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Titolo: Fiscal Compact

per rispettare il patto l'Italia ogni anno per 20 anni si dovrà
sobbarcare una manovra aggiuntiva di almeno 40/50 miliardi per ridurre
il debito.
Pensare che c'è gente stupida che ci crede. Al massimo entro 3 anni
l'Europa si sfascia
 


 
che dici, arriverà anche la fine del mondo?
-- 
Toby Burns

Il 01/02/2012 14:27, sonio ha scritto:

ponendo che in europa siano stati emessi dalla bce 1000 €
ed il tasso sia al 3% dovremo restituirne 1030, ma dove si prendono i 
30€ se il circolante è solo di 1000???
ci sono 3 possibilità:
1- la bce emette altri 30€ (a qui il cane si morde la coda)
2- si importa valuta pregiata estera x mezzo delle esportazioni
3- si fa una bella guerra a paesi magari poveri, ma ricchi di risorse 
esportabili e si saccheggia.
 
L'ultima è  monopolio degli americani
La penultima è una chimera.
Rimane la prima che però ormai è impraticabile.
Ergo: l'euro implode. E' questione ormai di tempo.

 Pensare che c'è gente stupida che ci crede.
 
Mica come i pragmatici Elfi dalle Verdi Braghette.
 
-- 
Namib
 
Nous n'arrivons pas à changer les choses suivant notre désir, mais peu à 
peu notre désir change (M. Proust)

 il debito.
 
E tu pensa... Non è vero.


infatti puoi farti due conti:
2000mld al tasso (e dico poco) del 3% fanno 60mld/anno x spesa di interessi.
Se non c'è crescita e dunque maggiori entrate bisogna spremere il limone.
E nn parliamo se si volesse diminuire il debito.....

 30€ se il circolante è solo di 1000???
 
Non è proprio così. La bce controlla la base monetatia.
Il circolante non è la base monetaria.

 ha scritto nel messaggio 
news:08a0cb6b-93b6-40db...@t5g2000yqk.googlegroups.com...

Alla fine del 2010 la ricchezza netta delle famiglie italiane1, cioè la 
somma di attività reali (abitazioni, terreni, ecc.) e di attività 
finanziarie (depositi, titoli, azioni, ecc.), al netto delle passività 
finanziarie (mutui, prestiti personali, ecc.), è risultata pari a circa 
8.640 miliardi di euro. (fonte BANCA D'iTALIA).
 
Il patrimonio dello Stato italiano vale oltre 1800 miliardi di euro (fonte 
SEMINARIO DEL TESORO 29/11/2011)
 
Complessivamente l'Italia ha una ricchezza che è pari a 5,5 volte il debito 
pubblico.
 
Un padre di famiglia che ha a disposizione una ricchezza pari a 5,5 volte il 
debito di famiglia e riesce a fallire è uno stronzo. Che sia il caso 
dell'italia?
 
Saluti.
 
e.b.
 
 

 E nn parliamo se si volesse diminuire il debito.....
 
Peccato che questo meccanismo non sia automatico, ma dipenda "dalla
congiuntura economica".
Come dire che nei periodi di crisi, come questo per dirne uno a caso,
finirà per essere ignorato.
Giusto o sbagliato che sia.


la base monetaria, è pari al circolante più le riserve depositate dalle 
banche presso la banca centrale

 il debito.
 
No, non si tratta di 40-50 miliardi, con un debito pubblico di 1905
miliardi di euro che e' uguale al 120,5% del PIL, per scendere dal
120% al 60% bisogna tirar fuori 950 miliardi di euro, che in venti
anni, divisi per 24 milioni di famiglie, fanno 2.000 euro all'anno per
venti anni.
E non servirebbe a nulla, perche' gli investitori istituzionali
potrebbero continuare a speculare sul restante 60%!
Per non avere problemi con il debito, il modo piu' sicuro sarebbe non
averlo, un debito, ma allora si dovrebbero tirar fuori 1905 miliardi
di euro, cioe' 4000 euro all'anno per famiglia per 20 anni.
Per avere un'idea di quanto sia inutile e assurdo "risanare" i conti
pubblici, basta ricordare come dal 1861 al marzo 1976 la destra
storica raggiunse il pareggio di bilancio (ridurre a zero il debito
pubblico e' altra cosa) mettendo alla fame milioni di Italiani,
provocando una specie di guerra civile (il cosidetto brigantaggio), e
alla fine quando il bilancio fu in pareggio ricominciarono a fare
spese folli, potenziando l'industria pesante e le forze armate (sembra
Napolitano che dice che si deve assolutamente andare a combattere in
Libia a favore di una tribu' e contro un'altra ...), e senza mettere
in bilancio le spese straordinarie sostenendo che tanto erano
straordinarie (chissa' se la Grecia e la Goldman Sachs ci hanno
copiato in questo, un 140 anni dopo)e adesso siamo a un deficit che e'
al 3,9% del PIL e un debito pubblico al 120,5%.
Anni fa dopo tante manovre finanziarie (in massima parte strutturali,
cioe' non si tratta di una tantum, ma ogni manovra la si paga anche
tutti gli anni successivi) si era scesi al 104%, poi e' risalito. Una
specie di telo di Penelope con cui l'Europa dei banchieri continua a
succhiarci il sangue all'infinito.
Qaulcuno propone di vendere il patrimonio dello Stato per eliminare il
debito pubblico. Assolutamente no, e per tre ottime ragioni: (1) il
patrimonio dello Stato, di circa 1800 miliardi di euro, quasi uguale
al debito pubblico, da' una garanzia su tale debito (se poi ci
mettiamo le imposte incassdate ogni anno, la copertura e' oltre il
100%), se un giorno non avessimo piu' quel patrimonio-garanzia la
situazione sarebbe molto peggiore (2) quella parte di patrimonio dello
Stato che e' gia' stata venduta (IRI, ENI, etc) avra' dato
un'illusoria boccata di ossigeno, ma ora ci ritroviamo al punto di
partenza, con un debito pubblico che e' tornato a risalire, e quello
che si e' venduto ora non lo abbiamo piu', sui tempi lunghi il vendere
il patrimonio dello Stato peggiora la situazione (3) molti economisti
sostengono che il problema non e' tanto il debito pubblico (quello USA
e' al 100% e quello giapponese oltre il 220%), ma la spesa corrente
che si mangerebbe tutti i "sacrifici" fatti: e' piuttosto strano,
perche' la polizia non ha benzina per le volanti, e scrive sul retro
di fogli di carta gia' usati, e ci sono uffici pubblici dove manca
per5sino la carta igienica, insomma con tagli simili dappertutto non
si capisce come faccia la spesa corrente ad essere sempre piu' alta,
comunque e' un dato di fatto che decenni di manovre "correttive dei
conti pubblici" non hanno fatto diminuire il debito pubblico, viene da
pensare che qualcuno ci stia mangiando sopra, ho scritto a La Voce
Info di Boeri di spegare dove finiscano i soldi, ma non mi ha nemmeno
risposto, altro che pubblicare dei dati ... In parole povere anche se
si riuscisse ad azzerare il debito pubblico, le spese correnti ne
creerebbero rapidamente uno nuovo, magari maggiore.
Il patrimonio dello Stato non va venduto, ma al caso affittato, come
si fa per le concessioni balneari, lo Stato incassa dei soldi, ma la
proprieta' sulle spiagge rimane sua. Va dunque bocciata la proposta di
vendere 340.000 ettari di terreno coltivabile proprieta' dello Stato.
Intanto con le aziende agricole che chiudono in continuazione, e'
difficile pensare all'arrivo di nuovi imprenditori agricoli; piu'
ptrobabile che intendano acquistare terreno agricolo a prezzo di
svendita, poi si facciano modificare la destinazione d'uso da qualche
Sindaco loro amico e "socio" trasformando quei 340.000 ettari di
terreno agricolo in terreno edificabile, sarebbe una delle piu'
favolose speculazioni edilizie della storia! Piuttosto affittiamo quel
terreno a chi vuole coltivarlo (se lo volesse davvero ...) e al 5%
circa di canone di affitto annuo in 20 anni si incasserebbe la stessa
cifra, con la sostanziale differenza che quei terreni resterebbero
dello Stato, che potrebbe continuare ad affittarli (e incassare) fino
alla fine dei tempi, conservando allo stesso tempo una proprieta'
immobiliare che per eventuali creditori e' una delle garanzie piu'
solide.
Paolo


tutti gli anni c'è la congiuntura economica negativa per l'Italia.
La Germania comanda e non l'Italia che non può ignorare proprio nulla!
Entro fine anno ci sarà un'altra mazzata di tasse per trovare i 50
miliardi

 ha scritto nel messaggio
 
Per non avere problemi con il debito, il modo piu' sicuro sarebbe non
averlo, un debito
 
*** Ma chi ce li ha prestati questi soldi? Chi li ha dati a noi, agli 
inglesi, ai tedeschi, agli americani? I due terzi del debito č detenuto 
dalle banche che a loro volta posseggono la Banca Centrale che č la vera 
emittitrice di questo debito. Come fate a non capire questo concetto cosě 
elementare?