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Titolo: E le furbizie tedesche?...

Il 7 settembre scorso sul Corriere della Sera Massimo Mucchetti ha
dimostrato che “il governo di Berlino si avvale di antiche furbizie”
per  “nascondere il 17 per cento del debito pubblico reale tedesco”.
Come? “Da 16 anni – scriveva – la Germania non include nel suo debito
pubblico le passività del KfW (la Cassa depositi e prestiti tedesca),
posseduto all’80 per cento dallo stato”. In una lettera al Foglio di
ieri, l’ex sindacalista Cgil e nostro collaboratore, Michele Magno, ha
ricordato che invece in Italia l’intera quota di passività della Cassa
depositi e prestiti è conteggiata come debito pubblico: “Eurolandia è
anche questo: la tracotanza del forte e l’umiltà del debole”. Domanda-
curiosità: si può sapere se il governo Monti intenda avviare in Europa
anche un’iniziativa ficcante e precisa per ovviare a questa disparità?
 
 
 


http://www.ilfoglio.it/singole/73
 

 si può sapere se il governo Monti(cut)
 
Solo dei servi a gettone come Ferrara, riescono a
ribaltare certe frittate. Si può sapere, invece cos'hanno
fatto "di ficcante e preciso" i suoi referenti politici in questi
ultimi 16 anni, oltre che raccontare cazzate agli italiani?! 
 
 

 ultimi 16 anni, oltre che raccontare cazzate agli italiani?!
 
Concentrati sull'oggetto, sciocchino.
I tedeschi fanno trucchetti o no?

 I tedeschi fanno trucchetti o no?
 
Il problema è se i trucchetti li abbiamo fatti noi, dato che
in Italia ci viviamo noi, non loro:
 
    «During the past decade, Italy has benefited from
    German-style yields that have allowed it to hide a
    multitude of economic deficiencies.»
http://blogs.wsj.com/source/2011/07/11/the-italian-bond-job/
 
 
Che è praticamente la stessa accusa che nel 2003 costò
la poltrona a Tremonti (sostituto allora da Siniscalco).
 
Ricordi?
Tremonti e Fini arrivarono allo scontro acceso, obbligando il primo alle 
dimissioni da Ministro, sotto accusa per "aver truccato i conti".
http://www.rivoluzione-liberale.it/tremonti-e-le-sue-follie/
 
 
 

 wrote:
 
 
E vabbè, sciocchino...
P.S. Fai un argomento a parte. Questo riguarda i trucchetti dei
"virtuosi" tedeschi. Quelli delle mozzarelle blu...

 "virtuosi" tedeschi. Quelli delle mozzarelle blu...
 
No, questo riguarda la propensione dei pennivendoli di Silvio
a distrarre i lettori/elettori con cazzate che niente hanno a che
vedere con l'Italia e i *quattro* mal governi di Berlusconi. 
 
 

 vedere con l'Italia e i *quattro* mal governi di Berlusconi.
 
OGGETTO: I tedeschi rompono i coglioni all'Italia ma loro fanno i
furbi o no?
Risposta: Sì!!!
E basta svicolare, fai una altro argomento.
sciocchinoinoino...

 OGGETTO: I tedeschi rompono i coglioni all'Italia (cut)
 
C.V.D.
Ferrara imbottisce la zucca degli elettoni berlusconiani
svicolando dal problema reale. Perche' l'Italia è
in queste condizioni?
 
Per colpa dei presunti trucchi dei tedeschi (tutti da dimostrare)
o per colpa di chi ha mal governato l'Italia barcamenandosi tra
troie, secessionisti, ladri, bifolchi e rimandando qualsiasi riforma
strutturale degna di questo nome?
 
Continua pure a vomitare bile contro i tedeschi e osannare
Berlusconi, che forse ti passa. 
 
 

 strutturale degna di questo nome?
 
Forse invece sarebbe piu' opportuno capire la locomotiva d'Europa, che 
si e' autonominata  leader polito indiscusso e indiscutibile 
dell'Europa al punto da arrgoarsi il diritto di riscrivere i trattati 
unilateralmente, ha in realta' dei conti messi peggio dei nostri, 
coperti dal trucco raccontato nell'articolo.
 
-- 
"La magistratura e' convivente con i Black Block"
(Pugnetta, addě' 18 ottobre 2011)
 

 coperti dal trucco raccontato nell'articolo.
 
Sprechi tempo con un invasato.

 Come? 
 
altre cose strane:
http://www.milanofinanza.it/new/speciale_pmi_2009.asp?id=1746149
 
 
-- 
Il contenuto di questo messaggio è frutto di fantasia e 
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo 
come spunto di riflessione. W LA PADANIA LIBERA
 

 coperti dal trucco raccontato nell'articolo.
 
L'articolo di Muchetti (che è di settembre, per altro)  prosegue
con questa frase  che chiarisce tutto:
 
    «torniamo sempre sul solito punto dolente:abbiamo una
    classe politica capace di far valere queste ragioni?
    Non rispondo perchè sarebbe come sparare sulla
    Croce Rossa.»
 
Quindi il succo del discorso è e resta quello che Ferrara
tenta di difendere l'indifendibile e *ora* vorrebbe svicolare
parlando dei tedeschi.
 
Il fatto, second me, è che finchè c'era Berlusconi al governo,
 non era possibile affrontare minimammente un tema del
genere, anche perche', come ho ricordato al mio interlocutore,
proprio l'Italia è stata beccata ad usare "trucchi" simili e
Tremonti si è dovuto dimettere, altro che fare pari e patta
con la Germania. Ossia SCIP e cartolarizzazioni fuori dal debito
pubblico proprio come la Kfw. 
 
 


Bravo, consolati pensando a quanto sono cattivi i tedeschi e a
quant'era buono Silvio e ingrati gli italiani avversi che non lo
adorano come vorresti tu. 
 
 

 pubblico proprio come la Kfw.
 
 
Il fatto e' che *oggi* c'e' una crisi che rischia di travolgere 
l'Eurozona, e che la merkel ne sta approfittando per trasformare 
l'Europa nella Grande Germania di Hitleriana memoria. E forse lo sta 
facendo facendosi forte di conti truccati. Il fatto e' che, se la cosa 
emergesse, i casinii che stanno destabilizzando l'ěEuropa si 
acquitererbbero e lo strapotere tedesco finiribbe.
Ma a te i fatti non interessano, ti interessa discutere di quello che 
avrebbe fatto Tremonti 10 anni fa.


 --
 
 
Ma tu stai scherzando vero? Ma sel la Merkel oramai rappresenta non piú 
del 20% della popolazione? E  i suoi alleati del FPD alla 
prossimatornata elettorale non prenderanno neanche un seggio in parlamento?
Certo che sei forte
 

 parlamento?
 
Questo cancella i danni che sta facendo all'Europa con il suo modo di agire?
Sempre ammesso e non concesso che questo tipo di politica non prosegua 
con il suo successore.



 
E cosa dovrebbe fare secondo te?
 

 Fabio.Jair wrote:

'n'hai capito un cazzo.
Spiace, ma è la verità.

 avrebbe fatto Tremonti 10 anni fa.
 
Sbagliato. In questo caso discutevo di come Ferrara riesca
ad infarcire la zucca dei babbei, stravolgendo il significato di un
articolo di qualche mese fa che, partendo da un appunto sulle
antiche furbizie usate dai tedeschi , concludeva affermando
che il nostro governo in carica non era all'altezza della situazione:
    «Il punto è la credibilità. La Germania ne ha
    anche quando fa il gioco delle tre carte. All'Italia
    manca anche di fronte alla verità.» 
 
 


La verità è che l'articolo di Mucchetti (quello che
Ferrara ha voltuo mistificare) dice che «Il punto è la
credibilità. La Germania ne ha  anche quando fa il
gioco delle tre carte. All'Italia   manca anche di fronte
alla verità.»
 
Chi non c'ha capito una sega e sta tentando di spacciare
per trucchi contabili quelle che anche Mucchetti chiama
furbizie legalizzate, sei tu, caro il mio berluscones caricato a
molla. 
 
 


Mi sa che tutti, noi per primi, fanno qualche "trucchetto contabile"
per rendere un po' più presentabili i conti, ed immagino che la cosa
sia nota a tutti e, entro certi limiti, tollerata.
Noi forse mettiamo in conto la cassa depositi e prestiti, ma magari
tarocchiamo qualcos'altro...
 
P.

 era pagato, tu no.
 
Questo brav'uomo (che era già bollito 5 anni fa) è la dimostrazione vivente 
che una volta toccato il fondo, cominciando a scavare, è sempre possibile 
peggiorare...
 
R
O
T
F
L 
 
 

 Questo brav'uomo
 
Ecco uno di quelli che ha sempre e solo preso legnate sui denti.... 
 
 


Stronzolone, me lo spieghi come mai il tuo padrone non ha fatto
una mazza in svariati anni di governo e adesso pretendi che Monti 
risolva tutto in un attimo?
E comunque, fessacchiotto carissimo, se lo dice l'immondo panzone puoi 
stare piu' che certo che deve essere una stronzata.
 
 
	Saluti
 
 
 


Ecchecavolo. Per una volta grazie, Ampe'.
 

 coperti dal trucco raccontato nell'articolo
 
Pataccaro, la stessa cosa esiste in Italia. Ti dice nulla la Cassa 
depositi e prestiti istituita dal tuo idolo Tremonti?
 
Sempre piu' penoso questo Francois...

 anche unï¿½iniziativa ficcante e precisa per ovviare a questa disparitï¿½?
 
 
 
Ma Michele Magno sa che dal 2003 la casa depositi e prestiti ï¿½ stata 
privatizzata e che da allora i suoi debiti non vengono piu' conteggiati 
come debito pubblico?
 
Tremonti lo ha ammesso bellamente:
 
http://archiviostorico.corriere.it/2006/settembre/21/usata_per_privatizzare_co_9_060921130.shtml
 
 
Pazzesca la disinformazione con cui riescono a fottervi il cervello.

 Pazzesca la disinformazione con cui riescono a fottervi il cervello.
 
 
Quindi, è privatizzata?
 
"Cassa depositi e prestiti S.p.A. (CDDPP) è un ente pubblico
finanziario controllato al 70% del capitale sociale dal Ministero
dell'Economia e delle Finanze, e al 30% da diverse fondazioni,
soprattutto bancarie. È stata costituita nell'attuale forma giuridica
di Società per azioni il 12 dicembre 2003, in applicazione del D.L. 30
settembre 2003 N. 269. La trasformazione tende a renderne la struttura
ancora più autonoma, svincolandola almeno in parte dai legami connessi
alla forma di Ente pubblico."
 
http://www.cassaddpp.it/cdp/Areagenerale/Chisiamo/index.htm
 
 
A controllo pubblico vuol dire che possiamo fare come la Germania? Non
dobbiamo conteggiarla tra le passività?
 

 dobbiamo conteggiarla tra le passività?
 
Pare di si, lo ammette lo stesso Tremonti nell'articolo sopra.
Ora rimane da capire se il Foglio lo ha fatto in malafede oppure per 
crassa ignoranza.
 
Propendo per la malafede, visto che la questione era piuttosto nota.


Riporto il passaggio di Tremonti che togli ogni dubbio:
 
"Ho difficoltà a concordare sui seguenti punti della ricostruzione 
storica fatta nell' articolo: - «Cinque anni fa Giulio Tremonti scoprì 
che i regolamenti europei non esigevano il consolidamento della Cassa 
nel bilancio dello Stato... Evidentemente si trattava di illusioni 
contabili, pur legittimate da Bruxelles, e Tremonti le usò con 
disinvoltura». Disinvoltura (se era disinvoltura, per me no) non 
maggiore di quella in uso da decenni in Germania con Kfw (dal 
dopoguerra), in Francia con Cdc, eccetera."
 
 
 
Quando GT dice che
 
"Disinvoltura (se era disinvoltura, per me no) non maggiore di quella in 
uso da decenni in Germania con Kfw (dal dopoguerra), in Francia con Cdc, 
eccetera."
 
ci sta dicendo che l'Italia ha fatto la stessa identica cosa di Germania 
e Francia.


Ho appena scoperto che Michele Magno è morto nel 2003. Che schifo, ora 
ci faccio un post: questa vergogna da parte di "Il Foglio", è inaccettabile.


Al di là di quello che dice Tremonti, per avere la certezza definitiva
(si tratta di un'intervista), non c'è modo di vedere la legge, le
passivita dello Stao o altro per essere sicuri?
Cioè, la cassa è controllata al 70% dal Ministero e questo non mette
soldi?

 soldi?
 
http://www.dt.tesoro.it/export/sites/sitodt/modules/documenti_it/analisi_progammazione/documenti_programmatici/DEF_sez_II.pdf
 
 
Pagina 107: la Cassa depositi e prestiti non vine menzionata a parte la 
nota 5 che dice
 
5 La voce comprende i conti correnti delle società esterne al settore 
statale, tra cui quelli della Cassa Depositi e Prestiti S.p.A. e quelli 
intestati alle società
veicolo che hanno effettuato operazioni di cartolarizzazione.
 
quindi solo i conti correnti ma non il resto.