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Titolo: Governo e politica economica

(lunghetto)
A Ballarò, ieri sera, sono rimasto abbastanza deluso dal ministro Tremonti.
Se già avevo dei dubbi sull'azione di Governo dal punto di vista della
politica economica, ieri mi sono stati tutti confermati.
A domande precise dei giornalisti presenti (il conduttore e quello de La
Repubblica), non ha mai risposto, facendo "melina" con la cronistoria delle
crisi degli ultimi anni.
Gli si chiedeva dei rimedi, e lui rispondeva citando le cause della malattia
:-(
Poi, abbastanza casualmente, alla fine della trasmissione, ho cambiato sul
canale di Sole24H TV, dove intervistavano Galimberti giornalista ed esperto
di economia della stessa testata.
Senz'altro più esperto di me in economia e senza dubbio immune dall'essere
tacciato di "comunismo" (accusa in cui incorre spesso chi oggi critica il
governo), Galimberti ha detto esattamente quello che pensavo prima di
ascoltarlo:
in un momento così delicato per l'economia occidentale, europea ed italiana
in particolare, ci si aspetterebbe delle iniziative d alto profilo da parte
del governo italiano; invece il premier se ne esce con la proposta di
ridurre "i ponti"!
Cosa che, tra l'altro, non risolverebbe il vero problema, cioè far ripartire
i consumi, ossia quello di *vendere* ciò che si produce (non certo produrre
di più!).
Poi ha affrontato il tema dello sforamento del rapporto PIL/debito; secondo
il PdC non dovremmo avere remore a sforarlo deliberatamente, visto che che
sarebbe giustificato dalla congiuntura sfavorevole e dal fatto che anche
Francia e Germania l'hanno fatto. Giustamente il giornaliosta ha fatto
notare che:
1) il debito, al netto dei condoni fiscali, è *di fatto* già stato sforato;
2) Francia e Germania hanno un debito minore dell'Italia e quindi a
differenza loro... 3) I mercati potrebbero punire l'Italia per lo
sforamento, procurandoci un rialzo dei tassi d'interesse internazionali (che
con il nosto debito sarebbe quanto di più deleterio possa avvenire) e ci
avviteremmo in una situazione da cui non usciremmo più!
Insomma, riassumendo (il riassunto è mio) "poche idee, ma confuse"!
Comunque la si pensi politicamente, non è una bella situazione, perchè siamo
tutti sulla stessa barca.

 ha scritto nel messaggio
news:41uac.158939$O31.6...@news4.tin.it...

 ekt!!!!!!!!!!!!!!!
Salute!  :-)

 ha scritto nel messaggio
news:41uac.158939$O31.6...@news4.tin.it...
scusate è un cross post non voluto!

 ha scritto nel messaggio
news:q4uac.158959$O31.6...@news4.tin.it...


 tutti sulla stessa barca.
Questo e' valido da parecchi anni a questa parte. IMHO
non e' che la situazione sia davvero peggiorata solo da
TRE anni a questa parte....
                                         Andrea Z.

 TRE anni a questa parte....
Già, ma quando si parla di debito pubblico, a detta del "premier" esso è
colpa dei governi che si sono succeduti dal 95 al 2000.
E sì, lascamolo lavorare.

 TRE anni a questa parte....
E' peggiorata la situazione congiunturale e di conseguenza ci vorrebbe
un'azione di Governo più incisiva ed adeguata.
Cosa che non c'è (ed infatti ci siamo ridotti a dare la colpa all'Euro, ai
"ponti"...)
Anche Tremonti ieri sera ha risposto spesso alle domande facendo il
confronto con quello che ha il precedente Governo.
Interessante. Ma non è questo che gli era stato chiesto!
Ciao

 tutti sulla stessa barca.
io non sò se le tue idee sono confuse; probabilmente rispondono ad un
ministro confuso,
ad un governo confuso...; l'importante è che tutti voi ne cominciate ad
avere coscienza
d'un ministro dell'economia assolutamente ignorante ed inaffidabile.
Per conto mio, ne ho avuto coscienza dopo 6 mesi dalla sua elezione, e la
mia considerazione
si rafforza ogni giorno di più.
ciao ciao
                            bigmeme

 avere coscienza
Giusto per la cronaca, non ho votato questa maggioranza: ho annullato la
scheda.
Ciao

 tutti sulla stessa barca.
Io credo che dx e sx (al di là di certi approcci "filosofici" di massima)
abbiano ben chiaro quali possano essere le soluzioni ai problemi ma sanno
benissimo che l'applicazione di queste porterebbe scontento in una fetta più
o meno ampia della popolazione.
Un sistema paese che ha beneficiato di 40 e rotti anni di concessioni e
priviligi è assai restio a fare sacrifici.
Le baby pensioni (osteggiate da pochi se non nessuno, tra politici
imprenditori e sindacalisti) hanno consentito ad alcuni ns concittadini di
andare in pensione a 45 anni (o meno) con la conseguenza che il conto ora lo
dovranno pagare i giovani lavoratori che godranno della pensione giusto il
tempo per pagarsi il funerale.
Un piccolo grande esempio degli scempi compiuti nel passato dalla nostra
classe dirigente.
Scempi ai quali nessuno vuole porre rimedio.
Tutti partecipano al gioco del cerino, sperando che la controparte politica
si scotti le dita.

 Ciao
beh, visto che siamo in confidenza, ti faccio la mia; nella mia pur giovane
età
io non ho mai votato e non lo farò mai. tutti dicono che sbaglio; beh, non
darò
mai il mio voto a questi cialtroni della democrazia!
Parafrasado un grandissimo, posso dirti: che quando piove merda, che ti
butti
a destra oppure a sinistra, gli schizzi ti arrivano ugualmente.
ciao ciao
                                              bigmeme

 ciao ciao
Aggiungo: nella vita politica italiana, i c@@@i cambiano...ma i culi son
sempre gli stessi...

 servizi pubblici e privati.
Non mi sembra. Di beni e di servizi ne produciamo in abbondanza.
Il fatto è che non si vendono, perchè sono a scarso valore aggiunto.
C'è già scarsa fiducia nel futuro (ed i consumi calano); se poi offriamo
roba scadente, è la fine!
E' su questo che l'Italia sta perdendo la sfida!
Vedi lo stesso Tremonti ieri sera auspicava misure protezionistiche contro
la Cina! Ci rendiamo conto? Qui ci stiamo mettendo in competizione con la
Cina, anzichè farlo - sul piano tecnologico - con gli USA o il Giappone!
Per il Giappone, ad esempio,la Cina rappresenta solo il posto dove trovare
manodopera a prezzi stracciati e dove costruire le loro invenzioni.
Noi invece soffriamo la competizione dei giocatoli e degli indumenti cinesi!
Ecco il problema. E la questione dei "ponti", in effetti, nè è solo la
logica conseguenza.

 ha scritto nel messaggio
news:Rlwac.159748$O31.6...@news4.tin.it...

beh dopo queste perle di saggezza possiamo anche chiudere il 3d! :-)))
A parte gli scherzi, non votare è una sconfitta per la democrazia e per il
ricordo di chi ha dato la vita per averne il diritto.
Per tutti noi, insomma.
Ciao

 E' su questo che l'Italia sta perdendo la sfida!
Forse non te ne rendendi conto ma mi stai dando ragione.
Il problema più grosso del sistema economico italiano (imho) è legato alla
produzione e non al consumo.
Il ns paese non è competitivo in quanto le ns merci hanno "scarso valore
aggiunto", ma non solo.
I ns industriali sono bravi solo ad andare in Mercedes e vestire Versace
oppure nell'andare a piangere dal governo di turno: manca flessibilità!
Certamente...manca flessibilità...ma questo deve riguardare sia la domanda
che l'offerta di lavoro.
Il ns operaio ha un costo basso rispetto a quello americano eppure il peso
che ha sul valore del prodotto finito è alto.
Come mai? Di chi è la colpa?
Ma dell'imprenditore...di chi se no?
E' lui che non riesce a mettere in condizioni il lavoratore italiano di
produrre in maniera più efficiente.
Si fà poca innovazione nel ns paese?
Questo grazie anche ai ns imprenditori che si riempiono la bocca di tali
lagne, dimenticandosi che l'innovazione e la ricera nel BREVE significa
costi...minor utili.
O si vuole che l'innovazione cada dal cielo o da papà Stato?
Ma non sia mai detto...MENO UTILI?!?
Vabbè...meglio continuare a fare i commercianti (vedi la furbata euro) che
gli industriali noi italiani...salvo rare eccezioni...non siam stati mai
capaci di farlo.
Nel frattempo...la Cina&Co...ci "abbotta" la testa.
P.S. ci sarebbe da parlare molto anche della produzione dei servizi
pubblici...lascio stare...

 perchè siamo tutti sulla stessa barca.
elementare: se sforiamo il debito pubblico vuol dire che la dilapidazione
dei miliardi di euro verso le attivita' statalistiche improduttive ed al
mantenimento dei milioni di nullafacenti italiani continua .... non credo
che i mercati apprezzino questo ... non c'e' niente di confuso ...

 che i mercati apprezzino questo ... non c'e' niente di confuso ...
uhm, non mi sembri molto ferrato in materia; scusami se non replico.
Ciao

 elementare: lavorare di piu' x guadagnare di piu' e spendere di piu' ... 
C'e' una cosa che non mi torna.
Allora... i giorni in cui si fa ponte vengono conteggiati come giorni di 
ferie. E come tali vengono pagati, esattamente come se fossero giorni 
lavorati.
Quindi che io il 2 maggio faccia ponte o meno, lo stipendio rimarra' lo 
stesso.
Ah, aggiungiamo che praticamente nessun dipendente riesce a godere delle 
ferie che matura.
Quindi, com'e' che viene fuori questo "presunto" guadagno aggiuntivo?
Attendo spiegazioni.
Saluti
	GC

 Ciao
bye

 ricordo di chi ha dato la vita per averne il diritto.
Non votare č una sconfitta per chi, attraverso il voto, tende a legittimare
il sistema di governo (democratico) che su tale voto si basa; non per chi
non vota!
Cosě come l'economia basata sulla carta ha valore finchč la maggior parte
dei suoi attori accetta quella carta in cambio di merce.
Ognuno č capace di dare la vita per ciň in cui egli stesso crede, ed č
normale; quanti la darebbero per ciň ch'altrui spera?
saluti egoisti

 Ciao
si' certo,  non ti piaccino i miei discorsi ....
ciao

 Attendo spiegazioni.
in italia non ci sono solo i lavoratori dipendenti privilegiati ai quali non
fa certamente comodo rinunciare a festivita' cmq pagate, esistono milioni di
'altri' lavoratori che la giornata festiva la 'perdono' .... se lavorano
guadagnano e, sopratutto, pagano le tasse .... in ogni caso, anche x i
primi,  il fermo degli impianti in giornate infrasettimanali e' cmq un costo
per l'azienda e x la produttivita' della stessa.
ciao

 globale che acquista,
Quindi oggi siamo pieni di ordinativi che non riusciamo ad evadere? 
(*noi* inteso come azienda Italia)
Ciao
	GC

 
Ma loro mica guadagnano di piu'. Ci guadagnerebbero di piu' i titolari 
dell'azienda, non i dipendenti.
Saluti
	GC

 Interessante. Ma non è questo che gli era stato chiesto!
Per me permane un giudizio negativo sull'operato di
questo governo. Giudizio negativo che non e' affatto
quello catastrofico di cui sento parlare.....
                                       Andrea Z.

 andarsi a prendere quel reddito
Per quello servono le leggi verso questi profittatori.
                                    Andrea Z.

 come me (giovane e lavoro dipendente).
Invece IMHO non basta che i soldi rimangano * in tasca*; se devo ridurre le
tasse, è per far riprendere l'economia, non perchè tu abbia un conto
corrente più pesante. Perchè in momenti di scarsa fiducia, è questo che
succede: io ti abbasso le tasse e tu metti i soldi sotto il mattone! Allora
è inutile...
Invece si potrebbe pensare a provvedimenti che premiassero la gente che
spende "bene": per esempio uno sgravio fiscali di tot % del totale di certe
spese annuali sostenute; a partire dalle spese per l'acquisto di libri,
computer, corsi di aggiornamento, spese sanitarie e per la prevenzione,
impianti domestici per il risparmi energetico e idrico, per lo smaltimento
intelligente dei rifiuti, utilizzo dei mezzi pubblici, alimentazione delle
auto alternative alla benzina...
Creare un circolo virtuoso, insomma, in modo che quello che lo Stato spende
oggi per i rimborsi, gli ritorni sotto forma di investimento sulla cultura
civica del cittadino.
La gente spenderebbe di più, specie in cultura, in salute, e in
ecologia...(il che non guasta, specie in Italia!). Inoltre (cosa non da
poco) sarebbe costretta a pretendere scontrini e fatture per giustificare le
spese sostenute.
E così si darebbe anche una bella botta all'evasione fiscale.
Ciao

 quello catastrofico di cui sento parlare.....
Questi sono punti di vista legittimi.
Io in effetti ho sempre espresso riserve sul Governo.
Ma da qualche mese sento critiche provenire da settori non politicizzati:
eocnomisti di fama, la confindustria, le UnionCamere...
Questi di certo non sono *comunisti*.
Ciao

 Questi di certo non sono *comunisti*.
Critiche non apocalissi. E non e' che quei settori non
avessero mai mosso critiche a tutti i governi precedenti.
                                          Andrea Z.

 avessero mai mosso critiche a tutti i governi precedenti.
Infatti gli altri governi sono caduti...Ciao

 (*noi* inteso come azienda Italia)
no perche' abbiamo una bassa produttivita', anche a causa delle feste
infrasettimanali & ponti vari ...

produrre in maniera più efficiente.
Qui vorrei dire una cosa. In USA i lavoratori costano di più, ma sono
più efficienti e lavorano di più. La loro produttività è alta e di
conseguenza il costo del singolo prodotto è più basso.
In visita ad una grande concessionaria di una nota marca di grosse
moto in USA, si notavano su una parete dei cartelli con le foto dei
dipendenti e con sotto scritto una percentuale: ad esempio 33%, oppure
50% ecc.
Ad una richiesta di spiegazioni ci è stato detto che le percentuali
erano l'indice di produttività del singolo dipendente che veniva più o
meno premiato durante il periodo di lavoro. Vale a dire, che oltre
allo stipendio al lavoratore spettava un plus in base alla percentuale
di redditività. In questo modo i dipendenti erano incentivati a non
grattarsi le palle come fanno a volte in Italia dove i sindacati hanno
lo sciopero facile, e non per rivendicazioni salariali.
 
Strike

 Infatti gli altri governi sono caduti...Ciao
Bho? Sei un po' criptico....  ad esempio la confindustria
sarebbe contentissima se si eliminasse "tout-court" lo
statuto dei lavoratori e quindi critichera' sempre un governo
che non lo faccia....
Io sarei preoccupatissimo come lavoratore se la confindustria
fosse troppo contenta....
                                        Andrea Z.

 che non lo faccia...
Ma la confindustria non sempre critica il governo *da destra*, come si
direbbe in politichese.
Se leggi il Sole24h, vedrai che il governo viene spesso criticato per la
mancanza di idee. E questo è condivisibile, sia da dx che da sx. E poi anche
nella confindustria ci sono le *correnti*.
Ci sono gli illuministi e ci sono i reazionari.
Specie tra i giovani imprenditori, ad esempio, c'è gente che ha capito il
valore di alcun conquiste sindacali; ha capito che un lavoratore che lavora
in *sicurezza* (sia fisica che economica), lavora meglio e produce di più e
meglio.
Così come ci sono gli imprenditori canaglia, gente senza scrupoli, incapaci
di guardare al di là del proprio naso.
E sono anche i meno affidabili; perchè ti ricattano e per esempio oggi
pretendono di poter pagare i propri dipendenti italiani come i cinesi; e
domani se gli gira, spostano la fabbrica in bangla desh (dove i lavoratori
guadagnano la metà dei cinesi...)!
Ecco, con le uscite sui *ponti festivi*, ho paura che si facia il filo a
questa corrente.

 questa corrente.
Avevo detto che non ho voglia di discutere sulle affermazioni
estemporanee. Secondo me e' una minchiata: stante il fatto che
"il ponte" e' un giorno di ferie e che le ferie durante l'anno prima o
poi devono essere fatte. Per le aziende potrebbe essere addirittura
conveniente che le ferie dei dipendenti si concentrino (IMO e' cosi').
                                                               Andrea Z.

 infrasettimanali & ponti vari ...
Ok, eliminiamo i ponti.
1 - Ma consentiamo che i lavoratori godano delle ferie loro spettanti? 
Perche' oggi non mi sembra siano in molti a goderle tutte. Anzi, la 
maggior parte ne accumula parecchie. Quando le faranno?
2 - Come reimpieghiamo tutti quelli che lavorano in settori quali ad es. 
il turismo? Tutti a fare gli infermieri?
Ah, quest'anno dovremmo avere una impennata della produttivita', visto 
che ponti e feste praticamente non ce ne sono. Quando vedremo questi 
effetti? Gia' da Maggio, presumo, visto che 25/04 e 01/05 non andranno 
"perse" come giornate lavorative.
Quanto scommettiamo che questa impennata non ci sara? (mi spiace per il 
sostenitori della destra, ma giugno viene dopo maggio :-) ).
Ciao
	GC

 il sostenitori della destra, ma giugno viene dopo maggio :-) ).
di produttivita' ne avremmo sicuramente un aumento, se sono aumentati i
giorni e si e' *effettivamente* prodotto, se si sono fatti scioperi invece
....
ciao

 Allora accetti la scommessa? Cosa scommettiamo che la *produttivita'* 
non avra' questo aumento che sembri sostenere?
Ciao
	GC