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Titolo: E' vero, me ne intendo poco.

Mi intendo poco di finanza e/o alta finanza eccetera.
Quindi rivolgo la domanda a chi se ne intende.
E' possibile che la crisi delle grandi banche dipenda in parte dal 
fatto che si è saturato quasi il mercato dei prestiti ai governi.
In altre parole, è possibile che su scala mondiale ci sia stata una 
riduzione della domanda di prestiti da parte dei governi occidentali e 
quindi l'alta finanza abbia cercato sbocchi alternativi per piazzare 
il denaro da prestare?
Grazie.

Dopo dura riflessione, Letizio ha scritto :

Ehhhh..? :o)
-- 
EU®

 ha scritto nel messaggio 
news:200807120...@mynewsgate.net...


 siamo allo sfascio e non sappiamo nemmeno di esserlo è questo il 
problema!
Può anche essere che il problema sia gigantesco.
Però non è detto che sia complicato.
Un problema può essere grande e semplice.
Qualcosa del problema ho intuito. 
Ma mi piacerebbe avere una spiegazione da parte di qualcuno che si 
intende di alta finanza.
Purtroppo non credo ce ne siano molti, tra i niusgruppari.


  Di cosa stai parlando??
  La crisi del credito e' dovuta al fatto che I CONSUMATORI non hanno soldi per
pagare la ratina a fine mese... tutto qui!!! 
  ... e visto che QUEI SOLDI provenivano da prestiti conseguiti con altre
banche... le banche creditrici diventano a loro volta insolventi... ed allora,
visto che i soldini le banche finali li vogliono lo stesso ^__^ si creano
casini, aiuti di stato... banche centrali che sfornano soldi... prestandoli alle
banche creditrici... oppure si trovano altre banche che prestino soldi...
ecc...ecc... 
  E come quando si cerca un parcheggio in un centro commerciale stracolmo!!!!
dopo ore di ricerca si lascia l'auto in mezzo alle palle... le altre macchine
che girano per il parcheggio si bloccano,... anche quelle che vorrebbero
uscirne... il resto e' storia!
    CIAO!

 pagare la ratina a fine mese... tutto qui!!! 
Ma perchè le banche hanno cominciato a prestare a chi non avrebbe potuto 
pagare?

che stanno travolgendo il mondo?
  Ma guarda che e' semplicissimo!!!
  ... i consumi sono sorretti dai salari che si danno ai lavoratori che
producono le merci ed i servizi... merci e servizi che producono il PIL del
pianeta!!!
  Se la somma di questi salari non e' tale da consentire e sorreggere i
consumi... il sistema si blocca!!!
  E' un problema di redistribuzione della ricchezza... troppi maiali in giro.
    CIAO!


  Ancora piu' semplice... 
  Perche' la minor capacita' di sanare il debito di costoro si traduceva in un
aumento dei tassi d'interesse... 
  E VISTO CHE... il mercato DEVE crescere, crescere, crescere... e che "costoro"
avevano fame e sete di massimizzazione degli utili se ne sono fregati... 
  Quando il tuo cliente CHIEDE di avere un utile del 6-7% ed il mercato ti
permette di muoverti per avere un utile del 2% ... in sicurezza... si va oltre,
si cerca di piu'... e vengono fuori i casini!!!!!
  ... e visto che il Sacro Dogma della crescita infinita e' intoccabile... e
visto che chi avrebbe i soldi per aumentare i salari non tirera' fuori un
centesimo per farlo... finiranno GLI STATI a dover pagare i buchi creati con
questa crisi... OVVERO, NOI CITTADINI con le nostre tasse... 
  Ed intanto i porci saranno sempre piu' porci... e noi sempre piu' poveri.
    CIAO!

 pagare?
Perché sono ingorde.
--
Ciao
Mattia

Perché sono ingorde.
  NO! tutto, ma non questo!
  E' il SISTEMA che ha imposto loro di NON rinunciare a nulla... l'economia deve
crescere... a prescindere da tutto... persino dalla sua inevitabile crisi!!! 
  E' la profonda IRRAZIONALITA' del sistema che e' in discussione... OVVERO,
dovrebbe essere in discussione... perche' nella realta' dei fatti nessuno mette
in discussione il Sacro Dogma della crescita infinita... 
    CIAO!

 giro.
Esatto, e questi troppi maiali che dici tu hanno capito che il sistema 
ricchezza_produttività_reddito_consumi non funziona più e infatti oggi si 
dedicano ad altro: SPECULAZIONE su petrolio e materie prime in generale.
Come il grano per esempio, il riso, i farinacei in genere. Stanno affamando 
il mondo in una misura in cui oggi ancora non ce ne accorgiamo, ma tra un 
po' di anni ce ne renderemo conto.
Speculazioni sul petrolio che ne parliamo a fare... sono sotto gli occhi di 
tutti... ma quello che trovo preoccupante è l'impennata del prezzo 
dell'uranio per le centrali nucleari.
Sono cazzi amari per tutti, e di solito la storia ci insegna che quando si 
verificano grosse crisi economiche dietro l'angolo c'è sempre il rischio di 
una grossa guerra mondiale. Diamoci una bella grattata ai coglioni. 

una grossa guerra mondiale. Diamoci una bella grattata ai coglioni. 
  Infatti... lo ripeto da anni... ^__^
  Pero' non temere... il "sistema classico" continuera' ad essere nei loro
pensieri... 
    CIAO!

 pensieri...
Se l'economia si è ridotta a speculare sulle materie prime significa che 
siamo sulla via del cannibalismo economico.
Ci credo poco io che il sistema classico sia nei pensieri di questi maiali 
che stanno rovinando il mondo, dalla malattia dei soldi facili è difficile 
uscirne. 

uscirne. 
  Ma meno male... io lo spero caldamente... non farebbero altro che ACCELERARE
il processo inevitabile del superamento del capitalismo... VERO ed UNICO male
assoluto.
   CIAO!

 questa crisi... OVVERO, NOI CITTADINI con le nostre tasse...
Questo mi ricorda un racconto di fantascienza nel quale, nella societá
del futuro, gli stati venivano rimpiazzati dalle multinazionali.

del futuro, gli stati venivano rimpiazzati dalle multinazionali.
  ... dici che sia fantascienza??  e' banale attualita'... 
     CIAO!

   NO! tutto, ma non questo!
Invece è proprio l'ingordigia. Quando ti si presenta qualcuno che non
ha nulla in garanzia gli puoi dare il prestito a tassi d'interesse
anche tre o quattro volte superiori al solito. Le banche hanno
elaborato un sistema per spostare il rischio sul mercato finanziario,
ma hanno fatto male i conti e si sono ritrovati nella merda. Un saggio
detto faceva "chi troppo vuole nulla stringe".
--
Ciao
Mattia

detto faceva "chi troppo vuole nulla stringe".
  SI CERTO... ma e' il mercato che lo impone!!!! 
  ... considera che l'uomo piu' ricco del mondo e' uno speculatore
finanziario... "questa gente" sta portano il mondo alla totale rovina... pur di
avere utili con qualche punto percentuale in piu'...
    CIAO!

 avere utili con qualche punto percentuale in piu'...
Mah... gli speculatori finanziari ci sono da quando esiste la borsa.
In fondo il mercato finanziario è stato fatto apposta. Gli strumenti
come le azioni, obbligazioni ecc sono stati creati in questo modo
proprio per attirare questo tipo di operatori. Però si è perso il
senso della misura.
--
Ciao
Mattia

senso della misura.
  ... questo e' il capitalismo nella sua fase ultima... dopo c'e' solo il
diluvio.
    CIAO!

 fondo... fai di tutto per avere utili alti... e' una lotta al massacro!!!
Anch'io voglio il prosciutto gratis, ma non per questo i supermercati
me lo danno. Non scarichiamo il problema sulle attese dei clienti, che
per forza di cose mirano al miglioramento ed al massimo possibile,
come ogni altro attore del mercato. In un mercato sano l'azienda vende
al prezzo che gli permette di avere un utile e solo se ha la
ragionevole certezza di incassare. Prova ad andare al negozio sotto
casa a fare la spesa e dire alla cassiera "metta sul conto, pagherò
forse fra un anno se nel frattempo trovo lavoro". Ti sbatterebbero
fuori a calci, vero? Eppure sai quanti clienti farebbero così? Ma sono
clienti che è meglio perdere che trovare, o no? Qualunque imprenditore
anche con la più bassa competenza economica ti direbbe una banalità
del genere. Le banche si sono comportate come un avventato negoziante
che vende a credito al 30% in più, senza alcuna garanzia di incassare
il denaro, con un meccanismo che cerca di far ricadere su altri il
rischio, sperando così di aumentare corposamente i guadagni. Ma non
funziona così, la merda rimane merda. Anche nella favola di
cenerentola la fata turchina che trasforma la zucca in carrozza e gli
stracci in abiti lussuosi avverte la giovane che a mezzanotte
l'incantesimo finisce. Così un credito che non riscuoti diventa una
perdita, ed una perdita oggi ed una domani le cose si mettono male.
Poi scopri che il meccanismo che avevi pensato non funziona, che la
carrozza è tornata ad essere una zucca e che l'abito lussuoso è di
nuovo uno straccio.
Peccato che il fallimento di un negozio non fa molti danni, quello di
una banca innesca un effetto domino spaventoso.
--
Ciao
Mattia

 In fondo il mercato finanziario è stato fatto apposta.
Anche da prima, agli speculatori non interessa mica il nome della
merce su cui speculare, vanno bene anche i tulipani :-)
A.

 dell'uranio per le centrali nucleari.
Speculazioni a parte... il tutto nasce da una totale mancanza di
lungimiranza. Le stime di diversi giacimenti petroliferi dicono che il
petrolio finirà nel giro di 15 anni. Quelli più grossi forse dureranno
di più, ma si tratta pur sempre di un periodo limitato. Avevamo una
enorme quantità di energia a prezzi ridicoli e, nonostante fossimo
consci che la pacchia sarebbe finita, nessuno si è mosso per trovare
un'alternativa fattibile. La possibilità di sfruttare le centrali
nucleari ad uranio è la classica ancora di sicurezza che ci hanno
propinato per anni. Salvo poi scoprire che in realtà l'uranio è raro,
che durerà poco più del petrolio ai tassi di utilizzo attuali
(figuriamoci se dovessimo usarlo venti volte più velocemente), che le
scorie ancora non si sa come cavolo trattarle e stoccarle né i costi
immani che si dovranno affrontare per farlo.
Quasi quasi tanto meglio che ci sia speculazione sul petrolio e
sull'uranio. Forse qualcuno si muoverà per trovare e mettere in piedi
alternative prima che le nostre fonti energetiche su cui basiamo tutta
la nostra tecnologia finiscano (che ben inteso ci sono. .
--
Ciao
Mattia

la nostra tecnologia finiscano (che ben inteso ci sono. .
  Certo che ci sono ALTERNATIVE... di ogni genere e qualita'... ma producono
minor profitto!!! non vanno bene... e poi, altro elemento fondamentale... le
"altre" NON sono CONTROLLABILI!!!!
  Siamo davvero un popolo di MENTECATTI!!!!!
     CIAO!

una banca innesca un effetto domino spaventoso.
  APPUNTO!!!!!
  ... 5000 e passa miliardi di dollari... potranno bastare per far saltare il
banco?? 
    CIAO!

hai non sei nessuno ^__^
Non sono nessuno...<snif> <snif>

Non sono nessuno...<snif> <snif>
  Lo scopri SOLO adesso?? ^__^ 
  Vecchia spugna... SCAPPA... che tra un po' crolla tutto il cucuzzaro!
     CIAO!

merce su cui speculare, vanno bene anche i tulipani :-)
  ... voci di corridorio parlano anche di uno strano traffico di anime,
indulgenze e miracoli... ma sono le solite malelingue!!!
     CIAO!

 banco??
Eh... è probabile. Speriamo di no, l'onda d'urto investirebbe
l'economia di tutti gli altri paesi causando danni ingenti. Se a
pagare fossero solo quelli che ci hanno mangiato sopra a questo
sistema tiferei anch'io per una cosa del genere, ma sappiamo bene che
a pagare saranno soprattutto i piccoli innocenti.
--
Ciao
Mattia

a pagare saranno soprattutto i piccoli innocenti.
  ... se si usasse il "crack" per un superamento dello status quo ne avremmo
tutti dei benefici... TUTTI... coloro che vivono del loro lavoro, ovviamente!
  I parassiti li mandiamo a spaccar le pietre... 
    CIAO!