Newsgroup: it.politica
Titolo: Il "gay pride" e il comunismo

Ormai il " gay pride " è passato ma non le polemiche.
Sicuramente è stata una manifestazione immorale e blasfema che ha turbato
gli animi del Giubileo.
Ma questo me lo aspettavo .
Quello che mi ha preso alla sprovvista è stato l' atteggiamento dei
comunisti. Non so a voi ma a me sembravano un gruppo di macellai in un
meeting di vegetariani.
Perchè non difendevano i diritti dei gay quando nell' URSS li chiudevano nei
manicomi ( se gli andava bene), o quando nella Cina maoista venivano
giustiziati senza un processo regolare ( ancora oggi ) ,o infine mentre a
Cuba (simbolo della società comunista ideale ) il medico che diventò un
guerrigliero, CHE Guevara (simbolo dell' comunista ideale ) con la
complicità dell' avvocato che giocava a fare il rivoluzionario ( simbolo del
dittatore comunista reale ) institui'  "campi di rieducazione attraverso il
lavoro " ( traduzione : campi di concentramento ) per  " i nemici del
ploretariato " ( traduzione : per tutti quelli che per motivi biologici o
culturali ( gay ,preti, dissidenti politici... ) non approvavano l'
omologazione comunista ) ???????????
E' curioso notare che , pur di prendere qualche manciata di voti in più , i
comunisti sono pronti a tutto, anche a rinunciare a valori ( di cui tanto si
vantano ) impartiti dai  "padri fondatori" del comunismo. Dove andranno a
finire ?? ( risposta : ECCHISENEFREGA !!!!!!! )
Il prossimo Giubileo sarà tra 25 anni, e chissà magari i nostri amici
comunisti, a corto di voti, andranno a sfilare per i diritti dei pedofili
.... Chi vivrà vedrà .
Buon Giubileo a tutti !!!!!!!!!
alfa

 comunisti. 
Mentre i comunisti riescono faticosamente e contradditoriamente a dare
importanza ai diritti civili anche in tema sessuale, la destra e` ancora
rimasta al medioevo clericale e fascista su questi temi.

.... Chi vivrà vedrà .
ma non facciamo questi confronti che non fanno altro che evidenziare
la tua ignoranza in materia!!!
--
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"Non siamo nemici ma amici. Non dobbiamo essere nemici.Anche se la
passione può averci fatto vacillare non può rompere i profondi legami 
del nostro affetto. Le corde mistiche della memoria risuoneranno 
quando verranno toccate come se a toccarle fossero i migliori angeli della
nostra natura." Abramo Lincoln

quello che hanno fatto in altri paesi
Sono perfettamente d'accordo con te per quanto riguarda la
mancanza di responsabilita' diretta, da parte dei comunisti
italiani, di cio' che e' avvenuto nel resto del mondo, ma
permettimi di farti una domanda, alla quale gradirei tanto una
risposta, hai mai sentito un comunista italiano prendere le
distanze (non parliamo di condannare) da cio' che e'
EVIDENTEMENTE, ormai, avvenuto in anni non troppo lontani nel
resto del mondo per mano del comunismo???
Conosci, vero, il significato della parola "complicita'"...
Forse hai applaudito anche tu quando il DITTATORE Fidel Castro,
pochi anni fa, e' venuto in Italia...
Ciao
Dodo
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

 criticarla aspramente.
Amico mio, avrebbero dovuto dissociarsi da questi regimi PRIMA, e non DOPO.
Così è troppo comodo.
Certi comunisti italiani hanno dovuto attendere l'invasione dell'Ungheria e
la primavera di Praga per dissociarsi cautamente dall'URSS (pur continuando,
sotto banco, ad incassare milioni di dollari occulti).
Inoltre, se tutti si dissociano, mi sapresti dire chi cavolo sono tutti quei
galantuomini che vanno alle manifestazioni con la bandiera cubana,
inneggiando a Castro ed al suo regime?
VICE SEGRETERIA MFL

Come ormai più volte ho detto in questo ed altri ns, il vero
comunismo, quello di Marx, non è mai stato applicato. I regimi
pseudo-comunisti di URSS, Cina, Cuba ecc.. non hanno applicato
nient'altro che un capitalismo di Stato, mascherato da
comunismo, per poter leggittimare le varie limitazioni alla
libertà individuale.
Questo è ormai assodato da molti anni. Chi è veramente comunista
si dissocia categoricamente da questi regimi. Se tu infatti
chiederai ad un militante di Rifondazione Comunista, o più
semplicemente un qualunque liberalcomunista, che cosa ne pensa
della politica di questi Stati non farà altro che criticarla
aspramente.
Certo Marx non era un esempio di democrazia, anzi. Egli
sosteneva con forza che l'unico modo per ottenere la liberazione
del proletariato era attuare una rivoluzione violenta, istituire
un regime dispotico con fermo contrasto ai dissidenti. Ma erano
parole dette in un contesto ben diverso, in 150 anni le cose
sono cambiate molto, e nessuna persona seria amante della
libertà e della democrazia potrebbe sostenere questo ancora
oggi. Sono comunque concorde che molti sicuramente hanno sfilato
a Roma per farsi pubblicità e raccogliere un po' di consenso
popolare. Tuttavia penso anche che molti altri l'abbiano fatto
per vera convinzione. Come c'erano molti eterosessuali
completamente sconosciuti, che quindi non partecipavano per
ragioni di popolarità, non vedo perché non potessero esserci dei
politici disinteressati.
Non mi sembra poi che "i padri fondatori" del comunismo, ovvero
Marx ed Engels, fossero contrari al riconoscimento dei diritti
degli omosessuali. Per quanto riguarda la pedofilia poi non mi
sembra che ci sia alcun collegamento con l'omosessualità. E' una
cosa completamente diversa. Accostare, anche solo lontanamente,
le due cose è assolutamente sbagliato. Mattia
Mi sapresti spigare, se come dici i comunisti criticano
aspramente i regimi di cuba urss ecc., quando Castro e' arrivato
in Italia e' stato accolto con un trionfo di popolo...forse
quelle erano le eccezioni???
E la chiara soddisfazione espressa da Bertinotti per il suo
arrivo cos'era? Ti giuro che poteva essere tutto ma non un'aspra
critica!!!
Io ricordo quando fino a pochissimi anni fa' frquentavo lo
stadio e persino li' trovavo bandiere del "che'".
sono d'accordo con te che il vero comunismo non e' mai stato
applicato realmente, cio' non toglie che quello che e' stato, e
quello che ancora e' applicato limita la liberta' della
persona!!!


criticarla aspramente.
Come argomento dialettico e' mitico !
Dopo una serie di fallimenti mostruosi che hanno causato una strage di
100 milioni di morti, il rincoglionimento di intere popolazioni 
( vedasi Albania, Romania, Jugoslavia ecc ) dopo avere perpetrato
infinite ingiustizie, impoverito paesi, ritardato il progresso di
almeno un secolo in mezzo mondo, e dopo essere essere stato
APPLAUDITO, RISPETTATO, AIUTATO, PORTATO AD ESEMPIO, ADDITATO COME IL,
PARADISO IN TERRA  dai comunisti occidentali, adesso si dice :
" Ma quello non era il comunismo, era un'altra cosa "
Ah si ? E che cavolo era ?
Perche' quando in Occidente ed anche in Italia si diceva che quella
roba li era la peggiore dittatura mai vista, tutto l'intellettualume e
il politicume di sinistra era schierato con quello  che " non era
comunismo " ?
E gli stessi che allora erano schierati, i D'Alema, i Bertinotti i
Manconi, i Cossutta & Co, gente che ha smesso di applaudire il muro
quando l'hanno abbattuto o che magari ancora lo rimpiange , sono al
potere oggi, coi risultati che vediamo.
Con la tua logica si potrebbe dire che il Nazionalsocialismo era
perfetto, come idea, ma poi qualcuno ha esagerato.
Il fatto e' che abbiamo perso la guerra, e si vede : se esalti il
comunismo vai al potere, sei rispettato, sei politicamente corretto.
Se vai allo stadio con una croce celtica passi  l'anima dei guai.
Cesare Simonetti

persona!!!
Completamente d'accordo. Non ho mai difeso questi regimi e mai lo farò.
Difendo semplicemente un'ideologia,  nonostante non la condivida, che è
stata semplicemente sfruttata per camuffare gli interessi reali e la brama
di potere della classe dirigente di questi Stati.
Mattia

 quando l'hanno abbattuto o che magari ancora lo rimpiange...
Per caso parli del senatore Andreotti?
Andrea
salo...@mediacomm.it
--
Posted from [194.244.148.9] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

>quello di Marx, non è mai stato applicato.
.....

inneggiando a Castro ed al suo regime?
Ti risponderei "Sono tutti dei..." ma mi censuro da solo. Anche per rispetto
comunque di chi la pensa diversamente da me. Non riesco proprio a capire
come si faccia a "venerare" Fidel. La mente umana è complicata.
Mattia


E almeno qua siamo concordi.
A proposito di menti complicate, sai come Pertini commemorò la morte di
Stalin in Parlamento e sull'Avanti? Con un discorsetto che cominciava così:
"Giuseppe Stalin è un gigante della storia......".
Lo sapevi?
VICE SEGRETERIA MFL

Cosě č troppo comodo.
proprio te vieni a dire ste cose?
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
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"...dobbiamo rassicurare. A forza di rassicurare, c'arriva 
una bastonata il giorno delle elezioni. Ho voglia di litigare 
con qualcuno. Ora, prendo un'automobilista e... mi faccio dare 
un sacco di botte."
Nanni Moretti- 'Aprile'

pochi anni fa, e' venuto in Italia...
io di certo no....
i comunisti non devono epr forza difendere i leader. Vedi un'amica mia
che è cubana e ammira Che Guevara ma non può vedere Castro.
Che poi i comunisti italiani, senza riferimento ai politici,
difendessero Stalin&co potrebbe essere anche vero ma di certo
ignoravano la verità delle cose


trovare tutte le spiegazioni a riguardo che cerchi.
Ma tu hai una testa con dentro un cervello : usalo e non aver paura
di pensare con la * tua * testa.
Ma ti pare accettabile proclamare, adesso, che quello non era
comunismo ?
Non ho bisogno di visitare siti per capire che in Cina  c'e' un regime
difficilmente identificabile come comunista ( e cmq e' una dittatura )
ma che mi dici della Corea del Nord e di Cuba ?
E che mi dici del fatto che questi regimi ( che non sarebbero
comunisti )  godono dell'entusiastico appoggio di ceffi come Cossutta
e Bertinotti, il primo Presidente del Partito dei Comunisti Italiani e
l'altro Segrertario di Rifondazione Comunista ?
Dai : non prenderti in giro da solo, via !
Cesare Simonetti

ignoravano la verità delle cose
Non c'e peggior sordo di chi non vuol sentire.
Perche molti ignorarono e molti no?

 rimasta al medioevo clericale e fascista su questi temi.
eh si', bisogna riconoscerlo:  anche nella patria dei comunisti d.o.c.
 Russia ) era cosi'. Molto tolleranti, il problema erano solo le temperature
dei gulag a -40°.....
----
ciao, grenzo

 --
Può darsi quelli della base, ma non certo i Togliatti che erano di casa in
URSS, sapevano tutto, ma ciò nonostante continuavano a magnificare quel
sistema.
VICE SEGRETERIA MFL


Non mi risulta di avere mai detto di non essere fascista, né di avere
insultato e più sospinto gli ex alleati del fascismo; questo lo lascio fare
a Veltroni & C. a proposito del comunismo.
Io chiedo solo obiettività storica, niente altro, e sono disponibile a
condannare gli errori, soprattutto per non riproporli più.
Ma non avrò mai l'abitudine di spalare m..... su quelli che fino a ieri ho
sostenuto.
VICE SEGRETERIA MFL

Mattia
Non si puo' difendere un'ideologia che ha fatto e continua a
fare tanti danni, vedi tu non accetteresti un discorso del
tipo: "ma quello di Mussolini non era il vero fascismo..."
Il comunismo, o quello che ci hanno spacciato per tale, nel
mondo e' stato un flagello, e lo sapevamo tutti; con la caduta
del muro di Berlino pero' la cosa e' diventato evidente e da
allora qualcuno ha cominciato (e non mi riferisco a te) a
dissociarsi.
E' no, mi spiace ma erano anni che se si diceva quello che hanno
fatto Stalin e prima Lenin, si veniva etichettati come fascisti.
E che quello non era il vero comunismo, che era tutto sbagliato,
che non c'era la democrazia e che era vero che i dissidenti
venivano deportati senza processo, chi lo va a dire all'operaio
della Fiat che per tutta la vita ha sognato che in italia ci
fosse lo stesso regime???
Non pensi che si sentirebbe un po preso per il C...???
Ciao
Dodo
PS credimi, sei uno dei pochi!!!


che è cubana e ammira Che Guevara ma non può vedere Castro.
Che Guevara ... a già ,quel tizio che ha allestino un campo di
concentramento a Guanaha (o come cappero si scrive) dove ha internato
vari oppositori ... umana la tua amica !!! .
Stefano

PS credimi, sei uno dei pochi!!!
Spero di no. Visita il sito 
http://digilander.iol.it/maximusmagnus
 di
Massimo Cogliandro, un esponente di Rifondazione Comunista. Troverai le
spiegazioni e le prove storiche del fatto che quello che è stato applicato
in URSS non era comunismo.
Mattia

Cesare,
 io ragiono sempre con la mia testa, non sono un tipo facilmente
influenzabile, soprattutto su taluni argomenti. E questo č uno di quelli. Ho
letto il sito che io ti ho proposto, ho letto qualcosa su Marx, e sono
giunto alla conclusione che il comunismo in questi regimi non č mai stato
attuato veramente. E ci sono le prove storiche di questo. Se tu ci dessi
solo un'occhiata, senza proclamarti aprioristicamente contrario, forse
cambieresti idea anche tu. Ti spiegherei anch'io i motivi per cui affermo
ciň, ma la mia dialettica e conoscenza della storia non č cosě ampia. E
visto comunque che per essere chiari ci vorrebbero diverse pagine ti rimando
a quello che ho letto io.
Per quanto riguarda poi Cossutta (che disprezzo nel modo piů assoluto), non
posso certo aspettarmi molto visto che non si č mai dissociato dal regime
russo, nemmeno dopo il crollo del Muro. Per quanto riguarda Bertinotti ti
ripeto che non so cosa sostiene a tal proposito e non ho mai sentito cosa
dice. E comunque, visto che mi hai criticato di non pensare con la mia
testa, sappi che in ogni caso non mi interessa, le mie idee non cambiano.
Mattia

influenzabile, soprattutto su taluni argomenti. E questo è uno di quelli. Ho
Non ho mai capito che differenza vi sia fra il
ragionare con la propria testa e quella di un altro.

sistema.
possibile...
d'altronde anche te continui a magnificare il fascismo 
--
www.lativvu.com
"-L'Italia ha bisogno di piů stranieri.
 -Il problema č riuscire a regolamentare il numero di razzisti."
Ellekappa

vari oppositori ... umana la tua amica !!! .
lo vuoi capire che era una rivoluzione!!??
nella rivoluzione francese hanno tagliato centinaia di teste eppure
nessuno si sogna di dire che la rivoluzione francese sia un male
perché ha portato un vento di rinnovamento, di prosperità economica e
soprattutto di libertà come non era mai accaduto.
--
www.lativvu.com
"-L'Italia ha bisogno di più stranieri.
 -Il problema è riuscire a regolamentare il numero di razzisti."
Ellekappa

-->criticarla aspramente.
ma tu hai provato a chiedere?
c'e' ancora in parlamento chi dice che cina e cuba sono i veri
paradisi in terra.
aloha
    Andrea
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
........................................................
P.S.
sabato in barca a vela, lunedi al leoncavallo
sui giovani d'oggi ci scatarro su,
ICQ # 5064-3625
MSNmessenger : 
vene...@hotmail.com

 --
Credi di essere spiritoso, ma in realtà continui a ridicolizzarti; contento
tu........
VICE SEGRETERIA MFL


A chi ha portato tutto questo? Forse a Robespierre e soci? A me risulta che
i pezzenti rimasero tali e quali a prima, anche se avevano il grandioso
diritto di farsi chiamare e chiamare a loro volta tutti "cittadino".
I tuoi protetti hanno cambiato ben poco: morti a non finire, crimini, eccidi
e..... tutti compagni!
VICE SEGRETERIA MFL

comunismo " ?
Bravo Cesare, quando entri e' gol assicurato
- Origin: Il consenso crea opinione.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Mattia
Se avessi scritto queste cose intorno agli anni '70 probabilmente qualche
Bravo Ragazzo un po' troppo esaltato (all'epoca li chiamavano "compagni che
sbagliano" ) avrebbe potuto pensare assai male di te.
Se poi eri un giornalista, un politico o comunque una persona con un
discreto impatto sociale, saresti passato per Fascista o Anarchico, nel
migliore dei casi.
Fidati.
Nettuno

soprattutto di libertà come non era mai accaduto.
Bravo, bell'esempio, mi sembra di non sbagliare se dico che a
Cuba dopo la rivoluzione e' successo l'esatto opposto rispetto
al dopo rivoluzione Francese....:))))))))
E poi se mi permetti le teste cadute in Francia sono state
quelle dei potenti che opprimevano il popolo, mentre a Cuba nei
campi di concentramento c'e finito il popolo che non la pensava
come guevara.
Pensare prima di scrivere???
Ciao
Dodo


Mattia
Stefano

 wrote:

Sono dei bei contorsionisti questi compagni.
Se in russia non c'era comunismo, perche non
vogliono più essere chiamati comunisti?

> continui a ridicolizzarti
non sono mica io il fascista
--
www.lativvu.com
"Animals don't have a choice.If they are not happy
with their place in the world too bad.They have to
live the life they have been given.Humans,on the other
hand,don't have to.We have a choice.If you don't like
your place in the world you can get off anytime you 
want.Suicide.Try it"
Bobby Graylor, 'Suicide' 

e..... tutti compagni!
i miei protetti? ti ripeto che io, a differenza tua, non ho mai difeso
nessun regime.


sostenuto.
il problema è che la storia vera a te non va bene...prefersci quella
scritta dai fascisti


Pensare prima di scrivere???
nei campi di concentramento c'è finito chi allora stava al potere.
Nella rivoluzioe francese sono finiti senza testa TUTTI quelli che
andavano contro la rivoluzione. Mi pare che in fondo sia lo stesso..



APPUNTO, PROPRIO PER QUESTO!
VICE SEGRETERIA MFL


Evidentemente o soffriamo tutti di allucinazioni, oppure c'è qualche
farabutto che si firma Cacique e scrive cose che tu non sai.
VICE SEGRETERIA MFL

 --
Studia, studia, amico mio, cosě ti risparmi le brutte figure. E non
limitarti a studiare per la tua laurea, studia anche storia.
VICE SEGRETERIA MFL

Dodo
Sei in gamba ! .
A quanto hai scritto mi preme aggiungere che il Che allestì nei pressi
dell'Avana un carcere apposta per gli omosex ... e poi il loro
Bertinotti vuole impartire lezioni di democraticità al Papa !!! .
Ma per favore ! .
Stefano

Bravo, bell'esempio, mi sembra di non sbagliare se dico che a
Cuba dopo la rivoluzione e' successo l'esatto opposto rispetto
al dopo rivoluzione Francese....:))))))))
E poi se mi permetti le teste cadute in Francia sono state
quelle dei potenti che opprimevano il popolo, mentre a Cuba nei
campi di concentramento c'e finito il popolo che non la pensava
come guevara.
Pensare prima di scrivere???
Ciao
Dodo
Sei in gamba ! .
Grazie!
A quanto hai scritto mi preme aggiungere che il Che allestì nei
pressi dell'Avana un carcere apposta per gli omosex ... e poi il
loro Bertinotti vuole impartire lezioni di democraticità al
Papa !!! . Ma per favore ! .
Stefano
Il bravo Pampero mi sembra gia' un po' in crisi, non me lo
strapazzare troppo:-))))
Detto fra noi, per loro che per decine di anni hanno venerato i
leader comunisti, risponderti che non e' colpa loro di quello
che il comunismo ha fatto nelle altre parti del mondo e' troppo
facile:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


andavano contro la rivoluzione. Mi pare che in fondo sia lo
stesso..
Resto della mia idea sul fatto che nei campi di concentramento
di guevara ci sono finiti i dissidenti politici facenti parte
del popolo oltre che quelli che stavano al potere, ed in merito
ti invito ad informarti storicamente (a patto che tu non lo
faccia in una sede del PRC), comunque e questo puoi farlo dove
vuoi, dovresti informarti anche sulle date della rivoluzione
francese e su quella di Cuba, probabilmente ci troverai in mezzo
qualche SECOLO, se veramente secondo te e' la stessa cosa....
Ciao


andavano contro la rivoluzione. Mi pare che in fondo sia lo stesso..
..non è la stessa cosa dal momento che i castristi internarono anche
quanti ,pur essendosi opposti al regime di Batista ,non si riconosceva
nelle posizioni antidemocratiche dei comunisti .
Stefano

vari oppositori ... umana la tua amica !!! .
non penso che quel povero fallito incapace fosse capace di organizzare e gestire
un campo.
Quello che, in concreto e' stato capace di fare e' stato di aver fatto della
guerriglia-trekking contro truppe incapaci e demotivate, finendo poi con il culo
preso a calci quando provo' ad affrontare il mondo reale.
Probabilmente i campi di cui parli sono stati allestiti dai russi, grandi
finanziatori che, pur di avere una base militare a pochi chilometri dagli Usa
sono stati disposti a sovvenzionare il fallimentare regime castrista per oltre
quarant' anni.

in URSS non era comunismo.
Sempre la solita storia!!! Oramai ne ho letti a migliaia di messaggi
che affermano che il regime sovietico non era marxista, che era un
nazismo mascherato, ecc...ecc.
Quel che mi domando é come mai questi veterocomunisti se ne siano
accorti cosi' tardi che la loro tanto amata Unione Sovietica non aveva
niente a che fare con il comunismo.
Il Ghenio
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Douce Sarah, p'tite aux yeux pleins de joie
Le sourire est avec toi
Tu seras capable
Le sourire aimable
D'oublier le mal, ma p'tite chérie
(Princess Sarah 1985)
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APPUNTO, PROPRIO PER QUESTO!
eheheh...potremmo andare avanti per anni
--
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"l'uomo nasce in natura cordiale
per cui non ha bisogno di essere governato
la cattiveria è figlia dell'istituzione
senza leggi cresce solidarietà"
Max Gazzè 'Nel verde'

farabutto che si firma Cacique e scrive cose che tu non sai.
ti sbagli. immagino che ti riferisca ai miei post su cuba...erano solo
puntualizzazioni, io non ho MAI difeso i metodi di Castro


limitarti a studiare per la tua laurea, studia anche storia.
IO la storia, ti ripeto, l'ho studiata...so benissimo quello che ha
fatto il signor Mussolini...pensa che alla Terza Media ho fatto il
tema proprio su di lui (e ho preso ottimo) senza parlarne male (e già
a quei tempi ero nettamente di sinistra).
La storia l'ho studiata, come è ovvio, anche dopo la terza media e i
fatti penso di saperli..non mi spiegherei altrimenti come mai sono
arrivato all'università.



Perchè, per entrare all'Università hai dovuto sostenere un esame di storia?
Ho conosciuto tante persone all'Università che non sapevano neppure
esprimersi in italiano, figurati se la conoscenza della storia conta
qualcosa!
E se non ci credi, prova ad ascoltare il "laureato" Di Pietro quando parla!
VICE SEGRETERIA MFL

E se non ci credi, prova ad ascoltare il "laureato" Di Pietro quando parla!
ho studiato storia anche al liceo. come tutti suppongo. ho studiato
storia col sistema italiano e con quello spagnolo. spero basti
il fatto di parlare male l'italiano, poi,  non comporta per forza
ignoranza in altre materie
--
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"Non mi avrete mai
come volete voi"
'Anguilla' 99posse

 --
Di sicuro nelle materie "umanistiche" e letterarie č difficile andare bene
se non si č in grado di esprimersi civilmente; e la laurea in giurisprudenza
dovrebbe contemplare solo materie di questo tipo.
Senza contare che anche solo per avere un diploma si dovrebbe superare un
esame di italiano!
VICE SEGRETERIA MFL

 preso a calci quando provo' ad affrontare il mondo reale.
leggila e togli guerriglia trekking
non calza alla perfezione con mussolini?
ti dico di togliere guerriglia perchè mussolini non ha mai dato prova di
sapere fare nemmeno quella