Newsgroup: it.politica
Titolo: Se il M5S prende circa il 20/25% e l' astensionismo circa il 30/35% allora esiste circa il 50/60% di persone che rifiutano *questa* politica.

Senza contare chi si butta su tutta una serie di micropartiti che poi 
scompaiono non  arrivando alla soglia minima. 
E senza contare tutti quelli che pur votando un qualche partito tra i 
maggiori lo fanno ob torto collo o per inerzia disperata.
Dunque ci ritroviamo (obiettivamente) con un qualcosa dell' ordine di 
BEN PIU' della meta' del corpo elettorale che ha in disprezzo il 
sistema politico. Forse un 70/80% ! 
 
Ecco perche' non ha senso asserire che gli Italiani hanno la classe 
politica che meritano  (o che votano) con buona pace delle assurde idee
di Namib (e altri) che  asseriscono cio'. 
 
Perche' e' evidente (o perlomeno dovrebbe esserlo) che a meno di non 
costruirci un partito ad hoc (il che e' ridicolo) qui effettivamente 
non abbiamo alternative, c' e' poco da fare.
 
Ed e'  altrettanto  evidente  che  l'  Italia  e'  ZEPPA  di  persone 
assolutamente valide alle quali pero' il  sistema di potere si guarda 
bene dal concedere l' ingresso. Il sistema seleziona individui ad esso
affini. Come tutti i sistemi umani di questo mondo. Perche' cerca in
 primis la propria sopravvivenza. 
 
C'e' poi un altro aspetto : spesso le persone davvero in gamba non 
crediate facciano a pugni per entrare nella politica : la SCHIFANO,
spesso e volentieri. Anche voi vivete nella realta', certe cose non
dovrebbero esservi sfuggite.
 
D' altra parte questa tremenda classe dirigente in qualche modo deve 
pur essersi formata a partire dal popolo, non viene da Marte. E questo
e' ovvio. Ma e' altrettanto ovvio che non si puo' trascurare il fattore 
storico (e quindi il fattore tempo). Da noi il lento stratificarsi
della classe dirigente e' avvenuto in condizioni storiche molto peculiari
che non possono essere trascurate se vogliamo davvero capire perche' 
oggi stiamo come stiamo. 
 
Una volta formatasi il "tappo", esso tende a cercare la propria 
sopravvivenza. Per cui oggi come oggi ci troviamo una Italia che ha una 
classe dirigente che dovrebbe essere sostituita perche' oramai col 
popolo ha poco in comune. 
 
E' facile, suvvia.

E' facile, suvvia.
 
  E' una classe dirigente che filtra solo il peggio del peggio... solo
cio' che la rappresenta e solo cio' che le permette di
auto-sostenersi... non si puo' sostituire, o meglio, CHI potrebbe
farlo?? Il potere non riforma se stesso... solo una RIVOLUZIONE puo'
riformare il potere... ma spesso capita che questo potere riformato si
riveli peggiore del precedente. 
 
  Ci vuole una rivoluzione culturale... 
 
  Negli anni 50, al cinema, si diceva: "l'Italia ha bisogno di una
generazione di persone oneste"... la stiamo ancora aspettando!
 
  E non mi si dica che in Germania, Svezia... siano onesti... a questa
stronzata non ci crede piu' nessuno!
 
  In questi paesi cambia solo la forma. La sostanza e' la stessa.
 

 In questi paesi cambia solo la forma. La sostanza e' la stessa.
 
No, ci sono alcune differenze sostanziali dovute al fatto che hanno 
avuto una storia molto diversa dalla nostra. Per pura casualita', non
certo perche' sono "meglio di noi". Sciocchezze.

 crediate facciano a pugni per entrare nella politica : la SCHIFANO,
 
La schifano fino a quando non serve un aiutino...

 La schifano fino a quando non serve un aiutino...
 
Questo lo dici tu. Ma credo sia vero (anche se non sempre) :-) 

certo perche' sono "meglio di noi". Sciocchezze.
 
  ... ecco, gli altri non hanno la mafia... ma hanno le lobby... in
altri paesi la mazzetta di "tizio" per avere l'appalto X diventa
un'azione di lobbing... ed e' tollerata dalla societa', ANZI, e'
considerata un'azione benefica... QUI invece no.
 
  E' forma, non e' sostanza.
 

La schifano fino a quando non serve un aiutino...
 
  Tu pensa per te... grazie.
 

 E il Porcellum è stato la proverbiale ciliegina.
 
Un' altra cosa vorrei dirti : qui non si parla solo del sistema 
politico. Ma del sistema composto da politica-stato-imprenditoria.
 
Ed i sistemi per la sua auto-preservazioni sono molti e non 
necessariamente sotto forma di Legge. 
 
Ad esempio in un ministero si fa carriera non certo per merito.
Chi decide e seleziona e' un  individuo  impostato  secondo una 
certa mentalita' e  stai  pur  certo che tendera' con  forza  a 
selezionare individui aventi quella stessa sua mentalita'. 
 
E questo anche a prescindere dagli infiniti lacci e lacciuoli 
imposti dalla Legge e dalle circolari ministeriali interne che
anch' esse (attenzione) INTERPRETANO la Legge. 

 
 
infatti
 
 

 perche' PRIMA appaiono tutti degli angioletti... 
 
se sei un pischello diciottenne al primo voto, lo scopri dopo, se sei una persona capace di intendere e volere e ti informi un minimo, non puoi dire che ti hanno fregato dopo, perchè o per ignoranza o per stupidità sei tu che hai deciso PRIMA di farti fregare.
Esempio: se un certo signore quando ancora è il semplice sindaco di una grande città italiana, e nel suo partito non è ancora nessuno, va a cena da Berlusconi, NESSUNO può dirsi sorpreso se prima delle primarie fa un po' di manfrina antiB. ("B. è GAME OVER") e poi subito dopo, con B. pregiudicato definitivamente, ci fa le riforme costituzionali. Oppure se dopo aver pugnalato alle spalle Prodi, fa lo stesso con Letta.

 Questo lo dici tu. Ma credo sia vero (anche se non sempre) :-)
 
Lo dico io perchè la classe imprenditoriale italiana è perfetta per quella politica: tutti fenomeni quando a far impresa ci riesce anche il più idiota del pianeta e tutti a piangere da mamma Stato appena una virgola è fuori posto.
Se esiste una classe dirigente lontana dall'essere liberale è la nostra classe imprenditoriale. Meno di quella politica se è possibile...

 Come se una legge elettorale potesse fare la differenza.
 
Il fatto che i candidati vengano scelti da chi deve perpetuare la propria esistenza, per dirla alla Radicale, invece che dall'elettore è un bene o un male?

 politico. Ma del sistema composto da politica-stato-imprenditoria.
 
Alla fine stai parlando praticamente di tutti...

 di Namib (e altri) che  asseriscono cio'. 
 
Le mie idee saranno assurde, ma, guarda un po', collimano con la realtà.

 parte... 
 
"Ne"? De che, analphababy? De che farei parte?, dimme, Coso Buffo...


asserire che i propri deliri siano reali collima con la realtà del manuale di psichiatria in pillole per medici di base, capitolo 1 
"TSO: quando chiedere il ricovero coatto".

 quando chiedere il ricovero coatto".
 
Ehi Giu�n, non e' che sei un po' fissato con Namib? 
 


 come con tutti i compagni che sostengono la "Legalità" di un governo che ammazza direttamente o tramite squadracce naziste i proletari di Odessa e del Donbass

 divincolarti non puoi che cadere... e morire.
 
Che saggezza! Illuminante :)
 

 Odessa e del Donbass
 
Ma guarda che si vede che la tua acredine e' piu' vecchia della crisi 
ucraina ed e' personale. Nessuno sano di mente sostiene degli 
squadristi. Siccome siamo solo spettatori - tu, io, Namib, tutti - di 
un qualcosa di antico, ognuno trova una sua spiegazione degli eventi, 
dei torti e delle ragioni.
 

 funziona con gli stupidi pero'. Non con me.
 
E anche quella della mania di grandezza. Sai, ci sono psichiatri che 
offrono tariffe scontate.
 

offrono tariffe scontate.
 
  Ammazzati, idiota.
 

Che saggezza! Illuminante :)
 
  Ecco, allora vedi di imparare qualcosa!
 

 wrote:

  Coso buffo lo dici a tua sorella... 
 
  Comunque, e' semplice... ho tralasciato di aggiungere un "o"... 
 
  ... oppure per chi e' tanto IDIOTA da non capire come funziona il
mondo... ECCO, questo sei tu.
 
  Contento adesso, idiota??
 

   Ecco, allora vedi di imparare qualcosa!
 
Difficile imparare qualcosa leggendo un tema di un adolescente 
arrabbiato con il mondo.
 

   Ammazzati, idiota.
 
Oh Pummy, ce la racconti ancora quella in cui ti paragoni a Galileo 
Galilei e ad Albert Einstein? Il primo perche' non era laureato e il 
secondo perche' faceva esperimenti nel garage? Daiii, che la serata e' 
fiacca e abbiamo bisogno di un arrotino.
 

 mondo... ECCO, questo sei tu.
 
Pummy, il re della giungla.
 

 nostra classe imprenditoriale. Meno di quella politica se è possibile...
 
Verissimo ma attenzione : non credere che quelle straniere siano tanto
meglio (forse *un po'* meglio ma non *molto* meglio). Esiste tutta una letteratura (storia economica) che lo dimostra.
 
 


Eh no. Proprio no. Sto parlando della *classe dirigente* che per 
l' appunto e' composta da : politici, stato, grandi imprenditori
(nello Stato non metterci anche gli impiegatucci).
 
Sarebbe interessante contare quante persone appartengono a questa
classe.
 
Un 10% della popolazione ? Non saprei ...

 meglio 
 
Non so come siano quelle straniere e non ho fatto paragoni.
Ma ho visto come si sono mossi i nostri capitani coraggiosi...

Il giorno mercoledì 2 luglio 2014 19:57:44 UTC+2, Namib ha scritto:

Si, 
realta' reale quanto Dumbo l' elefantino con le orecchie grandi grandi
che volava :-) 
 
 
 

 è un bene o un male?
 
Oh, sei matto ad "evocarmi" in un flame contro Pomante ? Ma che 
mi vuoi inguaiare ? :-) 
 
Cmq : e' un maaaaaaale, ovviamente :-) 
 
Pero' quella Legge elettorale non lo risolve perche' comunque chi
si candida lo decide il partito. Ne abbiamo parlato tante volte, 
dai ... 
 
 
 

 (nello Stato non metterci anche gli impiegatucci).
 
E perchè no? Un po' comoda ridurre il tutto agli "amministratori delegati"...


Ma la pianti di prendermi per i fondelli ? :D 

 Ma la pianti di prendermi per i fondelli ? :D
 
Per una volta :-) non ti sto prendendo per i fondelli.
Semplicemente abbiamo una visione un po' differente dei "mali che ci affliggono".
Tu sembri ridurlo ai vertici, io invece dico che i vertici restano tali tanto a lungo quando in fondo va bene anche alla base...

 tali tanto a lungo quando in fondo va bene anche alla base...
 
Ma  questo e' semplicemente  assurdo  perche' implicherebbe che tutti 
i regimi  di ogni  tempo e luogo  stavano  bene alla base esattamente 
fino al preciso momento (escluso) che questa ha deciso di rovesciarli.
 
Vedi ... tra l' altro non ha molto senso dire "va bene anche alla base" 
perche' che vuol dire "va bene anche alla base" ? Va bene a tutti ? 
A una parte ? Va male, va cosi' cosi', non abbiamo alternative ecc ecc
 
E' un discorso ... come dire ... senza ne capo ne coda. Senza offesa 
Mazzabba'. Nun t' encazza'. 
 
Io ho fornito solidi argomenti (quelli che piacciono a te, no ?). Tu
frasi lapidarie apparentemente profonde ma in realta' che lasciano il 
tempo che trovano. 
 
Ma cazzarola possibile che su *ogni* *singola* *cosa* non sei in 
grado di cambiare idea ? 
 
Scommetto che sulla giustizia la pensi IDENTICAMENTE A PRIMA, come 
se tutta quella roba che io e Fra' t' abbiamo scritto non esistesse.
Vero ? Dimmi la verita'.
 
 
Sempre amici pero', ok ? 
 
 

 Ma ho visto come si sono mossi i nostri capitani coraggiosi...
 
E quelli manco so' i peggio ... 

 se tutta quella roba che io e Fra' t' abbiamo scritto non esistesse.
 
Sulla giustizia ho preso atto di quello che ha scritto Fra e appena ho tempo leggerò.

 La realtà è che nonostante tutti gli strali la pancia è ancora troppo piena...
 
Ecco, magari magari questo si. Pero' stai parlando di una cosa DIVERSA, 
mannaggia a te. 
 
Tu stai cercando a quali condizioni 'sto "tappo" salta. Io ti sto dicendo
che abbiamo un tappo che ancora regge ma chissa' per quanto. 
 
Ma insomma 'sto tappo C'E'. E non e' *IL* popolo ma solo una parte piccola
e molto ben organizzata DEL popolo.