Newsgroup: it.politica
Titolo: 4 volte sì al referendum

Votate 4 volte sì ai referenda sulla procreazione
assistita: non fatevi mettere il burqa dai bigotti.
Non permettete a questa gente di imporvi per legge il
loro credo religioso. Andate a votare per i referenda
sulla procreazione assistita.
Chi vi invita all'astensione è evidentemente in malafede
e sa di essere minoranza nel paese. Solo per questo vuole
unire ai no il numero di chi da sempre non vota ai
referendum.
Informatevi e informate i vostri amici. I quattro quesiti
referendari cui saremo chiamati a rispondere saranno per:
1. Consentire nuove cure
La legge attualmente vieta ai ricercatori di utilizzare
le cellule staminali prelevate dagli embrioni congelati
(questi sono gli embrioni non utilizzati e sono destinati
a rimaner tali per sempre, visto che dopo un certo periodo
non sono più impiantabili)
2. Tutelare della salute della donna
La legge non consente più il congelamento degli embrioni
e permette la fecondazione di un massimo di tre ovuli
alla volta obbligando la donna a sottoporsi a più cicli
di pesanti cure ormonali in caso di insuccesso (col rischio
di danni per la sua salute).
Non consente alle coppie portatrici di malattie genetiche
o infettive l'analisi preimpianto dell'embrione (prima del
suo trasferimento in utero). In questo modo si rischia
l'attecchimento di un embrione malato, e di conseguenza
il rischio di dover ricorrere a un aborto terapeutico.
Già ora per pratiche di questo tipo chi può si rivolge
all'estero (fece scalpore il caso di una coppia citata
a sproposito da Sirchia).
Inoltre la legge impone il trasferimento dell'ovulo
fecondato anche in  assenza di un rinnovato consenso
della donna che non può quindi cambiare idea.
3. garantire autodeterminazione e libertà di scelta
La legge garantisce al "concepito" gli stessi diritti
di una persona nata. Per concepito si intente l'ovulo
fecondato (addirittura prima che si formi l'embrione
e che attecchisca nell'utero - condizione necessaria
alla vita).
Accettando questo principio, che è un'affermazione
etica di parte, si mette automaticamente in discussione
il diritto all'interruzione di gravidanza, legge che
ha permesso di ridurre drasticamente il numero degli
aborti nel nostro paese e ha salvaguardato la vita
di centinaia di migliaia di donne.
Questa garanzia per legge è UNICA AL MONDO.
4. permettere la fecondazione eterologa
La legge attuale vieta di utilizzare ovuli e spermatozoi
di donatori diversi dal padre e dalla madre naturali
(fecondazione eterologa). Ciò impedisce alle coppie
sterili di avere figli. Chi può permetterselo ricorre
alla fecondazione eterologa all'estero. I disagiati
devono rinunciare.
http://www.comitatoreferendum.it/xml/hp.asp
Soprattutto ricordate che chi vuole mantenere queste
leggi liberticide e medievali vi ricatterà dicendo
che un ovulo fecondato è vita.
Non è così.
Fino a che non è impiantato nell'utero e finchè
l'impianto non ha attecchito quell'ovulo fecondato
non sarà mai vita! Non può in nessun modo svilupparsi
in feto fuori dall'utero. Un ovulo fecondato senza
l'utero della donna non sopravvive ma non si sviluppa
correttamente. Inoltre solo un embrione su cinque
riesce ad attecchire.
C'è chi vuole mettere i vostri diritti sullo stesso
livello di un insieme di cellule ancora indifferenziate
che fuori dall'utero non si svilupperebbero in nulla
e che nell'utero danno origine a un feto solo una volta
su cinque.
Vi ricatteranno parlando di Hitler e di nazismo. Non è
così. I referendum non abrogano quella parte della legge
che vieta la manipolazione genetica del feto.
Sono solo permessi la diagnosi precoce ed eventualmente
la cura. Allo stato attuale la legge OBBLIGA ad impiantare
ovuli fecondati anche se malformati. In altre parole, in
nome di una concezione di vita dettata solo dalla fede,
si espone la donna a rischiare la propria salute e
la costringe a dover scegliere se abortire o portare a
termine la gravidanza.
Questa gente valuta la vita delle donne meno dei propri
dogmi di fede. Non fatevi mettere il burqa da questi
integralisti veri o camuffati come Ferrara!

 devono rinunciare.
I disagiati ci devono rinunciare comunque, dato che il grosso della spesa è
costituito dalla terapia (4000 euro). Il volo per la spagna e la permanenza
per 8 gg sono una spesa irrisoria al confronto.
La verità è che questo provvedimento è solo per le coppie ricche, ovvero
tutte quelle che si possono permettere un così costoso esborso.
Astenetevi, mandate a fanculo gli idioti che hanno richiesto questo
referendum inutile.

 referendum inutile.
Chi ha scritto la Costituzione non aveva in mente un uso politico 
dell'astensione. Io che rispetto la Costituzione, voto.
--
Xelloss 

 Hai francamente rotto i coglioni.
I coglioni li hai rotti tu. Rifiuta la scheda dell'eterologa e togliti dalle 
palle.

"XXXX" <nos...@no.spam> wrote in message 
news:8BJle.121292$IN.20...@twister2.libero.it...


 Astenetevi, mandate a fanculo gli idioti
Andate a votare, contro tutti i bigotti di merda

Hai francamente rotto i coglioni.
iniziero' pure io allora
Cristiano
****Guelfo Signature****
On Wed, 08 Sep 2004 11:44:43 GMT, 
pippo...@libero.it
 (Guelfo) wrote:
Perche' qualcosa non e' stata dimostrata non significa che sia vera.


io votero 4 si... ed in effetti mi chiedo come una persona sana di mente non
sia d'accordo.
ancor piu mi stupisce l'esistenza di questa barbara legge, che fatta da
politici , in teoria gente inteliggente.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tutte quelle che si possono permettere un così costoso esborso.
Non e' vero.
Io e mia moglie siamo ricorsi alla fecondazione assistita, prima
dell'attuale legge, i primi 4 cicli li passava la mutua. Restavano da pagare
i farmaci, gli esami clinici necessari e le eventuali trasferte se (come nel
nostro caso) si deve andare in una citta' diversa dalla propria. la spesa si
aggirava sui 750 euro ciclo.
Ogni tentativo poteva comprendere piu' tentativi in quanto gli embrioni
congelati potevano essere impiantati successivamente (il 'ciclo' e' piu' che
altro il periodo di cura ormonale attraverso il quale si fanno sviluppare
alla donna piu' ovuli del normale per poterli poi prelevare e fecondare in
vitro).
Pertanto prima della legge era una pratica accessibile a tutti.


 Pertanto prima della legge era una pratica accessibile a tutti.
Addirittura, non solo tua moglie si è fatta un figlio in questa maniera, ma
glielo abbiamo pure pagato noi!
Grazie per questa testimonianza, un ulteriore motivo per sostenere
l'astensione!
Per la Spagna, salendo, in fondo a sinistra, prego.

"XXXX" <x@x.x> ha scritto nel messaggio news:d7etu9$kb3$1...@news.ngi.it...

Ma vaffanculo. 


che animale curioso sei, peccato che se tu debba accedere a cure non ti si
potra impedire di farcele pagare , perche sarebbe alquanto giusto , visto il
tuo modo di "pensare" che sia tu a pagartele.
buon ragionamento da porco congratulazioni


 buon ragionamento da porco congratulazioni
Il servizio sanitario nazionale deve garantire la salute ai cittadini, non i
figli, idiota.


idiota? dopo cio che scrivi hai anche la faccia di offendere? sti cazzi
cmq fino a prova contraria la sterilita è una malattia. se riesci a capirlo


 cmq fino a prova contraria la sterilita è una malattia. se riesci a
capirlo
Qui stiamo parlando di eterologa.
Mi dici come verrebbe curata la sterilità maschile in questo caso?

figli, idiota.
sei veramente un asino, ma di prima categoria. 


> sei veramente un asino, ma di prima categoria.
Sentiamo, argomenta...

 Per la Spagna, salendo, in fondo a sinistra, prego.
Non meriteresti risposta ma ne approfitto comunque per sottolineare un paio
di cose in piu':
1) Personalmente potremmo ripetere la cosa anche con questa legge visto che
abbiamo effettuato la fecondazione assistita omologa (ovvero senza bisogno
di donatori esterni) e questo tipo di terapia e' permesso dall'attuale
legge. Pertanto la mutua continua a passarla referendum o no.
2) Non abbiamo avuto figli comunque. Perche' nonostante gli spauracchi che
alcuni agitano a proposito di clonazioni e scenari da film tipo 'Gattaca',
la scienza medica non e' cosi' avanti e la probabilita' di riuscita e'
comunque molto bassa.
 I dottori la stimano sul 30% ma questo in condizioni ottimali es. donna
giovane (pre-trent'anni diciamo, molti embrioni impiantati... etc..).
Pertanto visto che generalmente si prova ad avere figli quando si ha una
certa stabilita' economica (quindi intorno ai trent'anni) e ci si rivolge
alla fecondazione dopo che la via naturale ( Sempre la migliore eh ;-) ) si
rivela inefficace magari dopo meso o anni di tentativi andati a vuoto. E
considerando che se si tenta la via della fecondazione assistita vuol dire
che qualcosa nel fisico di uno dei due elementi della coppia non funziona al
100%; si evince che alla fine la probabilita' di riuscita e' molto piu'
bassa di quel 30%, per quello che ho visto nella mia esperienza direi sotto
il 20%.
Con l'attuale legge e l'imposizione dei tre embrioni da impiantare,
l'obbligo di impiantarli anche se malformati e senza poter congelare gli
eventuali embrioni in eccesso per successivi tentativi, tale percentuale si
riduce ancora di piu'.
Piu' tentativi fai piu' soldi sborsa la mutua... (visto che la cosa ti sta a
cuore).
3) Questa legge non penalizza solo chi ha problemi a procreare ma anche
eventuali coppie che possono essere portatrici di malattie ereditarie. Per
esempio in quelle regioni dove e' diffusa l'anemia mediterranea, come la
Sardegna) molte coppie senza problemi si rivolgevano alla fecondazione
assistita per poter usufruire dell'analisi pre-impianto ed evitare di dover
ricorrere poi all'aborto di fronte ad un feto malato.
 
4) Personalmente trovo ridicolo avere, oggigiorno, una legge che proibisce
cose che in tutto il resto d'Europa sono perfettamente legali: ovvero la
fecondazione etereologa (con un donatore esterno alla coppia).


 legge. Pertanto la mutua continua a passarla referendum o no.
Scusa, e che intervieni a fare in un 3d sulla fecondazione eterologa?
Avevo capito che ti riferissi a quello.


 
esatamente in questo modo, non avendo altre possibilita di cura dirette, si
puo cosi ovviare,
cmq la maggior parte dei problemi di fertilita maschile sono curabili.. in
effetti questo problema dell'eterologa vale piu per le donne


 effetti questo problema dell'eterologa vale piu per le donne
Ma dai, questa non è la cura, è il contrario della cura, è la dimostrazione
che la medicina non è capace di risolvere questo problema.
L'obiettivo è fare un figlio di tutti e due, di fatto questo risultato non
viene raggiunto.
Ripeto, ben venga la fec assistita invece, perché c'è gente che ha problemi
e questi vengono risolti.


premesso che per me saranno 4 si, ti posso dire in tutta franchezza che
condivido le tue perplessita, MA per come vedo io il mondo non mi sognerei
mai di decidere per qualcun altro.
E' vero che per me potrebbe essere un problema allevare un figlio non mio,
ma se un altro
uomo o donna in coscienza vuole farlo non credo che glielo si possa
impedire.
posso chiederti uscendo un po dal seminato se è psicologicamente piu
deleterio per un adolescente scoprire di non sapere chi è suo padre o madre,
rispetto al fatto che non sara mai una velina o un calciatore?


 rispetto al fatto che non sara mai una velina o un calciatore?
LOL hai ragione
Ma il referendum verte su questo, e se possiamo risparmiare qualche trauma
ai già smarriti fanciulli...
Io all'eterologa spero di potermi astenere (devo ancora trovare il
riferimento alla legge che mi permette di rifiutare una sola scheda)


beh io votero 4 si.. 3 vanno cmq bene
------o-------
sinceramente sono molto ignorante. Credo che sia possibile semplicemente non
mettere la crocetta. credo , (ma ripeto sono un ignorante) che non renda
nullo anche cio che hai crocifisso


rferendum inutile.
Non e' inutile, sono punti importanti e come ho sottolineato nel precedente
post alcuni non interessano solo le coppie che devono ricorrere alla
fecondazione assistita per necessita', ma l'intera collettivita'. Come ad
esempio l'impedire l'analisi pre-impianto e la ricerca scientifica sugli
embrioni.


 embrioni.
Mi hai frainteso anche qua.
Io mi riferivo chiaramente al punto numero 4.
E' possibile rifiutare la scheda relativa ai quesiti a cui ci si vuole
astenere e invece rispondere agli altri.
Quello a cui fai riferimento tu é il numero 2.