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Titolo: Il credito : la bestia nera dell' economia

Cioe' della capacita' del sistema di offrire mezzi di pagamento
a debito (qualunque forma essi abbiano).
Se e' vero come e' vero che ogni euro prestato dalle banche
(o da altri) rientra immediatamente nel sistema, anche se
nelle tasche di individui diversi (in generale) dai prestatori
iniziali, e' subito evidente che, almeno in teoria, l' offerta di
credito e' potenzialmente infinita, anche nell' unita' di tempo.
Per limitarla siamo costretti ad aggiungere esplicite ipotesi,
(o azioni, o garanzie a seconda dei casi) come per esempio
un coefficiente di tesaurizzazione, per cui solo una parte del
denaro che "rientra" e' disponibile per nuovi prestiti. Oppure la
legislazione in materia bancaria, che obbliga le Banche a
prestare non piu' di una certa quota dei loro depositi.
Od anche introdurre l' ipotesi di un saggio dell' interesse
crescente rispetto alla domanda di credito, che tenderebbe
a limitarla.
Eccetera eccetera.
Tutte queste limitazioni , se ben vedete, dimostrano proprio
la tesi : senza di esse il sistema potrebbe creare credito ad
libitum.
Ma la massa dei mezzi di pagamento e' sempre quella.
(piu' o meno, a parte dettagli )
Il che implica che quella massa deve garantire un credito
in essere in generale molto ma molto maggiore.
Allora vedete voi stessi che il sistema e' perennemente
a rischio : basta uno stop, un non - rientro, un intoppo
qualunque nel meccanismo (che e' complessissimo e
delicatissimo : dipende da miliardi di soggetti in relazione
tra loro. Immaginatevelo) per far implodere tutto.
Siamo seduti su una bomba, e spesso non ce ne rendiamo
conto. Salvo durante le crisi. Forse.

conto. Salvo durante le crisi. Forse.
  ESATTO!
  Si chiama capitalismo, ti piace?? A ME NO!!!!

   Si chiama capitalismo, ti piace?? A ME NO!!!!
Nemmeno a me, ma le alternative concretamente effettuabili
sono (pare) ancora peggiori.
L' unica e' cavalcare la tigre, e talvolta bastonarla pesantemente.
Come ? Troppo lungo da spiegare. ' Rivederci.

Come ? Troppo lungo da spiegare. ' Rivederci.
  Lo prendi nel culo, troppo lungo da spiegare?? e' la vita... 

   Si chiama capitalismo, ti piace?? A ME NO!!!!
C'è una cosa che non mi è perfettamente chiara in tutto questo:
un sistema a credito funziona quando uno detiene la ricchezza materiale ed
ha il diritto di stampare moneta e di prestarla ad un altro. Quando la
facoltà di stampare moneta è sganciata dalla ricchezza reale del Paese,
allora *chi* presta *cosa* a *chi*? è come se giocassimo a stampare moneta
ed a prestarcela reciprocamente per accumulare debito. E quando *tutti*
sono debitori nei confronti di *tutti*, allora il debito non è a somma
zero? Perchè scusa non capisco come si fa ad essere debitori di un sistema
bancario che ha come unica facoltà quella o di stampare moneta o di mandare
imput e flussi di dati tra diversi server (altro che numeri elettronici).
Perchè altrimenti non so davvero di cosa diavolo stiamo parlando - e
potremmo anche mandare a puttane il sistema quando ci si sarà resi conto
che il denaro non ha un valore intrinseco in sé, ma solo per quello che un
sistema - o una collettività di individui, gli attribuisce ad esso (come ad
esempio è accaduto in Islanda). 
Mandare a puttane il debito e ricominciare a camminare con le proprie gambe
non è possibile, eh? o ci sono interessi che mi sfuggono?
-- 
Massimo < Nathan > Salvioni 
scotte...@gmail.com
http://www.anobii.com/people/natanaele/
 

non è possibile, eh? o ci sono interessi che mi sfuggono?
  ... non ha molto senso cercare di far funzionare un sistema marcio e sorretto
dallo sfruttamento dell'uomo sull'uomo... cio' che e' sbagliato e non sanabile
si butta!!!

 ricchezza reale del Paese, allora *chi* presta *cosa* a *chi*?
Ci rinuncio.

 prestare non piu' di una certa quota dei loro depositi.
Forse non hai capito come funziona il sistema, le banche prestano
anche soldi che non hanno in deposito, se li fanno prestare dalla
Banca d'Italia che a sua volta se li è fatti prestare da chi compra i
titoli di stato.

Ci rinuncio.
  Ehhh.... a chi lo dici!



Sempre meglio del comunismo che non funziona mai, il capitalismo se
ben riformato funziona alla grande.

ben riformato funziona alla grande.
  Eh certo... e' solo un problema di regole ^__^
 

   Che sono private... non lo sapevi??
Non dire cazzate, animale.
La BCE, come la Banca D' Italia, e' solo formalmente
"privata". In realta' sono, praticamente, organismi Costituzionali.
La gigantesca BAGGIANATA che il loro capitale sociale e'
di proprieta' delle Banche non conta nulla. Contano le leggi
che definiscono i loro poteri e che le proteggono da intromissioni
indebite anche e sopratutto delle banche.
Ci troviamo di fronte ad un potere pubblico, ma autonomo
rispetto allo Stato. Ovvero, piu' o meno come la magistratura.
Hai capito ?

 ben riformato funziona alla grande.
Come non funziona mai ? per chi ci MANGIA dentro funziona benissimo, 
eccome.... 

 si butta!!!
Assolutamente d'accordo.
Da questo punto di vista, io spero nel default definitivo ma come ho
spiegato sopra, non credo affatto che ci� si realizzer� veramente a meno di
un risveglio collettivo di massa (insurrezione popolare), perch� il sistema
ha l'interesse a mantenere lo *status quo*, non che il sistema vada a gambe
all'aria per permettere l'instaurarsi di una rivoluzione sociale
egualitaria - che sarebbe il *vero socialismo*, non il falso marxismo
leninista oligarchico e dittatoriale.


   Sbagliato! bisogna solo volerlo...
"Sbagliato" ... Ma fammi il piacere.
E' proprio quello il punto. Tu non puoi obbligare le persone a
"volere" quello che tu ritieni meglio per loro.
Capisci ?
ANCHE SE (ammesso ma NON concesso) che il sistema X
sia migliore in assoluto del sistema Y, le persone devono
essere lasciate libere di organizzarsi, se vogliono, secondo
il sistema Y.
Aggiungi ora che non e' affatto dimostrabile che X sia
migliore di Y ne teoricamente, ne affidandosi all' esperienza
storica, che invece dimostra l' esatto contrario.
Risultato : abbassa le penne.

Hai capito ?
  Eh certo, come no, basta crederci... 

 titoli di stato.
Ma col cazzo.
I denari dei Titoli di Stato affluiscono all' Erario, non certo
alla Banca Centrale (semmai transitano per le banche private)

 ben riformato funziona alla grande.
Ma certo, per chi siede nella stanza dei bottoni starà benissimo, alla
grande. Ricordi quello che Tremorti disse all'assemblea dell'ABI il 13
luglio di questo mese? "Hic manebimus optime", "qui staremo benissimo",
nella situazione in cui siamo (noi banchieri), non potremmo stare meglio -
ed era il discorso di preparazione a quello successivo al Senato, con la
manovra "lacrime e sangue" da 70 milioni di euro... quindi si, il
capitalismo, strutturato in questo modo, funziona benissimo.
"Hic manebimus optime".
Lo dice Tremorti.


   MAI dici??
Ma il fatto stesso che non si sia MAI RIUSCITI AD
APPLICARLO nelle modalita' che vorresti tu, non ti
fa riflettere ?

Risultato : abbassa le penne.
  Bisogna averle per poterle abbassare... spennatto!

 ben riformato funziona alla grande.
Esattamente come sul Titanic, il capitalismo attuale non potrà mai
funzionare perchè non ha coscienza ambientale, è un sistema rigido,
strutturato per caste rigidamente suddivise e sullo sfruttamento della
classe dirigente sulla classe operaia (chi sta alla fornace ad alimentare
il carbone che dà da mangiare ai ricchi posizionati in prima classe).
Esattamente come il Titanic, chi siede ai posti di comando pensa che questo
sistema è il migliore dei sistemi possibili, ma è eccessivamente rigido,
non ha coscienza ambientale - l'unica cosa che può fare è tirare dritto
alla massima velocità possibile ma l'iceberg della *catastrofe*
*ambientale* *totale* lo aspetta al varco, è sempre più vicino, e quando
sarà abbastanza vicino da essere *visibile a tutti*, sarà troppo tardi per
deviare la rotta, perchè il Titanic funziona così: è un colossale ed
elefantiaco apparato rigidamente strutturato in classi per dare l'illusione
a tutti di andare verso un futuro migliore (nel film "Titanic" è proprio
l'illusione liberista della Statua della Libertà).


un risveglio collettivo di massa (insurrezione popolare), perchè il sistema


   Eh certo, come no, basta crederci...
Ma dico, non ti vergogni nemmeno un po' ?

 L' unica e' cavalcare la tigre, e talvolta bastonarla pesantemente.
Quelli che cavalcano la tigre sono quelli che non sanno guardare avanti, 
e non vedono l'albero contro il quale la tigre, bastonata e incitata a 
continuare, si schianterá.
L'uomo, invece, non guarda indietro perché si ricorda degli errori 
commessi. Guarda avanti e salta giú dalla tigre, avviandosi a piedi e 
cercando un altro sentiero. Questo non lo possiamo fare noi 50enni, e 
neanche quelli che hanno adesso 20 anni. Loro stanno gia bastonando la 
tigre.

 disinformazione!!!!
Gia' t' ho ampiamente risposto su questo punto, in altri 3D.
Ma vedo che e' come buttare acqua nel deserto :
nemmeno il capitalismo PURO e' MAI stato applicato.
Eppure,
la sua concretizzazione non ha dato luogo ad aberrazioni
cosi' gravi come il Comunismo (anche se fa schifo al cazzo
pure lui).
Quindi,
e' chiaro che il problema deve trovarsi all' INTERNO della
dottrina.
Se due dottrine DIVERSE, quando applicate allo stesso
sistema producono due risultati differenti, il problema deve
trovarsi nelle dottrine.
Ne segue che il Comunismo ha un PROBLEMA.
Possiamo cercare di capire quale sia, ma HA UN
PROBLEMA.
Chiaro no ?

 dettata dalla malafede.
Coglioncino, quante volte ho postato in disaccordo ai tuoi deliri, con 
una forma piú che rispettosa e tu mi hai insultato?

Chiaro no ?
  Puo' essere chiaro SOLO PER TE!

   Elimina pero' le parole "ricchezza" e "risorse"!
Penso che vi sia un fraintendimento di base, non ho mai pensato alle parole  
"ricchezza" e "risorse" nei termini economici di "soldi". 
La "ricchezza" e le "risorse" sono ci� che rende la vita degna di essere 
vissuta, ma la ricchezza di un individuo � la sua realizzazione materiale e 
spirituale, ed in questo occorre anche realizzare la sua integrazione con 
l'ambiente circostante: non vi pu� essere realizzazione senza integrazione 
dell'individuo con l'ambiente. Per questo bisogna ripensare ad una economia 
basata sulla massima quantit� possibile di ricchezza per tutti in totale 
integrazione con le risorse disponibili. 
L'illusione capitalista che la felicit� si consegue dall'accumulo di 
ricchezze materiali va frantumata, perch� ci� non si realizza senza lo 
sfruttamento dell'uomo nei confronti dell'uomo e non solo, senza la 
distruzione e la totale dissipazione delle risorse naturali: vedi ad 
esempio lo sfruttamento della flora ittica, la distruzione della foresta 
amazzonica ed il modello antiambientalista neo-capilasta cinese, sono tutti 
modelli fallimentari e non occorre essere dei geni per rendersene conto. 
Perch� il consumismo ci ha collettivamente convinti che la felicit� si 
consegue dall'accumulo progressivo di beni materiali e per fare questo si 
deve affidare alla *oblescenza tecnologica programmata*? perch� il 
capitalismo ci ha convinti che per essere felici dobbiamo *tutti* possedere 
una BMW X3 nuova fiammante, ma ci� � impossibile perch� non vi sono 
(ovviamente) risorse materiali per tutti, ed allora si deve inventare una 
cosa nuova: lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo, ed il bello � che se non 
riesci nella vita � perch� vi � qualcosa di sbagliato in te, quando invece 
� l'intero sistema che � concepito in questo modo. Inoltre la competivit� e 
l'oblescenza programmata ti convincono non solo che tu devi per forza 
possedere una BMW X3 nuova fiammante, ma per fare concorrenza al tuo vicino 
devi possedere una BMW X3 ogni anno e per fare questo si inventano una cosa 
che si chiama *oblescenza tecnologica programmata*. La tua BMW X3 nuova 
fiammante sar� tecnologicamente oblescente tra un anno e cos� tu ogni anno 
devi necessariamente comprare una BMW X3 nuova fiammante alimentando il 
sistema come un circolo vizioso. Ebbene, a che serve tutto ci�?
Ad alimentare il sistema capitalista/consumista, senza tener conto delle 
conseguenze ambientali - sfruttamento delle risorse ed aumento 
incontrollato dei rifiuti, e dell'aumento della disoccupazione perch� il 
capitalismo ha la legge della diminuzione dei costi - ha intrinsecamente la 
necessit� di produrre sempre a minor costo e per fare questo vi � 
l'automazione tecnologica che paradossalmente, produce sempre pi� 
disoccupazione. Ma allora mi chiedo io, a che pu� servire possedere tutti 
una BMW X3 nuova fiammante quando la si usa che so, due ore al giorno, per 
tenerla 22 ore in garage? � uno spreco di risorse, di economia, un sistema 
fallimentare che causa infelicit�. Per ottenere una economia basata sulle 
risorse basterebbe semplicemente rinunciare all'idea che per essere felici 
bisogna per forza possedere una quantit� spropositata di beni di consumo 
che distruggono l'ambiente e producono rifiuti: la BMW pu� servire alla 
collettivit� nella misura in cui viene incontro ai bisogni dell'individuo, 
ma per fare questo � necessario distruggere il tab� della *propriet�* 
*privata* per giungere a quella del "car sharing", si usa la BMW uguale per 
tutti in base alle proprie esigenze. Quando si smette l'uso la si lascia in 
parcheggio a disposizione di chi ne ha bisogno tramite un sistema 
elettronico di prenotazione - gestibile da remoto con server centrali.
Non sono idee fuori dal mondo, non occorre nessun regime comunista.
Sar� l'ambiente stesso che detter� le leggi se l'uomo vorr� continuare a 
sopravvivere senza generare con lo sviluppo, una catastrofe ambientale 
totale, anche se per fare questo occorrer� riformulare la base 
antropologica ed umanistica di una nuova economia, stavolta non basata su 
concetti come quello dell'accumulo di ricchezze spropositate in beneficio 
di *pochi* e per lo sfruttamento dei *molti*.
In molti paesi del nord come in Germania, in Norvegia vengono gi� messi in 
pratica, sistemi di condivisione delle risorse, in eco-villaggi 
sostenibili. Ed � il sistema che porta all'autorealizzazione ed alla 
felicit� - pensando ad esempio a quanti oggi con questo sistema 
capitalista, si sentono autorealizzati nel proprio lavoro o 
nell'inseguimento effimero di beni di consumo.


tigre.
  E si divertono un sacco... 

Ma dico, non ti vergogni nemmeno un po' ?
  Di cosa?!
  Di stare qui a perder tempo con te?! in effetti un po' si', avrei un sacco di
cose da fare ^__^


wrote:

  Ed il fatto che NON SIA stato applicato con pieno e completo proposito... ti
ci entrera' mai in quella testolina bacata??