Newsgroup: it.politica
Titolo: Santoro!!!!

Stasera da Santoro si parlava di globalizzazione e di multinazionali,
per una volta tanto in termini critici e non apologetici.
Qualcosa sembra che cominci a muoversi anche nella dormiente italia, e
un quesito merita di essere dibattuto:
- Una multinazionale che delocalizza o che semplicemente non ha
attivita` produttive in Italia puo` avere il diritto di operare sul
mercato italiano?
E aggiungo, una azienda italiana che delocalizza licenziando e
dismettendo l'attivita` manifatturiera deve poter continuare a vendere i
beni prodotti altrove nel nostro mercato?
Luigi

 ha scritto nel messaggio
news:387BC98B...@coloseum.com...

Fino a quando il consumatore ( anche il licenziando good-year ) andra' ad
acquistare i prodotti badando solo al prezzo (basso) e non sara' disposto a
pagare di + per un prodotto fabbricato in Italia sara' sempre cosi'! ( si
chiama mercato....)
-----
ciao, grenzo

Luigi
Idem come sopra, la logica direbbe no,  ma la globalizzazione con la
conseguente impossibilita' di dar luogo ad mercato protetto o come si
dice in gergo autarchico, deve urgentemente convincerci che questa
sarebbe una battaglia di retroguardia, in quanto se le aziende ed i
capitali nostri quanto internazionali - non sto nella circostanza a
discuterne le motivazioni - preferiscono altre aree alle nostre  -
altro non e' che la prova che nel globo esistono condizioni e
legislazioni piu' favorevoli.
- Origin: I capitali sono come l'acqua vanno dove trovano meno
resistenza.  
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Semplicemente perfetto!!


 legislazioni piu' favorevoli.
Ma la liberta` vale per tutti: se loro vogliono spostare le imprese
padronissimi, ma se noi vogliamo buttarli fuori dal nostro mercato siamo
altrettanto padronissimi. Mica siamo obbligati a far vendere le gomme alla
goodyear.
Non si capisce perche` loro possono fare quello che gli pare e noi dobbiamo
tenere le mani legate.
Io credo che sia ora di cominciare ad organizzare dei boicottaggi.
Ciao
Luigi

Io credo che sia ora di cominciare ad organizzare dei boicottaggi.
Infatti se lo fai tu o tutti noi come libera iniziativa mi trovi
concorde, se lo fa un governo nutro seri dubbi.
Ma alla fine se i pneus GoddTear costano meno....va a finire che tutti
li comprano e vanifichiamo lil nostro ideale.
ciao!

Io credo che sia ora di cominciare ad organizzare dei boicottaggi.
Prevedo sarebbe la strada sicura per farci fare un salto a ritroso di
almeno una generazione.
 
- Origin: Chi non e' previdente nel prima paga nel dopo. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Se tutti i paesi mettono i dazi, ci perdono tutti i consumatori: è come
pretendere ad esempio che l'Italia non importi il salmone per tutelare i
pescatori italiani, o che i tunisini consumino solo grano cresciuto nel
Sahara. Economicamente assurdo e controproducente.
Per non parlare poi del fatto che ormai siamo nell'UE e le frontiere
commerciali non esistono più.

Claudio Formenti ha scritto:

Chiacchiere! Via via che chiuderanno le aziende manifatturiere tutta la
provincia illanguidira` e impoverira`; trovera` piu` spazio l'economia
criminale, aumentera` l'ignoranza e la disoccupazione; il famoso terziario
avanzato, dai commercialisti alle puttane, avra' sempre meno clienti,
scendera` il PIL per abitante, la quantita` di tasse versate all'erario e
aumentera` il deficit di bilancio. E alla fine venderanno pure meno
copertoni di prima.
Manco gli scemi avrebbero creato un meccanismo cosi` imbecille, ci volevano
i geni della finanza.
Ciao Luigi

>

Vero. Ma ma pare che non piaccia poi tanto.... tutti chiedevano da
Santoro un intervento del Ministro, Brunella di FI compreso!!!!
Nel caso dei pneumatici magari č facile: basta che la FIAT non ne
compri piů.
Perň il mercato piace solo finchč fa comodo!!!!
ernesto

 ernesto
Mi pare ovvio, mica siamo masochisti.
Luigi

 wrote:

Già. ma se sposi una puttana quando ti farebbe comodo una moglie
vergine è un po' impossibile...
E.

Ma che chiacchere! E' la verità!
A casa tua il pane te lo fai in casa (per tutelare l'occupazione) oppure lo
vai a comprare fuori?
Ovviamente lo compri fuori, perchè ti costa meno. E così deve essere per
qualsiasi prodotto e qualsiasi mercato, non solo quello domestico. Mettersi
contro questa logica è una battaglia persa in partenza: nel lungo termine
non riuscirete mai a obbligare il consumatore a comprare una cosa a un
prezzo più alto di quella che la potrebbe pagare; il risultato è duplice: la
sconfitta economica del paese e il mercato nero dilagante.

Luigi
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Hakkinen vince il titolo mondiale a Suzuka.
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

guadagna ?
Potrebbe anche alla fine perderci, ma al momento dell'acquisto pochi
se non nessuno sono diposti a rinunciare al fatidico uovo subito per
la fatidica  gallina domani, che con scarsa probabilita' potra' avere.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

sconfitta economica del paese e il mercato nero dilagante.
Realista ma non meno scioccante considerazione, di quanto andra' a
verificarsi ove non si cambi profodamente ed in fretta mentalita' e
concezione del vivere in societa',  nel tempo delle globalita'.
- Origin; Chi non si adegua nel prima paga nel dopo 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


luf...@tin.it



ciao, grenzo

guadagna ?
L'alternativa cos'è? L'autarchia? Le dogane????

domani non avrai neanche l'uovo...
Delle galline dimentichiamocene,  gli uovi putroppo, paiono pure essi
agli  sgoccioli, temo quindi  che cosi' procedendo si possa finire 
sporivisti degli uni  e delle altre. 
- Origin: Chi arte non sa far finisce in bolletta. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

  provo a rispondere:
:-)>
:-)>
:-)>>
:-)>> Certamente. Pero' faccio una considerazione. Il consumatore che compra un
:-)>> bene prodotto all'estero perche' risparmia , poniamo, il 5% non si rende
:-)>> conto che impoverisce la sua nazione ? Alla fine, siamo sicuri che ci
:-)>> guadagna ?
certo.
  aloha
    Andrea
 
  (fletto i muscoli e sono nel vuoto)


Meno male una risposta. Facciamo l'esempio che ha generato il thread. La
Goodyear chiude uno stabilimento in Italia (che bene o male genera ricchezza
per il paese). Da domani, la vendita di pneumatici Goodyear in Italia cala
del 10% (basta e avanza). Che fa' la Goodyear (un piccolo sforzo...) ? 
E' ovvio, la cosa non si puo' assolutizzare. Non possiamo non comprare i pc
perche' la Intel non mette una fabbrica in Italia (e fin qui, siamo
d'accordo) ma il consumatore deve guardare oltre, non solo il prezzo finale.
Altrimenti, di questo passo, tutte le produzioni saranno nel terzo mondo.
Come risolvere i problemi di sfruttamento se si guarda solo al profitto ?


 sconfitta economica del paese e il mercato nero dilagante.
Non ti sto` a dire di rimettere l'autarchia.
Pero` mentre gli altri per stare sul famoso "mercato" usano le banche come se
fossero armate, usano i laboratori di ricerca militare, usano le universita`, le
pressioni politiche e quando serve anche il dumping, la corruzione e le
mignotte, mi sembra che noi pretendiamo di starci fidando sulla capacita` del
laavoratore di diminuirsi il potere di acquisto, con concertazioni, eterne lotte
all'inflazione, politica restrittiva etc.
il risultato e` che i famosi "conti" peggiorano invece di migliorare.
riguardo alla pretesa che "sarebbero peggiorati di piu` se....." permettimi di
avere i miei dubbi.
I deficit si combattono diminuendo le spese ma anche aumentando il fatturato,
non lo scordiamo.
Luigi

 Roberto
Guarda che non e` solo un problema di "profitto" e "giustizia sociale", che sono
due termini rispettabilissimi.
e` anche questione di "valore aggiunto", di ricchezza e del luogo dove la si
produce.
Se ci riduciamo semplicemente ad un mercato, terra di conquista per valori
aggiunti che si formano altrove potremo solo che impoverire, non c'e` via di
uscita.
Ciao Luigi

Ciao Luigi



Richiamare i cittadini a fare una qualche attenzione ai problemi
generali è ottima cosa, tuttavia non si può fare molto affidamento su
questo. Noi Italiani abbiamo poco senso "nazionale". E' un fatto.
Alla Goodyear bisogna far balenare la possibilità che la FIAT non
comprerà più una sua gomma.... forse è più efficace.
E.

E.
Purtroppo si corre il rischio di innescare una reazione a catena e
cosi' gli americani potrebbero dire:"se la Fiat non compra GoodYear,
noi non compriamo + Fiat".
Al che noi non compreremo + tecnologia americana e loro non
compreranno + mortadella italiana. 
Credo che le cose siano un po' piu' complicate.
ciao!

Robinik wrote:
On Wed, 19 Jan 2000 01:05:08 GMT, 
ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:
 
E >> Richiamare i cittadini a fare una qualche attenzione ai problemi
generali E >> è ottima cosa, tuttavia non si può fare molto affidamento
su questo. Noi E >> Italiani abbiamo poco senso "nazionale". E' un
fatto. Alla Goodyear 
E >> bisogna far balenare la possibilità che la FIAT non comprerà più
una sua E >> gomma.... forse è più efficace.
E >> E.
R > Purtroppo si corre il rischio di innescare una reazione a catena e
cosi' R > gli americani potrebbero dire:"se la Fiat non compra GoodYear,
noi non 
R > compriamo + Fiat". Al che noi non compreremo + tecnologia americana
e loro R > non compreranno + mortadella italiana. Credo che le cose
siano un po' piu' R > complicate.
R > ciao!
Ed è proprio per questo che il tuttologo 'ernesto' non le capisce.
Dopo un lungo percorso sul viale del tramonto, è impossibile cambiare le
idee e tra queste, abbandonare la dottrina del boiKottaggio. Il
tuttologo che è una sintesi del Barone di Munchausen e di Don
Chisciotte, confonde i mulini a vento con gli Stati Uniti d'America.
Tempo fa proponeva di favorire la cinematografia italiana punendo quella
ameriKana con una tassa sul doppiaggio e voleva che lo Stato mettesse in
piedi un circuito di sale cinematografiche per la proiezione di soli
films italiani.
Prima di scrivere queste scemenze, non si è chiesto come avrebbero
reagito gli U.S.A. [tassa su mortadella, prosciutto, spaghetti, ecc.
:)], nè quanta gente pagherebbe il biglietto dei cinema dove si
proietterebbero solo films italiani.
Altre tasse per mantenerli ?
g



Eh ? Ma Ernesto... vorresti dire che gli imprenditori spostano la produzione
in Albania per filantropia ? ;-)
La bistecca, per gli albanesi, non costerebbe in rapporto alla loro paga, ma
costerebbe come in Italia (anzi di piu' visto che la devono importare). Il
tuo ragionamento sarebbe corretto in un sistema equo. Ma dove la vedi
l'equita' in uno che sposta una fabbrica per abbattere i costi degli operai
di 10 volte ? Certo, mi dirai che meglio poco che niente... e io infatti che
ho detto ? Agli albanesi le briciole...
Continuo a ritenere che una produzione che viene spostata in un paese ma
che, quel paese, non ne usufruisce, non arreca ricchezza agli indigeni.


ciao!
Sì, hai ragione. Ma gli americani l'han fatto col parmigiano e il
prosciutto, ricordi? Ci accusavano ddi non comprare abbastanza
banane...
E.


Ciao
Ernesto                         

Ernesto                         


avere tutti i dubbi.
Per quanto in Economia i modelli siano mooooolto teorici, ssu alcune
cose di base non c'è più controversia.
E' possibile (ma non dimostrato!) che la delocalizzazione possa
danneggiare il Paese da dove le industrie si muovono, ma certamente
favoriscono i Paesi in cui si installano. Tutto il mondo è in caccia
degli investimenti esteri, e D'Alema è accusato dal polo di non
invogliarne abbastanza perchè i nostri costi di manodopera sono tenuti
alti dai contributi, ecc.
Ciao.
Ernesto