Newsgroup: it.politica
Titolo: La sinistra deve essere pazza

Berlusconi dichiara che la sinistra mette le mani avanti sui conti
pubblici per poter alzare le tasse.
Vorrei far notare:
1. che è esattamente quello che aveva dichiarato Berlusconi nel 2001
per non mantenere la promessa elettorale di abbassare le tasse;
2. che, come non era pazzo e masochista berlusconi allora, non lo è
nemmeno il governo di adesso: nessuno alza le tasse se non è
strettamente necessario! Cosa pensa? che la sinistra lo faccia per
divertimento e masochismo? Se lo faranno (e fino adesso lo hanno detto
solo berluska e Visco ) lo faranno solo per necessità per mettere una
toppa al disastro lasciato dalla banda di farabutti, ladri ed evasori
che siamo appena riusciti a sbattere fuori dal governo a calcioni nel
sedere!
Altra cosa se quando dice che alzeranno le tasse intende dire che
redistribueranno le aliquote in favore dei redditi più bassi e a
scapito di quelli più alti e combatteranno efficacemente l'evasione.
Se è questo quello che intende spero che abbia ragione!

-Altra cosa se quando dice che alzeranno le tasse intende dire che
-redistribueranno le aliquote in favore dei redditi più bassi e a
-scapito di quelli più alti e combatteranno efficacemente l'evasione.
-Se è questo quello che intende spero che abbia ragione!
.. e come? aumentando l'iva dal 20% al 22% sull'import? Aumentando la 
tassazione di BOT e CCT che sono strumenti privilegiati dai piccolissimi 
risparmiatori avversi al rischio?

Come? semplicissimo:
1. rimettendo le vecchie aliquote (magari un po' più alte per i
redditi più alti e un po' più basse per gli altri)
2. controllando l'emissione degli scontrini
3. continuando con gli studi di settore che vanno benissimo
4. non facendo più condoni
5. rafforzando la guardia di finanza che controlli tutte ste aziende
che non fanno che dedurre costi finti (non hai nemmeno idea di quante
siano)
6. e permettendo a tutti di dedurre dalla propria dichiarazione anche i
costi per professionisti, muratori e chiunque abbia una partita IVA.
Ciao ciao evasione. Ciao ciao berlusconidi....imprenditori da strapazzo
capaci solo di fare i soldi frodando il prossimo (scusa, il fisco,
anche se dovrebbe essere la stessa cosa) ......vi piglaite tutti un bel
palo dove dico io.

3. continuando con gli studi di settore che vanno benissimo
Scusa ma tu che lavoro fai? Lo sai come funzionano gli studi di settore? 

ovviamente faccio un lavoro dipendente e non evado neppure mezza lira.
So benissimo che gli studi di settore non sono il massimo ma, come si
dice, sono il male minore....

 dice, sono il male minore....
Lo sai che ci sono piccoli commercianti ridotti alla fame ma che per gli 
studi di settore si presume abbiano incassato anche se non hanno incassato 
un bel niente e devono pagare le tasse su quello che non hanno guadagnato? 
Lo sai che per gli studi di settore se un commerciante ha avuto delle spese 
automaticamente ha guadagnato una cifra standard basata sulle spese anche se 
non è riuscito a vendere niente e rifarsi delle suddette spese? Lo sai che 
gli studi di settore annullano la validità della contabilità ordinaria? Lo 
sai che per evitare controlli che potrebbero rivelarsi da incubo anche 
quando si è fatto tutto in regola si è costretti a subire il ricatto di una 
pattuizione fiscale iniqua? Prima di sparare fesserie dovresti provare a 
fare un lavoro autonomo e poi ne riparliamo. 

ciccio ha scritto:

Lo so benissimo. Purtroppo avete evaso tanto che alla fine questo vi
siete meritati. E non mi dispiace.

 siete meritati. E non mi dispiace.
bubble, quando non sai di che parlare, stai zitto, va!
sai cos'era la Minimum Tax? un'antenata degli studi di settore, ed il motivo 
per cui ho dovuto chiudere il negozio e, in analisi ultima, mi ritrovo con 
le pezze al culo!
e lo sai perche'? perche' secondo lorsignori, un negozio come il mio doveva 
guadagnare il triplo di quello che guadagnavo!
e sai cosa? io DOVEVO pagare le tasse su quello che, secondo loro, 
guadagnavo, altrimenti scattava la verifica fiscale automatica! che detta 
cosi' sembra una cazzata, ma chiunque ne abbia subita una sa cosa comporta, 
ed i danni che ti fa, anche se e' tutto in regola!
risultato: ho tirato avanti un anno (mangiandomi fuori il denaro che avevo 
da parte), e poi ho chiuso! sai quante centinaia di negozi hanno chiuso, 
solo a milano, per quella stronzata?
evasori ce ne sono, non dico di no, ma di tutte le idee stronze che potevano 
venirgli in mente, questa e' la piu' puzzolente!
ah, dimenticavo: la pizzeria sotto casa mia ha chiuso: uno studio di settore 
dice che, con la mozzarella che hanno ordinato, ci avrebbero dovuto fare il 
doppio delle pizze che hanno denunciato.
sai la cosa carina? quella pizzeria era famosa per la quantita' industriale 
di mozzarella che metteva sulla pizza: era un loro vanto! l'anno pure detto 
agli ispettori, e sai qul'e stata la risposta? "si, ma vede, la formula e' 
questa: a tot mozzarella corrispondono tot pizze" e stop! non  si discute! 
se la formula e' quella, e' quella...
per _questa_ stronzata la pizzeria si e' beccata centinaia di milioni di 
multa (voci dicono 500: spero fossero esagerate...) ed e' stata chiusa!
forza, dimmi ancora che gli studi di settore sono una buona cosa!
e sai spiegarmi perche', per esempio, con le migliaia di agenti della GdF 
che sono in circolazione c'e' bisogno di queste stronzate? agenti in 
borghese ed indagini a campione, e se volessero potrebbero pigliarli tutti, 
gli evasori!
l'impressione e' che non vogliano...
-- 
tutto quello che c'e' scritto in questo Post potrebbe essere falso.
R. Bach - Illusioni (libero adattamento) 

se la formula e' quella, e' quella...
Hanno chiuso Spontini????
Anche io sono di Milano, che negozio avevi, per curiosità?
neurino

Mah, insomma mi dispiace per te e per  tutti quelli come te che hanno
sofferto per gli studi di settore. Guarda io non vorrei trovarmi a
difendere ne la loro quantificazione ed applicazione e neppure la
guardia di finanza.
So solo che che sono stati ideati ed adottati nel tentativo di far
pagare agli autonomi almeno qualcosa, visto che altrimenti non pagavano
nulla. Tra l'altro, se non mi sbaglio, sono stati sostanzialmente
ideati e perfezionati dal CSX e poi applicati dal CDX. Come a dire che
erano tutti d'accordo che si dovesse fare qualcosa. Poi, che con la
mentalità borbonica della burocrazia di questo paese, si sia arrivati
a stabilire anche quale debba essere il consumo di mozzarella di una
pizzeria, mi dispiace.
L'altra cosa che so per esperienza diretta è che ci sono aziende e
imprenditori, soprattutto quelli medi e piccoli, per i quali il più
grande peccato è pagare le tasse. Riducono l'imponibile con tuttla la
determinazione e la disonestà possibile: fatture false, fatture
infragruppo, costi inesistenti, sponsorizzazioni con i soldi ritornati
in nero. Una schifezza vomitevole. E qui devo dare ragione a te
sull'attività della guardia di finanza e sulla volontà politica di
farle pagare.
Ritornando all'inizio, ribadisco che è assurdo dire che il CSX vuole
alzare le tasse solo per ragioni di gratificazione personale e senza
motivo. Che comunque in questo paese sarebbe opportuno che le tasse
cominciasse a pagarle anche qualcun altro oltre ai lavoratori
dipendenti. 
E poi a me la pizza di spontini non piaceva neanche tanto.

bubble&bubble wrote:
scusa se mi sono innervosito, ma e' una piaga ancora aperta (dopo tutti 
questi anni... mi domando se si chiudera' mai...), e mi ha fatto male 
stuzzicarla... :(
comunque, io penso che gli studi di settore siano una procata: se stabilisci 
quanto deve guadagnare mediamente un negozio, e' chiaro che ci sara' chi 
quandagna di meno e chi guadagna di piu' di quella cifra, ed 
inevitabilmente:
1) chi guadagna di meno dovra' pagare piu' tasse del dovuto.
2) chi guadagna di piu' si sentira' incoraggiato ad evadere.
ma quello che dico io: non hanno migliaia di finanzieri? che li mettano 
tutti in borghese e li sguinzaglino sul territorio! facciano acquisti nei 
negozi, vadano a mangiare fuori, chiamino un idraulico per una perdita 
artefatta...
IMO, e' questo il modo per beccare gli evasori!
PS: e' vero che gli evasori ci sono, ma e' sbagliatissimo fare di tutt'erba 
un fascio: non e' vero, come scrivi tu (e come, purtroppo, pensa quasi tutto 
il paese), che le tasse le pagano solo i dipendenti: moltissimi autonomi 
pagano regolarmente tutto, e ci sono dipendenti che ricevono parte della 
busta paga in nero...
e', IMO, questo tipo di mentalita' che ci ha portati allo sfascio attuale... 
non so dove stai, ma a Milano, se provi a farti un giretto in centro 
(escludendo piazza Duomo e la Galleria, naturalmente), vedrai uno spettacolo 
sconfortante: almeno meta' delle saracinesche sono chiuse, da anni, e 
difficilmente riapriranno...
parte del problema e', indubbiamente, imputabile alla grande distribuzione, 
ma parte e' dovuto al continuo aumento di spese e tasse, dovuto proprio a 
questa mentalita'...


 guadagnare il triplo di quello che guadagnavo!
Si era discusso di "stiudi di settore" su questo ng tempo addietro:
personalmente penso siano una cosa inqua: fanno sì che chi, per qualsiasi
motivo, guadagna poco, si trovi in grosse difficoltà, mentre chi guadagna
molto, pagando praticamente un forfait si garantisce da ulteriori controlli
delle Guardia di Finaza...
E' l'ammissione dell'incapacità dello Stato di determinare in maniera
precisa l'imponibile di moltissime attività... E' una forma di tassazione
che mi sembra più che altro un'abdicazione ai doveri ed alle prerogative
dello Stato in materia fiscale...
Ciao.
P.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Uno che procede, e uno che retrocede, si incontrano in un punto a metà
strada, dove si convincono a non andare oltre


 P.


anche in risposta al tuo post di prima.
Non avete torto. (il che non significa che abbiate ragione). Come
l'avevo capita io gli studi dovevano essere una minimum tax: visto che
non pagate nulla, pagate almeno questo visto che con un locale così
non potete guadagnare meno di tot. Se così non fosse vi converrebbe
fare il lavoratore dipendente.
Evidentemente le cose non sono andate così. Questo è un paese nel
quale siamo bravissimi a complicarci le cose semplici.
Qualche giorno fa ero a Brusselles, in una zona sostanzialmente
residenziale. 2 km di strada senza un negozio, nemmeno un bar! forse il
progresso è questo, benchè anch'io me lo chieda. O meglio, mi chiedo
se è meglio farmi vessare dal fruttivendolo che mi vende una mela a
1,5 euro non mi fa uno scontrino neanche se lo ammazzano e poi si
compra una casa al mare, una in montagna ecc. oppure dalla grande
distribuzione che mi prende per il culo comunque e forse ha anche
ricarichi più alti del fruttivendolo.
Riguardo agli evasori, qualche anno fa in una famosa università
privata di milano, gli studenti venivano messi per il pagamento delle
imposte in fasce di reddito. I figli dei lavoratori autonomi andavano
direttamente nella fasce più costosa. Potevano far ricorso presentando
la dichiarazione dei redditi. Se insistevano venivano minacciati di
ispezione, non ho mai capito se della finanza o di altri. Per quel che
ne so io, 90 su 100 finivano per pagare. si vede che non avevano
proprio la coscienza a posto, no?

 proprio la coscienza a posto, no?
non importa se tu sei onesto o no, un'ispezione della finanza e' sempre una 
rogna:
1) se vogliono, fino al termine dell'ispezione devi stare chiuso (e, se lo 
fanno per farti una carognata, stai certo che sara' cosi')... io nella 
seconda meta' di dicenbre guadagnavo di piu' che in tutto il resto 
dell'anno... (mi son fatto dei capodanni dietro al bancone con 41 di 
febbre... meno male che mi dava una mano mia madre alla cassa, perche' non 
sarei riuscito a leggere i numeri...)
2) e' facilissimo, per un carogna, farti scattare la rogna: basta scrivere 
male un numero! (quello e' un 6 o un 8?)
come risultato, qualunque autonomo vede le ispezioni come il fumo negli 
occhi, e farebbe qualunque cosa per evitarle, compreso pagare piu' di quello 
che dovrebbe!


 quale siamo bravissimi a complicarci le cose semplici.
E questo è verissimo, ma non  mi fa sorridere...
Aggiungo solo che dopo 5 anni di governo con un Pres. del Cons. che
affermava che evadere il fisco è giusto, ed un ex ministro della
difesa che ha ammesso in un aula di tribunale di essere un evasore
fiscale (per cercare di non ammettere di essere un corruttore di
giudici), è ora di cominciare a rilanciare l'idea che non pagare le
tasse è illegale. Per fare questo, è necessario che lo Stato dimostri
trasparenza e correttezza nei confronti dei cittadini, e forse questa
è la sfida più grande... Provvedimenti come la "minum tax" o gli
"studi di settore" sono l'incanazione di un fisco forfettario e sordo
alle esigenze dei cittadini, che non vuole neppure provare a capire
davvero come stanno le cose: non credo sia il modo corretto di
affrontare il problema e di porsi nei confronti dei cittadini.
Ciao.
P.

non so se avete l'età per ricordarvele ma direi  che siamo ormai alle
"convergenze parallele". Come sempre, stringi string, il problema è
una questione di educazione e senso civico reciproco tra cittadini,
istituzioni e amministrazione pubblica.
Purtroppo, le nostre istituzioni hanno da sempre l'abitudine di
trattarci malissimo e senza alcun rispetto così che la gente non si
sente colpevole se evade e si comporta male.
Che fare non so. Anche nell'emergenza non trovo comunque giusto che sul
mio reddito pesino anche le tasse che dovrebbero essere pagate da
altri.
Riassumo le soluzioni che io vedo
1. rimettendo le vecchie aliquote (magari un po' più alte per i
redditi più alti e un po' più basse per gli altri)
2. controllando l'emissione degli scontrini
3. continuando con gli studi di settore che vanno benissimo
4. non facendo più condoni
5. rafforzando la guardia di finanza che controlli tutte ste aziende
che non fanno che dedurre costi finti (non hai nemmeno idea di quante
siano)
6. e permettendo a tutti di dedurre dalla propria dichiarazione anche i
costi per professionisti, muratori e chiunque abbia una partita IVA.
Non pretendo che siano giuste o non inique. Mi piacerebbe che lo
fossero,. D'altra parte non mi sembrano nemmeno punitive. Sono quello
che mi aspetterei un governo di sinistra per il quale ho votato senza
per questo alzare le tasse.
Ciao e grazie a tutti per la discussione!

bubble&bubble wrote:
d'accordo su tutto tranne gli studi di settore, che ammazzano i poveri ed 
incoraggiano all'evasione i ricchi.
se poi la GdF facesse il suo dovere, non servirebbe altro...



quoto in pieno :(
