Newsgroup: it.politica
Titolo: [OT] Per Ernesto

Ciao, volevo chiederti una cosa.
Ho appena ricevuto un chip dalla MOSIS.
Volevo realizzare un inverter CMOS, e
ne ho fatto il layout. Ho fatto le n-well
molto lunghe.
Mi č capitato che dopo l'accensione,
l'inverter si pone automaticamente
sull'uscita alta, e l'ingresso non controlla
piů l'uscita. La condizione rimane
inalterata finchč non si toglie la tensione
di alimentazione.
Il layout č corretto, perň.....
Tu che sei un valente scienziato di sinistra,
e "bazzichi di fisica", mi potresti dire qual'č
il problema secondo te ?
Grazie

il problema secondo te ?
  Devi avere una concezione MOLTO PITTORESCA della Fisica per confondere un
problema di elettronica con uno di "Fisica"!
  Potrebbero esserci diversi fisici, premi nobel persino,... totalmente o quasi
ignoranti in tal campo, lo sai vero?!? ^__^
  Era solo per tua personale informazione!
     CIAO!


A parte che l'elettronica è una branca della
Fisica ma... come tu ben sai, Ernesto sa tutto,
lui conosce tutto lo scibile umano, quindi volevo
che mi aiutasse a risolvere questo problema
che è davvero tedioso per me...
Ancora non ha risposto... che strano....

Ancora non ha risposto... che strano....
  Al posto suo ti manderei a cagare... punto!
     CIAO!


E perchè ? Ti ricordo che sono 10 anni che
il dottor Ernesto da dell'ignorante a destra ed
a manca a chiunque scriva su un NG.
Siccome non è piacevole sentirsi dare sempre
dell'ignorante dell'ernesto nazionale, ho fatto
una semplice domanda allo scopo di saggiare
la sua preparazione. Se lui non desse
dell'ignorante all'interlocutore di turno (sperando
che chi gli sta davanti si faccia impressionare
dal solo libro di astrofisica che ha letto in vita
sua....), nessuno gli avrebbe mai posto una
domanda così.
Lui è convinto che basti citare "la particella
cazzi-mazzi" o qualche brillante interpretazione
sull' "l'entropia, lo sviluppo cosmologico...",
perchè i suoi lettori pensino che lui è
uno "scienziato". Non è così.
Aspetto ancora la sua risposta.
Del resto quello che ho fatto io non è altro che
ciò che ha fatto lui per 10 anni su it.scienza.

Pegasus ha scritto:

Fatti raccontare la favola sulla nube di ort :-)))))))))

Sergio Pomante ha scritto:

:-) sei il figlio segreto dell'ernesto??

ciň che ha fatto lui per 10 anni su it.scienza.
  ... ehhhh, per cosi' poco... ^__^
      CIAO!

:-) sei il figlio segreto dell'ernesto??
  E tu sei scemo, vero?? solo che non e' un segreto per nessuno... appare
evidente!
   CIAO!

 
Piů evidente di cosě,sei scappato da un manicomio??

 venire qui a fare domande idiote.
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 il problema secondo te ?                 ^^^^^^
Bah, per prima cosa comincerei con fare il corso delle 150 ore
per prendere la licenza media...

 E' vero che chiede l' elemosina in piazza di Spagna?
Gliel'ho già chiesto. Di sicuro gli è sKoppiato il fegato a causa
di Ernesto...

 E' vero che chiede l' elemosina in piazza di Spagna?
Sei sempre aspro con lui,non lo conosci evidentemente come lo conosco 
io.Una persona molto a modo e di mondo....mi ricordo all'argentario su 
un terrazzo a guardare una gara di vela(panorama da 
cartolina)...............,vabbeh dai

KingDementor ha scritto:

g è in pensione,più volte mi ha invitato a casa sua ai tempi,so che poi 
è andato per qualche tempo in costa smeralda......................UNa 
cosa mi rattrista dell'ernesto....MAI e poi MAI mi abbia detto
....vieni a scafa di ponte che andiamo in giro con il mio bialbero 
SGNFFI II,MAI!!!!

 verso il Pacifico...
MEGAROTFL!!!!

 Grazie
Da quando gli scienziati progettano Inverter CMOS?
Comunque non riuscire a progettare un banalissimo inverter è grave.
Dovresti comunque iniziare a dirci che tecnologia vuoi usare per
relizzarlo.
Almeno le dimensione dei FET e il drogaggio,per determinare almeno il
guadagno, tensioni di soglia  e le capacità del silicio.Cosa vuoi poi
ottimizzare, commutazione, consumo tempo di propoagazione ,fan out,
ecc. ecc.
Vidimarte

KingDementor ha scritto:

Siete ingenerosi con lui non lo merita,spero abbia smesso di fumare.Con 
40 sigarette al giorno e una sfilza di pastiglie per il cuore ha 
rischiato parecchio con le vostre picconate alla sua porta di ingresso 
del pc  :-)))))

 un pò di fumo gli ha ridato l' equlibrio...
Hai modo di contattare Manetones per vie....traverse???
DAi che ci divertiamo uun pò...star sempre a parlare di berlusconi,le 
sue minchiate e quelle della sinistra tutti i giorni è dura.

 giorno su tutti i gruppi della Usenet Italiana con lo stesso IP :-)
quella era una storiella messa in rete ad arte dal Finetti :-))

 - Mostra testo tra virgolette -
Pegasus, somarello che pasticci con le scatole di montaggio, aspetto
la risposta !
Vd

 italiani di Ernesto.
vabbeh ci ho provato.
Guarda che sono stato testimone in prima persona della faccenda ,era il 
mese di agosto :-))) eravamo assieme in spiaggia che tracannavamo le 
lobster come dei forsennati,g era già stato avvertito a luglio alla sua 
porta mezza rotta del pc per il continuo bussare altrui andammo in un 
negozio a prendere un firewall nuovo di zecco,insomma si era messo le 
mutamnde di ferro :-))))))))))) e la storiella dell'ip dell'ernesto 
credo sia stata una svista sua visto che quel pc lo usavano in 
parecchi,poi sai la fantasia non ha limite specialmente in usenet

>la risposta !
Vidi, vedi che non ci servono i dati SPICE.
Non servono le VT, non serve Cox, la tecnologia è
MOS twin tubs con isolamento STI, il sistema dei
layer è CN20 (sì, potevo usare anche il MOSIS,
ma non è quello il punto....). Ah... non c'entrano
neanche i fenomeni di effetto body, cross-talk
o ground-bounce.
E non ci interessano neanche i processi di oxide
encroanchment, o di diffusione laterale. Non è
quello il punto. Non c'entra neanche l'effetto
nibgd (negative iniection bias gate drain).
Io già le informazioni che servono le avevo fornite.
Ho detto che la tecnologia è CMOS, e che ho
fatto le well *****lunghe*****, cioè c'è una
grande distanza tra gli elettrodi di source dei
due transistor, ed i contatti di substrato.
Il che dovrebbe farti suonare in testa una campanella,
ma non era a te che lo chiedevo, lo chiedevo all'
Ernesto che da dell'ignorante a destra ed a manca.

 layer č CN20 (sě, potevo usare anche il MOSIS,
Ah, piccolo refuso: č CN20, quindi l'isolamento
č in tecnologia LOCOS, non STI.
Chiedo scusa per l'errore :)


Fesseria palese.
Allora ascoltami: se io avessi scritto.
Guarda, abbiamo un amplificatore a MOSFET di tipo
differenziale, con quei parametri di processo, vorrei che
tu mi calcolassi il CMRR dello stadio differenziale ed
inoltre che mi disegnassi un diagramma di Bode ad
alta frequenza dell'uscita.
Allora, sarei andato sul tecnico. Se gli avessi detto:
Guarda, abbiamo un segnale digitale in modulazione GSK
(Gaussian Shift Key), e vorrei che calcolassi la potenza
di bit del segnale dati questi parametri.
Oppure, ancora, se gli avessi detto:
Qual è la funzione di autocorrelazione stocastica di un
segnale come il rumore bianco ? Puoi applicare il
teorema inverso di Wiener-Kintchine per favore ?
Se gli avessi detto questo, allora sarei andato nel
tecnico. Ma io gli ho fatto una domanda banale-banale,
proprio terra-terra, tantovero che se G legge, sono
convinto che lui sa rispondere.
Sai quante lettere è la risposta ?
L------p
Contale tu.

 Grazie
latch up?
M
-- 
Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora
(Guglielmo Da Ockham)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> latch up?
Esatto. Ma lo doveva dire Ernesto però.
Noi ingegneri lo sappiamo. Ovvio.
Volevo vedere se lo sapeva lui...
Ciao

 Ciao
Non tutti gli ingegneri lo sanno, non tutti gli elettronici lo sanno. Solo
quelli che:
a) hanno appena dato l'esame di elettronica/microelettronica/affini.
b) fanno microelettronica per la tesi
c) lavorano nel campo della microelettronica.
Nella fattispecie, poi, non mi trovo con l'immagine che dai di Ernesto,
come di uno spaccone che dà dell'ignorante ad altri, pur non conoscendo
l'argomento di cui si parla. Mi potresti indicare qualche thread dove si
manifesti questo atteggiamento?
Grazie,



Sono 10 anni che lo fa...
Usa Google.
Ha dato dell'assistentino a professori di Economia che lavorano
negli Stati Uniti;
ha dato dell'ignorante ad uno scienziato del Max Plank Institute
che parlava con lui
ha falsificato un testo su Internet (la storia della nube di Oort,
la trovi in rete)
ha affermato di essere un pionere dei computer, un esperto di
fisica quantistica e di microelettronica (salvo, affermare che i
LED lavorano sullo stesso principio degli LCD (!). Questo
vuole parlare di fisica quantistica e non conosce i fondamenti
del modello di Kroenig-McPenney, la struttura a bande, o
il concetto di livello di Fermi, il chè è tutto dire...)
Ha dato dell'ignorante più o più volte a gente che magari
avrà idee politiche sbagliate, ma certamente proprio
analfabeta non è....
Usa Google e te ne accorgi. Non mi invento nulla.
Cerca l'ernesteide di G. Buona lettura.
Ciao

Pegasus ha scritto:

beh ha affermato pure che george lucas per un suo film ha usato 40 c64 
in parallelo per le animazioni :-))))),comunque in usenet non 
prendiamoci tutti troppo sul serio .


Che c'entra SPICE? Sono comunque parametri fisici di base, poi N-well
cosa?Substrato,contato, resistenze per sovratensioni, drenaggio di
capacità?
Io curerei cose più avanzate e serie come l'impiantazione ionica ,come
si fà da noi in Italia, senza perdere tempo in attività dozzinali di
design.
Comunque basta un buon software e chiunque diviene in poche settimane
un maestro in queste cose.
E poi Ernesto si occupa di queste specifiche e tra qualche anno
obsolete tecnologie?
Vd

 Grazie
Ma Gasparri l'ex esperto in telecomunicazioni t'ha risposto?
Vd

 prendiamoci tutti troppo sul serio .
..Non sapendo di cosa si parli, non posso emettere un giudizio. Ma tu
come hai stabilito che è una fesseria questa di Lucas?



Comunque al di là delle domande tecniche tanti auguri per la carriera
e lo stipendio (anche da ingegnere, non illuderti , è sempre meglio
fare il ragioniere in Banca),  se poi vuoi essere un ricercatore... Mi
sà che cambierai presto idea politica, non che dall'altra parte
facciano molto, però sempre idecisamente di più.
Fidati

 
Non mi pare aver scritto che è una fesseria,è una constatazione 
dichiarata ai tempi riportata da ernesto(sarà vero??)

 Michele Ancis ha scritto:


Scusami, avrò sovrainterpretato ;-)
al link: 
http://italia.forumszone.com/topic.aspx?topic_id=40920
c'è tra le altre cose questo passaggio:
****************************************************************************
-26/8/99 Al Mit avevano due grandi mainframe che usavano solo professori
e
assistenti e studenti all'ultimo anno per i loro calcoli complessi. ...
Non
sottovalutare i C64: la Lucas film negli anni 88/90 ne usava una
batteria
di
64 collegati in parallelo per le animazioni.
[Il presuntuoso e saccente giullare tuttologo si confonde con le
batterie
di
polli e non sa che negli anni 1988/90 la Lucas usava le macchine pi?
sofisticate del mercato e che non si possono fare animazioni ad alta
risoluzione a 25 fotogrammi al secondo, con strani marchingegni che non
potrebbero farle o che per il rendering, impiegherebbero secoli ... ]
****************************************************************************
..Che dire: a me la "dimostrazione" non dice molto, magari è solo perché
non conosco i termini della questione, per questo, attribuendoti pensieri
che non hai espresso, chiedevo quale fosse la "motivazione" della
"sentenza di bufala" :D


 ciò che ha fatto lui per 10 anni su it.scienza.
Appunto....
perchè a rompere i coglioni, non vai su it.scienza ? 


E' una fesseria gigantesca. Nessuno avrebbe scritto
una cosa simile, dai...
Insomma, cerchiamo di capire. Quando si costruiscono
sistemi multiprocessore, si cerca innanzitutto di
usare microprocessori veloci (e, oggi aggiungeremmo,
dotati almeno di un coprocessore matematico, visto
l'uso che ne avrebbe fatto Lucas). Si cerca di agire
**prima** sulla velocità dei processori, e **dopo**
sul numero dei processori.
Il perchè è semplice: salvo che in caso di algoritmi
fortemente parallelizzabili, aumentare il numero dei
processori è una scelta perdente rispetto a migliorare
l'efficienza del singolo core. Ed infatti, questo problema
lo abbiamo ancora oggi nel 2008.
Ora, se Lucas avesse avuto bisogno di una grande
potenza di calcolo, si sarebbe affidata al tempo a
processori di tipo RISC a 32 bit come per esempio
gli ARM, oppure a processori tipo CISC come i
Motorola (più probabile questa ultima possibilità).
Naturalmente li avrebbe fatti lavorare alla massima
velocità possibile (allora, doveva essere di una
quindicina di Mhz, vado a memoria...).
Mai e poi mai si sarebbe affidata ad un processore
realizzato in tecnologia NMOS, a 0,97 Mhz, con
3 registri ad 8 bit (leggi TRE) (A,X,Y), poche
istruzioni, solo 256 **byte** di cache inside,
ed un bus verso la memoria rigorosamente a 8 bit.
Perchè sarebbe stata una cretinata: il costo per
l'esecuzione di una semplice operazione in virgola
mobile avrebbe massacrato il processore a tal
punto che ne sarebbero serviti 10 milioni di sti
processori.
C'è poi un altro problemino: i processori, per essere
collegati in un sistema multiprocessore, hanno bisogno
di un circuito interno che risolva il problema
dell'aggiornamento di coerenza della cache.
E' per questo che Intel supporta il multiprocessor
solo in *alcuni* processori e non tutti: i Pentium Pro,
gli Xeon, i Pentium IV. In genere, le cpu che supportano
il funzionamento multiprocessore hanno dell'hardware
(e dei segnali di controllo), che esegue l'algoritmo MESI
per l'aggiornamento della cache.
La ragione è semplice: se un processore modifica un byte
in memoria, gli altri processori devono verificare di non
avere cacherizzato quella pagina nella loro cache, e se
è così devono invalidarla. Altrimenti, nella ram del sistema
ci sarà il dato aggiornato, nella cache del processore numero 1
ci sarà il dato aggiornato, ma nelle cache degli altri processori
resta il dato vecchio determinando la perdita di coerenza delle
cache ed il crash del sistema (un programma che gira su un
core vede un dato diverso da quello che dovrebbe essere,
perchè un altro core glielo ha modificato "sotto i piedi").
E' per questo che i sistemi multiprocessore e multicore
eseguono MESI in hardware.
Il MOS 6510 non supporta l'algoritmo MESI, percui sarebbe
stato proprio impossibile farlo funzionare in modalità
multiprocessore. Emularlo via software poi è proprio
improponibile....
Insomma, sarebbe venuto fuori un accrocchio da malati di
mente, assurdo, demenziale, che nessun ingegnere avrebbe
mai messo in piedi.

>obsolete tecnologie?
Vabbè, Vidi, lui di sicuro si occupa della tecnologia fotonica con
piste in configurazione a stringa in fosfuro di indio e commutatori
ad effetto Pockels in KDP (fosfo deidrogenato di potassio).

Ciao, volevo chiederti una cosa.
Il minimo comune denominatore dei berluschini: la volgarità.

 Insomma, cerchiamo di capire.[...]
Pegasus,
ti ringrazio per la lunga spiegazione :)
Così, per curiosità e per esercizio, vedrò di approfondire la cosa...Per
esempio non sapevo che quei mainframe avessero solo tre registri, e così
via. Però mi sembra di ricordare che, in tempi "antichi", l'approccio
parallelo fosse utilizzato in casi di necessità. Vedrò di informarmi e -
se del caso - mi farò sentire ;-)
