Newsgroup: it.politica
Titolo: Traditore = Fini

Andiamo a votare, non avete paura del voto, vero?

 Andiamo a votare, non avete paura del voto, vero?
Berlusconi ne ha una paura matta. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cf8a703$0$34035$4faf...@reader2.news.tin.it...

:) non male come battuta. 


Fosse solo una battuta, si sarebbe gia' dimesso.
In realta' ha una paura fottuta.

Mei ha scritto:


Dai che qualche voto di excort lo prende!
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Ai Kompagni le elezioni non sono mai piaciute.
Ai Camerati nemmeno.
-- 
Il contenuto di questo messaggio è frutto di fantasia e 
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo 
come spunto di riflessione. W LA PADANIA LIBERA

 :) non male come battuta.
Non è una battuta :-)
I sondaggi della Ghisleri lo danno al 29%.
Quelli indipendenti al 27-28%.
Quelli ostili al 26%.
Questo significa una grossa perdita di deputati per Berlusconi; grande 
spostamento a favore della Lega al nord; Senato ingovernabile senza 
un'alleanza con UDC o FLI; netto radicamento meridionale del PDL; perdita 
della maggioranza relativa in Veneto, probabilmente in Lombardia.

 Ai Camerati nemmeno.
E agli adoratori dello storpio Umberto?


 della maggioranza relativa in Veneto, probabilmente in Lombardia.
e quindi?
Quale governabilità?
Che cosa se ne può guadagnare?  Per una vola prendo ad esempio altri
paesi: la Germania opera sfiducie costruttive, cioè, una volta che si
manda a casa un governo, si presenta un'alternativa valida, già
formata, e che possa governare a lungo.
Qui l' alternativa più valida che si potrebbe presentare si chiama
Montezemolo, che ancora non sta neanche in politica.
Ma che cosa avete in mente?
La politica è programmazione, non antiberlusconismo: quest'ultimo non
ci porta a niente.

 ci porta a niente.
Ci puo' portare a governi che governino. Cosa che con berlusconi non 
abbiamo MAI avuto.
Se per te e' poco...

 formata, e che possa governare a lungo.
Esatto, ma questo Berlusconi non lo vuole accettare perché è in contrasto 
con il suo plebiscitarismo da circo ("c'era scritto il mio nome sulla scheda 
quindi il presidente del consiglio posso farlo solo io, non me ne frega 
niente se non siamo una repubblica presidenziale, io ho deciso che la 
costituzione materiale è questa e di quello che dice la costituzione scritta 
me ne fotto").

 Se per te e' poco...
Ah beh... interessante.
Ora però parlami un attimo scrivendo dettagliatamente nomi e cognomi
dei leader, e nomi dei partiti che li sosterrebbero, tanto per avere
un'idea del "governo che governa" di cui stai blaterando.. Sono certo
che non avrai difficoltà a indicarmi una serie di nomi che possano
portare a quel governo stabile e coerente che desideri.
Con calma eh.. che non ho tutta sta fretta di ammazzarmi di risate.
Salvini

 me ne fotto").
Non hai risposto: chi governa? Quale sarebbe la proposta, chi il
leader di questa nuova proposta, quale gli schieramenti interessati?
Insomma, la manovra di palazzo autistica, ci porterà la fusione di
Vendola con Fini?
E ciò, potrebbe durare?
Che cosa propongono, una volta buttato giù il governo ( e il paese )?

 dei leader
Questi continuano a ragionare in termini di "leader", mica di programmi.
L'importante è avere uno che fa la figura dell'"uomo forte", anche se non fa 
un tubo. E loro sono contenti. 


Intanto tu confondi stabilita' con governo. La realta' ci dimostra che 
le due cose non sono affatto sinonimi.
Prendi i due governi berlusconi nel 2001-2006: stabilita' si, governo 
no. Visto che non ha fatto praticamente niente per 5 anni.
Oggi berlusconi e' sinonimo di immobilita' e instabilita'. Se per te 
questo e' un fatto positivo (ossia avere un governo instabile e che non 
governa). Il governo prodi2 era altamente instabile, tanto che e' stato 
quasi immobile per due anni. Ciononostante ha fatto comunque piu' di 
questo governo (ed ha fatto pochissimo, il governo prodi).
Nomi?
Ce ne sono finche' vuoi. Da esterni della politica (monti, draghi, 
montezemolo, ...) a politici come letta a destra, casini al centro, 
vendola a sinistra. Il PD ha certamente un problema di leader 
"d'immagine" (bersani e' un ottimo politico e un tecnico straordinario, 
ma non e' un leader carismatico).
Ma tu davvero pensi che senza berlusconi l'italia sia destinata al 
fallimento? Allora preoccupati seriamente: il tuo idolo si avvicina agli 
80 anni. E nonostante quello che lui pensa, non e' eterno.

 leader di questa nuova proposta, quale gli schieramenti interessati?
Tutti coloro che sono disposti ad adottare le misure necessarie per far 
ripartire il Paese:
- diminuzione del debito pubblico
- tassa sulle rendite finanziarie
- investimenti in ricerca
- riaggancio della politica estera italiana all'Europa e agli USA
- guerra all'evasione fiscale
- maggiori stanziamenti per forze dell'ordine e magistratura
- revisione della legge elettorale

 Andiamo a votare
Alla riunione di condominio? 

 un tubo. E loro sono contenti.
Non è affatto così.
Ma ci vuole, ovviamente, qualcuno che si assuma la responsabilità di
guida e di proposta.
Chi sono, quanti sono, quali sono gli schieramenti?
Come si può fare un salto al buio?

 un tubo. E loro sono contenti.
Fesso, per scrivere dei programmi bisogna:
1) trovarsi un gruppo di persone che la pensino più o meno allo stesso
modo.
2) presentare il programma scritto senza ammazzarsi a vicenda
3) vincere
4) coerentemente seguire il programma senza litigare anche sulla
precedenza per andar al cesso.
Quindi servono leader in grado di tradurre tutto questo nella pratica.
Ora, visto che la parola leader ti fa schifo, indicami il gruppo di
persone in grado di presentarsi e dire "noi siamo tutto questo" senza
che greggio e iacchetti si ammazzino di risate nel riportare la
notizia, per favore.
Salvini

 ha scritto nel messaggionews:2a1b7091-8b11-495d...@z26g2000prf.googlegroups.com...

Continui a svicolare.
tutti quelli che.....
CHI?
CHI CAZZO SONO I FANTOMATICI "TUTTI QUELLI CHE"?
CE L'HANNO UN NOME E COGNOME?
Salvini

 - revisione della legge elettorale
Parole.
Questo governo di salvezza nazionale, come già fu per il governo
Ciampi ( rileggi il mio illuminante post in proposito) avrà solo la
licenza di fare delle assolute sconcezze, senza che nessuno ne venga
responsabilizzato.
Oltre, OVVIAMENTE, al fatto  PRIMARIO di garantire l'appannaggio
elettorale ai deputati indegni e traditori che ci venderanno.

 guida e di proposta.
Ci sono molte persone in grado di farlo (da Draghi a Letta, da Tremonti e 
Montezemolo, etc.). Ma il problema non è tanto chi metti lì ad andare in TV 
e a scaldare le folle, il problema è fare una diagnosi onesta e oggettiva 
dei ritardi accumulati dall'Italia e di quali sono le cure necessarie.
Quando sento le diagnosi da bar sport che fanno i pidiellini e i leghisti 
sui problemi italiani, il cui livello di analisi è più o meno "i terùn non 
lavorano" oppure "è colpa dell'euro", penso che siamo molto lontani 
dall'obiettivo MINIMO, che è quello di mettere a fuoco gli scarti 
dell'Italia rispetto ai Paesi più avanzati e porvi rimedio.
Qua stiamo a raccontarci idiozie attraverso slogan, caccia a nemici 
immaginari (i comunisti, i ROM, Murdoch...) e intanto l'Italia accumula 
ritardi mostruosi. 

 paesi: la Germania opera sfiducie costruttive
Dove trovo su youtube la tua chiamata a "Bianco o nero" di Radio 24?
Sei sicuramente intervenuta anche questa volta. Ma Alessandro Milan ti
ha bastonato come Cruciani?

 ritardi mostruosi.
Insomma, praticamente non avete mezza idea del da farsi, semplicemente
urlate tutti in coro pelluscone cattivo a casaaaaa....
Tu aspetta solo che cada il governo, con conseguente tsunami
speculativo finanziario sul paese, e vedrai che arriva subito un
governicchio di cosidetti "tecnici dalle mani libere", e lì si che
vedrai cosa sono le lacrime e sangue.
tanto cazzo gliene fregherà, sarà colpa dei precedenti governi e
sarannomisure necessarie imposte dalla cara europa delle banche.
E saranno cazzi della classe operaia e dei pensionati.
Contenti voi...
Salvini

 una volta buttato giů il governo ( e il paese )?
Ma voi siete tanto antiitaliani da pensare veramente che senza 
silviuccio il paese non possa andare avanti?

 notizia, per favore.
A mio avviso, l'unica possibilità in questo momento è un'unione trasversale 
di persone libere da condizionamenti aziendali o giudiziari (o almeno che 
abbiano "conflitti d'interesse" più contenuti di quello berlusconiano) che:
1) Dicano finalmente agli Italiani quale è la situazione invece di ricorrere 
a slogan populisti
2) Prendano una serie di misure d'emergenza che colpiscano tutti modulando i 
sacrifici richiesti sulle effettive possibilità di ciascuna categoria 
socioeconomica
3) Riportino la politica estera italiana nell'alveo delle alleanze da cui 
può trarre vantaggi a medio e lungo termine, cioè l'Europa e gli USA, invece 
di puttaneggiare con dittatori in stile libero.
E questo lo si può fare solo con un assortimento che vada da Bersani a 
Tremonti a Draghi a Letta. Anche Berlusconi, chiaro, se fosse in grado di 
ragionare invece di pensare solo alle ragazzine, ai processi e alle sue 
aziende.
Nel frattempo, si pongono le basi per una legge elettorale diversa e per un 
modello di semipresidenzialismo o di presidenzialismo che dia una 
governabilità FONDATA SUL VOTO REALE e non su premi di maggioranza bulgari: 
per esempio, io ritengo indispensabile il doppio turno, che dà come esito un 
presidente del governo o capo dello Stato sempre forte di una maggioranza 
assoluta dei voti, e irremovibile per quattro anni.
Cose che Berlusconi avrebbe dovuto fare ma che non ha mai fatto perché sa 
che il 50% e rotti dei voti non li prende,  e che per governare da 
dittatorello deve trasformare il suo 20-30% dei voti in maggioranza assoluta 
attraverso alleanze instabili (con Bossi ha rotto e poi si è riunito, con 
Casini ha governato e poi ha rotto, con Fini ha governato e poi ha rotto 
espellendolo dal partito) e premi di maggioranza esagerati.

 ritardi mostruosi.
L'italia accusa una mancanza di responsabilità totale, soprattutto da
parte dell'opposizione.
Dietro gli slogan non c'è nulla, nessuno che abbia la possibilità di
cambiare qualcosa nel paese. E mentre, un governo con una maggioranza
assoluta viene mandato a casa, ci infiliamo in una crisi al buio nel
momento peggiore possibile.
E il tutto avviene in un crescendo di miasmi e dentro un caos
sconcertante.
Ieri guardando le scene morbose di guerriglia rilasciate da Santoro,
ho capito che il vostro piangere tragedie ha funzionato. Perchè
eravamo, e forse ancora siamo, un paese meraviglioso, non la fogna che
ci viene descritta, ma ormai il male estremo che pubblicizzate, DA
ANNI CONTINUAMENTE,  riempe ogni piccolo spazio di positività
costruttiva.
Ma questo per tutti quelli che la pensano come te non è un problema:
siete disposti a buttare all'aria una nazione pur di dare sfogo ad un
idealismo che risulta marcio in ogni fondamento, perchè nasce in
primis dall'odio e dalla mancata sopportazione di idee diverse dalla
vostre.
Voi siete una minoranza, ma dovete vincere e comandare, anche contro
OGNI volontà popolare.
Questa è la realtà che io vedo.

 vedrai cosa sono le lacrime e sangue.
Ah, questo č sicuro.
D'altra parte non c'č alcuna alternativa per salvare l'Italia dal default.
Berlusconi continua a creare debito pubblico e a mantenere i carrozzoni per 
restare al potere, salvarsi dai processi e mettere al riparo le sue aziende. 
Ma questo peggiora la situazione dell'Italia.
Dunque, per il bene del Paese, č necessario rimuovere questo personaggio e 
adottare politiche di risanamento smettendo di raccontare puttanate. 

 espellendolo dal partito) e premi di maggioranza esagerati.
Stai parlando di utopie.
Quindi del nulla.
Qui le opzioni sono 3
1) riparte berlusca con la lega.
2) riparte la sx con una marmellata umana ingovernabile.
3) parte un  governodi "tecnici" dalle mani libere, che massacra
l'economia e mette a posto i conti, portando ala fame mezzo paese.
A voi la scelta.
Salvini
Salvini

 ci viene descritta
Mah, non capisco questa acrimonia.
Un ragazzo di vent'anni che sa che non avrà la pensione, non avrà un posto 
di lavoro, non avrà uno stipendio che gli permetta di avere figli e 
famiglia, sarà sfruttato con contratti di collaborazione per quattro, 
cinque, sei, otto anni rinnovati di tre mesi in tre mesi, non ci trova nulla 
di meraviglioso nel suo futuro.
E' abbastanza difficile dargli torto.
Può esprimere il suo disagio in modo sbagliato, esagerato, perfino incivile. 
Ma ha, come ha detto d'altra parte perfino Bossi, un fondo di ragione.

 l'economia e mette a posto i conti, portando ala fame mezzo paese.
E' l'unica scelta possibile, altrimenti l'Italia dichiara default. 

 il paese non possa andare avanti?
Anch'io rimango sbigottito. Berlusconi è riuscito a convincerli che l'Italia 
è il NULLA senza di lui.
E' incredibile.

 adottare politiche di risanamento smettendo di raccontare puttanate.
Benissimo.
Metà dipendenti pubblici a casa, e taglio di spesa da tutte le parti.
A me la cosa piace.
Vedremo se quelli che salgono sulle gru perchè il lavoro non è sicuro,
quelli che bersani sale con loro sui tetti, quelli che non tengono"'o
lavoro", quelli che i soldi per pompei non bastano, quelli che
"vogliamo l'assunzione a tempo indeterminato dei precari"  saranno
contenti.
A me tutto questo fa un baffo, son cazzi vostri.
Preparo birra e pop corn e mi godo lo spettacolo, avvisatemi quando
inizila macelleria sociale sulle classi meno abbienti!!!
Salvini

 inizila macelleria sociale sulle classi meno abbienti!!!
Sarebbe bene che anche tu dessi un contributo, invece. 

 1) riparte berlusca con la lega.
Al limite *parte*, non ri-parte.
Non han fatto niente fino ad oggi, quindi non sono mai partiti.

 A me la cosa piace.
Strano. Finora i tuoi eletti han fatto l'esatto opposto.

 E' l'unica scelta possibile, altrimenti l'Italia dichiara default.
Bene, vento. Vedo che siamo in perfetta sintonia sulla CURA.
Io pensavo che un federalismo forte, che dica ad esempio a napule "i
rifiuti tuoi te li smazzi tu e le spese sono tue, cittadini se non
funge cazzi vostri,lo stato non pagherà un euro, tutto a carico
vostro" fosse una buona soluzione per sgravare lostato di spese
inutili, visto che ognuno risponde(anche penalmente) per se.
Ma se preferite massacro per tutti a prescindere, non ho nulla in
contrario.
Godiamoci lo show!!!
Salvini

 Sarebbe bene che anche tu dessi un contributo, invece.
Ma nemmeno per il cazzo, Vento.
Io dò già TROPPO.
Se mi segano ulteriormente la real fava, (e non lo faranno perchè un
agricoltore non può essere segato altrimenti il cibo ve lo procacciate
da soli correndo nudi con un arco e le freccie in mano nelle
periferie), cambio paese, ci metto 3 secondi e non me ne può fregar di
meno.
Salvini

 A voi la scelta.
Scelgo la 3, mezzo paese e' gia' alla fame, magari i "tecnici" dalle
mani libere spremono un po' anche l'altro mezzo.
D'altra parte se servono lacrime e sangue meglio prima che dopo e
meglio sotto la gestione di tecnici che fanno quello che e' necessario
anziche mafiosi che guardano solo al loro potere.
L.

 Ma ha, come ha detto d'altra parte perfino Bossi, un fondo di ragione.
La ragione ce l'ha senz'altro.
Ma la filmografia di guerriglia che ci hanno presentato ( e lo fanno,
sperando proprio in queste scene, da anni ) i guru dell'informazione,
destabilizza l'idea di nazione che abbia un qualche margine di
recupero.
Quelle scene andavano stigmatizzate, represse, giudicate culturalmente
( è di cultura che si parlava, sì????) e invece si è addirittura detto
che c'è stata una repressione da parte dell'ordine pubblico,
spettrale.
Trovo assurdo questo desiderare il male, soprattutto pensando che il
primo nemico di quei ragazzi è un mondo difficile e spietato, un mondo
in totale crisi di sistema, con i nuovi mercati economici che ci
salteranno addosso fino a soffocarci, e che avrà bisogno di ogni
risorsa per emergere e costruire, e non certo per distruggere.

 inizila macelleria sociale sulle classi meno abbienti!!!
sveglia, e' iniziata da tempo
L.

 - tassa sulle rendite finanziarie
Ma bastaaaaaaaaa  ;)

 parte dell'opposizione.
E basta con ste' cazzate!
Il tuo idolo è al suo *QUARTO* s-governo in sedici anni!!!
Di che opposizione blateri?!
Quand'è, che voi sudditi berlusconci, prenderete atto della realtà?! 

 Trovo assurdo questo desiderare il male
Non è che le proteste, gli scioperi e le manifestazioni siano desiderio del 
male. Sono richieste di gruppi sociali ed economici a cui non si può 
rispondere: "Siete minoranza, state zitti". Non è questa la democrazia. 
Quelle istanze vanno ascoltate, portate nelle istituzioni, bisogna dar loro 
delle risposte spiegando quale è la situazione. Radicalizzare lo scontro con 
battute velenose ("andate a casa a studiare", "non avete neanche letto la 
riforma" et similia) serve solo a creare problemi.

 Quand'è, che voi sudditi berlusconci, prenderete atto della realtà?!
Quando il berlusca non ci sara' piu'. Questi spariranno in un batter di 
ciglia. Vedrai un proliferare di gente che non ha mai votato per 
berlusconi nella vita reale. E qui su IP un proliferare di nick nuovi di 
zecca.

 zecca.
Ma magari!
Gente come questa agelis, sono la rovina dell'Italia! 

 Quand' , che voi sudditi berlusconci, prenderete atto della realt ?!
Si parlava appunto di realtà.
Cioè si stava cercando di capire che governo ci porterà una crisi al
buio.
Non ha saputo rispondere neanche Vento: il migliore tra di voi di sx,
e uno dei pochi che proponga idee e non insulti.

 Non ha saputo rispondere neanche Vento(cut)
Non svicolare. 

 inutili, visto che ognuno risponde(anche penalmente) per se.
Lo stato sono i cittadini e la loro classe dirigente, non e' che se lo
fai a fettine cambia nulla a meno che tu pensi che certe fettine se la
possano passare bene e le altre possano schiattare. Perche'
l'affermazione "cazzi vostri" uno stato non la potra' mai fare davvero
a meno di cedere contemporaneamente l'autorita'.
E poi il federalismo non e' detto che sia una cura, potebbe essere
l'esatto contrario: un proliferare di autorita' che spendono e la
materiale impossibilita' di controllarli. Spero che tu capisca che
arrestare un sindaco o una giunta dopo che ha mandato in bancarotta un
comune non serve a un cazzo di niente, il problema ti rimane sul
tavolo.
Senza contare poi che fare tutto su scala regione e' evidentemente una
cazzata in termini di efficenza.
Ah, neanche i leghisti sono piu' duri e puri, anche loro assumono per
chiamata diretta i nipoti....
L.

 meno.
Bella concezione che hai della societa' e della comunita'.
Vai pure. Cambia paese, vediamo se un egoista come te trovera' la 
comunita' che ti lascia decidere a te quanto versare di tasse.


Cazzate.
Se seghi l'evasione completi quello che è già in atto: la secessione
dal paese delle pmi che emigrano dove c'è una tassazione sostenibile.
La lotta all'evasione, se non vuoi portare a zero il numero di aziende
nel paese, puoi farla solo congiuntamente a un NETTO TAGLIO DI IMPOSTE
sulle attività produttive.
A fine cinema bene che vada è a saldo ZERO.
Quindi la favola del recuperare da imposte raccontala a qualcun altro.
Non c'è alternativa a PESANTISSIMI tagli alla pubblica
amministrazione.
Salvini

 comunita' che ti lascia decidere a te quanto versare di tasse.
Se permetti, come INDIVIDUO, ritengo di avere il diritto di mantenere
il libero arbitrio per quel che riguarda la percezione di giusto e
ingiusto.
Quando e se deciderò di portare il cervello all'ammasso, stai
tranquillo che mi iscriverò a uno qualsiasi dei tanti partitini di
csx.
E se non mi piace un posto, non vedo perchè sia male decidere di
levarmi dal cazzo e andare dove mi trovo meglio.
Non ti piace? Chissenefrega.
Salvini


No!!! il voto non lo vogliono
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Andiamo a votare, non avete paura del voto, vero?
Un proco fa le porcate.
CAlderoli e Berlusconi fecero la porcata della legge elettorale a pochi mesi
dal voto nel 2006 per rendere impossibile il governo di PRODI.
Pisanu e Berlusconi trasformarono le schede bianche in voti per loro,
perche' le schede bianche sparirono per la prima volta nella storia delle
elezioni.
Votare con la PORCATA sarebbe dannosissimo e inutile. Col TERZO POLO diventa
certissimo che al Senato NESSUNO avrebbe la maggioranza, mentre il premione
di maggioranza alla Camera se lo beccherebbero per un punto o due o il Pd o
il PdL.
La UE sta decidendo che la PORCATA CALDEROLI e' legge anticostituzionale.
Caduto il NANO BETA basterebbe un governo di poche settimane per scrivere:
-LA PORCATA CALDEROLI e' ABOLITRA e si torna alla legge elettorale
precedente.- PUNTO.
E a febbraio-marzo tutti al voto!
e
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/