Newsgroup: it.politica
Titolo: Che tristezza 'stenneggi' ...

Di gente con cui ci si puo' ragionare ce ne sara' una manciata.
Gli altri :
- faziosi
- palloni gonfiati so tutto io e tu sei un povero scemo
- razzisti
- fascisti o comunisti ovvero : fuori dal mondo
- psicoBerlusconiani : qualunque stronzata dica o faccia quello
  e' giusto.
- psicoANTIberlusconiani : qualsiasi cosa "dicafaccia" e' una
  stronzata perche' vuole distruggere l' italia e diventare come
  Hitler.
- psicopatici verio e propri (gente suonata sul serio)
- pezzi di merda generici che scorrazzano solo per scassare
  il cazzo.
... E combinazioni dei tipi precedenti.
In comune hanno una cosa : poco cervello, molto, molto
poco. Quindi poca fantasia.
L' Italia insomma. Eccola qui.
Saluti.

 L' Italia insomma. Eccola qui.
temo che qui si veda il volto peggiore dell'italia, la pancia, i
sentimenti inespressi, le bestemmie come intercalare, i proclami
razzisti ... quel volto che per pudore la gente nasconde ancora (anche
se vedendo incursioni violente a mi manda raitre ed sproloqui da
entrambi gli schieramenti in TV il timore che ormai si stia sdoganando
la peggio merda e forte)
saluti
cielito lindo

 impraticabile dalle persone civili
Ecco ... Ci ho pensato pure io a questo.
Ho la forte sensazione che sia come dici tu.
Ma ... Chi pagherebbe per queste cose ?
Per queste cazzate intendo. C'e' qualcuno
cosi' *stupido* da pensare che chi legge qui
possa cambiare idea politica ?!?
Avrai notato che e' piu' facile entrargli nel culo
che nel cervello a questi e dunque ...
Non so.
Hai qualcosa da dire ? Forse ne sai piu' di me.

 Ritornate fra 4 anni e mezzo (previo rivoluzione anticipata).
No, infatti.
Solo un sospetto : diciamo che certe volte puo'
"sembrare" cosi.

beh un po' di fatti:
1) gli stessi begli imbusti non stanno solo qui ma scaramellano la
minchia sui forum di coriere e repubblica, sul blog di beppegrillo, su
quello di severgnini, leccaculano su 
forzaitalia.it
 e scrivono cose
immonde su indimedia (finche' non l'hanno fatta chiudere) etc etc etc
2) alcuni anni fa sono stato personalmente contattato per guidare un
manipolo di dementi sottodotati come quelli che scrivono qui per una
specifica campagna elettorale ... lo staff (e ti parlo di parecchi
anni fa nell'era internet) era composto da 14 sbarellati + due
"strateghi" + un web guru a coordinare il gochino. all'epoca
guadagnavo poco meno di 70k euro l'anno e me ne hanno offerti
praticamente il doppio ... non l'avrei fatto per l'allora ulivo
(perlomeno non cosi') ... men che meno per qualcuno che credo stia
peggiorando la realta' politica italiana e trascinando verso un abisso
di merda pure l'opposizione
3) se hai un amico in qualche grosso isp puoi farte delle gran
risate :) ... io ho smesso di dare la caccia alle streghe ma e' tutto
mappabile
saluti
cielito lindo

 mappabile
Cose' un "isp" ... ? Mi fai sentire un imbecille piu' di quello
che gia mi ci sento di mio.
... Scusa se mi permetto, ma ... *chi sei tu* ? Non mi trovo
di fronte ad una persona comune. Me ne accorgo subito.
Se vuoi (ripeto : se vuoi) mi puoi scrivere in privato.
Ma non voglio conoscere la tua identita' in senso
stretto : solo capire di che ti occupi, in che posizione
stai ... In generale.
Si puo '?

 wrote:
...
Scusa .
non volevo farmi i cazzi tuoi,
talvolta eccedo come un bambino.

 di fronte ad una persona comune. Me ne accorgo subito.
ho solo avuto la fortuna di trovarmi per una strana serie di
circostanze in quel punto di contatto tra tecnologia e pubblicita' nel
momento in cui in italia si stava generando il fenomeno internet ...
c'e' chi come me e' arrivato prima di altri, cosa che ti permette di
conoscere certi meccanismi della rete meglio di altri ... nessuna
genialita', anche se nel mio lavoro sono sempre stato piuttosto
apprezzato ... ed ho sempre avuto amici nel mondo degli smanettoni
veri (non quelli che cazzeggiano sul web ma di quelli che lo fanno
funzionare :)
saluti
cielito lindo

 Internet Service Provider (alice, libero etc etc)
[omissis]
Grazie. Anche per il resto del discorsetto.

 wrote:
Un' altra cosa :
Che ora e' ora in Argentina ?

 Che ora e' ora in Argentina ?
22.49 e devo uscire ... al post di prima ti rispondo domani ... ci
vuole un po' di tempo
cielito lindo


Qui 1.50 di notte.
(quando e' arrivata la tua risposta)
Solo 3 ore di differenza ?!?!

 /me flamer
Certo che non puo', come potrebbe?
Pero' e' da qualche anno che raccolgo i post che mi paiono piu' interessanti.
Sono una testimonianza dei tempi e un domani, sempre a Dio piacendo, potrebbero voler dire qualcosa.
/me intanto raccoglie 

 di fronte ad una persona comune. Me ne accorgo subito.
ROTFL! Ha appena detto che "conosce" i Berlusconi's, hai un sesto senso che 
fa paura...


Ne hai raccolti pure di miei ? 

senso che  fa paura...
L' ho scritto *prima* di quel suo post ...
O, perlomeno, quando l' ho scritto non avevo
ancora letto quello. Vedi gli orari se non mi credi.
E comunque non me ne fotte nulla.
Apri bocca e gli dai  fiato. Sempre e comunque.

 Ne hai raccolti pure di miei ?
Scherzi a parte ... Secondo me se facessimo una raccolta
dei migliori post e li pubblicassimo non dico che diverremmo
ricchi, ma qualche soldino in piu' lo dovremmo vedere.
Una volta lo proposi pure a Franzua, che, se ben ricordo,
non la trovo' una idea del tutto da scartare.


Da Greenwich....
Da Roma sono 4 ore 


Ma non volevi avere una notte "infuocata" con Lei ?
... poi ti lamenti se ti *flamma* LOL 


... non ha mica la paletta ! :-P 

 possa cambiare idea politica ?!?
No, ma qualcuno che legge qui per caso, gia come vede i titoli se ne
allontana subito.
Capito?
Saluti
Enzo lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ wind ...         per scrivermi leva l'onda
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ wave ...
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ fun ...
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


No, non cambia idee ma si stanca e non frequenta piu' i ng.
I "pagati" naturalmente non frequentano solo questo ng, li puoi notare dai
titoli roboanti, dal fatto che non rispondono, dal fatto che postano in
maniera di avere la massima visibilta.
I loro post commentano i fatti del giorno ma sono del tutto scollegati dalle
discussioni in corso.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Da Roma sono 4 ore
3, 4 o 5 ore dipendendo dal periodo dell'anno e dalla citta' ... cmq
ora roma/bsas sono solo 3 ore
cielito lindo


Hai dimenticato i secchioni che hanno in mano le soluzioni, punto per punto
ai problemi che attanagliano l'Italia.
Per la mafia la soluzione l'hai trovata adesso mi trovi, per cortesia, la
soluzione per un eventuale sisma nell'avampaese Ibleo?


 media non regge piu.
non vado per punti specifici ma faccio un discorso organico ...
non solo di berlusconi ma anche, innanzitutto andrebbe definito quello
che intendo come berlusconismo che non e' a mio modo di vedere solo
l'azione politic degli ultimi anni ma un processo di spostamento della
percezione culturale che ha radici di lunga data.
inizia con la particolare idea della televisione commerciale e delle
sue relazioni in primis con la realta' delle cose, di conseguenza con
la relazione tra l'informazione e la politica.
un processo lngo che inizia da lontano, da dallas a drive in, passando
per non e' la rai e soprattutto da trasmissioni come sgarbi quotidiani
(ricordi l'attacco sistematico alla magistratura post-manipulite), i
vianello e mike che facevano il tifo ... via via fino ai giorni nostri
il pensiero collettivo e' formtemente influenzato dai media mainstream
e concetti quali> i politici sono tutti ladri, gli imprenditori sono
obbligati a pagare le tangenti, non pagare le tasse e' un diritto e
soprattutto la sostituzione dell'azione politica responsabile con il
populismo.
in italia da almeno 15 anni si governa non nell'interesse del paese ma
finalizzando l'azione politica alla raccolta del consenso e divengono
piu' rilevanti aspetti facilemnte comunicabili come i tornelli che
operazioni strutturali come il risanamento del delirante debito
pubblico che ci siamo tirati sulle spalle. una politica del benessere
momentaneo che non si occupa dei progetti di lungo periodo, una
politica ideologicizzata che cancella darwin e separa le carriere dei
magistrati anziche' costruire un sistema scolastico competitivo con
quello europeo o un sistema giudiziario che sia in grado diliberarsi
dei bizantinismi del nostro codice che rendono impossibile aprire e
chiudere un processo in tempi ragionevoli.
in uno scenario di questo tipo la destra (tutta la destra, non solo
quella italiana) sguazza per la capacita' di costruire framework (o
cornici) di comunicazione immensamente piu' semplici, proprio perche'
fanno leva su istinti primordiali della razza umana e non su una
visione olistica delle cose ... e' piu' facile gettare benzina sul
fuoco con la paura dello straniero che interrogarsi sul perche' il
nostro paese non sia in grado di importare talenti da fuori e le
nostre aziende siano svuotate nella capacita' di competere sui mercati
internazionali causa mancanza di idee.
e' purtroppo molto piu' facile sbraitare di sgravio delle tasse che
spiegare tutto il bene che con quelle tasse s'e' costruito negli
ultimi 50 anni. anch'io mi smarono a pagare le tasse anche perche'
abbiamo una macchina pubblica eccessiva e poco efficiente, tuttavia
non dimentico che quei soldi sono stati usati anche perche' sia io che
il figlio del mio portinaio potessimo frequentare la stessa scuola,
curarci gratuitamente nel medesimo ospedale ed avere opportunita'
similari.
su questo tema ti consiglio vivamente un breve saggio di george lakoff
chiamato "non pensare all'elefante" meno di 10 euro spesi benissimo
una situazione di questo tipo con la "questione morale" ormai
trasformata da un lungo processo di comunicazione post-piduista come
una paranoia da forcaioli, permette non solo che sopravviva e governi
una destra totalmente priva di talenti o di teste pensanti (guarda
l'attuale governo e mettiti le mani nei capelli) ma anche, e questo e'
l'aspetto che piu' mi fa soffrire, una sinistra che specchiandosi in
quella destra ha permesso il prevalere dei mediocri, degli
intrallazzoni, di una classe politica che conosce perfettamente la
strada per gli studi di vespa ma ha dimenticato il contatto con la
societa' civile
senza il processo di "berlusconizzazione" della nostra societa', non
sarebbero possibili e nemmeno pensabili i pizzini di latorre o d'alema
che grida al telefono "abbiamo una banca" o immaginati avere una
binetti con il cilicio che minaccia di far cadere il governo ogni
volta che b16 decide di intromettersi .... o mastella ministro della
giustizia ... e se vuoi andiamo avanti ... te le immagini scene del
genere ai tempi di berlinguer?
cosi' come diviene difficile se non impossibile governare se ti fanno
una legge elettorale a tre mesi dalle elezioni che ti obbliga a
tirarti in casa qualunque psicopatico diniano, mastelliano,
rifondarolo, rifondarolo ma un po' meno, verde sbiadito all'italiana,
opusdei e chi piu' ne ha piu' ne metta.
il vero punto ed il vero problema e' che al di la' dei grandi proclami
da destra  da sinistra, negli ultimi 15 anni in italia non s'e'
combinato un cazzo, si vontano sulle dita di una mano le operazioni
politiche di un certo peso, sul piano economico le poche cose buone le
hano fatte bassanini e bersani (sparito il primo, in terza linea il
secondo) e da destra una protoriforma delle pensioni che ha qualcosa
di buono ma anche dei limiti strutturali derivanti dal populismo, sul
piano sociale in nulla assoluto, ci si riempie la bocca di cazzate ma
non c'e' un provvedimento che abbia permesso un miglioramento in
nessun verso ... ma sprattutto siamo un paese allo sbando senza
un'idea di quello che siamo e di quello che vogliamo fare, un paese
ogni giorno piu' vecchio, piu' povero e piu' instupdito dalla
grancassa di risonanza
e triste e ne attribuisco gran parte della responsabilita' a quel
berlusconismo diffuso che ho cercato di descrivere prima che comprende
tanto il centrodestra quanto una parte del centrosinistra
spero di essermi spiegato, ma soprattutto spero che il post rimanga in
vita per continuare a discutere su un livello un po' piu' alto senza
scadere sui pompini della carfagna o sulle liti tra sansonetti e
ferrero ... tutti episodi che considero fastidioso rumore di fondo
saluti
cielito lindo

 ai problemi che attanagliano l'Italia.
Anche questo e' vero.

 ... poi ti lamenti se ti *flamma* LOL
Ma che vuol dire "flammare" ?

 ferrero ... tutti episodi che considero fastidioso rumore di fondo
Ho capito.
Ho un punto di vista diverso, ma non nella descrizione dei
fatti, sui quali concordo abbastanza. Piuttosto sulle cause.
La classe politica italiana tutta, anzi direi la classe dirigente
in generale, ed a parte qualche eccezione ovviamente, dallo
studio della storia non ha mai brillato per coraggio ed
intelligenza. Le mie letture, i miei studi e le mie esperienze
dirette, nonche' i racconti degli anziani (che io tengo in gran
conto) hanno tutti insieme costantemente mostrato una
generale incapacita' di questa classe di porsi obiettivi notevoli
e di raggiungerli, costi quel che costi. Ma *questo* e' lo scopo
della classe dirigente, ed in una societa' sana i suoi privilegi
vengono tollerati ed anzi dispensati proprio perche' sono dati
a fronte della maggiore responsabilita'.
(e qui s' apre un altro ramo, ma lasciamo andare)
Sintetizzando al massimo, e saltando 1000 cose importanti,
(non finirei piu' di scrivere, dovrei parlare del consociativismo,
della immobilita' dovuta all' ex blocco est ovest e di altre 2 o 3
cose rilevanti tra l'altro tutte collegate tra loro) :
Il fenomeno Berlusconi e' (uno) degli effetti di questa ignavia
genetica, unita a una scarsissima capacita' di vedere lontano.
Ad esempio :
Se si fosse proceduto per tempo a regolare (ma attenzione,
regolarlo *in generale*) il problema "conflitto di interessi"
ora la situazione sarebbe completamente diversa.
Ma attenzione : sarebbe diversa non solo per Berlusconi.
Che alla fin fine e' un buffone come loro. Niente di piu'
niente di meno.
Sarebbe diversa perche : avremmo avuto una *buona* classe
dirigente, con tutte le conseguenze che da questo sarebbero
derivate. Mi spiego ? Questo e' un punto fondamentale e ci
terrei che fosse ben chiaro.
Allora l' interrogativo vero e' : perche' la nostra classe
dirigente e' quella che e' ?  E, dato questo, la mia tesi
che forse non ti piacera' e' :
per assurdo, la situazione era (ed e')  talmente squallida che
l' ingresso di Berlusconi ha (perlomeno) portato un fattore di
movimentazione.
In un certo senso ha smosso la merda, facendola infine puzzare
cosi' tanto da attrarre l' attenzione su : c'e' un problema.
Come uscirne ? Quindi, comunque, timidamente, sono un ottimista.


No sono 4
Buenos Aires -3 gmt
Roma +1 gmt
Totale 4 


Nel gergo delle comunità virtuali di Internet come newsgroup, forum, blog, 
chat o mailing list, una flame (dall'inglese per "fiamma") è un messaggio 
deliberatamente ostile e provocatorio inviato da un utente alla comunità o a 
un altro individuo specifico; flaming è l'atto di inviare tali messaggi, 
flamer chi li invia, e flame war ("guerra di fiamme") è lo scambio di 
insulti che spesso ne consegue, paragonabile a una "rissa virtuale".
Il flaming è contrario alla netiquette, ed è uno degli strumenti utilizzati 
dai troll per attirare l'attenzione su di sé e disturbare l'interazione del 
gruppo.

 Nel gergo delle comunità virtuali di Internet come newsgroup,
_cut_
E cmq io non lo flammo, lo incenerisco. 


ROTFL 

Lela ha scritto:

Troppo tenera, questa sera.
Attenta al lupo!
:-))
<
<
<

 Totale 4
No, perche' ci possono essere ulteriori sfasamenti
dovuti all' ora legale.
Quindi 3,4,5.


No a DICEMBRE giorno 14  solo 4 

non la trovo' una idea del tutto da scartare.
Non contraddico mai i matti.
-- 
"Io sto spendendo personalmente risorse, energie, tempo e soldi per 
dare una mano al Csx."
(Deus Ex Machina it.politica,addi'13 marzo 2006) 

 
Hai descritto benissimo l'habitat in cui opera e gioisce il nano, ma che 
tu gli attribuisca una seppure involontaria capacita taumaturgica mi 
sembra una ipotesi eccessivamente benevola e decisamente temeraria.
L'Italia attuale è, vista da un profano cazzeggiator cortese, ad 
immagine e somiglianza di berlusconi e del gruppo di potere che lo ha 
espresso.
E' figlia o nipote del craxismo spendaccione e della tv commerciale suo 
violino di spalla, del tatcherismo, del reaganismo e del recente bushismo.
Come il "socialismo reale" è caduto formalmente a Berlino nell'87, 
questa forma di  liberismo (si chiama così?) si è formalmente arenata 
con la crisi delle banche USA nel 2008.
Vediamo in quale direzione si avvierà l'occidente più o meno abbronzato 
e, sperando che sia la strada giusta, come si adatterà la politica 
italiana a questo nuovo percorso.
Mi auguro solo che nella nuova stagione non ci sia più posto per un 
"berlusconi" nè di destra nè di sinistra e che la politica torni a 
parlare la lingua della ragionevolezza e della professionalità.
Cercare le colpe di qualcuno, oggi, con una democrazia traballante ed 
una economia disastrata è un esercizio senza una grande influenza sugli 
avvenimenti in corso.
Oooooh.... la mia cazzatina l'ho detta.
Meglio però che tenti una vignetta.
<
<
<

Cercare le colpe di qualcuno, oggi, con una democrazia >traballante ed una economia disastrata è un esercizio >senza una grande influenza sugli avvenimenti in corso.
Hai ragione pure te.

 Non contraddico mai i matti.
Oh davvero. Quindi e' questo che pensi di me.
Ok.