Newsgroup: it.politica
Titolo: Amministrative 2003: Bene i Ds e, in misura minore, An; male Forza Italia

28 Maggio 2003
Amministrative 2003: l'analisi dell'Istituto Cattaneo 
Bene i Ds e, in misura minore, An; male Forza Italia alle provinciali 
Al fine di trarre inferenze sulle tendenze dell’elettorato a livello
di orientamento politico,  l’Istituto Cattaneo ha analizzato
l’andamento del voto nelle elezioni provinciali del maggio 2003 per
alcuni dei maggiori partiti (quelli che nel corso degli ultimi anni si
sono presentati sempre con la stessa sigla): Forza Italia, Democratici
di sinistra e Alleanza nazionale. Le elaborazioni effettuate
dall’Istituto mettono in evidenza le seguenti tendenze:
–   Democratici di sinistra: in tutte e 12 le province nelle quali si
è votato, i Ds manifestano una tendenza elettorale positiva;
–   Alleanza nazionale: in 9 province su 12 anche An manifesta una
tendenza elettorale positiva, di misura però inferiore a quella
registrata dai DS 
–   Forza Italia: in 9 province su 12 si assiste a una tendenza
elettorale negativa del voto per Forza Italia.
Alcuni partiti fanno registrare, alle elezioni amministrative,
risultati nettamente inferiori rispetto alle elezioni politiche; altri
partiti, invece, alle elezioni amministrative tendono ad andare
sistema­tica­mente meglio che alle politiche. Questo diverso
rendimento fra provinciali e politiche si è verificato sia in queste
elezioni, sia nelle elezioni provinciali del 1998. 
Si è pensato, dunque, di confrontare, per ciascuno dei tre partiti, la
percentuale dei consensi alle elezioni provinciali e la percentuale
dei voti raccolti nelle elezioni politiche immediatamente precedenti.
Questa differenza è stata calcolata per le elezioni provinciali del
2003 (rispetto alle politiche del 2001) e del 1998 (rispetto alle
politiche del 1996). (Si tenga presente che le elezioni provinciali
sono – rispetto a quelle comunali – più “politiche” e meno esposte a
fattori locali.)
L’Istituto Cattaneo ha confrontato gli andamenti dei tre partiti
nell’intervallo 2001-2003 con quelli nell’intervallo 1996-1998. Le
differenze in questi andamenti sono riportate nella seguente tabella.
Un valore positivo significa che il partito in questione ha avuto, per
il periodo 2001-2003, una tendenza elettorale più favorevole rispetto
al periodo precedente. Di converso, un valore negativo significa che
il partito ha avuto, per il periodo 2001-2003, una tendenza elettorale
più sfavorevole che nel periodo precedentente.
 La ricerca dell’Istituto Cattaneo mette in luce per Forza Italia un
prevalente e netto segno negativo degli indici riportati. Questo vuol
dire che il peggioramento relativo del voto alle provinciali rispetto
alle precedenti politiche è stato maggiore nel 2003 rispetto a quanto
accadde nel 1998 (ri­spet­to alle politiche del 1996). Questo
peggioramento appare particolarmente forte a Benevento, Agrigento,
Roma e Trapani.
Per i Democratici di sinistra, dalla tabella si vede che i segni
dell’indice sono tutti positivi. Questo significa che, nel confronto
provinciali ed elezioni politiche di due anni prima, i DS sono andati
meglio nel 2003 rispetto a quanto avvenne nel 1998 (allora i DS
andarono peggio alle provinciali rispetto alle politiche precedenti).
Questo miglioramento è particolarmente forte a Palermo e Foggia
Per Alleanza nazionale, come si è detto, in 9 province su 12 la
differenza con le politiche precedente è migliore nel 2003 rispetto al
1998. Si tratta tuttavia di una differenza positiva inferiore a quella
registrata dai DS (media delle 12 province: +2,9 contro +4,9 dei Ds).
Per riassumere: se si vogliono trarre da questo turno amministrativo
inferenze sugli umori dell’elettorato a livello di voto politico,
conviene innanzitutto considerare le elezioni più “politiche” e meno
esposte a fattori locali, e tali sono le provinciali (più di quelle
comunali). Inoltre, bisogna scontare l’abituale gap che ogni partito
presenta fra i due tipi di elezione. Se si assume a riferimento il
divario che già si ebbe fra le elezioni politiche del 1996 e le
provinciali del 1998, questo turno ci dice che Forza Italia ha visto
peggiorare quel divario, mettendo quindi in luce una tendenza
elettorale negativa; mentre positive risultano le tendenze elettorali
in corso per i Democratici di sinistra e per Alleanza nazionale
(relativamente migliori per i primi rispetto ai secondi).
 
dati più approfonditi su:
http://www.dsonline.it/stampa/documenti/dettaglio.asp?id_doc=12070
Leftorium, Il blog Riformista
http://clik.to/leftorium

 
http://www.dsonline.it/
Ma guarda tu che caso.....sul sito dei DS c'è scritto che i DS vanno
bene..... !
E vediamola questa tendenza positiva in tutte le provincie.......
Massa                 ieri 22,4 %          1998 22,8 %   in flessione ( i DS
sono il primo partito e lo erano già nel 98 e e sono in flessione )
Roma                   ieri 23,2 %        1998 24,2 %        in flessione
( i DS sono il primo partito, -  i DS sono in flessione )
Benevento            ieri 12,8 %       1998 12,6 %         in aumento
 ( primo partito UDEUR al 17,1 )
Foggia                  ieri 19,5 %        1998  19,5 %        uguale ( i DS
sono il primo partito e lo erano già nel 98 - nelle elezioni di ieri FI
passa dall' 11,9 al 16,3 )
Agrigento            ieri  11,7 %         1998 14,5 %       in flessione
 ( primo partito UDC di Follini con il 21,9% , DS in flessione )
Caltanissetta         ieri 14,1 %         1998  17,3 %      in flessione
 ( primo partito La Margherita,  FI in aumento dal 13,6  al 15,2 che ruba il
secondo posto ai DS, in flessione  al 14,1)
Enna                      ieri  20,1 %          1998  29,0 %     in
flessione ( primo partito PPI con il 22,2, che ruba il primo posto ai DS, in
flessione del 9% )
Messina                  ieri  7,4 %             1998  9,3 %     in
flessione ( primo partito UDC di Follini al 18,5,  FI passa dal 16,2 al
18,1 - DS in flessione )
Palermo                   ieri 10,4 %          1998 13,0 %   in flessione
 ( primo partito FI che passa dal 19,9 al 21,3, - DS in flessione )
Siracusa                 ieri   11,9 %         1998  15,3 %   in flessione
( primo partito UDC DI Follini con il 17,5  - FI passa dal 14,8 al 15,8 e
ruba
il 2° posto ai DS, in flessione )
Trapani                   ieri 12,1 %            1998 11,6 %  in aumento
 ( primo partito UDC di Follini )

 bene..... !
Davvero ???
Allora Fini avra chiesto una Verifica di Maggioranza proprio perche i DS 
sono andati male...
Puahhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!
Ma datte foco!!!
^_____________________________^
Saluti
Il GecKo
 
----------------------------------------------
Democrazia č: infili una scheda in una urna e
dall'altra parte ti salta fuori uno Schifani
M. Fini
----------------------------------------------

 Bene i Ds e, in misura minore, An; male Forza Italia alle provinciali
Siamo ormai alla pazzia dilagante, ma hai visto come sono stati calcolati
quegli indici? Una cosa cervellotica e del tutto assurda, grazie alla quale
sono riusciti a compiere il seguente miracolo (uno ad esempio per tutti):
DS:
Agrigento politiche 96 DS: 20,8%
Agrigento provinciali 98 DS: 14,5%
Agrigento politiche 01 DS: 13,7%
Agrigento provinciali 03 DS: 11,7%
RISULTATO DS: Agrigento +4,2
FI
Agrigento politiche 96 FI: 24,3%
Agrigento provinciali 98 FI: 15,3%
Agrigento politiche 01 FI: 32,4%
Agrigento provinciali 03 FI: 14,5%
RISULTATO FI: Agrigento -9,0
Cioè i DS hanno sempre perso voti, dall'inizio alla fine, comunque la si
giri e tra queste provinciali e le altre hanno perso il 2,8%, rispetto alle
politiche hanno perso il 2% e comunque tra le prime politiche e le ultime
provinciali (comparazione del tutto assurda) hanno avuto un calo del 9,1%,
secondo questa dottissima analisi hanno un +4,2
FI che tra le provinciali precedenti e queste ha perso solo lo 0,8%, che
evidentemente ha una "resa" completamente diversa nelle politiche
(evidentemente visto che nel 96 stava al 24 poi due anni dopo è andata al 15
e tre anni dopo è risaltata al 32 per poi scendere al 14,5%), che ha
guadagnato il 10% tra le due politiche e che tra le prime politiche e le
ultime provinciali (comparazione del tutto assurda) ha perso il 9,8%,
secondo questa dottissima analisi si becca un -9.0!!!!!!!!
Cosa non ci si inventa per poter dire: ABBIAMO VINTO!!!!

> (uno ad esempio per tutti):
Ahahahahahahahahhahhhahahahhaha mitico Chester!
"Uno ad esempio per tutti" (Roma compresa) e mostra i dati di Agrigento per
dimostrare che la destra ha vinto le elezioni amministrative.
Ma rotfl! Grazie, Chester.
Saluti,
D.

 ha scritto nel messaggio
news:6aqBa.20089$g92.4...@news2.tin.it...

Povero DEM, perchč sei cosě "scarso"?
DEM, prova a leggerli i post, magari risponderai cose un po' meno stupide,
comunque, tanto per venirti incontro, eccoti i dati di Roma:
DS:
Roma politiche 96 DS: 21,5%
Roma provinciali 98 DS: 24,2%
Roma politiche 01 DS: 17,9%
Roma provinciali 03 DS: 23,2%
RISULTATO DS: Roma +2,6
Roma politiche 96 FI: 13,4%
Roma provinciali 98 FI: 12,6%
Roma politiche 01 FI: 23,8%
Roma provinciali 03 FI: 14,7%
RISULTATO FI: Roma -8,3
Cioč, sempre lo stesso miracolo dei pani e dei pesci: i DS a Roma hanno
perso l'1% dalle ultime provinciali, hanno guadagnato l'1,7% dalle prime
politiche e l'indice dice +2,6.
FI ha guadagnato dalle ultime provinciali il 2,1%, ha guadagnato dalle prime
politiche l'1,3% e l'indice dice -8,3.
Ma mi facci il piacere, mi facci!!!!!!!!!!
E tu prova ad usare la testa, ogni tanto, farai meno brutte
figure.............

 ha
scritto:

Io credo che tu sia un tantinello insensibile. Questi, i berluscloni vari
che affollano il NG, sono gli stessi che prendono per oro colato i sondaggi
Datamendia ( 'n' Nexus - ovvero quelli davano Gasbarra avanti di un misero
51 a 47).
Berlusconi ci bombarda da 3 anni a dirci che Forza Italia è costantemente al
30% (poi se alle provinciali scendono di 15 punti è perchè sono elezioni
locali, non sono radicati nel territorio nonostante nelle loro fila ci siano
"squali" che farebbero invidia al vecchio Sbardella come Gargani, Alfredo
Vito - Mr 100.000 preferenze 5 miliardi in mazzette con condanna già passata
in giudicato -, Musotto ecc.
Del resto, ricordo la campagna elettorale delle politiche del 2001. La CdL
era - per i rassicuranti sondaggi Datamedia oltre il 55% e l'indice di
popolarità di Berlusconi al 60%.
Risultato: nel maggioritario la famosa scheda "Berlusconi Presidente" è
stata votata solo da una minoranza degli italiani.
Elezioni Camera 2001
CdL 45.4%
Ulivo 43.7%
Italia Valori 4.1%
Elezioni Senato 2001
Cdl 42.5
Ulivo + Svp 39,2%
Lista Di Pietro 3.4%
Rif. Com. 5.0%
Ovviamente la colpa fu di Santoro (che con una sola puntata avrebbe levato
di netto quasi un milione di voti :)dei brogli nei seggi dei comunisti ecc.
Tra un mese torneranno alla carica a dirci che per Datamedia sono oltre il
55%. Forza Italia è di nuovo al 30% anzi non si è mai spostata da lì, l' UDC
è al 1,5% (di nuovo? E certo se no si esaltano troppo)e daranno il
contentino a Fini rassicurandolo de la sua sfavillante presenza al governo
gli ha fruttato di netto un bel più 3 o 4% (recuperato a chi? Ai comunisti,
of course).
Noi, poveri sconfitti, saremo costretti invece a cervellotici calcoli per
convincerci che, in fondo, la Provincia di Roma vale quando quella di
Agrigento (evidentemente, in quest'ultimo paradiso forzista ci saranno oltre
ai villini anche qualche milione di cittadini abusivi) e che il Fiuli vale
quando una tazza di caffè...
Contenti loro.
--
Leftorium, Il blog Riformista
http://clik.to/leftorium
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:212Z171Z177Z231Y...@usenet.libero.it...
Grazie, Leftorium, ero indeciso se collocarti tra le persone ragionevoli di
sinistra (come certi tuoi post lasciavano sperare) o tra quelle che il
cervello l'hanno consegnato al partito (come altri tuoi post e quello
all'inizio di questo thread con i dati dei DS facevano temere) .
Con questa tua risposta hai fugato ogni mio dubbio.
PS: nota bene, caso mai dovesse venirti in mente di fare strani paragoni,
che io, in questi giorni, non sto dicendo nè ho mai detto nè ho mai cercato
impossibili statistiche per dire che FI ha vinto, ha guadagnato un mucchio,
etc. etc., ma ho solo constatato che ben poco è cambiato, tranne per AN a
Roma.

 Con questa tua risposta hai fugato ogni mio dubbio.
Beh se per te essere "tra le persone ragionevoli di sinistra" significa
sostanzialmente esaltare dall'opposizone presunte doti taumaturgiche di
questo governo ti sbagli e di grosso. Io mi domanderei, fossi in te, come si
può perdere il 15% dei consensi in soli due anni pur restando al governo
(cosa che nel 1998 invece non vi era successo)e pur avendo avviato stabili
clientele.



Te l'ho giŕ detto in un altro messaggio: hai difficoltŕ di comprensione
dell'italiano.
Posso aggiungere che hai anche difficoltŕ di comprensione della matematica.
Quelle percentuali non sono l'aumento o la diminuzione percentuale rispetto
alle precedenti consultazioni, ma "l'Indice di rendimento politico" che č
calcolato in maniera diversa (% voto 2003 - % voto 2001) - (% voto 1998 - %
voto 1996)
Sveglia!!!! O vuoi che ti faccia pure l'esempio?

 wrote:
clas questi dati li hai giā postati. ma alle domande che ti si fanno
riguardo a quei tuoi post non rispondi mai. prova a salvare la faccia
almeno una volta!
--
"Troppo oscuri i silenzi nei dintorni e qui dentro
 forse le lucciole non si amano pių"
La Locanda Delle Fate -  'Forse Le Lucciole Non Si Amano Pių'

 secondo questa dottissima analisi si becca un -9.0!!!!!!!!
Spiegami meglio questa cosa: perchč mai la gente che alle politiche vota FI
alle provinciali in gran parte non la vota e vota per altri partiti alla
quota proporzionale? Sarebbe molto bizzarro questo fatto (se fosse vero).

 clientele.
Non è vero: non guardare solo i dati di Roma, tra il 96 ed il 98 FI ad
Agrigento (e in tanti altri luoghi) è passata dal 24 al 15 e poi è risalita
al 32 nel 2001 e tornata al 15 nel 2003, a Roma ha fatto
13,4-12,6-23,8-14,7, è una sequenza non sequenziale, diventa sequenziale se
guardi 96-01 cioè 13,4-23,8 e poi 98-03 cioè 12,6-14,7 e tieni presente
l'effetto Berlusconi e quanto ho detto sopra.


Prova a svegliarti tu abbastanza da notare che io ho parlato di INDICI e non
ho MAI messo la percentuale vicino a quegli INDICI.
E per capire che quegli INDICI sono insensati non perchè i calcoli siano
sbagliati, ma perchè il modello è sbagliato dato che paragona pere con
ippopotami.


Cioè, che cosa paragona?

 clas questi dati li hai già postati.
Sono dati del ministero dell'interno nudi e crudi, non sono una elaborazione
nè dell'Unità nè del sito dei DS.........sicuramente piu' attendibili di
quelli.......solo che sono *scomodi*.........
Clas

 ha scritto nel messaggio
news:N_HBa.27980$g92.5...@news2.tin.it...

Trovi proprio impossibile leggere il mio post per intero?
Provo a farti un copia-incolla chissà che non ti aiuti:


 [...CUT...]
Immaginavo che mi rispondessi cosi. Non hai capito nulla del significato
dello studio...

 ha scritto nel messaggio
news:D7MBa.30971$g92.6...@news2.tin.it...

Vedi Mirco, le persone che hanno qualcosa da dire e non sono maleducate, non
si comportano come te.
Io ho detto, argomentandolo chiaramente, cosa penso del significato di
quello studio, se tu hai qualcosa da obiettare lo puoi fare, puntualizzando
punto per punto quello che ho detto io e quello che sostieni tu, il ng è
fatto per questo, se invece non sai cosa dire, chiedermi di spiegarti ciò
che ho già spiegato e poi sentenziare che IO non ho capito nulla ti fa solo
fare la figura o dell'idiota o del gran maleducato o del troll.

 ha scritto nel messaggio
news:bb9ug3$ne5$1...@news.ngi.it...

So benissimo cosa dire, ma se non capisci la formula matematica che sta alla
base del calcolo fatto non so che posso farci.
Ripeto: (% voto 2003 - % voto 2001) - (% voto 1998 - % voto 1996)
Non vengono affatto paragonate pere ed ippopotami, per usare una tua
espressione. Basta leggere la formula per rendersene conto.
E se non te ne accorgi conto la figura dell'idiota la fai tu.

 E se non te ne accorgi conto la figura dell'idiota la fai tu.
A questo punto sono senza parole, non riesco a capire se ci sei o ci fai,
incomincio a sospettare che proprio non ci arrivi.
La formula significa (provinciali 2003-politiche 2001 (cioè
pere2003-ippopotami2001)) - (provinciali 1998-politiche 1996 (cioè
pere1998-ippopotami1996)).
Cioè è una comparazione di una doppia comparazione di pere con ippopotami.
Chissà se adesso incominci a capire, ma ormai ho i miei seri dubbi.........
Comunque, prova a rileggerti il mio post, dopo aver studiato la formula
"tradotta", chissà...........che non avvenga il miracolo.......


L'unico miracolo che può avvenire è che ti cresca il cervello. Non è una
doppia comparazione di provinciali con politiche, ma l'analisi di un trend
elettorale. Quella formula indica, conoscendo le differenze passate che ci
sono state tra politiche e amministrative, una tendenza. E' una proiezione
del risultato "possibile" rispetto ad elezioni politiche.
Ovviamente i matematici, gli statistici e gli analisti che lavorano
all'istituto Cattaneo sono dei coglioni, l'unico che ha la verità in tasca
sei tu...