Newsgroup: it.politica
Titolo: Barenghi s'illude

L'editoriale di barenghi sulla prima pagine
del Manifesto sembra alludere alla possibilità
che si possa rimandare a casa Berlusconi con
l'arma dello sciopero e dei referendum.
Io sono pronto a scioperare per settimane
anche per mesi, sono pronto a raccogliere firme
per i referendum su rogatorie e conflitto d'interessi,
ma finchè non avremo un ricambio della classe
politica alternativa alla destra di Berlusconi,
questo programma è destinato a riprodurre
le stesse condizioni per le quali siamo arrivati
al risultato del 13 Maggio 2001.
Le lotte devono essere lunghe ben strutturate
e devono portare ad invertire il percorso
fin qui avviato di costruzione dell'Europa dei
padroni e delle banche, dobbiamo riprendere
il discorso ricostruendo l'europa dei diritti
della moderazione dei consumi, del lavorare meno
lavorare tutti. Bisogna prendere consapevolezza
che la liberalizzazione del mercato del lavoro è
il tentativo di espropriare i lavoratori della cittadinanza,
renderli simili agli extracomunitari, anzi in concorrenza
con loro. Finiremo tutti nel terzo mondo, tanto ormai
il terzo mondo siamo noi, basta guardare il governo
italiano, Repubblica Centroafricaitalianana presidente Bokassa-
Berlusconi.
BerlusconiBokassa imperatore, lui ci crede davvero,
invece noi no, e dobbiamo farlo scappare dall'Italia con
tutta la sua famiglia per debiti, dobbiamo ridurlo in miseria,
dobbiamo costringerlo a fare atti che tutti vedano anche
e soprattutto quelli che l'hanno votato,
deve fare quello che fanno tutti i dittatori, prendere
i soldi delle tasse del popolo per arricchirsi o per
pagare i suoi debiti come del resto ha fatto fino
ad ora spacciandosi pure per un grande imprenditore.
(quando è sceso in campo aveva 15.000 miliardi di debiti
con le banche italiane)
Dobbiamo passare parola e boicottare tutte le sue
aziende, spegnere le sue tv, costringerlo come gia'
sta facendo a varare leggi per defiscalizzare la
pubblicita', dare soldi all'editoria, di cui lui è uno
dei più grossi padroni.
Passare parola, non comprare libri Mondadori
Einaudi, Electa, Sperling e Kupfer, non accendere
più i canali Mediaset, fargli sentire gli stessi
brividi lungo la schiena, allo stesso modo dei lavoratori
che lui vuole licenziare e ridurre sul lastrico o
costretti a suicidarsi perchè licenziati ingiustamente
e non più in grado di mantenere la famiglia.
Padroni assassini criminali, si spacciano per benefattori
invece sono dei luridi sfruttatori, corrotti
gente senza morale, senza etica, falsi, che per abolire
l'art.18 e quindi il diritto al licenziamento secondo giusta
causa, dicono che hanno a cuore quei lavoratori che
non godono di questo diritto.
Loro hanno a cuore solo loro stessi anzi non hanno nepuure
il cuore sono alieni, questo mondo berlusconizzato
dobbiamo abbatterlo, ma guai a pensare di batterlo
sul suo stesso terreno, lui promette riccheza ma darà
solo miseria, promette benessere ma promuove leggi
che obbligheranno le masse a una vita di stenti,
bisogna organizzarsi a resistere, metà italiani
stanno dalla sua parte, sono meno di quelli che stavano
dalla parte di Mussolini, ma sono sempre tanti.

 dalla parte di Mussolini, ma sono sempre tanti.
*********
Concordo: gli Italiani che sono contro i comunisti come te sono tanti.
E aumentano in continuazione.
GG
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 al risultato del 13 Maggio 2001.
E se alle elezioni che ne seguissero venisse rieletto nuovamente?
E supponendo che le successive elezioni le vincesse la Sinistra, gli
italiani che non l'hanno votata potrebbero benissimo scioperare, scendere in
piazza ecc ecc per far cadere subito anche il nuovo governo.
E se si provasse a rispettare la democrazia, la volontà della maggioranza,
se non altro per il bene del paese?
Pur non avendo votato nel per la Destra ne per la Sinistra, comincio davvero
a non sopportare più questo clima di scontro forzato.
--
Palazzani Riccardo

 
++++++++++
Noi del Polo abbiamo sopportato alquanto disciplinatamente la caduta del
gov. Berl. I° ad opera di Scalfaro e dei suoi intrighi di palazzo, e il
gov. di cento-sx poi, quello che ha fatto regnare la rissosa coalizione
senza leader (Prodi, D'Alema, Amato, --- Rutelli...).
Durante le manif che abbiamo fatto a Roma e altrove abbiamo sempre
gettato le cartacce nei cestini.
Pretendiamo dai nostalgici del potere uscente la stessa attitudine.


 se non altro per il bene del paese?
Scusami ma non sono d'accordo, rispettare la democrazia
non significa fare leggi contro il popolo solo perchč hanno
vinto le elezioni, licenziare senza giusta causa tu lo chiami
fare il bene del paese? Comunque in quel caso il bene del
paese sarebbe il male di chi č stato ingiustamente licenziato!

 se non altro per il bene del paese?
guarda che in democrazia la maggioranza non è il consiglio di
amministrazione di un'azienda....
politica è soprattutto mediazione...
ll

 paese sarebbe il male di chi è stato ingiustamente licenziato!
A volte bisogna prendere decisioni impopolari per il bene della comunità.
L'avessero fatto 20 anni fa, ora non avremmo un debito pubblico da paese del
terzo mondo.
Bisogna anche aver fiducia e rispetto.
Si puo' protestare, ma anche la protesta deve avere un limite, pena il caos.
La nostra economia è fragile, è tempo di sacrifici, sperando che bastino.
Serve collaborazione, cooperazione.
Invece ci stiamo sgambettando l'un l'altro e non ci rendiamo conto che
stiamo restando sempre più indietro.
--
Palazzani Riccardo

 stiamo restando sempre più indietro.
certo, se il presidente del governo spalleggiato dalla maggioranza risolve
prima i suoi interessi privati, come pretendi che il resto del paese stia
zitto quando chiede a loro di rinunciare ai loro sacrosanti diritti?
ll

 paese sarebbe il male di chi è stato ingiustamente licenziato!
A voler dire le cose fino in fondo, dovremmo pero' notare che, nel bene e
nel male, tutti i provvedimenti presi e quelli in discussione erano nel
programma della CdL. Dunque, non ci trovo niente di antipopolare o, peggio,
antidemocratico a voler prendere certi provvedimenti legislativi.
ciao
andrea

 programma della CdL.
Compresi rogatorie internazionali e falso in bilancio? La mia e' una domanda
sincera.
Ciao
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================

 politica è soprattutto mediazione...
In questo momento storico, mi pare che parlare di mediazione sia del tutto
fuori luogo.
Per anni abbiamo subito il consociativismo, l'espressione massima della
mediazione: spartizione dei poteri fra maggioranza ed opposizione per
l'impossibilità, di uno qualunque dei movimenti politici, di raggiungere una
maggioranza assoluta..
Si è andati verso un sistema maggioritario, proprio per porre fine a tutto
ciò.
Chi vince governa in libertà non necessitando di altri voti che di quelli
della propria coalizione/partito per avere una netta maggioranza nel
parlamento. DI mediazione credo non ne voglia sentire parlare più nessuno
per un bel po'.
E credo che sia preferibile questa soluzione: in caso di successo o
insuccesso i meriti o le colpe sono facilmente riconducibili. Oltre ad una
innegabile stabilità nel tempo del governo in carica, non più soggetto ai
sistematici rimpasti del passato, dovuti allo scombinarsi delle alleanze
parlamentari.
Il ruolo dell'opposizione, rispetto al passato, ritrova il suo reale
significato: ovvero di presenza nel parlamento, di controllo, dell'operato
della maggioranza e di "suggeritore". La maggioranza ha il dovere di
ascoltare, ma non l'obbligo di seguire tali suggerimenti. E questo non è
scandaloso, ne antidemocratico.
Preoccupante, al contrario, come, al momento, l'attuale opposizione stia
interferendo con l'operato della maggioranza attraverso sistemi
propagandistici discutibili. L'opposizione si fa in parlamento e non nelle
piazze, a mio parere, in quanto tali manifestazioni racchiudono un
potenziale violento capace di intimidire l'elettorato.
--
Palazzani Riccardo

 zitto quando chiede a loro di rinunciare ai loro sacrosanti diritti?
Dove tu vedi diritti io vedo privilegi.
E' un diritto finché non lede il tuo prossimo. L'ingessamento del mercato
del lavoro lede i lavoratori stessi.
--
Palazzani Riccardo

 antidemocratico a voler prendere certi provvedimenti legislativi.
a quali italiani pensa di dire queste cose berlusconi, e in quale
italia pensa di essere, guarda che le masse non l'hanno votato
per i provvedimenti antipopolari, e se ne sta accorgendo, anzi
se ne stanno accorgendo e siccome ci sono vicino le elezioni
amministrative sta andando avanti una commedia pietosa,
pietosa per il governo. In cinquant'anni non ho mai visto un
programma elettorale, e quelle cose che abbiamo visto
da quando c'è questa farsa di bipolarismo  e di elezione
del premier sono solo carta straccia. Davvero capisco
perchè in Italia ha attecchito il fascismo e persiste, siamo un
popolo di creduloni, mischiamo la fede religiosa e la fede pagana
i miracoli e le vincite al superenalotto.
Il popolo vuole i soldi vuole il benessere sa anche fare i sacrifici
ma vuole vedere fatti, e i fatti non si vedono, si vede una insulsa
guerra di religione sull'art.18 di cui gli italiani ne avrebbero fatto
a meno anche quelli che hanno votato Berlusconi, a loro
poco importa dei problemi strutturali  dell'Europa della flessibilizzazione
del lavoro, vogliono lavorare in pace, badare alla propria vita
e basta. Non vedo facce allegre da nessuna parte, a parte
quelli che fanno girotondi.

 E aumentano in continuazione. 
fonte: Datamedia.


 Dove tu vedi diritti io vedo privilegi.
Ah, gia': secondo te un contratto di lavoro e' un male per il lavoratore
dipendente. Giusto?


 per i referendum su rogatorie e conflitto d'interessi,
sono pronto a scommettere che non e' cosi'.
Andrea


 dipendente. Giusto?
No sbagliato.
Ho notato che hai la tendenza a rigirare le parole a seconda dei tuo scopi,
per cui inutile insistere...
--
Palazzani Riccardo

 Pretendiamo dai nostalgici del potere uscente la stessa attitudine.
Nostalgici?!? Ma senti lo sai che si vota ogni 5 anni e che potrebbe
succedere, salvo che tu non conosca uno per uno come la pensano gli
italiani,
potrebbe succedere che le elezioni le perdi?!?A no dimentico voi siete
la VERITA', non potete perdere!!!Peccato che colui che diceva di essere
la verità
abbia umanamente parlando perso, e che coloro che sono dalla verità sono
stati sempre poco osannati dal popolo e dalle folle, e non vivevano
certo in sontuose ville
, non erano circondati da guardie del corpo, non avevano conti in banca
leciti ed illegali che da soli risolverebbero i problemi dell' inero
continente africano...ma queste
sono ovvietà, piccoli particolari che certamente non è il caso di
ricordare, anche perchè chi lo fa come me è un comunista invidioso e
nostalgico (sempre che tu mi spieghi cosa significa)


 Pretendiamo dai nostalgici del potere uscente la stessa attitudine.
Nostalgici?!? Ma senti lo sai che si vota ogni 5 anni e che potrebbe
succedere, salvo che tu non conosca uno per uno come la pensano gli
italiani,
potrebbe succedere che le elezioni le perdi?!?A no dimentico voi siete
la VERITA', non potete perdere!!!Peccato che colui che diceva di essere
la verità
abbia umanamente parlando perso, e che coloro che sono dalla verità sono
stati sempre poco osannati dal popolo e dalle folle, e non vivevano
certo in sontuose ville
, non erano circondati da guardie del corpo, non avevano conti in banca
leciti ed illegali che da soli risolverebbero i problemi dell' inero
continente africano...ma queste
sono ovvietà, piccoli particolari che certamente non è il caso di
ricordare, anche perchè chi lo fa come me è un comunista invidioso e
nostalgico (sempre che tu mi spieghi cosa significa)
-- 


Il Governo Berlusconi 1° cadde perchè il Premier si dimise, sapendo che
non aveva + la maggioranza parlamentare in quanto la Lega lo aveva
scaricato, e non x la faccenda dell'avviso di garanzia ma perchè il
gradimento del suo elettorato era a picco verticale. E' notorio a tutti
che Berlusconi non riuscì a "comprare" i leghisti necessari x la
maggioranza (si, si, sono giochetti che fan tutti, anche la sx,lo so) e
volle evitare la sconfitta parlamentare, confidando in immediate
elezioni, cosa che la Costituzione non prevedeva (e non prevede). Il
Presidente Scalfaro è stato mediaticamente crocefisso, linciato, deriso
solo perchè ha applicato la Legge Costituzionale: una pagina abominevole
della storia della destra italiana (che però la cartaccia la butta nei
cestini!)

 ha scritto nel messaggio
news:8bd0dd412bb06a9a801...@mygate.mailgate.org...

Questo è l'articolo di Barenghi che tutti hanno commentato e forse nessuno
ha letto
vi è stata una discussione ma su un parere (legittimo) di Lazzeretti, su
l'articolo di Barenghi leggete l'articolo e poi ri-commentate
Pomero
Scelte di campo
RICCARDO BARENGHI
Il governo ha scelto la linea dura perché ha dato retta alla Confindustria.
Questo si dice nel mondo della politica. Ma a chi doveva dare retta questo
governo se non alla Confindutria? Avrebbe mai potuto farsi dirigere dal
sindacato? Ovviamente no. Ma c'è poi qualche differenza rilevante tra questo
governo e la Confindustria? Non è Berlusconi uno dei più importanti
imprenditori italiani, dunque uno dei più eminenti membri della
Confindustria? E allora di che cosa ci stupiamo, di che ci scandalizziamo,
perché protestiamo che il governo si fa eterodirigere? In realtà il governo
si dirige benissimo da solo: e se la sua direzione è la stessa che seguono i
più vendicativi tra gli industriali italiani, quelli che sono stati capaci
di far fuori la vecchia guardia e che oggi comandano la Confindustria, non è
certo un caso. Domani dunque Berlusconi e i suoi ministri decideranno
formalmente di andare allo scontro sociale. Lo hanno già fatto nel `94, la
coerenza non gli manca. Chi li ha votati - grandi e piccoli elettori -
questo pretende da loro. Che si faccia finalmente piazza pulita e si lasci
in pace il conducente. Il quale non può certo tollerare quel che prima di
lui hanno dovuto sopportare molti presidenti del consiglio italiani, di
destra, di centro o di sinistra: la trattativa, il negoziato, la
discussione, la mediazione, l'accordo. La politica, insomma, con tutte le
sue regole e le sue fatiche non è pane per i denti del cavaliere: lui sa
fare un altro mestiere, ovunque si trovi la sua scrivania: a Milanodue, in
Mediaset, a palazzo Chigi.
Ma, seppur con altri metodi, in fondo è sempre di politica che si sta
parlando ed è per una ragione molto politica che Berlusconi si sta muovendo
come un carro armato. La cancellazione dell'articolo diciotto, le riforme
(chiamiamole così) del mercato del lavoro, del fisco, della previdenza,
della scuola non sono solo provvedimenti pericolosi in sé: formano un
disegno organico che se passasse darebbe un colpo mortale al sindacato
italiano (tutto, non solo la Cgil), ridurrebbe drasticamente i diritti (di
tutti, non solo dei lavoratori ma anche dei cittadini), stravolgerebbe
quell'insieme di regole che con una frase fatta viene definito costituzione
materiale del paese. E qui tralasciamo le questioni di democrazia elementare
tipo il conflitto di interessi, le rogatorie, il falso in bilancio e via
dicendo.
Non si può negare che la Cgil abbia capito tutto questo con largo anticipo
rispetto sia agli altri sindacati che ai partiti della sinistra: lo ha
capito e si è mossa di conseguenza e bene, convocando la manifestazione
nazionale di sabato 23 marzo e lo sciopero generale del 5 aprile. Gli altri
due sindacati hanno evidentemente fatto male i loro conti e oggi si
ritrovano seminudi e neanche alla meta. Non hanno ottenuto niente nella
trattativa con il governo e la Confindustria. Non hanno indetto (ancora) lo
sciopero generale. Non hanno (ancora) aderito alla manifestazione del 23.
Alzano la voce per mascherare l'imbarazzante situazione in cui si sono
ficcati. Ma rischiano di non mordere, a meno che rapidamente non facciano un
gesto di coraggio (e di umiltà) dichiarando la loro partecipazione sia al
corteo che allo sciopero. Verrebbero accolti a braccia aperte.
Così come bene farebbero gli uomini politici che guidano i partiti
(dell'Ulivo e non solo) a scegliere questo terreno come quello decisivo
nella battaglia d'opposizione. Perché è intorno a questo che si potrebbero
saldare altre questioni che animano in queste settimane diverse
mobilitazioni, dai movimenti dei girotondi ai movimenti dei movimenti. E se
alla fine tra uno sciopero e l'altro si raccogliessero anche le firme per
due o tre referendum cruciali, non sarebbe mica un guaio. Anzi. Non l'ha
mica deciso il padreterno che un governo che ha vinto le elezioni debba
rimanere in carica a tutti i costi.
--
Pomero
da Il Manifesto

 per cui inutile insistere...
Ebbene si, questa volta ti devo chiedere scusa: ho mascherato troppo la mia
battuta, nata dal fatto che tu, tempo addietro, mi dicevi che i contratti sono
un vincolo per i dipendenti.
Non me ne volere :-)


Caro Saverio ora ti spiego io chi è il "comunista"dell'anno 2002 D.C.:
hai presente quelle persone che credono nel valore della dignità umana,
nei diritti sociali e civili, quelle che si ostinano a pensare col loro
cervello, a pensare che il danaro non è un fine ma un tramite, quelle
libere dentro, che poi magari litigano tra loro, ma discutono, si
cercano, sanno criticare i propri rappresentanti politici, sanno
prenderli a pedate nel sedere x farli muovere? ebbene :TUTTI COSTORO
SONO COMUNISTI, MARXISTI,LENINISTI,BOLSCEVICHI (e qualcuno di nascosto
mangia pure i bambini). Hai presente invece quelli che mai si scordano
(ma come faranno?) di gettare la cartaccia nel cestino? Bene, sono tutti
gli altri.  

 sincera.
Sulle rogatorie non so che dirti. So che fa un po' schifo anche a me.
Pero' sul falso in bilancio ti confermo che il provvedimento era in
programma e, tra l'altro, non lo trovo per nulla scandaloso visto che molti
paesi europei hanno legislazioni simili.
ciao
andrea

 paesi europei hanno legislazioni simili.
Compresa la retroattivita'? (secondo me il punto realmente scandaloso, o quanto
meno chiarificatore negli intenti... vedi processo Lentini).


 meno chiarificatore negli intenti... vedi processo Lentini).
Mi sa che stai facendo un po' di confusione. La retroattivita' era attinente
alla legge sulle rogatorie. Per il falso in bilancio il problema non si pone
in quanto, nel momento che un reato viene depenalizzato, significa che non
esiste piu' in quanto tale.
ciao
andrea

 Ciao
E' un principio generale dell'ordinamento che le norme penali più favorevoli
siano retroattive, mentre quello meno favorevoli all'imputato siano non
retroattive.
Ciao
Toni

paesi europei hanno legislazioni simili.
Toglimi una curiosità,in quali paesi europei il falso in bilancio non
è reato?