Newsgroup: it.politica
Titolo: Manovra voto 4,5

Non sono asssolutamente soddisfatto della manovra.
Andavano tagliati un milione di statali o in alternativa decurtati gli
stipendi statali di almeno un 25%
Andavano decurtate sempre del 25% le pensioni degli statali
Non andavano tassate le azioni al 20%, diminuiranno drasticamente le
transazioni e lo stato e le banche ci rimetteranno un sacco di soldi,
di fatto i piccoli non andranno più in borsa.
Andavano eliminate regioni piccolissime come il Molise e la Valle
D'Aosta


ripeto la domanda pezzo di merda di un coglione; cosa ti hanno fatto gli 
statali di cosi' visceralmente malefico?
Scommetto che sei stato bocciato almeno almeno un paio di volte vero?
-- 
Clas: chi ha premuto per la guerra e' stata la sx, berlusconi e la lega 
non la volevano, ma la sinistra ed il pdr hanno imposto l'obbedienza ad 
Obama.
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longion pensiero: "chissenefrega se abbiamo un Premier CORRUTTORE"
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Meno male che silvio c'e' pensiero: "chissenefrega se abbiamo un premier 
che adesca e paga minorenni"

Non sono asssolutamente soddisfatto della manovra.
  E vabb�, s'� capito che ce l'hai a morte con gli statali ( milioni di 
italiani che ti rosicano ;-)  accontentati di fare lo  zerbino ad Arcore l� 
a Milano v�...

Il 12/08/2011 23:51, sonio ha scritto:

ciao pezzo di merda,
che lavoro fai, pezzo di merda?
dimmi pezzzo di merda, che ne dici se domani ti sbattono fuori dal 
lavoro che fai, pezzo di merda.
e se per caso sei imprenditore ti auguro il pronto e definitivo fallimento
di tutte le tue attività di merda.
OK PEZZO DI MERDA?

 Non sono asssolutamente soddisfatto della manovra.
taci, parassita

Andavano tagliati un milione di statali
Indigesta la merda, eh?
Firmato il contratto per l'immissione in ruolo
di 67 mila precari
Dal 1° settembre tutti i posti disponibili in
organico di diritto coperti da personale di ruolo
http://www.uil.it/uilscuola/node/1494
La cosa spettacolare e' che l'hai ordinata tu, mettendoti
in fila come un pupazzo e inbucando la comanda
nell'urna! 

Liberalizzare professioni e mestieri come per dire, "pompate soldi che le 
zecche sono affamate"....ma che morissero di inedia, stenti e sofferenze, 
dopo lenta e atroce agonia questi fannulloni! 

 statali di cosi' visceralmente malefico?
Dev'essere stato bocciato al concorso di bidello
e ora tira avanti col negozietto di frutta e verdura...

 D'Aosta
Cretino, la VdA è una regione a statuto autonomo... secondo te perché?
Certo che dire ai berluschini che non capiscono un cazzo è far loro un
complimento.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 Andavano decurtate sempre del 25% le pensioni degli statali
Le pensioni degli statali sono superiori a quelle degli altri?


Hanno ridotto l' Italia, il paese con piu' potenzialita' di ricchezza del 
MONDO, ad un luogo di precarieta' e disperazione. Non ti sembra abbiano 
fatto abbastaza male al paese? 


Qui non sono d'accordo, e' giusto che vengano create delle autonomie locali 
che riflettano le esigenze degli abitanti. L' importane e' che i 
rappresentanti di codeste autonomie VENGANO PAGATI dagli abitanti stessi e 
non dallo stato CENTRALE. 


no altro pezzo di merda. Voglio i numeri di quello che affermi. E' il 
numero che mi interessa e non le affermazioni campate in aria da una 
coppia di coglioni come te e sonio.


 Le pensioni degli statali sono superiori a quelle degli altri?
A me pare riduttivo ragionare a spizzichi e bocconi.
Il problema e' il costo della pubblica amministrazione in funzione 
della produttivita'.
E da questo punto di vista non siamo certo i primi.
http://www.centrostudisintesi.com/?p=1691
Vedi tabella allegata.
Con questo non voglio buttare la croce sui dipendenti della PA ma un 
problemino comunque l'abbiamo.

 stipendi statali di almeno un 25%
Si certo, poi i consumi interni come li sostieni con una botta di un 
milione di disoccupati in pi�?
Dio cristo, ma che visione limitata e stupida dell'economia che avete...

 problemino comunque l'abbiamo.
Boh, io di recente sono stato più volte all'estero e non ho notato queste 
grandissime differenze. Ogni paese ha le sue peculiarità ed i suoi difetti.
Da qui a dire che andrebbero mandati per strada 1 milione di persone ce ne 
passa però...spero concorderai.

 Dio cristo, ma che visione limitata e stupida dell'economia che avete...
ROTFL
E' la visione della BCE!!!!
Tremonti "BCE chiede tagli stipendi Pubblica Amministrazione"

 passa però...spero concorderai.
Quelli realmente inutili, quelli assunti per gestire l'ufficio del 
nulla, creato solo per far "lavorare" loro, si.
Per gli altri andrebbero snellite le procedure burocratiche per 
aumentare la produttivita' e completata la messa a sistema dei tornelli 
in tutti gli uffici pubblici. Dove non ci sono e' imbarazzante, 
esistono degli uffici che di fatto sono distaccati al bar sotto il 
palazzo.
-- 
"L'eurotassa ha stimolato la crescita"
(Pirke)

 Tremonti "BCE chiede tagli stipendi Pubblica Amministrazione"
E credi che si debbano implementare per intero tutti i desiderata degli 
ultra-liberisti della BCE?
L'Italia ha ancora, dalla sua, un considerevole strumento con cui puň 
trattare: il PIL. Se l'Italia va giů, va giů tutta l'Europa.

 poi, a selezionare i nullafacenti...
Il mercato non ha mai portato benesse e ricchezza da solo. 
Sono gli Stati a portare benessere e ricchezza regolando in maniera 
opportuna i mercati.

 nulla, creato solo per far "lavorare" loro, si.
Su questo non ci piove. Ti stai concentrando però sulle mangiatoie 
politiche, quelle in cui i posti di lavoro vengono dati in funzione dei 
voti e delle conoscenze.
Prima, però, sono stati postati dei numeri, ed i numeri sono l'unico 
elemento oggettivo su cui si può ragionare: è vero o no che l'Italia ha una 
media lavoratori pubblici/cittadini in linea con gli altri paesi europei?
E' vero o no che il salario medio dei lavoratori dipendenti è inferiore 
alla media europea?
Di conseguenza, mandare a casa 1 milione di lavoratori dipendenti in una 
botta sola sarebbe assurdo, una mossa che peggiorerebbe di molto la 
recessione che sta per venire.

 trattare: il PIL. Se l'Italia va giù, va giù tutta l'Europa.
ROTFL

 recessione che sta per venire.
Dipende. In ipotesi, se ci sono un milione di nullafacenti piazzati 
solo a prendere lo stipendio, per me andrebbero licenziati e processati 
insieme ai politici che hanno fatto istituire quel bell'uffiicio al 
nulla.


 ROTFL
Tu non sai un cazzo di economia e non hai neuroni sufficienti per 
ragionare. Questo pare evidente a tutti.
Smettila di ridere, scemo.

 ragionare.
Detto da uno che era convinto che un operaio in Polonia costasse 
all'impresa piu' quanto costa un operaio in Italia…..


 bell'uffiicio al nulla.
Sono un milione? Hai dati con cui dimostrarlo? O vorresti fare tagli a 
cazzo senza un minimo di ragionamento?

 all'impresa piu' quanto costa un operaio in Italiaƒ Ý..
...che non cambia la valdità di quanto ho detto (e ho ripreso da Giovanni, 
quindi prenditela con lui che ha detto quella roba sui polacchi, semmai): 
il costo medio del lavoro qui in Italia è inferiore rispetto a quello di 
TUTTI i pià grandi paesi Euro.
Questo non lo puoi contestare furbetto, ci sono i NUMERI. E sui numeri non 
puoi discutere.

 cazzo senza un minimo di ragionamento?
Ho detto che sono un milione o ho detto che se ci fosse un milione di 
dipendenti della PA in quella situazione andrebbero licenziati tutti?
Tu li terresti perche' sono troppi?



3.500.000 statali X 4 ( che sono le persone che, piu' o meno, vivono con i 
proventi dei primi ) = 14.000.000 di mantenuti al 100% + un'altro 6.000.000 
di fancazzisti vari, sindacalisti, centri sociali, amministrazioni, aziente 
finto-privatizzate ed enti succhianti denaro pubblico ( numero x difetto, 
naturalmente) e siamo a 20.000.000 di nullafacenti divoranti il denaro 
pubblico.
Ti bastano come numeri? 

 quindi prenditela con lui che ha detto quella roba sui polacchi, semmai):
UNo che dice di sapere di economia che dice una cazzata sequipedale, e 
poi si giustifica con "l'ha detto Giovanni" e' patetico.
Sei un ciarlatano Dito, proprio come i tuoi politici di riferimento.




No, visto che non citi una straccio di fonte.


 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9F40747...@94.75.214.90...

Come no, infatti in URSS avevano abolito il mercato e lo stato regolava 
TUTTO, pur essendo nel territorio con le piu' GRANDI risorse del sottosuolo 
del MONDO sono morti di fame... 

 dipendenti della PA in quella situazione andrebbero licenziati tutti?
Per fortuna ti sei reso conto che Sonio ha detto una cazzata quindi (č 
l'oggetto della discussione, immagino ti stessi attenendo al suo 
ragionamento). Meglio per te.

 del sottosuolo del MONDO sono morti di fame... 
DAI CAZZO, ma a voi bisogna davvero spiegarvi l'ABC!!
Guarda che in tutti gli stati (USA compresi) il mercato viene regolato in 
qualche modo. Dove si è trovato un buon equilibrio (vedi Germania, paesi 
nordici e qualche altro) si sta molto, molto bene. Dove, invece, ci sono 
grandi squilibri (vedi USA negli ultimi decenni) ci sono importanti 
disparità nella redistribuzione della ricchezza.

 ragionamento). Meglio per te.
No, ti sto dicendo che se dovesse emergere che  gli uffici al nulla 
danno lavoro a 1.000 persone andrebbero cacciate tutte, lo stesso se 
dovesse emergere che sono un milione.
nessuno conosce le cifre, perche' tutti usano l'ufficio al nulla come 
serbatoio di voti e clientele, quindi nessuno ha mai scoperchiato la 
pentola.


 Sei un ciarlatano Dito, proprio come i tuoi politici di riferimento.
Cretino, ti stai aggrappando ad un dettaglio: è vero o no che il costo 
medio del lavoro qui in Italia è inferiore rispetto a quello di 
TUTTI i pià grandi paesi Euro?
Barrare il riquadro:
[] SI
[] NO
E' idiot-proof, puoi farcela.

 Per adeguarmi sl tuo livello
Ok, prendo atto che non hai altro da dire.



Al nulla si risponde con il nulla.


 Cretino, ti stai aggrappando ad un dettaglio:
No, sto dimostrando che sei un ciarlatano.


 No, sto dimostrando che sei un ciarlatano.
Quindi non è vero che il costo medio del lavoro qui in Italia è inferiore 
rispetto a quello di TUTTI i pià grandi paesi Euro, cretino?



Quindi no ne' vero che il costo medio del lavoro in Polonia e' 
superiore a quello italiano e che le imprese delocalizzano per altri 
motivi, come avevi affermato tu, che sei uno che si intende di economia.


 dipendenti è inferiore  alla media europea?
Ma e' un punto di osservazione parziale.
Tu puoi avere due aziende dello stesso settore con lo stesso numero di 
dipendenti ma se una produce 100 tavolini al giorno e l'altra 60 
capisci che i dati postati non bastano a spiegare l'andamento delle due 
aziende.

 della produttivita'.
Non direi: il problema è l'efficienza punto, mentre il costo non è e
non può essere un problema visto che è analogo a quello degli altri e
l'efficienza non aumenterà certo diminuendo le risorse.

 aziende.
Però tagliando indiscriminatamente 1 milione di posti, come proposto da 
sonio, non si aumenterà certamente la produttività...

 Quindi 
Ti lascio volentieri l'ultima parola visto che dimostri di avere l'età 
mentale di un bambino di 8 anni.

 con i proventi dei primi ) = 14.000.000 di mantenuti al 100%
Certo, le mogli dei dipendenti statali son tutte casalinghe e i figli
non iniziano a lavorare mai, neanche dopo aver preso il diploma o la
laurea.
Se almeno ti fossi sforzato di inventarla un po' piu' credibile,
forse...

 l'efficienza non aumenterï¿œ certo diminuendo le risorse.
Il costo e' un problema perche' deve essere legato alle risorse a 
disposizione. Non e' una voce avulsa dal bilancio generale.
Quello che chiedi, e cioe' di mantenere lo stesso costo aumentando la 
produttivita' ha due falle logiche.
La prima e' che se vuoi aumentare l'efficienza dovresti investire di 
piu' altrimenti bisogna riconoscere che i dipendenti sono troppi oppure 
che non producono abbastanza per loro demeriti. Se invece sostieni che 
non sono messi in grado di produrre di piu', va da se che occorre 
mettere mano al portafogli e quindi investire nella PA. Se pero' una 
maggiore efficienza si decretasse un eccesso di dipendenti che 
facciamo? Li teniamo lo stesso?
La seconda e' che tot dipendenti te li puoi permettere se a fine anno 
fatturi un quid che li giustifichi. Se la nostra economia scende, tu 
quei costi della PA non puoi piu' permetterteli a meno di non chiedere 
ai cittadini di dedicare parte dei loro gia' magri introiti a sostegno 
dei dipendenti della PA che, ricordiamolo, non sta di certo ai vertici 
europei.

 da  sonio, non si aumenterà certamente la produttività...
Dipende se vogliamo ottenere un aumento di produttivita' o una 
diminuzione dei costi.
Non penso che attualmente il primo punto sia la priorita' anche perche' 
per ottenere una maggiore produttivita' occorrerebbe stravolgere gran 
parte dei codici che regolano la nostra legislatura.

 trattare: il PIL. Se l'Italia va gi�, va gi� tutta l'Europa.
Grecia: cura da cavallo della BCE = primo quadrimestre 2011 -7% PIL.
Vedremo tra qualche mese quello dell'Italia.
-- 
Massimo < Nathan > Salvioni 
scotte...@gmail.com
http://www.anobii.com/people/natanaele/
 

 europei.
Il fatto che un servizio non eccella non è un argomento a sostegno
della sua ulteriore riduzione. Anche questa è una fallacia logica.

 Vedremo tra qualche mese quello dell'Italia.
Il pareggio di bilancio avremmo dovuto raggiungerlo a prescindere, ma 
abbiamo tardato 10 anni. Adesso ci tocca la cura da cavallo, perché 
siamo stati negligenti prima.
-- bb

 Ti lascio volentieri l'ultima parola visto che dimostri di avere
Ragione

 della sua ulteriore riduzione. Anche questa è una fallacia logica.
Come hai detto tu, potrei accontentarmi di un servizio peggiore se 
questo costasse meno.

 questo costasse meno.
Se puoi accontentarti di un servizio peggiore significa che questo ti
sta bene (cioè siamo già in una situazione positiva). Se invece già
questo non ti sta bene perchè lo reputi  poco efficiente a maggior
ragione non può starti bene uno ancora peggiore (con lo stesso
rapporto qualità/prezzo).

 Ovvio, altrimenti a che cazzo serve l'europa, cretino!
ROTFL
Ovvio un cazzo!! Guarda che l'Europa non è un bancomat come il
Lombardo-Veneto che l'Italia usa da anni e anni!!
La BCE presta i soldi ma l'Italia devi rigare più che dritto
altrimenti verrà abbandonata al suo destino

 rapporto qualità/prezzo).
Siamo in un mondo globalizzato. Se dico che non mi sta bene, significa 
che nella la migliore delle ipotesi dovremo abituarci a vedere andare 
in altri paesi la nostra industria, nella peggiore, se lo stato tenta 
di fottere me, io fotto lo stato.
Per ottenere un senso civico occorre che il comportamento sia 
bilaterale perche' se cosi' non e' non ci sono controlli, regole o 
leggi che tengano. Non puoi controllare milioni di contribuenti, la 
circolazione del denaro liquido aumentera' come pure l'evasione.
Se il cittadino paga una cifra equa per i servizi che ottiene, se viene 
trattato da 'cliente' invece che da banca, se e' celere nel pagare 
quanto ad incassare anche mediante la coercizione, stai sicuro che il 
contribuente paga con un altro spirito. Altrimenti si adegua come puo'.

 siamo stati negligenti prima.
Tenendo conto del monopolio dei mezzi di informazione del Grande B. non mi
stupirebbe la notizia che i nostri conti pubblici siano meno truccati di
quelli della Grecia. Ad esempio, come mai tutti i mezzi di informazione
*tacciono* su Equitalia? Lo sai che la sede di Equitalia � stata occupata
dai cittadini esasperati della Sardegna?
http://www.megachip.info/tematiche/democrazia-nella-comunicazione/6613-sardegna-occupata-equitalia.html
Io ho il serio sospetto che dati sulla disoccupazione e sul fallimento
della piccola/media impresa che si dice essere la locomotiva economica di
tutto il nord/est, siano ampiamente manipolate.
Nei prossimi mesi ne sentiremo delle belle.



Beh, quelle che non sono casalinghe lavorano quasi sempre come statali 
anch'esse, i figli fino a poco tempo fa, anche, cioe' e' una nomenklatura 
che si perpetua, cmq se vuoi sottilizzare tiraci dentro pure altre categorie 
di fancazzisti stipendiati dallo stato che ne trovi dove vuoi ed il dato dei 
20.000.000 ti risultera' x difetto.. 

 disparità nella redistribuzione della ricchezza.
Si gli USA fanno veramente schifo, non per niente ci sono centinaia di 
milioni di individui che ci vorrebbero entrare e risiedere la'.
Cmq l' equilibrio, anche nei paesi del nord, e' sempre stato raggiunto tra 
la mediazione della domanda con l'offerta. Tipo: tu stato mi chiedi tante 
tasse? Allora mi dai tanti servizi ed io pago.
Proprio quello che NON succede il Italia... 

 il dato dei 20.000.000 ti risultera' x difetto..
No, risulta per eccesso perche' ci sono sovrapposizioni, visto che nei
sindacati, nei centri sociali e negli enti succhianti denaro pubblico
(cito sempre il tuo post di prima) trovi molti familiari degli
statali.
Anche ammettendo per assurdo che gli statali siano tutti da fucilare
dal primo all'ultimo, questo tuo calcolo dei 20 milioni era e resta
una stronzata, fattene una ragione.

 milioni di individui che ci vorrebbero entrare e risiedere la'.
Se guardi troppi film pu� essere. Se vai a visitare le periferie delle 
grandi citt�, invece, potresti inorridirti.

 una stronzata, fattene una ragione.
Ok, facciamo 10.000.000 ?? 10 milioni di ladri che rubano il denaro pubblico 
Ti sembrano POCHI? 

 Ti bastano come numeri?
no. Se si tratta di numeri voglio non solo le fonti, ma anche una 
proiezione nel futuro che riguarda quei milioni di quelli che chiami 
"nullafacenti" e le relazioni con il "consumoi".
-- 
Clas: chi ha premuto per la guerra e' stata la sx, berlusconi e la lega 
non la volevano, ma la sinistra ed il pdr hanno imposto l'obbedienza ad 
Obama.
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longion pensiero: "chissenefrega se abbiamo un Premier CORRUTTORE"
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Meno male che silvio c'e' pensiero: "chissenefrega se abbiamo un premier 
che adesca e paga minorenni"

 grandi cittï¿½, invece, potresti inorridirti.
Meglio una periferia di una grande citta USA che morire di fame  a Cuba, in 
Corea del Nord ed in tutti i paesi a gestione comunista... 


vorrei che spiegassi perche' parti con il presupposto che chi lavoro 
nello e per lo stato rubi automaticamente denaro pubblico.
Non dico che siano tutti santi, la santita' non e' di questa terra. Non 
puoi pero' nascondere che in tutte le professioni, statali o private, la 
mediocrita' e' sempre in agguato.
Per ogni "n" impiegati statali nullafacenti stai pur sicuro che esistono 
almeno "m" professionisti del settore privato che lavorano con i piedi. 
E se esistono dentisti che non sanno lavorare, architetti che disegnano 
e progettano come cani o peggio, ingegneri le cui capacita' progettuali 
sono ridotte al lumicino, artigiani che dovrebbero chiudere bottega 
l'indomani per quanto lavorano male, tecnici che fanno pagare salato 
interventi da nulla o avvocati che gestiscono male le cause, non vuol 
certo dire che tutti i dentisti, gli architetti, gli ingegneri ecc... 
debbano necessariamente essere impiccati sul pennone piu' alto.
Le categorie sono, ognuna, insiemi di soggetti le cui abilita' e 
professionalita' sono comprese tra il nullo o lo scarso per i meno 
capaci e l'eccellente per chi in effetti e' particolarmente dotato.
Direi quindi che le analisi che fai tu, in maniera molto elementare e 
stupida, sono semplificazioni da bar dello sport.
Non sai dire proprio nulla di piu' intelligente vero?



Mi dispiace, ma quando realizzi dove sta il CANCRO devi fare di tutto x 
estirparlo. Se rimani indifferente ti DIVORA! 


Beh, per e fonti puoi andare subito per strada e chiedere al primo che 
incontri se gli sembra che in Italia gli statali siano TROPPI o no.
La relazione con il *consumo* e' *malvagia* e' come mettere tutti gli 
italiani a scavare buche sulla sabbia per ottenere la massima occupazione e 
poi lamentarsi perche' il paese e' fallito! 

 Mi dispiace
No, CVD 



Le hai visitate durente i tuoi pellegrinaggi nelle pubbliche 
amministrazioni di tutto il mondo?
-- 
"L'eurotassa ha stimolato la crescita"
(Pirke)

 amministrazioni di tutto il mondo?
San Francisco e Los Angeles. Ora puoi andare, stipendiato dal Padrone che 
non sei altro.