Newsgroup: it.politica
Titolo: Pronti al referendum?

Pare che le opposizioni unite promuoveranno un referendum per abrogare il premio di maggioranza dell'Italicum.
 
Siccome le controproducenti sceneggiate parlamentari non sono bastate, ora hanno intenzione di chiedere ai cittadini di suicidarsi rinunciando insieme:
 
a) al diritto di scegliere la maggioranza parlamentare, che sarà nuovamente affidato mercato delle vacche parlamentare
 
b) alla governabilità, dato che l'unico modo per avere una maggioranza parlamentare sarà mettere insieme come minimo Pd e Forza Italia, insieme a tutto quello che c'è nel mezzo.
 
Su queste basi, non ho dubbi che il referendum fallirà, sempre ammesso che si riescano a raccogliere le firme per tenerlo, e in entrambi i casi sarà una sconfitta -- stavolta non provocata da Renzi, ma auto-inflitta. 
 
E allora non può che rimanere una domanda: secondo voi sono solo masochisti, o è il caso di richiedere un TSO?
 
-- bb

 ha scritto:

Sono frastornati, battuti ed incapaci di proporre qualcosa e si
 comportano in maniera vendicativa, da veri irresponsabili.
 
-- 
Toby Burns 
 
 
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 mercato delle vacche parlamentare
 
camerata Barolo, quello che voi fascisti chiamate mercato delle vacche in tutte le democrazie si chiama politica. Negli USA Obama non si è mai sognato di proporre una legge elettorale per il Congresso che desse per 4 anni per forza la maggioranza parlamentare al presidente in carica, dopo le sberle prese nel midterm.
O in UK Cameron non si è mai sognato di proporre un sistema elettorale che desse per forza la maggioranza a un solo partito, anche se l'elettorato è diviso in tre parti quasi uguali.
O in Germania la Merkel non si è mai sognata dopo svariate GK di dire che è ora di farla finita col proporzionale che non le permette di governare da sola.
Sarà per questo che quelle sono potenze mondiali, e voi cortigiani di un regime neofascista.

 camerata Barolo, quello che voi fascisti chiamate mercato delle vacche in tutte le democrazie si chiama politica. 
 
Non ti ricordavo sostenitore del governo Monti :-)
 
-- bb


ho parlato di democrazie, camerata Barolo, non dell'Italia.

 ho parlato di democrazie, camerata Barolo, non dell'Italia.
 
Ah ecco :-)
 
-- bb


Come non quotare?

 a) al diritto di scegliere la maggioranza parlamentare, che sarà nuovamente affidato mercato delle vacche parlamentare
 
onestamente, non capisco per quel motivo il mercato delle vacche dovrebbe esser peggiore del dominio assoluto del toro.
 
anzi, nella situazione italica (mancanza di trasparenza, cultura della menzogna, del favore e del piegare la verita' all'interesse nazionale), preferirei un sistema che, come il proporzionale, mitiga i danni che puo' fare il potere, con i costi necessari a comprarsi la complicita' di molti, ad uno che rende le cose facili a chi comanda.

 onestamente, non capisco per quel motivo il mercato delle vacche dovrebbe esser peggiore del dominio assoluto del toro.
 
Perché il toro si può sempre mandare dal macellaio.
L'opportunità ce l'hai come minimo una volta ogni 5 anni, ma in un paese come l'Italia molto più spesso.
Invece il mercato delle vacche è permanente.
 
-- bb


Purtroppo!!

neofascista.
 
Ugualmente ai fini della governabilita' loro - Londinesi come
americani - hanno una legge elettorale ai fini della governabilita'
piu' funzionale e se vogliamo stringata del nostro proposto Italicum.

 Perché il toro si può sempre mandare dal macellaio.
 
col trascurabile problema che ha a disposizione abbastanza leve del potere da rendere difficile farlo.

 col trascurabile problema che ha a disposizione abbastanza leve del potere da rendere difficile farlo.
 
Non so bene di quale paese parli. Io parlo di un paese in cui non c'è mai stato un governo che sia durato fino al termine della legislatura. Neanche il Berlusconi della maggioranza megagalattica del 2001 (quasi il 60%) -- e lui oltre alle leve del potere da occupare aveva anche quelle dei mezzi di comunicazione.
 
Mi ricordo invece di un paese in cui la DC è stata al governo senza alternanza per 48 anni indovina un po' con cosa? Con il proporzionale...
 
-- bb

 Mi ricordo invece di un paese in cui la DC è stata al governo senza >alternanza per 48 anni indovina un po' con cosa? Con il proporzionale...
 
il proporzionale ha funzionato eccellentemente nel limitare il potere della DC. Non vedo perche' dovremmo lamentarcene.
 

 il proporzionale ha funzionato eccellentemente nel limitare il potere della DC. Non vedo perche' dovremmo lamentarcene.
 
Perché nel governo di un paese il potere non va soltanto limitato: talvolta va anche esercitato. E no, non è un concetto fascista, ma la normalità delle democrazie occidentali.
 
(En passant: è un vero peccato che il proporzionale puro non abbia funzionato eccellentemente nell'impedire l'ascesa di Hitler, ma gli abbia anzi fornito carburante...)
 
-- bb

 Perché nel governo di un paese il potere non va soltanto limitato: talvolta va anche esercitato. 
 
beh, io non trovo l'idea che possa arrivare un altro Berlusconi o un'altra DC, con un parlamento ingegnerizzato apposta per rendergli facile la vita, tanto allettante.

 beh, io non trovo l'idea che possa arrivare un altro Berlusconi o un'altra DC, con un parlamento ingegnerizzato apposta per rendergli facile la vita, tanto allettante.
 
Io invece non trovo allettante l'idea di dovere per forza sostenere un governo con Berlusconi (o con i suoi successori) per il resto della mia vita.
Se vince le elezioni Berlusconi, gli faccio opposizione.
Se vince le elezioni il mio partito e la sua politica non mi piace, posso votare contro la dirigenza al prossimo congresso oppure cambiare partito.
 
Ma se mi trovo in un sistema in cui, qualunque cosa succeda alle elezioni, il governo viene fatto da tutti i partiti diversi da M5S e Lega, la mia possibilità di influenzare la politica è puramente virtuale. 
 
L'Italia sta attraversando, oltre che una crisi economica, una crisi politica e istituzionale innescata dall'allentamento dei meccanismi maggioritari. Questa crisi va combattuta e superata, non cristallizzata.
 
-- bb

 Se vince le elezioni il mio partito e la sua politica non mi piace, posso >votare contro la dirigenza al prossimo congresso oppure cambiare partito.
 
bisogna capire quanti lo faranno. sai, il governo italiano gestisce piu' o meno la meta' del reddito annuo del paese, ovvero il lavoro, salario, incasso, salute, casa, scuola, ecc., della stragrande maggioranza del paese.
 
a occhio, con 5 anni di fila di governo, senza nessuno a mettere i bastoni fra le ruote, viene parecchio facile condizionare il voto della gente, toccandone gli interessi (che e' poi l'aspetto fondamentale del lavoro del politico in democrazia).

 con quella legge, a parte qualche minuto di passaggio in TV, non e' che si possa fare un granche' di opposizione.
 
Opposizione non significa "prendo l'ariete e faccio cadere il governo".
Opposizione è presentare proposte alternative, costruire consenso attorno ad esse, cercare di vincere le elezioni successive.
E in un paese come l'Italia, fatto di migliaia di corporazioni frantumate, ma che si uniscono sempre attorno a un qualunque "no", è fin troppo facile.
 
Con il mattarellum, Berlusconi ha avuto una maggioranza che l'italicum non potrebbe dargli. Eppure l'opposizione c'è stata: ha bloccato la riforma del lavoro, per esempio. E Berlusconi non ha vinto neanche un turno di elezioni amministrative dal 2001, fino alla Caporetto delle regionali del 2005.
 
Ora, Berlusconi è stato sicuramente una iattura, ma bisogna mettere le cose in prospettiva: non è che i suoi governi si siano distinti tanto per aver fatto tante cose sbagliate, quanto per non aver fatto nulla. Hanno lasciato andare fuori controllo la spesa pubblica, certo: ma quello non è certo una conseguenza della sua grande maggioranza parlamentare -- caso mai sono le maggioranze sfilacciate ad accrescere la spesa pubblica.
 
Berlusconi non è stato una Thatcher, che ha usato e forse abusato del potere per attuare politiche di destra liberista. Magari fosse stato una Thatcher!
 
-- bb

 Opposizione è presentare proposte alternative, costruire consenso attorno ad esse, cercare di vincere le elezioni successive.
 
aria fritta insomma.
 

 aria fritta insomma.
 
Prendo atto che negli altri paesi occidentali non c'è opposizione, ma aria fritta.
 
-- bb

 Prendo atto che negli altri paesi occidentali non 
 
esiste una legge elettorale che può dare la maggioranza assoluta a un partito che prende il 20% al primo turno.