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Titolo: Il Referendum visto da SINISTRA.

Sono abbastanza sconcertato su come il "popolo di sinistra" sta
andando a questo referendum (indipendentemente dal discorso
accorpamenti di date, che è questione diversa dal merito sul
referendum stesso).
Per uno di sinistra, che non sia uno dei maggiorenti del PD (ammesso
che il PD si possa considerare di sinistra ...), contribuire a far
passare questo referendum sarebbe un'immensa SCIOCCHEZZA.
Se il referendum vince ci guadagnano solo le segreterie dei due
maggiori partiti, ci perdono le forze minori ed il pluralismo.
Quindi ci perdono anche i cittadini. Compresi quelli di sinistra e
soprattutto quelli critici verso il PD.
Ingenuamente, pensavo che il referendum "anti-Porcellum" fosse inteso
a RIPRISTINARE LE PREFERENZE, rimettendo così nelle mani dei cittadini
la possibilità di scegliere i candidati. Che dovrebbe essere la
PRIMISSIMA cosa da fare.
NON E' COSI!
Questo referendum, se passa, costringerà le forze politiche ad
AGGREGARSI ARTIFICIOSAMENTE, non in COALIZIONI di partiti ma, nei
fatti, in SINGOLI PARTITI!
E blinderà del tutto la soglia del 4% alla Camera e dell'8% al Senato
per chi si voglia presentare singolarmente!
E' il MOLOCH DEL BIPARTITISMO IMPOSTO PER ARTIFICIO ELETTORALE!
Manco fossimo negli USA. Un bipartitismo perfetto in Europa non esiste
da nessuna parte, è estraneo al sentire comune ed alla storia politica
dei paesi di questo continente.
Praticamente, se passa il referendum non potrà esistere più un Ulivo o
un Unione a sinistra: solo PD.  Analogamente a destra: tutto il potere
a Berlusconi.
Se il referendum passa, CHI NE BENEFICIERA' SARANNO SOLO I DUE PARTITI
MAGGIORI.
NON I CITTADINI, NON IL PLURALISMO.
I due partiti maggiori potranno ricattare i minori, costringendoli
anche a sciogliersi per poter mettere delle loro persone in lista.
Il vero punto vergognoso del Porcellum, il fatto di portare ad un
Parlamento di NOMINATI, non viene neppure sfiorato da questo
referendum.
E' un'altra sciocchezza di Mario Segni e mi stupisce che tanti gli
siano andati dietro (probabilmente anche per mancanza di acume
politico, vedi Di Pietro).
Per quel che mi riguarda, farò la più "rumorosa" campagna possibile
affinchè questo referendum venga SCONFITTO.
E' il momento di ridare il potere ai CITTADINI, non ai PARTITI!
Mikhail

On 11 Apr, 13:09, 
mikhail...@gmail.com
 wrote:
[omissis]
Non sono d'accordo.
Tanto per cominciare, il meccanismo che c'era prima
delle preferenze era un gran presa per il culo.
Infatti era *solo e comunque* il partito a scegliere le persone
che dovevano essere candidate oppure no, e dove candidarle
(oltretutto).
Quindi dire che le il meccanismo preferenze, (di per se),
avvicini la politica alla gente e' una sciocchezza.
Attenzione al *di per se* pero' :
il meccanismo sarebbe efficace se fosse impostato tipo
le primarie in USA. Allora si che potrebbero verificarsi
delle belle sorprese, come eleggere un afro-americano
per esempio.
Ma ci vorrebbe anche il cervello degli americani, che
sono mentalmente piu' aperti e liberi di noi. Qui una
cosa del genere sarebbe ardua da mettere in pratica.
Eppure e' li che bisogna tendere ...
E questa e' una.
Poi :
In secondo luogo io desidero che i piccoli partiti
spariscano al piu' presto per una serie di ragioni
(dipendesse da me la soglia la farei al 10%)
Ecco perche' :
Prima due considerazioni di base :
PRIMO :
Un partito, per avere senso, per avere vita
autonoma, deve proporre un corpus di idee
coerenti ma soprattutto che si differenzino
nella sostanza da quelle degli altri partiti.
Altrimenti, se le sue idee fossero gia' quelle
di un altro partito (a parte eventuali sfumature
per i fessi) che senso avrebbe farne uno autonomo
se non  pappare i soldi dello stato e distribuire potrone ?
SECONDO :
questo corpus di idee deve non solo essere originale,
ma anche concreto. Ovvio che chiedendo cose inapplicabili,
velleitarie ci vuole poco ad essere "originali".
Invece debbono essere idee concrete e deve esser data
anche la strategia concreta per applicarle.
Allora alla luce di quelle due ipotesi di base vediamo la
situazione in questo sciocchissimo paese :
vi sono solo 2 tipi di partiti piccoli :
- estrema destra e sinistra, che soddisfano all' ipotesi
di base n. 1 ma non alla n. 2. Per ovvi motivi. Fascismo e
comunismo hanno ormai la stessa attualita' di un regno
guidato dal Faraone Ramesse I.
Quindi debbono essere eliminati
- vari ed eventuali, come i verdi o il partito dei consumatori
questi soddisfano alla 2, ma non alla 1.
Nessuno di questi ha idee che non possano esser fatte
proprie dai partiti grandi.
Quindi debbono essere eliminati.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio 
news:17b67589-3e3a-49f7...@r36g2000vbr.googlegroups.com...
cut cut
lascia perdere... la sinistra fa un partito nuovo anche a secondo del colore 
dei calzini che si indossano.
In questo non č credibile.
Aggregatevi al PD o a IDV invece di sventolare le vostre inutili differenze, 
oppure fate una volta per tutte il nuovo PCI invece di sfumare in mille 
partitelli piů o meno rossi.
Questa č la serieta di chi vuole un partito operaio per davvero e non un 
partito baluardo di ideologie all'acqua di rose
Vi meritate l'estinzione 

Saluti.
Complimenti.
C'è gente che ci crede ma che non può votare per loro perchè TU hai
deciso che sono "obsoleti" ...
Tremendo.
Vedo che il berlusconismo ha veramente rincitrullito molte menti, ha
completamente fatto perdere di vista le basi della democrazia.
Tu probabilmente pensi di aver messo in fila una sfilza di
argomentazioni razionali.
Mi spiace deluderti: hai messo in fila una sfilza di sciocchezze
antidemocratiche.
Se questo paese è messo come è messo,  è anche per colpa di quelli
come te, non solo per colpa di chi ci governa.
Scusa la franchezza.
Mikhail


"Vi meritate" a chi?
Io ho sempre votato PCI, PDS, DS ma ho accuratamente evitato di votare
PD, proprio perchè trovo allucinante fare dei partiti-minestrone messi
in piedi per ragioni di leggi elettorali che altro (per "diventare
grossi" ...). Oltre che, come nel caso del PD, per disperata mancanza
di altre idee.
Mi pare chiaro che ho avuto ragione al 200%.
E peraltro il mio discorso è generale, vale anche per la Lega (che ha
ragione al 100% di incazzarsi) o per qualunque altra formazione
politica, non solo a sinistra.
Dove in effetti trovo inconcepibile che non siano riusciti a fare un
partito unico a sinistra del PD ma trovo anche assurdo che se c'è un
partito del 3.9% non possa avere qualche parlamentare, in omaggio ad
un principio che (lo debbo ricordare?) è senza ombra di dubbio il più
democratico che esiste: la PROPORZIONALITA'.
Cos'è, feticismo dei grandi numeri? I "piccoli" non possono avere
buone idee? Sono i grandi partiti quellli che le hanno?
Ma vivete in Italia o su Marte?
Il fatto è che siamo (siete? ... :-D ) RIMBAMBITI da vent'anni di
solfa sul maggioritario, sulla lotta ai "partitini", addirittura
secondo alcuni sulla "bellezza del bipartitismo", tutto in nome della
"governabilità".
E tutto questo, progressivamente, ha portato a ridurre ogni
possibilità di scelta per i cittadini.
Meno partiti per cui scegliere, adesso addirittura nessun candidato
per cui scegliere!
E c'è chi adesso loda un referendum che darebbe ancora più potere non
solo alle segreterie dei partiti, ma addirittura a quello di DUE SOLE
segreterie!
Qui c'è qualcuno che ha perso la ragione e non sono certamente  io ...
Il disastro di quell'imbecille di Veltroni, che seguendo un
fantomatico "sogno americano" fatto "correndo da soli", cercando la
maggioranza per un singolo partito e rifiutando il concetto di
"alleanza", ha distrutto il centrosinistra, non dice niente a nessuno?
Mi chiedo: quanti "giapponesi nella giungla" del "correre da soli" ci
sono ancora in giro?
Mikhail

 E chi la "misura"?
Sciocchezze.
Confondi le idee guida che *informano* un partito con singoli
atti concreti che di quelle idee guida sono solo conseguenza.
Quindi : sei incapace di astrarre il pensiero.
Ovvio che trovi poi difficolta' ad afferrare il nocciolo della
questione.
Ti conviene farti guidare da chi e' piu' lucido ed intelligente
di te.
Sii umile.

 ha scritto nel messaggio 
news:fu21u4pbl77lgrud1...@4ax.com...

continua a metterti i calzini del colore che preferisci e ad uscire con 
quelli che hanno i calzini come i tuoi.
Buona passeggiata.

Sii umile.
Oh, guarda, a confronto tuo posso almeno dire di essere ... un essere
pensante! :-D
Mikhail

 Sii umile.
rotfl + ROTFL 

 Dimostrato? :-D
... Capito.
Hai ragione tu. In tutto.
Io sono un imbecille e tu un illuminato.
Scusa se t' ho fatto perdere tempo con
le mie idiozie.
Maestro.

 Buona passeggiata.
Bravo.
Con taluni individui e' perfettamente inutile tentare
di ragionare.
Dunque un plauso per te, Popof.
E uno sberleffo a me, che ancora mi sforzo di
ragionarci.
... Devo imparare ad essere piu' avaro.

On Sat, 11 Apr 2009 05:48:37 -0700 (PDT), Radicale
Scusa mikhail, ma stai discutendo con il più grosso cretino ritardato
della gerarchia it.
E' inutile che tenti di spiegare le tue posizioni con argomentazioni
logiche: la povera bestia inferiore non le capirà mai.


Povelinoooo! ti ha fatto la bua... ? :-P 



 :-D
Grazie, alla fine me ne sono reso conto!
Forse dovrei riprendere a frequentare più spesso, qui se stai via per
un pò ti ritrovi con strani "esseri" sconosciuti che vagano ... ;-)
Vabbè, ho già polemizzato abbastanza ed anche troppo aspramente,
chiudiamola qui.
Tanto prima che si vada al referendum sarà inevitabile parlarne
ancora.
Mikhail