Newsgroup: it.politica
Titolo: L'ipocrisia sulla Grecia

Come si fa a salvare la Grecia se, come ammettono praticamente
tutti gli economisti, è già fallita?
Allora a cosa servono le imposizioni del fmi?


rinunci ad una parte del debito ed allunghi la scadenza di quello
residuo. p.e.


questo lo puoi fare solo fuori dall'ue

 > residuo. p.e.
 
- questo lo puoi fare solo fuori dall'ue -
 
Euro 350 bln piu' o meno l'esposizione in essere. post petition loans
Euro 70 bln intoccabili.
Troika loans Euro 75 bln  per adesso innegoziabili. Euro 35 bln
detenuti da fondi pensione greci.
Euro 170 bln (circa 48%) sarebbero ipoteticamente "toccabile".
 
per adesso la rinuncia a parte del debito è teoricamente su base
volontaria (in modo da non far scattare i CDS - no trigger event in
termini tecnici).
 
in teoria è una delle alternative praticabili.


Forse mi sono espresso male: se intendi un default parziale, quindi
una ristrutturazione del debito verso estero, questo non te lo fanno
fare se non hai la piena sovranità monetaria.

 fare se non hai la piena sovranità monetaria.-
 
solo per chiarezza come ho già scritto: a) taglio / riduzione di parte
del debito , e b) riscadenzamento del residuo.
 
 
cmq vedi questa p.e. del 31 ottobre, ne trovi molte altre analoghe:
"After a marathon summit that ended in the early hours of Thursday,
banks agreed to take a 50-per cent cut in their Greek bond holdings in
order to reduce the more than 350 billion-euro (495 billion-dollar)
Greek debt.  The managing director of the Washington-based global
association of financial institutions described the decision as
"historic".  (AFP)"
http://thecitizen.co.tz/business/14-international-business/16645-iif-chief-confident-bank-role-in-greek-haircut-to-be-high
 
 
una goccia nell'oceano, ma alternativa rispetto ai soli tagli interni
previsti dalla EU. Poi si può discutere sul perchè delle banche
aderiscano all'iniziativa.
 

 residuo. p.e.
 
Non fai scattare il "premio" cds a chi ha scommesso sulla bancarotta
greca :-)
 
Strano che questi sostenitori della volontà del popolo siano i più
alti sostenitori del default duro e puro. Avranno per caso degli
interessi?
 
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2011-10-28/grecia-paradosso-scommesso-default-141141.shtml?uuid=AanUAoGE
 
 
"«L'haircut può essere del 20, del 50 o dell'80% - spiega un portavoce
dell'Isda al Sole24ore.com - ma finchè si tratta di un accordo
volontario, perchè questa è ufficialmente la sua natura, non ci sarà
credit event»"
 
[...]
 
"L'escamotage della ristrutturazione volontaria esclude che scatti il
rimborso dei credit default swap."
 
 
 
 
 
 

 interessi?
 
Sanno già che l'eurozona è saltata.
Perchè non guadagnarci?
 
 

 wrote:
 
-  Non fai scattare il "premio" cds a chi ha scommesso sulla
bancarotta
 greca :-)
 
no trigger event secondo L'ISDA (le vie del signore sono infinite)
 
- Strano che questi sostenitori della volontà del popolo siano i più
 alti sostenitori del default duro e puro. Avranno per caso degli
 interessi?
 
tu però "fatti un giro" su zerohedge ci sono sempre interventi
interessanti ...

 interessanti ...
 
andrò ...
 
Cosa pensi di questa contraddizione (un tempo si diceva) capitalista.
 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-11-02/paradosso-valgono-meno-carta-063630.shtml?uuid=AaOhQyHE
 
 
 
"Per capire come una questione così tecnica possa influenzare il
comportamento dei grandi investitori internazionali, bisogna entrare
nella loro testa. Tanti di loro hanno in portafoglio titoli di Stato
greci, ma hanno in parte "coperto" la posizione acquistando proprio
credit default swap. Immaginiamo che un fondo americano abbia in
portafoglio 100 milioni di euro di titoli ellenici, ma abbia
contemporaneamente assicurato la metà di questa esposizione: questo
fondo è convinto che il suo rischio sia limitato a 50 milioni, dato
che altri 50 sono "coperti" da polizza. Ma quando a luglio scopre che
la "polizza" non scatta, il fondo capisce che la sua esposizione non è
più di 50, ma è tornata a 100 milioni. La sorpresa è la stessa
dell'automobilista che, dopo il furto dell'auto, scopre che la sua
assicurazione non lo risarcisce. Per questo, a luglio, gli investitori
non hanno avuto altra scelta che vendere: titoli greci in primis, ma
anche titoli italiani, spagnoli e così via.
 
Ecco perché anche questa ennesima ristrutturazione greca, che non fa
scattare i risarcimenti dei Cds, rischia di diventare
controproducente: può avvalorare ulteriormente l'idea che queste
speciali polizze assicurative non servano a nulla. È vero che a pagare
il conto sono i grandi "speculatori" (un po' per uno, potremmo dire):
ma se poi loro, per aggiustare i portafogli, scaricano le frustrazioni
in Borsa e sui titoli di Stato mettendo in ginocchio Paesi interi,
allora il problema dei Cds diventa un problema di tutti."
 
 

 termini tecnici).
 
ops ... mi hai anticipato

 Cosa pensi di questa contraddizione (un tempo si diceva) capitalista.
 
che le misure pensate per la stabilità mò generano instabilità (toh).
eh, che dire signora mia non c'è piu' religione !
detto tra di noi era noto pure allo stregatto.
 
lo scarico delle frustazioni un pò stonato.
fino a lì filava benino, si avverte la correzione (opinione).
 
pure inutile - tanto la domanda da che mondo è mondo: chi copre le
perdite?
 

 Perchè non guadagnarci?
 
indubbiamente. anche se fa un pò salvini.
compra e vendi quasi in giornata.
spera tra un pò di poterli ritirare :)
 
banale ma molto "credit crunch style" (per adesso)