Newsgroup: it.politica
Titolo: Buon proseguimento (un saluto a tutte e tutti)

Un saluto a tutte/i quelle/i che hanno a che fare con il ng it.politica. Chi
se lo legge, chi ci scrive, chi c'è capitato per caso, chi pensa che sia un
nuovo partito. Ho scritto i primi messaggi su questo ng qualche mese fa,
sono quindi uno degli ultimi arrivati, se non proprio l'ultimo. Mi aveva
colpito, come già scritto, la presenza di discussioni sensate e di messaggi
interessanti, cosa che non trovavo spesso in altri newsgroups.
Mi sono permesso di rompere il cazzo un po' a tutti con quello che scrivevo.
Chi mi ha detto che gli sciacquavo i coglioni per la lunghezza dei messaggi,
chi non l'ha detto perchè non se li è letti nemmeno, chi ha detto altro. Non
sono uno di quelli col "ng tra i denti", che sta lì pronto a mettere becco
su ogni discussione, su ogni singolo argomento. Spesso mi sono limitato a
"scrivere e basta", altre volte ho anche risposto. Ma allora, direte voi,
che cazzo vai trovando?
In questi giorni ho trovato argomenti che mi hanno fatto fare non uno, ma
tre passi indietro. Le piccole provocazioni non mi toccano in modo
particolare, nemmeno i personaggi che mandano ciclicamente lo stesso (o
quasi) messaggio farneticante. C'è la variante nostrana in rima srimata
sgrammaticata,  quella niù iorch siti d'importazione,  quella conta
anno-mese-giorno Silvii. Niente di che, davvero non ci riesco ad incazzarmi
per questo.
Mi hanno invece irritato maggiormente argomentazioni seriamente
farneticanti, insomma quelle alla Emilio Fede travestito da Mentana. Che poi
sono quasi la stessa cosa. Alcuni di questi discorsi sono sfociati
nell'insulto o quasi, ad esempio definirmi "stupido maleodorante che deve
scendere dal pero". Per tutta risposta mi sono messo sulla sequoia. E' stata
messa in dubbio la mia buona fede cosa che mi sembra comica su internet, ma
non è che non ci ho dormito la notte.
Il vero punto "di rottura" è stata tutta una polemica intavolata sul
venticinque aprile. Saranno stati centinaia di messaggi, e di sicuro non li
ho letti tutti. Ma, escludendo i "personaggi" di prima, non credevo si
potessero sostenere tesi al limite del negazionismo, quando non francamente
rovescianti la realtà. L'ho trovata offensiva, questa polemica, non solo per
le mie idee e la mia storia familiare, ma anche perchè non la credevo
possibile. Non mi hanno stupito i governanti ed i loro pasdaran, che ogni
anno tirano fuori la stessa storia. Chi non va alle celebrazioni perchè
impegnato (manco fosse il tribunale di Milano), chi dice che è colpa dei
comunisti, chi invece ritira fuori le belle bandiere repubblichine. Cose
vecchie, ci ho fatto il callo. Ma non credevo che questo spirito ci fosse
anche nelle persone ragionevoli, in quelle insomma che non hanno nessun voto
da conquistare, nessuna propaganda da fare, nessun incentivo o kit
elettorale. Non credevo che una verità storica potesse venir
strumentalizzata addirittura su un newsgroup, dove non ci sono schede
elettorali, telecamere o microfoni.
Ho sempre visto internet (ed i suoi corollari) come una grande possibilità
di scambiarsi idee. Difficilmente mi capita di mandare a fare in culo
qualcuno "virtualmente", non fosse altro perchè lo faccio troppo spesso
"realmente". Diciamo che la cosa proprio non mi interessa. Ma, in questa
polemica sulla Liberazione, ho visto questo spirito propagandistico,
addirittura aggressivo che proprio non sopporto. Pensavo fosse la guerra ad
accentuare questa logica, ma vedo che è qualcosa di più "organico". Non
credo di esserci mai andato leggero con le critiche, anche se fatte in modo
spesso "cinico, ironico, amaro" come mi ha detto qualcuno. Ma sentirmi dare
dell'assassino perchè mi sento orgoglioso della Resistenza è davvero troppo.
Adesso mi fermo, altrimenti stavolta mi metto davvero a sciacquarvi i
coglioni. Non tanto per la lunghezza, quanto per la noia mortale di quello
che sto scrivendo. Insomma, credo davvero che abbia poco senso la mia
presenza in it.politica. Tornerò a farmi i cazzi miei, magari manderò
qualche saltuario messaggio sul gruppo del mio amatissimo Guccini. Grazie a
tutti quelli che hanno letto questo messaggio (se ci sono), ed un saluto al
ng intero. Buon proseguimento, io me ne vado da "assassino". Sperando di
aver dimostrato di essere qualcosa di diverso, magari anche di più.
Alessandro Nava

 dell'assassino perchè mi sento orgoglioso della Resistenza è davvero
troppo.
Dove credi di andare tu?
Bravo, complimenti, arrenditi. Sei orgoglioso della Resistenza e permetti
che quattro burattini decidano per te? Bravo, lascia loro il campo libero,
lascia che continuino a dire che il sole è viola, lascia che stravolgano i
fatti senza che nessuno li contraddica. Tu te ne vai, un altro se ne va, e
alla fine le loro cazzate, a furia di ripeterle, diventeranno verità. E'
questo che vuoi?

 Un saluto a tutte/i quelle/i che hanno a che fare con il ng
it.politica.
                 ciao Alessandro,
                                           l'altra sera quando, rispondendo
a Lela,
               accennai alle grandi firme di it.politica pensavo anche a te.
               credo fermamente che il tuo contributo alla vitalità del ng
               sia molto importante.
                                                vorrei che continuasse.
                non farci mancare la tua ironia.
    ciao

Alessandro Nava
Ho tagliato tutto il messaggio non per questioni di sciacquamento ma
solo per praticita'... e perche' la mia risposta anziche' articolarsi
passo per passo su questo tuo messaggio puo' sintetizzarsi in un unico
concetto: l'invito cioe' a rivedere questa tua scelta e a non
lasciarti condizionare da nessun messaggio per quanto inaccettabile
possa essere perche' non ne vale la pena... 
Anzi varrebbe la pena fare il contrario... ovvero scrivere ancora di
piu' (e intendo scrivere idee e argomentazioni non certo beceri
insulti in risposta a beceri insulti) proprio per controbattere con la
vera forza delle idee la fasulla forza delle offese.
E mi auguro che quelli che non scrivono ma leggono e basta traggano
anche loro lo spunto da situazioni come queste per farsi finalmente
vivi con nuove idee che contribuiscano ad alzare il livello
qualitativo
P.S.: Ci sarebbe poi da fare un bel discorso circa il fatto che hai
individuato in una sola parte i mistificatori quando e' palese che
anche dalla parte opposta non scherzano in quanto a travisamento dei
fatti.... ma di questo ne parleremo la prossima volta

questo che vuoi?
Provocation (o provochescion) Ma se anziche' uno relativamente vicino
alle tue posizioni se ne andasse uno un po' piu' lontano perche'
infastidito dalle offese e dalle cazzate che dicono quelli della tua
parte (e tu sei troppo intelligente per non sapere che di cazzate,
insulti beceri e mistificazioni se ne dicono da una parte e dal'altra)
saresti altrettanto battagliera e determinata a fargli cambiar parere?
P.S.: in ogni caso quando e se decidero' un giorno di lasciare anch'io
il Ng mi aspetto da te un bell'elogio funebre :-)))

Alessandro Nava wrote:
[CUT]
Caro Alessandro,sicuramente sono tra coloro i quali non la pensano come te
su molti argomenti,compreso quello che ti ha indotto ad abbandonare questo
NG;vorrei comunque invitarti a ritornare sulla tua
decisione,comprensibilissima visto la tua storia familiare ed il livello
di polemica raggiunto in questi giorni.
Io penso che qualche volta la maggior parte di chi scrive abbia pensato di
lasciar perdere,qualcuno lo ha pure fatto,ma nel tuo caso non devi
arrenderti,anche se ti ritieni offeso da chi ha chiamato tuo padre
assassino,perchč militava nelle formazioni partigiane.
Ho risposto a parecchi post in merito agli episodi di viloenza succedutisi
dopo la liberazione,ma non mi sognerei MAI di chiamare assassini quei
partigiani che hanno combattuto per liberare l'Italia,questo credo debba
essere il pensiero di tutte le persone con un pņ di cervello.Se ci sono
stati degli episodi che hanno visto protagonisti in negativo dei
"partigiani"(e uso il virgolettato per distinguerli dai VERI
partigiani)non devi accomunare tali personaggi a tutta la categoria:lo
stesso discorso credo si possa fare a proposito delle nostre forze
dell'ordine,tutti abbiamo visto il  comportamento di alcuni poliziotti e
carabinieri durante il G8 a Genova,per fare un esempio ma non credo che
potremmo definire "assassini"o picchiatori tutti gli appartenenti alle
forze di polizia.
Ti saluto,qualunque sia la tua decisione ti invito a tornare tra noi.
Ciao,mi auguro a presto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:kvhqa.5510$3M4.1...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:kvhqa.5510$3M4.1...@news1.tin.it...
E' abbastanza paradossale che tu che, in questi pochi mesi, hai scritto cose
sempre faziose, spesso manipolatorie della verità e della realtà, a volte
semplicemente false, adesso te la prenda così tanto per qualcuno che ha
usato "argomenti" e "modi" non dissimili da quelli che usi tu.
Inoltre, credo che nessuno si sia sognato di dare dell'assassino a TUTTI i
partigiani e, ancora meno, a quelli che eventualmente conosci tu: si sono
solo limitati a farti notare come migliaia di morti per nulla politici
gettino un'ombra non trascurabile sull'operato di certe persone, in certe
fasi della nostra storia, ma chissà perchè tu l'hai presa sul personale.
Tutto ciò credo dimostri che quello che avevo sostenuto una volta ( e poi
avevo ritrattato di fronte alla tua infinita faziosità) era vero: sei in
buona fede, ma adesso si capisce pure che sei totalmente chiuso alla
percezione di una verità diversa da quell'unica che tu vuoi accettare e
quando vedi che ci sono persone ragionevoli (non semplici insultatori) che
ragionevolmente la contestano, piuttosto che aprirti e provare a considerare
le cose da un punto di vista diverso (operazione che richiede la capacità di
rinunciare a qualcosa, di mettersi in discussione, di soffrire), scappi,
offeso.
A me fai un favore, perchè sinceramente non ti leggevo più (solo le prime
righe per vedere se c'era un barlume di qualcosa di nuovo, ed in questo caso
paradossalmente c'era :-) ), a te stesso invece credo tu stia facendoti uno
sgambetto: quasi mai la strada più semplice (quella della fuga) porta da
qualche parte.

 il Ng mi aspetto da te un bell'elogio funebre :-)))
Come no, chiamo l'orchestra a suonare il Requiem. :-)

Un saluto a tutte/i quelle/i che hanno a che fare con il ng it.politica. 
Caro Alessandro, questo ng è frequentato da persone di differente
estrazione politico-culturale, rispetto ad altri è pure molto
frequentato e, se gli interventi sono numerosi, sapendo che
l'approccio a questi contesti è più predatorio che interventista, per
10 che scrivono ci sono 100 che lurkano. Dico questo perché comprendo
il tuo risentimento, ma tieni presente che i tuoi scritti possono far
riflettere i molti che però non intervengono per varie ragioni nelle
discussioni. Le idee nel "mondo", quindi pure le tue idee, provocano
comunque un cambiamento, magari piccolo, impercettibile e, questa
sorta di autocensura risentita, se da una parte dispiace, dall'altra
spinge ad un sospiro di sollievo e, i sollevati saranno sicuramente
coloro che cercano di evitare il ragionamento con te. Quindi seppur
capisca il tuo stato d'animo, ti esorto a riflettere, magari prenditi
un periodo di "vacanza intellettuale" anche perché sono convinto che
dal 2005 questi contesti diverranno molto più incisivi rispetto al
sistema elitario che, al momento, ne caratterizza il senso. Quindi ti
dico, resistere, resistere, resistere :-)
 
Saluti,
Temistocle
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
"Combattere per la Pace è come far l'amore per la verginità."
J.Lennon
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 Un saluto a tutte/i quelle/i che hanno a che fare con il ng it.politica. 
riporto:......
Venite pure avanti, voi con il naso corto,
signori imbellettati, io più non vi sopporto
Infilerò la penna fin dentro al 
vostro orgoglio
perché con questa spada vi uccido
quando voglio.
Venite pure avanti poeti sgangherati,
inutili cantanti di giorni sciagurati,
buffoni che campate di versi senza forza
avrete soldi e gloria ma non avete scorza;
godetevi il successo, godete finché dura
ché il pubblico è ammaestrato
e non vi fa paura
e andate chissà dove per non pagar le "tasse"
col ghigno e l'ignoranza dei primi della classe.
Toupé!
A quanto pare non hai nè soldi nè gloria nè scorza?
Cos'é non hai niente da dire? Benchè finora lo dicessi con 
notevole stile! T'hanno offeso? Beh! Capita non è una tragedia!
Come hanno detto altri, è più facile scappare che dover rivedere i propi
dogmi? Puoi ribattere? E perchè allora scappi? Facile dire in bella forma 
la lezioncina imparata, il difficile é doversi infilare in luoghi e
ipotesi sconosciute (non entro nel merito ma nel metodo)! Si chiama:
crescere, mentre la tua reazione è molto infantile! 
L'orgoglio è un buon servitore ma un pessimo padrone!
....
Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna.
Gli orpelli? L'arrivismo? All'amo non 
abbocco
e al fin della licenza io non perdono 
e .....SCAPPO.
Facciamola finita, venite tutti avanti
nuovi protagonisti, politici rampanti;
venite portaborse, ruffiani e mezze calze,
feroci conduttori di trasmissioni false
che avete spesso fatti
del qualunquismo un arte;
coraggio liberisti, buttate giù le carte
tanto ci sarà sempre chi pagherà le spese
in questo benedetto assurdo bel paese.
Non me ne frega niente
se anch'io sono sbagliato,
spiacere è il mio piacere,
io amo essere odiato;
coi furbi e i prepotenti
da sempre mi balocco
e al fin della licenza 
io non perdono e tocco.
Parole, parole, parole? 
Chissà quante volte le hai fatte tue queste parole! 
Beh! Per coerenza, se scappi, d'ora in avanti lascia perdere!
..... 
Venite gente vuota, facciamola finita:
voi preti che vendete a tutti un'altra vita;
se c'è come voi dite un Dio nell'infinito
guardatevi nel cuore, l'avete già tradito
e voi materialisti, col vostro chiodo fisso
che Dio è morto e l'uomo è solo in questo abisso,
le verità cercate per terra, da maiali,
tenetevi le ghiande, lasciatemi le ali;
tornate a casa nani, levatevi davanti,
per la mia rabbia enorme mi servono giganti.
Non basta aver le ali per volare!
.......
Io tocco i miei nemici col naso e con la spada
ma in questa vita oggi non trovo più la strada,
non voglio rassegnarmi ad essere cattivo
tu sola puoi salvarmi, tu sola e te lo scrivo;
dev'esserci, lo sento, in terra in cielo o un posto
dove non soffriremo e tutto sarà giusto.
No, non c'è! Bisogna costruirlo! Ma per costruirlo occorrono intelligenza, 
coerenza, buonsenso, realismo e soprattutto coraggio (soprattutto per non
infilarsi nella scelta più facile)! Beh! Scappa pure, il coraggio non ci
se lo dà!
Comunque t'invito a ripensarci!
Ciao!


destra di cui sentirei la mancanza.
Questo significa che non mi ritieni piu' di destra o che non siamo
piu' amici? :-)))

 presenza in it.politica.
Secondo me sei molto intelligente nonché genuinamente vanesio.
Sei certamente una "grande firma", lo sai bene e cerchi la meritata
consacrazione.
Ma le grandi cose, credimi, difficilmente vengono apprezzate dai tanti, al
momento; proprio perché i piů grandi sono coloro che, razionalmente,
guardano avanti. E mettono in guardia.
Per quel poco che ti possa fregare di me, sappi che rimango sempre deliziato
dai tuoi post torrenziali, ma che si leggono e rileggono senza stancare.
Certamente meglio di tanti editorialisti.
Sarebbe un peccato non poter godere di un tale gratuito privilegio, lo devo
ammettere.
Saluti,
D.

 ha scritto nel messaggio
news:jhslav0pejs7dlhpt...@4ax.com...

Ecco, siamo talmente amici che mi dimentico di risponderti! :-)))
Tu sei un caso a parte, con una zampa dentro e l'altra fuori, quindi non ti
classifico nè di destra nè di sinistra. Sentirei la tua mancanza? E chi lo
sa, vogliamo fare un tentativo? :-)))

Ma stai dando i numeri.
Dai ritorna subito qui!!!

 Un saluto a tutte/i quelle/i che hanno a che fare con il ng it.politica.
Mi spiace Alessandro se la sia presa.( il post di cui parla è mio )
Ma come sempre, si distorce la realtà : innanzitutto nessuno "gli ha
scritto" niente,
poichè era il primo post di un 3d da iniziare.
Poi la frase se l'è aggiustata tagliandola in modo che avesse tutt'altro
significato
: eccola in versione integrale ( che potete leggere nel 3d  " i buoni ed i
cattivi assassini" )
"Ma quegli assassini, le Ss italiane e gli altri, i partigiani, tutti,
assassini o complici di assassini, in nome di chi sterminavano civili,
torturavano e impiccavano partigiani o fascisti ?"
E' piu' che ovvio che si parlava di coloro che " sterminavano civili,
torturavano e impiccavano ".
Se Alessandro vuole stare dalla parte di costoro è libero di farlo.
Se vuole anche emigrare su di un NG dove i suoi spesso lunghissimi e
per questo talvolta illegibili 3d avranno un'accoglienza piu' benevola e
dove troverà percentualmete
piu' persone d'accordo con il suo pensiero è libero di farlo ma me ne
dispiace.
Ma, se fossi in lui, non mi darei questa soddisfazione.
Clas


Direi che, con questa svolta, la mia diagnosi si è rivelata del tutto
corretta (ancora una volta :)).
Avevo scritto poco sopra parlando della sua decisione di andarsene da ip:


 Dai ritorna subito qui!!!
Si, ritorna, e poche storie che non piace pregare la gente :)
Ciao
     Mara