Newsgroup: it.politica
Titolo: Obbiettori e Zironi.

Zironi scrive:
<<Sveglia Serni...
Manderemo quei sfaticati degli obiettori a lavorare sodo. <grin>>>
---------------------
Pum, pim,.... ahhhhhhh
Cazzo mi hanno colpito. Passami il bazooka che lo stendo.
Trrrrrrrrrrr, una mitragliata...!!!!
Cosi ti piace Zironi ?

In a message of 24 Jun 96 Io ballo da sola wrote:
 Ibd> Cazzo mi hanno colpito. Passami il bazooka che lo stendo. Trrrrrrrrrrr,
 Ibd> una mitragliata...!!!!
Sei obiettore? Peggio per te. Io le considero le persone piu' scansafatiche del mondo. Su 100 ce ne sono 90 che passano il tempo senza fare un bel nulla, e ne conosco tanti!
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it



Invece io, che ho fatto il militare, ho visto come 99 soldati su 100
non facciano assolutamente nulla. Ho notato anche come i loro
superiori siano degli sfruttatori e dei ladroni.
Luca Colombo

In a message of 25 Jun 96 Luca Colombo wrote:
 LC> Invece io, che ho fatto il militare, ho visto come 99 soldati su 100 non
 LC> facciano assolutamente nulla.
Dipende che intendi per nulla...
E' vero che in Italia il Servizio Militare si fa male, ma e' sempre meglio che stare davanti al computer a giocare o fare cazzate come il 90% degli obiettori. Per ogni sfigato che va a fare lavori sociali e utili ce ne sono 10 mandati a cazzeggiare nelle ACLI, alle universita', comuni e via dicendo.
 LC> Ho notato anche come i loro superiori
 LC> siano degli sfruttatori e dei ladroni.
Da come ne parli, avrai visto al massimo un Sergente.
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

 Da come ne parli, avrai visto al massimo un Sergente.
Zironi...
Io sono stato ufficiale di complemento MM, in un gruppo di insegnamento
dell'Accademia... e penso, in fondo, di aver fatto qualcosa, non
tantissimo ma qualcosa... E personalmente ci tenevo ad avere con i miei
"inferiori" (come odiavo questa parola, e come la odio ancora!!!) un rapporto
di correttezza e che molto spesso prescindeva dalla differenza di grado..
E mi sono beccato delle belle pesciate nel muso, per questo...
Quindi, qualcuno che corrispondeva in una certa misura alla definizione data
da Luca sopra c'era, e non era un sergente, evidentemente... anche se devo
ammettere che ho sempre visto molta piu' correttezza negli ufficiali che nei 
sottufficiali (anche marescialli anziani) nei confronti dei marinai di leva.
Ma le giornate passate a non fare un'emerita sega di nulla le avevo si', 
cosi' come, a maggior ragione, le avevano i marinai; in fondo poi, io mi 
sentivo tenuto a fare qualcosa (visto che ero stipendiato).
Ed il senso che ho avuto dell'anno passato li' dentro non e' esattamente 
quello di avere fatto qualcosa di utile... diciamo che e' stato un anno di lavoro.
Sinceramente, ho visto molta piu' soddisfazione sul lavoro in miei amici
obiettori (e sono la maggioranza), destinati alle PP.AA, o alla Croce Rossa o
Misericordia, o al centro di prima accoglienza per gli immigrati, o nelle
comunita' di assistenza agli handicappati...
E loro, non stavano davanti al computer a giocare o fare cazzate...
Alcuni si', d'accordo... ma pochi.
E con questo ti saluto
-- 
/***********************|****************************************************\
\ Luca Odetti, ARTS-Lab |"Soprattutto, nel piu' profondo di voi stessi,      /
/ Scuola Sup. S.Anna    |  siate capaci di sentire ogni ingiustizia commessa \
\ Pisa, Italy.          |  contro chiunque in qualunque parte del mondo.     /
/ 
lu...@shamash.sssup.it
 |  E' la piu' bella qualita' di un rivoluzionario"   \
\***********************|****************************************************/
                                                       Ernesto "Che" Guevara

 P.S. (in caso di tuo Reply)
Zironi, se ti riesce, cerca di andare a capo negli 80, 100, quanti cavolo 
di caratteri vuoi, ma non costringere tutti a leggere righe larghe come tre 
schermate, e a correggere pesantemente quando ti si quota.
Ciao


 E' vero che in Italia il Servizio Militare si fa male, ma e' sempre meglio che stare davanti al computer a giocare o fare cazzate come il 
90% degli obiettori. Per ogni sfigato che va a fare lavori sociali e 
utili ce ne sono 10 mandati a cazzeggiare nelle ACLI, alle universita', 
comuni e via dicendo
Ai Comuni, "cazzeggiare"... tanta certezza è ammirevole. Signor Zironi, 
mi dica: è disposto ad assumersi la responsabilità penale delle Sue 
affermazioni?
Dott. Enio Tonveronachi
Responsabile U.O. Protezione Civile del Comune di Firenze
Via Olmatello 25, Firenze - tel. 055-410047


E anche un'email...
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

In a message of 26 Jun 96 Leonardo Serni wrote:
 LS> E' strano: quelli che conosco io, invece, spesso e volentieri sputano
 LS> l'anima.
Solo alcuni obiettori che ho conosciuto:
- uno che giocava con le sedie (!) all'ospedale.
- uno che stava in segreteria all'ospedale senza fare nulla.
- uno che e' stato mandato alla segreteria dell'universita'.
- uno che ha avuto il culo di andare nella sede delle ACLI, con un
  solo prete che controllava. Giocavano a DOOM sul computer, potevano
  andare quando volevano xche' tanto il prete non c'era quasi mai ne'
  si incazzava...
E potrei continuare. Questi sono gli obiettori... E ci credo che preferiscono quello alla naja, la' mica avrebbero cazzeggiato. Non metto in dubbio che QUALCHE obiettore sia una persona per bene, contesto solo che il rapporto e' di 1 a 10 a favore dei coglioni. Senza che nessuna associazione di obiettori faccia nulla. A loro basta dare contro i Militari, se poi gli obiettori cazzeggiano se ne fregano...
 LS> Per motivi statistici, mi piacerebbe sapere a quali Enti sono assegnati
 LS> codesti obiettori nullafacenti che conosci tu.
Vedi sopra.
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

 affermazioni?
Responsabilita' penale? chi, Zironi???
mmmMMUUUAHAHAHAHAHAHAHAHAAAA  HIHIHIHiii... oddio me la faccio sotto!
Signor Tonveronachi, questa e' la barzelletta migliore mai sentita su usenet...
Evidentemente lei non conosce abbastanza bene mr. Rick "KILL'EM ALL" Zironi
Saluti


In a message of 28 Jun 96 Michele Mauro 342258/IF wrote:
 MM3> Secondo: avremmo bisogno di molti piu' obiettori, qui a unipd. In
 MM3> segreteria c'e' un sacco da fare. E la' non si cazzeggia di certo.
Punti di vista. Per me quello e' CAZZEGGIARE. Andare alla CRI e' lavorare seriamente, un obiettore all'universita' per quel che mi riguarda e' uno spreco. Se c'e' una cosa che in Italia abbondano sono i DIPENDENTI PUBBLICI. Se nelle universita' c'e' un sacco da fare significa che quelli che ci lavorano non fanno un fico secco, vengono pagati e non lavorano, quindi iniziamo a denunciarli! E iniziamo a denunciare anche gli studenti che usano i terminali di informatica per CAZZEGGIARE, per girare nel WEB, su IRC e simili invece di STUDIARE. Il nuovo Magnifico di unipd e' un mio parente indiretto, attuale preside della facolta' di ing., e stai sicuro che faro' tutto il possibile per far cambiare le cose, almeno qui a Padova!
 MM3> Terzo: perche' uno che va a fare lavori sociali e utili e' "sfigato"?
 MM3> Sarebbe stato piu' fortunato a marciare inutilmente sei ore al giorno
 MM3> in caserma?
Hai capito male. E' sfigato perche' per un obiettore che lavora veramente ce ne sono molti altri che in realta' non combinano nulla! Quindi quelli che faticano sono piu' sfortunati degli altri che se la spassano.
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

 via dicendo.
Primo: perfavore, scrivi con 80 colonne al massimo, altrimenti leggerti
(e risponderti) e' un casino.
Secondo: avremmo bisogno di molti piu' obiettori, qui a unipd. In
segreteria c'e' un sacco da fare. E la' non si cazzeggia di certo.
Terzo: perche' uno che va a fare lavori sociali e utili e' "sfigato"?
Sarebbe stato piu' fortunato a marciare inutilmente sei ore al giorno in
caserma?
Quarto: com'e' che ogni anno ci sono quella decina (o di piu'? qualcuno
ha le cifre) di suicidi fra militari di leva, mentre gli obiettori sono
tutti vivi e vegeti, costano meno e molti di loro lavorano per
l'effettiva utilita' di molte altre persone?
								dexter
 
-- 
      Kokoro  divenne                             \-/-
      un essere umano             Mauro Michele  DeX|
e...@maya.dei.unipd.it
(VideoGirl Ai (c)M.Katsura)                       / \
"Sei troppo pronto a uccidere,per questo siamo nei guai"- Nausicaa (c)Myazaki

Luca Odetti,
lu...@shamash.sssup.it
,Internet writes:
<<Responsabilita' penale? chi, Zironi???
mmmMMUUUAHAHAHAHAHAHAHAHAAAA  HIHIHIHiii... oddio me la faccio sotto!
Signor Tonveronachi, questa e' la barzelletta migliore mai sentita su
usenet...
Evidentemente lei non conosce abbastanza bene mr. Rick "KILL'EM ALL" Zironi>>
Ah ah!    Zironi, detto il bolscevico?
Tom
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*************************************************

In a message of 29 Jun 96 Luca Ronchi wrote:
 LR> Io sono per l'eliminazione totale del servizio di leva, ma credo che
 LR> allo stato attuale l'obiezione sia ancora un modo per evitare il
 LR> militare, piuttosto che una scelta di solidarieta' sociale.
Completamente d'accordo con te. Piu' che motivi umanitari ci sono motivi di comodo.
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

Mi pare, essendo prossimo a partire militare, che il punto sia un
altro.
Il militare che non fa un tubo lo fa spesso suo malgrado, nel senso
che nessuno ha niente da fargli fare se non tirarlo giu' dal letto e
metterlo in qualche angolo a grattarsi. C'e' chi invece questo lo
cerca perche' ha il terrore di lavorare....ma non credo che
presterebbe un buon servizio civile.
Il servizio civile e' potenzialmete piu' utile, infatti il militare
senza guerre o terremoti o incendi non serve a molto, mentre di
ambulanze, assistenza gli anziani e via dicendo c'e' bisogno tutti i
giorni.
Pero', guarda caso, chi deve finire l'univesita' e conta di dare
magari un paio di esami in quell'anno si butta sull'obiezione, in
qualche modo certo che cosi' avra' piu' tempo a disposizione.
Perche' ?
Inoltre non doversi sottemettere alla disciplina militare, non vestire
una divisa, essere certi di non essere coinvolti in azioni (umanitarie
o meno, penso ai Carabinieri) dove rischi una pallottola non sono
vantaggi da poco.
Io sono per l'eliminazione totale del servizio di leva, ma credo che
allo stato attuale l'obiezione sia ancora un modo per evitare il
militare, piuttosto che una scelta di solidarieta' sociale.
 Ciao. 
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#                                                     #
#   Ing. Luca Ronchi                                  #
#                                                     #
#   
ron...@xtreme.it
                                  #
#                                                     #
#######################################################

Non ho ancora letto i messaggi, ma non ho potuto star zitto dopo aver
letto il Subject del messaggio stesso. Ti faccio notare, chissà non lo
sapessi (lo ripeti nel messaggio del 26/06), che obbiettore non
risulta nel vocabolario Italiano, ma che invece risulta obiettore, con
una sola b. Spero che tu abbia raddoppiato la lettera di proposito,
altrimenti...; ci tengo a ricordarti di non dire che è stata una
svista.
Saluti
Pietro Femminò.

Perche' generalizzate? ci sono obiettori che non fanno nulla e ci sono
militari che non fanno nulla. Perche' il militare che non fa nulla va
bene invece l'obiettore e' un'imboscato? Perche' c'e' una diffusa
convinzione che l'obiettore e' solo uno che si sottrae al "sacro dovere
di difendere la patria"? 
Io sono un'obiettore in sevizio e ho scelto di esserlo per mie forti e
decise posizioni nonviolente e anche un po' "anti-militariste", ma non
ho scelto di non fare nulla o di "imboscarmi". E al di la' del piu' o
meno lavoro credo che l'obiezione sia una scelta "difficile" se non
altro per come la "burocrazia" militare ti tratta, tempi di attesa
infiniti, assegnazioni casuali, disinformazione, etc.
E poi diciamoci la verita' chi non obietta e fa il militare spesso fa
anche lui la sua scelta di comodo (conosco il tal colonello e sono
sicuro di finire vicino casa, faccio l'ufficiale di complemento cosi'
guadagno qualcosa, etc.)
Io credo che gli obiettori dovrebbero essere una grande risorsa che "lo
stato" dovrebbe imparare a sfuttare meglio, quandi lavori socialmente (
e non intendo solo umanitariamente) utili gli obiettori potrebbero fare
(difesa del territorio, protezione civile..) oltre a quelli che gia'
prevalentemente fanno (assistenza a disabili, a senza dimora, a bambini
in situazioni difficili, a malati etc.).
Leggevo che i militari servono anche in caso di teremoti o simili, ma lo
sapete che 2 anni fa ad Alessandria alluvionata c'erano forse piu'
obiettori che militari? che i miliatri dopo i primi giorni di grossa
emergenza sono spariti mentre gli obiettori hanno continuato a esserci
per qualche mese? 
Non voglio difendere a spada tratta gli obiettori, ma mi fa arrabbiare
il vederli giudicati in certi modi a priori, come se davvero fossero
solo e comunque dei nullafacenti.
Saluti
       _______________________________  
      (o)_____________________________)
       \                             \
        \        Giancarlo Bisso      \
         \     e-mail=
gi...@aleph.it
    \
          \                             \
         (o)_____________________________)


Zironi e' un tipo "obbiettivo" e lo ammettera' senz'altro. Eh eh, scusa
Zyronowski, stavo solo scherzando.
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClass© Software by SoftArc - Toronto


In a message of 29 Jun 96 Pietro Femminò wrote:
 PF> Non ho ancora letto i messaggi, ma non ho potuto star zitto dopo aver
 PF> letto il Subject del messaggio stesso. Ti faccio notare, chissà non lo
 PF> sapessi (lo ripeti nel messaggio del 26/06), che obbiettore non risulta
 PF> nel vocabolario Italiano, ma che invece risulta obiettore, con una sola
 PF> b. Spero che tu abbia raddoppiato la lettera di proposito,
 PF> altrimenti...; ci tengo a ricordarti di non dire che è stata una svista.
Hai completamente ragione, devi dirlo a quell'ignorante che risponde al nome di "io ballo da sola" che ha usato tale subject. Probabilmente non ha mai aperto un libro di grammatica in vita sua, e si vede dagli errori che fa quando scrive! Faglielo notare anche tu.
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

In a message of 29 Jun 96 Tom Magistretti wrote:
 TM> Zironi e' un tipo "obbiettivo" e lo ammettera' senz'altro. Eh eh, scusa
 TM> Zyronowski, stavo solo scherzando.
Scusa? Dillo a mister caprone, Io ballo da sola, che se non ci mette un errore in ogni post non e' contento!
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

solo e comunque dei nullafacenti.
Solo e comunque lo dici tu; io notavo pero' che guarda caso i
laureandi che ho conosciuto obiettavano per poter cosi continuare a
studiare. Secondo te come gli veniva tale idea ?
Cordialmente.
#######################################################
#                                                     #
#   .... Luca Ronchi                                  #


Solo alcuni obiettori che ho conosciuto:
Riccardo, la mia onesta convinzione e' che, se tu avessi visto mai un
obiettore che lavorava, avresti guardato dall' altra parte.
Avevo pensato di metterti in linea con un robot che rispondesse alla
tua posta, ma sarebbe profondamente scorretto nei confronti degli
altri. Cosi' adotto una soluzione piu' pratica.
Ave et vale!
Leonardo

In a message of 30 Jun 96 Leonardo Serni wrote:
 LS> Riccardo, la mia onesta convinzione e' che, se tu avessi visto mai un
 LS> obiettore che lavorava, avresti guardato dall' altra parte.
Questo non cambia di una virgola il discorso.
Ci sono migliaia di obiettori che non combinano nulla e che non vengono
perseguitati. Un obiettore VERO dovrebbe essere il primo a denunciare
cose simili, invece vedo che se ne fregano. E poi si lamentano se si
parla male degli obiettori? Che pensino a far diventare obiettore solo
chi se lo MERITA e non gli scansafatiche!
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

#   .... Luca Ronchi                                  #
								dexter


l'obiettore?
E' un fatto che si sottragga al dovere (costituzionale) di difendere
la patria.
Hai ragione, puo' essere che non sia *solo* questo cio' che avviene.
Comunque nessuno ha provato a dare una risposta sensata alla mia
domanda, che ripropongo:
Come mai, secondo la mia esperienza, gli universitari che devono
partire per limiti di eta' scelgono l'obiezione con la speranza di
poter dare un paio di esami nel frattempo. Come gli viene in mente che
da obiettori avranno piu' tempo di studiare?
Mi autoquoto:
Inoltre non doversi sottemettere alla disciplina militare, non vestire
una divisa, essere certi di non essere coinvolti in azioni (umanitarie
o meno, penso ai Carabinieri) dove rischi una pallottola non sono
vantaggi da poco.
Aspetto delle risposte sensate, magari supportate da dati sulla
distanza da casa, sul numero di ore di servizio e sul tipo di
impieghi.
Ciao.
#######################################################
#                                                     #
#   .... Luca Ronchi                                  #


studiare. Secondo te come gli veniva tale idea ?
Ripeto un conto e' un obiettore di coscenza, un'altro uno che dichiara
di
essere tale per dare la tesi.
Saluti,
       _______________________________
      (o)_____________________________)
       \                             \
        \        Giancarlo Bisso      \
         \     e-mail=
gi...@aleph.it
    \
          \                             \
         (o)_____________________________)
 
PS: se qualcuno risponde per favore potrebbe rispondermi anche
direttamneta via e-mail, perche' in quando obbiettore nullafacente in
servizio riesco a leggere le news solo 1 volta alla settimana e il mio
server ha degli expiretion-times bassi, grazie.

la patria.
Secondo te, in tempo di pace, la patria si difende meglio pulendo
il culo agli anziani e agli handicappati oppure marciando,
marciando e marciando senza senso?
Saluti, Max
-- 
-----------------------------------------------------------
Max Lambertini (
ma...@dsnet.it
, 
http://www.dsnet.it/max/)---
I will choose a path that's clear, I will choose freewill!

  > >E' un fatto che si sottragga al dovere (costituzionale) di difendere
 > >la patria.
 > 
 > Secondo te, in tempo di pace, la patria si difende meglio pulendo
 > il culo agli anziani e agli handicappati oppure marciando,
 > marciando e marciando senza senso?
 > 
 > Saluti, Max
Meglio marciare, è cosi' possibile che le teste di cazzo capiscano
la propria inutilita' e sentano in quale considerazione sono tenuti
dallo stato.
					gianni : 
gia...@italy.sun.com

gi...@aleph.it
 disse:
GI>Un'obiettore e' (dovrebbe essere) appunto un'obiettore di coscenza e
GI>solo
GI>dopo uno che fa un servizio civile. Ed essere obiettore vuol propio dire
GI>rifiutare o tentare di rifiutare (siamo tutti umani sotto e per cui non
GI>perfetti) la logica della violenza come mezzo di "interazione" con il
GI>mondo.
Scusa se mi intrometto...Sono stato obiettore anch'io, sono partito
dopo la laurea e ho finito il servizio da poco. Ti ricordi che cosa
dovevamo scrivere sulla richiesta per l'obiezione di coscienza? Un
cumulo di frasi ad effetto, senza effettivo appiglio alla realta'. Lo
sai che io, che, in quanto non-violento non ho mai, dico mai, alzato le
mani con nessuno, se fossi coinvolto in una rissa, anche solo
difendendomi avrei delle aggravanti? E questo per il concetto per cui
l'esercito italiano e' difensivo, e se si accetta il principio di
legittima difesa si deve accettare di far parte di chi "difende tutti". 
Io credo che ognuno abbia le sue inclinazioni e possa svolgere meglio
un servizio o l'altro.Io ho passato un anno in una casa di riposo, e
quando sono partito, i vecchietti piangevano tutti....Non dimentichero'
mai i loro occhi...
Sono certo di aver fatto una buona scelta per come sono io, ma continuo
a credere che il concetto di "obiettore di coscienza" come una specie
di Gandhi del tutto capace di autocontrollo in ogni situazione sia
utopico.
Per concludere, credo che uno dovrebbe  prima di tutto essere una
persona che abbia voglia e si senta di svolgere un servizio civile (che
NON E' una passeggiata, se fatto con volonta' e coscienza), e poi, nel
caso, essere anche
obiettore di coscienza... 
Claudio
klo...@galactica.it

ma...@dsnet.it
 disse:
MA>>
dex...@maya.dei.unipd.it
 (Michele Mauro 342258/IF) wrote:
MA>>
MA>>E' un fatto che si sottragga al dovere (costituzionale) di difendere
MA>>la patria.
MA>Secondo te, in tempo di pace, la patria si difende meglio pulendo
MA>il culo agli anziani e agli handicappati oppure marciando,
MA>marciando e marciando senza senso?
Ben detto! E te lo dice uno che il culo agli anziani l'ha pulito
davvero, non in senso figurato, per dodici mesi, ricevendo in cambio
tanto di quell'affetto che sara' impossibile dimenticare...
Claudio
klo...@galactica.it

 wrote:
->A mio avviso il *fatto* e': e' davvero un sacro dovere difendere la
->patria? e tanto piu' lo e' imparare ad uccidere? o accettare la
violenza
->come legale, legittimo modo per risolvere dei problemi?
Su questo possiamo anche essere d'accordo, visto che piu' giu'
propongo l'eliminazione della leva. Ma fino a che non si cambia la
costituzione i fatti sono questi.
Infine che la violenza sia l'ultima ratio, e sottolineo ultima, per
risolvere i problemi e' assolutamente inevitabile. Sara' anche
spiacevole ma e' vero come e' vero che dobbiamo respirare.
->Un'obiettore e' (dovrebbe essere) appunto un'obiettore di coscenza e
->solo
->dopo uno che fa un servizio civile. Ed essere obiettore vuol propio
dire
->rifiutare o tentare di rifiutare (siamo tutti umani sotto e per cui
non
->perfetti) la logica della violenza come mezzo di "interazione" con
il
->mondo.
Sarei d'accordo con te sul piano puramente teorico...ma la pratica?
->>Comunque in  altro post proponevo l'eliminazione della leva, un
corpo
->>paramilitare di protezione civile (e con 3 mesi di campo estivo ti
->>insegno quello che c'e' da sapere, dallo sparare al pronto
soccorso).
->Sparare serve in caso di terremoto? davvero non lo sapevo....
Voglia di scherzare sempre eh? In questo modo prepari un corpo il cui
scopo principale e' la protezione civile, ma che in caso di ipotetica
guerra e' addestrato quanto i soldatini attuali, non c'e' bisogno di
riformare la Costituzione (impresa notoriamente ardua) ed il tutto e'
rapido ed indolore. A questo punto l'obiettore non impara a sparare ma
puo' stare nello stesso corpo: fine delle polemiche e delle furberie.
->Ripeto un conto e' un obiettore di coscenza, un'altro uno che
dichiara
->di
->essere tale per dare la tesi.
Vedi sopra....mi pare una proposta ragionevole e che da' spazio a chi
ha dei reali problemi di coscienza. Se non ti piace dimmi perche'.
Ciao
Luca
