Newsgroup: it.politica
Titolo: Profitti aziendali e costo del lavoro

A noi la parola.
Caro direttore,
sono attualemrnte in vacanza, ma proprio per questo mi sono portato
dietro la pagina 2 del numero di "Avvenire" del 7 agosto; me la sono
portata appresso per potervene scrivere, perche' ho trovato
interessante l'accostamento - nella stessa pagina - delle critica alla
politica di Bertinotti a firma Sergio Soave e l'invito a retribuire di
piu' il lavoro a firma di Maurizio Bondet, invito che e' richiesta
tipica e piu' volte ripetuta dello stesso Bertinotti. Solo che
Bertinotti lo fa per motivi ideologici e chiude subito pertanto ogni
possibilita' di  discussione, mentre Bondet lo fa prevalentemente per
motivi di "mercato" e pertanto la discussione la stimolata. Togliamo
innanzi tutto di  mezzo la Microsolf che e' un caso unico e, allo
stato , non ripetibile e facciamo mentalmente riferimento  ai profitti
delle imprese italiane. L'articolo di Blondet non dice se analoghi
eclatanti risultati sono stati  raggiunti anche da imprese italiane,
ma in ogni caso, non e' all'aumento percentuale del risultato
d'esercizio che si deve fare riferimento per valutare l'eventuale
"eccesso di profitto, ma alla loro cifra assoluta o, meglio ancora,
alla loro incidenza sulla cifra di affari. Personalmente, ho operato
fino a pochi mesi fa all'interno di una azienda in piena espansione
sia in termini di cifra di affari sia di utile in cifra assoluta, ma
ancora oggi mi chiedo se fosse coerente con l'impegno di lavoro, le
responsabilita' e i rischi di oltre 300 persone un utile netto del 3%
(aggiungo il fatto che il livello delle corrispondenti imposte in
questi  ultimi anni e' sempre risultato maggiore dell'ammontare
dell'utile netto; un buon concorso alle necessita' della collettivita'
ne e' certamente derivato. Di piu', la citta' dove abito sta vivendo
una situazione di serio declino industriale,  che vede parecchie
imprese chiudere bilanci in perdita da piu' anni; per queste imprese
un aumento generalizzato dei compensi di lavoro vorrebbe dire
precipitare in una situazione di dissesto conclamato. Quale rimedio ?
Contratti aziendali personalizzati anziche' contratti colettivi ? 
E contratti aziendali impostati sulla riduzione del costo del lavoro,
come da esempio tedesco?   
 
f.to
 Giuseppe Villani - Como -
A quanto sopra - condiviso - breve considerazione: si facciano che
tipo di contratti si vuole anche con qualche ora di lavoro in piu', ma
non si pensi di poter risparmiare un solo euro, casomai occorrera'
aggiungerlo agli stipendi medi in  atto, gia' falciaditi da trattenute
fra le piu' alte del mondo occidentale, risultando di fatto assurdo
che oltre il 50% del costo aziendale di un dipendedente venga
trattenuto dalle sua busta paga.
- Origin: Ad uno Stato sprecone i soldi mai gli basteranno.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Articolo assolutamente nn condivisibile perchè la questione nn sono gli
utili alti o bassi ma l'uso che l'impresa ne fa di tali utili.
I profitti conseguiti dalle imprese italiane sono finiti nelle tasche degli
azionisti e nn in investimenti tesi ad irrobustire il patrimonio
dell'azienda.
Quando i profitti sono alti le imprese nn investono e la proprietà si pappa
gli utili attribuendoseli, quando i profitti sono bassi come ora si chiedono
sacrifici ai lavoratori. La verità è che ad essere marcio nn è il
capitalismo ma QUESTI capitalisti arricchiti impoverendo le imprese.
-- 
prodifor...@libero.it

capitalismo ma QUESTI capitalisti arricchiti impoverendo le imprese.
Bene!!!!! staremo vedere come saprete voi l'andazzo cambiare.
- Origin: I capitali sono come l'acqua vanno dove trovano meno
resistenza.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Perchè nn rispondi alla questione: i profitti delle aziende dove vanno?
-- 
prodifor...@libero.it

 Perchè nn rispondi alla questione: i profitti delle aziende dove vanno?
 
Buona parte finisce in tasse e gabelle. 
Oltre a cio', mi dovresti spiegare che senso ha investire rischiando i 
propri soldi per guadagnare una cifra che non sia almeno il 15-20-25-30% 
del capitale investito (a secondo che le annate siano grasse o magre). 
E' chiaro che reinvestirai per rimanere competitivo (cosa che gia' si fa 
altrimenti le aziende sarebbero gia' chiuse), ma qui si sta uscendo 
della realta'. Ma adesso uno deve fare l'imprenditore rischiando i suoi 
soldi per fare beneficenza?
Ve lo dico con tutto il cuore, datevi una svegliata. Nell'est Europa 
tasse gabbelle rotture burocratiche quasi non esistono (dipende dal 
paese). Non ci sono piu' le condizioni per produrre qui da noi. Non puoi 
stare sul mercato se produci da noi (qualche rare nicchia a parte). 
Volete continuare a credere alle favole? Accomodatevi. La verita' e' che 
bisognerebbe puntare il dito verso chi ha puntato a una globalizzazione 
brusca, invece che fare un piano per passi, in maniera da gestire con 
piu' armonia i cambiamenti. Tra questi fenomeni (non l'unico per 
carita') c'e' pure Prodi, Letta e comagnia bella. Sono gli stessi che 
vanno in giro per il nord-est a raccontare alla gente che il nord-est 
non deve aver paura. Certo, come no, come vuoi che abbia paura quando ho 
concorrenti sul mercato che producono a meta' del costo della mia 
impresa. Questo sono quisquiglie: basta innovare, basta puntare sull'hi-
tech. Peccato che l'emmorraggia di posti di lavoro maggiore negli USA 
e' proprio sull'hi-tech, settore dove la competizione e' piu' che 
esasperata. Ma io mi domando, ma sta gente esce mai da quei cazzo di 
palazzi di vetro?
 
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 puoi stare sul mercato se produci da noi (qualche rare nicchia a
parte).
E' sicuramente cosi' se vuoi stare sul mercato producendo vestiti di
cotonina o scarpe da ginnastica le condizioni non ci sono davvero, ma
e' la parte sgradevole del liberismo: o ti aggiorni o affoghi... e a
volte non basta neppure aggiornarsi. E reinvestire in nuovi capannoni
o in impianti piu' moderni ma che non aggiungono nulla alla qualita'
del prodotto non porta da nessuna parte: serve solo a farti ottenere
un po' di soldi dalle banche, risparmiarne un altro po' dallo Stato e
aumentare gli oneri finanziari.
Secondo me non e' che non ci siano le condizioni per produrre, e' che
e' inutile produrre merce per cui c'e' troppa offerta, e l'offerta
resta alta anche se tu abbatti i costi, non e' che la situazione
migliori quindi di li' a poco, pur spostando le macchine, ti ritrovi
con lo stesso problema (anche perche' nel frattempo i tuoi ligi
dipendenti che prendono poco avranno raggiunto il loro bravo boom
economico grazie ai tuoi investimenti, e protenderanno di essere
pagati di piu').
-- 
Jolly

 pagati di piu').
Beh, con i differenziali che ci sono 10 anni buoni ce li hai ancora 
prima di livellare la situazione. Inoltre devi pensare che se invece 
decidi di andare in Cina, la disponibilita' di manodopera e' tale che 
prima di saturare il mercato del lavoro ce ne vuole. Infatti il governo 
cinese sfrutta benissimo questo vantaggio. Non appena un distretto 
comincia a diventare piu' caro ne costruisce un altro in mezzo alla 
campagna dove c'e' la fila di gente senza pretese che vuole lavorare.
Purtroppo hanno aperto il vaso di pandora di punto in bianco, era 
inevitabile una dinamica di questo tipo con tutte le tensioni ancora da 
venire (mi sa che la gente non ha ancora ben chiaro che siamo solo 
all'inizio). Quel che mi fa incazzare e' che la colpa e' sempre di chi 
delocalizza, non di quello stronzo che ha creato le condizioni per cui 
tizio o delocalizza o crepa.


incancrenita. 
Saro' troppo pragmatica, che ti devo dire. Tendo a non parlare
dell'impossibile perche' mi sembra di perdere tempo. I piccoli passi di cui
parlavi anche tu, se sono nella direzione giusta, possono portare alla
normalita' piu' che i bei proclami seguiti dal nulla.
La Visco finiva per far emergere nei bilanci investimenti che in precedenza
sarebbero stati spesati nell'anno oppure non sarebbero proprio stati fatti,
senza penalizzare le imprese "virtuose", o almeno cosi' l'ho interpretata
io, a consuntivo.
Quanto alla delocalizzazione: beh, da quelle poche esperienze che ho in
prima persona, all'inizio (10-15 anni fa) gli italiani hanno cominciato col
vendere i loro prodotti (sia in Asia sia in Africa, ovviamente: agli albori
della globalizzazione, quando ancora il termine aveva un suono simpatico),
poi hanno incominciato a proporre (e a noi andava bene) di vendergli le
macchine usate, o di noleggiare gli impianti, in modo da produrre
localmente. Detto fatto, loro hanno incominciato a produrre con i nostri
impianti e sotto la nostra supervisione e noi vendevamo quel prodotto visto
che avevamo gia' il mercato. Pero' a quel punto hanno cominciato a produrre
e a vendere direttamente, a fare utili e a potersi comprare gli impianti e
a quel punto ci hanno semplicemente portato via il mercato. In Africa la
cosa ha funzionato poco e male, ma in Asia avremmo potuto aspettarci
quell'evoluzione.
Comunque non credo che sia una situazione solo italiana: la
delocalizzazione non l'abbiamo inventata noi, direi che e' quello che ha
fatto nascere le multinazionali. Una volta tanto non penso sia colpa dei
passati governi, ma delle condizioni del mercato internazionale.
Semmai ai governi degli anni 80 addebito la guerricciola continua, per
motivi di interesse privato, ai gruppi italiani che stavano cercando di
allargarsi proprio allora e di fare acquisizioni all'estero, e che invece
sono finiti parcellizzati in mano alla proprieta' straniera oppure a
giocare con l'alta finanza coi risultati che sappiamo.
Intendiamoci, non ho ricette pronte in tasca, ma resto dell'idea che
bisogna usare i pochi vantaggi che ancora ci restano per migliorarci e
inventare cose nuove, senno' tra poco saremo raggiunti dal resto del mondo
ancora in vena di sacrifici e ci ridurremo ad importare qualsiasi cosa. E
gia' va bene che pagheremo in Euro senno' ti immagini che allegria.
Come vedi, sono d'accordo con te sul fatto che siamo solo all'inizio di uno
stravolgimento colossale.
Personalmente vedo molti spunti validi, al di la' delle posizioni
utopistiche, nella critica alla globalizzazione e penso, anzi gia' vedo,
che il liberismo selvaggio non mitigato dall'azione di governi lungimiranti
(e qui si tratta di fare accordi sovranazionali, c'e' poco da fare) porta a
guasti pesantissimi.
Ciao
-- 
Jolly

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1b91eef5c...@news.tin.it...

Un post di contraddizioni e controsensi oltre che di falsità.
Innanzitutto i paesi con la più alta pressione fiscale sono anche quelli
dove vi è maggior reddito prodotto complessivo (alias Svezia).
In Italia i redditi da capitali sono tassati in modo differente e minore
(per nn dire minimo) dei redditi da lavoro. Basti pensare che lo stato si
prende solo il 27% dei dividendi lordi mentre se fossero sottoposti ad
aliquota IRPEF si pagherebbe in proporzione e progressione al reddito.
Sulla concorrenza dovresti sapere che il libero mercato è questo. La Cina
sta vivendo quello che noi abbiamo vissuto negli anni 60 e 70, il punto è
che la crescita prima o poi finisce e a noi è finita da un bel pezzo.
Infine discutere di questo è risibile in un paese deindustrializzato come
l'Italia con una classe imprenditoriale che nn ha saputo investire in
elettronica ed informatica, è chiaro che se il prodotto italiano fa
mediamente schifo la crisi è naturale.
-- 
prodifor...@libero.it

 mediamente schifo la crisi è naturale.
 
Il paese si e' deindustrializzato, questo e' indiscutibile, perdendo i 
settori che tra l'altro avevano un futuro piu' brillante. Questo e' 
fuori discussione, e' una cosa che va avanti da 30 anni. Ma se ti credi 
che oggi, con l'informatica e l'elettronica non saresti in crisi ti dico 
che di quell'industria non sai proprio niente. E te lo dico da ingegnere 
elettronico. Se c'e' un settore dove l'America perde colletti bianchi a 
vista d'occhio e' proprio nel settore della tecnologia dove non solo le 
fabbriche, ma ora pure i centri di ricerca e sviluppo vengono traferiti 
in Cina e India. E se ti passasse per la testa che fano cose di basso 
livello sappi che l'ultimo celeron di intel e' progettato completamente 
a Bangalore (India), l'ultimo DSP della Texas Instruments pure.
L'ufficio del lavoro americano ha riportato che gli ingegneri 
elettronici impiegati negli ultimi 9 mesi e' passato da 386.000 a 
327.000 cioe' un bel -15% in 9 mesi, tra l'altro continuando un trend 
che continua dal 2000 e che non si e' mai invertito neanche quando c'e' 
stata la robusta ripresa dell'industria dei semiconduttori. 
Se c'e' un mercato dove hai poche speranza di competere oggi con Cina e 
India e' proprio quello elettronico e informatico.
Ma evidentemente queste notizie non sono ancora arrivate. Al momento la 
parola d'ordine e' sempre "basta innovare", basta un po' di "hi-tech".
Povera Italia e povera Europa, in che mani siamo.


 wrote:

In una paese normale - come era intenzionato di  promuovere Tremonti -
anno agli investimente, in un Paese dove la tassazione e' troppo alta
o esosa, vanno dove la stessa e' meno soffocante. 


 
Usciranno probabilmente quando sara' troppo tardi, quindi vano.
- Origin:Con i numeri non si scherza o li fai quadrar o di mettono in
strada.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


I miracoli li fa solo Berlusconi!
Nn esistono miracoli, l'unico modello di sviluppo è quello socialdemocratico
che voi nn volete. Comunque preferirei avere i problemi degli americani
piuttosto che i nostri.
-- 
prodifor...@libero.it

 piuttosto che i nostri.
 
Cioe', mi vorresti dire che i modelli social-democratici non entrano in 
crisi, come nel nostro caso dove 30 anni di clientelismo ha portato a 
dare tutto a tutti a spese delle generazioni future a cui si vuole 
lasciare il cerino acceso?
Rimane il fatto che hai detto che il problema e' l'innovazione, io ti ho 
risposto e tu hai svicolato. Complimenti. 


 piuttosto che i nostri.
 
Cioe', mi vorresti dire che i modelli social-democratici non entrano in 
crisi, come nel nostro caso dove 30 anni di clientelismo ha portato a 
dare tutto a tutti a spese delle generazioni future a cui si vuole 
lasciare il cerino acceso?
Rimane il fatto che hai detto che il problema e' l'innovazione, io ti ho 
risposto e tu hai svicolato. Complimenti. 
 



Il problema č l'innovazione e il modello socialdemocratico nn č in crisi per
niente perchč le nazioni (o le regioni come l'Emila Romagna) dove il modello
socialdemocratico č stato applicato sono quelle presenti sul mercato con
alti standard sociali senza macelleria sociale come si fa invece in certe
zone del Veneto.
Il problema resta l'innovazione čerchč alla lunga chi nn innova scompare dal
mercato.
-- 
prodifor...@libero.it

 mercato.
 
Questo e' ovvio, il passo lo devi tenere, ma in questo caso il problema 
non lo risolvi. Le condizioni sono troppo differenti. Ma il tuo amico 
dice che non e' cosi'. Bene, allora visto che soldi non gli mancano di 
sicuro, apra lui una bella azienda e ci faccia vedere come si fa a 
produrre un qualsiasi cosa a prezzi competitivi in Italia.


 
A propostio di fisco ripropongo un mio auspicio in merito:
 
Pagare tutti - entro i 10,12 mila euro - per pagare meno.
Preferibilmente mediante una appropriata aliquota a seconda del
comparto merceologico di appartenenza. 
Non di certo  sul macinato come da alcuni temuto
               -   di Quintino Sella memoria -   
bensi' sul fatturato, l'elemento piu' probante e meno eludibile del
reddito.
Dopo di che null'altro sia dovuto al produttore di reddito.
Aliquota ricavabile dalla reddittivita' media di una  determinata
categoria sociale divisa per 2.
Ipotesi tributaria che presagisco applicata su scala internazionale
entro il 2010.
- Origin: Con la tassse non si scherza chi pretendi troppo compromette
anche il possibile.      
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 presidente della Commissione?
Ecco, qui tocchi una nota dolente perche' la lettura che ne do' io e' un
po' diversa ma mi piacerebbe confrontarmi visto che se ne parla davvero
pochino (solita political correctness!).
Visto come il nostro Presidente del Consiglio si e' battuto per ottenere
l'ingresso anticipato dei 10, insieme, guarda caso, al gruppo di supporters
di Bush, penso che l'iniziativa sia stata approvata in fretta e furia al
fine di ricucire diplomaticamente lo strappo sulla guerra dell'Iraq e le
tensioni in merito ai vari protezionismi, non ultimo il problema di
Microsoft. 
Per come la vedo io, l'amministrazione Bush agisce con tutti i mezzi per
destabilizzare l'euro e l'Europa politica prima che possa diventare un
concorrente fastidioso. 
Dimostra con cio' di fare gli interessi del suo paese, niente da dire
tranne che non e' proprio il caso di versare lacrime di riconoscenza per i
buoni americani altruisti a cui tanto dobbiamo: ci sono aspetti positivi e
negativi, e non e' il caso di dimenticare questi ultimi.
Sono anche curiosa di capire perche' te la prendi tanto a proposito di
hi-tech, che non mi sembra di sentir propagandare ormai da nessuno come
panacea di tutti i mali.
Almeno, questa e' una mia impressione, ma non sono addentro al settore.
Potresti mica spiegare meglio quali iniziative politiche vanno in questo
senso? Perche' se fosse vero sarei d'accordo che e' una scemenza mostruosa,
almeno limitatamente al largo consumo. 
Mi risulta in compenso che in Italia (come in Germania del resto) ci sono
ancor oggi produttori, ad esempio di microcomponenti per applicazioni
particolari (robotica, aerospaziale, elettronica di potenza ecc.), che non
hanno rivali al mondo... ma ecco che torno alla fissa per l'R&D :-)
Grazie
-- 
Jolly

 resistenza.
E questo e' vero ma non serve a risolvere i problemi del mercato
globale.
Ciao
-- 
Jolly

 hanno rivali al mondo... ma ecco che torno alla fissa per l'R&D :-)
In Italia? Chi? A parte ST Microelectronics che non si pro' certo 
definire italiana, l'elettronica praticamente non esiste. Certo c'e' 
qualche piccola eccellenza, ma qui stiamo parlando di economia, di 
muovere soldi, di tenere in piedi uno stato. 



Forse nn lo sai ma l'azienda che citi è una delle aziende che DA SEMPRE
sostiene finanziariamente i circoli dell'Ulivo, è composta da management
proveniente TUTTI dalla file uliviste, insomma sono pappa e ciccia con
Romano Prodi ma la questione è che voi e quelli come te sono su queste
posizioni solo e soltanto per ragioni ideologiche, per partito preso e lo
confermi ad ogni parola.
-- 
prodifor...@libero.it

 confermi ad ogni parola.
 
Voi e quelli come te? Ma voi chi? Ma sei capace di parlare con una 
persona normalmente sui singoli argomenti, o sei capace solo di 
rispondere per slogan?
Quanto a ST se e' un'azienda politicizzata non mi sembra che ci sia un 
granche' da vantarsi. 



Nn è politicizzata è solo che come tutte le aziende in gamba è composta da
manager progressisti, e quindi dell'Ulivo. Solo l'Ulivo e Romano Prodi
possono liberare l'Italia dal cancro berlusconiano, la malattia di questo
paese.
-- 
prodifor...@libero.it

 paese.
 
E dopo dice che ragiona con la sua testa. Chissa' com'e' il
"lato B"... ;-)


Senti diffido dei neutri, perchè i neutri di oggi sono i forzaitalioti di
ieri!
-- 
prodifor...@libero.it

 ieri!
Diffida piuttosto dei tuoi luoghi comuni, magari cominci a fare un passo 
in avanti nella strada per diventare un essere senziente.


In una paese normale - come era intenzionato di  promuovere Tremonti -
 vanno in un Paese dove la tassazione e' troppo alta o esosa, vanno


globale.
Nel mercato globale ci si salva in un solo modo mettendo in atto tutto
le proprie risorse - nella fattispece lavoro - stagionale, avventizio,
a cattimo, familiare diomodoche nessuna opportunita di  redditivita'
lovoro - anche la piu' spicciola - vadano perdute. In difetto
preparaimo a  un flop mozzafiato che nel volgere di qualche anno ci
fara' tornare quel che siamo stati  un Paese di emigrati.
- Origin: Con i numeri non si bara o di fai quadrar o ti buttono in


 passo in avanti nella strada per diventare un essere senziente.
Sono arrivata adesso ma... come darti torto su questo punto?
-- 
Jolly

 muovere soldi, di tenere in piedi uno stato.
Immagino che il mio discorso sia effettivamente limitato, ma non vedo
altre possibili prospettive se restiamo in ambito produttivo: sulla
quantita' siamo per forza perdenti, anche se le imposte fossero
azzerate. Invece il mondo intero e' attratto dall'idea di comprare
italiano per via della qualita', non mi sembra il caso di dimenticare
questo aspetto, per riduttivo che sia, e penso che qualunque governo
dovrebbe puntare su questo nonche' sulla valorizzazione delle risorse
turistiche, visto che la situazione dell'accoglienza e' tale da
dirottare i potenziali clienti verso paesi meno esosi (ora che ci
penso, mi piacerebbe sapere come sta il comparto turismo in Francia
per capire se va meglio e in quel caso perche', visto che sono "cari
uguale" se non peggio).
Comunque ti ricordo che io mi sono intromessa per precisare alcuni
aspetti di cose che conosco, non pretendo di avere ricette di
macroeconomia e ho gia' detto che sono d'accordo con te sulla
globalizzazione che andava un minimo controllata... ma come, se non
applicando politicamente e tramite accordi sovranazionali - leggi
WTO - dei correttivi alle iniziative del libero mercato? Mi fa piacere
che in Confindustria non ci siano solo i sostenitori del liberismo
senza pastoie ma anche gente che vede dei vantaggi in un rapporto con
le strutture politiche.
Quello che serve e' trasformare questo rapporto dall'attuale
utilitarismo che finisce per dar luogo ai bubboni che tutti conosciamo
ad una relazione corretta in cui lo Stato, previ accordi
internazionali, sia in grado di supportare coerentemente l'economia
nazionale. Dovrebbe essere uno degli scopi del buon governo. Vedi in
giro qualcosa di simile? Io no, ma sostengo di averne visto dei
barlumi e ci terrei ad approfondire la conoscenza, pur senza nutrire
illusioni. In ogni caso preferisco i discorsi magari pasticciati ma
fondamentalmente sensati alle promesse "spannometricamente"
irrealizzabili.
Ciao
-- 
Jolly

 fara' tornare quel che siamo stati  un Paese di emigrati.
Anche questo e' un discorso troppo semplicistico: se non sai dove
piazzare quello che produci e' inutile "mettere in atto": ti ritrovi
solo con una marea di costosissime giacenze di magazzino.
Ciao
-- 
Jolly

"Romano Prodi" ha scritto:
...tante cose, e con dentro tanta verita'. Ma che ti devo dire, le
prese di posizione assolute non mi convincono. Per esperienza non
credo che si possa schematizzare facilmente e non credo realistica
l'equazione progressisti = tutto perfetto, tutti gli altri =
satanasso, che tra l'altro ricalca l'atteggiamento odioso e populista
del governo che attualmente ci affligge.
Preferisco tornare alla civilta', se possibile. Un minimo di
correttezza nell'espletamento delle proprie funzioni sarebbe gia' un
lusso inaudito.
E poi non e' giusto dire che senza Berlusconi avremmo risolto tutti i
problemi: staremmo certo meglio, ma certe cose c'erano anche prima e
ci sarebbero anche senza di lui, solo che perlomeno si chiamerebbero
ancora reati e non sarebbero assurte a modelli di comportamento! :-))
Ciao
-- 
Jolly

La malattia di questo paese è il berlusconismo, cioè la commistione tra
pubblico e privato. Se l'Italia affoga la colpa è solo loro, sono loro ad
aver creato il debito pubblico, sono loro a corrompere funzionari pubblici,
l'Italia peggiore siede con loro.
Ovvio che noi nn siamo perfetti ma resta il fatto che il problema Italia si
chiama Berlusconi. Nel 1992 li stavamo per battere per sempre dopo la fine
dei partiti del malaffare, poi i delinquenti e i farabutti si sono creati
Forza Italia per continuare a delinquere e rubare come avveniva in Italia
con i Craxi e i Forlani.
-- 
prodifor...@libero.it

. Dobbia abbattere un partito come Forza Italia,
Su questo concordo.
A parte questo: sei demagogico e semplicistico.
Ti consiglio una carriera in politica, sei adatto.


Tu consigli una carriera politica a chi è accusi di essere demagogicoe
semplicistico?
Ma ti sei letto tutti post oppure hai letto solo il finale?
-- 
prodifor...@libero.it