Newsgroup: it.politica
Titolo: Il trucchetto dei pro-euro

Come svelare le menzogne dei pro-euro!
 
Si dice: passando dall'euro alla nuova lira la svalutazione oscilla in 
una forbice tra il 20% e 30%. Benissimo. L'aggregato economico com   -
plesso vale dal venti al trenta per cento in meno. Ci siamo? Questo  ï¿œ
il dato reale non gonfiato della nostra economia. Punto a capo.
 
Il debito pubblico sarebbe svalutato dal 20% al 30%. Benissimo. Infatti
la Banca d'Italia determinerï¿œ il cambio euro/nuova lira. Il    privato 
cittadino non ci perderï¿œ nulla, perderanno solo gli investitori inter -
nazionali. Per ragioni talmente semplici che ï¿œ inutile spiegare.
 
Sarï¿œ maggiore l'inflazione? Certamente perchï¿œ importeremo   inflazione
dall'estero, ma la politica monetaria della Banca d'italia ridurrï¿œ con
strumenti di natura monetaria l'inflazione come ï¿œ accaduto nel periodo
pre-euro (cfr. i dati macroeconomici).
 
E i vantaggi sono deducibili more geometrico dal modello economico. 
Non li elenco neppure.
 

 nazionali. Per ragioni talmente semplici che � inutile spiegare.
 
 
"massivan"
 
Sei un genio! Quindi gli investitori
stranieri non compreranno i buoni
del tesoro facendone aumentare
�l rendimento al 30%...ma un genio
dello sfascio.
 
 
 

 
???????????????????????????? Mistero che significa?
Spiegati meglio?
 

 Spiegati meglio?
 
 
"massivan"
 
Questa � la dimostrazione che parli di argomenti
che non sono alla tua portata. 
 
 

 
Prova a riflettere. E ci arrivi da solo. Il rendimento dei bonos dei paesi 
emergenti. 
Il tasso di sconto ï¿œ governato dall'autoritï¿œ monetaria. Non ï¿œ vero che 
l'inflazione ï¿œ crollata per effetto dell'euro. L'inflazione era giï¿œ sta-
ta ridotta precedentemente e i tassi erano bassi, e questo non ha signi-
ficato una rivalutazione della lira su altre divise. Hai comprï¿œ?
 

 Non li elenco neppure.
 
ï¿œ stato postato proprio qui in IP oggi, evidentemente non lo hai letto, 
studialo e chiedi scusa per le minchiate che hai scritto
http://goo.gl/N8ALc3
 
 
 
p.s. non mi fai rimpiangere il voto con queste uscite spettacolari :-D 
:-D :-D
-- 

 ha scritto:

PERCHE? CONTINUI AD OFFENDERMI GRATUITAMENTE?
 
Ho letto l'articolo ma sto appunto spiegando che ï¿œ una fregnaccia. 
Hai comprï¿œ?
 


 
Come no.
 
L'articolo deve essere stato scritto dagli
esperti che consigliavano Monti.
 
Solo quattro domande:
 
- L'articolo tiene conto della situazione forex ?
- L'articolo tiene conto delle fluttazioni legate
alla volatilit� del mercato del debito pubblico ?
- L'articolo tiene conto dell'incremento del
valore reale del debito attuale tenuto conto
che stiamo andando in deflazione ?
- L'articolo tiene conto dei costi passivi a
cui andiamo incontro a causa della permanenza
in area Euro, per esempio quelli legati ai prestiti
che elargiamo agli altri paesi per finanziare il
fondo FESF ?
 
 
 

 fondo FESF ?
 
dove lo hai letto che stiamo andando in deflazione?
Quello che paghiamo al fondo europeo in parte ci ritorna e cmq ï¿œ poca 
cosa rispetto a quello che perderemmo dall'uscita dall'euro.
Secondo te che valore avranno i nostri btp se ciï¿œ avvenisse?
Secondo te chi verebbe a finanziare il nostr debito?
 
 
-- 

 prestiti che elargiamo agli altri paesi per finanziare il fondo FESF ? 
 
Nella stessa giornata il governatore della *Banca Centrale Europea, 
Mario Draghi*, torna a dire, di fronte al Parlamento europeo, che 
pensare ad un’uscita dall’euro è “effimero”, “non ci sono piani di 
uscita” dalla moneta unica, “l’euro è irreversibile”. L’ex numero uno di 
Bankitalia ha ribadito, come in passato, che il vero problema sono le 
riforme:
 
”Se un paese crede di risolvere i problemi senza fare le *riforme 
strutturali* si sbaglia, perché dovrà farle comunque, ma sarebbe molto 
più difficile farle restando fuori dall’euro”.
 
Quanto a chi paventa *enormi benefici legati al deprezzamento della 
moneta nazionale* che rilancerebbe le esportazioni di un paese, ”credete 
davvero che un *deprezzamento del 40%* verrebbe accettato dagli altri 
paesi senza fare nulla?”. ”Non c’è”, quindi, ha ribadito Draghi, un 
”piano ‘b’ di uscita dall’euro, l’euro è irreversibile”.
 
La tesi è la stessa del Sole 24 Ore, che sottolinea che il ritorno alla 
vecchia lira farebbe anche perdere*valore alle case *e farebbe tornare a 
correre l*‘inflazione, *oltre a favorire un nuovo aumento del *debito 
pubblico.* Il sistema bancario rischierebbe di disgregarsi dal momento 
che ci sarebbe, probabilmente, una fuga di capitali all’estero.
 
 
-- 

 ficato una rivalutazione della lira su altre divise. Hai compr�?
 
 
"massivan"
 
Il valore della moneta si basa sulla fiducia,
non puoi svalutare del 30% i bot degli investitori
e allo stesso tempo averne la fiducia, essere ladro
e onesto allo stesso tempo. 
 
 

 Secondo te chi verebbe a finanziare il nostr debito?
 
Gli acquisti diretti della Banca d'Italia. Con una banca
in grado di fare da prestatore di ultima istanza, il valore
del BOT lo scegliamo noi: se non ci sono compratori,
la BI compra quanto non venduto. Questo significa che
la speculazione non pu� pi� alzare fittiziamente lo spread,
e che i tassi non potrebbero pi� salire al 5-6%.
 
Diciamo che potremmo mantenere il servizio del debito
al 2-3% circa per il tempo necessario a riprenderci.
 
 
 
 
 
 
 


 
E' il Presidente della BCE, cosa pensi che
possa dire ?
 
Nel frattempo, ieri il sesto premio Nobel
per l'economia (Pissarides) ha detto
chiaramente che bisogna uscire subito
perch� siamo vicini al botto finale
(guarda i dati macro della Francia, in
particolare il tasso di disoccupazione)
 
http://www.ilsussidiario.net/News/Economia-e-Finanza/2013/12/18/FINANZA-Bankitalia-ed-euro-le-rivolte-che-danno-ragione-ai-Forconi/452647/
 
 
 
 

 
Vedi che non ragioni! Dipende nell'eventualitï¿œ dalla paritï¿œ di cambio 
adottata 
dalla Banca centrale.
 

 dalla Banca centrale.
 
 
"massivan"
 
Non bastano timbri e firme della banca
centrale per definire il cambio di una
moneta debolissima.
 
Serve un' economia in espansione, come
quella turca, per esempio, ma quella italiana
� esattamente il contrario e non per motivi
monetari, il monetarismo e sempre una
pezzuola economica. 
 
 


ma che uscire dall'euro sarebbe una cazzata abnorme lo sanno anche quelli che scrivono di volerlo fare... 
 
lo scrivono solo per voler far credere che la colpa della crisi in cui siamo NON è colpa del malgoverno che ci affligge da molti anni(che ha pensato ad arricchire poche persone a discapito della produttività dell'intero paese), ma dando la colpa all'euro si autoassolvono... 
 
 

 tempo necessario a riprenderci. 
 
infatti ai tempi della lira abbiamo superato abbondantemente il 10% sui 
tassi di interesse facendo lievitare il debito pubblico ... su via
-- 


 
Su questa ci cascano tutti.
 
**Anche le politiche di tipo regressivo fanno
aumentare il debito**.
 
Malgrado tutta l'austerity e le manovre lacrime
e sangue degli ultimi 2 anni il nostro debito
pubblico � ***aumentato***.
 
Che � la prova empirica di quello che dico.
La strategia Monti/Merkel ha fallito su tutta la linea,
ed � inutile continuare ad illudersi che riduca
il debito: non funzion� in Argentina negli anni
90, e non funziona nemmeno adesso.
 
Ci sono precisi motivi macroeconomici che spiegano
perch� accade questo ma non ho voglia di
elencarli nuovamente qui.
 
 
 
 

"Pegasus" <add...@is.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:l8v58g$t74$1...@solani.org...
 
Errata corrige: di tipo recessivo, non regressivo :) 
 
 

 Il debito pubblico sarebbe svalutato dal 20% al 30%.
 
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AHAH AH AH AH AH AH AH AH AH AHAH AH AH AH AH AH AH AH AH AHAH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH
 
 
-- 
Namib
.....
Gegen den Priester hat man nicht Grï¿œnde, man hat das Zuchthaus
(F. W. Nietzsche)

 elencarli nuovamente qui.
 
A quanto pare non hai voglia di elencare nemmeno gli esempi empirici che smentiscano la tua teoria...

 perch� siamo vicini al botto finale
 
Giusto. Preso atto dell'inevitabilità meglio far prima...

Non li elenco neppure.
 
E stai pure zitto, che c'� gi� chi si sta approfittando del contrario.
;-)
 
-- 
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland� � un argomento che sar� oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalit� di ricerca


Alla fine dell'800 Belgio e Francia adottarono la stessa valuta ma poi decisero di tornare alla monete nazionali, non successe nulla di catastrofico e non è l'unico caso nella storia.

 ficato una rivalutazione della lira su altre divise. Hai comprï¿œ?
 
Che non sia forse perchï¿œ ad un certo punto, parecchio prima
dell'introduzione dell'euro, ï¿œ stato bloccato il rapporto tra le monete?
 
La svalutazione del 20-30% iniziale vuol dire perdere subito un aumento
sostanziale di tutti i prezzi dato che noi importiamo la stragrande
maggioranza delle materie prime, quindi aspettiamoci un 10-15% di
inflazione. Poi le aziende sposteranno all'estero la propria sede (dove
c'ï¿œ ancora l'euro forte) dato che in Germania potranno acquistare le
materie prime a costi inferiori e qui faranno solo le lavorazioni di
bassa manovalanza, dato che il costo degli operai sarï¿œ bassissimo
rispetto alle altre nazioni. Perderemo tutte le aree di lavoro pregiato
per acquistare lavori di merda...
 
E nel frattempo, data l'inflazione il nostro potere di acquisto calerï¿œ
ulteriormente... Ci troveremo solo con consumi interni e lavorazioni
conto terzi. E la Germania sarï¿œ piï¿œ che contenta di poter sfruttare i
dementi italiani risparmiando sui propri costi e senza perdere nulla del
proprio know how tecnologico rafforzando il proprio potere...
 
Una soluzione degna di un legaiolo.
 
http://www.keinpfusch.net/2013/12/la-rivolta-dei-lemming.html
 
 
-- 
Flavio Visentin
 
Scientists discovered what's wrong with the female brain: on the left
side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing left

 ha scritto nel messaggio 
news:l8v7tn$7h1$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
 
Lascia stare le cazzate che ha scritto Uriel in
quell'articolo.
 
 
 


Vediamo...
http://www.indexmundi.com/Map/?t=0&v=66&r=eu&l=it
 
Sï¿œ, si puï¿œ. Per esempio se si fosse in Germania



Alcune cose sono certamente errate, il concetto di base invece ï¿œ piï¿œ che
valido. L'uscita dall'euro sarebbe un disastro.
 
 
-- 
Flavio Visentin
 
Longion il babbuino alle prese con la logica, Einstein, e gli scarafaggi.
http://al.howardknight.net/msgid.cgi?ID=135585438400
 
http://al.howardknight.net/msgid.cgi?ID=135585446200
 
http://al.howardknight.net/msgid.cgi?ID=135585448500
 

 ha scritto nel messaggio
news:l8v8em$7h1$3...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
 
Infatti non dobbiamo uscire noi...
dobbiamo dire alla Germania di andarsene.
 
E sta diventando sempre pi� plausibile, visto
che anche la Francia � nei guai per via
dell'Euro ed ormai tutti i paesi del
Mediterraneo stanno iniziando a pensare la
stessa cosa.
 
 
 
 


 
 
Chissà perchè non dovrebbero comprali
L' Inghilterra con la crisi ha avuto una svalutazione della sterlina del 20%
Per chi era non inglese significa aver preso il pacco
Forse l' Inghilterra oggi non riesce piu a piazzare i titoli all' estero ?
 

 stessa cosa.
 
E ci troveremmo ugualmente nel guano. La cosa corretta ï¿œ fare politiche
comunitarie che uniscano le varie legislazioni... La moneta non ï¿œ IL
problema, ï¿œ solo un sintomo.



 
Esatto , è il sintomo che è sbagliata per noi