Newsgroup: it.politica
Titolo: ahah i dossier dei finiani

http://www.repubblica.it/politica/2010/08/12/news/trattativa_ghedini-6233210/?ref=HREA-1
non vedo l'ora di leggere la replica al linciaggio mediatico che sta
subendo Fini dalle tv di Berlusconi.
Ci sara' da divertirsi.
w

Sembra che whatazor abbia detto :

Non lo fanno, non lo fanno, tranquillo: mostrano gli artigli per non 
doverli usare.
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 doverli usare.
Il che, pero', li fa sembrare pure peggio. Ai miei occhi, almeno.
Come dire "noi sappiamo le cose sporche del poconano, ma non le tiriamo 
fuori se non ci conviene".
Ma che razza di paese e' diventato, l'italia dell'era perluconiana?
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontà" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it


appunto ...
-- 
Oni wa soto! Fuku wa uchi!


Macche' era berlusconiana.
L'Italia, da sempre e' una Repubblica fondata sul ricatto.

 L'Italia, da sempre e' una Repubblica fondata sul ricatto.
Mi spiace ma un livello cosi basso non lo si era mai raggiunto. Almeno a 
mia memoria.



Stai semplicemente assistendo all'implosione di un sistema, al suo 
accartocciamento, e quindi vedi com'e' fatto dentro.
Ma e' sempre stato cosi'

 L'Italia, da sempre e' una Repubblica fondata sul ricatto.
Cazzo, mi tocca essere d'accordo.
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 Oni wa soto! Fuku wa uchi!
bisognerebbe attaccarli tutti per i piedi a piazzale loreto..questa è 
gentagli che merita solo quello 

 Ma e' sempre stato cosi'
Non a livello generale: la gente un tempo si indignava, oggi non si 
indigna piu' nemmeno per le cose piu' lampanti.



Si e' mitridatizzata, la cosa ti stupisce?
Quanti decenni sono che la gente sente i politici difendersi ululando al 
dossieraggio dei servizi?
Abbiamo avuto un PdR che e' andato in tv a dire "Io non ci sto", tanto 
per dirne una.

 per dirne una.
si, vabbe'. L'italia e' sempre stata una schifezza e solo grazie alla 
luce del dio kim jong-silv puo' riprendersi.
Contento?


 E contropropducente.
a la guerre comme a la guerre
capisco che bruci ma chi e' causa del suo mal pianga se stesso
non e' che si puo' sperare nella coerenza altrui per fare i propri porci 
comodi. Troppo facile.
e controproducente per chi poi?


 e controproducente per chi poi?
Per Fini e i suoi botoli, mi sembra ovvio.


Ma se ti ho scritto che il sistema sta implodendo.
Togliti la mortadella dagli occhi e mandalla allo sgulfo, che lui sa 
cosa farci.

 Ma se ti ho scritto che il sistema sta implodendo.
Con sistema cosa intendi? Pensi a precipitose fughe all'estero, per 
caso?
No, perché io ci penso.
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 su Massimo malpica sono messi malino...
sara'... ma solo il citare cose che nessuno avrebbe pensato (come i 
rapporti con gheddafi) han fatto da tranquillante.
Sara' un caso?


 No, secondo me e' un banale gioco delle parti.
Basta crederci.



No, rimarranno tutti nella sala da ballo come sul Titanic


Ribadisco, basta leggere i giornali di oggi per vedere che non si e' 
fermato niente.
L'apertura di Berlusconi di ieri sera, non e' conseguenza delle sparata 
alzo zero di Bocchino e degli altri botoli come dice Repubblica, ma di 
un messaggio distensivo arrivato dai "Futuristi" del Senato.
Ia cronologia degli eventi e' sancita in maniera incontrovertibile dagli 
orari di pubblicazione dei vari lanci d'agenzia.
Su Gheddafi: dubito che a uno che e' stato Ministro degli Esteri di 
Berlusconi convenga aprire certi fronti... ;-)

 Almeno a mia memoria.
E' sempre stato cosi'. Semplicemente il sistema mediatico non lo 
veicolava.
Pensare che la politica non usi i mezzi che ha sempre usato da che 
esiste l'uono, mi pare decisamente ipocrita.


Se i moderati aprono, devi raccogliere, e' una regola basilare.
Quello che si sta incartando con il suo silenzio e' Fini.

whatazor ha usato la sua tastiera per scrivere :

Eh si, ci sarà proprio da divertirsi...
-- 
Charlemagne

X05 ha scritto:

Non parlo dei politici, ma del "popolo".
Ripeto: un tempo ci si indignava, oggi non lo si fa piu' per niente.


François ha spiegato il 12/08/2010 :

Naaa. Fuggirabbero tutti a gran velocità. Silvio in primis, e di 
seguito accoliti e falsi oppositori alla D'Alema tutti.
Spero di no, perché vorrebbe dire che a quel punto il paese intero 
starebbe completamente col culo a terra.
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E di cosa ti sorprendi?
Sono anni che "la parte sana del paese" plaude alle operazioni di 
dossieraggio fatte contro Berlusconi. I piu' autorevoli opinionisti 
hanno spiegato al popolo che erano cosa buna e giusta.


   VECCHIO UOMO DI MERDA SEI MALATO
CONTINUI A RIPETERE LE STESSE COSE COME UN DEFICIENTE
CURATI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ripeto: un tempo ci si indignava, oggi non lo si fa piu' per niente.
E di cosa ti stupisci?
E' da 16 anni che la sinistra spara merda a raffica su qualsiasi cacata 
di berlusconi invece di occuparsi di politica.
Quando ho scritto a piu' riprese che gridare "al lupo al lupo" in 
continuazione e' utile soltanto all'assuefazione e al radicamento dello 
scontro che favorisce berlusconi, m'avete tacciato d'essere un suo 
servo.
Ognuno raccoglie cio' che semina.

 di berlusconi invece di occuparsi di politica.
Ah, ok. Quindi se si presenta provenzano come candidato invece di dire 
"e' un mafioso" bisognerebbe parlare di politica.
Mah.... se avro' tempo ne parleremo.


 dire "e' un mafioso" bisognerebbe parlare di politica.
Tra questo e contare quante volte va al cesso ce ne corre.

 Per Fini e i suoi botoli, mi sembra ovvio.
detto da un ex aennino...


l Becco Giallo, giornale satirico del Partito Socialista (1924)
Bersani e DIpietro elementi tragi-comici della sinistra (2010)



Sei ridicolo
Sono anni che i giornali "liberi" propalano merda priva di fondamento.
In ordine sparso e a mero titolo di esempio:
1)Noemigate
2)Escort
3)Nigergate
4)Mitrokhin
Le penose 10 domande sulla vita privata di B sono state un refrain per 
mesi l'anno scorso.
Avete "normalizzato" tutto questo e adesso vi stupite?


Senza tessara dal 1999 e che non vota dal 2006.
Ti sei chiesto il perche'?



Il 12/08/10 11.20, X05 ha scritto:

Ma infatti, se le campagne contro di lui fossero state finalizzate a 
dire che certi episodi non limpidi del suo passato erano un problema 
politico insormontabile la cosa avrebbe avuto piu' che senso, ma si e' 
preferito cavalcare qualsiasi deliro, coprendo per contro, in nome 
dell'antiberlusconismo, qualsiasi porcata fatta dai suoi oppositori.

 dell'antiberlusconismo, qualsiasi porcata fatta dai suoi oppositori.
Se non c'e' un modello di societa', se non si ha strategia ne' leader, 
rimane il gossip.
Imho, il successo di berlusconi e' la misura dell'insuccesso 
dell'opposizione.
[Escluso il trattorista che ci campa]


Beh, ovvio, la loro strategia si riduce da anni a "votateci che 
altrimenti vince Berlusconi"



non posso chiedermi il motivo di fatti che non conosco
qui sopra hai sempre tenuto per le parti di AN, sottolineavo il fatto 
che uno come te (che se non erro ci lavora pure nella struttura del 
partito o di quello che era il partito) possa riferirsi a esponenti 
aennini finiani come botoli ...
Il messaggio che arriva e' che sei a favore del nano a prescindere da 
certe folgorazioni tardive sulla legalita' e altri temi che i finiani 
portano avanti. Folgorazioni che sarebbero state piu' condivisibili se 
giunte in periodi meno recenti.
pero', ripeto, questo tuo astio che traspare fa pensare



Tu conosci le mie posizioni su certi temi da tempi non sospetti.
Posso essere condivisibili o meno, ma sono le mie.
E quando la scelta e' su quei temi e' ovvio che non posso stare dalla 
parte di chi abbandona le posizioni che condividevo.
Ma questo non significa che io ho rivalutato Berlusconi, ho solo 
svalutato Fini.
Il resto e' mera analisi della situazione, che puo' essere giusta o 
sbagliata, come tutte le analisi fatte da fuori.

 sbagliata, come tutte le analisi fatte da fuori.
e come tutte quelle fatte da chiunque


 Ripeto: un tempo ci si indignava, oggi non lo si fa piu' per niente.
Dopo anni di trendyssimi "opinionisti" d'assalto come, per esempio, un 
tipettino come Corona, cosa ti aspetti da una massa di atavici pecoroni?
Almeno negli anni passati il gregge veniva instradato nel luminoso, 
democristissimo sentiero dell' "ora, labora, postea deruba", e i "miracoli" 
li poteva fare solo padre pio... 


Pero' "di la'" sono rimasti peones (che peraltro parlano poco), i "big", 
per quanto discutibili sotto tanti punti di vista sono gente che, ad 
eccezione di Gasparri, sa quando parlare e quando tacere. E soprattutto 
sono gente che controlla un boato di voti, cosa che da loro vita 
politica autonoma.
Un La Russa, un Gasparri, uno Scajola, decidono da soli se e quando 
lasciare il parlamento, perche' i voti sul loro territorio (e stiamo 
parlando di Roma, di Milano, non di Bologna dove si perde comunque) sono 
voti loro, quindi o scendi a patti con loro o il partito perde su scala 
nazionale
Questi invece sono delle nullita' la cui esistenza in vita e' legata al 
buon cuore del "capo". E sono i vertici del partito, figurati il resto.

 buon cuore del "capo". E sono i vertici del partito, figurati il resto.
a Fra', lo sai anche tu che molto presto gli ex colonnelli aennini 
saranno lasciati per strada. Hanno ormai assolto il loro compito e 
politicamente valgono pochissimo (ormai). No dico ... cosa vuoi che 
contino piu' un La Russa (uno che meno parla e meglio e') e un Gasparri 
(di cui tacciamo per misericordia)?


Il 12/08/10 13.29, Marvin Mars ha scritto:

Errore.
Gasparri si traduce: Roma
Attraverso i rampelliani controlla una larga fetta dei voti aennini sul 
territorio cittadino, probabilmente al momento la piu' larga.
La Russa si traduce: Milano
Fabio Granata si traduce: niente
Enzo Raisi si traduce: niente
Italo Bocchino si traduce: niente


tutto questo finche' dietro c'era AN
ora c'e' il PDL .... ovvero un blob in cui, proprio per la sua natura, 
NULLA ha valore se non si traduce nell'essere il capo
Lo sai che il nanerottolo ha in mente di ribaltare la struttura del PDL 
e di azzerare i coordinatori (tra cui La Russa che infatti e' incazzato 
nero) vero?
dai retta a me: sta gente si e' venduta per un tozzo di pane e gli va 
gia' bene se giusto un tozzo di pane riusciranno a portare a casa.
ma lo hai visto da ultimo Gasparri? mi ha fatto pensare a quelle donne 
che ormai passato il climaterio si sono ingrassate e imbiancate e che 
manco pensano piu' tanto al sesso
gia' che non era un fulmine manco prima... solo che prima era un 
furbetto tra pochi e ora e' UNO in un arcipelago di furbacchioni ...



Sara' come dici tu, ma il suo uomo, Fabio Rampelli, controlla su Roma 
una quantita' di voti impressionante.

 esiste l'uono, mi pare decisamente ipocrita.
Dissento, per fortuna fin dall'antica Grecia ci sono stati uomini  che
hanno avuto davvero a cuore l'interesse del loro paese e della
collettivita', che hanno fatto l'interesse pubblico riuscendo
quantomeno a renderlo compatibile con il loro intresse privato.
Nel resto del mondo ci sono paesi _civili_ dove i politici girano in
autobus e fanno la spesa al supermercato, e per una nota spese
gonfiata si dimettono.
Il che non significa che siano dei santi ma che quantomeno riconoscono
l'esistenza di certi limiti e se li superano sanno di doverne pagare
le conseguenze.
Mi pare inutile ricordare che per fatti molto meno equivoci di quelli
rigurdanti Berlusconi e le escort Clinton e' stato ad un passo
dall'impeachement.
In Italia abbiamo distrutto deontologia, moralita' ed etica e senza
queste non si va da nessuna parte.
L.

 2)Escort
Beh, se queste sono prive di fondamento non so cosa abbia fondamento.
Che non sia questo il piano su cui confrontarsi con il B politico e'
un conto, ma che le vicende di sopra siano fondate e avrebbero portato
dritto filato alle dimissioni da qualsiasi ruolo istituzionale in
qualsiasi paese civile non e' nenanche da mettere in discussione.
L.

 [Escluso il trattorista che ci campa]
C'e' anche un altro punto di vista: il problema di B e' solo che
esagera perche' ha l'atteggiamento dell'AD anziche' del politico, ma
per il resto fanno tutti parte dello stesso sistema atto a derubare i
cittadini.
Se B fosse un po' meno egocentrico e un po' meno spudorato il sistema
starebbe in piedi come e' stato fino ad oggi, esclusa tangentopoli
dove ha traballato.
Il problema e' che i cittadini sembrano incapaci di capire che questo
sistema e' quello che permette alla criminalita' organizzata di
prosperare, che richiede tase alte per servizi scadenti etc etc. Ma
questo probabilmente ha a che fare con la storia di un popolo che non
e' mai stato di cittadini...
L.

 queste non si va da nessuna parte.
La classe politica e' lo specchio della societa' o pensi che noi 
eleggiamo dei sufi?
Abbiamo la classe politica che ci meritiamo. E non parlo di correttezza 
ma di capacita' politica.

 Beh, se queste sono prive di fondamento non so cosa abbia fondamento.
Che abbiano fondamento o meno e' irrilevante mentre politicamente non 
lo e' l'uso che ne e' stato fatto.
Muovere critiche alla moralita' di berlusconi e' un conto, volerlo 
sconfiggere politicamente con questa pratica e' un suicidio strategico.

Il 12/08/10 15.01, 
ltortu...@yahoo.it
 ha scritto:

Il Noemigate era fuffa allo stato puro. Si e' attribuita pubblicamente 
al premier una relazione sessuale con una minorenne senza avere il minom 
riscontro oggettivo.
Le Escort sono ancora piu' fuffa, premesso che andare a puttane non e' 
reato, ci sono le intercettazioni in cui emerge chiaramente che B era 
all'oscuro della professione della D'Addario e del fatto che percepiva 
un compenso per andare a casa sua.

 ma di capacita' politica.
Che cos'e per te la capacita' politica? Perche' se e' la capacita' di
stare al potere facendo i propri comodi non e' una capacita' che
dovremmo premiare ;-)
L.

 un compenso per andare a casa sua.
Che coglioni invidiosi sti sinistri brutti e cattivi, mai potrebbero
immaginare che le donne vanno con Berlusconi perché é un giovanotto
aitante :D
-- 
Angelo

 Che cos'e per te la capacita' politica? 
Un insieme complesso di cose.

 un compenso per andare a casa sua.
Sbaglio o si parlava di "moralità"? Se un politico imposta campagne
elettorali attracca cattolici basate su immagini come questa
http://foto.ilsole24ore.com/SoleOnLine4/Italia/2009/berlusconi-album-famiglia-2/img/i_3.jpg
poi mica può lamentersi se si parla del lettone di Putin e delle troie
che ci salgono assieme a lui.

 dell'opposizione.
Ma sai, iero ho sentito il Fassino disquisire di politica. Pare che di
idee ne abbia parecchie: sulla Lega, sul federalismo, sulla sicurezza,
sulla questione meridionale e settentrionale, sulle tasse, sul PDL.
Poi però in TV cosa filtra di tutto questo? Niente. Quindi o Fassino
non è tenuto in giusta considerazione, oppure i messaggi del PD
vengono stroncati da qualcun altro.

Il 12/08/10 17.16, Angelo7r ha scritto:

No, perche' e' un uomo potente.

Il 12/08/10 18.10, cicap ha scritto:

Ah, ma non era questo che la campagna mediatica gli rimproverava...


Quindi paga le prostituite a suon di favori.
-- 
EU®

Il 12/08/10 18.39, Eugene Upperwood ha scritto:

Alla tua eta' non hai ancora capito la mentalita' di molte donne?


Quindi.. tutte le donne sono prostitute?
-- 
EU®

 Ah, ma non era questo che la campagna mediatica gli rimproverava...
Questo era uno dei punti. Un altro era il problema della sicurezza.

 PD vengono stroncati da qualcun altro.
Che presi singolarmente gli esponenti di sx abbiano le loro brave idee 
nessuno lo nega.
Il problema poi e' la linea ufficiale del partito e della coalizione.
P.e.
diritti civile? Ma, ni, no, bah!
Nucleare? Beh, si, ma, a condizione che...!
Federalismo? Certo, magari non questo, forse, casomai rivedendo...!
Riforma della giustizia? Come no, questa no, quella ni, maanche se...!
Sai, in genere si dice che chi troppo vuole nulla stringe. Ecco, per 
non perdere neanche 5 voti il pd sarebbe capace di essere d'accordo con 
tutti e contrario con tutto il resto.

 tutti e contrario con tutto il resto.
Ah già, il "ma anche" di veltroniana memoria ;)

 No, perche' e' un uomo potente.
Quindi, se ho ben capito,  gli uomini potenti sono soliti farsi
procurare e pagare le donne.
-- 
Angelo


Nell'immaginario di Francois, sì...
-- 
EU®

 sconfiggere politicamente con questa pratica e' un suicidio strategico.
Ma vedi, sulla questione morale non e' l'opposizione che dovrebbe
'vincere'. Di norma e' la stessa parte del delinquente ad espellerlo
perche' conscia che i cittadini punirebbero qualsiasi altra linea.
Rotto questo meccanismo grazie a un popolo che si e' ormai
rincoglionito e grazie anche ad un fuoco mediatico non trascurabile,
rotta qualsiasi speranza di avere moralita' in politica.
E IMHO la gestione della cosa pubblica o si fa con moralita' o diventa
per forza solo un arraffare a man bassa.
Ciao
L.

 un compenso per andare a casa sua.
Se fosse vero B sarebbe da internare per evidente incapacita' a
relazionarsi con il mondo.
Non so tu che aspettative hai, ma per me un PdC prima di invitare uno
a Villa Grazioli chiama i servizi segreti (o Feltri che pare avere
fonti pure migliori) e indaga su chi si mette in casa.
E se e' un imprenditore "traffichino" non lo invita, anche se porta le
donne.
Se lo invita o e' totalmente sprovveduto, oppure desidera i favori che
questo gli fa (in forma di escort) ed in entrambi i casi non e'
accettabile da un PdC.
Ti ricordo che quello del politico e' un incarico fiduciario: le prove
oggettive servono nei tribunali, ma per togliere la fiducia storie
nebulose come quelle di sopra sono piu' che sufficenti.
L.

 diventa per forza solo un arraffare a man bassa.
Rimane l'individuo con i suoi valori, i suoi principi e le scelte che 
sono nella sua disponibilita' di fare.
Del resto, se ci pensi bene, e' piu' che sufficiente.

 Un insieme complesso di cose.
Doh! Qualche esempio? Chiedo perche' temo che la lista includera'
capacita' che hanno molto a che fare con il vincere le elezioni e
stare al potere, a qualsiasi costo e con qualsiasi mezzo, e ben poco a
che fare con il governare che e' il produrre benessere per la
cittadinanza.
Oh: sempre ammesso che siamo d'accordo che sia quello lo scopo del
governare. Se mi dici che lo scopo del governare e' arricchire se
stessi e quelle poche centinaia di amici e famigliari ed in culo al
resto del mondo...beh, allora m'arendo ;-)
L.

 No, perche' e' un uomo potente.
e disposto, in cambio di una scopata o del semplice piacere dovuto
alla presena femminile di regalare ministeri, assessorati e
quant'altro.
Le donne di un certo tipo la danno a uomini di un certo tipo. E non e'
il tipo d'uomo che dovrebbe governare un paese.
L.

 tutti e contrario con tutto il resto.
Questo e' cmq vero: non puoi tenere i radicali e la binetti nello
stesso contenitore ;-)
L.

 Doh! Qualche esempio? 
Piuttosto complesso e lungo ma no, non il potere personale fine a se' 
stesso.
A grandi linee mi rifaccio a l'arte della guerra' di sun tzu.

 Del resto, se ci pensi bene, e' piu' che sufficiente.
No, non lo e'. Non lo e' perche' l'unione degli individui, la
collettivita', la societa' e' immensamente piu' forte.
Il singolo non ha nella sua disponibilita' le scelte che possono
incidere significativamente sulla realta', o ne ha pochissime e che
possono incidere solo debolmente.
La mafia, tanto per dire, non la sconfigge un singolo eroe, ma una
moltitudine di persone sufficentemente oneste.
L.

 moltitudine di persone sufficentemente oneste.
Che devono compiere un percorso individuale atto a saper fornire loro 
gli strumenti per distinguere cio' che e' onesto da cio' che non lo e'. 
Se non c'e' la volonta' del singolo, non c'e neanche quella della 
societa'.
Per me essere di destra significa che la societa' e' a supporto 
dell'individuo mentre il concetto di sinistra piega quest'ultimo alle 
necessita' della societa'.
La societa' non vive, non muore, non soffre, non suda. E' l'individuo 
come singolarita' che vive sulla propria pelle queste esperienze.

 A grandi linee mi rifaccio a l'arte della guerra' di sun tzu.
Eh..che e' appunto arte della guerra. Se non ci metti vicino le idee
di Confucio sul bravo re, idee che sono fondamentalmente di moralita'
al punto di poter essere lette quasi come una religione, ti fermi alla
conquista del potere e non governi mai. E questo porta il re alla
caduta, prima o poi, ed il regno alla poverta' ed allo sfascio.
Ciao
L.

 necessita' della societa'.
amen e alleluia. Sono d'accordo con te sull'individualita' delle
scelte e delle azioni, ma la chiave di volta e' proprio in questa idea
di societa' che "supporta".
Rimanendo all'esempio di prima: se il singolo imprenditore ha una
certa volonta', ma da una parte c'e' uno stato che garantisce che se
denuncia chi gli chiede il pizzo quest'ultimo e i suoi mandanti
staranno a lungo in galera, mentre dall'altra c'e'  uno stato che li
mettera' fuori dopo 2 mesi, secondo te lo stesso individuo fara' la
stesa scelta?
L.

 alla caduta, prima o poi, ed il regno alla poverta' ed allo sfascio.
Un bravo re non lo trovi al supermercato ne' lo costruisci con i lego.