Newsgroup: it.politica
Titolo: quelli del liceo classico sono i meglio?

http://www.corriere.it/scuola/secondaria/16_ottobre_27/rivincita-liceo-classico-94971554-9c45-11e6-aac3-b67f2733f2fe.shtml
 
 
i piu' bravi, sembrerebbe. Scoprire l'errore.

 
 
"cicap"  ha scritto nel messaggio news:nvdl9j$1cq7$1...@gioia.aioe.org...
 
http://www.corriere.it/scuola/secondaria/16_ottobre_27/rivincita-liceo-classico-94971554-9c45-11e6-aac3-b67f2733f2fe.shtml
 
 
i piu' bravi, sembrerebbe. Scoprire l'errore.
 
l'errore sei tu, puttanella 
 

 i piu' bravi, sembrerebbe. Scoprire l'errore.
 
Il liceo classico, di per sé, non è né meglio né peggio delle altre scuole.
Detto questo, non si capisce a che serva abolire il classico.
 
-- bb


Riformarlo magari. Personalmente ho fatto il liceo scientifico e, col 
senno del poi, mi sento di poter dire che tutte quelle ore di latino non 
stanno ne' in cielo ne' in terra.
 
Non oso immaginare lo spreco  ai danni dei poveri liceali del classico.
 


visto che lo "spreco" fa andare meglio i liceali del classico rispetti agli altri anche nelle facoltà scientifiche, forse non è uno spreco. QUando impari a ragionare, poi è solo questione di applicare il ragionamento ad altri settori della conoscenza, ma l'attitudine al ragionamento resta. E' come guidare, non è che se da quando hai preso la patente hai guidato solo una Mercedes, non sai come si fa a guidare una Smart.

 E' come guidare, non è che se da quando hai preso la patente hai guidato solo una Mercedes, non sai come si fa a guidare una Smart.
 
Ti garantisco che non e' la stessa cosa.
 
Chi ha progettato la Smart non sapeva quel che faceva, perlomeno con i 
comandi.
 

 visto che lo "spreco" fa andare meglio i liceali del classico rispetti agli altri anche nelle facoltà scientifiche
 
ma quando mai, non c'e' scritto da nessuna parte.


Si vede che non hai fatto il classico, infstti non sai cogliere le informazioni elementari contenute in un testo. Chi si è esercitato a tradurre per anni letterature di lingue straniere, ormai va col pilota automatico nel cogliere l'essenza del messaggio.
 
"L’indagine...che ha sondato 270mila laureati nell’anno solare 2015, sfata molti luoghi comuni...  che agli studenti del Classico siano precluse (o risultino più ostiche) le facoltà scientifiche. A Bologna quelli iscritti a Medicina battono i colleghi dello Scientifico per media di voti d’esame, voto di laurea e regolarità di studi. Lo stesso a Roma, alla Sapienza; e al Politecnico di Milano, dove il rettore, Giovanni Azzone, ha elogiato gli ottimi risultati dei diplomati classici. "

 diplomati classici. "
 
Vedo che ne hanno selezionati un paio, magari ad hoc che dici? Per il 
resto dicono che i voti in ingegneria sono uguali, pitocco.
 
 

 E' come guidare, non è che se da quando hai preso la patente hai guidato solo una Mercedes, non sai come si fa a guidare una Smart.
 
In compenso guidando per anni solo una Smart qualche problemino con una Ferrari potresti averlo...

 A Bologna quelli iscritti a Medicina battono i colleghi dello Scientifico per media di voti d’esame, voto di laurea e regolarità di studi. [...]
 
Se ne deduce senza ombra di dubbio che chi frequenta il liceo classico è destinato ad essere un medico...

 classico è destinato ad essere un medico...
 
 
Beh difficile che un geometra o ragioniere o perito si iscriva
a Medicina.
 
Poi lì occorre tanta memoria e osservazione più che
ragionamento.
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 i piu' bravi, sembrerebbe. Scoprire l'errore.
 
 
Bisogna vedere come hanno misurato, teniamo anche conto che c'è
una differenza nel livello di partenza, i figli di persone
laureate vanno al liceo di più che ai tecnici, e sono già in
qualche modo preparati, non partono da zero ma da uno.
 
Sarebbe interessante vedere il livello di "successo" in
funzione del reddito familiare...
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 Non oso immaginare lo spreco  ai danni dei poveri liceali del classico.
 
Cerchiamo di imbastire qualcosa che somigli a un ragionamento, però.
 
C'è una qualche evidenza che il liceo classico sia inadatto a garantire una buona preparazione di base ai suoi diplomati? Perché altrimenti, non si vede a cosa sia dovuta tanta ostilità al suo programma di studi.
 
Io comunque ho un'opinione diversa dalla tua: delle materie studiate a scuola mi hanno maggiormente aiutato all'università e oggi (sono ricercatore in informatica), direi proprio il greco e il latino; non la letteratura, ma proprio le traduzioni.
 
Il punto è che le traduzioni sono uno dei pochi problemi veri (quelli che richiedono capacità di astrazione, non hanno una soluzione univoca, e non si risolvono con un metodo canonico) su cui uno studente delle scuole superiori possa arrivare a cimentarsi. 
 
Anche la matematica vera va bene, per la verità; ma la maggior parte della matematica scolastica non è vera matematica. Dimostrare un teorema è un'operazione molto più vicina a una traduzione di Tacito che alla soluzione di un'equazione.
 
Non è che gli studenti italiani debbano per forza fare delle traduzioni, ma ho l'impressione che chi si propone di togliere il latino e il greco non ha in mente nient'altro per sostituirli. E questo è male.
 
-- bb

 i piu' bravi, sembrerebbe. Scoprire l'errore.
 
quell' articolo è immondizia, altro che errore. Per avere dati buoni
su  cui ragionare occorrerebbe poter osservare nel tempo e anno dopo 
anno la relazione successo - corso degli studi. 
 
Dopo aver  definito  cosa  si  debba  intendere con  successo e come 
misurarlo. Cose tutt' altro che semplici, come puoi immaginare. 
 
 
 
 
 

 Non è che gli studenti italiani debbano per forza fare delle traduzioni, ma ho l'impressione che chi si propone di togliere il latino e il greco non ha in mente nient'altro per sostituirli. E questo è male.
 
Sono quasi d'accordo stavolta.

 
Non solo latino.
Come dice l'articolo, la traduzione di un testo implica molti 
procedimenti logici. 
Il Classico sviluppa la sfera del linguaggio in senso lato. Non si limita 
a "buttare ore sullo studio di una lingua morta"
Per sfera del linguaggio in senso lato si intende tutta la 
comunicazione. Lo scrivere e il parlare. Il trasmettere concetti 
astratti. Il comprendere concetti astratti. Il comprendere ciò che un 
testo dice e, sopratutto, quello che un testo non dice. L'analizzare un 
testo. Il risalire, da un testo, alla personalitá dell'autore. Alle sue 
motivazioni. Ai suoi scopi dichiarati e non dichiarati. Agli scopi di cui 
egli magari non è conscio.
L'analisi della Parola è tutto.
Chi ha fatto il classico ha sentito parlare di un certo vecchissimo libro 
che dice: "IN PRINCIPIO ERA IL VERBO" , e sa che per "verbo" si 
intende "parola".
La parola è ciò che distingue l'uomo dagli animali.
Il linguaggio è fattore di cooperazione sociale.
Decodificare le comunicazioni, i Media è importantissimo. E' vitale.
TUTTO PASSA PER LA PAROLA.
★★★★★★★★
PS. L' Immortale ha indovinato la tua diciamo così... personalità... da 
una tua frase dove ti dicevi contento della tua "linea invidiabile".
Un maschio difficilmente userebbe una simile espressione. 
 
 
 
 
 
-- 
Prima ti ignorano. Poi ti deridono. Poi ti combattono. Poi vinci. [Gandhi]
 

  mi sento di poter dire che tutte quelle ore di latino non stanno ne' in
 
Il latino fino alla fine del 700 era la lingua universale(scientifica) per eccellenza, oggi e' solamente
un mezzo per altri fini che spesso si possono conseguire direttamente, ad esempio analisi/programmazione per la logica,
una lingua straniera viva oltre all inglese per linguaggio.
 
Giulia
 
 

 ha scritto:

Nel liceo classico vi è molto di più dell' insegnamento di una lingua morta.


 i piu' bravi, sembrerebbe. Scoprire l'errore.
 
il liceo classico è un liceo ormai stra-superato. E' da
almeno una ventina d'anni abbondante che doveva essere chiuso...
 
 

 Non oso immaginare lo spreco  ai danni dei poveri liceali del classico.
 
perfino peggio, l'utilità del greco nel lavoro pratico di tutti
i giorni, è pari al -0%.
 
 
 

 Detto questo, non si capisce a che serva abolire il classico.
 
a fare finalmente un passettino avanti verso il progresso tecnologico?
 
 

 ha scritto:

Come no?
Chiuso e sostituito con corsi obbligatori presso i centri sociali.
Il latino sostituito con spinellistica applicata.
Bravo.


 Non è che gli studenti italiani debbano per forza fare delle traduzioni, ma
ho l'impressione che chi si propone di togliere il latino e il greco non ha in
mente nient'altro per sostituirli. E questo è male.
 
 
chi si propone di togliere il latino e il greco sa bene che dovrebbe
sostituirli con ore di matematica ed informatica, ovvero materie
*realmente* utili per il lavoro pratico quotidiano.
 
 
 


No serve ad aumentare la quantità dei fessi come te, magari tecnologicamente avanzatissimi, ma che non hanno capito un cazzo della vita.

 Nel liceo classico vi è molto di più dell' insegnamento di una lingua morta.
 
Vero, l'insegnamento di BEN DUE LINGUE MORTE: GRECO e LATINO.
 
 
 

 Il latino sostituito con spinellistica applicata.
 
Nota che anche al liceo classico ci sono studenti che si sparano
gli spinelli. Sconvolto?
 
 
 
 

 a fare finalmente un passettino avanti verso il progresso tecnologico?
 
No serve ad aumentare la quantità dei fessi come me
 
quoto 
 

 ha scritto:

Anche tu hai fatto il liceo classico, vero?
 
 

 



Ahhh merducci, come sei caduto in basso.
Oramai sono decenni che impesti i forum di usenet e ancora non riesa all'andare oltre il taroccamento dei messaggi altrui.
 
Sei veramente la feccia del newsgroup.


No, ma mi piacerebbe avere avuto la possibilità di farlo.


Intanto che ci sei quotami anche 'stocazzo.
 

 
 
"ciccio"  ha scritto nel messaggio 
news:201611051...@mynewsgate.net...

no  itis
 


Ahahahahahhahha merducci sei uno sfigato totale.
E' una vita che stai su usenet e ancora non hai imparato come funzionano i reply.


Ma bacia a terra tre volte perché ti sei salvato...
 
 

 Ma bacia a terra tre volte perché ti sei salvato...
 
Tutta la tuo scientismo tecnologico non ti ha nemmeno permesso di imparare il terreno è pieno di agenti patogeni. Bacialo tu, gnurant.

 Ma bacia a terra tre volte perché ti sei salvato...
 
Tutta la tuo scientismo tecnologico
 
ecco i risultati della 5 alimentare, ignoranza a mille 
 

 No serve ad aumentare la quantità dei fessi come te, magari tecnologicamente 
avanzatissimi, ma che non hanno capito un cazzo della vita.
 
LOL


 No, ma mi piacerebbe avere avuto la possibilità di farlo.
 
E' già molto riconoscere l 'importanza degli studi umanistici. Sei diventato saggio.


 *realmente* utili per il lavoro pratico quotidiano.
 
Da quello che scrivi si capisce che non hai una minima idea di cosa sia una traduzione.
 
-- bb

 
Vediamo se riesco a spiegare qualcosa in modo da poter essere 
capito perfino da te.
Nel Classico si da importanza al linguaggio in senso lato. NON AL 
LATINO E AL GRECO TOUT COURT.
Sono lingue morte ma non vengono studiate per causa di necrofilia 
intellettuale.
Vengono studiate e esaminate perchè all'origine delle nostre lingue 
e componenti del nostro linguaggio.
Hai presente la facoltà di medicina?
 Sai, quella che fa chi studia da medico?
Ho una notizia bomba per te:  in quella facoltà gli studenti, da 
sempre, studiano e disseccano cadaveri. Gente morta.
Si, si, proprio così.
Ore e ore a esaminare cadaveri, ad aprirli, a tagliuzzarli.
Pensa quante ore buttate nel cesso! 
Infatti mica devono curare i morti, quando diventano medici! 


 Non oso immaginare lo spreco  ai danni dei poveri liceali del classico.
 
http://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/2016-10-16/il-problema-e-difficolta-non-latino-112506.shtml
 

 intende "parola".
 
Enno-ciccio, per dirne una, il logos in greco assume un altro significato.
 
Figuriamoci a scavare indietro nelle lingue morte per dodicimila anni 
fino a leggere il singnificato iniziale delle parole scritte in quel 
libro ;-)))
 

 questo è male.
 
Il punto e' che per quanto qualcosa diano, mi pare difficile che il 
ritorno sia efficacie quanto quello di uno studio scientifico o logico 
diretto.
 
Per dire, ritengo che persino lo studio degli scacchi darebbe molto di 
piu' in termini di sviluppo di capacita' logiche :D.
 
Quindi si puo' sostituire con logica, programmazione (la programmazione 
e' anche astrazione), scacchi, chimica. Quello che vuoi. Ma please, non 
buttiamo via il tempo con 5 ore di lingua morta a settimana.

 Giulia
 
quotone.
 

 Infatti mica devono curare i morti, quando diventano medici!
 
se vuoi fare un parallelo sensato, dovrebbero aprire cadaveri di scimmie 
semmai.

 diretto.
 
Eppure hai qui due esempi. Barolo che ha studiato il classico e che ricerca algoritmi, io che ho fatto il classico e passo tutta la giornata a scrivere trasformate di Laplace e integrali di Fredholm, a implementarli in fortran, mpi e a usare perl per gestire i calcoli sui cluster.
 
Alla maturità del 1991 portai come prima greco e come seconda fisica. Lo scritto era una versione di Plutarco. Non sapevo cosa fosse la programmazione, non avevo visto il calcolo infinitesimale e ignoravo l'esistenza di Cauchy e di Dini. Si studiano tranquillamente dopo.
 
L'idea che le due parrocchie siano distinte secondo me è sbagliata. Barolo a mio parere ha centrato il punto quando scrive che la traduzione dal greco non è un mero esercizio da Google translator, bensì allena all'astrazione. 
 
La lingua sarà morta ma questo non significa che non porti con sè un valore pedagogico: la scelta dei casi nelle declinazioni, l'uso che se ne fa che cambia con le preposizioni il significato delle frasi, le forme verbali. Queste tre cose non sono informazioni che si trovano in un dizionario ma che si devono derivare.
 
Altro discorso è se la società oggi abbia bisogno di piú scuole d'indirizzo professionale e se vogliamo avere operai specializzati che alla maturità possano essere interessanti per le aziende. Ma non è il discorso, a mio parere, originario.

 trovano in un dizionario ma che si devono derivare.
 
Invece ci dovremmo chiedere se lo studio di queste lingue sia piu' utile 
dello studio della logica matematica per esempio. O programmazione. O 
del tedesco. Queste materie, inoltre, hanno un'utilita' pratica che il 
latino/greco non hanno.
 
Io credo che le ultime ancora piu' astratte, e allenino la mente piu' di 
una traduzione. E traduzioni ne ho fatte tante in 5 anni di scientifico.

 latino/greco non hanno.
 
Io non credo tanto all'importanza del talento personale, quanto alle condizioni ambientali favorevoli e alle giuste tempistiche che permetto all'individuo di farne uso e di svilupparlo.
 
Un problema del sistema scolastico tedesco é la selezione dei ragazzi, troppo precoce rispetto alla loro maturazione. 
 
La taglio con l'accetta, ma cerco di rendere l'idea: un bambino di 10 anni puó essere smistato ad una scuola sportiva se nei due anni precedenti é stato cosí irrequieto da non aver voluto studiare l'algebra o chi per lei. 
 
Questo comporta il rischio che il ragazzo non ha tempo di crescere insieme agli stessi coetanei per un certo lasso di tempo, e inoltre che possa ritrovarsi a 18 anni a non aver imparato qualcosa che invece sarebbe potuto essere la sua strada. 
 
Il bello della scuola italiana invece è che accompagnando i ragazzi fino al 18imo anno di etá senza spezzettare l'offerta didattica, si lasciano al ragazzo piú strade aperte possibili.
 
Questo per dirti che secondo me bisognerebbe fare degli sforzi per mantenere l'offerta didattica la piú completa possibile fino a una certa età, le condizioni ambientali favorevoli.
 
L'intelligenza si allena e si coltiva proprio con la diversificazione delle materie. Se fai come i tedeschi che a 10 anni battesimi un ragazzo come atleta solo perché non riusciva a stare calmo in classe, gli stai facendo un torto.
 
Così come se pieghi la sua educazione al concetto di utilità che la nostra società tecnologica richiede sempre di piú. 
 
Ma a te non fa senso quando senti un industriale dire che c'è bisogno di 10mila ingegneri e quindi la politica toglie soldi di qui e li mette di là? A me un po' sí.

 Tutta la tuo scientismo tecnologico non ti ha nemmeno permesso di imparare il terreno è pieno di agenti patogeni. Bacialo tu, gnurant.
 
Certo.
 
Farebbe bene anche a te, ed al tuo sistema immunitario.
 
Altro che.
 

 
 
Un cumulo di puttanate...
 
Lasciamo stare il fatto che un informatico che non capisca il valore del
latino nello sviluppo della logica mi fa tanto pensare a qualcuno all'ultimo
gradino di scribacchini di funzionette in javascript...
 
Dopodiché, il ruolo della scuola e dell'istruzione non è, appunto, formare
qualcuno che sappia scrivere una funzioncina in javascript. Lo scopo della
scuola è di fornire la CULTURA, cioè quel corpus organico di strumenti 
intelletivi che ti permettano di capire l'universo in cui vivi e verso dove
stai andando, a livello sia di singolo che come società.
 
Ovviamente la capacità di mantenersi col proprio lavoro è imprescindibile,
ma UNICAMENTE ALL'INTERNO DI QUESTA CORNICE.
 
Il latino ed il greco sono la RADICE di tutta la conoscenza della civiltà
occidentale. E chi non è d'accordo su questo è un coglione...

 Io non credo tanto all'importanza del talento personale, quanto alle condizioni ambientali favorevoli e alle giuste tempistiche che permetto all'individuo di farne uso e di svilupparlo.
 
Ovviamente quoto questo e tutto il resto...

 occidentale. E chi non è d'accordo su questo è un coglione...
 
Sì ok, ma non è che l'alternativa a dire che "non servono a un cazzo" sia il diventarne integralisti. :-)
Veniamo da lì, sicuramente, ma non è che bisogna partire necessariamente da lì altrimenti non si combina una sega.
Io per esempio non sono così pirla perchè non ho mai (per fortuna, opinione strettamente personale) fatto greco, ma perchè son così pirla. :-))
Si può essere dei buoni informatici lo stesso (e javascript fa cagare a prescindere :-)). ;-)

 Io non credo tanto all'importanza del talento personale, quanto alle condizioni ambientali favorevoli e alle giuste tempistiche che permetto all'individuo di farne uso e di svilupparlo. [...]
 
La seconda è sicuramente fondamentale: se non c'è del primo non te ne fai nulla.
Purtroppo però vale anche l'inverso: se non c'è talento puoi avere tutte le condizioni favorevoli che ti pare, ma non si inventa.
Quoto senza riserve il resto.
Tranne l'ultima frase perchè non ho capito cosa intendi. :-)

 Un cumulo di puttanate...
 
ovvio

 Ovviamente quoto questo e tutto il resto...
 
l' antica questione : conta  piu'  la  genetica o l' ambiente ? 
 
Beh, man mano che la Scienza avanza la genetica pare acquistare 
terreno. 
 
Quindi sarei prudente, in proposito

 Così come se pieghi la sua educazione al concetto di utilità che la nostra società tecnologica richiede sempre di piú. 
 
L'istruzione puo' e deve avere molte dimensioni e possibilmente durare tutta la vita, ma la scuola deve anche rispondere a bisogni piu' immediati. 
 
L.

 occidentale. E chi non è d'accordo su questo è un coglione...
 
Ipse dixit! Cmq e' sostanzialmente vero, la domanda e' se e' necessario, o perfino utile, far ripartire ogni singolo individuo dalla radice.
 
L.

 (e javascript fa cagare a prescindere )
 
Dici così perchè nun hai mai visto er VBA.
 
Saluti.
www.sekkiology.com
 
Basta er VBA e un par de scarpe nove e poi formatta' tutto er monno.
E m'accompagno da me.
 

 Un problema del sistema scolastico tedesco é la selezione dei ragazzi, troppo precoce rispetto alla loro maturazione.
 
Spiace dirlo ma sei fuori strada.
 
Per arrivare al diploma e' difficilissimo poter frequentare palestre e 
campi sportivi a tempo pieno, con la scuola italiana.
 

 campi sportivi a tempo pieno, con la scuola italiana.
 
Balle. Io ci sono arrivato con almeno tre ore di palestra al giorno.

 Dici così perchè nun hai mai visto er VBA.
 
E invece ho visto pure quello...

 ma UNICAMENTE ALL'INTERNO DI QUESTA CORNICE.
 
Hai spiegato perfettamente il senso del tuo nick :D.
 

 Sì ok, ma non è che l'alternativa a dire che "non servono a un cazzo" sia il diventarne integralisti.
 
L'esistenza di questo genere di talebani del pensiero classico e' uno 
dei migliori argomenti che posso portare contro lo studio di greco e 
latino.
Sembra che su taluni individui abbia conseguenze devastanti.

 Balle. Io ci sono arrivato con almeno tre ore di palestra al giorno.
 
E si vede che bel risultato.
 
Vai in America dove regalano le lauree, altro che i diplomi, alle star 
del football. Ma credi che questi tapini studino? No, tutto il giorno in 
palestra e sul campo, altro che tre ore.
 
E comunque, ripeto, si vede.

 mette di là? A me un po' sí.
 
La politica e' sempre ben attenta alle ragioni umanistiche, se non altro
perche' vengono quasi tutti da li' (altro punto a sfavore :D). Guarda la
risposta di Franceschini al CEO di Google e dimmi se non c'e' da
mettersi le mani sui capelli:
 
http://www.liberoquotidiano.it/news/11633387/Il-ceo-di-Google-bacchetta-l.html
 
 
Per il resto, mi fanno piu' spavento le orde di disoccupati che facolta'
di psicologia,  letteratura, filosofia eccetera hanno generato e
continueranno a generare.


L'importante e' che non lo notino i miei datori di lavoro. Pssss, non 
dire nulla mi raccomando.

 i piu' bravi, sembrerebbe. Scoprire l'errore.
 
Non credo che ci siano delle distinzioni a livello di preparazione, piuttosto, chi si iscrive ad un tecnico, in genere alle medie è andato male a scuola, è più disinteressato allo studio e conta di andare presto a lavorare dopo le superiori.
Mio figlio al tecnico sta prendendo dei voti eccezionali, la media del 9. Alle prove invalsi della terza media (10 e lode), è risultato il più intelligente d'Italia risolvendo il 100% dei test. Tale padre tale figlio eheheheh

 ha scritto:

L'intelligenza.e l'istruzione hanno ben poco a che.vedere l'una con l'altra.
 
 
 
-- 
Prima ti ignorano. Poi ti deridono. Poi ti combattono. Poi vinci. [Gandhi]
 

 continueranno a generare.
 
Schmidt (come l'industriale del mio esempio prima) tira solo acqua al suo mulino. Non gliene frega nulla del materiale umano. Franceschini ha un ruolo istituzionale preciso. Il mio discorso però è diverso e più incentrato sull'individuo, forse anche perchè insegno io stesso a studenti da un po' di anni e vedo chi ha vere difficoltà e chi no.
 
Ritengo imperativo lasciare fuori dalla scuola dell'obbligo e dalla vita dei ragazzi fino ai 18 anni (magari si puó abbassare la soglia di uno o due anni) qualsiasi logica di mercato e di politica economica. Quelle considerazioni le si possono fare per l'università ma non prima. Perché dovrebbero essere i ragazzi a scegliere cosa fare da grandi.
 
Che io o un Barolo si sia fatto quello che non ti sembra possibile non dimostra affatto che abbiamo un'intelligenza superiore, ma dimostra solo che siamo stati messi nelle condizioni di scegliere liberamente cosa fare di noi.
 
Questa libertà di scelta l'abbiamo potuta esercitare al meglio perché abbiamo avuto condizioni favorevoli, prima per essere curiosi di tutto, e solo dopo per cambiare direzione. La curiosità è la radice per lo sviluppo delle proprie potenzialità. 
 
Uno spettro ampio di materie ha quel valore pedagogico che aiuta il ragazzo ad affrontare problemi piú difficili dopo.
 
Se fai come i tedeschi, che a 10 anni pensi di tirare fuori il meglio da un ragazzo solo perché ha mostrato di essere un esagitato e quindi non lo mandi al ginnasio ma ad educazione fisica, stai scegliendo per lui il suo futuro e rischi di creare una generazione di infelici.
 
Inoltre, ti faccio notare una cosa. Chi ha posto le basi del pensiero scientifico prima, dello sviluppo tecnologico dopo, e infine dei linguaggi di programmazione con cui Schmidt fa una paccata di soldi? Non credi che Google debba una parte della sua esistenza a Pitagora, a Euclide e agli sforzi di millenni di filosofi, letterati, umanisti?

 L'intelligenza.e l'istruzione hanno ben poco a che.vedere l'una con l'altra.
 
Pero' se uno non si sbatte un poco per conservare l'una ed aumentare 
l'altra, fai una fine misera (vedi anche qui su it.politica ma non solo).
 
E poi l'intelligenza va curata, e stimolata.
 

 dire nulla mi raccomando.
 
Quest'ossessione piddina per i soldi. Da dove viene? Ma senti, e lo dico 
a tutti, non solo a te, ma chissenefrega quanto guadagni, eh. E poi 
questa sarebbe it.politica non uk.quanto.guadagna.cicap, altrimenti 
votiamo e creiamo un nuovo gruppo, poi pero' saranno razzi tuoi 
pubblicare il tuo reddito con tutti i tuoi risparmi e possedimenti ogni 
tre ore, ve' ;-D


Io ho fatto il classico, e anche la mia laurea richiedeva la conoscenza del greco e del latino; peraltro, questa conoscenza la uso ancora sul lavoro (il fatto che molti comincino ad ignorare queste lingue, che restano utili in tanti campi, mi "fa gioco": posso intervenire, e devo spesso farlo), e tuttavia sono più d'accordo con te che con i ragionevoli (maddài, talebani...) difensori della classicità. E' vero che tradurre implica uno sforzo intellettuale complesso, ma, onestamente, questo non vale solo per le lingue classiche, ma anche per una traduzione da una qualsiasi lingua europea ("persino" dal "facile" [?] inglese) - i problemi sono diversi, ma la complessità del compito è assolutamente simile. Certo, qualcosa si perde, non conoscendo la classicità (mi spiace, per chi non può leggere Lucrezio o Saffo nelle lingue originali: sono monumenti), ma quello che abbiamo perso *tutti* è il nesso *sempre esistito* fino a un due secoli fa fra "umanistico" e "scientifico": come si fa ad ignorare (come me, in parte, almeno) la matematica quando Aristotele (presso il quale Toth ha rinvenuto tracce di geometria non-euclidea!) e Platone (per tacer di Pitagora ed Euclide) la consideravano centrale (insieme alla musica) per il loro insegnamento? E tutti i nostri umanisti sanno seguire correttamente i discorsi che Hegel fa sugli integrali e sui limiti nella "Scienza della logica"? A me sono risultati difficili. Paradossalmente, mi trovo più a mio agio con quel criptico ciarlatano di Heidegger :) E' una guerra priva di senso, IMVHO. E cmq, per quanto riguarda la cultura italiana, è una guerra che dovrebbe avere una parte sconfitta: la mia. L'analfabetismo scientifico (potrei osservare che la filologia classica è una scienza eccome, ma non è questo il punto) ci costa troppo, in termini economici, professionali e anche politici. Io ai ragazzi, se me lo chiedono, consiglio di fare fisica o ingegneria o biologia, o magari matematica. Poi, la mia nipotina è musicista e non mi ha dato retta, ma io ho provato a convincere anche lei :)
 
-- 
Namib
---
Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)

ilChierico <ilChi...@ilMonastero.invalid> ha scritto:

L'intelligenza è una dote che non conta molto nella vita.
Contano di più una buona famiglia e parentele unite, amici buoni, affidabilità, principi 
morali e comportamentali giusti efortuna. 


 
 
QUOTONE
 
L.


E standing ovation.
 
Fa pensare che ci sia ancora speranza.

Namib:

Personalmente non ho la cultura sufficiente per fare
valutazioni di merito, ne' in campo umanistico ne'
scientifico ma complessivamente direi che hai fatto un
discorso apprezzabile e di buon senso.

 ROTFL.

 Veniamo da lì, sicuramente, ma non è che bisogna partire necessariamente da lì altrimenti non si combina una sega.
 
Ho semplificato il pensiero per amor di flame ;)
 
Quello che intendevo è: l'insegnamento del latino e del greco, specie nella
traduzione delle versioni, dà l'indubbio beneficio di sviluppare il senso
logico e ciò si riversa direttamente in tanti ambiti scientifici, tra cui lo
sviluppo di software. Oltre ad essere imprescindibile per professioni come
quello dello storico, filosofo, giurista, scrittore e giornalista.
 
Visto che la scuola italiana questa ricchezza ce l'ha, teniamocela stretta!

 Si può essere dei buoni informatici lo stesso (e javascript fa cagare a prescindere :-)). ;-)
 
Non dirlo alla ballerina che già se ne vergogna abbastanza... ;)

On Thursday, November 24, 2016 at 11:12:45 PM UTC+1, Namib wrote:
 
 
della classicità. E' vero che tradurre implica uno sforzo intellettuale complesso, ma, onestamente, questo non vale solo per le lingue classiche, ma anche per una traduzione da una qualsiasi lingua europea ("persino" dal "facile" [?] inglese) - i problemi sono diversi, ma la complessità del compito è assolutamente simile. 
 
Assolutamente no.
 
La traduzione di un testo latino implica uno sforzo di logica nella 
ricostruzione dei periodi della frase e del suo senso neanche lontanamente
comparabile alla traduzione da una lingua europea contemporanea (nemmeno ad
esempio il tedesco, che ha la costruzione che forse più gli si avvicina)

 Mica devi stare sulla difensiva perché ti piace il javascript...
 
Quale difensiva, ignorantello? Noto che tutte quelle traduzioni di 
latino non hanno migliorato un granche' le tua capacita' logiche.

 
 
Ah beh, se vuoi solo flammare dillo!
 
L.