Newsgroup: it.politica
Titolo: Un saluto a Ferragosto

Ciao a tutti,
 
non un ritorno, bensì un breve saluto di Ferragosto 
e qualche considerazione.
 
La Russia.
E' sparita dal NG :-), ma nonostante la crisi la Crimea resta 
russa, il Donbass autonomo e il consenso del governo resta 
immutato  
http://fom.ru/Politika/10946
, ancorché con una crisi economica/finanziaria in atto. 
Le sanzioni.
Quelle della Russia all'Europa  hanno messo in ginocchio 
gli imprenditori italiani dell'agroalimentare.
http://www.intelligonews.it/articoli/11-giugno-2015/27480/putin-anti-sanzioni-unisce-gli-imprenditori-italiani-i-numeri-del-business
 
http://www.lintellettualedissidente.it/italia-2/se-le-sanzioni-colpiscono-chi-le-applica/
 
Coldiretti: nel primo quadrimestre del 2015 sono crollate 
del 29,4 per cento le esportazioni di prodotti Made in Italy 
in Russia ma la percentuale sale al 48,2 per cento per i prodotti 
agroalimentari che sono direttamente colpiti dall'embargo 
posto da Putin che riguarda frutta e verdura, formaggi, 
carne e salumi ma anche pesce. Ad oggi il danno diretto 
subito dai produttori di Grana Padano è di oltre 15 milioni di euro. 
Per l'Europa nel 2015 si stima un danno danno di 100 miliardi 
di US$! Sono migliaia di posti di lavoro persi.
 
Si produce in Russia. Soluzione simile verificatasi dopo la crisi 
del 1998. L'Italia difficilmente rientrerà nel mercato russo o ci 
vorranno anni e anni! 
 
L'Ucraina
L'Ucraina è stata salvata del default tecnico dagli interventi 
dell'UE! :-) da voi, ragazzi, che leggete questo post! 
All'inizio del mese sono stati donati dalla Commissione Europea 
600 ml di euro nel quadro del terzo pacchetto di assistenza 
macrofinanziaria del valore di EURO 1,8 miliardi. Altri due tranche 
simili sono attesi più avanti nel 2015-2016. Questo mese i pagamenti 
di Kiev sul debito estero dovrebbe ammontare a $ 257.000.000. 
Di questi 98.000.000 $ saranno pagamenti su crediti ufficiali 
di $ 159.000.000 - prestiti delle istituzioni finanziarie 
internazionali.
http://www.rt.com/business/310639-ukraine-pays-debt-default/
 
I negoziati tra l'Ucraina e il gruppo di Franklin Templeton 
che guida i creditori privati internazionali sono per ora falliti. 
https://www.rt.com/news/312509-ukraine-debt-talks-california/
 
L'economia dell'Ucraina è in rovina. Secondo FMI, il  PIL 
è previsto si riduca quest'anno dell 9%, con con una inflazione 
del 46%!!!
Una a situazione ben peggiore della Grecia, ma ignorata dai grandi 
media italiani!
 
Varie.
La politica estera del governo è sparita dal NG in quanto 
inesistente!
Renzi, in difficoltà in Senato, supplisce con le solite promesse 
a cazzo! Che pena per l'Italia!
Namib è sparito! Peccato!
Gli affascinati renziani non vanno più in là di una risibile 
accusa di "propagandista" a chi sbatte loro in faccia dati ufficiali 
della debacle italiana e, di contro, si eccitano ad incrementi 
del Pil - congiunturali - dello 0,000... :-)! D'altra parte, bisogna accontentarsi! No?
All'osteria dello sceneggiatore in pensione qualcuno continua 
a riproporre la preistoria della "banda Dell'Utri"! 
Nulla di nuovo, insomma!
 
Un saluto a tutti.
brif

 vorranno anni e anni!
 
 
"massivan"
 
Vedrai che ci entrera' la Philps Mortis...
 
--------------------------------------------------------------------------
 
Storia[modifica | modifica wikitesto]
 
La Philip Morris, azienda produttrice di tabacco (oggi conosciuta come 
Altria Group) acquistò nel 1988 la Kraft per 12,9 miliardi di dollari, 
fondendola con un'altra sussidiaria alimentare, la General Foods, acquistata 
nel 1985. Nel 2000 la Philip Morris acquisì la Nabisco (azienda dolciaria 
nota per il suo biscotto Oreo) e la fuse con la Kraft, mantenendone però 
l'autonomia.
 
Nel 2011 Altria ha venduto 280 milioni di azioni Kraft attraverso un'offerta 
pubblica di vendita, trattenendo per sé una quota societaria dell'88,1%. Il 
31 gennaio 2007, dopo mesi di speculazioni, la compagnia ha annunciato che i 
titoli in suo possesso sarebbero stati ceduti agli azionisti di Altria il 30 
marzo 2007. Attualmente la società non detiene più alcun interesse in Kraft 
Foods.
 
Il 30 novembre 2007 la multinazionale nordamericana perfeziona l'acquisizione 
dell'intero settore biscotti del Gruppo Danone, comprendente anche lo 
storico marchio italiano Saiwa. Dal 22 settembre 2008 il titolo azionario fa 
parte dell'indice Dow Jones Industrial Average.
 
A partire dal 2012 il marchio Kraft Foods, per la divisione snack, resta 
attivo solo per il Nord America. Nel resto del mondo la società assume il 
nuovo nome di Mondelez International, un termine appositamente creato che in 
italiano significa mondo di delizie.[1]
 
Nel marzo del 2015 il fondo brasiliano 3G Capital acquista la società, che 
si andrà a fondere con la Heinz, che lo stesso fondo aveva precedentemente 
acquistato con l'aiuto della Berkshire Hataway di Warren Buffet, assumendo 
la denominazione di Kraft Heinz Company.
 
 

 ha scritto:

Ciao brif, grande!
 
Scommetto che sei in Costa Smeralda sullo yacht, assieme alle tue
 girls... giusto?!?
 
Buon ferragosto anche a te!
-- 
Giosuè Darducci, dal 2003 una voce fuori dalle righe!

Anche da Majorca dove stanotte c'è stato un temporalone micidiale. Buon Ferragosto!
 
ernesto
 
PS: Malgrado che le cose che hai scritto siano enormi pure si ritengono scritte in perfetta buona fede e ti si rilascia il presente attstato di stima nella piena convinzione di farti piacere.
 

 del Pil - congiunturali - dello 0,000... :-)! D'altra parte, bisogna accontentarsi! No?
 
Si vede che era meglio quando il PIL calava :-)
Renzi non è in difficoltà sul Senato: se perde lui, in definitiva è l'Italia a perdere. I "vincitori" potranno festeggiare per circa 25 minuti :-)
 
Buon ferragosto.
 
-- bb

 Buon ferragosto.
 
Anche a te!
 
brif

 Buon ferragosto anche a te!
 
Grazie! E non trollare troppo! :-)
 
brif

 Grazie! E non trollare troppo! :-)
 
Non è mai troppo. 


 
 
Porca puttana, fossi in Barolo comincerei a sudare freddo...
 parole come queste, dette da uno che non scherza come brif, sono
 presagio di sventura per Baccarozzo!
Minimo lo fanno finire in qualche gulag nel giro di quche mese.


 #staiserenobarolo, e goditi le vacanze! Cmq ne riparliamo! 
 
Visto che parliamo di riforme da 32 anni, cosa vuoi che sia se continueremo a parlarne per altri 32?
Vedi Brif, il problema non è che Renzi sia l'unto: è che tutto il resto è monnezza.
E a te piace la monnezza? Liberissimo, eh :-)
 
-- bb

 
 
Minchia Barò, chiedigli subito scusa  che questo ti fa finire tipo
 Litvinenko.


 E a te piace la monnezza? Liberissimo, eh :-)
 
Fai domande? 
Da quando?
Sei forse stato contagiato al bar dello sceneggiatore in pensione?
:-)
 
Ciao Barolo, la mia breve vacanza sul Ng è terminata :-)
 
brif

 
 
Barolo, come Namib, potrà sempre contare su di me a Mosca... :-)) 
 
Ciao Darducci, la mia vacanza di Ferragosto nel NG è terminata! :-)
 
brif

 per gli incontri con i renziani.
 
Prima della Leopolda, io ero un fedele elettore della ditta.
Ho fatto l'errore di credere che la ditta volesse tutto quello che proponeva, particolarmente le riforme istituzionali.
Poi la ditta, avendo l'occasione di fare quelle riforme, ha cominciato invece a sabotarle, mentre Renzi ha deciso di farle.
Sembra dunque che le puttanate le dicano alla ditta, non alla Leopolda.
 
-- bb

 Fanne tesoro.
 
Non ritengo che una persona che sostiene l'uscita dall'euro sia in grado di dare lezioni, che si chiami x_05, Fassina o Varoufakis :-)
 
-- bb

 Così come non butterei via il fatto che ci avviciniamo progressivamente alla crescita media europea.
 
Nel notare che hai evitato di rispondere su questo punto, non posso fare a meno di cogliere l'ironia del fatto che proprio tu, e proprio oggi, faccia le pulci alla variazione del Pil italiano. Vabbè, potevi evitartelo ma non infierisco :-)
 
-- bb

 ha scritto nel messaggio 
news:a6d1a04f-e52b-4aa5...@googlegroups.com...
Ciao a tutti,
 
non un ritorno, bensì un breve saluto di Ferragosto
-------------
 
Un grande saluto anche a te! :-)
 
 
 
---
Questa e-mail e stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 -- bb
 
 
"massivan"
 
La classica gestione del potere senza soluzione
dei problemi, prevede proprio "la sfida del cerino"
e Renzie arrivera' quasi a bruciarsi le dita, prima
di passarlo. Lo anticipai che questo era un governo
a tempo perso. 
 
 

 E quindi comprendo il tuo eccitamento adesso con lo 0,0000... :-)
 
se sei felice tu col -4.5, non vedo perche' non lui con lo 0.

 x_05, Fassina o Varoufakis :-)
 
E dove avrei scritto che sostengo l'uscita dall'euro?
 
 

 e qualche considerazione.
 
Un saluto anche a te e buone vacanze.
 
 


Ah no scusa: tu sei quello che sostiene che dovremmo restare nell'euro, ma fottendocene di tutte le regole dell'euro.
 
-- bb

 dell'euro.
 
E dove l'avrei scritto?
 
 


Per esempio qui
 
https://groups.google.com/d/msg/it.politica/xIDD_jliEsA/X8jJH1C94W4J
 
 
-- bb

 
https://groups.google.com/d/msg/it.politica/xIDD_jliEsA/X8jJH1C94W4J
 
 
Ma li' parlo di sforare il 3% per operare degli
investimenti mirati che e' una cosa diversa dal "fottersene
di tutte le regole dell'euro".
 
In tutto il 3d non c'e' un accenno al fottersene
dell'europa, al volerne uscire o nel mettersi nelle
condizioni di essere cacciati.
 
Basta leggerselo, eh.
 
E anche li', as usual, ti sei preso del cazzaro.
 
Perche' effettivamente sei un cazzaro.
 
 

 di tutte le regole dell'euro".
 
Perché? Perché si tratta di fottersene di una sola regola?
 
-- bb

 brif
 
Io ho notato che quì dove sto io, almeno quello che vedo nei supermercati c'è un'invasione di prodotti agro alimentari provenienti dall'Egitto e Sud America, oltre che russi.

 regola?
 
 
Volevi etichettarmi come antieuro e non ci sei riuscito.
 
Poi hai voluto farmi passare per quello che se ne fotte
dell'euro e dell'europa e non ci sei riuscito.
 
Ora, dopo un paio di downgrade, siamo a parlare del limite
del 3% sforato anche da spagna e francia. E, guarda un po',
sforarlo proprio per rimanere nell'euro.
 
 
Sai qual e' il problema, barolo?
 
E' che fai regolarmente la figura del cazzaro.
 
Il tuo e' il classico argomento ad personam (*)(**) perche'
non sai dove attaccarti.
 
 
Be', barolo, attaccati al cazzo. Che poi e' la cosa che sai
fare meglio.
 
 
[*] "Non ritengo che una persona che sostiene l'uscita
dall'euro sia in grado di dare lezioni, che si chiami x_05,
Fassina o Varoufakis"
 
[**] 
https://it.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
 
 
 

 sforarlo proprio per rimanere nell'euro.
 
Ma in maniera concordata con l'UE. E' quello il problema.
Sappiamo entrambi che avendo l'Italia un debito di 30 punti percentuali superiore a quello dei suddetti paesi, per noi sforare il 3% è una concessione ben più difficile. 
E allora tu dici: facciamolo lo stesso e mettiamo l'UE di fronte al fatto compiuto! 
 
Geniale, chissà come mai non ci ha pensato nessuno...
 
En passant, mentre lodi il deficit spending spagnolo, ti invito a commentare anche il loro jobs act, viste le tue critiche a quello italiano.
 
-- bb

 Ma [cut]
 
Ma cosa, cazzaro?
 
Era questo l'argomento?
 
No. L'argomento erano le tue ripetute figure da cazzaro che
hai tentato di compensare facendo il ruzzolamerda.
 
Pensi che sia esaurito o preferisci continuare a passare da
cazzaro?
 
 
Ti interessa l'argomento dello sforamento del 3% (cosi'
vediamo anche quale politico diceva cosa un annetto fa)?
 
Apri un 3d come fanno tutti, cazzaro.
 
 

 Ma cosa, cazzaro?
 
Sei indubbiamente una delle persone più volgari di questo gruppo, ma il punto di fondo rimane: a uno che ritiene che la soluzione dei nostri problemi venga dall'infischiarsene delle regole, non si può e non si deve dare credito.
 
-- bb

 deve dare credito.
 
"(ASCA) - Roma, 2 gen 2014 - Il tetto del rapporto deficit
Pil al 3% "e’ evidente che si puo’ sforare: si tratta di un
vincolo anacronistico che risale a 20 anni fa". Lo afferma
il segretario del Pd, Matteo Renzi, in un’intervista a ‘il
Fatto Quotidiano’."
 
http://archivio.internazionale.it/news/unione-europea/2014/01/02/renzi-tetto-deficit-3-si-puo-sforare-se-si-propone-deciso-cambio
 
 
Ora, cazzaro, abbi un briocolo di dignita': levati dai
coglioni.
 
 

 
 
Io sono sicuramente più volgare, testa di cazzo, ma se X05 ti fa
 rimediare la figura del cazzaro è solo perchè tu SEI un cazzaro e
 un propagandista.
 
E ora torna pure a darti wuelle ariette del cazzo da
 sottosegretario in pectore, il Barone Baccarozzo che minaccia gli
 altri di far togliere gli 80 euro, quello che si da arie da
 jetset e che gli altri siano tutti miserabili...
 coglionazzo!


 ha scritto:

Porca puttana che lezione!!!


 
 
Uahahahahahah straquoto!!!


 Fatto Quotidiano'."
 
Che Matteo Renzi voglia un'interpretazione flessibile delle regole comunitarie è un noto fatto. Che si sia impegnato a non praticarla in maniera unilaterale, pure.
Il che dimostra che è più responsabile di x_05, ma anche questo non può stupire.
 
-- bb

 
 
Baccarň, qui mi sai che ti lrendi il terzo o quarto ceffone della
 giornata ... :-(
 
Stay tuned! :-D
 
 
-- 
Giosuč Darducci, dal 2003 una voce fuori dalle righe!

 questo non può stupire.
 
Negativo, cazzaro. A gennaio 2014, e quindi in piena
campagna elettorale, era proprio una decisione unilaterale
come si evince bene da qui:
 
"Tanto che il segretario del Pd, Matteo Renzi, ha lanciato
la sua proposta: "Non perdiamo più tempo, si può sforare il
tetto del 3% sul deficit/Pil". Anche perché altri Stati,
indicati dalla Germania come paesi virtuosi e modelli da
seguire, continuano a infischiarsene della regola del 3%,
spendendo a deficit per sostenere imprese e terziario. Il
Regno Unito lo ha fatto per il 6,1%, l’Irlanda per il 7,6%
e la Spagna per il 6,7%"
 
 
http://www.ilsussidiario.net/News/Economia-e-Finanza/2014/1/26/FINANZA-Prodi-Renzi-e-l-inganno-del-3-/461595/
 
 
 

 e la Spagna per il 6,7%"
 
Tralasciando l'UK che non è vincolata ai parametri di Maastricht, il fatto che abbia fatto riferimento a paesi, quali Irlanda e Spagna, che hanno concordato con l'UE i rispettivi piani di rientro, dimostra esattamente il contrario di ciò che sostieni tu.
 
Come è noto, l'unico che abbia cercato di fare da solo è Tsipras. Come è noto, ha dovuto fare dietro front (ma non prima di aver dovuto somministrare ai cittadini greci il blocco dei capitali).
 
-- bb


 
SDEEEEENGGGGGG
 
Baccarò, chiama in sezione per chiedere cosa rispondere và!
 
-- 
Giosuè Darducci, dal 2003 una voce fuori dalle righe!

 
 
Ma che cazzo di risposta è?!?
 
Quindi ammetti che il tuo ducetto è un cazzaro?


 Tralasciando [cut]
 
Ti stai rendendo ridicolo, barolo.
 
Le parole di renzi sono chiarissime e sono le stesse che ho
usato io.
 
Invece della parola infischiarsene che ha usato renzi, io
ho usato fottermene.
 
 

 Ti stai rendendo ridicolo, barolo.
 
Sì sì certo, ma quello che ha appena violato le leggi della logica sostenendo che Renzi voleva ignorare unilateralmente i parametri di Maastricht perché ha dichiarato di ispirarsi a paesi che NON le hanno unilateralmente ignorate sei tu.
 
-- bb

Io ho notato che quì dove sto io (nel cuore della Russia), almeno quello che vedo nei supermercati c'è un'invasione di prodotti agro alimentari provenienti dall'Egitto, Africa e Sude Nord America, oltre che prodotti russi e da altre ex repubbliche sovietiche. 
Le sanzioni in realtà ci hanno impoverito, tolto le future esportazioni in Russia, favorito le americhe e alla fine chi ne ha beneficiato sono la Russia che così ha scoperto nuovi mercati e gli USA.


Wilmer, vedi che Renzi non ha citato nessun paese, il riferimento ai 
paesi non e' nel suo virgolettato, ma nel testo dell'articolo.
 
-- 
"Sono una fonte del diritto"
(Antonio Ingroia)
 

 paesi non e' nel suo virgolettato, ma nel testo dell'articolo.
 
Ok, grazie di avermelo fatto notare.
Mi pare comunque che in merito alla non volontà di agire unilateralmente, parlino i fatti.
 
-- bb

 unilateralmente, parlino i fatti.
 
In quel momento lui non parlava di negoziare, ma di sforare senza 
"perdere piu' tempo". Dici che questo non "perdere piu' tempo" 
presupponeva una lunga trattativa?



Dipende da quello che intendi per lunga.
La flessibilità è stata applicata, non al parametro del 3% ma al fiscal compact, permettendoci un maggiore indebitamento dello 0,4%. Il negoziato c'è stato ma si è risolto in qualche giorno: secondo me è compatibile con il non "perdere più tempo".
 
-- bb

 Dipende da quello che intendi per lunga.
 
Hai intenzione di renderti ridicolo ancora per molto,
cazzaro?
 
 
Primo giorno di lavoro del nuovo anno. Non c’e’ tempo da
perdere: oggi presentiamo alcune proposte del @pdnetwork”.
Lo ha scritto questa mattina scrive su Twitter il
segretario del Pd Matteo Renzi. In un’intervista pubblicata
oggi, il sindaco di Firenze lancia la sua ‘forte’
proposta(*): "Facciamo partire le riforme istituzionali e
il Jobs Act che attira investimenti, cosi’ se anche
sforiamo il 3 per cento del deficit in Europa ci
applaudiranno, e’ un vincolo vecchio che va superato".
 
http://www.umbriadomani.it/news/pd-renzi-non-ce-tempo-da-perdere-vincolo-3-si-puo-sforare-2454/
 
 
 
[*] prima che il cazzaro sbavi, la proposta qui e' da
intendersi di politica interna, non europea.
 
 


Finiscila di svicolare. Fai sembrare Clas un momunento di dignita' e 
onesta' intellettuale.
Non me ne frega niente di quello che ha fatto o non ha fatto Renzi, non 
e' attinete con quello di cui stiamo parlando.
Hai trattato X-05 come una persona inaffidabile e dopo una serie di 
capriole per giustificare il fatto che gli avevi attribuito cose che 
non ha mai detto, ti sei arroccato sulla questione del 3%.
Sfiga, il tuo idolo voleva fare la stessa cosa, e quando lo ha 
annunciato, ti sei gaudfato bene dal criticarlo.
Se ne dedcue che, quello che e' funzionale a delegittimare i tuoi 
interlocutori qui sul ng va bene se lo fa Renzi.
Fai schifo, lo sai?


 annunciato, ti sei gaudfato bene dal criticarlo.
 
Perché non ho nulla in contrario al fare, nelle attuali condizioni dell'Italia, un minimo di deficit spending. Ho invece molto in contrario quando un politico cerca di giocare sulle spalle dei suoi cittadini una partita spregiudicata, avendo in mano poche inutili carte.
In altre parole se Renzi avesse fatto ciò che ha fatto Tsipras prima di cacciare Varoufakis (cioè ciò che vuole x_05) puoi stare certo che avrei fatto ben più che criticarlo.
 
-- bb

 applaudiranno, e' un vincolo vecchio che va superato".
 
"In Europa ci applaudiranno". Perfetto.
In altre parole, il deficit spending non da agitare come una clava contro l'Europa, ma nell'ottica di uno scambio riforme vs. flessibilità.
 
-- bb

 avrei fatto ben più che criticarlo.
 
Non direi, visto che non hai fiatato quando ha annunciato di volerlo fare...



Non m isembra che parli di scambio, di farsi autorizzare dall'Europa, 
ma di farlo senza tanti giri di parole.
Lasciamo perdere se l'ha fatto o no, che il tuo "politico di 
riferimento" sia un ciarlatano e' un fatto notorio, cosi' come e' 
notorio il tuo esser esimile a lui.
E no, non e' un complimento.


 Non direi, visto che non hai fiatato quando ha annunciato di volerlo fare...
 
Non ho neanche giudicato l'elezione di Tsipras come un pericolo per la Grecia e per l'Europa. Non conoscendo Syriza sufficientemente bene, ho ritenuto che fossero più affidabili di quello che realmente sono. L'ambiente liberal del Pd, invece, lo conosco un tantino meglio.
 
-- bb

 E no, non e' un complimento.
 
Ti sbagli, personalmente non sono particolarmente simile a Renzi. Purtroppo assomiglio di più a Civati.
Ho soltanto idee politiche molto vicine alle sue (da prima di conoscerlo, come sai bene). Renzi non è necessariamente il tipo di politico che trovo più simpatico (a pelle, inizialmente, mi stava molto antipatico), ma so anche che se avesse una personalità più affine ai miei gusti, non incontrerebbe i gusti degli italiani).
 
-- bb

 Un saluto a tutti.
 
Fatti sentire piu' spesso. E se a ottobre sei a Mosca...
 
--
saluti
cm
 

 Be' brif, se tu scrivi un post con 200 faccine con un PIL che su base annua e' a -4.6%, lasciali sorridere per un +0.5%
 
 
Ma neanche. L'Italia dovrebbe cercare di crescere attorno al 2% (di più non è possibile, di meno è comunque deludente), solo che negli ultimi 15 anni è successo giusto un paio di volte.
Se ci si riuscirà, ci vorrà molto tempo.
E' lecito giudicare che il governo non faccia abbastanza, ma non vedo proposte alternative. Io ritengo che Renzi dovrebbe puntare di più sulla revisione della spesa, ma quanti nella politica italiana possono permettersi di fargli le pulci su questo aspetto? Più o meno un intorno dello zero. Le uniche riduzioni della spesa, in Italia, sono avvenute in percentuale sul PIL, in un momento in cui il PIL cresceva. Se invece cala...
 
-- bb