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Titolo: Dibattito infinito su euro o lira

Di sicuro sappiamo e tutti sono concordi nell'affermare che in caso di 
ritorno alla lira il giorno dopo subirebbe immediatamente una 
svalutazione oscillante dal 30 al 40% con conseguenza di diminuzione del 
potere di acquisto sui generi di prima necessità , una seconda 
svlutazione dei salari, mutui più cari.....ecc ecc
 
Domanda di esempio: quanto costano le opere pubbliche dopo aver visto 
crollare un viadotto per incapacità o truffa?? oppure rifare due volte 
la Salerno Reggio Calabria??
 
http://espresso.repubblica.it/affari/2017/02/27/news/che-succede-davvero-se-usciamo-dall-euro-1.296226
 

tattoo ha scritto:

il petrolio pagato in euro..nessuno vorrebbe la lira...quindi a parita' 
di valore e di potere di acquisto al mercato di Amsterdam invece delle 
classiche 8 ore lavorative dovremmo lavorarne 16 per comprare la stessa 
quantità di petrolio.. Sono i conti della serva che pochi fanno.
 

> "tattoo"

"massivan"
 
Non importa, possono pagare i lavoratori con "buoni acquisto"
ma avere una moneta negoziabile vorrebbe dire comprare
i Dollari per l'import (che import ed export si fanno in Dollari)
a prezzi ragionevoli, altrimenti i prezzi dei beni salgono
incredibilmente con crollo delle vendite.
 
Ma e' ovvio che questi "fanno gli scemi apposta" e vorrebbero
una ricompensa per smettere, forse non riescono a fare di
meglio per tentare di guadagnare.
 
Vediamo quando c'era la "moneta debole" cosa succedeva.
 
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(Ricordiamo che nel 1976 Andreotti ando' dai tedeschi
e diede in pegno una parte della riserva aurea e per
avere un prestito).
 
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1. Introduzione
 
A metà degli anni Settanta vi fu la più grave crisi della lira del dopo-
guerra. Anche quella del 1964 fu molto severa, come pure drammatico
fu il successivo attacco speculativo del 1992; in entrambe le situazioni
si ebbero problemi serissimi per il nostro Paese e per la politica econo-
mica nazionale.
 
Ma, nei due casi, il contesto esterno fu, direttamente o indiretta-
mente (relativamente) più favorevole rispetto a quello che caratterizzò
la metà degli anni Settanta.
 
In occasione della prima grave crisi del dopoguerra della lira, quel-
la del 1964, gli obiettivi macroeconomici internazionali degli USA co-
incisero in gran parte con quelli italiani e ciò agevolò non poco il com-
pito delle autorità monetarie italiane. Agli inizi degli anni Sessanta gli
Stati Uniti puntarono soprattutto a far rientrare rapidamente le crisi
monetarie e, quindi, anche quella della lira, al fine di non compromet-
tere la stabilità del sistema creato nel 1944 a Bretton Woods. In occa-
sione della prima grave crisi della moneta italiana, nell'aprile del
1964, Carli, governatore della Banca d'Italia, fortemente contrario alla
svalutazione della lira per motivi economici e politici (Verde A.,
2002), si rivolse, anziché alla CEE, agli USA perché anch'essi decisi
oppositori delle svalutazioni, ottenendo un prestito in dollari di dimen-
sioni tali da far cessare immediatamente l'attacco alla lira.
Nell'altra grave crisi della lira, quella del 1992, l'Italia fu colpita da
un attacco speculativo senza precedenti, ma il nostro era un Paese che
faceva parte, dal 1979, degli Accordi di Cambio del Sistema Moneta-
rio Europeo (SME) che, tra l'altro prevedevano l'obbligo, per le ban-
che centrali aderenti, di concedere crediti nelle proprie monete in
quantità illimitata a favore dello Stato membro la cui valuta fosse in
Desidero ringraziare Filippo Cesarano, Carlo Santini, Paolo Savona,
Salvatore Zecchini per i suggerimenti e le puntuali osservazioni del
Comitato Scientifico della Rivista che hanno consentito di migliorare
il lavoro in più punti; sic soliter resto unico responsabile di eventuali
errori ancora presenti nel testo.difficoltà. Questo obbligo fu disconosciuto
proprio nei confronti dell'Italia dalla Bundesbank, nel momento meno
opportuno, cioè quando nel settembre del 1992, si trattò di salvare la
lira
 
1 .
Così l'attacco contro la moneta italiana (e quella inglese) ebbe successo
e l'Italia fu costretta ad abbandonare (insieme all'Inghilterra) gli Accordi
di Cambio dello SME. Tuttavia, al momento in cui la crisi scoppiò, le
difese valutarie italiane potevano considerarsi, anche per effetto della
partecipazione allo SME, più che consistenti e, comunque, il Paese
poteva contare su appoggi finanziari e valutari esterni rilevanti. Sotto
il profilo esaminato - quello cioè delle «difese» potenziali interne ed
esterne - la crisi della lira del 1976 appare senza dubbio molto più
grave.
 
Va detto che nel 1976 la lira fu colpita da ben tre attacchi speculativi,
il più grave dei quali fu il primo, quello del gennaio ed è ad esso che
ci riferiamo quando parliamo delle crisi della lira del 1976. Essa
presenta molte ed interessanti peculiarità che investono:
a) il contesto interno ed internazionale, politico, economico e sociale;
b) il cambio, la politica economica e il quadro politico;
c) le politiche della liquidità, delle riserve e di bilancio attuate nel
1975-76, ovvero gli errori della politica economica commessi allora;
d) gli schemi interpretativi della crisi.
 
Esistono, quindi, elementi sufficienti per una rilettura degli eventi
tra i più drammatici, non solo sotto il profilo economico-valutario,
della nostra storia.
 
Proprio con riferimento a tale periodo, nella Relazione del Governatore
della Banca d'Italia per il 1975 pag. 421, si legge: «La Banca
d'Italia e l'Ufficio Italiano dei Cambi assolvono l'amaro compito di
gestire un processo che, nel governo dei flussi monetari e valutari, ci
assimila all'economia di stato d'assedio». In questo lavoro le vicende
della lira nel 1976 verranno sviluppate seguendo i tre punti appena
indicati che rappresentano i titoli di altrettanti paragrafi del lavoro.
 
 

 la Salerno Reggio Calabria??
 
Dipende, visto che sono crollate per colpa della lira, magari
interessa il costo in lira... O forse visto che adesso c'è
l'euro da vent'anni no... "famo n'euri o... sentimo aa neuro
và?".
 
 
 
___________________
 
Era il caso di rispondere a questo messaggio? No, direi di no.
Però tanto per informare su un paio di numeri magari a qualcuno
può tornare utile.
 
Maggio 2014:      1 euro vale 1.40 dollari
Febbraio 2015:    1 euro vale 1.10 dollari
 
In pratica nel giro di sei mesi l'euro è andato in caduta libera
sul dollaro. Facendo i conti e considerando che anche dopo il
salto ha perso ancora qualcosa per mesi, si è avuta una svalutazione
del 25%.
 
Ripetiamolo:
tra il 2014 e il 2015 l'euro ha svalutato del 25% sul dollaro.
 
Valori a spanne, ma potete verificare, ad esempio qua:
https://www.investing.com/currencies/eur-usd-chart
 
 
A fronte di questa svalutazione cosa è successo?
 
1- quanto costavano i generi di prima necessità nel 2014?
   quanto costavano nel 2015?
   per il latte chiedere ad uno dei massimi esperti... 
 
2- qual era il vostro stipendio nel 2014?
   quale nel 2015?
 
3- la benzina! Quanto costava nel 2014?
   quanto nel 2015?
 
   maggio 2014:   1.7 €
   gennaio 2015:  1.4 €
 
Insomma, abbiamo svalutato l'euro sul dollaro del 25%
e il prezzo benziana alla pompa è.... È diminuito!
Gli stipendi a zero... L'inflazione e le carriole di
weimar non ci sono state!
(mi potrete dire che gli stipendi erano già a zero...
vero, ma questo esula dal discorso svalutazione).
 
Per cui se la tua valuta si deprezza non è assolutamente
vero che sale l'inflazione, gli stipendi calano, la
benzina va alle stelle.
 
Stessa cosa era accaduta nel 1992 dopo la svalutazione
della lira che, non in una notte, ma in qualche mese si
era svalutata del 40% e ad arrivare a perdere un massimo
del 50% rispetto al valore del settembre 1992, per poi
rivalutare dal 1994.
Anche in quell'occasione l'inflazione non esplose, anzi.
 
La riprova potete farla osservando il 1979, altri tempi
sicuramente. Era un periodo di forte spinta inflattiva,
dovuta principalmente al prezzo del petrolio che aveva
subito aumenti esorbitanti e persistenti (perchè buone
oscillazioni le ha anche adesso).
Ebbene in quegli anni la liretta aveva rivalutato per
aderire al sistema monetario europeo, lo SME, si era
apprezzata in termini di "cambio effettivo" del 20%
circa, eppure l'inflazione ha ugualmente pedalato
aumentando di ben 7 punti percentuali.
 
Dovremmo allora dire: rivalutazione = inflazione ???
 
Direi di no...
La conclusione più corretta, dopo questi esempi
dovrebbe essere: l'andamento dei prezzi al consumo
non dipende direttamente dal cambio, ma da un sacco
di fattori diversi dei quali il cambio in se non è
così significativo come starnazzano in questi giorni.
 
Altra conclusione ben più importante:
la stampa classica, il cosiddetto mainstream, fanno
passare messaggi non veritieri, smentiti dai fatti,
queste sono "notizie false". E c'è l'aggravante della
presunta autorevolezza di chi le diffonde: nel senso
che il cittadino "Candido" accende la TV vede il TG
oppure apre il giornalone e si vede l'articolone del-
l'autorevole firma che riporta fatti apparentemente
credibili e su questi articola tutto il suo forbito
e soppesato ragionamento. Il malcapitato chiude il
giornale e "crede" di poter riporre la sua fiducia
nelle opinioni apprese dal quotidiano che è solito
leggere. Pensa che il ragionamento sia convincente,
e forma una propria opinione sul tema in linea con
quella di chi ha scritto, o di chi ha articolato un
discorso in tv. Forma anche una maggiore propensione
a dare poca importanza a taluni aspetti, di più ad
altri: ma senza accorgersene perchè quelo è il medesimo
peso che quotidianamente la stampa saggiamente distribuisce,
ora mettendo in evidenza questo, dopo quell'altro
aspetto a seconda di come le garba.
 
Poi però quando il nostro Candido fa i conti e si accorge
che non tornano, non ci capisce più niente e allora
cercherà più informazioni, cercando di capire il
"meccanismo" autonomamente, senza fare più riferimento
al suo abituale giornalone.
Capito come funziona, anche solo in parte, si capisce
bene anche quali siano le vere fake news e tutti i conti
inizieranno a tornare.
Sfortunatamente non tutti si chiamano Candido...
Ma il mondo è bello perchè è vario!


Vedi l'euro, quando solo si parla d'uscirne e della sua morte, e' gia' morto.
 
Parliamo degli ultimi giorni dell'euro.
Quando Weismann arrivera' alla BCE sara' l'ultimo sussulto.
 

Carlolmi ha scritto:

già ...il  mondo è bello perchè è vario .....e il debito non lo 
ripagherai certo in lire....i titoli di stato che fine faranno?? Pensi 
che chi ha in mano il nostro debito sia così fesso da accettare le lire 
che varranno si e no la metà dell'euro??  E questa è solo una 
variante...con l'estero come lavori?? e come ripaghi le commesse a 
parità di valore ... lavorando 16 ore al giorno??? ?? e il petrolio come 
lo ripaghi e i salari come saranno?? e i costi per riprogrammare tutto 
il comparto elettronico di banche negozi aeroporti ecc ecc ecc...e il 
lavoro assemblato e progettato da un'altra parte del pianeta come lo 
ripaghi?? con le lire ??? e le join venture che fine faranno ?? ecc ecc 
ecc ecc
 
Ti consiglio di leggere qualcosa in più nel merito...o sono tutti matti 
oppure si è ancorati all'ideologia assistenzialista dello stato che non 
funziona più: c'è da adeguare la costituzione ai giorni nostri e al 
nuovo lavoro....................
 
 
le chiacchiere stanno sempre a zero.

 le chiacchiere stanno sempre a zero.
 
Mi sa proprio di sì, caro amico.

 la Salerno Reggio Calabria??
 
La risposta è semplice: autonomia fiscale. Mi pare ci sia stato un
referendum sull'autonomia fiscale? Si dia seguito.
 

Carlolmi ha scritto:

Con la fantasia si può tutto, anche immaginare scenari economici 
paradisiaci, tanto è l'operaio con la lira che dovrà risognare un'altra 
volta il suo giroconto bancario marxista....
Sicuramente hai poca esperienza di lavoro.

Loico ha scritto:

Il problema del meridione lo risolvi liberalizzando l'economia e stop a 
soldi pubblici. Si alzano la mattina e si inventano un nuovo lavoro come 
fanno qui al nord...

 Sicuramente hai poca esperienza di lavoro.
 
Sicuramente... Come "tutti ben sanno e ovviamente tutti
quanti concordano".
Sta a vedere che prima il problema era la liretta che
svaluta, poi il debito pubblico, lo stato assistenzialista
e infine ecco che i nodi vengono al pettine e il problema...
divento io che "sicuramente ho poca esperienza di lavoro".
 
Può darsi che il problema non sia tanto io e la mia
esperienza quanto l'evidenza degli esempi che ho riportato
e che smentiscono le esagerazioni di queste settimane sul
tema eurozona e sua tenuta, esagerazioni che anche nel tuo
messaggio di apertura hai ripetuto.
 
Però a quel punto il problema diventa la realtà delle cose,
di come sono andate in passato e di come si vorrebbe invece
raccontare che andrebbero se succedesse qualcosa che comunque
già è accaduto pacificamente, come la svalutazione dell'euro.
Svalutazione che come mostrato non ha apportato apprezzabili
cambiamenti di tenore di vita dell'operaio, non si sono viste
gincane con cariole di weimar, ne sacrifici di primogeniti,
nè locuste o altre piaghe. E non solo non le ho viste io,
"che sicuramente ho poca esperienza di lavoro", ma non le
hanno registrate nemmeno gli istituti economici ufficiali.

Carlolmi ha scritto:

ripeto..con la fantasia si aggiusta tutto, tutte teorie lette sui libri 
  con l'economia che diventa florida per incanto, si pontifica.
 
  Lo confermi tu stesso che hai poca esperienza di lavoro...quindi hai 
ragione tu a fantasticare senza sapere cosa sia sudare. Per capire il 
mondo economico bisogna SUDARE e FARSI LE OSSA,  l'economia speculativa 
è altra cosa.

 è altra cosa.
 
Caro amico, se ti vuoi rifiutare di accettare i fatti che
mi sono limitato a riportare, sarebbe opportuno e sarebbe
più significativo se nei tuoi messaggi ti limitassi a
trattare della tua esperienza di sudore e fatica.
Molto meglio che ripetere luoghi comuni triti e
ritriti su scenari economici già accaduti e che non
hanno confermato le bufale che abbiamo letto nei tuoi
precedenti messaggi.
E aggiungo, quella che è la mia esperienza di sudore
fatica, gavetta, responsabilità, successi o fallimenti
non è necessario che sia esposta qui. Non a caso ho
usato un paio di virgolette... Non per "confermare io
stesso" tue frasi infondate, bensì per evidenziare
proprio il fatto che erano tuoi "filmoni" privi di alcun
fondamento (tu chiamale se vuoi fregnacce).
 
Questo vale per me, per te e per qualsiasi altro
interlocutore. Non è necessario mettere in evidenza da
che pulpito viene la predica, perchè basta molto meno,
come spero qualche altro lettore del topic abbia capito:
se uno fa notare che ad uno e più eventi di svalutazione
o rivalutazione non è corrisposta alcuna spinta
inflattiva (o deflattiva) e altre sciocchezze teorizzate
in modo del tutto irrazionale, non conta nulla se chi
riporta il fatto faccia il panettiere, il politico,
il ragioniere, il garzone, l'operaio in fabbrica o
l'imprenditore. Semplicemente perchè i fatti parlano da
se.
 
Sarebbe più onesto ammettere che i meccanismi causa
effetto riportati da una certa narrazione in voga da anni
semplicemente sono falsi, smentiti dai fatti, smentiti
dai dati registrati, frutto di una ideologia acefala a
sua volta figlia di interessi ben precisi.

    gennaio 2015:  1.4 €
 
Manca un dettaglio: il prezzo del petrolio
Gannaio 2014:    108,28
Gennaio 2015:     49,03	


Nessuno acceterebbe la pizza di fango padana, e tale sarebbe la nuova litta.
 
Anche Savona (ma non leggete mai niente???) nel suo libro sul piano B dice che i primi due anni sarebbero orribili ma poi ci sarebbe la riprea. Forse.
 
e

Carlolmi ha scritto:

ecco...dopo le solite puttanate imparate a memoria sui libri,  vai a 
lavorare e poi riparleremo di grande finanza e del'ideologia applicata 
alla finanza speculativa.
 
Però prima prova a lavorare, altrimenti i tuoi pistolotti non hanno 
alcun senso.
 
Sarebbe come parlare di donne senza averne mai posseduta una, si è solo 
esperti di seghe e stop.
 
Ripeto va a lavorare,suda 10 ore al giorno però rischiando del tuo.