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Titolo: Età pensionabile e pensioni

Tempo di lettura del presente messaggio: 2 minuti e 30 sec.
Trovo assurdo, incredibile ed inconcepibile tutto
questo dibattito sulle pensioni.
Infatti,  l'unico modo, per lo Stato, di risparmiare soldi,
è quello di rubarli ai lavoratori.
Proprio questo, infatti, significa spostare in avanti
l'età pensionabile, a meno che non si corrisponda al
pensionato una pensione più alta. Ma allora dove
sarebbe il risparmio?
In realtà, ciò che provoca un dissesto alle casse dello
Stato, è la mancanza di intelligenza e/o la disonestà
da parte di TUTTI: governanti, governati, sindacalisti,
lavoratori, intellettuali, ecc.
Il Governo è disonesto perchè fa di tutto per non restituire
ai lavoratori tutti i soldi da questi versati in anni di lavoro;
ed i lavoratori sono disonesti perchè fanno di tutto per
incassare più soldi di quelli che hanno versato.
Conseguenza di questo dato di fatto,  è che molti pensionati ricevono
più soldi di quanti ne hanno versati, mentre in molti altri casi, lo
Stato si trattiene soldi di proprietà dei lavoratori.
Io non so se le due situazioni si sommano algebricamente pareggiandosi
ma è certo che in questo modo non si può fare giustizia.
Devo dire, comunque, che nel caso che la situazione sia squilibrata
nel senso che i lavoratori attivi debbono sborsare somme più alte
del giusto per pagare somme non dovute, essi non subiscono
un danno, a patto che anch'essi, quando andranno in pensione,
ricevano più di quanto hanno versato.
Ma è evidente che in questo modo si attiva una spirale
perversa che alla fine porterà al collasso.
La soluzione del problema è semplicissima e non richiede
alcuna discussione (se TUTTI sono d'accordo di rinunciare
ad essere disonesti):
BISOGNA DARE A CIASCUNO QUANTO HA VERSATO,
NE' UN CENTESIMO IN PIU', NE' UNO IN MENO.
Se si facesse così, non avrebbe più importanza la cessazione
dell'attività lavorativa anche a 40 anni: purchè uno si accontenti
di prendere una pensione annua pari a quanto ha versato.
Esempio: un 40enne con 20 anni di contributi, che ha versato
in tutto Euro 103.300 (Lire 200 milioni) potrebbe benissimo
andare in pensione, purchè si accontenti di prendere i suoi
200 milioni divisi per il numero di anni che presumibilmente
resterà in vita, e cioè fino a 75 anni se uomo
e fino a 83 anni se donna.
In cifre, dovrebbe prendere una pensione annua di
Euro 2.951 (Lire 5.715.000) se uomo o Euro 2.460
(Lire 4.763.000) se donna.
E' evidente che nessuno andrebbe in pensione con
simili magri redditi ma se proprio qualcuno lo
volesse fare, chi se ne frega? Lo Stato gli dà
"quello che ha versato", non una somma pari al 70%
dello stipendio fino a che campa.
Se invece, il suddetto lavoratore, restasse in attività
fino a 70 anni, (55 anni di contributi) verserebbe molto
di più, diciamo Euro 426.000 ed avrebbe pochi anni da vivere;
quindi la sua pensione dovrebbe essere pari a Euro 85.000/anno
(Lire 165 milioni/anno per 5 anni) se uomo e Euro 32.770
(Lire 63 milioni/anno) se donna.
Non fanno così anche le assicurazioni private? E se va bene per
loro perchè non deve andar bene anche per la pensione
di Stato?
Se poi il pensionato dovesse decedere prima di aver riavuto
tutti i suoi propri soldi, la differenza deve andare agli eredi,
non intascata dallo Stato.
N.B. Poichè i soldi che il pensionato riceve, sono soldi
"suoi propri" accantonati durante la vita lavorativa, egli
HA IL SACROSANTO DIRITTO di svolgere un'attività lavorativa
retribuita di qualsiasi natura, anche "molto" ben retribuita.
E se dovesse sopravvivere dopo aver consumato i suoi
propri soldi? In tal caso gli deve essere tolta la
pensione.
Ma poichè non si può lasciar morire alcuno di fame,
dovrebbe rientrare in un programma di assistenza che
consenta a lui ed al coniuge di avere un reddito non
inferiore alla soglia della povertà.
Secondo miei calcoli, la soglia della povertà di una
coppia di anziani che abita nella propria casa, si
aggira sui 9.000 Euro l'anno, mentre se paga
l'affitto, si aggirerebbe sui 14.000 Euro l'anno.
Vale a dire che il pensionato potrebbe passare da una
pensione di Euro 18.000/anno a un sussidio di Euro 9.000/anno
In questo caso, essendo mantenuto dalla collettività,
NON AVREBBE PIU' DIRITTO A SVOLGERE
UN LAVORO RETRIBUITO E SE AVESSE ALTRI
REDDITI (DI AFFITTI ATTIVI O INTERESSI ATTIVI
O ALTRO) LA SOMMA CHE RICEVE DALLO STATO
DOVREBBE ESSERE RIDOTTA O, ADDIRITTURA,
AZZERATA, SE I SUOI REDDITI PERSONALI GLI
CONSENTONO UN TENORE DI VITA NON
INFERIORE ALLA SOGLIA DELLA POVERTA'.
Quello che ho descritto sopra, è l'unico modo equo
e onesto da parte di tutti, di trattare il problema
pensioni e mi meraviglio che nessuno lo prenda
in esame.
E se poi, nonostante tutto, dovessero i soldi essere ancora
insufficienti, si diminuiscano le pensioni a TUTTI
nella stessa misura percentuale o si aumenti il prelievo
nelle tasche dei lavoratori attivi.
Saluti
Claudio


Hai mai pensato a campi di concentramento per pensionati ?
Mettiamoci anche una bella scritta all'ingresso " La pensione
rende gli uomini liberi di morire" e abbiamo risolto il problema !
Hai mai pensato che in pensione ci andrai anche tu o hai
rendite sparse al sole ?
Sei un superconcentrato di coglionaggine che fa paura.

 incassare più soldi di quelli che hanno versato.
Faccio fatica ad immaginarmi in che modo un lavoratore truffi lo stato
per ottenere più soldi di quanti ne ha versati.
Ho in mente solo casi opposti.
-- 
neurino

 di prendere una pensione annua pari a quanto ha versato.
Scusa tanto, ma la riforma Dini a regime prevede proprio questo.
Il problema è, semmai, quello dei diritti acquisiti che non possono essere
bellamente ignorati più di tanto.
Quando ho iniziato a versare i miei bravi contributi, ho praticamente
stipulato un contratto con l'INPS: in cambio di un quid del mio stipendio
[ci comprendo ovviamente anche quanto di spettanza del datore di lavoro]
acquisivo il diritto ad un vitalizio dopo il 60esimo anno di età [con
almeno 15 anni di versamenti] o dopo 35 anni di versamenti [5 anni per la
pensione d'invalidità]. Vitalizio da conteggiare con precise modalità,
legate al periodo di contribuzione ed alla paga degli ultimi anni.
Ora tu pensi che nel mio progetto di vita non abbia tenuto conto di ciò?
Che ciò non abbia avuto influenza nelle decisioni di mettere su famiglia,
di comprarmi una casa, etc.?
Ed ora non puoi dirmi "scusa tanto, abbiamo scherzato", soprattutto quando
non sono più in tempo per costruirmi qualche alternativa valida.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 113 aderenti, finora)
"E' inutile diminuire le tasse, tanto gli italiani non spendono."
Giulio Treballe, genio della finanza creativa.

 ha scritto nel messaggio
news:oprvawls...@powernews.libero.it...

*********Il caso opposto l'ho già segnalato io,
dicendo che lo Stato ruba i soldi dei lavoratori
se pensa di risparmiare ritardando l'età pensionabile.
Per quanto riguarda il modo di truffare lo Stato,
ti faccio questa domanda:
secondo te, se un lavoratore, tramite i sindacati,
cerca di conquistare il diritto di andare in pensione
a 50 anni con una pensione di 35 milioni l'anno (per esempio)
fino a che campa, incassando complessivamente
875 milioni mentre nella sua vita lavorativa ha versato,
diciamo, 600 milioni, non truffa 175 milioni?
A te pare di no? A me pare di sì, si tratta di una truffa,
ma non ai danni dello Stato, bensì ai danni dei lavoratori,
che sono i nostri figli, tra l'altro

 ha scritto nel messaggio
news:RGL7b.62036$R32.1...@news2.tin.it...

********Accidenti, ma che cosa hai capito?
Faccio finta che tu non mi abbia insultato e non mi
abbasso al tuo livello;  mi limito a precisare che io
ho difeso la Giustizia (che è un concetto personale,
ognuno la vede a modo proprio ed ognuno ha il diritto di
esprimere le proprie idee ma ha anche il dovere di rispettare
quelle degli altri).
Dunque io ho detto che lo Stato è un ladro se pensa
di risparmiare soldi allontanando l'età pensionabile,
e tu mi accusi di essere contro i pensionati?
Ho anche detto che nessuno deve essere lasciato
morire di fame e deve ricevere quanto basta a
non stare sotto la soglia della povertà, anche
se non ha versato soldi e tu mi accusi di volere
i campi di sterminio?
Ho anche detto che se uno muore prima di aver
riavuto i suoi propri soldi, la differenza deve
andare agli eredi, non essere intascata dallo
Stato e tu mi accusi di essere nemico dei
lavoratori?
Ma cosa e quanto hai bevuto?
Forse non ti va che io abbia detto che anche i
lavoratori non debbono pretendere più di quanto
hanno versato?
E perchè non ti va? Perchè,  secondo
te è giusto che ricevano più di quanto hanno versato?
E perchè lo ritieni giusto? E chi li scuce i soldi per
pagare pensioni superiori al giusto? Babbo Natale?
O i lavoratori?
Per quanto riguarda la mia pensione, io sono già
in pensione da 18 anni, dopo aver pagato contributi
per 36 anni e mezzo e, per il momento, i soldi
della pensione che ricevo sono ancora quelli versati da
me e dai miei ex-datori di lavoro..
Ma fra un anno e mezzo o due, secondo miei calcoli
approssimativi, avrò consumato  quanto è di mia proprietà
e quindi sarò un parassita.
Se tu sei un lavoratore, graverò anche sulle tue tasche.
Stando alla mia idea di Giustizia, invece lo Stato mi dovrebbe
dimezzare la somma che mi passa attualmente.
Tu dirai: affari tuoi, io non ci sto.
Bene, anche questa è una differenza di qualità tra
te e me.

 Gianni
********I diritti acquisiti non si toccano, è chiaro.
Ma per il futuro bisogna cambiare e, secondo me,
bisogna fare Giustizia una buona volta; non sostituire
un sistema ingiusto con un altro sistema ingiusto.
Ricambio il saluto.
Claudio

 un sistema ingiusto con un altro sistema ingiusto.
Ma se ti ho appena scritto che la riforma Dini, a regime, prevede più o
meno quanto tu auspichi......
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 114 aderenti, finora)


 questo dibattito sulle pensioni....
ma non hai pensato che ci sarebbe un modo ancora + semplice e + giusto?
Lo Stato ( e il datore di lavoro per quanto attiene al tfr) non trattengono
+ niente e il lavoratore ci pensa da solo alla sua previdenza!


i casi della vita produrranno solo pensionati che non riusciranno a vivere.


pensionati come Biagio Agnes a 70 milioni di vecchie lire al mese che non
riusciranno a vivere?
ma va la!


wrote:

ed inoltre non tiene in conto che le pensioni attuali vengono pagate
da chi lavora e non dalle trattenute fatte agli ex-lavoratori 20 anni
fa. facciamo morire di fame 2 generazioni di pensionati?
--
"Nulla è malvagio sin da principio"
Elrond


giusto! molto meglio che i loro soldi vengano amministrati dagli amici della
parrocchietta.....hanno dimostrato di saperci fare con i soldi degli
*altri*....

 in esame.
ha un piccolo difetto... non si puo' RUBARE !! ... quindi, non e' mai stato
preso in esame... in futuro, con questo governo, forse ....
ciao

 alla sua previdenza!
Si, e poi sai quanti imprevidenti [per scelta o per necessità] ci
ritroveremmo sul groppone!!!   ;-((


 ma va la!
No, solo i poveri cristi che non arrivando a fine mese, non metteranno via
nemmeno un centesimo.


 generazioni di pensionati?
In Italia gli stadi abbondano. C'è sempre la possibilità di una soluzione
alla cilena.


 ha scritto nel messaggio
news:bjpnid$m1vjv$1...@ID-125228.news.uni-berlin.de...

mi spiego meglio: se quella parte della retribuzione entra in gioco
dopo..anzi molto dopo sicuramente non entra in gioco in quello che tu chiedi
subito: la paga mensile....se fosse cosě sicuramente il padronato ti
livellerebbe lo stipendio a quello attuale e tu dovrai risparmiare di tuo
subito (con versamenti assicurativi personali)...in poche parole si vedrebbe
in tal modo di portare il costo del lavoro quasi agratis!!!
se poi i casi della vita (perdita di posto...disoccupazione
prolungata...etc...) ti indurranno a giocarteli prima dopo che pretendera??
solo la pensione sociale: cioč l'obolo di sopravvivenza dopo una vita di
lavoro!!!!
beh siamo conciati parecchio male se č questo che si vuole realizzare,

 nemmeno un centesimo.
appunto,
la forbice è stramaledettamente larga...
:((


questo bisogna ripeterlo a chi ritiene di avere la bacchetta per risolvere
questi problemi
  :((


il problema non va affrontato in termini individuali, condivido che sarebbe
inutile; io voglio dire semplicemente che esiste troppa disparità.

 meno quanto tu auspichi......
*********E' vero ma come mai, allora, si dibatte tanto
sul problema e tutti propongono di ritardare
l'età per andare in pensione?
Saluti
Claudio
********


**********Ma quì dovrebbe entrare in funzione la mia
proposta di dare ad ogni famiglia una somma annua sufficiente
ad avere un tenore di vita almeno pari alla soglia della povertà.
Secondo una mia stima, basata sulla notizia che in Italia
ci sono 2.700.000 famiglie con reddito sotto la soglia della povertà,
ipotizzando di dover dare ad ogni famiglia, in media, 3 milioni
l'anno, occorrerebbero 8.100 miliardi di lire, che divisi tra le
famiglie che possono pagare, che sono 17.300.000
dà un risultato di lire 468.000 l'anno.
Questa somma in parte verrebbe ricuperata con l'abolizione
degli assegni familiari, indennità di disoccupazione ed ogni
altra misura del genere, in quanto non avrebbe più ragione d'essere,
dal momento che nessuno più starebbe sotto la solgia della povertà.
Saluti
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:i160mv0iu2mci0i3i...@4ax.com...

*********Io lo so benissimo che le pensioni attuali vengono pagate
da chi lavora, ma perchè questo dovrebbe far morire di fame
2 generazioni di pensionati?
Quelli che oggi lavorano versano dei soldi allo Stato
per pagare le pensioni ai pensionati e questi soldi
versati danno diritto a ricevere una pensione che sarà
pagata dai lavoratori futuri.
Per evitare che i lavoratori futuri debbano dissanguarsi
per soddisfare il diritto acquisito dai lavoratori contemporanei,
bisogna evitare di elargire pensioni commisurate a quanto
si è versato.
Questo significa, come ho già detto, che se un 40enne vuole
andare in pensione avendo versato 200 milioni, può benissimo
farlo, purchè si accontenti di incassare una pensione annua
di circa lire 5.700.000; non può certo pretendere di percepire
una pensione pari al 70% del proprio stipendio.
Spero, questa volta, di essere stato chiaro
Saluti
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:bjok2p$f8a$1...@newsreader.mailgate.org...

*************Si, ci ho pensato, sarebbe una buona idea ma temo
che molti non sarebbero previdenti e diventerebbero un peso.
Forse si potrebbe istituire l'obbligo, come per l'assicurazione auto.
Saluti
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:bjpnvl$ldifa$1...@ID-125228.news.uni-berlin.de...

********Eh sì, hai proprio ragione, e penso che proprio
per questo, anche in futuro non cambierà nulla.
Ciao
Claudio

 Gianni

 ( inps - sanita' - scuola ).
Fini, quando stava all'opposizione, propose con molta vigoria di far pagare le
tasse ai dipendenti come si fa con i liberi professionisti: tutto il reddito al
dipendente che poi fa la dichiarazione dei redditi.
Ebbene: perche' oggi, che e' vicepresidente del consiglio, non porta vanti
questa proposta?
Saluti
    GC
--
--------------------------------------------------
D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioè la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.

 Claudio
questo e' il classico ragionamento 'statalista' che ci ha ridotto in queste
condizioni .... facendo finta di occuparsi delle persone imprevidenti i sx
si sono appropriati degli istituti statali atti a garantire il bene sociale
( inps - sanita' - scuola ).
I risultati sono sotto gli occhi di tutti....
Non siamo piu' nell'800 con il 70% della popolazione analfabeta ... molto
meglio lasciare al *privato* la gestione dei propri soldi ... vedrai che li
sapra' gestire molto meglio .... per quanto riguarda le persone
'imprevidenti' o 'sfortunate' di cui si paventa tanto l' apparire ( ma la
sx. non amava tanto i poveri ? ) , credo che sarebbero, inevitabilmente,
MOLTE meno di quelle che attualmente stiamo mantenendo con i soldi
pubblici....
ciao

lavoro statalista e le false pensioni di invalidita'....
Confessa, ti hanno trombato in un sacco di concorsi pubblici...
-- 
Membro del luigino Fans Club n° 110


guarda, per quello che ne so, ma posso anche sbagliare, gli USA adottano un
sistema di previdenza e assistenza privato: non mi sembra che la cosa
funzioni a dovere...

 I risultati sono sotto gli occhi di tutti....
guarda che la "statalizzazione" delle antiche Societą di Mutuo Soccorso č
stata un'operazione dei governi di destra!!!

 Confessa, ti hanno trombato in un sacco di concorsi pubblici...
ed invece tu ne hai vinto almeno uno, da quanto vedo ......

 non porta vanti questa proposta?
il suo elettorato e' principalmente formato da dipendenti pubblici che
avrebbero tutto da perdere ....
ciao

 che la cosa funzioni a dovere...
infatti tutte le cure e medicine *salvavita* sono americane e, appena uno
puo', va a farsi ricoverare la'....


???
cosa vedi??
cmq hai confermato
le prossime volte studia di piu'


rblackmore wrote:

Se sei all'opposizione va benissimo fare proposte contro il tuo elettorato,
se sei maggioranza no?



no caro, va a farsi curare là Agnelli, io non potrei....
non so se ti è chiara la differenza

 elettorato, se sei maggioranza no?
no perche' attualmente bisogna 'turarsi il naso' ed andare avanti ....
ciao


tu potresti se la sanita' pubblica non avesse sperperato tutti i *tuoi*
soldi ad esclusivo beneficio di chi opera nella sanita' stessa .... indi sei
destinato a crepare confortato da medici che all' 1 del pomeriggio prendono
servizio nei propri studi *privati* ..... non so se ti e' chiara la
differenza ....


a parte che chi parla di liberalizzare tutti i servizi siete stati sempre vi
di cdx, ma
cmq ammesso e non concesso, allora mi spieghi cosa ci state a fare al
governo?
tutto cio' che non va è stato ereditato dal malaffare perpetrato delle
sinistre; e cosa avete fatto voi per risanarle?
il tuo grande capo PdC prima di essere eletto aveva fatto delle promesse;
parlava di migliorare la situazione generale di questo Paese; non è che si
riferiva solo alla "sua" situazione?


significhi che per me il max della vita e'
vincere un concorso pubblico??
Se non ci arrivi, ti spiego che il non disprezzare chi ha vinto un concorso 
non significa automaticamente far parte o desiderare far parte della 
schiera.
Il ripetere continuamente frasi di disprezzo o derisione nei confronti di 
chi il concorso lo ha vinto lascia invece trasparire una forma di rivalsa, 
per cui ti ripeto la domanda:
QUANTE VOLTE TI HANNO TROMBATO a un concorso pubblico?
Avevi studiato?
RIPROVA!!!


rblackmore wrote:

Non hai risposto: perche' andava bene la proposta quando Fini era
"opposizione", mentre oggi che e' "maggioranza" non va piu' bene?
Spero tu abbia la compiacenza di rispondermi, preferibilmente senza slogan
(oltretutto scollegati con il tutto).


 l'età per andare in pensione?
Perchè, anche se si sbracciano tanto a dire che non vogliono farci cassa, è
esattamente quello che vorrebbero farci.
Un taglio drastico alla spesa pensionistica potrebbe finanziare il promesso
taglio al costo del lavoro.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 114 aderenti, finora)
"E' inutile diminuire le tasse, tanto gli italiani non spendono."
Giulio Treballe, genio della finanza creativa.

 dal momento che nessuno più starebbe sotto la solgia della povertà.
Perchè tu pensi che essere al di sopra della soglia della povertà possa
mettere al riparo dalla tentazione, chessò, di mandare all'università un
figlio, di acquistare un'automobile o altre cose di questo genere?


 Spero, questa volta, di essere stato chiaro
Chiarissimo.
Peccato che:
1) Le cosiddette baby pensioni [che esistevano solo nel pubblico] sono
state praticamente abolite.
2) Nel privato si andava in pensione con un 2% dello stipendio per ogni
anno di contribuzione.
3) Sempre nel privato era *impossibile* andare in pensione prima del
49esimo anno di età, visto che occorrevano almeno 35 anni di contribuzione
[ergo, per chi avesse sempre lavorato in regola, 14 + 35 = 49].
4) Ancora nel privato, la percentuale si calcolava non sull'ultimo
stipendio, bensì sulla media degli ultimi 10 anni, che, ad occhio e croce,
mi sembra abbastanza inferiore all'ultimo stipendio.
5) Scrivo tutto al passato, perchè, salvo i diritti acquisiti, le pensioni
verranno calcolate in base all'effettivamente versato.


"rblackmore" ha scritto


E allora perchè non vai ad affliggere Fini con le tue lamentazioni sullo
statalismo?
 ;-)))


"rblackmore" ha scritto


OK! Licenziamo tutti gli statali e parastatali ed ammazziamo i falsi
invalidi [ovviamente solo quelli del centro-sud] ^__^


 *privati* ..... non so se ti e' chiara la differenza ....
Era chiarissima anche alla Bindi, quando disse ai medici "o di qua o di
là".
Ma già, la Bindi era una matta visionaria, forse come i giudici ;-))


 sinistre; e cosa avete fatto voi per risanarle?
abbiamo ridotto il potere d'acquisto degli statalisti del 50 % .... mi pare
una svolta epocale .....
ciao


bravo, allora perchè cazzo 3monti si lamenta che la moneta non circola?
cmq spero che quegli statalisti che appoggiano AN e gli impiegati del
Nord-padano se le ricordino a tempo debito queste tue affermazioni!
Sicuro che questo punto fosse previsto nel patto con gli italiani?
Oppure siamo all'ennesima prova che il Guitto di Palazzo Chigi è uno
spudorato imbroglione che fa fessi i suoi stessi elettori?

 elettori?
no, ha rispettato perfettamente i patti : ridurre l'abominevole pratica di
utilizzare i soldi pubblici per benefici privati.....

 utilizzare i soldi pubblici per benefici privati.....
non è che ti stai riferendo alla crescita dell'impero economico di mediaset,
vero?

 ciao
**********Sono tutt'altro che statalista ma forse non mi sono
spiegato bene, nonostante abbia portato l'esempio dell'assicurazione
auto: io intendevo dire che tutti dovrebbero essere obbligati
a farsi la previdenza privata, MA SCEGLIENDO LIBERAMENTE
la (o le) compagnie di assicurazione che preferisce, sia private
che di Stato. Esattamente come avviene con l'R.C. auto.
Per quanto riguarda l'ultima parte del tuo messaggio, forse
hai ragione ma io ho tentato di fare, per qualche tempo,
l'agente di assicurazione, come secondo lavoro,
ed andavo proprio a proporre la pensione integrativa:
ebbene ho dovuto piantarla perchč quasi nessuno riusciva
a capire che io proponevo un modo di risparmiare, per
avere una pensione integrativa in futuro.
Ed anche quelli che lo capivano, quasi mai decidevano
di aderire alla mia proposta.
Non mi sembra un buon segno.
Ciao
Claudio

 Claudio
ciao

 l'assicurazione privata non si puo' rubare...
Gia' ci pensa la compagnia a rubare. Ma si sa: e' privata, quindi positiva per
definizione.


 >
vero, ci pensa l'assicurazione a derubarti.....