Newsgroup: it.politica
Titolo: Un fantastico Papa

Un fantastico Papa accompagnato da una enorme folla in Francia.
Emozionante.
L'ideologia relativista di sinistra non ha ancora vinto totalmente.

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guarda che quel cretino pensa che l'enciclica sia un mezzo
di trasporto a pedali
-- 
rafrasnaffra
nulla si crea e nulla si distrugge: tutto si fakizza.
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françois mi ha denunciato!
http://snipurl.com/2u7ia
vi prego sostenetemi moralmente ed economicamente
nella causa

 di trasporto a pedali
Quindi, se ne deduce che tu sappia cosa sia.

 di trasporto a pedali
Comprendo...
Ma almeno lo sa che questoha studiato anche il marxismo? Ha avuto un amici 
marxisti ecc..anche se fino a 18 anni era iscritto al partito nazista? Che 
poi abbia fatto altre scelte ( o simili) è un altro discorso, ma pare che 
l'Erinni abbia frequentato unicamente le elementari,non è una colpa per 
carità...ci sono ignoranti intelligenti, nonostante la mancanza di 
istruzione, questo invece dimostra  pure altro :-)) comunque, deve aver 
avuto il maestro *unico*... certo Bossi :-D
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 L'ideologia relativista di sinistra non ha ancora vinto totalmente.
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 MERITI DEL BUONGOVERNO: L'ITALIA AL CONFRONTO DELLE NAZIONI ALLA PARI
E' relativista chi a sinistra, pensando solo a se stesso,
egoisticamente, non ricorda, non vuole sapere che l'italiano sta meglio
sicuramente del ghaniano e del botswano come di tutto il resto
dell'Africa, come anche, se la passa assai meglio del sud americano,
del Boliviano e dell'onduregno e dei suoi simili nel Bhutan, in Nepal,
in India e in tutto il continente asiatico.
Insomma, di quale crisi parliamo ?
in Africa i bambini muoiono per la diarrea... :D
CLAS
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Stardust®
Menomale che Silvio c'č...
http://it.youtube.com/watch?v=uBaZQ60qBcw
La Bamba
http://it.youtube.com/watch?v=tJpYeGmyclE

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non è difficile avere fede relativista, almeno pensando che se tu
fossi nato nello utah moooolto probabilmente saresti stato mormone.
magari laico ma mormone.
o se fossi stato figlio di travolta ancor più probabilmente saresti un
milionario dianetico.
e così via.
ora, posto che secondo le religioni più quotate c'è un unico dio, e
che ogni religione tira acqua al proprio mulino, hai un metodo sicuro
per dimostrare che il tuo dio è più vero degli altri?

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Non vincera' mai.

 ha scritto nel messaggio 
news:dc2oc4d4vkslm63vi...@4ax.com...
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 Ma alloraerchè vi scagliate come kamikaze contro qualcosa che non vincerà 
mai?
Dagli atti degli apostoli (  visto che qui si sta trattando di cristianesimo 
anche...0:-)
* I veri cristiani, amministravano i loro beni dividendoli equamente a 
ciscuno secondo il suo bisogno, chiunque aveva grandi proprietà le divideva 
equantente... avevano ogni bene materiale in *comune*
Se non è comunismo questo...
vedi è nato ben prima di Marx... ma il papa non divide proprio in bel niente 
( Anzi sulla povertà, sull'ignoranza ecc.. i papi hanno costruito il loro 
impero di menzogne, vanaglorie, lussi, idolatrie ecc..)
 proprio come il nano mentre nel vangelo è scritto di non accumulare beni, 
che è più facile che un cammello passi nella cruna di un ago che un ricco 
nel regno AVVENIRE ( o dei cieli...il futuro insomma )
Da Giocomo poi abbiamo un inno come quello del comunismo.
Ecc..ecc..
Poi sempre nei vangeli è scritto che il Cristo risorgerà...paura? :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:41131086-de42-4e18...@2g2000hsn.googlegroups.com...
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Vedo che si a digiuno di relativismo.
Il relativismo non ha bisogno di alcun Dio. 

>per dimostrare che il tuo dio è più vero degli altri?
Oh sì che ce l'ho.
Duemila anni fa ha mandato suo figlio tra gli uomini, a parlare
con noi, a giocare con i nostri bimbi, a guarire ammalati, poi
noi lo abbiamo messo in croce (e lui ci ha lasciato fare, lui
pregava per i suoi carnefici...), e poi è RISORTO.
[Ah... c'era un fila di gente lunga 10 km. che aveva tutto l'interesse
a sbugiardare 12 pescatori ignoranti ed analfabeti che si erano
"inventati" la storia... visto che il Vangelo di Marco era già
circolante intorno al 50, bastava andare dal capo della sinagoga
a cui Gesù avrebbe resuscitato la figlia, portarlo al tempio
di Gerusalemme, e fallo testimoniare contro i cristiani con il
popolo spettatore. Così potevano lapidare Pietro e compagni
rapidamente per eresia, un lavoretto pulito pulito, bastava solo
andare dal capo di quella sinagoga...]
[Non ci hanno pensato.... Ma che stra-ne-zza...]
Ah... dimenticavo:
[Strano che Tiberio riceva un rapporto massima urgenza da Pilato,
lo legga, e convochi subito il Senato, perchè vuole rendere subito
questa nuova religione "religio licita"... in quella pergamena ci
doveva essere scritto "Tempo bello, splende il sole". Tutto questo
perchè hanno messo in croce il figlio di un falegname giusto ?]

 L'ideologia relativista di sinistra non ha ancora vinto totalmente.
è inutile che provochi la ggente scrivendo papa con la p maiuscola.
-- 
_Firma_

 ha scritto nel messaggio 
news:WzTyk.150057$FR.4...@twister1.libero.it...
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No di Ratzingher ho letto "Senza radici", scritto con Marcello Pera.
Fantastico ed illuminante.

 Da Giocomo poi abbiamo un inno come quello del comunismo.
Ma deve essere tua la scelta di dividerli,
non deve essere una legge dello stato
ad importelo....

"Senza radici", scritto con Marcello Pera.
la musica è di apicella?

 Ma deve essere tua la scelta di dividerli,
Già...diciamo anche che dovrebbe essere naturale che ognuno abbia secondo il 
suo bisogno e dia secondo le sue capacità ecc...
Non esiste cosa  in natura ( la *realtà*) che non sia legata all'altra in 
uno scambio comune di dare e avere, mentre nella storia dell'uomo fin 
dall'origine ( era primitiva) sorse in essere la divisione in classi, una 
divisione fatta di privilegi e discriminazioni... tra pochi tiranni 
parassiti che si posero a privilegiati suoi molti ormai preda di un sistema 
in cui restano servi ancora oggi....questo sistema innaturale quanto 
autodistruttivo per il genere umano vige ancora, ma è traballante 
continuamente nonostante la sua mostruosità persiste e distrugge l'uomo e il 
suo ambiente naturale in modo sempre più accellerato quanto più usa la 
tecnologia, il plagio ecc... a questo sistema si sono sempre opposti però 
uomini liberi ( non liberi come intende il nano che per libertà intende non 
pagare per i reati ;-),  ma liberi pensatori e rivoluzionari di fatto 
progressisti.
Se un filosofo pensa al mondo ideale per l'uomo in quanto tale, 
rivoluzionario combatte per realizzarlo
Chissà cosa succederà poi..boh?
 Dovrei comunque citare la storia alla sua origine fino ad oggi...Non ho 
tanto tempo ora...:-D

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e pensare che a sessant'anni di distanza c'è un sacco di gente che
nega l'olocausto...
ma cmq, posto che tutto quanto detto sopra sia vero (visto che molti
eventi attribuiti a gesù erano in precedenza attribuiti ad altri
personaggi - es. un certo mitra - visto che se hai davvero letto i
vangeli avrai notato che certe cose che diamo per scontate in realtà
non sono proprio nominate, come la natura sua quale figlio di dio, ed
altre sono tanto bizzarre da non essere mai prese in considerazione,
come il miracolo del fico secco). posto che tutto ciò sia vero,
dicevo, saprai anche che il gesù di cui parli è lo stesso di cui
parlano i mormoni, i testimoni di geova, gli evangelisti, i
protestanti, gli ortodossi, etc.
quindi, anche restringendo l'ambito (cosa nemmeno necessaria, visto
che occorrerebbe la confutazione della verità dell'esistenza di altri
dei e di loro interventi divini), ripeto la domanda.

 Il relativismo non ha bisogno di alcun Dio.
l'idea che "fede relativista" fosse un'espressione ironica nonché
ossimorica non ti passa per la testa, vero?
cmq personalmente sono agnostico, il ché è un problema, in quanto
certe cose devi necessariamente crederle per fede, avere la prova
davanti agli occhi non vale (tranne suppongo per san tommaso).


quindi se scegli di essere un vero cristiano scegli anche di
distribuire le tue cose, non accumulare ricchezze, etc. giusto?
oppure scegli di non farlo ma anche di non essere un buon cristiano.
tra l'altro, molto probabilmente l'espressione sulla cruna dell'ago
aveva in origine una portata molto meno iperbolica, riferendosi più
verosimilmente ad una grossa corda.

personaggi - es. un certo mitra -
Scusa se a questo punto mi intrometto un pò largamente, ma è il mio campo 
:-)
Il *mitrismo* fu a lungo tempo il rivale più potente del cattolicesimo ( 
detto cristianesimo, ma poi vedremo quanto il cattolicesimo portato dai 
vaticanista ha a che fare con l'originale *cristianesimo* e non si sia 
invece perso in tutt'altro) , e
tra le due religioni si ebbero indubbiamente reciproci influssi. Così, per
esempio, il *Natalis Solis* ( natale del sole, nascita del sole) mitriaco,
fissato il 25 dicembre ( solstizio d'inverno) passò al cristianesimo.
Un'altra caratteristica che rende gli eventi della nascita del Cristo
assimilabili a miti di ogni parte del mondo, miti antichissimi, è il fatto
di nascere in una grotta, simbolo dell'uscita dal caos primigenio e
dall'aldilà per comparire, apparire a noi, vale a dire *l'epifania* ( dal
greco apparire, comparire epifainomai).
Nel nuovo testamento Gesù viene fatto nascere in un luogo : *Betlemme*, già
consacrato al culto di antiche divinità pagane, in particolare Adonis (
Adone) divinità siriaca della vegetazione e della rinascita, e Betlemme
significa in aramaico * casa del pane*, luogo dello spirito del grano. Va
aggiunto che la mitologia dei vangeli appariva agli occhi dei sudditi
dell'impero romano, tanto simile a complessi mitici propri di moltissime
religioni che tra il I secolo a.C. e il primo secolo d.C. si erano
largamente diffuse, da indurre i gentili a definire i cristiani, oltre che
con questo nome che i secondi si erano dati, anche *adoratori dell'asino*
( simbolo di divinità orientale della fertilità) terzo genere ( allusione
forse, al concetto di Cristo androgino) anche *Magi* adoratori di Mitra,
divinità di ambito iranico ( mazdeico) al cui culto furono iniziati vari
imperatori romani.
Comunque il MITO ( che significa racconto) ha a che fare con la psicologia 
umana ( ne sapeva qualcosa Jung per esempio)
 Ciao!!
Anna 

>dei e di loro interventi divini), ripeto la domanda.
Strano però che in 2000 anni di storia i miracoli hanno tutti
una straordinaria predilezione per i luoghi di culto CATTOLICI.
Secondo problema: ma lo avete capito che i Vangeli erano
in circolazione con i testimoni oculari IN VITA e questo è
devastante per qualsiasi ipotesi di invenzione, truffa e via
dicendo ?
Ma vi rendete conto di cosa significa che quei 4 libri girassero
con i testimoni che possono smentire ?
E, soprattutto, presso un popolo di pazzi invasati come gli Ebrei
che parlavano di Dio in tutta la loro arte, letteratura, legge, politica,
discussione quotidiana 24 ore su 24 ?

>oppure scegli di non farlo ma anche di non essere un buon cristiano.
Esatto.

 Lo chiama "Padre mio" (Luca) e non č suo figlio ?
Anche Platone chiamava padre Parmenide, era un modo di definire il 
*maestro*...e erano circa nel V secolo a.C.
Ma se non fai ricerche autonome, cercando prima di tutto di "spogliarti" ( č 
un modo di dire :-)) da tutto quello che ti č stato inculcato con senso 
critico e razionale,  resti ancorato a ciň che ha spacciato il vaticano  che 
in  millenni di mistificazioni non ha fatto che coprire il reale messaggio 
del Cristo, Figlio dell'UOMO ( che č un mito, un racconto..con un 
significato profondo, anche se l'uomo Gesů č probabilmente esistito come 
realizzatore del mito), il vaticano ha coperto il reale messaggio del Cristo 
per i suoi interessi di potere, vanagloria, ecc.. tutte aspirazioni, brame 
che proprio quello che il racconto del Cristo vuole abolire.

milionario dianetico.
---snip---
Invece gli e' andata male. 
E' nato a Roma, e i suoi genitori non c'entrano nulla:
Marchino/Clas/Erinni e' un coglione.
Non perche la genetica ci ha messo lo zampino, ma per una ineluttabile
serie di eventi. Primo tra tutti, essere nato.
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better than zero chance of successfully
intercepting, I believe, an inbound warhead"
Lt. Gen. Henry Obering III, Director
of the US Missile Defense Agency 

dicendo ?
---snip---
Giusto per curiosita': quando dateresti tu, i 4 Vangeli?
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Può esserci del vero, ma certamente non è chi cerca di spargere
balle su quanto avvenuto in Palestina 2000 anni fa che può
venire ad insegnare alcunchè....

Poi sempre nei vangeli è scritto che il Cristo risorgerà...paura? :-)
Non ho paura, basta che non risorga marx :)


Marco: 43 d.C.
(cit. Clemente Alessandrino che dice che è stato
scritto nel 43, ritrovato frammenti nel 7Q5 di Qumran,
stile frammento papiro precedente al 50 (Orsolina
Montevecchi), il Satyricon di Petronio contiene una
parodia di un brano di Marco).
Matteo: 50-60 d.C.
(papiri Magdalen,
http://www.storialibera.it/epoca_antica/cristianesimo_e_storicita/papiro_magdalen_di_oxford/
inoltre la scuola di Madrid ha osservato che il greco di
Matteo non è assolutamente un vero greco: è aramaico
traslitterato in greco. L'esistenza di una copia in ebraico
è accennata in una lettera dell'anno 1000, il chè significa
che in origine doveva esistere il testo in lingua originale).
Luca: siamo prima del 67 d.C.
(non c'è alcun accenno al martirio di Paolo, ma la prova non
è decisiva. Potrebbe essere anche 70 d.C.).
Giovanni: siamo nel 90 d.C.
E' attestato da 2 documenti. Comunque, è letteralmente
impossibile una datazione successiva al 107 d.C. (lettere
di Ignazio di Antiochia) o al 110 (papiro Rylands).

 invece perso in tutt'altro) , e
http://camcris.altervista.org/mitra.html

 con i testimoni che possono smentire ?
ripassati i vangeli e la loro datazione, per favore.


quindi possiamo dedurne che i veri cristiani occupano una percentuale
molto molto bassa, perlomeno in italia, e che i vertici della
cristianità cattolica non sono dei buoni cristiani.
è corretto o mi son perso qualcosa? perché la classica figura del buon
curato, quella del frate francescano, etc., a me sta benissimo. tutti
i velluti e ori invece mi puzzano un po' indosso a certa gente...

 ..anche se fino a 18 anni era iscritto al partito nazista?
B16 iscritto al NSDAP?
Immagino saprai dimostrare questa affermazione, vero?
ROTFL! 

>i velluti e ori invece mi puzzano un po' indosso a certa gente...
Ed allora perchè Maria chiede di pregare per i propri
pastori secondo te ?

discussione quotidiana 24 ore su 24 ?
Ora arriva Richard Dawkins a raccontarci che erano tutti malati di
mente...e gira la voce che quello li' e' considerato uno "scienziato"


stai rispondendo ad una domanda con un'altra domanda?

>ripassati i vangeli e la loro datazione, per favore.
Ripassala tu. Certe assurdità tipo Vangeli datati al 200 lasciali
ad Ernesto ed a Cascioli, ok ?

 mente...e gira la voce che quello li' e' considerato uno "scienziato"
(da Ernesto...)

 ha scritto nel messaggio 
news:445eff0d-531c-441c...@m3g2000hsc.googlegroups.com...
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
No, ti sto dando ragione.

 noi lo abbiamo messo in croce (
Ecco perché voti Berlusconi: speri di farla franca con la prescrizione.
A. 

 Il relativismo non ha bisogno di alcun Dio.
l'idea che "fede relativista" fosse un'espressione ironica nonché
ossimorica non ti passa per la testa, vero?
cmq personalmente sono agnostico
--------------
Non sei agnostico, l'agnostico non da giudizi sull'esistenza o meno di Dio 
tu ne dai.
Sei invece relativista, quando scrivi : "posto che secondo le religioni più 
quotate c'è un unico dio, e
che ogni religione tira acqua al proprio mulino, hai un metodo sicuro
per dimostrare che il tuo dio è più vero degli altri?"
Un classico del relativismo.

 ad Ernesto ed a Cascioli, ok ?
"datati al" no, ma rimaneggiati nel corso del tempo sicuramente. del
resto noi consideriamo i soli quattro vangeli canonici, no?
ps: me lo spieghi questo miracolo del fico secco allora? ché io non
l'ho ancora compreso bene...
quanto alla datazione dei vangeli, fonte: wikipedia (ok, non sarà
attendibilissima ma...)
- secondo Matteo: composizione intorno all'80 in base ai dati
contenuti, al limite intorno al 45 considerando il linguaggio
utilizzato.
- secondo Marco: poco prima del 70, e con ben poco materiale di prima
mano, essendo all'epoca in cui si svolsero i fatti un ragazzino
- secondo Luca: tra il 65 e l'80
- secondo Giovanni: tra il 60 e il 100.
ora una domanda non polemica (giuro) ma rivolta a quelli che sono
semplicemente appassionati di storia ed in particolare di datazioni
storiche.
un manufatto che sia stato prodotto in un giorno che risale, per dire,
a due giorni prima il primo gennaio dell'anno 1 in che data è stato
realizzato?

 Un classico del relativismo.
insomma, lo sono o non lo sono? deciditi.
o, se vuoi, prova a convincermi della tua ragione. il bello delle
discussioni è questo, no?

 ha scritto nel messaggionews:445eff0d-531c-441c...@m3g2000hsc.googlegroups.com...

mmm... questo non ti pone un po' di conflitti interiori? sai, la
storia dell'infallibilità papale (decisa in tempi relativamente
recenti, tra l'altro).
cmq, davvero, non è che sono contro chi crede o ateo, anzi anni fa son
pure stato in eremitaggio presso dei frati e mi son trovato benissimo.
però era una cosa più vera di quello che potrei trovare in vaticano, e
considero dal punto di vista cristiano una bestemmia certi riti come
baciare l'alluce di san pietro.

 ha scritto nel messaggio 
news:0f8d4207-0f36-4dc5...@k13g2000hse.googlegroups.com...

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
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Si, ritengo tu sia relativista o almeno cosi sembra dalle tue parole.

 > > > L'ideologia relativista di sinistra non ha ancora vinto totalmente.
La sinistra NON HA PURTROPPO ALCUNA IDEOLOGFIA OGGI: nče relativista nč
totalitaria. Ripetere questi aggettivi significa solo essere stupdi megafoni
del sentito dire.
Oggi il problema qui negli States č l'invadenza delle sette religiose
fondamentaliste che tentano di femare la conoscenza con le loro ridicolo
superstizioni e riportarci al medioevo.
Quella cattolica č una di esse, piů piena di soldi, piů piena di pedofili,
piů antica e di grande marpioneria assassina.
Poi c'č SCIENTOLOGY in grande spolvero, ma č un'altra storia!
e
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

>realizzato?
30 dicembre 1 a.C.


 Oggi il problema qui negli States è l'invadenza delle sette religiose
 fondamentaliste che tentano di femare la conoscenza con le loro ridicole
 superstizioni e riportarci al medioevo.
 Quella cattolica è una di esse, più piena di soldi, più piena di pedofili,
 più antica e di grande marpioneria assassina.
 Poi c'è SCIENTOLOGY in grande spolvero, ma è un'altra storia!


 moltissimi anni. MOLTI.
Il cristianesimo divenne tale solo con Paolo Da Tarso nel V secolo. 
Sono sufficienti 400 anni?
Prima esisteva una piccola setta di gente che credeva nel mito di 
cristo e un sacco di vangeli ognuno con la propria storia.
Come si fa a verificare se cristo c'e' stato o no?
Quando in giro c'e' gente che dice di averlo visto e gente che dice di 
no la gente comune sceglie per fede o per comodita' nessuno parte per 
la palestina a chiedere ed informarsi.
Nessuno dei storici del tempo parlo' mai di Cristo, ma solo di questa 
setta che lo adorava senza poter o voler verificare l'esistenza di 
cristo e i suoi miracoli.

 Sono sufficienti 400 anni?
Ma che ti sei bevuto ?

 Ma che ti sei bevuto ?
Cosa c'e' di sbagliato?

 ha scritto nel 
messaggio news:mn.73007d896...@gmail.com...

TUTTO.
Paolo di Tarso nel V secolo ?

Pegasus ha pensato forte :

E' vero.
Ho accavallato date e nomi.
Comunque il problema resta:
Ai tempi di cristo chi poteva verificare e documentare ed essere 
attendibile?
I storici del tempo ed eventuali documenti dei romani. I vangeli non 
sono attendibili solo perche' accennano anche a  luoghi e fatti che non 
c'entrano direttamente con la vita di Cristo.
I storici del tempo parlano di Cristo perche' erano a conoscenza della 
sua esistenza?
No. I storici del tempo parlano solo dei cristiani che dicono di 
credere nel cristo. Senza documenti attendibili e di provata 
imparzialita' (cioe' diversi dai vangeli) non ci sono prove della sua 
esistenza.