Newsgroup: it.politica
Titolo: Diritto alla secessione, diritto fondamentale....

Con il diritto alla secessione richiamato da Uberto Bossi al
parlamento della Padania si mette il paletto fondamentale su cui
costruire una repubblica federale.
pluvio

 writes:
    pluvio> Con il diritto alla secessione richiamato da Uberto Bossi
    pluvio> al parlamento della Padania si mette il paletto
    pluvio> fondamentale su cui costruire una repubblica federale.
Un diritto che purtroppo per Bossi risulta essere secondario rispetto
alla nostra Costituzione. I trattati internazionali infatti essendo
fonti primarie e non costituzionali, non hanno alcuna influenza sulla
nostra Carta Costituzionale. Questo andrebbe detto ai cittadini, ma
evidentemenete Bossi, piuttosto che lavorare per esportare in altre
regioni (specie quelle meridionali) modelli autonomisti gia' esistenti
e funzionanti, preferisce occupare, da buon marpione della politica, un
bel posticino al sole, magari condividendolo con la vecchia
partitocrazia in modo "proporzionale".
Saluti
-- 
/*Alessandro Depetro*/
a.de...@agora.stm.it

 writes:
    Tom> La prima parte del tuo messaggio non fa una grinza.  Sulla
    Tom> seconda non concordo, perche' la Lega e' tanto piu' forte,
    Tom> quanto in questo momento non faccia accordi col Polivo.  La
    Tom> proporzionale serve per votare una Costituente, perche' non
    Tom> esiste una Costituente eletta su base maggioritaria, non
    Tom> esiste proprio!
In fase Costituente il sistema non ha importanza in quanto compito di 
una Costituente e' anche quello di decidere su questa legge e
onestamente un federalismo di tipo avanzato dovrebbe consentire alle
Regioni di scegliersi il sistema elettorale che piu' gli
aggrada. Discutere adesso se e' meglio il maggioritario o il
proporzionale su base nazionale non serve a nulla, in quanto o si
sceglie di fare politica per la nazione o si sceglie di fare politica
federalista sul serio.
Ciao
-- 
/*Alessandro Depetro*/
a.de...@agora.stm.it

 writes:
    pluvio> Io credo che gli ideali di liberta' non si possono
    pluvio> esportare, o le popolazioni del sud si svegliano , e
    pluvio> prendono coscenza della situazione economica e sociale del
    pluvio> paese, e si attrezzano per pedalare con le loro gambe, o
    pluvio> questa responsabilita' non deve ricadere sul Nord
    pluvio> laborioso.
Questo e' il ragionamento piu' intollerante che la Lega abbia mai
potuto partorire. Ovvio che se fossi Siciliano o Campaano mi verrebbe
qualche dubbio sulla legalita' della Lega Nord. E anche se non sono
meridionale questo dubbio me lo faccio venire lo stesso dato che,
grazie al cielo, vivo quotidianamente a contatto con istituzioni
guidate dalla Lega in una regione autonoma. Una lega assolutamente
civile e democratica, che non ha bisogno di urlare e sbraitare ma che,
lo stesso, riesce giorno dopo giorno a convincere anche chi 30 anni fa
dal meridione si e' spostato in questa regione, ma che meridionale e'
rimasto lo stesso, negli affetti, nella cultura, nella storia. Io
tutto questo voglio difenderlo perche' fa parte del mio vivere civile
e spero che proprio quei poveri emigranti che ora stanno al nord
convincano i parenti, gli amici i conoscenti al sud che l'idea
federalista non e' quella propugnata da Bossi ma e' un modello che
gia' esiste e che loro stessi possono toccare con mano. Si chiama
autonomismo regionale avanzato. E' solo il primo passo per avere
democraticamente e senza gli spauracchi della secesione il federalismo
di tipo europeo che gia' Altiero Spinelli propugnava piu' di 40 anni fa.


a.de...@agora.stm.it
,Internet writes:
<<Un diritto che purtroppo per Bossi risulta essere secondario rispetto
alla nostra Costituzione. I trattati internazionali infatti essendo
fonti primarie e non costituzionali, non hanno alcuna influenza sulla
nostra Carta Costituzionale. Questo andrebbe detto ai cittadini, ma
evidentemenete Bossi, piuttosto che lavorare per esportare in altre
regioni (specie quelle meridionali) modelli autonomisti gia' esistenti
e funzionanti, preferisce occupare, da buon marpione della politica, un
bel posticino al sole, magari condividendolo con la vecchia
partitocrazia in modo "proporzionale".>>
La prima parte del tuo messaggio non fa una grinza.  Sulla seconda non
concordo, perche' la Lega e' tanto piu' forte, quanto in questo momento non
faccia accordi col Polivo.
La proporzionale serve per votare una Costituente, perche' non esiste una
Costituente eletta su base maggioritaria, non esiste proprio!
Tom
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Saluti
Saluti...
Gianluca

pluvio
Sottoscrivo in pieno: basta mettere (come ho visto fare davanti a un
banchetto della Lega) due siciliani, l'uno che vive e lavora qui e che
capisce il perche' di certe rivendicazioni, e l'altro che di
federalismo non ne vuole sapere, per vedere che bel bisticcio che
salta fuori.
Gianluca 

Rossana
Io sono nuovo di questo gruppo e probabilmente, a quanto vedo, mi sono
perso un bel po' di bisticci, pero' se evitassi queste battute sarebbe
meglio...
Gianluca


MA QUALE PALETTO FONDAMENTALE!!!! la secessione per la nostra 
costituzione e' fuorilegge. Ora se si vuole cercare di fare il 
federalismo bene , ma se si cerca invece di raggiungere altri 
scopi, come sospeetto, malissimo!!
Poi mettiamo bene in chiaro una cosa, per fare la secessione 
sarebbe indispensabile una rottura della norma fondamentale 
esistente nel nostro paese.  Sai come si potrebbe fare cio'? CON 
LA FORZA, CON LA RIVOLUZIONE, FACENDO DELL'ITALIA UNA NUOVA 
YOGOSLAVIA. 
Questo non lo dico io ma Hans Kelsen che tra l'altro per dar peso 
alle sue teorie fece l'esempio di un parlamento di briganti (che 
potrebbe essere il parlamento di Mantova) che fa leggi ma che non 
saranno mai valide fino a quando con la FORZA(rivoluzione) non 
elimineranno la norma fondamentale messa a tappo dell'ordinamento 
giuridico esistente.
La coazione e' in mano in questo momento al parlamento che si 
trova a Roma, e per questo ti dico che quello invecie di Mantova 
per la legge e' solo un circolo di perditempo (per altri un punto 
di ritrovo di fuorilegge).
Giuseppe


Il Parlamento della Padania non esiste!
Chi l'ha deciso e riconosciuto?
O domattina pianto la bandiera in piazza
a Napoli e dichiaro il Regno delle due
Sicilie?! 




giuridico esistente.
Le leggi del parlamento della Padania , saranno legittimate dall'
adesione della popolazione padana.
La forza del portafoglio smuove le montagne!!
ciao 
pluvio 


Rossana
ciao 
pluvio

dichiarare quello che vuoi.
Appunto e' sovrano e vota in libere elezioni.
Come abbiamo appena fatto.
Io non ho votato la Padania, a meno che dormissi...
e sono pure della 'Padania'!!!
Ognuno e' libero di dichiarare quello che vuoi certo...
e allora io sono Napoleone e mi dichiaro Imperatore
dell'isola di Sant'Elena! :-)))
E mo'?
Rossana

pluvio 
Ma questo non lo si puo' dire sai, perche' a quanto pare gli 
italiani che vivono al nord non sono tutti con la Lega.


rappresentanti nel parlamento.
SVEGLIA SVEGLIAAAA!!!! LA LEGA NON RAPPRESENTA TUTTI GLI ITALIANI 
DEL NORD!! 

laborioso.
	Ma tu che cosa credi, che  gli unici attenti alla situazione del paese
	siano gli abitanti della padania? Credi che i meridionali siano una
	manica di rimbambiti che si crogiolano nel fatto che il nord generoso
	manda loro da mangiare? Ma non hai mai pensato che la gente del sud
	(che e' laboriosa per natura, checche' ne pensi il tuo Bossi) non
	riesce ad uscire dalla situazione in cui si trova perche' non ne ha
	gli strumenti e perche' la situazione nel mezzogiorno e' talmente
	incancrenita che non bastano mani per lavorare e la buona volonta'?
	In questo newsgroup se n'e' parlato tanto di mezzogiorno, ma una cosa 
	e' certa: mentre il nord sta uscendo dalla crisi piu' profonda che
	abbia colpito il paese dal dopoguerra il sud vi sprofonda sempre di piu'.
	E tu parli di cultura della secessione, di ideali di liberta' e di simili
	amenita' riempiendoti la bocca di frasi fatte e di concetti scontati e triti.
	La verita' e' che la secessione col sud non c'entra, che il sud non ha
	tempo per le filosofie perche' deve pensare a mettere d'accordo il pranzo
	con la cena, e pagare l'affitto e le tasse, e le bollette di acqua, luce e 
	telefono, con la benzina che aumenta e il lavoro che non si trova.
	E il pericolo e' che di fronte a questi problemi la gente del sud se ne frega 
	anche della secessione: la padania e' troppo lontana per interessare piu' di tanto,
	alla peggio puo essere terra di emigrazione, ed i nostri migliori cervelli
	continuano ancor oggi ad emigrare in padania.
	In tutto questo e' facile dire che le popolazioni meridionali devono
	"attrezzarsi per pedalare con le loro gambe", come se di fatto il sud
	fosse un'appendice staccata del paese di cui non e' il caso di curarsi
	perche' deve muoversi da sola. Per capire il sud bisogna viverlo, non se ne
	puo' parlare guardandolo da nord, Pluvio, si rischia di farneticare. 
	Come Bossi a Pontida.
	Ciao,
	Franco
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Dal nulla Dio creo' il cielo e la terra, e poi il mare,
gli alberi, gli animali e gli uccelli. Infine prese del
fango e lo plasmo'. Nacque cosi' l'uomo, primo esempio
conosciuto di riciclaggio degli scarti di produzione.


Gianluca hai torto in pieno: basta mettere 2 perosne , l'uno che 
vive e lavoro nel sud e capisce la condizione in cui vivono e 
hanno vissuto i meridionali lavorando come dei muli tra mafia e 
stato che non c'e', e l'altro che e' del nord e che si e' fatto 
infinocchiare dal populismo di Bossi , per vedere che bel calcio 
in culo  da il primo quando il  secondo  gli   dice che e' uno 
scansafatiche che non ha voglia di far niente ;-)


a.de...@agora.stm.it
Alesandro e' molto interessante quello che dici. Nel meridione la 
tradizione federalista e' molto antica. Purtroppo ora il partito 
di Bossi e' diventato il nemico numero uno del federalismo in 
italia. soeriamo che lo rombino presto che questo e' un dittatore 
in fascie.

	Franco
ciao 
pluvio

I popoli del meridione quando finalmente si libereranno della >loro classe dirigente che si e' rivelata prima che ladra inetta >tro=
veranno sicuramente la solidarieta' economica della Padania,
E poi rideremo sai, alla faccia dei grandi industriali del nord.



>>>>> "Giuseppe" == Giuseppe Lupo <sniper> writes:
    Giuseppe> Alesandro e' molto interessante quello che dici. Nel
    Giuseppe> meridione la tradizione federalista e' molto
    Giuseppe> antica. Purtroppo ora il partito di Bossi e' diventato
    Giuseppe> il nemico numero uno del federalismo in italia. soeriamo
    Giuseppe> che lo rombino presto che questo e' un dittatore in
    Giuseppe> fascie.
Lo so bene, purtroppo. Ma non bisogna perdere tempo. Bossi ha paura
delle istituzioni come del demonio. Perche' una volta incardinata una
riforma federalista con il consenso degli Italiani lui dovrebbe
tornarsene a Mantova a parlare a quattro avvinazzati che sognano di
fare la rivoluzione. La pujad, insomma...  Occorre che anche il sud si
mobiliti e faccia riferimento, nella prassi e nei metodi ai modelli di
regioni autonome che hanno funzionato. Non pensare alla Lombardia o al
Piemonte come la patria del fedralismo. Queste regioni pur avendo
avuto grandi intellettuali nella storia che propugnavano l'idea
federalista non hanno mai dovuto fare i conti con istituzioni
autonomiste tangibili. Quando a Milano c'era ancora Pillitteri che
dava degli "strassun" ai tranvieri, qui in FVG, ma anche in Trentino o
in Valle d'Aosta l'autonomia era gia' riconosciuta e funzionante da
oltre 40 anni. Purtroppo la Sicilia e la Sardegna non sono riuscite a
fare funzionare la loro autonomia contro il potere centrale di
Roma. Colpa dei politici s'intende, ma ora (e va bene, diciamolo ma
senza fare troppo rumore, anche grazie al fatto che Bossi ha lanciato
messaggi forti) il nord puo' essere il riscatto per tutte quelle
regioni che hanno dovuto sottostare alle ruberie romane, non sono piu'
sole la Sicilia e la Sardegna, per bacco. Bisogna pero' muoversi e, ad
esempio, contattare esponenti di gruppi politici piu' sensibili al
problema per chiedergli di buttare giu' degli statuti autonomi
regionali sui cui fare discutere e decidere la popolazione. Creare dei
comitati per l'Italia federalista, avere frequentazioni con
parlamentari federalisti che non sono solo quelli della Lega Nord,
avviare dibattiti, incontri, smuovere i media non per Bossi ma per
restituire, grazie al federalismo, le gambe al meridione d'Italia che
e' rimasto paralizzato dal potere romano.  Questo sarebbe il primo
passo per unire l'Italia in senso federalista per scongiurare i
ricatti secessionisti.  Non fate piu' il gioco dei ladroni romani che
hanno lasciato i cittadini dell'Irpinia al proprio destino, che hanno
costruito strade mai terminate che hanno rovinato paesaggi bellissimi,
che hanno impedito all'economia di svilupparsi, che hanno impedito la
creazione di infrastrutture per sete di potere. NON IDENTIFICATE IL
FEDERALISMO SOLO IN BOSSI. BOSSI E' UNA MASCHERA CHE SFRUTTANDO I
MEDIA FA SI IL GIOCO DEI SECESSIONISTI PIU' CONVINTI MA ANCHE IL GIOCO
DEI PARTITOCRATI ROMANI CHE VOGLIONO IMPEDIRE AL SUD, ATTRAVERSO LA
PAURA DELLA SECESSIONE, DI CRESCERE E RECUPERARE IL TEMPO RUBATOGLI.
Insomma Bossi puo' anche fare paura ma non per questo deve fare paura
il federalismo.


scansafatiche che non ha voglia di far niente ;-)
Orgogliosissimo di essere stato infinocchiato da Bossi,
nonche' ansioso di sapere da chi sei ti sei fatto infinocchiare tu,
vorrei sapere se chi ha votato ancora una volta per De Mita in Irpinia
il calcio in culo lo dovrebbe dare oppure ricevere...
Penso che il secondo il calcio in culo lo restituirebbe al primo
perche' non parlava tanto per dir qualcosa, ma con cognizione di
causa.
Ciao
Gianluca

	Franco
Ciao
Gianluca

Giuseppe Lupo,sniper,Internet writes:
Te lo dico io di chi e' la colpa!! e' dei politici meridionali 
che si sono fatti corrompere dagli industriali del nord per 
aver modo di sfruttare il sud. Dopo l'unita' d'Italia si fece 
terra bruciata delle zone industriali del sud per favorire 
l'allora nascente triangolo industriale.
E questi qui chi li vota?  Ma quale triangolo industriale?  Sei rimasto
indietro, amico.


nua...@digibank.it
,Internet writes:
Orgogliosissimo di essere stato infinocchiato da Bossi,
nonche' ansioso di sapere da chi sei ti sei fatto infinocchiare tu,
vorrei sapere se chi ha votato ancora una volta per De Mita in Irpinia
il calcio in culo lo dovrebbe dare oppure ricevere...
Penso che il secondo il calcio in culo lo restituirebbe al primo
perche' non parlava tanto per dir qualcosa, ma con cognizione di
causa.
No, credo che abbia votato per il nostro amatissimo Cav. Berlusconi, il quale
e' subito andato in Sicilia a riscuotere applausi e consensi verso quel
satana di Bossi, visto che qui la prossima volta non votera' piu' nessuno per
Arcore, amenoche' non apriranno le porte del Senato o della Camera ai futuri
inquilini di San Vittore...
Beh, la prossima volta avranno solo Fini.  Insomma, un buon referente lo
troveranno di nuovo. Dopo Orlando, Berlusconi e poi Fini.  Un bel "trio
lescano".



Primo gli sbagli si fanno da tutte le parti sia al sud che al 
nord. Anche se sono meridionale non vuol dire che come voto 
sbaglio. Allora e' capace che qyel meridionale (che 
rappresenta la stragande maggioranza) abbia ben donde di dare una 
bella pedata ad un leghista che offende con i soliti luoghi 
comuni.
Secondo, credo che il meridionale gli darebbe un tale calcio , 
per la tanta  rabbia, che lo farebbe arrivare dritto sulla luna.
Saluti,
Giuseppe

Venezia: 5,9 %; Palermo: 2,9 %
Questo lo dici tu!! prova ad andare a Napoli e vedi l'nflazione 
dove sta. E' logico che se prendi come campione di comparazione 
una delle inflazioni piu pesanti(Venezia) e quella piu'leggera 
nel meridione (Palermo) i conti si fanno presto. 

in fascie.
E va bene, facciamo che Bossi e' un pirla: il federalismo non lo ha
inventato certo lui. Magari, secondo voi, non sa nemmeno che cos'e' il
Federalismo.
Ora in questo news si legge che e' il federalismo esiste da tempo
nella coscienza degli italiani. Chissa' perche' pero', da quando Bossi
ha iniziato ad aprire la bocca, hanno iniziato a dirgliene di tutti i
colori, per poi fare tutti del Federalismo quasi il fulcro delle
proprie campagne elettorali. Ora vengono anche a dire che il
Federalismo e' alle porte MALGRADO BOSSI. 
Ma dico io, perche' ora non dite che la scala mobile e' un idea che
Bertinotti ha rubato a Fini, e che quest'ultimo a sua volta gli ha
fregato l'idea del presidenzialismo?
Guardatevi allo specchio tutti prima di dire certe CAZZATE, tutti
quanti! Io sono per il federalismo ma non mi sento in dovere per
questo di ringraziare Don Sturzo, ne' di riconoscere la "tradizione
federalista molto antica" del Sud. Ma dove sta? Istruitemi, per
favore, citatemi qualche fonte, sono proprio curioso...
;-)
Gianluca

 writes:
    Gianluca> E va bene, facciamo che Bossi e' un pirla: il
    Gianluca> federalismo non lo ha inventato certo lui. Magari,
    Gianluca> secondo voi, non sa nemmeno che cos'e' il Federalismo.
    Gianluca> Ora in questo news si legge che e' il federalismo esiste
    Gianluca> da tempo nella coscienza degli italiani. Chissa' perche'
    Gianluca> pero', da quando Bossi ha iniziato ad aprire la bocca,
    Gianluca> hanno iniziato a dirgliene di tutti i colori, per poi
Ullala', povero Umberto. Ma lo sai che per il Manifesto di Ventotene
durante il venetennio Altiero Spinelli e Alberto Rossi hanno subito
il carcere duro per rivendicare l'idea federalista? E che dire poi
della censura comunista che ha segnato i due?
    Gianluca> fare tutti del Federalismo quasi il fulcro delle proprie
    Gianluca> campagne elettorali. Ora vengono anche a dire che il
    Gianluca> Federalismo e' alle porte MALGRADO BOSSI.  Ma dico io,
    Gianluca> perche' ora non dite che la scala mobile e' un idea che
    Gianluca> Bertinotti ha rubato a Fini, e che quest'ultimo a sua
    Gianluca> volta gli ha fregato l'idea del presidenzialismo?
Perche' non c'e' ne' bisogno. Ne' della scala mobile, ne' del
presidenzialismo, ne' della proprorzionale. Ora c'e' bisogno del
FEDERALISMO.
    Gianluca> Guardatevi allo specchio tutti prima di dire certe
    Gianluca> CAZZATE, tutti quanti! Io sono per il federalismo ma non
    Gianluca> mi sento in dovere per questo di ringraziare Don Sturzo,
    Gianluca> ne' di riconoscere la "tradizione federalista molto
    Gianluca> antica" del Sud. Ma dove sta? Istruitemi, per favore,
    Gianluca> citatemi qualche fonte, sono proprio curioso...  ;-)
Ecco ho postato proprio ieri in questa gruppo 6 testi dal titolo
"Storia e teoria del federalismo" dove puoi trovare la storia del
Manifesto di Ventotene, di Altiero Spinelli e Alberto Rossi. Chissa'
che non ti si schiariscano un poco le idee su dove e come e' nato il
federalismo invece di prendere per oro colato tutte le sciocchezze che
dice Bossi.



:-(
Giuseppe

Federalismo si... Federalismo no...
Secessione si.... Secessione no....
Mi sembra di rentire echi Sanremesi in questi discorsi.
A parte che NESSUNO si ricorda che gia' oggi in Italia ci sono 5
(CINQUE) 
parti dove c'e' una ampia autonomia (pure fiscale se non erro..)
E cioe' Valle d'Aosta, Sardegna, Sicilia, Friuli, Provincia autonoma di
Bolzano.
Perche' non si va a vedere cosa accade in questi posti?
E' noto che in Sicilia, per esempio, la legge elettorale per il
Consiglio Regionale
e' diversa che nelle altre regioni?
E' noto che in Valle d'Aosta o a Bolzano la maggior parte delle tasse
viene
poi trattenuta e spesa localmente?
Allora, perche' non applichiamo a tutte le regioni quello che gia' e'
possibile in alcune zone?
Mi piacerebbe che chi parla di 'secessione' rispondesse a queste
semplici domande:
1) referendum: si vota regione per regione? O vota tutta l'Italia?
   Insomma vorrei capire le modalita' di questo benedetto refrendum.
   comprese le percentuali: basta la maggioranza semplice?
2) In caso che il Veneto voti si e l'Emilia voti no, il Piemonte si
   e la Lombardia no, Il lazio si e le Marche no, che si fa?
   si fanno tanti microstati?
   Oppure uno stato spezzettato?
3) La Padania non esiste come entita' politica dello stato Italiano,
   esistono le regioni; come si fa a crearla? (Legge costituzionale?)
4) Cosa accade se il 40% degli abitanti di una regione non vuole la
secessione?
   E' pensabile che possano mantenere la doppia cittadinanza?
   Ci saranno leggi per la protezione delle minoranze?
5) Come si dividono i beni dello stato? (compresi i debiti
ovviamente...)
6) Che cosa accade a gruppi come la FIAT che hanno molti stabilimenti al
   centro-sud e la sede al Nord? Dovranno pagare le tasse allo (agli)
stato del
   centro sud ? E poi pagarle anche a quello del nord?
7) Che cosa accade alle forze armate? Tre eserciti? (Nessuno ha cifre
sul peso
   nell'economia del nord-est di tutte le caserme che vi sono disposte?)
8) Che cosa accade a chi ha parenti al centro-sud e si ritrova nella
Padania?
   Diciamo che si conserva il diritto al ricongiungimento delle
famiglie?
   (con relativa immigrazione?)
9) .....
Insomma, vorrei che quando si parla di secessione, beh ci si riflettesse
su un 
po' sui problemi che ne conseguono.
E vorrei anche invitare a riflettere sul fatto che le parole sono
pesanti.
Guardiamo alla Cecoslovacchia si dice....
E se guardassimo anche alla Jugoslavia????
Pensate forse che quando i dirigenti hanno aizzato gli opposti
nazionalismi
volessero tutto quello che ne e' seguito?
Una volta rotto Humpty Dumpty i cocci non si rimettono assieme.
E le schegge non si puo' prevedere dove andranno a cadere.
Leonello

E se ci sono, che consenso hanno?
Per ora niente perche' i meridionali (come la maggior parte dei 
settetrionali) vogliono vedere all'opera l'Ulivo.

/*Alessandro Depetro*/
I cittadini dell'Irpinia hanno rivotato De Mita, che e` peggio che
definirlo l'artefice del terremoto in Irpinia :-)
Saluti,
MARco
-- 
/~v~~\    ::: ... Marco Munari ... :::: University of Padua, Italy :::
\_  */    :: .Email: 
m...@dei.unipd.it
, 
http://www.dei.unipd.it/~mar
 ::
 .\..\.   :: .PoBox: Via A. Grimani 8                               ::
 o \  \,  :: . 31033 Castelfranco Veneto (TV) (Italy, North)        ::
 O  \ _\  :: .Tel/fax: ++39(423)490307(home), ++39(49)/8277643(off) ::
____// \\ :: "Remember that  progress is due to  perfect exception" ::
\__/    ' ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
x(t),y(t) = th(3t-34.5)*e^[-(3t-34.5)^2]/2-4.3+e^(-1.8/t^2)/(.8*atg(t-
3)+2)(t-1.8)-.3th(5t-42.5),(1.4e^[-(3t-34.5)^2]+1-sgn[|t-8.5|-.5]*1.5*
|sin(pi*t)|^[2e^(-(t-11.5)^2)+.5+e^(-(.6t-3.3)^2)])/(.5+t)+1  ; 0<t<14

Ciao
Ciao
Gianluca

settetrionali) vogliono vedere all'opera l'Ulivo.
Bene, auguro loro tanta fortuna...
Gianluca

Giuseppe Lupo,sniper,Internet writes:
<<MA CAVOLO MA SE NON ANCORA HAI VISTO ALL'OPERA I NUOVI 
PARLAMENTENARI COME FAI A GIUDICARE?BOSSI HAI DECISO DI FARE LA 
SECESSIONE APPAENA HA CAPITO CHE GLI ALTRI SONO DECISI A FARE IL 
FEDERELISMO. LA LEGA E' NATO PER IL FEDERALISMO E MORIRA' QUANDO 
QUESTO SARA' COMPIUTO. BOSSI STESSO AFFERMAVA QUESTO, ORA HA 
CAPITO CHE IL FEDERALISMO E' ORMAI PROSSIMO, E ALLORA CERCA , PUR 
DI RIMANERE IN POLITICA ,INVECE DI ANDARE A LAVORARE ( E SAREBBE 
ORA DATO CHE NON HAI MAI LAVORATO), UN NUOVO PRETESTO PER 
RIMANERE SULLA SCENA. SVEGLIATI GIANLUCA CERCA DI NON SOSTENERE 
GLI UOMINI A SCAPITO DELLE IDEE.>>
Gli altri a fare cosa?  I De Mita?
<<Apparte che sono nate , come ti abbiamo gia detto, diversi anni 
fa, in queste ultime elezioni sono nate varie liste federaliste 
meridionali.  >>
Allora votatele, invece di votare i ladri romani a forma di camaleonti sotto
altre nuove sigle!
<<Per ora niente perche' i meridionali (come la maggior parte dei 
settetrionali) vogliono vedere all'opera l'Ulivo.>>
Si', anche i nostri 740 al nord sono ansiosi di vederlo all'opera.
Tom
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

 writes:
    >> Bossi ha paura delle istituzioni come del demonio.
    Marco> Non so se faccio bene o male a dirtelo, ma ti
    Marco> sbagli. [Potrei essere piu` completo, ma date certe
    Marco> istituzioni di origine craxiana che hanno usato la GdF, i
    Marco> servizi e la magistratura per cercare bloccare il nascente
    Marco> fenomeno della lega, preferisco non dare informazioni a
    Marco> loro utili].
Mi pare che la GdF, che tra l'altro andrebbe smilitarizzata e tra
cinquanta settimane grazie ad un referendum potrai farlo anche tu,
abbia anche colpito in maniera molto approfondita la Fininvest. Cos'e'
un parallelismo tra Bossi e Berlusconi? No, e' che quelli che dicono la
guardia di finanza, la magistratura, la stampa e via dicendo in
realta' non fanno rivendicazioni politiche nel merito, fanno solo 
gratuita demagogia... Tieniti pure le tue informazioni riservate. Un
politico serio di fronte alla illegalita' anche di parte (e sottolineo
parte) della GdF, agisce nelle sedi opportune. Non fa finta di sapere
e poi non sa nulla. Della serie. Fai le cose altrimenti le cose ti si
fanno :)
    Marco> Cosa e`, una patria-mania, quella che ti spinge a cercare
    Marco> patrie delle idee? Le idee sono idee dell'uomo, e per
Mi pare che con la padania sia Bossi a fare della patria-mania...
Io mi ispiro al manifesto di Ventotene scritto da Ernesto Rossi e
Altiero Spinelli quando ad inizio secolo sono entrate
in discussione tutte le analisi di intellettuali socialisti e
liberali...
Credo che li si trovino le vere ragioni storiche del federalismo,
anche quello linguistico ed europeo se proprio vogliamo dirla tutta.
Bossi non ne parla e non ne ha mai parlato. Chissa' se ha mai letto
qualcosa che vada al di la dei dati economici o politici. Ho i miei
dubbi.
    Marco> Ti rispondo con questi dati, che approssimativamente, ma
    Marco> molto approssimativamente(non possono tener conto di molte
    Marco> tasse che colpiscono le aree del nord) rendono l'idea dei
    Marco> contributi per ogni abitante, almeno la finirai di parlare
    Marco> di ``esportare'' il modello di autonomia del Friuli
L'unico dato che riguarda il FVG e che giustifica i dati della
Fondazione Agnelli e' quello che dopo il terremoto del '76 con una
crisi economica che in Italia sfiorava i 30.000 licenziamenti una
economia (in FVG) di solo auto-consumo (quindi non redditizia) una
forte fenomeno di emigrazione, grazie
al decentramento e alle scelte coraggiose compiute dagli
amministratori di allora il bilancio regionale e' pressocche'
triplicato facendo entrare a pieno titolo questa regione tra quelle
piu' avanzate in Europa. Modello da esportare? Eccome!  Trovami
un'altra regione che nel giro di 20 anni ha triplicato il proprio
bilancio regionale e che e' riuscita a ricostruire cio' che il sisma
aveva distrutto... Trovamela...
    Marco> 740 e 730] Questo per dire che sono convinto che anche in
    Marco> Friuli ci sia uno sfruttamento da parte dello stato,
    Marco> infatti anche li` la lega ha preso percentuali dal 40 in
    Marco> su, e queste parlano piu` chiaro dei dati della fondazione
    Marco> A.
La Lega qui ha radici molto connaturate con un autonomismo di tipo
linguistico, non solo economico. Penso ai carnici, agli sloveni, agli
istriani. Per questo differisce rispetto alla Lega Lombarda che invece
si rifa' solo a principi di tipo economico.
    Marco> Che bisogno hai di unire l'Italia? A me l'Italia unita mi
    Marco> ha solo danneggiato, si vede che tu sei stato favorito sul
    Marco> mio danneggiamento, io non dico "ora tocca a me
    Marco> danneggiarti" dico semplicemente BASTA!
Federalismo significa unire. Ecco, se partiamo da una parola che ha un
significato poi non possiamo dargliene un altro perche' ci fa
comodo...
    Marco> I cittadini dell'Irpinia hanno rivotato De Mita, che e`
    Marco> peggio che definirlo l'artefice del terremoto in Irpinia
    Marco> :-)
Lo hanno votato perche' (ho sentito ieri da Vespa) e' uno che ha
sempre aperto i rubinetti, in quel di Nusco...


E se guardassimo anche alla Jugoslavia????
Appunto, in yugoslavia qualcuno si e' opposto alla
secessione e ha pensato di impedirla con la forza.
Ban, as vidaggna, fandgen.
----------------------------------------------------------------                      
                           B R E N N O                                                 
 
                     "V A E    V I C T I S"
----------------------------------------------------------------

sicuramente la solidarieta' economica della Padania,
	Ma tu che dici! Ti aspetti proprio che io creda alla solidarieta' verso 
	il sud da parte della gente di Padania?
	Meridionale certo, ma mica scemo!


        specchi di virtu'.
Franco e non dimenticarti di De Michelis (il ministro 
discotecaro) oppure di Prandini.

In a message of 10 May 96 Giuseppe Lupo wrote to :
 GL> Franco e non dimenticarti di De Michelis (il ministro 
 GL> discotecaro) oppure di Prandini.
Ricordiamo anche Andreatta, De Mita, Mancino.
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

autonomia).
	A parte il fatto che il Parlamento di Mantova e' una buffonata da guitti, il
	fatto che l'Italia sia una e indivisibile non e' un concetto scontato ma un
	dettato costituzionale. Credo che ci sia una bella differenza...


Franco Ardito,
eta...@mbox.vol.it
.,Internet writes:
<<Continua la risposta incazzata a chi non ha argomenti da portare e riduce
tutto
	il suo mondo al portafoglio. Sta tranquillo, orgoglioso uomo di Padania, 
	nessuno te lo tocca il tuo portafoglio, e neanche a quelli che dalla Padania
	sono venuti al sud ad impiantare fabbriche fantasma per lucrare sugli aiuti
	di Roma ladrona, e che poi se ne sono tornati in terra di Padania con il
	portafoglio un po' piu' gonfio, lasciandosi alle spalle pezzi di archeologia
	industriale in cui non si e' mai prodotto nulla.>>
Ti pregherei di fare qualche esempio.  Io penso che invece i soldi non siano
mai tornati a Canossa, ma siano finiti in tangenti per le vostre mafie o
appunto per Roma ladrona.  Di portafogli gonfi su appalti o aziende al sud,
direi che qui non se ne sono mai visti.  Se uno del nord voleva far soldi,
non andava certo a farli al sud.  Diciamo invece che una marea di piccoli e
medi imprenditori del sud hanno approfittato degli investimenti CEE per
mettere in piedi aziende fantasma, che hanno chiuso dopo pochi mesi.  Questo
subito dopo essersi accaparrata la grana della CEE, che non e' altro che un
drenaggio dei soldi del nord!
Ma scusa, se e' vero che il sud e' questo gran bel Paese di Bengodi, perche'
mai vorremmo separarci?
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClassŠ Software by SoftArc - Toronto


Giuseppe Lupo,sniper,Internet writes:
<<Franco e non dimenticarti di De Michelis (il ministro 
discotecaro) oppure di Prandini.>>
Se e' per quello ci sono stati anche Martelli e Pillitteri, ma non e'
questione di gente, ma di sistema politico, che favoriva la connivenza tra
imprenditori disonesti e politici disonesti.  Pardon, ho scritto "favoriva",
ma dovrei dire "favorisce", anche perche' ora siamo nella stessa identica
condizione di prima. Cambiano solo le sigle.


Riccardo Zironi,
rzi...@protec.it
,Internet writes:
<<Ricordiamo anche Andreatta, De Mita, Mancino.>>
Ti sei dimenticato anche La Malfa, tutta gente con la quale Di Pietro dovra'
governare, dopo averli fatti condannare o comunque dopo averli pesantemente
indagati, come lo stesso Prodi, che si fece salvare da Scalfaro in occasione
degli interrogatori Dipietreschi!  Si' perche' dovete sapere che anche il
caro Prodi era implicato nelle porcate per cui Cagliari si uccise in galera!
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
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


Beh fino ad ora non sono fuggiti in tunisia come il tuo Craxi.
Ma baada bene io non voglio fare polemica su questo, ma solo far 
sapere che il marcio forse c'e' anche al nord (forse anche di 
piu') 

secessione e ha pensato di impedirla con la forza.
O gli uomini risolvono i problemi o i problemi travolgono gli uomini.
- Origin: Chi ha tempo non aspetti tempo.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

	Meridionale certo, ma mica scemo!
Vero, molto piu' comodo mandare i carri armati per evitare che le
colonie si ribellino ...

O gli uomini risolvono i problemi o i problemi travolgono gli uomini.
 Sagge parole, proprio per questo motivo dubito che i nostri politici 
siano in grado di comprenderle e risolvere i problemi.
 
 Saluti, Danilo.
Internet: 
Dan...@mentel.it
Fidonet:  2:332/901.43
--- UNREGISTERED Version of Marconi Off-Line Reader v1.02

piu') 
Basta fare la statistica delle casse funebri premature, per avere una
risposta al riguardo.
- Origin:  Le responsabilita' sono sempre altrui.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

colonie si ribellino ...
Quella dei carri armati e' meglio che se la mettano da una parte, se
non vogliono poi morire di fame. Consigliabile piuttosto si inviino
dove occorre presiedere i  lavori pubblici giorno e notte per paura di
attentati. Li si che e' in pericolo democrazia e convivenza di un
popolo.
- Origin: Come si e' si giudica. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

sicuramente la solidarieta' economica della Padania,
Un bel contributo di ladroni l'ha dato anche quella che chiami
Padania. Gia' dimenticati Craxi e la Milano da bere, De Michelis,
Prandini, continuo ? 
Quando l'Italia veniva depredata accumulando un debito spaventoso chi
votava il popolo laborioso ed onesto del Nord ?
Dal Sole24ore risulta che la maggior parte dell'elettorato della Lega
votava DC ? Sbagliato ?
Ciao,  Pino

siano in grado di comprenderle e risolvere i problemi.
Se non vogliono passare alla storia come i responsabili di questa non
piu' ipotetica rovina non hanno piu' tempo da perdere.



Si allora in Africa , ragionando come te, sono dei criminali 
incalliti.

In a message of 11 May 96 Giuseppe Lupo wrote to :
 >> Ricordiamo anche Andreatta, De Mita, Mancino.
 GL> Beh fino ad ora non sono fuggiti in tunisia come il tuo Craxi.
Appunto, MOLTO PEGGIO. Quello almeno e' out, sti cialtroni invece
tornano a governare e a rovinare il paese. Tom ricordava anche
La Malfa...
Certo, che bello: Di Pietro che da magistrato l'ha condannato ora deve
ottenere la fiducia da lui. Tutto da ridere.
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

In a message of 12 May 96 Pino Frisoli wrote to :
 PF> Dal Sole24ore risulta che la maggior parte dell'elettorato della Lega
 PF> votava DC ? Sbagliato ?
Ma guarda quante cazzate che bisogna leggere. Tu sei l'ultimo che
dovresti venire a fare discorsi simili visto che tutti i pidiessini,
rifondatori, verdini e schifezze varie votavano in passato il
PARTITO COMUNISTA ITALIANO che fu tutto tranne che un partito che
portava avanti la democrazia.
Vergogna!
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

rzi...@protec.it
 (Riccardo Zironi) wrote:



Hahahaha, se ti scaldi tanto allora ho colpito nel segno, anche tu
votavi Dc. 
Pero' non c'e' mica bisogno di vergognarsi, mica erano tutti ladri.
Allora non si puo' sostenere che all'improvviso gli abitanti delle
regioni del nord sono sbarcati dalla luna ed hanno trovato la
situazione attuale.
Tutto qui.  :-)
Ciao,  Pino

 ----------------------------------------------------------------
Vedo che invece il resto del post non e' stato commentato...
In particolare il concetto che si sa dove si comincia ma non si sa dove
si finisce
e che nessuno puo' prevedere cosa accadra'.
Una secessione porta sempre comunque una buona dose di svantaggi a molti
settori della popolazione.... ci sara' chi perdera' e chi
guadagnera'....
E potete star sicuri che chi ci perdera' non sara' affatto contento.
E certi rancori durano generazioni poi.
(vedi diatribe recenti su coloro che sono stati espulsi dall'Istria).
Insisto, voglio che mi si spieghi meglio questa secessione.
Si tratta di fare come Cechia e Slovacchia?
Allora:
2 eserciti
2 amministrazioni
2 governi (ehi... non e' che cosi' facendo si moltiplicano le
poltrone??? :-) )
2 reti di infrastrutture
2 TELECOM (accidenti! :-()
etc....
Ah, dimenticavo.... a quel punto ogni citta' dovra' farsi il proprio
inceneritore
e le proprie discariche di rifiuti, visto che difficilmente si potrebbe
continuare 
l'andazzo attuale di scaricare in discariche non-padane quello che c'e'
di surplus.
Leonello

 
lu...@easy1.easynet.it
Riformulo la mia domanda originale:
Cosa ci si guadagna in piu' dalla secessione rispetto ad una estensione
degli statuti delle regioni autonome a tutte le regioni?
Chi vuole la secessione ha fatto bene i conti sul costo di una
duplicazione
dell'apparato statale?
2 parlamenti...
etc...
Ha fatto bene i conti con i costi della confusione in cui piomberebbe
l'economia?
Ha fatto bene i conti soprattutto con i csti umani di una secessione?
Ecco, poiche' non credo che certe conti si siano fatti, e poiche' reputo
molto
pericoloso stimolare certi tasti (es. Yugoslavia), credo che
bisognerebbe riflettere bene sul peso delle parole e sul corso delle
azioni che si vogliono intraprendere. 
Come dicevo le schegge vanno in tutte le direzioni, anche quelle che
meno sono
gradite o che meno sono prevedibili.
Leonello
(p.s. Chi potrebbe impedire al Trentino di ricongiungersi
all'Austria????
      sono curioso di avere una risposta da tutti i secessionisti...
      introdurrebbero nella costituzione della Padania il diritto alla 
      secessione di una parte della Padania stessa?)

Leonello Servoli,
ser...@pg.infn.it
,Internet writes:
Mi sembra che volutamente si fa finta di non rispondere....
La Bosnia era una repubblica della federazione yugoslava, ossia era UNA
ENTITA'
riconosciuta dal punto di vista giuridico yugoslavo.
La 'Padania' non e' nulla di tutto questo.
Voglio sapere i confini della Padania (diamine, almeno questi si
sapranno, no?),
e sapere se si prevede che il voto sia regione per regione....
E sapere se la maggioranza deve essere ottenuta regione per regione o
come
totale generale...
Per ora di confini non sono stati precisati.  La Padania e' la regione dove
c'e' lo spartiacque del Po.
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClassŠ Software by SoftArc - Toronto



a.de...@agora.stm.it
Ciao,
MARco
-- 
/~v~~\    ::: ... Marco Munari ... :::: University of Padua, Italy :::
\_  */    :: .Email: 
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, 
http://www.dei.unipd.it/~mar
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 .\..\.   :: .PoBox: Via A. Grimani 8                               ::
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____// \\ :: "Remember that  progress is due to  perfect exception" ::
\__/    ' ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
x(t),y(t) = th(3t-34.5)*e^[-(3t-34.5)^2]/2-4.3+e^(-1.8/t^2)/(.8*atg(t-
3)+2)(t-1.8)-.3th(5t-42.5),(1.4e^[-(3t-34.5)^2]+1-sgn[|t-8.5|-.5]*1.5*
|sin(pi*t)|^[2e^(-(t-11.5)^2)+.5+e^(-(.6t-3.3)^2)])/(.5+t)+1  ; 0<t<14

Questa contraddizione mi piacerebbe proprio che fosse spiegata...
Non ha bisogno di spiegazione, chi produce di piu' perche' lavora di
piu' guadagna anche di piu'. Quando ad un mio concittadino, ora
defunto, che ebbe una discreta fortuna nel corso della vita gli si
chiedeva i moventi di tanto successo, egli er solito replicare:
lavorate 24 ore al giorno e poi senza fare di conto, vedrete che
qualcosa in tasca vi resta.
- Origin: Conti spesso diminuire le voglie spendere meno di quello che
si raccoglie.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 
Mannaggia..... Perche' non ci ho pensato?
E il Veneto? Forse sono ignorante, ma mi sembra fuori dal bacino
idrogeografico 
del Po'....
Del resto anche dal punto di vista culturale c'e' una notevole
diversita'
tra le due rive del Po'.
Insomma mi volete spiegare quale e' il criterio (geografico, culturale, 
linguistico....) che definisce la Padania o il popolo Padano?????
Come si fa a chiedere la secessione di una cosa che non e' neanche
definita???
Aspetto pure qualche informazione sulla duplicazione delle strutture
dello stato
(due eserciti, etc...)
Leonello

Vergogna!
Ma quanto sei bravo! Tu.
Come sai tutto di tutti! Tu.
E come sei democratico! Tu.
E che mirabile esempio di coerenza sei! Tu.
E come sai argomentare, e con quale rigore!
Tutti quelli che non sono anticomunisti, sono ...comunisti!
Bravo!
Puoi veramente essere fiero di te stesso.
Grazie di esistere.
Abbiamo tutti bisogno della tua mente sottile.
Saluti riverenti.
 /\
/^.\
 || PINO                         
g.st...@lineup.it
.

Leonello Servoli,
ser...@pg.infn.it
,Internet writes:
Mannaggia..... Perche' non ci ho pensato?
E il Veneto? Forse sono ignorante, ma mi sembra fuori dal bacino
idrogeografico 
del Po'....
Si' sei un po' ignorantello per i seguenti motivi:
1) Non sai cosa significhi SPARTIACQUE 
2) Scrivi PO con l'accento.
<<Del resto anche dal punto di vista culturale c'e' una notevole
diversita' tra le due rive del Po'.
Insomma mi volete spiegare quale e' il criterio (geografico, culturale, 
linguistico....) che definisce la Padania o il popolo Padano?????>>
Usi e costumi e somiglianza nella parlata
<<Come si fa a chiedere la secessione di una cosa che non e' neanche
definita???
Aspetto pure qualche informazione sulla duplicazione delle strutture
dello stato
(due eserciti, etc...)>>
La secessione si spera d'evitarla, comunque non sono determinanti per ora
questi aspetti geografici. Non esiste la secessione nel programma della Lega.
 Se tu sei in grado di trovare un documento ufficiale in cui la Lega parli di
secessione, allora hai ragione tu.  La divisione politica e' solo un'ipotesi
estemporanea del segretario, come da lui stesso ammesso,  Nessuno vuole la
secessione, ma questa rischia di diventare una conseguenza coatta, se nessuno
fara' il federalismo, cambiando radicalmente la forma dello stato. 
Soprattutto non si capisce come in questa situazione si potranno chiedere
ancora soldi al nord per l'impellente sviluppo di un sud che versa in una
situazione di gravissima emergenza.  Guarda che le cifre sulla disoccupazione
al sud sono valori da pre-guerra civile!  Ma ti rendi conto o no dei soldi
che occorrono ancora "questa volta" per avviare uno sviluppo credibile al
sud?
Ti faccio presente che dopo questa manovrina da 12.000 miliardi se ne
dovranno trovare altri 50.000 a breve, altrimenti col cavolo che noi nel 99
andremo in Europa con la moneta unica!  E prova tu a dire al nord: "Ci,
dispiace, ma noi siamo fuori! perche' L'Italia e' fuori"  Italia cosa?


In a message of 14 May 96 Giuseppe Strano wrote to :
 GS> Ma quanto sei bravo! Tu.
I know that...
 GS> E come sei democratico! Tu.
Certo.
 GS> E che mirabile esempio di coerenza sei! Tu.
Poco ma sicuro.
 GS> E come sai argomentare, e con quale rigore!
C'e' poco da argomentare, sai... PCI=Comunisti=Cacca.
 GS> Tutti quelli che non sono anticomunisti, sono ...comunisti!
Essere anticomunisti e' una cosa giusta e civile. Anche Prodi e'
anticomunista.
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

 
lu...@easy1.easynet.it
Ciao
Leonello

 
E chi dice che questi soldi vadano al di fuori del nord????
A me sembra che gli investimenti al nord saranno molto cospicui (vedi
alta velocita'...)
Casomai non fosse noto, gia' adesso, togliendo la spesa per interessi,
il bilancio dello Stato e' in attivo. Per cui questi ulteriori tagli
continueranno nella linea
di risparmiare per pagare gli interessi per i debiti soprattutto.
Questo vuol dire ridurre il deficit oggi.
Gli investimenti in infrastrutture sono gia' molto ridotti.
Comunque sono d'accordo su una ampia autonomia alle regioni attualmente
esistenti.
Questa dovrebbe bastare.
Sono fermamente contrario alla secessione.
E il fatto che qualcuno ne parli con leggerezza mi sgomenta.
Perche' non sanno come potrebbe andare a finire.
Leonello

Leonello Servoli,
ser...@pg.infn.it
,Internet writes:
Grazie per la correzione... ne faro' tesoro.
Comunque nulla sui bacini idrogeografici del Po e dell'Adige (che sono
diversi credo...)
Lo spartiacque di un fiume comrende anche quello dei propri affluenti.
<<ahi ahi ahi... per la mia esperienza c'e' tanta differenza tra un
bolognese
e un piemontese cosi' come tra lo stesso piemontese ed un toscano...
Per non parlare dei friulani...
(nessun sarcasmo o offesa... ho solo fatto esempi.. ho amici in tutta
Italia).
Se per parlata intendi i dialetti, beh, i giovani oggi sono molto piu'
omogeneizzati di una volta, grazie alla TV principalmente per cui anche
qui le differenze non sono poi granche'.>>
Ci sono differenze ma si capiscono tutti tra di loro.  Mentre un sardo o un
siculo non lo capiscono.  Logicamente ci sono altre discriminanti come gli
usi e i costumi, che al nord sono totalmente diversi che al sud, ma simili
tra regioni padane.
<<ALT. Non mi sembra accettabile che il responsabile politico di quasi 4
milioni di 
persone parli in maniera estemporanea.
Se cosi' fosse, beh allora mi chiedo: e' estemporaneo in tutto quello
che dice?
Oppure e' estemporaneo solo su alcuni argomenti che di volta in volta
sono decisi a seconda delle conseguenze e delle convenienze?
La tecnica di tirare il sasso e poi nascondere la mano non mi pare
onesta.
Soprattutto su questioni di questo tipo.>>
Nessuno tira il sasso e nasconde la mano.  Bossi vuole la Padania libera con
divisione della cassa.  Questo non significa per forza che ci debba essere la
secessione.  Altra cosa: la secessione non la vuole Bossi, ma e' una cosa che
avverra' spontaneamente, se non si faranno le riforme in fretta.
Bossi non e' causa di nulla: e' solo un effetto.
E chi dice che questi soldi vadano al di fuori del nord????
A me sembra che gli investimenti al nord saranno molto cospicui (vedi
alta velocita'...)
Casomai non fosse noto, gia' adesso, togliendo la spesa per interessi,
il bilancio dello Stato e' in attivo. Per cui questi ulteriori tagli
continueranno nella linea
di risparmiare per pagare gli interessi per i debiti soprattutto.
Questo vuol dire ridurre il deficit oggi.
Gli investimenti in infrastrutture sono gia' molto ridotti.
<<Comunque sono d'accordo su una ampia autonomia alle regioni attualmente
esistenti.
Questa dovrebbe bastare.>>
Certamente.  Dipende pero' da che tipo d'autonomia.  Se e' un'autonomia con
stati federali autentici e con Camera Delle Regioni, va benone.
<<Sono fermamente contrario alla secessione.
E il fatto che qualcuno ne parli con leggerezza mi sgomenta.>>
A me assolutamente non sgomenta affatto e non credo che con una secessione
perderei la mia identita' di cittadino.  Giudico sorpassati i nazionalismi,
soprattutto credo molto poco nel nostro, sic stantibus rebus. In compenso
tengo molto ad entrare nell'Europa.  Non mi ritengo "italiano", aggettivo per
me quasi inesistente ormai,  ma un abitante della Lombardia, facente parte
dell'Europa.  Dell'Italietta me ne infischio. Si' e' uno stato, ma per me
sarebbe meglio che non ci fosse o che comunque fosse uno stato federale come
la Svizzera.
Forse, se fossimo organizzati come la Svizzera, magari mi sentirei anche un
europeo  italiano.  Cosi' mi considero solo un barese domiciliato al nord e
che lavora al nord, abitante in un paese che spreca danaro pubblico dei
contribuenti privati.
Che si chiami Italia, cio' mi fa ancora di piu' odiare questo nome.
Ed a pensarla come me ce ne sono a bizzeffe, sia al nord che al sud.
Per intanto beccati gli aumenti dei bolli e quello della benzina verde, ad
uso e consumo dei soliti scialacquatori romani!


> Al Nord c'e' senza dubbio maggiore impegno per il soldo.
Oggi ho letto in qualche msg: In alcune regioni interessa lavoro,
lavoro,ancora lavoro.
Io non sto a dire se i piu' furbi siano quelli che lavorano di piu' e
quelli che tentano di campare lavorando il meno possibile, ma capirai
poi che al momento di fare conto gli uni hanno la palanca gli altri
sono al vederde. Tutto il resto ai fini del discorso che si sta
facendo e' folcrore.
- Origin: Chi non la misura non la dura.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Istanza fuori luogo.
---Nuovamente---
Dopo "colore" ci sono un punto-e-virgola, un trattino e una parentesi
chiusa. Se inclini la testa verso sinistra sembrano un faccino che
strizza l'occhio e sorride. Si chiama smile e indica uno scherzo,
ovviamente e' una frase priva di senso perche' detta da coloro
che temono l'autonomia della Padania, e che paragonano
Bossi a Hitler (vedi altri post)
Ciao.
----------------------------------------------------------------                      
                       >>> B R E N N O <<<                                                
 
                     "V A E    V I C T I S"
 
veg...@iperbole.bologna.it
                        pgp fingerprint: 
     20 2C 70 41 9D B5 98 5C   55 3A D9 87 C6 92 B7 B4 
----------------------------------------------------------------

di referendum a poter dire chi abbia o meno diritto al referendum.
E chi sarebbe ?
La Lega in passato ebbe una grande occasione per cambiare in senso
federalista il Paese,la spreco', non so se gliene capitera' un'altra
di uguali.
- Origin: Le occasione difficilmente si ripresentano.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it


lu...@easy1.easynet.it
Ciao.
------------------------------------------------------------------------                      
                       >>> B R E N N O <<<                                                
 
                     "V A E    V I C T I S"
 
veg...@iperbole.bologna.it
                        pgp fingerprint: 
     20 2C 70 41 9D B5 98 5C   55 3A D9 87 C6 92 B7 B4 
------------------------------------------------------------------------

      secessione di una parte della Padania stessa?)
Il diritto all'autodeterminazione vale per tutti i popoli, e'
comunque un diritto non un dovere.
E se la risposta fosse l'Unione Europea ?


Leonello
Ciao.
------------------------------------------------------------------------                      
                       >>> B R E N N O <<<                                                
 
                     "V A E    V I C T I S"
 


ruppe i ponti proprio quando si accorse che erano dei parolai.
E nell'anno successivo con quelli che non avrebbero dovuto essere dei
parolai, ottenne qualcosa di piu' ?
Sai che ti dico, che mi sto convincendo che il vero parolaio sia
proprio il Senatur.
- Origin: Tra il dire ed il fare c'e' do mezzo il mare.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

proprio il Senatur.
Allora e` inutile perdere tempo con te.
Saluti,
MARco
-- 
/~v~~\    ::: ... Marco Munari ... :::: University of Padua, Italy :::
\_  */    :: .Email: 
m...@dei.unipd.it
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Saluti,MARco
Questa e' una scelta che dipende solo da te.
- Origin: Parole, soltanto parole, e niente di piu'.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Una sola cosa: la lega difende la Padania, ma non e' la Padania.
Se difende la Padania non puo' che farmi piacere; se la difende con la
cultura, i sistemi, i metodi, le procedure, le iniziative sino ad ora
messe in atto, per quanto mi riguarda, preferire ne facesse a meno.
- Origin: Impossibile dare quello che non si ha.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it


lu...@easy1.easynet.it
Siccome forse l'informazione contribuisce ad avere un background
di valutazione delle sintetiche affermazioni dei politici in TV,
vi riporto cio` su cui la tv ha solvolato... fate un confronto con
la condanna per _finanziamento non dichiarato_ a Bossi come segretario
di partito [... per i piu` frettolosi: non e` un furto e neppure una
tangente, ma un regalo che fa sempre comodo, e sinceramente anche io
lo avrei accettato].
VEDERE IL PUNTO * 8 *
Atti del governo Berlusconi (le decisioni avvengono per maggioranza del 50%),
e i cinque ministri della lega non sono riusciti ad impedire quanto segue:
[Cio` che di Buono hanno fatto fozza mafia e alleanza meridionale
in quel governo e` grazie a Pagliarini (Lega), Dini (tecnico),
Tremonti (Patto Segni, confluito poi nel polo)].
1)120 miliardi stanziati per riverniciare Napoli in occasione del
  Convegno dei G7.
[soffermatevi a riflettere sulle cifre]
2)75 miliardi stanziati per la tensostruttura(tendone che ha ospitato
  il raduno dei ministri della Giustizia a Napoli
3)200 miliardi stanziati per la ricostruzione del Palazzo di 
  Giustizia di Napoli,incendiato dalla Camorra.Altri per il Palazzo di
  Giustizia di Palermo i cui lavori verranno pero' appaltati con
  "trattativa privata".
4)210 miliardi stanziati da AN(ministro Tatarella) a Bari per 
  5(cinque) casi di colera.Miliardi stanziati con "ordinanza del
  Presidente del Consiglio"(berlusconi).In questo modo hanno evitato
  il passaggio parlamentare.Questa ordinanza e' stata emanata in 
  deroga a 53 disposizioni di legge vigente,una mostruosita' 
  giuridica.
5)67,8 Miliardi stanziati per i pescatori pugliesi del mancato 
  guadagno a causa del colera.AN e FI propongono che il risarcimento 
  sia proporzionale alla lunghezza della barca:la Lega propone che sia
  proporzionale ai guadagni degli ultimi mesi deducibili da 
  dichiarazioni del 740 dei pescatori.Ma il ministro di AN Poli 
  Bortone si oppone e dice (mai smentito ne' querelato) che cio' che
  propone la Lega e' impossibile essendo la maggior parte "EVASORI
  FISCALI".POLO: a parole con chi paga le tasse nei fatti con chi
  le evade!
6)20 milardi stanziati per ripianare i debiti dell'opera di Roma(2 
  miliardi e 200 milioni solo per allestire uno spettacolo)
7)101 Miliardi per i Giochi del Mediterraneo di Bari (Il Governo USA
  ha stanziato meno di quella somma per le Olimpiadi di Atlanta)
8)Nell'eminenza della crisi che ha portato alle dimissioni del 
  Presidente Berlusconi,la Presidenza del Consiglio stanzia per la
  "Silvio Berlusconi Editore" in data 17 dicembre 1994 contributi per
  complessivi 31 miliardi e 617 milioni ai sensi delle leggi 416/81
  e 67/87. Alla faccia del liberismo.
  La cifra dell'autofinanziamento non e` modesta, corrisponde a circa
  10mila lire ad ogni suo elettore del nord, avrebbe fatto piu` bella
  figura a chiederli esplicitamente.
9)AN ha impedito tagli per 1070 miliardi predisposti dal Ministro
  Pagliarini(lega),rifinanziando il progetto del "Ponte di Messina"
  idea craxiana,sulla carta da decenni e per il quale sono stati
  gia' spesi centinaia di miliardi in inutili progetti irrealizzati.
10)AN e FORZA ITALIA hanno votato contro a due emendamenti della Lega
   che prevedevano:
   -affidare ai  privati la gestione dei beni artistici(poi approvato
    su suggerimento della Lega dal governo Dini nel 1995)
   -affidare ai Comuni il compito di far svolgere ai lavoratori in
    Cassa integrazione lavori socialmente utili alla collettivita'
    ,pena la revoca della Cassa integrazione.
    Questo provvedimento proposta della Lega e'stato pero' approvato
    nel maggio 1995 dalla Camere con il voto favorevole del centro-
    sinistra.                 
11)Il Ministro della Lega Pagliarini riusciva a far istituire i BOC
  (i Bot comunali legati alla realizzazione e al finanziamento di 
  opere pubbliche locali).AN critica fortemente e vota contro questa 
  proposta di autonomia finanziaria locale .
12) AN,FI,CCD e ULIVO votano contro al Senato ad una proposta della 
  Lega tendente ad individuare,tramite la regionalizzazione della loro
  gestione,le false pensioni di invalidita'? (come avrebbe fatto il 
  Sud a pagarsi da se' i milioni di false pensioni(5 milioni di 
  pensioni di invalidita' in Italia su 57 milioni di abitanti...)  
13)Del tutto casualmente il ministro Poli Bortone (AN) dopo aver
   commissariato l'Unire(l'ente che gestisce le scommesse ippiche
   e ha un volume d'affari superiore a quello del CONI) ha nominato
   nuovo Commissario Mario Valentino,avvocato del segretario di AN
   Gianfranco Fini.
14)I Ministri dell'Agricoltura(Poli Bortone -AN) e degli 
   Esteri(Martino-FI) hanno accettato di pagare una multa di 3.500
   miliardi alla UE per latte MAI PRODOTTO .
15)Il Governo Berlusconi ha autorizzato ulteriori spese per il Belice
   (terremoto risalente al 1968) :86 miliardi nel 1995 e 5 miliardi 
   nel 1996
16)Il Governo Berlusconi ha stanziato 2.592 miliardi per la 
  ristrutturazione di numero 108 vecchi veivoli F104 (costo per ogni
  aereo 24 miliardi)Un aereo nuovo di zecca migliore degli f104 viene
  venduto sul mercato per 30 miliardi.
Non posso omettere una pugnalata sugli squallidi interessi del roma-ulivo
(o se vogliamo Agnelli-Cuccia-DeBenedetti (ulivo)),
Il progetto Socrate della Telecom e` una delle peggiori nefandezze
degli ultimi anni. (E` giusto approfondirla in news a parte)
Fiducioso nel crescente 12% di Italiani che votera` lega,
vi saluto piu` ottimista di qualche settimana fa.
MARco
-- 
/~v~~\    ::: ... Marco Munari ... :::: University of Padua, Italy :::
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 writes:
Leonello> [...] criterio la Lombardia e' la terza regione come rapporto
Leonello> soldi ricevuti/soldi dati (letto oggi sulla Nazione).
Questo e' un dato grossolanamente falso, che mescola il rimborso dei
BOT e degli interessi dei titoli di stato con la spesa pubblica per
servizi ed investimenti. La Lombardia e' la regione italiana che
riceve, pro-capite, meno di tutte dallo Stato. Ed e' anche quella che
paga, sempre pro-capite, di piu' come tasse. Questo nel bilancio dello
stato del 1992 di sicuro, e negli altri anni non cambia molto.
Saluti,
		Alberto
p.s. non sono lombardo, ma mi fa schifo chi disinforma, come la
Nazione. Desidero secedere dalla stampa di regime.

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Vedi il thread su governo vergognoso...
Fermo restando che sono pure io convinto che ci siano degli sprechi,
il pro-capite non mi sembra la unita' di misura migliore.
Anche perche' se si vogliono valutare i servizi, forse andrebbero divisi
i
servizi ad-personam (in cui il procapite e' effettivamente giusto) da
quelli
ad territoruim, dove invece entrano in gioco altre considerazioni
(estensione del territorio, maggiore o minore orograficita' dello
stesso, 
etc.)
Inoltre pure il discorso del dove le grandi azienze pagano le tasse non
credo sia secondario. Es. ENI che paga piu' di mille miliardi all'anno
che sono
stati prodotti in varie regioni italiane, dalla Pianura Padana alla
Sicilia
e che poi vengono conteggiati come se fossero tutti stati prodotti nella
regione in cui ha sede fiscalmente parlando l'ENI.
Ecco perche' avrei voluto vedere dei dati depurati da questi fattori.
Sono convinto che il divario ci sarebbe ancora, anche se sarebbe minore
di quello che attualmente si puo' evincere dai dati pro-capite.
Saluti,
Leonello