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Titolo: Di Pietro e' un individuo cosi viscido, che le bretelle gli scivolano giu dalle spalle

 
  Di Pietro e' un individuo cosi viscido, che le bretelle gli scivolano giu
  dalle spalle
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(omissis) .- INTERROGATORIO DI FRANCESCO DI CARLO - stralcio
     DI CARLO FRANCESCO:
   Siamo arrivati, siamo entrati c'era una sala, c'erano persone che a volte si
vedevano altre stanze, che andavano e venivano, siamo entrati in una grande
stanza e c'era scrivania, c'erano qualche... mi sembra qualche divano per
sedersi, sedie, ci siamo seduti la'. Dopo non so un quarto d'ora, non mi
ricordo piu' bene, insomma dopo un po' di tempo, e' spuntato questo signore
sui 30 anni, 30 e rotti anni, e hanno presentato il dottore BERLUSCONI...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, lei...
     DI CARLO FRANCESCO:
    ... hanno presentato tutti...
     PUBBLICO MINISTERO:
    ...Si, come...
     DI CARLO FRANCESCO:
   ... hanno presentato me...Hanno presentato a tutti, ha presentato me...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Ricorda chi faceva le presentazioni?
     DI CARLO FRANCESCO:
   DELL'UTRI. A TANINO lo conosceva pero'.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Come venne presentato STEFANO BONTATE nella fattispecie, lo ricorda?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Il signor BONTATE STEFANO, questo e' STEFANO BONTATE da Palermo, va bene,
era stato piu' giornalisticamente piu' conosciuto STEFANO, io fino a quei
tempi non c'ero stato mai, ero fortunato.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, nell'ambito delle presentazioni, lei non ho capito bene ha fatto un
accenno poco fa, ha compreso se qualcuno gia' si conosceva?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Si, con TANINO, per quello che sono i miei ricordi, e non posso affermare,
gia' conosceva a TANINO.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Chi si conosceva con TANINO?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Con BERLUSCONI.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, lei ha modo di individuare BERLUSCONI, chi? Perche' come sa ci sono
due fratelli BERLUSCONI.
     DI CARLO FRANCESCO:
   BERLUSCONI e' questo che oggi fa il politico, l'altro non lo conosco.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Lei e' sicuro di questa individuazione? Su che cosa si basa per ...?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ma perche' dopo qualche anno poi l'ho visto... a parte che l'ho visto poi,
e' capitata un'occasione di vederlo subito dopo, ma a parte che poi, dopo
qualche anno, leggendo il giornale a volte e' cominciato a uscire in qualche
giornale o il nome, che comprava societa' o qualcosa e allora veniva
piu'...poi ce ne ho sentito parlare tanto in seguito e allora, a TANINO e a
tutta la situazione e allora non ho avuto dubbi che era quello che ho
incontrato ed era quello, anche la' perche' ho sentito parlare la' di Milano
2, ho sentito parlare di quello che aveva di bisogno, poi veniva normale che
io chiedevo a TANINO, anche perche' ci sono stati i discorsi, in seguito a
questo incontro, cos'era successo, poi cosa ci hanno chiesto e cose e TANINO
si confidava con me, perche' TANINO ricordiamoci non era cosa nostra. Cioe',
TANINO certe cose le faceva pensando a fin di bene, pero'... comunque le
dico una cosa, se io sarei stato al posto di TANINO me l'avrebbe... me
l'avrei tenuto per me BERLUSCONI e DELL'UTRI, tutto per me...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Questo e' un altro discorso. Senta, lei ricorda, ritornando a questo
incontro, com'erano vestiti nella fattispecie, ci ha parlato di come erano
vestiti TERESI, BONTATE E CINA', com'era vestito il BERLUSCONI e come era
vestito DELL'UTRI?
     DI CARLO FRANCESCO:
   DELL'UTRI era con un vestito, non mi ricordo piu' il colore ma blu'...
scuro, BERLUSCONI e' venuto con un...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Ma vestito blu' scuro come, giacca e cravatta?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Si giacca e cravatta, si. Mentre mi ricordo questo dottore che e' venuto,
dottore BERLUSCONI, per come me l'hanno presentato, certo non era quello di
adesso senza capelli, aveva i capelli, era un castano chiaro, era un
maglioncino a girocollo, una camicia sotto e un maglioncino a girocollo e un
jeans, no jeans proprio, un pantalone jeans, sportivo era comunque.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Ricorda se ci fu qualche cosa, vi siete detti qualcosa con GAETANO CINA'
relativamente a questo abbigliamento del dottor BERLUSCONI?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Dopo, quando siamo... dice: stamattina ci si... hanno fatto un'ora come le
donne a truccarsi, a pitturarsi...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Ma chi?
     DI CARLO FRANCESCO:
   BONTATE, TERESI, dice che sembrava a chi dovevano incontrare e quello, dice,
e' venuto in jeans e un maglioncino. Battute, tanto per scherzare, questo
TERESI, questo BONTATE.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, andiamo al contenuto di questo incontro, prima di tutto lei ha detto
che ci sono stati 15 minuti circa in cui siete rimasti con il DELL'UTRI e
ancora BERLUSCONI non era arrivato, ricorda di che cosa avete discusso in
questi primi 15 minuti? Se avete discusso di qualcosa, chiaramente.
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ma no, con me... perche' sa, quando si e' di piu' di 4 o 5 chi parla una
cosa, parla di una cosa, passano quei 10-15 minuti...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Quindi non c'era una discussione comune?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Non c'e' un discorso serio di potere ricordarsi, si parla di tutto e di
niente.
     PUBBLICO MINISTERO:
   E successivamente all'arrivo del BERLUSCONI di che cosa avete parlato?
     DI CARLO FRANCESCO:
   No, appena arrivo'... a parte tutto che poi e' arrivato anche il caffe', che
hanno fatto arrivare il caffe' e ci hanno offerto il caffe', e quando arriva
il BERLUSCONI poi cominciano a parlare di cose piu' serie. Piu' serie che
cosa erano? Anzi, parlando di lavoro, ognuno che attivita' faceva, piu' o
meno, mi ricordo un particolare su MIMMO TERESI, che MIMMO TERESI stava
facendo due palazzi in quel periodo a Palermo, e MIMMO TERESI non mi ricordo
se ha detto: certo, dice, lei dottore ne sta facendo una citta' intera,
dice... E lui diceva: ma guardi, amministrativamente non c'e' molta
differenza, amministrare due, se uno si deve organizzare...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Signor DI CARLO non si sente bene, dovrebbe mettersi piu' vicino.
     DI CARLO FRANCESCO:
   Amministrativamente, guardi che non c'e' molta differenza, se uno deve
organizzare un'amministrazione e curarne due e curarne venti non c'e'
differenza, percio'...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Questo ci lo diceva?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Berlusconi. Comunque, ha fatto... pero', io lo dico in due parole, in
sintesi, ma ha fatto 10 minuti, 20 minuti di parlare e ci ha dato una
lezione economica e amministrativa, per quello che era la situazione di
costruzione, perche' forse aveva finito, o aveva finito o aveva in
costruzione una citta' 2, come chiamavano Milano 2, per quello che ho
capito, perche' ancora non sapevo niente, e hanno cominciato a parlare in
questo modo…”.
Durante l’incontro venne affrontato anche il discorso della c.d.
“garanzia” e Bontate rassicuro’ il suo interlocutore valorizzando la
presenza al suo fianco di Marcello Dell’Utri e garantendo il prossimo
invio di “qualcuno” :
   DI CARLO:
“E poi hanno .. sono andati nel discorso di garanzia, perché era .. dice:
eh, ma oggi e’ preoccupante a Milano, perché forse … forse, io lo
sapevo non forse, a Milano succedevano un sacco di rapimenti, io ne sapevo
parlare perché quando c’era Liggio fuori quello aveva intenzione di
portarsi tutti i soldi del nord a Corleone.”
PM:
 “poi di questo parleremo specificamente , dei sequestri del nord, se lei..
DI CARLO:
Quindi, e allora..
PM:
Si parlo’ di sequestri?
DI CARLO:
 … aveva ragione Berlusconi di essere preoccupato per quello che era la
situazione.
PM:
Cosa disse lo ricorda ?
DI CARLO:
Dicendo che era preoccupato, di qua.. ci ha fatto raccontare la situazione,
Stefano, ma la’ la parola in quel minuto l’aveva Stefano, sia perché
e’ un capo mandamento sia perché era Stefano e poi era il diretto
interessato, io ero completamente che nemmeno avrei dovuto esserci ma
c’ero perché .. per l’intimita’ e poi erano cose discutibili, che si
potevano discutere davanti chiunque sia, visto che c’erano gente che non
erano Cosa Nostra e anche ero la’ perché Stefano le piaceva camminare con
persone che poteva fare figura e nello stesso tempo presentare a Berlusconi
che aveva … insomma cosa nostra che non conosceva Berlusconi pero’
capiva mafia e cose, garanzia, picchì quello aveva giovani alle spalle e
cosa poteva essere … in cosa nostra si fanno queste scene, show dicono gli
inglesi. Ed ero la’, e hanno parlato che lui aveva dei bambini, dei
familiari che non stava tranquillo, avrebbe voluto una garanzia che qua
Marcello m’ha detto che lei e’ una persona che mi puo’ garantire
questo ed altro.
PM:
 Chi glielo ha detto, mi scusi, questo?
Di Carlo:
Berlusconi
PM:
Berlusconi ha detto che Marcello Dell’Utri lo poteva garantire?
Di Carlo:
 No, che Marcello Dell’Utri aveva detto che Stefano poteva garantire, dice:
lei m’ha detto … Marcello m’ha detto che lei e’ una persona che
puo’ garantirmi questo ed altro. Allora Stefano, modesto, ha detto no, io
sa … qua e la’, sa come sono, pero’ lei puo’ stare tranquillo se
dico io puo’ stare tranquillo deve dormire tranquillo, lei avra’ persone
molto vicine che qualsiasi cosa lei chiede avra’ fatto e lei …
rassicurandolo. Poi ci ha un Marcello qua vicino per qualsiasi cosa si
rivolge a Marcello
PUBBLICO MINISTERO:
   MARCELLO, chi?
     DI CARLO FRANCESCO:
   DELL'UTRI, e non c'erano altri MARCELLO la', dottore.
……………..
PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, venne detto anche... Quindi, se ho capito bene gli disse che avrebbe
avuto qualcuno accanto.
DI CARLO: Sì , ci metteva Dell’Utri accanto e poi dice le mando qualcuno,
se gia’ non ce l’ha, allora si sono guardati, perché non so se gia’
ce l’avevano dato loro stesso, sia Tanino che sia Marcello, qualcuno
vicino, comunque si sono guardati, poi ne hanno discusso quando sono usciti.
L’ha rassicurato dicendoci ci metteva qualcuno vicino e gia’ poi, dice,
ci ha la persona piu’ … piu’ intima mia – perché a questo punto
cerca di alzare un po’ il Dell’Utri nel senso di amicizia con Stefano
dicendo – ci ha una persona che puo’ garantire perché Marcello e’
molto vicino a noialtri, Marcello e’ tutto, insomma, le solite parole di
circostanza quando una persona deve fare uno piu’ importante di quella che
e’ di fronte agli altri.
PM:
 Senta, una cosa le volevo chiedere, ma se Dell’Utri era così come lei sta
dicendo adesso, c’era bisogno di mandare quindi un’altra persona accanto
al Berlusconi?
Di Carlo:
 Va be’, ma Dell’Utri non e’ cosa nostra.
PM:
Quindi non era uomo d’onore.
Di Carlo:
ma siccome quello capisce che tramite Dell’Utri ci arrivano tutto a
Stefano o agli altri, direttamente a Stefano, dice, ci ha la persona io
Dell’Utri qua e la’, poi ci mandiamo qualche persona vicino. Ma a
livello di mandare deve essere cosa nostra.
PM:
Senta, lei ha detto che Berlusconi si e’ riferito in particolare a queste
possibilita’ di sequestri, ha riferito anche delle minacce specificamente
Di Carlo:
La’ si e’ parlato che lui aveva avuto sentore, sintomi… una cosa così
PM :
Sentore.
Di Carlo:
L’impressione di che … pero’, se minacce, non mi ricordo
specificamente, ma niente di strano perché noi di cosa nostra prima
minacciavamo e poi ci andavamo a fare la garanzia, era una cosa normale in
“cosa nostra”, altrimenti che bisogno ha uno di chiedere.
PM:
Senta, venne detto comunque in ogni caso da dove proveniva, cioe’ chi
temeva?
Di Carlo:
Temeva.. per quello che e’, siciliano, meridionali, siciliani, temeva, ma
era in quel periodo, sapevo di Catania , visto che era molto abitato di cosa
nostra, ma c’erano molti anche emigrati catanesi che non e’ cosa nostra,
messinesi, siracusani, calabresi.
PUBBLICO MINISTERO:
   Ma venne detto in quel caso specificamente di messinesi, catanesi?
     DI CARLO FRANCESCO:
   No, no, io per dire cosa c'era in quel periodo, allora tutti avevano
preoccupazione, ma cosa nostra stava con gli occhi aperti prima che facesse
un sequestro e anche questa gente stava pure con gli occhi aperti perche'
cosa nostra li ammazzava, ne sparivano tanti, ne strangolavano tanti a
Milano, gente che non era cosa nostra…”.
  Il colloquio non si limito’ a registrare una richiesta di protezione
rivolta al Bontate, avendo il Di Carlo fatto riferimento anche ad una
proposta rivolta da quest’ultimo all’indirizzo del Berlusconi a conferma
delle aspettative che il capo di “cosa nostra” riponeva in questo primo
contatto.
   PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, lei ha detto fino ad ora, se ho capito bene, delle richieste che sono
state fatte dal BERLUSCONI al BONTATE, BONTATE fece delle richieste a
BERLUSCONI?
     DI CARLO FRANCESCO:
   BONTATE... BONTATE quando si ragionava la' ci ha detto, dice: ma perche' non
viene a costruire - visto che si parlava un po' prima del fattore del
sequestro dei figli, dei familiari, che poi figli proprio non ha detto,
familiari per quello che ricordi miei, si parlava di costruzione e cose e
STEFANO ci ha detto alla fine: ma perche' non viene a costruire a Palermo?
In Sicilia?
     PUBBLICO MINISTERO:
   Questo lo disse STEFANO BONTATE?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Si.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Rivolto a... ?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Al dottor BERLUSCONI.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Al dottor BERLUSCONI. Che cosa venne risposto lo ricorda?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ma, con una battuta, un sorriso sornione, ci ha detto: ma come, debbo venire
proprio in Sicilia? Ma come , qua i meridionali e i siciliani ho problemi
qua e debbo venire... E STEFANO ci ha detto: ma lei e' il padrone quando
viene la', siamo a disposizione per qualsiasi cosa. Cosi', e' stato...
battute queste sono, sa com'e' il discorso.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, ricorda se BERLUSCONI disse altre cose al BONTATE?
     DI CARLO FRANCESCO:
   BERLUSCONI anche lui alla fine ci ha detto che era pure a disposizione per
qualsiasi cosa, lo dicevano a MARCELLO, di quello che poteva era a
disposizione. E "a disposizione" non so se i milanesi ce l'ha "a
disposizione" differente del siciliano, perche' a noialtri quando ci dicono
"a disposizione" in cosa nostra si deve essere a tutto.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Significa? Non ho sentito.
     DI CARLO FRANCESCO:
   Significa che deve essere disponibile di tutto.
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