Newsgroup: it.politica
Titolo: Con la testa china

Politica fallimentare. Il governo si è piegato alla Ue, una figuraccia
di dimensioni colossali: in Inghilterra si è votato e si è data cioè
voce al popolo, in questo paese si sono fatte solo chiacchiere. In
Inghilterra si è votato per la fuoriuscita della Ue, in questo paese si
alza la voce ma ci si piega ad ogni diktat europeo. Abbiamo piegato la
testa ancora una volta. La Francia può sfiorare il 3% l'Italia deve
stare sotto il 2%: e hanno accettato tutto senza battere ciglia. 
 

Loico scriveva il 13/12/2018 :

Tutto quotabile, però credo che questa operazione sia il modo per 
arrivare a maggio senza rotture di coglioni, dopo sarà tutto diverso!!

Loico ha scritto:

beh...gli sputi presi sono stati tanti... oggi giustizia è fatta :-)
 
la realtà purtroppo è scomoda da sentirsela dire e con questa spenta la 
propaganda mediatica devi farci i conti giorno dopo giorno, ora dopo ora....

 arrivare a maggio senza rotture di coglioni, dopo sarà tutto diverso!!
 
Dà fastidio quando ti si manca di parola. Salvini deve staccare la spina
se vuole salvare il salvabile, e subito. Se è vero che Conte ha promesso
l'incremento dell'IVA, ma spero che non sia vero spero che sia una fake
news, siamo messi male. Ma molto male.
 
 

 ha scritto:

Si chiama governare, meglio avere la Troika in mezzo ai coglioni? Per
fortuna si sono resi conto che di proclami non si vive. Ovviamente
scontenterà molti però almeno non dovremmo ricevere sanzioni mega-stellari.
 
-- 
Questo messaggio e' frutto di fantasia e non deve essere
collegato a persone o a fatti reali. Serve solo come spunto 
di riflessione.
 

 ha scritto:

Sarebbe meglio avere le sanzioni piuttosto che l'aumento dell'IVA... :(


 ha scritto:

Non siamo nelle stesse condizioni dell'Inghilterra che, per esempio, non ha
mai avuto la moneta unica, e gode di un'economia piu' solida della nostra.
Al momento l'uscita da EU e moneta unica è improponibile. Direi che la vera
scelta sarebbe, lo dico ormai da anni, una vera europa unita con regole
identiche, debito unico e legislazione unica. 10/15 di transazione e poi
sarebbe tutto migliore, in senso europeista.


 
10/15 anni di transazione e poi sarebbe tutto migliore, in senso europeista.


 sarebbe tutto migliore, in senso europeista.
 
e se questo non accadrà mai cosa proponi?

 scontenterà molti però almeno non dovremmo ricevere sanzioni mega-stellari.
 
la francia che sfora da sempre o la spagna hanno pagato sanzioni?

Loico ha scritto:

Non puoi andare contro a chi costantemente ti sta togliendo dai guai 
come la BCE...
Bisogna essere o svalvolati nella testa o essere in malafede..Se non 
conosci le regole elementari di Mastricht stai a casa e non fare 
disastri che poi saranno obbligati a pagare gli altri...
 
Comunque aspettando l'ultima perla del navigator personale italiano che 
ti insegnerà un  lavoro...;-)

 e se questo non accadrà mai cosa proponi?
 
Direi che, vista la disponibilità del governo a rivedere molto la manovra,
continuare su questa strada sperando che sia quella giusta (dal punto di vista
della manovra). I risultati si vedreanno, spero positivi. Eviterei di bloccare i
cantieri, anzi maggiori infrastrutture, e mettere mano alla questione
meridionale, senza pregiudizi e con serio impegno per costruire le condizioni
per portare lavoro nelle regioni che hanno il numero maggiore di disoccupati. Il
reddito di cittadinanza fa bene per un breve periodo e per chi ne ha urgente
necessità ma deve essere sostituito con lavoro stabile e giustamente retribuito.
E' chiaro a tutti che la misura del reddito di cittadinanza è economicamente
insostenibile se non lo si svuota del numero massimo di coloro che ne hanno
diritto. Questo lo si può ottenere, ribadisco, solo con la creazione delle
condizioni necessarie a sviluppare l'economia delle regioni dove è/sara  piu'
alto il numero dei beneficiari.


 10/15 anni di transazione e poi sarebbe tutto migliore, in senso europeista.
 
cosa te ne fai di una europa che ti combatte economicamente?

 sovrano o non è sovrano: sai qualche dubbio mi sorge.
 
I trattati che sono stati ratificati lo permettono. L'alternativa è uscire
dall'EU ma sarebbe anche peggio, secondo me.


 la francia che sfora da sempre o la spagna hanno pagato sanzioni?
 
La scusa è che hanno, in valore assoluto e percentuale, debiti piu' bassi.
Si vede che anche con Salvini, Conte e Di Maio non contiamo molto piu' di
prima e che anche loro hanno abbiato come gli altri prima di andare a
cuccia. Alternative non ne vedo. Tu ne hai?


Cosentino ci ha detto :

Quindi tu convieni di continuare con la presa per il culo dei governi 
pd?
Certificare deficit sotto il 2% per poi sforare al 3%?

 cuccia. Alternative non ne vedo. Tu ne hai?
 
Balle
 
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2017-08-30/italia-no-e-francia-paese-piu-indebitato-dell-area-euro-202718.shtml?uuid=AE2nIVKC
 

Loico ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ecco: hai le mani libere e che fai? Stampi le tue lire? A casa può 
anche essere che il tabaccaio le accetti ma l'emiro per il suo petrolio 
no: lui vuole dollari o euro.
Siamo un paese pieno di debiti ma facciamo gli sbruffoni e pretendiamo 
che qualcuno ci presti i soldi per fare quel che ci pare. Ma ti pare.

 ha scritto:

Veramente non me le ha propinate nessuno ma risulta evidente che se si vuole
veramente l'EU unita non ci sono alternative concrete. Troppi stati in
difficoltà messi insieme troppo in fretta, a causa delle condizioni
geo-politiche incalzanti che hanno creato questa situazione (vedi blocco
dell'est che preme sui confini). L'unica e concorrere equamente al bilancio con
le stesse regole altrimenti gli stati piu' deboli restano indietro, la Grecia ne
è l'esempio drammatico. Secondo me questa scelta politica andava fatta allora
invece di strozzare una nazione.
Che alternative proponi?


 cosa te ne fai di una europa che ti combatte economicamente?
 
Tutto cambierebbe visto che gli obiettivi sarebbero comuni e non di singoli
stati. La sola moneta non ha fatto l'unione, reale, dell'EU.


 
 
"Loico"  ha scritto nel messaggio news:201812131...@mynewsgate.net...

---
STRAQUOTO! 
 

 Certificare deficit sotto il 2% per poi sforare al 3%?
 
Oggi c'è il PD? Non mi pare proprio.


Scriveva Augusto Cagnani giovedì, 13/12/2018:

Ti piace essere servo?

 Oggi c'è il PD? Non mi pare proprio.
 
Vedi che non capisci un cazzo...


http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2017-08-30/italia-no-e-francia-paese-piu-indebitato-dell-area-euro-202718.shtml?uuid=AE2nIVKC
 
 
Allora protesta con il tuo governo, attualmente sono in carica...


 ti insegnerà un  lavoro...;-)
 
È sufficiente riflettere? Farci sopra un pensierino!
Manovra, l'ira degli elettori su Lega e M5S: "Vi siete piegati all'Europa".
 
Avrei tanto da scrivere sulla politica monetaria della BCE. Mi limito a farti
notare questo: ti sembra normale che se adottiamo una divisa comune i tassi di
interesse sono diversi tra i paesi membri ? Secondo te è normale? Secondo te è
normale che famiglie imprese italiane pagano un maggiore interesse rispetto,
per esempio, a famiglie imprese tedesche? Dimmi se è normale. Avrai sentito
parlare di concorrenza sleale: ecco questo esempio di concorrenza sleale a
livello macroeconomico. Gli italiani pagano di più i tedeschi pagano meno. 
 
 
 
 
 


P.S. ovviamente la tabella indica tutti i parametri complessivi, solo che l'EU,
a torto o a ragione tiene presente solo il debito pubblico.


 stati. La sola moneta non ha fatto l'unione, reale, dell'EU.
 
Ohhh come no  vedi i paesi dell'est che con il costo del lavoro 
volutamente basso stanno ospitando tutte le aziende che scappano 
dall'Italia,  ti piace questa europa?

 
 
 
La UE , per gli smemorati ricordo che ad est vivono 3 miliardi di 
persone che producono sotto costo in modo sleale comprano porti per far 
arrivare i loro container pieni di merce prodotta a bsso costo e a breve 
1 miliardo e mezzo di persone da sud che tra immigrazione e prodotti 
locali stanno invadendo i nostri mercati.

 l'EU, a torto o a ragione tiene presente solo il debito pubblico.
 
ti sei mai chiesto il perchè? lol

 Allora protesta con il tuo governo, attualmente sono in carica...
 
si procederà come sempre, deficiti allo 2,04 per poi arrivare al 3.5
 
è l'europa che lo vuole? bene ascoltiamo l'europa


E tu che capisci tutto me lo spieghi che cosa stai farfugliando?
Il tuo governo sta scrivendo a 6 mani questa manovra del tutto simile alle
precedenti percui che c'entra il PD ora?


 ti sei mai chiesto il perchè? lol
 
Certo, ma tu di sicuro hai la risposta esatta. Dimmi.



No, ma se fosse con regole identiche questo non accadrebbe perché non avrebbe
alcun senso delocalizzare.


 ha scritto:

E quindi uno stato da 60milioni di abitanti scarsi secondo te avrebbe maggiore
competitività al di fuori di una EU da centinaia di milioni di abitanti?
Secondo te, cosa che accadrà anche all'inghilterra, non ci porrebbero dazi di
"mala morte" da tutti i fronti? Poi che fai la "decrescita felice"?


 precedenti percui che c'entra il PD ora?
 
Ora te lo spiego con parole che tu possa comprendere: l'Italia da anni 
propone deficit minimali, i quali vengono costantemente disattesi
Come? per esempio renzi per gli 80 euro dati a chi non ne aveva bisogno 
ha concordato con l'eu l'ingresso e il mantenimento di centinaia di 
migliaia di clandestini
Quindi i criminali del pd oltre ad avere sforato il deficit per gli 
inutili 80 euro hanno speso decine di miliardi per i migranti.
Non per gli Italiani ma per i clandestini sempre a deficit 
naturalemente


Quindi convieni che non è colpa del PD... nominato a vanvera...
C'è un bilancio di previsione ed uno di consuntivo. Vedremo i conti definitivi
ed i relativi risultati, al momento sono solo ipotesi.


 alcun senso delocalizzare.
 
appunto, perchè l'europa permette questo? perchè questi paesi non hanno 
sanzioni?
Perchè il lussemburgo e l'olanda sono paradisi fiscali? niente sanzioni 
per loro?

 definitivi ed i relativi risultati, al momento sono solo ipotesi.
 
Questo governo per la prima volta voleva fare le cose fatte per bene, 
dichiarare un deficit e rispettarlo
L'europa questo non lo vuole perchè?
Perchè se così fosse non siamo più ricattabili, vedi 80 euro renzi

 naturalemente
 
Sulle decine di miliardi direi che stai esagerando opportunamente, gli accordi
prevedevano rimborsi cospicui da parte dell'EU ed una maggiore flessibilità, che
abbiamo scontato in bilancio. Questo non lo si deve dimenticare.
Tutti d'accordo che si è ecceduto nel fare entrare _troppe_ persone, la
maggioranza che non aveva titolo, e che si è opportunamente corretto il tiro,
sin dal ministro Minniti. Ora c'è il tuo governo, spero faccia meglio ma temo
che debba rispettare i bilanci, preventivi e consuntivi. Oggettivamente spero
siano molto migliori dei precedenti ma lo sapremo a fine 2019 se le politiche
scelte saranno state così migliori o meno. Chi vivrà vedrà.


 per loro?
 
Ormai non te la puoi prendere che con il tuo governo. Che faccia la voce grossa
in EU, ad oggi mi sembra che si siano allineati ai precedenti governi di cdx e
csx ed accettino le condizioni imposte. Non c'è nessun cambiamento.


 Certo, ma tu di sicuro hai la risposta esatta. Dimmi.
 
Bene, l'Italia è il paese europeo con il alto tasso di risparmio e 
quasi tutti i suoi cittadini sono propietari di case
 
Il nostro debito pubblico e nulla in confronto alla ricchezza privata 
che abbiamo, per questo il deficit è basato solo sul pil

 Perchè se così fosse non siamo più ricattabili, vedi 80 euro renzi
 
Direi che non c'entrano un beneamato ciufolo. Di Maio e Salvini li potrebbero
revocare come e quando vogliono. Perché non lo fanno?


 che abbiamo, per questo il deficit è basato solo sul pil
 
Se il tuo governo è in grado di modificare questa situazione ben venga. Ne
saremmo tutti felici. Temo che non accadrà perché l'Italia non è in grado di
avere capacità contrattuale sufficiente. Persino non è riuscita a far sforare il
debito di alcuni decimali, oggi è stato fissato al 2,04%. Bene ancora dall'EU
continuano a protestare. Percui...


Dopo dura riflessione, Cosentino ha scritto :

L'Italia ha speso 20 miliardi per i clandestini in 7 anni, ricevendo 
poche decine di milioni di euro dall'europa
 
La germania ha deciso di dare alla turchia 6 miliardi per impedire ai 
migranti di entrare, peccato che non li abbia cacciati la germania ma 
tutta l'europa!!
 
Che bello avere flessibilità in cambio di essere un campo profughi!!

 di cdx e csx ed accettino le condizioni imposte. Non c'è nessun cambiamento.
 
IL cambiamento è uscire dall'europa perchè l'europa non cambierà mai!!

 revocare come e quando vogliono. Perché non lo fanno?
 
S>ono già stati revocati dallo stesso renzi lol

 dall'EU continuano a protestare. Percui...
 
Non sono cose che risolvi in 6 mesi

 Politica fallimentare. Il governo si è piegato alla Ue, 
 
Ma magari fosse.
Per il momento continuano a straparlare di quota 100 (solo 3 mesi dopo), opzione donna e altre cazzate per mandare (non) vecchi a fare un cazzo sulle spalle di chi lavora.
Che son sempre meno.
Sento il botto che si avvicina. Con l'Europa complice se non ci manda in infrazione.

 che qualcuno ci presti i soldi per fare quel che ci pare. Ma ti pare.
 
 
Su webb si possono trovare tante tabelle illustrative su inflazione reale e su
inflazione nominale, sulla crescita o decrescita del PIL. 
Peccato che si trovi poco o quasi nulla sull'adozione di una moneta unica e
sugli effetti macroeconomici dei paesi che l'adottano. Quali sono questi
effetti? Sostanzialmente dipendono dal fatto è una divisa unica comune non
riflette lo stato effettivo dell'economia; i paesi "forti" adottando la moneta
unica hanno un surplus cioè un vantaggio competitivo; quelli "deboli" un
evidente svantaggio competitivo. Ed è quello che sta accadendo ma se mi va
bene così andiamo pure avanti così. Noi non siamo la Germania non abbiamo
un'economia come quella tedesca anche se siamo la seconda industria
manifatturiera europea, abbiamo bisogno di una moneta debole cioè una moneta
che si attagli alla nostra economia. Non abbiamo certo bisogno di una moneta
artificiosa come l'euro. Teoricamente non va bene né per l'Italia né per la
Germania. Perché praticamente non riflette lo stato dell'economia di questi
due paesi. Secondo te come si è creato il debito? Non ti passa per
l'anticamera del cervello che il debito sia anche l'effetto dell'adozione
della moneta unica? Infatti il debito pubblico è cresciuto il reddito nominale
è diminuito e per di più scontiamo un tasso di interesse maggiore: il debito
pubblico è aumentato perché è diminuito il reddito nominale: la chiave per
comprendere l'aumento del debito e del disavanzo pubblico è tutta qui non ci
sono segreti. In pratica che cosa è successo: che la domanda di moneta da
parte di famiglie ed imprese è stata in questi anni deficitaria, il reddito
nominale si è  contratto, conseguentemente il PIL reale quello nominale si
sono contratti mentre il debito pubblico è andato crescendo. Dato che la
nostra economia non è un economia di baratto, la diminuzione del reddito
nominale ha avuto riflessi anche sul prodotto interno lordo e conseguentemente
sul debito pubblico.
 
 

 
 
Stare fuori dalla UE sarebbe un suicidio e
chi vive o ha vissuto di sussistenza pubblica non sa cosa sia la 
competitività, la conosce attraverso agli organi di informazione.
 
 
Il paese deve tornare con i piedi per terra e se trovi uno che va dritto 
al problema senza fare discorsi accademici viene etichettato come un 
fascista o un cretino..... I troppi diritti sindacali del passato hanno 
inculcato nella testa di molta gente che non c'è limite alle 
pretese........scendere dal pero senza dar troppa retta ai sindacati che 
anche loro di colpe ne hanno sul disastro del paese...
 
per un ragazzo di 20 anni guadagnare 600 euro non è una carità...non si 
può pretendere di guadagnare come un operaio con 30 anni di esperienza...
 
prima si lavora, si dimostra quello che si è capaci di fare e poi si 
discute di paga. Anche in questo il paese funziona al contrario, prima 
si chiede quanto è la paga e poi si discute di lavoro, di ore ecc ecc..
 
Povero paese......che strazio...
 
Il paese non era pronto culturalmente ad un'economia di libero mercato....
 
In america un cameriere guadagna 6-7 euro all'ora per legge ...ci 
guadagna con le mance

 Ti piace essere servo?
 
E a te pezzente chiuso tra 4 mura spoglie?

Loico ha scritto:

cioè , con la liretta vorresti competere con paesi tipo il bangladesh 
che fabbrica calzoni che indossi mentre con l'euro stiamo in prima linea 
ad assemblare navicelle spaziali ???

 ad assemblare navicelle spaziali ???
 
Non ho neppure toccato il tema competizione. Quando si trattò di entrare
nell'euro, indovina chi spinse perché il nostro paese mettesse piede
nell'eurozona e chi invece fu piuttosto tiepido. Favorevolissima la
Confindustria tedesca per ovvi motivi: eravamo siamo nonostante tutto la seconda
industria manifatturiera Europea, avevamo la liretta ma eravamo la seconda
manifatura europea. Entrando nell'euro abbiamo fatto un regalo alla prima
industria manifatturiera europea. Tiepida invece la Banca Centrale tedesca per
ovvi motivi: timore e tremore apprezzamento del marco. 
 
 

Loico ha scritto:

Io penso che la nostra economia assistenzialista di stampo sovietico 
fosse drogata dalla svalutazione, l'euro ha solo messo a nudo il sistema 
italia....o una parte del sistema italia visto che il nord è paritetico 
alla miglior economia tedesca...purtroppo il sud sta messo peggio della 
Grecia e questo ci sta penalizzando ovunque...

 guadagna con le mance
 
Ok, vai negli USA.


 IL cambiamento è uscire dall'europa perchè l'europa non cambierà mai!!
 
Non sono d'accordo. Buona fortuna in caso.


 Che bello avere flessibilità in cambio di essere un campo profughi!!
 
Ora con il governo del cambiamento questo non accadrà più, si spera, per intanto
prende calci dall'EU a "piene natiche".


 S>ono già stati revocati dallo stesso renzi lol
 
Quindi evidentemente non serve fare il piagnisteo.


 intanto prende calci dall'EU a "piene natiche".
 
per questo bisogna uscire e sono certo che in pochi mesi usciamo

 Non sono cose che risolvi in 6 mesi
 
Veramente avevano fatto tante promesse in tempi più stretti:
"i migranti con la bacchetta magica e le accise sui carburanti con l'abracadra"
solo che poi hanno sbattuto con la realtà e ora stanno scendendo in terra, dopo
troppi voli pindarici.


 per questo bisogna uscire e sono certo che in pochi mesi usciamo
 
Per andare dove?


 Quindi evidentemente non serve fare il piagnisteo.
 
quale piagnesteo? con il buffone renzi ce solo della sana comicità lol

 Per andare dove?
 
dove cazzo ce pare e con chi cazzo ce pare...preferisci essere servo?

 in terra, dopo troppi voli pindarici.
 
cioè...mi dai le date di scandenza?


Quando si parla di competizione sul lavoro al notissimo scroccone gli 
parte l'embolo dell'insulto...addirittura se ne esce con la frase che IO 
sarei contro l'euro, il che conferma che vede il mondo alla rovescia. 
Farsi mantenere dalla collettività da una vita per lui è un diritto 
sancito dalla Costituzione e lo pretende.
 
Italiani cambiate testa....

Sembra che Loico abbia detto :

Troppo tecnico per le mie miserrime nozioni di economia.
Un punto tuttavia mi è chiaro; chiedi "Secondo te come si è creato il 
debito? "
Il debito, per le nazioni come per le persone, si crea spendendo 
troppo, in prima istanza.

 Ti piace essere servo?
 
No.
Aspetto risposta: sei libero di stampare la tua moneta ma l'emiro non 
l'accetta. Che fai?

Il 13/12/2018, Augusto Cagnani ha detto :

Credo già tu sappia la mia risposta

 quale piagnesteo? con il buffone renzi ce solo della sana comicità lol
 
che vuoi dire spiega.


 Italiani cambiate testa....
 
e' vero, cambia testa e non piangere sempre. Le solite scuse sono ormai aria fritta.



guarda che sei tu che non vuoi stare in italia. Servo di chi? Secondo te i
rapporti si regolano solo a pesci in faccia?


 cioè...mi dai le date di scandenza?
 
Certo. La legislatura, per quanto durerà, poi le menate che Salvini e Di Maio
hanno raccontato in campagna elettorale fanno parte dello basso spettacolo
"convinci l'eletonto".


 che vuoi dire spiega.
 
http://4.bp.blogspot.com/-ZzXUC_fZfZ8/U3XNCWwGPLI/AAAAAAAABUQ/Y75n3azO6BM/s1600/le+bugie+di+RENZI+2.jpg
 

 rapporti si regolano solo a pesci in faccia?
 
posa il fiasco lol

 Certo. La legislatura,
 
e allora  cosa frigni terricolo?

 
 
 
UHhhhhhhhhhhhhh il mantenuto di professione che pontifica verso chi da 
una vita scrive di efficienza e odia il piagnisteo meridionalista...
 
 
Prendi un post a caso di 20 anni fa e leggi, ti posto il link e leggi 
bene le date...
 
 
https://groups.google.com/forum/#!original/it.politica.pds/ZQtBcY1Bbm0/5jwdnUzycAwJ
 
 
Va a lavorare , trovati un lavoro che è meglio...

tattoo ha scritto:

Pensa che nella risposta Ernesto rideva pontificandomi contro: per lui i 
conti dello Stato erano a posto...poi si è scoperto chi aveva taroccato 
i conti....

 i conti....
 
bla bla bla, balle balle balle... hai rotto.


 posa il fiasco lol
 
Sorry ma copiare le battute e metterle li tanto per scrivere qualcosa
non funziona.



Non apro questo link per noia... ma il PD è ancora in carica? Avete manie di
persecuzione.


 bla bla bla, balle balle balle... hai rotto.
 
noiosino  vè?

 persecuzione.
 
lol


Direi che, cazzone senza palle, sentire solo ciò che ti piace sentire è tipico
degli struzzi che mettono la testa sotto la sabbia. 


 tipico degli struzzi che mettono la testa sotto la sabbia. 
 
la partita è finita quando arbitro fischia

 
 
 
oppure sei tu che hai rotto con il piagnisteo: che differenza c'è tra un 
immigrato che chiede soldi agli angoli delle strade e il tuo modo di 
pensare??


Allora le puttanate della campagna elettorale servono per prendere per i
fondelli coloro che poi in realtà li votano. Purtroppo la maggioranza delle
persone vi hanno creduto.


 persone vi hanno creduto.
 
chi hai votato ?

 pensare??
 
direi che continui a menar il can per l'aria essendo completamente senza
argomenti.


 troppo, in prima istanza.
 
Allora scriviamo in un linguaggio universale quello matematico che tutti
possiamo intendere, chi più chi meno.
 
Il reddito nominale della massaia è semplicemente quanto la massaia ha nel
borsellino, i danè per dirla in dialetto lombardo. Il reddito reale è
semplicemente: quanti kilogrammi di riso può acquistare dato il suo reddito
nominale. 
 
Ma scriviamo in simboli: il reddito nominale è funzione di detto altrimenti
dipende dalla domanda di moneta (è ciò che famiglie ed imprese vogliono vuoi per
consumare o investire, vogliono la grana, e se la grana non è sufficiente si
passa al baratto: se non posso scambiare merce con denaro scambio merce con
merce). Il baratto misura appunto il fallimento del mercato finanziario: fai un
viaggio in Venezuele a toccherai con mano o a Cuba o nei paradisi comunisti.
 
L'equazione fondamentale si può scrivere così: Md (domanda di moneta) è uguale
al reddito nominale moltiplicato per una qualche funzione del tasso di sconto:
Md=Ynominale*L(i), la domanda di moneta cresce in funzione del reddito e
decresce in funzione del tasso di interesse. Questa equazione dice qualcosa ma 
non dice tutto. Non è sufficiente perché il reddito dipende dalla funzione della
domanda (dato che uno vorrebbe semplicemente spendere quel reddito per rifare il
bagno o  acquistare un dentiera per il nonno). La funzione della domanda dipende
da altri fattori: dal reddito dal costo unitario del bene e del servizio che si
vuole acquistare, negativamente dal prezzo unitario del bene sostituto (quante
mssaie acquistano carne di maiale invece di quella di manzo per "risparmiare") e
dal prezzo del bene complementare (quel bene che di solito è consumato con il
bene primario: sto piastrellando il mio bagno, oltre le piastrelle ho bisogno
del cemento per appicicarle al muro). Quindi Y-nominale= domanda - P( prezzo
unitario)+ Ps(il prezzo del bene sostituto) meno Pc (prezzo complementare). Se
nella funzione sostituisco a Y nominale quello di cui sopra ho
Md=f(Q-P+Ps-Pc)*L(i). Questa equazione dice quasi tutto. Quando si adottò l'euro
si ebbe una impennata dei prezzi cioè di P Ps Pc senza un corrispettivo
incremento de reddito nominale (se vai a vedere Ps compare col segno meno si
ebbe in effetti un aumento dei beni sostituti (più olio di semi meno di oliva,
più prodotti di bassa qualità e meno prodotti di marca, ecc...). L'incremento
dei prezzi fu dovuto all'introduzione della nuova moneta: ovvio: il prezzo
tedesco è il prezzo italiano greco la moneta unica livella i prezzi ma non ha
livellato il reddito nominale (la paga dell'operaio è rimasta quella di prima).
La diminuzione del reddito nominale ha innescato la micia che ha creato il
debito pubblico: meno reddito incremento dei prezzi domanda aggregata in discesa
hanno inciso sulla fiscalità in termini di minori entrate. Quindi debito
pubblico in crescita.
 

 Il reddito nominale ...
 
Purtroppo la matematica traduce in forma sintetica le idee, e quando 
nella (mia) testa non ci sono idee...
 
Ti ringrazio dello sforzo fatto per alfabetizzarmi in materia ma sono 
proprio incapace di andare oltre al terra terra.
Proprio a questo proposito non hai detto nulla circa la mia 
affermazione sulla origine primaria del debito: l'eccesso di spesa. Non 
vale forse per il singolo individuo come per una intera nazione?

 chi hai votato ?
 
Ti rispondo come nell'altro tread:
Personalmente non niente di cui vergognarmi al contrario di te e di
tanti altri,
come dott. Salvini, tatto, Gennaro etc. che riempite l'ng di messaggi di
odio,
razzismo e calunniosi. Accuse di tutti i generi e quant'altro e ora
pretendi di
sapere cosa voto. Non siamo amici anche se tenti di travestirti da
"agnello".


 Ti rispondo come nell'altro tread:
 
quindi non rispondi
 
chi hai votato?  io la Lega