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Titolo: Re: Solo per i convinti comunisti: un chiarimento

 Qualcuno mi (ci) chiarisce perché esistete
Durante l'ora di storia dormivi ?

 Ciao!
Il comunismo è morto di comunismo, con il capitalismo risorgerà anche da 
noi. :-)

 noi. :-)
Concordo: il comunismo nasce come antidoto ai danni fatti dal 
capitalismo liberista.

 Prendo spunto da un altro thread per fare una domanda.
Contrappeso a ideologie che hanno provocato e alcune provocano ancora
oggi milioni di morti : capitalismo, nazifascismo e clericalismo...

max wrote:

Provocando pure lei centinaia di milioni di morti.
Azz...

GdG ha scritto:

Capita: quando un ideologia prende piede poi c'è sempre il demagogo che 
se ne aprofitta.

sostenitore.
  Una roba dell'altro secolo???? 
  Il Cristianesimo e' roba di 2000 anni fa... e non mi sembra che non abbia
sostenitori... NE' che qualcuno dica che si tratti di idee superate!
  QUINDI... o si fanno due pesi e due misure, e lo si dica chiaramente... oppure
la si deve smettere di dire che il comunismo e' roba vecchia!!!
  Se una cosa e' GIUSTA... e' GIUSTA... punto!
  Passiamo ora alla dimostrazione! (per modo di dire)
  Tu hai detto che il comunismo e' morto... intendendo, presumo, quello che si
suole chiamare "comunismo reale"... giusto??
  BENE! quello non e' comunismo, quindi... quello che tu dici essere morto, in
realta' e' altro!
  Quando Lenin faceva quello che faceva in Russia... seguiva in modo chiaro ed
attento gli insegnamenti di Marx!!! e ci sono anche non pochi scritti di sue
rielaborazioni... documenti importanti e significativi.
  Nella mente di Lenin era MOLTO chiaro che il comunismo, ovvero marxismo, non
si sarebbe mai e poi mai potuto realizzare in un singolo stato!
  Ovvero, in Russia non si poteva fare il comunismo... e non lo si poteva fare
in nessun altro stato! il comunismo doveva essere un movimento di massa... su
scala planetaria! (o a meno di qualche cantone svizzero!!!!).
  Tutto cio' era chiaro a tutti... meno che ad un omino... un certo Stalin...
una specie di minorato di mente, psicopatico e magari sara' stato anche
mancino... non gli mancava niente!!!
  Ma costui fu piu' furbo di tutti... riusci a prendere per il culo mezzo mondo
con il suo Falso Comunismo!
  Il comunismo, checche' se ne dica o se ne pensi... si prefige il compito di
combattere e rimuovere la divisione in classi, il lavoro salariato, e la
proprieta' privata DEI MEZZI DI PRODUZIONE (in estrema sintesi)... 
  CAZZO! doveva essere un paradiso!!!!
  Nessuna divisione in classi, le fabbriche sono di tutti... si produce cio' che
serve... che bello! vi vorremmo vivere tutti in un mondo del genere... giusto??!
  SBAGLIATO!!!
  La divisione in classi c'era... ed era ben evidente, i mezzi di produzione
erano dello stato ed ogni cittadino DOVEVA lavorare per lo stato! percepiva il
suo bel salario... non si discuteva... e chi tossiva in Siberia!!!
  Spero di aver descritto appieno la russia stalinista!
  A tutti faceva comodo pensare che quello fosse il marxismo... a tutti... a
Stalin ed al resto del mondo!!!!
  Quello che aveva messo in piedi costui era una banale forma di capitalismo...
poco efficacie... e di chiaro stampo dittatoriale!!! (come ben si sa)
  La russia di stalin era come la Francia pre-rivoluzione... in cui i borghesi
erano al soldo del Re!!! qualunque fosse il loro impegno ed il loro lavoro
percepivano lo stesso compenso! 
  ... negli anni 50, in Italia almeno, qualcuno comincio' a mettere in
discussione lo stalinismo... dicendo che non fosse altro che una dittatura e non
avesse nulla a che vedere con il marxismo!!!
  Costoro appartenevano al PCI e presto ne uscirono... con la nomea di traditori
della rivoluzione!!!
  Nacque cosi' un movimento che sosteneva la tesi del Falso Comunismo... e che
quello russo fosse semplicemente CAPITALISMO DI STATO!!!!
  (... recentemente ho trovato un libro degli anni 20 che definisce allo stesso
modo il fascismo...)
  Quello che e' morto e' il CAPITALISMO DI STATO!!!!
  Come era morto in Francia con la rivoluzione... senza mai rinascere!!!!
  Era rinato in Russia... ci sono state poi diverse emanazioni piu' o meno
purulente in Cina, Cuba... Vietnam... Corea... ma si trattava sempre e comunque
della stessa solfa!
  CAPITALISMO DI STATO!!!!
  E sai qual e' la cosa piu' divertente di tutto questo discorso??
  Non che tu non sia d'accordo con me... sarebbe normale!
  Ma che non lo sia chi si professa comunista ^____^
  ... proprio perche' io seguo la scuola di coloro che si erano distaccati dal
PCI e dichiarati dei traditori... ^__^
  Spero di essere stato chiaro.
     CIAO!
 

 On Sat, 19 Apr 2008 18:35:16 GMT, 
mir...@tiscali.it
 (Davide) wrote:
Chi vuole un mondo giusto, solidale, ecc. cominci a cambiare se stesso.
La proprietà privata è un furto? Bene, quelli che la pensano così, vendano
i loro beni e dividano il ricavato con i meno fortunati.
Ci sono un sacco di comunisti miliardari, diano l'esempio.
Questo vale anche per il Papa, i preti, i cattolici.....per chiunque.
Io non la penso così, ma almeno non sono così ipocrita da fare il sermone
agli altri.
Io sono per la proprietà privata, purchè sia stata acquisita con onestà.
Sono per la solidarietà sociale, ma non ai fannulloni ed a quelli che non
sono persone di buona volontà.
Sono difensore dei diritti umani e sono socio di Amnesty International da 30 
anni.
Sono contro tutte le dittature di qualsiasi colore.
Amo la Libertà e non sono disposto a rinunciarvi per nulla al mondo.
Siccome amo la Libertà per me, rispetto quella degli altri.
Non so se le mie idee siano di destra o di sinistra ma sono le mie idee.


Discorso e filosofia praticamente inappellabile.

Non so se le mie idee siano di destra o di sinistra ma sono le mie idee.
  Sono idee del cazzo, semplicemente!
  Tipiche di chi non e' consapevole dei proprii privilegi... considerandoli dei
DIRITTI!
  SONO PRIVILEGI, NON DIRITTI!!!!
     CIAO!

   SONO PRIVILEGI, NON DIRITTI!!!!
Il privilegio è "in più"; qui mi pare si voglia solo il dovuto: lavoro,
guadagno, pago e vivo.
..e che possa essere così per tutti.

..e che possa essere così per tutti.
  NON PUO'... semplicemente NON PUO'... 
  Non ci sono sufficienti risorse...
  E sai perche'??? perche' le stai usando tu... ^__^ che potresti vivere
BENISSIMO anche con la meta'... ma anche di meno!
  E' chiaro il concetto??
     CIAO!

   E' chiaro il concetto??
Si tratta di un concetto psicologico, *prima* che economico.
L'essere umano non si accontenta mai. Per cui: a prescindere da quanto
si ha: si vorrebbe sempre di più. 
E questo vale per tutti gli umani del pianeta.
E' naturale come la pioggia.
Tornando al discorso che fai tu: io mi sono privato di una buona parte
di ciò che possedevo, investendolo e reinvestendo i frutti (tutti) per
aiutare, con strutture e strategie specifiche, quella parte del mondo
che se la passa male.
Parli con uno che potrebbe riscuotere un capitale enorme e invece vive
lavorando anche di notte e paga la moto di seconda mano a rate.
Chiarito questo: posso confermare che per via della faccenda
psicologica: c'è tendenza ad arricchirsi troppo e per niente.
La soluzione però *NON* è quella di imporre meno libertà per *obbligare*
a "dare di più".
Preso atto che l'essere umano è per natura in una realtà di bisogni
infiniti e beni finiti: l'unico sistema è quello di rieducarlo...
Ma per rieducarlo bisogna prima dargli quello che vuole; riconoscergli
la libertà e il diritto.
Quando si sentirà abbastanza "appagato" lo si potrà convincere a "dare
di più".
Il sistema economico libero potrebbe essere un modo per raggiungere
l'obbiettivo in breve termine.
La negazione della libertà (compresa quella di poter volere di più)
preclude la predisposizione all'atteggiamento del "bene comune".
Cia'!

 azionariato diffuso, ma anche lì i manager hanno il controllo.
Non se lo statuto della compagnia (azienda) impone un ricambio continuo di 
parte del consiglio di amministrazione ad elezione diretta degli azionisti 
e, in più, la mancanza di veto da parte del presidente del CDA; il quale non 
potrebbe fare di testa sua senza il consenso di parte del CDA che a sua 
volta è composto da una fetta di azionisti eletti a ricambio continuo, 
appunto.

azionariato diffuso, ma anche lì i manager hanno il controllo.
  APPUNTO!!!!
  Il capitalismo, come tale, non si puo' in alcun modo MIGLIORARE!
  Si puo' solo eliminare... e con esso, per ovvie ragioni pratiche, verrebbe
meno anche il denaro!!! (questa ultima affermazione e' una mia peculiare
convinzione!!!)
   ... e non farmi piu' ripetere le stesse cose per l'ennesima volta... senno'
ti vengo in sogno e ti tiro le coperte ^__^
   CIAO!

ti vengo in sogno e ti tiro le coperte ^__^
Io me ne stavo in silenzio ad ascoltare (lurkare)...ma non ho capito
granchè: non si potrebbe avere un esempio...del tipo vivo in
Pomante-land in cui tutto funziona secondo questi dettami; mi sveglio la
mattina e ...? E' casa mia ? E... vado a lavorare ? Ad esempio a fare
cosa e con cosa ? Finito di lavorare vorrei mangiare: con cosa lo
ottengo il cibo ? Soldi ? Se sì, chi me li dà ?...
Simone
_______________________________________________________
 
Sperm: To be fastest doesn't imply that you are smartest.
                   ( by Enrique Herranz )

 Se sì, chi me li dà ?...
  Non servono! 
  ... guarda che non sto inventando nulla... questo e' MARXISMO!!!!!
  Ben diverso dallo stalinismo, GIUSTO??
  ... io poi estremizzo eliminando il denaro, ma conta ben poco!
  La sostanza e' quella!
    CIAO!

E poi qualcuno si chiede perché perdono voti?
  E' il contrario!
  ... pensaci bene... a mente fresca e LIBERA!!!!
    CIAO!

 macchina o della bici... e' cosi' difficile da capire?!
Ma basta con 'sta roba 800esca!
Il comunismo nasce in un contesto economico che è profondamente
cambiato nel frattempo.
I "mezzi di produzione" sono un concetto legato ad una civiltà
strettamente industriale. Non è più così. Il terziario ed i servizi
sono parte importante e in molti paesi prevalente, dell'economia.
Che cacchio vuol dire "mezzi di produzione" per Google o Microsoft?
Senza contare che, soprattutto in Italia, esiste un concetto
totalmente inconcepito all'epoca di Marx: la piccola impresa
familiare, i lavoratori autonomi e via dicendo. Non si vede dove sia
lo sfruttamento, se la proprietà coincide perfettamente col
lavoratore!
E' una visione del mondo semplicemente obsoleta, che mai più tornerà.
E' come ragionare partendo da un mondo in cui c'erano i cavalieri
medievali e le guerre celtiche. (Ogni riferimento è puramente voluto)

medievali e le guerre celtiche. (Ogni riferimento è puramente voluto)
  Quello di cui parli tu esisteva anche nell'800... ANZI, anche di piu'... 
  Per quel che riguarda poi aziende come google o microsoft... e' lo stesso!
  ... devi cogliere un fatto principale... che il capitalismo ha fallito!
     CIAO!

 e soprattutto cosa volete e come pensate di ottenerlo?
Esiste perché allo stato dei fatti in Italia e nel mondo è tuttora l'unica 
idea politica che rifiuta il capitalismo come sistema dominante con tutti i 
suoi annessi e connessi (guerre, squilibri economici, fondamentalismo 
religioso, ingiustizia sociale, inquinamento, razzismo, desemantizzazione 
della democrazia) e l'America unica potenza come suo violentissimo cane da 
guardia, nonché quella che non crede nello scontro, corrente e prossimo 
venturo, tra la civiltà occidentale, quella islamica e quella indo-cinese.
A te può anche non piacere,  ma devi accettare che ci sia gente così naif da 
avere le palle piene di persone innocenti che muoiono come mosche di fame, o 
per malattie che sono solo effetti collaterali di un cosiddetto progresso, o 
sotto le bombe americane o vittime di attacchi terroristi.
Come possa fare il comunismo nel 2008 a cambiare questo stato di cose, se lo 
sapessi non starei a scrivere su questo ng, so solo che questo è un passo 
molto, molto, molto successivo a quello che porterà la popolazione mondiale 
ad essere consapevole di quanto sopra: che l'unica forza politica a 
prenderne atto e a rifiutarlo sia proprio una che si richiama al comunismo 
mi basta per aderirvi, anche perché conosco la Storia e so -insieme alle sue 
immani tragedie- quali siano gli enormi ed innegabili meriti, occultati dal 
revisionismo contemporaneo, che questa ideologia ha. 

  La sostanza e' quella!
Grazie: chiaro ed interessante!
Duretto il passaggio alla pratica: chissà se in qualche comunità (anche
non collegata al comunismo) hanno vissuto/vivono così...


   ... devi cogliere un fatto principale... che il capitalismo ha fallito!
In cosa?

non collegata al comunismo) hanno vissuto/vivono così...
  Semplice!
  Ogni famiglia... madre, padre, nonni, figli... nipoti... VIVE in questo modo.
  (piu' o meno)
     CIAO!

In cosa?
  IN COSA???
  In tutto!
  Avrebbe dovuto eliminare la miseria, dicevano... grande bufala...
  Niente piu' guerre... dal dopoguerra ad oggi ci sono state decine e decine di
guerre con decine e decine di milioni di morti...
  Liberta'... giustizia... democrazia... tutte palle!!!!
  In una societa' capitalistica conta solo il profitto... conta solo la crescita
economica!!!! 
  Nessuno... nessuno... che si professi comunista o carmelitano scalzo AMMETTE
che la crescita infinita sia una grande BUFALA!!! 
  Corriamo... cresciamo... bruciamo risorse... distruggiamo tonnellate e
tonnellate di cibo... solo perche' chi muore di fame NON PUO' PAGARE per quel
cibo! ed allora lo distruggiamo... per non turbare il mercato!
  Ogni azienda, ogni multinazionale... specula sulla pelle dei cittadini... per
profitto.
  Questa sera a Report... ad esempio... hanno fatto vedere uno dei tantissimi
esempi di come il CAPITALE lavori CONTRO l'uomo, contro la sua salute... 
  Si potrebbero scrivere decine di enciclopedie sul perche' il capitalismo ha
fallito... 
  In una cosa sola non ha fallito... nella capacita' di aumentare la quantita'
di produzione di merci... l'industrializzazione e' un processo capitalistico, e
difficilmente sarebbe potuta avvenire in cosi' poco tempo in altro modo.
  MA per il resto... BASTA!!
  Bisogna andare oltre... 
  Anche se... questo aspetto positivo, positivo non lo e' piu'... perche' ormai
la Scienza ha perso tutte quelle regole del metodo scientifico di cui i filosofi
parlano da secoli... e' anch'essa diventata una "macchina" che produce profitti.
  ... e tutto questo produce dei mostri... di incomparabile POTENZA!
    CIAO!

   Liberta'... giustizia... democrazia... tutte palle!!!!
Scusa, ma dove le hai lette queste promesse nel capitalismo?
Il comunismo prometteva chissachè ma ha prodotto solo miseria e
arretratezza, distruggendo intere nazioni.
Il capitalismo non ha mai promesso niente! E' per quello che è bello
vivo e vegeto.

vivo e vegeto.
  E' vivo e vegeto per ben altri motivi... per effetto di una propaganda
mostruosa e massiccia... 
  Ma tutto finisce... non temere.
     CIAO!

   Ma tutto finisce... non temere.
Può essere. Ma di sicuro non per cause del comunismo!
E non nel lungo periodo.
Forse nel lunghissimo... fra qualche secolo!
E avverrà per mutamenti tecnologici, non sociali. Del resto è sempre
stato così.

stato così.
  Appunto!
  Un mutamento tecnologico tale da permetterci di mandare al diavolo il
profitto... in nome del comunismo!
  Ti diro'... mi prenderai per matto... ma sto proprio lavorando in tal
senso!!!!
     CIAO!