Newsgroup: it.politica
Titolo: Re: Non mi spiego le polemiche sulla Cina.


Quindi embargo per tutti e due? (non che gli americani abbiano tanto bisogno 
delle nostre armi, ma qualcuna sì)
ciao
Claudio 

 americani nei fatti?
...il ragionamento non fa una grinza.
Lassalle


Occhio perchè i Cinesi potrebbero volere armi per usarle e non solo per 
guardarle: c'è Taiwan e c'è anche una popolazione enorme che vorrebbe 
arrivare agli stessi livelli di benessere che abbiamo noi.
ciao
Claudio 

 petrolio di nessuno.
eh poveri cinesi si ammazano tra loro,non fanno fare libere elezioni, 


 usarle e non solo per  guardarle:
Scusa ma questo commento è ridicolo.
Prima di tutto perchè i cinesi mandano satelliti e uomini
nello spazio e sono una potenza nucleare.
Dunque, se volessero, potrebbero ridurre Taiwan ad una
lastra di vetro in men che non si dica. Secondo: con che
faccia possiamo noi accusare i cinesi di voler usare le
armi mentre siamo ancora impantanati in una guerra di
invasione basata sul niente (lo ricordo ancora: niente
armi di distruzione di massa, nessuna collaborazione
col terrorismo internazionale, nessuna responsabilità negli
attentati dell'11/9, nessun pericolo ne per il mondo ne per
i vicini... nulla, nisba, nada) ?????
Detto questo, sono d'accordo nel mantenere embarghi economici
verso chi non rispetta i diritti umani, e la Cina senz'altro
non lo fa. Mi piacerebbe però che lo si facesse contro tutti
senza ipocrisia: la Russia è un disastro, gli USA - oltre a
invadere paesi e torturarne i cittadini - non firmano nessun
accordo che preveda la possibilità che un proprio cittatino
possa essere ritenuto colpevole di violazioni...
Se vogliamo avere qualche credibilità criticando un
comportamento, i primi verso cui essere intransigenti
siamo noi stessi.


[cut]
Non fa una piega.....

L'embargo sulla vendita di armi ha scatenato un profluvio di
polemiche, ma le parole spese a sua difesa mi suonano ipocrite e
incoerenti. C'è chi sostiene che il sistema cinese sia da sanzionare
in quanto irrispetoso dei diritti umani (politici, individuali,
sociali, sindacali) e sarebbe sacrosanto - per tal cagione - porre una
forma di vincolo commerciale.
Ma allora che dovremmo dire degli americani?
Non nascondiamoci dietro un dito: che cosa si sono dimostrati gli
americani nei fatti?
Torturatori, guerrafondai, invasori di stati sovrani, assassini di
bambini,  violenti, criminali di guerra, sterminatori di popoli, ladri
di risorse altrui, spietati rambo che mettono a ferro e fuoco intere
nazioni, nemici dell'umanità intera, abietti uomini del terrore che
seminano  distruzione e morte agli incolpevoli coloni che hanno la
sventura di trovarseli contro.
Sinceramente se l'Europa commercia liberamente con gli USA non vedo
perché condannare i cinesi, che al loro confronto sono uomini di pace
che non invadono stati e non si impossessano con i missili del
petrolio di nessuno.
Ciao
DEM


Saprai già che è da tempo che la credibilità di alcuni paesi compreso il 
nostro è diventata un fattore secondario.
Il lavoro da fare per sollevare la caratura morale del nostro paese sarà 
incredibile.
ciao
Claudio 

 Non esistono giornalisti di destra?
Pochissimi sulla carta stampata, nessuno in tv.
(Clas su it.politica)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě sputtanare! 
(Guelfo su it.politica) 


Perchè ipocrisia? Se la Svezia comprasse elicotteri militari Italiani (come 
è già successo) è più facile che non vengano usati per uccidere piuttosto 
che se li comprasse la Cina, o no? Parte della giustificazione alle spese 
militari è la deterrenza e non vedo la Cina come uno stato in pericolo di 
invasione, la vedo piuttosto come uno stato che negli ultimi anni sta 
spendendo spropositatamente in articoli militari. Perchè?
ciao
Claudio 

 paesi compreso il nostro è diventata un fattore secondario.
Appunto. Non mi sembra che i paesi occidentali siano
nelle condizioni di giudicare altri paesi quanto a
militarismo. 

 in pericolo di invasione
Lo sono gli USA? Lo è la Russia? O forse lo è l'Inghilterra?
Questi tre paesi, oltre ad aver aumentato le proprie spese
militari, sono stati artefici di guerre d'invasione negli
ultimi vent'anni. La Cina no.

 Non esistono giornalisti di destra?
Pochissimi sulla carta stampata, nessuno in tv.
(Clas su it.politica)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 
(Guelfo su it.politica) 

 militarismo.
Ho detto il contrario? Con me sfondi una porta aperta.
Resta ferma la mia opinione che nel dubbio le armi alla Cina non andrebbero 
vendute.
Ciao
Claudio 

Claudio 
Ciao
DEM

 sanguinosa che esse sia.
E quindi? Sono d'accordo: io ho detto che non vorrei che armi costruite in 
Italia andassero alla Cina. Se andassero alla Svezia potrei anche 
accettarlo. Abbiamo esportato mine in Africa per decenni: questa è la 
peggior cosa.
ciao
Claudio 

Claudio 
Ciao
DEM

 wrote in message 
news:31p744F...@individual.net...

Ribadisco: e quindi? Tu vedi la Cina meritevole di contratti per la vendita 
di mezzi e tecnologia militare? Ho detto che approvo vendite di armi a USA, 
Russia o Inghilterra?
Se fosse in mio potere non venderei mai questa mercanzia a stati che 
potrebbero usarla non per difesa, come non lavorerei mai nell'industria 
militare di paesi che adottano questa politica. Italia compresa.
Ma la Cina sta aumentando fortemente, ripeto fortemente, le spese militari 
senza neanche la scusante del terrorismo. In più la Cina negli ultimi 20 
anni non è stato quel paese pacifico che ti immagini fra Tibet, piazza 
Tiennammen, scaramucce al confine con la Russia e scontri aerei con gli 
Stati Uniti.
ciao
Claudio 

 Uniti.
Robetta.

 DEM 


Sarà robetta ma i carri armati sono serviti nella piazza e sul confine (tra 
l'altro con più morti di quanto sembri).
Comunque ci siamo capiti.
ciao
Claudio 


E bisogna per forza vendergli pure le armi? Il mondo si sta avviando 
velocemente e nel modo più schifoso verso la fine a cui ci porterà il culto 
del dio denaro.
ciao
Claudio 

 
TI stupirà sapere che, nel post-colonialismo, l'Africa è una di quelle 
zone che contano il maggior numero di "democrazie".
Ma in effetti, cosa è questa democrazia ?
E' forse quella, per tornare all'esempio USA, che è capace di 
convincere il proprio popolo che l'Iraq era un terribile pericolo per 
la propria sicurezza nazionale ?
(giusto per citare un esempio)
Amico mio, la Democrazia è un "Miraggio" con cui si tiene buona la 
moltitudine, dopo l'avvento della post-modernità e la caduta del 
potere trascendentale.


 potere trascendentale.
Ok Gecko, ma tu preferisci vivere in una democrazia, mettiamo gli USA,  o in
un paese come la Cina, visto che per te pari sono?

 (giusto per citare un esempio)
Eppure ognuno di noi potrebbe accedere alle informazioni per valutare 
l'operato dei nostri politici, in Italia è più difficile ma non impossibile: 
guarda questo gruppo. E agire di conseguenza. In una dittatura questo non è 
possibile. Il fatto che noi si stia tendenzialmente bene e che quindi ci 
facciamo gli affari nostri senza badare troppo alla politica che non sia la 
finanziaria è la dimostrazione della nostra pochezza (escludendo quelli che 
sono in difficoltà economiche: questi sono giustificati a mettere davanti a 
tutto il lavoro e certezze economiche per il futuro). In Italia chiunque 
abbia un minimo di soldi o potere può fare quello che vuole senza quasi 
conseguenze: in altri stati ci sarebbero sommosse popolari. Per fortuna 
siamo nell'UE.
ciao
Claudio 

 un paese come la Cina, visto che per te pari sono?
Guarda che gli USA sono una repubblica. Ma essere repubblica non sempre e'
sinonimo di democrazia :-)
Saluti
    GC

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:41B81A0A...@NOSPAMlibero.it...

Ok, sono una repubblica. Faccio la domanda pure a te: preferiresti essere
cittadino degli usa, della svezia oppure della cina?

Arturo Funke wrote:

Guarda, che gli USA siano meglio della Cina non vi sono dubbi.
Da questo ad erigerli ad esempio di democrazia, mi sembra ce ne passi non poco.
Per completezza d'informazioni, poi, non fosse per il clima preferirei di gran
lunga la Svezia.
Saluti
    GC


Vorrai dire la lingua! A me il freddo piace!
ciao
Claudio 

 Vorrai dire la lingua! A me il freddo piace!
Anche a me piace un casino. Ma per motivi di salute ho bisogno di sole (non sto
scherzando)
Ciao
    GC

    GC
Mi dispiace. Comunque anche in Italia se hai soldi e se ti tieni rigidamente 
disinformato puoi stare discretamente.
ciao
Claudio 

 disinformato puoi stare discretamente.
Il problema e' che soldi non ne ho molti (non che stia male, ma certo non posso
scialaquare) e di tenermi disinformato non ci riesco (e' piu' forte di me).
Ergo, l'Italia diventa bruttina, in certe condizioni.
Ciao
    GC

 X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437

Scusa, ma che domanda è ?
Cioè, sarebbe come chiederti: preferisci un calcio nei maroni o una 
estirpazione di un dente (senza anestesia) ?
L'analsi delle mie "preferenze" non è davvero molto importante.
Il problema, semmai, è un altro: il raggiungimento della parola 
"democrazia" nei nostri sistemi.
Invece mi pare che, lentamente ma inesorabilmente, la stiamo predendo.



Pari pari. Più il fatto che sono ancora precario dopo 4 anni nella stessa 
ditta.
ciao
Claudio 

 Invece mi pare che, lentamente ma inesorabilmente, la stiamo predendo.
Ma qeusto è un altro discorso.


 Non esistono giornalisti di destra?
Pochissimi sulla carta stampata, nessuno in tv.
(Clas su it.politica)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě sputtanare! 
(Guelfo su it.politica) 

 Ma qeusto è un altro discorso.
No...è lo stesso.
Potremmo chiamarla "ipocrisia"...


 TV)
Chi è causa del suo mal pianga se stesso. Oppure non pianga. Oppure agisca.
Ciao
Claudio 

 Comunque ci siamo capiti.
No. Tu dici che la Cina è aggressiva e pericolosa. E'
sicuramente pericolosa ma è tutt'altro che aggressiva.
Io dico che le armi non andrebbero vendute a nessuno.
Tu arroghi a uno stato che rispettabile non è di stabilire
chi sia rispettabile o meno.

 Non esistono giornalisti di destra?
Pochissimi sulla carta stampata, nessuno in tv.
(Clas su it.politica)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 



Se agisse come dico io sarebbe rispettabile, no?
Certo in un mondo perfetto anch'io non vorrei esistessero armi, ma finora le 
armi possono avere una funzione positiva alla stessa stregua della pistola 
per il poliziotto.
ciao
Claudio 

Scusa riprenderò più tardi la discussione (o forse addirittura lunedì). Ho 
però l'impressione che tu abbia dei preconcetti su di me. Ce la fai a 
lasciare fuori la dietrologia sugli USA (a cui io non venderei armi)? Non 
sto cercando di dimostrare niente se non il mio punto di vista sulla vendita 
armi alla Cina.
Spero tu non prenda male 'sta cosa.
ciao
Claudio 

 Se agisse come dico io sarebbe rispettabile, no?
E' un po' come il bue che da del cornuto all'asino.

 petrolio di nessuno.
A parte il fatto che siamo nella Nato, e quindi sarebbe improponibile un
embargo di armi nei confronti degli usa, e ammesso che sia sbagliato vendere
armi agli stati uniti (e a altri stati), il tuo ragionamento mi pare simile
al seguente:
"Visto che siamo in affari con la mafia siciliana, perché dovremmo fare
l'embargo alla Sacra Corona Unita pugliese? Poverini, sono così carini, ci
darebbero tanti bei soldini, in definitiva perché discriminarli? Sarebbe
ipocrita e ingiusto! Per spirito di giustizia, d'ora in poi faremo affari
anche con loro!"
Applausi della platea
Non è che se uno sbaglia una volta, in una data situazione, debba sentirsi
giustificato, per coerenza, a sbagliare anche in un altra!

 Non esistono giornalisti di destra?
Pochissimi sulla carta stampata, nessuno in tv.
(Clas su it.politica)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 


 sventura di trovarseli contro.
E ti sei scordato il meglio: hanno pure sconfitto l'Unione Sovietica nella
Guerra Fredda!
Ti č saltato il postarello da Kapņ in qualche lager siberiano.


In una democrazia perfetta, ti direi di sì, sempre che la maggioranza delle 
persone la pensi come te sull'11/9. E l'informazione è fondamentale.
Ciao
Claudio