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Titolo: Anche il Nepal legalizza i matrimoni omosessuali

La Repubblica Vaticana ï¿œ sempre piï¿œ isolata grazie alla Chiesa SpA che 
detiene la maggioranza assoluta.
http://tinyurl.com/y96aaxq

 
Non vorrai mica che ci mettiamo al livello del Nepal, vero?
-- 
Il contenuto di questo messaggio ï¿œ frutto di fantasia e 
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo 
come spunto di riflessione. W LA PADANIA LIBERA


ecco le idee politiche di sinistra: libertinismo sessuale e rendere uguali i 
froci agli etero. 


Peccato che, da questo punto di vista, il livello del Nepal sia lo 
stesso livello di UK, Olanda, Belgio, Canada, Svezia, Spagna, Germania, 
Francia ecc. ecc.
Adesso comincia a correre, gatto...

alla Chiesa SpA che detiene la maggioranza assoluta.
Io la odio quella gente. Mi ... Urta i nervi.
E nel contempo la temo. Sono pericolosissimi.
Non perche' (attenzione !) la pensa in un certo
modo, che e' cosa ammissibile e normale ed anzi
auspicabile (nelle differenze c'e' il segreto
dell' adattamento e dell' evoluzione).
E nemmeno perche' cerca di convincere la gente
alle loro idee, cosa anche questa abbastanza
comprensibile (*)
Ma perche' cerca di IMPORLE agli altri tramite
l' utilizzo dell' ordinamento giuridico !
Con una PERVICACIA e sistematicita' instancabili.
Contraddicendo per altro uno dei maggiori
messaggi del Cristo : l'amore, la comprensione
per il nemico piu' ancora che per l' amico.
Maledetti fanatici. Maledetti. Dico sul serio.
(*)
Ma sogno una chiesa che spinga le persone a
seguire la laicita' nel pubblico, e i dettami
religiosi nel privato. Un passo evolutivo
ENORME, devastante, impensabile, inconcepibile
allo stato attuale.
Ma i modelli astratti servono a dare una direzione
di cammino, ed ti evitano di brancolare nel buio.
Capisci che intendo ?

 comprensibile (*)
Bene che cosa ne pensi della prima pagina di Libero... sulla Bonino? 
Leggitela... ï¿œ ispratrice di odio e diffamante, come voler accostare la 
Bonino al diavolo laico ed anticristiana...
-- 
EUï¿œ

 se è per questo anche le torce elettriche
O anche le lampade a gas.

 meglio quelle a luce solare
E meglio ancora quelle a dinamo :
ancora piu' economiche, e con autonomia infinita.
Una girata di manovella e hai luce per 10 minuti.


Purtroppo resta e rimarr� per sempre un sogno: questo per la vera natura 
della chiesa cattolica e dei cattolici in generale, per cui � 
sconosciuta la separazione tra privato e pubblico. La Chiesa Cattolica � 
di sua natura pubblica, ovvero tende ad essere un potere che non ha mai 
rinunciato al suo potere spirituale, e mai ci rinuncer�.
Se ci� dovesse accadere, a tutti gli effetti i cattolici diventerebbero 
uguali ai protestanti... ma per far questo il carattere necessario 
sarebbe la perdita d'autorit� pubblica della Chiesa Cattolica e del suo 
potere temporale, cosa che il Vaticano e la Chiesa NON faranno MAI!
Sarebbe pi� auspicabile e realistico sperare che molti cattolici mandino 
in culo la Chiesa Cattolica, CL e Opus Dei e diventino protestanti...

questo per la vera natura della chiesa cattolica e dei >cattolici in generale
Sciocchezze.
Nulla e' eterno, compresa la natura di questo o
quello. Tutto si trasforma o si estingue.
A /noi/ le cose sembrano eterne perche' la nostra
vita e' cosi' breve da non poter apprezzare i lenti
cambiamenti nell' ambiente circostante.
Cosi' come, se tu vivessi solo per un decimillesimo
di secondo, le onde del mare in tempesta t'apparirebbero
assolutamente immobili.
La chiesa cambiera', se vorra' sopravvivere.
O semplicemente si estinguera'. Questione di tempo
in ambedue i casi.

 in ambedue i casi.
Si estinguer�.
Perch� il cambiamento necessario per la sua sopravvivenza implica una 
"riforma protestante", cio� perdita di autorit� dogmatica. E questo 
porter� comunque alla sua estinzione.
Se non cambia, � comunque destinata a divenire sempre pi� marginale e 
ininfluente, a parte l'Italia dove ha, purtroppo, un' influenza 
sull'elite politica.

 sull'elite politica.
Ovvero, si estinguerà comunque, visto che se una nazione non riesce a
scacciarla da sé, viene trascinata nella marginalità da essa, uscendo
dalla storia.

 ecco le idee politiche di sinistra: libertinismo sessuale
le idee politiche di destra dovrebbero essere fedeltà nel matrimonio
indissolubile e no agli aborti?

cioè perdita di autorità dogmatica.
Cosa intendi per :
"perdita di autorita' dogmatica" ?
Voglio essere sicuro di capire bene, prima di
risponderti.

 risponderti.
La Chiesa Cattolica � un ente pubblico, non conosce solo l'aspetto 
privato della spiritualit�. Questa � la sua natura, sta nel significato 
stesso della parola "cattolica". Quindi si fonda sull'autorit� 
dogmatica, cio� sui dogmi che devono essere riconosciuti dai suoi 
aderenti, e perci� � essenziale un aspetto pubblico, che comprende la 
coercizione pi� o meno velata.
Se la Chiesa Cattolica rinunciasse alla sua autorit� dogmatica, 
intervenendo solo nelle sfere del privato, darebbe ragione ai 
Protestanti, che hanno "protestato" proprio contro la sua autorit�! E 
rinunciando a questa autorit� pubblica si estinguerebbe, smembrandosi in 
tanti tronconi. Diventerebbe protestante, ma non � un caso che i 
protestanti siano suddivisi in tante "chiese" al capo delle quali non 
c'� nessun papa o nessuna autorit� superiore, ma solo le scritture. 
Perch� i protestanti hanno rinunciato alla "parte pubblica" della 
religione. Ovvio, ci sono chiese pi� integraliste ed intolleranti anche 
l�, che cercano di intervenire nella vita pubblica e nelle leggi dello 
stato, ma non sono rappresentate da un organo monolitico pubblico, sono 
per lo pi� sette di fanatici ed integralisti.

 dalla storia.
Gi�, purtroppo per il paese che la ospita. Per questo � essenziale 
combattere la chiesa cattolica, non voglio finire emarginato...

 coercizione più o meno velata.
Ah ... ho capito.
Un momento, un momento .
/Ogni/ religione e' dogmatica, (per lo meno quelle occidentali,
 via ... Non allarghiamo troppo il discorso, d'accordo ?)
Nel senso che si basa su una serie di dogmi E nel credere
E nell' agire. Credere ed agire costituiscono l' ESSERE.
L' essere cristiano, l' essere ebreo ecc ecc.
Ora, l' essere NON PUO' essere duale. L' essere e' unico.
Il cristiano, sia esso protestante, cattolico, o ortodosso (ma
anche i non cristiani come ebrei e musulmani)
e' ... Anzi : DEVE essere un Cristiano a tutto tondo,
nel privato e nel pubblico. Assolutamente !
Quindi la tua precisazione NON e' utile a discriminare il
cattolicesimo dalle altre religioni. Anzi : ne costituisce
proprio e per definizione cio' che hanno in comune.
Il "quid pluris" che ha il cattolicesimo, ed in particolare
quella forma di cattolicesimo italiano, ed in particolare
quello piu' becero, consiste nel fatto di (scusa se mi
ripeto) voler usare l' ordinamento giuridico per imporre
(con la forza dunque) agli altri proprio quell' "essere"
dianzi specificato. Mi spiego ? In parole povere sono
molto simili ai musulmani piu' fanatici, in un certo senso.
Questa e' la particolarita' vera che differenzia il nostro
cattolicesimo, la nostra chiesa. Non l'aspetto
dogmatico.
Ed e' a /questa/ particolarita' a cui facevo riferimento
nel mio sogno (forse non m' ero spiegato) :
la chiesa dovrebbe spingere i propri adepti ad evitare
questa (e solo questa) debolezza : l' imposizione.

 Ora, l' essere NON PUO' essere duale. L' essere e' unico.
Frena... ;-) Stai parlando come parlano i preti... tante parole e 
nessun significato. ;-)
-- 
EUï¿œ

 nessun significato. ;-)
No, sei tu che non capisci. Eh si, eh si.
Ti voglio sempre bene, sia chiaro.
Ma oggi sono un po' arrabbiato con te, e tu lo sai perche'.
(un po', mica tanto ... )  :-)

 questa (e solo questa) debolezza : l' imposizione.
Non pu�, � nella sua stessa natura ed essenza il voler creare uno stato 
teocratico.

Sembra che RADICALE THE BEST abbia detto :

Ma hai parlato come fanno i preti... ;-)
-- 
EUï¿œ

generale
Sciocchezze.
Nulla e' eterno, compresa la natura di questo o
quello. Tutto si trasforma o si estingue.
A /noi/ le cose sembrano eterne perche' la nostra
vita e' cosi' breve da non poter apprezzare i lenti
cambiamenti nell' ambiente circostante.
Cosi' come, se tu vivessi solo per un decimillesimo
di secondo, le onde del mare in tempesta t'apparirebbero
assolutamente immobili.
La chiesa cambiera', se vorra' sopravvivere.
O semplicemente si estinguera'. Questione di tempo
in ambedue i casi.
.........................................................................................
S� ma far sposare i ricchioni � cosa contronatura, facciamo sposare pure i 
cani allora. 


Il matrimonio ï¿œ per se stesso "contronatura". Ti pare che in natura 
animali o piante si sposino?

 ha scritto nel 
messaggio news:G2h6n.125923$9f6.1...@twister1.libero.it...


 animali o piante si sposino?
I piccioni � come se si sposassero, comunque non ho nulla contro 
l'inchiappettamento tra maschi, se uno si diverte cos�, fatti suoi, dove c'� 
gusto non c'� perdenza, ma perch� farli sposare? 


Perchï¿œ non farli sposare?

creare uno stato teocratico.
Mah ... Ne natura ne essenza. Non essere teatrale.
Solo abitudine dura a morire : abitudine a comandare.

 Perch� non farli sposare?
Perch� si dissacra l'istituto matrimoniale e poi � ridicolo far sposare i 
ricchioni. 


wrote:

Aggiungo a controprova :
La chiesa ortodossa infatti, avendo convissuto per
secoli con l' impero romano d' oriente che come sai e'
durato molto di piu' di quello d'' occidente, non ha mai
dovuto sostituire lo stato, che anzi era forte e dominante.
Ed ecco quindi la sua maggiore vocazione spirituale,
a cui era relegata ed in cui era mantenuta dalla forza
del potere secolare.

sposare pure i cani allora.
Cos'e la natura ? E' questo il punto.


Certamente non piï¿œ ridicolo di vedere un vecchio di 73 anni con 
l'uccellino moscio che sbava dietro alle 15enni.

No, non hai capito un cazzo, ma non è una novità :-)
Perche' insulti senza ragione ?

 un argomento ostico.
Ma no, ma no.
Dicesi "matrimonio religioso" l' unione religiosa di un maschio
e di una femmina.
Dicesi "matrimonio civile" l' unione civile di un maschio
e di una femmina.
Dicesi "unione legalmente riconosciuta" tutto il resto.
Basta aver rispetto delle idee altrui e tutto si aggiusta.

 del potere secolare.
Beh, la chiesa ortodossa � comunque molto simile a quella cattolica, la 
differenza sta nel fatto che essa ha avuto sempre un rapporto non 
conflittuale con il potere politico, per una serie di motivi tra cui 
anche da quello citato da te. Il patriarca di Costantinopoli ha comunque 
un primato riconosciuto dagli altri, e questo la rende simile a quella 
cattolica.
Inoltre la chiesa ortodossa � stata caratterizzata dal cesaropapismo per 
molto tempo, mentre in occidente c'� stata una contrapposizione, spesso 
molto forte, tra Impero (parlo del sacro Romano Impero) e Chiesa 
Cattolica proprio per il primato che la Chiesa Cattolica ha sempre 
ribadito su altri poteri temporali...
Le chiese protestanti sono nate da contesti e principi diversi (se si 
eccettua quella anglicana, peraltro abbastanza simile come struttura a 
quella cattolica, e molto simile a quella ortodossa eccetto la sua 
apertura mentale maggiore). Questo le ha caratterizzate e le ha rese 
molto diverse come approccio, e quindi anche nel rapporto con lo Stato e 
nella vita pubblica, rispetto alla Chiesa Cattolica od ortodossa.
Ci� che distingue i protestanti � una minor "dogmaticit�"...

 laico?
Laico ma non laicista, il laicismo � una degenerazione dellla laicit�. 


Ecco la frase fatta e preconfezionata pronta all'uso...
Sai dirmi a parole tue la differenza tra laicismo e laicitï¿œ?

 Perchè non farli sposare?
Perchè è una cagata pazzesca.
Certo che non capirai, e che non ho voglia di ripeterti per la
miliardesima volta il perchè, ti saluto.
Salvini

 Sai dirmi a parole tue la differenza tra laicismo e laicit�?
Essere laici significa essere di buon senso, nel Medio Evo i preti sparavano 
cazzate che se fossero state prese sul serio avrebbero distrutto l'Occidente 
ma il mondo lo facevano andare avanti i laici, quelli che prestavano soldi 
ad interesse, nonostante i divieti della Chiesa, che commerciavano, 
producevano, mentre i preti facevano i parassiti, il laicista va contro il 
buon senso, prende tutto di petto e non tiene conto che il sentimento 
generale della gente � contro di loro, due omosessuali che si sposano � una 
cosa antistorica, contro il buon senso, sono solo pagliacciate laiciste. 

 Salvini
Questo dimostra che perfino in Nepal sono pi� avanti di noi.

 cattolica,
(omissis)
Naturalmente !  E proprio per questo lo scelta.
Come dire ...  Cerco di spiegarmi :
per vedere l' effetto di una dose di farmaco diversa,
l' ideale e' prendere due soggetti il piu' possibile
simili, due gemelli per esempio, in modo da ridurre
al massimo l' effetto di altre variabili e osservare meglio
quella sotto studio. Mi spiego ?
Qui, il farmaco e' rappresentato dalla maggiore o minore
presenza dello stato.
Invece :
Le chiese "nordiche" sono nate in contesti molto diversi
e non e' possibile riuscire a compararle bene E PERO'
ti faccio notare che al momento della loro nascita
(fine '400, piu' o meno) si venivano a trovare in stati
gia' ben consolidati. Francia, Inghilterra, Germania,
Paesi Bassi ...
La Spagna in effetti fa caso a se.    Gia'' ...

 combattere la chiesa cattolica, non voglio finire emarginato...
Combattere in Italia non ha senso: avresti la gente contro per tutta
la lotta e pagheresti prezzi altissimi (emarginazione, perdita di
opportunità, discriminazioni varie, ecc.). Se poi alla fine tu
riuscissi a ottenere qualcosa, finirebbe che a goderne sarebbero
quelli che *non* hanno lottato e non riconoscerebbero minimamente a
chi ha fatto quelle fatiche alcun merito.
Vedi oggi, dove tutti godono di divorzio, aborto e altre moderne
libertà, ma si proclamano ultratradizionalisti ogni volta che lo
trovano conveniente.
La maggioranza della popolazione italiana merita di finire
nell'inferno teocratico di cui, ipocritamente, dicono di esser
sostenitori.
Per la restante popolazione, per fortuna c'è il Trattato di
Schengen :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:4b59f6e6$0$6837$5fc...@news.tiscali.it...


Cos'e' "sacro"? Non e' che inseguendo il "sacro" si dimentica l'umanita', il buon senso e 
la giustizia?
Tutte cose, queste, spesso scavalcate dal "dogma".
Sacro puo' essere il vincolo del matrimonio, per chi ci crede, ma se ci si puo' sposare 
anche civilmente, non vedo perche' non possano farlo anche gli omosessuali. Un vincolo 
civile, un patto suggellato da una autorita' civile deve valere per tutti, poi che si 
chiami come si vuole. Tutti i diritti/doveri che ne conseguono finche' e' in essere 
(diritto/dovere di assistenza reciproca in caso di malattia e/o infermita' e disavventure 
varie, diritto alla pensione di reversibilita', diritto ad essere inseriti nella linea dei 
beni di cui nel corso della vita hanno goduto in comune e per i quali hanno molto 
probabilmente contribuito insieme ad accumulare)