Newsgroup: it.politica
Titolo: definizione di comunista

Visto che sento dare del comunista alquanto di frequente in questo NG da
parte di elettori di destra mi piacerebbe capire una volta per tutte qual'e'
la definizione di "comunista" secondo questi ultimi. Almeno avremo, d'ora in
poi, una definizione chiara, visto che quella del Dizionario Garzanti non
sembra piu' attuale.
Propongo alcune alternative, ma vanno bene anche risposte aperte. Evitate
gli insulti che non ho voglia di leggere.
- E' comunista chi ha votato almeno una volta per il PCI (quando c'era) ?
- E' comunista chi ha votato almeno una volta per il PCI e/o per PRC ?
- E' comunista chi ha votato almeno una volta per il PCI e/o per PRC e/o DS
(PDS) ?
- E' comunista chi ha votato almeno una volta per il PSI ?
- E' comunista chi ha votato la vecchia DC finche' c'era e ora vota ULIVO?
- E' comunista chi si astiene dal voto per protesta con l'intera classe
politica ed esprime opinioni di dissenso forte tanto verso la destra quanto
verso la sinistra?
- E' comunista chi pensa che i magistrati di Milano non siano degli
inquisitori?
- E' comunista chi pensa che non sia corretto che un P.del Consiglio abbia
il monopolio dell'informazione?
- E' comunista chi non condivide la politica estera degli USA?
- E' comunista chi ritiene che Craxi fosse un latitante e non un esule?
- E' comunista chi preferisce la lotta all'evasione fiscale anziche' i
condoni?
- E' comunista chi pensa che la sinistra sia incapace di governare perche'
priva di programma comune?
- E' comunista chi ritiene i girotondi una pacifica iniziativa della
societa' civile?
- E' comunista chi ritiene che a Genova siano stati compiuti gravi abusi
durante il G8 da parte di alcuni reparti della polizia?
- E' comunista chi pensa che Previti, se condannato, dovrebbe andare in
prigione?
Ciao
Menez
 
 
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sembra piu' attuale.
Chi dice io sono comunista, chi sfila con bandiere falce e martello, chi
sfila con cartelli con i faccioni di Stalin. Per me questi sono i comunisti.
Scrivo subito che a volte dò del comunista a chi non rientra in questi casi,
ma lo faccio per "provocare". Ora io chiedo: chi si definisce comunista o
chi sfila con quei simboli, sà cos'è il comunismo? Domanda importantissima,
perchè nessuna di quelle persone ha saputo rispondermi.
Ciao!


 prigione?
Io lo penso.
Stai forse insinuando che IO sono COMUNISTA???

 prigione?
12
Risultato: 12 su 15 (se non ho contato male). Sono grave?
Ciao
    GC

 ha scritto nel messaggio
news:80Z17Z88Z186Y1...@usenet.libero.it...


 quella di identificare l'urss con il comunismo
Fermo lì: ho parlato di falce-martello, e non puoi dirmi che non possono
essere riferiti all'URSS; e poi ho parlato di chi si auto-definisce
comunista, quindi non vedo cosa centra ciò che hai scritto. E ripeto: chi si
definisce comunista, sà cos'è il comunismo?
P.S.: non mi offendo, le critiche penso che siano molto utili.


 Ciao!
No, spesso non lo sa. Spesso si. Spesso se lo immagina. Spesso e' un sogno o
un mito.
Personalmente penso che non lo sappiano in molti. Come penso che molti non
conoscano il significato e le conseguenze delle politiche ultraliberiste e
si facciano scudo di luoghi comuni, che assumono lo stesso significato delle
bandiere per gli altri: un sogno, un mito.
Le verita' stanno sempre nel mezzo, la storia e il mondo sono complicati.
Condivido davvero la tua ultima obiezione. Parlavo recentemente con un
ragazzino di un Centro Sociale. Le sue idee rivoluzionarie mi hanno
spanventato. Credo mi abbia preso per un fascista. Eppure, chi legge i post
lo sa, non sono di destra. Pero' non si puo' bollare tutto con un'ideologia.
Le sue idee estremiste sono segno di un disagio, di una non-condivisione
della societa'. Questo e' lecito e, se sono in molti a pensarla cosi', non
e' un fatto che si possa liquidare dicendo "sono comunisti, vedi l'adesivo
del CHE sulla 2CV?". L'operaio che sfila con la bandiera del PCI allo
sciopero sull'art.18 non credo vada interpretato come una persona che vuole
abolire il libero mercato ed espropriare i datori di lavoro, quanto come un
padre di una famiglia, magari operaio monoreddito, che vede la possibilita'
in un futuro di perdere il posto di lavoro pur facendo tutti i giorni il suo
dovere in fabbrica. Vale anche a destra, s'intende. Che dovrei dire dei
leghisti che in dialetto sgangherato protestano contro "quegli albanesi che
insomma non si puo' piu' uscire la sera tranquilli, fare 'na passeggiata,
che se ne vadano a casa loro no? " (non l'ho scritto in lingua originale e
ho omesso il porco finale :) ) . Dovremmo liquidarli (come fa - sbagliando -
una parte della sx) dicendo che sono semplicemente dei razzisti
intolleranti? O piuttosto renderci conto che quella e' una manifestazione
rozza e un po' ignorante di un disagio reale?
Mi piacerebbe che con questi presupposti intellettuali si discutesse e si
dessero dei giudizi nel merito dei problemi e delle possibili soluzioni per
migliorare questo paese. L'uso di aggettivi vaghi e "bollanti" spacca,
davvero, la societa' e porta inevitabilmente a trasformare la diversita' di
opinioni politiche in odio personale. Con le conseguenze che certo riesci a
immaginare. Se non cominciano quelli che se ne rendono conto a interrompere,
nel loro piccolo, questo gioco al massacro chi lo fara' mai?
Ciao e grazie per la seria e onesta risposta.
Menez


 la definizione di "comunista" secondo questi ultimi. 
Facile. E' uno a sinistra di Joseph Goebbels (politicamente, dico, non
nelle foto: precisazione per Wallace)
-- 
A friend with weed is a friend indeed


Ciao e grazie per la serietą dimostrata.


 Facile. E' uno a sinistra di Joseph Goebbels
Almeno e' un giudizio prettamente politico... :)
Ciao
menez


 :-)
...e l'hai fatto con un comunista ?
...se e' cosi' penitenza doppia! :)


 ha scritto nel messaggio
news:80Z17Z88Z186Y1...@usenet.libero.it...


 la definizione di "comunista" secondo questi ultimi.
Posso dirti quello che è stato il comunismo, nei paesi in cui è riuscito a
governare un regime comunista ( CCCP, Cecoslovacchia,Cuba, Corea ) :
partito unico
culto della personalità del capo
gulag
epurazioni
deportazioni
carcerazioni
polizia segreta
polizia politica
spie
scarsezza di beni primari
povertà per il popolo
mancanza di libertà di parola
eliminazione fisica degli oppositori
Clas

 ha scritto nel messaggio
news:839wa.88424$3M4.2...@news1.tin.it...


 comunismo
Ignoranza ?
E se invece , da parte tua, fosse comodo, ignorare "colpevolmente" , quale è
stata, non la teoria del comunismo, ma la sua deriva totalitaria, anzi , le
derive totalitarie ?
Non c'è paese, che si sia ispirato alle teorie marxiste-leniniste, che non
sia finito per diventare un regime totalitario, comandato da dittatori o
criminali oligarchie.
Clas


 ha scritto nel messaggio
news:Yl9wa.88551$3M4.2...@news1.tin.it...


  comunista=fascista


...

Può essere definito neocomunista chi crede sia necessario inserire nel
programma del proprio partito una percentuale soddisfacente di
"Principio del comunismo" : > 30/100<principio del comunismo>.
Se ti interessa cerca in questo NewsGrouop "natsilva principio del
comunismo"
Comunque il comunista storico si riteneva tale perchè :
- credeva nella possibilità di soluzione razionale dei problemi delle
classi lavoratrici ed in genere meno abbienti per mezzo di
un'opportuna pianificazione delle risorse produttive
- voleva creare uno stato sociale giusto 
- pensava che fosse possibile rovesciare con una rivoluzione i
rapporti di potere tra classi dominanti (borghesi) e classe proletaria
per permettere a quest'ultima di realizzare appunto un bel programma
di pianificazione della suluzione dei suoi problemi
- riteneva che la divisione tra persone umane non passasse attraverso
religioni od etnie, nè tantomeno razze, ma semplicemente secondo
l'appartenenza ad una determinata classe sociale
- auspicava la solidarietà tra gli appartenenti alla classe sociale
dei lavoratori (proletari)
- riteneva che fosse in atto nel mondo una lotta di classe dei ricchi
nei confronti dei poveri per sfruttarli e farli rimanere tali. Preso
atto di questa realtà aveva elaborato una reazione a questa lotta di
classe che sarebbe terminata con la presa del potere da parte della
classe proletaria
- pensava che fosse più importante la programmazione razionale di
tutto, rispetto al libero mercato ed all'iniziativa privata. (grave
errore!!!). Il sottoscritto non c'è mai caduto!!).
ciao Silvano

   comunista=fascista
Quindi? Chi c'è al governo ora?

 eliminazione fisica degli oppositori
Tie', beccati questo
(e non contraddirlo, che senno' chiama le guardie)
----------------------------------
Il Pci è sempre stato uno dei capisaldi della
vita democratica italiana. Senza ombra di dubbio.
[cit. Silvio Berlusconi - Gennaio 2002]
----------------------------------
-- 
Stardust®
"We are a peaceful nation."  George W. Bush, October 2001.
"We are a peaceful people." Tony Blair, October 2001.

 [cit. Silvio Berlusconi - Gennaio 2002]
Il PCI non ha mai avuto la possibilità di governare l'Italia.
Non gli è stata lasciata la possibilità , da parte delle forze democratiche
e del popolo, di farequello che il PCUS ha fatto in USSR.
Clas
Clas

 e del popolo,
E da parte degli USA (anche con apporti economici occulti).
Ciao
    GC


Quali di questi punti si sono realizzati, ad es, durante il governo Prodi?
partito unico? tutt'altro mi pare!
culto della personalità del capo? C'e' molto piu' culto a dx per Berlusconi
di quanto ce ne sia mai stato a sx per Prodi
gulag,epurazioni,deportazioni,polizia politica, spie.? Decisamente no.
"epurazioni" palesi
nel campo dell'informazione pubblica ci sono adesso (Biagi, Santoro,
Luttazzi, Paolo Rossi, Guzzanti ecc)
Carcerazioni? Arresti legalmente infondati a Genova durante il G8 (sentenza
recente)
Polizia segreta? Le deviazioni storicamente provate dei servizi segreti in
italia sono certamente state vicine agli stati uniti che alla sinistra.
L'unica "polizia" (...) non autorizzata di cui ho sentito parlare
recentemente sono le camicie verdi leghiste...per fortuna solo
folkloristiche
 
scarsezza di beni primari: fortunatamente l'Italia non ha ancora questo
problema diffuso.
Povertà per il popolo: il potere d'acquisto dell'italiano medio sta
scendendo, non salendo. In primis per un + scarso controllo dell'inflazione
e politica dei redditi.
Mancanza di libertà di parola: Ancora: peggio adesso, specie per i mezzi di
informazione, che durante il gov. Prodi. Il presidente del consiglio querela
un comune cittadino che gli rivolge una, discutibile, frase di dissenso.
Eliminazione fisica degli oppositori: durante il gov prodi il terrorismo era
inattivo.
Che ne devo dedurre?
Accettando la tua definizione di Comunismo Il governo attuale e' piu'
comunista di quello Prodi.
Io penso che la definizione che hai dato sia quella di regime autoritario. E
in effetti questo governo e' certamente piu' autoritario di quello Prodi.
CVD
Per quanto riguarda i miei quesiti (E' comunista chi...?) non hai risposto.
Bastava anche un si o un no. Solo per capire.
Grazie, Ciao



Il senso del mio quesito e' capire se chi non condivide il programma
politico che hai indicato ma condivide alcuni/tutti i punti che ho scritto
nel primo post (che riguardano semplici questioni attuali dell'italia e non
programmi politici nel loro insieme) e' o no Comunista, visto che questo
aggettivo gli viene spesso attribuito.
Cosa c'entra l'idea che si ha sul processo sme con la lotta di classe? cosa
c'entra la preoccupazione per la concentrazione di potere mediatico con la
pianificazione delle risorse produttive?
Ci sono elettori/cittadini che condividono il programma politico che hai
indicato, altri che non lo condividono ma condividono i quesiti che ho posto
io. Perche' questi ultimi devono essere definiti Comunisti? Solo perche' non
votano a Dx? L'uso del termine per loro e', appunto, totalmente improprio.
Se Bossi sostenesse che sarebbe giusto vietare di bere caffe' amaro, avrebbe
senso rispondergli che e' un federalista? (bada non ho detto secessionista).
Posso essere contro il federalismo, e lui essere effettivamente federalista,
ma la mia risposta sarebbe intellettualmente misera e inadeguata comunque,
non credi? Penseresti, giustamente, che nel merito non so cosa rispondere e
mi rifugio in una diversita' ideologica che potrebbe esserci ma anche no.


 E da parte degli USA (anche con apporti economici occulti).
Meno male. ( cioè' proprio cosi' il " minor male" )
E' sicuramente preferibile una imperfetta società liberale ( USA) alla
migliore delle dittature ( USSR )
Clas

 Meno male. ( cioè' proprio cosi' il " minor male" )
Ma non dimentichiamolo.
Ciao
    GC

 Bastava anche un si o un no. Solo per capire.
Io sono anti-comunista . Sono cioè contro i regimi autoritari e
antiliberaliche ci sono stati ( e che comunque si sono ispirati al
marxismo-leninismo ) e sono anche contro la dottrrina pura del comunismo
 quella dell'assenza della proprietà privata ), perchè non funziona.
Clas

  quella dell'assenza della proprietà privata ), perchè non funziona.
Mentre sei a favore di quelle fasciste?
Saluti
    GC

 di farequello che il PCUS ha fatto in USSR.
Sbagliato! Essendo il "Pci sempre stato uno dei capisaldi
della vita democratica italiana quello che hai scritto
e solo una stronzata. Esattamente come la maggior parte
delle cose che scrivi.

 delle cose che scrivi.
Mi consenta, se l'ha detto Berlusconi, non è detto che sia il mio
pensiero........
Mi pare che a stronzate ci sia chi mi batte.......
Clas

 Mentre sei a favore di quelle fasciste?
Qual'è l'oggetto ? Le dottrine fasciste ?
Su alcune cose si; ad esempio la compartecipazione ( o comproprietà ) degli
operai all'impresa ( insieme all'imprenditore) potrebbe ancora oggi dare
buoni frutti .
Clas

 buoni frutti .
Con Mussolini era cosi? Gli oerai dell'Ansaldo erano comproprietari?
Ciao
    GC

 Mi pare che a stronzate ci sia chi mi batte.......
Si. Silvio Berlusconi come giustamente hai appena detto.

 Clas
Anch'io. Il "comunque" lo sostituirei con "spesso". Altre volte si sono
ispirati all'ultraliberismo, altri all'integralismo religioso ecc
