Newsgroup: it.politica
Titolo: VERGOGNA!!!!!!

Invito tutti gli italiani a non dare credito a certe troiette!2
putanelle di
spoleto per ingelosire gli fidanzatini hanno dichiarato di essere state
stuprate da 4 albanesi!Tutta l'italia in italiota unita ha meso in croce
gli
emigrati!Per poi rivelarsi che sono statti accusati ingiustamente!E
nessuno
pensa di scusarsi per la grave ofesa recata agli albanesi!Il vostro
ategiamento mi ricorda quello degli nazisti e dei communisti,con la sete
per
i
capri espiatori,ogni male che succede e colpa dei ebrei!Ogni cosa che
non va
bene colpa dei intelletuali!Con i risultati che ben sapiamo!La stesa
cosa e
sucessa nel bresciano poco tempo fa!VERGOGNA!

Caro Pellumb,
hai perfettamente ragione, o meglio: AVRESTI ragione, se non definissi
''troiette'' persone che non conosci, dimostrando per le donne lo stesso
disprezzo che gli Italiani (ma NON io) hanno per gli Albanesi. Non so se ti
ricordi di me: abbiamo avuto uno scontro ''privato'' via mail a proposito
della guerra in Kosovo. Ora voglio esprimerti la mia solidarieta' per il
ripetuto linciaggio a cui sono sottoposti i cittadini albanesi quando
vengono in Italia: per gli italiani siete tutti criminali, sfruttatori di
donne, violentatori e mafiosi. Ma, nonostante sia anch'io (purtroppo)
italiano, e a dimostrazione che i comunisti (come me) non assomigliano
affatto ai fascisti, eccomi qua a dire che hai ragione (senza riseva alcuna)
sul RAZZISMO ITALIANO (e NON, s'intende, sulla specifica storia di violenza,
che NON conosco, e che non e' QUI rilevante). Una domanda, pero': io, che
sono stato e sono assolutamente CONTRARIO all'intervento NATO in Kosovo,
farei si' che chi lavora in Italia potesse anche VOTARE in Italia e
scegliersi i suoi rappresentanti in difesa dei suoi interessi di lavoratore
e di uomo, dovunque sia nato, a Tirana, a Ulan Bator, o a Oslo...+ADs- chi,
invece, ha appoggiato l'intervento, ora non spera altro che tutti gli
Albanesi se ne tornino ''a casa loro'': non ti suggerisce niente questo?
Forse per i sostenitori (da lontano) dell'UCK, gli Albanesi vanno sempre
visti da lontano. E forse per me (nonostante la mia pesante diffidenza verso
l'UCK) siete solo fratelli (se non ti piace il termine ''compagni''...) come
tanti altri, ne' piu' onesti, ne' meno onesti di tanti altri... Ciao. E
scusami se sono stato (a suo tempo) scortese e sfottente: d'altra parte, non
mi piace essere insultato per principio, e d'altra parte TU non hai perso
questo viziaccio: fai attenzione a chi insulti: le ''troiette'' di cui sopra
potrebbero non meritarselo, che ne pensi? O vuoi diventare ''bastardo'' come
gli Italiani ''anti-Albanesi''? Bye again.
Giuseppe Lucchesini
Pellumb Nili ha scritto nel messaggio +ADw-38340E3F.5FD05282+AEA-ingredium.it+AD4-...
+AD4-Invito tutti gli italiani a non dare credito a certe troiette+ACE-2
+AD4-putanelle di
+AD4-spoleto per ingelosire gli fidanzatini hanno dichiarato di essere state
+AD4-stuprate da 4 albanesi+ACE-Tutta l'italia in italiota unita ha meso in croce
+AD4-gli
+AD4-emigrati+ACE-Per poi rivelarsi che sono statti accusati ingiustamente+ACE-E
+AD4-nessuno
+AD4-pensa di scusarsi per la grave ofesa recata agli albanesi+ACE-Il vostro
+AD4-ategiamento mi ricorda quello degli nazisti e dei communisti,con la sete
+AD4-per
+AD4-i
+AD4-capri espiatori,ogni male che succede e colpa dei ebrei+ACE-Ogni cosa che
+AD4-non va
+AD4-bene colpa dei intelletuali+ACE-Con i risultati che ben sapiamo+ACE-La stesa
+AD4-cosa e
+AD4-sucessa nel bresciano poco tempo fa+ACE-VERGOGNA+ACE-
+AD4-

 stuprate da 4 albanesi!
complimenti, vedo che dimostri una notevole finezza e apertura mentale,
ragazze che denunciano uno stupro sono troiette? bravo! non conosco la
vicenda in questione, ma devo dire, anche rispondendo a giuseppe che
definisce gli italiani razzisti, che non è assolutamente questione di
razzismo.
Se si osserva solamente la realtà, cioé che *molti* immigrati clandestini
albanesi sono dentro in giri di prostituzione spaccio e criminalità in una
rete che fa capo alle mafie albanesi, si osserva semplicemente un fatto.
Nessuno dice a priori "*tutti* gli albanesi sono una razza inferiore",
quindi il paragone con il nazismo non c'entra un fico secco. Si fa una
constatazione in base a quello che si vede in Italia. Uno che immigra in un
paese se vuole avere gli stessi diritti dei concittadini deve avere gli
stessi doveri e rispettare la legge.
Chi dovrebbe vergognarsi sono tanti tuoi connazionali che vengono in Italia
a fare i comodacci loro, è con loro che dovresti incazzarti, se ci tieni al
buon nome degli albanesi.
Io quando vado all'estero e per prima cosa mi dicono "Ah Italia? mafia!"
mica mi incazzo con loro, mi incazzo con quegli italiani che ci hanno reso
famosi nel mondo anche per questo.

 ragazze che denunciano uno stupro sono troiette?
ALT! La televisione si e' gia' incaricata di smentire. Le ragazze in
questione si erano inventate tutto. Prima di partire in quarta,
informatevi.

 informatevi.
beh allora diciamo che non erano troiette, erano solo delle stronze.
però quanto detto su molti(non tutti, dico molti!) immigrati albanesi che
ahimé non sono il massimo esempio di rispetto della legalità è sempre
valido. 

 valido.
Molti, moltissimi italiani non sono il massimo esempio di rispetto di
niente.
Bisognerebbe, semmai, chiarire perche', secondo alcuni Soloni del Polo, la
piccola criminalita' va messa in galera o meglio ancora al muro, mentre i
grandi criminali sono tutti innocenti.
--
Posted from 
ro...@sql.TheBrain.NET
 [195.216.128.100]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org


Non voglio inferire su quelle due poverette, che evidentemente avevano
problemi, ma quegli individui che come avvoltoi si precipitano su ogni fatto
di cronaca in cui sono coinvolti stranieri, debbono veramente vergognarsi in
questo caso.
Ciao
Marco C.

 complimenti, vedo che dimostri una notevole finezza e apertura mentale,


 grandi criminali sono tutti innocenti.
mah, io non riesco ancora a crederci che ci sia sto clima di riablitazione
dei ladroni, mi sembra fantascienza. fanno i fighi col security day poi se
ne sbattono della giustizia quando ci sono di mezzo i loro culi preziosi
sulle preziose cadreghe. berlusconi ha costruito tutto un impero sulla
truffa, non so se sapete la storia di come ha ottenuto la villa di arcore.
qua vicino la sanno in molti. l'ha rubata pure quella.
io sono d'accordo a non demonizzare la microcriminalità, come il cavaliere
che la chiama "l'esericto del male" !! però insomma un po' più d'ordine al
caos urbano portato anche dall'immigrazione ci vorrebbe, io mica capisco
perché bisogna essere tolleranti al punto da passare sopra pure ai reati se
sono commessi da stranieri, pur di non essere tacciati di "razzismo". 

Sono quasi commosso!!!
Sai scrivere in maniera civile!!!!
Forse sei solo allergico alle "X".....
Come dimostrazione di buona volontà ritiro il "demente" dell'ultimo post su
politica.rifondazione!!!! (fino al prossimo sproloquio....)
--
Posted from [194.244.48.100]


ci tieni al buon nome degli albanesi.
Invece tu non dovresti vergognarti dei tuoi connazionali che fanno i
comodacci loro, che uccidono e rubano senza alcuna remora. Che usano
persino i bambini come killer e spacciatori.
E' con loro che dovresti incazzarti, se ci tieni al buon nome degli
italiani.
Ma forse per te i criminali sono solo gli altri.
-Stefano

 >


 stuprate da 4 albanesi!

complimenti, vedo che dimostri una notevole finezza e apertura mentale,

ragazze che denunciano uno stupro sono troiette? bravo! non conosco
la

vicenda in questione, ma devo dire, anche rispondendo a giuseppe che

definisce gli italiani razzisti, che non è assolutamente questione
di

razzismo.

Io definivo troiette 2 crettine che si erano inventate
una storia di stupro non accaduto!Addeso aggiungo che sono schifose irresponsabili!Non
chiamerei di certo troietta una donna che compie il piu alto gesto di coraggi-denunciando
un stupro!Piutosto te non meterti a parlare a avanvera,e la prosima volta
prima di giudicare,cerca di conoscere prima le facende in questione!Spero
che tu riesci a capire la stilisima diferenza tra una vittima di stupro
e una che accusa ingiustamente delle persone per un stupro!Sono molto propenso
a immedesimiare la vittima dello stupro e la vittima di una accusa falsa!


Se si osserva solamente la realtà, cioé che *molti* immigrati
clandestini

albanesi sono dentro in giri di prostituzione spaccio e criminalità
in una

rete che fa capo alle mafie albanesi, si osserva semplicemente un fatto.

Nessuno dice a priori "*tutti* gli albanesi sono una razza inferiore",

quindi il paragone con il nazismo non c'entra un fico secco. Si fa
una

constatazione in base a quello che si vede in Italia. Uno che immigra
in un

paese se vuole avere gli stessi diritti dei concittadini deve avere
gli

stessi doveri e rispettare la legge.

Grazie ma sulla mia educazione ci ha pensato mia mamma,e
mi sa con abbastanza buoni risultati!


Chi dovrebbe vergognarsi sono tanti tuoi connazionali che vengono in
Italia

a fare i comodacci loro, è con loro che dovresti incazzarti,
se ci tieni al

buon nome degli albanesi.

Vero!


Io quando vado all'estero e per prima cosa mi dicono "Ah Italia? mafia!"

mica mi incazzo con loro, mi incazzo con quegli italiani che ci hanno
reso

famosi nel mondo anche per questo.
Questo dovrebe aiutarvi
a capirci!






 > spoleto per ingelosire gli fidanzatini hanno dichiarato di essere state


 famosi nel mondo anche per questo.Questo dovrebe aiutarvi a capirci!
beh ma io infatti non nego che in Italia c'é la mafia, ma quando su tot
albanesi che vengono qui la metà è dentro in giri di prostituzione spaccio
racket mafia e furti ecc. beh scusa la situazione è un po' diversa, gli
italini che vanno all'estero e son emigrati in USa o Germania hanno dovuto
rispettare le regole del Paese dove arrivavano, non capisco perché per molti
albanesi dovrebbe essere diverso. che poi la criminalità ci sarà sempre, ma
quando assume proporzioni così grosse vuole dire che proprio in molti
immigrati manca la mentalità del rispetto della legge. tutto qui.
ciao e non prendertela!
Monica

 emigrato secondo qualcuno equivale il criminale!
hai ragione, io ne conosco molti che lavorano seriamente e sono bravissime
persone. però secondo me l'immigrazione va regolata per tutela di tutti,
perché non è giusto neanche per gli immigrati accettare lavori sottopagati,
ci guadagnano solo le aziende. e poi le culture diverse hanno bisogno di
tempo e delicatezza per integrarsi, l'immigrazione clandestina massiccia è
molto pericolosa perché va a creare disordine sociale e intolleranza da tute
le parti. la questione insmma è complessa, non basta dire "frontiere
aperte", bisogna lasciare perdere le ipocrisie e essere realisti.
l'immigrazioe incontrollata fa comodo agli industriali che avranno più
manodopera a basso costo (si chiama SFRUTAMENTO) e al governo che quando
darà i voti agli stranieri si comprerà in pratica il loro sostegno politico.

 > MA GLI ALBANESI SONO SEMPRE STATI POVERE VITTIME VERO ?
E nel caso generale?
Lascia perdere, se io mi devo vergognare per essere Italiano come quelle
tipe e come quelli che hanno accusato ingiustamente quegli Albanesi, beh
anche tu devi vergognarti, e parecchio, e molto di più, per tutti i crimini
che i tuoi connazionali hanno fatto e stanno facendo in Italia, e che
certamente non sono tutti inventati.
No, io non mi vergogno.
Se c'è una psicosi anti-albanese in Italia c'è un motivo. E non perché siamo
razzisti.
MaxArt

>Se c'è una psicosi anti-albanese in Italia c'è un motivo.
Quale?

Nessuno in Albania viene a scusarsi per tutto quello che i criminali
albanesi vengono a fare qui in Italia!!!!!
Nessuno vi ha chiesto di venire.
Tutti vediamo come di fronte alla criminalità albanese tu e tanti altri vi
ergete a difesa  dei peggiori.
Perchè non ve ne andate da un altra parte invece di piangere miseria ?
Forse perchè ci vorrebbe un po di dignità ?

Se dovessimo riportare nei telegiornali tutti gli episodi di cronaca nera in
cui gli immigrati sono protagonisti negativi ci sarebbero elenchi di ore. E
probabilmente gli avvoltoi come Marco c. si rivelerebbero per quello che
sono: nemici della propria razza e nazione.
Traditori che esaltano il reato d'opinione per i connazionali che esprimono
parere negativo sulla società multirazziale mentre esprimono la più calda
solidarietà per gli immigrati che si comportano da padroni.
Poverini poveretti che sono vittime del razzismo !!
Magari si trovassero loro con qualche albanese o marocchino in casa come
accaduto alla signora di Casella.Sarebbe solo un arricchimento culturale !!

Sicuramente per il signor De Cesari i criminali sono quelli che violano il
raeto d'opinione come quello descritto dalla legge Mancino-Modigliani
secondo cui chi esprime idee e opinioni contrarie alla società multirazziale
e al meticciato è un criminale.
E'magnifica la democrazia che ci hanno regalato i vincitori della seconda
guerra mondiale.
Difendere la propia razza è un crimine offenderla è un dato di merito.

albanesi vengono a fare qui in Italia!!!!!
E nessuno da noi di quelli che spetta decidere - si decide di
decidere malgrado e sempre tardiva la decisione assunta risultasse che
quelli che qui approdano per delinquere o comunque in forme illegali
degnano di un solo trattamento, il rimpatrio nelle successive 48 ore.
- Origin: Il medico pietoso rende la piaga puzzolenta.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin: Il medico pietoso rende la piaga puzzolenta.
	Ciao,   Carlo

 Quale?
Con quel nome di certo non vivi in Italia...
Avrò la pazienza di spiegarti...
Tra gli immigrati clandestini e non dall'Albania ci sono anche parecchi
criminali che al di là dell'Adriatico non avevano più niente da depredare. E
sono venuti da noi, inutile dirlo.
A rubare e a far prostituire Non è bello.
MaxArt



E' sempre la solita vecchia questione: 
che abbiamo fatto per meritarci Luigino Ferrari?

decidere malgrado e sempre tardiva la decisione assunta risultasse.....
Beati i poveri di spirito
perche' loro e' il regno dei cieli.
ovvero
Gesu' ti ama
ma tutti pensano che tu sia un idiota.

> meritano di un solo trattamento, il rimpatrio nelle successive 48 ore.
- Origin: Il medico pietoso rende la piaga puzzolenta.
P.S.
Ho reso il concetto piu' comprensibile - malgrado con un piccolo
sforzo lo fosse gia' -  benche' chi aveva detto che si sarebbe fatto
vivo non prima di due anni, non lo avrebbe affatto meritato.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Qualcuno mi aiuti a dare un senso alla seguente frase:
mha, non saprei, sembra che stia cercando di capire a chi spetti di
cambiargli i calzini oggi, che sono diventati puzzolenti, e che se non li
cambia finisce che lo rimpatriano con  entrro 48 ore.

A rubare e a far prostituire Non è bello.
Invece gli italiani immigrati clandestinamente in America non rubano e
non fanno prostituire ;) :)
-Stefano

 perche' loro e' il regno dei cieli.
sembra che questa frase del vangelo sia il frutto di un errore di traduzione
dall'aramaico al greco che si é consolidato nel corso dei secoli: nessuno ha
mai chiarito cosa si intenda per 'poveri di spirito'. Purtroppo non mi
ricordo quale, secondo l'articolo che ho letto tempo fa in materia, fosse il
significato originale della frase aramaica.
--
Ciao Franco (Lucilinburhuc)

ma tutti pensano che tu sia un idiota
Ti restituisco pari pari l'apprezzamento, anche perche'  per perdere
del tempo a dibattere con  idiota non lo puo' fare che un idiota  di
propozioni  maggiorate a conferma che ognuno ama i propri simili.
- Origin: Come si e' si giudica.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 non fanno prostituire ;) :)
Non cambiare discorso! Io sto parlando di Albanesi.
Ci saranno anche stati criminali italiani in America, e lo stesso discorso
vale per loro!
(Anche se spesso gli Italiani hanno fatto grandi cose in America, prova a
negarlo)
Ah, anche tu avrai fior fiore di statistiche per provare questo, vero? Eh
già, le croncache non fanno altro che parlare di Italiani che commettono
crimini in America...
MaxArt

non fanno prostituire ;) :)
Parrebbe proprio di no.Anche negli Stati Uniti chi commette reati sono
soprattutto i negri,i messicani e gli immigrati del terzo mondo in
generale,ma non certo gli italiani.Evidentemente la criminalitą é una
caratteristica congenita di certe etnie.
Il Ghenio

 si sono aperte le frontiere del nostro paese.
Ecco le statistiche riportate da un mio messaggio del 20.3.99 su questo
forume che riprendeva un brano del Corsera dello stesso giorno, rifacendosi
ad un
documento della "Lega...delle Autonomie Locali":
"Dieci anni fa la percentuale degli stranieri condannati in italia per
omicidio era del 2,4%, nel 1997 era arrivata al 18%. I furti, per i
quali erano stati condannati gli stranieri sono passati dal 6,9% al
21,9%, le condanne per traffico di stupefacenti dal 6,8% al 29,5%,
quelle per contrabbando dal 13,9% al 34,9%. Il tutto per una
popolazione, tra clandestini e regolari che non supera i due milioni di
persone" (Furti e rapine: la stragrande maggioranza resta senza un
colpevole", Corsera del 20.3.99, p.4)".
Due milioni di stranieri sono il 3,5% della popolazione italiana e la
quindi la loro quota nelle condanne per i vari reati varia da 5 a 10
volte la loro presenza in italia. In tutta franchezza non mi pare
affatto una "percentuale normale", anche tenendo conto
dell'emarginazione.
Il brano dopo le virgolette era un mio commento in risposta ad uno che
diceva di avere, senza citarle, statistiche che dimostravano che la
criminalitą
degli extra-comunitari non é superiore a quella interna. Si trattava di Enzo
Leva, che
da allora é scomparso.
--
Ciao Franco (Lucilinburhuc)

 volte la loro presenza in italia. 
 
        I dati statistici in mio possesso danno ragione a quanto dici.
        Inoltre studiano i motivi,(che sono chiari) ma analizzano,
        sulla base degli studi sulle immigrazioni precedenti in Italia e
        negli altri paesi e sui comportamenti delle varie etnie
        (ad esempio gli Irlandesi in America), le generazioni
        successive, evidenziando la tendenza a delinquere specialmente
        nella seconda.
        Uno dei motivi riportati é la perdita di contatto (tramite
        l'abbandono della lingua d'origine a favore di quella del
        paese ospite e perdita dell'identificazione nella propria
        cultura), quindi mancanza di controllo da parte dei genitori 
        nei confronti dei figli.
 
        Una delle soluzioni prospettate era quella di mantenere
        l'insegnamento della lingua e cultura di origine, per evitare 
        i problemi della mancanza di indentità con gli adulti con 
        la  mancanza di controllo già specificata e la sensazione 
        di  rifiuto da parte del paese ospite 
        Questa soluzione era suffragata da riscontri effettuati 
        in Svezia.
        Qui la seconda generazione era incline a delinquere in 
        misura molto minore, anche se sempre maggiore degli autoctoni. 
        Ma in Svezia l'integrazione viene promossa maggiormente che in
        altre nazioni inoltre nelle scuole d'infanzia gli si insegna
        anche la lingua di origine.
" Diversa è sempre stata la situazione degli immigrati della
seconda generazione. 
Nati nel paese che ha accolto i loro
genitori, essi non possono confrontare la loro situazione con
quella dei figli di coloro che non sono immigrati, per il buon
motivo che non la conoscono. 
Il loro gruppo di riferimento
è fatto necessariamente o dagli immigrati di seconda genera-
zione provenienti da altri paesi o dagli autoctoni. Il loro
livello di aspirazione è più elevato. Non potendo tornare nel
paese dei loro genitori, essi desiderano ormai farsi strada in
quello in cui sono nati. 
Hanno cioè fatta propria la meta del
successo economico in questa nuova società, ma si accorgo-
no ben presto che per loro è difficile - o molto più difficile
che per altri - raggiungerla. Così, alcuni di loro cercano di
arrivarvi per altre vie e si dedicano ad attività illecite.
E con questo schema che, in un famoso saggio di mezzo
secolo fa, Daniel Bell spiegava il ruolo avuto dagli immigrati
italiani della seconda generazione nella malavita americana:
I figli degli immigrati, essendo esclusi dalla carriera politica
(all'inizio degli anni 30 non vi era quasi nessun italiano nelle
posizioni di vertice né negli scritti del tempo si faceva menzione dei
leader politici italiani) e trovando poche strade di accesso alla
ricchezza, si rivolsero a vie illecite. 
Nelle statistiche degli anni "30
dei tribunali per minori il gruppo più grosso di delinquenti era
quello degli italiani... [Con il passar del tempo] gli uomini di
origine italiana hanno occupato i ruoli chiave nel mondo del giuo-
co d'azzardo e delle bande, proprio come venti anni prima i figli
degli ebrei dell'Europa orientale erano state le figure più impor-
tanti della criminalità organizzata e prima di allora lo erano stati gli
individui di discendenza irlandese'.
Questa differenza fra prima e seconda generazione esi-
steva anche negli Stati Uniti dei primi decenni del Novecen-
to o nei paesi europei importatori di forza lavoro alla fine
degli anni '60."
"Immigrazione e criminalità in Italia - Barbagagli 
        Ed . Il Mulino
Saluti
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

 dell'emarginazione.
	Al contrario, questa mi sembra esattamente una 
	_misura_ della loro emarginazione.
	Ciao,   Carlo

         anche la lingua di origine.
[cut]
Non metto in dubbio quello che sostieni e quanto é stato rilevato in altri paesi,
ma l'italia non e' ancora arrivata alla seconda generazione: l'attuale
criminalità 'straniera' e', in tutta l'ampiezza dimostrata dalle statistiche che
ho postato, una criminalità di prima generazione. Anzi, anche se dette
statistiche, non distinguono tra regolari e clandestini credo che sia evidente a
tutti la provenienza dal mondo della clandestinità della criminalità straniera.
Ne consegue che un controllo ed un rimpatrio dei clandestini si imponga,
soprattutto se si tiene conto dell'incapacità delle forze di polizia a perseguire
la criminalità, come le statistiche diffuse ieri sera (25.11.99) dal tg1
evidenziano chiaramente.
--
Ciao Franco (Lucilinburhuc)
"L'invenzione di un nuovo piatto é più utile all'umanità della scoperta di una
nuova stella"
Savarin

commettono crimini in America...
Come le cronache italiane non fanno altro che parlare di albanesi che
commettono crimini in Francia.
-Stefano

etnie.
Oppure di tutte le etnie.
-Stefano

 wrote:
[...]
Franco> alla seconda generazione: l'attuale criminalità 'straniera'
Franco> e', in tutta l'ampiezza dimostrata dalle statistiche che ho
Franco> postato, una criminalità di prima generazione. Anzi, anche se
Franco> dette statistiche, non distinguono tra regolari e clandestini
Franco> credo che sia evidente a tutti la provenienza dal mondo della
Franco> clandestinità della criminalità straniera.  Ne consegue che un
L'ulivista Barbagli ha pubblicato uno studio statistico da cui emerge
chiaramente che gli immigrati clandestini commettono crimini con
notevole maggior frequenza degli immigrati regolari, che a loro volta
commettono piu' crimini degli italiani.
Franco> controllo ed un rimpatrio dei clandestini si imponga,
Franco> soprattutto se si tiene conto dell'incapacità delle forze di
Franco> polizia a perseguire la criminalità, come le statistiche
Franco> diffuse ieri sera (25.11.99) dal tg1 evidenziano chiaramente.
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

 
luf...@tin.it

Vergogna a quelle due stupide e a chi ha datto credito senza pensarci due
volte!Sicuramente non vedo perche dovresti essere responsabile tu per le
cretinate dei altri!
MaxArt ha scritto:


italiana sta combinando in albania?
In verita per quel passato gli italiani, scusa,  l'hanno chiesta forse
di troppo. Casomai sarebbero altri a doverla chiedere per la
situazione di degrado - anzi di disastro - in cui hanno trascianto il
tuo ed altri Paesi al  punto da costringere un numero crescente dei
loro abitanti a doverli lasciare.
Sul resto un solo appunto, ospiti nella circostanza lo siete voi, e
come tali un po' piu' di educazione se non  di meniro arroganza non
guasterebbe. Comunque non ho dubbi  l'era multirazziale del globo non
trovera' pace se non sara' acompagnata -  e  non solo in Italia -
dalla formula: che sbaglia paga e se straniero nelle 48 ore successive
rispedito al Paese d'origine.  
 
- Origin: A mali estremi rimedi estremi.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Io sono molto educato e rispetosissimo alle legi del italia!Ma non sono un
ospite,sono residente in italia,contribuente e lavoratore!Per il resto
condivido completamente con te!Saluti!
Luigino Ferrari ha scritto:


 commettono piu' crimini degli italiani.
Come volevasi dimostrare.
--
Ciao Franco (Lucilinburhuc)

 commettono piu' crimini degli italiani.
	Allora la soluzione e' evidente: sarebbe sufficiente rendere
	legali gli immigrati clandestini, e dare immediatamente la 
	cittadinanza italiana agli immigrati regolari: assisteremo
	cosi' a una immediata diminuzione della criminalita' in Italia.
	Ciao,   Carlo

> volta commettono piu' crimini degli italiani.
Carlo> 	Allora la soluzione e' evidente: sarebbe sufficiente rendere
Carlo> legali gli immigrati clandestini, e dare immediatamente la
Carlo> cittadinanza italiana agli immigrati regolari: assisteremo
Carlo> cosi' a una immediata diminuzione della criminalita' in Italia.
Ma sei nato l'altro ieri?  L'hanno gia' fatto, si chiama sanatoria, si
sapeva gia' quando l'hanno fatta, si sa meglio ora, e' solo un modo di
richiamare altra immigrazione clandestina.  Inoltre anche i regolari
delinquono piu' degli italiani, e la seconda generazione di irregolari
delinque molto di piu' della prima.  Si sa gia', ma in Italia lo
sperimenteremo ancora.  La base di ogni legislazione civile nei
confronti dell'immigrazione e' di avere leggi stabili, farle
rispettare, e non fare MAI sanatorie.  Negli USA, che accolgono
milioni di immigrati legali all'anno, non esiste che un immigrato
illegale abbia facilitazioni rispetto a chi segue procedure legali, e
non si sono mai fatte sanatorie di massa, che io sappia.


 clandestinità della criminalità straniera.
        Come già ho scritto, le statistiche rilevano che la percentuale
        di non clandestini che delinquono é inferiore a quella
        clandestina, ma superiore agli autoctoni.


assisteremo cosi' a una immediata diminuzione della criminalita' in Italia.
In questo modo continuerebbero a commettere crimini ed espellerli
diventerebbe praticamente impossibile.L'unica soluzione per combattere
la criminalità d'importazione é la chiusura delle frontiere ed il
rimpatrio immediato di tutti i clandestini già presenti nel paese.
Altro che sanatoria.
Il Ghenio

 
Di pari reddito, educazione e occupazione?
Accendere il cervello prima di postare?
Nah.
PAolo
--
            "The mark of an immature man is that he wants to die nobly
 ()()_____   for a cause, while the mark of a mature man is that he   
 /00      \  he wants to live humbly for one" --JD Salinger          /
O_\\-mm-mm---
http://alishaw.ucsb.edu/~gardinal
 (Under Construction)_/

         cosi' a una immediata diminuzione della criminalita' in Italia.
La maggior parte dei criminali di cui si parla non sono tali in quanto
clandestini, ma il contrario e non avrebbero nessun interesse alla
regolarizzazione che anzi gli esporrebbe a registrazioni utili anche alla
polizia per trovarli. Esiste e' vero una parte di clandestini che diventano
criminali dopo il loro ingresso in italia, ma si tratta di una minoranza
limitata alla manovalanza più bassa; anche per questi, una volta entrati
nel giro della malavita l'interesse alla regolarizzazione scompare.
La regolarizzazione puo' essere unicamente utile a dare tranquillità sui
loro rapporti di lavoro e sulla loro permanenza a quei clandestini, la
maggior parte, che svolgono un'attività pulita. Ma questo e' un altro
discorso.
--
Ciao Franco (Lucilinburhuc)

 di ridurre la criminalita' a livelli... italiani.
Prima di tutti i miei complimenti, perche' questi sono gli interventi di
Carlo Izzo che  mi piacciono.
Ha riguadagnato lo prima lettera di "mitico", la "m"! ;-)
Sono d'accordo su tutto quando esponi i problemi. Un po' meno sulle
soluzioni.
Fondamentalmente non capisco due punti.
Primo: non capisco il passaggio dove sostieni che l'immigrazione legale piu'
facile renderebbe piu' facili i controlli.
Non ne vedo il perche'.
A meno che tu non pensi che parte dell'immigrazione che adesso e' illegale
verrebbe inglobata in quella legale se ci fossero regole piu' lasse. Allora,
e' vero, l'immigrazione illegale probabilmente diminuirebbe. Pero' non vedo
la differenza con la sanatoria che tu rifiuti come soluzione.
Secondo, per quanto riguarda stessi diritti e doveri, a parte il diritto di
voto ed il servizio militare, non credo che gli immigrati legali abbiano
minori diritti o doveri dei cittadini italiani.
Confesso la mia ignoranza. Potresti dirmi, per favore, per esempio, i
diritti ed i doveri che mancano agli immigrati legali, (a parte quelli
sopracitati) e che tu proponi di riequilibrare?
Ciao
Gm

 non si sono mai fatte sanatorie di massa, che io sappia.
	Alberto, non hai capito lo spirito della mia risposta.
	Probabilmente era troppo sottile. Te lo spiego piano
	piano.




	Ciao,   Carlo

 Accendere il cervello prima di postare?
        Si suppone che chi legge abbia il cervello acceso e quindi 
        sia in grado di capire senza costringere a precisazioni
        ovvie lo scrivente. 
        Inoltre chi si conosce lo scrivente, non ha neanche bisogno
        di una gran soglia di attenzione. 


        ovvie lo scrivente. 
Bene, allora mi interessa vedere tale statistiche.  Dove?


 sopracitati) e che tu proponi di riequilibrare?
	Proponevo di equilibrare proprio quelli che tu vuoi
	escludere come se fosse ovvio.
	Ciao,   Carlo

 escludere come se fosse ovvio.
Scusa. Non ti ho capito. Tu parlavi di diritti e doveri uguali a quelli
degli italiani al plurale dando l'impressione che quelli da riequilibrare
fossero chissa' quanti. Alla fine il tutto si riduce a due cose: voto e
servizio militare.
Posso essere d'accordo che il diritto di voto sia un incentivo, ma per il
servizio militare, andiamo...non credi che vada in modo diametralmente
opposto a favorire l'immigrazione di chi cerca lavoro ed un'opportunita'?
Quanti immigrati credi che seguirebbero le vie legali se sapessero che c'e'
il CAR che li attende??
Poi, allora, le cose andrebbero esposte in modo chiaro: l'Italia ha bisogno
degli immigrati per i motivi che tu lucidamente elencavi e gli immigrati
hanno bisogno dell'italia. Tutti ci guadagnano un po' e ci perdono un po'.
Gli immigrati guadagnano un'opportunita', l'Italia trova chi "ci paghera' le
pensioni" come dicevi tu e chi vuole ancora fare i lavori che noi, signorini
italiani dal mignolino alzato (e ci sei anche tu qui dentro, caro) non
vogliamo piu' fare. Gli immigrati perdono nel fatto di doversi distaccare
dal loro paese e gli italiani avranno un'Italia meno italiana.
Questo puo' essere ragionevole, addirittura auspicabile, ma va detto con
*chiarezza e senza ipocrisie*.
Pochi lo fanno.
Perche' mi fanno ridere quelli che si lamentano della colonizzazione
americana se vedono un McDonald, ma stanno rigorosamente zitti quando si
tratta di immigrati, magari illegali....
Ciao
Gm

 Bene, allora mi interessa vedere tale statistiche.  Dove?
 
        Adesso comprendo il sarcasmo del tuo post
        precedente, non hai seguito dall'inizio.
        Riporto nuovamente le fonti:
        "Immigrazione e criminalità in Italia - Barbagagli 
        Ed . Il Mulino.
 
        Prezzo veramente alla mano, £.18.000
        Troverai le spiegazioni che dovrebbero soddisfarti
        e le statistiche e studi sulle immigrazione che
        hanno caratterizzato il mondo, per quanto concerne
        le attuali, sono riportati studi e statistiche
        effettuate dall'attuale governo.
        Inoltre, se desideri approfondire, troverai tutti 
        i riferimenti dei testi  da cui sono prese le
        suddette statistiche e studi.


 wrote:
[...]
Carlo> 	Prima di tutto, e' ovvio che la sanatoria non va bene: quindi
Carlo> sono d'accordo con quello che hai scritto qui sopra. La mia era
Carlo> una critica al tuo modo di leggere le statistiche. Tu sai bene
Carlo> che una correlazione non indica quale dei due fenomeni
Carlo> correlati (in questo caso crimine, contro illegalita'
Carlo> dell'immigrazione) sia la causa, e quale l'effetto: non solo,
Carlo> ma potrebbe persino essere che nessuno dei due fenomeni sia
Carlo> causa, e siano invece entrambi effetto comune di una terza
Carlo> causa non contemplata dalla statistica. Infine, la correlazione
Questo e' corretto, tuttavia, nel caso specifico in questione, e'
facilmente comprensibile che la condizione di immigrato clandestino
porta molto facilmente al crimine, per molteplici motivi, non in
ordine di importanza:
1) impossibilita' di trovare lavoro legale
2) situazione di emarginazione e di estraneita' al paese ospite
3) riscontro che lo Stato italiano e' incapace di far rispettare le
   sue stesse leggi per l'immigrazione, figuriamoci il resto
4) facilita', complici cialtroneria e inefficienza dello Stato
   italiano, nel dissimulare la propria identita'.
E' probabile che lo stesso lavoro di Barbagli contenga tutta
l'evidenza immaginabile del fatto che la clandestinita' e' fattore
causale di crimine, anche quando scorrelata da altri fattori come
situazione di bisogno ed emarginazione.
Carlo> potrebbe essere anche casuale (in questo caso non lo credo,
Carlo> intendiamoci). Per definire se esiste e dov'e' la causa di un
Carlo> determinato effetto, occorrono argomentazioni esterne e
Carlo> indipendenti alla statistica stessa. Una correlazione, da sola,
Carlo> non e' probatoria. Non fa ancora parte di una teoria (spero che
Sia ben chiaro che in materia di relazioni umane e' illusorio
"provare" qualcosa in senso scientifico/matematico.  In questo caso
specifico pero' la connessione causale e' ovvia, e sono certo che e'
possibile trovare tutta l'evidenza immaginabile, quando non fosse
ancora stato fatto.
Carlo> tu voglia considerare superata la teoria del razzismo, della
Carlo> superiorita' della nstra cultura, eccetera, perche' non sta in
Carlo> piedi).
Carlo> 	Era questo che volevo dirti, invertendo la direzione di causa
Carlo> ed effetto nella direzione che ti piaceva di meno.  Ma la
Carlo> statistica dice proprio questo: "Piu' illegale una
Carlo> immigrazione, piu' elevato il tasso di criminalita'".  Come la
Carlo> interpreti tu? Io ho fatto il giochino, e ho osservato
Nel contesto dello Stato italiano io interpreto la relazione
clandestinita' - criminalita' secondo i 4 punti elencati sopra.
Carlo> (ironicamente) "Allora basta legalizzare tutto", scimmiottando
Carlo> i tuoi ragionamenti alla membro di cane, introducendo
Carlo> arbitrariamente una causa e un effetto.
Carlo> 	Ma lo stesso, volevo comunicare qualcosa di vero: Avevo appena
Carlo> mandato un post dove affermavo che la criminalita' di una
Carlo> persona era una _misura_ dell'emarginazione di questa
Carlo> persona. Questo posso spiegarlo in modo indipendente da una
Non sono d'accordo con questa semplicistica equazione.  Vorrei sapere
quale emarginazione ha condotto gente come Milken, Cusani, Armanini,
quell'importante politico inglese, di cui non mi viene ora in mente il
nome, mi pare Aitken, condannato per falsa testimonianza a commettere
crimini per cui sono stati condannati e sono andati in galera.  La
realta' e' che l'emarginazione e' uno dei fattori causali del crimine,
assieme ad altri.  Un importante fattore causale di crimine in Italia
e' il comportamento dello Stato e dei suoi rappresentanti, spesso
assurdo, ingiusto se non criminale, e allo stesso tempo tollerante ed
ammiccante nei confronti di chi viola la legge.
Carlo> qualsiasi statistica: una persona affamata, ignorante,
Carlo> ignorante perche' affamata e affamata perche' ignorante, molto
Carlo> probabilmente prendera' la strada del crimine.  Mi sembra
Carlo> ragionevole pensarlo, no? Uno vorrebbe sopravvivere, in qualche
Carlo> modo, non ti pare?
Emarginazione per me non equivale a poverta' nel senso da te
descritto, comunque.  E ovvio che chi non ha mezzi legali per
sopravvivere sara' condotto a delinquere.  Sono convinto peraltro che
questo non spieghi che una percentuale minima dei crimini commessi sul
suolo italiano.  Cosi' minima da essere di fatto irrilevante.
Carlo> 	Allora, occorre fare cosi': ridurre innanzi tutto
Carlo> l'emarginazione. Constatare l'ovvio - e cioe' che gente povera
Per quanto scrivo sopra ritengo che combattere quanto descrivi con
"emarginazione" sia irrilevante ai fini di combattere la delinquenza
in Italia.  Ovviamente e' giusto, importante e anche utile ridurre la
poverta' e aiutare tutti, in Italia e nel resto del mondo, a
raggiungere condizioni decenti di vita, indipendentemente dcai
riflessi sulla criminalita'.  Gli aiuti al Sud Italia ad esempio
sarebbero molto meglio spesi per avviare a decenti livelli di vita le
regioni piu' povere del mondo dove _veramente_ si rischia di morire di
fame, cosa che da un secolo in Italia non si rischia piu'.
Carlo> e in fuga cade facilmente nella criminalita' - non aiuta molto
Carlo> in questo senso. Occorre un passo in piu'. Occorre pensare a
Carlo> soluzioni realistiche, anche tenendo conto che non sappiamo
Carlo> bene da chi e come saranno pagate la mia e la tua pensione -
Carlo> visto che non facciamo bambini (tu hai bambini?). Sono
Io ho figli ma questo e' irrilevante.  Il problema delle pensioni in
Italia non e' dovuto tanto alla denatalita', ma alla stupidita' e
all'imprevidenza (oltre che alla disonesta') di chi ha messo su il
sistema esistente, specie prima della riforma del "contributivo".
Carlo> d'accordo che l'immigrazione illegale vada impedita. E' ovvio.
Carlo> Ma l'immigrazione legale deve essere resa piu' facile, cosi' da
Carlo> rendere piu' facile il controllo di chi arriva. E chi arriva,
Carlo> dovrebbe avere esattamente gli stessi diritti (e doveri) di
Carlo> qualsiasi altro italiano - anche se non ha la cittadinanza (io
Carlo> gliela darei immediatamente, comunque, assieme a un bel carico
Carlo> di responsabilita'). Questo, a mio parere, avrebbe l'effetto di
Carlo> ridurre la criminalita' a livelli... italiani.
Tanto per cominciare l'idea far entrare immigrati in Italia nella
speranza che poi pagheranno le pensioni degli italiani e' sbagliata e
assurda.  Perfino sul Corriere della Sera Ronchey l'ha seriamente
criticata, e si' che la Fiat ha fatto le sue fortune sullo
sfruttamento della manodopera immigrata a basso prezzo. Se verra'
messa in pratica in larga scala, come sta avvenendo, succedera' tra 30
anni che gli immigrati, ormai "cittadini" e votanti, saranno
determinanti all'approvazione di leggi che taglieranno senza pieta' le
pensioni all'esercito di vecchietti italiani inebetiti che gravera'
sulle loro spalle, per non essere gravati da prelievi fisco-
contributivi assurdi a favore di gente con cui non hanno legami di
sangue, di nazionalita', di cultura e spesso anche di religione.
E personalmente capirei benissimo e giustificherei un tale
comportamento.  Oltretutto in Italia fra 30 anni avranno ben
assimilato e interiorizzato il diffuso gesto del braccio piegato,
assieme alle altre specificita' culturali del nostro paese.
Tutti i paesi civili europei hanno affrontato il problema della
denatalita' attraverso sostanziali incentivi economici che
riconoscessero il beneficio comune di una maggiore prolificita'.
In seguito ad opportune misure e anche sensibilizzazione ci sono stati 
veri e propri boom demografici perfino in Svizzera e SVezia.
Solo in Italia i politici sono cosi' incapaci e disonesti da pensare
di risolvere qualcosa con l'immigrazione di massa, mentre allo stesso
tempo schiacciano fiscalmente le famiglie italiane, che proprio per
questo fanno meno figli che altrove.  Chiaramente uno degli ostacoli
ad una riforma fiscale seria in favore di famiglie con figli e' il
fatto che il sistema fiscale italiano si basa sull'arraffare tutto
quello che puo' per pagare le clientele elettorali, prevalentemente
meridionali, cosi' non rimane quasi nulla per una politica fiscale di
incentivi alla famiglia, alla ricerca, e allo sviluppo tecnologico.
Per quanto riguarda l'immigrazione, e' giusto che sia permessa entro
limiti determinati dallo Stato, come in tutti i paesi che conosco al
mondo inclusi quelli spopolati come Canada e Australia.  Questo
indipendentemente dal fatto che molti italiani vorrebbero vivere alle
spalle degli immigrati, dopo aver sperperato complice lo Stato i soldi 
accantonati per le loro pensioni.  Una volta detto questo, siccome non 
e' pensabile assorbire tutti i potenziali immigrati del mondo, che
sono miliardi, ne' in Italia ne' in Europa ne' negli USA, occorrera'
far rispettare le leggi in materia di immigrazione.  In tutti i paesi
civili del mondo esiste immigrazione clandestina, nessun paese civile
del mondo ha in programma di risolvere il problema con "sanatorie" o
eliminazione dei limiti all'immigrazione.  A differenza che in Italia,
nei paesi civili che conosco l'immigrazione clandestina e' perseguita
e contenuta seriamente, invece di essere accarezzata come potenziale
futura clientela elettorale a prezzo di saldo (la sanatoria costa poco 
allo Stato), oppure come massa di disperati da tosare facendogli
pagare sei mesi di contributi in cambio di un permesso di soggiorno,
sempre alla prossima sanatoria.


        Prezzo veramente alla mano, 18.000
Leggo bene diciottomila?  Ci sono libri ancora cosi' a buon mercato?
Grazie,


 Grazie,
        Di nulla e buona lettura.
Ciao


 incentivi alla famiglia, alla ricerca, e allo sviluppo tecnologico.
	D'accordo anche qui.
	Chiedo scusa a WHO per non rispondere anche a lui, ma
	sono stanco, e so che con lui la discussione finisce
	col disperarsi a spaccare un capello in quattro: proprio
	non me la sento, per cui continuero' semmai a discuterne
	con Lusiani.
	Ciao,   Carlo

mondo inclusi quelli spopolati come Canada e Australia.
Duh.  Ma le leggi dello stato dovrebbero essere orientate ad assorbire
con la piu' grande efficienza la pressione immigratoria, non a limitarla
su basi fascio-cultural-eugeniche (o, ma l'eterna discussione sui Celti
era una curiosita' storica, nevvero?)
Cheers,


> denatalita'
Carlo> 	... ma allora la denatalita' *E'* un problema!  ;-) Meno male
Carlo> che l'hai detto. Ti e' sfuggito?
E' un problema anche per i paesi civili, pero' se si leggono le
previsioni si vede benissimo che nei paesi civili gli effetti sono
molto inferiori rispetto all'Italia, perche' il sistema italiano e'
congegnato e funziona male.
[...]


evidenziano chiaramente.
se la polizia non riesce a controllare la criminalita', come riuscirebbe a
controllare il rimpatrio dei clandestini (criminali e non)?
ciao
maurizio

basilari della persona?
com'e' che la correlazione fra crimine ed emarginazione e' alta, ma per
dimostrare che non c'entra niente ci limitiamo a leggeri scambi di opinioni?
'sto
Barbagli ha scorrelato il crimine al bisogno o no? e come? E che senso ha
scommettere sui furti di alimentari vs. quelli di pellicce?
Perdonatemi, ma sto leggendo The Mismeasure of Man di Gould e questi
discorsi mi  fanno venire l'orticaria. Se sappiamo gia' dove vogliamo andare
a parare non ha senso cercare di appoggiarci a statistiche di alcun tipo
ciao
maurizio

Maurizio Morabito wrote:

Per controllo dei clandestini (non del rimpatrio) intendevo quello del loro
afflusso che e' più facile del controllo della criminalità. Sul fatto che il
rimpatrio sia difficile (prima bisogna trovarli) hai perfettamente ragione, ma
questo non vuol dire che esso non si imponga e che uomini e mezzi vadano ad
essi destinati, cosa che ora non si fa.
--
Ciao Franco (Lucilinburhuc)

essi destinati, cosa che ora non si fa.
ciao
maurizio

> conosco al mondo inclusi quelli spopolati come Canada e Australia.
Paolo> Duh.  Ma le leggi dello stato dovrebbero essere orientate ad
Paolo> assorbire con la piu' grande efficienza la pressione
Paolo> immigratoria, non a limitarla su basi fascio-cultural-eugeniche
Paolo> (o, ma l'eterna discussione sui Celti era una curiosita'
Paolo> storica, nevvero?)
Che stupidaggini... Vorrei sapere quale Stato comparabile anche
vagamente con l'Italia al mondo di oggi ha leggi sull'immigrazione
"orientate ad assorbire con la piu' grande efficienza la pressione
immigratoria".  Gli Stati civili hanno leggi finalizzate all'utilita'
dei loro cittadini e ad alcuni principi di validita' universale come
l'accoglimento dei profughi e delle persone ingiustamente
perseguitate.
Le basi fascio-cultural-eugeniche sono robaccia o di tempi andati o di 
stati nazistoidi.  Le limitazioni che tutti i paesi civili hanno,
dall'Australia al Canada alla Norvegia, sono legate all'oggettiva,
materiale possibilita' di assorbire e integrare chi entra in maniera
decente e senza scompensi per il resto della societa'.


evasori meridionali).
uh? ricordavo invece vari "particolarismi" nei bilanci statali USA, con
massicce sovvenzioni verso alcune categorie. sei sicuro?
ciao
maurizio


il Lusiani perde il pelo, ma non lo sfizio di etichettare 'a la Fogazzi
Ricapitoliamo
- i giovani (forse padani, forse no)
- i contribuenti padani (ai contribuenti non-padani, lo Stato non
toglie niente)
- prepensionati, pensionati che hanno fatto le marachelle (forse
meridionali, forse no)
- pensionati delle istituzioni statali (forse meridionali, forse no;
dei pensionati statali non da istituzione non c'e' traccia)
- evasori (meridionali, elementare, Watson)
Possiamo dunque rallegrarci del sostegno morale di tale A.L. alla causa
dell'evasione fiscale nelle fertili valli settentrionali.
In ogni caso, a quando lo stellone per chi ha almeno un genitore
proveniente da valli meno fertili? Faro' il bravo, quando sull'autobus
con un individuo della razza superiore cerchero' di sedermi in fondo.
ciao
maurizio
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

> delle istituzioni statali, gli evasori meridionali).
Maurizio> uh? ricordavo invece vari "particolarismi" nei bilanci
Maurizio> statali USA, con massicce sovvenzioni verso alcune
Maurizio> categorie. sei sicuro?
Nel bilancio USA non c'e' nulla di paragonabile a quanto avviene in
Italia.  Questo non significa che il bilancio USA non faccia
concessioni a lobby, minoranze organizzate, eccetera, anche se ad un
livello molto inferiore agli standard italici.


livello molto inferiore agli standard italici.
non ho accesso a dati per confermare o smentire quello che dici, ma mi
sembra che sia solo una questione di definizione della parola "massicci". La
tua risposta a PAolo non appare molto solida
ciao
maurizio

 con un individuo della razza superiore cerchero' di sedermi in fondo.
Ne' Alberto, ne' io crediamo che esistano razze superiori, ma non crediamo
neppure (o almeno io non credo) che il fatto di venire da valli meno
fertili crei un diritto all'assistenza ed un dovere per i figli delle valli
fertili.
--
Ciao Franco (Lucilinburhuc)

fertili.
dubito che tu non abbia capito a cosa mi riferissi. anzi, me lo confermi
ripetendo la fogazzata meridionali=parassiti. buonanotte
ciao
maurizio

 ripetendo la fogazzata meridionali=parassiti. buonanotte
A nessuno piace ammettere di non aver capito e se lo confesso dovresti credermi.
Ti faccio poi notare che io non ho citato Fogazzi, ma Morabito.
--
Ciao Franco (Lucilinburhuc)