Newsgroup: it.politica
Titolo: camere a gas, forni crematori

Si chiede di intervenire a chi conosce bene la storia, che ci spieghino bene
tutta la questione. Noi staremo ad ascoltare per capire. Possiamo però porre
alcune domande. 1) Quante persone si presume che in totale hanno ammazzato i
nazisti. 2) a) Quante prima della guerra, b) quante durante. Sottraiamo a
queste cifre i morti in combattimento (questi dicono che sono leciti). 3)
Tutti questi morti possiamo raggrupparli in categorie ? Ossia quanti ebrei,
quanti militari prigionieri, quanti comunisti, quanti oppositori politici ?
4) quanti sono stati uccisi nelle camere a gas ? 5) C'è una stima di quanta
fosse la popolazione ebrea nei vari paesi occupati dai nazisti e in Germania
? Si ha una stima precisa di quanti furono i superstiti ? Si sa quanti sono
emigrati in quel periodo in Palestina ? (non Israele che ancora non
esisteva). 6) Quali documenti storici rimangono di tutte queste stragi ?
MI auguro che gente preparata risponda, grazie
Silvano
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

che differenza farebbe se anziche' 6 milioni fossero 4 milioni o
400.000 o 40 o solo 4 o anche una sola persona ammazzata per la sua
origine etnica e religiosa?
renderebbe l'olocausto meno grave?
cielito lindo

 ha scritto nel messaggio 
news:79Z8Z189Z107Y1...@usenet.libero.it...
Difficile trovare i dati che chiedi...
Per iniziare si potrebbe dare un'occhiata qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_delle_vittime_della_seconda_guerra_mondiale_per_nazione
e qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Olocausto
-- 
"Contro la stupiditą, neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]
 

 ha scritto:

Secondo me non si può dire che 6 milioni sia come 5 milioni e 
novecentonovantanovemilanovecentonovantanove.
C'è una differenza e come. Chiedilo a quello che l'ha scampata ed è 
ritornato a casa dai suoi cari.
Quindi le cifre contano e come.

 Quindi le cifre contano e come.
dal punto di vista dell'individuo sicuramente si', dal punto di vista
di un giudizio storico sul nazismo e sull'olocausto, non e' un fatto
numerico ma un problema di atrocita'
saluti
cielito lindo


No di certo. Per me è sufficiente la violenza che viene fatta da chi ti
entra in casa magari per portarti via perchè sei un oppositore politico o
più semplicemente per bastonarti o frustarti per la medesima ragione, come è
avvenuto a molti comunisti italiani durante il fascismo. Anche se la cifra
fosse 200.000 o 300.000 ebrei uccisi, come anche i più cauti riconoscono,
sarebbe comunque un'enormità. Tuttavia i numeri sono importanti per una
considerazione storica, non certo morale. Le domande che ho posto, possono
devono trovare risposta. I dati sono importanti. Per esempio, quanti erano
gli ebrei prima del nazismo, nell'europa orientale ? Quanti per ogni stato?
Quanti sono emigrati in Palestina. C'è un grafico che fornisce questi dati ?


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Olocausto
 Si queste fonti sono interessanti, ma non rispondono alle mie domande.
Quello che sembra più stupefacente è come siano riusciti a catturare ben 6
milioni di ebrei. Posso capire i 2 milioni circa di prigionieri sovietici
presi in battaglia. Ma da dove arrivano 6 milioni di civili ? Come hanno
fatto a catturarli ? Con quali criteri ? In quali nazioni li hanno presi ?
Bisognerebbe fare un database preciso, con dati precisi.
Perchè è difficile trovare questi dati ? Eppure sono anni ed anni che c'è
chi studia tutto questo.



http://www.pixem.it/pixshoah/argomenti/vittimeebree.htm



Quindi la maggior parte furono presi in Polonia. Come mai in Polonia c'erano
tanti ebrei ? Erano fuggiti dalla Germania ? Sai anche quanti riuscirono ad
emigrare in Palestina ?


 chi studia tutto questo.
Perche' i tedeschi pensarono bene di distruggere gran parte della 
documentazione che attestava quanto era accaduto nei campi di sterminio, 
quando si resero conto che avevano perso la guerra.
I resti stessi delle vittime venivano distrutti (le ossa, reisduo della 
combustione nei forni, macinate in appositi mulini), per cui la scoperta di 
fosse comuni ha permesso di effettuare conteggi solo sulla punta 
dell'iceberg.
Eccoti un'altra stima delle vittime, sostanzialmente simile alla precedente:
http://frank.mtsu.edu/~baustin/jewvicts.html
Se vuoi saperne di piu' ti consiglio di leggere la documentazione del 
processo di Norimberga, disponibile in originale in lingua francese.
Vi troverai molte risposte ai tuoi dubbi.
-- 
"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."


 Silvano
Googlare un po' ti pare  brutto?


silvano ha scritto:

Gli ebrei Askenaziti abitavano diversi paesi dell'attuale europa, il 
cosidetto Pale of seattlment, 
http://it.wikipedia.org/wiki/Zona_di_residenza
  dove gli Zar li 
costrinsero a risiedere e altri paesi dell'est limitrofi.   La 
popolazione puo' essere solo stimata, non censita. Sta di fatto che 
prima che i tedesci arrivassero in quelle zone c'erano migliaia di città 
e paesini  "ebreI", i cosidetti SHTETL, 
http://en.wikipedia.org/wiki/Shtetl
  alla fine della guerra non è 
rimasto più uno. Sono rimasti solo sinagoghe cimiteri, case, ma della 
popolazione che abitava lì non c'era più traccia, se non nelle fosse 
comuni che le Einsatzgruppen lasciavano al loro passaggio, dopo aver 
dichiarato la città o il paese "Judenfrei"
http://it.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen


 No, ma pensavo che tu fossi informato. Infatti si puň fare una ricerca su
google e la farň. Ma io a grandi linee questa storia la conosco. Tutti la
conosciamo. Probabilmente ci saranno anche centinaia e migliaia di libri
pubblicati piů o meno attendibili sull'argomento, ma secondo me si potrebbe
progettare e realizzare un vero database con tutte le informazioni, fare un
sito web dinamico che una volta per tutte soddisfi le richieste di chi si
vuole documentare.


 Silvano
Quelle tabelle sono sballate. In Polonia, ad esempio c'erano 3.500.000 
ebrei
http://www.ess.uwe.ac.uk/genocide/gcpol5.htm
If the necessary correction is made, we obtain the figure of 3,590,000 
for the Jewish population in Poland. If from this we subtract 116,000 
for Jews who migrated across the frontier between December, 1931, and 
September 1, 1939, it results that the actual number of Jews in Poland 
must have been about 3,474,000.
Da wikipedia :In 1897, according to Russian census of 1897 total Jewish 
population of Russia was 5,189,401. Dopo ci furono migrazioni, pogrom, 
ecc per cui
Year	Jewish population, millions	Note
1914	More than 5.25	Russian Empire
1926 [39]	2.67	A result of border change (secession of Poland and 
occupation of Bessarabia by Romania), emigration and assimilation.
1939[40]	3.0	A result of natural growth, emigration, assimilation and 
repressions
Early 1941	5.4	A result of the annexation of Western Ukraine and 
Belarus, Baltic republics, and inflow of Jewish refugees from Poland
1959	2.26	See the Holocaust
1970	2.15	
1979	1.81	
1989	1.45	
End of 1993	Less than 0.4	A result of mass emigration and assimilation. 
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Russia#Demographic_data
In Germania oltre 500.000, in Italia erano molti meno, lo stesso vale 
per altri paesi
Si puo' dire che il 90% delle vittime della shoa' siano ebrei che 
vivevano tra polonia, Russia ukraina, il cuore dell'ebraismo askenazita, 
quello che è stato il vero motore della nascita dello stato d'israele. 
Sul numero di morti si discuterà sempre, per vari motivi, quali mancanza 
di dati ufficiali, impossibilità del conteggio dei sopravvissuti, 
emigrazioni e fughe, ecc, quello che è certo è che l'ebraismo askenazita 
è stato cancellato per sempre dopo secoli di sofferta presenza in quelle 
zone.