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Titolo: La differenza tra un dipendente pubblico e uno privato

Un artigiano con non più di 15 dipendenti dopo aver scoperto che un suo 
dipendente ha il doppio -triplo lavoro a tu per tu gli avrebbe rifilato 
a questi un calcio nel culo e pedalare con aggiunta di frase * a me per 
il culo non mi prendi,quando stai a casa io ti pago ugualmente i 
contributi,le ferie,la tredicesima e il tfr ,quindi a casa ..fanculo***
Nel settore industriale si usa un altro linguaggio che porta alle stesse 
conclusioni: licenziamento.
Al dipendente pubblico un servizietto del genere non è nemmeno pensabile....

> Al dipendente pubblico un servizietto del genere non è nemmeno 
pensabile....
E'ORA DI FINIRLA DI SPRECARE IL DENARO PUBBLICO.
-- 
Il contenuto di questo messaggio è frutto di fantasia e 
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo 
come spunto di riflessione. W LA PADANIA LIBERA

 E'ORA DI FINIRLA DI SPRECARE IL DENARO PUBBLICO.
Vuoi dire basta alla cassa integrazione?
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pensabile....
Spero tu stia scherzando. Un dipendente pubblico non può avere doppi e 
tripli lavori. 

 Vuoi dire basta alla cassa integrazione?
La cassa integrazione guadagni è un ammortizzatore sociale inadatto ai 
tempi moderni. All'estero esiste l'indennità di disoccupazione, che è uno 
strumento più moderno. Anche in Italia abbiamo una indennità di 
disoccupazione, ma non viene erogata con le stesse modalità e soprattutto 
non copre una percentuale sufficiente del reddito venuto a mancare.
Sarebbe ora di ripensare un po' tutto il welfare, incluse cedrte 
prestazioni come la pensione sociale e la pensione di invalido civile, per 
riunificare il tutto partendo dalla concezione di "reddito minimo 
garantito".


 garantito".
Un concetto molto comunista.......


 contributi,le ferie,la tredicesima e il tfr ,quindi a casa ..fanculo***
Ma che ragionamento é?
Cioé se io ho un dipendente che lavora bene, un operaio mettiamo, che al
WE va a sistemare gli impianti idraulici del condominio o che va a
pitturare alla domenica gli appartemaenti del vicinato vá licenziato?
Che minchia di ragionamento é?



A parte una denuncia di truffa ai danni dello stato, un procediemento 
penale e l'interdizione dai pubblici uffici

Vento ha scritto:

Non conosci l'artigianato e men che meno il settore industriale.I 
dipendenti pubblici hanno dei previlegi che un operaio che lavora 
nell'artigianato se li sogna e chi va in piazza a reclamare è proprio il 
dipendente pubblico che ha il terrore di perderli questi previlegi.

 nell'artigianato se li sogna
Il punto è un altro: i dipendenti pubblici hanno dei diritti, mentre nel 
privato si cerca di distruggerli. E si vuole applicare la stessa logica del 
privato al pubblico proprio per questo motivo.
I dipendenti del privato, invece di rosicare per i "privilegi" (ma quali?) 
dei dipendenti pubblici, dovrebbero esigere gli stessi diritti.
 

Vento ha scritto:

ecco perchè una delle cause del debito pubblico sono proprio i dissevizi 
pubblici ,basta leggere il tuo reply.
Vento, chiudiamo qua va che è meglio.

 pubblici ,basta leggere il tuo reply.
La logica secondo cui i diritti causano debito è quella propria della destra 
neoliberista, che ha come scopo la distruzione dei diritti del lavoro.
E tu ne sei un perfetto rappresentante. 


Peccato che in Germani i diritti sono garantiti a partire da 5 
dipendenti e non 15, eppure abbiamo servizi miglior e l'industri é 
fortissima. Non é che forse forse il problema é di altra natura?	

Vento ha scritto:

Vedi caro Vento ,il sottoscritto come milioni di italiani ne ha le 
tasche piene di fancazzisti da mantenere,ognuno cammini con le sue gambe 
senza pensare di essere più furbo dell'altro,finiamola con gli 
stereotipi della distruzione dei diritti dei lavoratori(solo quelli che 
riguarda il pubblico impiego però).Questi discorsi andavano bene 50 anni 
fa,anche Gino Giugni padre dello statuto dei lavoratori ci credeva non 
più di tanto a queste fesserie buone per la propaganda politica.La 
realtà del lavoro OGGI è un'altra,il vero rivoluzionario in questo paese 
è ,ironia della sorte Marchionne.

 
E' vero... perché non vai a lavorare?
-- 
EU®

Corrado ha scritto:

Ma qui non siamo in germania..............non si capisce per esempio che 
alla fiat in polonia un operaio produca 4 volte un operaio italiano.Sarà 
assenteismo,menefreghismo ,realtà locali che non accettano le regole del 
mercato tanto paga pantalone??

 tripli lavori.
Perche' fai finta di non capire ? Sei SCALTRO COME UNA VOLPE. ;-)
(solo che (francamente) non capisco il *perche* fai cosi' ... BOH)
Certo che non puo' averli, ma se ce l' ha e' praticamente molto
difficile
controllarlo e licenziarlo. E' *questo* il punto.

 finiamola con gli stereotipi della distruzione dei diritti dei lavoratori
Certo, solo stereotipi. Non esistono persone con contratti a progetto 
rinnovati di tre mesi in tre mesi per anni, con stipendi di 400, 500, 600 
euro al mese. Tutte leggende inventate dai komunisti. 

 
vedi che sei vecchio nel pensiero?? tutti quando sono alle corde nei 
discorsi compreso Berlusconi ci infilano la fatidica parola ** 
comunisti** che non centra prprio nulla con il lavoro vero e proprio.

In data 10 dic 2010, radicale 003 scrisse:

Fatti? Sentenze?
Riesci a scrivere qualcosa di piu' di quello che senti al bar?

 discorsi
Spiegami cosa ci sarebbe di vecchio nel sottolineare che i lavoratori 
dipendenti italiani hanno gli stipendi più bassi d'Europa; che c'è una 
precarizzazione impressionante del lavoro e che ci sono possibilità infinite 
per le aziende di rimandare il momento dell'assunzione.
Vecchio sei te che parli come un reazionario dell'ottocento.

 Riesci a scrivere qualcosa di piu' di quello che senti al bar?
Stai parlando con uno che e' stato responsabile dell' ufficio
del personale per SETTE ANNI in una azienda con 130 dipendenti
in un gruppo STATALE.
Inoltre, le banalita' che ho scritto (perche' tali sono) le sanno
perfino i SASSI. A te servono le sentenze ? Vattele a cercare,
figlio di puttana fazioso.
VIA ! FORA DALLE PALLE !


Solo che non sai portare un dato che sia uno...
Peccato: solita fuffa.
P.

 Peccato: solita fuffa.
Non me ne po' frega' de meno di convincere degli
inconvincibili bidoni di merda ottusi come voi altri.
Sappilo.

Andrea Guglielmi ha scritto:

una cosa che mi tocca ogni tanto in qualche ufficio statale...in posta 
c'è un tizio dietro lo sportello che tratta i clienti specie i 
pensionati come se fossero degli handicappati,ti sbatte sprezzantemente 
le buste di reso e altre strampalerie.Con il sottoscritto si è permesso 
di farlo una volta sola perchè alla seconda come ha fatto il gesto gli 
ho afferrato la cravatta ed ho iniziato a tirare....dopo 10 secondi 
senza un gesto e senza una parola come per tacito accordo faceva le 
scintille sotto le scarpe....Gente che si sente impunita a tutto persino 
ai suoi superiori e alla compiacenza poi di qualche pretore 
fancazzista...Ad un dirigente inps ad una domanda sui contributi mi ha 
riso in faccia, anche qui sono ricorso alle maniere brusche, il tizio 
senza un cartellino di riconoscimento, senza nulla è poi scappato in una 
stanza e si è chiuso dentro,alla fine si è scoperto che era il 
direttore.....ovunque uno vada c'è sempre il malnato di turno e questo 
,ripeto è dovuto dalla certezza che non sono licenziabili nonostante i 
richiami ufficiali.

 figlio di puttana fazioso.
Le banalita' che tu dici esistono ovunque. Una azienda con 100 dipendenti o 
anche 50 ha gli stessi problemi di quelle statali.
Ne piu' ne meno.
E le aziende piu' grandi spesso sono come posti statali in quanto vengono 
usate come bacino di voti per il partito sostenuto dal principale 
dell'azienda, senza tenere conto che quando vanno in rosso arriva di corsa 
lo stato a ripianari i debiti perche' senno' troppa gente perderebbe il 
lavoro.
Gira che rigira e' la solita solfa.
Ci vuole solo un sistema di valutazione del lavoro svolto.


Non me ne può fregare di meno di quello che ti interessa o non ti
interessa, secchio di merda: mi basta far notare a chiunque legga che
tu qui spari, come sempre, solo cazzate, non sostenute da alcun dato
di fatto.
Luoghi comuni: fuffa, puttanate da bar sport, stronzate... Chiamale
come vuoi: sempre boiate prive di qualsiasi fondamento rimangono, le
tue affermazioni.
Ah, io ho fatto il direttore del personale per 40 anni in una grande
industria privata e poi, per 125 anni. nel settore pubblico.
Poi mi sono stancato ed ho deciso di darmi all'ippica: credo che
faresti bene anche tu a darti all'ippica, e a sparare meno cazzate,
fesso!
P.

In data 10 dic 2010, tattoo scrisse:
Guarda un po' chi e' che da problemi? Il direttore!
E il direttore chi ce lo mette?
Il problema sono i partiti che mettono un direttivo incapace o fancazzista 
e ci sono dei dipendenti che magari se ne approfittano.
Se fossimo tutti buoni cittadini ad ogni disservizio si dovrebbe descrivere 
il fatto per posta e mandarlo al direttore dell'ufficio e a tutta la 
gerarchia fino al ministero di competenza.
Invece ci lamentiamo e basta e certo che i fancazzisti si sentono protetti.

 E tu ne sei un perfetto rappresentante.
Caro Vento, quando il tasso di assenze nei ministeri e' il 30%, cioe'
circa 10 volte quello fisiologico di qualsiasi struttura, non e' il
caso di parlare di diritti.
Quando nel 2010 nella PA si "scoprono" i tornelli ed i badge, perche'
fino ad oggi non si riusciva neanche a sapere se i dipendenti erano in
ufficio o a fare la spesa, non e' il caso di parlare di diritti.
E cosi via...il punto e' che bisogna dare (o ri-dare) i diritti "equi"
a chi li ha persi e va avanti in condizioni precarie o di
sfruttamente, ma al contempo anche combattere questi abusi che
generano anche costi (visto che poi il lavoro nella PA non si fa  ed
occorrono consulenti, outsourcing e quant'altro).
L.

On Dec 10, 2:30 pm, Andrea Guglielmi <gug...@NONROMPEREgmail.com>
wrote:

Impossibile ragionare con un cazzaro come il fratello scemo di
Capezzone: lui è convinto di avere la verità rivelata, ma, poi, se gli
chiedi di supportare con qualche dato le sue affermazione, scappa
dicendo che non gli interessa convincere nessuno della bontà delle sue
affermazioni: è solo un povero cazzaro.
Ovviamente, le cose stanno come dici tu: qualsiasi grande
organizzazione ha gli stessi problemi, e la cosa è ben nota a chi si
interessa di problemi di organizzazione aziendale e di efficienza.
Ma il cazzaro credo faccia il pizzicagnolo in un quartiere della
periferia di Roma, ed al massimo s'intende di mortadella (ma dubito
che s'intenda di qualcosa in assoluto...).
Il luogo comune che tutti i mali del Paese sono causati dai dipendenti
pubblici è talmente trito che chiunque crede di poterlo spacciare
potendo contare sulla generale approvazione: in realtà, nello Stato,
come in tutte le grosse organizzazioni, c'è chi si fa il culo e chi
cazzeggia, e c'è pure chi non viene messo in condizione di lavorare
decentemente, e si sforza comunque di offrire un servizio decente al
pubblico.
E' una delle tante boiate che vanno di modo al "bar dello sport" e che
prescindo dal fatto che molti importantissimi servizi (sanità, scuola,
pubblica sicurezza, ecc. ecc.) sono offerti da dipendenti pubblici che
spesso lavorano in condizioni di estremo disagio.
Naturalmente, nessuno dei cretini che sostengono ste cazzate, si pone
il problema di come e perché la macchina statale spesso non funziona
come dovrebbe, ma preferiscono scaricare la colpa sui lavoratori (un
po' come, se scopare una ragazza, partono subito col "dagli allo
straniero!"). Sono al tempo stesso dei cretini e delle merde, e spesso
non si rendono neppure conto di quanto merde e quanto cretini sono,
per cui io ogni tanto perdo qualche minuto per farglielo notare...
P.

 per cui io ogni tanto perdo qualche minuto per farglielo notare...
Per colpa di questa gente si finisce sempre col buttare via l'acqua sporca 
insieme al bambino.
Pensano che togliendo fondi all'ente sprecone i soldi vengano portati via a 
chi spreca invece prima vengono a mancare proprio a chi utilizzava bene i 
fondi fornendo servizi al cittadino.

 straniero!").
scoMpare!!!!!
Hai ragione sul fatto che i problemi della PA sono moltissimi, e
quello del comportamento dei lavoratori solo uno dei tanti.
Ma e' anche vero che sono cittadini anche loro, che godono dei miei
stessi diritti e che si dovrebbero sentire obbligati a fare del
proprio meglio e a migliorare lo stato delle cose anche dall'interno.
Perche' il fatto che non ci siano i tornelli o che il tuo dirigente
sia un raccomandato non ti autorizza in alcun modo ad andare a fare la
spesa invece che stare in ufficio a lavorare, no?
Ciao
L.

 fondi fornendo servizi al cittadino.
L'esempio della recente protesta dei poliziotti, davanti alla villa
del nano, è eclatante: negli ultimi tre anni, mentre i nostri
politicanti si riempiono la bocca con il problema della sicurezza e
con gli arresti dei boss mafiosi, sono stati tagliati quasi 3 miliardi
di euro alla polizia. Ci sono questure che non hanno manco più i soldi
per mettere la benzina nelle auto di pattuglia...
E 'sti stronzi mi vengono a parlare dei lavoratori pubblici, come se
il problema fosse quello: sono dei "disutili idioti", e bisogna
ricordarglielo ad ogni occasione.
P.

 spesa invece che stare in ufficio a lavorare, no?
Vorrei sapere quanti di quelli che si lamentano dei problemi della pubblica 
amministrazione hanno scritto una lettera di protesta al direttore 
dell'ufficio descrivendo in dettaglio l'episodio di disservizio.
Non si puo' pretendere che le cose funzionano se ci lamentiamo solo al bar 
dopo il secondo bicchiere di vino che ci ha sciolto un po' la lingua.

 dopo il secondo bicchiere di vino che ci ha sciolto un po' la lingua.
amico mio non parlo di disservizi allo sportello delle poste, che pure
accadono, ma di come si lavora, per esempio, in un Ministero.
Senza contare che se scrivi una lettera per lamentarti dello
sportellista X hai il 99% di probabilita' di aver sprecato il tuo
tempo: ti ricordo che in questo paese un dipendente che RUBA sul posto
di lavoro viene comunque difeso dal sindacato e se la cava con un
buffetto...figuriamoci cosa puo' capitare a uno che e' solo maleducato
o un po' lavativo. Perche' parliamoci chiaro: i lavoratori possono
essere abusati collettivamente in lungo ed in largo con posti precari
e stipendi da fame, ma allo stesso tempo un lavoratore a tempo
indeterminato che decide di non fare un cazzo e' praticamente
intoccabile, anche nel privato.
Senza contare che passi immediatamente da stronzo fascista che
tormenta un povero lavoratore.
Con le contrapposizioni ideologiche (i lavoratori tutti santi per il
semplice fatto di essere lavoratori dipendenti, o tutti stronzi per lo
stesso fatto) si va poco lontano. Sarebbe l'ora di cominciare ad
analizzare seriamente i problemi in tutti i loro aspetti e cercare
soluzioni ragionevoli.
L.

 L.
D'accordo: è chiaro che, come si dice dalle mie parti, "gnanca el can
move la coda par gnente": se le persone non sono stimolate - e
controllate - è facile che si finisca per lavorare meno e peggio di
quello che si potrebbe/dovrebbe, questa è cosa nota...
Quello che contesto è che esista il tipo "antropologico" del
"dipendente pubblico" che, sempre e comunque, è per sua natura un
fancazzista: semplicemente le cose non stanno così, e potrei citarti
decine di esempi di persone che conosco che sono dipendenti pubblici e
si fanno un culo così (ma, per quanto detto all'inizio, evito i
riferimenti personali).
Chi fa affermazioni del genere lo fa il più delle volte senza uno
straccio di dato, parlando in maniera generale e generica, senza
contestualizzare: ripete, appunto, un trito luogo comune.
Ciò non significa che nella macchina statale non ci siano sprechi,
inefficienze e lassismo, ma io credo che generalizzare sia sbagliato e
che molti problemi non dipendano affatto dalla scarsa voglia di
lavorare dei dipendenti pubblici, quanto da una cattiva organizzazione
e dalle ruberie della politica: penso che, prima di prendercela con
gli "statali fancazzisti", o coi "troppi diritti" dei lavoratori,
dovremmo pensare a questi problemi.
P.

 soluzioni ragionevoli.
Non e' quello che cerco. Si dice che l'occasione fa l'uomo ladro, no?
Allora vediamo di creare i presupposti per evitare le occasioni, senza 
andare a toccare i diritti di nessuno.

 dovremmo pensare a questi problemi.
Sono due facce della stessa medaglia IMHO, se prendi un gruppo di
dirigenti del privato e gli dai da gestire una direzione di ministero
i sindacati ti organizzano la rivoluzione in 2gg per cose che nel
privato sono assolutamente normali.
E il grosso problema, lo dico da lavoratore dipendente, e' che in
Italia si e' tutelata solo la certezza del lavoro, possbilmente poco,
per chi lo aveva e si e' perso di vista tutto il resto.  Io vedo come
si lavora in altri paesi europei e dico che abbiamo tanto da
copiare....
L.

 wrote:
Taglio perché ora ho poco tempo, ma sicuramente alcune delle cose che
dici sono vere e condivisibili, altre un po' meno (ad esempio, sul
fatto che l'assenteismo, nel pubblico, sarebbe 10 volte quello del
privato, mi piacerebbe avere dei numeri: penso che potrebbe essere
sorprendenti: tu hai delle statistiche attendibili?).
Il punto, comunque, almeno dal mio punto di vista, è che
generalizzare, come viene spesso fatto, qui ed altrove, è sbagliato, e
non aiuta, secondo me, a risolvere i problemi.
E' chiaro che per molti dipendenti pubblici, l'accusa di fancazzismo
sarebbe del tutto ingiusta, ed è ovvio che se una categoria viene
presa di mira nel suo complesso, scattano meccanismi di difesa
(sindacali e non): penso che il problema vada affrontato da un altro
punto di vista: partendo "dall'alto" e non "dal basso".
Continuare a menarla con la storia dei dipendenti pubblici
ipergarantiti e fancazzisti, non serve: è, anzi, stupido e dannoso.
Con ciò, e mi ripeto, non voglio negare che ci siano problemi, e che -
sono d'accordo con te - potremmo imparare molto guardano all'estero:
dico solo che è opportuno stare attenti a generalizzare esperienze
personali - più o meno approfondite...
Ciao.
P.

 sorprendenti: tu hai delle statistiche attendibili?).
I ministeri sono obbligati da Brunetta a pubblicare le percentuali di
assenze sui rispettivi siti, e sono perlopiu' in doppia cifra con
punte del 30%  =:-)
Buon WE
L.

Andrea Guglielmi ha scritto:

è che ai partiti fa comodo così ,queste persone portano voti, chiaro 
perchè è difficile mettere ordine nel settore pubblico??