Newsgroup: it.politica
Titolo: Il Papa  e i limiti della decenza.

E' forse esentato dal rispettarli?
Quando afferma che chi vive una unione al di fuori della convivenza fra 
marito e moglie regolarmente sposati (in chiesa of course) non è degno 
di dignità umana, offende tutte le comunità umane diverse da questa forma.
Separati che convivono, anziani che stanno insieme per reciproca 
assistenza, conviventi che rifiutano il matrimonio (solo per un banale 
esempio) non sono persone a cui attribuire di dignità umana?
Che cazzo sta dicendo?
Ma non lo ferma nessuno?
<
<

 marito e moglie 
Ha parlato di amore coniugale tra *uomo e donna* 
come base della comunità,
immagino che sia questo il problema
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 Prima bisogna accertare i limiti della demenza,
Infatti qualche dubbio sulla sanità mentale di Razzinga cominciavo ad 
averlo...
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Xelloss 

 Ma non lo ferma nessuno?
Per adesso i cattopolitici non lo permettono.
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RR
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In realtà si sa solo quando si sa poco; col sapere aumenta il dubbio.
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
NO... Però bisognerebbe fermare i cazzari come te.... che dovrebbero
leggere un po' di più invece di fare una propaganda del cazzo. amen
il papa come rappresentante della chiesa e di una buona fetta di
cattolici ha l'obbligo morale verso coloro che credono di dare le
linee guida e i veri bigotti sono quelli che reputano le sue parole
scomode.
I politici italiani hanno l'obbligo di decidere in modo distaccato e
senza farsi influenzare da religioni o movimenti che si definiscono
pacifisti o no global.
Sono politici.. e se si fanno fregare da questo tipo di "ricatto"
verbale-politico non sono degni di ricoprire la carica che hanno.
La chiesa deve dire la sua, come i movimenti attuali devono dire la
loro. Si parla tanto della chiesa che interferisce con lo stato
Italiano, ma credi che i N0 Global o i pacifisti non interferiscano? O
peggio ricattino i loro politici?
E chi sono questi movimenti? Credi che rappresentino l'Italia? I no
global sono un movimento internazionale, hanno diritto di manifestare
in Italia? se si, ha diritto anche la chiesa.
Comunque resta il fatto che tutto ciò che è scomodo per la sinistra è
bigotto, fascista, berlusconiano, ecc. ecc. Poveri scemi! Avete
atteggiamenti di figli viziati che devono andare a tutti i costi
contro il buon senso, la cultura o il rispetto per il pensiero altrui,
anche sparando delle emerite cazzate!

 (ufficialmente) da entrambe, meritano credito?
Beh anche la sinistra parla della difesa dei più deboli
e poi ruba i soldi alle vecchie


Dopo dura riflessione, 
w_la_l...@email.it
 ha scritto :


Fino a quando la chiesa si limiterà a parlare alle coscienze, bene. Se 
questa poi, tramite i suoi ministri di culto, fa politica, beh.. questo 
non può esser accettato.
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 e poi ruba i soldi alle vecchie
Ruba i soldi alle vecchie??????
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

 pacifisti o no global.
BRAVO!
Ora spiegalo a Ruini per piacere. Ha parlato di una nota della CEI che sarà 
impegnativa per i parlamentari cattolici...
--
www.liberostato.it
 


questo è quasi impossibile... religioni e politica hanno sempre avuto
un rapporto estremamente correlato. Ma questo non accade solo nella
religione cattolica, sia chiaro!
gli attuali movimenti credi che possano manifestare senza fare
politica? I girotondisti, i no global, i disobbedienti, i pacifisti,
ecc. ecc. nati con scopi specifici... contro la guerra, con tro la
globalizzazione, ecc. alla fine è quasi inevitabile che ampliano le
loro argomentazioni verso problemi sociali diversi... possibile
limitarli? penso proprio di no... e impedirgli di dire la loro, anche
se vanno a fare una manifestazione in uno stato diverso? vedi black-
block è giusto? eppure anche loro sono in uno stato diverso. ma certi
argomenti non hanno confini, la religione che sia in cattolica,
islamica o buddista non ha limiti territoriali e quindi come
limitarla? Inoltre l'uomo in quanto essere vivente per le religioni  è
cosa di Dio.
La chiesa deve parlare, come i movimenti devono dire la loro, come noi
ora diciamo la nostra.

 non può esser accettato.
Un bellissimo sofisma...le coscienze chi sarebbero?
Magari delle persone? No, forse è troppo per il progressismo
e per i cattolici adulti
"Forse - afferma ancora la nota dell'Osservatore con trasparente 
riferimento alle dichiarazioni del ministro della famiglia Rosy Bindi
che ha detto di amare di più la Chiesa quando parla di Dio 
- bisognerebbe riconoscere che le cose di Dio e le cose degli uomini
coincidono più di quanto si sia disposti a riconoscere".


 religione cattolica, sia chiaro!
Infatti il mio timore è che Ruini si trasformi in un italico Khamenei...
--
Xelloss 

 coincidono più di quanto si sia disposti a riconoscere".
O forse la Chiesa dovrebbe riconoscere che fomentare le divisioni e i 
conflitti della società invece che cercare di conciliare le diverse opinioni 
si addice più a una dittatura che a una religione.
--
www.liberostato.it
 

 --
www.liberostato.it
1. Tra quello che i movimenti dicono, quello che i giornalisti
scrivono, quello che i politici promettono, quello che il popolo
inventa, nella mia esperienza di vita ho capito che il 90% delle volte
sono EMERITE CAZZATE!
Il papa con una mossa del genere dovrebbe letteralmente buttar via i
patti lateranensi del '29 e non è una cosa da niente.. per i critici
letterari e teologi un passo del genere non sarebbe molto semplice.
Quindi.. prima di fare supposizioni basate sul "sentito dire"
aspettiamo di vedere i fatti e non facciamo processi alle intenzioni.
Se poi questo dovesse accadere lo sbaglio è dei politici cattolici che
in quanto tali rappresentano tutti i cattolici, non solo quelli che
credono nella chiesa... ma anche quelli come me che credono in Dio e
un bel po' meno nell'uomo... che si chiami prete, politico,
democratico, liberale o amministratore di condominio.

 - Mostra testo tra virgolette -
non è un problema di destra e/o sinistra: si tratta solo di lasciare
decidere senza che nessuno intervenga sulle coscienze ...[libero
arbitrio]
si potrebbe anche arrivare alla conclusione che il problema non
esiste, ma le persone devono essere lasciate libere di poterlo
valutare coerentemente
trovo questa cosa assurda e vergognosa e questo papa molto meno
idealista/ dogmatico (quale termine potrebbe essere piu' adatto?) di
quello che vuole fare credere


ne parlavo con un amico MOLTO religioso. Secondo lui (e immagino come il 
resto dei credenti osservanti praticanti) e' scandaloso che uno Stato 
possa legiferare come "se non avesse bisogno di Dio" (ho citato 
testualmente). Ho provato ad obiettare che uno Stato ha il dovere di 
pensare a tutte le componenti della societa' e quindi anche ai non 
credenti o a osservanti un altro credo e che tutti debbono essere uguali 
quando si parla di diritti e di doveri ma ... non c'e' stato niente da 
fare .. m'e' partito con una filippica sui re che una volta venivano 
unti e poi non ha finito il discorso perche' m'hanno chiamato al 
telefono
Capisci come siamo messi: uno stato DEVE sentire che per legiferare in 
maniera corretta si deve rifare a Dio ...
Poi c'abbiamo anche coraggio di stimare come sottosviluppati gli 
islamici ... 

w_la_l...@email.it
 ci ha detto :

Non sono d'accordo. I movimenti ideologici e politici non giocano sul 
trascendente, sulla paura della morte.. e sulla fede.. non hanno quel 
potere sugli uomini, che ha invece la religione. Nella storia, anche 
più recente, il connubio religione e politica ha creato conflitti, 
violenza, razzismo, genocidio e fanatismo spinto all'estremo, portando 
uomini a compiere i delitti più empi, tutto in nome di dio e degli dei. 
Il connubio tra religione e politica ha rappresentato l'oscurantismo, 
vissuto dai bigotti, dagli ipocriti. Il progresso dell'umanità è 
avvenuto grazie al distacco tra fede religiosa e partecipazione 
politica e laicismo civile. Ove esso è ancora mancante, abbiamo ancora 
ora l'oscurantismo e il fanatismo. La chiesa... impari a dominare 
ancora quegli istinti temporali di potere e comando, legati a secoli in 
cui essa (il cattolicesimo) ha dominato gli Stati.
-- 
EU®
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Controllato il: 18/02/2007 19:33:25


FF68 ha spiegato il 18/02/2007 :

No.. non coincidono affatto.. quando esse cercano di annullarsi a 
vicenda.
-- 
EU®
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Controllato il: 18/02/2007 19:35:14


 ...
La prossima volta che lo vedi, digli che se la pensa cosě vuol dire che 
viviamo in un Paese meno democratico dell'Iran. In fin dei conti, la Guida 
Suprema viene regolarmente eletta... a differenza di Ruini.
--
Xelloss 

 ha scritto nel messaggionews:VF0Ch.12605$h_1.2...@twister1.libero.it...

vabbè, mi intrometto, allora ...mettiamo anche il papa il parlamento
(almeno sarà costretto a rinunciare al copyright sui discorsi, tra
l'altro ....)

 
www.liberostato.it
Bello , ottima scelta il primo documento , l'appello
della famosa scuola di Bologna, intellettuali cattolici
che hanno assistito occasionalmente alle preghiere
di un frate per la morte di un papa


 patti lateranensi del '29 e non è una cosa da niente..
Nessuna cazzata, Ruini ha realmente parlato di "una parola meditata, una 
parola ufficiale, che sia impegnativa per tutti coloro che accolgono il 
magistero della Chiesa": il che ovviamente include molti parlamentari per i 
quali essere cattolici osservanti non è soltanto un fatto di coscienza, ma 
un elemento della propria identità politica.
Quanto al buttar via i patti lateranensi e il concordato, non è realmente un 
problema perché anche se il governo denunciasse l'infrazione di tale 
trattato (ma non lo farà), il Vaticano non riconosce l'autorità di nessun 
tribunale internazionale.
Gli unici modi per intimare al Vaticano il rispetto del concordato, sono:
- ritorsioni, come per esempio bloccare la fornitura d'acqua (sarebbe anche 
ora, dato che il Vaticano non paga la bolletta dell'acqua da non so quando)
- dichiarare guerra al Vaticano e annetterne il territorio con una 
mini-invasione.
--
www.liberostato.it
 

 
Sorvolo sul "cazzaro".
Posso farti notare che un capo di Stato estero sta urlando urbi et orbi, 
nella mia lingua, che chi non è regolamente sposato in chiesa e convive 
in comunità con altra persona non ha diritto alla dignità umana?
La dignità è un aspetto etico che ognuno si guadagna con il suo modo di 
essere, di pensare e di agire.
La dignità non me la attribuisce nessuno, sono io a guadagnarmela o a 
perderla.
Per me è il Papa ad averla persa ai miei occhi con questo gratuito 
insulto a milioni di italiani.
Si chiede a noi cittadini di avere senso civico e senso della 
responsabilità, si demonizzano i noglobal che professano la pace e poi 
si attribuiscono onori e reverenze a dei Re che si permettono di 
insultare un intero popolo.
Se a te va bene....
A me no e lo voglio urlare!
<
<

 della famosa scuola di Bologna,
Siamo solo all'inizio, daremo spazio anche ad altre figure... fortunatamente 
la Chiesa non è solo integralista: per esempio esistono anche i Tettamanzi 
(grande uomo, che ho avuto la fortuna di avere come arcivescovo)...
--
Xelloss 

 Ruba i soldi alle vecchie??????
"Il Movimento Pensionati, avendo posto al primo punto del proprio 
programma un aggiornamento delle pensioni di reversibilità, intende 
agire con i fatti alle tante richieste di vedove e vedovi, che si sono
viste decurtate le pensioni dei propri coniugi defunti".
http://www.movimentopensionati.it/eventi.shtml
Se non sbaglio anche questi hanno votato per Prodi,poracci..


 in comunità con altra persona non ha diritto alla dignità umana?
Certo sei libero di continuare a diffondere una cazzata,
se poi ti danno del "cazzaro"...


 programma che prevede la regolamentazione delle unioni civili.
Tanto più che alcuni non hanno firmato..e il parlamento
voterà i Dico (forse) a Giugno, sperando di racimolare i
voti che non ha


 
Va' su fipb e leggi il post di Laditux "Miiiiii".
Potrebbe esserti utile.
<
<

 Che cazzo sta dicendo?
Sta dicendo che lui riconosce solo la famiglia basata sul matrimonio.
Un po' quello che dice la nostra costituzione:
TITOLO II
RAPPORTI ETICO-SOCIALI
Art. 29.
La Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale 
fondata sul matrimonio.
 Andreas

Andreas Ripamonti ha scritto:

E toglie la dignità umana agli altri?
<
<

 Tanto più che alcuni non hanno firmato..
Troppo comodo dirlo dopo essere stati eletti: è una truffa nei confronti di 
chi li ha votati in buona fede.
--
www.liberostato.it
 

 Andreas
Ricordiamo che Ripamonti č lo zibellino, cioč Clas: un individuo che si era 
talmente compromesso durante la passata legislatura, da fingere che i poteri 
comunisti gli abbiano impedito di collegarsi a internet e da cambiare 
nickname per continuare a postare su questo gruppo.
E' facilmente riconoscibile per alcuni tic ricorrenti nei suoi messaggi.
--
Xelloss 


che po si domandano pure come mai c'e' crisi di fede. mancano i preti e 
quelli che ci sono di fede non e' che abbiano granche' e che la gente 
comincia a borbottare e fanno come gli pare ...
quel che mi dispiace eě che tutto questo va a scapito di quelle tante 
persone che per fortuna ci sono anche dentro la Chiesa che il bene lo 
fanno e per sul serio senza stare a guardare altro
certo... non li trovi nei palazzi vaticani... ne tra quelli che si fan 
fare capelli alla moda o scarpe da qualche stilista ... 

 di dignità umana, offende tutte le comunità umane diverse da questa forma.
Vero.
Ma, alla fine, del rispetto di questo papa credo che anche i credenti
catolici comincino a fare a meno volentieri.
-- 
Murasaki Shikibu


c'e' un modo piu' semplice e di sicuro effetto: minacciarli di non 
pčassargli piu' i miliardi che tutti gli anni gli passiamo
vedrai che degradano Ruini a sacrestano e non parlano piu' se non negli 
ambiti a loro piu' propri 

 ambiti a loro piu' propri
Lo includevo nelle ritorsioni :-)
--
www.liberostato.it
 

 e poi ruba i soldi alle vecchie
Luogo comune, OT, tendenzioso e qualunquista.
Non merita commenti.
-- 
RR
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Non sprecare tempo a cercare gli ostacoli: potrebbero non essercene.
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 <
NO... Però bisognerebbe fermare i cazzari come te.... che dovrebbero
leggere un po' di più invece di fare una propaganda del cazzo. amen
il papa come rappresentante della chiesa e di una buona fetta di
cattolici ha l'obbligo morale verso coloro che credono di dare le
linee guida e i veri bigotti sono quelli che reputano le sue parole
scomode.
Ma che cazzo dici, rincoglionito?!?!Bigotti a fanatici sono quelli che 
pretendono che si dia per forza ragione a quel pazzo del pulcioso pastore 
tedesco!!
Ma che cazzo vi credete, aho?!?! Ficcatevi in testa che siete una MINORANZA 
e che la stragrande maggioranza degli italiani afferma a pieno diritto che 
"l'infallibilità" del papa è una colossale stronzata!
Siete dei pazzi fanatici, e rassegnatevi! Alle vostre cazzate non crede più 
nessuno e non sognatevi di voler mettere il bavaglio a chi non la pensa come 
quei farabuti del Vaticano!