Newsgroup: it.politica
Titolo: VOTA FORZA ITALIA !!

Se vince, Lui vi presta una società estera nei paradisi fiscali,
così ottenete la prima riduzione delle tasse promessa.
Tutto legale, per carità, un piano perfetto studiato da Tremonti !
P.S. = Non dimenticate di dare la preferenza a PREVITI e a DELL'UTRI,
i due perseguitati dalle ignobili TOGHE ROSSE !

 wrote in message
LpfI6.18$UW4...@news.infostrada.it...


 --
Ottima risposta, mi hai tolto le parole di bocca. Speriamo che gli stolti
che purtroppo in Italia non sono pochi (pur avendo tutti i diritti del
mondo) ragionino cosě...
Ciao :)


Tu puoi sempre andare a CUBA., dove regna l'uguaglianza , tutti come li
volete voi.
saluti gianc

Dottore dottore... lo scemo e' ancora in giro...

 volete voi.
Vogliamo smetterla? Ho cominciato a leggere questo gruppo per divertirmi un
po', per sondare "come la pensa internet" sulla politica italiana a pochi
giorni dalle elezioni. E devo dedurre che internet non pensa, perché ha
soltanto assorbito in maniera acritica gli slogan elettorali del Gran
Lombardo. Parlare ancora di comunisti può soltanto far ridere (o piangere, a
seconda dei punti di vista): facciamo la politica con i programmi, non con
le etichette (anacronistiche, per di più!)
Parliamo per l'appunto di programmi: è opinione comune qui sul gruppo che
gran parte del programma dell'Ulivo scaturisca da una copiareccia di quello
della destra (ma qual è il programma della destra? esiste? e non mi dite che
è in stampa, per favore - abbiamo visto tutti quanto c'è voluto a stampare
milioni di riviste agiografiche dedicate al Cavaliere...). Ammettiamo pure
che ci siano punti di contatto: normalmente, in una democrazia sana, quando
due entità politiche hanno punti di contatto, il procedimento per legiferare
risulta enormemente semplificato; da noi no: l'inflessibile opposizione
della destra (ma perché non chiamarla "ostruzionismo"?) non lo ha concesso
(e ci credo: la destra è in campagna elettorale da 3 anni...); è questo
curare gli interessi del Paese?
Interessante è anche l'opinione di chi dice che in fondo il programma della
sinistra sono le solite bugie, che tanto non hanno messo in pratica nella
passata legislatura e non metteranno mai in pratica. Be', non so a cosa si
riferiscano queste persone, ma io ricordo la promessa che saremmo entrati in
Europa: con enormi sacrifici, certamente, e tuttavia abbiamo salvato una
situazione ormai spacciata. E' vero che il Polo non ci avrebbe chiesto
nessun sacrificio, ma non aveva nemmeno alcuna intenzione di entrare in
Europa (dichiaratamente!). Ora, l'espressione "entrare in Europa" è composta
di tre belle parole, ma che cosa vuol dire realmente? E' più facile dire
cosa avrebbe voluto dire NON entrare in Europa: avrebbe voluto dire portarci
ai livelli della Grecia, con la differenza che per un paese come l'Italia
sarebbe stato uno smacco ben più grave, che avrebbe causato un crollo dei
mercati finanziari e una terribile svalutazione della nostra moneta, di cui
avrebbero beneficiato soltanto gli industriali (eppure Berlusconi è
sostenuto anche e soprattutto dal popolo minuto, o siete tutti medi
imprenditori?). Se non fossimo entrati in Europa, ve lo dico io, ci saremmo
pentiti amaramente di aver voluto tasse più basse...
E' comprensibile che ci sia anche qualcuno a cui il programma di Berlusconi
(quello vero, quello che non è stato mai presentato semplicemente perché è
impresentabile a un'intera nazione) possa far comodo o piacere, ma non è di
sicuro la maggioranza; e allora quella maggioranza di cos'è composta?
Ovviamente, di persone che sono state subdolamente influenzate dai discorsi
del premier - discorsi permeati da un'atmosfera assolutamente, totalmente
positiva. Discorsi che, personalmente, considero un insulto intellettuale -
un insulto alla mia capacità di ragionare: lo sanno tutti che non c'è scelta
che presenti solo lati positivi (per la natura stessa dello scegliere, che
implica l'escludere qualcos'altro).
Credo di aver finito. Saluti.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 Vorrei tanto capire cosa ti spinge a scrivere tante fesserie.
il poveretto non gode di nessuna considerazione nella propria misera vita
reale, quindi cerca attenzioni nel mondo virtuale...
puarčt...
GZ

, 
wi...@bigfoot.com
 says...

Non ce sono più di comunisti, vedi per esempio quelli dell br, ceh hanno 
arrestato ieri.

 ha scritto nel messaggio
news:UIkI6.207494$lj4.5...@news6.giganews.com...

Come solito siete sempre patetici, i comunisti ci sono eccome, vedi gli
ultimi arresti, addirittura uno è figlio di una esponente dei DS, se non
vengono da quelle parti, dimmi da dove vengono, io penso che anche
l'attentato al manifesto sia stato fatto da loro, avendo reclutato quel
povero scemo, fatto poi passare di destra, 10 giorni fa ha avuto ancora una
volta ragione Berlusconi, se non fosse stato per lui, secondo il lecchino
Bianco era tutto nella normalità, è proprio vero che i compagni non riescono
a vedere più lontano del proprio naso, e poi vorrebbero governare l'ITALIA,
vergognatevi popolino d'incapaci.
saluti gianc

 arrestato ieri.
E scommetto proprio che voteranno ulivo :D.
Parlare di comunisti ha lo stesso senso che parlare di nazifascisti... è una
disputa che risale a guelfi e ghibellini, un archetipo del quale ancora non
ci siamo liberati...


 vergognatevi popolino d'incapaci.
Come al solito non si discute di programmi (uno scrive 5 kb di messaggio per
vedersi commentate sì e no due righe - non parlo del quoting selvaggio
perché non mi sembra né il luogo né il momento)... come si può accostare il
terrorismo ai partiti di sinistra? Il terrorismo, proprio in quanto
terrorismo, si oppone a ogni discussione democratica, COMPRESI i partiti
dell'Ulivo. Sembra anzi che siano i partiti di sinistra quelli che danno più
fastidio ai terroristi rossi; ma non è questo il punto: il punto è che non
c'è entità politica che, andando al governo, potrebbe accordarsi con i
terroristi, di nessun colore.
Discutiamo di programmi? O è solo questo il motivo per cui voterai Berlusca?


 wrote in message
eVuI6.208374$lj4.5...@news6.giganews.com...


 problema immigrazione ecc.
Sarei veramente curioso di vedere se la cdl sarebbe veramente in grado di
risolvere il problema immigrazione. Ma sugli sgravi fiscali c'è una
certezza: i soldi non si fabbricano (stampare cartamoneta non è una
soluzione). Il nostro terribile debito pubblico (che solo i governi di
sinistra sono riusciti a far arretrare, credo che questo sia un dato di
fatto) non ci consente di indugiare: bisogna ridurlo. Poiché i sacrifici che
la sinistra ci ha chiesto sono stati tutti diretti alla riduzione del
debito, qualora le tasse vengano abbassate a tutti, come la cdl dice di
poter fare, i soldi mancanti vanno trovati da qualche parte. Come si può
ottenere tutto ciò se non riducendo i servizi?
Uno Xelloss che crede che la sanità pubblica non possa permettersi di
peggiorare...
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 ha scritto nel messaggio
news:eVuI6.208374$lj4.5...@news6.giganews.com...

Ma certo, tanto lasciamo perdere, io ti ricordo che i fascismo è morto e
sepolto nel lontano 1945, invece il comunismo se non fosse caduto il muro di
Berlino lo avrebbero ancora sventolato ai quattro venti, non siete più
comunisti per una questione di opportunità, ecco allora perché nascono le
BR, sono proletari incalliti che vengono dalla vostra scuola, essendo delusi
si riversano sui compagni che li hanno traditi, in quanto hai programmi
della CDL ci sono eccome da parecchi mesi, il fatto è che voi volete essere
sordi e ciechi, perché se veramente facessero la metà di quello scritto,
avanzeremmo al primo posto in Europa, ecco perché di tanto accanimento da
parte di altri paesi, se non miglioriamo li metteremmo in difficoltà, a loro
gli servono degli incapaci come ora, così possono fare il loro interesse, e
se ne fregano dell'EURROPA E DELL'ITALIA.
SALUTI GIANC

 ha scritto nel messaggio
news:PFxI6.208839$lj4.5...@news6.giganews.com...

Parlate ancora di debito pubblico, questo governo alla disperazione, per
Natale ha dato agli Italiani mille lire al giorno, per propaganda
elettorale, non era meglio quei 14 mila miliardi usarli per diminuire tale
debito? tanto con mille lire al giorno non prendi neanche un caffè, qua si
vede l'incapacità di che ci sta governando, che mirano solo alle poltrone, e
anche per questo siamo l'ultimo paese in Europa, con le capacità lavorative
e manegiariali che abbiamo davanti dovrebbe solo starci l'America, non
pensi?
saluti gianc

 Tutto legale, per caritą, un piano perfetto studiato da Tremonti !
Ma torna alla tua catena di montaggio!

 se ne fregano dell'EURROPA E DELL'ITALIA.
Ho deciso, per gioco, di seguire il tuo discorso. Parliamo di comunismo e
fascismo; parliamo di totalitarismi. Lo so anch'io che il fascismo è morto e
sepolto (e tuttavia esistono formazioni politiche come la fiamma e forza
nuova, che per la verità mi fa ben più tenerezza di forza italia - ti
spiegherò in un'altra occasione il perché), ma il comunismo in italia non ha
mai nemmeno avuto la possibilità effettuale di esistere: checché ne dicesse
Marx, non sono i paesi più avanzati a causare la nascita del comunismo, ma
quelli più arretrati. I comunisti del dopoguerra non erano più comunisti di
quanto i missini erano fascisti. Certo a Fini è stato perdonato il suo
passato - giustamente, perché Fini a differenza dei suoi alleati è un
politico di classe; per cui direi di fare lo stesso con la sinistra.
Dittature tradizionali in Italia non ne possono più esistere. C'è però una
singolare dittatura mediatica (prendila come una considerazione personale,
ma mediaset ha tutta la parvenza di una televisione di regime); hai letto
1984?
Quanto poi all'illazione che all'Europa faccia comodo un'Italia
economicamente debole è ridicola... non tiene conto del fatto che, da quando
è nato l'Euro, ogni paese aderente all'unione monetaria viene danneggiato
dalla debolezza economica degli altri: pensa un po' alla Germania, abituata
alla forza del marco, costretta a veder scendere l'euro ancora più in basso
di questi giorni. Degna di un premio è inoltre la fantasia secondo cui
l'Italia possa superare in crescita economica tutti gli altri paesi, fino a
surclassarli mettendoli tutti in difficoltà; perché ciò accada si presuppone
che tutti i politici d'Europa siano incapaci. Ma ovviamente sto dimenticando
che Berlusconi è il Migliore...


 Ma torna alla tua catena di montaggio!
Che tipo di insulto è mai questo?


 SALUTI GIANC
Gian, credo che tu abbia 11 o 12 anni. Il Muro di Berlino e' caduto nel 1989,
giusto? Le BR e il terrorismo rosso hanno colpito in Italia prevalentemente
negli anni 70 e all'inizio degli anni Ottanta. Se fosse vero quello che dici,
sarebbero stati "traditi" dal PCI ben prima della caduta del Muro. Quindi non e'
l'opportunismo dell'ex PCI - che tu ritieni conseguenza della caduta del Muro -
la vera causa.. Se tradimento c'e' stato da parte del PCI nei confronti dei
"proletari incalliti" - che sarebbe come dire "poveri incalliti", visto che il
proletariato e' una classe sociale e non politica - risale a molti anni prima, a
quando cioe' il PCI ha rinunciato alla Rivoluzione socialista ed ha accettato il
gioco democratico. Sai a quando risale questa scelta?

 saluti gianc
Gianc, devo ammeter che questa teoria mi torva consenziente. Non capisco come
pero' possa funzionare la ricetta Tremonti che prevede sgravi fiscali molto piu'
massicci. Se la tua tesi e' esatta, e io credo che lo sia, dove schizzera' il
debito pubblico?
Sulle capacita' lavorative e manageriali degli italiani, mi sembra una
generalizzazione che come tutte le generalizzazioni e' poco sensata. L'Italia e'
soprattutto un paese di dritti, che cercano di fregare lo Stato, di evitare di
pagare le tasse, salvo poi lamentarsi perche' "i servizi non funzionano".

 Ma torna alla tua catena di montaggio!
E cosa ci sarebbe di tanto disonorevole nel lavorare alla catena di
montaggio?


wrote:

Eh eh, i fascisti ci sono ancora, i komunisti pure e mentre i
nazifascisti subirono vera e propria scomparsa per sconfitta militare,
culturale e storica, il comunismo è imploso per conto suo, senza reali
e definitive sconfitte esterne e perciò il sedimento che aveva
accumulato in ottant' anni è rimasto e continua in vari modi a agire.

dell'Ulivo.
Chi è che difende i centri sociali e da che file provengono i
terroristi? abbi almeno il pudore di ammettere l' appartenenza
culturale e d'area.

 ha scritto nel messaggio
news:3AF2E701...@tin.it...

Quello che riguarda le tasse, non sono d'accordo, se pensi che uno che
lavora, o dipendente o privato deve lavorare 7 mesi all'anno per lo stato,
andava meglio nei paesi dell'est, che nel 70 vi ho lavorato parecchio tempo,
la almeno un operaio lavorava solo al sabato per lo stato, bella differenza,
se in Italia le tasse fossero più basse io sono dell'avviso che le
pagherebbero tutti, lo sai quanti artigiani vi sono che se non evadessero
dovrebbero chiudere bottega, e quindi pagare tutti vuol dire pagare meno,
non credi? e io sono dell'avviso che se calassero le tasse pagherebbero
tutti e lo stato incasserebbe di più, questa è una equazione molto semplice.
saluti gianc

 culturale e storica, il comunismo è imploso per conto suo,
Il che se vogliamo sottolinea l'impraticabilità della soluzione comunista,
che tende ad autodistruggersi.


 culturale e d'area.
Il terrorismo non appartiene a nessun'area politica, perché è la NEGAZIONE
della politica.



wrote:

Come nelle fusioni d'alto forno, la colata si è raffreddata, ma le
scorie sono ancora ben calde.

 scorie sono ancora ben calde.
Bah...
Stupendo... parliamo di una coalizione di cui fa parte anche il noto
comunista Mastella...


Saluti.
D' accordo con le risposte diplomatiche, resta il fatto che il
terrorismo rosso è stato spessissimo utilizzato da vari partiti
comunisti per la presa (o tentata) del potere. E' anche assicurata la
sussidiarietà delle aree di sinistra al terrorismo e al suo
nutrimento, pratico e idelogico.

Saluti.
Quello se ci guadagnasse una poltrona lo troveresti con chiunque, è il
suo unico interesse, ma i terroristi non gli offrono poltrone. 

 suo unico interesse, ma i terroristi non gli offrono poltrone.
Ok. Dini?


Saluti.
Non fare come berlusconi, presentati davanti al/ai contendenti, non
svincolarti sempre, il nòcciolo da me indicato era chiaro e preciso.

 svincolarti sempre, il nòcciolo da me indicato era chiaro e preciso.
Il nocciolo da te indicato è l'opinione secondo cui la sinistra sia collusa
con il terrorismo. Il che è risibile. Ma su questi toni non si può
intavolare un discorso. E' come se io mi fossi messo a parlare delle
frequentazioni mafiose di Berlusconi.



wrote:

Vorrei specificarti che non ho detto che la sinistra è collusa, ma
solo che ne è la culla, e pure che in determinati momenti storici l'
ha utilizzato. Evidentemente non ora, visto caso d' antona e risvolti,
per la globalità della sinistra, anche se si può presupporre che
alcuni non identificabili da me elementi in qualche modo proteggono i
terroristi. Berlusconi poi ha frequentato dei mafiosi (cavallaro
mangano), ma senza che lo sapesse e forse ognuno di noi, senza
saperlo, magari è stato in qualche ristorante, proprio di fianco al
tavolo di qualche mafioso, ma non credo che sia elemento sufficiente
per parlare di 'frequentazioni mafiose'.

 per parlare di 'frequentazioni mafiose'.
Be', c'e' una bella differenza tra sedere per caso accanto a un criminale in un
ristorante e assumerne uno in casa propria, no?

 Che tipo di insulto č mai questo?
Nessuno.
E' una tecnica che non mi appartiene, era un modo per gongedarlo.
Semplicemente era fuori luogo. Avrei potuto dire che la ricreazione č
finita.


wrote:

Chi che disse: " ibrigatisti sono compagni che sbagliano?"
ciao!

 Chi che disse: " ibrigatisti sono compagni che sbagliano?"
Potrebbe anche essere, come anche ogni assassino potrebbe essere un
cristiano che sbaglia... l'importante è porre l'accento sullo SBAGLIO...


 tutti e lo stato incasserebbe di più, questa è una equazione molto
semplice.
Ma il problema non sono i piccoli evasori... chi evade per bisogno può solo
fare tenerezza (ed è a lui, soprattutto, che bisogna abbassare le tasse -
speriamo, dopo aver superato questo periodo di crisi finanziaria per il
nostro stato, di riuscirci).


Saluti.
Ma non lo dissero mai i brigatisti rossi di aver sbagliato.

manetones wrote:

Ovviamente e' falso. Ma perche' da un tuo messaggio dovrebbe uscire qualcosa
di vero?

 ha scritto nel messaggio
news:3AF3F3E9...@tin.it...


BERLUSCONI LADROOOOOOOOOOOOOOOOO
Non urlare, lo sappiamo già che non è vero.

 pagherebbero tutti,
Posso chiedere una cosa: come mai il Presidente della Repubblica,
Ciampi, ha affermato che il programma del Polo è talmente sbracato da
essere concretamente inapplicabile, solo una serie di promesse senza
senso che non sarebbero tollerate dai partner europei, e Berlusca &
compagnia servente non si sono preoccupati di smentire?
A me pare una cosa grave, non trovi?
-- 
-------------------------------------->
Nino Piras, Roma -  ...e aveva un solco lungo il viso,          
ICQ 93929008     -         come una specie di sorriso...
nino....@tiscalinet.it---------------------------------->

 comunisti per la presa (o tentata) del potere.
Come ai tempi del rapimento Moro, nevvero?


Come ai tempi del rapimento Moro, nevvero?
Che ne so, domandalo ai servizi segreti italiani e non esiste solo l'
italia. Vuoi contestare il terrorismo rosso nel mondo? Mai avvenuto?


La cosa grave e' che Ciampi abbia detto cio'.
ciao!

-- 
Nevvero!
ciao!

 La cosa grave e' che Ciampi abbia detto cio'.
E allora perchč non č stato smentito? 
Ciampi non mi sembra comunque un irresponsabile, se l'ha detto č perchč
doveva tranquillizzare i partner europei.
Se gli elettori italiani ascoltassero con piů attenzione il
presidente...


 ciao!
Il caso Moro lo ha già risolto da tempo il mendace tuttologo
millantatore 'ernesto' ciancialesto:
-----------------------------------------------------------------
E > -7/6/98 la Cia, con l'aiuto degli estremisti di destra, di
parte dei Servizi, della P2 di Gelli e Berlusconi, ha messo bombe
nelle banche, nelle piazze e sui treni, ed ha certo favorito la
morte di Moro.
------------------------------------------------------------------
Come vedi, Berlusconi ha certo favorito la morte di Moro.
g





Ma non dare retta alle frottole.
Ci mancherebbe altro che Ciampi avesse fatto un'affermazione
del genere.
Pur di demonizzare l'opposizione, si ricorre anche a un
sostanziale vilipendio dell'immagine del Capo dello Stato.
g

presidente...
1) dovrebbe stare al di sopra delle parti
2) per tranquillizzare i partner europei dovrebbe chiedere agli
elettori come mai dopo anni di "buon governo" una cosi' grande
quantita' di elettori non vuole confermare il mandato alla sinistra.
3) generalmente ascolto sempre i presidenti della repubblica, e ne
traggo le mie conclusioni, non li seguo col paraocchi.
4) nel caso che la CdL vincesse le elezioni e il presidente Ciampi si
rifiutasse di sare mandato a Berlusconi, secondo te, cosa
succederebbe? Che considerazione ci sarebbe degli elettori? Sarebbe un
presidente "democratico" chi non accetta il responso del "demos"?
ciao!

 sostanziale vilipendio dell'immagine del Capo dello Stato.
Frottole? Leggi qui:
"Ciampi non è inquieto - racconta il telegiornale di Raitre citando
testualmente l'articolo di Daniel - ed è convinto che Berlusconi non
manterrà le promesse demagogiche sulla tasse e che se le dovesse
mantenere sarebbe immediatamente e rudemente richiamato alla ragione
dall'Unione europea". 
http://www.repubblica.it/online/politica/campagnastampa/ciampi/ciampi.ht
ml
La notizia non mi risulta essere mai stata smentita, pur avendo un certo
rilievo. Sai rispondere nel merito, o solo propagandare la tua non
conoscenza dei fatti?


 presidente "democratico" chi non accetta il responso del "demos"?
Se la casa delle libertà vincesse le elezioni, è molto probabile che
Ciampi dia l'incarico a Berlusconi. Ma non è assolutamente vincolato in
questa scelta, se la Costituzione ha ancora un senso.
E ci sono seri motivi di opportunità che senz'altro prenderà in
considerazione prima di conferirgli l'eventuale incarico.
Non ultimo, il fatto che Berlusconi è inquisito non solo in Italia, ma
anche in altri paesi europei.
E anche questo ha, da un punto di vista della democrazia, la sua
importanza.


importanza.
Dal punto di vista della democrazia, se il demos ha fatto una scelta,
perche' non ritenerla valida? Democrazia significa governo del popolo,
non del presidente della repubblica. Che Berlusconi sia inquisito
ormai lo sappiamo tutti, se quindi c'e' una scelta in questo senso
significa che per molti Berlusconi inquisito non significa colpevole.
ciao!


Anche l'Ulivo non ha mantenuto le promesse elettorali, quindi sarebbe
meglio che Ciampi non facesse processi alle intenzioni addirittura
prima del suo eventuale governo.
Anzi, mi aspetterei da questo punto di vista che dicesse "non votate
l'Ulivo, che tanto non mantiene le promesse e lo abbiamo gia' visto"
:-)
ciao!

 significa che per molti Berlusconi inquisito non significa colpevole.
Nondimeno vi sono dei motivi di opportunità che il presidente potrebbe
prendere in considerazione. Il popolo vota per eleggere i propri
parlamentari, il governo viene eletto in seconda battuta. Io non dico
che Ciampi non potrebbe dare l'incarico a Berlusconi, mi limito a
osservare che non sarebbe obbligato a conferirglielo se in Parlamento si
creassero le condizioni per un governo alternativo.


 l'Ulivo, che tanto non mantiene le promesse e lo abbiamo gia' visto"
Vedo che sai cogliere precisamente il senso dell'intervento del capo
dello stato. 
Contento tu...


 Anche l'Ulivo non ha mantenuto le promesse elettorali
Non so a quali promesse ti riferisci, ma la promessa di entrare in Europa è
stata mantenuta, ed era tutt'altro che scontata...


creassero le condizioni per un governo alternativo.
Governo alternativo significa: o che vince l'Ulivo o c'e' un
ribaltone.
ciao!

 ribaltone.
Ribaltone? Ma ancora con queste storielle? Mi sai definire cos'è un
ribaltone? Te lo dico io: una trovata propagandistica della destra, che
ha riscosso un buon successo. Ma al di fuori della propaganda, esistono
delle leggi ed esiste una Costituzione, e sono quelle che vanno
rispettate, non le regole virtuali sponsorizzate dall'ufficio stampa di
Berlusconi. E la Costituzione parla chiaro: chi sarà il presidente del
consiglio lo decide il capo dello stato dopo aver consultato i
rappresentanti del popolo eletti in parlamento.


rappresentanti del popolo eletti in parlamento.
Ti ripeto la domanda, secondo te cosa succederebbe se la CdL vincesse
le elezioni e Ciampi non desse mandato al suo candidato di fare il
governo?
ciao!

 possa far dire a Ciampi che e' pericoloso per l'europa?
Ma mi stai prendendo in giro? Ciampi ha detto un'altra cosa: che la
'Casa della Libertà' non manterrà le promesse elettorali che va facendo,
e pertanto l'Italia manterrà i suoi impegni economici con l'Europa.
La cosa dovrebbe far riflettere gli elettori italiani... non è un
concetto molto complesso, prova a pensarci su.
