Newsgroup: it.politica
Titolo: OMICIDIO VOLONTARIO

 Questa l'imputazione per un poliziotto che ha svolto bene il suo
lavoro.
Le decisioni della Magistratura Italiana non si discutono : si
subiscono e chi non vuole subirle passa i guai.
Posso dire che cosa farei io se fossi un membro del CSM ?
Denuncerei  per vilipendio della magistratura il PM che ha denunciato
il poliziotto per omicidio volontario.
I poliziotti italiani, secondo la vulgata di qualcuno, devono fare
come quelli di Catania : se un pazzo si mette a sparare dalla finestra
devono solo scappare.
E al poliziotto di Roma gli va ancora bene : i rapinatori erano
italiani.  
Se fossero stati extracomunitari ci sarebbe stata l'aggravante
razziale.
Cesare Simonetti


tipo quello che a roma qualche anno fa sequestro' un autobus
e sparo' in pancia al conducente?
--
[Dome]
"... quousque tandem, abutere, patientia nostra? ..." Cicerone
reclaim your media    
http://italy.indymedia.org
----------------------------------------------------------------
-Il segreto del modello americano è che
 non c'è il posto fisso
-un giorno in Irak, un altro in Kosovo poi
 in Afghanistan...
(Ellekappa)
 ----------------------------------------------------------------
<< Noi sappiamo che sotto l'immagine rivelata
 ce n'è un'altra piu' fedele alla realtà, e sotto
 questa un'altra ancora, e di nuovo un'altra sotto
 quest'ultima. Fino alla vera  immagine di quella
 realtà assoluta e misteriosa che nessuno vedrà mai.
 O forse alla scomposizione di qualsiasi immagine,
 di qualsiasi realtà .>>
(Michelangelo Antonioni)
---
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).
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 Posso dire che cosa farei io se fossi un membro del CSM ?
Posso dire che cosa farei io se tu lo fossi?
--
Stardust®

 Posso dire che cosa farei io se fossi un membro del CSM ?
e dillo va'! Intanto tu non sarai *MAI* un membro del CSM

 lavoro.
cut
d'accordo sulla tua indignazione.
credo (e spero) che, come detto per radio stamane da qualche giurista, in
questo caso si tratti di un c.d. "atto dovuto" necessario esclusivamente per
l'apertura di un'indagine per appurare lo svolgimento dei fatti (anche se
IMHO è un po' tirata per i capelli).
fra le righe (mi) pareva di capire che in pratica anche l'archiviazione
sarebbe seguita automaticamente a indagine conclusa.
in effetti se (e in un post su Carlo Giuliani mesi fa lo avevo scritto) un
poliziotto, ancorchè non in servizio, che spara a un rapinatore colto in
flagranza viene accusato di omicidio volontario (neanche
preterintenzionale), per Placanica quale capo d'accusa dovrebbe esser
contestato?
--
bogie
membro del Luigino Fans Club
"Perchè un popolo armato è un popolo libero"
(manetones su IP, ovvero il concetto di libertà secondo il forzitaliota
medio)

 razziale.
Guarda che devi guardare un attimo al di là del tuo naso. Che pensi, che la
giustizia guarda il tg? E una volta raccontati i fatti in televisione sono
definitivamente accertati?
E' successo che a Roma, in una sala scommesse, un poliziotto non in servizio
ha ucciso due uomini e ne ha ferito un terzo.Si parte da qui. Poi si
verifica cosa *effettivamente* sia accaduto: rapina, legittima difesa,
testimoni, pericolo, etc. E dove lo accertiamo tutto questo? Nel bar sotto
casa tua? O in tv da Vespa? No, in tribunale.Mi sembra equo. Ed è ovvio che
chi ha sparato, e ha ammesso di averlo fatto, sia indagato. E tutto ciò mi
sembra che sia un'ottima garanzia per i cittadini, o no? O tutti i
poliziotti devono poter sparare a piacere senza che nessuno si chieda perchè
l'hanno fatto?

 l'hanno fatto?
Si', credo che la sua idea sia quella. Sarebbe meglio se ammazzassero neri
o altri immigrati, ma e' un tipo che si accontenta
Eugenio
-- 
Understanding is a three-edged sword
	Ambassador Kosh, Babylon 5

avrebbero preso i soldi e se ne sarebbero andati.
Ma guarda un po'! 
I rapinatori, armati, mica hanno messo a repentaglio la vita di
nessuno. 
Il poliziotto impiccione invece si.
Un encomio ai rapinatori gentiluomini?
Ciao
	Augusto

 ha scritto nel messaggio
news:c55uru4nr2g11c9n6...@4ax.com...

Aspetta solo che la moglie di uno dei delinquenti si "svegli" e dichiari che
il marito non era un delinquente, ma un no global che faceva un esproprio
proletario per protestare contro il governo e lei e tutti gli altri
familiari verranno candidati da DS e Rifondazione, al morto verranno
intitolate strade e piazze e il poliziotto marcira' in galera per il resto
dei suoi giorni.
Mac  :-)

ha ucciso due uomini
Un poliziotto, in qualita di ufficiale di polizia giudiziaria e "
sempre " in servizio.
Quel poliziotto ha fatto bene il suo lavoro, con efficenza e coraggio.
E non e' stato accusato di eccesso di legittima difesa, o di omicidio
colposo, nossignore : di omicidio volontario.
Una vergogna e uno schifo : certi colletti bianchi statali doverbbero
andare a zappare la terra e non menarlo alla gente.
CEsare Simonetti

o altri immigrati, ma e' un tipo che si accontenta
Questa te la potevi risparmiare.
Cesare Simonetti

 Un encomio ai rapinatori gentiluomini?
Guarda, bellino, che i rapinatori vogliono i soldi e sparano solo se c'č un'
altra persona armata: li hai presenti tutti i gioiellieri che ci sono
rimasti secchi per aver reagito?
Ora *un poliziotto deve valutare* se č il caso di palesarsi e sparare,
oppure se č meglio lasciarli fare e agire subito dopo, quando tutti i civili
non sono piů potenziali bersagli. Glielo danno un minimo di cervellino
insieme alla pistola o no?
E in tutto ciň quanto c'era in cassa? 2000 euro. Ha salvato 2000 euro e
ucciso due disperati. Perchč le pistole servono a *uccidere*, prima lezione
della laurea in "buon poliziotto", *mai* a *ferire*.

 della laurea in "buon poliziotto", *mai* a *ferire*.
una delle poche volte che ti leggo e non condivido.
mi sembrava giusto dirtelo, lela.
P.S. e C.C. non son fatti di soli Placanica, ricordalo.


 Questa te la potevi risparmiare.
Veramente anche tu.
Il principio che la polizia faccia *comunque* bene ad ammazzare e che la
magistratura non debba indagare se un *cittadino italiano* viene ucciso,
da chiunque sia ucciso e quali che siano le circostanze, principio che
stai difendendo strenuamente in questo thread, mi sembra pericoloso. E mi
sembra pericoloso sia per me che per te: perche' puo' portare al Cile di
Pinochet (che magari a te farebbe anche piacere) ma basta cambiar colore e
porta alla Germania Est, che mi pare a te piaccia molto meno (e anche a
me, tanto per evitare commenti inutili).
Quanto al colore e/o alla religione delle vittime, sono diversi giorni che
sbandieri il concetto in diversi thread - che, sia detto fra noi, non ti
fanno alcun onore.
Se dici che ti ho frainteso, ne prendo atto e ti chiedo scusa. Pero'
chiediti anche se il tono che hai usato non fosse un po' troppo facile da
fraintendere.
Ciao
Eugenio
-- 
Q:  How many supply-siders does it take to change a light bulb?
A:  None.  The darkness will cause the light bulb to change by itself.

 P.S. e C.C. non son fatti di soli Placanica, ricordalo.
Lo so benissimo, e non sto dicendo che il poliziotto di Roma ha sbagliato:
probabilmente ha fatto l'unica cosa che c'era da fare. Quello che mi dà
fastidio è il rifiuto di qualunque possibilità di dubbio, il fatto che *un
buono* che uccide *i cattivi* non possa essere messo in discussione. La vita
dei due rapinatori è uguale a zero, il poliziotto è un eroe. Mi dispiace, ma
questa classificazione non la accetto. Il poliziotto deve *dimostrare* che
non *poteva* fare *altrimenti*, deve dimostrare che *uccidere* era l'*unica*
soluzione per salvare i presenti *in pericolo di vita*. Altrimenti saremmo
nel Far West. Per questo è più che giusto che la dinamica dei fatti venga
accertata in tribunale e si stabilisca se siamo di fronte ad un eroe o ad
una reazione avventata e poco ragionata.

fraintendere.
Lo sai benissimo che hai frainteso : non ce l'ho con gli
extracomunitari in quanto tali, ma un fatto e' che oltre l'80% di
determinati reati e' commesso da loro .
Certamente ci saranno anche delle motivazione specificatamente
sociali, ma se la maggioranza della prostituzione e' business albanese
e nigeriano, per esempio, non c'e' motivazione sociale che tenga.
Tu che vivi a Londra avrai i tuoi bravi problemi con i giamaicani, noi
ne abbiamo poco o punti con filippini, eritrei,senegalesi, e
moltissimi con gli albanesi, sempre esemplificando al massimo.
Se invece all'alludi al mio antislamismo hai perfettamente ragione :
sono visceralmente antislamico.
Alla Fallaci, tanto per capirci.
Ma questo e' un altro discorso.
Ciao
Cesare Simonetti

 sono visceralmente antislamico.
Visto che non ho simpatia per il fanatismo religioso, probabilmente ti
sorprenderebbe scoprire che su questo abbiamo molti punti in comune; ma
onestamente, la Fallaci mi sta quasi altrettanto antipatica. Mi pare che
ne abbiamo gia' parlato.


 razziale.
hai completamente ragione, e anche sul resto. Però forse non sai che la
procura deve automaticamente aprire un'inchiesta, in cui sarà poi appurato
che il poliziotto ha fatto quello che doveva fare. E' una cosa automatica,
come per il carabiniere che al G8 sparò a quel tipo (non lo chiamo per nome
perchè ormai alcuni sciocchi lo hanno martirizzato) che voleva spaccargli la
testa con un estintore.
Ciao!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

che il poliziotto ha fatto quello che doveva fare. E' una cosa automatica,
Il tempo intercorso tra il fatto e l'incriminazione ( meno di 24 ore )
lascia presumere che il magistrato non abbia compiuto tutti gli
accertamenti del caso.
E allora perche' l'accusa di " OMICIDIO VOLONTARIO " ?
Questo e' l'aspetto grave : prima fai gli accertamenti e poi spari
l'accusa.
O era presente al fatto quel PM ?
Lo sapete che il poliziotto sotto processo l'avvocato se lo deve
pagare da solo ? E i tempi della giustizia in Italia sono biblici,
pertanto quel poliziotto e' fottuto, qualsiasi cosa salti fuori al
processo.
Come ho gia' scritto il solo fatto che il Questore abbia subito
elogiato il poliziotto ha fatto andare in bestia il magistrato che gli
ha " sparato" l'accusa piu' pesante.
Ecchisenefrega del poliziotto...quello che conta e' far capire a
tutti, con bel tintinnare di manette ( in questo caso metaforico ) che
chi comanda e' il magistrato, sempre e comunque.
Come ho detto a Eugenio Mastroviti nessuno ha dato il bacio al Sacro
Culo, e allora ....OMICIDIO VOLONTARIO, tie' !
Cesare Simonetti


Perchè tecnicamente il numero di colpi sparati non includevano l'omicidio
colposo, e il fatto che avesse le pistole dei criminali puntate esclude
l'eccesso di legittima difesa. Per questo il procedimento è di omicidio
volontario. Per quantp riguarda il fatto che debba pagarsi l'avvocato da
solo ti do ragione, è una cagata. Però non so precisamente se funziona così.


risposto).
 Adesso ti ho risposto ( vedi sopra ).
 Ti basta come risposta ?
 Cesare

  Ti basta come risposta ?
Eccome :)


Che ha svolto bene il suo lavoro lo dici tu.
Dal Corriere della Sera del 29.10.02
ROMA - «Non me l’aspettavo proprio quest’avviso di garanzia. Domenica,
lo giuro, non potevo fare altro». Mario T., il poliziotto che ha
ucciso due rapinatori nella sala scommesse di via Melandri, indagato
per omicidio volontario lunedì dalla procura, respinge le accuse e i
sospetti. «Atto dovuto dinanzi a due morti - ha precisato ieri il pm
Francesco Scavo -. Ma questo non significa che ci sia stata la volontà
di uccidere. È nostro dovere, comunque, svolgere tutti gli
accertamenti». La decisione del magistrato ha suscitato polemiche.
«Sorpresa e sconcerto», hanno espresso i sindacati di polizia. Decine
di telefonate da tutta Italia di solidarietà all’agente sono arrivate
al centralino della Questura. I parlamentari di An, Nino Lo Presti,
Ignazio La Russa e Filippo Ascierto, in un’interpellanza hanno chiesto
al governo di intraprendere «opportune iniziative legislative per
evitare che azioni giudiziarie, sia pure legittime e dovute, possano
comportare lesioni all’immagine e alla professionalità delle forze
dell’ordine». Gianni Plinio, vicepresidente della Regione Liguria, ha
proposto al ministro dell’Interno il conferimento di una medaglia al
poliziotto. 
Mario T., ieri, ha raccontato di nuovo i fatti al suo avvocato, Ilaria
Truini. «Ho sparato prima io, è vero, ma quelli erano nervosi e
puntavano le pistole contro due bambini. A terra, senza vita, a quel
punto poteva restarci il sottoscritto o qualcun altro. È andata
così... E ora voglio difendermi, perché è tremendo sentirsi sotto
inchiesta. Però resto tranquillo, mi sento a posto con la mia
coscienza e mi conforta la solidarietà della mia famiglia e dei miei
colleghi». 
Lui, domenica, a caldo aveva detto: «Ho sparato tre colpi contro
ciascuno dei banditi, così ci insegnano durante l’addestramento». E in
effetti l’autopsia eseguita ieri da Luigi Cipolloni, dell’istituto di
medicina legale dell’università «La Sapienza», ha stabilito che
Roberto Armini e Bruno Cedrini, i banditi uccisi, sono stati raggiunti
ciascuno da tre proiettili. Due i colpi mortali: quello di Armini è
entrato dal fianco destro, di Cedrini dalla spalla posteriore destra.
Le pallottole, in entrambi i casi, hanno leso organi vitali e sono
uscite. Sul cadavere di Armini, inoltre, sono state trovate ferite
d’arma da fuoco a un braccio e a una gamba. Su quello di Cedrini, a un
braccio e a un ginocchio. 
L’autopsia, però, non ha ancora chiarito tutti i particolari della
sparatoria. Il magistrato vuole capire se uno dei due rapinatori è
stato colpito mentre si girava per scappare dalla sala scommesse e se
l’altro era già voltato. Ma c’è anche un ulteriore dubbio che il pm
non ha ancora sciolto: la pallottola che ha ucciso Cedrini potrebbe
essere partita dalla pistola di uno dei complici che sono riusciti a
fuggire. Il foro d’ingresso del proiettile infatti appare più piccolo
degli altri trovati sui due corpi. Per mettere una parola definitiva
servirà comunque una perizia chimica: gli esami sugli abiti, in
particolare, preciseranno dove le pallottole sono entrate e da dove
sono uscite. 
In questa difficile inchiesta giocherà un ruolo importante anche il
professor Carlo Torre, l’esperto già impegnato per gli omicidi di
Marta Russo e del piccolo Samuele a Cogne. A lui è stata affidata la
perizia balistica per lo studio delle traiettorie. I dati certi,
finora, sono due: dalla Beretta del poliziotto mancano 9 colpi; le
armi dei banditi - due quelle sequestrate, una calibro 7.65 e una 22 -
hanno invece 4 proiettili in meno. 
La Squadra Mobile, intanto, è ancora sulle tracce dei due complici.
L’altra notte è stata ritrovata l’auto utilizzata per la fuga. Si
trovava a circa un chilometro dalla ricevitoria di via Melandri,
teatro della rapina finita nel sangue. Una vettura che non è risultata
rubata: ciò significa che gli investigatori conoscono il nome dei due.
La loro speranza è che i banditi, ormai alle corde, consigliati magari
dai loro avvocati, decidano di consegnarsi spontaneamente. 
 
Fabrizio Caccia Lavinia Di Gianvito  
 


Vedo, con piacere, che sei ben consapevole che le armi servono ad
uccidere, non a minacciare o altro.
Ne deduco che, anche per te, quelle impugnate dai rapinatori a quello
erano destinate.
Non capisco dunque perchč un agente non debba fare tutto il possibile
per fermare i malintenzionati, certamente avendo cura di non esporre
la propria vita, e a maggior ragione quella di altri, a rischi
eccessivi.
Bada, rischi eccessivi, che di *rischio zero* non č proprio il caso di
parlare.
Ciao
	Augusto
 

 l'hanno fatto?
Ripeto, sono sufficienti indagini interne, come sempre accade in questi
casi.
Saluti.
--
----
§ - Tesori d'intelligenza possono essere investiti al servizio
dell'ignoranza, quando il bisogno d'illusione e' profondo - Saul Bellow
----
                                       ^^SpAwN^^


Art. 40 c.p 2°co. : Non impedire un evento, che si ha l'obbligo
giuridico di impedire, equivale a cagionarlo.
Art. 51. c.p.,  1° co. Esercizio di un diritto o adempimento di un
dovere: L'esercizio di un diritto o l'adempimento di un dovere imposto
da una norma giuridica o da un ordine legittimo della pubblica
Autorità, esclude la punibilità
Art. 53. c.p. Uso legittimo delle armi: ...............il pubblico
ufficiale che al fine di adempiere un dovere del proprio ufficio, fa
uso ovvero ordina di far uso delle armi o di un altro mezzo di
coazione fisica, quando vi è costretto dalla necessità di respingere
una violenza o di vincere una resistenza all'Autorità e comunque di
impedire la consumazione dei delitti di strage, di naufragio,
sommersione, disastro aviatorio, disastro ferroviario, omicidio
volontario, rapina a mano armata e sequestro di persona.

Art. 53. c.p. Uso legittimo delle armi: ...........
Art. 54 bis
L'gente di polizia che abbia fatto uso delle armi prima del bacio al
Sacro Culo del magistrato e' passibili delle sanzioni previste di cui
art.  (................)
Il bacio al Sacro Culo puo', eccezionalemente avvenire anche dopo
l'uso delle armi, ma deve duraturo.
Art.54 ter
Se il poliziotto che abbia fatto uso delle armi provvedera' a detto
bacio unendovi quello della Sacra Pantofola del magistrato , il suo
comportanto potra' - in via eccezionale - essere benevolmente
considerato
Art 54 quater
Per sperare di essere definitivamente scagionato il poliziotto deve
avere fatto uso delle armi contro un fascista razzista naziskin o
avere sparato in direzione del sole( o della luna se nelle ore
notturne ) e nella liturgia del bacio al Sacro Culo ed alla Sacra
Pantofola deve essere accompagnato dal Questore in persona.

 il poliziotto per omicidio volontario.
per denunciare non occorre essere un membro del CSM, avanti, fai quello che
hai detto. 
Marco

 magistrati ).
anzi, non deve nemmeno fare la scorta, come insegna Scajola...
Marco

 insieme alla pistola o no?
l'indennita' di pensiero non e' prevista, temo.
Marco

 testa con un estintore.
come fai a dirlo? e perche' a lui e non a un'altro?
Marco

eccessivi.
Perfetto! Quel poliziotto ha fatto anche pčiů del proprio dovere e il
sindaco e il questore si sono complimentati con lui.
Ma anche i magistrati devono fare il proprio e non possono far finta
che 2 uomini non siano morti, nč possono ascrivere quelle morti a un
malore, nč puň essere un omicidio preterintenzionale o addiruttura
colposo, giusto? E' omicidio volontario.
Esamineranno come sono andate le cose e chiuderano con un non luogo a
procedere (se tutto č andato come ci č stato raccontato.)
E.
Ilda Boccassini č, secondo Time, fra le 100 donne piů importanti del  mondo

hai detto. 
C'e' una differenza, fratello mio : un magistrato ( specie se del CSM)
si suppone rispetti la magistratura e bene farebbe a denunciare
qualcuno che " fa fare brutte figure " alla magistraturra stessa.
Io non sono un magistrato, sono " solo " un libero cittadino di questa
Repubblica e non sono obbligato e credere nella liturgia del Sacro
Bacio al Sacro Culo.
Non e' cosa che mi riguardi, tu accomodati, se ne hai voglia.
Cesare Simonetti