Newsgroup: it.politica
Titolo: Pacchetto Bersani

Complimenti alle nuove iniziative del governo Brodi.
I professionisti non potranno piu' farsi pagare in contanti, dicono che sia
una manovra anti-evasione. Solo assegni e/o transazioni tracciabili.
Esempio:
Vai a fare un lavoro qualunque a casa di qualcuno.
___Prima del pacchetto Bersani:___
*Quanto è?
50 euri + IVA
Allorchè il professionista (mediamente disonesto come tutti gli Italiani)
poteva decidere se evadere il fisco facendosene dare, chessò, 40 in
contanti oppure emettere fattura per 50 + IVA. Lui proponeva la cosa al
cliente ed il cliente decideva.
___Dopo il pacchetto Bersani:___
* Quanto è?
50 euri + IVA
* Vorrei la fattura, intanto le vado a prendere 60 Euri in contanti
NO signora, non posso accettare i contanti, l'ha detto Brodi. Ci vuole un
assegno.
* Un assegno? Ma non ho il libretto a casa! E poi come si scrive un
assegno? Il conto è a nome di mio marito che ora non c'è, chi lo firma?
OK signora, vada in banca e mi faccia un bonifico, oppure vada alle poste a
farmi un vaglia che mi arriverà tra 1-2 settimane e sul quale pagherà
qualche euro di transazione, appena mi sarà recapitato dal simpatico
postino mi recherò personalmente alle poste per incassarlo facendo la fila
e perdendo 30 minuti di lavoro, poi le invierò la fattura per posta
spendendo anche qualcosa per il francobollo. Le lascerei volentieri un
bollettino postale precompilato anzichè costringerla a farmi un vaglia ma
non ho ancora il programma per stamparlo e poi la stampante si è rotta ed
il tecnico non è ancora venuto a ripararla.
Ad ogni modo mi raccomando, rispetti la fila in banca o alle poste e non
sbagli con l'importo altrimenti sono problemi. Nella causale inserisca
"riparazione della caldaia".
* Senta buon uomo, non ho tempo, ho il sugo sui fornelli, devo fare le
spesa, ecc... Quanto viene senza fattura?
40 euri
* Meglio, ecco a lei 40 euri in contanti

 una manovra anti-evasione. Solo assegni e/o transazioni tracciabili.
Per i lavoratori dipendenti di fatto e' gia' cosi' da sempre, pensateci.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 Vai a fare un lavoro qualunque a casa di qualcuno.
sono d'accordo su questo, mi sembra una cazzata grande come una casa e che 
privilegia le banche
dato che le transazioni si pagano

 Per i lavoratori dipendenti di fatto e' gia' cosi' da sempre, pensateci.
La differenza c'è e rimane a prescindere dalle leggi.
Uno stipendio è sempre tale. Un libero professionista non è un lavoratore
dipendente quindi è inutile paragonarli.
Ma poi perchè sposti la discussione?
Si parla di lotta al fisco e si parla di liberi professionisti.
Secondo te questa nuova legge dimuisce o aumenta la possibilità di evadere
il fisco per un libero professionista?

 Si parla di lotta al fisco
Freudiano...
Questa legge è una lotta al fisco.

Vedo che sai esattamente come si fà...
Spero che vi facciano pagare tutti , fino all'ultimo centesimo!
Io ed altri milioni di cittadini, stiamo pagando tasse esose
solo perchè pochi possano pagarsi la villa al mare od il nuovo SUV con
l'evasione fiscale...

 il fisco per un libero professionista?
Le diminuisce drasticamente, IMHO. Sono tutte misure molto precise e di 
semplice attuazione, per correggere molte delle anomalie italiache riguardo 
soprattutto all'elusione (cioe' quell'evasione che era semi-legalizzata, 
vedi IVA, societa' esterovesite, etc etc).
Ma se non credi a me o al decreto, vedremo gia' alla fine dell'anno quanto 
raccogliera' il fisco rispetto ai 6 mesi dell'anno precedente, cosi' vediamo 
chi ha ragione e chi invece sta rosicando come un castorino galattico.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 


E allora?
Io, dipendente universitario, da ANNI sono obbligato a ricevere
la busta paga in c/c.........
Quale è la stranezza? 

 Vai a fare un lavoro qualunque a casa di qualcuno.
[cut]
E quindi?
Credevi davvero che bastasse un Decreto
per AZZERARE l'evasione fiscale?
-- 
Stardust®
"Siamo preoccupati. Il 53% degli italiani sta con la Cdl."
[S.B.  16/6/2006] 

 ha scritto nel messaggio 
news:1m8qg.8964$yg6...@tornado.fastwebnet.it...

se e' questo che ti fa rosicare, credo che dovrai farlo ancora per molto, 
perche' queste iniziative non possono certo combattere l'evasione fiscale, 
sono solo un regalo alle banche. Infatti, chi si fa pagare in nero, lo ha 
sempre fatto solo in contanti, e cosi' continuera' a fare. Chi invece 
fattura regolarmente fino a ieri poteva essere pagato:
1) in contanti
2) con assegno
3) con bonifico
l'opzione (1) non comporta costi aggiuntivi per il cliente, le opzioni (2) e 
(3) comportano un guadagno per le banche e sono un costo aggiuntivo per chi 
deve pagare la fattura. Se questo ti fa contento... Marius.

 Le diminuisce drasticamente, IMHO.
In che modo?
Io ho fatto l'esempio di un servizio base ed è molto piu' probabile che le
cose andranno come ho descritto io.

 per AZZERARE l'evasione fiscale?
No, però nemmeno pensavo che bastasse un decreto per rendere l'evasione
fiscale ancora piu' conveniente rispetto a prima.
Complimenti al governo Brodi, non era facile con una sola mossa aumentare
il numero di transazioni bancarie e conseguentemente il costo di ogni
prestazione (perchè non vorrai mica che un professionista si carichi il
costo dei passaggi bancari per fare un favore al cliente...).
Il bello è che i comunisti avrebbero sbranato (giustamente) l'ideatore di
una cazzata simile se fosse arrivata dal governo precedente.

 Spero che vi facciano pagare tutti , fino all'ultimo centesimo!
Con questa legge possono solo aumentare le probabilità che un
professionista lavori in nero.

 Complimenti alle nuove iniziative del governo Brodi.
Beh penso che sarà sempre più comune avere gli assegni personali in casa 
(ormai gratis nella maggior parte delle banche).
Si tratterà solo di abituarsi e se questo farà si che i dentisti ed i 
dottori evadano di meno ben venga visto che io da dipendente le tasse le 
pago tutte anche per chi si sente in diritto di evaderle.

 una manovra anti-evasione. Solo assegni e/o transazioni tracciabili.
Ottima idea, ma...  se uno li prendeva in contanti in nero senza fattura
con la complicità dell'utente, ora che gli cambia ?
Farà (purtroppo) esattamente come prima.

 pago tutte anche per chi si sente in diritto di evaderle.
Tu dipendente puoi evadere in altri modi.
Per esempio potresti essere un fancazzista come tanti che lavorano 60
minuti al giorno ed il resto lo passano a navigare a scrocco, alla
macchinetta del caffè, a passeggiare per i corridoi, a parlare male dei
colleghi/e, a fare la spesa, ecc...
Ho visto gente che passa la mattinata in ufficio per scrivere un documento
in word da 7 righe piu' il titolo in grassetto. Se io facessi altrettanto
guadagnerei 15 euro al mese e onestamente sarebbero pure troppi.
Se sei un dipendente di quella risma vuol dire che guadagni X lavorando in
realtà per un valore di X/8 (e sono buono a metterla così). Ciò vorrebbe
dire che una tua ora di lavoro viene pagata come 8 ore di chi si impegna
veramente. Questo non crea certo problemi a te ma li può creare al servizio
pubblico o all'azienda per la quale lavori. Non è evasione ma non è meglio
dell'avasione, anzi.
Un libero professionista per guadagnare 1000 euro al mese deve fatturarne
1000 per "n" dove "n" è un valore che deve tenere in conto spese, tasse,
macchinari, aggiornamenti, imprevisti e cazzi vari. Se si eccettua il caso
del dentista (parlano tutti dei dentisti come se fosse l'unica libera
professione praticabile...) o di pochi altri professionisti piuttosto
agevolati da una serie di circostanze favorevoli, essere libero
professionista non significa guadagnare un pacco di soldi sicuri. Significa
innanzitutto essere capaci di fare una cosa per bene (anche fosse una
sola), sapersi organizzare, saper trattare con i clienti, saper rispettare
tempi e consegne. Se uno lo sa fare guadagna, altrimenti no.
In molti hanno anche il problema di farsi pagare per lavori regolarmente
svolti. Hai mai provato a farti pagare da un ente statale, da una grande
azienda o da alcuni personaggi di un certo tipo? Lo sai che significa
essere pagati a 2,3,6 mesi? Lo sai che significa anticipare l'IVA di
incassi ancora non realizzati?
Aggiungo che se un libero professionista non ha voglia di fare un cazzo o
non è capace di fare un cazzo non è "il pubblico" a rimetterci ma è lui in
prima persona. I rischi del mestiere se li prende tutti così come le
responsabilità ad esso connesse.
Sì, il libero professionista ha possibilità di evadere il fisco e
normalmente lo fa a differenza del lavoratore dipendente, ma il libero
professionista, disonesto che sia, non può passare la giornata sotto l'aria
condizionata a grattarsi i coglioni perchè un TOT di tasse le deve pagare
lo stesso, tale problema non riguarda qualche milionata di parassiti
regolarmente assunti da enti statali e non solo.

 con la complicità dell'utente, ora che gli cambia ?
Se faceva zero fatture non gli cambia nulla.
Se faceva una fattura ogni 10 cambia qualcosa.
Se faceva una fattura sì ed uno no cambia molto.
Se faceva tutte le fatture cambia moltissimo.
Sicurissimamente perti tutte (e dico tutte) la fatture relative a
prestazioni di valore relativamente basso, ossia il 90% degli interventi
successivi ad una chiamata telefonica.
Ovviamente se prima ti chiedevo 50 euro ora te ne chiedo 60 visto che 5 se
le ciuccia sicuramente la banca ed altre 5 vanno a compensare la rottura di
cazzo di andare a cambiare un micro-assegno o aspettare un bonifico.
Ci sono legislatori che rubano ed altri che pensano solo a burocratizzare e
rallentare tutto. Onestamente non so chi sia peggio.

On Mon, 03 Jul 2006 12:25:57 GMT, "BArrYZ" <Earl...@Altern.org>
wrote:

Tu sei un lavoratore dipendente, immagino... perchè solo un lavoratore
dipendente può fare un paragone del genere...



Ah, beh... è un apragone che ci sta tutto e regge... eccome se regge!

* Meglio, ecco a lei 40 euri in contanti
 trovo difficile togliere qualcosa dal quoting, una tale massa di
 stupidaggini o tagli tutto o nulla, opto per il nulla
 comma 12 articolo 36 del testo approvato in Consiglio dei Ministri:
 "[...] salvo per importi unitari inferiori a 100 euro"
 quindi tutta la tua scenetta cade
 ciao

 condizionata a grattarsi i coglioni perchč un TOT di tasse le deve pagare
In altre parole, il libero professionista, in quanto tale lavora
piu' di quanto non faccia mediamente un lavoratore dipendente, 
e pertanto puo' - anzi deve - considerare lecito et giusto
evadere "normalmente" ( = di norma) le tasse ed essere disonesto,
dovendosi sbattere per pagarne almeno un pochetto, di quelle tasse.
Il dipendente invece, che ha scelto di NON lavorare, a causa della
sua natura intrinseca di minchione e' giusto paghi fino all'ultimo euro.
E' corretto o mi sono perso qualcosa, di quel mirabile esercizio
di sopraffina logica?

 di sopraffina logica?
La logica è stata tutta la tua.
La mia era ben diversa, volevo parlare di efficacia di un rimedio ma in
molti hanno decentrato il discorso.
Chissà perchè.

  quindi tutta la tua scenetta cade
OK.
L'errore è ammesso visto che parliamo di numeri.
Non credo però che 100 euro piuttosto che 50 rendano quell'esempio meno
rilevante.

 successivi ad una chiamata telefonica.
Come ti è stato detto non si parla di artigiani, ma di studi professionali,
quindi il tuo discorso è solo fuffa!
bye, giubbe

quindi il tuo discorso è solo fuffa!
Fammi capire. Io faccio il medico e ogni tanto faccio qualche
certificato in regime di libera professione. Per potermi pagare i 30
euro per un certificato di idoneita' all'attività sportiva non
agonistica la gente dovrà andare a farmi un bonifico in banca o farmi
un assegno?
Geniale.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 molti hanno decentrato il discorso.
Sei tu ad averlo "decentrato". Che cosa poi, resta misterioso.
Absit iniuria, ma sei tu ad aggrapparti con goffaggine al tuo personale
assunto "dipendenti parassiti pagate tutto / professionisti lavoratori
potete pagare in parte". C'e' ben poco da articolare e "decentrare", sai?

rilevante
 semplicemente dimostra che non hai nemmeno
 letto la Legge che intendevi criticare
 ciao

 vuole troppi pensieri è meglio che faccia il dipendente.
Ti vorrei far parlare con la miriade di lavoratori dipendenti che,
un giorno si ed uno pure, restano in strada. Nella mia regione
(il ricco nordest) è storia quotidiana.
Loro non hanno troppi pensieri, ma uno solo.
Come cazzo fare per continuare a campare. 

 Come cazzo fare per continuare a campare.
Se il lavoro non c'è non c'è per nessuno.
Non è che se c'è crisi per i lavoratori dipendenti allora vanno meglio i
liberi professionisti.
E tra l'altro non c'entra nulla col discorso iniziale.

 Geniale.
No, come scritto più sotto devi fare anche una richiesta superiore a
100 euro. Comunque, in effetti, ai medici non avevo pensato. Certo non
sono artigiani e alcune visite in studio costano anche più di 100
euro. Se la legge vi riguarda mi sa che vi dovrete munire di POS.
bye

  letto la Legge che intendevi criticare
I sinistrati sono fantastici.
Viene fuori una legge che aumenta di un passaggio bancario una buona parte
di normali spese di un cittadino ma siccome l'ha fatta il governo Brodi va
bene.
Questa è l'unica cosa dimostrata dai messaggi che ho letto in difesa eroica
di questa bestialità.

 quindi il tuo discorso è solo fuffa!
E' bello vedere come una palese cazzata sparata da qualcuno abbia
immediatamente fatto proseliti.
Ora il discorso è diventato quello di dire che "non riguarda gli artigiani"
anzichè, per esempio, che tra le tante assurdità di questo legge c'è anche
l'obbligo di aprire un conto corrente dedicato esclusivamente all'attività
professionale.
Magari uno aveva un conto cointestato ed ora ne deve aprire due...
E le banche s'impennano...
Grazie Brodi, avevamo poche spese quindi è giusto aumentarle e favorire
ulteriormente le banche.

 Il 04 Lug 2006, 10:38, "Loreto van de Velde" <Lv...@LvdV.LV> ha scritto:
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Alb, dov'e' Ginetta?! 

 Quale è la stranezza?
Che te ricevi una busta paga mensile, un'unica transazione.
Invece un libero professionista, come ad esempio chi ripara
elettrodomestici a domicilio, può dover ricevere anche 5 o 6 pagamenti
AL GIORNO.
6 pagamenti al giorno, per 6 giorni a settimana, fanno più di cento
transazioni/assegni/bonifici al mese.
Se questo per te ha un senso logico...
Chi credi ci guadagnerà? Il consumatore? O magari le banche, che nella
maggior parte dei casi ricevono una percentuale su ogni operazione?
Raffaele

euro. Se la legge vi riguarda mi sa che vi dovrete munire di POS.
Si, le voglio vedere le vecchiette analfabete con il Bancomat :-)
Non siamo mica a Lugano qui :-)


 spesa, ecc... Quanto viene senza fattura?
*****NO SIGNORA, MI DISPIACE, MA SE MI BECCA VISCO MI FA UN CULO COSI'. E
POI SE NON SA USARE NEANCHE UN BANCOMAT DOVREBBE ESSERE DICHIARATA INCAPACE
DI NTENDERE E DI VOLERE****


E le banche s'impennano...
Certo che un "professionista" che non sente da solo il bisogno di
aprire un conto corrente separato per l'attività professionle non
dev'essere esattamente un grande manager.
Carlo

 dev'essere esattamente un grande manager.
Beh, ma ti pare che l'Italia (diciamo "una buona parte di italiani") abbia
voglia davvero di crescere?
Questo thread ne è una dimostrazione.

 Questo thread ne č una dimostrazione.
Vero, e ce ne accorgeremo, con dolore, col Basilea-2.
-- 
Roberto Rosoni


Ci andria coi piedi di piombo, con il solito sarcasmo, potrebbero 
risultare provvedimenti, migliori di quanto a prima vista sia dato
credere.
- Origin: La contestazione di principio porta sempre in un vicolo
cieco.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it