Newsgroup: it.politica
Titolo: Le ragioni della crisi

Link per persone serie, quindi Ernesto non legga, tanto non capirebbe.





http://it.saxobank.com/analisi/3-grafici-per-spiegare-le-ragioni-della-crisi















E' chiaramente una stronzata, almeno per due motivi ben precisi: perche' 

la crisi c'era prima dell'euro e perche' non e' limitata alla zona euro.



Sono in attesa della prossima stronzata, che conoscendo il soggetto sono 

certo non tardera' ad arrivare.



	Saluti


 la crisi c'era prima dell'euro



Non mi risulta che il PIL prima dell' euro andasse in negativo





e perche' non e' limitata alla zona euro.



Oltre alla zona euro esiste qualche altro Stato che abbia il PIL in 

negativo ?







Prima del 2000 ? Prova a chiedere in giro se si stava meglio con 2.000.000 

lire di stipendio prima  o con 1000 euro adesso....






 Prima ...



Scusami tanto, ma coi deficienti non mi va di discutere.





	Saluti




 Link per persone serie



http://it.saxobank.com/formazione/guide-al-trading




già ti sei segnato a FN, spero che non diventi una mania.



La crisi in effetti parte dai primi anni novanta per via di una notevole 

ridefinizione del ciclo produttivo, ovverosia di una poderosa 

delocalizzazione di intere industrie verso quei paesi in cui il costo 

del lavoro era almeno un decimo di quello occidentale e le "tecniche" 

esportabili. L'indebitamento di stati e famiglie è stato determinato da 

una riduzione progressiva della ricchezza "reale". Ma vi è anche una 

causa finanziaria, come nel ventinove, ovverosia la speculazione seguita 

alla totale liberalizzazione del sistema finanziario: allo stato attuale 

il rapporto tra valore monetario delle grandezze reali e quello dei 

"pezzi di carta" che li rappresentano è di circa uno a quindici. 

L'ultaliberismo ha sfasciato il mondo quasi un secolo fa per via di una 

serie di precise ragioni e di risposte inadeguate delle autorità di 

politica monetaria. Ora sta accadendo la stessa cosa, ma grazie a 

pratiche sui mercati finanziari e, soprattutto, tecnologie di 

comunicazione infinitamente più potenti. Il problema di fondo è che la 

gente pensa di poter disquisire di tutto e, di conseguenza, "beve" di 

tutto... Entrando nel merito. E' vero che il tasso di cambio ha inciso 

sulla competitività, ma non è l'unica ragione. Ve ne sono anche altre 

ben più strutturali (e in Italia se ne sommano altre ancora), ovverosia 

quelle legate alla ridefinizione globale dei cicli produttivi.

Sul primo grafico, direi che i differenziali sono legati al rischio, ma 

il rischio è strettamente correlato ai differenziali di crescita e alla 

situazione aggregata del sistema imprese, non certo rosea in Europa...




Nella zona euro mi pare che solo l'Italia oggi abbia il PIL negativo, 

quindi e' ovvio che la colpa non e' dell'euro.





	Saluti


 quindi e' ovvio che la colpa non e' dell'euro.





Mi risulta che la Francia,Spagna,Portogallo,Irlanda e Grecia  sia simile

Purtroppo non ho ancora i dati, alla fine dell' anno si potrà tirare le 

somme

Ma finora il PIL Spagnolo per il 2013 dovrebbe essere al -1.3%, la 

Francia ad +0.1% che essendo minore dell' inflazione è quindi in 

recessione, il Portogallo ad un -2.1%, Irlanda un -1.2% il tutto su base 

annua

Altro che l' Italia è la sola in recessione, tutta l' eurozona non se la 

passa bene a parte la Germania e suoi satelliti












E tutto il resto del mondo se l'e' spassata alla grande in questi anni, 

vero?





	Saluti






 > > certo non tardera' ad arrivare.



Non mancherà, quel Santoro lì di economia non ci acchiappa proprio.



e


 vero?





La tua affermazione era che l' Italia era l' unica in recessione e 

adesso salti a piè pari al resto al mondo ?

L' eurozona attualmente è l' unica area geografica rilevante in 

recessione e quando la seconda economia del pianeta è in recessione non 

è che non abbia influenza anche sul resto del mondo







Ernesto, non sparare cazzate

Un impianto monetario lo si vide se funziona bene come si comporta 

quando avvengono degli shock non in tempo di vacche grasse

E la recessione attualmente è solo in eurona, le altre economia hanno 

reagito allo shock compreso chi lo aveva causato

In eurozona no, svalutare e produrre un po di inflazione è immorale, 

quindi teniamoci la recessione nel buon stile von Hayek

Tu come al solito accusi B., si vede che i suoi tentacoli vanno anche in 

Irlanda,Portogallo,Spagna,Grecia e Francia visto che anche loro sono in 

recessione e l' Olanda non si sta comportando molto bene in quanto ha 

iniziato anche lei cure Montiane



P.S. stiamo parlando del 2013 non del 2011, è ovvio che lo shock abbia 

colpito tutto il mondo quando è avvenuto





















Invece il mentecatto Dotto' Tarocco megalomane fallito mendace tuttologo

millantatore ci acchiappa solo con il cinema monnezza, porno con sua moglie in

scena nuda e trombata in serie e frociologia applicata.



Dotto' Tarocco millantatore megalomane  fallito ernestcul del Cul Cul Clan,

tralascia la legge Gentile perché comunque sei un povero ignorante non laureato.

Il diploma di laurea che brandeggi é FALSO perché non esisti nei registri dei

laureati dell'Università di Roma e quella pergamena te la sei fatta falsificare

dai falsari romeni o da qualche artigiano del mondo del cinema nel quale quei

falsi occorrono continuamente per le scene. Ti é stato ripetutamente richiesto

da anni di produrre una certificazione della laurea che millanti e fino a quando

non la vedremo, la millantata laurea non può che essere falsa. Tu all'Università

non hai mai messo i piedi ed é ben per questo che senti la necessità di

millantare anche una laurea oltre la valanga di altre balle che hai scritto. 



ERNESTO:-16/5/2000 [Re: QI - Quoziente di Intelligenza] a 17 anni totalizzai 180

a prima botta, ma facendone una ventina come allenamento credo che si possa

andare ben oltre...)



-04/1/1999 Essendo fra laltro laureato ion Economia e con una tesi

sull'utile d'impresa, penso proprio di sì.



-22/8/99 La laurea in economia l'ho presa dopo il diploma al CSC [...] Ero già

un sceneggiatore ben pagato con moglie e figli: decisi di provare e diedi i 20

esami che mi mancavano in 18 mesi



-5/9/99 mi correggo: gli esami erano solo 16, perchè scritto e orale di inglese

li ho dati l'anno dopo! /un misero 22 e un misero 24... perchè l'inglese ancora

non lo sapevo.../ [Contestato, ha tentato di calarne due, ma 20 - 2 fa 18 e

l'economista non lo sa e comunque dividendo in due l'esame, sono ancora 19 e non

16.



-26/8/99 Ho lavorato solo tre anni, in banca. Dopo ho semplicemente

sfogato la mia mania: scrivere. Mi hanno pagato. Una pacchia. Ah, una

cosa sulla mia laurea magari ti dà spunto per qualche altra buona

risata: verteva sulla penetrazione nei mercati esteri del cinema

minore italiano. La laurea consistette nella produzione vera di

un piccolo film e nella documentazione analitica di costi e ricavi

sui mercati esteri.



-20/4/2000 VERO. La mia tesi fece storia: consisteeva nella rerale

produzione di un film. Si chiamava LIBIDO



-31/12/2000 Mi sa che questi disquisiscono sul mio libretto universitario!!!! E

sì, gli esami di lingua erano divisi in due, scritto e orale, si davano in tempi

diversi e avevano voti distinti. Per chi dava fisicamente gli esami erano

QUATTRO esami distinti.... 



[Ciancialesto confonde le disquisizioni con le prese per i fondelli ... La

panzana del 22/8/99 si ingigantisce e l'inglese a economia e commercio é ormai

arrivato a quattro esami ...]



-19/01/2002 Mi sono laureato con uan tesi sulla produzione di prototipi,

ossia di quelel aziende che produconi prodotti irripetibili, ogni volta

diversi uno dall'altro.



[fantomatica laurea con tre diverse fantomatiche tesi]










Guarda che se vuoi convincermi che prima dell'entrata dell'euro l'Italia 

era un paradiso e che la crisi mondiale l'abbia sentita solo la zona 

euro stai perdendo tempo, anzi ci fai pure la figura del matto. Che 

l'euro possa avere accentuato i problemi e' anche possibile, io non sono 

in grado di dirlo, ma sono anche convinto di due cose: che chi assicura 

di poterlo affermare con certezza e' un ciarlatano come tanti altri, e 

che chi si illude che solo uscendo dall'euro si risolverebbero i 

problemi economici dell'Italia o ci fa o c'e', non ci sono alternative.



	Saluti







Lo sai che negli anni 90 l' Italia era la prima nazione in europa come 

produzione industriale ?



Lo sai che negli anni 90 il nostro modello basato su piccole/medie 

imprese era lodato in tutto il mondo persino negli USA ?



Lo sai che il PIL è in caduta libera da anni mai successa una cosa del 

genere dall' unita d' italia a oggi ?



Lo sai che una disoccupazione del 12% dal dopoguerra non  era mai 

successa (neanche con lo shock petrolifero degli anni 70/80) ?



Ti indirizzo ad un sito che potrà spiegarti molte cose,in fondo basta 

osservare i dati:



http://www.vincitorievinti.com/2013/10/lettera-ad-un-amico-l-dall-e-questione.html













Scusami tanto, ma non ho tempo per leggere stronzate.





	Saluti










Ho capito con chi ho che fare

Continua pure a idolatrare la tua moneta, contro i paraocchi non si può 

fare niente














Beh, per uno come te gia' e' tanto!!



	Saluti








Quanto storie, cara ragazzina.

Solo perchè non ho le tue stesse idee tra la l' altro (le tue) neanche 

suffragate da dati

Le mie hanno i dati dalla mia parte e l' economia stessa od un sistema 

monetario lo si giudica dagli effetti, non certo con il qualunquismo o 

con gli slogan






 monetario lo si giudica dagli effetti, ...



Bene, l'unico sistema certo per giudicarlo sarebbe stato vedere in un 

universo parallelo come sarebbero andate le cose mantenendo la lira e 

facendo un paragone, ma questo non si puo' fare quindi e' facile per i 

ciarlatani fare ipotesi fantascientifiche. Il vero problema e' che i 

ciarlatani trovano parecchi coglioni che li stanno a sentire.



	Saluti














Con i se non si fa la storia, ovviamente

Ma veniamo ai dati attuali

Disoccupazione oltre il 12% e PIL in picchiata

Dal dopoguerra mai è stato fatto peggio

Non solo, una volta usciti dallo SME nel 1991,grazie alla moneta 

liberamente fluttuante l' Italia ha di nuovo iniziato ad esportare al netto

Con lo SME e con l' euro la bilancia dei pagamenti era in rosso

Grazie all' euro ed alla crisi il potere d' acquisto dei lavoratori si è 

ancora di più ridotto

E' possibile fare peggio di così con la moneta nazionale ?

Non  credo proprio






























Questa e' una opinione tua e di qualche guru che gira su Internet.



	Saluti










Questa non è una opinione,basta guardare fuori, ad esempio come stanno 

la Polonia o l' Inghilterra ?

Con la crisi del 2008 tutti e due hanno effettuato una bella 

svalutazione del 20% per difendersi dallo shock esterno e grazie a 

questo le loro economie non sono in recessione

Tutti gli altri Stati della zona euro a parte la Germania sono in recessione

Datti tu una risposta
























Senti, se tu sei veramente convinto che la Merkel abbia il fucile 

puntato alla tempia di tutti gli altri governanti per costringerli

a restare in Europa e non riesci a farti entrare in testa che sono tutti 

quanti liberi di andarsene in qualsiasi momento, ma che non lo fanno 

semplicemente perche' pensano che sarebbe peggio, io non so che farti, 

se non consigliarti una visita da un bravo psicologo.





	Saluti








I politici ragionano per convenienza politica, di economia in generale 

ne sanno ben poco e dei rispettivi popoli non hanno molto interesse

















E con pochissime probabilita' di invertire la rotta



Luigino Ferrari

luigino...@alice.it



 I politici ragionano per convenienza politica, ...



E a tutti quanti i politici europei conviene "politicamente" far colare 

a picco i rispettivi paesi?!?!?!? Tutti masochisti sono?!?!?

Bravo, continua a sentire le stronzate di Grillo e Casaleggio!!!!!



Andiamo bene!!!!!!!!!!!!!!!





	Saluti


 recessione, 



Oppero'! Pensare che ai miei tempi, quando studiai macroeconomia, si diceva che

le variazioni del PIL fossero sempre calcolate in termini reali (quindi

includendo l'inflazione).... ma evidentemente gli sciienziati della

macroeconomia oggi fanno diversamente.





Dipende, se si prendono solo i valori assoluti tra i due estremi senza 

tenere conto dell' inflazione è cosi




 ha scritto:


Come come, scusa? Me la spieghi questa?





http://it.wikipedia.org/wiki/Tasso_di_crescita






Non mi hai spiegato cosa c'entri l'inflazione. E' una domanda seria: da quanto

leggo tu sei (o pensi di essere, non lo so) un grande economista, ergo non ti

dovrebbe essere difficile rispondere in maniera semplice ed esaustiva.







un economista serio alle 4 del mattino dorme.











Infatti l' inflazione non c'entra niente, l' hai tirata in ballo tu




 Infatti l' inflazione non c'entra niente, l' hai tirata in ballo tu





Mei è uno che di economia ci capisce molto, dai retta a lui.





Dipende da dove risiede. Mei attualmente dovrebbe essere a circa

18.000 chilometri da te, quindi direi che i suoi ritmi circadiani sono

a posto.







Giovanni



-- 

"Grazie, ho passato una serata splendida. Ma non era questa"



Groucho Marx




Questa e' una stronzata, la verita' e' che l'altro ieri voleva uscire, 

ieri ha cambiato idea ... domani chi puo' dirlo?!?!?



	Saluti








 un economista serio alle 4 del mattino dorme.



cosa che ovviamente misuri con l'apposito pendolo.

immagino che sia in dotazione esclusiva o no?




 tenere conto dell' inflazione è cosi



e se non è zuppa è pan bagnato.

0 viceversa. O.




E' quello che dicono tutti i matti.





	Saluti




 Forse non hai capito, chi voleva uscire è stato destituito



Quindi c'e' stato un complotto internazionale che ha fatto si che in Italia 

Berlusconi governasse da cane, senza rispettare le promesse elettorali, senza 

fare riforme, aumentando la spesa pubblica, aumentando debito e tasso di 

crescita dello stesso, senza attuare misure di contenimento della crisi, fino ad 

arrivare alla crisi dei BOT che abbiam visto quando fu destituito.



Mi piacerebbe sapere come.



saluti

mm




 imprese era lodato in tutto il mondo persino negli USA ?



A parte che copierei poco, visto che il modello PMI e' quello che fa fatica ad 

implementare R&S come parte del ciclo produttivo ed e' uno dei problemi attuali 

del mondo del lavoro in Italia, bisognerebbe anche ricordare che e' il periodo 

in cui il debito pubblico e' esploso, e quale sia il legame tra questo e la 

grande produzione di cui parli.



saluti

mm





Invece di darmi del matto cerca in  internet gli articoli che parlano 

dell' ultimo libro di Lorenzo Bini Smaghi sul caso Berlusconi




 grande produzione di cui parli.



Il debito pubblico è esploso negli anni 80 ma che c'entra con le piccole 

imprese ?







Nessun complotto, semplice destituzione

Lorenzo Bini Smaghi non scrive chi è stato a volerlo

Chiediglielo a lui






 imprese ?



Pensavo che ti riferissi al periodo '80-'90 quando parlavi del "periodo d'oro". 

L'esplosione del debito continuo' nei primi anni '90, dove la crescita dello 

stesso nelle amm. pubbliche fu particolarmente alta come si vede in 

http://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/econo/quest_ecofin_2/qef_31/QEF_31.pdf


e inizio' a calare solo dopo il '93

Riguardo cosa c'entra con le PMI, be', molto lavoro alle stesse veniva dallo 

Stato.



saluti

mm




 rispetto ad una grande azienda nonchè anche piu produttive



A sentire Lucrezia Reichlin pare invece che le PMI italiane siano meno 

produttive, sottodimensionate e molto più rigide.



https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=nYM9_c__zoo#t=1399s




Inoltre dice che:



1) l'EU (tutta, Francia e Germania comprese) comincia a perdere 

competitivita' con gli USA gia' agli inizi dei '70



2) L'Italia mostra i vizi dell'EU, ma accentuati



3) la perdita di competitivita' italiana all'interno dell'EU e' dovuta 

alla perdita di competitivita' del Nord-Ovest



4) negli ultimi anni il livello di qualifica dell'occupazione si e' 

abbassato (anche se in numero assoluto e' aumentato, mantenendo cmq i 

divari tra i generi)



5) la differenza tra USA e EU il divario di competitivita' deriva dalla 

mancanza di imprese under 35 in EU.



6) il gap italiano con la Germania si puo' riassumere con: alta 

produttivita', dimensione industriale piu' grande, outsourcing, 

finanziamenti diretti (e cita inchiesta Banca Italia 2004)



Quale sarà la visione più attinente alla realtà? La tua o quella della 

Reichlin? 




 Reichlin?





Sono due confronti differenti












Quasi il 50% del PIL viene attraverso lo Stato, è normale








 Sicuramente, ma una moneta forte non aiuta



E perché? In primo luogo se ti muovi nel campo 

della specializzazione o alta tecnologia, 

combatto contro altri paesi con la moneta 

direte, riducendo gli svantaggi; in secondo 

luogo, permette bassi tassi che in caso di 

investimento fanno comodo


Sono d'accordo, ma allora perché chiedi cosa 

c'entra con le piccole imprese? 



Saluti

mm






 un economista serio alle 4 del mattino dorme.



Mentre sarebbe meglio che stesse sveglio e 

studiasse i fusi orari.



Saluti

mm








Tu pero' devi fare pace col tuo cervello prima di venire qui a far 

perdere tempo a tutti quanti con i tuoi discorsi astrusi e privi di 

qualsiasi senso logico: se non e' un complotto me lo dici dove sta il 

problema? Se non e' un complotto ma "una semplice destituzione" 

significa che qualche motivo per "destituirlo semplicemente" c'era, o no?



	Saluti






Ho visto la tua risposta a Minardi e mi sono convinto ancora di piu' che 

qualche problema lo devi avere, altrimenti non faresti discorsi cosi' 

confusi e contraddittori.



	Saluti


 Infatti l' inflazione non c'entra niente, l' hai tirata in ballo tu



Evidentemente anche tra gli economisti gira il virus dell'"insaputa". O forse ci

sono piu' enoquick che scrivono qui.

Perche' uno di loro ha scritto 

"Francia ad +0.1% che essendo minore dell' inflazione è quindi in recessione"



Un altro di loro ha poi scritto:

"Dipende, se si prendono solo i valori assoluti tra i due estremi senza

tenere conto dell' inflazione è cosi"



O forse ce n'e' uno solo, ma scrive cose a sua insaputa.




 a posto.



Grazie Giovanni, in effetti sono ancora tra i kiwi. Ma foss'anche, non ho mai

detto di essere un economista.

Ho semplicemente quelle basi elementari che mi aiutano a distibguere uno che

parla seriamente da un peracottaro che parla di PIL e inflazione (che la francia

sia in recessione perche' cresce dello 0.1% ma e' in recessione perche'

l'inflazione e' piu' alta l'ha scritto enoquick...) e che poi arriva pure a

negare di averlo fatto.



Comunque, a breve sar' di nuovo nella terra natia (non so per quanto)





Che non ci sia complotto non significa che è tutto ok

Ti risulta dai trattati europei che un presidente del consiglio od un 

governo legittimamente eletti possono essere destituiti da un ente 

esterno allo Stato ?







La mia è semplice coerenza

Il calcolo della differenza di PIL l' ho assunta senza tenere conto 

dell' inflazione cosi come è riportato in Wikipedia

Sei tu che fai finta di non  capire
















Non avevo afferrato il concetto







Io mi son fatto un venticinquemila chilometri in due mesi: Cina due

volte, la prima ho girato come una trottola.



Se capiti dalle mie parti per Lucca Comics and Games, hai un par di

giri di birra pagati.





Buona vita,





Ma e' altrettanto ovvio che la moneta debole non conviene per niente

per le importazioni, quindi sostenere che la moneta debole sarebbe un 

vantaggio per l'economia e' molto, ma molto discutibile.





	Saluti



Ente esterno allo stato?!?!??!!?

E come avrebbero fatto per sfiduciare il Liftato?!?!?

Con quali voti, di grazia?!?!?!?

Con quali mezzi, di grazia?!?!?





Tu stai male!!!!!!!





	Saluti


 Comunque, a breve sar' di nuovo nella terra natia (non so per quanto)



Venivo da quelle parti agosto prossimo, non ci sei piu'?



saluti

mm 






 Sono due confronti differenti



se posso. al di là di agilità, R&S (e le PM - a seconda della finalità e della zona obbiettivo e di entrambe - hanno contributi UE ed accesso a Fondi BEI o programmi Fers - cosa ben nota) .

proporrei un domanda banale . perché non vengono erogati fondi alle pmi se non sono a tassi "agevolati"? 

aspetto una risposta da enoquick. se ha voglia grazie. unica premessa non tirare fuori cose generiche. non è il caso. grazie



Se fosse equilibrato il gioco delle due partisi, ma non è cosi

Importare materie prime è meno costo che il valore aggiunto dei prodotti 

finiti

Se fosse vero quello tu affermi la Svizzera, gli USA ed il Giappone 

dovrebbero essere dei folli a svalutare






 Sei tu che fai finta di non  capire



ed a federico caffè avresti presentato wiki all'esame .

(lo cito solo perché è scomparso).

tu no purtroppo.



Questo ha piu che fare con il governo,la politica, gli interessi in 

gioco che con il sistema economico

Posso fare una ipotesi, le PMI non hanno molta forza contrattuale al 

governo, come i lavoratori del resto





mi piace la tua risposta generica (per tutte le stagioni). 

io chiedo una specifica.  quella generica è del popolo. non è da te. 

i lavoratori non c'entrano (hanno le specifiche protezioni dei singoli contratti relativi a ciascun tipo di società e settore che non sono così uniformi). 

quindi domanda: perché le pmi vengono finanziate con fondi agevolati?



risposta: _____ 


 rispetto ad una grande azienda nonchè anche piu produttive 



aggiungo questo . se sono piu' produttive, non hanno problemi a generare flussi, che sono alla base del processo di delibera bancaria. se hai flussi certi identificabili ti viene concesso credito.

banale no? oppure a ricorri a strumenti agevolativi finchè non si generano flussi (visto che coem pmi hai accesso)

allora cortesemente qual è il problema? evitando i riferimenti sociali.


Il giorno lunedì 14 ottobre 2013 23:51:51 UTC+2, enoquick ha scritto:





ci stai pensando/ consultando o sei andato a nanna. 

le norme sulle pmi sono ampie. se riesci a rispondere in serata magari sarebbe carino. o devi verificare?



Non lo so, la notizia, come ho avevo già scritto,è di Lorenzo Bini Smaghi







Tu vuoi fare capire che se le PMI non vengono finanziate è a causa della 

bassa produttività ?

Vivi nel mondo reale e in Italia non nelle fiabe

Nel mondo delle fiabe le imprese migliori vengono tutte finanziate, nel 

mondo reale esistono tanti interessi di parte che la giustizia non esiste









Questo è un ng, non una chat





No,è il primo url che avevo trovato, tutto qui

E questo è un ng, non un esame universitario






 ha scritto:


Mi sembri un po' altalenante, signor economista: l'inflazione prima c'entra, poi

non c'entra nulla (ma google ha buona memoria, almeno dovresti chiedere scusa,

non ti pare?)...



Allora, c'entra o non c'entra?

Se non c'entra, perche' hai scritto che la Francia e' in recessione causa

inflazione, visto che il PIL cresce dello 0.1%?

Aspetto la prossima arrampicata, signor economista.






 Venivo da quelle parti agosto prossimo, non ci sei piu'?



Forse si forse no, non lo so ancora: sicuramente torno fino a febbraio-marzo,

poi si vedra' (anche da come vanno le cose in ITA).

Comunque se vieni in ferie, non hai scelto proprio il periodo piu' bello, eh!?

Ah, se vuoi posso darti qualche consiglio su cosa visitare (anche se io non son

riuscito a vedere tutto, purtroppo)




 per l' export



Allora questo euro causa di tutti i mali, non vale nel caso stia 

esportando in paesi euro, non c'entra con il debito pubblico, che anzi 

aiuta, e cosi' facendo aiuta tutta la filiera statale, e ha influsso 

solo verso stati di altra valuta, che abbiano una valuta piu' debole 

dell'euro.



Ma se inizi a rivolgerti a sviluppo e produzione di beni ad alta 

tecnologia o specializzati, ti rivolgi a paesi con valuta normalmente 

forte, o comunque relativamente forte dove il divario con l'euro e' 

ridotto, e, IMHO, compensato dagli effetti benefici relativi a tassi ed 

investimenti.



Capisci che tutte ste disgrazie dell'euro faccio fatica a vederle?



saluti

mm


 
http://it.saxobank.com/analisi/3-grafici-per-spiegare-le-ragioni-della-crisi




Ma questo non e' un link per persone serie, suvvia. 



E' una specie di minestrone di ipotesi non spiegate e fatti veri il tutto

immerso in un punto di vista "deterministico" della economia che al giorno

d' oggi fa ridere i polli. 


 riuscito a vedere tutto, purtroppo)



Sempre graditi! Meta principale e' Sidney, ma penso di girare nel 

periodo ferie.



saluti

mm




 mm







Se l' euro è una moneta troppo forte per l' Italia del 15% circa (e per 

la Germania è del 15% più debole)  significa che il sistema produttivo 

italiano nel suo complesso non vale quel 15%  in più

Sostanzialmente una moneta troppo forte ha da sempre danneggiato l' 

economia di un paese che l' adotta, non ci sono santi, è cosi in tutto 

il mondo

Per questo che nei periodi di crisi,essendoci un indebolimento del 

sistema economico si preferisce svalutare la moneta

Esistono altri metodi per sopperire agli shock come deflazionare i 

salari ad esempio e quindi scaricare lo shock sui lavoratori ma un 

governo un po sano di mente non attua mai politiche del genere in quanto 

svalutare è più semplice ed ha effetti immediati ma sopratutto non si fa 

pagare una crisi economica ad una classe lavoratrice la quale non è 

responsabile della crisi stessa e in più si evitano disordini sociali e 

la non  ripresa economica

Un governo che attua una deflazione salariale o è un irresponsabile o 

vuole smaccatamente favorire una classe sociale, la più ricca

























Se ti rileggi i miei scritti significa che l' inflazione non è tenuta in 

  conto nel calcolo del tasso di crescita

In realtà non so come abbiamo calcolato quel tasso di crescita per la 

Francia (lo scritto dove ho preso il testo non lo dice), ho supposto che 

fosse quello reale e non nominale (il nominale tiene conto dell' inflazione)














 > colpito tutto il mondo quando è avvenuto



Non è gentile chiamare  "cazzate" le idee di un interlocutore. Lascialo fare agli insultatori di professione.

L'euro è una moneta anomala, non è che bisogna dimostrarlo. Però ha permesso anni favolosi in cui la Germania si è ben attrezzata e noi che avevamo interessi per 272mila miliardi di lire  siamo di colpo passati a pagarne 144 mila miliardi!

UNA FAVOLA! 

Come se oggi potessimo  dimezzare gli interessi e liberare DI COLPO 45 miliardi di euro! Risolveremmo tutto col governo di OGGI: certamente abbatterebbe il CUNEO FISCALE e rilancerebbe l'economia.



Invece, che ti piaccia a no, Berlusconi non fece nulla con quel mare di  soldi: li inghiottì insieme alle altre sanguisughe, li disperse cinque milardi a Gaddafi, sei buttati in Alitalia, appationi taroccati eccetera.



Che l'euro sia stato fatto facendo il passo più lungo della gamba lo dissse PRODI che tanto faticò per agganciarci l'Italia. Disse che sarebe venuto il momento in cui alla moneta sarebbe seguità l'Unità dei Paesi dell'eurozona o l'euro sarebbe saltato.



Siamo a quel momento.



e



Senti, a parte che parlare di Berlusconi frega nulla nell' ambito 

economico, fatti solo una domanda

Ma oggi come stanno le cose ?

L' euro è stato bello fin che è durato, ma è stata sola una bella 

favola, quella di credere che si possa vivere al di sopra delle proprie 

possibilità economiche del paese Italia

Ecco perchè l' Italia deve riprendersi la propria moneta

Ed i mercati valuteranno quella moneta in rapporto alle altre in base ai 

valori veri della economia Italia

Se vogliamo una moneta piu forte facciamo in modo che la nostra moneta 

lo diventi realmente non forzatamente attraverso un aggancio monetario
















 Non lo so, ...



E allora perche' non eviti di dire stronzate?





	Saluti





Se non so chi sia non vuol dire che siano stronzate




 mondo reale esistono tanti interessi di parte che la giustizia non esiste



difatti non viviamo nel mondo delle fiabe. quindi inutile tirare fuori concetti di giustizia o lavoratori. 



il dato banale come ti ho segnalato è che le pmi, proprio per la loro peculiarità hanno accesso a fondi agevolati. possibilità che altre società non hanno.

ovviamente ne dovrebbero fare buon uso, perché invece in alternativa sarebbe opportuno destinarli ad altri, come dire piu' competitivi e/o innovativi.  

personalmente trovo che la strategia della "lamentela" sui fattori esogeni abbia un po' stufato.

come ti segnalavo le pmi hanno contributi per l'innovazione, mi domando perché sostieni che hanno difficoltà a farla.

boh a me non torna quello che sostieni e non mi baso su wiki. proprio perché si parla di vita reale. 



se poi la vuoi mettere in termini di giustizia e volontà misteriosa di chi? certo è un po' difficile imbastire una conversazione coerente, non da chat ovviamente visto che siamo su un ng :)




A proposito di USA, pure la loro crisi e' colpa dell'euro?

Vuoi vedere che l'euro e' talmente potente da mettere in crisi quelli 

che usano il dollaro?!?!?





Ma e' roba da matti!!!!!





	Saluti




Bello mio, ma tu ragioni come un matto, te ne rendi conto?

Non sai un cazzo di niente, non sai dire chi e' stato e come ha fatto 

... pero' insisti che qualcuno deve essere stato!!!!!



Ma e' veramente roba da matti!!!!





	Saluti


 > colpito tutto il mondo quando � avvenuto



Non � gentile chiamare  "cazzate" le idee di un interlocutore. Lascialo fare 

agli insultatori di professione.



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E' raro trovare persone squisite e raffinate come te su it.politica. Grazie 

di esistere. 





Le pmi avranno fondi al massimo come le altre imprese,non credo proprio 

che siano finanziate o agevolate meglio delle grandi imprese

Comunque occorrebbe tirare fuori un po di dati su come e quante imprese 

siano finanziate








Tutti pazzi per Silvea in questo ng

(Preso il titolo di un film 'Tutti Pazzi per Mary')










 siano finanziate



certo. la maggior parte dei fondi sono erogati da Cdp, le agevolazioni tramite poste (banca del mezzogiorno) gli altri a valere su fondi bei e programma fers.

poi c'è il jessica (abbastanza di recente applicazione) ed i fondi di garanzia e la 488 p.e.

trovo quindi che se ti fai un giro e ti istruisci magari ti chiarisci un po' le idee - che male non fa. anzi.










      Saluti



Tutti matti in questo ng !!!




 Purtroppo non ha scritto chi è il colpevole, ha solo descritto il delitto



Va bene, significa che i matti siete due, contento?



	Saluti



Perfetto, arguisco che sei piu informato di me su queste cose

Cosa dicono i dati del Cdp ?

Come vengono distributi ?








 delitto non sia avvenuto



Ti ha mai sfiorato il dubbio che il colpevole non ci sia e che il 

"delitto" sia solo stata una mossa di convenienza di Berlusconi?



Quando l'Italia andava male e i capitali abbandonavano il paese, noi 

avevamo un governo completamente bloccato. Berlusconi era delegittimato 

dal suo stesso governo. Andare a bussare alle porte dell'Europa gli 

avrebbe solo procurato delle belle pacche sulle spalle e un "Vaja con 

Diòs", "Auguri e figli maschi".



Chiaro che senza supporto dai colleghi europei, con una coalizione in 

stato di paura e delirio, con un governo incapace di affrontare la 

situazione, quella lettera della EU è stata per lui un regalo di Natale.



"Mi hanno destituito! Ecco la prova! La lettera!".








Quello è solo una parte, si dice anche che la famosa lettera non sia 

stata scritta dalla BCE,se è per quello

Un video di cui purtroppo non ho l' url (dovrei cercarlo) un ministro 

della lega nord (di cui purtroppo non ricordo il nome) essendo al 

bilancio spiegò le pressioni che la BCE fece al suo ministero e di come 

Berlusconi doveva farsi da parte e accettare Monti


















 Come vengono distributi ?



come illustrato in bilancio 

(di Cdp ovviamente):)






Un url ?




 > colpito tutto il mondo quando è avvenuto



Non fare l'insultatore come i derelitti di questo NG. Ovvio che l'euro è una moneta anomala, ma ci eprmise di dimezzare con un colpo secco il carico degli interessi passivi. Sarebbe come se oggi LETTA avesse di colpa a disposizione 45milairdi di euro! Tutti i problemi del cuneo fiscale sarebbero risoltie  l'economia ripartirebbe.

Ma governava Berlusconi ( e si', purtroppo sono i fatti storici!) e quel risparmio colossale , 70 miliardi all'anno per 15 anni, è svanito non si sa dove.... Tra i regali a Gaddafi, la truffa Alitalia, gli appaltoni taroccati eccetera.... svanito tutto!



Che l'euro possa saltare è nelle cose, lo aveva predetto PRODI, l'euro costringerà l'eurozona a una unità politica oppure salterà.

Ora ci siamo.



e




Sto parlando di te, non allargarti troppo!!!





	Saluti






 fosse quello reale e non nominale (il nominale tiene conto dell' inflazione)



Hai supposto? Certo che per uno che chiede in continuazione agli altri di

macroeconomia mi sembri un po' messo malaccio, eh!?

Sai, mi viene il sospetto che tu infarcisca i tuoi scritti di paroloni e

termini, senza manco capire le cose piu' semplici.

Grave, direi, o no?




 periodo ferie.



Oddio... Sidney non e' proprio vicino vicino alla NZ, anche se visto dall'Italia

potrebbe sembrare.

Comunque se serve, a suo tempo ben volentieri... E magari saro' di nuovo tra i

kiwi...





Una sola domanda: la Nuova Zelanda ce l'ha una sua agenzia spaziale?

Ora guardo e se del caso applico :-)





Giovanni



-- 

"Citatemi dicendo che sono stato citato male"

Groucho Marx










Tu non supponi mai ?






Invece gli economisti che reputino vantaggioso avere adottato

una moneta comune non esistono, vero?





	Saluti


      Saluti




 Un url ?



quello di cdp - dici che è troppo semplice .



poi se vuoi ti mando pure una squadra di pulizie a casa

tanto ho un coupon groupon (per 4 ore di pulizie) se vuoi te lo mando :)

apri wiki e non apri il sito di cdp quando si dice il caso.


Il giorno martedì 15 ottobre 2013 23:18:40 UTC+2, enoquick ha scritto:


quale url? :)

( facciamo a metà?)


 E secondo te LBS sarebbe un Berlusconiano ?



è un economista?



oi domanda (che non rientra nei tuoi obbiettivi salariali penso) perché il fratello da europrogetti (in liquidazione) casualmente ha assunto una carica rilevante in cdp.? durante il B governo.



poi putacaso si occupa mi sa proprio delle agevolazioni alle pmi.



piccolo il mondo. vedi come si ricongiungono le cose.



Un url dove spiega i finanziamenti dati alle imprese








Questa è veramente bella




 Ora guardo e se del caso applico :-)



Sinceramente? Non ne ho idea....




 Tu non supponi mai ?



Certo che si. Ma quando la "supposta" e' sbagliata ammetto la cavolata. Primo.

Secondo chiedo scusa se ho accusato il mio interlocutore di essersi inventato

qualcosa che in realta' NON si e' inventato (la dignita' si misura anche da questo).

Terzo, uno che ricorre in continuazione alla macroeconomia ma poi dice simili

castronerie o ha solo imparato paroloni a memoria senza capirne il senso o deve

avere l'umilta' di imparare le cose di base, prima di andare oltre.




 Questo sarebbe il motivo della sua destituzione



Non mi e' chiara una cosa: prendi quest'unica fonte come verita' rivelata

perche' ti piacciono i GomBlotti o perche' ti piace questa verita'?

Per curiosita' sono andato a cercare quello che scrive Bini Smaghi e, se non ho

capito male, silviuccio tuo comincia a esternare questa sua idea a novembre. A

fine mese si dimette (a parte che non capisco come qualcuno potesse "far

dimettere" il berlusca contro la sua volonta'....). Mi pare che (ad es.) lo

spread fosse alle stelle gia' da un po', che la sua maggioranza fosse in crisi

profonda da mesi, etc.

Vedi te...




 Vedi te...



Inoltre, mettiamoci dalla prospettiva dei macchinatori e liquidatori di 

B. europei: affinchè l'idea di abbandonare l'euro potesse essere 

considerata una reale minaccia alla stabilità dell'aera, questa sarebbe 

dovuta essere presentata come un piano economico e politico di portata, 

ampiezza e ambizione tale che ne avremmo sentito parlare da qualcuno 

del suo governo dei miracoli. Possibile che non se ne sia letto neanche 

un briciolo di questo fantomantico piano?

E allora, forse sì Berlusconi l'ha detto, ma con lo stesso spirito di 

Bossi quando disse che il Nord aveva 300mila fucili pronti: quello del 

cialtrone che non sa che pesci pigliare.




 cialtrone che non sa che pesci pigliare.



A proposito di cialtroni: te la ricordi la "scossa all'economia"? Magara c'e'

ancora chi ci crede...




 perche' ti piacciono i GomBlotti ...



Il ragazzo ha le idee poco chiare in proposito: parla di complotti, ma 

continua a negare disperatamente di essere un complottista.





	Saluti






Quali castronerie avrei affermato ?











In un mondo dove si accetta solo la verità ufficiale tutti gli altri che 

hanno idee diverse o sono complottisti o malati mentali







Come volevasi dimostrare!!!!!!!!





	Saluti


 Capisci che tutte ste disgrazie dell'euro faccio fatica a vederle?











Fai fatica perchè sei fanatico.



Haaa cara Silvea,vorrei proprio vederti faccia a faccia per parlarne con te

Cosi voglio proprio vedere se continuerai a darmi del matto





Tanto normale non sei, diciamo la verita'.





	Saluti



E invece  sono una persona molto equilibrata con una cultura medio/alta 

che cerca di giudicare i fatti in modo critico ed obiettivo

Al contrario di molti altri, i mantra ideologici gli ho lasciati alle 

spalle molto tempo fa

Ora, direi di chiudere qui questa discussione a meno che tu non abbia 

altre idee



In fondo mi sei simpatica,non hai usato parole volgari in queste lunghe 

discussioni e questo ti fa onore ma se ti posso dare un consiglio, non 

attribuire l' etichetta  'persona mentalmente disturbata' o complottista 

a chi ha idee o visione un po diverse dalle tue, sopratutto se 

suffragate da fatti

E' tipico dei regimi sovietici attidare gli oppositori con l' etichetta 

'mentalmente disturbato' oppure quando non si hanno argomenti 

sufficienti per contraddirne le tesi o i fatti


























Giusto per puntualizzare, non ti do del complottista perche' hai idee 

diverse dalle mie, ma perche' ti comporti come un complottista.

Per esempio, radicale ha idee diverse dalle mie ma non gli ho mai detto 

di essere un complottista, come non l'ho detto a nessuno di quelli con i 

quali discuto, tranne te.

Del resto non mi pare di essere l'unico ad averti affibbiato questa 

etichetta e questo ti dovrebbe far riflettere un pochino, non credi?





	Saluti


      Saluti




 sia stato calcolato



No, mi hai accusato di aver tirato fuori l'inflazione, quando invece TU l'hai

tirata fuori, per tentare di aver ragione anche quando hai torto.

Vergognati, almeno.






 Fai fatica perchč sei fanatico.



Grazie per le argomentazioni e le chiare spiegazioni che hai portato, mi 

hai convinto.



saluti

mm