Newsgroup: it.politica
Titolo: Ma...ma...ma ROTFL.

 Ponte sullo Stretto (snip)
Furgoncio, vuoi scommettere il tuo misero stipendio di un mese che il ponte
sullo stretto lo costruiranno col cazzo?
In compenso dilapideranno un altro po' di pubblico denaro in prebende ai
soliti noti.
Attendo fiducioso che tu mi faccia il bonifico del ridicolo importo...
-- 
"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]

 contanti o in altro modo da Carlo Bernasconi?".
E la novità quale sarebbe, che la corruzione non è avvenuta scrivendolo 
sulla gazzetta ufficiale? ROTFL

 ha scritto nel messaggio 
news:4d886ed9$0$18241$4faf...@reader2.news.tin.it...

No, la novità sarebbe che secondo il perito della procura non ci sono prove 
di dazione di denaro da parte di Bernasconi per conto di Berlusconi, ovvero 
il processo è fondato sul nulla.


Il 22/03/11 10.41, Vento ha scritto:

Hai presente quelle cose che si chiamano "prove"?
-- 
"Puoi prendere in giro te stesso, o qualche poverino senza
cervello, uno dei tanti che circolano qui. Ma con me ti
conviene cambiare tattica, credimi." (Radicale)

 di dazione di denaro da parte di Bernasconi per conto di Berlusconi
No, qui si parla di EVIDENZA CONTABILE.
Che OVVIAMENTE non esiste, visto che è stato commesso un reato.

Il 22/03/11 10.51, Vento ha scritto:

Perche' vuoi fare un figura da idiota?


 Perche' vuoi fare un figura da idiota?
La figura da idiota la fa chi pensa che le somme date per corrompere 
vengano registrate sui libri paga...

 Hai presente quelle cose che si chiamano "prove"?
Hai presente la sentenza definitiva che riguarda Mills?
Su su, non giocate con le parole. Qui si è chiesto se esistono EVIDENZE 
CONTABILI, cioè si pretenderebbe che una somma usata per corrompere un 
testimone fosse registrata in buon ordine. Per favore...


Tu hai chiaro cosa significa evidenze contabili?


Il 22/03/11 10.53, Vento ha scritto:

Vento, nessuno ha parlato di libri paga...


 Tu hai chiaro cosa significa evidenze contabili?
Sì. Forse invece non è chiaro a voi, o forse fate semplicemente finta 
di non saperlo per poter appoggiare le scemenze della difesa di 
Berlusconi

 Sì.
Diccelo allora.


 Diccelo allora.
Le evidenze contabili sono le PROVE SCRITTE dei trasferimenti di 
denaro. Che ovviamente nessun corrotto né corruttore mette a bilancio.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d887350$0$18250$4faf...@reader2.news.tin.it...

Quindi secondo te come si fa a stabilire se qualcuno ha dato del denaro a 
Mills e chi sia questo qualcuno ?


Il 22/03/11 11.00, Vento ha scritto:

E che c'entrano i bilanci?
Sono stati ricostruiti i flussi di denaro in entrata sui conti di Mills, 
offshore compresi.
E su quelli non e' stato possibile trovare l'evidenza del passaggio di 
denaro.


 ha scritto nel messaggio
news:4d8871ae$0$18238$4faf...@reader2.news.tin.it...

Vento definisci " evidenze contabili "

 denaro.
Esatto, su quelli. Cito dal rotolo:
Poi arriva il contro-interrogatorio della consulente contabile, la 
Chersicla. Ed ecco la domanda sorniona di Longo: ï¿œLei ha trovato 
emergenza contabile di somme provenienti da Carlo Bernasconi?ï¿œ ï¿œCosa 
intende per emergenza contabile?ï¿œ ï¿œDovrebbe saperlo bene. Diciamolo piï¿œ 
chiaramente: ha trovato tracce di versamenti riconducibili a Carlo 
Bernasconi?ï¿œ. ï¿œIn questi conti no, perï¿œ ci sono degli altri documentiï¿œ. 
ï¿œLasciamo stare gli altri documenti, ci dica se nei conti questi soldi 
ci sono o noï¿œ. ï¿œIo non li ho trovati ma non posso escluderlo, ci sono 
dei soldi che non si sa da dove vengonoï¿œ

 Vento definisci " evidenze contabili "
Evidenze contabili: registrazioni scritte di transazioni.
Non vedo come si possa credere che 600 mila euro dati per corrompere un 
testimoni vengano tranquillamente registrati.


Bravo, quindi, come vedi, mancano quelle cose che si chiamano prove.


Il 22/03/11 11.11, Vento ha scritto:

Registrati dove?


 Bravo, quindi, come vedi, mancano quelle cose che si chiamano prove.
No. Le prove sono in altri documenti, che conoscete benissimo. E 
infatti Longo ha subito detto "Eh no, lasci stare gli altri documenti".

 Registrati dove?
Nei documenti bancari che provano le transazioni di denaro.
Se io devo corrompere un testimone non vado in banca a fare un 
bonifico.

 Longo ha subito detto "Eh no, lasci stare gli altri documenti".
Tu sai cosa dicono quei documenti?
Sai anche quali trisultati hanno ottenuto gli accertamenti su quei 
documenti?


Il 22/03/11 11.15, Vento ha scritto:

Strano, a sentire voi le sentenze Mondadori e SME sono state comprate 
attraverso bonifici. Ma lasciamo stare.
Tornando alla vicenda, non c'e' traccia nemmeno di versamenti in 
contanti riconducibili a B.


 Sai anche quali trisultati hanno ottenuto gli accertamenti su quei documenti?
Sì, questi risultati:
http://www.uonna.it/processo-mills-cassazione-deposita-sentenza-15208-010.htm

 
http://www.uonna.it/processo-mills-cassazione-deposita-sentenza-15208-010.htm
Sai argomentare nel merito?


 Sai argomentare nel merito?
LOL. Cioè, dovrei stare a ripeterti tutto quello che dicono le sentenze 
del processo Mills?
Non ti basta leggerle?
Qui si vede benissimo la vostra malattia mentale: non spetta ai giudici 
scrivere le sentenze. Le sentenze le scrivono i giornalisti, gli 
elettori, i fan politici.
Forse non vi è chiaro che c'è una sentenza definitiva della Cassazione 
che afferma che Mills FU CORROTTO.

 che afferma che Mills FU CORROTTO.
Traduzione, non ne sai un cazzo.


 Mills e chi sia questo qualcuno ?
si va da Mr. Mills e gli si chiede se quando ha scritto queste parole 
era per caso sotto tortura del pm de pasquale
[...]
sapevano anche che il modo in cui io ho saputo rendere la mia 
testimonianza (non ho detto bugie, ma ho superato dei passaggi davvero 
complessi, per essere delicati) aveva tenuto Mr. B al riparo da un 
enorme quantità di guai nei quali l'avrei cacciato se avessi detto tutto 
ciò che sapevo.
Attorno alla fine del 1999, mi hanno detto che avrei ricevuto del 
danaro, che avrei potuto considerare come un prestito a lungo termine o 
come un regalo. 600.000$ sono stati depositati in un hedge found e mi è 
stato detto che sarebbero rimasti a mia disposizione in caso di necessità.
(Sono stati messi in un fondo perché avevo discusso di questo fondo con 
la persona connessa alle organizzazioni di B in molte occasioni ed era 
un modo indiretto di rendere i soldi disponibili.)
Per ovvie ragioni (a questo punto ero ancora un testimone d'accusa, ma 
la mia deposizione era già stata resa) era necessario agire con 
discrezione. E questo era un modo indiretto. [...]
my 2 cents
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"La speranza è una trappola inventata dai padroni."
Mario Monicelli, marzo 2010

 Traduzione, non ne sai un cazzo.
A parte il fatto che le sentenze del processo Mills le ho lette tutte, 
non vedo cosa potrei aggiungere o togliere da tali sentenze, visto che 
non spetta a ME e nemmeno a TE emettere sentenze in questo Paese.
E invece si vede benissimo che per voi le sentenze, perfino quelle in 
terzo grado, sono sempre da rimettere in discussione e da riscrivere. E 
quindi partite con la solita trafila capziosa di domande per cercare 
vanamente di dimostrare che i giudici erano tutti pazzi e hanno 
"costruito sul nulla il processo".

 Mills/ Perito pm: no tracce soldi da Bernasconi
/mode berluscones on/
Caso Ruby: Vi pare che Berlusconi paghi le
                    prestazioni sessuali con bonifico?
/mode berluscones off/
-----------------------------------------------
/mode berluscones on/
Caso Mills: Vi pare che Berlusconi
                   paghi la reticenza di Mills
                   senza bonifico?
/mode berluscones off/
"Ma...ma...ma ROTF" (semi cit.) 

 "costruito sul nulla il processo".
Te lo ripeto piu' chiaramente, manca la prova del passaggio denaro, 
mentre esiste la prova che i 600.000 euro di cui parla l' "altra 
documentazione" provengono dal fondo del finaziere Attanasio.


Il 22/03/11 11.32, bogie ha scritto:

Ok, quindi c'e' la prova del passaggio di denaro che conferma quanto 
scritto da Mills?
Come dici, quei 600.000 $ vengono da un'altra fonte?
E allora di che stiamo parlando?


 ha scritto nel messaggio 
news:im9tsb$ddj$1...@news.eternal-september.org...

Le dichiarazioni devono essere seguite dalle prove.
«Caso Berlusconi, accuse estorte dai Pm» - di Redazione -
Mills: «Dopo 10 ore di pressioni ho firmato la confessione contro il
premier. Sono stato un idiota»
In un'intervista al Sunday Telegraph, l'avvocato inglese David Mills,
coinvolto nell'inchiesta per corruzione avviata dalla Procura di Milano
contro Mediaset sui diritti tv, sostiene che i magistrati italiani gli
avrebbero estorto una confessione falsa durante un interrogatorio durato 10
ore. «L'interrogatorio durò 10 ore. (I magistrati, ndr) erano molto, molto
ostili. Alla fine io ho semplicemente detto "Scrivete qualcosa e lo firmo"».
L'avvocato si definisce quindi un «vero idiota» per aver firmato una
dichiarazione in cui affermava di «aver protetto Berlusconi in diverse
indagini e processi».


 Oh, basta saperlo.
Per me e per QUALSIASI ALTRO cittadino italiano una sentenza DEFINITIVA 
è DEFINITIVA e quindi mette la parola FINE sulla ricerca della VERITA' 
GIUDIZIARIA.
Per lo Stato conta QUELLA, non quello che dicono gli amici o gli 
ammiratori dell'imputato.
Quindi non ha senso ogni volta rimettersi DA CAPO a celebrare il 
processo in sedi non competenti, come fate voi, accusando chi 
semplicemente prende atto della sentenza di "non sapere un cazzo".


Traduzione: Si, per me quello che dice la magistratura (minuscola 
voluta) e' Vangelo.
Dunque, per te il pentito Scarantino e' colpevole della strage di via 
D'Amelio e Spatuzza e' un depistatore al soldo di chissa' chi?


 Vangelo.
Non capisco cosa c'entri il "Vangelo" con la VERITA' GIUDIZIARIA. In 
tutti i Paesi del mondo quando una sentenza ï¿œ definitiva, la questione 
giudiziaria ï¿œ chiusa e la veritï¿œ giudiziaria ï¿œ stabilita. Poi che uno 
pensi che nell'aldilï¿œ arriveranno sentenze piï¿œ giuste dal Giudice 
Supremo che stabilirï¿œ la Veritï¿œ, ï¿œ del tutto irrilevante per la vita di 
questo mondo.
E le sentenze le scrive la magistratura, in tutti i Paesi del mondo. 
Quelle di primo e secondo grado possono ancora essere discusse (ma 
nelle sedi competenti); quelle di terzo no. Cosa che invece vi ostinate 
a fare nel tenativo di dimostrare che tre corti diverse hanno imbastito 
assurditï¿œ e sparato deduzioni illogiche per anni per "dare addosso a 
Berlusconi".

 indagini e processi».
rotfl!
è proprio un coglione 'sto Mills.
Pensa che si è pure inventato di aver fatto il nome di Berlusconi per 
"coprire" il suo cliente Attanasio.
a proposito di confessioni estorte, ma Berlusconi anni fa non aveva 
promesso di denunciare i pm?
che fine ha fatto la denuncia?


 Berlusconi".
Basta leggersi le sentenze per capire che hanno imbastito assurdita'.


 E allora di che stiamo parlando?
io sto parlando di un processo per corruzione a Berlusconi
e un documento autografo in cui Mills dichiara è già una PROVA
tu e Tir invece vi arrampicate.
e nemmeno troppo agilmente.


 ha scritto nel messaggio 
news:im9v51$flj$1...@news.eternal-september.org...

Nel caso Sara Scazzi la prima confessione è stata smentita dalle seguenti, 
le ritrattazioni hanno valore solo quando inguaiano Berlusconi o hanno 
valore sempre ?



Quindi se io dichiaro che tu mi hai pagato per smettere di postare da 
questo ng e che lo hai fatto in nome e per conto del PD, dell'IDV, di 
chi vuoi te questo prova che tu sei al soldo di un partito politico che 
ti usa per mettere a tacere le voci scomode?


 ha scritto nel messaggio 
news:4d887d02$0$18245$4faf...@reader2.news.tin.it...

A proposito di sentenze definitive, sai mica com'è finito il processo 
d'appello ?


 Basta leggersi le sentenze per capire che hanno imbastito assurdita'.
Io le ho lette e non le trovo affatto assurde, ma logiche.
E sono state emesse da ben TRE corti diverse.

 E sono state emesse da ben TRE corti diverse.
Quindi nelle sentenze c'e' la prova dell'avvenuta corruzione
Si  [ ]
No  [ ]


 ti usa per mettere a tacere le voci scomode?
forse ho capito cosa vuoi dire.
iyho anche Mr.Mills fa parte dell'eterno complotto per incastrare 
Berlusconi. e la lettera autografa gliela hanno fatta scrivere sotto 
tortura i giudici, i comunisti, di pietro, d'alema... (barrare la voce 
che interessa).
oppure, come ha avuto il coraggio di dire Mills stesso, ha tirato in 
ballo Berlusconi per coprire l'altro suo cliente Attanasio.
rotfl!



Certo, che Prodi Fassino e Dini hanno percepito una tangente per Telekom 
  Serbia. Ci sono le confessioni di Marini, giusto?
bastano, giusto?
Come dici, dagli accertamenti e' emerso che non c'era traccia del 
passaggio di denaro e lui e' finito sotto processo per calunnia?
Strano, un fine giurista di nome bogie, mi ha appena spiegato che una 
dichiarazione autografa e' una prova.


 valore sempre ?
[...] i soldi (600.000 $, ndb) furono collocati nel fondo perché la 
persona collegata all'organizzazione di B. era qualcuno con il quale 
avevo discusso in molte occasioni di questo fondo, e si trattava di un 
modo indiretto per rendere disponibile la somma)
[....]
"Io l'ho ripagato (un prestito bancario, ndb) liquidando i 600.000 
dollari (. Allego una copia del conto in dollari. Consideravo il 
pagamento come un regalo. Di cos'altro poteva trattarsi? Non ero un loro 
dipendente, non li rappresentavo, non stavo facendo nulla per loro, 
avevo già reso la mia testimonianza"
firmato David Mills
e questo non è stato smentito/ritrattato da nessuno.


 e questo non è stato smentito/ritrattato da nessuno.
Si, e' stato smentito dall provenienza di quei 600.000 $.


François ha scritto:
 > Certo, che Prodi Fassino e Dini hanno percepito una tangente per Telekom
 >  Serbia. Ci sono le confessioni di Marini, giusto?
cazzo, non lo sapevo che anche a marini avessero trovato una lettera 
autografa (antecedente alla contestazione dei fatti).
e non sapevo che Marini fosse un potente avvocato/finanziere laureato ad 
Oxford sposato a un ministro del governo inglese e dunque un filino più 
attendibile di un qualsiasi pincopallino.
pensavo fosse un ex tossico impiegato al mercato dell'ortofrutta.
così come non sapevo che Prodi e Fassino (su Dini non ci giurerei) 
usassero le società offshore di Marini per i loro traffici finanziari.
dunque hai proprio ragione tu.
e gli abili avvocati del premier (oltre alla grancassa mediatica di cui 
dispone) non avranno problemi a smontare le calunnie che iyho si è 
inventato Mills (mettendole per iscritto) per inguaiare il nostro buon 
cavaliere. esattamente come è stato fatto per le minchiate di Marini.
ri-rotfllll!!!!!!


 Si, e' stato smentito dall provenienza di quei 600.000 $.
yawnnnn...
dai, parlami di attanasio.
cercherò di non addormentarmi.


 dai, parlami di attanasio.
Vengono dal suo fondo i 600.000 $ si o no?


 
attanasio?
ricordate Ilaria Alpi, il caso Cunski insabbiato dalla prestigiacomo (con 
ricerche nelle coordinate vicine dove si sapeva che c'era un'altra nave, 
per sparare i titoloni sui tiggi' minzolinian-fedschi), bhe... guardate 
qua:
http://tinyurl.com/63axsq3
GREENPEACE TORNA A SCOPERCHIARE IL VASO DI PANDORA DELLE NAVI DEI VELENI
21 giugno 2010 by Redazione  
GROSSETO – Dall’inchiesta di Greenpeace sulla vicenda delle navi dei 
veleni, emergono elementi che indicano che il governo italiano avrebbe 
respinto l’offerta da parte del Ministero della difesa britannico di mezzi 
e personale tecnico altamente qualificati e a quanto pare meno onerosi in 
termini economici di quelli della Mare Oceano, poi utilizzata per 
verificare la presenza delle navi affondate per smaltire il carico di 
rifiuti che trasportavano, secondo le indicazioni emerse da parte di 
alcuni collaboratori di giustizia.
Una vicenda che è tornata sulle cronache – per poi insabbiarsi di nuovo – 
per il clamore suscitato in seguito al presunto ritrovamento del relitto 
della nave Cunski al largo di Cetraro, in Calabria, ufficialmente 
smantellata ad Alang (India). «Sui dubbi relativi all’identificazione del 
relitto con il piroscafo “Città di Catania” (costruito quasi mezzo secolo 
prima e affondato durante la Prima Guerra Mondiale) – si legge 
nell’inchiesta di Greenpeace – si è già espresso l’Osservatorio per un 
Mediterraneo libero da veleni».
Ma altri dubbi sono emersi «considerando che, dopo le prospezioni della 
Regione Calabria, le ricerche governative sono state condotte da una nave 
(la Mare Oceano) di proprietà di un gruppo armatoriale (Attanasio) uno 
dei cui esponenti è stato coinvolto nel “Caso Mills”, ben noto alle 
cronache italiane». E così come non sono mai stati resi pubblici i 
termini del contratto con la nave del gruppo Attanasio, così nemmeno 
l’informazione che il governo avrebbe potuto avvalersi del personale messo 
a disposizione del ministero della difesa britannico è stata diffusa.
Greenpeace in questa inchiesta ripercorre la «vergognosa epopea dei 
trasporti di scorie tossiche e radioattive smaltite illegalmente 
soprattutto in Africa negli ultimi 15 anni» e traccia anche «l’evoluzione 
di questo traffico che, da attività individuali, si è organizzato 
attraverso una serie di nomi (di persone e imprese) spesso segnalati ad 
investigatori e magistrati ma che non di rado l’hanno fatta franca: il 
sospetto che “la rete” operi ancora non può non affacciarsi. Faccendieri 
e affaristi qui menzionati, sono talvolta ancora attivi».
Traffici che hanno spesso seguito traiettorie così tortuose da far perdere 
le tracce: hanno interessato paesi esportatori (l’Italia, ma anche altri 
paesi europei), snodi più o meno noti (come la Romania) e spesso si sono 
concluse in posti assai diversi (dal Libano alla Somalia, da Haiti alla 
Costa d’Avorio) ma tutti accomunati da una cronica carenza di 
infrastrutture e di  politiche di controllo e gestione dei rifiuti.
Nel rapporto si rilevano anche  ulteriori riscontri sulla scandalosa 
vicenda del traffico di rifiuti verso la Somalia, in cui sono rimasti 
vittime due operatori dell’informazione italiana, Ilaria Alpi e Miriam 
Hrovatin, uccisi perché la loro ricerca era arrivata evidentemente ad 
elementi troppo scottanti. Traffici in cui si sono intrecciati 
corruzione, rifiuti ed armi che hanno  caratterizzato i rapporti Italo-
Somali negli ultimi 20 anni e che nonostante vi abbiano posto l’attenzione 
diverse istituzioni ed organismi di controllo italiani, non si è mai 
riusciti a venirne a capo e a fare giustizia per chi ci ha rimesso la 
vita.
Adesso, si legge nel rapporto di Greenpeace «esiste una mole 
impressionante di fatti e dati che, anche se pur non ha prodotto una 
verità giudiziaria, può permettere la ricostruzione di una verità storica 
ormai matura».
Testimonianze, corredate di inequivocabili fotografie già in possesso 
della Magistratura italiana che dimostrano – si legge nella nota 
dell’associazione ambientalista- «che il porto di Eel Ma’aan, 30 km a 
nord di Mogadiscio, è stato costruito (da imprenditori italiani) 
interrando nei moli centinaia di container di provenienza assai sospetta».
In una nota della polizia giudiziaria del 24 maggio 1999 si legge infatti 
che : «i container interrati nel porto di Eel Ma’aan erano pieni di 
rifiuti: fanghi, vernici, terreno contaminato da acciaierie, cenere di 
filtri elettrici».

 Vengono dal suo fondo i 600.000 $ si o no?
secondo la cassazione no.
secondo attanasio nemmeno ("Stavo in carcere in quel periodo").
solo mills (dopo aver reso svariate versioni diverse) e la difesa 
berlusconi lo sostengono.
[...]
Matematicamente smentita l'ipotesi che la somma provenisse da Attanasio, 
si tratta di valutare le dichiarazioni di natura confessoria di Mills.
[...]Non può inoltre essere sottaciuta la straordinaria reiterazione 
della originaria versione dei fatti prima della ritrattazione.
Mills faceva riferimento alla percezione del denaro ed alla sua 
riconducibilità, attraverso Bernasconi, alle condotte processuali 
mantenute nel tempo in favore di Fininvest, almeno DODICI volte prima di 
attribuirne la paternità a Diego Attanasio; se i numeri hanno un 
significato inequivoco, ebbene non può sottacersi che risulta ictu oculi 
inverosimile che ci fossero voluti dieci mesi e almeno dodici tra 
ripetizioni e mancate rettifiche delle medesime affermazioni per 
convincersi di aver commesso un errore non più sostenibile



Secondo i documenti bancari si.


 dichiarazione autografa e' una prova.
Vorrei dire la mia: io non sono un giurista, figuriamoci fine, ma ricordo 
che igor marini racconto' una serie di frottole che non avevano altri 
riscontri indiziari (ammetto non prove, ma neanche indizi, nulla di 
nulla). Nel caso in questione, invece, c'e' il fatto che ricorrono sempre 
gli stessi nomi in vari affari sporchi oggetto di indagine ed e' stata 
ammessa la corruzione e quindi accertata in tribunale. E' la sentenza 
Mills la prova, non la dichiarazione autografa.

Il 22/03/11 13.04, Archimede Pitagorico ha scritto:

Peccato che, come nell'episodio che ho provocatoriamente ricordato, 
manchi la prova del passaggio di denaro.


 testimone fosse registrata in buon ordine. Per favore...
La lista degli avvocati gratuiti si estende minacciosa :)
-- 
Namib
"I should never have switched from Scotch to Martinis"
(ultime parole di Humphrey Bogart)

 "Ma...ma...ma ROTF" (semi cit.)
Sono bambini.


 e un documento autografo in cui Mills dichiara ï¿œ giï¿œ una PROVA
Senza contare che anche la condanna di Mills ï¿œ una prova.



ROTFL


 dichiarazione autografa e' una prova.
il fine giurista che te lo spiega non è bogie.
è la giurisprudenza italiana.
[...]
La giurisprudenza di legittimità è costante nell'affermare che "la 
confessione dell'imputato può essere posta a base del giudizio di 
colpevolezza anche quando costituisce l'unico elemento d'accusa, purché 
il giudice ne abbia favorevolmente apprezzato la veridicità, la 
genuinità e l'attendibilità, fornendo ragione dei motivi per i quali 
debba respingersi ogni sospetto di un intendimento autocalunniatorio o 
di intervenuta costrizione dell'interessato" (cfr., da ultimo, Cass. 
Sezione 4, sent. n. 20591 del 5 marzo 2008). Tanto che, addirittura, "la 
confessione, pur soggetta, come tutte le prove orali, alla verifica di 
attendibilità, non subisce le limitazioni di cui ai commi terzo e quarto 
dell'art. 192 c.p.p. e non ha quindi bisogno di riscontri esterni" (cfr. 
Cass. Sezione 2, sent. n. 21998 del 3 maggio 2005). Situazione comunque 
estranea al caso concreto.
La medesima valutazione, ed è ciò che qui maggiormente rileva, trova 
ingresso anche nell'ipotesi in cui la confessione sia seguita da una 
ritrattazione, sempre che, all'esito di una doverosa analisi delle 
circostanze ad essa inerenti, quest'ultima si riveli inattendibile: 
"Quando tale indagine, ovviamente estesa al controllo di tutte le 
emergenze processuali, nel caso di intervenuta ritrattazione non conduca 
a smentire le originarie ammissioni di colpevolezza, dovrà allora 
innegabilmente riconoscersi alla confessione il valore probatorio idoneo 
alla formazione del convincimento della responsabilità dell'imputato" 
(cfr. Cass. Sezione 1, sentenza n. 14623 del 4 marzo 2008).
Il medesimo favore giurisprudenziale viene riservato dal giudice di 
legittimità anche all'istituto della confessione stragiudiziale, che, 
"pur non costituendo prova assoluta di colpevolezza, può essere assunta 
a fonte del libero convincimento del giudice, allorché, valutata in sé 
nonché nel contesto dei fatti, raffrontata con gli altri elementi di 
giudizio, sia possibile verificarne la genuinità e la spontaneità in 
relazione al fatto contestato" (cfr. Cass. Sezione 5, sentenza n. 38252 
del 15 luglio 2008).
Tanto premesso, deve rilevarsi, in primo luogo, la spontaneità delle 
dichiarazioni di natura confessoria, rese sia in forma scritta sia 
orale, da David Mills, intendendosi per spontaneità la libertà del 
soggetto di determinarsi nei propri comportamenti.
Non può infatti accedersi alla tesi difensiva volta a sostenere la 
sussistenza di condizioni di oggettiva coercizione esercitate su Mills 
dapprima dal fisco inglese e, successivamente, dalle Autorità inquirenti 
italiane. Su queste ultime non vale neppure la pena di soffermarsi, come 
non si è soffermata la difesa, certo non imbelle o inesperta, presente a 
quell'interrogatorio, che, come si è detto, mai nulla ha eccepito.
[...]
Analyze this (cit.), François


 genuinità e l'attendibilità,
Appunto, qui e' smentita la veridicita' e l'attendiblita', visto che i 
600.000 $ vengono dal fondo di Attanasio.


 
i miliardari (Briatore, Berlusconi, Attanasio) poco avvezzi se non 
allergici al versamento delle imposte dovute spesso si rivolgono agli 
stessi professionisti (Mills) del settore


 Secondo i documenti bancari si.
non devi convincere me, François, ma la cassazione.
[...]
Verificata come completamente priva di riscontri, senso, ragione e 
fondamento la costruita "tesi Attanasio", in base all'analisi delle 
consulenze e alle deposizioni testimoniali;
[...]


 [...]
Vengono da li, il fatto che Attanasio dica di non averglieli dati 
(spontanamente, aggiungo io), non cancella i fatti.
Io ho sinceramente difficolta' a capire gente come te che difende una 
magistratura che piega i fatti a suo uso e consumo.


 Secondo i documenti bancari si.
non devi convincere me, François, ma la cassazione.
[...]
Matematicamente smentita l'ipotesi che la somma provenisse da Attanasio, 
si tratta di valutare le dichiarazioni di natura confessoria di Mills.
[...]
bogie


 600.000 $ vengono dal fondo di Attanasio.
i giudici di cassazione non sono d'accordo.
[...]
Matematicamente smentita l'ipotesi che la somma provenisse da Attanasio, 
si tratta di valutare le dichiarazioni di natura confessoria di Mills.
[...]



E chi se ne frega?
La documentazione bancaria dice che vengono dal suo fondo...


 La documentazione bancaria dice che vengono dal suo fondo...
LOL
il servo di un pedoputtaniere corruttore vuole assolvere il malavitoso, 
fregandosene delle leggi Italiane e dei tribunali Italiani.
Che miserabile pezzente sei François.
-- 
http://rifondazionebuccinasco.files.wordpress.com/2009/06/evoluzione.jpg

 magistratura che piega i fatti a suo uso e consumo.
io difendo la magistratura in quanto istituzione e in quanto cittadino.
a difendere i singoli magistrati ci penseranno eventualmente i loro 
avvocati.
detto questo...in UN grado di giudizio può accadere che per colpa (o dio 
non voglia dolo) di qualche magistrato (pm o giudice poco importa) 
l'imputato venga condannato ingiustamente.
in 3 gradi, e con i migliori avvocati a disposizione, diventa 
sinceramente insostenibile a meno che non me lo si dimostri concretamente.
dunque:
chi ha affermato con sicurezza (a parte te) che i soldi venivano da 
Attanasio?
e che fine ha fatto la denuncia contro i pm che Berlusconi aveva promesso?


 E chi se ne frega?
ah beh, allora vale tutto.


 La documentazione bancaria dice che vengono dal suo fondo...
dettagliare prego.



Concretamente non c'e' prova alcuna di passaggio di denaro tra 
Bernasconi e Mills. Per copntro, c'e' prova documentale di passaggi odi 
denaro tra attanasio e Mills.
Questi sono i fatti.
Difendere davanti a macroscopiche porcherie  la corporazione alla quale 
probabilemnte appartieni non ti fa certo onore.



Giusto, dimenticavo, quello che dicono le sentenze e' Vangelo.



C'e' il passaggio di denaro documentato nella sentenza che citi.
Che poi i giudici abbiano deciso che i 600.000 $ sono altri di 
provenienza imprecisata e non documentta, e' un altro discorso.


 Giusto, dimenticavo, quello che dicono le sentenze e' Vangelo.
E tu sei un cretino. Emigra in Libia lì vivrai benissimo.
-- 
http://rifondazionebuccinasco.files.wordpress.com/2009/06/evoluzione.jpg

Il pm Fabio De  Pasquale interviene per dire: "Ma la Cassazione ha 
deciso che Mills è stato  corrotto, il fatto storico è accertato".
NON SOLO. La CASSAZIONE a SEZIONI UNITE nel confermnare la corruzione 
operata da Berlusconi cei confrionti del teste MILLS aggiunge che il 
prosciogliomento di cerott Pumpett nel 1998 fu un ERRORE GIUDIZIARIO 
provocato proprio dalla falsa testiminianza del corrotto MILLS.
Il proscioglimento del 1998 riguarda il famosos avviso di comparizione 
del 1994, quello che i servi di Cerott Pumpett citano sempre come 
sempio di eprsecuzione giudizira in quanto " POI BERLUSCONI FU ASSOLTO"
 VEro: ma corrompendo il testimone!!!!!!!!!!
cerott Pumpett e' un delinquente seriale: comme sempre un nuovo reato 
per copprirne uno vecchio
Veedi al caso Ruby e la concussione.
e

 CUT
Bungiorno minus.


 Bungiorno minus.
ROTFL
detto da un leccamerda di un pedoputtaniere.
Non c'è più religione al mondo.
-- 
http://rifondazionebuccinasco.files.wordpress.com/2009/06/evoluzione.jpg

La documentazione bancaria dice che vengono dal suo fondo...
Ma scusate tutti: se STAMANI un perito dell'accusa ha dichiarato che
NON E' POSSIBILE stabilire da dove cazzo vengano quei soldi, come la
si gira la si gira: NON e' possibile stabilirlo. 
Ne' da parte dell'accusa (questa e' per bogie), ne' da parte della
difesa (es claro, Fransua' Ghedini'?).
Detto questo: e' lecito PER ME (che non sono un magistrato) SOSPETTARE
che quei soldi siano arrivati da una fonte vicina a Berlusconi. Per un
PM, ci puo' essere il sospetto. 
Ora, visto che NON capisco una sega di giurisprudenza: il sospetto che
una cosa sia avvenuta e' un elemento che puo' (PUO') essere portato in
tribunale come elemento di accusa, o no?
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa


Secomndo i giudici, visto che Mills all'inizioa veva detto che aveva 
occultato molto bene la transazione, il fatto che non si trovi la 
transazione tra Bernasconi e lui e' la prova che ha detto la verita'.
E come se io dicessi: Giovanni ha ammazzato Guelfo, ma non troverete mai 
il cadavere.
E il fatto che non trovino il cadavere di Guelfo (che magari e' in Iraq 
a cercare le WMD) e' la prova che serve a condannarti per omicidio.


 detto da un leccamerda di un pedoputtaniere.
Grazie di avermi ricordato che ti devo querelare.


 Grazie di avermi ricordato che ti devo querelare.
AHAHAHAAHAHAHAAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAAHAHAHAA
SCEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEMMMMMMMMMMOOOOOOOOOOOOOOOO
SCEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEMMMMMMMMMMOOOOOOOOOOOOOOOO
SCEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEMMMMMMMMMMOOOOOOOOOOOOOOOO
Lecca merda di un pedoputtaniere.
-- 
http://rifondazionebuccinasco.files.wordpress.com/2009/06/evoluzione.jpg

 Lecca merda di un pedoputtaniere.
Scommettiamo che smetti?


 Scommettiamo che smetti?
Scommettiamo che tu hai la lingua piena di merda di un pedoputtaniere?
-- 
http://rifondazionebuccinasco.files.wordpress.com/2009/06/evoluzione.jpg

 deciso che Mills è stato  corrotto, il fatto storico è accertato".
Da quando la magistratura accerta i fatti storici?



Dai, continua.
Cosi' stasera faccio un bel sunto delle tue diffamazioni, e intanto le 
mando all'abuse del tuo newsserver.


 mando all'abuse del tuo newsserver.
Bravo servo.
Ma tu mi raccomando, continua a leccare merda eh!?!?!?
-- 
http://rifondazionebuccinasco.files.wordpress.com/2009/06/evoluzione.jpg

 tribunale come elemento di accusa, o no?
deve essere supportato da indizi suscettibili di assurgere (il verbo 
"assurgere" lo sparo per françois cosě si convince ancora di piů che io 
sia un magistrato) a prova durante il procedimento.
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"La speranza č una trappola inventata dai padroni."
Mario Monicelli, marzo 2010

 corrotto, il fatto storico è accertato". 
ROTFL
Eccolo come è stato accertato il fatto...


vedo che sei amato in modo universale eh ...stabiano di merda con
fedina penale sporca?

 non sono attribuibili a nessuno.
non sarebbero attribuibili.
solo che quel coglione di Mills ha scritto di suo pugno e in totale 
libertà che
"il modo in cui io ho saputo rendere la mia testimonianza (non ho detto 
bugie, ma ho superato dei passaggi davvero complessi, per essere 
delicati) aveva tenuto Mr. B al riparo da un enorme quantità di guai nei 
quali l'avrei cacciato se avessi detto tutto ciò che sapevo.
Attorno alla fine del 1999, mi hanno detto che avrei ricevuto del 
danaro, che avrei potuto considerare come un prestito a lungo termine o 
come un regalo. 600.000$ sono stati depositati in un hedge found e mi è 
stato detto che sarebbero rimasti a mia disposizione in caso di necessità. "
o mi si dimostra che Mills agiva e scriveva queste parole per conto/su 
ordine/dietro minaccia di qualcuno per danneggiare Berlusconi, oppure 
tutto il resto è fuffa


Da quando la magistratura accerta i fatti storici?
Proprio non puoi resistere eh? :)

Il 22/03/11 14.16, Geppo Il Folle ha scritto:

Stabiano?


 penale sporca?
Ehi la toriano folle, sempre in giro a leccare merda?
-- 
http://rifondazionebuccinasco.files.wordpress.com/2009/06/evoluzione.jpg

 probabilemnte appartieni 
l'unica corporazione alla quale appartengo è il LFClub
e mi "conosci" da anni, cazzo.
qualche volta scrivo cose serie, altre delle puttanate da corsa per 
ridere con altri netuser. ora capisco che tu non sia obbligato a leggere 
tutte le mie minchiate, ma, sinceramente, davvero pensi che io sia un 
magistrato?
 >non ti fa certo onore.
rotfl!


 conviene cambiare tattica, credimi." (Radicale)
chi doveva capire... ha capito.

 Giusto, dimenticavo, quello che dicono le sentenze e' Vangelo.
in senso lato, all'interno di un sistema giudiziario di un paese 
democratico, di fronte ad un tribunale regolarmente costituito, quando i 
diritti alla difesa dell'imputato vengono rispettati e soprattutto 
quando si parla di una sentenza della cassazione, si, una sentenza è 
quasi paragonabile al vangelo.
questo perchè, personalmente e senza voler offendere nessuno, ritengo 
che nel vangelo (scritto da uomini proprio come le sentenze), 
inevitabilmente ci sia, fra tante cose buone, anche qualche puttanata.
ma ciò non toglie che, per restare nella tua metafora, io il vangelo lo 
debba accettare. se sono cattolico in quanto atto di fede.
se sono ateo in quanto individuo tollerante rispetto ai credenti.
se non si accetta il responso di un tribunale di ultima istanza e non ci 
si limita alla critica (sempre legittima) ma si punta, senza 
dimostrarlo, a criminalizzare la corte che ha emesso la sentenza, e se 
tale comportamento viene non da un François o un bogie qualsiasi (che 
rappresentano solo loro stessi) ma da un rappresentante delle 
istituzioni (l'imputato) allora, come dicevo, non si è più in uno stato 
di diritto.
e a questo punto, come ti ho detto, vale tutto.


 Eccolo come è stato accertato il fatto...
no, cretino, il fatto è stato accertato con una confessione scritta
[...]
"they also knew quite how much the way in which I had been able to give 
my evidence (I told no lies, but I turned some very tricky corners, to 
put it mildly) had kept Mr B out of a great deal of trouble that I would 
have landed him in if I had said all I knew.
At around the end of 1999, I was told I would receive money, which I 
could treat as a long term loan or a gift. $600,000 was put in a hedge 
fund and I was told it would be there if I needed it.
(It was put in the fund because the person connected to the B 
organisations was someone I had discussed this fund with on many 
occasions, and it was a round about way of making the money available.)
For obvious reasons of their own (I was at that stage still a 
prosecution witness, but my evidence had been given) it needed to be 
done discreetly. And this was a roundabout way.
At the end of 2000 I wanted to invest in another fund, and my bank made 
a loan of the amount, secured on my house etc., of around 650,000 euros. 
I paid it off by liquidating the $600,000. I attach a copy of the dollar 
account.
I regarded the payment as a gift. What else could it be?
[...]
firmato Mr. David Mills


no, cretino, il fatto è stato accertato con una confessione scritta
Ottenuta come? Comunque e' stata poi ritrattata.

Comunque e' stata poi ritrattata.
rotfl!
si ritratta una dichiarazione in tribunale, non una lettera al proprio 
commercialista.
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"La speranza è una trappola inventata dai padroni."
Mario Monicelli, marzo 2010

commercialista.
Resta il fatto che Mills ha ritrattato e le prove non ci sono.

 e le prove non ci sono.
resta il fatto che, per la giurisprudenza italiana, una confessione 
SCRITTA (e non smentita da altri fatti/circostanzae/prove/testimonianze) 
ancorchè seguita da una ritrattazione (inattendibile),  è già di per se 
stessa una prova.


 Proprio non puoi resistere eh? :)
Da sempre, ovviamente: in giurispridenza "storico" ha un significato un 
po' diverso che al bar.


"Fatto storico" in questa accezione è un termine giuridico
usato nelle sentenze e che definisce fatti realmente accaduti, o di
cui vi
è testimonianza acclarata e non controvertibile.
ciao

 Resta il fatto che Mills ha ritrattato e le prove non ci sono.
http://www.corriere.it/Media/Foto/2009/05/19/pdf_mills/tutta_al_sentenza_mills.pdf
"L’attività che Mills aveva svolto per il Gruppo Finivest, ed in
particolare la creazione delle
società offshore e la loro riconducibilità a persone a lui note
diverse da coloro che ne erano i
formali intestatari risultano in modo incontrovertibile dalle prove di
cui si è dato conto nella
presente motivazione, capitolo 2.1) La proprietà delle società
offshore del c.d. Gruppo Fininvest B,
pagine da 72 a 88. "
Dal capitolo 2.1 sono descritti in maniera dettagliata gli spostamenti
dei denaro, e come venissero creati dei trust off-shore intestati a
Mills ai quali venivano versati dei dividenti creati artificiosamente.
Non sono operazioni semplici da seguire, ma una prova per essere
giuridicamente efficace non deve essere necessariamente semplice, ma
seguire .
Inoltre ricordiamoci sempre che la costruzione logica della prova
indiziaria nell'ordinamento non solo italiano
può avere maggiore forza processuale rispetto alla prova
rappresentativa.

Da quando la magistratura accerta i fatti storici?
Esatto, è risaputo che l'unico accertatore credibile dei fatti è
Francois.
Con le sentenze ci puliamo il culo!

 ROTFL
Avranno poco da rotflare, gli avvocati (pagati) dell'uomo dai molti 
avvocati gratuiti (e scarsamente callidi).
-- 
Namib
"I should never have switched from Scotch to Martinis"
(ultime parole di Humphrey Bogart)

chi doveva capire... ha capito.
STRAROTFL!
Sì, tutti hanno capito che sei un povero DEFICIENTE.
Sei un lechista, vero, SERVO di MERDA?

 Ehi la toriano folle, sempre in giro a leccare merda?
Fra l'altro si dice "stabiese", ma sai, i lechisti sono quelli che sanno che 
la capitale della Turchia è Istanbul.
http://www.youtube.com/watch?v=URtqFxPqias
(le altre non sono tenuti...) 

 "Ma...ma...ma ROTF" (semi cit.)
Doppio, triplo, quadruplo carpiato! ;o) 

 magistratura che piega i fatti a suo uso e consumo.
Davvero sei convinto che persino la Cassazione faccia parte del complotto 
Spectre per abbattere Berlusconi?
-- 
Maurizio, a zonzo su Triumph Tiger 1050
http://www.flickr.com/photos/coccobill/1322632169/in/photostream/
Siamo sempre alla ricerca di qualcosa che non esiste.
Poi, alla fine, parcheggiamo in seconda fila.

 Concretamente 
concretamente parlando non mi hai risposto.
chi ha affermato con sicurezza (a parte te) che i soldi venivano da 
Attanasio?
e che fine ha fatto la denuncia contro i pm che Berlusconi aveva promesso?
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"La speranza ï¿œ una trappola inventata dai padroni."
Mario Monicelli, marzo 2010

 e che fine ha fatto la denuncia contro i pm che Berlusconi aveva promesso?
Eh, perche' le denunce di Berlusconi contro i pm si perdono nei
meandri della burocrazia e le mie multe invece no? Non puoi metterci
una buona parola con i tuoi colleghi?

 una buona parola con i tuoi colleghi?
ueh! poca confidenza!
Mi dia del lei e mi chiami Vostro Onore sennò la faccio allontanare 
dall'aula.
:-p
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"La speranza è una trappola inventata dai padroni."
Mario Monicelli, marzo 2010