Newsgroup: it.politica
Titolo: indignazione?

la cosa + tragica di questo paese è la mancanza di "indignazione"
nelle gente! ormai siamo assuefatti come i drogati a queste cose.
ci sembrano normali ed ovvie.....perchè non siamo + in grado di
"indignarci" e dire basta! siamo peggio dei greci....loro almeno
scendono in piazza e protestano; noi al max siamo in grado di dire
che ,i politici,sono dei farabutti.....ma poi ci fermiamo li!
questo è il segno + grave della decadenza della democrazia italiana.
ci meritiamo ben di peggio..........


Oramai è tardi, il tempo è scaduto.
Il mercato ha già deciso,
Dovevi andare in piazza anni e anni prima.

 andavano in piazza?
quelli che andavano in piazza una volta avevano spesso il pranzo e il
treno pagato.
Non mi posso strappare i capelli per gente simile


.. sei un adoratore del "dio mercato"?
.. il tempo non è scaduto!
.. il bello viene adesso: segnati una data 2012
: - )


Assolutamente no, ma il mercato non è buono o cattivo fa semplicemente
i suoi interessi non deve certo salvare gli Stati.
Sono i politici che se la prendono adesso con il mercato perchè sono
degli incapaci.


Il dio mercato va conosciuto, il suo cibo è sfruttare posizioni leonine.
Il mercato va regolato, altrimenti è una giungla in cui la FMI va un 
altro perché tu ti sei fatto "pizzicare con una cameriera".
Quali sono i criteri per occupare posizoni leonine?
Essere il più forte?
E allora non è equità, giustizia, competenza il perché accupi una seggiola.
Nella storia di guerre e violenza che ha devastato il pianeta la guerra 
peggiore si è combattuta per avere il potere sulla materia.
Un potere reale, meglio se occulto, poiché se occulto è più difendibile.
Il demone "mercato" è un nome, e non un soggetto specifico.
Chiunque può andare in un mercato ordinario dove si vende frutta e 
verdura al dettaglio.
Ma già se vai a un mercato all'ingrosso devi fare parte di una casta, 
poiché i lobbisti si tutelano pure sulla frutta e verdura.
La assenza di regole è una favola per i gonzi.
Le regole esistono eccome, solo che è meglio che il popolo bue non le 
conosca.
Tali regole chi tutelano?
Chi le decide?
Il potere.
Ecco allora che si è costruita -in occidente- una supremazia della 
razza, anche in grado di esportare la sua democrazia, perché sarebbe il 
popolo a eleggere i suoi rappresentanti, magari come in Islanda.
Ma fatta la legge scoperto l'inganno, il trucco è creare un sistema 
padella e brace, dove quindi sia che vincano i repubblicani o i 
conservatori se non è zuppa e ban bagnato.
Dove se vince il PD o il PDL tanto le leggi finanziarie si appoggiano 
senza ostruzionismo, perché ce lo chiede "il mercato".
Mi ricorda quel detto che dice:
"l'operazione è perfettamente riuscita! .. purtroppo il paziente è deceduto"
La casta -oggi- si è ben guardata di perdere privilegi anche minimi, 
mentre con il consenso del PD, e del parlamento tutto, NON HA FATTO 
OSTRUZIONISMO  né alcun tentativo di fare opposizione, lasciando il 
cadavere del corpo sociale per terra.
Spero che sia stato per ignoranza di cosa ci aspetta.
Ma se hanno chiaro quello che ci attende e non rifondano lo stato 
sociale avranno delle tristi sorprese.
Non ci dobbiamo fidare delle promesse da marinai di "non metteremo le 
mani nelle tasche degli italiani".
Informiamoci e chiediamo conto di cosa propone ogni forza politica, 
senza giocare a nascondino.
Ciao!

 wrote:

Vero
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 giocare a nascondino.
La speranza è l'ultima a morire ma, al momento, un tale salto di qualità 
culturale e civica degli italiani mi sembrerebbe un vero miracolo e tuttavia 
se, come sembra, si sta andando verso una catastrofe economica strutturale e 
dunque verso una reale povertà della stragande maggioranza della popolazione 
non protetta dall' ombrello del mercato, o il potere e la politica si 
difenderanno con gli eserciti, come da tempo avviene abitualmente altrove, e 
le sorprese saranno amarissime per tutti oppure, se non spareranno e non 
saremo già sulla via di Metropolis, molto dovrà cambiare nella testa di chi 
fino ad ora ha delegato e delega alla politica il proprio presente e il 
proprio futuro come un bambino ai genitori o il cane al padrone.
Ciao.
Neva 

 treno pagato.
E allora perchè non ti sei aggregato così potevi scroccare una gita e
un pranzo ...

 Neva
La violenza, cara Neva, è poco colonizzata dalla intelligenza: ecco 
perché Davide può abbattere Golia, ecco perché si possono vincere i 
referendum che tutelano l'acqua come "bene comune" non sottoponibile al 
commercio e al mercato!
Abbiamo già abbattuto un tabù: il mercato NON è dio.
Il commerciare non vede -se non esiste il dio mercato- ogni materia con 
un  prezzo.
Vi sono risorse INDISPONIBILI che la collettività garantisce in una 
situazione di convivenza civile, senza doverle commerciare, perché senza 
l'acqua NON c'è la vita, ad esempio.
Non stiamo discutendo del surplus di beni prodotti e inutili alla 
"domanda interna di un paese sovrano".
Stiamo affermando che non accettiamo la religione che sopra di tutto ci 
sia il mercato e la competizione.
La proprietà privata è privata alla collettività.
Se prendo dalla collettività del cibo che mangio non sto realizzando una 
proprietà privata, ma sto guadagnandomi il cibo che mi permette la vita, 
e lo acquisisco non perché lo rubo, ma perché ho diritto a una parte dei 
beni comuni, come corrispettivo di un bene -come il lavoro- che metto 
come controvalore a ciò che mi viene dato.
"privato è bello" nella mitologia del post '900-> perché il comune-ismo 
è fallito e Marx è lo spettro che deve spaventare come un fantasma la 
massa dopo avere mostrato che il comunismo -nella modalità russa o 
cinese, o dove è stato implementato dal socialismo reale, NON da al 
singolo, ma _priva_ il singolo del frutto del suo lavoro a favore della 
collettività.
I contadini russi coltivavano di nascosto nella foresta per non dovere 
dividere con "il partito unico", con la dittatura del proletariato, il 
frutto del loro lavoro che -alienato alla collettività- li lasciava -il 
partito- in miseria mortificando il loro lavoro.
Il "collettivismo-comune-ista" NON ha funzionato perché il meccanismo 
sembrava volto al bene comune ma -in realtà- realizzava -in modo 
occulto- gli interessi di una casta.
Il *compagno* segretario, o il compagno funzionario, erano 
apparentemente "compagni" quindi -teoricamente- allo stesso livello di 
potere e solo con un dissimiglianza di funzione, ma -in realtà- 
abusavano del loro potere alla stessa maniera che nel capitalismo 
abusano del loro potere le autorità di controllo: non avendo normato il 
sistema sociale nella storia dell'umanità "chi controlla il controllore?"
Noi siamo -però- in un passaggio molto nuovo della storia dell'umanità.
Abbiamo la possibilità di risolvere l'enigma: "chi controlla il 
controllore?"
Se capiamo che l'enigma è risolvibile non con un maggiore potere 
centralizzato (sempre scalabile da cordate di complottisti), ma
BENSI'
è risolvibile con un _"*potere diffuso di sindacare tutti da parte di 
tutti*"_, abbiamo scoperto un volto nuovo della democrazia in cui sembra 
assurdo che ogni testa vale uno e che qualcuno già dice che bisognerebbe 
mutare un peso del voto con i test del QI. (l'ho sentito in questi 
giorni su it.politica).
Ma non è assurdo -un potere diffuso- e funziona anche nelle reti neurali.
Una rete neurale è una struttura che si riconfigura sui neuroni attivi 
al fine che tutta la rete elabori info e il potere non è relegato a una 
aliquota privata alla massa, ma a tutta la massa neuronale, dove ogni 
singolo acquisisce valore per la sfera di capacità di elaborazione, 
quindi intellettuale.
Se un neurone o un nodo (nella teoria delle reti) non funziona o si 
sconnette o imposta a proprietà privata le sue info, la massa lo esclude 
dalla possibilità di avere titolo a collaborare alla decisione comune 
semplicemente bypassandolo e segnalando che quel percorso va considerato 
*morto* (con la detenzione nel caso umano di chi abbia violato il 
sistema di diritto).
Le strutture che nella società non mettono in comune le loro info sono 
da considerare -nella strategia complessiva- come *cellule morte* che 
attentano alla vita di tutta la massa.
Ed ecco quindi che il concetto di *proprietà privata* è ribaltato!
Non serve un finto comune-ismo, ma una vera cura dei beni comuni che non 
è possibile delegare a una quota parte della società ma ad ogni singola 
cellula, non perché fintamente "compagna" -alla Vendola (che propone la 
abolizione del termine compagno in questi giorni)-, ma perché ogni bene 
comune, come l'acqua e l'aria non è disponibile al commercio .. perché 
non sono risorse colonizzabili a favore solo dei più forti e gli altri 
siano gettati da una rupe, come a Sparta.
Nella logica nazi-fascista del capo: solo un uomo o un dio-uomo ha 
diritto a vivere e tutti il diritto a morire per il capo.
Nella logica del bene comune tutti hanno diritto in modo ordinato 
-quindi eco-sostenibile- all'acqua, all'aria, alla pesca, 
all'allevamento, etc, e l'attività di normare il come e perché e il 
quanto è l'oggetto della *elaborazione comune* senza posizioni dirimenti 
in modo leonino, ma grazie al concetto di razio, ossia di esplicitazione 
del perché e del per come se tu lavori non ti spetta di avere cibo o ti 
spetta di avere cibo e quanto. E naturalmente anche delle posizioni non 
standard (le eccezioni). Come lo stato di malattia, l'handycap et simili.
Non quindi una utopia quella della gestione neuronale dei beni comuni (e 
non già delineata in modo statuario), ma una grande speranza consegnata 
come oggetto di elaborazione ad una intelligenza collettiva in cui le 
parti delal massa neuronale non possono avere una struttura piramidale 
acquisita in modo leonino, ma una struttura orizzontale acquisita per 
competenza dimostrata da risultati che tutti possono verificare nella 
validità o sindacare come inappropriati al bene comune.
Il diritto alla dissidenza è il basamento di questa teoria della 
intelligenza collettiva orizzontale senza una piramide che decide i 
vassalli, valvassori, valvassini, servi della gleba.
Non serve passare con i cingoli dei carri armati cinesi di piazza 
Tiananmen sugli studenti stesi per terra -> per rendere orizzontale il 
sistema che dissente in una sua quota parte.
A quelle persone stese per terra va dato il diritto a dire la loro e 
raggiungere la rappresentanza di cosa propongono in base al consenso 
elettorale.
A ciascun sistema paese (a cui spetta la sovranità: nel nostro caso 
l'Italia) deve essere conscio che deroga al potere in favore della 
sostenibilità e quindi ad un potere diffuso che si autoconfigura in base 
a chi sappia trovare delle soluzioni che siano accolte dalla maggioranza.
Siamo quindi ancora nella democrazia, ma in una fase della democrazia, 
in cui non si soggiace al dio mercato e alla coesione perché "i mercati 
ce lo chiedono" -> ma non vi è autorità più alta della sovranità di 
tutto il popolo dove ognuno vale uno, e le deleghe a funzioni 
particolari si ottengono perché si è autorizzati alle deleghe e dopo 
sindacati nel come si opera con facoltà di essere estromessi se non si è 
assolto a ciò che tutti possono verificare poiché la informazione è 
orizzonatale e non una rappresaglia di dossier che escono fuori per una 
lotta -dietro le quinte- se Tremonti o altri si piegano alla modalità 
Boffo, o lo abbofano di pressioni per piegare lui o chi si mette di 
traverso ad altri interessi pure tutti da spiegare e tuttaltro che 
trasparenti.
Questa teorica "coesione" manderà in pezzi il corpo sociale perché puoi 
tenere sottomossa una collettività finché non gli manca acqua e cibo.
Ma nella logica del monopoli e di una competitività di tipo "chi vuoi 
buttare giù dalla torre" un solo soggetto rimane con tutte le risorse 
concentrate su di lui e -se si è organizzato a casta- neanche con la 
morte personale riesci ad avere una ridistribuzione delle risorse, 
concentrate -invece- in un cerchio sempre più piccolo.
Ecco perché essendomi interessato di teoria dei modelli -per formazione 
professionale- è lampante che un qualunque modello di una società di 
come è gestita a livello pianeta dice che il nostro pianeta sta 
collassando per il mito delle risorse illimitate e invece la dura realtà 
è che le risorse sono limitate.
Le stesse cosidette "bolle finanziarie" sono -in definitiva- solo 
meccanismi di svalutazione della moneta circolante e concentrazione 
delle risorse tramite il metro della moneta (facendo valere chi ne ha di 
più).
E' dramaticamente vero che necessitano allusioni al Titanic e ci 
sarebbero eventi imponederabili come l'iceberg.
Come si farebbe -altrimenti- a spiegare che vi è responsabilità 
_politica_ nella situazione di degrado attuale neagata fino al giorno prima?
Si dovrebbe spiegare che i governi non hanno più la potestà di decidere 
la politica monetaria e di modello di società e hanno delegato ciò a chi 
detiene la gran massa del denaro che ora detta gli ordini: "i mercati ci 
chiedono 47 miliardi di manovra diceva Tremonti, prima di considerare 
che gliene servono oggi il doppio e domani circa 2000 se vuole ripianare 
tutto il debito pubblico tramite un corrispettivo che NON esiste, anche 
a volerlo pagare".
Qual'è il vero intento in palio?
Il potere.
Non si spiega altrimenti il perché la Germania non se ne stia per cazzi 
suoi con il marco forte e altri paesi più forti idem.
Chiedendo tagli all'Italia, alla Grecia, all'Islanda, etc, (in pratica a 
tutti i paesi, compresi gli USA e quindi mostrando che non è una 
questione di Germania, o di un paese contro un altro) si punta a una 
recessione sul modello del 29 senza fare conto che la recessione 
innescata NON sarà come quella del 29 -> poiché dalla crisi del 29 si è 
usciti con una seconda guerra mondiale, che -allo stato attuale- non è 
replicabile per ovvie ragioni di armi di distruzione di massa.
Quindi serve un miracolo!
Che la massa delle intelligenze potenziali *si attivi* a essere una 
massa pensante come in Islanda e rivendichi il potere che le spetta in 
modo pacifico, *autoconfigurandosi* come è stato nel rivendicare l'acqua 
come "bene comune" non commerciabile fuori dal dio mercato.
Fate, facciamo l'esperimento!
Oggi il termine "Islanda" non è nei media ufficiali.
Provate a informarvi su "Islanda" e cosa sia successo in Islanda e 
cominciate con il passa parola.
Secondo me se ci riusciamo a mettere alla attenzione internazionale il 
termine Islanda, il prossimo termine sarà il termine "Italia" per 
scoprire come in Italia siano riusciti ad imporre il "metodo Islanda" 
per la soluzione della crisi.
Ciao!

 nelle gente! 
Il motivo è semplice: primo perchè al di là della diffusione
dell'informazione in Rete e della libera partecipazione c'è troppa
frammentazione e le occasioni di aggregazione sono azzerate. Bisogna
spingere le persone a scendere in piazza e lasciare da parte pleistecion ed
internette.
Secondo perchè se ci sono tre milioni di persone in Italia che vivono sotto
la soglia di povertà significa che il resto impegna il 90% del tempo o a
sopravvivere o a mantenere il proprio dignitoso tenore di vita, e questo
non ti dà certo né il tempo né la volontà di dedicarti all'attività
politica. 
Terzo perchè contrariamente a quel che dovrebbe essere, i sindacati si sono
venduti alla politica e quindi tutto fanno tranne che tutelare gli
interessi dei cittadini (non hanno potere contrattuale, e la collusione con
la politica li espone al ricatto).
-- 
Massimo < Nathan > Salvioni 
scotte...@gmail.com
http://www.anobii.com/people/natanaele/
 

 Dovevi andare in piazza anni e anni prima.
Ad esempio: qualcuno ha deciso anni fa, che bisognava entrare
nell'eurozona. Perchè non si è avuta una consultazione popolare? chi ha
deciso per tutti noi? e chi ha deciso il dimezzamento del potere di
acquisto della moneta all'ingresso nell'area euro? In fondo, in occasione
delle svolte epocali che interessano l'intero Paese, non doveva mancare la
consultazione popolare referendaria, come è avvenuto per questioni cruciali
come il divorzio, l'aborto o la stessa struttura repubblicana (monarchia o
repubblica democratica?). Trovo tutto ciò assai inquietante, come se
qualcuno avesse deciso da tempo il destino degli italiani.


 ha scritto nel messaggio
news:ivnqcg$hk5$1...@speranza.aioe.org...

Lino caro..
L'indignazione ..di per se e' fuffa!
Non basta indignarsi, occorre anche far seguire all'idignazione..dei gesti
che rendano consapevole, magari, un farabbutto che ti ha insultato e
provocato,  che sei indignato!
Io di solito, se mi indigno di persona (a distanza ravvicinata.) do' sempre,
poi,   a colui che mi ha rotto la minkia, il nome  Pronto Soccorso piu
vicino.. .-.)))
(Ieri ad uno e andata liscia per un pelino:)
Piu Gentile di cosi..
Un abbraccione....
                                             Mimmo

 deciso per tutti noi?
In alcuni paesi d'Europa ovviamente più evoluti dell'Italia si è
votato per l'entrata nell'eurozona qui in Italia invece hanno deciso
come al solito i politici.