Newsgroup: it.politica
Titolo: Eterologa: importante

D: Ma sarà vero che questa legge «ci mette fuori dall'Europa»?.
R: Ecco, come si fa a scrivere cose del genere? Quando due Paesi, Germania e
Svezia ci hanno preceduto nel limitare severamente la fecondazione
artificiale della donna, vietando la donazione di ovociti?
D: La Svezia? Eppure è molto laica e progressista.
R: Quella è la storia più esemplare. La Svezia, per decenni prima di noi,
aveva legittimato la fecondazione eterologa senza limiti. Poi, nel 1984, ha
dovuto emanare una legge che riconosce il diritto dei giovani, a 18 anni, di
sapere chi è il loro padre biologico...
D: M'immagino che bellezza: un ragazzo bussa alla porta di un uomo
sconosciuto, con altra famiglia, e gli dice: tu sei il mio papà. Con quali
conseguenze sociali?
R: Ma quello che stava avvenendo era peggio. Era accaduto che si
moltiplicavano i divorzi per «gelosia genetica», come in Italia nel caso di
quella coppia di Cremona. Era un tarlo che rodeva le coppie, e anche i
figli. Fra i ragazzi svedesi, ad esempio, si era sparso il dubbio: «Sarà
questo mio padre?» Così nel 1988, la Svezia ha vietato l'eterologa.
D: Esiste dunque la «gelosia genetica»? La ricerca del padre è un fenomeno
così diffuso tra i figli della provetta?
R: Guardi, in Inghilterra la baronessa Warnock, promotrice della legge sulla
fecondazione artificiale, in una recente intervista al Times, ha ammesso: io
che ritenevo giusto dare alla donna l'accesso alla maternità anche con la
fecondazione eterologa, oggi, vedendo quanti sono i giovani che vanno alla
ricerca ansiosa del padre naturale, e quanti danni psicologici ne ricevono,
ammetto di aver sbagliato. Il periodico tedesco Der Spiegel, giornale non
certo clericale, sta documentando seriamente questo nuovo e strano genere di
tragedie. Vi ho letto il caso, americano, di una madre che in punto di morte
rivela alla sua bambina di 11 anni di averla avuta, diciamo così, da una
banca del seme. La ragazza, cresciuta, visita tutte le banche del seme, fa
domande, investiga con l'aiuto di detective privati; in una foto di un
donatore, uno fra migliaia, «riconosce» suo padre dallo sguardo. Si presenta
a quest'uomo, e le lascio immaginare le conseguenze. Questo genere di
fenomeni va crescendo. Conosce Jacques Testart?
D: Jacques chi?
R: Jacques Testart, biologo francese, autore di un saggio, «Des hommes
probables», contro l'ideologia e le illusioni della «rivoluzione genetica».
Ateo convinto, è il più grande avversario della fecondazione artificiale.
Testart dice: solo gli animali sono indifferenti al loro padre. Per i figli
dell'uomo, la memoria del padre, la certezza della sua identità, è parte
integrante della loro stessa identità. Questo «eugenismo di mercato», dice
Testart, è una disfatta della paternità umana.


Le stesse che il figlio di buona donna deve sopportare quando scopre che è 
figlio di un corno! ALLORA METTIAMO FUORI LEGGE PURE LE CORNA!
mi domando se tu saresti nato.....


Ma secondo il tuo cervellino di gallina queste cose non ci sono anche ora, 
con o senza fecindazione eterologa?
Sai quanti madri dicono in punto di morte ai figli che in realtà il loro 
padre non è il loro padre, che il loro vero padre l'hanno conosciuto una 
notte e poi non l'hanno più visto? Tu sei sicuro di essere veramente figlio 
di tuo padre? della madre c'è certezza, del padre ci si fida che sia lui, ma 
nessun figlio può metterci la mano sul fuoco. Sinceramente queste 
argomentazioni demagogiche da fanatismo perbenista mi fanno ridere...

 argomentazioni demagogiche da fanatismo perbenista mi fanno ridere...
Non ti perdono questo grado di ignoranza, davvero abissale.
Con l'eterologa il marito accetta questa situazione.
Ora dimmi se tu saresti contento di sapere che tua moglia ha fatto SUO
figlio con un altro.
Ti si può chiedere, secondo te, di firmare un foglio in cui affermi di
essere un cornuto?

argomentazioni demagogiche da fanatismo perbenista mi fanno ridere...
Piuttosto preferiscono non farlo nascere.
O meglio: preferiscono costringere la donna al tradimento. Magari
sotto gli occhi del marito.
A questo punto proporrei la soprressione dei bambini abbandonati: che
vita potrebbero mai condurre senza sapere chi sono i genitori
naturali?
Ho ascoltato Ballarò, e mi è venuta voglia di emigrare: perché sono
nato in un Paese che straripa di imbecilli?

 argomentazioni demagogiche da fanatismo perbenista mi fanno ridere...
Dimenticavo, complimenti per aver dato dei fanatici perbenisti agli svedesi

 nato in un Paese che straripa di imbecilli?
Mah, floris mi sembrava abbastanza in gamba.
Di solito gli imbecilli sono quelli che non riescono ad aprire la mente ad
idee ragionevoli diverse dalle loro.
Poi ci sono i violenti, quelli che pur di non sentire altre campane non
disdegnano di seminare offese gratuite.


La mia compagna ha avuto nostra figlia da una precedente relazione. E 
allora?
Pensi che per questo io non la ami? Che non sia egualmente disposto a tutto 
per quella piccina? 

 per quella piccina?
Lo fai per piacere, non per dovere.
Se domani volessi scappare e mai più rivedere sia lei che sua madre potresti
farlo.
In ogni caso spero che tu non affermi di essere suo padre.
Ti chiama papà?

 e gli adottati allora?
se non li hanno persi definitivamente, secondo te non cercano i loro
genitori?
In ogni caso fino ad ora non esiste una legge che produce orfani e
abbandonati.
L'adozione č il rimedio a una situazione disastrata, l'eterologa crea la
situazione disastrata.

 Ti chiama papà?
Ma vaffanculo. 

 Ma vaffanculo.
Beh, se entri nel tecnico non ti seguo più

 farlo.
E questo spigami cosa significa?
Perchè, un padre vero non è capace di farlo?
Ti rendi conto che stai scrivendo una idiozia dopo l'altra?


 Beh, se entri nel tecnico non ti seguo piů
Vaffanculo. 

 Perchè, un padre vero non è capace di farlo?
Nel caso lo faccia un padre vero c'è la legge che ti obbliga ai tuoi doveri
nei confronti del figlio (anche della madre).
E idiota è chi non capisce una cosa dopo che gli è stata spiegata per 10
volte.

 cesta e li butteresti nel Tevere???
Calmati, ma sei daccordo che una cosa è l'amore liberamente espresso, e
un'altra l'amore che devi per forza (per legge) concedere?
Nei paesi che hanno promosso l'eterologa prima di noi, si è verificato un
fenomeno che li ha costretti a rivedere quanto avevano prima deciso.
Vogliamo tenerne conto o no?

 Vogliamo tenerne conto o no?
Ma chi? *Il* padre che voleva il disconoscimento? Di *vermi* è pieno il 
mondo, tu ne sei la prova, e l'eterologa non c'entra un cazzo. 


Mi hai tolto le parole di bocca. All'inizio avrei voluto rispondergli, ma 
poi ho capito che stavo perdendo il mio tempo. 

 poi ho capito che stavo perdendo il mio tempo.
Mah, contento tu.
Di certo non è tua figlia, se glielo inculchi le fai un gran danno, che un
giorno non lontano ti rinfaccerà.
E' già successo a tanti, a troppi, è storia.

 mondo, tu ne sei la prova, e l'eterologa non c'entra un cazzo.
No, il fenomeno, molto preoccupante, riguarda le separazioni per "gelosia
genetica", ovvero è stato rilevato che l'incidenza dei divorzi è doppia nei
casi di coppie che hanno fatto ricorso all'eterologa. Riguarda la tendenza
dei figli a cercare i propri veri genitori, casi veri e diffusi, non seghe
mentali.
Leggi meglio il post originario, ti deve essere sfuggita qualche virgola.

 così diffuso tra i figli della provetta?
già solo queste due "domande" dimostrano l'estrema ignoranza di chi
le propone, parlare di "gelosia genetica", anche se tra virgolette è
una stupidaggine quando si sa benissimo che ha origini prettamente
culturali,
come anche la ricerca del padre, fenomeno diffuso a tutti livelli, e non
solo per i figli in proveta, ed in particolare per i figli adottati, basta
ricordare i bambini sottratti a desaparecidos argentini, ma assente o
molto ridotta in varie culture, principalmente matriarcali, ma anche che
avevano famiglie allargate.
Seguendo il tuo ragionamento bisognerebbe anche vietare tutte le adozioni,
mandare in psicoanalisi i figli delle ragazze madri e via di questo passo.
Cerca argomenti più validi per giustificare le tue dogmatiche
posizioni.

 Leggi meglio il post originario, ti deve essere sfuggita qualche virgola.
Forse perchè le virgole erano l'unica cosa sensata. 

 produrre quell'embrione.
quindi consideri i figli adottati frustrati e psicolabili?

"XXXX" <nos...@no.spam> ha scritto nel messaggio 
news:Wnfne.37367$795.1...@twister1.libero.it...

Ma come cazzo ti permetti? Ma che gente esiste, è davvero incredibile... 

 posizioni.
Il problema è che la situazione è così semplice che a molti non fa piacere
guardarla per quello che è.

> Ma come cazzo ti permetti? Ma che gente esiste, è davvero incredibile...
Come si permette lui semmai!
Quella bambina ha dei diritti che non possono essere cancellati da
chicchessia.

> quindi consideri i figli adottati frustrati e psicolabili?
Sicuramente hanno un motivo in più per esserlo

"XXXX" <nos...@no.spam> ha scritto nel messaggio 
news:%Bfne.128256$IN.21...@twister2.libero.it...

Quella bambina ha un *padre*, pezzo di merda! Tu non sei degno di prenderti 
neanche un cane, bestia! 

"XXXX" <nos...@no.spam> ha scritto nel messaggio 
news:%Bfne.128256$IN.21...@twister2.libero.it...

Come mi permetto io? Senti, lurido figlio di troia, perchè non provi a 
dirmele in faccia queste cose, eh? 

 Forse perchè le virgole erano l'unica cosa sensata.
Perché devi rifiutare a priori un'idea diversa dalla tua, anche quando è
supportata da valide argomentazioni?
Ci sono i pareri dei biologi, ci sono le esperienze di chi per l'eterologa
c'è già passato e adesso l'ha vietata, di cos'altro hai bisogno?

> Quella bambina ha un *padre*, pezzo di merda!
Certo che ce l'ha, è quello con cui la madre l'ha concepito.


Ti rendi conto di come sei impostato?
Stai sparendo grosse cazzate e non dimostri di conoscere amore e sacrificio.
Se mia madre mi dicesse che sono adottato o sono nato da un corno, io 
risponderei :siete comunque voi i miei genitori perchè mi avete dato il 
vostro amore comunque e io lo darò sempre a voi.
Comunque giustifichi dei vermi... 

Sicuramente hanno un motivo in più per esserlo
Allora seguendo il tuo ragionamento bisognerebbe impedirne l'adozione.
Oppure ucciderli direttamente, che si fa prima: come sostieni tu,
infatti, è un atto troppo disumano e abbietto costringere dei poveri
bambini innocenti a vivere forzatamente con un genitore che non è il
vero titolare del loro patrimonio genetico.

 Certo che ce l'ha, è quello con cui la madre l'ha concepito.
Usciamo dal caso specifico perchè non sappiamo un cazzo e parliamo in 
generale: ne sei proprio sicuro? 

 generale: ne sei proprio sicuro?
Solo con l'adozione puoi decidere in che maniera (e quindi con quali tempi)
informare il bambino del suo stato.
Negli altri casi non puoi far finta di esserne il padre.

generale: ne sei proprio sicuro? 
Certo, č risaputo che il tradimento in Italia non esiste, se non nelle
sceneggiature delle telenovelas e solamente per pure esigenze di show
businness.
Non esiste UN solo caso di concepimento avvenuto attraverso  un
rapporto sessuale extra-coniugale, e di questo possiamo dirci sicuri
al 100%: il padre legittimo č sempre e comunque il padre naturale,
SEMPRE.
D'altronde, se cosě non fosse, tutti i ragionamenti di XXXX andrebbero
a puttane. 

 dirmele in faccia queste cose, eh?
Non l'hai adottata, perché avresti dovuto essere sposato.
Se l'hai riconosciuta come tua hai violato la legge.
Se le fai credere che tu sia suo padre la stai violando ancora.
Vuoi i riferimenti legislativi?
Meglio che non ci incontriamo sennò mi tocca denunciarti.

"XXXX" <nos...@no.spam> ha scritto nel messaggio 
news:9ogne.128331$IN.21...@twister2.libero.it...

Tu sei un minorato, non c'è altra spiegazione. 

"XXXX" <nos...@no.spam> ha scritto nel messaggio 
news:Cmgne.37469$795.1...@twister1.libero.it...

Ma che ridicolo patetico ignorante psicolabile. Curati. 



Ma come fa un padre a essere sicuro di essere il VERO padre, in
assenza di apposito test del DNA?
Non puo' saperlo.
L'unica scappatoia giuridica possibile è rendere obbligatorio il test
del DNA su ogni nascituro.
Altrimenti si rischia di ingannare un bambino innocente!

> Ma che ridicolo patetico ignorante psicolabile. Curati.
Magari cerca di smentire nel merito, non ti chiedo molto, giusto di fare
meglio di un forzidiota qualsiasi.

 Altrimenti si rischia di ingannare un bambino innocente!
Qui il problema è diverso, lui di sicuro il vero padre non lo è e questo lo
sa, non ne è all'oscuro.
Non è detto che lo si trovi: infatti nella convenzione di New York dell'89
si è stabilito che il bambino ha diritto a conoscere le proprie origini fin
nei limiti del possibile.

 vero titolare del loro patrimonio genetico.
Uccidere un bambino č diverso dall'uccidere un embrione, o č la stessa cosa?

 guardarla per quello che è.
se è così semplice perchè non ce la spieghi con le tue parole,
magari ci convinci della loro validità

 magari ci convinci della loro validità
Già fatto abbondantemente, rileggiti i miei post in materia.
p.s. *CI* convinci? siete parecchi dietro quella tastiera?

 Magari cerca di smentire nel merito
Il "merito" di che? Mi devo mettere a smentire i deliri di un pazzo? 

> Il "merito" di che? Mi devo mettere a smentire i deliri di un pazzo?
Stai dando del pazzo al legislatore?
Dove avrei delirato?

"XXXX" <nos...@no.spam> ha scritto nel messaggio 
news:Cmgne.37469$795.1...@twister1.libero.it...

No, è meglio che non ci incontriamo perchè altrimenti ti spaccherei la 
faccia.
Cosi poi puoi fare due denunce. Sempre che tu possa trovare qualcuno che te 
le scriva. Sarebbe difficile scrivere con le ossa delle mani spappolate.

 Ma che ridicolo patetico ignorante psicolabile. Curati.
A quel coglione non voglio piů rispondere.
Non sono sposato con questa donna. E' reato?
Non l'ho riconosciuta come mia figlia, ovviamente. E non le faccio credere 
di essere suo padre.
Perň penso di essere piů io il padre piuttosto che il tipo che l'ha 
concepita. Che la incontra, se va bene, mezzo pomeriggio ogni 2 settimane 
perchč, sai, una bimba di 4 anni non ti permette di fare tante cose, e come 
si fa a rinunciare ad un w/e sulla neve a sciare, o alla partita domenicale? 

 le scriva. Sarebbe difficile scrivere con le ossa delle mani spappolate.
Che uomo!
E che educatore sarŕ!
LOL
p.s. povera bambina

 si fa a rinunciare ad un w/e sulla neve a sciare, o alla partita
domenicale?
Capisco il tuo livore, ma non lo giustifico.
Apprezzo il tuo impegno e il ruolo che ti sei scelto nei confronti di quella
bambina.
Il problema esula dalla tua personale situazione, ne ho solo preso spunto.
Il punto è che tu non sei obbligato a farle queste cose, invece un padre sì.
Non vedo cosa ci sia di offensivo, è un dato di fatto.
E' ovvio che so benissimo che ci sono padri che se ne strasbattono dei loro
figli e una volta messi al mondo fanno i porci comodi loro.
Ma se in paesi civili e con una mentalità evoluta come la svezia hanno fatto
un dietrofront vuol dire che hanno riconosciuto che l'incidenza dei problemi
è più alta nelle coppie che ricorrono all'eterologa.
Questo è tutto, stai sereno.


Hai poco da ridere e molto da vergognarti, merda.

 Meglio che non ci incontriamo sennò mi tocca denunciarti.
Senti, vendicatore solitario del nucleotide abbandonato, puoi fare un salto 
a Napoli, via Posillipo 301, secondo piano scala in fondo al cortile a 
sinistra? Vorrei vedere dal vivo se davvero esiste un demente come te.
A. Nava 

        “Ed io sono convinto, con il mio inguaribile ottimismo”, conclude il
presidente del Consiglio, “che dalle grosse batoste subite in Germania e
Francia (e da quella che subirà certamente fra due giorni in Olanda),
l’Unione europea saprà ritrovare le necessarie motivazioni per superare le
attuali difficoltà ed avviare seriamente, su basi di concretezza e di un
effettivo cambiamento di mentalità e sistemi operativi, una nuova e seria
politica di sviluppo nei vari Paesi”.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Il "merito" di che? Mi devo mettere a smentire i deliri di un pazzo?
Senti, stai davvero facendo una domanda a questa mente sopraffina, o ce 
l'hai con la crocerossa?
A. Nava 

                Legge sinitra oltraggiosa
FERRETTO (AN): FAMILIARI VITTIMA LAGER NAZISTA DEVONO PAGARE PER RIENTRO
SALMA
 
La legge 365/99 prevede che i familiari dei caduti in guerra per ottenere la
restituzione della salma dei loro congiunti debbano farsi carico in proprio
di tutte le spese relative.
La signora Emma Rioli, presente oggi in conferenza stampa, ha raccontato la
triste storia dello zio, militare italiano in Albania. Questi, arrestato dai
nazisti dopo l’8 settembre ’43 e deceduto nel lager di Mainz Kostheim è
tuttora sepolto nel cimitero di Francoforte. Questa signora, così come molti
altri, non può permettersi di pagare le spese del rientro e dopo lunghe
vicissitudine ed inutili richieste di aiuto è arrivata al consigliere
regionale di AN, Silvia Ferretto Clementi, la quale ha immediatamente
presentato una Proposta di Legge al Parlamento per modificare questa legge
oltraggiosa e chiedere che tutte le spese siano poste doverosamente a carico
dello Stato.
Inoltre, per affrontare nell’immediato questa triste vicenda, ha provveduto
personalmente a staccare un proprio assegno affinchè la salma del soldato
italiano possa finalmente rientrare in Italia ed essere restituita ai suoi
cari.
Non si tratta assolutamente di un atto di beneficenza - ha affermato Silvia
Ferretto. Le buone azioni non si pubblicizzano. Questo gesto vuole
rappresentare piuttosto una denuncia di una situazione di vergognosa
ingiustizia.
Se da un lato infatti la difesa della Patria, così come previsto
dall’articolo 52 della Costituzione Italiana, è un sacro dovere del
cittadino dall’altra è dovere dello Stato far sì che chi ha combattuto nel
suo esercito non venga abbandonato, né da vivo né da morto, e che i suoi
congiunti non vengano obbligati a lunghe odissee per raggiungere i cimiteri
di guerra dislocati all'estero.
I caduti in guerra – conclude Silvia Ferretto - hanno il diritto di essere
sepolti in Patria, così come i congiunti hanno il diritto di poter pregare e
deporre un fiore sulle loro tombe. Credo che i familiari di coloro che sono
morti al servizio dello Stato abbiano già pagato un prezzo sufficientemente


 p.s. *CI* convinci? siete parecchi dietro quella tastiera?
no, siamo parecchi a non pensarla come te in questo NG
e nel paese, e visto che non penso di essere il solo a leggere
i tuoi post ecco che si ottiene il plurale.

 situazione disastrata.
no, prendendo per buono quello che hai postato, il problema è la mancata
conoscenza del padre biologico ed il bisogno di ricercarla, quindi
l'adozione non è evidentemente un rimedio visto che tale bisogno,
se lo riconduci ad un bisogno "genetico", rimane.

 i tuoi post ecco che si ottiene il plurale.
vedi, non so se questa rivelazione VI sconvolgerà, ma questo ng non è il
mondo e non è l'italia, e VE ne accorgerete in maniera molto amara molto
presto

 se lo riconduci ad un bisogno "genetico", rimane.
Infatti rimane, e chi lo nega.
E quindi?