Newsgroup: it.politica
Titolo: L'Italia vista dall'estero

Genete, fatevi un giro all'estero, nei paesi veramente democratici,
come l'Inghilterra, la Francia, Spagna.
L'Italia è considerata a tutti gli effetti una dittatura: una
dittatura morbida, velata, la gente può ancora votare, è vero, ma
anche negli ex paesi sovietici si votava....
Parli con i londinesi, con i newyorkesi o parigini, quando salta fuori
che sei italiano la prima cosa che ti domandano è se "sei scappato"
oppure "se intendi ritornare prima o poi".
La maggior parte delle persone, e parlo di gente comune, che vota
laburista o conservatore, sa che in Italia c'è una dittatura, gli
italiani non lo sanno.
Ed il motivo è semplice, basta guardare l'informazione in europa e
l'informazione in Italia.  Certe notizie si sanno all'estero ma non
qui. In tutti i paesi democratici siamo considerati una dittatura per
l'ovvio motivo che il capo del governo controlla il 70% dei mezzi di
comunicazione di massa, o tramite le sue proprietà o tramite processi
di lottizzazione politica. Questo in un paese democratico che si
rispetti è inconcepibile.
All'estero siamo considerati una dittatura perchè il capo del governo
scempia il rapporto tra potere legislativo e potere giudiziario,
facendosi votare una legge che lo mette al di sopra della legge, fatto
unico in tutti i paesi democratici dove nessun presidente del
consiglio gode dell'immunità.
All'estero vedono l'Italia come una dittatura perchè sanno che il
Parlamento è composto da molti indagati e addirittura condannati,
perchè sanno che le file di forza italia sono stracolme di avvocati
del nano, perchè si vuole vietare le intercettazioni telefoniche.
All'estero ci considerano una dittatura perchè è impossibile lavorare
e comunicare via wireless, grazie allalegge antimafia che di fatto
mette un controllo capillare di chi dispone e di chi offre servizi
wirless (quindi di fatto si controlla la comunicazione).
All'estero l'Italia viene vista veramente per quello che è, perchè non
ci sono i filtri di una disinformazione: l'Italia è in realtà un
ologramma, un paese non reale costruito tramite il bombardamento
mediatico; dall'interno sembra tutto normale, ma appena ti sposti
capisci che si tratta solo di un ologramma, una farsa.
Gente, fatevi un viaggetto all'estero per togliervi il prosciutto
dagli occhi!

 L'Italia è considerata a tutti gli effetti una dittatura
ma anche no.


Certo certo....pat pat...
Adesso puoi andare...


che e'  successo, rimasto deluso che quando 'ste balle le racconti tu
nessuno ti prende sul serio?

Nel suo scritto precedente, tornado ha sostenuto :

Balle? Tu sei uno dei mandanti del criminale ?
-- 
http://www.flickr.com/photos/appero/


no,  ma a differenza vostra sono uno capace di intendere e volere.


cosa inutile quando si ha sugli occhi 40mm di prosciutto spalmato....
ahhh, che coglione, scusami, tu per estero intendi la Libia ROTFL!


Pfui dal dopoguerra e' sempre stato così !
L'Italia aveva un partito comunista con cui neanche l'URSS
riusciva a riveleggiare, dato che da noi milioni di cittadini
spontaneamente votavano PCI.
Che cosa potevano pensare all'estero di un popolo che prima
della guerra era in blocco fascista, e dopo comunista ?
Ciao
Mario

 no,  ma a differenza vostra sono uno capace di intendere e volere.
Se ne vuoi altri, chiedimeli...
 Mike Meyer (respons. ediz. europea “Newsweek”)
“ Nel panorama economico europeo l'Italia è una delle esperienze più 
positive. Peccato che la debba rappresentare Berlusconi. I suoi 
problemi personali, il carnevale di procedimenti penali nei quali è 
coinvolto, stanno oscurando seriamente il paese e lo stanno 
trasformando in una sorta di zimbello della Unione Europea. Nessun 
politico statunitense si potrebbe permettere di essere al centro di 
così tante polemiche e procedimenti penali.”
 Bill Elmott (direttore di “The Economist”)
“Berlusconi non è un caso unico nella nostra storia. È però la prima 
volta che pubblichiamo un dossier di queste dimensioni [150 pp ndt] su 
un singolo individuo.
Berlusconi è un caso estremo e merita estreme misure.
In Berlusconi non esiste un singolo problema, ma una accumulazione di 
problemi. È l'esempio più eclatante di un uomo che ha usato la politica 
per costruire il proprio impero e per proteggersi dai guai giudiziari. 
Tanto più grave visto lo smisurato controllo dei media e l'incredibile 
conflitto di interessi. Non esistono precedenti nei paesi del mondo 
industrializzato.”
Stefan Aust (direttore di “Der Spiegel”)
“ Se davvero Berlusconi ritiene se stesso e i suoi amici innocenti e si 
sente vittima di una magistratura politicizzata, dovrebbe far di tutto 
per chiarire in sede giudiziaria le gravi accuse che, direttamente o 
meno, lo riguardano. Sino a che non fa questo, resta un premier sotto 
sospetto. La scelta delle sue dimissioni è una questione di stile oltre 
che un problema giuridico, in Germania gli attacchi continui rivolti da 
Berlusconi e dai suoi sostenitori contro la Magistratura sarebbero 
impensabili, e impensabili sarebbero anche le azioni della sua 
maggioranza volte a proteggere per legge il premier e i suoi 
collaboratori dalle sanzioni giuridiche. Solleverebbero nel paese 
enormi proteste e alla fine a Berlusconi non resterebbe che dare le 
dimissioni.”
José Maria Izquierdo (condirettore di “El Pais”)
“ Gli italiani hanno eletto Berlusconi conoscendo bene chi era, da dove 
veniva, che cosa possedeva, e anche conoscendo tutte le accuse che gli 
si muovevano contro. Questo rende difficile dire che dovrebbe 
dimettersi, anche se sarebbe la cosa più logica e normale. In Spagna 
non esiste, ed è difficile che possa esistere, un fenomeno come quello 
di Berlusconi a livello di governo centrale...”
 Hervé Gattegno (caporedattore servizi politici di “Le Monde”)
“ Di sicuro in Francia un primo ministro che si trovasse in una 
situazione simile a quella di Berlusconi non potrebbe rimanere al suo 
posto [...] In Francia, poi, la legge non prevede nessuna protezione 
per il capo del governo, che quindi potrebbe essere arrestato domattina 
se i giudici lo ritenessero necessario [...] Berlusconi ha fatto 
apposta una legge per salvare se stesso da processi già in corso. Siamo 
all'acutizzazione esasperata del conflitto di interessi”
Bob Scheer (editorialista del “Los Angeles Times”)
“ L'America è piena di milionari che si sono dedicati alla causa 
pubblica. A differenza di Berlusconi loro dissociano gli interessi 
personali dalla politica, mettono i capitali in blind trust, si 
dimettono dalle cariche nelle loro società che, in certi casi arrivano 
a liquidare. Nelson Rockfeller è il simbolo di questo capitalismo 
illuminato. Berlusconi invece è sciatto rancoroso e vendicativo. Non si 
fa scrupoli di manipolare la cosa pubblica per avvantaggiare le sue 
aziende e incrementare il valore dei suoi investimenti. Negli USA un 
politico che si trovasse implicato in tanti procedimenti giudiziari e 
venisse accusato di corruzione e falso in atto pubblico sarebbe 
travolto dalla stampa e dall'opinione pubblica.”
Bill Elmott (direttore di “The Economist”)
“ Da noi il potere giudiziario sarebbe la prima barriera contro 
l'ascesa al potere di un Berlusconi, le leggi anti-trust poi 
impedirebbero a ogni singolo individuo di arrivare a costruire un tale 
strapotere nei media. [...] Un verdetto simile [Previti Imi-Sir ndt] 
che riguardasse un così stretto collaboratore del premier porterebbe 
alle immediate dimissioni del premier. Ma da noi un simile problema non 
potrebbe nemmeno verificarsi perché chi fosse coinvolto in una indagine 
giudiziaria di quello spessore, si sarebbe dimesso da lunghissimo 
tempo. È inconcepibile restare in carica quando si è accusati di reati 
tanto gravi.”
-- 
http://www.flickr.com/photos/appero/

 ahhh, che coglione, scusami, tu per estero intendi la Libia ROTFL!
vedo che sei gia' arrivato a dover far finta di prenderla sul ridere.
se adesso ti dovessi dire che per estero(*) intendo l'europa che fai,
ti metti a piangere o corri a chiamare tuo cugino piu' grande per
difenderti?
(*) sempre per quelli capaci di intendere e volere: da notare come al
cretino informato faccia tanto ridere il fatto che la libia sia
all'estero...

  Mike Meyer (respons. ediz. europea “Newsweek”) [...]
gia' visti e gia' letti tutti, peccato che l'altro idiota avesse
esordito con "gente comune".

 all'estero...
Questo dimostra in tutta evidenza quanta fatica faccia il tuo unico
neurone, ormai stanco di essere solo e prossimo al suicidio, di
cogliere l'ironia tra le righe.

Se ne vuoi altri, chiedimeli...
Robetta. Vuoi mettere The Economist, o Der Spiegel, oEl Pais con il
mitico "tornado" detto "scorreggino", divertente trastullo che si
diletta a farsi bastonaree umiliare su Usenet?

a vedere la partita del Milan ad Amsterdam XD
Fuochino...
-- 
"Io sto spendendo personalmente risorse, energie, tempo e soldi per 
dare una mano al Csx."
(Deus Ex Machina it.politica,addi'13 marzo 2006) 

 esordito con "gente comune".
All'estero la "gente comune" i giornali li legge. E' in Italia
che la gente si fa le opinioni con la De Filippi e si informa
con Umilio Fido.
Bye, bye...

 diletta a farsi bastonaree umiliare su Usenet?
e ti pareva che davanti ad una chiamata di incapaci di intendere e
volere tu potessi trattenerti?

 con Umilio Fido.
Forse é solo una questione di intendersi sui termini. Chiamare
dittatura la situazione italiana é fuorviante. Questo non toglie nulla
alla depravazione del nostro sistema. Ma i dittatori sono tecnicamente
altri.

 Se ne vuoi altri, chiedimeli...
sarebbe interessante fare un sito e mettere tutte queste dichiarazioni in
un elenco interminabile.
E poi linkare tutti quel sito.
Cosě cercando Berlusconi sui motori di ricerca verrebbero fuori quelle
dichiarazioni.
ma credo che non servirebbe a nulla.
Basta guardare le reazioni su questo NG... 
comunque grazie, le salvo e le conservo... se ne hai altre ben volentieri
S.


dipende da come la vedi.
se vuoi illuderti che l'aver scoperto che berlusconi sia un criminale
derivi dalle tue capacita' superiori, e' cosi.
se invece consideri la realta', ti accorgi che pure in italia tutti,
pure i suoi elettori, sono al corrente delle sue malefatte.

 Fuochino...
da notare come la sua idea di "consapevolezza" sia "assecondare uno
che ripete una minchiata che gia' a ripeterla nel 2002 si faceva
brutta figura".



Ma cosa ne vuoi sapere tu, che sei un notorio Berlusconiano che non e'
mai uscito da Milano 2.
(Come se poi all'estero ci avvessero mai considerato un paese serio)



Mi sapresti definire il termine "dittatura" o "regime dittatoriale"?


neurino, se riesci a farla capire all'idiota che ha aperto il thread
ti offro un giro di ecstasy.

 (Come se poi all'estero ci avvessero mai considerato un paese serio)
'punto!


pero' l' opposizione non aveva il controllo della maggior parte della stampa 
e  non occupava la quasi totalita' dei posti pubblici come qui in Italia. 
Ergo: se c'e' una dittatura e' quella *statalista* ed e' praticata 
dall'opposizione.... 

 ti offro un giro di ecstasy.
 Caro coglione, potresti rispondere alla mia domanda precedente invece
di offendermi nelle risposte che dai ai terzi?
Dove sei stato all'estero???????
Per quanto tempo???????

 pure i suoi elettori, sono al corrente delle sue malefatte.
Veramente si parlava della scarsa democrazia che c'e' in Italia.
Non mi sembra ci fossero riferimenti alle leggi che si e' fatto
fare il nano per risultare incensurato... Ma forse sbaglio: come
ben sai non so leggere.
Bye, bye...
P.S. E ci andrei piano con affermazioni del tipo "pure i suoi
     elettori, sono al corrente delle sue malefatte". La libera
     informazione italiota delle parti di Mediaset ha detto che
     il nano e' innocente e che la magistratura e' politicizzata.
     Questi sono dogmi di Fede. Tu rischi la scomunica.

volere tu potessi trattenerti?
Sarň all'antica, ma se si parla di stampa internazionale mi fido piů
di "Der Spiegel" che di "scorreggino".
Se sei cosě presuntuoso da crederti il vero e unico rappresentante
della stampa internazionale, insisti pure.
Perň sei ridicolo, molto ridicolo ;-)


eccolo qui quello "consapevole": prima si mette a sparlare di
dittature, 24 post dopo si accorge di aver pisciato fuori dal vaso e
chiede aiuto.



Per forza, sei stato plagiato da mediaset!
Su, confessa che da piccolo il pomeriggio guardavi Bim Bum Bam e
Hazzard, che ti portato sulla via dell'illegalita'.


 Sarò all'antica
no, sei semplicemente un cretino alla perenne ricerca di vendetta(*) per i
calci in culo che ti ho tirato.
(*) che, regolarmente, si concreta in un calcio in culo ancora peggiore.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Come troll sei veramente insignificante, probabilmente rispecchia ciò
che sei nella vita reale. Visto che il tuo unico neurone è già andato
in tilt, provo ad aiutarlo, ma solo per questa volta:
1) Neurino ha detto che definire l'Italia una dittatura è fuorviante
2) Per me no
3) Ho chiesto a neurino la definizione di dittatura per capire cosa
intende lui per dittatura
4)In base alla definizione data da neurino sarebbe partito un
confronto sulle caratteristiche di dittatura
5)Analisi delle variabili che definiscono la dittatura e confronto di
tali variabili rapportate alla situazione italiana
6)Confronto costruttivo tra due persone e sintesi di due tesi diverse
7) So già che ti sei perso al punto 1), perciò lascia perdere e
continua a fare lo zimbello che ti riesce meglio

 comunque grazie, le salvo e le conservo... se ne hai altre ben volentieri
Adesso devo uscire, stasera te ne posto altri.
Intanto ti allego un link ed un altro articolo..
www.italiadallestero.info
The Financial Times, June 25 2008
Oh no, not again
Silvio Berlusconi has been in power in Italy for almost 50 days. 
Watching his new government in action is a bit like sitting down to 
view a bad old movie again. When the Forza Italia leader last ruled 
Italy from 2001 to 2006, he spent too much time legislating to protect 
himself from prosecution and too little reforming Italy’s sluggish 
economy. It is too early to make firm judgments, of course. But Mr 
Berlusconi’s latest essay in government already has the makings of 
another horror show.
Silvio Berlusconi è al potere in italia da quasi 50 giorni. Guardando 
il suo nuovo governo è quasi come sedersi a guardare  un brutto film 
già visto. Quando il leader di Forza Italia guidò l'Italia dal 2001 al 
2006, spese troppo tempo a proteggere se stesso da procedimenti 
giudiziari e troppo poco a riformare la lenta economia italiana. Ma 
l'ultimo saggio di governo Berlusconi da già le caratteristiche di un 
altro horror show
http://www.ft.com/cms/s/0/d4e6ee86-42e4-11dd-81d0-0000779fd2ac.html
-- 
http://www.flickr.com/photos/appero/

 Per quanto tempo???????
l'avevo detto che ti saresti messo a piangere.
ps: in realta', se non tu fossi cosi' consapevole ti saresti accorto
che ti avevo gia' risposto.

 Mi sapresti definire il termine "dittatura" o "regime dittatoriale"?
Quando, per esempio, non é piú garantita la rappresentanza
parlamentare oppure il governo non viene eletto bensí imposto.
L'omicidio Matteotti, una delle tante. In questo senso sí, ma non ce
l'abbiamo.
Abbiamo una situazione anomala e deviante, chi lo nega. Possiamo
chiamarla "dittatura morbida" o in altri modi, ma é una questione di
nomi, no? Tanto poi, se la chiami "dittatura", ti tiri dietro tante di
quelle zecche che non te ne liberi piú dopo.
Fai prima a non chiamarla cosí e a non offrire il pretesto per non
confrontarsi sui fatti.

no, sei semplicemente un cretino alla perenne ricerca di vendetta(*) 
Ti sei dimenticato: rodi, trotti, hop!
Ma tornando alla tua ennesima smerdata: davvero credi di incarnare e
interpretare l'intera stampa internazionale più degli articoli
dell'Economist, El Pais, ecc.?
Perché il direttore dell'Economist non rappresenta nulla mentre tu,
detto "scorreggino", ti ritieni la voce ufficiale della stampa
mondiale?
Ti rendi conto che sei diventato una patetica e ridicola macchietta?

 Hazzard, che ti portato sulla via dell'illegalita'.
sono sempre stato alternativo: preferivo i robot che se le davano di santa
ragione su antenna 3!


 dell'Economist, El Pais, ecc.?
dem, se non fossi lo stronzo che con orgoglio si fa cacare in faccia da
tutto il newsgroup, avresti letto che quello che ha aperto il thread
parlava di "La maggior parte delle persone, e parlo di gente comune".


 ti offro un giro di ecstasy.
LOL!

      Questi sono dogmi di Fede. Tu rischi la scomunica.
com'e' lo share di fede e com'e' quello del tg1?


wrote:

E tu ti rendi conto che, ancora una volta, non hai capito un cazzo?


ragione su antenna 3!
Fottuto snob.



Bah, ma me non piace il tuo discorso: che differenza c'è tra un piatto
di merda servito con coriandoli di bucce d'arancia, twist di limoni,
spruzzata di aceto balsamico su un letto di foglie di lattuga
contornate da radicchio rosso, e un piatto di merda e basta?
Sempre di un piatto di merda resta...
Il fatto che in Italia manchino variabili essenziali della democrazie
e invece ci sono variabili e caratteristiche tipiche della dittatura,
fanno di quest'ultima una dittatura. Se poi vuoi chiamarla dittatura
morbida o semi dittatura fai pure, ma la sostanza non cambia, cambia
solo la presentazione e l'apparenza.
Sarà che io sono abituato ad andare al "sodo" e non farmi ingannare
dai fronzoli pubblicitari, ma io la vedo come una dittaura, certamente
non simile a quelle precedenti o storiche, ma dalttronde niente si
ripete allo stesso modo, ed una dittatura moderna non potrebbe certo
instaurarsi con le caratteristiche delle vecchie dittature.
Delle zecche che mi tiro dietro, io più che zecche li definirei
patetici leccaculo e servili schiavi del padrone di turno,
sinceramente non me ne frega un cazzo, ma mi stanno facendo solo una
gran pena

 com'e' lo share di fede e com'e' quello del tg1?
Fido fa un nient'affatto trascurabile 14%. Ma la domanda corretta
e': Com'e' l'informazione di Fede e com'e' l'informazione del TG1?
Ultimamente allo share aggiungi pure TG5, che Mimun fa rimpiangere
Rossella. E e' tutto dire.
Bye, bye...

Rossella. E e' tutto dire.
Quindi il nostro bubino guarda il Tg5?


 Quindi il nostro bubino guarda il Tg5?
Certo. E pure Umilio Fido. Qualche problema?
Bye, bye...



Ti e' mai venuto il sospetto che la maggior parte dello share dei tg
berlusconiani sia merito degli antiberlusconiani che li guardano per
potersi indignare perche' fanno schifo?
Oltre che coglioni siete pure masochisti.


 Oltre che coglioni siete pure masochisti.
Sarei un coglione se NON lo guardassi: qualcuno potrebbe
venirmi a raccontare che Umilio Fido fa un telegiornale
e che TG5 sia ancora quello di Mentana, in tal caso io
non avrei argomenti per controbattere.
Bye, bye...

non avrei argomenti per controbattere.
Ecco, tanto per dirti io non lo guardo mai...


 Come troll sei veramente insignificante
in realta' quanto parlavo sul serio.
e siccome la tua figura da coglione (pardon, da "uomo consapevole") ne e'
stata una diretta conseguenza, dire adesso che stavi trollando non ti
salva la faccia. anzi...


 Fottuto snob.
non sai che figate facevano.
roba tipo l'esorcista in prima serata e un pornazzo in seconda serata, ed
entrambi senza censure!


 dai fronzoli pubblicitari
la saggezza popolare parla di quelli nella tua condizione come "benedetti
dal signore".
