Newsgroup: it.politica
Titolo: Per favore *ragioniamo* con la nostra testa

prendo per buono questo dato:
Risparmio di un lavoratore dipendente senza carichi famigliari
reddito lordo   risparmio
15.000          111
16.000          103
17.000          96
18.000          89
19.000          82
20.000          75
21.000          68
22.000          61
23.000          54
24.000          47
25.000          40
I valori sono annui ma non so se netti o lordi. facciamo netti.
la finanziaria contiene il solito taglio agli enti locali con facoltà
per gli stessi di adeguare (leggi AUMENTARE) l' ICI di 0,5 punti. Io ho
un appartamento "normale": due camere un bagno e salotto/cottura.
sicuramente il mio comune aumenterà l'aliquota. come faranno tutti
visto che finora lo hanno fatto tutti appena potevano. questo mi costa
42 euro in più l'anno.
la finanziaria rende obbligatoria l'assicurazione immobili contro le
calamità naturali. a parte pensare: " che c'azzecca con la
finanziaria, cui prodest? ", ci metto in conto un altro paio di
centinaia di euro l'anno.
hai voglia dire che metto qualcosa in più in busta. io ci perdo.
prima degli insulti, per favore inziamo ad usare la NOSTRA TESTA. ora
va di moda (inaugurata da tremonti) dire che il governo precedente ha
lasciato merda che ora va spalata. e con questo ci si fa digerire di
tutto.
per non parlare delle aliquote e delle deduzioni/detrazioni. mi
sembrano le tariffe dei cellulari: fatte apposta per non capirci un
cazzo. fatto è che delle numerose "simulazioni" manco una riporta gli
stessi dati a parità di reddito e di famigliari a carico.
io mi sento preso per il culo sia da questo governo come da quello
precedente come da quelli indietro ancora. allo stesso modo.
tanto si sono comportati tutti alla stessa maniera:
1 - chi ha governato prima ha fatto casini
2 - ci pensiamo noi ora
3 - la manovra è di rigore ma da soldi in più in busta / tasse in
meno
4 - taglio agli enti locali
5 - che si rivalgono sul cittadino aumentando le tasse locali
6 - manco un provvedimento serio di lotta all'evasione
punto 6: non dite che l'obbligo di c/c per i professionisti è una
misura seria: il nero si prende in banconote che si mettono a casa /
all'estero o per più cretini sul conto personale. l'impatto della cosa
è nullo. solo adempimenti in più.
ah, come ultima chicca: poco onesto quello che ha favorito il fratello
venditore di decoder, ma questo cha farà cambiare TUTTI i registratori
di cassa alle farmacie chi sta aiutando? e poi ve la vedete la coda per
dare il proprio codice fiscale per prendere una aspirina....
ah, i ministri si calano lo stipendio del 30%. bello. peccato che come
deputati e senatori se lo aumentino agganciandolo a quello dei giudici
della suprema corte.
ieri ho preso una decisione: ho gettato la tessera elettorale. tanto
chiunque vinca fa lo stesso.

 I valori sono annui ma non so se netti o lordi. facciamo netti.
NO, SONO MENSILI.

Ma secondo te chi li dovrebbe pagare i 1600 miliardi di debito dello stato
Italiano ?
Ragiona pure con la tua  testa ma poi rispondi

 ha scritto nel messaggio 
news:1159866668.8...@h48g2000cwc.googlegroups.com...
prendo per buono questo dato:
Risparmio di un lavoratore dipendente senza carichi famigliari
reddito lordo   risparmio
15.000          111
16.000          103
17.000          96
18.000          89
19.000          82
20.000          75
21.000          68
22.000          61
23.000          54
24.000          47
25.000          40
I valori sono annui ma non so se netti o lordi. facciamo netti.
la finanziaria contiene il solito taglio agli enti locali con facoltà
per gli stessi di adeguare (leggi AUMENTARE) l' ICI di 0,5 punti. Io ho
un appartamento "normale": due camere un bagno e salotto/cottura.
sicuramente il mio comune aumenterà l'aliquota. come faranno tutti
visto che finora lo hanno fatto tutti appena potevano. questo mi costa
42 euro in più l'anno.
E' facoltativo, non è detto che il tuo Comune aumenterà l'ICI.
Se gli amministratori comunali avranno la capacità di contenere gli sprechi 
e le spese inutili tipo (commissioni esterne) ect. allora è probabile che 
non aumenteranno l'ici.
Se invece non avranno una visione politica lungimirante e parsimonosa in 
quel caso aumenteranno l'ICI ma perderenno consenso popolare, in base a 
questo, spetterà a te a chi dare il voto alle prossime elezioni comunali.
la finanziaria rende obbligatoria l'assicurazione immobili contro le
calamità naturali. a parte pensare: " che c'azzecca con la
finanziaria, cui prodest? ", ci metto in conto un altro paio di
centinaia di euro l'anno.
questo disegno di legge non credo che passerà in parlamento.

 
Lo sai che tra 12 mesi sarema da capo a cercare 15-20 miliardi di euro 
per tappare i buchi perche' se non riduci le spese il debito 
semplicemente cresce.
andrea

 Ragiona pure con la tua  testa ma poi rispondi
"Signori, in tutti questi anni noi politici abbiamo fatto altro che
casino tanto che il debito è sempre aumentato (*). Ora c'è da sudare
sangue."
invece è sempre : "tasse in meno e lotta all'evasione".
ergo: se c'è da pagare si paghi MA non mi si pigli per il culo.
(*) altro bel trucco. parlare di debito pubblico in funzione di
percentuale sul PIL ma mai in termini assoluti: si scoprirebbe che il
debito in soldoni è SEMPRE aumentato.


a parte che mi pare che han cominciato anche a eliminare qualche spesa 
ma dimmi: ne avessi avuto il potere, che manovra avresti predisposto? 


mah intanto abbiamo mandato soldati a bizzeffe dappertutto...
quanto costa? proprio soldi buttati
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=2531
è una goccia nel bicchiere.iniziamo risparmiamo su ste cose...
insomma possiamo ben dirlo che non possiamo partecipare
alle guerre perche siamo in perpetuo debito...il mondo lo sa. 

 NO, SONO MENSILI.
qui dicono annuali
//
www.repubblica.it/popup/servizi/2006/finanziaria07/irpef_dipendeti.html
non per darti del falso ma per confermare che ci STANNO PIGLIANDO PER
IL CULO RENDENDO IMPOSSIBILE CALCOLARE COSA SI PAGA DI TASSE.

 NO, SONO MENSILI.
Permettimi, ma se fossero mensili... sinceramente, di quante tasse paghi
chi guadagna da 15000 a 25000 euro al mese non me ne frega un cazzo.
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
******************************************************
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
*******************************************************
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ma dimmi: ne avessi avuto il potere, che manovra avresti predisposto?
intanto un risultato di un thread senza insulti che era quello cui
speravo.
1 . franchezza: signori siamo nella merda per un debito incontrollato.
c'è da pagare. e tanto
2 . non stiamo a cercare chi ha colpa. non si salva nessuno.
provvedimenti concreti si potrebbero ipotizzare conoscendo bene lo
stato dei conti: quanto costa la PA (dipendenti pubblici)? si può
ipotizzare un blocco alle assunzioni e un concreto  programma di
formazione ai dipendenti in modo da renderli trasferibili nell'ambito
della PA man mano che si creano problemi di organico dovuti al
pensionamento? ovvero tu sei docente. bene godi della sicurezza del
posto di lavoro e dello stipendio. ma se non c'è posto a scuola e c'è
necessità di un centralinista al municipio lo stato ti forma e ti
assegna a quell'incarico.
provincie: non servono a un cazzo. responsabilità delle scuole alle
regioni e delle strade ai singoli comuni.
consulenze: abolite. piuttosto formiamo dei dipendenti (vedi sopra) per
centralizzare la cosa
immobili: dismettere il più possibile e andare in affitto. (visto che
per le abitazioni è conveniente lo è anche per gli uffici pubblici)
ritornare alle concessioni ai privati: trasporto pubblico locale,
parchi, spiagge.... lo stato si libera dell'onere del mantenimento del
bene, degli stipendi e ci guadagna sulla tassazione dell'impresa
concessionaria (di fatto come succede per le autostrade che sono tra le
migliori d'europa come servizio)
turismo: IVA al 4%. esenzione IVA per lo straniero turista. Che l'UE
protesti pure. A casa nostra si fa cosi
poi non saprei

spago ha scritto:
leggo dal sito del corriere:
aumento delle accise sul gasolio dell' 1%. corrisponde a circa uno
0,75% sul prezzo finale ovvero a circa 1 centesimo al litro. facciamo
un pieno ogni dieci giorni di 50 litri, fanno 1800 litri e quindi altri
18 euro da pagare
imposta di successione mascherata: 168 euro fissi per una casa fino a
250 mila euro
aggravio del 5% sulle cartelle esattoriali. che non colpiscono solo gli
evasori ma ci si paga anche la TARSU (i rifiuti). casa mia sono altri 9
euro in più annui.
tassa di scopo: che cazzo è? vabbè....
ticket di 10 euro sulle prescrizioni di esami: una donna incinta fa
almeno tre ecografie e cinque esami del sangue: altri 80 euro, non per
tutti ovvio.
mah...
ah, però ci sono 1,2 miliardi di euro per il rinnovo degli statali.

 ma dimmi: ne avessi avuto il potere, che manovra avresti predisposto?
intanto un risultato di un thread senza insulti che era quello cui
speravo.
----------------------------------------------------
aho' ma tu chi sei? 

 quanto costa? proprio soldi buttati
i soldati in mezzo mondo chi ce li ha mandati? 

> i soldati in mezzo mondo chi ce li ha mandati?
prodi & company dicevano che facevano tornare tutti a casa e facevano sempre 
passeggiate antiguerra con gli amici per Roma 


Ma come fano ad essere mensili , scusa eh ma che nella testa hai due
bacarozzi che giocano a corda ???
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:4oeua2F...@individual.net...

e soprattutto come ce li ha mandati.
...con mezzi militari leggeri più adatti a svolgere missioni di pace che ad 
affrontare teatri di guerra come poi effettivamente sono stati l'Iraq e 
l'Afghanistan purtroppo
 ...Quante giovani vita spezzate ha sulla coscienza berlusconi. 

> ...Quante giovani vita spezzate ha sulla coscienza berlusconi.
colpa di prodi che li tiene ancora in giro 

 
Rispondo solo  a  te ,  ciò premesso,
tieni  conto che  anche  il  precedente governo
aveva  messo  nella  bozza della Finanziaria
la  previsione di  un taglio del 10%.
Ma nel  definitivo della Finanziaria  ignorarono tutto  quanto!
Faranno  lo  stesso  .
Poi  il problema è  il  costo 
dei politici nazionali  , ma quello  dei  politici
degli enti  locali  , assessori  sindaci , consulenti  ,
sono migliaia  , i  politici  delle due Camere
sono  poche  centinaia.
 
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

  
a  essere esatti  le cartelle esattoriali  sono soltanto
quelle emesse dall  esattoria  ora Riscossione SPA
per  tributi non pagati  , quante volte accade nella  vita? 


 per  tributi non pagati  , quante volte accade nella  vita?
io la TARSU la ricevo da pagare come cartella esattoriale, la stessa di
multe non pagate o di tasse evase. posso essere d'accordo di bastonare
sulle ultime due categorie ma sui rifiuti....
ti confermo la cosa perchè, ahimè, ho saltato una multa e mi è
arrivato lo stesso modello della TARSU

 
Claudio, avrei fatto quello che c'era scritto nel DPEF e che in parte 
era presente nelle prime indiscrezioni fatte filtrare dal palazzo chigi.
Riduzione progressiva del numero degli insegnanti, riforma della 
previdenza, taglio del numero degli statali in esubero, tagli agli 
acquisti di beni e servizi da parte della PA.
Tutte cose che, ripeto, stavano nel DPEF.
Certo che se l'introduzione di meccanismo meritocratici previsti nel 
DPEF significa che oltre ai bonus, si debba prevedere un aumento 
contrattuale nonostante gli statali guadagnino gia' mediamente piu' dei 
dipendenti privati senza averne pero' i rischi occupazionali e senza 
subire alcuna valutazione in merito alla prestazione...
Personalmente avrei anche proposto l'eliminazione progressiva delle 
provincie che, non si sa bene a che titolo, si ciucciano qualche decina 
di miliardi all'anno senza svolgere alcuna funzione.
Qui nessuno e' cosi' stupido da credere che con la bacchetta magica si 
possa mettere a posto tutto; ma proprio per questo era fondamentale che 
in questa finanziaria ci fossero dei segnali importanti di riforma della 
spesa. Segnali chiari presenti nel dpef di luglio e volatilizzatisi a 
fine settembre.
E comununque rimane immutato il dato che tra 12 mesi il governo dovra' 
raccattare almeno altri 15-20 miliardi e nel mentre ci saranno 12 mesi 
in meno alle elezioni.
ciao
andrea

Claudio Baldan ha scritto:

In Irak il nano con un po' di margherica e udeur, nel resto del mondo 
tutti tranne l'afganistan dove li hanno mandati tutti meno PDCI, PRC e 
verdi.
andrea

@ndre@ ha scritto:

Aggiungo poi che proprio per creare discontinuita' col nano, con i suoi 
conflitti e collusioni, avrei evitato di spendere soldi pubblici per 
occuparmi degl esuberi della fiat dopo che montezemolo ha condotto una 
campagna elettorale in prima linea e per aumentare le vendite di 
elettrodomestici il cui maggiore produttore italiano e' casualmente 
anche il maggiore estimatore e finanziatore di prodi.
andrea

per le abitazioni è conveniente lo è anche per gli uffici pubblici)
stare in affitto non e' conveniente, forse magari, ma neppure, una volta. Ma 
ora non lo e'.
Visto che gli uffici pubblici non pagano le tasse come gli edifici privati 
(credo)direi che non hanno costi se non per la normale manutenzione.
Mentre in affitto avrebbero un uscita notevole.

 di miliardi all'anno senza svolgere alcuna funzione.
assolutamente d'accordo, eliminazione delle Provincie, e dei relativi
conflitti di sovrapposizione con comuni e regioni, e poi ancora: c'è
l'informatica, ci sono le autostrade, ma non è arrivato il momento di
fondere Comuni, e addirittura Regioni, creando definitivamente delle
macroregioni? e così si taglia anche il costo della politica.
e poi: mesi e mesi a discutere sull'italia e il prestigio per l'Italia
derivante delle missioni all'estero ( mio cugino negli States mi dice
che l'italia semplicemente NON esiste in USA, non se ne parla) e poi di
botto una finanziaria solo di aliquote, ci fanno misurare i 50 euro
quando un dentista continua a dichiarare 40.000, e poi una Tarsu o una
tassa di scopo in salita libera mi possono portare via 2-300 euro in un
botto solo, e non manco aboliscono il canone rai?
e nessuno bada a questo: che se le Regioni sfondano i budget della
spesa sanitaria ( il 70% della torta che c'è in ballo) la grande
punizione e che lo Stato non ripiana e  le Regioni sono punite dovendo
imporre le tasse ai cittadini della regione. chi è che è punito? una
regione sfonda il budget, facendo guadagnare qualcuno ( forrnitori,
privati convenzionati) o solo per incapacità, il buco si evidenzia, e
i cittadini pagano, sai cosa gliene frega di perdere un turno a chi
governa...
,


 ha scritto nel messaggio 19.000 
82
la finanziaria contiene il solito taglio agli enti locali con facoltà
per gli stessi di adeguare (leggi AUMENTARE) l' ICI di 0,5 punti. Io ho
un appartamento "normale": due camere un bagno e salotto/cottura.
sicuramente il mio comune aumenterà l'aliquota. come faranno tutti
visto che finora lo hanno fatto tutti appena potevano. questo mi costa
42 euro in più l'anno.
mah.. 42 euro in piu l'anno?
se 0.5 punti di tassa uguale 42 euro, vuol dire che tu pagi  200*42= + di 
1600 euro di ici...
Possibile?
io per un appartamento  come il tuo ne pago 200 all'annjno...
sempre a proposito di usare la nostra  testa... proviamo ad usarla!
p.s. lo 0.5   di 200 euro è 1 euro...immagino  tu pagherai piu o meno lo 
stesso..
la finanziaria rende obbligatoria l'assicurazione immobili contro le
calamità naturali. a parte pensare: " che c'azzecca con la
finanziaria, cui prodest? ", ci metto in conto un altro paio di
centinaia di euro l'anno.
hai voglia dire che metto qualcosa in più in busta. io ci perdo.
prima degli insulti, per favore inziamo ad usare la NOSTRA TESTA. ora
va di moda (inaugurata da tremonti) dire che il governo precedente ha
lasciato merda che ora va spalata. e con questo ci si fa digerire di
tutto.
per non parlare delle aliquote e delle deduzioni/detrazioni. mi
sembrano le tariffe dei cellulari: fatte apposta per non capirci un
cazzo. fatto è che delle numerose "simulazioni" manco una riporta gli
stessi dati a parità di reddito e di famigliari a carico.
io mi sento preso per il culo sia da questo governo come da quello
precedente come da quelli indietro ancora. allo stesso modo.
tanto si sono comportati tutti alla stessa maniera:
1 - chi ha governato prima ha fatto casini
2 - ci pensiamo noi ora
3 - la manovra è di rigore ma da soldi in più in busta / tasse in
meno
4 - taglio agli enti locali
5 - che si rivalgono sul cittadino aumentando le tasse locali
6 - manco un provvedimento serio di lotta all'evasione
punto 6: non dite che l'obbligo di c/c per i professionisti è una
misura seria: il nero si prende in banconote che si mettono a casa /
all'estero o per più cretini sul conto personale. l'impatto della cosa
è nullo. solo adempimenti in più.
ah, come ultima chicca: poco onesto quello che ha favorito il fratello
venditore di decoder, ma questo cha farà cambiare TUTTI i registratori
di cassa alle farmacie chi sta aiutando? e poi ve la vedete la coda per
dare il proprio codice fiscale per prendere una aspirina....
ah, i ministri si calano lo stipendio del 30%. bello. peccato che come
deputati e senatori se lo aumentino agganciandolo a quello dei giudici
della suprema corte.
ieri ho preso una decisione: ho gettato la tessera elettorale. tanto
chiunque vinca fa lo stesso.

precedente come da quelli indietro ancora. allo stesso modo.
Io spero soltanto che a febbraio, quando arriveranno le prime buste
paga con aumenti di 10 o 12 ouro se va bene, o magari decurtate, su
questo NG si leggeranno i soliti post di insulti che furono rivolti a
Tremonti dopo la sua riforma fiscale.
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
Togli le scarpe per mandarmi una e-mail.


Sbagli i conti.
Da noi l'aliquota è 4,5 per mille e io pago 380 euro di ICI l'anno. Se
me la aumentano di altri 0,5 per mille ci devo aggiungere 42 euro.
tu pagherai se hai la stessa aliquota: 200 / 4,5 * 5 = 222 euro.
ma c'è la remota possibilità che il tuo comune decida di non
applicare l'aumento....