Newsgroup: it.politica
Titolo: Politica BCE

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/03/10/bce-draghi-taglia-ancora-tassi-e-aumenta-di-20-miliardi-al-mese-limmissione-di-liquidita-nel-sistema/2534224/
 
 
Mah, pare che non abbiamo imparato niente dal passato.
 
 

 Mah, pare che non abbiamo imparato niente dal passato.
 
Che altro doveva fare?
 
-- bb

 Che altro doveva fare?
 
Anche niente.
 
 


Ah.
 
-- bb

 Mah, pare che non abbiamo imparato niente dal passato.
 
Che è sicuramente vero, ma visto che siamo in ballo bisogna almeno provare a ballare.
Anche perchè se non ci saranno effetti bisogna prendere atto che siamo di fronte a qualcosa di nuovo che le politiche (più o meno) tradizionali non sono più in grado di gestire.
Non sono particolarmente curioso di scoprire il seguito, devo dir la verità...

 la verità...
 
 
 
Non vedo perche' si e' sempre sostenuto che svalutare la
linea fosse una cazzata mentre svalutare l'euro sarebbe una
cosa furba.
 
Tu metti che la bce stampi 100 euro. Queste vengono
prestate solo ad aziende sane. Tipicamente 8 nei paesi
forti 2 in quelli deboli.
 
Poi a me, se mi chiama la banca e mi chiede se mi serve
denaro, anche se l'accetto, col piffero che lo investo in
italia.
 
Alla fine in italia, di quei soldi li', ne entrera' un
rivolo.
 
E piu' pompi soldi piu' questi soldi vanno ai paesi forti.
Piu' aumenta il divario.
 
I paesi forti non riescono ad esportare a quelli deboli
(ue) e dal lato esterno ti sfanculano alla grande e
stampano piu' di te.
 
Alla fin fine ogni qe finisce per penalizzare noi piu' di
qualunque altro paese europeo.
 
 

 prestate solo ad aziende sane. 
 
Che ovviamente sono scollegate a compartimenti stagni da 
quelle meno sane, vero ? :-) 
 
(omissis) 
 
mamma mia mamma mia. E questo si permette di dire che la 
BCE non "impara nulla dal passato". 
 
 

 rivolo.
 
E dire che i tedeschi oggi si lamentano del fatto che la mossa della BCE vada a favorire le deboli cicale ai danni delle virtuose formiche.
Uno dei 2 si sbaglia. ;-)

 delle virtuose formiche. Uno dei 2 si sbaglia. ;-)
 
Mi risulata che il problema del qe con la germania fosse di
ben altro genere e che risalisse a maggio giugno dello
scorso anno.
 
In pratica la germania sostiene che la bce non abbia
ricevuto alcun mandato per attuare politiche monetarie.
 
Comunque tenteranno questa nuova svalutazione nella
speranza che le esportazioni rianimino.
 
Il problema, invece, e' proprio il mercato interno dell'UE.
 
 

 qualunque altro paese europeo.
 
E' curioso che l'ottava economia mondiale e quinta europea debba essere sempre considerata l'ultima degli ultimi. I 23 paesi UE che stanno dietro di noi che fanno, sono tutti masochisti?
L

 sono tutti masochisti? L
 
Veramente il discorso e' diverso. Nessuno qui la considera
ultima ma, del resto, mi guarderei bene anche a
considerarla ottava nel mondo.
 
Il punto e' comunque sempre quello:
 
quanti soldi dei precedenti qe sono stati largiti dalle
banche italiane?
 
 

 crisi puo' essere giusto.
 
Ripeto : aumentare l' offerta di moneta e/o tagliare i tassi 
d'  interesse  non  necessariamente  porta  a  svalutazione. 
 
Ma ammettiamo che accada.
 
Qual' è la principale fregatura della svalutazione ? 
Sono due :-) 
 
1)
i prezzi all' import aumentano -> inflazione interna
 
2)
i mercati possono interpretare la svalutazione come 
un  elemento  di debolezza e quindi acquistare meno 
titoli dei debiti pubblici a parità di interessi da
questi promessi.
 
Ma : 
 
1)
in Europa (che  è enorme) l'  effetto inflazione si 
diluisce molto  su  tutta la  struttura   economica
di quanto non farebbe su un singolo stato. 
 
2)
l' affidabilità dell' Euro  è  basata  su  decine di 
Stati per cui i mercati sono meno sensibili a questi
fenomeni
 
tutto qui
 
 

 Il problema, invece, e' proprio il mercato interno dell'UE.
 
Ah ecco. :-)

 banche italiane?
 
Pochi, molto pochi. Pero' secondo me l'importante e' che si stabilisca un trend positivo. Importa relativamente se la Germania ne beneficia piu' di noi, sarebbe importante beneficiarne almeno un po' e rimettersi in movimento.
 
L.


A quanto sembra Draghi non è in sintonia con i governi degli Stati UE.
Basterebbe mettersi d'accordo su come procedere per fare alzare 
l'inflazione.
Basta dire via austerità e accettare gli squilibri tra Stati,finanziare 
opere pubbliche utili (e da fare ce ne).
 

 Ah ecco. :-)
 
Aspetta che ora arriva radicchio e ci da senz'altro torto
:-)
 
 


 
Ma il problema non era la casta,cricca e corruzione Italica ?
Sembra di no.
Che finisse cosi era gia previsto.
 


  Restituire la sovranita' monetaria alle singole nazioni... oppure comprare
direttamente titoli di stato sul mercato primario... indurre gli stati UE a fare
spesa pubblica per la piena occupazione... 
 
  Tante cose. 
 
  Ma dato che lo scopo di questo CRIMINALE e' quello di distruggerci... continua
a dare soldi a chi li ha, ovvero a quegli altri criminali amici suoi: le banche!
 
  Ma tu, servo, queste cose non le capisci. 
 

 beneficiarne almeno un po' e rimettersi in movimento.
 
 
Ma ricordati che la forbice s'allarga. Quel piccolo passo
nostro sono sempre due o tre che fanno gli altri.
 
E purtroppo siamo in concorrenza.
 
 

 Ha mandato di tenere l'inflazione al 2% e non ci riesce manco con dei QE pesanti. I "virtuosi" che si lamentano di questo come pensano che una BC debba fare per tentare di far risalire l'inflazione?
 
L'unica maniera, giunti a questo punto, è fare spesa pubblica.
Naturalmente questo avvantaggerebbe necessariamente chi ha il debito più 
basso e ha più margini per spendere.
Pensa che c'è gente che ritiene un deficit del 2,4% del PIL sia troppo...
 
-- bb

 Che finisse cosi era gia previsto.
 
Per chi ha la pazienza, il tempo e l'interesse di
documentarsi gia' lo sapeva.
 
Come sa che questo ulteriore qe non servira' a nulla.
 
Ma, giustamente, non tutti sono obbligati a rompersi le
scatole con dati e grafici.
 
 

 deficit del 2,4% del PIL sia troppo...
 
Secondo me tutti sanno che ci troviamo in un impasse.
Qualsiasi politico di qualsiasi nazione europea.
 
Il punto e' trovare una soluzione che salvi capra e cavoli.
Cioe' economia dei paesi ue e unione stessa.
 
E' una discreta sfida. Temo un po' tardiva ma spero di
sbagliarmi.
 
 

 E purtroppo siamo in concorrenza.
 
Mah, dipende da quali parametri ti interessano. Sommariamente a me pare che per il benessere dei cittadini (che e' la cosa che interessa a me) bastino perfomance economiche "medie" unite ad una buona ridistribuzione ed una buona amministrazione delle cosa pubblica. 
Il che richiede alcuni miracoli, ma se almeno si fosse d'accordo su cosa si vuole ottenere dopo si potrebbe discutere il come...
 
L.

 
Il problema a mio avviso e' di fiducia. Che in tempi di crisi si faccia spesa publica e si deteriorino un po' i conti pubblici per recuperare quando torna il sereno e' normale.
Ma quando hai di fronte Paesi che gia' in fase espansiva non riescono a tenere a bada i conti pubblici e che ogni anno promettono 10 e fanno 2 e' ovvio che la fiducia e' nulla e chi i sacrifici li ha fatti non vuole concedere alcunche'.
Prospettiva miope vista la gravita' della situazione, ma anche comprensibile.
 
L.
 

 pubblica.
 
Secondo me non hai ben approfondito dove stiamo andando e
come stanno i nostri conti pubblici.
 
 

 della situazione, ma anche comprensibile.
 
Guarda che l'onda positiva e' finita. Risiamo di nuovo in
contrazione.
 
Non hai guardato il video dell'istat che ti ho linkato.
 
Li' ci sono le risposte.
 
 


Si fa presto a dare la colpa alla fiducia, ma se le tue aziende in media 
non sono all'altezza della concorrenza, forse la fiducia non basta.
 
L'Italia ha un problema di conti pubblici? Non siamo più nel 2011.
L'Italia oggi ha conti pubblici che prima del fiscal compact sarebbero 
stati considerati perfettamente in ordine. Ha invece un problema di 
crescita economica (annoso) aggravato da un contesto europeo di economia 
depressa e disinflazione.
 
-- bb
 

 depressa e disinflazione.
 
Concordo su tutto meno che sui conti pubblici in ordine.
 
In prospettiva non lo saranno e non potranno esserlo ed il
comparto pensionistico assieme a quello demografico e'
completamente fuori controllo.
 
Poi c'e' un ulteriore aspette:
 
sono in regola ma a quale prezzo?
 
Perche' se per esserlo elimini qualsiasi investimento
pubblico, tagli i servizi, tagli i salari il paese continua
a degradare.
 
Noi non dovremmo guardare all'italia oggi ma semmai alla
politica di oggi che condurra' all'italia di domani.
 
Questo e' l'errore che personalmente imputo agli ultimi
governi.
 
 

 a degradare.
 
Al presente, il prezzo è stato enorme ma l'abbiamo già pagato.
 
-- bb
 

 come stanno i nostri conti pubblici.
 
Rispondevo in generale, per un ipotetico paese X - non nello specifico nostro. 
 
L-
 

 contrazione.
 
Ma il discorso sulla fiducia rimane. la UE non fa politiche adeguate alla contingenza perche' non ha fiducia nei PIGS e/o, magari per biechi calcoli elettorali, non riesce a far digerire la cosa ai cittadini dei Paesi 'virtuosi'.
 
L.
 

 pagato.
 
Non abbiamo ancora iniziato a pagare, barolo. Il problema
e' che non ve ne rendete conto.
 
 


Per i tagli già fatti? No, direi che ti sbagli.
Se fosse necessario farne altri, però, sarebbe problematico.
 
-- bb

 Ma il discorso sulla fiducia rimane. la UE non fa politiche adeguate alla contingenza perche' non ha fiducia nei PIGS e/o, magari per biechi calcoli elettorali, non riesce a far digerire la cosa ai cittadini dei Paesi 'virtuosi'.
 
Se intendi a livello europeo federale, il discorso ha più senso.
 
-- bb
 

 problematico.
 
No, non hai capito ma non ha importanza. Semplicemente non
vuoi vedere.
 
 

 cittadini dei Paesi 'virtuosi'.
 
Non le fa perche' non puo' farle. La fiducia non c'azzecca.
 
 

 adattarsi.
 
All'atto pratico deve vedere quello che hai. Le persone e
le aziende non sono fagioli con cui segni i numeri della
tombola.
 
Ma quel video non vuoi vederlo. Oppure l'hai visto e sei
arrivato a quando parla di piccole e medie imprese e l'hai
interrotto :-)
 
 


Certo, hanno tutti le fette di salame sugli occhi tranne te.
 
-- bb

 te.
 
Eh, se fossi l'unico che dice 'ste cose ci si potrebbe
giusto fare due risate sopra.
 
 


Le risate non dipendono dalle tue opinioni, ma dalla convinzione che chi 
la pensa diversamente non capisca, non voglia vedere.
 
-- bb
 

 non voglia vedere.
 
Ho questa impressione.
 
Guarda, ti ho scritto questo a seguito di un post ben
definito prima:
 
"Non abbiamo ancora iniziato a pagare, barolo. Il problema
e' che non ve ne rendete conto."
 
e tu hai risposto cosi':
 
"Per i tagli già fatti? No, direi che ti sbagli.
Se fosse necessario farne altri, però, sarebbe
problematico."
 
 
Segui il 3d e vedrai che la tua risposta non c'azzeccava
nulla.
 
Oltre che sbagliata perche' sappiamo gia' che andranno
fatti altri tagli.
 
Penso che anche tu conosca la letterina della bce di ieri
(o l'altro  ieri).
 
Poi le chiameremo riforme, una parola buona per ogni
stagione. Ma saranno tagli.
 
 

 (o l'altro  ieri).
 
Della commissione UE.
 
Ho visto che hai fatto riferimento alle pensioni: non siamo certo 
l'unico paese europeo a dover aggiustare le pensioni. Faremmo meglio a 
curarci di quei problemi tipicamente italiani che ci pongono in 
condizioni di svantaggio confrontati con i nostri concorrenti.
 
-- bb

 (o l'altro  ieri).
 
Della commissione, non della bce.
 
 

 svantaggio confrontati con i nostri concorrenti.
 
Quello che ci pone in svantaggio non potra' essere rimosso.
L'alta tassazione, un sistema normativo assurdo ed un
sistema della giustizia civile da terzo mondo.
 
A meno di non essere in grado di firmare pile di cambiali
statali.
 
Ma non lo siamo.
 
Se invece le speranze, come spesso leggo qui, sono tutte
riversate lato produttivo chiedendo alle aziende di essere
piu' competitive ed ai lavoratori di lavorare a prezzi
ancora piu' bassi temo che ancora non abbiate capito
perche' ci troviamo in questa situazione.
 
 


Va bene, va bene, moriremo tutti.
Anzi, morirete. Io sono a distanza di sicurezza.
 
Una prece :-D
 
-- bb

Mah, pare che non abbiamo imparato niente dal passato.
 
Egoisticamente dico... MEGLIO COSI'!
 
-- 
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalità di ricerca


Al QE ci siamo arrivati con anni di ritardo ma ci siamo arrivati, no? Il che dimostra che e' tecnicamente possibile ma che politicamente non si voleva/poteva fare. Tu quando dici non puo' farle che intendi?
 
L.
 

 politica di oggi che condurra' all'italia di domani.
 
Ci vorrebbe qualcuno il cui farò di governo o di politica in generale non siano i sondaggi settimanali.

 interrotto :-)
 
 
Ho letto un po' alla svelta il report...magari mi sono perso qualcosa.
Facciamo un esempio: l'occupazione nei servizi cresce come se non meglio che nei Paesi similari, quella nel manifatturiero invece resta indietro. 
Se io dico che dobbiamo smetterla di dire che l'Italia e' un Paese a vocazione manifatturiera e cominciare a fare politiche che favoriscano le attivita' nei servizi dico una sciocchezza? 
 
L.

 Non abbiamo ancora iniziato a pagare, barolo. 
 
Qui son d'accordo al 100%.

 Qui son d'accordo al 100%.
 
Vorrà dire che morirete tutti ;-)
 
-- bb

 perche' ci troviamo in questa situazione.
 
Dal mio punto di vista le cose si tengono, nel senso che la competitivita' delle nostre aziende e' ovviamente pesantissimamente condizionata dal sistema Paese, quindi dovrebbe essere ovvio che il risultato "aziende competitive" richiede cambiamenti nel sistema Paese prima ancora che nelle aziende stesse.
Al tempo stesso i cambiamenti nel sistema influiscono su cio' che le aziende scelgono di fare, quindi in qualche modo si pilota l'adattamento.
 
 
Pero' se vuoi ripetere in sintesi perche' siamo in questa situazione sono tutto orecchi.
 
L.
 

 Cioè quelli dovuti a possibili ulteriori turbolenze finanziarie.
 
Su questo dissento anche io: se ti guardi intorno vedrai che abbiamo gia' raschiato il fondo del barile. Essendo stati incapaci di fare una vera spending review abbiamo solo fatto tagli lineari mantenendo la spesa pubblica inefficace. 
Alla fine della fiera questa innefficacia non e' un numerello in un qualche rapporto, e' la qualita' di vita dei cittadini e la capacita' di investire e prosperare. E noi ce la stiamo bruciando in tangenti e corruzione.
 
L.
 
 
 

 Alla fine della fiera questa innefficacia non e' un numerello in un qualche rapporto, e' la qualita' di vita dei cittadini e la capacita' di investire e prosperare. E noi ce la stiamo bruciando in tangenti e corruzione.
 
Parlare di corruzione sparando nel mucchio è come non farlo.
È vero che l'Italia deve ancora tagliare, ma non è l'unico paese europeo 
a doverlo fare.
Le pensioni, per esempio, sono una bomba a orologeria dappertutto, e noi 
siamo messi meglio di molti altri.
 
-- bb

 siamo messi meglio di molti altri.
 
Si, ma cosa significa? Che pagheremo pensioni ridicole a gente che andra' in pensione dopo morta e alla quale abbiamo anche stratassato la eventuale previdenza integrativa? 
La sostenibilita' e' un requisito necessario, ma ti devi anche chiedere a che livelli di qualita' di vita ti vuoi posizionare. PRendi la sanita', non puoi solo guardare alla spesa, devi anche prendere atto che in certe citta' i prontosoccorso esplodono e la gente non viene curata.
 
L.

 La sostenibilita' e' un requisito necessario, ma ti devi anche chiedere a che livelli di qualita' di vita ti vuoi posizionare. PRendi la sanita', non puoi solo guardare alla spesa, devi anche prendere atto che in certe citta' i prontosoccorso esplodono e la gente non viene curata.
 
Non è ovvio? Significa che fra 50 anni l'Europa (tutta) sarà molto meno 
ricca di oggi.
 
-- bb

 ricca di oggi.
 
Ma non e' ovvio. Quale Europa, la Svizzera, la Grecia, la Norvegia? Tutti piu' poveri in egual misura oppure con qualche capovolgimento? 
E piu' povera in che senso, crescita, PIL pro capite, occupazione?
 
E se parliamo di banale disponibilita' economica, che facciamo per cavarne il miglior tenore di vita possibile?
 
L.
 

 Vorrà dire che morirete tutti ;-)
 
Mi sento di poter serenamente prevedere che questo destino accomunerà anche te... :-)

 Ma non e' ovvio. Quale Europa, la Svizzera, la Grecia, la Norvegia? Tutti piu' poveri in egual misura oppure con qualche capovolgimento?
 
I piccoli paesi possono presentare sorprese, ma quelli grandi, rebus sic 
stantibus, dovranno tagliare pesantemente pensioni e servizi. Germania 
inclusa.
 
E questo ci renderà tutti più poveri.
 
-- bb

 Mi sento di poter serenamente prevedere che questo destino accomunerà anche te... :-)
 
Il destino dell'Italia? Non credo.
 
-- bb

 Il destino dell'Italia? Non credo.
 
No, il destino delle persone. All'interno di qualunque Stato nazione si scelgano...

 No, il destino delle persone. All'interno di qualunque Stato nazione si scelgano...
 
Ah allora non hai capito. Io mi riferivo al destino delle persone che 
vivono in Italia: visto lo scenario irreparabilmente pessimistico che 
sostieni, la vostra vita non potrà che essere sempre meno agiata.
 
-- bb

 Tu quando dici non puo' farle che intendi?
 
Intendo politiche di espansione del mercato interno perche'
solo tramite quello ci puo' essere una redistribuzione.
 
Contrariamente si ha una concentrazione economica e di
potere.
 
 

 situazione sono tutto orecchi.
 
Sono diversi fattori, secondo me, e esprimerli in sintesi
e' decisamente complicato.
 
 

 vita non potrà che essere sempre meno agiata.
 
No, barolo non moriremo tutti. E forse io meno di molti
altri visto che sono un esportatore netto.
 
Il punto e' porre attenzione sul trend italiano e sulla
qualita' generale della vita delle persone e dei servizi.
 
Perche' vedi, dal mio punto di vista, che l'italia si salvi
al prezzo che la parte piu' debole della cittadinanza venga
tritata non e' un punto di arrivo a cui tendere.
 
Che l'italia abbia lo 0,2 in piu' o in meno del pil, che
aumenti o diminuisca il suo debito, che esporto 1 miliardo
di piu' o dimeno, non ha alcun valore a meno che non lo si
raffronti con lo stato di benessere dei suoi cittadini.
 
Puoi anche avere una bilancia commerciale invidiabile e far
godere gli esportatori ma se fai pagare il prezzo a tutti
gli altri e' un'operazione del cazzo.
 
 

 una sciocchezza? 
 
Dal mio punto di vista l'italia rimane un paese a forte
vocazione manifatturiera e direi pure che sarebbe un
peccato buttare via l'esperienza di milioni di lavoratori.
 
Purtroppo la manifattura si scontra con una realta' che non
ha uguali in tutto il mondo.
 
Oggi ero ad antibe dove i lavori fervono alla grande, c'e'
movimento, vedi mezzi e persone a indaffarate.
 
Sono entrato con il mio personale, ho fatto quello che
dovevo fare e me ne sono andato. Nessuno che mi abbia
chiesto qualcosa.
 
Prova a farlo in un porto italiano se ci riesci.
 
 

 tritata non e' un punto di arrivo a cui tendere.
 
Neanche per me. Ma è l'ovvia conseguenza delle tue pessimistiche previsioni.
 
-- bb
 

 pessimistiche previsioni.
 
Previsioni?
 
Fatti un giro per l'italia. Soprattutto al sud e poi vedi
se sono previsioni e se e' gia' realta'.
 
 

 Previsioni?
 
Certo. L'hai detto tu che non abbiamo ancora cominciato a pagare.
 
-- bb
 

 pagare.
 
E ne sono convinto.
 
Perche' comunque la si giri, dovremo rientrare entro il 60%
del debito, abbiamo un sistema pensionistico che non e'
sostenibile, i crediti deteriorati bancari sono 12,5 del
pil ed i conti non tornano ne' in questo bilancio ne'
torneranno nel prossimo.
 
 

 E ne sono convinto.
 
Sono molto contento per te, della tua convinzione. Vorrà dire che in 
futuro ci sarà in Italia molta più povertà di quanta non ce ne sia ora.
 
-- bb
 

 -- bb
 
Suicidio collettivo?

 sostieni, la vostra vita non potrà che essere sempre meno agiata.
 
Questo è poco, ma sicuro.
Ma prima di morire per questo c'è ancora tempo.
Esattamente come non sta scritto da nessuna parte, per esempio, che io debba "morire" in 'sto posto.

 Certo. L'hai detto tu che non abbiamo ancora cominciato a pagare.
 
Che è relativamente vero (qualcuno ha già iniziato; ma è solo un acconto...): basta dare un'occhiata ai numeri della finanza pubblica per rendersene conto.

 sostenibile, 
 
Ni. Certo... Se la popolazione continua mediamente a invecchiare non c'è sistema sostenibile al mondo.

 invecchiare non c'è sistema sostenibile al mondo.
 
http://www.lamiaprevidenza.it/news/1509-studi-e-analisi/37917-pensioni-italia-ultima-per-sostenibilita
 
 
 

 potere.
 
Claro. Ma non ho capito perche' dici che non PUO' farle. 
Parli di impossibilita' tecnica, di trattati che OGGI non lo consentono o di mancanza di volonta' politica?
 
L.
 

 e' decisamente complicato.
 
Eh...su questo siamo d'accordo :-D
L.

 Prova a farlo in un porto italiano se ci riesci.
 
Certamente. Ma la questione e' se pur risolvendo questo problema il manifatturiero italiano puo' essere il (un) cavallo su cui puntare o magari dovremmo guardare ad altri settori. Ovviamente non in modo binario, azzerando il manifatturiero, ma magari tenendosi stretto quello ad alto valore aggiunto e lasciando andare quello povero in favore d'altro.
 
L.
 

 lo consentono o di mancanza di volonta' politica?
 
Non possiamo farle perche' la germania per prima e'
impegnata in una svalutazione salariale e tutto il resto
dei paesi ue deve seguirla.
 
Se hai una svalutazione salariale non puoi avere una
ripresa del mercato interno.
 
 

 merci), e quindi rispondere ad un disegno generale.
 
Ci sono misure che non dovrebero andare a favare di nessun
settore in particolare. la detassazione e la
sburocratizzazione dovrebbero rappresentare la base di
partenza.
 
Senza questi nessuno investe in italia. Nemmeno gli
italiani.
 
 

 favore d'altro.
 
Perdonami ma sono chiacchere vuote. I settori e le imprese
non si fanno a tavolino ma vengono su in base alle finestre
di mercato in quei posti dove e' possibile.
 
In italia non e' posssibile per la semplice ragione che ci
sono paesi che mettono a disposizione sistemi fiscali
migliori, una facilita' di accesso al credito migliore ed
una burocrazia sostenibile.
 
Il resto son chiacchere da bar. Un imprenditore si chiede
qual e' il ritorno del suo capitale investito e se non c'e'
non investe.
 
Ma non solo imprenditori, anche professionisti. Oggi e'
possibile avere societa' all'estero che entro 1 milione di
fatturato non tieni neanche la contabilita', paghi un
forfait e ciao.
 
E' inutile che continuiate a pigiare sul fronte della
produttivita' delle aziende. Le aziende se ne fottono in
condizioni come quelle attuali.
 
Siamo in un mondo globalizzato.
 
 

 ripresa del mercato interno.
 
Adesso però la Germania, dati alla mano, ha smesso.
Anzi... Nell'ultimo anno non sono, ovviamente, diventati scialacquatori, ma un po' di spesa per ridare vita al mercato interno l'hanno fatto pure loro.
Più di noi, se è per questo...

 partenza.
 
E su questo credo che nessuno possa eccepire. Pero' la detassazione e' argomento oggettivamente spinoso...
 
L.

 Siamo in un mondo globalizzato.
 
Quello che non riesco a far capire e' che il risultato netto agli occhi dell'imprenditore  e' OVVIAMENTE che il Paese e' appetibile. Ma dove dissento e' che si possa semplicemente farlo a 360° e poi sperare in bene.
Non e' efficace - occorre capire IMHO - in quali settori investire e quali abbandonare, quali infrastrutture fare e quali no, quali scuole, etc etc. 
L.

 e quali no, quali scuole, etc etc.  L.
 
Ma e' sicuramente una fase successiva in un percorso di
lungo periodo. Ma quello ci sarebbe da fare adesso e'
semplicemente far lavorare chi gia' lavora.
 
 

 
http://www.lamiaprevidenza.it/news/1509-studi-e-analisi/37917-pensioni-italia-ultima-per-sostenibilita
 
 
Letto.
Se vuoi proporre per legge qualcosa tipo il modello cileno io ti appoggio.
Poi vediamo come la prende il resto della ggggente. :-)
Più nello specifico, aldilà dell'obiezione sulla scarsa copertura da parte della previdenza "privata" (en passant... Quanto è dovuto alle norme, quanto alla situazione economica generale e quanto all'ignoranza?), sarei curioso di sapere quanto pesano le pensioni oggi (e nel prossimo futuro) con componente retributiva nel risultato finale.

 semplicemente far lavorare chi gia' lavora.
 
Allora siamo sostanzialmente d'accordo, semplicemente io penso che si possa e si debba mettere qualcuno a lavorare sugli aspetti strategici mentre si adottano misure tattiche.
 
L.

 tattiche.
 
Mai negato. Difficile pero' adesso decidere a tavolino chi
deve vivere chi deve morire o quanto grandi debbano essere
le aziende.
 
Per la semplice ragione che l'humus e' malato. E guarda che
la francia ha gli stessi nostri problemi.
 
 

 contrario.
 
Ci sono persone che lavorano in questo campo quindi la mia
e un'opinione che lascia il tempo che trova.
 
Quello che posso dirti e' che con le ultime riforme, e'
difficile andare in 2° grado in quanto si tende ad assumere
la decisione del 1° in modo da sfrondare le vecchie cause e
cercare di convincere i piu' a non fare ricorso.
 
Veniamo pero' da una vecchia mentalita', quella per la
quale il giudice in primo grado non ci perdeva troppo tempo
e lasciava la palla al giudice di 2° grado perche' si dava
per scontato che entrambe le parti vi avrebbero fatto
ricorso.
 
Il problema, adesso, e' che ci troviamo pessimi giudizi di
primo grado che pero' costituiscono la decisione finale.
 
Personalmente sono abbastanza avvezzo alla giustizia
civile, difficile che non abbia una decina di cause
costantemente aperte e quello che vedo e' aberrante. Non
c'e' nessuna giustizia, c'e' un caos con decisioni
totalmente a caso, alcune che non hanno nemmeno aderenza
con il codice civile.