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Titolo: Però è pure lo Stato che se le cerca

Per fondare una SPA in Italia ci vogliono almeno 120.000 euro di capitale 
interamente versato, con 800 euro apri una societą per azioni in Lussemburgo 
ed č perfettamente legale. 

 
in lussemburgo non sono mariuoli come in italia, pero'

 ed è perfettamente legale.
Poi non lamentarti se vendi qualcosa ad una S.p.A., questa
fallisce e ci sono solo 800E per risarcire i creditori.
Il capitale di una societa' e' una garanzia per i creditori.
Bye, bye...

 ed è perfettamente legale.
-Poi non lamentarti se vendi qualcosa ad una S.p.A., questa
-fallisce e ci sono solo 800E per risarcire i creditori.
-Il capitale di una societa' e' una garanzia per i creditori.
-Bye, bye...
è vero ma è anche vero che in Italia risulta più difficile fare impresa e 
attrarre investitori.

Dr. Nininin ha scritto:

dipende cosa vuoi, se uno Stato paradiso fiscale o uno Stato che tutela 
la gente.
Tu cosa preferisci?



Vedendo la quantita' di fallimenti che ci sono e come i creditori non
privilegiati lo prendono *sempre* allegramente in culo direi che il
sistema italiano non tutela la gente.

 ha scritto nel messaggio 
news:1188843098.3...@r34g2000hsd.googlegroups.com...
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Bye, bye...
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In teoria è una garanzia per i creditori ma in pratica come fai a sapere 
l'ammontare totale dei debiti di una SPA?
Immagina una società che abbia un capitale di dieci milioni di euro ma ha 
debiti per trenta, tu creditore come fai a saperlo?

 attrarre investitori.
E tu pensi che un BANCA ITALIANA presti soldi ad una
societa' con 800E di capitale sociale? Una volta che
hai la societa' come pensi di finanziarla?
E 120'000E non sono poi tutta 'sta cifra, cazzo casa
mia vale di piu' (e non possiedo S. Pietro).
Bye, bye...


Hai anche 120.000 euro liquidi da versare per aprire una s.p.a.?
Certo, puoi farteli prestare dalla banca impegnando la casa, ma dopo
diventa difficile chiedere altri finanziamenti.

 ha scritto nel messaggio 
news:1188843782.5...@50g2000hsm.googlegroups.com...
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Bye, bye...
.................................................................................
Non puoi mica versare un immobile, davanti al notaio devi portare i liquidi 
per fondare una SPA,quindi ti toccherebbe ipotecare la casa, io farei delle 
mini SPA da mille euro iniziali, con l'obbligo però di aumentare il capitale 
una volta raggiunto un certo fatturato,fino a raggiungere, negli anni, il 
fatidico capitale da 120.000 euro, così ci sarebbemeno gente che va in 
Lussemburgo peraprireuna società con pochi soldi, molti , a quanto ho capito 
non lo fanno solo per pagare meno tasse ma anche perchè non hanno i 120.000 
euro richiesti dalla legge italiana. 

 Hai anche 120.000 euro liquidi da versare per aprire una s.p.a.?
Se ho quella cifra apro una Srl e mi restano (a spanne)
110'000E (una volta servivano 20'000'000 milione per aprire
una Srl, ora non so) ed ho pure molte meno rogne burocratiche.
Bye, bye...

François ha scritto:

beh per intanto tuteli i dipendenti che sono creditori preferenziali.
E scusa se è poco.
E credimi io c'ho lavorato in una società dove ci si cagava sotto per il 
fallimento imminente, almeno sapevi che almeno una parte degli stipendi 
arretrati prima o poi l'avresti vista.

 wrote:

Si, ma li avresti visti dall'inps, mica dal capitale dell'azienda.


Ma non hai i vantaggi che vengono dall'avere una societa' per azioni.
Ad esempio la possibilita' di monetizzare le tue quote come e quando
vuoi.


il cazzo, l'inps mi garantisce il tfr mica gli stipendi arretrati.

François ha scritto:

per una spa non quotata?
Direi che con la srl no ncambia na ceppa.

 wrote:

E allora con gli stipendi arretrati non beccavi nulla, fidati.

Direi che con la srl no ncambia na ceppa.
Dimmi, come si esce da una s.rl.?


perchè?
i dipendenti sono creditori privilegiati al pari delle banche

François ha scritto:

trovi qualcuno che si compra la tua quota.
per la spa non quotata, idem.

 wrote:

Il problema e' che la maggior parte delle aziende italiane non hanno
capitali propri, ma sono indebitate con le banche. E i beni, propri
della societa' o personali dei soci che siano sono a garanzia di quelle
linee di credito. Quindi il dipendente, pur essendo privilegiato arriva
dopo.

per la spa non quotata, idem.
E se gli altri soci della s.rl. dicono picche?

 E se gli altri soci della s.rl. dicono picche?
Possono farlo? Chiedo...
Bye, bye...


wrote:

Dipende da cosa sta scritto nell'atto costitutivo della societa'.
Piu' in generale, una societa' per azioni, delle quali puoi disporre
libramente, vendendole anche una per volta se vuoi, e' piu' appetibile
per i cosidetti soci di capitale, figura molto rara in Italia, il che e'
una delle cause dell'indebitamento assurdo di molte imprese.

 Il capitale di una societa' e' una garanzia per i creditori.
Solo il fatto che la società sta in Lussemburgo è già ben più di una 
garanzia. 

 gente.
??? 

 privilegiato arriva dopo.
I legislatori tendono in ogni paese ad essere sensibili alle 
sollecitazioni di coloro (creditori,
dipendenti) che devono subire le conseguenze del fatto che una parte 
significativa delle
attività economiche intraprese non viene coronata da successo; che, 
prima o poi, qualunque
attività economica è destinata all'insuccesso.
http://www.econ-pol.unisi.it/scdbanc/pubbl/cons.pdf
Quando la smetterai di essere dalla parte del piu' forte...?
-- 
"Chi coltiva l'amicizia con calore tenga conto dell'effetto serra." 

Quando la smetterai di essere dalla parte del piu' forte...?
Quando capirai che descrivere la situazione per quella che e' non
significa stare da una parte piuttosto che da un altra?

 i dipendenti sono creditori privilegiati al pari delle banche
Ci son passato, non vedi un euro se non dall'INPS.

 typed:

if you reading _futtatinne       go to end                  :D
La legge prevede tre classi di crediti: privilegiati, ordinari e 
subordinati. I crediti ordinari sono quelli che non sono né privilegiati 
né subordinati.
All'interno della categoria dei crediti privilegiati la legge 
fallimentare distingue fra privilegi speciali e generali. I creditori 
con privilegio speciale beneficiano di una preferenza di incasso 
rispetto a tutto il patrimonio del debitore incorporato nella massa 
fallimentare attiva, secondo la classificazione seguente:
http://ec.europa.eu/civiljustice/bankruptcy/bankruptcy_sco_it.htm
- [1]  crediti del lavoro, entro certi limiti;
ritenute fiscali e di sicurezza sociale dovute dal debitore oggetto del 
procedimento fallimentare in virtù di un obbligo legale;
crediti per lavoro non dipendente e per lo sfruttamento dei diritti di 
proprietà intellettuale;
crediti dell'Amministrazione delle finanze pubbliche e della sicurezza 
sociale, fino al 50% degli importi rispettivi;
crediti per responsabilità civile extracontrattuale;
¼ del credito del creditore che abbia chiesto il fallimento.
I crediti subordinati non vengono pagati fino a quando non sono stati 
pagati quelli privilegiati e quelli ordinari. Nella categoria dei 
crediti subordinati figurano: i crediti oggetto di comunicazione 
tardiva, gli interessi, le multe e sanzioni e i crediti di coloro che 
hanno una relazione speciale con il debitore (in caso di persona fisica, 
i parenti; e in caso di persona giuridica, gli amministratori di diritto 
o di fatto, le società del gruppo, i soci con una partecipazione 
rilevante nella società...).
Le Banche si assumono il Riscio di Impresa e sono *notoriamente* piu' 
forti del dpendente di un'azienda fallita
:: end
Quando capirai che alcuni combattono coloro che parlano bene
e agiscono male ?



Secondo me la normativa sui fallimenti va ritoccata, č troppo facile frodare 
i creditori in Italia.