Newsgroup: it.politica
Titolo: Tutti in miglioramento gli indici per l'Italia.

Tutti ottimi o in netto miglioramento gli indici italiani  nel 2004 e 2005
secondo il FMI
FMI: DEFICIT/PIL ITALIA AL 2,9% NEL 2004 AL 2,8% NEL 2005
FMI: PIL ITALIA +1,2% NEL 2004 +2% NEL 2005
FMI: INFLAZIONE IN ITALIA +2,1% NEL 2004 +2% NEL 2005
FMI: DISOCCUPAZIONE IN ITALIA 8,4% NEL 2004 8,2% NEL 2005
Il miracolo italiano.
Clas

 Il miracolo italiano.
Tu prendi fischi per fiaschi!!!!

 secondo il FMI

Povero Prodi, sbugiardato clamorosamente. E come se non bastasse, per
rendersi ancora più ridicola, la neurosinistra iori si è votattaa una
mozione sull'informazione. Che pagliacci.

FMI: DISOCCUPAZIONE IN ITALIA 8,4% NEL 2004 8,2% NEL 2005
sopra la media UE
--
«Laico è chi non rompe i coglioni agli altri con 
 la propria scala di valori e nello stesso non 
 se li fa rompere dagli altri» Aldo Busi

 sopra la media UE
Giusto il confronto con la media UE.
Pero' sono indubbiamente miglioramenti rispetto alla situazione nazionale
italiana.
Quindi anche miglioramenti rispetto al precedente rapporto tra la situazione
italiana e la media UE.
Piaciucchio
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

italiana e la media UE.
mmm....anche la media UE è migliorata. il rapporto dovrebbe essere
rimasto invariato.


 italiana e la media UE.
mi sembri non ben impostato in matematica, se gli indici di variazione sono
sotto la media UE loro scappano e noi siamo al palo...
ll

  non ha scritto nel messaggio
Istat: vendite dettaglio febbraio -0,4%; +0,1% rispetto 2003
Fondo Monetario, crescita Italia 2004 vista al ribasso: +1,2%

 ha scritto nel messaggio
news:Eg2ic.129675$rM4.5...@news4.tin.it...


 ha 
scritto nel messaggio news:Eg2ic.129675$rM4.5...@news4.tin.it...

Tutti in 
miglioramento, miracolo 
italiano?
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHH
Fantastica la capacià di 
Clas di manipolare e falsificare. Intanto vediamo il povero clas costretto ad 
arrampicarsi su previsioni future di fronte alla triste verità dei numeri reali, 
ma poverino, capiamo la sua frustrazione
Prendiamo solo i dati che posta 
Fals.
Deficit pil 2003: 2,4%
magari sono io che fraintendo la matematica, 
ma i dati che ci posta clas indicano un netto peggioramento di quel rapporto; 
sarè io a sbagliare, non lo metto in dubbio, ma 2,8 o 2,9 mi pare superiore al 
2,4%.
Quindi non vedo tutto questo miglioramento.
Passiamo al pil: 
ovviamente il pil è destinato a crescere, visto che oggi siamo a livello zero. 
Toccato il fondo, per forza di cose si risale, a meno di non voler scavare. Ti 
faccio sommessamente notare che nel 2000 il pil crebbe del 3,0% ma voi 
piangevate la rovina dell'azienda italia. Improvvisamente previsioni ampiamente 
al di sotto (e ti ricordo la fine che in questi anni hanno fatto le previsioni) 
diventano sinonimo di miracolo italiano: se non è malafede questa...
Il 
dato dell'inflazione da solo significa poco, se non legato ale retribuzione e al 
dato delle vendite al dettaglio.
E cmq confermano un'inflazione assai più 
alta di quella europea
Riguardo alla disoccupazione, la tendenza è in 
atto ininterrotta dal 1997, quindi non vedo nessun miracolo italiano.
poi 
proviamo a leggere qualche altro dato di questo supposto miracolo italiano, e di 
questi altrettanto supposti indici in miglioramento (nota come siano già state 
tagliate le previsioni per il 2004 fatte a settembre 2003):














Bilancio economico nazionale




(variazioni % annue a prezzi 
      costanti)




 


1997


1998


1999


2000


2001


2002


2003


2004 (1)




 


 


 


 


 


 


 


 


 




Pil


2


1,8


1,7


3


1,8


0,4


0,3


1,9




Importazioni


10,1


8,9


5,6


7,1


0,5


-0,2


-0,6


7,4




Esportazioni


6,4


3,4


0,1


9,7


1,6


-3,4


-3,9


5,6




Consumi delle 
      famiglie


3,2


3,2


2,6


2,7


0,8


0,5


1,3


2,3




Consumi 
    collettivi


0,3


0,3


1,4


1,7


3,8


1,9


2,2


0,9




Investimenti fissi 
      lordi


2,1


4


5


6,9


1,9


1,2


-2,1


3,5




Prezzi al 
    consumo


1,7


1,8


1,7


2,5


2,7


2,5


2,7


2




(crescita % media 
      annua)




Bilancia dei pagamenti partite 
      correnti


29,3


20,4


7,7


-6,3


-0,7


-7,3


-14


-16




(miliardi di 
    euro)




Indebitamento netto 
      amministrazioni pubbliche


2,7


2,8


1,7


1,8


2,6


2,3


2,4


2,2




(in % del 
  Pil)




Debito 
pubblico


120,2


116,4


114,9


111,2


110,6


108


106,2


105




(in % del 
  Pil)




 


 


 


 


 


 


 


 


 




(1) Ministero 
      dell'Economia e delle Finanze, Relazione previsionale e programmatica per 
      il 2004, settembre 2003




Fonte: 
      Istat


Poi, visto che parli di Fmi, mi immagino ti riferisca al  
world economic outlook pubblicato ieri, a margine del quale Carlo Cotarelli, 
responsabile del desk italiano del Fmi, ha affermato che restano alcune 
incognite che potrebbero portare il Fondo monetario a rivedere le previsioni 
indicate ieri. E lo stesso Cotarelli ha affermato testualmente: «Finora la 
ripresa in Italia non si è vista e noi preferiamo rimanere cauti. Ci attendiamo 
un'accelerazione nella seconda parte dell'anno, ma se questa tarderà 
ulteriormente dovremo ridurre ancora le previsioni sulla crescita».


Che dura la lotta contro la realtà dei numeri....



Riguardo alla disoccupazione, la tendenza è in atto 
  ininterrotta dal 1997, quindi non vedo nessun >miracolo italiano.


 


Beh, in Francia la disoccupazione sta aumentando, da noi continua a 
  diminuire. Questo è un buon risultato


Guarda questa tabella la condivido 
  pienamente...se la osservi ti accorgerai che , come successo in tutta Europa 
  c'è stato un momento di crescita inferiore al previsto  tra il 2002 ed il 
  2003 ; un momento assolutamente transitorio e contingente, che pare già finito 
  proprio dai dati che posti relativi al 2004.


 


Clas



 wrote in message
vedi risposta a Sciacchetra.
ciao
Clas

 



Non si è accorto che per il 2004 trattasi delle solite previsioni del 
ministero!



 Istat: vendite dettaglio febbraio -0,4%; +0,1% rispetto 2003
A gennaio 2004 secondo l'Istat, le vendite al dettaglio sono aumentate dello
0,6% rispetto a dicembre e del 3,6% rispetto allo stesso mese del 2003, il
risultato č che rispetto all'anno scorso, dall'inizio dell'anno, le vendite
al dettaglio sono aumentate di 0,1% + 3,6 %.
Traduco per chi legge Repubblica : nei mesi di gennaio e febbraio 2004 le
vendite al dettaglio ( i consumi privati ) sono aumentate, rispetto allo
stesso periodo dell'anno scorso, del 3,7%.
Clas


 
  


Non si è accorto che per il 2004 trattasi delle solite previsioni del 
  ministero!


 


No, non me ne ero accorto; infatti secondo me, meglio parlare a fine 
  anno........a posteriori


Come nel 2003....si parlava tanto di crisi poi a fine anno si è 
  visto che i consumi sono aumentati, i risparmi bancari e non sono 
  aumentati.........


 


Clas



 
  ha scritto nel messaggio 
news:Vu9ic.93515$hc5.3...@news3.tin.it
...


 



Clas, sei veramente un artista, lo deve 
    riconoscere!


In tre righe sei riuscito a mettere insieme una serie 
    di chicche da manuale.


 


1) 
Guarda questa tabella la condivido 
    pienamente


 


Sono dati del ministero del tesoro, quindi c'è 
    poco da condividere o meno.


 


2)se la osservi ti accorgerai che come successo in tutta Europa c'è 
    stato un momento di crescita inferiore al previsto  tra il 2002 ed il 
    2003


 


se la osservi leggeresti: stagnazione economica, crollo del commercio 
    estero, crollo dei consumi, crollo degli investimenti, debito tenuto a 
    fatica nonostante una tantum e sanatorie. tutt'altra cosa rispetto ai 
    meravigliosi scenari economici che ci posti tu.


Riguardo all'europa, i nostro dati sono sotto la media Ue per quasi 
    tutti gli indici, a cominciare dal pil, che quest'anno in europa è stato 
    dello 0,7%


 


 


3) un momento assolutamente transitorio e contingente


 


se masticassi un minimo di economia, sapresti che questa affermazione 
    non significa assolutamente nulla, visto che il ciclo economico è fatto di 
    fluttuazioni ricorrenti


 


4)che pare già finito proprio dai dati che posti relativi al 
2004.


quelli rispetto al 2004 non sono dati, ma previsioni del governo fatte 
    a settembre 2004. come vedi previsioni che sei mesi dopo sono state già 
    riviste al ribasso. il pil dall'1,9 è già passato all 1,2%, il deficit/pil 
    dal 2,2 al 2,9, e vorrei evitare di ricordarti, per compassione,  la 
    fine ingloriosa che hanno fatto tutte le previsioni tremontiane.


A tal proposito, ti rammento ancora le parole di Carlo Cottarelli, 
    responsabile del desk italiano del Fmi: «Finora la ripresa in Italia non si 
    è vista e noi preferiamo rimanere cauti. Ci attendiamo un'accelerazione 
    nella seconda parte dell'anno, ma se questa tarderà ulteriormente dovremo 
    ridurre ancora le previsioni sulla crescita».


Ieri, 22 aprile 2004, la ripresa in Italia non si è ancora vista, 
    parola del Fondo Monetario Internazionale. ma tu parli di miracolo 
    italiano.


Se i dati che abbiamo oggi sono da miracolo italiano, i dati del 2000 
    cosa rappresentano?


 


 


p.s. Non mi hai spiegato come fai a ritenere indici in miglioramento un 
    deficit/pil che passa dal 2,4 al 2,9%.... 


 


arrip.s.: come cacchio faccio a togliere ste righe nere che compaiono 
    nel tuo messaggio, che mi pare di avere lo schermo listato a 
    lutto?



 
    


Non si è accorto che per il 2004 trattasi delle solite previsioni del 
    ministero!


 


No, non me ne ero accorto; infatti secondo me, meglio parlare a fine 
    anno........a posteriori


 


E allora perchè parli di previsione del 
    fmi...


 


Come nel 2003....si parlava tanto di crisi poi a fine anno si è 
    visto che i consumi sono aumentati, 


 


si, nelle tue manipolazioni...


 


Clas



 stesso periodo dell'anno scorso, del 3,7%.
Dimostrando di non sapere come trattare le percentuali, ritiene che nei mesi di
gennaio e febbraio 2004, rispetto lo stesso periodo del 2003, i consumi siano
aumentati del 3,7%. Chi lo aiuta e gli spiega come effettuare il calcolo?
Bastava leggesse il comunicato stampa ISTAT che infatti riporta:
Nel primo bimestre del 2004 il valore del totale delle vendite č aumentato dell'
1,9 per cento rispetto allo stesso periodo del 2003. Nella grande distribuzione
si č verificato un incremento del 4,9 per cento mentre le imprese operanti su
piccole superfici hanno registrato un calo dello 0,4 per cento. La
crescita del valore delle vendite di prodotti alimentari (piů 3,8 per cento) č
stata piů sostenuta di quella dei prodotti non alimentari (piů 0,4 per cento).