Newsgroup: it.politica
Titolo: Noi giovani

Pagare l'affito con meta' dello stipendio, pagare l'assicurazione che
liberalizzata è aumentata del 1000%, usare il resto per le spese di
sopravvivenza e poi un piccolo vizio che voglio godermi visto che lavoro
come un mulo.
Come potrei avere un figlio se faccio questa vita?? Dove lo colloco??
Ed intanto noi giovani siamo sempre di meno; non lamentiamoci se l'Italia è
il paese piu' vecchio del mondo.
--
«Gli Stati Uniti vogliono punire la Francia ma non hanno considerato la
faccenda della Statua della Libertà. Essa è stata donata dai francesi. Cosa
si fa? Si potrebbe sostituirla con l'immagine di Condoleezza Rice che leva
in alto un missile a illuminare il mondo».
Umberto Eco, L'Espresso, 9 maggio

 ha scritto nel messaggio
news:9SpCa.40407$g92.9...@news2.tin.it...


Concordo che i sacrifici vadano fatti, ma i tempi sono cambiati e di
sacrifici sembra bisgona farne mooooolti di piu'

 che vi conviene .
a noi ci manca il boom economico.
--
dOmE
---------------------------------------------
<<guarda che questo è l'abc...>>
(Anonimo Cingalese)

 --sbagliatoooo , il bomm economico e' adesso non 30 anni fa..


 > --sbagliatoooo , il bomm economico e' adesso non 30 anni fa..
indicamelo.
--
dOmE
---------------------------------------------
<<guarda che questo č l'abc...>>
(Anonimo Cingalese)

 >
Adesso dimmi come deve fare un povero utente a individuare le tue
risposte se quoti in questo modo... tra l'altro mi sa che fai piu'
fatica a scrivere cosi' che a rispondere come logica vorrebbe
Claudio

 orgoglioso .
Primo: come vedi ho lasciato solo la parte del tuo messaggio cui
rispondo. E' inutile lasciare tutto il messaggio intero per poi magari
dire solo "sono d'accordo"
Secondo: la risposta va SOTTO al brano di messaggio a cui intendi
replicare. NON SOPRA
Terzo: ho qualche anno in meno dei tuoi 50 e di sacrifici ne faccio da
sempre. Non puoi non considerare che mentre quando eri giovane tu era
possibile satre in societa' senza dover fare grandi sforzi per
integrarsi (tutti si era poveri allo stesso modo, tutti si poigliavano
una 600 a rata e via cosi') oggi e' decisamente piu' difficile.
E' vero che in media girano piu' soldi ma se vuoi intrattenere
rapporti con gli amici ti tocca pensare ad andare ogni tanto
amnagiarti una pizza e non puoi sempre andare a letto quando gli altri
se ne vanno in discoteca.
A scuola se non ci vai e, minimo, non ti diplomi... non troverai mai
lavoro. Ai tuoi e ai miei tempi non era certo indispensabile avere un
titolo di studio (ai tuoi forse serviva semplicemente la quinta
elementare)
Sono d'accordissimo che di tante cose si potrebbe fare benissimo a
meno ma non e' nemmeno cosi' semplice come la metti tu
Claudio

 che vi conviene .
Mi dispiace doverla obiettare perņ quando lei ha incominciato non c'era il
cococo e non mi dica che la classe dei dipendenti non era abbastanza
assicurata in fatto di lavoro. La situazione č instabile e solamente un
incoscente o uno stupido mette al mondo qualcuno senza essere almeno sicuro
di poterlo sostenere. 
Mi dispiace ma non si deve tornare in dietro ma piuttosto andare avanti! 
-- 
Linux user number 314369
Your machine has registration number 199904

 meno ma non e' nemmeno cosi' semplice come la metti tu
Si fà più fatica oggi o ieri?
Discorso lungo, con troppe varibili e fatti collegati!
Secondo il mio parere entrambe le generazioni hanno lo stesso livello di
difficoltà in linea di massima! Solo che oggi le aspettative sono molto
maggiori e le eventuali difficoltà mettono in crisi subito! Fino a 20 25
anni i ragazzi, la maggioranza, sono trattati da "principini" e debbono
essere sempre all'altezza degli altri (nelle stupidaggini)! Ieri a
quell'età si era già padri di famiglia e con il mutuo da pagare! Tu parli
di titoli di studio per lavorare in realtà i titoli di studio servono per
fare lavori che abbiano un certo stipendio (equivalente a quello da
operaio [con terza media] rivalutato di anni fà) perché oggi i contratti
nuovi da operaio non bastano a pagare l'affitto (che non ha avuto il
blocco attuato agli stipendi ne la svendità)! Se lavori con la laurea gli
stipendi sono più che buoni, se hai la laurea ma non lavori la colpa forse
non é della laurea e sarebbe stato meglio smettere al diploma!
Inoltre entrambi i coniugi lavorano e i soldi non mancano! Resta il fatto
che i costi abitativi sono eccessivi (ma per una politica cinquantennale
non di oggi) e se ieri potevano sperare in una casa popolare oggi la
speranza non c'é più (le davano ai balordi e poi si lamentavano che
diventavano zone ghetto ed invece dovevano immetterle sul mercato e far
calare i prezzi di tutte)! In parte c'é anche la scarsa propensione dei
ragazzi ad interessarsi prima di trovare casa! I diplomati dalle mie parti
lavorano quasi subito ma di sicuro non si mettono sulle spalle una casa ed
un mutuo anche se sarebbero nella posizione migliore (vivono ancora con i
genitori e quindi la casa potrebbero affittarla e tra affitto, stipendio
ed eventuali aiuti [come garanzia] dei genitori dopo 8 anni (4+4)
d'affitto la casa sarebbe in parte già pagata [io ho fatto qualcosa del
genere in piccolo ma qualcosa del genere] e se in quel momento si sposano
il mutuo restante rimane di pochi anni)! Ciò però comporterebbe
l'esclusione di viaggi all'estero e macchine costose (mentre ci sarebbe il
margine per uscire, vestiti ed anche un'utilitaria) o anche nuove a
seconda dello stipendio che tizio prende! C'é sempre quello che poi la
casa se la trova in eredità o di regalo dei genitori e c'é chi prende
stipendi buoni (a volte basta poco per essere in crisi o essere
tranquilli)!  Il dipinto fatto dal Piccolo G.
non mi sembra che si possa generalizzare a tutti i lavoratori ma solo a 
quelli bassi (gli operai esistono ancora così come l'emigrazione interna)
e a quelli di nuova tipologia contrattuale (che impedisce di fare anche un
mutuo tanto sono incerti e figuriamoci le prospettive che possono avere 
chi li subisce [state tranquilli che nessuno accetta volontariamente  di
non essere alla vecchia maniera e sottopagati])!
Quindi il problema non é generazionale ma di livelli!! Ci hanno convinto
che i lavori bassi li dovessero fare gli extracomunitari per due cent
che a casa loro permettono di mantenere la famiglia ma ciò ha comportato
anche un calo a catena di molti altri tipi di lavoro sia come stipendi che
come garanzie! Se oggi un operaio (italiano o straniero) vivesse
decentemente, anche i diplomati starebbero meglio (i laureati con la scusa
che loro hanno studiato stanno sempre bene :-)! E non é solo un fatto di
soldi ma di sicurezze! Ed inoltre sulla casa c'é un vero sciacallaggio
(gli affitti sono conseguenti ai costi per comprare) ma chi ha i soldi e
il potere punta a far tirare il mattone infischiandosene se qualcuno non
tira a fine mese (quanto conta sul pil il settore immobiliare e
costruzioni?)! 
Ciao!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che vi conviene .
Ho anchio 50 anni e due figli per certi versi concordo su quello che
hai detto ma č innegabile che una volta era possibile mandare avanti
una famiglia con uno stipendio, ora non piů e considerando le spese
per il mantenimento di un figlio nelle strutture pubbliche (quando
esistono) scoragerebbero chiunque a farli, per non contare sulla
insicurezza che piano piano sta montando nel mondo del lavoro che ti
garantisco a me spaventa.

 che loro hanno studiato stanno sempre bene :-)!
Non è così. In Italia ci sono molti laureati che non arrivano alla fine del
mese. Parlo delle categorie costrette a lunghissimi anni di apprendistato
gratutito o quasi, o di altri che tentano la via della libera professione e
che nei primi tempi, spesso per parecchi anni sono soggetti a sfruttaemento
e a condizioni di totale precariato.


Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:L_pCa.40445$g92.9...@news2.tin.it...
