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Titolo: Ora piu' che mai PD con Renzi stranvicerebbe

Visto le spaccature nel cdx se il PD avesse il coraggio di presentare
segretario e poi candidato premier Renzi farebbe il pienone di voti.
Occasione piu' unica che rara. Il PD sara' in grado di coglierla?
 
-- 
Il contenuto di questo messaggio e' frutto di fantasia e
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo
come spunto di riflessione. W L'Italia unita!
 

 Occasione piu' unica che rara. Il PD sara' in grado di coglierla?
 
E chi lo farà cadere il Governo?
 
 

 Renzi 
Un berluschino 
 
 
-- 
Angelo

 Occasione piu' unica che rara. Il PD sara' in grado di coglierla?
 
Frattanto, i dati delle convenzioni che si stanno svolgendo sembrano 
testimoniare che Renzi vada alla grande anche tra gli iscritti del PD.
 
La parte del PD che ha deciso di arroccarsi nel fortino per difendersi 
dalle primarie, capitanata da un baffino che si fa scudo dell'immagine 
di Cuperlo (assai poco efficacemente, in verità), ha investito tutto nel 
risultato tra gli iscritti, arrivando a minacce di ogni tipo. Se 
dovessero perdere anche tra gli iscritti, perderanno tutto.
 
-- bb
 


Già, ma se Renzi vince e diventa segretario, poi che fa?

 Già, ma se Renzi vince e diventa segretario, poi che fa?
 
Cioè, vuoi sapere quale sarà la tattica di Renzi una volta diventato 
segretario?
Allora già che ci sei puoi chiedere anche i risultati della prossima 
estrazione sulla ruota di Napoli.
 
Ciò che farà Renzi non dipende solo da Renzi, ma dall'evoluzione 
complessiva del panorama politico italiano. L'unica cosa che si può dire 
per certo è che il sindaco di Firenze, come il Principe di Machiavelli, 
ha dimostrato di saper molto bene assecondare la fortuna.
 
-- bb
 

 estrazione sulla ruota di Napoli.
 
Non c'è bisogno di essere indovini, se vincerà dovrà essere l'azionista 
di maggioranza del Governo, o pensi che possa buttare a mare Letta?
E come ho già detto se il Governo farà bene l'eroe sarà Letta e sarà 
difficile mandarlo a casa con tanti ringraziamenti, se farà male  
coinvolgerà anche la "popolarità" di Renzi.
Nel frattempo più si ritardano le elezioni è più si da tempo al CDX di 
riposizionarsi. Al di là delle ricostruzioni fantascientifiche, è 
indubbio che la scissione tra Alfano e Berlusconi, se porterà ad una 
coalizione elettorale, non farà che aumentare i voti dell'ex PDL. Infatti 
mentre non è ipotizzabile che chi votava PDL non voti più uno dei due 
tronconi perchè c'è stata la divisione, è altamente probabile che chi non 
lo votava o perchè c'era Berlusconi o perchè non voleva stare al Governo 
voterà, rispettivamente, Alfano e Berlusconi (e come dimostrano le prime 
analisi molti elettori 5S del centrodestra potrebbero ritornare in FI).
Berlusconi ha già dimostrato di essere in grado di sfruttare al massimo 
l'essere all'opposizione (le vittorie più sostanziose sono venute proprio 
quando si votava con il PDL all'opposizione) e ha anche dimostrato che, 
quando si tratta di scegliere i candidati non si fossilizza sui propri ma 
cerca di scegliere i "vincenti".
C'è l'incognita del peso che avranno le sue vicende giudiziarie e la sua 
uscita dal perimetro elettivo, ma qui effettivamente occorrerebbe avere 
una palla di vetro. Quindi tutto il peso si sposta su Renzi e sul PD. Una 
bella gatta da pelare.


Non c'è bisogno di essere indovini, se vincerà dovrà essere l'azionista 
di maggioranza del Governo, o pensi che possa buttare a mare Letta?
E come ho già detto se il Governo farà bene l'eroe sarà Letta e sarà 
difficile mandarlo a casa con tanti ringraziamenti, se farà male  
coinvolgerà anche la "popolarità" di Renzi.
Nel frattempo più si ritardano le elezioni e più si da tempo al CDX di 


 di maggioranza del Governo, o pensi che possa buttare a mare Letta?
 
Penso che dovrà spronare il governo e ci sono dubbi fondati che 
l'attuale governo omeopatico possa resistere alla chemio che verrà 
somministrata.
 
Gli avvertimenti giunti dall'UE sono un pessimo viatico per Letta, che 
rischia di non potersi più fregiare del crisma dell'inevitabilità su cui 
il suo governo si è fondato finora. Se vuoi la mia opinione, il governo 
si disferà per autoconsunzione: bisogna solo vedere quanto ci impiegherà.
 
-- bb

 -- bb
Ma tu pensi veramente che con Renzi si passerà dall'omeopatia alle API 
ad alta attività farmacologica? O è solo un atto di fede come per le tre 
nobili verità o le rivelazioni di Bahaullah?

 nobili verità o le rivelazioni di Bahaullah?
 
E' un atto di fiducia, più che di fede. Un'apertura di credito, come 
sempre quando si vota. Trovo che Renzi questa apertura di credito se la 
meriti più di tutti gli altri.
 
-- bb

 ha scritto:

Vedremo come andra' a finire. Alfano ormai non ha nessun interesse a che
cio' accada. Ripeto vedremo: le strade della politica sono infinite.


 Un berluschino 
 
Secondo me per te anche Togliatti non e' abbastanza a sinistra! ;)


 
Se vuole cosi' tanto la bicicletta e' il caso di darglela e vedere cosa ne
fa. Di sicuro dovra' PEDALARE parecchio. ;)


 Secondo me per te anche Togliatti non e' abbastanza a sinistra! ;)
 
Renzi a me non piace, lo ritengo un kazaro affatto di sinistra , un
cerchiobottista alla Catanese, sarà la rovina del PD
-- 
Angelo

 cerchiobottista alla Catanese, sarà la rovina del PD
 
Rovina definitiva voglio dire
-- 
Angelo

 Secondo me per te anche Togliatti non e' abbastanza a sinistra! ;)
 
Poi se proprio devo votare un democristiano, allora voto Casini che é
democristiano DOCG e non un democristiano con falsa etichetta di
sinistra :P
-- 
Angelo

 Secondo me per te anche Togliatti non e' abbastanza a sinistra! ;)
 
Sai come si dice da me, non é strano se ti mozzica un cane ma se ti
mozzica una pecora . E a me esser fregato dal " supercazzola " Renzi
sinceramente spiacerebbe !!!
-- 
Angelo


Ti ha risposto sui Rai3
 
"D'Alema dice che se vinciamo noi, distruggiamo la sinistra. Trascura il 
fatto che la sinistra l'hanno già distrutta loro e a noi tocca 
ricostruirla."
 
-- bb
 

 Ti ha risposto sui Rai3
 
l'ho ascoltato con arttenzione a " che tempo che fa ", rimango della mia
opinione , un berluschino, un grilluccio, un dipietrino, un casinuccio
-- 
Angelo

Angelo7r <angelo...@LEVAMIgmail.com> ha scritto:

Risposta unica a tutti i tuoi post. ;)
Secondo me si dimentica che il PD nasce dalla fusione di DS+Margherita. Ergo
l'anima di sinistra piu' quella di centro. Solo che quella di sinistra ha
paura di essere fagocitata da quella di centro e viceversa.
Non si deve avere paura delle novita'. Renzi e' una ventata che, spero nel
bene, portera', se sostenuto e non killato da falchi, novitaì e e cose buone.
A me sembra piuttosto il nuovo Romano Prodi, un po' piu' innovatore, vista
l'eta' anagrafica. Poi nel PD si deve volere, almeno per una volta, aver
voglia di vincere e non di restare sempre nella palude della nomenklatura che
fa finta di abbandonare ma ha, sia a destra che a sinistra, dato un'abbraccio
"mortale" alle nuove generazioni bloccando riforme e ricambio.
E' ora di dare una svolta e secondo me Renzi, non accettando compromessi, lo
puo' fare. La storia, se la bicicletta gli verra' consegnata, dara' il vero
giudizio. Restare ancorati a candidature di mezzo come Cuperlo o altri sarebbe
l'ennesima riprova di avere sempre e soltando paura del nuovo, paura che ha
consentito a Berluskiop di domininare e rovinare la nostra nazione.
E vai a votare Renzi e vivi felice! ;)


 E vai a votare Renzi e vivi felice! ;)
 
Chi vuoi che vada a votare per degli illustri sconosciuti, chi ha visto
sui media Cuperlo o Civati o altri ? Renzi sarà il nuovo segretario del
PD e chi vivrà vedrà :D
-- 
Angelo

 opinione , un berluschino, un grilluccio, un dipietrino, un casinuccio
 
Intanto, è stata la prima volta che ho sentito da un leader del PD che la riforma costituzionale del 2001 è stata un errore.
 
-- bb

 PD e chi vivrà vedrà :D
 
Tu, per esempio! ;) 


 Tu, per esempio! ;) 
 
Ma io sono una persona che segue e si informa non uno che va dietro alle
chiacchiere televisive di Renzi. Hai visto che anguilla da Santoro, a
tutte le domande ripeteva sempre le stesse fregnacce :P
-- 
Angelo

Angelo7r <angelo...@LEVAMIgmail.com> ha scritto:

A me pare che al signore che aveva 7.000e di pensione gli abbia risposto che
avrebbe privilegiato i pensionati con 600e.... piu' chiaro di cosi'....
Poi che si pretende?! Al momento piu' che parlare non puo'.
Dargli il manubrio di una bicicletta come quella della guida di un partito,
certamente, molto "vivace" come il PD sarebbe un bel banco di prova.
Se non funziona li si puo' sempre dimettere e non provoca guai alle borse se
gia' fosse premier. Non ti pare? E' un'occasione per fargli un bel "test drive".
Opportunita' piu' unica che rara. Se poi passa Civati o Cuperlo si sa chi hanno
alle spalle e il test "non e' valido" o meglio non serve! ;)


 Dargli il manubrio di una bicicletta come quella della guida di un partito,
 
Capito vogliamo andare al Giro d'Italia, allora meglio Moser :D
-- 
Angelo

 Capito vogliamo andare al Giro d'Italia, allora meglio Moser :D
 
Per intanto tra gli iscritti ha vinto, l'elezione come avviene? 
Quante votazioni ancora?


 Quante votazioni ancora?
 
A parte qualche passaggio burocratico, mancano solo le primarie dell'8 
dicembre.
 
-- bb

Il giorno lunedì 18 novembre 2013 07:56:51 UTC+1, Angelo7r ha scritto:

Da tutti i post del thread (Cosentino, bb, Asper...) si evince che al "giovin Renzi" si deve "dare apertura di credito" o "fare atti di fede"!
Viene scritto da estimatori del Renzi (bb) o da chi accetta il meno peggio (Cosentino). Progetti? Programmi? Soltanto chiacchiere.
 
In realtà quest'individuo è un abile "pallone gonfiato" (altroché Prodi!). Ha fatto il sindaco di una media città italiana e si propone quale capo del governo e segretario del PD. Non ha esperienza. Mai è stato messo alla prova. Da Sindaco aspira a diventare Presidente.
 
Se analizziamo il suo dire (e il suo atteggiarsi!) apporta chiacchiere e slogan. E' abile. Forse più del cavaliere. Intercetta il cosiddetto voto moderato o forse i voti dei potenziali affascinati dall'affabulatore di turno.
Si muove sul palcoscenico con perizia. Le smorfie, i movimenti del corpo, l'abbigliamento (la camicia bianca aperta...)sono studiati e imposti da chi lavora nella comunicazione. Gli slogan sono ossessivi e ripetuti.
Ma i grandi progetti? I grandi ideali da rilanciare? Si muove sull'ordinario e anche con poca chiarezza. I grandi temi dell'occupazione, della disoccupazione, del rilancio dell'economia? Non è dato sapere. 
Gli altri - Cuperlo e Civati - non sono un granché anche loro, ma almeno non recitano la parte del politico esperto. 
 
Renzi spaccherà il PD. E forse è un bene per questo partito.
 
brif

 Quante votazioni ancora?
 
Non lo so
-- 
Angelo

 Renzi spaccherà il PD. E forse è un bene per questo partito.
 
Gnè gnè gnè mi porto via il pallone.
 
-- bb

 Gnè gnè gnè mi porto via il pallone.
 
Porta via quello che vuoi. A me interessa molto poco, sia del PD che del pallone. Attento che non ti scoppi in mano. 
 
brif

 Sai fare di meglio! Un'altra volta, pensa prima di scrivere! :-)
 
Mi impegno proporzionalmente a quanto merita il post a cui rispondo. Per 
esempio, se si tratta di Radicale il più delle volte lascio che ululi 
alla luna.
 
Quindi, perdonami se non ho la voglia di discutere con una persona 
inacidita dalla sconfitta di oggi. Mi spiace per te: anche gli iscritti 
hanno scelto Renzi.
 
-- bb

 
 
I primi due hanno pero' raccolto un botto di voti. 
Il modello a cui guardi tu qual'e'? Un Bersanino, un D'Alimino, un Veltronino?
 
L.

 Gli altri - Cuperlo e Civati - non sono un granché anche loro, ma almeno non recitano la parte del politico esperto. 
 
 
Ma per l'esperienza si puo' rimediare con l'apparato. I grandi progetti li puo' scrivere qualcun'altro, mica sta al Premier fare tutto da solo, il problema semmai e' fare la sintesi tra le diverse posizioni che sono sempre piu' frammentate. 
Ma senza consenso i progetti restano nel cassetto, viceversa se vinci le elezioni  poi si puo' razzolare nei cassetti e vedere cosa c'e' di buono...
 
L


 
gli iscritti al PD sono tali in quanto interessati solamente ai 
privilegi che l' appartenenza al partito della spesa pubblica garantisce.
 
In questo momento Renzi *piacione* ha piu' probabilita' degli altri di 
essere eletto e salgono preventivamente sul carro del vincitore...

 Il modello a cui guardi tu qual'e'? 
 
La differenza tra PD e gli altri dovrebbe essere proprio quella di  non
andare dietro ai pifferai di turno. Quindi non ho modello, non mi
piacciono i modelli
-- 
Angelo

 ha scritto:

Manca poco. Sono aperte a tutti?


 Manca poco. Sono aperte a tutti?
 
Sì, con qualche complicazione per i ragazzi tra 16 e 18 anni e per i 
fuori sede.
 
http://www.primariepd2013.it/?q=comesivota
 
 
-- bb

 
http://www.primariepd2013.it/?q=comesivota
 
 
L'elenco dei votanti restera' riservato o sara' pubblicato?


 L'elenco dei votanti restera' riservato o sara' pubblicato?
 
Quanti caxxi vuoi ...mah 
 
-- 
Angelo

 
Nervosetto?! ;) Camomillati!;)
Era solo per sapere visto che c'e' stata la polemica sulla pubblicazione
dell'elenco dei partecipanti o di non farlo. 


 L'elenco dei votanti restera' riservato o sara' pubblicato?
 
L'elenco dei votanti alle primarie non è MAI stato pubblicato. Non ci sono riusciti neanche l'ultima volta: le problematiche relative al diritto alla riservatezza dei dati sensibili sono troppo rilevanti. Comunque stavolta di elenchi di votanti pubblici non si è neanche parlato.
 
-- bb

 L'elenco dei votanti restera' riservato o sara' pubblicato?
 
L'elenco dei votanti alle primarie non č MAI stato pubblicato. Non ci sono 
riusciti neanche l'ultima volta: le problematiche relative al diritto alla 
riservatezza dei dati sensibili sono troppo rilevanti. Comunque stavolta di 
elenchi di votanti pubblici non si č neanche parlato.
 
 
Ahhh  la privaci vč...
 
renzi ha pubblicato nel suo sito i famosi finanziatori (quelli da 100.000 in 
su) o sono rimaste le solite paginette con i sostenitori da 5 10 euro? 
 

 dell'elenco dei partecipanti o di non farlo. 
 
Non riesco a capire questo tuo interesse e soprattutto l'utilità di
pubblicare elenchi ...mah 
-- 
Angelo

 su)
 
Yes.
 
http://www.fondazionebigbang.it/index.php?option=com_content&view=article&id=24&Itemid=147
 
 
-- bb

 
 
"Barone Barolo"  ha scritto nel messaggio 
news:bb2d2f9f-9c3f-4f35...@googlegroups.com...

questi sono quelli fino a 100.000 
 

 questi sono quelli fino a 100.000
 
Non risulta che ci siano stati versamenti più alti.
 
-- bb

 questi sono quelli fino a 100.000
 
Non risulta che ci siano stati versamenti piů alti.
 
-- bb
 
appunto non risulta, chi certifica il non risulta? 
 

 appunto non risulta, chi certifica il non risulta? 
 
Tu pugnetta rosikante mostrandoci i finanziamenti del PdL :P
-- 
Angelo


L'esperienza ad adeguati livelli, i successi politici, la capacità di mediazione, nonché una leadership non "affabulatoria" ma reale, sono tutte caratteristiche in varie percentuali fondanti per un "leader"!
La storia politica italiana della Repubblica evidenza queste caratteristiche in politici e statisti. Da Pertini a Nenni, da Berlinguer a De Gasperi, da Craxi ad Almirante, da Moro a Fanfani, solo per citarne alcuni.
L'esperienza degli affascinatori alla cavaliere è stata devastante per l'Italia.
Mancando "grandi progetti" e grandi idee, ci si confronta sull'IMU!
 
L'apparato non può supplire a chi manca d'esperienza e tutto il resto.
Si fanno quindi atti di fede o si vota per mancanza di adeguate alternative capipopolo urlanti o uomini di spettacolo capaci di attrarre sulla propria "immagine". Però vincere le elezioni in un partito spaccato porta scissioni e non governo.
 
brif

 hanno scelto Renzi.
 
 
... che cosa mi dici tifosetto renziano?
 
brif

 hanno scelto Renzi.
 
E allora - se non hai voglia di discutere - taci, invece di rispondere a "pezzi" su ciò che ti fa comodo! Operazione indegna, anche da parte di un PDinno!
 
brif

 essere eletto e salgono preventivamente sul carro del vincitore...
 
Rende di più essere "piacione", il cavaliere ha fatto scuola!
 
brif

 PDinno!
 
E' finito il periodo in cui potevate mettere a tacere le voci di dissenso :-)
Naturalmente quando riconoscerai a chi non la pensa come te il rispetto che si merita, potremo discutere pacificamente. Prima di allora...
 
-- bb


 
Certo, ma ci sono 2 modi di fare il *piacione*, con i soldi PROPRI o con 
i soldi ALTRUI ! Io preferisco il primo...
 


E no! Carino! :-) 
Il furbetto non lo fai. TU, ripeto TU,  hai risposto a pezzi e poi hai scritto che non hai voglia di discutere. Adesso straparli di "rispetto" per chi non la pensa come me! Comodo, eh! Si risponde ad una frase avulsa dal contesto, si cazzeggia e poi si dice "con te non discuto"! Ma mai mi hai risposto nel merito delle derive di showman affabulatore del Renzi! Non fa nulla, cmq! Sono più interessato a cosa succede a Mosca...:-)Qui veramente il dissenso non è permesso!
 
brif

 Il furbetto non lo fai. TU, ripeto TU,  hai risposto a pezzi e poi hai scritto che non hai voglia di discutere. Adesso straparli di "rispetto" per chi non la pensa come me! Comodo, eh! Si risponde ad una frase avulsa dal contesto, si cazzeggia e poi si dice "con te non discuto"! Ma mai mi hai risposto nel merito delle derive di showman affabulatore del Renzi! Non fa nulla, cmq! Sono più interessato a cosa succede a Mosca...:-)Qui veramente il dissenso non è permesso!
 
Parlai estensivamente delle differenze tra un programma (Renzi) e una dichiarazione di buone intenzioni priva di contenuti programmatici (Bersani) al tempo delle primarie dello scorso anno. Google is your friend.
 
-- bb

programmatici (Bersani) al tempo delle primarie dello scorso anno. 
 
Nel PD il programma é del PD non di Renzi o Bersani. Non vorrei tu
avessi sbagliato partito 
 
 
-- 
Angelo

 piacciono i modelli
 
Bah, mi pare una posizione snob e perdente. Il pifferaio non ESCLUDE i contenuti, ma l'80% dell'elettorato potenziale ha bisogno del pifferaio (detto in maniera meno snob, di un leader carismatico). Se non prendi coscienza di questo non avrai mai la possibilita' di realizzare i progetti che il partito ha nel cassetto.
Sul  fatto poi che i progetti ci siano si puo' discutere a lungo, a me non sembra....
 
L.


http://www.matteorenzi.it/idee/
 
La nullità propositiva di Renzi la puoi leggere in questa sua lunga e prolissa descrizione di buone intenzioni. Poteva scriverle qualsiasi politico, anche di  di destra.
 
Il vuoto propositivo di questa lungo pistolotto è dato dal punto 2., quando il Renzi scrive: " Inseguire la semplicità significa che il PD proporrà progetti di riforma sul fisco, sulla giustizia e sulla pubblica amministrazione, discussi in tempi certi con i circoli, con gli amministratori, con i parlamentari e aperti alla discussione tramite vecchi canali e nuove tecnologie"... ecc. ecc. ecc.
 
E' Renzi stesso che dichiara che non ha attualmente progetti su fisco, giustizia e pubblica amministrazione. Ne "discuterà" con i circoli, con i parlamentari...Insomma la peggiore dichiarazione che possa fare di un neo-DC.
"Non ho progetti! Vedremo!"
 
Ma tutto il documento è un coacervo di luoghi comuni, buone ma vaghe intenzioni, e slogan, slogan, slogan...fino alla nausea.
 
E ciò che in Renzi è cmq negativo - come ho più volte scritto - è la sua carica affabulatrice, da navigato (e preparato da un equipe di comunicatori) showman. Si muove da attore sul palcoscenico, cura (o meglio, gli curano...) l'abbigliamento, sempre camicia bianca aperta, mosse e smorfie che accompagnano gli slogan, una sapiente coreografia dei suoi comizi, vedi alla Leopolda.
 
L'individuo nel suo piccolo è pericoloso e deleterio per il PD. Dovrebbe essere impegno per chi non è trascinato da emozioni e da inizio di culto della personalità o da ammirazione per nuovi "unti del signore" rifiutare a priori questa tipologia di personaggi. Anche a sinistra.
 
Nella loro mediocrità innovativa sono indubbiamente migliori Cuperlo e Civati.
 
brif
 
 

 
 
Solo se e' un partito pieno di egocentrici che ritengono le loro querelle interne piu' importanti del Paese. Altrimenti ci si stringe intorno al leader che si ha, e si fa funzionare la macchina del partito nell'interesse del Paese.
Se le differenze non sono ricomponibili allora il partito e' spaccato di fatto, Renzi o no Renzi.
 
L
 

 
 
La raccolta del consenso, questa sconosciuta. E' proprio vero che e' piu' facile fare i duri e puri all'opposizione piuttosto che sporcarsi le mani e provare a fare qualcosa.
 
L.

 avessi sbagliato partito
 
Alle primarie il (non) programma era quello di Bersani, che poi è 
diventato il (non) programma della coalizione di csx.
 
-- bb

 La raccolta del consenso, questa sconosciuta. E' proprio vero che e' piu' facile fare i duri e puri all'opposizione piuttosto che sporcarsi le mani e provare a fare qualcosa.
 
Per qualcuno, primeggiare nel partito è sempre stato più importante che 
vincere le elezioni. La novità è che stavolta hanno perso anche il 
congresso.
 
-- bb

Angelo7r <angelo...@LEVAMIgmail.com> ha scritto:

Perche' la volta scorsa se ne fece una battaglia! Lo si disse a sproposito per
allontare i non iscritti al partito, soprattutto. Ora, mi dice Barolo,
giustamente, non se parla e sembra pacifico che non vengano pubblicati.


 appunto non risulta, chi certifica il non risulta? 
 
Il problema e' da estendere a tutti i candidati e partiti. Non mi sembra tipo da
prendere sotto banco soldi, in questo momento particolare soprattutto.
Al momento ci metterei la mano sul fuoco, mentre su altri tuoi amici... non
direi la stessa cosa. ;)



Tu esageri sempre ... pero' Renzi non piace per niente neppure  a me!!
 
	Saluti

 appunto non risulta, chi certifica il non risulta?
 
Il problema e' da estendere a tutti i candidati e partiti. Non mi sembra 
tipo da
prendere sotto banco soldi, in questo momento particolare soprattutto.
Al momento ci metterei la mano sul fuoco
 
 
ROTFL la Fondazione Big Bang è trasparente come una lastra di piombo
 

 Se le differenze non sono ricomponibili allora il partito e' spaccato di fatto, Renzi o no Renzi.
 
Il PD **è** spaccato. La fusione tra i vecchi DC e i vecchi PCI non è mai avvenuta. E - peraltro - era previsto... :-)
 
brif

 Cmq, scrivo anche di "esperienze ad adeguati livelli, di successi politici, di capacità di mediazione". Un background che a Renzi manca, anche se bb mi ha fatto notare di una presunta capacità politica istituzionale ad alto livello (da presidente del consiglio) di Renzi per aver fatto il presidente di Provincia e il Sindaco dell'ottava città d'Italia :-)
 
Potremmo paragonare questo cursus honorum, per esempio, con quello di 
Massimo D'Alema, che prima di diventare presidente del consiglio aveva 
esperienze di amministrazione, forse, nel condominio di casa sua :-)
 
-- bb

 -- bb
 
Non ci sono problemi, i presidenti del consiglio di sinistra devono solo 
aprire il coperchio della cassa pubblica e lasciare che i sindacati ed 
il pubblico impiego ci saltino dentro.
Non e' richiesta nessuna altra competenza di amministrazione...

 ROTFL la Fondazione Big Bang è trasparente come una lastra di piombo
 
Allora uuoi cambiare padrone, vedi se ti assoldano. ;)


 Il PD **è** spaccato. La fusione tra i vecchi DC e i vecchi PCI non è mai avvenuta. E - peraltro - era previsto... :-)
 
E' avvenuta, veramente. Prima nella mozione Bersani, poi nella mozione Cuperlo, supportata del resto anche da Fioroni.
 
-- bb


http://it.wikipedia.org/wiki/Massimo_D'Alema
 
 
brif

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Massimo_D'Alema
 
 
Appunto :-)
 
-- bb
 

 Un leader vero riunisce intorno alla sua "idea" progettuale e intorno ai suoi programmi persone convinte della bontà dell'idea nuova e della fattibilità dei programmi per attuarli. Essere vago, non definire nulla di concreto e curare essenzialmente la comunicazione è una stupenda forma per poi  - una volta eletto - fare tutto ed il contrario di tutto.
 
Mah, in un partito con una tradizione non credo il peso del leader debba essere cosi rilevante, e francamente non sono nemmeno sicuro che sia plausibile che le idee possano davvero venire da un singolo. Se i principi di sinistra sono patrimonio comune, il resto e' praticamente lavoro tecnico (quali leggi per ottenere cosa) e mediazione. 
 
IMHO ci sono due caratteristiche principali che un leader di partito deve assicurare: la capacita' di raccogliere consenso, di essere uomo di marketing, e questa credo che Renzi l'abbia, e la capacita' di gestire un'organizzazione, mediando, facendo sintesi e facendo lavorare le persone giuste. E questa per Renzi e' un'incognita, ma lo e' per tutti quelli che non sono stati segretari di partito in precedenza...non vedo ruoli analoghi nella carriera di un politico.
 
L.

lavoro tecnico (quali leggi per ottenere cosa) e mediazione. 
 
Quoto
-- 
Angelo

 E questa per Renzi e' un'incognita, ma lo e' per tutti quelli che non sono stati segretari di partito in precedenza...non vedo ruoli analoghi nella carriera di un politico.
 
Premetto che a me D'Alema (o anche altri leader ex PCI) non mi interessano più di tanto.
Ma D'Alema ha fatto anni e anni di "gavetta" quale responsabile della FGCI e poi in Puglia nel partito, deputato, ministro... Insomma, leggi la sua storia.
Ma anche di tanti altri segretari di partiti.
 
Comunque, auguri! :-)
 
brif

 Nel caso di Renzi, non vedo particolari doti carismatiche
 
Si tratta di fissare una soglia: pu� anche essere che Renzi abbia un 
carisma zero. Ci� significa che il PD, particolarmente l'apparato, ha un 
carisma negativo (e neanche poco).
 
-- bb