Newsgroup: it.politica
Titolo: C'e' qualche presidente di seggio presente?

Avrei una domanda (seria) da porre.
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontà" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it

 Avrei una domanda (seria) da porre.
Ponila
-- 
Il contenuto di questo messaggio è frutto di fantasia e 
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo 
come spunto di riflessione. W LA PADANIA LIBERA

 Ponila
Se ti ritrovi con una scheda senza nessun segno sui simboli, ma solo un 
nome (NON di un candidato) in corrispondenza di un simbolo che fai?
Scheda nulla?


 Scheda nulla?
Ovviamente il buonsenso direbbe di si, non potendo "desimere l'intenzione 
dell'elettore", ma in materia elettorale (e non solo) abbiamo 
leggi/eregolamwenti cosi' assurdi che ci vuole davvero il manuale del 
presidente di seggio, per esserne certi.
Immagino che tu stia pensando al caso di un "SILVIO BERLUSCONI" scritto a 
cazzo da qualche parte senza crocette in giro, LOL
-- 
  Vilco
Don't think pink: drink rosè 

 cazzo da qualche parte senza crocette in giro, LOL
Ma va!?
Ma anche se fosse vicino al simbolo del partito del ladroni....
E' chiaro che l'elettove vuole dare il voto a tale partito, ma lui non 
e' candidato.
Quindi?
(mi sa che se succede e' guerra coi rappresentanti di lista)


Scheda nulla?
  E secondo te??? ^__^ 
  ... spero ci siano delle "regole" ben precise in merito.

Sergio Pomante ha scritto:

In teoria si. Ma la regola principe dice che bisogna rispettare la 
volonta' dell'elettore anche se espressa in maniera non corretta (tipo 
nome scritto sbagliato, ad esempio).
Ma se di fianco al simbolo del PDL uno mi scrive "berlusconi" e 
nient'altro? E' chiaro l'intento di votare pdl, ma "berlusconi" non e' 
candidato.
Se trovo scritto "cicciopasticcio" e' ovvio che e' nulla...


 Scheda nulla?
è scheda nulla.
mi stupisce che "el millantatore" non ti abbia risposto, era facile anche 
per lui. 

 è scheda nulla.
pero' se uno scrive "berlusconi" di fianco al simbolo del pdl e' 
evidente l'intento dell'elettore di votare tale partito.


 Se trovo scritto "cicciopasticcio" e' ovvio che e' nulla...
no, è nulla anche se scrive il nome di uno che non è candidato.
altrimenti potrei scrivere sulla scheda il nome di un politico morto o in 
pensione e il presidente di seggio sarebbe costretto ad attribuire il voto 
al partito cui apparteneva il tizio. sarebbe un assurdo difficilmente 
sanabile: pensa a uno che scrive "Capezzone" sulla scheda, dove lo collochi? 
Radicali? Pdl? Neuro? 

 l'intento dell'elettore di votare tale partito.
leggi l'altra mia risposta, comunque non sono elezioni politiche ma 
amministrative, quindi la scelta � sul candidato che andr� ad amministrare 
la regione, non sul partito (tanto � vero che concorrono anche le liste 
civiche) 

 evidente l'intento dell'elettore di votare tale partito.
In effetti, disgiungendo, si potrebbe risalire all'intenzione di votare 
quella lista (vodo di lista valido al PdL) ma non a quella di votare un 
certo candidato (preferenza personale nulla). Pero' se il manuale del 
Pres.di seggio dice diversamente, comanda il manuale. Non sono ancora 
riuscito ad avere un elenco di casistiche completo, neanche uno col caso del 
nome di un candidato esistente scritto accanto al suo partito e senza alcuna 
crocetta, nel sul partito nel sulla lista.
Prevedo non pochi seggi nel caos fino all'alba, come spesso accade quando 
c'e' il voto disgiunto.


 Scheda nulla?
Ehm...quando io ho fatto lo scrutatore, č stato considerato valido un voto 
cosě espresso: svastica disegnata accanto al simbolo di AN, non sopra, 
accanto, dove si mette il nome per la preferenza. Erano le 4 del mattino e 
noi scrutatori ci siamo solo guardati, non avevamo la forza nč la voglia, 
onestamente.Gli stessi rappresentanti di lista di AN erano perplessi, 
figurati, ma naturalmente hanno taciuto. Motivazione della presidente, 
inutile dirlo: "č chiara l'intenzione dell'elettore". Chiarissima. 

 Radicali? Pdl? Neuro? 
PDL: partito del lecchini


 dell'elettore". Chiarissima.
LOL!
-- 
  Vilco
Don't think pink: drink ros� 

 civiche) 
Oddio... c'e' anche il voto per il partito eccome. E il pdl e' 
(ovviamente) presente da noi (veneto), anche se mi sa che prendera' una 
bella sberla dalla leca.


 crocetta, nel sul partito nel sulla lista.
In quel caso e' valido per il presidente, per la lista e per la 
preferenza del candidato consigliere.


 inutile dirlo: "è chiara l'intenzione dell'elettore". Chiarissima. 
Beh, aveva ragione la presidente.


 Non c'e' scritto niente, per un caso di questo tipo, nel manuale.
Merda. Hai il manuale li? Ma allora sono usciti pazzi, scrutatori e 
presidenti andranno a casa all'alba...
-- 
  Vilco
Don't think pink: drink ros� 

 inutile dirlo: "č chiara l'intenzione dell'elettore". Chiarissima.
beh, hanno deciso bene, dato che il regolamento dice che l'elettore deve 
apporre una croce nello spazio del simbolo del partito o del nome del 
candidato; la svastica č in pratica una croce disegnata da un ignorante. 

ViLco ha scritto:

Mi son guardato questa cosa ieri sera (il resto... non dico che lo so a 
memoria ma e' gia' da un po' che frequento i seggi :-))


 
Decisione ineccepibile. L'elettore ha apposto "un segno" in corrispondenza 
di un simbolo di partito. Che il segno sia una svastica è irrilevante.


 Decisione ineccepibile. L'elettore ha apposto "un segno"
si, giusto, � "un segno", non "una croce", ricordavo male.
in tal caso, un segno di incivilt�, ma sempre un segno. 

 Beh, aveva ragione la presidente.
uhm...io non ho mai fatto lo scrutatore, ma con la riconoscibilità del 
voto espresso in quel caso come la mettiamo?
imho la svastica è a tutti gli effetti un segno di riconoscimento 
apposto sulla scheda e in quanto tale essa andrebbe annullata, no?
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."

 apposto sulla scheda e in quanto tale essa andrebbe annullata, no?
Perche', e' possibile sapere chi l'ha fatto? Non mi sembra, sinceramente.
La legge non parla di "croce" ma di "segno": uno puo' vere una barra, un 
cerchietto, un disegnino.


 in tal caso, un segno di inciviltà, ma sempre un segno.
Esatto, ma c'è un altro fatto: il voto non deve essere riconocibile. Se 
facciamo tutti un disegnino le schede diventano personalizzate. 

Lela ha scritto:

Mica vero: che ne sai tu di che disegnino ho fatto io?


 Beh, aveva ragione la presidente.
http://www.fcvg.it/?p=252
A pagina 99 delle "Istruzioni per le operazioni degli uffici elettorali 
di sezione (Elezione diretta del presidente della provincia e del 
consiglio provinciale. Elezione diretta del sindaco e del consiglio 
comunale. Pubblicazione n.14)" in fondo alla pagina (paragrafo §96 -- 
Principio della non riconoscibilità del voto) si legge: "La 
giurisprudenza prevalente del Consiglio di Stato è comunque ferma nel 
ritenereche è nullo il voto che contenga l'espressione di preferenza per 
un nominativo che non corrisponde a quello di nessuno dei candidati, 
costituendo siffatta erronea indicazione un palese segno di 
riconoscimento del voto, salvo che, per tipo di errore e per 
collocazione del nominativo, possa ritenersi che si tratti 
esclusivamente di un errore dell'elettore dovuto ad ignoranza". La mia 
interpretazione (che ha trovato concordi all'unanimità scrutatori e 
rappresentanti di lista di ogni schieramento) è che, mentre l'errore di 
spelling o l'aver sbagliato il rigo su cui scrivere lasciano il voto più 
che valido, l'inserire la preferenza per "Paolino Paperino" vada 
considerato un segno di riconoscimento e quindi annulli il voto. 
L'analogo manuale di istruzioni per l'elezione dei membri del Parlamento 
europeo è, su questo argomento assai meno chiaro (non esiste una sezione 
dedicata esplicitamente alla disanima dei casi di riconoscibilità del 
voto) e quindi, in accordo con scrutatori e rappresentanti di lista, 
abbiamo deciso che, nel caso ci fossimo trovati davanti a casi analoghi, 
avremmo applicato lo stesso principio. In realtà poi alle elezioni 
europee casi di questo genere non ne abbiamo avuti e quindi il problema 
non si è posto (per le comunali invece ne abbiamo avuti quattro o cinque).
Nelle pagine 98 e 99 (sempre paragrafo §96) del manuale si legge: "non 
invalidano il voto espresso, non potendo assurgere, di per sé, al rango 
di segno di riconoscimento: [...] il voto espresso da un elettore in 
sostituzione di uno precedentemente segnato e cancellato, per errore o 
per resipiscenza; tale voto va quindi ritenuto valido, purché nel caso 
concreto sia univoca la volontà dell'elettore stesso di recedere dalla 
precedente espressione di voto". Anche qui l'interpretazione ci è 
sembrata chiara: cancellare in modo chiaro il voto e sostituirlo con un 
altro è lecito e non invalida la scheda in alcun modo (anche qui gli 
unici due casi li abbiamo avuti in relazione alle comunali ma avrei 
applicato lo stesso principio anche alle europee se si fosse presentata 
l'occasione).


 in accordo con scrutatori e rappresentanti di lista, 
Che e' quello che faro' io prima di fare lo scrutinio.
Spero solo di non avere lo stesso rappresentante del pdl dello scorso 
anno: un rompicoglioni allucinante (e sempre a torto, secondo tutti e 
non solo secondo me)


 consiglio?
Dipende dal tipo di "pasticcio": son pochi, seondo me, quelli non 
chiaramente interpretabili.
A parte quello che ho posto io, non ho trovato altri casi che mi 
lasciano in dubbio.


 cerchietto, un disegnino.
mah...


 Gennaro: "Stat'v tranquilli don Pasquale, cosï¿œ sarï¿œ fatto"
Vabbe'... direi che (per fortuna) da me questo non credo possa accadere.
Inoltre... quanti voti puoi controllare in quel modo? Ovvio che se trovi 
20 voti con segni strani la cosa diventa sospetta.
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontï¿œ" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 


 chiare lettere)
No, in quel caso e' ben diverso.


Se trovo scritto "cicciopasticcio" e' ovvio che e' nulla...
  E se ci trovi un sonetto in endecasillabi sciolti?!? ^__^

Radicali? Pdl? Neuro? 
  In tal caso annulli la scheda!
  Ma se si tratta del nome che trovi anche sul simbolo... e' facile capire che
l'elettore e' IL TIPICO elettore del nano ^__^

 Perche', e' possibile sapere chi l'ha fatto?
Certo che sì, ma non ci interessa che lo sappiano "tutti", ci interessa che 
lo sappia chi lo deve sapere. Già così, senza segni, è possibile sapere chi 
ti ha votato e chi no, toccato con mano: mio zio si candidò alle comunali, 
nel mio seggio prese 6 voti: 4 noi parenti, e questi sono sicuri, più altri 
2. Siccome molti nel palazzo avevano detto che l'avrebbero votato, come 
capire chi erano quei due? Facile, una coppia di coniugi, amici carissimi. 
Fatto. E noi abbiamo "controllato" giusto per curiosità. Ma, per stare 
tranquillo, se dici tu mi fai la svastica, tu mi fai il pallino, tu mi fai 
l'elefantino etc., assistendo allo spoglio puoi sapere *esattamente* chi ti 
ha votato e chi no. E di questa informazione fai l'uso che vuoi... 

   E se ci trovi un sonetto in endecasillabi sciolti?!? ^__^
Se e' del baffo allora va attribuito a tutti i simboli :-D


 20 voti con segni strani la cosa diventa sospetta.
ovvio.
ad ogni modo buon lavoro, buon we e...in bocca al lupo.


 ad ogni modo buon lavoro, buon we e...in bocca al lupo.
Crepi. Tanto qui si sa come finisce. Nel mio comune, poi, prevedo un 40% 
alla leca, un 35% al pdl e il resto diviso fra tutti gli altri (se va bene).
Spero a livello nazionale sia molto diverso.
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontà" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 


 Mica vero: che ne sai tu di che disegnino ho fatto io?
Te l'ho spiegato sopra. Prima sai come controllavano? La vecchia DC? Con 
l'ordine delle preferenze. Esempio: tu metti "achille, pomante, bogie", tua 
moglie mette "bogie, pomante, achille", tua suocera mette "pomante, achille, 
bogie". Se allo spoglio si trovavano quelle 3 schede la missione era 
compiuta. Ti sembra assurdo visto il numero di votanti? Dividili per il 
numero dei seggi e per il numero di elettori sicuri del tuo schieramento, 
mettici un paio di rappresentanti di lista con foglio e penna, e vedrai che 
diventa molto semplice. 

 tu molfetta-esposito-gargiulo etc...
Ma siamo tali e squali! :-))) 

Se e' del baffo allora va attribuito a tutti i simboli :-D
  Chi sarebbe il baffo?!?!? 

 Ma siamo tali e squali! :-))) 
buon Dio, spero per te di no!


diventa molto semplice. 
  Si', ok... MA alla fine, sono stato eletto?? ^___^

 ha scritto nel messaggio 
news:rlppq51quflqisrnu...@4ax.com...

Sei stato il primo dei non eletti...ih ih ih 

 buon Dio, spero per te di no!
Ah ah, dicevo internamente. :-))) 

 Ah ah, dicevo internamente. :-))) 
buon Dio, spero per te di no!


 buon Dio, spero per te di no!
Aeeeeeeeeeeeeee :-)))))))) 

 Aeeeeeeeeeeeeee :-)))))))) 
della serie: "Facce Tarzan!"


 della serie: "Facce Tarzan!"
Tu Tarzan, io Jane. :-)) 

 Tu Tarzan, io Jane. :-))
Seee, bravi squelli.

 Seee, bravi squelli.
non disturbare i grandi, Cheeta.
;-)


 Tu Tarzan, io Jane. :-)) 
maledetta, non dovevi!
ora fantasticherò tutta la serata.


 ;-)
Solo se mi restituisci il casco di banane, nonno.

 nonno.
bast...


 ;-)
Dai facciamo pace.
Ti offro il calumet della pace a base di aringhe e nutella, con un
panasce' di stinco di maiale e crauti. I tedeschi ne vanno pazzi :)
Non puoi rifiutare, lo sai.

 Non puoi rifiutare, lo sai.
'ch bin satt, leider.
come avessi accettato.
e poi devo stare leggero.
c'ho Jane sulla liana che mi aspetta.


 c'ho Jane sulla liana che mi aspetta.
Ti capisco, non c'e' dieta migliore che correre dietro ad una
smorfiosa :)

 smorfiosa :)
infatti.
è già sparita.
:-(


Sei stato il primo dei non eletti...ih ih ih 
  Voglio la conta dei voti... LADRI ^__^
  ... e dire che ci tenevo proprio... :-PPPP

 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it
io no sono interdetto XD 

 :-(
Non sono sparita, ho fatto 3 volte il giro della giungla e tu stai ancora 
qua a parlare con neurino! 

 ora fantasticherò tutta la serata.
:-))))))))))))