Newsgroup: it.politica
Titolo: D'Alema, un dramma umano. (a Ernesto)

Ernesto
Mi devo adeguare alle tue.
Alberto Ballarini
Togliere dall'e-mail NOSPAM

no?
La risposta è no. Berlusconi è una ottima leadership il cui partito fondato
nel 1994 ancora esiste e gode al momento di ottima salute, i consensi sono
alti e  grazie anche alla caduta verticale subita dall'Ulivo
conseguenza del malgoverno Prodi, alla persecuzione giudiziaria operata da
alcune procure. La dimostrazione del succcesso? Secondo Cossutta e Scalfaro
le destre avrebbero vinto le elezioni anticipate. Quindi B. non solo non va
stigmatizzato ma elogiato per essere sopravvissuto brillantemente ad
attacchi faziosi e sconsiderati. Tu stesso tra le righe sei il miglior spot
subliminale del centrodestra. Stesso discorso vale per gli americani nel
caso Clinton-Starr dove la "confessione" di Clinton ha chiarito quanto fosse
spregiudicata l'azione di Starr.


Alberto Ballarini
Da sempre sostenitore che il troppo abbia sempre finito per provocare
l'effetto contrario al perseguito del tutto concordo.
- Origin: In due si fa per tre. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

E i commendatori sono verdi e saltellano cinguettando di ramo in
ramo!!!!
Non è vero che la All Iberian è di Berlusconi e ha comprato Craxi con
decine di miliardi.
Non è vero che Squillante ha preso mazzettone da previti mandato da
Berlusconi.
Non è vero che ha assunto il mafioso Mangano ad Arcore
Non è vero che Dell'Utri era socio di Rapisarda e in contatto con la
famiglia mafiosa dei Bontade
Non è vero che B. è indagato per truffa in Spagna
Non è vero che in Svizzera stanno indagando su B. per ricilaggio di
denaro sporco
Non è vero che gli spalloni portavano in Svizzera per conto Fininvest
denaro nero per corrompere e che la parola d'ordine fosse Rocco.
Non è vero che Craxi era compare di B. e che senza la Lega e Mani
Pulite li avremmo ancora entrambi sul collo a succhiare il sangue.
Non è vero niente.
Bravo! Vota Berlusconi e corrompi anche tu. Viva l'Italia.
Addio.
Ernesto

Ernesto
Bella sceneggiata o Zappatore. Una nota sull'ultimo slogan propagandistico
di cui sopra: temo che sia molto poco efficace se non addirittura
controproducente. La sinistra non credo sia  di certo fiera di averi alcuni
paladini che affrontano certe cause con reazioni tanto scomposte quanto
emotive. Ha fatto bene Prodi ieri a chiudere i lavori e a rimandare la
improbabile rinascita del pressoché defunto Ulivo.
Saluti


Come vedi ti corro pure in soccorso con le garze e i cerotti.
L'azione contro il milan ha il solo scopo di permettere
ai nostri giornaloni di scrivere "fondi neri del milan". 
Per distogliere i fessi lettori dalle porcherie e dai
fallimenti della sinistra.

fallimenti della sinistra.
Il continuo emergere di illeciti nell'area Fininvest-Berlusconi è un
fatto. Non vorrei che i fessi fossero quelli che ad ogni nuovo
illecito commesso da Berlusconi (e non dalla destra!) indicassero la
luna.
E.

E.
I "fessi"  sono quelli che guardano il dito quando noi indichiamo la
luna. Ecco qualche fatto: il 5 gennaio 1994 naesceva Forza Italia, l'11
gennaio corrente a. veniva arrestato Paolo Berlusconi (ora
assolto in Cassazione), nel 1994 iniziavano le centinaia e centinaia di
ispezioni della GdF alla Fininvest. Chi guarda la luna quando il dito la
indica afferra subito il concetto.


fallimenti della sinistra.
Omai è un assioma: Ulivo e sinistra sono alla frutta. E poi la GdF o la
magistratura non si occupa della moralità dei politici, altrimenti D'Alema e
Cossiga hanno compiuto un'operazione moralemnete peggiore della corruzione
penale. Comunque lasciamo che la GdF faccia il proprio lavoro: se è tutto
regolare la leadership di Berlusconi è rafforzata.
Ciao



.... e se al contrario c'e` molto di "irregolare" si potra` sempre invocare
una persecuzione politica, eh ?!??!
Da come si comporta (e da come si e` comportato) e` evidente che
Berlusconi per primo e` perfettamente a conoscenza di avere diversi
scheletroni nell' armadio...., ignorarlo e` decisamente ridicolo.
Vediamo chi resiste alla tentazione di invocare gli scheletri nell' armadio
della sinistra e rimane sui binari del thread....
Saluti

della sinistra e rimane sui binari del thread....
Per gli scheletri della destra vedere più sopra.
Saluti


 
Non hai resistito, era prevedibile...
Ciao

Non hai resistito, era prevedibile...
Eh. Sei troppo astuto, devo ammetterlo.



Non saprei se sono astuto o meno, certamente a chi ha
letto questo post non saranno sfuggiti i tuoi costanti
tentativi di sviare i discorsi e/o le mancate risposte...
Saluti da Colombo.

tentativi di sviare i discorsi e/o le mancate risposte...
Ah sě? Ma se hanno capito tutti che volevi attribuire  al sottoscritto la
frase sugli scheletri nell'armadio del centrodestra... Via, Bettini, non ci
deludere. Quanto al dotto ragionamento di cui sopra č vero: cerco di evitare
argomenti che normalmente vengono discussi nelle sedi piů opportune: le aule
giudiziarie. Strano, eh? Uno che non ama fare i processi sui Ng, tanto piů
quando tutti sanno che esistono tre gradi di giudizio e un principio della
Costituzione che sancisce la presunzione di  non colpevolezza.
Piuttosto, Bettini, perché invece di attacarti alle sottane dei magistrati
non cerchi di dimostrare con argomentazioni serie che la sinistra e l'Ulivo
non stanno fallendo? Come giudichi il voto del primo a turno a Udine?
Finalmente potrai dimostrare a tutti  e in modo piů convincente che le
colpe delle vostre frustrazioni e fallimenti sono da addebitare ad altri.



*Questo* sarebbe un bel discorso che meriterebbe un thread tutto suo..
senno` sembra che come al solito giochi in difesa e vai a parare da
tutt' altra parte...
Lo apri tu o ci penso io ?
Tanto x cominciare rifletterei sul fatto che un sacco di gente di destra
ora sta con la sinistra, Berlusconi e Fini sono soli come due cani
bastonati tanto che a giudicare da come li mollano tutti frettolosamente
gli deve puzzare orribilmente l' alito...
Non trascurerei neppure il piccolo particolare che la sinistra e` al governo
mentre il polo attualmente non ha neppure piu` i numeri x fare la voce
grossa...
Come argomenti iniziali ti bastano ?
Ed ora facci sognare...., attendiamo le tue argute analisi
politiche....
Bye

indica afferra subito il concetto.
Ecco perchè guardi il dito! L'inizio della "persecuzione" contro la
Fininvest è dell'ottobre del 1992!!!!! caduto il potere protettivo di
Craxi subito berlusconi riunisce i suoi sardegna per valutare la
convenienza di fondare un partito che protegga i loro interessi.
Berlusconi, bugiardo di natura, spalleggiato da Costanzo, piduista e
bugiardo anche lui, negavano all'inizio del 1993 di aver deciso di
fondare un partito e venivano sputtanati entrambi in TV da Sgarbi che
aveva partecipato alle riunioni fondative di Forza Italia! Memoria
corta eh?
Quindi la questione morale è sempre la stessa: un uomo che ci sente il
fiato sul collo della giustizia fonda un partito per difendersi e
comincia a dire che la "persecuzione giudiziaria" è partita DOPO.
Fida nella memoria corta o nella malafede?
Se Paolo Berlusconi è stato assolto vuol dire che non c'erano prove
sufficienti secondo la Cassazione e va benissimo così. Dimostra che la
Giustizia funziona, non dimostra che è infallibile, però le sentenze,
tutte le sentenze, vanno prese per buone finchè non modificate da
un'altra sentenza di grado superiore.
Ma inmnagino che sia fitao sprecato con te, però i messaggi vengono
letti (spero) anche da latri.
E.

Brr! Un brivido di ribrezzo, se permetti. Comparare un atto politico,
dubbio ne convengo, a reati da galera è un orribile sintomo di caduta
morale. D'Alema non ha contravvenuto ad alcuna legge dello Stato nel
fare l'accordo con Cossiga!
I valori morali non protetti dalle leggi sono usabili solo dai preti e
dai cornuti. Nei secoli passati sono stati usati per compiere
genocidi. I reati penali sono SOLO quelli puniti per legge.
Detto questo c'è solo da ridere: in Molise AN ha fatto il ribaltino
mesi fa ed è stata zitta zitta al governo della regione che aveva
eletto il centrosinistra. Nel 1994 il Polo (dopo la guerra elettorale
AN-Lega) ha messi insieme il diavolo Bossi e l'acquasanta Fini (!)
pr un governo vacillante dal primo giorno, non solo ma ha dovuto
acquistare con poltrone sonanti (il poltronismo, Fini, il potronismo!)
mister Tremonti e mister Grillo eletti all'opposizione pur di avere la
maggioranza in senato.
Le politiche del 1996 sono state vinte dal centrosinistra e il
centrosinistra governa. Io preferivo Prodi, ma Bertinotti, come
Tafazzi, s'è tirato fuori e Cossiga, che mira al disgregamento
dell'Ulivo, ha concesso a D'Alema quel che non ha concesso a Prodi.
Bisognava forse buttare all'aria la legislatura? Era questo
l'interesse dell'Italia? I due "poli" non s'erano presentati alle
elezioni del 1996 giurando che chi avesse vinto avrebbe governato per
l'intera legislatura? E allora perchè stolidi brindisi alla caduta del
bipolarismo operata da bertinottI?
E.

Togliere dall'e-mail NOSPAM
E una settimana prima delle elezioni del 1994 furono sequestrate
le liste degli iscritti a forza italia, nel tentativo di intimidire
gli elettori.

eletto il centrosinistra.
In Sicilia il centrosinistra ha appeno consumato un bel
ribaltino. Bisogna parlare bene e razzolare bene, please.


E.
Quando non si hanno più argomenti si cerca di denigrare e
deligittimare l'interlocutore di turno. Non attacca.


politiche....
No. Non ho di queste pretese. Cerco quando posso di argomentare in
modo civile tanto più se l'interlocutore di turno è corretto e non la butta
sul personale. Quindi le mie sono opinioni come tante altre. Invece mi
pare che tu sia molto agguerrito almeno dal modo di come ti poni.
Ti prego continua così.
Ciao e grazie.



Carissimo @lberto, e` sempre un piacere interloquire con una personcina
civile equilibrata ed arguta quale indubbiamente sei tu....
Alla prossima.

hai abitato su un' altro pianeta....
Ma sei proprio sicuro di quell'apostrofo ?
Cesare Simonetti

civile equilibrata ed arguta quale indubbiamente sei tu....
Sei ripetitivo e un po' scontato. E poi la ciliegina sulla torta della
maleducazione e immaturità di non nominare il nome di battesimo. Così non
va Bettini.  Dove credi di essere? Dobbiamo arrivare a pensare che hai pure
scarsa dimestichezza con l'etica e la comunicazione telematica? Questo è un
Ng di persone civili, al volte un po' sopra le righe è vero, alle volte
ironiche e sarcastiche con battute pungenti, ma semper ai limiti della
correttezza e della convivenza civile. I casi come i tuoi vengono isolati o
sono poco graditi. Per l'ultima volta: se vuoi essere credibile e corretto,
convinci che la sinistra va a gonfie vele attienendoti ai contenuti
lasciando perdere le facili battute rivolte alla persona. Quantomeno dai
delle spiegazioni più convincenti perché risposte del tipo che la
sinistra va bene perché è al governo è banale, scontato e pure un po'
puerile. Tra l'altro ti avevo cortesemente invitato ad aprire un altro tema.
Non solo non l'hai fatto ma continui a menar il can per l'aia. Lo farà il
sottoscritto: i fondamentali dell'economia nel 1998 correlati
alla politica economica del centro-sinistra. In altri termini,
come ti spieghi un tasso di crescita del Pil nel c.a. non solo inferiore
alle attese, ma il più basso tra i paesi UE? Sei cortesemente
invitato ad attenerti  ai contenuti.



Me lo spiego col debito abissale che ci ritroviamo sul groppone
e col momento decisamente recessivo a livello mondiale
(vedi problemi della zona asiatica e Russia..)
Saluti
PS: riguardo le mazzette con libretti intestati mi pare di ricordare
     che siano venute fuori in un procedimento aperto x corruzione
     alla guardia di finanza...
     E.. Alberto, non e` sempre corretto tagliare a quel modo i post.

     E.. Alberto, non e` sempre corretto tagliare a quel modo i post.
No comment.
I testi di Bettini sono molto eloquenti e si commentano da soli e la
dicano lunga sul suo conto.
Se hai altre spiegazioni convincenti che la sinistra va a gonfie vele, siamo
tutto orecchie.


tutto orecchie.
Una sola Ballarini....
Berlusconi e Fini si stanno comportando esattamente come te...,
avete lo stesso atteggiamento e comunicate idee che riscuotono
lo stesso interesse negli interlocutori.
Risultato = la gente se ne va
Continuate cosi` che andate forte.
Stammi bene.

Stammi bene.
Caro Bettini, nella situazione in cui ci troviamo occorre essere pragmatici,
sia come leader sia come professionisti della politica. A mio parere
Berlusconi e Fini si comportano in tal senso con atteggiamenti e modalità di
comunicazione che a volte possono essere faziosi o forse anche un po'
irritanti, ma le cui idee esprimono la realtà dei fatti. Tutti hanno capito
il disorientamento, le insicurezze e i contrasti di una  maggioranza che in
realtà non esiste. A D'Alema personalmente riconosco di essere un buon
professionista della politica, ma sembra avere dei limiti sia come leader
sia come stratega, e lo stesso i principali esponenti che lo sostengono
e dai quali lui accetta di essere appoggiato. Questi sono i fatti, queste
sono le idee, fastidiosi ma estremamente reali.


Ciao Robin Hood! Ciao sceriffo di Nottingham!
Avete tirato + frecciate degli indiani a Little Big Horn
Comunque, @lberto, appare chiaro che Bettini č talmente impegnato a trovare
frecciate nei tuoi discorsi da non accorgersi che mentre Prodi lavorava al
DPEF il debito pubblico saliva senza aspettare i suoi conti...
L'importante perň era far diventare la sua mortadella "DOP"
Come dire: la gente muore di fame e il principe Giovanni va a spasso.
Continuiamo a lottare come Robin e Little John, vedrai che quando il nostro
buon Riccardo torna al potere la smetteranno di guardare i peli nel naso a
chi non la pensa come loro!
Ciao a tutti, vado dove c'č piů bisogno di me!
Ermanno
P.S. Bettini, cambia tastiera oppure digita con piů calma, si fa una fatica
a capire il senso di una tua frase...

fare l'accordo con Cossiga!
Ma nessuno parla di reati penali, argomentiamo solo che gli italiani
volevano mandare al potere un democristiano e si ritrovano con un (forse ex)
comunista che li comanda, con i voti che qualcun altro aveva elargito contro
il primo!
Vedranno comunque alle prossime elezioni politiche qual'č la colpa di cui si
sono macchiati: noi del polo parlavamo per il loro bene!
Ermanno

Ciao a tutti, vado dove c'č piů bisogno di me!
Complimenti per la tua romantica, ma sostanzialmente paragonabile
alla nostra  reale situazione, con l'auspicio tu abbia ragione anche
nell'ultimo capoverso.
- Origin: Puo' sbagliare solo chi predice.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Ermanno
Bravo, sintetico, convincente, credo quindi  con  molti concordante.
- Origin: Il consenso crea opinione. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Debole in aritmetica suppongo. Se il deficit salisse o fosse salito
saremmo fuori dall'euro. Banale. Il deficit è sceso e sta scendendo
come previsto nel piano d'ammortamento. Tu devi essere uno di quelli
che quando fanno un mutuo per la casa non capisce perchè le prime rate
vadano quasi per intero a coprire gli interessi e non il capitale.
Ernesto

ernesto ha scritto:
...omissis...
"""""""""""""""""""
Spero che si arrivi alla regolare fine della
legislatura come più volte Polo e Ulivo avevano detto nel 1996.
Chi vince governa per tutta la legislatura. Il cambio del premier è
normale (perfino la Thatcher fu sostituita a metà legislatura da Mayor
nel Paese più maggioritario del mondo!) e quindi, poichè vinse il
centrosinistra che sia il centrosinistra a governare. E poi,
all'elezioni!
"""""""""""""""""""
Vedo che non perdi il vizio di mistificare e disinformare.
Che c'entra il cambio del Premier espresso dallo stesso partito che ha
vinto le elezioni, con la caduta di un governo e la formazione di un
successivo diverso governo messo in piedi con Kossiga, Kossutta e gli
infami che hanno tradito i loro elettori.
Kostoro, gli infami, sono stati eletti con voti anticomunisti ed ora
sono insieme ai comunisti.
Major non fu eletto dopo un ribaltone, con i voti di deputati laburisti
passati con i conservatori. Ma che esempi fai ? Tenti come al solito di
confondere le idee della gente.
Continua con le berlusconiadi che ti vengono sempre bene e lascia
perdere le mistifiKazioni che hanno le gambe corte.
Giovanni

ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:

Se una qualsiasi ditta privata usasse i trucchi di bilancio
che usate voi, i responsabili rischierebero salate multe e galera.

questioni morali.
La morale tua, l'opposto della nostra
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

a capire il senso di una tua frase...
Trovo efficace la metafora: credo che Prodi volesse paragonarsi più
che a Robin Hood ad un aborigeno australiano dal modo con cui sapeva
lanciare i boomerang! Quanto al debito sale mentre il Pil cresce meno del
previsto... vedremo perciò se il DPEF di Ciampi centrerà o meno il
rapporto dei due indicatori... come aveva promesso...
Ciao


perdere le mistifiKazioni che hanno le gambe corte.
Tieni presente che la maggior parte del popolo della sinistra è molto saggia
e ha capito che in questo momento è meglio tacere. Quindi o mistificano o
se dovessero dire le cose come stanno dovrebbero smettere di scrivere.






Amico mio, il cambio di leader è quindi un fatto lecito. Benissimo.
Non c'è stato cambio neppure di maggioranza visto che governa il
centrosinistra. C'è stato un passaggio di deputati dall'opposizione
alla maggioranza, proprio come successe nel 1994 quando Berlusconi si
accorse di avere vinto alla Camera ma non al Senato. Si comprò seduta
stante Tremonti, Grillo e altri due e tre per avere la maggioranza.
Magari non è proprio bello, però Berlusconi Bossi e Fini avevano
deciso DOPO il voto d fare governo insieme e quindi erano QUASI
maggioranza. La Sinistra non alzò tanta polvere per il saltone della
quaglia di Tremonti da fresco deputato dell'opposizione a ministro del
Polo.
Però Berlusconi e Fini han chimato la gente alle urne per un'esemplare
punizione di questo governo di kkkkomunisti. Ieri si è votato in
trentino e quel centrosinistra ignobile ha vinto col 47.5%. Va bene
che si tratta di amministrative ma il volere dei due dio-scùri era
chiaro: punite i traditori!!!! E invece sono stati proprio quei
democristiani a fare il pieno, che elettorato immorale eh?
Oh, anche in Alto Adige vincendo la Volkspartei ha vinto la sinistra,
infatti è alleata dell'Ulivo.
Così va il mondo e non come qualcuno vorrebbe che andasse.
Presto si voterà nelle regioni, magari anche nel Molise dove AN ha
fatto il suo bel ribaltone mesi fa e ancora una volta la Sinistra
defenestrata che aveva vinto le elezioni non ha dato del traditore a
nessuno, perchè in politica chi perde la fiducia degli alleati è
colpevole.
E' stato bravo Prodi finchè è riuscito a tenere insieme Ulivo e RC,
poi non ce l'ha fatta più ed è sato battuto. Però ci aveva ormai
portati nell'euro.
Lo spettacolo penoso di berlusconi che ripete la sceneggiata gridando
Giuda Giuda come già aveva fatto con Bossi la dice lunga sulla sua
insipienza politica.
Ernesto

Ernesto
Destra impresentabile, insipienza politica....
Ecco adesso che hai detto le giaculatorie prescritte mi dici quale
genio della politica, quale immane intelligenza, quale mostro di
preveggenza ha ( e cito solo il penultimo caso, l'ultimo e' quello di
Forleo messo a fare il Questore da Napolitano ) causato il casino
infernale nel quale questa sinistra presentabile, politicamente
corretta, lungimirante e dotata di senso dello stato ha cacciao
l'Italia con il caso Ocalan ? 
Oppure, come ho detto altrove, siete in attesa che qualche giudice
mandi un avviso di reato al Berlusca per importazione clandestina di
terroristi/trafficanti di droga ?
Cesare Simonetti



che usate voi, i responsabili rischierebero salate multe e galera.
Non farti sentire dai grandi economisti e banchieri europei Titmayer
and company, si offenderebbero! Certo tu sei molto più esperto di loro
che invece hanno dato a Ciampi una medaglia come il miglioir ministro
economico d'Europa.... ahahahah!
E.


Caro Ermanno abbiamo visto: Trentino trionfo al 47,5% !!!!
E.

Perň la gente vota Ulivo. Almeno in trentino č andata cosě.
Ernesto

Caro Ernesto, libero di esprimere dei giudizi sull'interlocutore e, peggio,
palesemente sbagliati: forse hai letto male, volutamente o meno, ma ho
parlato di debito pubblico, e non di deficit, che come tutti sanno continua
a salire molto più rapidamente  di quanto salga il Pil. Ora bisogna vedere
se nel corrente a. il rapporto debito/pil decrescerà e se decrescerà alla
velocità prevista nel Dpef. Dopo la promessa da marinaio di Ciampi,
quella del Pil nel 1998 al 2,5%, gli italiani da lui si aspettano un
altra sola e perciò meglio restare guardinghi come sempre...


 Caro Ermanno abbiamo visto: Trentino trionfo al 47,5% !!!!
Lo Stato concede alle province di Bolzano e Trento una cifretta come 6.000
miliardi (la meta` dell'ICI raccolta in tutta Italia!). Stiamo parlando di
una regione tra le piu` assistite d'Italia.
Le citta` piu` foraggiate, invece, sono Roma, Napoli, Palermo, Catania e
Torino. A Milano non arriva quasi nulla.
Ora ci sarebbe da chiedersi come mai chi si produce in omelie verso il
rigorismo ciampiano, contemporaneamente canta le lodi di uno schieramento
politico che vince soltanto dove scorrono impetuose le dolci rapide
dell'assistenzialismo statalista.
                 ALDO CAVALLINI
 
webm...@an.piacenza.it

Alberto Ballarini
Conclusione di post  a tutto tondo che calza a pennello con quanto
sopra esposto.
- Origin: Tempo a paglia maturano anche ne nespole. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Il tuo pezzo mi ricorda quella rubrica sul CANDIDO, Visto da destra e
Visto da Sinistra.
Adesso tu hai scritto il pezzo visto da destra.
Io scrivo il pezzo visto da sinistra. OK?
Allora:
"Dopo il tradimento elettorale eseguito con cinismo da fausto
Bertinotti, tradimento che ha portato alla rottura del suo partito,
l'Ulivo si è trovato in minoranza alla Camera per un solo voto mentre
in Senato conservava una buona maggioranza. Prodi avrebbe potuto fare
come fece Berlusconi nel 1994, nella stessa identica situazione, e
trovarsi un Tremonti qualunque tra i deputati dell'opposizione,
nominarlo ministro e il gioco era fatto. prodi invece con grande
coerenza e per la prima volta in Italia è caduto in Parlamento con
voto palese e davanti alle telecamere, quale lezione di democrazia!
Mentre gli stolidi Berlusconi, Fini e Casini brindavano a champagne
alla caduta del bipolarismo nella sciocca convinzione che toccasse a
loro il potere o di andare alle elezioni sbandierando la caduta
dell'Ulivo, si faceva avanti l'astuto Cossiga che da tempo aveva
avvertito il Polo delle sue intenzioni e che da mesi si era dissociata
dal partito azienda e anche dal minucolo CCD della famiglia Casini.
Poichè l'intenzione dichiara di Cossiga era quella di rompere i due
poli, negava l'appoggio del 50 deputati dell'UDR a Prodi a cui
chiedeva di dichiarare morto l'Ulivo. Momento altamente drammatico:
Cossiga decideva di appoggiare la candidatura di D'Alema. I DS si
rivolsero subito a RC sperando di avere da essa almeno un'astensione
tecnica che avrebbe permesso a D'Alema di presiedere un governo con la
stessa maggioranza uscita dalle urne e sembrava dare anche a RC una
zattera per salvare la faccia, purtroppo RC si ostinava nel suo
harakiri politico e allora ci si trovò di fronte a due alternative:
interrompere l'esperienza di governo dell'Ulivo propio quando, finiti
i sacrifici, si sarebbero cominciato a raccogliere i frutti oppure
correre il rischio di accetare i voti di Cossiga. D'Alema decise di
rischiare. per fortuna l'incapacità politica del Polo, il suo saper
solo lamentarsi dei tradimenti continui, dei giudici comunisti e altre
baggianate del genere, consolidavano l'alleanza con Cossiga che
dichiarava: Visto l'atteggiamento del Polo probabilmente la mia
alleanza col la sinistra durerà anche dopo la fine della legislatura.
A questo punto l'Ulivo può sperare di crescere più forte e rigoglioso
e le prime elezioni reginali danno buoni segnali in tal senso."
E.

a salire molto più rapidamente  di quanto salga il Pil. 
No,no, avevo capito benissimo. Parlavo anch'io del debito pubblico.
Per il deficit siamo addirittura in grande attivo, quel -2,7% è dovuto
al carico enorme di interessi passivi.
E' proprio il deficit ad avere imboccato la strada della discesa.
Capisco che guardando le cifre che invece salgono possa sembrare
paradossale ma non è così: per invertire la curva l'aumento deve prima
rallentare. Quindi sta ancora crescendo ma infinitamente meno di due
anni fa e tra poco si fermerà e comincerà a scendere anche in cifre
assolute (se non capitano nuove iatture!), ed è questo il piano di
risanamento approvato in Europa e che a meritato elogi a Ciampi.
Insomma stiamo emettendo meno BOT di prima e sopratutto meno BOT nuovi
per coprire il debito di interessi che si è dimezzato per il crollo
dei tassi. Per questo siamo nell'euro.
Ernesto

E.
Ovvero quando si è alla disperazione ci si attacca a tutto!


E' proprio il deficit ad avere imboccato la strada della discesa.
Purtroppo sulla qualità della discesa del deficit tutti conoscono le pesanti
critiche contenute in una delle ultime relazioni annuali di Bankitalia. Un
tegola pesantissima caduta sulla testa di Ciampi.


Ovvero quando si è alla disperazione ci si attacca a tutto!
Tu dici? Sarà più disperato che governa, pensa di governare per almeno
altri due anni e mezzo e magari oltre, oppure chi capeggia una destra
che non sa che pesci pigliare, tra un ex-fascista e un corruttore
condannato alla galera?
Questo però non è un fatto assoluto, ma una pura opinione...
Ernesto

tegola pesantissima caduta sulla testa di Ciampi.
Sì, ma sono critiche sul MODO non sul QUANTO. La differenza politica
tra Destra e Sinistra è quasi tutta qui: la Destra dice che per far
calare il debito bisogna abbassare le tasse correndo il rischio di una
voragine debitoria che potrebbe essere insanabile fidando sugli
automatismi del mercato che dovrebbe reagire aumentando la produzione
e quindi il gettito fiscale, e la Sinistra che pensa che non si possa
correre quel rischio di botto ma che le tasse debbano calare con
gradualità man mano che aumenta la lotta all'evasione tentando di far
partire lo sviluppo con contratti d'area nel Mezzogiorno, sperando che
avviata la ruota si metta a girare bene.
Tutto qui. Però la teoria della Destra , propugnata dall'economista
Lafferty mi pare, fallì già in USA quando fu applicata
dall'amministrazione Reagan: il debito pubblico esplose quando reagan
abbassò l'aliquota fiscale al 28% come massimo. Non funzionò. Bush
dovette rialzarla e per questo (avendo giurato che non l'avrebbe
fatto) perse la rielezione.
Quindi, se si parla di cose serie come il futuro economico del Paese,
bisogna tenere presente le esperienze già fatte e avere molta molta
prudenza. berlusconi se ne fotte di tutto questo: promettendo di
abbassare le tasse spera di convincere la gente a votarlo, se gli
riuscisse come prima cosa manderebbe a quel paese il pool di Milano.
Di tutto il resto a lui importa poco. Ma a noi italiani invece sì.
Ernesto


condannato alla galera?
Credo con questi termini  tu ti sia risposto da solo. Grazie!


........
Appunto, parliamo di sviluppo che è l'unico al di sopra di una certa soglia
in grado di creare occupazione. Una alta tassazione come tutti sanno non
si correla ad una buona crescita.



Perchè non ritengo ch prodi sia caduto per colpa di D'Alema, ma per
colpa di Bertinotti e che poi Cossiga abbia giocato con l?ulivo
sperando di frantumarlo, invece lo ha consolidato come già dimostrano
i risultati delle amministrative di oggi.