Newsgroup: it.politica
Titolo: Quanto ci costa Berlusconi

474 magistrati impegnati a dar battaglia
87 procedimenti penali istruiti contro Berlusconi e le sue aziende
461 perquisizioni negli uffici della fininvest e altre aziende di famiglia
2.000 faldoni con oltre due milioni di pagine
1.278 udienze celebrate
865 testi citati
281 intercettazioni
367 relazioni di polizia giudiziaria
125 avvocati difensori per togliere Berlusconi dai pasticci
115 procedimenti per diffamazione intentati dai dirigenti fininvest
Nessuna condanna per il pluri-indagato.

Il 10 Ago 2001, 15:45, "Axo" <n...@spam.thx> ha scritto: 
E' proprio per
questo che ha approvato la legge sul falso in bilancio:
PER DIMINUIRE LA
SPESA PUBBLICA, non lo sapevi??? Ma dove vivi???
:-((((
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 :-((((
Cioe' tu hai gia' notizie di tante indagini senza pervenire a una condanna
definitiva?
Mai sentito!

e allora il processo Andreotti quanto ci è costato? Molto, molto di più!
Basta pensare al fatto che sono state presentate dall'accusa 100.000 (dico
centomila!) pagine di fascicoli! Per cosa? Per trovare a tutti i costi un
colpevole?
"Axo" <n...@spam.thx> ha scritto nel messaggio
news:wzRc7.163210$Pb6.9...@news1.tin.it...


 
Ti ricordo invece che berlusconi è stato condannato.
E in un altro processo è stata solamente sospesa le pena per decorrenza 
dei termini, ma giudicato colpevole anche li.
E non sono sicuro di sapere tutto...cmq condanne ne ha ricevute.
Se vuoi mi informo e vedo se c'è dell'altro.
Informati anche tu e non disinformare il NG.
E queste condanne sono poche in confronto a quelle che avrebbe ricevuto 
senza i suoi potenti appoggi...
Pensa alla spagna dove le sue carte sono ferme da parecchio tempo...più o 
meno dal periodo in cui andava spesso a prendere il the da aznar, anzi 
come lo chiama bush da anzar.
 
-- 
Non ci sono più le mezze stagioni

 colpevole?
Hai visto male.
I processi a Berlusconi sono in 2000 faldoni per oltre 2 MILIONI di pagine.
Non c'e' paragone con nient'altro.

 Informati anche tu e non disinformare il NG.
Si. Faresti bene a trovare condanne definitive e non in primo grado e
riformate in appello.

David wrote:

Chiedete ad ernesto A tutto il dossier ben documentato
Distinti Saluti
Riccardomustodario

 E non sono sicuro di sapere tutto...
CUT
Certamente qualcosa non sai... non conosci ad esempio nulla di diritto e
procedura penale.
Visto che non sei al bar dello sport a chiacchierare con gli amici, scrivi
dei post sull'argomento che tutti leggono, dovresti documentarti.
La sospensione della pena per decorrenza dei termini non esiste nel mondo
giuridico.
Ciao
Toni

"Axo" <n...@spam.thx> ha scritto nel messaggio
news:wzRc7.163210$Pb6.9...@news1.tin.it...

vedi un po' a quanta gente dà da  mangiare...e questo al di fuori delle sue
aziende.
poi aggiungi tutta la destra: da fino a bottiglione(e le zie) casino
bossolo....
guarda che è un vero benefattore...ahhh poi gli stallieri...
--
    gennaro silvestri
silv...@galactica.it

 aziende.
Gia'. Anche a chi vive facendogli causa. Prendono i soldi delle tasse per
queste belle trovatine, e che riuscita!
Due milioni di pagine di processi e nessuna condanna definitiva.
Si potrebbe fare con chiunque.

 aziende.
Gia'. Anche a chi vive facendogli causa. Prendono i soldi delle tasse per
queste belle trovatine, e che riuscita!
Due milioni di pagine di processi e nessuna condanna definitiva.
Centinaia di giudici che mangiano cosi'.

 aziende.
Gia'. Anche a chi vive facendogli causa. Prendono i soldi delle tasse per


, 
xto...@tin.it
 says...

Mi scuso per l'imprecisione ma credo che tutti abbiano capito di cosa 
parlavo.
Non studio legge tutto qui.
E anche se non siamo al bar dello sport non siamo certo in una sede 
ufficiale.
Credo di poter scrivere in tutta libertà.
Anche delle stronzate, che poi saranno eventualmente smentite.


 
Visto che pesi sempre le parole (e fai bene) allora ti ricordo (rileggi) 
che nel tuo post hai parlato di condanne e basta non di condanne 
definitive.
E condanne ci sono state.
Quindi direi che le indagini non sono state vane.


 riformate in appello.
Dimenticavo, scusa: se berlusconi come dici tu non ha commesso reati e 
non ha fatto la legge sul falso in bilancio (e ricordiamo che presto non 
si potrà più sbirciare nei conti svizzeri) per se stesso....allora perchè 
non fa una volta il signore e dice di non voler usufruire della nuova 
legge?
Se è convinto di essere innocente farebbe una bella figura con gli 
elettori e darebbe uno schiaffo morale a chi lo accusa.
Cmq non ti preoccupare per lui, che tempo qualche mese e le sue 
marachelle non saranno più reato...un paio di magistrati saranno 
spostati...e vedrai che potrai dire finalmente con serenità che è pulito.
Che godimento eh?


 Anche delle stronzate, che poi saranno eventualmente smentite.
Infatti... ;-)
Toni

"Axo" <n...@spam.thx> wrote:


Se questa e' giustizia,funzionale, razionale o decente giustizia lo
lascia a riscontro del tempo che verra'
Ecco perche' da tempo vado ripendo che di quello che non in questo
Paese il suo far giustizia - pardon non far goiustizia e' senza
indugio da prore al primo posto.
A proposito leggo 
"BASTA CON LE IMPRESE FARAONICHE TORNIAMO AI PROCESSI" leggo:
Il presidente della repubblica, parlando al Csm nei giorni scorsi ha
detto che c'e' bisogno  di maggiore concretezza; con opportuna
sintonia, il ministro della Giustizia Castelli ha aggiunto e' tempo di
abbandonare i progetti  faraonici e di rimboccarci le maniche. Sono
concetti estremamente saggi, che tendono a nostro avviso a rimediare
all'equivo  piu' pernicioso che ha vulnerato l'immagine della
giustizia: quello di attribuirle funzioni improprie, prima fra tutte
la lotta a qualcuno e a qualcosa, alla mafia, alla corruzione, o al
malgoverno in generale.
L'origine di questa deviazione risale al terrorismo, quando la
politica annichilita' da un'aggressivita' tanto sanguinaria quanto
imprevvista e incontrollabile, ripiego' sulle proprie incertezze e si
affido' alla magistratura.La strategia antibrigatista non fu decisa,
come sarebbe stato logico e utile dal Parlamento e dai governi, ma dai
procuratori e dai guidcii istruttori che si riunivano (ci riunivano)
periodicamente sotto l'ospitale tutela del generale Dalla Chiesa.
La stessa legge sui pentiti, che agi' da detonatore in un mondo gia'
esplosivo, fu elaborata da noi; il suo successo fu anche il suggello
della nostra investitura impropria, poi ribadita con un'ossessivita'
che divenne pregiudizio, e con una solennita' che divenne liturgia.
Inutile aggiungere che Tangentopoli ha fatto il resto, gratificandoci
con attributi delebrativi e accollandoci aspettative illusorie.
La precarieta' di questo compito anomalo si e' vista quanto davanti
all'ambizione dei fini, e' emersa la limitazione dei mezzi. 
La magistratura non ha ne' la preparazione professionale, ne'
l'omogeneita' di indirizzi,ne' la legittimazione  politica per simili
faraonici imprese. E la sua indipendenza, sacrosanta per garantire
l'uguaglianza  dei cittadini, diventa ingiustificata iresponsabile
quando pretende di governare fenomeni di carattere generale.
L'attribuzione di poteri e', in democrazia bilanciata da controlli
rigorosi ed sterni e poiche' la magistratura e' e vuole  essere
controllata solo da se stessa , rischia di diventare un potere a se'
stante legittimato solo dalla propria autocertificazione di virtu'.
Tutto questo, naturalmente, e' fuori di ogni  logica non solo
istituzionale ma di semplice buon senso. Il compito dei giudici non e'
di lottare contro i fenomeni, ma di applicare la legge. Lo stesso Pm
non puo' arrogarsi mansioni diverse da quelle dell'individuazione del
responsabile del singolo crimine sul quale indaga. Ed e' singolare che
molti di noi non abbiano capito che la nostra indipendenza e'
garantita proprio dall'incompatibilita' con un ruolo strategico,
perche' non e' pensabile che una democrazia accetti una corporazione
onnipotente che di fatto non risponda a nessuno.
Invischiata in questi dialoghi sui sistemi massimi, la giustizia ha
perduto di vista gli obiettivi, cioe' i processi equi e veloci.
L'equita' e' stata a lungo compromessa , se il legislatore  ha
recentemente  dovuto modificare la Costituzione per ristabilirla con
l'art: 111. Quando alla rapidita' meglio lascir perdere. Le centinaia
di condanne della Corte di Strasburgo sono un'umiliazione
intenazionale. Anche qui tuttavia, e con intenti opposti, e' stata
impropriamente chiamata in causa la magistratura. Quando tempo
addietro si trovarono sommersi dalla polvere, settecentomila fascicoli
penali, si grido' allo scandalo, e qualcuno pretese ci chiederne conto
al giudice. Dimenticando che la stessa cifra redicolizzava il
problema. Se quel magistrato (peraltro uno dei nostri migliori) fosse
vissuto mille anni non sarebbe riuscito a leggerli tutti. In realta'
si tratta di fascicoli contro ignoti che in uno Stato efficiente non
sarebbero nemmeno stati formulati: se la polizia non trova il
colpevole, e' tutta carta inutile. E' proprio quest'ultimo esempio di
bizantinismo dispersivo a suggerirci i rimedi opportuni.
Abbiamo bisogno di provedimenti concreti, che singolarmente saranno
anche di basso profilo, ma che insieme potrebbero provocare la piu'
grande e benemerita riforma giudiziaria dalla fondazione della
Repubblica: abrogare le leggi inutili, semplificare quelle residue,
renderle tutte piu' chiare e piu' accessibili.
Occorre tornare a coltivare  con modestia il proprio giardino  senza
creare appunto, parchi faraonici. Questo vuole il cittadino. E questo
per fortuna, pare vogliano il ministro e il nostro presidente della
Repubblica.
 
f.to
 Carlo Nordio
Che dire: da sempre convengo che delle tante cose che non funzionano
nel nostro Paese quello della giustizia e' da porre senza dubbio al
primo posto. Se non si riuscira' ad efficintizzare il terzo potere
ogni altra impegno, sforzo, obiettivo saranno vanificati. 
- Origin: La giustizia tornera' a rendendere un grande servizio al
Paese  quadno applichera' a se stessa la corrispondente giustizia che
applica agli altri.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Quindi direi che le indagini non sono state vane.
Una condanna in primo grado riformata in appello non e' una condanna, e' un
errore.
Una condanna e' solo definitiva, e nessuno puo' essere considerato colpevole
fino alla condanna definitiva.
Costituzione della Repubblica Italiana
art. 27 co.2: "L'imputato non è considerato colpevole sino alla condanna
definitiva"

 Che godimento eh?
I processi non si iniziano ne' si finiscono per godimento.

 poi aggiungi tutta la destra: da fino a bottiglione (e le zie)
forse lei non sa che ha pure
due cugine suore
sulle quali bisognerebbe indagare
a me sembro` molto strano che il Papa fose implicato in tangentopoli
con un assegno di unA decina di miliardi
Distintio Saluti
Riccardomustodario

 leggi nel tempo)
Basterebbe renderla valida per i prossimi processi e non per quelli in 
corso.
Era cmq una provocazione la mia, anche perchč a berlusconi non verrebbe 
mai in mente niente del genere.
-- 
Non ci sono piů le mezze stagioni

 corso.
Nell'Italia garantista dove vige il principio del favor rei, secondo il
quale bisogna applicare la legge piu' favorevole al reo, chi delinque e'
grantito.
Al di la' della polemica sulla persecuzione al Presdente del Consiglio ci
sono in criminali in liberta' per questa politica legislativa.
La maggior parte dei delinquenti sono recidivi, gia' condannati, che
avrebbero dovuto essere dentro, non fuori.

 corso.
Nell'Italia garantista dove vige il principio del "favor rei", secondo il
quale bisogna applicare la legge più favorevole al reo, chi delinque e'
garantito.
Al di là della polemica sulla persecuzione al Presidente del Consiglio ci
sono un sacco di criminali in libertà per questa politica legislativa.
Moltissimi delinquenti sono recidivi, già condannati, che avrebbero dovuto
essere dentro, non fuori.

 impedisce la pronuncia di una sentenza di condanna.
No intendevo il fatto di cui parlavo.
Un processo recente di berlusconi...quando mentana disse che era stato 
assolto invece era caduto in prescrizione.


 fino alla condanna definitiva.
Va bene ma non smentisci il mio post.
