Newsgroup: it.politica
Titolo: L'ITALIA NON PUO' PERMETTERSI DI STARE SENZA UN GOVERNO.

SOLUZIONE: CERCHIAMO DI PERDERE IL PIU' TEMPO POSSIBILE CON
CONSULTAZIONI, INCARICHI ESPLORATIVE E POI ANCORA CONSULTAZIONI E POI
NUOVI INCARICHI ETC...ETC..., TUTTO TRANNE LE ELEZIONI CHE
RISOLVEREBBERO IL PROBLEMA ALLA RADICE.
Le elezioni non vanno bene perche' distruggerebbero la sinistra e
leverebbero la penZione ai neoeletti.
E' questi sono le due priorita' cardine dell'italia, ovviamente.

 RISOLVEREBBERO IL PROBLEMA ALLA RADICE.
Un governo c'č: quello di Franco Marini.
Ora taci, servo berlusconiano.


Interessante, e da chi e' composto?
Da quale maggioranza ha avuto la fiducia nei due rami del parlamento?
-- 
"il fatto che tu non abbia sconfessato le tue scelte ti rende molto
meno coerente di me, sappilo."
 (Angelis su it.politica addi' 2 gennaio 2008) 

 Un governo c'è: quello di Franco Marini.
Dito, pagliaccio, ma di che stai cianciando?
Perche' ci sia un governo ci vuole l'approvazione del Parlamento. Non
basta l'incarico del Presidente della Repubblica.
Non c'e' nessun governo Marini al momento attuale, capito?

 Da quale maggioranza ha avuto la fiducia nei due rami del parlamento?
Si vedrà, l'importante è che il dittatore spione di magistrati e giornalisti 
non torni al potere per farsi altre leggi ad-personam.

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Ci sarà.

 Da quale maggioranza ha avuto la fiducia nei due rami del parlamento?
Peraltro, un governo è nella pienezza dei suoi poteri già a partire dal 
giuramento, e quindi prima che ottenga la fiducia.
-- 
Barone Barolo

 ha scritto nel messaggio 
news:62ef8d5d-1b08-46c2...@e4g2000hsg.googlegroups.com...
Qui sintetizzano perfettamente il tuo penZiero, rosicarda:
http://ottavonano.altervista.org/quelo/ce%20crisi.wma
-- 
"Contro la stupiditą, neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]
 

 Perche' ci sia un governo ci vuole l'approvazione del Parlamento. 
Falso.
-- 
Barone Barolo

Si vedrà, 
Ah, quindi contrariamente a quello che hai affermato non c'è nessun
governo Marini.
Dannato suffragio universale......
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Appunto, quindi Dito ha detto una cazzata.


 Dannato suffragio universale......
Come no, leggi barone barolo.

 Falso.
E allora come mai Prodi si e' dimesso, se non c'e' bisogno
dell'approvazione del Parlamento?

 Appunto, quindi Dito ha detto una cazzata.
Sě, avete detto due cazzate in due. Siete pari :D
-- 
Barone Barolo

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Mi riservo di verificare...
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 Ora taci, servo berlusconiano.
Cos'č che c'č???
Dito, tu sei un comico nato... 

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Che ha appena scritto che hai scritto una cazzata.
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 Che ha appena scritto che hai scritto una cazzata.
E tu invece cos'hai detto?

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Che non c'è nessun governo.


 Che ha appena scritto che hai scritto una cazzata.
Chi dito? Tanto pe cagnà!

 dell'approvazione del Parlamento?
La Costituzione dice che il governo deve avere la fiducia delle due 
camere (art. 94 comma 1).
Nel caso in cui una camera voti la sfiducia, il governo non è più 
autorizzato ad atti politici e quindi deve dimettersi oppure riottenere 


 Non c'e' nessun governo Marini al momento attuale, capito?
http://www.politicaonline.net/pol/formazione_governo.htm
Da "Il Conferimento dell'incarico" in poi.

 Che non c'è nessun governo.
No, hai detto una cazzata, come ti ha fatto peraltro notare Barolo.


wrote:

E allora? Se senza la fiducia del Parlamento un governo deve
dimettersi, mi dici come fai a scrivere che sia falso che perche' ci
sia un governo ci vuole l'approvazione del Parlamento?
Sei anche tu al livello di Dito?

 Che non c'è nessun governo.
In effetti non c'e' attualmente alcun governo Marini.
La mia veneranda (ahimè) eta' mi consente di ricordare svariati governo che, 
dopo aver giurato, non hanno poi ottenuto la fiducia dal parlamento.
In quel caso il nuovo governo rimane comunque in carica fino alla formazione 
del governo successivo.
Se Marini formasse un governo e prestasse giuramento, sostiturebbe 
l'esecutivo Prodi anche se non fosse in grado di ottenere la fiducia.
Se le camere venissero sciolte, sarebbe il governo Marini a gestire le 
elezioni.
Ovviamente SE Marini accettasse l'incarico e portasse il suo governo al 
giuramento.
Quindi:
1) attualmente non c'e' nessun governo Marini
2) il governo Marini nascera' se Marini accettera' l'incarico di formarlo e 
arrivera' al giuramento
3) a quel punto resterebbe in carica anche senza la fiducia del parlamento
-- 
"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."


 Un governo c'č: quello di Franco Marini.
rotfl! 

 Da "Il Conferimento dell'incarico" in poi.
Quindi *tecnicamente* ora Marini è presidente del consiglio, giusto?



No, io ti ho chiesto se il governo Marini aveva ottenuto la fiducia dei
due rami del parlamento.
Non ho aggiunto nient'altro.
Peraltro, come lo stesso Barolo ha scritto, secondo il comma 1 dell'Art.
94 della Costituzione, "Il Governo *deve* avere la fiducia delle due
camere"


 camere"
Per operare sě, ma Marini č a tutti gli effetti PdC dal momento in cui gli 
viene conferito l'incarico:
http://www.politicaonline.net/pol/formazione_governo.htm

 Sei anche tu al livello di Dito?
Un governo deve dimettersi quando il Parlamento lo sfiducia.
Se il governo non si č ancora presentato alle camere, non č ancora stato 
sfiduciato: dico bene?
Indi, il governo č nella pienezza dei suoi poteri a partire dal giuramento.
Naturalmente la Costituzione prevede che questo "limbo" in cui il 
governo č nella pienezza dei suoi poteri ma non ha ottenuto ancora la 
fiducia possa durare al massimo 10 giorni (art. 94 comma 3).
-- 
Barone Barolo

 
http://www.politicaonline.net/pol/formazione_governo.htm
No.
E' pdc dal momento in cui ACCETTA l'incarico.
E' diverso.
Normalmente l'incarico viene accettato con riserva.
In questo caso il PdC incaricato puo' rinunciare all'incarico in un secondo 
momento e non nasce alcun governo.
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Secondo me vista la situazione e' difficile che ce lo porti.
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 Quindi *tecnicamente* ora Marini è presidente del consiglio, giusto?
No, no. Al massimo è "presidente incaricato".
Il mandato di presidente del consiglio comincia formalmente con il 
giuramento e la firma dell'apposito decreto da parte del presidente 
della repubblica.
-- 
Barone Barolo

 Quindi tecnicamente ora Marini è presidente del consiglio, giusto?
Tecnicamente potrà esserlo se accetterà l'incarico. Naturalmente
dovrebbe farlo se raccogliesse un consenso parlamentare che gli
consentisse successivamente di esercitare. Teoricamente però potrebbe
comunque accettare l'incarico, divenire presidente del consiglio per
mandato del Presidente della Repubblica ed essere successivamente
sfiduciato dal parlamento.
"L'incaricato accetta con riserva ed inizia delle consultazioni allo
scopo di sondare le opinioni dei capi gruppo parlamentari, anche
esponendo il proprio programma di governo per fare in modo di giungere
ad una coalizione che si basi su vasto consenso parlamentare o comunque
tale da permettergli di avere la fiducia del parlamento. Completate le
consultazioni, l'incaricato può rinunciare all'incarico oppure
sciogliere la riserva accettando l'incarico. In questo caso viene
nominato Presidente del Consiglio con la firma e la controfirma dei
decreti di nomina del Capo del Governo e dei Ministri."

 Secondo me vista la situazione e' difficile che ce lo porti.
Sono d'accordo.


 Sono d'accordo.
Stante la situazione attuale, sì.
Però in pochi giorni possono cambiare tante cose...
-- 
Barone Barolo

Sono d'accordo.
Imho sarebbe un suicidio politico per lui.
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 secondo momento e non nasce alcun governo.
Si, hai ragione. E' incaricato, il che è diverso dall'aver accettato 
l'incarico.

 Quindi i poteri che avrebbe non sarebbero "pieni".
Dopo la sfiducia, no.
-- 
Barone Barolo

 della repubblica.
Ok, ho letto meglio l'articolo, in effetti ora Marini ha lo status di 
"incaricato", ma non ha ancora accettato l'incarico (di essere il PdC).
Vabbè, stiamo a vedere cosa succede a questo punto :)

 Imho sarebbe un suicidio politico per lui.
Quoto.
Comunque sarebbe carino ricordare a taluni berluscones come furgoncio tir & 
co. che stanno gridando al golpe, che secondo il dettato costituzionale 
Napolitano sarebbe liberissimo di sciogliere solo il senato, visto che alla 
Camera una maggioranza esiste.
Che dici, glielo faccio presente?
(poi pero' gli schizzi di bile li raccogli tu...)
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(poi pero' gli schizzi di bile li raccogli tu...)
Non posso, sto giocando con dito.
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Insomma, hai detto una cazzata.
Fa niente, una piu' una meno...
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 fiducia possa durare al massimo 10 giorni (art. 94 comma 3).
Gia', e quali precedenti ricordi in cui un governo abbia fatto
alcunche' in questo limbo?
Sentiamo.

 Fa niente, una piu' una meno...
A differenza tua, che di cazzate ne dici a iosa ma non lo ammetti mai...

 Non posso, sto giocando con dito.
Non ti conviene giocare su Pio Pompa...

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Intanto inzia ad ammettere questa.
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perche', che mi succede?
Un'azione traumatica da parte del gladiatore dle ng vasinomunito?
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 Sentiamo.
Il governo Prodi II ha riordinato la struttura del governo mediante 
decreto legge il giorno stesso della nomina (17/5/2006).
Un governo in carica per l'ordinaria amministrazione non emana certo 
decreti legge.
-- 
Barone Barolo

Napolitano sarebbe liberissimo di sciogliere solo il senato, visto che >alla  Camera una maggioranza esiste.
Vero
Art. 88.
Il Presidente della Repubblica può, sentiti i loro Presidenti,
sciogliere
le Camere o /anche una sola di esse/.
E pero' il governo ha bisogno (art 94 comma 1) della fiducia di
ambedue le camere. Se una e' sciolta c'e' un problema.
Dunque :
Quali strade possibili teoriche si aprono di fronte allo scioglimento
di una sola camera, in relazione al governo ?
Non faccio ipotesi.