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Titolo: STALINGRADO

Il 3 febbraio di 55 anni fa si concludeva l' epica lotta del popolo
sovietico sulle rive del Volga. La dura sconfitta impartita all'
invasore nazitedesco non era che la prima di tante che avrebbero portato
l' Armata Rossa fino a Berlino.
Il simbolo della vittoria di Stalingrado, che allora venne salutata con
gioia da tutti i popoli liberi e da quelli ancora sotto il giogo
fascista che vedevano avvicinarsi l' ora della liberazione, e' ancora
vivo nei cuori e nelle menti di tutti.
Per coloro che aspirano ad un mondo senza piu ingiustizia e' la prova
che le forze reazionarie, anche quando tutto fa credere alla loro
invincibilita, possono, e debbono, essere battute.
Per quelli che oggi, a 55 anni di distanza, hanno rimesso fuori la testa
e cercano di perpetrare ancora una volta la barbarie piu nera,
Stalingrado e' eterno e durissimo monito. Non credano costoro di poter
restare impuniti nemmeno questa volta; il loro destino di perdenti e'
scritto nella storia.
Salutiamo tutti coloro che si sottomisero ai piu grandi sacrifici e
diedero la vita perche noi potessimo essere liberi. 
Gloria eterna ai difensori di Stalingrado!
...sulla sua strada gelata,
la croce uncinata lo sa
d' ora in poi, trovera
STALINGRADO in ogni citta...
SDS

 SDS
Si effettivamente la liberazione.... dell'armata rossa é ancora viva nel
cuore infranto, nelle menti abbacchiate e negli stomachi vuoti dei
Polacchi, romeni, ungheresi, cecoslovacchi e quanti altri hanno avuto la
mala sorte di vedersi in casa le armate comuniste.
Tu sei proprio fuori dal mondo...
Ringraziamo Dio di non essere stati liberati anche noi dall'armata
comunista. Diversamente non avresti il computer con il quale diffondere
simili deliri e neppure tante altre cose tra le quali la libertà di
poter proclamare qualsiasi idiozia.
Giovanni

 sds ha scritto:
Ma stai pure a rispondere a tipi come quello ?
Ciao Giampiero
-- 
Saluti a tutti
Giampiero C. (un pidiessino critico): 
g_...@hotmail.com

SDS
Sante parole che si potrebbero associare a: Troia, Milano (5
giornate), sul Carso (1915-1918), Varsavia (1939), Budapest (1956),
Praga (1968), Kabul (1988), Oradour sur Glane (1943), Vandea
etc.etc.etc.
ciao

Gloria eterna ai difensori di Stalingrado!
Ecco la prova vivente che comunismo e fascismo non sono poi cosi'
diversi. Provate a sostituire  Stalingrado con Salo' e uscira'
magicamente un post del compianto Martorana.
Ciao
Marco
"Ogni volta che la gente mi da' ragione,
mi viene il dubbio di aver torto"
ch...@mycity.it
http://users.mycity.it/chiso/
http://eccentrica.com/user/chiso/welcome.html

 Giovanni
Saluti,
Alberto
____
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe".
____To reply replace "toglimi" with "mememe".

sovietico sulle rive del Volga. La dura sconfitta impartita all'
Caro SDS, ti consiglio di stare molto attento a quello che fumi; o ci
aggiungi anche un po' di tabacco altrimenti evita di fumarti anche le gambe
delle sedie.
Un preoccupato
Mazmau

Giampiero C. ha scritto:

Hai ragione ma l'ho letto in un momento di noia ed ho risposto tanto per
passare tempo. Rileggendolo in ricezione mi sono infatti pentito di
avere risposto.
Ciao,
Giovanni

Marco
Peccato che a Stalingrado si confrontassero fascismo e comunismo!
risposta insufficiente caro Marco, ripassa la storia del '900 come 
dottamente suggerisce Berlinguer
Francesco Mencaraglia - IROE - Via Panciatichi 64 - 50127 Firenze - Italy
me...@iroe.iroe.fi.cnr.it
me...@moloch.iroe.fi.cnr.it

 Giovanni
Ti sbagli!! Se fossimo stati liberati dai Sovietici, saresti tu a non
poter diffondere "simili deliri e qualsiasi idiozia", e non sarebbe un
gran male.
SDS

 Giampiero C. (un pidiessino critico): 
g_...@hotmail.com
Ennesima dimostrazione di cosa sono i pdessini, critici e no.
Sono sempre piu contento di non aver mai votato per il PCI prima e per
il PDS poi!
"quello"

sds ha scritto:

I gusti sono soggettivi e non posso discutere la tua prerogativa di
pensare che saresti stato meglio con una liberazione da parte
dell'Armata Rossa e con un conseguente sistema politico che ci avrebbe
messo nelle stesse condizioni dei polacchi, romeni, cecoslovacchi ecc.
A me non piace la torta al cioccolato e mia moglie ne va pazza.
Ciao,
Giovanni

Gloria eterna ai difensori di Stalingrado!
Liberi noi senza dubbio - molto di meno tutti quei popoli dell'Est,
come di tante altre aree del mondo - che proprio all'indomani di quei
sacrifici - di 55 anni fa - ebbero ad incontrare gli anni piu' grigi,
neri, funesti delle loro storie patrie, perpetrati dalla piu' rovinosa
ideologia - il marxi-comunismo - che l'umana storia abbia mai
incontrato nel corso della sua storia.
- Origin: La storia e' maestra di vita.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

loro avevano conquistata; 
Allora a tuo dire sarebbero stati pure dei benemeriti questi
sovietici, perche' non vai a sentire anche il parere dei berlinesi di
ambo le parti in merito ?
- Origin: Contro il preconcetto ragion non vale.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

:
:I gusti sono soggettivi e non posso discutere la tua prerogativa di
:pensare che saresti stato meglio con una liberazione da parte
:dell'Armata Rossa e con un conseguente sistema politico che ci avrebbe
:messo nelle stesse condizioni dei polacchi, romeni, cecoslovacchi ecc.
:
:A me non piace la torta al cioccolato e mia moglie ne va pazza.
:
:Ciao,
:
:Giovanni
Ciao GAG,
Beh, qui non si tratta di gusti si tratta solo di "vivere" o "morire",
quanto pensi di aver resistito nel Gulag dove ti avrebbero sicuramente messo
??
---
ciao grenzo

 :Giovanni
Beh.. non torta con o senza cioccolata ma una zuppa di verze la
passavano anche nei Gulag fin quando riuscivi a spingere una cariola e
produrre per il bene del popolo. Se poi non potevi piů produrre nulla
eri un reazionario e quindi niente zuppa.


Chi ha avuto la "mala sorte"?
Non santificare troppo Stalin: sebbene dopo il 22/06/41 sia stato un
preziosissimo alleato dell'occidente, prima era il più fedele alleato
di Hitler. Anzi, è proprio grazie al patto Molotov-Ribbentrop che la
Seconda Guerra Mondiale è scoppiata.
Per quanto riguarda la fine della guerra, certo qualcosa Stalin ha
mollato (la Grecia l'avevano del resto liberata gli inglesi), ma sulla
sua democraticità ne sanno qualcosa le repubbliche bulgare, polacca,
cecoslovacca, rumena e bulgare, dove i partiti marxisti, con
l'appoggio dei russi, fecero colpi di stato a ripetizione uccidendo o
esiliando i democratici. E anche qui l'occidente ha un poco di
coscienza sporca. Roosvelt si era troppo fidato di Stalin, e Churchill
era troppo interessato a rafforzare il proprio imperialismo.
Quanto poi alla buona fede di Stalin, basti ricordare il massacro dei
polacchi nel 1944: quando i russi avevano ormai invaso la polonia
orientale Varsavia insorse, ma Stalin non mosse un dito per aiutarli,
anzi fermó di proposito l'offensiva perchè i tedeschi schiacciassero i
suoi futuri rivali nella Polonia.



come' che i tuoi amici liberal mandarono tonnellate di aiuti agli
assediati di stalingrado?
Zorro

Ma stai pure a rispondere a tipi come quello ?
perche? Che cosa ha detto di osceno?
Zorro

??
piu' che a Mathausen, certamente
Zorro

[...]
Veramente erano inglesi e francesi che ingoiavano ogni provocazione
tedesca con la speranza che Hitler risolvesse per loro il problema
URSS
     Johan Haggi,Roma,Italy
     HAL 9000 usava win95?
     *A ciascuno secondo i suoi bisogni*Da ciascuno secondo le sue capacita'*
     **Attenzione** L'indirizzo e' alterato. Togliere "RIMUOVI"
     **Warning** My address has been altered. Remove "RIMUOVI"

URSS
Non credo proprio. Ingoiavano per ben altre ragioni. Rileggiti la
storia della seconda guerra mondiale: è scoppiata perchè Stalin ha
firmato il patto di non aggressione coi tedeschi, che, coperti le
spalle, hanno attaccato i polacchi (e poi divampato la guerra in
Europa).
Se non fosse stato sicuro del non-intervento di Stalin, Hitler non
avrebbe mai aperto le ostilità rischiando di trovarsi contro le tre
maggiori potenze europee.
Da notare che Stalin fece firmare il trattato perchè erano fallite le
trattative con Francia e Gran Bretagna.


 Alberto
Saluti,
SDS

 grosso dell' esercito nazista.
Varsavia aveva cacciato i nazisti, il fronte era quasi libero.
Ma i russi fermarono tutto, e non lanciarono nemmeno un pacco di
munizioni ai rivoltosi. Nemmeno di fronte alle minacce di
Churchill si mossero né permisero agli aerei inglesi di
usare le loro basi per rifornirli.
Così, nel giro di un paio di mesi, 4 divisioni richiamate dalla
Germania piegarono la rivolta di Varsavia.
Il motivo era semplice: questa rivolta era capitanata dal governo
polacco in esilio a Londra, che Mosca, ricordiamo assalitore della
Polonia nel 1939, voleva sostituire con propri uomini.
Quanto alla logistica, hai delle ragioni. L'offensiva fu fermata
per diversi mesi anche per una riorganizzazione logistica.
Ma ciò non toglie che Varsavia era libera, a 12 km dal fronte,
e che Stalin, volutamente, la lasciò rioccupare dai nazisti.
Saluti,
Alberto

trattative con Francia e Gran Bretagna.
C'è chi la pensa diversamente.
Ossia, Stalin, certo ormai della prossima guerra, penso' bene di
mettersi le spalle al sicuro e prepararsi anche lui alla guerra.
Insomma, Stalin sapeva che poi sarebbe toccato alla russia, e cerco'
di prendere tempo per costruire un esercito, che nel 39 non sarebbe
stato in grado di reggere a quello tedesco, come anche successivamente
accadde.
Che poi Hitler ne abbia tratto un vantaggio, non c'entra niente: la
guerra l'avrebbe fatta lo stesso.
Non dimenticare che già inghilterra e francia avevano subito le varie
annessioni del reich, appunto per evitare la guerra.
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Rimuovere NOSPAM dall'address.
Fabrizio Romita

trattative con Francia e Gran Bretagna erano fallite.  
:C'è chi la pensa diversamente.  Ossia, Stalin, certo ormai della
prossima :guerra, penso' bene di mettersi le spalle al sicuro e
prepararsi anche lui 
:alla guerra.  Insomma, Stalin sapeva che poi sarebbe toccato alla 
:russia, e cerco' di prendere tempo per costruire un esercito, che nel 
:'39 non sarebbe stato in grado di reggere a quello tedesco, come 
:anche successivamente accadde.  Che poi Hitler ne abbia tratto un 
:vantaggio, non c'entra niente:  la guerra l'avrebbe fatta lo stesso.  
:Non dimenticare che gi` inghilterra e francia avevano subito le varie 
:annessioni del reich, appunto per evitare la guerra. 
Ho poco tempo ma cerco di risponderti eloquentemente.
1) Che una guerra fosse nell'aria, nel 1939, l'avevano capito tutti.
Infatti si parlava di "evitare" la guerra (che era vista come lotta
tra Francia e Germania, le due maggiori potenze continentali del
momento).
2) Stalin voleva trarre profitto da questo scontro Francia-Germania.
Da mesi ormai si protraevano le trattative con Inglesi e Francesi,
oltre che con i tedeschi. Le opzioni per Stalin erano tre:
 - Firmare un patto con la Germania, spartirsi le sue conquiste, avere
   mano libera nella sua zona d'influenza e intanto prepararsi alla
   guerra (assieme ai tedeschi oppure no a seconda delle circostanze)
   approfittando dell'indebolimento delle parti in lotta. Il modello
   di battaglie in vigore al tempo era quello delle trincee della
   prima guerra mondiale, si riteneva che la guerra Germania-Francia
   sarebbe durata anni e non un mese.
 - Firmare un patto con Francia e Gran Bretagna: questo avrebbe 
   racchiuso in un cordone sanitario la Germania e Hitler. La guerra
   non sarebbe scoppiata (la Wermacht non era del tutto pronta per
   la Polonia, figurarsi per attaccare tre potenze europee: Hitler
   giocava d'azzardo spesso, ma certo non era un aspirante suicida).
   Richiedeva un patto anche con la Polonia e le altre nazioni
   minacciate (a quei tempi anche i baltici) dai tedeschi, che pero'
   rifiutarono (e con qualche ragione) di lasciare entrare le forze
   russe nel loro territorio. Ma da questa possibilita', che pure
   gli concedeva tempo, Stalin non guadagnava nulla: ne' terre ne'
   altri vantaggi come vedere i suoi avversari scannarsi tra loro.
 - Attendere tempi migliori e rinviare le decisioni.  Anche questa
   opzione avrebbe fermato l'azione tedesca per mesi o anni, e 
   avrebbe permesso a Stalin di tenersi le mani libere, ma senza
   alcun altro vantaggio.
Nell'agosto 1939, Stalin diede l'OK per la firma del trattato
Molotov-Ribbentrop e scelse quindi la prima ozione, che lo riforniva
di vantaggi evidenti (in un'ottica da prima guerra mondiale).
Ma si era nella seconda guerra mondiale e questo patto, con la
scomparsa di uno stato cuscinetto tra Germania e URSS, fu il piu'
grande errore strategico della seconda guerra mondiale.
Se temi qualcuno, non chiedi di avere una frontiera in comune con lui!
Per il resto leggiti la mia risposta a SDS: Stalin temeva si' l'attacco
tedesco (ebbe una crisi dopo la caduta di Parigi, gia' allora capi'
quale poteva essere stato il suo sbaglio), e per evitare a loro ogni
scusa per perpetrarlo, riforni' (fino al 22 giugno 1941) abbondantemente
i suoi nemici di cibo, petrolio, metalli. Era del Maggio 1941 una
lettera dell'ambasciatore russo a Berlino che chiedeva "perche' i
tedeschi erano insoddisfatti, e cosa potesse fare l'URSS per migliorare
i rapporti tra gli alleati". L'operazione Barbarossa era pianificata
da quasi un anno, ma Stalin non volle nemmeno ascoltare gli allarmi
di spie, diplomatici, ufficiali, credendo in un complotto di spie
inglesi. Almeno pubblicamente.
Se ti rileggi una storia della seconda guerra mondiale
(di quelle serie, almeno 500 pagine), potrai gustarti il resto
delle pazzie Staliniane di quel periodo (dalla crisi mentale di Stalin
i primi 10 giorni di guerra agli insulsi ordini di contrattacco lanciati
dai generali ai reparti a contatto col nemico).
Saluti,
Alberto
-- 



Grazie!   :)
SDS

 
Caro Giovanni,
mi dispiace contraddirti ma credo che in Polonia come in Cecoslovacchia in Romania come in Italia
si debba rendere comunque atto all'armata rossa di aver liberato il mondo dal nazifascismo
e ti dirò: credo che i disgraziati ospiti dei campi di concentramento in Polonia etc.
siano stati piuttosto felici di vederla arrivare.
 Anche tu sei libero di dire tutto cio che pensi grazie anche al sacrificio di quelle centinaia di migliaia di compagni 
(non saprei come definirli essendo contemporaneamente militari e civili)
morti a Stalingrado, che ti piaccia o no (e mi pare che non ti piaccia)    
Sono un comunista, mio nonno (un mite mezzadro catanzarese) e morto schiacciato tra le macerie di 
una farmacia mentre comprava, durante un bombardamento, delle medicine per mio zio 
allora un bimbo di 4 anni gravemente ammalato 
Gli alleati bombardarono tra le tante la città di Catanzaro uccidendo esclusuvamente o quasi 
civili e colpendo obbiettivi dal valore economico=politico=strategico=zero
Non per questo mi sognerei mai di negare il loro ruolo nella lotta al nazifascismo
Makarenko  

 - Origin: Contro il preconcetto ragion non vale.
preferirei ascoltare i comunisti, gli ebrei, i rom gli andicappati,
gli omosessuali, che i berlinesi avevano condannato a "nobilitarsi con il lavoro"
Makarenko  


La prova della pelosa fratellanza russa versi paesi sogiocati -
vilmente definiti fratelli - la si e' avuta nel fatto che quasi tutti
sono stati costretti ad  affrontare situazioni e lotte improbe per
liberarsene, mentre quelli dell'area occidentale, hanno potuto
nell'indipendenza gestire la propria democrazia e liberta'.     
Ci sarebbe molto da discutere a riguardo, ma probabilmente, non
servirebbe a modificare i nostri reciproci convincimenti, ed allora
mi limito a riportare un titolo di giornale proprio di questi giorni
cosi' formulato: 
"SI RIVELANO I PARTICOLARI DELL'ALLEANZA STALIN-HITLER. E MOSCA SI
ARRABBIA".
Quando prima o poi uscira' tutta la verita', credo che oltre a far
arrabbiare i moscoviti, sara' motivo di molti ripensamenti sulla piu'
triste, rovinosa, tragica sanguinaria ideologia - il marxi-comunismo -
che l'umanita' abbia mai incontrato nel corso della sua storia.
- Origin: La verita' prima o poi viene a galla. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it