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Titolo: La falla logica nel liberismo

parecchio inquietante
Sicurissimamente. La Storia lo prova nei secoli. E' parte dell'essere
umano difendere i propri averi e i propri interessi. In questa difesa
l'Umanità ha trovato la spinta per il progresso. Quando tale difesa
diventa troppo assassino scoppiano rivolte e rivoluzioni, ma ancora
nessuno ha trovato una soluzione migliore della libera proprietà
privata. Probabilmente nel futuro si modificherà il concetto di
proprietà perchè i bisogni fondamentali verranno soddisfatti per
l'intera umanità, sorgeranno altri bisogni, ma saranno meno vitali.
Quando l'umanità sarà composta in buona parte di gente che può vivere
bene anche senza lavorare nel senso in cui oggi diamo alla parola
lavorare (che probabilmente verrà chiamato "schiavitù secondaria"),
allora il valore della proprietà perderà parte del suo significato.
Già oggi ad una parte non trascurabile delle persone più preparate la
lotta continua per la conquista di beni, oltre i propri bisogni,
appare come una forma di malattia mentale. Chi butta tutto il tempo
della sua vita teso solo a far soldi è persona che andrebbe curata.
Forse in quel futuro avremo valori più civili. Per adesso dobbiamo
tenerci stretta la democrazia per imperfetta che sia, sottolineando
che la democrazia più che il volere delle maggioranze deve difendere
il diritto delle minoranze ad esistere e far valere le proprie idee.
Ernesto

Amici della vera liberta' !
La parola LIBERTA' e' sempre stata giustamente in bocca agli schiavi,
agli sfruttati, agli emarginati, ...
ora pare in bocca solo ai padroni !!!          :-(((((((((((((((((((((

 parecchio inquietante
	Le soluzioni alternative ci hanno a loro volta
	iquietato abbastanza. Che brutta cosa, questo essere
	umano. Che tristezza, questo mondo.
	Ciao,   Carlo

         Ciao,   Carlo
-- 
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G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Work: 0121-414-47-00   Home:0121-455-04-06
Homepage:   
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
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Stai dalla parte di chi ruba nei supermercati
o chi li costruisce
Rubando?
                         Francesco De Gregori

Bravo George!
Da liberista radicale su molte cose comunque mi trovo d'accordo con te!
del resto gia' avevo avuto modo di dirtelo!
Amedeo
www.cryogen.com/erelong
ps

 >         Ciao,   Carlo
Ciao,
	Michele


Uhm...beh, determinate cose variano da paese a paese.
I diritti della persona sono validi ovunque, ma altre considerazioni non
sempre.
Ad esempio, io in italia NON posso fare tiro a segno con la mia arma
preferita
nella mia proprieta', a prescindere dal fatto che io sulla mia terra
spari su un MIO bidone
con la MIA pistola.(Questo attenendosi alla interpretazione esatta del
codice).
Negli usa invece, a d esempio, puoi anche farlo, come puoi fare quasi
ogni sorta di attivita' pericolosa,
mentre in italia e' vietato: non puoi preparare misture di esplosivi
nella tua proprieta',
mentre negli USA si, basta che se causi dei danni poi tu li rinfonda.
Se io voglio prendere la bombola del gas del mio fornello, togliere il
pressurizzatore,
attaccarci il bruciatore, accendere e metterlo SOTTO la bombola per poi
aspettare che esploda,
negli USA posso, in Italia no, anche se sono in campagna , nella mia
terra, lontano da chiunque.
Ci sono mentalita' e visioni che cambiano....
Enrico.

*
	Caro George,
	a rispondere solo una volta ai tuoi post, si finisce
	inesorabilmente col ricevere risposte lunghissime, in
	cui sempre le stesse cose vengono ripetute numerose
	volte, e di contenuto effettivo prossimo a zero.
	Occorre molto spazio per riuscire a dissimulare la tua 
	vuotezza, vedo.
	Ma oggi non ho davvero l'energia di discutere con un 
	povero mattoide che si illude di rendere piu' solide 
	le sue allucinazioni del mondo descrivendole in un 
	posto come SCI.
	Il tuo post e' un cumulo di idiozie, e non e' degno di 
	alcun genere di risposta. Non cado nella trappola di 
	annegarmi nel tuo mare infinito di insensatezze cui ne'
	tu ne' nessun altro crede veramente. Oltretutto, la
	tua fama di cazzaro travalica ormai i confini di Usenet,
	quindi pochi ti danno retta, e quei pochi che lo 
	fanno capiranno non appena emergeranno dagli squilibri 
	dell'adolescenza.
	Tu dici che la proprieta' privata non dovrebbe esistere.
	Va bene, Torrieri, non dovrebbe esistere. Cazzi tuoi,
	mi spiace - intanto esiste, ed e' tutelata, da gente
	che e' davvero interessata al mondo reale, alla vita
	pratica, alle cose come stanno, alla gente come e' fatta. 
	C'e` gente che in questo momento sacrifica la sua vita 
	per lottare AL POSTO TUO per la difesa dei diritti della
	TUA proprieta'.
	Di buffoni come te ce ne sono tanti, tantissimi, ma
	contano esattamente zero: il mondo va avanti, ma non
	per merito vostro. L'unica ragione per cui siete cosi'
	tanti, e' che il capitalismo ha prodotto tanti di
	quei soldi da potersi permettere di tollerare 
	benevolmente anche sciocchi parassiti pari vostro.
	Ciao,   Carlo

sono pure accesi anti-ambientalisti).
L'URSS non ha lasciato solo miseria e morte: ha lasciato anche fiumi
inquianti, terre desertificate, aree abbandonate alla piu' totale
incuria. Le cose piu' inquinate e sporche oggi sono le cose pubbliche,
perche' quello che e' di tutti non e' di nessuno e nessuno se ne
prende cura.
Un'altra nota vorrei farla sul mito in base al quale il diritto di
proprieta' e' una tutela solo per i piu' forti. Tutto nella storia ha
mostrato il contrario.
Un tempo addirittura le tasse erano un mezzo di aggressione del
diritto di proprieta' dei piu' poveri, mentre i nobili ne erano
esentati.
I piu' deboli si sono sempre viste rubate le loro proprieta' dagli
Stati che erano controllati dai piu' forti.
Le minoranze etniche, tra cui per esempio gli ebrei, si sono
costantemente viste aggredite nelle loro proprieta' dalle maggioranze.
In un sistema che avesse riconosciuto il diritto alla proprieta' i
nazisti non avrebbero potuto in alcun modo aggredire i diritti degli
ebrei.
Negli anni '50 il governo sudafricano decise ad un certo punto che
certe aree dovevano essere aree bianche e decise cosi' in nome del
bene comune e dell'alta moralita' dei principi della Chiesa Olandese
Riformata di confiscare tutte le abitazioni che i neri legittimamante
possedevano in quelle aree. Ecco un altro caso in cui la violazione
del diritto di proprieta' avviene contro i piu' deboli.
Ciao,
The Conservative

Parli del fatto che il  diritto di proprità è anche poteere come se fosse
chissà cvhe scoperta. E' scritto in qualsiasi libro di filosofia del diritti:
il potere è una componente di ogni diritto. E' la possibilità di modificare la
realtà esterna con influenza su altri soggetti. Questo avviene in ogni diritto:
non avrebbe senso parlare di diriti se non si va ad intaccare anche la sfera di
altri soggetti: che proprietà ci può essere su un isola deserta? La libertà di
parola, per fare un altro esempio, è anche potere di evitare, con i mezzi dati
dallo Stato che qualcuno ti impedisca di esprimerti. Questo basta per dire che
la tua scoperta non è una scoperta, e che dato che l'uno comprende l'altro, non
è neppure possibile sostenere che, come mi pare si legga tra le righe, il
potere sarebbe eticamente meno giustificabile del diritto.
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Icq uin: 7594956