Newsgroup: it.politica
Titolo: Certo!!!  solo il fascismo può rimettere ordine in questo paese allo sbando!!

«Chiudere la moschea è da fascisti»
La Curia sul caso di viale Jenner. Il Centro islamico: altre sedi, ma in 
città
Monsignor Bottoni, responsabile per le relazioni interreligiose: solo un 
regime populista arriva a tanto
MILANO - Impedire la preghiera musulmana del venerdì? Cacciare il centro 
islamico da Milano? Monsignor Gianfranco Bottoni, responsabile delle 
relazioni ecumeniche e interreligiose della Diocesi di Milano, non ci vuole 
credere: «Solo un regime fascista o populista arriverebbe a tali metodi 
dittatoriali. Oso sperare che non siamo caduti così in basso». A scanso di 
equivoci, del resto, non vuole crederci neppure la comunità islamica in 
questione: «Prontissimi a trovare altre sedi - precisa il direttore Abdel 
Hamid Shaari - ma non ci chiedano di lasciare Milano perché questo non 
avverrà mai».
Non sono passate neanche ventiquattr'ore dal blitz milanese del ministro 
dell'Interno, il leghista Roberto Maroni, sulla querelle di Viale Jenner: e 
le prospettive venute fuori per «risolvere» il problema di quei quattromila 
musulmani che ogni venerdì riempiono i marciapiedi, tutt'attorno al Centro 
di cultura islamica più conosciuto di Milano, hanno destato qualche 
perplessità - è un eufemismo - persino in Curia. Tanto che un altro ministro 
(Difesa) nonché coordinatore di An in Lombardia, Ignazio La Russa, ieri si è 
sentito in dovere di chiarire: «Nessun divieto di culto. Pretendiamo solo 
che i sermoni siano in italiano e di conoscerne il testo prima». Sofismi 
rispetto al Bossi dell'altro ieri: «Questa è casa nostra, non regaleremo il 
Paese a nessuno, Viale Jenner chiuderà».
Non che a fronte di tutto ciò, questa volta, intervenga il cardinale Dionigi 
Tettamanzi in persona: il quale d'altronde, in materia di «diritti negati», 
non si è mai tirato indietro. Ma monsignor Bottoni - proprio per il suo 
ruolo in Diocesi, che tra l'altro lo vede direttamente impegnato nel Forum 
delle Religioni costituitosi a Milano dal 2006- come interlocutore non 
potrebbe essere più esplicito: «Dubito che le istituzioni civili di un Paese 
democratico possano proibire un diritto costituzionale come la libertà 
religiosa e di culto. Come potrebbero se non calpestando Costituzione e 
democrazia, laicità dello Stato e civiltà dell'Occidente?». E il Centro di 
cultura islamica? «Chiuderlo richiederebbe una iniziativa della 
magistratura. In caso contrario sarebbe difficile non parlare di abuso».
Peraltro il vicesindaco Riccardo De Corato (An) non arretra di un passo: per 
il Centro islamico, dice, serve un posto «non urbanizzato e fuori Milano». 
«Mai», sorride Shaari. «Siamo al ridicolo», commenta da sinistra il 
presidente della provincia Filippo Penati: «E alla fine, come sempre, 
saranno i cittadini a ritrovarsi soli».
Perché il problema dei marciapiedi occupati ogni venerdì da quattromila 
tappetini, in Viale Jenner, oggettivamente esiste. «E infatti - puntualizza 
monsignor Bottoni - diritto alla preghiera e diritto all'ordine pubblico 
devono convivere»: sta all'istituzione trovare il modo. Una sola cosa è 
certa, ribadisce: ed è che in mancanza di un «compromesso accettabile» per 
tutti, e «se i musulmani verranno discriminati e umiliati», allora sì 
«potrebbero costituire proprio quel pericolo temuto da chi, con massima 
insipienza, li vorrebbe emarginare».
-- 
http://snipurl.com/2aqpa
SCEGLI LA LIBERTA' DALLE IDEOLOGIE STRAGISTE, VOTA CONTRO IL COMUNISMO, 
clicca sul link e vai a leggere la petizione, poi se sei d'accordo, 
VOTALA!!! Grazie.
http://firmiamo.it/noalcomunismo
Noi guardiamo con sovrano disprezzo talune dottrine d'oltralpe, di gente che 
ignorava la scrittura, con la quale tramandare i documenti della propria 
vita, quando Roma aveva Cesare, Virgilio e Augusto!
Dux mea lux
(Cit.filippo)
 Poi che hanno sbagliato pure quelli del nord è un'altra cosa....comunque
 hanno tolto la monnezza dai propri compaesani
 quindi tra di loro si "amano"

Si?
Come a Roma, dove vi hanno devastato la statua del cavallo a piazza Navona e
manco ve ne siete accorti?
Bei fessi...
-- 
Maurizio, a zonzo su Triumph Tiger 1050
http://www.flickr.com/photos/coccobill/1322632169/in/photostream/
L'ultima di caravaggio:"... chi viene riconosciuto colpevole 
è prosciolto..."  Venerdì 04-07-2008

Mussolini lo spiegò a Hitler che lo mise in pratica RADICALMENTE alla sua
maniera con le CAMICIE BRUNE uccidendoli tutti.
"Non si governa con chi ti ha aiutato a diventare dittatore." gli aveva
detto il duce.
QUINDI prima cosa: eliminare i fascisti e quelli che hanno applaudito al
massacro della Poliiza al G8 di Genova.
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

massacro della Poliiza al G8 di Genova.
You are a very evil old man.


Guarda che il fatto a cui mi riferisco è VERO.
Hitler non sarebbe riuscito a conquistare il potere senza l'aiuto di Ernst
Roehm e delle sue SA, né senza l'appoggio dell'esercito e dei poteri
economici, ma la notte del 30 giugno 1934, passata alla Storia come "la
notte dei lunghi coltelli", lo ammazzò e con lui tutti quelli che lo avevano
aiutato, seguendo alla lettera un consiglio del duce.
Tu, tapino, non sai mai niente.




So che solo -un evil old man- come te, un propagandista da due soldi
fa questi paragoni del cazzo per dare adosso a Berlusconi.


LEGGI CON PIU' ATTENZIONE, depicol! Con più attenzione! In questo post non
si parlava affatto di berlusconi, si rispondeva a un tizio che si augurava
il ritorno el fascismo cone unico modo per metetre le cose a posto in
Italia.
Io ricrodavo che chi voglia provare a fare il duce, dovrà eliminare le
persone che lo aiutano a diventarlo: tutto qui.
Tapino!
ernesto


longion, su it.politica scrive:

And you are a very evil queen man.



Dai, tira fuori alternative concrete, sottospecie di un asino !!! 

 
Io divengo dittatore assoluto. :-D
-- 
Io non mi sento italiano
ma per fortuna o purtroppo lo sono.


Caro sottospecie di asino !!,
l'alternativa č una normale democrazia difesa da leggi che garantiscano la
pluralitŕ e la libertŕ di informazione, senza piduisti, puttanieri e
corruttori. Come in Spagna ad esempio. Come in Germania.
e



e sopratutto senza cretinoidi del tuo calibro !!! 

 e sopratutto senza cretinoidi del tuo calibro !!!
Bravo. Vai in qualche fogna fascista e trovati uno che abbia un calibro
adatto a quel tunnel che hai tra le chiappe.


 «Chiudere la moschea è da fascisti»
Guarda che cercare di imbavagliare la stampa e fermare la magistratura
sono le prime cose che ha fatto Mussolini...
P

 «Chiudere la moschea č da fascisti»
Guarda che cercare di imbavagliare la stampa e fermare la magistratura
sono le prime cose che ha fatto Mussolini...
sorry.....sei minoranza conti un cazzo!!! 

sono le prime cose che ha fatto Mussolini...
Quando la stampa fa propaganda usando informazione ricevuta
illegalmente, dovrebbe essere la stampa stessa a darsi un controllo,
quando una certa parte della magistratura fa politica di parte con lo
scopo di denigrare utilizzando fughe di notizie illegali, dovrebbe
essere la magistratura stessa a darsi un controllo...le tue sono solo
le solite cazzate sinistrorse che fanno parte del problema
(disinformazione) e non quale dovrebbe essere la via verso una
soluzione, lo so, siamo in Italia, ma si puo' sognare no? (succede
pero' che qualche volta i sogni si realizzano)

 sorry.....sei minoranza conti un cazzo!!!
sorry, restpulisher non sa che la democrazia č la tutela delle minoranze,
nella sua ignoranza crede che sia la dittatura della provvisoria
maggioranza, che secobndo la badante di Bossi, giŕ non c'č piů....


 DEPICOL ha ragione. Sbaglia solo il QUANDO.
Vi ricordate le due annate de IL GIORNALE chde pubblicò calunnie inventate
contro DIPIETRO? Fu condannato a pagare i danni: 623 milioni di lire
d'epoca, ma gli stronzi continuano a credere VERE quelle STRONZATE!
E ricordate QUANDO LIBERO e IL GIORNALE per mesi e mesi scrissero menzogne e
balle enormi su TELEKOM SERBIA e poi si scoprì che l'unico tangentaro di
quella cosa era BOCCHINO di AN che il puttaniere aveva messo nella
Commissione Parlamentare?
E vi ricordate le STRONZATE pubblicate sul conte Aigor Marini????
E poi MITROKIN????
Ahahahaha!!! Vi ricordate i BOCCALONI che chiedevano la libertà per il
mitomane calunniatore sgargamella, il cattivo dei Puffi??? Quello moribondo
di polonio 14?Quello pagato coi soldi nostri per calunniare il buon PRODI?
La stampa del puttaniee ha infinocchiato per anni un sacco di gente
inventandosi le cose più comiche e assurde!
QUINDi il povero Depicol ha ragione, solo sbaglia credendosi in grado di
STABILIRE LUI IL QUANDO E IL DOVE magistratura e stampa sbagliano!
Depicol non conosce NIENTE della magistratura italiana, forse non sa neppure
che ha avuto dozzine di morti per mano dei soci di Dellutri e Berlusconi,
forse non sa che MAI la mafia ha ucciso uno di Forza Ialia, ma ha ammazzato
dozzine di magistrati... se lo sa è piagato nell'animo e nel cuore.
Perduto.


 illegalmente, dovrebbe essere la stampa stessa a darsi un controllo,
La stampa deve solo controllare SE la notizia e' vera.
Da dove arrivi l'informazione non conta, depilato.
Ma possibile che depicolzuane sia un nome italiano?
Amme' me sembri rumeno, me sembri...
Pussa via al tuo paese, ricchio'!


 sorry.....sei minoranza conti un cazzo!!!
Trotta, trotta... vedrai appena torna il puffo e cominciano gli scioperi ti
tocchera' galoppare per mimetizzare le figure di merda di costui...



Vero, ma e' anche vero che il diritto all'informazione ha dei limiti...
-- 
"Io sto spendendo personalmente risorse, energie, tempo e soldi per 
dare una mano al Csx."
(Deus Ex Machina it.politica,addi'13 marzo 2006) 

 Vero, ma e' anche vero che il diritto all'informazione ha dei limiti...
AD ESEMPIO perchè non pubblicare questo paio di sentenze e l'elenco degli
anni di galera della gang mafiopiduista berlusconcia?
Così, per vedere l'effetto che fa!
SENTENZA del 23 giugno 2001 della Corte di assise di appello di
 Caltanissetta composta dai giudici togati Giancarlo Trizzino e il relatore
 Vincenzo Pedone più sei giurati popolari: condannano 37 persone , di cui
29 all'ergastolo, e ne assolvono 3 per la strage di Capaci e l'assassinio di
 Giovanni Falcone.
 In essa si afferma che "sono provati rapporti fruttuosi, quanto meno sotto
 il profilo economico, fra SILVIO BERLUSCONI e MARCELLO DELL'UTRI da una
 parte e Cosa Nostra dall'altra".
 Non solo, ma conclude che si debbono approfondire le indagini su Fininvest
 allo scopo di chiarire quali potrebbero essere i mandanti occulti di
quella strage!
E' una sentenza clamorosa, per questo passata sotto silenzio!
 SENTENZA del 23 dicembre 2005 dell'Assise di palermo con Giuria Popolare
che condanna il già pregiudicato Dellutri Marcello a NOVE ANNI DI
 RECLUSIONE perchè è "uomo al servizio di Cosa nostra e la sua azione è
stata preziosa per la mafia, senza di lui difficilmente alcuni obiettivi
 criminali sarebbero stati raggiunti" perchè ha fondato "Forza Italia
nell'interesse
 di Bernardo Provenzano" e perchè "ha fatto da tramite da Cosa nostra e
 Berlusconi per 30 anni".
 E' un'altra sentenza clamorosa, per questo passata come la prima sotto
 ASSOLUTO silenzio!
DELLUTRI 13
PREVITI 11
CIARRAPICO 7
BERLUSCONI 6
CUFFARO 5
SIRCHIA 3,4
SCAPAGNINI 2,6
Sono anni di galera già presi da questi delinquenti.
ORA facciamo un minuto di silenzio per commemorare la stronzaggine di chi,
non essendo colluso o falsario o evasore, LI HA VOTATI.
ernesto
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A proposito difalsari Ernesto, come mai continui a dire balle sul
contenuto di quelle due sentenze?
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Dalle dichiarazioni spontanee rese in dibattimento, dall’intervista
televisiva menzionata e dagli accertati rapporti personali con il Cirfeta ed
il Chiofalo emerge, a chiare lettere, la illecita condotta posta in essere
da Marcello Dell’Utri, il quale, nonostante fosse in corso da alcuni mesi
l’indagine dibattimentale del presente procedimento penale a suo carico in
ordine a gravissimi reati, ha deciso di condurre in prima persona (“…No. Gli
avvocati no. Ancora avvocati non esistono. Sono io che cerco le prove a mia
discolpa…”) una non consentita personale “attività difensiva”, in realtà
esclusivamente riservata dall’art. 38 delle Disposizioni di Attuazione del
c.p.p. alla facoltà dei difensori per l’esercizio del diritto alla prova,
che è consistita, non nella ricerca di obiettivi e riscontrabili elementi di
prova della sua estraneità ai gravissimi addebiti mossigli, ma bensì
nell’artificiosa preordinazione di false accuse ad alcuni suoi attendibili e
riscontrati accusatori mediante l’offerta di somme di denaro al collaborante
ergastolano Pino Chiofalo al duplice fine di costruire falsi elementi
probatori a suo favore e di delegittimare quegli stessi importanti ed
affidabili collaboratori di giustizia con l’aiuto di Cirfeta Cosimo, autore
materiale, in combutta con il Chiofalo, delle false accuse ai danni di
Onorato Francesco, Di Carlo Francesco e Guglielmini Giuseppe.
 
	CAPITOLO 18°
                                      CONSIDERAZIONI CONCLUSIVE
E’ tempo, ormai, per il Collegio di formulare le definitive valutazioni
sulle posizioni processuali dei due imputati, già vagliate in occasione
della disamina dei singoli temi di prova, traendo spunto dall’esame
dell’enorme mole di elementi di prova acquisiti all’esito di una indagine
dibattimentale lunga, difficile, complessa ed articolata.
Nel contraddittorio di tutte le parti processuali e nel pieno rispetto del
principio costituzionale del “giusto processo”, sono state raccolte le prove
che consentono al Collegio di affermare la penale responsabilità degli
imputati in ordine ai reati loro contestati, imponendo la condanna di
entrambi a severe pene detentive.
Sono stati ammessi ed espletati mezzi di prova, quali:
testimonianze di persone venute in contatto con i due imputati e di
ufficiali di p.g. incaricati di svolgere complesse e delicate indagini sul
cui esito hanno riferito in udienza;
esami di numerosi collaboratori di giustizia, sentiti in qualità di imputati
in un procedimento connesso ex art. 12 c.p.p., i quali hanno reso
circostanziate dichiarazioni accusatorie, ritenute attendibili, sul conto
dei due prevenuti ricordando episodi specifici e significativi agli stessi
relativi, dei quali, in alcuni casi, erano sono stati testimoni diretti;
due consulenze finanziarie redatte dal dott. Francesco Giuffrida su incarico
del P.M. e dal prof. Paolo Iovenitti per conto della difesa di Marcello
Dell’Utri;
una imponente produzione di documenti rappresentativi di fatti, persone e
cose mediante la fotografia e filmati televisivi.
Sono state acquisite le risultanze di mezzi di ricerca della prova, quali:
perquisizioni nei luoghi di pertinenza anche di Marcello Dell’Utri;
intercettazioni telefoniche ed ambientali di conversazioni effettuate, anche
molto tempo addietro, nell’ambito di questo ed altri procedimenti penali;
sequestri di cose pertinenti ai reati per i quali si procede e di documenti
presso istituti di credito.
L’indagine dibattimentale ha avuto ad oggetto fatti, episodi ed avvenimenti
dipanatisi nell’arco di quasi un trentennio e cioè dai primissimi anni ‘70
sino alla fine del 1998, quando il dibattimento era in corso da circa un
anno, ed ha esplorato le condotte tenute dai due prevenuti in tale notevole
lasso di tempo ed, in particolare, ha analizzato l’evolversi della carriera
di Marcello Dell’Utri da giovane laureato in giurisprudenza a modesto ma
ambizioso impiegato di un istituto di credito di un piccolo paese della
provincia di Palermo, a collaboratore dell’amico Silvio Berlusconi (sirena
al cui richiamo non aveva saputo resistere rinunciando ad un sicuro posto in
banca ed allontanandosi definitivamente dalla natia Palermo), ad
amministratore di una impresa in stato di decozione del gruppo facente capo
a Filippo Alberto Rapisarda (con il quale ha intrattenuto, per sua stessa
ammissione, un rapporto di amore-odio), a ideatore e creatore della
fortunata concessionaria di pubblicità PUBLITALIA, polmone finanziario della
FININVEST, ad organizzatore del nascente movimento politico denominato
“Forza Italia”, a deputato nazionale nel 1996, a parlamentare europeo nel
1999 ed, infine, a senatore della Repubblica nel 2001.
Ad avviso del Collegio, l’accurata e meticolosa indagine dibattimentale ha
consentito di acquisire inoppugnabili elementi di riscontro alle condotte
(anche se non a tutte, come già si è avuto modo di rilevare) contestate ai
due imputati e dettagliatamente descritte nei capi di imputazione.
In particolare, Tanino Cinà è stato rinviato a giudizio davanti questo
Tribunale per rispondere dell’addebito di avere “…fatto parte
dell’associazione mafiosa denominata “cosa nostra”o per risultare, comunque,
stabilmente inserito nella detta associazione”.
L’accusa ha trovato granitica conferma, come si è già avuto modo di
evidenziare nelle parti della sentenza dedicate al vaglio delle condotte del
Cinà, nelle inequivoche ed incontrovertibili risultanze dell’indagine
dibattimentale dalle quali è emerso, attraverso l’acquisita prova delle sue
condotte, che l’imputato, pur non risultando mai formalmente “iniziato”, è
stato, di fatto, un membro della famiglia mafiosa di Malaspina, un gruppo di
“uomini d’onore” avente “giurisdizione” sul territorio di quel quartiere
palermitano, ed è stato, per lungo tempo, al servizio attivo di “cosa
nostra” che lo ha “utilizzato” per il conseguimento dei suoi fini illeciti.
Ed invero, sebbene la sua qualità di “uomo d’onore” posato (per asserite
questioni familiari) non è rimasta provata anche alla luce delle attendibili
dichiarazioni di Di Carlo Francesco e Galliano Antonino, l’imputato Cinà
Gaetano ha intrattenuto stretti e continui rapporti con numerosi uomini di
“cosa nostra” e non gli sono mai venute meno la fiducia e la grande
considerazione di esponenti di spicco di quella associazione criminale, i
quali erano ben consapevoli del suo antico rapporto di amicizia con Marcello
Dell’Utri (sempre ammesso da entrambi gli imputati) che avrebbe loro
consentito di “utilizzare” lo stesso Dell’Utri come indispensabile tramite
per avvicinarsi ad un imprenditore milanese del calibro di Silvio
Berlusconi.
E’ rimasta, dunque, inconfutabilmente raggiunta la prova non solo
dell’inserimento di fatto del Cinà nella “famiglia” di Malaspina e, quindi,
in “cosa nostra”, associazione per delinquere di tipo mafioso, ma anche la
prova di condotte di partecipazione consistenti in importanti, continui e
volontari apporti causali al mantenimento in vita di quel sodalizio, tra le
quali basta ricordare la riscossione ed il versamento nelle casse di “cosa
nostra” della somma di denaro erogata per diversi anni dalla FININVEST e
l’iniziale partecipazione all’assunzione ad Arcore di Vittorio Mangano con
l’avallo dei capimafia Bontate e Teresi.
A Marcello Dell’Utri è stato fatto carico del reato di concorso esterno in
associazione di tipo mafioso, secondo la sostanziale differenza e
distinzione sussistente, come si è evidenziata in altra parte della
motivazione, tra la condotta del concorrente e quella del partecipe.
Gli elementi probatori emersi dall’indagine dibattimentale espletata hanno
consentito di fare luce:
sulla posizione assunta da Marcello Dell’Utri nei confronti di esponenti di
“cosa nostra”, sui contatti diretti e personali con alcuni di essi (Bontate,
Teresi, oltre a Mangano e Cinà), sul ruolo ricoperto dallo stesso
nell’attività di costante mediazione, con il coordinamento di Cinà Gaetano,
tra quel sodalizio criminoso, il più pericoloso e sanguinario nel panorama
delle organizzazioni criminali operanti al mondo, e gli ambienti
imprenditoriali e finanziari milanesi con particolare riguardo al gruppo
FININVEST;
sulla funzione di “garanzia” svolta nei confronti di Silvio Berlusconi, il
quale temeva che i suoi familiari fossero oggetto di sequestri di persona,
adoperandosi per l’assunzione di Vittorio Mangano presso la villa di Arcore
dello stesso Berlusconi, quale “responsabile” (o “fattore” o “soprastante”
che dir si voglia) e non come mero “stalliere”, pur conoscendo lo spessore
delinquenziale dello stesso Mangano sin dai tempi di Palermo (ed, anzi,
proprio per tale sua “qualità”), ottenendo l’avallo compiaciuto di Stefano
Bontate e Teresi Girolamo, all’epoca due degli “uomini d’onore” più
importanti di “cosa nostra” a Palermo;
sugli ulteriori rapporti dell’imputato con “cosa nostra”, favoriti, in
alcuni casi, dalla fattiva opera di intermediazione di Cinà Gaetano,
protrattisi per circa un trentennio nel corso del quale Marcello Dell’Utri
ha continuato l’amichevole relazione sia con il Cinà che con il Mangano, nel
frattempo assurto alla guida dell’importante mandamento palermitano di Porta
Nuova, palesando allo stesso una disponibilità non meramente fittizia,
incontrandolo ripetutamente nel corso del tempo, consentendo, anche grazie a
Cinà, che “cosa nostra” percepisse lauti guadagni a titolo estorsivo
dall’azienda milanese facente capo a Silvio Berlusconi, intervenendo nei
momenti di crisi tra l’organizzazione mafiosa ed il gruppo FININVEST (come
nella vicenda relativa agli attentati ai magazzini della Standa di Catania e
dintorni), chiedendo al Mangano ed ottenendo favori dallo stesso (come nella
“vicenda Garraffa”) e promettendo appoggio in campo politico e giudiziario.
Queste condotte sono rimaste pienamente ed inconfutabilmente provate da
fatti, episodi, testimonianze, intercettazioni telefoniche ed ambientali di
conversazioni tra lo stesso Dell’Utri e Silvio Berlusconi, Vittorio Mangano,
Gaetano Cinà ed anche da dichiarazioni di collaboratori di giustizia; la
pluralità dell’attività posta in essere, per la rilevanza causale espressa,
ha costituito un concreto, volontario, consapevole, specifico e prezioso
contributo al mantenimento, consolidamento e rafforzamento di “cosa nostra”
alla quale è stata, tra l’altro, offerta l’opportunità, sempre con la
mediazione di Marcello Dell’Utri, di entrare in contatto con importanti
ambienti dell’economia e della finanza, così agevolandola nel perseguimento
dei suoi fini illeciti, sia meramente economici che, lato sensu, politici.
Non c’è dubbio alcuno, alla luce delle considerazioni che precedono e di
tutto quanto oggetto di analisi nei singoli capitoli ai quali si rinvia, che
le condotte tenute dai prevenuti si sussumono nelle fattispecie previste e
sanzionate dagli artt. 416 e 416 bis c.p. delle quali ricorrono tutti gli
elementi costitutivi.
Ma ricorrono, anche, le contestate aggravanti di cui ai commi 4° e 6°
dell’art. 416 bis c.p.
Ed invero, la sussistenza di tali aggravanti va ritenuta qualora il reato de
quo sia contestato agli appartenenti ad una “famiglia” aderente a “cosa
nostra” od al concorrente esterno, in quanto l’esperienza storica e
giudiziaria consentono di ritenere il carattere armato di detta
organizzazione criminale (Cass. 14.12.99, D’Ambrogio, CP 01,845) e la sua
prerogativa di operare nel campo economico utilizzando ed investendo i
profitti di delitti che tipicamente pone in essere in esecuzione del
divisato programma criminoso (Cass. 28.1.00, Oliveti, CED 215908, CP 01,
844).
TRATTAMENTO SANZIONATORIO
Per quanto attiene alla determinazione della pena, tenuti presenti i
parametri ed i criteri direttivi di cui all’art. 133 c.p., le condotte di
Gaetano Cinà, consapevoli e reiterate nel tempo, devono essere sanzionate
con una pena che il Collegio ritiene congruo quantificare in anni sette di
reclusione, in considerazione della continuità del suo apporto a “cosa
nostra”, alla quale è stato organico nei termini sopra evidenziati,
dell’importante risultato, economico e non, conseguito dall’organizzazione,
grazie alla sua costante disponibilità, consistita nel coltivare il suo
rapporto di amicizia con Marcello Dell’Utri anche in una dimensione illecita
e funzionale alle richieste ed esigenze degli uomini d’onore della
“famiglia” di riferimento e dei capi del sodalizio.
(pena così determinata:, anni sei, mesi sei di reclusione per il reato di
cui all’art. 416 bis c.p. aggravato, aumentata di mesi sei di reclusione ex
art. 81 c.p.
Per quanto attiene a Marcello Dell’Utri, la pena deve essere ancora più
severa e deve essere determinata in anni nove di reclusione, dovendosi
negativamente apprezzare la circostanza che l’imputato ha voluto mantenere
vivo per circa trent’anni il suo rapporto con l’organizzazione mafiosa
(sopravvissuto anche alle stragi del 1992 e 1993, quando i tradizionali
referenti, non più affidabili, venivano raggiunti dalla “vendetta” di “cosa
nostra”) e ciò nonostante il mutare della coscienza sociale di fronte al
fenomeno mafioso nel suo complesso e pur avendo, a motivo delle sue
condizioni personali, sociali, culturali ed economiche, tutte le possibilità
concrete per distaccarsene e per rifiutare ogni qualsivoglia richiesta da
parte dei soggetti intranei o vicini a “cosa nostra”.
Si ricordi, sotto questo profilo, anche l’indubitabile vantaggio di essersi
allontanato dalla Sicilia fin dagli anni giovanili e di avere impiantato
altrove tutta la sua attività professionale.
Ancora, deve essere negativamente apprezzata la già sottolineata importanza
del suo consapevole contributo a “cosa nostra”, reiteratamente prestato con
diverse modalità, a seconda delle esigenze del momento ed in relazione ai
singoli episodi esaminati nei precedenti capitoli.
Inoltre, il Collegio ritiene assai grave la condotta tenuta dall’imputato
nel corso del processo, avuto riguardo al tentativo di inquinamento delle
prove a suo carico, così come risulta dimostrato dalla disamina della
vicenda “Cirfeta-Chiofalo”, come pure la circostanza che egli, contando
sulla sua amicizia con Vittorio Mangano, gli abbia chiesto favori in
relazione alla sua attività imprenditoriale, come emerge dall’analisi della
vicenda “Garraffa”.
Infine, si connota negativamente la sua disponibilità verso l’organizzazione
mafiosa attinente al campo della politica, in un periodo storico in cui
“cosa nostra” aveva dimostrato la sua efferatezza criminale attraverso la
commissione di stragi gravissime, espressioni di un disegno eversivo contro
lo Stato, e, inoltre, quando la sua figura di uomo pubblico e le
responsabilità connesse agli incarichi istituzionali assunti, avrebbero
dovuto imporgli ancora maggiore accortezza e rigore morale, inducendolo ad
evitare ogni contaminazione con quell’ambiente mafioso le cui dinamiche egli
conosceva assai bene per tutta la storia pregressa legata all’esercizio
delle sue attività manageriali di alto livello.
(pena così determinata: anni otto e mesi sei di reclusione per il reato
aggravato di cui all’art. 416 bis c.p., elevata di mesi sei di reclusione
per art. 81 c.p.).
     I due imputati vanno condannati, altresì, al pagamento in solido delle spese
processuali ed il Cinà Gaetano anche a quelle del suo mantenimento in
carcere durante la custodia cautelare, nonchè entrambi vanno dichiarati
interdetti in perpetuo dai pubblici uffici ed in stato di interdizione
legale durante l’esecuzione della pena.
Alla condanna consegue per legge e, in ogni caso, anche in relazione
all’intrinseca pericolosità desunta dalle considerazioni che precedono,
l’applicazione a ciascuno degli imputati della misura di sicurezza della
libertà vigilata per la durata di anni due (tenuta presente la gravità dei
reati contestati), da eseguirsi dopo che la pena è stata scontata o è
altrimenti estinta.
Infine, entrambi gli imputati vanno condannati in solido:
al risarcimento dei danni, da liquidarsi in separata sede, in favore delle
costituite parti civili, Provincia Regionale di Palermo e Comune di Palermo,
rigettando le richieste di pagamento di provvisionali immediatamente
esecutive;
al pagamento delle spese processuali sostenute dalle medesime parti civili
che si liquidano in complessivi euro ventimila per il Comune di Palermo ed
euro cinquantamila per la Provincia di Palermo, somme comprensive di onorari
e spese.
In considerazione della particolare complessità della stesura della
motivazione, dovuta alla gravità delle imputazioni ed alla notevolissima
mole degli atti processuali acquisiti, si indica in novanta giorni il
termine per il deposito della sentenza.
P.Q.M.
Visti gli artt. 110, 416, 416 bis C.P., 533, 535 C.P.P.;
DICHIARA
DELL’UTRI MARCELLO e CINA’ GAETANO colpevoli dei reati loro rispettivamente
contestati e, ritenuta la continuazione tra gli stessi,
CONDANNA
DELL’UTRI MARCELLO alla pena di anni nove di reclusione e CINA’ GAETANO alla
pena di anni sette di reclusione ed entrambi, in solido, al pagamento delle
spese processuali, nonché il CINA’ anche a quelle del proprio mantenimento
in carcere durante la custodia cautelare.
Visti gli artt. 28, 29,32 e 417 c.p.,
DICHIARA
Entrambi gli imputati interdetti in perpetuo dai pubblici uffici, nonché in
stato di interdizione legale durante l’esecuzione della pena.
APPLICA
A ciascuno degli imputati la misura di sicurezza della libertà vigilata per
la durata di anni due, da eseguirsi a pena espiata.
Visti gli artt. 539 e 541 c.p.p.,
CONDANNA
Entrambi gli imputati in solido al risarcimento dei danni in favore delle
costituite parti civili, Provincia Regionale di Palermo e Comune di Palermo,
da liquidarsi in separato giudizio, rigettando le richieste di pagamento di
provvisionali immediatamente esecutive.
Condanna, infine, gli imputati in solido al pagamento delle spese sostenute
dalle medesime parti civili che liquida in complessivi euro ventimila per il
Comune di Palermo ed euro cinquantamila per la Provincia Regionale di
Palermo, somme comprensive di onorari e spese.
Visto l’art. 544, comma 3, C.P.P.,
indica in giorni novanta il termine per il deposito della sentenza.
Palermo, 11 dicembre 2004.
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CUT
Erne', sei patetico, quello che hai copiaincollato dimostra che sei un
falsario, visto che non c'e' scritto quello che tu da anni falsamente
affemri, ossia che Dell'Utri ha fondato FI nell'interesse di Provenzano.


 Vero, ma e' anche vero che il diritto all'informazione ha dei limiti...
Come dicevamo sopra, la stampa HA IL DOVERE di controllare la veridicita'
dell'informazione.
Tant'e' che la censura puo' essere solo successiva e non preventiva.
Piuttosto dovrebbero essere i cittadini a non acquistare giornali che troppo
spesso pubblicano notizie non veritiere.
Ma se fosse cosi', il Giornale avrebbe chiuso da mo'...


 contenuto di quelle due sentenze?
Dovresti essere piu' tenero nei confronti di ernestino.
E' grazie ai chiacchieroni come lui che il cdx riesce sempre a fare il
polverone.


Ma se fosse cosi', il Giornale avrebbe chiuso da mo'...
Maanche repubblica, l'unita', il manifesto, liberazione....


Perduto.
Traggo le mie conclusioni filtrando quel che leggo e vedo alla TV...so
anche che i comunisti hanno ucciso tuo padre (l'hai detto tu) e ora tu
li fiancheggi.

 Maanche repubblica, l'unita', il manifesto, liberazione....
E finalmente anche in Italia avremmo informazione.


E poi Mitrokin cosa?
Giusto.
 Ernesto, parlacene diffusamente...


Ma se fosse cosi', il Giornale avrebbe chiuso da mo'...
E nemmeno faccio eccezioni...la stampa deve fare il suo mestiere di
informare nel modo piu' accurato possibile, fare propaganda non entra
in quel mestire.

 sognatore.
Appunto.
E pubblicare una notizia VERA e' il compito della stampa non preoccuparsi di
come sono state ottenute.
Tant'e' che spesso la stampa non e' tenuta a rivelare le sue fonti.


 li fiancheggi.
Il comunista che uccise mio padre si chiamava MORANINO e fu condanna
all'ergastolo dalla Repubblica Italiana antifascista, quando ancora la
Giustizia non era infangata da piduisti puttanieri con le TV.
Fiancheggiare i comunisti oggi è difficile come fiancheggiare i
giansenisti.... PIRLA! O i saturniani di Rbo... tapino!


Tant'e' che spesso la stampa non e' tenuta a rivelare le sue fonti.
Si, ma ci sono cose che anche se vere non possono essere pubblicate.
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Tant'e' che spesso la stampa non e' tenuta a rivelare le sue fonti.
Ti seguo ma non sono daccordo...notizie ottenute illegalmente fanno
della stampa una complice di quell'illegalita' e ci porta dove ci ha
portato oggigiorno, cioe' in un casino degno  di una repubblica delle
banane, lo so, e' un vecchio cliche' ma e' ancora valido, mi spiace
dirlo.

longion, su it.politica scrive:

Impossibile.
L'informazione non puo' MAI portare alla decadenza.
Semmai il contrario.


per coglionare coglioni, come tutto il resto.
Un comunicato stampa della Healt Protection Agency dice che non e' come
dici tu e che sei un cazzaro.
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 Si, ma ci sono cose che anche se vere non possono essere pubblicate.
Dipende.
Se alludi alla vicenda della Carfagna si, maanche no.
Perche' e' opportuno che gli elettori sappiano se la Carfagna e' diventata
ministro per le sue doti "orali" o meno.
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ministro per le sue doti "orali" o meno.
Le intercettazioni sono precedenti alle elezioni, quindi non possono
fare riferimento alla sua nomina a ministro.
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Brutto flasario bugiardo (e quel mona pensa che tu scrivi fatti) puoi
trovare le dichiarazioni dei dottori con un piccolo sforzo, ora va
cagare sulla tua mano e poi datti uno schiaffo, you slimy old man.

 Si, ma ci sono cose che anche se vere non possono essere pubblicate.
ma nooooooo  se po  se po
http://img353.imageshack.us/my.php?image=franzuaaaaacn9.jpg
http://gaypaintings.com/forum/showthread.php?p=2678#post2678
 

 Semmai il contrario.
esatto cocca.....
http://gaypaintings.com/forum/showthread.php?p=2678#post2678

 
http://gaypaintings.com/forum/showthread.php?p=2678#post2678
Infatti questa non e' informazione.
Sono i tuoi tentativi di trovarti un fidanzato.
Pero' devi fare outing, altrimenti resterai sempre sola come un gambo di
sedano.


 Infatti questa non e' informazione.
 solo cronaca.....ma che schifo!!!! 

 fare riferimento alla sua nomina a ministro.
Non importa.
Vedi, un ministro non deve dare adito al minimo mormorio.
Se esistono dei legami sentimentali o meno nascosti tra il PdC e uno dei
suoi ministri l'elettore DEVE esserne informato, perche' alcuni atti di
questi soggetti potrebbero essere influenzati dal loro rapporto personale.
Anzi, sarebbe stato meglio che certe cose fossero di dominio pubblico gia'
da PRIMA delle elezioni.
Io sono assolutamente d'accordo che la privacy dei privati cittadini vada
rispettata senza remissioni.
Ma un candidato PdC NON e' un privato cittadino in quanto uomo pubblico e i
suoi fatti personali vanno spulciati senza pieta'.


 dici tu e che sei un cazzaro.
Posso anche crederti, pero' non mi hai ancora spiegato come mai Scaramella
sia stato abbandonato come una scarpa vecchia dai suoi mandanti.


sia stato abbandonato come una scarpa vecchia dai suoi mandanti.
Forse proprio perche' il termine mandanti e' improprio.


 Forse proprio perche' il termine mandanti e' improprio.
Fatto sta che e' stato abbandonato e dimenticato da chi si era servito di
lui.
Alla Franzoni anno anche indultato 3 anni e lui e' ancora li'.


 solo cronaca.....ma che schifoso che sono.
Lo so, prugnetta, fattene una ragione.
Possiamo provare a castrarti chimicamente, ma se non 
funziona manco quella non resta che la castrazione fisica.


> solo cronaca.....ma che schifoso che sono.
 fattene una ragione.
vedere "uomini" (rotfl)  ridotti a metterselo ar culo......non è bello 
sai!!!

Alla Franzoni anno anche indultato 3 anni e lui e' ancora li'.
Ma no, e' da un pezzo che non e' piu' "li".
Certo, per uscirne fuori ha dovuto patteggiare una calunnia (e l'annesso
traffico d'armi) che non stava ne' in cielo ne' in terra, cosa che con
un minimo di copertura mediatica del suo caso si sarebbe imho potuta
evitare.


 sai!!!
Ti credo.
Per quello volevo farti praticare la castrazione chimica.
Cosi' smetti con questo brutto vizio.




Mi puo' stare bene, ma devono farlo i giornalisti per cazzi loro, non la
magistratura fornendo in maniera selettiva intercettazioni prive di
rilevanza penale.


 potuta  evitare.
Insomma, un galoppino.


 Ti credo.
allora  che ce fai in quel forum????  ahhhh  sei come la carfagna...fai solo 
bocca? 

Forse proprio perche' il termine mandanti e' improprio.
Mandanti o no questa e' una domanda che anch'io mi sono fatto, tante
volte.

 rilevanza penale.
Siamo d'accordo.
Pero' sarebbe meglio se il nostro PdC si preoccupasse di utilizzare la
maggioranza che ha per risolvere i problemi del paese piuttosto che i suoi,
no?


Insomma, un galoppino.
Non proprio, diciamo che dal momento che e' stato chiaro che il gioco
degli inquirenti era arrivare a Berlusconi e' stato abbandonato al suo
destino e con lui il suo ex presidente.
Com'era, mors tua vita mea?


no?
Vero, al tempo stesso sarebbe meglio che alcuni membri della
magistratura evitassero di fare operazioni degne di Pio Pompa, con
evidenti finalita' politiche.
Hanno deliberatamente messo in giro 6 dvd con 8.452 telefonate non
trascritte (perche' in gran parte penalmente irrilevanti), non credo che
ci sia bisogno di me per capire quale strumento di ricatto hanno
scientemente messo in mano a politici e giornalisti....


volte.
Perche' gli inquirenti puntavano molto in alto e perche' c'e' ancora in
ballo l'omicidio Litvinenko.


scientemente messo in mano a politici e giornalisti....
Aggiungo che, ironia della sorte, a fare questo e' stato uno dei
magistrati "attenzionati" dal Sismi, sta a vedere che i dossier di Pompa
non erano poi tanto fasulli...


 non erano poi tanto fasulli...
Quelli sono stati fatti e sono anche certamente ILLEGALI.. Per PRODi sono
risultati dei clamorosi certificati di ONESTA' ASSOLUTA: non hanno mai
trovato NULLA di men che cristallino con rabbia del puttaniere!
e
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 >>>sia stato abbandonato come una scarpa vecchia dai suoi mandanti.
Il mandante era il mafipiduista Berlusconi e Sgargamella venen pagato anche
DOPO che la commissione aveva chiuso per mancanza di notizie!
Infondo bastava al mandante mafioso chiedere a quel putin figlio di putin,
genocida dei ceceni e quindi tanto caro al piduista che sedeva con i
genocidi sudamericani: quello è un comunistaccio del KGB! Non lo s ail
puttaniere??


 solo bocca?
Ti stai eccitando vecchio ricchione bavoso.
Stai alla larga o ti castro come un vitello.


 scientemente messo in mano a politici e giornalisti....
STRONZAYA COLOSSALE


 
Insomma, sto berlusconi e' un vero figlio di mignotta.
Meglio levarsi il piu' presto possibile da torno una sanguisuga come quella.


 destino e con lui il suo ex presidente.
RIDICOLO: il mandante di Sagrgamella era ovviamente berlusconi che dopo la
gaffe di telekom Serbia cercava qualche appiglio per calunniare PRODI:
avrebbe potuto chiedere al comunsita Putin no? Quello era del KGB. Non lo
sapeva il puttaniere???
Ma voi continuate a blaterare su stronzate evidenti, vero?
Buon divertimento.


 puttaniere??
E QUALCUNO GLIELO DICA: PUTIN è un comunsita del KGB!!!!!


Insomma, sto berlusconi e' un vero figlio di mignotta.
E chi ha mai detto il contrario?


DOPO che la commissione aveva chiuso per mancanza di notizie!
Puttanate.


 Perche' gli inquirenti puntavano molto in alto
Meglio abbandonare un novello Mario Chiesa prima che sia troppo tardi.


trovato NULLA di men che cristallino con rabbia del puttaniere!
Da quando e' illegale per i servizi raccogliere informazioni?


 E chi ha mai detto il contrario?
Non lo la madre. certo il padre dirigeva la banca della mafia.


l'ascoltato, era Saccà.
Col cazzo.
la telefonata in cui la Carfagna parlerebbe di pompini e' tra lei e
un'altra parlamentare.
Tu lo sai che per intercettare un parlamentare serve l'autorizzazione
del parlamento?


 E chi ha mai detto il contrario?
Damme retta, allora : meglio scrostarsi di dosso una sanguisuga cosi'
grossa.
Un tale figlio di puttana puo' solo fare male al paese.


Meglio abbandonare un novello Mario Chiesa prima che sia troppo tardi.
Dici che altri davanti alla prospettiva di vedersi addossare un omicidio
radioattivo avrebbero agito diversamente?


 Meglio abbandonare un novello Mario Chiesa prima che sia troppo tardi.
Bobo sapeva che il padre era un ladro.
Silvio sapeva che il padre dirigeva la banca della mafia
Quello che Berlusconi pare non sapere è che Putin è un comunista del KGB e
se vuol sapere se Prodi era un agente BASTA CHIEDERLO A PUTIN.
diteglielo no?


Un tale figlio di puttana puo' solo fare male al paese.
Tu pensa di quanta poca stima dvono godere gli ex diessini e di pietro
per far considerare alla gente uno cosi' il male minore...


 radioattivo avrebbero agito diversamente?
Ma no! E' che Putin si era messo a ridere e non la smetteva piů....



Se gli imbecilli volassero la tua badante ti dovrebbe servire il pranzo
con la fionda.


 per far considerare alla gente uno cosi' il male minore...
LA ggggente non sa: in qualunque paese è proibito che uno possegga 3 TV
nazionali, figurarsi poi se colonizza pure quelle pubbliche e poi si candida
a duce!!!
Anche francesi, tedeschi, spagnoli ecectera sarebbero caduti nel plagio: la
democrazia va difesa con leggi e rigore.
da noi è stata uccisa e la colpa è anche della sinistra.


per far considerare alla gente uno cosi' il male minore...
Berlusconi sara' quel che sara' ma certamente ha dato uno scossone
alla politica italiana che non sembrava possibile, e questo per me va
bene, anzi piu' che bene.

bene, anzi piu' che bene.
  Tu vivi in america, giusto??!
  BENE!
  Allora stattene in america e non parlare di quello che accade in Italia!
  ... di scossoni in Italia ce ne sono stati anche troppi... e di colpi di mano
della mafia anche di piu'... 
  QUINDI, berlusca NON serviva... 
  Cio' che serve e' una categoria di uomini politici ONESTI e competenti!!!!
  E berlusca non e' nulla di tutto questo... ANZI, e' una delle persone piu'
ignobili che abbia mai calcato il pavimento di montecitorio!!!
  ... ma tanto il mondo sta per cambiare!
     CIAO!

  ... ma tanto il mondo sta per cambiare!
Vorrei per il meglio ma non mi sembra affatto che sia
cosi'...ovviamente IMO.

cosi'...ovviamente IMO.
  NOOOO???
  ... vedrai vedrai... se anche la GM finisce in bancarotta... il petrolio sale
a 200 dollari... ed il dollaro passa a valere MEZZO euro... 
  IL MONDO CAMBIERA'... e sara' la fine di questo sistema economico da
TROGLODITI!!!!!
    CIAO!

 >punti di vista che se mi permetti (e anche no) io non condivido.
PUNTI DI VISTA???? Le sentenze alla galera SONO PUNTI DI VISTA? La gang di
berlusconi a una hit parade del crimine:
DELLUTRI 13
PREVITI 11
CIARRAPICO 7
BERLUSCONI 6
CUFFARO 5
SIRCHIA 3,4
SCAPAGNINI 2,6
SONO TUTTI ANNI DI GALERA NON PUNTI DI VISTA!!!


 Tu sei un comunista? Serviva serviva...
COME NO!
Se no chi ce lo uccideva Borsellino?
Chi ci rubava le frequenze TV e ci imbastiva su un monopolio per uccidere la
democrazia?
Chi avrebbe mai corrotto i magistrati e rubato la Mondadori?
Chi avrebbe usato il criminale sicario PREVITI?
Chi mai avrebbe diretto un partito fondato da un rpegiudicato insieme a
Bernardo Provenzano?
Chi avrebbe truffato lo Stato anche mentre lo governava?
Chi avrebbe avuto la facciadaculo da presentare il criminale previti come
possibile Minuistro di Giustizia?
Chi mai avrebeb fatto cumuli di leggi evrgogna, mnolto poi bocciate dalla
Corte Costituzionale?
Chi mai avrebbe insultato il Parlamento Europeo?
Chi oggi farebbe uscire TUTTI i boss di mafia dal 41 bis?
Chi mai oggi imbavaglierebbe la stampa promettendo galera ai gironalisti che
pubblichino NOTOZIE?
Chi mai insulterebbe i magistrati che non riesce a comprare?
CHI???????????????????????????



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 bene, anzi piu' che bene.
COME NO!
Se no chi ce lo uccideva Borsellino?
Chi ci rubava le frequenze TV e ci imbastiva su un monopolio per uccidere la
democrazia?
Chi avrebbe mai corrotto i magistrati e rubato la Mondadori?
Chi avrebbe usato il criminale sicario PREVITI?
Chi mai avrebbe diretto un partito fondato da un rpegiudicato insieme a
Bernardo Provenzano?
Chi avrebbe truffato lo Stato anche mentre lo governava?
Chi avrebbe avuto la facciadaculo da presentare il criminale previti come
possibile Minuistro di Giustizia?
Chi mai avrebeb fatto cumuli di leggi evrgogna, mnolto poi bocciate dalla
Corte Costituzionale?
Chi mai avrebbe insultato il Parlamento Europeo?
Chi oggi farebbe uscire TUTTI i boss di mafia dal 41 bis?
Chi mai oggi imbavaglierebbe la stampa promettendo galera ai gironalisti che
pubblichino NOTOZIE?
Chi mai insulterebbe i magistrati che non riesce a comprare?
CHI???????????????????????????
POVERO DEPICOL, sei messo prioprio male!
e


 bene, anzi piu' che bene.
"Se non entro in politica, fallisco e finisco pure in galera".


 per far considerare alla gente uno cosi' il male minore...
In effetti non e' che darti tanto torto.


Se no chi ce lo uccideva Borsellino?
Accusi Berlusconi di avere ucciso Borsellino e di essere il mandante?
Questo si' che sarebbe uno scoop altro che raccomandare qualche
attrice alla RAI. Evidentemnte devi avere delle prove in supporto
delle tue accuse altrimenti non le faresti perche' queste sono cose
serie, cosa aspetti per andare a denunciarlo? Se non lo fai alla gente
puo' venire il sospetto che sei solo un vile diffamatore sai?

"Se non entro in politica, fallisco e finisco pure in galera".
Se c'e' un parte giudiziaria (e c'e') che farebbe patti col diavolo
pure di vederlo fallire (De Benedetti e &) sembra piu' che giusto
combattere fuoco con fuoco.