Newsgroup: it.politica
Titolo: Riuscirà l'U.E. a sopravvivere fino al 2005?

Subito dopo il successo Le Pen è partito in una sparata polemica contro
i burocrati di Bruxelles, la mondializzazione, le banche etc. etc.
Metteremo le sanzioni alla Francia?
Il fatto è che dopo essere emersa propotentemente a sinistra
l'avversione per la globalizzazione e la civiltà bancaria emerge
prepotentemente anche a destra.
A sinistra coinvolge gli emarginati e i non garantiti, a destra il ceto
medio operaio e impiegatizio che si vede retrocedere verso l'abisso da
cui in questi ultimi cinquant'anni si era elevato. Per cui o si diventa
trotzkijsti o si va dai Le Pen.
Se è vero come è vero che tutta l'europa si sposta a destra, ebbene
questa destra non sarà "liberista" nel senso ideologico della parola, ma
sarà una destra "dirigista", che è l'antitesi di quello che i burocrati
di Bruxelles e le lobbies economico finanziare vanno perseguendo. Sarà
una destra nazionalista, protezionista e "populista", nel senso che
dipenderà il suo potere politico dagli elettorati e non dalle
aristocrazie "illuminate".
Come sono lontani i tempi in cui il "fenomeno populista italiano"
preoccupava l'estabilishment finanziario europeo! Solo pochi mesi fà
sembrava ci volessero mettere le sanzioni come all'Austria, eravano il
malato d'europa, ed ora si ritrovano con un ringhioso nazionalista che
gli va a dire in faccia improperi e parolacce. Ce ne avessero altri di
Berlusconi ci metterebbero la firma.
E pensare che ne in Francia ne in Germania il welfare e le garanzie
sociali non sono ancora neanche state sfiorate, il loro
ridimensionamento è solo un'ipotesi. Ma già si affacciano scenari
inediti, perchè chiaramente il favore elettorale e il potere politico
andrà a chi prometterà uno Stato protezionista dal punto di vista
sociale e liberista sotto il profilo economico: sicurezza e opportunità.
Sembra una impossibile quadratura del cerchio, mentre invece è
esattamente quello che si è abbandonato e a cui prepotentemente si vuole
tornare.
Se dopo dieci anni di chiacchiere il "nuovo modello economico" avesse
veramente portato vantaggi rispetto a quello precedente ora non staremmo
a discutere di Le Pen o del crollo verticale delle sinistre. Invece si è
rivelato un'ideologia arcaica e inefficiente, una specie di comunismo
alla rovescia, ottusa e dogmatica.
Alcuni sostengono che è irreversibile, che ormai Maastricth, il patto di
stabilità, la moneta unica hanno blindato il potere nelle mani delle
lobbies finanziarie e che l'alleanza strategica di queste con le
sinistre "di governo" rende inamovibile il loro potere. Baggianate.
Le Pen al ballottaggio non vincerà ma aumenterà la sua rappresentatività
e condizionerà la politica dei futuri governi mentre la sinistra sarà
costretta a "recuperare a sinistra", e in Germania la nuova coalizione
prima o poi cercherà di introdurre il precariato di massa come da noi,
con la sinistra massimalista che scenderà in piazza e qualche Le Pen
tedesco che verrà fuori a "destra", a proporre una qualche forma di
"socialismo nazionale" riveduto e corretto.
Allora si che ne vedremo delle belle!
Napoleone e Bismark non si cancellano con i trattati monetari ne con le
decisioni dei consigli di amministrazione. Ci sono di mezzo due secoli,
una decina di guerre e un centinaio di milioni di morti. L'Europa unita
era possibile nella prosperità, non nella micragna e nell'incertezza del
futuro.
Invece la BCE, che non ha capito un cavolo, ci dice che "il pareggio di
bilancio potrebbe non bastare", la Banca Mondiale che ci dobbiamo
estinguere per far posto a stranieri che costano meno, e il Fondo
Monetario che dobbiamo licenziare alcuni milioni di dipendenti pubblici
così ci avanzano i soldi per investirli al Nasdaq che, si sà, è in
ristrettezze.
Che crepi alla svelta, l'europa dei banchieri. Prima che riesca a
trascinarci, per la terza volta, in un nuovo gorgo di infamie e
scelleratezze.
Ne faremo un'altra più ricca e più giusta.
P.S. Andrej Amalrik (dissidente sovietico), nel suo "Riuscirà l'Unione
Sovietica a sopravvivere fino al 1984" sbagliò di soli sei anni!
Grifo

Condivido quasi tutto Grifo. Il grande problema in Europa è che
l'elettorato non ha avuto vantaggi concreti dall'integrazione europea,
strombazzata illo tempore coma il toccasana continentale, e non si sente
ben rappresentato dai partiti politici. Forse Bossi, nel suo confuso
linguaggio, intendeva proprio dire questo?

 ha scritto nel messaggio
news:3CCAFE64...@coloseum.com...

Con scappellamento a destra ....
| Alcuni sostengono che è irreversibile, che ormai Maastricth, il patto di
| stabilità, la moneta unica hanno blindato il potere nelle mani delle
| lobbies finanziarie e che l'alleanza strategica di queste con le
| sinistre "di governo" rende inamovibile il loro potere. Baggianate.
| Le Pen al ballottaggio non vincerà ma aumenterà la sua rappresentatività
| e condizionerà la politica dei futuri governi mentre la sinistra sarà
| costretta a "recuperare a sinistra", e in Germania la nuova coalizione
| prima o poi cercherà di introdurre il precariato di massa come da noi,
| con la sinistra massimalista che scenderà in piazza e qualche Le Pen
| tedesco che verrà fuori a "destra", a proporre una qualche forma di
| "socialismo nazionale" riveduto e corretto.
| Allora si che ne vedremo delle belle!
| Napoleone e Bismark non si cancellano con i trattati monetari ne con le
| decisioni dei consigli di amministrazione. Ci sono di mezzo due secoli,
| una decina di guerre e un centinaio di milioni di morti. L'Europa unita
| era possibile nella prosperità, non nella micragna e nell'incertezza del
| futuro.
Si ... siiiii ....antani ...antani
| Invece la BCE, che non ha capito un cavolo, ci dice che "il pareggio di
| bilancio potrebbe non bastare", la Banca Mondiale che ci dobbiamo
| estinguere per far posto a stranieri che costano meno, e il Fondo
| Monetario che dobbiamo licenziare alcuni milioni di dipendenti pubblici
| così ci avanzano i soldi per investirli al Nasdaq che, si sà, è in
| ristrettezze.
La supercazzo .....
| Che crepi alla svelta, l'europa dei banchieri. Prima che riesca a
| trascinarci, per la terza volta, in un nuovo gorgo di infamie e
| scelleratezze.
| Ne faremo un'altra più ricca e più giusta.
|
| P.S. Andrej Amalrik (dissidente sovietico), nel suo "Riuscirà l'Unione
| Sovietica a sopravvivere fino al 1984" sbagliò di soli sei anni!
|
| Grifo
|
Io credo che la gente e'  molto piu' cosmopolita ........
....di quanto pensino i pochi  menagrami nazionalisti .... te incluso ...
....piu' dell' 8% dei tedeschi e' italiano e piu' del 20% e' di origini turche.
.....Se vai in  certi paesini in Toscana e Sardegna li troverai pieni di
tedeschi francesi e inglesi  ......
........quindi alle stronzate che dici ...IMHO... non corrisponde la situazione
reale ....
...Dire che in 57 anni non e' successo niente e' da ignoranti  .
....Quelli come te che fanno solo FUD ...
..mi fanno solo toccare le mie parti intime ..e oggetti di metallo in genere
....
Ho avuto auto come :
Alfaromeo ,Renault , Volkswaghen
Sono rimasto molto soddisfatto di tutti e tre i marchi .....
Il solo pensiero che una di queste case chiuda ...mi darebbe un gran dispiacere
.....
[e' una metafora ...e ...ci vuole un po' di cervello per capirla]
Saluti
--
fumo_nero
fan di Marx (Grucho)

 ha scritto nel messaggio
news:aag745$6gp$1...@gossip.excite.it...

Bossi che dice e pensa  qualcosa ?????
Se la lega lo sostituisse con una scimmia urlatrice .....
.....non se ne accorgerebbe nessuno !!!!
Alla lega oltre alle camice verdi ....
......mancano solo i teschi come mostrine ....
...e avremmo piu'chiaramente cio' che rappresentano !!!!
[per ora sono solo una caricatura .... come forzaitalia (fascisti per caso) ]
AN nei toni e nei modi ....paradossalmente e' diventata la destra moderata !!!!!
{P.S.
l'Umberto ne deve aver beccati parecchi di sesterzi dall'innominabile .....
per  tornare a fare coalizione per la seconda volta.......
} Il cavaliere non paga .........
} La scimmia urla .....
} ........il cavaliere paga .......
} .....La scimmia sta zitta !!!
} ...il cavaliere paga
} ...La scimmia Salta !!!!


 fan di Marx (Grucho)
Bah, io non stò auspicando che la U.E. si disfi, così come non auspicavo che si
disfasse l'Urss...
Ma, se hai qualche annetto per ricordare il processo di sfaldamento, avrai notato
che le giuste istanze di cambiamento e modernizzazione poste dai dissidenti
venivano ripagate con la galera e l'emarginazione. Lo Stato, per motivi ideologici,
doveva produrre pure i pedalini, però, a fronte di un sistema produttivo
inefficiente continuava lo schifo dei negozi riservati per la nomenklatura e la
parola d'ordine era tutto va ben madama la marchesa.......
Esattamente l'atteggiamento della nomenklatura europea: Le Pen avanza perchè non
siamo abbastanza bravi a spiegare la grandiosità delle privatizzazioni bancarie
(Amato). Se il popolo capisse si spellerebbe le mani dagli applausi.
Tale e quale all'Urss. C'era chi gli diceva: ma siete ciechi? Si, gli piaceva esser
ciechi.
I negozi riservati della nomenklatura oggi sono le banche, le finanziarie, le
cedole e gli interessi.
Chi non può entrare si comincia a incazzare.
Grifo

edi...@excite.it
 ha scritto:

Passi se non avesse avuto vantaggi ma almeno avesse mantenuto le posizioni.
Passi se dopo il crollo del potere di acquisto dei primi anni '90 avesse
recuperato e tornato alle posizioni precedenti. Ma quì dicono che il
pareggio di bilancio "potrebbe non bastare". E che vogliono, un continente
di pezzenti così sono rispettate le geniali ideologie monetarie di una
aristocrazia di ottantenni?
Bossi probabilmente ha capito che la piccola impresa del nord-est camperebbe
poco nel superstato europeo. Chi lavora a 35 euro l'ora ha poche possibilità
contro chi lavora a 8.
Ultima considerazione: da che esiste la politica uno vota (delega il potere)
ad un partito che rappresenta i propri interessi economici e sociali.
Apposta i benestanti votano liberale e i proletari marxista.
Ma quando uno si accorge che non è tutelato o non vota più o si cerca un
altro.
Grifo

Si. Abbiamo, non dico persone, ma proprio moduli politici incapaci a
gestire questo inganno continentale (il problema che si pone Bossi in
realtà vale x tutta l'Italia). Dx e Sx possono, al momento, gestire in
termini elettorali il consenso ma poi, alla lunga, sono incapaci di far
fede agli impegni elettorali presi. L'Europa, in generale, si è affidata
alla Sx ed ora, in generale, prova (legittimamente) a cambiare, ma non
credo con risultati diversi, in fondo è un pendolo di tentativi.
Bisognerebbe rivisitare la CEE dalle sua fondamenta, ma questo è
qualcosa di titanico e che non paga in modo immediato in termini
elettorali. Staremo a vedere. Io, che so di essere un benestante, voto
Sx (o meglio socialdemocrazia) perchè credo che, alla fine, sia quella
che bluffi di meno. E non sono il solo di non proletario a pensarla
così, bah! Vedremo (comunque se mi sbaglio non avrò difficoltà a
riconoscerlo!). Ciao .	

 ha scritto nel messaggio
news:3CCC05C9...@coloseum.com...

Si ... ho qualche anno (35)
... IMHO il crollo dell'URSS e' dovuto soltanto in parte alla mancanza di
liberta' politica ....
........la causa maggiore di quel disastro e' stata IMHO la corruzione e il
nepotismo ......
.....che ha indotto falle enormi nel sistema premiante di quel paese ......
...che lo ha portato da superpotenza ....alla bancarotta ....
....fin qui IMHO ci sono molte analogie con l'italietta di 11 anni fa ....
...e quella che ci si prospetta tra qualche  anno (visto che gli attori sono gli
stessi in ruoli diversi)
l'Europa e' vista da me......
...e da moltissimi europei .....
...come una sorta di arbitro in grado di mettere paletti...
...la dove certi stati si comportino male ....
....La Corte di Strasburgo e' sempre piu' richiesta da parte di cittadini
europei.....
...... che si sentono vittime di ingiustizie nel proprio paese
Per quanto riguarda il lato economico .....
...Gli Stati Uniti d'EUROPA sono l'unica strada per competere con economie
macroscopiche come quella USA
...ti basterebbe sapere che in USA ci sono città che come numero di abitanti
superano la popolazione dell'intera Italia
.......Ora:
1]...... prova a immaginare un esercito Europeo ....quanto costerebbe di meno
rispetto a tutti i singoli eserciti per i singoli stati
..................quanto sarebbe piu' utile ed efficiente e quante risorse
potrebbe liberare !!!!!!!
2].........prova ad immaginare una collaborazione ancora  piu' stretta e
coordinata nei settori della ricerca .......
         ......a parita' di investimenti non ci sarebbero doppioni
                     (gruppi di scienziati nazioni diverse che lavorano sugli
stessi argomenti senza alcun dialogo )
           ........e quindi i risultati sarebbero enormemente maggiori
3] Prova ad immaginare un sistema sanitario Europeo .....
    .....con tanto di standard ISO
4] Prova ad uscire dagli schemi mentali ottusamente provinciali ....a cui certi
italiani sono abituati....
   ...........sappi che ci sono piu' Italiani all'estero che in Italia [ndr sono
sempre i migliori ad andarsene]
5] Scopri che siamo nel 2002 .... e che grazie allo strumento che stiamo
utilizzando e ad un po' di inglese
     puoi farti amici/soci/clienti/fornitori in qualsiasi angolo  remoto del
globo
