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Titolo: Le tasse diminuiscono eppure aumentano : la matematica di sinistra.......

Basterebbe usare la logica : se l'aliquota massima dell' l'irpef mi è
passata dal 33% al 23% ( con una diminuzione quindi del 10%   - pagavo sul
mio stipendio a giugno 2002 un'irpef di 300,74 euro - a stipendio invariato
adesso la mia irpef è di 240,12 euro cioè 60 euro in meno al mese, cioè 780
euro in meno l'anno cioè 1.510.000 lire in meno l'anno ) , se quella media è
rimasta inalterata, se l'addizionale regionale è rimasta inalterata ( sul
mio stipendio mensile è addirittura diminuita di qualche centesimo 18,23
euro contro i 18,40 dello scorso anno)  e se ( dico SE, per i piu'
sfortunati come noi romani governati da un sindaco di sinistra) è stata
introdotta un'addizionale comunale ( sulla mio stipendio mensile pari a 4
euro ) è ovvio che traendo le somme le tasse siano DIMINUITE.
Ed anche di parecchio.
Eppure guardate cosa scrivono  nei loro post Ernesto " La pressione fiscale
aumenta dal 41,4 al 4,8%"
e  Neo-101 -  "Tremonti: nel 2003 le tasse AUMENTERANNO !
Ecco il link alla notizia accuratamente occultata da gran parte degli
organi d'informazione (in gran parte appartenenti al sig. Berlusconi).....
.....viene citato il dato
relativo all'aumento della pressione fiscale per il 2003 ..... il link
alla notizia completa è questo
 ----->   
http://www.asca.it/focus/governo/03/04/22/focus-governo1.shtml
Come si vede leggendo la notizia, qui si parla di numeri, cifre, ecc.
tutti sottoscritti e firmati da Tremonti..... alla presenza del sig.
Berlusconi .... "
E' vero si parla di numeri, cifre.....ma la notizia non è accuratamente
occultata - si trova infatti sul sito del Governo tutto il documento al link
http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/relazione_economica2003/sintesi
_trimestrale_definitiva.pdf
E...... miracolo ! leggendo infatti il testo della sintesi trimestrale
veniamo a sapere che......
" Nonostante le minori entrate conseguenti agli effetti del primo modulo
della riforma fiscale, si raggiungerà una stabilizzazione del gettito grazie
alle entrate straordinarie attese dai
provvedimenti di condono. Il livello ( nel 2003 ndr)  delle entrate fiscali
rispetto al Pil si porterà infatti al 41,8 dal 41,6% del 2002."
Traduco : nonostante le tasse siano diminuite, grazie alle entrate del
condono il gettito risulterà stabile.
Clas


Questa volta devo dire che la situazione è un pochino più complicata.
In senso assoluto, l'imposizione fiscale è effettivamente aumentata, ma ciò
è avvenuto grazie al condono che è una cosa anomala e volontaria.
Quindi tocca andare nello specifico:
Caso 1: Medico o avvocato o professionsita che lavora col pubblico e fattura
poco: indubbiamente lui sta sotto di un bel po' ai limiti indicati e il
condono non lo ha certo spostato di molto (quindi si avvantaggia delle
aliquote inferiori e forse, dico forse, ne approfitta per dichiarare di più)
Caso 2: Commerciante o imprenditore o artigiano o consulente che paga il
condono per sentirsi più tranquillo anche se non ha fatto particolari
evasioni: questo si becca la mazzata, in questo anno sfora di brutto il suo
livello normale e "sente" fisicamente sulle sue spalle l'aumento
dell'imposizione fiscale.
Caso 3: Commerciante o imprenditore o artigiano o consulente che NON paga il
condono perchè gli dà fastidio o non lo ritiene necessario: si avvantaggia
della diminuzione delle aliquote fiscali e quindi ci guadagna.
Caso 4: dipendenti che non pagano il condono: si avvantaggiano della
diminuzione delle aliquote fiscali e quindi ci guadagnano.
Quindi, si deduce semplicemente che l'imposizione fiscale è diminuita per
tutti (inclusi medici, avvocati, etc.), tranne che per i commercianti,
imprenditori, artigiani o consulenti che hanno deciso di aderire al condono.
Fare discorsi generici di aumento o diminuzione dell'imposizione fiscale in
presenza di un condono può essere corretto dal punto di vista dello stato,
dal punto di vista dei contribuenti invece non ha senso se non si definisce
di chi si sta parlando.

Quel pinocchio delle liberta' di Arcore dice che diminuira' le tasse, a
conti fatti iinvece il mio stipendio rispetto all'anno scorso č diminuito di
circa 30 euro
MORTACCI DEL NANO BUGIARDO !!!!!

 imprenditori, artigiani o consulenti che hanno deciso di aderire al
condono.
Un'appunto : per chi ne ha usufruito - il condono è un'enorme *diminuzione*
delle tasse dovute.
Al  "Commerciante o imprenditore o artigiano o consulente che paga il
condono per sentirsi più tranquillo anche se non ha fatto particolari
evasioni" ....ci credo poco....ne avrà vantaggio in altro modo.... ( magari
avrà pagato tutta l'iva ma ha un paio di helpers sottopagati in
nero...... ).
Clas


Probabilmente e' come la storia del calabrone che secondo la fisica non
potrebbe volare, ma no conoscendola vola lo stesso.
Nel mio piccolo faccio un conto banale: lo stipendio lordo e' rimasto
identico, il netto e' sceso di 44 euro. Dunque la pressione fiscale e'
scesa, ma siccome il mio datore di lavoro non lo sa, io pago piu' tasse.
andrea

...

Se un gran venditore di fumo: se sapessi qualcosa di indici
macroeconomici sapresti che confondere le entrate fiscali con la
pressione fiscale, è una gran fesseria.
Ed infatti Tremonti, che pure di economia se ne intende (spero), oltre
a parlare di entrate fiscali che diminuiranno (il passo da te citato),
parla anche di pressione fiscale che aumenterà (nel 2003) dal 41,4% al
41,8%. Quindi eccoti dimostrato che ENTRATE FISCALI E PRESSIONE
FISCALE SONO ENTITA' DIVERSE !
Così diverse che infatti nelle previsioni del governo una viene
stimata in diminuzione e l'altra in aumento.

 pressione fiscale in aumento.
Chissà dove li prendi i tuoi dati falsi anche nei numeri ( liberati la
mente, pensa con il tuo cervello) ......ecco le parole usate nella relazione
di cassa (152 pagine che puoi trovare in formato pdf sul sito del Governo)
che dice : maggiori entrate fiscali SENZA aumento delle tasse ( ti
ri-ri-ricordo che le tasse sono IRPEF,IRPEG,IVA etc).
" Entrate
Per quanto riguarda le entrate sono previsti incrementi del 4,5
per cento delle entrate tributarie e del 4,2 per cento del gettito
contributivo legati anche riflessi della sanatoria in corso di attuazione
per
gli extra comunitari.
Il livello della pressione fiscale dovrebbe risalire di 0,2 punti
percentuali, ma essenzialmente per le entrate straordinarie attese per i
provvedimenti di condono."
Clas
" è effettivamente faticoso farsi una propria idea ad esempio su leggi e
provvedimenti, ad esempio leggerne il testo, ragionarci sopra
etc.......meglio
*acquistare* la propria idea ad un'euro da Repubblica "

 nero...... ).
veramente i commercialisti consigliano a quasi tutti i loro clienti di
aderire al condono, proprio perchè chi ne rimane fuori solitamente si attira
l'interesse delle fiamme gialle. E proprio le piccole aziende spesso hanno
piccole magagne anche involontarie, dovute al fatto che non hanno un pool di
commercialisti in ufficio: fatturazioni smarrite ed errate, errori formali,
cazzate da mancata conoscenza delle norme sono la norma in molte piccole
ditte, dove il management non esiste nè tantomeno si è formato alla bocconi,
ma dove semplicemente il principale è un ex-rappresentante di vini che ha
messo su un import-export di uva con il cile.

 messo su un import-export di uva con il cile.
Sono d'accordo con quel che dici: in realtà il problema è anche che le leggi
italiane sono talmente contorte e contradditorie che anche un commercialista
sa benissimo che anche la persona più in buona fede ed onesta del mondo può
essere "ricattata" dalla finanza, e quindi molte persone preferiscono pagare
questo "pizzo" con scadenza circa decennale per sperare di stare tranquille
(e secondo me questa è un'illusione, ma lasciamo perdere).

 condono il gettito risulterà stabile.
Per l'appunto: grazie al condono. E senza il condono? ti sei mai chiesto
cosa succederà il prossimo anno? livello del debito? rapporto debito/pil?
soldi a disposizione dello stato per i servizi ai cittadini?

 C'è molta puzza di bruciato, nei tuoi calcoli...
Ti parlo del mio stipendio ( ho le buste qui davanti)
Reddito lordo poco piu' di 18.000 euro sia per il 2002 che per il
003.( sono un proletario)
Nel 2002 la mia aliquota massima irpef era 32 %. ( qui l'unico errore che ho
fatto, non era 33)
Nel 2003 l'aliquota massima è scesa al 23%.
L'aliquota media è invariata.
L'addizionale regionale nel 2003 è calata ( si ! calata) di qualche
centesimo.
In piu' ho solo l'addizionale comunale di Veltroni di 4,13 euro mensili
 credo sarà applicata come quella regionale, non per tutto l'anno ma solo
per alcuni mesi ).
E' ovvio che il calcolo mostri una diminuzione delle tasse.
Vuoi che ti dica per forza che mi sono aumentate le tasse ?
E' piu' forte di me , non ce la faccio a dire bugie.
Rivolgiti a qualcun'altro, ne trovi tanti, sul NG e fuori ( Momogc,
Repubblica, Fassino etc.)
Clas

 E' piu' forte di me , non ce la faccio a dire bugie.
AHAHAHAHAHHAHAHAHA
Ciao
    GC



Questo deve essersi fumato qualcoa di brutto!
Intanto non è successo niente: quelle aliquote indecenti sono previste
quando faremo la denuncia del redditi nel giugno del 1994: devono
essere scritte le infinite DEDUZIONI che , secondo il vil Tremonti,
dovrebbero riportare l'ingiustizia sul piano accettabile.
Vediamo di capirci: il 98% degli italiani pagherebbe il 23%. I
pochissimi sopra lo scaglione (Berlusconi of course!) vedrebbero le
loro aliquote crollare dal 45% al 33% !!!! (E' come l'abolizioe della
tassa sulle succesioni per i supermiliardari...), ma l'Erario sarà in
sofferenza e l'ingiustizia enorme.
Tremonticchio dice che farà le DEDUZIONI: sapete che significa? Che
ogni nucleo famigliare avrà deduzioni a seconda del numero dei figli,
se ha anziani bisognosi di cure, se ha più di un reddito di lavoro
oppure no, se è pensionato, se ha più di 70 anni, se è nullatenente
ecectera eccetera eccetera.
Sapete che cosa significa???? Che il Fisco invece di controllare il
redito (e già non ce la fa, visto poi che i delinquenti varano condoni
tombali....) DOVREBBE CONTROLLARE CENTINAIA DI PARAMETRI PER OGNI
DENUNCIA DEI REDDITI!!!!!!!!!!!!!!!!!
Una follia.
Tremonti lo sa benissimo ma se ne fotte: lui serve Berluskatz e quando
gli ha fatto risparmiare 12 punti di aliquota ha fatto il suo dovere.
Pensate che nel 1994 con la tremontina permise al berlusconi che
governava la frode di 243 miliardi di lire su un FINTO investimento.
La Procura di milano lo ha scoperto. Ora Mediaset offre 53 milioni di
condono... senza il condono quanto avrfebbe dovuto pagare?????????
E bravo il servo Tremonti, anche questa si può dire "missione
compiuta".
Ma com'è possibile che della gente normale lo voti?
Boh!
b.

 E' piu' forte di me , non ce la faccio a dire bugie.
Dobbiamo fare un elenco delle bugie che hai sparato in questi ultimi tempi?

 Dobbiamo fare un elenco delle bugie che hai sparato in questi ultimi tempi?
No ti prego: qui ho solo una dedicata a 2Mbit. :-)
Ciao
    GC

 centesimo.
Boh, non saprei.
Qualcuno sa darmi una fonte per trovare le varie aliquote di addizionali regionali? Sono pigra :)
Ciao
     Mara


L'addizionale IRPEF regionale è dello 0,9 sul reddito lordo per tutte
le regioni.
Non è calata affatto. In compenso sono state introdotte o sono tate
aumentate TUTTE le addizionali comunali per via del taglio fatto alle
risorse dei comuni che sono costretti ad aumentare i biglietti dei
tram, a tagliare gli asili nido gratuiti, a ridurre le assistenze
domiciliari ai poveri e agli anziani, a cancellare le spese per
ospitare gli sfrattati ultrasettantenni, eccetera.
Un disastro.
ciao
Ernesto
"Impuniti,evasori fiscali,riciclatori di soldi sozzi,falsari di bilanci, A NOI!"