Newsgroup: it.politica
Titolo: Se questa è una vittoria...

il Libano semidistrutto per una guerra inutile, migliaia di morti, una
risoluzione onu che impone lo scioglimento della sua milizia, il blocco
navale israeliano ...  cosa avrà Nasrallah da festeggiare come una vittoria
epocale? e a ruota i regimi di Siria e Iran e i media arabi come AJ?

Arturo Funke ha scritto:

Boh. Chiedilo agli ufficiali della riserva israeliana che adesso
vogliono la testa di Halutz:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/756810.html

 ha scritto nel messaggio
news:1157537980....@h48g2000cwc.googlegroups.com...
Arturo Funke ha scritto:


mi pare che tu stia usando la stessa logica idiota di Nasrallah .... se
Israele ne è uscito danneggiato mediaticamente, politicamente e fisicamente
oppure è entrato in crisi allora è vittoria ... non funziona solo così
cicciobello ... specie se al di là della retorica vuota il Libano ne è
uscito molto peggio. La distruzione del Libano è un dato di fatto, le 1000
vittime libanesi pure.

 vittime libanesi pure.
E tu ci godi, vero!? (ovviamente negherai.... non e' carino godere per 
la morte di un migliaio di persone)

 vittime libanesi pure.
La distruzione del Libano è stata operata da Israele in maniera
illegale, tanto che il governo sta istituendo un'avvocatura speciale
per difendere militari e politici da eventuali cause per crimini di
guerra, che si prevedono copiose:
http://seattlepi.nwsource.com/national/1107AP_Israel_War_Crimes.html
Il Libano può aver subito tutti i danni che vuoi, ma la posta che era
effettivamente in gioco, cioè il diritto ad esercitare il monopolio
della violenza in Medio Oriente con la copertura delle "ragioni di
sicurezza", Israele l'ha persa.

 la morte di un migliaio di persone)
guarda che č peggio pensare cosě male degli altri come fai tu.


Mi domando perchè Israele abbia bombardato cose che
non centravano nulla col discorso Hezbollah.
E adesso la comunità internazionale è chiamata ad aiutare
alla ricostruzione.
Vogliamo far tirare fuori qualche dollaro anche a Tel Aviv?? 

 ha scritto nel messaggio
news:edm90k$l9s$1...@news.cineca.it...

e la ricostruzione dei danni ad Israele? mandiamo il conto a Damasco o a
Teheran?

 Teheran?
È vera la notizia che *durante la guerra* il ministero delle finanze
israeliano ha sottoscritto un decreto legge che tagliava fuori dagli
indennizzi della ricostruzione gli arabi israeliani?
neurino

sicurezza", Israele l'ha persa.
ma secondo te Nasrallah ha vinto?

 e la ricostruzione dei danni ad Israele?
I danni ad Israele? Li ripareremo quando il governo israeliano la
pianterà di sparare balle. Secondo il governo israeliano dodicimila
edifici sono stati danneggiati dai katyusha, che avrebbero causato
anche quattrocento incendi boschivi. I katyusha lanciati da Hezbollah
sono stati circa quattromila. Miracoli dell'aritmetica.

 indennizzi della ricostruzione gli arabi israeliani?
Sì.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/752768.html



Arturo, allora non hai idea della situazione odierna del Libano.
Fammi una cortesia...informati e poi ne riparliamo. 

 ma secondo te Nasrallah ha vinto?
Dipende se usi la Playstation o la X-Box della Microsoft.
neurino

 Dipende se usi la Playstation o la X-Box della Microsoft.
la logica di Nasrallah è a quel livello, in effetti.

 ha scritto nel messaggio
news:edma37$lnj$1...@news.cineca.it...

qeusto per dire che anche Israele ha subito dannim, sebbene minori ...
questi chi li paga? Israele perché la guerra è colpa sua? fammi capire..
e poi lo sanno tutti che gli israeliani sono cattivi, cosa pretendi? pure la
riparazione dei danni a un paese che ha ministri hezbollah (causa della
guerra) al governo?

 la logica di Nasrallah è a quel livello, in effetti.
Queste sono solo dichiarazioni, null'altro.
neurino


Mai detto che gli israeliani non abbiano diritti o ragioni.
Ma bombardare tutti i ponti, acquedotti, strade e case
che hanno potuto, non li rende tanto "innocenti" 

 ma secondo te Nasrallah ha vinto?
Dipende dal punto di vista con il quale consideri la faccenda.
Se adotti il punto di vista israeliano - la guerra è stata una giusta
rappresaglia contro un'aggressione ingiustificata ed era finalizzata a
"far qualcosa" contro Hezbollah - allora Nasrallah forse ha perso
qualcosa, come ha perso qualcosa Israele, o meglio l'attuale governo.
Purtroppo mi è impossibile essere più preciso, dal momento che gli
israeliani non hanno mai definito in maniera netta e conclusiva cosa
cazzo andassero cercando in Libano (liberare i soldati catturati?
disarmare Hezbollah? stabilire una "fascia di sicurezza"?).
Se consideri la questione con il punto di vista di una persona normale
Hezbollah ha condotto una normale guerra di resistenza e Israele una
normale guerra d'aggressione. Lo scopo della guerra israeliana, a
giudicare dalla realtà anche postbellica dei fatti, era colpire la
popolazione libanese e causare un esodo di massa degli sciiti (del
quale Olmert si è poi pubblicamente compiaciuto) sconvolgendo la
distribuzione etnica libanese.
Queste due condizioni a cosa avrebbero portato, ragionando
prospettivamente?
La risposta che so darmi è una sola: alla guerra civile.
Spostando una massa di sciiti affamati e incazzati verso il nord druso
e maronita, imponendo al Libano un embargo di fatto che ha colpito
principalmente le classi medie e imprenditoriali (in cui gli sciiti non
fanno certo la parte del leone) Israele ha creato le condizioni per uno
scontro tra sciiti da una parte e maroniti, sunniti e drusi dall'altra.
Se un simile scontro avesse avuto luogo il risultato sarebbe stato,
probabilmente, un esodo di sciiti verso la Siria e la loro definitiva
perdita di peso politico e demografico. In conclusione, la creazione di
un'egemonia maronita e drusa (quindi blandamente filoisraeliana) in
Libano. E questo risultato sarebbe probabilmente stato ottenuto,
tangenzialmente, se la leadership maronita e moderata non fosse rimasta
fuori dal paese dall'inizio alla fine del conflitto. Hariri junior, per
dire, ha guardato la guerra in televisione, nella sua suite a Riad.
In altre parole, è stato un colpo di stato travestito da guerra.
Tuttavia lo spostamento degli sciiti e il danneggiamento degli altri
non ha creato attriti etnici ma una solidarietà generalizzata. Dopo il
cessate il fuoco gli sciiti sono tornati rapidamente ai loro villaggi
del sud sventolando bandiere di Hezbollah. Ora la domanda che devi
porti è semplice: se tu fai un colpo di stato danneggaindo
materialmente ma non rovesciando chi volevi rovesciare, anzi
accrescendone la popolarità, chi ha vinto?

 ha scritto nel messaggio
news:1157541732....@b28g2000cwb.googlegroups.com...
Arturo Funke schrieb:


ah,
mi sa che ti sei perso 50 anni di retorica e ideologia idiota araba ma fa lo
stesso ...
btw ci sono stati caroselli di auto a Teheran e Damasco per festeggiare la
vittoria "epocale" di Hezbollah sull'entità sionista...  su AJ Nasrallah
viene celebrato come un novello eroe dell'Islam, epigono dello sceicco
ri-conquistatore di Gerusalemme...

 stesso ...
e allora perchè ci poni questa domanda? hai qualche dubbio?
neurino


Da questo punto di vista, se ne potrebbe concludere che nessuno vince
in una guerra, idea che, peraltro, tendo a condividere.
Ma resta il fatto che politicamente Hezbollah esce rafforzato da questa
guerra - come d'altronde era più che facile prevedere (credo pure di
averlo scritto in un post poco dopo l'inizio della guerra) - mentre il
governo Israeliano, e la stessa immagine di invincibilità di Israele,
ne esce a pezzi: penso che, da un certo punto di vista, questa possa
essere considerata una vittoria abbastanza netta per Hezbollah. Non per
nulla, ora si parla di trattare: per i prigionieri e con Abu Mazen per
il ritiro dai territori occupati...
Se contassero solo il numero dei morti o le distruzioni, dovremmo
riconsiderare i risultati di diverse battaglie...
Ciao.
P.

guerra -
sarò io che sono limitato ... ma non mi capacito, ripeto, di due cose:
1. di fronte alla rovina del proprio paese si canta vittoria (mentre in
Israele si aprono commissioni di inchiesta, ecc.)
2. il fatto che sia una vittoria mediatica per HA viene accettato abbastanza
tranquillamente anche da noi (ed è pure vero) ma poi non si va oltre ad
approfindire i meccanismi secondo i quali un simile miracolo del non senso
ideologico e trionfo della vuota retorica  è possibile.
 secondo me questi meccanismi sono malsani. imho sono una buona parte del
problema mediorentale.


Eh beh...anche israele, che ha da festeggiare? S'è fatta solo più 
nemici.

 ha scritto nel messaggio
news:dKALg.97253$_J1.8...@twister2.libero.it...

ti sembra stiano festeggiando?

Il /06 set 2006/, *Arturo Funke* ha scritto:

Vabbè, ora stai rosicando indegnamente.
Cmq, te l'avevo che il nome di questa operazione (pioggia d'estate) 
non sarebbe potuta essere piu appropriata.
:-/
Il GecKo
-- 
Testimonianza di un ex detenuto di Abu Ghraib:
"Gli americani mi hanno messo la corrente nel culo prima che in casa"
A proposito di Libero
http://tinyurl.com/pm4y5

La risposta che so darmi è una sola: alla guerra civile.
massì, partiamo per la tangente e lasciamoci andare alle dietrologie. è
bello e non costa nulla!
unica vittima la verità. ma cosa c'è da aspettarsi da un fan di Nasrallah?

 Vabbè, ora stai rosicando indegnamente.
rosicando? e perché mai, sono solo considerazioni sul significato di
"vittoria" per HA.
secondo te fa bene a festeggiare in un bunker e tra le macerie di un paese
distrutto? e poi, questa vittoria politica e mediatica, sei in grado di
intuire i meccanismi dietro questa retorica jihadista o ti fermi alla
superficie come al solito quando si tratta di arabi?

 superficie come al solito quando si tratta di arabi?
i nostri genitori da piccoli il 4 novemembre festiggiavano la
"vittoria", oggi noi tutti festeggiamo "la liberazione" il 25 aprile
(per un totale di quasi 900000 morti).
pero' gli unici che non doverebbero averne il diritto sono quelli che
stanno antipatici a te: se non si tratta di rosicare dimmi tu cos'e'...

stanno antipatici a te: se non si tratta di rosicare dimmi tu cos'e'...
vabbé, allora diciamo che è stata una gradne vittoria del glorioso eroe
Nasrallah, cosa vuoi che ti dica ...
se vuoi continuare a evitare di fare il minimo ragionamento contento tu ...

 se vuoi continuare a evitare di fare il minimo ragionamento contento tu ...
dove ragionamento va letto come "applicazione di due pesi e due misure,
perche' sono Arturo Funke".

perche' sono Arturo Funke".
abbandono questa discussione visto il livello infimo cui l'hai portata,
tanto per cambiare.... č inutile proseguire
btw ovviamente non hai detto nulla sul perché quella di Nasrallah sia da
considerarsi una vittoria

 considerarsi una vittoria
facciamo pure finta che israele non sia stato fermato perche' non e' un
argomento che ci piace, pero' non scarichiamo la colpa di aver
abbassato il livello del discorso agli altri...

abbassato il livello del discorso agli altri...
intanto le offese personali le hai messe tu. poi hai buttato lě un paragone
alla cazzo ... discutere con te č inutile. questa la mia conclusione.

 alla cazzo ... discutere con te è inutile. questa la mia conclusione.
trascurando le offese personali che hai messo cosi tanto per fare un
po' la vittima, ti ho gia' chiesto di spiegarmi perche' il paragone
fosse sbagliato. sai, potrei aver anche sbagliato, ma se ti metti a
piagnucolare di certo non evidenzi i miei errori...

1) l'aione militare e' stata scatenata all'interno dei propri confini,
ah bč, quindi ha ragione N.
e di questo punto di vista cosa ne dici? č un punto di vista filosionista?
riassumo da un blog libanese:
- Israele occupa una porzione infima di Libano di cui non frega quasi nulla
a nessuno.
- il Libano ha un sacco di problemi senza bisogno di andare a cercare rogne
con Israele.
- Nasrallah continua da anni a lanciare razzi su Israele.
- Gli israeliani sono testedicazzo.
La domanda che si fa il blogger č la seguente: perché cazzo N. continua a
provocare Israele quando i danni poi li subisce la popolazione e lui si
nasconde in un bunker per poi uscirne e cantare vittoria?
quei 46 kmq valgono una guerra? da quello che dici tu sembra di sě... visto
che gli dai ragione.

 pannelliani" se non a me?
[Arturo Funke, it.politica 15-8-06]
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dalla segreteria del partito radicale.
di fatto è così.
bella risposta del cazzo! le guerre per 46 kmq si sono sempre fatte e quindi
altro non bisogna chiedersi. sei proprio un cretino, lasciatelo dire.

 altro non bisogna chiedersi. sei proprio un cretino, lasciatelo dire.
e soprattutto non bisogna cihedersi perche' chi ti sta simpatico non
dovrebbe farle. anzi, si cancellano tutte le domande a cui non si sa
rispondere e ci salva gridando cretino (dopo appena due post in cui ci si
lamentava perche' si era stati insultati).
sei un ipocrita.


 massì, partiamo per la tangente e lasciamoci andare alle dietrologie.
Ok, allora non partiamo per la tangente e ammettiamo che Israele non
sapeva effettivamente cosa fare in Libano e che ha ammazzato, ferito e
cacciato un mucchio di libanesi solo per sfogare la rabbia.

 "vittoria" per HA.
Che siano considerazione, non v'è dubbio; il problema è che mentre 
consideri, rosichi.
;-)
