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Titolo: La Cina è vicina...

Nella tanto deprecata Italia dei begli anni che furono funzionava così.
Se una certa azienda “Extracomunitaria” voleva vendere i suoi prodotti
nella U.E. li doveva “produrre” nella U.E.
Lo Stato (che non era affatto gestito da criminali, come ci è voluto far
credere da un certo punto in poi) gli dava tutte le agevolazioni
possibili, i crediti agevolati, la rete stradale, gli faceva trovare
maestranze e impiegati scolarizzati……. Ma il valore aggiunto andava
prodotto qui, gli stipendi si pagavano qui e le tasse pure.
Esempi: negli anni ’70 l’industria motociclistica italiana si trovò ad
affrontare la concorrenza della nascente e imbattibile industria
motociclistica giapponese.
L’importazione di moto sopra i 350cc venne contingentata (non se ne
potevano importare più di un certo numero l’anno) e quella sotto i 350cc
venne vietata, a meno che le moto non fossero prodotte in italia per
almeno l’80% del loro valore.
Il risultato, a trenta anni di distanza, è che mentre l’industria
motociclistica inglese è scomparsa quella italiana è la seconda nel
mondo e la prima in europa. Lo stabilimento costruito dalla Honda ad
Atessa è il più grande stabilimento Honda fuori dal Giappone. La
Minarelli (Emilia) è il più grande produttore di motori per moto
d’Europa, ora è di proprietà della Yamaha e gli produce i motori che
vanno in tutto il mondo.
Altro esempio. Negli anni ’60 l’industria fotografica italiana si trovò
ad affrontare la concorrenza giapponese, non fu protetta e ne venne
schiantata. Il risultato, a trent’anni di distanza, è che noi siamo
completamente fuori dal mercato dell’elettronica civile: non produciamo
macchine fotografiche, ma nemmeno telecamere, telefonini, etc. etc.
Per le aziende che si sono installate in Italia grazie alle leggi
“protezioniste” vi potrei fare centinaia, migliaia di esempi.
Massey-Ferguson o Uniroyal ad Aprilia, Il centro ricerche Hochest a
Scoppitto d’Aquila, la Texas Instrument sempre in Abruzzo e tantissime
altre.
E tantissime che da quando si sono “aperti” i mercati se ne sono andate,
perché è ovvio che se non si è costretti i pneumatici conviene produrli
in Indonesia anziché ad Aprilia.
Naturalmente, all’epoca, se la Ford apriva stabilimenti di produzione in
Gran Bretagna poi poteva vendere le auto colà prodotte in tutta Europa,
così come la Honda poteva vendere in tutta Europa le motociclette
prodotte in Italia……..
Insomma, i politici “criminali” dell’epoca stavano ben attenti a che
“l’Europa” prosperasse e non mancasse di “pane e lavoro”, e lo facevano
curando che il “valore aggiunto” fosse prodotto qui (e quindi PIL sempre
in ascesa), che gli stipendi fossero pagati qui (e quindi alto potere di
acquisto ed economia basata sui mercati interni europei) e tasse pagate
qui (e quindi disponibilità di risorse per pagare welfare, pensioni e
dipendenti pubblici)
Ora invece, eliminati i “criminali”, abbiamo una classe politica europea
bravissima a far chiacchiere e demagogia, che si preoccupa solo degli
interessi del mondo finanziario, e che invece di pensare a “proteggerci”
(anche per questo li votiamo) ci spiega che dobbiamo essere
“competitivi” col cinese e con pakistano.
Col risultato che è sotto gli occhi di tutti: micragna!
Voialtri nel Nord Est volete tornare a mangiar polenta? E voialtri
meridionali volete ricominciare a prendere il bastimento?
Grifo


Sante parole ma purtroppo i padroni del vapore hanno deciso per il liberismo
selvaggio ed essendo ormai diventati dei sudditi non possiamo farci nulla.

 motociclistica inglese è scomparsa
L'Inghilterra è il primo produttore al mondo per memorie computer
per esempio.
con l'elettronica va forte.
diciamo che si son fatte delle scelte.
la Ford che qui ha prodotto e tantissimo prima di trasferisrsi mi sembra in
Germania qualche anno fa, è tra tutti marchi extracomunitari quella che ha
lavorato di più e molto di più di tutto il resto dei motori messi insieme
moto comprese
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una realtà per tipi da spiaggia


 Nella tanto deprecata Italia dei begli anni che furono funzionava cosě.
[CUT non ho tempo di legere per il momento .... devo lavorare un po' oggi
;)]
Ho comprato un cellulare Siemens: "Made in China".
Non e' che per caso e' ormai troppo tardi per mettere le "sanzioni"? Mi
pare che adesso anche l'europa abbia interessi li'.
Non e' che per caso non convenga anche a noi avere il cellulare Siemens
ultimo grido dei cellulari a 119 Euro?
Non e' che per caso noi ci siamo incazzati un tantino quando gli USA hanno
messo le sanzioni sull'acciaio all'europa?
certo che siamo veramente stronzi.
--
Massimiliano.

 esempio.
Viking e' canadese e tutte le altre sono o di taiwan o di chissa' dove.
Non so magari ci saranno pure le memorie inglesi, e l'inghilterra andra'
pure benino a memorie ma vorrei sottolineare che l'economia inglese e'
piu' o meno un cesso come quella italiana: stesso identico PIL per stessa
popolazione, il problema che noi abbiamo al mezzogiorno loro lo hanno
nella parte settentrionale, la disoccupazione non e' cosi' bassa come
vogliono farci credere (oltre l'8%, contro il 10% italiano: differenza
banale, se aggiungi il fatto che in italia c'e' molto lavoro nero, siamo
lě). Hanno un export che fa ridere per via del cambio sfavorevole alle
esportazioni, etc, etc, ....
Non confondiamo le carte!
--
Massimiliano.


Beh, si potrebbe dire che questo è un "rarissimo" post di politica su questo
NG, ormai pieno solo di inutili chiacchere di schieramenti stile tifoserie
allo stadio.
Detto questo, devo dire che hai sollevato una questione a mio parere molto
importante. Il protezionismo, leggendo questo post, sembrerebbe l'idea più
intellegente per risolvere parte dei problemi economici italiani ma, sempre
a mio parere, purtroppo non penso isa così. Innanzitutto l'Italia oramai
vive di esportazioni e, se è vero che le nostre esportazioni saranno presto
messe a serio rischio dai prodotti asiatici, è anche vero che subirebbero un
arresto se altri stati (magari non europeri come ad esempio gli USA)
facessero la stessa cosa. C'è poi da dire anche che se facessimo così,
allora dovremmo anche chiudere le frontiere, che senso ha mettere dei limiti
alle importazioni per favorire il lavoro italiano, quando poi ci riempiamo
di stranieri? In più l'Italia purtroppo si trova oramai in condizioni di
arretratezza tecnologica impressionanti grazie alle politiche di TUTTI i
governi di questi ultimi anni, che non hanno capito che per l'occidente (con
per fortuna salari non a livello da fame) non si può puntare sui prezzi ma
sulla qualità e sulla innovazione. E' inutile arrampicarsi dicendo che il
made in Italy è sinonimo di qualità, perchè quando vai a fare la spesa ci
fai sì caso, ma non più di tanto. Persino nei video-game se non investi in
tecnologia ti fanno fuori...
Credo che la soluzione sia, dunque, puntare su prodotti di un certo tipo,
spostando parte del bilancio a favore della ricerca. Certo una soluzione a
lungo termine, ma altre non ne vedo.
Naturalmente sono pronto a sentire chi la pensa diversamente, magari potrei
sbagliare, e mi piacerebbe capire perchè.
Ciao!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sbagliare, e mi piacerebbe capire perchè.
A me piacerebbe più capire un'altra cosa: non sarà che sta crisi é il frutto
di una
sovrapproduzione mondiale di tutto o quasi? Troppi paesi possono produrre
le merci ed i servizi di oggi e ciò comporta una loro caduta di valore e di
resa.
Molto facilmente (se alcuni si slegano dall'arretrateza religiosa o le loro
democrazie
si solidificano [quindi paesi arabi e sudamericani]) altri paesi entreranno
nel settore
della produzione ma solo se sfonderanno aumenteranno anche la domanda a
sufficienza
per compensare!  E comunque avverrebbe molto dopo!
Tutti parliamo di innovazione ma l'innovazione può essere semplicemente
un aumento dell'offerta tradizionale (quindi un danno globale), mentre
l'offerte nuove
(che assorbirebbero una parte della produttività in eccesso) non si sa cosa
siano o
quelle che sono sorte non sono state sufficienti come lavoro e anche come
rese (qualcuna
é andata bene ma altre sono state fiaschi)! In alcuni casi l'innovazione ha
creato un mercato
ma ha ucciso quello tradizionale (oggi possiamo scaricare le canzoni pagando
e scegliendo
ogni singolo brano e quindi tutta la filiera casa discografica-cliente viene
sacrificata
[oltrettutto prima per avere le canzoni che volevi dovevi comprare anche
dieci canzoni
secondarie e quindi anche la casa discografica ha dovuto limitare le
entrate])!
Quindi si potrebbe anche pensare ad una riduzione della produttività intesa
come ore
di lavoro ma solo a livello globale!
Ciao!

 nella parte settentrionale,
da il giornale "Metro" di ieri
Working time required to be able to afford a Big Mac
1)  Chicaho/Tokyo/LosAngeles/Miami  = 10 minutes
5)  New York....................... = 12 minutes
6)  Hong Kong...................... = 13   "
7)  Montreal/Toronto/Zurigo ....... = 14   "
10) Basel/ DUBLINO/ Frankfurt/
....Luxemoburg/Vienna ............. = 15    "
16) London ........................ = 16    "
Non comprende 
nel Sud magnamo Borsa Mac?.


 sovrapproduzione mondiale di tutto o quasi?
Se ti vai a riguardare la crisi del '29 vedrai che apparentemente sembrava un
problema di sovrapproduzione, mentre in realtà il problema era di potere di
acquisto.
Infatti gli economisti liberisti aspettavano che il mercato si "regolasse da
solo" ma mentre aspettavano gli USA arrivavano sull'orlo di una guerra civile.
Il piano adottato da Roosevelt era teso a ridare un adeguato potere di acquisto
(cioè un salario) a chi lo aveva perso, con una serie di provvedimenti
legislativi che riorganizzarono tutta la vita sociale proprio per impedire di
poter ricadere in una spirale deflazionistica.
Il primo provvedimento fu comunque di cacciare a pedate il governatore della
Federal Reserve (uomo di paglia delle lobbies finanziarie) e sostituirlo con un
oscuro direttore di banca suo amico......... Un po come fece Mussolini qualche
anno prima dando carta bianca ad Alberto Beneduce.
Perchè se non si fa questo, riappropriarsi dei propri soldi, è impossibile fare
qualsiasi manovra e prendere qualsiasi provvedimento.
Noi, in Europa, adesso siamo in questa situazione. Per cui, come dicevo,
possiamo solo decidere "come" rispettare la politica monetaria decisa nelle
Sacre Stanze.
Ed è politica che segue un modello cocciutamente ideologico, i cui risultati
vengono misurati con la corrispondenza all'ideologia, non con l'efficienza
economica o sociale.
Per questo parlo di "comunismo alla rovescia": nella Russia sovietica i
dirigenti sarebbero stati ben felici di avere una economia prospera, purchè ci
si arrivasse senza scantonare dai "sacri dogmi" del marxismo-leninismo. Sennò
era meglio la micragna!
Siamo nella stessa condizione.
Grifo

 lungo termine, ma altre non ne vedo.
Ma, mentre negli anni '60 eravamo presenti e fortissimi sui prodotti tipici
dell'epoca (auto, elettrodomestici, chimica etc. etc.) ora stiamo
"deindustrializzando", e lasciamo che valore aggiunto, stipendi e tasse se ne
vadano altrove.
Io direi che prima si frena l'emorragia per impedire che il malato diventi
cadavere, poi gli si fa fare la convalescenza, poi lo si rimanda in palestra e
solo a quel momento ritorna in pista.
Pensare che noi si possa competere mentre siamo vampirizzati dalle senili
fregnacce monetarie dei sacerdoti della finanza europea è pia illusione.
Nessuna vera azione di riforma è possibile se prima non ci liberiamo di loro.
Grifo

 bastimento?
POssibili solzioni:
Formazione: la nostra classe imprenditoriale e' per lo piu' IGNORANTE sia
sul pianto tecnologico-scientifico sia su quello
imprenditoriale-economico.
Quindi Occorre innovare sia i prodotti che i processi per essere piu'
competitivi, oltre al fatto che abbiamo un sistema distributivo arretrato
ed inefficente, senz'altro da migliorare.
Aumento delpotere d'acquisto della gente (meglio: frenare la riduzione):
La politica delle liberalizzazioni ha prodotto piu' problemi di quanti ne
abbia risolti (se ne ha risolti...), la concorrenza fittizia ha favorito
un generale aumento dei prezzi con conseguente diminuzione delpotere
d'acquisto della gtente, i cui stipendi sono rimasti sostanzialmente
invariati. L' introduzione dell' Euro in se non e' stato un vero problema
piuttosto ci sono state GRAVI mancanze nella GESTIONE del passaggio alla
moneta unica (oltre al fatto che 1Eur=quasi 2000 Lire e' un' assurdo):
bisognava lasciare la doppia moneta un po'piu' a lungo, lasciare IMPOSTO
ildoppio prezzo lire/Euro anche dopo il passaggio definitivo; meno
menetine di metallo e piu' moneta cartacea...; una politica di controllo
dei prezzi piu' ferrea (ma nemmeno c'e' stata).
IMPORRE che i prodotti importati abbiano la STESSA certificazione di
qualita' di quelli Italiani/Europei: esempio le tettarelle killer, i
pomodori Cinesi faciti di diserbanti e anticrittogamici ecc....
Vedrete che comincieranno a costare un po' di piu'...
Intensificare le relazioni diplomatiche e affrontare ilproblema della
disparita' nelle imposizione dei dazi tra chi esporta all' estero e chi
esporta nel nostro paese: e' vero che non e' buona norma imporre dazi
protezionistici ma chi lo spiega ai CINESI che li impongono ai nostri
prodotti? Questo e' palesemente sleale ed e' grave che non venga detto
sui media.