Newsgroup: it.politica
Titolo: La svolta sull'immigrazione

La Merkel boccia il modello multiculturale: "Ormai e' fallito".
La cancelliera tedesca: "Sull'integrazione finora ci siamo presi in
giro. Gli stranieri devono adottare la nostra cultura.
Brava cancelliera, integrarsi - culturalmente - o tornarsene a casa
loro.
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 loro.
E la tua cultura qual � Luigg�?
Curati.
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 La Merkel boccia il modello multiculturale: "Ormai e' fallito".
c'era bisogno che lo dicesse la Merkel?

 loro.
A differenza delle merdaccie padane che cianciano ricianciano ma non 
fanno mai nulla, la Merlel parla *dopo* aver fatto.
Vatti a vedere i dati dell'immigrazione tedesca, Luiggino L'Appecoronato.


Non è il modello multiculturale che è fallito.
Sono fallite le politiche d'integrazione per assimilazione.
Peraltro già fallite da tempo in Francia.
E' incorretto parlare di "modello" multiculturale. La
multiculturalietà - intesa come incontro di diverse culture - è una
realtà che trascende la Merkel, Bossi o qualsiasi politico locale.
Deriva da fattori esogeni ed endogeni relativi al paese oggetto di
migrazione e da cause fortemente a monte del processo stesso.
Data per scontata la realtà multiculturale ed il fallimento - in
effetti - come scrivi  tu - non c'era bisogno che lo dicesse la Merkel
- dell'integrazione per assimilazione, la sfida è individuare e
portare a compimento forme d'integrazione diverse nel rispetto dei
reciproci modelli culturali.
brif

 reciproci modelli culturali.
1 napoletano si integra
2 napoletani cominciano ad urlare nel loro dialetto, ma si integrano
3 napoletani si allargano, ti piombano dentro casa a qualsiasi ora, 
invitano loro amici... ma alla fine forse si integrano...
4 napoletani fanno una trib�: impongono il loro dialetto, i loro orari, 
il loro cibo, i loro usi e costumi. NON SI INTEGRANO, SI IMPONGONO CON 
INVADENZA.
Ora, per regolare l'immigrazione e trovare integrazione, bisogna 
distinguere tra popoli pi� o meno napoletani.
Ad esempio, i rumeni sono i napoletani del futuro: poca voglia di 
lavorare, tendenza spinta a delinquere, a fare chiasso, ecc. ecc.
gli ucraini, al contrario, sembrano dei montanari del Nord Italia: se ne 
stanno per conto loro, in casa altrui stanno in silenzio e punta di 
piedi, ecc. ecc.
Non cito nemmeno i nordafricani, che coi napoletani hanno in comune il 
cibo, la lingua, la tendenza a delinquere e ad urlare, ecc. ecc.

 reciproci modelli culturali.
Quoto.
Aggiungo che la Merkel segue in questo l'onda d'opinione dei sondaggi
pro Sarrazin. Era in fin dei conti ad una riunione del suo bacino
elettorale. Ma poi andando a guardare le politiche immigrazionali,
sono inclusive e multilaterali, a differenza degli altri paesi europei.

 - dell'integrazione per assimilazione, la sfida �
La sfida � rimandare gli immigrati a casa loro. 

 La sfida è rimandare gli immigrati a casa loro.
Impossibile, fattene una ragione.
Il presidente della Confindustria Driftmann ha affermato che alla
Germania mancano 400mila lavoratori, tra laureati, diplomati e operai.
Pari ad una perdita in PIL tedesco dell'1%, cioé 25 miliardi di euro.
Cioé sta dicendo che é meglio che l'integrazione sia migliorata
piuttosto che ostacolata. E no, non vuol dire che tutti devono
diventare cristiani, o mangiare i wurstel.

 diventare cristiani, o mangiare i wurstel.
Quoto.
Il problema di alcuni paesi del nord europa è che gli immigrati si
integrano *troppo*.
Bastano 5 anni e i marocchini hanno diritto alla cittadinanza olandese
e, per qualche strano motivo, ne acquisiscono anche le scialbe
abitudini alimentari... mah!

 integrano *troppo*.
Shylock, ma che ne parliamo a fare io e te? Due spiantati che piú
spiantati non si puó, sempre in giro, relativisti e laici, innamorati
del mondo, che si adatterebbero anche a mangiare carne umana se ci
girasse? Comunque non mi sei molto piaciuto quando parlavi del Dubai.
Secondo me dicevi un po' delle minchiate.


Non è il paradiso terrestre... ma hanno da insegnare anche loro, e io,
umilmente, imparo.
P.S.: venerdì ho preso il primo cazziatone per P.D.A. (informati) da
un metronotte in un'area commerciale :-P

 un metronotte in un'area commerciale :-P
Palpeggio Di Attributi?
Da bravo siculo sicuro che ti sarai grattato il pacco per scongiurare
un malocchio e ti hanno preso a cinghiate. Hanno fatto bene.

 un malocchio e ti hanno preso a cinghiate. Hanno fatto bene.
naaa, da queste parti sono pragmatici: pecunia non olet, quindi pene
pecuniarie e, se rompi troppo, espulsione.

 Quasi: Public Display of Affection
Ma sei un rubacuori! E quando ce lo presenti Mohammed?


Per chi mi hai preso? Per un FROCETTO siculo qualsiasi? :-P

 Per chi mi hai preso? Per un FROCETTO siculo qualsiasi? :-P
Beh, vedila cosí, adesso vivi in un paese dove si puó anche non morire
per quella parola.


Ogni cultura ha i suoi punti sensibili.
L'unica volta che ho visto un olandese incazzato per un'opinione, è
stata quando un amico di Singapore ha detto "devi ammettere che in
Germania si mangia parecchio bene".
Penso fosse incazzato perché, oltre ad essere un complimento per i
tedeschi, è pure vero.

 tedeschi, è pure vero.
:-)
Mi sa che hai ragione. Certo che il tuo amico di Singapore deve essere
cresciuto a base di pane&cavallette verdi fritte alla fermata del
treno (scherzo). Per apprezzare la cucina tedesca ... "parecchio"
bene ...

 bene ...
Credimi, io nella vita ho trovato roba buona da mangiare ovunque sia
stato, senza nemmeno dovermi impegnare tantissimo.
Ma l'Olanda è una causa persa... penso sia un problema di religione,
passato il confine col Belgio e finita l'area calvinista, si
ricomincia a sperare.

ricomincia a sperare.
E il pannekuken dove lo metti?
Piu' seriamente, secondo me non si mangia male, in Olanda: basta NON
mangiare olandese. 
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa

 mangiare olandese.
Quoto. Il problema è che gli immigrati si integrano facilmente. Anche
a tavola. Troppo facilmente!

 diventare cristiani, o mangiare i wurstel.
Insomma mi stai dicendo due cose:
La prima � che l'immigrazione � un fenomeno favorito, anzi gestito e
pianificato dalla Confindustria dei vari paesi.
La seconda � che per soldi ( neanche tanti 25 miliardi ) le nostre elite
economiche stanno svendendo duemila anni di storia e stanno facendo
pulizia dei popoli europei.
Scusa ma a sto punto smetto altimenti mi viene da vomitare dallo schifo.
Poi parlano del comunismo e del fascismo....

 Poi parlano del comunismo e del fascismo....
E che c'entra la politica adesso?

 E che c'entra la politica adesso?
C'entra, c'entra visto che l'immigrazione � il fenomeno politico pi�
rilevante degli ultimi 1000 anni. ( tanto per te le guerre non esistono... )
Cmq sta pappardella strappalacrime per giustificare il bisogno di
manodopera a basso costo mi fa proprio schifo... Riusciresti a
giustificare pure la vendita di tua madre...

 in quei settori che producono la ricchezza di cui anche godi.
s�, ma questi foresti COSTANO... li manteniamo con le tasse, pertanto 
pagare per il loro welfare mi priva di finestre senza spifferi a lungo 
andare. Invece di stare meglio, stiamo peggio tutti.

 giustificare pure la vendita di tua madre...
Sai quanto guadagna di media in Germania un operaio? Si chiama
"Mindestverdienst", tra i 66.000 - 40.000 euro.


Gi�, il simpaticone si dimentica di dire che per un operaio mussulmano
dobbiamo pagare il welfare per le due mogli e i sei figli... Se vogliamo
metterla su un piano economico

 "Mindestverdienst", tra i 66.000 - 40.000 euro.
Senti se a te piace emigrare per prendere il doppio che in Italia sono
cavoli tuoi, i problemi e i benefici sono a tuo danno. Certo che
emigrare in Germania e poi pretendere che ti trattino coi guanti dorati
e diventi tedesco dopo due giorni non potevi pretenderlo... Se ti
espellono ti aspettiamo, mi raccomando...

 metterla su un piano economico
"La percezione che gli immigrati rappresentino un onere per i conti
pubblici non è perciò suffragata dai dati."
http://www.lavoce.info/articoli/-immigrazione/pagina1001638.html
Se poi la vuoi mettere sul piano culturale, prego, sono qui anche per
quello. Allora?

 quello. Allora?
Non ti preoccupare il welfare in Germania non te lo tolgono :)

 indigeni non la voglio fare...
Fino a qui abbiamo parlato un po' del risvolto economico della
faccenda. Vogliamo affrontare il risvolto culturale storico? Se hai
voglia, puoi dirmi in cosa ti senti italiano. Quali vita conduci in
conformitá con le tradizioni italiane. Oppure potresti dirmi cosa sia
il popolo italiano.

 Non ti preoccupare il welfare in Germania non te lo tolgono :)
Non so cosa ci sia da ridere. I pregiudizi sono come la gramigna,
durissimi da estirpare. Sono irrazionali e si basano sulla paura.

 il popolo italiano.
Piantala, va... tu piuttosto parlami della cultura tedesca, se vuoi
avere la cittadinanza dovresti conoscerla molto bene...

 durissimi da estirpare. Sono irrazionali e si basano sulla paura.
Pure la gente che per fare i soldi distruggendo tutto � come la
gramigna, durissima da estirpare. E' irrazione e si basa sulla cupidigia.
E sai qual'� la cosa che mi d� pi� fastidio di tutto quello che dici? Il
fatto che per i soldi se disposto a passare su tutto, creandoti pure
l'ideologia adatta.

 avere la cittadinanza dovresti conoscerla molto bene...
Peccato che tu non voglia dirmi in cosa tu rappresenti il popolo
italiano. Se vuoi sapere della cultura tedesca, non potevi che cascare
meglio. Hai qualche ora a disposizione per leggere?

 meglio. Hai qualche ora a disposizione per leggere?
Bravo, prenditi sta cittadinanza e non rompere in Italia... io ci sono
nato e ci vivo qui, tu che ne sai...

 l'ideologia adatta.
No, caro mio. Non é cupidigia. È il desiderio, legittimo, di vivere
dignitosamente facendo il lavoro che mi piace. In Italia avrei fatto
la fame e avrei vissuto male. Ho il diritto di cercarmi un posto dove
poter vivere meglio. Al prezzo di imparare una nuova lingua, di avere
la mia famiglia lontano, di sentirmi solo, di non trovare la burrata
fresca.
Sui motivi del perché invece tu trovi negli immigrati il problema e di
cosa viene distrutto (che non si sa mai di preciso) non dico nulla,
perché mi sei simpatico.

 nato e ci vivo qui, tu che ne sai...
Ah nulla, ma a sentire te vivi nel Darfur.

 perch� mi sei simpatico.
No, caro tu non hai il diritto di fare il lavoro che ti piace dove vuoi
se questo crea problemi... Il lavoro si prende quello che c'�. Sul fatto
che mi chieda perch� consideri gli immigrati un problema vuol dire che
non vieni nel nord italia da tantissimo tempo... altrimenti sapresti
benissimo che cosa voglio dire. E su cosa venga distrutto pure... Ma
tanto tu hai il tuo bel lavoro, il tuo paese va a farsi benedire,
l'importante � non toccarti la tua vita "dignitosa". Bah, a te che cazzo
te ne frega del nord, al sud , da dove vieni gli immigrati manco sanno
cosa sono e se sono troppi ci pensa la mafia. La burrata � pugliese, in
puglia gli immigrati sono si e no l'1,5 % della popolazione. Qua da noi
al nord sono il 20% e tra le nuove generazioni oltre il 40%. Comodo
parlare quando a casa hai il culo coperto. Voglio vedere come parleresti
se dovessi trovarti i numeri del nord nella tua ex terra. Quanto alla
Germania, ci sono stato e di immigrati ne ho visto qualcuno, sicuramente
meno dei numeri del nord italia attuali. Sono 7.5 milioni di cui la
maggior parte europei ( di cui molti occidentali ) e sparsi per buona
parte del paese occidentale. Nel nord sono 3 milioni con una popolazione
che � un terzo della germania occidentale e per la maggior parte non
europei. Tra l'altro gli immigrati manco si vedono in giro, gli unici
che ho visto pulivano i bagni.

 Ah nulla, ma a sentire te vivi nel Darfur.
Dalla popolazione che mi vedo attorno direi di si...

 che ho visto pulivano i bagni.
Ehm, forse 30 anni fa. La societá tedesca é cambiata molto. Adesso
pure le donne musulmane senza velo diventano ministro, pensa un pó te.

 pure le donne musulmane senza velo diventano ministro, pensa un p� te.
E tienitele...

 Dalla popolazione che mi vedo attorno direi di si...
Chissá perché le sfighe capitano sempre ai soliti, eh?

 E tienitele...
Perché sono questi i veri problemi, eh?

 La sfida � rimandare gli immigrati a casa loro.
L'unica soluzione realmente efficace sarebbe quella di rimandarli a casa
loro con una navicella spaziale.
-- 
Massimo < Nathan > Salvioni 
scotte...@gmail.com
http://www.anobii.com/people/natanaele/
 

c'era bisogno che lo dicesse la Merkel?
Per i partito preso - stavo per scrivere  psicolabili - senza meno. 
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

cibo, la lingua, la tendenza a delinquere e ad urlare, ecc. ecc.
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Prima o poi sara' inevitabile, per chi non si integra.
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 dell'immigrazione...
Giusto. C'erano gia` negli anni '60, ovvero nell'epoca in cui gli
italiani, per permetterseli, andavano a lavorare (e crepare) nelle
miniere di Belgio, Germania e Francia.


Parole, parole, parole soltanto parole - diceva un ritornello di Mina
e niente di piu'.
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 se questo crea problemi... Il lavoro si prende quello che c'è.
Parla per te :-)

 Chiss� perch� le sfighe capitano sempre ai soliti, eh?
Gi�


Certo pure negli anni 70 e 80, ma non diciamo fesserie...

 Perch� sono questi i veri problemi, eh?
Sai gi� mi fido poco dei governanti italiani, di quelli stranieri ancora
meno, visto che fanno gli interessi dei loro, non miei... Cmq se sei di
milano siete abituati a farvi governare da stranieri, colonia almeno dal
1480 :P

 Parla per te :-)
No, parlo anche per te, non ho voglia di mantenerti :P

 
luf...@tin.it
E allora perch� ne importate 250.000 all'anno?

 Cosa ci sia di male a fare il tornitore non capisco...
Un tornitore prende intorno agli 80 euro al giorno, più o meno quanto
prende uno che pota gli alberi.

 E allora perchè ne importate 250.000 all'anno?
Non è che li importiamo, loro vengono, ci invadono e non riusciamo a
rimandarli indietro perchè l'UE caga il cazzo e non si fai fatti suoi,
l'immigrazione è la rovina dell'occidentem i musulmani non sono
integrabili.

 prende uno che pota gli alberi.
2400 euro lordi al mese??? Pensavo di meno... ecco come fanno gli
immigrati a mantenere 15 persone...

 integrabili.
Decreto flussi: la confartigianato e la coldiretti RICHIDONO 230.000
persone in un anno di crisi economica e il governo obbedisce. Questi
sono i fatti, il resto sono chiacchiere...

 Certo pure negli anni 70 e 80, ma non diciamo fesserie...
Ah, di colpo gli italiani degli anni '70 e '80 sono diventati tutti
figli di nobili d'antica stirpe.

 No, parlo anche per te, non ho voglia di mantenerti :P
Non temere, come neurino, non sono residente in Italia.
Ah, sì, come neurino ho il piacere di fare il lavoro che mi piace e
non "quello che c'è" :-)


No, semplicemente si andava avanti senza emigrare n� immigrare in massa...

 non "quello che c'�" :-)
Ma scusa un attimo parlate di Italia e non ne siete residenti, non vi
sar� venuto il dubbio che forse la situazione italiana non la conosciate?

 No, semplicemente si andava avanti senza emigrare nè immigrare in massa...
Certo, i 600mila italiani (o discendenti di italiani) in Belgio e
altrettanti in Germania sono turisti che hanno deciso di prolungare le
ferie.

 sarà venuto il dubbio che forse la situazione italiana non la conosciate?
Già, dopotutto c'ho vissuto soltanto 33 anni su 35.
Devo ammettere che ad agosto ho avuto qualche difficoltà a
destreggiarmi con i nuovi sensi unici decisi dal sindaco.

 ferie.
E questo cosa c'entra con gli anni '80? ( a parte che i discendenti non
vedo cosa c'entrino, altrimenti dovremmo parlare anche di argentina,
brasile e usa )

 brasile e usa )
Perché, c'erano italiani prima degli anni '80?  Ed emigravano pure,
Ohibò!

 
Cmq ribadisco, se tu e neurino volete fare gli emigranti di lusso e vi
riesce meglio per voi, ma non vedo perch� io debba dare per scontata la
vostra visione della vita... Se fossi nella vostra situazione pure io
parlerei cos� e quasi quasi c'ero, la tentazione di partire ce l'avevo
pure io e ho vari amici che sono partiti... Questo non vuol dire che la
cosa sia sostenibile per il paese di destinazione e ora, visto che abito
in un paese di destinazione mi comporto in maniera opposta rispetto alla
tua. Abbiamo interessi molto diversi e siamo da due parti diverse.
Capisco che i discorsi sull'immigrazione vi tocchino sul vivo e abbiate
paura che con delle restrizioni possiate perdere il lavoro, ma la
situazione sta degenerando in modo tale che ho paura diventer� piuttosto
incontrollabile in poco tempo o credete seriamente che paesi che fino a
poco tempo fa si sono scannati accettino di perdere la sovranit� su
pezzi sempre pi� grandi del loro territorio? Ho in mente due societ�
multientiche: il Libano e la Ex Jugoslavia... Pacifiche anche per 50-60
anni poi si � visto che � successo. Avete idea di una Jugoslavia
applicata all'intera Europa?

 Ohib�!
Se vuoi tirare fuori l'impero romano fai pure...

 situazione sta degenerando in modo tale che ho paura
Ce ne siamo accorti.
Non temere: anche se ci sono tanti xenofobi anche all'estero, in molti
paesi lo status di rifugiato non ti verrà negato.

 Se vuoi tirare fuori l'impero romano fai pure...
Impossibile: pensa, in quello facevano imperatori perfino gli
immigrati... e molti di loro sono ricordati come migliori rispetto
agli autoctoni.

 paesi lo status di rifugiato non ti verr� negato.
Le due frasi sono in contraddizione l'ultima poi fa fortemente dubitare
della prima. Cmq se la metti cos� grazie per il complimento :)
Di fronte alla miopia degli immigrazionisti sentirsi chiamare xenofobo
vuol dire che si � nel giusto...

 agli autoctoni.
Difatti si vede come � finito :)

 meno, visto che fanno gli interessi dei loro, non miei...
E cosa ti fa pensare che i tuoi interessi siano diversi da quelli di
un immigrato?

On 10/18/2010 10:14 PM, neurino wrote:
neurino, falla finita.
fai solo la figura del pirla.
persino le colombe, in spazi ristretti, si sfondano il cranio tra loro 
per motivi di spazio.
atteggiamenti come il tuo creano nazisti.
falla finita.
l'unico motivo per cui fai cosi' e' perche' non hai nessuna 
responsabilita'. in niente.

 responsabilita'. in niente.
Eh certo, il teorico dell'anarchia e del nulla.
Prima di fare le prediche agli altri, pensa al tuo stile di vita. Se é
coerente con la tua teoria del mondo allora puoi elargire perle di
saggezza. Se invece sei come tutti noi, che fanno fatica a mettere
insieme il pranzo con la cena, allora sei benvenuto nella discussione.

 li vogliono più fare"...
E perché queste domande non le fai ai tuoi politici di riferimento?
Perché non chiedi loro di mostrarti la via d'uscita? Di darti degli
obiettivi? Rispondi alla domanda: perché ti spacchi la schiena di
lavoro?

 lavoro?
1)non ho politici di riferimento. 2)non capisco che via d'uscita debba
cercare visto che tutti i lavori per me sono a pari dignit� ( non ho
detto responsabilit� o importanza, parlo di dignit� ) coi loro pregi e
svantaggi. 3)Quali obiettivi dovrei darmi, scusami? Fare carriera per
poi trovare che nella vita ho lavorato e basta e sono invecchiato in
ufficio? 4)Mi spacco la schiena per guadagnare... e perch� tutto sommato
mi rompo a non fare niente...

 dell'immigrazione
Ragazzo mio ma un po' di Fisica, con particolare attenzione alla
Termodinamica, no?
Non ti punge mai vaghezza che dal niente non nasce niente? Ascoltati
DeAndrade allora!
La nostra ricchezza nasce da secoli di sfruttamento di altri deboli,
siano essi stati autoctoni più sfigati o direttamente simpatiche
braccia che abbiamo "esportato" là dove ci facevano più comodo.
Oppure gli abbiamo semplicemente fottuto la terra con le sue
ricchezze, li abbiamo sterminati e/o ghettizzati.
Queste sono le nostre radici, fratello. E non abbiamo più tempo per
cincischiare. Personalmente, vorrei redimermi e passare al quadro
successivo.
M

 Non siamo animali,[]
cioe' quando tu vedi una bella figa non vuoi inserirle dentro il 
bitorzolo asciutto dell'amore?

E allora perch� ne importate 250.000 all'anno?
Sono sempre meno, malgrado i masochisti di sinistra. 
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

integrabili.
I disdicevole dirlo ma purtroppo e'cosi.
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


wrote:

Se ci siamo evoluti fino a diventare la specie dominante del pianeta
e' perche' non ci siamo comportati come gli altri animali.
Gli istinti non vanno repressi, ma solo dominati.

 falla finita.
e invece magari ti sbertucciamo in doppio, che ne dici?
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."

 bitorzolo asciutto dell'amore?
Oh, adesso ti riconosco. Che quando inizi a fare discorsi seri non sei
credibile. Per la prossima battuta da caserma, prego, sotto la linea.
------------

 M
Mai lette tante balle in una sola news... La produttivit� � dovuta
esclusivamente a progresso tecnico e scientifico. Mi spieghi come fai a
centuplicare i raccolti ( perch� � successo questo dal medioevo ) con
gli schiavi e senza tecnologia? Non mi dire che credi veramente a queste
fregnacce...


Veramente dopo la Bossi Fini, numeri alla mano gli immigrati sono
quintuplicati, quindi per piacere contate meno balle....

 Gli istinti non vanno repressi, ma solo dominati.
HAAHHAHAHAAHHAHAAHHAAHHA.
se siamo la specie dominante e' proprio perche' non riusciamo a dominarli.
mamma mia.