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Titolo: Investimenti per l'energia solare

Quando si parla di energia solare viene immediatamente fatto notare il
costo. Occorre pero' tenere presente che questi costi
rappresenterebbero sostanzialmente un investimento mentre il petrolio
che consumiamo rientra prevalentemente nei costi gestionali.
All'investimento iniziale, per esempio una grande centrale solare per
un Comune o pannelli solari nella singole abitazini, corrisponde negli
anni successivi una riduzione di costi gestionali per la comunita' e
per le famiglie. Nel caso delle grandi centrali di tratta di
escogitare forme di finaziamento rimborsabili: riversando al
finaziatore parte del minore consumo annuo di energia tradizionale per
illuminazione o altro: o con la vendita di acqua calda o di altri
servizi ai cittadini della comunita'. Non potrebbe la "finanza
creativa" esserlo veramente a favore delle esigenze energetiche del
Paese? Gli studi di fattibilita' di tali centrali dovrebbero tener
conto anche delle potenzialita' di sviluppo tecnologico in questo
settore, della possibile nuova occupazione e delle aperture
all'esportazione delle nuove tecnologie verso Paesi ricchi di sole 
ma poveri di petrolio.
                    Ascanio De Santis, Roma 
Il primo passo o apertura a riguardo, sarebbe una generale
liberalizzazione alla produzione di energia elettrica.
- Origin: Il coinvolgimento di molti, puo' quello che l'esasperato
impegno di pochi, mai potrebbe.          
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:ab50h15hs1fder5kq...@4ax.com...

Ma LuiGì...non lo sai...
In Italia hanno deciso per interesse di ALCUNI..che solo il METANO dà a LORO
una ...ed anche due mani.
Luciana Cencioni

 liberalizzazione alla produzione di energia elettrica.
OK per la liberalizzazione.
Ma per quanto riguarda l'energia elettrica di origine fotovoltaica, non
è competitiva, per il mom., con quella di origine termoel.
Anche perchè la cellule fotovoltaiche hanno una efficienza che
diminuisce rapidamente nel corso degli anni.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
luf...@tin.it
Non vorrei stare qui ad elencarti tutte le possibili fonti energetiche 
anche a bassi costi.......
Farei morire d'infarto i ricchi e qualcun altro..di questo forum
sicuramente
azionista del petrolio.
Serve prima una bella politica atta a fare della concorrenza un 
benessere sociale ma questo in Italia è impossibile e perchè ci
sono un sacco di cafoni....e perchè ci sono un sacco di oligarchici.
-- 
Bonaparte
ero morto
e ora vivo
forever
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 diminuisce rapidamente nel corso degli anni.
cazzate... sono garantiti con un efficenza del 90% di quella nelle 
specifiche entro 20 anni...
Cioè almeno il 90% dell'efficenza originaria DEVE essere presente dopo 2 0 
anni di utilizzo.
Molti pannelli dopo 30 anni sono ancora al 70-80%
Cazzo li volevi eterni? 

 specifiche entro 20 anni...
Dopo 20 anni tu credi che la ditta che li ha fatti ci sia ancora?
Ci sono varie qualità di cell fotovolt.
Alcune si degradano lentamente, altre più rapidamente.
Quelle che durano molto, guarda caso, costano un casino di soldi.
Quelle che costano poco (di fabbricaz cinese) durano si e no 5 anni.
Dopo ti tocca di rifare l'impianto.
Tutto sommato un impianto fotovoltaico non è una sega remunerativo.


napo...@bonaparte.it
 (Bonaparte) wrote:

Sottoscrivo.
- Origin: Il consenso crea opinione
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


wrote:

C'e' solo un piccolo problema: che per fornire ad una determinata
area di territorio una quantita' sufficiente di energia elettrica
occorre installare una superficie equivalente di pannelli solari:
come la mettiamo con gli ambientalisti?
Giorgio Mazzoldi
=====================================================
<* Una societą fondata sul lavoro non sogna che il riposo. (Leo Longanesi) *>

 ha scritto nel messaggio 
news:oDXPe.86371$2U1.4...@news3.tin.it...

L'unica utilità del fotovoltaico sarà nella produzione di idrogeno per 
elettrolisi. L'idrogeno sarà poi usato per il trasporto aereo e marittimo 

 elettrolisi. L'idrogeno sarà poi usato per il trasporto aereo e marittimo
Non è nemmeno sicuro che il fotov. si riveli più economico di altri
sistemi di conversione dell'energia solare in energia chimica.
Infatti gli elementi delle celle FV sono sensibili solo a alcune
radiazioni solari, e quindi una discreta quantità di energia irradiata
non viene utilizzata.
Ci sono sistemi, illustrati tempo fa da Rubbia, che utilizzano quasi
tutta la gamma di radiazioni che ci arrivano dal sole, inclusi gli
infrarossi.
Consistono in specchi cilindrici, opportunamente orientati, che
concentrano la radiaz solare su un tubo percorso da qualcosa di
fluido,per es. vapore acqueo.
La temperatura del fluido deve necessariamente essere elevata per
sfruttare al meglio la differenza T2-T1 (teorema di Carnot).
Il fluido in temperatura (alta, mi raccomando) viene utilizzato per
muovere un qualche motore termico.
Il motore collegato a un'alternatore ci da la immancabile corrente
elettrica.
La corrente elettrica viene usata per la produzione di idrogeno ,
tramite eletttrolisi dell'acqua.
Secondo rubbia il rendimento di tutto questo ambaradàn sarebbe buono.
Mah!
L'idrogeno che ne risulta è un ottimo serbatoio di energia chimica. Può
essere trasportato e utilizzato nei motori endotermici.
Naturalmente impianti di questo tipo occupano molto spazio.
Difficilmente
il privato potrà installarne uno in giardino.
Ci saranno quindi delle aree adibite a questo scopo.


 occorre installare una superficie equivalente di pannelli solari:
Sui tetti delle case?


> Ci sono sistemi, illustrati tempo fa da Rubbia, ........
Toh, ecco qua una spiegazione più completa:
http://www.rcvr.org/scuole/negrar/media/lavori/Nobel/Rubbia/Energia%20Solare.htm


 diminuisce rapidamente nel corso degli anni.
L'energia eolica è molto più economica, un rotore da 20 kW costa molto meno 
di un pannello solare di uguale potenza ed occupa molto meno spazio, inoltre 
ha una vita media molto più lunga. 

 ha una vita media molto più lunga.
E va anche di notte


Possibile che non abbiate sentito parlare di Conto Energia?
 
http://www.portalsole.it/sezione.php?d=63
Retribuzione agevolata garantita per 20 anni a prezzo fisso (sui 
0.45€/kw) circa doppio il costo attuale dell'energia elettrica.
Vi chiederete: com'è possibile che lo stato possa permetterti di pagarti 
la tua energia solare il *doppio* di quanto costa (anzi, molto di più 
perché il costo reale è più basso).
Primo: Ci penseranno i governi successivi a coprire le spese.
Secondo: Forse qualcuno là in alto sa perfettamente che il costo 
effettivo dell'energia elettrica è destinato a skizzare veriginosamente 
oltre gli 0,45€/kw. E' di pochi giorni fa la dichiarazione ufficiale 
dell'OPEC¹ che stabilisce il raggiungimento del picco di produzione 
petrolifera.
Il petrolio sta finendo signori. Allora, intanto fissiano per 20 anni i 
costi di una parte dell'energia, finché sono in tempo e possono ancora 
fare offerte che "sembrano" accattivanti.
Sapete che vi dico? Ci sto. Tanto il costo dell'impianto si riassorbe in 
10 anni. Dopo è una pakkia, dal punto di vista energetico. Se il 
petrolio finisce ed il costo dell'elettricità schizzerà a vette 
inaudite, poco male: io ho la mia. Potevo guadagnare di più, ma in tanto 
non perdo nulla e risparmio moltissimo.
Se al contrario l'OPEC sta dicendo una divertente bufala, allora ci 
guadagno su quanto prenderei vendendo l'energia direttamente.
[¹] 
http://www.vitaltrivia.co.uk/2005/08/26
 analizza i dati di:
http://www.opec.org/home/Monthly%20Oil%20Market%20Reports/2005/MR082005.htm
-- 
-----
it.scienza.chimica, 25/8/05:
 > che differenza c'è tra molarità, molalità e moralità?
con le prime due puoi descrivere un politico.
[dp]
http://blog.daniele.homelinux.org


Ti amo, non c'avevo pensato. 

 
http://www.rcvr.org/scuole/negrar/media/lavori/Nobel/Rubbia/Energia%20Solare.htm
Grande Rubbia. 

Antonio ha scritto:

Ma puoi metterla solo in alcuni punti, dove c'è sufficiente vento e 
_sempre_. Quindi, a meno che non abiti nei suddetti rarefatti punti, 
scordatelo.


 scordatelo.
Pessimista. 

Dando fondo alle sue facoltà mentali Antonio stupidamente ebbe a dire:

Facilone.

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1d7b03e51...@news.tin.it...

Io abito a 10 km da un impianto eolico di ben sei rotori che girano in 
continuazione, vivo in una delle zone più ventose della provincia, 
associando eolico e solare forse qualcosa ci può uscire, ho telefonato 
all'ENEL e  verranno a fare un sopralluogo, comunque l'idea buona ce l'ha 
avuta Rubbia col suo solare fatto con gli specchi ustori di Archimede, 
staremo a vedere. 


Allora non facilone, semplicemnte egoista.


Una centrale termoelettrica di media potenza fornisce circa 400
MW; un singolo generatore eolico a pieno regime, 24 ore su 24,
puo' al massimo arrivare a 500 kW: quindi la centrale
termoelettrica equivale ad almeno 800 generatori eolici.
Domanda: dove li mettiamo e dopo quanti blocchi stradali e
ferroviari?
Giorgio Mazzoldi
=====================================================
<* Una società fondata sul lavoro non sogna che il riposo. (Leo Longanesi) *>


Purtroppo
- Origin: Dal dire al fare c'e' di mezzo il mare.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ferroviari?
40.000 generatori eolici equivalenti a 100 centrali termoelettriche che 
producono anche idrogeno per elettrolisi usando l'energia "sprecata" non mi 
sembrano un impresa impossibile. Mettiamo 2 milioni di euro l'uno, fanno 
80mld di euro, in 15-20 anni si fanno. Mettiamo che ognuno occupi 200mq. 
fanno 8milioni di mq. che corrispondono a 200kmq. L'Italia ha una superficie 
di 300.000kmq. lo spazio c'è e i soldi pure, questi ultimi torneranno quando 
se ne andrà la banda di mafiosi che c'è al governo. Cmq si torna al discorso 
che feci col nucleare, se in Italia il nucleare non ci può stare perchè gli 
italiani sono troppo cretini per poterlo usare è cosa che non riguarda la 
bontà del nucleare di per se. Per l'eolico potrebbe valere lo stesso 
discorso, non lo mettiamo perchè siamo troppo scemi per farlo funzionare

discorso, non lo mettiamo perchè siamo troppo scemi per farlo funzionare
Non entro nell'aspetto economico del problema, che non e' il mio
ramo (infatti non mi sono mai arricchito).
Sono comunque d'accordo sul fatto che qualcosa si debba e si
possa fare. Sono pero' altrettanto convinto che poco o nulla si
fara' finche' la questione sara' gestita dai politici anziche'
dai tecnici (indipendentemente dal colore del Governo). Siamo
convinti di essere il popolo piu' furbo e intelligente del mondo:
in realta' siamo il piu' conservatore, con un sacro terrore per
ogni innovazione. Questa mancanza di coraggio fa si' che spesso
ci troviamo tecnologicamente in ritardo di decenni rispetto ad
altri Paesi: e la cosa piu' assurda sta nel fatto che spesso ci
troviamo a comprare o copiare da altri qualcosa che in realta'
abbiamo inventato noi!
Giorgio Mazzoldi
=====================================================
<* Montale senza Goldoni è pelicoloso [Proverbio cinese] *>


Sottoscrivo.
- Origin: Solo chi sa riconoscere i propri limiti li potra' emendare.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

E' più brutto un pannello fotovoltaico sul tetto o la vista degli
impianti industriali di Marghera ?