Newsgroup: it.politica
Titolo: Sentirsi eroi per un gorno.

Molte persone sentono il bisogno di sentirsi utili, di fare del bene.  Detto
in poche parole e in maniera semplice piace sentirsi degli "eroi"
Meglio ancora poi se questo non comporta rischi.
Fare il pompiere, il carabiniere o il medico permette in certe situazioni di
potersi sentirsi a posto con la coscenza, sapendo di aver fatto del bene, ma
quelle attivita' spesso comportano rischi, stess e non tutti le possono
fare.
Come fare allora?
La soluzione e' quella di combattere qualcosa di ancora piu' grande.. e
cioe' il "male" rappresentato da questo governo.
Cosa sia e come potrebbe andare la modifica all'articolo 18 poco importa...
ancora meno il fatto che quelli che piu' si lamentano sono persone toccate
poco o niente dalle modifiche.
Cosa c'e' di meglio che passare una giornata senza lavorare con qualche
amico a ridere e cantare e in piu' sentirsi "eroi"?
Combattere per la giustizia, la liberta', l'uguaglianza. Meglio che nella
rivoluzione francese, meglio dei fatastici 4 o di Mel gibson in braveheart.
Anche se faccio l'edicolante, il barista, il libero professionista, scendo
in piazza... non per me (e qui sta la grandezza) ma per gli altri.
Domani tutti voi potrete fare del bene... rendere meno inutile almeno per un
giorno la vostra vita.
Partecipate in massa... sentirsi eroi domani e' gratis.

 Partecipate in massa... sentirsi eroi domani e' gratis.
Probabilmente tu avrai bisogno di questa occasione per dare un senso alla
frustrazione che ti attanaglia e alla vita che, si capisce dalle tue parole,
ti ha deluso, ma quelli che parteciperanno domani allo sciopero non lo
faranno per sentirsi realizzati, perchè il fatto stesso che sciopereranno
significa che sono vivi e difendono i valori che regolano le loro
esistenze... lo so che per uno che non ha scopi nella vita o per lo meno non
è riuscito a realizzare ciò che voleva e quindi riconduce tutto al denaro è
difficile rendersi conto come si possa fare qualcosa gratuitamente, ma non
ti preoccupare a tutti è data una seconda possibilità e forse un giorno
anche tu potrai guardarti allo specchio GRATIS!
Blob.

 Partecipate in massa... sentirsi eroi domani e' gratis.
Ammetti anche tu che ti sei sentito un eroe a postare questa immane cazzata.

 difficile rendersi conto come si possa fare qualcosa gratuitamente
No scusa mi sono sbagliato.. non lo fanno gratuitamente... li pagano pure.
Pensa che eroi.
Che eroi!!!

 No scusa mi sono sbagliato.. non lo fanno gratuitamente... li pagano pure.
In realtà scioperare ha un costo.
Un costo che uno è disposto a pagare per enunciare un principio.
Ma te che ne sai, servo?

 Molte persone sentono il bisogno di sentirsi utili, di fare del bene.
la stai vivendo troppo male, voglio raccontarti una storia personale,
c'entra con l'articolo 18, lavoravo e lavoro ancora in una azienda
di stato, nel '91- '92, mi misi a denunciare le ruberie varie di
alcuni dirigenti, le solite mazzette, qualcuno si è comprato la villa
eccetera eccetera. Iniziarono le sospensioni dal lavoro, qualsiasi
pretesto era buono, ma licenziarmi non potevano e non sono
andati oltre un certo limite. Cosa ne pensi?

 wrote in message
news:Y3xu8.171$25....@news.it.colt.net...

Perche' mai.. fino a prova contrario non ci rimetto niente a dire la mia.

 Un costo che uno è disposto a pagare per enunciare un principio.
Ehhhhh, guarda. Sarei curioso di sapere questo costo.

 wrote in message
news:a9e750$iet$1...@serv1.iunet.it...

Uno che io in un'azienda cosi' non ci sarei stato un minuto di piu'.
Due penso cha a furia di casi singoli non si va da nessuna parte. Ti posso
fare il caso del padrone che non riesce a cacciare uno che non gli lavora
come dovrebeb solo perche' non e' facile dimostare certe cose... oppure
seguendo il tuo discorso sarebbe come dire che se un padre prende una molta
con l'autovelox per portare la figlia all'ospedale bisognerebbe eliminare i
limiti di velocita'.

 L'unico che fa' l'eroe aggratis sei tu!
Se ci tieni a dire che sono un eroe per aver scritto la mia opinione almeno
vuol dire che pensi che sia un'opinione contro corrente... quindi se non
altro tra i due sono quello piu' anticonformista.
Sempre seguendo il tuo ragionamento.

 poco o niente dalle modifiche.
********
La cosa grave è che i contratti a termine, della durata di un anno, in
genere, tutelano molto meno il lavoratore che non l'assunzione a tempo
indeterminato con l'esclusione della copertura dell'art. 18.
Anzi, io trovo che il contratto  a termine, con il quale ormai si
assumono tutti i giovani, è una forma CRUDELE di assunzione, perchè la
continuazione del rapporto può essere offerta dalla Ditta anche solo
l'ultimo giorno.
Ma tant'è ... il contratto a temine è stato canonizzato dal centro-sx,
quindi i sindacati non si sono opposti...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 l'ultimo giorno.
E infatti il governo cerca di incentivare il lavoro a tempo indeterminato
con l'artciolo 18, senza reintegro obbligatorio, per quattro anni.
Come dici tu meglio quello che restare a vita con un contratto a tempo
determinato.

 Partecipate in massa... sentirsi eroi domani e' gratis.
LOL
Andrea



Sono bastate poche righe per avere la conferma di quello che pensavo...non
sai cosa significa lavorare e soprattutto cosa significa lasciare un posto
di lavoro quando questo è ciò che ti permette di vivere... quindi o sei un
ragazzino che va dietro al sentito dire e ancora ha le spalle coperte da
papà o ancora una volta mi trovo di fronte a chi vorrebbe poter governare
gli altri e condizionarne le loro vite...non sono uno psicologo, ma non è
difficile intravedervi un'oppressione recondita subita...
Blob.


se non sbaglio non si riceve uno stipendio pieno

 determinato.
Solo due annotazioni: i contratti a tempo determinato si possono rinnovare
fino a massimo 2 anni, e non a vita, e quasi tutti si trasformano in tempo
indeterminato anche con l'art.18. Dati Istat di Marzo 2002;
secondo: quale è la differenza dal punto di vista dello spirito di un
lavoratore tra un contratto a tempo determinato dove conosci il giorno
esatto della fine del rapporto di lavoro e un contratto a tempo
indeterminato dove puoi essere lincenziato anche il giorno seguente?

 MEGA-CUT
Ottimo tekkaman! ora torna pure a farti le pippe sui manga.

 indeterminato dove puoi essere lincenziato anche il giorno seguente?
A parte che rimane il divieto di licenziare senza giusta causa. C'e' sempre
un processo e c'e' l'idennizzo.
Secondo in tutte le piccole imprese non c'e' l'articolo 18 e se vai a
chiedere non c'e' questo senso di precariato come dici tu.. di  uno che si
alza il mattino e si chiede "chissa' se oggi vero' licenziato?"
Il bravo lavoratore non ha mai niente da temere.. non vedo il motivo di
questa vostra perversione nel vedere una sorta di gusto sadico al voler
licenziare "perche' oggi mi gira cosi'".

 difficile intravedervi un'oppressione recondita subita...
L'oppressione forse e' nel tuo cervello che vede chissa' quale ragione
recondita in chi la pensa diversamente da lui.
Di solito bisogna essere da tutt'e due le parti per giudicare bene le cose.
Conosco un ragazzo che e' sia dipendente (in inverno) e sia imprenditore (in
estate) e anche secondo lui l'articolo 18 e' esagerato cosi' com'e'.
Io ti dico sinceramente che se in'azienda non mi vogliono preferisco
andarmene piuttosto che lavorare con gente che potrebbe farmela pagare in
ogni occasione.
Certo mi dirai che non e' facile per tutti trovare un altro lavoro. Io ti
dico che e' ancora piu' diffcile se si ingessa il mercato del lavoro
bloccando le riforme.

 estate) e anche secondo lui l'articolo 18 e' esagerato cosi' com'e'.
Per caso è  Berlusconi?
Operaio in campagna elettorale....
imprenditore al governo.
;-)
Black

 Molte persone sentono il bisogno di sentirsi utili, di fare del bene
Ecco fai un piacere al mondo evitando di scrivere cazzate.
Porta rispetto per la gente che lavora e si fa il mazzo anche per quelli
come te.
Se sei un industriale almeno evita di dire che "fare l'eroe domani è
gratis", visto che questo sciopero costerà ai lavoratori centinaia di
miliardi di lire!
Ma sicuramente sei solo un povero coglione che vive a sbafo mantenuto
dai
suoi...
salute
El Bandolero


 indeterminato dove puoi essere lincenziato anche il giorno seguente?
********
Con il tempo indeterminato ti danno il "preavviso" di licenziamento, che
duram un certo tempo, variabile secondo le categorie e l'anzianità di
servizio. Durante questo tempo il lavoratore può cercarsi un altro
posto, e gode all'uopo di permessi.
Il lavoratore ha diritto all'indennità di disoccupazione (1/3 dello
stipendio, credo).
Inoltre teniamo presente che, con la modifica proposta dal governo, in
caso di licenziamento, il lavoratore verrebbe INDENNIZZATO con un certo
numero di mensilità (non ricordo esattamente, ma sono più di 6).
Con il contr a termine, si spera sempre che l'azienda rinnovi il
contratto, ma siccome l'azienda teme calo di impegno, non lo comunica
che l'ultimo giorno.


 miliardi di lire!
Come no... magari poter sempre avere lo stipendio ridotto per farsi una
scampagnata e non lavorare.
Di certo tra i due ci rimette piu' il datore di lavoro che paga gente che va
a far baldoria.
Altro che i "miliardi" dei lavoratori scioperanti.

 Altro che i "miliardi" dei lavoratori scioperanti.
Provo un senso di schifo profondo nel leggere questo tuo scritto. Dimostri
disprezzo per chi sente i propri diritti minacciati da una riforma del
lavoro che, lo dice il governo, è solo agli inizi (e che inizi!). Il numero
18, per quanto ti riguarda, è solo il massimo QI al quale puoi aspirare.

 lavoro che, lo dice il governo, è solo agli inizi (e che inizi!).
Il punto e' che per me questi diritti per cui tu combatti non sono
minacciati. In tutte le cose non bisogna essere miopi e saper mette sulla
bilancia pro e contro  e non guardare solo al poprio orticello.
Protesare per le ingiustizie vere e' giusto, protestare per quelle gonfiate
dalla propaganda si puo' ritorcere contro ed essere addirittura dannoso...
Bisogna sapere scegliere quando combattere e quando no.
Ma non tutti ne sono capaci.

scampagnata e non lavorare.
hai mai sentito parlare di ferie?
reputi i lavoratori cosi` coglioni che per fare una gita aspettano uno
sciopero generale. pensa un po', 20 anni senza vacanze!
riguardo ad altre cose che hai scritto: facile dire "piuttosto che
stare in un posto di lavoro merdoso mi licenzio".
sei un informatico: ti sei accorto che la pacchia sta finendo? fai un
giretto su
www.tutearancioni.org
e poi ne riparliamo. a volte non hai alternative, sai?

 wrote in message
news:3cbaae59...@powernews.libero.it...

Nno si riceve stipendio affatto.
Per quella giornata, ovvio.

 Ehhhhh, guarda. Sarei curioso di sapere questo costo.
Secondo te un dipendente che non lavora viene pagato?
Un commerciante che chiude l'esercizio guadagna?
Lo sai che 2+2 fa 4?

 wrote in message
news:a9e6bu$14v$1...@newsfeed.cineca.it...

Non pensavo fosse una gara a chi fosse + anticonformista.

 Ehhhhh, guarda. Sarei curioso di sapere questo costo.
Su uno stipendio netto di L. 1.798.000 la trattenuta e' stata di L. 138.758
(compresi i contributi che verso in ogni caso)



Parrebbe che 'Mara' il laptop a percettroni e dolce tacchina del
mendace tuttologo millantatore 'ernesto' ciancialesto banana,
abbia problemi di calcolo .... o di mendacio ?
Il mese ha 22 giorni lavorativi e 1/22 di 1.798.000 sono
81.773 lire, salvo modeste variazioni per le percentuali di
calcolo.  E quali sarebbero e a quanto ammontano i contributi
che la dolce tacchina avrebbe pagato per una giornata di retribuzione
non percepita ? 56.986 lire ?
Il conteggio lo ha fatto in rete neurale il _sedicente_ "Dottore
in economia e commercio" Professo Dottò banana ?
g

g

passato, come te.
Pensa te se il trinari razzicomunista, non ci metteva il naso.

>> Parrebbe che



E' un povero demente maniaco come il ciancialesto al quale regge
l'immonda Koda.  E' talmente demente da credere ch'io elevi i
dementi come lui al rango di "nemici" e talmente sub-idiota da
riconoscere che la demenza é un tratto somatico dei trinariciuti.
Se le contestazioni delle idiozie che scrivono gli ernesti sono
riconosciute come "attacchi a nemici", significa che non si
tratta di idiozie occasionali che vengono contestate, ma di
attacchi a idioti conclamati che non sanno che scrivere idiozie
come quelle nelle quali si esibisce abitualmente l'ernesto
'Will Dephoe' che é tra i peggiori trinariciuti in circolazione
e che tiene sempre le tre narici al vento per rincorrere chi come
me non se lo fila proprio di pezza perché é un povero fesso
indegno di essere letto e tanto meno di essere gratificato con
una replica alle scempiaggini che scrive maniacalmente.
g



Giusto.

 hai mai sentito parlare di ferie?
Si ma vuoi mettere.... qui c'e' in ballo il sentirsi EROI con una
scampagnata... quando vai in ferie lo fai solo per distrarti.

 conosci il mondo...
Figurati che non ho nemmeno il cellulare.

 spiego.
Chi tu mi spieghi le modifiche dell'articlo 18????????
Bada a leggerti la gazzetta va la'..

 Un commerciante che chiude l'esercizio guadagna?
Difficile che un commerciante chiuda l'esercizio per uno sciopero


 quindi i sindacati non si sono opposti...



wrote:

facci il piacere, evita di sparare certe cazzate.
grazie


ottima argomentazione...
MATTIA

 Il mese ha 22 giorni lavorativi
No, la mia paga e' mensile ma i gg sono per convenzione sempre e comunque
26. Se si lavorano tutti i gg lavorativi del mese viene pagato intero,
ovvero 26 giorni, mentre se fai un giorno di sciopero ne detrai uno. Il
sabato da noi si lavora, tranne parte degli amministrativi che fanno 7h e
12' al giorno, anzi 7.42 perche' dobbiamo conteggiare anche la mezz'ora di
sosta, obbligatoria, che il piu' delle volte passo a lavorare, mangiandomi
il panino preso alle macchinette sulla tastiera del picci'.
Se fai un giorno di sciopero devi contare percio' 1 giorno puro di stipendio
+ 1/26 di rateo di 13° mensilita' + 1/26 di 14° mensilita', inoltre nel mio
caso devi dividere questo importo per 6 e rimoltiplicarlo per 7,20 (e non
7.12 perche' qua parliamo a decimali e non in sessantesimi).
Quindi, su uno stipendio LORDO di L. 2.576.953 =
un giorno puro = 99.114
aumentato di 1/26 di rateo di 
13.ma
 = 2.576.953/12/26= 8.259
idem per la 
14.ma
 = 8.259
totale= 115.632
a cio' devi aggiustare il discorso dell'orario = 115.632/6*7,20 = 138.758
in cui sono compresi i contributi a mio carico che vengono pagati
dall'azienda.
Tutto chiaro?


 ha scritto nel messaggio
news:a9god5$32tul$1...@ID-57598.news.dfncis.de...
Dimenticavo di dire che pero' tale importo viene detratto dall'imponibile
del mese.
Questo importo cmq era nel cedolino del mio stipendio di agosto 2001, per
uno sciopero fatto per il rinnovo del contratto. Sembra che ora pero' non
facciano l'aggiustamento dell'orario come detto, che secondo me e' ingiusto
perche' allora dovrebbero levare non 1 giorno, ma un giorno in rapporto al
mese di cui si parla come fanno per le riduzioni di stipendio p.e.(ovvero un
giorno di febbraio "pesa" di piu' rispetto ad un giorno di agosto), pero'
d'altro canto, la volta che hanno pagato le ferie non usufruite le hanno
contate come unita'... cmq vabbe'.
Staremo a vedere il prox cedolino.... :(

 una giornata di stipendio lordo!
Piu' la parte lorda di 
13.ma
 e 
14.ma
 e ora che ci penso anche l'eventuale
sistema premiante. Il tutto detratto al netto.


 Difficile che un commerciante chiuda l'esercizio per uno sciopero
dipende dal commerciante.

 papa' queste cose non le puoi comprendere.
Per voi la via di mezzo non c'e' mai vero??? Nessuno dice che sia sbagliato
in assoluto sciperare.. e' solo che in questo casi chi partecipa allo
sciopero e' stato imbonito da una propaganda che ha gonfiato a dismisura il
problema.
E tu sei cosi' fesso che proteggi persino sta gente che dice di combattere
per i lavoratori e invece lo fa solo per i suoi interessi politici.

 Chi tu mi spieghi le modifiche dell'articlo 18????????
Veramente parlavamo di altro.
Ma se me lo chiederai con educazione ti illuminero' anche su questo, povero
ignorante...

 stronzo.
Sei ancora piu' fesso di quello che pensavo... io ti faccio un esmpio
paradossale e tu rispondi pure che puo' succedere?? vivi proprio in un mondo
tutto tuo.

 del mese.
Vogliamo conteggiare anche questo "vantaggio"?
Ok
STIPENDIO SENZA SCIOPERO:
Primo Lordo:                                               2.576.953
trattenute previdenziali assistenziali relative: -    288.059
                                                                 -----------
-
IMPONIBILE     =                                     2.288.894
su quest'importo su 1.666.666 pago il 18% = 300.000
sul restante ovvero su 622.227 il 24%         = 149.334
                                                                  ----------
-
Totale IRPEF lorda                                    =  449.334
detrazione per produzione redditi ago 01     =  -80.685
detrazione per figlio a carico  al 50% ago01=  -23.000
                                                                 -----------
-
TOTALE IRPEF NETTA senza sciopero   =  345.469
*****************************************
STIPENDIO CON SCIOPERO:
Primo Lordo:                                              2.576.953
trattenute previdenziali e assistenziali rel:       - 287.615
(lieve differenza rispetto a prima per uno
0,34% su parte dello stip di un ns fondo
pensione)
DETRAZIONE SCIOPERO                      -138.758
                                                                  ----------
-
IMPONIBILE DIVENTA:                         2.150.180
su quest'importo, su 1.666.666 pago il 18% ovvero : 300.000
sul restante ovvero su 483.514 pago il 24% (ago01)  116.139
 
  ----------
totale IRPEF Lorda con sciopero:                              416.139
detrazione per prod di reddito (ago01)                       - 80.685
detrazione per un figlio a carico al 50%                      - 23.000
 
   -----------
totale IRPEF netta versata con sciopero =                 312.454
***********************************************
differenza= 345.469-312.454 = 33.015 irpef che pago in meno.
Quindi in realta' il mio COSTO per un giorno di sciopero e':
138.758-33.015 = 105.743

 paradossale e tu rispondi pure che puo' succedere??
Puo' succedere eccome.


Si ! E' chiarissimo che la rete neurale di percettroni non funziona
o e programmata per mistificare.  Ero in fidente attesa della tua
ammissione che non avevi perduto "L. 138.758" come avevi fatto
intendere e che avevi pasticciato con lo stipendio lordo.
Già ... i 22 giorni lavorativi sono quelli dell'industria e non
dello Stato e del commercio nel quale si lavora anche il sabato
come nei negozi.
Chiarendo che il tuo mese lavorativo é di 26 giorni, la tua perdita
di 1/26 di retribuzione é ancora inferiore a quella di 1/22 che
avevo indicato.
Tanto per aggiungere confusione alle chiacchiere, sei andata ad
infilarci persino i ratei per 1/26 di 13a e 14a che costituiscono
ben il 7,69% di 1/26 di mensilità ...... pensa un po' ..... che sul
tuo stipendio lordo di  L. 2.576.953 (lordo giornaliero inclusi 13a
e 14a L. 115.633) incidono per L. 8.892 LORDE ....
Ne consegue che, grosso modo, la tua perdita effettiva sulla
retribuzione mensile netta che hai dichiarato, L. 1.798.000
x 14 = L. 25.172.000 sono mensilmente L. 2.097.666 che diviso
26 sono L. 80.679 che sono quello che hai perduto senza tante
balle, per investirle in uno sciopero politico che si ritorce
contro l'occupazione e in particolare contro i nostri giovani
disoccupati. Ma tu il posto fisso lo hai già e naturalmente
non te ne frega niente di come far lavorare anche altri.
Potevi almeno astenerti dal raccontare la frottola di avere
perduto "L. 138.758" che sono la solita enfatizzazione ernestiana
con un gonfiaggio del 72% della realtà.  Rispetto al tuo Master
'ernesto' ciancialesto che che inventa e/o gonfia a colpi di ordini
di grandezza, con il solo 72% di mendacio ti sei tenuta bassissima.
g
g




Ke Koppia di ernesti reggiKoda del Professo Dottò ciancialesto.
g

 Puo' succedere eccome.
Come no.. tutto puo' succedere.. anche che vinciate le elezioni.. continua
cosi' mi raccomando..
continua a rosicare per 4 anni...
4 anni sono lunghi

 puzza sotto il naso...
Bravo e tu pensi di risolvere tutto questo combattendo il governo? Se prprio
un povero demente...
Venite criticate il governo e il mondo sara' migliore.. non ci sara' piu'
poverta' nel mondo.
La verita' e' che non sapete perdere..

 scioperano e che lavorano "quando devono" ovvero tutti i giorni.
Scusa un po' saputello. ma tu che faio che parli tanto?

 Non imbrogliare.
P.S. parlando poi del corriere vatti a leggere l'articolo di ieri sul
sondaggio riguardo le intenzioni di sciopero e poi vedi chi sono quelli che
scioperano...



Ah ah ah
Ernesto&c, solite figure
ah ah ah

 Be', questi sono cazzi miei...
Ecco bravo .. questo e' il tuo modo di dialogare... ti permetti di criticare
la mia vita e non si puo' sapere della tua.
Complimenti.

 4 anni sono lunghi
PEr il momento a rosicare ci stai tu.
Ed è uno spasso, credimi.

 perduto "L. 138.758"
Certo che sei ben duro di comprendonio

Mara wrote:



Mi rendo conto dell'impossibilità di ragionare con chi come te
ha le tre narici al vento e insiste nella mistificazione, forse
per gratificare altri trinariciuti.
I tuoi ernestiani giri sono patetitici. A te viene in tasca
uno stipendio netto e non uno stipendio lordo. Quello che
hai perduto é quindi una giornata netta di un'ottantina di
migliaia di lire. Hai forse perduto anche le tyasse che
non hai pagato ? .... Ma é roba da matti !
E' triste avere una terza narice al posto di un pezzo del
cervello :)
g

 Ed č uno spasso, credimi.
Fino aprova contraria sei tu quello che si sbatte per cambiare il governo. A
me va tanto bene cosi' com'e'.

 Per caso il tuo idolo è il fancazzista nazionale: Sgarbi?
Guarda fesso che ricevere lezioni di informatica da te mi fa ridere.. io uso
vari pc durante la mia giornata e se ne ho uno con OE 5 saranno fatti
miei...
Non sai proprio a cosa attaccarti se vai a vedere una cosa simile.

 ragione... scuolo Silvio Berlusconi?
Certo perche' quello che dici del tuo passato da lavoratore di ben otto ore
al giorno tutti i giorni e quello ceh ti ho detto che faccio anch'io quando
posso in estate.
Se lavoravi tutti i giorni o era estate o eri in nero.
Tu critichi me perche' adesso non lavoro.
Dimmi tu che fai.. non fai niente? Immagino di no se hai tanto tempo da
sprecare al pc.
Io almeno al pc sto anche lavorando a un sito che mi hanno commissionato.

 cervello :)
eggia'