Newsgroup: it.politica
Titolo: sporchi complici

erano sporchi complici a danno dei risparmiatori e di tutti gli italiani, 
quest'intercettazione dimostra chiaramente che le accuse della Forleo sono 
giustificate, non erano semplici tifodi, ma complici che si davano da fare 
per aiutare la scalata
 La conversazione è del 14 luglio 2005. Sono le 9.46, Consorte, al telefono 
con l'attuale ministro degli Esteri, passa il cellulare a Stefanini.
(Stefanini): «Scusa se mi intrometto, eh!».
(D'Alema): «Ciao caro».
(S): «Stai bene?».
(D): «Sì, ringrazia i nostri amici, eh!».
(S): «Hai visto questi... questi poveri straccioni cooperative, hai visto 
cosa stanno combinando?».
 (D): «Eh, ma voi siete grandi, io lo dico sempre. Vi ho difeso in tutte le 
sedi».
(S): «Eh, sì».
(D): «Una grande realtà».
(S): «Dai, dai, è una bella operazione questa, caro».
(D): «Fate bene le... i conti, eh! Non sbagliate i conti».
(S): «Eh! Quello è fondamentale. Va bene».
(D): «Sì».
(S): «Okay».
(D): «Comunque, ho fatto un po' di chiacchiere, anche milanesi... insomma, 
alla fine se ce la fate poi vi rispetteranno».
(S): «Sì, sì. Infatti».
(D): «Adesso sparano, perché è chiaro che... eh...».
(S): «Eh».
(D): «Il fatto che arrivi qualcun altro nel salotto buono dà fastidio».
(S): «Dà fastidio, sì».
(D): «Ma il giorno che siete dentro, vi rispetteranno».
Il 6 luglio, il senatore Latorre chiama Consorte per sapere «come stanno le 
cose». «Consorte - scrive il gip Forleo - riferisce che è ormai certo che i 
contropattisti venderanno le loro azioni e che non sarà Unipol a comprare 
direttamente, ma terzi per suo conto. Latorre è d'accordo, segnalando che, 
ove occorresse, l'onorevole D'Alema potrebbe fare una chiamata a Gaetano 
Caltagirone».
(Consorte): «Questa è la situazione. Quindi io domani ho l'incontro con loro 
alle sei, alle otto ti chiamo e ti dico come va a finire».
(Latorre): «Ma che deve fare, una telefonata Massimo a... all'ingegnere?».
(C): «È meglio che Massimo fa una telefonata. Perché? Perché, a questo 
punto, se le cose non vengono fatte, si sa per colpa di chi».
(L): «Certo».
(C): «Cioè mi spiego in modo chiaro, voglio essere esplicito, tanto... per 
chi cazzo ascolta non me ne frega un cazzo!».
(L): «No, no, va beh».
(C): «Cioè se noi domani ci presentiamo e diciamo: "il 25%", c'è chi 
compra... e io ormai credo di esserci a ridosso di questa decisione e gli 
facciamo la proposta e loro dicono. "ah, ma no, ma noi non possiamo 
aspettare fino a martedì-mercoledì" è chiaramente una scusa e quindi, a quel 
punto, Massimo fa una telefonata e a quel punto abbiamo le prove che questi 
hanno lavorato su due fronti, chiaro?».
 (L): «Uhm, uhm, certo».
(C): «Se invece io non riesco a fargli una proposta precisa, va beh, a quel 
punto non ce l'abbiamo fatta, non abbiamo i soldi per farla, chiaro?».
(L): «Sì. Certo, certo».
(C): «Che poi non è neanche vero quello, non è che non abbiamo i soldi per 
farla, è che noi non possiamo farla se no ci accusano di aggiotaggio e di 
insider, capito?».
(L): «Certo».
(C): «Quindi chi deve comprare deve essere terzi».
(L): «Uhm, va be'. No, perché io domani allerto Massimo su questa cosa, 
no?»:
(C): «Lo devi allertare. Però la situazione è chiarissima \ perché abbiamo 
già il 52%, eh! \ Vorrei che fosse chiaro. Non è che stiamo giocando. Se 
invece questi qua ecc. vuol dire che hanno trattato con gli spagnoli e ce lo 
mettono in c... In quel caso, noi li spiazziamo... l'accordo con gli 
spagnoli, vorrei che tu lo sapessi, io l'ho già chiuso».
(L): «Umh, uhm».
(C): «Diamo tutto agli spagnoli e loro ci rimettono una montagna di soldi, 
perché sono costretti a servire a due e cinquantadue, quindi gli abbiamo 
creato il trappolone».
(L): «L'ho capito, l'ho capito bene il giochino».
La conversazione prosegue. Consorte si lamenta degli ostacoli che sta 
incontrando nel tentativo di scalata. Il problema - spiega - non sono gli 
immobiliaristi. «Guarda - dice - sono dei poveretti». Il problema è altrove.
(Consorte): «Qui dietro c'è una mafietta, Imi San Paolo, Unicredito, Banca 
Intesa e Capitalia, che ci sta letteralmente impedendo di fare l'operazione».
(Latorre): «Ma non c'è dubbio su questo».
(C): «E ce la vogliono impedire. Allora, noi faremo di tutto, Nicò... eh... 
di tutto e di più. E anche dentro la cooperazione... cioè chi varrà dovrà 
essere aiutata e chi dovrà essere pestata. Comunque, guarda, Stefanini, 
Zuccherio... ci stanno dando una mano al di là della ragionevole... delle 
loro possibilità».
(L): «Eh. E noi li premieremo».
(C): «Poi ci sono le teste di c... Alla fine faremo la lista, Nicò. Questa 
bisogna farla, perché questi stanno semplicemente lavorando, io vorrei che 
ti fosse chiaro, contro di noi come Ds, non contro di noi come Unipol. Se 
facciamo questa operazione... ma sicuramente gli mettiamo una zeppa per i 
prossimi vent'anni».
 (L): «Io dall'inizio, questa è la motivazione per la quale io ho puntato 
tutto su questa... Se riesco a sconvolgergli gli equilibri di potere in 
questo Paese...».
(C): «Cambiamo i rapporti di potere in questo Paese. Nicò, ma per noi, per 
il nostro Partito, per le cose che abbiamo sostenuto in 40 anni. Capito?».
Quella sera, Latorre chiama ancora Consorte. Il cellulare passa nelle mani 
di D'Alema. È la telefonata del «facci sognare!», ma non solo. Consorte 
assicura che l'operazione avrà anche una ricaduta politica.
(Consorte): «Massimo, noi ce la mettiamo tutta».
(D'Alema): «Facci sognare, vai!».
(C): «Guarda, ti dico, è da fare uno sforzo mostruoso, ma.. vale la pena a 
una anno dalle lezioni. Vale la pena».
(D): «Va bene, vai!». 

 (D): «Sì, ringrazia i nostri amici, eh!».
[cut]
No, no... è tutta colpa di Berlusconi [cit.]

Barabba scriveva il 22/07/2007 :

E gli altri di Forza Italia coinvolti? Non se ne parla? Berlusconi 
inaugurò la stagione di politica ed affari.....
-- 
EU®
---
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Sì, ma questo, non giustifica il comportamento dei "moralmente superiori"
Un pò come dire, dopo essere stati scoperti a rubare "eh, ma lo fanno in 
tanti..."
EU, almeno per questa volta, non arrampicarti sugli specchi, da bravo..
Giacomo

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.b2f47d772...@invalid.it...

come sempre, era da mettere in dubbio? 

 Giacomo
gli stai chiedendo una cosa impossibile per lui... gli altri di forza 
italia? che li sbattano pure in galera, no problem 


E ti pareva che non arrivasse il RE DEI COGLIONI.
EU, UN COGLIONE,UNA GARANZIA.,
Salvini

luca ha scritto:

la speranza è l'ultima a morire....
Giacomo

 tanti..."
Dimenticavo, se poi ci si è sempre dipinti come paladini della moralità 
e della giustizia, la cosa è ancor più grave.
Giacomo

 Giacomo
Se D'Alema e Fassino sono colpevoli, che paghino! Sarò il primo a 
dirlo! IL fatto però che voi altrettanto se si parla di esponenti del 
cdx!
-- 
EU®
---
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

 Salvini
Salvini, un uomo, un perché.... :D
-- 
EU®
---
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Controllato il: 22/07/2007 13:29:47


GP ha pensato forte :

Già.. però.... mi pare che il cdx abbia fatto del garantismo di parte 
una bandiera.
-- 
EU®
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Controllato il: 22/07/2007 13:30:39


cdx!
Intanto posso farti notare che sulla rilevanza penale di quelle
telefonate sta succedendo quello che ti avevo detto io? ;-)

 telefonate sta succedendo quello che ti avevo detto io? ;-)
Intanto si potrebbe dire... che ormai l'inchiesta rischia di essere 
grottesca, i DS.. penso non abbiano alcun problema a concere 
l'autorizzazione; farà altrettanto Forza Italia? Tu lo credi?
-- 
EU®
---
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Controllato il: 22/07/2007 13:38:17


 
Chi ti dice che non sia così ?
Chi viene riconosciuto colpevole deve pagare !
Però, se un prete viene scoperto a recitare un rito satanico, è giusto 
che paghi (anche solo moralmente) di più di uno che non si è mai 
professato tale.
Spero di essermi spiegato.
Giacomo

 
Si, ma questo non giustifica chi tenta di fare altrettanto.
Giacomo

 Giacomo
No... non c'entra niente.
-- 
EU®
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Controllato il: 22/07/2007 13:41:03


GP ha pensato forte :

Nessuno lo sta facendo... mi pare che nessuno della maggioranza si sia 
arroccata a difendere D'Alema e Fassino, accusando la magistratura di 
accuse politiche, ma solo contebstando la fuga di notizie del 
tribunale.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 22/07/2007 13:42:14


 per aiutare la scalata
Toghe rosse...no???

 
Si che c'entra.
Il csx (il prete integerrimo) si è sempre proclamato difensore della 
moralità politica e civile: si sta dimostrando uguale  (se non peggio) 
agli altri.
Giacomo

 -- 
stai diffendendo l'indefendibile!!! I DS non daranno mai
il benestare a una comissione, come non la daranno mai
per i fatti del G8, sono coinvolti ne piu ne meno come
lo è la destra, te lo sta dimostrando gli inciuci che fanno
sottobanco sul conflitto di interessi, D'Alema non
approvverebbe mai una legge che penalizzi Berlusconi.
Non diffendere nessuno, molti politici sono simili.........
e anche la sinistra ne ha!!!!! 

l'autorizzazione; farà altrettanto Forza Italia? Tu lo credi?
A vedere il tenore delle dichiarazioni dei vari esponenti Ds dubito che
intendano concedere l'autorizzazione.

 politica e civile: si sta dimostrando uguale  (se non peggio) agli altri.
Guarda che è il cdx.. ha detto che il csx è morlamente superiore....
-- 
EU®
---
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Controllato il: 22/07/2007 13:53:10


François scriveva il 22/07/2007 :

IO direi di sì.... se la cosa dovesse essere opportuna a fare 
chiarezza. Altrettanto farà Forza Italia?
-- 
EU®
---
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Controllato il: 22/07/2007 13:54:04


 > per aiutare la scalata
PRIMO: l'unico indagato per ora è GRILLO di FORZA ITALIA, tutti gli altri
possono solo vedere se le loro telefonate entreranno nel processo, se sì,
allora si vedrà se ci sono reati oppure no.
Se ci saranno reati condannati verranno CACCIATI dal Partito democratico:
nessuno si terrà dei pregiduicati come invece è zeppa Forza Italia visto che
anche il suo fondatore è un pregiudicato mafioso.
SECONDO: la scalata Unipol alla BNL era perfettamnte legale, chi rubava i
soldi ai risparmiatori era Fiorani pappa e ciccia, ma guarda un po', con
Ricucci, Comincioli e Berlusconi! Infatti Fiorani e Ricucci furono subito
arrestati, Consorte no.
Però è bello vedere tanta indignazione per delle telefonate ambigue e un
SILENZIO TOMBALE per condanne definitive per corruzione, mafia e altre
bazzecole.... Se D'Alema trescava con Consorte ( ma dove sta l'habeas
corpus??? ) è più o meno grave che il maggior partito italiano sia stato
fondato da un mafioso nell'interesse della mafia?
A voi l'ardua risposta....
e.
LUIGI GRILLO (è quello che Berlusconi comprò dall'opposizione, insieme a
Tremonti, per avere la maggioranza al Senato nel 1994)
Bpi, indagato il senatore Grillo (Fi)
l'ipotesi è concorso in aggiotaggio
MILANO- Il senatore Luigi Grillo risulta iscritto nel registro degli
indagati della Procura di Milano nell'ambito dell'inchiesta sulla scalata ad
Antonveneta. Per lui l'ipotesi di reato è concorso in aggiotaggio. Il nome
di Grillo, senatore di Forza Italia, era ricorso nei verbali degli
interrogatori resi nei mesi scorsi dall'ex ad di Bpi Gianpiero Fiorani e
dell'ex dg Gianfranco Boni, che ieiri hanno ottenuto gli arresti domiciliari
dopo quasi quattro mesi di carcere.
Secondo dichiarazioni di Fiorani, Grillo aveva un ruolo di "lobbysmo puro"
perché con le sue frequentazioni politiche nazionali aveva tentato di
appoggiare "un grande progetto industriale di importanza nazionale". Grillo,
inoltre, venne messo subito a conoscenza, nella notte tra l'11 e il 12 di
luglio dell'autorizzazione data dall'allora governatore di Bankitalia
Antonio Fazio, all'opa su Antonveneta. La notizia dell'iscrizione all'albo
degli indagati ha raggiunto il senatore Grillo a Genova. "Ma quale
aggiotaggio - ha detto - ho investito solo poche migliaia di euro". Il
senatore, che si trova nella sede di Forza Italia in attesa di conoscere le
prime proiezioni dei risultati elettorali, si è riservato di commentare la
notizia in maniera più approfondita non appena avrà chiarito i termini del
suo coinvolgimento nell' inchiesta. "Ancora oggi sono fermamente convinto
della bontà del progetto industriale della Banca Antonveneta: creare una
grande banca italiana nel nord est aveva una sua validità". Luigi Grillo
continua a difendere il progetto Antonveneta, dopo aver appreso di essere
indagato per concorso in aggiotaggio dalla Procura di Milano.
"Sono sereno - ha commentato - ritengo di non aver fatto nulla di illegale,
come ho più volte dichiarato. Non credo di aver mai compiuto speculazioni
sulla banca in questione".
Grillo definisce una strumentalizzazione politica la sua iscrizione nel
registro degli indagati. "Sono amareggiato. Siamo ancora una volta di fronte
a una strumentalizzazione a fini politici, dal momento che nessuno ha mai
notificato a me direttamente la notizia della mia iscrizione nel registro
degli indagati che ho appreso dalle agenzie di stampa".
Grillo ha ricordato che da mesi viene indicato come uno dei registi della
scalata ad Antonveneta. "Da tempo vengo disegnato come il regista - ha
osservato - sono voci fuori dalla realtà e ora sono curioso di andare a
vedere le carte per capire nel merito di che cosa sono accusato. Ho ripetuto
più volte di essere stato convinto di investire in quel progetto, il resto
sono soltanto maldicenze". E su Fiorani, Grillo dichiara: "Quando era
amministratore della Banca lo ritenevo un ottimo banchiere".
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Altrettanto farà Forza Italia?
Uno dei parlamentari di FI coinvolti ha già detto che lui vuole che
l'uso delle sue telefonate sia autorizzato...

 l'uso delle sue telefonate sia autorizzato...
Sì, stavolta FI dirà sì. Non si tratta nè di previti, nè di dellutri, nè di
Berlusconi. Il piduista ha costruito incredibili CALUNNIE per tentare di
sporcare Fassino e Prodi, ora ha il destro di una campagna diffamatoria
appoggiata finalmente su un atto giudiziario, non se la farà sfuggire.
e.




Stai dicendo che i politici di destra ammettono pubblicamente di
essere ladri, maneggioni, intrallazzatori e traditori dello stato di
diritto?
Stai sostenendo che il senatore Grillo, prima delle elezioni, diceva
ai suoi elettori che avrebbe favorito operazioni dubbie o illecite ai
danni dei risparmiatori, facendo indebite pressioni sul governatore di
Bankitalia?
Stai affermando che è ormai appurato da tutti, compresi i suoi stessi
elettori, che la destra italiana ripudi nell'intimo valori come
onestà, rettitudine morale, rispetto della legge?
La questione va inquadrata da un altro puto di vista. Ciò che
maggiormente differenzia la destra e la sinistra è la qualità dei suoi
elettori. 
L'elettore di destra, a differenza di quello di sinistra, tollera in
tutta tranquillità qualsiasi nefandezza, anche la più scellerata e
disastrosa, se questa è perpetrata dal proprio beniamino politico. 
Non importa il programma politico, l'importante è dare addosso
all'avversario, sempre e comunque, bersi ogni cagata di feltri e
Guzzanti, e tagliare le notizie quando sono scomode. 
Come ha fatto luca, che ha stranamente omesso di citare la parte
riguardante i forzitalioti. E le Tv di propaganda, ossia tutte,
faranno altrettanto.



L'esempio e' scelto male, perche' per la legge dello stato essere o non
essere prete non costituisce attenuante ne' aggravante - e, se proprio
vogliamo, un prete che fa un rito satanista e' molto piu' giustificabile
di un ateo, perche' chi crede in dio e' tenuto per contratto a credere
anche nel demonio, mentre l'ateo non dovrebbe credere in nessuno dei due.
Preti a parte, che gli dessero l'autorizzazione a procedere e si
sbrigassero tutti quanti, possibilmente con sentenze che arrivino prima
della fine edl millennio.
-- 
Murasaki Shikibu

 agli altri.
A parte che il prete integerrimo mi sembra un ossimoro in piena regola,
come le tigri vegetariane o le auto non inquinanti - il csx, piu' che
proclamarsi difensore della moralita' politica e civile, ha sempre
sostenuto la necessita' di un barlume di decenza.
Se poi qualcuno ha violato le leggi, dopo congruo processo sara' bene che
paghi (...tanto la sentenza arriva tra vent'anni, che ci costa dirlo, a
parte tutto?)
-- 
Murasaki Shikibu

GP ha scritto:

su questo pero' sono stati onesti...
Pantheon: via berlinguer e questione morale entri 
craxi.
- via la sinistra entri follini-
sono messaggi chiari mi pare.

 
facciamo che d'alema fassino e violante prendano 
"l'antologia a pag. 322 e se ne vadano finalmente 
a fare in culo"? (cit.)
-che si deve aspettare ancora-
- quante altre ne manderete giù?-
giusto per curiosità

François ha scritto:

Fra, che diano l'autorizzazione è indubbio...
ti perdi altri voti???
a me, politicamente, va benissimo... sia chiaro
ma a costo di avere la bongiorno e taormina 
offerti  e pagati da FI non fanno arrivare la 
sinistra radicale al 20%
-se non danno l'autorizzazione la base si incazza 
sul serio-
(IMHO...ndo' cazz va st'h?)

GP ha scritto:

e io che sono d'accordo con granpremio qui???

 
secondo me si

(IMHO...ndo' cazz va st'h?)
Nin zo.

 Nin zo.
Forza Italia che dice al proposito?
-- 
EU®
---
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Controllato il: 22/07/2007 16:55:40


Forza Italia che dice al proposito?
Non ha importanza, parliamo di quello che dicono i  DS e i loro colleghi
di schieramento, e' piu' attinente.

 di schieramento, e' piu' attinente.
Quello che dicono è molto chiaro: perché v'è sta la fuga di notizie? 
Mica hanno crucifisso la magistratura come faceva Forza Ialia?
-- 
EU®
---
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Controllato il: 22/07/2007 17:00:26


Mica hanno crucifisso la magistratura come faceva Forza Ialia?
"Ci vorrebbe una riflessione profonda. Forse li abbiamo difesi troppo
questi magistrati. Ma adesso dobbiamo reagire. Lo spettacolo della gente
che fa su e giù per le scale del tribunale, trascrive e riferisce ai
giornalisti è desolante. non per gli interessati, ma per il Paese.
Diciamoci la verità: è una violazione della legge perpetrata dagli
stessi magistrati". (D'Alema)
"Ragazzi, qui siamo fuori dello stato di diritto. " (D'Alema)
"''Questa volta la Forleo sbaglia se, nella richiesta di autorizzazione
per l'utilizzo delle intercettazioni di Consorte, sparge veleni
ipotizzando una responsabilita' evidente di parlamentari che non spetta
alla Forleo ne' alle Camere indagare''. " (Mantini)
"''Trovo francamente forzata la ricostruzione operata dal Gip di Milano
Clementina Forleo''" (Anna Finocchiaro)
"Il gip, è mia opinione, ha superato i limiti imposti dall’ordinamento
alla sua funzione" (mastella)
"Quando si interpreta una funzione occorrerebbe maggiore prudenza. La
tendenza di qualche magistrato è quella di usare un’etica hegeliana che
consente una teologia morale in grado di giudicare tutto e tutti. Ma si
tratta di magistrati non di storici, troppo spesso purtroppo lo
dimenticano" (Mastella)
"Il magistrato ha potenzialmente leso i diritti e l'immagine di soggetti
estranei al processo" (Bertinotti)

 Diciamoci la verità: è una violazione della legge perpetrata dagli
D'Alema dice la verità.... forse c'è qualche magistrato o qualcuno che 
passa le informazioni ai giornali, che dovrebbero essre sotto il 
segreto istruttorio o nel caso specifico, addirittura prima che il 
tribunale le potesse utilizzae.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 22/07/2007 17:20:40



wrote:

Berlusconi aveva detto le stesse cose ma con meno parole :)
Luciano

 Luciano
Vuoi che ti riporti ciò che disse il nano della magistratura? Non 
c'azzecca nulla con quanto dice D'Alema.
-- 
EU®
---
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Virus Database (VPS): 000758-3, 22/07/2007
Controllato il: 22/07/2007 17:31:27


 dei comandanti, quindi e' vero.
ti ripeto... la gente che vota a sinistra non è scema.
-perchè cercano voti nel cdu secondo te?-


ti ripeto... la gente che vota a sinistra non č scema.
Oddio ... qui' si  rischia grosso :-))) 
meglio  ricucire subito 
Mode intellettuale di sinistra  on 
Compagni ...e' pericoloso e socialmente inadeguato   usare espressioni
simili anche se costruttivi  alle persone di  sinistra,   in questo
momento, perche' potrebbero avere un feeback negativo INACCETABILE sul
lmodo di essere 
 Il fatto e' che potrebbero essere malamente interpretati da una folla
che non ha capito perfettamente la differenza tra le espressioni
popolari "diversamente furbi"  quali siamo stati, e  altre espressioni
di piu' bassa  lega che rifiutiamo e riteniamo INACCETABILI e lesivi
del nostro modo di pensare
Mode intellettuale di sinistra off


 Mode intellettuale di sinistra off
mode sinistra pane al pane vino al vino on
perchè cazzo dovrei votare i ds-d'alema-pd?
mode sinistra pane al pane vino al vino off

 A farli condannare anche in tribunale? ;-)
Non c'è habeas corpus ed è difficile configurare perfino un reato: per che
diavolo li dovrebbero condannare?
In Italia poi che vuoi che importi, anche se fosse?
Abbiamo in Parlamento ben VENTI PREGIUDICATI condananti alla galera
definitiva, tuti scelti un per uno da Berlusconi e Dellutri e infilati in
Forza Italia a fianco dei grandi criminali fondatori del partito: DELLUTRI &
PERVITI appunto.
Gli italiani li votano lo stesso senza problemi!
Prima che D'Alema e Fassino arrivino a CINQUE CONDANNE ALLA GALERA come ha
Berlusconi faranno in tempo a morire tre volte!


dimmi, sei uno di destra o il D'Alema originale?
Sono il Berluska che viene a ricordarti il tuo passato  da criminale
comunista 
non lo vedi ?

 
quindi uno di destra, molto simile a 
d'alema...vedi che c'ho preso?
(e perché difendi il fatto che D'Alema non debba 
dare mandato di procedere sulle intercettazioni? 
Perché io quello ho detto a inizio post... 
capisco, sig. berluska che voi siete abituati cosi 
con i Vs. elettori...ma anche noi siamo abituati a 
mandarli a fare in culo quelli non onesti se tali 
risultano)