Newsgroup: it.politica
Titolo: I "BARBONI" SONO SUBUMANI ??

I ciechi si chiamano oggi non vedenti. I sordi si chiamano non udenti.
Gli zoppi si chiamano non deambulanti, le camerirere si chiamano
collaboratrici domestiche, i facchini ( quelli non esistono piu'), gli
spazzini si chiamano operatori ecologici e via dicendo !
Solo i "Barboni" sono rimasti barboni. Perche' ? Non esiste nessuna
associazione per questi esseri umani, sofferenti, infelici e vittime
talvolta di circostanze piu' grandi di loro che si sia mai data la
pena di pretendere una identificazione piu' dignitosa ?  Gli americani
almeno li chiamano "homeless", ma da noi nessun sindacato, nessuna
Caritas, nessuna organizzazione non governativa ( di quelle che
aiutano tutti)  si e' mai mobilitata per chiamarli con un nome piu'
umano. E cosi' quando muore un disgraziato senza fissa dimora, i
giornali e la TV ( quando ne parlano ) dicono : e' morto un barbone !
E' appena finito il TG3 e lo speaker che ha previsto la neve domani su
Roma, ha detto che il freddo ha fatto la sua prima vittima nel Lazio :
e' morto un BARBONE,  e nelle sue parole mi e' parso di ravvisare una
larvata nota di disprezzo
Giampaolo Lomi
    ============================================
       Pensa e ripensa, che mai pensa l'oca ?      
       Che l'esser cucinato non e' triste          
       Triste e' il sapere d'esser cucinato.                                          
 
                     ( Guido Gozzano)        
 
 
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 Any opinion I might say/write while using (abusing?) this account, it isn't 
 always the opinion of my boss. So please don't hold her/him responsible for
  my (too frequent) foolish acts. The same goes for Eureka's owners. (gulp)
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		     THIS IS MY PERSONAL SIGNATURE! :)

Giampaolo Lomi (
gi...@flashnet.it
) wrote:
: 
: I ciechi si chiamano oggi non vedenti. I sordi si chiamano non udenti.
: Gli zoppi si chiamano non deambulanti, le camerirere si chiamano
: collaboratrici domestiche, i facchini ( quelli non esistono piu'), gli
: spazzini si chiamano operatori ecologici e via dicendo !
: Solo i "Barboni" sono rimasti barboni. Perche' ? Non esiste nessuna
: associazione per questi esseri umani, sofferenti, infelici e vittime
: talvolta di circostanze piu' grandi di loro che si sia mai data la
: pena di pretendere una identificazione piu' dignitosa ?  Gli americani
: almeno li chiamano "homeless", ma da noi nessun sindacato, nessuna
: Caritas, nessuna organizzazione non governativa ( di quelle che
: aiutano tutti)  si e' mai mobilitata per chiamarli con un nome piu'
: umano. E cosi' quando muore un disgraziato senza fissa dimora, i
: giornali e la TV ( quando ne parlano ) dicono : e' morto un barbone !
: E' appena finito il TG3 e lo speaker che ha previsto la neve domani su
: Roma, ha detto che il freddo ha fatto la sua prima vittima nel Lazio :
: e' morto un BARBONE,  e nelle sue parole mi e' parso di ravvisare una
: larvata nota di disprezzo
: Giampaolo Lomi
: 
Purtroppo in questa societa' di maniera, dove si preferisce salvare un 
teatro che e' andato a fuoco piuttosto di salvare delle vite umane, si 
usa moltissimo parlare degli esseri umani spogliandoli della loro 
dignita' di individui.
La societa' attuale e' un formicaio organizzato dove ci sono, non 
individui, ma classi da combattere o da allearsi.
Esistono i militari, gli studenti, le casalinghe, gli operai, ecc. mai 
degli esseri umani che rivestono ruoli funzionali.
Purtroppo c'e' stata una precisa ideologia che ha spogliato dei valori 
individuali ogni persona per scopi di scontro ideologico e massificante.
Hai mai sentito per telegiornale dire: "Pauroso incidente sulla A22. Tre 
automezzi si sono scontrati con un treno. Nell'incidente sono periti un 
garzone di panetteria, un camionista, una baby sitter, un sentista e tre 
ragionieri. Si sono salvati un ferroviere, un extracomunitario, tre 
studenti di medicina e una suora"...
C'e' da guardarsi intorno per vedere dov'e' l'uscita dal formicaio e 
scappare via :))))))
Ciao.
Giancarlo

I ciechi si chiamano oggi non vedenti. I sordi si chiamano non udenti.
Gli zoppi si chiamano non deambulanti, le camerirere si chiamano
collaboratrici domestiche, i facchini ( quelli non esistono piu'), gli
spazzini si chiamano operatori ecologici e via dicendo !
Solo i "Barboni" sono rimasti barboni. Perche' ? Non esiste nessuna
associazione per questi esseri umani, sofferenti, infelici e vittime
talvolta di circostanze piu' grandi di loro che si sia mai data la
pena di pretendere una identificazione piu' dignitosa ?  Gli americani
almeno li chiamano "homeless", ma da noi nessun sindacato, nessuna
Caritas, nessuna organizzazione non governativa ( di quelle che
aiutano tutti)  si e' mai mobilitata per chiamarli con un nome piu'
umano. E cosi' quando muore un disgraziato senza fissa dimora, i
giornali e la TV ( quando ne parlano ) dicono : e' morto un barbone !
E' appena finito il TG3 e lo speaker che ha previsto la neve domani su
Roma, ha detto che il freddo ha fatto la sua prima vittima nel Lazio :
e' morto un BARBONE,  e nelle sue parole mi e' parso di ravvisare una
larvata nota di disprezzo
Giampaolo Lomi


questo prefisso "non-" mi suona tanto di negazione, di rifiuto.
Direi che la cosa migliore sarebbe "definire" la gente come vuole essere
"definita".  Alla faccia della political correctness, hai tutto il diritto
di farti chiamare come ti pare.  
In inglese is usa "hearing impaired" invece che deaf, e gruppi di disabled
sembrano sostenere questa posizione.  Io andrei con la maggioranza, tu che
ne pensi?
PAolo

-Ne sai poco. Forse in slang, ma nei giornali e in TV li chiamano 
"homeless"
- 
 
        ===========================================
        =  Pensa e ripensa, che mai pensa l'oca ? =
        =  Che l'esser cucinato non e' triste ;   =
        =  Triste e' il sapere d'esser cucinato   =
        =                                         =
        =                    (Guido Gozzano)      =                       
 
        ===========================================

 Questa me la devi spiegare perche' e' allucinante!
Mi ricorda molto la barzelletta di quell'interrogato a cui chiesero gli 
abitanti della Cina e rispose "1.253.764.981 signore" e gli richiesero 
"I nomi! Voglio i nomi!"
Ciao
Luca Pinotti

 umano. E cosi' quando muore un disgraziato senza fissa dimora, i
Perche' si sono sempre chiamati barboni. Vuoi anche tu cambiare il nome 
della loro situazione lasciandoli nello stesso stato?  Chiamali "privi 
di fissa dimora" o "nullatenenti itineranti" se vuoi.
Ipocriti!
Luca Pinotti

 Francia o in Inghilterra.
Penso che ancora una decina di anni fa, effettivamente, c'erano senzatetto 
che - anche se non penso avessero scelto deliberatamente di "diventare 
barboni" - rifiutavano di conformarsi alle norme sociali e professionali
dettate dalla magioranza. Preferivano vivere sotto i ponti che piegarsi 
agli ordini di piccoli o grandi capi e non avevano voglia di sottoporsi 
alla trafila amministrativa necessaria per ottenere lavoro, alloggio, 
cure mediche, ecc. La ricerca della liberta', insomma.
La situazione, in ogni caso in Svizzera e in Francia, e' cambiata
moltissimo : basta pochissimo - soprattutto per chi e' al limite del
minimo vitale - per scivolare in un circolo vizioso dove si perde
l'alloggio perche' si e' stati licenziati e non si puo' ritrovare un 
impiego perche' non si ha un indirizzo fisso... 
Sonia
Sonia Sturm
Universita' di Ginevra
St...@fapse.unige.ch

Francia o in Inghilterra.
Come puo' essere un paese libero l'America se non si e' liberi neppure
di scegliere di fare i barboni?
:-)

 
   Pantheon - Via Della Minerva 1 
         00186 Rome  Italy         
Tel +39 6 6991500  Fax +39 6 6991501
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

 impiego perche' non si ha un indirizzo fisso...
Su questo posso essere in accordo con te.
Ma, se non erro, il tema della discussione era il "termine" barboni e 
non tanto le motivazioni della loro condizione.
Vogliamo discriminare i barboni per scelta dai senzatetto per disgrazie 
ecoomiche? Nessun problema a farlo.
Luca Pinotti

Credo fermamente che non sia come li chiama la gente il problema piu' 
grosso per chi vive per la strada. La dignita' loro, il piu' delle volte, 
ce l'hanno. Siamo noi a non averne.

 ecoomiche? Nessun problema a farlo.
Non ho nessunissima voglia di fare discriminazioni. Semplicemente, la
situazione e le soluzioni da cercare non sono le stesse secondo i casi.
Inoltre, dire che i senzatetto lo sono per scelta puo' essere il primo 
passo per dire "che si arrangino, dopotutto se la sono voluta...". E
sono convinta che nessun senzatetto abbia mai scelto deliberatamente di 
morire di freddo in uno scantinato.


Filippo 
Posso anche concordare con te sul piano personale. Anch'io preferisco
che si chiamino ciechi e si facciano strutture parallele per
facilitare la loro vita tipo le medicine con scritture braille etc.
Rimane pero' il fatto che ne' tu ne io facciamo la realta' di una
nazione. Qualcuno ha sentito la necessita' di ridefinire tutti gli
aggettivi con cui si identificavano prima certe categorie di persone.
Ipocrisia collettiva ? Forse. Oppure (peggio) bassa speculazione
sindacal-politica per conquistare voti da queste categorie. ritenendo
piu' "umano" o "degno di una societa' moderna"  chiamarli in modo
diverso.  Tutto puo' essere, e non solo qui'.  Se in America dici
negro e' considerato offensivo. O dici black o dici colored ( piu'
gradito soprattutto da chi ha la pelle scura). Tu non ti offendi se ti
chiamano bianco ( o rosa ) come me del resto, perche' nella accezione
comune questa parola non ha mai identificato ne' schiavi, ne
sottocategorie ne' altro di peggio, ma e' sempre stata usata per
indicare un tipo di razza (ahime')  "superiore." oppure semplicemente
piu' fortunata.
E cosi' si sono formate le abitudini linguistiche, per cui i negri si
offendono se li chiami cosi' e i bianchi sono ben felici di essere
identificati come tali, e non per esempio come "gli esangui", i
"pallidi" etc.
Quanto ai barboni , anche se a Milano da sempre li chiamate cosi', non
significa che sia un modo gentile, ne' rispettoso per identificare
queste categorie di persone.
Qui' a Roma e credo anche in altre parti d'Italia, barbone vuol
significare uno che per antonomasia si lascia andare, non si rade, non
si lava ed e' sporco etc.
In realta, io credo piuttosto che di loro non glie ne freghi nulla a
nessuno, tantomeno alle belle organizzazioni umanitarie (tipo le
Organizzazioni Non Governative che elargiscono tanta carita', con foto
sui giornali ) , se non per dar loro , quando fa freddo una tazza di
latte, o al Comune quando apre fuori orario, sempre strombazzato sui
giornali, la metropolitana  affinche' non muoiano assiderati. ( E
anche questo espediente a volte non basta perche' qualcuno assiderato
si trova sempre).
Nessuno puo' trarre vantaggi dal chiamarli senza tetto ( tanto non
votano) e siccome credo che basicamente l'umanita' sia cattiva e si
dia un tono di bonta' solo per buttare il fumo negli occhi dei gonzi,
provi  una quasi totale indifferenza (se non proprio gusto) a
disprezzarli come mi e' parso di ravvisare nel tono della voce dello
speaker del TG3.
Chi mise bene a fuoco l'indifferenza e la cattiveria soprattutto dei
giovani, fu S.Kubrick nell'Arancia Meccanica, nella scena in cui i
ragazzi fanno fuori a calci e bastonate il "barbone" ubriaco che dorme
sotto il ponte.
Saluti - Giampaolo Lomi
    ============================================
       Pensa e ripensa, che mai pensa l'oca ?      
       Che l'esser cucinato non e' triste          


queste categorie di persone.
Non esiste un modo gentile o rispettoso per identificare queste 
categorie di persone, anzi e' gia' tremendamente irrispettoso per 
il genere umano che queste categorie esistano e che nessuno faccia
qualcosa per soccorrere chi e' incappato in questa condizione.
Perche' e' bene che ci si renda conto che *barboni* non si
diventa per scelta ma per necessita' e sempre piu' spesso per miseria.
Poniamo mente a questa realta', anche perche' il limite della
poverta' sta avanzando verso l'alto, e non so quanti di noi possano
sentirsi effettivamente al sicuro.
Saluti. Franco Ardito
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Dal nulla Dio creo' il cielo e la terra, e poi il mare, 
gli alberi, gli animali e gli uccelli. Infine prese del 
fango e lo plasmo'. Nacque cosi' l'uomo, primo esempio 
conosciuto di riciclaggio degli scarti di produzione.

On 9 Feb 1996 08:03:28 GMT, 
ror...@iperbole.bologna.it
 (Francesco
VENTURI) wrote:

...non solo, ma il più delle volte hanno il coraggio che a noi è
mancato.
I "barboni" andrebbero osservati con benevolenza e affetto: essi sono
già arrivati ad un livello di uguaglianza reciproca che noi
raggiungeremo solo (per forza) con la morte.
Mario Trovarelli
MarioTr...@indesia.iunet.it

Giampaolo Lomi (
gi...@flashnet.it
) wrote:
: E' appena finito il TG3 e lo speaker che ha previsto la neve domani su
: Roma, ha detto che il freddo ha fatto la sua prima vittima nel Lazio :
: e' morto un BARBONE,  e nelle sue parole mi e' parso di ravvisare una
: larvata nota di disprezzo
Soprattutto in Italia, mi pare proprio che non sia il caso di esprimere
tanto disprezzo. Basta considerare quanti, diciamo sotto i 30 anni, 
diverrebbero istantaneamente "barboni" se i loro genitori li sbattessero 
fuori. E magari pure lo speaker del Tg3 vive con mamma e papa'...
Anche se cosi' non fosse, propongo l'ipotesi che almeno alcuni tra questi
disprezzati siano SOVRumani, nel senso che hanno voltato le spalle a
situazioni disgustose, che maggior parte di noi avrebbero accettato e
trattato con il vantato spirito di adattamento italico ("non e' colpa mia,
concusso sono, lo facevano tutti!" - S.B., che poi dopo inversione standard
per il passaggio italiano <-> inglese fa B.S., ovvero bullshit).
--
Tommy Anderberg
Tommy.A...@abc.se

 Benissimo. Mi irfaccio a quanto scritto prima.
Il succo della sostanza e' che l'argomento della discussione era 
"perche' i ciechi si chiamano non vedenti e i barboni non hanno un nome 
nuovo?"
Luca Pinotti

certo che scoperta


Tommy.A...@abc.se
Scusami, ma non riesco proprio ad afferrare il contenuto del tuo post.
Cioe' non capisco cosa vorresti fare o proporre in favore (o contro i
"barboni", con o senza lo spirito di adattamento italiaco.
grazie - Giampaolo Lomi


 certo che scoperta
Corto di nome e di fatto.
A corto anche di risposte?
Luca Pinotti

 :-)
Vedo che come argomentazioni siamo scarsini.
Luca Pinotti

 nuovo?"
In Francia si dice "sans domicile fixe", generalmente abbreviato
in SDF. In Svizzera francese si dice piu' spesso "sans abri" 
(traduzione letterale = senza riparo).
Per definire il fenomeno di passaggio a "sans abri", si utilizza 
ancora il termine di "clochardisation", da "clochard" che e' il 
corrispondente di barbone.


# 
6500...@ucsbuxa.ucsb.edu
 (PAolo) wrote:
 > In inglese is usa "hearing impaired" invece che deaf, e gruppi di disabled
 > sembrano sostenere questa posizione.
Veramente "hearing impaired" sta per chiunque abbia qualche problema di udito...
"deaf" vuole dire qualcosa di piu` specifico, e "Deaf" (con la maiuscola!) di
piu` specifico ancora... ma penso che sia meglio che ti risponda Barbara, e`
lei l'esperta (un po' esaltata pero`...)
 > Io andrei con la maggioranza, tu che ne pensi?
Maggioranza di chi?  Gli "udenti" sono sicuramente la maggioranza, e temo
proprio che il termine "non udente" l'abbiano deciso loro... un po' come
quando i bianchi decisero di chiamare i negri "uomini di colore"...
Bye,
  -= Ginzo =-

Per quanto mi riguarda, voto per un cambio radicale dell'espressione
"barbone", per lo meno nel senso in cui e' stata discussa in questo
newsgroup.
Con i migliori saluti,
Luca Barbone

dignita' di individui".
Gią, essere barbone č bello. Te lo dice pure Fiorello.
Ma che cazzo dici ? Leggiti il giornale "Terre di Mezzo" (che cosģ
aiuti pure il barbone che te lo vende), e poi capisci quanto i barboni
siano maltrattati e diseredati da una societą che vuole liberarsene e
non pensa neache lontanamente a recuperarli...
Uno volta, ho letto sconcertato di un titolo sul Corriere della Sera
che recitava pressapoco cosģ : "Morti due barboni a Milano : il
termometro scende"... ecco vedi... anche i barboni hanno la loro
funzione nella societą... servono come misura meterologica
sull'andamento della temperatura...
PS: La parola barbone č stata deliberatamente utlizzata. Di solito
preferisco dire homeless...

		S O R D A
E vabbč ! Te chiameremo pure sorda. Ma non negare che la parola sorda
ha un'accezione negativa, quasi di non-rispetto (tanto per continuare
con i non). Io almeno la vedo cosě... certo, se poi scendiamo nel
particolare, tra me e te ti posso definire sorda, ma solo perchč tra
noi si č stabilita un rapporto di rispetto che va oltre le singole
parole. Quindi chiamarti sorda non indica non-rispetto.
Io per esempio conosco un omosessuale, e, quando scherziamo o facciamo
due chiacchere, io lo chiamo FROCIO, senza che questo rovini il nostro
bellissimo rapporto di amicizia...

mutare la situzione.
Certo, il ragionamento che fai è giusto. Però qui il discorso è che lo
speaker del telegiornale (e la maggior parte della gente) usa il
titolo di Barbone per indicare una persona spregevole. Allora, se non
si può cambiare l'accezione sicuramente negativa del termine,
perlomeno si può cambiare termine e cercare di costruire una accezione
positiva.
La stessa cosa è per gli omosessuali. Immagina di essere omosessuale,
e che ti chiamino FROCIO, RECCHIONE, BUSONE, CULO o altre cose del
genere. Certo, il significato non cambia, ma in quello parole non c'è
il rispetto che invece si trova in parole come DIVERSO, OMOSESSUALE
etc. 

 bellissimo rapporto di amicizia...
Immagino che te ne sara' molto grato e ti vorra' un bene dell'anima!!!
Ciao
Franco


Immagino che te ne sara' molto grato e ti vorra' un bene dell'anima!!!
Io immagino invece che l'omosessuale amico di Cristiano sia una
persona molto intelligente che comprende come l'essere chiamato FROCIO
non sia una discriminazione, ma solo un modo di esprimersi popolare
(per quanto potenzialmente ineducato).
L'amicizia si basa su cose molto piu' importanti della forma, a
condizione che si sappia cosa vuol dire amicizia.
Saluti
Filippo


	Sono d'accordo con te, frocio!  :-)
	A questo punto siamo amiconi, eh? L'amicizia si basa su cose molto 
	piu' importanti della forma. E io non ho assolutamente niente
	contro i froci. Ah, per inciso: io so benissimo che cosa vuol
	dire amicizia - giusto per rassicurarti.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
You cannot help the poor by destroying the rich. You cannot lift the wage
earner by pulling down the wage payer.    (Abraham Lincoln)

Giampaolo Lomi
Una riflessione che avaveo fatto tempo fa. Ero stato a cane a casa di
un amico che ha un lavoro, una molgie e una bellissima figlia. Ha
anche una bella casa dalle parti del S.Paolo a Milano, mai abitata da
altri prima di lui, con tanto di terrazzo e di giardinieri che vengono
a curare il prato sotto casa. E' un alloggio popolare. In quei giorni
lessi che erano stai posti dei ferri sulle grilgie del metro' per
evitare che i barboni dormissero sulle grilgie, da cui si sprigionava
un mbito tepore.
Io mi chiesi: che differenza c'e' tra un cittadino che ha diritto ad
una casa popolare (con tanto di spipendio) e u cittadino che non ha
neanche da vivere e non deve neppure dormire sulle grilgie del metro'
ma deve andare sulle lastre di ghiaccio?
Lo stesso comune che offre comfort a qualcuno tratta da matrigna
l'altro...
Se non si riesce ad assistere chiunque, si prendano gli alloggi
pubblici e li si trasformi in monolocali, dove si dica che uno deve
trovare assistenza, e non qualcuno sia coccolato in una situazione
dove altri a parità dic ondizioni economiche sono sistemati peggio e
altri cittadini bisognosi siano lasciatio a se stessi.
Si diceva che sono piu' visibili associazioni che proteggono i panda
rispetto a quelle che difendono gli esseri umani dalla fame.
ciao
lorenzo



gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) wrote:



Ciao Lorenzo,
Come ho gia' detto ( e sono d'accordo con le tue considerazioni)
basicamente l'umanita' e' cattiva. Diventa buona quando e' forzata ad
esserlo. Nei casi degli altri "diversi" esistono numerose
associazioni, sindacati, etc. che si preoccupano di difendere i loro
diritti e la loro immagine. Per i senza tetto invece non c'e' nessuno.
La loro scelta e' stata di abbandono e non hanno nessun sindacato o
nessuna associazione umanitaria che si preoccupi di loro.
Le associazioni umanitarie vanno bene per portare gli aiuti ai bambini
che muoiono di fame in Africa o altrove, sempre che ci sia un
telegiornale a parlarne.
I "Barboni" resteranno "Barboni" per sempre perche' con loro
finalmente si puo' essere cattivi senza rimorsi e senza che nessuno
intervenga a difendere la loro dignita' di esseri umani.
Io sono toscano e quando ero bambino e sentivo dire : guarda quel
barbone, chi lo diceva si riferiva ad un cane e non ad un uomo. Ecco
perche' oggi mi fa senso. Esistono uomini trattati come cani e per di
piu' ufficilamente dalle televisioni e dai giornali. Leggiti il
Corriere della Sera di ieri e troverai un grosso articolo proprio sui
"Braboni" e ne potrai gustare il tono.
Saluti - Giampaolo


: 
Sono d'accordo su entrambi le affermazioni.
La cultura che ci circonda, che si commuove per quattro mattoni inceneriti, 
che sbandiera ai quattro venti principi 'cristiani' in realta' se ne frega di
chi non ha un ruolo produttivo.
Anche chi sbandiera principi di 'sinistra' spesso usa l'emarginazione per 
scopi che non hanno nulla a che vedere con i principi umanitari.
Altrimenti perche' priorizzare un extracomuniatrio rispetto ad un 
'senza-casa' o un drogato rispetto ad un povero vecchio che vive 
nell'immondizia?
Forse pensano di non diventare mai vecchi?
Io ho potuto vedere un super-pensione di lusso per l'alta borghesia milanese.
Anche se ricchi erano comunque degli emarginati. (di lusso).
Questa gente, che non riconosce dignita' agli altri esseri viventi
provera' prima o dopo sulla loro pelle, di essere abbandonati da tutti, 
comprese le persone 'care'.
Non si lamentino pero', li avranno addestrati loro.
Sono contento che ci siano ancora persone che hanno voglia di parlare 
di queste cose invece di fare solo polemiche
grazie e ciao
Roberto
: >       Pensa e ripensa, che mai pensa l'oca ?      
: >       Che l'esser cucinato non e' triste          
: >       Triste e' il sapere d'esser cucinato.
Divertente, ma non sono d'accordo.
Preferisco sapere cosa mi aspetta :)))

diritti e la loro immagine. Per i senza tetto invece non c'e' nessuno.
...
Secondo te, non si potrebbe chiedere a qualche partito, a qualche
parlamentare, una carta sui DIRITTI MINIMI
(un monolocale con almeno 17 gradi, due pasti al giorno con 2700
calorie...)
le cui risorse vanno colte anche tagliando i DIRITTI MASSIMI
che vanno secondo me calmierati.
Ti faccio un esempio. Io non ho nulla contro Maurizio Costanzo
(eccetto quando di tanto in tanto espone qualche lato del carattere un
tantino ...razzista?) credo anzi che a volte abbia sensibilizzato
l'opinione pubblica su certi problemi sociali.
Pero' Maurizio Costanzo pare sia un miliardario, e che goda di una
scorta che costa allo stato decine e decine di milioni all'anno.
Io credo che se una persona puo' permettersi una scorta (che gli e'
dovuta per scelte peronali non inevitabili) non debba ricorrere allo
Stato, ma con quei soldi si potrebbero assistere con dei parametri
minimi (un milione al mese) diversi barboni.
Dico queste cose in maniera disorganica e me ne scuso, ma il mio
concetto generale e' questo:
1-mi pare vi siano in Italia persone senza patroni ne' senza difesa
2-vi sia uno stato con un servizio di assistenza scalcinato che da
troppo a qualcuno, poco ad altri e niente ad altri ancora.
3-un riordino di questa assistenza mi pare un dovere di civilta' che
viene prima di tanti altri proponimenti su cui tanto si vocifera.
ciao
lorenzo

lorenzo fratti (
lofr...@freenet.hut.fi
) wrote:
: 
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) wrote:
: 
: >I ciechi si chiamano oggi non vedenti. I sordi si chiamano non udenti.
: mani su
: >Roma, ha detto che il freddo ha fatto la sua prima vittima nel Lazio :
: >e' morto un BARBONE,  e nelle sue parole mi e' parso di ravvisare una
: >larvata nota di disprezzo
: >Giampaolo Lomi
: 
: Una riflessione che avaveo fatto tempo fa. Ero stato a cane a casa di
: un amico che ha un lavoro, una molgie e una bellissima figlia. Ha
: anche una bella casa dalle parti del S.Paolo a Milano, mai abitata da
: altri prima di lui, con tanto di terrazzo e di giardinieri che vengono
: a curare il prato sotto casa. E' un alloggio popolare. In quei giorni
: lessi che erano stai posti dei ferri sulle grilgie del metro' per
: evitare che i barboni dormissero sulle grilgie, da cui si sprigionava
: un mbito tepore.
: Io mi chiesi: che differenza c'e' tra un cittadino che ha diritto ad
: una casa popolare (con tanto di spipendio) e u cittadino che non ha
: neanche da vivere e non deve neppure dormire sulle grilgie del metro'
: ma deve andare sulle lastre di ghiaccio?
Forse il secondo non rappresenta un potenziale voto e un potenziale 
reddito sotto forma di balzello mensile.
Rosalba

Giampaolo Lomi (
gi...@flashnet.it
) wrote:
: 
: Ciao Lorenzo,
: Come ho gia' detto ( e sono d'accordo con le tue considerazioni)
: basicamente l'umanita' e' cattiva.
Ma non diciamo cavolate sotto forma di qualunquismi e luoghi comuni!
Che c'entra l'umanita' con i giochi di potere che esistono al vertice di 
ogni nazione? 
 Diventa buona quando e' forzata ad
: esserlo. Nei casi degli altri "diversi" esistono numerose
: associazioni, sindacati, etc. che si preoccupano di difendere i loro
: diritti e la loro immagine. Per i senza tetto invece non c'e' nessuno.
: 
Semplicemente perche' non servono a nessuno, non rappresentano una 
percentuale di votanti, non hanno reddito da poter rapinare sotto forma 
di tassazioni, non sono un sostegno per nessuna forza politica o 
associazione.
Saluti
Rosalba

 >I ciechi si chiamano oggi non vedenti. I sordi si chiamano non udenti.
Scusate, ma continuo a ritenere questo discorso da ipocriti bacchettoni.
Il disprezzo e' nelle intenzioni e nelle sfumature dei termini, non 
nelle parole in se'.
Qualcuno puo' ritenere offensivo dare del "macellaio" o della 
"portinaia". Eppure sono professioni rispettabili. Ad esempio potrei 
dare a qualcuno del socialista, o del poveraccio, ma e' l'uso 
spregiativo che conta; non la parola in se'.
Luca Pinotti.

che vanno secondo me calmierati.
	Ci sono tre problemi fondamentali, con questa idea. 
	Il primo e' che in generale i poveri sono numericamente superiori 
	ai ricchi. I soldi dei ricchi non corrisponderebbero a una grossa 
	cifra per ogni povero, e durerebbero ben poco tempo.
	Il secondo problema e' che molta gente potrebbe pensare che non vale
	la pena di essere ricchi, dato che comunque arriva qualcuno che 
	"legalmente" ti porta via i soldi. Quindi in breve non ci sarebbero
	piu' ricchi da depredare.
	Il terzo (e ultimo) problema e' che, uhmm, se mi garantisci un 
	monolocale, a 17 gradi, e due pasti al giorno, beh, io smetto
	immediatamente di lavorare. Credo che moltissima gente farebbe
	cosi'. Pero' a questo punto mi dovresti spiegare chi e' il
	pirla che mi costruisce il monolocale gratis, mi fornisce il
	petrolio per il riscaldamento gratis, e mi provvede di due pasti
	al giorno gratis (a meno che nel tuo progetto non vi sia la
	reintroduzione del lavoro degli schiavi).
	Grazie, o benefattore.
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
There was never a genius without a tincture of madness.   (Aristotle)

	Grazie, o benefattore.
Prego, non c'e' di che.;-)
ciao
lorenzo 


lofr...@freenet.hut.fi
 (lorenzo fratti) wrote:
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Quindi, il mio problema e' quello di una redistribuzlone
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lofr...@freenet.hut.fi
 (lorenzo fratti) wrote:
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Preferisco sapere cosa mi aspetta :)))
Non era un frase mia, me l'ero trascinata involontariamente 
dal messaggio a cui replicavo...
;-)

nelle parole in se'.
ciao. Luca.
Sono d'accordo con te: dei nomi a me non me ne frega niente, o meglio,
essi passano a significare qualcosa o qualcos'altro a seconda delle
circostanze e la storia. Il nostro "ciao", che sarebbe offensivo a
molte persone conosciute, deriva da "schiavo suo", molto servile.
Ma probabilmente non hai avuto la pazienza di leggere i messaggi:
dentro non si discute di nomi, ma di ben altra sostanza...
;-)
ciao
lorenzo

lorenzo fratti (
lofr...@freenet.hut.fi
) wrote:
: Sono perfettamente d'accordo. Vi sono battaglie (Silvia Baraldini) che
: mi paiono uno di questi casi: un'italiana in carcere nel famoso Paese
: di Lucifero, gli Stati Uniti Cattivi.
	Non ti preoccupare Lorenzo!!!!!!!!!.
	Ho letto ieri sul giornale che Silvia Baraldini verra' candidata 
al Parlamento da Rifondazione Comunista. 
	Che Italia che facciamo, eh ragazzi, adesso neanche aspettiamo 
che Di Pietro li mandi in galera, i nostri parlamentari.... 
	...perche' li andiamo a prendere direttamente alla fonte!!!!!!!! 
	:-)))))))))))))
Ciao,
Emanuele.
PS. e il bello e' che non sono neanche NOSTRE le galere, quindi non 
spendiamo nulla.
Ciao,
Emanuele
--
Emanuele Buratti,
PhD.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and so they built as men must build"
"with the sword in one hand, and the trowel in the other"
T.S.Eliot, Choruses from the Rock