Newsgroup: it.politica
Titolo: aborto

ecco un fatto dal telegiornale
donna incinta scopre che il figlio non sarà sano
e vuole abortire malgrado sia al 5 mese
i medici dicono che si può ma qualcuno
si oppone e la cosa va a finire dal giudice
non è giusto.... 

 ha scritto nel messaggio
news:SpU6e.1223306$35.44...@news4.tin.it...

cosa non è giusto ?

 negando questa libertà personale
sai è che è una minore.

 > Avvertimi se passi dalle mie parti. Ti farò conoscere una mongoloide con
tanta e tale gioia e voglia di vivere che, quando la incontri, ti ci
intrattieni quel pò di minuti non tanto x carità umana quanto perchè,in
realtà, ti fa piacere chiacchierarci insieme.
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 realtà, ti fa piacere chiacchierarci insieme.
Non stiamo parlando di un mongoloide, stiamo parlando di una cratura con 
gravi malformazioni fisiche che probabilmente vivrà solo poche 
settimane.
E' piuttosto diverso, non trovi?

 ha
scritto:

Non ho seguito il servizio del TG e quindi sto alla "vita penosa" di cui
parlava Marina.
Sono intervenuto proprio x questa definizione.


 realtà, ti fa piacere chiacchierarci insieme.
ho capito cosa vuoi dire
come donna sono daccordo con te
perchè un bambino così non si rende conto
e già questo mi consolerebbe
quindi sta a me tenermi le mie sofferenze
ma a lui sarebbe giusto circondarlo di affetto
ma nel caso ci sia una malformazione su un bambino intelligente
pensi che sarebbe felice di vivere?



marina pero' non ha parlato di "mongolsimo" o ritardo mentale, questa 
associazione l'hai voluta fare tu.
Il "non essere sano" puo' portare a "vite penose" come a vite non solo 
dignitose, ma addirittura solari e + degne di tante altre di essere 
vissute.
Il voler escludere l'una o l'altra ipotesi dimostrerebbe solo ottusità.


No problem. Puoi sempre partorirlo e disconoscerlo subito dopo. Basta un
foglio scritto e firmato indirizzato alla direzione sanitaria del'ospedale.
Tranquilla, nessun reato.



Spiegami un po'... se un bimbo è intelligente e mettiamo caso abbia una 
malformazione ad un arto, una gamba ad esempio... tu preferiresti che questo 
bimbo non nascesse affatto? e come fai a dire che non possa essere felice? 
La felicità è delle persone "sane"?
CK. 

x ha scritto:

e la madre è palesemente una minorata. cosa vogliamo fare?



che risposta idiota e pratica
per un simile dramma


 ha scritto nel messaggio 
news:XXV6e.1223914$35.44...@news4.tin.it...

abortire..... 

 Il voler escludere l'una o l'altra ipotesi dimostrerebbe solo ottusità.
Le malformazioni fetali incompatibili con la vita sono precisamente
codificate. Attento però, che si entra nelle sabbie mobili, specie con la
tua definizione di "vita dignitosa"(Rimanendo al 3d bisognerebbe entrare nel
caso specifico, complicato dal muro legale del 5° mese di gravidanza).
Faccio una domanda: cosa sarebbe legittimo fare di un feto al 5°mese di
gravidanza a cui è stato diagnosticato una talassemia maior che non lo
porterebbe al 20° anno di vita?



MI frega cazzi del "dramma" di una stronzetta che avrebbe terribili traumi
psicologici nel dover abbandonare un figlio non alto e biondo come lo voleva
lei.
Ma vattene affanculo, te e lei. Nazistelle di parrocchia.


 ha scritto nel messaggio 
news:80Z116Z252Z85Y1...@usenet.libero.it...

questi ragionamenti diciamo scientifici ed etici
ad un futuro genitore poco importano
per lui ci sono altri punti di vista
cmq sarebbe giusto che sia solo lui a decidere 


stupidagini 

 porterebbe al 20° anno di vita?
e quei 20 anni come sarebbero?
Perch+ io di talassemie nonn osno epserto per cui chiedo.

>
Ti rendi conto di quante  persone si trovano in una situazione del genere ? 
E pensi davvero che sia per forza di cose  una limitazione della felicità?
Non pensi che ci sia un diritto alla vita che va oltre un certo tipo di 
discorsi?
E cos'è la normalità?
Saluti
CK 

 cmq sarebbe giusto che sia solo lui a decidere
Ma manco 'pe gnente. Nel caso specifico si parla di malformazioni no? Allora
rispondi alle mie due domande di sopra e pure a questa: è giusto o no
uccidere un genitore manifestatamente stronzo, vigliacco, codardo, nei
confronti della vita?
 Stasera mi fate incazzare, mi fate.


 stupidagini
Nell'interlocutorio non sei un gran che.


 Nell'interlocutorio non sei un gran che.
Anche tu non brilli, eh con le "nazistella da parocchia".
Ma fammi capire una cosa, sei antiabortista?
Sei cattolico?

 Perch+ io di talassemie nonn osno epserto per cui chiedo.
Decisamente sofferti ma nelle piene facoltà cognitive. Un autosuffiiciente
che però richiederebbe cure continue. Fore x Marina un figlio un pò scomodo
che sarebbe meglio morisse il prima possibile.


 Sei cattolico?
No. Sono laico, ateo e x l'aborto (ma solo perchè ritengo necessaria una
Legge che regolarizzi un secolare dramma umano). ma qui non si parla di
aborto tout court, la questione è differrente.
Ed io, con chi sto parlando?


 figlio PERCHE' malformato.
ma che cacchio di sensitività hai
non hai capito niente del mio pensiero
sulla salute mentale della madre
io mi preoccupavo invece della salute mentale di un bimbo
che deve nascere già ammalato
e come madre mi sentirei responsabile delle sue sofferenze
tanto da pensare di non avere il diritto  di imporre una vita penosa al 
proprio figlio
guardiamo in faccia la realtà
sai quanti figli ammalati e coscienti non vorrebero esser mai nati?
e quando sentono parole come il dono della vita......


 ha scritto nel messaggio 
news:_oW6e.771808$b5.34...@news3.tin.it...

semplice è anormalità....:-)
nessuno può decidere se una cosa è normale o no
gli stronzi si...
per questo ci sono problemi 

 per questo ci sono problemi
mmmmmmm...... ok
Mi era quasi parso di vederci un po' di razzismo, ma posso sbagliarmi.
Quasi quasi ti scambiavo per una della lega... come si chiama, quella dei 
patani, padani ( scusami ma essendo terrone li conosco poco)... insomma 
quelli verdi.
:-)
Cordiali saluti.
CK. 

 ha scritto nel messaggio 
news:IkY6e.772566$b5.34...@news3.tin.it...

si sono razzista
contro i razzisti.....:-) 

 contro i razzisti.....:-)
Contraddizione in termini...
e poi lo so che chi vota lega non č razzista, siamo noi ad essere 
terroni...:-)
Notte.
Ck 

>
Non ho detto che tu lo avessi mai fatto.
CK. 

 e quando sentono parole come il dono della vita......
No, io non lo so, tu lo sai? Te lo hanno detto loro ? Quando? Come?
Avevo fatto anche altre domande, tutte ancora senza risposta.


 ha scritto nel messaggio 
news:82Z53Z169Z64Y1...@usenet.libero.it...

sei un medico? 

 sei un medico?
Si ma nello specifico non ha alcuna importanza.


 ha scritto nel messaggio 
news:82Z55Z214Z64Y1...@usenet.libero.it...

si invece ora so che è inutile discutere
perchè mi hai già inquadraro come nazista
egoista che non vuole sacrificarsi
pazienza
come medico sarai abituato a vedere tante situazioni pennose
e probabilmente per campare ti sei messo una corazza di cinismo
mettendo da parte i sentimenti umani
se non fosse così
avresti capito al volo quello che intendevo dire
riguardo all'argomento che non mi sembrava tanto inumano
e la tua interpretazione che mi sembra nazista


 e quando sentono parole come il dono della vita......
 
io non lo so, quanti?


 avresti capito al volo quello che intendevo dire
mi sembra azzardato parlare di sentimenti umani riferendosi alla possibilità
di seccare un feto al 5° mese perchè non verrà bello come ridge.


 >>
Embè sai, sono un pò tonto e non ho capito al volo. Aiutami a capire (ed a
smentirmi sul fatto della nazista) rispondendo alle 3 facili domande che già
t'avevo fatto:
1) E' legittimo x te che una donna in gravidanza la voglia interrompere
quando viene a sapere che il figlio/a sarà mongoloide o talassemico major?
2) Che "proprietà hanno i genitori sulla vita del nascituro/a?
3) La semplice (pre)supponenza di "vita pietosa" o di "non voler essere mai
nati" di un figlio, ne legittima la soppressione. Bada bene che qui la
faccenda dell'aborto c'entra nulla.
Piuttosto c'entra più la Rupe Tarpea.


 ha scritto nel messaggio 
news:62Z211Z46Z31Y1...@usenet.libero.it...


      Rupe Tarpea.???
senti ho letto sul giornale  la madre della ragazza si oppone all'aborto
questo fatto mi zittisce con rispetto
perchč a questo punto č un dramma molto emotivo tra donne
perņ la soluzione prospettata č quella che suggerivi tu
cioč partorire e poi poter anche rinunciare al figlio che viene affidato
a qualche famiglia o istituto
empaticamente io immaginarmi una soluzione simile mi innoridisce
ma siamo per fortuna molto diversi l'uno dall'altro
e per me un figlio mio non lo metterei mai al mondo
per poi da nato lasciarlo
sinceramente preferirei non farlo nascere a costo di morire anchio
č quello che penso non posso farci proprio niente
pensa quello che vuoi.....



Ok. C'hai messo un bel pò ma alla fine gliela hai fatta. Ora possiamo
finalmente accedere al VERO nocciolo della questione. Oh, bada bene, io non
giudico, non voglio giudicare, perchè sono uno come tanti altri, anche
vigliacco come tutti gli altri, alla bisogna.
Il punto vero è che spesso una madre non se la sente di tirare su un figlio
handicappato, punto.
E questo, bada bene, è un fatto, ma umanissimo e totalmente comprensibile.
Però, permettimi, la "pietas" può arrivare facilmente a comprendere questo
dramma materno ma
che questo debba essere giustificato addirittura come estremo gesto d'amore
verso il figlio è un pò troppo.
E' ipocrisia e falsità. E non condanno nemmeno l'una o l'altra, data la
situazione. Però va detta la verità.
(Pardon x la nazista ma serviva x provocarti un pò).
Ora spero che mi sia spiegato.


 Ora spero che mi sia spiegato.
toglimi ora tu una curiosità!
come giudichi una donna che non riconosce un figlio nato male
e lo abbandona in ospedale al suo destino?
scometto che per te è una madre coraggiosa o forte?


 scometto che per te è una madre coraggiosa o forte?
"Madre " è ovviamente eccessivo. Sicuramente una donna che, nel suo dramma,
ha dimostrato coraggio e forza.
Ma è la classifica di un campionato in cui, alla fine, si vince nulla.


 ha scritto nel messaggio 
news:62Z211Z46Z104Y...@usenet.libero.it...

strano paragone (campionato....)
veramente è strano anche il concetto
non me la aspettavo una risposta così...