Newsgroup: it.politica
Titolo: Non e' VERO che i sinistri odiano Berlusconi

E' vero invece che /alcune/ persone che si definiscono di sinistra
(ma con la quale hanno poco a che vedere, secondo me) odiano
Berlusconi.
E come spesso accade, poche uova marce possono infettare
tutto il cesto, per lo meno dal punto di vista dell' apparenza, di
cio' che la gente percepisce della sinistra tutta.
E' anche vero che di questi squilibrati (perche' ve ne sarete accorti
che proprio normali non sono, anche se con diverse sfumature e
gradazioni di gravita') qui, in questo NG, ce n' e' una altissima
concentrazione. Chissa' perche', questo non me lo spiego.
Voi ne avete qualche idea ?

 Berlusconi.
Le tue solite provocazioni senza senso.
Se uno è di sinistra, detesta il berlusconismo. Non ci sono altre
possibilità. Può non provare una particolare "avversione personale"
per Berlusconi, ma certamente il complesso di valori e di politiche
che propone Berusconi gli fa schifo.
Tu non sei di sinistra, e quindi trovi giusto e bello quasi tutto ciò
che fa la maggioranza di centrodestra, come innumerevoli tuoi post
dimostrano.
Quindi, la prossima volta, vota PDL e falla finita di mentire a te
stesso ;-)

 Le tue solite provocazioni senza senso.
Ma ancora gli rispondete?

.-----------------------------
! sempre_radicale wrote:
'-----------------------------

sara' lo stesso motivo per cui il Puttaniere, sin da subito, ha odiato la
sinistra italiana e che in ogni dove (dal '94) addita come minaccia contro
la democrazia e di antropofagia. Mi spiace dirtelo ma il primo a iniziare
e' stato proprio il Puttaniere. Quel coglione di un Puttaniere che ha dato
del coglione a chi decideva di non votarlo.
-- 
longion pensiero: "chissenefrega se abbiamo un Premier ladro"

 possibilità.
La tua ottusita' e' sconvolgente.
Veramente. Almeno su questo particolare punto. Perche' per
altre cose invece siamo esattamente in linea.

 La tua ottusita' e' sconvolgente.
Radicale, è la tua *mancanza di chiarezza* che è sconvolgente. Non
puoi pretendere di essere al contempo uno che si proclama di sinistra
e che dice "beh sì comunque in fondo il berlusconismo non è male,
anzi, ti dirò, è piuttosto di sinistra". Perché ci fai solo la figura
della banderuola. Se a te piace il berlusconismo, vota PDL. Ma
smettila di sostenere la cretinata che essere di sinistra è
compatibile con l'essere berlusconiani o col provare simpatia per il
berlusconismo. Il berlusconismo è fottutamente di DESTRA, da qualsiasi
punto di vista lo si guardi. Rassegnati: se ti piace vuol dire che sei
di destra :-)


Non ho mai sentito un discorso più schierato di questo e meno lucido.
Io non sono d'accordo con Radicale.
In italia non esiste più una destra o una sinistra,  ma un
berlusconismo ed un antiberlusconismo.

 berlusconismo ed un antiberlusconismo.- Nascondi testo citato
Questa è solo una trovata retorica per evitare di affrontare il merito
delle questioni.
In Italia la destra è attualmente il "berlusconismo". Che infatti
propone ricette e visioni della società che sono DI DESTRA. Alzare
cortine fumogene su questa cosa serve solo a cercare di portare sul
piano personale lo scontro, cosa che fa comodo a Berlusconi perché può
atteggiarsi in tal modo a vittima e perseguitato. Ma il succo rimane
molto chiaro. Berlusconi è di destra, e se ad uno piace Berlusconi è
molto, molto difficile che possa essere interessato ai valori della
sinistra. Confondere le acque su questi "basi strutturali" del
pensiero politico è un'operazione tipica dei populismi, per creare una
specie di grande "volemose bbene" che è strumentale alla visione
corporativista della società.


Ti ricordi quando Berlusconi vinse le elezioni
del 1994 ? Dario Fo tempo dopo se ne usc� con un
articolo tragicomico sul fatto che l'Italia di
Berlusconi era "l'Italia che aveva qualcosa
da dimenticare".
Te ne riporto un pezzo perch� � significativo della
malattia:
[cite]
"TUTTI QUELLI CHE SONO RICCHI LO AMANO. Tutti quelli che vorrebbero
essere ricchi pure. Lo ama chi ha un processo. Lo ama chi non ha pagato le
tasse. Lo amano i detenuti condannati perche' quando era al governo ne
libero' 2500. Lo ama chi vorrebbe vincere il premio di un telequiz. Lo ama
chi ha fatto abusi edilizi (ne perdono' migliaia col condono) e lo ama chi
ha fatto falsi in bilancio (cancellera' la pena). E' l'Italia di quelli che
hanno qualche cosa da dimenticare. Vogliono cacciare gli stranieri ma
desiderano la cameriera di colore. Vogliono tutti i criminali in galera a
pane e acqua. Tutti eccetto quelli distinti con l'accento settentrionale.
Vogliono la moralita' e i film porno sulla pay tv. Vogliono abbassare il
colesterolo mangiando da McDonald, dimagrire stando fermi. Vogliono mettere
i loro soldi in mano di uno che e' gia' ricco cosi' li fa fruttare. E'
l'Italia dei furbi. Ogni tanto, nella storia delle nazioni, come in quella
degli uomini, si scatenano quei 5 minuti di stupidita'. Poi, agli altri, a
noi, tocca di spalare le macerie per anni."
[/cite]
Bene, se l'Italia dei berlusconiani � quella di chi ha qualcosa
da dimenticare.. io dico che l'Italia dei sinistri � quella di chi
pensa di essere migliore di ci� che realmente �.
La verit� � che hanno subito il lavaggio del cervello.
Gli hanno raccontato che per dimostrare di essere BELLI,
COLTI, INTELLIGENTI basta semplicemente sparare
tonnellate di sterco contro la destra. E' automatico.
Non importa cosa sai o non sai. Non importa quello che dici.
Importa solo che tu spari su Berlusconi e su qualsiasi cosa sia
di destra (compresi i destri, la Chiesa, la piccola impresa,
gli Stati Uniti, qualsiasi cosa).
E loro si adeguano in modo conseguente.
Naturalmente nel proporre una visione politica che si basa solo
ed esclusivamente su Pelluscone (hai visto che cosa � successo
con il DTT ? era sbagliato perch� per loro era una cosa di
Berlusconi. Il nucleare ? Idem. Il Ponte sullo Stretto ? Idem.
La detassazione degli utili reinvestiti (la Tremonti I) ? Come
sopra. La ricostruzione a L'Aquila ? Idem) sono riusciti a
costruire una "cultura contro", che di per s� non � capace
di costruire un tubo.
E lo si � visto quando qualcuno gli ha detto: "Ok, Berlusconi
� il male. Abbiamo capito. Adesso potreste indicarci un
vostro leader, e un vostro programma" ?
Ed � venuto fuori il leader senza partito (in outsourcing),
e il programma di 300 pagine in cui non si capiva sostanzialmente
un tubo. Poi quando nel biennio successivo li abbiamo visti
all'opera... tanta gente ha aperto gli occhi (salvo gli esagitati
del NG).

>cortine fumogene su questa cosa serve solo a cercare di portare sul
Ma ceeeeeeeeeeeeeeerto.
Ed infatti nel famoso programma della sinistra (Per il bene
dell'Italia) io vedevo cose tipicamente keynesiane vero ?
Che so:
a) una legge minimum wage
b) niente stage aziendali gratuiti
c) un programma di opere pubbliche
d) il controllo della disoccupazione � pi� importante del
controllo dell'inflazione
C'erano ste cose, Vento, dietro al faccione di Romano Prodi ?
Non me le ricordo, ma immagino che ci saranno di sicuro...

 di destra :-)
Ma chi ha detto che a me "piace" il Berlusconismo ? :D
Quando fai cosi' non ti sopporto. :D
Un conto pero' e' avere una diversita' di vedute, un conto e'
ODIARE con tutto il proprio essere. Io parlavo di /questo/ tipo
di sentimento, quindi si, forse non sono stato chiaro.
Io non credo che il "Berlusconismo" sia una buona cosa, ma
finisce la. Non /odio/ ne Berlusconi, ne chi crede in lui.
Li considero, solo, gente che la pensa diversamente da me
su /alcuni/ punti importanti.
E' cosi' difficile da concepire per te questa semplice posizione ?
Ma dai ... Ho /visto/ che non sei stupido, quindi ti prego, fai un
piccolo sforzo per comprendermi.

 Ma ancora gli rispondete?
Ma per favore ... Ancora cosi' stai te ? Rilassati, ti prego.


Ma non e' vero. Questo e' quello che i due piccoli sottoinsiemi di
super faziosi (uno da una parte, l' altro dall' altra) vogliono farci
credere per /costringerci/ a divenir tifosi come loro. Cio' perche' il
tifoso sara' dalla tua parte sempre e comunque, e questo (ovviamente)
gli fa molto comodo.
Capisci, dolce fiore mio ?

 In Italia la destra � attualmente il "berlusconismo".
S�, ma perch� ci stiamo a giustificare? Io il nano lo DISPREZZO, come fa la 
maggior parte del mondo civile, qual � il problema? Il nano � un'ANOMALIA 
che va combattuta ed annientata. Questo fa di me un' "antiberlusconiana"? e 
vivaddio, ne sono fiera! Finch� l'Italia non si liberer� dal nano non 
potremo avere n� una destra n� una sinistra. Sono fatti. Anzi, il csx, che 
si ostina a fare finta che il gravissimo problema Berlusconi non esista, sta 
solo ritardando il momento della liberazione. 

 corporativista della società.
No: la tua analisi è solo un patetico tentativo di engare una realtà
indiscutibile. In mancanza di leader antagonisti il vostro
pressapochismo può funzionare. Alle prese con un antagonista con i
controcoglioni potete solo giocare di difesa, senza energia e
spompati, inutili al mondo e al paese in generale.

 sdentate al suo dentista
Madre Tereso di Arcore... 

 solo ritardando il momento della liberazione.
Questa e' pazza ...

 - Mostra testo citato -
No, radicale: non sono d'accordo.
Non so se hai letto l'ultima lettera di una delle icone musicali della
sinistra Fiorella Mannoia.
Ebbene quasi chiedeva a FINI!!!!!!!! di passare dalla loro parte
perchè sarebbe stato il benvenuto.
Ti rendi conto?
Fai lo stesso computo di Vent: apri la televisione, o un giornale e
contabilizza tutte le volte che si usa la parola Berlusconi.

 del NG).
Si.

 - Mostra testo citato -
No: questo è il livello normale.
della maggioranza schierata pro o contro di cui ti parlavo. Non ci
sono sconti: sono irriducibili,

 fame? Dinne uno.
Sei nutrita di linguaggio POPULISTA, e fai bene perché purtroppo in
Italia funziona e porta voti.
Questo atteggiarsi della destra ad "amica del popolo" contro i
"politici di professione", "i burocrati", "i radical-chic" etc etc fa
parte della storia del conservatorismo e questo linguaggio che usate è
l'ennesima prova che il berlusconismo è un fenomeno prettamente di
destra.
La destra punta sostanzialmente al "fissaggio" dell'attuale situazione
socioeconomica, cioè una situazione di tremendo squilibrio nella
distribuzione della ricchezza, di welfare state debole, di mobilità
sociale bassa. Ovviamente ciò va concretamente a vantaggio di una
piccola minoranza della popolazione, ma per essere votata la destra
deve raccontare che "mangia i fagioli assieme al popolo", e altre
emerite stronzate in cui tu caschi come una pera.
Dove dovrebbe scattare il tuo ALLARME per l'ipocrisia e il
doppiogiochismo di gente che si atteggia ad "amica del popolo" e nel
frattempo gozzoviglia da Briatore, scatta invece una patetica
identificazione. Siccome Berlusconi fa pat pat sulla spalla alla
nonnetta senza dentiera, allora diventa "uno di noi". E ci cascate
pure. Come ci cascavano gli Italiani quando Mussolini andava a zappare
il grano davanti alle telecamere LUCE.
In realtà, è proprio su questo giocetto che si regge la possibilità di
farsi votare da persone che non avrebbero mai interesse RAZIONALE ad
esprimere preferenze per chi vuole fissare la situazione attuale.
Bisogna fare un'operazione di "marketing politico" in cui si usa e si
abusa delle parole "popolo", "gente", "gente semplice", tutti termini
populistici che infatti tu usi in lungo e in largo, e si dà l'immagine
di quello che si sobbarca gli stessi sacrifici e le stesse fatiche
delle persone comuni.
Ovviamente sono gli stessi che hanno moltiplicato auto blu e voli di
Stato, alla faccia della sobrietà e dell'austerity, e che vivono su
enormi clientele e sistemi di potentato che permettono loro di
arricchirsi smisuratamente all'ombra di un padre-padrone. La conosco,
la vita da "povera gente" che fanno i politici di centrodestra.
Conosco il loro disprezzo profondo per il "popolino", che nella loro
visione gerarchica della società deve andare avanti a pane, cipolle e
tv e non deve scassare il cazzo al padronato. Ma ovviamente, e
furbescamente, giocano sul palcoscenico il ruolo di poveri, semplici
cittadini che sgobbano per portare il salario a casa, e mentre vanno
in giro in auto blu e rubano soldi dello Stato trescando con la
malavita e le tangenti, pontificano scandalizzati sulla "barca a vela
di D'Alema".
Il populismo ha sempre funzionato così, e in Italia continua ad
attecchire. I risultati si vedono...

>Questa e' pazza ...
Vedi che (anche se sono cattotalebano) li
conosco bene i miei polli ?

 ha scritto nel messaggio 
news:4af54ac0$0$1107$4faf...@reader1.news.tin.it...

Cosa avrei detto di cos� folle? Ripeto:
[S�, ma perch� ci stiamo a giustificare? Io il nano lo DISPREZZO, come fa la
maggior parte del mondo civile, qual � il problema? Il nano � un'ANOMALIA
che va combattuta ed annientata. Questo fa di me un' "antiberlusconiana"? e
vivaddio, ne sono fiera! Finch� l'Italia non si liberer� dal nano non
potremo avere n� una destra n� una sinistra. Sono fatti. Anzi, il csx, che
si ostina a fare finta che il gravissimo problema Berlusconi non esista, sta
solo ritardando il momento della liberazione. ]
Allora? Dove sarebbe la follia?

 contabilizza tutte le volte che si usa la parola Berlusconi.- Nascondi testo citato
Ehm... non è colpa nostra se Berlusconi ha invaso ogni campo della
vita economica, sociale, culturale e politica del Paese, Angelis. Io
personalmente non sento alcuna "fissazione ossessiva" sulla sua
figura, ma è certo che ce lo si ritrova ovunque e non può essere
ignorato solo perché se ne parli allora stai "personalizzando". E'
proprio Berlusconi che ha introdotto una dose massiccia di
personalizzazione della politica in Italia, e prova a fare anche al
prova al contrario: conta quante volte gli esponenti di centrodesta
tirano in ballo la sua figura e il suo nome per tirarsi d'impaccio da
qualsiasi discussione sul merito. SISTEMATICAMENTE, arriva il momento
in cui sbottano: "La verità è che voi non volete accettare che il
popolo ama Berlusconi e che Berlusconi è il più grande statista degli
ultimi cinquant'anni e che Berlusconi è un uomo del fare e Berlusconi
è la speranza dell'Italia bla bla bla". E' il centrodestra che con
grandissimo piacere personalizza la politica attorno alla figura di
Berlusconi, proprio perché sa che gli CONVIENE dividere il Paese in
squadre "pro" o "contro" questo faccione sorridente. In questo modo,
QUALSIASI critica sul merito può essere ignorata tirando in ballo
"l'antiberlusconismo". Dici che non condividi i tagli alla scuola? Non
è perché ne sei convinto, è perché sei "antiberlusconiano". Dici che
non vanno bene le ronde? E' perché sei "antiberlusconiano". Dici che
il modo di affrontare la crisi da parte del governo è stato sbagliato?
E' perché sei "antiberlusconiano".
Inutile che facciate quelli che "vorrebbero parlare del merito delle
questioni", perché APPENA ci si prova, iniziate a tirare fuori la
storia di Berluscon e che ce l'abbiamo con Berlusconi etc etc etc.
Quindi siete i pirmi che personalizzano la battaglia politica...


La tua invettiva è falsata da un punto preliminare:
Berlusconi mangia fagioli e allo stesso tempo si è fatto costruire un
vulcano giocattolo.
Quindi: non mente, non falsa il suo io piccolo, evidente e gaudente,
non si appoggia a un pulpito, ma appoggia il suo successo a sè stesso.
Successo e soldi che con tutta evidenza si gode e che si è meritato.
Non come accade a chi, alla Di Pietro, sia stato miracolato dallo
stato e  adesso chiagne e fotte come chiunque altro predichi austerità
e poi è il primo a non metterla in pratica per sè stesso.
Berlusconi è uno di noi, Bersani, Veltroni, Prodi,  uomini di partito,
neanche troppo furbi.

>emerite stronzate in cui tu caschi come una pera.
Invece quando il Prodi I porta la pressione fiscale a livelli
folli mentre l'economia tira... quello s� che cambia la situazione
sociale.
Quando D'Alema approva la legge sugli stage aziendali
portando i neolaureati a chiedere la carit� al datore
di lavoro... quello s� che cambia la situazione sociale
in modo determinante.
Vento, a rigirare le cose tu sei bravo. Molto bravo.
Ma la realt� sta da un'altra parte.
Dopo il 1994 la sinistra ha capito che per combattere
Berlusconi doveva allearsi con una serie di potentati
precisa: Confindustria, gli industriali come Della Valle,
Agnelli o De Benedetti, le autorit� europee, i grandi capitalisti
alla Soros.
Prodi e D'Alema sono il risultato vivente di questa
alleanza.
Dal momento in cui la sinistra fa questa scelta, qualsiasi
politica volta ad alzare i salarii reali � destinata a
schiantarsi nel nulla. Loro lo hanno capito, lo sanno
perfettamente, ma hanno bisogno di dare la colpa
a qualcun'altro, e precisamente a Silvio Berlusconi.
Cos� i fessacchiotti che ancora credono che noi siamo
"il bene" (in continua diminuizione) si bevono la storiella
del nemico esterno Fininvest e noi possiamo allegramente
continuare a fare politica con la benedizione di quei
precisi poteri forti di cui sopra.

 No: questo � il livello normale.
E questo � il tuo:
....Silvio Berlusconi � quello che mangia pasta e fagioli con la
gente che, infatti, lo adora. Berlusconi � quello che abbraccia e affida le 
nonne
sdentate al suo dentista
Un uomo che in 15 anni ha avuto 2500 udienze: la puoi girare come
vuoi, � perseguitato. Chiudere un occhio su questo alimenta il mostro.
Magistratura democratica � il braccio armato di una sinistra odiata



Certo.
Quindi mi dai ragione.
Due fazioni si, ma non politiche, solo centrate su un solo punto a
favore di berlusconi o contrarie,
Ora, sagacia vorrebbe che chi perda il confronto cerchi di vincere su
un paino concreto e fattivo, non cadendo nella melma della faziosità o
peggio istituendo campagne ad personam , SPERANDO IN TUTTI I MODI
NELLE DIMISSIONI del premier.
Come faziosi siete privi di strategia militare.

>vita economica, sociale, culturale e politica del Paese, Angelis. Io
E qui che sbagli.
E' proprio colpa vostra.
Il motivo percui Berlusconi ha monopolizzato tutti
i settori della vita politica e culturale era che dall'altra
parte il leader in grado di contrastarlo non c'era.
Vuoi sapere quando si pongono le basi per questa
situazione: nel 1988. Quando cade il muro di Berlino
e la gente vede che cosa era l'URSS.
Se allora il PCI si fosse sciolto, noi oggi forse avremmo
una sinistra con un leader XYZ in grado di contrastare
realmente Berlusconi.
Certo, ci sarebbe stato un prezzo da pagare:
- Questo leader XYZ si sarebbe alleato con la Chiesa,
non l'avrebbe combattuta;
- Questo leader XYZ avrebbe mostrato la sua vicinanza
alla gente, cos� come il suo rispetto per la nostra
identit�, cattolica senza se e senza ma;
- Questo leader XYZ avrebbe imposto una legge minimum
wage. Certo, non sarebbe piaciuto a Confindustria. Non
sarebbe piaciuto ad Almunia e Trichet probabilmente.
Ma sarebbe piaciuto alla *gente*
- Questo leader XYZ avrebbe detto a Kohl: o senza parametri
di stabilit�, o l'Euro ve lo tenete;
- Questo leader XYZ avrebbe detto s� al nucleare;
- Questo leader XYZ avrebbe detto s� alle opere pubbliche;
se Berlusconi vuole il Ponte sullo Stretto di Messina, lui
avrebbe rilanciato con il Tunnel sotto lo Stretto di Messina;
- Questo leader avrebbe costruito i migliori inceneritori in
Campania, e chissenefrega delle seghe mentali dei Verdi;
- Questo leader avrebbe detto che per loro il matrimonio
� solo quello basato su un uomo e su una donna
Chiediti PERCHE' questa figura in Italia l� a sinistra NON C'E'.

 Due fazioni si, ma non politiche
No, partiamo da due idee diverse. Tu parti dall'idea che sia interesse
della sinistra personalizzare la battaglia politica. Io parto
dall'idea che invece è interesse della destra, e infatti noto che è
proprio la destra a parlare sempre di "antiberlusconismo" per tenere
alto il livello dello scontro su un tema personalistico. E io penso
che questo dipenda proprio dal fatto che parlare del MERITO della
politica di destra incarnata in questa fase storica dal berlusconismo,
sarebbe per la destra DANNOSO. E quindi a destra preferiscono che lo
scontro stia su Berlusconi, e non ci si allargh al piano politico più
generale, delle idee, delle concezioni della società, della
distribuzione della ricchezza. E' un comodo ritornello del
centrodestra tirare in ballo l'antiberlusconismo per screditare
qualsiasi opinione difforme da quel che ordina il capo. E infatti
ormai il centrodestra inizia a farlo perfino con esponenti del
centrodestra stesso: se Fini esprime idee diverse da Berlusconi, non
gli si concede da parte vostra la minima buona fede: eh no, lo fa
perché "spera di sostituirsi a lui", perché "vuole farlo cadere"; se
la Lario si lamenta dei comportamenti del marito, lo fa perché "vuole
scucire a Berlusconi dei soldi" ed è "manovrata dalla sinistra"; è
sempre sulla figura di Berlusconi, da voi innalzata alla gloria dei
Santi, chesi misura ogni opinione politica anche autentica ed espressa
in buona fede.
Ma queso non perché lo voglia il centrosinistra, Angelis. E' proprio
la "armata dei berluscones" che cerca di offuscare la sua chiara
appartenenza politica, cioè una destra conservatrice, bloccante,
padronale e clientelare, preferendo spostare tutto su una grande
diatriba pro o contro Silvio. Berlusconi è semplicemente l'uomo di cui
questo dato di fondo della politica italiana "si serve" in questo
frangente storico; sparito Berlusconi, si troverà un altro su cui fare
lo stesso giochetto. Tutto, purché non si parli del fatto che abbiamo
ormai il PIL pro capite più basso d'Europa, la mobilità sociale
bloccata, la distribuzione della ricchezza più assurdamente
sbilanciata, l'evasione fiscale e il debito pubblico più alti...


Io non lo odio, ma spero tanto che crepi presto.

 perchè sarebbe stato il benvenuto.
Cio' dimostra che Mannoia fa parte di /quel/ sottoinsieme di cui
dicevo dianzi, tutto qui. Tentano di estremizzare il discorso.
Quelle persone appartengono a dei gruppi relativamente piccoli
che temono INNANZITUTTO che la sinistra si allei con la destra
su taluni punti specifici e fondamentali per fare le urgenti riforme
che nessuna forza politica puo' permettersi di fare da sola senza
essere travolta dal malcontento che genererebbe.
La ragione per la quale questi gruppi estremi TEMONO l'accordo
e' che sarebbero subito dopo spazzati via. E cio' e' INTOLLERABILE
dal loro punto di vista.
Vedi ... Occorre riflettere fino a farsi fumare le meningi, perche'
abbiamo a che fare con individui al limite della follia, si, ma
ESTREMAMENTE scaltri e preparati. E' DIFFICILISSIMO
resistere alle loro strategie.
Sono riusciti nel loro gioco per 15 anni, grazie al fatto, anche,
che molti di loro appartengono (stanno dentro) anche nelle
forze politiche dominanti : PD, PDL, LEGA.
Non sara' facile fare il gran salto e liberarcene.

 parte il leader in grado di contrastarlo non c'era.
Bah, questa è una logica che vale sempre per qualsiasi fenomeno
storico: il nazismo non è colpa dei nazisti ma della debolezza della
Repubblica di Weimar, lo stalinismo non è colpa di Stalin ma della
debolezza dei corpi intermedi della società russa, il fascismo non è
colpa dei fascisti ma della debolezza della democrazia parlamentare...
a me sembra un modo di "passare la patata" e lavarsi le mani un po'
tendenzioso. Io tendo ad attribuire i fenomeni storici a chi li ha
costruiti e a che li ha favoriti, quindi le ricostruzioni del tipo:
"La colpa della seconda guerra mondiale non è di Hitler, è della
Francia che aveva umiliato i Tedeshi!" non mi convincono.
Inoltre, tu trascuri il solito fatto Pegasus: e cioè che la sinistra
NON VUOLE essere come Berlusconi solo per essere votata. Tant'è che
quando ci ha provato ha preso GIUSTAMENTE tranvate. Tu parti
dall'idea: "CHe cosa dovrebbe dire di essere la sinistra per essere
votata dagli Itaiani?" - e quindi per te viene uno scopo, essere
mandati al governo, PRIMA dell'identità, e cioè capire CHE COSA è la
sinistra e quali valori difende. Io invece la penso in senso
diametralmente opposto. E cioè che ci dev'essere un'idea-Paese di
sinistra, con alcune parole d'ordine chiare. Se all'interno di queste
parole d'ordine c'è la laicità delle istituzioni, e la laicità delle
istituzioni alla maggioranza relativa degli Italiani non piace, non
c'è NIENTE da fare, se non pazientemente lavorare affinché gli
Italiani capiscano che avere uno Stato laico è meglio che avere una
teocrazia. Non è che la soluzione è dire: "Beh, allora inventiamoci
che anche noi siamo un po' clericali e teocratici", come fa quel
coglione di Rutelli e come fa quella pazza della Binetti. Perché
giustamente la gente preferirà "l'originale": il puttanier Berusconi
difensore dei sacri valori cristiani.


Vent: ti prego di porre l'attenzione su quanto da te scritto. Tu
affermi che sia interesse della destra portare lo scontro su
Berlusconi.
Ora come tu capirai bene anche da solo, non è la destra a preparare il
prossimo venturo Berlusconi day, non è la destra ad aver in Berlusconi
la principale fonte economica di reddito, ma sono altri soggetti a
cominciare da Repubblica o Travaglio ( non di destra nè di sinistra,
ma antiberlusconiano, infatti)
Ma anche dandoti ragione su questo punto folle, anche se fosse la
destra a radicalizzare chi NON DOVREBBE FARE le campagne sulle escort,
chi NON dovrebbe cavalacare Veronica e fare questa opposizione di
merda?
A chi giova?
Ti rispondo io: sicuramente a Berlusconi: un'opposizione così
imbecille non può che portare ulteriore consenso a Silvio.
Quindi vi fate prendere in giro molto più che una sola volta
( seguendo il tuo filo logico, bada ).

 Non sara' facile fare il gran salto e liberarcene.
E' una visione ardita. Spiegami però di chi parli in particolare,.

sei stato esposto a socializzazione violenta?
io no, tu?

sbilanciata, l'evasione fiscale e il debito pubblico pi� alti...
Quoto in toto, a parte "destra conservatrice". Magari cosi' Angelis
legge e risponde entro la giornata. 
Il PdL e' un coacervo di gente che sta assieme solo perche' ha il nano
come faro. Non esiste una politica "conservatrice" per come la si
intende correntemente; anzi, direi che questo governo NON ha uno
stracazzo di politica. Ora prego di non rispondere che anche la
sinistra e bla e bla e bla. Perche' -anche se e' vero- adesso al
governo c'e' Silwio and friends.
Giovanni
-- 
"La nascita di una nuova TV e' sempre un miracolo.
Oggi niente puo' influenzare le masse come la TV.
La stampa e' lontanissima dal farlo."
S. Berlusconi, Tunisi, Agosto 2009

 Giovanni
La question time era: Berlusconismo e antiberlusconismo oppure destra
e sinistra?
Io non credo alla seconda ipotesi di lavoro. Nn ci sono idee o
schieramenti contrapposti, soprattutto dopo l'avvento del bambino mai
nato.
Tutto qua, è una visione spartana e semplice dei fatti nudi e crudi.

 E' una visione ardita. Spiegami però di chi parli in particolare.
Intanto evidentemente le sinistre estreme e partiti come quello
di Di Pietro.
Essi sopravvivono e traggono forza solo e soltanto dal
contrasto. Nel momento in cui (temutissimo) le destre
si alleassero con le sinistre su specifici e ben circoscritti
punti per fare le riforme, sarebbe decretata la loro FINE.
La ragione principale e' che :
Non avrebbero piu' lo scopo per esistere
In secundis, l' alleanza getterebbe le basi per una riforma
della legge elettorale ancor piu' maggioritaria (e' probabile)
che li spingerebbe ancor piu' fuori dal gioco.
In terzo luogo, un' alleanza proficua come sopra dimostrerebbe
a tutti che e' POSSIBILE "FARE". Cio' getterebbe nel totale
sconforto i maggiori sostenitori delle fazioni.
Sei soddisfatta ?

 Sei soddisfatta ?
Abbastanza. Idea condivisibilissima.

>teocrazia. Non � che la soluzione � dire: "Beh, allora inventiamoci
Nei famosi paesi normali, essere di destra o di sinistra
sai cosa significa ?
Essere di destra significa semplicemente pensare che
per il quinquennio successivo si deve fare una politica
di abbassamento delle tasse e con uno stato meno
presente nella vita del cittadino (solo che l� la magistratura
funziona, e quindi un contratto stabilito nel mercato �
un contratto, e nessuno si sogna di violarlo, e questo �
un altro problema)
Essere di sinistra significa volere uno stato pi� presente
nella vita dei cittadini, con maggiore tutela sociale,
welfare state, politica dei servizi ecc. ecc. ecc.
Stop.
Nessuna battaglia tra il bene ed il male. Tantovero che
ci sono persone normalissime che una volta votano
i Repubblicani e la volta dopo votano i Democratici.
Attenzione per�: quella sinistra l� ha abbandonato
svariate idee perdenti che invece qui piacciono tanto
ai sinistri del NG.
Chiedi al sig. Zapatero se ha chiuso le sue centrali
nucleari. Oppure se ha detto a tutto il Marocco di
trasferirsi in Spagna (chiederei informazioni a
Ceuta e Melilla, qualcosa mi dice che sono informati
meglio di me). Oppure se per i rifiuti si oppone agli
inceneritori. O se si sta opponendo a megaprogetti
di opere pubbliche come la costruzione del canale
sotto lo stretto di Gibilterra.
Se la sinistra italiana non vuole "essere come Berlusconi",
che tradotto sarebbe abbandonare tante delle sue idee
perdenti, si rassegni a stare all'opposizione a vita.
Per�, a quel punto, la finisca di rompere con la storia
che perde perch� Berlusconi ha le TV.
Perde perch� vuole ostinatamente continuare a spingere
su idee che gli italiani gli hanno gi� detto per 15 anni
essere sbagliate e non piacere al paese.
Vogliono andare avanti con idee che non piacciono al
paese ? Nessun problema: quelli sono i banchi dell'
opposizione.

 Mah. Io non capisco che pesce sia, semplicemente.
Pesce martello, quello vi sdenga in continuazione. Sdeng!Sdeng!Sdeng! 

 La question time era:
"Non abbiamo change". Mamma mia che capre. 

 Pesce martello, quello vi sdenga in continuazione. Sdeng!Sdeng!Sdeng!
Che dici Angeli', la scemetta ci credera' davvero ?
Ma poi in fondo pure lei e' una brava ragazza, diciamolo.

 conosco bene i miei polli ?
Sei un cattotalebano intelligente e simpatico.
E questo per me basta. E avanza.

 ha scritto nel messaggio 
news:339e22f1-14d6-4d64...@15g2000yqy.googlegroups.com...

Grazie amico mio.

 Ci sarebbe una terza risposta (ma che è dentro di te). ;)
certo ed e' la seguente : l' ottuso vero sei tu, ed in quanto
tale ragioni come se avessi i binari :
bianco o nero, 0 / 1 , vero falso ....Una macchina insomma.
E quindi, non /puoi/ comprendere davvero un discorso
appena piu' sottile.
Ovviamente pero', potresti anche tu, semplicemente,
prendere in giro le persone. Anzi meglio : tentare di farlo.
Infatti con me non sei /mai/ riuscito. Gli altri poi nemmeno
ti rispondono (quasi nessuno ti prende sul serio qui).
Ossequi.

 mondo.
Ripeto : per essere un troll sei davvero niente male.
Almeno nei miei riguardi.
Vorrei azzardare un ragionamentino, se permetti :
In particolare Lela ha la mente debole (per non dire
che e' stupida) e lo ha provato molte e molte volte, credimi.
Ovviamente non la prendono sonoramente a calci nel culo
(24h/24h ad intervalli fissi regolari) perche' dice cio' che vogliono
sentir dire i sinistri di merda che circolano qui.
E che sono gli unici a disporre della necessaria aggressivita'
per aggredirla sistematicamente (sai ... Come fanno loro).
Ora lei, in quanto stupida, questo fatto /non/ lo capisce e crede
quindi di dire cose giuste ... In pratica si auto-rinforza nella sua
idiozia.
... Difficile uscirne. Povera crista manipolata.

 Non esagerare, kekkazz!!!
Hai ragione
Contento testina d'abbacchio ?
Ora vattene.

 Ma poi in fondo pure lei e' una brava ragazza, diciamolo.
Mai visto  in lei barlume di circolazione venosa.

 opposizione.
E quindi?
Voglio dire, al 90% della "sinistra" va benissimo.
Quello che qui tutti si chiedono è come mai ci scrivi in continuazione
post da diecimila righe sopra.