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Titolo: Cosa succede in Francia?

Jospin fatto fuori da Le Pen è stata una notizia che ha
dell'incredibile.
Cosa ne pensate?
Secondo me la sinistra si è suicidata alla grande, ma sarà stato il solo
fattore?
Certamente anche le spinte xenofobe e l'astensionismo hanno giocato un
ruolo importante.
Certo adesso Chirac vincerà alla grande, ma Le Pen ha messo a segno un
colpaccio inaspettato.
In ogni caso i politici francesi hanno dimostrato ancora una volta di
essere diversi dai nostri: Jospin ha dichiarato subito che si dimetterà
e si ritirerà a vita privata, questo lascia spazio ad un nuovo leader
che riesca a ricucire le varie anime della sinistra (lo aspetta un
lavoro non da poco).
Saluti
RGP
-- 
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 fattore?
Le sinistre in Europa hanno svolto un ruolo notevole
nel dopoguerra, le singole nazioni dalla dialettica fra
destra e sinistra, all'interno della dinamica democratica
dell'alternanza di governo, (a parte l'Italia bloccata dal
partito comunista più grande d'Europa) hanno fatto crescere
la società europea fino a livelli di benessere e di fruizione
dei diritti individuali e collettivi molto elevati.
Nonostante in questi ultimi anni, e proprio in concomitanza
l'inizio delle politiche che avrebbero portato all'unità
monetaria, si è arrestato il ciclo virtuoso dell'allargamento
dei diritti alle fasce di popolazione che ne godevano in
misura inferiore, o non ne godevano affatto e si
è allargata la forbice fra le grandi ricchezze concentrate
sempre in meno mani e le grandi miserie che sono aumentate.
Si parla ormai in Europa di 50 milioni di persone che vivono
sotto la soglia della povertà.
Le sinistre che hanno aderito alla creazione dell'unità
europea per affinità ideologica, hanno sottovalutato
il prezzo che questa unificazione imponeva in particolare
alle fasce più deboli della società. La flessibilizzazione
del lavoro, la relativizzazione dei diritti che parevano
immodificabili, le privatizzazioni, il maggior sfruttamento
dovuto alla crisi del capitale che deve riorganizzarsi
per macinare profitti, l'arrivo di milioni di proletari
di altri paesi da usare come manodopera a basso costo
ha provocato, la perdita da parte delle singole
nazioni di potere decisionale ha provocato in larga
parte delle popolazioni europee una reazione di
disorientamento che si traduce nelle scelte elettorale
o per l'astensionismo o per le destre populiste
e largamente xenofobe.
Il suicidio non è solo della sinistra, semmai lo è
della democrazia tout court. Il processo comunque
avviato non può essere drasticamnte interrotto,
non avrebbe senso a questo punto dell'opera
tornare ai singoli stati nazionali, mentre io propendo
da molto tempo a che la sinistra ripensi il suo
programma definito all'interno delle compatibilità
del capitalismo e soprattutto riprenda i contatti
con il territorio e con le grandi masse, cercando
di spingere il conflitto non verso l'alternativa
politica della governabilità a tutti costi, non
promuovendo un governo che fa le stesse cose
della destra, ma cercando l'alternativa al
capitalismo, nel momento stesso in cui dimostra
di essere più debole, ossia nel momento in cui
pensa di servirsi della destra per rinnovarsi e resistere
alla sua stessa dissoluzione.

colpaccio inaspettato.
Non diamo niente per scontato. Tra l'altro, un Le Pen al potere
potrebbe, alla lunga, favorire la sinistra.
GiGi
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fattore?
Livia Turco parla di "vocazione al martirio" io direi insieme a te
"vocazione al suicidio" e qui non è che stiamo tanto meglio 
sigh
salute
El Bandolero
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elbando...@hotmail.com
ICQ#: 152666268
un sondaggio da me condotto nel mio palazzo dice che il 68,5% dei condomini è d'accordo con la mia linea di pensiero

alla sua stessa dissoluzione.
La situazione è seria. Nonostante che i francesi continuino a fare
confronti con Berlusconi (consentitemelo anche voi di sinistra:
improponibili; manco li facessero con Rauti...), sono preoccupato più
che dalle conseguenze politiche (tutt'altro che lievi) dalle
motivazioni profonde del risultato di ieri. Scrivi quelle che vedo io:
- la sinistra si è presentata molto divisa (due, dico due, candidati
trozkisti!) e con un approccio particolarmente legato a tematiche di
sinistra, oltrettutto impostate in maniera tradizionalissima (liberté,
egalité, fraternité)
- ne la destra parlamentare ne la sinistra hanno saputo dare risposta
in maniera naturale e concreta  a bisogni profondi degli elettori o
almeno di alcune fasce elettorali. Bisogni ansiogeni connaturati alle
dinamiche spietate e spesso brutali della società attuale, oramai
transnazionali nelle cause e negli effetti. La gente ha bisogno di
risposte ai problemi immediati o prospettici con i quali combatte
quotidianamente che non si basino su ideologie, schemi, sensibilità
oramai obsoleti (e demagogici).
- Il risultato è la crescita in quasi tutti i paesi europei di
movimenti, certo populisti e primitivi, ma che sanno intercettare e
capire in un certo qual modo la fame di certezze della gente. Certo a
noi non piace, ma dobbiamo assumerlo come un dato oggettivo: non è
aumentato il numero di fascisti o trotzkisti, è cambiata (sta
cambiando) la società. Se vogliamo fermarli dobbiamo essere più bravi,
non migliori, di loro. Ciao.

 ... ma sarà stato il solo fattore?
Credo che i francesi si siano domandati che differenza reale ci fosse tra
Chirac e Jospin, senza trovare la risposta. E quindi hanno deciso che, l'uno
o l'altro, era lo stesso e valeva la pena di andarsene al mare. Da tutto
questo hanno logicamente tratto vantaggio le frange estreme.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 wrote in message
news:OcYw8.74974$
SR5.1...@twister1.libero.it

Non credo che il tutto sia successo solo perchè i francesi abbiano fatto
questo ragionamento, anche se certamente ha pesato.
Sono un popolo che per la politica ha passione, il fatto è che i
consensi per Le Pen stanno crescendo costantemente.
E paragonarlo a Berlusconi non è corretto.
Neppure paragonarlo a Rauti è corretto.
Per votarlo bisogna proprio essere fuori di testa, ma un'enormità di
gento lo fa.


 non migliori, di loro. Ciao.
Sono d'accordo, è necessario capire cosa può spingere la gente a votare
Le Pen (neppure il paragone con Rauti regge).
Davide dice che è debole la democrazia, non solo la sinistra, e sono
d'accordo.
Tuttavia mi rifiuto di credere che Le Pen sia più forte della
democrazia.
Bisogna predisporre le contromisure adeguate e spuntare le sue armi.
In caso contrario vedo un futuro buio per l'europa.


 ... i consensi per Le Pen stanno crescendo costantemente.
Non vorrei sbagliare, ma mi pare di aver letto che in realta'
Le Pen ha preso meno voti rispetto alle elezioni precedenti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

In caso contrario vedo un futuro buio per l'europa.
Si, il futuro potrebbe essere buio ma anche perché le democrazie hanno
troppo destrutturato le "società" occidentali nella loro smania
riformatrice. Spesso un eccesso di idealismo determina una forza
opposta e contraria, e così ci ritroviamo i vari Bossi, Le Pen e
compagnia cantante (ci metterei anche Bertinotti et similaria) che
sfruttato, a torto o a ragione, le pursioni normalizzatrici della
società che sono correlate alla natura stessa dell'uomo e che nessuna
ideologia riuscirà mai a cambiare completamente, come si è visto nei
paesi dell'est. Ciao.