Newsgroup: it.politica
Titolo: Papa: Discorso del presidente rumeno Lucian Blaga


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
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http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
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ma come puň capire un leghista un discorso del genere, se neanche la
Signora Franca č capace di capirlo...pur tradotto nel dialetto di
corte?

corte?
Ci sono dei romagnoli (cioč patani) che affermano di "capire il rumeno
perché assomiglia al romagnolo"...
Vediamo un po'.
Salut,


senti un pň: siccome non so quanto vivrň, ti devo dire una cosa: 
<cosa ne pensi tu delle persone che non mantengano la parola?>
(lo chiedo a te)

Salut,
Riccardo sii onesto per favore, non puoi postare lingue neolatine
(Roma Ladrona!) a dei leghisti, non possono capirle e per giunta li
insulti.
postagli un bel brano celtico par loro così vedrai come ti rispondono
celermente.
;-)
Io mi astengo in quanto essendo un sardo terrone non mi
risponderebbero per principio, sai la purezza della razza....
ciao
Giovanni
Ps. ha ricevuto la mail?

celermente.
e si, che loro signori parlano in celtico, come seconda lingua... :)

(lo chiedo a te)
Penso in generale che non sia una bella cosa; ma che a volte esistano
delle cause di forza maggiore che impediscono di tenervi fede e di cui
č sempre necessario tenere conto. Non esistono cose assolute.



*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


vediamo un po' se qualche patanceltico mi risponde.
ovviamente sarai sommerso di risposte, prevedo addirittura Castelli in
persona, visto che si è anche sposato con rito celtico

Se parlano in bergamasco capiranno, ovviamente anche questo!
;-)
Giovanni

ma almeno un mail... :)

;-)
Quando ancora frequentavo it.cultura.linguistica, ho passato giornate
intere a pigliarli per il culo. C'erano pure lì, ovviamente, a
sostenere la "natura celtica" del lombardo e del piemontese.
Guarda un po':
:Riccardo Venturi (vent...@SPAMMACECCHIGORIifrance.com)
Oggetto:Piccolo questionario per i "celtopadani"
View: Complete Thread (34 articoli)
Original Format
Newsgroups:it.cultura.linguistica
Data:2003-04-06 08:19:32 PST
Ogni tanto mi piglia la voglia di divertirmi, pur in questo rio tempo;
ed allora, stanti le ricorrenti uscite di coloro che chiamo
"celto-padani" (senza per questo, come piu' volte ho detto, voler
negare l'apporto celtico continentale di antico substrato su alcuni
dialetti settentrionali, apporto di natura prettamente lessicale),
pongo loro -se ci sono- un piccolo questionario.
Quelle che seguono sono le principali caratteristiche delle lingue
celtiche; ovverossia, sono le caratteristiche comuni a tutte le
autentiche lingue celtiche che non si riscontrano altrove -ovvero
nelle lingue neolatine, germaniche, slave ecc. Le eventuali risposte
al questionario dovrebbero ovviamente consistere in esempi pratici di
tali fenomeni che si riscontrino in piemontese, ligure, veneto,
trentino ecc.
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1. "Mutazione".
Viene cosi' definito un complesso sistema di modificazioni di certe
consonanti iniziali in collegamento con determinate altre parole
(mutazione di contatto) oppure dal valore morfologico (mutazione
grammaticale). In quest'ultimo caso, spesso, la mutazione marca il
genere femminile oppure il plurale maschile animato. Cosi', ad
esempio, in bretone:
/B/ iniziale   [ < bihan > "piccolo" ]
muta in:
/V/ per il femminile: [ ur voger Vihan "un piccolo muro]
e per il maschile plurale animato: [ ar baotred Vihan "i bambini
piccoli"]
/P/ dopo alcuni possessivi: [ ho Pihan "il vostro piccolo"]
e cosi' via. Le consonanti "mutabili" sono /K/ /T/ /P/ /GW/
(labiovelare sonora) /D/ /B/ /M/:
< moger > "muro"    : < ar Voger > "il muro"
< karantez > "amore" : < ar C'Harantez > "l'amore"
< tud > "gente"  : < ma Zud > "la mia gente"
< bugale > "bambini" : < ho Pugale > "i vostri bambini"
ecc.ecc.
Analoghe serie di mutazioni si ritrovano in gallese, in cornico, in
mannese, in gaelico irlandese e scozzese.
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2. Struttura VSO della frase principale.
Propria più particolarmente del gruppo celtico insulare (gaelico e
mannese), la si ritrova comunque, seppur con delle sfumature, anche
nel gruppo britannico (gallese, cornico, bretone). In pratica:
La struttura tipica della frase principale affermativa consiste nel
Verbo (V) in prima posizione, seguito dal Soggetto (S) e dall'Oggetto
(O) o dai vari complementi. Cosi' in gaelico irlandese:
< thá an cú mór >  "il cane è grande"
[" è - il cane - grande" ]
< thá an cú mhór >  "è il grande cane"
[si noti la mutazione! NB: <mh> si legge /v/]
o in gallese:
< mae'r ty mawr > "la casa è grande"
[ " è - la casa - grande "]
___________________________________________________________________
3. Stato costrutto.
Sebbene, storicamente (come può essere ben osservato nell'irlandese
antico) il rapporto di possesso/specificazione fosse affidato ad un
caso genitivo ben distinto (ancora osservabile nei dialetti gaelici
irlandesi moderni e nel gaelico scozzese), le lingue celtiche
britanniche seguono regolarmente una costruzione particolare che,
essendo del tutto simile a quella dell'arabo e dell'ebraico, possiamo
chiamare "stato costrutto". In pratica, per esprimere tale rapporto:
- la cosa posseduta precede il possessore e obbligatoriamente è priva
di articolo;
- il possessore può invece avere l'articolo (o il possessivo) e segue
la cosa posseduta in semplice giustapposizione. Quindi, in bretone:
 < ti mamm > "(la) casa di una madre"
   "casa madre"
 < ti ar vamm > "casa della madre"
   "la casa della madre"
 < ti ma mamm > "(la) casa di mia madre" (<ma> poss.)
o, in gallese:
 < bwythyn y nain > "la fattoria della madre"
 
 < bwythyn fy nain > "la fattoria di mia madre"
    (< fy > poss.)
NB. Naturalmente anche in italiano e nei suoi dialetti è possibile
usare la giustapposizione, per diversi motivi: "Via Garibaldi",
"elenco spese", "sala professori" ecc.; ma non si tratta di un sistema
regolare ed obbligatorio (si può sempre dire "elenco delle spese",
"sala dei professori"). Nelle lingue celtiche *non esiste* altra
possibilità.
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Nessuno mi rispose.
Salut,


ma almeno un mail... :)
Tanto prima o poi ti piombo in cucina quando meno te lo aspetti! :-)
Abbi fiducia.
E rispediscimi i numeri di telefono, ché li ho pure persi
<ebbenesģ..>!


ok

Salut,
Si vede che non hai conosciuto Fogazzi su it.politica.lega.nord, lui
rispondeva eccome, certo era grosso modo tipo Clas, ovvero di un
ignoranza abissale e scriveva cose invereconde anche ad obiezioni
molto meno scientifiche delle tue, però rispondeva ed era uno spasso,
per esempio secondo lui il fatto che un dialetto fosse di difficile
comprensione lo promuoveva automaticamente allo status di lingua.
ricordo che un suo post lo appesi in bacheca nel dipartimento di
linguistica e filologia, risero per mesi.
ciao
Giovanni

linguistica e filologia, risero per mesi.
Ma sai, un conto è il Fogazzi che scriveva in quella fogna a cielo
aperto di IPLN (fortunatamente defunto); un conto erano quelli che
comparivano su ICLing, che allora era un NG serio (ora è diventato
lasciamo perdere, non ci metto più piede da secoli pur tenendolo
ancora sottoscritto per affetto). Ti posso garantire che da quel
thread di cui ti ho riportato l'inizio, non se ne vide più manco uno.


Salut,
vedi che è un tratto ricorrente?
messi davanti alla realtà fuggono a gambe levate, a prescindere dal
livello di istruzione o da quello socio-anagrafico
bisognerebbe farci sopra uno studio serio.
ciao
Giovanni