Newsgroup: it.politica
Titolo: In 40.000 a Roma contro la fame!

Quarantamila per le strade di Roma: il 'Movimento' in marcia contro la
fame
di ce.bu.
In marcia, in quarantamila, per le strade di Roma. Il 'Movimento dei
movimenti' torna a farsi vedere in piazza: il nemico ancora una volta
č la globalizzazione liberista che questa volta ha il volto delle
multinazionali che affamano il mondo, che brevettano (e poi rivendono)
le sementi, che tentano di imporre gli organismi modificati
geneticamente.
da: 
www.unita.it

da: 
www.unita.it
Voi avete paura della "modifica genetica", perchč temete che l'abbondanza
dei prodotti, che ne deriva,  metta sempre piů in crisi la vostra falsa  e
ingannevole propaganda   di  saper combattere la fame nel mondo  con la
piazza e con le chiacchiere!. pino

piazza e con le chiacchiere!. pino
avanti, dateci la vostra ricetta: le impronte digitali?


Sě, un par de balle. 15mila al massimo
Tafkar Dulson

 Quarantamila per le strade di Roma
Ci sono cosě tanti comunisti riciclati?
Palla
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Se la parte "ricca" del mondo smettesse di mangiare carne ed allevare
animali, non esisterebbe il problema della fame.
Nina


beh certo, diventiamo tutti vegetariani, non ci avevo pensato

 Nina
ma ci credi davvero a quello che scrivi?

beh certo, diventiamo tutti vegetariani, non ci avevo pensato
no, semplicemente, basterebbe essere meno ingordi

 Sě, un par de balle. 15mila al massimo
Meno male, la questura di Roma ne ha visti solo 5.000...
Grazie
Lassalle


Ma no che secondo la Questura romana erano solo 5.000...
A proposito, ma non erano dei violenti?
Pensa che anche il Giornale si è dovuto rassegnare a scrivere
che non ci sono stati incidenti...
(Be' sarà per la prossima volta, dai...quando servirà un po'
di polverone appariranno magicamente i provocatori...)
Lassalle

 ha scritto nel messaggio
news:F6yM8.24612$K4.5...@twister2.libero.it...

Sarebbe certamente un buon inizio. E diventando vegetariani si otterrebbero
subito diversi vantaggi: minore incidenza di malattie (in particolare tumori
al fegato e stomaco e malattie cardiovascolari), miglioramento ambientale,
giustizia sociale.
Nina

 ha scritto nel messaggio
news:xMCM8.16602$TS.5...@news1.tin.it...

Si.
La Terra è attualmente popolata da + di un miliardo e mezzo di capi di
bestiame, i quali consumano una quantità di cereali che basterebbe a nutrire
centinaia di milioni di persone ed occupano circa il 30% del territorio
agricolo del nostro pianeta. E' stato calcolato, ad esempio, che la
produzione di 450 grammi di maiale, che a tavola forniscono 7-800
chilocalorie, richiedono in USA circa 14.000 chilocalorie per essere
prodotti.
Notiamo poi che l'allevamento del bestiame è una delle maggiori ragioni del
disboscamento  delle foreste tropicali in America centrale e meridionale.
Inoltre l'allevamento di bestiame ruminante ha anche la responsabilità
dell'aumento dell'effetto serra: il bestiame ruminante produce circa 80
milioni di tonnellate di metano ogni anno e si tratta del secondo gas che
contribuisce all'effetto serra in ordine di importanza. Per ogni chilo di
carne tre etti di metano prodotti nel corso della ruminazione vengono emessi
nell'atmosfera. Il metano è anche prodotto dalle deiezioni durante il
processo di decomposizione, a meno che queste non vengano utilizzate come
concime. In totale il bestiame produce il 15-20% delle emissioni totali di
metano.
Gli allevamenti sono poi responsabili delle sperpero idrico, e consideriamo
che l'acqua pulita sarà sempre meno disponibile sulla Terra. Negli USA ed in
varie parti d'Europa la produzione di cerali e fieno per il bestiame avviene
in gran parte su terre irrigate artificialmente ed è stato stimato che per
produrre un chilo di carne bovina occorrono 3200 litri di acqua, un pò meno
per la carne suina e di pollo.
Queste motivazioni (lasciando quindi stare le ragioni etiche riguardanti il
trattamento aberrante riservato agli animali degli allevamenti intensivi ed
alla macellazione) dovrebbero bastare per indurci ad un progressivo
vegetarianesimo...perchè se anche non ci importasse nulla delle migliaia di
persone che muoiono di fame e di sete, dovrebbe importarci la conservazione
della Terra.
Nina

Quarantamila per le strade di Roma:
gli organizzatori hanno detto 50mila.
Vedi di informarti meglio, deficiente.

 no, semplicemente, basterebbe essere meno ingordi
ridurre gli sprechi, da noi il cibo si butta


sarai daccordo con me che è un'utopia questa, però si potrebbe cominciare
riducendo gli sprechi

 ha scritto nel messaggio
news:8vGM8.25034$86.6...@twister1.libero.it...

nina, la battaglia è persa in partenza; il ragionamento nel complesso è
valido ma non calcola miliardi di persone la cui volontà nn la si può
manipolare a piacimento, nè tantomeno credo che rinuncerebbero alla carne
per sfamare il resto del mondo. Il problema non è che gli animali mangiano
troppo, la terra produce cibo in eccesso e anzi le sue potenzialità non sono
sfruttate al massimo a livello agricolo, ma non si sa distribuire equamente
questa risorsa.
Sono daccordo con te quando dici che un altro mondo è possibile, anzi DEVE
essere possibile, ma chissà quale sarà il punto di arrivo dell'evoluzione
del genere umano, ammesso che ci sia; la soluzione non è quella di
modificare le nostre abitudini così drasticamente, sarebbe solo un "tirare a
campare"; i problemi si risolvono alla radice e cioè pilotando lo sviluppo
economico civile e politico di quei paesi nel rispetto delle capacità del
nostro pianeta.

Ma no che secondo la Questura romana erano solo 5.000...
Sicuramente non 40000, si vede che quando non c'è da menare le mani
molti stanno a casa
--
iveco


Zio Sam...una volta certi traguardi sembravano impossibili da
raggiungere..pensa al Sudafrica o allo schiavismo in America..o alla parità
dei sessi, o ai diritti dei lavoratori. Certo...non si può dire di aver
centrato in pieno gli obiettivi, ma siamo molto "avanti".
Per modificare le abitudini alimentari basterebbe un'informazione neutrale e
veritiera...ancora oggi, nonostante studi scientifici, si trovano ancora
medici che dicono (anche alla TV!!) che i vegetariani hanno carenze
alimentari e che è indespensabile il consumo di carne!! Eppure non è vero!!!
Moltissime persone, fra cui scienziati, medici e sportivi, adottano da anni
la dieta vegetariana (anche nei bambini ed in gestazione!!) e stanno
benissimo, molto meglio dei colleghi onnivori!!
Il problema dell'alimentazione è un problema cruciale al giorno
d'oggi...infatti essendo primario il bisogno di nutrirsi è proprio il punto
che crea maggiori disagi all'ambiente.
La speranza, comunque, è l'ultima a morire..
Nina

...

Tu e i no-global temete che ( con i maggiori prodotti ricavati dalla
genetica e con l'aiuto economico di chi i soldi ce li ha !......) si  possa
risolvere il problema della fame nel mondo,.............. togliendovi cosě
l'ultima speranza per continuare  a  speculare  su una (impossibile)  vostra
capacita di aiutare chi, nel mondo, muore per fame!.pino!

 capacita di aiutare chi, nel mondo, muore per fame!.pino!
Mi spieghi una cosa semplice semplice?
Parli di speculare, ma non capisco cosa intendi. Chi ci guadagna a speculare?
Chi fa parte del movimento dei new-global? E cosa ci guadagnerebbero?
Ciao
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================

apprezzo molto il tuo idealismo e la tua voglia di cambiare le cose, ma non
riesco ad accettare che tu voglia obbligare tutti a diventare vegetariani,
perchè in fondo lo scopo del tuo intervento è questo, non la fame nel mondo.
che si parli ancora degli allevamenti da carne e di quelli che la mangiano
come i responsabili della scarsità di cibo è solo terrorismo, perchè le
cifre che indichi sono false (i ruminanti utilizzano in gran parte
sottoprodotti che non potrebbero assolutamente essere utilizzati per
l'alimentazione umana e trasformando questi riescono ad ottenere alimenti
assimilabili da noi) e sopratutto non tengono conto dei benefici, infatti un
agricoltura compatibile e sostenibile passa proprio attraverso la presenza
di ruminanti nell'azienda, che ti piaccia o no.
se ne hai voglia posso approfondire il tutto, con calma.
sono invece pienamente d'accordo con lo zio sam (l'unica volta), meno spreco
e lasciare che quei paesi producano prima per la loro sussistenza, poi per
l'esportazione, come facevano prima delle colonie, quando non morivano di
fame.
salute
            marco

 molti stanno a casa
saranno stati a pd

"fibrizio" <fibr...@hell.innerspace> ha scritto nel messaggio
news:rqf6gu8rl5a3dheiv...@4ax.com...

Considerando i parametri degli organizzatori, allora erano in 35

 di ruminanti nell'azienda, che ti piaccia o no.
Tipo quali prodotti?
Approfondisci, grazie
Nina

 Nina
tutto quello che contiene fibra, cellulosa, emicellulosa, lignina, da cui
noi poveri monogastrici non riusciamo a cavare neanche un poco di energia,
mentre i ruminanti sě.
cioč: fieno ed erba (che possono essere coltivati in terreni poveri, declivi
o a pascolo montano, dove i cereali non verrebbero), paglia (il gambo di
frumento, orzo ed altri cereali), polpe di barbabietola (quello che rimane
dalla lavorazione della barbabietola da zucchero), lo stocco del granoturco
(il gambo del mais, che con la pannocchia viene trinciato ed insilato),
buccette di soia, e tante altre cose che noi non utilizzeremmo.
senza contare che il letame rimane il fertilizzante-ammendante principale
per chi voglia fare agricoltura naturale.
ma non voglio convincerti di nulla, rimani pure vegetariana, discutevamo
della fame nel mondo, e penso che ci troviamo d'accordo nel dire che questo
capitalismo selvaggio non ne č la soluzione.
scusa la fretta
salute
            marco

 ha scritto nel messaggio
news:NBPM8.23756$5i1.9...@news2.tin.it...

Marco...a parte che non potresti convincermi mai a cambiare..ho visto come
vengono trasportati gli animali, come vengono macellati, come vengono
allevati...non riserverei tale trattamento nemmeno a berlusconi, figurati ad
una mucca indifesa!!
Posso concordare con la paglia...ma lasciati dire che la paglia non č
l'alimento base negli allevamenti intensivi..crescendo a paglia e fieno le
mucche ci metterebbero "troppo" ad ingrassare.
Dire che il capitalismo selvaggio non sia la soluzione, e poi continuare a
comprare dalle grandi multinazionali sfruttatrici non č coerente. Comprare
carne, pur sapendo che ciň crea ulteriore sfruttamento del Sud del mondo, lo
č ancora meno.
Nina

 Marco...a parte che non potresti convincermi mai a cambiare..
Nina, allora č inutile continuare a parlare se sei fissata sulle tue idee ma
tieni presente che la gente che la pensa come te č davvero poca su questo
argomento e che a volte nella vita si deve scendere a compromessi per
ottenere qualcosa

 Nina
la tua competenza sarebbe stata piů credibile se avessi concordato con il
mais, vero alimento base (con tutto lo stocco) e con le polpe di
barbabietola.
non č vero che la fame č causata dal consumo di carne, per esempio l'
argentina fino a pochi anni fa era uno dei piů grandi esportatori mondiali
di carne e di cereali, pur essendo autosufficente.
la fame č causata da questa economia di rapina, che impone ai paesi di
produrre prodotti che a loro non servono per poi esportarli a prezzi bassi
od in cambio di altre cose a loro inutili (auto, armi, "aiuti", ...) e che
controlla la loro classe politica.
quindi tu usi la fame del terzo mondo per criminalizzare i non vegetariani
con argomenti parziali ed in parte con dati manipolati.
per il resto sono

> per il resto sono
oops!   č partito.
dicevo: per il resto sono convintissimo che ci siano da rivedere tantissime
cose sia nell'allevamento che nel consumo, ma per piacere lascia separati la
fame nel mondo ed il consumo di carne.
a proposito di fame, non perderti il bellissimo articolo di massimo fini
postato piů sů da artamano.
salute
            marco

 ha scritto nel messaggio
news:eERM8.28779$86.7...@twister1.libero.it...

Tipo votare forza italia??
Mi offendi a chiamare il mio senso civico e la mia etica
"fissazione"...spero che tu te ne renda conto.
Spero che ci penserai prima di mangiare il prossimo cadavere...o di
indossare le scarpe prodotte con lo sfruttamento di bimbi che potrebbero
essere figli/fratelli tuoi.
Nina


Ed in tutto questo non c'entra vero l'allevamento? tu credi che le tue
bistecche si nutrano dell'erbetta italiana?
Nina


ripeto, quello che dici non è neanche un'utopia

 Nina
le mie di sicuro ;)
poi provaci tu a mangiare il gambo del mais (il suo peso è superiore
rispetto a quello dei chicchi e viene utilizzato tutto quando viene
insilato) oppure le polpe di barbabietola (ripeto: il sottoprodotto della
lavorazione dello zucchero).
seguendo il tuo discorso dovremmo eliminare tante altre colture perchè la
stessa superficie renderebbe (in kg di prodotto) di più se coltivata a
cereali o soia, il problema invece è solo economico.
ora basta perdere tempo, tu non hai nessuna intenzione di cambiare idea e mi
sta benissimo ma non mi sta per nulla bene che tu voglia impedire agli altri
di nutrirsi anche con carne criminalizzandoli con la scusa della fame nel
mondo, quello è un altro discorso e ha tutte altre cause.
salute
            marco

 ha scritto nel messaggio
news:JwfN8.22217$TS.6...@news1.tin.it...


 mondo, quello è un altro discorso e ha tutte altre cause.
Tu finanziando questa economia marcia ed ingiusta, oltre che distruttrice,
rovini anche la mia esistenza e quella dei miei figli...oltre che affamare
milioni di persone.
E tutto ciò per mangiarti una fettina anemica o alla BSE???? Complimenti al
tuo senso civico ed etico!!!
Sei un grande...non hai nulla da invidiare a Hitler, Sharon, Bush o Bin
Laden!!!
Nina

 Nina
grazie, avevo apprezzato alcuni tuoi commenti e speravo di poter discutere
del merito (parlavamo della fame nel mondo, ricordi?) trovando argomenti
ragionevoli, ma dopo questo intervento mi devo ricredere e, deluso, ti
lascio alle tue false (ribadisco false) e paranoiche convinzioni, ti basi su
dati sbagliati ed arrivi a conclusioni aberranti (informati meglio e forse
capirai). complimenti comunque per la tua apertura mentale, tolleranza e
rispetto per le idee degli altri.
grazie ancora
                marco
sai vero che dal '31 in poi, proprio hitler, era vegetariano


Il materiale biografico descrive spesso Hitler come un "vegetariano" con un
debole particolare per salse carnee, caviale e prosciutti.
Il biografo John Toland ("Adolf Hitler"), riporta che l'alimentazione di
Hitler, quand'era studente, consisteva in "latte, pasticci di carne e pane."
Un altro suo famoso biografo, Robert Payne ("The Life and Death of Adolf
Hitler"), afferma che quella del vegetarismo fu una deliberata montatura,
veicolata dai nazisti per dipingere Hitler come figura pura e dedita al
bene.
Payne scrive: "L'ascetismo di Hitler aveva un ruolo importante nella sua
immagine pubblica in Germania. Secondo una leggenda ampiamente diffusa, non
fumava, era astemio e non frequentava donne. Soltanto la prima affermazione
era veritiera. Beveva spesso birra e vino, aveva una predilezione
particolare per le salse a base carnea bavaresi e prese moglie... il suo
ascetismo era una finzione inventata dal Ministro della Propaganda nazista
Joseph Goebbels, per enfatizzarne la dedizione totale, l'autocontrollo e la
distanza che lo separava dagli altri uomini...".
Invece conosci alcuni nomi dei "vegetariani famosi"? Si chiamano/avano:
Pitagora, Leonardo da Vinci, Plutarco, Jean Jacques Rousseau, Mohandas
Gandhi ma anche grandi sportivi: la squadra inglese ciclistica (presente all
'ultimo giro d'Italia!) Emanuela Di Centa (campionessa olimpionica di sci di
fondo), Boris Becker (tennista), Martina Navratilova (tennista), Piero
Venturato (due volte campione mondiale di tutte le categorie di culturismo,
oltre che sette volte campione italiano e cinque volte campione europeo),
Edwin Moses (Campione olimpionico 400 m), Paavo Nurmi, (venti volte campione
mondiale di marcia su strada) Alex Rabassa, (32000 Km di marcia in 500
giorni circa.
Quello che questi uomini e queste donne hanno capito è che mangiare carne è
un'ingiustizia inutile, ingiustizia che crea morte agli animali, all'uomo
(leggi poveri del mondo che muoiono di fame e ricchi del mondo che muoiono
per gli eccessi) e ambiente.
Nel terzo millennio dovremmo essere abbastanza lungimiranti, intelligenti e
sensibili da capire che mangiare carne è solo un'usanza incivile e deleteria
per le generazioni che ci seguiranno.
Non puoi negare che gli allevamenti intensivi sprecano risorse (ai danni dei
paesi poveri) ed inquinano..oltre che a creare DIRETTAMENTE morti (BSE
docet).
Ma da cosa credi che sia nata la BSE?
Credi che sia naturale ingozzare un'anatra per mangiarsi il suo fegato
malato (foie grass)? O rendere anemico un vitellino per mangiare la sua
bianchissima fettina?
Nina

capisco che voi vogliate toglierlo dalle vostre fila, ma i biografi non sono
concordi, quindi...
per il resto sei molto male informata, non basta leggere opuscoli
propagandistici per potere dire di conoscere a sufficenza una realtà.
detto questo mi ritiro, perchè io non ho nessun fanatismo disinformato da
difendere.
stammi bene
                marco