Newsgroup: it.politica
Titolo: Il Petrolio non è mai costato cosi' poco.

Sul Sole 24 di oggi ( di carta, non on line ), si afferma che  " in termini
reali il petrolio costa la metą rispetto agli anni 70 ".
Chi spiega agli amici di sinistra cosa vuol dire ?
Ci provo.
Negli anni 70 se un italiano dava un dollaro ad un petroliere questo gli
dava 5 litri di greggio.
Se oggi un italiano da un dollaro ad un petroliere questo gli da 10 litri di
greggio.
( a proposito...avete un'idea di quanto si sia apprezzato l'euro rispetto al
dollaro da quanto č stato introdotto ? Il cambio iniziale era stato fissato
a.......vi ricordate a quanto ? Ed oggi invece per ogni euro ci devono dare
1,..$ quanto ?
Clas
Anche la benzina oggi costa molto meno ( e gli autoveicoli consumano molto
meno ).
Prezzo benzina al litro ( in lire )
1970  148
1980     715
1990      1478
2000     2175
2003      2120
reddito medio annuo (in mil. di lire)
1970 1,6
1980  8,9
1990  26,7
2000  40,3
2003  44,0
Un piccolo calcolo a riprova: nel 1970 un lavoratore medio poteva
acquistare con il proprio salario 10.922 litri di benzina;
nel 2000  ne poteva acquistare
acquistare 18.534.
Oggi, ne potrebbe acquistare : 20.724

 Chi spiega agli amici di sinistra cosa vuol dire ?
mi spieghi se il prezzo attuale, il più alto dal 1988,
aumenta l'inflazione e diminuisce il nostro potere
di acquisto ora o nel 1970.
Su da bravo che la risposta è semplice.

 Chi spiega agli amici di sinistra cosa vuol dire ?
No.
Fermati davanti ad una pompa di benzina e spiega loro
che in realtà la stanno pagando pochissimo. Sai quanti
voti per berlusconi riesci a rimediare?

 ha scritto nel messaggio
news:2nbh56F...@uni-berlin.de...

Non capisci, una volta alla pompa della benzina ci andavi con la 128 adesso
con L'Audi per cui stai meglio anche se la benzina costa di più.
Sembra un delirio, ma è quello che Clas vuole dire.

 Chi spiega agli amici di sinistra cosa vuol dire ?
Non saprei....  Tiro a indovinare...
Vuol dire che abbiamo un ottimo governo?
-- 
Stardust®
"La differenza tra intelligenza e stupidita' e'
che l'intelligenza ha un limite." Albert Einstein


1975: un operaio della Fiat, con la moglie che faceva lavori saltuari a
nero, poteva pagare un affitto per una casa di quattro stanze in un paese
alle porte del Chianti, crescere due figli e possedere un'automobile.
2004: due laureati -sia pure nelle vituperate materie letterarie- non
possono né sposarsi né convivere perché gli affitti sono fuori dalla loro
portata (o pagano casa o mangiano) e con i lavori che si ritrovano se vanno
in banca a chiedere un mutuo gli ridono in faccia.
Qualcosa vorrà pur dire, con tanti saluti al petrolio. Poi magari mi spieghi
perché chi lavora fa fatica ad arrivare in fondo al mese e chi non fa un
cazzo, come gli assicuratori, campa alle spalle altrui che è una bellezza.

 Sembra un delirio, ma è quello che Clas vuole dire.
Non so te, ma io a far benzina ci vo dimoltone in Seicento, e che le due
generazioni che ci hanno preceduto avessero un potere d'acquisto che
noialtri non ci si sogna nemmeno mi sembra un fatto assodato.


La qualità della vita è notevolmente aumentata rispetto agli ultimi decenni.
Dipende da cosa intendi come potere d'acquisto e di cosa.

 acquistare con il proprio salario 10.922 litri di benzina;
Un lavoratore medio non guadagna quasi 4 milioni al mese.
ennesima conferma che scrivi solo stupidaggini fuori dalla realtà.
Che dici, proviamo a scendere nel mondo reale, invece di stare 24 ore al
giorno davanti al pc?

 1,..$ quanto ?
ops, è chi è che trovava sempre la scusa buona dell'euro....

 Dipende da cosa intendi come potere d'acquisto e di cosa.
sulla qualità della vita ho parecchi dubbi,
ma ti do ragione se intendi livello di consumi,
ad esempio quello che si spende oggi in telefonia
30 anni fa era assolutamente impensabile,
ma questo comporta anche un innalzamento
della soglia minima del fabbisogno di "entrate"
che però non sta andando di pari passo.


Mio figlio (11 anni) ha un libro che si rilegge tutti gli anni, da
quando ne aveva 7.
Si intitola "Il Mago dei numeri", di Hans Magnus Enzensberger.
Se vuoi, chiedo se te lo puo' prestare.
Dovrebbe essere sufficiente per farti capire il misterioso mondo della
matematica.
Giovanni Cesaretti
-- 
"La guerra e' pace
 La liberta' e' schiavitu'
 L'ignoranza e' forza"
George Orwell, 1984


Corretto. Ho sbagliato il termine. Direi un'abitudine a coinsumare ed a
vivere ad un certo livello.

 Dipende da cosa intendi come potere d'acquisto e di cosa.
Ho sempre mal digerito l'economia e le spiegazioni "economiche" dei
fenomeni, tant'è che mi sono laureato in psicologia sociale... Comunque:
rispetto a una trentina di anni fa, è aumentato a dismisura -anzi, l'hanno
proprio inventato perché prima non esisteva quasi- il ricorso al "credito al
consumo" per l'acquisto di idiozie e/o di beni non durevoli; le cose che
invece contano davvero -la casa, un lavoro dignitoso...- stanno diventando
utopia per un numero sempre crescente di persone. In altre parole, possiamo
indebitarci per comprare l'Audi con cui andare dal benzinaio, ma non abbiamo
più un tetto sulla testa che sia nostro.
La "qualità della vita" è migliorata per quanto lo permettono i beni di
consumo, anche se Erich Honecker, di cui cito spesso l'autodifesa davanti al
tribunale-farsa che lo processò a Berlino, aveva ragione quando sosteneva
che nella sua DDR i pazienti, nonostante le arretratezze tecniche, erano
pazienti per davvero e non oggetti del marketing dei medici. Si vive meglio
perché ci sono tecniche chirurgiche meno invasive, cure dentarie migliori,
farmaci per tutte proprio tutte le esigenze. Ma si vive peggio se pensiamo a
com'è ridotta la vita sociale della maggior parte delle persone; siamo
vicini a quella "mercantilizzazione integrale dei rapporti sociali" in cui
De Benoist vede il principale nemico da combattere, assieme allo scatenarsi
incontrastato della logica del capitale.

 wrote in message 2nbh56F...@uni-berlin.de...

Pochini suppongo.
Ma è perchè il popolo riflette poco.....si ferma al contingente e non sa
avere una visione globale, macroeconomica, degli avvenimenti.
Clas

 wrote in message
ak0Qc.108967$G%.52300@tornado.fastwebnet.it...

Beh non solo....chi oggi ha l'Audi prima aveva l'Alfa 2000 che consumava
tantissimo ed inquinava tantissimo.....oggi l'Audi consuma molto meno ( cioè
fa piu' km con un lt di benzina ) , inquina infinitamente meno, è
infinitamente piu' sicura.
Oltre a tutto cio', proporzionalmente allo stipendio medio, la benzina,
anche se puo' non sembrare cosi', costa meno rispetto ad allora.
Clas.

Il problema è che il reddito necessario a sopravvivere è notevolmente
aumentato in rapporto agli stipendi.
A titolo di esempio puramente personale posso dirvi che 30 anni fa la mia
famigli era costituita da mio padre, mia madre, mio fratello ed io: unico
reddito mio padre, un mutuo per la casa da pagare e, ugualmente, si riusciva
a risparmiare qualcosina (vacanze incluse).
Oggi vivo con mia moglie e mio figlio piccolo, abbiamo una casa diproprietà,
la mia posizione lavorativa è in proporzione migliore di quella di mio padre
all'epoca e, pur facendo sacrifici, non si risparmia un euro.
Cosa mi dite ?
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 avere una visione globale, macroeconomica, degli avvenimenti.
O bravo!
Ora vai dal tu' figliolo, e 'nvece dell'insalata di riso o dello sformato di
spinaci dagli da mangiare un bel petto di pollo alla Mundell-Fleming con
contorno di patatine random walks!

 greggio.
E dimmi, dimmi, un italiano quanti dollari al mese guadagnava allora, e
quanti dollari al mese guadagna oggi?
In altre parole: con uno stipendio mensile *medio* quanti litri di greggio
poteva comprare un italiano nel 1970, e quanti oggi?
No, perche' non vorrei che finisse come quella cosa del potere d'acquisto
degli operai quintuplicato dal 1980 a oggi, che i soldi a quanto pare li
spendono tutti in garage per tenerci nascoste le Ferrari...
Eugenio

 Cosa mi dite ?
Tutto questo è verissimo, tuttavia è anche vero che beni di consumo che 30
anni fa non esistevano affatto fanno ora parte di un tenore di vita che
viene ritenuto "standard": se 30 anni fa in casa di una famiglia c'era una
radio ed una tv in bianco e nero, ora trovi pc, impianto stereo, dvd, più
televisori, ecc.
Lo stesso discorso per le automobili, che sono diventate non un bene di
famiglia ma personale, i cellulari, i giocattoli dei figli ...
Perlomeno questa è la situazione che vedo intorno a me ...
Ciao
Arturo

...

dai clas spiegaglielo che non ha capito.

avere una visione globale, macroeconomica, degli avvenimenti.
Clas...ma me lo spieghi o no cos'è una derivata? Il popolino è ansioso
d'avere la tua ennesima lezione di matematica.
-- 
"The captain said excuse me ma'am
 This species has amused itself to death"
Roger Waters - 'Amused To Death'

 famiglia ma personale, i cellulari, i giocattoli dei figli ...
è vero, ma è sempre più difficile, per molti, riuscire
a mantenere lo stesso livello di vita, naturalmente
per completare il discorso bisognerebbe mettere nel
conto l'influenza nefasta della pubblicità e delle
aspettative che crea.
Si sta arrivando al punto che negare un cellulare
ad un ragazzino sia come negargli il pane.
La verità ha molte facce che si completano a vicenda,
e nessuna di loro esclude l'altra.

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.08.04....@gointernet.co.uk...

A logica se nel 1970 costava 148£ al litro ed adesso 2100 £. Lo stipendio
medio può essere di 2.500.000 £ e quindi
circa 1190 litri equivalenti. Nel 1970 lo stipendio medio dovrebbe essere
stato di 175.000 £. Da
http://www.pagine70.com/costovita.htm
 risulta che invece era di 120.000£.
Sembra che la benzina sia cresciuta del 50% in più rispetto al costo della
vita!!
mmmmmmmm..... Che Clas abbia sbagliato? E non di poco....

 ha scritto nel messaggio
news:tB3Qc.71741$OR2.4...@news3.tin.it...

e tu hai una visione globale?
quale intendi, quella che ti inventi ogni giorno?
quella che ti fa sparare cazzate sulle retribuzioni, sulle esportazioni, sul
pil?
cazzate talmente grandi che contraddicono anche le parole di siniscalco?

 ha scritto nel messaggio
news:fP1Qc.71304$OR2.4...@news3.tin.it...

Però è anche vero che una volta una telefonata costava uno scatto e potevi
parlare ad oltranza. e se non potevi permettere l'apparecchio in casa,
potevi  utilizzare quando ti serviva quello che avevi nei pressi di casa.
Oggi ie cabine funzionanti sono sempre meno ed il telefono, sopratutto
cellulare, è passato dal rango di comodità a quello di necessità. Chi fa
certi lavori non ne può prescindere, idem chi cerca lavoro mandando
curriculum.

 ha scritto nel messaggio
news:2nc2opF...@uni-berlin.de...

Trent'anni fa il lavoro era solo fisso, un diploma in ragioneria ti faceva
entrare in banca e potevi pure diventare direttore, un laureato in lettere
faceva l'insegnante. al 90%.
Una volta c'era una certezza di vita. la sicurezza che l'impegno nello
studio veniva premiato da un lavoro confacente e pertinente.
Oggi la laurea non basta più, il posto fisso ò quasi una chimera, se un
laureato in lettere viene assunto a tempo indeterminato come impiegato fa i
salti di gioia. Trent'ani fa chi apriva un verduraio in periferia diventava
un benestante, oggi va bene se non chiude entro sei mesi
Ad un certo punto della storia del nostro paese chi vivacchiava lo faceva
per scelta o per somma sfortuna, oggi è una condizione che si può presentare
nonostante impegno nello studio e nel lavoro.
BAsta un dato: una volta gli affitti erano a equo canone, e l'edilizia
popolare garantiva alloggi a chi non aveva redditi sufficienti.
Oggi un bilocale in provincia ti costa almeno 400/500 euro, e già quello ti
abbatte notevolmente la disponibilità di denaro. Senza contare l'aumento
generalizzato dei servizi, dei trasporti pubblici, dell'istruzione per i
figli, delle assicurazioni auto, del pranzare fuori per chi non ha tempo
sufficiente per tornare a casa.
Poi è vero che ci sono gli aspetti che hai evidenziate tu. Però molti di
essi non sono lussi, ma sono diventate quasi delle necessità. Oggi chi fa
certi lavori non può prescindere dal possesso di un cellurare. La conoscenza
del pc è condizione fondamentale per una larghissima cerchia di lavori.  Lo
stesso vale per l'automobile. Una volta i servizi pubblici efficienti e la
concentrazione delle attività lavorative nella città (ti parlo della mia
città) facevano bastare e anche avanzare un'auto per nucleo familiare. Oggi
i prezzi folli degli affitti spingono la gente ad abitare in periferia se
non fuori città, mentre per lo stesso motivo le aziende tendono a spostarsi
nelle zone industriali, quasi sempre non serivite dai mezzi pubblici; mezzi
pubblici che hanno diradato al minimo le corse e accorciato i tragitti.
Avere la macchina diventa una condizione fondamentale per recarsi al lavoro.
Credo che la generazione che ha tra i 20 e i 35 anni sia la prima, dopo
decenni e forse secoli, a non avere garanzie di uno standard di vita
superiore a quello dei propri genitori

 wrote in message
ceqh6d$gmp$1...@balena.cs.interbusiness.it...

E' assicurata una digestione lenta e difficile....
Clas

 wrote in message
E87Qc.29966$OH4.8...@twister1.libero.it...

E chi è Siniscalco ?
Sono libero di non condividere opinioni peraltro mal riportate dai gionali.
Clas

 Si intitola "Il Mago dei numeri", di Hans Magnus Enzensberger.
Veramente un bel libro, non solo per bambini.
M.

 Vuol dire che abbiamo un ottimo governo?
Risposta sbagliata.
Clas

 giorno davanti al pc?
Nel mondo reale io ci sto un po' piu' di voi.....
Clas

 matematica.
Hi,hi, hi...buona questa.... :-)
Clas

 Sono libero di non condividere opinioni peraltro mal riportate dai
gionali.
E' tutto scritto sul dpef, che è un documento pubblico, piccolo cialtrone...

 Nel mondo reale io ci sto un po' piu' di voi.....
e nel tuo mondo reale uno stipendio medio è di 4000 euro al mese?
e nel tuo mondo reale le esportazioni sono salire nel biennio 2002-2003?
nel tuo mondo reale la produzione è salita nel medesimo perioso

 ha scritto nel messaggio
news:OS5Qc.95580$5D1.4...@news4.tin.it...

io penso che siamo più ricchi... il consumismo impone di avere/detenere
certi beni e la proprietà sta diventando una funzione sociale: non puoi non
avere altrimenti condanni al fallimento certe aziende che pur di farti
detenere i loro beni abbassano i prezzi etc...
certo in questo momento di riparametrizzazione economica avvenuta con l'euro
teoricamente l'italiano dovrebbe rinunciare a qualcosa rispetto al tedesco
all'inglese ed al francese (economie forti anche prima dell'euro): ma noi
non ci stiamo e quindi  o questi ci parametrano gli stipendi al nuovo status
federale (che tra l'altro stiamo pagando noi con il raddoppio del costo
della vita grazie al cambio sciagurato di 2:1) o... ma non ci sono
alternative: il sistema federale dovrà farsene carico: lo ha già fatto con
parmalat cirio etc...
quindi c'è un occasione di crescita notevole che dipende dal nuovo sistema
federale: la ricchezza nazionale sarà ricchezza federale/del sistema: ha
questo sistema gli anticorpi necessari  per l'italia a farla crescere anche
dal punto di vista reddituale: che vantaggi porta l'italia al sistema??
credo che il problema sia solo questo.... certo oggi abbiamo in valore
assoluto meno ma il sistema federale porterà tutti allo stesso livello o
un'italia sarà in grado di far regredire la federazione??...
anche le aziende hanno decentrato e poi accorpato etc... forse sulla spinta
fiscale ma i movimenti erano sempre dettati da idee di crescita ed
espansione: ora molte aziende hanno chiuso ma molte hanno progredito.
lo stesso per le nazioni: bisogna credere nel progetto europa e sicuramente
a gioco lungo ne avremo dei vantaggi che stiamo pagando oggi con meno soldi
in tasca.
mi ricordo di situazioni del 70/75 quando acquistavi casa allora con mutui a
tassi fissi su stipendi da 350.000£.... passarono pochi anni e l'inflazione
rese indolore/inesistente quel mutuo (tant'è che poi si fecero mutui solo a
tasso variabile): chi aveva comprato con sacrifici in quegli anni si è
ritrovato ricco sfondato pochi anni dopo.
oggi l'europa impone tassi bassi (e meno male!!!) ma riversa direttamente
sul consumo l'inflazione che c'è sia legata al cambio (£/€) che all'aumento
dei beni: quello che ha sempre fatto gli USA con una differenza che loro
oltre al mercato interno hanno a disposizione anche il mercato mondiale: le
cose stanno cambiando e forse metà del mondo sarà dell'europa!!!

 mal riportate dai gionali.
Bastano gli incisi riportati letteralmente

reali il petrolio costa la metà rispetto agli anni 70 ".
Clas vaffanculo.
--
Dito

 Risposta sbagliata.
Ah, meno male. Finalmente te ne sei reso conto anche tu...
Meglio tardi che mai.
-- 
Stardust®
"La differenza tra intelligenza e stupidita' e'
che l'intelligenza ha un limite." Albert Einstein