Newsgroup: it.politica
Titolo: Perché protestiamo contro il DDL Moratti

*) perché la precarietà già dilaga nella ricerca e il DDL Moratti la 
istituzionalizza
*) perché la didattica è già stata umiliata dalla riforma Berlinguer (quella 
del "3+2") e il ministro Moratti vuole completare l'opera.
*) perchè il DDL Moratti eliminerà la ricerca scientifica dalle Università 
pubbliche,
*) perchè i ricercatori migliori fuggiranno all'estero (sarà un "esodo dei 
cervelli"),
*) perchè le Università pubbliche saranno ridotte a "super-licei" in cui si 
farà solo didattica (non aggiornata).
--
Xelloss 

Un piccolo sunto:
http://www.rassegna.it/2004/statosociale/articoli/scuola/04.htm

 
Di piu: divide la società per "caste".
Con la riforma, il figlio di un operaio che fatica a tirare avanti, 
sarà invogliato a seguire un percorso didattico di tipo 
"professionale", a prescindere dai risultati scolastici.
Di contro, il figlio di un affermato professionista, potrà amabilmente 
cazzeggiare per anni nelle scuole propedeutiche all'università, fino a 
laurea conseguita.
Di piu, se ho ben capito il percorso didattico futuro dovrà essere 
scelto in ancor piu giovane età rispetto alla legislazione vigente che 
prevede, dopo la licenza media inferiore, un biennio sufficentemente 
"esteso", in modo che il cambio di scuola sia, anche se difficile, 
comunque possibile.
Con la fascio-Moratti, questo non sarà piu possibile nei fatti, poiche 
se avrai scelto un percorso di tipo professionale, ti sarai segnato il 
tuo fututo per *SEMPRE*.
E tutto questo, i ragazzi devono deciderlo in una eta in cui, 
francamente, non si capisce un benemerito cazzo...
Il GecKo
-- 
Quanto più è priva di chiaroscuri la sua visione e quanto più netti 
sono i suoi giudizi - e quanto più se li conferma in base a ciò che 
vede in altri popoli ed altre religioni - tanto più quella cultura è 
esterna a se stessa e immersa nel sonno.
J.Hillman
Un terribile amore per la guerra
Un fulgido esempio di giornalismo peracottaro
http://www.senato.it/notizie/RassUffStampa/030515/4et0b.tif
http://62.207.170.1/libero/LF_showArticle.jsp?idarticolo=64911083

 ha scritto nel messaggio
news:Xns96E27B0781...@216.40.250.213...

Queste due tue constatazioni le trovo davvero giuste.
Infatti ,in questo, è una riforma da Istruzione privilegiante i ceti
abbienti ed i figli di papà e di mammà....quindi assolutamente non
condivisibile in Democrazia.
Ma siano in una Oligarchia basata sul Censo, ormai, in Italia.
Vergognoso ed ignobile, ma ....come faremo a porci un sano ed onesto rimedio
???
Non è che il Prodi, il Rutelli-Castagnetti filo Ruini, i transfuga dei
DeMichelis, i Di Pietro amici di Mirko Tremaglia e del Vaticano,ma pure dei
Magistrati faziosi ...la Bonino. che ha rovinato i Radicali con le sue
emerite cazzate, ..mi diano neppure un po' di affidamento...
Luciana Cencioni

 emerite cazzate, ..mi diano neppure un po' di affidamento...
Eh, cara Luciana, a un certo punto bisogna pure procedere per tentativi, 
nella cara logica dell'alternanza...
--
Xelloss 

 laurea conseguita.
Proprio così; in buona sostanza, si vuole evitare che crescano
nuovi "Di Pietro".
Devono arrivare a quei livelli solo i figli di quel che contano,
lascia stare che sono cretini e che hanno cazzeggiato per 10 anni:
meglio ancora, sono manovrabili facilmente ;)

 
http://www.rassegna.it/2004/statosociale/articoli/scuola/04.htm
Mentre questa presentazione sintetizza le criticità della riforma:
http://www.infis.univ.trieste.it/~paulatz/legge_moratti.pdf
--
Xelloss 

 condivisibile in Democrazia.
Vogliono distruggere l'istruzione tecnica, ripeto,
degradandola.
Ma Confindustria non è, ovviamente, d'accordo.
I licei diventeranno degli "intrattenifici" senza
precedenti (dato un'occhiata ai piani di studio?),
giusto per far cazzeggiare i figli di papà nell'attesa
dell'università e quindi della laurea.

 ha scritto nel messaggio
news:dhlo35$b8k$1...@le1.cs.unibo.it...

il fatto è che io non vedo alternanze.
A me sembra tutto un cordone di alleanze sottobanco e traversali, occulte e
neppure troppo.
Stanno tutti insieme ed appassionamente, come per la religione, il potere
non bada più ,in Italia, a differenze ideologiche. D'alema ...lo so..si è
accordato con persone della Casa della Libertà per certi suoi
"problemi"...per zittire certi cittadini An si è accordata con la
Margherita...e di tutto di più..come la Tv...Ricordi la bufala del tizio di
Pomigliano d' arco..tutti d'accordo- governo ed opposizione, con Mimum
,Vespa..ecc..
E per le due Simone??
Letta e Minniti...
e per la Sgrena??
Ministro degli Interni Pisanu-Forza Italia- Berlusconi, Cardinali,preti e
Caritas e Comusti e Bertinottiani Italiani tutti insieme...
Dove è, scusa, l'alternanza??
Di cosa parli...??
Per me dici caz*ate, con tutto il rispetto...
Luciana CEncioni

 francamente, non si capisce un benemerito cazzo...
Così per come la descrivi somiglia per certi versi al sistema
fiammingo istituito l'anno scorso
Sai come funziona invece il sistema scolastico giapponese?
I bambini di quattro anni devono già prepararsi ad un esame
attitudinale che ne attesti le capacità di entrare in un asilo più o
meno prestigioso. Ovviamente chi passa, potrà poi frequentare una
eccellente scuola primaria, poi quella secondaria e quindi
l'università e uscito dall'università diventerà il megadirettore
galattico della Sony. Chi non passa ha già la vita segnata e andrà a
fare, se gli va bene, il bidello. La vita dei giapponesi è già
segnata a quattro anni.

 Per me dici caz*ate, con tutto il rispetto...
Ma lo sai che questo 3d rischia di rivalutare la tua immagine?

 Per me dici caz*ate, con tutto il rispetto...
Con rispetto parlando, certo.
Ma fammi capire.
Potrà anche essere che passare a sinistra non serva a niente e tutto rimanga 
com'è.
Ma almeno ci si prova.
Se non ci si prova neanche, allora si ha la garanzia che le cose rimangano 
come sono.
E questa sarebbe la vera cazzata.
Con tutto il rispetto.
--
Xelloss 

 farà solo didattica (non aggiornata).
Adesso sono degli esamifici ,quindi sarebbe già un passo avanti
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Adesso sono degli esamifici ,quindi sarebbe già un passo avanti
Vedo che ti piace parlare per slogan. Non vedo come un superliceo potrebbe 
essere meno esamificio dell'università attuale: sarà semmai il contrario.
Tu parli solo per astio nei confronti dell'università, ma se questo astio ha 
delle cause, è su quelle che bisogna intervenire. Se ritieni che i 
professori siano dei fannulloni, introduci delle metriche oggettive per 
misurarne il lavoro e li premi sulla base di quelle; di certo non te la 
prendi con i ricercatori che sono le figure deboli dell'università; di certo 
non equipari i prof. part time a quelli a tempo pieno.
--
Xelloss 

 pieta'.
Allora in Italia siamo davvero molto lontani da questo :-)

 brevetti depositati. 
Non solo, ma vai anche a vedere la qualita' dei brevetti depositati
In finlandia sono tutti o quasi brevetti hi-tech da noi sara' una nuova 
pentola a pressione o una macchina per fare il torrone ..

 pentola a pressione o una macchina per fare il torrone ..
Dato che non ho informazioni sulla Finlandia, ti spiacerebbe indicarmi il 
numero di ricercatori finlandesi, oltre che gli investimenti per la ricerca 
tra il pubblico e il privato?
--
Xelloss 

 tra il pubblico e il privato?
Le proporzioni le puoi facilmente immaginare e se sei un po' smaliziato 
di documenti in merito ne trovi quanti ne vuoi.
Io a suo tempo avevo visto quelli dell'airi (
www.airi.it
)
Per esempio trovi:
http://access.unict.it/bollettino/2005%2F2_2005%2F4-9.pdf
http://www.forumpa.it/forumpa2000/convegni/5/5.2/marco_malgarini/1_marco_malgarini_52.pdf
http://www.ice.gov.it/editoria/bollettino/studi/ricerca.pdf
http://www.ice.gov.it/editoria/bollettino/studi/competitivita.pdf
Il fatto che in Italia ci siano meno ricercatori e spesso di qualita' 
piu' scadente (con qualche eccezione)  e', credo, sotto gli occhi di tutti
I motivi sono vari:
1)non c'e' meritocrazia
2)le selezioni e concorsi sono pilotati  per favorire uno piuttosto che 
un altro
3) a livello universitario i professori  tendono a privilegiare persone 
che non facciano poi loro le scarpe e quindi meno capaci
4) la "professione" di ricercatore non e' economicamente appetibile .. 
etc ..)
Le solite cose no ?
Non vorrei pero', detto questo, che arrivassi alla conclusione che possa 
bastare solo iniettare soldi nella ricerca affinche' questa possa 
partire o funzionare meglio..
Ti faccio un esempio piu' specifico.
Ci sono diverse normative a sostegno della ricerca e dell'innovazione 
tecnologica messe a punto negli ultimi anni ( in soldoni leggi che 
dovrebbero finanziare i progetti di aziende ed universita' per la messa 
a punto di nuovi prodotti o servizi)
Uno di queste era la 297/99 (che puoi cercare con i motori di ricerca)
Se non ricordo male la 297/99 era stata scritta da Enrico Letta, Bersani 
ed altri e doveva finanziamente come detto sopra i progetti di ricerca 
promossi delle aziende nazionali.
Detto cosi' sembra una cosa bella e utile, ma vuoi sapere a chi andavano 
i soldi veramente e per quali progetti ?
Eccoti un esempio tratto da :
http://gazzette.comune.jesi.an.it/2002/90/6.htm
#########################################
Ditta: lavanderia tintoria ferrucci S.r.l. - Riglione (Pisa),
(classificata piccola/media impresa).
Progetto: S632-P.
Titolo del progetto: ricerca di nuovi processi di tintura su capo
atti a realizzare prodotti innovativi.
Entita' delle spese nel progetto approvato: K Euro 247,90 di cui:
in zona non eleggibile: K Euro 0,00;
in zona art. 87 par. 3 lettera a): K Euro 0,00;
in zona art. 87 par. 3 lettera c): K Euro 0,00;
in zona obiettivo 2: K Euro 247,90;
in zona Phasing Out: K Euro 0,00.
Entita' delle spese ammissibili: K Euro 247,90.
#########################################
Premetto che io non conosco l'azienda in questione personalmente
e questo e' solo per dire che in italia si danno 250000 euro ad una 
lavanderia per un progetto di ricerca !!!!
Ma ti sembra possibile ? Che ricerca potra' mai fare una lavanderia ?
"ricerca di nuovi processi di tintura su capo atti a realizzare prodotti 
innovativi."
Suvvia non cadiamo nel ridicolo ..
Questo e' solo la punta dell'iceberg perche' ho saputo di persona di 
milioni di euro dati ad aziende per fasulli progetti di innovazione 
tecnologica.
Fasulli nel senso che in realta' queste aziende facevano normali 
attivita'  che avrebbero fatto comunque anche senza essere finanziati e 
che con la ricerca e l'innovazione avevano  ben poco a che fare ...
Berlusconi non ha piu' rifinanziato questo tipo di normative e devo dire 
che, visto come andavano a finire i soldi, ha fatto proprio bene ... 
(una delle pochissime cose peraltro, se non l'unica)
*Mio morale della favola*
che ci sia un governo di centro destra o di centro sinistra se non si 
cambiano le regole del gioco :
1) meritocrazia
2) pubblica amministrazione che funziona (licenziando persone imboscate 
da anni e che rappresentano unicamente un costo per lo stato)
3) eliminazione delle corporazioni
4) antitrust forte
5) liberalizzazioni reali
etc etc
non si va da nessuna parte
Non credo francamente che con il centro sinistra possa cambiare molto le 
cose. Ho l'impressione che ci saranno molte illusioni e molte delusioni
A proposito della scuola sono dell'avviso che una valutazione dei 
docenti sia indispendabile.
Infatti se un dipendente imboscato che non fa un cazzo in un qualsiasi 
ministero e' solo un costo per la collettivita'.Un insegnante poco 
qualificato e' un costo e un danno (perche' non contribuisce a formare 
le nuove generazioni ) quindi e' ancora piu' grave
Chi di voi non ha mai avuto insegnanti mediocri ?
Con il senno di poi non avete mai pensato che sarebbe stato meglio che 
uno cosi' non insegnasse ?  Perche' un insegnate mediocre  non deve 
essere valutato ? e se non adatto licenziato ?

 Chi di voi non ha mai avuto insegnanti mediocri ?
Nota che un docente universitario mediocre può essere un ricercatore 
estremamente brillante. Non capita di rado.
--
Xelloss 

 estremamente brillante. Non capita di rado.
Confermo : insegnante di linguaggi formali e compilatori, sicuramente un 
buon ricercatore e uno che ne sapeva, ma un insegnate mediocre
Pero' insegnanti di fisica ed macchine elettriche delle superiori che 
non sapevano veramente una mazza, non e' che non sapevano insegnare NON 
sapevano proprio una mazza ...
Con questi che ci vuoi fare ?
Qui mi riallaccio al discorso della valutazione.
Una criterio di valutazione per gli insegnanti ci vuole
Non conosco quello della moratti per cui non lo giudico ma il fatto di 
rifiutare a priori qualsiasi tipo di valutazione per gli insegnanti 
dando per scontato che siano tutti buoni o che debbano *sindacalmente* 
mantenere il posto a tutti i costi non mi sta bene
Se sono mediocri insegnati non devo insegnare perche' sono un costo e un 
danno !

 [...]
Taglio tutto perché sono d'accordo all'incirca su tutto (per inciso il 
thread in cui ti ho catalogato di sinistra era quello sugli ordini 
professionali; del resto anch'io dico di essere di sinistra perché voto 
l'Unione, ma voto l'Unione perché sono liberale).
Per quanto riguarda le critiche alla riforma Moratti, puoi trovarle 
sintetizzate a questo indirizzo:
http://protesta.di.uniroma1.it/twiki/view/Main/PresentazioniEApprofondimenti
Il sito è ovviamente di parte ma un 80-90% delle critiche mosse è difficile 
da confutare. Poi ovviamente ciascuno fa le sue valutazioni in base 
all'esperienza che ha.
Saluti.
--
Xelloss 

Anni di finanziamenti a pioggia, clientelismo nelle universita' ed
istituti di ricerca.
Incapacita'  di portare innovazione e quindi posti di lavoro.
30 brevetti per milione di abitanti contro i circa 300 di usa e
giappone (dati 2000)
D'altro canto i privilegi di questi parrucconi impomatati sono molti,
come il fatto che il loro operato
non'e' soggetto a nessun esame o controllo.
Tutti bravi a far politica , ad attirarsi accoliti  ed insultare il
prossimo. Ma i fatti sono pochi.
Non poteva durare in eterno.
Il DDL Moratti e' la naturale evoluzione di questo stato di cose. Un
sistema inefficiente
va chiuso.
saluti

 disoccupati deficenti che se ne stanno a casa mantenuti dalle famiglie.
Non sono a questo livello di linea dura, ma sicuramente i prfessori
dovrebbero tornare ad essere come una volta, quando la scuola italiana
era molto considerata dai popoli stranieri, ossia SEVERISSIMI nelle
valutazioni degli studenti.

 In finlandia sono tutti o quasi brevetti hi-tech
Grandissimo stato la Finlandia, esattamente come la Svezia. Sarà
merito del socialismo scandinavo... Magari si fosse sviluppato anche
qui! :-((

 tra il pubblico e il privato?
Innanzitutto consiglio di leggere questo interessante articolo:
http://www.girodivite.it/article.php3?id_article=494
E poi quest'altro:
http://www.proteofaresapere.it/contributi.asp?id=284
Si avvisano i navigatori che non mi riterrò responsabile di un vostro
eventuale innamoramento dello stato sociale finlandese ottenuto in
mezzo secolo di socialdemocrazia. :-P

 capaci (che siano ricercatori o altro)
Nel complesso l'università italiana va così così, ma vorrei spezzare
una lancia in suo favore: le migliori due Scuole per Traduttori e
Interpreti d'Europa sono quelle di Trieste e di Forlì.
Non è molto, ma almeno una vena di europeismo l'abbiamo

 cui si farà solo didattica (non aggiornata).
le attuali universita' italiane non hanno senso, sfornano centinaia di 
migliaia di laureati assolutamente impreparati ( o preparati in indirizzi 
che il mercato non richiede ), utili solo x ottenere il *pezzo di carta* 
necessario per tentare di farsi assumere ( o fornire consulenze ) al settore 
pubblico..
Fino a che l'istruzione rimarra' *pubblica* si autoalimentera' di 
inefficienza e la situazione non cambiera' mai.. 

 va chiuso.
Eh già. Siccome il rubinetto funziona male, tanto vale chiudere il conto 
dell'acqua. Mica riparare il rubinetto...
--
Xelloss 

 inefficienza e la situazione non cambiera' mai..
Falso, esistono fantastici controesempi esteri.
--
Xelloss 

 Falso, esistono fantastici controesempi esteri.
Primi fra tutti i casi di Paesi Bassi, Islanda e Scandinavia dove
praticamente tutti gli studenti ricevono un sostanzioso assegno mensile!

non chiuderlo ma sostituirlo

 non chiuderlo ma sostituirlo
Se tu avessi letto con attenzione, sapresti che reputo tutte le 
"sostituzioni" un accanimento contro i "deboli", mentre i privilegi dei 
"forti" non vengono toccati e proprio quelli meno utili alla ricerca vengono 
premiati.
"Sono Letizia Moratti. Rubo ai poveri per dare ai ricchi."
--
Xelloss 

Parlare di deboli o forti significa fare politiche clientelari.
Il compito della ricerca non'e' proteggere i deboli ma
dare al paese idee su cui lavorare, innovazione.
Siamo il paese piu' arretrao nel campo del''innovazione,
e questo non perche' i fondi siano mancati.

 Falso, esistono fantastici controesempi esteri.
ecco, giusto, *esteri* ma solo nei paesi ad elevata cultura civica ( e sono 
pochissimi...), nei paesi statalizzati dalla sx il *pubblico* e' il 
ricettacolo di persone mediocri che sfruttano il denaro comune x fare il 
meno possibile.... Ricordati che i max esponenti della sx italiana sono 
stati tutti allevati dal regime di Mosca... 


Ah bene, te lo immagini in Italia? vista la *selezione* scolastica attuale, 
*tutti* andrebbero a *studiare* fino all'eta' della pensione ed il debito 
pubblico schizzerebbe a livelli immaginabili... 

 mezzo secolo di socialdemocrazia. :-P
Caro Gekko, siamo tutti o quasi innamorati innamorati della finlandia (e 
delle scandinave in particolare) pero' non e' un modello alla nostra 
portata come ogni tanto cercherebbe di farci credere Pecoraro Scanio 
(che sarebbe da prendere a schiaffi quando lo dice .. )
Come dici tu loro hanno iniziato 50 anni fa, sono lo stato al mondo con 
il piu' basso livello di corruzione e sono comunque un paese con un 
numero limitato di abitanti.
C'e' inoltre da tener conto che non hanno come noi un terzo del paese in 
condizioni a dir poco disastrate ricco solo di madonnine piangenti e 
faccendieri

 pubblico schizzerebbe a livelli immaginabili...
Infatti, l'ho scritto in un post precedente che i professori italiani
dovrebero essere esigenti come una volta. Al di là di questo, non sono
sicuro, ma in Finlandia credo che i corsi di laurea siano tutti a
numero chiuso.

 faccendieri
Ce n'è di lavoro da fare. E 50 anni non basterebbero :-(

 ha scritto nel messaggio 
news:3q855jF...@individual.net...
Spero che sia chiaro che non ho intenzione di rispondere ai buffoni.
--
Xelloss 

 e questo non perche' i fondi siano mancati.
Sei in grado di dimostrare che spendiamo in ricerca "almeno quanto gli altri 
Paesi"?
E comunque non ho mai sostenuto che la ricerca in Italia va male per la 
mancanza di quattrini (infatti questo discorso l'hai tirato fuori tu). Le 
critiche alla riforma Moratti non c'entrano nulla con eventuali tagli ai 
finanziamenti.
--
Xelloss 


classico esempio della mentalita' intollerante della sx: quando non si hanno 
+ argomenti da opporre si demonizza o sminuisce la controparte... ai bei 
tempi del regime si utilizzavano i manicomi o i gulag dove venivano 
ricoverati e soppressi i *disinformatori*.... passano i tempi ma i metodi 
comunisti sono sempre gli stessi... 

 quando non si hanno + argomenti da opporre
Ma quali argomenti? Tu non hai parlato di riforma, hai fatto il buffone 
tirando fuori i soliti luoghi comuni, che per altro nel contesto non 
c'entravano nulla. Quindi vieni trattato da buffone.
--
Xelloss 


i *soliti* luoghi comuni hanno provocato il debito pubblico che abbiamo.. 
argomento: la sx vuole andare al potere al solo scopo di rapinare le risorse 
dello stato ed aumentare il numero dei dipendenti pubblici ( in Umbia, 
regione di sx,  sono gia' 1 su 2....), adesso contesta questo con i *tuoi* 
argomenti.... 

 ti basta?
pero' sono *tutti* contro Berlusconi, perche? 

 Altre domande banali? 

 Altre domande banali?
Altre risposte banali?

 Altre risposte banali?
Io io ho una domanda. Per te, rpiunero!
Che mi dici del governo delle 99 poltrone?