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Titolo: FS: "Ferrovie" sì, "di Stato" no!

Le nostre ferrovie non sono più degne di questo nome, ammesso che lo
siano state in passato.
I problemi partono a livello infrastrutturale: la rete è vecchia di un
secolo, la sola linea nuova (la Direttissima Roma-Firenze) crea seri
problemi appena un convoglio vi superi i 250 orari.
Sono i classici problemi portati da una mancanza di concorrenza, di
libero mercato e da una presenza di monopolio, il tutto condito da una
amminitrazione efferata "all' italiana".
Se pensiamo che nel Paese dove i treni funzionano meglio, il Giappone,
operano 150 compagnie, capiamo la neccessita assoluta di una
liberalizzazione .
La cosa non è cosi utopica. Pensate ad una FS che gestisce solo le sue
infrastutture (ferrovie) affittandone lo sfrutto a qualsiasi compagnia
abbia intenzione di esercitare il servizio, il tutto certamente con le
dovute regole che permettano solo vantaggi ai viaggiatori.
La concorrenza porterebbe una immediata diminuzione dei prezzi, le linee
ferroviarie abbandonate o sottoutilizzate potrebbero essere
riqualificate magari da consorzi, cooperative o imprenditorialità
locali.
Ecco uno scenario: la FS, prendendo in considerazione ad es. la
Roma-Firenze, dice: "qui c' è bisogno di un treno ogni venti minuti al
meno", per un ora si candida una Società magari formata dalla Fiat, poi
un' altra delle ferrovie svizzere, poi di quelle francesi e così via...
La richiesta sarà poi anche più grande perchè le tariffe diminuiranno,
la gente si sposterà di più e così con il circolo virtuoso si andrà
verso un servizio efficente e non deficente.
La società che da in affitto le linee (le FS) potrà solo guadagnare
trattenendo ad esempio il 15 o il 20% degli utili delle società che
offrono il servizio. Con i soldi ricavati dagli affitti, oltre che a
pagare gli azionisti (logicamente deve essere una SPA quotata in borsa),
la società locatitre ha il dovere di migliorare, rimondernare ed
ampliare la linea così da migliorare il servizio e da avere ancora più
linee da affittare per far ancora più utili per poi costruire ancora più
linee e così via...
Probabilmente, nel io ragionamente qualche falla ci sarà ed è per questo
che lo propongo a voi.
RISPONDETE
Ciao, Max

 RISPONDETE
  Io quando mi immagino "concorrenza = vantaggi" penso alla possibilita'
  che l'utente possa realmente scegliere tra fornitori diversi. Questo mi
  e' molto ovvio se debbo comprare le uova, il salame, il panettone, le
  automobili o i computer.. Puo' anche essermi ovvio se debbo prendere una
  nave o un aereo (ma non necessariamente).
  Ma nel caso delle ferrovie ?
  Come si privatizza ? vedo due scenari ...
  - la Milano-Roma alla compagnia Pinco, la Torino-Venezia alla compagnia
    Panco, e la Vidigulfo-Pietrabissara alla compagnia Pallino.
    Cioe' come per le autolinee in concessione.
    Ma se io debbo viaggiare tra Rigoroso e Isola del C. la mia "scelta"
    e' solo per la compagnia Pallino (ossia, dove sta la concorrenza ?)
  - oppure su ogni linea la compagnia Pinco puo' far viaggiare 10 treni
    al giorno e la compagnia Panco altri 7.
    (e magari nessuno e' interessato alla Vidigulfo-Pietrabissara)
    a questo punto io teoricamente avrei una scelta, ma nella pratica si
    tratterebbe di una vera scelta o di una ulteriore complicazione ?
    Faccio qualche esempio dal passato e qualcuno ipotetico ...
    - nell'800 le ferrovie inglesi erano private (binari e servizio).
      C'era un signore che aveva dei vagoni, pero' i suoi treni viaggiavano
      anche sulle linee di altre compagnie, che regolarmente li boicottavano
      e ritardavano. (Cosi' quel signore disse "mi faccio la mia linea"
      e tiro' una riga sulla carta geografica ; questa e' la storia della
      linea dei Pennini, che passa per regioni desolate dello Yorkshire)
    - compagnie aeree. Letto sulla guida Lonely Planet dell'Australia.
      Per motivi di antitrust ci sono due compagnie, una privata e una
      pubblica. Pero' "per farsi concorrenza" i loro aerei partono a
      5 minuti di distanza uno dall'altro. Per cui il passeggero trova 
p.es
.
      due aerei all'ora (alle 9:00 e alle 9:05 ma poi piu' nessuno fino
      alle 10:00)
    - autobus. vita vissuta. Dovevo andare da Cannes a Grasse e mi avevano
      detto che fuori dalla stazione partiva l'autobus. Di fatti c'era una
      biglietteria, compro il biglietto. Poi quando arriva il primo autobus
      scopro che e' di una altra compagnia, e il mio biglietto non va bene
      e debbo aspettare un'ora
    - esempi ipotetici. Se io debbo viaggiare in treno lo posso fare per
      tre motivi, in ordine di frequenza :
      - spostamento locale (di solito per lavoro, tipo pendolare, o per
        andare a trovare un amico alla festa)
      - spostamento per lavoro, tipicamente riunione Milano-Roma
      - spostamento per andare in ferie
      Con la parziale eccezione dell'ultimo caso, nei primi due di solito
      non ho molta scelta nell'orario. Nel trasporto locale voglio minimizzare
      il tempo di attesa e prendere il primo treno che passa.
      Nel viaggio per lavoro in genere l'orario di partenza e ritorno sono
      fissati dai termini della riunione e sono quindi il primo treno del
      mattino e l'ultimo della sera. Oppure la riunione finisce in anticipo
      e vorrei prendere il primo treno che torna.
      Per cui il criterio chiave e' "prendere il primo treno". Ma cosa
      faccio se ho fatto il biglietto per la compagnia sbagliata, stile
      Grasse ? Posso cambiare liberamente dall'una all'altra o no ?
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Certo è questa la totale integrazione, poi per la spartizione degli utili se la
vedono i vertici a livello di autority o qualcosa del genere


Ciao, Max
Ho piu' di un  dubbio, che in questa circostanza non dibatto, che tale
ipotesi sia la piu' indicata per far meglio funzionare le nostre
ferrovie. Sono certo comunque che privatizzandole per arrivare anche a
10, 15, gruppi di gestione completa zona per zona, senza arrivare ai
150 del Giappone, il tutto potrebbe di moltissimo migliorare.
- Origin: Provare per credere.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 
lui...@easynet.it

Ciao MAx,
credo di averlo gia' scritto:
LE FERROVIE ITALANE ( GIUSTAMENTE DETTE "DELLO STATO" ) NON VERRANNO MAI
PRIVATIZZATE FINO A CHE GOVERNA QUESTO REGIME!! ( cioe', fino alla
bancarotta dell' Italia..).
Le ferrovie dello stato SONO SOLO UN CENTRO DI POTERE dove un po' di
centinaia di migliaia di italiani elettori ( detti "ferrovieri") vengono
"ospitati" per un breve periodo ( una ventina d' anni di cui la metà passati
in permesso o a farsi i cazzi propri..) in attesa delle GIUSTA E LAUTA
PENSIONE.
Che le ferrovie italiane servano a trasportare dei passeggieri e' un '
insignificante dettaglio del quale al governo non gli frega di meno...
SOLUZIONE:
1) Demolire tutte le stazioni italiane convertendole a parchi pubblici ( di
soliti sono al centro... )
2) Estirpare tutta la linea ferrata, specialmente quella ad alta velocità,
in quanto progettata dal regime e, quindi, sicuramente inefficente.
3) Deportare tutti i ferrovieri rimasti in servizio in campi di "lavoro"
dove espiare, a vita,  anche x i furti fatti da quelli che, ora, sono in
pensione. ( anche se avrei un'ideuzza x quelli che non hanno ancora compiuto
i 65 anni di eta', cioe' la quasi totalita'..)
4) Assegnare, a pagamento, ad una ditta PRIVATA ( no robe tipo golden share
all'italiana) possibilmente TEDESCA tutto cio' che compete il trasporto
"pubblico" italiano ( Tedesca xche', di fronte ai tedeschi, l'italiano si
mette subito a lavorare..)
5) Ci penseranno loro a costruire ex-novo ( e bene, questa volta..) tutta la
rete ed a trasportare in modo confortevole e puntuale tutti gli italiani,
pagando, anche, una bella somma da destinare agli scopi sociali ( quelli
veri...)
Questo e' tutto.
------
ciao, grenzo

 ciao, grenzo
  CIAO a presto

Ciao Max,
:
:Qui non ti posso dare ragione in quanto la mia povera mammina č ferroviera
:(impiegata) e sgobba come un ciuco!
:
sarebbe meglio anche x la tua mammina, nel mio post precedente c'era una
omissione:
verrano prelevati tutti i dipendenti delle ferrovie e verranno divisi tra
quelli bravi (pochi) come la tua mammina e quelli fancazzisti (tanti).
Solo questi ultimi verranno inviati al campo di lavoro senza indugio, gli
altri verranno assunti dalla nuova azienda privata che li collochera' ai
massimi vertici ( chi e' riuscito a lavorare nelle FS italiane, nonstante i
sindacati, merita il massimo rispetto e le + alte celebrazioni..)
-----
ciao, grenzo

 ciao, grenzo
Si hai ragione : la cosa più importante è l' efficenza.
Non mi ero offeso comunque.

 wrote:
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

Privatizzare - conservando la proprieta' e la manutenzione delle
strutture fisse - anziche' interamente cederle, la considero soluzione
del tutto inadeguata per cui auspico:
- la privatizzazione delle ferrovie.
- la privatizzazione dell'Enel.
- la privatizzazione delle banche.
- la privatizzazione di tutto il privatizzabile, ossia dell'intero
patrimonio immobiliare pubblico, del parastato, nonche' delle sue
innumerevoli strutture periferiche e con il ricavato correre, correre
pazzamente a coprire quella zavorra di pubblico indebitamento, che sta
costanto al paese oltre 400 miliardi al giorno di soli interessi, e
che la gestione diretta di tale patrimonio, non solo aiutera' a
colmare, bensi' concorrera' ad ulteriormente accrescere.       
- Origin: Chi ha tempo non perdi tempo.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 
lui...@easynet.it

Si, sono contento che qualcuno la pensa come me !
Allora siamo contenti in due.
- Origin: In due si fa per tre. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 Si ma un conto all' estero , ma da noi...
  Non e' che anche per questa authority sarebbe un conto all'estero, ma
  da noi ... ?


 Si, sono contento che qualcuno la pensa come me !
  proprio sicuro ? pero' ...
  come ho appena scritto trovo le considerazioni di "Max" anche in 
  risposta al mio posting pacate, costruttive e accettabili.
  Mentre invece ho sempre trovato quelle di Ferrari (che da tempo avevo
  messo su una blacklist personale e non leggevo piu', ho fatto solo
  una eccezione per il thread sulle ferrovie a cui sono molto "sensibile")
  estremiste, distruttive (e fin qui passi, puo' essere solo questione
  di stile) ma soprattutto "terrorizzanti" (come buona parte di quello
  che va dicendo questa Destra - che a me fa PAURA, fa pensare a un
  MONDO MOLTO PEGGIORE   ... come possono crearsi del consenso se quello
  che propongono fa paura alla gente ?)



Si, si....tutto molto interessante, a livello teorico.....
Ma....
Questo che voi dite, si farebbe prima o dopo aver garantito un doppio
binario su tutta la rete?
O parlavate solo della tratta Roma-Milano con una scappata fino al
nord-est?
Si, perchè sennò spiegatemi che concorrenza si fa con un binario solo :
si puo' fare solo la concorrenza a far perdere altro tempo con le
coincidenze.
A meno naturalmente di fottersene di quelli che ancora non hanno un
sistema ferroviario decente.
E poi, lasciare il trasporto ai privati per le tratte poco frequentate?
Cosi' magari, per garantire il trasporto, la regione, o lo stato, si
deve accollare le spese necessarie pagando i privati, come accade già
per il trasporto su ruote.
Spero di aver centrato il problema, poichè ho letto solo il post a cui
replico.

MONFO MOLTO PEGGIORE ......
 
Non resta che prendere atto che fair play, buonismo, buon comportarsi,
buona amministrazione, saggezza, equlibrio e logicamente onesta', sono
a tutto tondo da una parte, mentre all'opposto non si ha che pulzioni
egoistiche, volgari, "estremiste, distruttive nonche' terrozzanti". 
Mi sarebbe facile restituire il come si e' si giudica, ma in questa
circostanza non mi basta, perche' il far politica, informazione,
opinione e quindi consenso, convivenza e societa' - con sifatte
mistificanti meschine pretese e mentalita'  - non ho dubbio alcuno, i
guasti perpetrati nel mondo da tali miserrime culture, non potranno
che essere in questo Paese riproposti. E visto che quanti non si
identificano nella sinistra non sono deputati a dibattere dei problemi
del loro Paese, saranno gli eventi stessi o meglio il compiuto a
parlare e per il momento i fatti: occupazione, immigrazione,
giustizia, previdenza, scuola, sanita', ordine pubblico, conti
pubblici e qui mi fermo per amore di patria  degnano di un solo
apprezzamento: come prima, molto peggio di prima.
Nel merito, mi torna doveroso aggiungere, che nell' esporre maturate
sensazioni, non mi sono mai chiesto se o quanti leggendole le
potrebbero condividere, bensi' e se le stesse, potevano o meno
all'impatto con il tempo trovare piu' o meno credibile riscontro; ed
in tutta onesta', posso dire che raramente le mie sensazioni hanno
trovato smentita.
Questo e' tutto dotto o saccente interlocutore di controparte per
nulla dispiacito di non averti tra i mie interlocutori e pur nella
consapevolezza di non possedere il verbo della verita', ne resto
parimente certo, di non avere mai nemmeno esibito quello della
mistificazione o peggio ancora della menzogna. 
- Origin: Rendere pane per focaccia.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


Speriamo di NO che possimo fare?Per il resto sonop entusiasta del tuo
giudizio



La regione e lo stato non darà una lira eccettuati gli eventi
particolari o di fallimento clamoroso ma quello che c' è adesso con le
FS che devono solo di IVA più di 2000 mld allo stato è peggio non credi
?


   da noi ... ?
