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Titolo: Il problema non è posto fisso o no

Il problema è garantire a chi lavora un salario decente, che sia in
grado di sostenerlo nei periodi in cui, a causa delle ristrutturazioni
produttive che sono inevitabili e che avranno un ritmo sempre più
incalzante, egli rimane momentaneamente senza lavoro o con un lavoro
part-time.
Se il lavoro è ben retribuito, e una persona non è irresponsabile,
riesce a mettere da parte quel che serve per far fronte ai periodi in
cui l'azienda per cui lavora è costretta a licenziare; questo, unito
alla disponibilità di risorse di welfare per integrare il salario
mancante, permette di guardare con più serenità anche all'ipotesi che
il lavoro possa non essere "a vita".
Il punto VERO è questo, che c'è stata negli ultimi trent'anni
un'enorme divaricazione fra capitale e lavoro, e che una quota
crescente della ricchezza prodotta è andata, invece che in salari, in
capitali che spesso hanno anche preso strada all'estero: un vero e
proprio furto della ricchezza prodotta dall'Italia, e che ora viene
perfino PREMIATO con lo scudo fiscale.
Finché non si ragiona su questo, e si continua a considerare una cosa
normale che i salari di un numero crescente di occupati siano a
malapena sufficienti per arrivare a fine mese, mentre le banche stanno
già nuovamente scoppiando di soldi, tutte le polemiche sul posto
fisso, flessibile, precario etc etc hanno poco senso. Bisogna partire
da considerazioni di giustizia sociale e di equa retribuzione del
lavoro.

lavoro.
Parole sante. La questione del posto fisso e' IMVHO stata tirata fuori
proprio per non parlare di salari e retribuzioni. 
E di costo del lavoro, che ci vede all'8� posto tra i maggiori trenta
paesi industrializzati. Cioe' a dire: in Italia il costo di un ora di
lavoro di un dipendente e', per l'impresa, piu' conveniente che in
quasi tutto il resto del mondo, esclusi Messico e Polonia tra quelli
che mi vengono in mente.
Giovanni
-- 
"La nascita di una nuova TV e' sempre un miracolo.
Oggi niente puo' influenzare le masse come la TV.
La stampa e' lontanissima dal farlo."
S. Berlusconi, Tunisi, Agosto 2009

>lavoro.
Bravo.
Adesso per� spiegami in quest'ottica quattro fatti:
a) il rifiuto da parte della sinistra (vero Shylock ?)
di qualsiasi forma di protezionismo;
b) l'apertura fatta da Prodi dell'Europa a mercati
come Ungheria o Bulgaria;
c) la legge sugli stage aziendali, ed in generale tutte
quelle politiche che prendono il nome di
"riformismo dalemiano"
d) l'appoggio della sinistra ad una istituzione, la
BCE, che nel grafico della curva di Phillips vuole
stare nel punto A (bassa inflazione/alta disoccupazione).

 stare nel punto A (bassa inflazione/alta disoccupazione).
Pegasus, guarda che la BCE non è appogiata solo dalla "sinistra", ma
anche dalla destra europea non populista come quella italiana.
Anzi, le politiche della BCE fanno parte della tradizione delle destre
europee, come quella tedesca, britannica e nordica in genere.
Ovvero, fanno parte della tradizione di chi crede che lo scopo di una
banca centrale sia tutelare il valore della moneta e non risolvere i
problemi di chi è incapace di competere a scapito di chi lo è.

>anche dalla destra europea non populista come quella italiana.
http://www.repubblica.it/2008/07/sezioni/economia/bce/sarkozy-bce/sarkozy-bce.html
Europa, Sarkozy attacca la Bce
"Non pensi solo all'inflazione"
http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/2793239/European-recession-looms-as-Spain-crumbles.html
Spain's premier, Jose Luis Zapatero, blamed the European Central Bank for 
making matters worse by raising interest rates into the teeth of the crisis 
last week. He called the move "irresponsible". More than 98pc of home loans 
in Spain are priced off floating rates linked to Euribor, which has risen 
145 basis points since August.
Come al solito io parlo di fatti, e tu di
minchiate, menzogne, balle, coglionate,
furbate e scemenze.
Niente di nuovo sotto il sole.

 lavoro.
Che si traduce in: io faccio finta di lavorare e tu mi paghi bene!
Ma lo volete capire che esiste il MERCATO che regola le transazioni 
economiche tra individui?
Non siamo piu' nell' 800 in cui i lavoratori erano senza cultura e venivano 
sopraffatti!
Dovremmo essere TUTTI lavoratori autonomi ed essere pagati per quello che 
produciamo!
In quel caso sara' nostra cura scegliere il lavoro in cui si guadagna di 
piu'!
Pero' non si vuole perche' e' *comodo* avere il posto *garantito* e cercare 
di fare il meno possibile... 

 cercare di fare il meno possibile...
Ma vaffanculo, va'! Ma tu ci hai mai lavorato in un'azienda privata 
italiana? E in una estera?
Io si, e ti assicuro che non capisci un cazzo di mercato del lavoro.
L.

 furbate e scemenze.
Interessante.
Quindi una sparata populista di Zarkozy annulla la tradizione di
Adenauer, Kohl e tutto il resto?
Non mi stupisco, in linea con cio` che mi aspetto da gente che ad ogni
cazzata sparata dai propri padroni entra in estasi mistica.

 di fare il meno possibile...
Tu ci hai lavorato spesso vero in un'azienda privata? Magari in una
multinazionale ...


[Notate la tecnica.
Lui aveva tentato di fare passare la balla che
la politica della BCE sarebbe cattiva solo per
la destra "populista" (poi che cazzo significa
lo sa solo lui, la curva di Phillips � populista ?).
Gli altri naturalmente, invece, non hanno di questi
problemi: la loro politica non � "populista", ma
� di quelli "che sanno competere".
Peccato che siano minchiate: ed infatti in 2
secondi Pegasus gli mostra 2 link in cui risulta
che anche Francia e Spagna, esteri e quindi
belli, bravi e buoni, hanno contestato quel
tipo di politica fatta dalla BCE.
Che fa Scilloc� ? Semplice: svicola su Adenauer,
Kohl... gente che non c'entra un cazzo con la
tesi di partenza che lui stava tentando di
impapocchiare e che io gli ho immediatamente
smontato link alla mano. ]

 tipo di politica fatta dalla BCE.
Pegasus, guarda che io non ragiono come te: per me una stronzata e`
una stronzata, la dica uno di destra o di sinistria.
C'e` da dire, che la politica di rigore monetario e` stata FONDATA da
esponenti della destra nordeuropea, ed e` dal dopoguerra la politica
che caratterizza Germania, Olanda e paesi scandinavi.
E, nonostante, a quanto affermi tu, una politica di rigore monetario
ed una moneta forte porterebbero necessariamente i paesi alla rovina,
quei paesi sono i primi esportatori dell'intero pianeta.
Al contrario dell'italietta della vecchia Lira, che riusciva a
competere soltanto impoverendo il paese a colpi di svalutazione, ed
oggi si trova, grazie ad imprenditori che si sono adagiati sulla
facile scorciatoia, incapaci di competere.

 facile scorciatoia, incapaci di competere.
Non � solo un problema di competere svalutando.
E' un problema di creazione dell'infrastruttura
lavorativa.
Quello che proprio non vuole entrare nella tua
zucca: che i posti di lavoro veri necessitano
della in-fra-strut-tu-ra.
E se la situazione in Italia � diversa da quella tedesca,
nel senso che il privato non riesce a creare l'infrastruttura,
come ne usciamo ?
Ci dovrebbe pensare il pubblico no ?
A te le conclusioni.
(s�, lo so. Sono un keynesiano).

 (sì, lo so. Sono un keynesiano).
Certo che dovrebbe pensarci il pubblico: facendo uno, o piu`, passi
indietro.
Pegasus, il primo nemico dell'economia in Italia e` lo Stato,
soprattutto nel Sud.
Visto che sono 60 anni che dimostra di combinare solo disastri,
andrebbe alleggerito.

>andrebbe alleggerito.
Certo.
Trasformando il Sud nell'Argentina d'Italia.
S�, lo so, ora tu tenterai di impapocchiolare qualche
minchiata delle tue, del tipo che "l'Argentina croll�
per politiche populistiche", ma ti avverti subito che
l'Argentina � crollata proprio applicando alla
lettera tutte le brillanti teorie neoliberiste idiote
che a te piacciono tanto.

 che a te piacciono tanto.
E quindi?
La politica monetaria della BCE non va bene.
Il liberismo nemmeno.
Lo Stato fuori dalle questioni economiche neppure.
Continuo a non aver capito la tua ricetta: non saranno l'URSS o la
Cina pre-industriale spero! :-)

 che a te piacciono tanto.
Pegasus, facciamo così: tu continui a vivere nel fantastico Sud dove,
grazie alle politiche di aiuto pubblico di 50 anni di DC, di
svalutazioni, e poi grazie alla destra si vive in maniera invidiabile,
io invece continuo a vivere nel regno dei "sinistri" (ROTFL) e dei
banchieri malefici, dove lo "stipendio europeo" di 1600 euro al mese,
che costituisce il sogno della tua vita, è il sussidio di
disoccupazione tipico di un tuo collega assunto da poco o lo stipendio
di una 20enne che fa la cassiera al supermarket, ok?
Io ci sto senza problemi.

 Cina pre-industriale spero! :-)
E' divertente che Pegasus sogni un misto fra una teocrazia islamica e
lo stalinismo, allo stesso tempo proclamandosi oppositore di
entrambi :-)

>Io ci sto senza problemi.
Scusami pagliaccio, volevi chiederti una cosa:
perch� non spieghi alla platea che ti ascolta
(malefik...) che tu che credi nel liberismo
ottuso ti sei trasferito in un paese che ha
leggi MINIMUM WAGE ?
Shylock, vai a cagare.

>Cina pre-industriale spero! :-)
Senti, potrei spiegarlo, ma siccome l'esempio
dell'URSS � talmene sballato da fare cadere
le braccia... per stavolta mi astengo, va bene ?
(anch'io non sono fatto di ferro).

 (anch'io non sono fatto di ferro).
Dai, fammi un esempio di un paese che ha raggiunto la prosperità e a
messo su grandi industrie semplicemente per ordine del governo.
Su, aspetto con trepidazione!

>Su, aspetto con trepidazione!
No, questo esempio non posso fartelo
perch� io non ho parlato di questo.
Solito giochetto di mettermi in bocca
quello che ti pare, no ?

 leggi MINIMUM WAGE ?
T'ho pure detto che sono moderatamente socialdemocratico.
Per me occorre la massima libertà nel mondo delle imprese e dei
commerci, con moderati aiuti e tutele minime per chi è ai margini.
Fra parentesi, il minimum wage è a livelli ridicoli, non mi sono
informato, ma credo sia intorno ai 13 o 15mila euro annui, serve a
tutelare i poverissimi.
Per il resto, buona parte degli stipendi si contrattano a livello
individuale, ovvero, quando ti fanno il colloquio di lavoro ti
chiedono "quanto vuoi?".

>tutelare i poverissimi.
Alt.
Prima di metterti a fare il liberista ultras, vai
in posti dove c'� il vero liberismo, quello alla
"Domingo Cavallo in Argentina" per intenderci.
Poi, dopo averlo provato il vero liberismo,
magari cambi leggermente le tue idee
economiche.
Ma fare tutte le tue solite scenette per dare
ad intendere che la colpa del malfunzionamento
dell'economia in Sicilia � "l'intervento dello
stato..." mmh... "lo statalismo..." mmh... per
fare il fighetto, e poi, in un tributo di ipocrisia
farisaica, andare in un paese che
ha una legge minimum wage (quello non �
intervento dello stato ? e che cosa � ?)
non � serio.

 non è serio.
Pegasus, la minimum wage qui è una tutela per lo strato basso della
popolazione, è viene aggiustato sulla base dei salari che si ottengono
sul libero mercato, non il contrario.
Tant'è che il suo valore, pari a 16mila euro all'anno, è bassissimo
per gli standard che ci sono qui.
In pratica, corrisponde a circa 8mila o 10mila euro all'anno in
Italia.
E, soprattutto, lo stato non si mette ad assumere autisti senza
patente. Se sei disoccupato, sei disoccupato, non ti inventano un
posto fasullo per farti un favore.

 quello che ti pare, no ?
Pegasus, tu, in migliaia di post, sogni lo stato che col suo
intervento, più o meno diretto, metta su le aziende.
In nessun posto questo ha funzionato.
Fattene una ragione, non vedrai mai quel modello, perché ormai è stato
bollato come fallimentare da ogni esperienza.

>posto fasullo per farti un favore.
Ah, tu vuoi "assumere autisti senza patente" ?
Non so come mai hai stramazzato sta minchiata...
io personalmente non ho mai parlato di "assumere
autisti senza patente", quindi � il tuo ennesimo
giochetto che tenta di mettermi in bocca quello
che meglio fa comodo a te.
Insomma, ti ho invitato pi� volte a non mistificare
quello che scrivo, e tu da bravo pagliaccio continui
e continui ancora, vero ?

>In nessun posto questo ha funzionato.
Oh certo.
Infatti nel 1929 si � usciti dalla crisi americana
facendo fare al mercato no ?
Quel parametro I nella curva che rappresenta la
domanda aggregata nel lavoro di Keynes che
cos'� ?
Shylock, ma perch� non te ne vai di nuovo al
bagno ?

 facendo fare al mercato no ?
Se ne sarebbe usciti comunque.
Probabilmente più in fretta.
Quella del '29 non è stata la prima crisi e l'attuale non sarà
l'ultima.
E' nel corso delle cose, come gli eventi atmosferici, bisogna saperci
vivere.
Ah, per ironia, due delle principali banche responsabili della crisi
attuale "freddy mac" e "fanny mae", sono enti paragovernativi
americani, cioé a partecipazione statale, istituiti proprio durante il
new deal :-PPP

 che meglio fa comodo a te.
OK, Pegasus.
Come ti ho detto, goditi il paradiso Keynesiano.
Dopotutto, vi invidiano tutti, no?

>Probabilmente pi� in fretta.
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
Come comico hai un futuro...

>Dopotutto, vi invidiano tutti, no?
Perch� la Sicilia � un paradiso keynesiano ?
Non mi pare di avere mai detto questa cretinata...
magari tu stai facendo finta di avere capito cos� ?
Cio�, in pratica, stai mistificando ancora il
mio pensiero da bravo buffone qual tu sei ?

 Come comico hai un futuro...
Certo.
Pensa, grazie alla libera iniziativa, potrei farmi pagare anche per
questo, invece di aspettare il New Deal a Messina :-P

 mio pensiero da bravo buffone qual tu sei ?
Non ha ciucciato soldi statani inutilmente per 60 anni?
Non proponi di continuare?
Non dici che nei posti in cui c'è il liberismo si sta di merda?
Beh, io sto in uno dei paesi più liberisti di questo pianeta, e si sta
tanto di merda che, come hai visto, 15600 euro all'anno sono
considerata la paga minima, pensa tu.

>considerata la paga minima, pensa tu.
Ma certo.... tu stai in un posto "liberista" dove,
(cosa notoriamente tipica dei sistemi liberisti no ?),
si applica il MODELLO RENANO e la LEGGE
MINIMUM WAGE.
Shylock, vai a cagare.

 MINIMUM WAGE.
Aridaje con la minimum wage!
Pegasus, se è per questo c'è anche il sostegno sociale per chi è senza
reddito, ma si tratta di misure marginali.
Per quanto riguarda il modello renano, qui è passato di moda negli
anni '80. Oggi scuola, sanità e pensioni sono in mano ai privati.
Figurati che non esiste più nemmeno la previdenza sociale pubblica: lo
stato paga soltanto la pensione minima e basta.

>reddito, ma si tratta di misure marginali.
oh!
ma allora non � neoliberismo.
Adesso abbiamo il modello "neoliberista" dove
per� i salarii non possono essere compressi per
legge al di sotto del minimum wage (ROFTL)
ed in pi� lo stato garantisce il reddito dalla culla
alla bara (ROFTL again).
Semplicemente, quello non � neoliberismo.
Mi piacerebbe invece vederti in un posto dove
si fa il vero neoliberismo, quello che tanto piace
a te, non il "neoliberismo" (ROFTLMAO)
olandese.
Ma chi pensi di prendere per i fondelli ?

 Ma chi pensi di prendere per i fondelli ?
Nessuno, visto che di neoliberismo ne stai parlando tu e sei tu che mi
attribuisci di essere "duro e puro".
Io sono per il massimo del liberismo nel mondo dell'economia e delle
imprese, con modesti sostegni a chi non ce la fa da solo (alle
persone, non alle aziende).
Tutto il resto sono invenzioni tue.

>persone, non alle aziende).
Oh certo. Il massimo del liberismo nel mondo
dell'economia... e poi va in un paese dove esiste
una legge minimum wage.
Vai a cagare.

 è possibile solo perchè hanno un sistema di


 una legge minimum wage.
Allora facciamo così: ti andrebbe bene se in Italia si introducesse il
minimum wage di 800 euro al mese, in cambio si smettesse di finanziare
alitalia, ferrovie, si privatizzasse il servizio sanitario, si
azzerasse l'INPS (soltanto assegni sociali al minimo e niente più), si
abolisse la cassa integrazione e si privatizzassero metà di scuole e
università?
Se pensi che facendo così il paese diverrebbe "meno liberale" ok, hai
ragione tu, vivo in un paese che di liberale non ha nulla.

>E l'ho detto decine di volte.
Davvero una tesi divertente.
Immagino che il welfare si paghi da solo no ?

 minimum wage ? No.
Ti sbagli proprio:
http://www.dol.gov/esa/minwage/America.htm
OK Pegasus, hai fatto la scoperta del secolo: gli USA non sono un
paese liberista ma di salda fede socialdemocratica.
P.S.: il fatto che quello che in Italia è considerato uno "stipendio
di inserimento per un ingegnere" a Nord delle Alpi sia considerato "il
minimo di sussistenza" (qui gli stipendi per neolaureati partono da
2000 al mese se sei scarsino), dovrebbe farti dubitare del successo
delle politiche di intervento pubblico nell'economia.

>delle politiche di intervento pubblico nell'economia.
No.
E' l'esatto contrario di come scrivi tu.
Proprio il contrario.
Prendi il caso del nostro sud.
La commedia tipica che tu vedi ad un colloquio
di lavoro:
a) azienda che lavora in un sottoscala
b) responsabile assunzioni che si mette a recitare
la commedia tipo attore di Hollywood facendo
capire che rispetto alla loro grande "enterprise"
(s�, che lavora in un garage siciliano), Microsoft
non � nessuno... ("perch� noi siamo una
azienda importante...", "la nostra politica aziendale...",
"i nostri asset...")
c) si presenta al colloquio gente normale, ma anche
con un curriculum dignitoso: laureati con lode, qualche
pubblicazione, alcuni hanno persino un dottorato di
ricerca; (tutta gente che negli altri paesi � considerata
gente valida a livello universitario e che deve solo
essere assunta, messa al lavoro con un piano di
inserimento progressivo e valorizzata);
d) il responsabile assunzioni della societ� che "a Microsoft
gli fa na' pippa" (e che proprio per questo lavora in un
ex-garage...), fa la faccia leggermente schifata... "ma
che sar� mai un dottorato rispetto alle tecnologie avanzate
(s�, "Delphi, per� la versione nuova" cit. da un colloquio
vero che ho avuto), che noi usiamo qui..."
e) a questo punto il responsabile assunzioni fa capire
che le tue conoscenze a loro non servono quasi a nulla,
ma tuttavia... essendo loro una azienda di "grande
magnanimit�"... sono disposti a farti "la grazia" di uno
stage NON PAGATO di 6 mesi. Dopo (dopo eh..),
se lo stage avr� avuto successo (cio�, dopo che mi
hai fatto il lavoro e non mi servi pi�..), potremmo
(evanescente promessa) assumerti (ossia, ti diamo
un calcio in culo, e passiamo a prendere altri stagisti).
E la cosa ha raggiunto livelli grotteschi:
http://www.repubblicadeglistagisti.it/forum/thread/95/
In realt�, se ci pensi bene, quello che vediamo
� proprio la conseguenza di un sistema che nei
fatti in Sicilia � "neoliberista".
Le spese sulla previdenza ? Ma sono gi� a zero
da noi in Sicilia, si chiama "nero".
Strizzare i salarii a zero ? Nessun problema: si
chiamano "stage"
Flessibilit� nei licenziamenti ? Nessun problema:
un contratto scritto te lo sogni, ed anche se andassi
da un giudice del lavoro, pu� essere che se lo vanno a
corrompere ed il torto ce l'hai comunque tu in
ogni caso. Quindi, in Sicilia il mercato dei licenziamenti
� il pi� libero del mondo.
E questi sono i risultati.
Sono sotto gli occhi di tutti.
Come te ne esci ?
a) Lo STATO dice: "E' vietato fare lavorare la gente per
una paga inferiore ad Euro X l'ora"
b) Lo STATO regolamenta gli stage in modo restrittivo
o li abolisce proprio "Sapete com'�... non vorrei che tentaste
di usare gli stage per eludere il punto a)..."
c) Lo STATO regolamenta le forme di lavoro atipiche
imponendo anche l� il minimum wage (sempre solito
discorso sub b) ).
d) Lo STATO impone dazi alle frontiere (sapete com'�...
non vorrei che reagiste delocalizzando in Cina o in
Polonia gli impianti produttivi)
e) Lo STATO esegue controlli continui tramite l'ispettorato
del lavoro.
A questo punto per� Confindustria reagirebbe dicendo:
"Eh, ma cos� finisce la cucca.. cio�, volevo dire... cos�
aumenterebbe il costo del lavoro per le imprese... e
questo provocherebbe una nostra perdita di
competitivit� sullo scenario internazionaaaaaaale,
nonch� una crescita della disoccupazioooone"
(guardati la reazione di Confindustria alle parole di
Tremonti sul posto fisso; � emblematica).
Bene, a questo punto lo stato risponde come ti dico
io e non come dici tu:
f) Vorr� dire che lo STATO creer� aziende pubbliche
ed assorbir� i disoccupati (qualificati, n.b.) del sud, anche
perch�, parliamoci chiaro, di tutta questa imprenditoria
meridionale che lavora in ex-garage, che fa
la faccia schifata di fronte a laureati con lode,
e che offre con grande magnanimit� solo stage
non pagati... il sistema Italia ne pu� tranquillamente
fa-re a me-no.
Conta quante volte c'� scritto STATO nel discorso
precedente e vedi se l'intervento pubblico in economia
� deleterio come pensi tu oppure � l'unico modo per
aggiustare le cose al sud.

>> Ti sbagli proprio:
il miglior post dell'anno. e scommetto anche per i 2 mesi mancanti.
bravo. davvero bravo.
ciao.

 wrote:
CUT di stronzate.
Pegasus, hai affermato che uno stato che ha il "minimum wage" e`
socialdemocratico, mentre gli USA che NON hanno il minimum wage sono
liberisti (o neoliberisti).
Ti ho fatto vedere che negli USA il minimum wage ESISTE.
Allora, a questo punto, in base ai fatti e a quanto da te affermato,
possiamo dire che:
[  ]  gli USA sono socialdemocratici
[  ]  hai detto una cazzata
Prego mettere crocetta (cosa che certamente non farai).


Vai a cagare.

 Vai a cagare.
CVD

 le braccia... per stavolta mi astengo, va bene ?
Non ho fatto nessun esempio relativo all'URSS (o alla cina
preindustriale).
Da un tuttologo che disserta di economia come fosse Keynes o di
segnali digitali come Shannon mi aspetterei un'adeguata conoscenza del
banale uso degli smileys. :-)
Ma tant'è ... Non posso certo obbligarti a rispondere e prenderò atto.