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Titolo: La marcia pacifista

Ieri alla marcia dei pacifisti apriva il corteo uno striscione con
scritto basta alla guerra o qualcosa del genere.
Subito dopo troneggiava la bandiera di Milosevic, gagliardamente portata
da uno piu` pacifista degli altri.
Poi c'erano pure quelli con la maglietta col "target" che fa tanto
scick.
Naturalmente non c`era nessuna bandiera kossovara (ma quelli si sa che
sono "criminali" o "Banditen" a secondo se li definisce il compagno
pacifista Bertinotti o Cossutta).
Figurarsi se uno si presentava con la bandiera americana: l'avrebbero
bruciata seduta stante e in televisione.
Quella di Slobo no, quello e` un vessillo onorato che puo` ben stare in
una manifestazione di pacifisti.
Luigi

Ho smesso di credere alle marce pacifiste quando ho capito due cose:
1)Che se la guerrà finirà, ciò accadrà per due motivi: resa di Milosevic
stremato dalle bombe, o resa della NATO, perchè se continuano a sbagliare
obbiettivi, e a colpire ambasciate, finirà male. Come vedi, non c'è nessun
utilità pratica in questi cortei.
2)Che queste marce non servono a manifestare una volontà e una speranza
perchè tra le due parti si tenga sempre acceso il dialogo
politico/diplomatico e si continui a cercare una alternativa a
bombardamenti che non potranno durare in eterno. Esse servono a permettere
ai piccoli adoratori di Stalin di sfoderare tutto il loro campionario di
stronzate datate anni '60.
Un inciso: Cossutta invita tutti ad andare in Serbia a fare da scudi umani
ai ponti? SPERIAMO CHE CI VADA e che la NATO sbagli casualmente
obbiettivo!!!!!!!!.
ciao
ksanna

 wrote in message
news:3740B6D2...@mclink.it...


stremato dalle bombe, o resa della NATO,
Tragedia per tragedia la pace e la ricostruzione nei balcani credo
restino legate solo alla prima ipotesi. Lo stesso Arcivesco di
Belgrado precisa: 
      "SBAGLIATO FERMARE I RAID SE MILOSEVIC NO CEDE"
Da europeo amante della pace tra i poli vi aggiungo:
Un errore che non portara' ne' alla pace,  ne' alla riconciliazione,
ne' tantomeno alla ricostruzione socio-economica di quelle martoriate
regioni dei fermare i raid senza la destituzione di chi ne porta
interamente la responsabilita'.
 
 - Origin: A che serve una cosa che non serve ?
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


Il tuo discorso non fa una piega.
Pensa se la NATO interrompesse unilateralmente i bombardamenti, quanto
sarebbe ancora credibile? Quante possibilità avrebbe di dissuadere il
prossimo dittatoruncolo del caso dal compiere altre disgrazie, se ci fosse
un solo dubbio sulla sua capacità di andare fino in fondo?
ciao
ksanna

un solo dubbio sulla sua capacità di andare fino in fondo?
Nessuna.
- Origin:Se il compiuto non ti turba
         la coscienza non ti duole
         e l'azione or compiuta
         ti dara' maggiore fierezza. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 un solo dubbio sulla sua capacità di andare fino in fondo?
Andare fino in fondo significa sterminare un intero popolo? Argh, non avevo la
letto la firma scusate, ora capisco  :)

 letto la firma scusate, ora capisco  :)
Andare fino in fondo significa aspettare che i serbi trovino la forza
per toglierselo dalle palle, e credo che ci siamo vicino.

Luigi Di Stefano ha scritto:

Cioč costringere un popolo a ribellarsi al proprio presidente a furia di
bombe e distruzione? E' questo che tu intendi sostenere? Inneggiare alla
rivolta civile, magari perché no alla guerra civile, sterminando persone e
radendo al suolo ogni cosa? Se ho capito bene (e temo di aver capito bene),
voi guerrafondai giustificate l'uccisione di bambini di 6 anni perché "cosě
la gente si incazza e si ribella a Milosevic pensando che quel bambino č
morto per colpa sua". Sono allibito, scusa ma davvero non trovo parole
davanti a cose del genere, la tua risposta davvero utile e illuminante su
ciň che davvero covate nel vostro animo mi mette solo angoscia. Potrei
ribattere in mille modi, potrei dirti che questo ragionamento č ancora piů
criminale del criminale Milosevic, ma non ci riesco, veramente, d'altronde
sarebbe del tutto inutile. Sventolo bandiera bianca, veramente, una volta
tanto voi Signori della Guerra siete stati perfettamente chiari e senza
insulti mi avete illuminato sul vostro pensiero. In genere conservo sempre
una certa carica polemica per rispondere a ciň che ritengo francamente
inumano. Ma davanti a questa risposta, veramente, mi arrendo. Stavolta non
scherzo, signori, ho la pelle d'oca: non mi fate solamente schifo, mi fate
paura davvero.
Non sprecate tempo a darmi tanto per cambiare dello stalinista, del
pacifista, del comunista, dell'alleato di Milosevic: fate conto di averlo
scritto, vi risparmio le repliche.
Rabbrividito,
Ventur

sul vostro pensiero. 
Essere pacifisti o amanti della pace a comando, si potrebbe  
essere ugualmente credibili a patto che la pelle d'oca le bandiere
bianche da sventolare o da ammainare le si avessero provate ed esibite
anche nel prima, quando in quelle martoriate regioni, si costringevano
intere inermi popolazioni a lasciare le loro case per destinazioni
ingnote, quantunque non ci fossero bombardamenti o corrispondenti
proteste.
Parlare infine di orrori, rispetto ed amore per la pace - in questi
termini - trovo sia non solo iprocrita', bensi' falsificante della
verita', nonche' della storia, che quanto prima mi auguro, anzi ne
sono certo, a tutti sara' dato sino in fondo di conoscere.
- Origin: La peggiore delle frodi e' ingannare se stessi.        
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

la letto la firma scusate, ora capisco  :)
Nooo!!!!! significa molto di meno, significa togliere il potere - che
se dura ancora un po' lo potrebbero fare gli stessi serbi - a chi lo
ha gia' troppo a lungo indegnamente esercitato, come indegni riscontro
quanti a qualsiasi titolo siffatti malvagi personaggi ed operati
giustificano.   
- Origin: Contro la malvagita' non c'e' dialogo. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

ha gia' troppo a lungo indegnamente esercitato, come indegni riscontro
Non mi torna: cosa aspettano a bombardare l'italia? Anzi, perche' in
50 anni (o meglio,  dal 1861 a oggi) non l'hanno mai bombardata? :-)
saluti
emanuele

jt...@usa.net
 (emanuele) wrote:


Questa e' pura volonta' o ricerca di polemica in quanto l'Italia
facendo parte  della Nato non farebbe che bombardare se stessa, con la
precisazione poi, che hai pure la memoria corta, visto per l'iberarci
da una dittatura il nostro Paese ha subito da parte alleata gli stessi
pesanti bombardamenti dei serbi. Ma in consonanza al presidente della
Camera Violante, riconosco che il prezzo della liberta' e' talvolta
anche accettare il sacrificio di vittime innoncenti, ed i serbi come
gli italiani in quelli anni purtroppo, lo sono due volte, delle bombe
e di chi li vorrebbe liberi, e delle atrocita di chi li vorrebbe
sottomessi.
- Origin: COntro il preconcetto non c'e' ragione. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

pesanti bombardamenti dei serbi. Ma in consonanza al presidente della
D'accordo che lo studio della storia non e' piu' molto di moda e che
"memoria storica" e' solo una sequenza di un sostantivo e di un
attributo, ma avrei giurato che nel 40-45 l'italia fosse stata
bombardata perche' aveva dichiarato guerra alle nazioni che la
bombardavano. Ma forse mi e' sfuggita la dichiarazione di guerra della
Serbia ai paesi della nato.
Quanto al "governo indegno"... mi sembrava che Churchill fosse un
grande ammiratore del duce.
Ovviamente e come al solito, io vedo nella Storia cose che gli altri
non vedono. Ovviamente e come sempre in democrazia gli altri (essendo
in maggioranza) hanno ragione. Ovviamente e come sempre il mondo va a
puttane.
saluti
emanuele

Serbia ai paesi della nato.
La Serbia anzi i Milosovic - come Hitler del resto - la guerra l'eveva
gia' dichiarata contro i piu' elementari diritti dell'umanita' sanciti
dalla carta coistituzionale dell'ONU ed il trovarsi a discutere su
queste essenziali premesse dell'essere uomini trovo sia quanto di piu'
mortificante se non meschino mi sia dato incontrare .    
- Origin: Le atrocita' non possono mai trovare giustificazioni.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

mortificante se non meschino mi sia dato incontrare .    
Ok una tua opinione, che io trovo sbagliata per le premesse e
aberrante per le conclusioni. Comunque una tua opinione.
Secondo quanto dici tu, mezzo mondo dovrebbe essere bombardato (e qui
potrei anche essere d'accordo...a patto che sia dio o qualcuno di quel
livello a farlo. Non certo quei mentecatti degli americani). Ma
dimentico sempre che nell'eterna lotta tra il bene e il male , sono
gli yankees che decidono chi e' il bene e chi il male.
Chissa' perche' dopo aver bombardato Belgrado, i farabutti non
proseguono per Ankara. E poi per Kabul. E via a proseguire. Ma
gia'...dimenticavo: ci sono cattivi "giusti" e cattivi "sbagliati".
Vorrei che fosse chiara una cosa pero' (e non c'e' nessun intento
polemico in questo, sappilo). La nostra e' una discussione che non ha
via d'uscita.
 Approvare quello che sta facendo quell'animale di Clinton (in
compagnia dei suoi leccapiedi europei) mi riesce impossibile tanto
quanto credere che Hiter fosse un filantropo. 
E' triste vedere che una discussione non porta a niente (discutere e'
sempre meglio che combattere), ma piu' leggo e ascolto le opinioni di
voi pro-attacco-alla-jugoslavia, piu' mi rendo conto che _NON_
desidero dialogare con voi su questo argomento. Sarebbe un po' come
cercare di convincermi che wojtjla e' un grand'uomo. 
Dunque mi fermo qui.
saluti
emanuele 

che io trovo sbagliata per le premesse e aberrante per le conclusioni. 
Io per la verita' trovo sia disgustoso se non aberrante lo scoprirsi a
discutere con chi ha una cosi' diversa anzi divaricante concezione di
liberta', democrazia, societa' e convivenza tra gli uomini al punto
che trovo del tutto motivato qui dovermi fermare.
- Origin: Meglio soli che male accompagnati.     
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


Scusa, ma perchè dovrebbero bombardare l'Italia? Dove sarebbero le pulizie
etniche? Noi non facciamo nemmeno quelle di primavera !
Il solo fatto che tu stia qui a parlar male del governo lo rende un paese in
cui è tollerabile vivere.
Un po' meno tollerabile è il fatto che il governo lo faccia perchè tanto
continua a fare il porco del comodo suo in quanto ci ha opportunamente
privato della possibilità di sanzionarlo con il voto senza che la maggior
parte del paese se ne sia mai resa conto.
Antonello

morto per colpa sua".
Ventur, purtroppo davanti a noi ci sono due scelte chiare chiare e temo che
qualunque opzione si scelga si finisce per essere degli assassini
guerrafondai, in un modo o nell'altro!
Opzione 1: Si lascia tutto così com'è, con Milosevic al governo tutto
intento a ripulire il Kosovo massacrando uomini, donne e bambini, agitando
tutto gongolante il vessillo nazionalista della Grande Serbia appoggiato dal
popolo coglione. Tutti quelli che non massacra, poi, li spinge fuori dalle
palle nelle regioni vicine (compresa la nostra), destabilizzandole
demograficamente e facendo (prima o poi) esplodere i Balcani ed il
Mediterraneo.
In quest'opzione, come vedi, saremmo (quantomeno moralmente) responsabili
della morte di centinaia di migliaia di persone (come è già avvenuto, a
quanto si riporta che dica l'ONU).
Opzione 2: Si usa la forza per costringere il popolo a rendersi conto che il
mondo non è disposto a sopportare il dittatore che si sono scelti, in quanto
quello che sta facendo ha ripercussioni anche su di noi. Quello nel
frattempo continua ad ammazzare uomini, donne e bambini mentre (devi essere
onesto) le perdite tra i civili serbi (per quanto alte e deprecabili) sono
limitate al confronto!
Come vedi, qualunque linea tu scelga di seguire (1=pacifista,
2=guerrafondaia) avrai sempre dei morti sulla coscienza. Tanto vale che ti
ci abitui!
A mio parere, però, dei kossovari non frega un cazzo a nessuno! Se stiamo
combattendo questa guerra è per pura difesa personale! Se lasciato a se
stesso, Milosevic i kossovari li avrebbe mandati da noi e secondo te quanto
ci avremmo le tensioni sociali innescate dall'esodo ad esplodere qui da noi?
Nessuno sano di mente "giustifica" l'uccisione di un bambino. Ma se è per
questo non giustifico nemmeno l'uccisione di un una donna o di un uomo!
Giustifico la distruzione delle centrali elettriche (che tanto poi gli
ricostruiremo con le nostre tasse: non mi faccio illusioni!) e dei ponti e
di tutto quanto possa servire a fiaccare il morale della gente. Il tutto
cercando di fare il minor numero possibile di vittime.
Ragionando come fai tu, durante la II G.M. gli Alleati non avrebbero dovuto
bombardare nemmeno per liberarci dal nazismo, in quanto tiravano giù intere
città e molti bambini di 6 anni saranno sicuramente morti a causa loro!
Qui non si tratta di essere pacifisti o guerrafondai, comunisti o fascisti,
cristiani od ortodossi: si tratta solo di essere realisti! Proviamoci, una
volta tanto!
Antonello

queste essenziali premesse dell'essere uomini trovo sia quanto di piu'
Non mi risulta (ma posso anche sbagliarmi) che ai tempi di Hitler tali
diritti fossero stati ancora sanciti. Per questo c'era bisogno di una
dichiarazione di guerra per intervenire militarmente.
Dopo, proprio per evitare il ripetersi di tali fatti (massacrare impunemente
migliaia di persone con la scusa che "a casa mia faccio quello che mi pare,
fino a quando non dichiaro la mia volontà di romperti il culo"!) furono
sanciti. E quindi, Milosevic non ha proprio dichiarato guerra nel senso
"giuridico" del termine, però l'ha fatta un po' fuori della tazza!
Antonello

dichiarazione di guerra per intervenire militarmente.
Comunque se ogni popolo ha diritto alla democrazia, chi la viola ed in
proporzione all'entita' della violazione - cade nella condizione da
parte di ogni libera coscienza e quindi democrazia - di essere
destituto dal potere indebitamente esercitato.
Bene quindi ha fatto la Nato a bombardare la Serbia e meno bene fara',
anzi un errore senza dubbio commettera' se si fermera' a meta' strada
senza avere prima destituito che e' stato causa e movente di tante
efferatezze.  
- Origin: Chi e' causa del suo mal pianga se stesso.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Antonello
Ed anche un poco piu' coerenti. Se gli alleati non fossero intervenuti
sarebbero stati sicuramente chiamati in causa di non averlo fatto
perche' nei balcani non c'era il petrolio ed erano poveri.
- Origin: Qualunque cosa fai le pietre sempre in testa prenderai.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it