Newsgroup: it.politica
Titolo: Quello che i demografi non vi dicono

Si sente dire che nel 2050 in Italia ci saranno 10 milioni di stranieri, 
cioè il doppio di quelli di oggi. Sono palle, prendiamo infatti questo 
pdf Istat
 
http://www.istat.it/it/files/2016/02/Indicatori-demografici_2015.pdf
 
 
La verità è che nel 2050-60 ci saranno 15 milioni di italiani in meno. 
Cosa dice il pdf sopra? Che la stima per il 2015, le cifre certe saranno 
disponibili a fine novembre, è di 488mila nascite. Sapete quanti di 
questi hanno entrambi i genitori italiani? Meno di 400mila. Sapete che 
vuol dire? Che se per ipotesi ci fossero 400mila nati ogni anno con 
entrambi i genitori italiani e assumendo una età media di 80 anni nel 
2095 ci dovrebbero essere 32 milioni di italiani. Ma visto che quella 
quota va sempre più a scendere e visto che questo basso tasso di 
natalità data dagli anni 80 è verosimile pensare che nel 2050-60 ci 
saranno 40 milioni di italiani e a fine secolo 20 milioni!!! Insomma 
l'etnia italiana genetica parrebbe destinata ad estinguersi in non molto 
tempo stando questi dati

 40 milioni di italiani e a fine secolo 20 milioni!!!
 
pochi ma buoni! dove sta scritto che dobbiamo essere numerosi?
 
-- 
Ripristinare il trattato di Vienna è imperativo!
W IL LOMBARDO-VENETO.
W LA LIBERTA'.
ONORE E GLORIA A S.M. CARLO D'ASBURGO-LORENA!!!


Se esistesse una tnia genetica magari i tuoi conti potrebbero avere un senso. MA NON C'E'.
 
Italiani sono quelli che hanno la cittadinanza italiana: già adesso nel conto che fai ci sono mistrugli di ogni genere. Ma in Italia è sempre stato così.
Forse Claudius Biachinus dei tempi di Cicerone avrebbe sostenuto che nessun uomo del Rinascimento era ITALIANO, men che meno ROMANO.
 
e
 

 pochi ma buoni! dove sta scritto che dobbiamo essere numerosi?
 
Il sistema è tarato per la crescita infinita e la prima cosa che deve 
crescere è la popolazione. Ora...se avviene un tale sommovimento 
demografico che succede? Non è mai avvenuto nella storia, manco la Peste 
Nera può darci delle indicazioni in tal senso
 
 

 Italiani sono quelli che hanno la cittadinanza italiana
 
Ma ci vuole una chiara affermazione a livello statale, occorre stabilire 
dei paletti per ottenere la cittadinanza il più importante dei quali, se 
non l'unico, non può che essere la conoscenza della lingua

 non l'unico, non può che essere la conoscenza della lingua
 
Già richiesta per ottenere il permesso di soggiorno CE 
per soggiornanti di lungo periodo (ex Carta di Soggiorno).
http://tinyurl.com/hsp47ec
 
 
brif

 Si sente dire che nel 2050 in Italia ci saranno 10 milioni di stranieri, 
 
cut
 
Le proiezioni e gli scenari al 2050/2100 ci sono! E come!
E sono devastanti per l'invecchiamento della popolazione 
e per il calo delle nascite.
Non solo in Italia, ma in tutta Europa.
Ti posto qualcosa, che avevo già postato tempo addietro.
 
http://sakeritalia.it/europa/italia/il-crollo-demografico-italiano-e-lesempio-russo/
 
 
"...possiamo dire che negli ultimi 30 anni la popolazione residente 
in Italia ha conosciuto un aumento di circa 4,5 milioni, grosso 
modo pari all'immigrazione ricevuta. In questo periodo il tasso 
di fertilità si è mantenuto stabilmente sotto il tasso di sostituzione 
e quindi sono "mancati" nuovi nati per 9 - 12 milioni. 
Nello stesso periodo l'aspettativa di vita è cresciuta tanto 
da occultare l'assenza di nuovi nati, con il risultato netto che, 
a fronte di un aumento nominale della popolazione, 
la struttura demografica vede allargarsi al suo interno 
una vera a propria voragine, che rischia di compromettere 
seriamente il futuro della nazione e la sua stabilità 
economica e sociale." 
 
"Da oltre 30 anni il tasso di fecondità è inferiore non solo 
al valore di sostituzione (2,1) ma anche a quella soglia di 1,5 
che potrebbe farci sperare in un decremento non traumatico. 
La debolezza delle dinamiche demografiche interne accresce 
le difficoltà a integrare il contributo degli elementi stranieri, 
che oggi i numeri ci mostrano come indispensabile." 
 
Se hai la pazienza di leggere qualcosa sull'argomento demografico 
passato (e qui tutti gli analisti sono d'accordo sui numeri) ti rendi 
conto che con il tasso di fecondità 1,5 (contro l'equilibrio di 2,1)
significa che gli italiani si estingueranno. 
Non si tratta di calo, come scrivi, ma di "scomparsa", con tutte 
le conseguenze sociali, economiche che ne deriverebbero nel lungo 
cammino. 
 
Anche in questo articolo trovi scenari più che preoccupanti.
http://www.repubblica.it/ambiente/2013/07/21/news/crescita_demografica_onu-63398448/
 
 
Ipotizzando una diminuzione drastica della popolazione 
italiana per tasso di fecondità dell'ordine di 1,5 
(che significa estinzione intorno a fine secolo) sarebbe comunque 
una situazione disastrosa a causa dell'invecchiamento della popolazione. 
Attualmente gli over 65 anni sono il 13,4 milioni, ben il 22%. 
La crescita al 2050/2100 con tassi di fertilità dell'ordine di 1,5 - 1,7 
sarebbe devastante!
 
Saranno i "mandinghi" che salveranno la "Padania" dall'estinzione? 
 
brif
 

 
 
 
Ritengo che tu non abbia compreso l'art. di Bianchini!
 
brif

 tempo stando questi dati
 
Ma chi me lo impone di accoppiarmi con una italica italiana italiota, 
caro Bianchini? Non posso più andare con chi mi pare, adesso? E chi l'ha 
deciso, tu per caso? ;-)

 
 
Te piacciono i mandinghi, vè?
 
Eh eh eh eh eh...
 
 
-- 
Giosuè Darducci from mobile phone!

 Eh eh eh eh eh...
 
Addio Bannucci, nessuno sentira' la tua mancanza...
 

 
 
Non eri tu che dicevi che era una donn e ne hai fatto pure il
 presunto nome, cagone transalpino?
 
 
-- 
Giosuč Darducci from mobile phone!

  presunto nome, cagone transalpino?
 
E quindi?
 

 
 
E quindi sei il solito cazzaro. 



C'e' molta saggezza nel detto "moglie e buoi dei paesi tuoi" :)
 
Ben tornato.
 
--
I think, therefore I question.

 cammino.
 
Non hai letto il mio post fino in fondo? Dicevo che a fine secolo gli 
italiani con entrambi i genitori italiani, stando questi dati, saranno 
sui 20 milioni, e ho detto che quella è una "estinzione" della etnia 
genetica italiana. Visto che al momento solo il 6% dei nati è "misto" la 
cosa è preoccupante, significa che le due entità, italiani e stranieri, 
non dialogano e non "trombano" tra di loro. Però se in un ventennio 
quella quota passasse dal 6% al 30% e oltre allora direi che il problema 
è risolto, viene a nascere una nuova entità, una situazione tipo Brasile 
diciamo


Come sempre d'altronde...
 

 caro Bianchini?
 
Ma in quel caso la quota dei nati "misti", non solo italiano/straniero 
ma anche straniero/altro straniero, dovrebbe passare dal 6% attuale a 
oltre il 30% per giungere a un modello "brasiliano". Se non succede 
avremo i ghetti e i conflitti razziali. Ma in questo caso non ci sarebbe 
tanto da preoccuparsi, basta vedere sotto i patani che ci difenderanno 
dall'invasione
 
https://www.youtube.com/watch?v=ylqEN7J3GLA
 


Un primo scenario ONU (l'avevo postato a suo tempo) valuta in circa 
13 milioni gli stranieri di varie generazioni al 2050, 
ormai molti naturalizzati (come i 400.000 di questi ultimi 3 anni)
per controllare il fenomeno dell'invecchiamento coniugato al calo 
delle nascite in Italia . E quindi alle devastanti risultanze per 
lo stato sociale e tutto il resto, anche per lo sviluppo 
della nazione!
 
Lo straniero quindi - poi non più straniero, ma cives italiano - 
contribuisce alle nascite (già adesso - cito a memoria - i bambini 
nati in Italia da coppie straniere rappresentano il 15% (in crescita) 
del totale dei bambini nati), nascite che vanno a coprire 
(in minima parte, cmq) i "non nati" di questi ultimi 20/30 anni, 
e a supportare lo sviluppo economico della nazione e di conseguenza 
lo stato sociale.
 
Per ultimo! E' vero che sono pochi i nati da coppie straniera/italiano 
(o viceversa), ma questo è comprensibile in quanto le seconde generazioni 
di stranieri hanno mediamente età inferiore ai 25 anni, e quindi 
i matrimoni misti - per ora - non possono che essere limitati.
 
Cmq, il ragazzo o la ragazza straniera, nata e vissuta in Italia, 
che ha studiato nelle scuole italiane, che ha frequentato compagni 
e amici italiani (e anche stranieri...) diventa "culturalmente" 
simile al ragazzo/a italiano. Anche se di pelle nera e con i capelli 
crespi.
 
Il mondo cambia. 
Molti anziani [di IP :-)]non tutti, peraltro, hanno difficoltà 
a comprendere che le Heimat subalpine sono già scomparse!
 
brif
 

 i matrimoni misti - per ora - non possono che essere limitati
 
Per questo ho detto che entro una ventina di anni quella quota deve 
incrementarsi significativamente altrimenti avremo i ghetti e i 
conflitti razziali

 Ben tornato.
 
Non me ne sono mai andato. 
news.mclink.it
 si è preso le ferie senza 
dirmelo, però adesso per davvero meglio che non segua più e mi impegni 
nei fatti miei.
 
Mi farò vivo di tanto in tanto, oppure mi aprirò un'altra casella 
e-mail, che mi spetta di diritto, finchè pago, su mclink.
 
Se dipendesse da me verrei a trovarti domani mattina, ma non solo per 
cortesia. Me ne sarei già andato da un pezzo, altro che.
 


Può, ma bisogna considerare i contesti. La peste nel medioevo fece una strage, quasi un terzo della popolazione morì. In quel contesto statico di semischiavitù contadina la mancanza di un terzo della popolazione diede origine a un vasto movimento siocale che poi sfociò nel Rinascimento.
 
Invece la crisi demografica del 300 dopo Cristo indebolì l'impero Romano e i vuoti furono riempiti dalle invasioni dei popoli confinanti ed ebbe origine il medioevo. Il faro della civiltà passo in mano araba.
 
Oggi il problema è l'invecchiamento dlle popolazioni europee, la peste fece starge d giovani, oggi abbiamo un mondo di vecchi e pochi giovani che col loro lavoro mantengano in vita lo Stato sociale.
 
 
e

 Ma in quel caso la quota dei nati "misti", non solo italiano/straniero
 
Ok, metti che me ne vado anch'io a lavorare fuori Italia. Cosa credi che 
farei una volta là? Posso mica restarmene là, posso restituire il 
passaporto italiano, posso mica andare assieme ad una persona a caso, 
che non per forza deve essere originaria di quel Paese, oppure devo 
chiedere il permesso su it.politica?
 
Dove mi incaselleresti allora?
 
E se lavoro all'estero sono obbligato ad andare in vacanza in Italia o 
posso andare dove mi pare, e spendere i miei soldi per vedere un altro 
Paese? ;-)
 
E se restituisco il passaporto italiano, faccio ancora parte delle 
statistiche degli italiani, visto che non posso certo cancellare di 
essere nato e vissuto in Italia fino al 2016?
 
Insomma, non è mica facile aver a che fare con la statistica come scienza.
 
Un po' come la faccenda dello sbattezzo.
 


Scusate, non c'è mica nessuno che mi illumina? Son curioso di sentir 
pontificare il gruppo sul problema esposto dieci giorni fa dal 
sottoscritto, visto che il Bianchini s'è dato, in pratica ;-)
 

 significa che gli italiani si estingueranno. 
 
Si, e la ragione di quel 2,1 è molto semplice. Son sicuro che quanto
diro' in seguito ti è ben noto, ma magari qualcun altro  ne  trarra' 
beneficio.
 
In teoria l' equilibrio nel lungo termine è quando ogni *coppia* fa 
esattamente due figli. 
 
In questo modo la popolazione rigenera se stessa numericamente : 
2 -> 2 -> 2 ... 
 
Allora perchè dicono 2,1 e non 2 ? Che ci fa quel 0,1 in piu' ? In
questo modo la popolazione dovrebbe aumentare (ed esponenzialmente,
per la precisione. Ossia con legge esponenziale) 
 
La risposta, il  "trucco" (per cosi dire) risiede in un dettaglio :
non basta fare due figli. E' necessario che quei due figli arrivino
ad età fertile.  
 
E siccome strada facendo (ossia dal momento della nascita fino all'
ingresso  in  eta  fertile)  alcuni  MUOIONO ecco che è necessario 
compensare queste morti facendo non 20 figli per ogni 10 coppie ...
ma 21 figli per ogni 10 coppie. 
 
In questo modo 20 coppie arriveranno all' eta fertile (ovviamente
si tratta sempre di probabilità ...) 
 
Ed ecco la ragione di quello strano 2,1 invece di 2. 
 
 
 


2.1 non basta, visto che dicono ci sia un 5% di RIKKIONI.
:-)))
 
L'IMMORTALE


 
se sono pochi e BUONI chi vota a sinistra ?


Vedo  che (sul serio) hai perfettamente afferrato il  concetto. 
 
Difatti  quel  numero  DOVREBBE tenere  conto  non  solo  della 
sopravvivenza  fino ad eta' fertile, ma anche della % effettiva
di coloro che realmente faranno figli.
 
Ma allora il modello matematico si complicherebbe un pochino e
la dinamica numerica della popolazione anche. 
 
 

 Ed ecco la ragione di quello strano 2,1 invece di 2.
 
Tanto strano non era, l'avevo letto distrattamente ma senza la 
spiegazione matematica, che è invero anche troppo semplice.
 


Questo perche' sei un genio, è ovvio. 
 
 
 

Il giorno martedì 13 settembre 2016 11:19:47 UTC+2, Massimiliano Catanese ha scritto:

Calcoli giustissimi se applicati agli orsi polari o ai furetti del Madagascar: il problema è che non esistono "gli italiani" come specie.
 
Gli italiani sono quelli con la cittadinanza italiana e il passaporto: ne nascono, ne muoiono ma ne arrivano anche. E anche quelli che nascono non hanno certificato i loro avi.
 
E' sempre stato così:esisterà ancora un italiano dei tempi dell'antica Roma?
 
Bo.
 
e

 Gli italiani sono quelli con la cittadinanza italiana e il passaporto: ne nascono, ne muoiono ma ne arrivano anche. E anche quelli che nascono non hanno certificato i loro avi.
 
Per una volta rompo il silenzio radio perchè ho fatto la medesima 
obiezione, e nessuno sa rispondermi, a parte encomiare i miei studi (da 
domani sarò ilGenio e smetterò i panni da chierico ;-D
 

 Questo perche' sei un genio, è ovvio.
 
Io sarò anche un genio ma di sicuro di giovani senza figli per le strade 
ne stanno morendo anche troppi.
 
Mettiamoci tutti gli altri, e non lo so cosa succede, appunto, perchè 
non ho sottomano le statistiche dei morti del 2016 in Italia divisi per 
classi di età.
 
Ecco perchè sono un genio C:-)
 
La storia dei 2,1 chissà quando l'hanno calcolata e in che nazione, e 
riferita a chi, questa sarebbe la mia domanda seria, se per sbaglio tu 
fossi laureato in statistica.
 
Per tua sfortuna un amico ricercatore ce l'ho, e magari quando posso 
glielo chiedo, poi ti faccio sapere.
 
Nel frattempo se sei capace ti lascio rispondere, basta che non ti 
incazzi, visto che non mi ricordo neanche chi sei e da dove piovi (per 
chi parteggi, se parteggi per qualcuno).
 
Chiaro?
 

 esattamente due figli
 
Ecco bravo, e già con questo hai dimostrato che non ci capisci una 
beata. Quel tasso è riferito al numero di figli per donna e non per coppia
 

 di coloro che realmente faranno figli
 
Aridaje...quello è un indice ASSOLUTO che tiene conto solo della 
mortalità prima dell'età fertile


Beh avresti ragione se gli esseri umani fossero in grado di riprodursi
per 
- partenogenesi
- gemmazione
- spore 
ecc ecc
 
ma purtroppo per fare un figlio si deve essere in due 
 

 Chiaro?
 
Chiarissimo.
 
A te è chiaro che a me interessava spiegare il concetto sottostante
il  cosiddetto rapporto di equilibrio e non dimostrare che quel 2,1
è necessariamente corretto ? 
 
Forse no
 
Ebbene, io mi limitavo a spiegare (a beneficio di voi tutti) come 
funziona quella robetta. 
 
Un' altra info : 
Nel passato il coefficiente era molto piu alto di 2,1, perchè 
quelli che decedevano prima di far figli erano molti di piu. 
 
Ciao :-) 


beh ... si certo. 
 
Ma si puo' studiare abbastanza bene la dinamica di un SOTTOINSIEME 
della popolazione Italiana qual' è OGGI, ossia al netto dei nuovi 
ingressi e scartando le coppie miste. Eccetera eccetera. 
 
Cosa per la quale ci vorrebbe una burocrazia efficiente e precisa 
come un orologio svizzero. 
 
Quindi nisba
 
 
 


perdonami, ma esattamente che vuol dire "indice assoluto" ? 

 
 
"Claudio Bianchini"  ha scritto nel messaggio 
news:nq9ob4$pbc$1...@solani.org...
 
Si sente dire che nel 2050 in Italia ci saranno 10 milioni di stranieri,
cioè il doppio di quelli di oggi. Sono palle, prendiamo infatti questo
pdf Istat
 
http://www.istat.it/it/files/2016/02/Indicatori-demografici_2015.pdf
 
 
La verità è che nel 2050-60 ci saranno 15 milioni di italiani in meno.
Cosa dice il pdf sopra? Che la stima per il 2015, le cifre certe saranno
disponibili a fine novembre, è di 488mila nascite. Sapete quanti di
questi hanno entrambi i genitori italiani? Meno di 400mila. Sapete che
vuol dire? Che se per ipotesi ci fossero 400mila nati ogni anno con
entrambi i genitori italiani e assumendo una età media di 80 anni nel
2095 ci dovrebbero essere 32 milioni di italiani. Ma visto che quella
quota va sempre più a scendere e visto che questo basso tasso di
natalità data dagli anni 80 è verosimile pensare che nel 2050-60 ci
saranno 40 milioni di italiani e a fine secolo 20 milioni!!! Insomma
l'etnia italiana genetica parrebbe destinata ad estinguersi in non molto
tempo stando questi dati
 
***
 
SE FOSSE COME TU DICI, GIA DOVEVAMO STA TUTTI MISCHIATI, IN QUANDO FIN 
DALL'ANTICHITA VENIVANO QUA I MIGRANTOS. MA GUARDA CASO, A UN CERTO PUNTO SO 
SPARITI TUTTI, E LA RAZZA E' RIMASTA QUELLA DI ORIGINE. UN ESEMPIO SO I 
ROMANI, CHE LI USAVANO PER FARE LI SCHIAVI, MA QUANDO LE COSE SI SO MESSE 
MALE, LI HANNO ESPULSI O AMMAZZATI, E SO RIMASTI GLI ITALIANI DI OGGI. POI 
CI STA L'ESEMPIO DELLA GERMANIA, CHE DOPO HITLER, HA AVUTO SOLO TEDESCHI LI, 
ECC.. ECC..
 
INSOMMA, QUANDO SI ARRIVA AL PUNTO X, CI STA QUALCUNO CHE RIPULISCE E 
RIMETTE LE COSE A POSTO IN MODO CHE PER ESEMPIO IN ITALIA CI STANNO GLI 
ITALIANI (NON SIGNIFICA IL PEZZO DI CARTA DELLA CITTADIDANZA, MA SIGNIFICA 
PELLE BIANCHIASTRA, CHE HANNO GENITORI ITALIANI DA MOLTE GENERAZIONI E HANNO 
I TRATTI SOMATICHI ITALIANI)
 
QUINDI I SINISTRATI POTETE PRENDERE TUTTI I CLANDESTINI SIALMICI CHE VI 
PARE, PIU PRIMA LI PRENDETE, PIU PRIMA ARRIVA IL GIORNO X, E PRIMA CE LI 
LEVIAMO DALLE PALLE E TORNIAMO PURE, E IN CRESCITA ECONOMICA E DEMOGRAFICA 
PERCHE FACCIAMO I FIGLI: ESSENDO CHE GLI ISALMICI, PRIMA DEL PUNTO X, CI 
DISTRUGGONO TUTTO 
 


se fingi sei un artista
 
 

 ma purtroppo per fare un figlio si deve essere in due
 
Ma no? Ma dai? Ma veramente? E la clonazione dove la mettiamo?
 

 perdonami, ma esattamente che vuol dire "indice assoluto" ?
 
http://www.simone.it/newdiz/newdiz.php?id=1600&action=view&dizionario=6
 
 
Poi se arriva quello a cui fai il verso te lo spiega
 
 
 

 quelli che decedevano prima di far figli erano molti di piu.
 
Giusto qui ero arrivato pur io, caro collega :-)
 
Nota: vuoi vedere che per una volta buona riusciamo ad imparare qualcosa 
divertendoci e senza pregiudizi?