Newsgroup: it.politica
Titolo: vaccinazioni e morbillo

Ma guarda te a volte il caso e il "fate presto" di cui non
si comprendevano le ragioni:
 
https://ecdc.europa.eu/sites/portal/files/media/en/publications/Publications/MMR-vaccination-hard-to-reach-population-review-2013.pdf
 

Ok ma questo l'hai letto? Le figure almeno?
 
Giusto per sapere.


non puoi  pretendere  che  mi  sorbisca  tutta quella roba e pure in 
Inglese.  
 
E davvero non credo che tu te la sia studiata davvero *bene*. Perchè 
quella roba non è da leggere ma da *studiare*, e cosi facendo vengono
tante altre domande e dubbi (se sei intelligente) e via dicendo. 
 
 
 
 

Il giorno domenica 10 settembre 2017 14:05:32 UTC+2, x05 ha scritto:
 
Fai pure un riassunto.

 Fai pure un riassunto.
 
si, direi che sarebbe il caso


Spiega perche' viste le date e l'executive summary non si capisce a cosa alludi
 
L.

 Fai pure un riassunto.
 
Non lo capiresti. Ma psso unire i puntini per te:
 
Secondo il report rischio morbillo (e altre amalattie) e'
legato anche all'immigrazione.
 
I migranti ci pagano la pensione [cit]
 
Dobbiamo imprtate tanti migranti
 
Vaccinazioni obbligatrie

Insomma non l'ha letto. 
 
Deve averglielo linkato qualche fan di borghi/bagnai su chissà quale social. E lui ripete a pappagallo.

 Vaccinazioni obbligatrie
 
Capisco... Come inversione di causa e effetto non è male...

 Non lo capiresti.
 
LOL
 
debbo  dire  che  hai  una  abilità  innata  nel  bendisporre chi, 
come me (e questa volta anche Mazzabbassa, spesso "intrattabile"),
presenta una genuina curiosita verso cio che scrivi 
:-) 
 
Proposta : 
perchè  non la PIANTI di fare il COGLIONE e spieghi ? Tu scrivi
qua x interagire come tutti noi, quindi suvvia : datti da fare. 
 
 
 
 


Mi sembra una pessima sintesi.
 
Dall'executive summary si legge:
 
A decline in immunisation rates in some countries or regions can be attributed to many factors: increasing vaccine scepticism; increasing migration and population movement; a growing community of hard-to-reach populations and literacy and language problems among migrant or ethnic groups.
 
 
Tra i parecchi fattori c'e' ANCHE l'immigrazione, ma gli antiVAX (primo fattore elencato...) col cazzo che vengono dal Burkina Faso e dal Katanga.
 
Il problema del livello culturale e' sicuramente _in parte_ a carico dei migranti, ma -di nuovo- col cazzo che qua da noi siam tutti premi Nobel.
 
Appena ho tempo (una settimana?) me lo leggo.
 
-- 
GiOvAnNi

 E con le vaccinazioni questo come c'entra esattamente?
 
Sta nel post sopra.


direi che sia il caso di lasciarti solo. Buona fortuna. 
 
 

 qua da noi siam tutti premi Nobel.
 
Lasciamo stare il nobel che difatti riguarda solo poche
persone.
 
Ognuno di noi si fa un'idea degli eventi in base alle
informazini che possiede. Piu' di una volta ho domandato
della fretta e del perche' del numero dei vaccini che non
ha eguali nel mondo.
 
E no, gli antiVAX esistevano anche prima. L'unica cosa che
e' cambiata e' una certa politica immigratoria atta ad
ottenere effetti economici sull'italia e culminata con
l'ondata migratoria del 2016.
 
Il report che ho postato e' volutamente del 2013 ma
naturalmente quello che fa fede e' quello del marzo del
2017, guarda un po' te la coincidenza:
 
http://www.osservatoriosullasalute.it/wp-content/uploads/2017/03/ro-2016-arg-popolazione_straniera.pdf
 
 
Qualche rincoglionito chiede riassunti, qualche altro
spiegazioni. Non sta a me e questo e' un gruppo di
discussione quindi io ho unito una serie di eventi perche'
la decisione della campagna vaccinatoria non aveva alcun
senso logico.
 
In altri termini ho trovato una mia chiave di lettura che
trovo coerente e che spiega alcuni punti non altrimenti
spiegabili.
 
E' la verita'?. No, mai avuto la presunzione di scrivere
verita'. Questo, appunto, non e' un simposio scientifico.
 
Come spesso faccio, prendo delle informazioni, le elaboro e
le metto insieme secondo un proceso logico e politico
politico.
 
Lo so che questo non piace soprattutto quando si tocca il
dogma immigrazione.
 
Ma non rinuncio a leggere ed interpretare la realta' solo
perche' ad alcuni rode il culo se non piace l'argomento
(non mi riferisco a te).

 Non sta a me 
 
primo punto
perchè  no ? L' obiettivo  primario  qui è comunicare e non vedo cosa
ci sia di male a chiederti  di  evitarci di farci un  mazzo cosi  per
capire quello che posti, quello che vuoi.
 
Non mi pento  di  non  essermi impegnato in quella lettura, vista la 
poverta' delle conclusioni  che  esponi in relazione allo sforzo che 
avrei dovuto fare. 
 
secondo punto
come pensi sarebbe stato possibile, solo leggendo quel link che hai 
messo all'  inizio, capire  tutta  'sta  catena  di  deduzioni  che
(finalmente) ti sei deciso ad esporre ? 
 
Praticamente  tu  cerchi  di  tendere  "trappole" e poi a giocare 
di rimessa. E' OVVIO. 
 
In parole povere ti comporti  come  un  imbecille,  e hai risposto 
a Giovanni solo perchè hai trovato  un  muro  di indifferenza dovuto
(da parte  mia)  al  fatto che non si capiva a che volevi parare.   
 
Ma non sei imbecille : sei solo estremamente insicuro

 (non mi riferisco a te).
 
Non c'e' problema. Io penso che l'immigrazione in Italia sia un problema perche' non sappiamo gestire flussi che in altre parti del mondo sarebbero ridicoli, ma si fa per discutere.
 
Ora pero' devo tornare a lavorare.
 
-- 
GiOvAnNi

 Non sei in grado di dare ordini.
 
Era un consiglio, non un ordine.

 trovo coerente 
 
con il nuovo spirito di trollaggio che ti contraddistingue da un po'.

 in modo significativo NON sono vaccinabili.
 
I 'negri' non c'incastrano nulla, e', imho, un modo
scorretto di porre la questione.
 
Non ha importanza la nazionalita', il colore della pelle o
degli occhi. E' questione che c'e' un afflusso di persone
il cui stato di vaccinazione, e in generale sanitario, non
e' facilmente verificabile.
 
In una situazione normale una percentuale di persone che
non si vaccina non e' un problema anche se oltre la soglia
vaccinale come accade in molti paesi occidentali.
 
Puo' divenire un problema se nel giro di 5 anni c'e' un
afflusso di 2-3 milioni di persone in eta' non scolare e
quindi non sottoposti ad obbligo vaccinale.
 
E paragonare il numero degli immigrati con quello dei noVax
mi sembra un esercizio che non porti granche' acqua al
mulino dell'ipotesi che la decisione sia presa per
contrastare quest'ultimi. Almeno se la logica ha ancora un
minimo di valore.
 
Quindi, vista la decisione affannosa e sconclusionata presa
dal governo e visti i dati dell'immigrazione, personalmente
ritengo che in un'ottica di progressivi afflussi il governo
abbia deciso non che sia necessario proteggersi dai negri
ma che la soglia vaccinale deve tener conto di dati che non
sono strettamente quelli della popolazione italiana.
 
E allora si spiega la fretta ed il numero dei vaccini. Se
tu hai spiegazione migliore l'ascolto volentieri.
 
E per favore lascia stare i noVax visto che la percentuale
di persone che elude la vaccinazione era gia' in calo. Poi
possiamo condannarli per stupidita' ma non di certo di
mettere in pericolo l'italia.

 Biased
 
Quoto

 non un ordine
 
Per prima cosa i consigli si danno quando vengono
richiesti.
 
Per seconda, dovessi chiederlo, lo farei a persone di cui
mi fido della loro capacita' di analisi e qui alcuni utenti
ci sono. Ma tu non sei fra questi.

90% sono fasciastoidi. Il restante utenti che non scrivono (e leggono) qui dentro abbastanza e non hanno ancora avuto l'occasione di pisciarti in faccia.
 
Per il resto si è dimostrato ancora una volta che 
 
1. Non leggi quanto linki
2. I vaccini sono per te complotti di Big Pharma (nonostante tu abbia negato in passato, da buon vigliaccheria fascista quale sei). Altrimenti di cosa ti stai lamentando, ebetonto?

 Ma non sei imbecille : sei solo estremamente insicuro
 
Due frasi sono indicative del pregiudizio che anima la persona 
cui ti riferisci.
 
Le trascrivo:
 
1. "Intanto si prende atto che l'immigrazione e' un fattore di 
rischio, cosa che qui e' stata negata piu' di una volta." 
 
2. "Lo so che questo non piace soprattutto quando si tocca il 
dogma immigrazione."
 
Non si sa bene chi consideri l'immigrazione un dogma, né tanto meno che 
l'immigrazione non comporti dei rischi, non soltanto di diffusione 
di malattie.
 
Però fa comodo far dire ai propri interlocutori cosa mai dette, né pensate, 
in  modo "di vincere facile". Sul nulla evidentemente.
 
Se poi coniughi al pregiudizio le trappole, come tu scrivi, e la deriva di troll, il gioco è fatto ed è del tutto inutile dialogare.
 
Ciò premesso, il fenomeno migratorio presenta luci e ombre, costi e benefici.
Porre l'accento soltanto sull'apporto allo sviluppo dell'Italia o alla  
devianza, è utile unicamente a sviluppare tesi precostituite.
 
Le migrazioni sono state e sono un fattore di normale riequilibrio economico, demografico, di sviluppo. Tutto ciò rientra nella Storia dell'Umanità.
 
La problematica demografica di estinzione degli italiani e degli europei 
in genere, correlata a tassi elevati di fecondità dei popoli africani e 
alla necessità di forze giovani in età lavorativa per supportare sviluppo 
e welfare, rendono molto probabili gli scenari demografici di fine secolo. 
Non soltanto in Italia, ma anche in Europa.
 
Integrazione, lavoro e nuove leve di giovani stranieri a scuola 
e nelle Università, i futuri nuovi cives - nonostante i marocchini 
di Rimini - sono i fattori dove si gioca il futuro dell'Italia.
 
brif

 Le migrazioni
 
Non hai capito neanche qual e' il tema della discussione:
 
le decisioni del governo in ambito vaccinale

Certo come no :)


Ma davvero?
 
Cmq ho risposto a Massimiliano.
Tu sei poco utile al dialogo per l'avventato pregiudizio, 
per gli sciatti stereotipi e per il fastidioso trollaggio 
che ti anima.
 
brif

x05:
 
E poi basta cercare senza neanche perdere tempo a unire i
puntini come ho fatto io.
 
Ecco che lo spiega direttamente la lorenzin (giugno di
quest'anno)
 
http://tv.ilpopulista.it/video/17-Giugno-2017/15555/lorenzin-vaccinate-i-vostri-figli-perche-gli-immigrati-riportano-malattie-scomparse.html
 

 Cmq ho risposto a Massimiliano
 
Hai risposto a tutti visto che e' un ng pubblico.
 
Oltre che non capire il tema della discussione non riesci
neanche a capire come funziona la comunicazione su un ng.

Non hai letto neanche questo link, ammettilo! L'alternativa è che sei fortemente ritardato.

 Non hai letto neanche questo link, ammettilo! L'alternativa è che sei fortemente ritardato.
 
Btw, il virgolettato appare solo su "il populista" :) speednews e 
"filarveneto". Ma forse il gruppo Bilderberg ha allertato Google :)
 
-- 
Namib
---
Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 


La mi sia 'honsentito non aprir nemmeno il link.
Detto cio', rinnovo la domanda:
 
Quante delle malattie individuate nei vari centri di accoglienza sono "vaccinabili"? AFAIK, morbillo e varicella (che -il conto lo faccio io- impestavano ben lo 0,003% degli immigrati, dati da uno dei .pdf che hai postato te), piu' meningite.
 
Escludo la meningite per chi arriva in barcone, muore prima di poterla trasmettere a chi sta a Sondrio.
 
Il resto, francamente, mi pare poco evitabile, con i vaccini (vulg.: i vaccini non fanno un cazzo contro la scabbia, per esempio).
 
Con cio' non voglio dire che non vi sia un problema di trasferimento di malattie (e' vero tra l'altro anche il contrario: pure noi trasmettiamo roba mortale a loro), ma a naso se la Lorenzin vuole giustificare l'obbligo vaccinale con gli immigrati per me aggiunge cazzata a cazzata.
 
My 20 Eurocent, ovviamente.
 
 
-- 
GiOvAnNi

 La mi sia 'honsentito non aprir nemmeno il link.
 
E fai bene: il testo (un sunto di due righe) è debitamente "pettinato" 
(e impreciso), e la Lorenzin, per un esempio di "queste malattie", cita 
due casi di difterite nell'Est Europa (ma "il po-pollista" non ne parla, 
e preferisce vaneggiare di "pandemia" -- de che? Eccheccefréga). 
Naturalmente, le parole della ministra (sempre virgolettate) diventano 
poi, in altri deprecabili siti, "arrivano milioni di immigrati infetti". 
Collaborare (sia pure - ma chi ci crede? - in buona fede) a questa 
produzione di immondizia è una forma di complicità dalle trasparenti 
finalità politico-elettorali.


 ci sono. Ma tu non sei fra questi.
 
Visto il pulpito trollesco la cosa mi onora.

 mettere in pericolo l'italia.
 
Gli immigrati non vaccinati sì e in novax nostrani no?

 Quoto
 
Molto bene. La consapevolezza è il primo passo.

Ma non è un troll, semplicemente ha un QI basso. Altrimenti non farebbe certe figure di merda (vedi qui, ma anche thread sulla Germania).

 
http://tv.ilpopulista.it/video/17-Giugno-2017/15555/lorenzin-vaccinate-i-vostri-figli-perche-gli-immigrati-riportano-malattie-scomparse.html
 
 
<<i genitori che invece si pongono legittime domande sull'obbligo vaccinale e nel contempo giornali e Tv lavorano a tutela delle case farmaceutiche che nell'iniziativa del Governo vedono un'impennata al rialzo dei loro fatturati>>
 
Ah ok... Adesso sì che è chiaro... :-D

Si avevo già fatto notare che la sua posizione è quella del goblottone bigpharma. Altrimenti questo thread che senso ha? 
 
Anche fosse l'obbligo vaccinazioni è causato dagli immigrati, dove sta il tremendo problema? Che vaccinarsi fa male! Ecco la posizione di questo mentecatto.

 postato te), piu' meningite.
 
Forse non riesco a spiegarmi. Ci riprovo.
 
La domanda che mi son fatto da mesi era: perche' una
decisione tanto drastica e improvvisa visto che non ci sono
condizioni sanitarie tali da richiederla?
 
E per rispondere occorre sapere come reagisce la politica e
quali sono gli scopi che si prefigge e non quello che
ritieni logico tu o io.
 
E la politica europea e italiana si e' prefissa di
abbattere i salari mediante l'immigrazione quando, ad un
certo punto sono iniziati ad uscire report che indicano un
rischio sanitario.
 
E questo indipendentemente da quanti casi ci saranno o ci
sono stati di effettivo contagio. La politica deve
prevenire che un domani qualcuno le addossi delle
responsabilita'.

 ha allertato Google :)
 
E' un video dove parla la lorenzin e conferma esattamente
quanto ho finora scritto.
 
Ho appunto fatto una ricerca per video perche' mi
interessavano le parole dirette del ministro.
 
L'attendibilita' del sito e' irrilevante perche' quello che
conta e' appunto il video.

 responsabilita'.
 
 
Mah, mi sembra azzardatissimo pararsi il culo da responsabilita' future non facendo un cazzo per evitarle. 
E QUEI vaccini non fanno un cazzo, nel caso in esame.
 
-- 
GiOvAnNi
 

 responsabilita'.
 
Gia, è risaputo quanto i nostri politici siano sensibili 
agli "addossamenti" di responsabilita. Sè visto :-) 
 
Mi correggo : tu non  sei insicuro. Tu sei un imbecille 
integrale 
 

  E QUEI vaccini non fanno un cazzo, nel caso in esame.
 
Se obblighi tutti gli italiani a vaccinarsi direi che non
fanno un cazzo per gli immigrati che non si vaccinano ma
per gli italiani si.
 
Che politicamente e' quello che conta.

Lol, la spiegazione è molto più semplice: non ti eri accorto che le malattie che gli immigrati potrebbero portare non sono in gran parte vaccinabili. Punto. Fine.
 
L'entropia che stai provando a gettare nel thread non funziona più, perché è ormai chiaro a tutti che sei un imbecille patentato e quando quanto affermi sembra non avere né capo nè coda è semplicemente perché non hai più nulla da dire.

E questa volta hai centrato un paio di punti bisogna ammettere.

 
 
Insomma... Se la politica ignora il problema (vedasi il completo lassismo
per la tutela del territorio) non fa un cazzo; e (una volta tanto) muove
il culo nella direzione giusta lo fa per pararsi il culo: Italiani 
incontentabili


 Lol, la spiegazione è molto più semplice: non ti eri accorto che le malattie che gli immigrati potrebbero portare non sono in gran parte vaccinabili. Punto. Fine.
 
E infatti, come gli dicevo, anche la Lorenzin ha citato solo i due casi 
di difterite all'Est.
 
-- 
Namib
---
Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)
 


 responsabilita'.
 
E vorrei pure vedere.
In effetti se domani ci fosse un epidemia di malattie debellabili tramite vaccino la politica che non avesse agito per prevenirla farebbe un po' fatica a scansare le responsabilità. Ben venga l'azione.

 per gli italiani si.
 
Ma 'sti immigrati allora si vaccinano o no?

 abbattere i salari mediante l'immigrazione quando, 
 
E quale sarebbe la logica di questa mossa, o detto in altri termini come si giovano i politicanti dei salari bassi?
 
L.

 con il nuovo spirito di trollaggio che ti contraddistingue da un po'.
 
ah, non era solo una mia impressione quindi...
 
L.