Newsgroup: it.politica
Titolo: Allarme per i massacri comunisti

La storia non pare finita con la morte di quel cane di Pol-Pot.
Ho letto poco fa in un sito che non ricordo che il governo filovietnamita e
comunista del Laos ha massacrato 300.000 persone nei campi di sterminio dal
1975 ad oggi.
Il Laos, paese più povero del mondo, avrà si e no 4.500.000 abitanti. Ciò
significa il 6,7 per cento della popolazione massacrata.
E chissà che è accaduto nel Vietnam, in Corea del Nord, in Mongolia e simili
bei paesi ancora dominati dai compagni di merende ...
Quello che sta scritto nel LIBRO NERO DEL COMUNISMO purtroppo non è storia
ma ancora attualità, nonostante tutte le idiozie di sinistra.
Tipo il culto giovanile di Che Guevara, un signore che teorizzava che
bisognava far fuori con un colpo di pistola alla tempia tutti gli
"imperialisti" dai 15 anni in su.
Ma che cazzo El Che, W Berlusconi!!!!!



Ormai il dibattito sul compiuto del comunismo nel mondo e' iniziato
per cui credo d'ora in poi sara' piu' difficile fermarlo, di quanto
non lo sia stato per il passato, tenerlo in naftalina.
- Origin: Gli uomini passano i loro compiuti remangono. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

non lo sia stato per il passato, tenerlo in naftalina.
Ormai non serve piu' agitare lo spauracchio comunista, la gente se ne
frega. Il muro è caduto e stop. Solo Berlusconi e Silvio pellico
credono che la gente li voti per paura del comunismo.
-----------
Saluti.
Fabrizio Romita
One Group, 80 lines only.
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credono che la gente li voti per paura del comunismo.
Piu' che paura del comuninismo trattasi di onesta rievocazione storica
nel dire quello che il comunismo ha compiuto - per entita', gravita',
spazio - che non pare di certo in forme minori dei regimi di destra.
Che poi il popolo - in questo periodo storico - giudichi le sinistre
piu' degne, meritevoli o capaci di gestire la cosa pubblica, che non
controparte, non avra' che attenderne i riscontri. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Ferrari) wrote:
-------------
Quando non si hanno argomenti su cui attaccare inventali.
Questo deve essere il motto di berlusconi visto che nel libro nero delle
dittature (di comunista ci vedo nulla) si è dimenticato quelle, che sono
tante ed ancora in vita, di destra.
Un saluto Ivo

"ivo" ha scritto:

Tutte queste dittature di destra ancora in vita le vedi solo tu e
comunque il libro del quale parli non é una invenzione di Berlusconi
ed il titolo é "Il libro nero del comunismo". Scritto, tra l'altro, da
storici francesi di sinistra.
Che tu ed i comunisti, quelli con il K, non ci vediate nulla di
comunismo, mi pare chiaro. Nessuno é più cieco di chi non vuole
vedere.
Le nefandezze descritte sul libro, sono quelle che il comunismo ha
saputo creare. Nefandezze e niente altro. Potrà, se ti piace, anche
non essere comunismo ma é tutto quello che il comunismo ha saputo
produrre divenendo una parolaccia che miliardi di persone percepiscono
come insulto.
Se a te piaace goditelo e magari trasferisciti a Cuba o nella Corea
del Nord per sperimentarlo e goderlo al meglio.
Giovanni

> -------------
Devo proprio parlare un'altra lingua.
Prima di parlare bisogna conoscere l'oggetto DITTATURA.
Provo a spiegartelo (ma già conosco il risultato del tentativo).
Hitler (nazional socialismo) Mussolini (socialista) che cosa erano?

"ivo" ha scritto:

Erano ovviamente dittatori.
Non capisco lo scopo della tua domanda e non vorrei che tu credessi,
in ordine a qualche mia affermazione contro il comunismo, ch'io faccia
apologia alle dittature naziste e fascite. Quest'ultime ideologie sono
comunque sostanzialmente estinte mentre la deprecabile ideologia
comunista é ancora vegeta perché ci sarà sempre qualcuno che vuole
farsi pagare il biglietto da un altro.
Giovanni

Un saluto Ivo
Del Libro nero del comunismo, o meglio di quanto nello stesso
documentato e per mezzo secolo ignorato, se non in buona misura
mistificato ,Berlusconi, non c'entra proprio, ossia quanto i cavoli a
merenda. 
Che ci sia poi tanto altro malcompiuto da denunciare nel mondo, non
saro' di certo io a negarlo, che tra il peggio ci sia molto di quello
riportato in tale libro non sara' facile negarlo anche senza
l'intervento di Berlusconi.
E' proprio di ieri la denuncia di Rai 2 delle migliaia di Istriani
infoibati dalle polizie etniche titine nell'immediato dopoguerra e per
oltre mezzo secolo pressoche' dimenticati. 
- Origin: Gli uomini passano il loro compiuto mai.    
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

come insulto.
Dire che non si "vede nulla" nella morte di milioni di uomini solo
perche' non hanno condiviso il credo comunista, basta e pure avanza
per sconfessare l'ideologia marxi-comunista anzi il compiuto del
comunismo nell'intero secolo XX .
In ogni caso, il libro non l'ha scritto Berlusconi, ch'egli possa
essere un personaggio influente, puo' essere, ma non certo al punto da
cambiare la storia. 
- Origin: Contro il preconcetto ragion non vale. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Hitler (nazional socialismo) Mussolini (socialista) che cosa erano?
Megalomani sanguinari dittatori - in verita' piu' il primo del secondo
- da oltre mezzo secolo condannati dalla storia -  mentre i tanti
Stalin del mondo - compresi i pochi in carica - si vorrebbero ancora
considerare degli statisti al servizio dei loro popoli che
immancabilmente hanno portato alla poverta' ed alla miseria , quanto o
piu' di come lo fossero. 
- Origin: La storia non si puo' cambiare per le proprie idee.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 Luigino Ferrari
Ma gli infoibati non c'azzeccano perché sacrificati in nome del bene
comunista che faceva pulizie etniche per eliminare i cattivi
anticomunisti. Gli infoibati erano sostanzialmente in male che il
comunismo estirpa e che quindi va dimenticato.
Giovanni

 Luigino Ferrari
Riprendo la prima frase del messaggio di Ivo al quale ho risposto:
Ivo >> Quando non si hanno argomenti su cui attaccare inventali.
Questa tecnica leninista viene ora addirittura rinfacciata agli altri
proprio nel momento che la si usa attaccando berlusconi che ha
pubblicato il libro con le verità della ferocia comunista.
Cosa fa il compagno Ivo ? Non sapendo - né soprattutto potendo -
rispondere, attacca l'editore del libro.
L'inventore degli argomenti é quindi Ivo che ha sempre letto le bugie
della stampa e dell'editoria comunista.
Giovanni

 Luigino Ferrari
Certo che per difendere gentaglia della fatta di Stalin e soci e di
quel Pol Pot che un compagno proponeva di commemmorare il 25 aprile,
occorre avere una bella faccia tosta.
Non é facile capire come possa ancora esserci gente che non prova
profonda vergogna a farsi chiamare comunista e fare l'apologia di
quella deprecata e vergognosa ideologia.
Giovanni


Il messaggio è arriavato incompleto: ritento.


Ritento e 3:
Devo proprio parlare un'altra lingua.
Prima di parlare bisogna conoscere l'oggetto DITTATURA.
Provo a spiegartelo (ma già conosco il risultato del tentativo).
Hitler (nazional socialismo) Mussolini (socialista) che cosa erano?
Dittatori.
Stalin che cosa era? dittatore. I vari sudamericani? dittatori.
Pol pot cosa era? dittatore.
Allora vediamo di intendere il senso: se mi vuoi dire che preferisci una
economia liberista (ideologica) rispetto ad una economia comunista
(ideologica), posso rispettare le tue idee senza magari condividerle
(personalmente io non accetto l'estremizzazione di entrambe); ma se ti
ostini a demonizzare una ideologia solo perchè degli omuncoli per sete di
potere  o pazzia ci si sono barricati dietro per fare i propri comodi, mi
fai capire in maniera definitiva che viaggi coi paraocchi vittima di turbe
infantili (i comunisti mangiano i bambini anche quando non hanno fame).
Battuta finale a parte apri gli occhi e guardati intorno, vedrai che il
confronto delle idee potenzia il carattere ed evita di intraprendere
crociate cretine.
Un Saluto Ivo

Spiacente gli altri post da me firmati su questo stesso argomento indicano
una strada ben diversa
Saluti Ivo

> >-------------
Mi sembra che un certo dittatore non sedicente comunista buttava o meglio
faceba buttare in mare dagli aerei da trasporto i prigionieri politici...
naturalmente questi erano vivi ..... ah dimenticavo alcuni di questi avevano
4 (leggesi quattro) anni.
Leggesi desaparecidos.
Ci sono dittatori che si nascondono dietro un'ideologia di sinistra altri di
destra; gli uni non sono comunisti, gli altri non sono liberisti.
Un Saluto Ivo

"ivo" ha scritto:

Non ho mai immaginato che il fascismo potesse essere liberista né lo
ha mai affermato nessuno. Perché parlarne allora ? Per agitare un male
nel maldestro tentativo di nascondere l'altro ?
Ciao Giovanni

"ivo" ha scritto:

Hai spezzettato il messaggio e quando ho risposto, anche un po'
seccamente, non avevo ancora letto questo.
Naturalmente dissento dalla tua tesi che é ormai abbracciata da tutti
coloro che vogliono difendere il comunismo con la comoda scusa che
quello e quell'altro e così via, non fossero comunismo ma altra cosa.
Potremmo anche concordare che "quello" non fosse comunismo ma é troppo
comodo parlare di "omuncoli che ci si sono barricati dentro." 
Settanta anni di tragica sperimentazione del comunismo in Paesi e con
culture e persone diverse, dimostrano inequivocabilmente
l'impossibilità di realizzare l'utopia marxista. E' impossibile che in
tutti i disgraziati Paesi comunisti ci fossero solo "omuncoli" ed é
anche statisticamente improbabile che gli "omuncoli" finissero sempre
al potere.
E' invece palese che il comunismo é proprio "quello" che viene fuori
dal tentativo di ignorare natura umana e realtà ed imporre dittature
di "omuncoli" che mi sembrano il naturale effetto conseguente al
perseguimento di una ideologia astratta, sbagliata e definitivamente
condannata dalla storia.
Qualsiasi tentativo di realizzare l'utopia marxista non può che finire
in una dittatura poiché l'dea di annullare l'individuo per liberarlo é
proprio marchiana. Alla fine l'individuo non ci sta più e lo si
incatena.
La sola parola "comunismo" mi fa venire gli incubi. E' sinonimo delle
peggiori schiavitù ed atrocità di questo secolo e non vorrei, come per
il nazismo, sentirne più parlare.
Ciao Giovanni

 Hitler (nazional socialismo) Mussolini (socialista) che cosa erano?
Te lo ho già detto e lo hai persino riquotato nel tuo messaggio. La
conversazione si fa sterile ed é inutile continuarla.
Giovanni

Un Saluto Ivo
Mi sembra tu finisca spesso e volentieri fuori dal seminato, nessuno
ha preteso o inteso difendere dittatori,  ne' di destra ne' di
sinistra, ma parimenti denunciando considerare entrambi il peggio che
l'umana abbia potuto anche nel secolo XX esprimere.
- Origin: Il confronto tra peggiori e' sempre avvilente.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

quella deprecata e vergognosa ideologia.
Qui mi trovi del tutto d'accordo, convinto che sia prossimo il momento
in cui gli stessi comunisti non vorranno piu' essere tali chiamati,
per non dover in qualche misura condividere e quindi sentirsi
responsabili di atrocita' ed orrori commessi nel nome di una fallace
ideologia.
- Origin: Libera il cuore dall'odio per non generare altro odio.     
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


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No, non ci siamo.
Anche se non rientra in pieno nella situazione attuale provo a far capire le
situazioni:
Il comunismo di Marx è nato in piena rivoluzione industriale (le situazioni
della maggioranza assoluta del popolo è storia e non utopia) ed è evidente
che molte dittature sedicenti comuniste si sono formate come distorzione del
volere del popolo.
Il fatto che tanta gente e non una minoranza abbia rischiato la propria via
e, in qualche caso, persa, in nome di qualche cosa che faceva loro pensare
ad una maggiore giustizia sociale dà diritto a rispetto, rispetto della
parte pura dell'idea dell'uomo che sperava di star meglio lui e la propria
famiglia.
La degenerazione del tutto l'ha data l'uomo che una volta preso il potere
tradisce gli impegni di rappresentenza ieri come oggi con la differenza che
l'attuale globalizzazione delle idee permette anche al popolo di vedere da
solo le ingiustizie, quando queste ci sono, e di decidere se non ha i
paraocchi per il meglio in un paese democratico.
Ma una cosa non mi è chiara: perchè in Italia ci si ostina a parlare di
pericolo comunista "inteso nel senso sovietico o cinese" quando da sempre
(1955 se non erro) c'è stato un distinguo gigante da parte dei Comunisti
Italiani (vecchi PCI e l'attuale Rifondazione)?
Sarebbe come associare la nostra destra (compresa Forza Italia) ai fascisti
di Franco o
Mussolini.
Un Saluto Ivo

 > fascisti di Franco o Mussolini.
Non confondiamoci le idee parlando di Franco e di Mussolini o di
Stalin ed Hitler dei quali fortunatamente non ce ne frega più
niente...
La scomparsa dei citati dittatori non ha nulla a che fare con la
scomparsa delle ideologie che continuano ad essere sbandierate per le
stesse ragioni, buone o cattive che siano, che non possono che
riprodurre gli stessi risultati.
L'associazione di Forza Italia al Fascismo é priva di senso. Sono
certo fascisti quelli di Fiamma Tricolore e di una parte di AN e sono
comunisti quelli di Rifondazione Comunista ed una parte del PDS.
O credi che tutti i comunisti nostrani siano all'improvviso svaniti
nel nulla come i fascisti dopo l'armistizio ?
Cordiali saluti,
Ciao Giovanni


Nel 1955?  ma se il piccolo stalin  del  Partito Comunista Italiano, il
massacratore di Anarchici in Spagna compagno Ercoli alias migliore alias
Togliatti Palmiro plaudeva nel 1956  alle gloriose gesta dell'armata rossa
che in quel di Budapest schiacciava i controrivoluzionari nemici del popolo.
I comunisti italiani non hanno fatto distinguo, semplicemente con una tipica
manovra da compagni, alla 1984 di Orwell, quando nel 1988 il loro papa
(Gorbaciof) e' uscito a dire che il loro dio non esisteva ed il loro
paradiso manco quello si sono improvvisamente scoperti di tutto meno che
comunisti: socialdemocratici (schifosi pidocchi alla Saragat),
liberali/liberal riformatori etc. etc.  Si stanno perfino riappropriando del
18 aprile 1948: sembra che allora siano stati loro a vincere per salvare
l'Italia dagli stalinisti: chi si permette di dissentire e' un porco nano
pelato come amabilmente si descrive Berlusconi in questo newsg. Il tutto si
badi bene senza mollare un pollice di quell'ingranaggio leninista di
occupazione della societa' (sindacati, enti locali, cooperative, magistrati
"amici") che gli ha permesso di arrivare all'agognato potere.
Giovanni

...
omissis ........... che č meglio.
Di solito a chi usa il torpiloquio anche in maniera soft (e volendo anche se
condivido) non rispondo, faccio eccezione che manovra o non manovra direi
che ciň che esiste di sinistra in Italia č stato riconosciuto ed accettato
in senso democratico da tutti i paesi; il resto č domagogia.
Un Saluto Ivo

>
L'atteggiamento dei comunisti Italiani verso l'invasione della
cecoslovacchia č ben noto; che il romanticismo comunista stalinista o
fascista da parte di gruppi extraparlamentari esista lo sň anche io; sono
anche convinto che Bertinotti potrebbe impegnare il governo in battaglie piů
produttive rispetto alle 35 h che in pratica sembra volere solo lui.
Sembra gli Stati Uniti nel Vietnam, quando qull'onestissimo paese invadeva
una nazione in difesa di un'altra facendo nč piů nč meno ciň che nessuno
voleva.......... a parte loro naturalmente.
Un saluto Ivo

"ivo" ha scritto:

Esisteva il problema dell'espansionismo sovietico e ti ricordo il ben
piů recente caso Afganistan per non parlare dei vari tentativi in
Africa e naturalmente nei Paesi dell'Est Europeo ove nel 1968 si
mandavano ancora in giro carri armati con la stella rossa.
C'é solo da augurarsi che con la caduta dell'impero sovietico non si
ripetano piů questi casi e che gli USA non si sentano piů costretti ad
intervenire militarmente per bloccare l'espansionismo di altri.
l'intervento USA in Vietnam é stato di per se un male assoluto ma va
visto nell'ottica della politica dei blocchi. La mia non é una
giustificazione ma l'osservazione dei motivi (evito la parola
'ragioni')per i quali - anche - gli USA si muovevano.
Ciao,
Giovanni

Giovanni Mello ha scritto:

Come vedi Ivo, non é solo a me che appare tardiva la conversione del
PCI ed oltre il cambio di nome occorrerebbe cambiare la citata
strategia di okkkupazione di tutto e forse anche far scomparire busti
e targhe stradali intestate al migliore compagno Ercoli del quale in
molti, una buona metà degli italiani, abbiamo un pessimo ricordo.
Ciao,
Giovanni


Piccolo vocabolario sinistro - italiano :
Turpiloquio
Prima definizione:  forma del linguaggio di chi si ostina a  ricordare ai
compagni le cose che gloriosamente affermavano nei gloriosi tempi passati,
prima che l'invasione degli ultracorpi avvenuta in concomitanza con la
caduta del muro li clonasse in tanti liberali che piu' liberali non si puo'
nemmeno con il candeggio.
Seconda definizione: distorsione spazio/temporale che trasforma parole
oggettive in sacrosanta satira con dignità di profonda riflessione politica
se dette da cuore nei confronti di quegli stronzi di forza italioti, per
farle ritornare turpiloquio se rivolte a critica del migliore dei governi
possibili e dei sicofanti che lo sostengono.

di Franco o Mussolini.
Quelle di Franco e Mussolini sono dittature morte e sepellite e per
giunta senza appello condannate, quelle marxiste stanno in alcuni
paesi ancora soffocando liberta' e democrazia delle popolazioni da
esse governate e per giunta da alcuni personaggi di paesi dell'area
democratica come il nostro - Bertinotti docet, con la sua visita a
Cuba - difese. 
- Origin: L'incoerenza dire una cosa e  farne un'altra. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

>omissis
Mi scuso per l'errore di battitura.
1) Dobbiamo usare vocabolari diversi visto che non ho trovato le stesse
definizioni
Un Saluto Ivo

Forse tardiva e non creduta da alcuni.
Non si può far contenti tutti soprattutto a chi non conviene.
Un Saluto Ivo

Date: Wed, 25 Feb 1998       |
|Questa fola che i celti fossero nomadi e' piu' o meno un'invenzione di|
|De Diana, e non risulta da nessuna parte.                             |
+----------------------------------------------------------------------+
|
enzo.lmb...@iol.it
 (Enzo Lombardo)Date: Wed, 25 Feb 1998         |
|Risulta. ripeto:Fonti (Robert M Ogilvie -Early Rome and the Etruscans)|
|Se te lo leggi, ci trovi scritto che i Celti che entrarono nella      |
|pianura padana era nomadi.(poi se Robert M Ogilvie sia colluso con    |
|De Diana, non lo so, io prima di credere a quello che si legge su SCi,|
|se non lo so gia' io, controllo sui miei testi).                      |
+------------------

 Ma che cazzo El Che, W Berlusconi!!!!!
  Leggo e mi chiedo: Vale la pena di rispondere a simili idiozie o, come al
solito, a discutere con
gli imbecilli si rischia solo di essere scambiati per tali.
Silvio Pellico, intanto, non era un ignorante, e prima di riporare i "sentiti
dire" si sarebbe smazzato un
po' di scritti del "che" ( a proposito, confrontali con gli scritti del
"Cavaliero" e dimmi chi scrive meglio) prima di

 Ma che cazzo El Che, W Berlusconi!!!!!
  OOps scusate la lettera monca di prima.... continuo...
per leggerti qualcosa (e' in spagnolo, ma non e' difficile) puoi per es.
collegarti a
www.granma.cu
 sito ufficiale del Granma che consliglio comunque a tutti.
poi fatti una vacanza a Cuba, ma non come l'italiano medio che va in hotel per
scoparsi
le ragazzine (e che di fatto NON e' stato a Cuba, ma altrove), vai a vivere con
i Cubani.... e vedrai la differenza.
Poi, per confronto, vai in un'altra isola Caraibica controllata dagli US, ce ne
sono tante, e vedrai la differenza.
tasso di analfabetismo:
Cuba 1.5%
Italia 7 %
Haiti 20%
Saro' idealista, ma qs cose contano per me piu' dello stereo e del Tv color.
Il numero di posti letto in ospedale e di medici per abitante e' a Cuba molto
piu' elevato che in Italia e,
ovviamente, qualsiasi isola tra Haiti, Giamaica e Puerto Rico....Ovviamente
l'assistenza medica e' gratuita.
gian

 "Cavaliero" e dimmi chi scrive meglio) prima di
Il Che (cazzo) quella frasaccia l'ha detta veramente, non è un sentito 
dire.
Nel resto è in perfetta linea con la logica comunista.
Quanto alle cazzate che avrà pur scribacchiato, non me ne po' fregà de 
meno, non leggo gli scritti dei terroristi.
Fuck off

G.Storti Gajani wrote:
 GG> poi fatti una vacanza a Cuba, ma non come l'italiano medio che va in
 GG> hotel per scoparsi le ragazzine (e che di fatto NON e' stato a Cuba, ma
 GG> altrove), vai a vivere con i Cubani.... e vedrai la differenza.
Ecco, vacci tu cosi' la smetti di rompere i coglioni.
 GG> Saro' idealista
Sei anche un'altra cosa.
Rick

	americano nel disastro della Baia dei Porci [1962]) alla  >capitolazione nel 1975. 
Dall'ampia disamina parebbe emergere una panoramica di ingerenze in
casa d'altrui, delle due superpotenze, pressapoco equipollenti;
senonche', dagli interventi americani nel mondo, sin dall'immediato
dopoguerra, Italia, Germania, Giappone, ai piu' recenti, Corea del
Sud, lo stesso Vietnam come altre aree del globo - dopo le ingerenze -
si sono ovunque registrati: progresso, benessere, sviluppo, mentre da
quello Russo: poverata', arretratezza, emarginazione come nel prima,
se non peggio di prima.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Un bel giorno Silvio Pellico scrisse su it.politica :
	[Decenza vuole che si tagli]
:*>Tipo il culto giovanile di Che Guevara, un signore che teorizzava che
:*>bisognava far fuori con un colpo di pistola alla tempia tutti gli
:*>"imperialisti" dai 15 anni in su.
:*>Ma che cazzo El Che, W Berlusconi!!!!!
Ma dimmi un po', Silvio Pellico, dove apprendi queste notizie ? Su canale
5 per caso???
Mi spieghi poi cosa vuol dire "imperialista" a 15 anni ?
Continua a votare il pelatello e a guardare la Televisione. Meglio per te.
--
Assioma di Cole:
La somma dell' intelligenza sulla Terra e' costante; la popolazione e' in
aumento. 
e-mail:
 
re...@chim03.chin.unipd.it
 
ro...@deathsdoor.com
Home:
 
http://chim03.chin.unipd.it/~rebel
******************************************
Amministratore del Sistema Chim03
******************************************

5 per caso???
No su canale 5 non credo più probabile su rete 4
Un Saluto Ivo


lui...@easynet.it
	Ne sei sicuro? i due casi piu' eclatanti sono
	il dimenticabile regime del Vietnam del Sud che, una volta
	mollato dagli USA, crolla all'istante (indimendicate le
	scene degli elicotteri che decollano dal tetto dell'ambasciata)
	e viene sostituito da un regime comunista, che non sara' poi
	cosi' difficile, ma un po' meglio del precedente regime 
	riesce a fare. Mi sembra che lo dici tu stesso, Ferrari,
	con "lo stesso Vietnam etc..". Quindi sei d'accordo
	che i coumnisti hanno fatto bene nel Vietnam del Sud?
	E' una domanda, sono curioso.
	Afganisthan, i Sovietici sono riusciti a ritirarsi in
	ordine lasciando in piedi un regime che ha durato
	finche' e' stato abbattuto dagli Integralisti Islamici,
	ora, hai presente i taleban e la loro amena ideologia?
	Tra l'altro lo sai che per sostenersi esportano 
	eroina via Iran e gli Iraniani hanno perso mi pare
	5,000 guardie di confine in due anni per cercare di fermarli?
	Dunque, fatto salvo che, in assoluto e' meglio una socialdemocrazia
	parlamentare, direi che nel caso degli Afgani sarebbe
	stato preferibile che restavano i Sovietici, o no?
	Vorrei che ti fosse ben chiaro che non ti sto 
	*assolutamente* prendendo in giro, sono serio! ho letto
	tanto tempo fa un articolo (o forse un libro?) in cui si 
	faceva una disamina dela CCCP concludendo che si,
	le condizioni degli stati Europei sotto i Sovietici erano
	pessime, ma pero' le condizioni degli Asiatici sotto
	i Sovietici erano migliori (sottinteso dei vicini piu' prossimi).
	Te che ne dici? E guarda che non difendo il comunismo
	e che mi sembra falso il dire che sotto gli USA andava tutto
	bene. Guarda l'America Centrale o il Sudamerica, o ancora
	altre parti del Sudest asiatico - guarda che Suharto il
	satrapo dell'indonesia e' andato al potere per combattere
	i cattivi comunisti... guarda te che performance che ha fatto!?
	La stessa Cuba, confrontata all'Europa e' una ciofeca
	ma confrontata al centro america per lo meno se ti ammali 
	vai in un ospedale. Che e' gia' qualcosa.
	Ripeto, Ferrari, lungi da me difendere il comunismo,
	e che mi diverto a prendere in giro il Giordano che vede
	il mondo diviso in buoni e cattivi... anima candida il Giordano.
-- 
sni...@tep.e-technik.tu-muenchen.de
-- le FAQ di Storia per debuggare gli hoax leghisti stanno su
-- 
http://www.metro.it/isola/storia/
-- con il ben noto hoax della LaSpezia-Rimini !!


	il mondo diviso in buoni e cattivi... anima candida il Giordano.
Allora togliamo dal nostro frasario i termini capitalismo e comunismo
e guardando in faccia la realta' appoggiamo comportamento ed operati
che nel medio lungo periodo hanno ottenuto risultati migliori.
- Origin: Dai frutti riconosceranno l'albero. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


	Ecco, il punto e' questo, il principio di solidarieta'
	che e' minacciato. Ovvero chi vuole delegittimare 
	questo governo, la cui forza principale e' il PDS,
	perche'..... Stalin massacrava ?! Non sequitur,
	e particolarmente se mi viene pubblicato un libro 
	da uno che ha una casa editrice, ha un giornale,
	controlla tre televisioni (che non ha venduto manco quando
	ha trovato il compratore?!??!???) ha una catena di vendita
	al dettaglio... ha una compagnia assicuratrice (la Mediolanum)
	e che vuole arrivare al governo con un programma
	liberista.... capisci bene che la cosa mi puzza.
	Cosa si vuole, convergere al sistema americano?
	50% senza assistenza con le assicurazioni che si fanno
	ricche.. ehi, nessuno ha visto "the rainmaker"?
	Grande esempio di bonta' dell'assistenza privata!!
	e notare che libro e film sono tutti di Americani!
	Spero che tu mi abbia capito, credo nelle socialdemocrazie
	e credo nel ragiungimento della pace sociale tramite un
	welfare sostenibile.. qui pero' c'e' chi grida al
	"comunista massakratore" quando in realta' si tratta di pagar
	le tasse (o di non pagar tangenti, vedi le vicende dell'omino
	con le tre TV).
	Tutto qua... sai ho trovato un pezzo dei diari di Bottai
	in cui lui riporta che il Farinacci (o era Storace?)
	faceva il tiro al bersaglio sui negri prigionieri in
	A.O.I., bello schifo ah? Pero' i libri mica li fanno
	su "le varie porcate commesse da noi Italiani in Guerra
	che fanno vieppiu' risaltare i pochi che davano il
	passaporto falso agli ebrei".. no.. "il libro nero
	del comunsimo" fanno.. bah!
-- 
sni...@tep.e-technik.tu-muenchen.de
-- le FAQ di Storia per debuggare gli hoax leghisti stanno su
-- 
http://www.metro.it/isola/storia/


 del comunsimo" fanno.. bah!
Dato che parli di A.O.I., ti ricordo che la berlusconiana Mondadori pubblica
l'opera in quattro voluni - in economica - "Gli italiani in Africa
Orientale", del prof. Angelo del Boca oltre a "Gli italiani in Libia" dello
stesso autore. Sarà diventato fascista pure lui?
Come puoi ben vedere, se cerchi e leggi, trovi tutti i libri che vuoi sulle
porcate italiane e guarda caso pubblicate dalla Mondadori. Certo, un piccolo
sforzo lo devi fare anche tu, devi entrare ogni tanto in una libreria. E' un
ottimo rimedio contro il preconcetto fazioso.
                                            Giuseppe

                                            Giuseppe
	Ho scritto un post corto e ne subisco le conseguenze,
	accetto l'osservazione pero' vorrei far notare che
	non inscindibile al "Libro nero etc.." c'e' la 
	distribuzione gratutita dello stesso al congresso
	di Forza Italia etc... con conseguente inevitabile
	battage pubblicitario etc.. d'accordo, ho sbagliato,
	correggi la mia frase come:
	i libri su ".." non vengono distributi come gadget
	ai congressi mentre etc... va ben?
	Il mio post era scritto male pero' il concetto
	espresso non lo rinnego.
	CDD

	con le tre TV).
A proposito l'omonimo con le tre Tv  ha pagato 1000 miliardi di tasse
nel '96, altri omoni - i torinesi per non fare nomi - hanno usufruito
di migliaia di miliardi di agevolazioni, ultima - nelle condizioni in
cui si trova il Paese - l'indecorosa rottamazione. E' questa
equanimita' di giudizio ?  
E' stato un coriaceo ma leale scambio di idee lieto se potrai dire
altrettanto.
- Origin: Conoscersi per apprezzarsi.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


lui...@easynet.it
-- 
sni...@tep.e-technik.tu-muenchen.de
-- le FAQ di Storia per debuggare gli hoax leghisti stanno su
-- 
http://www.metro.it/isola/storia/


 ai congressi mentre etc... va ben?
Se va bene a te, va bene a tutti. Da quello che scrivi, comunque, mi sembra
che tu sia abbastanza giovane da non ricordarti come negli "anni d'oro"
della politica italiana, diversi libri furono dati come gadget!!
Ma tra quelli e il "Libro Nero" c'è una differenza sostanziale: i primi
venivano regalati perché nessuno altrimenti li avrebbe mai comprati, mentre
il secondo, nelle edizioni non italiane, era già stato il maggior successo
editoriale dell'anno. Credo anzi, che la sua distribuzione gratuita in
qualche congresso, sia stato da un punto di vista commerciale e
pubblicitario un grave errore.
                                            Giuseppe

	il mondo diviso in buoni e cattivi... anima candida il Giordano.
Questo post cosi' ben documentato storicamente non avrebbe neanche
bisogno di una risposta, ma ovviamente sto scherzando, ignorante .
E poi tu osi prendertela con i leghisti ... bah
Iniziamo dall' Asia ...
Partendo con un OT, mi fanno ridere tutti coloro che si beano
guardando alla crisi asiatica , dicendo che dimostra che non si
costruisce in pochi anni un economia moderna ... e pensando che dei
musi gialli non sono in grado di costruirne una : riparliamone tra 20
anni , ricordandoci che in America dopo il '29  sono venuti gli anni
cinquanta.
Comunque se intendevi dire che la Corea del Nord e il Vietnam
comunista (che a parte l' invasione del Vietnam del Sud , si e' sempre
comportato da Paese aggressivo militarmente con tutti i suoi vicini
-tra l'altro nota che il "regime " nel Vietnam del Sud e' caduto non
con libere elezioni o rivoluzioni popolari , ma grazie ai cannoni e ai
fucili del Vietnam del Nord , che lo ha invaso e ha giustiziato poi
migliaia di civili per motivi politici  ) stavano meglio della
Thailandia e della Corea del Sud , o che i Paesi comunisti filocinesi
come la cambogia stavano meglio di Taiwan e della vecchia Hong Kong ,
beh non credo che ci sia bisogno di dire niente ... ti commenti da
solo , veramente .
Per quanto riguarda Cuba , hanno potuto costruire i loro ospedali (che
non sono poi tanto ben messi,  comunque )  solo grazie ai soldi
sovietici e alle vantaggiose condizioni di commercio dello zucchero
che avevano con il Comecon.
Comunque visto che pensi che gli Americani siano sempre intervenuti
per difendere i loro interessi , ti posso dare ragione , dovevamo
rispettare la vostra autonomia economica e culturale e lasciarvi
liberi di distruggere gli Ebrei, e ammazzarvi tra di voi per almeno
altri 50 anni. Ricordati che il mondo vive nella "pax Americana"
(e abbi il coraggio di negarlo adesso che cosi' ti spiego alcune cose)
solo perche' ,fino al Vietnam , abbiamo sempre mandato qualcuno ( e
nota che normalmente noi difendevamo chi veniva attaccato non
appoggiavamo guerre di invasione ) ...
Non so se ti rendi conto che stai cagando sul sangue di chi ti ha dato
la liberta' di scrivere le tue cazzate...

pubblicitario un grave errore.
Approriata considerazione, offrire un qualcosa gratuitamente che si
poteva alternativamente vendere al prezzo commerciale di copertina -
indipendentemente dal chi l'abbia fatto - lo considero un apprezzato
contributo far conoscere storia e verita' quelle stesse che altri
continuano a mistificare.
a proposito leggo:
"Il comunista Cossutta in occasione del 25 aprile ha detto che se
avessero vinto i ragazzi di Salo' avremmo avuto l'Italia governata da
una banda di criminali.
La sua esternazione e' tutta da dimostrare mentre e' ampiamente
dimostrato  (85 milioni di morti accertati) che i suoi compagni
comunisti sono stati e sono ancora dove governano (Cina, Vietnam,
Cambogia, Corea del Nord, Cuba, ect.) una banda di pazzi criminali.
Proprorrei invece come festa da ricordare il 9 novembre, quando cadde
il muro di Berlino."
Se si quanstificasse per quanti popoli la demolizione di quel muro
significo' fine dalla tirannia con approdo a liberta' e democrazia
credo senza dubbio sarebbe una data storica per l'umanita'.
- Origin: Prima o poi la verita' emergera' sulle menzogne.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

	Mio padre (Chimico) mi ha detto a suo tempo: "Ingegneria Chimica       >      *non* la fai che sta fallendo tutto e non si trova lavoro, fa             >       qualcosa altro".Poi la gente dice, che strano che i Veneti        >         >       emigrano...
Spero almeno che la responsabilita' non la vorrai attribuire al breve
spazio della politica Berlusconiana; quello pero' che maggiormente mi
dispiace, e' che nulla cambiando rispetto alla modeste anzi del tutto
perdendenti politiche di quegli anni.
- Origin: Come prima forse peggio di prima.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

appoggiavamo guerre di invasione ) ...
Di una discussione ho colto questa considerazione: sino a che non
avro' assistito al totale straimento di tutti i ricchi sporchi
americani non mi daro' per vinto.
A quel connazionale, un solo appunto: e' piu' probabile che straiati
ci rimangano coloro che gia' lo sono - e di questi il marxi-comunismo
ne' e' stato la catena di montaggio - che ci possano finire quanti
risultano saldi in verticale.
- Origin: Preferibile vicini ad un ricco avaro che ad un nullatendente
bondanzioso.  
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 il muro di Berlino."
Peccato che sia anche l'anniversario del Putsch di Hitler del '23 e 
della Notte dei Cristalli del '38...
Marco

senza interruzione di continuita'.
Puoi tranquillamente dire che non si discostavano per niente.



Non mi pare ci sia molta attinenza tra questi e quelli. I primi sono
eventi passati e seppelliti da oltre mezzo secolo di storia, mentre le
ideologie o le divianze dei compagni di Cossutta, sono a tutt'oggi
operanti - con devastanti risultanze - in alcune aree del mondo, per
cui il solo citarle, non puo' che lasciare sgomenti.
- Origin: La peggiore delle frodi e' ingannare se stessi.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

cassi...@pobox.com
 wrote:

 Convengo del tutto.
- Origin: Il consenso crea opinione.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

della Notte dei Cristalli del '38...
Il vero peccato e' l'aver ipotizzato un evento tanto nefasto a
distanza di oltre mezzo secolo, ignorando situazioni e nefandezze
reali, tenutesi per l'intero arco di tempo anzi tutt'ora allestite.
- Origin: Prima di rimproverare gli altri, accertarsi di non avere
fatto di peggio.     
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


lui...@easynet.it
Mi dispiace , ma non riesco a capire il tuo punto , e un dizionario
non mi e' di nessun aiuto.
Cosa e' uno "straiato"?
Io sarei il connazionale? Di chi?
Ciao

bondanzioso.  
La prossima volta potresti sottotitolare in italiano, per favore?
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Remove *al* to reply
Togliere *al* per rispondere
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 Io sarei il connazionale? Di chi?
Gia che ci sei, fatti spiegare anche cosa significa "straimento",
"risultare saldo in verticale", un "nullatendente bondanzioso"...
Donato
-- 
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http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/

 wrote:
: >> Proprorrei invece come festa da ricordare il 9 novembre, quando cadde
: >> il muro di Berlino."
: >
: >Peccato che sia anche l'anniversario del Putsch di Hitler del '23 e 
: >della Notte dei Cristalli del '38...
: Non mi pare ci sia molta attinenza tra questi e quelli. I primi sono
: eventi passati e seppelliti da oltre mezzo secolo di storia, mentre le
: ideologie o le divianze dei compagni di Cossutta, sono a tutt'oggi
: operanti - con devastanti risultanze - in alcune aree del mondo, per
: cui il solo citarle, non puo' che lasciare sgomenti.
: - Origin: La peggiore delle frodi e' ingannare se stessi.
Non sono per niente cosi' seppelliti in Germania oggi, dove prosperano
numerosi gruppi e gruppuscoli neonazisti, e dove le aggressioni agli
immigrati sono tutt'altro che infrequenti. Non a caso il 9 novembre (che
e' anche l'anniversario dell'abdicazione dell'ultimo Kaiser) non e' stato
scelto come festa nazionale in Germania.
Marco