Newsgroup: it.politica
Titolo: Ieri sera ho parlato con alcuni simpatizzanti del grillismo...

...naturalmente appena hanno saputo che ho votato PD i tre hanno messo 
subito su una faccia da sfottò e hanno iniziato a sparare le solite 
minchiate di Grillo:
 
- PD = PDL
- E il discorso di Violante sul conflitto d'interessi l'hai sentito?
- "Abbiamo una banca!"
- La politica non dev'essere un lavoro
etc. etc.
 
Cercando di dialogare, ho comunque avuto conferma "viva voce" di una 
serie di impressioni:
 
- per i grillini la politica e il potere sono sporchi IN SE', non è una 
questione di "come gestisci il potere": quindi tutti i "politici" sono 
sporchi; sono puri coloro che "hanno un altro mestiere" e "per qualche 
mese o anno" si dedicano al volontariato (quando ho fatto notare che 
così farebbero politica solo i già ricchi hanno farfugliato qualcosa ma 
la risposta non è arrivata)
 
- i grillini non hanno idee comuni riguardo a temi come la giustizia 
sociale, la globalizzazione, le politiche industriali e respingono la 
contrapposizione concettuale destra/sinistra. Non è che non trovano 
differenze destra/sinistra solo nei partiti esistenti attualmente, è 
che si rifiutano di accettare la dicotomia destra/sinistra perché 
effettivamente non hanno idee in proposito. Non hanno un "pensiero 
politico" organico e sistematico.
 
- nonostante quanto scritto sopra, i grillini odiano mille volte più la 
sinistra della destra, evidentemente perché - senza saperlo o senza 
volerlo ammettere - sono di destra.
 
 

 etc. etc.
 
 
Ti hanno parlato anche dei milioni di euro rubati da penati? (braccio dx di 
bersani) 
 
 

 bersani)
 
Ah certo, anche per loro gli imputati sono colpevoli ancor prima del 
primo grado di giudizio purché siano del PD.
 
 

 e respingono la contrapposizione concettuale destra/sinistra.
 
In prospettiva non e' un'impostazione peregrina.
Per vivere questa contrapposizione devi poterti riferire al passato
e sentire di essere il frutto di un percorso politico e sociale di
altre persone, portare una qualche forma di eredita', che un movimento
giovane necessariamente non puo' avere.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jcpj01$s4f$1...@speranza.aioe.org...

Se non sbaglio anche per te gli imputati del PDl sono colpevoli a 
prescindere....quindi grillini e piddini sono merda uguale!! 
 
 

 la risposta non è arrivata)
 
Berlusconi insomma è perfetto.
L'ho sempre detto io ...


questo è quello che hai capito tu
basta leggere un forum di un movimento 5 stelle per farsi un'idea
inoltre c'è un programma chiaro, che ne destra e sinistra hanno
rispettato pur annunciandone uno anche loro
il contratto con gli italiani ce lo siamo dimenticati?
 
...

neurino scriveva il 20/12/2011 :

Era proprio il punto che volevo sottolineare: secondo me non è affatto 
così. Destra/sinistra è una contrapposizione concettuale che esiste al 
di fuori delle concrete esperienze dei vari partiti e che non è 
eliminabile perché non è una contrapposizione solo "storica" ma, ancor 
prima, "filosofica".
 
La destra tende a una società gerarchica, esalta le disuguaglianze, 
nega che sia legittimo e opportuno cercare di realizzare la giustizia 
sociale, concepisce gli uomini come dotati di diritti differenti a 
seconda della loro nascita.
 
La sinistra tende a una società egualitaria, trova che sia doveroso e 
possibile limare le disuguaglianze, concepisce gli uomini come dotati 
di uguali diritti.
 
Poi ogni partito storicamente nato nei vari Paesi democratici si 
colloca all'interno dello spettro destra/sinistra, ma la 
contrapposizione rimane valida e fra l'altro è alla base dell'agire 
politico.
 
Quello che ho notato dei grillini è che invece, su queste cosucce tipo 
la visione del mondo, dei diritti dell'uomo, della giustizia sociale, 
non hanno alcuna idea. Semplicemente pensa che sia cool "sbattersene" e 
che la politica sia un modo pomposo di chiamare l'ordinaria 
amministrazione di un condominio. Sfugge loro completamente la 
dimensione "alta" della politica. In questo sono uguali, infatti, alla 
destra qualunquista.
 
 

 prescindere....
 
Sbagli: per me gli imputati del PDL sono colpevoli se vengono 
condannati O se si rifiutano di essere sottoposti a processo (che è 
come ammettere di essere colpevoli).
 
 

 inoltre c'è un programma chiaro
 
L'ho già letto il programma, non è chiaro per nulla.
 
 

 volerlo ammettere - sono di destra.
 
Dovevi fare una domanda sulla politica di immigrazione. E vedevi
subito.

 subito.
 
Forse volevi dire "Ridevi subito".
 
Risate amare, ahime'.
 
-- 
BArrYZ
 


continuo a pensare che tu non abbia capito e nemmeno letto
google: programma m5s
 
mettiti li con calma, è italiano sai?

 mettiti li con calma, è italiano sai?
 
http://www.meetup.com/gorizia-monfalcone/messages/boards/thread/5611874?thread=5611874
 
 
<< BIOWASHBALL BEPPE GRILLO - Bio Wash ball lava senza detersivi
 
[...] Chi l'ha provata è contento. I panni sono effettivamente lavati.
 
Per le macchie "più resistenti" bisogna fare prima un pretrattamento con
sapone di marsiglia o smacchiatore (esattamente come facciamo ora). E'
possibile usare l'ammorbidente [...]
 
Io ne voglio almeno una!>>
 
-- 
BArrYZ
 

 programma m5s
 
Con i grillini bisogna avere pazienza. Proverò con calma.
 
Il problema non è fare un pdf da sbattere su un sito internet. Quello
lo sanno fare anche i leghisti.
 
Il problema non è dire "faremo questo" ma CON CHI faremo questo e COME
faremo questo.
Detto in altri termini: con chi vi alleate per fare le cose che
mettete nel sito 
beppegrillo.it
?
Se non riuscite a fare una cosa , il movimento 
beppegrillo.it
 cercherà
compromessi o continuerà a riempire le piazze vaffanculoday?
 

 inoltre c'è un programma chiaro
 
Hai voglia di scrivere due righe , prese dal loro programma ,
riguardo:
 
- l'articolo 18 sì/no
- martimoni gay
- riduzione debito
 
Oltre a dirci , sempre se ti va, come intende arrivare ai loro
obiettivi. Dato che è presumibile che poi si debba alleare con qualche
altra forza politica.
O i grillini pensano di arrivare al 51%?

 riguardo:
 
Eccolo, il loro programma:
 
http://tinyurl.com/programmagrillini
 
 
Mi sembra molto interessante, ma forse userei un font piu' grande.
 
-- 
BArrYZ
 


il m5s NON farà alleanze, è scritto chiaro nello statuto. mai

 volerlo ammettere - sono di destra.
 
Parola per parola. 
 
Ne avevo appicciato al muro un nerissimo che mi rompeva i coglioni
con 'sta storia insulsa, senza un principio e una fine, eccola:
 
http://www.lucianabartolini.net/canti_musica/grillo_campestris.mp3
 
 
Ho aperto la finestra ed è zompato via, 'ha però lasciato un suo segno,
un minuscolo pezzetto di merda ad immagine e simiglianza di sè (mi
toccherà lavare il muro ).

 wrote:

in tutta sincerità (e dico la mia opinione da testa piccola ma
pensante)
articolo 18 si
matrimoni gay si
riduzione debito - la storia è complessa. molte cose sono scritte sul
programma su che direzione si intende prendere


evitiamo di chiamare "grillini" il movimento perchè è errato
rispondo: il m5s NON si allea con nessuno. punto. è scritto anche
quello nello statuto (bastava leggere)
quello che è sul blog di grillo è il risultato dei meetup
1 vale 1, forse questo non è totalemente chiaro a chi vota pd/pdl


Mi hanno convinto:
 
"Per preservarne l'efficacia, basta posizionare la Biowashball al sole
per un'ora al mese, per rigenerarne le microsfere di ceramica. Per
un'efficienza ottimale di fronte ad uso e preservare la sua
efficienza, mettere il Biowashball nel sole 2 ore rigenerare il
microbilles di arte ceramica. Rinnovare una volta l'operazione per il
minimo mese."
 
Di fronte a tanta chiarezza (mi son piaciute soprattutto le
"microbilles di arte ceramica" e il "minimo mese"), non ho più dubbi!
Voterò Beppe!
 
Non so ancora se Grillo o Pisano, o qualche altro Beppe, ma - cazzo! -
io voto Beppe!
 
P.
P.S. Non ho capito bene come faccio a mettere la Biobao *nel* sole...
Devo procurami un razzo?

 statuto
 
Quindi per statuto il movimento è un partito totalitario che intende
governare da solo, senza altri partiti e forze sociali. Basta saperlo.

 il m5s NON farà alleanze, è scritto chiaro nello statuto. mai
 
Quindi come pensate di dare forma al vostro programma?

volerlo ammettere - sono di destra.
 
Questa è una fesseria bella e buona. La maggioranza delle critiche dei 
grillini farebbero onorevolmente parte di una politica di sinistra ed è 
questo che vi brucia fino al punto da indurvi a definire i grillini "di 
destra". Ma gli esorcismi lasciateli alla Chiesa cattolica.
 
 

 Io ne voglio almeno una!>>
 
ROTFL!
E vogliamo parlare di Sorgenia, suo sponsor ufficiale?

 il m5s NON farà alleanze, è scritto chiaro nello statuto. mai
 
Ti rendi conto che questa e' praticamente la negazione della politica?
 
saluti
mm

 Ti rendi conto che questa e' praticamente la negazione della politica?
 
Ma cosa si rende conto...
 
Stimo a parlare con i bambini che puntano i piedi e dicono "no no no"?
 
Non mi pare il caso, e' tempo perso.
 
-- 
BArrYZ
 

 giovane necessariamente non puo' avere.
 
Non ho capito perche', ci son alcune idee base che identificano destra e 
sinistra, da cui poi derivano le mille sfumature e declinazioni, ma 
concettualmente si tende ad identificare la destra con un'idea di stato 
basato sull'iniziativa individuale, su forti concetti di 
patria/appartenenza, ed in genere su un apparato statale che e' 
"passivo" nell'azione sociale, mentre la sinistra con un'idea di stato 
piu' "attivo" nell'azione sociale, in cui l'attenzione alla 
collettivita' prevale sull'iniziativa individuale e con un senso di 
patria/appartenenza meno radicato.
Sono concetti talmente basilari ed insieme dualistici che non serve 
necessariamente un percorso politico o formazione o senso di eredita' 
per poterli condividere o sostenere.
 
Personalmente penso anche alla destra come atteggiamento 
conservatore/reazionario/propenso alla stabilita' ed ala sinistra come 
atteggiamento progressista/rivoluzionario/propenso al cambiamento, ma mi 
rendo conto che questo in Italia non e' necessariamente vero.
 
saluti
mm
 

 destra". Ma gli esorcismi lasciateli alla Chiesa cattolica.
 
Potresti quotare in maniera decente?
 
Le politiche di sinintra, certo, però adesso mi piacerebbe sapere cosa
ne pensano dell'immigrazione e delle politiche di integrazione gli
esponenti di 
beppegrillo.it
.
 


Si, bòna... Vabbe' che siamo a Natale, ma sperare che i grillini
capiscano le basi della sociologia e' proprio cercare il miracolo.
 
 
 
 
Giovanni
 
-- 
Le prime cose a sparire quando un paese viene trasformato
in uno stato totalitario sono la commedia e i comici. 
Poiché le persone ridono di noi, non credo che capiscano
davvero quanto siamo essenziali per la loro salute mentale.
 
Groucho Marx

 volerlo ammettere - sono di destra.
 
O magari perche' ti incazzi di piu' quando di tradiscono i tuoi amici
che non quando ti assalgono i nemici?
No, faccio per dire, ma l'altro giorno leggevo la lettera di un
senatore PD che ritiene 3500e netti al mese una modesta diaria per
vivere una vita dignitosa a Roma (oltre i quasi 5000 di stipendio).
Ecco se uno che ragiona cosi e' di sx preferisco uno di dx.
 
L.

 per poterli condividere o sostenere.
 
E' vero, ma nella pratica non sono enunciati ne' perseguiti
coerentemente per cui alla fine, tranne pochi temi, la distinzione e'
abbastanza vana.
Che senso ha oggi come oggi decidere aprioristicamente se essere di dx
o sx e poi valutare le idee secondo la rispondenza a questi vaghi
modelli?
Prendiamo la cosiddetta uguaglianza sociale: chi nella pratica non
farebbe alcuna politica di welfare, di redistribuzione del reddito?
Alla fin fine si tratta di sfumature all'interno dello stesso modello,
piu' che l'etichetta diventa importante se funzionano e sono
sostenibili.
 
L.


Dite?
Eppure si eleggono individui senza vincolo di mandato, i partiti, le
coalizioni, sono sovrastrutture che sono relativamente necessarie e
forse addirittura deleterie. Inoltre il concetto delle alleanze e'
figlio del modello italiano che e' piuttosto disfunzionale, se la si
pensa allo stesso modo ci si puo' trovare d'accordo senza allearsi a
priori...
 
Mi pare che siano critiche che danno per accettato il sistema politico
italiano che e' invece una grossa parte del problema IMHO
L.
 

esponenti di 
beppegrillo.it
.
 
Nota che non ho mai detto che i grillini sono di sinistra e neppure che la 
sinistra dovrebbe far proprie tutte le loro critiche. 
 

 priori...
 
Ma no, non diciamo assurdità. Il modello tedesco è disfunzionale?
Persino il Regno Unito è attualmente governato da una coalizione.
 
Oltretutto una cosa è governare con un solo partito (il che si può
fare a patto di ottenere, per quel partito, la maggioranza assoluta
dei seggi); un'altra cosa è vietare coalizioni a livello di statuto.
 
-- bb

 forse addirittura deleterie.
 
Mi puoi fare un esempio di democrazia moderna in cui non sono previsti
i partiti politici?
 
Se invece intendi un sistema di organizzazione sociale del futuro ,
dovresti buttare giù una costruzione teorica coerente di gestione del
potere decisionale moderno.
Per convincere la gente che questo sistema fa schifo e va cambiato, è
necessario che questa costruzione teorica coerente sia , almeno a
grandi linee, edificabile.


Amico ... i grillini non mi piacciono...
Ma i piddini come te, sono pura merda.


Palle, per te quelli appena indagati del pdl sono da pena di morte.

 italiano che e' invece una grossa parte del problema IMHO
 
A me pare invece tu abbia una scarsa conoscenza della politica estera.
IMHO.
 
saluti
mm
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 IMHO.
 
I grillini hanno scarsa conoscenza su tutto lo scibile umano.
E senza IMHO.
-- 
"La magistratura e' convivente con i Black Block"
(Pugnetta, addě' 18 ottobre 2011)
 

 Persino il Regno Unito è attualmente governato da una coalizione.
 
Beh, ma loro sono Tedeschi. Da noi il partito e' funzionale
all'arricchimento di qualcuno e serve come veicolo per ottenere potere
personale, e il risultato e' la frammentazione che ben sappiamo.
Rinunciare, in questo contesto, a creare l'ennesima armata brancaleone
mi pare a suo modo sano.
 
L.
 
 
 
 

 IMHO.
 
E quanto e' rilevante la politica estera per aggiustare la nostra?
 
L.

 E senza IMHO.
 
E' bellissima questa cosa che per aver detto che forse i grillini una
qualche ragione ce l'hanno si diventa immediatamente grillini e si
viene insultati gratis.
Meno male che c'e' chi invece la sa lunga come te Francois, si vedono
i miracoli che tu e i tuoi compari avete fatto negli ultimi 20 anni.
 
L.

 grandi linee, edificabile.
 
Mi pare che il movimento di Grillo esista e prenda pure voti, quindi
direi che il loro percorso e' praticabile quanto quello di altri
partiti tradizionali sempre pronti ad allearsi con i vincitori per un
pugno di riso.
 
L.

 O i grillini pensano di arrivare al 51%?
 
Perché il PDha una posizione sola su questi temi?
Mi vuoi far ridere?
 
Daniele Baldi

 O i grillini pensano di arrivare al 51%?
 
 
Ah, mi stavo dimenticando.
Ma non era Veltroni che si era presentato alle polotiche senza fare 
alleanze?
 
Daniele Baldi

 Beh, ma loro sono Tedeschi.
 
Appunto, il problema non è governare in coalizione. Il problema è l'Italia.
 
-- bb

 E quanto e' rilevante la politica estera per aggiustare la nostra?
 
Visto che non viviamo isolati in una sfera di vetro, tanto.
 
saluti
mm
 

 modelli?
 
E chi ha mai detto questo? Io mi ritengo di sinistra perche' mi ritrovo 
nei valori di cui sopra.
Se un partito o un candidato di destra presentasse un programma che mi 
soddisfa, e lavorasse per realizzarlo, non avrei nessun problema a 
votarlo, nonostante la sua dichiarata appartenenza politica.
 
saluti
mm

 Sarebbe ora di finirla con sto complesso di inferiorita' immotivato.
 
 
Direi invece molto motivato. Ma ba bene anche a me, eleggiamo una
classe politica alternativa. Dov'e'?
Quali organizzazioni, quali regole ci daranno modo di vedere candidata
una classe dirigente alternativa?
 
L.
 
 

 Appunto, il problema non è governare in coalizione. Il problema è l'Italia.
 
Ma siccome non si smette di essere italiani per decreto occorre agire
su altro.
A me un partito che si impone di non partecipare a carrozzoni come
quelli che continuiamo a vedere non mi dispiace; collaborare nel
merito delle singole iniziative anziche' sotto la cupola incerta di
programmi elettorali potrebbe non essere poi tanto male.
 
L.

 su altro.
 
Illusione.
 
-- bb


 
Se e' cosi sono finite le opzioni, possiamo solo affondare.
 
Una prece
L.