Newsgroup: it.politica
Titolo: Bersani e il legittimo diritto di parlare alle Camere

Fatta salva ogni altra valutazione del Capo dello Stato, imho prima di ogni
altra scelta, l'incarico di Governo, che � direttamente connesso al diritto
di rivolgersi a viso aperto al Parlamento, spetta al leader del partito e
dello schieramento che ha avuto pi� consensi nelle urne, a prescindere
dall'esistenza preventiva di una maggioranza predeterminata e certa.
 
Che piaccia o no l'Italia � ancora una repubblica parlamentare sebbene il
Presidente della Repubblica abbia avuto e abbia un grande ruolo, prezioso e
insostituibile, nel guidare le crisi di governo della scorsa legislatura e
di quelle precedenti.
 
Per questo motivo Bersani ha sicuramente il diritto di ricevere l'incarico e
recarsi alle Camere per illustrare il suo programma di governo e rivolgere
loro un appello alla responsabilit�. Star� poi alla sacrosanta autonomia e
responsabilit� del potere legislativo decidere col metodo pi� democratico
che esista (il voto di fiducia) se dare il via libera ovvero bocciare il
governo Bersani.
 
In questo senso un incarico a Bersani con tutti i rischi di un'eventuale
bocciatura in Aula rientra assolutamente nella normale fisionomia del gioco
democratico: elezioni, risultato (netto o ambiguo che sia), incarico,
valutazione del parlamento.
 
Credo di ricordare che secondo la Costituzione, il Quirinale e le sue
attribuzioni devono limitarsi appunto ad un ruolo di indirizzo senza
invadere il campo di attivit� e dell'autonomia di scelta politica del
Parlamento.
 
E secondariamente, in questo momento, non si deve permettere che l'insulto
sostituisca la critica, sempre ammessa purch� civile. Non si deve permettere
che il facile populismo di un movimento (secondo per numero di consensi)
abbia la meglio sulle scelte di un partito e di una coalizione (primi per
numero di consensi) dotati di organi direttivi e di uno statuto
democraticamente eletti e votati.
Non si deve permettere che l'urlo mediatico del pi� forte di turno prevalga
sul consenso espresso col voto e sulla ricerca del dialogo e della
formazione di una maggioranza nelle forme e nei tempi previste dalla
democrazia.
 
Non si deve permettere che chi ha disgraziatamente paventato il ritorno
della violenza nelle piazze e proposto l'abolizione dell'art.67 della
Costituzione senta di aver vinto e si convinca di poter condizionare la
formazione di un governo con veti su questo o quel nome come fosse una
pietanza pi� o meno gradita di un ristorante.
 
A meno di voler autorizzare il pericoloso precedente di un soggetto
extraparlamentare (Grillo) che con diktat, ridicole minacce, insulti tenta
di condizionare il democratico percorso di formazione di un Governo della
Repubblica e le scelte che il Presidente e il Parlamento si apprestano a
compiere.
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 
 
 

 dall'esistenza preventiva di una maggioranza predeterminata e certa.
 
per non parlare del fatto che Bersani, fra i leader delle varie forze
politiche, � l'unico che possa contare su una doppia legittimazione
genuinamente democratica : informale prima con le primarie e ufficiale poi
nelle urne.
 
A colpi di voti veri, di carta, verificabili.
Non a colpi di click del mouse.



Tu predichi il famoso "governo di minoranza", e' una cosa che politicamente 
NON esiste, specialmente quando le due maggiori forze in gioco hanno 
sostanzialmente gli stessi voti.
 
AntiKomunista
 
 
 

 bogie
 
Che sia "genuina" non ci scommetterei, le primarie del PD in fatto di 
democrazia hanno moooolti punti moooolto oscuri.
 
AntiKomunista 
 
 

 Fatta salva ogni altra valutazione del Capo dello Stato
 
Che ha giï¿œ deciso diversamente.
 
-- bb
 

 Che ha gi� deciso diversamente.
 
wait a minute, pls
lo voglio vedere dove trova un nome che abbia una maggioranza predeterminata
certa pi� di quella che avrebbe bersani.


 certa piï¿œ di quella che avrebbe bersani.
 
Puï¿œ anche non trovarlo. Se il nome non c'ï¿œ, non c'ï¿œ, e ci si suiciderï¿œ 
andando a elezioni con la stessa legge elettorale. Questa ostinazione di 
volere tornare a elezioni avendo imposto Bersani al governo grazie a un 
presidente fazioso (che non c'ï¿œ, per fortuna) ï¿œ inspiegabile.
 
-- bb
 

 presidente fazioso (che non c'�, per fortuna)
 
tana per uno di San Damiano


 democrazia hanno moooolti punti moooolto oscuri.
 
Di certo voi pdlini non potete insegnare nulla in materia di primarie e/o di
democrazia interna al partito.
 

� inspiegabile.
 
se non tramite Costituzione e regole democratiche.


 ha scritto:
 
Scusa se cancello tutto, ma mi allaccio al tuo discorso e chiedo un parere
(a te, che ho sempre letto con interesse, ma anche ad altri).
Ho come l'impressione che a napo stia molto (ma molto!) a cuore una
soluzione che permetta a berlusca di salvare il suo sederino. Al che mi
chiedo: cosa nasconde napo che berlusca conosce?
 


Imho, � una situazione asimmetrica.
 
Da un lato Napolitano - in quanto presidente del paese - deve ignorare 
le questioni personali del parlamentare Berlusconi. Se B. si salvi o 
non si salvi, se ritardi/fermi i suoi processi non dovrebbe interessare.
 
Dall'altro per� il parlamentare Berlusconi, tramite il controllo che ha 
del suo partito,  pu� condizionare la dinamica tra i partiti.
 

 non Napolitano, lo capisci?
 
Le minoranze parlamentari sono tutte uguali, non ci sono numeri che 
impongano alcunchï¿œ.
 
 >> grazie a un
 >> presidente fazioso (che non c'ï¿œ, per fortuna)
 >
 > effetto San Damiano
 
che sarebbe?
 
-- bb


ogni politico in italia ha qualche scheletro nell'armadio e non ci sarebbe da stupirsi che anche napolitano ne avesse e quindi fosse ricattabile da berlusca... 
altra ipotesi da non sottovalutare è anche quella delle minacce... non vorrei essere io a ricordare che il PDL ha dentro e attorno personaggi come Cosentno, dellutri e altri amici degli amici...

 soluzione che permetta a berlusca di salvare il suo sederino.
 
Prima di esercitarsi in tali fantasie, bisognerebbe almeno ricordare che 
Berlusconi ï¿œ stato fatto dimettere da Napolitano, non da Bersani.
 
-- bb
 

 non si salvi, se ritardi/fermi i suoi processi non dovrebbe interessare.
 
Vedi che pure tu (forse inconsciamente) ci metti il condizinale?
Dico la verita': io ho la netta impressione che napo non sia libero nelle
sue decisioni e che cerchi in tutti i modi di far rientrare in gioco il
berlusca o comunque dargli la possibilita' di sistemarsi.
E se questa sensazione e' valida, mi nasce ovviamente la domanda: perche'?
Beh, non vedo altre risposte se non qualche scheletro.
 

 provare.
 
No, perche' la realta' del voto in aula e' sovente diversa dalle dichiarazioni.
Grasso insegna.
 

 dall'esistenza preventiva di una maggioranza predeterminata e certa.
 
 
per  dire cosa?
 
Oh ragassi....Siam mica qui a tenere il piede in due scarpe!
 
oh ragassi... non siamo mica qui ad asciugare gli scogli...!!
 
oh ragassi....siam mica qui a smacchiare i leopardi!
 
oh ragassi...siam mica qui a spalmarci la brillantina sui peli del petto
 
oh ragassi... ma siam passi? siam mica qui a tagliar via i bordi ai toast
 
Oh, ragazzi, siam mica qui a cotonare i Pooh!
 
oh ragassi ... Se il maiale vuol diventare porchetta non va mica dalla 
parrucchiera!
 
oh ragassi ...siam mica qui a cambiare gli infissi al colosseo
 
Oh ragassssi......siam mica qui a mettere la schiuma da barba nei Ringo!
 
oh ragassi....Siam mica qui a mettere i pannelli fotovoltaici alle 
lucciole''
 
oh ragassi.......siam mica qui a pettinar le bambole
 
oh ragassi....non stiamo mica qu� a rompere le noci a Cip e Ciop!
 
oh ragassi....Se fai uscire i buoi dalla stalla... ne prendi due... uno dei 
due � una mucca, la mungi bene, ma se ne hai fatti scappare cento...
 
oh ragassi....possiam mica rimettere il dentifricio nel tubetto
 
oh ragassi....Ma porco boia ragassi! Non possiamo mica mettere le bucce di 
banana nei palaghiaccio, eh..
 
oh ragassi...siam mica qui a fare il parmigiano con il latte di soia
 
Oh, ragazzi... Siam mica qui a far la ceretta allo Yeti!
 
oh ragassi....Non siamo mica qui a dar la cera in autostrada!
 
Non possiam mica inaffiare l'orto con la cedrata Tassoni, eh
 
oh ragassi...Non siamo mica qui a far l'elemosina all'uranio impoverito
 
oh ragassi....Non siamo mica qui a passare il folletto nel Sahara!!!!!!!!! 
 
 

 ha scritto:
 

Non mi sembra. Anzi, direi che e' stato datto dimettere dai suoi, non da napo.
Ma in che realta' vivi?
 

 Grasso insegna.
 
Ma allora si puï¿œ provare con chiunque, anche con Beppe Grillo. Come fai 
a escludere che Grillo ottenga la fiducia?
Forse sarebbe diverso se a Bersani fossero sufficienti 5 o 6 grillini. 
La veritï¿œ ï¿œ che gliene servono parecchi di piï¿œ. E gli serve anche Monti, 
che ï¿œ contrario (sia lui personalmente, sia i suoi senatori) a una tale 
soluzione.
 
Non credo che sia mai successo che sia stato nominato presidente del 
consiglio uno che ha, sulla carta, l'opposizione esplicita di 190 
senatori su 319. Noi siamo una repubblica parlamentare: il PdR non puï¿œ 
sfidare il Senato, non puï¿œ fare una nomina con esigue possibilitï¿œ di 
essere accettata, e che sarebbe percepita come un intervento a gamba 
tesa nella probabile prossima campagna elettorale.
 
-- bb
 

 Ma in che realta' vivi?
 
Ok, hai ragione tu. Napolitano ha fatto qualcosa di criminale nella sua 
vita, qualcosa che solo Berlusconi conosce e cosï¿œ lo tiene per le palle.
 
-- bb
 

 tesa nella probabile prossima campagna elettorale.
 
Te pensa: dare l'incarico al MSS vorrebbe dire avere una delle due camere con
.. mi ricordi i numeri che ci sono alla Camera? Cosi' smontiamo all'istante
l'ipotesi di un governo MSS, seguendo il TUO metro.
 

 ha scritto:
 

Mica e' detto che sia per forza "criminale". Puo' essere semplicemente qualcosa
che macchia in maniera indelebile la sua reputazione.
Sai com'e': mica tutti han la coscienza pulita come il berlusca...
 

 l'ipotesi di un governo MSS, seguendo il TUO metro.
 
Era un'ipotesi per assurdo, mi hai preso per grillino?
 
-- bb
 

 che macchia in maniera indelebile la sua reputazione.
 
E che solo Berlusconi conosce.
E la prova sarebbe il fatto che Napolitano non si comporta come da tue 
attese.
Wow.
 
-- bb
 

 dall'esistenza preventiva di una maggioranza predeterminata e certa.
 
Per far cosa, al massimo per varare un governicchio sottoposto ai
ricatti di Grillo e Berlusconi ?
-- 
Angelo

 ha scritto nel messaggio 
news:201303290...@mynewsgate.net...

Infatti le primarie, specialmente fatte come quelle del PD, sono inutili.
Per questo il PDL non ne ha fatte, e non ha cercato di imbrogliare i suoi 
simpatizzanti.
Il PD la "democrazia interna, non sa neanche dove sta di casa, quello contro 
Renzi e' stato un boicottaggio bello e buono.
 
AntiKomunista
 
AntiKomunista 
 
 

 
"Angelo7r" <angelo...@LEVAMIgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:1l0hrvs.6i3y6oypq9dsN%angelo...@LEVAMIgmail.com...

Caro sette volte ricchione, hai una ben strana idea della democrazia se 
chiami ricatti le proposte POLITICHE dei partiti di minoranza.
La politica in democrazia e' l'arte del compromesso... ci si incontra a 
mezza strada.
 
AntiKomunista
 
 
 

 stare nella sua posizione.
 
a parte la maggioranza dei voti degli italiani e il mandato del PdR.


 -- bb
 
 

 chiedo: cosa nasconde napo che berlusca conosce?
 
addirittura!
ma non credo proprio


 
 
"AntiKomunista"  ha scritto nel messaggio 
news:5155711c$0$1374$4faf...@reader2.news.tin.it...

RENZI...............SARA' LA NOSTRA CARTA VINCENTE SE SI ACCORDA CON BERSANI