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Titolo: [senato] proposte costruttive

Giorgio Tonini mostra a tutti la differenza tra fare il bastian 
contrario e proporre modifiche in modo costruttivo:
 
http://www.ilvelino.it/it/article/2014/04/29/riforme-tonini-vero-tema-e-sistema-garanzie-non-modalita-elezione-senatori/6e3a359c-1813-4831-a8b8-ca33d19466e1/
 
 
“Nel confronto sulla riforma del Senato dobbiamo evitare di concentrarci 
sul dito perdendo di vista la luna: di dibattere sulle modalità di 
elezione dei senatori, invece di affrontare i temi aperti e complessi 
delle garanzie e del federalismo”. Così il senatore Giorgio Tonini, 
vicepresidente del Gruppo del Partito democratico, intervenendo in 
assemblea con Matteo Renzi sulle riforme. “Il problema vero, posto dai 
firmatari del ddl Chiti - ha detto Tonini - è quello dell’impatto della 
riforma del Parlamento sulle procedure di elezione delle istituzioni di 
garanzia, a cominciare dal presidente della Repubblica e dalla Corte 
costituzionale. È a questa preoccupazione che si deve dare risposta, 
mentre sarebbe un errore concentrarsi sul rimedio, a mio avviso 
sbagliato, proposto dai colleghi: quello di mantenere una qualche forma 
di elezione diretta dei senatori”.
 
“In particolare - sottolinea l’esponente Pd - per evitare il rischio di 
consegnare alla maggioranza politica espressa col sistema maggioritario 
alla Camera dei deputati, non solo, come è giusto, il diritto-dovere di 
governare, ma anche la disponibilità delle istituzioni di garanzia, è 
necessario introdurre nella proposta del governo i necessari correttivi: 
ad esempio, sul modello tedesco, l’integrazione dei grandi elettori del 
Capo dello Stato, deputati e senatori, con una consistente quota di 
delegati, regionali e non solo. Concentrarsi su questi temi, come per 
altri versi, in dialogo con le Regioni, sulla riforma del titolo V - ha 
concluso Tonini - credo che aiuterebbe molto a migliorare davvero il 
testo, sgomberando il campo da tutte le false soluzioni, più o meno 
strumentali, sulla questione della elezione dei senatori, che deve 
restare indiretta ed espressione del sistema delle autonomie regionali e 
locali: tornare ai senatori a tempo pieno, eletti direttamente, 
significherebbe infatti mantenere l’attuale bicameralismo perfetto”.
 
-- bb

 
http://www.ilvelino.it/it/article/2014/04/29/riforme-tonini-vero-tema-e-sistema-garanzie-non-modalita-elezione-senatori/6e3a359c-1813-4831-a8b8-ca33d19466e1/
 
 
 
"massivan"
 
Il tentativo di riforma padronale, cio� non chiesta
dal popolo, � solo un tentativo di istituzionalizzare
ancora di pi� il malaffare da parte dei malaffaristi
anche internazionli, che pungolano il leader sponsotizzato
(da un ditta fiorentina) Renzie.
 
Come dicono le cronache regionali, il malaffare
ha le sue "basi" privilegiate nelle assemblee regionali
a quel livello � pi� semplice sfuggire alle "luci" degli
avvenimenti nazionali e agire nel sottobosco.
 
Ora serve un "contrappeso malaffaristico" di grado
ancora pi� elevato, quindi un senato "apposito". 
 
 

 dal popolo
 
Ecco che ritorna, il "popolo".
Il "popolo" esercita la sovranitï¿œ nelle forme previste dalla 
Costituzione, attraverso le istituzioni.
 
-- bb

 -- bb
 
 
"massivan"
 
Lo statuto dei lavoratori deriva dalla piazza
come il divorzio o l'aborto. 
 
 

 come il divorzio o l'aborto.
 
In attesa che tu ti metta in testa lo scolapasta, si governa lo stesso, 
che non ï¿œ un optional.
 
-- bb
 

 -- bb
 
 
"massivan"
 
Si finge di governare, ti correggo, si
finge di dare una mancia da 80 Euro
quando gli stessi 80 saranno pagati
da chi li ricever�. 
 
 

 da chi li riceverï¿œ.
 
Il che ovviamente non ï¿œ vero, sed transeat.
 
-- bb
 

 -- bb
 
 
"massivan"
 
E' una redistribuzione orizzontale, non
dall'alto al basso, come dovrebbe essere. 
 
 


eh, il problema non ï¿œ il popolo. Il problema che fare il copy & paste 
dalla costituzione in Italia, stato notoriamente federale come la 
Germania :-) non ï¿œ che sia il massimo. Negli Usa il senato partecipa al 
processo legislativo ma, dopo la seconda lettura, invece di imitare i 
cinesi come facciamo attualmente noi (nel senso di giocare a ping pong) 
viene nominata una commissione bicamerale che deve trovare un 
compromesso e licenziare una legge.
Queste idee (non elettivitï¿œ, limitazione delle funzioni, etc.) che sono 
emerse come dogmi con l'avvento dell'ultimo uomo della provvidenza, e 
che sono seguiti senza fiatare da un sacco di pecoroni, mi sembrano solo 
fumo negli occhi, anche se non ne capisco il reale senso... L'italia, 
nonostante i continui aborti, non ha mai partorito un sistema federale 
degno di tale nome. E allora perchï¿œ fare la brutta copia del bundesrat? 
A renzie ha forse piassato la chiavetta col file pdf della riforma la 
merkel? :-) :-)

 compromesso e licenziare una legge.
 
Sï¿œ, ma negli USA (che immagino non siano piï¿œ uno stato federrale, nooo 
:-)) ci vuole tutta l'autorevolezza del presidente per condurre a 
termine il dibattito parlamentare. Spero tu non voglia confrontare i 
poteri del presidente degli USA con quelli del nostro presidente del 
consiglio.
 
A me non risulta che in giro ci siano tutti questi presidenzialisti, 
specialmente tra chi vuole sabotare la riforma del Senato. Se tu vuoi 
adottare il presidenzialismo (che richiederebbe uno stravolgimento delle 
nostre istituzioni un paio d'ordini di grandezza superiore a quello 
della riforma del senato) per me va anche bene: ma ï¿œ cosï¿œ?
 
Se invece c'ï¿œ un consenso per mantenere un parlamentarismo forte, ti 
ricordo il nostro punto di partenza: in tutta la storia della repubblica 
italiana, le uniche elezioni in cui gli elettori hanno espresso 
maggioranze discordi alla Camera e al Senato sono state quelle del 2006 
e del 2013. Ed ï¿œ proprio questa la ragione che ci sta spingendo ora a 
un'approvazione rapida della riforma del Senato: serviva anche prima, ma 
non farla ora avrebbe conseguenze catastrofiche.
 
Ogni riforma che non risolva il problema della doppia maggioranza 
politica, serve solo a peggiorare i nostri problemi.
 
-- bb