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Titolo: X i cattolici

Un cattolico, se veramente è tale, non può che essere contro ogni
guerra, chiunque al faccia  e la conduca: è Cristo stesso ad annunciare
nel suo Vangelo che "chi di spada ferisce di spada perisce".Credo che
tale frase non possa che essere interpretata ad litteram, e cioè contro
ogni forma di violenza gratuita e non. Un cristiano crede nel perdono
senza condizioni e il Vangelo di Gesù non è l' Utopia di un uomo come
una qualsivoglia ideologia ma Parola di Dio, quindi per tutti i credenti
Verità Infallibile ed Eterna da mettere in pratica senza distinzioni di
sorta: Cristo è certamente Veritiero e la sua Parola è Verità, altre non
ve ne sono per un cristiano.
Saluti a tutti.
-- 
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Il concetto di Guerra Giusta non esiste più dal Concilio Vaticano II in
poi, informati meglio! Sul date a Cesare quello che è di Cesare, Gesù si
riferiva alle tasse non certo alle guerre, alla organizzazione politica,
sociale ed economica di uno stato: un cristiano non deve mai alzare la
mano contro il proprio fratello anche se colpevole di gravi colpe, ma
rimettere la sua causa a Dio, il solo giudice deputato della morte e
della vita di un uomo!
Saluti agli amici del centrosinistra.


 ha scritto nel messaggio
news:6cc01443d2ecfd6e863...@mygate.mailgate.org...

Vaglielo a raccontare ai cattolici del nostro governo. Tipo Buttiglione,
Follini...
Loro della religione cattolica conoscono solo il "voto".

 ha scritto nel messaggio
news:27018cc5918dd8c8e2d...@mygate.mailgate.org...

Non è così ti sbagli.

 ad una guerra che sia giustificabile in base alla dottrina cristiana.
Dici bene, infatti la chiesa di Roma non è l'iterprete del vangelo,
ma bensì della religione cattolica. Due cose ben distinte.
Infatti molti cattolici sostengono la guerra, ma nessun Cristiano
la sosterrebbe mai e poi mai.
by

Non mi sbaglio, leggi bene Il Catechismo della Chiesa Cattolica e lo
scoprirai da te!



Chissà perchè il Papa non era così contrario all'intervento a Timor Est.

 ha scritto nel messaggio
news:e3fca4cdc28393bcda9...@mygate.mailgate.org...

BAGET BOZZO
Il cattolicesimo e la guerra giusta
(...) Ma nel tempo postconciliare cadde tutta la dottrina cattolica della
legittimità della guerra, compresa quella delle condizioni di essa. Dalla
Popolulorum progressio (1967) in poi, l'unica violenza lecita è quella
rivoluzionaria, quella dei poveri: la figura del soldato esce dalla
spiritualità cristiana. La lotta rivoluzionaria è cristianesimo, è l'ira dei
poveri benedetta dal Signore, la lotta degli Stati contro la rivoluzione è
la volontà di dominio.
Sembra strano, ma la ventata postconciliare ha privato la Chiesa di un'etica
della forza e l'ha lasciata con una mezza giustificazione etica della
violenza. Il terrorismo islamico ha fatto risuonare per la prima volta la
parola della guerra giusta nelle aule episcopali. Per la prima volta è stata
affermata la connessione tra Cristianità ed Occidente, riconosciuto il
valore civile dell'Occidente, il carattere di cultura mondiale che ha l'
Occidente. Per la prima volta l'Occidente non è apparso come la terra
malvagia della libertà sfrenata del consumismo e dell'egoismo, del culto del
danaro ed è apparso per quello che è: una società civile libera conforme
nelle sue leggi fondamentali alla legge naturale quale la Tradizione
cattolica l'ha definita. Ruini è finalmente tornato, anche nel giudizio
storico a San Tommaso. Ed è finalmente stato detto che i mali del Terzo
mondo non sono l'effetto del colonialismo e della globalizzazione, ma sono
conseguenze della civiltà e della cultura di quei popoli: i quali, tutti
vogliono partecipare alla cultura occidentale come cultura universale.
Il dilemma che sta dinanzi ai cattolici si può esprimere modificando un
celebre titolo di Lenin: Stato o rivoluzione. Il terrorismo islamico fa sul
serio. E la guerra dell'Islam contro la Chiesa si svolge in tutto il mondo,
facendo migliaia di vittime. Certo i popoli di area islamica non sono solo
Islam, in essi grande è il desiderio d'Occidente. E sarebbe un grave errore
confondere l'Islam con gli Stati ed i popoli dell'area islamica. Il
terrorismo nasce dal timore che le immagini di libertà dell'Occidente
modifichino la cultura dei popoli islamici, a cominciare dal rapporto
decisivo: quello tra uomo e donna. Messo alle corde, il terrorismo islamico
combatterà Cristianità ed Occidente come un'unica battaglia. Forse allora i
cattolici riscopriranno il valore cristiano del soldato: e ridaranno l'onore
perduto ai cristiani che dal VII secolo a Poitiers al 1683 a Vienna
lottarono per risparmiare all'Europa le delizie di una occupazione araba e,
soprattutto, turca, che spaventava anche Voltaire.
Gianni Baget Bozzo

 ha scritto nel messaggio
news:e3fca4cdc28393bcda9...@mygate.mailgate.org...

  Questa è l'attuale posizione della Chiesa Cattolica Romana emersa nel
Concilio Vaticano Secondo quindi evitiamo di dire stronzate a riguardo.
Ciao
 L'attuale insegnamento della Chiesa sulla legittima difesa
A conclusione di questa esposizione per grandi linee dell'evoluzione del
pensiero della Chiesa e del mondo cattolico circa la pace e la guerra
ritengo utile riassumere quello che è oggi l'insegnamento ufficiale della
Chiesa su tali argomenti, sia sulla base dei documenti conciliari, sia in
conformità al costante magistero pontificio. I principi sono questi:
1. La pace è un valore primario dell'umanità ed ogni uomo di buona volontà,
soprattutto i cristiani e coloro che professano una religione, sono chiamati
a perseguirlo con ogni impegno. La pace non è solo assenza di guerra, essa è
specificamente opera della giustizia, della verità, della libertà e dell'
amore fraterno.
2. La guerra è un male che non solo la fede ma neppure la ragione umana
dovrebbe mai accettare.
Tuttavia - afferma la Costituzione Pastorale Gaudium et Spes del Vaticano
II - la guerra non è scomparsa dall'orizzonte dell'uomo. E fintanto che
esiste il pericolo di guerre, e non vi sarà una autorità internazionale
competente munita di forze efficaci, una volta esaurite tutte le possibilità
di un pacifico accomodamento, non si potrà negare ai governi il diritto di
legittima difesa.
3. I Capi di Stato e coloro che condividono la responsabilità della cosa
pubblica hanno il dovere di tutelare la salvezza dei popoli che sono stati
loro affidati.
4. Nella concretezza della situazione attuale ne consegue che è doveroso da
parte degli Stati predisporre le necessarie forze armate per la difesa.
Anche quando non si vede chiaramente il nemico temuto da cui difendersi, c'è
sempre un nemico potenziale che può sorgere in qualsiasi momento e da ogni
parte: lo Stato ha il dovere della previdenza e della prudenza nel garantire
sicurezza ai propri cittadini.
5. È auspicabile che vi sia un'autorità politica internazionale capace di
risolvere le vertenze tra gli Stati.
6. Anche questa autorità dovrà disporre di forze efficaci pronte ad
intervenire per garantire il diritto contro ogni tipo di prevaricazione.
7. Alla necessità e legittimità delle forze armate di uno Stato corrisponde
la legittimità morale di "coloro... che, dediti al servizio della patria,
esercitano la loro professione nelle file dell'esercito". Questi sono
considerati dal citato documento del Vaticano II "ministri della sicurezza e
della libertà dei loro popoli e, se rettamente adempiono il loro dovere,
concorrono anch'essi veramente alla stabilità della pace".
Accanto ai militari la Chiesa pone dei sacerdoti, Cappellani, la cui
presenza, coordinata da un Vescovo, conferma l'attitudine positiva e
favorevole che essa ha per la professione militare stessa: tanto più ora che
gli Ordinariati militari, con la Costituzione Apostolica Spirituali Militum
Curae sono assimilati alle diocesi.
9. Le condizioni per una legittima difesa
Sia il Concilio sia i teologi moralisti cattolici non amano più adoperare la
tradizionale dizione di "guerra giusta". È invalso il convincimento che una
guerra, qualsiasi guerra, non possa mai definirsi giusta. La dizione
adoperata è quella di "legittima difesa", anche se i pacifisti più accesi
del mondo cattolico giudicano inaccettabile sia la dizione sia il contenuto
della legittima difesa stessa.
Perché si possa ricorrere alla legittima difesa secondo la comune e tuttora
vigente dottrina della Chiesa è necessario che si verifichino le seguenti
condizioni:
1. Una giusta causa grave e diretta.
2. Una autorità competente: cioè, possono decidere il ricorso alla legittima
difesa soltanto coloro che legittimamente sono preposti alla cosa pubblica e
al bene comune.
3. Una retta intenzione: cioè, l'intenzione effettiva di difendersi per
respingere l'aggressore e per ristabilire una vera pace nella giustizia; che
non sia, cioè, il pretesto per altri scopi.
4. Rimedio estremo o "ultima ratio", cioè che non vi siano altri rimedi per
sanare la controversia.
5. La probabilità del successo, cioè di conseguire il ristabilimento del
diritto leso, onde evitare che ad un primo danno subito se ne aggiungano
altri più gravi.
6. Proporzionalità tra il fine giusto che si persegue e i danni che, per sé
e per gli altri, possono derivare. Su questo criterio c'è un grande
dibattito tra i moralisti cattolici in quanto taluni ritengono che oggi la
tecnologia moderna, lo sviluppo delle armi chimiche, biologiche e nucleari e
l'avvento della guerra aerea con tutte le possibili immani capacità
distruttive di uomini e cose non rende mai più possibile la proporzionalità
tra mezzi e fine, tra il pur giusto e legittimo bene da conseguire e il male
globale che si provoca anche oltre i confini dei belligeranti.
Tuttavia la condizione della proporzionalità resta valida nella misura in
cui l'azione militare si contiene entro i limiti della legittima difesa. Il
timore che con le potenzialità di cui si dispone oggi si possono facilmente
superare questi limiti, induce l'autorità morale della Chiesa a scongiurare
ogni guerra. A tale riguardo già Pio XII in una allocuzione del 19-10-1953
afferma questo principio: "Non basta dunque doversi difendere da qualche
ingiustizia per utilizzare il metodo violento della guerra. Quando i danni
che questa comporta non hanno confronto con quelli dell'"ingiustizia
tollerata", si può avere l'obbligo di "subire l'ingiustizia"".
7. In conseguenza di quanto sopra esposto, lo stesso Concilio Vaticano II,
nel citato documento Gaudium et Spes afferma con chiarezza: "Ogni atto di
guerra che indiscriminatamente mira alla distruzione di intere città o di
vaste regioni e dei loro abitanti, è delitto contro Dio e contro la stessa
umanità e con fermezza e senza esitazione deve essere condannato" (n. 80).
10. L'opera della Chiesa per la pace
Nel valutare la posizione del magistero della Chiesa e gli stessi
atteggiamenti della comunità cristiana o di singoli cristiani sui temi della
guerra e della pace, non dobbiamo mai dimenticare che la propensione per la
pace è sempre prevalente in quanto corrispondente alla missione di pace che
la Chiesa è chiamata a compiere tra gli uomini, come impegno di edificare
nel mondo il regno di Dio, annunciato da Gesù, che è Regno di verità, di
amore, di giustizia e di pace.
Di fronte al pericolo di ogni guerra, la Chiesa, il Papa, i vescovi sentono
il dovere di collocarsi sul piano alto dei valori della vita, della
solidarietà, della fraternità universale ponendosi sempre dalla parte della
pace e operando perché si rinunci alla guerra come metodo per la soluzione
delle controversie. In particolare le parole del Papa, che diventano sempre
più forti quando il pericolo di guerra è più vicino, vanno considerate in
relazione all'adempimento di quella missione di pace che è sua propria e che
discende direttamente da Cristo di cui è il rappresentante, il Vicario in
terra. In nessun caso il Papa potrebbe dire: sì, fate la guerra perché è
giusta. Egli invece - come tutti i Pontefici di questo secolo hanno sempre
fatto - ha esercitato la sua autorità morale per dissuadere dall'
intraprendere la guerra e per indicare quelle che sono le vie degne dell'
uomo per la composizione delle controversie, per allontanare la guerra, per
difendere il diritto, la giustizia e quindi la pace.
A tale scopo la Chiesa opera innanzitutto attraverso l'annuncio del Vangelo
a creare nel mondo una mentalità di pace come, in particolare, la Chiesa fa
anche con la Giornata Mondiale della Pace istituita 25 anni fa da Paolo VI.
La Chiesa favorisce, a fine di pace, incontri internazionali di giovani, di
intellettuali, di uomini di governo, di militari; sostiene l'opera degli
organismi internazionali e sovranazionali, che sono le sedi appropriate dove
si possono e si dovrebbero superare le controversie, come le Nazioni Unite e
la Comunità Europea.
Nel suo realismo la Chiesa ha sempre esortato gli Stati al disarmo
bilaterale e controllato e nello stesso tempo, in determinate condizioni, ha
giudicato anche possibile ed utile la dissuasione e la deterrenza come mezzi
per scoraggiare la temuta aggressione. A tale riguardo Giovanni Paolo II
così si è espresso: "Nelle condizioni attuali, una dissuasione basata sull'
equilibrio, non certo come un fine in sé ma come una tappa sulla via di un
disarmo progressivo, può ancora essere giudicata come moralmente
accettabile" (1982).
Oggi possiamo constatare come la deterrenza e la dissuasione - nonostante i
rischi che avrebbero potuto comportare - hanno prodotto risultati positivi
di pace e di disarmo.
E inoltre, di fronte anche a talune tendenze del mondo cattolico che
privilegiano l'obiezione di coscienza rispetto al servizio militare, il Papa
più volte ha esaltato il valore ed il significato del servizio militare.
Cito quanto Giovanni Paolo II ha detto ai militari polacchi nel suo viaggio
in Polonia nel giugno dello scorso anno 1991: "Il servizio militare non è
soltanto un mestiere o un dovere. Deve essere anche un comando [un impulso]
interiore della coscienza, un comando del cuore. Le tradizioni militari dei
polacchi lungo i secoli hanno legato il servizio militare all'amor di
Patria" (Polonia, 2 giugno 1991). Quanto all'obiezione di coscienza così
propagandata da taluni gruppi cattolici, va detto che la citata Costituzione
Pastorale Gaudium et Spes, ne fa cenno in termini molto contenuti con le
seguenti parole: "Sembra inoltre conforme ad equità che le leggi provvedano
umanamente al caso di coloro che, per motivi di coscienza, ricusano l'uso
delle armi, mentre tuttavia accettano qualche altra forma di servizio della
comunità umana"; il card. Giacomo Biffi vede in questo testo, più che una
giustificazione dell'obiezione di coscienza in se stessa e tanto meno un
diritto soggettivo, la raccomandazione a trattar bene, avere comprensione
per coloro che credono di doverla avanzare. In ogni modo l'orientamento
ufficiale della Chiesa riconosce l'obiezione al servizio militare purché sia
autentica obiezione che proviene dalla coscienza e non sia soltanto
obiezione di comodo, per sfuggire cioè al sacrificio che il servizio
militare può comportare.
Ed infine il mezzo più proprio della Chiesa e della comunità cristiana per
allontanare la guerra e per promuovere la pace è la preghiera. Preghiera per
la pace che la Chiesa promuove con tutti gli altri fratelli cristiani di
denominazioni diverse, anche con i rappresentanti di altre religioni, come
nell'incontro di Assisi del 1987.
La fede ci dice che la pace, in ultima analisi, è dono di Dio; l'uomo deve
rendersi degno di ricevere questo dono. Ogni giorno nella Messa ricordiamo
la promessa di Gesù fatta agli Apostoli: "Vi lascio la pace, vi dò la mia
pace". E noi la invochiamo come suo dono ripetendo ogni giorno: "Dona nobis
pacem, Domine", "Donaci la pace, o Signore".
@ Mons. Giovanni Marra
Arcivescovo titolare di Ravello
Ordinario Militare per l'Italia

 ha scritto nel messaggio
news:e3fca4cdc28393bcda9...@mygate.mailgate.org...

Beccate 'sto link!
http://www.totustuus.biz/users/pvalori/c204_a05.html

 Un cattolico, se veramente è tale...
Tu evidentemente non te ne intendi molto di Cattolicesimo. A
tal uopo, ti trascrivo il n. 2309 del Catechismo della Chiesa
Cattolica, che cosi' stabilisce:
Si devono considerare con rigore le strette condizioni che giustificano
una legittima difesa con la forza militare. Tale decisione, per
la sua gravità, è sottomessa a rigorose condizioni di legittimità
morale. Occorre contemporaneamente:
- Che il danno causato dall'aggressore alla nazione o alla comunità
delle nazioni sia durevole, grave e certo.
- Che tutti gli altri mezzi per porvi fine si siano rivelati impraticabili
o inefficaci.
- Che ci siano fondate condizioni di successo.
- Che il ricorso alle armi non provochi mali e disordini più gravi del male
da eliminare. Nella valutazione di questa condizione ha un grandissimo peso
la potenza dei moderni mezzi di distruzione.
Questi sono gli elementi tradizionali elencati nella dottrina detta
della "guerra giusta".
La valutazione di tali condizioni di legittimità morale spetta al giudizio
prudente di coloro che hanno la responsabilità del bene comune.
-- fine della trascrizione --
Andrea
salo...@mediacomm.it

1)Baget Bozzo è stato sospeso a divinis!
2)Anche se il Papa stesso predicasse la teoria della guerra giusta 
sarebbe da considerare apostata, perchè la Parola di Dio e il magistero
della chiesa, che si esprime autorevolemente attraverso i suoi 
documenti, primi fra tutti quelli conciliari, è Verità Infallibile ed
eterna e come tale non può essere modificata dall' opinione per quanto 
autorevole di nessun singolo membro della chiesa fosse il Papa stesso.


Non č giusto piegare a esigenze di parte il pensiero della chiesa
leggendo e interpretando i documenti a proprio piacimento: il magistero
della chiesa ha piů volte condannato il concetto di guerra giusta, 
inutile dilungarsi oltre!


Nessuno vuole mettere in discussione il diritto degli stati a
difendersi.
Ma cosa centra questo diritto con la guerra! Nel documento da te citato
non si nomina la parola guerra ma uso della forza militare, che è ben
diverso! Resta il fatto che non si può e non si deve interpretare la
dottrina della chiesa in modo personalistico piegandola agli interessi
di parte. La chiesa è impegnata a scongiurare ogni guerra e non vi è
nessuna guerra sulla faccia della terra che trovi nella chiesa oggi una
qualche forma di legittimità, dico nessun conflitto armato ma proprio
nessuno!


Non so quanto possa essere considerato obbiettivo un articolo
apparso su Cristianità, vicino al movimento Alleanza Cattolica, a sua
volta vicino alla sedicente CdL, ma insomma, siamo seri, prendere come
verità di fede il punto di vista di cappellani militanti della destra
non è certo ne serio ne corretto. Io mi rifaccio a quella che è la
moderna lettura del concetto di guerra giusta, che non esiste (e il su
citato articolo, tra le righe, lo dice anche, ma non si può pretendere 
di più da un articolo di parte!): Mi dispiace ma bisogna riconoscere
quella che è la nuda e cruda dottrina della chiesa da non confondere con
interpretazioni di parte, interpretazioni tutte politiche; spesso mi
trovo in disaccordo con le posizioni ufficiali della Chiesa e di Dio: ad
esempio sul celibato dei sacerdoti, che pur non è un dogma di fede ma
solo una norma prevista dal vigente diritto canonico e come tale
modificabile, a tal punto che esistono normative diverse, come quella in
vigore nella chiesa cattolica di rito orientale, dove un uomo sposato
può diventare sacerdote...ma questo è un altro discorso che 
richiederebbe un post a parte, termino quindi qui salutando, come al
solito, gli amici del centrosinistra.


 ha scritto nel messaggio
news:841ebe1800c18dc1814...@mygate.mailgate.org...

Cazzo neghi l'evidenza!

Non nego l' evidenza: tu leggi documenti di parte (di un certo Biffi,
di un ex prete come Baget Bozzo: tutto questo non fa testo! Contano 
solo i documenti del magistero interpretati dal consesso dei vescovi)
Saluti agli amici del centrosinistra


 ... neghi l'evidenza!
CCC 2309. Urge ripasso.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 armato ma proprio nessuno!
Ci vorrebe qui una discussione di teologia morale, ma ci ritroveremmo
ampiamente fuori tema. Saro' pertanto telegrafico: la guerra in se'
e per se' non e' contraria alla morale cattolica se risponde ad alcune certe
e determinate istanze; la guerra per definizione e' e resta d'altronde un
male, purtroppo a volte necessario; il citato CCC 2309 infine qualifica
moralmente la guerra preventiva in modo inequivocabile.
Andrea
salo...@mediacomm.it