Newsgroup: it.politica
Titolo: Pena di Morte

Lo stato, non dimenticarlo, e' fatto da uomini.
Condivido e sottoscrivo in pieno tutto quanto come fosse uscito dalla
mia tastiera!
Saluti,
Paolo (PDS forever!)
PENA DI MORTE ??? NO, GRAZIE, IN EUROPA RESTIAMO CIVILI !!!

 anche qui?
Caro Tom esitono teoria e pratica, e visto come viene amministrata la
giustizia in italia sarebbe troppo pericoloso permettere ad un guidice
di decidere della vita di qualcuno, nonostante ci siano criminali che
meriterebbero una iniezione letale. Il che, se mi permetti, non ha
proprio niente di illogico.
 
Mi sembra che tu abbia una gran voglia di dare del fesso a chiunque ed
in questa foga ti dimentichi tu di fare un minimo di ragionamento.
Ti sei mai reso conto che il 50% dei messaggi che scrivi, e ne scrivi
tanti, sono solo insulti per questo o quello? Non stai scrivendo in
it.insultatevi! Parli tanto di cervello ma sembra che il tuo partorisca
solo improperi....potresti anche farne a meno per una volta, e provare a
scrivere 
"Non ti sembra di esserti contraddetto ?"
Riceverseti la stessa ragionevole risposta e appariresti un po' meno
borioso.
Infine permettimi una piccolissima ripicca, e prometto di non farlo mai
piu' se accetterai di condurre un tipo di discussione un po' piu'
serena:
con la tua logica ci puoi fare la birra, se tu conoscessi un po' di
logica matematica ed un po' di filosofia, sapresti che ci vuole ben
altro per dimostrare la logicita' o l'illogicita' di una affermazione, e
che la tua logica da bar dello sport e' una costruzione assai fragile.
Inoltre estrapolare un P.S. da un post mi sembra un po' poco onesto.
Comunque spero di poter continuare a discutere con te in modo civile..
Ciao.

>.
Non e' vero.  Se leggi i miei messaggi, vedi che me la prendo in massima
parte con uno solo e non solo io lo faccio. Parlo di Luigino Ferrari, un
tizio che posta fesserie macroscopiche condite da sgrammaticature, dandosi
anche delle arie da finto letterato.
Se insulto qualche altro e' perche' costui mi provoca. Ma lo fanno per poco,
perche' dopo si rendono conto che nessuno sa insultare bene come me e quindi
poi gettano la spugna.
<<Riceverseti la stessa ragionevole risposta e appariresti un po' meno
borioso.
Infine permettimi una piccolissima ripicca, e prometto di non farlo mai piu'
se accetterai di condurre un tipo di discussione un po' piu' serena: con la
tua logica ci puoi fare la birra, se tu conoscessi un po' di logica
matematica ed un po' di filosofia, sapresti che ci vuole ben altro per
dimostrare la logicita' o l'illogicita' di una affermazione, e che la tua
logica da bar dello sport e' una costruzione assai fragile.>>
Della boria me ne frego 2) Delle opinioni altrui su di me, me ne strabatto.
Preferisco chiedere a me stesso quello che valgo e non cercare consensi
attraverso altri. Sono narcisista? OK, si'. E allora che vuoi dimostrare?
Se invece, prima di postare messaggi insulsi ti preoccupassi di sapere che la
filosofia si poggia sulla logica e sul ragionamento, eviteresti poi di fare
brutte figure tipo quella che hai fatto ora.
Ti consiglio percio' di leggerti "La Critica Della Ragion Pura" di Kant, che
dimostri d'ignorare totalmente, visto le sciocchezze che invii alla rete:
impreresti quantomeno a non cadere in certi errori grossolani.
Perche' in filosofia devi sapere che la prima regola e' quella di non
sostenere un concetto, per contraddirsi totalmente nel periodo successivo.
Qui siamo all'ABC, caro amico.
Inoltre, anche ammesso e non concesso che qui si stesse tirando in ballo la
filosofia, vedi di rileggere bene quanto hai scritto, dopo aver collegto
anche la testa e non solo il modem alla rete!
Quanto alla boria o alla discussione serena, ti preannuncio che i toni delle
nostre future discussioni dipenderanno anche da te, non solo da me!  Se hai
intenzione anche tu di operare come il Ferrari, ti preannuncio subito
un'aspra battaglia, perche' sono uno che non sopporta le stupidaggini ed i
luoghi comuni.
Infatti sono della bilancia.
Riguardo alla pena di morte, la penso in questo modo: uno stato che diventa
assassino disponendo della vita altrui come cosa propria non e' uno stato di
diritto, ma uno stato con leggi medioevali, quando appunto c'era la pena di
morte e la tortura. 
Di solito gli stati dove viene applicata la pen di morte sono quelli piu'
arretrati culturalmente, salvo forse la sola eccezione USA, dove comunque la
cultura media dei cittadini e' molto bassa. Per questo essa viene poi votata.
Hanno una cultura settoriale tecnicistica  e poco incline alla filosofia ed
alle materie umanistiche e questi sono i risultati.
La pena di morte c'e' in Iran, in Afganistan, in Nigeria ecc. C'e' in stati
che noi non dobbiamo assolutamente imitare.
Le pene non debbono solo essere repressive, ma soprattutto educative e
preventive.  E siccome, tra l'altro nella giustizia possono sempre
verificarsi errori, questi possono sempre essere rimediati se non uccidi, ma
se togli la vita ad un innocente, non rimedi piu', perche' i morti non
possono tornare mai in vita.
Poi con che diritto io uomo posso mai disporre della vita altrui?
Lo stato, non dimenticarlo, e' fatto da uomini.
Per concludere: caro Luca, usa la zucca, se ce l'hai e non pensare a me ed ai
miei toni. Io la uso o per lo meno cerco d'usarla.
Spero di leggere posts un po' piu' intelligenti da parte tua in futuro e nel
frattempo ti porgo i miei piu' cordiali saluti!
Tom
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 > Caro Luca, non ti rendi conto d'aver scritto una fesseria?
Signori... mettiamo le cose in chiaro...
Se si vuole la pena di morte come punizione allora il
problema non si pone...
NIENTE e dico NIENTE e` peggio dell'isolamento...
... da noi lapena di morte ufficialmente (e grazie a DIO)
non esiste ma negli ultimi tempi si e` visto di cosa
sono capaci le carceri...
L'isolamento e` morire restando vivi!!
					Agente Never

Enrico Giordani (
ne...@elena.dei.unipd.it
) wrote:
: 	1) In Italia la pena di morte esiste e come: guarda il codice
: militare, e' ancora prevista.
    Mi riservo di controllare meglio, ma credo che la pena di morte sia
    stata cancellata anche dai codici penali "straordinari" un anno o
    due fa. 
				Lisa

puoi solo scegliere quando abbandonare la cella...
	Incongruenza? ma ti rendi conto che ragioni come la chiesa romana
che condannava Galileo perche' etc.etc.
	Ma come puoi arrogarti il diritto di sapere cio' che una persona
puo' avere dentro di se'?
	Con la tua mentalita' si arriva a forme esattamente come quelle 
descritte i 1984 di Orwell, cerca di renderti conto che non hai la verita' 
in mano, che qualunque cosa tu faccia sei sempre passibile di errore, che
quando si parla di vite umane i tuoi ragionamenti non hanno molto piu' valore
di quelli di chiunque altro e che quindi vanno scelte sempre e comunque 
quelle strade che hanno una possibilita' di ritorno.
enrico

l'introduzione della pena capitale.
	Se la metti sulla coscienza allora non c'e' proprio partita, solo
un estremista islamico puo' pensare di risolvere qualcosa con la pena di morte.
enrico


Non c'e' bisogno che tu lo vada a cercare, Lisa!
Assolutamente confermato!
E' stata cancellata nel 1995, e la cosa e' stata salutata come una 
notevole conquista di civilta'
Tutto quello che si puo' commentare e':
ERA ORA!
Luca

 enrico
???????????????? E l'isolamento avra` sempre una via di ritorno in piu` 
della condanna a morte?!!!! Oh no? Se si sono sbagliati e sei isolato
torni a vedere la luce del sole... se si sono sbagliati e sei stato
condannato a morte ti riesumano... ma mi par che non sia la stessa cosa! :)
E chi si e` messo a fare il giudice? IO no.. al massimo il "boia" ...
Mi viene un terribile sospetto... o il mio italiano sta peggiorando
o i caratteri del nuovo netscape sono troppo piccoli.. :) ...mi pare
che non si e` capito nulla di quanto volevo dire... mha...
						Agente Never

 farlo a casa ci passano solo 30.000 miliardi l'anno.
E noi dovremmo andare in giro con pistola cinturone e giubbotto anti-proiettili...
Vuoi eliminare i marmittoni? OK.
Io alla visita gli ho detto:
"Fatemi fare il carabiniere, la guardia di finanza, il poliziotto,
il para`, il lagunare, la testa di cuoio, l'uomo bomba...
... ma vi prego non fatemi marcire in una caserma a non fare nulla dalla
mattina alla sera! Porca miseria se devo perdere un anno di studio
almeno voglio imparare qualche cosa o mettermi in forma e non marcire
a fumare cicche aspettando che passi il tempo!!!!!!!!!!!"
Per cui mi permetterai di dire che la tua affermazione e` troppo
generica... senza alcuni "militari" saremmo nel far west...
						Agente (speriamo...) Never

Lisa Maccari wrote:
 LM>: 	1) In Italia la pena di morte esiste e come: guarda il codice
 LM>: militare, e' ancora prevista.
 LM>     Mi riservo di controllare meglio, ma credo che la pena di morte sia
 LM>     stata cancellata anche dai codici penali "straordinari" un anno o
 LM>     due fa. 
Purtroppo e' cosi'.
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

enrico
Ciao
        Roberto
=============================================================================
 Roberto Rosselli Del Turco         e-mail: 
ross...@cisi.unito.it
 Dipartimento di Scienze                    
ross...@ling.unipi.it
 Letterarie e Filologiche       snail-mail: Via dei Campi Elisi 7
 Universita' di Torino                      56015 Riglione (PI) - ITALIA
        Hige sceal the heardra,     heorte the cenre,
        mod sceal the mare,      the ure maegen litlath.  (Maldon 312-3)
=============================================================================

Luca Ronchi:
<<Sul fatto che l'isolamento non sia piu' crudele della pena capitale si
puo' dibattere, vorrei sentire quanti sarebbero disposti a stare 30 anni
in isolamento.....e comunque rimane un giudizio soggettivo.>>
Mai sentito parlare dell'istinto di sopravvivenza?


Enrico Giordani,
ne...@elena.dei.unipd.it
,Internet writes:
<<Il discorso non e' di fare un referendum tra gli assassini per
decidere che punizione preferiscono, il discorso e': puo' una societa'
civile definirsi tale e poi mandare a morte per legge?
	La mia risposta, e spero quella di molti e' categoricamente NO!>>
Bravo Enrico! E aggiungo una cosa: sostenere che la pena di morte e' giusta
in linea di massimo e poi subito dopo scrivere che in Italia non andrebbe
bene, e' un'idiozia.  Non esiste nessun tipo di pragmatismo su un problema
del genere.


,

	No, si e' capito benissimo, quello che non va e' il fatto
che non ti rendi conto di essere convinto di poter decidere quello
che c'e' nella testa della gente.
	Tu credi che i tuoi ragionamenti possano portarti alla verita',
ma ti manca il metodo, anche quando dici di dubitare, in realta' non
vai oltre, ovvero dubiti ma non ne trai le conseguenze.
enrico

se' negativo.
	Ci sarebbe da discutere, di certo l'esercito italiano e' una
bufala, in meno di una anno di naja ho avuto tra le mani piu' documenti
"segreti" che carta igienica, se solo avessi l'adeguata copertura finanziaria
e "politica" avrei tanti di quegli scandali da portare a galla!
	Saluti.
enrico

Vuoi eliminare i marmittoni? OK.
	OK, salviamo solo l'Arma, ma tutti gli altri NON SERVONO a nulla, meno
	che meno alla nostra sicurezza.
enrico

 e "politica" avrei tanti di quegli scandali da portare a galla!
Hai provato con  Repubblica? :-)
ciao,
Franco
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Dal nulla Dio creo' il cielo e la terra, e poi il mare,
gli alberi, gli animali e gli uccelli. Infine prese del
fango e lo plasmo'. Nacque cosi' l'uomo, primo esempio
conosciuto di riciclaggio degli scarti di produzione.

Hai provato con  Repubblica? :-)
Lo sapevate  che è un reato divulgare segreti militari? (o anche solo
documenti riservati).
Con preoccupazione, Luca.
--
Mi contraddico? Benissimo, mi contraddico.
Sono vasto, contengo moltitudini.
Gianluca Martinuz

Con preoccupazione, Luca.
che hai appalti con i militari:-))?
Luigi
---
E che cosa significa umanizzare la terra? 
Significa superare il dolore e la sofferenza,
imparare senza limiti, amare la realta' che si costruisce.
(Umanizzare la Terra - Silo)

che hai appalti con i militari:-))?
Direi di no.


documenti riservati).
Bisogna vedere se lo sa Repubblica.
Con altrettanta preoccupazione


Con altrettanta preoccupazione
Il reato lo commette chi rivela informazioni "segrete". Colui che ha
lavorato per le Forze Armate sa che le informazioni sono riservate,
magari Repubblica no...
Ciao.


militare, e' ancora prevista.
Ho sentito che anche per il codice militare di guerra e' stata abolita la
pena di morte. Questo circa un 3-6 mesi fa, qualcuno puo' confermare?
Ciao,
Marco.

Marco Ferrari wrote:
 MF> Ho sentito che anche per il codice militare di guerra e' stata abolita la
 MF> pena di morte. Questo circa un 3-6 mesi fa, qualcuno puo' confermare?
E' successo da molto piu' tempo, purtroppo, 2 anni circa.
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

E' successo da molto piu' tempo, purtroppo, 2 anni circa.
in che senso <purtroppo>?
Luigi.

>Marco Ferrari wrote:



Temo che Ferrari sia favorevole alla pena di morte, purtroppo.


>E' successo da molto piu' tempo, purtroppo, 2 anni circa.
 LB> in che senso <purtroppo>?
Nel senso che io sono FAVOREVOLE alla pena di morte nel Codice Militare.
Ringraziamo Emma Bonino per tutto cio'! E pensare che l'ho anche
votata!
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

Ciao.
Io sono assolutamente contrario alla pena di morte! Come puoi aver capito il
contrario dalle mie parole? forse intendevi Riccardo Zironi?!
ciao,
Marco Ferrari


Marco Ferrari wrote:
 MF> Io sono assolutamente contrario alla pena di morte! Come puoi aver
 MF> capito il contrario dalle mie parole? forse intendevi Riccardo Zironi?!
Io sono favorevole alla pena di morte nel codice Militare... e basta.
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it