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Titolo: Scioperi generali

Sarei curioso di sapere quando č stato indetto l'ultimo sciopero
generale nelle due democrazie parlamentari occidentali piů avanzate:
Gran Bretagna e Stati Uniti d'America.

 Gran Bretagna e Stati Uniti d'America.
Dipende da cosa intendi per "generale". Di tutti i lavoratori, in tutto il 
Paese, non te lo saprei dire (alcuni, specialmente qui, intendono per 
"general strike" uno sciopero nazionale di categoria). Ai tempi della 
signora Thatcher, mi pare.
I casi sono due: o anche lei era una vittima del complotto comunista 
internazionale come il povero Silvio, oppure e' la prova che per provocare 
uno sciopero generale bisogna essere veramente, ma veramente stronzi. 
Immagino che la scelta dipenda dalle simpatie politiche :)
Eugenio
-- 
If it's stupid and it works, it ain't stupid

 per provocare >uno sciopero generale bisogna essere veramente, ma veramente stronzi. 
Solo cofferati ci riuscirebbe. Non si è accorto dell'ultimo
cinquantennio trascorso.
Poi per i diritti, quando son solo privilegi di 25-30% dei lavoratori
italiani...

manetones wrote:

Veramente per "provocare" intendevo "tirarselo addosso", come hanno fatto 
la Thatcher e Berlusconi...
Comunque sinceramente, in un mercato del lavoro come quello italiano, non 
sono sicuro che eliminare l'articolo 18 sia una buona idea. Anzi. Qui mi 
sta bene che non ci sia, piu' o meno per gli stessi motivi per cui se fossi 
in Italia mi opporrei alla sua eliminazione


Eugenio

 
E chi lo dice che sono le più avanzate?
In america se stai schiattando per strada non ti fanno salire 
sull'ambulanza se non hai tutti i bollini sulla tessera sanitaria.
Cazzo!
Che democrazia avanzata!
Come li invidio...
Mi accontento della povera italia allora, dove un po' di umanità è 
rimasta.
E sono orgogoglioso di vivere qui. (mi ero dimenticato di 
berlusconi...scusate mi sono fatto prendere la mano...)
-- 
Non ci sono più le mezze stagioni

 Che democrazia avanzata!
Chi non sa farebbe meglio ad informarsi oppure a tacere.
In America, per legge, le strutture sanitarie sono obbligate a dare
assistenza a chi versa in gravi condizioni.
Tu, chiaramente, non conosci affatto gli USA e parli basandoti su
pregiudizi. Svegliati!
O.P.
-- 
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 Eugenio
Saluti
Marco Minardi


 pregiudizi. Svegliati!
*******
Esatto.
In Nord America, come in tutti i paesi civilizzati, l'omissione di
soccorso č un reato.
Ti soccorrono e ti guariscono chiunque tu sia, poi ti mandano il conto,
a meno che tu non sia assicurato.
Quando entri in ospedale ti chiedono la tessera dell'assicurazione anche
per sapere se detta ass. paga la camera singola oppure semplicemente la
piů economica corsia.
GG


 GG
A sto punto mi sorge un dubiio....ma non e' che sta assicurazione poi
privilegi i piu ricchi a dispetto dei piu poveri anche sul profilo dei
dottori?
Mi spiego:
come hai detto tu l'assicurazione specifica se camera singola o economica
corsia...non vorrei che poi ci fossero i dottori economici per gli
assicurati di serie b e i dottori "tosti" per gli assicurati d'elite'.
Se e' cosi e credo sia facile a sto punto in un sistema del genere che
vengano usati due metri per due misure preferisco alla lunga il sistema
italiano,dove almeno in ospedale abbiamo tutti gli stessi diritti.
Ciao

 Ciao
Ma scherzi? vuoi che un ricco e onesto cittadino venga curato da medici
scadenti se può permettersi di pagare il fior fiore del gotha medico??  e
vuoi che si mescoli con puzzolenti proletari in camere promiscue
(orrore!!!). Nooo, ognuno deve aver ciò che gli spetta secondo i propri
meriti. Il ricco e onesto cittadino, lavoratore indefesso, merita la
migliore stanza della migliore clinica privata con i migliori (e più pagati)
medici, mentre il poveraccio (un po' lazzarone però, perché lavora poco e
male e pretende anche lo stipendio a fine mese) si accontenti delle camerate
dei fatiscenti ospedali pubblici, dove qualche neolaureato farà pratica
sulla sua pelle.
Eh si, la sanità sta diventando una merce come tutte le altre, forse un po'
più merce delle altre.

 
Mi informerò di sicuro.
Ma non ho parlato senza sapere.
Al di la' dei luoghi comuni conosco una persona che lavora in campo 
medico (ricercatore, non medico ospedaliero) che è tornato di recente da 
una lunga esperienza di lavoro in america (3 anni a philadelphia).
Lui mi ha spiegato che se una persona sta male un medico può anche 
raccoglierlo dalla strada.
Però se poi questa persona non è in regola con l'assicurazione sanitaria 
qualcuno deve pagare cmq le prestazioni.
E quel qualcuno è la persona che ha preso la decisione di portare il 
paziente in ospedale.
Senza contare che gli ospedali pubblici (siamo al di fuori del discorso 
urgenze qui) mi ha raccotato che sono dei lazzaretti dove mancano dalle 
garze agli antibiotici.
E chi non ha l'assicurazione non può che utilizzare gli ospedali 
pubblici.
Anche se sul discorso delle urgenze avessi ragione, prometto di 
informarmi, io mi vergogno a chiamare democrazia avanzatissima un paese 
dove la salute non è un diritto.
I nostri ospedali pubblici si chiamano "policlinico umberto I", 
"policlinico a. gemelli".
Che sono dei signori ospedali, con tutte le contraddizioni e i topi nei 
sotterranei.
Però sono cmq dei buoni ospedali.
E questo è un segno di grande civiltà.


 sull'ambulanza se non hai tutti i bollini sulla tessera sanitaria.
anche a Ramallah, a quanto pare...
Marco 

> generale nelle due democrazie parlamentari occidentali piů avanzate:


 Ma non ho parlato senza sapere.
Ah, mi pareva.
Io in USA ci vivo. Tu invece ti accontenti delle parole di un tizio.
Una assicurazione costa sui mille, duemila dollari l'anno. Non ci sono
assicurazioni di serie A o B, solo assicurazioni con caratteristiche
diverse, come per le macchine. Inoltre, tieni conto che in USA si pagano
poche tasse (cosa credi che in Italia la sanita' sia gratis? La paghi
con le tasse! Sveglia!)).
Di ospedali lazzareti ne ho visto moltissimi in Italia. Roba da
vergognarsi. In USA ancora non ne ho trovati.
Meglio il sistema italiano o quello americano? Non lo so, ma sono stanco
di ascoltare persone come te che parlano senza alcuna cognizione di
causa.


 Quale sarebbe il determinante della differanza?
Essenzialmente, un mercato del lavoro sano, da tutt'e due le parti. Che in 
Italia non c'e' e non ci sara' (articolo 18 o meno) per almeno un'altra 
decina d'anni, IMHO
Eugenio
E che mi fa a me il Mago Otelma? :)


 o di passaggio dall'uno all'altro.
Hai gia' risposto tu :). Come ho detto a Manetones, infrastrutture, 
garanzie (per ambo le parti) ed un mercato del lavoro sostanzialmente sano.
Tutte cose che in Italia mancano e continueranno a mancare per un bel 
pezzo, chiunque sia al potere e qualunque fine faccia il povero Art.18


 generale: c'ero e ricordo perfettamente.
Mah, io non c'ero, quindi probabilmente hai ragione tu. Ma mi pare di 
ricordare che ce ne fu uno a sostegno dei minatori ed un altro contro la 
poll-tax; probabilmente mi sbaglio.
Eugenio
P.S. Non mi sembrava di aver fatto un comizio. Non ho inneggiato al 
Berlusca neanche una volta, questo lo ammetto...


Eugenio
Fencs! (va bene: Thanks!)


 O.P.
Mi dispiace che tu ti sia stancato.
Vedrai che con un buon pisolino tornerai in forze.
Cmq ti ripeto che non ho parlato per tanto per aprire bocca.


causa.
Per dirla con le parole di un grande: "non ho mai visto file di
americani alla frontiera che vengono in Italia per farsi curare"
Invece di italiani che vanno in USA ce n'è parecchi.

 In italia di tutti questi lazzaretti non se ne sente parlare.
Ma dove vivi? Hai mai vissuto a Napoli, tanto per fare un esempio? Io ci
ho vissuto quattro anni e ho visto cose che vergognarsi e' poco.
Basta col criticare gli USA solo per motivi ideologici! Ci sono tante
cose che non vanno qui, ma gli esempi che fate sono sempre privi di
fondamento.
Qui c'e' il 4% di disoccupazione (e siamo in depressione!), gli stipendi
sono mediamente ben piu' alti che in Italia sia per chi lavora da
McDonald sia per il supermanager, le tasse sono bassissime, i servizi
eccellenti (patente della macchina in un ora!), la polizia presente e
che controlla. La gente rispettosa delle regole e degli altri.
Questa e' civilta'. Impariamo da loro, piuttosto che fare sterili e
false critiche.
Con un po' di afficienza USA potremmo avere un paradiso in Italia.


 Con un po' di afficienza USA potremmo avere un paradiso in Italia.
Motivi ideologici?
Ma sei sicuro?
Io sono contro la pena di morte (per esempio) se questo è un motivo 
ideologico.
Io sono contro la loro prepotenza internazionale (vedi protocollo di 
kyoto), questo è ideologico?
Sono contro l'abolizione UNILATERALE senza accordo del trattato abm, 
perchè credo che romperà gli equilibri e creerà nuove tensioni, è anche 
questo ideologico?
Posso fare molti altri esempi per spiegarti perchè gli americani non mi 
sono molto simpatici, ma si tratta di idee personali, su realtà concrete, 
non di ideologie.


 non di ideologie.
Siccome sei contro la pena di morte affermi che la sanita' americana non
cura i poveri. Questo il sunto del tuo ragionamento.
Siccome dici balle, invece, ecco che cambi argomento e passi, come
d'incanto, da sanita' a pena di morte. Ma ci dici che c'entra? Capisco
che dopo tutte le menzogne che hai detto ti arrampichi sugli specchi,
pero' non abusare della nostra intelligenza.


 pero' non abusare della nostra intelligenza.
Sei tu che hai problemi di comprensione.
Sei TU che mi hai detto che io ce l'ho con l'america per motivi 
"ideologici", sei TU che hai tirato fuori un discorso che non c'entrava 
nulla.
E io onestamente ti ho detto che gli americani sì, non mi sono simpatici, 
ma non per ideologia ma semplicemente per le scelte che fanno, e ho 
portato qualche esempio.
Quindi non dire che io ho portato il discorso dalla sanità alla pena di 
morte perchè questa è una bugia.
Ho semplicemente risposto alla tua provocazione di "odio ideologico" e ti 
ho spiegato i motivi del mio "odio non ideologico"
O non hai hai riletto il thread o trovi difficoltà a seguire un discorso.


aiutoO...@freemail.it
 (E) wrote:

A parte che ci sono americani che vengono in Italia a farsi curare
perchè anche noi abbiamo alcune (poche) punte di eccellenza, ma per
venire CI VOGLIONO I SOLDI.
Non ci sono file di italiani che vanno a farsi curare in USA ma quelli
che vanno è perchè HANNO I SOLDI!!!!!
Quindi è un falso problema se si discute di sanità pubblica!
In USA esiste solo a livello miserabile per miserabili, tutto il resto
è in mano alle assicurazioni private. Per questgo a molta gente capita
di morire su un marciapiede.
ernesto
Il 23 marzo, a Roma,  tutta l'Italia  onesta e che lavora sarà con Cofferati!

Eugenio
Ricordo il famosisimo sciopero de minatori contro la Thatcher che durò
NOVE MESI ma alla fine cedettero i minatori. Come fa a non ricordsarlo
unomn che era in Inghilterra?????
La Thatcher ha distrutto il welfare e Blair lo sta lentamente
rimettendo in sesto.
e.
