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Titolo: Intervista al leader Ds Fassino: la querela? Non mi faccio intimidire

Intervista al leader Ds Fassino: la querela? Non mi faccio intimidire
«Investimenti nella Serbia di Milosevic
C&#8217;era il via libera di America ed Europa»
«Io sono l&#8217;aggredito e non l&#8217;aggressore. Il centrodestra
applica la tecnica di Goebbels: calunnia, calunnia, qualcosa resterà»
 
Il segretario Ds Piero Fassino (Emblema) 
Pensa di avere esagerato con Silvio Berlusconi? «E per che cosa?». Per
avergli dato del burattinaio di Igor Marini, il faccendiere che vi sta
gettando fango addosso sul caso Telekom-Serbia. Il presidente del
Consiglio annuncia di avere sporto querela contro di lei. «Ma non
scherziamo! Sono io che pretendo le scuse dal centrodestra. Sono mesi che
i leader dell&#8217;opposizione vengono aggrediti, calunniati, denigrati.
E l&#8217;offensiva proviene da ambienti e da personaggi vicinissimi a
Berlusconi. Se non è lui il burattinaio, li faccia smettere».
Non si può dire che sabato 30 agosto, alla Festa dell&#8217;Unità di
Bologna, Piero Fassino si sia lasciato sfuggire una parola di troppo.
Anche se il segretario dei Ds si sforza di essere freddo, è un torrente
gonfio di indignazione. Vorrebbe archiviare una vicenda che invece, ne è
quasi certo, continuerà a seminare veleno. Fassino non si fa grandi
illusioni. Ma accetta di ricostruire l&#8217;acquisto chiacchieratissimo
di Telekom Serbia nel 1997; e ne dà una versione che nega la tesi del
favore al regime del dittatore Slobodan Milosevic. Spiega infatti che dopo
il trattato di pace di Dayton, nel 1995, con la ex Jugoslavia smembrata in
tre Stati con la mediazione del presidente Bill Clinton, «la scelta di Usa
e Ue fu di favorire l&#8217;evoluzione democratica nei Balcani, Serbia
compresa. E le aziende furono sollecitate a investire: imprese tedesche,
americane, italiane, francesi e inglesi. Ma nessuno si è sognato di
nominare una commissione di inchiesta». 
Insomma, segretario, lei non sembra affatto pentito delle accuse contro
Palazzo Chigi. E&#8217; nato un altro Fassino, più aggressivo? 
«Io aggressivo? Aggredito, semmai. E se ho usato parole forti, l&#8217;ho
fatto a ragione. Da più di un anno è in atto una campagna di calunnie
contro i maggiori esponenti dell&#8217;opposizione. Sia chiaro: io non mi
preoccupo per Piero Fassino. Per quanti testimoni falsi possano
inventarsi, sono tranquillo. La mia preoccupazione è politica. Appena si è
ventilata l&#8217;ipotesi che Romano Prodi potesse ricandidarsi a palazzo
Chigi, il centrodestra si è scatenato contro di lui prima sulla Sme, ora
su Telekom Serbia. Da mesi viene aggredito Lamberto Dini: vogliono
vendicarsi del fatto che nel 1995 consentì la formazione di un governo
dopo la caduta del Berlusconi uno per mano della Lega. Ancora, da mesi
viene attaccato il leader del maggior partito d&#8217;opposizione, per
minarne la credibilità. Da mesi spuntano presunti testi-chiave pescati nel
peggior sottobosco dei riciclatori di denaro e degli affaristi, che poi si
rivelano un colossale bidone. E la destra li accredita, li copre. Si
applica la tecnica di Goebbels: calunnia, calunnia, qualcosa resterà». 
Scusi, onorevole Fassino, ma se sono mesi che il centrodestra vi tira
addosso questo fango, perché reagite soltanto adesso? 
«Perché chi ha la coscienza pulita pensa sempre che una cosa falsa,
inventata di sana pianta, alla fine cada da sé. Quando poi ci si accorge
che la destra non si ferma davanti a nulla, allora si reagisce. Ma se nel
corpo della società italiana si iniettano queste tossine avvelenate,
smaltirle poi sarà quasi impossibile. Prima ci aggrediscono, poi ci
chiedono di essere interlocutori per le riforme istituzionali o delle
pensioni». 
Forse nella maggioranza qualcuno vuole ricambiare l&#8217;atteggiamento di
una parte del centrosinistra contro Berlusconi. 
«Non da parte mia. Io non ho mai aggredito nessuno, men che meno
Berlusconi. Anzi, semmai sono stato accusato di essere prudente e
moderato. Comunque, ammesso che in passato qualcuno abbia esagerato,
questo legittima che si usi un simile sistema oggi? E&#8217; pazzesco.
Così, il bipolarismo sarà travolto». 
Travolto in che senso? 
«Che ci condanniamo a una specie di guerra civile strisciante. Per la Casa
delle Libertà, noi non siamo avversari, ma nemici da abbattere». 
Perché si è convinto che Berlusconi sia il burattinaio di Igor Marini? 
«Io dico che Berlusconi ha la responsabilità politica di quello che
accade. Gli uomini che ci aggrediscono sono i più vicini al presidente del
Consiglio. Ne cito solo alcuni: Sandro Bondi, Fabrizio Cicchitto, Renato
Schifani. Se Berlusconi non è il burattinaio, li faccia smettere. E
ancora. Il Giornale è della famiglia Berlusconi, e da mesi apre a nove
colonne dicendo che noi abbiamo preso soldi delle tangenti. Si
intervenga». 
Segretario, ma che cosa è stata la vendita di Telekom Serbia nel 1997? Può
spiegarci finalmente come fu gestita? 
«Ma guardi che non c&#8217;è nessuna nuova verità da rivelare. Lo hanno
già spiegato in Parlamento esponenti diessini come Umberto Ranieri, Guido
Calvi e Carlo Rognoni». 
Lei no, però. Mentre sarebbe interessante capire il ruolo del governo di
centrosinistra che guidava l&#8217;Italia nel 1997... 
«Le rispondo, e rispondo anche alle domande che mi sono state rivolte da
Ernesto Galli della Loggia. Intanto, quella secondo la quale si doveva
bloccare l&#8217;acquisto di Telekom Serbia per non aiutare Milosevic. Si
dimentica che nel 1995, dopo la pace di Dayton, la scelta di Usa e Ue fu
di tentare di favorire un&#8217;evoluzione democratica nei Balcani. Via le
sanzioni, via l&#8217;embargo. Le imprese europee e statunitensi furono
incoraggiate a investire...». 
Insomma, la mano a Milosevic non la deste voi, ma Usa e Ue. 
«Gliela diede la comunità internazionale. E non è stata mica la prima
volta. Altrimenti si dovrebbero creare commissioni di inchiesta anche
sulla Cina per i diritti umani, sugli investimenti della Fiat a
Togliattigrad in Urss, o sulle relazioni con l&#8217;Iran». 
In questo caso, ci si chiede come mai nessuno sembri saperne nulla, come
mai nessuno sia intervenuto. 
«Ma perché dovevamo intervenire? La trattativa era nota e il governo non
ha avuto alcun ruolo perché non doveva averlo, come peraltro in
commissione è stato già ampiamente spiegato. Se a livello internazionale
la strategia fosse stata quella di isolare Milosevic, allora si sarebbe
dovuto intervenire. Ma poiché non era così, il governo non lo fece». 
E i dispacci preoccupati del nostro ambasciatore a Belgrado? 
«Le parole dell&#8217;ambasciatore alla commissione dimostrano la mia
assoluta correttezza e la mia totale estraneità alla vicenda». 
Perché Telekom Serbia fu pagata una cifra e rivenduta anni dopo ad un
prezzo dimezzato? 
«Sono decisioni aziendali, non dell&#8217;autorità politica. E&#8217;
un&#8217;azienda a decidere il prezzo di un acquisto o di una cessione.
Perché la decisione doveva spettare al governo? Tanto più che fu conclusa
quando Telecom era una società privata e la presenza dello Stato era
irrilevante. D&#8217;altra parte, le scelte di un&#8217;azienda sono
prerogativa dei suoi amministratori» . 
Crede che le sue spiegazioni convinceranno la maggioranza? 
«Non lo so. Certamente, finora la destra ha usato la Commissione
Telekom-Serbia come una clava contro l&#8217;opposizione». 
Lei non chiede di essere interrogato? 
«Intanto, il termine "interrogato" non è corretto. Ascoltato, semmai». 
Bene, ascoltato. 
«Se la commissione vuole sa dove trovarmi. Certamente, se mi convocano
andrò, come chiunque è tenuto a fare». 
Si aspetta uno svelenimento della situazione o no? 
«Temo che la destra continuerà, perché ha paura di perdere le elezioni del
2004, dopo la botta di qualche mese fa. Il governo fa acqua da tutte le
parti. E l&#8217;autunno sarà ancora più difficile perché non sanno come
presentare la Finanziaria, né come risolvere questioni come le pensioni,
il caro prezzi, la sanità. Cercano di distogliere l&#8217;opinione
pubblica dai problemi del Paese. E tentano disperatamente di
delegittimarci». 
Ci stanno riuscendo o no? 
«Non ci lasciamo intimidire». 
Massimo Franco 
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 intervenga».
Bellissima la logica di questo pezzo: SE Berlusconi NON è il burattinaio,
ALLORA li faccia smettere.
Cioè, se Berlusconi non è colui che impone ai burattini di comportarsi nel
modo in cui si comportano, allora diventi colui che impedisce ai burattini
di comportarsi nel modo in cui si comportano.
Probabilmente è la stessa logica *non-aristotelica* usata per l'affare
Telekom Serbia.......... siamo noi che non capiamo..........

 siamo noi che non capiamo..........
Plurale majestatis?
-- 
StardustŽ


Tutto qui quel che hai da dire?
Mi compiaccio. Significa che non hai nulla da eccepire.


No no. E' la logica di Berlusconi, e proprio manifestata dalla sua bocca.
-"Chi canta fuori dal coro non sarà ricandidato"-
Ergo: chi canta 'sta canzone lo fa col placet dei vertici della CDL. Allora,
se non c'è questo placet, qualcuno (indovina chi x consecutio) intervenga.
Nel caso contrario Berlusconi stesso mi autorizza a ritenere che lui è il
burattinaio.
Sic sempliciter.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 di comportarsi nel modo in cui si comportano.
Cosa vuoi dire, che il cavaliere non ha abbastanza autorità, nel suo
partito, per ricondurre certi individui alla decenza?
-- 
\/   | |         Wilmer Ricciotti - ICQ UIN: 3233084
/\ e | | o s s   
wi...@libero.it

 partito, per ricondurre certi individui alla decenza?
No, molto semplicemente che non c'è alcuna logica in quanto ha detto
Fassino: nella stessa frase ha detto una cosa ed il suo esatto opposto.
Caso 1.: Berlusconi è il burattinaio e gli altri non sono persone libere che
hanno il diritto di vedere le cose a modo loro, cioè sono i burattini che
rispondono ai comandi del burattinaio. In questo caso Fassino può chiedere
al burattinaio di cambiare musica. Ma in questo caso Berlusconi E' il
burattinaio, non NON E' il burattinaio.
Caso 2.: Berlusconi non è il burattinaio e gli altri sono persone libere che
hanno il diritto di vedere le cose a modo loro e di comportarsi come
ritengono giusto. In questo caso non si può chiedere a Berlusconi di imporre
il suo modo di vedere agli altri, pena l'immediata trasformazione dello
stesso Berlusconi in un burattinaio, solo che in questo caso sarebbe un
burattinaio che opera contro se stesso, che usa il suo potere di burattinaio
per farsi del male, il massimo del non-sense.
Come la si giri, non sta in piedi.
Inoltre questa impostazione salta a piè pari quello che è il vero problema
della questione e che è ciò che chiedono in  modo insistente i cosiddetti
burattini, e cioè perchè i *nostri* eroi dell'Ulivo hanno fatto quello che
hanno fatto e nel modo in cui l'hanno fatto.

 siamo noi che non capiamo..........
Voi chi? Hai mai pensato che potresti essere solo tu a non capire?

 Voi chi? Hai mai pensato che potresti essere solo tu a non capire?
No, c'è molta altra gente che le cose le capisce come me, mica per niente il
buon Fassino aveva gli occhi fuori dalle orbite mentre parlava di burattinai
a Palazzo Chigi, si rende conto che molti si stanno facendo delle domande
più che legittime e lui sa di non avere delle risposte che gli possano
salvare il c....

 Fassino: nella stessa frase ha detto una cosa ed il suo esatto opposto.
Cio' che ti sfogge e' che probabilmente Fassino si riferisce ai vari Trantino
(bel presidente di commissione!) e compagni: basterebbe che tacessero loro.
Ciao
    GC
--
--------------------------------------------------
D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioč la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.

 salvare il c....
Il c.... cosa? Se c'e' qualcuno che finora ha rischiato il c....,
quello e' solo il presidente di un partito azienda a cui molti
burattini devono il c....

 Do you know the meanig of "SE" ?
Mi pare che sia tu quello con dei grossi problemi di comprensione.
Ti spiego questo e poi chiudo, sinceramente non mi pare ne valga la pena di
darti altra corda.
Non è il SE il problema, ma quello che segue:
Se io ti dico:
SE sei un cane hai quattro gambe. Nulla da dire, ineccepibile.
Se invece io ti dico:
SE sei un cane hai due gambe e due braccia, sto dicendo una cretinata,
perchè SE sei un cane hai quattro zampe, SE hai due gambe e due braccia sei
un uomo.
Lì la logica era la stessa, anche se un pelo più sofisticata:
SE sei un burattinaio, burattini (voce del verbo burattinare), SE non sei un
burattinaio ALLORA non puoi burattinare.
Una cosa esclude l'altra, non puoi chiedere di burattinare ad uno che hai
appena premesso NON essere un burattinaio.

 SE sei un cane hai quattro gambe. Nulla da dire, ineccepibile.
ERRATA CORRIGE: SE SEI UN CANE HAI QUATTRO ZAMPE............... per il resto
va bene il post precedente.

 appena premesso NON essere un burattinaio.
Sempre e secondo la tua logica fallace!!!
«Se Berlusconi non è il burattinaio, li faccia smettere.»
Fassino NON HA PREMESSO UN BEL NIENTE!!!!
Se non e' Berlusconi che manovra tutto, che li faccia
smettere. Siccome pare proprio che sia lui, i suoi accoliti
continuano imperterriti ad abbaiare la luna!

 continuano imperterriti ad abbaiare la luna!
Scusami se intervengo G non mi frega niente di questa cosa ne di Fassino e
ne di Berlusconi ma la logica e' logica.
Come faccio a fare smettere di suonare l' antifurto del mio vicino di casa?
Semmai potrei fare smettere di suonare il mio. E' come se qualcuno mi
dicesse "Se l' antifurto che suona non e' il tuo fallo smettere". A meno di
non entrare nella casa del vicino sfondando la porta non vedo come potrei.
Con cordialita'
TF

 e indegno.
G, tesoro, il burattino citato da Fassino è Marini.
"Marini è il burattino: noi vogliamo sapere chi sono i burattinai, e i
burattinai non hanno nemmeno nomi oscuri. Chi conduce la campagna vergognosa
ogni giorno è Il Giornale di cui è proprietario il fratello del presidente
del Consiglio. Il burattinaio di Marini è a Palazzo Chigi e dovrà rispondere
anche lui"

 Sic sempliciter.
La tua obiezione sta una spanna sopra quelle del povero G, ma comunque è
fallace.
Berlusconi ce l'aveva con chi dice cose che danneggiano la maggioranza, non
con chi dice cose che danneggiano l'opposizione, non so se ti è chiara la
sottile differenza semantica :-))).
Inoltre si riferiva a dichiarazioni relative all'operato del governo, alle
intenzioni del governo, alle ragioni del governo, all'unità dei partiti di
governo, etc. etc.
Non ha mai avuto nulla da eccepire su dichiarazioni relative alle preferenze
calcistiche, sportive, sulle ferie, sulle donne, sui film, sulla religione,
su infinite altre cose e..... sui membri dell'opposizione, proprio perchè
non è un burattinaio, ma una semplice persona di buon senso.

 non entrare nella casa del vicino sfondando la porta non vedo come potrei.
.....
Sandro Bondi:
«Sono un frate che è stato fatto priore solo per la generosità del .»,
«Lui mi da del tu, io gli do del lei». Ci mancherebbe altro.
http://www.ilriformista.it/documenti/print.asp?id_doc=5917


Fassino deve ricordarsi per prima cosa che lo scandalo lo ha portato
alla luce Repubblica,quindi le beghe e le coglionate se le dicano fra di
loro ,cosa centra la maggioranza,è ovvio che la parte politica avversa
faccia il suo mestiere.

 G, tesoro, il burattino citato da Fassino è Marini.
Hai ragione, infatti quando Fassino dice:
«Sono mesi che i leader dell'opposizione vengono aggrediti,
calunniati, denigrati. E l'offensiva proviene da ambienti e da
personaggi vicinissimi a Berlusconi. Se non è lui il burattinaio,
li faccia smettere».
non si riferisce a Marini (il burattino) ma ai suoi "zerbini".
per cui, la logica, rimane invariata:
«e' evidente che se Berlusconi "volesse", potrebbe
immediatamente mandarli a cuccia e placare il loro abbaiare
scomposto e indegno.»
Siccome pero' pare che Marini parli sotto dettatura (un po'
come avvenne coi famosi accusatori di Di Pietro e con la
campagna del "Il Giornale" costata allora oltre seicento
milioni di lire di risarcimento a Di Pietro), ecco che i cani
del padrone abbaiano a comando; per cui, giustamente:
«Se non è lui il burattinaio, li faccia smettere».!!!
P.S.
ROMA - Com'era prevedibile, sul caso Telekom Serbia
la polemica si sposta dalla presunta tangente al
"caso" politico. Ossia, visto che c'è il rischio che
le accuse di Igor Marini possano dimostrarsi false o
poco supportate da prove, e che i dirigenti dell'Ulivo
possano dimostrare di essere stati diffamati, la Casa
della Libertà sta lasciando da parte la presunta
corruzione e punta l'indice sull'affaire nel suo
complesso.....
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,187072,00.html

Chiedo venia G, pensavo che il soggetto fosse il "burattino" Marini. Mi sono
confuso leggendo tutti i botta e risposta.
Con cordialita'
TF

 loro....
Ti risulta che Il Giornale, Bondi, Schifani etc. siano estranei alle beghe
e alle coglionate di cui parli? Oppure le beghe e le coglionate di questi
mesi sono solo ed esclusivamente frutto delle loro zucche?


la parte politica avversa è  logico che affondi il coltello nella
piaga,ma lo scandalo sta tutto a sinistra,lascia da parte marini,questi
devono giustificare un ammanco nelle casse dello stato di 500 miliardi e
se non sapevano nulla come affermavano fino a ieri che ci stavano a fare
lì al governo??:dove sono finiti questi 500 miliardi??? .-.....

 complesso.....
Vedi, il punto è semplice: ci sono delle accuse gravi, da verificare e delle
quali i cittadini hanno comunque il sacrosanto diritto di essere informati,
poi ci sono delle responsabilità politiche gravi, dalle quali, comunque la
giri è impossibile sfuggire. Oppure tu credi davvero che qualcuno che
gestisce un'azienda di Stato possa passare in banca, prelevare 500 miliardi
in DM e portarli via senza rendere conto a nessuno?

 confuso leggendo tutti i botta e risposta.
Mi sono confuso anch'io credendo che Fassino avesse dato
dei burattini a Bondi, Schifani etc. Invece Fassino a dato
del burattino a Marini, implicitamente del burattinaio a Berlusconi,
ma chiedeva a Berlusconi che i suoi "portavoce" smettessero
di aggredirlo:
«Sono mesi che i leader dell'opposizione vengono aggrediti,
calunniati, denigrati. E l'offensiva proviene da ambienti e da
personaggi vicinissimi a Berlusconi. Se non è lui il burattinaio,
li faccia smettere».
[cit. Fassino]

 smentita da Mastella e da alcune interviste della Russinova stessa.
In questo caso chi ha detto balle? L'unita' o la moglie di Marini



Ma sai, oltre la semantica esiste anche la teorematica. Quest'ultima si basa
sulle deduzioni logiche e sulla loro conseguenzialità.


 In questo caso chi ha detto balle? L'unita' o la moglie di Marini
Questo è da stabilire, di certo non si sono posti il problema di verificare.


 in DM e portarli via senza rendere conto a nessuno?
E tu pensi che questo nessuno debba essere Fassino?
Hai letto cosa dice lui in proposito?
«Sono decisioni aziendali, non dell'autorità politica. E' un'azienda a
decidere il prezzo di un acquisto o di una cessione.»
eppoi:
«Se la commissione vuole sa dove trovarmi. Certamente, se
mi convocano andrò, come chiunque è tenuto a fare».

 Telekom Serbia.......... siamo noi che non capiamo..........
lo stai dimostrando perfettamente di non voler capire,
i burattini, o se preferisci i portavoce e i giornali stipendiati dal
berlusca, non fanno una mossa se il gran capo non muove i fili,
pena la scomunica (la non rielezzione, il licenziamento) come ha detto
lo stesso berlusca poco tempo fa, ergo se i burattini si muovono
il gran capo (burattinaio berlusca) è daccordo. E dato che i
burattini sono fedeli (proni) al gran capo solo
il gran capo (burattinaio berlusca), se vuole, li può fermare e dato
che non si fermano vuol dire che il gran capo è daccordo col loro operato.
in sintesi:
bERLUSCONI ==> COMPARI (portavoce/giornalisti) ===> CALUNNIE
BURATTINAIO ==> BURATTINI ==> FARSA

 lì al governo??:dove sono finiti questi 500 miliardi??? .-.....
Prova a chiederlo a Previti che e' un mago dei conti
off shore

 mi convocano andrò, come chiunque è tenuto a fare».
Ora, prima hanno cercato di farla saltare...

 Fassino quando dice: Se Berlusconi NON è il burattinaio............
la frase ha come oggetto non i vari zerbini (bondi, schifani....) ma
marini, quindi inserendo l'oggetto diventa
"se berlusconi non è il burattinaio di marini ......." fermi gli zerbini
e quindi non vi è nessuna contraddizione nel suo discorso,
cioè Fassino dice di credere che berlusconi è il burattinaio
di marini e se non lo è perchè non ferma gli zerbini che ne
fanno l'apologia?

 dimostra in torto quando parlava di calunnie e di campagna mediatica.
Appunto. Forse perche' oltre alle dichiarazioni del teste
Omega, c'erano anche i passaggi di danaro e altri riscontri.


faccia il suo mestiere.
Lo scandalo è un conto, usare una commissione parlamentare in modo
maccartista un altro, possedere poi un giornale che insulta essendo
premier e avere tute le TV si chiama DITTATURA DELLA INFORMAZIONE e
quindi una capacità di calunnia notevole.
Fortuna che una buona parte degli italiani sta uscendo dal plagio.
Tu che aspetti?
€

 Omega, c'erano anche i passaggi di danaro e altri riscontri.
Che hanno trovato dopo averlo indagato e dopo che l'indagine era di dominio
pubblico. Ricordati che le iscrizioni nel registro degli indagati
(sacrosante, a scanso di equivoci) si basarono solo sulle dichiarazioni
dell'Ariosto che mi concederai non essere nemmeno lei un personaggio
"trasparente"



encomiabile ricostruzione e si possono fare tutte le supposizioni che si
vogliono ma la domanda resta sempre una sola:dove sono finiti i 500
miliardi??
ps
 le società off-shore non sono illegali


ma ben venga questa commissione d'inchiesta,più persone indagano e
meglio si è al riparo da manipolazioni politiche e penali,il resto sono
chiacchiere in libertà.I soldi (500 mmmmmmmiliardi  ernesto
mmmmmmmmiliardi non scordiamocelo mai sono dei contribuenti non di
privati cittadini.
guarda che nonostante tutto il pandemonio scatenato contro il berlusca
non è che passettini in avanti numericamente nelle elezioni ne abbiate
fatti molti eh....
ps
mi raccomando visto che sei in contatto diretto con il partito e conosci
chi fa le liste digli di indirizzare d'alema al mugello :-)

 ALLORA li faccia smettere.
sei proprio di destra..... lobotomizzato!!!!
te lo spiego: se il pagliaccio è interessato a tirare le fila della
scemeggiata
mar(ti)ni continui pure visto che ne trae giovamento ma se così non fosse
(ma è così!!!!) è  ovvio che deve inervenire per far cessare il
comportamento calunnioso degli imbecilli come te.
aggiungo che se ora cessano le calunnie è evidente che il pagliaccio è il
burattinaio: che fare???
la sx vi ha cotto a fuoco lento: vi ha fatto sgolare per mesi interi su
questa vicenda che  ora vi sta scoppiando in mano: state facendo la figura
dei cioccolatai....

 > > hanno provato e gli è andata male.
Proprio come e' successo alla Commissione di Trantino quando s'e'
recata in Svizzera a prendere "le carte"!!!!

 Ora, prima hanno cercato di farla saltare...
E ti credo! Dopo la figura di merda rimediata col "viaggio in Svizzera"
e soprattutto dopo l'accanimento di Trantino nel volerla
riunire in agosto *dopo* l'ennesima "sparata" di Marini, era
il minimo che si potesse fare.

 ps  le societą off-shore non sono illegali
L'evasione fiscale si!

 recata in Svizzera a prendere "le carte"!!!!
Quella è un'altra storia ancora, sai perchè è successo, vero?

 il minimo che si potesse fare.
Guarda che il primo tentativo di farla saltare è stato proprio durante il
viaggio in Svizzera...

 L'evasione fiscale si!
perchè se tu depositi qualcosa all'estero passi prima in qualche ufficio
della finanza?? e i conti estero su estero??

 intervenga».
Poi dice la famosa frase e continua aggiungendo il Giornale agli strumenti
dell'aggressione.
Mah, io come minimo direi che Fassino ha accomunato Marini a tutti i
politici e giornalisti nominati e ha detto che fanno parte di una congiura
voluta (o non voluta, questo non è chiaro, perchè è qui che si incasina) da
Berlusconi.
Comunque, anche ammettendo la tua versione, la faccenda è ancora meno
logica: SE Berlusconi NON E' il burattinaio di Marini (e quindi si può anche
supporre che Marini stia dicendo la verità o gran parte della verità proprio
per salvarsi, come sostiene lui) allora DEVE impedire ai suoi di esprimere
dubbi legittimissimi sul comportamento del governo dell'Ulivo.
Che senso ha?
L'unica risposta sarebbe che Marini sia burattinato da qualcun altro, che
non è Berlusconi e che non fa parte della maggioranza, ma che ce l'ha con la
sinsitra, un qualcuno di così ignoto e pericoloso che sarebbe meglio per lo
stesso Berlusconi non dargli corda.
Mi pare inverosimile, o no?

 dei cioccolatai....
C'è un solo commento possibile al tuo sproloquio, anzi due:
1. Sei fuori come un balcone
2. Credevo che G fosse quello meno dotato di logica, invece tu l'hai battuto
alla stragrande.

 ha scritto nel messaggio
news:bj0fpg$28o$1...@news.ngi.it...

sta di fatto che nella tua logica forzata/forzista non rispondi nel
merito... ragioni alla marini...

 stesso Berlusconi non dargli corda.
ti si č avvitato il cervello?
ll

 dai radicali e pubblicate in rete. Sii piu' preciso quando dici queste
cose.
Dimenticavo:
http://search.radioradicale.it/?QUERY=telekom
Trovi l'audio di tutte le audizioni, compresa quella di Marini.

 pubbliche?
Quella di Marini da cui vengono tratte le notizie che trovi sui giornali è
pubblica e lapuoi ascoltare se hai voglia. Mi sembra di ricordare che siano
state secretate le sue audizioni in carcere, ma non sono sicuro.

 e i conti estero su estero??
Servono prevalentemente per frodare il fisco.

 viaggio in Svizzera...
Appunto! Ne avrebbero avuto tutti i motivi, vista la figuraccia
rimediata in quell'occasione.

 rimediata in quell'occasione.
Non ci siamo capiti, ho detto *durante*. Ancora non hai capito che
l'incidente diplomatico è stato organizzato da un membro della commissione
in quota csx?

 giornale della banca.
Attendiamo quello allora. Ma mi pare che "Il Giornale"
abbia la stessa fretta di accreditare Marini come "supertestimone"
e le sue dichiarazioni come oro colato, quante ne abbia il CSX
di accreditarlo come bugiardo. Fin'ora non c'e' nessuna prova,
anzi, la stessa maggioranza si sta' allontanando dalle presunte
"rivelazioni" di Marini, lasciando sul campo giudiziario solo
Belpietro


 Belpietro
Leggilo il Giornale invece di immaginarti quello che scrive...


 in quota csx?
Ci siamo capiti benissimo. A prescindere dal fatto che Kessler (o come
si chiama) abbia allertato i magistrati Svizzeri chiedendo lumi circa
l'operazione che indentevano fare, resta il fatto che la Commissione
abbia agito in modo inopportuno, approssimativo e possa aver
violato la sovranità territoriale di uno Stato estero, il tutto solo per
dare
immediato credito a Marini!

 non è colui che impone ai burattini di comportarsi nel modo in cui...
Secondo me le cose stanno diversamente: il burattino e' Igor Marini, e se
chi lo manovra non e' il Cavalier Sylvio allora e' anche interesse dello
stesso Berlusconi pretendere che le sue truppe cammellate di ruolo o di
complemento (da Bondi in giu`) si astengano dal fare tutta questa scomposta
cagnara che insospettisce parecchia gente.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 calunnie? Anche Previti diceva la stessa cosa...
Dimentichi che nel caso Previti si sono trovati dei riscontri (e' stato
perfino detto che, se la Ariosto s'e' inventata tutto, e' decisamente una
veggente incomparabile) e sono stati istituite indagini e celebrato un
processo, mentre per ora su Fassino ci sono solo le parole ed i begl'occhi
di Igor Marini.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Trovi l'audio di tutte le audizioni, compresa quella di Marini.
Segretata si o no?

 ha scritto nel messaggio
news:8q_4b.33751$w8.1...@news.edisontel.com...

Secondo me, tu, come molti altri in questo ng, continui ad ignorare il fatto
che le truppe cammellate di supporto non parlano praticamente mai delle
rivelazioni di Igor Marini, ma si limitano a chiedere, come ho fatto più
volte anch'io anche prima che iniziassero a farlo le truppe cammellate, che
qualcuno ci spieghi perchè:
1. Abbiamo pagato 600 miliardi di troppo il 29% della Telekom Serbia
2. L'abbiamo fatto in contanti
3. I soldi li abbiamo dati a chi non aveva alcun titolo per riceverli.
4. L'abbiamo fatto anche se i nostri addetti all'estero ci sconsigliavano di
non farlo.
5. Prodi, Dini e Fassino dicono di non saperne nulla quando ciò è non solo
*fisicamente* impossibile (vista l'entità dell'operazione), ma anche negato
da diversi addetti ai lavori.
Per finire, io credo che la gente con un po' di senno sia insospettita non
dalla cagnara attuale, ma dal comportamento elusivo e dalla totale mancanza
di risposte credibili alle domande di cui sopra da parte dei diretti
interessati.
Quello che a molti sfugge, è che qui ci sono dei fatti oggettivi
incontrovertibili che non hanno ricevuto spiegazione.
Non è come nel caso delle accuse a Berlusconi nel quale non c'era nulla di
oggettivo, decine di giudici avevano espresso un parere unanime, le sentenze
avevano superato i tre gradi di giudizio, avevano un senso chiaro e
comprensibile per tutti (per esempio negare validità al precontratto tra
Prodi e De Benedetti era sacrosanto e inevitabile) e poi si è montato un
caso giudiziario colla solita tecnica del teorema, alla Violante, per
intenderci, quello che dice: Berlusconi è sicuramente colpevole di qualcosa,
basta scoprire di cosa.
Qui, abbiamo pagato 900 miliardi ciò che ci consigliavano di non pagare più
di 300 miliardi, abbiamo comprato qualcosa che non doveva essere comprato,
lo abbiamo fatto in modo anomalo in contanti, lo abbiamo fatto pagando la
persona sbagliata.
Questi sono fatti che aspettano un chiarimento che non c'è.

 immediato credito a Marini!
Non ha violato proprio un bel niente, visto che era marini a chiedere le
carte e che era roba sua.

 ha scritto nel messaggio
news:9q_4b.33752$w8.2...@news.edisontel.com...

Ok, questo parlando col senno di poi, ma quando è scoppiato lo scandalo
toghe sporche cosa c'era oltre ai lunghi capelli biondi dell'Ariosto?

 ha scritto nel messaggio
news:bj1she$e5vkl$1...@ID-72635.news.uni-berlin.de...

Tu che ne pensi, visto che hanno fornito la registrazione a una radio?

 Bello parlare col senno di poi, vero?
Si! Infatti non voglio parlare di Andreotti ma di Fassino
e dei dati di fatto.


 e tu?
Io ritengo che sia perchè il titolare dell'inchiesta telekom se ne frega di
ascoltare Marini, che viene sentito invece da Maddalena, nell'ambito di un
differente procedimento, per riciclaggio. Reato ovviamente non imputabile a
fassino e soci, quindi, se il PM Tinti non ascolta Marini o non acquisisce
gli atti degli interrogatori del collega non può esserci iscrizione.
In sostanza per un magistrato marini esiste, per quello che dovrebbe
indagare su Prodi e company no.

ecco, quando uscivano i titoloni su Andreotti che pomiciava con Riina quali
dati di fatto c'erano?


 Che senso ha?
no non deve impedire di esprimere dubbi, cosa che concordo con te legittima,
ma di speculare lanciando accuse e traendo conclusioni di comodo come se le
chiacchere di
marini avessero già riscontri oggettivi tralasciando il fatto, non
indifferente, che
finora non vi è alcun riscontro a favore delle chiacchere di marini

 delle rispettive vicende.
Eppure io non ricordo attacchi personali ad Adreotti da parte
di un intero partito. Ricordo solo accuse sul piano politico
circa l'opportunita' di avvalersi dell'appoggio di certi personaggi
a fini elettorali.
(continua)

 ha scritto nel messaggio
news:JN_4b.2488$hE5....@news1.tin.it...

Che ne penso? Te l'ho appena scritto:
«Dubito fortemente che quelle segretate siano addirittura state
registrate dai radicali e pubblicate in rete. »

 rivelazioni di Igor Marini,.......
Si...si...e l'asino vola!
''Le dichiarazioni ed i precisi dettagli cosi' come riportati
dalle agenzie confermano la bonta' della scelta
effettuata dalla commissione di audire nuovamente il teste Igor Marini''.
[cit. Consolo AN]
Arrestare subito Romano Prodi, Piero Fassino e
Lamberto Dini: hanno preso tangenti e sono i mandanti
di un tentato omicidio. Lo chiede Carlo Taormina,
deputato di Forza Italia e membro della commissione
parlamentare d'inchiesta su Telekom Serbia, dopo
l'interrogatorio giovedì a Torino del faccendiere Igor Marini.
CALDEROLI (LEGA): «Ho trovato Marini una persona
di una memoria che fa impallidire Pico della Mirandola, intelligente,
sveglio, preparato».
Taormina chiede, inoltre, "a Prodi, Fassino e Dini di smentire
pubblicamente la detenzione tramite interposte società della
parte residua delle tangenti ad essi riferite".

 La tua obiezione sta una spanna sopra quelle del povero G, .....
Povero magari si, ma non cretino come chi non vuol capire.
Se Berlusconi non e' il burattinaio, li faccia smettere, visto
che chi abbaia e' solo un suo zerbino.

 > rivelazioni di Igor Marini,.......
non parlano praticamente mai, che non vuol dire non parlano mai, ma vuol
dire che in pratica il peso è da un'altra parte, sullla questione politica e
sulle *mie* domande che continuano a restare senza risposta.

 e sulle *mie* domande che continuano a restare senza risposta.
Le tue domande sono politiche, queste che ti ho allegato
sono solo un esempio delle dichiarazioni delle truppe
cammellate sul peso giudiziario delle dichiarazioni di
Marini da parte delle «truppe cammellate»
Eppoi, visto che secondo te, non parlano praticamente mai
delle dichiarazioni e solo Taormina ha espresso una voce
fuori dal coro, ecco quella del *PORTAVOCE* ufficiale:
«Gravi e precise le accuse di Marini»
Bondi, portavoce di Forza Italia: «Prodi, Fassino e Dini
ora chiariscano i retroscena oscuri dell'affare Telekom Serbia»
e quella di Cicchitto, vice presidente dei deputati di Forza Italia
Roma, 27 ago. (Adnkronos) - ''Marini sta diventando un pretesto
per la sinistra da molti punti di vista. Egli ha fatto dichiarazioni
gravissime
.© ADNKRONOS

 ha scritto nel messaggio
news:bj2b7h$eiaio$1...@ID-72635.news.uni-berlin.de...

Beh, visto che a Roma l'hanno ascoltato una volta sola e che il tuo
ragionamento non fa una piega, trai tu le conclusioni.

lì al governo??:dove sono finiti questi 500 miliardi??? .-.....
Non è logico affatto.
Come per la SME il prezzo di cessione del 64% per 497 miliardi di lire
era ewuo nel 1985, come hanno poi dimostrato i conti degli analisti e
il killeraggio di Berlusconi per ordine di Craxi, fece un grave danno
allo Sttao, così il pagamento di 878 miliardi per una parte di Telekom
Serbia venne giudicato nel 1997 congruo ed equo anche d Il Sole24Ore,
giornale di destra.
Il fatto è che allora si sperava di fermare Milosevich e la Jugoslavia
era una grande nazione.
Inoltre la Commisione maccartista di Trantino non è autorizzata a
indagare sulla decisione politica, ammesso che ci sia stata. Ma solo
sulle tangenti. E qui Marino casca con tutto l'asino piduista.
€

 cosa c'era oltre ai lunghi capelli biondi dell'Ariosto?
Almeno la Ariosto non era uno strano personaggio saltato fuori da chissa'
dove e con un passato lungi dall'essere immacolato: la "teste Omega" aveva
qualche motivo (conoscenze e simili) perche' la sua versione potesse venir
presa in considerazione.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha una memoria eccezionale ed è sveglio?
Avere una memoria eccezionale puo' servirgli a ricordare benissimo le cose
che ha visto e sentito, oppure a recitare benissimo la parte che s'e'
studiato. Almeno per il momento, nulla ci sta ajutando a capire quale uso
quel bel tipo stia veramente facendo della sua eccezionale memoria.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 come ho fatto piů volte anch'io (...), che qualcuno ci spieghi...
Qualcosa l'ha gia' spiegato Fassino nell'intervista trascritta anche in
testa a questo thread, e mi pajono spiegazioni abbastanza credibili,
sovrattutto poiche' non sono scomposte ma (almeno dalla lettura) piene
della metodica calma di chi sa quel che dice.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 della metodica calma di chi sa quel che dice.
Se quelle sono le spiegazioni, stiamo a posto.
Gli USA nella persona della Albright hanno ritenuto l'atteggiamento
filo-Milosevic di Dini in particolare (e di Prodi per estensione) talmente
inaccettabile da portare alla sua *cancellazione* da qualunque consesso
politico internazionale e da parlare di vergogna per aver dovuto
condividerne la presenza. E questo la dice lunga su quanto gli USA fossero
concordi col governo italiano di allora sull'atteggiamento economico e
politico nei confronti di Milosevic.
La seconda spiegazione relativa alla cifra pagata è una non-spiegazione. Si
limita a dire che loro hanno pagato la cifra corretta e che poi, se quegli
incapaci della Telecom hanno rivenduto ad un terzo del prezzo, saranno
affari loro. Nulla sul gonfiaggio della valutazione (noto), nulla sugli
avvisi/sconsigli di non comprare e non in quel modo da parte di Boscone,
anzi dopo aver ripetuto più volte che lui non ne sapeva nulla, adesso dice
che quegli avvisi che ha ricevuto provano la sua buona fede. Boh?!?
Infine, ancora una volta la tesi che loro non ne sapevano nulla dell'affare
perchè non era proprio il caso che ne sapessero qualcosa, si trattava di una
qualunque quisquilia di quelle che ne capitano una mezza dozzina al giorno,
figurati se loro potevano perdere tempo dietro certe sciocchezze.
Cioè il PdC, il ministro degli esteri e il tipo con la delega ai Balcani non
sanno nulla di un enorme affare che vede l'azione congiunta di un'azienda
statale Italiana e di una Grecia nell'acquisto di un'azienda statale serba
per una cifra in contanti di 1500 miliardi di lire, proprio nel momento in
cui Milosevic è a un passo dalla fine perchè non ha più nemmeno i soldi per
pagare i dipendenti pubblici ed i militari.
Se ci credi, my compliments............ e se queste sono le spiegazioni,
sticazzi, come dice qualcuno :-)))

...sono i Bondi, gli Schifani, ecc. che ci dicono un giorno si e l'altro
purre che loro esistono perchè esiste Berlusconi, che non muovono foglia
che Berlusconi non voglia...loico che si chieda a Berlusconi di farli
tacere, sono loro a dirci che rapporto di sudditanza vi nei riguardi di
Silvio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


oh padre chester!!! che cosa ti vuoi sentire rispondere???
nel caso del pagliaccio sei ampiamente soddisfatto delle sue risposte e
delle sue precognizioni spontanee ???

 ha scritto nel messaggio
news:pu45b.33996$w8....@news.edisontel.com...

Sulle conoscenze ok, riguardo al passato stendiamo un velo pietoso. Sai
qual'era all'epoca la sua situazione finanziaria e giudiziaria? Solo per
darti un'idea del personaggio, era indagata per estorsione e truffa di aver
simulato una rapina nel suo negozio per intascare i soldi
dell'assicurazione.

 ... riguardo al passato stendiamo un velo pietoso.
Ma le magagne sul suo passato sono venute fuori dopo, e sono ancora da
chiarire: tu stesso hai parlato di indagini, ma non di una qualche accusa o
imputazione. E sara' un mio difetto, ma istintivamente quando queste cose
vengono fuori solo dopo e con un certo ritmo, mi sento di diffidarne.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 le spiegazioni, sticazzi, come dice qualcuno :-)))
Sono anche piu' del dovuto: visto che Fassino non e' di fronte ad un
tribunale ma ad una torma di bertucce guaenti, ha risposto anche troppo.
Come si dice: in certi casi, rispondere e' solo cortesia.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:fWa5b.34080$w8....@news.edisontel.com...

No, erano già note allora. Tra l'altro, a suo dire, uno dei motivi che
spinse l'Arisoto a parlare fu proprio un articolo di giornale che rendeva
noti i suoi problemi.

 ha scritto nel messaggio
news:fWa5b.34080$w8....@news.edisontel.com...

Aggiungo una cosa, anche se non fossero state di pubblico dominio certo
l'autorità giudiziaria che l'ascoltava ne era a conoscenza.

 ha scritto nel messaggio
news:gWa5b.34081$w8.2...@news.edisontel.com...

Come ho detto prima, se ci credi, complimenti e aggiungo, contento tu,
contento tu, io no di certo.
Il fatto che non sia di fronte ad un tribunale non significa nulla, i
problemi esistono, sono evidenti, sono innegabili, e dato che lui č un
politico che all'epoca lavorava al nostro servizio, deve rispondere prima di
tutto a *noi* di ciň che ha fatto per conto nostro.
Ma qui si hanno sempre i due pesi e le due misure, si pretende che
Berlusconi spieghi a *noi* quelli che erano affari suoi quando lavorava per
sč, per di piů in base a ricostruzioni fantasiose e abbastanza irrazionali
(ne dico solo una, corrompe 2 giudici su 50, molto astuto), mentre quando si
parla di cose effettive, ma relative a gente del csx (e i 900 miliardi di
soldi nostri sono usciti e sono finiti nelle mani sbagliate e nel momento
sbagliato) allora diventa cortesia dare una spiegazione.

 sč,
In stretto rapporto con i politici, quindi con i *nostri* soldi, Chester. Non
tralasciare uqesto piccolo particolare.
Ciao
    GC
--
--------------------------------------------------
D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioč la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.

 wrote:

La signora Ariosto, vera eroina civile pr aver rotto un'omertà
tremenda e pericolosa dell'ANONIMA CORRUTTORI messa su da Berlusconi &
Compari, era la donna del numero due di Forza Italia, avv. Dotti!
Quindi una bene addentro al gruppo di testa della gang. E' come quando
parla Giuffrè, il vice di Provenzano.... solo che la Ariosto era
spettatrice dell'immonda corruzione e non complice.
Il buffone Marini, che vien dopo l'altro tentativo della gang fatto
con Zagami (quello dei soldi nei sacchi di juta!!!!! forse in ricordo
ei versaamenti di miliardi anonimi e contanti avvenuti sui conti
Fininvest al suo inizio....) è penoso.
€

 wrote:

Indagata  per reati tipicamente berlusconiani!
Berlusconi Silvio è stato CONDANNATO CINQUE VOLTE ALLA GALERA per quei
reati di cui la signora era indagata!!!! CINQUE VOLTE per un totale di
SEI ANNI DI CARCERE: eppure tu l'hai votato a guidare qusto sfortunato
Paese, vero?
Questo non toglie un grammo al fatto che lei era la donna di Dotti,
numero 2 di FI, sapeva alcune cose e le ha dette. Onore a lei che ha
permesso di smontare l'ANONIMA CORRUTTORI messa su dai soci di
berlusconi.
Sminuire questo fatto civile, raro in Italia, significa essere
complici omertosi e fare schifo.
e

 wrote:

Che importa? L'Ariosto era la donna di Dotti, numero 2 di FI, parlava
con conoscenza INTERNA dei turpi affari della gang!
€

 tralasciare uqesto piccolo particolare.
Sul caso Mondadori direi che non capisco di cosa parli: che la Mondadori sia
di De Benedetti o di Berlusconi, per noi non cambia nulla di nulla.
Sul caso IMI/SIR non ho le idee chiare su quale fosse la convenienza per
Berlusconi che Rovelli venisse indennizzato, visto che i soldi andavano a
Rovelli e non a Berlusconi.
Beh, infine sul caso SME hai perfettamente ragione, grazie anche
all'intervento di Berlusconi (no, non mi riferisco alla corruzione dei
magistrati, ma all'aver presentato una cordata alternativa a De Benedetti e
aver quindi creato i presupposti perchč il pre-contratto potesse essere
messo in discussione) lo Stato ci ha guadagnato 2000 miliardi e rotti (se
consideriamo poi che grazie ai meccanismi classici della cessione di cose
statali ad *amici* De Benedetti in pratica non avrebbe tirato fuori una
lira, diciamo pure 2400 miliardi). Quindi č giusto dargli addosso, e hai
perfettamente ragione a richiamare la mia attenzione su questo particolare,
come si č permesso di impedire che Prodi potesse bruciare cosě tanti dei
nostri soldi?

 Il fatto che non sia di fronte ad un tribunale non significa nulla...
Lo dici tu. Altrimenti un giorno lo scemo del paese potrebbe dire che mi ha
visto ammazzare uno, e io che posso fare oltre che compatire quel poveraccio
che vaneggia? Se mi convoca un magistrato, gli dico che non e' vero niente:
ma non sono, non posso essere tenuto a spiegare nulla a tutti quelli che mi
fermano per strada e che magari sono, loro si', fior di scalzacani.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 No, erano già note allora.
Mi cogli impreparato. Comunque, magagne a parte, l'Ariosto e' stata ritenuta
almeno degna di essere ascoltata perche' le sue conoscenze rendevano
possibilissimo che avesse qualcosa di concreto e verificabile da dire;
invece di quel Marini saltato fuori all'improvviso non si puo' dire lo
stesso, e di verifiche ancora non se ne parla.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Ciao
Anche qui l'ignoranza delle regole democratiche fa paura. Molti,
moltisissimi italiani, non ne hanno la minima idea.
Sono talmente ignoranti in materia da metter i brividi: questi credono
che un politico possa essersi fatti i cazzi suoi per tutta la vita,
magari essere stato Totò Riina e non doverne rendere conto!
Questi non sanno che chiunque si "CANDIDI" deve renderfsi trasparente
e render conto di TUTTA LA SUA VITA agli elettori.
Si sente dire: Berlusconi è ricco e quindi non ruba più e non sanno
che è ricco per avr rubato a loro, non sanno che è stata la più grande
sanguisuga di soldi pubblici della storia e che continua a succhiare.
Nelle democrazie se un premier mente in tribunale viene cacciato, noi
abbiamo uno spergiuro dichiarato tale in corte di appello a Venezia
fin dal 1990 eletto a premier.
€
 
"I magistrati non appartengono alla razza umana" detto da un piduista immondo, da un corruttore di giudici, da uno spergiuro e rapinatore di azinde è un complimento. Ma questo può continuare a fare il premier????