Newsgroup: it.politica
Titolo: Con Renzi o ti mangi questa minestra o....

Insomma andiamo ad elezioni almeno si vota un programma!
Avra' avuto il 40% dei consensi ma l'altro 60% non l'ha votato...
Infine se questa boiata di Senato verra' approvata almeno che passi
attraverso un'approvazione referendaria! 
 


La Boschi ha promesso il referendum.
Gufo Bindi ha detto che quando ï¿œ la maggioranza che chiede il 
referendum, vuol dire che vuole farsi plebiscitare :-D
 
Mi sa che Renzi si ï¿œ studiato bene le origini della Quinta Repubblica 
francese.
 
-- bb
 

 Avra' avuto il 40% dei consensi ma l'altro 60% non l'ha votato...
 
http://tinyurl.com/ocjnhqp
 
-- 
Angelo

 francese.
 
Alla fine se la maggioranza dell'Italia piace questo ibrido pro segreterie
si meriteranno il nuovo 20nnio dopo quello appena terminato... :( Temo che
poco prima del referendum ci saranno in busta paga altri 80e...
 

 
http://tinyurl.com/ocjnhqp
 
 
https://tinyurl.com/meyu4fk
 
 

 > Avra' avuto il 40% dei consensi ma l'altro 60% non l'ha votato...
 
-- 
Angelo

 
Ed io tuo grado di criticita' verso Renzie.
 

Pazienza. Renzi scommette invece che vinceranno i sì.
 
E, aggiungo io, il rischio è che stravincano. Perché al di là di pochi elettori appassionati come te o me, per gli altri è importante uscire dallo stesso politico che si è creato. C'è consapevolezza che le riforme, anche quelle istituzionali, non si fanno perché scontentano più persone di quelle che ne ottengono beneficio diretti. E che però senza riforme non si va da nessuna parte. C'è consapevolezza che la perfezione non esiste, e chi la invoca vuole solo la conservazione in nome non dell'interesse generale, Ma di innumerevoli interessi piccoli piccoli.
 
L'Italia, come la Francia di 60 anni fa, si mette nelle mani dell'unico che è nelle condizioni di opporsi alla palude. Anche se nemmeno a De Gaulle riuscì la riforma del Senato (ma era un De Gaulle ormai vicino alla fine).
 
-- bb

 Ma di innumerevoli interessi piccoli piccoli.
 
Quoto. 
 
Cio' di cui  piu' mi  dispiaccio e' che molta parte del popolo contrario 
alle  riforme lo e'  perche' letteralmente "rintronato" dalla propaganda 
dei tanti contrari. Propaganda in gran parte menzognera, purtroppo.  
 
Se c'e' una cosa (anzi credo che sia l' unica cosa) che ha il potere di 
farmi imbestialire e' questa prassi dei politici  e  dei  militanti  di 
prendere per i fondelli la gente prospettandogli fischi per fiaschi.  
 
E' tra l' altro un modo BECERO e aggiungerei del tutto OBSOLETO di far
"politica" (il virgolettato e' d' obbligo). 
 


R O T F L
 
Standing ovation
 
clap
 
R I R O T F L 


Mbah. 
 
Chi ti capisce e' bravo, a te. 

 Ed io tuo grado di criticita' verso Renzie.
 
cazzate, io non mi sono mai sposato nessuno, sei tu che soffri per
Renzi. Anzi soffriresti per chiunque del PD fosse Presidente del
Consiglio
-- 
Angelo

 R O T F L
 
Altra sofferente per i dolori alle gengive e di stomaco
http://tinyurl.com/n38zwmx
 
-- 
Angelo

 Chi ti capisce e' bravo, a te.
 
bhe non c'è molto da capire, angelino usa perculare con la jpg ed è stato riperculato con una jgp davvero azzeccata, la cosa mi ha fatto molto ridere, che ce vuoi fa sono una ragazza semplice, mi diverto con poco. ;)

 semplice, mi diverto con poco. ;)
 
Tu sarai semplice ma io ogni tanto sono un po' tardo. Non avevo
capito che si parlava di un duello di perculate. 
 
Scusa.
 

Angelo7r <angelo...@LEVAMIgmail.com> ha scritto:

Falso, e sai di esserlo. Renzi sta sbagliando riforma. Se e' in buona fede deve
pensare che il sistema puo' cadere in mani sbagliate, vedi Grullo o Berluskiop,
e cosi' avere una svolta autoritaria. Non c'e' solo il PD intorno al 30/35%...
Se e' in malafede va da se... Se ne hai vogia cercati la puntata di Agorï¿œ
(raitre alle 8.30) vista per caso. Cirino Pomicino ha espresso esattamente cio'
che penso di questa riforma. Il suo intervento e' alle 8.45 circa. Domani e x 6
giorni sarï¿œ disponibile su rai replay. Poi, se lo vedrai, mi dirai.
 

 bhe non c'ï¿œ molto da capire, angelino usa perculare con la jpg ed ï¿œ stato
riperculato con una jgp davvero azzeccata, la cosa mi ha fatto molto ridere, che
ce vuoi fa sono una ragazza semplice, mi diverto con poco. ;)
 
;)
 

 L'Italia, come la Francia di 60 anni fa, si mette nelle mani dell'unico che
ï¿œ nelle condizioni di opporsi alla palude. Anche se nemmeno a De Gaulle riuscï¿œ
la riforma del Senato (ma era un De Gaulle ormai vicino alla fine)..
 
La perfezione non esiste ma fare una riforma tanto per farla e' assurdo e
giustificare qualsiasi cosa pur di fare una riforma e' ancora peggio! :(
La palude se Renzie l'ha creata a se stesso avvallando un accordo su riforme
che sono ABOMINEVOLI dal punto di vista democratico.
Il sistema deve reggersi democraticamente con Renzie ma anche se dovesse
andare il Berluskiop o Grullo di turno...
Avete perso il lume della ragione.
Anche a te il consiglio di vedere agora di stamattina (raitre) circa 8.45,
intervento di cirino pomicino. Abraccia tutti i miei dubbi sulla
democraticita' di queste frettolose riforme.
 

Ma quale riforma tanto per farla? È una riforma molto opportuna invece.
 
Ma stando a quanto scrivo, tu vorresti una Costituzione in che rimedi alla stupidità degli elettori. Ti do una notizia: non esiste.
 
-- bb



Stando a quanto scrivI.
 
-- bb

 Ma stando a quanto scrivo, tu vorresti una Costituzione in che rimedi alla
stupiditï¿œ degli elettori. Ti do una notizia: non esiste.
 
Pensa a questa invece che da altro potere (se non bastasse giï¿œ lo schifo
attuale) alle segreterie ed al segretario in particolare... da suicidio della
democrazia non appena un Grullo qualunque agiterï¿œ nuovamente gli animi di una
nazione giï¿œ, economicamente, esasperata. Guardate sino la punta del
naso...Renzie compreso (anche se tutta questa buona fede ormai, nel premier, non
ce la vedo piu'....).
 

 Stando a quanto scrivI.
 
Ma a quale tread stai rispondendo....? :) 
 
 

Altro potere alle segreterie? Mi risultava che i consiglieri regionali fossero eletti con le preferenze, e i sindaci tramite ballottaggio.
 
Mi risultava che l'italicum desse la maggioranza in base a un ballottaggio, non in base a un accordo di palazzo come accade ora e accadrà ancora di più con il consultellum.
 
-- bb

 Mi risultava che l'italicum desse la maggioranza in base a un ballottaggio,
non in base a un accordo di palazzo come accade ora e accadrï¿œ ancora di piï¿œ con
il consultellum.
 
Secondo me hai una visione d'insieme molto limitato.
 

 Secondo me hai una visione d'insieme molto limitato.
 
Notoriamente sono uno che non ha seguito il dossier riforme e parla per dare aria alla bocca.
 
-- bb

 ha scritto:
 

Quindi secondo te rispetto all'attuale sistema quello che verrï¿œ sarï¿œ davvero
capace di migliorare il sistema. Ogni tentativo di miglioramento e' stato
bloccato sul nascere: o ti mangi questa minestra o.... 
Non e' una riforma, democraticamente, approvata.
E' un bellissimo colpo di mano. STOP.
 

 bloccato sul nascere: o ti mangi questa minestra o.... 
 
Stronzate. Prenditi il ddl del governo e il testo giunto in aula: la commissione lo ha profondamente modificato.
 
-- bb

 fossero eletti con le preferenze
 
Anche i consiglieri nel cosiddetto "listino del presidente"?
-- 
"Ho segnalato Fran�ois all'FBI"
(Longion)
 

 Stronzate. Prenditi il ddl del governo e il testo giunto in aula: la
commissione lo ha profondamente modificato.
 
I punti focali dello scontro sono ancora tutti in piedi.
 

 I punti focali dello scontro sono ancora tutti in piedi.
 
Capita quando una minoranza pretende di stabilire l'architettura della riforma.
 
-- bb


Giusto. Notoriamente l'archiytettura delle riforme la definisc eil 
premier insieme alla Boschi davanti a una pizza e il parlamento si deve 
adeguare, altrimenti tutti a casa e non vi ricandido.
 
Funziona cosi' in tutte le democrazie.


 Capita quando una minoranza pretende di stabilire l'architettura della riforma.
 
Ammetti, dunque, che e' una legge ad uso e consumo dei grandi partiti.
 

 Ammetti, dunque, che e' una legge ad uso e consumo dei grandi partiti.
 
Magari lo fosse. Un bell'uninominale secco, come in Regno Unito, sarebbe un vero toccasana per il nostro paese.
 
-- bb

 ha scritto:
 

Se la legge elettorale non e' condivisa, a mio parere, e' meglio che la si
discuta, con tutti, fino a trovare una soluzione che piaccia anche alle
opposizioni. I tempi necessari a decretare qualcosa che non venga rimesso in
discussione (o che non lo possa essere mai piu', nello scenario peggiore).
La fretta e' cattiva consigliera come in questo frangente. Stop.
 


si, ma se le "opposizioni" fanno una opposizione a tutto solo per perdere altro tempo? sai, perchè a me pare proprio questo il motivo di tanta "opposizione" 

 La fretta e' cattiva consigliera come in questo frangente. Stop.
 
Come dice il megadirettore galattico, insomma:
 
https://www.youtube.com/embed/zYPGe_s4Q7U?start=5930&end=5976
 
 
"Posso aspettare, IO."
 
-- bb

 si, ma se le "opposizioni" fanno una opposizione a tutto solo per perdere
altro tempo? sai, perchï¿œ a me pare proprio questo il motivo di tanta "opposizione" 
 
Non ho capito.... puoi spiegarti meglio?
 
 

 ha scritto:
 

Non vedo l'attinenza.
 

 Non vedo l'attinenza.
 
L'hai detto tu: bisogna discutere, discutere, discutere, fino a quando non saremo TUTTI d'accordo. Abbiamo discusso per 30 anni, per cui nel giro di soli 970 anni arriveremo a una soluzione.
 
-- bb

 ha scritto:
 

Meglio non arrivare a nessuna decisione piuttosto che avere un sistema che possa
danneggiare la nostra democrazia. Direi che su questo dobbiamo essere tutti
d'accordo. Ci vogliono dei correttivi che bilancino adeguatamente le altre
modifiche che si richiedono. Per me cosi' NON va proprio.
La nostra costituzione e il nostro Parlamento possono anche restare cosi' come
sono per quanto mi riguarda, fatta la premessa. Poi questa inefficienza: i
dicktat di Renzi e altri, quando erano veramente resi prioritari, sono e stanno
passando in tempi molto rapidi. Alcune giustificazioni della maggioranza+FI sono
strumentali.
 

 Meglio non arrivare a nessuna decisione
 
Ottimo. Questa la conservo per la prossima volta che ti lamenti di un governo, QUALUNQUE esso sia, foss'anche Berlusconi.
 
-- bb

... Abbiamo discusso per 30 anni, per cui nel giro di soli 970 anni arriveremo a una soluzione.
cut
 
Favoloso il Renzi!
Il mantra di "abbiamo discusso per 30 anni", a furia di ripeterlo e' 
diventata realta'! Il metodo e' stato utilizzato proficuamente da B.!
 
Non e' vero che "si e' discusso per 30 anni"!
Una sola volta - nel 1997 - si e' tentata una modifica costituzionale
tramite la Commissione bicamerale parlamentare per le riforme 
istituzionali.
Allora non c'era la fretta di portare a casa uno straccio di risultato.
Le modalita' erano ottime per come si affrontava una modifica di una Costituzione. 
Il fallimento di quella esperienza per motivi politici non inficia le
modalita' positive con cui si era affrontata la questione.
 
Il fallimento dell'esperienza Renzi e' in primis un patto scellerato
con il cavaliere pregiudicato (quali gli innominabili accordi?) e deriva
poi a tutto tondo da quanto tu stesso scrivi: il primitivo progetto 
renziano e' stato piu' volte modificato.
Variato a colpi di "accordicchi" e a fronte di migliaia di emendamenti
dovuti alla chiusura politica del Renzi.
Non cmq nelle parti significative, quali l'elezione diretta dei Senatori
e, per ora, la questione preferenze e quote di sbarramento dell'Italicum,
nonche' il premio di maggioranza considerato anticostituzionale da 
un gran numero di docenti e di costituzionalisti.
 
Lo spettacolo indegno di un Senato che grida, mostra pupazzi e di un 
ragazzotto che minaccia sfracelli e ingiuria con "gufi&paludi" chi non
la pensa come lui, nonche' una modifica costituzionale dal nome di "ddl 
Boschi" (una giovane esperta di primarie e stop) e' il segno di come 
l'Italia si avvii ad un triste declino "etico" prima che economico.
La Storia d'Italia vanta una Assemblea Costituente con personalita' 
del calibro di Saragat, Terracini, Colombo, De Gasperi. Solo per fare
alcuni nomi.
Oggi la nuova Costituzione e' sottoscritta da Renzi e Boschi.
 
Ma cmq #voltapagineal41%
Finche' dura il sogno!
 
brif
 

 ha scritto:
 

Per me ci puoi fare un quadretto e appendertelo dove vuoi. Sono ancora un
persona libera e di libero pensiero. Al contrario di altri. ;)