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Titolo: Argomentazioni pro e contro la devolòuzione

  Cari amici, in questo post vorrei inaugurare come tema la discussione
ragionata delle motivazioni a favore e contro la devoluzione. Nella
consapevolezza che solo la storia potrà giudicare senzo appello tale
movimento di pensiero, noi possiamo comunque argomentare su di esso finchè è
solo un pensiero.
Vi chiedo di fare un elenco di tutti gli argomenti che vengono presentati
dai sostenitori della devoluzione e di quelli che si oppongono ad essa.
Sarà bene trattare un caso alla volta.
Fissiamo anche una terminologia. Indichiamo il pensiero devoluzione con il
suffisso dev. , l'argomentoa favore con <si >e contro con <no>. IN mezzo
mettiamo l'abbreviazione del nome dell'argomento.
Prendiamo il primo argomento <il potere è più vicino al cittadino>
abbreviamolo con <vicino>.
Quindi "
dev.vicino.si
 " è un'argomentazione che tratta della devoluzione e
argomenta in favore di essa con la motivazione <il potere è più vicino al
cittadino>.
DEV.VICINO.SI
I sostenitori della devoluzione ci dicono <Con la devoluzione il potere è
più vicino ai cittadini, pertanto essa è una buona riforma>
Analizziamo 
DEV.VICINO.SI
Che significa potere vicino ai cittadini ?
1) vicinanza come distanza geometrica ? No di certo. il fatto che io abiti
nella medesima località nella quale c'è il palazzo del governo non mi rende
certo più favorito di un altro cittadino che sta più lontano !
2) c'è quindi un'altra distanza a cui costori si riferiscono. Cerchiamo di
interpretare quello che c'è nei loro cervelli. Esiste una stratificazione di
piani di potere che separano il potere da quello in cui vivono i cittadini
?. Forse gli argomentatori di 
DEV.VICINO.SI
 intendono dire proprio questo
che facendo la devoluzione hanno spostato il potere per così dire dal 20°
piano al 5° rispetto al piano terra ove si trovano i cittadini ? E perchè
c'è questo avvicinamento ? Qualcuno potrebbe cercare di spiegarmelo ? Forse
perchè essendo un potere locale è in grado di comprendere meglio i miei
problemi e quindi di fornirmi una soluzione personalizzata ? E' più vicino
perchè nella scala gerarchica Top-Down dove il potere è al Top e il
cittadino al Down, con la devoluzione il potere è più Down ? E' quindi un
potere meno astratto perchè più vicino ai dettagli dei meccanismi delle cose
? E questo è un bene per i cittadini ? E' un bene che il potere si interessi
dei dettagli della vita dei cittadini ?
Aspetto un seguito di questa discussione.
Silvano
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


La parola a un illuminato esperto: opini...@op.op

Carissimi amici, voglio rispondere all'argomento della devolution.
Ritengo che aver pensato, gia dalla precedente legislatura, di
frammentare l'organizzazione del nostro Stato non risponde alla
dichiarata volontà di abbassare il livello decisionale ma bensì di
aumentare il numero dei parassiti che debbono cieca ubbidienza pena la
mancata conferma o candidatura negli organismi decisionali dei vari
livelli.
Dicono che ciò serve a far diminuire i costi: FALSO.
Dietro l'eliminazione di qualche migliaio di funzionari con modesti
stipendi si profila l'elezione di un enorme numero di consiglieri (
20000 Euro mensili ) e nomine di assessori ( spesso non eletti ) con
stipendi faraonici.
Ciò è un vero schifo.
La colpa non mi sento di attribuirla a tizio o a caio: è di tutti
quanti.
Forse è anche nostra che li abbiamo eletti e non ci siamo proposti al
loro posto.
Riterrei doveroso consigliare a chi ne ha la capacità di promuovere
anche un referendum per abrogare la modifica all'art. quinto apportata
nella precedente legislatura parallelamente al non confermare la
attuale legge nel referendum propositivo.
Sentite sentite:
- nella mia regione, in questi giorni,  grazie al decentramento
fiscale, sono stati decisi aumenti delle addizionali e, guarda guarda,
anche delle accise sulla benzina.
Ritorneremo a fare la spola come una volta si faceva per comperare la
carne fuori cinta Daziaria.
- nel mio comune hanno proposto di sostituire le attuali circoscrizioni
( duemila euro mensili di stipendio per il presidente ) con più
municipalità
dotate di qualcosa di simile al sindaco, assessori e consiglieri ecc.
ecc. ecc.. al posto di nominare funzionari con specifiche funzioni
dotati di budget con responsabilità oggettiva, penale e civile, per la
buona amministrazione ordinaria del territorio e/o delle funzioni
necessarie.
Non facciamoci imbambolare certa gente ( dall'estrema destra
all'eatrema sinistra)  sono solo politicanti di mestiere che in
mancanza di un incarico politico, elettivo o meno, spesso non sono  in
grado di guadagnarsi decorosamente il pane come qualsiasi impiegato,
commesssa, operaio, medico, ecc....
Cosa ne pensate ????

 ha scritto nel messaggio 
news:1132427749.8...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Non facciamoci imbambolare certa gente ( dall'estrema destra
all'eatrema sinistra)  sono solo politicanti di mestiere che in
mancanza di un incarico politico, elettivo o meno, spesso non sono  in
grado di guadagnarsi decorosamente il pane come qualsiasi impiegato,
commesssa, operaio, medico, ecc....
Cosa ne pensate ????
Da chi ci dovremmo far imbambolare, allora?

 Ti ringrazio per lil ragionamento insito nella tua risposta che condivido.
Tuttavia devo riconoscere che non esiste una possibilità di dialogo se non
con slogan con questi sostenitori della devoluzione. Tanto è vero che
nessuno tra questi ha risposto al mio post.
Intanto vorrei aggiungere al tema da me sollevato qualche ulteriore
considerazione.
Questa volta intendo criticare apertamente l'argomento dei devoluzionisti
<il potere è più vicino ai cittadini pertanto la devoluzione è buona>
DEV.VICINO.SI
Pertanto chiamerò la mia argomentazione 
DEV.VICINO.NO
 con la terminologia
che ho dichiarato all'inizio del mio post.
Se per vicinanza si intende avvicinare il potere ai cittadini, l'unica
interpretazione plausibile è quella che dicevo, ossia il potere si
concretizza ed affronta i dettagli delle questioni. Così facendo il potere
diventa gestione. Ma un potere che diventa gestione, una politica che
diventa gestione è attività amministrativa.
Ecco che finalmente si accende la lampadina di quello che intendono nel loso
subcosciente questi devoluzionisti. Essi sono le prime vittime di quello che
è diventata la politica italiana ormai da venti anni. Ossia l'azione
politica è vista come attività amministrativa e più in generale gestionale.
Il poliitico che perde di vista il bene globale si concentra nei dettagli
delle questioni. Questo tipo di politica è un male per i cittadini. I
cittadini si devono gestire da soli. I cittadini hanno bisogno di regole
certe e condivise uguali per tutti, dopodichè nella soluzione dei loro
problemi quotidiani ogni interferenza da parte del potere è dannosa e
perniciosa. Vogliamo tornare al periodo del fascismo ? e più in generale a
quella di sistemi dittatoriali per cui ogni cosa che si fa è emanazione del
potere ? Inoltre il potere per definizione è tale in quanto può e può
controllare l'attività dei cittadini. Questo pericolo è tanto maggiore
quanto più il potere appunto è vicino ai cittadini nel senso di abbassarsi
dal livello astratto della sua azione legislativa ed esecutiva a quello più
concreto del suo interferire nell'attività concreta dei cittadini. Pertanto
il potere piùvicino ai cittadini significa ancora una ovlta confondere la
politica con l'atiitivà amministrativa e prevaricare l'attività concreta dei
cittadini con l'interferire nei meccanismi più dettagliati del suo operare.


possibile che nessuno voglia ragionare su questi temi ?


 dei dettagli della vita dei cittadini ?
E' un bene che i cittadini possano verificare una volta 
su dieci dove finiscono i soldi dei contribuenti.
In fondo con l'elezione diretta di sindaco, provincia, regione
la devoluzione è già entrata da un pezzo nella mentalità e 
solo chi ha interesse a gestire centralmente tutto agita
lo spauracchio del paese spaccato 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Anzitutto grazie per la risposta.
Sul primo punto "è un bene che i cittadini possano verificare dove finiscano
i soldi dei contribuenti" siamo tutti d'accordo. Ma non mi sembra che la
devoluzione dia questa possibilità ai cittadini italiani. Il fatto che il
palazzo del governo sia vicino a casa mia non mi garantisce di certo questa
possibilità. Infatti è evidente a tutti che il cittadino comune non riesce
ad influenzare non solo il potere nazionale, ma neanche quello locale. Lo
ripeto il potere mi controlla e mi controlla tanto meglio quanto più mi è
vicino.
A proposito di soldi. Il percorso che fanno le tasse dei cittadini potete
modificarlo come volete, ma questi soldi non torneranno mai nelle tasche dei
cittadini sia che il percorso sia tra stato e regione, o tra
regione-regione, o politica-mafia o quello che vuoi. L'unica ragionevole
aspettativa del cittadino è che per lo meno i soldi pagati in tasse si
concretizzino in dei servizi pubblici efficienti , e su questo che c'entra
la devoluzione ?



grazie per la risposta.
Invio un secondo post. Come vedi ti ho preso proprio sul serio.
"La devoluzione è già entrata da un pezzo nella mentalità ?".
E' significativo il tuo ragionamento e rivela tutti gli equivoci, i
sottintesi, etc. etc. che sono presenti in questa storia. E' significativo
che parli di gestione. Ma Una cosa è la gestione amministrativa che compete
giustamente alle istituzioni periferiche dello stato, un altra cosa è il
potere legislativo. Una cosa è la politica un'altra l'amministrazione. Una
cosa è il decidere le regole, un'altra è l'applicarle. Una cosa è chi crea
un oggetto, un'altra cosa è chi lo utilizza.
Certamente queste sono cose ovvie. MI domando perchè diventano cosi
complicate quando abbiamo a che fare con i prodotti dei nostri politici ?
Cerchiamo di ripristinare la verità. La devoluzione ha a che fare con il
potere legislativo non con quello gestionale-amministrativo. La devoluzione
crea venti regioni che possono legiferare indipendemente le une dalle altre
e dal potere centrale relativamente a tutte le materie che riguardano la
cosa pubblica: ossia l'educazione, la salute, la sicurezza collettiva. Ma
fare le leggi non è la stessa cosa che applicarle, amministrarle !!!!!!!!!


 lo spauracchio del paese spaccato
Per risponderti ti invio un terzo posto. Come vedi ti ho preso seriamente in
considerazione !
Sul terzo punto: "lo spauracchio del paese spaccato "
Tu dici lo spauracchio ? Allora la devoluzione non spacca l'Italia ?.
MI sono sempre domandato che cosa è che costituisce l'italianità. In che
cosa, tanto per fare un esempio, il calabrese ha in comune con il veneziano
? Certamente potremmo trovare molte argomentazioni a favore e molte altre
contro. Abbiamo la stessa lingua ? abiamo la stessa storia ? abbiamo la
stessa cultura ? Tuttavia per questa strada non si vede una soluzione
convincente. La verità è un'altra. Il calabrese ha in comune con il
veneziano le leggi che regolano la nostra vita quotidiana di cittadini.
L'essere italiani è una convenzione. Una convenzione che è regolata
dall'avere tutti quanti le stesse opportunità, la stessa legge alla quale
dobbiamo rispondere. Inoltre l'essere repubblicani significa anche che la
cosa pubblica deve essere la nostra in parti uguali esattamente uguali.
La devoluzione spezza questa convenzione. La devoluzione crea venti gruppi
di cittadini italiani, i quali dovranno rispondere in funzione della regioni
in cui vivono a leggi diverse. A diverse leggi che regolano proprio l'uso
della cosa pubblica. Pertanto che agita lo spauracchio della divisione del
paese, non esagera nelle sue preoccupazioni. Siete voi che con questa
cosiddetta riforma ci gettate addosso non lo spauracchio, ma il mostro della
disuguaglianza e della divisione non solo del paese, ma la rottura degli
equilibri della convivenza tra noi italiani. Con tutte le conseguenze che
questo potrà avere negli anni a venire.
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 wrote in message
news:80Z181Z134Z159Y...@usenet.libero.it
Non ti far ingannare dalla DEVOLUZIONE leghista-bossiana che tutte
l'emittenti televisive ci fanno apparire come un'ideazione del nord (che
sugli aspetti legati all'inefficenza della Res Publica meridional
mafiosa do ragione!), questa "devoluzione" č anche un prodotto, se non
il frutto proibito, del nostro amico in camicia scura Gianfranco: dato
che lo stravolgimento che ne riceve la Costituzione Italiana, arriva a
ledere gravemente la funzione del Presidente della Repubblica e della
Corte Costituzionale, dando piů poteri al Presidente del Consiglio, e
stravolgendo anche le relazioni tra le camere.
Quindi ringraziamo anche AN per quest'ennesimo scempio.....poi cmq al
referendum (credo obbligatorio per la modifica della Costituzione) le
cose (si spera!...TG5 docet) andranno diversamente.
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sono d'accordo
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 Si scopron le tombe, si levano i morti
i martiri nostri son tutti risorti!
Le spade nel pugno, gli allori alle chiome,
la fiamma ed il nome d'Italia nel cor:
corriamo, corriamo! Sů, giovani schiere,
sů al vento per tutto le nostre bandiere
Sů tutti col ferro, sů tutti col foco,
sů tutti col nome d'Italia nel cor
