Newsgroup: it.politica
Titolo: Il rispetto del Paese

E' incredibile leggere su questo NG certi postaggi anti-italiani da parte di
Italiani con affermazioni tipo "che Paese di merda" eccetera eccetera.
Allora specifichiamo qualche cosetta:
1) Il rispetto per il proprio Paese non varia a seconda di chi sta al
governo, proprio perché se si è orgogliosi di vivere in una democrazia si
accetta che il popolo esprima le sue preferenze e si qualifica l'alternanza
come un bene, anche nelle fasi in cui è al governo la parte che non si è
votata. A questo proposito forse bisognerebbe imparare dagli Stati Uniti, in
cui il Presidente non è considerato "il presidente dei repubblicani" ma "il
presidente degli americani", anche da tutti i democratici. La sovranità
popolare ha espresso una preferenza per un repubblicano e io sono un
democratico? Bene, quello è anche il MIO presidente ed io lo rispetterò in
quanto tale. Non è che improvvisamente gli USA diventano "un paese di
merda", mentre se qualche migliaio in meno di persone avessero votato
repubblicano sarebbero rimasti "un magnifico paese". Ad alcuni invece sfugge
il fatto che le regole democratiche prevedono geneticamente la possibilità
che a governare e rappresentare il Paese ci siano forze diverse da quelle
che si vorrebbero: sono le regole!
2) Quando si evocano fantomatici pregi di Paesi esteri si cade più nella
trappola dell'immagine stereotipata che si ha di quei Paesi piuttosto che
enunciare la realtà: e in questa immagine stereotipata molti Italiani, per
tendenza masochistica, se ne dicono di tutti i colori, attribuendo ai Paesi
esteri pregi che in realtà non hanno, o ingigantendoli. Tutti i Paesi hanno
dei pregi e dei difetti, e viaggiando ci si rende subito conto che esistono
molti Paesi ritenuti "avanzati" e "d'esempio" in cui in realtà il bilancio
fra pregi e difetti tende spaventosamente a vantaggio dei secondi, e che in
Italia siamo immuni da molti odiosi difetti presenti in altri Paesi
vanagloriosi che "si sentono" meglio degli altri e a cui facciamo anche
l'errore, talvolta, di riconoscere una qualche superiorità. Fra questi
l'Inghilterra, la Germania e la Francia, tutti e tre razzisti, gasati,
complessati di superiorità.
3) La tendenza ipercritica e offensiva nei confronti del proprio Paese è in
realtà una scusa per chi, non avendo senso civico né alcuna intenzione di
spendersi per il benessere della società, giustifica qualsiasi suo
comportamento immorale e lesivo alla società e al Paese dicendo che "tanto è
un paese di merda": bene, in tal caso la merda è precisamente LUI e se dei
difetti esistono, LUI ne è la diretta causa. Invece di agire
costruttivamente e quotidianamente per il miglioramento e l'edificazione di
una società che abbia stima di se stessa e sia riconosciuta all'estero come
rispettabile, l'individuo "anti-Paese" si svincola da qualsiasi obbligo nei
confronti dello stesso e si sente in questo modo libero di agire in modo
bassamente irrispettoso e  dannoso. Chi dunque non rispetta il proprio Paese
e non contribuisce alla sua autostima è in realtà un individuo antisociale e
senza senso civico e applica questo suo modus vivendi anche nelle cose più
insignificanti: quando va in una toilette pubblica la fa tranquillamente di
fuori e non tira l'acqua, tanto è un paese di merda; quando investe uno non
si ferma, tanto sarà solo un altro cittadino di questo paese di merda;
quando ha finito il pacchetto di sigarette lo butta dal finestrino, su una
delle tante strade di merda; e così via, trovando in questa scusa il
pretesto per comportarsi in modo incivile e cafone, in una spirale che si
autoalimenta.
Il primo passo per una società e una nazione giuste è amare la propria
società e la propria nazione.
Andrea


Ma tu ami la Nazione in quanto tale o la ami perchè ti senti parte di una
comunità (quella italiana) che crede negli stessi tuoi valori? Perchè se la
ami in quanto tale per te non fa differenza se ci sia una dittatura o una
democrazia, mentre se la ami per i valori di democrazia e tolleranza che sa
esprimere non puoi fare a meno di inveire contro l'Italia che sta andando
inesorabilmente verso uno dei periodi più neri dopo quello fascista.
Quindi viva l'Italia democratica, tollerante, europea e libera dalla morsa
globalizzatrice del capitalismo!
Hasta la Victoria!

governo, 
Hai ragione, questo č un paese di merda con un popolo di provinciali
straccioni razzisti e classisti chiunque comandi, ma la destra ha in
piů la colpa di fomentare questo lercio nazionalismo/razzismo
d'accatto.
Ci rivorrebbe la "cura" dei partigiani di Tito, quella sperimentata
con ottimi risultati 60 anni fa in Istra, in Dalmacija e durante i 40
giorni della liberazione di Trieste-Trst dalla canaglia nazi-fascista


Eh sě, hai proprio ragione, povero Troll sperduto

 wrote in message
Fmv48.8315$6e5.2...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Fmv48.8315$6e5.2...@twister2.libero.it...
Mi sento di condividere in pieno il tuo pensiero. E' emblematico, per quel
che dicevi, il caso di Bush, eletto per poche decine di voti. Quando, dopo
un'aspra battaglia legale, un tribunale ha dato la vittoria a Bush, la prima
cosa che ha detto Gore e' stata di "stringersi tutti assime al nuovo
presidente". Immaginiamo per un attimo se fosse avvenuto in Italia... Qui
ognuno pensa di essere laureato in democrazia e di poterla insegnare agli
altri.
Purtroppo, almeno da questo punto di vista, siamo indietro rispetto ad altri
paesi. Per il resto, trovo sicuramente negativo per i nostri interessi
nazionali questa dipendenza ossessiva che abbiamo (come italiani) nei
confronti dei giornali ed opinionisti esteri. Qualcuno e' perfino giunto (ma
solo per meschini motivi politici) a preoccuparsi della posizione di uno
sconosciuto ministro belga.
S.

Nixon).
Spero che se le tenga strette le sue aziende.

 wrote in message
c709b02b538f93f7...@remailer.xganon.com...

bravo. 7+


Certo che ci ho passato del tempo in quei Paesi: e le comunità straniere non
vengono certo trattate meglio che in Italia, c'è tanta xenofobia, c'è paura
del nuovo e del diverso e ci sono forti complessi di superiorità: ubriaconi
inglesi con i figli drogati che si permettono di darci degli
"spaghetti-eaters"; chefs montati di testa che affermano la superiorità dei
Francesi sugli Italiani in tutti i campi; neonazisti rapati con Hitler nel
cuore. Naturalmente esiste anche tanta gente per bene, ma non più di quanta
ne esista in Italia. Avere il complesso di inferiorità nei confronti di
paesi in cui un sabato sera senza una sbronza è considerato un fallimento mi
sembra davvero ridicolo.


Sveglia!!!
Hai detto sarà compito della magistratura - se la lasciano fare - indagare
...
Ti sei accorto di cosa sta accadendo? Non noti una leggera difficoltà della
magistratura ad indagare su Previti e Berlusconi? Non ti indignano le
continue invasioni di campo dei leccaculo del cavaliere, pronti a scatenare
una guerra mediatica contro giudici e magistrati?  E' proprio perché ci
tengo all'italia, al nome dell'italia, all'immagine dell'italia ... che
tutto questo mi indigna. Hai assolutamente ragione: sono stati
democtaricamente eletti. Ma ti dimentichi di una cosa: devono rispettare le
regole elementari della democrazia. Il mix d'ignoranza e di criminalità che
compone la coalizione di governo mi ripugna e mi spaventa. sono orgoglioso
di essere italiano: della storia, della cultura e delle bellezze del mio
paese. e delle regole democratiche che ci siamo dati. ma sono preoccupato
perché il rischio che queste regole democratiche vengano meno è evidente e
concreto.
E a proposito di regole democratiche.
se in italia non esiste una legge regoli come dio comanda il conflitto
d'interessi, è colpa nostra. di tutti noi voglio dire. ci abbiamo dormito
sopra. chi ci ha governato per tanti anni, ma pure noi che li abbiamo
eletti, che non abbiamo mai  fatto pressione perché una tale legge fosse
scritta ed approvata.
è per questo che dobbiamo svegliarci tutti quanti e smetterla di sognare che
tanto li abbiamo eletti democraticamente e democraticamente tra qualche anno
li manderemo via se avranno fatto male. non è questa la domocrazia. questa è
una dittatura quinquennale.

bravo. hai girato l'europa. e allora avresti dovuto notare che francia,
germania, ... il razzismo lo vivono e lo affrontano giorno per giorno perché
gli stranieri li hanno in casa da 30 anni. voglio dire che possiamo e
dobbiamo imparare dalla loro esperienza. e non possiamo ridurre tutto allo
sciovinismo dei francesi o alle frange neo-naziste tedesche. è qualunquismo,
condito con un pizzico di razzismo.


E qual'è quella parte di italiani che sa esprimere valori di democrazia e
tolleranza?
Quella che ha sempre dichiarato la propria "fratellanza" con l'URSS?
Quella che inneggia a Fidel Castro, noto esempio di statista democratico e
tollerante?
Quella che organizza manifestazioni pacifiste (sempre a senso unico)
sventolando le bandiere con l'immagine di Guevara, noto pacifista,
obiettore di coscienza, non violento e ghandiano?
Io sono sempre stato democratico e tollerante, verso tutti, non solo verso
quelli che la pensano come me, e non accetto lezioni di democrazia
da chi è l'ultimo arrivato nel campo della democrazia. Sempre che sia
veramente una conversione alla democrazia ed alla tolleranza e non sia,
invece,
un tranello.
Il fatto che tu inveisca contro il capitalismo mi fa molto dubitare sulla
tua
tanto ostentata democraticità e, inoltre,  mi fa nascere la curiosità di
sapere quale mondo, diverso da quello capitalista, proporresti.
Claudio

 piace.
chi ha rispetto della sovranità popolare la rispetta e non propaganda
interpretazioni tipo: agli italiani non interessa il conflitto di interessi.
chi ha rispetto del popolo e della democrazia si mette nella condizioni
migliori: vende!!!
o rinuncia.
tra l'altro proprio perchè italiano mi sento in diritto di definire il mio
paese di merda: lo è!!!
e dimostrami il contrario: abbiamo esportato mafia ed oggi esportiamo mafia
a livello di primo ministro: se questo non è un paese di merda dimmi tu
cos'è.
siamo l'unico paese dove la giustizia è sbeffeggiata dal governo (o
dall'opposizione quando era all'opposizione: è un male insito nel dna dei
riina di turno: BLUE CLOWN è un riina di turno: solo che invece di stare in
galera sta a palazzo chigi: c'era anche il duce): esempio eclatante di paese
di merda e di coglioni.
--
silverluck

 scritta ed approvata.
non concordo.
la legge del 1957 esiste: chi è titolare di concessioni governative non
può..... certo che da paese di merda se si tollera che il ns buffone (dopo
le 82 holding antifisco) intesti le concessioni all'amico fedele di banco e
testa di legno confalonieri.....
solo un paese di coprofili poteva dire democraticamente che preferiva
mangiare merda: è tutto logico!!!
--
silverluck

 altri.
a confrontarsi era due infantili imbecilli non un lestofante ed un consesso
democratrico: in amerika ben difficilmente gore avrebbe riconosciuto la
vittoria ad al capone!!!
che cazzo di ragionamenti fai.... e poi questi richiami al volemose
bene...poi BLUE CLOWN, come č nel suo stile, butta tutto all'aria e
repentinamente te lo mette in quel posto ( vedi bicamerale,airbus,e la
candidatura di fin8 come forza di opposizione!!!)....
ma va...
--
silverluck

 Mi sento di condividere in pieno il tuo pensiero.
Mi associo. Patriottismo, ecco cosa manca a troppa gente.
Andrea
salo...@mediacomm.it

quanto tale. 
Sarebbe il massimo anzi la vera democrazia. Ma se a tanto non si
arrivera con la ragione da tempo va chiedendo che aggressioni offese ,
se non vere e proprie diffamzioni debbano essere perseguite a termini
di legge.
Ministro dell'Interno Claudio Scajola pensaci tu. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 se non esecrabile del marxi-comunismo    
Considerando come Berlusconi si esprimeva sul governo quando era
all'opposizione, deduco che il marxi-comunismo ha apportato gravi danni
anche al cervello del Berlusca.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0058

 cos'è.
Dimostrarti il contrario? Beh, sarebbe un po' lungo elencare gli
innumerevoli pregi dell'Italia. Comunque, il difetto del tuo discorso sta
nell'affermare che l'Italia è un "paese di merda" a partire dalla minoranza
di criminali che, come in qualsiasi altro Paese, purtroppo esiste. Il fatto
è che, mentre gli abitanti di tutti gli altri Paesi sono soliti distinguere
fra criminali e nazione, molti Italiani sembrano sempre volersi tappare gli
occhi di fronte ai pregi dell'Italia ed enunciarne masochisticamente i
difetti. Facciamo qualche esempio. Gli hooligans inglesi sono odiati da
molti inglesi perché portano all'estero un'immagine violenta e incivile
dell'Inghilterra: ma nessuno in Inghilterra si permette di dire che il suo è
un Paese di merda perché esistono gli hooligans. Si permette di dire,
invece, ed ha ragione, che gli hooligans sono dei pezzi di merda perché
rovinano l'immagine del Paese. I naziskin tedeschi sono odiati da molti
Tedeschi perché essi vorrebbero cancellare in massima parte il passato
nazista e aggressivo della Germania: ma nessun Tedesco si permette di dire
che la Germania è un "paese di merda" perché in Germania esistono i
naziskin. In Italia invece sembra che tutti si concentrino solo sulle
"pecore nere": il 99% della popolazione è gente onesta e civile, ma quell'1%
sembra bastare a far sì che ci autodefiniamo un "paese di merda". Vi sembra
sensato? Vi sembra una cosa normale? A me no. A me sembra del tutto
controproducente. A me pare che anzi, proprio in virtù dell'amore per il
proprio Paese e della volontà di difenderne l'immagine dovremmo impegnarci a
distinguere a fondo fra criminali e Italia. Dovremmo affermare con forza che
gli Italiani non sono la mafia, come gli Inglesi non sono gli hooligans, né
i Tedeschi sono i naziskin. Cosa che gli Inglesi e i Tedeschi si preoccupano
di fare, gli Italiani molto meno, purtroppo. Con grave danno dell'immagine
internazionale dell'Italia! Paese che comunque riesce a controbilanciare
potentemente questa immagine ingiustamente rovinata grazie alle innumerevoli
personalità del mondo della scienza e della cultura che l'Italia sforna in
continuazione, grazie al patrimonio artistico assolutamente superiore a
qualsiasi altro Paese del mondo, grazie ad una cultura del gusto
universalmente riconosciuta e ricercata nei campi della creatività, della
grafica e della moda. Perché non difendere e valorizzare i nostri pregi,
invece di far sempre corrispondere all'Italia l'immagine di un paese di
mafiosi, cosa lontanissima dal reale?


Io amo la Nazione in quanto tale perché, a mio parere, ognuno dovrebbe
sentirsi parte della stessa e non "sottoposto alla" Nazione, ma elemento
attivo che la costruisce e la conduce attraverso la storia. Individuo che
vede nel passato della nazione ciò che egli stesso è, perché non può essere
altrimenti: noi siamo il risultato della storia, non siamo "a noi stanti"; e
che da questo si adopera per costruire il bene suo e della società, cercando
di portarla sempre sui binari della giustizia e del rispetto della pluralità
di interessi che solo insieme possono costruire una nazione. La nazione è
contemporaneamente una causa ed un fine. E non si può inveire contro la
nazione perché democraticamente sceglie pieghe che non ci piacciono, ma solo
operare perché essa rimanga nella democrazia. Di fronte a un problema non si
può dire "beh allora vaffanc....", si può solo cercare di correggerlo agendo
in modo consapevole e attivo, non ritirandosi nell'eremo dell'indignato.
Altrimenti si fa molto più danno e non si aiuta certo lo sviluppo
democratico.

anche al cervello del Berlusca.
Per  la verita' siamo in molti a non avere bisogno dell'apporto di
Berlusconi per dire che l'ultima legislatura - fra cambio di Primi
ministri e sostituzioni di ministri volti a sconfessare riforme e
direttive di chi li aveva preceduti - resta senza tema di smentita la
piu' evanescente inconcludente della storia della rupubblica, non per
nulla gli italiani appena ne hanno avuto la possibilita' l'hanno presa
a pedate nel sedere.  
- Origin: Negare l'evidenza si pere credibilita' e faccia.        
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 mafiosi, cosa lontanissima dal reale?
Ricordo nel  94 una cosa che disse Berlusconi, una delle poche peraltro su
cui mi sento di concordare in pieno. Egli disse che era sbagliato vendere
all'estero sceneggiati tipo "La Piovra", perche' davano una pessima immagine
dell'Italia. Apriti cielo! la sinistra insorse: cominciarono a dire che il
cavaliere voleva che non si parlasse di mafia, voleva nascondere il
problema, voleva forse occultare qualcosa, forse era coinvolto, forse aveva
da rimetterci ecc. ecc. ecc. In realta' Berlusconi aveva fatto un
ragionamento da imprenditore. Se io vendo all'estero dei documentari che
parlano delle nostre bellezze artistiche, o invece vendo film di mafia, in
quale dei due casi e' ragionevolmente prevedibile che il turismo possa
aumentare? In quale dei due casi si contribuisce a promuovere nel modo
migliore l'immagine del proprio paese all'estero?
In ogni caso il problema non e' solo della sinistra: anche a destra spesso
si sente dire che l'Italia e' un paese di merda, quando per esempio si
osserva lo strapotere dei sindacati, oppure ci si scontra contro la
burocrazia, oppure quando si constata come vi siano lavoratori ipertutelati
ed altri - perche' non costituenti una categoria organizzata - del tutto
ignorati.
La realta' e' probabilmente nel fatto che questa nostra Italia ha tanti
problemi aperti ed irrisolti, irrosolti da questo e dai precedenti governi.
Di fronte a questa banale constatazione, ci sono due modi per reagire: uno,
ed il piu' sbagliato, e' certamente quello di dire, peggio ancora se in
televisione, che l'Italia e' un paese di.......
S.

 che cazzo di ragionamenti fai....
Ragionamenti scontati e banali in una qualsiasi democrazia, delle semplici
constatazioni su cosa significhi rispettare le regole del gioco, concetti
rispetto ai quali sembri del tutto estraneo.
S.

 a pedate nel sedere.  
Non ti lamentare se la mancanza di rispetto ti verra' restituita, con
gli interessi. Intanto osserviamo che il governo ha perso, nei primi
cento giorni durati sette mesi, un sottosegretario ed il ministro piu'
prestigioso. Se non e' evanescenza questa...


prestigioso. Se non e' evanescenza questa...
Tanto prestigiso che ve lo abbiamo passato per intero, considerato 
che di un azzeccagaarbugli come il Ruggiero era preferibile farne a
meno
- Origin: Meglio soli che male accompagnati.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 meno
Ne parli come se fosse stato un membro del governo D'Alema. Invece e'
stato Berlusconi a nominarlo ministro, guarda un po'.


 difetti.
in italia non si fa differenza tant'è che si manda a rappresentarci uno che
assomma in sè tutto ciò che non deve essere un cittadino modello: ora se
permetti solo un paese di merda consente ciò.
poi sono d'accordo su tutto il resto che è scontato proprio perchè mi batto
affinche certe storture non minino il convinvere civile di questa nazione.
si vuole annacquare tutto nel voto popolare che sembra salvifico e
propedeutico alla santità di chiunque sia eletto: mi sembra eccessivo: riina
rimarrebbe riina anche se eletto.
per cui BLUE CLOWN resta un mascalzone evasore e corruttore anche se è stato
eletto: il popolo che malgrado tutto se lo tiene è e resta un popolo di
merda.
--
silverluck

 ha scritto nel messaggio
news:9IS48.13661$6e5.4...@twister2.libero.it...

e le scrivi tu ed il tuo padrone queste regole del gioco ( e bada bene che
non è un gioco).
--
silverluck

stato Berlusconi a nominarlo ministro, guarda un po'.
Ne parlo come politico sostenuto a spada tratta dalla parte - parte
sinistra per non confonderci - che per la realizzazione dei nostri
progetti, (anzi di quelli presentati agli italiani in campagna
elettorale, che restano l'obiettivo primo di un maggioranza che si
rispetti) non andava assolutamente bene, per cui abbiamo ritenuto di
farne a meno. Comunque sono certo che dei ribaltini, ribaltoni,
sconfessioni fatte da voi - pardon da te - nell'ultima legislatura non
se ne vedra' nemmeno la meta'.
- Origin: I difetti che piu' disturbano sono i propri visti negli
altri.  
-  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 se ne vedra' nemmeno la meta'.
E' solo questione di aspettare :-)


 ... ed il tuo padrone ...
Il fatto che io abbia un padrone e' da dimostrare; il tuo cervello
prigioniero di - quattro - idee - sempre - quelle e' un dato di fatto sotto
gli occhi di tutti.
S.


wrote:

Non ha idee, gli suggerisce tutto l'ernesto.

E' solo questione di aspettare :-)
Certo certo sempre stato del convincimento che il fattore tempo fosse
il migliore dei galantuomeni.
- Origin:Il pendiero diventa il seme dell'azione e l'azione il frutto
del pensiero.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it