Newsgroup: it.politica
Titolo: Ma se una legge del Parlamento.....

viene accolta dai cittadini con questi toni,
si puo' ancora parlare di volonta' popolare?
Strage di Bologna, Buttiglione contestato alla cerimonia
Fischi e urla di contestazione contro il ministro per
l'approvazione della legge sul legittimo sospetto.
In piazza, secondo i dati forniti dalla Questura, erano
presenti circa settemila persone.
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,145943,00.html

 si puo' ancora parlare di volonta' popolare?
Esitono degli strumenti idonei a misurare la volontà popolare.
Strumenti che non sono legati alla quantità di fischi che si possono
produrre
in un dato istante.
Esiste l'istituto del referendum abrogativo.
Si, proprio quello che dava molto fastidio ai tempi dell'Ulivo.
Quello usato da quello scassapalle di Marco Pannella.
Saluti.

 Esitono degli strumenti idonei a misurare ....
Grazie per la lezione di educazione civica ma non c'e'
n'era bisogno. Sono cose che conosco perfettamente
e non mi riferivo al fatto che una legge "odiosa" o
"odiata" dai cittadini non possa essere sottoposta
al loro vaglio.
Visto che sei intervento ti spiego cosa intendo, cosi'
nel caso, potrai anche avere modo di rifarti rispondendo
in topic!
Il mio post voleva sottolineare il fatto che qualsiasi atto
politico di questo Governo venga fatto passare come
"la volonta" della maggiornaza degli italiani, compresa questa
legge che e' stata definita dalla maggioranza come una legge
per tutti i cittadini (io dico solo per quelli inquisiti) e
*appunto* come volonta' popolare!
Se pero' il risultato della soddisfazione della *volonta'*
popolare e' quello visto a Bologna, c'e' sicuramente qualcosa
che non torna. Vabe' non essere daccordo, ma addiritura
contestare una legge in occasione di una commemorazione,
vuol dire che questa *volonta'* popolare non e' poi cosi'
dimostrata, o no?!
P.S.
Non per niente risulta che....
Domanda : L'Ulivo ha accusato la maggioranza di "aver confezionato"
una legge per salvare l'onorevole Cesare Previti dal processo in corso
a Milano. Lei ritiene che questa accusa fatta dall'opposizione sia vera?.
Risposta: Sě: 52% No: 26% Senza opinione: 22%
http://www.sondaggipoliticoelettorali.it/asp/visualizza_sondaggio.asp?idsond
aggio=477

 Esitono degli strumenti idonei a misurare la volontà popolare.
se ti riferisci alle elezioni, proprio grazie alla nostra legge elettorale
abbiamo un governo voluto da una minoranza di cittadini. Ti ricordo che
l'uomo più potente del mondo, il presidente degli stati uniti, è stato
eletto grazie a un errore di conteggio dei voti... Belle forme di
democrazia... Quando sono gli interessi dell'economia e dei poteri forti a
dominare, la volontà dei cittadini non conta nulla.

 popolare e' quello visto a Bologna
Quello che è accaduto a Bologna dimostra solo
che non c'è limite alla strumentalizzazione ed all'indecenza.
Saluti.

"Gabriele Del Giovine" <sayno...@nospammershere.please> ha scritto nel
messaggio news:aie4ep$bs2$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Certo! Fuciliamoli tutti! Si deve essere per forza daccordo
col premier. Chi non e' col premier e' strumentalizzato
nonche' persona indecente! Deve morire.
Questo si chiama parlare! Bravo, tu si che hai ragione!

 nonche' persona indecente! Deve morire.
Io no ho scritto questo.
Ho solo detto che la cerimonia per la commemorazione
della strage di Bologna (dove per poco non ho perso due sorelle, tanto per
essere precisi)
non era il luogo adatto a discorsi del genere.
Saluti.

"Gabriele Del Giovine" <sayno...@nospammershere.please> ha scritto nel
messaggio news:aie7ol$fjs$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Da questo ne deduci che le critiche (secondo me
assolutamente spontanee) al Governo per la legge Carra,
fossero "al limite alla strumentalizzazione ed all'indecenza"?
Perche' invece non provi a pensare che in fin dei conti si
e' trattato di una legge di cui i cittadini italiani (questa
volta veramente la maggiornaza) non ne sentivano
assolutamente il bisogno, la neccessita' figurati quindi
la fretta esasperata?
Come fai quindi a giudicare il dissenso espresso in pubblica
piazza, per di piu'  a Bologna (ormai citta' di centro-destra),
in occasione di tutt'altra manifestazione, come strumentalizzate?!
Ovvio che non hai scritto che andrebbero fucilati, ma
giudicare in quella maniera l'espressione di dissenso
di migliaia di cittadini, significa proprio non voler
minimamente sentire le ragioni della parte avversa
(i cittadini in questo caso non i politici).

 essere precisi) non era il luogo adatto a discorsi del genere.
Eidentemente la prepotenza di questo governo ha esasperato talmente gli
animi
che la gente non è riuscita a trattenersi.
E cmq far presenziare a Buttiglione tale manifestazione è una provocazione

 E cmq far presenziare a Buttiglione tale manifestazione è una provocazione
Perchè forse Buttiglione non è un Ministro della Repubblica Italiana?
Forse Buttiglione ha messo lui la bomba alla stazione?
Saluti.

 (i cittadini in questo caso non i politici).
Anche le migliaia di tifosi della Fiorentina hanno
manifestato il loro dissenso per la mancata
iscrizione della loro squadra in serie B.
Forse questo cambia le cose?
Siamo in una Democrazia Parlamentare.
Non basta urlare piů forte della maggioranza
(silenzionsa) per diventare maggioranza.
Saluti.

 "la volonta" della maggiornaza degli italiani, compresa questa legge...
Va pero' anche detto che tutti gli elettori potevano agevolmente prevedere
cosa sarebbe accaduto in caso di vittoria della CdL . In questo senso, si
puo' dire che anche questa legge sia la loro "volonta`".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 presenti circa settemila persone.
Sono sempre gli stessi che girano per l'Italia,come gli "apparecchi di
Mussolini".
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 (silenzionsa) per diventare maggioranza.
Ma neanche stare zitti quando ti pestano i piedi!
In ogni caso l'unica risposta che mi hai saputo dare per
giustificare la tua affermazione circa il fatto che
alcune migliaia di persone che hanno fischiato
"il Governo" per la loro

 ... far presenziare a Buttiglione tale manifestazione è una provocazione
Per l'appunto: ma che ci faceva li' Buttiglione? Che cavolo c'entrano con
Bologna le Politiche comunitarie? Non sarebbe stata piu' adeguata
la presenza di Pisanu, di Martino, del presidente della Commissione
stragi (qualcuno sa chi e' in questa Legislatura)..?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:2ow29.30018$lu5.7...@twister1.libero.it...

Questa è la democrazia.
Nel bene e nel male è il meglio che sinora l'uomo
è stato capace di creare.
So anche che alcuni a sinistra hanno un concetto della democrazia
che suona cosi: "La democrazia è tale solo quando comandiamo sempre
e solo noi, anche se perdiamo le elezioni."
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:%oz29.30767$lu5.8...@twister1.libero.it...

Dissento. Non "tutti" gli elettori!
Non pensare che milioni di italiani abbiano una visione
ampia e chiara della politica. Tantissime persone votano come
se stessero "delegando" qualcun'altro a cui presenteranno il
conto solo alle elezioni successive.
Insomma, che votino Berlusconi o che votino Prodi (?!), sono
persone che diranno sempre "piove governo ladro". A tal
proposito circola una barzelletta che su per giu' dice....
Un sindaco va' a fare una visita al sindaco del paese vicino e
con sua grande meraviglia nota che le strade sono *tutte* ben
curate, i giardini sono verdi e rigogliosi e i cittadini appaiono
soddisfatti. Al che l'ospite chiede al sindaco....ma come fate
ad avere il paese cosi' ordinato? Il sindaco risponde...e' da
cinquant'anni che ad ogni elezione votiamo un sindaco per
ogni via del paese!
Ecco vedi in questo caso (della barzelletta) il programma
elettorale non ha nessun significato perche' il sindaco eletto
fara' sicuramente i suoi comodi aggiustando sicuramente la via
in cui abita, intanto poi toccherra' a un altro. Chi ci guadagna
sono i cittadini.
Nel caso di Berlusconi le promesse erano quelle "meno tasse
per tutti", "un milione di pensione per tutti" etc.
Si sono trovati invece con le stesse tasse dello scorso anno,
in piu', a causa del federalismo (o pseudo, dipende dai punti
di vista), si sono aggiunte anche quelle locali.
Le pensioni a un milione sono state date *solo* a 1.450.000
pensionati, quando dai dati dell'INPS risulta che i pensionati
minimi sono oltre sei milioni!
Berlusconi stesso, quando promise l'aumento a tutti i pensionati,
lo ridusse poi ai settantenni o sessantacinquenni con
invalidita'. Insomma sono parecchie le promesse di cui ancora
non s'e' vista ancora traccia.
Per cui, io dico, tutte queste persone che hanno veramente
creduto che Berlusconi avesse la bachetta magica e che potesse
veramente far accadere "il nuovo miracolo italiano", sono
persone che ovviamente non conoscono il metodo politico e
non se ne preoccupano piu' di tanto. Cambieranno semplicemente
preferenza di voto alle prossime elezione e attenderanno
fiduciosi il nuovo "deus ex machina" politico che soddisfi
tutti i loro sogni.
Occore infatti ricordare che l'Italia non e' suddivisa in
un manipolo di "comunisti" e la maggioranza degli itaiani,
anzi..., da quanto cercano di far capire in TV, dalla
*stragrande* maggiornaza degli italiani in elettori della
CdL! Non. Non e' cosi', la differenza di voti si riduce
a meno di un milione. Al Senato per esempio l'Ulivo e
Rifondazione hanno ottenuto piu' voti della CdL!.
In ogni caso, ritornado al motivo del mio dissenso circa il
fatto, che chi ha votato Berlusconi avrebbe dovuto immaginarsi
anche il "metodo" oltreche' il "risultato", dico che
non e' valido perche' tante persone lo hanno votato con
le stesse motivazioni con cui si sceglie il detersivo,
"perche' lava piu' bianco". Quando poi scoprono che il
bianco altro non e' che particelle riflettenti che
durante il lavaggio rimangono tra le maglie del tessuto
e ti danno l'impressione del bianco, allora se possono
"fischiano" e "contestano". Nessuno gli aveva mai spiegato
come si ottiene il "bianco che piu' bianco" non si puo'.
Figurati quindi se sarebbero stati in grado di scoprirlo
vedendo solo la pubblicita' del detersivo! Come appunto
e' successo con Berlusconi. Molti elettori di F.I sono
casalinghe e pensionati (sono dati statistici resi noti
proprio da F.I.), di Berlusconi hanno solo visto la pubblicita'
"meno tasse per tutti".

"Gabriele Del Giovine" <cicci...@cicciopalladotcom.dotcom> ha scritto nel
messaggio news:aig636$glq$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Bravo! Spiegami adesso come la sinistra attuale avrebbero imparato
un concetto del genere se ha governato *SOLO* negli ultimi cinque
anni e sopratutto quando il segretario del maggior partito della sinistra
italiana,
nonche' ex presidente del consiglio, si e' dimesso dal suo incarico di
premier,
senza che ne fosse obbligato o meglio ancora senza che gli
fosse stato richiesto da nessun suo alleato!

 Mussolini".
Guarda che a giudicare dai filmati e dalle bandiere, non erano
gli italoforzutti dell'Israele day!

 Forse Buttiglione ha messo lui la bomba alla stazione?
Sappiamo tutti chi è e chi è stato Buttiglione e sappiamo tutti che la
strage di Bologna è una strage di stato.
Direi che non c'è altro da aggiungere
Anzi agiungo che fra i + incazzati con Buttiglione c'erano dei boy scout,
nota ala estremista della sinistra giovanile

 e solo noi, anche se perdiamo le elezioni."
Le solite puttanate di chi è totalmente privo di argomenti

 tasse per tutti".
Il fatto che Berlusconi si sia propagandato come un detersivo non significa
che gli elettori abbiano votato pensando alla pubblicita' e basta. Il
giuochino del dire "Gli elettori si sono sbagliati, sono plagiati, sono
abbagliati dai lustrini in tivvu', votano come dicono la Zanicchi e
Vianello", che sottintende che gli elettori sono in buona sostanza dei
cretini, e' una grave mancanza di rispetto verso i propri concittadini e
contemporaneamente un'offesa alla democrazia. Anzi, credo che proprio
questo atteggiamento di sufficienza verso i cittadini sia stato una delle
principali cause della sconfitta dell'Ulivo nel 2001. In definitiva, un
comportamento offensivo e persino autolesionista. Per dirla con Nanni
Moretti ("Bianca"): continuiamo cosi', facciamoci del male...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 strage di Bologna è una strage di stato.
Sin dal 1995 sino al 13 maggio 2001 chi è stato al governo?
Perchè non hanno tolto "il segreto di stato" su Bologna e/o su Ustica?
Domando.
Saluti.

 Le solite puttanate di chi è totalmente privo di argomenti
Si, le tue sono tali.
Saluti.

viene accolta dai cittadini con questi toni,
perche' quelli che hanno fischiato rappresentano "i cittadini"?

 perche' quelli che hanno fischiato rappresentano "i cittadini"?
Probabile!
http://cedweb.mininterno.it:8890/senato/S000000.htm

 Moretti ("Bianca"): continuiamo cosi', facciamoci del male...
Non ho mai giustificato la sconfitta dell'Ulivo con la "sufficienza"
di *parte* dell'elettorato di F.I. e non e' mia intenzione farlo proprio
ora,
dico solo che, a giudicare da quello che mi dicono le persone che
conosco e che hanno votato Berlusconi, molti hanno creduto nelle
promesse piu' di qualsiasi altra cosa, episodi precedenti compresi
e oggi, come nel 96', queste promesse tardano ad essere soddisfatte
per questo motivo si sentono gia' scontenti o per lo meno hanno motivo
di lamentarsi, come per altro hanno sempre fatto, a prescindere
da chi li governi.

 di *parte* dell'elettorato di F.I. ...
Uh... veramente parlavo dell'atteggiamento dell'Ulivo stesso, che ha
ripetuto sette anni dopo l'errore del 1994. Gli elettori l'hanno punito
anche per questo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 anche per questo.
Ok! Ma quelli non hanno ancora capito perche' hanno perso, o per
lo meno a seconda del gruppo parlamentare ognuno ha la propria idea,
un po' come le motivazioni di voto degli italoforzutti miei conoscenti :)