Newsgroup: it.politica
Titolo: Ignoranza e manipolazioni (era: 11 settembre mai accaduto)

Vedo in molti di voi un'ignoranza pazzesca di quello che sta
succedendo. Considerate degli stronzi gente come Magdi Allam che è
arabo ed islamico e che il Medio Oriente lo conosce bene.
Altrettanto vale per Fiamma Nirenstein che è ebrea ed israeliana
(anche se nata e vissuta nella sua infanzia in Italia). Fiamma
Nirenstein ha scritto un libro che ho finito di leggere proprio ieri
sera: "Gli Antisemiti Progressisti" che denuncia il capovolgimento dei
giudizi morali per cui un popolo aggredito da un terrorismo spietato
che massacra senza posa civili (uomini, donne, studenti e bambini),
viene trattato da aggressore. Se non altro, leggete quello che ha da
dire: è un'ebrea e vive in Israele, sentite anche la sua campana.
Il libro: "La cacciatrice di terroristi" è stato scritto da Rita Katz,
una ebrea di origine irachena, fuggita da quel paese dopo che il
regime aveva ucciso il padre e altri familiari. Prima si stabilì in
Israele e dopo qualche anno seguì suo marito negli USA. Qui cominciò a
lavorare per un'agenzia che raccoglieva informazioni sul Medio Oriente
e che collaborava con giornali, ma anche con istituzioni americane. In
questo lavoro, lei mette a frutto la sua conoscenza dell'arabo,
dell'ebraico, dell'inglese e più in generale del Medio Oriente. Si
veste da araba e in varie occasioni si mescola coraggiosamente in
mezzo a musulmani in America durante convegni e manifestazioni e in
anni di indagini riesce a tracciare la rete di relazioni fra le
diverse organizzazioni di "beneficienza" musulmane e a mettere in
evidenza gli scopi reali che esse hanno: il finanziamento e il
supporto logistico delle organizzazioni terroristiche.
Considerate nello stesso modo o peggio l'Oriana Fallaci, colpevole di
tentare di avvertire l'Europa nei confronti delle trame islamiche, di
gridare per svegliarci prima che sia troppo tardi. Anzi, per lei è già
troppo tardi per quella che ormai chiama Eurabia. La Fallaci è una
giornalista che ha viaggiato molto. E' stata corrispondente in
numerose guerre, rimanendo anche gravemente ferita. E' una donna
coraggiosa che tra l'altro non si è tirata indietro durante delle
interviste nel dire in faccia a certi tiranni quello che pensava,
rischiando la vita. Il suo modo di scrivere è passionale, ma quello
che dice è importante. Nel suo libro "La Forza della Ragione",
descrive lo sviluppo a partire dagli anni '50 della penetrazione
islamica in Europa. E' un libro davvero interessante.
Questi giudizi negativi nei confronti di questi autori sono messi in
giro solo per deviarvi dal leggerli, per evitare che ne acquistiate le
opere. Non vi rendete neppure conto che siete sottoposti a
manipolazioni. Credete che il modo migliore di capire quello che sta
succedendo sia quello di leggere Il Manifesto? Oppure sia quello di
limitarsi ad orecchiare le stronzate di qualche no-global? Perchè
invece non leggete libri ed articoli di gente che ha analizzato quei
problemi e che conosce il Medio Oriente? Non abbiate paura di leggere
anche testi scritti da persone che considerate dell'altra sponda.
Ascoltate che cosa hanno da dire anche un'ebrea, un musulmano
contrario ai fondamentalisti, una giornalista esasperata dalla nostra
ingenuità saccente, dalla nostra stupida partigianeria, etc.
Il libro di Paul Berman (un intellettuale di sinistra), "Terrore e
Liberalismo" analizza le radici dell'odio musulmano per l'occidente.
In particolare, si sofferma sul pensiero e le opere di un certo Sayyid
Qutb che considera il monismo islamico come qualcosa di essenziale e
minacciato dall'influenza "corruttrice" dell'occidente che invece
vorrebbe la separazione fra religione e stato, la democrazia (e quindi
la rinuncia alla guida divina e alla legge di Dio), etc. E' proprio
dall'insegnamento di questo bel personaggio medioevale, oltre che
dall'ideologia wahabita, che Osama bin Laden viene formato
intellettualmente e matura il suo viscerale odio per l'occidente. Se
vi interessa leggere qualcosa di più prima di comperare quel libro,
guardate questo articolo:
http://members.cox.net/slsturgi3/PhilosopherOfIslamicTerror.htm
Non credete che Osama bin Laden ci abbia dichiarato guerra? Leggete la
sua dichiarazione di guerra all'America e più in generale
all'Occidente:
http://www.outpost-of-freedom.com/opf980830a.htm
Siete convinti che l'islam sia una religione pacifica? Anche questa è
una bella leggenda metropolitana! Questo articolo vi può illuminare e
farvi finalmente capire come le aggressioni islamiche a diverse
popolazioni che avvengono quasi ogni giorno si inquadrino in un più
vasto disegno imperialista volto alla conquista del mondo intero.
http://web.infinito.it/utenti/i/interface/Islam3.html
Invece di tirare fuori idiozie maturate da una commistione di luoghi
comuni, leggende metropolitane, slogans e pregiudizi, informatevi.
Siamo agli inizi di una nuova guerra mondiale, non c'è molto da
scherzare.
Labirinti
gioca...@libero.it
Remove A B C

 succedendo.
Allora, lo vedi che la cosa e' reciproca? (cit.)
-- 
Stardust®
"La differenza tra intelligenza e stupidita' e'
che l'intelligenza ha un limite." Albert Einstein

 arabo ed islamico e che il Medio Oriente lo conosce bene.
SI, certo, anche Allawi è arabo e il medio oriente "dovrebbe" 
conoscerlo bene..
Pare che però, siano proprio i mediorientali a non esserne del del 
tutto sicuri...
(almeno sembra...ho...)
Saluti
Il GecKo
P.s.
Provenire da un posto, non significa conoscerlo.
Tu pensa se un Cinese parla con te di Berlusconi, che cazzate potresti 
arrivare a dirgli...
-- 
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare!
(Guelfo su it.politica) 
La cattiva propaganda la sinistra se l'è fatta da sola...ogni regime 
di sinistra è sempre sfociato in una dittatura o in un regime non 
democratico.
E la gente non dimentica.
(Class, detto anche "El Barbaro del Ritmo" su it.politica)

 Allora, lo vedi che la cosa e' reciproca? (cit.)
Non ce la faccio più?(cit)

"giezz" wrote in message:

Mi avra' ispirato "Magdi" ?  :-)


scherzare.
Va bene siamo all'inizi della terza guerra mondiale. Peccato che chi
vota non se ne rendi conto, eh?
Le tue letture mi sembrano un tantino monotematiche comunque. non
penserai di essere obiettivo con un solo occhio, revisionista in
alcuni casi, populista in altri, eh?
neurino

 Anche questa è una bella leggenda metropolitana!
A te basterebbe studiare un po' di storia.

 Mi avra' ispirato "Magdi" ?  :-)
ECCO come si chiamava lei! :-)
Morire se mi veniva in mente...
-- 
Jolly

pure cominciato a leggere il primo. E' sinceramente vomitevole.
Mi dai l'indirizzo dove scaricare: "La Forza della Ragione"? Ce l'ho e
l'ho letto, ma voglio dare l'indirizzo ad altri.


 Ce l'ho e l'ho letto, ma voglio dare l'indirizzo ad altri.
Ma come? Non vuoi far guadagnare tanti soldini a
quella vecchia cialtrona?

 neurino
Ma tu la laurea in fisica l'hai discussa in dialetto?
Edgardo Sogno
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Edgardo Sogno
redivivo ?
Speriamo di no...
Saluti
Il GecKo
P.s.
ma com'è portare il nick di un MORTO ???
Bhoo...


 Bhoo...
Ma lo stai chiedendo a me o a Karl Marx?
O a Romano Prodi?


Edgardo Sogno
boh...ma che vuoi dalla mia vita?
neurino

 Edgardo Sogno
Appunto.
Saluti
Il GecKo


Si trova in formato PDF
Non ce l'ho e-mule/e-donkey
Ciao!


 Non ce l'ho e-mule/e-donkey
Quando ti riprendi dall'attacco isterico digita e-mule
su google e pigia "mi sento fortunato".

 ha scritto nel messaggio
news:eB0jQcHc58ZUtn...@4ax.com...

E' inutile, il sinistroide tipo è talmente fanatico che si sveglierà solo
quando gli islamici, che lui considera degli amiconi, gli metterano in piedi
in testa solo, allora maledirà la sua faciloneria che ha fatto entrare
milioni di musulmani in Europa.

 milioni di musulmani in Europa.
...devo svuotare la fossa biologica, posso scegliere solo fra gente
che sembra mussulmana, ma se trovo un "padano" cambio volentieri...



Pentothal, datti una calmata! ok? Qui si discute, non si litiga.


 Pentothal, datti una calmata! ok? Qui si discute, non si litiga.
Quello che ti pare, ma se vuoi scaricarti quella roba
ti tocca fare così.

e non solo quelli più recenti nella striscia di Gaza.
Arafat ha rifiutato più volte proposte di pace dove era prevista la
restituzione dei territori fino ai confini del '67, cosa che
contemplava la demolizione degli insediamenti successivi. Arafat le ha
sempre rifiutate.
Tra l'altro, quei territori sono stati conquistati durante una guerra
dove gli israeliani sono stati aggrediti da divesi paesi arabi. Se
loro arrivano a restituirli, cosa che ben pochi altri paesi sarebbero
disposti a fare, va riconosciuto loro un doppio merito. Gli israeliani
hanno già restituito la penisola del Sinai all'Egitto, e per fare
questo hanno demolito numerosi insediamenti. Gli israeliani voglio
scambiare i territori per la pace, ma sembra che i palestinesi non ne
vogliano sapere di pace. Non a caso, Hamas rifiuta ogni trattativa,
ogni compromesso con Israele, ma vuole lo sterminio degli ebrei e la
distruzione di quel paese. Che cosa c'è da trattare?
Sharon sta tentando un'alleanza con i laburisti del suo paese per
procedere a una restituzione unilaterale dei territori. Sta erigendo
un muro difensivo che si è già mostrato utile ad abbassare il numero
degli attentati nel suo paese.


 distruzione di quel paese. Che cosa c'è da trattare?
Ancora Hamas, eh?
Ma se Hamas rappresenta Arafat e la posizione palestinese, io rilancio e
dico che i coloni rappresentano Israele e la posizione dei vari governi. E
siamo al punto di prima.
Eugenio
-- 
Understanding is a three-edged sword
	Ambassador Kosh, Babylon 5

 dove non si fa un cazzo.
Prova a indovinare.


 utile ad abbassare il numero degli attentati nel suo paese.
E' un muro costruito in territorio palestinese, che ruba
altri territori ai palestinesi, che rende impossibile la
vita in moltissimi insediamenti palestinesi, che è stato
condannato dalla comunità internazionale, dalle
organizzazioni per i diritti dell'uomo e dalla stessa
giustizia israeliana.
Se lo vogliono fare che lo facciano in territorio israeliano.
La tua è la stessa propaganda nazionalista israeliana
che già tante volte si è vista qua dentro. E poi quelli
indottrinati sarebbero solo i palestinesi...
Devi ancora conciliar questo con la tua affermazione di non
essere razzista:


Eugenio 
Hamas non rappresenta Arafat, ma lo condiziona dal momento che ha più
seguito del vecchio leader palestinese.


Sono cazzate.
Labirinti


appunto 6 giorni.
Bene Labirinti. Mi compiaccio. Ma mi consenta di descrivere alcune
cose.
Chiamo sul banco dei testimoni Joss Dray e Denis Sieffert e Alain
Gresh ( ebreo, accusato pure lui di anti-semitismo). Questi riescono a
descrivere dettagliatamente di come una bugia madornale possa
trasformarsi in "verità" largamente accettata dai media.
Peró vorrei mettere prima un punto fermo, sul quale spero che tu
concorderai: 
--------------------------------------------------------------------------------------------------
In quella regione la Storia ha messo di fianco 2 popoli.
Che si stanno sterminando.
Al momento l'esito piú realistico di tutta la faccenda é un futuro
ancora piú sanguinoso, non solo per loro, ma anche per noi.
Viviamo in un mondo non piú tranquillo grazie a questo conflitto.
E chi sparge menzogne lo fa proprio con questo fine. 
Mantenere alto il livello di guerra.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Nel 2001 Israeliani e Palestinesi, proprio nel golfo di Taba che tu
citi si erano riuniti per frimare questa cazzo di pace.
un documento israelinao recita: «Il problema dei rifugiati palestinesi
è centrale nelle relazioni israelo-palestinesi. La sua soluzione
globale e giusta è essenziale per costituire una pace durevole e
moralmente irreprensibile (...). Lo stato di Israele esprime
solennemente la propria tristezza per la tragedia dei rifugiati
palestinesi, per le loro sofferenze e le perdite subite e sarà un
partner attivo per chiudere questo terribile capitolo aperto 53 anni
fa (...)»
e oltre si legge:
«Una giusta soluzione del problema dei rifugiati palestinesi, in
accordo con la risoluzione 242 del Consiglio di sicurezza delle
Nazioni unite, deve condurre all'applicazione della risoluzione 194
del'Assemblea generale delle Nazioni unite (...)».
Capisci?
Israele - PER LA PRIMA VOLTA - ammette di essere in parte responsabile
del dramma dei rifugiati palestinesi, accetta di contribuire
direttamente alla soluzione del problema e afferma che questa deve
portare all'applicazione della risoluzione 194 riconfermata tutti gli
anni dal dicembre 1948.
Peró viene eletto Sharon. Cazzo! SHARON! Il falco di Sabra e Chatila!
Barak non aveva nessuna possibilitá di farcela!
Cito un passo di Alain Gresh:
"7 mesi dopo, il fossato tra i due popoli non sembra essere stato mai
così profondo e la pace mai così lontana. La repressione contro i
palestinesi ha toccato picchi mai visti. Ogni giorno ci sono morti e
invalidi, case distrutte e campi devastati. Le incursioni israeliane
nei territori hanno ancora ridotto la sostanza dell'autonomia. Il
blocco di città e villaggi, meno spettacolare dei bombardamenti degli
aerei F 16, affama una popolazione costretta alla miseria, che soffoca
in enclave disperse, isolate, tagliate fuori le une dalle altre.
I maltrattamenti, la tortura - anche sui bambini - gli assassinii di
dirigenti, le umiliazioni ai check point illustrano il martirio di
tutta una popolazione che resiste contro l'occupante, abbandonata
dalla comunità internazionale. In queste condizioni, possiamo quasi
stupirci che la percentuale di appoggio a Hamas e alle altre forze
islamiste in un anno non sia passata che dal 15 al 25% della
popolazione."
Ora.....nel frattempo nei campi israeliani tutti hanno paura di
attentati suicidi...e a ragione....
Attento ora....facciamo un salto indietro a Camp David, luglio 2000.
Arafat "rifiuta" la generosa offerta di Barak.
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Aluf Benn, «The Selling of a Summit», Haaretz, 26 luglio 2001.
Akiva Elder, «What Went Wrong at Camp David: the official Plo
Version», Haaretz, 24 luglio 2001.
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LA GENEROSA OFFERTA:
1- Lo stato palestinese concesso allora da Ehud Barak non avrebbe
disposto che di una sovranità limitata. 
2 - La vita dei palestinesi avrebbe continuato ad essere subordinata
all'occupante. 
3 - Il 9,5% della superficie della Cisgiordania doveva venire annesso
e circa il 10%, lungo il Giordano, affittato a «lungo termine» a
Israele.
4 - La Cisgiordania sarebbe rimasta praticamente tagliata in tre da
due grandi blocchi di colonie, un lungo corridoio avrebbe addirittura
permesso un accesso diretto di Israele a Kiryat Arba e al cuore di
Hebron. 
5 - Israele avrebbe conservato il controllo delle frontiere esterne
dello stato palestinese. 
6 - Non era stata prevista nessuna soluzione per i rifugiati.
7-  Su Gerusalemme Barak era elastico: per la prima volta aveva
delineato la partizione di «Gerusalemme unificata», decretata nel 1967
«capitale eterna» di Israele. La città poteva diventare la capitale
dei due stati.
Ma non aveva forse Barak stesso rifiutato di trasferire ai palestinesi
villaggi attorno a Gerusalemme (Abu Dis, El Eyzaria, Sawahra e Anata),
trasferimento tuttavia approvato dal suo governo e dal parlamento?
Non aveva forse sotterrato per un anno il fascicolo palestinese per
negoziare, invano, con Damasco?
Cito ancora Alain Gresh:
"Israele, sia il governo che l'opinione pubblica, trovava normale che
il diritto dei palestinesi (alla dignità, alla libertà, alla
sicurezza, all'indipendenza ecc.) venisse subordinato al diritto degli
israeliani. Non lo si sottolineerà mai abbastanza: gli accordi di Oslo
non erano un contratto di matrimonio tra due sposi con eguali diritti
e doveri, ma un compromesso tra un occupante e un occupato. E
l'occupante ha voluto imporre, ad ogni tappa e con l'appoggio degli
Stati uniti, il suo solo punto di vista. Benché una decina di accordi
siano stati firmati tra il settembre 1993 e il 2000, solo una piccola
percentuale degli obblighi inscritti nei testi verrà applicata e
sovente con ritardo"
"L'influenza delle organizzazioni radicali e islamiste rimaneva
limitata. Ma, trascorso un anno dalla scadenza del termine previsto
per l'autonomia, le proposte israeliane a Camp David provano che
Israele non ha abbandonato l'idea di un controllo dei palestinesi.
Tanto più che, sul terreno, la colonizzazione avanza
inesorabilmente..."
Puoi finire tu la storia? Sai come andrá a finire?
La Nirenstein, La Fallaci, sanno come risolverla?
In realtà, nella misura in cui i difensori a oltranza della politica
dello Stato di Israele difendono l’indifendibile e si collegano alla
xenofobia contro gli arabi di qualsiasi confessione, età o contesto
non fanno che alimentare reazioni antisemite sempre più accese. 
Negare che esista un popolo palestinese non è meno razzista che
assimilare ogni ebreo del mondo a Israele e alla sua politica.
neurino

 con i loro vicini.
Non credo affatto che questa virtů possano impararla
dagli israeliani

 
http://web.infinito.it/utenti/i/interface/Islam3.html
Credi che il cattolicesimo o il puritanesimo sia da meno ?
Hai presenti che dal 1496 ad oggi nelle americhe hanno trucidato con
le loro preghiere qualcosa come quasi 250 milioni di persone...
Il problema non sta nel colore delle religioni, ma proprio
nell'essenza delle religioni stesse. Sono tutte da bruciare capi
compresi. Se non ci fosse religione non ci sarebbe timor di dio e tu,
uomo, avrevisti il giardino dell'eden nelle tue mani.
 
Pin

 seguito del vecchio leader palestinese.
Mentre invece, per dire, i coloni e l'ultradestra israeliana NON sono una
componente fondamentale dell'elettorato di Sharon e non ne condizionano la
politica.
Interessante.
Eugenio
-- 
"No, I don't know that Atheists should be considered as citizens,
 nor should they be considered as patriots.This is one nation under 
 God." (George Bush, Sr., August 27,1987, O'Hare Airport, while running
 for Vice President)

Eugenio


dagli israeliani
Gli ebrei hanno convissuto in pace con tantissime societā, anche
musulmane, senza creare mai dei problemi. I problemi glieli hanno
creati piuttosto le societā che li ospitavano.
Adesso in Israele c'č una situazione di conflitto e di
radicalizzazione reciproca che onestamente non so come si possa
riuscire a risolvere. Certo non la si risolve proclamando ogni giorno
la distruzione di Israele, lo sterminio degli ebrei e educando i
bambini all'odio verso gli ebrei. Perfino i libri di testo delle
scuole palestinesi sono intrise di odio. Non la si risolve neppure
continuando a costruire nuovi insediamenti in territori contesi.
Da parte nostra non si contribuisce a nessuna soluzione finchč ci si
limita a parteggiare per una parte contro l'altra. Bisogna criticarle
entrambe per la loro incapacitā di trovare un modo pacifico di vivere
insieme.


 e si fanno fuori solo degli aerei parcheggiati.
Toh, perche' questo e' tutto quel che successe durante la Guerra dei Sei
Giorni? Le truppe israeliane non erano altrettanto preparate ad invadere
il territorio dei vicini?
Onestamente, a parte la tua incrollabile fede, non vedo elementi che
aiutino a definire gli arabi come "aggressori"
Eugenio
-- 
Join the Army, travel the world,
meet exotic people and kill them!

 l'altra.
Infatti io sono perfettamente equidistante. Non ho mai
visto conflitto in cui ragioni e torti siano più equamente
distribuiti.
Chi parteggia in modo totale per gli israeliani sei tu.
Sei persino arrivato a negare il diritto dei palestinesi
sui territori occupati.


Infatti io sono perfettamente equidistante. 
Si vede!


Eugenio
Eugenio, non c'č peggior sordo di chi non vuole sentire. Nel periodo
precedente la guerra dei sei giorni, l'antisemitismo arabo era
scatenato e in particolare Nasser si stava mobilitando con proclami e
con truppe contro Israele. Fece sloggiare la penisola del Sinai dalle
truppe ONU e vi mandň il suo esercito. Siria e Giordania inviarono le
proprie truppe ai confini di Israele. Se da tutto non vedi elementi
che ti aiutino a definire gli arabi come "aggressori", onestamente non
so proprio cosa farci.


 Labirinti
Ciao
--
Edoardo

 Perchè non condanni invece tutti i fondamentalismi
Li condanno tutti, infatti. Chi fa di tutta l'erba un fascio non
distinguendo tra musulmani e fondamentalisti sei tu.
Chi giustifica le crociate (che, tranne *FORSE* la prima sono state
tutte dei genocidi condotti da briganti della peggior specie che
hanno ucciso, rubato e stuprato lungo tutto il tragitto chiunque
si trovasse sulla loro strada, cristiano, giudeo o moro che fosse)
sei tu.
Chi è razzista sei tu.
Chi parteggia in modo totale per gli israeliani sei tu.
Chi è persino arrivato a negare il diritto dei palestinesi
ad avere una nazione sei tu.

Ciao
Memoria storica corta, consapevolezza dei propri valori nulla.
Che vincano i fondamentalisti islamici, non meritiamo altro! Se non
altro, ci penseranno loro a farci ricordare i vantaggi della
democrazia, solo che a quel punto l'avremo perduta.


ad avere una nazione sei tu.
Si Pentothal, continua pure a ripetere stupidi slogans e a offendere
tutti quelli che non la pensano come te.


 democrazia, solo che a quel punto l'avremo perduta.
Dimmi, ho negato valori? ho esaltato il fondamentalismo? ho auspicato 
una vittoria di qualsivoglia fondamentalismo (vittoria che comunque 
credo impossibile)?
Per favore...rileggi
 >>Perchè non condanni invece tutti i fondamentalismi: ebraico,
 >>>> cristiano, islamico, etc?
 >>
 >>Si!  :-)
 >>Gia più sensata e totalmente condivisibile questa domanda.
Ti ho solamente fatto notare che le crociate non sono scaturite da 
principi e valori, ma motivi economici e di potere.
Ti ho semplicemente fatto notare che non va bene rendere identici 
fondamentalismo islamico e islam facendo di tutta l'erba un fascio.
Ciao
P.S.: Mi ritiro dal thread, a me piacciono le discussioni civili.
--
Edoardo

 tutti quelli che non la pensano come te.
Se dici cose di questo tipo:
  "Siete convinti che l'islam sia una religione pacifica?
  Anche questa è una bella leggenda metropolitana!"
  "Perchè dovrebbero spettare ai palestinesi, visto che essi si
  erano già stabiliti in Giordania?
Io non posso far altro che prendere atto del fatto che sei
razzista e che parteggi in modo totale per gli israeliani.
Inoltre sostieni che il popolo palestinese non esiste.
Se ti offende sentirti ricordare quello che sei vedi di curarti.

P.S.: Mi ritiro dal thread, a me piacciono le discussioni civili.
Non credevo che questa discussione fosse incivile.
Ciao!


E non essere ipocrita. Tu *NON* hai amici musulmani.
Non solo ho amici musulmani, ma ho perfino parenti musulmani, tra cui
due nipoti. Uno di quei miei amici è estremamente simpatico e
amichevole. Ho anche un amico ebreo, di origine egiziana. E' una
persona competente in informatica, conosce numerose lingue ed è
estremamente modesta e disponibile. Possiamo cercare di andare tutti
d'accordo in questo mondo? Io non chiedo altro.


, 
 
gioca...@libero.it
 
 Labirinti stupidamente ebbe a dire:

E pero', per il tuo ragionamento becero e insensato dovrebbero essere 
ammazzati anche loro.
Stai gia ritrattando?

 Stai gia ritrattando?
Più che altro ha rinunciato a rispondere delle bestialità che
ha scritto su tutta la linea.
Dice che anch'io cito delle pagine personali, ma poi non
riferisce quali.
Inserisco dei virgolettati, sottolineo che son virgolettati,
ma finge di non vederli e mi accuse di negazionismo.
Scrive cose tipo:
  "Siete convinti che l'islam sia una religione pacifica?
  Anche questa è una bella leggenda metropolitana!"
e pretende di non essere razzista.
Scrive cose tipo che i palestinesi non sarebbero un popolo, e
che non avrebbero diritto ai territori occupati dagli israeliani
("Perchè dovrebbero spettare ai palestinesi, visto che essi si
erano già stabiliti in Giordania?") e pretende di non essere
di parte.
Parla di decine di milioni di morti nelle "guerre sante" ma poi
non sa dire dove, dimenticando inoltre che in nome della croce
nelle americhe è stato commesso un genocidio di 150 milioni di
persone secondo le stime più ottimiste (250 altrimenti).
Parla di libri di storia ma "non è d'accordo" sul fatto che le
crociate fossero fatte per motivi fondamentalmente politici e
commerciali (tranne forse la prima).
Che cazzo di libri di storia ha letto costui?

 Che cazzo di libri di storia ha letto costui?
dici che  ha letto dei libri?
Ottimista.

commerciali (tranne forse la prima).
NON sono d'accordo, i motivi prevalenti furono religiosi, quindi
ideologici. A queste motivazioni, si accodarono poi tanti con le loro
proprie motivazioni più o meno personali.


 NON sono d'accordo, i motivi prevalenti furono religiosi
Puoi anche non essere d'accordo ma hai torto.
Tranne forse la prima crociata i motivi furono esclusivamente economici:
razzia, conquista di terre, fame, apertura di vie commerciali.
Del resto i "misericordiosi" cristiani fecero fuori MOLTI più bizantini
(la seconda crociata mise a ferro e fuoco ... Bisanzio!) ed ebrei (le
uniche vittime della crociata "degli straccioni") che arabi (che nella
prima crociata non c'erano nemmeno: Gerusalemme era stata presa dai
selgiuchidi, popolazione di origine mongola progenitrice degli attuali
turchi). Le crociate fecero 22 milioni di morti.
La prima crociata, quella non ufficiale di Pietro L'Eremita - la 
crociata
degli straccioni del 1095 - sterminò letteralmente tutti gli 
insediamenti
ebraici trovati lungo la strada per la Palestina prima di essere 
sbaragliata
dai selgiuchidi. La crociata dei "tedeschi" del 1096 doveva andare a
massacrare gli infedeli ma non arrivò mai: in compenso furono massacrati
i tedeschi ebrei di Ratisbona, Worms, Spira, Colonia, Treviri, Magonza.
Quando la prima crociata ufficiale (quella di papa Urbano II) arrivò a
Gerusalemme gli abitanti della città (in buona parte ebrei) furono
massacrati (come raccontò lo storico crociato Raimondo d'Anguilers).
Aggiungo che gli stermini di ebrei in occidente non si contano: accusati
di essere i responsabili della peste nera in Germania, espulsi dal regno
da Luigi VIII in Francia, sterminati nella cattolicissima Spagna...
A Norimberga, per giustificare l'olocausto, Julius Streicher citò le
prediche con cui Martin Lutero istigava il popolo contro gli ebrei.
Niente del genere fu commesso dai musulmani.