Newsgroup: it.politica
Titolo: Un ritratto del sottosviluppo

Basta leggere questa lettera dal forum di Severgnini per capire quanto 
velocemente l'Italia stia andando verso il terzo mondo
***
Ciao Beppe,
pochi anni fa mi sono trasferito negli Stati Uniti, precisamente in New 
Jersey, dove ora vivo stabilmente con mia moglie, americana, e i miei due 
gemellini di otto mesi: Luca e Gabriele. Sono un ingegnere elettronico e 
dopo aver lavorato per alcuni anni in Italia nel 2005 ho avuto un'opportunit� 
di fare esperienza in California prima e nella costa est successivamente. 
Avendo amici e famiglia in Italia mi piacerebbe a un certo punto far ritorno 
al bel paese, purtroppo per professionisti del mio genere che lavorano nel 
settore tecnologico non vedo un futuro brillante. Neolaureati in ingegneria 
sono miseramente retribuiti e lo stile di vita che si possono permettere � 
decisamente al di sotto di altri Paesi, Stati Uniti in primis. Neodottori 
sono trattati anche peggio, se paragonati a come sono retribuiti 
professionisti con PhD qui in America. Nuovi tipi di contratti a tempo 
determinato stanno mortificando sempre pi� questa categoria offrendo bassi 
salari, e dirottano laureati verso professioni quali: commessi per negozi, 
call center e simili. Questo chiaramente dimostra che l'istruzione 
universitaria ha sempre meno valore nel mercato del lavoro italiano. Come 
tutti sanno disinvestire nella ricerca e sviluppo procura danni non a corto 
ma a lungo termine. Per puro esercizio alcuni giorni fa ho fatto una ricerca 
con Monster per l'area metropolitana di Roma e 20 miglia dal paese dove vivo 
(Somerset, NJ) ottenendo come risultato tre offerte di lavoro di cui nessuna 
rispondente ai miei criteri e circa ottanta nell'area di Somerset, non 
esattamente la Silicon Valley. Queste prospettive inceneriscono la mia 
nostalgia. Secondo te l'Italia decider� prima o poi di investire in ricerca 
e sviluppo o incentivare aziende nazionali e multinazionali a investire nel 
nostro Paese?
Saluti,

 un'opportunit�
Ma davvero mi dici ?
Quando le cose le dice il mio collega che � andato a
lavorare in USA allora vanno bene, quando le dico
io vengo attaccato dai sinistroidi vero ?
-- 
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NOTA PER I LETTORI:
Ho deciso, dopo lunghe riflessioni, di evitare di rispondere
ad alcuni utenti del NG. Mi rendo conto che non � molto in
linea con lo spirito che anima le discussioni su Usenet, ma
� stata una decisione necessaria.
Pertanto, ove dovessero rispondere ai miei post, con attacchi
ad personam, o con chiss� quali delirii, sappia il lettore che
non rispondo, esclusivamente per evitare che le discussioni in
questo NG degenerino in continui flame, e constatata l'impossibilit�
di una qualsiasi discussione costruttiva ed intellettualmente onesta.
L'elenco degli utenti a cui � possibile che io non risponda � il
seguente:
CICAP, Marvin Mars, Andrea Vanacore, Shylock
Montalcino, Kanzlerei/Clause Six
Mi scuso con il resto del NG per la decisione che ho dovuto
prendere.
 

 io vengo attaccato dai sinistroidi vero ?
Devo essermi perso la conversazione. Quale sinistroide ti ha "attaccato" se 
hai affermato che negli USA i ricercatori vengono pagati molto meglio che 
qui? Mi sembra strano... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4aa76557$0$1111$4faf...@reader1.news.tin.it...

In Italia, data la situazione particolare che c'�,
la diversa mentalit�, la diversit� rispetto agli
USA, per fare quello che dici tu ti serve:
a) una ignizione forte di posti di lavoro pubblico,
anche a costo di creare svalutazione monetaria
stampando moneta eh nihilo
b) un meccanismo di tipo doganale che blocchi
le delocalizzazioni nell'Est europeo ed in Cina
per proteggere le nostre industrie
c) una legge minimum wage
d) grossi accordi con grossi gruppi industriali
internazionali per portare il lavoro qui
Chiedi a Scimmiok ed a Kanzlerei/Clause Six
se per loro va bene...


 qui? Mi sembra strano...
È che Pegasus é come un gatto che é stato immerso nell'Arno, come
dire, se l'e' un po' presa con il ritornello del posto sotto casa. A
torto o a ragione che sia questo desiderio, la querelle verte tutta
sul protezionismo.
Puoi anche creare condizioni che sulla carta aiutino il mercato
interno del lavoro e dei consumi, ma se non si investe per produrre un
prodotto migliore di quello dei concorrenti esteri e se non si inizia
a vendere all-over-the-world, la vedo dura per qualsiasi stato,
azienda, lavoratore qualificato.

 azienda, lavoratore qualificato.
A me sembra che il pensiero del centrodestra si sia aggomitolato su 
un'illusione: continuare a vendere prodotti a basso contenuto tecnologico 
senza subire la concorrenza dei Paesi emergenti, cio� creare un'autarchia 
economica perdente e periferica. Invece dovremmo porci il problema di come 
attirare qui bravi ricercatori dall'estero, e di come trattare i nostri, 
investendo in ricerca e sviluppo in modo massiccio e creando dei "campioni 
nazionali".
Ovviamente per fare questo servono soldi, per avere soldi bisognerebbe che 
la gente pagasse le tasse e che queste non fossero utilizzate per creare 
clientele e assistenzialismo, ma investite in ricerca e infrastrutture.

>azienda, lavoratore qualificato.
Mi spieghi una cosa ?
Ma perch� in questo NG siete tutti convinti che
protezionismo significa non fare ricerca e vendere
la Trabant ? Secondo me � un preconcetto grosso
quanto una casa.
Il Giappone � sempre stato (almeno fino agli anni
90) protezionista, oppure aveva un livello di ricerca
altissimo, sviluppando prodotti ad alta tecnologia
che poi venivano venduti in tutto il mondo.
Certo, vero, il protezionismo in alcuni casi pu�
fare nascere aziende inefficienti. Ma questo succede
non tanto quando tu fai il protezionismo: succede
quando tu crei dei monopoli di stato, che � una
cosa ben diversa.
Se in Italia le macchine le fa solo la Fiat, � chiaro
che pu� permettersi di vendere catorci.
Ma se tu hai un'area di miliardi di persone (diciamo
USA + Europa + UK), dove c'� un sistema di libero
scambio, e dove ci sono almeno 15 case che fanno
autovetture, anche se quell'area � protetta, � difficile
che la Fiat si metta a fare catorci perch� senn� la
Seat o l'Opel o la Renault la fanno a pezzi...


 economica perdente e periferica. Invece dovremmo porci il problema di come
E dalle...
No, no, no, no ed ancora NO.
Ve lo dobbiamo scrivere in cielo che non � cos�
che funziona ?


 io vengo attaccato dai sinistroidi vero ?
Pegasus, vedi, sul fatto che ín Italia ci siano problemi siamo tutti
d'accordo.
Quello su cui ti si prende, giustamente, per il culo, sono le tue
fantastiche ricette per uscirne.
Quelle ricette sono deliri e non vengono applicate in nessun posto del
mondo civilizzato, fattene una ragione.
Altrimenti, continua pure a delirare, ma poi non sbattere i piedini
quando qualcuno te lo fa notare :-)

 che funziona ?
Strano che dove fanno le cose nel modo descritto da Vento, cioe` nel
resto del mondo civilizzato (che non adotta le politiche di cui deliri
tu), le cose vadano meglio, nevvero?
Cmq, continua pure a sognare il ritorno all'italietta anni '60,
dopotutto qualche scappatoria dalla dura realta` ti serve :-)

 Quando le cose le dice il mio collega che � andato a


>dopotutto qualche scappatoria dalla dura realta` ti serve :-)
Veramente ti ho gi� detto 2 volte che io con l'italietta
anni '60 non c'entro niente.
Ma tanto ormai la questione � semplice: tu non � che
parli di fatti, parli di fantasie.
Metti in bocca al tuo interlocutore quello che ti pare e
piace, imbrogli le carte come vuoi, rigiri come ti pare
le frittate. Insomma, sei un povero pagliaccio che
crede di potere prendere per il culo la gente
con le tue "capacit� dialettiche".
Per un p�. Poi la gente capisce che sei un cretino
e quindi...
Vattene. Levati dalle palle, Scilloc�.


 Vattene. Levati dalle palle, Scillocò.
Non conti niente, non puoi dare alcun ordine, fattene una ragione :-)

 Ripeto: io parlo di fatti. Lui parla di minchiate.
In pratica, quell`articolo dice che importanti esponenti del governo
britannico stanno mettendo in guardia Obama dall'evitare che la
campagna "buy american" da pura propaganda (perche` per adesso di
questo si tratta, pubblicita`, nulla piu`) si trasformi in una precisa
politica protezionistica, e minacciano eventuali contromisure.
Che Obama abbia bisogno di propaganda da due soldi per il popolo bue
e` normale, che tu dopo esser stato addestrato dal Nano confonda
propaganda e fatti, pure, che poi non riesca a capire che
quell'articolo punta sul fatto che Obama sta rischiando grosso
indisponendo i partner commerciali degli USA, beh, anche questo e`
normale.
Comunque, come ti ho detto, io ti auguro vivamente che cio` che tu
auspichi avvenga: non c'e` divertimento migliore che vedere la gente
mangiare la merda che si e` scelta da se`... ed in questo tu hai una
grande esperienza :-P
Per me va bene, in fin dei conti in Italia ci stai tu e sei gia`
abbastanza abituato a vivere di merda :-)

>grande esperienza :-P
Che ci vuoi fare... mica tutti possono essere
fubbi come te...
Piuttosto senti una cosa, l� in Svezia ti pagano
per scrivere cazzate su it.politica ?
Non � che per caso stai in Italia anche tu e
ci racconti balle vero ?


 prendere.
Frignasus, mi hanno detto che ami definirti "Ragazzo cattolico di destra".
Urgono alcune precisazioni:
1) non sei un ragazzo. Alla tua eta' Gesu' Cristo aveva gia' compiuto la sua 
missione terrena e venne imbullettato a un palo. Tra poco potrai far domanda 
per andare in pensione, quindi ragazzo una sega...
2) non sei cattolico, dato che hai la testa infarcita di spaventose cazzate 
contestate da eminenti esponenti del mondo cattolico *vero* (tipo la sacra 
sindrome, madonne che appaiono a merdiugorie e puttanate simili)
3) non sei di destra, dato che non hai la piu' pallida idea di cosa sia il 
liberismo e di cosa abbiano detto/fatto/scritto personaggi come Croce o 
Gobetti, nato per citarne un paio. Se tu sapessi cos'e' la destra non 
potresti votare per la mafia.
Se posso osare un suggerimento, al tuo posto mi definirei "disoccupato 
avanti con gli anni supertizioso e populista".
Tanto ti dovevo. Mi e' grata l'occasione per porgerti i miei piu' cordiali 
saluti.
-- 
"Contro la stupidit�, neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]
 

> Non conti niente, non puoi dare alcun ordine, fattene una ragione :-)
Va bene, ed allora stai qui e prenditi i miei insulti,
povero cretino.



Annamo bene... � arrivato cretinik a dare manforte
a scemok...
Devo parlarci con questi 2 ? No, per niente.
Quindi...
un caro saluto....
-- 
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NOTA PER I LETTORI:
Ho deciso, dopo lunghe riflessioni, di evitare di rispondere
ad alcuni utenti del NG. Mi rendo conto che non � molto in
linea con lo spirito che anima le discussioni su Usenet, ma
� stata una decisione necessaria.
Pertanto, ove dovessero rispondere ai miei post, con attacchi
ad personam, o con chiss� quali delirii, sappia il lettore che
non rispondo, esclusivamente per evitare che le discussioni in
questo NG degenerino in continui flame, e constatata l'impossibilit�
di una qualsiasi discussione costruttiva ed intellettualmente onesta.
L'elenco degli utenti a cui � possibile che io non risponda � il
seguente:
CICAP, Marvin Mars, Andrea Vanacore, Shylock
Montalcino, Kanzlerei/Clause Six
Mi scuso con il resto del NG per la decisione che ho dovuto
prendere.
" 

 prendere.
Ottima frignata, Pirlasus.
Il tuo parroco lo sa che frequenti queste cattive compagnie che ti prendono 
ostentatamente per il culo?


 povero cretino.
I tuoi insulti sono musica per le mie orecchie: il canto di un
impotente :-)

 per scrivere cazzate su it.politica ?
E chi sarebbe in Svezia?

>impotente :-)
Hai finito la commedia ?
Perch� non vai a giocare con cretinik ?


 Perch� non vai a giocare con cretinik ?
A proposito di giocare, Pirlasus... ma tu da ingegnere scapolo e bigotto un 
po' di gnocca l'hai mai vista?


 esattamente la Silicon Valley
Io ho sempre provato un p� di compatimento per discorsi del genere. 
Innanzitutto l'Italia per dimensioni e struttura produttiva non pu� 
confrontarsi non dico con gli USA ma neanche con la Francia. E poi c'� anche 
un altro discorso da fare, fatti salvi quelli che dimostrano di avere un p� 
di sale in zucca l'intelligenza media degli italiani etnici � medio-bassa. 
Io proprio non credo che in Italia ci siano pochi ingegneri elettronici 
perch� *non si investe*, ci sono pochi ingegneri elettronici perch� sono ben 
pochi gli italiani etnici in grado di capire un testo di ingegneria. Lo 
stesso discorso si pu� fare con il giornalismo e l'editoria, in Italia si 
vendono pochi libri e giornali perch� pochi italiani etnici riescono a 
capire quello che c'� scritto dentro, per esempio proprio l'altro giorno 
stavo dentro a un bar, uno grosso nel corso principale, avevano 
temporaneamente spostato la cassa e messo un cartello con su scritto "LA 
CASSA SI E' SPOSTATA ALL'ANGOLO" o cosa simile, non � che io l� mi mettevo a 
prendere nota. Cmq mentre sorseggiavo il caff� ho notato che per alcuni il 
cartello non presentava problema, gli davano un'occhiata e poi andavano 
verso la nuova postazione della cassa, ma per 2-3 italiani etnici questo non 
si � verificato, hanno dato un'occhiata al cartello e poi hanno dovuto 
chiedere al barista dove stava la cassa, segno che non capivano quello che 
c'era scritto, cio� erano analfabeti. Da questo piccolo campione ho 
estrapolato un 15-20% di italiani etnici analfabeti totali, incapaci cio� di 
leggere un cartello elementare 

 che poi venivano venduti in tutto il mondo
Infatti il protezionismo sta creando una grossa crisi in Giappone al putno 
che la sinistra ha sbancato alle ultime elezioni dopo quasi 50 anni di 
partito unico
http://www.mb.com.ph/articles/219777/time-change-japan

 ha scritto nel messaggio 
news:4aa8254e$0$1103$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non � il protezionismo che l'ha creata.
Ho postato un'analisi pochi giorni fa di uno studioso
giapponese: la crisi inizia non ora, ma a met� degli
anni 80 e guarda caso coincide con la scelta da
parte dei giapponesi di cedere a certe idee del
FMI, ossia a certe idee neoliberiste
(nota che ho scritto neoliberiste, non liberali,
e non � un caso).
La prima di queste scelte fu, ad esempio, fare
salire lo yen.
Se vuoi un'altra economia schiantata dal neoliberismo,
puoi chiedere informazioni sull'Argentina.
E la cosa incredibile � che qui spesso si parla di
Argentina di qua ed Argentina di l�, e nessuno
dice che la crisi di quel sistema economico fu
proprio provocata da un eccesso di neoliberismo.


 ingegneria. Lo
Ma fammi il piacere....


 Ma fammi il piacere....
Un commento su quelli che non riuscivano a leggere il cartello con su 
scritto "LA CASSA SI E' SPOSTATA ALL'ANGOLO"?
Ah, e poi come ti spieghi che in Italia Internet � cos� poco diffusa mentre 
� il primo paese per cellulari? Semplice, a comporre un numero di telefono 
non ci vuole molto, i numeri pi� o meno li sanno tutti perch� tutti debbono 
contare i soldi, ma ad andare a leggere le frasi complesse che ci sono sullo 
schermo di un computer � esercizio molto pi� complicato. Gi� a leggere 
"File" un italiano etnico penser� che si deve mettere in coda 

clientele e assistenzialismo, ma investite in ricerca e infrastrutture.
  ... adesso non diciamo idiozie!
  Bastano i soldi che gia' ci sono... ANZI... ne avanzano pure!
  ... e' sufficiente OTTIMIZZARE le spese... nel pubblico c'e' almeno un 30% di
sprechi... ed un altro 10% di ruberie... e questi sono CENTINAIA di miliardi di
euro!
  Hai idea di quello che potremmo fare con "soli" 100 miliardi di euro ogni anno
investiti in ricerca???
    CIAO!

 ha scritto nel messaggio 
news:4aa856ea$0$830$4faf...@reader5.news.tin.it...


 proprio provocata da un eccesso di neoliberismo.
Certo, il fatto che l'Argentina abbia un governo corruttissimo,
nessuna concorrenza in settori chiave ed in alcune regioni meta` della
popolazione impiegata nel settore pubblico per via di politiche
clientelari, e` solo una coincidenza :-)
Pegasus, l'Argentina e` l'esempio classico di paese mandato in rovina
per via di politiche simili a quelle che tu sogni, la crisi e` solo un
episodio dei casini prodotti dalle politiche populiste che si sono
succedute da Peron in poi.
Assunzioni pubbliche, nazionalizzazioni e altre regalie di stato.
Il Giappone sconta la chiusura verso l'esterno (prova a fare
investimenti o a cercare lavoro in Giappone e capirai cosa vuol dire).
Rassegnati, nessuno si e` arricchito chiudendosi a riccio.

 Argentina di qua ed Argentina di l�, e nessuno


 di merda a ripetizione ?
Io? Ti ricordo che sto ancora aspettando un esempio di "paese con
mercato protetto-fortezza votato all'autosufficienza" :-)

 leggere un cartello elementare
Fatto salvo il fatto che le "statistiche fai da te" sono per lo più
delle immani cazzate, è pur vero che in Italia ci sono di gran lunga
più analfabeti (contando ovviamente quelli "di ritorno") che laureati,
ed anche se non ho sotto mano le statistiche nazionali (un po' più
credibili di quelle raccolte al bar...), penso che il 10% di
analfabetismo sia un dato realistico.
Ciò detto, io non credo che esistano ragioni "costituzionali" (o
"etniche", come dici tu) che giustifichino questo elevato tasso di
analfabetismo: se così fosse, ci sarebbe da chiedersi come mai
l'Italia abbia dato i natali a grandi scienziati, inventori,
scrittori, studiosi di fama internazionale, artisti di altissimo
livello, ecc. ecc.
Credo che le ragioni vadano cercate proprio nella storica, e cronica,
mancanza di investimenti nella Scuola, nell'Università, nella Ricerca:
la percentuale di PIL investita dall'Italia in questi settori
fondamentali per lo sviluppo di un Paese è tristemente ridicola, se
paragonata a quella di altri Paesi sviluppati, e gli effetti si vedono
(e, purtroppo, si vedranno ancora per molti anni, perché se anche si
cominciasse ad investire sin da oggi, i danni dovuti alla politica
dissennata degli ultimi decenni, continuerebbero a farsi sentire
ancora a lungo... Peraltro, vedendo il massacro che la Gelmini sta
facendo della Pubblica Istruzione, mi sembra di poter facilmente
prevedere che le cose peggioreranno ulteriormente).
Le ragioni storiche di questo stato di cose sono molteplici, e si
sprecano, anche tornando indietro nel tempo, gli appelli a cambiare
tendenza, ma, visto che l'ignoranza fa gioco alla classe dominante
(con qualsiasi "colore politico" si presenti), credo non sarà facile
invertire la tendenza.
P.

 Dove lo facciamo ?
Beh, se sei drogato, qui in Italia ti sbattono in galera: propongo
Regina Coeli! :-)
P.

>mercato protetto-fortezza votato all'autosufficienza" :-)
Invece io aspetto le regioni dell'Argentina dove c'�
il settore pubblico che paga met� della popolazione
per non fare nulla.


 di sale in zucca l'intelligenza media degli italiani etnici � medio-bassa. 
Che cazzata madornale...adesso saremmo stupidi per DNA?
Mi pare che di stupidi ne abbiamo individuato uno con certezza, ma non 
credo dipenda dal DNA!
Ma vai a studiare!
L.

 per non fare nulla.
OK, basta chiedere a Cielito Lindo :-)

>OK, basta chiedere a Cielito Lindo :-)
L'affermazione l'hai fatta tu, ed io chiedo a te, pagliaccio.
Che fai, svicoli ? Pagliaccio ?
