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Titolo: Diritti Sacrosanti

La Chiesa ha tutto il diritto di dire la sua, sta' alle persone seguirla o
meno.
Percio' facciamola finita con questa mania di persecuzione.
Mi sembra di essere tornato all'epoca di Don Camillo e Peppone

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Ha diritto di dire la sua anche su questioni in cui č incompetente?
-- 
Chi compra il superfluo, vende il necessario.
Non tutte le donne sposate sono mogli.
http://it.wikiquote.org/wiki/Pagina_principale
Ciao. 

 Mi sembra di essere tornato all'epoca di Don Camillo e Peppone
almeno quelli erano simpatici!

 Nessuno ti obbliga ad ascoltarle a me e ad altri possono interessare non
vedo niente di scandaloso.
sbaglio ?

 Ha diritto di dire la sua anche su questioni in cui č incompetente?
per quello, ne ha tutto il diritto* , purche' non lo faccia prevaricando 
(che e' quello che spesso fa).
un conto e' dire "vorremmo", un altro e' dire "dovete"!
* chiunque ha il diritto di dire la sua, come chiunque altro ha la facolta' 
di rispondere "e' una cazzata"...
-- 
tutto quello che c'e' scritto in questo Post potrebbe essere falso.
R. Bach - Illusioni (libero adattamento) 

 meno.
il punto è che la chiesa pretende di scrivere le leggi valide per tutti e 
non di parlare solo alle persone. Vorrebbe che la legge si adeguasse alla 
sua morale.
Prendi i PACS, per esempio: la chiesa non deve, secondo me, dire: "lo stato 
italiano non deve approvare la legge sui pacs (ingerenza)", ma dovrebbe 
dire:"chi è cattolico non ricorra ai pacs (messaggio alle coscienze)".
Venus 


Ti ricordo che la parola "Dovete" e' riferita a noi Cattolici, se non ti
ritieni tale non vedo il motivo di sentirti chiamato in causa.
percio' polemiche inutitli.

 meno.
La Chiesa? Ma quale Chiesa? Ce ne sono tante in Italia.
Intendo come confessioni...non come edifici.

 Venus
Vero. 

 Perche' io devo invece accettare le idee della sinistra o della destra e
non posso oppormi, non e' lo stesso ? Lo stato non puo' obbligarmi a vivere
in una societa' gestita a modo suo.
E' un argomento complesso, chissa' se troveremo mai una soluzione comune.

 sbaglio ?
Secondo me sì, perchè ad esempio ti sembra normale che Ruini possa esprimere 
delle opinioni riguardanti il governatore della Banca d'Italia?
Cosa penseresti se Mastella parlasse del direttore (cosa è) della Banca del 
Vaticano?
Non ti scandalizza?


 facolta' di rispondere "e' una cazzata"...
Concordo e sottoscrivo.
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in una societa' gestita a modo suo.
Lo Stato è di tutti, ma non tutti sono nella Chiesa.
neurino


Interessante argomento.
Ma lo stato per sua costituzione ha delle regole, le leggi, alle quali 
dobbiamo sottostare.
Anche se le riteniamo ingiuste. Magari dobbiamo cercare di cambiarle, se il
nostro pensiero è quello. Vedi PACS, vedi droghe leggere ecc. ecc. 

 >in una societa' gestita a modo suo.
Puoi sempre andare in un altro Stato che non ti obbliga a vivere a modo suo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 percio' polemiche inutitli.
veramente, e' stata rivolta allo stato Italiano, quindi a tutti gli 
Italiani, quindi anche a me...
il problema, con Ratzinger, e' il suo deciso "no" al relativismo (mi pare ne 
abbia parlato appena insediato...).
dire "no al relativismo" e' negare che esistano concezioni diverse dalla 
propria: e' l'equivalente di dire "io ho ragione e tu torto", e mi pare si 
stia proprio comportando di conseguenza...
non ho nessun problema al che una figura religiosa imponga comportamenti ai 
suoi fedeli (pensa che mi incazzo quando sento di un TdG adulto che viene 
salvato da una trasfusione fatta contro la sua volonta'...): il problema e' 
che questi tentano di imporsi a tutti!
lo ha detto Venus piu' sotto, e concordo: se avesse detto "i cattolici non 
usino i PACS" non avrei avuto nulla da ridire! il problema e' che ha detto 
"lo Stato Italiano non promulghi una legge sui PACS"! e questo, se permetti, 
fa un po' girare le palle...
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A questo siamo arrivati?
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 comune.
lo stato Italiano non potrebbe venire a dettar legge a casa tua, se tu fossi 
Francese.
perche' la Chiesa Cattolica viene a dettar legge a casa mia che sono Pagano?
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tutto quello che c'e' scritto in questo Post potrebbe essere falso.
R. Bach - Illusioni (libero adattamento) 

 E' un argomento complesso, chissa' se troveremo mai una soluzione comune.
beh parlarne fa comunque bene :)

>Puoi sempre andare in un altro Stato che non ti obbliga a vivere a modo suo
--------------------------------
Va bene, ma allora si dica chiaramente che l'Italia è uno stato
"TEOCRATICO".
neurino

in una societa' gestita a modo suo.
Lo Stato č di tutti, ma non tutti sono nella Chiesa.
neurino
Anche la Chiesa e' di tutti ma non viene da te e ti dice da oggi si fa come
dico io.
Ne convieni !!!!!!

 Con Prodi gli italiani non hanno più diritti specialmente i 50% che non ha
votato per lui
 NON PUO' DURARE
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 Spero proprio di no !!!!!

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 Lo so caro Gianfranco, e' difficile mettere insieme tanti argomenti e
trovarsi daccordo.
Personalmente sono aperto al dialogo e spero sempre di trovare un punto di
incontro con le idee degli altri.
Scontrarsi e' inutile
con stima    Oscar:s



 Si il dialogo e' sempre la miglior medicina.
    Lo scontro non serve a nulla e divide.

dico io.
Riformulo:
non tutti appartengono ad una Chiesa, nè tutti appartengo alla stessa
Chiesa.
Tutti appartengono ad uno Stato. Nessuno escluso.
È un dato di fatto, su questo non c'è nulla da obiettare.
Lo Stato è quella cosa che pone delle regole di vita quotidiana valide
*per tutti* (volenti o nolenti, mi dispiace, ma il codice della strada
lo scrive lo Stato, il codice civili lo scrive lo Stato...) ; La Chiesa
è quella cosa che pone delle regole di vita quotidiana valide *solo*
per i cattolici.
Nel momento in cui tu, cattolico, hai dei diritti riconosciuti, ed
insieme a te ce li ha anche il valdese, l'ateo, il buddista allora si
vive in un buono Stato.
Nel momento in cui tu, cattolico, hai dei diritti riconosicuti, ma gli
altri no, allora non è un buono Stato.
Ecco perchè non si possono inserire, tra l'altro, richiami nella
Costituzione Europea, ai valori cristiani.
Perchè capiterà un giorno che i cristiani non saranno più
maggioranza, bensì minoranza, ed una Costituzione non può seguire e
cambiare i valori religiosi del momento. Deve essere e rimanere nel
tempo garanzia di tutti, senza nessuna specificità.
neurino

Un Comunista convinto quanti km fa con una Consulenza di destra ?



Già. E le persone che vogliono convivere secondo i propri gusti hanno il
diritto di farlo. Quindi smettiamola con questa cagnara.
Poi, sia detto fra noi, quello che i porporati temono veramente è l'ICI, dal
quale il govermo Mafiusconi li ha esentati in cambio dell'appoggio
elettorale.
Prova ad aprire un pò gli occhietti, pecorello.


VEDO CHI...@VEDO.BENE ha scritto:

Yuckina, mi piacerebbe vederti a New Orleans, abbronzatissimo, insieme a 
quel 50% che non ha votato per Bush.
Poi ci scrivi qualcosa sui diritti delle minoranze.
Perchè tu sei una minoranza, yuckina, una inutile, fastidiosa e costosa 
minoranza.
Rassegnati.
Al prossimo cdm si deciderà se imbarcarvi su qualche traghetto in 
disarmo e mandarvi in gita nel (nel senso di dentro) mar rosso oppure se 
bollirvi e utilizzarvi come fertilizzante.
Con la seconda opzione potremmo rientrare parzialmente nelle spese.
Ciao, inutile minoranza.
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php


 1° Non ti ho insultato
 2° Ho un nome
 3° Credi che la Chiesa possa appoggiare una coalizione che promuove aborto
eutanasia ecc ecc non penso proprio!!!!

 Ne convieni !!!!!!
No, invece è proprio quello che ha fatto: ha detto che lo stato italiano
non dovrebbe istituire i PACS per TUTTI i cittadini, siano essi
cattolici o meno.
E' questo che ti è stato detto almeno tre volte in questo thread, che la
Chiesa pretende di dettare legge sia per i cattolici che per i non tali.
Se la Chiesa avesse detto "i CATTOLICI non devono ricorrere ai PACS",
nessuno avrebbe avuto nulla da ridire, dal punto di vista della
legittimità.
Quando la Chiesa invece sostiene che lo stato italiano non deve emanare
una legge, pretende di imporre il suo dogmatico punto di vista sia a chi
è cattolico sia a chi non lo è. Il che è inaccettabile.
E per rispondere a quanto scrivi più sopra, si, se vivi in uno stato ne
devi accettare le leggi, stabilite secondo regole democratiche, senno io
domani mi invento che io rifiuto la legge dello stato che mi impone di
pagare le tasse e tanti saluti.
saluti
marco minardi
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

"Marco Minardi" scrive:
Quando la Chiesa invece sostiene che lo stato italiano non deve emanare
una legge, pretende di imporre il suo dogmatico punto di vista sia a chi
è cattolico sia a chi non lo è. Il che è inaccettabile.
"oscar:s" risponde
Il fatto che la Chiesa sostenga una sua tesi e inviti con convinzione lo
stato a non emanare leggi che non condivide, fa parte di una democrazia che
in Italia grazie a Dio esiste ancora (Diritto di opinione e di espressione)
chiaramente poi lo stato fara' cio che meglio crede.
con stima  oscar:s


1° MI HAI INSULTATO: non ho nessuna mania di persecuzione, sono sanissimo.
2° NON HAI RISPOSTO: Chi autorizza il sig. Ruini a decidere cosa le persone
possono o non possono fare nella loro vita privata? E perchè osteggiano una
legge dello Stato che riconosce loro questo elementare diritto? Perchè non
devono pagare l'ICI come tutti noi?
Prova a rispondere se hai argomenti e non scappare, pecorello.
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 con stima  oscar:s
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 Il fatto che il Card.Ruini parli a tutti non vuol dire che devi essere
daccordo con lui.
Sai meglio di me che lo stato fara' le sue scelte comunque e senza farsi
alcun problema di chi la pensa diversamente.(Esistono anche i cattolici)
Per finire, la parola mania di persecuzione non e' intesa come offesa,
volevo solo dire che ogni volta che la Chiesa si pronuncia si scatena un
terremoto.
con stima oscar:s

 Caro Marco e' difficile quando si scrive esprimere emozioni stato d'animo
convinzioni ecc, di certo e' che non voglio assolutamente entrare in
polemica con te o altri.
Ognuno di noi ha un modo diverso di interpretare le cose,e spesso non e'
giusto dire questo si questo no.
La cosa sicuramente positiva e che se ne parla.
con stima  oscar:s

 Mi sembra di essere tornato all'epoca di Don Camillo e Peppone
Ah beh. Se lo dici tu.