Newsgroup: it.politica
Titolo: Ho capito che non siete in grado di capire...

Il mio post precedente ha generato tutta una serie di repliche nessuna delle 
quali ha risposto al quesito iniziale.
Sono stato accusato di votare a destra (cosa che in una democrazia dovrebbe 
essere consentito, ma forse no nella vostra).
Sono stato accusato di essere un servo.
Sono stato accusato di nascondere le dichiarazioni contraddittorie degli 
esponenti dell'allora opposizione.
Ma quando mai?
Anzi, presupposto iniziale del mio discorso era proprio quello.
Visto che le contrapposizioni e le convenienze degli esponenti del governo 
sono state ampiamente sviscerate anche su questo NG (e non mi sembra di 
averle mai negate..), mi era venuto il dubbio riguardo le vostre reazioni 
sinistrini, riguardo a quelle dei belli buoni e bravi di sinistra.
Nessuno di voi ha dato una risposta coerente su questo punto.
Al massimo si è arrivati a dire che la sinistra quella riforma non l'ha 
fatta.
A parte la logica e l'onestà (do you know?) che impone di dire che la 
riforma a tutt'oggi non l'ha fatta neanche il centro destra, ma è evidente 
che le dichiarazioni riportate risalgono al momento della discussione sulla 
riforma.
Se fosse come dite voi non avrebbero senso le accuse lanciate contro il 
governo, perchè sarebbe onesto attendere gli esiti di questa discussione.
E se poi la riforma non si facesse?
Dovreste onestamente ammettere che il governo con senso di responsabilità ha 
rinunciato come la sinistra di allora...lo farete?
A tutti quelli che si vantano di essere così intelligenti da capire dalle 
mie poche righe per chi voto....non hai capito nulla....mi spiace...
Per il lucertolone.....è inutile che insisti.......guarda il povero 
prof.scoglio che brutta fine...non ti avvelenare.....tanto non ti 
rispondo....... 

 rinunciato come la sinistra di allora...lo farete?
Assolutamente no, visto che e'ì evidentissimo che se cio' avviene 
sarebbe soprattutto per divisioni interne (al limite per qualche 
"scambio" con l'opposizionie.... penso che ssilvio baratterebbe 
volentieri la salva-previti con la legge elettorale ;-) )
Saluti
	GC

"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:wJr0f.10896$133....@tornado.fastwebnet.it...

Intanto ti faccio i miei complimenti perchè sei l'unico che ha risposto 
senza insultare me o altri...
Però c'è una cosa che non mi convnince...
Fammi capire...
Allora la sinistra è giustificata perchè pur avendo avuto l'intenzione di 
cambiare a maggioranza la legge elettorale alla fine ha deciso di non 
farlo...
La destra è condannata se la fa perchè non si fa (dove stia scritto non lo 
so....la legge elettorale in quanto legge ha bisogno della maggioranza 
semplice dei voti in parlamento...così recita la Costituzione italiana 
almeno)...e se non la fa perchè avrebbe voluto e non lo fa solo per (come 
cerco di dire da ore) incapacità politica (motivo per cui non l'ha fatta 
neanche la sinistra secondo me).
Io credo che una discussione seria debba avere come base il considerare i 
fatti nello stesso modo al di là di chi li compie o non li compie, 
altrimenti è inutile...ha sempre ragione la propria parte (e non so se tu ne 
hai una...io non più).
Se fa la riforma Berlusconi è colpevole, se non la fa è colpevole lo stesso.
Non ti sembra un pò troppo facile?
Rinnovo i complimenti iniziali e ti saluto. 

 Non ti sembra un pò troppo facile?
Sicuramente e' colpevole per la mostruosa incoerenza.
Partito unico o lascio, no proporzionale, niente riforma perche' non 
c'e' tempo, avanti tutta a colpi di maggioranza....
Insomma: uno schifo di persona. Il guaio e' che guida il nostro Paese. ;-)
Saluti
	GC

 GC
SIAMO d'accordo. Così come ho tentato di dimostrare che sono incoerenti 
tutti i politici.
Per questo (a qualcuno fischieranno le orecchie) da anni ho deciso di non 
votare e di ragionare con la mia testa (cosa che in questo ng fanno in 
pochi, e tu sei uno di quelli) 

 Il mio post precedente ...
....ti e' tornato indietro come un boomerang.
Ritenta, sarai piu' fortunato. 

 cambiare a maggioranza la legge elettorale alla fine ha deciso di non farlo...
Esatto!
E visto che ci hai impiegato un po' troppo tempo a capirlo,
forse e' anche il caso che ti riposti cio' che ti avevo gia'
evidenziato:
«Noi, infatti, pensiamo che, quando su una legge rilevante,
volta a definire i modi attraverso i quali si forma la
rappresentanza di un grande Paese come l'Italia e a stabilirne
le regole, si manifesta uno scontro politico di così grande portata
e di così devastanti effetti, ci si debba fermare.
Noi siamo del parere che regole come quelle elettorali
debbano definirsi insieme; le stabiliscono i giocatori delle due
squadre, poi la partita inizia e vince il migliore. E se non ci si
riconosce in regole comunemente condivise, è difficile poi,
senatore La Loggia, che l'esito della partita sia riconosciuto come
regolare.»
[Gavino Angius, capogruppo DS al Senato nel gennaio 2001
quando l'Ulivo decise di abbandonare il progetto di modifica
delle legge elttorale, proposta da Maccanico e precedentemente
discusso alla Bicamerale, mandata all'aria da Berlusconi]

 piacerebbe saperlo in effetti).
«Noi, infatti, pensiamo che, quando su una legge rilevante,


 qualsiasi legge elettorale si adotterà, non trovi?
No. Anche perche' il calcolo non e' quello di vincere ma di
perdere il meno possibile. Ovviamente si spera anche di vincere,
grazie alla modifica della legge elettorale. 


Quindi tu mi confermerai che se Berlusconi decidesse di non fare la riforma 
tu puntualmente sarai qui come un bravo maestrino per fare capire le cose 
alla gente dicendo che è stato responsabile e ha fatto la scelta giusta...
Non so perchè ma dubito che lo farai.... 

 pochi, e tu sei uno di quelli) 
Su questo dissento.
Certo tra i sostenitori di ssilvio ci son pochi in grado di ragionare, 
anche togliendo i palesemente falsi come gianfrancoMese o il team di 
silvio-stipendiati che scrivono sotto il nome di clas. Se consideriamo 
uno sgrufolo, uno strike, per non parlare di gente come wallace&gromit, 
passando per gentucola stile pusher o solania.... Si, il panorama e' 
desolante.
Un po' diverso verso sinistra, dove c'e' indubbiamente qualche elemento 
da scartare (come ernesto, ad esempio), ma molti pensano con la propria 
testa e son dispostissimi - se non i primi - a criticare lo stesso csx 
quando non concordano. E questo e' il bello (ma anche il grande contro) 
del csx.
Saluti
	GC

 Non so perchè ma dubito che lo farai....
Ovvio che dubiti! Tu ragioni con la tua testa e immagini
che anche gli altri siano come te.

 avvantaggiarebbe l'unione a livello regionale.
No. La sinistra che vince in un seggio maggioritario per 80 a 20 vede 
disperdersi il 59% dei voti.
In quanto ne sarebbero stati sufficienti il 21%.(lasciamo stare i meccanismi 
di recupero che incidono veramente per nulla).
Con la legge proporzionale se ne vedrebbe attribuiti tutti e 80%

Hai dimenticato il lucertolone..........:)) 

 Hai dimenticato il lucertolone..........:)) 
E chi e'?
(e non mi dici niente sulle considerazioni del perche' la destra punti a 
*questa* riforma? Mi sembrava il cuore della discussione)
Saluti
	GC

 E chi e'?
Quello che va in giro di notte...quello brutto 
biancastro.....viscido.........che la mia gatta si mangia...ma 
come...si...chiama....si....il geko...... 

 Berlusconi di aver fatto parte del suo dovere.
Ne prendo atto.
Non ci rimane che aspettare e vedere quello che succede.


Caesar ha scritto:
Vedo che sulla legge e sulle motivazioni che portano la destra ad un 
tentativo di barare non ci aggiungi nulla.
Possiamo quindi considerare la discussione chiusa?
Saluti
	GC

"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:%1t0f.11107$133....@tornado.fastwebnet.it...

Credo che non sia giusto parlare di barare.
Ripeto che se il popolo italiano decide di votare uno o l'altro lo fa 
liberamente con questo sistema o con un altro.
Con il sistema proporzionale (piaccia o no) si vede chi vota chi...(ti parlo 
dal punto di vista elettorale, sulla stabilità o sulla diminuzione 
dell'importanza del centro sono d'accordo con te, anche se si aprirebbe un 
discorso ancora più grande, visto che in tutte le democrazie bipolari o 
bipartitiche si scontrano moderati e sinistra, mentre in italia stanno 
insieme).
Non credo che sia il sistema elettorale a stabilire il vincitore delle 
elezioni, ma gli elettori.
Se fosse come dici tu perchè dovrei credere che Prodi è contro la riforma 
per motivi morali e non perchè in questo momento (stando ai sondaggi che 
lasciano il tempo che trovano) ha paura di perdere o di vincere meno di 
quello che farebbe col maggioritario?
Non mi interessa stabilire i motivi di un comportamento di uno o dell'altro, 
parto dal presupposto che tutti "giocano per vincere" (loro e non per far 
vincere noi....).
Volevo solo sottolineare come si commentino gli stessi fatti in maniera 
diversa a seconda di chi li compie.
Saluti. 

 quello che farebbe col maggioritario?
Anche, perche' no. Ma cambiare le regole a partita gia' iniziata e 
facendosele su misura non mi sembra corretto.
Saluti
	GC

 quali ha risposto al quesito iniziale.
Non so quale fosse il quesito iniziale, ma credo di intuirlo. Sarò
sintetica:
1) Siamo in una democrazia, e proprio per questo tu puoi votare a
destra e noi possiamo dirti che sei un coglione.
2) Puoi stare a scavare quanto ti pare, ma non troverai MAI nel passato
governo di csx un qualcosa di lontanamente paragonabile allo SCHIFO che
sta facendo questa destra.
3) E se pure riuscissi a trovarlo sarebbe un discorso del cazzo perchè
non renderebbe certo MENO SCHIFOSO questo governo di CDX.
4) Se tu ti senti RAPPRESENTATO da costoro è solo un problema tuo, non
puoi certo pretendere la nostra APPROVAZIONE.
5) Noi abbiamo DIGNITA' da vendere, ma è un prodotto che non vi
interessa.

 trovi?
Dipende.
Se fanno un maggioritario con uno sbarramento che prevede il non computo dei 
voti dei partiti rimasti sotto tale sbarramento può vincere pure chi prende 
meno del 40% dei voti. 

 interessa.
"io voto di qua, se tu voti di la' sei ovviamente un coglione perche' non
capisci".
Questa non e' dignita', e' presunzione. Non lo intuisci?
Nuanda
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:oat0f.11124$133....@tornado.fastwebnet.it...
-> Credo che non sia giusto parlare di barare.
A me pare che la questione sia semplice.
Non stiamo discutendo sui pregi dell'uno o dell'altro sistema elettorale.
Il nocciolo è che la destra tenta di cambiare le regole pochi secondi prima 
del calcio d'inizio della partita, e lo fa sia rinnegando le loro idee sul 
maggioritario sia sconfessando un referendum.
E lo fa chi non si è preoccupato di fare leggi a uso e consumo proprio e 
della ghenga a lui vicina, leggi che sono addirittura andate a modificare 
processi che erano in corso.
metafora banale: stiamo parlando di gente che non ha esitato a rendere 
retroattiva l'abolizione del fallo in mano nel mentre si stava calciando un 
calcio di rigore contro la propria squadra decretato per fallo di mano, e 
che oggi, mentre siamo negli spogliatoi, annuncia che non si potrà colpire 
la palla di testa.

 Questa non e' dignita', e' presunzione. 
Modestamente...


Oltre a qualche tuo amico, la societa' ti ha riconosciuto qualche merito per
nutrire questa divertente fiducia nella tua superiorita' intellettuale?


essere consentito, ma forse no nella vostra).
Hai ragione, nella loro democrazia si è liberi solo di pensarla come
gli altri compagni.
Labirinti
gioca...@libero.it
Remove A B C

 gli altri compagni.
Che dici, dobbiamo evidenziarli, i due passaggi?

 abbia detto.
Senti, coglioncello, il post dell'amico tuo l'avevo letto. E lui
l'aveva educatamente e civilmente intitolato "per chi parla a
vanvera"(ma che ha fatto, l'ha cancellato?). Alla fine aveva fatto una
sfilza di domande retoriche che rendono perfettamente coerente e
pertinente la mia risposta(compreso il fatto che non mi sovveniva a
quale domanda si riferisse). Se tu invece hai capito un'altra cosa,
ripeto, è solo una questione di intelligenza: a me manca, grazie a
dio.


wrote:

Se mi permetti non e' che ti manca l'intelligenza, e' solo che non sai
come usarla, ma non disperare, con la pratica c'e' tutta la
possibilita' che imaparerai anche tu.
Luciano
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Sono d'accordo. Non so perche' ringrazi Dio, ma sono d'accordo.
Direi di chiudere che ci si annoia in due e mi pare stupido.


 Non so perche' ringrazi Dio
Odio aver sempre ragione.