Newsgroup: it.politica
Titolo: DEFINITIVO: it.politica.libertaria approvato

 :
la ricevuta indicava chiaramente qual era il campo From:, che ovviamente 
e` quello indicato qui sopra. Era quindi possibile accorgersi della
discrepanza e rivotare, o perlomeno avvisare il GCN del problema. Quindi
quel voto non puo` essere ritenuto valido.
Per il GCN, Maurizio Codogno
Ecco il manifesto del gruppo, presentato da Marco Faraci
(
s17...@studenti.ing.unipi.it
).
+-------------------------------------------------------------------
Questo gruppo si propone come luogo per discutere le idee
liberiste e libertarie, la loro validita' teorica, la filosofia
che sta alla base di esse e la loro applicabilita' pratica in
generale e con specifico riferimento al nostro paese.
Si trattera' sotto tale ottica sia di economia sia di ogni altro 
aspetto del rapporto stato-cittadino.
Ci si propone di dare visibilita' alle tematiche liberiste
e libertarie e di fornire un punto di contatto per tutti
coloro che si identificano nell'area politica e culturale del
liberismo e del libertarismo e che possono essere interessati
a promuovere tali idee.
Si potra' discutere nel gruppo di come partiti e movimenti
recepiscono queste tematiche. In particolare si dedichera' attenzione 
alle politiche della Lista Pannella, dell'area liberale di Forza Italia e
dei libertari padani, oltre che eventualmente ad esempi stranieri.
Il gruppo non sara' moderato e si demanda pertanto alla
maturita' degli utenti il rispetto del manifesto
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Version: 2.6.3i
Charset: noconv
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=X6ZY
-----END PGP SIGNATURE-----


insomma  it.politica.impannellati non era piu' chiaro cosi?
luigi

 >
 MA SIETE COMPLETAMENTE FUORI !!!!!!
LIBERTARIO = ANARCHICO...... voi state parlando di
LIBERISMO o LIBERALISMO, (pannella et forza italia) NON di LIBERATRISMO !!!
Ma cristo, anche delle parole volete appropriarvi ?
giancarlo

 Ma cristo, anche delle parole volete appropriarvi ?
In italiano hai ragione...
magari fosse it.politica.libertaria in questo senso...
Purtroppo in America libertarian e' Newt Gingrich, e gente come lui...
E loro hanno bellamente preso questo significato e l'hanno attaccato ad una
parola che in italiano vuole dire ben altro.
Sigh!
Ciao
Luca

 Purtroppo in America libertarian e' Newt Gingrich, e gente come lui...
Newt Gringrich is NOT libertarian.
EG
-- 
************************************************************
* The only way to reform some people is to chloroform them.*
*                               -Thomas C. Haliburton      *
************************************************************


appunto:  it.politica.impannellati


> Purtroppo in America libertarian e' Newt Gingrich, e gente come lui...
 JaE> Newt Gringrich is NOT libertarian.
Lo saranno quei coglioni dei democratici...
Rick

,

certo che tu intervieni  sempre con cognizione di causa, eh ?
Qual e' il tuo segreto ?
Ciao,
Alessandro
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
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Lo saranno quei coglioni dei democratici...
In America, neither mainstream Republicans (conservatives) nor mainstream
Democrats (liberals) are libertarians.
Ella Grannis


 Ella Grannis
Non sono certo che i "mainstream" democrats oggi siano i liberals,
almeno non quelli che lo dichiarano apertamente. L'ala piu'
radicale del partito e' oggi quella che conta di meno, purtroppo
quelli che contano di piu' sono quelli coinvolti in 2000 scandali
di finanziamenti illeciti anche da potenze straniere e quelli che
si ostinano a credere che Clinton non sia un "sex predator" che
decide delle carriere di persone a seconda se gli concedano o
meno favori sessuali ma che sia tutta una "right wing conspiracy"...
Oh yeah, right...
Fossi io un liberal cercherei di incastrare Clinton piu' presto
possibile e levarmelo dalle palle prima che sputtani l'intero
partito. Ma siccome non lo sono, sono molto grato ai liberal
di stare dietro al loro presidente, quantunque ridicola la sua
difesa diventi. Sento odore di landslide repubblicano alle
prossime presidenziale, oh be' se non altro stavolta avranno
un voto in piu' :-))))
PP

>Lo saranno quei coglioni dei democratici...
 JaE> In America, neither mainstream Republicans (conservatives) nor
 JaE> mainstream Democrats (liberals) are libertarians.
Dipende che intendiamo per libertari...
Rick

 LIBERISMO o LIBERALISMO, (pannella et forza italia) NON di LIBERATRISMO !!!
Sono il proponente del gruppo.
Chiamarlo i.p.liberale sarebbe stato molto piu' ambiguo, perche' oggi
tutti in Italia da D'Alema a Fini si dicono liberali, mentre solo i
liberisti oggi in Italia si dicono libertari. Ad autodefinirsi libertari,
infatti, tra i politici di una certa notorieta' sono SOLO Pannella,
Taradash e Martino.
Sempre piu' la parola libertario, si trova oggi accompagnta dalla parola
liberista. Basta accendere Radio Radicale per sentire tale accostamento
fino alla nausea. E' ormai entrato nell' uso comune anche da noi il
significato che alla parola si da' nel resto del mondo.
"Libertarian" significa liberista e viene in tutti i libri tradotto
libertario.
Il movimrnto libertario piu' forte e' quello americano. I libertari
credono nel diritto assoluto dell'individuo a disporre si se stesso, del
proprio corpo, dei propri soldi, dei propri beni. Pertanto si oppongono a
qualsiasi regolamentazione dell'economia, a qualsiasi forma di tassazione
o di redistribuzione della ricchezza e sono fautori di un capitalismo
radicale. I libertari voglio realizzare una societa' di mercato affinche'
in ogni ambito la libera contrattazione tra individui sostituisca
l'imposizione dello Stato; essi ritengono che l unico sistema compatibile
con la liberta' umana sia il liberismo puro.
Si battono, poi, contro ogni forma di coscrizione e per la
liberlizzzazione
della droga,della pornografia e della prostituzione.  
Harry Browne, il candidato libertario alla presidenza degli USA nel 1996,
aveva nel suo programma la totale abolizione dello stato sociale, delle
tasse sul reddito, della sanita' pubblica e dell'istruzione pubblica nel
corso del suo primo anno di presidenza.
Il partito libertario e' il terzo piu' grande partito statunitense.
Oggi i libertari in senso americano sono una realta' in crescita anche
in Italia. Esiste da anni un movimento di opinione che sta riscuotendo un
successo crescente. La lista Padania Liberale Libertaria che si e'
presentata alle elezioni padane ha ottenuto 12 seggi, ed e' stata l unica
lista capace di ottenere almeno un seggio in ciascuno dei collegi in cui
si e'  presentata. Il suo programma prevedeva la resistenza allo stato,
l inviolabilita' della proprieta' privata e la realizzazione di una
societa' di mercato.
A giorni sara' on-line un vasto sito internet interamente dedicato al
libertarismo ed all'anarcocapitalismo.
Per il momento tra i link vi segnalo:
Libertarian Party
www.lp.org
Programma Libertarian Party 1996
www.lp.org/campplat
Harry Browne for President
www.harrybrowne96.org
Progetto Oceania per la creazione di uno stato libertario
http://oceania.org
I libri piu' interessanti disponibili in italiano sono:
Hayek "La strada verso la servitu'"
Milton Friedman "Capitalismo e Liberta'"
Milton Friedman "Liberi di scegliere"
Murray Rothbard "Per una nuova liberta'"
David Friedman "L'ingranaggio della liberta'"
Ayn Rand "La virtu' dell'egoismo"
Ciao,
Marco

 Lo saranno quei coglioni dei democratici...
Non facciamo confusione :
i libertari sono libertari, i repubblicani sono repubblicani, i liberal
sono liberal.
Newt Gingrich NON e' libertarian, anzi : se i suo Patto con l'America
puo' vantare elementi vicini al libertarianism in economia,
assolutamente gli da addosso per quanto attiene alle liberta' civili.
I liberal l'esatto contrario : possono essere vicini ai libertarian per
le liberta' civili (droga, aborto, sesso...) ma sono agli antipodi per
il loro statalismo di fondo in campo economico ed il loro paternalismo
statalista.
Se dobbiamo ricondurre i libertarians a repubblicani-democratici,
diciamo che un libertarian si poteva riconoscere e nei Democratici
Jeffersoniani (cove "il miglior governo e' quello che governa meno") e
nella Old Right repubblicana, seppur con tutte le perplessita' del caso.
Ora, i libertarian hanno il loro partito, il Libertarian Party.
Punto.
-- 
Ciao.
Mingo
"The state is the great fiction by which everybody tries to live at
the expense of everybody else."
                               Frederic Bastiat
Mingo ICQ UIN : 4178983
Mingo Home Page : 
http://www.angelfire.com/mi/Mingo

 un voto in piu' :-))))
Dipendera' dai candidati.
Chi presenta un vecchio fossile come Bob Dole ad un elettorato "medio"
ormai diffusamente liberista ma anche "liberal" per quanto attiene alle
liberta' civili, e' masochista.
Ma con un Jack Kempo un Forbes credo che la partita sarebbe stata
differente....
(a meno che la prossima strategia repubblicana non sia Rudolph Giuliani
a raccogliere i voti di tutti i frustrati d'america al grido di Zero
Tolerance)


 Dipende che intendiamo per libertari...
?=!=?
Mi sembra che per libertarian si intende libertarian, cioe' fautore del
libertarianism, di cui si parlera' appunto (speriamo in modo un poco
piu' approfondito) su it.politica.libertaria.
L'ideologia della coerenza


 Tolerance)
Bah, Kemp credo sarebbe stritolato (per piu' di una ragione). Forbes e'
un'altra faccenda, ma difficilmente sara' nominato (se l'economia continua
ad andare bene, potrebbe veramente vincere). Giuliani non sara' *mai*
nominato dai repubblicani. E' considerato piu' liberal (effettivamente lo
e', per affiliazione) di Clinton.
Se fosse democratico, avrebbe piu' di una chance (con un buon vice del
Sud). Visto il suo record.
Una possibilita' di vittoria repubblicana potrebbe essere il risultato di
una gara a tre. Se Bill Bradley si presentasse come indipendente, potrebbe
rappresentare  per i democratici cio' che Perot ha rappresentato per i
repubblicani nelle ultime due tornate elettorali.
A bocce ferme, vince Al Gore (con un congresso a maggioranza repubblicana).
A bocce meno ferme, vedo bene (issimo)  una candidatura tipo Thompson
(senatore repubblicano del Tennessee, avvocato e attore  : la quadratura
del cerchio! Magari si sceglie una donna come vicepresidente, tipo la
Collins del Maine,e lo mette in quel posto a tutti).
Precisazione : non e' che me ne freghi piu' di tanto. Just for the records.
Ciao,
Alessandro

 Mingo Home Page : 
http://www.angelfire.com/mi/Mingo
-- 
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
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G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Work: 0121-414-46-30   Home:0121-455-04-06
Homepage:   
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
---------------------------------------------------------
"There are no magic answers, no miraculous methods to 
overcome the problems we face, just the familiar ones: 
honest search for understanding, education, organization, 
action that raises the cost of state violence
for its perpetrators or that lays the basis for 
institutional change -
and the kind of commitment that will persist despite 
the temptations of disillusionment, despite 
many failures and only limited successes, inspired 
by the hope of a brighter future."
Noam Chomsky

>>sociali.
The Libertarian Party is the largest "third" party in America.
Their party platform calls for a cessation of interference in 
both individual and business activity by the government. 
They don't believe in licencing professions (lawyers, doctors, etc.). 
They call for the abolition of personal income tax and they believe 
that the government should limit itself to police work, protecting 
life and property. They oppose social programs that ridistribute 
wealth, and they oppose laws that oppose personal behavior (such
as drug use or sexual conduct). As far as foreign policy goes, 
they're isolationists, but they oppose protectionist tariffs.
There is, however, a broader meaning in America of the word Libertarian 
other than the party platform. If you dislike goverment intervention in 
one sphere of life or another, you may call yourself libertarian. 
For instance, we believe that drugs should be legal, but we believe in
social security, public education and national health. So we could be
called libertarians, although we're godless comunists :-)
John & Ella


un voto in piu' :-))))
E a me tocca votare per Al Gore.  Non ti pare che un po' piu' di scelta
sarebbe opportuna?
PAolo
--
 ()()_____      HSSC: Humanities and                _____     __||__   ______
 /00      \  Social Sciences Computing             / / \ \ ()|_   __| |  __  |
O_\\-mm-mm- mailto:
pa...@bikerider.com
            / /   \ \   //||    | [__] |
 
http://alishaw.ucsb.edu/~gardinal
 \_____________/_/     \_\ // ||    |______|

Salve
Sto cercando di raccogliere voti per un nuovo newsgroup:
it.politica.autoritaria
Sono infatti convinto che il nostro paese di libertarismo nel
comportamento dei nostri politici e pubblici ufficiali ce ne sia fin
troppo, e siccome la libertà sta sconfinando nella licenza, credo più
nell'opportunità della restaurazione dell'Autorità contro l'eccesso di
libertà.
Chi la pensa come me mi scriva (rimuovendo NOSPAM dal mio indirizzo
e-mail). Chi vuole insultarmi è pregato di risparmiare i polpastrelli
ed il tempo di collegamento.
Saluti,
Arturo Camillacci
Roma

Saluti libertari e socialisti.
Infatti si son prodigati nel pubblicizzare la cosa solo su it.politica.polo,
lega-nord e via destreggiando.
Per questo mi puzzava e non ho votato.
E' chiara l'usurpazione di tal termine.
Che se lo tengano.
Bakunin
In girum imus nocti et consumimur igni
P.S.Quando si parlerà di libertarismo senza wings, allora forse voterò per
la creazione del NG.

 ************************************************************
-- 


 ..... anarcocapitalismo............
ripeto.... Bolliti americani.
gian

A bocce ferme, vince Al Gore (con un congresso a maggioranza repubblicana).
Senza dubbio.
E il ritorno di Colin Powell?  Troppo tardi?


partito.
certo che 'sto Clinton sta creando piu' problemi alla lobby degli
"armaioli" che mai nessun altro in passato. In effetti la lobby si sta
dando da fare ,,.. ma lui sembra non ascoltare.
Speriamo che non organizzino un altro complotto...
Luigi