Newsgroup: it.politica
Titolo: Grillo-Travaglio: ammazza che schifo!!!

Diciamolo una volta per tutte, senza ipocrisie e sbavature: l'8 luglio
forse si è consumata la fine di Travaglio, quantomeno si è chiarito un
equivoco. Molti pensavano che Travaglio fosse un intellettuale
antiberlusconiano (non di sinistra, ma antiberlusconiano); pensavano,
cioè, che Travaglio condividesse la tesi di base che definisce il
sistema di Berlusconi un REGIME e il governo da lui guidato
un'anomalia unica, un'emergenza democratica. E che quindi, per quanto
Veltroni o Colombo, Napolitano o la Bonino potessero deludere i propri
elettori e tradire il programma, l'emergenza vera fosse un'altra: il
sistema di potere berlusconiano, fondato sul controllo sistematico
delle informazioni al fine di manipolare scientemente la pubblica
opinione. Ebbene, cosa abbiamo imparato? Che Travaglio non è affatto
questo. Travaglio non è quell'intellettuale progressista difeso a
spada tratta da Micromega e dai migliori intellettuali che vi
gravitano attorno: insomma Travaglio è un grillino. Ripete e condivide
le porcate e le urla animali propinati dal buffone genovese, ormai
sempre più presuntuoso e pieno di sè. Grillo-Travaglio oggi scrive sul
suo blog che Curzio Maltese, Eugenio Scalfari, Nanni Moretti e altri
sono dei "cani che latrano" (!!!), pagati da Veltroni (dunque
funzionali se non complici di Berlusconi). 
Cioè, rendiamoci conto: un patetico buffone che vomita scemenze da un
balcone si permette di sputtanare Scalfari? Ma scherziamo? Con che
faccia, con che coraggio? Scalfari combatteva Berlusconi quando Grillo
faceva la pubblicità allo yogurt in Tv. Questo è lo stile
fascista-squadrista del Grillo-Travaglio: se osi criticarlo, sei un
prezzolato, un venduto, un cane rognoso. Non avrei mai creduto:
D'Avanzo aveva visto giusto. Travaglio merita davvero di finire a fare
il cameriere dei Casaleggio: o meglio, del clan dei casaleggesi. Che
schifo. E che delusione.
--
Previti non è stato condannato.
(Francois, it.politica)

schifo. E che delusione.
Lo capisco, dev'essere dura accorgersi che le cose che un sozzo spammer
propagandista (cit.) ti diceva da anni sulle persone in cui hai creduto
di piu' in politica erano sostanzialmente vere.
-- 
"Io sto spendendo personalmente risorse, energie, tempo e soldi per 
dare una mano al Csx."
(Deus Ex Machina it.politica,addi'13 marzo 2006) 

 forse si è consumata la fine di Travaglio,
"massivan"
Ciò che dice di Berlusconi è vero
perché quando lo denunciò perse
la causa, questo per esempio.
http://it.wikipedia.org/wiki/Banca_Rasini
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
La Banca Rasini era una piccola banca milanese,
nata negli anni '50 ed inglobata nella Banca Popolare
di Lodi nel 1992. Il motivo principale della sua fama
odierna è che tra i suoi clienti principali si annoveravano
i criminali Pippo Calò, Totò Riina, Bernardo Provenzano
(al tempo, uomini guida della Mafia) e l'imprenditore e
uomo politico Silvio Berlusconi, il cui padre Luigi Berlusconi
ivi lavorava come funzionario. Le dichiarazioni di Michele
Sindona sulla Banca Rasini, la fanno citare più volte da Nick
Tosches, un giornalista del New York Times, nel suo libro
I misteri di Sindona, e l'hanno resa nota tra gli studiosi
internazionali che si occupano della storia della Mafia italiana.
Storia
La Banca Rasini Sas di Rasini, Ressi & C. viene fondata all'inizio
degli anni '50 dai milanesi Carlo Rasini, Gian Angelo Rasini,
Enrico Ressi, Giovanni Locatelli, Angela Maria Rivolta e
Giuseppe Azzaletto. Il capitale iniziale è di 100 milioni di lire.
Sin dalle sue origini la banca è un punto di incontro di capitali
lombardi (principalmente quelli della nobile famiglia milanese
dei Rasini) e palermitani (quelli provenienti da Giuseppe Azzaletto,
uomo di fiducia di Giulio Andreotti in Sicilia).
Nel 1970 Dario Azzaletto, figlio di Giuseppe, diviene socio
della banca. Sempre nel 1970, il procuratore della banca
Luigi Berlusconi ratifica un'operazione destinata ad avere un
peso nella storia della Rasini: la banca acquisisce una quota
della Brittener Anstalt, una società di Nassau legata alla Cisalpina
Overseas Nassau Bank, nel cui consiglio d'amministrazione
figurano nomi destinati a divenire tristemente famosi, come
Roberto Calvi, Licio Gelli e Michele Sindona.
Nel 1973 la Banca Rasini diviene una S.p.a., ed il controllo
passa dai Rasini agli Azzaletto. Il Consiglio di Amministrazione
della Banca Rasini S.p.a. è costituito da Dario e Giuseppe Azzaletto,
Mario Ungaro (avvocato romano e noto amico di Michele Sindona
e Giulio Andreotti), Rosolino Baldani e Carlo Rasini. Ma nel 1974,
nonostante l'ottima situazione finanziaria della Banca Rasini
(che nell'ultimo anno aveva guadagnato oltre un quarto del suo capitale),
Carlo Rasini lascia la banca fondata dalla sua famiglia, dimettendosi
anche dal ruolo di consigliere. Secondo gli analisti, le ragioni delle
dimissioni di Carlo Rasini sono da cercarsi nella sua mancanza di
fiducia verso il resto del Consiglio di Amministrazione, e degli
Azzaletto in particolare.
Sempre nel 1974, Antonio Vecchione diviene Direttore Generale,
ed in soli dieci anni il valore della banca esplode, passando dal
miliardo di lire nel 1974 al valore stimato di circa 40 miliardi di lire
nel 1984.
Il 15 febbraio 1983 la Banca Rasini sale agli onori della cronaca,
per via dell'"Operazione San Valentino". La polizia milanese effettua
una retata contro gli esponenti di Cosa Nostra a Milano, e tra gli
arrestati figurano numerosi clienti della Banca Rasini, tra cui Luigi Monti,
Antonio Virgilio e Robertino Enea. Si scopre che tra i correntisti
miliardari della Rasini vi sono Totò Riina e Bernardo Provenzano.
Anche il direttore Vecchione e parte dei vertici della banca vengono
processati e condannati, in quanto emerge il ruolo della
Banca Rasini come strumento per il riciclaggio dei soldi
della criminalità organizzata.
Dopo il 1983, Giuseppe Azzaletto cede la banca a Nino Rovelli.
Nino Rovelli è un imprenditore (noto soprattutto per la vicenda Imi-Sir)
e non ha esperienza nel settore bancario. Nelle inchieste tuttora in
corso sulla Banca Rasini, Nino Rovelli è spesso considerato un uomo
che ha coperto la vera dirigenza della banca fino al 1992. Tuttavia,
non esistono evidenze al riguardo, né ipotesi sui nomi dei veri
amministratori della Banca.
Nel 1992 la Banca Rasini viene inglobata nella Banca Popolare di Lodi,
ma è solo nel 1998 che la Procura di Palermo mette sotto sequestro
tutti gli archivi della banca. I giudici di Palermo, anche a seguito delle
rivelazioni di Michele Sindona (intervista del 1985 ad un giornalista
americano, Nick Tosches) e di altri "pentiti", indicano la stessa banca
Rasini come coinvolta nel riciclaggio di denaro di provenienza mafiosa
Tra i correntisti della banca figurava anche Vittorio Mangano,
il mafioso che lavorò come fattore nella villa di Silvio Berlusconi
dal 1973 al 1975.
 Legami con la mafia
La Banca Rasini deve la sua fama tra gli studiosi della storia d'Italia
soprattutto alle dichiarazioni di Michele Sindona del 1984. Quando
il giornalista del New York Times, Nick Tosches, chiese a Sindona
(poco prima della misteriosa morte di quest'ultimo): «Quali sono le
banche usate dalla mafia?». Sindona rispose: «In Sicilia il Banco di
Sicilia, a volte. A Milano una piccola banca in Piazza dei Mercanti».
L'unica banca presente a Piazza dei Mercanti, al tempo, era
inequivocabilmente la Banca Rasini.
In effetti, le indagini successive alla retata dell'Operazione
San Valentino dimostrarono ampiamente il ruolo della Banca Rasini
nel riciclaggio dei soldi della mafia, ed i contatti dell'istituto coi più
alti vertici mafiosi.
Il Commissario di Polizia Calogero Germanà ha ipotizzato che
l'istituto, al pari della Banca Sicula di Trapani, fosse uno dei centri
per il riciclaggio del denaro sporco di Cosa Nostra.
 Legami con la famiglia Berlusconi
Tra i personaggi famosi con cui la Banca Rasini ebbe
dei legami va citato l'imprenditore e uomo politico
Silvio Berlusconi. Il padre di Silvio Berlusconi,
Luigi Berlusconi fu prima un impiegato alla Rasini,
quindi procuratore con diritto di firma, ed infine assunse
un ruolo direttivo all'interno della stessa.
La Banca Rasini, e Carlo Rasini in particolare, furono
i primi finanziatori di Silvio Berlusconi all'inizio della sua
carriera imprenditoriale. Silvio e suo
fratello Paolo Berlusconi avevano un conto corrente
alla Rasini, così come  numerose società svizzere che
possedevano parte della Edilnord, la prima
compagnia edile con cui Silvio Berlusconi iniziò a
costruire la sua fortuna.
La Banca Rasini risulta anche nella lista di banche ed
istituti di credito che gestirono il passaggio dei finanziamenti
di 113 miliardi di lire (equivalenti ad oltre 300 milioni di
euro nel 2006) che ricevette la Fininvest, il gruppo finanziario
e televisivo di Berlusconi, tra il 1978 ed il 1983. L'origine
mafiosa dei finanziamenti è certa, nonostante il complesso
sistema di società holding attraverso cui essi passarono.
Il giornale inglese The Economist cita ripetutamente la Banca
Rasini nel suo noto reportage su Silvio Berlusconi, sottolineando
come, ad avviso dei recensori del reportage, Berlusconi abbia
effettuato transazioni illecite per mezzo della
banca. È stato invece accertato che Silvio Berlusconi ha
registrato presso la banca ventitré holding come negozi di
parrucchiere ed estetista. Anche per fare chiarezza
su questi fatti nel 1998 l'archivio della banca è stato messo sotto
sequestro.

 di piu' in politica erano sostanzialmente vere.
Mi sembra che DEM abbia sicuramente pensato e scritto questo post con
estrema facilitá e leggerezza d'animo, piuttsoto che con il palo nel
culo che tu pensi lui abbia. Dimostra molta onestá. Inoltre il fatto
che Travaglio stia sceglieno il cavallo sbagliato su cui puntare non
inficia quello che ha fatto finora. Questo per dirti che approffitarsi
degli errori altrui per darsi ragione non é altrettanto nobile quanto
il post di DEM.

...
si, vabbè, ma che c'entra?
suvvia,
davvero non ci si rende conto che tutta sta farsa la si sta montando ad arte 
per puntellare  il veltruscopolio ???
 

Ciò che dice di Berlusconi è vero
Certo, ma non discuto della bontà del suo lavoro di organizzazione
documentale. Anche perché, appunto, si tratta spesso di copia-incolla.
La mia era una considerazione politica.
Tu dirai: ma è un giornalista, non un politico.
Ennò: Travaglio raccoglie firme per leggi, partecipa a forum politici,
è un editorialista/comiziante che raduna centinaia o migliaia di
persone alla volta.
Nella vita bisogna fare delle scelte: sostengo i progressisti e la
loro battaglia contro il regime oppure i deliri populisti e
distruttivi di Beppe Grillo?
Ecco la domanda cruciale.


di piu' in politica erano sostanzialmente vere.
Che ingenuo: come se tu non sapessi che è il PD che mi paga per
scrivere questi post ;-)




Magari prima di sputare sentenze dovresti conoscere la fila di insulti
che mi ha vomitato addosso in questi anni quando abbiamo discusso certi
argomenti.
Che io glielo rinfacci in modo molto bonario credo che faccia parte del
gioco...


 gioco...
Ok, é che stavo affilando i cutteddi... :)

gioco...
Questo perché tu prendi i.p. dal punto di vista personale. O forse
perché ti ho fatto così male che le argomentazioni vengano dopo.


scrivere questi post ;-)
Peggio, sei tu che paghi il PD per scrivere...




Non e' mia abitudine litigare con persone che conosco certi locali
interessanti.


Peggio, sei tu che paghi il PD per scrivere...
Cioè, fami capire: se non pagassi il PD non potrei scrivere?


 equivoco.
Ma anche NO.


wrote:

Se ne avessi fatto una questione personale ti avrei ricoperto di
insulti, invece mi sono limitato a farti una battuta.


 Ma anche NO.
Ah aggiungo come precisazione, prima che Francois faccia il suo solito 
interventino: Francois critica Travaglio perchč, secondo lui, č un 
"mistificatore".
Tu DEM invece critichi Travaglio perchč, secondo te ovviamente, "ha scelto 
il cavallo sbagliato". 
Notare la differenza.

Cioè, fami capire: se non pagassi il PD non potrei scrivere?
Stando alla mia sign sei tu che hai speso soldi per il csx, non il
contrario.
Ed e' una cosa che e' contraria a tutte le regole scritte nel manuale
del perfetto sozzo spammer propagandista.


insulti, invece mi sono limitato a farti una battuta.
C'è da dire una cosa.
Quando ci si fa le ossa su it.politica, i blog veramente ti fanno un
baffo. Nelle discussioni serrate non c'è storia.
In questo momento sto irrorando di pioggia dorata decine di grillini
alla volta. E la cosa incredibile è che facile! Ti regalano decine di
rigori a porta vuota.


 gioco...
denuncialo
-- 
rafrasnaffra
nulla si crea e nulla si distrugge: tutto si fakizza.
---------------------
francois mi ha denunciato!
http://snipurl.com/2u7ia
vi prego sostenetemi moralmente ed economicamente
nella causa

 schifo. E che delusione.
Ah, aggiungo un'ulteriore cosa: se il futuro dell'opposizione di csx 
dev'essere questo:
http://tinyurl.com/57fr2q
allora mi spiace DEM, ma preferisco Grillo. Trovo inaccettabili alleanze con 
gente cattotalebana e/o in odore di mafia.

 wrote:
il fatto che francois concordi con te dovrebbe preoccuparti
seriamente


 Ecco la domanda cruciale.
"massivan"
Ciň che distrugge Grillo sono le balle di
Fragiulio, perché quando sostiene che
nelle vicinanze degli inceneritori ci sono
piů malati di cancro, č un dato rilevato,
anche se non del tutto certo, e, dal punto
di vista termodinamico conviene il riciclaggio
dei rifiuti.

On Sat, 12 Jul 2008 16:41:17 +0200, François

Lol, e' verissimo.
Se becchi un forum o un blog non moderato fai tabula rasa di tutti i
cretini in un pomeriggio.


seriamente
Infatti sono preoccupato.
Da dove cazzo sbucano tutti 'sti grillini? Quanti sono? Un esercito,
porca di quella puttana!
E' questo il futuro della sinistra? E' questo il destino
dell'opposizione? Idolatrare un buffone urlante sparacazzate?
Altro che preoccupato: sono terrorizzato.


 dei rifiuti.
E non solo! Quando critica l'attuale dirigenza di csx dice dei DATI di 
FATTO, non si inventa balle...potranno non piacere i toni, ma allo stato 
attuale delle cose Di Pietro e Grillo rappresentano l'unica vera opposizione 
a Berlusconi in Italia.

 per puntellare  il veltruscopolio ???
"massivan"
A me, il P.C.I. non č mai piaciuto,
ma il resto era anche peggiore,
poi, quando si scoprģ che prese
mazzette dalla Enimont e 400
miliardi dalla F.I.A.T.
la "questione morale" cadde
completamente e rimase la solita
banda di ladri,


piccole bande crescono.... 



3 risposte diverse, come mai sborcchi cosi' quando ti toccano il
grassone genovese che scimmiotta il duce?


Sembra che Deus Ex Machina abbia detto :
Grillo spesso le spara grosse, ma penso che sia tutt'altro che in 
malafede.
Il problema e' che c'e' un popolino in italia che non ragiona molto che 
e' diviso in due, o con berlusconi o contro berlusconi.
Questo popolino e' molto estremista e tende a seguire le urla invece 
che gli argomenti.
Travaglio forse mistifica o tifa (io non lo so, non ho il tempo di 
documentarmi molto percio' mi devo limitare ad ascoltare cercando di 
tenere i piedi per terra), ma e' una persona la cui l'opinione non va 
sottovalutata.
Per quanto riguarda la manifestazione dell'8 luglio devo dare ragione a 
Grillo per il succo, anche allo stesso Travaglio, ma le critiche di 
Colombo e Moretti ci stavano tutte. Percio' sono con te col dire che 
Travaglio non doveva criticare cosi' duramente i suoi nuovi 
"avversari".
Spero che faccia un passo indietro e si rimangi almeno parzialmente le 
parole.
Se hai letto l'ultimo messaggio di grillo nel suo blog, forse 
concorderai con me che sembra un cane rabbioso a cui gli abbiano tolto 
l'osso. I toni mi sembrano esagerati anche per lui e, per me, si sta 
dando la zappa sui piedi da solo.
Per ora rimane uno di quelli che smuove la gente ad interessarsi della 
politica e ad informarsi e gia' solo per questo merita rispetto.

 parole.
IO C'ERO: l'unico che ha pisciato fuori dal vaso è stato proprio Grillo
perchè quel suo dire che sono tuti uguali nobilita i peggiori.
Berlusconi è uno della P2 che da 30 anni lava soldi mafia, dirige un partito
fondato da un pregiudicato condananto per questo a 9 anni per averlo fatto
con Provenzano. Quindi Forza Italia = Cosa nostra.
Non sono tutti uguali. La BORSELLINO e la FALCONE non stanno con Dellutri-
Berlòusconi- Cufafro e gli altri assassin9i dei loro cari, stanno con chi la
mafia la combatte.
Un pensiero al povero Funari, anche lui a volte diceva la verità.
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Altro che preoccupato: sono terrorizzato.
E' un brutto momento per l'Italia. Molto brutto.
-- 
No Barriques, no Berlusconi (B. Mascarello)

E' un brutto momento per l'Italia. Molto brutto.
Solo per una sinistra bugiarda e vergognosa.

Nel suo scritto precedente, longion ha sostenuto :

Eh già...
Tra le promesse elettorali di Berlusconi, solo l'abolizione del'Ici è 
diventata realtà
La Robin Tax corrisponde solo in minima parte a quanto promess
I buchi del programma economico
due impegni mantenuti, 5 ignorati
Non pervenuti: taglio delle tasse, crisi Alitalia, bonus bebé e 
abolizione bollo auto
di ROBERTO MANIA
I buchi del programma economico due impegni mantenuti, 5 ignorati
Il ministro dell'Economia, Giulio Tremonti
ROMA - Cinque a due. Perché di promesse da realizzare a tambur battente 
sul fronte economico il governo Berlusconi ne aveva lanciate almeno 
sette, ma cinque sono rimaste sulla carta. Solo promesse, appunto. E 
tali resteranno. D'altra parte l'economia è la scienza triste ma anche 
quella che, quasi sempre, lascia meno spazio alle opinioni. Contano i 
fatti.
Dunque, nella campagna elettorale e subito dopo la chiusura delle urne, 
il leader del Pdl, Silvio Berlusconi, aveva garantito "meno tasse sulla 
famiglia, sul lavoro, sulle imprese". "Vogliamo ridurre la pressione 
fiscale sotto il 40 per cento del Pil nei prossimi anni", aveva detto 
il 2 aprile. Ma non lo farà. Nell'arco di tutta la legislatura, sia 
chiaro. L'ha scritto nel Dpef, il
Documento di programmazione economico-finanziaria, il suo Super 
ministro dell'Economia, Giulio Tremonti. E l'ha certificato solo 
qualche giorno fa il governatore della Banca d'Italia, Mario Draghi, 
nella sua audizione davanti alle Commissioni Bilancio di Camera e 
Senato: "La pressione fiscale rimarrebbe invariata nel quinquennio dopo 
la riduzione di 0,3 per cento punti di Pil attesa per il 2008 (al 43 
per cento)", ha scandito il governatore. Resterà al livello già 
raggiunto durante il biennio in cui a guidare la politica fiscale c'era 
Vincenzo Visco. Continuità, insomma, "con il vecchio galleggiamento del 
governo Prodi". Come nota Luca Ricolfi docente di Analisi dei dati 
all'Università di Torino. Ma qui, nel tradimento della promessa sulle 
tasse, c'è anche il maggiore "scarto" - spiega Ricolfi - tra il 
programma elettorale e la realtà. "Mi sembra troppo - aggiunge - 
sostenere che in quattro mesi c'è stata un'accelerazione della crisi 
tale da obbligare il nuovo governo a rimangiarsi tutto. In ogni caso 
qualcuno dovrebbe assumersi la responsabilità di spiegare perché ha 
cambiato idea".
E di idee mutate, o proprio dimenticate, ce ne sono anche altre. Per 
esempio quella che i giornali hanno ribattezzato il "bonus bebè": mille 
euro per ogni neonato per rilanciare la crescita demografica. Ancora 
Berlusconi, premier in pectore, il 15 aprile: "Il primo Consiglio dei 
ministri introdurrà anche il bonus di mille euro per i nuovi nati". 
Dopo quello di Napoli, di Consigli dei ministri - come è noto - ce ne 
sono stati molti altri, ma il bonus per i neonati non è mai stato 
discusso. Così che il 14 giugno, la promessa elettorale è stata 
retrocessa a un mero auspicio: "Vorrei che si potesse fare al più 
presto".
Il governo ha abolito del tutto l'Ici sulla prima casa, come promesso. 
L'unica tassa davvero federale è stata cancellata. Ma già Prodi l'aveva 
abolita per il 40 per cento delle prime abitazioni. La perdita di 
gettito dei Comuni (1,7 miliardi) sarà compensata con altri 
trasferimenti.
Il 31 maggio scorso, Berlusconi annuncia che "i premi di produttività e 
gli straordinari vanno liberati da qualunque tassa". Le tredicesime, di 
cui aveva parlato in campagna elettorale, già non ci sono più. In ogni 
caso consideriamola tra le promesse mantenute, ma la "liberazione" è 
stata molto parziale. Intanto perché solo sperimentale e poi per i 
tanti paletti (le risorse sono scarse, si sa) che sono stati messi. Lo 
sgravio, per ora, è riservato solo ai lavoratori del settore privato 
che nel 2007 non hanno superato i 30 mila euro di reddito. E poi la 
cedolare secca del 10 per cento si applicherà fino al limite massimo di 
tremila euro di reddito da lavoro straordinario o da altre componenti 
variabili. Davvero una misura per sostenere il reddito dei lavoratori 
dipendenti? Piuttosto appare destinata a una minoranza di loro. Sempre 
la Banca d'Italia: "Nel secondo trimestre del 2007 circa il 10 per 
cento dei lavoratori dipendenti ha effettuato prestazioni di lavoro 
straordinario per un numero complessivo di ore pari al 2 per cento 
circa del totale. Sono gli occupati nelle industrie del nord di 
dimensioni medio-grandi, di sesso maschile e con livelli di istruzione 
e qualifiche relativamente elevate a effettuare prestazioni di lavoro 
straordinario con maggiore frequenza".
È rimasta praticamente una boutade la promessa lanciata in "zona 
Cesarini" della campagna elettorale: "Aboliremo gradualmente il bollo 
su auto e moto" (11 aprile 2008, ultima apparizione in tv del 
Cavaliere-candidato). Nulla, nonostante l'avvocato-parlamentare Niccolò 
Ghedini, avesse chiesto al direttore di un'importante rivista di 
settore di verificare i costi da sostenere non fidandosi, il Cavaliere, 
delle stime dei suoi collaboratori.
Nell'ultimo mese di campagna elettorale i temi economici 
monopolizzarono praticamente la campagna elettorale, in particolare il 
caso Alitalia. Che - ha scritto Guido Legnante, professore di 
Sociologia politica a Pavia, nel libro Senza più sinistra. L'Italia di 
Bossi e Berlusconi (Il Sole 24 Ore) - ha costituito per Berlusconi 
"l'occasione per ricordare agli italiani le proprie capacità 
imprenditoriali e di leadership". E, infatti, il 14 aprile il leader 
del centrodestra, fresco di vittoria, dichiarava: "Prevedo una 
soluzione italiana entro un mese da oggi". Air France è scappata e la 
compagnia con il tricolore perde tre milioni al giorno.
La cosiddetta Robin Tax è stata approvata. "Avrà una destinazione 
sociale", disse il 18 giugno Berlusconi. Ma non è esattamente così. A 
finanziaria la "social card" per gli anziani più poveri andranno 200 
milioni, pari a meno del 10 per cento del gettito atteso, e solo per il 
2008. "Se anche fosse vero che si preleva ai ricchi, è certo che non si 
distribuisce ai poveri", hanno scritto su lavoce. info Silvia Giannini 
e Maria Cecilia Guerra. E Carlo Scarpa sullo stesso sito: "Robin Hood, 
se ci sei batti un colpo...".
-- 
EU®

Solo per una sinistra bugiarda e vergognosa.
I tuoi genitori sono menomati , o solo sfortunati, pezzo di merda?


 (Francois, it.politica)
un demente che è talmente imbecille e spudorato da negare la condanna, 
passata in giudicato, di un delinquente come previti, può vomitare qualunque 
merda: è un cesso e sguazza felice nelle fogne. 

politica e ad informarsi e gia' solo per questo merita rispetto.
Grillo dis-informa. Colpendo il centrosinistra.
Panzone delinquente.
--
Previti non č stato condannato.
(Francois, it.politica)

 (Francois, it.politica)
DELLUTRI 13
PREVITI 11
CIARRAPICO 7
BERLUSCONI 6
CUFFARO 5
SIRCHIA 3,4
SCAPAGNINI 2,6
tutti condannati, tutti anni di galera.


I tuoi genitori sono menomati , o solo sfortunati, pezzo di merda?
Pezzo di merda e' chi tira in ballo i genitori, pezzo di merda che non
sei altro, senza punto interrogativo.

Pezzo []
Ho capito, i tuoi genitori sono menomati. Dunque è un fatto genetico.
Una bella famigali di pieces of shit.


contrario.
Però vorrei un giudizio su due chicche da me coniate: Grillo =>
psicofante (il sicofante piscotico dei poteri che finge di
combattere), i Casaleggio => clan dei casaleggesi.
Altro che Topo Gigio e Cainano.


Un pensiero al povero Funari, anche lui a volte diceva la veritŕ.
Quoto. Riposi in pace.


Altro che Topo Gigio e Cainano.
La seconda in effetti e' fantastica, lo psicofante mi piace meno.
Sia ben chiaro, non ti abituare troppo alle gentilezze da parte mia.


Sia ben chiaro, non ti abituare troppo alle gentilezze da parte mia.
Non è questione di gentilezza, è che "clan dei casaleggesi" - che puoi
usare liberamente - ha una sua vera utilità pratica.
Ti spiego: se tu la scrivi da qualche parte, su qualche forum, su
qualche ng che non conosci, capisci subito chi è più sveglio degli
altri, comunque chi tende a farsi qualche dubbio: coloro che la
capiscono.
E te lo assicuro, sono pochi.


il cavallo sbagliato". 
Esattamente. Per Francois Travaglio è un cazzaro, per me è un fior di
giornalista e soprattutto politico.
Ti faccio un esempio: a Pordenone Travaglio è venuto a parlare in un
incontro organizzato dai GIOVANI DEL PD.
Travaglio mazzulava D'Alema, Rutelli, ecc. e questi si spellavano le
mani. TRravaglio chiedeva opposizione durissima contro un REGIME e i
giovani del PD lo osannavano.
Voglio dire: come puo' rovinare tutto per un deficiente psicopatico
come Grillo?
Ma è assurdo!


 di piu' in politica erano sostanzialmente vere.


 Ma è assurdo!
Secondo me tu Grillo lo demonizzi un po' troppo.
E' anche possibile che Grillo abbia una sua idea dell'attuale casta politica 
italiana no? Che siano tutti uguali non è vero, certo però che a guardare 
determinati fatti non si può dire che i dirigenti del csx facciano di tutto 
per allontanare determinati sospetti, anzi...

 antiberlusconiano (non di sinistra, ma antiberlusconiano); pensavano,
Non condivido nulla, mi spiace che anche tu ti allinei su questo pensiero
distorto e dominante
S.



Dominante non direi proprio. >Su quanto sia distorto ti invito ad
argomentare, cosa che non fai.
Travaglio mi fa incazzare perché così si rivela una delusione. Grillo
è partito con la testa, da' dei cani veltroniani che latrano - dunque
berlusconiani - a gente come Curzio Maltese e Nanni Moretti. Dopo aver
sparato merda su Scalfari e Furio Colombo. Manca solo che dica che Eco
è un cretino ignorante.
Ma queste persone sono il meglio che abbiamo. 
Non si puo' permettere che un populista, con un atteggiamento perlatro
parassita, spari a zero contro chi il berlusconismo l'ha combattuto
davvero.
A differenza di lui, che definiva tutti uguali (compreso Di Pietro) e
invitava tutti ad astenersi.
Tanto il governo dura un anno, sentenziava il Profeta.
Ma svegliati!


 > > >SCAPAGNINI 2,6



e


 sarcasmo ha fatto ridere la folla opiagia come l'uva!
se non ci fosse stato Travaglio con i suoi libri in tempi non sospetti, ora
non si saprebbe nulla di Dell'Utri, di Previti, di Berlusconi, della villa
di Arcore, di Mangano, della Banca Rasini... 
questa è la verità
il diktat bulgaro venne emesso con rabbia da Berlusconi perché qualcuno per
la prima volta aveva rotto il muro di gomma sul Rai-Mediaset.
Senza una vera e sana informazione l'Italia non uscirà mai da questo
cortocircuito mentale, e per farlo occorre liberare subito delle frequenze
e darle a soggetti indipendenti.
S.

e darle a soggetti indipendenti.
Sono d'accordo su tutto.
Ma se quello che hai scritto è vero, allora Berlusconi e gi altri non
sono uguali. Allora Berlusconi e Di Pietro non sono uguali. Berlusconi
e Veltroni non sono uguali. Berlusconi e la Bonino non sono uguali.
A meno che non si dimostri che Di Pietro, Veltroni o la Bonino abbiano
il controllo del sistema radiotelevisivo o avessero promulgato "dikat
bulgari".
Bene, Grillo sostiene che invece sono tutti uguali.
E' un paradosso politico che non si puo' accettare. Se Travaglio
avvalla questa tesi conntraddice sè stesso.
Mi segui?


 davvero.
ma sì serio per piacere, dov'è che lo avrebbe combattuto, ma ti rendi conto
che questa situazione è frutto del BLOCCO dell'informazione.
E chi è che avrebbe contrastato questo duopolio illegale Rai-Mediaset...
chi? i DS?
Ma per piacere DEM.
I FATTI li abbiamo davanti agli occhi ed è ipocrita fare finta di non
vedere.
PDS-DS-PD non hanno fatto NULLA per contrastare il berlusconismo, tutte le
leggi immonde non sono state toccate.
Hanno fatto una campagna elettorale, l'ultima senza nominare il nome di
Berlusconi, quase che fosse una persona degna da amministrare il paese con
i suoi mille conflitti di interesse, i suoi processi, le sue prescrizioni.
Che cazzo vuoi mai che servano i girotondi... per fare del folklore
intellettuale e basta.
Perché a Silvio sta così sul cazzo Grillo, perché lui le cose le dice,
CHIARE e senza sofismi intellettuali; perché il PDL attacca Di Pietro
definendolo lo zappatore o un cane rabbioso?
Perché temono DI Pietro e si filano Veltroni.
Perché l'uno può minare l'addormentamento delle coscienze che gli permette
di continuare a sfasciare il paese (istruzione distrutta in 10 anni, beni
culturali che si tenta di rasare a zero...), mentre l'altro gli permette di
continuare a usare le sue televisioni e i suoi uomini in RAI per manipolare
l'informazione.
Il PD è la rovina di questo paese, prima ci toglieremo la cricca della
dirigenza del vecchio PDS, portando ad un ricambio non ideologicizzato e
prima risaneremo questo paese.
Di Pietro è il male minore in questo momento, e Grillo è un comico, un vero
SATIRO del nostro tempo, come non se ne vedevano da anni.
L'informazione distorce tutto.
Hanno trattato la manifestazione dell'8 luglio in un modo VERGOGNOSO e
IMMONDO, da paese sudamericano.
S.

 wrote:

sei tu che non mi segui.
Berlusconi, D'Alema, Fassino, la Bonino sono la stessa cosa.
Berlusconi è un delinquente politico e su questo non ci piove, ma lo si
sapeva da anni.
D'Alema Fassino la Bonino NON HANNO FATTO NULLA per 
- risolvere il conflitto di interessi
- eliminare le leggi immonde vergogna sulla giustizia
- eliminare il duopolio RAI-MEDIASET illegale, nonostante le sentenze della
Corte di Giustizia Europea, Consiglio di Stato, Corte Costituzionale
- liberalizzare il mercato pubblicitario
Quindi spiegami che COSA HANNO FATTO D'Alema-Fassino-Bonino?
Non avevano tempo?
Balla
A chi gli chiedeva perché non facessero queste cose, rispondono che non era
una priorità, che non lo facevano per paura delle reazioni di Mediaset
(Finocchiaro)
Ma tu li voteresti questi ipocriti?
Il problema non è chi ha fatto il diktat, ma chi NON HA FATTO NULLA per
risolvere il berlusconismo, che è il cancro dell'Italia, altro che i
magistrati.
Potevano farlo, ma non lo hanno fatto, e la responsabilità politica è
ENORME.
Solo in Italia non si attacca il proprio avversario politico, questa è
un'assurdità che non si spiega (guardati una campagna elettorale negli
stati uniti, o l'ultima in Francia), un buonismo da (in)utili idioti.
La mia idea è che siano ricattati fino al midollo, altro che "riforme"(TM)
o cazzate simili.
S.

Il PD è la rovina di questo paese
No, Berlusconi è la rovina di questo paese. Al secondo posto, il
grillismo: ossia la tendenza a inveire sistematicamente contro
l'altro, scaricandogli ogni colpa. E cancellando ogni forma di dubbio
e autocritica.


Il giorno Sun, 13 Jul 2008 02:53:31 +0200, un uomo o donna chiamato/a Deus
Ex Machina ebbe il coraggio di scrivere:


il grillismo non ha visibilità in Italia, quindi non puoi dire che il
grillismo è la rovina del paese.
Grillo viene rappresentato da questi media in un modo completamente
distorto, quindi non ha alcun senso giudicare Grillo in base a quello che
scrive il Corriere o che mostra Raiotta sul TG1 o Fede sul TG4.
Io non amo Casaleggio, anche se non sono sicuro sul suo ruolo.
Ricordati che è Casaleggio ad avere cercato Grillo 3-4 anni fa, e non il
contrario.
Grillo già parlava di certi argomenti, Casaleggio probabilmente ha voluto
mettere in pratica quello che in america è già in atto da tempo, nuovi
canali di persuasione attraverso il nuovo strumento della rete.
Per me Casaleggio è espressione di una certa massoneria, ma non credo che
corrisponda o si ricolleghi a Berlusconi, che invece si innesta in un
discorso di globale rinascita di governi reazionari nel mondo per preparare
il campo al crollo e alla rivoluzione che avverrà tra gli anni 2010-2020
quando l'economia del petrolio crollerà e gli scenari geopolitici globali
verranno sconvolti, ma vedremo presto effetti sull'economia, e l'Italia
farà forse da apripista ancora una volta come avvenne nel ventennio.
Ci sono giochi sottobanco che non è facile comprendere bene, e sono
convinto anch'io che in realtà Berlusconi rappresenti una pedina di certi
interessi, che abbattendo Craxi ora hanno puntato sulla carta più sboccata
ed eversiva che era a disposizione, preparata con il tempo e seguendo più o
meno i principi della P2 (loggetta di facciata di ben altro).
Il controllo dell'informazione è completo, c'è forse imprevisto
l'esplosione della rete, una variabile che forse non avevano bene valutato,
ma presto sono convinto che si metterà mano anche ad internet, per
limitarne il potenziale ... con la scusante del terrorismo e magari di
qualche nuova minaccia.
Il controllo della magistratura è il prossimo passo, e su questo si troverà
una convergenza con il PD.
Si sono eliminate tutte le forze di minoranza che potevano dare fastidio,
con una legge elettorale immonda e antidemocratica.
L'Italia è il laboratorio per un nuovo fascismo, più sofisticato questa
volta, e il PD è uno degli attori secondo me, intendiamoci, non tutti i
deputati del PD e non tutta la base del PD, ma buona parte della sua
dirigenza.
Io credo alla buonafede di Grillo e penso che le cose che dice le dica con
piassione e perché ci crede, poi probabilmente c'è qualcuno che sta
cercando di usarlo, ma questo è un altro discorso e non autorizza secondo
me, ad isolare e trattare Grillo come un delinquente, perché molte cose che
dice sono la verità o almeno una verità anche parziale che aiuta a fare
emergere molte bugie.
S.

sarcasmo.
Travaglio raccoglie bullshit.
Travaglio e' quello che credeva che l'albergo dove aveva passato le
vacanze gli avrebbe fatto uno sconto grazie ad una sua amicizia
collusa con la mafia, e invece quell'amicizia glielo mise in quel
posto dicendogli:
"Paga, paga. Che poi magari ti fanno lo sconto un'altra volta".

 Panzone delinquente.
Direi che manca il movente a sostegno dell'accusa.

Direi che manca il movente a sostegno dell'accusa.


 Il PD ha perso il mio voto per sempre 
e per chi voterai?
-- 
rafrasnaffra
nulla si crea e nulla si distrugge: tutto si fakizza.
---------------------
françois mi ha denunciato!
http://snipurl.com/2u7ia
vi prego sostenetemi moralmente ed economicamente
nella causa

 S.
Mi immagino una TV tipo Europa 7 che prende (come dovrebbe essere) le 
frequenze di rete4 e realizzare una vera TV indipendente, con TG, 
programmi di vera e corretta informazione e far capire alla gente le 
cose come stanno veramente.
e quando?