Newsgroup: it.politica
Titolo: Proposte, NON POLEMICHE,

Il polo, nelle polemiche è bravissimo, ma, nelle proposte: nebbia.
Ad esempio, dicono di volere un buono scuola al posto della scuola pubblica,
ma, a quanto ammonterà quel buono, quanto si risparmierà rispetto ad adesso?
Se si risparmierà, come si farà a garantire che i più poveri abbiano un
istruzione gratuita, non inferiore a quella attuale?
Per la sanità; stessa storia, inoltre, nello specifico: se uno dovesse dover
fare un trapianto di reni, gli verrebbe garantito l'intero ammontare? Gli
sarà dato un tot, e poi dovrà arrangiarsi lui a cercarsi un medico che si
faccia pagare poco, o,  pagare quanto manca?
Questo è discutere di politica, non le ciacole tipo, siamo più belli noi,
siete più brutti voi.
Ciao a tutti
Marco C.

 wrote in message
82c51r$r7a$2...@lacerta.tiscalinet.it...

Ma che accidente pretendi, è già tanto se dai mass media riesce ad arrivare
qualcosa dal Polo, vista l'egemonia della sinistra dei mezzi di
comunicazione... Come accidente puoi pretendere che si riesca a sapere
addiritutta i dettagli delle proposte del Polo?
Fosse al governo ancora ancora...
MaxArt

MaxArt wrote:

La suddetta frase la proporrei come battuta del secolo . MaxArt , ma ti
esibisci in qualche locale o rallegri solo questo ng ??





caro marco, voglio risponderti andando a vedere la filosofia che sta
sotto al tuo messaggio. da ciò che leggo, deduco che per te tutto quel
che fa questo governo è il massimo possibile per l'italia, per i suoi
poveri e per i suoi bisognosi e che, se il polo andasse al governo,
allora la povertà di idee e di proposte che distinguono questa parte
politica, che ti è così avversa, non farebbe altro che tirar fuori
qualcosa di meno e di peggio rispetto al governo attuale. insomma:
teniamoci quel poco che abbiamo e stiamoci contenti così, che il
piccolo padre massimo sta facendo il massimo per i suoi sudditi. nella
storia dell'uomo tanti hanno ragionato come te, ma per fortuna non
tutti. questi ultimi hanno portato a cambiare le forme di governo e i
governanti, talvolta con esiti positivi, talvolta con esiti disastrosi.
quelli però che si accontentano dell'attuale sono destinati a sparire:
è evoluzionismo. ciao.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

comunicazione... 
Le tre reti di Berlusconi hanno circa il 49% di share: qusto
ssignifica che una metà degli Italiani tutti guarda le TV del Polo.
La RAI ha il 51% e si barcamente tra il filogovernativo e l'obbligo
dell'imparzialità, è un po' sbilanciata verso il filo governativo su
RAI 1 e RAI 3, meno su RAI 2. Il Polo si lamenta perchè dice che il
30% soltanto delle trasmissioni riportano l'opinione di Berlusconi
(quelle degli altri associati non contano più).
Il 30% del 51% fa, grosso modo il 15% che sommato al 49% delle TV del
Polo fa più o meno il 64% di tutta l'informazione televisiva.
A qusto poi bisogna aggiungere la 60/70% della stampa quotidiana e
l'80% dei settimanali.
E' quindi evidente che l'informazione sia nella stragran parte nelle
mani di Berlusconi che la usa per insultare i magistrati dei suoi
privatissimi processi e per dare spazio a Tremonti di favoleggiare
sulla possibilità di un taglio delle tasse del 15/20% perchè si
brecupera con l'IVA! Una tale bestailità non s'era mai sentita.
L'economista Laffer aveva teorizzato il taglio delle tasse per
aumentate il gettito (meno tasse, più attività, più gettito per lo
Stato), reagan la applicò e nel Bilancio USA si aprì una voragine di
debito. Bush dovette riaumentare alla svelta le aliquote pur avendo
promesso di non farlo e non fu rieletto. Clinto ci ha messo altri sei
anni per chiudere quel buco. Si è così scoperto un fatto sensazionale:
chi evade le tasse continua ad evaderle qanche se si abbassano le
aliquote e la maggior ricchezza  in circolo non alimenta l'erario ma
le aspettative di inflazione per cui i grandi investitori fuggirono
dal dollaro che scese fino a 1400 lire. Oggi, con le aliquote più
alte, il Bilancio a possto, il dollaro sta a 2000 lire circa. Non che
questo di per sè significhi che tutto va bene ma l'economia americana,
da quando sono aumentate le tasse, va come un treno.
del resto basta guardare il nostro famoso nordest: con le aliquote
basse degli anni settanta era in miseria nera, con le tasse alte degli
anni Novanta va come un treno.
Dedurre da questo che le tasse alte sono un bene sarebbe altrettanto
assurdo quanto sostenere, con tremonti, che basti tagliare le tasse
per avere il bum economico. L'Italia poi ha già una voragine di debito
e Ciampi e Prodi ci hanno portati fuori dalla bancarotta ma siamo
sempre sul bordo el cratere. tagliare bruscamente le tasse al 90% sarà
la catastrofe.
ernesto

 esibisci in qualche locale o rallegri solo questo ng ??
Non credo proprio, anzi, credo non ci resti altro che piangere.
MaxArt

addiritutta i dettagli delle proposte del Polo?
Ma che vittimismo da due soldi.
Il padrone del Polo, pardon il suo leader, è anche leader, pardon padrone,
del più grande impero televisivo italiano, il quale non tace affatto le
proposte del suo padrone, padron leader, boh..
E poi anche sta storia che la rai boicotta il polo è un po' una minchiata...


Magari dirlo al TG4, opure, Su studio aperto; o anche al TG5: Nel caso, si
potrebbe anche scriverlo sul "Giornale" L'importante è non aspettare quando
si è già al governo, perché in tal caso, non si potrebbe più tornare
indietro.
CiaoMax
Marco C.

Si, va bene: ma; quanto date?
Ciao
Marco C.

 [omissis]
Tralasciamo le opinabili opinioni di economia...
MaxAr

italiano? 9 milioni all'anno.
In passato ebbi lungamente a sostenere che sarebbe bastato ne avesse
assegnato - sotto forma di buono scuola e quale detassazione nella
denuncia dei redditi almeno la meta' in  favore degli studenti che non
avessero frequentato le sue scuole.  Presa conoscenza  della seconda
parte dell'articolo 33 della  Costituzione, dove e' chiaramente
espressa  " l' equipollenza di trattamento tra pubbliche e private"
non bastera' piu',  per cui tutte le volte che me se ne presentera'
l'occasione , ribadiro' che "senza oneri per lo Stato" non puo'
intendersi con speculazione dello stesso in danno di quei cittadini,
che per ragioni loro, desiderino di frequantare una  scuola diversa
dalla pubblica. 
- Origin:Prima pensaci, poi insistici.    
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Otto milioni all'anno a testa mi sembrano più che sufficienti. Almeno si
risparmia anche qualcosina.
Ciao

 potrebbe anche scriverlo sul "Giornale"
Il TG5 di Chicco Mentana si è sempre tenuto su una certa imparzialità, e non
vedo come tu possa negarlo... un po' come il TG2.
Il TG4 e Studio Aperto potranno dire quello che vogliono, tanto li guardano
ben poche persone... Il Giornale ha una tiratura di 320 000 copie, vedi tu.
MaxArt

 E poi anche sta storia che la rai boicotta il polo è un po' una
minchiata...
E insomma, i numeri ci sono.
MaxArt

 è evoluzionismo. ciao.
Non avrei niente in contrario a cambiare, se solo i polisti, invece di
raccontarmi quotidianamente i guai giudiziari del loro leader, mi dicessero
nel concreto le loro proposte politiche.
Se un movimento politico, non è neppure in grado di presentare progetti,
come farà a fare leggi?
Ciao
Marco C.


Mi pare che repubblica e il Corriere siano appena oltre le 500mila
copie. Non devi contare solo Il Giornale (sputtanatissimo) ma tutti i
quotidiani dei vari gruppi editoriali che fanno capo al Berlusca o
dintorni. Quasi tutti meno La Stampa e i quotidiani di partito. ma non
ne vale la pena: la stampa cnta pochissimo e non decide le campagne
elettorali, non l'ha mai fatto.
E.

 wrote in message
82henn$5bc$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Non è questione di tiratura, questa sarebbe da tener conto se si stesse
discutendo sul fatto che le proposte del polo, raggiungano gli elettori. Ma
io sto dicendo, che al di fuori del vago, non fanno alcuna proposta
politica, che vogliono fare un buono scolastico, l'ho sentito centinaia di
volte, ma, io ho tre figli che vanno a scuola, devo accettare a scatola
chiusa? Nessuno in famiglia ha malattie, ma un domani? Posso stare
tranquillo; o dovrò scegliere fra il rischiare e il pagare cinque polizze
sulla salute? Questo io chiamo proporre, il resto è solo propaganda.
CiaoMax
Marco C.

 avessero frequentato le sue scuole
Dare un buono a chi frequenta le private, potrebbe essere un idea, se il
numero dei nuovi studenti che opteranno per le private togliendo allo stato
l'onere dell'istruzione pubblica sarà sufficente a coprire il costo del
buono.
Ma, questo non toglie la preoccupazione di sapere se Berlusconi intende
mantenere la scuola gratuita o no.
Ciao Luigino
Marco C.


Ma: lo dici tu, o lo dice il polo?.
Inoltre, il milione mancante, si ricava da una razionalizzasione del
servizio scolastico (Magari mi si dica anche come) o ce lo metto io? Sai; io
ho tre figli che vanno a scuola.................
Ciao
Marco C.

Lo dico io, visto che il Polo statalista questa riforma non la farà mai e
poi mai. Al limite darà qualche contentino alle private, ma non oserà mai
rivoluzionare il sistema scolastico, andando a scontentare 800 mila
dipendenti statali.
Ovviamente il risparmio lo si ottiene con una razionalizzazione del sistema
e scommetterei che con 8 milioni all'anno molti istituti ci farebbero
comodamente rientrare anche i libri; per rendertene conto basta andare a
vedere quanto si paga oggi nelle scuole private: mediamente i due terzi
della scuola statale.
Ciao

mantenere la scuola gratuita o no.
Le scuole scuole  pubbliche o private che siano restano quello che'
vien solo data  al cittadino studente la facolta' o *l'equippolenza*
come dice la Costituzione, di iscriviersi alla scuola che riterra' a -
propria discrezione -  piu' congeniale  punto e basta.
- Origin: Non si ottempera ad un diritto imponendo una scelta.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

dipendenti statali.
Io credo che tu stia confondendo i due Poli. Se quello di destra
ottera' al prossimo appuntamento elettoriale la 
maggioranza , mi giocherei sin d'ora  la camicia,  che una delle prime
riforme che approvera' sara' la parita', l'effettiva  paritata',
nient'altro che la parita' - del resto garantita dalla stessa
Costituzione nella seconda parte dell'articolo 33  - tra scuole
pubbliche e private.
- Origin: Prima pensaci poi insistici.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Il problema e che: se il buono è di nove milioni, la spesa rimane come
prima, anzi aumenta, perché lo stato va a pagare la scuola anche a chi
adesso ne fa a meno. Se il buono fosse di otto milioni, sarebbe una manna
per chi va alle private, ma quelli che vanno alle pubbliche (E spesso non è
neppure una libera scelta, per mandarli alle private ai miei figli dovrei
far fare una ventina di chilometri). come farebbero; o, pagano il milione
che manca, o, non so, dovranno magari accontentarsi di una scuola in cui
gran parte dei docenti, sono degli studenti fuori corso.
Io proporrei invece: la scuola statale resta gratuita. A chi va alle
private, si da un assegno di quattro o cinque milioni, più tante persone ne
usufruiscono, più lo stato risparmia le rette intere. Non credo si avvererà,
ma se alla fine la maggioranza degli studenti andasse nalle private, e
queste dimostrassero di riuscire ad offrire l'insegnamento gratuitamente,
col solo ausilio della retta statale; si potrebbe procedere alla
privatizzazione di tutto il comparto scolastico.
Ciao Luigino
Marco C.


io capisco che il lato economico della vicenda ha la sua rilevanza,
soprattutto visti i problemi del nostro paese: tuttavia non credo che il
discorso possa essere impostato solo in questo modo, infatti ritengo che la
differenza tra scuola pubblica e privata stia nel tipo diistruzione che esse
possono e devono offrire e non solo nel risparmio che possono o non possono
dare al nostro stato.
Io non sono contrario alla scuola privata, nel senso che per me può
tranquillamente esistere, anche perchè spesso copre lacune lasciate dallo
stato, che non può coprire un certo settore educativo.
Tuttavia rimango dell'idea che la scuola pubblica è per definizione laica
(sebbene qualcuno certamente mi risponderà con il solito blablaismo che è in
mano ai rossi ecc....) , mentre quella privata invoca per sè il diritto di
non esserlo e pertanto di tramandare un modello educativo ben preciso.
Le scuole che ho frequentato io non avevano la pretesta di trasmettere
un'educazione di parte, ma semplicemente, oltre istruire, di fare imparare
la pacifica convivenza tra persone con idee profondamente diverse, e di
estrazioni diverse.
questo è un problema di cui secondo me si dovrebbe parlare e di cui certo
non si parlerà in sede legislativa dove ciò che più conta, in questa
materia, è il risparmio.

Luigino, mi dispiace ma non ci credo. Se Berlusconi attuasse una cosa del
genere, le scuole chiuderebbero per protesta per almeno 6 mesi. Ci sarà solo
qualche contributo alle private, nulla di più, nulla di veramente
riformatore. Comunque tranquillo: se sulla scheda elettorale dovessi
scegliere tra Polo e Ulivo, non avrei dubbi su dove mettere la mia croce.
Ciao


Concordo con quanto hai detto, mi sono un po' lasciato prendere la mano,
intendevo dire che le scuole private non sono in grado di poffrire
istruzione ad un prezzo mpolto minore delle pubbliche, ma mi sono spiegato
incompiutamente, dando l'idea che accetterei l'abolizione della scuola
pubblica.
Ciao
Marco Cattaneo.
PS: posto privatamente, perché non ho visto prima il tuo messaggio.

mettere la mia croce.
Da buono o diligente  democratico lo credo bene.
- Origin: Chi non e' forte convinto delle  proprie idee mai potra'
altri alle stesse portare. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it