Newsgroup: it.politica
Titolo: Niente soldi dallo stato alle scuole dei preti

Il Papa nel colloquio con Prodi gli ha chiesto di intervenire perche'
venga aiutata la scuola privata. In sostanza si tratta di dare dei
soldi alle scuole dei preti. Questa e' una richiesta meschina e
patetica. Le scuole dei preti vadano avanti con i soldi dei fedeli e
di chi le vuol sostenere. L' Italia e' uno stato laico, la scuola
pubblica ha bisogno di fondi; che la scuola clericale, se non ce la fa
con le proprie forze, non sottragga fondi pubblici che vengono anche
dalle tasche di cittadini atei e positivisti. Solo un governo
conservatore vetero-democristiano puo' perseguire una tale politica.
Mi auguro non sia il caso del governo Prodi.


Secondo me ogni cittadino dovrebbe avere la possibilità di scegliere come 
utilizzare una parte della quota che paga per l'istruzione ( garantendo così una
quota di solidarietà) come meglio crede, E' ovvio che una volta scelta una strada non
dovrebbe essere possibile tornare indietro visto che verrebbe dimensionata la 
struttura scolastica per il numero effettivo degli utenti.
Gianni

 Solo un governo conservatore vetero-democristiano puo' perseguire una tale >politica.Mi auguro non sia il caso del governo Prodi.
Ma cio' disattendendo non potrebbe finire per essere  che un povero
anzi un pessimo governo.
- Origin: Il preconcetto offusca l'intelligenza.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

lu...@easy1.easynet.it
 disse:
LU>
fk...@anfiteatro.it
 (Charles Foster Kane) wrote:
LU>>Il Papa nel colloquio con Prodi gli ha chiesto di intervenire perche'
LU>>venga aiutata la scuola privata.
LU>Credo altro non sarebbe  che un atto di giustizia sociale. Le scuole
LU>private rendono un servizio - che lo stato puo' riservarsi di
LU>controllare - ma negare qualsiasi contributo non mi pare da stato
LU>civile.
Trascuri una cosa: la Costituzione dice testualmente che e' consentito
a tutti (religiosi, laici) di intraprendere attivita' didattiche, ma
senza costi per lo Stato.
La Costituzione si puo' anche cambiare, ma fino ad allora il problema
non si pone.
Claudio
klo...@galactica.it

non si pone.
Non tirare in ballo la Costituzione quando su tanto altro di molto
piu' importante - compresa l'assunzione di nuovi capitoli di spesa
senza le dovute coperture non si e' tirato in ballo la carta
Costituzionale.
- Origin: Il preconcetto offusca le idee. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

- Origin: Il preconcetto offusca l'intelligenza.
Credo di averti gia' risposto.
Ciao
Charles Foster Kane
fk...@anfiteatro.it

lu...@easy1.easynet.it
 disse:
LU>
klo...@bbs.galactica.it
 (Claudio Marzocco) wrote:
LU>>Trascuri una cosa: la Costituzione dice testualmente che e' consentito
LU>>a tutti (religiosi, laici) di intraprendere attivita' didattiche, ma
LU>>senza costi per lo Stato.
LU>Di aiuti veri non ne sono stati di certo dati - anzi talvolta o spesso
LU>si e' prescritto pure delle tasse - mentre concreti sono stati gli
LU>apporti che la  scuola privata di -  religiosi, laici o privati - ha
LU>dato alla cultura del nostro Paese.
Io rispondevo riguardo ad una proposta volta a finanziare le scuole
private...Non sono (ancora) sceso nel merito, dicevo solo che l'attuale
Costituzione non contempla questa possibilita', percio' non ha senso
parlarne se non attraverso la revisione della Costituzione.
Entrando nel merito, sicuramente le scuole private (religiose o laiche)
hanno dato il loro contributo, sia positivo che negativo, ma, in fin
dei conti, chi glielo ha chiesto? E' stata una libera iniziativa, e in
quanto tale, perche' dovrebbero battere cassa?
LU>- Origin: Il preconcetto offusca le idee. 
Se ti riferisci a supposti miei preconcetti riguardo le scuole private,
sbagli perche' ho fatto 13 anni di scuola dai preti, non si puo' certo
parlare, quindi, di pregiudizio, ma di giudizio. Se non ti riferivi a
questo, chiedo scusa.
Claudio
klo...@galactica.it

Charles Foster Kane (
fk...@anfiteatro.it
) wrote:
: Non e' assolutamente vero. Eludi il fatto che la quasi totalita' delle
: scuole private italiane sono gestite da religiosi, e che quindi la
: questione e' una delle infinite ingerenze indebite della chiesa
: Cattolica di Roma in uno stato laico.
	mah, io la chiamerei ingerenza se uno fosse in qualche modo
obbligato ad andarci. Dato che questo non e' vero dire che corsi
scolastici gestiti da religiosi e' ingerenza sarebbe come sostenere 
che anche tutte le messe sono un'ingerenza.
: Non ci siamo proprio: che i servizi siano gestiti bene o male LA
: CHIESA CATTOLICA NON PUO' AVANZARE NESSUNA PRETESA VERSO LO STATO
: ITALIANO.
	qui hai ragione
:  Persone piu' illusti di me mettono in relazione
: problemi della societa' Italiana con la totale mancabza della riforma
: protestante in Italia. Secoli di oscurantismo e grettezza da parte dei
: papi e dei loro fedeli sono fatti storici, non opinioni mie.
	grettezza e oscurantismo sono stati sinonimi di moltissimi episodi
storici che non avevano niente a che fare con la religione cattolica.
Anzi, spesso i protagonisti erano animati da un'anticlericasismo spinto
agli estremi. La riforma protestante, poi, non mi sembra questo gran
toccasana, la Germania e' piena di problemi sociali. E non era l'ascesa di
Hitler avvenuta DOPO la riforma? :)
: Non sto
: parlando solo dell' imbarazzo che ogni persona razionale prova
: osservando i dogmi Cattolici (l' infallibilita' papale, etc.), ma
: anche di secoli di storia dove la Chiesa Cattolica si e' dimostrata
: piu' o meno vicina alla corruzione e all' abiezione, dal medioevo fino
: ai giorni nostri. 
	mah, a me non provocano mica imbarazzo. Se uno ci crede, ci 
crede, altrimenti no. Chissenefrega. 
	Inoltre vedo una grave incomprensione da parte tua. Gesu' Cristo 
in persona si associava con "peccatori e pubblicani" di ogni sorta, la 
chiesa cattolica semplicemente ne segue le orme! :).
	Guarda che il buon pastore le va' a cercare le pecorelle 
smarrite, sai!.
Ciao,
Emanuele
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

Credo di averti gia' risposto.
E  quella risposta al tuo precedento post qui nuovamente  confermo. 
- Origin: Il preconcetto tomba del dialogo.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 Se non ti riferivi a questo, chiedo scusa.
Non mi devi alcuna scusa, proprio a questo mi riferivo.
- Origin: Malvezzo, sputare nel piatto dove si e' mangiato.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 I tuoi o di altri fatti storici, comunque per niente i miei.
Poco tempo fa ho visto un servizio da un paese africano (Kenia
se non sbaglio) dove l'AIDS sta facendo flagelli. Il prete
del villaggio intervistato sull'opportunita` o meno di
suggerire l'utilizzo del preservativo ha risposto che
questo avrebbe provocato un aumento del sesso extramatrimoniale.
Insomma l'AIDS che ricorda molto le fiamme dell'inferno
del medio-evo. Condanna per la fornicazione.
Immagina che questo venga proiettato in una scuola cattolica:
come dovrebbe commentare l'insegnante? Dire che il Papa vuole
cosi` o dire che la maggior parte della gente (compresa
buona parte di credenti) farebbe diversamente.
A mio parere la chiesa ha molto da fare se vuole adattarsi
ai tempi che cambiano, non bastano le pagine web al vaticano,
ci vogliono azioni coraggiose come quelle di Giovanni XXIII,
a costo di cotraddire parte di quanto detto e fatto in passato,
e questo la rende incapace di pretendere seriamente il ruolo
di tutrice.
Ovviamente sono tutti pareri personali.
saluti
Franz
-- 
Francesco Di Tolla, Center for Atomic-scale Materials Physics
Physics Departement, Build. 307, Technical Univesity of Denmark, 
DK-2800 Lyngby, Denmark, Tel.: 
(+45) 4525 3208
/3210 Fax: 
(+45) 4593 2399
mailto:
dit...@fysik.dtu.dk
 
http://www.fysik.dtu.dk/persons/ditolla.html

Francesco Di Tolla (
dit...@fysik.dtu.dk
) wrote:
: A mio parere la chiesa ha molto da fare se vuole adattarsi
: ai tempi che cambiano, non bastano le pagine web al vaticano,
: ci vogliono azioni coraggiose come quelle di Giovanni XXIII,
: a costo di cotraddire parte di quanto detto e fatto in passato,
: e questo la rende incapace di pretendere seriamente il ruolo
: di tutrice.
	caro Francesco, hai detto cose interessanti ma con questa frase 
non posso proprio essere d'accordo in senso stretto. 
	A me sembra che in una religione non sia tanto il corpo liturgico
(imam, rabbino, prete) a DOVERSI adattare ai tempi che cambiano, bensi'
sono i credenti che DEVONO adattarsi ai voleri del loro Dio (chiunque esso
sia). 
	Bisogna ribadire il concetto fondamentale che le grandi religioni
monoteiste NON SONO, per NATURA STESSA, un'istituzione democratica.
Rappresentano invece un tramite fra una DIVINITA' onnipotente e superiore e
le SUE creature. Uno e' libero di accettarle o meno, ma NON e' libero di 
pretendere che esse si adattino alle usanze che in quel momento gli fanno 
piu' comodo. 
	Coi Dei dell'Olimpo o con quelli di Asgard ci puoi contrattare, 
ribellare, litigare, etc.etc. ma con il Dio dell'Antico Testamento queste 
tue possibilita' sono alquanto ridotte. 


dalla chiesa
Questa affermazione fa il paio con quella in cui si afferma che
l'Italia e' diventata una dittatura cattocomunista.
Mah

Ovviamente sono tutti pareri personali.
Che per quanto mi riguarda, poco di veramente utile o positivo
hanno proposto. 
Altrettanto pareri personali logicamente.  
- Origin: La pezza peggio del buco. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

lu...@easy1.easynet.it
 wrote:
 >>Questo e` un'idea personale, guardandomi in giro fuori dall'Italia
 >>devo dire che la tanto vituperata scuola italiana non fa cosi` schifo. 
 >Beato te, del resto lo dice il saggio, chi si contenta gode.
Leggendo queste cose e` evidente che e` passato molto tempo da quando
hai frequentato una scuola, chiaramente non sai neppure come funziona la
scuola italiana (o quelle straniere), altrimenti non la giudicheresti cosi`.
 >>Quali sarebbero i tuoi dubbi? Neghi forse che uno degli scopi che
 >>si profigge la chiesa sia quello di fare nuovi proseliti? 
 >Proseliti o meno delle religioni - includo anche le altre -
 >allo Stato deve interessare relativamente, essenziale e' che dalla
??? Ma hai mai sentito parlare di quel concetto chiamato "liberta` di
religione"? Se la scuola pubblica viene danneggiata dal finanziamento
alla privata (e lo sara` per forza, altrimenti da dove si prendono i
soldi? O vogliamo istituire un paio di nuove tasse?) rimarranno solamente
le scuole private a garantire una certa qualita`, e le scuole private
sono in maggioranza cattoliche, e come tali e` ovvio (e perfettamente
legittimo) che privilegino certi argomenti rispetto ad altri.
Ho scritto "perfettamente legittimo": non ho assolutamente nulla contro
le scuole religiose, semplicemente visto che si tratta di un servizio
"di lusso" (nel senso che la scuola pubblica fornisce gia` un'educazione
laica e multiculturale, quindi adatta a tutti) non mi sembra giusto che
debba essere finanziato da tutti i cittadini.
Se le famiglie povere non possono mandarci i loro figli allora che ci
pensino gli altri cattolici ad aiutarle, dando prova di carita` cristiana.
 >>Neghi che la scuola possa essere un buon modo per "educare" le menti
 >>ancora ingenue? Brave persone che poi da grandi votino DC
 >>o i suoi resti, e che portino nuovi soldi e potere alla chiesa.
 >Permettimi di dirti che e' un modo antiquato anzi piuttosto  meschino
 >di affrontare un cosi' vitale problema sociale, quello del vedere
 >tutto in funzione o finalizzato al fatidico consenso.
Perche`, forse tu sei in grado di dimostrare che non e` cosi?
Fino dalla sua invenzione (perche` storicamente parlando di questo si
tratta) la chiesa ha sempre cercato di imporsi (se necessario con la
forza) su tutti quelli che non ne condividevano in toto gli obiettivi,
non mi risulta che ultimamente sia cambiato qualcosa di sostanziale.
 >>Immagina che questo venga proiettato in una scuola cattolica:
 >>come dovrebbe commentare l'insegnante? 
 >L'insegnante - pubblico o privato che sia - deve  attenersi ai
 >programmi. Del resto chiesa e cattolici si sono adeguati a divorzio,
Tu naturalmente non lo sai, ma i programmi sono elastici.
 >aborto, e se la maggioranza degli italiani dovessero diventare tanto
 >egoisti da volere anche l'eutanasia , ad essa si adegueranno.
? Adeguati? Ma cosa scrivi? Se fosse per loro in Italia non ci sarebbe nulla
di tutto questo. Se io voglio divorziare/abortire/ammazzarmi sono affari
miei e basta, non capisco perche` i rappresentanti di una religione che non
osservo e di un dio in cui non credo dovrebbero decidere per me.
-- 
ciao,
Marco

	Fabio
Saluti,
Paolo Bellomo
PS. Semplice questione di algebra: se uno studente va alla scuola privata,
se ne deduce che non va a quella pubblica. Da cui si deduce che le 
spese della scuola pubblica decrescono. O no ? (Ovviamente no: il numero 
di professori/presidi/segretari/bidelli/edifici scolastici e' scorrelato
dal numero di studenti, d'accordo con il sanissimo principio secondo cui:
"Un impiegato statale -inamovibile-, un voto !")
-- 
Paolo Bellomo: 
top...@scattering.physics.gatech.edu
Whatever is written here is just my PERSONAL opinion and has nothing 
to do with Georgia Tech. 

discriminante.
  Spero che Luigino non si offenda per il mio aver "estratto" dal
contesto questa sua risposta. Non c'e' malizia nel taglio, e' che
questo paragrafo mi ha colpito molto per la sua potenziale
pericolosita'.
  Mi spiego.
  Il concetto espresso e' pericolosissimo, e suona come: se io non uso
un servizio pubblico non e' giusto che paghi per quello. Chi manda i
figli ad una scuola privata, in questo caso, non dovrebbe pagare anche
per la scuola pubblica. Se lasciamo passare questa affermazione,
allora, dovremmo lasciar passare affermazioni come: io non uso
ospedali pubblici, ma solo cliniche, e quindi non pago tasse per gli
ospedali pubblici; io non uso le strade al di fuori del mio
circondario e quindi non pago per le altre; io ho le mie guardie
private e quindi non pago per la polizia, e cosi' via.
  Il concetto espresso da Luigino spazza via un principio che e' alla
base del vivere civile: la solidarieta'.
  Se i cattolici decidono di aprire una scuola privata perche' non si
sentono soddisfatti dalla qualita' della scuola pubblica, lo facciano,
nella piena liberta'. Se dei genitori credono che la scuola pubblica
non sia sufficiente per i loro figli, li mandino pure ad una scuola
privata, ma e' una loro scelta, un loro modo di utilizzare i loro
soldi. I _loro_ soldi, non quelli dello stato, quelli che devono
essere devoluti alla scuola pubblica. Quelli che pagano con le tasse.
  Aprire una scuola privata e' una scelta, come aprire un'attivita'
commerciale, e' un rischio imprenditoriale. Chi lo fa deve contare
sulle sue forze, non su quelle dello stato.
  E' strana questa Italia, che abbandona lo stato sociale, perche' non
funziona, e poi batte cassa alle sue porte.
  Io sono ancora convinto che i soldi dello stato versati in maniera
relativa al reddito, secondo un concetto molto semplicemente espresso
dalla nostra costituzione, da _tutti_ vadano ridistribuiti in modo che
ad usufruirne siano potenzialmente _tutti_. Non mi sembra il caso di
una scuola privata, dove le rette non possono essere pagate da tutti.
  Che ognuno sia responsabile delle proprie scelte non mi sembra
chiedere troppo, che ognuno ricordi il principio secondo cui in una
societa' civile il piu' forte aiuta il piu' debole non mi sembra
chiedere troppo.
  Se puoi permetterti una scuola privata bene, ma non dimenticarti dei
molti che non possono.
	Fabio
 


se mi consenti una piccola riflessione. io sono andato a scuola in 
istituti religiosi sin dall'asilo e mi sono fatto l'idea che il livello 
di istruzione che gli istituti dove sono andato offrivano era nel 
complesso inferiore a quello fornito dalle struture pubbliche. spesso, 
soprattutto al liceo (padri somaschi), la mia scuola era il ricettacolo 
di tutti coloro che non riuscivano a farcela al liceo pubblico.
detto tutto questo, credo che tra i motivi per cui la gente manda i 
figli negli istituti privati c'e' anche (non solo, ma nel mio caso e' 
stato cosi') la paura di continui scioperi nella scuola pubblica, di 
frequenti occupazioni (non c'e' verso di fare 5 anni di superiori sena 
farsi una occupzione prima o poi).
perche', dico io, chi non desidera le occupazioni, chi vuole continuare 
a dare esami al'universita' senza che le occupazioni glielo impediscano, 
chi desidera studiare senza professori che scioperano, deve subirsi 
tutto cio'?
e' vero, le scuole private non dovrebbero essere sovvenzionate ma e' 
anche vero che la solita cultura dell'irresponsabiilita' ha danneggiato 
parecchio la scuola pubblica convincendo i miei genitori a optare per 
quella privata, perche' non parliamo anche di questo?
                           francesco

ad usufruirne siano potenzialmente _tutti_.
Questo e' quanto si dovrebbe mettere in pratica e cioe': se ogni
ragazzo costa allo Stato x lire per la sua istruzione, tale importo
dovrebbe essere messo a  disposizione di tutti ragazzi,
indipendentemente dal tipo di scuola ch'essi decideranno di
frequentare. 
Naturalmente spettera' poi allo Stato verificare se quelle scuole
attuano in modo corretto il programma ministeriale.
- Origin: Il pregiudizio mortifica il dibattito.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

molti che non possono.
Uno stato che rifiuta la caollaborazione - e non riconoscerla come
rifiutarla - e' inevitabile vada incontro a problemi di questo genere,
o piu'chiarametne di disaffezione.
- Origin: Egemonizzare fa la pari con emarginare. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

spese della scuola pubblica decrescono. O no ? 
Basta cosi' siamo d'accordo al 100 x 100.
- Origin: L'unione fa la forza.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

ma e' anche vero che la solita cultura dell'irresponsabiilita' ha >danneggiato parecchio la scuola pubblica convincendo i miei genitori a >optare per quella privata, perche' non parliamo anche di questo?
Finale in crescendo di un post, partito nel dubbio, ma conclusosi con
apprezzata chiarezza.
- Origin : La discussione anima della democrazia.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it


Donato
-- 
---------------------------------------
Home Page: 
http://www-leland.stanford.edu/~zipeto/
Under construction - April 1996

schifo. 
Confermo. E non mi riferisco soltanto alle scuole americane, che a mio
avviso rappresentano il peggio che si possa immaginare...


 
scusa donato, ma l'esempio propio mi sembra infelice. i carabinieri 
quando vanno nei centri sociali ci vanno perche' questi non rispettano 
le leggi dello stato. mi pare che tu abbia sempre difeso nei tuoi 
interventi su soc.culture.italian il concetto di dovere rispettare le 
leggi dello stato, perche' questo cambiamento?
anzi la pratica dell' occupazione che il leoncavallo, per esempio, aveva 
seguito con la vecchia sede e' stata tollerata per anni dalle forze 
dell' ordine propio sulla base del principio che era meglio un palazzo 
in meno alla famiglia cabassi che una guerriglia urbana con i 
leoncavallini. 
la funzione sociale che i "centri sociali" svolgono, mi sfugge 
totalmente ed equipararli alla scuola (pubblica o privata che sia) e' 
secondo me propio fuori luogo.
			ciao, francesco

 quella privata, perche' non parliamo anche di questo?
Cioe', stai dicendo che, nonostante le scuole private religiose siano peggio
(tu stesso le definisci "il ricettacolo di tutti coloro che non riuscivano a 
farcela al liceo pubblico"), tu ti sentiresti di mandarci i tuoi figli perche' 
possano cosi' evitare scioperi ed occupazioni???
E chi sarebbe l'irresponsabile, scusa?
Oggi, la scuola pubblica e' seriamente danneggiata, a mio avviso per responsabilita'
di una generazione di insegnanti che hanno scelto l'insegnamento come ripiego...
Questo e' il male piu' grave della nostra scuola... e' andare a fare un corso di 
recupero di italiano ad una terza magistrale, e sentirsi dire che "ho freddo" e'
un passato prossimo...
I fottuti anni '70, hanno offerto lavoro, e tanto... e ad insegnare, a parte una 
certa quantita' di persone capaci e motivate che l'hanno fatto per scelta, c'e'
andato chi non trovava altro da fare...
Gli scioperi e le occupazioni, non c'entrano nulla...
Tutto questo IMNSHO, ovviamente ;-P
-- 
/***********************|****************************************************\
\ Luca Odetti, ARTS-Lab |"Soprattutto, nel piu' profondo di voi stessi,      /
/ Scuola Sup. S.Anna    |  siate capaci di sentire ogni ingiustizia commessa \
\ Pisa, Italy.          |  contro chiunque in qualunque parte del mondo.     /
/ 
lu...@shamash.sssup.it
 |  E' la piu' bella qualita' di un rivoluzionario"   \
\***********************|****************************************************/
                                                       Ernesto "Che" Guevara

 Gli scioperi e le occupazioni, non c'entrano nulla...
tu hai evidenziato uno dei mali della scuola (pubblica o privata che 
sia) io ti ho detto quello che i miei genitori e i genitori di pochi 
miei compagni di scuola hanno pensato. non e' un campione significativo, 
ovviamente, ma nel loro caso le occupazioni e gli scioperi c'entravano 
eccome!
			francesco
PS luca: bella la frase del "che". ma il suo amico fidel l'hai mai 
sentita?


 
lu...@easy1.easynet.it
visto che siamo in tema, che voto ho preso? sono stato bravo? ;-)
				francesco
PS dimenticavo che i voti non ci sono piu'! vabbe' il voto me lo dirai 
dopo la riforma berlinguer........

tue possibilita' sono alquanto ridotte. 
Genesi, 18, 23-33. Abramo che tratta con Dio per salvare Sodoma e
Gomorra.
Ti era sfuggito ? :-)
Ciao

osservo e di un dio in cui non credo dovrebbero decidere per me.
Caro Marco,
queste tue parole andrebbero incorniciate.
Non potevi esprimere meglio un concetto tanto chiaro ed elementare.
Complimenti.


hanno proposto. 
Guarda al sistema scolastico americano, impostato sul privato. La scuola
pubblica e' uno sfascio, non forma, non insegna, e' un disastro. La scuola
pubblica, per mancanza di fondi, fornisce un servizio qualitativamente
inferiore a quella privata. La scuola privata, alla quale si accede
pagando rette salatissime, diventa in pratica un modo per "stratificare"
la societa' in base hai soldi del papa', e non i base alle capacita' del
singolo studente.
Per me e' abominevole, e posso assicurarti che combattero' con tutte le
mie forze i finanziamenti statali alle scuole private.


ha sempre piu' insegnato che imposto.
Circoscritti un cazzo. In nome e per conto della chiesa, in quasi 1000
anni di storia si sono commesse le nefandezze piu' incredibili. Altro che
circoscritti periodi...


dopo la riforma berlinguer........
Che mi auguro contrariamente  al passato - quando si dicono vengano
fatte - quindi sia fatta e grazie alla quale ti anticipo un sette.
- Origin: La promessa e' un debito. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

gli alunni, o gli studenti delle private frequentassero le pubbliche.
La scuola privata non puo' e non DEVE essere finanziata dallo stato. Lo
stato ti offre un servizio, un servizio che va bene per la maggioranza.
Visto che in democrazia e' la maggioranza a decidere, se non ti sta bene
sei pur libero di andare a studiare dove piu' ti pare, ma con i tuoi
soldi.
O devo rifarti l'esempio del rancio in caserma e del ristorante???


Davide Dente (
mc5...@mclink.it
) wrote:
: Genesi, 18, 23-33. Abramo che tratta con Dio per salvare Sodoma e
: Gomorra.
: Ti era sfuggito ? :-)
	'azzo, si, mi era sfuggito. Pero' mi ero tutelato dicendo che le 
possibilita' di trattare erano "ridotte" e non "inesistenti".
	E poi, Abramo, non era quello che aveva lottato e vinto con un 
arcangelo? (vado a memoria, potrei sbagliarmi). Quello ci aveva due 
marroni cosi'..... :)


soldi.
Visto che lo stato cosi' procedendo ha dato luogo ad una societa' che
definirla a rotoli significa ancora essere benevoli, gli consiglio di
cambiare rotta.
- Origin: Uomo avvisato mezzo salvato.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

classe al mattino prima di sedersi al proprio banco...
Se permetti, forse avremmo una societa' un poco migliore di quella in
cui ci troviamo a vivere.
- Origin: Il preconcetto offusca l'intelligenza.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

sinceramente.
Allora aneddoto per aneddoto per questa volta basta cosi'.
- Origin: Il preconcetto uccide il confronto.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

mie forze i finanziamenti statali alle scuole private.
Per quanto mi riguarda ti posso assicurare che avrai un altrettanto
determinato antagonista, per ragioni o idealita' logicamente opposte
alle tue.
- Origin: Criticare e' facile 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

alle tue.
...spero pero' ti adeguerai alle decisioni della maggioranza, come dici di fare.


- Origin: Il preconcetto offusca l'intelligenza.
Appunto. Quella delle canzoni partigiane e' una pessima scuola, quella
delle preghiere in classe non lo e'...


 marroni cosi'..... :)
Direi Giacobbe. Il testo (capitoli finali della Genesi) non e' chiaro
circa l'identita' dell'opponente. Potrebbe essere stato un angelo, ma
avrebbe pure potuto essere NOME. Infatti da allora viene "ribattezzato"
Israele, Colui-che-ha-lottato-con-El (uno dei tanti appellativi di
divinita' semitiche, poi confluite nel Dio giudaico).
Siro

cambiare rotta.
Dare i soldi ai preti non e' il modo migliore per risolvere i problemi che
pur esistono nella scuola. La chiesa non ha certo dimostrato di essere un
grande esempio di tolleranza, apertura, imparzialita', ecc. ecc.
ORIGIN: chiesa? No, grazie... :-)


Allora aneddoto per aneddoto per questa volta basta cosi'.
Benissimo. E giuro che se Prodi approva il finanziamento alle scuole
private, la prossima volta voto per Rifondazione...


Quello ci aveva due marroni cosi'..... :)
Questo invece credo che sia corretto anche per quanto riguarda
Abramo. ;-)
Ciao.

secondo me propio fuori luogo.
Se ti sfugge, posso consigliarti di informarti, per esempio. Mandare i
carabinieri a sfasciare tutto pero' non e' il modo migliore per
informarsi.


si scandalizza. Il giudizio mi e' sempre sembrato qualcosa di ipocrita...
Sono d'accordo al 100 x 100, ma con questo post non ci capisco piu'
nulla per cui preferisco qui fermarmi.
- Origin. Chi male intende peggio risponde.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Ti era sfuggito ? :-)
Visti i risultati di quel contratto, spero di non aver mai Abramo come
avvocato :-)
Leonardo 
... e Genesi 18, 21 getta una luce curiosa sull'onniscienza di Dio


Distribution: 
Donato Zipeto (
zip...@cmgm.stanford.edu
) wrote:
: Ma della gente che si ritrova in una costruzione fatiscente e cerca di
: organizzare attivita', concerti, ecc., cosa fa "contro le leggi dello
: stato"?
	ma la costruzione, fatiscente o meno, NON gli apparteneva. Non
avevano NESSUN diritto a stare li', anzi, occupandola ABUSIVAMENTE erano
in flagrante violazione della legge. I concerti li pagavano alla SIAE?, e
le tasse dell'acqua, luce e gas (se le avevano)?. Ma come?, ma non e' la
sinistra che vuole che tutti paghino le tasse fino all'ultima lira?. E
questi? 
	Ma allora divento Leoncavallino pure io: "occupo" il castello di
Miramare (na' figata), organizzo feste e concerti (di politico solo i
prezzi, in compenso un sacco di fighe e fighi). Ecche', me lo fate fare?. 
	Guarda Donato che in Italia avranno anche vinto le sinistre ma 
esiste ancora il concetto di proprieta' privata. :)
Ciao,
Emanuele.
PS1. a parte che io sono personalmente dell'idea che gli sfigati del
Leoncavallo si stavano estinguendo da soli, e che tanto valeva concedergli
una dolce auto-eutanasia. Persino Pillitteri aveva pieta'.
PS2.non ti preoccupare sono quasi commosso, avete vinto, poverini, dopo
quarant'anni.....  Qualche illusione (anche se solo a parole), prima del
risveglio, bisogna lasciarvela......pat, pat. 
:))))))))))))))))))))))))))))))))))


 informarsi.
ripeto, se i "centri sociali" sono cosi' meritori, non vedo perche' non 
debbano rispettare le leggi. non si puo' (e non si deve) rispettare solo 
le leggi che ci fanno comodo (tipo quelle che permettono loro di 
manifestare contro la societa' che tanto odiano), o no?
			ciao,
                               francesco


O devo rifarti l'esempio del rancio in caserma e del ristorante???
No per favore, ho capito anche io che sono notoriamente stupido. ;-)
Comunque, tanto per dire la mia, credo che questa scuola privata
prospettata sarebbe ne' piu' ne' meno di quello che sono molte
cliniche private italiane o tutte quelle istituzioni "private" che
pero' incassano soldi "pubblici". Servizio scadente e costo aggiuntivo
per il cittadino. (naturalmente non si puo' generalizzare pero'...)
Per quanto mi riguarda se uno vuole mettere su una scuola privata deve
tirare fuori i "suoi" soldini poi puo' insegnare quello che vuole, la
religione cristiana, mussulmana, come stuprare le vecchiette di 80
anni... 'zzi suoi.
- Zac -

pregiudiziali nei loro confronti ?
E` una parola imparata in una scuola pubblica o privata? :-)
 Non ti offendere, ma non ho saputo resistere...
Ciao
	Gianni Gelato
 
gel...@cern.ch

private, la prossima volta voto per Rifondazione...
Ma se questo puo' essere nella tua liberta' di cittadino,  altrettanto
democraticamemente credo non possa dirsi il non farlo  per un  Primo
ministro, ossia del prolungare la discriminazione di quei connazionali
- che per ragioni loro, che qui non intende discutere - desiderino
frequentare una scuola diversa da quella di stato.
Origin: Ogni medaglia ha il suo rovescio.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 Non ti offendere, ma non ho saputo resistere...
Perche' vuoi mi offendi, anche se ne prendo le difese come libera
democratica iniziativa  - piu' che come scuola cattolica, che  
non avendola mai frequentata, non potrei ci certo nella cattolica
averla imparata.
- Origin: Non tutte le ciambelle escono con il buco.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

delle preghiere in classe non lo e'...
Mai detto questo. Una scuola che assolva al meglio il suo compito,  da
chiunque sia gestita resta comunque  per me una struttura
rispettabile. 
- Origin: Denigrare e' facile.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

anni... 'zzi suoi.
Mesta anzi miserevole  conclusione di post che mi ha fatto del tutto
pentire del tempo ad esso dedicato.
- Origin: Il preconcetto mortifica il dibattito
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

scuola d'elite assieme ad altri oltranzisti-integralisti-ecc. ...
Dato che ti permetti di parlare in termini cosi' villani dando per
giunta dell'egoista  al tuo interlocutore trovo piu' che  motivato qui
fermarmi.
- Origin:Come si e' si giudica.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

cui ci troviamo a vivere.
Oh, certo e pensa a quanto si potrebbe risparmiare di energia
elettrica con tutti quei bei roghi ad illuminare la notte.
- Zac -

prende il figlio Isacco per sacrificarGlielo.
Beh, mica era colpa sua: lui era riuscito a ottenere la grazia nel
caso in cui si fossero trovate 10 persone per bene a Sodoma e Gomorra.
Ma gli angeli andati in esplorazione ne trovarono solo una, Lot.

... e Genesi 18, 21 getta una luce curiosa sull'onniscienza di Dio
Che ci vuoi fare, e' un Mistero. :)
Ciao

pentire del tempo ad esso dedicato.
Si forse qui ti do ragione, non e' una buona conclusione ma e' molto
"conclusiva" :-)
Il concetto e' che io rispetto le idee degli altri, "tutte" le idee
degli altri ma non sono disposto ad accollarmi i loro costi, non di
tutte almeno, sono per una scuola pubblica dove "tutti" possano
sentirsi liberi di esprimere la loro opinione, con insegnanti di ogni
pensiero politico e di qualsiasi religione e "diffido" di tutti quelli
che hanno solo certezze, i preti sono in cima alla lista, ma non ci
sono solo loro.
PS. Non hai idea di quante discussioni, scazzi... ho avuto attraverso
questo mezzo ho parlato con persone che sono lontane (come idee) da me
mille miglia ed alla fine erano ancora lontanissime, a volte ho
sentito concreta l'inutilita' del tempo dedicato alla discussione ma
poi alla fine ci ho trovate sempre qualcosa di buono ed ho sempre
imparato qualcosa. In definitiva non mi sono pentito di niente. :-)
Comunque fai un po' tu.
Stammbbuon.
- Zac -

cui ci troviamo a vivere.
Non capisco bene. Prima dicevi che la scuola dove insegnavano canzoni
partigiane era una pessima scuola. In cosa si distingue l'obbligo di
imparare una canzone partigiana dall'obbligo di imparare una
preghiera? Se ci sono obblighi, non c'e' liberta'; perche' lo Stato
dovrebbe finanziare una scuola dove non viene rispettata la liberta'
di culto? Se un tot di preghiere ci devono essere, ognuno preghi a suo
modo.
Alla media statale "G. Carducci", tanti anni fa, mi facevano recitare
robe tipo "Salute o Satana, o ribellione, o forza vindice della
ragione".
Anzi...
Sei d'accordo sull'assegnare contributi statali ad una scuola che, nel
pieno rispetto del programma, sia di provata fede satanista? 
Niente riti idioti con bare e sangue, beninteso: non vogliamo mica
impressionare i bambini. Pero', per esempio, alla parete il simbolo di
Yog-Sothoth tracciato col nero di seppia... il sabato dedicato a Baron
Samedi, il Nero Signore... e cose cosi'. I ragazzi ci si
divertirebbero un mondo.
Leonardo

 Ma gli angeli andati in esplorazione ne trovarono solo una, Lot.
Grazia?
Gli angeli sono andati da Lot e famiglia per dire loro di tirarsi fuori 
dai ... prima del finimondo, e non per andare a contare quanti 
buoni/cattivi ci fossero.
In ogni caso il succo del racconto e' altro ed e' di tipo moralistico/
propagandistico :
1. non sta bene per un uomo farsi un altro uomo,
2. e' saggio star a sentire quanto dice l'Eterno (v. moglie di Lot),
3. le popolazioni quali i moabiti (nemici degli israeliti) sarebbero nate 
dal frutto di un incesto.
Vuoi discutere della storia di Giuseppe ed i suoi fratelli?
Siro

avvocato :-)
Forwarded by 
zezz...@galactica.it
 (Giovanni Zezza)
----------- Forwarded message -------------
From 
Abraham.paradiso.org
 (Abraham)
Newsgroups: paradiso.diritto.cause-perse
Subject: Sodoma e Gomorra, cronaca di un fallimento
Date: Eternita' +00
Eppure sembrava buona! Dico, ero riuscito a farlo scendere fino a 10
giusti! Bastava trovare appena 10 giusti in tutta la citta' (gli
altri potevano continuare a fare quello che volevano, bagordi,
festicciole con ragazzini e tutto quanto), e quelli si salvavano.
Dice: "Dovevi insistere, scendere fino a 1, 2. Almeno fino 5". Seee!
Un altro po' e quello cominciava da me con la sua opera di pulizia.
Dopo la storia di suo figlio si e' un po' ammorbidito, non dico, ma
vi giuro che allora era fuoco e fiamme. Letteralmente!
Appena 10 giusti in una citta' con migliaia di abitanti! Ci voleva
poi tanto a trovarli?
Dice: "E come, se erano tutti corrotti?".
Ma, insomma, devo pensare a tutto io?
PAGATELI, ACCIDENTI!
In Fede
Abraham
PGP key (among others) available
----------- End of forwarded message -------------
Ciao.

bur...@genes.icgeb.trieste.it
 wrote:
 >	A me sembra che in una religione non sia tanto il corpo liturgico
 >(imam, rabbino, prete) a DOVERSI adattare ai tempi che cambiano, bensi'
 >sono i credenti che DEVONO adattarsi ai voleri del loro Dio (chiunque esso
 >sia). 
A parte che la teologia cattolica e` tutto fuori che immutabile, tanto per
fare qualche esempio il purgatorio e` stato introdotto nel 1200 (forse il
tuo catechista non te lo ha mai raccontato) e il prestare denaro non e`
piu` peccato dal tardo medioevo, se i cattolici vogliono vivere nel passato
sono affari loro, ne hanno tutto il diritto, pero` non mi sta bene che
vogliano sottomettere ai loro miti (oltre la naturale ricerca di proseliti
che caratterizza ogni religione) tutta la societa`. E non me ne frega niente
se il vostro dio e` dio di tutti. Io non ci credo.
 >le SUE creature. Uno e' libero di accettarle o meno, ma NON e' libero di 
Visto che sono libero di accettarle o meno (ho scelto di non farlo, che
siano cattoliche, musulmane o altro) vorrei tanto che i credenti la smettessero
di ROMPERMI I COGLIONI con il cercare di imporre alla societa` il loro
punto di vista.
-- 
ciao,
Marco

divertirebbero un mondo.
Ci sarebbe molto da approfondire in merito, ma forse abbiamo due
concezioni troppo diverse delle vita. Vorrei solo si potesse avere una
simulazione - una delle tante di questa epoca tecnologica - per vedere
fra ventanni, il tempo appena di una generazione, che tipo di societa'
avremmo costruito, con sifatte culture, ti assicuro molti, forse piu'
di quanti non si immagini ne risulterebbero inorriditi.
- Origin: Governare, e' prevedere.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Comunque fai un po' tu.
Il pentirsi era un modo di dire, ma permettimi di dirti e di dirci
essere stato anche questo un deludente anzi deludentissimo dibattito.
- Origin:Chi si contenta gode. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

tuo catechista non te lo ha mai raccontato) 
	E la Madonna e' stata assunta in Cielo solo un centinaio di anni
	fa... interessante, no?  
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Optimism:  The doctrine that everything is beautiful, including what is ugly,
everything good, especially the bad, and everything right that is wrong.
It is hereditary, but fortunately not contagious.   (Ambrose Bierce)

Marco d'Itri (
m...@linux.it
) wrote:
: A parte che la teologia cattolica e` tutto fuori che immutabile, tanto per
: fare qualche esempio il purgatorio e` stato introdotto nel 1200 (forse il
: tuo catechista non te lo ha mai raccontato)
	mai avuto un catechista :)
 e il prestare denaro non e`
: piu` peccato dal tardo medioevo, se i cattolici vogliono vivere nel passato
: sono affari loro,
	non hai letto bene quello che ho scritto io. Io NON ho detto che 
e' IMMUTABILE, io ho detto che se credi in Dio e credi che tramite il 
Papa lui dica una cosa, tu quella cosa la devi accettare, che ti piaccia 
o meno. Che poi tu abbia il sacrosanto diritto di rifiutare tutto, 
rifiutare in parte o sbattertene alla grande e' tutta un'altra faccenda. 
Quello che secondo me non hai il diritto di fare e di metterti a 
piagnucolare (come fanno molti) perche' vuoi fare i tuoi comodi ED essere 
considerato un buon cattolico.
: ne hanno tutto il diritto, pero` non mi sta bene che
: vogliano sottomettere ai loro miti (oltre la naturale ricerca di proseliti
: che caratterizza ogni religione) tutta la societa`. E non me ne frega niente
: se il vostro dio e` dio di tutti. Io non ci credo.
: Visto che sono libero di accettarle o meno (ho scelto di non farlo, che
: siano cattoliche, musulmane o altro) vorrei tanto che i credenti la smettessero
: di ROMPERMI I COGLIONI con il cercare di imporre alla societa` il loro
: punto di vista.
	Ma a me di questo non me ne frega niente :-)
	SE io fossi un buon cattolico esisterebbe per me il DOVERE di 
fare proselitismo proprio con le pecorelle smarrite come sei tu. Ti 
dovrei ricondurre sulla retta via, o comunque fare il tentativo, 
altrimenti ne sarebbe anche la MIA anima che ne va' di mezzo.
	Do you know "peccato d'omissione"? :)
Ciao,
Emanuele
 
PS. la mia anima e' persa comunque dato che vado a messa una volta 
l'anno, fornico regolarmente al di fuori dei vincoli matrimoniali, e 
faccio un sacco di altre cose che Wojtyla sicuramente non approva. Per 
cui ti riportare pecorelle smarrite come te all'ovile del buon pastore 
non potrebbe fregarmene di meno. 
	:)))))))))))))))))))))))


fa.
	Ma certo. Mica il papa si e' svegliato una mattina e si e' messo
	in testa, di punto in bianco, che la Madonna se ne e' volata in 
	cielo con le mutande e tutto... se ne parlava da tempo - non tutti 
	erano d'accordo ma se ne parlava. E infine il papa ha proclamato: 
	"Si', ci e' andata." E tutti: "Oooooohhhh...."
	E riguardo al Purgatorio, non ci dici niente, Siro?   
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
All paid jobs absorb and degrade the mind.   (Aristotle)

 Io non ci credo. 
E credi forse che Dio possa esistere a meno perche' tu non ci credi?
- Origin: Beati coloro che crederanno senza vedere. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

l'uso del preservativo...
La grande differenza e' che se usi il preservativo (cioe' te ne freghi 
di quello che dice il papa -come faccio io) nessuno di mette in galera per 
aver violato la
legge.
Ciao
Paolo
-- 
Paolo Bellomo: 
top...@scattering.physics.gatech.edu
Whatever is written here is just my PERSONAL opinion and has nothing 
to do with Georgia Tech. 

 


aver violato la legge.
	E qui siamo d'accordo.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
As the poet said, 'Only God can make a tree' - probably because it's
so hard to figure out how to get the bark on.   (Woody Allen)

lu...@easy1.easynet.it
 wrote:
 >>Leggendo queste cose e` evidente che e` passato molto tempo da quando
 >>hai frequentato una scuola, chiaramente non sai neppure come funziona la
 >>scuola italiana (o quelle straniere), altrimenti non la giudicheresti cosi`.
 >Dare del poco informati o degli sprovveduti a controparte potrebbe
 >essere accettabile o realista - a tua scelta - se si avesse una buona
 >probabilita' di non esserlo se stessi. Ma se il ministro della
Per tua informazione io nella scuola ci vivo, e quindi penso di poterla
conoscere meglio di te che ne sei uscito da anni (se ci sei mai entrato,
dalla tua sintassi non si direbbe).
 >Pubblica Istruzione - Luigi Berlinguer per la precisione - da poco
 >insediato annuncia tante innovazioni per la nostra scuola, e' la prova
 >che tale settore tanto funzionale non e'.
E` la prova secondo la tua logica, che notoriamente di logico non ha nulla.
Non ho mai detto che la scuola italiana e` perfetta, semplicemente non fa
cosi` schifo come molti vorrebbero fare credere.
 >> >>Quali sarebbero i tuoi dubbi? Neghi forse che uno degli scopi che
 >> >>si profigge la chiesa sia quello di fare nuovi proseliti? 
 >Costato che non di rado i piu' accerrimi critici della scuola privata,
 >come delle cliniche private, poi all'occorrenza sono i primi a
 >servirsene.
Vorrei proprio sapere cosa c'entra la frase con il testo quotato. Se qualcuno
riesce a capire il significato mi mandi mail, grazie...
 >> >Proseliti o meno delle religioni - includo anche le altre -
 >> >allo Stato deve interessare relativamente, essenziale e' che dalla
 >> > escano cittadini rispettosi del civico convivere e delle sue regole.
 >>??? Ma hai mai sentito parlare di quel concetto chiamato "liberta` di
 >>religione"? 
 >Cosa significherebbe "liberta' di religione" ?
Appunto, non ne hai mai sentito parlare. Significa che e` importante che
un cittadino per ricevere un'istruzione decente non sia costretto a
frequentare una scuola con il crocifisso appeso al muro e la preghiera
prima delle lezioni.
 >>Se la scuola pubblica viene danneggiata dal finanziamento
 >>alla privata (e lo sara` per forza, altrimenti da dove si prendono i
 >>soldi?
 >Ti stai confondendo, il danneggiato casomai sarebbe colui chi non ha
 >pari opportunita' anche se alla lunga, come si vede e' l'intero
 >sistema ad esserne penalizzato. La scuola, come ogni altro servizio -
 >sanita, trasporti, previdenza, posta, ect. - per dare il meglio deve
 >competere no monopolizzare per non confrontarsi.
Non mi hai risposto. Ti ho fatto notare che da qualche parte i soldi per
la scuola privata bisogna prenderli, e a meno di istituire nuove tasse
questi soldi saranno tolti alla scuola pubblica.
 >> O vogliamo istituire un paio di nuove tasse?)
 >Se al 15 ottobre tutte le scuole private decidessero di tenere i
        ^^^^^^^^^^ dimostrazione di quanto conosci bene la scuola...
 >battenti chiusi - senza verificare il caos - la collettivita' farebbe
 >senza nuove o ulteriri tasse ?
Giuro che non riesco a capire cosa volevi esprimere. Per favore riformula
questa frase in un altro modo...
 >> rimarranno solamente le scuole private a garantire una certa qualita`, e le >scuole private sono in maggioranza cattoliche, 
 >Temere le scuole private quantunque in maggioranza cattoliche dopo
 >magari averne riconosciuta una loro migliore organicita', equivale far
 >sfoggio di quelle incongruenze o disinformazioni a controparte
 >rimproverate.  
Idem. Probabilmente sono io che sono duro...
 >>e come tali e` ovvio (e perfettamente legittimo) che privilegino certi >argomenti rispetto ad altri.
 >Fondamentale che non siano argomenti od insegnamenti in contrasto con
 >le leggi dello stato.
La fai semplice... Prova un po` a pensare come puo` essere trattato un
argomento come l'educazione sessuale in una scuola pubblica e in una
cattolica. Credi proprio che nella scuola cattolica si spiegherebbe che il
preservativo e` l'unico modo per difendersi dall'aids, oppure che si
vanterebbero le virtu` della castita` per conservare la purezza del corpo
e dello spirito, cazzata che meriterebbe un thread a parte per quanto
grida vendetta a dio (oops, ovviamente e` un modo di dire, non ci credo
mica :-) ) per la sua idiozia?
 >>"di lusso" (nel senso che la scuola pubblica fornisce gia` un'educazione
 >>laica e multiculturale, quindi adatta a tutti) non mi sembra giusto che
 >>debba essere finanziato da tutti i cittadini.
 >Mentre ai cattolici ti sembra giusto che oltre a pagarsi interamente
 >le rette delle eventuali loro scuole private - costi nemmeno
 >detraibili - finanzino regolarmente e paritariamente come tutti gli
 >altri  quelle pubbliche ? L'Italia per la precisione, con pochi altri
Allora da adesso chi non usufruisce di un servizio pubblico non paga le
tasse relative? Ma ti rendi conto di cosa scrivi?
Se funziona cosi` allora voglio iniziare non pagando le tasse per mantenere
gli stadi e i servizi d'ordine durante le partite, visto che il calcio mi
fa schifo.
 >>Se le famiglie povere non possono mandarci i loro figli allora che ci
 >>pensino gli altri cattolici ad aiutarle, dando prova di carita` cristiana.
 >Cosi' i cattolici assolverebbero autonomamente ed in toto il loro
 >problema scolastico bella anzi brutta parita' .
Parita`? E chi ha mai parlato di parita`? Ho detto chiaramente che siccome
lo stato fornisce gia` una scuola laica e potenzialmente adatta a tutti
considero la scuola privata nulla piu` di un lusso.
 >> >>Immagina che questo venga proiettato in una scuola cattolica:
 >> >>come dovrebbe commentare l'insegnante?
 >Continuo a non capire, anzi a non condividere questo modo di impostare
 >il problema.
Lo vedo che non lo capisci, tu ritieni perfettamente normale fare cosi`.
 >> >L'insegnante - pubblico o privato che sia - deve  attenersi ai
 >> >programmi. Del resto chiesa e cattolici si sono adeguati a divorzio,
 >>Tu naturalmente non lo sai, ma i programmi sono elastici.
 >E non sarebbero elastici anche per quei cattolici che si ritrovano i
 >figli uscenti da certi plessi scolastici, prima atei o marxisti che
 >acculturati ?
I programmi ministeriali di storia e filosofia prevedono sia le filosofie
basate sull'ateismo che il marxismo, che nel bene e nel male ha condizionato
la vita di milioni di individui in questo secolo. Non parlarne sarebbe un
falso storico (so che per i cattolici non sarebbe un grande problema, in
fondo l'indice e` stato abolito solo pochi decenni fa). Nessuno poi fa il
lavaggio del cervello agli studenti.
 >> >aborto, e se la maggioranza degli italiani dovessero diventare tanto
 >> >egoisti da volere anche l'eutanasia , ad essa si adegueranno.
 >>? Adeguati? Ma cosa scrivi? Se fosse per loro in Italia non ci sarebbe nulla
 >>di tutto questo.
 >Adegaursi non significa accettare.
Ancora meglio... E` questo il problema, le cose che i cattolici non accettano
per se` vorrebbero che non fossero accettate neppure dagli altri.
Io non sono daccordo, e rivendico il mio diritto a vivere come meglio credo
senza che un prete o un rabbino mi dicano come farlo.
 >> Se io voglio divorziare/abortire/ammazzarmi sono affari
 >>miei e basta, non capisco perche` i rappresentanti di una religione che non
 >>osservo e di un dio in cui non credo dovrebbero decidere per me.
 >La chiesa normalmente - lasciamo perdere certi circoscritti periodi -
 >ha sempre piu' insegnato che imposto.
Mi sembra che il periodo che circoscrivi non sia ancora finito. Il papa non
ha ancora smesso di farsi i cazzi degli italiani e indicare al governo come
dovrebbe comportarsi in questa o quella situazione.
La chiesa da sempre cerca di imporre con ogni mezzo permesso dal tempo e
dalla situazione il suo punto di vista su tutte le altre persone.
-- 
ciao,
Marco

I ragazzi ci si divertirebbero un mondo.
Su questo ho francamente i miei dubbi. Quantomeno sono certo che ai
miei tempi (e ammetto che sono passati da molti anni) la cosa
avrebbe avuto seguito pressoche' nullo. Magari, chissa', un bel
manifestone di Gigi Riva (ebbene, si', sono _cosi'_ vecchio!)
avrebbe avuto piu' successo.
Ciao.

----------- End of forwarded message -------------
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Sex without love is an empty experience, but, as empty experiences go, it's
one of the best.   (Woody Allen)

subito delle  evoluzioni, e credo sempre ne subira'.
	Luigino, ancora non hai imparato a scrivere, eh? Asinello.
	Ma dimmi, Luigino, una cosa la si sapra', no? La Madonna,
	in cielo, in carne e ossa, ci e' andata con le mutande, o 
	tutta nuda?  Illuminami sullo scibile umano, daaaai...
	Ciao,  Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
What if nothing exists and we're all in somebody's dream?  Or what's
worse, what if only that fat guy in the third row exists?   (Woody Allen)

so hard to figure out how to get the bark on.   (Woody Allen)
Un commento finale: io sono convinto di poter giudicare meglio di 
qualsiasi burocrate (generalmente ladro ed incompetente) 
governativo , che se ne sta
seduto dietro alla scrivania ministeriale a Roma, 
quale sia l'istruzione migliore per i miei figli. 
Quello che non capisco e' perche' tu (e molti altri) siate contenti
di lasciare che i burocrati di cui sopra decidano per voi.
Saluti
Paolo Bellomo


>anzi un pessimo governo.
Proprio cosi', Luigino hai proprio ragione.
Peccato che forse non vedro' il seguito perche' vado in ferie.
Semmai mandatemi un e-mail
-- 
Il Matto
----
"Se fossimo trattati come /// Marco Voli  [
vo...@cineca.it
]  | ph.+39-51-6171490
 meritiamo, chi si       /// Supercomputing Group           | FAX+39-51-6592581
 salverebbe dalle       /// CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"            /// via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore

3. E' il dogma di tale evento che e' stato proclamato poco piu' di cento >anni fa.
Sono del tutto d'accordo forse col tempo altre tradizioni o
testimonianze verranno confermate dogmi dall'auturita' della Chiesa
ma cio'non significa che prima non esistevano o che siano state adesso
inventate. Del resto tutto lo scibile umano nel corso dei secoli  ha
subito delle  evoluzioni, e credo sempre ne subira'.
- Origin: Origin: Solo la morte resta immutabile. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

di lasciare che i burocrati di cui sopra decidano per voi.
	Ahem, sono un liberista convinto. Volevo solo che tu chiarissi
	meglio alcuni punti - i tuoi risultati mi andavano benissimo,
	volevo solo renderli piu' solidi.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Be regular and orderly in your life, that you may be violent and original in
your work.   (Clive Barker)

-Origin: denigrare e' facile
Difficilissimo invero... sta infatti scritto: non giudicate, affinche'
non siate giudicati; poiche' col giudizio col quale giudicate sarete
giudicati, e la misura che applicate agli altri sara' applicata a voi
(Matteo 7, 1-2)
Leonardo

Cosa vorresti sapere?
	Quando l'avete inventato. E per quale ragione (a parte quella di fare
	soldi a palate).
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Truth sits upon the lips of dying men.     (Matthew Arnold)

stre...@oci.utoronto.ca
 wrote:
 >2. La Chiesa questo l'ha detto e rideto per secoli.
 >3. E' il dogma di tale evento che e' stato proclamato poco piu' di cento anni
:-? Ma se lo diceva senza essere dogma, allora che significato aveva?
Scusa ma non sono molto pratico in queste faccende da gesuiti...
-- 
ciao,
Marco

tasse relative? Ma ti rendi conto di cosa scrivi?
Confermo quello che ho gia' detto, non e' giusto, non e' corretto non
e' democraticamente plausibile anche se fatto, anche se continuato a
fare, che lo Stato risparmi un costo per un servizio  non reso ad un
certo numero di cittadini senza agli stessi nulla riconoscere e per
questa volta basta cosi'.  
- Origin: Non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Ma gli angeli andati in esplorazione ne trovarono solo una, Lot.
Ah si', quello che voleva dare in pasto alla lussuria della folla di
sodomiti le due figlie, le quali, dopo la morte dei promessi sposi e
la salificazione della madre, presero il posto di quest'ultima... e'
una fortuna, che tutti gli altri concittadini siano stati eliminati,
anche se magari oggi avremmo un mondo piu' 'interessante' 8-)
Leonardo

 	E riguardo al Purgatorio, non ci dici niente, Siro?   
E' un fuori tema.
Cosa vorresti sapere?
Siro

meraviglia.
	A me sembra una grandissima presa per il culo.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Whenever people agree with me I always feel I must be wrong.   (Oscar Wilde)

	tutta nuda?  Illuminami sullo scibile umano, daaaai...
E' una provocazione che non meriterebbe risposta, ma poiche' tutto
questo argomento si e' snodato su questa canzonatoria falsariga   ti
posso rispondere che si,  poiche' l'uomo  viene sulla terra - ossia
entra a far parte dell'umanita' nudo - non troverei niente di
disdicevole se vi ripartisse altrettanto nudo - o se almeno come dice
la Chiesa sia stata un privilegio della Madonna . Per tutti gli altri
mortali anche se sepolti con mutande e pantaloni sara' solo una
modesta aggiunta di vermiciattoli in piu' e per chi si facesse cremare
un pizzico di cenere in piu'.
- Origin: I figli delle tenebre sono piu' astuti di quelli della luce.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

(Matteo 7, 1-2)
Che del tutto approvo e sottoscrivo.
- Origin: Una luce diradera' le tenebre.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

bilanci a fine anno.
	Anche la merda e' gratuita. Questo non significa che mi piaccia...
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Those who had once simpered: "I don't want to destroy the rich, I only
want to seize a little of their surplus to help the poor, just a *little*,
they'll never miss it!" - then, later, had snapped: "The tycoons can stand
being squeezed, they've amassed enough to last them for three generations"
- then, later, had yelled: "Why should the people suffer while businessmen
have reserves to last a year?" - *now* were screaming: "Why should
we starve while some people have reserves to last a week?"   (Ayn Rand)

your work.   (Clive Barker)


 writes:
[...]
Paolo> Piuttosto, rimane una aperta la domanda di cui
Paolo> sopra. Non piu' rivolta a te, ma in generale.
Paolo> Perche' molti italiani pensano che un burocrate di Roma possa
Paolo> decidere per loro e meglio di loro ?
Paolo> Di piu': perche' molti italiani invece di farsi i cazzi propri,
Paolo> vogliono (attraverso lo stato) farsi anche i cazzi altrui ?
Queste sono domande fondamentali! E indipendentemente dal settore
(istruzione, sanita', TV) cui si riferiscono.  Vorrei tanto avere la
risposta vera. Comunque posso dare la mia risposta personale, intrisa
dei miei personali giudizi (e pregiudizi...) sulla mentalita'
italiana.
L'idea che la pianificazione statale e burocratica sia il migliore
sistema di governo e amministrazione e' secondo me connaturata prima
con la religione cattolica, e in seguito con due ideologie politiche
di vasta diffusione in Italia, fascismo e comunismo. Nelle regioni del
Sud corrispondenti al regno dei Borboni e' probabilmente anche la
conseguenza di una tradizione di governo accentrato e assolutista che
risale fino al 1200.
Come ho gia' scritto in precedenti interventi, secondo la religione
cattolica il credente deve seguire le interpretazioni della gerarchia
cattolica romana delle Scritture (troppo complicate per essere lette,
comprese ed interpretate da lui povero ignorante), il credente deve
confessarsi ed essere assolto da esponenti della gerarchia
ecclesiastica, in passato doveva anche comperarsi la salvezza con
denaro sonante (mercato delle indulgenze, giubilei).
Questa organizzazione gerarchico- burocratica della vita religiosa,
questa sfiducia nell'individuo viene trasposta alla vita terrena. La
gerarchia cattolica diventa lo stato centralista, con la sua
burocrazia, le scritture difficili e poco comprensibili diventano le
150.000 leggi bizantine, il fedele ignorante e bisognoso di aiuto per
arrivare alla salvezza diventa il cittadino bue, incapace di far
valere i propri diritti come singolo e costretto quindi a prostrarsi
davanti ai burocrati o a diventare cliente dei politici. Le indulgenze
che un tempo si pagavano per arrivare alla salvezza eterna ora si
pagano in forma di tangenti per ottenere permessi non dovuti ed
evitare condanne penali.
Fascismo e comunismo in seguito hanno consolidato il modello politico
cattolico, ribattendo e riproponendo con poche varianti i concetti
di stato centralista, organizzazione gerarchica e burocratica, tessere
di partito oltre che tangenti per assoluzioni e favori illeciti.
La cosa sconvolgente e' che gli italiani si accorgono che molte cose
vanno in malora nel loro paese, ma non capiscono che molta della colpa
e' dell'organizzazione gerarchico- burocratica del loro Stato e della
loro amministrazione, per cui stanno ancora scannandosi per imporre
chi il modello centralista burocratico cattolico, chi quello fascista
e chi quello comunista...
Saluti,
		Alberto

lu...@easy1.easynet.it
 wrote:
 >Anche la religione come ogni e qualsiasi altra umana realta', e'
 >soggetta all'evoluzione dei tempi non c'e' dubbio. Da cattolico
Gia`, peccato che per ora sia un paio di secoli indietro...
 >pertanto, accetto gli insegnamenti delle Chiesa - come da cittadino mi
 >attengo alle leggi dello stato - non come espressione di umane e non
 >di rado e purtroppo fallaci creature, bensi' come intepreti di una
 >realta' divina non soggetta ad errori di fede in ossequio alle
Fai, e` un tuo diritto comportarti come meglio credi, ma non pretendere
che le leggi dello stato seguano quelle della tua chiesa, non siamo in Iran.
 >Vogliono talmente sottomettere la volonta altrui, che tu dichiari
 >apertamente di non credere e stai certo che nessuno ti obblighera'  a
 >farlo, pur nel dovere di lasciare pari liberta' a chi lo desidera.
Grazie tante che nessuno mi obbliga con la forza a credere, pero` immagina
se una cosa simile l'avessi detta anche solo 400 anni fa, sarei finito
dritto sul rogo. E comunque rimane vero che in Italia (e anche nel resto del
modo, si veda in Irlanda il referendum sul divorzio passato per un soffio)
la chiesa cattolica ha sempre cercato di imporsi sullo stato, da quando non
e` piu` essa stessa *lo* stato italiano.
 >> Io non ci credo. 
 >E credi forse che Dio possa esistere a meno perche' tu non ci credi?
E credi forse che dio possa esistere perche` tu ci credi?
Fra tutte le risposte hai tirato fuori proprio la piu` cretina.
 >- Origin: Beati coloro che crederanno senza vedere. 
Si divertano.
-- 
ciao,
Marco

 	soldi a palate).
Inventato?
Chiedilo agli ebrei.
Per quale motivo?
Idem.
Siro

nulla per cui preferisco qui fermarmi.
Allora riassumo per tirare le fila: sul fatto che la scuola vada cambiata,
non ci piove. Che per cambiarla occorra finanziare le scuole dei preti,
non sono d'accordo. E' chiaro adesso?
Donato
-- 
---------------------------------------
Home Page: 
http://www-leland.stanford.edu/~zipeto/
Under construction - April 1996

(attraverso lo stato) farsi anche i cazzi altrui ? 
	Vogliono assicurarsi che tutti soffrano esattamente come soffrono
	loro...  ;-)
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
I am opposed to millionaires, but it would be dangerous to offer me the
position.   (Mark Twain)

	E riguardo al Purgatorio, non ci dici niente, Siro?   
E' proprio vero, l'ignoranza religiosa ci pone due alternative: o
credere in buone fede alla parola di Dio ed agli insegnamenti della
Chiesa, o aggiornarsi, una terza via non esiste che non sia il negare
di credere. 
- Origin: Beati coloro che hanno creduto senza vedere.  
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

tasse relative? Ma ti rendi conto di cosa scrivi?
