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Titolo: I magistrati pronti alla rivolta,"Serve uno sciopero immediato"

Sulle mailing list delle toghe parte l'offensiva contro il governo.  Il 
procuratore aggiunto di Milano Spataro: "Se vengono annunciate riforme 
epocali, occorrono risposte altrettanto epocali"

 Sulle mailing list delle toghe parte l'offensiva contro il governo. 
Tu hai accesso alla posta dei magistrati ?
-- 
Angelo

 Tu hai accesso alla posta dei magistrati ?
http://tiny.cc/0ho5p

 Tu hai accesso alla posta dei magistrati ?
No, ma a quanto pare ce l'hanno i giornalisti di Repubblica...

 epocali, occorrono risposte altrettanto epocali"
Giusto.

 ha scritto:

I magistrati sono solo funzionari. Devono solo lavorare seriamente e con 
EFFICIENZA.
-- 
Il contenuto di questo messaggio è frutto di fantasia e 
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo 
come spunto di riflessione. W LA PADANIA LIBERA

 EFFICIENZA.
Difficile lavorare con efficienza quando il sistema è progettato in 
modo da impedire che si arrivi alle sentenze.

Il 07/03/11 11.40, Vento ha scritto:

Non e' compito loro strutturare il sistema.

 Non e' compito loro strutturare il sistema.
Invece la colpa viene data proprio a loro perchï¿œ il sistema non 
funziona.
Si sfornano leggi e procedure fatte apposta per proteggere i 
delinquenti, dopodichï¿œ ce la si prende con i magistrati che, applicando 
tali leggi e procedure, non riescono a combattere con efficienza il 
crimine? E' ridicolo.


Sta di fatto che il sistema lo struttrano il potere esecutivo e quello 
legislativo, come meglio credono.

 legislativo, come meglio credono.
Certo, con il piccolo particolare che si tratta di una riforma 
costituzionale e che al referendum non passerà mai.

 legislativo, come meglio credono.
Come quei provvedimenti che il cdx continuamente ripropone che vanno 
nella direzione sbagliata al fine di combattere reati contro il 
patrimonio?
La Corte dei Conti boccia il ddl intercettazioni perchè non combatte la 
corruzione e sottolinea come invece questo strumento sia molto 
importante per contrastare il fenomeno. Lo afferma il procuratore 
generale della magistratura contabile Mario Ristuccia nella sua 
relazione in occasione dell’apertura dell’anno giudiziario 2011.
La Corte dei Conti esprime inoltre perplessità anche sul ddl in materia 
di durata dei processi: "Non costituisca - afferma Ristuccia - un 
ulteriore ostacolo alla lotta contro la corruzione". "Da rispettosi 
osservanti delle norme varate dal Parlamento - aggiunge - si resta 
perplessi di fronte a recenti leggi che consentono una profonda 
alterazione di principi di certezza del diritto".
Ancora....
"Non appaiono indirizzati a una vera e propria lotta alla corruzione - 
afferma - il disegno di legge governativo sulle intercettazioni che, 
costituiscono uno dei più importanti strumenti investigativi 
utilizzabili allo scopo e neppur l’aver dimezzato con la cd legge 
Cirielli del 2005 i termini di prescrizione per il reato di corruzione 
ridotti da 15 a 7 anni e mezzo, con il risultato che molti dei relativi 
processi si estingueranno poco prima della sentenza finale, sebbene 
preceduta da una o due sentenze di condanna e con conseguenze ostative 
per l’esercizio dell’azione contabile sul danno all’immagine".
estratti da Il Quotidiano net.
-- 
EU®

 ostacolo alla lotta contro la corruzione".
LOL... e perché, quale altro scopo avrebbe la "riforma della giustizia" 
se non proprio quello di ostacolare la lotta alla corruzione?
Cicchitto lo dice in modo quasi esplicito, quando attribuisce l'origine 
di tutti i mali all'inchiesta tangentopoli; il PDL lo rivendica quando 
procede alla santificazione di Craxi e del sistema tangentista.
Siccome non hanno alcuna idea e alcuna voglia di puntare ad un Paese 
che funzioni in modo diverso dalla corruzione continua, hanno deciso di 
rendere la corruzione non perseguibile, cioè di legittimarla come 
elemento strutturale del sistema.

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Appunto... allora il cdx la smetta di proporre stramapalte riforme 
della giustizia al solo scopo di limitare gli strumenti a disposizione 
della magistratura.
-- 
EU®

 magistratura.
Beh, loro portano avanti il loro programma: per la destra italiana il 
modello di sviluppo del Paese è quello. Tangenti, corruzione, potere 
irresponsabile, esecutivo intoccabile; s'indaga solo sui ladri di polli 
e non sui ladri di miliardi.
Tocca all'opposizione reagire contro questi tentativi di distruggere lo 
stato di diritto.

Il 07/03/11 11.51, Vento ha scritto:

A maggior ragione im agistrati devono rispettare l'autonomia di governo 
e parlamento.

 parlamento.
Non capisco davvero in quale modo non la stiano rispettando. Esprimono 
un parere critico su una riforma, esattamente come il governo esprime 
pareri critici sulle loro sentenze.
Berlusconi insulta i magistrati un giorno sì e uno no, chiamandoli 
malati di mente... antropologicamente diversi... in quel caso sta 
rispettando l'autonomia della magistratura? Non mi pare.

 parlamento.
E il gocverno e il parlamento facciano riforme della giustizia in 
funzione di una migliore e più efficiente giustizia e non a favore 
dell'impunità di uno solo... al fine di sottrarlo dai suoi guai 
giudiziari.
-- 
EU®




E ma lui... lo può fare.... per i destri ipocriti è eletto dagli 
italiani e quindi può insultare tutti.
-- 
EU®


Quindi loro possono comportarsi come Berlusconi?

 Quindi loro possono comportarsi come Berlusconi?
Veramente è Berlusconi che non deve comportarsi come tale... e né 
scatenare la guerra contro un potere dello stato solo perché lui, in 
malafede, ritiene di essere nel mirino della giustizia.
-- 
EU®

 Quindi loro possono comportarsi come Berlusconi?
Non si comportano come Berlusconi. Si difendono dai continui attacchi 
di Berlusconi.

Il 07/03/11 12.32, Vento ha scritto:

In sostanza, per te hanno diritto di sindacare sull'attivita' 
dell'escutivo e del legislativo in materia di giustizia.
Sei consapevole che con le tue parole stai ponendo il potere giudiziario 
in posizione egemone rispetto agli altri?

 posizione egemone rispetto agli altri?
No, perché nel momento in cui la riforma dovesse essere attuata i 
magistrati avranno l'obbligo di seguirla.
Ma a mio modo di vedere hanno il diritto di esprimere il proprio parere 
su una riforma che li riguarda.

 su una riforma che li riguarda.
No, visto che questo va a interferire con l'autonomia di un altro potere 
dello stato.

 modo da impedire che si arrivi alle sentenze.
http://www.tuttosport.com/calcio/serie_a/juventus/calciopoli/2011/03/05-112324/Prioreschi%3A+%C2%ABAbete%2C+almeno+tu+vai+avanti%C2%BB

 dello stato.
In che modo inteferiscono con la "autonomia" di un altro potere? Loro 
esprimono un parere. Mica scrivono le leggi. Esecutivo e legislativo 
possono legiferare in piena autonomia sulla magistratura e la 
magistratura può giudicare che quelle leggi siano sbagliate, ma non per 
questo può esimersi dall'applicarle.
Il problema è che Berlusconi vuole tappare la bocca ai magistrati con 
la storia della "interferenza" perché sa che una riforma della 
giustizia come quella che vuole lui ha poche possibilità di essere 
votata dalla maggioranza degli Italiani.
Ma questo fa parte della democrazia, ognuno esprime le proprie idee e 
opinioni e poi i cittadini scelgono dalla parte di chi stare.
Come i presidi possono appoggiare o criticare la riforma della scuola, 
e i sindacati di polizia possono appoggiare o criticare le leggi sulla 
sicurezza, così le associazioni di magistrati possono appoggiare o 
criticare quelle sulla giustizia. Non vedo scandalo.

 esprimono un parere.
Sveglia! Hanno appena annunciato uno sciopero!
Un potere dello Stato scende in scipero contro l'operato di un altro, ti 
rendi conto della gravita'?

 rendi conto della gravita'?
Non ho capito, quando Berlusconi invece di presentarsi in tribunale 
dice "io dai magistrati non ci vado" tu ti rendi conto della gravità?

 rendi conto della gravita'?
Berlusconi e Pdl in piazza contro i magistrati
E questo cos'era un potere dello stato contro un altro?
Il partito del premier sta infatti preparando una grande manifestazione 
a Milano alla quale prenderà parte, salvo cambiamenti dell'ultima ora, 
lo stesso presidente del Consiglio.
L'obiettivo? L'ha spiegato un dirigente del partito: scendere in piazza 
per difendere il premier contro la giustizia politicizzata
Questo è secondo te lecito?
-- 
EU®

 "io dai magistrati non ci vado" tu ti rendi conto della gravità?
Rispondi nel merito

 Rispondi nel merito
Rispondi tu.... secondo te è lecito che il capo del governo insulti la 
magistratura mettendo in dubbio la professinalità dei giudici?
-- 
EU®

 Rispondi nel merito
Nel merito è quel che ti ho scritto:  il capo dell'esecutivo non 
riconosce come legittimo il potere giudiziario. Una cosa grave come uno 
sciopero dei magistrati, quindi, va rapportata a questo piccolo 
particolare iniziale...


Lo sciopero dei magitrati verte su altro...

 autonomia...
L'autonomia di un potere viene lesa nel momento in cui un altro potere 
cerca di sostituirlo nelle funzioni che gli sono attribuite dalla 
Costituzione. Il fatto che associazioni di magistrati esprimano 
opinioni sulle leggi, o che partiti politici esprimano opinioni sulla 
magistratura, non costituisce di per sé una "lesione" dell'autonomia.
Quello che invece lede l'autonomia della magistratura è - ad esempio - 
che il potere politico si è arrogato il diritto di emettere sentenze di 
condanna e colpevolezza che prescindono dalla sede competente.
Sarebbe come se la magistratura si arrogasse il diritto di scrivere le 
leggi e di applicare quelle scritte da lei invece che dal Parlamento.

 rendi conto della gravita'?
no. e, a dir la verità, neanche la costituzione se ne rende conto.
Art. 40.
Il diritto di sciopero si esercita nell'ambito delle leggi che lo regolano.
se ci fossero delle leggi che impediscono ai magistrati di scioperare, o 
se tali legge fossero violate dai magistrati, allora sì, sarebbe molto 
grave, sennò, da un pdv teorico è uguale a uno sciopero degli insegnanti.
ovvio poi che la categoria dei magistrati è, in un certo senso, 
"extraordinaria" per quanto riguarda il diritto di sciopero (insieme a 
CC e PS), ma anche questo esecutivo presieduto da un imputato è 
extraordinario.
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"La speranza è una trappola inventata dai padroni."
Mario Monicelli, marzo 2010

 Non e' compito loro strutturare il sistema.
Neanche dei delinquenti, scegliersi il sistema che
gli para meglio il culo. E' una questione di decenza.
Bye, bye...