Newsgroup: it.politica
Titolo: BIAGI il grande !

Cazzio,con questo ri-cazzio di PC leggono sempre meno. Fortuna che vado dal
dentista! ;-))))
   L'ho letto con tre mesi di ritardo,ma alla fine l'ho letto. Il titolo e'
AI PARTITI 110 MILIARDI/ma non avevano abolito il finanziamento?
<<C'e' una poesia di Trilussa -esordisce il grande Vecchio del giornalismo
Italiano -si noti la maiuscola- che racconta di ragazzacci che litigano
fuoriosamente,ma quando mamma porta i rigatoni,la famiglia si ricompone. Va
cosi' con i partiti [...]>>
    La chiudiamo qui,anche perche', riportata l'intuizione di fondo, il
resto anche un IDIOTA come Bisio saprebbe immaginarlo.
   Facemo un dibattito ? Come non detto!
ProsperA - ;-))))))))))) ma con mingh tre.

Il finanziamento ai partiti politici è fondamentale in qualsiasi democrazia.
Senza voler cadere ancora una volta in un filo-esterismo un po' frutto di
miti, si può anche ragionare in astratto: come si può pensare che in una
comunità democratica esistano realmente pari opportunità (di cui all'art.3
della Costitutzione) di espressione di un pensiero politico (e quindi
necessariamente delle proprie esigenze sociali nonchè morali al fine di
un'esistenza serena) se la possibilità di esprimersi è subordinata al
possesso dei mezzi economici per farlo?
Nel bene e nel male, i partiti sono il frutto di impegno di milioni di
cittadini e traggono la propria ragione d'essere dalla partecipazione (anche
solo attraverso il voto) del popolo (termine peregrino!!). E'
democraticamente inconcepibile che essi debbano estinguersi per mancanza di
fondi. Un partito si estingue quando esaurisce la sua funzione storica; se
ciò avviene prima è perchè non ci si trova in un regime democratico che crea
le condizioni materiali per la sua sopravvivenza.
Non è sufficiente avere un giudizio negativo su questo o quel partito o
anche sul sistema dei partiti nel suo insieme per poter liquidare tutti i
partiti: il giudizio dell'individuo, pur fondamentale e necessario, non è
suffieciente per annullare l'azione collettiva che continua a concretizzarsi
nei partiti politici in Italia e non solo.
Andrea
ga...@iol.it

democrazia.
P.P. E' un insieme di buone argomentazioni. Ne prendiamo una per volta.
Cominciamo da quella gia' estrapolata. Domanda: in concreto o in astratto?
Sul piano del "Com'e' la realta' fattuale" o sul piano del "Come dovrebbe
essere". ? La domanda,se ci fai caso non e' retorica:E' TRAGICA. Andiamo
avanti,con la forza delle argomentazioni.
ri-Andrea: >comunità democratica esistano realmente pari opportunità (di cui
all'art.3della Costitutzione) di espressione di un pensiero politico (e
quindi necessariamente delle proprie esigenze sociali nonchè morali al fine
di un'esistenza serena) se la possibilità di esprimersi è subordinata al
possesso dei mezzi economici per farlo?
P.P. Bene!! Per favore chiarisci, per quale pisellino di motivo, un
deputatino debba avere un pugno di miliardi per un giornale,CHE NESSUNO
CONOSCE, mentre Prosperuccio,che in una Citta' sconsolata come Catania,dove
non si vendeva un giornale,neanche gratis, ha speso un fottio di denari
privati,sacrificandoli sull'altare delle IDEE ,rischiando l'osso del collo.
Lupara fu!!!
   Andrea, dovresti saperlo,ormai, il mio non e' il rammarico di chi non ha
avuto la sua fetta di denaro pubblico. E' STATA UNA SCELTA DI LIBERTA'.
Dimmi,come avrei potuto scrivere le cose che ho scritto,se avessi accettato
una sola lira da "Craxi" ?
Andrea:>Nel bene e nel male, i partiti sono il frutto di impegno di milioni
di cittadini e traggono la propria ragione d'essere dalla partecipazione
(anche solo attraverso il voto) del popolo (termine peregrino!!).
ri-Prospero: di nuovo COME E'? O COME DOVREBBE ESSERE?
chiarisci e ne parliamo.
 Andrea:E'democraticamente inconcepibile che essi debbano estinguersi per
mancanza di fondi.
Prospero: Perche?
Andrea: Un partito si estingue quando esaurisce la sua funzione storica;
Prospero: I partiti sono gia'....partiti da lunga pezza: si va verso il
maggioritario secchissimo senza quote,senza cespugli, e senza rotture di
minch....non e' concepibile che un partito,qualunque fosse,
condizione un governo,qualunque fosse. Ha da fini a nuttata !!!
Andrea:>Non è sufficiente avere un giudizio negativo su questo o quel
partito o anche sul sistema dei partiti nel suo insieme per poter liquidare
tutti i partiti: il giudizio dell'individuo, pur fondamentale e necessario,
non è suffieciente per annullare l'azione collettiva che continua a
concretizzars nei partiti politici in Italia e non solo.
Prospero: suggestiva come rgomentazione,ma,appunto,suggestiva
Fai un giro con Di Pietro e vedi, quanti sono i SINGOLI. Ci siamo
rotti,Andrea!!! Bisogna prenderne atto: MAGGIORITARIO SECCHissimo e
fichissimo....con questo non abbiamo esaurito la tematica. resta la pars
costruens. Abbiamo demolito. Ora dovremmo proporre. A te!! Comunque, un
bell'intervento!!! Caz fosse sempre cosi'ì
Ciao e grazie!!
Prospero Pirotti
 
www.pcgross.net/ricostruire
Il giornale che piace al palazzo

 Andrea
Probabilmente andrebbe finanziata la politica e non i partiti. La cosa é
ben diversa. I singoli individui fanno politica. I partiti sono
organizzazioni che non sono, di per se, buone. Possono esserlo o non
esserlo. E siamo in molti a pensare che non lo siano.
Preferirei un sistema che rimborsi le persone delle spese per le
campagne elettorali e che vieti tassativamente, pena la decadenza, che
queste persone conferiscano questi fondi ai partiti. La gestione
partitica dei fondi produce cosche e centri di potere e non la politica
democratica della quale parli.
Giovanni

 
ga...@iol.it
Scusami, mi spieghi perche' in Italia non potremmo avere la seguente
organizzazione:
1) zero finanziamento pubblico (non vedo perche' io debba pagare
   se non mi piace neanche un partito).
2) finanziamenti di privati deducibili dalle tasse (IRPEF) ma
   solo entro un limite fisso (5 ML ?). 
3) Divieto di finanziamento da parte di societa'. Solo le persone
   fisiche possono finanziare un partito.
4) Completa disponibilita' gratuita di un canale televisivo pubblico
   per trasmettere le proprie comunicazioni.
5) Completa disponibilita' di una/due pagine di un giornale pubblicato
   a spese dello Stato con cadenza settimanale o bisettimanale,
   ed in vendita ad un prezzo bloccato (1000 lire?).
6) Abolizione dei finanziamenti ai giornali di partito.
7) divieto assoluto di pubblicita' a pagamento su televisioni, 
   radio o giornali.
Giusto per fare una proposta, che va nell'ottica di non dare i soldi
ai partiti, ma invece di dargli servizi per comunicare.
E comunque nell'ottica di ridurre i costi della politica.
Saluti
Leonello
-- 
[ Felicita' e' vedere tua figlia che si sveglia, ti guarda e sorride. ]

Andrea
Il finanziamento pubblico ai partiti potrebbe essere accettabile se fosse
fatto all'interno di un sisetma di regole ben preciso e chiaro a tutti.
Ad esempio, io non avrei nessun problema ad accettarlo se ci fossero alcune
condizioni di base:
- i bilanci dei partititi certificati e pubblici
- alla prima lira in nero, revoca di qualsisasi forma di finanziamento
- trasparenza delle fonti private di finanziamento.
Su questa base si potrebbe anche discutere su forme e dimensioni del
finanziamento.
Allo stato attuale, però, i 110 Mdi sono un semplice scippo.
Scippo perchè la gente era chiamata a finanziare i partiti con il 4 per
mille e il risultato è stato infimo
Scippo perchè dopo una inspiegabile proroga, si sono inventati un
fantomatico ritardo nella macchina amministrativa che rendeva impossibile
sapere i risultati e perciò si sono assegnati un "anticipo".
Scippo perchè nessuno saprà mai la destinazione di quei soldi
Scippo, infine, perchè la gente si è già ampiamente espressa contro il
concetto di partito/apparato.
ciao
andrea dolci
andrea...@gpa.it

Bravo Giovanni:  lucida analisi di un sistema
tipicamente ditattorio, o ditattoriale che dir
si voglia. Sono d'accordo con te: in una
democrazia chi vuole finanzia la "sua" politica,
e non "tutti" i politici.
Passavo di corsa, ciao!!
margherita


I partiti sono la politica. La organizzano, creano e gestiscono il consenso,
forniscono quadri e permettono alla democrazia di consolidarsi e svilupparsi
Andrea.


P.P. Unni sta ennu...attentaaaa....accidenti!! il pisolo non hai visto!!! Ti
sei fatta male? Ched'ee'? Fammi un po' vede'...passa presto..ma non ti fermi
neanche per un''altra chattata?;-))
--------------------------------------------------------
Ora parliamo di cose serie. E' un bel dibattito e non c'e' un cazzio da
dire. Ho l'impressione -ma temo che sia un transfert- che si tema di dirla
tutta.
   Ci provo mi. Per quale motivo,devo finanziare la politica? Vediamo dove
sbaglio -ma sicuro che stavolta saro' aggredito,pero' siccome ne sono
convinto, non dubito che sarete cosi' cortesi da lasciarmi esternare.
    Ma la politica e' mestiere o missione ? Tutto qui.Peccato che ci
scriviamo addosso su *gerarchia it*. Da parte mia ho perso la speranza, ma
anche se nessuno me l'ha chiesto -anzi!- alcuni mi sentiranno fino ad aprile
1999,. E' una promessaaaaa...a proposito, e' vecchia,ma ve la racconto lo
stesso,giusto per <<disintossicare>>
               Dialogo tra un "puppo" e uno che non lo e'
-Se vengo li',te lo faccio cosi' O-O
-E' una minaccia o una promessa?
-Fa' un po' come ti pare.                            Com'e'? Fa schifooo!!
Quando dite voi,prendendo spunto da via delle Finanze (vedi,replica a
Fabrizio "Quando ero piccolo"  parleremo di...)
vabbuooo' ?


 margherita
Ciao Margherita, é un pezzo che non ti vedevo.
Giovanni

forniscono quadri e permettono alla democrazia di consolidarsi e svilupparsi
Questa e' una concezione della politica accettata da una stragrande
minoranza.
Una buona parte dei cittadini e' disposta al massimo a lasciar campare
i partiti, non certo a fare sacrifici per loro. I partiti, come si
diceva
giustamente, sono partiti da tempo!
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

 Andrea.
La tua risposta é viziata da preconcetti demagogici ed hai
sostanzialmente ignorato la parte del mio messaggio nella quale
affermavo che se ogni elettore versasse spontaneamente solo 10.000 lire
al suo partito, i partiti riceverebbero più di quanto non incassano in
forza della deprecata legge.
L'idea di paragonare un referendum di natura fiscale ad uno di natura
politica é veramente peregrina.
Giovanni


P.P. I partiti gestiscono il malaffare,lo organizzano,lo creano,forniscono
stipendi e prebende e...speriamo che quanto prima vadano a farsi fottere.I
sindacati non sono da meno.
W il Maggioritario SECCHISSIMO!! Non mi avete chiesto perche' ce l'ho con i
sindacati. Non vi interessa? Come non detto.
Dai,lupetto,non te la prendere: sei tutti....loro
;-))))))))))))))))))))))))))))))


;-))))))))))))))))))))))))))))))
Caro PP, nella prima parte non hai fatto altro che riprendere gli stessi
argomenti che hai usato già nella prima "Biagi": pensavo che fossero scritte
da chi un pochino sa valutare con distanza le cose, senza acrimonia, ma mi
sbagliavo: ogni tua considerazione sulla politica e sui partiti e sindacati
truffa non sono altro che frutto della cultura di quelli che qualche anno fa
venivano chiamati sfascisti. I partiti in Italia, quale che sia il
risultato, sono accettati dalla stragrande maggioranza dei nostri
concittadini, che va a votare, che guarda i programmi di Biagi, Vespa,
Santoro & co. in televisione, che discute al Bar sport; tu invece ti rifugi
nel "in tùcc lader...", che va di moda, ma, per per fortuna, si dice ma non
si pensa.
Ti vorresti radere al suolo il panorama politico esistente, l'equilibrio
esistente e tutte le offerte politiche, e crearlo come dici tu: SECCHISSIMO.
Secca rimarrebbe solo la democrazia.
Poi vedo che hai una smania di pubblicizzare il maggioritario: non ho capito
bene quale poi (turno unico o multiplo, di lista, di schieramento,
uninominale, plurinominale etc... con i mille artifizi delle scienze
giuridiche e politiche). Che non risolverebbe nulla. Cosa ti tirano fuori i
politici con la tua idea: la DESISTENZA, che è sempre esistita, anche quando
ha vinto Berlusconi 8 non sono i doppi turni a bloccarla.....).
Così ci ritroviamo un parlamento infognato di persone che non sono
espressione della volontà popolare, ma della volontà popolare distorta da un
meccanismo maggioritario che è quanto più lontano esista dalla odierna
realtà politica italiana.
Le tue affermazioni riguardo il malaffare si commentano da sole: Il Pds
organizza il malaffare, Forza Italia organizza il malaffare, la Lega Nord
organizza il malaffare, Rifondazione Comunista organizza il malaffare,
Alleanza Nazionale organizza il malaffare, Il Partito Popolare organizza il
malaffare, CCD CDU CDR organizzano il malaffare, Pannella organizza il
malaffare, e sopratutto i quaranta milioni di persone che votano organizzano
il malaffare, inviando 1000 farabutti in Parlamento che non sono altro che
una cosca mafiosa ed una massoneria e, perché no?, anche affiliati ai
"bambini di satana".
Ogni generalizzazione nasconde il presupposto che non si vuole andare sino
in fondo a valutare le cose, a giudicare del fatto che oggi, se non si vuole
finanziare la politica in modo trasparente, questa si finanzia comunque,
grazie a mazzette e tangenti sottobanco. E non potrò, né potrai, né potremo
noi tutti, farci nulla.
Come penso che debba essere gestito il finanziamento pubblico? Anche se non
te ne frega niente te lo dico lo stesso: 1) sulla base dei risultati
politici comunali, divisi tra le liste di partiti che vi concorrono in
ragione del numero di voti presi: questi possono (ma non necessariamente,
vedi liste civiche) versarne una quota alle organizzazioni superiori 2)
rimborso delle spese elettorali per ogni elezione per i candidati, ma solo
se si sono ottenuti consensi significativi (diciamo qualche punto
percentuale) 3) finanziamenti privati: fino ad una quota ragionevole su base
annuale, ma senza detraibilità IRPEF: altrimenti il fisco conoscerebbe e
avrebbe registrate le idee politiche di ciascuno, e non lo trovo un bel modo
per far vivere la democrazia.
Ciao Pipì: non te la prendere, sei solo...... tu!
Andrea.

Lupetto ha scritto [......]  ogni tua considerazione sulla politica e sui
partiti e sindacati truffa non sono altro che frutto della cultura di quelli
che qualche anno fa venivano chiamati sfascisti
Prosperuccio,ramoscello di Olivo dice:
Mi sono allontanato da questo fottutissimo PC, perche' sentivo un gran
bisogno di....pucchiacca REALE. Ora sono qui:disteso,sorridente e pronto a
incassare.
    E allora,Lupetto,parte dal principio che il Pirotti/Pensiero e' piu'
complesso di quello che tu possa credere. E allora,scopatina recente a
parte, siccome hai posto la cosa sull'orlo del principio, e di litigare non
mi va proprio, anche perche' mi sa tanto, che dovro' cambiare aria:fatemi
tutto,meno che coinvolgermi nei ragli paGani.Me ne sono andato dal NG
legaiolo e me lo ritrovo qui,con tanti cazzeggiatori che ingolfano trherard
da SUICIDIO
   Ecco,siccome e' molto probabile che ci saluteremo,lasciamoci bene, e la
chiudiamo con un affettuoso saluto.
Ciao Andrea,un saluto da Catania


-Ancora qui? Ma non dovevi...essere buono?!
-Facciamo che resto buono,ma ti do una stoccata e poi decidi tu,se chiudere
o continuare.Tu hai il potere di toccarmi le cose sacre.L'hai gia' fatto una
volta: Mi ricordi l'altro tuo "compagno",..Sandro Rossi si chiama? che ha
fatto come te all'incirca:fingere di accettare il confronto e poi ri-via con
 luoghi comuni ,giudizi sommari e dentini. Sempre uguali voi PDS/PCI !
   Non ti garantisco niente: scrivo a ..tastiera libera e quello che vieni
ti prendi:in questo pianeta non si puo' essere buoni.
Allora,ricominciamo e RIBADISCO:
***i partiti gestiscono il malaffare,lo organizzano,lo creano,forniscono
stipendi e prebende e...speriamo che quanto prima vadano a farsi fottere***.
Cano scrive:[...]  venivano chiamati sfascisti. I partiti in Italia, quale
che sia il risultato, sono accettati dalla stragrande maggioranza dei nostri
concittadini, che va a votare, che guarda i programmi di Biagi,Vespa,Santoro
& co. in televisione, che discute al Bar sport;
P.P: Esci dalla Sezione del tuo PCI e parla con la gente!!!
Cano:tu invece ti rifugi nel "in tùcc lader...", che va di moda, ma, per per
fortuna, si dice ma non si pensa.
P.P. Che minchiaaa e' questo tucc tucc,parla in italiano!!Un'altra cosa che
mi manda in bestia e' l'anglomania: IN ITALIA SI  PARLA ITALIANO!!
CANO>Ti vorresti radere al suolo il panorama politico esistente,
l'equilibrio esistente e tutte le offerte politiche
P.P. Nooo!! voglio semplicemente MANDARE A FAREin culo  CHI  con la politica
ci vive.Vieni a Catania,dove e' in corso la campagna per le
amministrative -gia' finita- e vedi quante "OFFERTE" di gente
disoccupata,che vorrebbe un posto da consigliere. Cazzo,vieni a Catania e
saprai che un posto di Assessore (provinciale) e' stato pagato 40 milioni
(alcuni dicono 80 milioni) sotto forma di finanziamento della campagna
elettorale :<<Tanto,poi,con lo stipendio di assessore,si recupera>>.Le
prove? Nel garantismo PCI !!!
   Vogliamo parlare di sindacati,magari dell'ultimo episodio,che  non so
ancora come mi finira'?
    Senti, Cano, chiudiamola qui: tu,in quanto attivista in sezione,
rappresenti proprio quello che io destesto dal piu' profondo. Perche'
litigare? Tanto non cambieremmo niente: alcuni  qui incrementano  trheard da
SUICIDIO. Non una parola tu hai speso,anzi, se vedo meglio,ci sara' anche il
tuo contributo. Se c'e',per favore,EVITA di REPLICARE,perche' ti farei
pentire di essere nato Cano!!
Ciao!!


margherita
Di sfuggita, in punta di piedi, ma sempre con il dito puntato al cuore
del problema dibattuto.
Chissa', se a furia di lamentare, denunciare, prendere le distanze da
cio' che non va o da cio' che in molti riteniamo un nostro dovere
rivendicare un megliore compiuto, si riuscira' ad approdare a
quell'auspicato cambiamento - prima che sia troppo tardi. 
 - Origin: In bilico e' difficile mantenersi a lungo, o si avanza o
inevitabilmente si retrocede.   
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Margherita ha trovato il divo e...abbiamo perso colei che in poche battute
andava al nocciolo delle questioni dibattute;___))))
Origin: Tra la minch e il caz c'e' un palmo scaz (Domenico Tempio)
;--)))))))))))))))))))))))) basta!!
Facemo un discorso serio: 1) Margerita vale perche' vale oppure perche' non
e' MargheritO ? Dibattito che ognuno fara' con il PC suo,perche' sarebbe un
OT. A me sembra di non avere capito sempre i suoi interventi e di avere
visto delle trheard da suicidio.
La dico chiara: lancia una....cosa che non capisco e giu' tanti....
a riempire la 4-herad. Mi sbaglio? Possibile! Sospendo il giudizio e attento
altri 4-herard senza pregiudizio. Nessuno puo' essere mai la misura
di...tutte le 4-heard. Vabbuoo' ??
   Andiamo ad Andrea Cano. Non ho visto la tua firma in trheard tipo "Colpo
di minch" e altre similari. Menomale,mi sono risparmiato una botta al
fegato.
    Tutto e' opinabile,meno che dialogare con la BBestiola, alla quale
volentieri darei tante  pedate in bocca. Ma si aspetta la sepoltura tra i
byte, per ottenere la quale, non guardero' in faccia nessuno.
    Si faccia avanti qualcuno per dimostrarmi che di FATTO PERSONALE si
tratta e gli faro' il sederino quanto una capanna.
ciao Margheria !
ciao Andrea!
Ciao Luigino
e ciao a Me ;-))))
Abbiatemi/Sempre/InTrherad, mai in 4
Dopo di che chiudo con questo scassatissimo PC -ho gia' perso tre chili e ME
NE VADO A MARE a "disintossicarmi" e davvero.


Personalmente non ho mai condiviso un acca di tutto quello che ha scritto
Margherita.
Ciao ....
....                 Massimiliano ADAMO
           Via F.P.Michetti, 1 - 20158 Milano
          Via G.Spontini, 51 - 97100 Ragusa
E-mail: 
maxa...@usa.net
 - 
maxa...@tin.it
 
http://www.ibla.net/max

Partite tutti dal presupposto che Berlusconi abbia perso dei soldi
fondando Forza Italia. Vi consiglio di leggere il libro dell'on. di
F.I. Caccavale. Forza Italia presenta ai suoi deputati un prezziario:
-per tenere un discorso in una riunione pubblica  3 milioni
-obbligo di comprare la valigetta delle patacche 5 milioni
-versamento per la candidatura 43 milioni
ecc. ecc.
Alla fine dei conti per il grande Berlusca Forza Italia č stata un
business.
Ernesto

ernesto ha scritto :

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Interessante, ma "Per tenere un discorso in una riunione pubblica 3 milioni"
significa che parlano, se pagano ? Come dire, partecipa alle spese
congressuali. Ma tu parli di "riunione pubblica". Che vor di'? Pubblicane
altri pezzettini.
pp