Newsgroup: it.politica
Titolo: E voglio la medesima trasparenza per le spese dello Stato. Non solo per i partiti.

Mi riferisco a questo mio 3D : 

https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.politica/Qm9VYUZbwHY




e qui vi dico A VOCE ALTA E FIERA che sarebbe ora di costruire un

DB relazionale con TUTTE le spese pubbliche. Un sistema tabellare

BEN FATTO, secondo i migliori principi del mestiere. E  ci voglio 

dentro TUTTO, ma  proprio  tutto. Dipendenti inclusi. Enti locali 

inclusi. Tutto.   



E in  modo  tale  che  sia facilmente accessibile sia in semplice 

lettura sia tramite  queries  con  la possibilita' di scaricare i 

dati in formati diversi e su macchina locale. 



E che cazzo. Sarebbe ora ! Il MINIMO proprio. 


 lettura sia tramite  queries  



Tramite query? Cioè tu vorresti l'accesso diretto al DB della contabilità nazionale? Quando uno c'è dentro a queste problematiche si vede...




Sarebbe bello scrivere





"DELETE FROM Tb01..."

"DROP DATABASE..."











-- 

Luca Zaia sulla ragazza stuprata da un africano: ï¿½Il ministro Kyenge 

vada a farle visitaï¿½.

E al prossimo reato commesso da un demente, mandateci Zaia.


 "DROP DATABASE..."



Ovviamente! Se devi avere l'accesso diretto la possibilità di scrivere qualcosina non la vogliamo dare?



Voglio chiedere al direttore del CED di renderla best practice anche qui...



A pezzo de merda, ce la sai la differenza tra accesso in scrittura/lettura 

e accesso in sola lettura ? 



Hai rotto li cojoni con le tue cazzate da idiota. Capito ? 

Va a prendere per il culo tua madre, non me.



Chiaro ? E che cazzo. 




 "DROP DATABASE..."



Certo pure te ogni tanto scoionazzi, eh ... ;-) 


 nazionale? Quando uno c'� dentro a queste problematiche si vede...



A pezzo de merda, ce la sai la differenza tra accesso in scrittura/lettura

e accesso in sola lettura ?



Hai rotto li cojoni con le tue cazzate da idiota. Capito ?

Va a prendere per il culo tua madre, non me.



Chiaro ? E che cazzo.



ammazza radic�...che  giornatina che hai!  mangiato pesante? 




 ammazza radicï¿½...che  giornatina che hai!  mangiato pesante?



A questo coglione non lo sopporto piu'. 

Aoh : piu' so' cretini piu' cacano er cazzo. 



O no ?


 ammazza radic�...che  giornatina che hai!  mangiato pesante?



A questo coglione non lo sopporto piu'.

Aoh : piu' so' cretini piu' cacano er cazzo.



O no ?



si certo..ma sbroccando, dai soddisfazione ai cretini 




 Hai rotto li cojoni con le tue cazzate da idiota. 



Beh dai... Come sbrocco preprandiale non è male.

Ma secondo me puoi migliorare.



Adesso illumina il mondo sulla sicurezza applicativa data dagli accessi diretti ai DB e mostra un exploitation plan sulla rivoluzionaria visione dell'archiviazione dei dati contabili in DB relazionali...


cos'è oggi regalavano "il DB mio amico?" 


Db RELAZIONALE, mi raccomando. Il nostro esperto è già entrato nei dettagli tecnici....


 Db RELAZIONALE, mi raccomando. Il nostro esperto è già entrato nei dettagli tecnici....



Che tipo di DB? 



EXCEL? 

MYSQL?

ORACLE?

DB2?



io opterei per il DB2, l'HOST 3270 di IBM è più lento, ma solido e funzionale...











si, ho ricevuto anche io la copia di "il DB mio amico" 

:-D


 DB2?



Vedo un intruso...



vero, non è referenziale... ma sai non avevo ancora finito di leggere l'inserto speciale di GayMagazine "il DB mio amico" :-D


 dati in formati diversi e su macchina locale. 



Cioe' tu vuoi riunire in UN solo database il contenuto di migliaia di db 

diversi, contenenti dati eterogenei ed organizzati secondo criteri e

logica 

diversa, per un risultato totale di alcuni tera di dati, a essere molto 

ottimisti, che vorresti essere in grado di essere interrogati velocemente

da 

migliaia di persone con accesso a tutti i dati anche se in sola lettura.



Ti rendi conto della quantita' di tempo necessaria anche solo a definire

la 

mappa che ti permette di integrarli? Ti rendi conto, seguendo i "migliori 

principi del mestiere", della quantita' di problemi legati alla privacy

che 

creeresti? Ti rendi conto della potenza di calcolo e della struttura che

ti 

servirebbe per interrogarli? Questo a meno che tu non decida di riscrivere 

tutti i dati in forma omogenea, nel qual caso la parte iniziale di 

integrazione diventa di un ordine di grandezza maggiore.



Cerca ben fieramente una copia di database for dummies, va la'.



saluti

mm



-- 





questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it








Il problema è che tu dimostri di saper un pò di nulla di qualsiasi argomento. Un mediocre più mediocre di te, non l'ho mai conosciuto.


 Cerca ben fieramente una copia di database for dummies, va la'.



E son 2. :-)


 diversa



Non UNO SOLO.



Da un punto di vista tecnico e' FATTIBILISSIMO (seguendo certe strategie)

Il problema semmai e' umano / organizzativo. 



Ma fa niente, lasciamo tutto cosi' nel caos come hai tanto coloritamente

descritto tu. 



Ma si, che ci frega. Minardi ha detto che "non se po fa". 



Ma da dove cazzo uscite fuori e' un mistero per me. 






Dalle squole komuniste! Dove te imparano a rubï¿½ e mai a lavorï¿½!



 tipo xml?



Si ... Ma le strade possono essere tante. Vedi, gia' tu ne hai tirata

fuori una perche' sei costruttivo. 






 In effetti... non sarebbe una cosa impossibile!



Per Catanese si. 



A me ne vengono in mente due: html, altri formati di interscambio a scelta. A quali altre strade hai pensato, Canatanese? A spedire gli excel su richiesta?


 il tiro.



Certo minus. Come dici tu. 



Eccoli qua : 

- mazzabbassa 

- minardi

- cicap



I 3 coglioni dell' NG. Fate squadra. E vi meritate Berlusconi

tutto super il culo. Ma tutto tutto, eh ... ;-) 



baci e abbracci.






 gli excel su richiesta?



E secondo te mi metto a discutere seriamente con uno come te ? 

Non esiste.



In effetti viste le figure di merda che stai rimediando per tutto il thread, è meglio che non esista.


 In effet



Si si. Come dici tu minus.


 Ma da dove cazzo uscite fuori e' un mistero per me. 



Contrariamente a te, dal mondo IT.



 Dalle squole komuniste! Dove te imparano a rub� e mai a lavor�!



Ti svelo un altro segreto: sparare termini informatici ("Uuuuhh, ho detto 

XML! Domani dico anche HTTPS e se voglio fare il figo, AES256") a casaccio 

su un ng non e' lavorare.



 Hint: "XML" non e' la risposta.



rotfl

bravo fai uno studio di fattibilit�

intanto io oggi, ho terminato una query con 17872 righe di codice

scooolta... mentre tu succhiavi il latte le mie mani erano gi� intente a 

scrivere codice



-- 

Gustave Flaubert:

La terra ha i suoi confini, ma la stupidit� umana � senza limiti.




volevo anche risponderti che alcune query le usano le procedure di 

programmi ministeriali per le gestione delle configurazioni



fatti non chiacchere del cazzo da radical chic



 scrivere codice



Si va bene, ciao Ada.



 fatti non chiacchere del cazzo da radical chic



Si, ciao Ada, salutami Charles, e buona fortuna con il db relazionale da 

qualche tera.





LOL LOL



CVD ... sei un fesso



 mm



In ogni caso ti devo ringranziare...

Davvero!

E' grazie a minus habens come te che ho lavorato bene, fin'ora!



 E' grazie a minus habens come te che ho lavorato bene, fin'ora!



Se a fronte del problema "come riunire in un DB relazionale migliaia di DB 

differenti" tu rispondi "XML", e dici di lavorare, mi rendi sempre piu' 

convinto della mia decisione, anni fa.

Per caso lavoravi al portale Italia.it?



 CVD ... sei un fesso



Ma non c'e' problema Geppo, se vuoi renderti ridicolo ulteriormente dimmi 

pure come uniresti in un solo DB migliaia di DB differenti via XML.

Sono tutt'orecchi.





A parte il fatto che chi invent� l'ada fu un genio mentre tu sei uno 

stronzo... ma che cazzo vuoi?

ma chi cazzo credi di essere ... merdina?

ma cosa sai dei database?

ma cosa cazzo pensi d'essere?



sei una merdina...

solo questo...





il problema stronzone... non � teorico ... � solo pratico

invece di pagare centinaia di persone come te che parassitano ... 

sarebbe sufficiente iniziare ad ingegnerizzare i dati...



ma che ti parlo a fare?

tu devi giustificare la tua nullit�... il tuo stipendio... la tua vita...



scolta... ma impiccati...





1 domanda?

tu fai "ricerca" per lo stato (volutamente minuscolo visto che fa 

mangiare coglioni come te)?





Basta questo a "qualificarti" come PIDOCCHIO.



[cit]



Tutto il resto � noia...



 ma chi cazzo credi di essere ... merdina?



Certo che siete una noia.. quando venite presi in castagna e non sapete 

rispondere, parte la fila di insulti.

Almeno una parvenza di originalita' no?



 Infatti, ma io mi riferivo





Riferisciti a sta ceppa de cazzo e sparisci ... merdina!





Sei interessante come una loffia...



Basta ... m'hai rotto er cazzo na volta di troppo



PLONKETE



vai insieme a Darknesseeee



 Basta questo a "qualificarti" come PIDOCCHIO.



Ah ok, e' questa l'intuizione che usi quando fai architettura di sistemi?

Siamo in una botte di ferro.



 Riferisciti a sta ceppa de cazzo e sparisci ... merdina!



Eh dai, basta dire che non sai di cosa stiam parlando, mica e' una

vergogna, 

non c'e bisogno di sbavare in giro.









Peggio, qualche ricerca e trovi che � nella lista dei pi� cretini 

del ng in pianta

stabile tutti gli anni.






 scrivere codice



E sti cazzi, solo un genio della programmzione scriverebbe diciasettemila righe di codice SQL...ROTFL lavori in proprio vero? Non può essere che non ti abbiamo già licenziato in qualche maniera.


 E sti cazzi, solo un genio della programmzione scriverebbe diciasettemila 

righe di codice SQL...



Ma te ci credi? Tempo due post e questo parte con le api e con la compagna 

campionessa mondiale di lotta uzbeka e nipote di Gengis Khan.



 campionessa mondiale di lotta uzbeka e nipote di Gengis Khan.



Quella cresciuta a pane e anabolizzanti nella DDR?








Si bhe potevo fare di meglio...

Ma sai ... noi "privati" ereditiamo spesso situazioni non ottimali. 

Dobbiamo fare i conti persino con budget ove non paga "Pantalone"...



Oggi come oggi avrei usato delle classi ... ma quando erediti una 

situazione... devi andare avanti.



Io non ho la fortuna d'essere uno statale parassita.



 Io non ho la fortuna d'essere uno statale parassita.



Una curiosita', ma davvero tu credi che tutti quelli che non son d'accordo 

con te siano statali?



 Io non ho la fortuna d'essere uno statale parassita.



E chi avrebbe questa fortuna qui dentro?


 Ma te ci credi? 



Ah, ma tu sei troppo ottimista...l'IT italiano può arrivare pure a questo. Solo che solitamente se uno non è idiota, non si vanta di un simile abominio.


 tutto super il culo. Ma tutto tutto, eh ... ;-) 



MA STRAROOOOOOOTTTTTTLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL!!!

Dopo esserti lanciato in un argomento del quale sai ancora meno un cazzo rispetto agli altri per i quali ti spacci per genio incompreso sei riuscito persino a infilare Berlusconi in un discorso che parla di DB, sicurezza e mo' pure interscambio dati!

Oltre ad essere coglioni ti sei dimenticato di dire che quei 3 son pure ossessionati eh!

Te l'ho già detto: rimettiti a parlare di fuffa che qualche idiota magari ci crede perchè se ti butti su questo tipo di tematica tecnica si capisce subito che razza di ignorante abissale tu sia.

:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


 intanto io oggi, ho terminato una query con 17872 righe di codice



E allora?

Credi che il problema sia il numero di righe di codice?

Credi che scrivere qualche migliaio di righe in una SP sia aver risolto la problematica di integrazione di qualche centinaio di DB con qualche decina di milioni di righe ciascuno?


 Oggi come oggi avrei usato delle classi ... 



Delle classi? In una query?


non ho capito diverse cose e sono qui per imparare...



che vuol dire usare XmL? 

XmL per quanto ne so io, è solitamente il risultante di una query e non il punto di partenza, che vuol dire usare XmL? intendete per visualizzare o per memorizzare i dati?



Classi in Sql? 

non sapevo di questa possibilità...



Cmq l'idea di Massimiliano, seppur complessa NON è del tutto inattuabile, certo con dei limiti, ma il discorso di unificare potrebbe essere anche positivo.



ci sono centinaia di DB differenti con standard differenti ecc... bhe si prendono i dati necessari e si organizzano in nuove tabelle normalizzate in modo che poi i dati siano congruenti, certo serve lavoro e tempo, ma TUTTO è possibile... 



Per i tempi di elaborazione e risposta di un DB, se è ben organizzato senza uso eccessivo di chiavi esterne(qui ci sono sempre le 2 scuole di pensiero, io sono per averne meno possibile e gestire via softwere la congruenza dei dati), con degli indici ben studiati una query con tabelle di milioni di record possono durare anche meno di 1 secondo.



Un mio allievo lavora in Allianz e con batch notturni di 3-4 ore anni hanno migrato tutto il DB di Ras per accorparlo a genialloyd e Subalpina(appunto quando le 3 società si sono fuse) lo so bene perchè sono sempre un appassionato di informatica e mi piaceva sentire da lui i vari dettagli di programmazione.

parliamo di sistemi vecchi(cobol DB2) e ogni elaborazione in 3-4 ore migravano una cosa come 70-80milioni di polizze(mi diceva che hanno migrato anche polizze scadute il tutto nel pregresso di oltre 20 anni) e i 2 DB erano completamente differenti... 



alla fine i dati interessanti non è che siano poi così tanti... bhe volendo si può fare... come dicevo serve lavoro e tempo e visto che c'è crisi di lavoro, non sarebbe male crearlo... 

anche perchè questo "progetto" potrebbe avere un fine molto più importante che la semplice consultazione da parte degli "utenti"... controllando i vari enti e utilizzo di denaro, si potrebbe molto OTTIMIZZARE sia risparmiando soldi, sia ottimizzare l'impiego dei dipendenti, per esempio vedendo dove le cose sono gestite meglio e quindi usando la stessa organizzazione anche dove invece c'è spreco e disorganizzazione... copiare non è poi così difficile ;-) 



Alla fine si otterrebbe una maggiore trasparenza, un migliore efficienza e molti posti di lavoro... azzz 3 picioni con 1 fava :-D


 troppo?



C'e' niente da fare, sei davvero un cretino. Incredibile ma e' cosi'.

Un  ottuso  idiota  che  viene  qui a rompere i coglioni al prossimo. 



Anche l' altra volta (e prima ancora e ancora) venivi qui a farmi i 

puntini sulle i per i due terzi della popolazione morti di peste ecc.



Un IDIOTA COMPLETO. 



Adesso l' IDIOTA si "attacca" al fatto che ho scritto "un" DB invece

di generico DB e quindio ho "sbagliato" perche' UN DB centrale avrebbe

problemi ... 



Ma VAFFANCULO TU E CHI NON TE LO DICE SALTELLANDO, DEFICIENTE ! 














 Alla fine si otterrebbe una maggiore trasparenza, un migliore efficienza e molti posti di lavoro... 



Molti posti di lavoro in meno nella PA vuoi dire. Che non è detto che sia un male... :-)




 puntini sulle i per i due terzi della popolazione morti di peste ecc.



D'altra parte ogni volta che in un post ci infili un numero questo è inevitabilmente sbagliato...

Te credo che ti stan così sul cazzo i consuntivi pubblici. :-D


Il 22/05/2013 10:10, MaxBass #I-D +GTT ha scritto:


Il numero di record non ï¿½ mai stato un problema...





-- 

Luca Zaia sulla ragazza stuprata da un africano: ï¿½Il ministro Kyenge 

vada a farle visitaï¿½.

E al prossimo reato commesso da un demente, mandateci Zaia.


 E vai con la casalinga di voghera a sostenere corsi intensivi anche di BI.



Spero Ninjino mi legga.



Ma tu sei davvero COSI' IDIOTA e non ti rendi conto delle CAZZATE che 

dici ? Guarda : io in vita mia uno scemo come te non l' ho mai visto.

Sul serio.



Allora : 



1)

Prima "argomentavi" che io sarei un cretino perche' la gente avrebbe 

potuto distruggere i dati. 

E la t' ho dato la prima SEDIATA IN BOCCA facendoti "notare" che 

OVVIAMENTE i dati sarebbero stati accedibili in sola lettura. 



2)

poi te e quell' altro handicappato mentale di Minardi vi siete 

attaccati al fatto del DB "unico". Ridicolo. Come se il problema

fosse quello. I DB possono essere tanti e distribuiti, dunque ...

Altra SEDIATA IN FACCIA.



3)

Poi avete cominciato a rompere i coglioni sulla lentezza delle 

queries. TUTTI A FFA' QUERIES COME PAZZI ! 



Infine, eccola qua l' ultima STRONZATA che t' esce dal quel 

cervello FRADICIO che t' ha fatto quella poveretta di tua 

madre : "non serve", perche' la "casalinga di voghera ecc".



Due secondi fa "tutti a ffa queries mo NON SERVE.



E poi : 

NON SERVE ?  NON SERVE ? Guarda veramente ringrazia iddio 

che  non ti conosco perche' veramente dove stavi stavi ti 

acchiappavo e ti mettevo il   PC  per  cappello. SDRENG ! 

"non serve". 



Mi fai una RABBIA, ma UNA RABBIA Che ... Un VERME col cervello

VUOTO che si mette a dar di fioretto e NON CAPISCE UN CAZZO DI 

NIENTE. NIENTE ! 



Ma CAZZO, dico io ! Come e' possibile che esistano idioti

come te ? E' una PIAGA della  societa'  questa  cosa. Con 

gente come te TUTTO DIVENTA UN PROBLEMA INSORMONTABILE.

Tutto. 





A Ningi : non gli dar retta a questo. Ti prego. 




 Il numero di record non ï¿½ mai stato un problema...



Stai dicendo che la numerosità di record (che so 1000, 1 milione o 100 milioni) non è una discriminante tecnologica?

Interessante... Mi viene il sospetto che di milionate, possibilmente da incrociare, di record ne abbia sempre dovute gestire pochine...








Assolutamente...

Ne gestisco parecchi anche oggi.

E' solo una questione di sistemi e di prestazioni.



Chiaro ï¿½ che non carico a video 300 milioni di record... ed obbligo 

l'utente all'attesa.

Ma sai hanno creato tecniche di paginazione!

E' logico che per "scontrare" due tabelle con 100.000.000 di record 

cadauna servono degli algoritmi con efficienze molto alte.

Studiate con intelligenza e con tecniche di ricerca non esatta.

Cmq a prescindere da queste tecno minchiate ... quello che diceva 

Catanese non ï¿½ fantascienza.

E' fantascienza che in questo stato (volutamente minuscolo) mi si 

debbano rompere gli zebedei perchï¿½ qualche statalato del cazzo degli 

archivi del catasto non ï¿½ in grado di mandare le info a qualche altro 

statalato del cazzo dell'ufficio delle entrate.

E quindi mi chiedono a me dati che lo stato di merda ha giï¿½

Non ï¿½ una cosa che si fa in mezz'ora... ne sono convinto... ma 

cominciare a fare dei db utili ... si potrebbe pure fare...

Capisco che qualcuno magari non potrï¿½ piï¿½ postare su i.p. o farsi i 

cazzi suoi come nel 95% dei "posti" statali.



 lavoro e tempo, ma TUTTO è possibile... 



E lasciando i DB autonomi anche come potenza elaborativa. 



L' importante e' standardizzarli e normalizzarli, inclusi i software

che vi accedono. Mi spiego ? E poi costruire una interfaccia comune

che vi consente di accedervi. 



I vantaggi sarebbero ENORMI, non ultimo quello di obbligare a una 

notevole disciplina il lavoro stesso della P.A.



Guarda che se ben fatta, porca di quella zoccola smandrappata, la

cosa ha sviluppi IMMENSI. 



Pensa se per es. le sentenze fossero rese in forma standard 

individuando una struttura precisa di forma, come sarebbe facile

poi per le varie procure cercarle in tutti i modi possibili. 

E questa e' solo UNA cosa !



Scia'.


 Catanese non ï¿½ fantascienza.



Non esiste (quasi) fantascienza in ambito tecnologico. Basta avere tempo e soldi a sufficienza e si fa tutto. Peccato che avere "tempo e soldi a sufficienza" nel mondo reale sia la vera fantascienza.


 individuando una struttura precisa di forma, 



Le sentenze?

Ussignur...


Evidenteme.te dove lavora lui la logica applicativa si scrive in SQL...


 Ussignur...



Ma CERTO CHE SI !

Prendi una sentenza e individuane le componenti fisse, poi 

costruisci una struttura standard che il giudice deve seguire 

ed il gioco e' fatto. 






 ed il gioco e' fatto.



Insomma basta digitalizzare e rendere pubbliche quelle già emesse e abbiamo finito...


 emesse e abbiamo finito...



Mejo che 'ncarcio 'bocca ! (= meglio di niente) Certo ! Si 

scannerizzano, si microfilmano e via col tango. 






 parte dello Stato !



Manco per il cazzo.



Tu hai il brutto vizio dell'approssimazione e della

cialtroneria.



Te sei quello che gira con il fil di ferro e le tanaglie

con la presunzione di aggiustare la palizzata e il

telescopio spaziale hubble.



Non hai metodo ne' ordine ne' disciplina quindi l'unica

cosa che puoi fare e' cianciare dell'aspetto esteriore

delle questioni.






 cominciare a fare dei db utili ... si potrebbe pure fare...



Ecco bravo, questo ha senso invece.



 delle questioni.



Vedo che nutri una stima profonda nei miei riguardi.

Grazie per il tuo prezioso intervento.


 organizzazione, struttura dei dati diversi.



Non e' un "problema", e' routine. Non e' "difficile", non e' un

campo sperimentale, non e' ricerca. Non serve genialita'. Serve

mestiere e pazienza. Tanta tanta pazienza e voglia di lavorare.



Il  *problema*  VERO  e'  nella  volonta' organizzativa e nella 

mentalita' obsoleta  e sospettosa che regna nella pubblica amm. 

Quello e' l' ostacolo.



Per quanto riguarda i costi sarebbero praticamente ZERO  perche', 

come dicevo a mazzabbassa, nello stato oggi  come  oggi ci sono 

migliaia di bravi programmatori i quali o non lavorano o fanno 

cazzate. Ossia : non lavorano davvero. 



I tempi ? Sicuramente lunghi. Ma se invece di blaterare ci muovessimo

SUBITO ... 



Infine per quanto riguarda l' hardware nemmeno a pensarci. Te 

lo tirano addosso ormai.



Quindi : ma de che stai a parla' ?  Ma va va ...


 Grazie per il tuo prezioso intervento.



Si potrebbe scrivere molto in merito a questo argomento ma

con uno che ciancia di "database" senza neanche porsi il

problema di cosa deve risolvere, di quali dati siano

necessari e soprattutto come trattarli una volta ficcati

nel "database", sarebbe tempo sprecato.



Qui non si tratta di gestire un database commerciale con

milioni di dati. Si tratta di avere dati estremamente

disomogenei provenienti da realta' che potrebbero avere

poco o nulla in comune e metterli insieme per ottenere

quello che soltanto tu sai cosa.



Se non sai qual e' il target da raggiungere, se non hai

un'analisi costi-benefici, se non sai esattamente quali e

quanti dati trattare per ottenere il risultato, se non crei

algoritmi in grado di utilizzare questi dati, tu cianci del

nulla.



Un esempio facilissimo e' la raccolta dei dati sui rifiuti

che le regioni raccolgono dalle aziende.



Il modello da riempire e' talmente complesso, talmente

dettagliato che finisce per essere pieno di minchiate. E

talmente difficile da gestire che, almeno fino a pochi anni

fa, dopo aver giaciuto in stanzoni enormi, andava

direttamente al macero senza nessun utilizzo.



La quantita' di dati non serve a nulla. Se non sai cosa

farci e' come non averne alcuni.






bhe premetto che posto giusto perchè è divertente parlare di programmazione e bho magari parlando e dicendo 100 cazzate salta fuori l?IDEA con cui diventeremo ricchi realizzandola... se la faccio poi dividiamo ;-) 



per quanto detto prima, io non intendevo assolutamente necessario creare un DB con accesso di tutti gli utenti, anche perchè già il 99% non saprebbe che farsene di UN DB ne come leggerlo anche avendo tutta la documentazione necessaria con tracciati record, disegni logoci e fisici ecc... poi senza direi che possiamo arrivare vicini al 100% (senza nemmeno il semplice DB delle foto e commenti del sito della palestra si riuscirebbe a capire)... pensavo più ad una interfaccia con delle possibili schermate di consultazione dove sarebbe il softwere dietro a fare le quesry apposite in base a ciò che gli "utenti" vogliono sapere, quindi delle informazioni più approfondite in base al grado di accesso... 



Per la quantità di dati, bhe ovvio che incidono sulle prestazioni ed anche il discorso della paginazione non serve a snellire, perchè anche se visualizzi so9lo i primi 100 record, cmq estrarli da una tabella con 1000 record è una cosa, una tabella con 100milioni è tutt'altra cosa... oltre al fatto che solitamente una paginazione è una cosa fatta in 2° tempo e quindi cmq estrai tutte le righe che soddisfano i requisiti della query e poi decidi se metterne a video solo 10, 100 o tutti... quindi il tempo di estrazione è lo stesso... 

una soluzione diversa dove estrai solo i primi 100 è fattibile (FETCH FIRST xx ROW ONLY) ma sarebbe controproducente perchè, sebbene risparmi pochissimo tempo di CPU, questo vorrebbe dire che quando si vorranno poi vedere gli altri 100 record il sistema deve rifare la query e quindi il tempo perso raddoppia.



Massimiliano, sei bravo buono e simpatico, ma in questo campo, sebbene sono un dilettante, si vede chiaramente che Maxbass ne sa molto più di te, ascolta i suoi consigli, che a volte ascoltare gli altri può davvero farti imparare qualche cosa... 



P.S. ah il mio allievo ci ha lavorato per oltre 1 anno(+3 in 2 persone mesi per assistenza) e in un gruppo di 8 persone con molta esperienza e con a capo uno che a suo dire era davvero "controcazzuto"


 nel "database", sarebbe tempo sprecato.



Vedi ...

esistono vari livelli di approfondimento, di "modellizzazione".



C'e' un livello in cui si espongono dei "principi", come fa ad 

es. spesso la nostra Costituzione. 



C'e' poi un livello piu' dettagliato, come puo' esserlo quello

delle Leggi. 



C'e' poi un livello di ancor maggiore dettaglio, come puo' esserlo

quello dei regolamenti ministeriali attuativi delle leggi fiscali.



Io qui, avendo un innato buon senso che credevo fosse piu' diffuso,

ho esposto un principio. Solo un principio. E che altro si potrebbe

fare qui ? 



Ma ottengo reazioni assurde. Vi aspettavate proponessi una dettagliata

analisi (qui ?) del progetto con tanto di tempi e risorse necessarie,

con esposizione degli obiettivi che deve raggiungere ? 



Si ? Se cosi fosse : non te ne rendi conto, ma (credimi) ti mancano

diverse rotelline nella testa. 



Ciao. 


 Memoria di massa e macchine ? PUAH. Te le tirano in faccia.



Cazzata sesquipedale. Catanese, i DB di un backend o un centro dati non 

girano sul PC che compri a mediaworld, lo sai? Mai fatto un giro un un 

Datacenter? No? Si vede.



 E che altro si potrebbe fare qui ?



E' proprio sbagliato il principio.



Ed e' palese che sia sbagliato.



Guarda, non occorre neanche entrare troppo in merito ne' ai

database ne' all'informatica.



Se tu mettessi in rete miliardi di dati provenienti da

migliaia di database diversi non faresti assolutamente

trasparenza.



Nessun cittadino sano di mente passerebbe mesi a osservare

una massa immensa di dati. Un cittadino sano di mente e con

un po' di sale in zucca saprebbe immediatamente che tale

massa di dati non sarebbe neppure verificabile.



Come funziona in qualsiasi ambito il trattamento dei dati?



Che istituiti specifici hanno i loro database, hanno il

loro centro di calcolo ed i loro algoritmi.



Il succo, tabelle, grafici, cazzi e madonne, alla fine,

vengono resi pubblici. Su richiesta questi istituti

forniscono gli interi database che ognuno, per i cazzi

propri, puo' elaborare, riorganizzare ecc.



E questo funziona per l'istat, per la nasa, per l'eurostat,

per l'astronomic data source e per qualsiasi cazzo di

istituto che raccolga e tratti specifici dati.



Se alcuni istituiti condividono una parte dei dati e cioe'

se esiste un'area di omogeneita' tra branche del sapere che

possono essere confrontate, alcuni capoccioni dei vari

istituiti (o di istituti diversi) si riuniscono e dopo aver

scelto un particolare obiettivo, fanno una cernita dei dati

utili al loro fine e studiano un modo di trattarli e di

utilizzarli. Sempre in funzione di un determinato scopo.



Te, il matematico di 'sta minchia, prima cianci di volere

mettere TUTTI i dati dello stato su un database perche' si

faccia chiarezza sui conti pubblici, poi adesso ricianci

dei vari livelli di approfondimento senza aver manco capito

perche' e come si ottengono e si utilizzano i dati.



No, non hai proprio capito una sega del principio. Altro

che 'approfondimento', 'modellizzazione' e scappellamento a

destra.



Te vuoi infilare tutti i dati dentro un fantomatico

cervellone. Ricorda che e' gia' stato pensato e che rispose

46.






 rispose 46.



rotfl.



Stavo leggendo un articolo dell'ambito automotive.






 trasparenza.



Vero. C'e' molta piu' trasparenza adesso. 



Per inciso : quell' altro fesso amico tuo, Minardi, ha appena

ammesso che lo Stato Inglese lo sta facendo. 



Scusa : vattene. Ok ? Mi hai rotto il cazzo francamente.

Anzi no : se vuoi ti do' ragione. Purche' tu la pianti.




 con esposizione degli obiettivi che deve raggiungere ? 



Uno che parla di uniformare l'IT di tutte le amministrazioni pubbliche italiane un minimo di obiettivo delle 12 fatiche di Ercole potrebbe anche esporlo in effetti.

Ma visto che l'unico obiettivo è "ognuno da casa si fa le sue query" ancora una volta è evidente che non sai di cosa parli o lo dici in un modo incomprensibile...


 Stavo leggendo un articolo dell'ambito automotive.



In effetti mi chiedevo se fosse "il cervellone" di Valentino Rossi ad aver dato quella risposta. :-))


 Scusa : vattene. Ok ? Mi hai rotto il cazzo francamente.



Alé... Sotto un altro... :-DDDDDDDDDDDDDDD


 Quindi : ma de che stai a parla' ?  Ma va va ...



Guarda se insisti con altre perle del genere quasi quasi le raccolgo e le porto ad un responsabile di datacenter; i cui servizi debbano essere rigorosamente in BC; potrebbe sempre imparare qualcosa...

Ma è roba da matti.

:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


 Scusa : vattene. Ok ? 



Puppa!






 Alla fine si otterrebbe una maggiore trasparenza, un migliore efficienza e 

molti posti di lavoro... azzz 3 picioni con 1 fava :-D



Sarebbe utile? Sicuramente.

Sarebbe tecnicamente fattibile? Sicuramente.



Conviene? Molto onestamente non lo so, quello che so e' che il tempo 

necessario, le risorse sia in termini di materiale che di personale 

qualificato ed i costi per realizzarlo sarebbero esorbitanti, cosi' come

lo 

sarebbero quelli di manutenzione (pensa solo che ogni volta che uno dei DB 

originali cambia, devi cambiare anche la relativa integrazione)

Non sono per niente sicuro che i vantaggi ed i benefici sarebbero 

sufficienti a giustificare questi costi ed il tempo impiegato.



Tutto questo per dirti che la complessita' di un progetto simile e' molto 

maggiore dalle facilonerie esposte da catanese, e che la complessita' 

potrebbe essere tale da rendere non conveniente il progetto stesso.



 problemi ... 



Si esatto, hai scritto una cazzata. Sul perche', ti rimando alla risposta 

che ho dato a Ninjino, visto che non vedo il vantaggio di copiaincollare.

Se vuoi rispondere nel merito ai problemi che rendono il tuo meraviglioso 

piano irrealizzabile, puoi rispondere la'.

Se invece l'idea e' di mandare la discussione in vacca con minacce ed 

insulti vari, puoi tranquillamente continuare a delirare di hardware da 

datacenter che "te lo tirano dietro", come se andassi a comprare un tablet 

da mediaworld.

Perche' non ti informi da HP su quanto costa un proliant, o da IBM su

quanto 

chiedono per un semplice P720, invece di sparare boiate e raglio?



 46.



Vergognati.



 ammesso che lo Stato Inglese lo sta facendo. 



Per inciso: evitiamo di dire cazzate e di metter in bocca alla gente

quello 

che non ha mai detto ne pensato, solo per aver ragione.



Lo stato inglese ha pensato di condividere i dati di alcuni dei suoi

sistemi 

tra di loro da un lato, per facilitare l'integrazione dei dati, e

dall'altro 

di cercare di unificare il piu' possibile, per gli utenti, le interfacce

da 

dove ricevere informazioni.

Non si e' mai sognato di unire TUTTI i suoi sistemi E di renderli 

disponibili agli utenti: ha unito ALCUNI sistemi che erano gia' 

relativamente OMOGENEI tra di loro, da un lato, e solo a livello STATALE, 

non a livello REGIONALE o COMUNALE, facilitando l'integrazioni dei dati e

la 

gestione a livello di backend, non verso il pubblico. Il pubblico se ne e' 

accorto perche' le pratiche vengono sbrigate piu' velocemente e chiedendo 

meno informazioni all'utente.

Dall'altro lato ha semplicemente unificato ed ottimizzato ALCUNE

interfacce, 

riducendo spese e semplificando, raggruppando informazioni che erano

spesso 

gia' online e soprattutto gia' "presentate" ed ottenute da vari sistemi 

diversi tra loro, non ha dato accesso a tutti ai dati perche' si

mettessero 

a fare query.



Se non riesci a capire la differenza rispetto a quello che proponi te,

beh, 

auguri.



 A Ningi : non gli dar retta a questo. Ti prego.



Inftti lui ti ha dato un saggio consiglio: ascolta MaxBass che ne sa più di te.



Tu speri che qualcuno capisca l'errore?





Senza asciugamano?





Giovanni



-- 

"Citatemi dicendo che sono stato citato male"

Groucho Marx


 come te ? 



AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! 

A LarryDeNoantri mavaffanculo va! 

AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! 


 E poi, non hai ancora capito che le query dirette non gliele farebbe fare neanche il più peracottaro degli informatici de Roma?



Cazzo vuoi che sia... Basta un accesso in lettura al DB...

Rigorosamente da casa di ognuno...

:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


 Se non riesci a capire la differenza rispetto a quello che proponi te,



C'è un "se" di troppo. Che non sappia di cosa sta parlando è evidente dal 1° post del 1° 3d fotocopia.


 Si vede da questo che tu nella vita progetti datacenter... Qualche decina di Hitachi consumer da 1 TB e una paio di QNAP dual bay e abbiamo risolto tutto...



Con quello che spende lo stato (volutamente minuscolo) ... oggi con 

pochi soldi te le affitti le risorse... e veramente con 4 soldi.

Strutture come Amazon et similia... penso che di datacenter se ne 

intendano e offrono servizi di server cloud e storage a bassissimi costi...



E per di piï¿½ molto piï¿½ sicuri che non quelli attuali amministrativi...





vabbï¿½ ...stammi bene!







-- 

Luca Zaia sulla ragazza stuprata da un africano: ï¿½Il ministro Kyenge 

vada a farle visitaï¿½.

E al prossimo reato commesso da un demente, mandateci Zaia.


 sufficienti a giustificare questi costi ed il tempo impiegato.



Se lo scopo è quello di "far fare query" al cittadino da casa ti posso garantire che non lo sarebbe.

Anche perchè nessuno sano di mente si metterebbe a far query su, uno o 1000 che siano, DB...


 E per di piï¿½ molto piï¿½ sicuri che non quelli attuali amministrativi...



Di molte robe che ci sono in giro sicuramente sì.

Ma io ho il vago sospetto che certi tipi di dati in cloud non si possano tenere...


 E per di pi� molto pi� sicuri che non quelli attuali amministrativi...



Ah si? Parliamone di sti bassi costi.

E gia' che ci siamo, dimmi come fai a definire DOVE i tuoi dati viaggiano, 

tanto per parlare un po' di sicurezza e privacy.



 chiedono per un semplice P720, invece di sparare boiate e raglio?



Praticamente un cazzo: accedo dal mio davano al DB dei listini di HP e con un UPDATE secca metto il prezzo a 0 per tutti...


 che stai parlando...



Mazzabba', 

diciamo le cose come stanno, da uomo  a uomo : sei prevenuto nei

miei confronti. Molto prevenuto. Se  ti  lasci andare un pochino

(basta poco) e ti rilassi vedrai che non sono l' essere negativo

e stupido che ti appare.



Non ti lasciar influenzare dall' ambiente NEGATIVO e TESO che regna 

in questa fogna puzzolente grazie ad alcuni stupidi elementi che 

lo alimentano. Gente STUPIDISSIMA, con GRAVI difficolta' di astrazione

mentale e di afferrare i concetti anche i piu' elementari. 



Io *SO* con precisione quello che dico e ho anche una discreta competenza

nella programmazione, nell' analisi e nella strutturazione dei DB. 

Ho lavorato come sistemista all' MVS con sopra DB2 e CICS, tra l' altro.

Conosco vari tipi di DB. VARI. 



Oltre a diversi anni di programmazione. Io scrivevo exit routine in 

assembler per il sistema operativo MVS (che e' antiquato, me ne rendo

conto). Poi ho fatto questo, poi quest' altro e poi ...



Certamente ho i miei limiti ! Vistosi e tanti. 

Ma credimi : 

non hai di fronte uno sbuciafratte "apri-bocca-e-gli-dai-fiato". 



Questa non e' la sede per buttare giu' un progetto per razionalizzare

i DB e i processi della PA. Ma si puo' fare, ed e' piu' semplice di

quello che sembra. 



Ciao.


 a camminare ci  vuole... no?



Si ma invece di fare gli sboroni e parlar di query, di

programmazione , di hardware non e' il caso di domandarsi

di quali dati stiamo parlando e a che cosa dovrebbe servire

il fatto che il cittadino ne possa disporre?



Se ad esempio consideriamo che gia' adesso esistono

database ottimi per fare indagini economiche (p.e.

eurostat) e che praticamente nessun cittadino normale li

caga, vorrei capire cosa vuoi ottenere per chi.



Tra l'altro neanche ci si sofferma a ragionare di che cosa

si stia trattando e a che livello debba essere fatto.



E neanche ci si sofferma a capire come e' fatta la

contabilta' statale che si poggia sui capitoli di spesa.



Sapere quanti lapis ha comprato la base aeronautica di pisa

e integrarli poi con quante bende sono state utilizzate al

policlinico umberto I non solo non ti porterebbe a nulla ma

a nessuno fregherebbe un cazzo di andare a vedere questi

dati.



E anche se tu li vedessi, neanche avresti idea se i lapis o

le bende acquistate rappresenterebbero uno spreco.



Avendo lavorato proprio nella contabilita' della base

aeronautica di pisa e proprio nell'ufficio dove venivano

deliberate le voci di spesa per capitolato, ti posso

tranquillamente dire che e' una massa immensa di dati che

nemmeno i controllori dello stato perdevano tempo a

verificare.



In questo tipo di contabilita' il tal capitolato di spesa

ha a disposizione x euro e l'ente statale semplicemente lo

spende tutto perche' altrimenti l'anno succesivo la cifra

non verra' confermata. Anzi, prima se ne spendeva sempre di

piu' in modo che l'anno successivo la spesa venisse

confarmata maggiorata.



Quando si dice "risparmiamo sulle spese dello stato",

semplicemente per tal capitolo viene detratta una

percentuale sia che si tratti di lapis che di carburante

senza entrare in merito se si sta facendo un'operazione

razionale.



Ora pensa a tutto l'intero apparato dello stato, scuole,

ospedali, aziende statali, conzorzi, caserme, uffici,

strutture pubbliche e quant'altro ti viene in mente.



Ecco, ripensaci una seconda volta e immagina di voler

mettere a disposizione miliardi di dati inutili e immagina

i costi ed i tempi necessari per farlo.



Infine, queste decisioni NON VENGONO MAI PRESE da

informatici che notoriamente nella scala decisionale

contano una sega.



Potete farvi le seghe pensando di poter controllare i peli

del culo a chiunque per qualsiasi cosa ma un manager, anche

con la meningite, si farebbe grasse risate se gli

proponeste un progetto del genere.






 eurostat)



Anche Istat non è male







E cmq ... io ho solo detto... Informatizzate le cose che servono!



I dati del catasto ... cazzo!



Non chiedo di sapere quante matite s'infilano nel culo i dipendenti del 

ministero dell'interno o della giustizia...



Ma non mi devono rompere i coglioni con i dati del catasto... Se li 

vogliono che se li vadano a prendere



-- 

Luca Zaia sulla ragazza stuprata da un africano: “Il ministro Kyenge 

vada a farle visita”.

E al prossimo reato commesso da un demente, mandateci Zaia.


 sa molto più di te



eheheh ... :-)

Come lo sai che ne sa molto piu' di me ?  



Io non m' atteggio a dissertare a fondo di cose tecniche qui,

io non sfoggio le mie conoscenze di  informatica. 



Non  me  ne frega niente di dimostrare qualcosa a qualcuno.



Io mi limito ad affermare un principio : e' necessario e 

proficuo utilizzare a fondo l' informatica per razionalizzare 

i dati e i processi dello Stato, e raggiungere (insieme a 

cio') una grande trasparenza. 



Punto. 








 I dati del catasto ... cazzo!



Ma questa e' tutta un'altra cosa rispetto a cio' di cui

ciancia a vanvera radicale.






 Io scrivevo exit routine inassembler per il sistema operativo MVS



Ci incolli una di queste exit routine che scrivevi qui? Grazie.




 exit routine





          SPACE 5

DMBXMPRM DSECT

DMBXMSGN DS    CLA            SEGMENTO S09

DMBXMXDN DS    CLB            INDICE K01

DMBXMXNM DW    CL8            NOME ROUTINE * dbUsr01

DMBXMXEP DS    A              EXIT ROUTINE INIZIO

DMBXMPLN DS    H              TOTAL LENGTH OF CSECT

          DS    H              /* Eliminata per mail 12/5

DMBUSERC DS    C              INIZIO DATI

          SPACE 2





:-)



-- 

Luca Zaia sulla ragazza stuprata da un africano: ï¿½Il ministro Kyenge 

vada a farle visitaï¿½.



 Io mi limito ad affermare un principio : 



che non capisci un cazzo di qualsiasi argomento che

affronti.







Perche' dovrei ?  Non  mi credere, sai quanto me ne frega ? 



Tra l' altro dove cazzo la vado a prendere visto che oramai e' 

inglobata e  ricompilata  nel codice dell' MVS dello Istituto 

Mobiliare Italiano che ora non c'e'  piu'  e chissa' se ancora 

non l'hanno sovrascritta con altre ? 



Inoltre, 

non sono piu' capace di scrivere in assembler per la macchina

dove ci gira l' MVS, non mi ricordo piu', sono passati piu' 

di VENTI ANNI ! Oh ! 



Con l' assembler se non ci lavori continuamente dopo un po' te 

lo dimentichi, e tieni presente che le exit routine in assembler 

si scrivevano raramente. 



Non e' che ero programmatore assembler ! Capisci che voglio dire ? 



Ma tanto che te lo dico affa' ... Fiato sprecato. Gia' lo so

quello che risponderai.



Ciao ciao.




 Perche' sono superficiali. 



:-) 

Dici ? 



Stammi bene.


 quello che sembra. 



Eeeeehhh, hai voglia. Soprattutto quanto basta dirlo invece di farlo...


 contano una sega.



Abbastanza vero.... :-))


 Come lo sai che ne sa molto piu' di me ?  



Facile: perchè n post (in n 3d) in cui bisogna unire tutti i DB di tutti gli enti pubblici italiani allo scopo di far eseguire liberamente delle query sui dati grezzi da parte di ogni cittadino non li ho scritto io...


 dico proprio che non hai la più vaga idea di cosa parli.



Mi fai cadere le braccia mazzabba'. Cari saluti.


           SPACE 2



Per curiosita' : per quale macchina e' questo assembler ?


Il 23/05/2013 11:55, Massimiliano Catanese ha scritto:


IMS



 Non  mi credere, sai quanto me ne frega ?



Molto a giudicare da quanto ti agiti e scrivi.












 allora non perdo l'occasione di imparare. 



Faccio finta che sei serio, sto al gioco ... ;-)



attenzione : 

nemmen io sono un  *esperto* di assembler. Esperto  e' una parola 

grossa. Molto  grossa. Sapevo scrivere brevi exit routine in quel

linguaggio per modificare il comportamento del sistema operativo.



Tra l' altro non c'e' un solo assembler, ma  tanti  quanti sono i

modelli di macchina : l' assembler  ha  un  rapporto  1  a 1  col 

linguaggio macchina quindi e' fortemente dipendente dal  progetto

hardware sottostante.



Io conoscevo l' assembler per la macchina IBM 3990 a 6 cpu parallele 

vecchia come il cucco ma che tra le prime introduceva il concetto di 

memoria virtuale con conseguente paginazione della stessa. 

Non so se ...   



Sopra la macchina ci girava (e ci gira) l' MVS, ossia il sistema 

operativo. A sua volta sopra l' MVS ci gira il DB2 e altra roba. 



Ero sistemista MVS, e lo sono stato anche DBA al DB2, per un po'.








 firmware... L'unico che so che lo usa ... ï¿œ EL Terun...



Nella programmazione dei microcontrollori (p.e. i pic o gli

ST6) si usa eccome.



Ci sono utility che consentono di scrivere il codice in C

ma l'assembly e' ancora diffuso e anzi va per la maggiore e

io sono tra coloro che non l'ha abbandonato.






 io sono tra coloro che non l'ha abbandonato.



Beh ... Certo, spesso consente di scrivere codice molto piu'

veloce perche' puoi utilizzare direttamente i registri della 

cpu invece della ram. 



Solo che cazzarola per scrivere anche un funzione appena 

appena complessa ti ci vogliono un botto di righe di codice ... 

Manco ai cani. 








 codice ...  Manco ai cani. 



Dipende cosa intendi per complessita'.



Certo che nella programmazione di un pic non e' che ci sia

da sviluppare una gui. Quella la fai con altri strumenti.

Al limite c'e' da lavorare sull'interfacciamento e cioe'

sui driver.



Comunque con un assembly di alto livello si puo' anche fare

una programmazione visuale.



Vedi HLA fornito con un corredo vastissimo di routine gia'

pronte.










Tu sei pazzo ... (nel senso buono) ... eh!

Ho un caro amico che usa qualcosa nei controlli tipo abs dei tram o cose 

del genere che però sta riconvertendo tutto proprio in c



Lui ha fatto qualche test e strumentalmente non c'e' praticamente 

differenza.



Non so se il gioco vale la candela...



-- 

Luca Zaia sulla ragazza stuprata da un africano: “Il ministro Kyenge 

vada a farle visita”.



cpu invece della ram.



Non diciamo minchiate:

http://www.geeksforgeeks.org/understanding-register-keyword/





 una programmazione visuale.



in che senso di "alto livello" ? Evidentemente usi la locuzione

in senso diverso da  quello tecnico, dove  per  definizione  il 

linguaggio assembler e' di basso livello,  dove  per livello si 

intende la "distanza" (semplifico) dal linguaggio macchina. 






 programmassi in assembler anche su pc (ad es.).



Il linguaggio si chiama assembly, l'assembler e' il

compilatore.






 Non diciamo minchiate:



le "minchiate" le dici tu, mezzo uomo.



E' noto che anche il C entro certi limiti riesce ad accedere 

a TALUNI registri della CPU grazie al fatto che il loro riferimento

e' standard da macchina a macchina. 



Ma l' assembler per *quella* macchina ha accesso a TUTTI i registri

(in lettura e scrittura, ove concesso dall' architettura) e ha 

quindi sempre e comunque una marcia in piu'. 



Fuori dai coglioni. MARSCH ! 


 non amo sfoggiare.

Sfoggia, sfoggia.

Abbiamo pagato il biglietto e ci vogliamo divertire.




 quello che sembra. 



Semplicissimo, tanto che:

- non e' mai stato fatto

- chi ha fatto progetti che son una frazione di quello che descrivi ci ha 

messo 13 anni ed e' si e no a meta' dell'opera



Radicale, ti rendi conto di una cosa: NESSUNO, in questo thread, ha 

attaccato te come persona, ma ti si e' risposto spiegando per filo e per 

segno PERCHE' quello che dici e' una cazzata, o, a essere gentili, una 

considerazione di una superficialita' pazzesca.



La tua risposta e' stata ":)". Oppure considerazioni come quella scritta 

sopra che si possono riassumere in "E' cosi'perche' lo dico io, che ne so. 

Punto."



Questo per te e' esser prevenuti?



saluti

mm



-- 





questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







e' standard da macchina a macchina.



AHHAHHAHHAHAHAHHAA!

Il buon Ritchie si sta rivoltando nella tomba.

Dalle risate, ovviamente



http://tigcc.ticalc.org/doc/gnuexts.html#SEC97




Ma perch� ti ostini a fare figure di merda?

Forse perch� sei un SeKKIo?



f/u adeguato



 linguaggio assembler e' di basso livello, 



Tanto basso che il linguaggio assembler non esiste.



 
radica...@gmail.com
 ha scritto:



Scusa x_05, non ho capito perche' newsland l'ha sbattuto in coda a te!



 Dalle risate, ovviamente



Si ? 

Leggi qui, mezza sega di "donna" :



http://it.wikipedia.org/wiki/Registro_(informatica)




Ed in particolare questo brano : 

--------------------------------

registri visibili all'utente registri ottimizzabili dal programmatore 

a livello di linguaggio macchina o Assembler. Nei casi di programmazione

ad alto livello il compilatore cercherà di fare scelte intelligenti 

riguardo alle variabili da assegnare ai registri ed alla localizzazione 

della memoria. Esistono casi in cui è possibile con linguaggi di alto 

livello (come con il C) specificare al compilatore quali variabili si 

vorrebbero memorizzare nei registri. 

-------------------------------------

Visto mezza sega ?



Nota i verbi : "cerchera'" e "si vorrebbero". Con il C tu non accedi

direttamente ai registri. Al massimo puoi tentare di "consigliare" 

il compilatore a farlo. 



Questo perche' i registri della cpu, in generale, variano da macchina

a macchina. 



Vedi, brutto essere immondo, femmina o mascolo che tu sia  ... Tu conti

sul fatto che quei link che hai messo sono incomprensibili per la maggior

parte di noi. Forse da tutti noi. 



Ma ti dice male : io li capisco ;-)



http://it.wikipedia.org/wiki/Registro_(informatica)




Wikipedia? Ho letto bene? Hai citato Wikipedia?

Hai imparato quelle quattro cazzate che credi di sapere di informatica su 

Wikipedia?



Son quelle le tue fonti?



AHHAHHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAH!

Impareggiabile!



Hanno ragione: sei solo un povero ritardato mentale con istinti d secchio di 

merda.

RRRRRRRRRRRRROTFL!












 Wikipedia? Ho letto bene? Hai citato Wikipedia?



Ancora qua stai ? 

Io non mi sono limitato a citare, ho spiegato il *perche'*.

Ed e' CHIARO e semplice. Rileggilo.



Se tu non lo capisci e non riesci a metterlo in relazione 

con i links che tu stesso hai postato e' un problema tuo.  



Ed e' dovuto al fatto evidente che stai BLEFFANDO. Tu stai 

alla  informatica  come  il pesce sta alla  bicicletta  ma 

tranquillo, c'e'  di  peggio : quasi tutti qui stanno alla 

intelligenza come il pesce sta alla bicicletta, quindi ...



Va in pace, pozzanghera di merda. 




Ed e' CHIARO e semplice. Rileggilo.

C'� una sola cosa chiara qui, che tu sai d'informatica quanto Maria Goretti 

sapeva di Bondage.



Ora fai un altro giro.

Hop! 




 von noimann 



Von nOImann? Macchine complesse e architettura Von Neumann assieme nella stessa frase nel 2013?


> von noimann



Scusa una info, ma la frase da te citata l'ha scritta Radicale?

Vorrei usarla come sign.





-- 

"Contro la stupidit�, neanche gli dei possono lottare."

[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]


 Scusa una info, ma la frase da te citata l'ha scritta Radicale?



Eh beh...


 frase nel 2013?



Ad oggi i computer si reggono sulla architettura teorizzata da 

von Noiman. Lo scrivo cosi' perche' me riesce piu' facile. 






 von Noiman. Lo scrivo cosi' perche' me riesce piu' facile.



Un po' come dire che un diesel common rail si basa sul concetto di macchina di carnot insomma..


 Un po' come dire che un diesel common rail si basa sul concetto di macchina di carnot insomma..



Hai fatto bene a definirlo "macchina di Carnot".



Se tu avessi scritto "ciclo di Carnot" c'era il rischio che lo prendesse 

per una bicicletta...



 tentare di "consigliare"  il compilatore a farlo.



Ma non e' assolutamente vero, ai registri puoi accedere

tranquillamente e non soltanto con il C.



E guarda non occorre neanche essere guru dell'informatica

per sapere che un debugger non deve necessariamente essere

scritto in assembly.



Ci sono appositi file h che contengono gia' le strutture

necessarie per operare in tal senso.






 di macchina di carnot insomma..



Intendi il ciclo di Carnot, immagino. No no non e' proprio cosi'. 



Perche' quello di Carnot e' un ciclo IDEALE che serve a definire

il limite estremo della efficienza che non puo' esser superato da

alcun motore vero. 



Invece l' architettura del tedesco e' proprio il modello logico

che regola il funzionamento dei computers. 



Per adesso. 


 necessarie per operare in tal senso.



E dimmi : questi file h (che francamente non conosco) sono 

uguali per ogni macchina, anche se avente architettura diversa ?



O bisogna utilizzarne diversi a seconda della macchina ? 






questi file h (che francamente non conosco)

ROTFL!



Non sai cosa sono i file h?

E allora mi spiegheresti, idiota, come fai a (s)ragionare di linguaggio C?



O sei un troll (bravo) o sei veramente ottuso e cialtrone come pochi.



Ma vai a cagh�r.






 O bisogna utilizzarne diversi a seconda della macchina ?



Questi file header (quelli cioe' relativi all'utilizzo dei

registri) contengono delle strutture. Mi sembra che la

risposta sia ovvia di conseguenza.



Se la struttura e' la stessa non ci sara' necessita' di

modificare il file header e non ti restera' che impostare

il compilatore per ottimizzare la compilazione in funzione

della cpu altrimenti occorre scrivere un nuovo file header.



Non so se hai mai utilizzato debugger come softice ma se tu

lo avessi fatto, avresti chiaro il concetto di che cosa

significa accedere ai registri e non solo ma anche al

segmento del registro che t'interessa.






 E dimmi : questi file h (che francamente non conosco) 



Parli di C e non sai manco cosa siano i file h.

Pensa un po'...

:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


Il 23/05/2013 16:40, Massimiliano Catanese ha scritto:


Ma quante cose sai?

:-D



-- 

Luca Zaia sulla ragazza stuprata da un africano: ï¿½Il ministro Kyenge 

vada a farle visitaï¿½.

E al prossimo reato commesso da un demente, mandateci Zaia.


Il 23/05/2013 17:12, MaxBass #I-D +GTT ha scritto:


porca troia ... e adesso???



Cmq ... se ti scrivi tutto sempre non servono ...





Conobbi uno che in includeva mai un gazzzz!!!



Un delirio!



Li mortacci sua!



 risposta sia ovvia di conseguenza.



Tu non ti rendi conto di quello che dici. Sei convinto che 

per es. col linguaggio C si possa tranquillamente accedere

ai registri cosi' come fai con l'assembler. 



Ebbene, a meno che tu non installi sulla macchina una 

particolare interfaccia tra il C e la macchina stessa 

(interfaccia che varia da macchina a macchina) che 

CONOSCE i registri sottostanti, tu con il C ai registri

come con l' assembler NON ci accedi. 



Chiaro ? 



Tant'e' vero che talvolta, per certi programmi che 

necessitano estrema velocita', si lascia il C, si prende

l' assembler per quella macchina, si scrivono, si compilano

e poi si linkano al codice scritto in C. 



Adesso agitati, percula e insulta pure perche' per carita',

dovessi perdere la "faccia" ... Ma questa e' la realta' 

delle cose. 



Ciao.


 accedere ai registri cosi' come fai con l'assembler.



Guarda che un debugger fa proprio questo.



Tu pensi che tutti i debugger o disassembler siano scritti

in assembly?



Gua', voglio proprio farti prendere un travaso di bile: ai

registri si puo' accedere anche con il C# e, mi voglio

rovinare, pure con python.






 Guarda che un debugger fa proprio questo.



Aridanghete.



PUO'  farlo, SE e' scritto per quella particolare macchina 

OPPURE se c'e' installata l' interfaccia che ci accede per

LUI a SUA richiesta. Te c' entra nella zucca ? 



Altrimenti  non  e'  possibile,  perche' *ogni* macchina in 

teoria  ha  una struttura  dei  registri  diversa,   e  per 

*indirizzarli*  devi  conoscere l' indirizzo in bit di quei 

particolari registri. 



Se vuoi applicazioni che girino su qualunque macchina, devi

rinunciare necessariamente al controllo completo della 

stessa. 



Il problema non vale solo per i registri, ma per qualunque 

altra cosa : per es. per le stampanti. 



Quando installi la stampante devi installare un driver, ossia

un programma che CONOSCE la stampante. Il sistema operativo

parla con quel driver, NON con la stampante. 



Infine : 

Una applicazione NON lavora MAI con la macchina direttamente,

ma col sistema operativo che gli SIMULA una macchina. E che

gli fa da interfaccia. 



Devo scendere ancora di piu' nei dettagli ?


 Devo scendere ancora di piu' nei dettagli ?



Hai voglia nini. Son seduto comodo e tranquillo.






 Cosa significa per te "architettura x86"?



Non significa niente. Si è mai vista una moltiplicazione con un solo fattore? O una moltiplicazione in cui un fattore è una parola?


 Hai voglia nini. Son seduto comodo e tranquillo.



Appunto. Un culo cosi' per farmi perculare da un coglione

che non capisce un cazzo. 






 che non capisce un cazzo. 



Che riassunto significa che ti stai autoperculando.



Anzi, diciamo che ti stai perculando a tua insaputa.






 ai registri cosi' come fai con l'assembler. 



Poco sopra hai scritto l'esatto opposto:



"E' noto che anche il C entro certi limiti riesce ad accedere 

a TALUNI registri della CPU grazie al fatto che il loro riferimento 

e' standard da macchina a macchina. "



Non ho capito, comunque, come siete finiti a parlare di registri e assembly partendo dalla progettazione e realizzazione di un sistema distribuito. Stai forse cercando di fare sfoggio della tua miserabile cultura?