Newsgroup: it.politica
Titolo: Permetteremo   di sfasciare la scuola pubblica italiana ?

In Italia c'č bisogno di lavorare di piů, non di meno. Lavorare di piů negli
shop, negli uffici, nelle fabbriche, nei campi e nelle montagne, nelle
caserme, nelle prigioni, nelle scuole. In particolare nelle scuole occorre
lavorare di mattina e di pomeriggio. Lavorare per insegnare, lavorare per
studiare, lavorare per capire ed applicare. L'apprendimento serio, efficace
č quello che si avvale di laboratori. Non basta occorre fare di piů. Invece
cosa si apprestano a fare ? Ridurre le ore di insegnamento, ridurre le
risorse dei laboratori, ridurre le risorse umane. Chi non ha avuto
un'esperienza di insegnamento nei laboratori, come purtroppo molti studenti
italiani dei licei, non sanno quanto ne č efficace l'apprendimento. Anche il
capo non lo sa. Parla di troppe ore seduti nei banchi. E giŕ non vedete
altro, non sapete altro. Direi che in Italia c'č bisogna di una
rieducazione.
Silvano
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
La scuola pubblica italiana ha ancora però molti aspetti di
eccellenza.
I non concordo sulla pratica, i laboratori dei Licei, son tempo
totalmente perso, quello che si deve mantenere e incrementare è la
severità nei programmi e negli esami.
Altrimenti finiremo come molte scuole (college)  Usa o
Inglesi,praticoneria e ignoranza.
Io ho sempre sostenuto che l'eccellenza della scuola superiore statale
italana fù dovuta a Giovanni Gentile durante il fascismo e da lì non
ci si dovrebbe allontanare, ovviamente con gli aggiustamenti dei
tempi, meno di lingue classiche e più materie logico-matematiche per
tutti e più materie logico-filosofiche nei licei.
Vidimarte

La scuola italiana è stata distrutta dalla "cultura" del '68: dal
pensiero debole, dagli insegnanti politicizzati e indottrinatori, dal
lassismo dei presidi con tessera PCI in tasca, dall'abolizione dei
voti e dall'introduzione di giudizi fantasiosi, dalla sufficienza per
tutti e dalla responsabilizzazione di nessuno, dall'esacerbazione
delle strutture assembleari in cui studenti e genitori limitano
indistintamente e acriteriatamente, se non scriteriatamente, l'operato
dei docenti, dall'egualitarismo selvaggio che livella verso il basso
il valore (quello reale, non quello legale) del titolo di studio,
dall'aver considerato la scuola come un contenitore di posti di lavoro
(e quindi un serbatoio di voti), dall'aver assunto fuori organico
migliaia e migliaia di persone, talvolta senza qualifica, nella
mistificazione della convinzione che poi avrebbe pagato sempre lo
Stato, nell'aver collezionato su queste persone centinaia di figure
sindacali (e parassitarie) cui dare un obolo di soddisfazione
economica,...
E' questa la scuola pubblica, già sfasciata, da non riformare ?

 ha scritto nel messaggio 
news:328573fd-a6bd-4068...@26g2000hsk.googlegroups.com...

la scuola che tu descrivi la trovi solo su RETE4 espressa per bocca 
dell'emilio fido di turno.... 

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Ai reazionari della tua risma bisogna spezzargli le reni,non sai che c'è 
sempre il solito tonto nullafacente che alza il ditino in TV per 
lamentarsi che a lavorare si suda e che si vuole smantellare il welfare 
state??.  Sei un fascista ,ecco quello che sei.
:-))

 tutti e più materie logico-filosofiche nei licei.
      Vidimarte
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da silvano
sul punto 1) chiariamo la questione del laboratorio: facciamo un esempio di
una cosa che non esiste, un laboratorio di "letteratura italiana".
Attualmente l'insegnante di lettere come opera?si trova in un'aula non
attrezzata fa una lezione frontale, gli studenti ascoltano, studiano a casa,
svolgono dei temi, compongono prose, poesie, fanno riassunti, si esercitano
nella stesura di articoli di giornale, leggono e commentano brani di critica
letteraria. Tutto questo lavoro viene verificato dell'insegnante con
l'interrogazione orale, con il compito scritto. Il voto valuta
l'apprendimento e ne misura l'efficacia. Questo che ho descrittto è il
procedimento dell'insegnamento tradizionale, quello che molti di noi ( per
nostra fortuna) abbiamo sperimentato. Si dava il giusto peso alla memoria ed
alle capacità di rielaborazione dello studente. Tutto questo perchè possa
funzionare necessita di un grosso lavoro casalingo dello studente, sul quale
si poteva contare qualche tempo fa. Perchè ? Perchè le mamme erano a casa
seguivano i figli, li controllavano, li incitavano a fare i compiti, a
studiare ! Li aiutavano ! Dobbiamo essere realisti, in questi ultimi decenni
la situazione sociale si è modificata. I figli, gli studenti sono abbandonat
a sè stessi. Inoltre ci sono molte distrazioni che prima non erano presenti.
Pertanto non si può più fare affidamento sullo studio casalingo dello
studente che è una premessa essenziale per il buon funzionamento dell metodo
tradizionale di insegnamento e apprendimento. Da qui nasca la necessità di
una scuola a tempo pieno. Lo studente non può non deve passare ore ed ore
seduto sui banchi è vero. Deve avare il suo svago, ma poi deve entrare in
apposite aule attrezzate (laboratori) e seguito da appositi tutor, sotto
quindi un preciso controllo) deve svolgere quelle attività di cui parlavamo
sopra. L'opportunità di avere un'aula attrezzata con computer,
videoproiettore, collegamento internet, inoltre può essere per il docente un
arricchimento per il proprio curricolo e le sue possibilità di insegnare. Si
può fare una lezione dinamica, che invece è molto difficile rappresentare su
di una lavagna tradizionale ad esempio. Si possono catturare tutte le
schermate e l'audio con programmi open source e quindi creare dei videi
della lezione che gli studenti possono fruire per il ripasso, per il
recupero, per il consolidamento.



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Silvano risponde: si hai ragione. Il fascismo aveva qualcosa di buono, ad
esempio il rispetto per il lavoro. Anche gli antifascisti dichiarati se
erano dei buoni lavoratori, erano rispettati. Lavorare è fatica, si suda
anche se il lavoro è puramente mentale. Ma il lavoro è anche un piacere se
alla fine si vede realizzato il proprio prodotto. Chi lavora poco non
realizza mai nulla. E' un vero stress non vedere mai terminata la propria
opera. E questo succede più spesso di quanto non si credi. E' il motivo
principale della crisi italiana. Sono quei cattivi maestri che vogliono
ulteriormente ridurre le nostre capacità di lavoro, le nostre risorse a far
aumentare il nostro stress.



C'è una mezza verità in quello che hai scritto. Ma solo per il 20%.
Anzitutto gli ex 68 solo in misura molto trascurabile sono diventati
insegnanti. A meno che tu pensi che sia solo una questione anagrafica. I
voti non sono stati aboluiti, sono rimasti nelle scuole superiori ed ora
sono tornati nelle medie. La cosa mi fa piacere. C'è una questione che è
rimasta retaggio del 68 purtroppo e non perchè ci siano degli insegnanti
politicizzati. La questione grave è la seguente: dopo la critica al
nozionismo, si è spostato il peso dell'insegnamento tutto dalla parte della
rielaborazione e non si è più coltivata la memorizzazione delle nozioni che
invece è un'attività altrettanto importante.


 Silvano
Quoto su praticamente tutto. Infatti ho parlato di "cultura" del '68,
cioè di quella cristallizzazione di pratiche sbagliate accumulate in
decenni che è scaturita da un'impostazione ideologica; e neanche a
caso ho parlato di tessere del PCI, facendo riferimento ad eventi
passati, che però, almeno per come la penso, ancora hanno effetto al
giorno d'oggi.
Detto questo però per me nella scuola c'è un'uniformazione a sinistra,
talvolta addirittura inconsapevole, che produce resistenza al
cambiamento e al miglioramento, molto spesso in modo preconcetto,
disinformato e disinformante.
Anche i tuoi post, che per molti versi sono condivisibili, risentono
di questo:
tu parli, principalmente, di tempo pieno nella scuola superiore,
eppure la riforma annunciata si rivolge inizialmente alla scuola
primaria e più volte la Gelmini ha detto che non verrà toccato il
tempo pieno, nè tutti gli altri aspetti positivi, come l'insegnamento
della lingua, dell'educazione fisica ed il sostegno alle situazioni di
minorità.
Invece il messaggio che passa, che viene fatto passare, è quello di
cui al titolo del tuo 3ad. Perché ?

 esempio il rispetto per il lavoro.
Certo, per esempio scrivevano "il lavoro rende liberi" sulle cancellate.
A. 


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E' una vecchia storia, della quale non sono responsabili i politici nè di
destra, nè di sinistra. C'è una corrente di pensiero trasversale, diffusa
tra i dirigenti della scuola, tra gli ispettori della scuola, tra i
funzionari della scuola, secondo la quale la scuola da riformare è quella
tecnica. Infatti la riforma precedente a quella Moratti, e la medesima
riforma Moratti che cosa fa ? Elimina di fatto gli istituti tecnici
uniformando tutte le scuole secondo il modello liceale. Secondo questa
scuola di pensiero, il liceo tradizionale costituisce il modello buono di
riferimento per tutti gli altri insegnamenti. Per il medesimo motivo, e per
ulteriori considerazioni, questa medesima scuola di pensiero vuole (l'ha già
fatto) despecializzare l'insegnamento (come se fossimo specialzzati, c'è da
mettersi a piangere!). E quindi si vuole ridurre l'insegnamento delle
discipline tecniche scientifiche. Tutto ciò ha una conseguenza rilevante,
ossia la riduzione dei laboratori e delle rirorse ad essi associate. In
realtà i politici tendono a farsi convincere acriticamente da questa
corrente di pensiero per un solo motivo. Il ragionamento che essi fanno
parte dai risparmi economici. I laboratori costano, ed allora può essere
utile ridimensionarli, siccome i laboratori sono usati essenzialmente
nell'insegnamento delle discipline tecniche, allora riduciamo il peso orario
di queste discipline. Tutto funziona come un corollario. Ed allora riduciamo
l'orario dell'insegnamento negli istituti tecnici. La corrente di pensiero
alla quale mi riferivo diventa quindi un'ideologia per giustificare questo
operato. Ma ti rendi conto che si colpisce proprio quello che funziona nella
scuola italiana ? La prospettiva delle modifiche alla scuola proposte
dall'attuale governo non riguardano solo la scuola primaria, ma anche la
scuola secondaria, ossia gli istituti tecnici, secondo l'attività che ti ho
già esposto ecco perchè parlo di sfascio della scuola pubblica.


 E' questa la scuola pubblica, già sfasciata, da non riformare ?
La Gelmini ha "riformato", finora, solo la scuola primaria, che era
l'unico grado della nostra scuola che funzonasse. Le cosiddette
"innovazioni" della scuola secondaria non sono che misure di facciata,
inapplicabili o inutili.


O DANNOSE


 Certo, per esempio scrivevano "il lavoro rende liberi" sulle cancellate.
Quelli erano nazisti.
Comunque condivido parte del discorso di Silvano: anch'io ho insegnato 
in un laboratorio (informatica) e sono molto sfavorevolmente colpito 
dall''ottusità di questa riforma. Poter elaborare un concetto mettendolo 
in pratica è un metodo rapido ed efficace di apprendere, sicuramente 
nelle discipline tecniche, ma anche in quelle umanistiche (oh, detto da 
una collega di Italiano, che ha condotto svariati anni di laboratorio di 
scrittura creativa, con risultati semplicemente stupefacenti).
Inoltre la fatica che comporta lo studio è molto inferiore se ti 
appassioni a quello che fai e solitamente un laboratorio è più piacevole 
di una lezione "classica" frontale.
ciao
Filippo B.

 dall''ottusità di questa riforma.
Scusa, puoi citare una, una sola, fonte (adeguatamente autorevole e
direttamente informata) che descriva la riforma ed il suo effetto sui
"laboratori" della scuola secondaria.
In mancanza di questa, almeno da dove tu hai preso questa convinzione.

 In mancanza di questa, almeno da dove tu hai preso questa convinzione.
L'ultimo che ho letto è questo:
"
[cut]
Cosa succederà alle scuole medie inferiori? Solo nel prossimo anno 
scolastico, con la riduzione dell'orario settimanale da 32 a 29 ore, 
secondo il ministero 10.300 insegnanti dovranno fare i bagagli. E che 
fine farà il potenziamento dell'insegnamento di italiano, matematica e 
lingua inglese?
A dire il vero, sul tempo prolungato alle medie inferiori qualche 
problema esiste. Ci sono scuole che fanno un orario di 36 ore a 
settimana pur non disponendo di servizi e strutture in grado di 
assicurare le attività alternative nel pomeriggio. Alle superiori, 
comunque, la mazzata colpirà soprattutto gli istituti tecnici e 
professionali. Quattro ore in meno a settimana, compresi i laboratori."
http://tinyurl.com/5aqctf
Poi, fino a quando non vedremo scritta la legge sulla Gazzetta Ufficale 
e non ci saranno le circolari del Ministero, so perfettamente che tutto 
può essere ancora discusso e modificato.
Ma mi sembra che il Gelmini-pensiero sia rivolto essenzialmente a 
recuperare soldi, tagliando e ritagliando alle risorse della sucola 
pubblica.
Ciao
Filippo B.

 In mancanza di questa, almeno da dove tu hai preso questa convinzione.:
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http://www.repubblica.it/2008/09/sezioni/scuola_e_universita/servizi/gelmini-2/gelmini-2/gelmini-2.html
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Naturalmente bisogna essere cauti perchè è sempre una fonte giornalistica di
un giornale.
Ma questa notizia già circola da un pò di tempo negli ambienti scolastici
ben informati.
