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Titolo: Amnistia per Craxi!!!!!!

Propongo l'amnistia per Bettino Craxi! 
Anche io. 
Ma la mia non è una provocazione.
Craxi è stato il capro espiatorio di un'intera classe politica che si
è in gran parte salvata e oggi è ancora al potere.
Ma gli italiani dimenticano in fretta il passato, e così Craxi è oggi,
nell'immaginario collettivo, una specie di satana della politica.
Non è così.
Facciamo un salto indietro con la memoria, e andiamo nel 1984: tredici
anni fa.
Allora Craxi era Presidente del Consiglio di un governo che è stato il
più lungo della storia della Repubblica, e l'Italia FUNZIONAVA.
Egli trovò un sistema geniale, unico al mondo, per far crescere
l'economia; esso funzionava così:
- lo stato spendeva mostruose quantità di denaro in opere pubbliche,
spesso anche inutili e gonfiate nel prezzo. Conveniva al paese, perchè
l'indotto derivante da ciò faceva impennare tutti gli indici
economici, e conveniva ai partiti che prendevano tangenti in
proporzione all'importo dei lavori.
- A causa di questa enorme spesa da parte dello stato il debito
pubblico saliva a ritmi incredibili, ma l'inflazione era al 20% e così
anche se il debito aumentava del 20% all'anno, il suo valore diminuiva
dello stesso importo.
- A questo punto l'unico problema era che con l'inflazione al 20% i
salari avrebbero perso ogni anno il 20% di potere d'acquisto, ma anche
qui si trovò la soluzione: con la scala mobile o altri meccanismi i
salari venivano legati all'inflazione, vale a dire che aumentavano
anche loro del 20% facendo ulteriomente impennare l'economia.
Il giochino, così congegnato, funzionava. Dite di no? Ma ve li
ricordate gli anni '80? C'era un clima di euforia incredibile, era
l'epoca dei paninari che spendevano milioni solo per vestirsi e degli
yuppies, ma in caso ve lo foste dimenticato potreste andare a guardare
qualche film dell'epoca (tipo yuppies, vacanze di natale, etc..).
La verità sulle tangenti è che CI ABBIAMO MANGIATO TUTTI.
Poi successe che il circolo si spezzò. Venne definitivamente abolita
la scala mobile, l'inflazione si abbassò e il debito cominciò a
crescere esponenzialmente. La crisi degli investimenti dei primi anni
'90 fece il resto. Gli italiani se la presero con i politici corrotti
e mafiosi, e poi arrivò Di Pietro. 
L'Italia era distrutta moralmente ed economicamente.
Nessun politico ammise quello che era successo, tutti negavano.
Forlani interrogato con la bava alla bocca per il terrore ve lo
ricordate?
Un solo uomo politico, il giorno in cui il parlamento doveva votare
l'autorizzazione a procedere nei suoi confronti, ebbe il coraggio che
la situazione imponeva e si assunse le sue responsabilità, dichiarando
davanti al parlamento, e all'Italia intera che lo vedeva in
televisione, la propria colpa. 
Come disse Craxi in quell'occasione, quello delle tangenti era il
sistema su cui l'Italia aveva vissuto per anni nel benessere.
La classe politica negò tutto, e l'ira del popolo si abbattè solo su
Craxi, preso d'assalto davanti all'Hotel Raphael.
La tempesta ora è passata, e l'Italia attraversa acque più tranquille.
Ora voltiamoci indietro.
Qualcuno dice che Craxi fuggendo ha rinnegato le proprie azioni.
Siamo noi che, accusandolo, abbiamo rinnegato il nostro passato.
Per una generazione abbiamo dato il voto a Craxi perchè ci rendeva più
ricchi; poi, quando il suo teorema fallì, lo abbiamo processato.
E ci siamo dimenticati che le barzellette sui socialisti ladri
circolavano nei bar molti anni prima di Di Pietro.  
 
 
 
 
Francesco Edoardo Saccà
Mestre-Venezia
E-Mail 
sa...@iol.it
"La nazione come stato è una realtà etica 
che esiste e vive in quanto si sviluppa.
Il suo arresto è la sua morte" (guesswho?)

 writes:
[...]
Francesco> Facciamo un salto indietro con la memoria, e andiamo nel
Francesco> 1984: tredici anni fa.  Allora Craxi era Presidente del
Francesco> Consiglio di un governo che è stato il più lungo della storia
Francesco> della Repubblica, e l'Italia FUNZIONAVA.  Egli trovò un
Funzionava solo nelle pubblicita' TV del PSI.  In realta' una casta di
cialtroni e incompetenti stava accumulando denaro delle tangenti nei
conti svizzeri, euforizzando l'economia con un debito crescente anche in
termini reali, pubblicizzando nel mondo un PIL artificiosamente gonfiato
mettendo a bilancio l'economia in nero inclusi i soldi della mafia.
Francesco> sistema geniale, unico al mondo, per far crescere l'economia;
Francesco> esso funzionava così: - lo stato spendeva mostruose quantità
Francesco> di denaro in opere pubbliche, spesso anche inutili e gonfiate
Francesco> nel prezzo. Conveniva al paese, perchè l'indotto derivante da
Francesco> ciò faceva impennare tutti gli indici economici, e conveniva
Non sono d'accordo, i soldi pagati in piu' uscivano dall'Italia come
denaro sporco dei politici, e il debito aumentava anche in termini
reali.  Inoltre i settori che profittavano delle commesse statali
perdevano competitivita' causa i profitti gonfiati (vedi Olivetti)
preparando futuri fallimenti.
Francesco> ai partiti che prendevano tangenti in proporzione all'importo
Francesco> dei lavori.  - A causa di questa enorme spesa da parte dello
Francesco> stato il debito pubblico saliva a ritmi incredibili, ma
Francesco> l'inflazione era al 20% e così anche se il debito aumentava
Francesco> del 20% all'anno, il suo valore diminuiva dello stesso
Magari fosse stato cosi'.  Invece il debito aumentava anche in termini
reali (debito/PIL).
Francesco> importo.  - A questo punto l'unico problema era che con
Francesco> l'inflazione al 20% i salari avrebbero perso ogni anno il 20%
Francesco> di potere d'acquisto, ma anche qui si trovò la soluzione: con
Francesco> la scala mobile o altri meccanismi i salari venivano legati
Francesco> all'inflazione, vale a dire che aumentavano anche loro del
Francesco> 20% facendo ulteriomente impennare l'economia.
Questo era vero (comunque l'inflazione era solitamente <20%).  Il
problema pero' rimaneva il debito crescente (e anche il debito nascosto
pensionistico).
Francesco> Il giochino, così congegnato, funzionava. Dite di no? Ma ve
Francesco> li ricordate gli anni '80? C'era un clima di euforia
Francesco> incredibile, era l'epoca dei paninari che spendevano milioni
Francesco> solo per vestirsi e degli yuppies, ma in caso ve lo foste
Francesco> dimenticato potreste andare a guardare qualche film
Francesco> dell'epoca (tipo yuppies, vacanze di natale, etc..).  La
Francesco> verità sulle tangenti è che CI ABBIAMO MANGIATO TUTTI.
Non e' cosi'.  Una classe politica cialtrona ha creato un fittizio
benessere e ha accumulato patrimoni all'estero togliendo dalle tasche
col debito pubblico ~35 milioni a ogni italiano. Adesso i cialtroni si
godono i soldi e la gente normale che non ha accumulato un bel nulla
dovra' ripagare tutto, pagando contributi mostruosi per avere pensioni
misere (ma pagando quelle di Biagio Agnes & Co.), e pagando tasse
mostruose per avere servizi statali ridicoli, e questo per decenni.
[...]
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.

mostruose per avere servizi statali ridicoli, e questo per decenni.
La gente normale non ha accumulato un bel nulla secondo te? 
Rispondimi solo a questa domanda: economicamente stavamo meglio prima
o stiamo meglio adesso?
La verità è che avevamo un sistema economico che funzionava, ma che
era diverso da quello di tutti gli altri paesi europei, ad eccezione
dell'america reaganiana che era più o meno simile.
Se non fosse caduto il muro di berlino in europa ci saremmo entrati
anche con un sistema diverso dagli altri, perchè vi era la necessità
di formare un unico blocco europeo di fronte all'est.
Questa necessità è venuta meno con la caduta del comunismo, e l'europa
è divenuta un giocattolo nelle mani della germania che ha deciso di
crearla "a sua immagine e somiglianza", facendo crollare il sistema
italia che si basava su parametri differenti.
Cambiare sistema comportava abbassare l'inflazione, abbassare
l'inflazione comportava aumentare il debito, aumentare il debito
comportava un aumento delle tasse, un aumento delle tasse comportava
tensioni gravissime.
Questo i democristiani del tempo lo capirono benissimo, e trovarono il
modo di sopravvivere alla barca che affondava e contemporaneamente ne
approfittarono per eliminare il loro più pericoloso antagonista:
Craxi. 
Risultato: i dc oggi occupano le prime tre cariche dello stato, craxi
è in esilio e condannato. 
Allora: o tutti dentro, o tutti fuori. Vista l'impossibilità di
sbatterli in galera tutti, direi che dovremmo far tornare Craxi.
Ciao
Francesco Edoardo Saccà
Mestre-Venezia
E-Mail 
sa...@iol.it
"La nazione come stato è una realtà etica 
che esiste e vive in quanto si sviluppa.
Il suo arresto è la sua morte" (Benito Mussolini)

sbatterli in galera tutti, direi che dovremmo far tornare Craxi.
Caro mio, che tu ti stia dispiacendo perché sono rimasti fuori dei
lestofanti, è poco credibile. Anche a me dispiace, e assai, e non
certo per spirito di vendetta. Ma mi batto perché sotto processo ci
finiscano anche gli altri (e non per il gusto di vederli in galera, ma
per sbatterli fuori definitivamente dalla politica). Mentre tu invece
ti sbatti perché vengano assolti o amnistiati anche gli Al Capone già
condannati! Stai comunque in buona compagnia. Ad esempio, di quel
"genio e intelligensa" di Del Turco, che è vero, hai proprio ragione,
qualcuno ha avuto il coraggio di pensionare, assieme alla commissione
medesima, all'Antimafia.
Sarebbe bella che, visto che non si riesce a schiaffare dentro tutti i
mafiosi, si sostenesse la tesi che, allora, anche quelli che stanno
dentro debbano essere messi tutti fuori! E così per tutti i ladri, i
rapinatori, i violentatori, gli omicidi. Visto che la giustizia non è
perfetta, allora niente giustizia, tutti fuori!
Poco cordiali saluti.
                               Lorenzo Seno.

Poco cordiali saluti.
Ti hanno fatto proprio il lavaggio del cervello, eh?
Ciao.
 
Francesco Edoardo Saccа
Mestre-Venezia
E-Mail 
sa...@iol.it
"La nazione come stato и una realtа etica 
che esiste e vive in quanto si sviluppa.
Il suo arresto и la sua morte" (Benito Mussolini)

 
[snip su MERAVIGLIOSO POST di Lorenzo...]
Voglio solo aggiungere un paio di cose:
1) i politici ci hanno rubato la fiducia nello stato.
   Non sara' mai stata enorme (come invece e' in altri paesi),
   ma e' costantemente diminuita negli anni 80.
 
2) i politici ci hanno rubato la possibilita' di progettare
   e fare le cose necessarie al funzionamento di una nazione moderna:
   -> delegificazione;
   -> certezza del diritto e del funzionamento della giustizia;
   -> pianificazione delle infrastrutture (quali sono le ultime
      opere ferroviarie importanti realizzate in Italia?)
   -> privatizzazione della economia e distruzione dei monopoli
      (vedi energia, telecomunicazioni, etc.)
   -> ammodernamento del sistema bancario (vera palla al piede
      dell'economia italiana in questo momento)
   -> occupazione sistematica di tutti i posti importanti delle
      amministrazioni pubbliche centrali e periferiche da parte di
      yes-man, amici degli amici, e cosi' via...
      Sai cosa questo comporta? Che la macchina pubblica oggi e' 
      gestita da persone mediocri, e che quindi i servizi che essa
      rende sono disastrosi e costosi.
      (con le ovvie eccezioni che si trovano sempre)
Se a te sembra poco...
Ecco perche' devono essere trovati e puniti, perche' sono loro
i responsabili di molte delle cose che non vanno oggi in Italia.
Certo non gli unici, e pure noi elettori glielo abbiamo permesso.
Ma ad ognuno le sue responsabilita'....
Leonello

 
Evidentemente le tue esperienze personali ti portano al giudizio che
stai dando.
Le mie ad un giudizio abbastanza divergente.
Immagino (scusami Leonardo se interpreto il tuo pensiero) che le 
esperienze di LEonardi siano piu' simili alle mie che alle tue.
Non parlerei di lavaggio del cervello, perche' potrebbe essere una
accusa facilmente (ed ingiustamente) reversibile.
Leonello

Le mie ad un giudizio abbastanza divergente.
Chiedi a qualsiasi imprenditore che ricordo ha di quell'epoca.
Ti dico una cosa. La mia azienda negli anni '80 guadagnava 2 miliardi
all'anno, oggi siamo a un terzo di questa cifra.
Chiedi a chiunque, e ti darà più o meno la stessa risposta.
Francesco Edoardo Saccà
Mestre-Venezia
E-Mail 
sa...@iol.it
"La nazione come stato è una realtà etica 
che esiste e vive in quanto si sviluppa.
Il suo arresto è la sua morte" (Benito Mussolini)

 writes:
[...]
Lorenzo> stragrande maggioranza degli italiani (il PSI non ha mai preso
Lorenzo> più del 10% dei voti). Quel "noi" non esiste. "Noi" abbiamo
Sostituisci 10% con 15% su scala nazionale e potrai passare dalla parte
della ragione.
[...]
Lorenzo> Mi piacerebbe sapere cosa eri PRIMA di essere leghista. E mi
Lorenzo> piacerebbe sapere se gli altri leghisti sono d'accordo con
Lorenzo> questa tua visione idilliaca dell'era del CAF, e le tue
Lorenzo> nostalgie passatiste.
Io sono leghista ma in totale disaccordo con Sacca' e l'ho manifestato
replicando qualche giorno fa.


> inclusi i soldi della mafia.
FES> Ma tu veramente credi che i soldi delle tangenti siano stati rubati
FES> a noi? Sei tu che credi alla propaganda "dipietrista" della seconda
Non c'e' alcun dubbio che i 6-7 miliardi spesi da Raggio per la sua fuga
dorata sono stati rubati agli italiani (da Craxi/PSI) e non hanno
giovato in nessun modo all'economia italiana, per fare un piccolo
esempio.
Ma i danni del sistema delle tangenti, di una classe politica cialtrona
e incompetente nonche' ladra non si possono contabilizzare solo in
termini di tangenti pagate.  Hanno creato un sistema perverso dove hanno
fatto fortuna i disonesti e sono falliti gli onesti.  Hanno favorito
persone, ditte, imprese incapaci ma disoneste e/o servili.  Anche per
colpa loro l'Italia e' agli ultimi posti dello Human dev. report tra i
paesi industrializzati.  Anche per colpa loro il reddito pro-capite
italiano e' agli ultimi posti dei paesi industrializzati.
[...]
FES> La gente normale non ha accumulato un bel nulla secondo te?
FES> Rispondimi solo a questa domanda: economicamente stavamo meglio
FES> prima o stiamo meglio adesso?  La verità è che avevamo un sistema
Anche in URSS stavano meglio col comunismo che dopo. E allora? Facciamo
passare 30 anni con un sistema politico onesto e funzionante (dubito sia
possibile, in Italia, comunque) e poi potremmo fare un confronto serio.
Anche un drogato quando smette sta peggio di prima.  Ma se continua muore.
FES> Questo i democristiani del tempo
FES> lo capirono benissimo, e trovarono il modo di sopravvivere alla
FES> barca che affondava e contemporaneamente ne approfittarono per
FES> eliminare il loro più pericoloso antagonista: Craxi.  Risultato: i
FES> dc oggi occupano le prime tre cariche dello stato, craxi è in
FES> esilio e condannato.  Allora: o tutti dentro, o tutti fuori. Vista
FES> l'impossibilità di sbatterli in galera tutti, direi che dovremmo
FES> far tornare Craxi.
Veramente una parte di democristiani con Craxi era alleata.  E' vero
secondo me che una parte del vecchio sistema, particolarmente la DC di
sinistra di De Mita (secondo gli atti ufficiali di Di Pietro il massimo
referente politico del sistema delle tangenti) e il PCI/PDS sono
riusciti a salvarsi con danni limitati e per di piu' sbarazzandosi di
pericolosi avversari politici.  Ma questo non giustifica la pretesa di
chi e' stato condannato di cancellare tutto. Piuttosto, bisognerebbe
ingabbiare chi finora e' riuscito ad affossare tutto.
