Newsgroup: it.politica
Titolo: Lista Falciani - Non mi sento di biasimare i vip

Leggo oggi sui quotidiani che centinaia di vip sono indagati per aver evaso 
le tasse portando i soldi in Svizzera (lista Falciani).
I soliti commenti qualunquisti inveiscono contro questi personaggi famosi 
con frasi del tipo "con tutto quello che guadagnano, evadono pure le 
tasse..." oppure "io, che sono un lavoratore dipendente, vengo tassato fino 
all'ultimo centesimo..." ecc...
Io invece non mi sento di biasimarli.
Se l'Italia non fosse 'sto paese con una delle pressioni fiscali più alte 
d'Europa (e del mondo!) forse i ricchi non evaderebbero così tanto.
Se io fossi un vip, al pensiero di dover dare allo stato percentuali così 
alte di tasse come il nostro Bel Paese ci chiede, valuterei seriamente la 
possibilità di prendere la residenza a Londra come Valentino Rossi, o in 
Svizzera come Mina o investire il mio denaro in qualche attività nelle Isole 
Cayman!
Abbassa le tasse Tremonti e vedrai che tutti pagheremo più volentieri le 
tasse, compresi i vip... 

 tasse, compresi i vip...
Son 10 anni che sono al governo e ancora credi all'impossibile?

tasse, compresi i vip... 
  Sei solo un povero idiota.
  E' ormai evidente che certa gente non si accontenta di pagare meno... MA, al
contrario, non vuole pagare affatto!
  Anzi, visto l'ultimo condono... sembrerebbe proprio che la percentuale a loro
gradita sia del 5%.
  Come se il fenomeno dell'evasione fosse una esclusiva italiana... 

 d'Europa (e del mondo!) forse i ricchi non evaderebbero così tanto.
forse non hai ben chiaro il concetto: l'Italia è un paese con una delle 
pressioni fiscali più alte PROPRIO PERCHE' I RICCHI EVADONO COSI' TANTO.
è così difficile capirlo? chi cazzo deve evadere secondo te? il lavoratore 
dipendente??? il dipendente statale????
ma ogni tanto lo usi quel coso molliccio che hai nella scatola cranica??? 

 contrario, non vuole pagare affatto!
Tanto piu' che... di quanto potrebbero ridurle? 5%? E che differenza 
farebbe su 1 milione risparmiare 50 mila euro?

 ha scritto nel messaggio 
news:4d2dcb4d$0$1360$4faf...@reader2.news.tin.it...

Mi aspettavo che qualche demente mi desse la tua risposta qualunquista...
E' nato prima l'uovo o la gallina?
Ovvero:
L'Italia è un paese con una delle pressioni fiscali più alte del mondo 
perchè i ricchi evadono così tanto
oppure
I ricchi evadono così tanto perchè l'Italia è un paese con una delle 
pressioni fiscali più alte del mondo?
Te la sei mai fatta questa domanda???
Ah... solo per la cronaca, io sono un lavoratore dipendente che guadagna 
poco più di 1000 euro al mese al quale lo stato "ruba" tutte le tasse del 
caso fino all'ultimo centesimo prima ancora che io ritiri la busta paga... 

farebbe su 1 milione risparmiare 50 mila euro?
  ... be'... con 50mila euro si pagano un sacco di escort ^__^

 caso fino all'ultimo centesimo prima ancora che io ritiri la busta paga...
Oppero'! Complimenti.
No, non sto scherzando, sono serio.
Credevo dicessi che lo stato ruba al tuo datore di lavoro le trattenute 
del tuo stipendio, come avrebbe fatto un xyz qualsiasi.

On Wed, 12 Jan 2011 16:27:25 +0100, Mei <EXmo...@NOSPAMlibero.it>
wrote:

7/6/10 MEI:Al momento mi sembra che le tasse siano
le stesse del governo Prodi (anzi, qualcuna e' pure aumentata)

 caso fino all'ultimo centesimo prima ancora che io ritiri la busta paga...
pure io, ma io dico "trattiene", non "ruba". quelli che rubano sono quelli 
che evadono.
svegliati. 


Le due cose sono scorrelate:
ci sono paesi con pressione fiscale superiore dove le tasse le pagano
cmq tutti
se uno e' ricco ha meno problemi di uno povero a sopportare la
pressione fiscale, quindi che proprio i ricchi evadano non e'
giustificato dalla pressione fiscale
la pressione fiscale e' salita nel tempo, l'evasione e' sempre stata
alta.
e' un problema di onesta', notoriamente poco diffusa in Italia, non di
pressione.
L.

 giustificato dalla pressione fiscale
Verissimo.
Ti sei però dimenticato di dire che nei suddetti paesi i servizi funzionano.
Qui invece le tasse dobbiamo pagarle due volte.
Una volta allo stato e una seconda volta per ottenere quei servizi che lo 
stato non garantisce (prova ad andare da un dentista via mutua ad esempio o 
prova ad iscrivere tuo figlio all'asilo nido comunale: ti costa più o meno 
come un nido privato...) 

 come un nido privato...)
già dato, grazie. nido comunale = 580 euro/mese, nido privato = 660 
euro/mese (+ pannolini). e il nido non è un servizio garantito. 

 d'Europa (e del mondo!) forse i ricchi non evaderebbero così tanto.
Straquoto.

 tasse, compresi i vip...
Fosse vero...
-- 
Gattobianco

 Gattobianco
Ma non lo e': chi evade continuera' ad evadere finche' non cominceranno a
metterli in galera e a sequstar loro tutto.
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Non e' vero, ha la pressione fiscale alta perche' deve mantenere MILIONI di 
cittadini facenti parte della nomenklatura statalista.
E' una fortuna per il paese che l'evasione sia cosi' alta. Se ci fossero 
piu' soldi pubblici ci sarebbero solamente piu' cittadini facenti parte 
della categoria privilegiata e non piu' servizi... 


In fondo  e' di una onesta' cristallina: Tu stato fai finta di darmi dei 
servizi ed io in cambio faccio finta di pagare le tasse.
Su questa onesta' si e' sviluppato tutto il boom economico del paese.
Quando lo stato ha barato, cioe' ha continuato a fare finta nel dare i 
servizi, ma ha preteso le tasse, lo sviluppo si e' fermato ed il paese e' 
andato in recessione.
Semplice, semplice... 

 Semplice, semplice...
QUOTO IN PIENO! 

 Non e' vero,
Smettila, cretino!
«9 punti percentuali di tassazione in più.»
Ecco quanto costa il sommerso e il lavoro nero al sistema Italia
http://www.libero-news.it/news/431703/La_pressione_fiscale_per_gli_onesti_sfiora_il____.html

 Semplice, semplice...

 troppo difficile da capire..
Si, è veramente difficile da capire...
A me sembra invece che lo stato siano LORO (i politici corrotti e mafiosi) e 
quelli fregati NOI.
"C'è un buco nello stato dove i soldi van giù" diceva il grande Celentano 
già molti anni fa.
Ma tu pensi veramente che se tutti pagassero tutte le tasse, i servizi 
migliorerebbero?
Povero illuso!
Succederebbe solo che Berlusconi potrebbe permettersi escort ancora più 
care, i nostri parlamentari guadagnerebbero ancora di più, aumenterebbero le 
auto blu, a Scajola pagherebbero una casa ancora più bella e via dicendo...
I tempi di attesa per un esame medico invece rimarrebbero uguali... 

 ti costa pi o meno come un nido privato...)
Asilo comunale fascia "per ricchi"
- 280 euro tempo pieno;
- 230 euro tempo parziale.
Asilo comunale
- 600 Euro (se ti va bene ce ne sono anche di
  piu' cari).
Il vero problema e' trovare un asilo comunale che
accetti tuoi figlio, visto che il governo del "famili
dei" per le famiglie fa le campagne elettorali, non
gli asili. Puoi andare idiota.
Bye, bye...

 mese
Ecco! Sei uno dei cretini allevati a Maria De Filippi
e GF... La tua e' solo "invidia del pene".
Bye, bye...

   piu' cari).
Asilo privato
- 600 Euro (se ti va bene ce ne sono anche di
  piu' cari).
Bye, bye...

 ha scritto nel messaggio 
news:5e1d5373-21fd-470f...@f9g2000vbq.googlegroups.com...


A me lo stato, con questa pressione fiscale, me lo mette nel culo.
A te anche.
La differenza è che a te PIACE!!!
Se no non lo difenderesti... 

 Se no non lo difenderesti...
Se tu sapessi farti due conti, eviteresti di
dire stronzate. Ma se sapessi farti due conti
non saresti un teleimbonito dai programmi Merdaset.
Bye, bye...


il 99% degli imprenditori italiani guadagna 2 e lo stato vuole 1,5 di 
tasse...
 

 ha scritto nel messaggio 
news:fa1e20fa-7541-4c18...@v17g2000vbo.googlegroups.com...


Veramente io guardo quasi esclusivamente Rai Tre.
Avendo viaggiato parecchio perň ho potuto vedere come funzionano le cose 
negli altri Paesi.
In Svezia ad esempio, se uno soffre di esaurimento nervoso, lo Stato gli 
paga una vacanza di quindici giorni in villeggiatura.
Lě sě che ti viene voglia di pagare le tasse fino all'ultimo centesimo.
Quě le tue tasse vanno solo a finanziare i festini del nano...
E allora sě che ti viene voglia di evaderle...
Ecco i "due conti" che mi faccio io, ma evidentemente non riesco a fartelo 
entrare in testa... 

 I tempi di attesa per un esame medico invece rimarrebbero uguali...
Sai com'e': siccome io le tasse le pago e dei servizi, per quanto
scadenti, ne gode anche chi non le paga, vorrei quantomeno condividere
la spesa.
Che poi la classe politica vada riformata a calci a cominciare da B
siamo d'accordo, e non solo per motivi fiscali, ma mi pare che chi
evade alla grande sia invece complice di questo sistema, non vittima
L.

tasse...
  Testa di cazzo!
  Le tasse si pagano SULL'UTILE... se io fatturo 100, ho un 80 di spese...
(contributi compresi) paghero' le tasse sul VENTI... quindi, male che andra'
paghero' 10.
  Torna all'asilo, bimbo!
 

 non riesco a fartelo entrare in testa...
Ma e' altrettanto evidente che non hai capito un cazzo.
Bye, bye...

 ha scritto nel messaggio 
news:7kpti61vscq58dokt...@4ax.com...

Si vede che non sai nulla di come si pagano le tasse: La gran parte sono 
costi fissi che non puoi eludere nemmeno se hai reddito NEGATIVO: contributi 
INPS, camera di commercio ecc
Poi esistono gli studi di settore per cui devi dichiarare che hai guadagnato 
anche se non e' vero.
Cmq in parte hai ragione, se l'imprenditore incassa 2 lo stato vuole 1,9 e 
non 1,5... 

 tasse...
Tze... E tu a dire cazzate con la pensione sociale...
Bye, bye...

non 1,5... 
  Fottiti, idiota.

 tasse...
Ecco, inventiamo un numero di sana pianta e continuiamo con le
cazzate.
Mi fai un esempio reale per cui, diciamo un gioielliere, dovrebbe
pagare il 75% di tasse sul suo reddito.
Voglio i numerini tutti in fila eh, non cazzate.
L.


Qui da noi, invece, ci accontentiamo del 5%, e su base volontaria...
-- 
Gattobianco


Ma come? Mi hai promesso un posto di lavoro e mi maltratti? .....  dovro' 
rivolgermi al sindacato in quanto *prossimo* dipendente.
Poi organizzero' un referendum dove ti destituisco da datore di lavoro... 


Il gioielliere non lo so ma la stragrande maggioranza ( 99,9% ) degli 
autonomi non fa il gioielliere.... 

 non lo assumevano...
Ma tu guarda che tocca leggere.
Di che si parla con un tizio del genere?

 autonomi non fa il gioielliere....
Ci riprovo: mi fai un caso reale che conosci di un cazo di
imprenditore o lavoratore autonomo che guadagna 50mila euro e deve
pagare, secondo i tuoi vaneggiamenti, 37.500 euro di tasse.
Puoi anche farti aiutare da un commercialista se serve ;-)
L.

 Straquoto.
\A te che te frega, tu sei un barbone, tu non paghi tasse anzi prendi il
sussidio alla Caritas !!
-- 
Angelo

 tasse, compresi i vip...
Se avessimo una classe politica credibile basterebbe mandare un
messaggio del tipo: " da domani la guardia di finanza non guarda in
faccia a nessuno. Tutti i soldi racimolati vanno in un conto
vincolato. Alla fine dell'anno abbasseremo le tasse in funzione
dell'ammontare che abbiamo raccolto dalla lotta all'evasione".
Ma a parte Draghi non vedo chi abbia la credibilita' per prometterlo e
Draghi non puo' farlo visto che si occupa di altro.

 Te la sei mai fatta questa domanda???
E tu?
Vai a guardare l'imposizione teorica negli altri Paesi e poi torna.
Occhio a non perderti in bagno però ...

 Qui invece le tasse dobbiamo pagarle due volte.
Qui l'unica cosa dimostrata è che avendo un'evasione percentualmente
circa DOPPIA rispetto ai Paesi CIVILI le tasse le paghiamo mezza
volta, non 2.

 E' una fortuna per il paese che l'evasione sia cosi' alta.
E' una fortuna per i ladri e i loro complici.
Per chi invece non ruba è solo un danno.
Poi invece ci sono gli idioti che magari pagano pure le tasse e dan
ragione agli evasori che sono i colpevoli della scarsa qualità dei
servizi dovuta all'evasione.
Il problema è che per i ladri, una volta presi, c'è la restituzione
del dovuto ed, eventualmente, il carcere.
Per gli idioti invece bisogna attendere il corso della natura.

 Bella giustificazione circolare.
Esatto! :-)))

 essere esente dalla corruzione...
Lui.
Tu invece puoi incitare all'evasione e difendere i ladri.
La differenza è che il finanziere corrotto forse ha la decenza di star
zitto e non mostrare al mondo che razza di merda sia.

 Dove devo venire?
Vai a fare le varie stagioni agricole assieme agli extracomunitari e i
3 mesi invernali in un call center.
Lavori tutto l'anno con tutto pagato.
Nel tempo libero puoi andare affanculo ovviamente.

 Di che si parla con un tizio del genere?
Del fatto che se qualcuno propone l'eutanasia forzata evidentemente lo
ha conosciuto ...

 ha scritto nel messaggio 
news:9aa47290-df66-4b6e...@e20g2000vbn.googlegroups.com...



Ahimè mi tocca ripostare la stessa domanda fatta a ltortuga questa mattina 
(evidentemente oggi faccio fatica a spiegarmi...)
Ma tu pensi veramente che se tutti pagassero tutte le tasse, i servizi 
migliorerebbero?
Povero illuso!
Succederebbe solo che Berlusconi potrebbe permettersi escort ancora più 
care, i nostri parlamentari guadagnerebbero ancora di più, aumenterebbero le 
auto blu, a Scajola pagherebbero una casa ancora più bella e via dicendo...
I tempi di attesa per un esame medico invece rimarrebbero uguali...
I SOLDI DELLE NOSTRE TASSE VANNO A FINIRE NELLE TASCHE DEI SOLITI LESTOFANTI 
E MAFIOSI!
Vista la situazione con quest'ottica, non ti sembra che a questo punto 
l'evasione fiscale non sia così tanto deprecabile? 

 l'evasione fiscale non sia cos tanto deprecabile?
No, la delinquenza non si combatte con altra delinquenza, e chi evade
e' spesso complice dei delinquenti che governano.
CAZZO.
L.

 euro/mese (+ pannolini). e il nido non � un servizio garantito.
Cazzo che gran risparmio!!!!!!
Io, tutti questi soldi risparmiati rispetto all'asilo privato, li porterei 
in Svizzera... :-)
Nei tanto citati paesi scandinavi (dove le tasse sono pi� alte che da noi e 
nonostante questo tutti le pagano senza lamentarsi e bla bla bla...) gli 
asili sono gratis... 


ce la fanno, ce la fanno, guarda che sono specializzati nel divorare i soldi 
pubblici, 60Mld di euro li fanno fuori in un battibaleno:
1) Assumono tutti i parenti fino al quarto grado
2) Si raddoppiano gli stipendi con la scusa del lavoro usurante ( in effetti 
il fondo schiena si usura molto.. )
3) Vanno tutti in vacanza all'estero con il certificato di ferie o malattia
Diciamo che il 6 mesi si fanno fuori tutto... 


I commercialisti che conosco io dicono tutti che la tassazione *reale*  e' 
del 60% almeno, se poi ci metti in conto che in caso di malattia o disgrazia 
l' imprenditore perde tutto diciamo che di 50 mila/anno di guadagno ( e x 
guadagnare 50 mila/anno devi lavorare almeno 24h al giorno x 365 giorni) 30 
mila vanno dritti allo stato in tasse, 10 mila li devi mettere da parte per 
il futuro perche' se non ci pensi tu non ci pensoa nessuno, ti rimangono 10 
mila x vivere, cioe' poco piu' di 800 euro/mese.
Non mi sembra un brutto tenore di vita x uno che lavora 24 h/giorno x 365 
giorni/anno.... 

 365 giorni/anno.... 
Fai il dipendente allora.
Se lavori tutto il giorno e guadagni quanto uno che ne lavora 8 secondo te 
chi e' il pirla?
Anzi, emigra in paesi meno tassati. Fai vedere all'estero quanto vali.

 l'evasione fiscale non sia cos tanto deprecabile?
Il mio stadio evolutivo mi ha fatto superare la legge del taglione da
qualche secolo.
E pur nella mia somma ignoranza son perfettamente in grado di dire che
se io divento ladro da domani in giro c'è un ladro (non tanti onesti)
in più.

 guadagnare 50 mila/anno devi lavorare almeno 24h al giorno x 365 giorni)
Che vada a fare l'operaio in catena allora che guadagna di più.
C'è un sacco di richiesta.
Pure alla Fiat.

 Anzi, emigra in paesi meno tassati. Fai vedere all'estero quanto vali.
Lo stanno gia' facendo in massa ma i sindacati protestano perche' la 
chiamano delocalizzazione...