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Titolo: Qualche dubbio

Un attento interlocutore mi dice: mentre mi e' chiara la definizione
letteraria del Pil - Prodotto Interno Lordo - ho piu' di un dubbi sul
suo pratico o materiale conteggio; ossia, se sia di anno in anno
calcolato o se ci si rifaccia ad un ipotetico valore "Pil" di anno in
anno riportato.  
C'e' chi sa e puo' chiarire.
- Origin: Domandare e' lecito rispondere e' cortesia.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

C'e' chi sa e puo' chiarire.
Mah, Luigino, la definizione di Pil si trova su molti libri di economia.
Quello a cui ti riferisci e' il Pil nominale, quello cioe' calcolato sui
prezzi dell'anno corrente. In genere il Pil di cui si parla e' invece quello
reale, piu' attendibile, in quanto calcolato sui prezzi di un anno di
riferimento.
Ciao
A.B.
Togliere dall'e-mail NOSPAM

 anno riportato.  
il prodotto interno lordo e' il VALORE della produzione che si attua sul territorio italiano, cioe'
sia da imprese italiane che straniere (da qui "interno") in un dato anno.
il Valore della produzione significa che dobbiamo valutare il prodotto in base a certi prezzi.
se questi prezzi sono quelli dell'anno corrente, allora si parla di PIL NOMINALE.
se i prezzi sono quelli di un anno detto base, allora si parla di PIL REALE.
quello che conta non e' il valore assoluto del PIL sia esso nominale o reale, ma il suo tasso di
crescita da un anno all'altro.
Il PIL NOMINALE cresce da un anno all'altro, oltre perche' cresce la produzione, anche perche'
crescono i prezzi al quale questa produzione e' valutata.
Quindi e' opportuno, per valutare la vera crescita della produzione, valutare la crescita del PIL
REALE, che non prende in considerazione l'inflazione.
Il Pil e' importante perche' ad esso corrisponde il reddito percepito dai residenti sul territorio
italiano in un dato anno. Si tratta proprio una equivalenza contabile: PRODOTTO=REDDITO
Il PIL viene ovviamente calcolato ogni anno.
ciao Giampiero
-- 
Saluti a tutti
Giampiero C. (un pidiessino critico): 
g_...@hotmail.com

riferimento.
Grazie per la risposta ma ancora non la trovo esauriente. Il Pil di
anno in anno indicato, e' quello reale ossia materialmente o
contabilmente ricalcolato nell'anno di riferimento, o e' quello
dell'anno precedente rivalutato della non sempre concordemente
accettata percentuale di crescita ?
- Origin: Chiaro ma non troppo.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Il PIL viene ovviamente calcolato ogni anno.
Grazie per le puntualizzazioni, ma era proprio questo concetto finale
a cui tenevo, sul quale non sono ancora del tutto convinto.
A proposito, e' proprio di qualche giorno fa l'intendimento di voler
inserire nel Pil anche il lavoro nero. Anziche' eliminarlo, lo si
vuole istituzionalizzare, ti pare serio o non sara' una delle solite
trovate all'italiana che per avvicinarsi ai famosi parametri di
Maastricht anziche' diminuire spese e debito, si prova ad aumentare
quel reddito che non c'e ?  
- Origin: Dal dire al fare c'e' di mezzo il mare.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 accettata percentuale di crescita ?
Luigino, fidati. Ogni hanno il PIL viene calcolato materialmente nel senso che si rilevano TUTTE le
QUANTITA' prodotte. Poi a seconda dei prezzi ai quali valutiamo queste quantita', se cioe' sono
prezzi correnti o prezzi di un anno specifico es (1980), avremo due valori di PIL diversi. Ma le
QUANTITA' sono quelle realmente prodotte. E' chiaro che ci sono errori, ma non ci si puo' fare
nulla vista la complessita' del calcolo. E' infatti un calcolo cosi' complesso che ci vogliono mesi
dopo la fine di ogni anno perche' si possano avere dei risultati attendibili.
la crescita si calcola DOPO.
E' l'inflazione che viene calcolata a campione, in base ad un paniere di riferimento.
Cioe' ogni anno valutiamo il VALORE di un certo paniere FISSO (es. 100 litri benzina, 20 Kg. pasta
ecc.).
Ogni tanto la composizione di questo paniere viene cambiata per aggiornarsi ai nuovi consumi della
gente.
E' chiaro che il calcolo dell'inflazione in questi termini e' soggetta a critiche, ma gli
economisti non hanno saputo inventare di meglio.
Ciao Giampiero


accettata percentuale di crescita ?
La prima ipotesi. In soldoni, quando si legge che nel 1997 il Pil reale è
stato del + 2%, significa che rispetto al suo valore assoluto nell'anno di
riferimento x si e' avuto un aumento pari al 2% !  Per esempio, mettiamo
la produzione assoluta dell'anno x pari a 1000 miliardi di lire: nel 1997 il
prodotto interno reale, cioè corretto dell'inflazione, per salire del 2%
vuol dire che è stato pari a 1020 miliardi.


On Sun, 15 Feb 1998 08:46:57 GMT, 
lui...@easy1.easynet.it
 (Luigino
Ferrari) wrote:
PRODOTTO INTERNO LORDO
Il problema reale non e' la formula usata per calcolarlo in quanto
qulsiasi metodo si usi il PIL resta sempre uno specchietto per le
allodole:
non e' comunque un metro di valutazione valido per indicare la
situazione economica di un paese, vi faccio un esempio:
il Sud e' carente di infrastrutture (questo e' un dato) ebbene
ipotiziamo che il governo decida di costruire una efficace rete
autostradale per mettere in comunicazione le grandi citta' del sud con
il Nord, i lavori iniziano a marzo 1998. ebbene il calcolo del PIL per
l'anno 1998 ne porta alla luce un meraviglioso aumento. Finiscono i
lavori nell'anno 2000 a Gennaio, il calcolo del PIL per l'anno 2000 ne
rivelera un ribasso.
allora la domanda e': "siamo un paese piu' ricco nel 1998 o nel 2000"
secondo me la risposta piu' logica dovrebbe essere "nel 2000" in
quanto siamo proprietari di un "capitale" (il termine forse non e'
adatto al contesto ma cercate di capirmi comunque) maggiore:
possediamo una magnifica rete autostradale.
allora perche il PIL aumenta nel '98 e cala nel 2000?
ma andiamo avanti...
nel 2005 a novembre un enorme terremoto rende inutilizzabile la nostra
nuova autostrada, un governo efficiente stanzia i fondi per la
manutenzione straordinaria e a gennaio 2006 cominciano i lavori che
terminano a Novembre (il governo sara' Svizzero visti i tempi ;-)  )
risultato il PIL per l'anno 2006 torna ad impennarsi.
cavoli ma dico... se voi andate in un fosso con la macchina e dovete
spendere 3.000.000 dal carrozziere siete piu' poveri o piu' ricchi?

dopo la fine di ogni anno perche' si possano avere dei risultati attendibili.
A cui permetti, ne attento riscontro nel tempo che verra', considerato
che al momento la mia fiducia e credibilita' sono esaurite.
Ed in tale amara considerazione qui mi fermo.
- Origin: Chi ama il pericolo in esso cadra'.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

miliardi.
Sulle procedure di calcolo non avevo alcun bubbio, erano le premesse
che non mi convincevano e che continuano tutt'ora a non convincermi. 
- Origim: Prima pensaci poi insistici.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

che non mi convincevano e che continuano tutt'ora a non convincermi.
A dire il vero, qui mi sembra tutto chiaro, anzi, come dicevo sopra, abbiamo
probabilmente un Pil più sottostimato di altri. Ciò non toglie che
nonostante l'andamento positivo degli ultimi trimestri, l'Italia gioca
ancora il ruolo di  Cenerentola tra i peasi UE per quanto concerne la
crescita del Pil: ci batte pure la Spagna e, se non vado errato,  forse
anche il Portogallo!


anche il Portogallo!
Da quinta sesta potenza industriale del globo, a piu' indebitati e
cenerentoli d'Europa, se questo puo' essere disinvoltamente definito
un far meglio, campa cavallo, il tempo che verra' ne sara' il
testimone.
- Origin: Prima o poi la verita' viene a galla
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

spendere 3.000.000 dal carrozziere siete piu' poveri o piu' ricchi?
"Pensierino di mezzanotte"
Sei piu' povero tu e piu' ricco il carrozziere, che spendera' di piu'
rimettendo in circolo il suo guadagno, che usera' a comprare il pane
arricchendo il fornaio, che...  alla fiera dell'est (Branduardi) il
topo, il gatto, il cane, il leone, l'elefante e di nuovo ...il topo.
E' cosi' che si creano i moltiplicatori economici.
Nello stesso senso non tutte le guerre vengono per nuocere, infatti la
Bosnia e' un ottimo terreno per intraprendere un' attivita' edilizia.
Il fare e disfare e' il toccasana dell'economia.
ciao!



Il fare e disfare e' il toccasana dell'economia.
Tutto questo lo hai detto con ironia o ci credi sul serio?
te la ricordi la Seconda (o terza non mi ricordo nemmeno io) legge
della termodinamica:
se uno stato passa da un regime energetico ad uno inferiore disperde
energia; non c'e' altro mezzo per farlo tornare in alto che fornirgli
un quantitativo di energia pari a quello perso piu' una parte che
serve per ripristinare quella persa per dispersione in questa fase, e
tutta questa energia la puo' fornire solo un altro stato, che a sua
volta perdera' energia.
in pratica se io do 3 milioni al carrozziere e sono piu' povero
(perche non mi ritrovo con niente di piu' rispetto a prima
dell'incidente) sono curioso di sapere come faranno mai a ritornarmi
in tasca se non a spese di qualcun'altro che si ritroverebbe piu'
povero.
concludendo il PIL continua ad essere uno specchietto per le allodole;
se si vuole quantificare l'andamento economico di un paese sarebbe
meglio valutare l'aumento del CNP ovvero il Capitale Netto Procapite.
qual'e' il problema? il problema e' che chi da vita a questi
indicatori sono coloro che guidano l'economia e si troverebbero
comunque in imbarazzo:
se l'economia va male il CNP non cresce
Se l'economia va bene come giustificano al comune artigiano o operaio
che e' arrivato a fine anno avendo guadagnato si e no 30 mil Lordi,
che il capitale netto procapite di quell'anno e' aumentato di 150 ?
ciao
 

testimone.
E stendiamo un velo pietoso sui posti di lavoro persi dal 1992 ad oggi...
Comunque, Luigino, credo che queste cose siano ormai scontate e sotto
gli occhi di tutti. Pensa che  per esperienza diretta so di persone che
sbandieravano il loro voto dato all'Ulivo... ora tacciano... a momenti
ritrattano!


spendere 3.000.000 dal carrozziere siete piu' poveri o piu' ricchi?
Da subito indubbiamente piu' poveri, nel dopo, se quella spesa si
rendera' fruttuosa si potra' invertire la situazione.
Mai come in questo post ho incontrato tanti dubbi.  
- Origin: Se son rose fioriranno, se son spine pungeranno.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 
ciao!

prossima.
te lo spiego con un esempio pratico:
ammettiamo che il CNP del 1997 e' aumentato di una percentuale X
a questo punto noi tutti belli contenti ci facciamo un po i conti in
tasca e scopriamo che il nostro CN Personale non e' aumentato di un
bel niente... behh!! (diciamo noi che abbiamo fiducia nelle
istituzioni e nel mercato) vorra' dire che la parte che mi manca sara'
andata a migliorare i servizi (generali) di questo paese per cui la
mia qualita' della vita e' aumentata anche se non e' aumentato il mio
conto in banca... e cominciamo a fare un po di verifica; allora
vediamo un po le strade... cazzo non le hanno ancora riasfaltate...va
behh saranno migliorati gli ospedali... Picche... e via di seguito
fino alla fine dei servizi...........
......a questo punto ci chiediamo "ma che fine ha fatto la nostra
parte di aumento del CNP?"
al che giunge la grande notizia "LA FIAT ACQUISTA QUASI L'UNO PER
CENTO DELLA TELECOM".... e noi: "cazzo ma l'incentivo alla
rottamazione non doveva servire ad aumentare i posti di lavoro??? dove
gli anno presi tutti quei miliardi d'avanzo??? Visto che praticamente
gleli abbiamo dati noi i soldi cosa ci guadagnamo dal fatto che la
fiat compra (e praticamente amministra) la telecom???"
ebbene un discorso cosi' se ci si pensa bene lo si puo' fare per tutte
le grandi imprese economiche del nostro paese.
in realta' quello che gli economisti vogliono farci passare per
ricchezza (PIL) non e' altro che un trasferimento di capitali da un
posto ad un altro senza produzione di ricchezza effettiva.
PS scusa il tono teatrale ma ho appena visto uno spettacolo e sono
ancora condizionato.
Fabio
 

ritrattano!
Non ho dubbi a riguardo gli eventi prossimi venturi potrebbero causare
piu' di un pentimento a riguardo.
- Origin: Sembrava facile.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

piu' di un pentimento a riguardo.
Me lo auguro, anche se credo che in Italia  ci sia ancora poca volontŕ di
cambiamento. Ma con certa gente al potere non si puň mai dire :)


che il capitale netto procapite di quell'anno e' aumentato di 150 ?
Concetto che non mi torna molto chiaro per cui rimando il tutto alla
prossima.
- Origin: Lo scibile e' patrimonio dell'umanita'.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

cambiamento. Ma con certa gente al potere non si può mai dire :)
Personalmente Polo od Ulivo pari potrebbe essere, purche' facessero
quanto al Paese necessita' per rimettersi in sella, ma che al momento
proprio non riscontro sia fatto .
- Origin: Chi arte non sa far bottega chiude. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Fabio
Se il teatro ti da tanta lucidita' di diagnosi, sai cosa fare prima di
metterti alla tastiera per qualche impegnativo reply.
- Origin: Male non fare paura non avere.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

proprio non riscontro sia fatto .
E mi auguro senza situazioni di regime (l'Ulivo ha già dimostrato di aver
fallito su questo piano).


decine di miliardi di lire.
Da quello che dici si presuppone che le gestioni precedenti abbiano
fatto proprio schifo: e nessuno se ne è accorto?
Neanche l'opposizione, visto che ha lasciato fare?
E se era tanto semplice, perchè non l'hanno fatto gli altri?
Non rispondermi perchè non lo volevano fare o non ne erano capaci,
altrimenti chi chiedo ancora dove era l'opposizione.
-------------------------------
-------------------------------
Rimuovere NOSPAM dall'address.
Fabrizio Romita

altrimenti chi chiedo ancora dove era l'opposizione.
Come vedi ti ho risposto, caro Fabrizio. E poi sorridi una volta tanto:)
pensa che in  Italia c'è ancora  qualcuno che risana i bilanci senza
trucchi, senza aumentare (localmente) la pressione fiscale e,
soprattutto, non spara balle perchè rispetta gli impegni presi con
gli  elettori. Eresie?


gli  elettori. Eresie?
Magari fossero tutti cosi'!
P.s. Una domanda: se la giunta precedente era leghista e l'opposizione
era sinistroide, dov'era il polo?


era sinistroide, dov'era il polo?
All'epoca di quelle amministrative non esisteva ancora.
Come ben sai è solo con quelle del 1997 che ha potuto partecipare per la
prima volta.


espressione ben consolidate e prerogative, oggi come ieri.
Le gestioni sono tutte assimilabili,famiglia, azienda, club,
associazione, partito, ente, Stato; non si puo', pena la perdita
dell'equilibrio economico - spendere piu' di quanto si incassa o
eccezionalmente lo si puo',  solo per investimenti produttivi in vista
appunto di accrescere la redditivita'.
Una massima di Abramo Lincoln recitava: "Non si puo' instaurare una
vera sicurezza sociale adeperando per questo scopo denaro preso a
prestito." 
- Origin: L'equilibrio si conserva producendo quando si intende
distribuire. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

prima volta.
Veramente non lo sapevo, pensavo che almeno un paio di amministrazioni
si fossero succedute, anche se è vero che le amministrazioni cittadine
durano di piu' dei governi.
Comunque tutte queste persone di destra erano nascoste, credo.
Oppure erano nella dc!


Oppure erano nella dc!
Ci sei rimasto male č?  Ritenta, sarai piů fortunato.
PS. Le persone di destra da quelle parti sono persone pragmatiche,
laboriose,  e appena hanno potuto hanno dato un calcio
nel sedere ai tuoi amici sinistroidi. Infatti gli elettori li hanno
premiati e loro non li hanno, per ora, delusi. Per fortuna
Monza (e non solo) non č il Mugello.


prestito."
In chiave moderna la frase potrebbe essere così adattata per l'Italia: "Non
si resta in Europa adoperando per questo scopo denaro preso con
l'eurotassa".
Ciao


l'eurotassa".
Se bastasse, gliela potremmo concedere tutta, ma purtroppo non
bastera' non tanto per andare o per restare in Europa - ma quello che
piu' conta per un Paese che tenga alla propria dignita' - a portare a
compimento quel risanamento, che cosi' restando, con o senza l'Europa
- finira' per risultare la piu' immane sciagura nei riguardi del suo
democratico, sereno, futuro.
- Origin: Non si puo' vivere serenamente spendendo piu' di quanto si
guadagna.
                                                (Abramo Lincoln)
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

massa debitoria che si deve fronteggiare ?
Mah, il rapporto debito/pil misura lo stato di salute delal finanza pubblica
e per quanto ne so io in questi due anni non è diminuito quasi per nulla.
Lascio trarre le debite conclusioni. Comunque si tratta di cose che ormai si
sanno e forse  non rimane che attendere che la famosa, quanto decantata,
fase due prenda il suo avvio. Solo allora si potranno trarre fare
osservazioni più dettagliate, tenuto conto che nel 1997 abbiamo avuta una
crescita del Pil lievemente superiore alle attese (1.5%) e che per il 1998
si prevede un'ulteriore crescita... non ci rimane che sperare che il roseo
scenario si realizzi...


scenario si realizzi...
Riconfermo che sarei di gran lunga piu' felice se tutti gli indicatori
fossero in sintonia con le prescrizioni - anche se a farlo dovesse
essere il primo governo delle sinistre - ma purtroppo per il momento
no ne vedo i riscontri.
Il Primo ministro in una lettera alla stampa ammette:" ora saremo
costretti a fare autentiche riforme" come a dire chi sino ad ora
abbiamo un po' scherzato, ti pare una cosa seria ? a me assolutamente
no.      
- Origin: Cambiar ad ogni stormir di vento.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

no.
Oltre alla non serietà non vedo neanche tutte queste premesse per fare delle
autentiche riforme  finchè non si ridurranno le tasse. In questa situazione
la lotta alla disoccupazione è destinata a fallire così come quella
all'evasione. E il varo del cosiddetto riccometro dimostra che il nostro
sistema fiscale non sa più come tenere sotto controllo il contribuente.
Secondo me il bilancio è fallimentare, su tutti i fronti, non solo quello
economico-finanziario.


economico-finanziario.
Da sempre vado sostenendo che senza radicali riforme tributaria e
redistributiva questo o altro geverno, finiranno per essere travolti
dagli eventi, piu' che gli stessi governanti.
- Origin: Chi ha tempo non aspetti tempo.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it