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Titolo: Gufo Grigio, allora parlami delle tue posizioni sulle droghe

Vediamo chi tra noi è in malafede.

 Vediamo chi tra noi è in malafede.
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Sei un troll?
Cmq io non ho mai espresso posizioni mie su come lo Stato dovrebbe agire
in materia di droghe.
La ritengo una materia complessa.
GG
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Vediamo chi tra noi è in malafede.
Se permetti posso tentare io di esprimere alcuni concetti.
So che il Gufo è molto vicino alle mie posizioni (e precisamente al
tavolo accanto).
La prima cosa che noto, da essere insensibile, è questa:
La droga sul mercato nero è carissima (a quanto siamo? 25 € per 3 grammi
di eroina?) mentre il costo di produzione  dovrebbe essere bassissimo.
Se penso che si estrae da fiori con un procedimento chimico semplice,
penso che, se si potesse vendere legalmente, andrebbe a costare sui 10 o
20 € al kg.
Quindi il prezzo suo passa grosso modo da diciamo 20 € a 8.000 € al kilo
mentre passa dalla fabbrica colombiana al pusher di Roma.
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 mentre passa dalla fabbrica colombiana al pusher di Roma.
Chiunque avesse la possibilità di controllare l'ingresso di droga sui
mercati dei Paesi consumatori di droga avrebbe in mano una miniera
d'oro.
Tanto ma tanto denaro se ne va nelle tasche di chi può portare da là a
quà.
Ho letto che il giro d'affari della droga nel mondo è all'incirca uguale
a quello del petrolio.
Avete letto bene: a quello del petrolio nel mondo.
Quindi è una valanga di denaro, un fiume di denaro che scorre.
Verso chi?
Beh, di sicuro ci sono delle spese.
Intanto bisogna pagare tutti quelli che in Colombia, Afghanistan, Medio
Oriente, e nelle altre zone di produzione, chiudono un occhio o anche
tutti e due gli occhi.
E sono tanti, azzo! Polizie, ministri, guerriglieri, partiti, ...
Poi c'è da comprare tutti quelli che nei paesi di destinazione lasciano
correre oppure magari sequestrano un carico ogni 10 tanto per dare
l'impressione che fanno qualcosa.
Azzo! Costano cari anche loro! Qui da noi costano anche più cari che
laggiù!
Ma penso che, dedotte le spese, gli utili siano semplicemente immensi.
Tali da dare un potere enorme a chi ha in mano il traffico.


Sei un troll?
Scusa un'attimo,ma tu a chi chiunque ti contraddice o ti sputtana
non sai che dire che è un troll?
Non ti sembra di essere un pochino infantile?

Ok ma non ho capito dove vuoi andare a parare

 Tali da dare un potere enorme a chi ha in mano il traffico.
Perfettamente d'accordo, ma ti faccio notare che non hai detto nulla di 
nuovo. Questo e' uno degli argomenti principali degli antiproibizionisti - 
il parallelo con la perdita di introiti per la mafia americana al termine 
del proibizionismo e' automatico.
Eugenio
-- 
Ronald Reagan -- America's favorite placebo

 Ok ma non ho capito dove vuoi andare a parare
Non lo capisco nemmeno io.
Per favore leggi la risp al mess di Eug Mastroviti
Palla


 Per favore leggi la risp al mess di Eug Mastroviti
...potrei leggerla anch'io? Su Mailgate non sembra essere arrivata


 nuovo. 
Vero, non ho detto cose nuove.
E' la mia specialità: non dire fatti novi ma vedere fatti vecchi sotto
una luce nuova.
Ho parlato deliberatamente degli aspetti economici/geopolitici del
problema, sottolineando però le dimensioni enormi del fenomeno droga: un
giro d'affari mondiali simile a quello del petrolio.
E il petrolio può generare costosissime guerre (vedi invasione del
Kuwait e relativa reazione occidentale).
Francamente non saprei cosa concludere, dopo aver fatto le mie
considerazioni.
Non so se proibizionismo è male o bene.
Per certi aspetti è bene: diminuisce una fonte di reddito e di potere
per la criminalità organizzata.
Ma d'altro canto è male: il messaggio che ne trarrebbero i giovani
sarebbe che droga è OK!!!
Palla
PS: Meriterebbe ulteriore riflessione il fenomeno seguente: quando una
merce viene o vietata o pesantemente tassata, si sviluppa
automaticamente un mercato nero che offre tale merce. Al mercato nero il
prezzo della merce vietata è molto alto, per coprire i rischi e per
pagare la corruzione degli organi di controllo.
Se la merce invece che vietata è pesantemente tassata, il prezzo al
mercato nero è inferiore al prezzo regolare, ma comunque piuttosto alto.
PPS: per favore considerate anche il fenomeno opposto, il caso di merce
con prezzo cosiddetto "imposto" o "controllato". Ci sono vecchi esempi,
come gli anni 70 in Italia, quando il governo bloccava i prezzi di olio
d'oliva, grana, zucchero ecc. (e last but not least gli affitti).
Il bene in questione spariva immediatamente dalla rete commerciale
normale e veniva offerto al mercato nero a un prezzo superiore al prezzo
imposto, con vari sotterfugi per evitare i controlli.


 sarebbe che droga è OK!!!
Credo sia una questione culturale piu' che di leggi.
Mi spiego: in Italia, se un adolescente si sbronza ogni venerdi' sera fino a 
vomitare per strada e perdere conoscenza, in generale i suoi amici e 
soprattutto la sua ragazza cominciano a evitarlo quasi da subito. In UK e' 
normale amministrazione, e si colora persino di un'aura di machismo. 
Vomitare nel soggiorno della tua ragazza qui e' una cosa che si racconta 
ridendo agli amici il lunedi' mattina - e non, come succederebbe in Italia, 
per spiegare perche' sei rimasto single un'altra volta :)
Proibire o non proibire la marijuana, per dirne una, non avrebbe alcun 
effetto sulla cultura giovanile. Se e' macho, rimane macho, il che per un 
ragazzino e' di gran lunga piu' importante che pagare o non pagare una 
multa, o finire in guardina per una notte.
In altre parole, finche' se ti fai una canna sei un eroe della 
trasgressione, continuerai a farti le canne perche' ti fa "guadagnare 
punti" agli occhi dei tuoi amici. Se la maria diventa legale e vendibile 
nei coffee shop, magari ti farai una canna ogni tanto se ti va. La 
differenza e' sostanziale - fermo restando che per chi, ad esempio, guida 
sotto l'effetto di qualunque tipo di sostanza stupefacente (e qui includo 
l'alcool, ovviamente) sarei per sanzioni ben piu' severe di quelle attuali.
Ciao


 wrote in message
news:acb4ql$53u$1...@newsreader.mailgate.org...

Post perfetto.

 sarebbe che droga è OK!!!
Che stronzata

 per spiegare perche' sei rimasto single un'altra volta :)
Non so se anche vomitare in soggiorno, ma  in Italia, specie in
alcune regioni, vedi Veneto e Friuli, il bersi il bicchierino fa parte
della loro cultura. Hai mai visto ad esempio  i friulani quanto trincano?

 per spiegare perche' sei rimasto single un'altra volta :)
Non so se anche vomitare in soggiorno, ma  in Italia, specie in
alcune regioni, vedi Veneto e Friuli, il bersi il bicchierino fa parte
della nostra cultura. Hai mai visto ad esempio  i friulani quanto trincano?

 della nostra cultura. Hai mai visto ad esempio  i friulani quanto 
trincano?
Per carita', bere fa parte di ogni cultura europea, e se e' per questo, in 
assoluto, sia noi che i francesi assumiamo piu' alcool in un anno che 
l'inglese medio - e apprezziamo molto di piu' il vino.
Il punto e' che sbronzarsi clamorosamente e disastrosamente e' per noi, come 
per i francesi, fonte di imbarazzo, non di orgoglio.
Ribadisco che non ho niente contro il fumarsi una canna, ci mancherebbe - 
ogni tanto, se sono fra amici, ne fumo anch'io. Il problema e' che trovo 
che esiste una differenza sostanziale fra fumarsi una canna con gli amici 
perche' ne hai voglia, e istupidirsi con due-tre canne ogni santa sera; e 
la differenza che c'e' deriva da un problema culturale piu' che di leggi.
Alla stessa maniera in cui mi fa molto piacere andare a farmi una pinta con 
i colleghi dopo il lavoro, ma non mi attrae l'idea di bermi 10 pinte il 
venerdi' sera e perdere conoscenbza uscendo dal pub - cosa che ho qualche 
difficolta' a spiegare ai miei colleghi inglesi.


 cosa che ho qualche difficolta' a spiegare ai miei colleghi inglesi.
Si vede che sei li da poco.  Ma lascia proprio perdere. E' più
facile che dopo la (loro) decima pinta, tu riesca a spiegargli con
la Navier Stokes la dinamica dell'ale che passa per il gargarozzo.
g

 l'inglese medio - e apprezziamo molto di piu' il vino.
Ormai anche la Coca-Cola sta cominciando a far parte della nostra cultura.
Fa certamente meno male degli alcolici. E poi è americana. Fichissima :)
Ciao