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Titolo: Testo di  "Report" su RAI3

 GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
L'Enel, Poste Italiane, L'Anas, Ferrovie Dello Stato, Alitalia, sono le più 
grandi aziende pubbliche italiane. Nei loro consigli d'amministrazione ci 
siedono i manager che fanno funzionare i servizi primari del paese. Il 
numero di membri minimo previsto dalla legge sarebbe 3. Alle poste i 
consiglieri sono 11. La Rai ne ha 9, il Poligrafico dello Stato 10. Alitalia 
e Ferrovie 5. Gestore della rete elettrica 7, all' Eni sono in 12, all'Enel 
9.
TIZIANO TREU - Presidente Commissione Lavoro e Previdenza Sociale
Le ex municipalizzate più o meno trasformate, sono oltre 800. E quindi 
capirà, per quanto poco: 800 per, che ne so, 10 consiglieri fa 8000 persone 
che gravano, più o meno...eh facciamo i conti, però non c'è dubbio che sono 
eccessivi.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Facendo i conti si vede che ogni azienda ha delle società controllate e se 
si fanno le somme i consiglieri diventano un numero esagerato: Poste 111, 
Rai 197, Enel 165, Ferrovie 316.
TIZIANO TREU - Presidente Commissione Lavoro e Previdenza Sociale
è anche vero che spesso si aggiunge a un nucleo di competenti un altro 
numero di politici da sistemare oppure comunque persone amiche che non sono 
necessariamente, spesso non sono competenti.
MILENA GABANELLI IN STUDIO
Quando il denaro è pubblico, se invece di tre consiglieri ne piazzi 9 cosa 
vuoi che sia, quei 40 mila euro all'anno a testa, non sono certamente uno 
scandalo. Dipende per quanti numeri lo moltiplichi, dipende cosa dovranno 
fare. Se la logica è quella dell'amico o del politico non eletto, è 
probabile che dentro a quel consiglio prenderà decisioni che non 
necessariamente risponderanno alle logiche del buon funzionamento. Se a 
questo aggiungiamo l'incompetenza, alla lunga è un bel problema! I grandi 
manager hanno grandi stipendi perché hanno grandi responsabilità e devono 
produrre risultati. Se i risultati non arrivano le ragioni possono essere 
tante. L'inchiesta di oggi è di Giovanna Boursier
GIOVANNA BOURSIER
Quanto costa il consiglio di amministrazione di Enel?
FRANCESCO TARANTO - Consigliere Enel
2 milioni e 800mila è il costo complessivo di base. Può aumentare in 
funzione di una retribuzione variabile attribuita ai vertici, Presidente e 
Amministratore Delegato, se vengono raggiunti determinati risultati di 
gestione.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Nel 2005, si legge sul bilancio il costo del consiglio di amministrazione è 
aumentato fino a 15 milioni 830mila euro perché l'Amministratore Delegato, 
Paolo Scaroni, se ne va portandosi via 9 milioni e mezzo di euro compresa la 
liquidazione di 5milioni 997mila e 675 euro.
FRANCESCO TARANTO - Consigliere Enel
Non ha avuto nessuna liquidazione. Ha avuto semplicemente una somma di 
retribuzioni in funzione di un premio di ingresso più la retribuzione di 
base più la retribuzione variabile...
GIOVANNA BOURSIER
Beh alla fine se ne va con 10 milioni di euro.
FRANCESCO TARANTO - Consigliere Enel
Può essere, adesso non ho esattamente queste cifre precise, ma può essere in 
funzione di questi miglioramenti raggiunti dalla gestione.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Paolo Scaroni, vicentino, studi alla Bocconi e a New York, all'inizio degli 
anni '90 è Amministratore Delegato della Techint ma inciampa nell'inchiesta 
Mani Pulite e viene arrestato per aver pagato tangenti ai partiti per 
ottenere appalti da Enel. Patteggia la pena e va in esilio in Inghilterra 
dove si ricicla come manager della Pilkington. Poi torna in patria e il 
governo Berlusconi e lo nomina Amministratore Delegato proprio di Enel.
DAL TG 1 ECONOMIA DEL 28/03/2003
Investiremo innanzitutto nella riconversione delle nostre centrali per 
renderle più competitive e fare utilizzare dei combustibili quali il carbone 
pulito o l'Orimulsion più simili a quelli che vengono utilizzati in tutto il 
mondo in modo che alla fine il consumatore paghi bolletta meno salata
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Nei tre anni della sua gestione secondo i dati Istat la nostra bolletta è 
aumentata del 3,5 %.
FRANCESCO TARANTO - Consigliere Enel
Non è una questione che non si collega a Enel. È una questione che si 
collega alle scelte che sono state fatte tanti anni fa a livello di quale 
fonte di energia si veniva a identificare per la produzione di energia 
elettrica.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Il prezzo del petrolio incide sulla tariffa. Ma la stabilisce l'autorità e 
non l'Enel, sta di fatto che abbiamo le bollette più care d'Europa, le 
riconversioni promesse non sono state fatte ma è il paese che si mette di 
traverso. Sulle fonti alternative però non abbiamo fatto nulla. Il solare 
termico è fermo a 8 mq ogni 1000 abitanti, mentre la media dei paesi europei 
è di 34. L'eolico e' ancora pari a un ottavo della Spagna e un sesto della 
Germania. Inoltre scaroni ha venduto impianti, aziende ed immobili, in 
sostanza ha arricchito l'azionista e impoverito l'Enel. E questo sarebbe il 
miglioramento di gestione che spiega la milionaria buonuscita.
DAL TG 2 del 28/06/2003
Nei prossimi otto mesi metteremo in funzione 700 MW di potenza aggiuntiva. 
Nei prossimi 12 mesi altri 400 MW di potenza e nei prossimi 24 mesi un' 
ulteriore 400 MW.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Nel 2005 Scaroni dall'Enel va all'Eni e qui il suo stipendio è di 1 milione 
e mezzo di euro l'anno. Il consiglio di amministrazione costa 2milioni 600 
mila euro l'anno ma, come all'Enel, la cifra sul bilancio è più alta perché 
comprende incentivi per gli amministratori e 9 milioni 649mila euro di 
liquidazione a Vittorio Mincato, il predecessore di Scaroni.
GIOVANNA BOURSIER
Ed è vero che se Scaroni andasse via anche da ENI prenderebbe un'altra 
liquidazione di più o meno 8 milioni?
ROBERTO ULISSI - Direttore affari societari Eni
Diciamo tutte queste previsioni sono contenute nel contratto che l'AD 
Scaroni ha stipulato con la società quando ha assunto le sue funzioni nell'Eni. 
Tra le previsioni di questo contratto vi è quella che prevede l'erogazione 
di un compenso al termine del mandato ove il mandato non fosse rinnovato.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Succede così: il contratto dice che se il mandato non viene rinnovato 
saranno pagati altri 3 anni di stipendio. Scaroni decide lui di andare all' 
Eni ma esige comunque dall' Enel i 3 anni di buonuscita. Giancarlo Cimoli se 
ne andò da Ferrovie nel 2004. Il suo mandato era scaduto e non fu rinnovato. 
non aveva fatto marciare meglio ferrovie ma gli fu data una buonuscita di 
6,7 milioni di euro. Lunardi lo manda a risanare Alitalia, gia' sommersa dai 
debiti: aveva previsto che il 2006 sarebbe stato l'anno del pareggio invece, 
dopo 2 anni dal suo arrivo, Alitalia è sull'orlo del fallimento.
ANDREA CAVOLA - Segr. Nazionale Sindacato Unitario Lavoratori Trasporti
La semestrale di quest'anno parla di 221 milioni di passivo, le previsioni a 
fine anno sembrerebbero 350 milioni di passivo, negli ultimi 2 anni oltre 
3mila lavoratori hanno lasciato l'azienda, è stato applicato un piano di 
mobilità molto pesante, attualmente i lavoratori fanno cassa integrazione, i 
nostri contratti sono bloccati da anni quindi il costo del lavoro è stato 
attaccato pesantemente ed è uno dei più bassi rispetto ai nostri competitor 
europei.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Ad oggi Alitalia ha 17 mila dipendenti, in cassa integrazione a rotazione. 
Nonostante il fiume di finanziamenti pubblici - dal 1997 Alitalia ha avuto 
contributi statali per quasi 7 miliardi di euro - l'azienda è al tracollo e 
perde circa 1 milione di euro al giorno. Il Presidente del Consiglio, Romano 
Prodi, dice che Alitalia vive il momento più delicato della sua storia e che 
la situazione è completamente fuori controllo.
ANDREA CAVOLA - Segr. Nazionale Sindacato Unitario Lavoratori Trasporti
Sicuramente si tratta di scelte industriali sbagliate. Abbiamo dovuto 
sopportare un piano che era esclusivamente finanziario e non industriale, 
quindi scelte di rotte sbagliate, di mercati trascurati un esempio per 
tutti: stiamo aprendo ai mercati orientali e alla Cina, Alitalia va in 
controtendenza e contrae quel mercato.
AL TELEFONO FUNZIONARIO ENAC
Cimoli è andato non sapendo nulla di aerei e intorno a sé ha continuato a 
chiamarsi altra gente che non sa nulla di aerei. E ha posto un problema 
esclusivamente di paino industriale Cimoli. Non ha mai posto un problema 
gestionale. Il problema di Cimoli evidentemente è legato al fatto che lui ha 
un'idea ferroviaria.
ANDREA CAVOLA - Segr. Nazionale Sindacato Unitario Lavoratori Trasporti
Quando un'azienda va male e va così male e il proprio piano è fallimentare 
crediamo che sarebbe un gesto eticamente corretto presentare automaticamente 
le proprie dimissioni riconoscendo di aver sbagliato.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Quel che sappiamo è che quando Cimoli se ne andrà da Alitalia prima del 2007 
si porterà a casa una buonuscita di 8 milioni di euro. Nel 2005 una delibera 
del consiglio di amministrazione gli raddoppia lo stipendio che passa 
2milioni 791 mila euro l'anno che è 6 volte l'amministratore delegato di Air 
France e il triplo rispetto a quello di British Airways. 2 compagnie che 
viaggiano bene e hanno bilanci in utile.
ANDREA CAVOLA - Segr. Nazionale Sindacato Unitario Lavoratori Trasporti
Dati ufficiali iscritti a bilancio: l'Ad di Air France guadagna 30mila euro 
al mese, quello di KLM 45mila, quello di British 64mila e parliamo di 3 
compagnie in attivo. Il nostro amministratore delegato prende 190.000 euro 
al mese. Io trovo vergognoso che mentre i lavoratori della compagnia 
facevano i sacrifici di cui abbiamo parlato prima il top manager, il top 
management non dia l'esempio riducendosi lo stipendio non raddoppiandolo. 
Credo che sia eticamente vergognoso.
ANNUNCIO RITARDO TRENO STAZIONE MILANO
ANNUNCIO RITARDO TRENO STAZIONE ROMA
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Il consiglio di Ferrovie costa circa 2 milioni di euro l'anno, ma quest'anno 
un po' di più, perché l'amministratore delegato, Elio Catania, è stato 
costretto a dimettersi, e come prevede il contratto si è portato via il 
risarcimento. A quanto ammonta lo abbiamo chiesto all'azionista ma il 
Ministero del Tesoro ci ha scritto che non possono essere rese note per una 
clausola di riservatezza. Quel che è noto è che Catania era arrivato due 
anni fa, doveva far viaggiare le ferrovie e invece lascia Trenitalia con un 
buco di 1 miliardo e 700 milioni di euro.
SERGIO D'ANTONI - Sottosegretario allo Sviluppo Economico
Cioè io non li avrei dati, se vuole sapere come la penso, 5 milioni di euro 
a Catania e sono contrario a dare.
GIOVANNA BOURSIER
Anche perché Catania ha lasciato un buco di 1 miliardo e 6?
SERGIO D'ANTONI - Sottosegretario allo Sviluppo Economico
Appunto quindi. E sono contrario a dare soldi per fare andar via le persone 
assolutamente. Perché mi pare che questo sia un errore. è stato fatto: Amen.
MILENA GABANELLI IN STUDIO
Purtroppo però pare che gli errori non insegnino granché . Premesso che 
Ferrovie è si porta appresso tutte le negligenze incompetenze e clientele 
degli ultimi 20 anni, gli amministratori delegati oltre a prendere stipendi, 
molto interessanti dovrebbe assumersi qualche responsabilità Lo stipendio 
dell'ing. Catania era di poco sotto dai 2 milioni di euro all'anno, se ne va 
lasciando un buco, non è riuscito a migliorare la gestione, ed è lui a 
incassare il risarcimento di oltre 5 milioni di euro perché previsto dalle 
regole d'ingaggio. Alitalia è al collasso se l'ingegner Cimoli se ne andrà, 
da contratto, sarà lui ad essere risarcito. Ma chi stabilisce le regole d'ingaggio? 
Il consiglio d'amministrazione presieduto da loro stessi e quando una 
poltrona si sfila di solito ce n'è una pronta.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Al centro operativo dell'Anas, si lavora 24 ore su 24 per capire come 
funziona la viabilità.
OPERATORE 1
Eh Tiziano, Abruzzo, evento numero 2, c'è traffico in aumento per un veicolo 
rovesciato, ti informi?
OPERATORE 2
Si è riversato sulla strada, ho capito. Comunque la circolazione è 
tranquilla, non ci sono problemi
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
L'Anas ha una rete stradale di 20.182 chilometri e oltre 6.000 dipendenti. è 
l'azienda che decide come fare una strada o un'autostrada. L' Anas è appunto 
la viabilità. Per ampliare e risanare le nostre infrastrutture il presidente 
del consiglio aveva promesso in diretta tv, l'8 maggio 2001, 158 miliardi di 
investimenti. E nel 2003 ribadiva l'impegno.
DA PORTA A PORTA DEL 22/05/2003 SILVIO BERLUSCONI
Abbiamo messo insieme un piano per 250mila miliardi di vecchie lire, sono 
esattamente 246mila miliardi di vecchie lire, disteso lungo 10 anni che 
riguarda 125 opere.
BRUNO VESPA
Ma i soldi ce li avete per fare tutta sta roba?
SILVIO BERLUSCONI
Abbiamo già trovato importi rilevanti per cui abbiamo attivato opere per 
64mila miliardi.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Quando sei sulla Salerno - Reggio Calabria o sulla Bologna- Firenze fai 
fatica a capire perché nessuno ricorda nemmeno più quando hanno aperto il 
primo cantiere. Stessa storia per la tangenziale di Mestre.
SILVIO BERLUSCONI
(da Porta a porta del 2003)
Abbiamo 1 sbloccato il fatto autorizzativo, abbiamo trovato i capitali, 
stiamo completando il progetto, a primavera 2004 partiranno definitivamente 
i lavori.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Siamo a settembre 2006 e sulla tangenziale di Mestre ci sono i 4 chilometri 
di coda di sempre. chi passa di qua sa di dover perdere in media un'ora del 
suo viaggio. Mestre era 1 delle grandi opere della legge obiettivo del 2001: 
il passante costa 750 milioni, ne abbiamo spesi 150 ma solo 63 per i lavori. 
E siamo fermi. Per le Grandi opere mancano più di 100 miliardi di euro e 
nemmeno il 30% risulta finanziato. Ci sono state anche finte inaugurazioni 
come la Palermo Messina. Secondo i magistrati gli ultimi 41 km non avevano i 
requisiti minimi di sicurezza: semafori, vie di fuga e così via. Gli 
indagati sono 8. Azionista unico di Anas è il Ministero del Tesoro che 
decide chi la deve dirigere insieme al Ministero delle Infrastrutture, con 
il nuovo governo Lunardi se ne va e arriva Di Pietro. Chiede la verifica dei 
conti e i conti non gli tornano. Non ci sono i soldi per andare avanti con i 
cantieri. Consegna i dati alla Procura e invita il Consiglio di 
Amministrazione dell' Anas ad andare a casa.
ANTONIO DI PIETRO - Ministro delle Infrastrutture
L'Anas ha cercato di moltiplicare pane e pesci per cercare di venire 
incontro alle persone politiche per fare le opere non avendo i soldi ha dato 
anticipi in relazione a opere non coperte completamente.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Il consiglio di amministrazione di Anas a luglio si è dimesso. Di Pietro 
dice che il buco è di 5 miliardi di euro e parla di consulenze e buonuscite 
per i manager e sospetta il falso in bilancio.
MARIO VIRANO - Consigliere Anas fino al 2006
Il falso in bilancio non esiste. Questi rilievi sono stati controdedotti 
dalla direzione generale, dal collegio sindacale, dalla Corte dei Conti e 
sono stati riassunti all'interno di un bilancio che è stato certificato 
dalla Kpmg senza riserve.
GIOVANBATTISTA PAPELLO - Consigliere Anas fino al 2006
Noi ci siamo trovati di fronte ad una situazione nella quale si diceva, gli 
uffici e il direttore generale e la società di revisione ci specificavano 
che c'erano 4 miliardi e mezzo di residui passivi tenuti lì da parte da anni 
su lavori non utilizzati e questo era un delitto, mi passi il termine.
ANTONIO DI PIETRO - Ministro delle Infrastrutture
A un certo punto è stato detto siccome quelle opere di cui ai residui 
passivi non si fanno più con quei soldi ci facciamo un'altra cosa. In realtà 
con quei soldi ci stavano già facendo la prima cosa. Sicché con gli stessi 
soldi ci hanno fatto due cose contemporaneamente, ma siccome i soldi erano 
sempre quelli ci siamo trovati con un debito. Con un indebitamento di 3 
miliardi e mezzo di euro circa.
GIOVANNA BOURSIER
Ma allora perché questo consiglio di amministrazione dell'Anas non ha detto 
prima ma noi le grandi opere non siamo in grado di farle, non abbiamo i 
soldi?
MARIO VIRANO - Consigliere Anas fino al 2006
è stata innescata una bomba a orologeria, scientemente. Il governo sapeva 
esattamente che cosa avveniva. L'Anas negli ultimi anni investiva in opere 
nuove circa 3 miliardi di euro. Nel momento in cui il governo impone con 
legge finanziaria un tetto di 1,9 miliardi di euro si sa che con quella 
somma lì si arriva poco più che a metà anno dopodichè ci si deve bloccare. 
Questo lo si sapeva al momento della promulgazione della legge finanziaria, 
è stato immediatamente segnalato.
GIOVANNA BOURSIER
A chi?
MARIO VIRANO - Consigliere Anas fino al 2006
Al Presidente del Consiglio, al ministro Tremonti, al ministro Lunardi, cioè 
a tutto il governo.
MILENA GABANELLI IN STUDIO
Quindi tutti sanno ma stanno zitti e al loro posti fino alle elezioni. Siamo 
a luglio scorso, il nuovo ministro delle infrastrutture Di Pietro sfiducia 
tutto il CDA dell'Anas. Le grandi opere cominciate qualche anno prima 
restano a metà, qualcuna non è mai partita, perché non ci sono i soldi. 
Secondo i consiglieri dell'Anas non è colpa loro, ma la ragione sarebbe 
dovuta al fatto che ognuno ci vuole piazzare i suoi. Era andata così anche 
nel 2001, con l'arrivo di Lunardi tutti a casa, addirittura lui li paga 
molto più del dovuto perché lascino libere le poltrone.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
D'Angiolino, ex ufficiale della Gdf, era il presidente. Con lui erano 
passati 9 ministri e lo avevano sempre riconfermato. Da contratto avrebbe 
dovuto restare altri 4 anni, ma Lunardi lo manda a casa.
GIOVANNA BOURSIER
Però alla fine a me risulta che lei ha una liquidazione di 2 miliardi e 800 
milioni circa?
GIUSEPPE D'ANGIOLINO - ex Presidente Anas fino al 2001
Ma il contratto non è stato rispettato per cui io non ho ricevuto, gli 
importi che erano indicati sul contratto di risoluzione del rapporto di 
lavoro e dovrò chiedere conto a chi ha firmato il contratto con me.
GIOVANNA BOURSIER
E chi ha firmato?
GIUSEPPE D'ANGIOLINO - ex Presidente Anas fino al 2001
Il ministro.
GIOVANNA BOURSIER
Lunardi?
GIUSEPPE D'ANGIOLINO - ex Presidente Anas fino al 2001
Lunardi.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Lunardi li manda a casa in fretta in cambio di una buonuscita o 
risarcimento: 2 miliardi e 8 per il presidente, 650 milioni per ogni 
consigliere, in totale sono quasi 6 miliardi di lire. Le lettere arrivano 
sul tavolo di tutti i consiglieri il 19 ottobre 2001, la firma è di Pietro 
Lunardi.
GIOVANNA BOURSIER
Cioè dice pagatelo purché se ne vada?
IVAN CICCONI - Consigliere Anas fino 2001
Pagatelo subito.
GIOVANNA BOURSIER
Senta in questo modo si liquida un cda e si paga per intero intanto se ne 
assume un altro che si paga per intero. È una doppia spesa con soldi 
pubblici o sbaglio?
IVAN CICCONI - Consigliere Anas fino 2001
Esatto!
GIOVANNA BOURSIER
Ma lei lo sa che il ministro che l'ha preceduta per mandare via il 
precedente consiglio d'amministrazione di Anas aveva dato più di 5 miliardi 
e mezzo di lire. Lei ha dato dei soldi a questi per andarsene?
ANTONIO DI PIETRO - Ministro delle Infrastrutture
Manco una lira! Però anche altro ho fatto.
GIOVANNA BOURSIER
Me lo dica.
ANTONIO DI PIETRO - Ministro delle Infrastrutture
Ho chiesto alla corte dei conti di valutare se il precedente governo quando 
ha fatto sta operazione ha fatto una cosa legittima o ci deve rimettere i 
soldi. Non so se mi spiego. Glielo ripeto: perché io ho l'impressione che 
questi soldi chi li ha presi li deve rimettere, quelli della scorsa 
amministrazione. Ho chiesto alla Corte dei Conti di farseli ridare.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Ma da chi? Da Lunardi che ha dato l'ordine come se fossero soldi suoi, da 
chi li ha incassati o dal ministero, cioè noi attraverso le tasse.
IVAN CICCONI - Consigliere Anas fino 2001
Questo risarcimento doveva essere pagato personalmente dal ministro delle 
infrastrutture e non certo caricato sui conti pubblici.
GIOVANNA BOURSIER
Quando lei dice personalmente dice personalmente dal ministro Lunardi o dal 
ministero e quindi sempre con soldi pubblici?
IVAN CICCONI - Consigliere Anas fino 2001
No esattamente personalmente dall'ing. Pietro Lunardi perché il cambiamento 
è avvenuto solo per un interesse sostanzialmente personale del ministro 
Lunardi. è arrivato Lunardi che ce l'aveva a morte con D'Angiolino perché D'Angiolino 
quando era Presidente Anas gli revocò degli incarichi.
GIOVANNA BOURSIER
Per tutta la storia Rocksoil?
IVAN CICCONI - Consigliere Anas fino 2001
Si lui era consulente dell'Anas per un paio di gallerie e normalmente quando 
interveniva Lunardi i costi aumentavano a dismisura. Lui gli revocò un paio 
di incarichi e gliela teneva carica e appena è andato lì gli ha chiesto le 
dimissioni.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
La famiglia Lunardi ha una società che costruisce gallerie, è la rocksoil. 
Per eseguire i lavori occorre l'autorizzazione dell'anas. Secondo d'Angiolino, 
presidente di Anas, qualche progetto della Rocksoil è troppo caro e chiede a 
Lunardi di abbassare il preventivo.
GIUSEPPE D'ANGIOLINO - ex Presidente Anas fino al 2001
Ricordo un episodio in cui c'era un progetto particolarmente costoso che era 
arrivato alla mia firma, che era la firma finale ed io, sulla base della mia 
esperienza, l'avevo ritenuto eccessivamente costoso e comunque necessario di 
una riverifica e non lo lasciai passare. Lo feci rivedere e il costo dell'opera 
venne abbastanza ridimensionato.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Poi Pietro Lunardi diventa ministro e cede la Rocksoil ai figli Martina e 
Giuseppe. Ci sono varie interpellanze parlamentari che chiedono se non 
esista conflitto di interessi tra chi decide le opere e chi le fa. Una era 
finita in procura: quella sugli appalti per un raccordo autostradale in Val 
d'Aosta. Un'altra riguardava una consulenza per la Torino-Lione. Lunardi 
fece sapere che quel rapporto era chiuso. Poi ci sono altre interpellanze, 
riguardano Ergotecna che fa progettazione e direzione. Il cugino di Lunardi, 
Giacomo Rozzi, ha il 65%. Invece la stone di Milano, che era dei Lunardi, 
viene venduta e da quando passa di mano diventa una delle più potenti 
società per i lavori in galleria. Il responsabile è Mario Cangiano, socio 
del cugino di Lunardi in ergotecna. Non conosciamo la versione di Lunardi 
sulla vicenda perché non accetta l'intervista.
AL TEFONO IL PORTAVOCE DI LUNARDI
Senta allora per il momento non la farà, non parteciperà a questa 
trasmissione, perché desidera avere ancora un pò di tempo.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Sta di fatto che l'allora presidente dell'Anas,D'Angiolino, in carica dal '94, 
deve andare a casa.
GIOVANNA BOURSIER
Senta lei ci ha parlato con Lunardi?
GIUSEPPE D'ANGIOLINO - ex Presidente Anas fino al 2001
Certo.
GIOVANNA BOURSIER
E cosa vi siete detti, se può?
GIUSEPPE D'ANGIOLINO - ex Presidente Anas fino al 2001
Quindi io praticamente l'ho dovuto accettare per non dover restare lì in 
quelle condizioni, con un viceministro che dice o cambia o se ne va che è un 
messaggio mafioso mi consenta.
GIOVANNA BOURSIER
Lei come ci è entrato nel Cda dell'Anas?
IVAN CICCONI - Consigliere Anas fino 2001
Nominato dal ministro dei lavori pubblici Nerio Nesi.
GIOVANNA BOURSIER
Quindi anche Lei per spartizione politica per Rifondazione Comunista all'epoca?
IVAN CICCONI - Consigliere Anas fino 2001
Comunisti italiani.
GIOVANNA BOURSIER
Ma quindi lei poteva aspettarselo che se cambiava governo la mandavano via? 
Lei più di tutti gli altri forse?
IVAN CICCONI - Consigliere Anas fino 2001
Potevo aspettarmelo però non c'erano i presupposti per un ministro che si 
fosse comportato rispettando la legge.
GIOVANNA BOURSIER
Però lo fanno tutti?
IVAN CICCONI - Consigliere Anas fino 2001
Direi di no. Non in quella forma. Chiedendo le dimissioni e obbligando alle 
dimissioni e pagando i dimissionari. Direi che è la prima volta che capita 
questo caso dell'Anas di 5 anni fa.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Si considera deplorevole essere mandati a casa dietro compenso ma nessuno 
rifiuta di incassare. Anche con Di Pietro il CDA dell'Anas ha dovuto 
dimettersi senza però sborsare una lira. Ma quanto costa il consiglio di 
amministrazione dell'Anas? Il presidente Vincenzo Pozzi, appena uscito, nel 
2005 ha dichiarato 438mila euro di reddito. Quanto prendeva invece D'Angiolino 
4 anni prima?
GIUSEPPE D'ANGIOLINO - ex Presidente Anas fino al 2001
Era 350 milioni all'anno!
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Se siamo passati da 350 milioni a 400 mila euro vuol dire che da un 
consiglio all'altro lo stipendio del presidente è raddoppiato. Questo mentre 
l'anas perdeva 496 milioni. Vediamo i consiglieri quanto prendevano.
IVAN CICCONI - Consigliere Anas fino 2001
I consiglieri di amministrazione prendevano 150 milioni all'anno lordi.
GIOVANNA BOURSIER
Di vecchie lire. Uno si riunisce ogni quanto?
IVAN CICCONI - Consigliere Anas fino 2001
All'epoca, adesso non so, era prevista una riunione ogni settimana di norma
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
E voi quanto prendete?
GIOVANBATTISTA PAPELLO - Consigliere Anas fino al 2006
Il compenso diciamo era articolato e andava da 40.000 a 140.000 euro a 
seconda diciamo...
GIOVANNA BOURSIER
40.000 più 140.000 no?
GIOVANBATTISTA PAPELLO - Consigliere Anas fino al 2006
40mila più 140mila per...
GIOVANNA BOURSIER
Per le deleghe?
GIOVANBATTISTA PAPELLO - Consigliere Anas fino al 2006
Si diciamo per le attività che si svolgevano sotto forma di delega o 
incarico.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Anche i compensi dei consiglieri sono raddoppiati. L'attività consiste nel 
presenziare le riunioni del consiglio una volta alla settimana. Nel 2002 i 
consiglieri decidono di delegarsi altri incarichi che vengono retribuiti con 
una integrazione di 140mila euro l'anno.
PAOLO BRUTTI - senatore DS
Il punto è che l'Anas è un organismo unitario, non è stato voluto così dalla 
legge, la legge lo vuole un organismo unitario con tanto di strutture 
tecniche, direttore generale, direttori centrali, tutte figure operative e 
non si sente l'esigenza di ulteriori figure operative diverse da queste. A 
che serve uno che tratta il personale quando c'è un direttore del personale? 
A che serve uno che tratta i lavori nel mezzogiorno quando c'è un direttore 
generale dei lavori del mezzogiorno?
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Una lettera all' ex Presidente Pozzi dell'allora Ministero dell' Economia 
dice che le deleghe non sono opportune, che sono troppo ampie e che i 
consiglieri devono vigilare su ciò che fa l'azienda mentre così diventano 
controllati e controllori.
GIOVANNA BOURSIER
Ma voi non dovete vigilare sui soldi e invece poi lavorate dentro
GIOVANBATTISTA PAPELLO - Consigliere Anas fino al 2006
No.
GIOVANNA BOURSIER
Guardi che non lo dico io lo dice il suo ministro dell'economia
GIOVANBATTISTA PAPELLO - Consigliere Anas fino al 2006
Ho capito. Si può anche non essere d'accordo con i propri ministri a volte.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
La delega dell'ing. Papello dice che deve coordinare e monitorare la 
direzione centrale dei lavori compresi quelli sulla Salerno- Reggio 
Calabria. E lui è calabrese.
PAOLO BRUTTI - senatore DS
C'è una struttura centrale presso Anas che si occupa dei lavori relativi a 
questa infrastruttura, c'è un'altra struttura centrale che si occuperà, 
quando diventerà un'autostrada, di questa come società concessionaria 
autostradale
GIOVANNA BOURSIER
E quindi che bisogno c'era di dare questa delega in più?
PAOLO BRUTTI - senatore DS
Non c'era nessun bisogno tranne il fatto di dare a un consigliere un potere 
di intervento e intermediazione rispetto alle realtà locali che possono 
essere le realtà di impresa, che possono essere le realtà di assunzione, i 
bisogni che possono nascere sul territorio, di avere qualcuno che ti 
sistema, di avere un santo in paradiso come si dice...
GIOVANNA BOURSIER
Non aveva deleghe sulla Calabria?
GIOVANBATTISTA PAPELLO - Consigliere Anas fino al 2006
No. Avevo deleghe per argomento non per territorio all'Anas.
GIOVANNA BOURSIER
Dunque qua dice è conferita delega all'ing. Giovanbattista Papello avente 
per oggetto la direzione centrale dei lavori Salerno Reggio Calabria.
GIOVANBATTISTA PAPELLO - Consigliere Anas fino al 2006
Siccome io ero un esperto di lavori pubblici diciamo la delega riguardava il 
problema dell'accelerazione dei lavori sostanzialmente.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Sulla Salerno - Reggio i lavori sono in corso da anni e se c'è stata un'accelerazione 
l'automobilista non se ne è accorto.La delega è stata data ad un consigliere 
che in Calabria ha aziende e interessi. Giovanbattista Papello in questa 
regione era subcommissario all'emergenza ambientale e poi era socio nella 
Spb Optical Disk.
GIOVANBATTISTA PAPELLO - Consigliere Anas fino al 2006
Era un'azienda che si occupava di replica di Dvd quindi
GIOVANNA BOURSIER
Di Dvd?
GIOVANBATTISTA PAPELLO - Consigliere Anas fino al 2006
Si, non c'entrava niente, era una cosa tecnologica, niente a che vedere con 
Anas
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Dalle notizie di stampala Spb Optical Disk sarebbe finita in un'inchiesta 
giudiziaria. insieme a Papello sono indagati nomi eccellenti, come Lorenzo 
Cesa, segretario nazionale dell'udc. Avrebbero preso finanziamenti dalla 
Comunità Europea per fare un'altra azienda di dvd e dare lavoro a una 
cinquantina di persone, ma l'azienda non è ancora stata costruita. Una 
truffa per 5 miliardi di lire. E poi c'è una storia di depuratori fantasma: 
una truffa per 200 milioni di euro. Papello finisce nell'indagine in qualità 
di responsabile ufficio emergenza ambientale. Gli inquirenti gli 
perquisiscono la casa e ci trovano: trascrizioni di intercettazioni 
telefoniche che riguardano l'anas, il numero di un conto corrente di 
alleanza nazionale,atti di acquisto di un superattico e di uno yacht.
GIOVANBATTISTA PAPELLO - Consigliere Anas fino al 2006
Ma quella è una storia che ho già chiarito, adesso è coperta, fa parte di un'indagine 
non mi sembra il caso di parlarne ma è una storia che ho già chiarito 
ampiamente che non ha niente a che vedere con Pozzi è una cosa, ripeto, 
ampiamente chiarita e non c'entra assolutamente nulla con Anas.
GIOVANNA BOURSIER
è ancora in corso questa inchiesta?
GIOVANBATTISTA PAPELLO - Consigliere Anas fino al 2006
Si è ancora in corso e quindi non mi sembra il caso di parlarne.
GIOVANNA BOURSIER
Senta ma non è stato commissario per i rifiuti in Calabria?
GIOVANBATTISTA PAPELLO - Consigliere Anas fino al 2006
Ero dirigente di un ufficio non ero commissario.
GIOVANNA BOURSIER
Un ufficio di che?
GIOVANBATTISTA PAPELLO - Consigliere Anas fino al 2006
Un ufficio del commissario in un settore che era depurazione e smaltimento 
rifiuti e quindi niente a che vedere con l'Anas. E comunque, voglio dire, l'Italia 
è piena di casi di dirigenti che fanno un mestiere e in certi periodi ne 
fanno un altro e stanno in più di un Cda e quindi in questo non c'è 
assolutamente nulla di strano né di inopportuno.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
è vero, l'Italia è piena di casi di gente che sta in più di un CDA. Mario 
Virano, ex Amministratore Delegato della Sitaf, mentre stava nel consiglio 
di Anas era anche Presidente dell'osservatorio sulla Tav e Amministratore 
della Musinet Engineering, di cui l' Anas ha il 60%. Tutte aziende che si 
occupano di infrastrutture e progettano strade. Possiamo parlare di 
conflitto di interesse?
MARIO VIRANO - Consigliere Anas fino al 2006
Sono scemenze. Sono scemenze! Va bene?
GIOVANNA BOURSIER
Cioè lei non si occupa di cose analoghe a quelle di cui si occupa stando in 
Anas?
MARIO VIRANO - Consigliere Anas fino al 2006
Assolutamente.
GIOVANNA BOURSIER
Però questa società in generale se ne occupa?
MARIO VIRANO - Consigliere Anas fino al 2006
Ma cosa vuol dire? Che si occupa di infrastrutture? Che progetta strade, che 
progetta ferrovie? Si certo è un engeenerign, lavora sul mercato ma non 
lavora né per Anas, è in house sostanzialmente quindi lavora per la sua 
controllante Sitaf per il 90%.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Lavorare per Sitaf è come lavorare per Anas visto che Anas è il maggior 
azionista di Sitaf.E poi arriva Di Pietro e sfiducia tutto il consiglio di 
amministrazione. Il 20 luglio arrivano le nuove nomine. Presidente è Pietro 
Ciucci, che è anche Amministratore Delegato della Società Stretto di 
Messina. Dei 4 consiglieri 2 sono dell'Italia dei Valori, il partito del 
ministro Di Pietro.
IVAN CICCONI - Consigliere Anas fino 2001
Ciucci è amico di Prodi per cui è stato imposto da Prodi e siccome l'indicazione 
del consiglio viene dal ministro infrastrutture, lui ha accolto l'imposizione 
però, caso unico nella storia, ne ha imposti 2 iscritti all'Italia dei 
valori.
GIOVANNA BOURSIER
Ma come è che in sto consiglio di amministrazione dell'Anas alla fine ci 
sono 2 esponenti dell'Italia dei Valori, cioè del suo partito e siamo a 
capo?
ANTONIO DI PIETRO - Ministro delle Infrastrutture
Siamo da capo un corno! Perché noi non abbiamo nominato nessuno in quanto 
partito. Noi abbiamo detto all'anas che avevamo bisogno di competenza 
specifica. E allora quali erano i problemi dell'Anas? C'era un problema dell'Anas 
di nominare un tecnico ingegnere valido. Ho preso un dirigente del consiglio 
superiore dei lavori pubblici che ha fatto per 40 anni il dirigente del 
Consiglio dei lavori pubblici al ministero, cioè ha fatto sto mestiere per 
40 anni.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
La Società del Ponte ha un Consiglio di Amministrazione di 11 persone. Ma in 
4 anni la società ha speso 40 milioni di euro dei quali almeno 19 per il 
personale, 4 solo per i gettoni di presenza dei consiglieri. Nel 2002 c'erano 
29 impiegati e 7 dirigenti, adesso i dipendenti sono 85 di cui 13 manager. 
Che a una settimana dalle elezioni hanno siglato il contratto con Impregilo. 
Se adesso il ponte non si fa dovremo pagare una penale che può arrivare a 
300 milioni di euro.
ANTONIO DI PIETRO - Ministro delle Infrastrutture
Siccome quei pochi soldi che abbiamo ci sono tante emergenze da fare al sud, 
a cominciare dalla Salerno- Reggio Calabria, la Ionica, le altre strade e le 
ferrovie che mancano in Sicilia eccetera, se faccio prima il ponte che ci 
metto da una parte e dall'altra? Una pecora e una capra? Facciamo prima 
tutte le altre infrastrutture e poi ne parliamo.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
L'intento di Di Pietro sarebbe di far tornare la società dello stretto 
dentro Anas e rivedere i contratti per evitare le penali. E così diminuire 
anche i Consigli di Amministrazione. Perché di consiglieri è piena l'Italia. 
E anche il parlamento. L'onorevole Vladimiro Crisafulli, DS che è 
contemporaneamente parlamentare e consigliere dell'Università kore di Enna e 
di Ennaeuno, la società che gestisce i rifiuti nella città siciliana.
VLADIMIRO CRISAFULLI - Deputato DS
Si, io sono il presidente della società. Sono stato eletto su richiesta di 
tutti i sindaci della provincia di Enna, di tutti i comuni dell' ennese per 
aiutare la società che si occupa dei rifiuti ad essere risanata e 
riconsegnata alle amministrazioni comunali in capacità ed efficienza. Noi 
abbiamo scelto di accettare, io l'onorevole Grimaldi nella qualità di 
vicepresidente, l'onorevole Galvagno come AD, l'onorevole Termini, Tummino 
come componenti del Cda perché...
GIOVANNA BOURSIER
Questo CDA è fatto tutto da onorevoli?
VLADIMIRO CRISAFULLI - Deputato DS
Si.
GIOVANNA BOURSIER
Tutti parlamentari?
GRIMALDI - Deputato FI
Di tutti i colori politici, dalla margherita a FI e il presidente che 
rappresenta i DS.
VLADIMIRO CRISAFULLI - deputato DS
Ci sono parlamentari che fanno i sindaci e sindaci che fanno i parlamentari. 
Normalmente nelle nostre zone si evita di fare questi doppioni perché 
riteniamo che ognuno debba fare il proprio lavoro. Però non vedo nulla di 
straordinario.
GIOVANNA BOURSIER
Nelle nostre zone cosa vuol dire?
VLADIMIRO CRISAFULLI - deputato DS
A Enna.
GIOVANNA BOURSIER
Senta ma è vero che lei sta anche all'università Kore di Enna?
VLADIMIRO CRISAFULLI - deputato DS
Io sono all'università come ci sono gli altri parlamentari all'università 
perché anche lì era una situazione di emergenza.
GIOVANNA BOURSIER
Ma secondo lei è normale che uno fa il parlamentare e pio sta anche nei Cda? 
Si occupa della cosa pubblica e l'amministra anche?
GRIMALDI - Deputato FI
Ma secondo lei quando si è in guerra un capitano deve stare dietro alla 
scrivania oppure deve andare in trincea?
GIOVANNA BOURSIER
Stare in un Cda significa andare in trincea?
GRIMALDI - Deputato FI
Quando si tratta di risolvere i problemi non c'è dubbio.
MILENA GABANELLI IN STUDIO
Non c'è dubbio che noi vorremmo solo capire perché è così complicato far 
funzionare questo paese e perché alla fine non ci si fida più di nessuno. Il 
parlamentare è eletto e ben pagato per fare il parlamentare, punto. Decide 
come erogare i fondi pubblici e quali attività sostenere, deve quindi essere 
persona al di sopra di ogni sospetto. Invece lo troviamo nei consigli di 
amministrazioni di società pubbliche e private. Pertanto è difficile pensare 
che agirà nell'interesse del paese e non di questa o quella società. Un 
esempio di come politica e finanza creativa mischiano i ruoli e confondile 
carte, lo troviamo nelle Marche.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Nelle Marche bisogna rifare queste strade, servono 2 miliardi di euro. Lo 
stato non ce li ha tutti, e allora pensa di trovare quel che manca 
attraverso una società fondata ad hoc, la Quadrilatero Spa, formata al 51% 
da Anas e 49% da Sviluppo Italia. Lo strumento è il Project Financing: che 
significa "la strada si ripagherà da sola, perché aumenterà il valore dei 
terreni e su questi terreni si svilupperanno attività redditizie". Il 
territorio l'hanno suddiviso in grandi aree leader.
DONNA 1
Ecco tutta questa zona qui che si estende per circa 60 ettari, che va dal 
casello fino a qua è una delle più grandi aree leader. Alcune sono fiere 
ecc...Chiaramente la destinazione viene decisa dalla Quadrilatero. Quindi 
noi non potremmo più decidere per esempio dove collocare la fiera della 
pesca di Ancona perché la Quadrilatero Spa ha deciso di collocarla in questa 
area.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Funziona così: i soldi per costruire la strada a 4 corsie non ce li ho, me 
li presta la banca, e io ripagherò il debito attraverso l'affitto dei 
terreni e una parte di ici, che invece di andare ai comuni arriverà alla 
quadrilatero per i prossimi 30 anni. siccome l' investimento su un guadagno 
presunto, devo gestire il territorio come se fosse mio.
FABIANO BELCECCHI - Sindaco di Jesi
Ecco questo è uno dei motivi per cui io non ho aderito. Perché io ritengo 
che la gestione del territorio debba essere fatta dalle autonomie locali.
GENNARO PIERALISI - Presidente Quadrilatero Marche Spa
Noi son 50 anni che aspettiamo e non abbiamo mai visto niente. Che 
aspettiamo altri 50 anni?
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Speriamo di no. Ma lo stato ha l' Anas che si dovrebbe occupare di strade, 
perché... invece delega una Spa formata da due società pubbliche?
GENNARO PIERALISI - Presidente Quadrilatero Marche Spa
Però la realtà è questa. Noi siamo un pezzo dello stato. Quindi non possiamo 
dire sempre ma perché lo stato. Lo stato in questo momento siamo noi.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Lo stato affida ad altri il compito di fare quello che dovrebbero fare le 
sue aziende pubbliche. Gli altri si ingegnano e diventano lo stato. Ma 
quanti soldi avete speso fino ad adesso?
GENNARO PIERALISI - Presidente Quadrilatero Marche Spa
Noi abbiamo dato ad Anas 6 milioni e 716 mila euro e poi abbiamo dato a 
Sviluppo Italia un milione e 92mila euro. Attenzione qua dentro ci sono le 
progettazioni che abbiamo pagato all'Anas. Perché per fare le strade bisogna 
fare i progetti quindi le progettazioni le abbiamo incaricate all'Anas e le 
abbiamo dovute pagare.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Quadrilatero paga l' Anas, l'ente pubblico che i tecnici per fare i progetti 
li ha al suo interno. Stipendiati dallo stato. L'idea del project financing 
e della Quadrilatero l'ha sostenuta Mario Baldassarri, viceministro dell'economia 
del governo Berlusconi, che era anche segretario del Cipe, l'ente che 
approva i progetti. In quadrilatero ci ha messo il cuore. Forse perché è 
marchigiano.
MARIO BALDASSARRI - ex viceministro economia
Assolutamente no perché come segretario Cipe mi sono occupato di 340 
progetti, quelli della legge obiettivo. Poi ovviamente, personalmente, mi fa 
piacere se il governo dopo anni ha ascoltato un'espressione della regione 
Marche quale può essere il sottoscritto riconoscendo però che era atto 
dovuto. Atto dovuto, ritardi ultradecennali.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Marchigiano lo è anche il Cavalier Pieralisi uno dei più grandi industriali 
della zona.
GIOVANNA BOURSIER
Senta chi è che Le ha chiesto di fare Quadrilatero?
GENNARO PIERALISI - Presidente Quadrilatero Marche Spa
Mario Baldassarri.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
E marchigiano è il direttore di Quadrilatero, Fabrizio Romozzi, ex 
consulente di Mario Baldassarri al Cipe. Ci sono 3 interpellanze 
parlamentari che chiedono perché per il progetto è stato pagato più di una 
volta: oltrechè da Quadrilatero, da una società di revisione contabile, 
dalla Camera di Commercio di Macerata, dal Ministero dell' Economia e dall' 
Anas. Il governo Berlusconi non ha dato risposta e pochi giorni prima di 
andarsene ha riconfermato il Consiglio di Amministrazione. Sono in 7. Tra i 
consiglieri anche Ercole incalza: era consulente del ministro Lunardi, 
direttore generale del Ministero dei Trasporti ed numero uno della Tav. Sta 
anche nei consigli di amministrazione di "Arcus", altra società dello stato 
ma commissariata, e di metro Parma, fu implicato nelle opere fantasma di 
Italia 90. Un'altra interpellanza parlamentare fa riferimento a numerose 
consulenze, che nel 2004 raggiungono i 3 milioni e 700.000 euro.
GENNARO PIERALISI - PRESIDENTE Quadrilatero Marche Spa
C'abbiamo la strada Spa, lo studio Silvestri e associati, lo studio 
Caporale, Giuffrè, lo studio legale Amato, il notaio Castellini, l'avvocato 
Annoni, l'avvocato Mastri, la Price Water House, la Sodexo, la Kpmg.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Girano soldi e sempre pubblici. Si lavora molto, sempre sulla carta. Questo 
cantiere è stato inaugurato qualche giorno prima delle elezioni. è fermo. 
Nessuno lavora.
ANTONIO DI PIETRO - MINISTRO delle INFRASTRUTTURE
Ma se l'Anas deve fare la gestione perché mai partecipa in quota ad altre 
società? Questa Anas che ha una quota societaria in Asti Cuneo, in 
Quadrilatero, in Stretto di Messina. Forse è il caso che invece di creare 
tutte queste scatole cinesi faccia le strade. Ma la colpa è nostra che 
abbiamo creato più CDA che progetti esecutivi di Autostrade.
MILENA GABANELLI IN STUDIO
La Quadrilatero è una società nata 3 anni fa per fare una strada, è formata 
dall'Anas e da Sviluppo Italia. Il Consiglio d' Amministrazione non è 
proprio al di sopra di ogni sospetto, i lavori non sono ancora partiti. 
Dunque Sviluppo Italia, un'agenzia governativa che, come dice la parola, 
deve aiutare lo sviluppo nelle aree dove ce n'è bisogno. Ma in che modo? è 
difficile saperlo. La sede è a Roma in Via Calabria.
GIOVANNA BOURSIER
Senta lei lavora qua?
UOMO1
Si
GIOVANNA BOURSIER
Che cosa fa?
UOMO1
Io, di lavoro? Sto All'ufficio posta.
GIOVANNA BOURSIER
Cosa fa Sviluppo Italia?
UOMO1
è una società di finanziamenti al Mezzogiorno...
GIOVANNA BOURSIER
Quante persone ci lavorano?
UOMO 1
Però non so se le posso dare queste informazioni...
GIOVANNA BOURSIER
Lei lo sa che cos'è Sviluppo Italia?
UOMO 2
No e neanche mi interessa...sarà un carrozzone come tanti...
GIOVANNA BOURSIER
è un ente inutile, sembra che non funzioni. Ha sostituito una vecchia Cassa.
UOMO 3
Sviluppo Italia è una società per lo sviluppo per il Mezzogiorno, giusto?
GIOVANNA BOURSIER
E secondo lei funziona, ne ha mai sentito parlare?
UOMO 3
Non lo so se funziona o meno sinceramente.
GIOVANNA BOURSIER
A ma ci entra...
UOMO 4
Io vivo a Taranto, una città del sud, se ne avessero parlato sicuramente 
saprei qualcosa.
GIOVANNA BOURSIER
Scusi, scusate? Lei lavora qui a Sviluppo Italia?
DONNA 2
No
GIOVANNA BOURSIER
Ma come mai esce da Sviluppo Italia? Senta, senta ,senta. Scusi, scusate voi 
lavorate qui a Sviluppo Italia?
DONNE
Si
GIOVANNA BOURSIER
Posso chiedere che cosa fa Sviluppo Italia e cosa fate voi?
DONNE
Guardi parli con...
GIOVANNA BOURSIER
Lei lo sa cos'è Sviluppo Italia?
UOMO 5
Certo, ora ho da lavorare.
GIOVANNA BOURSIER
Che cos'è Sviluppo Italia? Perché scappa? Non Scappi aspetti un attimo? Lei 
lavora qui a Sviluppo Italia?
UOMO 6
Si
GIOVANNA BOURSIER
Che cosa fa?
UOMO 6
Ma io sono un novello assunto, quindi..
GIOVANNA BOURSIER
Che cosa fa?
UOMO 6
Marketing territoriale.
GIOVANNA BOURSIER
Cioè
UOMO 6
Marketing territoriale... facciamo attrazione di investimenti. Guardi io 
sono stato assunto il quattro settembre no, per fare attrazione 
investimenti, quindi dovrebbe essere una cosa che fa ben sperare.
GIOVANNA BOURSIER
Voi avete un ufficio qua dentro?
UOMO 7
No, noi siamo qui per fare delle cose insomma...
GIOVANNA BOURSIER
Cioè?
UOMO 7
Cioè si fa una riunione, si vedono dei documenti, si fanno cose del 
genere...
GIOVANNA BOURSIER
Ma per fare progetti su qualcosa?
UOMO 7
Guardi a lei conviene...noi stiamo facendo valutazione, investimenti 
pubblici, sui programmi d'investimento.
GIOVANNA BOURSIER
Cioè che cosa lo stato investe su cosa?
UOMO 7
No, su alcune cose su cui lo stato sta investendo.
GIOVANNA BOURSIER
Per esempio?
UOMO 7
Per esempio tutti i por e i pon che ci sono.
GIOVANNA BOURSIER
I por e i pon?
UOMO 7
I por sono i programmi regionali di sviluppo, quelli finanziati dalla 
Commissione Europea.
GIOVANNA BOURSIER
Cioè voi vedete che cosa va finanziato dove indirizzare..
UOMO 7
No noi stiamo vedendo cosa quello che è successo sui por, i pit, questo 
monitoraggio dei pit, sono tutte sigle.
GIOVANNA BOURSIER
E che cosa è successo?
UOMO 7
Non è successo assolutamente nulla, cioè nel senso facciamo il 
monitoraggio... Sviluppo Italia fa tutto un altro lavoro quindi le conviene 
chiedere un incontro...
GIOVANNA BOURSIER
Ma Sviluppo Italia fa sviluppo, finanzia attraverso le sue regionali i 
progetti di sviluppo no?
UOMO 7
Si fa attrazione di investimenti esteri, credo che facciano molte attività, 
però conviene che chiede al responsabile della ...
GIOVANNA BOURSIER
No guardi, io ho gia chiesto ma non ci parlano con me quelli di Sviluppo 
Italia.
UOMO 7
Ah no?
GIOVANNA BOURSIER
Posso chiederle che cosa fa Sviluppo Italia?
UOMO 8
Si fa sviluppo d'impresa e attrazione investimenti in sintesi. Perché non 
chiede a uno di loro qui?
GIOVANNA BOURSIER
Perché non mi fanno neanche entrare a chiedere come funziona Sviluppo 
Italia.
UOMO 8
Beh ma ci sarà un motivo...
GIOVANNA BOURSIER
Lo chiedo a lei, c'è un motivo?
UOMO 8
Non lo so
GIOVANNA BOURSIER
Ma lei concretamente che cosa fa?
UOMO 8
Beh, io non la conosco... non glielo dico. Faccia una telefonata e parli con 
l'ufficio stampa.
GIOVANNA BOURSIER
Ci ho gia parlato con l'ufficio stampa
UOMO 8
Dovrebbe chiederlo al governo
GIOVANNA BOURSIER
Glielo abbiamo chiesto
UOMO 8
E allora le ha detto qualcosa?
MILENA GABANELLI IN STUDIO
Era il direttore generale, un uomo spiritoso, ma non essendo un volto noto, 
anzi un volto schivo, Giovanna Boursier non poteva riconoscerlo. Nella 
stessa giornata abbiamo ricevuto telefonate di qualche dipendente che dice 
"dentro a Sviluppo Italia c'è un ordine".
INTERVISTA AD UN DIPENDENTE DI SVILUPPO ITALIA
C'è una disposizione organizzativa dove è vietata a ogni manager, persino i 
consiglieri non possono lasciare dichiarazioni e l'unico che può lasciare 
dichiarazioni è l'Amministratore Delegato.
GIOVANNA BOURSIER
Che non ne da.
INTERVISTA AD UN DIPENDENTE DI SVILUPPO ITALIA
Che non ne da. Quindi vuol dire nessuno parli con nessuno. Il clima Ë un 
clima di caccia alle streghe tale per cui alla fine molto pesante 
internamente questa cosa qui. Cioè veramente c'è da temere proprio
GIOVANNA BOURSIER
C'è veramente un ordine di non parlare?
INTERVISTA AD UN DIPENDENTE DI SVILUPPO ITALIA
Assolutamente. Che impedisce a chiunque di esprimere una posizione sulla 
società. Siccome contrattualmente ognuno di noi sia manager che dipendenti 
siamo vincolati, e quindi ti sbattono via senza giusta causa.
MILENA GABANELLI IN STUDIO
In sostanza dicono che c'è una disposizione aziendale di non parlare con 
noi, altrimenti potrebbero rischiare il posto di lavoro. Peccato perché è 
difficile spiegare le cose in questo modo. Anche perché io sono certa che là 
dentro ci saranno cose da nascondere, ma ce ne saranno anche delle buone. 
Proviamo a capire cos'è Sviluppo Italia.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Sviluppo Italia nasce tra il '99 e il 2000, pensata dal governo Prodi e 
realizzata da quello d' Alema. Ha 9 consiglieri ma se si aggiungono le 
controllate diventano 176. Doveva attrarre investimenti dall'estero e 
razionalizzare lo sviluppo al sud. Una specie di nuova cassa per il 
mezzogiorno. Mette insieme 6 società pubbliche con una dote di porti, 
villaggi, immobili e un capitale di 2000 miliardi di lire e circa 800 
dipendenti. Fino ad oggi Sviluppo Italia ha speso 6 miliardi di euro ha 1600 
addetti e 118 società, di cui anche 86 partecipazioni in imprese private: si 
vada da Raphael, azienda alberghiera di cui è socio anche il governatore 
siciliano Cuffaro, a Frame società napoletana che fa servizi televisivi, da 
ITC a Sistex, imprese in fallimento.
NICOLA ROSSI- economista e deputato DS
Doveva fare una sola cosa, che era l'attrazione investimenti, e in realtà 
quella non l'ha mai fatta o l'ha fatta in misura veramente irrisoria, credo 
che se si vanno a vedere i risultati sono banali. Perché? Ma perché ha 
dedicato grandissima parte delle sue risorse e delle sue attività a tutt'altro.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
I primi amministratori erano Dario Cossutta, figlio di Armando, e Carlo 
Borgomeo. Solo che dopo un anno se ne vanno.
CARLO BORGOMEO - Amm. Delegato Sviluppo Italia fino alla fine 2001
Me ne sono andato è un po' un eufemismo. Ho preso atto con un comunicato 
stampa del consiglio dei ministri che ho letto sull'Ansa e ho preso atto che 
ero stato sostituito.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Cambia il governo e cambia la missione. Su proposta di Giulio Tremonti viene 
nominato Amministratore Delegato Massimo Caputi, uno dei manager pubblici 
più noti d'Italia: vuol dire grandi stazioni ovvero caltagirone e Fimit, 
società di gestione del risparmio con cui aveva svenduto parte degli 
immobili Inpdap, il fondo previdenziale degli statali, senza fare aste 
pubbliche ma vendendo in blocco con uno sconto del 20%. Questo immobile di 
piazza Barberini se lo compra Caltagirone, per il quale Caputi oggi lavora. 
Mentre è a Sviluppo Italia Caputi diventerà anche vicepresidente di Banca 
Agricola Mantovana e di Paschi gestioni immobiliari, consigliere di Acea, 
del Monte dei Paschi di Siena, della Luiss, di Linificio e Canapificio 
Nazionale, di Consorzio Ingegneria per lo Sviluppo, di Sila holding 
industriale e di Sila holding Plastica.
GIOVANNA BOURSIER
Ma secondo lei è normale che uno stia in più di un Cda di aziende pubbliche, 
prenda soldi pubblici e ne prenda tanti senza vergognarsi?
MASSIMO CAPUTI - Amm. Delegato Sviluppo Italia fino maggio 2005
Ma guardi se lei fa un'analisi non sono il solo anzi devo dire che questo 
che i Boiardi di stato devono rimanere chiusi in loro stessi la trovo una 
cosa che è solamente tradizione un po' bigotta italiana. I manager pubblici 
se sono chiamati in altre aziende diversificate, dal lino in giro per il 
mondo alle aziende bancarie, credo che possano dare solo un contributo di 
competenza.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Il contributo di competenza dato a Sviluppo Italia dal 2002 al 2005 è stato 
quello di creare società che oggi sono piene di debiti.
GIOVANNA BOURSIER
Nicola Rossi dice: "si è fatto tutto tranne quello che si doveva". Penso che 
l'accusa sia rivolta a Lei?
MASSIMO CAPUTI - Amm. Delegato Sviluppo Italia fino maggio 2005
Guardi Nicola Rossi è una persona competente, forse ha poco tempo per 
leggere le carte e peraltro lui è stato uno di quelli che ha partorito il 
progetto Sviluppo Italia quindi se c'è un vizio legislativo all'origine 
forse bisognerebbe chiederlo anche a lui.
NICOLA ROSSI- economista e deputato DS
Ha avuto una presenza importante nel settore turistico, ha avuto una 
presenza importante nel settore portuale, per esempio, ma anche lì non si 
capisce perché...
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Secondo Rossi Sviluppo Italia aveva un'altra missione.
NICOLA ROSSI- economista e deputato DS
..che è quella di stare in giro per il mondo ad andare a trovare capitali.
MASSIMO CAPUTI - Amm. Delegato Sviluppo Italia fino maggio 2005
Se vogliono un'agenzia di sviluppo competitiva con quelle mondiali devono 
fare una legge chiarissima che dica questo. E levi altre competenze 
eventualmente: non chiamino Sviluppo Italia per salvare le aziende in crisi 
come fanno continuamente.
Basta ricordare la vicenda Cit.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Il caso Cit è quello della più grande azienda di stato per il turismo. Alla 
fine degli anni 90 si comincia a privatizzare e Cit vende una parte di 
agenzie di viaggio a Callisto Tanzi - che finiranno nel crack Parmatour - e 
poi a un imprenditore varesino, che esportava frigoriferi nel terzo mondo, 
Gian Vittorio Gandolfi, appoggiato dal banchiere Giuseppe Vimercati. Dopo un 
paio d'anni Presidente e Amministratore Delegato di Cit diventa Ubaldo 
Livolsi, uomo finanza di Berlusconi. Tra i consiglieri anche Carlo 
Bernasconi, Presidente della Medusa film, la casa di produzione della 
Fininvest e Luca danese, nipote di Andreotti, è Presidente di Cit Belgio. 
Nel 2003 la quotano in borsa, al mercato ristretto. Nonostante il fiume di 
contributi pubblici la cit è piena di debiti. I bilanci 2003 e 2004 non 
vengono certificati (certificazione non opinion con sospensione revisori) e 
nel 2005 la consob impugna il bilancio 2003 firmato da Livolsi e sospende il 
titolo. La procura di Milano apre un'inchiesta e anche la procura di Varese 
sta indagando per truffa aggravata ai danni dello stato. Una delle agenzie 
di viaggio Cit è a Roma, nel Ministero degli Esteri.
DIPENDENTE CIT
Noi servivamo tutta Roma tutti i ministeri per la Comunità Europea, poi la 
Presidenza del Consiglio, pure loro servivamo.
Io ho sempre lavorato per 30 anni e mi ritrovo in cassa integrazione perché 
ho lavorato. Non so darmene una ragione.
GIOVANNA BOURSIER
Quanti erano i dipendenti Cit in totale se lo sa?
DIPENDENTE CIT
In totale siamo partiti da qualche anno fa che avevamo raggiunto i 3.000 e 
adesso credo non siamo più di 300.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Il buco è di 600milioni di euro. Alla fine il governo Berlusconi ci ha messo 
un commissario, l'avvocato Abrignani che guarda caso è anche consigliere di 
Sviluppo Italia. Quindi il governo vuole salvare Cit e alla fine ci mette 
dei soldi attraverso Sviluppo Italia?
IGNAZIO ABRIGNANI - Commissario straordinario Cit
Prevede questo assolutamente. Prevede nella società ristrutturata la 
possibilità di chiedere a Sviluppo Italia, come sempre fa, vuole entrare nel 
capitale come start up sta nello statuto di Sviluppo Italia farlo.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Si farà una nuova società ma gira e rigira uno sa in anticipo che Sviluppo 
Italia, che non dovrebbe occuparsi di aziende in crisi, sta dietro anche se 
ufficialmente entra in partecipazione solo nell'azienda ristrutturata. Si 
dice che Massimo Caputi se ne va da Sviluppo Italia proprio quando gli 
chiedono di salvare la Cit.
MASSIMO CAPUTI - Amm. Delegato Sviluppo Italia fino maggio 2005
Il vizio vero di S.I. è stato quello di dargli 5 azionisti. Non si è mai 
vista un'agenzia di sviluppo che risponde alla Presidenza Consiglio, al 
Ministero dell' Agricoltura, a 3 branch del Ministero dell' Economia, al 
Ministero delle Attività Produttive e non so chi altro. Un casino enorme.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Un casino enorme perché Sviluppo Italia fa salvataggio di imprese e non 
dovrebbe, risponde a troppi azionisti anche se ufficialmente è del tesoro, 
controlla anche 17 società regionali, dal Piemonte alla Sicilia, e 11 di 
scopo. Dalla banda larga a chi fa fondi d'investimento o Autostrade.
NICOLA ROSSI- economista e deputato DS
Ci si domanda perché lo stato debba avere quelle partecipazioni, perché una 
società partecipata dal tesoro debba avere quelle partecipazioni, quali 
strategie vengono seguite, come sono state acquisite e perché
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Per esempio perché... nasce una società di scopo per i posti barca che si 
chiama "Italia navigando"? Doveva costruire e collegare in rete i porti 
turistici italiani per aumentare il turismo nelle zone dove mancano i porti. 
Ha 16 controllate e 12 collegate, 6 milioni di euro investiti. Nel Lazio 
dovrebbe esserci il porto di marina faro di Fiumicino. Le barche vanno e 
vengono e più attracchi ci sono più aumentano i turisti. Solo che il porto 
non c'è ancora.
ARMANDO STAMPELLA- Pres. Coop. Cedostar
Viene qui una persona che cerca sto porto che gli dici? Uno c'ha un'avaria 
fuori e convinto che qui c'è il porto viene qui e dove va a insabbiarsi? Non 
so. Dovrebbe essere questo qua il porto che loro vorrebbero fare che parte 
qui dal faro e arriva davanti a Melindo con tutte le imbarcazioni. eccolo 
qua come viene: il primo porto in Italia con tutti appartamenti per ogni 
braccio!
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
L'unico porticciolo - per ora - se lo sono fatto gli abitanti della zona che 
hanno aperto una cooperativa e risanato una discarica.
ARMANDO STAMPELLA- Pres. Coop. Cedostar
Abbiamo iniziato nel 2000 noi e dopo un anno Ë operativo. Noi siamo qua. 
Vedi dove siamo noi un bell'albergo da 100 stanze.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Loro il lavoro l'hanno finito in un anno ma se arriva "Italia navigando" se 
ne devono andare. Italia navigando non è detto che arrivi. Il Consiglio di 
Amministrazione si è appena dimesso, c'è un amministratore unico, l'ex capo 
segreteria di Prodi, Domenico Porpora, e da bilancio la società è in perdita 
di 3milioni di euro.Se l'è inventata Massimo Caputi
MASSIMO CAPUTI - Amm. Delegato Sviluppo Italia fino maggio 2005
Ma no, ma che significa! Deve fare un piano di 200milioni di euro di 
investimenti! Quando uno fa uno start up deve essere in perdita per forza, 
qualunque industria è in perdita.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Si era inventato anche "Italia turismo" e anche questa è in perdita. Aveva 
investito 1 milione di euro e adesso ne perde 1 e mezzo. Doveva promuovere 
il turismo al sud. Ha immobili e villaggi e nel 2005 ha venduto il 49% del 
suo patrimonio immobiliare per 75 milioni di euro e nel gruppo sono entrati 
Marcegaglia, Ifil e Banca Intesa con contratti garantiti da delibere Cipe x 
132 milioni di euro. Amministratore Delegato di "Italia turismo" è Sergio 
Iasi, che è anche nel CDA di un'altra controllata, "Italia evolution". Ma 
Sergio Iasi non rilascia interviste.
AL TELEFONO SERGIO IASI
No. Non posso perché S.I. non vuole!
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Sempre Iasi due anni fa era vicedirettore Rai, nominato dal ministro 
Tremonti. Se n'è andato poco dopo, con la liquidazione.
AL TELEFONO SERGIO IASI
Io ho preso meno della metà di quello che mi spettava contrattualmente.
GIOVANNA BOURSIER
Cioè quanto ha preso?
AL TELEFONO SERGIO IASI
Quello che c'è scritto sui giornali, quindi 125mila euro. Non mi sembra una 
gran somma no?
MILENA GABANELLI IN STUDIO
Insomma 125 mila euro di buonuscita per 2 mesi di lavoro non è che siano 
proprio niente, ma se la Rai glieli da perché ci dovrebbe 
rinunciare?Sviluppo Italia. Abbiamo detto che ha in qualche modo sostituito 
la cassa per il mezzogiorno, quindi deve creare sviluppo al sud sostenendo l'imprenditoria 
giovanile. Per esempio concedere prestiti a chi vuole mettere in piedi un'azienda. 
Il signor Tamborra di Bari è un trentenne pieno di buone speranze e senza 
santi in paradiso.
PIETRO TAMBORRA
Quando noi abbiamo presentato il progetto dal dottor De Pascale, diciamo il 
numero 2 dell'area creazione di impresa ci ha ricevuto, ci ha avvallato l'idea 
e ci ha detto che non aveva nessuno tipo di problema l'idea, che bisognava 
soltanto aspettare i tempi tecnici perché il CDA potesse effettuare la 
delibera di finanziamento. La delibera in effetti c'è stata ma è stato una 
delibera di finanziamento che neanche un imprenditore che ha già un'attività 
produttiva sposerebbe perché noi dovevamo portare 550 mila euro all'interno 
della società fisicamente in soldi e in più ha chiesto, e ribadisco ha 
chiesto, un milione e 105mila euro di garanzie reali, sottoforma di soldoni, 
oppure 1 milione e mezzo di euro di immobili da dare presso banche o presso 
la stessa Sviluppo Italia per garantire il mutuo che si andava a sposare 
come idea imprenditoriale.
GIOVANNA BOURSIER
Quanto costava la vostra impresa, le piantine?
PIETRO TAMBORRA
L'impresa finita costava 2 milioni e mezzo di euro.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Avevano 500 mila euro di capitale, gli serve un finanziamento di 2 milioni e 
Sviluppo Italia gli chiede garanzie per 1 milione e mezzo. è come andare in 
banca.
PIETRO TAMBORRA
Quando poi si vanno a dare soldi a fondo perduto in imprese già morte sul 
mercato. Quindi bisogna capire se Sviluppo Italia ha interesse a far 
crescere il sud Italia oppure ha interesse a far crescere soltanto 
determinate situazioni nel sud Italia che sono già morte in partenza. Questa 
è la cosa essenziale che bisogna capire. Però a questo punto non chiamatela 
legge per l'imprenditorialità giovanile chiamatela semplicemente ti 
finanziamo a fronte di soldi.
NICOLA ROSSI- economista e deputato DS
Ha prevalso nei confronti del Mezzogiorno la linea (rappresentata dal 
dipartimento politiche di sviluppo) che ha condotto alla costruzione di un'architettura 
burocratica il cui unico tangibile effetto fino ad ora è stato buttare una 
quantità inverosimile di soldi nel Mezzogiorno senza alcun effetto 
rilevante.
GIOVANNA BOURSIER
E cioè?
NICOLA ROSSI- economista e deputato DS
Nel senso che molte volte sono in larga misura sono state veramente 
operazioni clientelari.
DONNA 3
In Sicilia c'è per esempio una condivisione molto molto stretta con la 
struttura politica locale circa destinazione e uso delle risorse pubbliche, 
in alcuni casi indipendentemente dalla effettiva validità dei progetti. C'è 
per esempio il caso dei famigerati terreni di Miccichè, i terreni della 
moglie, che sono stati oggetto dell'investimento turistico a Sciocca 
finanziato da contributi pubblici che sono serviti appunto per acquistare i 
terreni. L'onorevole Miccichè all'epoca aveva una competenza e una 
responsabilità diretta essendo viceministro dell'economia.
GIOVANNA BOURSIER
Quindi le dirigenze politiche possono utilizzare SI come agenzia per 
dirottare fondi e investimenti dove gli pare?
DONNA 3
Questa affermazione è assolutamente corretta.Sviluppo Italia è uno strumento 
per la gestione del potere politico, con il quale si gestisce un'enorme 
massa di denaro e un'enorme massa di consenso politico
SERGIO D'ANTONI - Sottosegretario allo sviluppo economico con delega per il 
Mezzogiorno
Per quel che ci riguarda politicamente dobbiamo voltare pagina e noi 
volteremo pagina.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Senza tanti giri di parole Sviluppo Italia nasce per attrarre investimenti 
all'estero, in realtà finisce per mettere dei soldi in questo o quel 
progetto, in questa o quella regione, dove c'è tizio da accontentare o caio 
che in cambio porterà dei voti. Adesso che la barca affonda si dice di 
cambiare pagina. Dove attracca Italia navigando?
SERGIO D'ANTONI - Sottosegretario allo sviluppo economico con delega per il 
Mezzogiorno
è una di quelle cose da cui lentamente gradualmente Sviluppo Italia dovrà 
uscire. Tutto questo bisogna farlo con gradualità per non fare regali a 
nessuno, a speculatori di vario tipo.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Il governo dovrebbe vendere bene e non regalare al cliente di turno. Deve 
anche liquidare CDA, dove si contano 176 membri. Alcuni, però, stanno 
dappertutto. Come Dario Liota e Lina D'Amato che occupano rispettivamente 12 
e 14 poltrone, dal Piemonte alla Sicilia.
SERGIO D'ANTONI - Sottosegretario allo sviluppo economico con delega per il 
Mezzogiorno
Quello è sicuramente uno dei filoni. Non c'è dubbio. Ma difatti le ho detto 
noi vogliamo lentamente e gradualmente uscire da tutto questo, evitare tutta 
questa sommatoria diciamo.
GIOVANNA BOURSIER
Diamo dei tempi per questo risanamento di S.I.?
SERGIO D'ANTONI - Sottosegretario allo sviluppo economico con delega per il 
Mezzogiorno
Un anno. Entro un anno noi pensiamo di uscire dagli assi non strategici e 
concentrarci sull'asse strategico.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
L'attuale Consiglio di Amministrazione di Sviluppo Italia si è insediato nel 
novembre 2005. Dura in carica 3 anni. I membri sono 9 e costa 497mila euro l'anno 
ma nessuno di Sviluppo Italia rilascia interviste.
INTERVISTA AD UN DIPENDENTE DI SVILUPPO ITALIA
Noi non lo facciamo in questo momento Giovanna eh. Perché il governo deve 
scegliere ancora gli sviluppi di Sviluppo Italia, tu lo sai che loro stanno 
ancora decidendo, in questo momento noi per esempio l'unica persona che può 
rilasciare delle dichiarazioni è Ferruccio Ferranti che è l'Amministratore 
Delegato non ne rilasciamo.
GIOVANNA BOURSIER
I consiglieri di amministrazione?
INTERVISTA AD UN DIPENDENTE DI SVILUPPO ITALIA
Ma neanche perché loro non rilasciano interviste.
GIOVANNA BOURSIER
Il presidente non parla?
INTERVISTA AD UN DIPENDENTE DI SVILUPPO ITALIA
Neanche.
SERGIO D'ANTONI - Sottosegretario allo sviluppo economico con delega per il 
Mezzogiorno
Non è vero che non lo sanno, loro sanno benissimo quello che vuole fare il 
governo. Che poi non vogliano parlarne, non lo so, sinceramente. Trovo che 
se non lo fanno, fanno un errore perché non c'è nulla che non si possa dire 
che non debba essere trasparente nei bilanci.
GIOVANNA BOURSIER
Quanto prende il presidente di S.I.? Gaggioli.
SERGIO D'ANTONI - Sottosegretario allo sviluppo economico con delega per il 
Mezzogiorno
Non mi faccia queste domande perché io non faccio i conti a nessuno, è nel 
bilancio, legga il bilancio.
GIOVANNA BOURSIER
E ma da bilancio non c'è! C'è scritto il totale del CDA.
SERGIO D'ANTONI - Sottosegretario allo sviluppo economico con delega per il 
Mezzogiorno
Eh vabbè per una ragione di trasparenza chiederemo di fornire tutte le buste 
paga.
GIOVANNA BOURSIER
Gli abbiamo già chiesto!
SERGIO D'ANTONI - Sottosegretario allo sviluppo economico con delega per il 
Mezzogiorno
E non ve le ha date?
GIOVANNA BOURSIER
No.
SERGIO D'ANTONI - Sottosegretario allo sviluppo economico con delega per il 
Mezzogiorno
E vabbè le chiederemo noi!
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Gliele avranno anche chieste ma a noi non hanno date... Il presidente è 
Stefano Gaggioli: secondo le cronache è stato parlamentare di AN e assessore 
alla caccia della provincia di Roma. Ha scritto anche una guida sui funghi. 
Nel '98 entra nel CDA della fiera di Roma e diventa vicepresidente. Ma il 
suo vero mestiere è un altro: mobiliere, nell' Agro Pontino, con tanto di 
azienda e punti vendita Amministratore Delegato è Ferruccio Ferranti. 
Facendo due conti desumiamo che il suo stipendio si aggiri sui 450mila euro 
l'anno. Con l'euro, anche qui come nel CDA dell' Anas, gli stipendi sono 
raddoppiati.
GIOVANNA BOURSIER
Quanto prendeva Lei come primo Amm. Delegato di Sviluppo Italia?
CARLO BORGOMEO - Amm. Delegato Sviluppo Italia fino alla fine 2001
400 milioni l'anno lordi, ovviamente, nella prima fase. E 450 dopo 7 o 8 
mesi insomma.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Vicepresidente è Francesco Samengo. Nell'87 era alla Carical, la cassa di 
Calabria e Lucania affondata da un buco di quasi 1000 miliardi. Un altro 
consigliere è Francesco di Comite. Entrato alla Camera nel '96 con Forza 
Italia, ci riprova nel 2001 nella lista "abolizione dello scorporo" ma non 
ce la fa. E il partito gli riserva un posto nel cda di Sviluppo Italia e un 
altro in Fincantieri.Direttore generale è Roberto Spingardi. nel 1994 Franco 
Tatò lo invita a lasciare la direzione del personale di fininvest. nello 
stesso anno entra nell'esecutivo di forza Italia, dove raggiunge ottimi 
risultati. nel '95 viene premiato con la carica di condirettore generale di 
ferrovie dello stato. nel 2000 » invitato a dimettersi e passa al gruppo 
aeroporti di Roma con la carica di vicepresidente. nel 2005 non gli viene 
rinnovata la fiducia, e nello stesso anno gli viene assegnata la direzione 
di Sviluppo Italia.
GIOVANNA BOURSIER
Ma questo CDA lo cambiate?
SERGIO D'ANTONI - Sottosegretario allo sviluppo economico con delega per il 
Mezzogiorno
Qui il problema è diverso, perché qui è frutto di Spa e quindi ha una 
scadenza. Noi non possiamo, non abbiamo i poteri per interventi di autorità. 
Noi possiamo dire a questo consiglio di amministrazione tu devi rispettare 
questa missione, quella di cui abbiamo parlato, e quindi devi darti un 
programma per ritornare alla tua missione originaria e lentamente uscire da 
queste società. Questo noi possiamo fare. E questo lo faremo.
GIOVANNA BOURSIER
Perché non lo potete fare?
SERGIO D'ANTONI - Sottosegretario allo sviluppo economico con delega per il 
Mezzogiorno
Perché non abbiamo i poteri.
GIOVANNA BOURSIER
Perché? Siete l'azionista...
SERGIO D'ANTONI - Sottosegretario allo sviluppo economico con delega per il 
Mezzogiorno
Se la nuova finanziaria ci darà una norma che ci dia questa possibilità, Lei 
sa tutta la vicenda di Ferrovie. Se non si fosse dimesso l'Amm. Delegato 
Catania noi non saremmo potuti intervenire perché è così, perché sono 
società per azioni e noi dobbiamo aspettare le scadenze a meno che non si 
dimettano.
MILENA GABANELLI IN STUDIO
è possibile che un governo non abbia l'autorità per sfiduciare il consiglio 
di una sua società che usa denaro pubblico per favorire le clientele di 
questo o quel manager? Se così fosse immaginiamo che si continuerà a 
favorire un capitalismo straccione che fa grandi affari sulle dismissioni 
dello stato valorizzate con denaro pubblico. Cioè ristrutturo questa impresa 
quell' hotel quel villaggio che è sul terreno di un amico o parente, oppure 
ristrutturo e poi svendo ai Marcegaglia, a Pirelli Re o fiat. E non è 
possibile dire che nessuno controlla la catena di Maliffari perché ci sono 
le delibere del Consiglio di Amministrazione e dentro c'è un rappresentante 
del tesoro. Quando D'Antoni dice che si vuole cambiar pagina, occorre 
rendere trasparente il sistema di controllo, altrimenti io capisco che il 
manager butta i soldi dove gli pare, e tanto non deve rispondere a nessuno. 
Italia ladrona e buona notte. Cosa deciderà di fare la finanziaria di 
Sviluppo Italia? Staremo a vedere. Passiamo alla scuola di cinema.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Dalle intercettazioni telefoniche dell'inchiesta su Vittorio Emanuele di 
Savoia viene fuori che i posti in Consiglio di Amministrazione a volte 
servono anche ad avere funzionari corrotti. Per ottenere le licenze sul 
gioco d'azzardo il principe non lesinava soldi ma al direttore dei monopoli 
di stato, Giorgio Tino, oltre alla mazzetta arriva un posto nel consiglio 
della scuola di cinema. Concessi i nulla osta Giorgio Tino chiama il 
portavoce di alleanza nazionale Francesco Proietti Cosimi che gestiva gli 
affari di Vittorio Emanuele.
CONVERSAZIONE TELEFONICA FRA GIORGIO TINO E FRANCESCO PRIETTI COSIMI
"Sicuro? Mh...io sono stato segnalato no? Da Siniscalco, non è una questione 
economica, perché non c'è quasi una lira, ma è una questione solo 
di...interesse professionale, diciamo così no? E sono segnalato per un 
consiglio dell' Amministrazione per la fondazione lì, di...Cinecittà, 
Istituto Luce, non mi ricordo, una cosa del genere no? Non lo so, vedo che c'è 
qualche ritardo, ho cercato di informarmi e parrebbe che..."
FRANCESCO PROIETTI COSIMI
"No domani quando ritorno mi informo subito. Come no, ci mancherebbe!"GIOVANNA 
BOURSIER (fuori campo)La nomina alla fine arriva! Adesso Giorgio Tino non ci 
rilascia interviste...
AL TELEFONO CON UFFICIO STAMPA MONOPOLI DI STATO
In questo periodo sa che, cioè voglio dire, se ha letto tutta la questione 
che lo riguarda, tutta la storia dei Savoia in cui è sotto inchiesta, per 
cui lui non sta rilasciando interviste ai giornali. Fino a che non ci sarà l'interrogatorio 
per cui...
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Eccola la scuola di cinema il famoso Centro Sperimentale, dove hanno 
insegnato i maestri italiani: Blasetti , Rossellini, De Sica, Visconti. Nel 
consiglio ci sono Dante Ferretti, Giancarlo Giannini, Carlo Rambaldi, 
Massimiliano Perri e, come abbiamo visto, Giorgio Tino. Presidente è 
Francesco Alberoni. Prende 90mila euro lordi all'anno. La scuola gli paga 
anche l'affitto di questa casa, in via Sistina, uno dei quartieri più ricchi 
di Roma. Proviamo a chiedere a lui della nomina di Giorgio Tino.
FRANCESCO ALBERONI
Non ne ho la minima idea
GIOVANNA BOURSIER
Lei non, cioè?
FRANCESCO ALBERONI
Non so niente...non so cosa ha detto nelle intercettazioni, ma lui è molto 
interessato, lui è un cineasta, lui si occupa, lui è un cinofilo, ha un 
forte interesse per il cinema. Io penso che questo abbia giocato, aldilà di 
altre considerazioni che non conosco
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Cinofilo vuol dire che ama i cani. Non sappiamo se ama il cinema ma dal suo 
curriculum cineasta non lo è
FRANCESCO ALBERONI
A noi arriva la disposizione che il ministro dell'economia ha designato 
Giorgio Tino e siccome ha potere di designare un membro del Cda ci manda un 
alto funzionario che oltretutto si intende di cinema e che è un uomo che sa 
anche trovare molto denaro nel senso che Ë uno che coi monopoli contribuisce 
molto al bilancio dello stato
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Giorgio Tino è finito in un'indagine amministrativa appena avviata dal 
ministero dell'economia. Riguarda la gestione delle macchinette dei video 
giochi. Un mercato in crescita.
MILENA GABANELLI IN STUDIO
Non è che andiamo a vedere dappertutto e poi non vediamo cosa succede nella 
nostra azienda. I consiglieri Rai sono sempre stati 5, poi la legge Gasparri 
ne ha imposti 9. Ad agosto del 2005 c'è in ballo la nomina del direttore 
generale , i nomi papabili sono diversi ma il governo di allora spinge su un 
nome: Meocci. Proviene dall'autorità per le garanzie nelle comunicazioni, 
cioè dall'autorità che controlla la Rai, quindi secondo legge, è 
incompatibile e la sua nomina farebbe rischiare all'azienda una multa 
salatissima. Il consiglio d'amministrazione si consulta, i pareri sono 
discordanti e alla fine si vota: con 5 voti favorevoli, 3 contrari e un 
astenuto, Meocci viene nominato direttore generale. L'autority ci mette un 
po' per studiare il caso, e subito dopo le elezioni arriva la sentenza: è 
incompatibile. Meocci si dimette, la RAI fa ricorso e perde. Va a finire che 
la RAI, e quindi tutti noi, salvo diversa decisione del consiglio di stato 
dovrà pagare una multa di14 milioni e 379 mila euro... Un danno 
significativo, un errore prevedibile, chi l'ha commesso è sempre lì, sulla 
sua sedia. 

 sua sedia.
su virgilio news da stamani: un pò lunghetto , ma interessante
-------------
interessante ma da voltastomaco, altro che partiti unici che vogliono
fare, tante legnate sul groppone gli andrebbe dato, a parte che non
voterei mai un partito di fassino, d'alema e rutelli!!