Newsgroup: it.politica
Titolo: L' Inghilterra (culla della democrazia moderna) non ha una Costituzione

Non ce l' ha. Dato  di fatto. E non ce l' aveva l' antica Roma, 
nemmeno  ai tempi  della  Repubblica  al suo massimo splendore. 
 
Eppure  solo un folle oserebbe asserire che la  Gran  Bretagna 
abbia un  sistema mal funzionante o poco democratico. Per Roma
(mutatis mutandis : dovete considerare il tempo) vale la stessa
cosa.
 
Voi direte : embeh ? :D 
 
"Embeh" in  una fase  di  profonde  riforme (sbagliate o giuste 
che siano) dove si mettono in  discussione i principi stessi su
cui  si regge il  Paese controargomentare che  cosi' facendo si 
stravolge  la  Costituzione ... beh ...  Fa  un  po' sorridere,
perdonatemi. 
 
Sa di "ottuso",  di  "rigidita'  mentale". O peggio di stantia 
propaganda per fessacchiotti gallinacei pronti  ad  urlare "al 
lupo al lupo" per un nonnulla. 
 
La Costituzione e' sacra finche' la consideriamo tale : in caso 
contrario  e'  un  pezzo  di carta come un altro fino a che non 
ritorni (una  volta stravolta)  considerata  sacra. Quello  che
conta e' il "pensiero del Popolo".  
 
Tant' e'  vero  che Inghilterra e Roma non  l'  han  mai  avuta 
ma la  produzione  legislativa e'/era attenta al "pensiero  del  
popolo", alle sue tradizioni e ai suoi costumi piu' radicati.
 
Insomma la Costituzione e' come l' amore : eterno, si. Ma solo 
finche' dura ;-)
 
 
'rivederci

 conta e' il "pensiero del Popolo".  
 
 
Infatti gli inglesi sono gli inglesi e noi purtroppo siamo l'accozzaglia che siamo. Da noi si puo' andare in Parlamento a raccontare che Ruby si pensava fosse la nipote di Mubarak, da loro le carriere politiche finiscono per 10 sterline fuori posto in una nota spese.
 
Se volevi dire che le Costituzioni sono riformabili e' vero, ma direi solo in momenti di grande coesione nazionale...cosa che non si vede neanche all'orizzonte.
 
L.
 

 Non ce l' ha. Dato  di fatto.
 
Mentecatto ignorante, hai mai sentito parlare della "Magna carta"?
Coglione, l'hanno inventata loro la costituzione!!!!!
 
Ritardese, e quando lo batti questo minorato?!?!?
 
 
	Saluti
 

 nemmeno  ai tempi  della  Repubblica  al suo massimo splendore. 
 
Guarda che una costituzione, anche etimologicamente, non e' altro che un insieme di leggi. E tutti i paesi che hai citato, magari non hanno una costituzione (anche se di fatto la Magna Charta e' una forma di statuto o di carta costituzionale, ed e' tuttora usata come base per decisioni giuridiche) pero' hanno un insieme ben definito di leggi e consuetudini che hanno esattamente le stesse funzioni.
 
Non si capisce cosa tu voglia dire, quindi.
 
saluti
mm

 Non si capisce cosa tu voglia dire, quindi.
 
Come sempre :P
-- 
Angelo


Fai pena.
 
Non parlare di cose che non sai. Gia' sei scemo di tuo, povero figlio.
Figuriamoci quello che succede se ti addentri in campi ignoti.
 


A te invece ti capiscono tutti. Ed hanno capito che non 
capisci un cazzo ;-) 
 


Babbea, la Magna Charta non è una costituzione.


Ma stai zitto, stupido!!!!!!!
 
 
	Saluti

 	Saluti
 
 
PROVATI UN NEGRO CHE TI FACCIA IL DISEGNINO NEL CULO SPORCO
 
 
 

Come sempre,quando mancano gli argomenti partono gli insulti.
Niente di nuovo,anzi, piuttosto noioso
 
Saluti
mm

 Non ce l' ha. Dato  di fatto. E non ce l' aveva l' antica Roma, 
Ce l'ha, da quasi mille anni. Si chiama MAGNA CARTA LIBERATUM.
===========================================================
La Magna Carta Libertatum è stata interpretata a posteriori come il primo documento fondamentale per il riconoscimento universale dei diritti dei cittadini, sebbene essa vada inscritta nel quadro di una giurisprudenza feudale[2] in cui, durante il XII e XIII secolo, la concessione di privilegi (libertates) da parte di sovrani a comunità o sudditi, offre altri esempi di natura analoga (Federico Barbarossa alla Lega Lombarda nel 1183, il re Andrea II d'Ungheria ai loro vassalli nel 1222). In sostanza la Magna Carta conferma i privilegi del clero e dei feudatari, eliminando o diminuendo l'influenza del re.
 
Tra i suoi articoli ricordiamo:
 
    il divieto per il sovrano di imporre nuove tasse ai suoi vassalli diretti senza il previo consenso del "commune consilium regni" (consiglio comune del regno, formato da arcivescovi, abati, conti e i maggiori tra i baroni, da convocarsi con un preavviso di almeno quaranta giorni e deliberante a maggioranza dei presenti (articoli 12 e 14)
    la garanzia, valida per tutti gli uomini di condizione libera, di non poter essere imprigionati senza prima aver sostenuto un regolare processo, da parte di una corte di pari, se la norma era incerta o il tribunale non competente, o secondo la "legge del regno" (articolo 39, in cui si ribadisce il principio del " habeas corpus integrum")
    la proporzionalità della pena rispetto al reato (articolo 20)
    l'istituzione di una commissione di venticinque baroni, che, nel caso in cui il re avesse infranto i suoi solenni impegni, doveva fargli guerra, chiedendo la partecipazione di tutti i sudditi (articolo 61, in cui si manifesta il futuro principio della legittima resistenza all'oppressione di un governo ingiusto)
    l'integrità e libertà della Chiesa inglese (articolo 1), precedentemente messa in discussione sia dalla disputa tra Enrico II, padre di Giovanni, e l'arcivescovo di Canterbury Tommaso Becket sulla giurisdizione regia nelle cause criminali contro gli ecclesiastici, sia dall'iniziale mancato riconoscimento (compiuto solo dopo la scomunica da parte del papa Innocenzo III con la Bolla pontificia del 24 agosto 1215) dell'arcivescovo Stephen Langton (tra i maggiori ispiratori della Carta) da parte del re Giovanni.
 
La Magna Carta regolamentava inoltre l'importante legge consuetudinaria detta "della foresta", abolendo i demani regi (in latino foreste) creati sotto il regno di Giovanni e le relative multe comminate ai trasgressori (articoli 47 e 48).
In materia economica, la Carta faceva salve le "antiquas libertates" della città di Londra, dei borghi, delle ville e dei porti (articolo 13) e concedeva a tutti i mercanti, esclusi quelli provenienti da paesi in guerra con il re, il diritto gratuito di ingresso e di uscita dal paese (articolo 41); infine per agevolare il commercio, imponeva che in tutto il regno fossero adottate identiche misure per vino, birra e grano ed inoltre che le stoffe fossero confezionate in misure standardizzate (articolo 35).
 
Benché la Magna Carta nel corso dei secoli sia stata ripetutamente modificata da leggi ordinarie emanate dal parlamento, conserva tuttora lo status di Carta fondamentale della monarchia britannica.

 nemmeno  ai tempi  della  Repubblica  al suo massimo splendore
 
Se è per quello gli inglesi neanche avevano i codici di diritto civile e 
penale mentre i romani capperi se non avevano leggi ben scritte
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Leggi_delle_XII_tavole
 
 
Quello dell'Antica Roma riguarado alla forma di governo lo si sarebbe 
chiamato "diritto consuetudinario"
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Common_law
 
 
Probabilmente i romani non sentivano il bisogno di scrivere come erano 
governati visto che alla fine erano gli unici ad aver sviluppato quel 
particolare, e anche inconsueto per l'epoca, sistema di governo. Sistema 
di governo che poi tenderà sempre a circolare in Italia in un modo o 
nell'altro, vedi i Comuni della Lega Lombarda, le repubbliche di 
Firenze, Venezia.

   E tutti i paesi che hai citato, magari non hanno una costituzione (anche se di fatto la Magna Charta e' una forma di statuto o di carta costituzionale, ed e' tuttora usata come base per decisioni giuridiche)
 
Breve giro su wikipedia mi dice che l'unico proveddimento "moderno" 
della MC fu una specie di habeas corpus primordiale, che fino al 1600 
non fu neanche tanto messo in pratica. Per il resto non � una 
costituzione ma una carta che regola i rapporti tra re feudale e feudatari

 capisci un cazzo ;-) 
 
Se lo dici tu :P
-- 
Angelo

 costituzione ma una carta che regola i rapporti tra re feudale e feudatari
 
Bravo  Bianchi'. Bravissimo.  A  questa  gente (lo dico sempre) e' piu' 
facile entrare nel culo che in testa ;-) 
 
La *Costituzione* intesa in senso moderno, tra l' altro, non si riduce 
ad un pezzo di carta che istituisce certi principi ma e' molto di piu'.
 
Prima di tutto regola il  funzionamento  delle  Istituzioni  (ed anche 
piuttosto dettagliatamente). 
 
In secondo luogo e' RIGIDA, nel senso che per cambiarla occorre una 
speciale procedura (dettata dalla C. stessa). E la prima parte non e'
modificabile affatto. 
 
In terzo luogo e' GERARCHICA, nel senso che ogni Legge del parlamento
non puo' essere in contraddizione con essa. E se lo e' viene dichiarata
NULLA (ossia come se non fosse mai esistita : il che implica un eventuale
grande sforzo per eliminare TUTTI gli effetti pratici che tale Legge ha
causato. Capisci che puo' essere un problema). 
 
Osserva poi l' abissale differenza tra la concezione continentale del 
diritto e quella Inglese : da loro le sentenze FANNO LA LEGGE, il che 
significa, precisamente
 
me so' stufato de scrive perdonami. Ogni tanto me pia cosi' :-( 
 
 
 

 Come sempre,quando mancano gli argomenti partono gli insulti.
 
Perdonami  ma  peso  seriamente  che  tu  sia  gravemente ottuso.
E quindi reputo inutile argomentare. 
 
Il  giorno che mi dimostrerai non dico competenza ma solo normale
buon senso e una certa sincera volonta' di interagire (al momento
non l' hai, spiacente. Ne il primo ne la seconda) ti prometto che 
saro' generoso di fatti, ragionamenti ed argomentazioni. 
 
E se diro' minkiate (possibilissimo) saro' perfino lieto di chiederti
scusa e ammettere di aver sbagliato.
 
Saluti
 
 
 


Qui di magna CARTA(rotfl) ci sei solo tu e pochi altri ignoranti integrali, nel senso che invece di leggere, a sQuola i libri te li magnavi, ed ecco i risultati.
 
Salvini


SUBLIME!!!!!
QUOTO CARPIATAMENTE
 
Salvini


Silvea e' uno di quei individui che dovrebbero semplicemente essere 
schiaffeggiati 24h/24h ad intervalli fissi  regolari.  Per es. ogni 
10 minuti esatti 4 ceffoni ben assestati. 
 
Se in quel momento sta cagando o scrivendo (dal punto di vista nostro
la cosa e' perfettamente equivalente) o sta dormendo o sta ad un funerale
o scopando con qualche povera handicappata mentale ecc ecc non fa nulla :
si prende a quell' ora esatta e 4 ceffoni : PAM PAM PAM PAM. 
 
Il fatto e' che mettere in piedi una cosa del genere e' costoso. 
 


E' un vero peccato che dei genitori debbano vedersi crescere un coso del genere, immagino la sofferenza.
 
Salvini

 Qui di magna CARTA(rotfl) ...
 
 
E' inutile che cerchi di fare il precisino, legaiolo di merda, perche' 
anche questa volta dimostri solo la tua abissale ignoranza.
Uomo di merda, come mai non ne indovini mai una? Come te lo spieghi che 
dici solo stupidaggini?
 
 
	Saluti

Il 10/10/2014 07:57, Massimiliano Catanese ha scritto:

Uomo insignificante, invece di perderti in chiacchiere inutili, non fai 
prima a spiegare a tutti cosa dice di sbagliato Minardi?
 
	Saluti

 Non parlare di cose che non sai. 
 
Lui eh...
Non serve nemmeno cercare uno studio dei principi del foro di Londra...
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_the_United_Kingdom
 
 
Ergo, come c'è scritto a chiare lettere, non esiste un documento unico, ma la costituzione è data da un insieme di documenti e convenzioni e principi.
Quindi esiste, pur non essendo contenuto in un unico documento formale.
 
Ergo...
 
Sull'esempio che non ce l'aveva una società di 2500 anni fa sorvolo per pietà. :-)

 
 
Esticazzi!
Hai già fatto un comunicato stampa per rivelare al mondo questa tua 
fondamentale scoperta?
 
P.S. la differenza tra common law e civil law fa parte del curriculum del primo 
anno di qualunque facoltà di giurisprudenza (e immagino non solo...)


Grazie al ciufolo, Bianchi'!!!!! Guarda che qua questa cosa la sapevamo 
tutti, pero' sapevamo pure tutti quanti che nel mondo la Magna carta e' 
conosciuta come il primo abbozzo di una moderna costituzione.
 
	Saluti

 non solo...)
 
Ovvio. Ma vedi sopra. 


 
E quel sistema complesso prendeva legittimazione da una base elettorale 
di 130-160mila cittadini romani maschi
 

 Salvini
 
Sempre in vacanza voi riccastri apicoltori :P
-- 
Angelo


Gia'. 
 
Cazzo ... uno scherza scherza ma ... questa e' gente che soffre 
psichicamente. 

 costituzione ma una carta che regola i rapporti tra re feudale e feudatari
 
No davvero. Per esempio istituisce principi come la proporzione della pena rispetto al reato, stabilisce relazioni tra i diversi componenti dello stato (re, governo, cittadini e chiesa), definisce la condizione di uomo libero ed i diritti ad essa connessa, e cito solo le prime 4 che mi son venute in mente.
Dire che si limita all'habeas corpus non e' solo riduttivo, e' proprio sbagliato.
 
Poi una cosa: io ho detto chiaramente che NON e' una costituzione, ma una forma di statuto o di carta costituzionale, che son una cosa diversa, ed ho scritto altrettanto chiaramente che l'UK ha un insieme di leggi e consuetudini che fanno le veci di una costituzione. La MC ne e' parte integrante, ma non e' l'unica.
 
---
saluti
mm

 E quindi reputo inutile argomentare. 
 
Perdonami, ma penso seriamente che tu non sappia rispondere. E quindi inizi a scrivere post pieni di insulti, ti attacchi a quello che scrivono altri senza controllare, o scrivi post simili pieni di altri insulti e banalita' che non c'entrano nulla con il discorso.
 
Cresci, impara l'educazione, poi magari prova ad avere una discussione civile, perche' te l'ho gia' detto: se tu in un bar vedessi uno che fa una domanda o un'affermazione, in maniera del tutto civile, e un altro che gli risponde coprendolo esclusivamente di insulti, chiameresti un'ambulanza.
E avresti ragione.
 
 
---
saluti
mm

 Perdonami, ma penso seriamente che tu non sappia rispondere.
 
No, semplicemente non voglio rispondere *a te*. Tutto qui. 
Ciao
 
 

 No, semplicemente non voglio rispondere *a te*. Tutto qui. 
 
Ottimo, questo e' normale e legittimo.
E' la parte in cui rispondi a cazzo con post pieni di insulti che non comprendo, ma saro' strano io.
 
--
saluti
mm


Gne', gne', gne' ... brutto e cattivo!!!!!!
 
 
	Saluti
 

 definisce la condizione di uomo libero ed i diritti ad essa connessa
 
E questo è il c.d. "habeas corpus"

 E questo è il c.d. "habeas corpus"
 
Oddio, stirando molto, ma molto, ma molto il concetto. Per esempio un'altra delle clausole della MC che sono tutt'ora leggi correnti, la clausola 29, sancisce il diritto al giusto processo.
 
Entrambe queste clausole, ripeto, fanno parte delle leggi correnti osservate in UK.
 
E che fine ha fatto il resto della mia risposta?
 
--
saluti
mm

 Oddio, stirando molto, ma molto, ma molto il concetto
 
Appunto! Prima bisogna definire il concetto di "uomo libero"
 

 comprendo, ma saro' strano io.
 
La verita' ? 
 
E' perche' non riesco a farmi una ragione di quanto tu possa essere
ottuso. Ecco  la  verita'. Mi pare impossibile. E quindi sbrocco in 
preda ad un senso di  impotenza. Questo te lo potrei giurare. 
 
Faccio un altro tentativo : 
 
prova a rileggere il mio post iniziale e prova a capirne  il  senso 
profondo senza inseguire i dettagli tecnici.
 
Poi leggi anche queste poche righe che ho scritto a Bianchini :  
"
La *Costituzione* intesa in senso moderno, tra l' altro, non si riduce 
ad un pezzo di carta che istituisce certi principi ma e' molto di piu'. 
 
Prima di tutto regola il  funzionamento  delle  Istituzioni  (ed anche 
piuttosto dettagliatamente). 
 
In secondo luogo e' RIGIDA, nel senso che per cambiarla occorre una 
speciale procedura (dettata dalla C. stessa). E la prima parte non e' 
modificabile affatto. 
 
In terzo luogo e' GERARCHICA, nel senso che ogni Legge del parlamento 
non puo' essere in contraddizione con essa. E se lo e' viene dichiarata 
NULLA (ossia come se non fosse mai esistita : il che implica un eventuale 
grande sforzo per eliminare TUTTI gli effetti pratici che tale Legge ha 
causato. Capisci che puo' essere un problema). 
"
 
Adesso rifletti A LUNGO, specie sul senso di cui ti dicevo dianzi. 
E poi rispondi in funzione di quel senso. 
 
Vediamo.
 

 Appunto! Prima bisogna definire il concetto di "uomo libero"
 
Ok, diciamo che hai una visione un po' estesa :P
 
 
--
saluti
mm

 ottuso
 
Peccato. Buon tentativo, ma hai retto appena due righe, riprova la prossima volta.
 
--
saluti
mm

 Ok, diciamo che hai una visione un po' estesa :P
 
Girando sempre su wikipedia sembra che le prime sentenze in cui l'habeas 
corpus fu esteso a quasi tutti furono emesse nel 1600-1700
 

 corpus fu esteso a quasi tutti furono emesse nel 1600-1700
 
Prego? dove sarebbero le esclusioni nella MC?
 
 
--
saluti
mm