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Titolo: Cè qualcuno qua che ci capisca di elettricità, anche un po' in teoria (ma robetta, comunque) ?

Premesse 
 
1) 
I  Volts  misurano  la  ddp  tra due punti a e b di un campo 
elettrico; 
 
2) 
Se per  ipotesi  il  campo fosse uniforme con  vettore campo 
E  allora  V = E*L  dove L  è   la  distanza tra i due punti 
scelti per misurare la ddp,  con  L  preso  sulla componente 
diretta come E; 
 
3) 
La ddp (in Volts) misura la quantità  di  lavoro W necessari 
per spostare  una carica unitaria per  la  distanza L contro 
il campo (oppure il lavoro eseguito dal  campo  sulla carica 
se lasciata libera) 
 
Conseguenze e domande 
 
1) 
la  ddp  è, dal  punto  di vista  concettuale,  identica alla 
differenza  di  potenziale gravitazionale tra due  punti solo 
che la ddp ha  effetto sulle cariche, la gravità sulle masse. 
 
E'  talmente  identica  che  mi chiedo come mai non ci sia un 
"Volt gravitazionale". 
 
Forse non è utile x le applicazioni ? Non sabe
 
2) 
quando mi si dice che in  casa, tra un buco e l' altro della 
presa elettrica (i buchi  dove infilate la spina) cè una ddp 
di 220 Volt senza specificare la distanza L ebbene entro nel 
caos più totale (dal punto  di  vista  teorico  intendo : di 
certo quando lavoro me la cavo lo stesso). 
 
Che si intende esattamente con quei 220 V, se non è specific. 
la distanza L ?  
 
Grazie 
 
 

 specific.  la distanza L ?  
 
La distanza L e' nell'unita' di misura del Volt.
 
 


In che senso, dal momento che V = E*L ? A parità di vettore 
campo elettrico E se aumenta L aumenta V : esattamente come 
nel  campo gravitazionale : se aumenta l' altezza di caduta 
aumenta la differenza di potenziale gravitazionale. 
 
Che mi sfugge ? Molto, immagino :-) 
 
Spiegami per favore 
 
 
 

 Che mi sfugge ?
 
Che tra i buchi della presa "non ci sono 220V".
 
A circuito aperto fisicamente tra i due buchi non c'e'
nulla.
 
A circuito aperto risolvi problemi di elettrotecnica.
 
Se metti un tester chiudi il circuito con un impedenza
molto alta, cioe' sfrutti un partitore di corrente.
 
Ma per misurare una tensione devi far scorrere corrente.
Altrimenti, appunto, non c'e' lavoro.
 
Il lavoro svolto dalle cariche e' quello lungo il cavo che
non puo' avvenire che a circuito chiuso.
 
Il resto e' tutto nell'unita' di misura del volt.
 
 

 Il resto e' tutto nell'unita' di misura del volt.
 
Ecco, qui ti perdo completamente. Allora vediamo un attimo : 
Ok,  chiudiamo il circuito e poniamo  che  tra  due punti di 
esso  (A  e  B  a distanza L di filo) vi sia (astrattamente) 
resistenza NULLA. Ok ? 
 
Dunque una carica unitaria q va da  A  fino  a  B spinta dal 
campo elettrico che cè nel filo.  
 
La ddp tra A e B dovrebbe essere 220 volt (immagino), ma 
tu mi dici che rimane 220 volt a prescindere dalla distanza
di filo che cè tra A e B ? O cosa ? 
 

 che la ddp ha  effetto sulle cariche, la gravità sulle masse. 
 
la gravità ha effetto su tutto, visto che gli elettroni fanno parte
della massa...
 
Il pargaone tre potenziale elettrico e interazione gravitazionale non si
fa.
 
 
-- 
Enzo Lombardo 
~~~~~~~~~~~~ wind ...
~~~~~~~~~~~~~~~~~ wave ...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ fun ...

 fa.
 
Non diciamo cazzate, suvvia. Concettualmente il modello è identico. 
 

 La ddp tra A e B dovrebbe essere 220 volt (immagino)
 
Cioe' in un segmento di cavo 220V?
 
Ti conviene prenderti un buon libro e partire da zero.
 
 

 Ti conviene prenderti un buon libro e partire da zero.
 
No, sei stato un MAESTRO stavolta ! Mi vuoi dire qualcosa 
di piu' ? No dico ... qualche altra dritta. 
 

 Non diciamo cazzate, suvvia. Concettualmente il modello è identico. 
 
eh si, la differenza di potenziale di cariche elettriche e la quarta
forza elementare concettualmente sono uguali... :-)


 forza elementare concettualmente sono uguali... :-)
 
AGISCONO secondo lo *stesso modello concettuale*, no che sono "uguali" !
Eh ! E non fa er paraculo ! Ah ! :D 
 


Un altra domanda : l' ucelletti appesi ai cavi dell' alta
tensione non si fanno  niente perche' tra una zampetta e 
l' altra non cè ddp (in accordo con quanto detto prima) 
quindi la corente nun passa. E vabbè. 
 
Ma ... una cosa che non ho mai capito : se una casa la
utilizza il circuito si CHIUDE, quindi la corente passa.
 
L' ucelletto non si fa ancora niente perche' la corente 
sceglie la via piu' breve ? E quindi passa per il cavo 
invece che su di lui ? Si ? E' cosi' ? 
 


Tu hai parlato di differenza di potenziale e ci sta come capra e cavoli.
 
Il modello concettuale che sarebbe  corretto è interazione
elettromagnetica e interazione gravitazionale.


 elettromagnetica e interazione gravitazionale.
 
Ma si si ! D' accordo, certo ! Ma è tutta un' altra impostazione ! 

 Ma si si ! D' accordo, certo ! Ma è tutta un' altra impostazione ! 
 
bene



Hai mai visto un forno elettrico?
 
Funziona dai 400 agli 900 Volt.
Cambi la tensione al trasformatore.
Ci sono dei tubi di raffreddamento tutto intorno, con acqua dentro.
La corrente non passa per l'acqua, se non in minima parte, a fianco ha dei cavi monstre che portano i KiloAmpere.
 
Bene se tu sali sul forno e abbracci uno degli elettrodi (che sia freddo mi raccomando e devi avere delle ottime scarpette di gomma) non ti fai nulla anche se e in tensione, ovvero coi suoi 600 Volts (supponiamo) pronti a balzare.
Ma non balzano, tu sei isolato.
 
Se invece metti la mano su un elettrodo e l'altra su un altro passano tutti i KAmpere che e' possibile e rimani fritto, proprio esplodi.
I 600 Volts ti sono balzati addosso e sono passati da un elettrodo all'altro attraverso il tuo corpo.
 
I Volt sono la misura della differenza di potenziale disponibile sulla rete, due punti dove vai a utilizzare.
E' la potenzialita' disponibile, si paragona alla pressione idraulica.
 
Gli Ampere sono la misura del flusso di corrente che passa nel filo, cavo, la corrente fa lavoro, scalda, muove, rompe.
E' la quantita' di energia che circola, si paragona al flusso idraulico.
 
 
 
 


per me è tutto ovvio, e non hai risposto :-( 

 bene
 
Mh
Meno male va ... :D 

 
Ci sono analogie tra i campi vettoriali.
Il campo elettrico e un campo gravitazionale hanno molte.cose in comune. 
Hanno le superfici equipotenziali e sono entrambi, quindi, campi "conservativi". 
 
 
 
-- 
Prima ti ignorano. Poi ti deridono. Poi ti combattono. Poi vinci. [Gandhi]
 

 sceglie la via piu' breve ?
 
I tessuti non sono conduttori. I conduttori sono tali
perche' hanno degli elettroni sull'orbita esterna che
possono essere strappati dall'attrazione del nucleo.
 
I tessuti appartengono alla categoria dei dielettrici. Che
sono caratterizzati da una costituzione atomica diversa (e
varia secondo il tipo) e non hanno cariche libere. Se pero'
la tensione raggiunge un determinato valore, il dielettrico
puo' iniziare a condurre perche' gli elettroni vengono
strappati dal nucleo.
 
Un capacitore e' un tipico componente dielettrico. Se
sottoposto ad una tensione superiore a quella nominale,
puo' condurre.
 
Diodi e transistori sono una via di mezzo tra i conduttori
ed i resistori. Si comportano come conduttori oltre un
certo valore e dielettrici al di sotto di questo.
 
Ma qui, tecnologicamente, e' piuttosto complicato da
spiegare, c'e' un esame specifico "tecnologie e materiali
per l'elettronica".
 
Almeno nel vecchio ordinamento, ora non lo so.
 
 

 Hanno le superfici equipotenziali e sono entrambi, quindi, campi "conservativi". 
 
Vero
 
Zitto va ... che per capirli da autodidatta ce so diventato matto ! :D
Dio che stress. 
 
Mi piacerebbe raccontarti le mie "peripezie intellettuali" ti faresti
risate a crepapelle. 
 
Ma la curiosità POTENTE m' ha spinto (e mi spinge) a sbatterci il grugno.
E ancora ce lo sbatto eh ! E' più forte di me.  E'  come il peperoncino :
è bono, ma fa soffrire ;-) 
 
 
 
 
 
 

 Almeno nel vecchio ordinamento, ora non lo so.
 
OOOOK !!!! 
 
 


E' tutto quello che so.
 
Di teoria elettrica non so niente.
 
Buon ravanamento.
 
 
 

 2) 
 
 
RADICALE, i principi che regolano il funzionamento dell'elettricità sono molto semplici:
 
Tu sviti una presa dal muro dopo aver abbassato il contatore, poi con calma togli i 2 cavi, (quello centrale lascialo, non serve per questa prova) li tiri un pò in modo da averli bene a portata di mano.
Alzi il contatore e accendi una luce, in modo da vedere bene  quel che fai.
Vai in bagno, e bagni bene le mani così ma massimizzare l'effetto, possibilmente tirati addosso acqua in modo da sgocciolare tutto.
Poi torna dove hai eseguito il lavoro sulla presa.
Ti concentri, vuoti la mente dai pensieri negativi, e con un movimento breve ma deciso afferri le estremità dei 2 cavi con le mani, avendo ben cura di stringere bene il rame.
In un  attimo ti sarà tutto chiaro, ti si aprirà un mondo.
Forse ti si chiuderà l'altro, ma avrai capito perfettamente come funziona.
SERENAMENTE
 
L'IMMORTALE

 strappati dal nucleo.
 
le cariche presenti polarizzano i dielettrici, ovvero l'edificio
molecolare del dielettrico si modifica a causa del campo elettrostatico.
Nel dielettrico si crea un polo positivo verso la  parte che ha
elettroni in difetto e negativo verso  la parte in eccesso .
 
Aumentando la tensione e restando fissa la capacità del dielettrico, la
carica risulta  troppo grande per l'edificio molecolare del dielettrico,
quindi gli elettroni periferici si svincolano  e costituiscono una
corrente istantanea che distrugge il condensatore.
 
La formula che fa comprendere il fenomeno è
 
C = Q / V
 
Aumentando la tensione e restando fissa la capacità, deve aumentare la
dislocazione delle cariche (ovvero lo spessore del dielettrico)
diversamente distruzione del dielettrico.


 Ricercatore ? Ricercato ? :D 
 
Diogene... :-)



Questo e' un aspetto molto bello del tuo carattere, pero'
secondo me bisogna pure avere i piedi per terra, perche' prima di tutto 
certe cose da soli e' veramente difficile capirle, e poi bisogna 
considerare pure l'eta': io non lo so quanto anni hai, ma credo che gia' 
dopo i 30 anni le capacita' di apprendimento vadano gradatamente a 
diminuire.
Comunque auguri!
 
 
	Saluti

 capirle, 
 
Si, ma se fosse facile che gusto ci sarebbe ? :-) 
 
Vedi ... 
Per  *capire*  occorre prima di tutto rendersi conto che ...
non  si  capisce. Sembra  strano ma  è  cosi.  E credimi non
tutti  riescono.  Alche'   occorre  tanta  umiltà e apertura 
mentale. Si deve VOLER capire, anche a costo  di abbandonare
i  confortanti  schemi  e modelli che  c' hanno accompagnato 
per tutta la vita e che ci siamo faticosamente costruiti. 
 
Pensaci, quanto la prossima  volta ti parlerò di  economia o 
diritto o altre cose, invece di chiuderti a riccio e saltare
sulla sedia. 
 
Ciao
 


L'economia non e' una scienza esatta, quindi io credo che a parte certi 
principi
fondamentali condivisi da tutti poi ognuno la capisce a modo suo. Anche 
per il diritto non capisco cosa ci sia da capire.
 
 
	Saluti
 

 Forse ti si chiuderà l'altro
 
Sì, quello che contiene il salvavita se l'impianto è a norma come dovrebbe essere.
Son sicuro che tu ci abbia provato 40 anni fa...

 per il diritto non capisco cosa ci sia da capire.
 
Beh,  ci  sono "intere"  facoltà Universitarie di Diritto sparse 
in tutto il mondo. Qualcosa da capire ci sarà, non ti pare ? ;-)  
 


Per esempio, in certi paesi il "diritto" ti dice che e' giusto lapidare 
un'adultera e tu puoi studiare quello che ti pare, tanto quelli 
continueranno a lapidare e c'e' ben poco da capire.
 
 
	Saluti

 continueranno a lapidare e c'e' ben poco da capire.
 
Si certo ma questo è un altro discorso

 SERENAMENTE
 
Mi sembra una grande idea, ma sei sicuro che non sia pericoloso? In base al giuramento di Ippocrate che dovresti aver fatto, dovresti proteggere Radicale provando prima tu.
 
--
saluti
cm