Newsgroup: it.politica
Titolo: "Giuro sui miei figli, sulla loro testa che non so nulla"

 dei soldi che sono stati dati all'avvocato inglese, David Mills. "Da 
presidente del Consiglio giuro che lascio la politica" se dimostrano le 
accuse nei "miei confronti", dice Silvio Berlusconi a Pescara.
p.s. Nel caso in cui al termine dei cinque anni di governo almeno 4 su 5 di 
questi traguardi non fossero stati raggiunti, Silvio Berlusconi si impegna 
formalmente a non ripresentare la propria candidatura alle successive 
elezioni politiche. 

 elezioni politiche. 
ROTFL!!!!
Anno 2001: ‘Non mi presenterò più alle elezioni se non rispetterò i 
punti del programma’.
Sole 24 ore (22/12/2005): "il contratto non e' stato rispettato, in 
almeno 2 dei 5 punti".
11/2/2006 (il giornale): "Se vinco fra cinque anni lascio"
Bisognerebbe cambiare disco ogni tanto.

 ha scritto nel messaggio 
news:441546f2$0$18298$4faf...@reader1.news.tin.it...



 I terroni non so, ma noi italiani non siamo razzisti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ma non aveva giurato sulla testa dei pargoli già una volta?? 

 almeno 2 dei 5 punti".
Se non ricordo male disse "se almeno 4 punti su 5 non saranno
rispettati".
Inoltre, bisogna vedere cosa intende il sole 24 ore per "non
rispettato": 0-30-60-90 %?
Raffaele

 Ma non aveva giurato sulla testa dei pargoli già una volta?? 
si e stanno bene... li ho visti su un affresco raffigurante la sacra 
famiglia.
evidentemente non sono suoi.

 rispettato": 0-30-60-90 %?
rispettare vuol dire compiere pienamente.
se ho un debito di 1000 euro con te... non lo rispetto dandotene 500 (il 
50%).
ciaoK

rorty wrote:

Sono pronto a lasciare la guida del Polo, la Camera e la vita politica se
verrà dimostrato un rapporto mio o della Fininvest o di una società del
gruppo con signor Bettino Craxi, diverso da quello della pura amicizia!
(29.11.95)
-- 
Stardust®
Fassino getta fango sul Governo Berlusconi che ha
cambiato in meglio l'Italia [Isabella Bertolini - 8/1/2006]

raffaele.castagno wrote:

Io ho pagato un mutuo al 70%.
Se dico alla banca che c'e' stato l'attacco alle Torri Gemelle, e che
Prodi ha "svenduto" la nostra moneta, secondo te me lo estingue?


 (29.11.95)
(1990): Berlusconi condannato per spergiuro dopo aver negato la sua 
appartenenza alla loggia Massonica P2, una organizzazione che ha usato i 
servizi segreti per fini politici.
La condanna di Berlusconi fu annullata da un'amnistia generale.

 ebbe l'ardire di scrivere:

Ma e' semplice: rispettato=100% completato; non rispettato=tutto il
resto.
Scusa, se tu vai a comperare una macchina, e firmi il contratto per
una Punto 1600, turbodiesel, condizionatore e radio lettore CD, cosa
ti aspetti che ti arrivi? ESATTAMENTE quello per il quale hai firmato,
no? Se ti arriva una Palio 1100 a benzina, color verdino vomito con
tettuccio di balsa ritieni il contratto rispettato perche'' ti haoo
consegnato _una macchina_?
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead"
Lt. Gen. Henry Obering III, Director
of the US Missile Defense Agency 

 
Se e' il banco di Lodi, ti estingue il versato. E' lo stesso? :P
ciaoK



 ore per "non rispettato": 0-30-60-90 %?
Direi che intende il contrario di "rispettato".
Se su un contratto ti impegni a costruire qualcosa
e quando gliela dai gli dici che "è completa al 60%
che tipo di reazione ti aspetti?
In un paese civile e democratico il cliente impugna
il contratto e fa pagare la penale al trasgressore.

 50%).
Certo, ma il problema è che quando si parla di obbiettivi non
raggiunti li si pone sempre come 0%. Viene troppo spesso passata
l'interpretazione da 0% raggiunto, il che è semplicemente falso.
Se su 5 punti, uno o più sono stati raggiunti al 100%, e gli altri a
percentuali accettabili, mi pare non sia un insuccesso. Sicuramente non
un pieno successo, ma "fallimento" a casa mia significa tutt altro.
Quindi, sarebbe più serio per i giornalisti che ne parlano, di dare
una stima, tentare di quantificare "quanto" è stato fatto riguardo ai
punti di cui si parla, perche dire "non sono stati raggiunti" è
quantomeno fuorviante, perchè come ho detto prima dà la sensazione di
qualcosa su cui non si è fatto nulla, quando invece la realtà è che
semplicemente si è fatto meno di 100%.
Raffaele

 
Se ti do la mia parola (con addirittura un 'contratto') che ne raggiungo 
al 100% 4 su 5... e poi non la mantengo. Cos'e'? Serieta'?
La prossima volta che ti ridaro' la mia parola, ci crederai?
ciaoK

 La prossima volta che ti ridaro' la mia parola, ci crederai?
Rispondo qui per tutti, inutile ripetersi.
Intanto, gli esempi con rate mutui e compagnia bella non centrano una
mazza. Qui si parla su un contratto relativo a cose da realizzare, non
a soldi da pagare.
Una volta stabilito e sottoscritto un contratto, può succedere di
tutto. Esistono delle cose chiamate "imprevisti". E questi imprevisti
possono ritardare, o rendere impossibile, la realizzazione di uno o
più dei punti previsti. (e per quanto ne dica l'opposizione, questi
imprevisti ci sono stati eccome)
Nulla di strano. Succede pure a me nel campo dello sviluppo software.
Il problema si può risolvere:
- aumentando i costi
- aumentando i tempi
- decurtando i requisiti dandosi delle priorità
Nel caso specifico, B ha sottoscritto un contratto con gli italiani,
con 5 punti fondamentali, e la clausola secondo la quale almeno 4 di
questi punti non fosse stato raggiunto non si sarebbe ripresentato alle
elezioni.
Ora, intanto se almeno uno dei punti è stato realizzato al 100%, la
clausola è stata rispettata. Per gli altri, non basta dire "non sono
stati raggiunti", ma per fare una valutazione seria bisogna dire
"quanto si è fatto".
Poi, è semplicemente sbagliato fare considerazioni da "o tutto o
niente". Su contratti simili è un assurdità.
Situazioni del genere le ho vissute, non proprio direttamente (non
facevo io le contrattazioni col cliente, non è la mia mansione), ed un
accordo si è sempre raggiunto. Rimandare alcuni requisiti alla release
successiva è la soluzione più comune.
Raffaele

niente". Su contratti simili è un assurdità.
Cioè, stai confrontando i contratti informatici dell'azienda per cui
lavori con il "contratto per gli italiani" di Berlusconiana memoria?
Tu non puoi esistere.

 successiva è la soluzione più comune.
ti ripeto... mandami i nomi dei clienti che ti va da Dio. Potrebbero in 
qualsiasi momento impugnare il contratto in tribunale e toglierti le 
mutande (se non va in prescrizione il reato naturalmente)
ciaoK

                 la gente sata aspettando i sinistri col tarello



Cioè, tu ritieni più corretto paragonare il contratto con gli
italiani col pagamento di un mutuo? Ahh, beh, allora...
Raffaele

                                    la gente sta aspettando i sinistri col tarello


                                     la gente sta aspettando i sinistri col tarello
col tarello in mano, visto che sono quelli con le braghe calate



                   La gente vuole ammazzare quelli di sabato
                         Li stanno aspettando con forche e bastoni



Il più piccolo è sicuramente suo, ma non è di Veronica. Trattasi di un
clone! Lui comunque moglie e figli li vede solo in occasione di eventi
ufficiali o per le foto di propaganda. Veronica già da un bel po' di anni
vive per suo conto nella villa di Macherio.
At Salut...
Massimo


 mutande (se non va in prescrizione il reato naturalmente)
Mi sa che non hai mica capito...
Raffaele



 "Se almeno 2 punti vengono raggiunti, mi ripresento alle elezioni".
Dai.. sei un fake, stai scherzando!!!
te lo riscrivo in maniera informatica magari e' piu' semplice.
int puntinonriusciti = 2;
if (puntinonriusciti>(5-4)) then
  printf("Giuro sulla testa dei miei figli che: Non mi candido");
else
  printf("Giuro sulla testa dei miei figli che: Mi candido");
Prova a compilare questo e vedrai che PierSilvio si tocca vorticosamente 
le balle.

 raggiunti li si pone sempre come 0%
Ok.
Vogliamo essere generosi.
Somma le percentuali e dividi per 5.
-- punto 1 --
Abbattimento della pressione fiscale:
a) Esenzione totale dei redditi fino a 22 milioni di
    lire annui (11.400 euro);
b) Riduzione al 23% dell'aliquota per redditi fino
    a 200 milioni (103.300 euro);
c) Riduzione al 33% dell'aliquota per redditi sopra
    i 200 milioni (103.300 euro);
d) Abolizione della tassa di successione e tassa
    sulle donazioni.
Le schede che documentano le mistificazioni della propaganda del Governo
parlano di:
* no tax area di 3.000 euro (7.500 euro per i lavoratori
   dipendenti, 7.000 per i pensionati, 4.500 per gli autonomi)
* aliquote
- 23% fino a 26.000 euro
- 33% da 26.000 a 33.500 euro
- 39% da 33.500 a 100.000 euro
- 43% oltre 100.000 euro
* deduzioni (solo fino a 78.000 euro) 3.200 per il coniuge,
   2.900 per ciascuno figlio.
Da una valutazione dei primi tre punti della promessa emerge che:
a) L'esenzione totale per i redditi fino a 11.400 euro non è stata
assolutamente rispettata, se non per limitatissimi casi subordinati
alla condizione professionale e alla composizione del nucleo familiare.
Grado di realizzazione = zero.
b) Ai redditi sotto i 103.300 euro non si applica un'aliquota del 23%,
che è limitata ai soli redditi fino a 26.000 euro, ma un'aliquota
mediamente pari al 34%. Grado di realizzazione = zero.
c) Ai redditi sopra i 103.300 euro non si applica un'aliquota del 33%,
applicata solamente a redditi non superiori a 33.500 euro, ma una del
43%, superiore di ben 10 punti. Grado di realizzazione = zero.
L'ultimo punto, quello più facile da raggiungere vista l'esiguità
dell'impegno finanziario, l'abolizione dell'imposta di successione,
è stato rispettato con la legge dei "cento giorni".
Tirando le somme, la media di realizzazione della promessa fiscale è
data da (0+0+0+100)/4=25: 25%.
-- punto 2 --
Sicurezza e poliziotto di quartiere
Il poliziotto di quartiere è stato introdotto in meno di 750 comuni
(un decimo del totale) e spostando risorse umane già esistenti
(tra l'altro ruoli operativi).
A essere generosissimi, grado di realizzazione = 10%
Secondo l'Istat i reati denunciati erano 2.163.826 nel 2001 e sono
stati addirittura 2.417.716 nel 2004 (ultimo anno disponibile).
I reati sono aumentati.
Grado di realizzazione = 0%
Totale (10 + 0) / 2 = 5%
Esageriamo e concediamo un 25%
-- punto 3 --
Pensioni minime a 1 milione (516 euro)
Non sono state aumentate le pensioni ma la maggiorazione sociale,
ossia il beneficio corrisposto solo a coloro che rispettano
determinati requisiti di età e reddito (secondo i criteri già
utilizzati in passato). Così, l'aumento è stato invece circoscritto
solamente agli ultrasettantenni (con una possibile riduzione a
65 anni - un anno di età ogni cinque anni di contribuzione - e a
60 anni solo per i soggetti invalidi);
Inoltre è stato fissato un tetto di reddito comprensivo del reddito
del coniuge (limite individuale di 7.069,27 euro e limite di reddito
cumulato di 11.943,88 euro ), così che, nel caso in cui due coniugi
abbiano entrambi diritto a percepire l'aumento, può essere sufficiente
l'ottenimento della maggiorazione da parte di uno solo dei due per
raggiungere il limite di reddito e far sì che automaticamente l'altro
ne rimanga escluso.
L'aumento è così toccato a circa 1,8 milioni di pensionati (secondo
gli ultimi calcoli) rispetto a una platea stimata dallo stesso governo
in 2,2 milioni di individui.
Ma per valutare il grado di realizzazione della promessa è necessario
calcolare il potenziale insieme di riferimento.
Come noto, le prestazioni pensionistiche sono cumulabili tra loro e
pertanto il richiamarsi alle pensioni oppure ai pensionati cambia
notevolmente l'universo di riferimento.
Così, calcolando nell'ipotesi estensiva il numero delle pensioni e
nell'ipotesi restrittiva il numero dei pensionati si arriva a calcolare
il grado di realizzazione della promessa.
Beneficiari pensioni a un milione: circa 1,8 milioni
Pensionati che continuano a percepire meno di 500 euro mensili:
circa 4,1 milioni
Pensioni inferiori a 500 euro mensili: circa 6,1 milioni
Grado di realizzazione (ipotesi restrittiva) = 30,5%
Grado di realizzazione (ipotesi estensiva) = 22,8%
Teniamo per buono il grado più favorevole.
--- Punto 4 ---
Per valutare il grado di realizzazione della promessa è
necessario analizzare separatamente le due affermazioni
in essa contenute. Si tratta infatti di due tesi slegate
fra loro: il dimezzamento del tasso di disoccupazione
non è garantito dalla creazione di almeno 1 milione e
mezzo di nuovi posti di lavoro e viceversa.
Per quanto riguarda il tasso di disoccupazione, esso
era nel II trimestre 2001 pari al 9,2% (come ricalcolato
secondo il metodo  di rilevazione ora in vigore): questo
significa che, per mantenere la promessa, avrebbe dovuto
raggiungere il 4,6%.
In realtà, secondo l'ultima rilevazione dell'Istat (III
trimestre 2005) il tasso di disoccupazione è pari al 7,1%,
ossia è diminuito di 2,1 punti.
Il grado di realizzazione di questa parte della promessa
è quindi = 45%.
Il numero degli occupati, invece, è cresciuto da 21.468
mila, nel momento in cui Berlusconi formulava la promessa,
agli attuali 22.542 mila. Si tratterebbe quindi di un
incremento di 1.074 mila. Ma questo dato non tiene conto
di un aspetto rilevantissimo, la regolarizzazione dei
lavoratori immigrati. Secondo la Banca d'Italia
   "i provvedimenti di regolarizzazione dei lavoratori
   immigrati della fine del 2002, i cui effetti si sono
   protratti fino al 2004 a causa della durata dei
   procedimenti amministrativi [...] hanno interessato
   642 mila persone [...]. Queste persone, già di fatto
   occupate, non erano in precedenza rilevate dalla
   indagine sulle forze di lavoro in quanto non iscritte
   all'anagrafe"
Pertanto, al numero degli occupati va sottratto il numero
degli immigrati regolarizzati, perché a tutti gli effetti
non si tratta di nuovi posti di lavoro ma di vecchi posti
di lavoro in precedenza non calcolati (non a caso, esaurito
l'effetto delle regolarizzazioni,
si è registrata una diminuzione di 110 mila occupati tra
luglio e settembre 2005).
Di conseguenza, rispetto a una promessa di creare 1,5
milioni nuovi posti lavoro ne sono stati creati solamente
432 mila.
Grado di realizzazione della seconda parte della promessa = 29%.
Grado di realizzazione complessivo della promessa n. 4 = 37%
Siamo generosi anche in questo caso e concediamo un 50%
--- punto 5 ---
Apertura dei cantieri per almeno il 40% degli
investimenti previsti dal "Piano decennale per
le Grandi Opere" considerate di emergenza e
comprendente strade, autostrade, metropolitane,
ferrovie, reti idriche e opere idro-geologiche
per la difesa dalle alluvioni.
Per valutare se effettivamente siano stati aperti
cantieri per almeno il 40% degli investimenti
previsti la prima necessità è valutare l'entità
degli investimenti stessi: il costo iniziale del
piano decennale (il valore incluso nella delibera
CIPE del 2001) ammontava a circa 126 miliardi di
euro.
Successivamente questo valore è stato rivisto al
rialzo dallo stesso ministero delle Infrastrutture,
che nell'aggiornamento parziale lo ha stimato pari
a 173 miliardi di euro.
Ma il dato più recente è quello fornito dal Servizio
studi della Camera che, considerando i nuovi valori
compresi nelle delibere CIPE e in altri documenti
ufficiali, lo ha aggiornato fino a un costo di
totale di oltre 264 miliardi di euro.
È quindi quest'ultimo il valore a cui fare riferimento,
un valore più che doppio rispetto a quello iniziale a
causa di una politica assolutamente aselettiva, che
ha portato a includere nel programma opere tutt'altro
che strategiche.
Riguardo al valore delle opere cantierate, il ministero
delle Infrastrutture dichiara un valore di 37,2 miliardi:
questo dovrebbe fornire una percentuale di realizzazione
del 21,5%. Eppure lo stesso ministero arriva a valutare
una percentuale di realizzazione del 40%, poiché assai
discutibilmente pone al numeratore 51,2 miliardi di
opere "affidate e/o cantierate"; non soltanto, quindi,
le opere cantierate cui si riferisce il contratto con
gli italiani. Questo significherebbe - come sottolinea
giustamente "Il Sole 24 Ore" - includere, per esempio,
il Ponte sullo Stretto, la cui gara si è conclusa a
fine 2005 ma che non aprirà i cantieri sino alla fine
del 2006. Ma assai più singolare è la scelta del Ministero
di porre al denominatore 126 miliardi, ossia il valore
originario del piano decennale (quindi: costi fermi al
2001 e opere cantierate aggiornate al 2005), un dato del
tutto anacronistico non solo rispetto alla valutazione
del Servizo studi della Camera (che utilizza i dati della
Corte dei conti, dell'Ance, del Ministero delle
Infrastrutture e soprattutto di tutte le delibere CIPE)
ma anche rispetto a quanto considerato dallo stesso
Ministero e pari, come detto, a 173 miliardi.
In ogni caso, anche accettando la stima sulla opere cantierate
fornita dal ministero (il Servizio studi non le valuta) si
arriva a stabilire che la percentuale sugli investimenti
è ben lontana al 40% e pari solo al 14%.
Grado di realizzazione della promessa = 35%
Anche in questo caso esageriamo e concediamo il 50%
-----------------------------
In conclusione:
(25% + 5% + 30,5% + 37% + 35%) / 5 = 26.5%
Concedendo l'inconcedibile
(25% + 25% + 30,5% + 50% + 50%) / 5 = 36.1%
Esageriamo con la generosità e arrotondiamo a 40%
Quello che era stato promesso erano 4 punti su 5:
(100 + 100 + 100 + 100 + 0) / 5 = 80%
Direi che il 40.0% di realizzazioni rispetto all'80% sia
un po' miserino, tu che dici? Soprattutto perchè non è
un 40% ma molto meno...

   printf("Giuro sulla testa dei miei figli che: Mi candido");
Mi sa che a logica non sei messo granchè bene.
"almeno 4 su 5 NON vengono raggiunti" significa "se fallisco su 4
punti" ovvero "se non raggiungo almeno 2 traguardi". Questa è roba da
prima media...
Raffaele

 le balle.
Mea culpa.
Ho effettivamente sbagliato io l'analisi logica.
Resta comunque valido il discorso sulla "parzialità del raggiungimento
degli obbiettivi". Raggiungimento parziale non significa non
raggiungimento e basta.
Raffaele


Berlusconi è spergiuro professionista: anche in RTribunale (vedi
Venezia 1989)
Ci sono tre domande che ogni giornalista e/o politico del mondo civile
farebbe a Berlusconi e che neppure Annunziata ha mai fatto:
1 - La corte di Assise di Palermo ha condannato Dell'Utri a nove anni
di carcere in quanto TRAMITE tra Lei e Cosa nostra. Se Dell'Utri per
30 anni ha fatto da  tramite tra LEI e la mafia, LEI per la mafia che
cos'è?
2 - Dopo la condanna di Dell'Utri quale "uomo al servizio di Cosa
nostra" (letterale dalla sentenza) a 9 anni di carcere: perché lei lo
ha subito promosso SELEZIONATORE dei nuovi picciotti di Forza Italia?
E' rimasto così soddisfatto dal fatto che Dell'Utri le selezionò il
BOIA MANGANO, killer mafioso da ergastolo, quale stalliere di Arcore?
3 - Borsellino disse, e fu subito ucciso, che il BOIA MANGANO con cui
LEI cenò in allegria per tre anni, era anche il terminale del lavaggio
dei soldi sporchi di Cosa nostra: fu un caso che poi piovessero
miliardi anonimi e contanti sulle 38 Holding in cui era frazionata la
neonata Fininvest, tutte intestate a gente dell'ospizio?
L'OPPOSIZIONE NON LE HAI MAI FATTE! E neppure Annunziata.... tuttavia:
Premio Pulitzer per dirittura professionale e morale a Lucia
Annunziata!
Come ai tempi di McCarthy, il giornalista ED MURROW (visto il film?)
mostrò l'ignobiltà del senatore americano, così Annunziata ha mostrato
la vera faccia del tirannello brianzolo che pretendeva di farsi le
domande da solo!
Sull'epopea di Ed Murrow e sull'ASSALTO ALL'NFORMAZIONE è in uscita un
bel libro di Gastaldi con prefazione di Travaglio, edizioni EFFEPI.
Un premier che non risponde alle domande di un giornalista, qualunque
sia il giornalista e qualunque siano le domande è una cosa NUOVA per
il mondo occidentale!
Ma è nuovo anche avere un piduista in affari con la mafia da 30 anni
(sentenza di Palermo) al governo, no?
e
Leggete "L'amico degli amici" - tutte le prove che Dellutri è mafioso e fece da tramite per 30 anni tra Cosa Nostra e Berlusconi.