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Titolo: Se vogliamo davvero liberarci dal fascismo dobbiamo ammettere che ha fatto anche cose buone

Mi dispiace : e' l' unica maniera, non ce ne sono altre.




E ci mancherebbe...

All'inizio almeno � stata l'unica forza politica italiana veramente 

"sociale"!

Sicuramente non si sono mai nemmeno fottuti una banca intera!


 Il 28/01/2013 11:27, Massimiliano Catanese ha scritto: > Mi dispiace : e' l' unica maniera, non ce ne sono altre. > E ci mancherebbe... All'inizio almeno ï¿½ stata l'unica forza politica italiana veramente "sociale"! Sicuramente non si sono mai nemmeno fottuti una banca intera!



No. Il discorso e' piu' profondo e per nulla banale.

Te lo spiego con degli esempi.



1)

Se noi non tolleriamo che qualcuno possa dire che il fascismo 

ha fatto anche una serie di cose buone significa  porci  allo 

stesso modo in cui ci si pone con un bambino a cui non si  fa

vedere un film porno. Non ci fidiamo delle sue reazioni.

2)

Altro es. : significa porci come la Chiesa, quando non divulgava

i libri sacri in quanto temeva che la loro libera lettura avrebbe

potuto causare eresie o prese di coscienza dei limiti e delle 

lacune dei libri stessi.



Capisci ? Dobbiamo fare il gran salto e trattare le persone come

individui da rispettare per la loro autonoma capacita' di giudicare.










 Mi dispiace : e' l' unica maniera, non ce ne sono altre.



Significa NON CAPIRE: nessun regime che si impianta sulla violenza,

sul dangue, sulla negazione della libertà può FARE COSE BUONE.  Tutto

è macchiato dalla mano assassina che fa.



Purtroppo spesso le dittature hanno i loro seguaci in buona fede e

questo rnde più tremenda la dittatura.



Inoltre il fascismo ci ha portato sopratutto guerre e distruzione:

Africa, Grecia, Russia...



Ma al di là dei tragici orridi risultati finali del ventennio: tutto

distrutto, un milione di morti, deportazione, anni e anni di fame e di

trucida guerra civile, due  eserciti invasori, donne violentate a

migliai e altre costrette a prostituirsi per mangiare, è proprio

l'essenza delle dittature a non pote fare COSE BUONE.



Altrimenti STALIN che ha trasformato l'URSS da paese agricolo

medievale nella seconda potenza industriale del mondo ha fatto COSE

BUONE?  No, ogni cosa fatta è macchiata di violenza, fisica e morale,

nel caso di Stalin anche da milioni di morti.



ernesto


 Mi dispiace : e' l' unica maniera, non ce ne sono altre.



cazzate.



una bonifica, un po' di previdenza sociale e qualche bel palazzo non possono

in nessun modo far pari con le tragedie di una dittatura, di una guerra di

aggressione e con la complicit� in uno sterminio



per non parlar del fatto che Berlusconi, con quelle dichiarazioni (nella

giornata in cui tutto il mondo ricorda la Shoah), non punta affatto a

"liberarci dal fascismo" ma a piuttosto a razzolare i voti dei neofascisti.



con gli applausi dei leccaculo di complemento, ovvio.





bogie

--

Membro del Luigino Fans Club



"Non ho niente contro Dio.

Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."







--

bogie

--

Membro del Luigino Fans Club



"Non ho niente contro Dio.

Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."


















 macchiato dalla mano assassina che fa. 



Queste sono cretinate belle e buone, consentimi. Una cosa

e' negativa o positiva in se e per se, indipendentemente 

da chi la pone in essere. Esattamente come una buona idea

lo e' a prescindere dalla fonte. O cattiva : stessa cosa.



Questa TREMENDA OTTUSITA' che pare affliggerti e' esattamente 

un tipo di fascismo. 


ha fatto anche una serie di cose buone



ma per quello non ci sono problemi.

i libri (ben fatti) e le analisi di Renzo De Felice sono in libera vendita

(ed. Einaudi, roba che era "di sinistra", fra l'altro) da 40 anni.



il problema � che, proprio il giorno della memoria, certe minchiate dette

apposta per raccattare voti neofascisti, un politico non deve dirle, perch�

sputtana il paese.



 Mi dispiace : e' l' unica maniera, non ce ne sono altre.



Esattamente l'opposto.



I tedeschi si sono liberati del nazismo riconoscendone le colpe.



Gli italiani non si sono liberati del fascismo proprio perche' non ne 

hanno riconosciuto pubblicamente le colpe.



In Germania la rielaborazione del passato e' culminata negli anni 90 

(quando Joschka Fischer era il ministro degli Esteri tedesco e uso' 

l'Olocausto per giustificare l'impegno tedesco in Serbia e Kosovo.  Si 

comincia a vedere il collegamento storia-politica perche'  storiografia 

e politica si sono fuse insieme per creare il termine "uso  pubblico 

della storia".



Gli storici tedeschi individuano 4 fasi nel processo di elaborazione 

del passato. Ognuna di queste 4 fasi ha il suo evento politico di 

riferimento.



Prima fase (1945-49): occupazione degli alleati, epurazioni,  

denazificazione, le "Spruchkammer" (i tribunali denazificanti), nei

quali chi aveva piu' soldi poteva comprarsi i necessari testimoni per 

dimostrare di non aver collaborato al regime.



Seconda fase (anni 50): amnistie generali, chiudere l'esperienza dei 

tribunali denazificanti (che ovviamente non erano garanzia di 

giustizia), salvare i condannati dalla giustizia dei vincitori. Il 

termine tedesco usato e' "chiudere con il passato/liquidare la 

denazificazione".



Terza fase (1960-80): termine tedesco usato "resa dei conti con il 

passato", centralita' dell'Olocausto. Questo e' il periodo piu'  

importante ed e' stato irreversibile.



Quarta e ultima fase: termine tedesco usato "conservazione del 

passato", dal valore universale.



In tutte queste fasi, anche l'Italia ha un ruolo,  perche' aveva suo 

interesse a proteggere i suoi criminali, la cui salvezza fu barattata 

con l'amnistia dei criminali nazisti sul suolo italiano.



In questo periodo storico si pongono le basi per le due gestioni dei 

crimini. Da un lato l'approccio tedesco, che espone il suo passato in 

pubblico, e quello italiano che lo nasconde.



La variante italiana all'elaborazione dei crimini fascisti consiste 

nell'insabbiarli, a patto di garantire un'amnistia pattizia ai nazisti

sul proprio suolo. Altrimenti sarebbe accaduto che per 1 tedesco 

processato, ce ne sarebbero stati 5 italiani per i loro crimini in  

Urss, Grecia, Albania, Etiopia e soprattutto Yugoslavia.



Quindi mentre noi abbiamo avuto l'amnistia di Togliatti, loro hanno 

avuto Norimberga. Non e' stata solo un simbolo, ma ha aperto la strada 

alla politica della giustizia, che in Italia e' del tutto mancata.



Questo ha plasmato le rispettive memorie collettive dei due paesi e da 

questo si arriva alla creazione dei due stereotipi contrapposti: 

l'italiano buono vs. il tedesco cattivo.



E alcuni sostengono che, con gli anni, questa germanofobia sia stato il 

vero motivo dell'unione europea e dell'Euro come valuta.




 con gli applausi dei leccaculo di complemento



Per caso ti riferisci a me ? 




 la coscienza di Italianita', nel bene e nel male.



Ma vaffanculo, tu e la coscienza italiana fascista.




 un politico non deve dirle, perchè sputtana il paese. 



Spiacente : non sono minkiate, sono dire le cose come stanno.

E non me ne fotte un sega delle ragioni per cui vengono dette.










Mi dispiace : e' l' unica maniera, non ce ne sono altre.



Mi dispiace, ma non e' cosi'. Mi cito, perche' davvero sull'argomento

l'episodio che leggi qua e' uno dei tre che mi ha fatto piu'

riflettere:



http://barneypanofsky.wordpress.com/2013/01/27/ricordare-perche-non-succeda-piu/




Un altro episodio e' la visita a Dachau, quando andai ad un meeting a

Monaco, nell'azienda di Oliver.





Se non vedi, non capisci. 

E se vedi, vedrai che col cazzo che puoi giustificare una roba del

genere con "le cose buone" fatte dal duce.







Giovanni



-- 

"Citatemi dicendo che sono stato citato male"

Groucho Marx






Io non giustifico niente. Non capite quello che voglio dire.



Dire che il fascismo ha fatto molte cose giuste non significa

giustificarlo. Significa semplicemente dire le cose come stanno.



E solo avendo il coraggio di fare cio' noi ci libereremo davvero

dal fascismo. 



Fintanto che sara' un tabu', esso vivra' in noi.










Il giorno lunedì 28 gennaio 2013 12:18:22 UTC+1, Massimiliano Catanese ha scritto:

... e Paolo risponde:



Il fascismo ha commesso tanti errori e crimini che e' finito male gia' nel 1943, non capisco perche' si voglia negare che abbia fatto anche qualcosa di buono. La verita' storica e' la verita' storica. In particolare la creazione della previdenza obbligatoria, con INPS e INAIL. Mussolini ha aggredito la Jugoslavia, ma nel 1998 il governo D'Alema ha fatto lo stesso, con la differenza che mentre Mussolini ha creato la previdenza pubblica in Italia, D'Alema e gli altri compagni di questa generazione la stanno smantellando per fare piacere ai poteri forti.

Proprio come nell'URSS, dove il regime comunista aveva garantito a tutti lavoro, istruzione e assistenza sanitaria gratuite, alloggio e cibo a prezzi molto bassi. Certo, vi erano i gulag e ogni tanto fucilavano qualcuno, ma non e' detto che fosse un male: si dice che Stalin abbia fatto giustiziare 1.500.000 funzionari e mebri del PCUS, e chi adulterava gli alimenti veniva fucilato, beh, secondo voi chi avvelena i suoi compatrioti (come nel caso italianissimo del vino al metanolo) o ruba denaro pubblico, non merita di finire davanti a un plotone di esecuzione?

Paolo


 Fintanto che sara' un tabu', esso vivra' in noi.



Di' un po', sekkio. Ne conosci molti di neofascisti di Casapound, 

Militia e Forza Nuova a Roma? Il business delle lavanderie e dei pub 

nelle mani di chi e'?




Per caso ti riferisci a me ?



bella coda di paglia.



Massimiliano Catanese:



Dal fascismo ha il pensiero di liberarsi chi si sente

schiavo.



A me ad esempio fotte sega del fascismo delle giornate

della memoria e di tutto il resto che ormai e' interessante

soltanto dal punto di vista storico.






 Ma vaffanculo, tu e la coscienza italiana fascista.



allucinato e allucinante stamattina il catanese



 allucinato e allucinante stamattina il catanese



Io sento una puzza nauseante.




 soltanto dal punto di vista storico.



e quindi tu sei sicuro che l'uomo e lo stato non ripeter� pi� le tragedie

del passato.

che un popolo non ne sterminer� pi� un altro.



non so se sia ottimismo o dissennatezza

ma mi stupisce che un simile giudizio arrivi da te, sinceramente.



 grazie al fascismo ?



Certamente. E anche tu. Solo che io me ne rendo conto e tu no.

L' unica differenza e' questa.



Tutto cio' che esiste oggi (idee, concetti, invenzioni ... tutto) 

e' funzione diretta di tutto cio' che e' esistito nel passato. 



Al massimo si puo' dire : ma se non vi fosse stato il fascismo,

avremmo comunque ottenuto cio' che abbiamo oggi ? E' molto 

probabile (ma nessuno lo sa). 



Cio' non toglie che il fascismo ha dato il suo contributo a cio'

che siamo oggi. Come l' ha dato il Comunismo, ed anche per lui 

potremmo porci la stessa domanda : ne avevamo davvero bisogno ? 



saluti.














ma mi stupisce che un simile giudizio arrivi da te, sinceramente.



  Io mi stupisco che ci sia ancora qualcuno che da credito a simili

baracconate da circo!



  Io non ho alcun bisogno che mi si ricordi alcunche'... qualcuno vada

ad occuparsi di cio' che avviene ADESSO... magari aiuta!




 sinceramente.



Capisco ma non sopporto il politically correct soprattutto

quando diviene un argomento da campagna elettorale.










Non sai quello che dici.



Fascismo e nazismo tu li vorresti ridurre a dei banali tab�?



Per chi ha avuto la sventura di conoscere queste due disgrazie 

dell'umanit�, come me, ma anche per chi pur non avendole conosciute 

direttamente ne comprendono a fondo lo reale sostanza, sono incubi che 

ancora rimangono nell'anima.



Tu sei diverso, evidentemente, ma non esserne contento.












 irrazionale. 



La violenza "irrazionale" ? Questa e' la cazzata piu' grossa

che ho mai sentito in vita mia. 










E' proprio questo il punto : e' ora di liberarci dagli incubi

e l' unica maniera per farlo e' smettere di dormire. 



Si, io sono diverso : mi sono svegliato prima di voi.




Certamente. E anche tu. Solo che io me ne rendo conto e tu no.



io penso che tu stia dicendo delle enormi minchiate.

e per quanto riguarda il rendersi conto della italianit�, � tutto relativo.



tuo nonno/padre la bottiglia di olio ricino la versava o la beveva?

tuo nonno/padre stava dalla parte delle pinze o dalla parte delle unghie

strappate?

tuo nonno/padre stava in montagna al freddo o col braccino teso in pianura

al caldo?

tuo nonno/padre gli ebrei li nascondeva in soffitta o li cercava coi cani?



 io penso che tu stia dicendo delle enormi minchiate.



Io penso che tu non capisci bene quello che ti scrivo.


Fintanto che sara' un tabu', esso vivra' in noi.



In _te_ vive, non certo in me: io e te in questo non abbiam nulla di

simile.



Fidati.



 Mi dispiace : e' l' unica maniera, non ce ne sono altre.



Torna nelle fogne merda.

E, storia alla mano, racconta quali "cose buone" hanno fatto i regimi dittatoriali che nello stesso tempo le democrazie non sono riuscite a ottenere.

Ti mancava giusto l'appoggio al fascio per giusticare le affermazioni di quel mentecatto a cui lecchi il culo.


In particolare la creazione della previdenza obbligatoria, con INPS e INAIL. 



Sarebbe sufficiente non dico fare chissà quale approfondimento storico, ma limitarsi a leggere una cazzo di pagina di wikipedia per ricondurre le cose alla loro dimensione reale.



<<In Italia, il sistema della previdenza sociale fu istituito nel 1898 con la costituzione della Cassa nazionale di Previdenza la quale era competente in materia di previdenza per l'invalidità e la vecchiaia degli operai. Si trattava di una assicurazione volontaria, finanziata dai contributi pagati dai dipendenti, ed integrata dall’intervento statale e da versamenti volontari dei datori di lavoro.

Un "Libretto Personale" rilasciato dall'Ufficio del CNAS di Terni il 1 luglio 1925



L’assicurazione per l'invalidità e la vecchiaia divenne obbligatoria nel 1919 con l'istituzione della Cassa Nazionale per le Assicurazioni Sociali (CNAS).>>





Manco capaci di leggere 'sti fasci...


 famiglia



Uguale uguale proprio.


 quando diviene un argomento da campagna elettorale.



Pensa solo a chi invece fonda il suo consenso sull'opposto.




 Per caso ti riferisci a me ?



Impossibile che gli sia venuta un'idea del genere...


 e quindi ci vogliono gli anticorpi.



Fai te...

E 'sta merda non umana ne è la perfetta dimostrazione.


 grossa che ho mai sentito in vita mia. 



Probabilmente non hai vocabolari per la casa o se ce l'hai

li usi come panchetti.



E la cosa non mi sorprende.



http://www.treccani.it/vocabolario/violenza/







 Come l' ha dato il Comunismo, 



I risultati dei cui regimi sono visibilissimi...


 non ne hanno riconosciuto pubblicamente le colpe.



1)

Ma se l' hanno addirittura dichiarato anticostituzionale.

2)

Ma se Fini ha fatto il MEA CULPA.



Davvero sei come Galeazzo : studi studi ma non capisci un

cazzo. 






 hanno riconosciuto pubblicamente le colpe.



Strano... Mi sarei aspettato che la Merkel (o chi per lei) andasse in TV a dire che in fondo alcune fabbriche hanno fatto utili grazie a Hitler...


 stragetta, pero' e' uno che va in chiesa tutti i santi giorni.



Esattamente.


 Hitler...



Certo, la Merkel ogni giorno ringrazia la pianificazione industriale 

nazista, vera base per il successo odierno, non lo sapevi?  Peccato per 

qualche inconveniente di percorso.





Come dire che la memoria non serve a nulla.

Preferisco non commentare.


Ma se Fini ha fatto il MEA CULPA.



esatto, proprio lui, quello che amichevolmente chiamate il traditore, il

badogliano.

cvd



 cazzo.



Da chi hai ottenuto le licenze? Facci il nome di qualche tuo amico in 

"zona", su, Catanese. 





Sei patetico e credimi mi trattengo molto.



La violenza di cui si parla *QUI*, in questo contesto, non e'

certo  quella di un tizio che ad es. in preda ad un raptus di 

gelosia prende un' accetta e ti fa spacca in due la testa.



Quindi non dire stronzate citando dizionari che io non avrei

o userei come "banchetti", imbecille.












 quando diviene un argomento da campagna elettorale.



In questo è il politically "scorrect" :-) che diventa argomento da campagna elettorale.


 sull'opposto.



Non faccio differenza.






   Io non ho alcun bisogno che mi si ricordi alcunche'



ma tu non sei l'alfa e l'omega della societ�.

forse qualcuno invece ne ha bisogno (senza forse).



 Sei [cut]



Non sei in grado di reggere un argomento a piacere,

figurati questo.






On Mon, 28 Jan 2013 04:54:17 -0800 (PST), 
radica...@gmail.com


wrote:


Si, testina di vitello. Esattamente uguale, secondo la tua linea di

(scusa l'overstatement) pensiero.



 idioti dei padri.



Non sono d'accordo. La memoria, ed il rievocare, ripetere ed in certi casi 

far rivivere l'orrore di quelle esperienze funziona da deterrente.

Non puoi visitare e vedere le rievocazioni di quello che succedeva in un 

campo di concentramento, in una trincea, su una nave negriera e rimanere 

impassibile. Qualcosa ti rimane dentro ed agisce.

Poi puo' non essere sufficiente, pero' un effetto c'e'. E lo si vede da

come 

son cambiati i paesi colpiti dalle guerre e come si rapportano ad essi. Lo 

si vede, in pratica, dall'abbandono in questi paesi di pratiche come 

schiavismo, lavoro minorile e simili.

Posso concordare che il ricordo non e' il solo fattore che ha portato 

questo, ma per me e' uno dei fattori principali.



saluti

mm



-- 





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 tuo amico in "zona", su, Catanese.



Sono felice di non averti mai conosciuto. E mai accadra' : 

non vali un cazzo.


forse qualcuno invece ne ha bisogno (senza forse).



  ... giusto, andiamo a ricordarlo a chi bombarda Gaza... il Mali...

ecc...ecc... di esempi ce ne sono tanti.





Tagliare la dimostrazione della tua stupidita' serve solo 

a confermarla.










Ma non deve esserti servito a molto, vista la risposta decisamente 

biricchina :-)





Il neo fascismo � l� dietro l'angolo, vegeta come una larva in attesa 

che arrivi prima o poi la condizione per schiudersi.



Berlusconi, e chi se no, gli � da sempre vicino, pronto ad aiutarlo 

nella sua metamorfosi.



Strano svegliarsi presto e non accorgersi del pericolo... sarai mica un 

berluschino?











Il significato di "Olocausto" e' cambiato nel tempo. Oggi non e' solo 

sinonimo di sterminio pianificato con determinati mezzi, in determinati 

luoghi.



La parola "Olocausto" si' e' secolarizzata e ha abbracciato l'insieme 

piu' ampio di cause che ne hanno determinato l'evento. Ricordarlo 

significa quindi non solo ricordarne i morti (che sono il risultato 

piu' evidente), ma tutti quei crimini, quelle storture politiche, quei 

comportamenti individuali e collettivi che lo hanno ingenerato.



Non vuol dire che, se non ricordiamo, i tedeschi saranno ancora nazisti 

o che i piemontesi invaderanno di nuovo Napoli (a proposito di bonta' 

della retorica, eh), ma che, se non ricordiamo perdiamo il patrimonio 

che l'analisi dell'Olocausto ci ha lasciato in eredita'.



Eredita' dell'Olocausto significa il corpo di leggi che protegge le 

minoranze, che organizza la nostra convivenza civile e l'architettura 

politica.



Vuoi capire come la memoria ha plasmato la vita sociale e politica in Germania?




 Sono felice di non averti mai conosciuto. E mai accadra' :non vali un cazzo.



Ti vergogni di dirci come si fa ad ottenere una licenza commerciale in 

quel libero mercato che e' Roma? 




o tre e poi il ricordo sara' soltanto storico.



Non lo so: non dico di fondarci una religione sopra, ma vediamo...



E se per tre generazioni la persone continueranno ad andare ad

Auschwitz ogni 27 gennaio, e se per loro quella visita avra' un

significato diverso da quello che potrebbe avere una gita a Varsavia o

a Parigi, beh: la memoria si sara' mantenuta, non solo quella storica.



---snip---





Brutto deficiente idiota mentecatto sottosviluppato cretino imbecille, 

ma me lo spieghi che stracazzo significa che "ha fatto anche cose buone"?

Porca puttana, ma uno che ha avuto il potere per 20 anni come cazzo 

faceva  a non "fare anche cose buone"?

Ebete, ma secondo te Stalin, Mao, Pinochet, Franco e perfino Hitler non 

hanno fatto qualche cosa di positivo pure loro?



Ma con questo cosa vuoi dire, brutto deficiente che non sei altro?





	Saluti









-- 

"State zitti, leghisti di merda"!  (Margherita Hack)




 Si, testina di vitello. 



(omissis)



Ecco che comincia a insultare.



X05 taglia, Neurino  insulta e insinua, e tu stai nella 

corrente : siete tutti della stessa razza, c'e' poco da 

fare. Ossia : fascisti. Fascisti dentro. 










 dal fascismo. 



Quindi secondo te dovremmo dire che Stalin e' stato un grande capo di

stato 

perche' ha trasformato una nazione di contadini nella prima o seconda

potenza 

del mondo, che Pinochet era un genio perche' ha migliorato l'economia del

Cile 

e che gli schiavisti eran grandi imprenditori perche' avevan messo su 

un'efficace gestione della manodopera.



Accomodati, ti prego, magari outis una foto di Baffone te la regala pure.



la coscienza di Italianita', nel bene e nel male.



mi devo ricredere, forse hai ragione.

ecco un esempio di coscienza di italianit� formata nel fascismo



http://video.repubblica.it/cronaca/il-saluto-romano-della-brambilla/33966/34


310



 politica in Germania?



L'oggetto era che il ricordare preverebbe il verificarsi di

un nuovo evento e non quanto la memoria ha inciso sulla

germania.



E no, non e' la stessa cosa.



Se anche la germania non avesse mai ricordato neanche per

un minuto, sarebbero stati necessari eventi storici,

politici e culturali iripetibili.



Accetto qualsiasi opinione ma non che il ricordare abbia

consentito alla germania di non ripetere l'errore.






Io penso che tu non capisci bene quello che ti scrivo.



i fatti sono che da almeno 40 anni i comunisti italiani, la sinistra, i suoi

uomini non credono pi� nella rivoluzione d'ottobre, non predicano la

dittatura del proletariato, non festeggiano il compleanno di stalin n�

commemorano la sua morte (ammesso e non concesso che lo abbiano mai fatto)



la destra invece, nel 2013, si ritrova ancora allegramente a Predappio ogni

primavera e saluta fiera a braccio teso.



per cui torno a domandarti :

pinza o unghie?

soffitta o cani?



 Neurino  insulta e insinua



Insinuo nulla. Ti chiedo se la tua tesi (il fascismo e' una cosa 

normale, parte della nostra identita' e cultura italiana) e' spiegabile 

con la tua vita quotidiana.

Si insinuano cose spiacevoli. Invece dovresti essere orgoglioso di 

conoscerte tanti neo-camerati-intrisi-di-italianita', no? 




 memoria si sara' mantenuta, non solo quella storica.



Non ho nulla in contrario a che chiunque voglia ricordare

quello che ritiene piu' opportuno.



Il mio primo intervento era relativo infatti al liberarsi

dal fascismo e dato che non me ne sento oppresso, non e'

cosa che mi riguardi.



Tendo ad essere piuttosto pratico e quindi difficilmente mi

occupo di cio' che non ritengo oggettivamente minaccioso.



E una manciata di nazifascisti non lo e'. Tra parentesi,

con tutti i ricordi della germania, ci sono anche la'.






 L' unica differenza e' questa.



Ed il concetto di "italianita'" che il fascismo ci ha tramandato quale 

sarebbe? Quello per cui gli oppositori politici vanno uccisi, come 

Matteotti, oppure menati o purgati, oppure mandati in esilio? Quello per

cui 

le minoranze vanno messe al confino? Quello per cui per lavorare dovevi 

avere la tessera del partito, senno' giu' botte? Quello per cui gli ebrei 

non possono lavorare, insegnare, votare e devono essere mandati nei campi

di 

concentramento nazisti?

Quello per cui i "negri" sono una razza inferiore da invadere e

colonizzare?



Tienteli pure questi bei concetti, grazie.



 consentito alla germania di non ripetere l'errore.



L'errore di cui parli non e' l'eccezione di un mattino, ma e' l'insieme 

degli errori. Discriminazioni, sopraffazioni, guadagno.



Oggi dovrebbero essere patrimonio comune, ma solo in Italia si votano 

leggi che escludono gli allogeni dalle cure mediche, dalle scuole, dai 

luoghi di lavoro.



E trovi pure gente che per non essere "politically correct", e' anche 

d'accordo e corre alle elezioni.




 con tutti i ricordi della germania, ci sono anche la'.



La percentuale fisiologica c'e' ovunque.

Possono regalare torte porta a porta, possono organizzare asili nido 

per ragazze-madri disoccupate, possono anche prendere il 12% di voti 

nella Sassonia, ma nessuna delle loro idee sara' mai all'ordine del 

giorno in un qualsiasi parlamento federale. E chi tira questo cordone 

sanitario attorno a loro, se non chi ricorda?




 allucinato e allucinante stamattina il catanese



Perche', quell'altro che risponde "ah pero' gli israeliani a gaza..." dove

lo 

metti?



 la coscienza di Italianita', nel bene e nel male. ..



Pezzo di merda, il problema e' che lo decidevano loro chi erano italiani 

e chi no. Per esempio, tutti quelli che risiedevano a Roma nella zona 

che sta grosso modo fra l'isola Tiberina e il Campidoglio avevano deciso 

che non erano italiani, anche se in quel quartiere i loro avi ci stavano 

da quasi 2000 anni.



	Saluti




 lo  metti?



Nel cassonetto dei complottisti della finanza ebrea.






Brutto deficiente, ma ti rendi conto delle stupidaggini che dici?

Ebete, quindi dobbiamo far vedere i film porno ai bambini?!?!?



Ma che idiota!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



	Saluti




 Sicuramente non si sono mai nemmeno fottuti una banca intera!



Ma perche' dire cagate senza provare a verificare se son vere? IL regime 

fascista fu uno dei piu' corrotti di sempre: provare a leggere un libro, 

come "corruzione" di Cazzola o "il malaffare. Breve storia della

corruzione" 

di Brioschi pare brutto? Cercare online usando "corruzione" e "fascismo" 

come keyword e' troppo complicato?



Evidentemente si.





Imbecille mentecatto, ma secondo te se ad una commemorazione per 

ricordare Borsellino e Falcone qualcuno dicesse una cosa peraltro vera e 

innegabile, cioe' che anche la mafia qualche cosa di buono deve avere 

fatto, tu come la prenderesti?

Mentecattissimo, ti sembrerebbe un buon sistema per liberarsi dalla mafia?



Idiota, uno piu' stupido di te deve ancora nascere!!!!





	Saluti


 correct", e' anche  d'accordo e corre alle elezioni.



Puoi pensarla come vuoi ma il destino e' l'oblio.



Quando l'odio, spesso mascherato come necessita' di

ricordare, non avra' piu' portatori, gli eventi entreranno

a tutti gli effetti nella storia.



E' solo questione di tempo.



Tutto il resto e' odio e rancore. Non puoi ricordare senza

immedesimarti e far rivivere questo tipo di emozioni al tuo

interno.



Non sarebbe ricordo come ne state parlando voi, non e' come

ricordare uno dei migliaia dei fatti storici.



E io sono troppo pigro per odiare.






 vedere un film porno. Non ci fidiamo delle sue reazioni.





secchio di merda cosa vorresti fare vedere tu ad un bimbo?




 Massimiliano Catanese ha scritto: > Io non giustifico niente. Non capite quello che voglio dire. > Dire che il fascismo ha fatto molte cose giuste non significa > giustificarlo. Significa semplicemente dire le cose come stanno. > E solo avendo il coraggio di fare cio' noi ci libereremo davvero > dal fascismo. Quindi secondo te dovremmo dire che Stalin e' stato un grande capo di stato perche' ha trasformato una nazione di contadini nella prima o seconda potenza del mondo, che Pinochet era un genio perche' ha migliorato l'economia del Cile e che gli schiavisti eran grandi imprenditori perche' avevan messo su un'efficace gestione della manodopera. Accomodati, ti prego, magari outis una foto di Baffone te la regala pure. saluti mm -- questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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Scusa ... 

Se non fosse stato per Stalin FORSE il nazismo avrebbe vinto

la guerra. o perlomeno sarebbe durata molto molto piu' a lungo.



Glielo vogliamo concedere a quel baffone almeno questo ? 

Chiedo eh ...


 sanitario attorno a loro, se non chi ricorda?



Quindi dato che non abbiamo giornate della memoria contro

la monarchia, e' probabile che il movimento monarchico

italiano prendera' il potere.






Il 28/01/2013 15:37, 
radica...@gmail.com
 ha scritto:


NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!




 NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!



Perche' no ? Se concedi al fascismo alcuni risultati, allora 

devi concederne altri anche allo Stalinismo. Perche' ambedue

hanno raggiunto grandi risultati, come ambedue hanno compiuto

efferatezze incredibili (ma vere). 



Cosi' stanno le cose, e ne io ne te (e figuriamoci questi 4

minorati mentali che scrivono qui) possiamo farci niente. 








 Uguale uguale proprio.



Uguale. La tua è una tecnica argomentativa solitamente usata dai pezzi di merda che giustificano i crimini più efferati. Con questo non voglio dire che tu sia un grandissimo e schifoso pezzo di merda, non lo direi mai eh :D



Cose "buone" fatte in vent'anni di governo dittatoriale è fisiologico trovarne, visto che l'alternativa sarebbe stata vent'anni di giramento dei pollici in attesa di scatenare una guerra mondiale.



A dire il vero, di buone, ce ne sono veramente poche. Ad esempio, è risaputo che i dazi imposti dal tuo idolo Mussolini fecero attraversare all'Italia un periodo di sottonutrizione. O anch'ora, molta merda statalista che ci portiamo dietro deriva proprio da là.  Altre mirabilia del fascimo:



http://it.wikipedia.org/wiki/Corporativismo




E già che ci siamo, ringraziamolo anche per i patti lateranensi. E come vedi non ho ancora scomodato Hitler, gli ebrei e la seconda guerra mondiale.






 Glielo vogliamo concedere a quel baffone almeno questo ? 



Perche', forse qualcuno degli esempi che ho elencato non e' vero?

Non hai risposto alla domanda: in virtu' di questo, lo dobbiam considerare 

un grande capo di stato? E Hitler, che ha preso una germania in rovina

dalla 

repubblica di Weimar e l'ha fatta diventare una potenza mondiale? E 

Pinochet? E Mao?



 Ecco che comincia a insultare.



Ecco che comincia a svincolare, e come scusa non ha trovato di meglio che appiccarsi a "testina di vitello". Ahahahahahh!




 fatto, tu come la prenderesti?



Ottimo paragone anche questo. Radicale non ha risposto, e se mai dovesse farlo vedrai che liquiderà il tutto con "ma che paragoni". 

Ma questo Catanese è veramente una persona orribile.


 E io sono troppo pigro per odiare.



Ma anche per condividere qualcosa.

Coerente e comprensibile, perche' - come dicevi - il tempo lava via 

tutto, tanto le ingiustizie, quanto i valori comuni. Perche' 

partecipare dunque?




 Mi dispiace : e' l' unica maniera, non ce ne sono altre.



Che sei un  cretino!!!!!!!!!!! Ah ops non avevo letto fino in fondo il subject. Bè fa uguale, tanto ho solo rimarcato un'ovvietà che qui è nota ai più!



Dai, non scadere nel "minimizator style" tanto caro a cialtre andanti

come radicale e Cruciani! 



(Esempio per i leghisti:

http://peppecrusciani.wordpress.com/2011/03/03/esame-da-crucianista-gheddafi/
)





Giovanni



-- 

"Citatemi dicendo che sono stato citato male"

Groucho Marx


 neppure Eichmann fu giustiziato.



Da intendere ammazzato per strada.




 italiano prendera' il potere.



Per questo ci basta Otello Celletti.




 fatto, tu come la prenderesti?



ad es



"Certo il tritolo � stato un tragico errore, ma in fondo la mafia vi � stata

costretta dalla pressione investigativa dello Stato. Ma vogliamo per questo

dimenticarci le migliaia di posti di lavoro nel commercio, nell'edilizia,

nell'agricoltura che la mafia offre alla Sicilia?

Vogliamo dimenticarci la funzione redistributiva del reddito che l'onorata

societ� svolge da secoli?

E la diuturna opera di assistenza ai familiari dei detenuti, spesso

appartenenti alle fasce pi� deboli della societ�, dove la mettiamo? "





bogie

--

Membro del Luigino Fans Club



"Non ho niente contro Dio.

Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."










 la monarchia,



e il 2 giugno cos'�?



 e il 2 giugno cos'�?



Il giorno in cui tutti gli italiani vanno sotto casa di Emanuele 

Filiberto e gli suonano il citofono.




 Perche'  partecipare dunque?



A cosa?






 cialtre andanti come radicale e Cruciani!



Me la devi passare :-)



Che i tedeschi se non ricordassero costantemente le

malefatte dei loro nonni ripeterebbero le stesse nefandezze

nasconde nei loro confronti un pensiero non lusinghiero.



Quasi che abbiano una bestia nel dna da tenere

costantemente a bada.






 e il 2 giugno cos'ï¿œ?



Con un margine di errore dell'1% direi la festa della

republica :-)



Ora pero' che una festa a pro di qualcosa significhi

automaticamente anche contro qualcos'altro me lo dovresti

spiegare.



Che so, il natale non e' la data con la quale i cristiani

celebrano la nascita di gesu ma il giorno in cui si

ricordano di mandare in culo gli atei :-)



Dai su boogie, a nessuno il 2 giugno viene in mente di

odiare la monarchia :-)






 Mi dispiace : e' l' unica maniera, non ce ne sono altre.



Chiunque ha fatto *anche* qualcosa di buono. Pertanto detta cosï¿œ ï¿œ di una

banalitï¿œ bestiale.

Il problema ï¿œ che una tale affermazione sa molto di "giustificazione",

come dire "si, ha sbagliato , pero'...... alla fine penso che sia stato

proprio bravo". Questo ï¿œ il sapore di una tale affermazione, soprattutto

in un certo contesto.



(il che, tra l'altro, con le dovute proporzioni mi ricorda un certo

secchio quando parla di berlusconi)



Piuttosto, mi stupisce che nessuno si ricordi dell'altra affermazione su

mussolini, di qualche anno fa: quella sul confino che in fondo era una

vacanza.




 A cosa?



Alla creazione e trasmissione di pensieri e valori. Tra umani.






Ma di che ti stupisci? Come pretendi che si possano ricordare tutte le 

bestialita' dette da quel pagliaccio in tutti questi anni?



	Saluti






Ma orribile e' gia' un complimento!



	Saluti



-- 

"State zitti, leghisti di merda"!  (Margherita Hack)




 umani.



Difatti non partecipo affatto.






 E la Germania ha ripudiato anche il Comunismo. Noi no.



Magari perchè una parte della Germania lo ha subito, quello vero.

Al contrario nostro, nonostante i tuoi vaneggiamenti sulla rivoluzione proletaria.


 Difatti non partecipo affatto.



Prova a ricordare cosa provasti quando il treno deraglio' a Viareggio.




 a Viareggio.



Tristezza. Ma ne' odio ne' rabbia.



Ne' ho partecipato a marce della memoria.



Ma non stiamo discutendo di cosa sia per me o per te un

determinato evento ma del fatto innegabile che il tempo e'

come un setaccio sempre piu' fine.



Un giorno rimarra' soltanto il fatto storico.







Indubbiamente. Ne' un evento storico potra' mai replicarsi uguale nel tempo.

Ma la domanda da porsi e' se si riesce ad imparare dall'analisi del 

sopracitato fatto.

I tedeschi l'hanno dimostrato. Gli italiani no.




 fatto. I tedeschi l'hanno dimostrato. Gli italiani no.



Dovresti chiarire cosa e' il "sopracitato fatto" e cosa

intendi per dimostrazione.



Al netto ne' l'italia ha visto un ritorno del fascismo ne'

la germania del nazismo. Questa e' l'unica cosa che puo'

essere considerata un fatto.



E' anche difficile paragonare la storia dei due paesi. La

germania post nazista elimino' qualsiasi contaminazione. Un

postino che del nazismo se n'era fottuto, era costretto ad

abbandonare il suo posto pubblico e riciclarsi nel privato.



Non rimase un solo minimo ingranaggino, anche fosse il

lavacessi, del vecchio apparato statale.



La germania scelse la strada della sterilizzazione,

l'italia della compensazione. Se c'era il rischio di

qualche vecchio simpatizzante fascista bastava

neutralizzarlo con l'assunzione di ex comunisti e

partigiani.



Cio' che abbiamo potuto imparare noi e cio' che hanno

potuto imparare loro diverge fin da subito ma va ben al di

la' del ricordo.



Per loro e' nata una nuova nazione mentre noi se n'e'

aggiustata una vecchia.






 costantemente a bada.



E' l'uomo che ha il Berserk in se', non il tedesco.

L'Olocausto e' un benchmark per tutti, mica solo per i tedeschi.




 Mi dispiace : e' l' unica maniera, non ce ne sono altre.



per te.


 odiare la monarchia :-)



nessuno parla di "odiare": le giornate dell'odio lasciamole a Orwell o ai

fondamentalisti islamici.



ma se il 2 giugno 1946, con il referendum, la monarchia č stata abbattuta e

la repubblica ha vinto, e dal quel giorno in Italia il 2 giugno č

considerata una ricorrenza, io direi che un pochino di significato

antimonarchico, di esprit repubblicano se preferisci, ci stia tutto.

ma posso sbagliarmi eh!







bogie

--

Membro del Luigino Fans Club



"Non ho niente contro Dio.

Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."










 stia tutto. ma posso sbagliarmi eh!



Ma il tuo discorso non fa una piega. In teoria.



Qualche tempo fa lessi che il 30% degli intervistati ignora

che festa sia il 2 giugno.



E che una parte ancora maggiore sa che e' la festa della

repubblica ma non perche' si festeggi quel giorno e da cosa

derivi.



Poi dovremmo anche aprire il discorso storico anche recente

dell'opportunita' di festeggiare e come e di tutte le

polemiche connesse.



Ma al di la' di tutto questo il mio discorso, seppur crudo,

non voleva essere offensivo ma far riflettere sul fatto che

siamo una nazione troppo presa da beghe inutili e sempre

con lo sguardo rivolto all'indietro.



Poi non stupiamoci se ci asfaltano o se ci ritroviamo una

massa di coglioni seduti nei posti sbagliati.






 massa di coglioni seduti nei posti sbagliati.



qui non ti può dar torto nessuno.



   A ME NON SERVE che mi si ricordi certe cose... le conosco benissimo!



senti, ombelico del mondo, mi molto fa piacere che tu conosca certe cose.

ma non tutti nascono imparati. soprattutto le nuove generazioni.

� a loro che trasmetti valori e ricordi.

anche con le commemorazioni.



 massa di coglioni seduti nei posti sbagliati.



Questo assunto andrebbe dimostrato nella sua generalita'.



Nel nostro discorso, hai portato come esempio il tuo distacco dai temi 

del ricordo perche' non funzionali alla pianificazione del tuo futuro.



Io ho evidenziato pero' che i temi del ricordo, che hanno tempi 

caratteristici piu' lunghi delle nostre incombenze sul medio periodo, 

influenzino l'organizzazione del nostro vivere comune.



Il fatto che tu possa non voler ricordare e' lecito, ma che non 

riconosca che anche tu vivi immerso nella comunita', e vi partecipi 

comunque e' un non-sense.




anche con le commemorazioni.



  E chi decide COSA commemorare??!



  Fammi capire un po'... mentre in Europa qualcuno pianificava

l'uccisione di milioni di persone... (e nessuno mai ricorda il milione

e mezzo di zingari, ad esempio)... oltre oceano l'elite scientifica

dell'epoca pianificava la costruzione di un'arma che avrebbe potuto

distruggere la vita sul pianeta!



  ORA, dimmi un po'... che differenza c'e' tra il pilota dell'enola

gay ed un qualunque nazista?? 



  ... chi aveva il potere di distruggere la vita sul pianeta ebbe

l'ardire di condannare i nazisti... nazisti che, COME il pilota

dell'enola gay, obbedivano agli ordini!!! 



  Questi doppio-pesismi mi stanno largamente sul cazzo!






 



Abbiate pietà del povero seKKio! Non lo trattate così male!

Vergogna!


 comunita', e vi partecipi  comunque e' un non-sense.



No, probabilmente non riesco a spiegarmi. Io, come la

maggiorparte delle persone (non prendiamoci in giro), non

e' che NON voglio ricordare e' che il presente ha un valore

immenso e se anche un dolore forte blocca il tempo, cio'

succede soltanto per un periodo ristretto di tempo. Io non

ho nulla da ricordare essendo nato in tempi ben diversi.



In relazione alla seconda parte non e' un non-sense. Tu

facevi riferimento alla creazione e trasmissione

(consapevole) di pensieri e valori.



Cioe' atti doverosi e volontari il cui scopo e' il

miglioramento del mondo.



E' naturale che uno nel suo piccolo qualcosa trasmetta ma

non necessariamente per essere d'insegnamento ne' per far

qualcosa di buono ne' per trasmettere alcunche'. Avviene e

basta.



Il miglioramento del mondo e della societa' non so neppure

cosa siano ne' ritengo esistano persone portatori di valori

assoluti che possano arrogarsi il diritto di insegnare agli

altri cosa sia giusto.








Parlando seriamente, e' ovvio che qui nessuno e' perfetto e prima o poi 

qualche stupidaggine ci puo' capitare  a tutti di dirla, ma cazzo lui 

esagera!!! Ma poi, dico, se proprio non vuole lasciarsi convincere da 

quello che diciamo noi, almeno si e' accorto che il Liftato stesso ha 

ritrattato, quindi ha implicitamente ammesso di avere detto una stronzata?



	Saluti