Newsgroup: it.politica
Titolo: Cosa differenzia il governo Monti da una giunta militare?

La giunta militare occupa le sedi di potere con azioni di forza (militare).
Il governo Monti ha preso il potere con azioni di forza "economica", 
che, a ben vedere, è solo un modo più sottile e meno evidente, ma 
produce gli stessi risultati.
 
La giunta militare reprime con la forza le proteste degli oppositori.
Il governo Monti sta reprimendo con la forza le proteste degli oppositori.
 
La giunta militare compie "per il bene del paese" una serie di azioni 
impopolari, e spesso, come si vede poi, inutili al paese, ma utili al 
controllo dello stesso.
Il governo Monti sta compiendo, "per il bene del paese", una serie di 
azioni impopolari, e come si vedrà poi, inutili al paese, ma utili al 
controllo dello stesso.
 
Prima che qualcuno me lo contesti, dico che sono assolutamente d'accordo 
sul fatto che i danni li abbia prodotti il precedente governo, e 
qualcosa per rimediare si dovesse fare. Ma siamo sicuri che affidarsi ad 
una "Giunta Economica" non sia la stessa cosa di affidarsi ad una 
"Giunta militare" ?

 "Giunta militare" ?
 
Sei scemo o un troll?


raccogliamo le firme per impedire ai troll di scrivere qui...
-- 
Toby Burns


Ma vi sembra intelligente rispondere così?
 
Anche se io fossi un troll, a rispondere così non è che ci facciate una 
bella figura...
 
Vabbè, magari voi due siete gli scemi del NG, e qualche risposta più 
intelligente (anche di critica, va benissimo) potrà arrivare in futuro.

 ha scritto nel messaggio 
news:TzxUq.127114$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Dimentichi che Monti è appoggiato dalla stragrande maggioranza dei 
parlamentari (lega esclusa).
Il giorno che non godrà più di questa fiducia, il governo cadrà.
 
Lo stesso non credo si possa dire per quei paesi dove, tramite un golpe, 
comanda una giunta militare... 
 
 

 "Giunta militare" ?
 
Ma secondo te i militari governano con l'appoggio della maggioranza 
parlamentare?
Ma ti rendi conto che stronzata che hai detto?!?!?
 
	Saluti
 
-- 
"State zitti, leghisti di merda"!  (Margherita Hack)
 

 produce gli stessi risultati.
 
Il governo Monti ha la fiducia del Parlamento; sfugge peraltro chi siano 
gli esecutori (nomi e cognomi, plz) dell'atto di forza economico, né 
quali vantaggi (concreti, plz) costoro sperino di ottenere da Monti.
 
-- 
Namib
 
Nous n'arrivons pas à changer les choses suivant notre désir, mais peu à 
peu notre désir change (M. Proust)


Penso che se fossi stato in Argentina sotto Videla, o nel Cile di
Pinochet, o nella Grecia dei colonnelli, forse avresti un'idea più
precisa di quali siano le differenze tra l'attuale governo e una
giunta militare.
 
Prima che ti venga in mente di aggiungere altre chiacchiere, ti dico
che sono assolutamente contrario a questo governo, e che Monti, dopo
Berlusconi, è una delle persone più lontane rispetto ai miei ideali
politici tra quanti si sono succeduti al governo, ma lascerei da parte
le giunte militari, che sono davvero un'altra cosa.
 
Certi paragoni, finiscono per rendere ridicola qualsiasi latra cosa tu
scriva: ti consiglio di evitarli.
 
P.


Ok, giusta la differenza che evidenzi. Ma gli effetti non sono poi gli 
stessi o molto simili?
 
Con l'aggravante che sono stati più furbi, hanno fatto passare quello 
che alla fine a me sembra un colpo di stato "economico" contro il nostro 
paese, per un'operazione politica legittima, ma questo non è peggio ?
 
Un colpo di stato militare mette in allarme le coscienze civili, un 
colpo di stato "economico" purtroppo no...
 
Mi sembra che in pochi vedano la continuità di intenti (fare più ricchi 
i ricchi e più poveri tutti gli altri) con il governo Berlusconi.
 
Il governo Berlusconi era, tutto sommato, una barzelletta, questo invece 
mi pare una cosa pericolosamente seria...


Uno è certamente un top scem, l'altro è comunque nella top ten.
Comunque hai ragione, più o meno è una dittatura messa su con un colpo
di mano.
 
Salvini


 
bene... allora "scimmia" leghista... come mai 8 legaioli su 10 
apprezzano Monti?
 
-- 
Toby Burns

 cut
 
L'attuale governo, per entrare in carica, ha ricevuto la fiducia del 
parlamento, eletto in libere elezioni.
Le leggi dell'attuale governo, per essere approvate, necessitano del 
voto del parlamento, eletto in libere elezioni.
Se il parlamento non vota la fiducia al governo Monti, lo stesso governo 
cade.
 
Se tu non riesci a capire la differenza tra questo ed una giunta 
militare, forse e' il caso che leggi qualche libro su cosa sono 
dittature e giunte militari.
 
Riguardo le "misure inutili", lo sono perche' lo dici tu o pensi di 
portare qualche prova a riguardo?
 
saluti
mm


Avevo già risposto che non intendevo paragonarlo per il "come", ma 
soprattutto per il modus operandi e per le conseguenze che produce.
 
Le misure inutili sono quelle che impoveriscono maggiormente la 
maggioranza del paese, senza andare a toccare la parte più ricca.
 
Tutte le tasse indirette, le accise, l'aumento dell'IVA, sono misure che 
colpiscono molto più duramente chi già guadagna poco che chi guadagna molto.
 
Sono inutili dal punto di vista della crisi economica perché hanno un 
effetto di breve periodo, in cui le casse dello stato sembrano riempirsi 
di più, ma anche uno di lungo periodo in cui si deprimono i consumi, 
perchè la gente semplicemente non ha più soldi da spendere in beni che 
costano di più.


e allora vattene, imbecille!


Hai perfettamante ragione, ti sei imbattuto nei due piu' scemi di
SCI....
HAI PERFETTAMENTE RAGIONE QUELLO CHE SCRIVI E' CONDIVISIBILE

cade.
 
  Certo, ma cosi' come il Re diede l'incarico a Mussolini... ORA il nuovo Re ha
dato a Monti l'incarico di fare un governo... cosa c'e' di diverso??
 
  Ed a me pare che tutti sapessero, bene o male, chi fosse e cosa avrebbe fatto
mussolini... 
 
 

    Be'... mussolini ricevette l'incarico di formare il nuovo governo dal Re...
 
Ti risulta che se uno solo dei partiti che lo sostiene gli togliesse la 
fiducia, il governo Monti non andrebbe a casa di filato?
Ti risulta che quello di Monti sia l'unico partito, e che gli oppositori 
vengano presi a casa e gonfiati di botte ed olio di ricino, o finiscano 
come il povero Matteotti?
Ti risulta che serva la tessera del partito di Monti per lavorare, ti 
risulta che lo stesso abbia promosso leggi che ledono la dignita' 
dell'uomo o abbia mandato avversari politici o omosessuali al confino?
 
Se si, facci vedere queste meraviglie, senno' ci andrei piano a scrivere 
stronzate.
 
 
saluti
mm

 soprattutto per il modus operandi e per le conseguenze che produce.
 
In questo caso la risposta e' no, perche' se vai a vedere altri paesi 
europei, partendo da uk ed arrivando a spagna e grecia, tutti i governi 
hanno varato misure simili.
 
Quindi o improvvisamente siam diventati un pianeta governato da giunte 
militari e dittature, o forse devi rivedere il tuo concetto.
 
Fermo restando che il problema e' alla base: giunte e dittature sono 
caratterizzate dal COME, ossia dalla conquista del potere tramite il 
sovvertimento della democrazia e dal non rispetto delle regole 
democratiche, non dalle azioni di governo, tanto che ci sono state e ci 
sono sia dittature di destra che di sinistra, che hanno provvedimenti 
ben diversi.
Pinochet e Castro, per dirne due.
 
saluti
mm

stronzate.
 
  Cambia la forma... MA la sostanza resta la stessa!
 
  Il potere e' sempre lo stesso! ha solo cambiato vestito!
 

 mi pare una cosa pericolosamente seria...
 
Magari a te faceva ridere, ma io non l'ho mai trovato divertente e,
comunque, era espressione delle stesse forze economiche e delle stesse
classi sociali: questi di adesso sono solo un po' meno ridicoli e
hanno meno problemi giudiziari, ma il potere era ed è tutt'ora sempre
in mano agli stessi.
 
Perdonami, ma, se devo essere completamente sincero, trovo che il tuo
intervento e la tua risposta, oltre ad essere viziati dall'immensa
stronzata della "giunta militare", siano sostanzialmente un po' privi
di significato: cosa volervi dire, in sintesi?
 
Che era meglio Berlusconi?
Ti bastavano 3 parole, senza tirare in ballo giunte militari.
 
Se, poi, volevi sostenere la tua tesi dicendo che il nano faceva
ridere e non faceva un cazzo, mentre questi non fanno ridere e forse
qualcosa riescono a fare, te la cavavi sempre con al massimo 2 righe.
 
Personalmente non concordo con questa tesi, primo perché il nano non
m'ha mai fatto ridere, secondo perché, a meno che davvero non si
faccia una rivoluzione, cosa assai improbabile, questo è l'andazzo, a
prescindere da chi governa (pensi forse che se ci fosse il PD a
governare, la musica sarebbe diversa? Non credo proprio... Pensi che
se fossimo andati a votare sarebbe cambiato qualcosa? Sei un
illuso...).
Fattene una ragione: gli interessi economici della grande finanza e
della grande industria comandano da che tempo è tempo, e il voto
popolare è, sostanzialmente, una farsa, che può determinare al massimo
qualche piccola differenza di arrangiamento, in una melodia che è
scritta altrove e al cui ritmo dobbiamo ballare, ci piaccia o meno...
 
P.

    Ma hai detto bene... SE... secondo te e' possibile, secondo me no!
 
Quindi, ogni governo che non viene sfiduciato č una giunta militare? :)
 
-- 
Namib
 
Nous n'arrivons pas ą changer les choses suivant notre désir, mais peu ą 


Quindi, ogni governo che non viene sfiduciato č una giunta militare? :)
 
  Un governo che unisce forze politiche diametralmente opposte (almeno in
teoria)... unisce il PD con il PDL... ecc...ecc... secondo te e' un "governo"
normale???
 
 
 


ci sono stati in passato nella storia repubblicana; c'č gią stato in 
Germania negli anni recenti con la Grossa Coalizione.
 
-- 
Toby Burns

Germania negli anni recenti con la Grossa Coalizione.
 
  ... non ho mica detto che si tratti di un caso unico... 
 

Il 30/01/2012 13:28, Sergio Pomante ha scritto:
 

Certo, come una qualsiasi Grosse Koalition. Il fatto che questa 
espressione sia tedesca non ti dice niente sulla sua diffusione? Questo 
gov. č il frutto di un fallimento. Il cdx ha ancora una (pur 
traballante) maggioranza: se avesse ritenuto di poterla far valere per 
trarre le castagne dal fuoco italico, l'avrebbe fatto. Puņ ancora farlo. 
Cosa glielo impedirebbe? Puoi essere specifico, in materia?



non mi sembra che in Germania abbiano gridato al golpe... quindi 
smettiamola con queste sciocchezze.
 
-- 
Toby Burns


  Che sia una voluta esagerazione, non ci piove... che la forma si ben diversa,
non ci piove... ma la sostanza non e' mai cambiata!!!
 

Cosa glielo impedirebbe? Puoi essere specifico, in materia?
 
  Se avesse voluto farlo... se fosse stato capace di farlo... nulla glielo
avrebbe impedito!
 
  Ma visto che qui, alla fine dei conti... cio' che si deve fare non e' il bene
dei cittadini... non vedi nessun politico in prima linea... ma solo "utili
idioti". 
 
  Stanno cercando di salvare una moneta... un'unita' europea... forse fittizia,
forse concreta... io non lo so, io so soltanto che ci raccontano un sacco di
palle! 
 
  Un sacco di palle nascoste in quei tecnicismi che alla fine nessun politico
conosce pienamente. Men che meno gli "astuti" elettori... 
 
  E' curioso osservare il loro operato... voglio vedere fin dove avranno il
coraggio di spingersi... 
 

 normale???
 
Esattamente come e' capitato in UK, Germania, Olanda, Belgio, e Svezia, 
se non erro.
Tutte note dittature dominate da giunte militari dove i poveri cittadini 
sono oppressi.
 
saluti
mm

 L
 
e il parassita meridionale rode.

sono oppressi.
 
  A parte il fatto che io non credo alla democrazia rappresentativa... QUINDI
potrei anche dire che, SI', sono dittature che opprimono i cittadini... non e'
che una "pratica" e' giusta o sbagliata solo perche' e' stata adottata da
altri... non capisco perche' si debba sempre cercare qualcuno da imitare!!! 
 

 altri... non capisco perche' si debba sempre cercare qualcuno da imitare!!!
 
Non e' detto che sia giusta per forza, ma se e' adottata da vari paesi 
con storia e tradizioni diverse, e gli abitanti degli stessi tanto male 
non sembran stare, nasce il ragionevole sospetto che non sia un'idea poi 
tanto sbagliata, e visto che e' in giro da alcuni decenni, che sia 
qualcosa che all'atto pratico funziona.
 
Ma saro' lieto di ascoltare le tue alternative, ed esempi in cui, una 
volta applicate, hanno portato il paradiso in terra.
 
saluti
mm
 

volta applicate, hanno portato il paradiso in terra.
 
  ... ancora con queste alternative... 
 
  Ce ne sono quante ne vuoi... TUTTO e' meglio della societa' capitalistica. 
 

    Ce ne sono quante ne vuoi... TUTTO e' meglio della societa' capitalistica.
 
Grande! Non avrai problemi a farmi esempi allora.
 
saluti
mm

Grande! Non avrai problemi a farmi esempi allora.
 
  Con questi presupposti mi sa che mi fai passare ogni minima voglia... 
 


Salvini non si smentisce: se ti fa dei complimenti e' sicuro al 100% che 
sei uno stupido, come dimostra in maniera inequivocabile la cazzata che 
hai appena detto.
 
	Saluti
 
 
-- 
"State zitti, leghisti di merda"!  (Margherita Hack)
 

Il 30/01/2012 13:28, Sergio Pomante ha scritto:

Deficiente, ma secondo te un governo in cui ci sono un partito che ha 
sempre messo al primo posto nei suoi valori la patria e un altro che 
sulla bandiera italiana ci piscia e' un governo normale?



Coglionazzo, se mi dici un solo governo, in tutta la storia della 
democrazia parlamentare, per cui non vale la tua considerazione da 
mentecatto, vinci una bambolina!!!!
Lo vedi che la regola di Salvini non fallisce?


    Con questi presupposti mi sa che mi fai passare ogni minima voglia...
 
Oh, ce ne fosse uno che quando gli chiedi di quagliare e passare ai fatti:
- non ha voglia
- deve tener dietro alle api
- si annoia
- si e' ricordato di un impegno di lavoro urgentissimo
- e' talmente evidente che e' inutile portare dati, e se non lo capisci 
sei cretino
- eh, ma non puo' mica leggere tutti i messaggi, anche se ha risposto a 
tutti fino ad ora
- non ci son prove di quello, ma c'e' un'altra cosa, che non c'entra una 
sega, che ha le stesse vocali nel nome quindi e' lo stesso
 
saluti
mm
 

sega, che ha le stesse vocali nel nome quindi e' lo stesso
 
  To', divertiti: 
 
  1) rimozione del concetto di "valore" di scambio
 
  2) rimozione, quindi, del concetto di merce
 
  3) sostituzione delle merci con "beni di consumo", prodotti solo perche'
servono... e non per trarne profitto.
 
  4) eliminazione, quindi, di ogni scambio commerciale basato sul denaro o sul
baratto.
 
  5) lavoro come servizio sociale
 
  6) lavoro solo e soltanto per produrre beni di consumo.
 
  7) Massima automazione cosi' da eliminare i cosiddetti "lavori umili"...
 
  8) obbligo per ogni individuo di essere SE STESSO, massimizzando la propria
creativita', talenti e qualunque altra cosa si desideri.
 
  9) ecc...ecc...
 
  Oltretutto.... c'e' chi parla di decrescita... premi nobel che dicono che il
capitalismo ha fallito ed andrebbe superato... 
 
  Ecc....ecc..... 
 
  Soddisfatto???
 

    Soddisfatto???
 
No, visto che io ti ho chiesto ESEMPI di dove le tue alternative, una 
volta applicate, hanno funzionato.
 
Non sarebbe male leggere, prima di rispondere.
 
saluti
mm
 
 

 wrote:

Non hai risposto a Minardi, ma prendendo per buona la risposta, la
società che descrivi è l'unione sovietica o qualcosa di molto peggio.

Non sarebbe male leggere, prima di rispondere.
 
  Ho letto benissimo... 
 
  Tu continua pure a mangiare nella mensa aziendale... che io mi cerco un
ristorantino tutto speciale, oppure, meglio ancora, me ne torno a mangiare a
casa mia!
 

societą che descrivi č l'unione sovietica o qualcosa di molto peggio.
 
  AHHAHA HAHAHA HAHA HAHAHAH AHAH AHAHAHAHA
 
  AHAHAH HAHAHA HAHA HAH AHAHAH AHAHAHAHAA
 
  Oddio... scusa, posso ridere??
 
  AHAHAHAH AHAHHAHA HAH AHAH AH AHAHAHAHAHAHA
 
  Torna nella fogna va'... che a parlare con te ci faccio solo una gran brutta
figura!
 
  Dio quanto sei idiota!
 

  3) sostituzione delle merci con "beni di consumo", prodotti solo perche' servono... e non per trarne profitto.
 
Questo sostanzialmente significa che ogni lavoratore produce quanto
necessario, dove il necessario e' deciso da un'autorita' centrale.
Ovvio che per funzionare questa autorita' centrale deve sguinzagliare
una sorta di SS che faccia le pulci e vigili che nessuno produna piu'
del necessario. Per fare questo serve la repressione.
 
Stai per caso cercando di attuare 1984, lurido schifoso fanatico delle
dittature?

 casa mia!
 
Anche questo e' un comportamento tipico: non sai un cazzo di chi sono, 
dove sono, che lavoro faccio, in che ruolo, etc ma pretendi addirittura 
di sapere cosa e dove mangio.
 
Dalle mie parti si dice: scendi dal pero, va la'.
 
saluti
mm
 

dittature?
 
  AHAHHA HAHAHA HAHAHA HAH AHA AHAHAHAHAHA
 
  ripeto, si dice: non ci ho capito un cazzo, me lo spieghi?!
 
  Te lo spiego?? no, perche' non serve... parlare con chi e' in malafede o
peggio stupido come una capra e' solo tempo perso!
 
  Torna pure nella tua fogna!
 

Dalle mie parti si dice: scendi dal pero, va la'.
 
  E sogni d'oro......
 
  Tu e le metafore siete due rette parallele e sghembe.... 
 
 

    Tu e le metafore siete due rette parallele e sghembe....
 
Che e' impossibile per definizione.
 
saluti
mm

Che e' impossibile per definizione.
 
  Si chiama "rafforzativo"... 
 

   E chi cazzo se ne frega se si produce di piu' di quel che serve???
 
Il sovrapiù da sempre viene usato per scambiarlo, commerciare. Che
viola vari punti, tra cui il numero 3:
 
3) sostituzione delle merci con "beni di consumo", prodotti solo
perche' servono... e non per trarne profitto
 
Pomante, ma almeno di questo saprai qualcosa?!

 wrote:
 
(omissis)
carino, ma sono ovviamente tutte stupidate.
 
Molto simili a quelle che dicevano di Berlusconi
a suo tempo i peggiori elementi di questo NG :
 
Ad esempio :
"Berlusconi come Mussolini"
 
E giu' ad argomentare cretinate senza ne capo ne
coda simili a quelle che hai offerto tu.
 
E guai a contraddirli !
Parolacce, minacce, attacchi in gruppo e via dicendo.
-----------------------------------------------
Molto divertente, ma no. Grazie.

Pomante, ma almeno di questo saprai qualcosa?!
 
  IO si'... e secondo me se lo spiego al gatto dei vicini mi capisce al volo...
non solo, se cerco di spiegarglielo meglio mi graffia e mi dice che LUI non e'
un cicap qualunque!
 
  Vedi tu come sei messo, ti fai pisciare in testa da un gatto!
 
  Sei stupido, basta... non c'e' altro da dire.
 
 

    Sei stupido, basta... non c'e' altro da dire.
 
Eppure non hai detto ancora nulla, non hai argomentato su nulla e non 
hai saputo spiegare nulla: e guarda a caso Minardi ti ha fatto lo stesso 
appunto.
 
 
 
-- 
La metà delle volte scrivo senza manco leggere a cosa rispondo... mi
diverto così, lo so non è un granchè.... (Dott. Salvini)

appunto.
 
  No caro, Minardi si aspettava qualcosa di "attuale"... tutto qui.
 
  E comunque, e' lo stesso... non vorrai mica avere l'esclusiva!!!!
 
  C'e' posto per tutti... nel pianeta degli stupidi.
 
  ... s'e' appena liberato il posto del sindaco... interessa??
 
 
 

 produrre SE NON beni di consumo??
 
 
Senti fesso, come pensi di produrre un bene di consumo come una 
lavatrice, se non hai i macchinari per produrla (che non sono beni di 
consumo)?


consumo)?
 
  Oddio, oddio... ODDIO!!!!
 
  E perche' mai non dovresti avere i macchinari per produrla??
 
  Forza su', RISPONDI... cretino! RISPONDI!!!
 
  Guarda, chiamo il gatto dei vicini e ne parlo con lui... faccio prima!
 
  Tu sei troppo stupido!
 

    Forza su', RISPONDI... cretino! RISPONDI!!!
 
L'ebete e' andato: pensa di aver scritto qualcosa di intelligente :D

L'ebete e' andato: pensa di aver scritto qualcosa di intelligente :D
 
  Torna nella fogna, tu non capirai mai un cazzo!
 
  Impara la tua lingua, almeno, ANALFABETA!!!
 

    E' chiaro ormai a tutti che tu non sai leggere...
 
 
Perche' ho saltato un *non* non so leggere?
 
I macchinari per produrre le lavatrici da chi vengono prodotti visto che 
nel tuo sistema sono ammessi solamente beni di consumo?