Newsgroup: it.politica
Titolo: plauso a Pannella per la presa di posizione contro il Vaticano

Oh,finalmente qlc che dice le cose come stanno,il cardinale
Etchegerray,o come diavolo si scrive,aveva detto che tutti i paesi
avrebbero dovuto fare la loro parte per sbloccare la situazione nella
presunta "basilica della nativita'",Pannella di far suo ,ha risposto
che se li prendano loro,e di questo sono contento!
Anche se come al solito,il Vaticano non ne accogliera' neanche
uno,vedrete,e l'Italia,i suoi 2 o 3 li dovra' prendere,cmq,e' gia' un
passo in avanti il fatto che un politico si scagli contro il
vaticano,spero che questo sia solo  l'inizio,naturalmente i media,non
hanno fatto passare questa notizia,non c'era nenche scritto nel
televideo e mediavideo,cmq chi ha visto uno mattina,questa mattina,sa
di cosa parlo.
Ciao
Domanda: e' meglio accogliere dei terroristi o la distruzione della
presunta basilica della nativita' di Betlemme? la seconda che ho
scritto IMHO.

scritto IMHO.
Che cosa intendi con "presunta basilica della nativita'"?
Angelo

 Domanda: e' meglio accogliere dei terroristi
Terroristi?: già giudicati e condannati prima di un processo?
Lassalle

Lassalle wrote:

Allora anche bin laden è innocente, nessuno gli ha mai fatto un processo in 
italia.

 Che cosa intendi con "presunta basilica della nativita'"?
semplice,credo sia tutta una grandissima palla,1° non credo alla
religione,tantomeno quella cattolica,2° nessuno ha mai assistito a
quel parto,3° credo che al freddo e al gelo,non ci siano buoi o asini
che tengano,crepi e basta,4° se si fosse "posata",la stella
cometa,avrebbe distrutto mezzo mondo,invece,incredibile!! ecco la
basilica ancora integra 5° ci sono pareri discordi sulla presunta
nascita di Gesu',c'e' anche chi dice che sia nato in un altro
posto,sempre a Betlemme,ma non li',detto questo,vista la
impossibilita' di certezza sul presunto luogo di nascita,credo ci
siano elementi a sufficienza per dubitare.
Ciao

 italia.
eh,ma se e l'America a parlare,tutti stanno zitti,la condanna e'
inevitabile.
Ciao

vivox wrote:

Dopo magari ve li portate alle vostre manifestazioni pacifiche e contro la 
guerra, una bella attrazione.

 > inevitabile.
il mio tono era sarcastico,moltissime volte non sono d'accordo con gli
americani,e questa e' una di quelle,quindi,evita di attaccare i
sinistrorsi,come li chiami tu,anche se mi risulta che sinistrorsa e
destrorsa siano delle polarita',nessuno li vuole portare alle
manifestazioni di piazza,o almeno spero!
Ciao



Non ti capisco.
4) nessuno, a parte certi bigotti puo' credere che si fosse posata li'
la cometa.
1) anch'io, nonostante la mia carta d'identita' scrive "cristiano
ortodosso", non credo alla religione.
2) se e' per questo, nemmeno sull'esistenza di Platone ci sono
testiomonianze dirette.
5) ci sono pareri discordi perfino sull'esistenza di quel personaggio
chiamato Cristo.
3) Tutto dipende dal termostato (metabolismo basale)
Non stai ragionando. La, secondo te, "presunta chiesa della nativita'"
e' un luogo di culto, come San Pietro o le innumerevoli chiese sparse
per il mondo. Allora, che facciamo, le facciamo brillare tutte?
Ma quanti anni hai?
(gente pericolosamente stupida circola in Italia)
Angelo

 (gente pericolosamente stupida circola in Italia)
non voglio far brillare nessuna chiesa,oltretutto mi piace
l'architettura,quindi per me sarebbe un sacrilegio,ho solo detto che
piuttosto di prendersi dei terroristi in casa,sarebbe meglio che
facessero saltare in aria la chiesa,se fosse stato un palazzo
normalissimo,avrei detto uguale,naturalmente,sarebbe opportuno che
lasciassero uscire i religiosi,cmq e'inutile che sto qui a
parlare,come avevo previsto anche l'Italia si prendera' i suoi 2
terroristi,e il Vaticano che come al solito da ordini,non ne prendera'
neanche uno,ma non esisteva forse l'art 8 della costituzione? mi pare
che in questo caso l'ingerenza della chiesa nella politica italiana
sia palese,ma ormai,purtroppo nessuno ci fa piu' caso,nessuno,ne
America,ne tanto meno la Chiesa Cattolica o il Vaticano,dovrebbe dare
l'assenso dell'Italia per questioni delicate come queste,senza averne
prima parlato con il Presidente del consiglio,cio' lo ritengo molto
grave,e dovrebbe essere aperto un fascicolo.
Ciao

 Ciao
allora, dicci un po' vivox
quale capo d'accusa avresti in mente?
e quali indagati? Bush? Sua Santità?
ciao
--
bogie
"Non ho paura delle urla dei malvagi ma del silenzio degli onesti"
M.L.King (credo)
Membro del Luigino Fans Club

 e quali indagati? Bush? Sua Santità?
Bush non e' contemplato nell'art.8,in quell'art. si parla di libera
chiesa in libero stato,e cita espressamnte che la chiesa non PUO'
entrare in questioni politiche italiane,stessa cosa vale per lo stato
italiano,hai mai visto L'italia interessarsi dei cazzi del
vaticano,elezioni comprese? Il Vaticano lo fa,anzi,fa anche di
piu',sollecita i ministri ad adottare questa o quella legge,anche cio'
e' sbagliato.
Gli indagati dovrebbero essere quei rappresentanti del Vaticano che
hanno proposto l'Italia come paese che avrebbe ricevuto gli esiliati
palestinesi,non ti preoccupare che i nomi li sanno,solo che come al
solito,gli uomini di chiesa sono intoccabili,a loro tutto e'
permesso,cosi' come lo era nel medioevo,non cambia molto IMHO.
Ciao

 italia.
A parte il fatto che sull'attentato alle torri, (così puntuale per chi aveva speculato
nei giorni appena precedenti al ribasso sui mercati finanziari e così perfetto per
trovare una giustificazione allo scoppio della precedente e criminale bolla speculativa...),
ci sono possibili complicità, evidenti "distrazioni", incredibili buchi, tali da far volare
ben 4 aerei dirottati per quasi un'ora senza che la più grande potenza militare mondiale
(quella dello scudo stellare, per intenderci), sia riuscita a mettere in volo uno straccio
di aerei intercettori,
a parte questo fatto dicevo, Bin Laden ha rivendicato, se i video non sono falsi, la paternità
morale e quindi effettiva della strage...
Per ora i militanti palestinesi sono dei patrioti per la loro gente e, sospettabili quanto si vuole,
gli israeliani non li avrebbero mollati se avessero avuto prove di un loro coinvolgimento
come kamikaze...io per primo in questo caso li avrei definiti dei terroristi senza giustificazione
alcuna...
...piuttosto l'Europa vigili perché i rifugiati non divengano parte di un piano arabo/israeliano
per mondializzare il conflitto e gettare l'Europa stessa nel mortale calderone mediorientale...
..anche se l'Europa ha gravi responsabilità per la situazione attuale...un suo coinvolgimento
diretto, come fazione in lotta, riproporrebbe scenari apocalittici...
Deve entrare in campo l'Europa della pace, della nonviolenza, della diplomazia, del dialogo,
del confronto, della mediazione, della interposizione (a proposito quanti investimenti ONU
in 50 anni per l'organizzazione di brigate nonviolente gandhiane addestrate allo scopo?),
o almeno di una sana realpolitik do-ut-des...l'Europa delle armi, invece,
è bene che rimanga a riflettere a lungo sul sangue versato fino a pochi decenni fa...
Lassalle

 Ciao
meno pessimismo, ragazzo.
dal 1789, sul problema dei rapporti  fra Chiesa, Stato e cittadini, le cose
han cominciato a cambiare un po'.


oggi e dovresti portare consunstanziali
minchia manetò, e 'sta parolona da dove la tiri fuori?
peccato che, a voler fare bella figura, ti sei smerdato un altra volta.
difatti la dizione corretta è CONSUSTANZIALE.
e comunque è usata a sproposito.
SEI INCORREGGIBILE, ma pieno di buona volontà.
--
bogie
membro del Luigino Fans Club
"Siete tutti banditi"
F.Mancuso (FI) a C.Previti (FI)

 scritto IMHO.
perche' presunta? 
marco

 Ciao
chissa', anche tu potresti essere un trovatello. vai a controllare sul
registro dei nati...
marco

 Angelo
vetus o novus? 

 han cominciato a cambiare un po'.
non mi pare,per esempio hanno messo anni e anni prima di far uscire
allo scoperto la questione della pedofilia,prima spostavano i
cardinali implicati da una chiesa all'altra,permettendo di continuare
con le loro malefatte,ed anche ora,nonostante quello che e' successo e
la riunione in Vaticano con i capi cattolici americani,non si e'
ancora parlato di processi,infatti al ritorno in America,gli stessi
capi sono stati duramente contestati da moltissimi americani e la
disaffezione verso la chiesa cattolica e' alle stelle.
Come vedi,una persona normale viene indagata e processata,per loro si
usano maniere completamente diverse,nonostante i reati siano
identici,basta per farti capire che ci sono due pesi e due misure e
che per loro la giustizia ordinaria non abbia valore?
Per finire,riguardo alla questione della pedofilia, dovrebbero essere
indagati non solo i preti pedofili,ma anche i loro superiori,visto che
avrebbero dovuto intervenire,evitando altre nefandezze.
Ciao

 registro dei nati...
no,guarda quello mi manca!! non sono stato riconosciuto alla
nascita,ma conosco il mio vero padre,sono stato affiliato ad un
altro,ma non sono suo figlio,e per finire,mia madre 4 anni fa si e'
separata,penso che possa bastare!
Ciao

 Ciao
ma che c'entra la chiesa italiana? la santa sede non e' mica la chiesa
italiana, e' un ente statuale riconosciuto nella comunita' internazionale
come del resto anche GB e USA. Ha mediato perche' e' evidentemente parte
coinvolta. 
se poi tu non vuoi capire che il PdC non poteva non sapere che ci posso
fare? ma tu credi davvero che USA, GB, Palestina, Israele, Vaticano, Europa
parlino per 4 giorni dell'Italia senza che Berlusconi non ne sapesse niente?
In ogni caso non ne esce: o si atteggia a verginella innocente e quindi
mente, o e' una verginella innocente e quindi faccia l'orsolina (come dice
sempre Davide) e non il premier.
Marco

 altro che esuli palestinesi!
ho gia' espresso il mio pensiero nell'altro post,vai a rileggerlo e
scoprirai che e' leggermente piu' articolato di quello che credi.
Ciao

 permesso,cosi' come lo era nel medioevo,non cambia molto IMHO.
ma chi vuoi che abbia proposto l'Italia, se non i livelli politici italiani?
se c'era Ruggiero si dava la colpa a lui, e Berlusconi e' troppo accorto per
assumersela. 
marco

 moglie come fanno Fini e Casini.
non sapevo di questa storia a quattro...
marco

 perchè votano in Vaticano?
si' eleggono il re, ma non di frequente... ad ogni morte di papa.
marco

 la metti giu te.
non e' UE ma e' comunque Eurolandia...
marco

 parlino per 4 giorni dell'Italia senza che Berlusconi non ne sapesse
niente?
in altri casi direi no,in questo caso ne sono convinto,visto che
nessuno avrebbe voluto quei palestinesi.
Ciao

 assumersela.
stavolta ti sbagli,Berlusconi non li voleva,e' stato Etchegerray e
Powell,a dare il ns assenso.
Ciao

 Ciao
non mi risulta che i cardinali godano di particolari immunita'... sono
soggetti alla legge come tutti gli altri. Il Vaticano finalmente (e qui ti
do ragione lo poteva anche fare un po' prima, visto che queste cose le
diceva gia' Boccaccio, non so se mi spiego) ha preso ulteriori misure contro
di loro e soprattutto ha posto le basi (selezione nei seminari dei candidati
sacerdoti) perche' sia piu' difficile il ripetersi di questi fatti. se poi
gli USA applicano due pesi e due misure sono affari loro, ma non penso sia
cosi'.
marco

In abgku8$4tu$
1...@newsreader.mailgate.org
, vivox, 
vi...@libero.it
, il


ti capisco, anche Gesu' ha avuto problemi analoghi ai tuoi... i giudei ci
marciano molto su questo con le loro insinuazioni...
marco

 cosi'.
non sono gli Usa ad applicare due pesi e due misure,ma e' la giustizia
ordinaria che di fatto e' impossibilitata ad aprire un indagine su di
loro,cmq,in Vaticano si e' parlato di espulsione dalla chiesa
cattolica(ci mancherebbe altro),ma non di processo nei loro
confronti,di questo l'opinione pubblica americana ha tenuto conto e al
loro ritorno sono stati contestai duramente.
Ciao

 marciano molto su questo con le loro insinuazioni...
c'e' una differenza che definirei sostanziale,per quanto riguarda il
mio caso,lo puoi appurare all'anagrafe,ed e' incontestabile,per Gesu'
mi sorgono molti dubbi,che non possono essere colmati

 zitti,IMHO.
ma scusa, la chiesa della nativita' e' un bene della Santa Sede, essa non e'
intervenuta, si e' trovata dentro senza volerlo ma anche senza potersi
tirare fuori in nessun modo se non aprendo una trattativa.
Per quanto riguarda la distinzione tra chiesa italiana e santa sede ammetto
che puo' essere un po' piu' difficile perche' confiniamo con la Santa Sede e
abbiamo vissuto la questione romana, ma per semplificare: immagina la chiesa
cattolica francese, inglese, brasiliana ecc. ecco la chiesa italiana e' allo
stesso livello. La Santa Sede contratta con gli stati (concordati) le "res
mixtae" tra chiesa e stato, definendo ruoli e compiti di ciascuna chiesa in
ciascuno stato (giorno festivo, crocifissi, ministri del culto, funerali,
assistenza spirituale in ospedali e carceri, insegnamento della religione,
festivita' religiose, servizio militare per i ministri del culto, beni
ecclesiastici, natura giuridica di diocesi e parrocchie, titoli accademici
religiosi, ecc.).
Tuttavia tali ruoli rimangono definiti  e sono compresi nelle leggi (di
natura pattizia) di ogni stato. per le questioni internazionali in senso
stretto interviene invece la Santa Sede a livello diplomatico (infatti il
Vaticano ha ambasciatori (nunzi) in tutte le capitali del mondo,
indipendentemente dal fatto che in quei paesi ci sia o meno una "chiesa
cattolica").
Marco

 Ciao
mi sembra che si dica: ne bis in idem.  Se tocca alla magistratura USA
processarli tocca a lei e non ad altri.
Marco

 di destra.
no, sei solo giovane e quindi un pochino confuso in materia di politica:
consolati, invecchiando si peggiora :-)
comunque hai entusiasmo: la dote migliore.
ciao


 cattolica").
mai visto il Vaticano prendersi in casa esuli o profughi,loro ordinano
e il mondo obbedisce,un po' facile eh
Ciao

 comunque hai entusiasmo: la dote migliore.
grazieee,per curiosita',tu quanti anni hai?
Ciao

 processarli tocca a lei e non ad altri.
se vengono protetti dal Vaticano non ci sono cazzi che tengano,IMHO.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:B901A5BC.17956%marco...@tin.it...

ROFTL!!!
diciamo che te l'ho alzata bene e tu hai schiacciato meglio

grave,e dovrebbe essere aperto un fascicolo.
(gente pericolosamente stupida circola in Italia)
Dunque (o "ordunque", come mi ha insegnato un amico italiano), tu,
avendo responsabilita' di difesa o di ordine pubblico, se sospetti o
ti fanno sospettare che in un palazzo normalissimo potrebbero esserci
dei "terroristi", procedi alla sua, del palazzo, esplosione?
Il palazzo normalissimo in questione si trova in terra straniera,
perfino per lo stato israeliano, lo stato israeliano ha usato il
diritto internazionale peggio di Bossi con la vostra bandiera, ma non
potrebbe fare quello che tu proponi (anche se avrebbe tantissima
voglia) e ha ripiegato a uccidere un po' di rinchiusi tramite cecchini
(che quando sparano a Sarajevo sono canaglie negli occhi di tutta la
comunita' internazionale, quando sparano alle finestre della
"presunta" chiesa della nativita' sono valorosi combattenti contro il
terrorismo).
Nondimeno, la Comunita' Europea, dopo negoziati duri, ha trovato una
soluzione al vergognoso assedio, quella di ospitare in sette paesi
europei i palestinesi considerati terroristi da una delle parti in
causa (quindi, il vaticano non c'entra nulla, essendo presenti anche
dei francescani in quella costruzione, i vostri mass media mettevano
in mostra i cattolici, i nostri evidenziavano gli ortodossi, pensa un
po') e, se l'Italia ospita due o tre, cosa credi che ti faranno?
Angelo
P.S. Gente pericolosamente stupida circola in Italia!

 palestinesi=arabi=terroristi, che ce li saremmo presi in casa.
oggi ho sentito il premier in diretta in conferenza stampa che diceva che
dei due italiani presenti alle trattative uno rappresentava il Vaticano e
l'altro era a titolo personale! Ma si puo' davvero pensare che ci siano
partecipanti a titolo personale in situazioni simili? e non avrebbe
informato il governo o viceversa il governo non si sarebbe informato da lui?
dopo aver proposto addirittura un piano Marshall?
e poi si pensa di restringere gli esuli!!! ridicolo, non appena saranno in
Italia potranno fare istanza a qualunque giudice e saranno liberi!
marco

 Ciao
ma scusa, dove ha trovato questa notizia? a me non risulta che il vaticano
abbia deciso per altri.
marco

 Ciao
ma se sono cittadini americani mica godono dell'extraterritorialita'. non
vedo, lo dico sinceramente e non per polemica, il problema.
Se ci sono cittadini americani che in america hanno abusato di bambini
americani, allora e' un problema del loro giudice naturale, cioe' della
magistratura americana.
Non vedo in che modo la Santa Sede possa ostacolare. Mica stiamo parlando
del nunzio apostolico. Quanto alla chiesa cattolica, non conta ne' piu' ne'
meno di tante altre chiese e gruppi religiosi.
A me risulta che in certi casi gli americani fanno pure gli assalti armati
nelle sedi delle sette se lo ritengono opportuno.
marco

On Fri, 10 May 2002 18:16:38 GMT, 
ange...@compulink.gr
 (Angelo
Corbas) wrote:
Toh, il clochard greco ha cambiato ancora ponte.

 marco
mah,si vede che abbiamo fonti diverse! cmq continui a non rispondermi
sul fatto che il vaticano non e' abbia preso neanche uno.
Ciao

 marco
e' inutile continuare a parlarne,per me il Vaticano li tutela,per te
no,che ti devo dire? divergenze di opinioni.
Ciao

 Ciao


 me ne scuso per primo.
non ti preoccupare,anch'io non mi ero spiegato nel migliore dei modi.
Ciao

 Ciao
scusa ma com'e' che Cipro che a quanto mi risulta e' un'isola li puo'
tranquillamente tenere tutti 10 o 13 insieme e l'Italia fa fatica a tenerne
2? 
per quanto riguarda il Vaticano quando saranno nei paesi Shengel gireranno
liberamente al loro interno, e dall'Italia non avranno nessun problema ad
andare in Vaticano (e viceversa, tenerli in Vaticano sarebbe come dire che
sono in Italia, perche' la circolazione tra i due paesi e' notoriamente
libera). 
Marco

 libera).
e' libera anche la circolazione dall'Italia verso la Francia e
l'Austria,se e' per quello,visto che Shengen e' valido anche per
questi paesi,cmq ne Francia,ne Austria hanno parlato a nome
dell'Italia,se neanche il Vaticano l'avesse fatto,non starei qui a
dirti che avrebbero dovuto prenderseli loro,ma dato il tono che hanno
usato(ti ricordo Etchegerray,che ha detto che ogni paese doveva fare
la sua parte ed accoglierli),mi chiedo perche' non li abbiano accolti
loro,parlano bene,ma razzolano male,e su questo continui a non
rispondermi.
Un ultima cosa,ti prego di non dire che se li avesse presi il
Vaticano,sarebbe stato come li avessero accolti in Italia,sono 2 stati
a parte,che confinano come lo puo' essere San Marino.
Ciao

 libera).
e' libera anche la circolazione dall'Italia verso la Francia e


 perche' la circolazione tra i due paesi e' notoriamente libera.
Non e' esatto: ogni sera alle 23 il confine viene chiuso.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 a parte,che confinano come lo puo' essere San Marino.
esatto, sono due stati che confinano senza barriere di frontiera.
Accoglierli in Vaticano all'atto pratico e' come accoglierli in Italia. Anzi
sarebbe stato visto come una scorrettezza, perche' di fatto sarebbe stata
una decisione contro cui le autorita' italiane non averebbero potuto fare
nulla. 
Comunque ci stiamo accapigliando sul nulla. E' evidente che gli esuli che
verrano in Italia si muoveranno liberamente nell'area Shengen e quindi
all'atto pratico la suddivisione dei paesi ospitanti e' una pura formalita'
iniziale. Certo i governi tenteranno di restringerli, ma il primo tribunale
ordinario cui ricorreranno i suddetti palestinesi li mettera' subito in
liberta', ne' il governo potra' fare appello a "patti" di alcun genere visto
che tali accordi, ammesso che sussistano per l'Italia, cosa che non mi
sembra, non prevedono nulla sulle condizioni del soggiorno. Questo vale per
l'Italia e per tutti i paesi in cui vigono i principi democratici.
marco

In CIdD8.46268$
US3.1...@twister1.libero.it
, 
salo...@mediacomm.it
,


grazie della precisazione...
Marco

 l'Italia e per tutti i paesi in cui vigono i principi democratici.
sempre che abbiano i fondi per muoversi,non ti preoccupare che se
vogliono muoversi,ritorneranno in Palestina,hanno gia' dichiarato che
sono pronti al martirio.
Dato per acquisito che il vaticano e l?italia sono 2 paesi
confinanti,come lo sono Francia,Austria,mi vorresti per favore
rispondere sulla domanda che ti ho fatto tutte le volte?
Grazie