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Titolo: PADANIA, TERMINE GEOGRAFICO

Questo episodio non è altro che l'ennesima dimostrazione di quanto possa
arrivare l'idiozia politica e (purtroppo) popolare che tende a stravolgere
il significato di una parola solo perchè odiano un tizio che ne abusa.
Ritengo IDIOTI tutti coloro che ritengono un padano come un nemico da
combattere perchè un imbecille di nome Prodi e compagnia li hanno
indottrinati a farlo.
Ricordo l'episodio già descritto dove alcuni meridionali hanno insultato
due tizi che sono entrati nella pizzeria con camice verdi definendoli
"padani di merda" per poi scoprire che erano più meridionali di loro e
semplicemente amanti di tale colorazione vestiaria.
Sono terribilmente convinto che partiti democratici come l'ulivo instighino
al razzismo meridionale anti-settentrionale indicendoli a commettere
esattamente le stesse ingiustizie di cui alcune parti dei popoli
meridionali si ritengono vittime da quelli settentrionali.
Se la democrazia dei partiti democratici al potere si avvale di tali
sistemi....
Ma non sarà tutto un trucco per mantenere in attrito i popoli
settentrionali con quelli meridionali al fine di evitare che si coalizzino
per sradicare una volta per tutte questo marcissimo sistema politico?
Marco R. Krw

Bel discorso Marco, dico sul serio, forse un po' semplicistico (ma questo è comprensibile, questo ng
non è mica fatto per fare conferenze sui massimi sistemi), ma finalmente un discorso leggibile e che
non si basa su luoghi comuni, e tutte le varie cazzate che capita di leggere qui.
Ma mi spieghi una cosa? Che c'entra tutto questo cona la pretesa secessione? O con il razzismo
dimostrato da tanti leghisti che frequentano questo NG?
Grazie
Gigi

Marco:Ricordo l'episodio gi  descritto dove alcuni meridionali hanno insultato due tizi che sono entrati nella pizzeria con 
camice verdi definendoli "padani di merda" per poi scoprire che 
erano pi  meridionali di loro e semplicemente amanti di tale 
colorazione vestiaria. Sono terribilmente convinto che partiti 
democratici come l'ulivo instighino al razzismo meridionale 
anti-settentrionale indicendoli a commettere esattamente le 
stesse ingiustizie di cui alcune parti dei popoli meridionali 
si ritengono vittime da quelli settentrionali. Se la democrazia 
dei partiti democratici al potere si avvale di tali sistemi.... 
Ma non sar  tutto un trucco per mantenere in attrito i popoli 
settentrionali con quelli meridionali al fine di evitare che si 
coalizzino per sradicare una volta per tutte questo marcissimo
sistema politico? Marco R. Krw <
     Marco R. Krw
Dici: "meridionali", "Due tizi", "Piu' meridionali", "razzismo 
meridionale", "Anti-settentrionale", "popoli meridionali"......
NOTA: Ti riferisci al resto del mondo?  Non hai nessun altro 
nome per identificare questi "tizi", "Anti-settentrionali" che 
ti disgustano. Ma hai il nome di SETTENTRIONALI PADANI, per 
distinguere i poveri padani perseguitati, da quelli dell'Ulivo 
indottrinati da Prodi, perche' li chiamano di "merda". 
Certo che il trucco c'e', basta contare da quanti secoli esiste 
l'Ulivo e Prodi. E da quanto tempo i Lombardisti indicano con 
rispetto MERIDIONALI, DELLA BASSA e TURU' CRIMINALI E RAZZISTI 
tutti gl'altri popoli. E perche' e da quando sui dizionari 
LOMBARDISMO viene tradotto scientificamente IDIOTISMO!
Ciao
-- 
     Mario G. Auteri 
 (Per risposte toglire (ALT) dell'E-Mail)
    ______________________________________________________
   |                   CANTO E CHIANTO                    |
   | Perdona! Dolce Signora, di fanciulli carezze e rose; |
   |    se il volgo ti volge scempio volgare e prosa.     |
   |                  Solo e pe' Vuje!                    |
   |        Pure rinuncia al Paradiso, il fin perdona.    |
   |                   Sapimo quanto,                     |
   | lo cor vi strazia e rivangar sta melma, v'addolora.  |
   |                  Canto e chianto!                    |
   |          Sulu e pe' Vui, candido manto:              |
   |                NOSTRA ITALA SIGNORA!                 |
   |_____________________________(Leopoldo Seminara)______|




     Luigi
Ti leggo, dopo aver gia' risposto a Marco. Il tuo pacato quesito
io l'ho solo sottinteso. Credi veramente che lui non abbia una
risposta plausibile, per sostenere le sue convinzioni, al contrario
di quelli intottrinati da Prodi?
Tanto, per dirti che il tuo modo di porre le domande, e' interessante!


 per sradicare una volta per tutte questo marcissimo sistema politico?
Questo è chiaro. Come sono chiare tante altre cose. Come si dicceva una volta?
Fai in modo che i tuoi nemici combattano tra di loro e mangiane le carni,
poi....

 
Certo! Divide et impera.
GAG
--
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 legge "all'italiana", e cioe' incomprensibili per il cittadino.
A me pare invece una battaglia facilona se non demagogica. Durante il
fascismo un ministro della giustizia (Giuriati, credo) volle far
redigere le leggi come vorrebbe Montanelli ed il risultato furono leggi
imprecise di difficile applicazione.
Un conto é fare una campagna, come la fece Cassese, su certe aberranti
formule burocratiche, altro conto é voler semplificare quello che non é
semplificabile in un'epoca in cui tecnicismo delle materie trattate
ritiene una precisione terminologica che il linguaggio "basic" non
consente.
Poi diciamola tutta: é importante che il cittadino comprenda facilmente
le norme di relazione alle quali é interessato in quanto cittadino, ma
quelle di azione interessano ristretti gruppi di persone le quali
comprendono perfettamente il linguaggio tecnico di queste norme perché é
anche il loro.
Quante volte, Alberto, hai sentito l'iirefrenabile esigenza di leggerti
le leggi sul vincolo idrogeologico? Mai se non operi nel settore o non
sei proprietario di terreni in zone vincolate e stai tranquillo che
quando dovrai leggerle, le capirai perché conoscerai i problemi e ti
sarai documentato.
Nel frattempo é meglio, anche per te, che tu non le capisca, ma siano
abbastanza tecniche da rendere meno facile la violazione dei vincoli
(che già cosi' sono un colabrodo) con l'imprecisione dei termini.  
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 writes:
MarcoKrw> [...] La lega č un fenomeno che č nato dall'esaperazione
MarcoKrw> delle genti settentrionali (meridionali immigrati compresi)
MarcoKrw> di essere derubate dei propri sudori in nome delle
MarcoKrw> inefficienze del centro e del sud. Purtroppo l'irrazionalitŕ
Correggo: contro il potere politico ed uno stato centralista,
statalista e illiberale.  Ai leghisti come me non interessa nulla di
chi sia efficiente o meno, interessa che ogni area possa
autogovernarsi, senza che un potere politico centrale, incompetente,
corrotto e ladro, coltivi masse e moltitutidini di elettori nella
poverta' e nella dipendenza pagandone i voti con i soldi dello Stato e
in definitiva delle tasse elevate che ognuno di noi paga.
MarcoKrw> dei sui leaders ne ha degenerato e reso incondivisibile il
MarcoKrw> fare, ma bisognerebbe mettersi tutti insieme a combattere le
MarcoKrw> cause piuttosto degli effetti.
La Lega o almeno io e' ultra disponibile ad ogni battaglia comune
seria.  Per esempio invito tutti a mandare lettere di appoggio a
Montanelli per la sua battaglia contro il burocratese e l'oscurita'
delle leggi italiane.  Per chi non lo sapesse, Montanelli ha proposto
pubblicamente a Scalfaro di rifiutare la firma a tutti i testi di
legge "all'italiana", e cioe' incomprensibili per il cittadino.
A me non interessa minimamente che Montanelli sia da tempo ferocemente
contro la Lega, a me interessa la battaglia sacrosanta che sta
portando avanti.
MarcoKrw> Dovremmo metterci tutti insieme a dire "signori politici non
MarcoKrw> siete Dei ed č giunto il momento che voi facciate quello che
MarcoKrw> NOI abbiamo bisogno che sia fatto e non quello che VOI
MarcoKrw> ritenete di farci".
Questo e' un po' vago, il problema vero e' che bisogna informarsi e
capire a chi si da il voto.  Se tutti votassero Costa, ma non Sgarbi,
Pagliarini, ma non Boso, Cavazzuti, ma non De Mita, ci sarebbero
enormi vantaggi per tutti.
MarcoKrw> Marco R. Krw
Saluti,
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.

> cittadino.
Franco> A me pare invece una battaglia facilona se non
Franco> demagogica. Durante il fascismo un ministro della giustizia
Franco> (Giuriati, credo) volle far redigere le leggi come vorrebbe
Franco> Montanelli ed il risultato furono leggi imprecise di difficile
Franco> applicazione.
Franco> Un conto é fare una campagna, come la fece Cassese, su certe
Franco> aberranti formule burocratiche, altro conto é voler
Franco> semplificare quello che non é semplificabile in un'epoca in
Franco> cui tecnicismo delle materie trattate ritiene una precisione
Franco> terminologica che il linguaggio "basic" non consente.
Franco> Poi diciamola tutta: é importante che il cittadino comprenda
Franco> facilmente le norme di relazione alle quali é interessato in
Franco> quanto cittadino, ma quelle di azione interessano ristretti
Franco> gruppi di persone le quali comprendono perfettamente il
Franco> linguaggio tecnico di queste norme perché é anche il loro.
[...]
Franco, mi sta bene se il burocratese viene usato come linguaggio
tecnico, non mi sta assolutamente bene se viene usato come il
"latinorum" manzoniano per raggirare il cittadino e per mantenere
l'egemonia culturale di una massa di burocrati incompetenti.
Non c'e' nessun bisogno di scrivere "obliterare il titolo di viaggio"
invece che "timbrare il biglietto".  Al limite si puo' anche fare una
premessa su cosa si intende con "timbrare" e cosa si intende con
"biglietto".  Quindi OK col burocratese quanto certi termini tecnici
sono necessari (ma allora vanno anche definiti) ma assolutamente deve
essere evitato il burocratese come preziosismo.
Poi, non si tratta solo di burocratese: c'e' anche il problema dei
riferimenti, e della massa immane di leggi approvate e mai abrogate
che si accumulano, oltre alle circolari di interpretazione.
Il sistema legislativo italiano e' basato sulla stratificazione e
sulla sedimentazione.  Ogni nuova legge generalmente non conduce
all'abolizione di una norma precedente, ma solo ad un'ulteriore norma
stratificata sulle precedenti.  La situazione e' chiaramente fuori
controllo e lo dimostra la dizione che alcune leggi portano con se':
"ogni precedente norma in materia deve ritenersi abolita".  Perfino chi
fa e approva le leggi non sa nel dettaglio quali sono queste
"precedenti norme"!
In un sistema legislativo serio non ci dovrebbe essere questa
stratificazione, ma gli articoli modificati dovrebbero essere aboliti
per sempre e rimpiazzati da nuovi articoli.  Con frequenza dovrebbero
essere approntati "testi unici" che coprono TUTTA la legislazione
su singole materie, minimizzando i riferimenti esterni.
Sono pertanto convinto che si debba assolutamente lottare contro il
modo di scrivere le leggi in Italia, e che questa non e' una battaglia
prevalentemente demagogica.


 su singole materie, minimizzando i riferimenti esterni.
infatti vengono fatti. 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Adriano.
Già. Con la piccola differenza che le leggi debbono essere comprese da
tutti, giacchè la legge non ammette ignoranza, mentre le specializzazioni
di medicina et simili possono essere conosciute solo dagli addetti ai
lavori. Ergo: tu di diritto non hai capito molto, o ci marci.

portano confusione. 
L'esempio sara' scelto male, ma il principio resta. Il linguaggio
tecnico sara' anche adatto ai documenti ad uso interno, ma NON quando
si tratta di cose che devono essere lette dai comuni mortali. Se no si
favorisce semplicemente il perpetuarsi di caste di intermediari, il
cui apporto produttivo alla societa' e' pari a zero.
Chissa' perche', ma mi vengono in mente i notai. Ho la netta
sensazione che siano come l'appendice nel corpo umano. Un organo che
nel corso dell'evoluzione ha completamente perso la sa ragione
d'essere.
Tra l'altro, la giustificazione dei "tecnicismi" vale solo fino ad un
certo punto. Al di la dei singoli termini, molti documenti sono fatti
cosi' male che sembrano scritti da analfabeti. La mia esperienza in
una branca della pubblica amministrazione (un comando militare di
corpo d'armata durante la naja) mi suggerisce che sia proprio questo
il caso.
Piu' in generale, scrivere in maniere chiara e coincisa non e'
certamente semplice. Chiunque abbia aperto un manuale di un programma
per computer sa di cosa sto parlando ...
--
To reply replace "xx" with "it"

 il caso.
Perfettamente d'accordo.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 tenore di vita per rispetto degli altri popoli"? 8-)
La maggioranza dei meridionali non ha un tenore di vita "abbassabile" come
la maggioranza dei settentrionali non ha quelle ricchezze che i meridionali
pensano abbiano e chi ce le ha se le è sudate fino all'ultima molecola e
non ha molte granzie di poterle mantenere. Entrambe le classi popolari
medie, medio-basse e basse vengono truffate dai propri ricchi disonesti
assecondati quotidianamente da Roma (Scalfaro, Prodi & c. in primis) che si
unisce allo sfruttamento.
Io non mi limito ad odiare Prodi poichè se venissi lasciato solo in una
camera con lui credo che non gli rimarrebbe un solo centimetro organico
assemblato, ma mi rendo anche conto che egli è semplicemente un
rappresentante di una schiera di parassiti il cui numero e l'ingordigia non
è immaginabile neppure da un pessimista come me.
In sintesi la disintegrazione di Prodi servirebbe solo a dare una
soddisfazione ai mie istinti bestiali ma non risolverebbe il problema dello
sfruttamento popolare.
Tutto questo non toglie che prima di imbracciare un arma sanguinarai non si
possa tentare le ultime strade democratiche rimaste nella foschia. Le
critiche alle assonnanze meridionali devono avere lo scopo di spronarne
l'orgoglio ribellandosi alla strumentalizzazione secolare politica ma non
devono far dimenticare che il problema da operare è quello politico-romano.
Insomma dobbiamo reciprocamente convincerci dell'utilità di combattere
insieme ma non di combattere fra noi.
Marco R. Krw

> stima in 150mila.
Franco> Ti posso assicurare che rinvii ne ho visti sia nelle leggi
Franco> francesi, sia nelle leggi tedesche ed anche nella legislazione
Franco> comunitaria. Vedi quello che tu dici é teoricamente giusto, ma
Franco> praticamente irrealizzabile. Invece può essere utile citare in
Ma certo che esistonono i rinvii, se non ci fossero le citazioni tutta
la ricerca scientifica si fermerebbe, sarebbe impossibile procedere.
Ma una cosa e' un rinvio ad un documento, ad esempio, che tratta
un'altra materia.  Altra cosa e' il rinvio ad una successione di
leggi e decreti che termina quasi invariabilmente con qualche decreto
regio del 1920 (e siamo una repubblica...).   Siamo seri...
Poi, tu dici "praticamente irrealizzabile" e io ti rispondo che non
vedo perche' sia praticamente irrealizzabile che l'Italia abbia circa
6000 leggi come i paesi civili, e non 150mila.
[...]
Franco> In altri termini la "babele" legislativa italiana é più tale
Franco> negli articoli dei quotidiani che nella realtà.
Non sono d'accordo, la complicazione e l'oscurita' delle leggi sono
fenomeni peculiari del nostro paese e hanno a che fare con altri
fenomeni peculiari, come la separazione tra classi popolari ed elites,
l'uso storico di lingue morte (prima il latino, poi il toscano
letterario) per la produzione intellettuale, l'oscurantismo e il
disinteresse della Chiesa cattolica e delle elites riguardo
all'istruzione delle masse popolari e i conseguenti fenomeni di
clientelismo.  E' tradizione di vaste aree dell'Italia infatti, anche
quelle relativamente evolute, che il cittadino non abbia a che fare in
prima persona col potere e con la legge, ma deleghi ogni rapporto col
potere alla rappresentanza di un "padrino", di volta in volta e di
tempo in tempo il padrone della terra, il parroco, il signore delle
tessere, il politico, il sindacalista.


 6000 leggi come i paesi civili, e non 150mila.
I problemi dell'Italia sono tanti e questo mi pare il minore. Le
ragioni, e cosí risponde al tuo lungo brano successivo che per brevità
non quoto, é essenzialmente nell'inefficienza della pubblica
amministrazione e nella sfiducia della classe politica nella burocrazia.
Con una legislazione di dettaglio la classe politica cerca di risolvere
essa stessa questioni che in altri paesi rientrano nel potere
decisionale della pubblica amministrazione.
Una riforma costituzionale del tipo di quella francese che sancisce la
"riserva di regolamento" sarebbe molto utile a ridurre la produzione
legislativa, ma l'italia della Francia copia le cose peggiori o quelle
che al di qua delle Alpi (io scrivo da Lussemburgo 8-)) ) stanno
ripensando. Infatti nel dibattito sulle istituzione nessuno ha mai
parlato della riserva di regolamento.
E' comunque vero che questa presuppone un'amministrazione capace...
Le caratteristiche storiche e culturali che tu citi sono vere, ma sono
la causa di problemi ben più gravi di questo e se vi influiscono (tutto
influisce su tutto) non é tuttavia necessario risolvere queste per
sfoltire la legislazione, 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

Ergo: tu di diritto non hai capito molto, o ci marci.
...
Adriano.