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Titolo: Fini, il fascismo, e il senso unico

Bene.
Fini in Israele ha espresso la propria disapprovazione al periodo fascista.
E la sinistra "ridacchia", chiedendo (Rutelli) che la fiamma venga tolta dal
simbolo di AN (richiesta che tra l'altro mi pare giusta) e, comunque,
dimostrandosi scettica verso le frasi dette dal vice-premier.
Ora vorrei dire: la sinisra punta il dito contro AN, accusandola di voglia
di origine fasciste, quando ad oggi il fascismo in AN viene respinto;
nessuno si č accorto che due partiti di estrema sinistra fanno espliciti
riferimenti (simboli e il nome stesso) a regimi comunisti che hanno fatto
milioni di morti in piů del fascismo?
Non vorrei che la prendeste come il solito post buttato lě per creare
scompiglio, vorrei solo una vostra "analisi" su quanto da me scritto. Grazie
Ciao!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vorrei solo una vostra "analisi" su quanto da me scritto.
Analizza il fatto che la possibilita' di scrivere quanto
da te scritto ce l'hai *anche* grazie ai comunisti.
-- 
Stardust®

 il nome stesso) a regimi comunisti
Se riuscissi a dimostrare che IN ITALIA c'è stata
una sanguinaria dittatura comunista potresti anche
aver ragione.
Il fatto è che, in Italia, i comunisti e le altre
forze democratiche hanno combattuto e dato il loro
sangue per la libertà di questo paese, per la
liberazione dal nazi-fascismo. La nostra Costituzione
è stata scritta (anche) da chi aveva come simbolo
la falce e martello. La libertà di cui godi la devi
anche a loro, a quei comunisti. Quello che quei
comunisti hanno fatto per il paese lo vedi nelle
regioni dove hanno governato.
Possiamo parlare per mesi del crollo delle
ideologie, del fallimento dei comunismi (ce n'è
stato più d'uno), del senso che può avere oggi
definirsi comunisti, di tutto questo e di altro
ancora. Ma i comunisti Italiani non hanno bisogno
di *NESSUNA* legittimazione democratica e di
*NESSUNA* patente di rispettabilità. La nostra
democrazia la devi anche a loro.

 milioni di morti in piů del fascismo?
In merito, e senza scompiglio, penso che i due partiti cui ti riferisci si
chiamano "rifondazione comunista" e "partito dei comunisti italiani", cioe'
si definiscono chiaramente partiti comunisti. Il simbolo della falce e
martello mi pare perfettamente coerente.
I DS, durante il processo di trasformazione da partito Comunista a partito
moderato-progressista ispirato alle socialdemocrazie europee ha,
coerentemente, abbandonato il simbolo del comunismo.
AN porta ancora un simbolo "fascista", ma non vuole le si attribuisca la
categorizzazione in partito fascista o post-fascista, e questa e' una
contraddizione che dovra' prima o poi superare.
Ciao
Menez



Quando leggo le tue risposte ai miei post, ho sempre un po' di apprensione e
"paura" di prendermi troppi nomi, dato che sei uno dei pochi frequentatori
che stimo per serietà. :-)
Detto questo, riguardo ai simboli, ho già scritto che sono d'accordo con il
togliere la fiamma dal simbolo di AN, ma rimane comunque il fatto che
nessuno chiede che pubblicamente i due partiti da te menzionati condannino i
vari regimi comunisti in giro per il mondo. Perchè?
Ciao!


 in giro per il mondo. Perchč?
Perchč lo hanno fatto, senza che nessuno glielo
chiedesse. "RIFONDAZIONE Comunista" si chiama
cosě non a caso.

 del fascismo?
Ancora non hai capito che i milioni di morti in più o in meno
c'è l'ha tutta l'umanità sulla coscienza, senza distinzioni
e senza confini di tempo, di luogo, di razza, di religione
o di opinione..........
Quello che invece distingue sono i valori e i traguardi da raggiungere.
Libertà, fratellanza, uguaglianza, giustizia, da una parte.
Repressione, violenza, discriminazione, divisione, razzismo,
classismo............, dall'altra.
MP


 Ciao!
Semplicemente perche' non pretendono di acquisire patenti di "non
comunismo".
Loro dicono di essere comunisti, e sostengono i loro motivi.
Io posso non condividere, ritenere che il modello cui si ispirano abbia
commesso/commetta atrocita' e tutto quello che vuoi, ma con il simbolo del
partito non c'entra nulla.
Se rifondazione comunista decidesse da domani di chiamarsi "liberali per
l'italia" rinnegando il comunismo per prima cosa gli direi "se davvero non
sei piu' comunista comincia a togliere
quella falce e martello no? "
Analogamente se Fini si dichiarasse apertamente Fascista (costituzione a
parte) certo non potrei chiederei ne' di togliere la fiamma dal simbolo ne'
di rinnegare cio' che il fascismo ha fatto....semplicemente non condividerei
e basta.
Ma ci sarebbe coerenza oggettiva tra nome-simbolo-valori.
Nel momento in cui AN dice di non essere post-fascista allora e' logico
aspettarsi che riconosca le tragedie del fascismo e che ne rimuova i simboli
dal proprio stemma.
Sembra un ragionamento ipocrita, e prob.dal punto di vista etico lo e', ma
politicamente secondo me non fa una grinza
Ciao
Menez


Un gesto assolutamente non credibile per lo "storico" oltre di chi l'ha
compiuto anche e soprattutto di chi gli ha dato il voto.
Forse un tentativo tardivo di sottrarsi all'abbraccio mortale del grande
corruttore prima che la sua inevitabile (e speriamo repentina) caduta lo
trascini con se.
Forse la voglia di rifarsi una verginità politica, dimenticando cosa gridano
i suoi scagnozzi nei comizi della ciociaria quando devono raccogliere il
consenso...le stesse cose che i decerebrati verdevestiti gridano nella
illuminata provincia bergamasca.
Tolta la fiamma si potrebbe pensare ad un simbolo nuovo, che so, magari uno
scudo crociato...ma quello forse è già occupato.
Il marketing impone però una scelta...una bella stella a sei punte potrebbe
andar bene?
Anche perchè alla base Sharon piace, mazza se piace, aho,anvedi come glie
mena a li mussurmani...

 classismo............, dall'altra.
Questi sono solo luoghi comuni...
Saluti.

 milioni di morti in più del fascismo?
Si può esser comunisti senza essere stalinisti e senza essere
filo-sovietici.
Non si può essere fascisti sconfessando mussolini ed il suo regime.
Proprio perchè il fascismo non ha una base teorica che non siano i pensieri
stessi di mussolini. Non esiste un altro o un nuovo da contrapporre.
Per cui, se tu sei fascista devi per forza rivendicare le leggi razziali, la
guerra, la repubblica di salò, il regime, il colonialismo.
Al contrario, io posso credere che una migliore redistribuzione delle
risorse ed il a ciascuno a seconda delle proprie necessità possa avverarsi
senza un regime dittatoriale. Posso dire che l'Urss non fu l'espressione del
comunismo perchè non nacque dalla crisi finali del capitalismo, ma al
contrario si affermò in un paese che ancora non lo aveva conosciuto, il
capitalismo.
Non a caso, il partito di bertinotti si chiama proprio Rifondazione, volendo
proprio significare l'obiettivo improbo ed ambizioso di ri-teorizzare un
pensiero critico  che faccia tesoro degli errori del passato. Fra l'altro
bertinotti non èuò neppure essere accusato di stalinismo, visto che in
quegli anni lui militava nell'ala lombardiana del Psi

 Questi sono solo luoghi comuni...
C'è anche chi li chiama biodiversità!!



Beh, OK per il "simbolo", ma rimane la domanda iniziale: perchè nno
rinnegano ufficialmente e pubblicamente i regimi comunisti nella storia (e
nel presente)?
1 - l'hanno già fatto e non lo sò (gradirei quindi non parole ma documenti)
2 - non lo fanno perchè come i fascisti dicono che quei regimi non è vero
che sono stati oppressivi e sanguinari
3 - condividono quei regimi, dato che è il minimo per poter arrivare
all'utopica sovietà comunista
4 - ... se c'è un 4 ditemelo
Ciao!
