Newsgroup: it.politica
Titolo: Gli accadimenti di Ucraina

Si dimentica in occidente che il governo ucraino deriva

da un golpe.

Secondo il diritto internazionale e' un governo illegittimo.

La cricca para-fascista - Settore Destro e Svoboda - che ha 

preso il potere a Kiev  ha costretto alla fuga Yanukovich, 

il legittimo rappresentante del potere costituito, eletto 

in una elezione popolare riconosciuta come regolare e 

legittima da tutti i paesi del mondo, compresi quelli 

della Nato.



Va merito a Yanukovich a non aver fatto intervenire 

l'esercito, come si usa in casi simili, ma per evitare 

una guerra civile ha preferito darsi alla fuga.



Il 21 febbraio Yanukovich aveva firmato un'intesa con 

il coordinamento delle manifestazioni Euro Maidan,

sottoscritto anche  da Polonia, Germania, Francia e 

dall'emissario del Cremlino Vladimir Lukin. 

Erano previste elezioni anticipate nei mesi successivi 

e, da subito, un governo di unità nazionale e la riforma

della Costituzione per tornare al testo del 2004, prima 

delle modifiche che avevano accentrato il potere nelle 

mani del solo presidente



Pero' da due mesi USA e Cia erano presenti in Ucraina e 

l'accordo e'stato disatteso dagli insorti.

Da allora la situazione e'precipitata, con continue minacce

alle popolazioni dell'est Ucraina che non accettano un governo

golpista e chiedono autonomia federale.

La posizione russa e' di protezione della popolazione russa 

e russofona dei territori dell'est. 

Dopo l'inizio dell'operazione militare ucraina di due giorni 

fa a Slaviansk, Putin ha detto che usare le armi contro la 

propria popolazione è un "crimine serio" e che avrà delle 

conseguenze. L'ambasciatore russo alle Nazioni Unite, Churkin,

ha detto che il governo russo ha "le basi legali nel diritto 

internazionale" per dispiegare forze di peacekeeping in 

Ucraina, come ha fatto durante la guerra contro la Georgia 

nel 2008. 

Il ministro degli Esteri russo, Lavrov, ha accusato il governo

ucraino di avere iniziato una guerra contro il suo popolo, 

compiendo così un crimine molto grave che avrà delle serie 

conseguenze. Il primo ministro ad interim ucraino, Arseny 

Yatseniuk, ha detto: <<Il mondo non ha ancora dimenticato 

la Seconda Guerra Mondiale, ma la Russia vuole iniziare 

la Terza>>.



Ma a fronte di quale norma di diritto interno e internazionale

parla Yatseniuk, primo ministro golpista dell'Ucraina?



brif


 propria popolazione è un "crimine serio"



Grozny docet.



Negli anni 1997/2000 Mosca e' stata squassata da attentati 

islamici ceceni. Morirono decine di persone: dal palazzo saltato

in aria, all'attentato alla stazione di Pushkinskaya, fino a quello

nel centro commerciale sotto la piazza Rossa.

Equiparare la guerra cecena - si tratto' di guerra - alla situazione

in Ucraina e' un po' azzardato.

In Cecenia non c'erano russi da difendere. 

In Ucraina ci sono russi che Putin si impegna a difendere.



brif


brif ha scritto:


direi che dover scegliere tra il governo russo e quello ucraino e

dire qual'è + democratico è una cosa che neanche gesu cristo

riuscirebbe a fare.....la cosa + triste è che l'europa ,invece

di fare i propri interessi, si fa trascinare dagli USA in una

querelle di cui non trarra niente di utile: rischia di essere

stritolata dai 2 giganti......




 Secondo il diritto internazionale e' un governo illegittimo.



 Incredibile il quasi totale silenzio dell'Europa, o addirittura il sostegno

ad un golpe nazifascista... hanno dimenticato cosa ha originato la seconda

guerra mondiale? L� ci sono nazifascisti, teste vuote manovrate da chi ha

interessi bellici,  e chi ha quegli interessi sta ben lontano dall'Europa

ovviamente... Putin o non Putin, ma ci si rende conto del pericolo che

corrono tutti gli stati europei? Gli USA vogliono quella guerra,  vogliono 

le guerre  ovunque,  in Europa o altrove...mica in casa loro... e cos� usano 

le teste vuote come sempre, poi fanno finta di liberare quegli stessi Paesi 

in cui c'� stata la guerra e ricominciano la solita storia per continuare a 

scaricare arsenali

bellici e alimentare la loro economia che sulle armi ci marcia da 

sempre...che disumanit� e che  insensatezza se l'Europa appoggia i soliti 

guerrafondai interessati a provocare le guerre.

L'Europa deve aprire gli occhi non appoggiare i golpe e chi li usa per 

scatenare guerre.








 scatenare guerre.



Pi� che nazi fascisti ci vedo tanti interessi sotterranei, tanti 

comportamenti sporchi da tutte le parti. Europa ed Usa compresi. 




 stritolata dai 2 giganti......



Piu' volte ho scritto sulla Russia  sulla "democrazia guidata 

e sovrana" di Putin e del suo entourage!

Pero' in Russia si vota.

In Ucraina invece ha preso il potere una cricca para-fascista 

con un golpe.

Appoggiati pesantemente da USA.

E con elezioni farsa tra un mese. Boicottate dai territori

dell'est.

Il giorno successivo della visita del vicepresidente USa a Kiev, 

sono stati ammazzati dalle forze armate ucraine cinque filo-russi, 

che si trovavano ad un posto di blocco.

Lo meritavano, dira' qualche buontempone che non conosce la situazione

a Slavjnsk e dintorni!



Gli USA rischiano. E molto.

La situazione puo' degenerare da un'ora all'altra.

Vanno prese accordi per rendere l'Ucraina federale.

Mai Mosca accettera' la Nato in Ucraina.



E poi c'e' la questione del gas!

10 sono i miliardi di US$ che l'Ucraina deve a Mosca!



brif


 In Ucraina ci sono russi che Putin si impegna a difendere.



Questo poi è veramente ridicolo: il dernier cri del nazionalismo: lo Stato in cui si parla la lingua X ha il diritto di "difendere" chi la parla nello Stato B. E da quando in qua? Su quale tavola dell'intermittentemente ricordato "diritto internazionale" sarebbe scritta 'sta cazzata?


 ad un golpe nazifascista... 



Peggio, Malena, peggio!

Domani mattina alle 10, Yatseniuk, primo ministro golpista 

dell'Ucraina ha in programma un incontro a Palazzo Chigi con il 

premier Matteo Renzi.



E noi che abbiamo messo in croce il cavaliere che riceveva Gheddafi? 

O che parlava con il presidente "dittatore" bielorusso Lukashenko?



Ma questo e' #ilpddellavoltabuona!



brif


premier Matteo Renzi.







 Gli USA vogliono la guerra, l'hanno sempre voluta, vivono di guerre. Non 

facciamone una questione di schieramenti politici italiani, quelli hanno 

usato le solite teste vuote per scaricare ancora i loro arsenali bellici, 

vogliono la guerra e stanno condizionando i Paesi europei, anche l'Italia... 

Siamo in mano a pazzi disumani.










 Questo poi è veramente ridicolo: il dernier cri del nazionalismo: lo Stato in cui si parla la lingua X ha il diritto di "difendere" chi la parla nello Stato B. E da quando in qua? Su quale tavola dell'intermittentemente ricordato "diritto internazionale" sarebbe scritta 'sta cazzata?



Veramente la cazzata (absit iniuria verbis!) la stai scrivendo tu!

:-) Per portare acqua al tuo mulino.

Ma chi ti ha detto che la Russia interviene perche' a Slavyansk

si "parla russo"?

La Russia interviene perche' quelle popolazioni sono di fatto russe

e desiderano autonomia nell'ambito di una federazione ucraina.

Cosa che il golpisti di Kiev non accettano.

La Russia interviene per salvaguardare la propria sicurezza nazionale.

La Russia interviene per i propri interessi economici e d'investimenti.

Lascia stare la lingua! :-)



brif




E noi che abbiamo messo in croce il cavaliere che riceveva Gheddafi?



Gheddaffi è stato usato anche lui, era un dittatore...lo sapevano tutti i

"potenti" e tutti l'hanno usato, poi quando ha iniziato a dar fastidio ai

soliti interessi...l'hanno fatto ammazzare armando e alimentando come sempre

le teste vuote. Chi ha armato quelle teste vuote? I soliti... E ora

alimentano e armano le solite teste vuote, per giuta golpisti. Siamo nelle

mani della pazzia, una guerra oggi lì, è veramente una pazzia.

 Io spero che qualcuno tra chi ha potere, inizi a ragionare, lo spero, ma 

non ci credo.












wrote:


Stai tranquilla, L'Ucraina non e' come la Libia, obama non ha le palle

per fare la guerra contro la Russia, obama e' un bugiardo ma non e'

stupido e sa che ci sarebbero delle gravi conseguenze in un conflitto

contro Putin.




 per fare la guerra contro la Russia,



Ma Gli USA le hanno sempre alimentate le guerre...Obama o non Obama, Putin o

non Putin, gli USA vivono di guerre. Ovvio che la Russia non pu� non reagire

ed � per questo che � una pazzia...stanno alimentando teste vuote contro un

gigante, ci sono e ci saranno vittime, se non si ferma questa pazzia.



La stragrande maggioranza � filorussa l�, c'� stato un golpe... gli USA 

stanno ribaltando i fatti.










wrote:


Come ho detto, obama e' un bugiardo (il 54% degli americani non si

fidano di lui) ma non e' tanto stupido di fare una guerra contro

Putin.




 della Nato.





"massivan"



Non solo, ma i fasci, piazzarono cecchini

sui tetti per simulare le atrocit� della polizia 






 La Russia interviene per i propri interessi economici e d'investimenti.



Sta facendo davvero un bel lavoro, eh? :) 
http://www.bloomberg.com/news/2014-04-25/russia-raises-main-rate-as-ukraine-crisis-weighs-on-ruble.html







Senza falsi pudori dobbiamo analizzare la Storia Contemporanea, con come ce 

l'hanno propinata ma guardando alle cose con oggettività.



Noi la II guerra mondiale l'abbiamo persa. Quelli che noi chiamamiamo gli 

alleati americani, altro non sono che una potenza occupante.



Quello hanno fatto, occupato militarmente l'Italia con diverse loro basi. E 

noi siamo obbligati a tenercele.



Ma siccome la storia la scrive chi vince la guerra, siamo tuttti convinti 

che questi siano nostri alleati (alleati di cosa poi ? Mah...) 




 Ma Gli USA le hanno sempre alimentate le guerre...



Si, ma sempre con chi sanno essere molto inferiore militarmente a loro.



Con la Russia sarebbe  impensabile. 




 Putin.





Gli stati uniti d'america sono abituati a fare il porco comodo loro, sono i 

veri dittatori del mondo... e vogliono punire Putin che ha fermato 

l'intervento militare USA sulla Siria, non hanno potuto far la guerra solita 

l�, e l'alimentano in Ucraina.






 convinti che questi siano nostri alleati (alleati di cosa poi ? Mah...)



Non posso fare altro che quotarti.


 ha scritto nel 

messaggio news:ljegkg$iqg$1...@dont-email.me...


 Ma alimentano le teste vuote, non perdonano a Putin ( che non mi piace!! Ma 

per una volta ha fatto bene) di aver fermato l'intevento bellico contro la 

Siria 








si spera che non ci sia una guerra diretta tra i 2, specialmente

se usano come campo di battaglia l'europa!!!!! con qualche migliaio

di testate atomiche in gioco.....




 ha scritto nel


Condivido questo tuo intervento, ma noto che le persone di una certa 

parte politica

si stanno schierando apertamente a favore degli USA (andando contro

alle loro stesse passate convinzioni, tra l'altro).

Un po' come accaduto circa il liberismo, in tema di economia.








 Usare i civili come target deliberato � un crimine di guerra.







Quelli che bombardarono Dresda non furono mai puniti per�.











--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


 Quelli che bombardarono Dresda non furono mai puniti perï¿œ.



E l'asilo di Gorla, tanto per aggiungere un esempio nostrano.

Non furono mai puniti, anzi. Li si festeggia pure.








NAMIB ... E' RISAPUTO CHE SEI UN GRANDISSIMO PEZZO DI MERDA!

negare la realt� e i fatti REALMENTE ACCADUTI IN UKRAINA E' DA PEZZO DI 

MERDA QUALE SEI.



-- 

(..) la rivoluzione non � un pranzo di gala, non � una festa letteraria, 

non � un disegno o un ricamo; non si pu�

fare con tanta eleganza, con tanta serenit� e delicatezza, con tanta 

grazia e cortesia. La rivoluzione � un atto

di violenza, � l'azione implacabile di una classe che abbatte il potere 

di un'altra classe. (Mao Tze-tung)


 Appunto...



E' il potere, o la possibilitï¿œ concreta di raggiungerlo e gestirlo: fa 

compiere

a molta gente tante e tali giravolte... E vale per tutti gli orientamenti

politici.




  Che interesse avrebbe L'Europa con una guerra cos� vicina?  



Meglio quelle lontane, e combattute da altri, no?


 Meglio quelle lontane, e combattute da altri, no?





Ma non è proprio quello che hanno sempre fatto gli USA?



-- 





Come diceva il generale Custer degli indiani,

per chi guida la finanza e ci giudica sulla base dei propri interessi,

 il solo sindacato buono è quello morto.

 (Giorgio Cremaschi)






  Che interesse avrebbe L'Europa con una guerra cos? vicina?



Meglio quelle lontane, e combattute da altri, no?





Questo � quello che hanno sempre fatto gli USA.

 Meglio quelle lontane no? Poi ribaltano la realt� e continuano a fare e 

alimentare le guerre..lontane da loro finch�, dopo aver distreutto tutto, 

non potranno che autodistruggersi da soli o fare le vittime se qualcuno li 

ricambia.



  Io non sono per le guerre, vicine o lontane...e. sono coerente con le mie 

idee...mica faccio la bandieruola come fanno certi si "sinistra" italiana... 






> >



NO! E' solo un pezzo di merda!



-- 

(..) la rivoluzione non ï¿œ un pranzo di gala, non ï¿œ una festa letteraria, 

non ï¿œ un disegno o un ricamo; non si puï¿œ

fare con tanta eleganza, con tanta serenitï¿œ e delicatezza, con tanta 

grazia e cortesia. La rivoluzione ï¿œ un atto

di violenza, ï¿œ l'azione implacabile di una classe che abbatte il potere 



 Ma non è proprio quello che hanno sempre fatto gli USA?



Proprio strana questa fissazione per gli USA, nel bel mezzo di a) l'Anschluss della Crimea alla Russia; b) la penetrazione militare russa in Ucraina orientale.



Ma la realtà, a te e a Malena, che male v'ha fatto? E non vi sentite un po' a disagio, nel trovarvi al fianco di Putin con tutto il fascistume italiano, dalla Lega a Forza Nuova, per di più all'indomani del 25 aprile, e in una situazione che comincia sinistramente a ricordare il 1939?


 CUT

Quoto al 100%, ma dovresti postare su it.politica.internazionale; qui sei

un pï¿œ OT.

Ciao





-- 

Freedom is not free.....




 

Per una volta tanto, quoto con te al 100%



Namib ha spiegato il 26/04/14 :


A me Putin non è mai piaciuto ma meno ancora piacciono i nazisti 

ucraini.

A te piacciono i nazisti ucraini?



 Sta facendo davvero un bel lavoro, eh? :) 
http://www.bloomberg.com/news/2014-04-25/russia-raises-main-rate-as-ukraine-crisis-weighs-on-ruble.html






La crisi Russo/Ucraina provoca evidentemente turbolenze di mercato.

Ma anche e soprattutto danni nell'import/export e negli investimenti

russi in Ucraina.



brif


 A te piacciono i nazisti ucraini?



No. Ma i nazisti ucraini non hanno inglobato pezzi di Stato altrui, cosa che non accadeva dai tempi di Hitler (il che non significa che Putin = Hitler; ma sta svolgendo quella porca funzione). Il problema della composizione del governo ucraino (o di quello ungherese, che per di più sta nella UE) è un problema nazionale; l'Anschluss della Crimea e l'aggressione all'Ucraina orientale sono problemi INTERNAZIONALI, cioè anche nostri. Trovo, in secundis, ridicolo contrapporre i nazisti ucraini alla Russia. Cosa manca, alla Russia, per definirsi (lato sensu, eh) "nazista"? Blut un Boden? Fatto (difende i "de-facto-russi anche oltre i confini di Stato, seguendo l'usta del sangue). Xenofobia? Fatto (il profiling dei ceceni è abbastanza fresco). Assassinio degli oppositori? Fatto (cfr. Politkovskaja). Violazione del diritto internazionale di guerra e di pace (cfr. Grozny)? Fatto. Direi anzi che la Russia attuale sarebbe qualcosa di *peggiore* del Terzo Reich, se si potesse (e non si può, sia chiaro) dimenticare la Shoah, visto che la sua élite è fatta di banditi (e di mafiosi) che hanno semplicemente saccheggiato (Gazprom in primis) le ricchezze dell'ex-URSS. Rapina per rapina, sono più etiche le rapine in banca.



Vorrei poi attirare la tua attenzione sulla contiguità della tua (e non solo tua) posizione con quella di TUTTA la destra fascista. Sarà davvero una coincidenza? Non sarà il caso di fare un esame di coscienza, e di domandarsi se, nella foga di perseguire il Grande Yanquistan Abstracto (con costanza geostazionaria, e nel momento del suo declino geopolitico, poi), ci si stia dimenticando dell'arrosto della realtà, che è stato girato varie volte, e che sta bruciando?...


 Per una volta tanto, quoto con te al 100%



Ecco, caro Pirex: aggrègati a questo stronzo (uno che va scrivendo "w il duce" e "w il fascio", per dire) e vedrai quanti sgraditi likes ti troverai a subire.


 Questo � quello che hanno sempre fatto gli USA.



Beh, a dire il vero, no. Gli USA le loro guerre (giuste o sbagliate) le hanno combattute sì lontane da casa, ma in proprio (con i propri soldati), e restando dalla stessa parte da inizio-guerra a fine-guerra (a differenza, per dire, dell'URSS di Stalin). Non mi pare ci si trovi in condizione (come italiani, poi...) di far loro la morale, eh.


 

E' vero!

Dovrei postare su un altro ng.

Ma i fatti d'Ucraina coinvolgono l'Italia e il governo italiano. 

Che sono due cose differenti! E quindi anche qui va bene! :-)



E leggere che Renzi ha incontrato il primo ministro golpista ucraino

genera forti perplessita' sulle capacita' diplomatiche del Renzi.

Forse era bene che si fosse fatto prime due chiacchiere con l'AD 

dell'ENI, e quindi non effettuare un'azione che e' considerata 

"non gradita" dalla Russia! 



brif


 Quoto al 100%,



Strange bedfellows, vero, brif? Non trovi impagabile che un fascista (e Gattler è un fascista confesso, con tanto di "w il duce") si opponga ad un golpe fascista per appoggiare l'aggressiva politica estera di uno Stato decisamente autoritario (apprezzato da tutti i fascisti italiani)? Si sta rammollendo il fascismo nostrano o stai prendendo un abbaglio tu?


Proprio strana questa fissazione per gli USA,





 Ma � la verit�...la CIA ( Gli USA) sono qualcosa di veramente disumano..li 

trovi dove ci sono state le stragi italiane come a anovrare e alimentare 

quasi tutte le azioni belliche.



 A me  non hanno fatto niente, ma che c'entra? Quindi se a te non fanno 

niente ti sta bene che facciano male ovunque, guerre ovunque, stagi 

ecc...baste che non lo facciano a te?

E lo dicevo io che non ci sono pi� i comunisti di una volta... 






 Per una volta tanto, quoto con te al 100%



Tu una volta tanto leggitc il codice penale che un altro come te �  agli 

arresti per quelle stesse cose che  iniziando a fare tu in rete.








hanno combattute s� lontane da >casa, ma in proprio



Ma che bello vero? Pi� scaricano arsenali bellici pi� ingrassano le 

multinazionali e... che gliene pu� fregare ai capoccia USA che muoiano tante 

persone, l'importante � l'economia no? Per questo dobbiamo anche 

idolatrarli... Ma mi faccia il

favore...










 Quoto al 100%,



Strange bedfellows, vero, brif? Non trovi impagabile che un fascista (e 

Gattler � >un fascista confesso, con tanto di "w il duce")





Trovi strano che non si tratti di ideologie politiche come per il solito 

testa vuota nazifascista ( che se continua far� la fine dell'altro) ma di 

dire la verit� sui fatti in Ucraina ( come per le stragi in 

Italia..th�..c'era sempre la CIA di mezzo... ma che combinazione!)senza 

servire alcuna ideologia? Qul'� la differenza tra te e quel  testa vuota 

theogatter, entrambi servite unicamente uno schieramento. 






 Vorrei poi attirare la tua attenzione sulla contiguità della tua (e non solo tua) 



Diretto a me? :-)





posizione con quella di TUTTA la destra fascista. 



Nessun problema Namib! Costoro e stanno dalla parte della 

Russia per dar contro all'UE!



Sarà davvero una coincidenza? Non sarà il caso di fare un esame di coscienza, e di domandarsi se, nella foga di perseguire il Grande Yanquistan Abstracto (con costanza geostazionaria, e nel momento del suo declino geopolitico, poi), ci si stia dimenticando dell'arrosto della realtà, che è stato girato varie volte, e che sta bruciando?...



nessun pericolo che tu paventi. Analisi di accadimenti internazionali non

visti attraverso il tifo e/o le derive ideologiche (non le ideologie!)



brif


 "non gradita" dalla Russia!



Sono certo che Renzi abbia bisogno che glielo spieghi qualcuno. Adesso 

gli inoltro il tuo post :-)



-- bb


 favore...



In questo momento, l'unica potenza che sta conducendo una guerra di aggressione contro un altro Paese è la Russia. Gli USA non hanno sparato un colpo. Con gran duolo, immagino :), delle mitologiche "multinazionali" (una versione soft del delirante SIM br, I suppose).


 theogatter, entrambi servite unicamente uno schieramento.



Non capisco il senso logico (fai pace con la sintassi e con la punteggiatura, plz) di quel che hai scritto. Sarà magari un limite mio, eh.





Per meglio chiarire cosa penso della Russia putiniana, ti c&i cosa

ho scritto circa un mese fa sull'argomento. Forse, senza accanirmi :-)

come fai tu, il mio giudizio e' ancora piu' pesante del tuo.



La democrazia "guidata e sovrana" russa è una democrazia 

di facciata. 

Un regime oligarchico con un primo stato politico, un secondo 

burocratico e un terzo economico. Tutti interconnessi e 

controllanti il quarto stato mediatico, subalterno ai primi tre. 

Non è un sistema totalitario, come quello sovietico, in quanto 

permette margini di libertà prima impensabili (religiosa, 

intellettuale, imprenditoriale, personale) alla popolazione, 

non più manovrabile come nel passato, ma ancora non società 

civile autonoma. 



La situazione interna è difficile e si confronta con l'esterno. 

Il passaggio è non soltanto da un regime autoritario a una democrazia 

compiuta, ma anche da una struttura ancora "imperiale" che dovrebbe 

evolversi verso il riconoscimento dei principi di cittadinanza 

all'interno della Federazione. Frenano questo cambiamento le ricorrenti

pulsioni anti-occidentali, la convinzione del "cittadino russo" di essere 

superiore al resto del mondo :-), un sistema economico centralizzato 

e fondato sull'energia, che soffoca le medie e piccole imprese.



Cio' premesso, le mie analisi - fallaci, sbagliate se vuoi - prescindono

da cosa scrivono altri. In particolare se ritengono - erroneamente -  Putin

un "fascista"!

Anche con te, come vedi, benche' sappiamo di avere identita' di 

riferimento vicine :-) la contrapposizione e' vivace! :-)

Rivendico la mia autonomia di giudizio anche per un paese che e'

quello che ho sopra descritto.



brif


Non � bello: � solo la realt�; *e* il contrario di quello che hai detto.



Vuoi dire che gli USA non fanno  le guerre e non le alimentano proprio?

he in Ucraina non c'� stato un colpo di Stato ecc...?



Lascia stare v�...












 



Grazie! Ma le mie consulenze costano! :-) E poi io faccio parte della

"squadra" di Lavrov! :-) e quindi non posso...



brif



p.s.: a Renzi le sono arrivate - e come... - le perplessita' di ENI!


punteggiatura, plz)





  Cerca di collegare i neuroni ;-)

Theo gatter come te sta solo servendo uno schieramento a potere, lui uno tu 

l'altro...e non ragionate proprio....lui č normale che non ragioni, č un 

poro nazistucolo testa vuota..ma tu devi ragionare!

 tu neghi che dietro il colpo di Stato ( anzi non lo citi proprio il colpo 

di stato in Ucraina) ci sia la Cia e che gli USA sono guerrafondai da 

sempre.





 Se non lo capisci che gli USA fomentano  la guerra in atto lě..non č una 

questione di punteggiatura, significa proprio che non ragioni, ma se il 

sedicente ( non lo č) cs dice una cosa, tu obbedisci e basta, proprio come 

il milanese razzista theo gatter fa con sedicente  cds



E ragiona no?!










 p.s.: a Renzi le sono arrivate - e come... - le perplessita' di ENI!



Ne sono certo. Mentre a Eni saranno arrivate delle perplessit� in merito 

al fatto che sia un'azienda, sia pure di stato, a occuparsi della 

politica estera.



Dopo aver ammesso che s�, Putin ha messo in atto la prima annessione in 

Europa dai tempi di Hitler (per� anche gli USA hanno i loro governi 

fantoccio, quindi siete pari!), � tutta qua la tua partigianeria russa? 

Renzi non deve incontrare il premier ad interim dell'Ucraina perch� "ce 

lo chiede l'Eni" (cit.)?



Sperabilmente, nel giro di pochi mesi l'Europa avr� un ministro degli 

esteri vero e non quel fantoccio della Ashton. Potrebbe essere 

socialista, italiano, e con una lunghissima esperienza politica -- anche 

troppo. E del gradimento o meno della Russia gliene importer� pi� o meno 

quanto gliene importa a Renzi.



-- bb


 sedicente ( non lo è) cs dice una cosa, tu obbedisci e basta



Anche se non lo voto? E perché mai? :)


Cui càpita di sostenere le stesse cose che sostieni tu.



   No, sei tu che stai sostenendo i nazifascistucoli come lui che sono stati 

spesso usati dagli USA, per una ragione ben precisa



  Non riesci neanche a capire il solito gioco di chi da sempre usa le teste 

vuote nazistucole come quelle lì pur di mantenere questo stato di cose ogni 

volta che potrebbe cambiare.



Taglio...inutile, non ragioni.








 



I nomi che si fanno risultano un po' piu' preparati di Renzi 

sugli equilibri internazionali.

Ma tu parli cosi'perche' fai parte di quelli che "mettono in 

cammino una speranza nuova" :-)(cit. Renzi/Leopolda)e avrai 

sicuramente riflettuto "sul tempo che scorre inesorabile verso 

l'eternita'" :-) (Sempre Renzi/Leopolda).

E allora l'Italia "cambia verso" anche senza il "Mago Otelma"! :-)



brif



p.s.: Barone! Ti prendi un po'troppo sul serio! :-)




 spesso usati dagli USA, per una ragione ben precisa



Si vede che ora sono usati dalla Russia. Però tu e Theo, della faccenda ucraina, vedete solo il dubbiamente quantificabile ruolo USA, e ignorate il quantificabilissimo ruolo russo. Come mai, mon amie?


 sugli equilibri internazionali.



Quella è un'opinione. Il fatto concreto è che sull'Ucraina avranno la 

stessa posizione.



-- bb


 quello che ho sopra descritto.



Ma come si fa a litigare con uno che è così corretto? Accidenti a te! :)


 stessa posizione.



Preparo i popcorn per quando non potrai dire "� un'incompetente", "� un 

bambino", "� di destra", "� un berluschino", eccetera :-)



-- bb




USA, e ignorate il quantificabilissimo ruolo russo. Come mai, mon amie?



 E' la somma che fa il totale, non la confusione degli addendi...ma non 

ragioni!








USA, e ignorate il quantificabilissimo ruolo russo. Come mai, mon amie?






Spero che tu non mi stia prendendo per il c...! :-)



Un giorno, come mi auguro, se potro' incontrarti (anche a Roma...)

ti raccontero' qualcosa di personale/familiare che mi rende 

testimone - non diretto ma  "di famiglia" - di alcuni grandi eventi

della storia russa. 

Poka, Namib, poka!



brif


 

A parte "incompetente" {usato a ragione per la Boschi :-)}gli altri 

non sono vocaboli che uso! :-).

Cmq, ammesso che il sostituto Ashton operi male, mi sara' permessa 

una critica motivata? :-)



E poi ci mangeremo il popcorn! Comunque!



brif


 una critica motivata? :-)



Naturale. In Europa occidentale puoi fare questo e altro.



-- bb


 Naturale. In Europa occidentale puoi fare questo e altro.



Dai! Questa te la passo! :-) In effetti criticare a Mosca la nomenklatura 

russa non e' salutare!



brif


 coincidenza? Non sarï¿œ il caso di fare un esame di coscienza







Pensa alla tua di coscienza, io non inseguo i nazisti, nï¿œ in Ucraina nï¿œ 

in Russia nï¿œ in Italia per diventare loro supporter.

La questione interna dell'Ucraina e dei suoi rapporti con la Russia

ï¿œ piuttosto complessa e mi sembra normale che se la sbrighino fra di 

loro.

Gli Usa farebbero bene a restare a casa loro, invasero Grenada,

giusto per fare un esempio con la Crimea, per molto ma molto meno

e non vale certo il fatto che poi si ritirarono visto

che non avevano nemmeno motivi validi per invaderla eppure lo fecero,

non vanno certo lï¿œ nï¿œ a portare democrazia nï¿œ a fare benificenza.

Se poi tu vuoi partire lancia in resta a difendere la causa

non sarï¿œ certo io a fermarti.

Putin ï¿œ un despota? Sï¿œ.

Putin ï¿œ uno stronzo? Sï¿œ

Ma non ï¿œ che quelli che avevano fatto l'accordo,

con il beneplacito di USA e UE, e se lo rimangiarono

in meno di 24 ore siano molto meglio.

Che se la sbrighino fra di loro e chi non c'entra si faccia

i cazzi suoi se non intende fare opera di pacificazione.

Di tifosi e sciacalli ï¿œ pieno il mondo

ma poi ognuno ï¿œ costretto a piangere i suoi morti.



-- 





Come diceva il generale Custer degli indiani,

per chi guida la finanza e ci giudica sulla base dei propri interessi,

 il solo sindacato buono ï¿œ quello morto.

 (Giorgio Cremaschi)






 è piuttosto complessa e mi sembra normale che se la sbrighino fra di loro.



Giusto pirex, eccetto una cosa. Qui non se la sbrigano fra di loro Inter 

e Milan, per cui uno juventino potrebbe fare lo stesso ragionamento che 

hai fatto tu. Qui chi non si schiera si schiera lo stesso, solo che è 

troppo vigliacco per assumersene la responsabilità.



-- bb




 ha scritto:



un post che francamente non fa onore alla sua intelligenza per quanto e' 

parziale.

Nessuna menzione del fatto che Yanukovich aveva instaurato praticamente 

una dittatura, salvo un riferimento al potere che, magicamente, era stato 

accentrato nelle mani del presidente, senza menzionare chi l'aveva fatto.

Nessuna menzione del fatto che la Russia ha mandato proprie truppe in un 

altro paese mentre prometteva e spergiurava di non farlo.

Una descrizione delle popolazioni entusiasticamente filorusse, che stride 

un attimo con il fatto, reale, che i filorussi stanno combattendo in 

quelle citta'. Chi combattono se son tutti a loro favore, i marziani?

Un riferimento alla "sovranita' della Russia" minacciata da cosa? Dal 

fatto che uno stato non vuole un governo filorusso? Allora la Russia puo' 

attaccare tutta la NATO?



E ovviamente gli insorti son tutti dei terroristi paranazisti o 

sostenitori degli stessi. Attendo con ansia un post che mostri che 

mangiano i bambini e torturano i gattini ciechi.



Ah, ed in riferimento al fatto che non si spara sul proprio popolo, magari 

chiedi all'amico Putin se valeva anche per gente come la Politkovskaja, 

per Litvinenko, o per i vari oppositori e/o vittime sacrificali come gli 

omosessuali.



saluti

mm






 russa non e' salutare!



Ricordati il contatore Geiger quando prendi un te.



saluti

mm




 Nessuna menzione ecc. ecc.



Ho scritto un post che puo' non piacere per svariati motivi, 

tutti legittimi.

Il post segue una logica consequenziale, illustra fatti

***oggettivi***. Per parte mia aggiungo una sola domanda

nelle ultime due righe.

Tu non confuti nulla, fai soltanto affermazioni un po' emotive

e spesso OT.

Sarebbe opportuno - non e' un obbligo, eh! - che quanto scrivo

sia ***confutato nel merito, paragrafo per paragrafo***. 

Ripeto: ***paragrafo per paragrafo**!

Cosi' dopo aver risposto sull'Ucraina e su quanto scrivo, 

puoi pure aggiungere i tuoi pensieri sui gattini, 

gli omosessuali e svariate altre questioni a tuo piacere.



E io potro' anche risponderti. Non sui "gattini&omosessuali" :-)

Ovviamente sull'Ucraina, sul problema Nato, sull'evoluzione 

dei rapporti russo/usa, anche di questi giorni, e su quanto 

chiedono le popolazioni del Donbass.



brif


 i cazzi suoi se non intende fare opera di pacificazione.



Del resto, perché "morire per Danzica", no?


 ***oggettivi***. 



No. Il punto fondamentale, ed errato, del tuo ragionamento sta nell'idea che la Russia sia in qualche modo "legittimata" (non certo dalla Carta ONU) ad occuparsi manu militari dei cittadini di un'altra nazione perché, a suo insindacabile e misterioso giudizio, sarebbero "de facto" appartenenti all'etnia prevalente in Russia. Poi, che la Carta ONU sia carta straccia, strappata da chiunque può farlo (in primis dagli USA) è chiaro, ma un bandito non "giustifica" in alcun modo l'operato di un secondo bandito. Il DI è solo "a matter of power"? OK. Si parli allora più onestamente in termini goebbelsiani, per cui la guerra "è una cosa molto semplice: tutto quel che è tuo, me lo prendo io", e lasciamo stare in pace la mistica della nazionalità (c'è un mucchio di gente, immagino anche in Russia, che, come il sottoscritto, NON riconosce il concetto stesso di "appartenenza etnica", che del resto, "de facto", ovvero in natura, NON esiste).


Barone Barolo ci ha detto :


Non conosco il grado della tua vigliaccheria, e non mi interessa,

ma io non mi schiero solo perché qualcuno dice,

per i suoi interessi, che io dovrei schierarmi.



-- 





Come diceva il generale Custer degli indiani,

per chi guida la finanza e ci giudica sulla base dei propri interessi,

 il solo sindacato buono è quello morto.

 (Giorgio Cremaschi)






 Del resto, perché "morire per Danzica", no?





Non fare paragoni del cazzo visto che i fasci non sono da una sola 

parte.



-- 





Come diceva il generale Custer degli indiani,

per chi guida la finanza e ci giudica sulla base dei propri interessi,



 per i suoi interessi, che io dovrei schierarmi.



Dici che non lo fai, ma in realta` lo fai lo stesso.



-- bb


 In effetti, non hanno ancora sparato un colpo. E non lo faranno; se mai, la palla starebbe alla UE, se avess



Speriamo nella prossima commissione.



-- bb


 -- bb





Quelli che ti spiegano le tue idee senza fartele capire, oh yes!

(cit)



-- 





Come diceva il generale Custer degli indiani,

per chi guida la finanza e ci giudica sulla base dei propri interessi,



 No. Il punto fondamentale, ed errato, del tuo ragionamento 



Ripeto: ho scritto un post con fatti oggettivi. Ogni paragrafo e' 

consequenziale a quello precedente.



sta nell'idea che la Russia sia in qualche modo "legittimata" (non certo dalla Carta ONU) ad occuparsi manu militari dei cittadini di un'altra nazione perché, a suo insindacabile e misterioso giudizio, sarebbero "de facto" appartenenti all'etnia prevalente in Russia. 



Ma quando mai ho scritto che motivazioni etniche siano uniche e prevalenti?

Ci sono interessi geo-strategici, economici, di rapporti/contrapposizione

con gli Usa!





Poi, che la Carta ONU sia carta straccia, strappata da chiunque può farlo (in primis dagli USA) è chiaro, ma un bandito non "giustifica" in alcun modo l'operato di un secondo bandito. 



Lo contrapposizione tra le potenze Russia e USA costringe a comportamenti di ritorsione. La Russia non e' l'Italia.

Il triste periodo di una Russia degli anni '90, scomparsa quale potenza

mondiale, e' un passato che non ritorna.





Il DI è solo "a matter of power"? OK. Si parli allora più onestamente in termini goebbelsiani, per cui la guerra "è una cosa molto semplice: tutto quel che è tuo, me lo prendo io", e lasciamo stare in pace la mistica della nazionalità (c'è un mucchio di gente, immagino anche in Russia, che, come il sottoscritto, NON riconosce il concetto stesso di "appartenenza etnica", che del resto, "de facto", ovvero in natura, NON esiste).



Insisti su qualcosa - l'appartenenza etnica - che si' attiene al problema

attuale, ma insieme ad altre motivazioni.



A latere, ma la questione e' del tutto poco importante in questo lungo

scambio, ritengo che Putin abbia plasmato i giovani russi - ma anche 

i non giovani - in un progetto che affonda nelle dottrine di Ilyin prima

e di Solženicyn poi. Un nazionalismo slavofilo che nelle masse odierne

abbastanza xeno/razziste nei confronti del pericolo della Cina e degli 

immigrati caucasici, comporta un forte sentimento di appartenenza etnica "slava"! E quindi anche di "recupero" dei russi di Crimea e di Ucraina.



brif


 gli omosessuali e svariate altre questioni a tuo piacere.



Ecco, se vogliamo quello che ha contestato le mie affermazioni liquidandole 

come cazzatine OT senza rispondere sei stato tu.



Come detto, nessun problema, non c'e' obbligo di risposta ne' io ho alcun 

diritto di dirti come comportarti, ma e' giusto per mettere i puntini sulle 

"i".



saluti

mm




 onore ad una persona intelligente quale sei



Intelligente Minardi ? Oh questa poi e' proprio bella. 


 ha scritto:


In effetti non e' male. Grazie Radicale, per darci una conferma ogni giorno, 

prevenendo qualsiasi dubbio.



saluti

mm







Ma non farmi ridere,  stupidino. 


 immigrati caucasici, comporta un forte sentimento di appartenenza etnica "slava"! E quindi anche di "recupero" dei russi di Crimea e di Ucraina.



Ragion di più perché l'umorista-narcisista (nonché privo di senso del ridicolo; perfino Mussolini avrebbe ridacchiato delle sue performances muscolari) prenda una sberla colossale dalla realtà, e sia costretto a mollare Crimea ed Ucraina, e tornare col cappello in mano davanti al FMI. Ti confesso, poi, essendo mooolto più pragmatico di te e irresistibilmente sincero, che, se fossi Obama, io coprirei d'oro i terroristi ceceni e la resistenza siriana non-alqaedina. E mi accorderei con l'OPEC per una strategia dei prezzi "stagionale" (a fisarmonica), modellata "sulle" esigenze russe.


 Ma non farmi ridere,  stupidino. 



No guarda, quello e' il tuo mestiere e lo fai benissimo. Il post sopra e' un 

chiaro esempio.



saluti

mm






 parte.



Il problema dell'invasione della Polonia, però & per dire, era (insospettabilmente, pare) l'invasione della Polonia :), e non (o meglio, non solo) la natura nazista dell'aggressore, visto che (lo ricorderai) la Polonia fu "spartita" con l'aggressore "comunista".



Poi, se la scelta è il quieto vivere, ok. E delle volte mi pare che il pacifismo nostrano (F35 inclusi, e valutazioni tecniche degli stessi escluse) sia appunto una variante di questa "virtù" borghese, poggiante sul fu (e pagatissimo etiam nunc) ombrello USA, di cui si ha pure la faccia tosta (ma l'espressione acconcia sarebbe un'altra...) di lamentarsi, sempre però guardandosi bene dal riscattarlo through PESC. Meglio "pagare" & subire le basi USA (addossando il problema alla perfida Albione-2, quella transoceanica) che assumersi il costo di pagare in proprio la propria difesa e giustificarne razionalmente il peso davanti ad elettori che si preferiscono rincoglioniti dal populismo di chi ne insegue gli istinti primari, n'est-ce pas?




 E' il famoso diritto internazionale, ricordi? Basta vedere Grozny oggi,



eccola, merdaccia fascista:

http://www.nytimes.com/2007/09/30/world/europe/30grozny.html




e non pensare che nessuno si sia accorto che hai glissato da buon negazionista sulle centinaia di civili russi uccisi dai terroristi ceceni.


 nel centro commerciale sotto la piazza Rossa.



per i fascisti come Namib, ammazzare russi è un merito


 "i".



:-)



brif


 Proprio strana questa fissazione per gli USA



proprio strano questo negazionismo di un sedicente comunista per i finanziatori (e pure allenatori dei golpisti) dei golpe. Una volta andavate in piazza contro i 10,100,1000 Pinochet che gli USA imponevano al pianeta, adesso ne negate l'esistenza, con infamia degna dei negazionisti della Shoah


 Intelligente Minardi ? Oh questa poi e' proprio bella.



Catanese Massimiliano :-) chi ha partecipato  e partecipa a questo thread 

mostra cmq capacità e serietà. Non voglio fare nomi. Ma proprio tutti.

Anche e soprattutto coloro - e sono tanti - che contestano quanto scrivo.



brif


 No. Ma i nazisti ucraini non hanno inglobato pezzi di Stato 



hanno preso con la forza il governo DI UNO STATO INTERO, che è molto peggio che prenderne solo un pezzo.


 Moralmente irrilevante. 



e allora che cazzo cianciate a fare di democrazia, voi piddini, se un golpe è un cambio di governo come un altro?


 chiedi all'amico Putin se valeva anche per gente come la Politkovskaja



io chiedo ai lerci russofobi come voi, che prove avete che la P. sia stata uccisa su ordine di Putin


 In effetti, non hanno ancora sparato un colpo.



i nazisti non si sono armati da soli, schifoso negazionsita


 Ragion di più perché l'umorista-narcisista (nonché privo di senso del ridicolo; perfino Mussolini avrebbe ridacchiato delle sue performances muscolari) prenda una sberla colossale dalla realtà, e sia costretto a mollare Crimea ed Ucraina, e tornare col cappello in mano davanti al FMI. 

___________________________

Sogni? :-)

_______________________________

Ti confesso, poi, essendo mooolto più pragmatico di te 

__________________________________

Non penso proprio! Le tue derive "ideologiche", :-)) ti portano spesso 

a NON essere pragmatico!

La realtà, mio caro Namib, è spesso altra rispetto a quella che vorremmo che fosse!

______________________________________

e irresistibilmente sincero, che, se fossi Obama, io coprirei d'oro i terroristi ceceni e la resistenza siriana non-alqaedina. 



Già fatto.....! In parte. Per ora cerca di mettere a posto l'Ucraina.

____________________________

E mi accorderei con l'OPEC per una strategia dei prezzi "stagionale" (a fisarmonica), modellata "sulle" esigenze russe.

____________________________

... e poi si va tutti in guerra! :-) Sempre che ci sia il tempo.



brif


 per i fascisti come Namib, ammazzare russi è un merito



Suvvia, Giovanni!

Namib non è proprio un fascista! :-)



brif


 Namib non è proprio un fascista! 



che neghi che ci sia stato un golpe, e un golpe nazista, finanziato massicciamente dagli USA, è un dato di fatto, o no? 

http://www.analisidifesa.it/2014/03/quei-nazisti-che-piacciono-tanto-a-ue-e-nato/


A che pro negarlo, se per di più si millanta di essere di sinistra, e quindi in teoria dalla parte dei comunisti UCRAINI (non russofoni o russi, ucraini), che sono stati massacrati a centinaia, e le cui sedi sono state incendiate in mezza Ucraina?

Quanti comunisti conosci che negli anni '70 negavano l'evidenza dell'appoggio massiccio della CIa ai vari Pinochet, generali argentini e fascistume assortito? Io nessuno. 


 Ma in questo thread non c'azzecano! 



Veramente si, visto che rispondevo alla tua frase: "Dopo l'inizio 

dell'operazione militare ucraina di due giorni 

fa a Slaviansk, Putin ha detto che usare le armi contro la 

propria popolazione ï¿œ un "crimine serio" e che avrï¿œ delle 

conseguenze." per rimarcare che quando serve ai suoi interessi, usare le armi o 

la violenza contro la sua popolazione non gli fa ne caldo nel freddo, anzi, come 

nel caso degli omosessuali, si sbatte il culo delle violenze causate verso di 

loro dalla sua posizione per pura convenienza politica.

Rispondevo esattamente a quello che hai scritto, quindi o quello che hai scritto 

non c'entra con il thread, oppure e' pertinente anche la mia risposta.



saluti

mm




 io chiedo ai lerci russofobi come voi, che prove avete che la P. sia stata 

uccisa su ordine di Putin



E' morta di freddo, come Litvinenko e Gesu' Cristo.



saluti

mm






 E' morta di freddo



che sia morta nessuno lo nega, che l'abbia fatta uccidere Putin lo affermano solotanto i russofobi, che sbavano come cani idrofobi alla sola idea che l'ubriacone che l'ha preceduto non è riuscito a distruggere completamente la Russia


 e allora che cazzo cianciate a fare di democrazia, voi piddini, se un golpe � un cambio di governo come un altro?



Ho detto cambio di regime, non cambio di governo. Regime = forma di governo.



Per giudicare un golpe � necessario confrontare la forma di governo 

prima del golpe con quella dopo. Se consideriamo la democrazia come il 

regime migliore (o meno cattivo degli altri), ogni golpe in una 

democrazia *ben funzionante* � quantomeno indesiderabile.



Bisogna allora domandarsi se l'Ucraina fosse, prima del golpe, una 

democrazia ben funzionante, e valutare gli effetti del golpe sulla 

politica dell'Ucraina. Un giudizio circostanziato non si potr� dare 

prima di qualche anno.



-- bb




 stessa si sia espressa? A me pare una vaccata.



Ma la Russia non ha invaso proprio nulla.

Attualmente la situazione dell'est dell'Ucraina è di difficile gestione per il governo (illegittimo) di Kiev. Un eventuale attacco a chi occupa edifici pubblici e Slavjansk e dintorni finirebbe in guerra civile e bagni di sangue. NON con la Federazione Russa (che cmq ha i suoi interessi)ma con la popolazione ucraina del Donbass. E poi si' che ci si può aspettare l'intervento russo, per difendere non soltanto i russi d'Ucraina, ma anche e sopratutto i propri interessi geo-politici, di sicurezza nazionale ed economici.



cutto un po' tutto il resto in quanto ridondante!



brif


 ... e poi si va tutti in guerra! :-) 



Ma no. Poi Putin va col cappello in mano a mendicare l'aiuto del FMI. Proporrei Canossa come sito per le trattative.


 cutto un po' tutto il resto in quanto ridondante!



Non e' ridondante affatto, visto che mi hai accusato di parlare di cazzatine OT 

mentre io stavo rispondendo esplicitamente ad una tua frase, ma vabbe', nessun 

problema.



saluti

mm