Newsgroup: it.politica
Titolo: Clima.

 
 
Quando gli "scienziati" (le virgolette sono d'obbligo) seminavano
paura alla gente con proclami typo "l'arrivo di un era glaciale"
 
Ringrazio bogie per la conferma anche se voleva dire un'altra cosa :)
 
Quote:
 
"a Torino e a Milano fino ai tardi anni '80 c'era nebbia tutte le sere
etutte le mattine da novembre a febbraio nebbia da non vedere a 10
metri, da guidare incollati alla striscia di mezzeria se non c'era una
macchina davanti della quale seguire gli stop.oggi succederà due o tre
volte all'anno
 
a dicembre, cascasse il mondo, nevicava sempre e i cumuli di neve,
sporchidi smog, restavano a bordo strada per un paio di mesi.
oggi se nevica, ci fanno articoli sul giornale e il giorno dopo è già
sparita"
 
Unquote:
 
Thank you, sucker :)
 
 
 
 
--
I think, therefore I question.

 paura alla gente con proclami typo "l'arrivo di un era glaciale"
 
Ripetila pure, ma resta il fatto che il GW è stato previsto esattamente in quegli anni.
Non vuoi fare un po' di ironia su quella previsione visto che son passati 40 anni, ritardato?
O preferisci parlare del GW che si è fermato alla luce degli ultimi 3 anni?
O dell'ondata di gelo che ha colpito l'intero emisfero nord (e questo nonostante l'inverno; so che non la capirai, ma fra 7-8 vite impegnandoti...)?
 
http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2019013012/gfsnh-15-6.png?12
 

Il 30/01/19 16:12, Grizzly longion ha scritto:

Quindi secondo te bisogna bruciare più carbon-fossili e petrolio?
Ignorare le rinnovabili e continuare all'infinito con il motore 
diesel/benzina/metano/gpl?
Produrre plastica a riempire gli oceani. Spiegami la visione del mondo 
che vuoi lasciare ai tuoi nipoti.
Dimmi...

 Quindi secondo te bisogna bruciare più carbon-fossili e petrolio?
 
coglione bisogna ritornare al nucleare completamente pulito

 coglione bisogna ritornare al nucleare completamente pulito
 
E gratis...


Stai esagerando e molto, non voglio lasciare il mondo a quelli che
seminano paura come fai tu.


Il giorno mercoledì 30 gennaio 2019 17:12:38 UTC+1, Grizzly longion ha scritto:
 
A proposito, ritardato, facciamo un esperimento...
 
Andiamo qui
https://www.esrl.noaa.gov/psd/data/composites/day/
 
 
Inseriamo "Air temperature" e "Surface"
Poi Jan 1 - Jan 29; poi 2019.
Poi clicca su "Anomaly"
Poi "Norther Emisphere"
Poi visto che sei ritardato inseriamo anche "Plot size (%)" 200, così lo vedi meglio.
 
Adesso parlami delle zone fredde e di quanto soverchino quelle calde in entità e estensione in questo mese glaciale.
 
P.S.
Ritardato

 seminano paura come fai tu.
 
In effetti se lo lasciassimo ai ritardati probabilmente le cazzate che spari in materia climatica non si noterebbero...

 
Il coglione tenta sempre di infastidire facendo finta di non ricordare 
che l'ho ampiamente killato.
Certamente il "nucleare completamente pulito", come una mente malata 
esattamente come la sua, non esiste.
Povero mentecatto.

Il 30/01/19 16:24, Grizzly longion ha scritto:

Ottima analisi: basta non rispondere o fare le battute alla Trump e
tutto si risolve.
In realtà sono molto serio e vedo che sei, come al solito, privo di 
argomentazioni.

 esattamente come la sua, non esiste.
 
 
coglione  dove vivi tu  senza nucleare avresti le pezze al culo lol


 
certe volte penso che te godi a prendere dell'asino


Vivo da piu' di mezzo secolo poco lantano da una centrale nucleare, e
non mi preoccupa, stessa cosa in Italia del nord, con gente che vive a
pochi kilometri dalle centrali nuclerari in Francia e Slovenia, solo
per fare due esempi.


Grizzly longion ci ha detto :

queste teste di cazzo comuniste preferiscono far arricchire la francia 
comprando energia...che poi è sempre nucleare
 
si può essere così fessi? lol

Xÿmox ha pensato forte :

tua moglie lavora sta notte  pidocchio? lol

argomentazioni.
 
Non e' bastato dire che non voglio lasciare il mondo a quelli come te?
Le tue esagerazioni si commentano da sole.


si puň essere cosě fessi? lol
 
No, non si puo' essere cosi' fessi.



Informati e poi vediamo chi e' l'asino.


Il 30/01/19 16:50, Grizzly longion ha scritto:

Direi che è facile parlare quando va tutto bene, abbiamo visto i 
risultati ed i costi quando invece le cose non vano per il verso giusto.
Inoltre ancora, realmente, non si è smantellata nessuna delle centrali 
che stanno andando in pensione.
In EU non si sa dove mettere le scorie e conservarle in modo adeguato.
Tutti i depositi sono di stoccaggio temporaneo, Italia compresa (meno 
male che non abbiamo troppa roba da gestire).
Negli USA non saprei ma mantenere bidoni, per decenni e decenni, 
protetti e con un così pericolo contenuto è un problema irrisolto, nella 
realtà. Ovviamente a te interessa il presente, che le generazioni future 
si fottano! Questo è il tuo pensiero, oppure sbaglio.
Pagare la Francia e gli altri stati?! Vedremo al fine vita anche di 
queste centrali come il "pulito" verrà gestito e i costi a chi saranno 
addebbitati. Fare i conti solo con il presente senza considerare quanto 
effettivamente costa il kw "tutto compreso" è il tuo solito modo di 
pensare. Poi l'altro demente non oso nemmeno immaginare, scrive solo per 
sterile polemica.

Il 30/01/19 16:59, Grizzly longion ha scritto:

Certo a te basta prendere e fottere: un Berluskin insomma.
Per il resto non perdo tempo nella solita fuffa mediatica che utilizzate 
e al solito problema persecutorio di Trumpolino e ditorni, del quale fai 
parte a pieno titolo.

Il 30/01/19 17:20, Grizzly longion ha scritto:

Mi sa che a te piace leggere e vedere solo quello che ti fa comodo. ;)

Dopo dura riflessione, Cosentino ha scritto :

lol mentre tu, coglione, sei di larghe vedute?


Sbagli, e qui chiudo.


 Informati e poi vediamo chi e' l'asino.
 
https://www.raiplay.it/video/2017/06/report-scorie-nucleari-816c819d-9329-4ba7-96ec-a1036f2f85be.html
 
 
http://www.report.rai.it/dl/Report/puntata/ContentItem-6ccfe24c-72a9-40a6-9fa8-1e1869b3be69.html
 
 
http://www.report.rai.it/dl/Report/puntata/ContentItem-54475a0a-4100-4797-9df9-d01a36195f19.html
 
 
http://www.report.rai.it/dl/Report/puntata/ContentItem-70f0dcb5-9b27-4a71-8ab4-2e5a6d36fd5e.html
 
 
o piu' in generale
 
https://www.google.com/search?source=hp&ei=yeNRXMTzKMKWjgbp_p7YDA&q=raitre+report+centrali+nucleari&btnK=Cerca+con+Google&oq=raitre+report+centrali+nucleari&gs_l=psy-ab.3...3390.3390..3709...0.0..0.179.179.0j1......0....2j1..gws-wiz.....0.ZSZUp_q2NB0
 
 
Guarda (almeno qualcosa) e poi dimmi.

 Informati e poi vediamo chi e' l'asino.
 
E ancora:
 
https://www.lifegate.it/persone/news/fukushima-oggi-dall11-marzo-2011-all11-marzo-2018
 

Il 30/01/19 17:52, Grizzly longion ha scritto:

Finito all'angolo preferisci non confrontarti. Come preferisci, ti 
consiglio di vedere i link che ti ho postato.
A volte ammettere di aver sbagliato non è "una condanna".


Scherzi?
Enjoy, da Cosenza, arriva a vedere Sala Consilina, perfino. lol

Grizzly longion ha spiegato il 30/01/2019 :

Hai letto le cazzate?   lol

Scriveva vocifero mercoledì, 30/01/2019:

e posta  dagli usa? lol


Camuffa, perfino ;-)


Le spare in una quantita' industriale, lo vedo molto confuso e povera
Italia con quelli come lui.


Sembra che vocifero abbia detto :

si ha il cervello spappolato in calabria lol

Nel suo scritto precedente, Grizzly longion ha sostenuto :

i comunisti sparano cazzate e balle fin dalla nascita!!

 No, non si puo' essere cosi' fessi.
 
Come sempre, non vogliamo i metanodotti ma vogliamo il gas in casa.
Non vogliamo le piattaforme e le trivelle, ma vogliamo il petrolio.
Non vogliamo la TAV ma ci piacciono i treni veloci e in orario.
E per quanto siamo fessi: non vogliamo i termovalorizzatori, ma 
paghiamo
per farci portar via i rifiuti dall'Austria, la quale con essi produce
energia elettrica che poi ci rivende... Che volpi!
Riguardo al nucleare è ancora peggio perché se schioppa una centrale in
Francia, le radiazioni ci abbronzano come negher, ma in più, se 
facciamo
arrabbiare la Francia, ci può lasciare al buio o raddoppiarci la
bolletta. Geni siamo, altro che fessi < rofl >

Sembra che vocifero abbia detto :

e più negri per tutti!! lol

On Wed, 30 Jan 2019 19:11:15 +0100, Filippo Giustiniani

Se la gente in Calabria e' come lui io in Calabria non voglio andare.



No  questo pezzente si imbastardito con qualche altra razza...
 
Conosco diversi calabresi, degne persone


Confermo, amici per la pelle e riconoscenti ma soprattutto pochi
sono di sinistra. Ecco il punto qual'è. ;o)

vocifero ha detto questo mercoledì :

la zecca cosentina si imbastardita in usa, avrà sposato una negra 
puzzolente

 puzzolente
 
Negra è una parola geerica. In USA è diventata dispregiativa  e immagino che PUGNETTA la adoperi in tal senso.
 
Questi reazzisti da fogna non vciaggiano, non conoscono, non sanno. Sono dei putridi sconfitti dalla vita con complessi di inferioritrà gigateschi che partono dal fatto di averlo piccolo, il cervello dico.
Se Francsco Edoardo Saccà detto Pugnetrta facesse un salto ad Atlanta potrebbe scoprire le ragazze afroamericane piùblle del continnte: essendo le loro famiglie molto ricche sono anbche vestite conj abiti sontuosi e usano profumi inebbrianti.
 
Ad Atlanta c'è un favolso modosotterraneo, per evityare il gran cald estivo. ALenoz Square si apre un una galleria verticale he secnde per duecentometri dal diametro di 50 e ai vari piani bar, ristoranti, supermercati di lusso. Nel vuyoto della galleria volno, appesi a fili invisibili, gignteschi pterodattili. La popolazione è quasi tutte nera, alta borghesia, professionisti, modelle, sportivi.
 
Io non so chi ha sposato chi, ma certo il tapino Pugnetta non riuscirebbe mai a sposare una delle stupende veneri nere di Atlanta...;-))
 
e


Tuttavia questo e' relativo. Puo' benissimo essere che in particolari 
luoghi il riscaldamento non si sia verificato ma globalmente si'.
Che dice la scienza ufficiale ? (UFFICIALE, non la battuta del singolo 
studioso).
 
-- 
Questo post vuole essere solo uno spunto di riflessione.
Per contatti: 
pierf...@teletu.it
 

studioso).
 
Oggi parlano di riscaldamento globale, nel 1977 parlavano dell'arrivo
di un' era glaciale, sotto la copertina TIME.
 
http://2.bp.blogspot.com/_9y8chQ9U1O0/TKSqFMbPB4I/AAAAAAAAAIA/Kfzkbkv1PyQ/s1600/time-magazine-april-1977.jpg
 


Il 1/30/2019, Grizzly longion ha detto :

Putroppo non abbiamo altro di meglio per orientarci della scienza 
ufficiale.
Pero', come mi sembra di intuire dal tuo post, neppure la scienza 
ufficiale e' oro colato.


Dopo dura riflessione, Pierfrancesco ha scritto :

Peccato che molti la prendano per tale.


Pierfrancesco ha scritto:

mah.. le cose le sanno meglio gli esperti...che dovrebbero almeno 
spiegare perchè certe situazioni di riscaldamento e-o di freddo polare 
fanno paragoni con gli inizi del secolo scorso che non c'era 
l'ìnquinamento massiccio di industrie e ne macchine in 
circolazione....così..tanto per capirci di più.
 
io che vivo in campagna il cambiamento climatico lo avverto con una 
settimana di anticipo atraverso il suono che sento in lontananza come il 
fischio del treno, con il gracchiare delle rane, con il fumo basso , con 
le mani secche, con l'odore delle fogne, con i dolorini delle ossa...dei 
metereologi simpaticamente ne farei volentieri a meno...:-)
 
 
 

tattoo scriveva il 1/30/2019 :

Questa e' l'affermazione IMO piu' accettabile che ho sentito 
sull'argomento.....


Scriveva Pierfrancesco mercoledì, 30/01/2019:

trovi simpatico dudduu? lol

Pierfrancesco ha scritto:

mi spiace per te...Dio ci ha creato uguali e ha dotato gli uomini della 
stessa intelligenza , non si è risparmiato con nessuno...
 
Peccato per te che alla lotteria della vita ti sia toccato un numero 
così basso nel non capire un problema che è sotto gli occhi di tutti.
 
Rifletti di più e ripassa.
 

 stessa intelligenza , non si è risparmiato con nessuno...
 
 
Secondo diverse informazioni, risulta l'esatto opposto contrario ;o)

 Secondo diverse informazioni, risulta l'esatto opposto contrario ;o)
 
chi è la testolina che ha vomitato sta boiata? lol

Dopo dura riflessione, tattoo ha scritto :

La tua e' una certezza o una scelta ?



Hai perfettamente (purtroppo) ragione.
E non mi riferisco in particolare a NESSUNO degli astanti.



leggiti la tua risposta.

 E non mi riferisco in particolare a NESSUNO degli astanti.
 
Ovviamente, ci mancherebbe altro; questo è un gruppo dove la parte più
evidente di ciascun post, è il ripsetto e la stima della controparte,
quantunque avversa, perfino... lol

Sembra che vocifero abbia detto :

pierdudduu  è un utente che sbrocca facilmente lol

vocifero ha detto questo Thursday :

Io parlo per me. Posso affermare (con una punta di vanto) di non avere 
mai insultato nessuno.
Gli altri facciano (ovviamente) quello che vogliono.
Tuttavia parlavo sul serio quando parlavo della intelligenza degli 
astanti.
Non ho motivo ragionevole di dubitare del livello intellettuale di 
nessuno dei frequentatrori del ng.
Peraltro temo che alcuni ripetano a pappagallo quello che gli hanno 
insegnato i loro mentori, ma lo fanno perche' gli conviene, non perche' 
non capiscano il senso della cosa.
Sulla onesta' intellettuale di molti di loro, invece ho serissimi 
dubbi, quasi certezze.


Nel suo scritto precedente, tattoo ha sostenuto :

Letta... e allora ?


 quasi certezze.
 
Ecco, con questa affermazione sei più umano, più da it.politica; più 
dei
nostri, diciamo ;-)

vocifero ci ha detto :

E' di una evidenza estrema; impossibile non notarlo.


 Vivo da piu' di mezzo secolo poco lantano da una centrale nucleare
 
potrebbe essere la spiegazione di tutto.


 
o sei molto giovane, o hai la memoria corta.
basta vedere quanto nevicava un tempo e quanto nevica oggi
non è un caso che quasi tutti i comprensori sciistici sono in crisi 
netta e spesso tenuti in piedi da finanziamenti regionali
 

 Informati e poi vediamo chi e' l'asino.
 
Quando si parla di clima tu sei o il peggior asino del pianeta o, in alternativa, l'essere più ributtante.
Scegli pure...

 studioso).
 
Che per esempio il mediterraneo supera ampiamente il riscaldamento medio globale. Il settore alpino è un laboratorio accelerato di quel che succede a livello globale per esempio.
Dice che le previsioni di riscaldamento sono perfettamente azzeccate a livello globale (nonostante i tentativi di cherry picking pluriennali) e pure a livello locale, vedi sempre il nostro esempio.
Che, sempre a livello locale, è stato ben inquadrata anche la modifica del regime delle precipitazioni: poca variazione complessiva, ma concentrazione. Si vede già.
 
Ma ovviamente meglio guardare gli unici 2 gg in una stagione in cui la T è sottomedia di qualche grado...

 di un' era glaciale, sotto la copertina TIME.
 
Come mai non riesci a trovare il paper di fine anni '70 che raccontava come si sarebbe manifestato il GW negli anni a venire?
E poi ti dev'essere sfuggita la "confessione" del'ex-dipendente exxon che parlava di effetti del rilascio di GHG derivanti dallo sfruttamento di un mega-giacimento, proprio negli anni '80.
Che strano eh... Questi erano convinti che i GHG scaldasero.
Mica come BlowJohn che sa che nonostante la concentrazione di GHG sia aumentata del 40% questi in realtà non alterano il clima. Lo fanno tutti gli altri forcing che non sono variati...
Insomma la questione resta: sei solo ritardato o anche ributtante?
 

 netta e spesso tenuti in piedi da finanziamenti regionali
 
Al trend a lungo termine non scapperanno.
Come scrivevo in altro post sulle Alpi il riscaldamento è praticamente triplo di quello globale.
I comprensori sciistici si salvano perchè, fortunatamente per loro, le precipitazioni invernali non sono diminuite mediamente. E a certe quote se cade qualcosa d'inverno è neve.
Ma l'andamento delle T alle quote medio basse è implacabile.
Per non parlare dell'appennino...

 metereologi simpaticamente ne farei volentieri a meno...:-)
 
Insomma con elementi totalmente soggettivi e fortemente dipendenti o dalla meteorologia in senso stretto o da eventi micro come la direzione in cui soffia il vento (se inverte direzione non senti più il treno e torni in inverno? :-D)
 
Strano che sull'argomento volino fiumi di cazzate...

Pierfrancesco ha scritto:

Per aver scritto che lascio a chi più esperto di me scrivere perchè 
succedono certi fenomeni si fa un taglia e cuci del genere lasciando 
intendre che chi ha scritto le sue opinioni sia un coglione??
 
un taglia e cuci così selettivo come hai fatto secondo te è normale??  e 
vieni a fare la morale sulla qualità intellettuale di chi posta qua 
dentro???
 

Il 31/01/19 09:53, 
samse...@hotmail.com
 ha scritto:

Qui da noi nell'appennino del "nord" i comprensori sono praticamente 
tutti sostenuti dalla provincia.
 
Ricordo quando vi andavo a sciare da bambino che c'era neve da novembre 
a fine marzo, alcuni anni anche oltre.
 
Negli ultimi anni è perfino capitato che non sono neppure riusciti ad 
aprire gli impianti
 
Sulle Alpi è vero in parte, alcuni comprensori minori sono in 
difficoltà, vengono tenuti in piedi da finanziamenti regionali, in 
quanto fanno poi lavorare anche gli albergatori.
 
Discorso a parte per certi comprensori molto grandi, vedi 4 passi 
dolomitici o Pal de Corones, ma anche qui hanno qualche agevolazione 
dalla ragione autonoma (Trentino-Alto Adige).
 
 

 livello globale per esempio.
 
per non parlare dell'Artico, qui la situazione è critica. Ogni estate la 
superficie di oceano artico che rimane ghiacciata, offrendo rifugio e 
ospitalità agli orsi polari, è sempre più piccola costringendo gli orsi 
ad estenuanti nuotate.
 
A causa dei cambiamenti climatici il ghiaccio marino si fonde prima in 
primavera e si forma più tardi in autunno soprattutto.
Gli orsi, costretti in questo modo a prolungare i mesi di digiuno e di 
scarso apporto calorico rischiano di essere denutriti e meno sani.
Orsi denutriti e meno sani hanno un tasso di riproduzione più basso, 
aumentando le possibilità di estinguersi
Gli scienziati hanno scoperto che spesso i cuccioli non sopravvivono 
alle difficoltà del clima artico sia per la mancanza di cibo sia perchè 
le madri che li allattano non hanno immagazzinato abbastanza grasso e 
sono denutrite.
Nella Baia di Hudson (Canada) hanno scoperto che per ogni settimana di 
anticipo sulla fusione dei ghiacci – anticipo dovuto ai cambiamenti 
climatici – gli orsi perdono 10 chili di peso e sono visibilmente in 
condizioni di salute più precarie.

Dopo dura riflessione, tattoo ha scritto :

O sei ipersuscettibile oppure hai sbagliato persona !


Xÿmox ha detto questo Thursday :

Effettivamente qui ti devo dare ragione. Mi risulta anche che i 
ghiacciai si stanno ritirando; non so se avvenga dappertutto nel mondo 
ma forse (?) si'. Solo che qui si parla di precipitazioni, non di 
temperatura. In breve gli inverni sono piu' secchi.
Non sono molto giovane e, anche la mia memoria non e' proprio di ferro 
io non ricordo che una volta di inverno facesse piu' freddo. Ma il mio 
e' un campione statistico di scarsa rilevanza.
Tutte considerazi0oni personali che contano poco.
Ascoltiamo (cum grano salis) cosa dice la scienza ufficiale e 
accreditata.



NO!
 
Io avevo scritto questo:
 
mah.. le cose le sanno meglio gli esperti...che dovrebbero almeno 
spiegare perchè certe situazioni di riscaldamento e-o di freddo polare 
fanno paragoni con gli inizi del secolo scorso che non c'era 
l'ìnquinamento massiccio di industrie e ne macchine in 
circolazione....così..tanto per capirci di più.
 
io che vivo in campagna il cambiamento climatico lo avverto con una 
settimana di anticipo atraverso il suono che sento in lontananza come il 
fischio del treno, con il gracchiare delle rane, con il fumo basso , con 
le mani secche, con l'odore delle fogne, con i dolorini delle ossa...dei 
metereologi simpaticamente ne farei volentieri a meno...:-)
--------------------------------------------------------------------------------
 
Come potrai leggere che avevo scritto per essere menato per il naso?? 
Nel rispondermi hai tagliato tutto lasciando un  --- mah...---  poi in 
altro post sempre nello stesso thread come ciliegina finale hai fatto il 
resto:
 


 ma forse (?) si'.
 
avendo frequentato abbastanza i ghiacciai alpini e non solo, sono 
appassinato di alpinismo e scialpinismo, ti assicuro che si sono 
ritirati tantissimo, ma non c'è bisogno che lo dica io, basta guardare 
qualche foto comprativa in rete.
Nel mondo si stanno ritirando quasi ovunque, avevo letto che in 
Patagonia con un ritmo più lento, ma è una notizia di anni fa.
Il massimo del ritiro dei ghiacciai credo si stia registrando nell'Artico
 
 

 studioso).
 
https://climate.nasa.gov/vital-signs/global-temperature/
 
 
--
saluti
cm

 ufficiale e' oro colato.
 
Cosa c'entra il TIME con la scienza ufficiale?
 
--
saluti
cm

 
Tanto è fiato sprecato. Non ci perdere tempo. Va solo commiserato.
 

Il 31/01/19 08:49, 
samse...@hotmail.com
 ha scritto:

Uno che ha sentito il suo mentore in TV (trump) o su twitter sgignazzare 
e si è messo sulla tastiera ad imitarlo. Direi che entrambi hanno fatto 
una pessima figura.

 per non parlare dell'Artico, qui la situazione è critica. 
 
Tutte robe previste fin dagli anni '70, come documentato.
Ma adesso arriva quel ritardato ributtante di Blowjohn a rilanciare la cazzata che tutti prevedevano un'era glaciale...

 io non ricordo che una volta di inverno facesse piu' freddo. 
 
Fortuna che se lo ricordano i termometri.
Anche se non è la stagione più anomala.

 
https://climate.nasa.gov/vital-signs/global-temperature/
 
 
Una volta la NASA era la Bibbia di BlowJohn... Ora ci spiegherà che è passata al nemico...

 
Si è ritirato, dopo la figura di m.... credo proprio che non risponderà.
Spero che legga e veda qualcuno dei post proposti, almeno si renderà 
conto delle cazzate che sostiene.

dubbi, quasi certezze.
 
Anche io.
 
--
I think, therefore I question.

potrebbe essere la spiegazione di tutto.
 
Come battuta fa pena (don't give up your day job) per essere seri
milioni di italiani nel nord vivono piu' vicino a centrali nucleari di
me.


potrebbe essere la spiegazione di tutto.
 


 conto delle cazzate che sostiene.
 
Speranza vana.
Sono le stesse cose che si possono trovare da anni, ma lui essendo solo un propagandista ritardato e ributtante non la smetterà mai.