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Titolo: Schiavi e latifondo causarono il crollo dell'Impero Romano

http://it.wikipedia.org/wiki/Economia_dell'Impero_romano
 
 
Cosa quindi causerà il crollo dell'Impero Americano, cioè 
dell'Occidente? Penso vecchi e debito. Se non si tagliano le pensioni 
radicalmente, nel senso che uno riprende solo quello che ha versato, e 
non si annulla il debito come scritto nel VT vivremo delle gravissime 
crisi, non come quelle apocalittiche che ci saranno dopo il c.d. "picco 
del petorlio" ma cmq qualcosa di abbastanza serio

 ha scritto:

L'evoluzione del cosiddetto impero romano non si può analizzare solo 
esaminando  i fattori interni. Occorre esaminare anche i fattori 
esterni, e cioè quello che accadeva fuori dai confini.
Analgamente, è necessario esaminare quello che succede fuori dal così 
detto ccidente per capire i fenomeni interni all'occidente.
 
Quindi per favore parlaci un pochettino appena appena  di Cina, India, 
Sud est asiatico....
 
 

 ha scritto:

Con questo non intendo dire che le cause apparentj del declino dell 
occidente non siano quelle che tu hai indicato.
No, sembrano proprio quelle.
Però ci sono SEMPRE le cause delle cause.
I fattori che hai indicato, cioè insostenibilità sistemi previdenziali 
e welfare e insostenibilità del debito pubblico (che fra le altre cose 
mi sembrano solo le due facce della stessa medaglia) sono certamente le 
cause della crisi. Ma sono causate a loro volta dall'irruzione sul 
mercato di giganti produttivi. Produttivi e basta oggi, ma già attori 
geopolitici  
 
 
 


 
(Quote)
Dato che nei primi secoli dell'età imperiale l'acquisto di enormi 
quantità di prodotti di lusso provenienti dalle regioni asiatiche era 
stato regolato con monete, soprattutto d'argento (monete romane sono 
state trovate anche in regioni molto lontane), la continua fuoriuscita 
di metallo prezioso (non bilanciata dalla produzione delle miniere, 
visto che i giacimenti erano ormai in esaurimento dopo secoli di 
sfruttamento) finì per determinare nel Tardo Impero una rarefazione 
dell'oro e dell'argento all'interno dei confini imperiali, accelerando 
così la perversa spirale di diminuzione della quantità effettiva di 
metallo prezioso nelle monete coniate dai vari imperatori
(UnQuote)
 
Intanto non è esattamente corretto dire che ci fosse un flusso a senso 
unico, per esempio i cinesi amavano molto il vetro che loro non erano 
tanto capaci a produrre, soprattutto quello colorato, mi ricorda molto 
il fatto che fino ad oggi nessuna grande invenzione epica è venuta dalla 
Cina, ma il punto è che noi cmq abbiamo ancora una forza militare che 
controbilancia efficacemente lo squilibrio, ammesso che ci sia. Il 
problema si porrà se la crisi andasse a incidere sulla nostra capacità 
militare, non vorrei che per far campare una massa di vecchi 
rincoglioniti si consegnasse il pianeta a nazioni semisviluppate e non 
molto democratiche. E quindi perchè i romani persero l'Impero? Perchè 
non riuscirono a capire che si doveva fare un "azzerramento" totale, 
come si riporta nel VT. Quando la crisi si trasmise all'esercito fu la 
fine. Interessante anche questo link
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_del_III_secolo
 
 
Altro link per il vetro romano che controbilanciava l'export verso l'Oriente
 
http://www.romanoimpero.com/2011/06/vetro-romano.html
 
 
 


Ma l' Italia non è l' impero romano
Il nuovo impero romano moderno si chiama USA
Loro si che vivono a debito, grazie alla loro internazionale moneta 
devono praticamente farlo per forza
Quando la bilancia dei pagamenti è pressochè in pareggio non si è nel 
caso dell' impero romano, è un' altra cosa
 
 
 


Ok ma se "siamo" i paesi più ricchi e ci compriamo l'iPhone un motivo ci
sarà. L'occidente ha trovato un sistema economico e civile che gli ha
permesso di primeggiare. Farà schifo per i motivi da te citati ma altri
sistemi decenti al momento non ci sono.
 
Il mondo ideale sarebbe senza soldi e dove ognuno lavora gratis per gli
altri solo per il piacere di vivere civilmente. MA non su questa terra.
-- 
Il Blog in Inglese per Musicisti ed Artisti
 
http://ManuelMarino.com
 

 ha scritto:
 

E' tutto molto interessante. 
L'impero romano si può considerare un sistema economico. Ha attraversato 
una fase di eapansione, durata secoli, e poi ha attraversatk una fase di 
non-espansione. 
La fase di espansione è considerata prospera. La fase di non-espansione 
ha dato luogo a ciò che viene chiamata la crisi del quarto secolo o 
qualcosa del genere.
Ebbene, tutto questo non dovrebbe sorprendere. 
La fase di espansione è l'analogo di una catena di sant antonio. Si 
trasferiscono risorse dai nuovi adepti al livello superiore e così via. 
Quando cessa la catena, e deve per forza cessare prima o poi, si genera 
la crisi.
C'è un meccanismo perfettamente analogo nel sistema economico 
occidentale. E'il sistema pensionistico unito al sistema dell'aumento di 
debito pubblico il cui onere viene via via spostato da ogni generazione 
alle generazjoni future.
Sembra adesso che questa catena di sant'Antonio si sia spezzata.
 
 
 
 

 sistemi decenti al momento non ci sono.
 
Un sistema economico che si regge su i debiti. Voglio vedere quanti comprano, di tasca propria, l'iphone. Alla fine, sotto, c'è un buco economico che difficilmente si riempie. Che poi i conti tornino 
lo stesso fa parte di un economia senza rispetto. Cio' che costa, solo nelle materie prime, 5 lo ricaricano non so di quante volte la stessa somma. Tutto calcolato alla fine, anche le finanziarie, 
giustamente, fanno i conti a tavolino conoscendo bene le variabili dei rientri.

 Loro si che vivono a debito
 
Noi invece ci abbiamo i pozzi di petrolio che ci mantegono
 

 
 
"Claudio Bianchini"  ha scritto nel messaggio 
news:5323be4a$0$1363$4faf...@reader1.news.tin.it...
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Economia_dell'Impero_romano
 
 
Cosa quindi causerà il crollo dell'Impero Americano, cioè
dell'Occidente? Penso vecchi e debito. Se non si tagliano le pensioni
radicalmente, nel senso che uno riprende solo quello che ha versato,
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
ma sei scemo?


 altri solo per il piacere di vivere civilmente
 
IMHO solo una umanità di 3mld tecnologicamente avanzatissima potrebbe 
fare a meno del denaro
 

 ma sei scemo?
 
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 
Cmq in base a quale legge di giustizia sociale uno deve ricevere il 
doppio di quello che ha versato? Poi c'è un altra considerazione, non 
esiste nessuna condizione umana eterna in questo mondo, noi siamo 
studenti per un periodo, figli per un periodo, genitori per un periodo, 
quando i figli sono cresciuti non gli possiamo insegnare più nulla, per 
qual stracavolo di motivo uno dovrebbe essere pensionato fino a che non 
schiatta?

 schiatta?
 
per un motivo semplicissimo: e' l'unico sistema di restare in vita..

 per un motivo semplicissimo: e' l'unico sistema di restare in vita..
 
Ma la morte è parte della vita
 

 per un motivo semplicissimo: e' l'unico sistema di restare in vita..
 
considera che per uno che prende, di pensione, piu' di cio' che ha versato ce n'è un altro che schiatta prima ancora di riprendere cio' che ha versato, quindi...


Vedo che il tuttologo Bianchini continua a parare cazzate. Nun furono il
latifondo nè gli schiavi a causare il crollo dell'agricoltura che concorse al
declino dell'Impero Romano. Il crollo dell'agricoltura fu causato dai liberti
che non più schiavi si erano dati anch'essi alla bella vita come i loro padroni
che li avevano liberati e che invece di farli lavorare li trattavano come i
cagnolini di casa. Naturalmente occorre considerare quello che è a monte del
problema dell'agricoltura.
 
 
 
_______________________________________________________
Non discutere con un idiota; 
ti porta al suo livello e poi ti batte con l'esperienza

 ma sei scemo?
 
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 
Cmq in base a quale legge di giustizia sociale uno deve ricevere il
doppio di quello che ha versato?
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
la maggior parte dei pensionati riceve lo stretto necessario per 
sopravvivere
 
 
 
Poi c'è un altra considerazione, non
esiste nessuna condizione umana eterna in questo mondo, noi siamo
studenti per un periodo, figli per un periodo, genitori per un periodo,
quando i figli sono cresciuti non gli possiamo insegnare più nulla, per
qual stracavolo di motivo uno dovrebbe essere pensionato fino a che non
schiatta?
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
le pensioni sono state concepite proprio per dare la possibilità di 
sopravvivere in un'età in cui non hai più la possibilità nè la forza nè la 
salute per poter lavorare
 
tu devi essere giovane o non avere problemi economici...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
 
No, noi abbiamo la bilancia dei pagamenti praticamente in pareggio
Comprare dall' estero non è necessariamente un male
 
 
 


Nelle società pre industriali i vecchi vivevano assieme ad uno o piu 
figli i quali avevano cura di loro
Poichè oggi non è piu cosi cosa fai con un vecchietto ?
Eutanasia o lo lasci in mezzo ad una strada a mendicare ?
Possibile che stiamo arrivando al punto che per un sistema economico si 
accetta di schiavizzare i lavoratori (nessun diritto), gli handicappati 
(l governo Monti aveva tagliato i sussidi) ed i vecchi che oramai non 
servendo piu al sistema produttivo sarebbero da eliminare ?
Questa si chiama civiltà ?
 

 ha versato, quindi...
 
Esattamente. E' lo stesso principio delle assicurazioni. Se pago 300,00 
euro l'anno, com'è possibile che l'assicurazione paghi 2 milioni di euro 
se ammazzo qualcuno? Eppure funziona così.
 
Ovvio che all'INPS c'è qualcuno che ci ha marciato alla grande ma il 
sistema in sé è sensato e potrebbe funzionare molto bene.
 
Il discorso assurdo che fa Claudio Bianchini l'ho sentito per la prima 
volta dalla Fornero (probabilmente in malafede) e evidentemente qualcuno 
ci ha creduto...
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


Si chiama sopravvivenza. Vedrai che tra un po' ci ritroveremo tutti in un
film di Mad Max


 Questa si chiama civiltà ?
 
La vita è dura, abbiamo avuto dei grossi successi eliminando un sacco di 
brutture tipo carestie ed epidemie, non possiamo tornare al Medio Evo 
per tenere in vita una massa di vecchi rinco

 
 
"Claudio Bianchini"  ha scritto nel messaggio news:lg59sa$ts$1...@solani.org...
 
 
 
La vita è dura, abbiamo avuto dei grossi successi eliminando un sacco di
brutture tipo carestie ed epidemie, non possiamo tornare al Medio Evo
per tenere in vita una massa di vecchi rinco
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
già torniamo al Medioevo cercando un modo elegante di eliminare i vecchi
 
 
 
 
 
 
 
 

 volta dalla Fornero
 
Davvero? Ci hai per caso un link?
 

 la salute per poter lavorare
 
Bene, allora mettiamo anche una norma che dice che uno va in pensione 
solo quando non gli regge più il fisico
 

 già torniamo al Medioevo cercando un modo elegante di eliminare i vecchi
 
Nel Medio Evo i vecchi non esistevano


 
 
E confondi i debiti privati con la bilancia dei pagamenti
 
 

 E confondi i debiti privati con la bilancia dei pagamenti
 
Ah quindi il 400% del PIL in debito per te può essere comparato allo 
zero della bilancia dei pagamenti?
 

 Non discutere con un idiota; 
Giusto ma si pososno fare delle eccezioni: Livio Andronico,Polibio, anche Papa Callisto I furono schiavi e poi liberti. La schiavitù a Roma non era come quella della tratta dei neri in America. Si finiva schiavi come rpigionieri di guerra, per deìbiti, addirittura per autovendita. E anche la libertà la si poteva comprare o conquistare. Era un sistema crudele ma che funzionava e molti schiavi erano più colti dei loro padroni. Negli Stati USA invece se uno schiavo veniva scoperto a leggere veniva ucciso.
L'impero romano entra in crisi per la corruzione dilagante, costumi depravati, il tarlo interno del cristianesimo, e i barbari assoldati come mercenari che, imparate le tecniche di guerra, si ribellano e invadono l'Impero.
 
Per l'oggi, leggere "L'IMPERO" di Toni Negri.
 
e


 
C'è voluta una guerra mondiale per annullare la differenza, ce lo 
possiamo permettere oggi?

 Davvero? Ci hai per caso un link?
 
No, mi dispiace. Mi pare fosse un'intervista fatta a Report in cui diceva che il sistema retributivo appunto era sbagliato perché si riceveva più di quanto versato. Io sono rimasto con due occhi spalancati così a pensare che quello era il ministro del lavoro...
 
Siamo tutti d'accordo che se dopo 18 anni di contributi piglio la pensione a trentacinque anni (e lavoro in nero magari) c'è qualcosa che non va... (per essere eufemistici...). Ma non è il sistema in sé ad essere sbagliato. I sistemi mutualistici funzionano così, da sempre.
 
 
 

 
 
"Claudio Bianchini"  ha scritto nel messaggio 
news:lg5cl8$9p7$1...@solani.org...

appunto erano i primi a soccombere per fame e malattie...fatalità,destino 
dicevano oggi non c'è più la fame e le malattie sono molto meno
 
 
 
 
 
 
 

 malattie sono molto meno
 
Vedo che anche tu come molti tendi a non stare mai sull'argomento
 

 > possiamo permettere oggi?
 
Allora l'impero egizio durato tre millenni, basato su una teocrazia padrona di tutto, un alto di livello di schiavitù, sarebbe caduto per quali motivi?
 
ernesto

 
 
"Claudio Bianchini"  ha scritto nel messaggio 
news:lg6jmq$g8v$2...@solani.org...

veramente sei tu che  non mi sembravi un nazista fanatico,le ragioni 
pragmatiche di una buona economia non possono venire in second'ordine al 
benessere della gente
 
 
 
 
 
 
 

 
 
"inbario"  ha scritto nel messaggio 
news:kAAVu.27267$Th2....@tornado.fastwebnet.it...
 
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
veramente sei tu che  non mi sembravi un nazista fanatico,le ragioni
pragmatiche di una buona economia non possono venire in second'ordine al
benessere della gente
 
 
il contrario: le ragioni dell'economia devono essere in second'ordine al 
benessere della gente
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
E' solo carta, è denaro circolante
Quei debiti non sono fatti per essere restituiti tutti
L' importante che i debiti siano sostenibili
E se i debiti fossero pagati al netto degli interessi non ci sarebbe piu 
denaro in circolazione (ma rimarrebbero gli interessi)
La bilancia dei pagamenti invece è importante in quanto dai quanto 
ricevi in beni e servizi verso l' estero
 
 
 
 
 
 

 Allora l'impero egizio durato tre millenni, basato su una teocrazia padrona di tutto, un alto di livello di schiavitù, sarebbe caduto per quali motivi?
 
Si sta parlando di strutture parecchio diverse, mai sentito parlare di 
Impero Egizio in primo luogo e poi cmq le varie dinastie, link...
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Dinastie_egizie
 
 
...fanno pensare che anche lì avveniva un accumulo periodico di 
ricchezza che poteva essere annullato solo in seguito a qualche 
rivolgimento, cioè una nuova dinastia che effettuava un colpo di stato e 
annullava tutti i debiti. Forse è per via di quelle vicende che leggiamo 
nel VT che ogni 50 anni i debiti si debbono cancellare. Infatti i regni 
ebraici non vedono simili sommovimenti, le dinastie sono poche, le 
guerre civili anche. Anyway anche in Cina ci abbiamo sommovimenti periodici
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Dinastie_della_storia_cinese
 
 
Guardacaso anche lì il tempo che passa tra una dinastia e l'altra tende 
a essere "secolare", cioè comparabile con l'arco di tempo che copre il 
"ponte sospeso". Anche il tempo medio che trascorre tra una dinastia 
egizia e l'altra è nell'ordine di 1-2 secoli, E ANCHE TRA LA CRISI 
DELL'IMPERO DEL III SEC. E LA CONQUISTA DI ROMA DEL 410 PASSA PIU' O 
MENO QUEL TEMPO LI'!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_del_III_secolo
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Sacco_di_Roma_(410)
 
 

 veramente sei tu che  non mi sembravi un nazista fanatico
                                            ^^^^^^^^^^^^^^^^
 
CVD
 


 
Solo quando sono iniziate ad apparire nuove forme di energia s'è 
verificato il boom demografico, se togli i combustibili fossili senza 
aver trovato una valida alternativa devi togliere anche 4-5mld di esseri 
umani, e se questo succede i primi che partono sono i vecchi, stanne certo


 
Conterai sette settimane di anni, cioè sette volte sette anni; queste 
sette settimane di anni faranno un periodo di quarantanove anni. 9Al 
decimo giorno del settimo mese, farai echeggiare il suono del corno; nel 
giorno dell'espiazione farete echeggiare il corno per tutta la terra. 10
 
 
Dichiarerete santo il cinquantesimo anno e proclamerete la liberazione 
nella terra per tutti i suoi abitanti. Sarà per voi un giubileo; ognuno 
di voi tornerà nella sua proprietà e nella sua famiglia. 11Il 
cinquantesimo anno sarà per voi un giubileo; non farete né semina né 
mietitura di quanto i campi produrranno da sé, né farete la vendemmia 
delle vigne non potate. 12Poiché è un giubileo: esso sarà per voi santo; 
potrete però mangiare il prodotto che daranno i campi.
13In quest'anno del giubileo ciascuno tornerà nella sua proprietà. 
14Quando vendete qualcosa al vostro prossimo o quando acquistate 
qualcosa dal vostro prossimo, nessuno faccia torto al fratello. 
15Regolerai l'acquisto che farai dal tuo prossimo in base al numero 
degli anni trascorsi dopo l'ultimo giubileo: egli venderà a te in base 
agli anni di raccolto. 16Quanti più anni resteranno, tanto più 
aumenterai il prezzo; quanto minore sarà il tempo, tanto più ribasserai 
il prezzo, perché egli ti vende la somma dei raccolti
 


 
Forse questo fa più al caso
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_di_Godwin
 
 
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_del_III_secolo
 
 
Giocare con le date è divertente. Solo che per Roma bisogna partire, a mio avviso, da Augusto, ossia quasi cinque secoli prima della caduta per mano di Odoacre, vabbeh, diciamo quattro visto che l'ultimo imperatore presente a Roma fu, mi pare, Massenzio. Poi il sacco di Alarico, quello di Genserico e via fino a Odoacre, re di Roma.
Tutte le cose umane prima o poi finiscono, anche gli imperi. 
 
 Più preoccupante alcuni studi recenti sulla insostenibilità a lungo termine di una civiltà tecnologica come la nostra, e allora rifugiamoci nella lettura di THE RATIONAL OPTIMIST ( Un ottimista razionale - Come evolve la prosperità - ed. LE SCIENZE 2013) di Matt Ridley.
 
e

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_del_III_secolo
 
 


 Giocare con le date è divertente
 
Quella è verità storica accertata, l'Impero attraversa una crisi verso 
il 280, la supera parzialmente ma poi ci ricasca e nel 410 Roma è 
saccheggiata mille anni dopo Brenno
 


Sai la bibbia che fondamento scientifico ha ?
 
zero
 

 
 
"Claudio Bianchini"  ha scritto nel messaggio 
news:lg7t5e$5q2$1...@solani.org...

vero la natura ha leggi ferree,ma abbiamo raggiunto un progresso 
civile,scientifico e tecnologico tale che ci impone la ricerca di soluzioni 
per impedire o limitare la catastrofe