Newsgroup: it.politica
Titolo: SINISTRIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

AVETE SENTITO COSA HA APPENA DETTO
IL PREMIO NOBEL PER L'ECONOMIA
STIGLITZ ?
SHYLOOOOOOOOOOOOOCK
DOVE SEEEEEEEEEEEEEEEEEEEIIIIIIIIIIIIIIIII ?
COCCOOOOOOOOOOOOOOOBILLLLLLLLLLL?
POMANTEEEEEEEEEEEEEEEEEE ?
DOVE SIETE SPARITI ?
Telegiornale di RaiUno. 5 minuti fa.
Invito tutti a rivedere la puntata su Internet.
(Grazie per avermi dimostrato che il migliore sono
sempre io..... Grazie infinite)

 sempre io..... Grazie infinite)
Complimenti, che aspetti a stampare i tuoi soldi e pagare le bollette di 
Catania? :-)
A. 

 ha scritto nel messaggio
news:wI5fk.116$eC...@nntpserver.swip.net...

Dai, Shylock, cosa ha detto il premio Nobel
per l'economia ?
S-C-E-M-O
S-C-E-M-O
S-C-E-M-O
:)
Con affetto.
Ciao

 STIGLITZ ?
no, riassumi?
--
Ciao
Mattia

Vabbè Ada, non hai capito nulla.
Fa niente.

 Telegiornale di RaiUno. 5 minuti fa.
Non ho sentito il TG - a me la sera basta il TG4 di baubau.
Cosa ha detto Beppe Stiglitz, mi interesserebbe in quanto ho gia letto 
stamattina qualcosa di un premnob. 

 Fa niente.
Beh, le grandi prestazioni dell'economia americana in questi tempi di 
turbolenza, specie se paragonate a quelle dell'Europa, sono l'evidenza 
sperimentale di quanto dice Stiglitz, no? :-)
A. 

Ma capire che c'è qualcuno che sa cose che
voi non sapete, no, mai vero ?
Imparare da qualcun'altro voi a sinistra mai
vero ?
Che razza di ragionamento scemo è Ada: se
l'Euro si deprezza rimarrà comunque più
forte del dollaro, quindi gli americani
vedranno sfumare anche le esportazioni.
Quindi, un americano, se si fa solo i suoi
interessi, ti dirà che è meglio
l'Euro supermegaforte, non che è meglio
l'Euro debole.
Scemi.

Vi ricordate quando dicevo che il tasso di
sconto era troppo alto, e che bisognava
abbassarlo, e qualche sinistro diceva che
io facevo farneticazioni e che di economia
non capisco nulla ?
Anzi, qualche scemo suggeriva che la BCE
avrebbe dovuto alzarlo ancora di più ?
Ecco, magari qualcosa capisco anche io....


Dopo che hanno aumentato la massa monetaria del 35%
per finanziare 5 shock asimmetrici.
Quando invece aumentavano del 1-2% l'anno (cioè, dal
1900 al 2001 più o meno), mi ricordi dove sono arrivati,
che in questo momento mi sfugge ?

 l'Euro debole.
Certo, almeno fino a quando non passa dal benzinaio.
A.

 che in questo momento mi sfugge ?
Fili', dal 2001 sono passati 7 anni... la 2a Guerra Mondiale č durata di 
meno.
Alla storia che č "colpa dell'11 settembre" ormai non ci crede nemmeno 
Tremonti...
Quanto alle guerre e tutto il resto, se le sono cercate loro e adesso se le 
piangono.
A. 


Vedo che proprio non riesci a comprendere....
Le cose stanno cosě:
a) stampi l'1% ? il 2% ? il 3% ?
Bene, non crepa nessuno, semplicemente farai degli
investimenti e ci saranno meno disoccupati in giro....
b) stampi il 35% ?
(perchč ci devi finanziare tutti i giochi speculativi dei
pagliacci virtuali del credito di Wall Street, due guerre,
la distruzione provocata dall'uragano Katrina,
l'11 Settembre e qualcos'altro che ora non ricordo ?)
Iperinflazione.
C'č un problema di QUANTITA'.
Il secondo problema č DOVE FINISCONO QUESTI
SOLDI STAMPATI IN PIU' ?
Verso cose che possono creare nuovi ***BENI*** ?
Ok, ci siamo, niente inflazione, solo crescita.
Verso i pagliacci virtuali del credito ?
Bene, inflazione.
Complicato da capire ?

 Complicato da capire ?
Certo, adesso convinci quelli della BCE. Per� devi tenere presente che con 
le loro politiche (all'epoca della Bundesbank) hanno creato la potenza 
economica tedesca.
Con le politiche tue si sono creati soltanto disastri.
A. 

"Pegasus"

Guarda che non è vero, le esportazioni, oltre al problema dell dollaro alto, 
continuano ad aumentare - quindi uno calcoli come vuole. Il paradosso è e 
rimane il nostro sistema politico. Se la legge funziona le ditte si mettono 
in piedi. Se la legge e la burocrazia ti fa la gambarella anche quando ti 
stai rialzando, è problema. 

 
Ne dubitiamo assai...


Si, infatti gli USA hanno fatto la fame per 100 anni. E' noto.

 Si, infatti gli USA hanno fatto la fame per 100 anni. E' noto.
Intanto è di ieri la notizia di Bernanke che ha annunciato che cominceranno 
anche loro a rialzare i tassi per tenere sotto controllo l'inflazione. Che 
si siano accorti che è meglio avere da parte moneta forte invece che carta 
straccia?
A. 


No. A te piace fare lo scemo.
La cosa funzionerebbe così: la banca centrale stampa i soldi per
le infrastrutture X capaci di creare nuova ricchezza.
I soldi finiscono nelle mani degli operai. Quelli li portano alle
mogli. Le mogli vanno al supermercato. Aumenta la domanda
aggregata di beni.
Siccome i soldi stampati sono pochi rispetto al PIL, succede solo
che le aziende sentono una richiesta di beni leggermente superiore.
Ed assumono disoccupati (che sono disponibili), aumentando la
quantità di beni (crescita).
[Nota: è qui il punto critico. Se la quantità di moneta fosse troppa,
non riuscirebbero a soddisfare la maggiore richiesta di beni ed
aumenterebbero i prezzi. Non è il nostro caso]
Se i prezzi restano praticamente invariati, il commerciante che prende
la tua moneta non ha problemi e ti sorride.
Al commerciante non gliene fotte un cazzo dell'aumento di M0: molte
banche centrali manco lo pubblicano per anni. Quello che gli interessa
è la forza del sistema industriale che sta dietro a quella moneta.
Mi piace come fai lo scemo sistematicamente in malafede, citando paesi
con un sistema industriale a pezzi, e stai sempre bene attento a non
citare gli Stati Uniti pre 11-9. Ogni volta che si parla degli USA tiri
fuori ciò che è avvenuto dopo l'11-9; furbamente, quanto avvenuto
per 100 anni prima non conta vero ?
Ma del resto:
http://www.dse.uniba.it/Corsi/docenti/Capolupo/macro9-10.pdf
/cite/
l'aumento del tasso di interesse è considerato
causa della recessione europea dei primi '90
/cite/
(pag. 42)
Quello che tu non vuoi capire che la furbata di aumentare
sistematicamente i tassi non ci rende tutti più ricchi. Ad
un certo punto avrai sempre maggiore disoccupazione.
E la crescita, ormai, è a ZERO.
Alziamo ancora i tassi ?

 Alziamo ancora i tassi ?
Per me non c'è problema, se non lo fa la BCE lo fa la Banca Federale
Elvetica.
Poi mi spieghi come fai gli investimenti con i capitali in fuga :-)
A.

>Poi mi spieghi come fai gli investimenti con i capitali in fuga :-)
I capitali inizieranno a fuggire ora. Un paese a crescita zero non da
molte opportunità di moltiplicare quei soldi: non è tanto conveniente
comprare azioni di società che falliscono perchè mazziate da
impossibilità di esportare, stato sociale che non aiuta, tassi sui
mutui alle stelle, disoccupazione galoppante (e quindi zero consumi
interni), concorrenza cinese e quanto altro.
Velocemente gli investitori inizieranno a capire che è conveniente
investire in paesi dove la moneta è più debole, ma almeno le
aziende sono sane e moltiplicano quei soldi. Peccato che stiano
in Asia, non in Occidente.

 in Asia, non in Occidente.
Beh, però gli asiatici mandano i loro risparmi in Germania, non in
USA, chissà perché.
A.

 conviene a noi.
Se vuoi fare il turista in USa ti conviene un euro forte, se se
un'azienda che vuole esportare... un pochettininino meno.
Economicamente parlando, un euro debole favorisce le esportazioni.
P

>del comunismo, potevi fare acquisti in Jugoslavia.
Ripeto la domanda perchè forse non era chiara:
Come mai, se è vero che un paese non può avere libertà di
stampare moneta, perchè questo altera (roftl) la sua
credibilità (roftl) sui mercati internazionali, gli USA, che
hanno sempre avuto una base monetaria di dimensione
variabile, nel periodo storico tra il 1900 ed il 2001,
sono diventati il paese con la valuta più forte ed
apprezzata del mondo ?
Rispondi al punto che ti è stato posto.

 apprezzata del mondo ?
Perché prima stampavano moneta in maniera tale da non minare la
propria credibilità, invece adesso hanno la credibilità sotto zero.
Fra l'altro hanno fatto una delle più grandi figure di merda della
storia, hanno fatto fuori un secolo di credibilità nel giro di pochi
anni.
A.

>propria credibilità, invece adesso hanno la credibilità sotto zero.
Ah, ecco, facciamo progressi...
allora è possibile stampare moneta senza minare la propria
credibilità, nevvero ?

 credibilità, nevvero ?
E chi ha mai detto il contrario?
Basta che sia stampata in quantità limitate, data in *prestito* (non
regalata), ad un opportuno tasso di interesse, e con opportune
garanzie (deposito di titoli a garanzia).
Piuttosto, visto che secondo te la politica della BCE fa cagare,
perché non hai cambiato i tuoi risparmi in dollari?
Così appena l'Europa affonda tu ti arricchisci e ti prendi la
rivincita su noi "cretini" "sinistri"!
Dai Pegasus, corri in banca e cambia tutto in Dollari, facci vedere
quanto sei furbo tu!
A.


wrote:

ci sarebbe pure da dire che un euro che rende sarebbe anche
estremamente interessante per quegli investitori che cercano di
scappare dal dollaro.


visto che a lui i paragoni sballati piacciono, fagli notare che un 40%
abbondante di differenza nel debito pubblico si ripercuote   in un
misero 0.60%  nel tasso di interesse, e senti cosa ti risponde...

 misero 0.60%  nel tasso di interesse, e senti cosa ti risponde...
Ah, quindi non è vero che il tasso di interesse italiano è superiore a
quello tedesco perché l'Italia gode di minore credibilità, ovvero è
reputata meno capace del governo tedesco di onorare i suoi debiti?
Allora qual è la spiegazione? Che in Italia c'è un clima migliore e i
banchieri preferiscono andare a mare invece che alle aste dei BOT? :-)
A.

 reputata meno capace del governo tedesco di onorare i suoi debiti?
non esclusivamente.
controesempio: quant'e' il debito pubblico del giappone e quanto sono
i tassi d'interesse da quelle parti?

 i tassi d'interesse da quelle parti?
Appunto, non è che forse il tasso misura la credibilità e non
l'ammontare del debito?
A.


visto che all'improvviso l'oggetto della discussione si e' trasformato
dalla relazione tra stabilita' finanziaria e andamento dell'economia a
relazione tra credibilita' di un paese e e andamento dell'economia,
definisci "credibilita'".
ps: possibilmente in termini "misurabili", non so se mi spiego...

 ps: possibilmente in termini "misurabili", non so se mi spiego...
Ho finito di fare esami universitari da un pezzo e non mi sembra tu
sia uno dei miei docenti.
La credibilità è quella cosa che fa sì che se vai a Tirana e al
mercato rionale chiedi se puoi pagare in Euro ti fanno uno sconto, se
vai a Campo de' Fiori e chiedi se puoi pagare in Lek albanesi,
chiamano gli infermieri per il TSO.
Non ti ho detto come misurarla? OK, allora sta tranquillo, la
"credibilità" non esiste e domani quando fai la spesa porgi Lek
albanesi alla cassiera.
A.

 Non ti ho detto come misurarla?
ovviamente no.
pero' toglimi una curiosita': visto che il discorso originale verteva
sul confronto tra dollaro e euro, e tu continui a risposndere
paragonando euro e lek, dobbiamo pensare che lo fai perche' consideri
usa e albania detentori della stessa credibilita' o perche' piu'
porsaicamente non trovi un modo migliore per svicolare fuori dalla
pozzanghera di fango in cui regolarmente caschi dentro?

 pozzanghera di fango in cui regolarmente caschi dentro?
OK, mi stai convincendo, se cambi tutti i tuoi risparmi in dollari mi
hai convinto definitivamente.
A.


se questa discussione ha raggiunto il punto in cui per andare avanti
uno dei due deve appioppare fregancce all'altro, penso si possa
considerare chiusa.

 considerare chiusa.
tornado, chi gioca sporco, mi pare sia tu. é inutile accusa gli altri
di svicolare e dire che sguazzano nel fango. questa dialettica va bene
con darducci e salvini.


allora dimostrami tu come parla uno "intelligggente" e spiegami
perche' lek e dollari debbano essere intercambiabili.
o come si quantifica la credibilita' di un paese.

 o come si quantifica la credibilita' di un paese.
Ho già dato i miei esami e tu non sei il mio professore, quindi vacci
piano col modo imperativo.
Sei convinto che la credibilità non esista? OK, allora cerca di essere
coerente con le tue idee, mandami un bonifico di mille euro, in cambio
riceverai una fontana barocca nel centro di Roma.
A.

 considerare chiusa.
OK, la sega me la faccio adesso o stasera?
A.

 allora dimostrami tu come parla uno "intelligggente"
come parla uno educato.


apprezzo questa tua marcia indietro.

 apprezzo questa tua marcia indietro.
tornado, non mi piace la finta elemosina che fai, ponendoti dalla
parte dei non-intelliggggenti.
Ti stai dimostrando scorretto e infantile, alla pari di Darducci, che
usa questo ng come il suo cacatoio. renditi conto che non stai
parlando con dei bambini. io non ho interesse alcuno a flamare. se tu
ce l'hai cercati persone del tuo livello.

 ce l'hai cercati persone del tuo livello.
Non si può "flamare". Sai misurare un "flame"? No! Allora un flame non
esiste.
A.

 parlando con dei bambini.
no, pero' di solito mi trovo a parlare con un branco di ipocriti che
sono costretti a far finta di non sapere e non vedere l'ovvieta'
perche' devono difendere il partito per cui tifano. e se ti permetti
di metterli davanti al fatto compiuto, reagiscono a suon di insulti.
sai, se tu arrivi qui per "parlare" dopo un po' ti rompi il cazzo di
doverti difendere da quelli che ti prendono in giro...


 propagandistiche venga considerato "scorretto e infantile".
Misurami la "scorrettezza" e l'"infantilità", su.
A.

 doverti difendere da quelli che ti prendono in giro...
E poi sarebbero gli altri ad avere un'altra considerazione di sé.