Newsgroup: it.politica
Titolo: Lavori in una cooperativa?

Per lavorare all'ipercoop ti obbligano a diventare soci.
Obbligo che viene più o meno nascosto da alcuni fantomatici vantaggi.
Tipo sconto sulla spesa... Assicurazione presso la Unipol a prezzi
vantaggiosi..etc..etc...
Così facendo la persona che lavora alla ipercoop non è più soltanto un
dipendente ma anche un socio.
Questa condizione fa si che per lui non si deve applicare l'articolo
18 e che quindi può essere licenziato senza giusta causa.
Secondo voi questa cosa da fastidio agli esponenti di sinistra
presenti su questo ng?

Nummescoccià ha detto questo lunedì :

Si fa in tutte le cooperative.... anche in quelle che non sono 
ipercoop...... se vuoi fare una stupida polemica, attaccati a 
qualcos'altro.
-- 
EU®
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 Obbligo che viene più o meno nascosto da alcuni fantomatici vantaggi.
Ma ti pagano per dire PALESI cazzate? Per lavorare iin UNA QUALSIASI
cooperativa, BIANCA, NERA, ROSSA O A STRISCE, devi essere socio
perche'
e' questa la normativa: non essendo le cooperative a scopo di lucro,
non
possono avere dipendenti, ma solo soci che lavorano per la stessa.
Bye, bye...

 ha scritto nel messaggio
news:1190627984.1...@y42g2000hsy.googlegroups.com...

------
Ma ma perchè li chiami esponenti di sinistra? Chiamali con il loro vero 
nome:
COGLIONI
E non aspettarti ammissioni, perchè i coglioni sono condannati o a negare
l'evidenza o a tentare inutilmente di screditare l'interlocutore.

 l'evidenza o a tentare inutilmente di screditare l'interlocutore.
Ma vuoi siete per partito preso stupidi o cosa.... ? Se volete fare una 
polemica cretina sulle cooperative, usate altri argomenti.....
-- 
EU®
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


wrote:

Benissimo, questo cancella il fatto che una parte politica che sbraita
di diritti dei lavoratori ha il suo feudo economico in una
organizzazione che puo' disporre dei dipendenti in maniera molto piu'
libera?

 qualcos'altro.
La cosa buffa è che un tuo compagno ... un certo Malefik, sosteneva
che Caprotti, padron dell'esselunga, è uno sfruttatore che usa persone
in outsorcing.
Ora Caprotti è uno sfruttatore ma quelli che lavorano all'esselunga
hanno il diritto alla giusta causa per l'eventuale licenziamento.
Le coop rosse, cioè quelle che foraggiano i ds e in futuro il pd ...
questo diritto ai lavoratori non l'ho danno!
Chissà che bello è lavorare in un posto ove un giorno arriva uno uno e
ti dice.... da domani stai a casa... perché .... senza perchè! Senza
giusta causa.
E questa la chiami polemica? Io la chiamo vergogna!
Dovresti vergonarti d'appartenere ad una coalizione che giustifica
questo stato di cose!
Il qualunquismo non mi è mai piaciuto... ma voi di sinistra siete
veramente patetici.

 libera?
Vedo che appena si risponde in maniera chiara e senza possibilita'
di replica, si cambia discorso... Meno male che qualcuno su questo
NG parla di "soccorso rosso".
Bye, bye...
P.S. Potresti esplicare meglio come si possa applicare l'art. 18 a
     un soggetto che NON HA DIPENDENTI?

     un soggetto che NON HA DIPENDENTI?
Non si puo', ovvio, se non modificando la legge ed equiparando i soci
lavoratori ai dipendenti delle aziende private.
Ma comunque le coop non hanno privilegi rispetto alla concorrenza,
nooooo....

 ha scritto nel messaggio 
news:1190627984.1...@y42g2000hsy.googlegroups.com...

ma il socio, esercita anche i diritti di socio..... 

 veramente patetici.
Perché il tuo intervento non è qualunquismo? Andiamo.. su.. su..
-- 
EU®
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

 ma il socio, esercita anche i diritti di socio.....
Lui non ha bene in mente la differenza tra essere socio e 
dipendente....
-- 
EU®
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

 nooooo....
E rispetto alla concorrenza (La verginella Caprotti, nello specifico,
tanto a cuore a Nummescoccià) non possono avere utili... Non e' che
hanno solo provilegi. Se poi Caprotti ritiene di essere ingiustamente
svantaggiato, perche' non trasforma l'Esselunga in una cooperativa?
Bye, bye...


Quoto.....
 la replica era "LIMPIDA" !!!
*********************************************************
 Per lavorare iin UNA QUALSIASI
 cooperativa, BIANCA, NERA, ROSSA O A STRISCE, devi essere socio
 perche'  e' questa la normativa: non essendo le cooperative a scopo di 
lucro,
 non  possono avere dipendenti, ma solo soci che lavorano per la stessa.
*********************************************************
-- 
"I popoli non dovrebbero aver paura dei propri governi, ma sono i
governi che devono aver paura dei propri popoli. (Thomas Jefferson) " 


Perche' non cambierebbe una virgola nel rapporto tra COOP e le
amministrazioni DS che fanno aprire ai loro amichetti supermercati e
ipermercati dove non viene concesso ad altri?

 ha scritto:

dove l'hai letta sta cazzata, sul il giornale?
prima di fare ste figure chiedi almeno ad 1 persona che ci lavora come
stanno le cose.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


FALSO, cio che ha scritto numme.. è FALSO.
nessuno puo licenziare nessuno alla coop, se non c'è una giusta causa.



ahhh scusa dimenticavo di dire che non è nemmeno vero che DEVI essere socio,
è una scelta libera.




Si, se viene licenziato contestualmente all'esclusione da socio.


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 stanno le cose.
A dire il vero ho carissime amici e amiche che lavorano sia alla
ipercoop che all'esselunga.
Diciamo che quella che lavora alla ipercoop è persino più infelice di
quella che lavora all'esselunga (che onestamente non è felicissima)
Vuoi chiedere qualcosa d'altro?

 nessuno puo licenziare nessuno alla coop, se non c'è una giusta causa.
Falso è quello che stai asserendo!
Sei proprio in buona fede?

 Vuoi chiedere qualcosa d'altro?
Sì.. ma evita di aprire polemiche strumentali su fatti che non conoci a 
fondo e prima informati.
-- 
EU®
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


questa non l'ho capita!!! scusa: prima dite che puo essere licenziato perche
è socio, adesso dici che pero puo esser fatto se viene espulso da socio,
quindi se non è socio.
cioè?


vero.
Di, sei consapevole che stai aprendo la bocca giusto per dargli fiato?

 ha scritto:

si, io ci ho lavorato all'ipercoop, tu?


 ha scritto:

si, perche spari balle allora? o sono le tue amiche?



no, ma di pure che ti leggo con piacere.


cioč?
Cioe' se al socio lavoratore viene escluso dalla cooperativa prima o
contestualmente al licenziamento non gode dei diritti sanciti
dall'art.18 dello statuto  dei lavoratori.
Meno male che eri l'esperto...

>>> vantaggiosi..etc..etc...
Leggiti questo....
http://www.trieste.cgil.it/Leggi/sociolavoratore.htm#01
-- 
EU®
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



E quindi?


http://www.nautilaus.com/servizio/cooperative.htm

 ipermercati dove non viene concesso ad altri?
In teoria con la cooperativa il socio puo' entrare nell'ufficio della 
dirigenza (formati da altri soci che hanno solo compiti diversi) e dire 
la sua e il suo voto vale quanto quello degli altri.
Nella pratica i soci-dipendenti non sanno manco che vuol dire lavorare 
in una cooperativa e si fanno sfruttare come un operaio qualsiasi, ma 
senza le tutele dell'art.18.
L'ignoranza e' sfruttata da tutti e in italia l'ignoranza dilaga.
-- 
Le cose buone della vita o sono immorali o fanno ingrassare.


so che cio di cui parlate non è mai esistito.



"Ai soci lavoratori di cooperativa con rapporto di lavoro subordinato si
applica la legge 20 maggio 1970, n. 300, con esclusione dell'articolo 18
ogni volta che venga a cessare, col rapporto di lavoro, anche quello
associativo."
che č quello che dice francois, che pero non vuol dire assolutamente
nulla... l'essere socio e l'essere lavoratore viaggiano su binari diversi.


 nulla... l'essere socio e l'essere lavoratore viaggiano su binari diversi.
Che questo è la cooperativa.... fare una polemica strumentale, 
confondendo l'essere socio con il fatto di essere dipendente, mi sembra 
alquanto sciocco.
-- 
EU®
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



La legge sui soci lavoratori dice che hai torto.

 l'essere socio con il fatto di essere dipendente, mi sembra alquanto sciocco.
Per di più.... è chiaro che venendo meno il rapporto di fiducia alla 
base del rapporto associativo, è chiaro che si è in presenza di una 
situazione diversa......
-- 
EU®
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


esperto?? e chi sarei francois? cmq ho appena letto e c'è scritto quello che
dici (del resto stavo chiedendo)
ad ogni modo non metti in conto 2 fatti per essere escluso da socio devi
violare lo statuto della coop, l'altra è che devi essere SOCIO oltre che
lavoratore.
detto cio ti ripeto che stai parlando di cose che non si sono mai viste.
questo genere di cose le puoi trovare nelle coop bastarde in puro stile
azienda call center.
ma vedi tu se mi dovete far difendere la coop!?!!?



sono d'accordo.



quella legge è useless, tu da esperto non l'hai capito?


L'ignoranza e' sfruttata da tutti e in italia l'ignoranza dilaga.
Ok, ma che c'entra con le concessioni edilizie o le licenze date a COOP
e negate ad altri che sono oggetto dell'ultima parte che hai quotato?


se chi mi conosce mi vedesse difendere coop non crederebbe ai sui occhi...
con tutte le cose alle quali ci si puo attaccare, hanno preso l'unica che
non esiste.



ci sono state condanne in tal senso?



No, queste cose le dice la legge. Che poi COOP lo faccia o meno e'
un'altro discorso, lei puo' farlo e Esselunga o Pam, o quello che ti
pare no.


per quale reato, di grazia?


boh, non si chiama favoreggiamento? associazione a delinquere??? non
saprei...
o mi stai dicendo che io politico, posso dare a chi mi pare, cio che mi pare
e non rendere conto a nessuno?




Esatto, questo grazie alla riforma del reato di abuso d'ufficio fatta
durante il primo governo Prodi, che lo ha trasformato in reato di danno
patrimoniale, cosa che di fatto lo ha depenalizzato.

 pare no.
ti sto dicendo che è solo una questione di forma, non di sostanza.
ti assicuro che ci sarebbe ben altro da dire contro le grandi coop, ma
questa proprio no.



capisco, e do per buono, ma ci sono state?




Non possono esserci condanne per una condotta che, a meno che non crei
danno patrimoniale alle casse dell'ente pubblico non e' reato. In
pratica tu amministratore pubblico  puoi far costruire quello che vuoi a
tuo fratello e solo a lui, se non c'e un danno per il Comune e non c'e'
corruzione e' del tutto legale.

 nooooo....
a questo punto anche le piccole aziende hanno 
privilegi rispetto alle grandi, ma
al proprietario di un'azienda si applica 
l'articolo 18?
il privilegio sono i 15 gg di preavviso? perchè 
non mi pare che multinazionali e grandi aziende 
non sbattano fuori gente a prescindere. anche 
contro l'articolo sull'associazione sindacale.
(non ho lavoro, licenzio, toh tu sei iscritto ai 
sindacati, ciao)
Tornando a bomba, se si riconosce alle cooperative 
una fattispecie diversa, ovvero che non sia una 
società di capitali, ma con altri scopi ed altri 
principi, ed altri vincoli.
O l'azienda deve essere sottoposta a controllo 
(sicuro) ogni due anni? (o tre, non so se è 
cambiata la normativa, non ricordo, ho cambiato 
professione)
un azienda ha il vincolo degli utili non 
distribuibili?
o il capitale non divisibile anche a fine vita?
qui ti domando io, che davvero non so se sia 
cambiata la legislazione, l'obbligatorietà del 
richiamo al contratto collettivo nazionale per i 
minimi retributivi c'è per tutte le aziende non 
coop? (le coop lo hanno come vincolo...e sono di 
un contenta :-D)
inoltre, rischi di non prendere lo stipendio per 
fallimento dalla coop o dall'azienda?
sai perchè ti dico che le coop non hanno privilegi 
sostanziali? a prescindere dal "la legge, la 
normativa, il socio, il diritto di voto, la 
sentenza del, il comma numero eccecc? sai che 
ragiono oltre i cavilli (pregio o difetto che sia) 
perchè ad oggi in italia non avresti più una srl o 
una spa nemmeno a pagarla.
vero fra?
per quanto mi riguarda un articolo 18 (anzi uno 
statuto dei lavoratori TUTTO) *blindato* andrebbe 
imposto anche a quello che ne ha uno di dipendente 
sia cooperativa sia impresa.
soprattutto l'articolo sugli scioperi, che per 
quanto riguarda le coop non possono nemmeno 
azzardarsi, come invece capita, le multinazionali 
se ne fregano, anzi...
(solo che se io parto con un tread sullo statuto 
dei lavoratori mi date della bolscevica)
Se poi vuoi farmi dire che ci sono coop 
delinquenziali, mafiose e quant'altro...si, ci 
sono e se vuoi ti faccio pure i nomi, bastano 
quelle di roma? (anche di tre persone?)
Come non ho capito perchè la coop sia una spa...ma 
sono tante le cose che non capisco, prima o poi 
andro' a vedere
solo che non ne posso più di sentire che si voglia 
segare tutto quel che di positivo ci possa essere 
(quando partite con le coop sembrate grillo con i 
partiti e la politica, ne più e ne meno..in realtà 
spesso sono gli stessi qui sul ng)
aboliamo i partiti, aboliamo le cooperative, 
aboliamo i sindacati aboliamo pure le altre 
aziende (che non ci sono i delinquenti li?)
tu nell'azienda non coop ti sei trovato-sentito- 
protetto e rispettato? (non rispondere qui, sono 
cose personali e ne parlammo)
(ma non eravate voi*, più veltroni ora, a chiedere 
l'abolizione dell'articolo 18? :-D)
*voi, generico ovviamente
-ps. se hai mal di testa avverti subito che mi 
guardo i simpson, oky?-
(sono in acuta fase zucchero filato...non c'è 
problema, iniziano i simpson, basta che avverti :-D)
-ah per la cronaca, altrimenti dite che gioco al 
soccorso rosso, alla coop non ci vado nemmeno a 
fare la spesa, troppo cara per queste zone, 
probabilmente per milano no, non lo so-


Resta il fatto che gli altri non hanno questa possibilita'.

 ipermercati dove non viene concesso ad altri?
Tu stai prendendo per buono le affermazioni di Caprotti, riportate
da Nummescoccià in un link che aveva come incipit una cazzata.
Se permetti, ho qualche dubbio anche su tutto il resto.
Bye, bye...


oh, forse ho capito male.... ma non mi pare di aver letto cose diverse.
1)Quota utili netti destinati alla riserva minima obbligatoria
questa non puo esser redistribuita.
2)Il 39% (60% Per le cooperative agricole e della piccola pesca ) della
rimanente quota degli utili destinati a riserva indivisibile.
nemmeno questa
3)Il reddito imponibile derivante dall’indeducibilità dell’IRAP
Utili netti residui
qui si redistribuisce al dipendente... fino ad un massimo del 20% nello
specifico io la ho vista usare come salario variabile... circa una
mensilita.
4) utili residui netti
sono sogetti alla normale tassazione, penso quindi che non ci sia nulla di
male a redistribuirla sotto forma di sconti ai soci... insomma a qualcosa
dovra pur servire sta quota associativa o no?


 Resta il fatto che gli altri non hanno questa possibilita'.
si , vero, pero direi che ti stai accanendo per ideologia...
la situazione sarebbe la stessa in s lunga.
da entrambe ti possono lasciare a casa senza giusta causa, tu pero puoi far
causa (o la minacciarla) e ti porti 1/2 anni di stipendio... la cosa si
chiude cosi e ti devi cercare un altro lavoro.


probabilmente per milano no, non lo so-
Anche qui da noi e' mediamente piu' cara degli altri, giocando sul fatto
che ha la maggior  parte dei punti vendita.

chiude cosi e ti devi cercare un altro lavoro.
No, sei fai causa in esselunga e vinci con l'articolo 18 ti *devono*
riassumere.

 
cazzo sono una dipendente illegale.

 ipermercati dove non viene concesso ad altri?
ma le cooperative sono solo quelle tipo la "coop"?


No, io sto prendendo per buono quell oche vedo abitando in provincia di
Siena, feudo COOP nella GDO.


sry, ma m'è caduto l'occhio qua... e i manager coop guadagnano il giusto...
personalmente ritengo che la concorrenza paghi di piu.
vero il resto.


vero il resto.
Sei proprio sicuro che un Consorte guadagnasse meno del suo omologo di
Toro Assicurazioni? O che il presidente di  LegaCoop guadagni meno del
presidente di Confcommercio?
Se poi mi dici che Marchionne guadagna piu' di loro questo lo davo per
scontato.

 
si tuo cugggino come sta?


wrote:

No, e' chiaro. Ma non puoi mettere la piccola cooperativa che gestisce
un baby parking con una che possiede una valanga di supermercati, una
compagnia di assicurazioni e tante altre cosette.


*devono* ??? :) ok
in effetti anche questo caso si configura nella "possibilita quasi
impossibile"


impossibile"
Non lo dico io, lo dice l'articolo 18 che si applica a tutte le aziende
con piu' di 15 dipendenti. Se il licenziamento e' illegittimo
(ovviamente lo deve stabilire un giudice), il lavoratore va reintegrato
nel posto di lavoro.


nono , come non direi che caprotti prende da solo, piu di tutti i direttori
di qualsiasi coop... sarebbe scontato certo.
imagginanvo un direttore di Slunga con un di coop adriatica....
ma cmq puoi credermi se ti dico che non prendono tanto... (ma ha un suo
perchè :P)



Sta meglio... è morto

 wrote:

Tu sei nata per stare nelle cooperative eh?
Stare,creare...dire...disfare!
Creare una snc...una srl... no eh?
Solo e sempre onlus?
Finanzi chi?


T.T si... succede tutti i giorni.


 Siena, feudo COOP nella GDO.
GDO? Non e' che conosco tutte le sigle del pianeta... :-)
Bye, bye...

 si, io ci ho lavorato all'ipercoop, tu?
Come mai non lavori più all'ipercoop?
hai "vinto" un concorso statale?


A quell che so gli stipendi nella GDO sono bassini in generale.
Certo, ci sono i benefit di avere un sacco di cassiere che cercano di
avere il posto di lavoro al sicuro....

 hai "vinto" un concorso statale?
no, forse ti stupisce anche questo eh?


 typed:

.... oddio non ho usato la brillantina linetti...
quindi è giusto mandare affanculo anche le Coop ? :D
-- 
"I popoli non dovrebbero aver paura dei propri governi, ma sono i
governi che devono aver paura dei propri popoli. (Thomas Jefferson) " 


ok, qui ci sarebbe molto da dire. quindi chiudo il discorso.



Grande distribuzione organizzata. In pratica supermercati e ipermercati,
solo che e' piu' facile da abbreviare ;-)

 Il 24 Set 2007, 14:23, =?iso-8859-1?q?Nummescocci=E0?=

No io mi stupisco solo per i vostri ragionamenti assurdi.
E per le sedute spiritiche con futuri p.d.c. a far girar piattini.
Ecco queste cose mi stupiscono.
Comunque sul fatto che difendete le porcherie che avvengono in coop e
onlus... bhe non c'e' nulla di nuovo.
E' la vostra solita forma di parassitismo sociale che è impossibile da
debellare.

 debellare.
scusa, in cosa tu saresti meno parassita di me?


 Il 24 Set 2007, 14:38, =?iso-8859-1?q?Nummescocci=E0?=

Che non aspetto sovvenzioni statati.
Che giudico immorale tenere aperte aziende come la fiat per il
compiacimento di mafie targate CGIL.
Che non costruisco enti e cooperative (e soprattutto non li difendo)
che sono senza "scopo di lucro" ma che producono miliardi di euro di
utili.
Che non nascondo i sovvenzionamente ai partiti da parte di enti e
cooperative (dopo che mi sono falsamente indignato per Craxi et
similia).
Che giudico l'attuale modo di agire della sinistra italiana identico
al comportamente dei maiali nella "fattoria degli animali" di Orwell.
E sono solo alcuni punti...

 giusta causa.
Tu queste cose le sai per sentito dire, io le ho viste.
E c'è di peggio.
Andate a vedere a Livorno chi è che fa i peggiori lavori possibili nei 
cantieri, tipo lavorare con l'amianto, pulire i serbatoi dove erano 
stipati i prodotti chimici e altre piacevolezze simili.
Personale "preso in prestito" dalle cooperative, sottopagati e 
ricattati. Presumibilmente una parte di coloro che hanno rimesso e 
stanno rimettendo le penne per il mesotelioma pleurico lavorava in una 
cooperativa.
E poi ci sarebbe dell'altro ma mi trattengo, altrimenti viene a 
prendermi a casa il commissario del soviet.

 E sono solo alcuni punti...
forse dovresti elencarne altri, perche qui proprio non ci siamo.


 ma il socio, esercita anche i diritti di socio.....
Hai mai visto le assemblee sociali di una cooperativa di prestazione 
d'opera per conto terzi? Un po' con il trucchetto delle "deleghe" un 
po' con veri e propri scrutinii truccati, le elezioni sono sempre 
"pilotate".
Non è raro vedere cooperative che hanno lo stesso presidente per 
DECENNI!!!

 ha scritto nel messaggio

Anche Cuba ha lo stesso presidente da  50 anni...

 ha scritto:

si, adesso state dicendo cose vere... ma è curioso che vi dia fastidio
pero..



beh? non mi enunci altre ragioni per schifarmi?
voglio provare anch'io schifo per me stesso...


Sembra che corigan abbia detto :

No, è curioso che non dia fastidio A VOI una cosa del genere.
La verità è che a sinistra si è molto attenti alla FACCIATA del 
rispetto dei propri ideali, cosa succede poi nei fatti è tutt'altra 
cosa, ecco che quindi di giorno si possono propugnare ideali 
socialisti, e di notte si può cercare di "avere una banca" - tanto per 
dirne una -.
Nelle cooperative (e le Coop supermercati sono quelle più a posto di 
tutte) si sta consumando una tragedia paragonabile allo schiavismo di 
duecento anni fa. Con buona pace di coloro che se la vanno prendendo 
con la legge 30 e poi lasciano che queste cose succedano.

 Vuoi chiedere qualcosa d'altro?
E ricordati che la Ipercoop forse è la migliore delle cooperative. 
Figurati il resto.

 - Mostra testo tra virgolette -
Ma la cosa veramente buffa è scoprire che all'interno della CGIL dove
ho lavorato come azienda esterna, la maggior parte dei "lavoratori"
non è assunta a tempo indeterminato.
Sono tutti stati presi con la legge Biagi (sulla quale sputano di
continuo)

 con la legge 30 e poi lasciano che queste cose succedano.
è vero , succede, ma non è lo standard.
quel tipo di coop, non c'entrano niente con le coop vere.


 continuo)
Quale Legge Biagi? La legge 30, forse. Ha preso spunto, e poi neanche 
tanto dagli studi di Biagi, per poi essere fatta, senza tener conto di 
tutte le teorie del professore.
Non ci trovo niente di così buffo...
-- 
EU®
---
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 possono avere dipendenti, ma solo soci che lavorano per la stessa.
Non ne sono certo. Dipende dallo statuto. Dopotutto anche in una
società di persone i soci possono non avere lo stato di dipendenti.
Saluti,
A.

 che ha la maggior  parte dei punti vendita.
qua ce ne è una, è meno cara della gs  del sedim 
(upim credo) e della despar ma avendoci il 
"trombetta" ariccino non conviene.
(tra circa venti minuti ti faccio un annuncio)

(tra circa venti minuti ti faccio un annuncio)
ti sposi? :D


secondo voi si, io critico quelle illegali.
(strano essere dipendente e scoprire di non 
poterlo essere...quasi quasi domani glielo dico...
"brutti stronzi di comunisti", so pure comunisti, 
"fate i contratti  senza che possiate" mettetemi a 
nero!")
????????????


ha scritto:

roftl! la solita comunista!!!!
