Newsgroup: it.politica
Titolo: Qualcuno mi spiega...?

Vittime del comunismo: ufficialmente 89 milioni, probabilmente superiori ai
110 milioni.
Vittime di nazismo, fascismo, franchismo e regimi totalitari di destra:
insieme non superano i 30 milioni di vittime.
Ora, tralasciando il fatto che un morto è un morto sia esso di destra che di
sinistra, qualcuno mi spiega perchè il fascismo è considerato illegale
mentre di partiti comunisti tra veri finti e travestiti ne esistono a
bizzeffe in Italia?

 bizzeffe in Italia?
Semplice...il comunismo alberga nelle menti deboli e nell'ignoranza... 
ahimč!! 


come la tua vero? non fai altro che sparare cazzate, falsifichi anche
le notizie dei giornali!! e infatti non riporti le fonti per paura che lo
scopriamo
COGLIONE DUE VOLTE

 bizzeffe in Italia?
Credi che sia perché i comunisti hanno contribuito alla nostra costituzione 
democratica e liberale?
Comunque ora che ci penso, in Italia non dovrebbe essere illegale costituire 
un partito nazista.
--
Xelloss 

 ha scritto nel messaggio 
news:dt7h6o$9a7$1...@nnrp-beta.newsland.it...

He He He HE He...continua pure......
Poi non mi venire a dire che non t'avevo avvertito eh? 

Nero x Sempre ha scritto:

*IMHO* perché il comunismo non pone nessuna razza sopra un'altra, non 
postula la violenza e il genocidio: alla sua origine e al di là delle 
mistificazioni e strumentalizzazioni è stato un tentativo egalitario.
In nazismo e il fascismo, invece, facevano della superiorità della razza 
ariana e, comunque, della violenza le fondamenta e i cardini del loro 
programma.
Il comunismo *ha assunto* una connotazione tragica violente, il nazismo 
e, poi, il fascismo, *avevano* una profonda vena elitaria e violenta.
Per quanto riguarda le cifre, non sono sufficientemente informato per 
controbbattere.
ciao
Casaubon
--
"Niente è più pericoloso di un'idea, quando si ha un'idea sola."
Alain (Emile-Auguste Chartier, 1868-1951)

 bizzeffe in Italia?
Perchč il fascismo perse la guerra, dopo aver massacrato innocenti.
E tra coloro che vinsero i Padri Fondatori della Repubblica: quelli che 
ci donarono la Costituzione.
Quella che non vi faremo toccare mai piů, mai piů...mai piů.
Saluti il mio nome č mai piů
apuo


SVEGLIATI COGLIONE!!!!!!!! TI FAI RIDERE DIETRO COME IL TUO PADRONE

 *IMHO* perché il comunismo non pone nessuna razza sopra un'altra,
Esatto li ammazza tutti..indipendentemente da razze e religioni!!! 

 E tra coloro che vinsero i Padri Fondatori della Repubblica: quelli che
Comunismo: la terribile carneficina
di Eugenio Corti
Oltre 200.000.000 di vittime. Questo il tragico bilancio del Comunismo 
realizzato. L'ateismo marxista ha combattuto Dio e ucciso l'uomo.
"Dai loro frutti li potrete riconoscere" (Mt 7,20). La verità di questa 
massima evangelica, sempre attuale, ci porta a formulare un giudizio di 
severa condanna del Comunismo.
La considerazione dei frutti, o, perlomeno, dato lo spazio limitato di un 
articolo, del più tragico di questi: l'altissimo numero di vittime che il 
comunismo ha provocato ovunque si è instaurato, obbliga ogni spirito libero 
a condannare nei termini più rigorosi una ideologia che, anziché difendere 
le classi umili, ha finito con il far pagare, a prezzo della loro vita, 
proprio a milioni di poveri e di innocenti la follia di un progetto 
diabolico che pretendeva di costruire una società senza Dio.
Basti ricordare, per fare un primo esempio, la lotta guidata da Stalin ai 
contadini piccoli proprietari che comportò nel 1929 e 1930 la 
deportazione-sterminio di 10 milioni di kulaki, più di 5 milioni di 
subkulaki, cui seguirono 6 milioni di morti di fame nella conseguente 
carestia 'artificiale' del 1931-32 (con molti casi di cannibalismo). In 
questa lotta vennero dunque sacrificate complessivamente 21 milioni di 
persone.
Quante furono in totale le vittime in Unione Sovietica? Stando a quanto 
afferma il professore di statistica Kurganov, tra il 1917 e il 1959, cioè 
nei primi 42 anni di dominio comunista, le perdite umane dovute alle 
deportazioni nei campi di sterminio, alle condanne ai lavori forzati, alle 
fucilazioni di massa o alle carestie provocate dall'arresto e dalla 
deportazione di milioni di contadini furono più di 60 milioni. A confermare 
questo numero spaventosamente elevato di vittime, superiore di oltre dieci 
volte al numero degli Ebrei perito a causa dell'0locausto, va ricordato che 
il 28 ottobre 1994, in un discorso al Parlamento russo (Duma), Solgenitsin 
ha affermato che i morti dovuti al comunismo furono 60 milioni: nessuno, sia 
in Parlamento che fuori, ha sollevato obiezioni.
Per quanto concerne il numero delle vittima provocate dal Comunismo cinese, 
disponiamo di informazioni meno dettagliate, e di gran lunga meno 
documentate che per la Russia. Tuttavia, un calcolo molto vicino alla realtà 
è possibile. Anzitutto, per il decennio che va dal 1949 (anno della vittoria 
dei comunisti e della proclamazione della repubblica popolare) al 1958 
riportiamo ciò che scrive 1'ex ambasciatore d'Italia a Mosca Luca 
Pietromarchi: "In Cina... il comunismo ha causato la perdita, dal 1949 al 
1958, di cinquanta milioni di vite umane... Inoltre 30 milioni di contadini 
furono inviati in campo di concentramento".
Dopo di queste. negli anni del "Grande balzo in avanti" (1958-1960) e subito 
successivi, si ebbero le perdite più terrificanti, dovute alla carestia 
artificiale prodotta dall'espropriazione dei contadini. Secondo il famoso 
sinologo Lazlo Ladany (che fu per decenni redattore a Hong Kong del 
notiziario China News Analisys, da cui attingevano materia prima 
praticamente tutti i giornali occidentali) i morti di fame tra il '59 e il 
'62 sarebbero stati 50 milioni. Durante questi stessi anni e in quelli 
successivi fino al 1966 (anno d'inizio della 'Grande rivoluzione 
culturale'), si ebbe inoltre lo stillicidio sistematico delle vittime dei 
'campi di rieducazione attraverso il lavoro'.
Secondo R.L. Walker ed altri sinologhi, il numero dei deportati oscillava 
allora tra i 18 e i 20 milioni; il che - volendo supporre, con ottimismo, 
una mortalità nei lager cinesi analoga a quella sovietica, cioè del 7-8% 
annua - comporterebbe un milione e mezzo circa di morti all'anno, dunque una 
dozzina di milioni per il periodo 1958-1965.
L'unico studio sistematico a nostra conoscenza, relativo all'intera prima 
fase che va dal 1949 al 1965, è quello effettuato da Richard L. Walker per 
conto del Senato americano: studio che da - ripartendole per categorie - da 
un minimo di 34.300.000 a un massimo di 63.784.000 vittime, a seconda delle 
fonti. Vi mancano, però, quasi del tutto, i dati relativi alle vittime del 
'Grande balzo in avanti'.
Nel periodo successivo, cioè negli anni dal 1966 (inizio rivoluzione 
culturale), al '76 (morte di Mao), si ebbero appunto le vittime prodotte 
dalla rivoluzione culturale, che ammontano certamente a diverse decine di 
milioni.
Un quadro fondato scientificamente del numero complessivo delle vittime 
fatte dal comunismo in Cina potrebbe essere suggerito dallo studio 
statistico di Paul Paillat e Alfred Sauvy, pubblicato nel 1974 
sull'autorevole rivista parigina Population (n. 3, pag. 535). Da esso emerge 
che la popolazione cinese era in quell'anno inferiore di circa 150 milioni 
di persone a quella che avrebbe dovuto essere statisticamente, cioè in base 
al suo tasso di crescita pur calcolato in modo prudenziale.
In Cambogia, nel triennio 1975-1978, la percentuale di vittime innocenti da 
parte del Comunismo raggiunse una proporzione mai conosciuta prima nella 
storia dell'intera umanità. I capi comunisti Khmer il giorno stesso della 
presa del potere hanno deportato oltre metà della popolazione del loro 
sventurato Paese. Aggiungendosi la gente già da essi deportata in precedenza 
nelle zone in loro possesso, si arriva a circa 1'80% della popolazione: in 
tal modo praticamente tutta la Cambogia venne trasformata in un enorme 
lager.
Contemporaneamente alta deportazione, i capi Khmer diedero inizio 
all'eliminazione fisica di tutte 1e persone in qualche modo 'contaminate' 
dal capitalismo (cioè, in Cambogia, dal colonialismo), procedendo 
all'annientamento degli ex detentori del potere, ex detentori dell'avere ed 
ex detentori del sapere.
Complessivamente le vittime furono, in circa tre anni, vicine ai 3 milioni, 
su 7 milioni di abitanti che annoverava il Paese al momento della vittoria 
comunista (nell'aprile 1975): furono dunque superiori a un terzo dell'intera 
popolazione. L'obiettivo al riguardo dei capi-ideologi Khmer era contenuto 
in una terrificante circolare da loro distribuita alle autorità provinciali 
già nel febbraio del '76, che venne portata in Thailandia da un capo Khmer 
profugo: "Per costruire la Cambogia nuova un milione di uomini è 
sufficiente". Nel frattempo tutti i compiti di qualche importanza nella 
società venivano, per quanto possibile, affidati a bambini e ragazzi 'non 
contaminati dal capitalismo' a motivo della loro età.
Negli altri paesi in cui i comunisti hanno preso il potere si ebbero 
(secondo il recente calcolo minimale di S. Courtois, ll libro nero del 
comunismo): in Corea del Nord 2 milioni di vittime, in Vietnam 1 milione, 
nell'Europa dell'Est 1 milione, in Africa 1.700.000, in Afganistan 
1.500.000. Ma finche non emergeranno notizie che possano fondatamente 
modificare la terribile contabilità dei massacri, si deve rimanere fermi sul 
totale di 215-220 milioni di vittime circa.
Oggi in Italia un così sterminato massacro, di gran lunga il maggiore nella 
storia dell'umanità, e come se non ci fosse mai stato: ben pochi si sono 
curati di appurare la verità al riguardo.
Le ragioni.
II recente Libro nero del Comunismo non riesce a individuare la causa 
principale degli eccidi: l'impossibilità di cambiare, usando i mezzi 
materialistici indicati dal marxismo, la natura e la coscienza dell'uomo. In 
pratica, fanaticamente determinati com'erano a eliminare il male dal mondo, 
i comunisti non hanno potuto fare altro che eliminare l'uomo dal mondo, e 
l'hanno fatto, come s'è detto, su una scala mai vista prima nella storia. 
Oggi tanti loro eredi pensano appunto, confusamente, che quegli orribili 
massacri, se non giustificati, siano stati però nobilitati dalle buone 
intenzioni iniziali.
Va detto che queste stragi non avevano affatto lo scopo di conservare il 
potere ai comunisti (non sarebbero state necessarie): quelle stragi facevano 
parte - in parallelo con I'incremento della produzione materiale - del 
meccanismo che secondo Marx e Lenin avrebbe dovuta produrre una "società di 
uomini nuovi". Tale meccanismo presupponeva tra 1'altro la "violenza come 
levatrice della società nuova".
Si voleva, in pratica, far cambiare a ogni uomo la sua coscienza e la sua 
natura. Senza tenere nel minimo conto i reali risultati, che consistevano 
soltanto in montagne e montagne di cadaveri, i comunisti hanno insistito su 
questa strada perchè il fermarsi avrebbe comportato la rinuncia all'utopica 
società nuova - libera dai mali di tutte le società precedenti - per 
costruire la quale essi avevano ormai fatto un così sterminato numero di 
morti.
Considerando che, a causa del comunismo, nella nostra epoca abbiamo avuto 
una straordinaria conferma della fondatezza della visione di S. Agostino, 
per il quale la storia consiste in un alternarsi continuo delle due "città": 
la "città terrena" (cioè la società degli uomini che, anche quando partono 
da propositi encomiabili, poichè escludono Dio dalla loro vita, finiscono 
inevitabilmente col seguire il "principe di questo mondo", ossia il demonio, 
il quale come sappiamo è "omicida", "padre di menzogna" e "scimmia di Dio") 
e la "città celeste" (cioè la società di coloro che nel costruire la vita in 
comune si rifanno in qualche modo agli insegnamenti di Dio), non ci resta 
che ribadire una convinzione ormai considerata fuori moda, anche in certo 
mondo cattolico: il vero bene dell'uomo e delle società, già a partire dalla 
vita in questa terra, è possibile soltanto a condizione di rispettare la 
legge di Dio. Altrimenti è il trionfo del demonio. Una terza via non è data.
Ricorda
"Il comunismo è intrinsecamente perverso e non si può ammettere in nessun 
campo la collaborazione con esso da parte di chiunque voglia salvare la 
civiltà cristiana"
(Papa Pio XI, Enciclica Divini Redemptoris, 1937).
"[...] Sono queste le ragioni che Ci obbligano, come hanno obbligato i 
Nostri Predecessori e con essi quanti hanno a cuore i valori religiosi, a 
condannare i sistemi ideologici negatori di Dio e oppressori della Chiesa, 
sistemi spesso identificati in regimi economici, sociali e politici, e tra 
questi specialmente il comunismo ateo"
(Papa Paolo VI, Enciclica Ecclesiam Suam, 1964).
Bibliografia
Eugenio Corti, L'esperimento comunista, Edizioni Ares, Milano 1991.
Eugenio Corti, II cavallo Rosso, edizioni Ares, Milano.
Eugenio Corti, Le responsabilità della cultura occidentale nelle grandi 
stragi del nostro secolo, Mimep-Docete, Pessano (Ml) 1998.
Aleksandr Solzenicyn, Arcipelago Gulag, 3 voll., Mondadori editore, Milano 
1973 - 1976.
Jean Daujat, Conoscere il comunismo, Società editrice il falco, 1977.
AAVV., II libro nero del Comunismo, Mondadori editore, Milano 1998.
Eugenio Corti, il più amato scrittore vivente di ispirazione cattolica, 
secondo un recente referendum del quotidiano Avvenire, è nato e vive in 
Brianza. Oltre le opere che sono citate nel box "bibliografia", segnaliamo: 
I più non ritornano. Diario della ritirata di Russia (Mursia); Gli ultimi 
soldati del re (Ares); Il fumo nel tempio (Ares); La terra dell'india 
(Ares). Corti è scrittore cattolico, capace di leggere la vita, i fatti 
quotidiani e la grande storia con le categorie culturali che nascono dalla 
fede. In questo è autentico maestro

 Esatto li ammazza tutti..indipendentemente da razze e religioni!!! 
Ma tu sei sopravvissuto a raccontarlo, vero?
Ma come? Con tutti questi comunisti mangiabambini!
bha


 Ma come? Con tutti questi comunisti mangiabambini!


Mi sono bastate le prime 5 righe...
Quelle sono degenerazioni del comunismo.
I miliono di morti del nazismo erano la sua quintessenza.


 bizzeffe in Italia?
il comunismo di cui parli tu è semplicemente dittatura mascherata da
comunismo, per intenderci quello russo,alla polpot,cinese e chi piu' ne
ha piu' ne metta...
a cuba i milioni di morti non li ho visti,  nella bolivia di morales
nemmeno, nel venezuela di chavez nemmeno, nel brasile di lula
nemmeno... non sono governi "comunisti" ma nemmeno socialismo magna
magna all'italiana..
il comunismo in italia non ha ammazzato (quasi) nessuno...il fascismo
ha portato una nazione allo sfascio e alla fame...e per questo se n'è
impedita la ricostruzione del partito fascista.
cmq devo dire che per fare sto genere di domande bisogna essere
disonesti intellettualmente oppure veramente maleinformati.

 Quelle sono degenerazioni del comunismo.
Ah...bè ...ora sono più tranquillo!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:yWHJf.183665$65.50...@twister1.libero.it...

Una Costituzione che ci ha permesso di essere una grande nazione democratica 
ed una discreta potenza economica. 

Lò sò che ti rode, ma la mia è storia: non c'erano solo i comunisti tra 
i vincitori, ma anche cattolici e liberali.
Pertanto non fare il ciuco col paraocchi.
La differenza tra me e te è che io condanno le stragi comuniste.
Tu sei intellettualmente più arretrato, in questo.
Ma fà parte della non cultura dei volontari CDL.
Cosa fortemente voluta dai vostri manager del multi level marketing.

The Punisher® ha scritto:

Dopo aver letto mr Corti cosa dovrei fare? Dirti di leggerti tutti i 
libri di storia moderna?
In ogni caso il comunismo nell'accezione che *TU* utilizzi è morto da 
tempo in Italia.
Ah, il resto del post non lo commenti? Non credo che tu voglia fare solo 
polemica sterile, vero?


 Vittime di nazismo, fascismo, franchismo e regimi totalitari di destra:


 
QUOTO e straquoto. Era quello che intendevo dire anch'io.
ciao
Casaubon
--
"Niente č piů pericoloso di un'idea, quando si ha un'idea sola."
Alain (Emile-Auguste Chartier, 1868-1951)

 tempo in Italia.
Ah..... bè ora sono ancora più tranquillo!!! 

 Ah..... bè ora sono ancora più tranquillo!!! 
Entrare nel merito no, eh?
Immaginavo...
E' già capitato:
- Clas "Re: Da noi la satira è libera ma solo se è contro Berlusconi" 
Oggi 12.42
- Marry Deval "Re: Logica." Oggi 13.02
- solania "Re: Noi siamo infinitamente superiori..." Oggi 16.01
Mettiti in coda...
Ma è una caratteristica comune tra voi berlusconiani?


         Le bugie di RC.
Non è chi non veda la contraddizione in termini che è nelle parole di
Vendola.Come si può praticare il materialismo storico e professarsi nel
contempo credente, è una di quelle bugie che farebbero apparire sincero
persino Pinocchio.Vendola deve fare attenzione a che il suo naso, come a
Pinocchio, non diventi troppo lungo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Entrare nel merito no, eh?
Nel merito di cosa?
Co tutte ste cazzate che stai a partorě? 

 Co tutte ste cazzate che stai a partorì? 
Nel merito delle "mie" cazzate...
Apporta qualche contributo *sensato* alla discussione...
Buona campagna elettorale...


 Apporta qualche contributo *sensato* alla discussione...
Dimmi dai...cosa vorresti sentire dire?
Che il comunismo è finito?
Che il comunismo ha fatto meno morti del Nazzismo?
Che in Italia il comunismo , nonostante i milioni di morti, è meglio del 
fascismo? 

 fascismo? 
Avevo detto "sensato"...
E poi *io* non voglio farmi sentir dire niente: ho già una mia opinione 
e non mi faccio plagiare da "The Owner".
Aggiunto a pieno titolo nella lista.


 Avevo detto "sensato"...
Tipo questo? ROTFL!!!
*IMHO* perché il comunismo non pone nessuna razza sopra un'altra, non
postula la violenza e il genocidio: alla sua origine e al di là delle
mistificazioni e strumentalizzazioni è stato un tentativo egalitario.
Devi avere un pò di confusione in testa....

 Devi avere un pò di confusione in testa....
ROTFL


 COGLIONE DUE VOLTE
Roberto --> Ministro anti-Coglioni

 bizzeffe in Italia?
Il fascismo è incostituzionale. (apologia di fascismo). L'essere comunista
non è vietato, non è anticostituzionale. Finiamola con questo falso
vittimismo dei "poveri" fascisti... a mio modo di vedere non dovrebbero
nemmeno esistere movimenti come Forza nuova.