Newsgroup: it.politica
Titolo: ma a cosa serve essere cristiani oggi?

Infondo basterebbe diventare cristiani 5 minuti prima di morire,
pentirsi di tutte le cazzate che si è fatti nella vita ed il gioco è
fatto: se Dio esiste poi ti perdona tutti i peccati e su in paradiso
tutti quanti. Gli italiani lo sanno, sono un popolo di furbi. Perchè
autoflagellarsi tutta la vita?

 wrote in message 
news:1175845092.6...@e65g2000hsc.googlegroups.com...
CUT
Il problema non si pone... dio non esiste 

 Il problema non si pone... dio non esiste
NO cacchio ed adesso chi lo dice a tutte le donne che sono rimaste
vergini fino al matrimonio? Ed ai loro mariti? :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:1175845092.6...@e65g2000hsc.googlegroups.com...

-------------------------
Blasfemo!!
Essere cristiani serve! Serve a rubare soldi allo Stato attraverso l'8 per 
mille, serve a essere mafiosi e poi andarsi a confessare e venire assolti 
dal cialtrone clericale di turno, serve a fare politica tra mazzette e 
tangenti e poi fare la comunione in qualunque stracazzo di messa di merda, 
serve a dare una specie di patente di legittimità autoassegnata a teorie 
criminali contro le minoranze, contro le donne, contro i diversi, contro i 
laici, tutte con l'approvazione del papabastardo di turno (meglio se 
papanazista, che dà più credibilità).
Serve a truffare le vecchiette, serve a poter eservitare in santa pace la 
pedofilia senza che qualche screanzato abbia la pretesa di metterti in 
galera. A quest'ultimo scopo ovviamente l'idela è farsi prete o ancor meglio 
cardinale, e si beneficerà della copertura dei propri reati da parte delle 
più alte gerarchie dell'associazione a delinquere vaticana.
Coem vedi essere cattolici serve un casino! 

 wrote in message 
news:1175845516.1...@l77g2000hsb.googlegroups.com...

Gli si può sempre dire che arrivare vergini al matrimonio allunga la vita di 
10 anni...
Hanno creduto in dio..  si berranno anche questa.

 >news:1175845092.6...@e65g2000hsc.googlegroups.com...

C'era un certo Blaise Pascal che diceva che era conveniente credere in Dio 
perché tanto se lui esiste tu sei salvo, se non esiste comunque hai vissuto 
nella convinzione che dopo la morte c'è la vita eterna, il che è sempre 
meglio che pensare di diventare solo cibo per vermi.
Personalmente, invidio moltissimo chi crede. Sono convinta che chi è 
cattolico credente viva meglio di chi si pone tanti dubbi esistenziali. Ci 
sono cose nella chiesa che assolutamente non condivido e non difendo, ma che 
non cambiano la mia vita. La chiesa dice che i preti non si possono sposare? 
Personalmente credo che sarebbero persone più felici, più realizzate e che 
comprenderebbero meglio i problemi di tutti noi se si sposassero. E penso 
che col tempo le cose cambieranno.
Penso che in tutti i discorsi che sto leggendo su questo ng, che frequento 
solo da qualche settimana, manchi una cosa fondamentale: il rispetto.
Ovvero, mi par di capire che voi di sinistra sbandierate il vostro diritto 
di essere liberi di fare ciò che vi pare (sposarsi tra persone dello stesso 
sesso, far adottare bambini dalle coppie gay, fare esperimenti su embrioni, 
farvi assumere da un imprenditore e poi andare in maternità per 3 anni dopo 
un mese tantochisenefotte, ammazzarvi di botte allo stadio e sfasciare 
vetrine alle manifestazioni, imbrattare i muri con scritte inneggianti alle 
br, insultare tutti quelli che non la pensano come voi, difendere i poveri 
mussulmani indifesi nonostante il kalashnikov - e avrei un elenco 
lunghissimo ma mi fermo qui)... dicevo il diritto di essere liberi di fare 
tutto, tranne che di essere cattolici?
Curioso.
fiamma
www.arenapolitica.com

 ha scritto nel messaggio 
news:46160199$0$37195$4faf...@reader3.news.tin.it...

Sei scema, ma scema forte.
Sei proprio una povera cretina.
A parte le colossali cazzate che dici sulle presunte pretese di quelli "di 
sinistra" (LOL), ma poi sei così cretina, ma così cretina, da non capire che 
nessuno vieta a chicchessia di essere cattolico.
La verità, che è sotto gli occhi di tutti fuorchè dei cretini come te, è che 
è esattamente il contrario, e cioè che i cattolici pretendono di imporre la 
loro morale come legge dello Stato.
Fermo restando che poi, da perfetti ipocriti, quando si devono confrontare 
con quella morale, loro fanno quel cazzo che gli pare. 

 A parte le colossali cazzate che dici sulle presunte pretese di quelli "di
[cut]
complimenti per la ricchezza dei contenuti della tua risposta.
fiamma
www.arenapolitica.com
 

 ha scritto nel messaggionews:1175845092.6...@e65g2000hsc.googlegroups.com...

Mi hai fatto ricordare di quando avevo 8 anni. Incontrai alcuni miei
coetanei (di cui non faccio il nome) che mi dissero che un prete del
mio paese (di cui potrei fare il nome) erano stai a casa sua a fargli
alcuni "servizietti" in cambio di soldi. All'inizio pensavo mentissero
però poi ho sentito tante altre voci delle sue "tendenze". Io rimasi
sconvolto e turbato, soprattutto perchè non pensavo (coglioncello come
ero) che si potessero fare certe cose nemmeno tra grandi. Figuriamoci
se concepivo che certe cose le facessero dei preti e per giunta con
dei bambini. Il bello lo sapete qual'è? E' che quel prete ha insegnato
nelle scuole fino a qualche anno fa.

essere liberi di fare tutto, tranne che di essere cattolici?
Tu puoi essere cattolica quanto vuoi.. ma il tuo essere cattolico non deve 
pestare i piedi al mio essere ateo..
Invece succede tutto il contrario...
Che la chiesa fa pressing su tematiche che toccano tutti (cattolici e non) e 
ci sono 4 politici di merda cattolici che per coltivare il loro elettorato, 
fanno delle leggi di merda... (vedi legge 40)
Chiaro?

 ha scritto nel messaggio 
news:461604f5$0$37200$4faf...@reader3.news.tin.it...

E' certamente molto più ricca di contenuti della tua. Se poi sei così 
cretina da non capirli, non so che farci. 

 elettorato, fanno delle leggi di merda... (vedi legge 40)
E' la democrazia. Se in Italia c'è una maggioranza di cattolici che vota per 
politici cattolici, che fanno leggi che tu definisci di "merda" come 
espressione di un voto della maggioranza popolare, allora è solo espressione 
della democrazia. Al contrario saremmo in un regime.
fiamma
www.arenapolitica.com
 


Certo che tu sei un vero genio.
Scopri (dopo chissa' quanti anni) quello che viene detto in chiare
lettere,
e che sapresti anche tu se invece di frequentare la casa del popolo
andavi al catechismo.
Comunque e' piu' o meno la stessa cosa, alla casa del popolo
ti insegnavano che per vivere meglio bastava predere il denaro
ai capitalisti (cioe' a chi lavora).
Al catechismo ti avrebbero raccontato la parabola del figliol prodigo.
Ciao
Mario


sentita anch'io, ed e' possibilissimo...
libera professionista (affermata) con desiderio di maternita'.
si fa assumere da una ditta, poco dopo rimane incinta, con certificato 
medico di gravidanza a rischio e, in breve, scodella 3 figli uno dopo 
l'altro: nei 3 anni sucessivi in ufficio la vedono si e no una 
settimana. al termine dell'ultimo permesso per maternita' si licenzia e 
torna a fare la libera professionista.
sono aberrazioni, ma d'altronde non penso si possano impedire senza 
ledere i diritti fondamentali...
mi domando cosa c'entrino destra e sinistra con questo discorso, 
comunque...
-- 
Elminster2001
deve avere origine naturale
      \
    che questi due asini siano
     mandati a macinare il grano!
     Frater Perdurabo
      /
deve avere origine soprannaturale

 ha scritto nel messaggionews:1175845092.6...@e65g2000hsc.googlegroups.com...

Serve a far scrivere le tue idiozie da frustrato.

 - Mostra testo tra virgolette -
Sempre il solito discorso, ho sentito dire, avevo un amico, ho
conosciuto, mai uno che dica di aver vissuto in prima persona un
qualunque evento, capisco la vostra frustrazione per l'onta subita, ma
forse denunciarla in prima persona vi aiuterebbe a superare il
problema, facile così insinuare il dubbio e creare una qualsivoglia
verità, o ingigantire un problema, che la pedofilia sia un male di
alcuni preti nessuno lo nega, ma da qui a colpevolizzarli tutti ce ne
passa, stando ai tuoi discorsi e di tutti quelli che hanno per una
qualsiasi ragione conosciuto o avuto si può dire che in Italia 1 su 2
ha subito abusi, siate più realisti e meno fantasiosi, esiste anche
una maggioranza di preti che mette la propria vita al servizio degli
altri ( assistenza agli indigenti, missioni, istruzione ecc.ecc.)

 fiamma
Coraggio Fiamma.
In questo luogo essere persone che amano una norma ( della terra, del
cielo )  è sacrilego.
Spero che cmq tu ci resista.
Ciao Angie

 Chiaro?
No. E' falso. Nessuno ha dato retta alalchiesa ( che ha tutto il
diritto di starnazzare a vuoto ) quando fu del divorzio.
Non date alibi ai sepolcri imbiancati della sinistra che hanno paura
di perdere i voti dei benpensanti e non vogliono assumersi una
responsabilità morale di regolamentare i diritti dei gay.
La chiesa blateri su quello che vuole. Io non la ascolto, eppure
credo. Tu perchè la ascolti? per micragnare???:-)

 ha scritto nel messaggio 
news:yPmRh.17899$tx6...@tornado.fastwebnet.it...

Dimostramelo. 

 wrote in message 
news:46166f84$0$7735$5fc...@news.tiscali.it...

Sei tu che devi dimostrarmi l'esistenza...

 ha scritto nel messaggio
news:yhvRh.19964$tx6...@tornado.fastwebnet.it...

se c'è, sono cazzi per i preti e company


questi stronzi lo sanno che dio non esiste.. vanno tranquilli..
L'unica cosa da sperare è che crepino in situazioni che involontariamente 
hanno collaborato a creare..
Ad esmpio.. una bella malattia che non è possibile curare perchè magari la 
ricerca sulle cellule staminali embrionali è stata bloccata...
Giusto per fare un esempio 



Non e' possibile estinguere Dio, ci sara' sempre qualcuno come te che
dira' la stessa cosa (Dio non esiste) 10,100,1000 anni anche dopo la
tua morte (e la mia) ma come vedi Dio e' sempra qua.
Luciano
-Free Mario Scaramella-
----== Posted via Newsfeeds.Com - Unlimited-Unrestricted-Secure Usenet News==----
http://www.newsfeeds.com
 The #1 Newsgroup Service in the World! 120,000+ Newsgroups
----= East and West-Coast Server Farms - Total Privacy via Encryption =----


Come vedi?
E che cazzo vedo?
A scemoooooooooooooo 

A scemoooooooooooooo 
Buona Pasqua pure a te.


 > tua morte (e la mia) ma come vedi Dio e' sempra qua.
Ero in Sri Lanca il 26 /12/ 2005
e Dio non si è visto

 Buona Pasqua pure a te.
Vai a fanculo tu e la pasqua 



Se Dio fosse come lo vuoi tu e al tuo servizio non sarebbe Dio.


Vai a fanculo tu e la pasqua 
Questo sarebbe un esempio correttezza atea, grazie ma no grazie.


 Luciano
Che cazzata


www.arenapolitica.com
Nella sinistra si č formata una sinistra troglodita formata da
autentici buzzurri sia per le idee che professano che per i modi con
cui si comportano (in questo ng: offese, minacce, etc.). Sono i degni
gemelli degli estremisti di destra, tradizionalmente chiamati
fascisti. Gli  uni e gli altri, avvelenano la politica nel ns paese.
Il motivo di tutto questo č l'ideologia. Questa gente č dominata
dall'ideologia e anzichč godere di un pensiero libero, sono diventati
dei militanti, ma non dei militanti normali, sono dei fanatici e si
comportano come dei veri zombi.


wrote:

Non ti preoccupare, Fiamma, qua ce ne sono tanti di questi
cavernicoli. Cerchiamo di aprire un varco nella loro mente per
recuperarli. Purtroppo, è molto difficile trasformare dei militanti in
cittadini.

 colte e intelligenti di te.
Ci sono milioni di persone che credono in allah.. sono meno intelligenti?
Chi crede in dio ha la stessa valenza di chi crede in allah o in budda
e per quello che mi riguarda non c'è differenza tra loro e chi crede nei 
poteri del mago donascimiento...
Ora mi dici su quale base è valida la tua affermazione?

autoflagellarsi tutta la vita?
Essere cristiani vuol dire anche essere educati ad un'apertura e anche
ad una simpatia verso il prossimo. Quindi, essere cristiani alla fine
vuol dire conoscere tanta gente ed essere capace di arricchirsi.
In quanto alla furbizia, non credo che con Dio funzioni.

Il problema non si pone... dio non esiste 
Le certezze "metafisiche" sono sempre malefiche.
Nessuno sa se Dio c'è, nè tantomeno quello che ha detto.
Questo genera un'incertezza di fondo che è la precondizione
indispensabile per la nostra libertà. Se Dio si fosse mostrato e tu
fossi certo della sua esistenza, resteresti schiacciato sotto il peso
di quell'essere smisuratamente più grande di te e tutti giorni non
faresti altro che riverirlo, senza più poterti comportare liberamente.
Quindi tanto la certezza che esista, quanto quella che non esista sono
negative perchè annullano quell'incertezza che sta alla base della tua
libertà e della possibilità per te di potere esprimere te stesso.



Mah, che povertà di spirito!

 wrote in message 
news:l9lf13tcu272c0k1l...@4ax.com...

IL tuo discorso potrebbe avere un senso.. ma c'è un errore di fondo.
La libertà e l apossibilità di esprimersi di chi non crede non si basano 
sull'incertezza.
L'incertezza dell'esistenza di dio puo averla solo chi crede....

 wrote in message 
news:5mlf135bu0pj475fa...@4ax.com...

Lo spirito mettilo da parte.. usa la ragione e la logica.

 e Dio non si è visto
Se per questo milioni di persone muoiono massacrate e Dio non si vede.
Ognuno cerchi un motivo, e per esempio, anche una nostra colpa
personale.
Perchè non dovremmo tutti noi partecipare creativamente ai disastri e
quanto di invece buono che ci circonda?
Una risposta bisogna trovarla e la mia è questa. Dio ci lascia liberi.

Ora mi dici su quale base è valida la tua affermazione?
Una razionale conclusione che l'Universo, la nostra esitenza e tutto
cio' che ci circonda sono l'opera di un Creatore, tu credi al
darwinismo?


 darwinismo?
Ma non dire cazzate...
Creatore? Ma cosa stai dicendo?



Tu dici che La libertà e la possibilità di esprimersi di chi non crede
non si basano sull'incertezza, allora spiegami perchè nei regimi
basati sulla certezza tu non puoi fare quello che ti pare, ma vieni
inquadrato mililtarmente. Questo è quanto è avvenuto nella Germania
nazista, nella Russia sovietica, e che avviene tutt'oggi nelle
teocrazie islamiche.
Forse è meglio che mangi ancora qualche panino... intellettualmente,
intendo dire!

Creatore? Ma cosa stai dicendo?
Noto che non hai risposto alla mia domanda...comunque era per farti
notare che anche tu non manchi di fede, solo che scegli un altro "dio"
tutto qui.



Quale sarebbe l'altro dio che ho scelot?

 intendo dire!
Certo.... detto da uno che intellettualmente è zero...
Ma mi faccia il piacere..



Sei tanto ingenuo che fai tenerezza. Non riesci a capire che non c'è
differenza sostanziale fra un regime ideologico ed uno teocratico?
Ti inquadrano militarmente entrambi, sono entrambi dei totalitarismi.
Se non vai alle manifestazioni e se non partecipi con tutta l'anima e
tutto il corpo contro il nemico di turno, vieni sospettato di essere
una spia e prima o poi ti fanno la festa.

 una spia e prima o poi ti fanno la festa.
Continui a paragonare due cose che non c'entrano nulla..
In un regime ci vivi per costrizione.. in dio ci credi per fede..
Non si parlava di regime teocratico.. stavamo parlando di certezza 
dell'esistenza di dio.. ricordi?
Invece te ne sei andato a parlare di regimi teocratici....


In un regime teocratico ci devi credere per forza, altrimenti sei un
miscredente.
La certezza dell'esistenza di Dio porta appunto a regimi teocratici,
se non c'è una società che ha combattuto per secoli per relativizzare
la religione. Il cristianesimo è stato relativizzato dalle società
europee, l'islam è ancora in pieno medioevo.

 europee, l'islam č ancora in pieno medioevo.
Si ma continui a svincolare l'oggetto della discussione.
La libertą che si fonda sull'incertezza dell'esistenza di dio. Come la 
dimostri?

dimostri?
La dimostro in modo semplicissimo: a livello individuale, se tu fossi
certo dell'esistenza di Dio, non penseresti altro che a lui e a
meritarti il paradiso. Analogamente a livello sociale, i regimi basati
sulla certezza della sua esistenza non ammettono la libertà dei
singoli perchè vogliono che ogni energia e ogni attenzione sia
dedicata a lui.
Al contrario, l'incertezza della sua esistenza ti lascia spazi per
pensare ad altro, per vivere la tua vita, per esprimere te stesso.
Le società occidentali sono appunto basate su quella che si dice
l'incertezza metafisica, cioè la mancanza della conoscenza della
natura fondamentale della realtà. Di conseguenza, lo Stato non può
fissare gli scopi della vita ai suoi cittadini, ma lascia libero
ognuno di essi di cercare la propria via (e la gran parte si perde).
Questo discorso non è valido solo per Dio, ma per qualsiasi altra
"legge fondamentale della realtà", detta anche "verità metafisica".
Puoi quindi distinguere i regimi in due categorie: quelli basati sulla
certezza (totalitarismi) e quelli basati sull'incertezza (regimi
laici, pluralisti, liberi).
A livello religioso, si può pensare che Dio non abbia voluto mostrarsi
proprio per fare in modo che noi non si resti schiacciati sotto il suo
peso. Al contrario dall'islam, che presenta Allah come certezza e al
quale ogni fedele deve obbedienza assoluta, il nostro modo di
concepire Dio presuppone (a torto o a ragione) che egli abbia voluto
darci la nostra vita come un dono, da vivere, per esprimere noi
stessi, per gioirne, ma forse anche per crescere e per perfezionarci
in qualche modo.
Mi rendo conto che vivere con l'incertezza non è facile, ma con il
tempo si impara ad apprezzarla proprio perchè è la precondizione per
la nostra libertà. Ancora con il tempo si impara a dare alla nostra
libertà dei contenuti, senza i quali essa sarebbe solo uno spazio
vuoto e che ci disorienterebbe, lasciandoci in preda all'angoscia. 
Il passaggio da forme di cultura autoritaria (basate sulla certezza) a
forme di cultura libera (basate sull'incertezza) non è facile e
richiede una serie di conquiste che non sono subito evidenti. Però
queste due forme di cultura segnano la differenza fra i militanti ed i
cittadini, tra la barbarie e la civiltà.
Spero che ci troverai qualcosa di sensato in queste righe :)
Se invece ti appaiono ancora oscure, fammelo sapere che cercherò di
chiarirle (sempre che ci riesca).

 dove articoli simili potrai sempre
cross-postarli e risponderò con piacere
-- 
da La Ragione del Pentimento
Patrizio:-<< Ridendo e scherzando, a momenti sono trascorsi tredici anni
esatti da quel pomeriggio in cui rivelò, o meglio scoprimmo come c¹inzamasse
con quel suo pensiero incapsulato nel subconscio lasciando a noi il
preconscio libero ove ancora oggi c¹illudiamo di anticiparlo nei suoi
pensieri se non lo manipoliamo totalmente, come nel sogno per esempio ­ dove
addirittura dieci anni fa era vigile ­ svegliandosi ogni qualvolta il suo
inconscio registrava che il subconscio stava per essere pilotato nel sonno
 


CUT
Io capisco benissimo quello che vuoi dire...
Ma non lo condivido..
Io vivo nella certezza che dio non esiste e vivo da uomo libero..
Come lo spieghi?






Lo spiego con il fatto che ci sono diversi tipi di certezza. La
certezza che esista un dio che ha rivelato un certo libro è una
certezza che chiude chi la possiede in un orizzonte limitato (anche se
di questo non sarebbero d'accordo i credenti in quel dio), mentre la
certezza che non esistano divinità, ti lascia aperte tante altre
possibilità di interpretare la realtà. Tuttavia quando si parla di
certezza metafisica si intende una specifica interpretazione del
mondo, non l'insieme di tutte le altre.
Ti faccio un altro esempio, credere che tutti gli eventi sociali siano
determinati dalle forme di produzione è una certezza metafisica tipica
del marxismo che chiude chi la possiede in un recinto. Chi invece
crede che quella non sia che una delle tante spiegazioni possibili,
non è chiuso in quel recinto e infatti ogni volta cercherà ed
indagherà finchè non avrà trovato i fattori preponderanti di quel dato
evento sociale.


CUT.
Riesci sempre a non rispondere.
Io sono certo della "NON ESISTENZA" di dio e vivo da uomo libero.
Me lo spieghi? Perchč secondo quello che hai detto questa combinazione non č 
possibile. Invece...


Mi dispiace per te, ma io non ho subito abusi di nessun genere. Né
quando ero piccolo, né quando ero grande. Né dalla mia famiglia, né da
nessun altro. Siamo in un forum, che comunque garantisce abbastanza
bene l'anonimato, che motivo avrei di nascondere un'eventuale mia
esperienza del genere? Tra l'altro se l'avessi vissuta sulle mie
spalle avrei potuto avvalorare ancora di più il mio discorso, non
credi? Perchè quindi non lo avrei fatto, per vergogna? Ho citato quel
mio ricordo da bambino solo per rispondere ad un commento che per me
poneva troppa fiducia nell'operato delle persone della chiesa. Io sono
il primo a sostenere che non tutti nella chiesa siano persone cattive
o fuorilegge. Il problema è che sia da un lato che dall'altro il
colpevolizzare tutti e l'assolvere tutti è sempre un errore. I preti,
i vescovi ed i papi sono uomini, come lo sono capi di stato e
politici. E si sa, gli uomini sbagliano con non piccola frequenza. Mai
quindi fidarsi cecamente di un uomo, di un prete, di un vescovo o di
un papa. Certo, meglio dar retta ad un papa che ad un uomo qualsiasi
questo è indubbio, ma mai farlo cecamente, ci tengo a sottolinearlo
nuovamente. Non so se mi sono spiegato bene. Quanto poi alle
motivazioni che mi hanno spinto ad aprire quella discussione: "a cosa
serve essere cristiani oggi?", devo dire che è stata solo un
provocazione per chi fa solo propagandai con una fede ceca che
prescinde totalmente dalla ragione.



Te l'ho detto in tanti modi diversi, fai un piccolo sforzo anche tu!
:)