Newsgroup: it.politica
Titolo: I muri

Ultimamente gli Stati costruiscono muri, li allungano 
o li rinforzano. 
Ma costruire muri, corredarli di strumenti di controllo 
sempre più sofisticati (guardie armate, telecamere, 
rilevazione satellitare)o dotarli di mezzi particolarmente 
crudeli di dissuasione (fossi, fili spinati, lame) ha un’utilità
ridottissima.
 
I muri non fermano i flussi di migranti. 
 
Li deviano, casomai, spesso in maniera non permanente. 
Soprattutto: i flussi non cambiano in relazione all’erezione 
o al rafforzamento dei muri. 
È la sorgente – una nuova guerra, la nuova fase di una vecchia 
guerra, una carestia, l’acuirsi di condizioni climatiche sfavorevoli – 
a determinarne la portata.
(Limes, 22/07/2015)
 
L'affievolirsi del "muro" del Mediterraneo davanti alla Libia, 
ha deviato i flussi dal Magreb alla Sardegna, o dalla Turchia 
alla Bulgaria/Romania nella rotta del Mar Nero.
 
E anche i bavaresi si vergognano oggi del muro della vergogna 
eretto contro donne e bambini.
https://tinyurl.com/y9u3b9ho
 
 
brif


L'uomo ha sempre costruito mura per difendersi dagli
estranei e, anche se tu starnazzi il contrario per i
tuoi minuscoli interessi personali, hanno permesso lo
straordinario sviluppo delle civiltà.
Solo considerando la mia regione, Padova, Verona, Treviso,
Venezia, protetta da muri d'acqua, e decine di altri
centri minori, non avrebbero potuto sviluppare l'arte, la
cultura, la scienza ai massimi livelli del mondo di allora
e di relazionarsi con esso senza una solida protezione che
permetteva di filtrare chi entrava e usciva dalle città.
Ma tu pensa pure che il mondo è migliore se la gente si
mischia indiscriminatamente, raccontaci pure del faro di
civiltà che è Tirana, tanto tu non hai niente da perdere.

 I muri non fermano i flussi di migranti.
 
Non e' la loro funzione principale.
 
I muri, fin dall'antichita' anche quando erano una fila di
pietre sconnesse a secco di pochi centimetri, hanno avuto
il servizio di delimitare la proprieta'.
 
Una sua costruzione, oltre a quella di protezione, e' anche
simbolicamente indice di possesso. Significa che quel pezzo
di terra e' assegnato.
 
Un muro equivale ad uno o piu' proprietari.
 
Erigerne uno in qualita' di stato significa che il
territorio appartiene a chi vi sta dentro e non a chiunque
decida di mettervi piede per una qualsiasi ragione. Valida
o meno che sia.

brif 2014 ha usato la sua tastiera per scrivere :

Veramente dalle mie parti ancora oggi esistono delle cinte murarie ai 
confini delle citta'. Consentivano ai loro abitanti di non farsi 
travolgere dagli stranieri. Sono andate in disuso con l'avvento della 
polvere da sparo.
Noi vogliamo farci travolgere dagli stranieri ? (Speriamo che non usino 
la polvere da sparo).
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.
per contatti: 
pierf...@teletu.it
 
 
Pierfrancesco


Era (anche) metaforico.



Come non quotare? Nel convincimento che il disordine anzi dissesto
umanitario in essere, non portera' alcun miglioramento sociale,
economico, umano a chi lo subisce, ne' a chi lo causa.  

proverebbero neanche.
 
Realista considerazione.


Ti contraddistingue, come sempre, 
 
1. il rancore per chi ti ha ricoperto di letame sul tuo erroraccio
circa le disposizioni di legge per i ricongiungimenti, 
 
2. la tua visione limitata e provinciale dell'argomento (Padova, 
Verona...) e rapportata cmq ad altri contesti storici, 
 
3. la tua mancanza totale dell'evidenza, banale peraltro, 
che vede nelle migrazioni, e non *nonostante* esse, 
l'ingrediente principale dell'evolversi delle civiltà 
e perfino del costituirsi della stessa identità dei popoli.  
Compresa anche Italia di questi ultimi 2000 anni.
 
4. Last but not least - sei come sempre OT, in quanto scrivo 
che "i muri non fermano i flussi, casomai li deviano, in modo 
non permanente sulla base della sorgente che li causa". 
Ho portato degli esempi, ma tu hai svicolato.
Aggiungo anche il "muro" tra Messico e Usa: non ha mai fermato 
proprio nulla o quasi.
 
Peraltro, la prima parte dell'art. è ripreso (come da me indicato) 
da un articolo di Limes, 
http://www.limesonline.com/i-migranti-invisibili-che-vengono-dal-futuro/83135
 
che approfondisce l'argomento in termini un po' piu' significativi 
del tuo ristretto orizzonte di "Padova e Treviso".
 
L'articolo riprende inoltre analisi di ricercatori di L’Espace Politique,
https://espacepolitique.revues.org/2626
.
 
Tutte organismi, ricercatori e analisti cui tu potresti, al limite,
proporti quale servizio di pulizia nei loro uffici.
Evidentemente dopo aver parlato loro di "Padova e Treviso".
 
brif


Concordo sostanzialmente con quanto scrivi.
Peraltro, come ho indicato, la prima parte dell'art. 
è ripreso da un articolo di Limes, 
http://www.limesonline.com/i-migranti-invisibili-che-vengono-dal-futuro/83135
 
che evidenzia anche il significato simbolico dei muri e riprende inoltre 
analisi di ricercatori di L’Espace Politique, 
https://espacepolitique.revues.org/2626
. 
 
brif


Alcune considerazioni.
Da Nord, dalla Slovenia, si arriva in Italia. E molti passano.
Non fanno però notizia.
 
Ho esteso il significato del "muro di pietra" ai muri di altra natura. 
Come quello che viene tentato attualmente dall'Italia nel Mediterraneo
per bloccare i flussi: effetti limitati nel tempo e deviazione dei flussi.
 
I flussi via mare verso l'Italia, piu' o meno accentuati, datano 
dall'inizio degli anni'90 con i barconi dall'Albania. Nessuno li andava a prelevare, come scrivi.
Soltanto che per quel tipo di flusso sono variate oggi le condizioni: il
Paese si è sviluppato - cade quindi uno dei primi motivi delle 
migrazioni: l'aspetto economico)e cmq gli albanesi possono entrare in Europa
senza visto, creando peraltro non pochi problemi all'Olanda.
E sì, perché il mainstream da becchime si concentra sul nero islamico ma 
non scrive delle migliaia  migliaia di albanesi irregolari in giro per 
l'Europa. E per l'Italia. E che operano nel traffico internazionale di stupefacenti, insieme alle centrali italiane.
 
brif

Il giorno sabato 2 dicembre 2017 22:00:22 UTC+1, brif 2014 ha scritto:

Certo che li fermano invece. Infatti solo l'Italia è messa in questo modo. Ancora per poco, ma lo è.


Veramente l'unico costantemente coperto di letame sei tu. E la legge sui ricongiungimenti non ti dà affatto ragione, visto che è una porcheria che permette il ricongiungimento di intere famiglie con criteri ridicoli.
Sei tu che vivi in un mondo tutto tuo: tutti i Paesi normali del mondo si comportano con gli immigrati come farà l'Italia tra qualche mese.

 Sei tu che vivi in un mondo tutto tuo: tutti i Paesi normali del mondo si comportano con gli immigrati come farà l'Italia tra qualche mese.
 
Ma come?
Hai fatto il bulletto per la mia presunta appartenenza all'UNHCR :-) 
e adesso ringhi di "mondo tutto mio". 
Fiorellino, studia gli interventi nel mondo di UNHCR prima di cagare 
sentenze.
 
E tra qualche mese che succede?
L'Italia accoglierà un milione e piu' di richiedenti asilo - come la 
Germania ad esempio - e non i 150.384 accolti nel periodo 2013-ottobre 2017?
O incrementerà l'accoglienza dei minori non accompagnati, attualmente 
18.491 per raggiungere i 35.900 della Germania?
 
O ti riferisci alla bolscevica legge Bossi/Fini che avrebbe messo 
fine alle migrazioni?
 
O no? 
Forse ti riferisci alla schiacciante vittoria della Le Pen e 
a "tutti gli stranieri fuori dalla Francia". ROTFL.
 
Cmq tenente Drogo :-)continua a sperare nell'arrivo dei mongoli.
Non ti sei ancora reso conto che sei un ignorantone perdente. 
Ma da anni.
 
Guardati intorno e non soffrire troppo.
 
brif
 

Il giorno sabato 2 dicembre 2017 22:00:22 UTC+1, brif 2014 ha scritto:


Il giorno sabato 2 dicembre 2017 22:00:22 UTC+1, brif 2014 ha scritto:

Certo ebreo, certo.
 
https://www.google.it/search?q=muro+di+palestina&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiLraSLnu7XAhWLa1AKHabrDT0Q_AUICigB&biw=1396&bih=702
 
 
Sai niente di questo muro?
 

 brif
 
 
A proposito, sbaglio o finalmente hai fatto outing dicendo
che vivi da parassita grazie a qualche inutile ente internazionale?
Per entrare in quegli enti sono necessari solo due requisiti:
raccomandazioni ed essere perfettamente inetti.
Perciò sei l'ultimo che può dare qualche consiglio.

 Perciò sei l'ultimo che può dare qualche consiglio.
 
 
Boh, ultimamente ho persino il sospetto che Brif sia in qualche modo una parte dell'ex nick TOBYBURNS, è SCADUTO AGLI STESSI LIVELLI di stupidità e a volte sbrocca alla stessa maniera, tentando di mandare tutto in vacca, e rifugiandosi nei formalismi legali, roba che fa ridere chiunque viva la realtà.
Non avrei mai detto che potesse scendere tanto in basso.
 
L'IMMORTALE


ROTFL, sei patetico. :-)
Un penoso frescone patetico.
Hai fatto TU l'affermazione da bar della bocciofila...
 
       "In questo modo l'immigrato iniziale 
       potrà ricongiungersi, tempo permettendo, 
       con nonni, zii, cugini, generi, cognati, 
       suoceri, parenti e affini vari di grado 
       infinito." (03/09/2016) 
 
Non sei stato mai in grado di entrare nel merito, ma soltanto 
la puttanata buttata lì.
Ti ho riportato articolo per articolo le disposizioni sui ricongiungimenti, peraltro fessacchiotto sono definiti nella Bossi-Fini.
Te li ho illustrati.
Ti ho spiegato l'impossibilità oggettiva di ricongiungere "nonni, zii, 
cugini, generi, cognati, suoceri, parenti e affini vari di grado infinito."
Sono pochi articoli e vincolanti.
Ti ho ricoperto di letame piu' volte.
Niente da fare.
Insisti nell'assioma e NON lo dimostri.
 
Sei un pirla Dimo, un pirla bilioso ed impudente.
 
Per il resto svicoli alla grande sui quattro punti della mia risposta
e sulla conclusione circa Limes e Espace Politique.
Oggetto proprio del thread.
In compenso ti lanci in iraconde, ottuse e rabbiose ringhiate su UNHCR 
e sui funzionari ONU.
 
Sei proprio un pirletto, Dimo, da lamento da pensionato in "fila alla Posta" 
(cit. Namib).
 
brif

 proprio nulla o quasi.
 
Ma i messicani clandestini sono "buoi cattolici" (c); lavorano per un 
tozzo di pane perche' sanno che stanno commettendo un crimine, e sono 
quindi ricattabili, anzi peggio, perche' si sottopongono volontariamente 
al ricatto.
 
Vai a vivere negli USA senza un visto di lavoro e facci sapere, caro il 
mio facitore di ponti AKA pontifex maximus del nulla cosmico di it.politica.

 Verona...) e rapportata cmq ad altri contesti storici,
 
La Serenissima e' campata per piu' di mille anni senza di brif, direi 
che un minuto del tuo tempo puoi anche dedicarglielo.


A parte che gli idioti si assomigliano tutti, Toby mi era
anche simpatico perchè si chiamava come il mio cane, certo
un po' meno intelligente e viscido come un'anguilla, ma si
capiva che in qualche modo cercava di darsi da fare per vivere.
Questo Brif invece è privo di qualunque carattere e
"skill", il massimo che sa fare sono citazioni
e ripetere all'infinito 4 cazzate. Al di là di queste,
è supponente quanto ignorante e privo di capacità logiche.
L'ho smerdato più volte senza che lui se ne sia nemmeno
reso conto completamente, probabilmente percepisce solo un
vago senso di inferiorità e reagisce attaccandosi come una
zecca allo scroto. Un vero parassita.
 

 cultura, la scienza ai massimi livelli del mondo di allora
 
 
"massivan"
 
No, il centro intellettuale del mondo allora era l'arabia, nei
posti che indichi c'era solo fame malaria. 
 
 

 A parte che gli idioti si assomigliano tutti,
 
Come è vero, caro Salvini!


Se gli albanesi irregolari in giro per l'Europa a trafficare droga e
altro, sono migliaia e migliaia puo' credi che la situazione del
nostro Paese potrebbe migliorare se ne aggiungessimo altre decine di
migliaia di altri Paese ? 


Fatti con lo stampino! -:)
 
brif


Trantuillo merdina, già Trump ha trattato la tua organizzazione criminale come merita. Tra qualche mese finisce l'accoglienza e si rimpatriano un po' di truffatori africani. Sorridi! :-)))


No wi-fi in Libia? Cibo no buono in Libia? Non ne fanno lì blocchi stradali per le sigarette?
http://www.repubblica.it/cronaca/2017/11/14/news/onu_inumana_collaborazione_ue-libia_sui_migranti_-181077943/
 
Boveri migrandih, questi non sono richiedenti asilo?
Se perfino il governo xenofilo del pd è stato costretto a fare questi accordi, c'è fiducia ce il prossimo bloccherà tutto.
Hey, merdaccia: in saccoccia! :-)))

l'Europa. E per l'Italia. E che operano nel traffico internazionale di stupefacenti, insieme alle centrali italiane.
 
Ehi, brufolo brif, hai paura della concorrenza?
 
-- 
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalità di ricerca


I muri funzionano benissimo ovviamente.
Francia, Germania, Austria e Svizzera hanno AZZERATO l'immigrazione di finti profughi del pd dall'Italia verso i loro Paesi.

 brif
 
----
Certo ebreo, certo. 
 
https://www.google.it/search?q=muro+di+palestina&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiLraSLnu7XAhWLa1AKHabrDT0Q_AUICigB&biw=1396&bih=702
 
 
Sai niente di questo muro? 
Commentare please.


è difficile con chi ti dice che il bianco è nero
e che fa della menzogna un principio espressivo basilare.
Goebbels era una orsolina di fronte ai sinistrati
Un esempio : ernie il pazzo gomunisda falsario e rosicante


sembra che funzioni alla grande ... però non fa notizia perchè non possono poi piagnucolare falsamente sui morti da bomba islamica
 

 sembra che funzioni alla grande ... però non fa notizia perchè non possono poi piagnucolare falsamente sui morti da bomba islamica
 
Gli ebrei si rifiutano di commentare questo.
 
Guardano la siepe nel nostro occhio, non il muro di 8 metri e 730 km nel loro.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Barriera_di_separazione_israeliana
 
 

 brif
 
Ma come hanno fatto Francia e Austria a bloccare l'immigrazione dall'Italia senza agire sulle cause di tale migrazione?

 brif
 
UNHCR verra' abolito e processato per corruzione e crimini contro l'umanita'.

 brif
 
No no coglioncello. A parte che tu non hai un autista, ma poi Francia e Austria hanno interrotto l'immigrazione di truffatori africani dall'Italia senza agire sulle cause. Il che dimostra ulteriormente che sei un coglione.

 brif
 
Consolati tu con il progetto per portare il wifi e il cibo buono nei centri di detenzione libica dove attualmente finisce la gran arte dei truffatori africani.
:-)))))))

 UNHCR verra' abolito e processato per corruzione e crimini contro l'umanita'.
 
Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah 
Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah
Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah 
Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah
Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah 
Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah
Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah 
Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah
 
Rita, informazione degli asinelli o dell'eritreo che "a letto 
è formidabile"?
 
Dai, racconta.
 
brif

  A parte che tu non hai un autista, 
 
Due. 
Uno a Mosca e uno a Tirana.
:-)
 
Si galoppa, eh! :-)
 
brif


Certo certo :-)))) Ma com'è che Francia e Austria hanno bloccato il flusso di truffatori africani dall'Italia nei loro Paesi senza agire sulle cause? Loro continuano a volere andare a nord dell'Italia, ma si attaccano al cazzo e non ci vanno. Come mai? Sarà mica che dici solo stronzate e per bloccare un flusso basta volerlo?


Lei batte i piedini e sbuffa. E tu? :-))))
http://www.repubblica.it/politica/2017/08/27/news/bonino_a_repubblica_gli_italiani_sono_diventati_intolleranti_salvini_e_di_maio_imprenditori_della_paura_-173950175/
 
http://www.huffingtonpost.it/2017/09/07/intervista-a-emma-bonino-il-modello-minniti-ci-si-ritorcera-contro-laccordo-rafforza-le-milizie-libiche-e-chiude-gli-occhi-sui-lager-dei-migranti_a_23200231/
 
https://www.ilfattoquotidiano.it/2017/09/22/migranti-bonino-contro-il-decreto-minniti-meno-sbarchi-sappiamo-che-fine-fanno-in-libia-e-si-commuove/3871066/
 
Aspetta, ed è Minniti, monistro del PD! Immagina quando al potere ci sarà qualcuno che vorrà davvero fermare gli sbarchi? :-)))


Sembra Himler quando gli dicono che Berlino sara' rasa al suolo.
 
Raccontaci del muro a casa degli ebrei sbruf, dai vogliamo ridere.

 I muri non fermano i flussi di migranti. 
 
i muri da soli no, certo che no 
 
ma se sopra e dietro di essi cè una popolazione incazzata nera le
cose cambiano di parecchio 
 
 
 

Con gli strumenti moderni non c'è bisogno di mura, basta solo essere un po' più concreti. Un tempo non c'erano le mitragliatrici ne i radar.

 p.s.: salutami Ervin e Sajmir (accento sulla i finale) :-)
 
Le aule ditribunale, in questo caso civili e non penali. I mezzucci spuntati di un regime alla frutta. :-))))) Come stanno i truffatori in Libia, coso? Cibo buono? :-))

 Le aule ditribunale, in questo caso civili e non penali. I mezzucci spuntati di un regime alla frutta. :-))))) Come stanno i truffatori in Libia, coso? Cibo buono? :-))
 
Mio Dio, invece di essere pieno di stelle la' fuori (cit.) abbiamo 
appena scoperto che brif in realta' si chiama Maria Elena oppure segue i 
consigli degli stessi avvocati della signorina Maria Antonietta in arte 
Etruria 8-O
 
La fine e' vicina 8-O
 
Io scappo :-D
 

  

Mi sembra sei un tantino agitato, o mi sbaglio?

  Un tempo non c'erano le mitragliatrici ne i radar.
 
Ma c'è sempre stata la scuola elementare, quella di Forcella che tu hai 
abbandonato in terza :-), analfabeta. 
 
brif


Come stanno gli aspiranti truffatori dello stato italiano in Libia? E' buono il cibo?

Le aule ditribunale, in questo caso civili e non penali.
 
E senza contare l'incredibile florilegio di ignoranza del sistema
legale italiano di cui ha fatto sfoggio l'incredibile Ilin... :-O
Ne avesse azzeccata UNA, dico UNA...
Faccio un solo esempio: 90 giorni e TRE MESI non sono mai la stessa
cosa... ;-)
Quanto a fare una citazione in una causa civile, a me che abito dove
abito... MI SPANCIO DALLE RISATE al solo sentir parlare di un atto di
citazione.
Sempre che il conglioncello scafista extracomunitario riesca a capire
DOVE farlo notificare con esattezza...
 
In realtà, la mia preoccupazione principale è per i miei genitori: la
delinquenza esteuropea si è dimostrata molto feroce negli ultimi anni
e un vigliacco come Ilin Nikolovski può veramente essere capace di
difendere il suo business fino a far uccidere qualcuno, soprattutto se
debole ed indifeso.


Mi sembra sei un tantino agitato, o mi sbaglio?
 
Trema tutta la zecca brufolosa :-)
Speriamo che almeno l'annuncio di aver vinto il titolo di cretino
dell'anno 2017 lo possa aiutare a rasserenarsi un po'.


 debole ed indifeso.
 
Su questo se volessi potrei raccontarti alcuni gustosi episodi ;-&
 
Potrei, ho detto ;-D
 

 Кто он? Kto on? Chi è?
 
Должен бы быть ты. Твои идеи и его лицо похожи друг на друга.

 dell'anno 2017 lo possa aiutare a rasserenarsi un po'.
 
Ma no, ma no.
 
Ha appena vinto un week-end all'albergo Pol Pot. Guarda come e' carino 
adesso, e tutto sussiegoso. Sta ancora rileggendo il diktat del partito 
unico, terrorizzato. Ma a noi si mostra calmo e fiero del suo nuovo 
min-cul-pop-pensiero ;-D



Mmmmm! :-) Non usare i traduttori.
Forma corretta:
Должен бы быть ты, так как твое лицо и идеи похожи друг на друга
Oppure, interpretando quanto vuoi dire, è ancora meglio:
Это должен быть ты, так как твое лицо и идеи похожи друг на друга.
Ma anche...
Это должен бы быть ты, так как твое лицо и идеи похожи друг на друга.
Sfumature del discorso e di ciò che vuoi dire.
Пока 
brif

 brif
 
Paka , sbruf, sei morto come troll.
 
Prenditi il trofeo di cretino dell'anno e morfa.
Oramai sei finito.
 


Però è ingiusto privare la sua squadra del premio, lui
non è un solista, appartiene ad una combriccola qui presente
che si loda e si sbroda a vicenda, perciò andrebbe premiata tutta.