Newsgroup: it.politica
Titolo: Comunista?...pardon...Economicista?

Quando si da' del comunista a qualcuno questo, capita, che caschi
dalle nuvole
e ricodi che lui non lo è mai stato o ritiene che questa sia solo
un'invenzione di Berlusconi....poi leggi i post di questo NG e vedi
che,
noiosamente, nel 99% si ragiona sempre su basi economiche...Berlusconi
è così perchè e ricco, gli USA fanno la guerra per il petrolio ,
quelli sono solo mercenari ,ecc....
Ora, io non voglio dire che uno non sia libero di leggere la realtà
sempre e solo in questa chiave, ma almeno si eviti di fare i finti
tonti. :-)
Non vorrei sembrare neppure "la vergine cuccia"...riconosco di non
essere il massimo dell'altruismo e il denaro non è certo l'ultimo dei
miei interessi...
anzi...ma da qui a ridurre sempre e solo il tutto all'ECONOMICISMO (
che poi è sinonimo di Marxismo, quindi di Comunismo) penso che ne
passi un po'.
Non vorrei certo escludere questa componente importante dalle
discussioni di questo NG...vorrei solo che se ne aggiungessero delle
altre .
Trovo solo questo "riduzionismo" molto noioso .
Grazie.

ma sei geloso?
:)
avvevo chisto notizie...:)

sol...@cheapnet.it
 wrote:

Anche a me non piace questo riduzionismo, ma il primato dell'economia è 
IL fattore che caratterizza il mondo post-moderno. Come dire, non è 
bello per niente, ma così sono le cose. le cambiamo?

 altre .
Cioè vuoi prescindere dal fatto che, dove ti giri ti giri, ti ritrovi
davanti lo sfondo del liberismo senza sè e senza ma? E che da questo deriva
il pensiero unico, la fine della storia, questa globalizzazione, la
precarizzazione, la finta unificazione di professionalità e forza lavoro, la
politica estera decisa in borsa, l'omologazione pseudoculturale? Come vedi,
si va un po' oltre il bilancio della Halliburton...
A. Nava

si va un po' oltre il bilancio della Halliburton...
Hai dimenticato la guerra globale, l'imperialismo delle multinazionali
e le scarpe di D'Alema...
A Napoli chiove?
--
Leftorium, Il blog Riformista - 
http://clik.to/leftorium
Sinistra liberal - 
http://sinistraliberal.too.it

...

Forse hai ragione, non ti so' dire ne si, ne no...ho sempre
previlegiato la psicologia, psicoanalisi e psichiatria
disinteressandomi completamente
di economia e penso che le componenti individuali, interiori,...il
"senso"
abbiano un peso nelle scelte dei singoli soggetti da non trascurare.
Scelte di singoli che poi diventeno, diciamo, movimenti di opinione,
via, via, fino a crescere e determinare cambiamenti anche politici.
Ad esempio, per la guerra in IRAQ le motivazioni che l'hanno generata
penso
si origino nella rabbia collettiva del popolo americano...
...credo, per restare sullo stesso tema (solo perchè si presta) che
per molti
Marines abbia "un senso" quello che stanno facendo.
Lo strapotere che stà prendendo la religione...è una risposta al
bisogno di
"senso"....la risposta di Fabrizio Quattrocchi a chi lo stava per
uccidere
è la risposta di uno che rivendica fieramente il "senso" della propria
scelta.
Insomma, più vado avanti e meno la tua gentile risposta mi
convince....mi
farebbe piacere comunque continuare questa, tutt'altro che noiosa
,conversazione.  Grazie

 A. Nava
...ti girerei, se ti va', la stessa risposta che ho dato a Sugnasugna
(spero di averlo riscritto bene) solo perchč ti risponderei allo
stesso modo.
Non mi dispiacerebbe affatto una tua replica. Grazie.

 A Napoli chiove?
...anche tu sei invitato a proseguire, non fosse altro per darmi una mano
   visto la comune simpatia per lo stesso giornale. :-)

  avvevo chisto notizie...:)
...quando leggo te mi viene sempre in mente "Fenomenologia dello spirito" di 
   Hegel...non c'ho capito assolutamente un cazzo...:-)

 scelta.
Eh, magari può pure essere. Il problema è che questa storia è una
conseguenza, non certo la causa. E questa difefrenza cambia completamente il
quadro, anche per la possibilità di intervenire. Se ci fosse una rabbia
nazionalista/identitaria che muove le scelte politiche ed economiche dei
governi, allora saremmo di fronte ad uno scontro culturale da affrontare nei
termini della cultura. Invece sono le scelte economiche e politiche dei
governi - fatte a tavolino - che vengono giustificate alimentando il becero
nazionalismo/identitarismo. Quindi, ci si muove su tutt'altro campo. E le
scene di presunto eroismo non fanno altro che dimostrare lo scollamento tra
chi decide e chi ci si ritrova in mezzo. E, guarda caso, le "decisioni"
vengono sempre giù dall'alto.
A. Nava

 A. Nava
Attendo tua risposta...ma so' gia' inutilmente.
Lasciatevelo dire...siete scarsi!!!

sol...@cheapnet.it
 wrote:

Ok, era questo il thread interrotto! Scusa ma oggi ho dato un'esame, 
mercoledì ne ho un altro (l'ultimo) e "sto a scapoccià".
La frizione fra pensiero individiuale e collettivo secondo me si 
inquadra in uno dei grandi "misteri" del pensiero del post-modernismo, 
ovvero la complessità. Il meccanismo per cui da tanti individui arrivi a 
"gente" (o a volte "massa" ;) ) è lo stesso per il quale, ad esempio, 
puoi studiare il singolo neurome ma, quando passi allo studio di una 
popolazione di neuroni, avrai comportamenti irriducibili al tuo studio 
sul singolo. Hanno anche fattoe sperimenti di intelligenza artificiale 
in questa direzione (Questa branca dell' AI si chiama vita artificiale) 
dove, dati individui con singole intelligenze artificiali semplici, si 
arrivava ad un comportamento collettivo della popolazione senza aver 
dato alla popolazione una sua intelligenza, ma vedendo solo 
l'intelligenza risultante. E' un campo di studio nuovissimo e non si 
hanno ancora interpretazioni stabili dei dati, ma è molto affascinante. 
Insomma, pare proprio che si debbano trattare le decisioni 
dell'individuo con strumenti teorici diversi rispetto a quelli della 
popolazione. Moralmente, e se devo attribuire una colpa o un merito, 
anch'io credo alla libertà el singolo, perchè è il singolo che sceglie, 
ma è anche vero ceh esiste un "io collettivo" (è un modo di dire brutto, 
lo so) che, tipo circolo vizioso, viene creato dal singolo ma nello 
stesso tempo crea il comportamento del singolo. Non credo però che 
questo porterà mai ad un cambiamento nella giurisprudenza, che è la cosa 
che, almeno in politica, ci interessa maggiormente.

 Lasciatevelo dire...siete scarsi!!!
Cioè, io ti dico che c'è un vertice che impone le sue scelte contro il
volere di una enorme massa di persone, costrette a subire quella scelta, e
tu vieni a dire a me che sostengo l'esistenza della 'massa acefala' che ha
bisogno del 'grande capo' ??? Dai, se almeno arrivi a capire la piega
cazzatesca che hai fatto prendere alla discussione si può anche parlare
della paura del "diverso". Sempre se non saltiamo in aria per una qualche
bomba, più o meno intelligente.
A. Nava

 A. Nava
Premesso che ti ringrazio per la tua risposta,ovviamente, ma l'hai già
capito,
le ultime due righe erano dettate solo dal sospetto di stare parlando
al vento.
Complimenti per come le hai intelligentemente ignorate.
Fine dei complimenti!
Per quanto riguarda "il deficit democratico che la cosa
comporta"...cioè il fatto che un gruppo "oligarchico" decida per un
popolo a maggioranza (sembra,
forse, pare, si dice ) pacifista è una lettura che dipende da come
interpreti la parola "Democrazia". C'è la democrazia diretta e quella
rappresentativa.
Qui, piaccia o no vige la seconda.
Quindi, leggerla nella chiave scandalizzata che fai tu mi sembra fuori
luogo.
Aspetta il 2006 o vota per chi vuol cambiare queste regole
(costituzionali??)
Nota che ho evitato qualunque riferimento alla DDR!!:-))
La guerra preventiva, per come è vissuta in Italia e in Europa è
sicuramente,
a mio parere, uno scontro culturale.
I termini per definire esattamente questo scontro, per il momento, li
rimanderei. A grandi linee, rozzamente, direi
Liberismo-Socialismo...filosofia complessa-filosofia del 900'...
Del resto sappiamo benissimo come l'Europa sia
divisa...Francia-Germania/Italia
-Paesi dell'Est
"L'ALTRO"...gran bel tema per me che sono un fans di Lévinas !!
Anche qui, però, permettimi di dissentire.
Ne stai facendo un'uso strumentele per abbellire il tuo discorso di un
tema troppo nobile per essere così oggetivizzato.
Questa guerra è iniziata l'11 Settembre; la globalizzazione il Natale
89'.
Tu con-fondi (fondi insieme) due cose che, anche se fosse come dici
tu, non sono così ovvie e scontate come le vuoi far apparire.
Non sto' chiudendo il discorso, ma dubito che tu avrai la pazienza e
la voglia di discuterne in futuro...per quanto mi riguarda...finche tu
rispondi io vado avanti...parola di Boy-Scout.:-)
Concludendo tu dici..."...Agnelli.." ..."il mondo si divide in ricchi
e povere"
"sfruttatori e sfruttati"..."un vertice che impone"...
Lettura legittimissima, sia chiaro...ma tu, non sei mai sfiorato dal
dubbi?
Io spesso...e non ne sono affatto un cultore, anzi, lo odio!
Credo che per discutere di queste ultime tue affermazioni torneremmo
alla diversa "filosofia" che abbiamo nell'interpretare il mondo.
Chissa, magari per il fatto che ci confrontiamo così tranquillamente,
siamo
gl'unici due veri Pacifisti di questo NG !!:-)
Ci sentiamo quando vorrai...ciao.
P.S. Siamo d'accordo almeno sul fatto che quando di Nanni Moretti non
se ne ricorderà più nessuno, di Albertone invece.....????  No, non
credo neanche di questo.:-)Pazienza.

 credo neanche di questo.:-)Pazienza.
Non so, io di Bianca me ne ricorderò sempre, come di alcune interpretazioni
di Sordi (peraltro sempre sullo stesso filone). Ma, con questo metro
nazionalpopolare del ricordo, dovrei dedurre che i Pooh sono meglio di
Giovanna Marini. O che Alvaro Vitali è meglio di Volontè.
A. Nava

 A. Nava
PUNTO 1: Dunque tu sei incazzato come una belva per l'entata in
guerra...
"..decisa dai vertici, appoggiata dall'opposizione parlamentare, e
avversata dall'80% della popolazione."
Io ti ho risposto che, per come stanno le cose qui, in Europa, in
Occidente
l'unica cosa che puoi fare è il voto...sennò comincia pure la
rivoluzione se vuoi...
PUNTO 2: La guerra preventiva, per come è vissuta in Italia e in
Europa, è
uno scontro culturale e, all'interno di questo scontro, una parte, la
mia,
la vive come scontro di civiltà, mentre l'altra parte, la tua, no.
Aggiungo, per chiarezza e sempre semplificando all'estremo, che ci
sono
persone, come te, che "credono" al "relativismo culturale", e altre,
come mè,
che pensano che il "relativismo culturale" sia una stupidagine.
Spero così di aver spiegato perchè scontro "culturale" e di "civiltà"
si
intersecano. (Non la penso come la Fallaci ne sottovaluto il problema)
PUNTO 3: "Caduto il muro ne è venuto fuori, come conseguenza, la
guerra"...
Qui proprio non ti capisco.
E l'11 Settembre???
Pechè non ne parli mai???
Soffri di "rimozioni"???
Per adesso mi fermerei qui per non mettere troppa carne al fuoco.
Globalizzazione, alto/basso, dubbio, pacifismo "sereno" li rimanderei.
P.S. Sei un po' snob però!
     I Pooh, Sordi, Vitali...nazionalpopolari!!
     Moretti, Marini (?), Volontè...nazionalchic??

 che, almeno in politica, ci interessa maggiormente.
...il colpo sotto la .."giurisprudenza" mi ha steso.
Getto la spugna...anzi la Sugna!:-)(Come sono sceeeeeeemo!!)

      Moretti, Marini (?), Volontи...nazionalchic??
Dunque, per quanto sia un amante della canzone d'autore prima ancora che
della canzone strettamente politica, devo dirti che l'ascolto dei "treni per
Reggio Calabria" riesce sempre ad emozionarmi. Quanto a Moretti, "ecce
bombo" ma soprattutto "Bianca" sono due assoluti capolavori: ironia,
critica, narrazione, innovazione. Le prove d'attore di Volontи parlano da
sole, davvero non credo ci sia qualcuno che non gli attribuisca valore
artistico.
Dei Pooh mi viene in mente "piccola Catty", se si scrive cosм, ed un'informe
carrelata di stronzate piщ o meno sdolcinate. Di Alvaro Vitali, che ammetto
confondo spesso con Bombolo, penso si tramanderanno ai posteri le sbirciate
dalla serratura della Edwige Fenech di turno. Su Alberto Sordi, ripeto la
capacitа - forse unica - di interpretare la macchietta del 'tipico italiano
medio'. Quanto perchи era bravo, e quanto perchи lo fosse anche lui non и
dato saperlo. Era un attore e non un regista, quindi comunque parte di una
storia di qualcun altro, ma certo che c'era molto altro da dire sull'Italia.
Ma davvero tanto.
Quanto a nazionalchic, non vorrei dire, ma adesso mi sembra che venga
rivalutato Alvaro Vitali, che di Moretti si ricordi piщ l'ultimo film
furbetto e pseudoamericaneggiante, e che Giovanna Marini sia diventata
quella che canta le canzoni popolari al ritmo della chitarra elettrica e
delle smandolinate ideate da De Gregori in vena di sperimentazione.
Comunque, te la dico subito io una cosa (forse) nazionalpopolare: da vero
amante delle canzoni di Guccini, molto meglio Elio e le storie teste del suo
ultimo disco.
A. Nava

 Getto la spugna...anzi la Sugna!:-)(Come sono sceeeeeeemo!!)
No, non gettarla via, ci si fa il sapone con la sugna!

 No, non gettarla via, ci si fa il sapone con la sugna!
Buona idea, ho proprio un'edizione rara del "Manuale Cianciulli"...e se 
t'acchiappo...:-)