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Titolo: La lega Nord e le "etnie" padane o italiane

Ho letto più sotto vari interventi sulla questione delle differenza tra 
etnia padana e etnia italiana e sul fatto che se si è padani non si può
essere italiani. Che scemenze. Le etnie sono classificazioni arbitrarie, non
sono dei dogmi o delle formule matematiche. Un'etnia starebbe a identificare
un gruppo di persone classificate secondo comune origini razziali,
nazionali, religiose, linguistiche, tribali, o culturali. Una definizione un
po' vasta e molto vaga.
La lega e i leghisti dovrebbero piantarla di discutere di queste baggianate
sull'etnia. Il discorso della lega deve concentrarsi sulle cose pratiche,
sui problemi economici e politici e di amministrazione del nord. Allora
diventa un discorso serio. Se si scade nelle disquisizioni etniche si fa a
finire nel delirio. O peggio nella pura scemenza.
C'è una cultura italiana comune, c'è un popolo italiano, e al suo interno ci
sono mille differenze locali e regionali di cultura e di accenti e
tradizioni ecc. Diversità preziose che fanno la ricchezza della cultura
italiana nel suo complesso. Diversità che vanno salvaguardate anche in
un'epoca in cui ci si apre ad altre culture internazionali, senza farsi
colonizzare però. E' un equilibrio difficile ma un Paese con ricche
tradizioni storiche e culturali come l'Italia ci può riuscire. Chiudersi nei
localismi però non serve.
Per favore quindi basta con le discussioni sulle etnie! Dai leghisti e dai
rappresentanti della lega vorrei sentire più parlare di programmi, di
opposizione, di cifre, di strategie, di organizzazione. Vorrei più serietà e
meno proclami. Più pragmatismo e meno ideologia. Forse allora riuscirebbero
anche a prendere più voti. E a presentarsi in modo più serio e moderno, e
non essere bollati come razzisti beceri e chiusi nel loro piccolo mondo
antico. Che molte volte è l'impressione che se ne ricava.

 wrote in message
7s7unp$3niq$1...@stargate1.inet.it...

C'è un'altro partito che fa per te : Forza Italia
Saluti Padani
Alfredo

> ne ricava.
Alfredo> C'č un'altro partito che fa per te : Forza Italia Saluti
Alfredo> Padani Alfredo
Dev'essere anche grazie a queste risposte insulse che Forza Italia e'
arrivata al 25% e la Lega al 4.5%, immagino.
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

 wrote:
Monica> Ho letto più sotto vari interventi sulla questione delle
Monica> differenza tra etnia padana e etnia italiana e sul fatto che
Monica> se si è padani non si può essere italiani. Che scemenze. Le
Monica> etnie sono classificazioni arbitrarie, non sono dei dogmi o
Monica> delle formule matematiche. Un'etnia starebbe a identificare un
Monica> gruppo di persone classificate secondo comune origini
Monica> razziali, nazionali, religiose, linguistiche, tribali, o
Monica> culturali. Una definizione un po' vasta e molto vaga.
Premetto che non e' assolutamente mia intenzione difendere chi deriva
da considerazioni "etniche" la prima necessita' di una certa politica.
La politica non e' fatta solo sulla base di dogmi e formule
matematiche pero', quindi il tuo ragionamento un po' sbrigativo non
puo' essere condiviso cosi' come formulato.  In molti casi il
desiderio di creare una "nazione per consenso" sulla base della
percezione condivisa di un destino comune e specifico puo' essere
importante tanto quando problemi piu' concreti e oggettivi.
Monica> La lega e i leghisti dovrebbero piantarla di discutere di
Monica> queste baggianate sull'etnia. Il discorso della lega deve
Monica> concentrarsi sulle cose pratiche, sui problemi economici e
Monica> politici e di amministrazione del nord. Allora diventa un
Monica> discorso serio. Se si scade nelle disquisizioni etniche si fa
Monica> a finire nel delirio. O peggio nella pura scemenza.
La Lega dovrebbe evitare tutte le posizioni ridicole e indifendibili,
sia che siano legate a discorsi "etnici" o ad altri discorsi come i
complotti dei banchieri.  Ci sono certi aspetti culturali della
politica della Lega che sono assolutamente legittimi, per esempio
alcune disposizioni contro i dialetti che risalgono al fascismo e'
giusto che vengano sottolineate e combattute.  Anche le distorsioni
nazionaliste/ risorgimentali della Storia operate nei libri di testo
della scuola dell'obbligo e oltre vanno giustamente evidenziate e
avversate.  Questo non toglie che e' anche corretto porre l'accento
sui problemi piu' concreti e sentiti dagli elettori per convincerli
della bonta' delle proprie proposte politiche.
Monica> C'è una cultura italiana comune, c'è un popolo italiano, e al
Monica> suo interno ci sono mille differenze locali e regionali di
Monica> cultura e di accenti e tradizioni ecc. Diversità preziose che
Quanto affermi e' opinabile, e perfino un nazionalista come Montanelli 
ammette che l'Italia come "nazione" e come "popolo" e' un fallimento.
Resta inteso che anche per questo risulta un totale fallimento anche
come Stato.
Monica> fanno la ricchezza della cultura italiana nel suo
Monica> complesso. Diversità che vanno salvaguardate anche in un'epoca
Monica> in cui ci si apre ad altre culture internazionali, senza farsi
Monica> colonizzare però. E' un equilibrio difficile ma un Paese con
Monica> ricche tradizioni storiche e culturali come l'Italia ci può
Monica> riuscire. Chiudersi nei localismi però non serve.
Ecco questo e' piu' condivisibile.  Siamo uno Stato molto articolato e 
con molte diversita'.  Invece di tentare l'omogeneizzazione forzata,
come fa lo Stato italiano e vasti settori delle elites italiane,
sarebbe meglio, come scrive anche Tullio De Mauro, considerare le
nostre diversita' interne come ricchezza specifica.
Chiaramente poi per difendere diversita' e peculiarita' sara' meglio
inserire tutto in un contesto di competizione equa sia a livello
internazionale che inter-regionale, senza tentazioni autarchiche e
nazionaliste come quelle perseguite a suo tempo dal fascismo e oggi
dal grande capitalismo familiare, dai grandi boiardi di Stato e dalla
quasi totalita' dei partiti politici.
Monica> Per favore quindi basta con le discussioni sulle etnie! Dai
Monica> leghisti e dai rappresentanti della lega vorrei sentire più
Monica> parlare di programmi, di opposizione, di cifre, di strategie,
Monica> di organizzazione. Vorrei più serietà e meno proclami. Più
Monica> pragmatismo e meno ideologia. Forse allora riuscirebbero anche
Monica> a prendere più voti. E a presentarsi in modo più serio e
Monica> moderno, e non essere bollati come razzisti beceri e chiusi
Monica> nel loro piccolo mondo antico. Che molte volte è l'impressione
Monica> che se ne ricava.
Purtroppo in questo momento l'attivita' dei leghisti appare
concentrata a perseguire dei fantomatici "traditori" che sarebbero
responsabili nei sogni della dirigenza piu' inetta del recente
collasso elettorale.  Comunque e' evidente che ci sono anche proposte
serie su cui potresti meditare e/o sottoscrivere, come le proposte di
legge popolare sulle province autonome e sulla devoluzione.


Scusami se per il momento non entro nel merito del tuo post, volevo solo
anticiparti che mi fa piacere trovare una nuova donna su queste news.
Ciao,
Monica V. <
mon...@libero.it
Da Marco C.

Tanto per fare l'avvocato del diavolo, dirņ che la lega non puņ fare ameno
di parlare di etnie, se si accettasse l'assioma che siamo tutti uguali, le
leghe non potrebbero esistere.
Ciao,
Marco C.

 wrote:

Parlare di etnie o comunita' ristrette nel tempo in cui si intendere
promuove i continenti in sostituzione degli stati, mi sembra
quantomeno anacronistico,
- Origin: Far e disfar e tutto un lavorar.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 quantomeno anacronistico,
Ciao Luigino, passavo di qua e ho dato una piccolissima occhiata
a queste tue righe. Non posso fare a meno di intervenire perche' ritengo
che ....si insomma.....con questa storia della globalizzazione.........
della mondializzazione.......ci abbiano teso una grande trappola.
Ma quale nuovo ordine mondiale, ma quale solidarieta' mondiale.
E' stato tutto preparato, studiato e concepito per creare un
grande mercato globale al grido di W il consumismo.
Ma la Storia non ci ha insegnato proprio niente?
Guai a mettere mano ai confini. (figurati toglierli).
Guai a togliere l'unica forma che contraddistingue
una nazione (battere moneta). Fra dieci, venti o fra
cento anni qualcuno rimpiangera' di aver fatto questo...
Ciao
Diego

Temo che hai ragione.
Ciao,
Marco C.

 piccolo.
Piuģ piccolo ?  Piu' piccolo ?
Ma dove.
Una vecchietta e' morta a Milano in uno stabile senza, ripeto
senza che nessuno se ne accorgesse.
E non e' un caso limite.
Il mondo diventa sempre piu' piccolo e noi non sappiamo
nemmeno che e' il nostro vicino di casa.
Ciao Luigino,
ammiro la tua costanza.
Diego

 Pannella/Bonino?
Quando molti anni fa qualcuno mi chiedeva perche' votavo
la Cicciolina, io rispondevo che era sempre meglio avere in casa
una donna come lei che un ladro (sai a chi mi riferisco).
Oggi mi meraviglia sempre di piu' il fatto che a qualcuno interessi
ancora la politica (che ormai mi disgusta).
Qualche volta mi capita, purtroppo, di passare da un TG
e vedere luminosi esempi di Paese normale. (sich!)
"Alla marcia della Pace ha partecipato D'Alema".
Si, proprio quello che ha appena finito di gettare qualche
migliaio di bombe su civili indifesi.
Scusate, ma andate avanti voi che a me mi viene da ridere.
Ciao
Diego

Diego
Grazie del riconoscimento, che modestia a parte, forse pure merito.
- Origin: Conoscersi per apprezzarsi.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

> Pannella/Bonino?
Diego> Quando molti anni fa qualcuno mi chiedeva perche' votavo la
Diego> Cicciolina, io rispondevo che era sempre meglio avere in casa
Diego> una donna come lei che un ladro (sai a chi mi riferisco).  Oggi
Diego> mi meraviglia sempre di piu' il fatto che a qualcuno interessi
Diego> ancora la politica (che ormai mi disgusta).  Qualche volta mi
In realta' la politica dovrebbe interessare a tutti, o comunque a piu' 
persone di quante se ne interessano in Italia.  E' chiaro che il
funzionamento della politica in Italia provoca disgusto, ma non credo
che ritirarsi sulll'Aventino sia la soluzione migliore.
Diego> capita, purtroppo, di passare da un TG e vedere luminosi esempi
Diego> di Paese normale. (sich!)  "Alla marcia della Pace ha
Diego> partecipato D'Alema".  Si, proprio quello che ha appena finito
Diego> di gettare qualche migliaio di bombe su civili indifesi.
Diego> Scusate, ma andate avanti voi che a me mi viene da ridere.
Uno dei problemi e' che solo una minoranza di italiani legge
abbastanza i giornali da rendersene conto.  Sentivo oggi a canale 5
passaparola, prima del TG.
nome del calciatore Zidane, con la Z
Zinidin (o qualcosa del genere) -- risposta esatta!
Principe danese in una tragedia di Shakespeare, con la A
passaparola
...
altro nome delle isole Falkland, con la M
passaparola
Non per niente il giornale piu' letto in Italia e' la Gazzetta
sportiva...
