Newsgroup: it.politica
Titolo: Gay Pride, un interessante parere

ZEFFIRELLI: SOLO UNA PROVOCAZIONE
NON E' CON LE MARCE CHE SI CONQUISTANO I DIRITTI
Giuseppina Manin, "Corriere della Sera" del 26 Maggio
MILANO - «Se voglio vedere il Carnevale vado a Rio, non certo
all'ombra del Vaticano». Franco Zeffirelli, 77 anni, regista di cinema, di
teatro, di lirica, famoso in tutto il mondo, è fra i pochi della sua
generazione ad aver ammesso pubblicamente, anche se solo in tempi recenti,
tre anni fa in un'intervista alla rivista americana "Advocate", la sua
omosessualità. Una confessione tardiva quanto sofferta per uno come lui,
cattolico convinto e praticante, che quella condizione ha sempre vissuto con
estrema discrezione, dentro confini strettamente privati. Artista con il
culto dell'estetica, credente rispettoso dell'ortodossia, Zeffirelli fra le
ragioni dei manifestanti gay e quelle della Chiesa non ha dubbi. «Già
le marce in sé non mi piacciono. Questa poi, a Roma, nell'anno
del Giubileo, è solo una provocazione. Volgare e imbecille
come il suo titolo, il Gay Pride», assicura.
- Che c'entra il titolo?
«C'entra, c'entra. Contesto entrambi i termini: "gay" è quanto di più
improprio e ipocrita, un eufemismo squinzio e di cattivo gusto. Che c'è di
gaio nell'essere omosessuale? Quanto al "pride", non vedo di cosa si
dovrebbe essere orgogliosi. Se è giusto non demonizzare chi fa scelte
diverse, altrettanto giusto sarebbe non sottolinearle con sciocca enfasi.
Forse che gli eterosessuali sbandierano l'orgoglio di esserlo?».
- Forse non ne hanno bisogno. Così come non hanno bisogno di marce
per rivendicare la loro sessualità...
«Ma non è nemmeno così che si conquistano nuovi diritti. Primo perché non è
legittimo sbattere in faccia a nessuno la propria vita intima, secondo
perché quel modo di presentarsi, anzi di esibirsi con spudorata
ostentazione, non aiuta certo a sfatare i luoghi comuni che da sempre
intrappolano gli omosessuali in tristi e squallidi clichè. Una parata di
checche scatenate ha ben poco da spartire con gli omosessuali veri. E sono
tanti. Negli Stati Uniti, stando al rapporto Kinsey, il trentasei per cento
della popolazione avrebbe avuto, più o meno occasionalmente, quel genere di
esperienze. In Italia siamo intorno al dieci per cento, in parte dichiarati,
ma soprattutto "sommersi", magari nascosti sotto i tranquillizzanti panni
del buon padre di famiglia. Una fetta importante di elettorato che fa gola,
che la sinistra tenta di conquistare con la solita demagogia. Ma che certo,
in grandissima parte, non si riconosce in quello zoo di pagliacci osceni, in
quelle baracconate offensive che sono quei cortei. Michelangelo, Leonardo,
Giulio Cesare, gente che ha vissuto virilmente il problema, quei "gay"
marciatori li prenderebbero a calci».
- E allora, che proporrebbe lei in alternativa?
«Per esempio, un serio convegno. Con studiosi, intellettuali, disposti
ad affrontare in modo sommesso ma serio quei temi così importanti
e così sconvolgenti per chi li deve affrontare. Tanto più se deve fare
i conti, oltre che con la società, con la propria coscienza morale,
con le leggi della Chiesa».
- Una Chiesa ancora lontana da accettare ufficialmente le ragioni
degli omosessuali...
«Ma è logico. Cosa pretendiamo? Che il Papa benedica i matrimoni omosex? Non
scherziamo. La religione ha regole precise, non si può piegarle a proprio
comodo. Una morale di gomma ha aperto le porte alla cosiddetta "liberazione
sessuale", con tutto il suo seguito di malattie, di aborti, di infelicità.
Questo non vuol dire negare o rimuovere il problema. Che esiste, anche
dentro la Chiesa stessa. Molti ecclesiastici vivono questo conflitto, ma se
lo risolvono privatamente. Con sofferenza, con lacerazione. Come fu per
Testori, per tutta la vita tormentato da una condizione di cui era
responsabile, ma solo fino a un certo punto» (...).
--- --- --- --- --- ---
L'ANGOLO DELL'UMORISMO
Vignetta di Vincino sul Gay Pride, dal "Corriere della Sera" del 26 Maggio:
"So' Gayo Grigorio, er guardiano der Pretorio:
ci ho du' metri de Storace, fa' la marcia nun me piace".
--- --- --- --- --- ---
Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it

Giuseppina Manin, "Corriere della Sera" del 26 Maggio
Beccatevi un po' questa lezione !
Cesare Simonetti

On Fri, 26 May 2000 18:28:14 GMT, 
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:

lezione?
è solo un'opinione alquanto discutibile...
e cmq questa che te chiami lezione non toglie a nessuno la possibilità
di manifestare...
come dice Amato "purtroppo c'è la costituzione" (parole degne di un
governo di destra)
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Un intero secolo di malgoverno e assoli di batteria
non se ne puo piu
La rullata di metà assomiglia a un capitombolo per le scale
ma che senso ha?
Stop / Adesso stop "
'Adesso Stop' Max Gazzè

 Giuseppina Manin, "Corriere della Sera" del 26 Maggio
SNIP
Ciao Andrea.
Avevo letto anch'io l'articolo da te trascritto e mi sono proprio ritrovato
con quello che avevo postato nei giorni scorsi.
Grazie di averlo riportato qua sopra.
Luigi Montà

 Vignetta di Vincino sul Gay Pride, dal "Corriere della Sera" del 26


 Beccatevi un po' questa lezione !
Mi sfugge un concetto.
Per quale motivo un'opinione personale di un
individuo dovrebbe essere considerata dai gay
una lezione?
Forse i più ignorano che all'interno del movimento gay
esiste un dibattito e che opinioni come quelle affermate
da Zeffirelli sono già note da molto tempo.
La maggior parte degli omosessuali (parlo ovviamente di
coloro che vivono politicamente la loro diversità, ovvero
l'hanno serenamente accettata e cercano di inserirsi nella
società in quanto persone, anche omosessuali) non
si riconosce in queste posizioni, che ovviamente, in quanto
opinioni personali, meritano ogni rispetto.
Zeffirelli è liberissimo di pensarla in questo modo e di
esprimere attraverso i mezzi di stampa (che invece agli
organizzatori del GayPride, fino ad oggi, sono stati
sostanzialmente negati) la propria volontà di
dissociarsi dalla manifestazione degli omosessuali.
E' però un dato di fatto che a tanti altri omosessuali
che hanno un'idea politica diversa da quella di
Zeffirelli (il quale non è certo un'auctoritas in materia)
va data la possibilità di esprimere, in modo pubblico,
le proprie rivendicazioni.
Hypatos

 "violentati" dallo *pseudo-liberta'* dei gay.
La mia libertà ti violenta? E perché mai?
Il fatto che io possa essere sicuro che la mia relazione con il
mio compagno possa essere tutelata agli effetti di legge è
per te una violenza?
Che cosa penseresti se qualcuno venisse a dirti che
il tuo matrimonio, con i suoi effetti di legge, è una violenza?
L'orgoglio di essere gay significa appunto questo:
essere consapevoli di ciò che si è, non provare alcun senso di
vergogna per ciò che si è e chiedere allo stato il riconoscimento
di un'effettiva uguaglianza di diritti rispetto alle persone
eterosessuali.
Hypatos

le proprie rivendicazioni.
Qualcuno ti ha mai mandato a fare in culo? No?
Bene, sono contento di essere il primo.
Vedi di abituartici perchè ti succederà di frequente, in futuro.
E, soprattutto, NON AZZARDARTI A METTERE IN DISCUSSIONE IL MIO DIRITTO DI
MANDARE A FARE IN CULO CHI PIU' MI AGGRADA!
Omosessuali sedicenti orgogliosi compresi.

eterosessuali.
La consapevolezza del proprio essere è cosa ben diversa dallo sbandierare
ciò che si crede di essere.
Quella che si vede alle manifestazioni di omosessuali è solo apparenza: ben
lontana dalla "consapevolezza interiore" che invocheresti.
Per quanto riguarda l'uguaglianza di diritti, questa richiede anche
un'uguaglianza di doveri: poichè non vi sentite in dovere di far nascere e
crescere dei figli, automaticamente non POTETE e non DOVETE avere gli stessi
diritti di chi invece questo dovere lo sente come naturale.
-
=============================================================
per Echelon: BOMBA , PRESIDENTE ; CIA ; FBI  e VAFFANCULO!!!!!!!!!
E VAFFANCULO ANCHE ALL'ORGOGLIO GAIO!!!!!
=============================================================

 Omosessuali sedicenti orgogliosi compresi.
Manda pure a fare in culo chi più di aggrada, me compreso.
Certo però che se sono queste le tue armi dialettiche...
Hypatos

 vedi la realta' qual'e'.
Io la vedo la realtà qual è (senza apostrofo).
Quando cammino per strada vedo tra l'altro anche persone omosessuali che
fingono di essere eterosessuali per paura.
Ed è appunto per questa ragione che chiedo che una realtà molto diffusa
possa finalmente venire alla luce ed essere vissuta con serenità,
come quella cosa naturale che oggettivamente è.
Io lavoro, pago le tasse, contribuisco al benessere fisico e spirituale
di questa società come chiunque altro e quindi trovo legittimo
chiedere che la società mi riconosca parità di diritti, dal momento
che il riconoscimento di questi diritti non danneggia nessuno.
Un saluto amichevole
Hypatos

 diritti di chi invece questo dovere lo sente come naturale.
La Costituzione della Repubblica Italiana, che è legge fondamentale
dello Stato in cui vivo, non impone alcun dovere di far nascere
e crescere dei figli. Io non vengo meno a nessun dovere
legittimamente imposto ai cittadini, ragion per cui è legittimo che
io chieda un'uguaglianza di diritti.
Il giorno in cui tu e le persone che hanno le tue stesse idee
riuscirete a imporre su base costituzionale il dovere di
procreare io mi comporterò di conseguenza, scegliendo
(verosimilmente) di non vivere più in un Paese di cui non
condivido i principali fondamenti etici e legislativi.
Hypatos

 dovrebbe essere considerata dai gay una lezione?
Perche' tale individuo e', per sua stessa ammissione, uno di loro.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Io la vedo la realtà qual è (senza apostrofo).
L'apostrofo ci vuole.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Grazie di averlo riportato qua sopra.
Per carita'! Accade tanto raramente che Zeffirelli si ripigli dal suo ormai
pluriennale stato di rinco91i0nimento senil-politico e dica qualcosa di
giusto: pubblicizzare il piu' possibile quelle rade volte che cio' accade
e' un dovere, non credi? ;-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Perche' tale individuo e', per sua stessa ammissione, uno di loro.
E allora?
I gay non sono mica dei cloni.
Come direbbero i francesi, vive la différence!
Esistono gay con tutte le possibili opinioni del
mondo. Ho appreso su questo newsgroup che
esistono anche i gay-skin, sebbene non li abbia
mai visti.
Ma perché l'opinione del gay Zeffirelli vale più
dell'opinione di qualunque altro gay?
Hypatos

 L'apostrofo ci vuole.
L'apostrofo non ci vuole.
E' troncamento, non elisione.
Così la pensano Cesare Marchi e molti
altri linguisti, i cui studi ho or ora controllato.
Non ho trovato invece nessuno che
giustifichi l'uso dell'apostrofo: se ne conosci
qualcuno, informami, e ne valuteremo il
peso scientifico.
Posso capire (ma non accettare, almeno per
ora) che un (mal)vezzo imperante, soprattutto
qui su usenet, induca di scrivere *qual'è*.
Ma la consuetudine, che non è automaticamente
norma, non può essere invocata per *ben'inteso*
che in un altro post adoperi.
Hypatos

 vedi la realta' qual'e'.
be' passeggiando vedo una maggioranza di persone eterosessuali, e una
minoranza di persone omosessuali... basta che aguzzi lo sguardo perchè i
tempi in cui i gay si riconoscevano dai triangolini rosa sono passati... sai
i gay non sono tutti mezze donne... io avevo un amico gay fascista,
rissaiolo e collezionista di oggetti del Ventennio... fai un po' te

le proprie rivendicazioni.
Ed e' un altro dato di fatto che le posizioni alla Zeffirello giovino
alla cosiddetta " causa " ( ma perche' poi deve  essere una causa
????) ben di piu' di quelle che cercano lo scontro, lo scandalo,
l'esibizione.
Di sicuro questi ultimi godranno di maggior notorieta', saliranno
aglui onori della cronaca e calcheranno i podi televisivi.
E scaverranno, piaccia o meno, un solco molto profondo tra loro e il
resto della societa'.
Ma forse e' quello che vogliono : fare un po' di vittimismo a buon
mercato.
Cesare Simonetti


wrote:
 Caro il mio "Omo " dopo aver visto alcuni spezzoni delle vostre
manifestazioni a S. Francisco, dove fate scempio dei simboli piu'
divini della Cristianita', in modo osceno, aberrante, schifoso ti dico
solo, e lo ripetero come signature per voi :
ALLA MECCA ALLA MECCA ALLA MECCA....
La sanno coime capre le vostre " problematiche ".
Cesare Simonetti



 e' un dovere, non credi? ;-þ
Come dice sempre mio zio (che per altro ha 65 anni e fra un po' quello che
dice potrà essere usato contro di lui) "Nessun genio resiste all'età". ;-)
Luigi Montà



 vedi la realta' qual'e'.
be' passeggiando vedo una maggioranza di persone eterosessuali, e una
minoranza di persone omosessuali... basta che aguzzi lo sguardo perchč i


 > > > Non scherziamo. La religione ha regole precise, non si può piegarle a proprio comodo. (...) Questo non vuol dire negare o rimuovere il problema. Che esiste, anche dentro la Chiesa stessa. Molti ecclesiastici vivono questo conflitto, ma se lo risolvono privatamente. Con sofferenza, con lacerazione. (...)
Per farsi un'idea di come sia la realtà, segnalo questo link:
 
http://www.gay.it/chiesa1.htm
12 pagine di testimonianze, racconti, confessioni su come e quanto
privatamente venga risolto il "problema"....
Saluti e buona lettura.
	Luca

 ... *ben'inteso* che in un altro post adoperi.
E lo motivo puntualmente: tra "bene" e "inteso" c'e' una necessaria
elisione, non esistendo un "ben".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 dell'opinione di qualunque altro gay?
La risposta istintiva sarebbe che Zeffirelli, quando si ripiglia dal
rinco91i0nimento senil-politico che ormai da anni lo affligge (ed e'
raro che cio' avvenga, ma ogni tanto capita), dimostra di avere
pur sempre un cervello capace di pensare, e di pensare chiaro. Oltre
ad un superiore senso della dignita'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 elisione, non esistendo un "ben".
Esiste *ben* come troncamento.
Infatti è possibile troncare *ben*
anche dinanzi a parola iniziante per consonante
(esempio: il ben mio). Se si trattasse di
un'elisione non si potrebbe adoperare
*ben* di fronte a consonante.
Il caso di *un* (maschile) e *un'* (femminile)
è del tutto differente.
Hypatos

 wrote in message
8h1poq$dev$1...@oldforst.unisource.it...

Il tuo discorso č tautologico: l'opinione di Zeffirelli
vale piů di quella di chiunque altro perché dimostra
di avere un cervello capace di pensare. Zeffirelli
dimostra di avere un cervello capace di pensare
perché il suo pensiero coincide con il tuo. Il tuo
pensiero č superiore a quello di chiunque altro,
per cui l'opinione di Zeffirelli vale piů di quella
di chiunque altro.
Non mi piace questo modo di valutare il pensiero
altrui in funzione del proprio.
Hypatos

 ... quali grammatici propendono per questa versione della regola.
Ti bastano tutti gli insegnanti di lettere, nessuno escluso, che
io ho avuto in vita mia?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 io ho avuto in vita mia?
Sinceramente no.
Tra un paio di insegnanti di lettere e i migliori
linguisti italiani io propendo per i secondi.
Hypatos

 io ho avuto in vita mia?
Lo dico per il bene (o per il ben ;-)))   ) di tutti e due: su
it.cultura.linguistica.italiano è da una vita che vanno avanti con
questo tormentone sfidandosi a botta di citazioni di autorità. Non se ne
è deciso nulla, tranne una certa prevalenza delle tesi che darebbero
ragione ad Hypatos. Una diesamina della materia la si può trovare sul
sito di uno degli assidui frequentatori di quel ng, che, se volete, vi
indico.
saluti a tutti e due
lucio
-- 
"stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus"
ICQ# 64770165
Sottoscrivete medioevo-italiano ML
[discussion group about medieval Italy]
http://www.medioevo.cjb.net
 (web site)
http://www.medioml.cjb.net
 (gateway web)

 indico.
OK, mi dichiaro pronto a cessare l'OT.
Chiedevo solo, nella mia ignoranza, quali fonti
sostenessero l'ipotesi opposta alla mia, poiché non
ero stato in grado di trovarle.
Ringrazio comunque Lucio Pacilli.
Hypatos

 capace di pensare perché il suo pensiero coincide con il tuo...
Dimentichi che in passato Zeffirelli ha avuto uscite oltremodo
"scomode" e dannose sovrattutto verso la sua stessa parte politica.
Andrea
salo...@mediacomm.it