Newsgroup: it.politica
Titolo: Partecipanti ng

Avete preso in giro JJ e l'ho ripreso anch'io perche' riteneva che la lega
dal 96 avesse appoggiato i governi dell'Ulivo; l'altro giorno ho dato
dell'ignorante a Bogie perche' era sicuro che il Governo Dini fosse stato
appoggiato da tutto il csx e non anche dalla lega...
Errori grossolani per chi segue la politica. L'unica scusante puo' essere la
giovane eta': in effetti io a 16 o 18 anni  poco ne sapevo di quanto a
livello politico fosse avvenuto dieci anni prima. Certo che se qui dovesse
uscir fuori un thread su Togliatti o Moro, leggeremmo davvero un cumulo di
cazzate!
Saluti
S.
P.S.
Cazzate solo di destra ovviamente, poiche' la cultura vive e prospera solo a
sinistra, come andreasp ci ha poc'anzi ricordato.

 livello politico fosse avvenuto dieci anni prima.
Cut
Caro Stefano, l'ignoranza non e' mai una scusante.
Nessuno e' obbligato a scrivere su un NG, se lo si fa si dovrebbe almeno
essere sicuri di quello che si dice.
Bada che non sto parlando di idee politiche e opinioni, quelle sono
soggettive, sto parlando di fatti. Se uno non conosce i fatti, dovrebbe
astenersi o almeno documentarsi.
Detto questo non sopporto quelli che fanno della politica una questione da
ultras, di destra o sinistra poco importa.
Se questo niusgruppo dovesse essere realmente uno spaccato dell'opinione
pubblica italiana, credo che si sarebbe poco da essere allegri.
Saluti
Un estremista di centro

 Un estremista di centro
Io non sono un "estremista di centro", sono di sinistra fermamente e
decisamente. Pero' sono assolutamente d'accordo con te. Per estremizzare
bisogna chiudere il cervello; perche' i fatti sono "complessi", come direbbe
la mia anima scientifica.
Mi permetto di aggiungere un'altra cosa. Si leggono molti pareri
"estremi"... io penso che a fare la politica sia principalmente la
necessita'. Il bisogno di portare avanti gli interessi del proprio "gruppo"
sociale. Se molti di noi stanno qui ad estremizzare per il gusto di dire
frasi forti, forse vuol dire che stiamo ancora troppo bene, per poter creare
qualcosa.
Cosi' il sistema si blocca. Noi abbiamo gli strumenti, ma non abbiamo niente
da conquistare (o forse quello che vorremmo e' cosi' lontano che nemmeno noi
pensiamo di poterlo raggiungere; il famoso "mondo migliore"), mentre dove la
necessita' primaria c'e', non hanno gli strumenti.
Temo il momento in cui questo sistema collassera'. Spero tanto che possa
essere un passaggio graduale.
Ciaociao
Mirko

 ha scritto nel messaggio
news:s5PN8.6746$j65.1...@twister1.libero.it...
hei, meschino!
credevo di aver chiarito la cosa con te (e anche in pubblico visto che non
ho postato alla tua mail ma sul gruppo) e, come hai visto, ho onestamente
ammesso l'errore dovuto a fretta nel risponderti senza verificare, e ripulsa
nei confronti della LN.
non ho problemi a dirlo: la lega mi sta sui coglioni perchè la sua politica
e i suoi interpreti rappresentano tutti i bassi istinti dell'uomo, le sue
paure, le sue insicurezze, le sue frustrazioni, la xenofobia latente scritta
nel patrimonio genetico di ognuno di noi che viene fuori e pretende di
assurgere a "buonsenso" trasformandosi così in razzismo.
sono nato e abito al nord (Torino) ma le mie origini e della mia famiglia
non sono settentrionali (l'emigrante fu mio nonno).
quasi quarant'anni fa, leggevo a malapena, chiedevo a mio padre cosa
significavano quei cartelli a Mirafiori con su scritto "non si affitta ai
meridionali" e non capivo il perchè.
quindici anni fa ti vedo 'sti burini da bar di provincia che, seguendo un
cantante fallito col diploma della scuola radioelettra (di Torino) fondano
un partito facendo dell'insulto ai meridionali la loro weltanschaung e, in
un crescendo sempre più preoccupante, li vedo, nei '90, invocare la
secessione e la divisione del paese e, per arrivare alle poltrone di
Montecitorio, passare a sfogare le loro incapacità e le incapacità delle
classi sociali che rappresentano, su altri immigrati, con la pelle un po'
più scura e la lingua un po' più strana di quella di mio nonno.
voto a sinistra e ne vado fiero.
perchè così vota mio padre.
e così votava mio nonno, che se non veniva a portarlo via il capo-officina
(lui era operaio al reparto produzioni belliche della FIAT e questo gli
salvò la pellaccia), gli aguzzini fascisti della caserma di Via Asti al
comando del federale Solaro, oltre alle unghie gli avrebbero strappato pure
gli occhi (sai era un meridionale e pure comunista e qualcuno, forse un
proto-leghista, fece la spia).
capirai quindi perchè, se vedo accostare strumentalmente la lega alla
sinistra (e giusto qualche tempo fa ebbi un flame con uno che sosteneva che
Prodi venne appoggiato dalla lega), tenda ad incazzarmi un pochettino e,
magari a rispondere affrettatamente e sull'onda del sentimento, anche se
magari il governo di cui si parla è quello di Dini.
e sai che ti dico? che anche tu appartieni a quelli che pur di polemizzare
tirano fuori la presunta vicinanza della sinistra alla lega, forse perchè,
intimamente, ti vergogni di averla come alleata.
ma tu non hai scusanti, perchè occhio e croce, hai qualche anno e qualche
titolo di studio in più del povero JJ al quale mi hai accostato.
la malafede però è la stessa, e, ma forse è solo una coincidenza, identica è
la scelta che fate e che farete nell'urna.
per cui vaffanculo.
--
bogie
membro del Luigino Fans Club
"Siete tutti banditi"
F.Mancuso (FI) a C.Previti (FI)
P.S
Quando vuoi parliamo pure di Togliatti e di Moro, sbruffone.

 cazzate!
Tanto per chiarire:
Il Governo d'Alema non l'ho tirato fuori io. E' saltato fuori in risposta ad
un altro messaggio con cui evidentemente non ci siamo intesi.
Ho semplicemente inteso che stessimo parlando della stessa cosa non facendo
caso al d'alema ed al ribaltone. In realtà io parlavo di ribaltone, altri di
d'alema.
Chiunque vada a rileggere i post che non sia in mala fede lo capisce da solo
Sicuramente ho sbagliato io nel confondere le due cose dando per scontato
che stessimo parlando della stessa cosa anche se era evidente che non è la
stessa cosa.
Per quanto riguarda gli errori grossolani per chi segue la politica, per
favore non fatemi ridere. Qui di gente che segue la politica non ce n'è,
sono tutti post scritti da gente che vuole discutere per il gusto di
discutere e di dimostrare al proprio interlocutore che ha ragione per
partito preso perchè sa un paio di nozioni in più di lui.
Se permetti i discorsi politici non sono i post farneticanti di chi
disprezza Berlusconi per partito preso e nemmeno i post proclamanti di chi,
come me, forzatamente lo esalta.
Quando sono entrato in questo NG, ho provato a testarne il livello
"politico" facendo una semplice DOMANDA A TUTTI GLI ANTIBERLUSCONIANI
 ed ho ricevuto due risposte serie.  Tanto per non dare luogo ad equivoci
sono quelle di:
- Saverio Losurdo
- Marco Minardi
che mi pare di capire, non sono certo due frequentatori assidui del Ng.
Questo ovviamente non dice nulla a tutti gli altri.
Ma fa capire il livello della discussione.
Per cui, cari ragazzi, se volete dare lezioni di politica, che non sono i
fatti raccattati qua e là su Internet ma le opinioni, iniziamo a fare dei
discorsi seri e sopratutto a rispettare le opinioni degli altri. Forse il Ng
si svuoterà ma di certo chi rimane ne guadagnerà.
Saluti, politicanti della Domenica.

Saluti, politicanti della Domenica.
Salute, mammoccio quotidiano
"Le persiane per loro natura
sono portate ad aprirsi verso l'esterno.
Sono gli iraniani che spesso non glielo permettono"
--Eros Drusiani

"JJ JJ" <jj...@jj.jj> ha scritto nel messaggio
Ma le J fluttuanti sono inversamente proporzionali al consenso per il tuo
leader maximo?

 Saluti
Il problema non e' quello di commettere un errore. Il problema
e' quello di confutare dei dati di fatto pretendendo di aver ragione.
Se non sbaglio nel tuo caso Bogie ha ammesso l'errore. Nel mio caso
specifico JJ ha continuato imperterrito a cercare di aver ragione di fronte
a l'inflazione italiana "superiore" alla media, continuando a sostenere
che in fin dei conti "non era male" e pretendendo di aver ragione!!!
Non puoi discutere con una persona che pretende di interpretare
quello che avresti voluto dire o addirittura traendo conclusioni
sballate su quello che non hai mai detto.
Capisci la differenza tra errare e comprendere l'errore dell'interlocutore
o la presunzione dell'ignoranza?!
Non posso pretendere di avere ragione negando che il fuoco bruci
e l'acqua bagni!

 Saluti, politicanti della Domenica.
Va' a pescare che ti diverti di piu', scemo!

 Un estremista di centro
:-)

conoscienza di nuovi fatti e considerazioni.
purtroppo alcuni sembrano più interessati alla propaganda;
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 consenso per il tuo leader maximo?
direi direttamente proporzionali al numero di persone
che lo mette nel killfile o lo ignora, il povero adolescente
che vuol essere protagonista e sa farlo solo sparando
cazzate. Il suo tentativo di arrampicata sugli specchi in
questo thread ha dell'incredibile. Probabilmente ha visto
"Spider Man" al cinema e crede di poterlo emulare.
Comunque lui ci esce dal killfile e io ce lo rimetto...


Scusa, ma che c'entra?
Un conto e' dare il proprio parere, un conto e' dire "la terra e' piatta" o
"la ruota e' quadra".
Se io ti dicessi che Berlusconi governa l'Italia da 50 anni mi prenderei
(giustamente) una vagonata di improperi.
Non si chiede mica tanto, chi naviga in internet ha la possibilita' di
consultare un qualsiasi motore di ricerca, e' tanto chiedere di verificare
le proprie informazioni prima di intervenire?
Ciao

"Attila Nagy" <attil...@OCCUPATO.it> ha scritto nel messaggio
news:8R1O8.31168$TS.9...@news1.tin.it...

Diro' di piu'.....sopratutto quando l'interlocutore ti fa notare l'errore
segnalandoti con un link la fonte autorevole o indicutibilmente parziale,
come potrebbe essere per esempio l'ISTAT in riferimento al reddito
pro capite o l'indice d'inflazione o il Ministero degli Interni per quanto
riguarda l'esito elettorale.

 (giustamente) una vagonata di improperi.
Beh, i tuoi sono solo esempi limite... molto limite. Mica sempre e' cosi'
semplice.
Si puo' essere informati male, capita. Cosi' come si puo' pensare di avere
una conoscienza sufficiente su un argomento ed essere poi smentiti.

, jj...@jj.jj says...
Arrampicarti sugli specchi non ti serve a niente.
E nemmeno cambiare nick ogni volta, tanto finisci sempre e comunque nel 
kill file di tutti.
Questa è la seconda volta che cambi nick, non lo trovi un po' infantile?
-- 
"Now I want you to remember that no bastard ever won a war by dying for 
his country. You won it by making the other poor dumb bastard die for 
his country."
General George S. Patton, Jr.
3rd Army speech
England, 31 May 1944
6th Armored Division

 per cui vaffanculo.
In pratica ti stai incazzando cosi' tanto perche' ho ricordato il fatto che
hai commesso un errore (cosa che tu stesso hai ammesso)? E se ti mandassi
affanculo pure io, come reagiresti? accoltellandomi?
Sai, rileggendomi trovo che effettivamente puo' essere sembrato indelicato
il fatto di ricordare gli altrui errori. Ma rileggendo te, trovo la tua
reazione del tutto spropositata.
S.