Newsgroup: it.politica
Titolo: Come combattere l' evasione fiscale (molto impegnativo)

Fonti : 
 
http://www.actainrete.it/2011/09/quanti-sono-i-professionisti-autonomi/
 
http://www.microimprese.eu/index.php/identikit-microimprese
 
http://www.linkiesta.it/dipendenti-statali-pubblico
 
http://www.repubblica.it/economia/2012/07/19/news/confcommercio_peso_fisco_al_55_-39319675/
 
http://www3.istat.it/salastampa/comunicati/non_calendario/20100611_00/testointegrale20100611.pdf
 
---------------------------------------------------------------
1)
le micro imprese sono 4.100.000 ossia il 95% del totale di tutte
le imprese, che sono quindi 4.100.000/0,95 =  4.315.789 esclusi
i decimali. 
 
2)
I liberi professionisti sono 1.300.000, per cui il totale di tutti gli 
attori economici e' pari a : 
4.315.789 + 1.300.000 =  5.615.789 = 
 
3)
Il numero di dipendenti pubblici e' 3.311.582
 
4)
le imposte evase ogni anno sono 154 miliardi di euro (imposte, 
non redditi evasi). Ma probabilmente sono anche di piu'. 
 
5)
abbiamo in Italia 23.800.000 pensionati, di cui il 30%
ha eta' inferiore ai 64 anni.  E questi ammontano quindi
a 7.140.000 unita'. SICURAMENTE la maggior parte di queste
persone e' ricca di esperienza e ancora validissima. E 
altrettanto sicuramente molti di loro, intorno ai 50 anni,
sarebbero ben felici di occupare una funzione interessante 
e ben retribuita all' interno dello Stato anche se non obbligati.
 
Supponiamo di poterne riutilizzare solo un misero  561.578
 
--------------------------------------------------------  
 
Costruiamo una struttura pubblica di questo tipo e cioe' :
 
1) 
reimmettiamo al lavoro i 561.578 pensionati, con un incremento 
della pensione (che diviene retribuzione). Incremento pero' 
non subitaneo, ma graduale e solo a regime ossia solo dopo 
che il funzionario sia perfettamente operativo. Si puo' anche
ipotizzare che esso abbia diritto ad una piccola percentuale 
del recupero della evasione (non direttamente SUA, ma da quella
generalizzata a tutto il sistema. Altrimenti la cosa si farebbe 
pericolosa).
 
2) 
preleviamo dal settore pubblico attivo (guardia di finanza 
inclusa) e tra le fila dei piu' esperti e svegli in campo 
economico-tributario-giuridico-manageriale 62.391 elementi.  
Soltanto. Su 3 milioni e mezzo e' NULLA.
 
Nulla vieta che possano essere  ulteriormente formati agli 
scopi che vedrete in seguito. Anzi sara' necessario.
 
Nulla vieta che si prendano MENO pensionati e PIU' dip.
pubblici ATTIVI. La mia e' solo una esemplificazione per 
farvi vedere quali ENORMI POTENZIALITA' abbiamo ma non  
utilizziamo per pura e semplice idiozia, pigrizia, assenza 
di idee.
 
3)
questi 561.578 saranno, ogni 10 di loro, controllati da 
un superiore, e ogni 10 superiori da un altro e cosi' 
via per un totale di soli 4 livelli : 
 
56.157,80 
5.615,78 
561,58 
56,16 
-----------
62.391
 
Gli ultimi 56 saranno alle dirette dipendenze del minstro della
economia.
 
Ad ogni funzionario del livello piu' basso sia dato il compito di 
seguire passo passo non piu' di 10 attori economici tra aziende e 
liberi professionisti : tutti gli attori economici saranno 
perfettamente coperti e seguiti. Le aziende di maggiori dimensione
e con realta' complesse potranno essere seguite da piu' funzionari
che collaborano tra loro. Considerate che un commercialista ne
segue mediamente molto piu' di 10 (o fallirebbe).
 
Il funzionario dovra' (ci vorra' tempo) pian piano conoscere 
vita morte e miracoli di chi segue e sara' a sua volta seguito 
e consigliato dal suo superiore per ogni dubbio o incertezza 
tecnica. Lo scopo della struttura dei superiori e' infatti 
quella di sopperire alle lacune dei funzionari nonche' di 
controllarne l' attivita' a grandi linee. A loro volta saranno
controllati dai loro superiori secondo aggregazioni di dati
via via meno dettagliati. 
 
Il funzionario di piu' basso livello dovra' recarsi presso ogni 
attivita' sotto il suo controllo, osservare, registrare, acquisire 
la fiducia del titolare, CONOSCERLO, e bene ! Dopo un periodo di 
rodaggio egli avra' il polso preciso dei costi e dei ricavi di 
quest' ultimo, dei suoi problemi e difficolta', e dei suoi punti 
di forza e potenzialita'. Per cui sara' possibile eliminare tutte 
le scartoffie fiscali, scontrini inclusi. *tutte*. E tutti gli 
adempimenti con il tempo (che costa) e le persone addette
(dipendenti/commercialisti).  
 
Ossia : grossi risparmi per l' azienda.
 
Infatti, il funzionario *sa*, con ottima approssimazione, 
quanto guadagna l' azienda. Non puoi raggirarlo piu' di tanto.
Infatti non c'e' bisogno che le imposte vengano pagate al 
centesimo, ma c'e' invece bisogno che siano ragionevolmente pagate.
 
Quindi tutte quelle scartoffie non avrebbero piu' senso 
di esistere. 
 
Ovviamente tutto questo cinematografo da solo non basta.
 
Occorre infatti che le tasse siano grandemente ridotte, che se
ne eliminino tante, che si semplifichino le procedure a tutti
i livelli, che la struttura dei superiori si adoperi e collabori
per controllare che non ci siano fenomeni di corruzione ecc ecc.
 
Ma ogni azianda avra' il *SUO* funzionario di fiducia al quale,
in momenti di (comprovata) difficolta', potra' chiedere dilazioni
o perfino temporanee esenzioni. Nonche' prestiti agevolati. 
Insomma : avra' un riferimento importante a cui attaccarsi e con
l' autorevolezza dello Stato in persona perche' per l' azienda 
il funzionario e' il *SUO STATO PERSONALE*. 
 
Le potenzialita' di questo sistema da me concepito sono ENORMI.
L' evasione verrebbe quasi azzerata, le aziende lavorerebbero 
in totale tranquillita', i delinquenti facilmente scovati e 
puniti (i delinquenti, quelli veri) e moltissime aziende che 
oggi solo sopravvivono verrebbero spinte ad emergere, sapendo 
che il loro funzionario non le costringera' a pagare imposte 
se ravvisa uno stato di sopravvivenza precaria. Ma intanto 
emergeranno. 
 
Gli sviluppi sono : usare la struttura pubblica cosi' costruita
per indirizzare le aziende alla collaborazione tra loro, alla 
fusione, alla INNOVAZIONE tecnica e via dicendo. 
 
Saluti. 
 
 

Il modo migliore per far esplodere l'elusione.

 ha scritto nel messaggio 
news:d0388c58-650e-4bd5...@googlegroups.com...

Perch� non scendi in campo ? 
 
 

 Il modo migliore per far esplodere l'elusione.
 
Si ? E perche' ? Sentiamo.

 Perchè non scendi in campo ?
 
Perche' dovrei scendere in campo, scusa ?

 Si ? E perche' ? Sentiamo.
 
L'evasione fiscale colpisce i più poveri sia direttamente che 
indirettamente (vedasi la manovra che porterà un'innalzamento delle 
tasse di ALTRI 1.000€ a famiglia all'anno).
 
Eliminiamo il contante, tu ne dici? ;-)
 
-- 
Toby Burns
 
 

 Eliminiamo il contante, tu ne dici? ;-)
 
Dico che e' impossibile nonche' (anche fosse possibile) sbagliato 
nel principio. Perche' se e' vero e sacrosanto che tutti dobbiamo
contribuire nella societa', e' altrettanto vero e sacrosanto, se non
ancora PIU' vero e sacrosanto, che dobbiamo poterlo fare nel rispetto
della nostra intima individualita', la nostra privacy, che e' sacerrima 
e inviolabile. 
 
Questo punto per me personalmente e' molto importante. E nel 
principio astratto e per la pericolosita' nel seguire la strada
opposta.
 
E poi suvvia : che male c'e' a rendere lo stato piu' funzionante 
e piu' vicino ai cittadini ? A me non pare un fatto negativo, anzi.
 
Occorre modernizzare il nostro concetto di welfare : meno trasferimenti 
di denaro, piu' (molto di piu') vicinanza ai cittadini per aiutarli 
DAVVERO a risolvere i loro problemi. 
 
Il "fatto fiscale", come da me delineato, e' solo UN aspetto del 
(secondo me) necessario (anzi : inderogabile, cogente, esiziale) 
cambiamento di rotta del modo stesso di concepire lo Stato e nel
suo aspetto di welfare e ne suo scopo stesso.  
 
Il vecchio welfare ormai si mostra superato e obsoleto ed e' 
arrivato il momento per noi, tutti insieme e senza barriere 
ideologiche di sorta, di modificarlo : ne risultera' un suo 
RAFFORZAMENTO, non indebolimento.  
 

 Perche' dovrei scendere in campo, scusa ?
 
  perchï¿œ silvio ti fa un baffo :D
 
-- 
Goebbles, il ministro della propaganda nazista, sosteneva che ripetere 
una
menzogna cento, mille, un milione di volte la fa diventare una veritï¿œ.
 
 


Faciliterebbe il mettersi d'accordo tra controllore e controllato. Sarebbe  
l'istituzionalizzazione dei controlli "a sopresa" preceduti da una  
telefonata
-- 
Erstellt mit Operas revolutionärem E-Mail-Modul: 
http://www.opera.com/mail/
 

 RAFFORZAMENTO, non indebolimento.  
 
E come lo modificheresti? Con il concetto della maniacale difesa della 
privacy a scapito del rispetto della legge?
 
-- 
Toby Burns
 
 

   perché silvio ti fa un baffo :D
 
La verita' ? Eccola : 
 
Io non scendero' mai in campo, perche' sono solo un microbo 
insignificante, misconosciuto, incompreso e con capacita' di 
convincere le persone addirittura NEGATIVA, ossia se provo a 
convincerle  di una cosa  e' molto probabile che facciano l' 
opposto.
 
E di cio' me ne rendo perfettamente conto da tempo e me ne 
sono fatto una ragione. E che ce  posso fa' ?  E  pazienza. 
 
E pero' cio' non toglie che vi sto (in tutta modestia) indicando 
la strada giusta. Altro che redditometro e grande fratello. 
- Errato nell' efficacia, 
- errato nel principio, 
- errato perche' e' la n-esima presa per i fondelli
 
Infine : 
- errato perche' invece di diminuirla AUMENTA la tensione 
  tra Stato e cittadini. 
 
Errato, errato, errato. Sigh.
 
 
 
 

 telefonata 
 
Il che non e' del tutto vero e dimostra che non hai letto bene 
quello che ho scritto. Ossia : non mi concedi alcuna chance e 
questo non e' giusto. Dovresti liberarti della  tua  naturale
antipatia che nutri nei miei confronti ed essere piu' oggettivo.
 
Certo : i rischi ci sono, ma come puoi verificare rileggendo ho 
ideato anche alcuni meccanismi di feed back e controllo, anche 
se ne ho solo fatto cenno altrimenti il post avrebbe raggiunto 
proporzioni pantagrueliche (la cosa e' complessa, credimi) :-) 
 
Inoltre usiamo insieme (io e te) e a mente aperta anche il buon 
senso, quello che non si impara sui libri : un certo qual "chiudere 
un occhio" e' inevitabile, si. 
 
Ma vediamolo come un necessario ed inevitabile "costo di produzione"
a fronte pero' del quale noi recupereremo INGENTISSIME somme di 
denaro, faremo uscire dalla completa invisibilita' al fisco un ENORME 
numero di aziende e riqualificheremo lo Stato ! 
 
Non mi pare il caso di liquidare tutto questo dietro a un rischio di 
corruzione, peraltro limitato nel quantum (e forse perfino nell' an).
 
E inoltre, perdona la pignoleria, tutto questo non ha niente a che fare 
con l' elusione fiscale (ma vabe' e' un dettaglio tecnico che dipende 
dalla definizione di elusione, non ha importanza. E  volendo stiracchiando 
un po' ci si potrebbe far rientrare, via).
 
 


Quello che proponi tu sarebbe la sostituzione del commercialista con un  
dipendente pubblico. È una cosa che non esiste in nessun paese al mondo.  
Il controllore non deve essere conosciuto al controllato. È un paradigme  
di qualsiasi istiuzione seria. Ti faccio un esempio. Una mia cara amica é  
funzionario dell'ufficio delle finanze tedesco. Se questi dovessero  
convocarmi per un controllo lei non potrebbe in alcun modo fornirmi alcun  
tipo di consulenza, pena il licenziamento in tronco. E naturalmente non  
potrebbe svolgere il controllo. E´semplicemewnte fuori dal mondo quello  
che tu proponi. I metodi sono altri. In primo luogo costringere tutte le  
amministrazioni ad adottare un protocollo di trasmissione dati che sia a  
tutti comune, in modo che l'incrocio dei dati sia effettivamente  
possibile. Successivamente abbassare a 30 giorni il termine massimo per  
una contestazione. Terzo eliminare la possibilitá delle amministrazioni  
TUTTE di dare in appalto la riscossione dei tributi e delle imposte.


 facciano l' opposto.
 
Vero.


 >> Eliminiamo il contante, tu ne dici? ;-)
 
Faccio i miei complimenti a Tony Burns per l'efficentissima propaganda
pro-berlusconiana... Ho raccontato delle tue proposte ad alcuni miei
conoscenti e devo dire la verità, hanno cominciato a dubitare del voto
al PD. Direi che con un collage dei tuoi post e di quelli di altri tuoi
amici Libero ed il Giornale farebbero guadagnare a B. un 5% in un
giorno. E la cosa più bella è che riesci a demolire con poche parole
tutto il lavoro fatto dal PD per non spaventare i moderati :) ( persino
Fassina adesso parla contro il redditometro ).
 

 al PD. Direi che con un collage dei tuoi post e di quelli di altri tuoi
 
I tuoi amici sono cosï¿œ maniacali e paranoici come te? lol
 
-- 
Toby Burns
 
 

I tuoi amici sono così maniacali e paranoici come te? lol
 
Taci e non fare ridere checca isterica paranoica maniaca.
 
 
 
................................................................
       Posted via TITANnews - Uncensored Newsgroups Access
             >>>> at 
http://www.TitanNews.com
 <<<<
-=Every Newsgroup - Anonymous, UNCENSORED, BROADBAND Downloads=-
 

 banche, etc? Ma daiiiiii 
 
Certo che sei un tipo davvero particolare tu. 
 
Scrivendo queste colossali scemenze cosa vorresti ottenere ?
Perculare me ? Perculi solo te stesso e forse qualche povero
infelice che ti legge. 
 
Vai in pace, figliolo. 

 Ti faccio un esempio. 
 
Letto tutto : ci divide un abisso quindi e' inutile continuare.
Grazie per il tuo intervento.

 Vero. 
 
Ma   fortunatamente  ci  sei  tu, da   tutti  stimatissimo  
utente   di questo NG, a riequilibrare  la situazione  con
i tuoi arguti contributi, idee originali, interventi quasi
sempre  equilibrati  e  illuminanti.
 
E di cio' ti siamo tutti grati.
 

 Perchè non scendi in campo ?
 
sai, l'ho pensato anche io... ma non per perculare, perchè vedo che cmq sia ci credi nelle cose che scrivi... che ti impegni nel cercare e nello scrivere delle teorie... poi certo io non le condivido, però questo non vuol dire che ci sono molti altri che potrebbero trovarle buone... pensaci ;-)

 Grazie per il tuo intervento.
 
QED


 trovarle buone... pensaci ;-)
 
Non e' il caso : dopo una settimana li denuncerei tutti ai 
carabinieri. 
 
Ma poi anche volessi, come diavolo potrei fare ? Tu lo sai ?

 Ma poi anche volessi, come diavolo potrei fare ? Tu lo sai ?
Io non sono esperto, ma penso basti andare a iscriversi ad un partito, poi frequentare le riunioni e da li in poi proporsi per vari ruoli... 
non so i dettagli, ma se davvero ti interessa ha un caro amico che è consigliere comunale(tralaltro proprio del PDL) posso chiedere a lui come fare nello specifico.


Io nel PDL ? ... Argh ... :-) 
Beh vabe', intanto cominciamo. Massi', mica me meneranno no ? 
 
Ma tu sei di Roma ? 
 
 

cut
 
Due obiezioni, in una proposta che ha una sua logica:
 
- ti lamentavi del controllo dello stato nella vita delle aziende/persone
e 
poi vuoi mettere un dipendente statale interno ad un'azienda privata con
lo 
specifico compito di conoscerne vita, morte, miracoli e traffici. L'idea
mi 
puo' anche piacere, ma non c'e' una certa qual contraddizione?
 
- Visto che vuoi abolire scontrini, fatture etc, il funzionario diventa 
l'unico elemento che di fatto garantisce che un'azienda non evada e paghi
le 
tasse. Cosa succede se l'azienda corrompe il funzionario?
 
saluti
mm
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Ma tu sei di Roma ?
 
No, Milano
 
 

 in generale falso. 
 
ROTFL!
Stai raggiungendo livelli di idiozia che TINO di merda non è più sufficiente; dal punto di vista delle dimensioni oramai sei un CONTAINER; dal punto di vista della sostanza bisogna trovare qualcosa di peggio... Una roba tipo sei un CONTAINER della sostanza che compone il tuo cervello probabilmente è ok.

 Cosa succede se l'azienda corrompe il funzionario?
 
Prima depenalizziamo la corruzione, poi aboliamo in entrambe le sedi i reati fiscali ed abbiamo risolto il problema il radice no?

 il funzionario? 
 
Succede che la struttura di grado superiore che ho dettagliatamente
descritto nonche' quantificato e che controlla i funzionari di piu'
basso livello, comparando i pagamenti delle altre aziende, dopo 
breve tempo comincerebbe a rilevare vistose differenze, ed il 
funzionario farebbe una brutta fine, nonche' l' azienda corruttrice.
 
A quel punto l' azienda dovrebbe corrompere lui e tutti i funzionari
a lui superiori. Tutto si puo' fare, ma capisci che la cosa sarebbe 
assai difficile, rischiosissima e MOLTO COSTOSA, forse piu' delle imposte
risparmiate. 
 
Considera (anche se non l' ho scritto) che a funzionari del genere 
deve essere data la possibilita' di immediatamente cacciare il 
corrotto e CHIUDERE l' azienda corruttrice senza tanti se e ma : 
infatti se NONOSTANTE io Stato ti abbia : 
- seguito
- consigliato
- aiutato nei momenti di difficolta' consentendoti esenzioni, 
  differimenti di imposta e prestiti 
- avendo ridotto vistosamente le aliquote e il numero delle
  imposte
 
tu hai un comportamento simile a quel punto ti distruggo.
 
Niente processi penali (se capirai ... Staresti fresco).
 
Ti faccio chiudere e ti iscrivo in un registro (una black list)
Al momento che apri un' altra azienda (se ce la fai) verrai
preso sott' occhio e seguito con altre procedure e per anni, 
fintanto che non dimostri onesta'. 
 

 D
 
Sparisci idiota.

 Esattamente. E lo dimostri piú sotto 
 
Si, come dici tu.
 
Cari saluti.
 

 breve tempo comincerebbe a rilevare vistose differenze, 
 
Non ho capito: quali altre aziende?
E se il funzionario e l'azienda dicono che il tutto e' dovuto ad un calo
del 
lavoro, visto che hai abolito qualsiasi pezza d'appoggio, come fa il
livello 
superiore a determinare che il funzionario ha mentito?



oi CON ME O UNO STUPIDO: qUESTO É IL TUO PENSIERO: tI VIENE MAI UN DUBBIOß


 controllato sparare balle. 
 
Veramente no: e' uno dei concetti cardine ed inalienabili della sicurezza, 
informatica e non, la separazione dei compiti. Non esiste nessun sistema
di 
sicurezza, certificazione o controllo che non imponga la separazione dei 
compiti tra controllore, controllo ed oggetto del controllo.


 VIENE MAI UN DUBBIOß 
 
T' ho dato ragione, quindi che cazzo vuoi ? 
 
Baci & Abbracci

 sicurezza, informatica e non, la separazione dei compiti. 
 
La separazione dei compiti sussiste netta anche nel mio sistema :
tu titolare  pensi  all' attivita' e a farla prosperare, io 
funzionario ti assisto per quanto riguarda tutte le problematiche
inerenti i rapporti col Fisco. Ti assisto e assistendoti acquisisco
tutto della tua attivita' e percio TI CONTROLLO EFFICACEMENTE.
 
La separazione dei compiti e' una cosa, il guardarsi in cagnesco
l' un contro gli altri armati e' altra cosa. E la guerra, da che
mondo e mondo, non conviene a nessuno. Non conviene allo Stato 
perche' cosi' facendo aumenta la tensione e ottiene poco o niente.
 
Ma spende una incredibile quantita' di quattrini per mantenere
un grande numero di persone addette al fisco con produttivita'
molto bassa.
 
E non conviene agli evasori, costretti a nascondersi, a non avere 
nessun aiuto, a rischiare e a vivere continuamente sotto l' incubo
di una cartella esattoriale nonche' pagare esperti per difendersi 
il culo. 
 
La separazione dei compiti, che e' un caso particolare della 
specializzazione del lavoro (che e' stato ed e' causa di un ENORME 
aumento della produttivita' del lavoro stesso) funziona *se e solo
se* le specializzazioni COLLABORANO. Altrimenti a nulla servirebbe.
 
Il punto e', parlando in generale : 
 
fintanto che accetteremo ' ottica di uno Stato che invece di renderti 
la vita piu' facile cerca COSTANTEMENTE DI SCHIAFFARTELO IN CULO 
(perdonami la volgarita') noi, semplicemente, rimarremo come siamo.
 
Senza ironia : 
capisco che vi chiedo un notevole salto logico. Capisco anche che
improvvisamente rivedere tutti gli schemi a cui siamo abituati da
anni e' oltremodo difficile, anche per le persone piu' intelligenti.
 
E pero' credo fermamente che sia giunta l' ora di cambiare il
modello stesso di welfare in quanto il precedente e' oramai 
obsoleto. Questo modo di vedere il fisco e' un aspetto di questo 
cambiamento di rotta.

:

Pure culattone sei diventato?


 cambiamento di rotta.
 
Senti, se devo mettere persone a fare un controllo inutile, tanto vale che 
gli dia i soldi e li mandi ai giardini. Se vuoi usare il surplus di cui 
parli, se davvero esiste, come consulenti per l'azienda, per fare 
l'attivita' di supporto che descrivi sopra, ottimo.
Se vuoi usare quel personale per fare i controlli, allora mi spiace, ma il 
sistema non puo' funzionare, perche' si basa sul presupposto che le
persone 
siano oneste per forza.
Fosse vero, non servirebbero nemmeno i controllori.


 funzionario ha mentito? 
 
Oggi siamo pieni zeppi di adempimenti fiscali e pezze 
d' appoggio. Servono a che ? L' evasione va alla grande.
 
Il rischio di corruzione e' reale, si puo' solo  minimizzarla 
intanto assumendo funzionari di comprovata onesta' e pagandoli
molto. Poi spostarli, dopo un certo numero di anni, ad altre 
aziende e  tenere  sotto osservazione quelli sospetti. 
 
I miracoli non si possono fare. 
 
Ma a fronte di queste inevitabili manchevolezze otterremmo dei 
vantaggi enormi. 

 presupposto che le persone siano oneste per forza. 
 
Prova a corrompere un carabiniere che ti fa la multa. 
E' lo stesso concetto. Ti puo' dire bene, ma se ti dice male 
sono guai, e guai grossi.
 

 E di cio' ti siamo tutti grati.
 
Tutti? LOL
 
-- 
Goebbles, il ministro della propaganda nazista, sosteneva che ripetere 
una
menzogna cento, mille, un milione di volte la fa diventare una verità.
 
 

 Sparisci idiota.
 
Ué mentecatto container di merda... Allora 'sti 2 numeri in croce dove sono? E' un calcolo troppo semplice per la tua mente mentecatta di merda superiore?

 l' un contro gli altri armati e' altra cosa. 
 
Allora 'sti 2 numeri li tiri fuori o no container di merda?
O fai la tua solita figura da cazzaro leccaculo a gettone?

 
 
No, lavorano e pagano le tasse e grazie alle belle scoperte di monti e
del PD si sono visti scendere il fatturato visto che la gente non
spende più, sia per colpa dell'IMU sia per colpa del pagamento in
contanti vietato, sia per colpa del redditometro. Tutti i beni con
valore superiore ai mille euro hanno avuto un crollo nelle vendite...
Ma tanto tu che ne sai... l'importante è che l'ideologia trionfi e che
qualcuno ti mantenga...
 

 aziende e  tenere  sotto osservazione quelli sospetti. 
 
Basta che quelli che aiutano le aziende non sian gli stessi che fanno i 
controlli.


 ma mica e' "amico personale suo". 
 
Ti rendi conto che il fatto che lo conosca e' il motivo esatto per cui
puo' 
corromperlo? Ti rendi conto che se lavora in azienda, puo' avere anche 
l'ufficio nel bunker ma l'azienda sa chi e'?
 
Cosa pensi significhi "tenere separati controllo, controllore e 
controllato"? Come fai a corrompere qualcuno se non sai chi e'? come fai
ed 
eludere un controllo se non sai qual'e'?
 
Oh, stiamo parlando di uno dei concetti BASE della sicurezza da decine di 
anni a questa parte, fare quello che ti ho detto con Google e rendersene 
conto pare brutto?


 valore superiore ai mille euro hanno avuto un crollo nelle vendite...
 
Veramente!
Ferrari e Lamborghini son sull'orlo del fallimento!

 Te quando hai la febbre cosa fai, butti via il termometro?
 
E a giudicare dai risultati ce l'ha spesso e molto alta. E non ha mai usato un antipiretico...

 fanno i controlli. 
 
Ossia (e cosi' rispondo anche all' altro ramo di questo 3D)
disaccoppiare il controllato dal controllore e' perfettamente
compatibile col mio modello. Ma devi essere mentalmente flessibile
e considerare che, ad esempio, un capoufficio lavora insieme coi
sottoposti e li guida e li controlla proprio perche' e' la sul 
campo e conosce i dettagli. 
 
Il disaccoppiamento si realizza facendo in modo che controllore
e controllato siano due persone diverse, non che siano due persone
che non si conoscono affatto. La conoscenza della attivita' e 
della persona e' necessaria ad un buon controllo. 
 
La corruzione ? Vedila come un fenomeno da combattere tramite 
spostamenti, controlli sui funzionari da parte dei superiori,
scelta di persone di specchiata onesta', comparazione coi dati
degli altri funzionari ecc ecc. 
 
La parte residua (inevitabile) vedila come un tutto sommato 
piccolo costo di produzione a fronte di guadagni immensi, 
avvicinamento dello Stato ai cittadini, recupero di un 
incredibile numero di attivita' oggi sommerse : 
un cambio di rotta che ci invidierebbero e copierebbero in 
tutto il mondo.
 
 
 
 

Il giorno giovedì 10 gennaio 2013 18:31:38 UTC+1, Marco Minardi ha scritto:
 
(omissis) 
 
Leggi l' altra risposta. Cosi' unifichiamo il 3D.
Trascura questo ramo.
 

 Vero. 
 
Invece purtroppo non lo e'. 

 ( persino Fassina adesso parla contro il redditometro ).
 
Ed anche Bersani, ieri 10/01/2012 a "Porta a Porta".
 

 tutto il mondo.
 
Si, e l'arcobaleno nel cielo, e le fontane che danno latte e miele.
Senti, non e' che chiudendo un thread e non rispondendo la domanda 
magicamente scompare: come fai, nel tuo modello, a garantire che il 
controllore dica la verita', visto che hai eliminato le pezze di appoggio
e 
che e' impossibile rispondere ad un'obiezione del tipo "ah ma c'e' meno 
denaro nelle dichiarazioni rispetto ad altre aziende simili perche' son in 
crisi e vendo meno".?
Come fai?


 Come fai?
 
Io sto ancora aspettando di capire a fronte di 2 imprenditori, uno onesto che paga tutto e uno disonesto che evade quasi tutti, come deve comportarsi lo stato amico per recuperare tutto o parte dell'evaso.
Se riesci a farti rispondere in meno di 2 righe poi mi dici come hai fatto...

 in modo che non debba per forza usare un commercialista mi piace,
 
Scusa .... 
Non e' cattiveria ma proprio qui dove dici che "ti piace"
io 'gna faccio piu' a scrive ... ARGH ! 
 
M' arendo. Con te ce vorebbe un "frate copiatore" :-))
 

 Ferrari e Lamborghini son sull'orlo del fallimento!
 
Tu scherzi, ma le vendite delle suddette sono crollate in Italia, si
salvano con l'estero...


---------------------------------------------------------
Non sei d' accordo nemmeno su questa "parte di risposta" ?
:-)