Newsgroup: it.politica
Titolo: Intervista condivisibile di Giulietto Chiesa

https://www.youtube.com/watch?v=6l7fygqCKSw
 
 
Con molte cose del personaggio non sono d'accordo (tipo 11 settembre), ma qui dice
delle cose sensate ed in particolare su questo punto.
 
Di fronte alla follia conclamata dell'establishment neo(teo)con sionista 
mondialista volto alla conquista del mondo e che parla apertamente dell'utilità 
di lanciare  i missili per primo senza provocazioni, la cosa migliore che 
l'Europa può fare è di diventare neutrale: uscire dalla nato e da qualunque 
alleanza militare con usa / israele.
 
E, punto fondamentale, se di uscire dalla nato lo dice salvini, la le pen o 
altri, su questo si deve fare alleanze con loro, senza fare i pagliaccetti
schifiltosi alla gabib che cianciano dei nazifascismi presunti delle destre
europee, senza peraltro notare quelli veri utilizzati dal fronte sionista
in ucraina e nei paesi baltici...
 
Insomma, lui sostiene la necessità della nascita di un nuovo blocco sovranista 
europeo che travalichi i vecchi, stucchevoli e artefatti steccati di destra 
e sinistra, e pensi in concreto alla salvezza europea e del mondo intero.
 
E io sono perfettamente d'accordo.
 


La posizione di Chiesa è quella portata avanti da Putin dall'inizio 
del suo mandato, riaffermato nel suo discorso alla conferenza sulla 
sicurezza a Monaco nel luglio 2013.
 
Ciò premesso, io scrivo da tempo sull'oggettivo superamento 
dei concetti di destra e sinistra, come si evidenzia peraltro 
in Italia nei programmi e leggi che impattano l'economia. 
Fermo restando però la condanna delle derive nazi/fasciste 
che non appartengono alla democrazia! 
E su questo punto non mi trovo d'accordo con Chiesa [N.B. se fossi 
Ernesto, scriverei. "...e giorni fa al mio amico glielo detto, 
seduti da John Bull a Smolenskaja!" :-)]. 
Con personaggi quali Salvini non sono possibili accordi di qualsiasi 
tipo. 
 
Tra Russia e Europa i valori sono spesso differenti, ma gli interessi 
sono comuni. Non sono entità ostili. La Russia - e lo scrivo da tempo
- si augura di veder affermare un Europa "libera e indipendente". 
Sia Medvedev prima che Putin sono di questa opinione. 
La Russia è consapevole della necessità di collaborare con l'Europa. 
Ma questa collaborazione potrà essere tanto più facile quanto l'Europa 
sarà europea e continentale e non atlantista ed euro-americana, 
quanto più lavorerà per creare proprie forze di difesa e di sicurezza, 
invece di essere il pilastro europeo degli USA. 
 
E quindi, fuori dalla Nato al più presto!
 
brif

 E quindi, fuori dalla Nato al più presto!
 
E perche'?
 
 

 del suo mandato,
 
Il contrasto contro la "follia conclamata dell'establishment neo(teo)con sionista mondialista volto alla conquista del mondo"? :) Particolarmente spassoso il dettaglio "sionista" (senza dimenticare "il fronte sionista in Ucraina :))))) Possibile tu non abbia niente da dire, in merito a questi deliri?). Onestamente, al di là dei legittimi (ma confliggenti) interessi geopolitici di Russia, UE (è veramente irreale credere ancora nella "servitù atlantica") e USA, non ti pare che una politica estera russa razionale dovrebbe "espellere" da sé questi collateralismi francamente fascisti, che finiscono per corroderne anche l'efficacia? E un po' di "laicismo", no? Ho letto recentemente "Terrorismo e idiozia" di Cardini & Montesano: informativo e utile, finché non si arriva alla Russia. Qui la razionalità si ferma, e, mentre si riconoscono con lucidità gli interessi (e l'ambigua strategia) di USA, Iran, AS, Turchia, UE, apparentemente si riconosce la Russia come semplice "vittima" di un accerchiamento, mentre noi sappiamo bene del suo interesse secolare per un insediamento sul Mar Nero (Crimea) e sul Mediterraneo (Tartus). Fingendo che l'azione di Putin sia solo una "legittima reazione" "ao strapotere daa NATO", si finisce per imbarcare sulla navicella degli "alleati" della Russia un bel mucchietto di fascisti (la destra e la sinistra esistono, credimi: eguaglianza/modernità/internazionalismo : sx = gerarchia/tradizione/nazionalismo : dx), oltre a un residuato di mosche cocchiere "comuniste" (?), tutte gravitanti sotto la coda del cavallo nazista. Finché questo cinismo filofascista continuerà a caratterizzare la pol. est. russa (come un tempo caratterizzò la pol. est. USA (vedi alla voce Cile e Timor Est, per dire), io, nel mio irrilevante piccolo, ne resterò un nemico. Ma tanto non conto niente, ergo...
-- 
Namib
---
Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)

 mondialista volto alla conquista del mondo 
 
- Cosa odo in lontananza?
Cosa urla nella via?
Un estremo mal di panza?
Un atroce dispepsia?
- No, è soltanto l'ambulanza
che Dementor porta via.


EC.



Se ti mostrassi meno aggressivo, polemico e non con domande a cazzo, 
potrò anche risponderti.
 
Sempre absit iniuria verbis.
 
brif

 domande a cazzo,  potrò anche risponderti.
 
Oibo', quale aggressivita'?
 
La domanda puo' essere anche a cazzo ma non vedo un solo
motivo per rompere con la nato per avvicinarsi alla russia.
 
Ne' una motivazione economica, ne' politica, ne' culturale
o sociale.
 
Diciamo invece che trovo bizzarra il tuo esortare:
 
fuori dalla nato subito.
 
Perche'?


Risulta difficile rispondere ad un post - il tuo - in quanto 
(ri)evidenzio i tuoi conclami problemi di (improbabile) fascismo 
russo e di tutto l'armamentario legato ad una visione un po' 
vecchiotta dei rapporti internazionali.
La tua nuova è il "cinismo filofascista russo" in politica estera! 
 
Anche la tua pretesa dialettica non attacca.
Mai scritto di "servitù atlantica", ma sarebbe da definire allora 
come valutare l'intervento USA per il golpe di Kiev (Nuland&Co),  
l'affossamento europeo di South Stream e la guerra attuale - per mano 
polacca e mosche cocchiere baltiche - al North Stream2.
E sono soltanto tre esempi, da dove cmq si evince la sudditanza europea
ai voleri USA.
Stendo poi un velo pietoso sulle sanzioni imposte da Washington 
e seguite pedissequamente dall'Europa, benché ci siano posizioni 
più che critiche in tutti i partiti, non fascisti Namib. 
Vedi ad esempio la delibera del Senato francese.
Ma anche le delibere di alcune regioni italiane: la Liguria ha votato all'unanimità, il Veneto a maggioranza, anche la Lombardia si è pronunciata. 
Come viene richiesto ormai da tanti imprenditori europei (e italiani) 
e relative Associazioni la cancellazione delle sanzioni e il riconoscimento della Crimea.
 
Chi resta ancorato alle posizioni USA? A te la risposta.
 
Non ho mai scritto di "Russia vittima di accerchiamento" 
e da parte tua è abbastanza poco corretto (non sei Ernesto...) 
semplificare i miei post - in cui esprimo analisi e motivazioni -
con un semplicistico "la Russia è vittima"!
 
La Russia non è assolutamente vittima. Prende atto delle centinaia 
di basi Nato ai suoi confini e si regola di conseguenza. 
Lungi da me fare poi discorsi da bocciofila di chi è più forte, 
di chi ha più ordigni nucleari e via discorsi da "guerre da web"!
Ma cmq gli USA ci vanno cauti, molto cauti.
E ti riconfermo - ma a te entra da un orecchio e esce dall'altro - 
che la contrapposizione attuale Russia/Usa deriva dalla pretesa 
unipolare USA. Se poi qualcosa cambierà con la nuova presidenza, ben venga.
 
L'establishment neo-mondialista ebreo non mi convince!
Peraltro confesso di non aver ascoltato le due ore circa 
di Chiesa. Non ho veramente tempo. Però conosco il pensiero di Chiesa.
Ma anche il cinismo filo-fascista russo in politica estera (e interna?)
è alquanto bizzarro. Sempre più spesso evidenzio derive bizzarre 
da una e dall'altra parte.
 
Del tutto priva di oggettività ****attuale**** quanto scrivi 
su destra/sinistra. [la destra e la sinistra esistono, credimi: eguaglianza/modernità/internazionalismo : sx = gerarchia/tradizione/nazionalismo : dx)]
 
Perlomeno questa differenza non è rilevabile in quei movimenti/partiti significativi nelle elezioni. Dalla destra berlusconiana al centro di Renzi, 
con annessi cespugli vari, non vedo differenze significative di politica economica, ad esempio. La tua agenda economica e terribilmente identica.
 
Cosa aggiungere? Nulla. Se non ripetere quanto auspico.
 
La Russia si augura di veder affermare un Europa "libera e indipendente". 


 - si augura di veder affermare un Europa "libera e indipendente". 
 
Non è questione né di filo-atlantismo né di filo-russismo. Si tratta di 
riaffermare con forza la sovranità di ogni singolo stato europeo (visto che
non esisterà a breve un'europa unita), che nell'interesse comune derivante
dalla vicinanza geografica si impegni a non sottostare ad alcuna potenza straniera.

 che sgommando scappa via.
 
fixed

 dalla vicinanza geografica si impegni a non sottostare ad alcuna potenza straniera.
 
Non ho scritto di sostituire il filoatlantismo con un filorussismo.
Ho scritto altro. Rilegggi senza i cut.
 
brif


Eccièrto: non vorrei esser catturato dall'"establishment neo(teo)con sionista mondialista"ahahahahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahahaahahahah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 Eccièrto: non vorrei esser catturato dall'"establishment neo(teo)con sionista mondialista"ah
 
E perché dovresti scappare da esso? Una volta qualcuno parlava di utili idioti...

 popoli. 
 
Direi che gli ultimi 20 anni per lo meno hanno dimostrato che il tentativo
di superamento del nazionalismo che c'è stato ha fatto sicuramente il MALE
dei popoli europei.


Perché rischierei di morire: "establishment neo(teo)con sionista mondialista", no, oddìo, no, ahahahahahah, "neo(teo)con sionista" ahahahaha, oddìo l'infartahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha 

 Perché rischierei di morire: "establishment neo(teo)con sionista mondialista", 
 
Basta stare allineati e coperti dietro la clinton ed israele e non ti ammazza 
nessuno, tranquillo
 
 


Eh, ma non si sa mai con l'establishment neo(teo)con sionista mondialistahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah

 Eh, ma non si sa mai con l'establishment neo(teo)con sionista mondialista
 
Sei preoccupato perché gli stai facendo fare troppe figure di merda? :(
 
 
 
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
 

 Sei preoccupato 
 
No, anzi, adesso sono serio. Guarda, dico "establishment neo(teo)con sionista mondialista" senza sbottare a ridere. Vedi (mpf). Anzi, lo ripetommmpfff: "establishment neo(teo)con sionista mondiali-mpfff-sta", no, non ce la facciommpfbwahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah

 dei popoli europei.
 
I nazionalismi sono mossi - come ho scritto - da xenofobia 
e odio dell'Altro, mediamente sono politicamente incolti. 
Ne hai evidente esempio in Ucraina, Austria, Polonia, 
solo per citare tre Stati fortemente nazionalisti.
Per non parlare delle tragiche risultanze della dissoluzione 
della Yugoslavia in piccoli Stati fortemente nazionalisti, 
aggravati da odio religioso.
Questo è il risultato dei nazionalismi odierni.
C'è da domandarsi quanto i nazionalismi europei siano congeniali 
agli USA. Suscitare e alimentare i nazionalismi è, per gli americani, 
un modo per prevenire alleanze dei popoli contro la loro pretesa 
egemonica.
 
Cmq anche i padri fondatori dell'Unione Europea - De Gasperi, 
Spinelli, Shumann, Adenauer... - furono considerati dai contemporanei 
dei visionari.
 
brif

 facciommpfbwahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
 
http://tinyurl.com/js4oxau
 
 

 nessuno, tranquillo
 
Dimentichi il trattato firmato fra Israele e Turchia che mi dà da 
pensare (cit.)
 

 europea e del mondo intero.
 
Se si fosse limitato a questa asserzione generale sarei stato d'accordo
in pieno anch' io ma vedi quanto ho scritto sopra.
 

 russia ?
 
Come "chissenefrega" ? La UE dovrebbe  invece  svolgere  una 
chiara funzione "cuscinetto" tra USA (e satelliti) e Russia,
(beccando  vantaggi  da  ambedue)  ma ovviamente prima  deve 
compattarsi in una USE. 
 
E' visibilmente fondamentale che la UE divenga una USE. 
 
 
 
 
 

 nelle decisione *della NATO* dall' INTERNO di essa.   
 
La NATO è un organismo ormai obsoleto.
Strumento di provocazioni verso la Russia (e la Cina) e di possibili 
guerre. E' di fatto un organo USA.
Non si tratta di uscire tout court dalla Nato. 
Questo non è pensabile.
 
E' invece auspicabile quanto scrivo in questo stesso thread.
 
"Tra Russia e Europa i valori sono spesso differenti, ma gli interessi 
sono comuni. Non sono entità ostili. La Russia si augura di veder 
affermare un Europa "libera e indipendente". 
Sia Medvedev prima che Putin sono di questa opinione. 
La Russia è consapevole della necessità di collaborare con l'Europa. 
Ma questa collaborazione potrà essere tanto più facile quanto l'Europa 
sarà europea e continentale e non atlantista ed euro-americana, 
quanto più lavorerà per 
       ****creare proprie forze di difesa e di sicurezza,**** 
invece di essere il pilastro europeo degli USA".
 
Ripeto, non significa "passare dagli USA alla Russia"!
Questa è una puttanata.
Significa per l'Europa collaborare con entrambe le potenze 
in modo autonomo e libero. Senza dover sottostare a posizioni 
di interesse USA finalizzate alla loro pretesa unipolare.
Ciò è di interesse Europa e Russia.
Però non è di interesse USA.
E quindi non vedo soltanto difficoltà, ma anche e soprattutto 
pericoli di destabilizzazioni USA ben peggiori dell'Ucraina. 
Costoro hanno in mano il "pulsante di provocazione NATO"
per scatenare una guerra.
 
E se quel "gaglioffo di Trump" (cit. Ernesto) dovesse arrivare 
alla presidenza, prima di una "Dallas" potrebbe arrivare 
una provocazione Nato. Gli USA sono esperti in materia.
 
“Solo un pazzo in un sogno potrebbe davvero pensare che 
la Russia possa muovere guerra alla Nato – ha detto Putin 
il sei giugno scorso – credo, invece, che alcuni paesi 
stiano semplicemente approfittando delle paure della gente 
per ricevere aiuti militari ed economici”.
 
I quattrini, come sempre!
 
brif

 E' visibilmente fondamentale che la UE divenga una USE. 
 
Probabile che si fara'. Dopo una "guerra civile europea",
forse.
 
Le nuove unioni, per essere fatte, spesso richiedono
tributi di sangue.


Certo
 
Fondamentalmente (e si evince da quanto  ho  gia  scritto. 
Spero almeno) condivido il tuo punto di vista.  
 
Anche qualcosa di piu che "fondamentalmente".
 
Devo però dire che la Nato è effettivamente  un organismo
obsoleto proprio in quanto è ad oggi ridotto a schermo di
copertura della volonta degli USA. 
 
Ma  se la UE divenisse USE (e visto che anche tu pensi che
non dovrebbe uscire dalla Nato) ebbene potrebbe fare molto 
per  ricondurre la Nato ad un organismo piu attuale, utile
e meno soggetto al controllo degli USA.  
 
Alla  fine  sara  pure  una banalità, ma se non abbiamo un 
chiaro obiettivo da perseguire, se non abbiamo una visione 
su "come dovrebbero stare  le  cose"  ma  ci  limitiamo  a 
comportarci come registratori su "come stanno oggi le cose"
e null'altro è normale brancolar nel buio pesto,  come  mi 
sembra accada a tanti imbecillotti che scrivono qui. 
 
 

 Cos'e' la ue?
 
buona giornata

 e meno soggetto al controllo degli USA.  
 
Devo essermi spiegato male!
La Nato nasce in un particolare momento storico di contrapposizione 
all'URSS. Momento storico oggi completamente superato, ancorché 
Stoltenberg continui a reiterate le improbabili progettate invasioni 
dei Paesi Baltici da parte russa.
 
La Nato, cmq e sempre, rappresenta gli interessi USA.
 
L'Europa dovrebbe essere autonoma e libera nelle sue decisioni 
- politiche, militari, economiche - e non sottostare
comunque agli interessi USA o ai veti americani.
 
Un livello di parità che non è pensabile all'interno della Nato.
 
brif

  Nato.
 
Con *questa*  Europa  litigiosa  e  divisa  certo che non è  
  pensabile ! 
 

 egemonica.
 
Questo invece è uno spunto interessante: io voglio liberarmi dall'influenza
di un vicino che odio (per tutta una serie di ragioni) cercando l'aiuto
di un lontano.
 
Di certo questo lo vedo come imbecillità, non come nazionalismo...
 
Un patriota che ama la propria "nazione" mai e poi mai accetterebbe 
di scambiare un padrone con un altro...


 di scambiare un padrone con un altro...
 
Il termine patriota è foriero di derive fasciste.
 
 
brif

 Denuncia quanto accade in Europa in alcuni Stati e in Italia. 
 
Nazifascismo significa ricondursi chiaramente a ideologie razziste
in cui si teorizza l'esistenza delle razze e il valore relativo di
una rispetto all'altra.
 
NESSUNO al di fuori di un certo sottobosco, di cui il grande pubblico
non sa nulla, compie questa operazione ideologica. Né la Le Pen, né Salvini,
né Orban, né Hofer, né Feltri. Né si può venire a dire che, poiché il
camionista bestia che chiama alla zanzara dicendo che i rom devono essere
bruciati, ALLORA Salvini è nazifascista, perché magari il bestio in questione
vota lega. Questo è un procedimento che non ha nessuna base logica, ed è solo
funzionale ad una certa visione ideologica, perdipiù profondamente scorretta.
 
Quindi chi parla di nazifascismo della Lega o del FN o è un idiota 
preda dei fumi del mondialismo, o è profondamente disonesto.
 
O un mix di entrambi.
 
P.S. Il sottoscritto non ha mai votato lega in vita sua.
 
 
Taglio sul resto. Possono esserci tante definizioni di "nazionalista", e non
tutte foriere di "nazifascismo". Dall'amare la propria terra, al volere una
sovranità piena, al Blut und Boden. Tra tutte passa un mondo, non distinguere 
mi sembra davvero una sciocca semplificazione...