Newsgroup: it.politica
Titolo: Il programma che vorrei

Bossi-Fini, da riscrivere anche perchè è il contrario di quello che 
vorrebbe essere. Lo dico negli interessi dei fascisti e degli xenofobi 
leghisti. Smantellamento dei lager di accoglienza, sono vergognosi 
quanto Guantanamo.
Indagini aprofondite su chi li ha gestiti, sono quasi sempre stati 
gestiti in modo CRIMINALE.
Nessun finanziamento alle scuole private, al contrario, dovrebbero 
pagare una tassa per esercitare.
Patrimoniale, sicuramente.
Strumenti che possano fa supporre induttivamente i reditti di chi 
possiede patrimoni, anche attraverso prestanomi.
Pensioni?
Sistema contributivo.
Pensioni di invalidità e sociali non pagate dall'inps.
legge TV che tolga ogni tipo di possibilità di mono o duopolio.
Nessuno deve poter possedere, anche indirettamente + di due canali 
televisivi.
Riforma della rai con due soli canali, di cui esclusivamente di 
servizio.
Politica estera di pieno conivolgimento europeo.
Rispetto della costituzione nazionale e in particolare dell'art.11
Mnon subordinamento alla politica aggressiva americana.
Amicizia con qualsiasi paese del mondo che non sia militarmente 
aggressivo, che garantisca i diritti umani al suo interno. Lotta alla 
pena di morte in qualsiasi paese essa si eserciti.
Scambi commerciali privilegiati, a livello europeo, con i paesi che 
rispettano i diritti dei lavoratori, mondializzando il livello dei 
diritti europei.
Assistenza sanitaria gratuita per tutti. Tranne che per i ricchi, cioè 
chi guadagna + di 200 mila euro l'anno. 
Se sei ricco e stai male l'ospedale te lo paghi.
Opere pubbliche?
Quasi esclusivamente a sud, per portarlo a livello delle infrastrutture 
del nord.

, 
 
nos...@for.me
 
 Finally Doc Semi True Serg1 stupidamente ebbe a dire:

Dimenticavo?
Legge Biagi DISTRUTTA anche retorattivamente.
Il lavoro temporaneo deve essere una opportunità per il lavoratore, non 
una spada di damocle.
Art. 18 per tutti.
Le imprese pososno stringere contratti di lavoro diversi da quelli a 
tempo indeterminato solo in particolari condizioni, per meno del 10% 
della propria forza lavoro e non reiteratamente nel tempo.

 
Tetto limite al monte ore straordinari.
Lavorari meno, lavorare tutti.

 gestiti in modo CRIMINALE.
Ottimo li reimbarchiamo subito.

, 

Cancellazione della legge Urbani.
Punire solo il commercio di opere piratate.
Reintroduzione del reato di falso in bilancio, con pene fino 
all'ergastolo.
Abolizione della prescrizione per reati di corruzione, concussione e 
peculato.
Carcere per gli evasori fiscali.
Liberalizzazione dell'uso e del commercio del cannabis.
Carcere per chi guida in stato di ebrezza (non solo alcolica) con pene 
assimilabili al tentato omicidio.
Divieto di ammissione ai concorsi di polizia, carabinieri e GdF per i 
candidati di idee destrorse ed autoritarie.
Requisito minimo di accesso diploma di scuola media superiore.
(ne abbiamo le palle piene di sbirri ignoranti, arroganti e fascisti).
Abolizione dell'ora di religione a scuola.
Laicizzazione dello stato ai massimi livelli.
Legge anti Trust severa.

, 
 
cattivik...@tiscali.it
 
 Cattivik stupidamente ebbe a dire:

Carcere per i cittadini, anche organizzati in partiti politici, che 
propugano idee razziste e contrarie alla piena integrazione di culture 
diverse e che minano l'unità nazionale.

 diverse e che minano l'unità nazionale.
Murble murble, vige una certa legge illiberale, detta Mancino. Forza Nuova,
liberale, ne chiede giustamente la cassazione.

, 
 
nos...@for.me
 
 Finally Doc Semi True Serg1 stupidamente ebbe a dire:

Riforma della legge elettorale e introduzione del concetto di 
restrizione al diritto di voto.
Test obiettivi sulla cultura istituzionale prima dell'ottenimento del 
diritto al voto.
Messa fuori legge di partiti politici che si ispirano anche 
indirettamente al fascismo (tipo forza nuova).

 liberale
TSO per chi spara cagate del genere.

della propria forza lavoro e non reiteratamente nel tempo.
Esempio: uno che ha un piccolo stabilimento balneare (un paio di
dipendenti per esempio) ed ha bisogno di un ragazzino che gli pulisca
la spiaggia per tre mesi all'anno che fa?
A Lo assume a tempo indeterminato, gli paga 14 mensilità e i
contributi.
B Lo fa lavorare in nero
C Assume un nero e lo fa lavorare in nero
                       Roberto
La Locomotiva
http://digilander.libero.it/centovoci

 indirettamente al fascismo (tipo forza nuova).
Elezione in conclave del FUHRER non ce lo mettiamo? 



Lavorare pianissimo, senza-far-fatica.


 indirettamente al fascismo (tipo forza nuova).
Il trolleggio ha un termine. Presumo.

, 
 
baskervi...@hotmail.it
 
 Roberto da Baskerville stupidamente ebbe a dire:

Ma che cazzo c'entra?
Ti stai classizzando pure tu?

 BENVENUTO   IN   U.R.S.S 
Motivare, prego.

 
Solo in particolari condizioni.
Tipo i lavori stagionali.

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1cc20bcfc...@news.tin.it...

BENVENUTO   IN   U.R.S.S 

"Giorgio" wrote in message:

Unione Repubblicana Senza Silvio.
-- 
Stardust®
"Se do da mangiare ai poveri mi chiamano santo; se chiedo le cause
della loro povertà, mi chiamano comunista" [Dom Elder Càmara - Brazil]

 indirettamente al fascismo (tipo forza nuova).
anche questo è , in senso lato, fascista, è la discriminazione per legge di
chi non la pensa come te. Se Forza Nuova per esempio propugna idee assurde e
odiose è compito delle forze democratiche spiegare perché queste idee sono
assurde e sommergerli con argomentazioni logiche e razionali piuttosto che
per legge. Vale il principio di Voltaire.

 

Motivare questa idiozia, prego.
Oppure puoi tacere, forse per te è meglio.

 Unione Repubblicana Senza Silvio.
Magari!
Senza Silvio e tutti i politici di oggi.
W la prima repubblica! 


Sarebbe giusto, anche se non credo sia impossibile. O punisci a
pioggia, "colpevoli" e non, o non punisci nessuno, e sarebbe peggio,
sarebbe l'ennesimo segnale di impunità che viene dallo stato, dopo le
varie leggi pro-prescrizione, anti-rogatorie, condoni eccetera


 chi non la pensa come te.
No è l'espulsione dall'alveo democratico di chi si pone per propria 
scelta al di fuori dello spirito Costituzionale.


Se tutti lavorano meno, e tutti lavorano, si, a parità di salario. Se
tu non lavori, tuo cugino lavora di meno, e io lavoro di più per
colmare il divario, la parità di salario non sarebbe più una gran
cosa...


Ok allora scusa, no nho capito la tua obiezione.
Piů che un'obiezione era un'aggiunta


 varie leggi pro-prescrizione, anti-rogatorie, condoni eccetera
Beh si possno pensare dei meccanismi induttivi.
Se per esempio la ditta XYZ assume ogni 3 mesi, 90 persone a tmepo 
determinato, e poi altre 90 per i 3 mesi successivi e così via per 3 
anni (e certe banche lo fanno), allora evientmeente tu no nhai bisogno 
tmeporanemanete di queste 90 persone (mica uno o due).

 
Allora no ho capito un casso.

Ti stai classizzando pure tu?
Piano con gli insulti...
Si vede che non hai visto il film "Lavorare con lentezza". Era uno
degli slogan che mandavano a Radio Alice. Insieme a Lavorare meno,
lavorare tutti.


 lavorare tutti.
Ok allora scusa, no nho capito la tua obiezione.

 
Forse mi sono espresso male.
Bisogna limitare drasticamente il ricorso allo straordinario, perchè se 
una azienda ha bisogno di + ore uomo costantemente, allora deve assumere 
altri idpendenti no nfari spaccare la schiena a quelli che ha gia.
I lavoratori a loro volta deovno accettare di non trovarsi 2-300 euro in 
busta paga in + per gli straordinari per far posto anche agli altri.


W Cosa nostra, la strategia della tensione, la corruzione, gladio, le
brigate rosse, la P2, il penta-partito!
W la prima repubblica!


 Lavorari meno, lavorare tutti.
A parità di salario?
S. 

 scelta al di fuori dello spirito Costituzionale.
non sono d'accordo lo stesso. se nella società esistono dei movimenti di
idee come per esempio quelli di Forza Nuova è giusto che vengano alla luce,
sarà compito della dialettica politica il ridicolizzarle e contrastarle.
Come in psicologia è salutare che se ci sono dei problemi questi possano
venire alla luce ed oggettivarsi, così per la psiche della società la
repressione di cose ancorché negative con la proibizione e la ghettizzazione
non porta imho a nulla di buono. Queste pulsioni salteranno fuori in modo
più virulento, oltre che a far sentire quelli di forza nuova per esempio dei
perseguitati e dei martiri. io non voglio fare loro questo favore.
Ovviamente è un discorso complesso e mi riferisco alla situazione italiana,
dove mi sembra che ci siano anticorpi sufficienti per un confronto.

Saro' libero o no di pensarla così?
Perfino Clas è libero di pensarla come la pensa, figurati se non lo
sei tu.


 ha scritto nel messaggio 
news:EeS5e.757012$b5.33...@news3.tin.it...

vedo che anche sul ng sta cambiando la strategia (a parte clas). adesso non 
si inneggia più al grande capo, ma si dice, si insinua, si scrive che sono 
tutti uguali. 


lui ha scritto qualche cosa buona e qualche cazzata immensa, ma tu penso 
abbia difficoltà anche nella comprensione della lettura. 

 della propria forza lavoro e non reiteratamente nel tempo.
* Qui dissento. Il 18 lo si applica solo nelle aziende che impegnano meno di
15 elementi. Proprio quelle piccoline cioè dove si riesce a licenziare a
mezzo mobbing. Quindi mi sembra inutile. Varrebbe invece per le aziende più
grandi, dove tra l'altro considerato il più nutrito numero di lavoratori un
mobbing non avrebbe ossigeno. Ma credo che chi lavora nelle grandi aziende
sia già sindacalmente tutelato.
ciao,
Zf
-- 
"Mamma, mi hai vista in tivvù?
Come stavo?".
"Bellissima! Però è stato per un attimo.
Io te l' avevo detto di farti intervistare!"

, 
 
da...@libero.it
 
 Gilmour stupidamente ebbe a dire:

Oh quale cazzata?

 del nord.
Parzialmente condivisibile. Le infrastrutture non sono solo la premessa allo 
sviluppo, ma anche conseguenza dello sviluppo. Per questo al sud servono e 
vanno fatte, ma al nord se servono, vanno implementate. La tangenziale di 
Bologna, per esempio, è insufficiente, così come la Firenze - Bologna o la 
Tangenziale di Milano... esempi ce ne sarebbero a tonnellate. E sono 
infrastrutture che, se fatte, verrebbero usate: al sud c'è sempre il rischio 
di costruire cattedrali nel deserto.
S.

 Tangenziale di Milano... esempi ce ne sarebbero a tonnellate. 
C'è un binario unico tra Bari e Taranto che sono le due città + 
importanti della puglia.
BINARIO UNICO!
E tu mi pvieni a parlare di tangenziali insufficienti?
ME ne fotto, da queste parti no nsappiamo nemmeno che cazzo è una 
tangenziale.
Quini la priorità è dare DIGNITà a regioni fin troppo dimenticate.
Come fa a svilupparsi una regione dove le autostrade si fermano a metà 
regione e sono solo a due corsie e il trasporto ferroviario e pressocchè 
impossibile?

 
Lo assume con contratto stagionale, che per moltissime tipologie di 
lavoro é chiaramente indicato in moltissimi CCNL. In regola e pagando 
TUTTI i contributi. Se lo assume in nero e viene beccato deve pagare il 
doppio dei contributi che avrebbe dovuto versare, oltre ad una ulteriore 
multa pari ad almeno tre volte gli sitpendi versati al lavoratore. Tale 
multa dovrebbe essere pagata al 50% al lavoratore ed il restante 50% 
suddiviso tra INPS sanitá e stato.
Ciao
Corrado

 impossibile?
Non sono d'accordo. Io (tra parentesi sono di lecce e ci vivo) vedo 
effettivamente che il trasporto ferroviario fa schifo. Ci sono però le 
ferrovie SudEst che sono solo una spesa per la collettività: vagoni vuoti e 
basta che percorrono il salento. Doppi binario si, ma tagliamo i rami 
secchi. Per quanto riguarda le strade, non siamo messi affatto male. 
L'autostrada arriva fino a Taranto. Da Bari fino ed oltre Gallipoli ad ovest 
e Maglie ad est è tutta strada a doppia corsia in tutto uguale ad 
un'autostrada (prima c'era il problema Lecce ma come saprai è stata 
realizzata sia la tangeziale est che la ovest). Se poi tu invochi la terza 
corsia, trovo la spesa davvero ingiustificabile: non esiste al momento un 
traffico tale da renderla necessaria. Prova invece ad affrontare la 
tangenziale di Bologna verso le 18,00: una fila immobile di auto, su una 
strada a 2 corsie per senso di marcia.
S. 

 realizzata sia la tangeziale est che la ovest). 
Esatto, bisogna realizzare cose come questa.
Cmq per arrivare da Taranto a Lecce devo allungare per Brindisi, perchè 
altrimenti mi devo fare un percorso a ostacoli tra mille paesi demmerda.
Non mi sembra tutta 'sta gran strada...

 
Un momento. Se siamo daccordo sul fatto che per tirarci fuori dalla 
melma abbiamo bisogno di investimenti allora é giustissimo tassare il 
semplice accumulo di denaro.L'investimento produttivo invece dovrebbe 
essere completamente detasssato.
Per esempio le plusvalenze derivate da investimenti in borsa a lungo 
termine, quando effetuati da persone fisiche, non dovrebbero essere 
minimamente tassati. Massacrare di tasse invece gli speculatori. Altro 
esempio dovrebbe essere la detassazione completa degli affitti quando 
questi sono fatti a prezzi concordati. Le case sfitte invece devono 
pagare una ICI almeno decuplicata, soprattutto in quelle cittá dove é 
piú grave il problema degli affitti

 mi interessa affatto, salvo poi esaminarlo per concedergli il titolo.
Io sono stato a scuola privata, ma ne avevo e ne avevo anni da recuperare e
poi pagando si passa anche senza frequentare molto l'importante č sapere
tenendo presente che nel dopo ovvero nel mondo del lavoro con titolo di
studio o meno i valori vengono a galla, specialmente quando nella vita non
si fa altro che studiare
-- 
Un saluto a volo su Spaccanapoli con gli angeli della luce
100.000 Olmstrom
Radiomustori

 Non mi sembra tutta 'sta gran strada...
Si è vero, per andare da lecce a taranto bisogna allargare da Brindisi. Ma 
tutto sommato non è tutto questo granchè, si allungherà di 8 - 9 Km. E 
comunque non mi è mai capitato di rimanere imbottigliato su quella tratta, 
anzi sempre traffico scorrevole e senza intoppi... Voglio dire: non è che 
costruendo la Taranto - Lecce si risolvono i problemi del Sud. Invece di 
sicuro i bolognesi pagherebbero oro per raddoppiare la propria tangenziale.
Ti faccio poi notare che le infrastrutture sono spesso un alibi per il 
proprio mancato sviluppo. Io nel 1987 andai in Norvegia, arrivai fino a Capo 
Nord: la strada per arrivarci era spesso sterrata, e spesso finiva quando si 
raggiungeva lo specchio d'acqua di un fiordo, che veniva superato con 
traghetti o chiatte. Ebbene, in ogni paesino fino all'estremo nord c'erano 
alberghi, ostelli, campeggi, tutti sistematicamente pieni, ed i Norvegesi 
avevano un tenore di vita di gran lunga superiore al nostro: il più sfigato 
pescatore aveva la Volvo e parlava tre lingue. Oggi la E6 che sale a nord è 
tutta asfaltata, al posto dei traghetti ci sono i ponti ed il turismo si è 
sviluppato ancora di più, con la conseguenza che i norvegesi sono ancora più 
ricchi. Prima si sono fatti il culo e i soldi, poi hanno fatto le 
infrastrutture.
S.

 ha scritto nel messaggio 
news:d398b8$coe$1...@online.de...
Un momento. Se siamo daccordo sul fatto che per tirarci fuori dalla
melma abbiamo bisogno di investimenti allora é giustissimo tassare il
semplice accumulo di denaro.L'investimento produttivo invece dovrebbe
essere completamente detasssato.
Se io acquisto un bene, lo faccio coi soldi che ho guadagnato, che sono al 
netto delle tasse che ho pagato. Sull'acquisto poi, pago normalmente l'Iva, 
e se è un bene immobile la tassa di registro oltre agli ingenti oneri 
notarili e di intermediazione. Poi vado a pagarci anche l'ICI, e se si 
tratta di un suolo edificatorio che vado a rivendere, anche la tassa sulla 
plusvalenza.
Già tutto questo è altamente disincentivante rispetto alla circolazione dei 
beni; se ci mettiamo pure la patrimoniale davvero i soldi poi è meglio 
nasconderseli all'estero.
S. 

 essere completamente detasssato.
E quelli investono in altri settori perché il loro è già saturo e di
proprietà ed allora casca tutto. È successo proprio questo agli Agnelli ed
ai Berlusconi, i quali sono usciti al di fuori dei propri interessi andando
ad immischiarsi in altre faccende dove per la forza del danaro l'han fatta e
la fanno da padrone, ma dove non si capisce più niente - ultima in ordine di
tempo Einaudi (ndr)
Agnelli che diventa stilista perché abituato a comprare tessuti per le
tappezzerie delle sue utilitarie e Berlusconi che diventa editore perché le
sue TV hanno bisogne di storie, non hanno fatto altro che allargarsi per
detassarsi o meglio investire in altri settori pur di non versare
all'erario, passando addirittura per missionari del lavoro in quanto
procreando tale.
Questa situazione è paradossale e sbagliata, mentre nacque con un buon
proposito, cioè investire in pubblicità e vedersi tale cifra defalcata dagli
utili, quindi dalla tassazione, specialmente laddove l'investimento faceva
scendere l'aliquota di tassazione era un toccasana per le aziende, da lì ad
investire nel settore che fungeva da "indotto" se così lo possiamo definire
il passo fu breve.


 scelta al di fuori dello spirito Costituzionale.
Spirito della costituzione, se ci sei, batti un colpo.

situazione purtroppo è tale che dei fondi pensione non si potrà fare a meno. 
Quando sarà emanato il relativo Dlgs, la maggior parte dei lavoratori
dipendenti (privati) anziani esprimerà la volontà che il suo tfr NON 
vada a finire nelle mani di assicuratori/mediatori mobiliari/fauna varia...
- cosicché, all'ormai prossimo pensionamento, la cifra sia conseguibile 
per intero...
 
dall'altra parte, se per le aziende l'accesso al credito non risulterà
facilitato (come da Art.1, comma 2 lettera e) p. 9 della "riforma Maroni"),
col cavolo! che i titolari d'impresa si sentiranno disponibili a mollare 
il Tfr ai Fondi... - e, larvatamente, orienteranno gli indecisi a
mantenerlo in azienda...
Quindi, "dei fondi pensione non si potrà fare a meno" é, al momento, 
ancora e solo uno slogan... Se in questa battaglia sul tfr tra le compagnie
di assicurazione ecc. e le aziende vinceranno le aziende, i FPC
continueranno a stentare - in caso contrario, ci sarà una morìa di PMI... 

anni sei mesi ed un giorno di contributi e poi vivere 40 anni di pensione.
ma le conosci bene le ultime 4 riforme del sistema previdenziale???

 Il referendum non raggiunse il quorum e la norma rimase tale e quale.
Grazie. Probabile che io sia qui a dimostrare che non ce lo spiegarono bene,
oppure non ce l'hanno aggiornato. Ad ogni modo, per chiarezza, resta il
fatto che nelle aziende con meno di 15 non c'è ? Ti prego confermamelo o
smentire.
La mia tesi è (amara e me ne scuso) che se ci fosse il 18 risolverebbero col
mobbing. Inutilizzabile soltanto se, in tribunale, il "licenziando" avesse
un paio di colleghi disposti a testimoniare in suo favore e di conseguenza
a... rimetterci il posto di lavoro. Un evento edificante tuttavia
improbabile.
Al contrario, nelle piccole aziende di consuetudine è il padrone ad avere i
testimoni a suo favore.
Altra cosa, ripeto, nelle grandi aziende. Dove si può contare sulla presenza
di alcuni colleghi osservatori sindacali in loco.
Anche in merito alla tesi "mobbing" vorrei avere la tua opinione.


mobbing. 
Adesso, nelle medie e piccole realtà lavorative molti datori di lavoro
fanno mobbing sul dipendente per aprirsi la strada verso il licenziamento
senza giusta causa perché sanno che nessun giudice potrà loro intimare 
di reintegrarlo nel posto di lavoro - ma, se la tutela dell'art.18 valesse
anche nella loro azienda, ci penserebbero due volte, sapendo che 
il giudice intimerebbe loro di reintegrarlo e di risarcire il danno con 
una cifra che può essere anche consistente (dipende).
 


mmmm... è dura. Dipende dalle testimonianze a favore, come ho detto
improbabili :-(
Cmq grazie mille !!!
Zf
-- 
finiamola con i Due Regimi, fuoriluogo in
questo Paese. Torniamo alla
Proporzioanale !!

 ma le conosci bene le ultime 4 riforme del sistema previdenziale???
Se leggi l'intero thread ti rendi conto che la conosco benissimo. Fai piů 
attenzione.
S. 

, 
 
stg...@libero.it
 
 Stefano G. stupidamente ebbe a dire:

proprio come conosci la situa dei trapsorti in puglia.
Sta zitto, va.

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1cc363503...@news.tin.it...

Infatti 

, 

Infatti lo dico io.

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1cc2176a...@news.tin.it...

Patrimoniale, sicuramente.
Questa sicuramente. un sistema fiscale equo e moderno non deve mai colpire 
il patrimonio, ma solo il flusso che lo alimenta e cioè il reddito. é la 
tassazione della ricchezza prodotta che inoltre è prevista anche dall'art. 
53 Costituzione. Tutte le imposte patrimoniali corrispondono ad un esproprio 
graduale più o meno accelerato, a seconda del metodo di calcolo (es. ICI).
Naturalmente reintroduzione dell'imposta di successione che è un imposta che 
colpisce un flusso di ricchezza assimilabile al reddito, e non è definita 
una patrimoniale vera e propria. Uno stato moderno, equo e solidale DEVE 
colpire il reddito, e l'imposta deve essere progressiva per davvero.
Opere pubbliche?
Quasi esclusivamente a sud, per portarlo a livello delle infrastrutture
del nord.
anche questa, anche se potrei essere parzialmente d'accordo, farebbe solo 
crescere i leghisti. e penso che non se ne senta il bisogno.
per tutto il resto d'accordo con te, anche se sulle scuole private, bene 
senza i contributi dello stato, ma già pagano per esercitare. pagano le 
imposte come qualsiasi altra attività imprenditoriale. 

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1cc365ab9...@news.tin.it...

ma senza motivo