Newsgroup: it.politica
Titolo: Prodi e Veltroni spiegate ai bolognesi e.....

........a tutti i cittadini italiani perchè non avete tolto il segreto di
Stato e scoperto le carte dei complottatori di Stato, al servizio della CIA
e del KGB, durante i cinque anni in cui l'Ulivo ha avuto la maggioranza di
governo.
Spiegate anche perchè avete graziato la P2 e tutti i piduisti con la
commissione a suo tempo.
Perchè avete aperto una commissione Bicamerale per le riforme istituzionali
sapendo chi era Berlusconi.
Perchè non avete costruito un programma unitario con Bertinotti e Di Pietro
che aveva una maggioranza nel Paese.
Perchè non spiegate come vi finanziate!
Perchè non avete votato una legge sul conflitto d'interessi per impedire ad
una masnada di mafiosi e fascisti di appropriarsi del governo!
Se avete coraggio spiegate.
Tu scoprirai la verità e ti
accorgerai che avevi capito tutto!
www.tuttaunaltrastoria.com
 I vostri haker statali ora avranno paura per le
pensioni, ma voi col Bingo e le slot-machine, spogliate qualche famiglia di
poveracci e li ripagate.

coraggio? chi? Prodi e Vertroni? 
come si finanziano? come tutti i "politici"
...dalla
 "GRANDE MANGIATOIA".
una cosa è certa....a pagare le loro spese sono i poveracci...come
sempre.
Oggi, qui in Italia, tra tutti i politici non c'è uno che si meriti la
paga....uno solo.


 governo.
Perché l'Italia dovresti saperlo, é stato per lungo tempo un paese a
sovranità limitata. E quella *cultura* derivante da quel periodo non é
ancora del tutto tramontata. Scoprire le carte dei complottatori di Stato e
degli affaristi senza scrupolo, provocherebbe un tale terremoto le cui
conseguenze sono imprevedibili. C'é da dire anche che quello che é una
ricostruzione storica della politica non é avvalorato da documenti che ne
costituiscono la prova, non a caso esistono le indagini e i processi, sempre
che te le lascino fare e che vengano portate a termine... Ad esempio
qualcuno ha continuato le indagini di Falcone e Borsellino dopo la loro
scomparsa? Se non erro Falcone si stava occupando proprio dei flussi
finanziari mafiosi indagando in Svizzera...
Ricordo che il primo ministro dell'interno della sinistra (Napolitano) aveva
trovato schedari politici illegali nascosti nel sottoscala del ministero
della pubblica istruzione... una prova che al ministero, con l'arrivo di
un'esponente della sinistra, erano in affanno a coprire le schifezze
accumulate in decenni d'attività, quel ministero dell'interno dev'essere
proprio un bel ginepraio...
Dovresti anche sapere che quando in Italia vai a toccare certi poteri forti,
puntualmente iniziano stagioni di omicidi e di stragi, sia di politici che
di magistrati poliziotti e carabinieri, infine saltano i treni e le stazioni
a Bologna... La coicidenza ad esempio fra le inchieste Sindona, le inchieste
sui capitali illegalmente all'estero, la scoperta della P2 e la strage alla
stazione di Bologna dell'80 é alquanto singolare...
Ti sei mai domandato perché la mafia é un potere *invisibile* che continua
ad esistere nel tempo? Molti Italiani (nel proprio immaginario) pensano che
la mafia sia la prima fila che spara. Ci siamo mai chiesti (a sinistra come
anche a destra) dove sono in economia tutti i soldi della mafia? Bene
chiunque se lo é chiesto e ha cominciato ad indagare si é ritrovato
puntualmente ammazzato, sia a sinistra, in centro che a destra. Borsellino
(ma anche Falcone) non erano certo magistrati "comunisti", ma c'é da
scommettere che lo sarebbero diventati (loro malgrado) se li avessero
lasciati lavorare... la campagna attuale contro la magistratura, e non
contro tutta, ma contro quella che con le sue indagini va a toccare punti
sensibili sono indicative dei rischi che corre la stessa democrazia nel
nostro paese. Parlare di "magistratura politicizzata" anziché di mafia nella
politica é il segno dei nostri tempi, e la sinistra é in ritardo su queste
problematiche.
Io anche ho criticato la bicamerale, per discutere nell'interesse collettivo
ci vogliono le premesse, e considerare Berlusconi solo il leader di una
coalizione di Cdx é un errore fatale, che legittima tutto quanto c'é di
insoluto nella storia del suo passato che lo insegue, ma anche mi rendo
conto che con la maggioranza risicata che aveva l'ulivo all'epoca, di strada
ne fai cmq poca nella direzione che dici tu di risanamento, come vai a
toccare certi punti sensibili, é facile che una maggioranza di quel tipo in
Parlamento diventi minoranza. C'é da sperare che alla prossima volta l'Ulivo
abbia un programma serio e ottenga una maggioranza solida in parlamento, ma
per fare quello che dici tu, ci vuole anche un consenso sociale ben solido,
appena vai a toccare le *cose grosse* si mette in moto la reazione...
Senza voler giustificare D'Alema che anche io ho criticato per la sua
legittimazione di Berlusconi con la bicamerale (lui diceva però che é
l'elettorato che lo aveva legittimato, tesi che io non condivido ma cmq
legittima), la politica in definitiva é solo l'arte del possibile. In Italia
non verrai mai a sapere (se non fra cent'anni) chi ha messo le bombe da Pza
Fontana all'Italicus, dal comizio sindacale a Brescia alla Stazione di
Bologna, la "strage di Natale" sempre a Bologna, parlo di chi le ha ideate
ovviamente, lo stesso dicasi per l'aereo civile abbattuto ad Ustica... fin
d'allora c'era chi tramava per combattere il comunismo a livello
internazionale e nazionale, e con questa giustificazione sono successe cose
orrende, e non essendo stata ricostruita una verità su queste vicende, é da
supporre che a parte il pensionamento per limiti d'età, chi tramava allora
sia completamente indisturbato anche oggi... l'esigenza di verità e di
trasparenza, anche per tutti i flussi finanziari di provenienza mafiosa
(centinaia di migliaia di miliardi dell'epoca si stima a quanto pare il
profitto derivato dal traffico internazionale dell'eroina fra gli anni
'70/80...) cozza con quello che é la realtà. Per disboscare tutto quel
marciume (l'uno e l'altro) forse neanche una guerra basterebbe, figurati tu
se in Italia possa essere sufficiente fare delle commissioni parlamentari
d'inchiesta...
La realtà é questa, e con questa bisogna fare i conti. Se non c'é una
crescita civile e di consapevolezza diffusa, puoi anche prendere la
maggioranza, ma non é che con questa fai quello che vuoi, almeno questa é la
storia del recente passato, adesso pare essere in controtendenza, la
maggioranza attuale fa quello che vuole, e a spese del paese tutto, si apre
una nuova fase, si dovrà approntare un programma convincente per conquistare
la maggioranza e resettare tutte le leggi salva-ladri nel frattempo
approvate, non sarà certo un Italia tranquilla ( i *ladri* secondo me sono
tanti e ben imboscati) vedrai che chi ha le mani in pasta farà di tutto per
contrastare una simile prospettiva, incluso l'omicidio dei magistrati, in
Italia d'altronde é già successo, la mafia é sempre stata al servizio di un
certo tipo di potere politico colluso, la mafia essa stessa é potere.
Mario Rossi

Se avete coraggio spiegate.
A chi ti rivolgi? Mi sa che qui Dalema non legge e non scrive e non
spiega.
Però oggi abbiamo una gang piduista al governo cllusa con Cosa Nostra,
quindi il tuo post che tende a creare ulteriori divisioni e sospetti è
pernicioso.
Prima liberiamoci dai gangster e poi faremo i conti.
€

 legittima), la politica in definitiva é solo l'arte del possibile
cut
I governanti governano e i cittadini devono controllare, criticare,
accusare, partecipare!
Se noi deleghiamo e andiamo solo a votare la società va nelle mani degli
oligarchi!
Siamo un popolo di persone super responsabili che ci sentiamo governanti?
Come ci sentiamo tutti allenatori di calcio, dimenticando che è uno sport e
che alla partita ci si va per divertirsi.
Guarda che cosa lo hanno fatto diventare! Come la politica.
Tutti lì a sentirsi responsabili di fatti e ricchezze perseguite da pochi!
Un ammasso di interessi billionair e di sporchi uomini d'affari che vincono
solo loro.
Come nel Bingo, nel Superenalotto, nel Lotto, con le Slot-machine.
Come in politica!
C'è chi vince e si diverte.......Prodi, D'Alema, Berlusconoi, Previti,
Dell'Utri ,e chi no..................Dalla Chiesa, Falcone, Borsellino e i
cittadini italiani.
E nessuno controlla!
ciao!

 E nessuno controlla!
Messa così, mi sembra un po' qualunquistica la tua idea. E' vero che bisogna
partecipare e controllare per ottenere il meglio, ma neanche puoi mettere
sullo stesso piano la ghenga attuale con Prodi e D'Alema, solo in quanto
governanti e ex governanti.
E' ovvio che il Csx ha fatto errori nel passato, se non altro, non si
troverebbe ora all'opposizione, ma non credo che i personaggi da te citati
si siano divertiti.Quelli di adesso invece si divertono eccome... fanno
quello che gli pare in pieno spirito di parte, non é il governo del paese, é
il governo di una parte del paese che al netto degli interessi personali che
perseguono,  cerca di fare gli interessi della propria parte, e non di tutto
il paese. Un esempio é la partecipazione all'occupazione dell'Iraq al di
fuori del quadro internazionale e come favore *personale* a Bush. Una
forzatura che non corrisponde allo spirito pacifico del popolo Italiano, di
risolvere politicamente (e non con la guerra) le controversie
internazionali, un disastro per l'Italia, che tra l'altro ci espone anche a
possibili azioni di guerra del terrorismo stesso. Le recenti minacce ne sono
una conferma, a chi diremo grazie se il sangue scorrerà anche in Italia? a
Berlusconi ovviamente.
Mario Rossi

 governanti e ex governanti.
No, ma in quanto mancati oppositori in malafede perchè complici della banda
Berlusconi.
Visita il sito 
www.tuttaunaltrastoria.com
 quando gli haker lo lasciano
funzionare e troverai una risposta articolata ma molto chiara.
La mia tesi naturalmente, poi dipende da che punto guardi il
mondo...............io sono un lavoratore che da decenni si barcamena in
lavori precari...............tu...........non lo so.
Però so a che categoria sociale appartengono Prodi e D'Alema e non è la
stessa a cui appartengo io!
ciaooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

 stesso. Purtroppo la politica dl maggioritario lo imponeva!)
  Però Ernesto pensa a quali consegurnze per il partito di
DiPietro: lui che fa della lotta alla corruzione la sua
bandiera, si ritovava alleato a dei corrotti. Gli avversari
l'avrebbero screditato con la massima facilità, e chi vota
DiPietro a queste cose ci stà attento. Vixeversa l'Ulivo,
avrebbe potuto facilmente avvantaggiarsi di una persona
come DiPietro, non tanto limitandosi ad averlo fra le
proprie fila, ma usandolo per trasmettere un messaggio di
cambiamento! Di rottura vera con la merda della prima
repubblica... ma invece di celebrarlo e dargli visibilità,
l'hanno oscurato ed emarginato. Hanno perso non solo
tonnellate di voti... molto moooolto di più di quello che
ha preso DiPietro alle elezioni! Perchè se lo presentavano
in maniera diversa avrebbe fruttato il doppio o il triplo!
E ancora di più forse a lunga scadenza se il messaggio
non veniva tradito!
  Non vorrei fare il disfattista ma stò vedendo che la
stessa operazione la stanno facendo con Cofferati... una
persona che adesso come adesso poteva significare molto
a livello politico, poteva essere un punto di riferimento
chiaro e deciso per gli elettori. E invece non solo
l'hanno ammortizzato e messo in ombra, ma addirittura
l'hanno messo in condizioni di tradire le sue lotte
sull'art.18!!! Ecco... Cofferati... l'hanno subito messo
difronte ad una scelta come per DiPietro: a DiPietro
era... vuoi stare con noi? Compromettiti e sostieni
questo i tangentari di sinistra. A Cofferati é stato:
vuoi stare con noi? ...non sostenere il referendum
sull'art.18. ...DiPietro ha scelto di essere impeccabile
e conservare il suo messaggio. Cofferati ha scelto di
guastare la sua immagine pur di conservare opportunità
politiche.
  Ma in tutto questo la sinistra non fa che perdere
quantità totali di voti!... E non mi pare che ciò 
avvenga per incompetenza dei dirigenti.......
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto:

premetto che anche se sono di sinistra ( a volte mi sento più a sinistra del
prc ) non condivido affatto la politica dell' ulivo.
La risposta alle tue domande le trovi osservando come si comporta l'
opposizione difronte a questo governo, a volte non si capisce chi sono i
veri alleati del Berlusca.
L' ulivo da un pò di anni cerca di gareggiare con la destra sulle riforme
sociali, economiche e del lavoro, non per niente i primi ad avviare
privatizzazioni e a liberalizzare il mondo del lavoro sono stati i governi
appoggiati dal centro-sinistra.
Anch'io mi domando perchè non abbiano mai affrontato il problema del
conflitto di interessi , forse per evitare indirettamente uno scontro con la
confindustria o perchè forse il libro paga del Berlusca è molto più lungo di
quello che si pensi.
Secondo te se un giorno, per miracolo, venisse presentata una mozione di
sfiducia del governo da parte di un partito di maggioranza, l' ulivo come
voterebbe?
ciao
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 stessa a cui appartengo io!
E qui fai un errore di fondo. A parte che i 2 personaggi sono differenti,
uno é un Professore universitario che si é dato alla politica come
indipendente nella ex DC, l'altro é una persona comune che ha sempre fatto
il professionista della politica militando nell'ex PCI, ma questo c'entra
poco. Un Governo di un paese non può essere governo di categoria sociale,
deve essere governo del paese tutto, dove come ben sai ci sono ricchi e
poveri.E' sulla maggioranza che il paese da a una classe dirigente, che poi
questa da essa si ispira per governare il paese al meglio. Se poi mi vuoi
dire che l'Ulivo non é stato sufficiente nella passata legislatura sono
d'accordo con te, ma in confronto a questi di adesso, é come confrontare la
luce con il buio. L'Ulivo pensava a un interesse generale, questi invece
fanno i loro comodi. Ci si auspica che si riesca a fare di meglio in futuro
e anzi lo esigiamo a partire da adesso che si devono elaborare programmi, ma
per favore neanche fare paragoni equidistanti.
Mario Rossi
Mario Rossi

 avvenga per incompetenza dei dirigenti.......
Eh si... saranno gli infiltrati della Cia...
Mario Rossi

 Mario Rossi
  Ovviamente intedevo dire che lo fanno apposta o 
per non perdere le poltrone o per non dover rompere
degli accordi presi con gente che li sostiene. Ad
esempio una lotta totale alla corruzione forse 
farebbe scomodo a così tante persone che non 
conviene dar troppo slancio alle proposte di DiPietro,
e questo tanto per la destra quanto per la sinistra.
  Per Cofferati anche il periocolo é analogo, che la
politica si avvicini troppo alla gente e rischia
di portare al ristabilimento di un'equità sociale
che in troppi non vogliono concedere (per non perdere
i privilegi ovviamente).
  Una spiegazione più semplice é che gli attuali
dirigenti non vogliono essere scalzati da personalità
come queste.
  In ogni caso non mi sembrano queste manovre che
risultano da "errori" di incompetenti, quanto
piuttosto "scelte" politiche, i cui motivi non ci
vengono spiegati evidentemente perchè non virtuosi.


> legittima), la politica in definitiva é solo l'arte del possibile
Le colpe di dalema non sono quelle: il csx ha lscito l'Italia in balia
dell criminalità orgnizzata senza darci le regole base di alvaguardia
democratica. Per poaura di scontentare un po' di telespettatori non
hanno fatto leggi che limitassero lo strapotere di hi ha avuto le
frequenze senza pagarle ma con un decreto del ldrone Craxi, non hanno
affrontato il conflitto di interessi, hanno perfino lasciato perdere
ulle rogatorie con la Svizzera: c'è aria di collusione, perchè gli
errori sembrano troppo enormi e porterebbero a dire che Dalema & C
sono dei poveri stronzi.
Il che non pare.
€

avvenga per incompetenza dei dirigenti.......
Non è vero: li sta riguadagnando. Speriamo che non tradiscano di nuovo
la fiducia in rrivo...
€

ciao
Condivido la critica, e anche l'amarezza.
Non tanto sulle riforme perchè qualcoa biosgnava fare, ma sul fatto
che sono lasciate a metà, senza protezione per i nuovi contratti.
Il libro paga o l'elenco ei ricttati di berluconi è lunghissimo. Fu
Davigo a dire, mi pare, che finchè restano inParlamento i vecchi
deputati gli scheletri negli armadi sono troppi!
Prendi Pisanu: oggi è ministro degli Interni e fra quelli di FI è uno
dei meno poeggio, tuttavia intascò 800 milioni da Calvi per mentire al
Parlamento e disse che il Banco Ambrosiano erfa solidisssimo: 9 giorni
dopo fallì e Calvi venne suicidato.
Pisanu era sottosegretario e venne cacciato con ignominia, inseguito
dalle filippiche di Teodori, allora radicale, oggi suo grande
supporter!!!
€


qualcuno una volta diceva che dove inizia la politica finisce la morale.
Ma è possibile che non ci sia un' alternativa all' attuale dirigenza dei DS
?
Non sarebbe più costruttivo ( sicuramente non indolore ) una scissione all'
interno del partito, con il correntone che insieme alle altre forze di
sinistra ( verdi , rc, pdci ) formassero un gruppo di sinistra che
sicuramente avrebbe più forza all' interno dell' ulivo ?
Il mio timore e che ci troviamo ad una situazione di stallo o al massimo al
riproporsi di qualche formula eletorale tra le varie forze dell' opposizione
che ormai hanno un pò stancato tutti


che ormai hanno un pò stancato tutti
Si, può darsi. Speriamo che monti un movimento di indignazione contro
la P2 collusa con Cosa Nostra, che vengano scaricati personaggi
sporchi come Berlusconi, Previti, Dellutri, Schìfami, Bondi, Vito,
Frigerio, Miccichè, La Loggia, Pecorella e compagnia orrenda.
e
CORRUZIONE DEVASTANTE: roba da andare a nascondersi per 5 anni a Palazzo Chigi!


indignazione contro questi soggetti c'è già , purtroppo solo a sinistra, per
questo dico che c'è bisogno di fare riacquisire alla gente una coscienza
politica,senza la quale ci ritroveremo Berlusconi per i prossimi secoli (
lui essendo un dio non morirà mai )
ciao


Inviato via 
http://usenet.libero.it
CORRUZIONE DEVASTANTE: roba da andare a nascondersi per 5 anni a Palazzo Chigi!

del prtito sì. Non so bene perchè. 
ettelodicoio!  Perché nella "maggioranza" del partito regna sovrano
il leaderismo. Do you know "leaderismo"?  Ecco, proprio quello. 
E poiché l'apparato é costituito in buona parte da quadri provenienti
dalla "maggioranza" (of course), togli quel formidabile puntello
all'apparato e vedrai il partito (i suoi quadri) squagliarsi come 
neve al sole. Questo tratto caratteristico (il leaderismo) é non
l'ultimo di quelli che avvicinano culturalmente la  maggioranza
diessina alla prassi antidemocratica dei partiti illiberali.
Tanto per fare un es.: cosa significava *a sinistra* dei ds
partecipare con loro a dei congressi negli anni del csx? 
Una bella esperienza "formativa" che lasciava il segno.


Sì, credo di aver detto le stesse cose.
Purtroppo un partito si regge su un a struttur, non si può distruggere
quella senza distruggere il partito.
Questo è un guaio.
Se vivessimo in una democrazia normale si potrebbe pensare di creare
una nuov struttura e buonan otte: ma non c'è tempo. Attila è già in
cucina!
€
