Newsgroup: it.politica
Titolo: La chiesa è la Verità assoluta...

La Chiesa lo sa che se una Teoria (come quella cattolica per esempio) è vera, 
tale teoria non può dimostrare essa stessa la sua veridicità?
Tale cosa l'ha dimostrata Godel nel suo secondo teorema di incompletezza ed è 
uno dei fondamenti della logica.
Quindi ogni volta che Ratzinger parla della sua Verità (assoluta) e dice che 
è l'unica, a me viene davvero da ridere...


Non ce la fate proprio, vero, a capire che la fede è fede e basta?
Un uomo, una donna, decide che vuole credere in una cosa.
Dio,Geova, allah,manitou.
Decide che questo gli può essere d'aiuto e ci crede a prescindere.
Ha ragione?
Ha torto?
Non importa, importa che questo vada bene a lui/lei.
Il resto sono chiacchere al vento.
Salvini

Sembra che Dott.Eugenio Salvini abbia detto :

Finche non vuole dire agli altri cio' che lui ritiene giusto o 
sbagliato:
matrimoni gay, aborto, divorzio, ricerca sulle staminali sono tutte le 
liberta' che certa gente vuole togliere a chi non crede che debbano 
essere vietate.

 Non ce la fate proprio, vero, a capire che la fede è fede e basta?
Hai ragione, su questo: anche io non comprendo questi continui post contro
il papa (anche perchè, caso mai, credo che il miglior disprezzo sia
l'indifferenza).
C'è solo da chiedersi, però, se è lecito sfruttare la fede della gente per
altri fini. Politici, ad esempio.

 Salvini
C'è anche la libertà di non credere a nulla e di avere ascolto per 
questo. La coscienza religiosa di una persona è libera, così come la 
sua coscienza, nel non professare alcuna religione.
-- 
EU®


E chi mette in discussione la pretesa di credere in qualcosa?
Onestamente ti spacci per dottore, io dottore lo sono davvero, e sono 
dottore in Matematica.
Un pò di logica la conosco e ti è stato solo spiegato che è assurdo 
pretendere di dimostrare una verità facendo riferimento alla verità stessa.
Ma vedo che non sai nemmeno leggere 

 - Mostra testo tra virgolette -
E gli altri,se maggioranza, se ne fregano.
Se minoranza, in democrazia, si adeguano alle leggi che ne
scaturiscono.
Salvini


Se conosci la logica, ti sarà chiaro che un istituto basato sulla
Fede, nulla ha a che fare con la logica.
Ad esempio gesù che fa i miracoli è logica?
gesù che risorge è logica?
Forse c'è un messaggio che poco ha a che fare con la logica e molto
con la spiritualità
Forse no.
Ma trattasi di Fede
E quindi le chiacchiere stanno a zero.
Saluti
Salvini

 Salvini
Salvini.. non hai capito nulla. Nessuno qui mette in dubbio la libertà 
di fede.
-- 
EU®

 scaturiscono.
il problema è che la "maggioranza" come tu la chiami, vuole
decidere anche per gli altri cosa è bene e cosa è male.
che decidesse solo per sé stessa.
il papa non vuole il divorzio?
bene! che a divorziare non siano i cattolici! cazzi loro!
gli altri facciano come cazzo gli pare!
invece?
anche i cattolici divorziano.
bell'esempio di coerenza civile
-- 
rafrasnaffra
nulla si crea e nulla si distrugge: tutto si fakizza

 Fede, nulla ha a che fare con la logica.
Ok
ma allora perchè parlare per 3/4 d'ora,  come l'altro giorno, per spiegare
che "la pace nel mondo comincia con il matrimonio eterosessuale!"??? (cosa
che, in effetti, di logico non ha nulla!)
Bastava dicesse: "io sono il papa della chiesa cattolica; ribadisco che il
matrimonio tra culattoni è condannato dalla chiesa cattolica. Voi siete
fedeli? sì? bene, allora comporttaevi di conseguenza"!
Cazzo c'entra la pace nel mondo??


Come al solito dimentichi i dettagli sono grossolano come persone 
all'ingrosso.
Il Papa non è un semplice capo spirituale, è il monarca assoluto di uno 
stato chiamato Vaticano.
Può uno stato straniero dare indicazioni ad un altro stato, in questo caso 
quello italiano?
E come se domani la Francia dicesse all'Italia come deve votare nel 
parlamento italiano. 


wrote:

Ma certo,si contesta solo alla guida spirituale dei cattolici, di
comportarsi da guida spirituale dei cattolici.
Secondo voi dovrebbe affacciarsi al balcone e urlare: w i froci, viva
i pacs, viva l'aborto! Dio non esiste e la religione è una stronzata!
Ottimo, siete arguti.
Salvini

 ha scritto nel messaggio 
news:23e9be23-9fe4-4200-a02a-
Non ce la fate proprio, vero, a capire che la fede è fede e basta?
Un uomo, una donna, decide che vuole credere in una cosa.
Dio,Geova, allah,manitou.
Decide che questo gli può essere d'aiuto e ci crede a prescindere.
Ha ragione?
Ha torto?
Non importa, importa che questo vada bene a lui/lei.
Il resto sono chiacchere al vento.
***
Salvini, sarà che è il nuovo anno, ma sono d'accordo (per una volta) con te.
Resta da capire perché, nonostante questa visione religiosa, ignori così 
spesso il principale comandamento evangelico, quello che distingue il 
cristianesimo da tutte le altre religioni precedenti (l'ebraismo) e 
successive (islam): "amate i vostri nemici, fate del bene a coloro che vi 
odiano, benedite coloro che vi maledicono, pregate per coloro che vi 
maltrattano" (Luca, 27-29).

On 2 Gen, 17:56, rafrasnaffra

Bene, allora seguendo il tuo ragionamento, siccome a me (che sono
minoranza) non frega una sega dei servizi pubblici, a me non sta bene
che voi maggioranza abbiate deciso che io devo pagare le tasse.
Come la mettiamo?
Suvvia, non vi conviene smetterla con le stronzate controla chiesa, e
occuparvi di ciò che fanno i vostri capi, che già basterebbe e
avanzerebbe?
Salvini


Primo la Fede non è un istituto.
Secondo hai letto Fides et Ratio?
Ebbene li Papa Giovanni II sostiene che la fede non è in contrasto con la 
ragione, anzi la Fede illumina la ragione.
Inoltre nel catechismo della Chiesa Cattolica si parla di fede razionale non 
di fede irrazionale.
Si sostiene che Dio può essere conosciuto attraverso la ragione.
Ora è la Chiesa che giustamente mette in relazione Fede e Ragione.
I miracoli non c'entrano nulla con la fede, puoi crederci o meno ma la fede 
cattolica è cosa ben diversa ed è razionale.
Salvini prima di aprire bocca informati se no altrimenti fai le solite 
figure di merda :-D
Salvini 

 - Mostra testo tra virgolette -
C'entra eccome.
Se un uomo ha una famiglia, dei figli, e crede in un certo percorso di
vita, trasmette dei valori ai figli, e ha meno  tempo di pensare alle
stronzate guerresche,ad esempio. E si forma dei valori che sono un pò
lontani da quelli che si forma vivendo ad esempio nell'arrivismo e
consumismo sfrenato.
Solo che non vi piace questo concetto,allora scassate la uallera sul
papa.
Guardate invece allo SFASCIO MORALE E SOCIALE che ha causato
l'ideologia di SX nell'ex unione sovietica, dove cancellati i valori
religiosi,mA una volta eliminato il cancro comunista, è rimasta una
società alo sbando, materialismo allo stato puro.
Come la mettiamo?
Salvini


Be sugli omosessuali la chiesa è contrario alla ragione, sui pacs 
altrettanto, sull'aborto non credo che ci sia nessuno che grida W l'aborto, 
e sul fatto che Dio esiste o meno, onestamente è uan questione opinabile.
E' questa pretesa di dire Noi siamo la Verità, gli altri sono non solo la 
Menzogna ma sono l'Anticristo, be questa pretesa è davvero assurda e 
ridicola
Salvini 

On 2 Gen, 18:02, "Col. Aureliano Buendìa"

Semplice.
Io non sono cattolico, ma nonostante questo, mi sforzo di capire
l'enorme valore che ha il coltivare il lato spirituale dell'Uomo.
Salvini

 Ottimo, siete arguti.
Assolutamente errata è la tua insinuazione. Vedi.... se ti chiami 
"froci", gli omosessuali, già parti con il piede sbagliato.. ma 
lasciamo stare.
Il Papa può dire tutto ciò che egli vuole come capo spirituale della 
chiesa; nessuno glielo vuole impedire.
-- 
EU®

 l'enorme valore che ha il coltivare il lato spirituale dell'Uomo.
Chiamando gli omoseesuali volgarmente "froci".. è cercare un valore 
spirituale delle cose?
-- 
EU®


wrote:

E infatti lo dice.
E voi ululate da mattina a sera.
Salvini

 ha scritto nel messaggio 
news:e5Pej.208083$%k.34...@twister2.libero.it...

L'unico punto è che ti sbagli su una parola!
La Chiesa Cattolica non è una TEORIA altrimenti sarebbe finita 2000 anni 
fa!! 

 Salvini
Assolutamente..... ciò che non sopporto è l'ipocrisia con la quale la 
chiesa, cerca ancora, nonostante i secoli passati, di influenzare 
politicamente la vita dei cittadini.
-- 
EU®

 ha scritto nel messaggio 
news:7983f130-1145-4f2b...@75g2000hsv.googlegroups.com...
On 2 Gen, 17:57, "user" <iopossum@it> wrote:
C'entra eccome.
Se un uomo ha una famiglia, dei figli, e crede in un certo percorso di
vita, trasmette dei valori ai figli, e ha meno  tempo di pensare alle
stronzate guerresche,ad esempio.
E si forma dei valori che sono un pň
lontani da quelli che si forma vivendo ad esempio nell'arrivismo e
consumismo sfrenato.
Solo che non vi piace questo concetto,allora scassate la uallera sul
papa.
Guardate invece allo SFASCIO MORALE E SOCIALE che ha causato
l'ideologia di SX nell'ex unione sovietica, dove cancellati i valori
religiosi,mA una volta eliminato il cancro comunista, č rimasta una
societŕ alo sbando, materialismo allo stato puro.
Come la mettiamo?
***
Ammettiamo che tu abbia ragione. Ma come la mettiamo con il fatto che la 
logica del profitto (e quindi dell'egoismo sociale, del consumismo sfrenato, 
dell'arrivismo e della guerra come mezzo di risoluzione prioritaria) domini 
proprio in quei paesi occidentali che non hanno conosciuto l'ateismo di 
stato? Cioč, in Europa e negli Stati Uniti?
Con questo non voglio dire che le societŕ consumistiche siano figlie della 
religione: voglio dire che l'equazione cristianesimo = valori solidali ed 
equi non č vera a livello politico. 

 ha scritto nel messaggio 
news:0ed23501-e816-422c...@v4g2000hsf.googlegroups.com...


***
E su questo siamo sulla stessa linea: io credo nel valore del Vangelo come 
modello di comportamento, anche se non mi colloco in una organizzazione di 
carattere religioso (cioè in una chiesa). Tuttavia, penso che credente o no, 
cattolico o no, chi crede in quel modello di comportamento dovrebbe 
sforzarsi di applicarlo, anche da un punto di vista semplicemente umano e 
laico.
E con questo, buon anno, che era un po' che non mi facevo vivo. 

Dott.Eugenio Salvini ha pensato forte :

Se smettesse di additare come immorali chi non la pensa come lui o come 
sacre scritture comandano potremmo anche starcene zitti, ma se lui 
critica noi rispondiamo.

 Come la mettiamo?
Mah, questo veramente lo devi raccontare al *tuo* rappresentante politico,
che ha detto che i mali del mondo sono nel comunismo! :-D

 bell'esempio di coerenza civile
Bene, allora seguendo il tuo ragionamento, siccome a me (che sono
minoranza) non frega una sega dei servizi pubblici, a me non sta bene
che voi maggioranza abbiate deciso che io devo pagare le tasse.
Come la mettiamo?
********************
E chi ha eletto il papa?


wrote:

Ti ripeto,io non sono cattolico e non sono il papa.
Mi sento quindi libero di esprimere il mio lato spirituale in modo
diverso, ad esempio contemplando la natura. (ti sei mai chiesto perchè
talune persone, tra le quali il sottoscritto, hanno scelto di vivere
nella natura?)
Mi sento quindi altrettanto libero di non amare ciò che ritengo una
perversione malata, ma non mi sogno di impedirVi di giocare a
incularella, nonostante creda che questo non porti assolutamente nulla
di buono.
Fintantochè non pretendete di allevare pargoli, o di farmi pagare
tasse per favorirvi, non ho nulla da obiettare.
Ma questo non c'entra con l'oggetto del post, che è il vostro continuo
attacco alla chiesa.
Salvini

 equi non è vera a livello politico.
Mi permetto di dissentire.
Fatti un giretto in Russia, e poi mi dici come stanno messi da quelle
parti, dopo la cura KOMUNIST.
Salvini


No fammi capire:
quando c'erano i comunisti, era colpa dei comunisti
Adesso c'è la libera impresa, ed è sempre colpa dei comunisti??? LOL

 maltrattano" (Luca, 27-29).
Perché nessun uomo sulla terra verrebbe mai accettato come normale, se 
dovesse comportarsi come c'insegna il vangelo. Ecco perché si sono 
inventati le leggende dei santi, dei martiri, dei beati. "Ama il 
prossimo come te stesso" Maestro, cosa devo fare per entrare nel Regno 
dei Cieli" "Va e vendi tutto e seguimi.... "
-- 
EU®

 ha scritto nel messaggio 
news:2c6436ea-e03e-4293...@i3g2000hsf.googlegroups.com...
On 2 Gen, 18:13, "Col. Aureliano Buendìa"
Mi permetto di dissentire.
Fatti un giretto in Russia, e poi mi dici come stanno messi da quelle
parti, dopo la cura KOMUNIST.
***
Aspe', capiamoci. Io non ho detto che i paesi dell'ex blocco comunista siamo 
immuni da mali. Ho detto che quelli che hai tu elencato (consumismo e via 
dicendo) sono parte integrante della visione economica classica che si è 
sviluppata nei paesi che non hanno conosciuto l'ateismo di stato. 

 attacco alla chiesa.
C'entra, c'entra...
-- 
EU®

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.144d7d81f...@yahoo.co.uk...

A parte che esempi nella storia di figure che hanno seguito coerentemente il 
messaggio evangelico ce ne sono, una per tutte Francesco d'Assisi, ciò non 
toglie che non è detto che si debba seguire in tutto fedelmente un 
messaggio, ma sforzarsi di applicarlo, quello sì. 

 E chi ha eletto il papa?
Il papa emana delle leggi?
Il papa parla, e chi vuole lo ascolta.
Se incidentalmente, la maggior parte di chi legifera, gli dà retta,
non è colpa sua.
Puoi sempre fondare il Credo di Mara, se la gente ti segue e legifera
di conseguenza, sarai contenta.
Salvini

Wallace ci ha detto :

E l'induismo fondato prima delle prime scritture? Hanno ragione loro 
sicuramente. I 2000 anni di storia del cattolicesimo in confronto 
sembra una bazzecola.

Col. Aureliano Buendìa ha usato la sua tastiera per scrivere :


L'ho appena detto. Ma alla maggioranza delle persone.. Francesco e i 
suoi compagni apparivano pazzi, folli, e pericolosi. Alla morte divenne 
santo, e tanti, con ciò, placarono le loro coscienze.
Sforzarsi non serve; credere veramente con tutto l'animo e pregare con 
il cuore e vivere da cristiano vero, questo serve. Non basta essere 
battezzato, comunicato, cresimato, sposato, pentito formale in punto di 
morte......
-- 
EU®

 - Mostra testo tra virgolette -
Provo a farti capire:
Decenni di comunismo, hanno cancellato COMPLETAMENTE i valori e la
spirituaslità di un popolo.
Tolto il cancro comunista, è rimasto un popolo allo sbando, che in
assenza di valori, si è gettato nel materialismo.
Per farti un esempio, basta che giri un pò per mosca, dove imperano i
"nuovi ricchi".La barzelletta piùdi moda è:
2 nuovi ricchi si incontrano,e uno fa i complimenti all'altro... " che
bella cravatta hai" "l'ho comprata ieri in centro a 1500 euro..." beh
sei uno stupido,l'ho vista qui vicino a 2500". Questo ti fa capire a
cosa cazzo anelano generazioni che derivano dall'annullamento totale
dato dal comunismo.
Ci vorrà un secolo per ricostruire (se possibile) un minimo di senso
etico in quel paese.
Pese che , ti ricordo, prima del comunismo, era fucina di cultura e
arte.
Salvini

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.14567d81d...@yahoo.co.uk...

Più o meno quello che volevo dire... 

 avanzerebbe?
io non ce l'ho contro la chiesa. è la chiesa che ce l'ha
contro di me.
non vuole che divorzi (e io la frego non mi sposo).
non vuole che trombi col preservativo (e io la frego non lo
uso).
non vuole che mi faccia le seghe (e io la frego che me le
faccio fare dalla mia vicina).
etc....
-- 
rafrasnaffra
nulla si crea e nulla si distrugge: tutto si fakizza

 
(OT) toh, il colonnello, chi non muore si rivede
-- 
siete tu e l'altro coglione ad aver messo in 
dubbio che quello che ho detto ? sbagliato 
(Caravaggio cit.)


e milioni di contadini affamati e mantenuti nell'ignoranza...no?

 non è colpa sua.
infatti. è mia.


 l'indifferenza).
- li hai mai sentiti questi sinistrati nella testa sollevare una sola 
obiezione contro la costruzione di una moschea?
- li hai mai sentiti protestare perche cofferati ha regalato 20.000 mq. per 
farvi una moschea? e lo stesso è avvenuto a Genova?
- li hai mai sentiti accusare un imam, uno sceicco, un terrorista islamico?
NO !
NO !
NO !
La risposta è NOOO !
questi sono i maledetti comunisti.
--
Ogni giorno che passa mi convinco che essere comunista è una maledizione di 
Dio.

 - Mostra testo tra virgolette -
Comunque, alla fine, a me pare che il papa faccia semplicemente ciò
che deve fare.
Guida etica, e ammonimento verso ciò che considera disvalore.
Non vedo il perchè di tutto questo accanimento contro ogni sua parola.
Chi ci crede lo ascolta, chi non ci crede evita, chi come me pensa che
non ha certo passato 80 anni studiando per diventare un cretino,
ascolta ciò che dice e cerca di capirne il messaggio, evitando di
giudicare troppo.
Buonanno anche a te
Salvini

 
non saro' mai cristiana per i punti  1, 2, 3, 4.
(qualche evangelista meno santo c'è?)


 questi sono i maledetti comunisti.
rilassati che ti spappoli il fegato.
Tu e i *comunisti*  siete uguali: vecchi, coi paraocchi e schiavi di
un'ideologia.

 "user" <iopossum@it> ha scritto nel messaggionews:477bbffb$0$4790$4faf...@reader4.news.tin.it...

E in effetti, anche su questo non posso darti torto, mai sentito uno
che  è uno lamentarsi perchè regalano fondi e terreni per costruire
moschee...soldi e terreni pagati da NOI, peraltro.
Salvini

 di conseguenza, sarai contenta.
Il Credo di Mara... uhm... che potrebbe essere... il dubbio? 

 ha scritto nel messaggio 
news:477bcaf7$0$36439$4faf...@reader5.news.tin.it...


Se ti degnassi di accendere il cellulare ogni tanto!!!



le tue contraddizioni cominciano a venire a galla  :-)
anche alla Chiesa vengono dati soldi pubblici: *io* sì che dovrei lamentarmi
nel vedere i *miei* soldi sperperati sia per la Chiesa e sia per la
religione Musulmana!!

 
La fede consiste in una serie di assiomi (vedi dogmi) che, peraltro, non sono 
riscontrabili in natura.
Da una serie di assiomi non riscontrabili in natura posso dimostrare 
qualsiasi cosa, ergo anche l'assurdo. Ecco dove le religioni in generale sono 
sbagliate.
Mica ti impongo di rinunciare alla "fede"...ti faccio solo notare che anche 
"la nonna con le ruote" esiste in qualche universo parallelo...basta avere 
fede, appunto!

Se ti degnassi di accendere il cellulare ogni tanto!!!
A proposito: Buon anno!
(scusa se non ho risposto all'SMS ma ho iniziato il 2008 con 38 di
febbre)
-- 
"Credo di essere una persona molto libertaria"
 (Angelis suit.politica addi' 20 Dicembre2007) 

 scaturiscono.
Era cosě anche con Hitler.

 Ottimo, siete arguti.
No, sto solo cercando di instillare il dubbio nel tuo povero 
cervellino...cosa difficilissima!!

 A proposito: Buon anno!
Buon anno anche a te...
Tutto ok? 

 Il resto sono chiacchere al vento.
Ora che ne hai fatte a sufficienza spiega correttamente perchè io 
dovrei vivere secondo la fede di qualcun altro.
Il resto sono chiacchere al vento come quelle che hai appena scritto.
-- 
squillino i tamburi, rullino le trombe, fiatino i timpani!!!!
squillino i tamburi, rullino le trombe, fiatino i timpani!!!!


A parte la febbre si, tu?


 in tutto fedelmente un messaggio, ma sforzarsi di applicarlo, quello sì.
Peraltro si può anche essere agnostici/atei ed essere molto più cristiani di 
quelli che dicono di essere cattolici..basta avere il buon senso (che non 
c'entra molto con la fede).

 A parte la febbre si, tu?
A parte qualche rodimento, tutto bene. 


Quelli fanno parte del gioco purtroppo. L'importante e' che non siano
eccessivi. (come ti ho gia' detto una volta, sai dove trovarmi)


 conosciuto l'ateismo di stato? Cioè, in Europa e negli Stati Uniti?
Infatti non *la mettiamo* affatto! :-)
Il problema originale è, appunto, la commistione di religione e politica,
come detto prima!
E la cosa è evidente quando Salvini, pur dicendosi non fedele, si fa
portavoce di principi cattolici solo in ottica anticomunista.
O quando lo stesso, che rivendica per il papa il diritto ad esprimersi come
gli pare, poi decide deliberatamente di negare ai musulmani lo stesso
diritto, solo perchè identifichi con il "nemico" .


parlavo del ng, balengo



Chi sta raccogliendo le firme per la moratoria contro l'aborto?
Opus Dei che è un organismo che risponde direttamente al Sommo Pontefice
Chi ha condotto le battaglie contro la legge sulla fecondazione assistita?
Organizzazioni cattoliche che rispondono direttamente allo Stato del 
Vaticano 

 fede cattolica è cosa ben diversa ed è razionale.
ma come puo' essere razionale una fede? 

 ha scritto nel messaggio 
news:7983f130-1145-4f2b...@75g2000hsv.googlegroups.com...
C'entra eccome.
Se un uomo ha una famiglia, dei figli, e crede in un certo percorso di
vita, trasmette dei valori ai figli, e ha meno  tempo di pensare alle
stronzate guerresche,ad esempio. E si forma dei valori che sono un pň
lontani da quelli che si forma vivendo ad esempio nell'arrivismo e
consumismo sfrenato.
Quindi e' solo la religione l'argine contro l'immoralita', giusto?

 fa!!
Non e' finita perche' c'e' il celibato 

 ma come puo' essere razionale una fede?
Si può credere all'esistenza di Dio si possono formulare teorie sulla natura 
di Dio poichè il Dio di cui si parla non è di questo mondo.
Ovviamente non si può parlare di diritto naturale di sessualità e di temi 
etici senza doverle sottopporre alla ragione e alla logica.
Dire che Dio è Uno e Trino è la conseguenza di quello che i Vangeli dicono 
di Dio.
Dire che un rapporto sessuale prematrimoniale è peccato è irrazionale e 
logico perchè due persone liberi e consenzienti non si fanno certo del male.
Un conto sono i Dogmi un conto è l'etica, insieme di regole che gli uomini 
si danno per avere delle buone relazioni sociali. 



Stessa cosa per la cagata che ci insegna il darwinismo, basta avere un
poco di fede e tutto e' possibile.

 poco di fede e tutto e' possibile.
Il darwinismo si basa su cose riscontrabili sperimentalmente in natura, 
quindi la cagata che hai appena detto è falsa.

 si danno per avere delle buone relazioni sociali.
Concordo 

 Quindi e' solo la religione l'argine contro l'immoralita', giusto?
No.
E' il suo paravento.


 Concordo
Scusa ho scritto male, non sto molto bene mi sta salendo la febbre.
Volevo solo dire  che alcuni Dogmi, quelli sulla natura di Dio della Madonna 
e dei Santi, sono la conseguenza di ciò che i Vangeli dicono.
Mentre le questioni etiche sono, a mio avviso, il punto di vista 
tradizionalista di uomini, cioè precetti di uomini.
Un esempio: il comandamento originario dice di Non commettere adulterio, che 
significa non andare con una persona impegnata.
La Chiesa lo ha modificato nel Non commettere atti impuri, il che significa 
che se decidi di fare sesso con una persona prima del matrimonio sei in 
peccato mortale.
Ecco un esempio di come lo Stato del Vaticano interpreta in senso politico 
ed ideologico La legge, i Profeti, e il messaggio di Cristo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:k_Qej.213052$U01.1...@twister1.libero.it...

Sono perfettamente d'accordo pero' non ho ancora capito come la fede, e solo 
quella cattolica parrebbe,  sia razionale. 

quindi la cagata che hai appena detto è falsa.
No, basta una semplice trappola per i topi per madare a cagare il
darwinismo.

 poco di fede e tutto e' possibile.
Immaginati una fila di dattilografe in una fila tutta attorno al mondo. Ogni 
dattilografa ha una pistola puntata alla nuca e una fila infinita di 
dattilografe pronte a prendere il suo posto. Ogni dattilografa batte il 
testo e lo passa alla dattilografa vicino, se non ha fatto neppure un errore 
ed e' stata veloce abbastanza viene risparmiata, altrimenti viene uccisa con 
un colpo di pistola alla nuca e subito sostituita con un'altra.
Ogni tanto potrebbero anche fare un *errore* ma se e' piccolo e migliorativo 
(o indifferente) alla funzionalita' del "testo" questo si trasmetterebbe a 
tutte le successive generazioni di dattilografe.
Questo processo fallo andare avanti per 4 miliardi e mezzo di anni per ogni 
attimo di tempo 

 Per esempio?
http://it.wikipedia.org/wiki/Darwinismo
Fatti una cultura, ignorante.

 è l'unica, a me viene davvero da ridere...
Dito, per quanto apprezzi il tuo riferimento al secondo teorema di 
incompletezza di Goedel, uno dei risultati più importanti della 
matematica del XX secolo, onestà intellettuale mi impone di "diffidarti" 
da un utilizzo tanto disinvolto di un risultato che non è perfettamente 
compreso neanche da molti ricercatori di logica matematica.
In particolare, quando si parla di "teoria" matematica si allude a 
qualcosa di molto preciso. E anche se l'insieme delle "verità 
cattoliche" fosse formalmente specificabile come una "teoria" (già 
questo è un salto logico assurdo, ma facciamo finta che non ci sia), i 
teoremi di incompletezza si applicano soltanto a teorie matematiche con 
caratteristiche molto precise.
Per intenderci, teorie coerenti e complete (per usare i tuoi termini, 
"vere" e in grado di dimostrare la propria "veridicità") esistono, solo 
che non rispettano le proprietà previste dai teoremi di incompletezza.
-- 
Barone Barolo

 compreso neanche da molti ricercatori di logica matematica.
Però è interessante osservare cosa succede se si applica la logica alle 
religioni...no?? :)

 compreso neanche da molti ricercatori di logica matematica.
PS: Sei laureato in matematica?

Dito ha scritto:

Diciamo che studiare logica, in assoluto, ti rende meno dogmatico :-)
E' un po' una riedizione in chiave moderna del "so di non sapere" socratico.
-- 
Barone Barolo

Dito ha scritto:

Sono dottorando in informatica, lavoro nel campo "teorico" :-)
-- 
Barone Barolo

 ha scritto nel messaggio 
news:WURej.208254$%k.34...@twister2.libero.it...

ma l'algoritmo per i numeri primi e' stato trovato o no? 

 ma l'algoritmo per i numeri primi e' stato trovato o no? 
Il test di primalità polinomiale, sì (ricercatori indiani, 3 o 4 anni fa 
mi pare). La fattorizzazione in tempo polinomiale non si sa neanche se 
sia possibile, anche se si ritiene di no.
-- 
Barone Barolo


Cazzo almeno i numeri primi lasciamoli stare! :-)
lasciateci una delle poche cose rimaste a non essere state...ordinate!

 sia possibile, anche se si ritiene di no.
Il famoso problema della NP-completezza :DD

 Il famoso problema della NP-completezza :DD
In parole povere :-)
-- 
Barone Barolo

 decidere anche per gli altri cosa è bene e cosa è male.
Si chiama democrazia. Le leggi sono fatte a maggioranza.
I limiti di velocita' in autostrada valgono per tutti, anche per i
piloti professionisti.

Guido Rapisarda scriveva il 02/01/2008 :
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Quindi se la maggioranza in Italia è cattolica... chi non lo é, per te, 
deve per forza diventarlo o sottostare a quanto dicono i vescovi? Non è 
più fede, ma politica.
-- 
EU®

 ha scritto nel messaggio 
news:oDSej.213145$U01.1...@twister1.libero.it...
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Da profana, profanissima, vuol forse dire che l'algoritmo e' stato anche 
trovato ma la verifica e' ancora affidata al buon vecchio crivello di 
Eratostene? 

 Eratostene? 
Più che altro devi precisare meglio quale problema sui numeri primi vuoi 
  risolvere:
- trovare i numeri primi compresi tra 1 e n: un algoritmo già noto 
nell'antichità era appunto il crivello di Eratostene; stando a Wikipedia 
oggi esistono algoritmi più efficienti
- verificare se un certo numero è primo o no (test di primalità): questo 
problema si può ricondurre a quello precedente, per cui l'interesse non 
è tanto quello di trovare un algoritmo qualunque, ma di trovare un 
algoritmo efficiente (tempo di esecuzione polinomiale); un tale 
algoritmo, come dicevo prima, è stato scoperto recentemente da 
ricercatori indiani
- scomporre un certo numero in fattori primi: anche in questo caso, 
esistono algoritmi banali per risolvere il problema, ma sono molto 
costosi. Non si conoscono algoritmi efficienti per risolvere questo 
problema, e si ritiene che non esistano (ma non l'ha ancora dimostrato 
nessuno). Se per assurdo si riuscisse a fattorizzare rapidamente un 
numero, sarebbe possibile rompere facilmente codici crittografici ad 
oggi considerati molto sicuri.
-- 
Barone Barolo

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
wikipedia???? HAHAHAHAHAHAHA!!!


wrote:

CVD con tanta fantasia tutto e' possibile...ma qualche esempio piu'
pertinente no eh?

 oggi considerati molto sicuri.
Diciamo pure che ciň devasterebbe algoritmi come l'RSA, il che non č una 
bella cosa... :D

 wikipedia???? HAHAHAHAHAHAHA!!!
Sempre più ignoranti questi leghisti...

 fede, appunto!
Dai frutti si vede il seme.
I miracoli non li riscontri?
Tutte le opere di carità non li riscontri?

 Tutte le opere di carità non li riscontri?
Vedo solo una voglia di imporre cose che per me sono aberranti.

Il resto sono chiacchere al vento.
E' vero.
Il problema è che il Papa fa affermazioni contrarie
alla parola di Cristo, e il Vaticano non rispecchia il Vangelo.