Newsgroup: it.politica
Titolo: "Diciamo le cose come stanno: la caduta di Renzi è stata costruita da lui stesso"...

"... È stato lui a imporre con tre voti di fiducia una legge elettorale 
incostituzionale, per poi dopo tre mesi considerarla anche sbagliata. È 
stato lui a impostare il referendum come un grande plebiscito sulla sua 
persona; dopo un’esperienza di governo fallimentare, nonostante il 
favore al di là di ogni ragionevole limite del sistema 
dell’informazione, almeno di quella ufficiale; che non mi pare abbia 
comunque avuto una grande influenza sull’esito finale del voto".
 
http://www.corriere.it/politica/17_gennaio_19/leader-candidato-premier-nuovi-d-alema-renzi-671ac0e2-ddba-11e6-bc4e-e834b97e9c52.shtml
 

 
http://www.corriere.it/politica/17_gennaio_19/leader-candidato-premier-nuovi-d-alema-renzi-671ac0e2-ddba-11e6-bc4e-e834b97e9c52.shtml
 
 
Minchia che asfaltata al frignone di frignano


e certo
 
il  fallimento di renzi è tutta colpa di renzi, mica del fatto 
che  se potevano lo ammazzavano. NoO ! 
 
E che, cè stata opposizione ? NoO !  Tutti a supportarlo ! :-) 
 
Mi  sa  che a forza di fare il surfista ti si è annacquato  il 
cervello :-)

Massimiliano Catanese ci ha detto :

...disse il SeKKio


Leggi con attenzione, per cortesia. Perchè ti parlero' col cuore.
 
L' avete fatto cadere. Avete vinto. E adesso non vorreste nemmeno 
assumervene la responsabilità per  evitare  di  dover  pagare  un 
presunto (chissà) prezzo della perdita. 
 
Ad esempio (ma  è solo una ipotesi) vi potrebbero rinfacciare che 
distruggendo  renzi  avete  rivitalizzato  berlusconi, o  la  UE,  
delusa,  potrebbe  farvela  pagare. Per  dire. Qualsiasi ricaduta 
insomma. Cose  che  io,  persona semplice,  non riesco nemmeno ad 
immaginare almeno al momento ma probabilmente qualche ricaduta che
mi sfugge cè gia.
 
Ebbene ... 
 
Ti  faccio  notare  che  tutto cio' e', semplicemente,  diabolico. 
Davvero spaventoso. Pensaci un attimo, ti prego. Respiralo. 
 
Non  lasciarti manipolare fino a questo punto da certe idee, caro 
Pirex. Non seguire gente maligna. 
 
Gente  cosi  non  puo', davvero, realmente  stare dalla parte dei 
deboli. 
 
Non è possibile.  La gente buona e pura di animo sta dalla parte 
dei deboli. Non certo gente cosi.
 
Ciao

Scriveva Massimiliano Catanese giovedì, 19/01/17:

Preferisco Ritardese anche se tu lo imiti molto bene.
 
-- 
 
 
 
 
 
Ancora una volta ha vinto la Costituzione
http://tinyurl.com/hlfrqtw
 
ANPI -  Associazione Nazionale Partigiani d'Italia
www.anpi.it/
 


tu non capisci.
 
pensi che tutto cio sia "innocuo", un fatto goliardico. 
pensi che io la prenda troppo sul serio ecc ecc 
 
invece certi fatti dovrebbero far pensare
 
 
 
 
 
 

Sembra che Massimiliano Catanese abbia detto :

..Max, guarda
  stu pesc



Il fatto è che D'Alema lo asfalta nel merito (anzi de-merito), politico 
ed _economico_ ottenuto dal tragicomico governo del cazzaro.
 
Uno dei pochi meriti che va riconosciuto a Renzi è quello di essere 
riuscito nell'impresa di rendere simpatico (non voglio dire umano...) 
anche un uomo come Massimo D'Alema.
 
:-D
 

Il giorno giovedì 19 gennaio 2017 18:50:20 UTC+1, McNamara ha scritto:

Renzi rivendica di aver redistribuito ricchezza con gli 80 euro.
«Io espressi apprezzamento per gli 80 euro, ma nello stesso tempo, tagliando l’Imu sulla prima casa, il reddito restituito alle famiglie più ricche è stato assai più consistente. Il ricco riceve 2 mila euro, l’occupato 80, l’emarginato zero. Non è antirenzismo; è matematica».
 
NAmib, impara come ragiona un vero comunista.


E RENZI è CERTAMENE BUONO E PURO D'ANIMO.
R
O
T
F
L
 
CAMBIA PUSHERRRRRRRRR, IL TUO TE STA A COJONA'!!!!!
 
 
l'IMMORTALE


Già, un vero comunista.
Magari un giorno mi spiegherete perchè se io mi faccio il mazzo e riesco a costruire qualcosa, poi devo redistribuirla a giovà 'o scugnizz che passa il tempo drogandosi e bevendo birre al bar, magari tra una disquisizione filosofica e l'altra al centro sociale di riferimento.
MAGARI RIUSCITE  convincermi che sia cosa buona e giusta.
 
L'IMMORTALE

 Magari un giorno mi spiegherete perchè se io mi faccio il mazzo e riesco a costruire qualcosa, poi devo redistribuirla a giovà 'o scugnizz che passa il tempo drogandosi e bevendo birre al bar, 
 
Bello il mondo tutto bianco e nero, tipico del bambino di terza elementare (e forse ho già sovrastimato) eh mitomane? :-D


Non credo, non lo so. Ma che c'entra,  scusa ? Hai un modo strano
di ragionare.  
 
Ripeto : l' hanno distrutto e non vogliono nemmeno assumersene la
responsabilità. 
 
Stanno "costruendo" a tavolino un modello mentale. Poi cominciano
a distribuirlo.
 
Se  a  te questo non pare un comportamento  che scaturisce da una 
mente "diabolica" non so che altro dire. 
 
Ciao


NON HAI RISPOSTO, CICCIPICCI.
 
L'IMMORTALE

 NON HAI RISPOSTO, CICCIPICCI.
 
Diciamo pero' che la tua non e' una domanda brillante. Anzi
e' proprio una domanda di chi non si rende conto che la
redistribuzione e' uno dei motori dell'economia.
 
Domande come la tua non meritano risposta perche' non
saresti in grado di utilizzarla.


 
La vera ragione, causa, motivazione della disfatta renziana ha
verosimilmente una precisa motivazione: scarsa, carente, inadeguata 
- una inspiegabile debacle - su economica, bilanci, numeri, e
conseguentemente sul valore delle risorse e logicamente dei soldi.  
 

 mente "diabolica" non so che altro dire. 
 
Radicale, vecchio mio, tu fai uno sforzo a cercare di ragionare con le 
persone qui ma a quanto vedo è compito immane.
 
Renzi, per ora, è passato. Adesso chi non lo ha voluto dimostri di 
saper fare meglio di lui, con i fatti e non con le parole. Le scuse e i 
patetici, come dici, modelli mentali, sono la giustificazioni dei 
mediocri.
 
-- 
Toby Burns

 MAGARI RIUSCITE  convincermi che sia cosa buona e giusta.
 
Francamente (non t'encazzà) : questa roba che scrivi è un insulto
all'intelligenza :-)
 
Ma almeno è eclatante, non è subdola come ad es.  certi  posts e certi
ragionamenti contro il M5S che sono APPARENTEMENTE fondati ma invece è
immondizia. Quella è roba pericolosa, non cè dubbio. 
 
Quindi  la  tua la prendo come uno sfogo di una persona non stupida ma 
molto  molto incazzata che sè STUFATA, perfino di parlare seriamente. 
Una persona semplice, coi piedi per terra. Lo capisco.
 
Mentre  quelli  che  costruiscono  a  tavolino  modelli contro il M5S 
mischiando  con  abilità diabolica fatti veri e fatti meno veri e con 
tutta una serie di geniali accorgimenti atti ad affossare il movimento
OLTRE cio che meriterebbe (ripeto : O.L.T.R.E cio che meriterebbe) ...  
 
Attenzione, non è per il M5S in se  e  per  se :  lo facevano pure con 
Berlusconi. E' un atteggiamento sistematico. 
 
Ebbene, sinceramente : se non avessi paura delle conseguenze (galera)
non  esiterei un attimo a farli fuori. Si. Li ucciderei senza problemi
e  non  avrei il  minimo pentimento. L' istinto di base è quello. Non 
posso negarlo. 
 
Sono persone socialmente  pericolose perchè riescono a manipolare la
mente delle persone.  
 
Per quanto riguarda  te  al  massimo mi viene l' impulso di mandarti 
paciosamente (alla romana) affanculo. ;-) 
 
Un abbraccio


Quella è una delle teorie, poi ce n'è altre....
 
L'IMMORTALE


sOLO PERCHè  non guardi lontano.
Il ricco, io ad esempio, spende molto, e quindi crea lavoro.
Però SE SCEGLIE COmE SPENDERE(è IL MIO CASO) FA UNA BUON REDISTRIBUZIONE, CIOè FA LAVORARE E MANTIENE CHI MERITA DI LAVORARE E GUADAGNARE.
cON LA MEDIAZIONE DELLO STATO INVECE (TASSE) DEVE MANTENERE GIOVà O' SCACCABACAROZZO, che non fa una sega, spaccia e si droga, e passa il tempo al centro sociale.
SORRY MA, ED ERA QUI IL PUNTO FOCALE CHE è SFUGGITO A X05 E A TE, CHI CAZZO VE LO DICE CHE LA REDISTRIBUZIONE COATTA DI STATO SIA PIù EFFICIENTE E GIUSTA DI QUELLA LIBERA DI CHI PRODUCE E SPENDE?
ASINI!!!!!
 
L'IMMORTALE

 mediocri.
 
gia

 anche un uomo come Massimo D'Alema.
 
Ecco, no, adesso non esagerare :-)))
 

 L
 
Porc... sono arrivato tardissimo a leggere il thread, senno' avrei scritto
la stessa cosa, uguale uguale. Ma come puoi notare, e' fatica sprecata :-(

 ASINI!!!!!
 
Ecco, questo ha senso. 
 
Il  tuo  è  un discorso molto antico che divide il globo in due 
parti da generazioni e generazioni. Non mi sento di affrontarlo
qui interamente. Sono sicuro che capirai.   
 
Pero' se me lo consenti vorrei metterti una pulce nell' orecchio.
 
Diciamo che la collettività (ossia : lo stato.  Quando  funziona.
Quando  riflette  la collettivita. Cosa  che  da  noi  non accade)
ha obiettivi con scadenze anche lontane nel tempo per una ragione
molto semplice e precisa : 
 
non muore 
 
Allora se vuoi capire davvero dovresti utilizzare la prospettiva
di una persona che non muore  e  rivedere tutto da quel punto di
vista. 
 
Visto che sei immortale dovrebbe riuscirti naturale :-) 
 
Ciao
 

 Il ricco, io ad esempio, spende molto, e quindi crea lavoro.
 
Tu non sei ricco, al max benestante, e quindi forse spendi una parte consistente dei tuoi redditi. I veri ricchi no, per quanto possano scialacquare, perlopiu' accumulano in strumenti finaziari esentasse che non beneficiano nessun altro. I numeri lo dimostrano, la redistribuzione e' del tutto marginale.  E il resto del tuo discorso quindi decade...
 
L.
 
 

 Minchia che asfaltata al frignone di frignano
 
Hai sintetizzato fin troppo bene in una riga.
 
Ma mi incuriosisce il procedimento (il)logico che porta alcune persone a
vedere Renzi "boicottato" da qualcun altro. Andrebbe studiata, 'sta cosa.
 
Stiamo parlando di un tizio che:
 
- ha avuto una sovraesposizione televisiva che nessun altro leader di 
centrosinistra ha mai potuto sognarsi
 
- ha avuto un'opposizione ultramorbida da parte di quel centrodestra che
nei confronti di Prodi aveva usato financo le bombe atomiche
 
- ha avuto le solite frizioni interne che TUTTI i leader piddini sono
condannati ad avere, perche' la natura del partito e' quella. E finche'
si trattava di urlare, urlavano, ma poi al momento di dare la stoccata
gliele hanno sempre votate tutte con la coda fra le gambe (venendo anche
perculati dai destri e dai grillini, IMHO con ottime ragioni)
 
- e' arrivato a Palazzo Chigi con una manovra spericolata ed estrema, una
roba che se fosse scritta in un romanzo ti farebbe dire "qui l'autore ha
esagerato, l'ha fatto troppo cattivo questo personaggio!"
 
- ha deciso per megalomania di personalizzare il referendum, credendo di
avere la vittoria in tasca, quando nessuno lo obbligava a fare un azzardo
del genere
 
- se n'e' andato non per un voto di sfiducia, non per una sentenza della
magistratura, non per il tradimento di alcuni voltagabbana, ma perche' ha
STRAPERSO il referendum, con un divario cosi' grande da non avere scuse,
molto piu' grande di quello previsto dal piu' ostile dei sondaggisti
 
E cosa ti inventano, per spiegare la caduta di Fonzie? Che al termine di
una durissima guerra triennale, l'esercito antirenziano coi carri armati
e' entrato a Roma e ha ucciso il povero ragazzo. Mah...
 

 E il resto del tuo discorso quindi decade...
 
Bisogna vedere cosa intendi per redistribuzione. 
 
 

Massimiliano Catanese ha usato la sua tastiera per scrivere :

Siamo
la  coppoia
più scema
del mondo...
(Boby-SeKKio)


 
 
La coppoia?????? Pirlex, sei dislettico o analfabeta? Un consiglio
 : ci vuole intelligenza per fare le battute. Tu, al massimo fai
 la spalla scema ad un comico idiota. 
-- 
Toby Burns 

  la spalla scema ad un comico idiota. 
 
 
Infatti.



63 anni superati e non sentirli 
... Ma possibile che non cresci mai te ? :-) 
 
Ma poi 'sto fatto che insulti di continuo ... Ma per favore. 
Basta. 
 
 
 
 
 

 di persone, in realtà. Un numero di persone davvero enorme.
 
Nope. Sono soldi che alimentano solo (perlopiu') la finanza, non l'economia reale. Non creano posti di lavoro.
Se non finiscono addirittura in conti correnti in paradisi fiscali.
 
 
L.
 
 
 

 Se non finiscono addirittura in conti correnti in paradisi fiscali.
 
Ma scusa secondo  te  i  conti  correnti gonfi di quattrini stanno 
fermi la ? Mh ? Non vengono prestati dalle banche che ce l'hanno ?
(tant'è vero che ci pagano gli interessi sopra)  
 
E ancora : secondo te la "finanza" gia in se e per se non da 
da magna'  a un esercito di gente che poi a sua volta spende ? 
 
A Lazzare', eh ! E su ! Ogni tanto pure a te il cervello fa 
"giacomo giacomo" :D 
 
 

 saresti in grado di utilizzarla.
 
Come il 95% delle risposte con un minimo di contenuto peraltro...

 da magna'  a un esercito di gente che poi a sua volta spende ? 
 
Ma secondo te se uno ha un conto corrente con 1Mln o con 100Mln serve 10 volte il lavoro? No, serve esattamente lo stesso lavoro.
Fatti una ricerchina con google e scoprirai che la ridistribuzione dai ricchi ai meno ricchi perche' i primi "spendono" e' irrisoria
 
L.
 
 

 IL PUNTO FOCALE CHE è SFUGGITO A X05
 
Non mi e' sfuggito nessun punto.
 
Quello che affermi e' una cazzata.

 dai ricchi ai meno ricchi perche' i primi "spendono" e' irrisoria
 
Bell' esempio  del  cazzo. Come  se  la finanza fosse questione di 
"quanti soldi ci sono" e basta.  
 
Tu non sai di che  parli, e probabilmente  non hai nemmeno chiaro 
cosa sia la finanza. 
 

 altro. Andrebbe studiata, 'sta cosa.
 
Ma sai c'e' chi crede che il mondo possa essere sostenuto
da una sorta di pappa e ciccia.
 
"ah, ha pugnalato letta? Ma prego si accomodi"
 
"disturbo?"
 
"ma ci mancherebbe. FaccI lei. Tarallucci? Vin santo?"
 
"Grazie. Allora prendo l'intera bottiglia e tutto il
pacchetto"
 
 
Generalmente costoro, come don abbondio, non sono grandi
amanti del conflitto e cercherebbero comunque la via del
volemose bene frate'.
 
Quindi, quando si trovano di fronte un cazzaro prepotente
come il frignone, tendono a minimizzare gli accadimenti,
tendono a cercare il lato positivo ed evitano sforzi
mentali nel cercare di capire che cosa accadra'.
 
E' la filosofia del bicchiere mezzo pieno. Anche se di
piscio e' comunque mezzo pieno.
 
Sognano. Perche' fondamentalmente costa poca fatica. Anche
un pigro non particolarmente sveglio puo' permettersi il
suo sogno personale.
 
E' gratis e se lo costruisce come ti pare. Raramente
graffiano. Solitamente quando li poni di fronte alle
incongruenze del sogno.


HAI SCRITTO QUANDO FUNZIONA.
MI BASTA.
SONO SICURO CHE CAPIRAI:-))))))))))))))))
 
L'IMMORTALE(IO SONO LEGGENDA)


lA REDISTRIBUZIONE DI STATO CHE PRELEVA 20 E REDITRIBUISCE 1 CHI BENEFICIA?
 
L'IMMORTALE

 ... Ma possibile che non cresci mai te ? :-) 
 
 
Età mentale:
29
Senior
Sono nato/a nel 1988
 
https://www.arealme.com/mental/it/
 


 
https://www.arealme.com/mental/it/
 
 
1987
 
 


Giusto, diciamo meno antipatico... :-)
 

 da una sorta di pappa e ciccia.
 
Il contributo mediatico fu fondamentale nel lanciare la sua sciagurata 
(per noi) avventura politica.
 
Passò il messaggio del giovane volitivo dalle idee chiare e, per giunta, 
riuscì a far credere che chi fosse contro di lui era da "rottamare" in 
quanto "vecchio" e di ostacolo al futuro.
 
Ha sfondato i conti dello Stato facendo, di fatto, restare al palo il 
Paese in fatto di occupazione e crescita economica. Decine di miliardi 
buttati per ottenere risultati insignificanti e deleteri.
 
Ricordo, quando stava formando la squadra di governo, che quelli di 
radio "La Zanzara" spacciandosi Vendola che diceva di parlare a nome 
dell'ing. Carlo De Benedetti e del gruppo Repubblica, tentarono di far 
pressione su Fabrizio Barca (PD) ministro del governo Monti e Barca, 
credendo di parlare con Vendola disse: «Non c’è un’idea, c’è un livello 
di avventurismo, siamo agli slogan… Questo mi rattrista, sto male, sono 
preoccupatissimo perché vedo uno sfarinamento veramente impressionante». 
«Sono colpito dall’insistenza, il segno della loro confusione e 
disperazione… e poi in tutto questo ovviamente io dovrei essere quello 
tuo… e ovviamente c’è pure la copertura a sinistra… sono fuori, sono 
fuori, sono fuori di testa!»
 
Slogan, avventurismo e confusione. Fuori di testa. Impressionante come 
ci avesse azzeccato subito Barca!
 
http://www.tempi.it/barca-casca-nello-scherzo-della-zanzara-de-benedetti-mi-vuole-ministro-ma-sono-fuori-di-testa#.WIKSo1PhCpo
 
 
Renzi ha fatto male anche i "suoi" calcoli e, come un ludopatico 
giocatore d'azzardo, ha puntato tutto credendo al suo stesso bluff.
 
Ha puntato tutto, anche se quel che aveva era solo la sua boria... ha 
perso rovinosamente e se ne è andato. Solo che ha lasciato agli altri 
(noi) il conto da pagare.
 
 
 

 
 
Ma lo dici te che redistribuisce 1. Tra chi lavora nel pubblico, chi in politica, chi con il pubblico, ridistribuisce una grossa parte. Solo che io e te siamo contributori netti.
 
L.
 

I numeri lo dimostrano, la redistribuzione e' del tutto marginale.
 
Quando prendo decisioni (sull'impiego dei soldi altrui) io sono molto
attento anche all'impatto dell'investimento sul tessuto socioeconomico
dove questo andrà a localizzarsi (il cd. "indotto"); per me è una
"forma di redistribuzione" di importanza non marginale.
 
Perché sarà anche vero che spesso sfruttiamo consistenti benefici
fiscali, per non pagare tasse, o il meno possibile, ma tutti quelli
che da tali investimenti ci guadagnano (me compreso...) le tasse poi
le pagano sui loro redditi, e non sono poche.
 
Dunque non condivido quando scrivi "non beneficiano nessun altro".
 
-- 
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalità di ricerca

Fatti una ricerchina con google e scoprirai che la ridistribuzione dai ricchi ai meno ricchi perche' i primi "spendono" e' irrisoria
 
Dunque in parte è vero quello che scrivi ma ti posso assicurare che
"stimolare" adeguatamente quel lavoro poi porterebbe benefici enormi a
milioni di persone.
Purché non siano governate da Babbei Renzi e co. però.
In questo senso gli Stati Uniti hanno appena dato una vera e propria
lezione al mondo intero esercitando quel ruolo di leadership morale e
politica che hanno praticamente dalla fine della prima guerra
mondiale.
Speriamo che sia ben compresa da tutti.


 le pagano sui loro redditi, e non sono poche.
 
Ma paghi le tasse sul tuo stipendio che e', immagino, solo marginalmente legato al rendimento di quegli investimenti. Insomma il rapporto e' 1 a 1000 se va bene... 
 
L.
 

 
http://www.corriere.it/politica/17_gennaio_19/leader-candidato-premier-nuovi-d-alema-renzi-671ac0e2-ddba-11e6-bc4e-e834b97e9c52.shtml
 
 
Si è creato la scusante per mascherare il fallimento del suo governo, e non solo; per mascherare le operazioni illegittime salva banche e per salvare berlusconi.


wrote:

Non so se siano queste le motivazioni di certo, dal punto di vista dei
numeri e' uno sprovveduto.

 
http://www.corriere.it/politica/17_gennaio_19/leader-candidato-premier-nuovi-d-alema-renzi-671ac0e2-ddba-11e6-bc4e-e834b97e9c52.shtml
 
 
non era a livello e riconoscendoselo ha puntato tutto su ciò, conscio le teste di legno vanno avanti, ma Noi ITechnodemocratic lo sgamammo immediatamente i suoi loschi intenti, denunciandoli
 
--
-- 
Esorcismo contro la neo maledizione d'essere italiani causa i terremoti e relativa gestione d'essi da parte del governo e della B. C. E. che ci vuole miserabili in nome dei soldi chiudi nei suoi forzieri.

Ma paghi le tasse sul tuo stipendio che e', immagino, solo marginalmente legato al rendimento di quegli investimenti. Insomma il rapporto e' 1 a 1000 se va bene... 
 
Questo perché adesso sono in un ruolo di, diciamo, "supervisione".
Ma quando ero un "operativo" (e molto più giovane), la % legata ai
risultati era molto più elevata del 1 per mille.
Basti pensare al povero Mark che, per aver creduto alle palle
Renzian-minardiane sul rimborso dei debiti della Pubblica
Amministrazione, ci ha lasciato il posto di lavoro... :-(
Ma questi io li considero cazzi naturali di chi commette l'errore di
pensare "a sinistra" (e credere alle palle del partito demokratiko)
quando invece devi quotidianamente facciare la realtà.
