Newsgroup: it.politica
Titolo: Per quei gay che...

A volte ho letto su questo e altri ng affermazioni di omosessuali
dichiarati, che insinuavano - tra il serio e il faceto - come molti preti
siano gay a loro volta.
Finché si sta sullo scherzoso puň andar bene, ma non sempre mi č parso sia
stato cosě.
Vorrei ricordare a questi (non voglio fare nomi... chi vuol capire, lo farŕ)
che č proprio questo il tipo di provocazioni che si vorrebbe evitare di
sentire da parte degli omosessuali.
MaxArt


Perché scusa?
Alessandro



 
Compra l'ultimo numero di panorama. C'e' un articolo a riguardo.
ciao
lsd




 preti non sono gay! 
Il problema e` diverso.
I preti gay sono come i preti con l'amante. Sono nel peccato, hanno
complessi di colpa, mai potrebbero rivendicare il diritto alla loro
sessualita`.
Il problema e` quello di apertamente e culturalmente accettare ed
aprirsi a questa realta`.
E` un po' come i razzisti. Io sono convinto che dietro il livore
razzista contro gli extracomunitari, specialmente neri, ci sia una
repressione omosessuale.
Da un'analisi psicologica di alcuni degli interventi dei razzisti in
questo newsgroup la cosa mi sembra abbastanza evidente.
Quando avranno il coraggio di rivendicarlo, saranno finalmente liberati
e smetteranno di rompere le palle con la demenzialita` del loro
razzismo.

 sentire da parte degli omosessuali.
Scusa ma non si tratta di una provocazione ma
di un dato di fatto. Io personalmente conosco almeno
un paio di persone che, pur essendo ecclesiastici, sono
gay. Il fatto di dire che queste persone siano gay non
significa dire che vivano la propria sessualità omo in
forma attiva (anche se succede anche questo, un paio
di miei amici mi hanno raccontato di aver avuto rapporti
sessuali con un frate). Un mio amico, che sta prendendo
i voti avendo frequentato il seminario, ha raccontato
che in seminario accadevano parecchie cose... e che
alcune delle persone coinvolte sono poi diventati preti.
E per cortesia non riprendiamo la solita solfa
dell'omosessualità indotta dal fatto che il seminario
è un'istituzione chiusa in assenza di donne...
Quanto al fatto che siano pochi o siano molti, mi pare
che sia assolutamente difficile da stimare. Comunque,
l'articolo di Panorama che più su ti si invitava a leggere
- se non erro - contiene un resoconto su alcuni luoghi
in cui la Chiesa invia i propri preti *confusi* per
fare chiarezza e ricevere sostegno psicologico, medico
e spirituale. Ebbene, alcune persone intervistate
(in anonimato) sostengono che in questi luoghi vengano
appunto rinchiusi coloro che manifestano tendenze
omosessuali. Alcuni di questi poi lasciano la tonaca,
altri ritornano a fare il prete, ma magari non con propria
diocesi, magari vengono mandati in ospedali e carceri
a portare assistenza ai bisognosi. Mi sembra però
verosimile che la maggior parte dei preti gay continui
a vivere nell'ombra senza rivelarsi per tale ufficialmente.
Personalmente so con buona certezza (ok, diciamo buona
probabilità) di almeno un cardinale di Santa Romana
Chiesa che è gay (anche se non credo che violi il voto
di castità), ma non dirò il suo nome nemmeno sotto tortura.
La realtà dei preti gay esiste, la Chiesa ne è conscia
anche se fa di tutto per celarla. La verità, a mio parere,
anche se in totale assenza di dati statistici apprezzabili,
è che probabilmente nella Chiesa la percentuale di persone
gay è anche più alta che nel resto della società, il che
è anche comprensibile: può capitare che un adolescente
percependo di non poter provare attrazione per una
donna ed intimorito da un'educazione che gli prospetta
l'omosessualità come un abominio, preferisca la vita
ecclesiale che gli consenta di evitare il matrimonio
senza per questo subire l'onta di essere additato come
un parassita della società. Certo manca la vocazione,
ma non credo che tutti i preti siano tali per vocazione.
Ripeto: non posso fare un discorso statistico, non so se
siano pochi o molti, ma è una realtà esistente.
Ciao
Hypatos

sentire da parte degli omosessuali.
si vorrebbe evitare di sentire? qualche anno fa qualcuno cantava "la
verità ti fa male lo so..." 
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Nei vuoti d'aria della realtà
tracciamo traiettorie migliori
lasciando le galere senza più passare dalla cassa
Liberi tutti..."
'Liberi tutti' Subsonica

 ha scritto nel messaggio
news:1ecfewn.9wmfda13w8xa8N%pal...@mclink.it...


 verità ti fa male lo so..."
Puoi dimostrarlo con dati concreti?
Beh, sino ad allora, stai zitto...
MaxArt

 di un dato di fatto. [omissis]
Vedi, tu hai delle fonti.
Ma tu stesso ammetti che non puoi avere dati certi sulla presenza di
omosessuali all'interno del clero. Tu avanzi l'ipotesi che nel clero ci
sarebbero più omosessuali in media che nel resto della società.
Come giustifichi quest'ipotesi?
Finché non ci sono dati attendibili e concreti, le tue saranno solo
supposizioni non confermate, e pertanto possono essere considerate
diffamatorie.
E sono diffamazioni che - forse ipocritamente, chissà - offendono la Chiesa.
Prendine atto.
MaxArt



1) e te puoi dimostrare con dati concreti che sono tutti
eterosessuali?
2) in Italia c'è la libertà di parola quindi finché il tuo padrone non
mi impedirà di parlare io non lo farò, sempre che IO lo ritenga
opportuno.
3) nel forum de "
larepubblica.it
" ci sono stati dei preti che hanno
confessato la loro omosessualità. forse dirai che erano comunisti
stalisnisti camuflatti da preti ma se non hai dati concreti....


 Prendine atto.
Come io non reputo offensivo dire che - ad esempio - nella scuola
italiana ci sono delle persone omosessuali, così non credo che sia
offensivo dire che ce ne sono all'interno della Chiesa.
Inoltre, noterai ho parlato di gay in genere, non ho precisato
se essi avessero rapporti sessuali con uomini. Dal momento che
la dottrina ufficiale della Chiesa non condanna la natura omosessuale,
ma solo la pratica omosessuale, non vedo perché la Chiesa debba
sentirsi offesa se qualcuno dice che nella Chiesa ci sono persone
omosessuali. Che poi vadano a letto con uomini o non lo facciano,
consentimi, a me non me ne frega niente.
Ciao
Hypatos

 stalisnisti camuflatti da preti ma se non hai dati concreti....
E' ragionevole, ma neanche tanto, ritenere che l'omosessualità tra i preti
sia in media diffusa come nel resto della società. E' impossibile da
dimostrare che invece i gay siano una quantità decisamente rilevante
all'interno del clero.
E dovresti stare zitto più che altro per evitare figuracce.
MaxArt

Prendine atto.
dal mio punto di vista non è diffamatorio accusare di omosessualità
una persona (eccetto in alcuni casi. Esempio: Rocco Siffredi ;PP).
Come la mettiamo allora?
--
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"...voglio l’acqua che riposa / che ti specchia / ferma / questi /
 muri / assurdi / d’acqua / giù a franare/ e ‘sto rumore /
 rivoglio l’acqua che sapevi tu / rivoglio il mare /
 silenzio / luce / e pesci volanti sopra a volare"
Alessandro Baricco 'Novecento'

E dovresti stare zitto più che altro per evitare figuracce.
casomai dovrei stare zitto per evitarTI figuracce
--
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"Come si conviene farò di tutto per parlare
come si conviene di soldi e di politica
tutto per bene andrà come doveva andare"
Max Gazzè 'Come si conviene(Bom-pà)'

 beh...questo significa che c'è un 10% di preti gay
Beh, questo significa che CI POTREBBE ESSERE un 10% di preti gay (anche un
100% se è per quello), ma non lo puoi di certo provare.
E dire che il 10% della società è gay è una stronzata galattica. Bisogna
smettere di bersi le cifre dell'ArciGay.
MaxArt

 consentimi, a me non me ne frega niente.
Fare riferimenti allusivi alla sfera sessuale nei confronti dei membri del
clero è di per sé una mancanza di rispetto, data la loro posizione.
Se poi li si etichetta come omosessuali, la cosa è ancora più grave, perché
si aggiunge la potenzialità di un rapporto due volte contro le leggi
cristiane.
Un prete deve essere, come dire, asessuato, o meglio comportarsi come tale.
MaxArt

 Come la mettiamo allora?
Chi se ne frega del tuo punto di vista?
MaxArt

 Un prete deve essere, come dire, asessuato, o meglio comportarsi come
tale.
questo è vero, ma sono troppe le cose che dovrebbero essere in un
determinato modo ed invece non sono... sono tanti i preti che sono
eterosessuali e alcuni che sono asessuati... del resto la sessualità è una
cosa umana e loro dopotutto sono uomini... altre confessioni cristiane
riconoscono che anche i preti abbiano pulsioni sessuali, che non sono di per
sé sbagliate finché non degenerano nella lussuria. Non so se lo sai, ma
anche nella Chiesa Cattolica, esiste la una frangia molto minoritaria di
rito greco, in cui i preti possono sposarsi. La si trova in Puglia da
qualche secolo.



tralasciando il fatto che ultimamente tendi a non rispondere
seriamente ai miei post...
se non te ne frega niente sei libero di killarmi.
infine mi verrebbe voglia di citare Marco Masini, nonché migliaia di
italiani, ma non mi sembra il caso...non vorrei abbassarmi al tuo
livello...
--
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<<Bisogna perdere 
Non si puo vincere sempre.
Bisogna perdere
Non si puo vincere sempre, l'ho ben detto.
Lo so, bel musino,
I guai sono alle porte.>>
John Lee Hooker, "You Got to Lose"

 se non te ne frega niente sei libero di killarmi.
Il tuo punto di vista può essere interessante ma non giustificante per
quello che fai.
MaxArt

 qualche secolo.
Non so come vengano considerati, ma probabilmente lo si fa per rispetto di
una tradizione.
MaxArt

 Un prete deve essere, come dire, asessuato, o meglio comportarsi come
tale.
Un prete è un uomo, di carne e di ossa, di desideri, speranze, sogni e
anche pulsioni erotiche. Questo è vero per tutti, peccatori impenitenti
e santi asceti. Anche per la Chiesa.
Un prete non è asessuato, è semplicemente una persona che sceglie
in libertà di adeguarsi ad un ordine connesso al suo ruolo: non avere
rapporti sessuali. Un prete però continua ad avere stimoli sessuali,
ma deve trovare in sé la forza per resistere alla tentazione di mettere
in pratica i propri istinti, e così vivere in castità (indipendentemente
dal fatto che questo sia giusto o non lo sia).
Il desiderio omosessuale non è una colpa neanche per la Chiesa, che
condanna solo la pratica omosessuale.
Non credo che alludere alla sessualità dei preti sia una mancanza
di rispetto nei loro confronti, visto che i preti stessi (anche quelli che
vivono in prefetta castità) non hanno problemi spesso a parlare
dei propri desideri, che sublimano in vista di qualcosa che essi
reputano più importante.
Ciao
Hypatos

quello che fai.
non vedo il bisogno di fare un post assurdo, da maleducati e da cafoni
(che non sei) come quello che hai fatto...
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
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"l'uomo nasce in natura cordiale
per cui non ha bisogno di essere governato
la cattiveria è figlia dell'istituzione
senza leggi cresce solidarietà"
Max Gazzè 'Nel verde'

smettere di bersi le cifre dell'ArciGay.
"la verità ti fa male lo so" (pensa che la canzone dalla quale
proviene quella frase , "Nessuno mi puo giudicare", è stata presa come
inno del WGP...ehehe)
