Newsgroup: it.politica
Titolo: Pare che la nuova maggioranza ci sia gia'

(...)
 
«UN NUOVO CENTRODESTRA»
A ben guardare la partita di Napolitano e di Letta non è solo verificare 
se il governo può andare avanti. «I numeri già ci sono e sono 
tranquillizzanti», garantisce un ministro centrista. La vera partita è 
la disgregazione del Pdl e la nascita di un «partito moderato moderno di 
stampo europeo» con cui governare almeno due anni. Un partito che 
potrebbe formare, insieme a Scelta civica e all’Udc, quella che Pier 
Ferdinando Casini chiama «la sezione italiana del Partito popolare 
europeo». E che spingerebbe Berlusconi all’estrema destra, decretando la 
sua «irrilevanza». Casini e il ministro della Difesa Mario Mauro in 
queste ore si danno un gran da fare per rastrellare, in nome della 
«libertà di coscienza» e del «buonsenso», i senatori sufficienti a Letta 
per ottenere la fiducia. Il traguardo sarebbe «già abbondantemente 
raggiunto». Si parla di 170 senatori pronti a votare sì al governo. 
Anche grazie al lavoro di Gaetano Quagliariello che, in nome e per conto 
di Napolitano, sta facendo proseliti nel Pdl.
 
«NO A RETROMARCE»
I risultati si vedranno oggi pomeriggio alla riunione dei gruppi 
parlamentari con Berlusconi. Lì si capirà se Alfano “diversamente 
berlusconiano” fa sul serio. La si comprenderà se il Cavaliere, compreso 
il pericolo di restare fuori dal governo e senza mezzo partito, 
ingranerà la retromarcia. «Ma anche se lo facesse, anche se dovesse 
provare a rientrare in partita», dice un (ex) ministro Pdl, «questa 
volta dovrebbe abbassare le penne». Il “pentimento” di Berlusconi è però 
quello che non vuole Letta e non vuole il Pd. Tant’è, che il premier ha 
tirato un respiro di sollievo quando, ieri sera, il Cavaliere è tornato 
ad attaccare a testa bassa dopo che in mattinata si era detto 
disponibile a votare la legge di stabilità e il decreto per fermare 
l’aumento dell’Iva. «In ogni caso, per evitare il rischio di ritrovarsi 
in maggioranza Berlusconi», dice il ministro centrista, «Letta sta 
preparando un discorso molto duro, in cui confermerà il sì alla 
decadenza del Cavaliere da senatore».
 
http://www.ilmessaggero.it/PRIMOPIANO/POLITICA/governo_crisi_letta_maggioranza_dimissioni_ministri/notizie/332638.shtml
 
 
 
 
-- 
"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]

 
 
"malefik"  ha scritto nel messaggio news:l2berv$mi3$1...@dont-email.me...
 
(...)
 
«UN NUOVO CENTRODESTRA»
A ben guardare la partita di Napolitano e di Letta non è solo verificare
se il governo può andare avanti. «I numeri già ci sono e sono
tranquillizzanti», garantisce un ministro centrista. La vera partita è
la disgregazione del Pdl e la nascita di un «partito moderato moderno di
stampo europeo» con cui governare almeno due anni.
 
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
la stabilità politica verrà raggiunta quando Berlusconi uscirà di scena
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
speriamo succeda al più presto
quoto quello che hai scritto
 
 
-- 

 ingranerà la retromarcia. 
 
Ma siamo proprio sicuri che non è proprio quello che vuole Berlusconi?
Ormai credo che anche lui sia consapevole del fatto che elezioni o non 
elezioni per lui la via del seggio in parlamento è chiusa e può sperare 
solo in una leadership extraparlamentare alla Grillo. Berlusconi sa che 
andare ad elezioni in questo momento è comunque per lui ( e per il 
partito che rappresenterà) un rischio in quanto vi arriverebbe con la 
fama di colui che ha fatto cadere il governo per questioni personali. Nel 
caso si formasse, invece, un governo alternativo senza PDL (residuo), 
Lega e M5S (residuo) si creerebbero tutte le condizioni favorevoli a 
Berlusconi. Infatti il Governo che si formerà dovrà fare la manovrina, 
mettere mano all'IMU e/o all'IVA, si ritroverà la TARES a dicembre (già 
prevista di 0,30 centesimi a mq a favore dello Stato a cui va aggiunto il 
conguaglio a favore dei Comuni) e dovrà approvare la legge di stabilità. 
E mentre nel 2011 i sacrifici potevano essere attribuiti in toto a 
Berlusconi, domani o dopodomani sarà molto difficile ripetere il 
giochetto (e Berlusconi è già riuscito nell'impresa di addossare tutto a 
Monti con cui aveva governato fino a 15 giorni prima). Il PD questo lo sa 
e non credo che Epifani (Renzi o non Renzi) voglia sacrificare il partito 
sull'altare di Letta e Napolitano.
Ma forse alla voglia di suicidarsi del PD non c'è limite.

 Ma forse alla voglia di suicidarsi del PD non c'è limite.
 
Vediamo se riescono a superare gli ex-alleati...

 2026...
 
Credo tu sia un giovane e, quindi, non fosse altro perchè di anni sul 
groppone ne ho molti più di te, posso vantare maggiore esperienza nelle 
cose della vita  e, anche per deformazione professionale, sono abituato a 
vedere le situazione da più angolazioni (al fine di scegliere la 
strategia difensiva più opportuna).
Tu prefiguri la situazione "delinquente" che ha una sua logica e 
fondatezza dal punta di vista politico, ma dimentichi l'altra faccia 
della medaglia, ossia la situazione "martire". Immagina per esempio una 
campagna elettorale (tipo quella dei radicali di molti anni fa) in cui 
gli esponenti di FI vadano in televisione con una gigantografia di 
Berlusconi imbavagliato e leggono i suoi "discorsi dal carcere" (poi 
ovviamente l'ordinamento carcerario prevede varie opzioni che è OT 
dicutere ora). Come diceva Flaiano" gli italiani corrono in soccorso del 
vincitore" ma "nell'intimo tifano sempre per il più debole".
 

 ma "nell'intimo tifano sempre per il più debole".
 
E questo sarebbe il nano, l'uomo più ricco e potente d'Italia?
Ri-ROTFL!

 Ri-ROTFL!
 
Riesci per un attimo ad estraniarti dalle tue convinzioni e ragionare 
sullo scenario? Il "debole" ossia l'incarcerato giustamente o 
ingiustamente nell'immaginario collettivo è Berlusconi. E mentre una 
grande quantità di persone gioisce, un'altrettanta parte si arrabbia e 
compiatisce (pensa a tutti quelli che fino ad oggi l'hanno votato).
Può darsi che tu abbia ragione, ma un piccolo dubbio me lo porrei.
 

 Può darsi che tu abbia ragione, ma un piccolo dubbio me lo porrei.
 
Eh, hai voglia. Oramai mi son reso conto che non c'è limite al peggio per quanto riguarda le vicende elettorali italiane è il proverbio più azzeccato possibile.
Continuo a ritenerlo meno probabile di uno scenario normale.

 situazione possibile? E' possibile che riesca a vincere le elezioni?
 
Che un pregiudicato o pluritale possa vincere le elezioni, direttamente o 
per interposto zerbino, mi rifiuto di considerarlo possibile.
 
***
 
piccolo dettaglio che ti sei dimenticato di dire: e' stato condannato da una 
magistratura di merda eversiva e comunista. Quinsdi cio non fa altro che 
aumentare i suoi voti 
 

ElTerun ha scritto:

Pu� essere...ma quando un individuo per biechi interessi personali non 
vuol capire di farsi da parte si usano mezzi sbrigativi....

 p
 
Se andassi a sparar le tue minchiate da altra parte sarebbe meglio, ma sentiti pure libero di continuare anche qui. Magari qualche ameba in cerca di relax ti legge...

 o per interposto zerbino, mi rifiuto di considerarlo possibile.
 
Perchè tu continui a ragionare solo dal tuo punto di vista. Che 
"pregiudicati e condannati" (nota le virgolette) vincano (o quanto meno 
partecipino con successo alle elezioni) è già accaduto in Italia e 
all'estero ;)

 all'estero ;)
 
Anche all'estero? E dove e quando, soprattutto di recente?

 Anche all'estero? E dove e quando, soprattutto di recente?
 
Sta parlando del Sudan e di Omar Al-Bashir.
 

 strategia difensiva pi� opportuna).
 
Questo accade quando tu vieni pagato dal tuo cliente (privato) per fare 
il suo tornaconto (privato). In questo thread il tuo cliente invece � 
il popolo italiano e  non un imputato da difendere. Ci sono dei 
principi ben poco negoziabili in ambito di etica pubblica.
 


Anche Hitler nel '33, quando arrivo' alla cancelleria, si era gia' fatto 
ben otto mesi di galera...
 
 
-- 
"Contro la stupidit�, neanche gli dei possono lottare."


 fatto ben otto mesi di galera...
 
/mode Asper on
 
L'ho sempre detto che il diritto romano � antiquato. Adottiamo subito 
la Common Law!
 
/mode Asper off
 


Non tieni conto che una volta perso il seggio da senatore sono in arrivo altri grossi guai per il cavaliere. Ruby appello, in particolare. Diventano undici gli anni da scontare. E si devono scontare in carcere in quanto - come sai - la ex Cirielli non prevede forme alternative alla detenzione in carcere per gli over 60 condannati per reati di prostituzione minorile. [Povera Italia, che deve discutere ancora su questa merda di uomo, con condanne infamanti!]
Da dentro il carcere risulterebbe difficile, se non impossibile, fare il leader. Grillo è libero. Una differenza significativa.
 
brif


L'ordinamento carcerario - anche se flessibile - non prevede che un detenuto con  condanne pesanti e con interdizione perpetua ai pubblici uffici, possa "fare politica e discorsi"!
Inviterei anche te, Asper, a meditare che la magistratura nonostante le minchiate di "toghe rosse" e puttanate simili, con il cavaliere in questi 20 anni è stata molto, ma molto tenera. Alcune prescrizioni lasciano perplessi per i tempi biblici intercorsi, ancorche ci siano stati le riuscite operazioni dilatorie che conosciamo.
Ma l'aspetto rilevante, cui forse sarebbe bene che tu meditassi.. :-) è che ormai  il cavaliere disarcionato, senza protezioni di carica parlamentare, diventa un bersaglio. E questa volta gli sta bene. Qualsiasi ultimo magistrato di sorveglianza lo lascia crepare in galera. E se lo merita. Questa volta chi rischia alla grande, è lui. E lo sa bene. Molto bene.
 
brif

 Sta parlando del Sudan e di Omar Al-Bashir.
 
Ah ok...

 principi ben poco negoziabili in ambito di etica pubblica.
 
Evidentemente "c'erano"...


Asper, il fenomeno B. non può essere equiparato ad alcuna altra situazione europea di questo e dell'altro secolo.
L'Italia ha una tragica e grottesca figura di un Peron che va eleminata. Con tutti i mezzi possibili.
L'Italia sta sulla buona strada. I "terzisti" - in questi accadimenti - sono come il partito cattolico all'avvento di Hitler in Germania e alla sua richiesta di pieni poteri.
A delinquente si risponde - se necessario - anche con metodi non ortodossi. 
Non si tratta di contrapposizione politica tra un Vendola e chessò io un Monti, o un Maroni.
Qui si tratta di contrapposizione di un'intera nazione ad un delinquente.
 
 
brif 

 Ma siamo proprio sicuri che non è proprio quello che vuole Berlusconi?
 
Ma certo, asperuccio: illo e' invincibile, pertanto quello che succedera'
sara' esattamente quello che illo voleva.
Attenzione: non succedera' quello che lui vorra', ma quello che lui voleva.
Adesso vai a mangiare la minestrina, che stasera c'e' la tombola e poi
tutti a letto presto.
 

 Berlusconi imbavagliato e leggono i suoi "discorsi dal carcere" 
 
Spettacolare! Solo i veri imbecilli, a quel punto, gli daranno il voto. Non
tutti i telerimbambiti, ma proprio solo gli imbecilli.
 

 vuol capire di farsi da parte si usano mezzi sbrigativi....
 
Tu, che oggi lo denigri, hai mai chiesto scusa per tutti gli anni che l'hai
difeso? Ce l'hai questa dignita'?
 

 all'estero ;)
 
In Italia e' certo. Dove all'estero? In paesi, diciamo cosi, "occidentali", grazie.
 

 L'Italia ha una tragica e grottesca figura di un Peron che va eleminata. Con
tutti i mezzi possibili.
 
Pero' poi ne pagherai le conseguenze: IP verra' privata dei galoppini tipo
pugnetta, dei troll come rapisarda, dei leccaculo come asperuccio.
Niente sara' piu' come prima.
 

 principi ben poco negoziabili in ambito di etica pubblica.
 
Scusa, ma ti pare che uno come asper possa avere un'etica, che non sia quella
dell'asservimento? Dai, sii serio.
 

 ben poco negoziabili in ambito di etica pubblica.
 
Lo so che pretendere di fare un discorso serio su questo NG è come 
pretendere che alla Juve non vengano fatti regali, ma io ogni tanto ci 
provo.
Hai letto quello che ho scritto? Dove sto difendendo Berlusconi? Sto 
facendo una semplice analisi. Secondo me la nascita di un governo senza  
PDL (parte), Lega e M5S (parte) farebbe gli interessi elettorali di 
Berlusconi. Sei d'accordo o no? Se no perchè? 


Scusa ma è quello che ho scritto "Immagina per esempio una campagna 
elettorale (tipo quella dei radicali di molti anni fa) in cui gli 
esponenti di FI vadano in televisione con una gigantografia di
Berlusconi imbavagliato e leggono i suoi "discorsi dal carcere" -"
Ossia la previsione di un Berlusconi "rinchiuso" ed impossibilitato a 
parlare.
 

 Hai letto quello che ho scritto? Dove sto difendendo Berlusconi? 
 
La cosa, IMHO, piu' fastidiosa e' che certa gente non ha manco il CORAGGIO delle
proprie azioni.
 


Sì, ma come dicevo prima le situazioni vanno sempre osservate da tutti i 
punti di vista. Io credo, ma è una mia opinione, che da carcerato 
Berlusconi sia ancora più forte, ma posso sbagliare. Ma tu non consideri 
un'altra ipotesi (che non dovresti tralasciare se credi che la 
Magistratura sia indipendente e scevra da pregiudizi). C'è la possibilità 
che Berlusconi venga assolto il che lo renderebbe addirittura 
imbattibile ;)

 parlare.
 
Nei tuoi precedenti post tu proponi varie questioni.
Scrivi che non sarebbe la prima volta che “delinquenti e pregiudicati” partecipino ad elezioni!
Scrivi ancora di strumentalizzazione degli aficionados del cavaliere ristretto nelle galere della Repubblica: cartelli tipo radicali di anni fa!
Scrivi di possibili facilitazioni, se ristretto in carcere [Ti ho già risposto su questo punto: nessun Magistrato di Sorveglianza sarà aperto in concessioni.]
 
Parti dall’assunto che la situazione attuale sia in qualche modo paragonabile ad accadimenti passati.
Ma non è così.
Abbiamo già visto come lo sfaldamento del pdl sia in atto: alle ultime elezioni ha perso milioni di voti, una parte dei parlamentari sta abbandonando il “ducetto” tra poco senza protezione parlamentare.
La “gente” dimentica. Non stiamo parlando di Mandela, ma di un delinquente comune.
Certamente i nostalgici “predappiani” ci saranno. Ma saranno sempre in minoranza e in lento ed inesorabile decremento negli anni. 
Si formerà invece l’auspicabile nuovo vero partito di moderati di centro, un PPE italiano, dove gli estremismi eversivi saranno banditi. Un partito non padronale, con vari leader.
Insomma il partito di plastica con la “morte” civile del Califfo è destinato a scomparire.
Questo vale per tutti i partiti padronali. Ad esempio il partito di Grillo o – a suo tempo – quello di Bossi. Sono meteore, più o meno lunghe, destinate a finire con la fine del “capo”!
 
brif

 imbattibile ;)
 
Ti ho risposto che una volta che B. verrà carcerato è out. 
Ripeto, non stiamo parlando di Mandela. E i suoi lo stanno già abbandonando!
La  nave affonda e i topi scappano!
 
Innocente? Ruby? Tutto è possibile. Ma questa volta, fuori dal Parlamento, i magistrati giudicanti "gliela faranno pagare". Nell'ambito della legge, ovviamente! :-) Le sue vomitevoli ed eversive esternazioni sulla Magistratura le dovrà pagare care. E come!!
Poco probabile che sia assolto in Ruby appello.
Molto probabile che abbia grossi guai con i PM di Napoli.
 
brif

 Berlusconi sia ancora più forte, 
 
Perfetto, allora siamo tutti d'accordo: diamogli l'ergastolo e tutti felici.
 

 che aumentare i suoi voti
 
 
 
Puň essere...ma quando un individuo per biechi interessi personali non
vuol capire di farsi da parte si usano mezzi sbrigativi....
 
***
 
se silvio lascia chi ci proteggera? chi rilancia l'economia? chi ci salva 
dal regime dittatoriale che impoverisce tutti? i comunisti ti verranno a 
cercare PURE A TE SVEGLIAAAAAA 
 

 Molto probabile che abbia grossi guai con i PM di Napoli.
 
Posso anticipare una risposta ad asperuccio?
No, non e' la magistratura che si accanisce contro il berlusca. E' lui che si e'
accanito contro la legge. E' un po' diverso.
 

 brif
 
Questa è la tua idea, rispettabilissima e realistica. Io la penso in 
altro modo, ma non pretendo di avere ragione.

 altro modo, ma non pretendo di avere ragione.
 
Ma sarebbe piaciuto un tuo parere sui partiti padronali. E quindi sul PDL :-)
 
brif

 Berlusconi. Sei d'accordo o no? Se no perchè?
 
Premessa: ho letto il tuo discorso, ma non è mia intenzione parlare 
delle implicazioni elettorali delle mosse di Berlusconi. Nè ovviamente 
discutere la sentenza, poichè da normale cittadino dèlego lo Stato e le 
sue componenti nell'amministrazione della vita pubblica.
 
Anche detto, ho fiducia nel sistema: nie 3 gradi di giudizio, 
nell'insime di regole e procedure che determinano lo svoglimento dei 
fatti. Anche perchè sono regole e procedure sviluppatesi e raffinatesi 
in un arco temporale molto più lungo della mia vita da adulto senziente.
 
Detto questo, io ho commentato solo il passo quotato (il quoting serve 
a questo) e cioè: "vedere le situazioni da più angolazioni (al fine di 
scegliere la strategia difensiva più opportuna)."
 
In generale sono d'accordo con la tua affermazione. Molteplici punti di 
vista arricchiscono la percezione del quadro d'insime e mettono in 
grado l'osservatore di giungere ad una decisione più ponderata, quindi 
migliore. Questo è vero in tanti ambiti, non solo nella tua professione.
 
È il fine che non mi trova d'accordo. Siccome tu non stai prendendo le 
difese dell'imputato Berlusconi (parole tue a cui credo), devo dedurne 
che stai parlando - in via generale - dal punto di vista della 
cittadinanza.
 
E sempre in via generale, invariante nel tempo, la dicotomia 
"delinquente" vs "martire" non può fare a meno di altri principi 
generali, che in ambito pubblico (di cittadinanza) hanno la loro 
manifestazione.
 
Una qualsiasi opportuna strategia difensiva invece non avrà mai quel 
carattere di generalità che stai cercando, perchè non può prescindere 
dal caso singolo del tuo imputato-cliente, il quale ti paga per piegare 
alle sue convenienze particolari anche principi generali non scritti.
 

 alle sue convenienze particolari anche principi generali non scritti.
 
Se vuoi un esempio concreto di forzatura, una strategia difensiva del 
tipo: "così fan tutti".
 
"Vostro Onore, il mio cliente, mentre si trovava in un parchetto,  
improvvisamente veniva colto da un fastidioso prurito nelle parti basse.
 
E in quel momento aveva l'irrefrenabile istinto di grattarsi 
ferocemente il pacco. Ma siccome il prurito non se ne andava, il mio 
cliente - preoccupato per lo stato dei suoi gioielli - non poteva 
esimersi dall'aprire la lampo dei pantaloni e controllare con dovizia 
lo stato cutaneo della sua pelle.
 
Solo il caso ha voluto che in quel preciso instante passasse di fronte 
a lui una scolaresca di alunne delle suore Orsoline!
 
Ma vostro eccellentissimo Onore, possiamo noi biasimare il qui presente 
Rolando Maneggioni per aver fatto ciò che ogni maschio sulla terra 
avrebbe fatto in quei frangenti?"
 

aumentare i suoi voti 
 
Credo anch'io che aumenteranno.

 avrebbe fatto in quei frangenti?"
 
Maneggioni for President!
 
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 
 
 

 provo.
 
Visto che ci provi... Perchè non provi a ricordarmi dove e quando e soprattutto di recente condannati siano stati eletti o addirittura abbiano vinto le elezioni.
Ovviamente il contesto deve essere quello del mondo occidentale di cui, per il momento, ancora ci vantiamo di far parte...


 
 
Asper, sotto alcuni aspetti sei una splendida romantica persona.
 
Ma sono sicuro che questa mia specie di convinzione derivi da una 
infanzia colma di letture, film e discorsi sulla patetica esaltazione 
della "vecchia guardia".
 
:-)