Newsgroup: it.politica
Titolo: Referendum immigrati: attenzione, la Lega ti frega

La Lega Nord sta raccogliendo anche nel novarese le firme per abolire la
legge sull'immigrazione Turco-Napolitano, con l'allucinante slogan: una
firma in più un immigrato in meno. Dice così di voler combattere
l'immigrazione, in particolare quella clandestina.
Ebbene, ti sta raccontando solo frottole dimostrando tra l'altro di non
avere scrupoli nel prenderti in giro. Infatti, se si abolisse l'attuale
legge sull'immigrazione, tornerebbe automaticamente in vigore la legge
Martelli molto più tollerante e permissiva con i clandestini di quella
attuale.
Ancora una volta Bossi e soci approfittano di paure diffuse per un volgare
calcolo politico alle spalle dei cittadini elettori.
E' la conferma di quanto diciamo da tempo: il fenomeno migratorio va
governato, nell'interesse prima di tutto dei cittadini italiani, favorendo
l'integrazione degli immigrati regolarmente residenti nel nostro paese e la
regolarizzazione dei clandestini che siano in grado di dimostrare di aver
trovato un lavoro.
E' l'unico modo per garantire la sicurezza di tutti.
Le isterie bossiane servono a fare facile propaganda ma favoriscono
l'immigrazione clandestina. Un bel boomerang. Una bella presa in giro per i
cittadini.
DS - Federazione di Novara
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.
- V. Hugo -
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@tin.it
 - 
orm...@tin.it
Visita il sito dei DS di Novara:
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/4351

attuale.
Non mi dirai che sei razzista? E poi accusano la lega ... :-)
Michele

 E' l'unico modo per garantire la sicurezza di tutti.
L'integrazione degli immigrati regolarmente residenti non è per nulla favorita
da una politica di "porte aperte", che crea un malcontento dei cittadini che
alla fine non seleziona regolari e clandestini, onesti e disonesti ed infatti
molti immigrati regolari, divenuti cittadini, firmano il referendum.  Sappiamo
tutti che le regolarizzazioni avvengono in gran numero con documenti falsi, che
solo raramente possono essere scoperti, stante il gran numero di domande, e che
la sicurezza di tutti si garantisce solo con un metodo di ammissione fermo e
rigoroso che non lasci entrare se non chi abbia in tasca, sin dalla partenza,
un contratto di lavoro con un imprenditore che si impegni a pagare l'eventuale
viaggio di ritorno se l'immigrato, per un motivo o per l'altro, deve essere
espulso.
Ciao Franco (Lucilinburhuc)

 attuale.
AHAHAHAHAHAH AHAHAH AHAHA HAHA AHAHAHAHAHAHAHA HA AH AHA HAHA AH AHAHAHA
HAHA
E MAGARI CI CREDI PURE NELLE STRONZATE GALATTICHE CHE HAI DETTO.
UNA LEGGE CHE 'TORNA IN VIGORE'.....
MA SMETTILA DI SPARARE CAZZATE.

 wrote:
Roberto> La Lega Nord sta raccogliendo anche nel novarese le firme per
Roberto> abolire la legge sull'immigrazione Turco-Napolitano, con
Roberto> l'allucinante slogan: una firma in più un immigrato in
Roberto> meno. Dice così di voler combattere l'immigrazione, in
La Lega dice "un clandestino in meno" e tu stai facendo
disinformazione in perfetto stile fasciocomunista italico.
Roberto> particolare quella clandestina.  Ebbene, ti sta raccontando
Roberto> solo frottole dimostrando tra l'altro di non avere scrupoli
Roberto> nel prenderti in giro. Infatti, se si abolisse l'attuale
Roberto> legge sull'immigrazione, tornerebbe automaticamente in vigore
Roberto> la legge Martelli molto più tollerante e permissiva con i
Roberto> clandestini di quella attuale.  Ancora una volta Bossi e soci
Una grande balla, l'ultima trovata da quattro soldi della propaganda
politica antileghista.  La Turco-Napolitano per prima cosa impedisce
l'espulsione anche in caso di condanna penale definitiva, per
qualunque crimine, di 350mila immigrati che hanno fatto domanda di
regolarizzazione documentando di essere stati clandestini in Italia
prima di una certa data, e per seconda cosa apre la strada
all'ingresso regolare indiscriminato di immigrati senza limite, sia
con ricongiungimenti di parenti di secondo grado, sia con i famigerati
flussi programmati, una pagliacciata, li prevedeva anche la legge
Martelli e nessuno li ha mai nemmeno calcolati.  La legge Martelli,
che pure conteneva la prima sanatoria, almeno impediva la
maxi-sanatoria della Turco-Napolitano, perche' concedeva il permesso
di soggiorno solo agli immigrati regolarmente entrati in Italia,
mentre disincentivava i clandestini negando loro future
sanatorie. 
Roberto> approfittano di paure diffuse per un volgare calcolo politico
Roberto> alle spalle dei cittadini elettori.  E' la conferma di quanto
Roberto> diciamo da tempo: il fenomeno migratorio va governato,
Roberto> nell'interesse prima di tutto dei cittadini italiani,
Roberto> favorendo l'integrazione degli immigrati regolarmente
Roberto> residenti nel nostro paese e la regolarizzazione dei
Roberto> clandestini che siano in grado di dimostrare di aver trovato
Roberto> un lavoro.  E' l'unico modo per garantire la sicurezza di
Roberto> tutti.  Le isterie bossiane servono a fare facile propaganda
Roberto> ma favoriscono l'immigrazione clandestina. Un bel
Roberto> boomerang. Una bella presa in giro per i cittadini.
Il "fenomeno migratorio" va governato come negli altri paesi civili,
senza ridicole sanatorie di massa, premiando gli immigrati regolari
e punendo chi inizia a violare le leggi italiane entrando
illegalmente.  In Italia invece accade l'opposto.
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

 DS - Federazione di Novara
 Ora capisco!
FEDE

raccolta delle firme.
Dici che sia solo per scoraggiare la raccolta delle firme?
E io che non ci avevo pensato :-)
Che sia preoccupato per i tanti compagni che stanno sbagliando?
ciao Michele

 


 ha scritto:
|>    Una grande balla, l'ultima trovata da quattro soldi della propaganda
|>    politica antileghista.  La Turco-Napolitano per prima cosa impedisce
|>    l'espulsione anche in caso di condanna penale definitiva, per
|>    qualunque crimine, di 350mila immigrati che hanno fatto domanda di
|>    regolarizzazione documentando di essere stati clandestini in Italia
|>    prima di una certa data,
*** Ho il testo della legge sottomano e non trovo scritto da
nessuna parte che la "legge in argomento impedisce l'espulsione
anche in caso di condanna penale definitiva".
Ti dispiace citare l'articolo dove è citata questa dichiarazione?
|>    e per seconda cosa apre la strada
|>    all'ingresso regolare indiscriminato di immigrati senza limite, sia
|>    con ricongiungimenti di parenti di secondo grado, sia con i famigerati
|>    flussi programmati, una pagliacciata, li prevedeva anche la legge
|>    Martelli e nessuno li ha mai nemmeno calcolati. 
*** Anche la legge Martelli prevedeva i ricongiungimenti di
parenti; però non trovo i flussi programmati... ti dispiace
aiutarmi? 8-)
|>     La legge Martelli,
|>    che pure conteneva la prima sanatoria, almeno impediva la
|>    maxi-sanatoria della Turco-Napolitano, perche' concedeva il permesso
|>    di soggiorno solo agli immigrati regolarmente entrati in Italia,
|>    mentre disincentivava i clandestini negando loro future
|>    sanatorie. 
*** mentre nella Turco-Napolitano c'è scritto che faranno una
sanatoria all'anno, esattamente il......  ehm, non lo trovo, mi
dici dove?
|>    Il "fenomeno migratorio" va governato come negli altri paesi civili,
|>    senza ridicole sanatorie di massa, premiando gli immigrati regolari
|>    e punendo chi inizia a violare le leggi italiane entrando
|>    illegalmente.  In Italia invece accade l'opposto.
*** Ma in Italia ci sono anche persone che non si vergognano di
dire esattamente il contrario di quel che leggono... 8-))))
¡Hasta luego!
               enzo Leva
Contro il razzismo della Lega Nord:
http://www.olografix.org/isola
------------------------------------------
Non sono io che sono antileghista...
...siete voi che dite cazzate !
------------------------------------------

La riapertura delle case chiuse.
Dove ?
In tutto il territorio nazionale, meglio se fuori dei centri abitati e in zona
industriale in modo da non disturbare gli abitanti della zona con l'eventuale
traffico notturno.
Tali club non dovranno avere insegne o pubblicita' evidenti, ma devono essere
chiusi, un po' come i circoli ARCI, poi chi ha la tessera suona il campanello
ed entra. Questo per evitare di offendere eventualmente il pudore di alcuni
(quindi eviterei di fare come in Olanda con le vetrine).
Come ?
Creati indipendentemente per clienti uomini o donne, eterosessuali o
omosessuali, senza alcuna discriminazione. Gestiti inizialmente dalle
U.S.L.(la privatizzazione per il momento e' meglio non farla). In ogni club
sara' presente un medico che sapra' dare indicazioni a chi desidera sulla
prevenzione delle malattie a trasmissione sessuale. Inutile dire che il
preservativo e' d'obbligo. L'usl prendera' una percentuale che servira' solo
per pagare il medico, il locale, il riscaldamento, oltre ovviamente alle
tasse che andranno allo stato, il resto e' il guadagno netto di chi esercita
la professione di prostituirsi (donna o uomo che sia, le case chiuse devono
essere sia per uomini che per donne).
Quando ?
Il prima possibile :-)
Appena riusciamo a raccogliere le firme per il referendum e a vincerlo.
Perche' ?
Perche' in un paese civile e democratico lo stato non puo' imporre di non
fare determinate scelte che sono esclusivamente personali e non danneggiano
in alcun modo il prossimo. Perche' nessuno obbliga una persona a frequentare
tali locali quindi se uno ci va e' per sua libera scelta. Perche' cosi' paga
le tasse anche chi esercita il mestiere della prostituzione. Perche' cosi' si
evita lo sfruttamento da parte di "protettori" comprendente violenza,
criminalita', omicidi, ecc. Perche' cosi' evita lo spettacolo indecoroso che
si verifica sulle strade in periferia delle principali citta' oltre, come ho
gia' detto alla trasformazione di persone in "schiavi" o "carne da macello"
come sta' succedendo adesso. Nelle case chiuse l'USL prende solo una piccola
quota che sono le tasse piu' le spese. Perche' tanto la prostituzione
esistera' per sempre, a limite camuffata (esempio: finto rapporto
consenziente e poi un regalo)
Alcuni luoghi comuni da smentire:
1. "Le case chiuse fanno si' che chi ci lavora venga malvisto dalla
societa'". Questo si verifica perche' in Italia abbiamo ancora dei falsi
moralismi (specie grazie alla Chiesa). In ogni caso la stessa cosa gia' si
verifica per i pornostar (e nessuno ha mai pensato di abolirli); e chi fa il
mestiere di pornostar lo ha messo in conto. Mi spiego meglio: fare pornostar
o prostituirsi anche se rovina la reputazione, fa guadagnare bene. E questo
una persona lo valuta prima di decidere di fare quella professione. Anche se
secondo la mia idea sarebbe giusto abolire tutti i pregiudizi.
2. "Le case chiuse trasformano lo stato in sfruttatore"
Falso. L'usl prende solo le tasse e le spese necessarie.
Pensiamo invece ai vantaggi:
Calo netto del consumo di droga fra i giovani, o di pratiche di teppismo che
derivano dal non sapere come passare il tempo (anche i gravissimi lanci di
sassi dal cavalcavia).
Diminuizione del bisogno di sesso nei sessuofili, con conseguente diminuzione
delle molestie al sesso opposto da parte di queste persone (esempio: molestie
sul lavoro, stupri, ecc)
Eliminazione del racket della prostituzione.
Ripristino della tranquillita' nelle strade cittadine.
Diminuzione delle malattie a trasmissione sessuale.
Consentire di avere rapporti sessuali a tutti.
PS: Ricordo solo adesso che le usl si chiamano asl. Scusate per l'errore.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    
-- Questo gruppo e' robomoderato - il messaggio e' inserito automaticamente

 Consentire di avere rapporti sessuali a tutti.
	E il rischio di ridurre nuovamente in schivitu' delle ragazze,
segregandole in tali case? La hanno voluta loro la chiusura dei casini. O
vogliamo fidarci degli organismi istituzionali di controllo quando una
settimana fa si e' dimessa persino la commissione europea per
irregolarita'?
S*B


-- Questo gruppo e' robomoderato - il messaggio e' inserito automaticamente
Eh?????????
Janet Weiss


 irregolarita'?
Perche' lavorare in un club significa essere in schiavitu' ? In schiavitu' lo
sono adesso, che lavorano quasi gratis e devono dare la maggior parte del
guadagno al protettore e se non guadagnano abbastanza vengono uccise. Allora
e' meglio lasciare tutto cosi'? E poi le prostitute che lavorano "in casa"
privatamente ci sono gia' e  nessuno protesta. E nessuno dice che sono
segregate "in casa". Certo, nessuno le obbliga a andare nella casa di
tolleranza, possono anche lavorare in casa o per strada come adesso. Ma dato
che la maggior parte dei clienti di prostitute a quel punto andranno nel
casino e non dalle prostitute per la strada (per motivi di comodita',
sicurezza e soprattutto per non essere complici dello sfruttamento), la legge
della domanda e dell'offerta fara' si' che la maggior parte della
prostituzione se ne andra' dalle strade e anche il relativo sfruttamento da
parte delle bande criminali.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    


man...@freenet.hut.fi
 ha scritto:
 
La riapertura delle case chiuse.
""""""""""""""""""""""
....omissis...
Creati indipendentemente per clienti uomini o donne, eterosessuali
o
omosessuali, senza alcuna discriminazione. Gestiti inizialmente
dalle
U.S.L.(la privatizzazione per il momento e' meglio non farla). In
ogni club sara' presente un medico che sapra' dare indicazioni a
chi desidera sulla prevenzione delle malattie a trasmissione
sessuale. Inutile dire che il preservativo e' d'obbligo. L'usl
prendera' una percentuale che servira' solo per pagare il medico,
il locale, il riscaldamento, oltre ovviamente alle tasse che
andranno allo stato, il resto e' il guadagno netto di chi esercita
la professione di prostituirsi (donna o uomo che sia, le case
chiuse devono essere sia per uomini che per donne).
Quando ?
"""""""""""""""""""
Ognuno dice la sua. Io spero MAI !
Allo Stato biscazziere ci manca solo che si aggiunga quello lenone
(ritenuta fiscale, e che questo Stato invadente e intrigante
finisca per occuparsi persino di scopate e sodomia. Certo che per
questo governo potrebbe essere l'ultima risorsa per aumentare i
posti di lavoro ed il gettito fiscale, visto che č
costituzionalmente incapace di farlo diversamente.
Sarebbe meglio che invece che avanzare, lo Stato si ritirasse da
questo settore abolendo la legge Merlin ed abbandonando
l'impossibile guerra alla piů antica professione che č dilagate
sulle strade proprio perchč lo Stato ci ha messo il naso.

-- Questo gruppo e' robomoderato - il messaggio e' inserito automaticamente
UAUAUAU :-))) Janet!! :-)) E' in Crosspost e quindi quel messaggio ce
lo tiriamo dietro da un gruppo robomoderato ... non so se sia
it.politica o it.diritto.
         Ciao
                         Tommy VS©
ECCO IL MESSAGGIO MALEDETTO (non lo scrivo io .. lo giuro!):


espulso.
Preferirei che, meno ipocritamente, si dicesse che non si vogliono far
entrare immigrati in Italia. Porre delle condizioni capestro come queste -
scusami la franchezza - mi sembra semplicemente voler prendere per i
fondelli la gente.


illegalmente.  In Italia invece accade l'opposto.
Chissà per quale motivo, allora, Le Monde, giornale che gode di un credito
sicuramente maggiore di quello riscosso dalla Padania, ha parlato
positivamente della coraggiosa scelta dell'Italia.


scusa dimenticavo.........
Guarda che una legge non si fa dall'oggi al domani. Ritengo, poi, che
l'azione legislativa da parte del governo - i decreti - debba essere quanto
più limitata possibile poichè la potestà di approvare e abrogare le leggi
spetta al Parlamento, non all'Esecutivo.


 Ora capisco!
Cosa capisci, Degni?


UNA LEGGE CHE 'TORNA IN VIGORE'.....
Posto che la legge Martelli sia stata abrogata (quindi non sia più in
vigore) per effetto della legge Turco-Napolitano, una volta abrogata
attraverso l'istituto referendario la legge Turco-Napolitano, cosa impedirà
alla legge Martelli di essere in vigore? I tuoi gridi scomposti?


 parte delle bande criminali.
	Fai bene a porre l'accento sulla legge della domanda e dell'offerta. Solo
che non otterai lo scopo che ti prefiggi con il metodo che proponi. Le case
chiuse avranno sempre e comunque costi piu' elevati della prostituzione per
strada. Cosa farebbe l'italiano medio, dovendo scegliere se andare in un
casino pagando 100 mila, con il rischio di incontrare il suo capo o altri,
e l'andare per strada, pagare 50 mila, e non correre alcun rischio di
essere scoperto da qualcuno e quindi di vedere lesionata la sua immagine
sociale? Per la questione medica pare vada di moda rischiare ...
	Per il discorso sulla schiavitu', la prostituzione di piazza si puo'
controllare meglio rispetto a quella nelle case chiuse. Una prostituta in
strada puo' sempre fuggire una volta raggiunto il limite di non tolleranza,
o puo' chiedere aiuto. Se e' prigioniera in una casa, non ha scampo.


-- Questo gruppo e' robomoderato - il messaggio e' inserito automaticamente
EHHHHHH?
e da quando di grazia?


 wrote:
[...]
Roberto> Chissą per quale motivo, allora, Le Monde, giornale che gode
Roberto> di un credito sicuramente maggiore di quello riscosso dalla
Roberto> Padania, ha parlato positivamente della coraggiosa scelta
Roberto> dell'Italia.
Esistono persone di sinistra stupida e disinformata in tutto il mondo,
questa e' la mia spiegazione.  Basta pensare a certi Verdi tedeschi...
Inoltre dubito fortemente che Le Monde abbia una conoscenza adeguata
della lettera della legge Turco-Napolitano e della sua (ridicola)
attuazione finora.


 o puo' chiedere aiuto. Se e' prigioniera in una casa, non ha scampo.
Ma in casa mica e' prigioniera, ci va di giorno in giorno come ognuno di noi
va al lavoro. Le case chiuse sono chiuse per modo di dire, quando e' il suo
turno la ragazza ci va; se non vuole non ci va piu' Anche te se vuoi,
domattina puoi non andare al lavoro, mica ti ci portano coattamente
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    



E dagli... un'altra balla colossale!
Tu stai citando "Le Monde Diplomatique" e non il famoso "Le Monde".
Lo sanno tutti che il "Le Monde Diplomatique" è un fogliaccio da quattro
soldi in mano alla Nomenklatura vetero-marxista che più e più volte i tuoi
"compagni" hanno cercato di far passare quale "autorevole giornale"
cercando, proditoriamente, di spacciarlo per il quotatissimo
"quasi-omonimo".
E poi se si pensa che a dirigere il tutto c'è un certo "Monsieur" Camus...
et voilà... il gioco è fatto: un fantoccio che parla a dei fantocci...
Salut!


ha scritto:
|>    Questa me la devi spiegare perchè non l'ho capita (non è una battuta polemica):
|>    se l'attuale legge, come credo, ha interamente sostituito ed abrogato la legge
|>    precedente, questa non si puo' più applicare perchè inesistente; se invece ha
|>    solo modificato la legge martelli, questa è ancora operante per le parti non
|>    sostituite, e quelle sostituite non riassumono vigore. In questo caso bisogna
|>    vedere se la legge martelli, monca, puo' essere applicata: se fai
|>    un'affermazione come quella qui sopra quotata devi motivarla bene e con
|>    precisione, altrimenti il tuo pare solo uno strumento per scoraggiare la
|>    raccolta delle firme.
*** Una volta abrogata la legge attualmente in vigore si hanno
comunque due sole possibilità:
1. Riprende valenza la legge precedente (sostituita e/o modificata
dall'attuale)
2. Si ha una "vacatio legis", in quanto l'attuale ha abrogato
tutte le precedenti.
Il risultato a mio parere non cambia: si passa dalla padella alla
brace, e questo chiunque dotato di un minimo di buonsenso ed
obiettività non può non riconoscerlo, leghisti esclusi per
intrinseca propria natura 8-)
|>    L'integrazione degli immigrati regolarmente residenti non è per nulla favorita
|>    da una politica di "porte aperte", che crea un malcontento dei cittadini che
|>    alla fine non seleziona regolari e clandestini, onesti e disonesti ed infatti
|>    molti immigrati regolari, divenuti cittadini, firmano il referendum. 
*** Guarda caso, la legge che volete abrogare è LA PRIMA che
stabilisce delle quantità annuali di immigrati: non è un
controsenso? Io direi, è tipico leghista...
|>   Sappiamo tutti che le regolarizzazioni avvengono in gran numero
|>   con documenti falsi, che solo raramente possono essere scoperti,
|>   stante il gran numero di domande, 
*** E allora? Ammesso che queste tue accuse abbiano una specifica
base e non siano le solite dichiarazioni (indimostrate) della Lega
Nord, da quando in qua nella legislazione italiana si combattono
le falsificazioni abolendo i titoli originali?
E' come dire: poiché molti automobilisti hanno tagliandi a
assicurazione falsi, aboliamo la circolazione delle auto!
|>    che la sicurezza di tutti si garantisce solo con un metodo di ammissione fermo e
|>    rigoroso che non lasci entrare se non chi abbia in tasca, sin dalla partenza,
|>    un contratto di lavoro con un imprenditore che si impegni a pagare l'eventuale
|>    viaggio di ritorno se l'immigrato, per un motivo o per l'altro, deve essere
|>    espulso.
*** Sareste più onesti se dichiaraste che non volete gli
immigrati!
Se oggi la situazione è quella che è (non come però cercate di far
credere voi) ciò è dovuto anche alle assurde richieste avanzate in
passato da chi come voi cercava di impedire una normale
immigrazione nascondendosi dietro norme e cavilli IMPOSSIBILI da
applicare.


 ha
scritto:
|>    Proprio uno dei DS viene a dire che se aboliamo questa legge non ne verra'
|>    fatta un altra?Bella faccia,e voi al governo cosa ci state a fare?Ahhhhh
|>    scusa dimenticavo.........
*** Scommetto che Bossi sarebbe capace di fare una legge in 24
ore... 8-)


PS: Ricordo solo adesso che le usl si chiamano asl. Scusate per l'errore.
ah sì? Grazie, non lo sapevo!
Stammi bene e riparliamone!!!
quidquid erit pati
carpe diem
quam minimum credula postero
qualsiasi cosa sarà sopporta,
cogli l'attimo e del domani fidati meno che puoi
Orazio


attuazione finora.
Le Monde parlarebbe, dunque, di cose che non conosce? Mi sembra una
affermazione un po' grossa, soprattutto quando non si citano fatti concreti
per avvalorarla.
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'āme et le front.


Tu stai citando "Le Monde Diplomatique" e non il famoso "Le Monde".
La citazione che ho letto (su un quotidiano italiano) e che ho riportato a
braccio recava in calce "Le Monde". Ed era corredata da una, del medesimo
tono, di Liberation che, per evitare future polemiche, non č un foglio
marxista come, invece, l'Humanité.


Consentire di avere rapporti sessuali a tutti.
La frase invita a battute di vario genere (perfino "serie") ma preferisco
non commentarla anche se la tentazione e' forte.
Dove, come, quando e perche' ... ( le "case di tolleranza" ... gia' il termine
tollerare meriterebbe delle riflessioni, no ?)
Nell'ambito da te individuato dei "perche'" io credo che alcuni fondamentali
punti debbano essere riconosciuti e risolti chiaramente. Il discorso in questo
senso non mi pare sia cosi' semplice ne' scontato ... anzi.
Ma facciamo finta che vari punti siano felicemente risolti e non ultimo una
reale volonta' politica di farsi carico della questione. E gia' l'idea di un
ennesimo referendum cazzone mi fa sinceramente un po' girare le balle.
Io penso che uno dei modi migliori per proporre delle soluzioni ad un problema
sia 1) riconoscerlo come tale e 2) iniziare da serie analisi dello stesso per
cercare di conoscerlo in tutti i suoi poliedrici aspetti.
In questo senso, occorrerebbe anzitutto chiedere alle DONNE quello che LORO
PREFERIREBBERO qual'ora decidessero (piu' o meno liberamente ... ma non
sottilizziamo) di vendere il loro corpo.
Successivamente occorrerebbe individuare i modi per conciliare le loro
(eventuali) proposte con tutte la serie di altre e diverse esigenze.
Non sarebbe forse meglio provare cosi' che proporre dall'alto ogni altro
possibile progetto tantomento un (argh !!) referendum ?
ciao,
Zagor
-- 
sostituire  rk  con  s  nell'indirizzo


 ha
scritto:
|>    Proprio uno dei DS viene a dire che se aboliamo questa legge non ne
verra'
|>    fatta un altra?Bella faccia,e voi al governo cosa ci state a
fare?Ahhhhh
|>    scusa dimenticavo.........
*** Scommetto che Bossi sarebbe capace di fare una legge in 24
ore... 8-)
ĄHasta luego!
               enzo Leva
Contro il razzismo della Lega Nord:
http://www.olografix.org/isola
------------------------------------------
Non sono io che sono antileghista...
...siete voi che dite cazzate !
------------------------------------------
----------

 ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.


In data Sat, 20 Mar 1999 15:30:49, 
man...@freenet.hut.fi
 scrisse:
:> 
:> Pensiamo invece ai vantaggi:
:> 
:> Calo netto del consumo di droga fra i giovani, o di pratiche di teppismo che
:> derivano dal non sapere come passare il tempo (anche i gravissimi lanci di
:> sassi dal cavalcavia).
ROTFL!!


Turco-Napolitano ne farete una migliore,se no aboliremo anche quello.
Cominci la Lega a proporre una nuova legge in materia, da approvare dopo
l'eventuale sì nell'eventuale referendum, altrimenti è solo demagogia. Non
potete demolire ciò che viene fatto da altri, e pretendere che questi stessi
edifichino qualcosa d'altro mentre voi ve ne state a guardare.


Tu stai tranquillo...........
Benissimo: sentiamola, questa legge proposta da Bossi.
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'āme et le front.



-- Questo gruppo e' robomoderato - il messaggio e' inserito automaticamente

 fondelli la gente.
Non sono affatto condizioni capestro.
Ciao Franco (Lucilinburhuc)

 leghista che ha detto che questo dato non conta... 8-)
Gli contestai l'indeterminatezza di questa frase e poi il thread si
esauri'. Oggi il Corsera pubblica i dati che trae da un documento della
"Lega...delle Autonomie Locali":
"Dieci anni fa la percentuale degli stranieri condannati in italia per
omicidio era del 2,4%, nel 1997 era arrivata al 18%. I furti, per i
quali erano stati condannati gli stranieri sono passati dal 6,9% al
21,9%, le condanne per traffico di stupefacenti dal 6,8% al 29,5%,
quelle per contrabbando dal 13,9% al 34,9%. Il tutto per una
popolazione, tra clandestini e regolari che non supera i due milioni di
persone" (Furti e rapine: la stragrande maggioranza resta senza un
colpevole", Corsera del 20.3.99, p.4).
Due milioni di stranieri sono il 3,5% della popolazione italiana e la
quindi la loro quota nelle condanne per i vari reati varia da 5 a 10
volte la loro presenza in italia. In tutta franchezza non mi pare
affatto una "peercentuale normale", anche tenendo conto
dell'emarginazione.
Chi fa disinformazione su questi temi? i leghisti o gli antileghisti?
Ciao Franco (Lucilinburhuc)
PS: Il destino vuole che Leva sia smentito dalla Lega...delle autonomie
locali :-)))

>>>>>>fasciocomunista italico.
Pubblicalo.   Puo darsi che Zingarelli ti paga.

> aboliremo anche quello.
Roberto> Cominci la Lega a proporre una nuova legge in materia, da
Roberto> approvare dopo l'eventuale sì nell'eventuale referendum,
Roberto> altrimenti è solo demagogia. Non potete demolire ciò che
Roberto> viene fatto da altri, e pretendere che questi stessi
Roberto> edifichino qualcosa d'altro mentre voi ve ne state a
Roberto> guardare.
Prima di scrivere potresti anche informarti ... magari andando ai
banchetti della Lega!  Oltre che nei banchetti, in ogni comune
italiano, oltre alle liste del referendum per l'abrogazione della
Turco/Napolitano, e' depositata anche una legge di iniziativa popolare
che la Lega ha elaborato sull'immigrazione, che e' perfino disponibile
su web all'indirizzo 
http://www.noclandestini.com/pdl.htm
.
Sono 39 articoli.
Ne cito uno a proposito delle false identita', trucco molto usato per
gabbare le procedure vigenti, ovviamente sempre impunito, anzi
premiato perche' chi non viene identificato in tempo, a norma di
legge Turco/Napolitano, deve essere liberato anche se e' un
clandestino sconosciuto.  I giornali hanno documentato come questo e'
avvenuto fin dalla prima attuazione della Turco/Napolitano.
      Art. 23
      (Sedicenza dello straniero)
      1. All'articolo 235 del Codice Penale e` aggiunto il seguente.
      "235 bis - (Rifiuto dello straniero di dichiarare la propria
      cittadinanza).
      1. Lo straniero che sia sprovvisto di documenti di
      identificazione e rifiuti di dichiarare le proprie generalita` o
      la propria cittadinanza, oppure dichiari generalita` o
      cittadinanza che, a seguito di accertamento risultino false, e`
      punito con la reclusione da cinque a otto anni.
      2. Non e` punibile lo straniero che si presenti spontaneamente
      alla polizia di frontiera o ad un ufficio di autorita` di
      pubblica sicurezza territoriale, munito di idoneo documento
      rilasciato dall'autorita` consolare del paese d'origine, il
      quale chieda il rimpatrio, e si dichiari disposto a farsi
      accompagnare alla frontiera e a sottoporsi ad una misure di
      sicurezza e di custodia in attesa dell'accompagnamento alla
      frontiera.
      3. Il giudice, in ogni stato e grado del giudizio, puo`
      dichiarare il non procedersi nei confronti dello straniero che
      ha fornito notizie e documenti utili per l'accertamento della
      sua identita` e della cittadinanza e si dichiari disponibile al
      rimpatrio ai sensi del precedente comma.
      4. Qualora, a seguito di sentenza di condanna lo straniero si
      ravveda operosamente ai sensi dei precedenti commi 2 e 3, la
      pena e` sospesa e si procede alla sua scarcerazione, qualora
      egli non debba scontare altre pene detentive conseguenti a
      condanne per altri reati che prevedano una reclusione superiore
      a due anni.
      5. Espiata la pena si procede all'espulsione."


 edifichino qualcosa d'altro mentre voi ve ne state a guardare.
Non sara' la Lega a "demolire"ma il popolo,se non sapete legiferare
dimettetevi.......
Padania libera
Brenno vive

 ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.


 ceux dont un dessein ferme emplit l'āme et le front.


 


risposta a Leva.
Ma se tu abroghi una legge e, successivamente, abroghi (non modifichi, ma
abroghi totalmente) quella che la aveva abrogata, per quale motivo dovrebbe
rimanere tale? Sa la legge B elimina dalla legislazione la legge A, una
volta abrogata la legge B, cosa è che vieterebbe alla legge A di essere in
vigore?
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.


Non č il Le Monde,ma il Le Monde Diplomatique non fare il disonesto!!!!!!!
Ti ripeto che in quella citazione veniva riportato come articolo di Le
Monde. Adesso non ho alcuna voglia di mettermi a cercarla e quindi direi che
possiamo anche interrompere qui la contesa. Ma come la metti con Liberation?
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'āme et le front.


vedo!!!!!!!!!!
Non farti confondere dalle somiglianze: "Liberazione" è l'organo del PRC,
l'organo del PCF risponde al nome di "L'Humanité" (o "Humanité"), che, non
so se l'hai notato, ti citavo proprio nel messaggio precedente.
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.


dimettetevi.......
L'inziativa legislativa spetta al Parlamento intero, non solo alla
maggioranza. Quando la Lega presenterà una legge per sostituire quella che
vuole sottoporre a referendum, assumerà un comportamento serio e
rispettabile. Ma comincio a dubitare che voglia farlo.


Sono 39 articoli.
Questa è una iniziativa lodevole. Peccato che non sia pubblicizzata come
l'altra - non so se per colpa della Lega o dei mezzi d'informazione - e
peccato che non sia stata presentata in Parlamento dai deputati e dai
senatori leghisti: purtroppo, a quanto mi risulta, nessuna legge
d'iniziativa popolare ha passato l'esame dell'Aula.


>> clandestini negando loro future sanatorie.
E.Leva> *** mentre nella Turco-Napolitano c'e` scritto che faranno una
E.Leva> sanatoria all'anno, esattamente il......  ehm, non lo trovo,
E.Leva> mi dici dove?
Nella Turco-Napolitano c'e' la piu' grossa sanatoria mai approvata, e
questo basta per chiedere l'abrogazione.  Inoltre e' ben noto che ogni
sanatoria attira nuovi clandestini con l'aspettativa della prossima.
[...]


 (10) Riportata al n. T/XIV.


 wrote:
[...]
Roberto> Questa č una iniziativa lodevole. Peccato che non sia
Roberto> pubblicizzata come l'altra - non so se per colpa della Lega o
Roberto> dei mezzi d'informazione - e peccato che non sia stata
Roberto> presentata in Parlamento dai deputati e dai senatori
Roberto> leghisti: purtroppo, a quanto mi risulta, nessuna legge
Roberto> d'iniziativa popolare ha passato l'esame dell'Aula.
Calpestare la volonta' popolare e' tradizione italica come mostra
anche l'esito del referendum per l'abolizione del ministero
dell'agricoltura.  Vorresti per caso che in forza di questa
abominevole tradizione la gente rinunciasse ad usare i mezzi che la
legge esplicitamente ammette per far sentire la sua opinione?


A>


 ha scritto:
|>    >>> Una grande balla, l'ultima trovata da quattro soldi della
|>    >>> propaganda politica antileghista.  La Turco-Napolitano per prima
|>    >>> cosa impedisce l'espulsione anche in caso di condanna penale
|>    >>> definitiva, per qualunque crimine, di 350mila immigrati che hanno
|>    >>> fatto domanda di regolarizzazione documentando di essere stati
|>    >>> clandestini in Italia prima di una certa data,
|>    
|>    E.Leva> *** Ho il testo della legge sottomano e non trovo scritto da
|>    E.Leva> nessuna parte che la "legge in argomento impedisce
|>    E.Leva> l'espulsione anche in caso di condanna penale definitiva".  Ti
|>    E.Leva> dispiace citare l'articolo dove e` citata questa
|>    E.Leva> dichiarazione?
|>    
|>    Ovviamente questo non sta scritto nella legge ma nei decreti
|>    attuativi, dove si concentra lo sporco piu' sporco, e in ogni caso e'
|>    implicito nella procedura di sanatoria.
*** Implicito nella procedura? Io direi piuttosto che è implicito
nella vostra interpretazione politica delle procedure, non nel
testo!
|>    Con la sanatoria Turco-Napolitano, 350mila circa clandestini hanno
|>    presentato i documenti per la "regolarizzazione".  Tali documenti
|>    dovrebbero provare la loro presenza in Italia prima di una certa
|>    data.  Ovviamente, visto che siamo in Italia, ci sono state truffe di
|>    tutti i generi, perfino un immigrato uomo ha presentato come documento
|>    un certificato medico di gravidanza sottratto ad una donna immigrata,
|>    falsificando il nome...
*** Per essere così bene informato suppongo che questo caso sia
balzato alle cronache... e dunque, dov'è il problema?
Qualcuno ha cercato di fare il furbo ed è stato scoperto: non
succede così in ogni altra occasione simile?
 
|>    Pero' le domande sono 350mila, e la burocrazia che le esamina e'
|>    italiana.  Non si sa quanto ci metteranno.  Forse non finiranno mai.
|>    In ogni caso i fautori dell'immigrazione si sono cautelati: ogni
|>    clandestino che ha presentato domanda di sanatoria ha automaticamente
|>    un permesso di soggiorno finche' la sua domanda non verra' esaminata.
|>    Quindi non potra' essere espulso neanche se viene scoperto, neanche'
|>    se delinque, neanche se dopo aver commesso crimini verra' condannato
|>    con sentenza definitiva: perche' ha un permesso di soggiorno.
*** Ma che dici, ti rendi conto che fai solo supposizioni?
In qualunque Pese civile si esaminano PRIMA i documenti, e POI si
stabilisce se sono validi o va rifiutata l'istanza che li
accompagna: cosa diresti tu se ti rifiutassero un posto solo
perché non hanno il tempo di leggere il curriculum che gli hai
inviato?
 
|>    Infatti solo per casi realmente eccezionali la Turco-Napolitano
|>    ammette l'espulsione di chi ha la carta di soggiorno.  Cito l'orribile
|>    burocratese dell' art.9 comma5:
|>    
|>    > 5. Nei confronti del titolare della carta di soggiorno l'espulsione
|>    > amministrativa pu essere disposta solo per gravi motivi di ordine
|>    > pubblico o sicurezza nazionale, ovvero quando lo stesso appartiene ad
|>    > una delle categorie indicate dall'articolo 1 della legge 27 dicembre
|>    > 1956, n. 1423 (6), come sostituito dall'articolo 2 della legge 3
|>    > agosto 1988, n. 327 (7), ovvero dall'articolo 1 della legge 31 maggio
|>    > 1965, n. 575 (8), come sostituito dall'articolo 13 della legge 13
|>    > settembre 1982, n. 646 (9), sempre che sia applicata, anche in via
|>    > cautelare, una delle misure di cui all'articolo 14 della legge 19
|>    > marzo 1990, n. 55 (10).
|>    > 
|>    > (6) Riportata al n. T/I.
|>    > (7) Riportata al n. T/X.
|>    > (8) Riportata al n. T/II.
|>    > (9) Riportata al n. T/V.
|>    > (10) Riportata al n. T/XIV.
*** Bene, per che cosa vorresti allora l'espulsione, per un
divieto di sosta, per aver riso a voce troppo alta?
Spiacenti ma siamo ancora in un Paese civile (checché tu ne dica),
dove i diritti individuali vengono ancora rispettati, ancorchè non
sempre applicati!
 
|>    >>> e per seconda cosa apre la strada all'ingresso regolare
|>    >>> indiscriminato di immigrati senza limite, sia con ricongiungimenti
|>    >>> di parenti di secondo grado, 
*** Sempre previsti sin dalla prima legge e previsti, peraltro,
anche in tutte le leggi di immigrazione nel mondo...
|>    >>>sia con i famigerati flussi
|>    >>> programmati, una pagliacciata, li prevedeva anche la legge
|>    >>> Martelli e nessuno li ha mai nemmeno calcolati.
*** Che bisogna fare allora, eliminarli? Saremmo i primi a farlo,
perfino gli USA (che voi a corrente alternata incensate tanto) li
prevede....
|>    
|>    E.Leva> *** Anche la legge Martelli prevedeva i ricongiungimenti di
|>    E.Leva> parenti; pero` non trovo i flussi programmati... ti dispiace
|>    E.Leva> aiutarmi? 8-)
|>    Ne ha parlato Martelli in TV.  Se non erano nella legge erano in
|>    qualche ordine del giorno.
*** Si, o forse chissà, in un cassetto, oppure..... : questi sono
i dati?
|>    E.Leva> *** mentre nella Turco-Napolitano c'e` scritto che faranno una
|>    E.Leva> sanatoria all'anno, esattamente il......  ehm, non lo trovo,
|>    E.Leva> mi dici dove?
|>    
|>    Nella Turco-Napolitano c'e' la piu' grossa sanatoria mai approvata, e
|>    questo basta per chiedere l'abrogazione.  Inoltre e' ben noto che ogni
|>    sanatoria attira nuovi clandestini con l'aspettativa della prossima.
*** Certo, è anche ben noto che le primavere non sono più le
stesse e .....
8-((
¡Hasta luego!
enzo...@iol.it

 vigore?
Il semplice fatto che la legge A non esiste piů, cosi' come la morte
dell'assassino non implica la resurrezione della sua vittima :-)))
Debbo comunque dire che tra uno, come te, che insiste a difendere
l'indifendibile, ed uno come Leva che lancia sassi e, quando uno glieli
contesta, finge di non leggere i post, preferisco senza dubbio le tue
insistenze.
La cosa piů ridicola é che uno come Leva ha la faccia tosta di scrivere nella
sua segnature che sono i leghisti "a dire cazzate". Pietoso.
Ciao Franco (Lucilinburhuc)

legge esplicitamente ammette per far sentire la sua opinione?
Vorrei che chi riconosce questo fatto, oltre a combattere battaglie ideali,
assumesse anche una prospettiva più realista. Tutto qui: non mettermi in
bocca
cose che non penso. Sai, ritengo che sia una prassi scorretta o, per usare i
tuoi termini, una "tradizione italica".



Il tuo amico è stato scorretto,e comunque le firme devono passare per la
cassazione che ne annullara' 2,è per questo che la Lega raccoglie ancora
firme nonostante abbia raggiunto le 500000,non è colpa della Lega se c'è
gente disonesta
Padania libera
Brenno vive

 



ha scritto:
|>    Debbo comunque dire che tra uno, come te, che insiste a difendere
|>    l'indifendibile, ed uno come Leva che lancia sassi e, quando uno glieli
|>    contesta, finge di non leggere i post, preferisco senza dubbio le tue
|>    insistenze.
*** Hai ragione, dovevo avvertirti che  i mancava il tempo per
risponderti in modo più articolato.... abbi pazienza un po'.
Grazie.
¡Hasta luego!
enzo...@iol.it

dell'assassino non implica la resurrezione della sua vittima :-)))
Ma non esiste più per il fatto che a non farla più esistere è la legge B.
Tra legge A e legge B si instaura un rapporto che non è paragonabile a
quello tra assassino e vittima, ma a quello tra una mano di vernice e ciò
che si trova sotto.


ha"L'Humanite'","Le Monde Diplomatique","Liberation" ecc.
Che "Liberation" sia di sinistra è cosa anche piuttosto nota (e ciò non
inficia affatto la sua attendibilità). Ma dire che un giornale dell'area di
sinistra è, come hai affermato tu, "organo del comunismo francese" è una
forzatura.


 che si trova sotto.
Questo però solo nella tua testolina. Forse di leggi non sai ancora
abbastanza.

 che si trova sotto.
Roberto, avrai un amico avvocato. Chiedi a lui se l'abrogazione di una legge
che ne broga un'altra la fa rivivere.
Ciao Franco (Lucilinburhuc)

abbastanza.
Io ocntinuo a chiedere che venga esposto un motivo razionale per cui
l'abrogato resta tale anche dopo l'eliminazione dell'abrogante. Non avrņ un
grande sapere giuridico, ma un po' di logica la conosco.
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'āme et le front.


 grande sapere giuridico, ma un po' di logica la conosco.
Te l'ho già detto: perché l'abrogazione rimuove dall'ordinamento giuridico una
norma che quindi non esiste più. Comunque ti consiglio vivamente di chiedere a
qualche amico avvocato, perché 'errare humanum est, perseverare diabolicum'.
Ciao Franco (Lucilinburhuc)

 ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.
