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Titolo: Bisogna ammettere che le guerre USA funzionano...

... E danno i loro frutti.
Per esempio in Afghanistan adesso, grazie agli USA che hanno posto fine al 
regime talebano, si puņ finalmente ricominciare a far lottare i cani tra 
loro!
http://multimedia.repubblica.it/mondo/95493/1?id=95493
Non č stupendo?! E pensare che i talebani non permettevano che il popolo si 
svagasse... menomale che il presidente Bush ha riportato loro la libertą. 


Preferivi questo???
L'Afghanistan attraversa una crisi profondissima. La violenza della legge 
islamica - secondo l'interpretazione dei talebani - riduce le donne alla 
stregua di animali, costringendole alla schiavitù del burqa, senza diritto 
di lavoro e assistenza sanitaria; le libertà sono annientate e vengono 
proibite le arti e il divertimento (musica, televisione), ritenute immorali 
dal regime; il paese piomba in un periodo di oscurantismo.
La cifre della crisi sono impressionanti: il 60% del sistema economico 
afghano è disintegrato e la corruzione affligge l'intero apparato statale. 
Sul territorio sono presenti circa 10 milioni di mine e un milione di 
persone sono mutilate. Gli afghani in esilio sono quattro milioni, molti dei 
quali vivono da anni nei campi profughi in condizioni estreme.

 condizioni estreme.
Le mine? Credi che l'esercito americano sia andato lì per togliere le mine? 
E credi che adesso non ci sia più corruzione? E adesso i campi profughi sono 
diventati magicamente vuoti e si sono trasformati in villette a schiera? :)
Ma adesso hanno i combattimenti tra cani... e con un bel McDonald lì vicino 
potresti prendere anche un fantastico McMenù per goderti in gran relax le 
sfide del tuo cane preferito! ;) 

 costringendole alla schiavitù del burqa
Quello che ancora portano?
Sulla disumanità del regime talebano nessuno ha mai
avuto dubbi. E' stato aiutato a prendere il potere
dall'occidente proprio per il suo fanatismo.
A un paese sovietizzato l'occidente preferì un
Afghanistan instabile governato da una manica
di assassini.
I taliban sono la conseguenza di questa scelta, e
il fatto che siano stati aiutati e addestrati dai
servizi segreti pakistani con fondi della CIA è un
fatto noto.
La guerra ha liberato Kabul, ma l'Afghanistan è lo
stesso di prima. La guerra non porta democrazia.


Una guerra può (a volte) permettere di porre fine a regimi autoritari e
repressivi, portando alle elezioni. Se poi, come dici tu, gli Afghani sono
"stupidi" e fanno lottare i cani, non centra un fico secco con l'assetto
istituzionale del paese...
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 stesso di prima. La guerra non porta democrazia.
certo che la guerra da sola non porta democrazia, ma può abbattere un regime
autoritario, ed è quello che è successo. Dopo la situazione è aperta e
dipende da molti fattori cosa succede. Ci sono state le elezioni e molti
signori della guerra siedono in parlamento. ci sono problemi enormi, ma
esistono anche speranze sconosciute sotto i talebani.

 semplice e lineare.
Non è colpa mia se è un fatto noto.
Sono stati ammessi i finanziamenti ai servizi segreti
pakistani (ISI) per addestrare i mujaheddin, e sono
stati pagati direttamente i taliban perchè restituissero
stinger e altre robine del genere.
Qui trovi tutte le conferme che vuoi:
http://www.google.com/search?q=taliban+isi+cia
http://www.google.com/search?q=afghanistan+pakistan+isi+cia
http://www.google.com/search?q=mujaheddin+stinger+afghanistan
http://www.google.com/search?mujahideen+stinger+afghanistan
Nemmeno sei mesi prima dell'11/9 le delegazioni taliban
venivano accolte negli USA e la CIA sorrideva
dell'assassinio di Massud.
Ma cosa vuoi che sia? Il passato è passato, gli americani
forse allora hanno sbagliato, ma ora son tanto buoni ed
esportano la democrazia grazie alla quale l'Afghanistan
sta rifiorendo...
 > molti signori della guerra siedono in parlamento
Non molti: tutti. Ma eletti democraticamente...

 secco con l'assetto istituzionale del paese...
La destra è sempre stata molto distante dall'ironia e dalla satira.
Mi spiego meglio... Mi da fastidio che in Afghanistan vengano esaltati i 
combattimenti di cani come "esempio di libertà", perchè prima non si poteva.
Mentre se in un altro paese il governo permette combattimenti tra cani è un 
governo arretrato e incivile. O sbaglio? 


 
Il mondo non è fatto di favole, è un'altra cosa... le cose in una nazione
non cambiano in qualche mese... leggiti la storia di tutti i paesi del mondo
in cui vi è libertà: il fatto che ha scatenato la fine di un regime o
comunque di un sistema non democratico, non è avvenuto il giorno prima del
cambiamento, ma anni prima...
Sai qual'è la differenza tra realtà e utopia?


 Sai qual'è la differenza tra realtà e utopia?
La realtà è quella che gli USA hanno ammazzato migliaia di persone, non 
hanno risolto nulla e si fanno belli dicendo "Abbiamo portato le elezioni e 
la libertà in un paese brutalmente oppresso dalla tirannia dei talebani. E 
ora, grazie a noi, in quel paese sono finalmente liberi di avere delle donne 
in parlamento (necessarie per una vera democrazia, e soprattutto per i 
media, visto che non oso pensare a quello che può dire in parlamento una 
donna che di politica non ha mai sentito parlare dalla nascita) e di fare i 
combattimenti tra cani!".
L'utopia è la democrazia.
Ho indovinato? 

 dell'assassinio di Massud.
scusa ma cosa dimostrerebbe il fatto della delegazione? che si tentava di
trattare? e allora? e quella della CIA che "sorride" dove l'hai trovata?

 donne che sembrano diventate importanti solo adesso.
la politica americana č cambiata da quei tempi.
se gli USA fanno una politica per certi versi positiva perché criticarla?
perché non sono coerenti con quella negativa del passato? o si preferisce
criticarli per la loro incoerenza?

 e quella della CIA che "sorride" dove l'hai trovata?
Massud fu ucciso due giorni prima dell'attentato delle twin
towers e l'Alleanza Del Nord (comandata da Massud) denunciò
subito che l'ISI era implicata nel suo assassinio.
L'ISI (servizi segreti pakistani) è la polizia politica di
Musharraff, il dittatore Pakistano fedelissimo alleato USA
andato al potere con un colpo di stato che ha abbattuto la
Bhutto, DONNA DEMOCRATICAMENTE ELETTA.
L'ISI fu finanziata dalla CIA per addestrare i taliban,
quegli stessi taliban che Massud combatteva.
Dici che alla CIA sia dispiaciuta la morte di Massud?
E' incredibile l'ipocrisia dei radicali quando si parla
di USA. Siete pronti a negare qualunque evidenza ed
accettare qualunque bruttura pur di non dire pubblicamente
mezza parola di condanna verso la politica estera americana.

 la politica americana è cambiata da quei tempi.
No, non lo è affatto.
Gli USA oggi come allora *INVENTANO* pretesti pur di
avere il controllo strategico in settori importanti
del mondo, e il motivo per cui intervengono è il
controllo strategico delle risorse energetiche.
Gli USA oggi come allora, tollerano i governi
(democratici o meno, non importa) solo se sono
sottomessi ai loro interessi. Dunque va benissimo
Musharraff in Pakistan (anche se ha cacciato con
un colpo di stato una donna democraticamente
eletta in un paese islamico) ma non, per esempio,
Chavez, o Lula.
Il Sud-America sta cercando di liberarsi del giogo
USA democraticamente e i senatori americani chiedono
pubblicamente che i leader sud-americani siano
assassinati dalla CIA.
Ma tu sentiti libero di continuare a santificare
gli USA e la loro politica estera di aggressione.
Da bravo radicale li santificheresti anche se
usassero le atomiche tattiche contro l'Iran.
Anche se ora giurerai e spergiurerai di no,
dopo diresti che sì, hanno usato le atomiche
ma "adesso c'è la democrazia"...

 che sia una lapidazione quando adesso c'è la democrazia"...
per tirarla breve: tu dici che dai talebani a oggi non è cambiato
assolutamente nulla per le donne afghane, mentre io dico che pur di fronte a
una situazione molto difficile si stanno facendo dei passi avanti.
 se sei interessato, puoi leggerti questi articoli di un media non certo
filo americano:
 La sfida di Malalai A Kabul per la prima sessione parlamentare, Malali Joya
racconta le sue speranze
http://www.peacereporter.net/dettaglio_articolo.php?idpa=&idc=6&ida=&idt=&idart=4306
 Il coraggio di Malalai Intervista a Malalai Joya, che sfidò i signori della
guerra e che ora lo farà in parlamento
http://www.peacereporter.net/dettaglio_articolo.php?idpa=&idc=7&ida=&idt=&idart=4078
per me il fatto che le attiviste dei diritti civili combattono la loro
battaglia in parlamento mentre 5 anni fa la combattevano in clandestinità
oppure non erano proprio in grado di combatterla è un passo nella direzione
giusta.
se per te è la stessa identica cosa non so cosa farci.

 assolutamente nulla per le donne afghane
No, non hai capito proprio un cazzo, visto che
secondo te le guerre americane sono guerre portatrici
di democrazia e disinteressate. Non riesci ad essere
minimamente libero nel tuo pensiero e perdi la bussola
se qualcuno parla male dei tuo bovaro texano.
Quello che dico io è che adesso come nel passato Kabul
è una cosa, l'Afghanistan è un'altra cosa.
Minacciava di non esser più così prima dell'occupazione
sovietica. Il governo Afghano stava portando con fatica
i cambiamenti civili nel resto del paese.
Gli USA finanziarono i mujaheddin musulmani che a
questi cambiamenti si opponevano... Sai com'è, c'erano
donne nel governo, nelle università e nell'esercito,
e a Kabul le ragazze giravano *IN MINIGONNA*.
In seguito alla guerriglia ci fu l'intervento sovietico.
Kabul continuava ad essere una cosa e il resto
dell'Afghanistan un'altra cosa.
Ha smesso di essere così quando i mujaheddin hanno
preso il potere e la situazione è ulteriormente
peggiorata quando al potere ci sono andati i taliban.
Ora la situazione a Kabul è migliorata ma nel resto
del paese rimane la stessa, e non c'è guerra che
farà cambiare le cose. I mullah continueranno ad
essere la legge e le donne continueranno a portare il
burqua.
Difficile da capire?

 Difficile da capire?
ma questo l'ho già capito, non occorre che lo ripeti. è una ricostruzione 
sostanzialmente corretta, ma quello che non capisco è perché devi continuare 
a dire che le cose vanno peggio di quanto già male vadano, il tutto per dare 
contro agli americani. 

 è una ricostruzione sostanzialmente corretta
Non è una ricostruzione corretta. E' semplicemente
storia.  Ed è un fatto che al di fuori di Kabul le
donne siano trattate esattamente come prima, con
buona pace degli ipocriti "guerrafondai umanitari"...
E' sulla storia e sui precedenti che io baso le
mie valutazioni. Tu sentiti libero di pensare
che le stesse identiche persone che hanno
autorizzato genocidi e favorito colpi di stato
sono all'improvviso diventate buone.
Io non lo credo, queste persone le disprezzo
profondamente, e di loro non mi fido. Ma io
sono un comunista col paraocchi e non capisco
la natura salvifica della bandiera a stelle e
striscie. Sono un senza dio. E non credo nemmeno
che per una una democrazia senza garanzie sia
lecito macellare centinaia di migliaia di persone.
Ma, cosa vuoi, io sono di quelli che non concepisce
che il concetto di "effetti collaterali" possa
essere applicato agli esseri umani, specie a
quelli del terzo mondo...