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Titolo: Ma la Bossi/Fini...

Non prevedeva l'immediato rimpatrio dei clandestini?
La dx l'ha legiferata ma non applicata, idem la sx.
O sbaglio?


No... non ha mai previsto l'immediato rimpatrio.
 
Solo dopo la formale espulsione amministrativa è possibile. 
L.

 
Ma allora è proprio una cazzata di legge. O sbaglio?


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ciao max pippone, come va con lo psichiatra?


Non si tratta solo di cazzate... la bossi-fini in realtà ha modificato
la precedente turco-napolitano secondo dei principi guida che ha
postato più volte max.
certo l'atteggiamento verso l'immigrazione clandestina è stato più
attento e per certi versi ha dato i suoi frutti.
Secondo me dovrebbe essere migliorata seguendo il cammino finora
compiuto.
L.

 attento e per certi versi ha dato i suoi frutti.
Ecco, quali frutti?


Negli anni della sua introduzione sono diminuti gli sbarchi:
Anni 1998 = TOTALE SBARCATI 38.159
Anno 1999 = TOTALE SBARCATI 49.999
Anno 2000= TOTALE SBARCATI 26.817
Anno 2001 = TOTALE SBARCATI 20.143
Anno 2002 =  TOTALE SBARCATI 23.719
Anno 2003 =  TOTALE SBARCATI 13.635
Anno 2004 = TOTALE SBARCATI 1° semestre 7.543!!!
Noterai che negli anni più bui vi sono stati anche 50.000 sbarchi
l'anno.
Quanti morti??
Inoltre l´immigrazione clandestina via mare è stata drasticamente
ridimensionata, con l´azzeramento dei flussi dall´Albania e dalla
Turchia verso Puglia e Calabria.
Pertanto il fenomeno interessa ora solo Lampedusa e le coste siciliane.
Questi sono i frutti... di fronte ai numeri.
L.

 ha scritto nel messaggio 
news:1156278676.6...@m79g2000cwm.googlegroups.com...



Vuoi dire che è grazie alla Bossi/Fini che sono diminuiti gli sbarchi?
E, di grazia, tramite quale meccanismo della legge?

 O sbaglio?
La sx sta cinicamente illudendo questi disperati
per recuperare quel consenso che non possiede più
tra gli italiani
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Tra voi destri leggo opinioni disparate e divergenti. Per alcuni è
stato un gran successo, x altri una legge inapplicata. Bah.


tu sei idiota, chiedilo a tua madre


 Ciao max pippone, come va con lo psichiatra?
Ne ha trovato uno più scemo di lui che gli da sempre ragione.
Ora è convinto di essere un genio. 

 E, di grazia, tramite quale meccanismo della legge?
A edipheo parlare con te è come parlare con un muro!!!
Non ti arrendi nemmeno di fronte all'evidenza dei numeri: capisco che
quando si spara qualche strafalcione è poi difficile ammettere
l'errore però tu te ne approfitti!!
Allora vediamo: i meccanismi principali sono stati attraverso la
stipulazione di accordi con i governi Albanese e Turco che hanno
consentito l´azzeramento dei flussi dall´Albania e dalla Turchia
verso Puglia e Calabria. Pertanto il fenomeno interessa ora solo
Lampedusa e le coste siciliane. Ti sembra poco???
Nel periodo di riferimento della Bossi-Fini sono aumentate pure le
espulsioni:
Espulsi/Rimpatr.
1999 23.955
2000 23.836
2001 34.390
2002 44.706
2003 37.756
2004 35.437
2005 26.985
Attraverso le espulsioni si può pensare di contrastare la presenza
irregolare riscontrata sul territorio: diciamo che è un ulteriore
deterrente.
Vi è da aggiungere che dal 2004 le espulsioni sono aumentate perché
la legge 189/2002 ha incrementato le espulsioni coattive e ridotto i
casi d'applicazione delle intimazioni.
Esattamente il contrario di quello che intende fare l'attuale
esecutivo: getta alle ortiche i limitati successi (che ripeto sono
limitati) della normativa.
Potrebbe essere migliorata.
Però meglio questa che l'ex Turco-Napolitano che di fatto aveva
scarsissima incisività e delle farneticazioni dei vari Paolo Ferrero &
Co. Autentici dilettanti allo sbaraglio.
Detto ciò (ma sono sicuro che non ti soddisferà) mi spiace constatare
il tuo eccesso ideologico che non consente nemmeno un minimo di onestà
intelletuale.
Nemmeno i numeri ti convincono... ormai hai la tua certezza: rimanici.
Un consiglio: prima di scrivere e fare affermazioni che non
corrispondono al vero (almeno documentati).
Eviti brutte figure.
L.

 KOMPAGNO SEI PIU' fottutO di una puttana all’ora di chiusura.



Io non ho certezze, mi pongo (ed ho posto) delle domande, anche
provocatoriamente. Chi mi legge e conosce può dirmi di tutto tranne
che abbia eccessi ideologici. I numeri da te (o meglio:dalle tue fonti)
proposti in realtà significano solo che s'è estinto un flusso
immigratorio imponente (quello dall'Albania) mentre s'è sviluppato un
flusso un pò minore (dalla Libia) ma non certo che su tutto questo la
Bossi/Fini abbia avuto la sua efficacia.

 Bossi/Fini abbia avuto la sua efficacia.
Ok... accetto il taglio provocatorio del tuo post.
Prendo atto che tu dichiari la mancanza di inclinazione ideologica nel
tuo intervento.
Detto questo mi pare "singolare" fare un automatismo tout-court tra le
due normative in argomento, che tra l'altro una è la prosecuzione
dell'altra.
Dire che entrambe non hanno debellato il fenomeno immigrazione non
serve a nulla: già lo sapevamo.
Nessuna legge potrebbe risolvere il fenomeno, a meno di non decidere di
fare le cose sul serio: blocco navale, respingimento alle acque
territoriali, uso della forza, barriere minate.
Vogliamo questo?? alzi la mano chi è d'accordo.
piuttosto, cosa possiamo trarre di insegnamento da tutti questi anni di
immigrazione selvaggia?
Ritengo che dare (all'esterno) l'immagine che il nostro paese sia il
"ventre molle" dell'Europa non migliori di certo la nostra situazione.
In qualche caso (vedi Albania) gli accordi hanno permesso l'azzeramento
del flusso criminale. Ricordi gli arrivi Kolossal della fine anni 90?
Bene benissimo ha fatto il precedente governo (questo lo dovresti
riconoscere pure tu).
Questa è certamente la via maestra. Ma non l'unica.
Gli accordi con il Marocco e sopratutto con Gheddafi devono essere
ratificati: nonostante il doppiogiochismo del libico. Ovviamente
dovremo mettere mano al portafogli. Per questo ormai siamo abituati.
Ma dovremo far rispettare, obtorto collo, le nostre leggi.
Con tutti gli strumenti possibili: dai cpa creati direttamente in
Africa, ai respingimenti coatti (soccorso ed accompagnamento al porto
di partenza... senza passare dal via!!!).
Certo molte saranno le difficoltà (anche molti rischi di sbagliare) ma
dopo qualche tempo, sono certo che i negrieri cercheranno altri lidi.
Unica domanda: ma i nostri amici di sinistra sono d'accordo?? e
sopratutto cosa propongono? Il bla, bla, non serve a niente:
soloproposte serie. Dubito che ne arrivino.
L.


Bisogna prendere atto. Siamo uomini o caporali ?


 soloproposte serie. Dubito che ne arrivino.
Un consiglio: perchè invece di perderti nei meandri della dialettica
di sx (il bla, bla...) non t'attieni (nel giudizio) all'opera del
Governo?
Chi mi conosce sa che raramente apro io un post e, se lo faccio, è x
un motivo preciso, talvolta non proprio apparente o scontato.
Siamo d'accordo in gran parte: nessuna Legge può gestire un flusso
immigratorio, almeno nel senso di demotivarlo (a meno che non gli spari
o similia, come dicevi anche tu, ed anche questo poi sarebbe tutto da
dimostrare nei fatti).
Ma, appunto, accusare un Governo del naturale incremento estivo degli
sbarchi è una operazione squallida. Protestare i numeri annui
dell'immigrazione clandestina come segno di bontà di una Legge
(tuttora in vigore) che si occupa di tutt'altro, non mi sembra il
massimo dell'onestà intellettuale.
Intendevo appunto mettere in luce questo aspetto. Tutto qui.

 Intendevo appunto mettere in luce questo aspetto. Tutto qui.
Personalmente non ho iniziato ad accusare nessuno: ho solo risposto ad
un presupposto errato secondo il quale la Bossi-Fini fosse un testo
eclusivamente rivolto all'espulsione: ciò ovviamente non è così.
La critica, ovviamente dal mio punto di vista, è che dare "messaggi"
di apertura non faccia altro che alimentare speranze nei poveri cristi
che vedono in noi l'America.
Quello che per te può essere un naturale incremento stagionale per me
può significare l'intensificazione e il perdurare di un traffico
criminale.
Tu ed io li vorremmo debellare: io ti ho spiegato come (affinamento
della legge attuale, respingimenti più decisi, espulsioni, garanzie
per i regolari, ecc.).
Non ho capito il tuo, ma questo sarà un mio limite.
Saluti.
L.

 Non ho capito il tuo, ma questo sarà un mio limite.
Quando Amato e Mastella dicono di voler modificare (affinare) la
Bossi/Fini, alla luce degli eventi, con l'arresto e la detenzione degli
scafisti (e non l'espulsione) credo non stiano facendo ideologia bensì
mera constatazione della realtà del problema. Puoi anche respingere od
espellere centinaia di clandestini al giorno ma, se i presupposti e le
aspettative di quelli in atto a venire qui rimangono gli stessi, te ne
troverai di altrettanto centinaia di nuovi al giorno. Se un Governo
dichiara di voler sanare una quota di clandestini con un lavoro
regolare, significa fare uscire dalla clandestinità un reale economico
di cui molti invece si profittano, poichè la clandestinità non è
solo del lavoratore ma anche e specialmente del datore di lavoro. Il
problema, a volerlo affrontare seriamente e senza demagogia, offre
aspetti inusitati per noialtri. Non so se mi sono spiegato.


Ti piace la bossi/fini? continui a postare sempre sta roba. O sei scemo



 Seriamente. Dimmi, con parole tue, che cazzo mai hai capito del
discorso che si sta a fare qui. Non aver paura, dai, nessuno ti farà
del male.

 solo del lavoratore ma anche e specialmente del datore di lavoro.
Giustissimo purchè sia un lavoro. Un vero lavoro, non sfruttamento e
schiavitù.
Mi spiego: personalmente (l'ho già spiegato allo spasimo) non ritengo
che l'immigrazione sia un male. Tutt'altro, può essere una risorsa.
Sempre che si possa garantire a queste persone i normali diritti dei
lavoratori (paga adeguata, ferie, malattia, ecc.).
Troppo facile vederli come limoni da spremere. Chi ha interesse a far
entrare un numero illimitato di persone  che non hanno (perchè non
abbiamo le possibilità) una casa, un'assistenza sanitaria, ecc.. Tanto
vale ripristinare la schiavitù.
Quindi vediamo quanti posti di lavoro (vero) esistono contiamo quanti
di loro sono presenti ed offriamolo. Non bastano (non credo poichè
dalle mie parti moltissimi girano con i tappetini) facciamone arrivare
altri.
Visti i precedenti: non possiamo far entrare delle persone (senza ne
arte e ne parte) e sperare che con le loro forze lo trovino. Chi crede
in questo (e qualcuno dei nostri politici con la faccia di tolla lo
sparge ai quattro venti) fa sporca demagia elettorale. Un facile
buonismo criminale... sulla pelle dei più deboli.
Per il resto ti sei spiegato e ti saluto.
Ciao.
L.

 
Ciao.