Newsgroup: it.politica
Titolo: Addirittura Berlusconi se n'è accorto.

Anche Silvio si è accorto di che livello di squallore e di
sciacallaggio è diventata la destra italiana, e soprattutto il suo
partito.
Probabilmente il prossimo simbolo della CDL alle elezioni sarà la bava
alla bocca.


Ci stai dicendo che strada adesso è di destra, e che il governo ha
agito bene?
Diccelo, dai...
Ci stai dicendo che questo governo sta portando in alto l'immagine
dell'italia nel mondo?
Diccelo, dai..
Ci stai dicendo che tu sei contento di come stanno gestendo le
questioni internazionali?
E che li rivoteresti?
Dillo, su...
Salvini

 ha scritto nel messaggio 
news:1176190858.7...@n76g2000hsh.googlegroups.com...

Niente di tutto cio' ma solo opportunita':
Clementina Cantoni
«per il suo ritorno a casa condotte sempre dal Sismi di
Pollari ma sotto il governo Berlusconi, aggiunsero al
pagamento del riscatto la liberazione di almeno tre detenuti,
tra cui gli autori di un altro sequestro. »
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/04_Aprile/10/torsello_bianconi_metodoSismi.shtml

 tra cui gli autori di un altro sequestro. »
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/04_Aprile/10/torsell.
..
A, ecco, mi pareva strano che Silvio avesse avuto un sussulto
spontaneo di dignità politica...

 partito.
Stamattina credi nei miracoli? 

 ha scritto nel messaggio 
news:1176191860.5...@y80g2000hsf.googlegroups.com...


---------------------------------------------------
Non l'ha mai avuta in 15 anni di attivita' politica e secondo te
gli veniva naturale ora mentre sta' all'opposizione?!

 tra cui gli autori di un altro sequestro. »
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/04_Aprile/10/torsell.
..
C'è qualcosa di confermato, o sono sempre le solite voci di corridoio
senza fondamento?
A me risulta che l'unica cosa su cui c'è certezza è la liberazione dei
6 terroristi per Mastrogiacomo, o sbaglio?
Raffaele

 ha scritto nel messaggio 
news:1176192696.3...@y80g2000hsf.googlegroups.com...



-----------------------------------------------------------
Evidentemente non hai capito. Proprio il fatto che in passato anche
il ns. Ministro degli Esteri ha sempre negato di aver pagato riscatti,
mentre GB, USA ne erano e sono convinti e hanno criticato l'Italia
in maniera implicita
    ( 
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/iraq/article723364.ece
    «Stati Uniti ed Inghilterra, accusano anche l'Italia di aver rotto
    il fronte della fermezza incoraggiando le bande del crimine
    organizzato a continuare i rapimenti ...» )
oggi, al solo pensiero che si possa togliere il segreto di Stato e si
possa far luce su quello che in passato si e' negato, credo che abbia
portato il piu' estremista dei ns. politici (SIlvio Berlusconi) a darsi una
calmata e pretenderla anche dai suoi subalterni.


wrote:

Non sbagli, ma sti 4 deficienti fanatici, pur di non ammettere che i
LORO votati stan governando col culo, sosterrebbero qualunque cosa.
Salvini

 senza fondamento?
Eccerto!
Ovviamente visto che riguarda Silvio sono voci senza fondamento...
Lo sanno tutti che Berlusconi, quando era al governo, ha liberato gli
ostaggi a mani nude.


Sei pentiti accusarono Dellutri e berlusconi di essere i mandanti della
morte del giudice Borsellino.
Rita Borsellino rifiutò a berluscioni il permesso di salirle in casa!
Dellutri è stato condananto a 9 anni di carcere quale "UOMO AL SERVIZIO DI
COSA NOSTRA SENZA IL QUALE LA MAFIA AVREBBE MANCATO MOLTI DEI SUOI
OBIETTIVI".
La merda che copre Berlusconi, Dellutri e Previti è enorme, tuttavia i
plagiatelli paiono non sentirne neppure l'odore: è proprio vero che ci si
abitua a tutto....
b
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ostaggi a mani nude.
Che per liberare mastrogiacomo sono stati liberati 5 terroristi come
richiesto dai sequestratori mi pare confermato. Non sono solo i
giornali, a scriverlo, ma lo hanno dichiarato tra gli altri anche
Karzai e Strada.
Ci sono conferme altrettanto chiare ed esplicite che B abbia fatto lo
stesso, oppure sono solo voci? Perchè per quel che si vede, e si è
detto all'epoca, a parlare di riscatti son sempre solo stati i
giornali.
Raffaele

 calmata e pretenderla anche dai suoi subalterni.
Per quel che mi riguarda, togliamolo pure il segreto di stato su
quegli eventi, e si parli di cose confermate, e non di voci.
Non ti preoccupare, se risultasse che anche il precedente governo ha
pagato riscatti non perderò 1 secondo a criticarle tale comportamento.
Non sono come i "soliti sospetti" per i quali vale il doppiopesismo
del "noi possiamo loro no".
Raffaele

 ha scritto nel messaggio 
news:461b6710$0$10627$4faf...@reader2.news.tin.it...

Tu sei imbarazzante. 

 *strada* al pari del portavoce unico!
Giusto. Quanta differenza rispetto al precedente governo, che i
professionisti del Sismi li mandava a crepare ammazzati dall'alleato
americano senza poi pretendere nemmeno un'inchiesta decente.
Ciao, pagliaccio.

 situazione imbarazzante. 
Bello, il metro di valutazione della vita di un destro. Proprio bello.
Complimenti!

 calmata e pretenderla anche dai suoi subalterni.
Per quel che mi riguarda, togliamolo pure il segreto di stato su
quegli eventi, e si parli di cose confermate, e non di voci.
------------------------------------------------------------
Come se per i ns politici fosse un problema raccontare palle.
Ti ripeto, nonostante Fini abbia sempre negato il pagamento
di riscatti per la liberazione dei ns. concittadini, varie fonti
parlno di riscatto sia per le due Simone, sia per la Sgrena che
per altri.
Non ti preoccupare, se risultasse che anche il precedente governo ha
pagato riscatti non perderò 1 secondo a criticarle tale comportamento.
Non sono come i "soliti sospetti" per i quali vale il doppiopesismo
del "noi possiamo loro no".
---------------------------------------------------------------
Da cosa dovrebbe risultare, se c'e' il segreto di Stato e all'epoca
dei fatti il ns. Ministro degli Esteri l'ha smentito?!
Ripeto, quelle che erano solo congetture e illazioni, ora diventano
voci sempre piu' insistenti, dall'articolo dello scorso anno del Times
al servizio della CDS americana e voci vicine ai nostri servizi.
O tu credi che le due Simone e la Sgrena siano state rilasciate per
la faccia rifatta del ns. ex PresDelCons?! 

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:461b682b$0$37206$4faf...@reader3.news.tin.it...

E' una semplice constatazione di buon senso. Se il Governo Prodi riesce a
complicarsi la vita anche in questioni standardizzate e codificate non è
colpa di nessuno. Francamente pensavo che fare peggio del Governo Berlusconi
fosse umanamente impossibile. Prodi ha dimostrato che per lui la parola
impossibile non esiste!

 *strada* al pari del portavoce unico!
E della morte di Calipari che mi dici 

 la faccia rifatta del ns. ex PresDelCons?!
Anche quella dell'esistenza degli UFO è una voce insistente. Ma senza
prove non si và da nessuna parte.
Che Prodi abbia assecondato le richieste dei terroristi è provato. Mi
sai provare che Berlusconi abbia fatto altrettanto, o peggio, oppure
vuoi continuare a parlare di voci, congetture ed illazioni?
Te lo ripeto: sono prontissimo a criticare chi cede alle richieste di
rapitori e terroristi, chiunque esso sia.
Caca le prove, e ne possiamo parlare.
Raffaele

 la faccia rifatta del ns. ex PresDelCons?!
Anche quella dell'esistenza degli UFO è una voce insistente. Ma senza
prove non si và da nessuna parte.
-------------------------------------------------------------------------
Non ho mai letto la prima pagina del Times che conferma l'esistenza
degli UFO
Non ho mai sentito una televisione americana come la CBS che conferma
l'esistenza degli UFO
Che Prodi abbia assecondato le richieste dei terroristi è provato. Mi
sai provare che Berlusconi abbia fatto altrettanto, o peggio, oppure
vuoi continuare a parlare di voci, congetture ed illazioni?
-----------------------------------------------------------------
Ripeto, evidentemente non l'hai proprio capito, dico e specifico
che del pagamento dei riscatti da parte dell'Italia se ne parla gia'
dai tempi del rilascio degli ostaggi. Attualmente non c'e' alcuna
prova certa ma chi sostiene questo non sono certo dei cialtroni
del bar Sport, ma autorevolissimi mezzi d'informazione internazionale.
Non do la cosa per assodata, specifico che si tratta di articoli di
giornale o servizi televisivi, citando, quand'e' possibile la fonte in
modo che ciascun partecipante al NG possa farsene un'opinione
personale, ma continuare a tentare, come fai tu, che la cosa e'
paragonabile all'esistenza degli UFO, dimostra solo quale sia il tuo
grado di faziosita' e ipocrisia. Mi dici perche' l'ipotesi che siano
stati pagati dei riscatti da parte del Governo Berlusocni non possa
nemmeno essere presa in considerazione e che la cosa, a tuo modstissimo
parere, sarebbe come parlare dell'esistenza degli ufo?!
Te lo ripeto: sono prontissimo a criticare chi cede alle richieste di
rapitori e terroristi, chiunque esso sia.
Caca le prove, e ne possiamo parlare.
----------------------------------------------------------
Credo che questa tua affermazione dimostri in modo inquivocabile quale sia
il tuo livello di serita'. A fronte di uno scenario di guerra qual'e' quello iracheno
o Afgano, in presenza di servizi segreti e segreti di Stato, tu te ne esci
con «Caca le prove, e ne possiamo parlare»?!
Non essere ridicolo.

 per berlusconi non c'è prova alcuna che abbia pagato dei riscatti?
Uno scambio di prigionieri è MENO IGNOBILE che pagare i terroristi che coi
miliardi mettono su interei eserciti.
Non capire questo signifuica essere perdutamente stronzi.
detto questo ha fatto bene berlusconi a pagare: del resto è quello che ha
fatto per tutta la vita, lavando isoldi di Cosa nostra, ha dovuto poi paagre
politici come Craxi, con Jannuzzi, come Berruti, e usare delinquenti
paagtori come Previti, ha dovuto sottostare a mafiosi come Dellutri e farli
senatori, ha pagato Bossi, il generale Cerciello della GdF..... Berlusconi è
un grande corruttore: comrpare la gente è il suo mestiere. Ha comprtao anche
la libertà degli ostaggi: unca volta in cui ha speso del denaro (NOSTRO BEN
INTESO!) a fin di bene.


 portavoce unico! 
Tu si che sei un coglione che non capisce un beneamato cazzo!


Se e' per questo ci sara' pure uno storico che accusaBerlusconi di
essere il mandante dell'incendio di Roma, Nerona ne era solo
l'esecutore :-)
ciao

 Non essere ridicolo.
Tu hai citato un articolo del corriere che dà per scontato che sia
andata così. Se per te basta quello per dire "anche B pagò per la
liberazione degli ostaggi", fai pure.
Raffaele

 Non capire questo signifuica essere perdutamente stronzi.
Immagina se domani un gruppo di mafiosi rapisse un qualche
giornalista, e chiedesse in cambio la liberazione di qualche boss
mafioso, o il pagamento di un riscatto ingente.
Secondo la tua logica, sarebbe più ignobile liberare i boss, o pagare
il riscatto?
Secondo me, sarebbero entrambi gesti ignobili, poi fai tu...
Raffaele

 altro che dare la conferma di essere un ingenuo.
No, non credo. Ma se quei soldi sono stati pagati, e se è vero che
sono milioni, il buco da qualche parte lo si trova. Se poi è vero come
dicono che è successo più di una volta, dovrebbe risultare
relativamente più facile trovare le prove. Inoltre qualcuno deve aver
dato l'ordine di effettuare il pagamento, e qualcuno deve averlo
effettuato. Magari qualcuno deve anche aver fisicamente portato i
soldi da qualche parte. Se si facesse un'inchiesta, qualcosa verrebbe
fuori.
Sicuramente, qualcosa di più che non le voci che circolano ora.
---------------------------------------------------------------------
Non neccessariamente. Soprattuto se sono soldi gestiti dai ns. servizi
e se tutto e' coperto da segreto di Stato.


 Raffaele
Faccio, faccio io: voi boccaloni avete le idee confuse dagli insetti alla
vespa e dalle dichiarazioni infami di un coglione totale come Gasparri.
In Afghanistan, se non te ne sei accorto, è in corso una GUERRA. Nelle
guerre gli scambi dei prigionieri si sono sempre fatti, non lo sai?
Invece mai si è pagato il nemico affinchè rilasciasse dei prigionieri. Gli
Alleati rifiutarono peffino di comprare i poveri ebrei che Hitler voleva
loro vendere a 30 marchi l'uno, invece di gasarli.
Pagare per liberare ostaggi si può fare con la delinquenza comune perchè non
impiega quel denaro per armare eserciti.
CAPITA LA DIFFERENZA????
Berlusconi ha dato ai terroristi i mezzi per arruolare altri DIECIMILA
guerriglieri, KArzai e gli USA hanno dato ai taliban appena CINQUE
guerriglieri in cambio dele due vite: MAstrogiacomoe il suo interprete. Poi
i taliban, infrangendo anche il Corano, non hanno mantenuto i patti e hanno
assassinato l'interprete.
CAPITOP ORA il punto di vista di chi non soggiace al plagio dei cialtroni
che si dicono di destra ma non sono neppure fascisti, solo vermi?
;-))
bernardo


 liberazione degli ostaggi", fai pure.
Non ho citato solo il Corriere, che per altro si riferiva al sequestro
Torsello, ma anche il Times che si riferisce al sequestro Sgrena
e "Simone", la CBS che si riferisce al sequestro Sgrena, ti cito la BBC,
se vuoi ti cito tante altre fonti che parlano del "vizietto" italiano
di pagare i riscatti che ha fatto irritare ufficiosamente i ns. alleati.
Quindi ridurre tutto al petegolezzo del Corriere e' un'arrampicata sugli
specchi da manuale 

 negati dai governi interessati.
http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?newsid=61741
Allora che mostrino quei documenti. Tanto difficile?
Questo sorvolando sula fonte, rotflnews24, quella che ha diffuso uno
dei reportage più fuffa degli ultimi anni, quello sull'assedio di
fallujah e sul fosforo bianco....
Tra l'altro, non eri tu poi, quello che scriveva poco sopra "non ti
aspetterai di trovare gli scontrini"?
(cutto che sono di passaggio...magari rispondo dopo al resto, se c'è
qualcosa che ne vale la pena...)
Raffaele

 che si dicono di destra ma non sono neppure fascisti, solo vermi?
Il punto di vista di chi non ha ben chiaro il potere che può
esercitare una sola persona influente, direi.
Raffaele

 fallujah e sul fosforo bianco....
Non tralasciare la fonte. Evidentemente non hai letto l'articolo
che fa' riferimento al Times di Londra. Ti ho citato rai news 24 solo
perche' c'era la traduzione letterale di cio' che afferma il Times.
Se pero' il Times non ti basta, ci sono altre decine di mezzi d'informazione
che parlano dei pagamenti dei riscatti italiani:
«"Italian intelligence decided to free Sgrena paying a sum to the kidnappers »
http://washingtontimes.com/world/20050307-120131-5769r.htm
Tra l'altro, non eri tu poi, quello che scriveva poco sopra "non ti
aspetterai di trovare gli scontrini"?
---------------------------------------------------------
Appunto. Infatti il problema e' solo tuo che vuoi, a tutti i costi,
scartare l'ipotesi del pagamento del riscatto, non il mio che
ritengo la cosa piu' che probabile anche a prescindere dalla CBS
dal Times, dal Washinton Times e via dicendo.


 dal Times, dal Washinton Times e via dicendo.
Vedo che non hai capito una cippa di cosa ho scritto: io non ho
escluso a prescindere l'ipotesi del riscatto: io ho scritto che finchè
ci sono solo giornali che ne parlano citandosi a vicenda, o citando
fonti anonime, o citando documenti che non vengono mostrati, non posso
ritenerlo un punto di vista affidabile.
Quindi ripeto: se questi documenti ci sono, perchè non vengono
mostrati al mondo?
Quanto al fare pressioni, non è necessariamente l'Italia ad avere quel
potere diretto: ti ricordo che in Iraq non eravamo soli, ma c'erano
anche americani ed inglesi, che avevano un'influenza significativa
(anche se certamente non assoluta) sui micro-governi locali (ovvero
capi tribù e simili).
Fermo resta che Berlusconi è al più sospettato di aver pagato
riscatti, mentre per Prodi ci sono prove provate che ha fatto liberare
5 terroristi (di cui almeno 1 di alto livello) per liberare un solo
ostaggio, lasciandone morire altri 2, saldando di netto tutte le altre
strade possibili.
(certo poi che citare la versione americana del manifesto non è
proprio una volpata...)
Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:vjNSh.3322$R_5.1...@twister1.libero.it...

Credo che l'aver votato il Governo più sputtanato dai tempi di Ubungu Uzungu
vi renda un po' nervosetti. Solo un po', per carità!

 dal Times, dal Washinton Times e via dicendo.
Vedo che non hai capito una cippa di cosa ho scritto: io non ho
escluso a prescindere l'ipotesi del riscatto
---------------------------------------------------------
E io non ho detto che la vuoi escludere a prescindere ma che
la vuoi escludere a tutti i costi.
: io ho scritto che finchč
ci sono solo giornali che ne parlano citandosi a vicenda, o citando
fonti anonime, o citando documenti che non vengono mostrati, non posso
ritenerlo un punto di vista affidabile.
--------------------------------------------------------------
Una cosa e' non ritenere affidabile quello che riportano mezzi
d'informazione sparsi nel mondo, una cosa e non voler nemmeno
prendere in considerazione l'ipotesi come stai facendo tu. A me,
per esempio, la NON reazione di ieri di La Russa a fronte
dell'affermazione di Enrico Boselli circa il fatto che dal 2004 l'Italia
ha deciso di trattare coi sequestratori anche pagando riscatti (?!) me
ne ha dato una conferma implicita.
------------------------------------------------------------------
Quindi ripeto: se questi documenti ci sono, perchč non vengono
mostrati al mondo?
-----------------------------------------------------------
Forse perche' sono coperti da Segreto di Stato e chi li
ha visti o ricevuto "brucerebbe" un'ottima fonte?!
Quanto al fare pressioni, non č necessariamente l'Italia ad avere quel
potere diretto: ti ricordo che in Iraq non eravamo soli, ma c'erano
anche americani ed inglesi, che avevano un'influenza significativa
(anche se certamente non assoluta) sui micro-governi locali (ovvero
capi tribů e simili).
--------------------------------------------------------------
Ah ecco. Quindi secondo te le due Simone, Sgrena etc
sono stati liberati dalle pressioni politiche degli americani
e degli inglesi?!
Fermo resta che Berlusconi č al piů sospettato di aver pagato
riscatti, mentre per Prodi ci sono prove provate che ha fatto liberare
5 terroristi (di cui almeno 1 di alto livello)
--------------------------------------------------------
Non li ha fatti liberare Prodi ma Karzai. C'e' una differenza bissale.
per liberare un solo ostaggio, lasciandone morire altri 2,
--------------------------------------------------------
Questo e' sciacallagio puro. E giusto per farti capire di che
livello sia, ti dico meglio due afgani che un uomo dei serivzi
come Calipari!!!
saldando di netto tutte le altre strade possibili.
----------------------------------------------
(certo poi che citare la versione americana del manifesto non č
proprio una volpata...)
E il Times?! Anch'esso il manifesto di Londra?!
Questa mi pare una penosa arrampicata sugli specchi e la
scivolata te la fa' fare un komunista come Feltri:
Libero, Vittorio Feltri: Ostaggi ingrati, basta pagare i riscatti. La presenza di italiani 
in Iraq fa solo il gioco dei terroristi a caccia di soldi. 

 in Iraq fa solo il gioco dei terroristi a caccia di soldi.
Perchè pensi che io ritenga Feltri fonte di verità?
Ad oggi, nessuno ha ancora fornito prove di tali pagamenti.
Che qualcuno mostri queste prove, io ci impiegherò 2 secondi a
dichiarare che B. è stato un coglione a trattare con i terroristi.
Raffaele

 Raffaele
Berlusconi che paga i suoi servi ha ordinato la marcia indietro e oggi alla
Camera s'è visto benissimo: tutti a dire "per carità, il governo ha fatto
bene... però...." e l'ineffabile Fini? ha scoeprto che il nostro governo ha
fatto pressioni su Karzai? Oh ma guarda! Chi l'avrebbe mai detto! ahahaah!!!
b.


 fatto pressioni su Karzai? Oh ma guarda! Chi l'avrebbe mai detto! ahahaah!!!
Dovrebbe importarmene qualcosa?
Come ho già ripetuto più volte, di ciò che ha combinato Prodi ci sono
prove addirittura filmate.
Di ciò che si suppone abbia fatto Berlusconi, ci sono solo voci,
qualche dichiarazione, e documenti che a quanto pare hanno visto solo
a RaiNews24.
A te basta? A me no.
Raffaele

 Raffaele


 soldi sono stati rimborsati dagli inglesi....
Un dubbio? Forse. Ma i "soliti sospetti" la considerano una certezza.
BERLUSCONI PAGO' RISCATTI, vanno dicendo. Invece, a guardar bene, si
scopre che "secondo tizio, berlusconi ha pagato riscatti": prove?
Nessuna.
Invece, ora, c'è chi dice "Prodi ha fatto liberare 5 terroristi".
Prove? Un filmato almeno, in cui si mostrano i 5 salire su un auto ed
andarsene liberi. Di questi, uno è ben riconoscibile, e addirittura
Strada lo saluta, e gli stringe la mano, manco fossero amiconi.
Poi, c'è la dichiarazione di Karzai, che fa si sorgere dubbi. Mi
riferisco a quando ha affermato di aver liberato i 5 terroristi per
evitare che il governo Prodi cadesse.
Non è una buona pubblicità, ti pare?
Raffaele

 Raffaele
Bernardo
