Newsgroup: it.politica
Titolo: La storia della Lega è un esempio da manuale di "gattopardismo"

Una delle caratteristiche più peculiari dell'Italia è un grandissima
resistenza delle strutture sociali ed economiche profonde al
cambiamento.
Il mondo cambia, i governi passano, le crisi si susseguono, ma in
realtà il "pattern" delle classi dirigenti mostra una grande
persistenza e quindi poco o nulla cambia, nella sostanza. Non si
tratta solo di uomini e famiglie che costituiscono la classe
dirigente, ma anche delle strutture mentali e dei clan di potere che
tendono a riprodursi di generazione in generazione.
Una delle abilità più spiccate di queste classi dirigenti, nel campo
economico, culturale, sociale, politico, è la capacità straordinaria
di digerire, assorbire e addomesticare tutti i movimenti d'urto e di
ribellione.
La Lega nord è un esempio da manuale: nata in aspra polemica con gli
intrallazzi di Roma, il potere romano e il Vaticano (ma vi ricordate
cosa diceva Bossi sul Papa negli anni '80?!?), si trova oggi, come per
magia, compagna di strada dei ladroni e fanaticamente leccaculo del
Vaticano.
Oplà! E qualcuno per caso si è accorto del "momento" preciso in cui è
avvenuto il cambio di marcia? Qualcuno saprebbe dire come è accaduto
che Bossi, dal "siciliano che parla milanese" rivolto a Berlusconi e
dagli improperi contro la Chiesa, si sia trasformato nel più fedele
alleato del corruttore di Arcore e nel più cattotalebano?
No, perché tutto avviene dietro le quinte con quella capacità di
"digestione" degli impatti dirompenti che i poteri che contano in
Italia (la chiesa, le mafie, e poche grandi famiglie industriali)
sanno mettere in campo perché il sistema si autoreplichi.
Ecco che uno dei più destabilizzanti e minacciosi movimenti
affacciatisi sulla scena politica italiana si ritrova con nulla in
mano, sommerso in un circo di parole e promesse inconcludenti, ad
annunciare l'arrivo di baviere e svizzere.
Davvero Tomasi di Lampedusa ci aveva visto bene.

 Vaticano.
Infatti... nell'oggetto ci vedo più giustificato un camaleonte.

>persistenza e quindi poco o nulla cambia, nella sostanza. Non si
La questione è molto semplice.
Il problema è vedere se certe idee "estremiste"
sono bene accette alla maggior parte della
popolazione oppure no.
Se certe idee estremiste non sono bene
accette alla popolazione, il partito perde
velocemente credibilità e voti.
E' lo stesso motivo percui la sinistra non andrà
mai al potere: perchè per anni hanno pensato
di fare scelte politiche che corteggiavano
gli estremisti (Bertinotti dice nulla ?)
Risultato: qualsiasi partito, dopo qualche anno,
comprende che se vuole continuare ad esistere
deve corteggiare la maggioranza silenziosa del
paese e non gli estremisti.
Perchè la maggioranza silenziosa fa meno rumore
ma porta molti più voti. Gli estremisti, invece,
sfasciano tutto e fanno caciara ma voti ne
portano pochini.
Si chiama realismo e buon senso.
La Lega era un partito ridicolo fin quando parlava
di secessione e voleva fare la guerra ai meridionali
terroni. Con tanto di sceneggiate tipo parlamento
di Pontida o ampolle sul Pò (era il periodo dei
Boso, degli Speroni... ecc. ecc. ecc.).
Poi si è evoluta ed è diventata un partito di buon
senso, che chiede cose anche di assoluto
buon senso. Ha smesso di parlare di secessione,
e si è messa a parlare di federalismo fiscale.
Non solo: stando al governo, ha capito come
funzionano realmente le cose in un sistema
economico moderno, ed ha abbandonato
certe cavolate alla Boso che andavano bene
solo per farsi ridere dietro dal Bagaglino.

 solo per farsi ridere dietro dal Bagaglino.
Come no:
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Politica/?id=3.0.3658745834
Sono rimasti i soliti populisti ignorantoni da quattro soldi, che NON
faranno mai nulla.

>faranno mai nulla.
Quelle che hai letto sono sparate buone
per tenere calmi gli estremisti:
ma sotto sotto tutti sanno benissimo
che il vero potere, in quel partito, non
ce l'ha certamente nè Bossi, nè Borghezio.
Quelli che contano davvero nella Lega
sono altri... e credo che stando al governo
sul serio e non per finta abbiano idee
un tantinello diverse.

un tantinello diverse.
Il programma politico "vero" della Lega e' prendere il potere al nord
per fare il federalismo e sperabilmente la secessione. 
Io son convinto che in realta' il programma sia "fare piu' soldi
possibile", come tutti, e che gliene freghi il giusto del resto. 
Ma il popolino lo conquisti con le sparate razziste, e lo conquisti
perche' e' quello che chiede il popolo.
Giovanni
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.

 per tenere calmi gli estremisti:
Quindi se ne concludono due cose:
1. tra i loro elettori c'è ancora una buona parte di estremisti (se
fossero ininfluenti basterebbe non cagarli)
2. gli estremismi non fanno comunque schifo anche agli elettori non
estremisti (altrimenti si rovinerebbero con queste sparate, e
invece...)
Sembra quindi che la secessione possa essere ritirata fuori in
qualsiasi momento. Contento te.

popolazione oppure no.
---snip---
Il problema e' che l'elettorato della Lega proprio le sparate
"estremiste" vuole.
Ora, c'e' da capire se per te sono sparate estremiste solo le
richieste di matrimonio omosessuale, o se ci rientra anche il razzismo
esplicito della Lega (che tu magari chiami "protezionismo", no? ;->).



Il problema vero è che il "popolo" anche al Nord,
è convinto che ci sia un grosso problema Sud,
ma non è del tutto convinto che tutti coloro
che stanno sotto Roma siano terroni
per definizione.
Risultato: la Lega sa che certi estremismi, possono
essere buoni per tenere buoni gli spettatori
di Radio Padania, ma poi, applicati realmente,
manderebbero in frantumi anche il sistema
produttivo del Nord.
E quindi...


Ecco, io su questo ho dei notevoli dubbi...



Mi dispiace per te. Vuol dire che non hai la Lega dalle tue parti
(vero e buono), e che non ti guardi in giro.
Sull'appennino tosco-emiliano la Lega e' arrivata ad avere anche il
40% in certi posti, semplicemente promettendo lavoro ai locali e di
scacciare tutti gli altri. Se negri o terroni ancora meglio.
Ma poi basta ascoltare la pancia vera del movimento, le merde umane
del Borghezio, del Salvini (che infatti sono cosi' impresentabili da
essere relegati al parlamento europeo, ma sono le due star del
partito, altro che Maroni...) per vedere che quel che racconti e'
fantascienza.


 Ecco, io su questo ho dei notevoli dubbi...
La lega punta alla secessione passando per l'indipendenza economica.



Io non ho capito una cosa: ma il popolino leghista lo sa che a
federalismo compiuto il sistema lombardo sara' TUTTO in mano a CL e
Opus Dei? 
Cioe': lo sa che cambieranno completamente padrone, da Roma ladrona a
CL ladrona, o pensano davvero di poter gestire i loro schei in
autonomia?



Come avevamo già discusso qualche giorno fa, è anche vero che non in
tutte le regioni chi vota Lega pensa alla secessione.
Qua in Veneto, ad esempio, solo una minima parte (almeno credo). Ma se
questi elettori moderati sopportano Borghezio, forse significa che il
tema non è così sbagliato ai loro occhi.

>tema non è così sbagliato ai loro occhi.
Indovina indovinello...
... ma tutti quei negozi che nel Sud vendono
merce, auto, computer, mobili ecc. ecc. ecc.
(ed i "terroni" li comprano, incredddibbbile!),
la loro merce da quali distributori l'acquistano ?
Se si mandasse in miseria il Sud... poi gli
imprenditori del Nord a chi vendono ?
Ho finito, grazie.

 il tema non è così sbagliato ai loro occhi.
Sara' come dici tu oppure che tutti noi voltiamo gli occhi altrove 
pensando che lo sventolare di bandiere di uno stato che non esiste, la 
creazione di un nuovo inno, di una propria nazionale di calcio, di un 
proprio stato di polizia (ronde) ecc siano strampalate manifestazioni 
flokloristiche.
Io non sono disposto a volgere lo sguardo altrove e quindi vedo il 
tentativo di creare una nazione in piena regola.

 ha scritto nel messaggionews:353595bc-fd40-4c82...@z10g2000yqb.googlegroups.com...

Questo però è un falso problema Pegasus.
Perchè se io oggi mi devo fregare il 60% di soldi in tasse e in più
devo spendere per servizi che mi sarebbero dovuti, e domani con
un'ipotetica secessione, non avendo più il sud a traino queste spese
non le ho più, mi basta vendere 1 pc al giorno invece di 2 per avere
lo stesso tenore di vita.
Cioè a dire, se le spese il sud le fa con i miei soldi, allora me li
tengo e lavoro meno.
La percezione è un pò quella, in generale.
Salvini

 un'ipotetica secessione, non avendo più il sud a traino queste spese
Paga le tue tasse e non giustificare l'evasione fiscale.
-- 
EU®

 imprenditori del Nord a chi vendono ?
ROTFL, hai svegliato il Salvini.
Nella loro ottica leghista, mandare a ramengo il sud conviene, perchè
dovrebbe essere ampiamente bilanciato da quella marea di soldi che
entrano e non vengon più sprecati, consentendo tra l'altro una maggior
penetrazione nei mercati del Nord-Europa.
Loro guardano al nord europa se non l'hai ancora capito, non al
mediterraneo.

tutte le regioni chi vota Lega pensa alla secessione.
Ma infatti. A tutti gli elettori leghisti pero' interessa mandare a
casina loro i negri, gli arabi e anche i terroni che pero' non si puo'
dire troppo forte.


 - Mostra testo citato -
Azz...è l'una....apri la boccuccia....oooohhhhhh......AAAHHHH!!!!
Inghiotti con calma, ciao!
Salvini

>lo stesso tenore di vita.
E' solo un'illusione, Eugenio.
E lo hanno capito parecchi imprenditori
del nord.
Primo: tu non sai se dopo l'ipotetica
secessione il 60% delle spese non le
avrai piů. Queste statistiche chi le ha
fatte ? Siamo sicuri che sia il 60% ?
Secondo: basta abitarci nel sud per
qualche mese, per capire che ci sono
troppi interessi economici che non si
possono mandare all'aria da un giorno
all'altro.
Perchč sei nel sud, mica sei in Africa.
Tutti quei palazzi, quei negozi, quei
concessionari di auto, quei terreni
coltivati, quei porti... producono gente
che spende e compra merce.
Da imprenditori del nord.
La veritŕ č che ci sono aree del sud dove
c'č una grande quantitŕ di gente onesta
e laboriosa, che potrebbe essere una
ricchezza economica per tutto il paese,
se solo fosse valorizzata.
Una cosa seria, e lo scrivevo ieri, sarebbe
quella di valorizzare alcune caratteristiche
che il sud ha e che il nord magari non
ha (come un costo della vita basso).
Ieri io scrivevo che da ricercatore,
sceglierei di lavorare al sud e non al nord,
e per ragioni squisitamente economiche.
E molti colleghi miei concordano con la
mia analisi.
Io ritengo che per l'imprenditore del nord
sarebbe meglio avere un
sud ricco e produttivo (perchč gli
compra le merce) piuttosto che qualche
decina di milioni di persone alla fame e
che si ribellano (poi le rivolte si potrebbero
sedare con le mitragliatrici padane ?)
Parecchia gente secondo me, queste cose
lě le ha anche capite.
E quindi il leghismo si č trasformato (o sta
per trasformarsi) in un criterio di semplice
buon senso, ossia "vi diamo dei soldi ma..
vogliamo giustamente vedere come
vengono spesi".
E mi sembra piů che giusto e ragionevole.

 senso buono), per smuovere le coscienze del popolo del nord, ha dovuto usare 
Anche altri mezzi di comunicazione non ne conosce. E' rozzo.
-- 
EU®

"GiOvAnNi" <giovanni.NOS...@PLEASEgmail.com> ha scritto nel 
messaggio news:c2vs565buvi74je2g...@4ax.com...

LA  Lega vuole soltanto una cosa   :   che i cittadini che sgobbano come 
MULI  guadagnino fino ad  ARRICCHIRSI , fino a ingollarsi di soldi se questo 
piace a gente che sgobba sodo 10 / 12 ore al giorno.
E vuole, inoltre che chi di voglia di lavorare non ne ha neanche un briciolo 
CREPI  DI  FAME .
Questo è tradotto alla perfezione dalla celeberrima frase  " A Cesare quel 
che è di Cesare........."
Capito imbroglioncello sprovveduto che vuole fare il furbo ?
kappa


 per tenere calmi gli estremisti:
Quindi se ne concludono due cose:
1. tra i loro elettori c'č ancora una buona parte di estremisti (se
fossero ininfluenti basterebbe non cagarli)
2. gli estremismi non fanno comunque schifo anche agli elettori non
estremisti (altrimenti si rovinerebbero con queste sparate, e
invece...)
Sembra quindi che la secessione possa essere ritirata fuori in
qualsiasi momento. Contento te.
La  SECESSIONE  č un' arma di  DIFESA  (dal saccheggio  meridionale)  non di 
OFFESA (per ingordigia).
I Bergamaschi lavorano come e piů degli svizzeri ?
Bene...........i bergamaschi vogliono essere ricchi  COME  gli svizzeri.
Punto.
kappa 

 OFFESA (per ingordigia).
saccheggio??? aahahahahahhaah...
-- 
EU®

 intellettuale, vedrai che alla fine i dubbi diventeranno la certezza che la 
.... colla.... ahi.. ahi... kappa..
-- 
EU®

 Giovanni
Ma piantala pistola che anche nella bergamasca, una volta vivaio di preti, 
oggi la curia fa fatica a reperire curati per molte parrocchie che ne 
restano sguarnite.
E poi anche se il nord volesse seguire i dettami della chiesa, č  PADRONE 
di scegliere il modello che piů gli aggrada.
Capito fighetto saccente ?
O tu pensi di essere la democrazia in persona ?
kappa


 che oltre a tutto vivono in un contesto molto difficile.
Io penso onestamente questo.
L'idea della Lega che chi lavora e sodo
sia pagato bene e guadagni bene, è
un'idea meritocratica che è assolutamente
condivisibile e giusta.
Il problema, però, è che la secessione non
raggiungerebbe questo scopo: creerebbe
solo disordine sociale ed alla fine sarebbe
lo stesso Nord a rimetterci.
No.
L'errore di fondo dei governi DC dal dopoguerra
è stato quello di non avere capito
**come** si aiuta il Sud.
Certe esperienze fatte in Irlanda di recente
sarebbero state significative.
Il Sud aveva bisogno di tecnologie, meritocrazia,
industrie. Il problema grave che hanno i
meridionali onesti che vogliono lavorare
è sempre stata *la mancanza dell'infrastruttura*
(ed infatti, emigravano al nord proprio
per questo motivo).
Se noi avessimo dato al Sud un 25-30% in
meno di risorse statali, ma avessimo fatto
scelte radicalmente diverse nella gestione
del paese... oggi non ci troveremmo in
questa situazione.
Insomma: la vera responsabilità è dei governi
DC. Dispiace dirlo ma è così.
Per cambiare davvero le cose, bisognerebbe
innanzitutto capire come funziona il Sud (io
qualche idea ce l'ho), e risolvere i problemi
strutturali che ha.
Sognare improbabili secessioni purtroppo non
convince perchè si butta via il bambino con
l'acqua sporca.

 una comunità di clienti gli deve dare  PRIMA  i soldi per l' acquisto, è 
Che cazzo stai dicendo?????????
-- 
EU®

 fa fatica a reperire curati 
Allora fatti curare tu :D
-- 
Angelo

>
kappa, c'è un equivoco.
Se tu guardi l'infrastruttura economica del
Sud, scopri che:
- ci sono molti agricoltori che vendono i
prodotti che producono (quindi: settore
privato)
- ci sono avvocati, commercialisti, aziende
di trasporti, liberi professionisti, insomma...
settore terziario (anche qui: settore privato)
- ci sono un mare di commercianti (anche
qui: settore privato)
- ci sono delle aziende (e qui arrivano le
dolenti note...)
E' un sistema economico che si è organizzato
in modo conseguente al fatto di non avere
una infrastruttura di grandi dimensioni
(quando ci sono state delle eccezioni,
v. Termini Imerese ed Etna Valley,
l'economia nella zona è letteralmente
esplosa)
Allora, il primo sbaglio è quello di credere che il
Sud sia costituito **solo** da parassiti statali.
Non è così.
C'è una bella fetta di persone che vivono del
proprio lavoro, ottenuto nel settore privato.
Poi ci sono questi statali.
E qui si deve ragionare.
Alcuni servizi, come Polizia, Esercito ecc. ecc.
ecc., te li devi tenere anche in fase di secessione
perchè neanche al Nord conviene avere una
specie di Bronx da 20 milioni di persone oltre
confine. Quindi...
Il magna magna allora dove stava ?
Te lo spiego io.
a) Da un tipo di assistenzialismo che ha sempre
pensato di costruire beni pubblici, per rilanciare
l'occupazione, ma ***NON IN GRADO DI
CREARE NUOVA RICCHEZZA***.
Non c'erano problemi a finanziare STM a
Catania: era cosa giusta e sacrosanta, perchè
l'indotto lì intorno è semplicemente esploso.
L'errore nasceva, invece, quando si volevano
finanziare aiuole e marciapiedi. E qui che i
vari consigli comunali si sono divertiti, perchè
una cosa che costava 10 sul mercato, finiva
per costare 500 sulla carta (i 490 di differenza
li pagava il Nord e finivano non nelle tasche
dei meridionali, ma di pochi tizi ben noti e
che nei paesi europei stanno in carcere...)
b) Siccome la disoccupazione non calava come
avrebbe dovuto (perchè gli interventi non erano
strutturali, vedi punto precedente), qualche
politico ha pensato di concedere posti in cambio
di voti. Ecco allora migliaia di spazzini assunti
nelle città del sud che *non* fanno il loro
mestiere (così, per dire).
Il punto è: nel momento in cui tu vuoi intervenire,
devi agire sui due punti a) e b).
Quello che si scopre, è che facendo così tu puoi
diminuire il carico fiscale del Nord di un 10-15%
circa, non certamente del 60%.
Non solo: si scopre che correggendo il problema
sub a), ossia creando finalmente infrastrutture
in grado di creare nuova ricchezza (ripeto: qui
ci vuole una politica di tipo irlandese), il Sud
potrebbe anche mettersi a correre ed il primo
ad avvantaggiarsene, immediatamente, sarebbe
il Nord.
Fare la secessione, invece, vorrebbe dire perdersi
tutto il sistema (sia settore privato che settore
pubblico) ed alla fine il Nord ci perderebbe, non
ci guadagnerebbe.


certo... ma le preposizioni articolate derivate da "con" (collo, colla, 
cogli, colle, col, coi) e da "per" (pel, pello, pella, pegli, pelle, 
pei) sono usate raramente nel linguaggio moderno. Al loro posto si 
usano solitamente le forme separate (con lo, con la, con gli, con le, 
con il, con i; per il, per lo, per la, per gli, per le, per i).
Non mi dire che parli l'italiano di 100 anni fa.
-- 
EU®

 tentativo di creare una nazione in piena regola.
Beh, alla fine, se gli piace ed hanno consenso, crearsi una nazione è
qualcosa di legittimo.
Il problema di Pegasus è che fa finta di non vedere.

 Dipenderà solo dagli oppositori del VERO  FEDERALISMO.
Visto Pegasus? Kappa mica ci sputa sopra alla secessione, anzi visto
che il VERO FEDERALISMO non lo stanno facendo, puoi
 già considerarlo un secessionista.

 qualcosa di legittimo.
Ni.
Prima di tutto al nord non vi sono soltanto leghisti.
Secondo, tutto cio' che e' stato costruito al nord e' opera dell'intera 
italia.
Difatti la legge sulla sdemanializzazione mira proprio ad evitare 
futuri contenziosi con lo stato.

 italia.
Beh, in un divorzio è difficile pareggiare i conti, ma se non c'è
verso di andare avanti insieme, c'è poco da fare.

 verso di andare avanti insieme, c'è poco da fare.
Non sono assolutamente contrario. Basta che paghino cio' che appartiene 
a tutti.
Anzi, imho sarebbe pure un affarone.

 - Mostra testo citato -
Pegasus è SENZA  DUBBIO  uno di quel 20% di eccellenti che vivono al
Sud.(io direi meno del 20% ma non è questo il punto).
Onesto e con tanta voglia di fare.
Salvini

 - Mostra testo citato -
Usate raramente significa che devi deridere uno che CORRETTAMENTE  le
usa, meticcio frocio?
Ma vaccagare va.
Salvini

 Ma vaccagare va.
Bimbo.. non si usano correttamente nella lingua italiana da molti 
anni.. ed è un vezzo usato usato soprattutto nell'italia centro 
meridionale e meridionale.
trotta pure.
-- 
EU®


wrote:

Mi riporti il passaggio dove è scritto "non è corretto usarle"?
Grazie,Schifoso servo  frocio.
Salvini

>Onesto e con tanta voglia di fare.
:)
Volevo chiederti un parere sul thread
"Supponiamo che la Fiat" che ho
aperto stamattina.
Stando tu nel Nord forse puoi darmi
una visione diversa (o confermare le
mie idee, non so...)
Ciao.


E chi l'ha scritto? Volevo dire correntemente.
-- 
EU®

 Ciao.
Stasera dò un occhio e vedo se sono in grado di dire qualcosa di
sensato... ma tu sai che sono un fesso e raramente dico cose
sensate!:-)

 - Mostra testo citato -
Ah beh, non sai cosa scrivi, ok.
E' normale, non ti preoccupare, ti succede sempre.
Salvini


Senti salvini.. se dici di esser intelligente, dimostralo.
-- 
EU®



A chi? A quale scopo? Che stracazzo me ne può fregare?
In real life magari mi può anche interessare, qui proprio me ne frega
il giusto.
La gente si fa l'idea che gli pare, certamente tu non necessiti di
dimostrare nulla, è tutto molto chiaro.
Salvini

 ha scritto nel messaggio 
news:ebd8981f-7349-44f9...@l20g2000yqm.googlegroups.com...


Eh eh...
in questo momento ho X05 e Marvin Mars
che mi stanno mostrando le loro idee
illuminate...
... se vieni ci divertiamo :)

 dimostrare nulla, è tutto molto chiaro.
Ti dimostro che:
La stupidità deriva dall'avere una risposta per ogni cosa. La saggezza 
deriva dall'avere, per ogni cosa, una domanda.
Milan Kundera.. lo sa bene.. tu no! Guai a coloro che credono di 
trovare una risposta ad ogni cosa.. e non porsi mai domande.
-- 
EU®

 kappa
Sarà corretto, ma fa schifo.

 La
Devi ancora imparare a quotare, capra.

Eugene Upperwood

E chi ha detto il contrario.. ho detto solo che si tratta di un uso 
antico della lingua.. ed è usato sopratutto nel sud Italia.
-- 
EU®

Eugene Upperwood

Mah.. sai.. infatti non è ci voglia molto a prendervi per il culo.
-- 
EU®