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Titolo: Come dicevo ad Alice, l' RDC cosi come l'hanno fatto non va bene perchè ...

Avrebbe dovuto sostituire tutte le altre forme di assistenzialismo
pubblico come la CIG, le  pensioni  di  invalidità, le sovvenzioni
agli  "enti montani",  all'  ippica, all' editoria e chi piu ne ha 
piu ne metta
 
invece continuano ad esistere come se nulla  fosse,  per cui hanno
AGGIUNTO una ulteriore forma assistenziale che si va a stratificare
sopra quelle (infinite. Credo di conoscerne solo una piccola parte)
preesistenti
 
Percio' questo RdC aveva poche risorse (per forza : se non abbatti 
i costi delle altre forme assistenziali dove li trovi i quattrini ?)
e quindi è stato fatto male, parziale e ovviamente di poco impatto. 
 
Ma : 
qual' era (nella  mia visione  almeno)  uno  degli  scopi principali 
del RdC ? 
 
Era quella di tagliare le grinfie alla  politica e alla delinquenza 
organizzata : 
infatti se tu hai DIRITTO ad un importo mensile che ti viene erogato
automaticamente e (attenzione) SUBITANEAMENTE  in ogni situazione di difficoltà (per  es.  disoccupazione)  tu  TOGLI ai politici (specie 
a quelli locali) la capacità di comprare consensi elargendo favori e
occupazioni ! 
 
anche la delinquenza organizzata (che  si  sa,  pesca  giovani nelle 
sacche  della  disoccupazione  cronica)  avrebbe  avuto  molte   piu 
difficoltà a reclutare nuove leve semplicemente xkè   questi giovani
avrebbero avuto molto meno bisogno ! 
 
Un altro scopo (se come dicevo fosse stata eliminata la CIG) sarebbe 
stato quello di levarci dalle scatole aziende  cotte e decotte i cui 
utili son privati,  e  le  perdite pubbliche : non ce la fai a stare 
sul mercato ? Chiudi. Ed i dipendenti (e perchè no : anche i titolari)
non saranno abbandonati perchè potranno usufruire del RdC. 
 
io la vedo cosi
 
 
 


ma (aggiungo) almeno nella mia testa l'RdC avrebbe dovuto rappresentare
la liberazione dalla schiavitu' del lavoro NEL SENSO PERO' (attenzione) 
che nessuno dovrebbe  essere costretto a lavorare solo per SOPRAVVIVERE 
e STENTATAMENTE ! 
 
Il lavoro usato come arma ricattatoria da parte dei politici e di tutta
una classe di "imprenditori" (si fa per dire) disonesti non è lavoro ma
sfruttamento. 
 
 
 
 
 

 
 
 
Noi abbiamo la PMI che tiene in piedi questo paese -- portato al 
fallimento nei numeri per un'unità nazionale che sta in Costituzione --
 
La PMI è il fiore all'occhiello del paese con a capo delle eccellenze 
che si sveglia la mattina presto e torna a casa tardi la sera 
affrontando problematiche di tutti i tipi senza ricorrere al piagnisteo 
  Statalista...e in certi casi non ci dorme la notte.
 
  Non si può dire altrettanto dei grandi asset pubblici e privati che 
dopo decenni si sono dimostrati degli autentici perdaballe strapagati, 
incompetenti al servizio della politica inefficiente...
 
Non è con una classe dirigente come il M5S  i i disastri che hanno 
combinato in appena un aannetto ch epossa tirarci fuori dai guai.
 
Il paese in queste condizioni NON HA SCAMPO. Persino la Grecia ha numeri 
migliori dei nostri...e questi numeri negativi hanno una geografia ben 
precisa che si trascina da ben 70 anni.... la spagna ha cambiato la 
costituzione e viaggia a +2 di media...
 
;-) Merkel ci aiuti...

tattoo ha scritto:

aggiungo..
 
ma possibile che dopo due anni di Naspi ( Mantenimento con soldi 
pubblici ) tu non abbia trovato un qualsiasi lavoro e vai in piazza 
reclamare con la bandiera perchè lo Stato deve trovarti un lavoro??
 
-- Ma io ti infilo due dita negli occhi lazzarone che non sei altro......--
 
Uno Stato ceertamente non ragiona così Costituzionalmente...quindi come 
Costituzione lo Stato teoricamente deve trovargli un lavoro e in certe 
zone del paese è una regola rivolgersi SEMPRE allo Stato.

 Noi abbiamo la PMI che tiene in piedi questo paese 
 
Si ma ... anche la PMI, in  mille e  mille  modi, riceve un botto di
quattrini  dallo  Stato    anche  sotto  forma  di  una  miriade  di 
agevolazioni.
 
Oramai se (teoricamente) lo Stato dovesse improvvisamente chiudere i
cordoni della borsa qualcosa  come  il  SETTANTA  PER  CENTO del PiL 
cesserebbe di esistere ! Ti rendi conto ? 
 
Lo dico perchè tempo fa ho trovato stime di questo tipo su vari siti
economici. 
 
Se tu prendi TUTTI gli aiuti di Stato al sistema economico  (inclusi
gli stipendi erogati ad una miriade di dipendenti pubblici  che  in 
realtà non servirebbero se  lo  Stato  si  modernizzasse)  ti  viene 
fuori una cifra incredibile. 
 
Questo BOTTO DI QUATTRINI non è altro che una forma di RdC mascherato.
Capisci ? 
 
Allora perchè non azzerare tutto e sostituirlo con un chiaro, pulito,
misurabile e facilmente controllabile RdC ? 
 
Almeno vivaddio sapremmo esattamente lo stato quanto spende e a chi 
vanno questi quattrini ! 
 
No ? 
 
 
 
 

On Thu, 21 Nov 2019 02:42:26 -0800 (PST), 
radica...@gmail.com
 
wrote:

Razionale  apprezzata disamina, troppo bella per essere vera.

 cesserebbe di esistere ! Ti rendi conto ? 
 
 
Non so più come scriverlo...per uscire da questo pantano devono mettere 
mano alla costituzione, questo paese così strutturato NON ha scampo, NON 
ha scampo.
 
Ogni anno vengono sottratte risorse alla parte competitiva del paese -- 
100 miliardi di euro -- mentre l'altra parte vivacchia perchè fa comodo 
così , abbiamo un paese troppo diviso, troppo il divario nord sud per 
poter reggere sui mercati con una produzione di prodotti dai costi 
inferiori prodotti da 3 miliardi di persone. Siamo nella merda per 
questo. La Cecoslovacchia qualche tempo fa ha preso atto che in realtà 
c'erano due paesi : i cechi e i slovacchi...
 
Qui facciamo competizione con un braccio legato dietro la schiena...il 
nord è in queste condizioni...
 
questo paese è unito SOLO dalla CASSA COMUNE
la questione del mezzogiorno che Junker l'aveva liquidata con una frase 
dopo aver regalato soldi a babbo morto : il problema è tutto vostro, 
arrangiatevi,noi non ne vogliamo più sapere....
 
Centinaia e centinia di milioni spariti senza un progetto, NULLA DI NULLA...
 
  Ieri sera a rete 4 Vespa che oramai è un'istituzione in Tv con il 
solito libro da vendere gli scappa questa frase:
alla fondazione dello stato unitario il divario Nord-Sud era  - 10 - , 
oggi dopo 150 anni e le montagne di soldi ricevuti questo divario invece 
di dimiminuire è aumentato adesso siamo a  - 50 - , una situazione 
insostenibile.
 
Fai te.
 
reintroducano le gabbie salariali...troppo è il divario di produttività
 
In sostanza , qual'è la medicina giusta per sviluppare il sud visto che 
dopo 150 anni anzichè ridurre il divario è aumentato di 5 volte ( la 
swimez dice 400 anni , i tedeschi est-ovest 50 anni ) nonostante gli 
investimenti del debito pubblico non si è risolto NULLA, anzi di male in 
peggio.
 
Il probelma del paese sta qua e non lo risolvi cancellando la povertà 
con il RDC ....
 
Abbiamo la dirigenza che abbiamo.............e un'Alitalia alle porte 
dove non si decide MAI NULLA ( al solito ) Un carrozzone da regalare e 
che nessuno vuole...perchè si regalano debiti e persionale ( il 
pacchetto completo )



premesso che : 
 
una certa capacità di competere è necessaria, ma non possiamo affidarci
ad essa per i motivi che dico sotto. La nostra  capacità  di  competere
deve essere tale da non farci PERDERE mercato e non di TOGLIERE mercato
agli altri ossia deve essere difensiva e  non  aggressiva perchè in tal 
caso  sarebbe  inutile e controproducente perchè non farebbe altro  che
sottrarre  mercato  AGLI ALTRI. 
 
Quindi non farebbe altro che spostare ricchezza da LORO a NOI. 
 
Ma  per quanto tempo, visto che poi gli  altri  faranno contromosse per
riprendersi la fetta che gli abbiamo sottratto ? 
 
E che stiamo a  fare allora,  la  guerra  continua ? Siamo  riusciti  a 
liberarci  dalle  guerre vere e proprie (in  Europa almeno)  dopo  aver 
sofferto  le  pene dell' inferno con milioni  e milioni  di morti e ora 
ci mettiamo a farci la guerra sul piano economico ?  
 
Ma siamo matti ?  Non  è di certo questo il modo di uscire dai problemi
 
E' ovvio (e ripeto :  ovvio)  che per  uscirne  occorre  MINIMIZZARE la 
competizione  e questo si puo'  fare  trovando settori economici in cui 
non possiamo avere concorrenza perchè specifici del nostro territorio !
 
In   sintesi :  turismo, turismo  e  ancora turismo ! In tutte  le  sue 
forme (e inventandone altre all' occorrenza) : 
 
gastronomico
culturale
paesaggistico   
religioso (abbiamo il Papa. Sfruttiamo questa cosa)
 
abbiamo  potenzialità  ENORMI   su   questo  settore  assolutamente non 
sfruttate  e  spesso peggio  bistrattate. Ad es. l' ILVA  a Taranto non 
dovrebbe nemmeno esistere xke  Taranto  se fosse valorizzata al massimo
dal punto di vista turistico sarebbe una città BELLISSIMA E RICCHISSIMA
in un ambiente naturale meraviglioso e ricco di storia. 
 
Il RdC (se ben fatto. E oramai sai  che  intendo  con  "ben fatto") non 
risolve di certo tutti i problemi. Su questo hai ragione. 
 
Ma ne risolve alcuni che  reputo fondamentali e che (credo) di averteli
gia delineati
 
Fammi sapere

Il giorno venerdì 22 novembre 2019 10:52:09 UTC+1, alice ha scritto:
 
vorrei  aggiungere (scusami) che quello che ho scritto non implica
affatto che dovremmo rinunciare ad abbattere i vincoli che frenano
la nostra economia. I vincoli che citi tu (ed altri) intendo. 
 
Soltanto dovremmo considerare  queste  problematica  da un' ottica
diversa, molto piu  ampia  e  lungimirante : farci la guerra non è 
la strada maestra. 
 
Tutto qui
 

radica...@gmail.com
 ha scritto:

I nostri problemi sono la nostra illuminate modernissima costituzione.
 
Se le fondamenta costituzionali, che sono il perno centrale della 
struttura italiana molti decenni fa come progetto si è dimostrato 
difettoso , qualsiasi cifra spesa attorno a questo progetto alla prova 
dei fatti non ha portato a nulla, anzi è peggiorata la situazione.
 
Non ci vogliono gli illuminati per capirlo. Noi siamo spettatori che 
subiamo imposizioni volute da un manipolo di persone che a quel tempo 
pensavano magari di far bene....ma visti i risultati pare che la 
situazione sia di molto peggiorata moltiplicata per 5.
 
 
Da qui le richieste di autonomie....
 


  la competizione è una questione culturale ...
ciò che buona parte del paese non conosce per le troppe garanzie 
sindacali e leggi permissive a favore ladri e lazzaroni che vengono 
riassunti solitamente da un pretore....
 
Attualmente l'andazzo è questo anche se negli ultimi tempi qualosina si 
è visto tramite doverosi licenziamenti..
 
Il lavoro -- tu - lo devi sentire dentro te stesso , non ti ammazza è lì 
che vuole essere modificato....non reclama ti fa guadagnare tanto se sei 
bravo , subisce e basta
 
Ripeto , quando dopo due anni di naspi vai in piazza a reclamare un 
lavoro allo Stato io come privato ti infilo due dita negli occhi: lazzarone.
 
 
 


aggiungo...
i nostri maggiori competitor europei sono i tedeschi. NON sono più bravi 
di noi assolutamente...hanno una marcia in più solo perchè -- 
pianificano e si organizzano meglio--
 
Noi culturalmente viviamo alla giornata, palla in tribuna alla Di Maio e 
pedalare...qualcosa domani succederà.
 
Mettendo tutto assieme in un unico argomento delle varie cose scritte 
anche in altri thread hai le risposte sul perchè questo paese NON ha 
scampo.
 
E se scomodi Google e fai ricerca leggerai quanti anni sono che lo 
scrivo..e non lo scrivo perchè mi diverto a fare dispetti a qualcuno...è 
una questione di logica sequenziale di fatti che tutti conoscono...


Sinceramente ho sempre pensato che una forte autonomia regionale
(ma forte forte) sia cosa buona e giusta.
 
E se hai la pazienza di leggere ti dico anche cosa ho in testa :
 
vedo regioni (anche piu grandi, anche differenti dalle attuali.
Per es 3 macroregioni : nord,  centro, sud) totalmente autonome
per cui : 
 
1)
una  regione puo' chiedere aiuto. Ma  questo  aiuto deve essere 
dato  NON  obbligatoriamente  ma solo previo controllo iniziale
(e  successivo !) da parte di regione POTENTI, AVARE ed ARCIGNE 
che alla minima cazzata VIA ! Chiudere i cordoni  della borsa e
subito azione risarcitoria e galera (se è il caso) con procedura
veloce ed ad hoc
 
2)
per  progetti  specifici che coinvolgono l' intero territorio e 
per i quali occorre necessariamente sinergia.  
 
Ma  anche qui la sinergia non può essere resa OBBLIGATORIA : tu 
Stato  centrale devi convincere (e deve essere dura) le regioni 
a collaborare 
 
E anche qui  le  Regioni (come  sopra)  devono  poter mandare i 
loro ispettori potenti, malfidati e con le antenne. Al minimo
sgarro : fine. 
 
Inoltre le imposte devono essere quasi tutte trasformate da 
imposte fisse ad imposte DI SCOPO, ossia temporanee e a fini
specifici controllabili. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


sì..in aggiunta manca un tassello ed è quello delle macroregioni 
europee...Il progetto è di lungo periodo ( la tav ne un un esempio...) e 
noi italiani siamo ancora alle prese con il titolo V della 
costituzione....che non vogliamo risolvere. Il problema delle autonomie 
del nord italia non nasce per caso...si è aggregata persino l'emilia 
assieme a Veneto Lombardia Friuli, Alto adige , Liguria. Si sta andando 
verso il regionalismo europeo con le sue priorità storiche ed 
economiche...questo i nostri politicanti mica l'hanno ancora capito...a 
tutti interessa l'auto blu...
 
 
https://www.alpine-region.eu/eusalp-eu-strategy-alpine-region
 
 
 
 
 


non è che non l' hanno capito. Sono tutto meno tonti.
 
E' che se si facesse quello che dico io gli TAGLIEREMMO LE GRINFIE.
Cioe perderebbero potere. 
 
Anche un VERO RdC (seppur regionale a quel punto) contribuirebbe a 
cio. 
 
Ma io (a differenza tua) credo che comunque l' euro sia necessario
PURCHE' in un contesto differente di fortissime autonomie regionali
(anche per i paesi UE) e con alcune garanzie di collaborazione 
(ad es. : militari. Ad es. : per la politica internazionale) affidate
ad uno stato centrale PICCOLO e poco costoso
 
D' altra parte che vuoi, non possiamo essere d'accordo su tutto :-)
 


dimentichi una variante mortale: ,dove si prendono i soldi???
 
Se uscimao dall'euro verremo invasi dal terzo mondo.....