Newsgroup: it.politica
Titolo: Nicola il Sanguinario, Il Feroce monarchico Bava, e co.

E` di questi giorni la notizia che il concilio dei vescovi ortodossi ha
deciso
all'unanimita` di santificare l'ex zar Nicola II, sua moglie Alessandra
e tutti i
componenti della famiglia reale di Russia giustiziati nella notte del 16
luglio 1918.
Sulla scia di una reazione ideologica all'insegna del revisionismo
monarchico, dietro
agli appelli alla giustizia contro "efferati massacri" compiuti da
anarchici e comunisti
si puo` scorgere un anticomunismo da oratorio non molto lontano da
quello grigioverde
della Democrazia Cristiana, che incolpava i comunisti di mangiare i
bambini (e il popolo
delle chiese ci credeva).
Ora per giustificare la santificazione di due lucidi stragisti (Nicola e
Alessandra) si
fanno i proseliti piu` disparati in nome di una riunificazione russa, di
una chiusura
storica di un ciclo etc. insomma, tante belle parole ma poche verita` di
fatto.
Esattamente come si e` fatto per il centenario dell'esecuzione di
Umberto I di Savoia da
parte di Gaetano Bresci, in cui sedicenti liberisti e libertari
antitotalitaristi si sono
scaldati tanto per condannare la "violenza anarchica che imperversava
per l'Europa".
Se non fosse per il fatto che nel vuoto culturale e ideologico piu`
totale questi signori
riescono a fare credere ai meno informati qualsiasi cosa (tipo che le
varie stragi di
P.zza della Loggia, P.zza Fontana, Bologna, etc. furono commesse da
estremisti rossi) mi
limiterei a ridere delle loro affermazioni che nient'altro sono se non
ridicole e ipocrite.
Chi erano Nicola II ex zar di Russia e sua moglie Alessandra? Perche`
vennero giustiziati
assieme ai loro parenti piu` stretti? Quali motivi avevano i
rivoluzionari per fucilarli?
Domenica di Sangue, 1905: Lo zar ordina all'esercito di aprire il fuoco
su una
folla di centomila operai manifestanti (guidati dal pope [prete] Gapon),
200
persone vengono massacrate da mitragliatrici e cavalleria cosacca, oltre
1000
vengono ferite.
Aprile 1912: Per ordine dello zar i minatori in sciopero della miniera
d'oro
della Lena vengono massacrati.
Agosto 1914: Dopo l'entrata in guerra della Russia, Alessandra fa e
disfa i
governi e chiede al marito Nicola di usare il pugno di ferro contro le
proteste di piazza, alla miseria (niente pane nel paese) che scaturisce
dalla
guerra (fallimentare) seguono le rivolte in piazza, rivolte che Nicola
fa
sedare dall'esercito sotto le pressioni della moglie.
Questi sono gli atti che firmarono la condanna a morte dello zar e della
sua
famiglia, questo e` il clima di democrazia che si respirava nella Russia
monarchica, il paese piu` grande e arretrato di tutto il mondo
occidentale,
dove i contadini erano servi della gleba, la vita degli operai e dei
soldati
merce di scambio, i poveri condannati a morte senza possibilita` di
appello.
Questi sono i fatti che portarono alla Rivoluzione d'Ottobre,
all'esecuzione
avvenuta il 16 luglio 1918 della famiglia reale.
Chi si richiama ad un anticomunismo da oratorio faccia i conti con la
storia,
l'esecuzione dello zar e di sua moglie (alla luce dei fatti sopra
esposti) fu
atto _giustificato_ e _dovuto_. Esattamente come l'esecuzione di Umberto
I.
Chi era Umberto I? Perche` Gaetano Bresci torno` in Italia dall'America
per
ucciderlo? Da un articolo di Elena Percivaldi (disponibile in rete) la
risposta:
"Monza, 29 luglio 1900. Sono da poco passate le 22 e trenta, quando tre
colpi di
pistola mettono fine alla vita del sovrano d’Italia, re Umberto I di
Savoia.
L’autore del gesto, Gaetano Bresci, era un anarchico di origine toscana.
Era
arrivato  appositamente dagli Stati Uniti, e precisamente da Paterson,
un sobborgo
di New York pieno di immigrati e spiantati. Gente fuggita un po’ da ogni
paese di
quell’Europa borghese e fiorente di industrie il cui apparente aspetto
lucido e
patinato non faceva certo fede della reale condizione di centinaia e
centinaia di
migliaia di persone che della cosiddetta "rivoluzione industriale" erano
le ruote
motrici. Quella forza lavoro muta e sudata che viveva rinchiusa nei
quartieri operai
a ridosso della fabbriche, in condizioni igieniche sovente spaventose,
decimata
dalle malattie e sfruttata fino al midollo secondo la logica del
profitto spinto
all’eccesso. Quella forza lavoro che permetteva ai nobili e ai ricchi
borghesi di
esercitare il potere e di continuare la propria esistenza oziosa e
paludata, fatta
da interminabili cene nell’alta società e di vacui salotti mondani.
Bresci era
giunto a Monza con la chiara intenzione di imitare i suoi "predecessori"
che negli
ultimi mesi avevano attentato con successo alla vita del presidente
francese
Sadi Carnot e dell’imperatrice Elisabetta d’Austria, membri di spicco
della vita 
politica aristocratica e borghese accusati di essere parte di una classe
di
"sfruttatori" e di tiranni. A Paterson aveva conosciuto Errico
Malatesta, esponente
di spicco dell’anarchismo italiano e internazionale, che aveva criticato
più volte
in modo virulento dalle colonne del giornale "La Questione sociale" la
politica
savoiarda del "massacro" operato a danno delle classi sociali più
deboli, trattate
come carne da macello e sfruttate senza ritegno. In particolare, sotto
accusa c’erano
state le "inutili carneficine" in Abissinia che non rispondevano ad
alcuna logica se
non a quella di voler a tutti i costi gareggiare con gli altri Paesi
europei come
l’Inghilterra, la Francia e la Germania che avevano un cospicuo impero
coloniale.
Affetta da perenni complessi di inferiorità, l’Italia, a differenza
degli altri Stati,
non ne aveva i mezzi, e diventò lo zimbello dell’Europa col suo
velleitario
"colonialismo straccione", che si concluse degnamente ad Adua con il
massacro di
centinaia di uomini e una figuraccia storica. Nel mirino delle arringhe
di Malatesta
c’era, in particolare, un fatto che aveva sconvolto l’opinione pubblica
e di cui lo
stesso Bresci era venuto a conoscenza: la rivolta che i milanesi avevano
attuato nel
maggio 1898 contro il caro-vita e l’aumento del prezzo dei generi di
prima necessità
(soprattutto del pane) decretato dal governo e conclusasi in un bagno di
sangue. Almeno
cento persone erano morte e oltre 400 erano state ferite sotto le
cannonate e i colpi
di schioppo sparati dai gendarmi comandati dal generale Bava Beccaris,
il quale, dopo
aver "ristabilito l’ordine", era stato insignito dallo stesso re Umberto
I della croce
di grand’ufficile dell’Ordine militare di Savoia ed era stato
addirittura nominato
senatore del Regno per il servizio reso alle istituzioni. Gaetano
Bresci, partì così
dagli Stati Uniti per vendicare l’eccidio colpendo il suo mandante
morale, il re d’Italia.
Attese il momento opportuno, una serata di mezza estate nella quale il
sovrano si era
recato in visita, a pochi passi dalla sua residenza monzese, al gruppo
di atleti della
società ginnica "Forti e Liberi". Memore di un analogo tentativo fallito
tre anni prima
da parte di un altro anarchico, Pietro Acciarrito, il Bresci si mescolò
alla folla che
circondava la carrozza reale, e premette per tre volte il grilletto. Era
la fine di un
altro sovrano simbolo di una società ormai in irreversibile decadenza,
una società
incapace di rinnovarsi e fine a se stessa, che di lì a qualche anno
sarebbe stata
tragicamente investita - fattore scatenante un altro attentato illustre
- dai bagliori
del primo conflitto mondiale." [articolo di Elena Percivaldi]
Direi che le due esecuzioni per chi ha un po' di onesta` e senso della
giustizia, alla
luce dei fatti si commentano da sole. Cosi` come si commentano da soli i
proclami di
quegli autodichiarati difensori della liberta` e della giustizia che
vedono nella
santificazione dell'ultimo zar un segnale di civilta` e giustizia
storica.
Continuate cosi` che vi sputtanate da soli e risparmiate la fatica a noi
marxisti la
fatica di farlo. LOL
Approfitto dell'occasione per salutare tutti coloro coi quali tempo fa
ho avuto
occasione di discutere civilmente, siano essi di sinistra, centro o
destra.
 
Alla prossima,
              ~Nevio del Drago~
"Spendemmo i nostri giorni con lo sguardo rivolto a terra,
dimentichi del fatto che in alto v'era il cielo."

 wrote in message
news:399946DF...@infinito.it...
[ tagliate le scemenze...]


El caudillo sociera che vede rosso in tutte le direzioni non si ferma un
attimo, periodicamente si connette al NG
di rifondazione per ciarlare.
La cosa triste per 
Elcaudillo...@toroseduto.it
 è che invece di dare
risposte articolate si limita come in questo caso a dire "Non hai mai
pensato di scrivere romanzi.... con una così fervida immaginazione faresti
di sicuro dei best
sellers.."
Mi sembri la portinaia del mio palazzo, qua qua qua, bla bla bla.
Mi ti immagino con quella vocetta fina fina "Non hai mai pensato di scrivere
romanzi..."
Poi con quell'accento mezzo barese, con cadenze da zingaro affamato " Co un'
così fervd  immeginezion feresti di sicur dei be selle..."
Immagino le risate che susciti quando la gente ti sente dire be selle invece
che best sellers.
Insomma datti pace, va bene essere anticomunista, ma se lo sbandieri troppo
poi sarà difficile per te
un giorno giustificare questo astio quando chiederai pregando la tessera del
partito.

 wrote in message
news:8nbnsl$b9k$1...@nslave2.tin.it...


 Oggetto: Re: Nicola il Sanguinario, Il Feroce monarchico Bava, e co.



El Caudillo ama definire: 

"esprimere un parere, non scendendo nel personale, discutere senza problemi con chiunque" un post del genere:



"Non hai mai pensato di scrivere romanzi.... con una così fervida

immaginazione faresti di sicuro dei best sellers....





Aggiunge poi che

"sarebbe interessante sentire ogni tanto anche un tuo parere"  (di Robespierre n.d.r.), "un parere che vada oltre i sottili insulti"

dopo il medesimo post:



"Non hai mai pensato di scrivere romanzi.... con una così fervida

immaginazione faresti di sicuro dei best sellers....



Incoraggia poi così:

"Se riesci a fare uno sforzino, sono sicuro che anche i tuoi compagni saranno più interessati a leggere i tuoi post, altrimenti sarai solo un provocatore" dopo il medesimo post:



"Non hai mai pensato di scrivere romanzi.... con una così fervida

immaginazione faresti di sicuro dei best sellers....



Lo ringrazio a nome di tutte le persone che possono divertirsi grazie a lui:-))))))))))))!!!!






Spago             
spa...@inwind.it



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Io l'amore l'avevo in mente ma ho conosciuto solo gente

e posso poco andare avanti fintanto che nessuno è come me

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 news:8nbnsl$b9k$1...@nslave2.tin.it...


I.
Sai cos'è l'apologia di reato?
E' un reato previsto dal nostro ordinamento.
E tu te ne sei appena reso colpevole.
--
=============================================================
Chi abbandona un cane è una MERDA
=============================================================

 atto _giustificato_ e _dovuto_.
Ma non eri contro la pena di morte in quanto di Rifondazione? Addirittura un
atto dovuto? In effetti gli zar non erano affatto dei "santarellini", anzi,
furono una CONCAUSA della rivoluzione d'Ottobre e su questo siamo daccordo e
non ci piove. La vera causa della rivoluzione fu però l'approfittare di una
situazione drammatica post-guerra da parte dei bolscevichi per poter
accedere al potere in modo "quasi" indolore e "quasi" appoggiato dal popolo
(che in realtà se ne sbatteva di quella minoranza là... peggio di così non
poteva andare). La rivoluzione non fu affatto un'insurrezione popolare,
questo spero tu lo sappia/ammetta.
Attento: quanto alla faccenda che i russi mangiavano i bambini forse non è
una leggenda. Una cosa storica accertata è che durante una profondissima
carestia (causata come strumento di repressione nel regime di Stalin, se
ricordo bene) furono scritti slogan di questo tipo: "Mangiare i propri figli
è una barbarie". Io l'ho letto sul "libro nero", non vado a cercare il
titolo del documento originale nelle note, perchè è un lavoraccio ma se vuoi
puoi farlo tu.
CIAO

 wrote in message
news:8nc9ej$47k$1...@nslave1.tin.it...


 
  wrote in message 
news:B5BF6353.4A31%spa...@inwind.it
...


Mi dispiace che il poveretto sia stato ucciso, e sopratutto mi dispiace per
la sua famiglia.
Concordo invece nella condanna allo zarismo ed ai suoi metodi, aggiungo che
era un uomo totalmente al di sotto del suo compito, ma: aggiungo anche,
qualunque critica che viene da parte comunista, si squalifica da se,
nessuno, può tenere lezioni di etica su un cumulo di trenta milioni di
morti.
Saluti
Veniero.


Ma che dici gallinaccio, io ieri mi sono divetito, tu invece hai continuato
ad impicciarti?
Io non mi irrito affatto, anzi sono contento di avere questo cortese scambio
di opinioni
con te.
Tu porti allegria e mi dai tanti spunti, una persona colta come te, fine,
acuta, arguta con la testa piena di
cose, cose pesanti, cose che a volte fuoriescono dalle tue orecchie come
colate di cerume.
Insomma con la tua testa così piena di tutto tranne che di materia grigia
sarebbe meglio che qualche volta
la battessi contro una di quelle colonne di marmo a San Pietro, chissà se
cede prima la colonna o la tua capoccetta,
comunque un paio di colpi al giorno ti farebbero bene. Per lo meno faresti
sorridere tutti quei ragazzi che si stanno morendo dal caldo.
PS stai tranquillo che non passerò mai a piè pari ad un'altro messaggio
perchè io adoro i tuoi, soprattutto mi
diverte sapere che li leggi e rispondi, segno evidente che sotto sotto anche
tu ti diverti.
Allora buon divertimento.

 
  wrote in message 
8ncqmg$oge$2...@sirmdpsin16.inwind.it
...


 >



Posso confermare la storia: un mio conoscente segretario di sezione del PCI
ha mangiato i figli e, successivamente la moglie, la suocera, il cagnolino e
i pesci rossi.
Essendo fornito di una fame senza limiti ha finito l' opera autodivorandosi.
Di lui non rimane che un femore.

Veniero Fogliata wrote:
V > Mi dispiace che il poveretto sia stato ucciso, e sopratutto mi dispiace per
V > la sua famiglia.
V > Concordo invece nella condanna allo zarismo ed ai suoi metodi, aggiungo che
V > era un uomo totalmente al di sotto del suo compito, ma: aggiungo anche,
V > qualunque critica che viene da parte comunista, si squalifica da se,
V > nessuno, può tenere lezioni di etica su un cumulo di trenta milioni di
V > morti.
V > Saluti
V > Veniero.
Svista o il Kamerata 'Fogliata' vuol fare ai Kompagni
un abbuono di almeno 50/70 milioni di vittime
del comunismo.
g

 Di lui non rimane che un femore.
Al limite sarebbe rimasta la bocca...intelligentone! :-))
Ho detto: ''FORSE non è leggenda'' e ti ho riportato uno stralcio di
documento russo. (gli archivi sono aperti, se vuoi. Ti farebbe bene leggere
qualcosa). Tu con la tua risposta non hai portato proprio nulla...

D' altronde la Chiesa Ortodossa si è allineata all' andazzo generale, visto
che non molto tempo fa Papa Woitila ha fatto santo un personaggio come
Stepinac.
Mi meraviglio, anzi, che non sia stato santificato anche Rasputin.

 questo spero tu lo sappia/ammetta.


 Ti giuro che di lui è rimasto solo un femore. Questo è ciò che è
accaduto.Forse mangiava da una coscia.
In merito alle tue affermazioni ti assicuro che sono molto irritanti, non
per me ma per la popolazione russa, la quale  dopo aver sopportato 80 anni
di comunismo deve anche subire le illazioni di un "simpaticone".
Max
Ps La tua affermazione sul cannibalismo in URSS cosa ha aggiunto invece?
MAH!

Egregio Signor El Caudillo,
la presente per farLe notare che le parole del post in replica al Sig. Nevio
del Drago (da Lei inviato il giorno15 agosto 2000 alle ore 16 e 28 minuti
primi mentre io ero sotto il sole) "Non hai mai pensato di scrivere
romanzi.... con una cosě fervida immaginazione faresti di sicuro dei best
sellers...." sono in netta contraddizione con quelle del Suo secondo post
(inviato lo stesso giorno alle ore 18:07, mentre io ero ancora sotto il
sole), questa volta in risposta a  Monsieur "sans tęte" Robespierre: "Vedi
caro (si fa per dire) Roberspierre.... io posto sul NG per esprimere un
parere, giusto o sbagliato č il mio parere, non scendo nel personale, non mi
interessa se tu hai una portinaia (e se ce l'hai che male ti ha fatto?) nč
dove abiti, ne cosa fai nella vita." [...]
Mi riferisco in particolar modo al consiglio dato al Sig del Drago "Non hai
mai pensato di scrivere romanzi", che trovo in contrasto con il principio
espresso "non scendo mai nel personale", alla base della Suo attegiamento
nel confronto politico a mezzo Newsgroup.
Saluti,
Avv. Maddalena Auraldi

 una leggenda. [...]
Puo` darsi che in periodo di carestia (criminalmente messe in atto da Stalin
per reprimere le proteste contadine alla collettivizzazione forzata) qualche
episodio di cannibalismo possa essere accaduto, ma il ridicolo sta nel dire
che cio` accadde in quanto erano comunisti. Come se in altre latitudini, dove
le guerre sono manovrate dall'imperialismo EuroStatunitense non si sia mai
verificato nulla del genere (vedi Africa). In tempo di guerra, qualsiasi sia
il governo, sempre si sono verificati atti efferati, questo e` il punto.
Alla prossima,
              ~Nevio del Drago~
#ICQ: 84203510


 [ tagliate le scemenze...]
La tua critica sarebbe accettabile se argomentassi le tue opinioni,
per queanto mi riguarda ti consiglio di studiare la storia prima di
uscirtene con certe sparate, sempre che tu ci tenga a non fare la
figura dell'ignorante che parla tanto per parlare.
Se invece intendi proseguire su questa linea convinto di essere nel
giusto, fammelo sapere che ti filtro, cosi` evito di perdere tempo.
Alla prossima,
              ~Nevio del Drago~
#ICQ: 84203510


 >l'esecuzione di Umberto I.
giuro che moriro` in cella per via di un'infarto causatomi dalle
squassanti risate che mi faro` pensando a quale cima di giudice
mi ci avra` sbattuto. Hai presente la frase "Una risata vi seppellira`"?
ecco.
Alla prossima,
              ~Nevio del Drago~
#ICQ: 84203510


 Mi riferisco in particolar modo al consiglio dato al Sig del Drago "Non
hai


Egr. Sig. El Caudillo,
mi lusinga alquanto l'aver ricevuto una così solerte risposta.
Non mancherò nemmeno in futuro di farle presente errori, che definirei di
grossolana qualità, dovuti, secondo la mia personale opinione, alla
presunzione di oggettività da Lei mal celata.
Una volta per tutte Le consiglio di rimediare agli errori considerando che
ogni qualvolta Lei si pregierà di ribattere ad un commento politico (o
qualsivolglia altro tema), ebbene, tali Sue esternazioni avranno sempre "del
personale" in quanto in risposta ad una personale opinione e comunque, se
non altro, frutto di una Sua personale interpretazione degli eventi.
Rinnovo cordialmente i saluti.
Avv. Maddalena Auraldi

 -- 

Continuo a divertirmi ma non so cos'è la Netiquette e se non posto in HTML viene un casino dato che tutte le parentesi diventano "S". Caio!!


 che cio` accadde in quanto erano comunisti.
Siamo perfettamente daccordo su questo.
Ciao

Nevio Del Drago wrote:
:Chi erano Nicola II ex zar di Russia e sua moglie Alessandra? Perche`
:vennero giustiziati
:assieme ai loro parenti piu` stretti? Quali motivi avevano i
:rivoluzionari per fucilarli?
<segue elenco dei crimini dello zar>
Sul fatto che Nicola II era un bastardo sono d'accordo,
ma il figlio di 12 anni , per giunta emofiliaco,
che colpe aveva?
GT
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 -- 
Continuo a divertirmi ma non so cos'è la 
  Netiquette e se non posto in HTML viene un casino dato che tutte le parentesi 
  diventano "S". Caio!!


 wrote in message
news:OUUm5.83248$dF5.1...@news.infostrada.it...


Nevio del Drago wrote:
El Caudillo wrote:
...
N> Se invece intendi proseguire su questa linea convinto di essere nel
N> giusto, fammelo sapere che ti filtro, cosi` evito di perdere tempo.
Fatto !
g

 wrote in message
8ni4lb$r3n$5...@sirmdpsin17.inwind.it...


 wrote in message
8ni4lb$r3n$5...@sirmdpsin17.inwind.it...


 
  wrote in message 
8ni4l8$r3n$1...@sirmdpsin17.inwind.it
...


 Hasta Luego






Spago             
spa...@inwind.it


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 componenti della famiglia reale di Russia...
Ortodossi gente allegra? ;-) ;-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it
--
Posted from [194.244.148.9] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 consentire l'instaurazione del nuovo regime economico-politico.
Vero, e con questo? Nemmeno quando vennero rovesciata la monarchia in Francia i
nobili e gli appartenenti della vecchia classe agiata subirono un trattamento
gentile
da parte dei borghesi. Pero` nessuno rinfaccia ai borghesi di aver massacrato i
nobili,
o vogliamo far credere che la storia della ghigliottina era tutto un bluff? lol
Le rivoluzioni vanno cosi` e del resto zaristi e co. hanno avuto modo di
difendersi no?
Sapevano bene che dalla scelta della fazione avrebbe dipeso il loro destino e
cosi` hanno
fatto, ma gli e` andata male. Pazienza. Basta pero` tirare in ballo questo
discorso!
Io non mi riferivo alle condizioni di salute degli spodestati, ma piuttosto di
quelle
del popolo: Stalin revoco` delle leggi importanti per la democrazia e il frutto
di cio`
lo si vide in cio` che accadde in seguito... 1) tutti a turno debbono ricoprire
ruoli di
comando (se tutti sono burocrati nessuno e` burocrate) 2) nessuno deve percepire
uno
stipendio superiore a quello di un operaio specializzato (niente stipendi da 86
miliardi
annui quindi) 3) _tutte_ le cariche sono revocabili in _qualsiasi momento_ (se
Stalin inizia
coi gulag lo rimuoviamo, lo spelliamo vivo e lo buttiamo in una botte di
sale)... poi ce
n'era una quarta molto importante, ma la dimentico sempre... beh, stalin le
elimino` tutte
dopo la morte di Lenin, e chi lo criticava lo fece ammazzare, e cosi` fece con
tutti i
bolsceviki rivoluzionari della prima ora (rimase solo lui con altri due che gli
leccavano i
piedi) incluso Trotzkij. Poi gli prese lo schizzo della collettivizzazione
forzata e
dell'industrializzazione accelerata, poi parti' con le purghe, e i suoi
successori 
proseguirono su quella linea e il resto e` storia.
-- 


 che colpe aveva?
Putroppo hai ragione: i figli dello zar furono uccisi ingiustamente, dato che
non avevano alcuna responsabilita` di governo del paese. Ciononostante, pur
condannando il grave fatto di giustizia sommaria, ho comprensione per coloro che
la fecero: e` difficile accettarlo, ma obiettivamente il popolo russo doveva
essere esasperato da tutte le vessazioni subite, tanto da voler eliminare
chiunque
avesse avuto a che fare coi propri aguzzini... un po' come il caso Claretta
Petacci...
non lo giustifico, anzi, ma ho comprensione nei confronti degli esecutori.
