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Titolo: Cause della crisi economica Greca ? *E.s.c.l.u.s.i.v.a.m.e.n.t.e* psicologiche :

Attenzione : parlo di **cause**, non di effetti delle stesse
che sono tutt' altro che "psicologici", capiamoci. 
 
Ecco qua : 
https://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_economica_della_Grecia
 
 
Stringendo al massimo il concetto : la Grecia e' entrata in
crisi PERCHE' il "mondo esterno"  (diciamo) PENSAVA che non 
poteva pagare i suoi debiti. 
 
Vedete questo stralcio : 
------------------------
Da quel momento, i timori ["timori", ndr] di una crisi del 
debito sovrano si sono sviluppati tra gli investitori sulla 
capacità della Grecia nel rispettare gli obblighi di debito,
a causa della forte crescita del debito pubblico. 
Questo portò ad una crisi di fiducia ["fiducia", ndr]
-----------------------
 
Purtroppo, signori miei, cosi' vanno le cose. Quando ti butti
"in piazza", ossia  quando  affidi  la  politica economica a 
quello che i mercati finanziari "pensano" succedono cose come
queste. 
 
Ma poi mi chiedo : e' mai possibile che l' Europa (ed anche l' 
austera 'C'ermania, dunque)  non abbia  controllato seriamente 
i conti Greci PRIMA di concedergli l' ingresso ? Lo chiedo xke'
(come sapete) si legge anche : 
-----------------
La crisi economica  della Grecia è parte della crisi del debito
sovrano europeo. La crisi inizia ufficialmente nell'autunno del
2009, quando il neo  primo  ministro  George Papandreou  rivela 
pubblicamente che i bilanci economici  inviati  dai  precedenti 
governi greci all'Unione europea  erano  stati  falsificati con 
l'obiettivo di  garantire  l' ingresso della Grecia  nella Zona 
Euro. 
-----------------
 
Ossia  tu  Europa  e  krante Cermania con che criterio, con che 
controlli,  con che  attenzione hai permesso che un certo Stato 
X (la Grecia, ma a  questo punto anche gli altri) si associasse
all' Europa ? 
 
Dunque tra  Grecia  ed  Europa (tutta)  non  si sa chi e' piu' 
cialtrone. Come al solito. Come SEMPRE. 
 
La fiera del cialtrone. Pare impossibile vero ? Eppure ... ecco.
 
Stiamo proprio in buone mani, non c'e' che dire.

 all' Europa ?
 
---
----
Nei primi tempi dell'Euro Grecia e altri PIIGS compravano allegramente 
(indebitandosi in Euri) perché i tassi erano bassi e l'Euro era stato 
erroneamente scambiato per un passaggio di categoria da paese poco 
industrializzato e economicamente debole a paese economicamente forte.
Di tutta questa euforia beneficiava soprattutto l'industria tedesca e in 
parte quella francese (armamenti).
Non a caso sono soprattutto le banche F e le banche D che si sono 
riempite di bond greci. E le loro economie andavano a gonfie vele.
----
 
-- 
Questo messaggio è frutto di fantasia e non deve essere
collegato a persone o a fatti reali. Serve solo come spunto 
di riflessione.
 


E quelle stramaledette agenzie di rating (aggiungo) che spacciarono
per buoni i famigerati "titoli tossici"  ma  che non hanno perso un 
secondo a declassare  il debito greco contribuendo alla tragedia in 
modo pesantissimo ? 
 
Buone quelle, ve  le  raccomando :  prendono  due  pezzacci di carta
(bilanci,  fondamentalmente)  senza  sapere  NULLA della realta' che 
quei bilanci misurano, ci fanno due calcoletti sopra e via : bocciato
o promosso. 
 
E la gente abbocca. Follia pura.

 E la gente abbocca. Follia pura.
 
Scusa cumpa', non per farmi li fatti tua, ma tu *esattamente* a quanto le 
vendi le aste da selfie?
 
Saluti.
www.sekkiology.com
 
Il ritardo mentale non aumenta il global warming.
 

 ----
 
C'  hanno  pappato tutti, ovvio. Grecia  inclusa  s' intende.  
 
Come la rigiri la rigiri : una manica di cialtroni arraffoni con una prospettiva  sul  futuro non dico di 5 anni, non dico di 1 : proprio 
"alla giornata". 
 
E vai ! Magna e bevi e domani beato chi c' ha un occhio. Capito ? 
 
 
 
 

 vendi le aste da selfie?
 
E che sono le "aste da selfie" ? 

 E che sono le "aste da selfie" ?
So' 'na rutin in visual besic che disegna le aste inclinate prima a destra e 
poi a sinistra.
Politicamente quindi so' neutrali.
 
Saluti.
www.sekkiology.com
 
Ritardati se nasce, nun se po' diventa'. 
 


E aggiungo : 
 
li vedi seri, parlar forbito, giacca e cravatta impeccabili (e 
la gente glu' glu', abbocca).
 
Ma sono piu' BUFFONI loro che quello che vende  la  frutta  al 
banco e strilla "pesche e albicocche buoneeee, venite donne !" 
 
A trucidarli *tutti* non faresti un pelino di  danno. Anzi ... 
Nel XXI secolo l' abito ancora fa il monaco. 
 
 
 
 
 

 Politicamente quindi so' neutrali.
 
STRAROTFL
 
:-)
 
ma cazzo ... ma come te le inventi?
 
 


Bhe ... pero' ... se chiude un'azienda per la concorrenza con paesi ove la produzione costa 1/5 ed i dipendenti vengono lasciati a casa... non e' proprio psicologica la ragione per la quale iniziano a stare male.
 
Sopratutto se tali dipendenti hanno piu' di 50 anni.
 
Insomma ... la psicologia va bene ... ma non tutto e rapportabile ad essa.
 
Tu che faresti? Te fai paga' i prossimi 5 anni de stipendio in BOT Greci?
 
Perche' sai, radica' ... e' facile fare i froci cor culo degli artri!
 
:-)


Pensa quanto sono strano io: invece ero convinto che dipendesse dal 
fatto che di prodotti con scritto sopra "Made in Greek" non se ne trova 
uno nemmeno per sbaglio.
 
 
	Saluti
 


Probabilmente  confondi  la crisi economica generalizzata con la crisi
di singoli settori  produttivi :  un  negozio puo' chiudere se ne apre 
un altro a due passi che fa prezzi piu' bassi e offre qualita' migliore.
 
Non c'e' nemmeno bisogno di andare a sfrugulliare paesi esteri ecc ecc
 
E non s'e' mai visto il caso di una nazione  intera che  entra  in  crisi 
(intendo : crisi  notevole, forte)  per la cosiddetta "concorrenza sleale"
(se vogliamo chiamarla cosi').
 
Perche' in quei casi c'e' tutta una serie di  anticorpi  e reazioni che
si possono mettere in campo per  attenuare di  molto gli  effetti della 
concorrenza. 
 
Ed inoltre (ed infatti, direi) tutto questo non ha nulla  a  che vedere 
con quanto capitato alla Grecia, con  quanto  capitato  a noi  e  a suo 
tempo agli USA e al resto del mondo. Compresa l' ormai lontana crisi del
'29. 
 


Beh sai, e' difficile mandare in giro pezzi di Partenone con su la 
scritta "made in greek" ... 
 
Ma tu proponilo, non si sa mai.
 

 '29.
 
Eccerto ... mo aspettiamo e vediamo come la Grande Germania dura e pura se sta a caga' addosso per uno staterello del cazzo come la Grecia... e pensa se la stessa fine la fanno Italia e Spagna (basta che se magna)
 
:-)
 
No no .. tutte le super belle teorie... non mi affascinano piu' ...
 
La crisi c'e'... e non la sentono quelli come te... che a prescindere da tutto... il loro stipendietto il 27 arriva tutti i mesi.
 
Ma non potra' durare cosi' in eterno... la teoria dei vasi comunicanti oltre che con l'acqua... funziona pure con la merda.


Certo, andare almeno una volta a visitare il Partenone e' un obbligo 
morale per qualsiasi occidentale, come andare alla Mecca per un 
Mussulmano, pero' vivere esclusivamente di turismo e' dura, o no?
 
 
	Saluti

 a causa della forte crescita del debito pubblico. 
 
Non mi sembra un dato "psicologico" la crescita del debito: se stai valutando la capacita' di pagare o meno i tuoi debiti, il fatto che tu continui ad incrementare il debito a velocita' sempre maggiore non e' propriamente un segno che stai messo bene.
 
--
saluti
cm


piu' che altro e' dura vivere esclusivamente di turismo quando  non lo 
sai valorizzare al massimo. 
 
Ed e' un grosso problema anche nostro, questo. Non solo  della  Grecia.
 
Detto questo, dici che la Grecia non ha *nulla* eccetto  il  turismo ?
Bello questo modo di ragionare a 0/1, come le macchine :-) 
 
Leggi qua ad esempio : ti si aprira' un mondo 
 
http://www.eunews.it/2015/06/19/la-grecia-una-superpotenza-dellexport-che-non-sa-di-esserlo/37511
 
 
Vedi che le cose sono un tantinello piu' complicate ... O no ? Chiedo eh.

 Non mi sembra un dato "psicologico" la crescita del debito:
 
Hai  ragione, e  difatti il dato  psicologico e' il fatto che pensi
che la crescita del debito sia un fatto negativo : rendendolo tale.


Invece comprare prodotti "made da qualche parte" e' evidentemente, 
per te, un obbligo morale ancor piu' vincolante. 
 
Ma che hai, un tappo di sughero al posto del cervello Silve' ? 
 

 Politicamente quindi so' neutrali.
 
ROTFL!

che la crescita del debito sia un fatto negativo : rendendolo tale.
 
Quoto.
Anche la morte funziona proprio nello stesso modo: il dato psicologico è il 
fatto che la gente pensi che la morte sia un fatto negativo, rendendola 
tale.
 
Se invece ce se sforzasse de pensa' che la morte po' esse' pure positiva, ad 
esempio quanno schiatta un ritardato che impesta usenet de stronzate e rompe 
li cojoni ar monno colle cazzate sue, er fattore psicologico ce aiuterebbe a 
sta' mejo invece che a peggiora'.
 
Saluti.
www.sekkiology.com
 
Avecce er cervello fracico è 'n fatto psicologgico. 
 

 (come sapete) si legge anche : 
 
Il problema è che non è semplicissimo stabilire che un bilancio è falso.
Quindi non mi meraviglia che in un contesto comunitario si tenda ad avere un minimo di fiducia nei confronti dei partner.
Se poi condiamo il tutto con un po' di real politik la frittata è fatta...

 riempite di bond greci. E le loro economie andavano a gonfie vele.
 
Tanto che l'Italia è esposta di fatto come la Francia.
E in percentuale di PIL andiamo a vedere chi sta meglio in esposizione tra noi e la Germania.
Ma continuiamo pure a far finta che a noi la cosa non riguardi eh...

 modo pesantissimo ? 
 
Capisco... Quindi se han fatto una minchiata una volta tanto valeva continuare...
En passant... Come se determinare i rating aziendali e quelli sovrani fosse la stessa cosa peraltro. La fiera della sora Maria...

 che la crescita del debito sia un fatto negativo : rendendolo tale.
 
Ma che scherzi: il fatto che un debito aumenti e aumenti decisamente di più dell'economia nel suo complesso in realtà è un fatto positivo.
'sti psicologi incapaci...


Quando l' economia tira i debiti tirano sempre. Per forza. 
 
 

 Se poi condiamo il tutto con un po' di real politik la frittata è fatta...
 
Magari quello si.

 Quando l' economia tira i debiti tirano sempre. Per forza.
 
Certo che tu stai messo veramente male, cumpa'.
Alle persone normali tira la fregna, non i debiti.
 
Mah, comunque: contento te contenti tutti.
 
Saluti.
www.sekkiology.com
 
Tira piů un pelo de fregna che la motrice de un tir. 
 

 Quando l' economia tira i debiti tirano sempre. Per forza.
 
Eh, come la minchia di John Holmes in pratica...

 E se fosse stato facile a che servono le banche centrali ecc ecc ?
 
E io che pensavo che il falso in bilancio fosse questione penale e la mission della banca centrale non fosse quella di revisore dei conti...


Errore.
C'e' la feta, poi lo yoghurt greco, poi le olive. Poi... Mhhh... Poi non c'e' un cazzo se non il turismo.
 
E le capre, se siete interessati all'articolo.
 
 
-- 
GiOvAnNi

 ha scritto:

----
----
SE NON SBAGLIO LA NOSTRA ESPOSIZIONE  è stata calcolata in 35 miliardi. 
Giusto?
 
-- 
Questo messaggio è frutto di fantasia e non deve essere
collegato a persone o a fatti reali. Serve solo come spunto 
di riflessione.
 


Pure de piu'
 

 Se poi condiamo il tutto con un po' di real politik la frittata è fatta...
 
Realpolitik? E' interessante notare -l'han fatto in tanti- come sia cambiata la composizione del debito greco negli ultimi anni:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/01/31/debito-pubblico-esposto-rischio-greco/1386186/
 
 
Bastano i grafici.
 
 
-- 
GiOvAnNi

 conti...
 
Ma piantala di trollare, suvvia : hai capito benissimo quello che 
volevo dire. 
 
 
 

 Bastano i grafici.
 
E certo. E che ce vo' ? 
 

 Giusto?
 
O 45 o 60 a seconda di chi fa le stime...

 volevo dire.
 
Certo. Cosa volevi dire è chiarissimo; che poi come al solito faccia a pugni con la realtà pazienza...

 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/01/31/debito-pubblico-esposto-rischio-greco/1386186/
 
 
Interessante soprattutto la conclusione...
<<ma c'è la tentazione di interpretare questo come un primo segno di normalizzazione e fiducia, che la confusione politica attuale rischia di far svanire nuovamente.>>
 
Profetica direi. :-))

 E certo. E che ce vo' ?
 
Convertito ai numeri adesso?

 economici siano andati a meretrici...
 
Sei  convinto  che  in  tutto  questo ci sia qualcosa di oggettivo e 
nessuno riuscira' mai a schiodartelo dalla crapa. 
 
Non riesci a capire che un debito puo' crescere all' infinito purche'
la gente pensi (e dico : pensi) che "andra' bene". 
 
Vabbe' ... 

 la gente pensi (e dico : pensi) che "andra' bene". 
 
Ed ecco che arriva Monsieur De Lapalisse in abito da cerimonia...
In quale pagina di Freud for Dummies 2.0 è spiegato perchè laGGente dovrebbe pensare che le cose vadano bene quando sono anni che il debito cresce più dell'economia e nulla è stato fatto perchè le cose cambino?

 ha scritto nel messaggio
news:1586efc0-f6b2-4b5d...@googlegroups.com...

ehi! dimentichi i fichi secchi e le spugne naturali (carissime fra l'altro)
 
scherzi a parte: mi pare di ricordare che la voce principale dell'export
ellenico (pari o superiori alle entrate derivanti dal turismo) siano i noli
marittimi.
 
ma credo che poi non ci sia veramente niente di piů
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:27c8372d-e98f-4af0...@googlegroups.com...

già.
ma il problema arriva se non vi è un tiro più che proporzionale del prodotto
interno
 
 
--


 E certo. E che ce vo' ?
 
Ottimo.
Non sai nemmen leggere i grafici.
 
Pissicologia, e la paura vola via.
 
 
-- 
GiOvAnNi


Ho il tappo di sughero perche' compro automobili tedesche invece che greche?
Ma ti rendi conto delle idiozie che dici?
 
 
	Saluti


Hai ragione, non ci avevo neppure pensato, e io sono uno che di yogurt 
greco ne consuma pure parecchio!!!
Comunque temo che sia troppo poco in confronto a chi esporta automobili 
di lusso.
 
 
	Saluti


Ommadonnasantissima ... ma tu stai male sul serio!!!
 
 
	Saluti
 

 cose cambino?
 
C' entra una sega, esperto di Freud : intanto hai ammesso che la 
questione e' esclusivamente psicologica. 
 
Fixed
 
Dai, adesso fatti una bella arrampicata sugli specchi in tutto 
stile "bassini". 
 
 
 
 
 


No.
Sono l' unico qui che ti dice le cose come stanno nella realta'. 
 
Ma tu continua a credere a questi coglioni ;-) 
 
 

 del prodotto interno
 
E chi l' ha detto ? ;-) 
 
Tu  non sei stupido, sbrocchi solo per quanto riguarda Berlusconi : 
secondo  te  la   Germania  sarebbe  davvero  in  grado  ( intendo 
realisticamente, oggi) di pagare  tutto il suo debito senza piombare
in una deflazione tale da portarla alla fame ? 
 
In  Germania  il  debito/Pil è  del 78%,  in  Francia del 92% : se in 
teoria tutti chiedessero insieme il rimborso sai CHE BOTTO farebbe la
Germania ? Cosi' : BUM ! :-) 
 
E allora rifletti : se il botto lo fai lo stesso SIA nel caso che hai 
un debito al 78% SIA che lo hai al 200 o al 300% ... *TUTTO QUESTO*,
in effetti, che *senso* ha ? Nessuno. 
 
E' tutto becchime per polli. Tutto "teatro". Lo vedi ? Ti si accende 
la lampadina ? Io sono convinto di si. Non deludermi. 
 
 
 
 
 
 
 

 C'e' la feta, poi lo yoghurt greco, poi le olive. Poi... 
 
le NAVI
Informati, signor "glu' glu'" 


Non basta wiki, Donascimento del cazzo, per diventare tuttologo di scibile umano con specializzazione in economia greca.
 
E non basta avere avuto un Onassis quarant'anni fa per la Grecia...
 
-- 
GiOvAnNi
 

in effetti, che *senso* ha ? Nessuno.
 
semplificando e riducendo il concetto di debito statale al debito di una
famiglia, posso ammettere che, paradossalmente, tu potresti anche aver
ragione.
 
il problema č farlo capire a quel pidocchioso funzionario di banca che anni
fa non mi concesse un mutuo per 15 miseri mln. di euro.
io glielo dissi che il debito sarebbe stato comunque garantito dall'ipoteca
su quei fantastici 2000 m2 (+ 2 ha. di parco) di villa sul Lago Maggiore che
mi piacevano tanto.
 
provai anche a dirgli "Su, dottore, cerchi di essere ottimista come lo sono
io!"
ma oh! sai che non c'č stato verso di farglielo capire?
:-)



Una volta ti facevano schiavo per debiti ... erano schiavi "psicologici"
vero?!?!?
 
Anzi, ho paura che cose simili succedano pure oggi: dovresti comunicare 
la buona notizia a quelli che vengono schiavizzati, almeno si rassicurano!!!
 
 
	Saluti
 

 Germania ? Cosi' : BUM ! :-) 
 
En passant... E perchè tutti dovrebbero chiedere assieme la restituzione dei crediti? Anche perchè così facendo anticiperebbero la scadenza nel qual caso giustamente il debitore ti manda a cagare.
Siamo ancora al 2+2 eh...

 questione e' esclusivamente psicologica. 
 
ROTFL! Complimenti per la perspicacia! :-D
Io veramente ti ho detto che le considerazioni si fanno sui numeri, altro che le tue minchiate psicologiche... :-)


hahahahaahhahaha 
è favoloso... spara 200 minch.... enmhh cavolate... poi inventa una tesi assurda secondo la quale ammettendo delle circostanze al limite dell'impossibile, e poi in qualche modo esiste la possibilità nel mondo dei Sekki che questo si avveri... e la sua tesi diventa "fixed" 
 
hahahahahaha se non c'era bisognava inventarlo... 
 
p.s. ringrazio maxbass perchè con la sua amorevole caparbietà di rispondere al sekkio permette di leggerlo anche a me