Newsgroup: it.politica
Titolo: l'amicizia con gli USA

L'amicizia che lega l'Italia agli USA non può essere messa in discussione,
come vedo fare spesso su questo NG.
Con gli USA abbiamo in comune razza, cultura, origini.
Negli USA co sono milioni di persone di origina italiana, irlandese,
tedesca...europea!
Non è possibile mettere in discussione questi legami in base al vento
politico che soffia da noi o da loro!
E' un gioco sporco quello di chi, soffiando sulle idee politiche e sulle
opinioni interventiste o pacifiste della gente, cerca di alzare ed
estremizzare il livello della disputa.
Bush ed i suoi sostenitori più accesi - così come il nostro governo ed i
suoi sostenitori più fanatici- vogliono imporre il loro diktat: *o con noi o
contro di noi*! o con gli USA o terroristi!
Non è così! Io sono contro questa politica della guerra preventiva, ma
rimarrò amico delle decine di americani che ho conosciuto per lavoro e che
ho imparato ad apprezzare.
Con i quali discuto tutti i giorni della situazione in Iraq: anche là c'è
chi è pro-bush e chi è contro. Esattamente come in Italia. Ma  nessuno di
loro si è mai sognato di mettere in dubbio la nostra amicizia, solo perchè
ho espresso loro i miei sospetti sugli interessi diretti dei politici
americani nell'attacco all'Iraq. Perchè da entrambe le parti c'è buona fede.
Quella che manca a molti in questo NG.

 ha scritto nel messaggio
hai ragione, io sono, come penso la stragranmaggioranza, contro il governo
Bush, e non contro gli americani.... ci mancherebbe altro ! :D


Ritengo che, quando un popolo sceglie un governo, esprime un idea di fondo
che a rigor di logica dovrebbe essere condivisa...
Questo è anche il continuo, lagnoso complain dei nostri "eroi" del cdx
italiano.
Forse stiamo finalmente prendendo coscienza del fatto che, sia in Italia che
in USA, si può anche riconoscere di aver commesso una grandissima ca@@ata in
cabina elettorale e che si sta cambiando idea?
Nessuno "odia gli americani"! L'amicizia fra i due popoli non è in
discussione.
Piuttosto si detestano atteggiamenti, politiche, bugie, sotterfugi,
autocelebrazioni, dei rappresentanti di un popolo.
Credo dunque che USA e Italia siano ormai estremamente vicini, a livello di
"mood" dei popoli che compongono queste nazioni...
Entrambi non vedono l'ora di poter prendere a calci in bocca i loro
governanti, che così indegnamente li stanno rappresentando!
m
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:gv0oc.235918$rM4.10...@news4.tin.it...


 guerra in un'arena ideale per i suoi attentati.
Questo era ampìiamente prevedibile all'inizio dell'invasione dell'Iraq, ed
era uno dei motivi che ne sconsigliava l'inizio.
Ma chi osava dirlo era tacciato di complicità con Saddam :-(
Ecco i risultati...

 ho imparato ad apprezzare.
Non capisco perchè hai sentito il bisogno di fare questa precisazione. Siamo
su un ng di politica, è ovvio che le critiche sono rivolte alle scelte
politiche, non ai popoli. E senza scomodare le amicizie personali, ti dico
solo che non mi perdo una puntata dei Simpson, il cui autore considero
geniale, e penso che piangerò quando vedrò l'ultima puntata in assoluto di
Friends che verrà trasmessa in Italia quest'anno (spero!:-)). I miei possono
sembrare esempi stupidi, ma non lo sono. Se disprezzassi il popolo americano
non potrei amare quelle che non sono altro che sue rappresentazioni. In più,
non so se l'avete notato, le nuove produzioni mostrano un'autocoscienza, se
mi passate il termine, che mancava in tutto ciò che hanno realizzato
precedentemente, negli anni '80-'90. Ora c'è molto meno autocelebrazione e
molto più autocritica e consapevolezza. Penso che l'ultimo film della serie
"sei un gran figlio di puttana, Jack!", sia stato "Indipendence day": serio
nelle intenzioni, ma comico nel risultato. E credo che possa essere
considerato la chiusura ufficiale del filone "americani migliori del mondo,
salvatori del mondo".

 non potrei amare quelle che non sono altro che sue rappresentazioni [CUT]
Io sottolineanvo l'amicizia verso gli americani perchè, come ho scritto
prima, in molti ambienti politici - specie italiani ma anche negli USA - si
è più volte cercato di far passare l'idea che essere contro la politica
americana in Iraq signifcasse essere compromessi con il terrorismo islamico.
Il che, evidentemente, con l'essere amico degli americani e dell'America,
non è compatibile!
Come anche quando si condanna Israele per politica in MO, e si viene
tacciati di difendere gli assassini palestinesi.
Ecco, non dobbiamo cedere davanti a queste provocazioni.
Le persone per bene possono far valere le proprie idee di libertà e di
giustizia senza dover per forza approvare le torture e la babarie - come
invece vogliono farci credere!

 ho imparato ad apprezzare.
si è contro il governo americano, e più precisamente a questo
governo americano, e non contro il popolo americano.
A livello politico l'Europa non sono gli USA ed i loro
interessi, già da anni, stanno progressivamente allontanandosi.

 tacciati di difendere gli assassini palestinesi.
Vuoi dire come quando si č italiani e si viene tacciati di essere
berlusconiani? :-)

 che le torture sono un problema strutturale e non semplici episodi).
per il rapporto asimmetrico che esiste nel rapporto USA-Italia,
che si sintetizza in questo gli USA ordinano e l'Italia obbedisce,
di questo non accuso gli USA, che fanno i loro interessi, ma il nostro
governo che non fa i nostri.

 governo che non fa i nostri.
Anche questa tua mi sembra una forzatura che carica la discussione di
tensioni inutili.
Anche io sono convinto che l'Italia stia avendo politicamente unh ruolo
troppo subalterno agli USA.
Ed in generale credo anche che ciň derivi da una visione della politica
economica sostanzialmente filoamericana (ultraliberista) piuttosto che
europeista (storicamente "umanista", cioč basata sul welfare e piů atenta
all'individuo).
Ma a differenza di te credo - anzi temo! - che Berlusconi ed il suo Governo
lo facciano in buona fede, con piena convinzione ideologica, pienamente
convinti che i *nostri interessi* siano quelli di seguire la visione
dominante in USA anzhichč quella europea.
Sospettare che il centrodx eviti volutamente di fare i *nostri interessi*
getta solo benzina sul fuoco della discussione.

 ho conosciuto per lavoro e che ho imparato ad apprezzare.
Ok...va bene...
Ma una domanda: da chi č stato votato (e rischia di essere confermato) 
Bush ?
Perchč, mica č andato alpotere con un colpo di stato.
Quindi, se l'idem sentire statunitense - inteso come maggiornanza - 
vota per Bush, io ho tutto il diritto di NON essere amico degli USA, 
intesi come NAZIONE.
Per stare cmq sul tema: i tedeschi erano colpevoli dei danni che causň 
Hitler ?
Eppure lo votarono.
Perche...a ben guardare, non si capisce la punizione forte che, ad 
esempio con Dresda, gli alleati serbarono alla popolazione tedesca.
E non si spiegherebbe neppure la divisione punitiva che, dopo la 
guerra, fu fatta della Germania.
Quindi, in un ragime democratico il singolo č SEMPRE responsabile di 
cio che fa il proprio governo, con tutti gli onori e gli oneri che ne 
conseguono.
Tutto questo, ovviamente, IMHO.
Saluti
Il GecKo
P.s.
Ovviamente, questo non vale per chi si sia CHIARMANENTE espresso 
contro Bush e la sua amministrazione...ma in USA sono davvero 
pochissimi...
P.s.s.
PEr chi invece non si interessa, ad esempio non andando a votare, il 
risentimento č medesimo.
Non avere preso una posizione fa di lui comunque responsabile delle 
decisioni di chi ha vinto.
Chi tace, acconsente.
P.s.s.s.
QUesto, non vuole ovviamente volere dire che vorrei muovere guerra 
agli USA o altre amenitŕ di violenza simili.
Si tratta di una semplice posizione politica.
-- 
Asterix e' un gallo che resiste al dominio e la prepotenza di Roma 
Ladrona.E' un padano!
E' la Francia che ha costretto agli Yankee d'inventarsi un sacco di 
balle.
Se invece di fare i piccoli imperialisti da ventesimo secolo avessero 
appoggiato la guerra, si poteva tranquillamente ottenere una 
risoluzione non ambigua d'invasione invece della 1441.
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě sputtanare! 
(Guelfo su it.politica)

 ha scritto nel messaggio
news:rF1oc.236411$rM4.10...@news4.tin.it...

No ;-)
Voglio dire che se in Italia condanni Sharon per la sua politica nei
territori, in Italia ti danno del terrorista!
Quando invece almeno il 30% dgli israeliani stessi *moderati* condannano la
poltica del loro premier!
E siccome ad essere ucciso per le sue idee non č mai stato un *falco* come
Sharon, ma un certo Rabin, ci sarebbe da chiedersi da che parte davvero
stanno i delinquenti!

 getta solo benzina sul fuoco della discussione.
hai ragione, sarebbe meglio dire che identifica i propri interessi,
politici od economici che siano, con quelli dell'Italia,
la ricerca da parte di berlusconi di una visibilità ed
una rilevanza internazionale personale accodandosi a quelli
che lui pensa i potenti, e questo vale sia per il rapporto
con bush che quello con putin.

 con bush che quello con putin.
io penso che il piduista sia cosě accondiscendente con l'ubriacone USA e lo
spione URSS perchč entrambi lo possono ricattare come e quando vogliono.
-- 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)

 ha scritto nel messaggio
news:q%1oc.236558$rM4.10...@news4.tin.it...

va meglio ;-)
E cmq questo Governo è stato democraticamente eletto e quindi è pienamente
legittimato a perseguire le sue politiche.
Basta che Frattini non venga a prendermi per il culo in TV dicendo che
stiamo là per la libertà del popolo iracheno; oppure che Berlusconi non
venga a dirmi che la riforma del fisco serve alle classi meno abbienti!