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Titolo: Sul Nucleare e sul black-out

ma dico è possibile che pure su un argomento semplice semplice, tecnino,
difficile da buttare in politica, si debba essere così fessi da credere
al mare di incredibili scioccheze che ci propina la destra quando, come
ora, non sa che pesci prendere???
Ricapitoliamo:
1)Il black-out è avvenuto alle ore 3.30 circa tra sabato e domenica di
una giornata del tardo settembre, con i consumi energetici al minimo:
ergo la produzione di energia non centra, centra la gestione della
stessa da parte del gnrt e del governo.
2)A quell'ora i nostri impianti erano in gran parte spenti: perchè???
(si dice per risparmiare in quanto costa meno importare energia di notte
che produrla, senza tener conto che noi paghiamo in bolletta le riserve
energetiche che dovrebbero metterci al riparo, nel caso di un black-out
locale, dal cosidetto effetto domino, cosa che invece non è avvenuta)
3)Dipendiamo in gran parte dall'estero, non tanto per la misera quantità
di energia importata dalla francia e dalla svizzera, quanto per il fatto
che utilizziamo fonti energetiche non rinnovabili, inquinanti e
esauribili; infatti il grosso delle nostre fonti sono di origine fossile
(petrolio, carbone, gas naturale), e il resto proviene dallo
sfruttamento dell'acqua (vedi alla voce centrali idroelettriche)
4)Che aspettiamo a costruire centrali non tradizionali, come quelle ad
idrogeno, oppure pannelli solari, pale eoliche, ecc., insomma a far
ricorso a fonti energetiche rinnovabili, non inquinanti e particamente
inesauribili (siamo o non siamo il paese del solleone???perchè la
germania ha più impèianti fotovoltaici di quanto ne abbia l'Italia?)
5)Uno dei primi atti del governo Berlusconi è stato quello di rimuovere
i vertici del gestore della rete di distribuzione di energia elettrica,
sostituendo uomini e tecnici validi, indipendenti, con amici del
ministro Marzano: ma si può ragionare con la logica dello spoil system
pure in un settore delicato e strategico come quello dell'energia?
6)Ma se il black-out è dovuto a una cattiva gestione della nostra rete
di distribuzione (e non può essere diversamente in quanto tra sabato e
domenica, in una giornata ne calda ne fredda, con i consumi al minimo,
di energia ve ne abbastanza!!!potevo capire che succedeva in pieno
giorno ma così non è stato!!!)ma allora perchè si chiedono nuove
centrali, per giunta termoelettriche, se non peggio nucleari, aumentando
la nostra dipendenza dall'estero???
Ma possibile che a nessuno è venuto in mente che, se il problema è di
carattere gestionale, costruire centrali nucleari e farle gestire da
gente incompetente è come dare la ferrari ad un neopatentato per giunta
ubriaco a ciuccio???
In conclusione: quando italiani ragionerete con la vostra testa e non vi
berrete ogni piccola sciocchezza del governo e dei nostri amministratori
che, per non ammettere e riconoscere la loro assoluta incapacità nel
gestire e ammodernare il sistema elettrico italiano ("Da noi quello che
è successo in America non può mai accadere", le ultime parole famose di
un ministro italiano!!!), vanno proponendo quello che in un referendum
milioni di italiani a larghissima maggioranza hanno respinto per
sempre???
Non è la CdL il governo delle riforme, quello che deve realizzare le
infrastrutture, ammodernare il paese, insomma fare dell'Italia
medioevale e "comunista" una nazione moderna ed efficiente???
Saluti a tutti voi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 idrogeno,
Penso che aspettiamo che esistano, visto che non esistono ancora.
BJ


Saluti
Vegeta
---
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 Non è un problema gestionale. E' un problema tecnico.
è initile che fai il saputello è chiaro che la causa è un problema tecnico,
ma che guarda caso non è stato gestito come doveva essere in un qualsiasi
paese che si trova in quella situazione. Sul Sole24 ore c'è stato un
articolo di Clò che fa 5 domande al ministro nelle quali chiede conto di
risposte non coerenti con quello che doveva succedere... nessuno ha
risposto...
fra cui: erano accese le centrali di emergenza che gli italiani pagano come
sovracosto all'energia elettrica per fare fronte alla sicurezza?
ll


Abbiamo avuto, in pochi secondi, una perdita di 6.000 MW.
Ed il consumo italiano in quel momento è di 20.000 MW.
Nessuna centrale di emergenza al mondo può compensare
una simile perdita. Quello che è successo è una logica
conseguenza.


 conseguenza.
Ma guarda... ecco che spuntano gli esperti delle logiche conseguenze. E dove
eravate quando GdRete e ministro ci raccontavano che da noi non poteva
succedere? Dietro le loro spalle, a leccare i loro culi?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 conseguenza.
bene, visto che sai tutto tu, allora chissà perchè non ti hanno chiamato
invece di aprire costose commissioni d'inchiesta....(una anche a livello
europeo)
ll

Alle 19:52, domenica 5 ottobre 2003, Blind Jack oso' proferir le seguenti
parole:

http://www.bellona.no/en/energy/report_3-1999/11054.html
http://www.nbc6.net/ecowatch/1971500/detail.html
Ci vorrebbe ovviamente una sperimentazione anche da noi, ma prima si
comincia meglio e'.
Ciao
E.p.

Noi paghiamo in bolletta le riserve energetiche per metterci al riparo
da eventuali black-out, meglio da danni locali, tipo l'interruzione di
corrente su una linea che, a cascata, potrebbe interrompere la corrente
su tutta la rete; ora, a prescindere se le ragioni sono tecniche o
gestionale (ed io penso che il black-out avesse ragioni gestionali
piuttosto che tecniche, con questo non voglio dire che la nostra rete
sia tecnicamente valida, voglio solo dire che parlare di problemi
tecnici, peggio scaricare le responsabilità sulla svizzera o sulla
francia per ciò che si è verificato da noi, non è corretto; i problemi
della nostra rete di distribuzione ci sono, ma non centra molto il
black-out, perchè chi eroga corrente DEVE garantire inderogabilmente
energia a tutta l'utenza, soprattutto quando l'utenza PAGA riserve
energetiche in bolletta; poco importa se vi sono o no problemi tecnici o
altro, non possiamo pagare per un servizio che non ci viene fornito o ci
viene fornito in modo inadeguato. Sul fatto poi che le nostre centrali
sono in gran parte idroelettriche concordo, come concordo sul fatto che
far ripartire le centrali termoelettriche richieda energia: resta il
fatto che quella notte molte centrali termoelettriche erano spente, la
qual cosa non si spiega se non per ragioni di risparmio energetico, e
questo è anche un problema gestionale.
L'idrogeno può essere ricavato dall'acqua, non è impossibile, ci sono
studi appositi che si occupano dell'energia ad idrogeno. Iol governo i
soldi per la ricerca pura ed applicata gli ha tagliati, il che ci
impedisce di agire in tale settore; il fatto poi che le ricerche vadano
condotte su scala mondiale sono certamente daccordo, infatti il problema
non è certo solo nostro ma non vedo perchè l'Italia non debba
intraprendere una politica realmente moderna ed innovativa, considerato
che le fonti di energia fossile prima o poi si esauriranno, oltre che ad
essere dannose ed inquinanti.


Perchè in svizzera e in francia non è successo nulla???


E' chiaro che ci sono problemi sia tecnici che gestionali: resta il
fatto che l'interruzione di corrente su due reti è stata da noi gestita
malissimo e la prima cosa che il monistro ha fatto è stato quello di
attaccare l'opposizione che, a suo dire, fa ostruzionismo pure
sull'energia, cosa smentita da tutti, e non contento ha chiesto pure di
riaprire le cenrali nucleari in Italia. La tempestività del suo
intervento, il silenzi del premier, l'uscita a reti unificate su un tema
di grande impatto sociale come quello delle pensioni la dice lunga sui
perchè non detti e non spiegati all'opinione pubblica italiana. Poi vi è
la coda delle polemiche con le autorità franco-elvetiche, le quali hanno
respinto al mittente le accuse, il che sta ad indicare che nemmeno per
noi italiani quello che è successo è una questione squisiatamente
tecnica, se no perchè accusare gli altri di non averci avvisato in
tempo? Insomma la confusione è grande, resta il fatto che siamo un paese
al buio in tutti i sensi, con un giverno che approva in fretta e furia
le leggi per mandare impunito il premier e i suoi amici, mentre non fa
nulla per affrontare una questione delicata e strategica come quella
dell'energia. Certo ciò richiederebbe fondi, ma il governo del meno
stato, meno tasse, tutto ai privati, come può reperire fondi per la
ricerca se quei pochi ad essa destinati li ha allegramente tgliati???
Come può finanziare le scuole private, sottraendo risorse
all'università, eliminare la tassa di successione per mister miliardi, e
poi trovare risorse per ammodernare l'Italia? ma non era il nostro il
governo delle infrastrutture??? E dove è finito il megaprogetto
illustrato così bene da Silvio Berlusconi alla vigilia dell'elezioni???
Sarà, ma i conti cari amici e amiche non tornano, e credo che gli
italiani tutti se ne stiano accorgendo, saluti


 
http://www.bellona.no/en/energy/report_3-1999/11054.html
Explained simply, the hydrocarbon compounds (mostly consisting of methane)
are mixed with air and steam at high temperatures. The heat releases the
hydrogen in the methane
Questa per te è una centrale?
E il vapore (steam) chi lo genera? Il petrolio? LOL
MAH
BJ


Installare un pò di anitre di Salter, no?


non sono un ingegnere ne un fisico, sono modestamente un futuro
matematico, per giunta nemmeno tanto bravo; resta il fatto che,
riportare tutta la trattazione che hai fatto ad uno che di fisica ci
capisce poco e di chimica proprio nulla, non è molto corretto, poer il
semplice fatto che non posso ribattere. Io mi limito a quello che leggo
su diversi giornali, di vario orientamento politico e non posso ritenere
che dicano tutti sciocchezze. Dell'Idrogeno de ne parla e non da ora: se
ciò avviene, e ne parlano anche illustri fisici ed ingegneri non solo i
tanto da te odiati verdi, ci sarà pura una ragione. Non sono un tecnico,
ma leggo diversa roba e, senza addentrarmi in disquisizioni tecniche
troppo precise e dettagliate, mi farmo a ciò che viene pubblicato su
riviste politiche e scientifiche di vario orientamento e TUTTI MA
PROPRIO TUTTI concordano che l'idrogeno sia la fonte energetica del
futuro!!!
Poi guarda all'università ho dato diversi esami di fisica, e, per quanto
ne so, vi sono cose e faccende che non sono riuscito a spiegarmi: ergo,
forse nel tuo ragionamento manca qualche dato, qualche informazione che
ti sfugga, sai a volte succede che crediamo di aver capito tutto,
pensiamo di poter spiegare con il nostro sapere molte cose, ma non
basta, non sempre basta; credo che faresti bene a reperire testi che
parlano dell'argomento, piuttosto che addentrarti in discussioni troppo
tecniche che, pochi, sono in grado di seguire. credo che sia più
corretto così piuttosto che tentare di spiegare in rete, su un
newsgroup, dettagli tecnici di carattere ingegneristico o peggio
fisico-chimico! ciao


 Penso che aspettiamo che esistano, visto che non esistono ancora.
Pero' esistono centrali nucleari di nuova generazione, a sicurezza passiva,
decisamente piu' sicure delle tecnologie "tradizionali".
Solo che essendo l'Italia fuori dal nucleare da 15 anni non abbiamo piu' i
know-how necessari per passare a queste nuove tecnologie.
Per certi aspetti, cmq, non cambierebbe nulla, visto che cmq il nucleare
costa troppo, e non e' piu' competitivo economicamente come fonte
energetica. Non a caso nessuno costruisce piu' centrali nucleari (ho sentito
che il totale di investimenti NEL MONDO in nuove centrali nucleari negli
ultimi 5 anni e 1/3 di quanto investito dalla sola Germania nel solo eolico!
- fonte Radio24)
Quello che costa poco e rende (economicamente) tanto e' il carbone, che tra
l'altro richiede tecnologia abbordabile. Ma inquina.
Attuale (e valido) e' il Gas, con centrali a ciclo combinato.
Ancora piu' valido cmq sarebbe far lavorare gli impianti che esistono.
Almeno finche' hanno un contratto in essere con me.
Ciao
Menez
