Newsgroup: it.politica
Titolo: Pinochet (per Luigino Ferrari)

occasione.
Una democrazia che fa dicentare senatore a vita chi precedentemente l'aveva
distrutta, per il mio punto di vista, stenta a ripartire. E' come se noi
avessimo fatto senatore a vita Mussolini.
--
Adgredere o magnos (aderit iam tempus) honores,
cara deum suboles, magnum Iovis incrementum!
Verg., Ecl. IV, 48-49
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@starnova.it
 - 
r-o...@geocities.com
Home Page: 
http://www.geocities.com/Athens/Forum/7931

ha il mio stesso sentire.
Ecco qui gia' rimetti un po' in ordine  le cose. Infatti parecchi di
coloro che hanno manifestato il tuo stesso sentire, le porcherie
dianzi ricordate le hanno del tutto appoggiate se non realmente
compiute.
E proprio per prendere le distanze da tale detestate concezione del
vivere e del concepire  la societa' qui mi fermo.
- Origin: Ogni medaglia ha il suo rovescio. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

>democratici - siete i meno accreditati a parlarne ? 
Accidenti! E' vero! Il generale golpista Iunio Valerio Borghese era di
sinistra ! Erano di sinistra  anche  Cossiga e GLADIO, il cui scopo
era rovesciare con un golpe un eventuale governo democraticamente
eletto ma a maggioranza comunista!
Era di sinistra anche quel comunistone di Mussolini, che faceva
ammazzare i parlamentari come Matteotti e faceva il "partito unico" !
E' vero! Soltanto la destra può fregiarsi di legittimità dei poteri
democratici !
Come hai ragione, Luigino!

Come hai ragione, Luigino!
Se per destra intendi  le democrazie Occidentali di scuola
anglo-americane  a cui del tutto mi ispiro, non c'e' dubbio che
ragione ritenga  di avere .
- Origin: Negare la verita' e' come confermarle due volte.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

compiute.
A chi ti riferisci? E a queli porcherie? Guarda che Castro la pensa
all'incirca come te: ritiene infatti che Pinochet non debba essere
processato (non ha chiarito i motivi, ma probabilmente teme di essere il
prossimo della lista).


ragione ritenga  di avere.
Ho trovato, sul sito di una organizzazione vicina ad An (come vedi, scruto
con attenzione il mondo della destra italiana e non mi dedico solo alla
lettura dei libri di Novelli, che comunque continuo a consigliarti) ho
trovato una singolare indicazione di tristi date della storia universale. E
al 1917 veniva accostato il 1789. Se dovessi scegliere tra questa destra,
che rinnega persino l'origine della democrazia europea, e la sinistra più
marxista-leninista e meno riformista, la mia scelta cadrebbe sicuramente su
quest'ultima.


prossimo della lista).
Ecco vedi sia pure alla fine ci siamo quasi spiegati.
- Origin: I due pesi e le due misure sempre parzialita' sono.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

maggiormente fastidio.
Questo, semmai, potrebbe essere un'attenuante nel futuro processo. A me non
da assolutamente fastidio la verità, in quanto mi sta più a cuore delle mie
tesi.


condannata senza riserve.
Le dittature di sinistra, contariamente a quelle di destra, privano
anche della libertà economica, che poi è la più importante. Se hai
libertà economica hai una via di scampo e puoi renderti indipendente
dal potere, ma senza libertà economica anche per mangiare devi
raccomandarti e piegarti al potere.
Questo è il motivo per cui le dittature di sinistra devono
trattenere la gente con il filo spinato, mentre le dittature
di destra non ne hanno mai avuto bisogno.

sicuramente su quest'ultima.
Per quanto si e' visto di compiuto in questo ultimo mezzo secolo -
esclusa l'aberrante detestata parentesi nazista - fai un raffronto che
trovo a dir poco umilinte se non  offensivo, per il sacrificio di
milioni di vite innocenti immolate sull'altare della piu' sanguinosa,
sciagurata, incomprensibile ideologia che l'umanita' abbia mai
incontrato nel corso della sua storia contemporanea, di marxista,
bolscevica, cominista  memoria.
- Origin: La verita' vi fara' uomini liberi.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

situazioni non possono assolutamente essere confrontate.
Se sei tanto sicuro di essere dalla parte della giustezza se non della
verita'  per questa volta del tutto mi basta.
- Origin: Chi e' nella virita' non abbisogna di luce. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

di destra non ne hanno mai avuto bisogno.
E a ciò si potrebbe facilmente rispondere che le dittature di destra
utilizzavano ben altri sistemi.


- Origin: La verita' vi fara' uomini liberi.
La libertą č stata attuata in termini politici dalla rivoluzione francese,
che, a quanto pare, alcune componenti dello schieramento in cui tu ti
riconosci disprezzano.


anno luttuoso il 1789.
Se dopo tanto discutere  continui sempre a  preferire chi si considera
comunista credo tu debba  preferire pure qualche altro interlocutore,
il sottoscritto non fa per te.  
- Origin: A buon intenditor poche parole.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

incorsa nel corso della sua storia ?
L'utopia è necessaria per l'uomo in quanto indica la via da seguire. Ritengo
quindi un errore condannare una teoria in quanto utopica.




il sottoscritto non fa per te.
Tu forse preferisci condannare la Rivoluzione francese?


quindi un errore condannare una teoria in quanto utopica.
Che ti posso rispondere, se non con il noto detto: 
chi si contenta gode.
- Origin: Corte l'e' bella ma lunga l'ha stanca.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

e purtroppo sanguinaria ideologia dell'umana esistenza.
Il difetto non c'è e marxismo-leninismo e socialismo riformista non sono
affatto la stessa cosa. Altrimenti non si spiegherebbe il dibattito interno
alla II Internazionale e gli epiteti che Lenin (guarda caso
marxista-leninista) rivolgeva a Kautsky (un riformista).


Tu forse preferisci condannare la Rivoluzione francese?
Io condanno tutto cio' che sia  violenza,  sottosviluppo, egoismo,
poverta'  di qualunque provenienza e genere esse siano di sinistra
quanto di destra.
- Origin: Chi male intende peggio risponde.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 
Interessante la vostra discussione, eh certo! Appassionante! Quello che 
stona e' il soggetto: Pinochet. Un sanguinario assassino che per la sua 
sete di potere ha passato per le armi migliaia di persone colpevoli solo 
di ostacolare le sue aspirazioni. Un killer che finalmente anche se 
con colpevole ritardo qualcuno pretende di processare per i suoi 
ributtanti crimini. Non provate nemmeno a dire cose del tipo "e Stalin 
allora?" perche' risponderei molto male! Trovo aberrante che il dittatore 
georgiano abbia finito i suoi giorni come trionfante leader di una grande 
potenza invece che nel buio di un carcere, ma questo fa parte del nostro 
sporco mondo! Mi piacerebbe invece che ogni persona di buon senso e con 
un minimo di coscienza democratica esprimesse la sua soddisfazione per il 
possibile processo a Pinochet. Se poi vogliamo processare anche Fidel 
Castro, non saro' certo io a dire di no, anzi io ritengo Fidel Castro uno 
dei falsi miti piu' vomitevoli del secolo. Cosi' come il grande Che, uno 
di quei personaggi in cui la gente tende a riconoscersi perche' non sa 
cosa ha combinato e che tipo di personaggio era.
Per quanto riguarda il comunismo al di la' delle caratteristiche della 
dottrina marxista (che di per se' auspicava la dittatura del 
proletariato) essa, come ogni ideologia tendente all'instaurazione di un 
modello di convivenza, porta con se' la naturale propensione ad imporlo 
con l'oppressione, e questa propensione ha prodotto le tante dittature 
comuniste cosi' come ha prodotto dittature di altro genere. Di qualunque 
valore ognuno di noi sia portatore puo' cercare di non imporlo affatto, 
di imporlo con la persuasione oppure con l'oppressione; e nella storia 
molti hanno cercato la terza via e tra questi molti socialisti. Cio' non 
squalifica affatto l'ideologia socialista cosi' come l'Inquisizione non 
squalifica la dottrina cristiana, e una dittatura nazionalista non 
squalifica chi ama il proprio paese.
Ciao
Alberto
(
alberto...@torino.alpcom.it
)

marxista-leninista) rivolgeva a Kautsky (un riformista).
Sempre a quei bolscevici ti riferisci ?
- Origin: Dai frutti riconoscerannol'albero.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

allora?" perche' risponderei molto male! 
Allora io che lo dico  e non solo per Stalin,  Pol Pot, Breznev ,
Honecher - i chissa' quant'altri - che per ironia della sorte il Cile
ha dato serena sepoltura, qui mi fermo in attesa, se lo credi  della
tua "molto mala" replica,  benche' sul proseguo debba considerarmi
quasi del tutto concordante. 
- Origin: La giustizia parziale e' peggio della non giustizia.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

squalifica chi ama il proprio paese.
Non posso far altro che sottoscrivere ogni tua singola parola.


quanto di destra.
E' un sì oppure un no?


Sempre a quei bolscevici ti riferisci ?
Se si parla di loro, non posso fare altre. E Kautsky faceva parte della SPD,
quindi no era propriamente russo, figurarsi bolscevico.


E' un sì oppure un no?
In verita' non ne ho  mai veramente  approfondito studio e conoscenza
per cui per darti una risposta ipotetica o purche' sia, perferisco non
farlo.
- Origin: Chiedere e' lecito rispondere ' cortesia.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

storici) al capitalismo.
Un passo avanti sembra lo si sia fatto nel buttare nel sottoscala il
comunismo , speriamo che a breve tu possa defalcare anche una parte di
socialismo poi forse a meta' strada potremmo se non incontrarci essere
almeno attigui.
- Origin: Da cosa nasce cosa.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Ma ugualmente non ebbe un seguito.
Dovendo affrontare una guerra contro l'impero spagnolo difficilmente avrebbe
potuto avere un seguito.


almeno attigui.
Sentiamo di che parte del socialismo vuoi parlare e vediamo dove possiamo
tagliare. :-)


>concreto e d'azione
Ed in ossequio a tale convincimento, nell'attesa di verificare il
compiuto di chi diceva di voler e di saper  far maglio qui mi fermo,
avendo sul resto- tra l'altro  ampiamente dibattuto.
- Origin: Dal frutti riconosceranno l'albero.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

tagliare. :-)
Hai posto la domanda troppo in ritardo ormai il dato era tratto.
- Origin: Il miglior modo per ottenere l'osservanza di un divieto, e'
permettere le cose proibite.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 - Origin: La giustizia parziale e' peggio della non giustizia.
La giustizia, cosi' come qualsiasi altra risorsa umana e' parziale sempre 
ed in ogni caso. Per ogni colpa che commetti ci sara' sempre 
qualcun'altro che l'ha commessa e che non e' stato punito. Per questo chi 
sostenga la tua massima o e' un folle idealista oppure desidera 
semplicemente che le colpe vadano impunite. Scegli un po' tu.
Ciao
Alberto
(
alberto...@torino.alpcom.it
)

semplicemente che le colpe vadano impunite. Scegli un po' tu.
Scelgo molto piu' seplicemente la massima che ribadisce:
esere la giustizia dai due pesi e dalla due misure di gran lunga piu'
temibile  e quinti pericolosa  della stessa mancata giustizia.
- Origin: La peggiore delle frodi e' quelal di ingannare se stessi.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it