Newsgroup: it.politica
Titolo: L' "eversivo" e' VIOLANTE

Ho sentito, stamane, al GR delle  08,00 una dichiarazione di VIOLANTE da 
paura: "Castelli si e' rifiutato di passare il carteggio Bompressi al 
Presidente della Repubblica, Ciampi, e questo atteggiamento e' da 
considerarsi eversivo".
Castelli in realta' si muove nell'ambito delle sue competenze, questo per 
Stardust & Co. ( meno OT e piu' ONESTA' intellettuale, se  VI riesce).
Ma qui si preferisce cazzeggiare e fare gli auguri ad un rimbambito come 
Baldan ( d'altronde tutto e' partito da Lela, ed e' comprensibile...).
Poi, parliamo anche di VIOLANTE: noto magistrato persecutore di chi anche 
soltanto negli anni 70 parlava di Repubblica Presidenziale. Ha tentato 
persino di mettere in galera Edgardo Sogno, medaglia d'oro della RESISTENZA 
( non di colore rosso ovviamente).
Oggi, questo "signore" trincia giudizi di democrazia con una faccia da culo 
che fa davvero impressione. Fosse nato in Russia ai tempi di Stalin od in 
Cile ai tempi di Pinochet, scommetto sarebbe stato sempre magistrato.
MOSS
____________________________
" Tu non sei degno neanche di pulirmi il culo. Con questo
ti mando affanculo e ti metto nel killfile. I tuoi deliri fatteli da solo,
merda." LELA, 13/06/2004

 Non esistono giornalisti di destra?
Pochissimi sulla carta stampata, nessuno in tv.
(Clas su it.politica)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě sputtanare! 
(Guelfo su it.politica) 

 Stardust & Co. ( meno OT e piu' ONESTA' intellettuale....
Se cosi' fosse, sarebbero di destra.
Clas

 riesce).
CHI NON SALTA ITALIANO E' ! E' !
CHI NON SALTA ITALIANO E' ! E' !
CHI NON SALTA ITALIANO E' ! E' !
Ogni commento e' superfluo.
-- 
Stardust®
I manifesti di Berlusconi che tappezzano le città
italiane lo fanno sembrare di vent'anni più bugiardo.

Il problema non è così semplice.. Castelli sta su quella poltrona perché ce 
l'ha messo Ciampi, che nel momento in cui l'ha fatto ha riposto 
evidentemente in lui la sua fiducia. Ma anche il Parlamento ha 
successivamente riposto in Castelli la sua fiducia.
Ora c'è evidentemente una divergenza tra il pensiero del Parlamento e quello 
di Ciampi, e quindi un problema: a chi dei due Castelli deve mostrarsi 
fedele? Mi pare ovvio che solo la Corte Costituzionale possa esprimere un 
parere in merito, anche se - a mio parere - la bilancia dovrebbe pendere 
leggermente a favore di Ciampi, visto che da lui Castelli ha ricevuto sia la 
nomina che la fiducia, dal Parlamento soltanto la fiducia. Sarebbe anche 
segno di educazione e civiltà politica se Castelli chiedesse al Parlamento 
che su questo specifico punto gli venisse riconfermata la fiducia.
-- 
-P-A-
"Credo di appartenere alla categoria degli apòti, ossia di quelli che non la 
bevono..."
(I. Montanelli)

 considerarsi eversivo".
sicuramente il comportamento di Castelli potrebbe configurare "omissione
d'atti d'ufficio" stante che la giurisprudenza ritiene preciso DOVERE del
Guardasigilli inviare il fascicolo a richiesta del PdR.
L'unica sua (del ministro) prerogativa è quella di allegare parere positivo
ovvero negativo sulla concessione della grazia.
Di certo il min.di G&G non può arrogarsi il potere di BLOCCARE una delle
facoltà del PDR (quella di concedere la grazia appunto) rifiutandosi persino
di approntare il fascicolo.
Così facendo, ostacolando cioè lo svolgimento di una LEGITTIMA facoltà del
PdR, si avvicina pericolosamente alle ipotesi previste dal 289 CP (attentato
ad organi costituzionali).
Art. 289
- Attentato contro gli organi costituzionali e contro le assemblee
regionali -
È punito con la reclusione non inferiore a dieci anni, qualora non si tratti
di un più grave delitto, chiunque commette un fatto diretto ad impedire, in
tutto o in parte, anche temporaneamente:
1) al Presidente della Repubblica o al Governo l'esercizio delle
attribuzioni o prerogative conferite dalla legge;
2) alle assemblee legislative o ad una di queste, o alla Corte
costituzionale o alle assemblee regionali l'esercizio delle loro funzioni.
La pena è della reclusione da uno a cinque anni se il fatto è diretto
soltanto a turbare l'esercizio delle attribuzioni, prerogative o funzioni
suddette.
Articolo così modificato dalla L. 30 luglio 1957, n. 655.
L'aggettivo usato da Violante (che a prima vista sembrerebbe "esagerato") a
questo punto è del tutto realistico.
Se l'adempimento del proprio dovere di ministro causa all'ingegner Castelli
tali profondi scuotimenti della coscienza...non resta che una cosa da fare:
rassegnare le dimissioni.
saluti
-- 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)


Attualmente il Presidente della Repubblica NON PUO'  dare la  grazia senza 
la controfirma del Ministro di Grazia e Giustizia.
Quindi l'attuale Ministro, non controfirmando, esercita un suo proprio 
diritto ( discutibile se volete, ma comunque nelle sue competenze).
Ricordo che nel progetto di legge federalista era prevista l'opzione che il 
PDR potesse di sua iniziativa concedere la grazia: bocciato. Persino 
Castelli si e' stupito: "potevano risolvere il caso Sofri, non capisco 
perche' abbiano votato contro".
Quello di cui va parlando VIOLANTE e' ben altro, fa della disinformazione 
uno strumento politico ed andrebbe inquisito.
Ripeto, e mi assumo le mie rensposabilita': VIOLANTE e' personaggio 
EVERSIVO.



Vuoi che ti ricordi come EDGARDO SOGNO ha liberato FERRUCCIO PARRI dai 
nazisti ?
Memoria storica, no ?
E non parlo del "resto"


 EVERSIVO.
affermo, e mi assumo la mia responsabilità: MossBoss è personaggio che ha
fatto confusione fra controfirma di un atto presidenziale e atti d'ufficio
del Guardasigilli PRECEDENTI e NECESSARI per lo svolgimento di un potere del
PdR (organo costituzionale): l'eventuale concessione della grazia e la
successiva controfirma ministeriale.
-- 
bogie
--
"Volevo fargliela pagare perchè si è opposto alla mia nomina a
guardasigilli"
C.Taormina sulle sue domande che puntavano a coinvolgere C.A.Ciampi
nell'affare TLKM SRBJIA

 Non esistono giornalisti di destra?
Pochissimi sulla carta stampata, nessuno in tv.
(Clas su it.politica)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 
(Guelfo su it.politica) 

 Stardust & Co. ( meno OT e piu' ONESTA' intellettuale, se  VI riesce).
Questo e' veramente molto discutibile. Non mi pare si siano verificati
altri casi in passato, quindi ci si deve rivolgere innanzi tutto a
vedere la dottrina. Nella quale, a parte la voce isolata di pace, sono
tutti concordi nel ritenere la grazia potere presidenziale (per farti
capire: come la nomina dei 5 giudici della corte costituzionale),
rispetto al quale la controfirma del ministro e' un atto dovuto.
Ora, il comportamento del soggetto che secondo la tua opinione si
muove nell'ambito delle sue competenze rischia di provocare un
conflitto di attribuzione tra poteri dello stato cui per la prima
volta partecipa il presidente della repubblica. E' una ipotesi che si
e' sempre considerata, ma che e' sempre stata guardata con ribrezzo. E
il ribrezzo - strana combinazione, vero? - ce lo porta proprio il buon
castelli...
		Roberto Oliva

 il PdR possa prendere una decisione (in un senso o nell'altro).
Ti ricordo che Ciampi gia' a suo tempo chiese il "fascicolo Sofri" che il 
Ministro Castelli istrui', pur specificando che non avrebbe dato il suo 
parere favorevole ( come non l'ha dato, e per piu' di una volta, il giudice 
competente).
Chi parla di Castelli che "non vuole istruire la pratica", e' solo Violante: 
in realta' Castelli ha semplicemente detto che non dara' parere favorevole 
esattamente come nel caso Sofri. Punto.
Non si capisce infatti perche' non debba inviare al Quirinale, quello che il 
Quirinale chiede: sara' Ciampi, eventualmente, ad assumersi le sue 
responsabilita' di fronte al paese.
E' chiaro che esiste, comunque, una diversita' di vedute tra due organi 
dello Stato, che si risolvera', ovviamente, secondo le attuali regole 
costituzionali.
Tra le altre cose nella recente riforma che e' attualmente all'esame delle 
Camere e' stato bocciato un emendamento che prevedeva espressamente che il 
PdR potesse concedere la grazia di sua iniziativa, e lo stesso Castelli, 
stupito, si e' chiesto come mai il fronte "garantista" non avesse votato a 
favore.
Detto questo, da quel che capisco Bompressi non mi sembra proprio in 
codizioni fisiche eccezionali, per cui, personalmente, al posto di Castelli 
firmerei (puntualizzando), senza peraltro cambiare opinione su Sofri. E mi 
aspetterei pressioni sulla Francia perche' venga tradotto in cella 
Pietrostefani, che e' vergognosamente scappato nel paese abitualmente 
ospitale con ladri, assassini e stupratori ( persino Lorenzo Bozano scappo' 
in Francia).
Quindi trovo scorretto il comportamento di Violante, sebbene comunque 
perfettamente in linea con il suo ruolo di persecutore politico di quando 
"esercitava" in Magistratura.
Siamo arrivati all'aggressione tout-court, alla manipolazione delle 
informazioni per "colpire" selezionando il "target".
Ciao


 successivamente riposto in Castelli la sua fiducia.
Credo tu abbia un'idea piuttosto "curiosa" dell'attuale ruolo del Presidente 
della Repubblica.
Infatti, attualmente, il ruolo di PdR e' sostanzialmente rappresentativo, al 
di la' dell'appannaggio milionario e della pensione che prendera' in piu' 
come Magistrato ( come Presidente del CSM), senza esserlo peraltro mai 
stato, l'unica vera prerogativa riservatagli e' quella di non controfirmare 
le leggi a cui ritenga possa non esserci la copetrura finanziaria adeguata. 
Anche li' pero' ha le mani legate: se il Parlamento le rimanda alla fine 
deve firmare e basta.
Castelli ha semplicemente giurato ( come tutti i ministri ) in presenza del 
Capo dello Stato,  la nomina dei ministri e' di competenza del Presidente 
del Consiglio, ed il Parlamento vota la fiducia.
Fine.
Fortunatamente ( visti i personaggi politici in circolazione), questa non e' 
ancora una repubblica presidenziale, per cui il tentativo di Ciampi ( ma 
prima di lui Scalfaro), di inserire il ruolo di PdR in competenze che di 
fatto attualmente NON HA, deve far riflettere.
E sui "poteri forti" solo la Lega Nord denuncia da sempre.
Ciao


per "colpire" selezionando il "target".
eh???
ciao
-- 
bogie
--
Venite a vedere il sangue per le strade di Madrid, anche il cinismo di
quelli che hanno provato a lucrare sul dolore di tutti, di quelli che
manipolano le lacrime e la disperazione, di quelli che non vedono orfani,
vedove, esseri mutilati ma solo voti.
L.Sepùlveda

 il Parlamento vota la fiducia.
Beh, ragazzi, se la vostra conoscenza della Costituzione è questa, allora 
siete pronti per prendere il posto di Calderoli...
Art.92: [...]  Il Presidente della Repubblica nomina il Presidente del 
Consiglio dei ministri e, su proposta di questo, i ministri.



Se riesci ad arrivare a capire che il RUOLO del Presidente della Repubblica 
e' semplicemente FORMALE, un passo avanti lo faresti tu.
E comunque "la nomina su proposta" mi pare dica tutto.
E lascia perdere Montanelli:  per te e' davvero troppo ( almeno per ora).
MOSS

 diritti della persona offesa.
Il giudizio non cambia, e la storia di Violante magistrato e' li' da 
leggere, qualcuno ha risposto che Sogno aveva le armi nel cassetto, si 
riferiva all'affaire GLADIO ( per cui anche Francesco Cossiga fu costretto a 
dimettersi nei pressi del fine mandato di Presidente), su cui ci sarebbe da 
discutere, e molto. Non credo che Furio Colombo te lo scriva sul suo 
giornale, ma ai tempi Togliatti faceva lingua in bocca con un baffone russo 
( quello delle "purghe", anche di comunisti italiani...)
Comunque oltre a Sogno tento', con molta meno fortuna, di perseguitare anche 
Giorgio Almirante, allora segretario del MSI (e sempre attancandosi al tema 
della repubblica presidenziale come scusa per attentato ai poteri 
costituzionali e altre cagate).
Di certo non mi aspetto che la lobby di Bruti Liberati apra un'inchiesta su 
di lui neanche davanti a un milione di denunce.
Pero' la storia e' sempre storia: ed i bastardi rimangono sempre bastardi 
( e non c'e' alcun riferimento nei tuoi confronti, ovviamente).


 Repubblica e' semplicemente FORMALE, un passo avanti lo faresti tu.
Caro ignorantello, tutta la Costituzione non è altro che FORMA, e la 
differenza tra chi vale e chi no sta proprio nella capacità di osservare le 
dovute forme. Che se non piacciono, possono sempre essere cambiate, ma 
finché restano in vigore vanno rispettate. Sempre che qualcuno in questo ng 
conosca ancora il significato della parola "rispetto"...
Per cui dire che i ministri li nomina il Presidente del Consiglio è 
un'immane castroneria sia dal punto di vista formale che sostanziale.
-- 
-P-A-
«Spero che l'Europa tratti Berlusconi con l'indignazione e il disprezzo che
merita»
(I. Montanelli) 

 ( e non c'e' alcun riferimento nei tuoi confronti, ovviamente).
grazie.
