Newsgroup: it.politica
Titolo: Che schifo questa magistratura!

Non c'� una minima prova!
E' pazzesco il modo in cui in Italia si possa letteralmente sputtanare 
chiunque senza una bench� minima prova. Rileggendo attentamente le 
intercettazioni non c'� assolutamente niente che configuri UNA PROVA di 
reato da parte di Bertolaso, ma solo ed esclusivamente illazioni. Questa 
magistratura politicizzata in combutta con i giornali � un tritacarne 
indegno di un paese civile. Scommetto che fra 18 anni al termine del 
dibattimento giudiziario, si risolvera con una assoluzione, ma intanto si � 
messa nel tritacarne una delle poche eccellenze Italiane. Ma perch� non si 
indaga su dove sono finiti i miliardi che si � mangiata l'amministrazione 
partenopea per il noto caso dei rifiuti? Ma perch� non si indaga su dove 
prendeva i 5000 euro a botta che pagava Marrazzo? E l'omicidio dei due trans 
e dello spacciatore? E i files del computer della Brenda? SABBIAAAAA!

 ha scritto nel messaggio 
news:4b752109$0$1131$4faf...@reader1.news.tin.it...

ma � cosi faticoso avere fiducia nella giustizia!?
 

"MMC" <marx@PRABDA> ha scritto nel messaggio 
news:4b7521bb$0$1102$4faf...@reader4.news.tin.it...

� inutile!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b7521ef$0$1136$4faf...@reader1.news.tin.it...

cio�... per te � pi� facile credere a berlusca che ha interessi nel 
delegittimare la magistratura?!
semplicemente allucinante! 

 delegittimare la magistratura?!
Il problema non ï¿œ berlusca, ma la magistratura. E' credibile? Ha fatto 
di tutto per essere credibile? Uno dei maggiori esponenti del fu mani 
pulite (alias mani sporche di sangue) ï¿œ un certo Di Pietro. Lo trovi 
davvero cosï¿œ limpido?
Perchï¿œ la magistratura non parla di riforme, ma solo di piï¿œ soldi e piï¿œ 
personale?
Bastano poche risposte, per capire... ;-)
-- 
Saluti
Strike

 Perchï¿œ la magistratura non parla di riforme, 
Perche' la destra parla di riforme? Certo, usa la parola. Ma nelle 
proposte concrete? E da quando?
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontï¿œ" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it

 limpido?
penso che piï¿œ trasparente e limpido di di pietro oggi come oggi nel panorama 
politico, non ce n'ï¿œ, ti chiedi come mai lui, a fronte di 1000 attacchi 
personali a berlusconi, non ha ricevuto querele!? puï¿œ permettersi di parlare 
a testa alta, non avendo scheletri nell'armadio, gli puoi dire tutto tranne 
che non sia un esempio di onesta! 

 reato da parte di Bertolaso, ma solo ed esclusivamente illazioni.
Guarda, ti spiego una cosa.
Nell'ordinamento italiano, ed in quello di quasi tutti i paesi
europei,
per l'iscrizione nel registro degli indagati (il "modello 21" in
italia), non serve una prova,
ma anche solo una notizia di reato.
In alcuni ordinamenti extranazionali, un giudice può procedere ad
indagini per moooooolto molto meno del fumus criminis minimo richiesto
in Italia ed incriminarti (in Italia: chiudere le indagini e
rimandarti a giudizio).
Direi che, se il ROS mi gira un'informativa ad un PM in cui risulta
che il capo della protezione civile frequenta alberghi, centri
massaggi, pagati da imprenditori
che hanno vinto appalti d'urgenza (urgenza nel costruire alberghi...
detto tutto) emanati proprio dall'ente diretto dal suddetto signore,
l'iscrizione modello 21 è il minimo che un sostituto deve fare per non
essere denunciato per omissione d'atti d'ufficio e subire un
procedimento disciplinare.
Inoltre se servisse una prova, per indagare qualcuno, non ci sarebbe
nessun indagato in Italia, perchè le indagini preliminari servono a
raccogliere indizi, notizie, informazioni che, davanti ad un giudice,
potranno diventare prove.
Eppoi, dimentichiamoci sempre che esiste la figura del Gip, che, in
questo caso, è un noto iper-garantista.

 che non sia un esempio di onesta!
Che Berlusconi non abbia querelato Di Pietro non direi. L'ultima, mi 
pare di ricordare, riguarda alcune sciocchezze dette da Di Pietro circa 
gli accordi Italia-Libia.
Ma poi le querele sono una cosa, la limpidezza un'altra.
Le persone a cui si accompagna Di Pietro sono meglio di una escort?
Come ha amministrato il suo partito-azienda?
Come ha fatto i soldi?
Di Pietro ï¿œ molto furbo, riesce a manovrare ai confini della legge, per 
risultare apparentemente pulito. Ma imbroccherï¿œ prima o poi, nonostante 
le sue prudenze da terrorista braccato, in qualche magistrato con le 
palle e piï¿œ apolitico.
-- 
Saluti
Strike


E qui hai messo il dito nella piaga.
L'iscrizione nel registro degli indagati e la successiva informazione 
di garanzia, non significano assolutamente colpevolezza di chicchessia.
Il problema perï¿œ ï¿œ la fuga di notizie, che alla fine pregiudica le 
stesse indagini, e spesso ï¿œ intrisa di notizie gonfiate, se non 
addirittura false. Ed ï¿œ qui che sguazza la strumentalizzazione 
politica.
-- 
Saluti
Strike

STATE ANCORA A DISCUTERE sul crimianle della P2 che ha lavato per 30 anni
soldi di mafia? Che ha corrotto i magsitrati e rubato la MONDADORI? Che ha
corrotto Bottino Craxi via ALL IBERIAN, ha spergiurato sulla testa dei suoi
figli, e ci ha fottuto 50 miliardi di frequenze pubbliche TV? Berlusconio è
un plurifalsario stracondnanato alla galera e poi rpescritti, uno spergiuro
stracondnnato anche in appello e poi amnistiati, ha processi in corsoper
corruzione di testimone, per btruffa allo Stato, evasione fiscale e NON VI
BASTA?
Ancora discutete se sono criminali i criminali o i giudici che li scoprono?
Ma che diavolo avete nella testa?
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Se qualcuno ricorda Borrelli quando venne a sapere del suo doppiogioco 
per entrare nel governo Berlusconi dichiarï¿œ che lo scaraventava giï¿œ 
dalle scale del tribunale se lo avesse fatto..e infatti poi rifiutï¿œ la 
proposta..quindi si ha a che fare con un doppio-triplogiochista in 
alcuni casi che guarda esclusivamente ai suoi interessi, basta leggersi 
lo statuto dell'italia dei valori dove tutto ï¿œ gestito in maniera tale 
che il danaro finisca nella sua saccoccia.
Chiesa l'ultimo della serie se ne andï¿œ dal partito proprio per questa 
gestione del danaro dei rimborsi statali, che tradotta alla Totï¿œ 
significa: tutto a me e niente a voi,coglionazzi.
Ora si sta comportando esattamente come quando lasciï¿œ la 
magistratura,comincia a sentire puzza di bruciato e prima che la stalla 
pigli fuoco completamente l'abbandona,tanto se brucia la colpa sarï¿œ di 
quelli che sono rimasti.

 proposta..quindi si ha a che fare con un doppio-triplogiochista
TAPINELLA!
Rifiutare di fare IL MINISTRO DEGLI INTERNI e' cosa MAI VISTA nel mondo!
DiPietro ci penso' su, Borrelli lo sconsiglio' (non lo minaccio', non
conosci la signorilita' di BORRELLI!!!) e DiPietro che sapeva la turpitudine
del Berlusconi RIFIUTO'.
Allora il grandissimo DiPietro aveva il favor edel 90% degli italiani: e io
temetti che entrasse in politica e diventasse premier con quel suffragio
enorme, perchè Dipietro era vicino a Tremaglia e al MSI.
Ma DIPIETRO diede ancora una volta un esmepio sublime di correttezza e non
si candido'. Apsetto' che la sua celebrita' scemasse (facile visto la
campagna di calunnia del piduista e dei suoi servi) e poi entrò in politica
DOPO essersi dimesso dalla magistratura.
Altro esempio di INCREDIBILE CORRETTEZZA ISTITUZIONALE fu quando il
Tribunale di Firenze diede il luogo a procedere a una delel 27 cause
intenbtate dai servi di berlusconi: era MINISTRO e si DIMISE IMMEDIATAMENTE
e corse a farsi processare: una sola udienza, assolto.
Se i politici si comportassero cosi' non saremmo in fondo a tutte le
classifiche mondiali, povera Wanda! Ti hanno stracotto il cervello per bene.



Se la fuga di notizie é censurabile, non vedo peró come questa possa 
mettere in cattiva luce l'operato di un giudice che rispetta la legge. 
Semmai censurate giornali e politici che invece di starsene zitti e 
aspettare almeno le decioni del Gip saltano addosso all'indagato di turno

 > > Come ha fatto i soldi?
DIPIETRO ha ricevuto l'enormne somma di 623 milioni da IL GIORNALE ,
condannato a pagare, ossia dal puttaniere piduista, per DIFFAMAZIONE
AGGRAVATA E CONTINUATA.
I forzidiotui stanno col diffamatore e non col diffamato.


"MMC" <marx@PRABDA> ha scritto nel messaggio 
news:4b7524fb$0$1114$4faf...@reader4.news.tin.it...

io non credo a nulla!! Berlusconi non ha  condanne!! la magistratura � un 
orologio svizzero sono con Berlusconi!!
ti basta? ora rimetti la testa sotto la sabbia ....struzzo!! 

 attacchi personali a berlusconi, non ha ricevuto querele!?
ahhh  il tuo metro di misura...sono le  querele?
ok ora  si comprende tutto!! 

 politica.
Così però è raccontanto a metà.
L'iscrizione a modello 21 non obbliga il PM ad avvisare l'indagato.
Il PM avvisa solo che deve procedere ad un atto coperto da garanzia,
ad esempio un sequestro di materiale probatorio.
In questo caso c'è però un ordinanza di arresto di un GIP, a cui, per
legge, si ha accesso liberamente, in cui viene citato, e non potrebbe
essere altrimenti visto che in questo procedimento risulta  Bertolaso
anche se "solo" indagato.
Non c'è stata alcuna fuga di notizie, c'è un ordinanza (pubblica)
depositata in cancelleria da un GIP, in cui è scritto il perchè tizio
è stato arrestato e caio indagato.

 reato da parte di Bertolaso, ma solo ed esclusivamente illazioni.
Guarda, ti spiego una cosa.
Nell'ordinamento italiano, ed in quello di quasi tutti i paesi
europei,
per l'iscrizione nel registro degli indagati (il "modello 21" in
italia), non serve una prova,
ma anche solo una notizia di reato.
In alcuni ordinamenti extranazionali, un giudice pu� procedere ad
indagini per moooooolto molto meno del fumus criminis minimo richiesto
in Italia ed incriminarti (in Italia: chiudere le indagini e
rimandarti a giudizio).
Direi che, se il ROS mi gira un'informativa ad un PM in cui risulta
che il capo della protezione civile frequenta alberghi, centri
massaggi, pagati da imprenditori
che hanno vinto appalti d'urgenza (urgenza nel costruire alberghi...
detto tutto) emanati proprio dall'ente diretto dal suddetto signore,
l'iscrizione modello 21 � il minimo che un sostituto deve fare per non
essere denunciato per omissione d'atti d'ufficio e subire un
procedimento disciplinare.
Inoltre se servisse una prova, per indagare qualcuno, non ci sarebbe
nessun indagato in Italia, perch� le indagini preliminari servono a
raccogliere indizi, notizie, informazioni che, davanti ad un giudice,
potranno diventare prove.
Eppoi, dimentichiamoci sempre che esiste la figura del Gip, che, in
questo caso, � un noto iper-garantista.
e sulle  fughe  di notizie dalle procure? non dovrebbe essere  tutto 
segretato in ambito alle indagini?

 politica.
Cos� per� � raccontanto a met�.
L'iscrizione a modello 21 non obbliga il PM ad avvisare l'indagato.
Il PM avvisa solo che deve procedere ad un atto coperto da garanzia,
ad esempio un sequestro di materiale probatorio.
In questo caso c'� per� un ordinanza di arresto di un GIP, a cui, per
legge, si ha accesso liberamente, in cui viene citato, e non potrebbe
essere altrimenti visto che in questo procedimento risulta  Bertolaso
anche se "solo" indagato.
Non c'� stata alcuna fuga di notizie, c'� un ordinanza (pubblica)
depositata in cancelleria da un GIP, in cui � scritto il perch� tizio
� stato arrestato e caio indagato.
quindi � indagato per sesso?

 ha scritto nel messaggio 
news:4b752109$0$1131$4faf...@reader1.news.tin.it...

E SI L'UNICA SOLUZIONE  PER MERDOLASO E DI
LASCIAR PASSARE GLI ANNI COSI VA TUTTO IN
PRESCRIZIONE............BERLUXONI DOCET 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b753e60$0$1108$4faf...@reader4.news.tin.it...

ma come cazzo fai a campare cosi?! 


-"Bertolaso "risulta inequivocabilmente dalle intercettazioni" 
frequentare "'spesso e volentieri' l'Anemone e le sue strutture per 
cosi dire di 'relax'".
-"Bertolaso risulta essersi incontrato assai frequentemente con 
l'Anemone, facendo seguito a contatti telefonici, brevi e criptici' ed 
almeno uno di questi incontri ï¿œ stato preceduto da frenetici dialoghi 
telefonici dell'Anemone, tesi, con ogni evidenza, al rapido 
procacciamento di una consistente somma di denaro".
-"Bertolaso, in molteplici occasioni, talora in concomitanza con gli 
incontri con l'Anemone (ovvero poco prima o poco dopo), ha usufruito di 
prestazioni presso il centro benessere Salaria Sport Village. In almeno 
una di queste occasioni, il tenore dei dialoghi intercettati induce a 
ritenere che Bertolaso abbia usufruito, presso detto centro benessere, 
all' uopo chiuso al pubblico ' di prestazioni di natura sessuale e che, 
comunque, a tale specifico fine il gestore del centro abbia ingaggiato 
una donna, che si ï¿œ intrattenuta con Bertolaso nel Salaria Sport 
Village".
Queste sarebbero le accuse e le prove che Bertolaso abbia tradito la 
fiducia accordatagli? :-)
-- 
Saluti
Strike

 quindi indagato per sesso?
"Il pubblico ufficiale, che, per compiere un atto del suo ufficio,
riceve, per sé o per un terzo, in denaro o altra utilità, una
retribuzione che non gli è dovuta, o ne accetta la promessa, è punito
con la reclusione da sei mesi a tre anni. "
E' indagato perchè il sospetto è che abbia ricevuto "altra utilità"
per compiere atti del suo ufficio.
E gli indizi, a leggere l'ordinanza, ci sono tutti.
Se son prove lo diranno altri giudici (dal primo grado in su).

 fiducia accordatagli? :-)
Eh ? Quale fiducia ?
E' un procedimento penale per corruzione e reati connessi, che c'entra
la fiducia ?

 segretato in ambito alle indagini?
Citando il cpp
" Gli atti di indagine compiuti dal pubblico ministero e dalla polizia
giudiziaria sono coperti dal segreto fino a quando l'imputato non ne
possa avere conoscenza e, comunque, non oltre la chiusura delle
indagini preliminari."
Quindi, quando l'imputato può leggere gli atti d'indagine, non sono
più segreti.
Per legge, non perchè il PM è birichino.
"2. Quando è necessario per la prosecuzione delle indagini, il
pubblico ministero può, in deroga a quanto previsto dall'articolo 114,
consentire, con decreto motivato, la pubblicazione di singoli atti o
di parti di essi. In tal caso, gli atti pubblicati sono depositati
presso la segreteria del pubblico ministero.
3. Anche quando gli atti non sono più coperti dal segreto a norma del
comma 1, il pubblico ministero, in caso di necessità per la
prosecuzione delle indagini, può disporre con decreto motivato:
    a) l'obbligo del segreto per singoli atti, quando l'imputato lo
consente o quando la conoscenza dell'atto può ostacolare le indagini
riguardanti altre persone;
    b) il divieto di pubblicare il contenuto di singoli atti o notizie
specifiche relative a determinate operazioni.
"
Direi che è abbastanza chiaro.
ciao

 la fiducia ?
C'entra la prova piuttosto labile, da quanto appare dai giornali, e da 
quanto dichiara lo stesso Lupo. ;-)
-- 
Saluti
Strike

 > > > Che Berlusconi non abbia querelato Di Pietro non direi. L'ultima, mi
 > > > pare di ricordare, riguarda alcune sciocchezze dette da Di Pietro
 circa gli accordi Italia-Libia.
 > > > Ma poi le querele sono una cosa, la limpidezza un'altra.
 > > > Le persone a cui si accompagna Di Pietro sono meglio di una escort?
 > > > Come ha amministrato il suo partito-azienda?
 > > > Come ha fatto i soldi?
 
 DIPIETRO ha ricevuto l'enormne somma di 623 milioni da IL GIORNALE ,
 condannato a pagare, ossia dal puttaniere piduista, per DIFFAMAZIONE
 AGGRAVATA E CONTINUATA.
 I forzidiotui stanno col diffamatore e non col diffamato.
 
 > > > Di Pietro e' molto furbo, riesce a manovrare ai confini della legge,
 > per risultare apparentemente pulito. Ma imbrocchera' prima o poi,
 > nonostante le sue prudenze da terrorista braccato, in qualche magistrato
 con le palle e piu apolitico.
 
 > >
 > > Se qualcuno ricorda Borrelli quando venne a sapere del suo doppiogioco
 > > per entrare nel governo Berlusconi dichiaro' che lo scaraventava gia
 > > dalle scale del tribunale se lo avesse fatto..e infatti poi rifiuto' la
 > > proposta..quindi si ha a che fare con un doppio-triplogiochista
 >
  TAPINELLA!
 
  Rifiutare di fare IL MINISTRO DEGLI INTERNI e' cosa MAI VISTA nel mondo!
  DiPietro ci penso' su, Borrelli lo sconsiglio' (non lo minaccio', non
  conosci la signorilita' di BORRELLI!!!) e DiPietro che sapeva la
  turpitudine del Berlusconi RIFIUTO'.
 
  Allora il grandissimo DiPietro aveva il favor edel 90% degli italiani: e
   io temetti che entrasse in politica e diventasse premier con quel suffragio
  enorme, perchè Dipietro era vicino a Tremaglia e al MSI.
 
  Ma DIPIETRO diede ancora una volta un esmepio sublime di correttezza e non
  si candido'. Apsetto' che la sua celebrita' scemasse (facile visto la
  campagna di calunnia del piduista e dei suoi servi) e poi entrò in
  politica DOPO essersi dimesso dalla magistratura.
 
  Altro esempio di INCREDIBILE CORRETTEZZA ISTITUZIONALE fu quando il
  Tribunale di Firenze diede il luogo a procedere a una delel 27 cause
  intenbtate dai servi di berlusconi: era MINISTRO e si DIMISE
   IMMEDIATAMENTE e corse a farsi processare: una sola udienza, assolto.
 
  Se i politici si comportassero cosi' non saremmo in fondo a tutte le
  classifiche mondiali, povera Wanda! Ti hanno stracotto il cervello per
   bene.
 


mettere in cattiva luce l'operato di un giudice che rispetta la legge.
Il giudice ha ampia discrezionalita'. Puo' censurare una notizia, non 
considerare accettabile una prova o escludere testimoni delle parti, a sua 
discrezione assoluta. E pensi quindi che il suo orientamento politico, 
soprattutto se ideologicamente schierato non si risenta nel suo operare?