Newsgroup: it.politica
Titolo: la piazza, non tace.

Una bella lezione
Decine di migliaia di studenti in piazza, cortei 
in 130 città. Protestano contro la politica 
scolastica del governo e il ministro Fioroni che 
ha deciso un ritorno al passato reintroducendo gli 
esami di riparazione.
Chiedono due cose semplici e che dovrebbero essere 
ovvie: diritto allo studio e accesso ai saperi.
Non gradiscono i crescenti aiuti economici che il 
centrosinistra dà agli istituti privati.
E si danno appuntamento alla manifestazione del 20 
ottobre
http://www.ilmanifesto.it/oggi/art1.html

riparazione.
Decisione sacrosanta. Il livello scolastico si è talmente abbassato e le 
pretese sono talmente ridicole che ormai anche pretendere il minimo è visto 
come un "affronto" da studenti e genitori. Quanto al numero chiuso nelle 
università, va solo a vantaggio della serietà delle lezioni e degli esami. 
Non è un valore di sinistra il fatto che tutti debbano avere una laurea. E' 
un valore di sinistra il fatto che tutti *possano* avere una laurea e non 
solo i figli dei ricchi. Si fa un gran minestrone equivoco fra il diritto di 
accedere alle possibilità di ascesa e la pretesa di ascendere. La 
meritocrazia è un valore di sinistra, la trasmissione della posizione 
socioeconomica per eredità è invece tipica del conservatorismo. 

 centrosinistra dà agli istituti privati.
E certo che non lo gradiscono ! Se sei ignorante in mezzo
a altri ignoranti, non se ne accorge nessuno ! Anzi puoi
passare per saggio.
E' indispensabile che la mediocrita' sia diffusa il piu'
possibile, altrimenti qualcuno potrebbe porre delle
domande imbarazzanti.
Ciao
Mario

 
  e quindi? sei d'accordo con quale delle due?

 
che analisi politica saggia e colta...

 socioeconomica per eredità è invece tipica del conservatorismo.
  e quindi? sei d'accordo con quale delle due?
Sono d'accordo con la meritocrazia, mi sembra chiaro. Ma dev'essere seria e 
rigorosa, e se uno non ce la fa in un certo ambito perché altri sono più 
bravi di lui, deve riconoscerlo con se stesso.


Giustissimo!
Bocciarli tutti a giugno e mandarli a lavorare in fabbrica come
precari  a 600 euro al mese.
As2balls

 La meritocrazia è un valore di sinistra,
cazzo, e adesso chi glielo dice a tutti quei "democratici" studenti 
sessantottini che inventarono il termine "meritocrazia" e che la 
consideravano, sia nella scuola che sul luogo di lavoro, un "male fascista" 
da estirpare?
Marius. 

 sessantottini
Non mi riguarda. In ogni caso, in quel movimento ci furono sì estremismi 
infantili (come gli "esami di gruppo" e il "sei politico") ma anche molti 
fermenti che nascevano da un'autentica volontà di partecipazione e avevano 
per bersaglio reali sperequazioni e privilegi. Non è invece una 
sperequazione prendere 3 se non studi, anche se molti studenti oggi sembrano 
pensarla così.

Asduballs ha scritto:

io mai fatto un esame di riparazione...e precaria 
lo sono lo stesso, allora?
(certo che come si possa recuperare un anno di 
matematica o di fisica in un mese, fioroni deve 
spiegarmelo)
come mai nessuno parla dei soldi alle private e 
del diritto di studio o dell'accesso a libri e co?


ohhhhhhhhhhhh rotfl

 la meritocrazia è più attuata tramite il promossi o bocciati, a casa mia.
e tu quanti liceali bocciati conosci? Sbaglio o con l'attuale sistema 
si andava avanti pure con i "debiti"?
-- 
Se non fai parte della soluzione, allora fai parte del problema.

 gradino più su: hai 7.000 euro per il master? Bene. Se no, fuori.
Vero quello che dici. Mi sembra pero' che quest'ultima affermazione
strida con il "laureificio" che volevi evitare.
Il "laureificio" non si realizza con l'aunmentare del num di laureati,
ma con il livello degradato dell'insegamento.
Non si dovrebbe essere contro un aumento dei laureati, perche' questo
signfica solo benefici. O detto in altro modo: non e' aumentando i
paletti che ottieni il riusultato di avere gente preparata e
competitiva.
neurino

 
e risolvi mettendo gli esami di riparazione?
(e un altro che gli altri due punti non li 
tocca..com'è?)
lo sapevo, ovviamente.

 lo sapevo, ovviamente.
in che senso? Fammi capire uno non può interessarsi ad una parte sola 
del post?
-- 
"Quand'ero piccolo i miei genitori hanno cambiato casa una decina di 
volte. Ma io sono sempre riuscito a trovarli."
(W. Allen)

 
ti faccio capire ho postato e mi sono detta, prima 
di toccare i punti delle "scuole private" o del 
SACROSANTO diritto all'accesso al sapere, si 
scaglieranno tutti con gli studenti che non 
vogliono studiare o sulla differenza tra crediti 
ed esami di riparazione.
lo sapevo, nulla di più.
consapevolezza delle reazioni di un post.

 risolve con gli esami di riparazione.
Concordo.
-- 
Maurizio, a zonzo su Triumph Tiger 1050
http://www.flickr.com/photos/coccobill/1322632169/in/photostream/
Registered Linux User #339586
L'ipocondria è l'unica malattia che non ho.

 Decine di migliaia di studenti in piazza,
Certo, a far casino.
Sicuramente meglio dei bifolchi di AN, ma sarebbe meglio che tacessero un
po' e facessero di piu' quello che uno studente deve fare: studiare.


 consapevolezza delle reazioni di un post.
sulla questione del diritto allo studio e delle scuole private pensavo 
lo sapessi come la penso visto che se ne parlò anche a proposito delle 
porcate berlusconiane. Quello che volevo farti notare è che lo studio è 
un diritto che va anche meritato.
-- 
Un esperto di economia è colui che fa le previsioni e poi ti spiega 
perché non si sono avverate.

 Concordo.
lo studio è un diritto ma se uno non ne ha voglia (di studiare) può 
fare tante altre cose, oggi la scuola è ridotta ad una pura formalità. 
La cosa che più mi fa incazzare è che ogni volta dicono che la scuola 
deve educare ma se uno toglie ogni strumento all'insegnante (una volta 
si bocciava anche per la condotta) questo come fa ad educare un idiota 
che un bel giorno si alza in classe si cala i pantaloni e fa il suo 
show da mandare su youtube?
-- 
La luce e' piu' veloce del suono. Per questo motivo alcune persone 
sembrano brillanti fino a quando non parlano.

 ovvie: diritto allo studio e accesso ai saperi.
ahahah!!! Chiedono di non faticare, di non studiare, di non essere bocciati.
Appoggiamo gli studenti che chiedono più strutture alla scuola, ma pigliamo
a calci in culo quelli che non studiano: possono andare a raccogliere
pomodori e così faremo a meno di molti extracomunitari.
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
allora scendi tu in piazza a chiedere il diritto 
di studio e l'accesso al sapere, cosi' loro 
studiano...
in scuole fatiscenti, con professori che cambiano 
ogni due per tre, con cattedre ancora non date, 
con libri che costano non tanto, troppo...
e i soldi vanno alle scuole private.
vedo che siete tutti d'accordo, la scuola in 
italia non va male perchè gestita male ma per 
colpa degli studenti...
ringrazio iddio di essere ancora dalla loro parte.

 
un po' troppo lobbystica come visione per i miei 
gusti.
(perchè va avanti chi lo merita vero??? certo..uno 
degli addetti stampa di FI si beccava tutti gli 
anni 5 materie, e non scherzo)

 
le bacchettate sulle mani le reintroduciamo?
la condotta??? apposto.
(pss 7 in condotta tutti gli anni...ero 
comunista...e rappresentante d'istituto per 5 
anni...sai che vuol dire vero? Comunque un voto in 
meno a tutte le materie, ma sti cazzi)
Mi dispiace solo non aver conservato la lettera 
dei tre giorni di sospensione per aver indetto 
un'assemblea d'istituto-convegno sulla prevenzione.
-la parola preservativi al preside non piaceva-

 competitiva.
Oddio.
Mi è capitato di assistere a degli esami universitari ultimamente...
beh, io avrei revocato la maturità all'80% dei *promossi*.
Saluti,
A.

 si beccava tutti gli anni 5 materie, e non scherzo)
non è mai stato così, il problema è che con la situazione attuale si è 
arrivati a livelli di guardia. Il raccomandato c'è sempre stato, il 
problema è che oggi la scuola sforna diplomati con debiti formativi, un 
assurdo...


 -la parola preservativi al preside non piaceva-
ma questo preside era un idiota, questo è un altro discorso
-- 
Non bisogna giudicare gli uomini dalle loro amicizie:Giuda frequentava 
persone irreprensibili!
(E. Hemingway)

 ringrazio iddio di essere ancora dalla loro parte.
Io  ringrazio iddio di essere ateo.
Per il resto occorre insegnare agli "studenti" che i diritti hanno un
contrappeso: i doveri.
E il contrappeso del diritto allo studio e' il DOVERE di studiare.
Altrimenti non si tratta piu' di diritto allo studio, ma di diritto al
diploma.
Al quale, se permetti, non sono assolutamente d'accordo.


 
allora fermati guardati intorno, "ascolta" quelli 
diplomati con il nostro sistema, (leggili anche 
qui se vuoi) e vedi se ci sono differenze.
a meno che tu non mi voglia dire che non sapere un 
cazzo della storia d'italia o solo fare un 
regionamento logico a 40 anni sia meglio dei 
ragazzi di oggi. (quelli sono usciti con noi no? e 
ti dico che la storia io me la sono studiata da 
sola, perchè il professore in classe leggeva il 
giornale )
e ti ricordo che a 14 anni ti si stravolge il 
mondo, non sono uomini, sono adolescenti...come lo 
eravamo noi e come noi ci siamo detti mh ho da 
studiare storia o uscire che c'è quello 
taaaaaaanto carino
non stai parlando di ventenni, lupo.
Ma, intanto (e questo il senso del post) quei 
ragazzi in piazza per chiedere 4 cose, ci scendono.
Quei ragazzi, tra cui parecchi solo per "le 
raccomandazioni" chiedono diritti e non stanno 
zitti, meglio di molti 40enni di oggi che 
dovrebbero scendere loro in piazza per i loro 
figli, lo fanno? no perchè tanto sti cazzi.
-poi ovviamente tutti gli studenti d'italia 
mandano filmati su you tube-

 
io so solo che a 13 anni (primina) avevo 
collezionato già una trentina di lettere a casa
non solo io ovviamente.
certo che tra quello che diceva il preside e il 
collegio professori e sulle regole, e sulla 
"carriera scolastica" e vedere con chi andare alla 
festa d'istituto, mi interessava di più la seconda.
oggi sarebbe guerra.
(se sarà diplomato con i crediti formativi :-D)

 
invece il dovere dell'insegnante di insegnare e 
come si deve, no.
il dovere dello stato di non far stare gente 
ammassata nelle aule, magari allagate, no.
senti, diritto allo studio, se io volessi fare un 
master o semplicemente la siss, posso permettermelo?
poi se tuo figlio prenderà un due, non chiederti 
perchè lo prende, se perchè adolescente e pieno di 
crisi esistenziali perchè il professore è uno 
stronzo, perchè è lui che non vuol studiare...tu 
tiralo via da scuola. cazzo deve studiare!!!
(hanno 16 anni!!!!)
-io studiavo...e con i trucchi per prendere otto e 
con le scorciatoie dell'impara in fretta e per 
punti, una media spaventosa, che doveva ovviamente 
esserci, per superare l'ostacolo della condotta, 
ma ti confesso che a 16 anni, se non fosse stato 
per il senso di colpa per mia madre,  beh qualche 
cazzata l'avrei fatta..di quelle che poi non torni 
indietro per forza di cose -
eppure...studentessa modello, tanti amici, tanti 
lumaconi, e senza (evidenti) problemi.
(perchè i problemi veri a quell'età, non li 
racconti, a nessuno)
state invecchiando ragazzi.
(prima era meglio...come no..era come adesso, nè 
più nè meno)
a meno che tu non abbia amato manzoni all'epoca e 
non ti sia dovuto rileggere dante, perchè te 
l'hanno insegnato in modo eccellente...
la colpa è sempre dei ragazzi, beh non ci sto.
(come la colpa non è dei bambini se non ti 
seguono..se non ti seguono sei te che non ti fai 
seguire perchè quella mattina non ti va...e te lo 
dico per esperienza)
di professori con la passione ne ho conosciuti ben 
pochi... e due li conosci anche te..e sono rari
sono molto rari.

Shylock ha scritto:

e visto che sono andati all'università, è la 
voglia di studiare che manca?
(o un metodo? o una base?)
io revocherei la maturità a parecchi docenti 
universitari..ma anche la licenza media.

(o un metodo? o una base?)
In molti casi a mancare e' semplicemente la voglia di doversi mantenere
da soli.
Quanto al metodo,e alle basi non credo che garantire la promozione a una
massa di nullafacenti in nome del diritto allo studio migliori
l'approccio alle cose della marea di bimbetti che si fanno accompaganre
da mamma e papa' fino alla porta dell'universita' tutte le mattine,
metterli davanti alle loro responsabilita' forse si.
-- 
"Mi dispiace: hai presente Natalia Estrada: ecco molti mi scambiano per lei."
 (Angelis su free.it.politica.berlusconismo addi' 24 Febbraio 2005) 

 metterli davanti alle loro responsabilita' forse si.
mamma e papà che dicono?
comunque a quanto pare viviamo in due mondi 
diversi, perchè io li incontro (e medie, e 
superiori e università) sull'autobus delle 6,30.
(e nella maggiorparte dei casi, ripassano..cosa 
che io alle 6,30 non farei mai)
ma certo l'ignoranza italica e i problemi della 
scuola sono colpa degli studenti...dai 13 ai 18 e 
poi dai 18 ai 25... quelli del lavoro dei precari 
e quelli delle pensioni dei pensionati.
eggià.
con il fiorfiore delle strutture, docenze e 
qualità d'insegnamento che abbiamo...certo.
poi in parlamento ti dicono che il darfur è tipo 
una malattia...
diplomati dal 68 in poi, ovviamente.
sarà.
non condivido.

non condivido.
Di questo ero sicurissimo ;-)


 beh, io avrei revocato la maturità all'80% dei *promossi*.
Ho presente bene...Ma cerchiamo di chiarire una cosa.
Per il liceo o scuole professioniali sono contrario alle bocciature
sistematiche. Favorevole agli esami di riparazione. Cercare di portare
avanti il piú possibile gli studenti. Perché trovo civile fornire la
possibilitá di scegliere. Un minimo di istruzione tutti la devono
avere. E un diploma certo non puó far male.
Per  l'universitá é piú complesso. Le universitá hanno bisogno di
studenti e gli studenti delle universitá.
Per motivazioni diverse, ma lo scopo é di avere un sistema che
funzioni, fornendo, ora sí, una formazione solida e focalizzata.
La si puó raggiungere in due modi. Scaglionando il piú possibile il
percorso (3+2+Master...), oppure riaccorpando il tutto con standard
inflessibili ma validi per tutti (ad un costo ragionevole).
Io favorisco la seconda possibilitá. Contrario all'introduzione di
"intertempi sciistici" e lauree brevi. L'insegnamento é di fatto
degradato. Poco tempo, poche risorse e quindi meno attenzione, maglie
piú larghe. Trovo quindi inutile mantenere questo sistema e stringere
le maglie. Le trovo in contraddizione.
neurino

 Di questo ero sicurissimo ;-)
vedi pero' quanto sono democratica?
vi do' ragione ma non sono d'accordo :-D

 diritto allo studio.
Quoto.
neurino

 
  io li manderei in siberia 'sti pischelli...

 ma ormai ero in ballo e toccava concludere)
Bah non é mica detto...comunque l'economia non é mica fatta da tutti
SuperCippi. Ci sono bellissime teorie dietro...cmq, in bocca al lupo!
neurino

neurino ha scritto:

si, certo...ma non essendo per l'appunto il 
colonnello, non è che puoi puntare i piedi contro 
il capitalismo imperante o tirare fuori la 
nuovateoriaperunmondomigliore da utilizzare nelle 
aziende italiane...
(sempre il 740 ti tocca compilà..)

 -poi ovviamente tutti gli studenti d'italia mandano filmati su you tube-
ma tu lo conosci il sito "scuola zoo"? Non eri per la meritocrazia? 
Dove sarebbe la meritocrazia quando si promuove uno che continua ad 
accumulare debiti?
-- 
"Quand'ero piccolo i miei genitori hanno cambiato casa una decina di 
volte. Ma io sono sempre riuscito a trovarli."
(W. Allen)

 (se sarà diplomato con i crediti formativi :-D)
-- 


 sono molto rari.
Guarda, sono in parte d'accordo.
Ma non e' che sempre occorra la passione per insegnare.
In genere basta un po' di competenza e la consapevolezza di stare svolgendo
uno dei lavori piu' importanti.
Poi, se il ragazzo e' dotato, trova la strada da se'.
Senno'... BRA - Braccia Rubate all'Agricoltura.


 studiare una cosa di cui non te ne frega un cazzo)
Credo che questo sia l'approccio PEGGIORE in assoluto allo studio.


 e che ti devo dire, avevate professori ciechi...
nonglienepotevafregàdimeno.
questo è il punto.
sai benissimo che dalla cattedra si vede tutto
(all'epoca non lo sapevamo, certo)

lo mandi dal preside come s'è sempre fatto.
ma dare la colpa a "tutti gli studenti" per un 
imbecille è esattamente il discorso che fanno sui 
rom perchè ne compare uno sul giornale.
sono tutti cosi?
non credo, non mi pare e non sono d'accordo.
poi pace.


 di ragazzi che fanno l'ITIS e non sanno calcolare una derivata.
Sigh, il problema è che poi si iscrivono ad ingegneria e, dall'ITIS o
dal Liceo, continuano a non saper fare le derivate :-/
Saluti tristi,
A.

 
vabene.
non sono d'accordo.
(ecumenica oggi, approfittatene)

 benissimo.
Dai, stasera non si possono fare discorsi seri.
Sto rosichio cidiellino mi impedisce di pensare...


 
eh..potenza del pd...
(leggila in versione ladytux pero')

ladytux® wrote:

Beh, potenza non so.
Sicuramente con questa consultazione il Pd ha ricevuto l'investitura
popolare rinsaldando il governo nel contempo.


 
veltroni lo sa?

popolare rinsaldando il governo nel contempo.
Rimane una domanda: di questi 3 milioni di investitori popolari, quanti
sono minorenni e quanti sono cittadini stranieri, ossia quanti sono i
non aventi diritto al voto?


 poi pace.
ripeto, prova a fare qualche supplenza e poi mi dirai.


 veltroni lo sa?
Tu dici che non hai cambiato idee, ma... comincio a non vedere piu'
differenze tra le tue posizioni e quelle di Stefano di AS.


 non aventi diritto al voto?
Vogliamo togliere gli immigrati?
Fatto, dai, non sono italiani, che ne sanno.
Quanti saranno? 100, 200, 300.000 mila?
Facciamo 500.000.
Rimangono sempre piu' di 2.500.000 votanti.
2.500.000 ti sembran pochi? 
OK, togliamo anche i sedi/diciasettenni. Non sono d'accordo, perche' alla
fine della legislatura voteranno anche loro, ma togliamoli.
Facciamo un altro mezzo milione? OK, togliamo altri 500.000.
Rimangono duemilioni di personcine che hanno alzato
il culo dalla poltrona e si sono recati ai seggi.
E facciamo come Rrrrrrrrrrobbberrrto da Crrrrrrrrema... voglio fare buon
peso... togliamo 1.000.000 di votanti per eccesso di stima.
Rimangono sempre TROPPI. Il nano venderebbe pure il culo al diavolo, se non
glielo avesse gia' venduto 3 volte, per avere 2/300.000 votanti a sue
primarie.
Manco riesce a mettere su qualche circolo delle liberta'.
Ma volete smettere di rosicare ed essere un po' onesti? 
E' stato un successo e basta. 


 
se sottolineare che veltroni ha detto in tutti i 
modi lui e compagni che il programma che c'era va 
rifatto, che il governo va rimpastato e che devono 
esserci alleanze di nuovo conio, è fascista...
no, non ho cambiato idea, sono 25 anni che la DC 
non la reggo e non sarà un rinnegante a farmela 
piacere.
  a me del "tifo" dx sx non me ne frega un cazzo.
se questo mi dipinge come fascista, amen...
lo so io chi sono e ne sono persino fiera, guarda 
un po'.

 Ma volete smettere di rosicare ed essere un po' onesti?
Hanno iniziato a rosicare anni fa... è difficile smettere una volta
preso il vizio :-)
Saluti,
A.

E' stato un successo e basta. 
Ok, come vuoi


 un po'.
Fate la vostra bella, quanto inutile se non dannosa, manifestazione.
Poi COERENTEMENTE uscite dal governo.
Se sei convinta di fare il bene del paese, vai.
Io, per quanto mi riguarda, preferisco un milione di volte, anzi tre, un
D'Alema ministro degli esteri piuttosto che un Borghezio agli Interni.
Ma de gustibus non disputandum est.


 
io preferisco un  precario in meno e vivo.
chi ci sia ci sia.
agli interni hai amato: "no ai gay e tolleranza 
zero".... per te di destra ovvio che è perfetto, 
per me, di SINISTRA no.
io saro' anche fascista, carissimo cocco, ma non 
svendo un'idea e dei valori per dei giochetti di 
palazzo.
non l'ho fatto per la carriera e per il mio 
stipendio, non lo faccio nemmeno per il palazzo e 
la buona pace dei "decidiamo noi"
e se un forzaitaliota difendeva silvio per non 
aver rispettato il contratto, beh non aspettarti 
la stessa cosa da me.
E contessa torna sempre più forte e presente...la 
pace per far quel che volete...no.

 Ok, come vuoi
Rosica pure, sono democratico.
Ti chiedo solo cortesemente di non fare tutto sto casino.


Ti chiedo solo cortesemente di non fare tutto sto casino.
Il livello del diessino medio e' ampiamente dimostrato dal ricorso
sistematico a queste arogmentazioni.

 pace per far quel che volete...no.
Ma nemmeno si puo' imporre la propria volonta' con un 2% di rappresentanza.


 sistematico a queste arogmentazioni.
A parte che non sono diessino.
Ma anche fosse... scendere ogni tanto dal piedistallo e accettare lo sfotto'
con un filo di ironia?
Sai, la tua irritazione a queste battute triviali e' indice di insicurezza.


 
perdonami ma il programma l'ha firmato il 2%?
stella, non è il pd che serve alla sinistra è la 
sinistra  che serve al pd.
a meno che non conti un cazzo nulla e si vogliano 
appoggiare a casini e a cuffaro e alla feccia 
della prima e seconda repubblica mafia compresa... 
la scelta è tutta loro. io, dal mio guardo i fatti
MA i venduti spiacente, non siamo noi.
e visto che non si chiedono cose clamorose ma cose 
che un anno fa sono state SCRITTE E FIRMATE DA 
TUTTI dicendo che "per non avere problemi abbiamo 
un programma e il SUO rispetto garantirà la 
stabilità di governo" (perchè io a Roma al 
palaeur, quel giorno c'ero), se permetti si usano 
gli strumenti DEMOCRATICI per ribadirlo.
se poi ci volete zitti e appecorinati, andate pure 
dalla cdl, sbagliato indirizzo.
scegliete con chi volete stare.
io scendo in piazza come tutte le volte che devo 
usare uno strumento democratico per farmi 
ascoltare.Gli altri facessero e dicessero quel che 
gli pare.
Se poi chi chiede il rispetto di un programma ha 
torto e chi se ne frega ha ragione, cocco, la 
fascista non sono io.
e credo di aver detto, ripetuto e ribadito il mio 
pensiero ad oltranza.
fascista, intollerante e qualunquista.
ma onesta moralmente ed intellettualmente... e 
questo mi basta, sai?
checchè ne pensi tu

 se la schifezza è troppa, annullo.
Allora dovevi pensarci prima di votare una coalizione con Mastella, D'Alema,
Rutelli e Binetti.


 
hai ragione.
ora che mi si aggiunge tutto il carrozzone 
dell'udc (cuffaro anche, che in galera non ci va)...
è che oltre a quei 4, si sperava (io) che i DS 
fossero e facessero politiche di sinistra, non che 
invitassero l'udc.
convieni che dicono tante cose e fanno tante cose 
al contrario di quanto detto nel 2006 o sono una 
pazza visionaria io?