Newsgroup: it.politica
Titolo: [non dimenticare] 27 anni fa

Si celebrò la più sordida storia della nostra Repubblica...
http://www.ansa.it/main/notizie/awnplus/topnews/news/2005-03-16_4361053.html
Ciao P.
-- 
"Certo bisogna farne di strada
da una ginnastica d'obbedienza
fino ad un gesto molto più umano
che ti dia il senso della violenza
però bisogna farne altrettanta
per diventare così coglioni
da non riuscire più a capire
che non ci sono poteri buoni
da non riuscire più a capire
che non ci sono poteri buoni."
Fabrizio De Andrè
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http://www.ansa.it/main/notizie/awnplus/topnews/news/2005-03-16_4361053.html
Vabbe', la piu' sordida poi... e quella di adesso come la chiami?
-- 
Jolly

Jolly1a8 ha scritto:


A perchè siamo ancora in una Repubblica cara??? :-)



Sordida ? Brutta, lacerante, d'accordo, ma perche' sordida ?
Almeno i colpevoli sono stati presi, hanno confessato,
stanno pagando il fio.
Ciao
Mario

 Mario
No i colpevoli sono tutti fuori e gli esecutori anche da qualche annetto
compresa la Primula Rossa delle BR Mario Moretti esecutore materiale
dell'omicidio.



Va be' hanno pagato il fio.
Ma i colpevoli che sono tutti fuori ? Spero che non sia la solita
paranoia da cospirazione , con cia,p2,gladio e compagnia bella
il cui unico scopo e' nascondere il fatto che in un paese occidentale
dei comunisti combattenti hanno rapito , ricattato un intero paese
e alla fine ucciso il presidente della DC.
Ciao
Mario

 e alla fine ucciso il presidente della DC.
Questa è la versione per il grande pubblico. Chi ha voglia di documentarsi
basta che vada a leggersi cosa è venuto fuori dai 5 processi che hanno
fatto per il sequestro Moro. La verità è scritta li. Visto il tuo
atteggiamento da destronzo ignorante però non ne vale neanche la pena di
stare a raccontarti le cose che sono venute fuori in sede processuale. 



Va bene , ti chiedo scusa per l'atteggiamento strafottente.
L'argomento mi interessa , citami per favore una di quelle verita'
sconosciute ai piu'.
Ciao
Mario

 A perchè siamo ancora in una Repubblica cara??? :-)
Piu' che altro siamo "come d'autunno sugli alberi le foglie" :-/
-- 
Jolly

 della DC.
Esagerato! E' solo la paranoia, altrimenti detta "memoria", che fa
ricordare due bussate a vuoto alla porta dell'appartamento dove stava
(forse) Moro, un ritrovamento delle "carte del processo" ad anni di
distanza a Milano, frequentazioni ambigue del comunista combattente
Moretti e qualche altra sciocchezzuola del genere.
Non ci badare, e' la stessa paranoia che porta a concludere che
abbiamo al governo una ghenga di piduisti, malavitosi, pluricondannati
e riciclatori di denaro sporco.
-- 
Jolly

 Mario
Ciao Andrea


 wrote:

i libri te li ho consigliati in un altro thread e anche qualche
inchiesta tv (Minoli la storia siamo noi)
prova a cercare la ricostruzione fatta da Lucarelli, mi pare su Blu
notte della storia del Covo di Via Gradoli e di via Monte nevoso.
Giovanni


Bah questo potrebbe voler dire tutto o niente.
A Roma ci saranno funzionari di ogni tipo, che vanno, fanno.
Hai sottomano la testimonianza di questo ufficiale ? Il nome ?
Ciao
Mario

 Si celebrò la più sordida storia della nostra Repubblica...
Ma io se fossi Dio,
non mi farei fregare da questo sgomento
e nei confronti dei politici
sarei severo come all'inizio,
perché a Dio i martiri
non gli hanno fatto mai cambiar giudizio.
E se al mio Dio che ancora si accalora,
gli fa rabbia chi spara,
gli fa anche rabbia il fatto
che un politicante qualunque
se gli ha sparato un brigatista,
diventa l'unico statista!
Io se fossi Dio,
quel Dio di cui ho bisogno come di un miraggio,
c'avrei ancora il coraggio di continuare a dire
che Aldo Moro insieme a tutta la Democrazia Cristiana
è il responsabile maggiore di trent'anni di cancrena italiana.
Io se fossi Dio,
un Dio incosciente enormemente saggio,
avrei anche il coraggio di andare dritto in galera,
ma vorrei dire che Aldo Moro resta ancora
quella faccia che era!
(Sandro Luporini e Giorgio Gaber)
A. Nava

 Hai sottomano la testimonianza di questo ufficiale ? Il nome ?
No sottomano no ce l'ho a casa in un libro. Andrà a vedere questa sera.



Questo era un ufficiale del SISMI (come Calipari), si chiamava
Guglielmi,
fu identificato perche' collaboro' spontaneamente subito dopo
l'attentato
con la polizia a isolare il luogo del rapimento.
Magari ha dato una giustificazione insufficiente, ma in fondo
erano affari suoi se si trovava nei pressi.
Tutto sommato poteva allontanarsi senza problemi, senza ulteriori
prove non vedrei niente di sinistro in questo episodio.
Ciao
Mario

Ciao,
li puoi consigliare anche a me?
Io ho letto Di Flamigni La Tela del Ragno, Trame Atlantiche e La sfinge
delle BR.
Mi consigli qualcos'altro?
Grazie P.


Da quanto ho letto ultimamente pero' devo ricredermi anche su
quello che ho scritto io.
Secondo gli atti l'appartamento venne scoperto per puro caso, ecco
cosa dicono :
"Sono note le polemiche che si sono scatenate circa le modalità
 della operazione, che molti hanno voluto circondata da "misteri".
 ...
 Ma gli ulteriori elementi acquisiti non sono obiettivamente in
 grado di modificare il precedente quadro probatorio, convalidato,
 del resto, dalle confessioni dei "pentiti" interrogati in
 dibattimento.
 Se Patrizio Peci ha ribadito che "la scoperta della base era
 avvenuta per pura accidentalità", Antonio Savasta ha aggiunto,
 per suo conto, di aver appreso nell'immediatezza da Bruno Seghetti
 che l'appartamento, occupato da Mario Moretti e Barbara Balzerani,
 "era caduto per un'infiltrazione d'acqua".
 Addirittura Moretti, "che era di ritorno da una riunione", avendo
 notato "sotto casa la folla e i pompieri", domandò "cosa stesse
 succedendo e solo allora scappò".
 Pure Massimo Cianfanelli ha saputo da Valerio Morucci che "la
 individuazione della base" si verificò per "un guasto" fortuito,
 che per poco "non aveva fatto incappare Moretti nella rete".
 Il capo brigatista "si era accorto dell'animazione che c'era
 intorno e quindi se n'era andato".
 Da ultimo, Enrico Fenzi ha affermato che lo stesso Mario Moretti
 gli confidò che la Polizia era arrivata al covo per "una tubatura
 che non funzionava ed una serie di circostanze" che non avevano
 nulla a che vedere con le svariate illazioni prospettate da più
parti.
 Nonostante le critiche, i "sospetti" agganciati a fonti che, alla
 verifica del giudizio, hanno palesato una totale inconsistenza..."
----------------------fine citazione-----------
Inconsistenza, ecc... sono parole pesanti, le prove portano a credere
che in effetti il covo di via Gradoli sia stato scoperto per caso.
Ci vorrebbero altre prove per credere altrimenti.
D'altra parte ci vorrebbe un'idea guida generale, non possiamo
mica ipotizzare che ignoti si diano tanta pena di segnalare
via Gradoli inscenando addirittura una seduta spiritica per
poi fare salti mortali per evitarne la scoperta.
E' una logica piuttosto idiota a mio parere. 
Ciao
Mario


wrote:

beh nell'altro thread il nostro uomo appariva piuttosto a digiuno
della parte più "vecchia" della storia delle Br per cui gli avevo
consigliato La notte della Repubblica di Zavoli e "io l'infame" di
Patrizio Peci, ma immagino che tu li conosca già.
in aggiunta le puntate di Blu notte di Lucarelli e quelle de "La
sotoria siamo noi" di Minoli.
almeno un quadro di base così riesci a fartelo, specie se sei giovane
e non hai vissuto quegli anni.
ciao
Giovanni


Immagino ti riferisca a me quando tu dici "a digiuno" , visto che
hai letto così tanto, sei invitato a obiettare ai miei post
di risposta a Ponzetti.
Altrimenti saro' autorizzato a pensare che non ci sono
argomenti.
Ciao
Mario

 poi fare salti mortali per evitarne la scoperta.
No quella credo che fosse una panzana per coprire la segnalazione di
qualcuno della sinistra extraparlamentare.
E credo che molti nelle sfere alte del potere in Italia e altrove
volessero dare un accelerata al "lavoro dei brigatisti".
Ci sono stati politici che hanno scomodato la Sacra Corona Unita e la
Mafia per liberare Moro (uno di questi indicò ad un parlamentare Via
Gradoli tralatro) ma all'ultimo momento si sono tirati indietro. 
La realtà è che il PCI in Italia non doveva andare al governo in nessuna
maniera, dovresti leggerti qualcosa sulle Convergenze Parallele...
P.S.
E te lo dice uno che non ha mai avuto particolari simpatie per il PCI...



Anche i bugiardi non mentono sempre.
Si puo' pensare che la Signora ricordi male,non e' il caso di cercare
prove a suo carico.
Ma ti pare che la risposta che le diedero,cioe' che via Gradoli a Roma
non esisteva sia una cosa seria ?
Basta prendere l'elenco telefonico, riporta l'elenco delle vie di
una citta', anche un bambino la troverebbe.
E' evidente che la polizia teneva la sig.ra Moro al corrente delle
indagini, molto probabilmente sono stati loro a informarla di
questa seduta spiritica (se no chi ?).
Non e' possibile che confonda le cose e ricordi la prima perquisizione
di via Gradoli ?
Insomma , con tutta la buona volonta' non ne esce fuori niente da
tutto questo, come dicono a ragione i giudici : illazioni.
Ciao
Mario

Mario
ciao
Giovanni

 raisat extra altrimenti vai su raiclick.
Cosa dovrei risponderti ?
A sinistra vi credete baciati dallo spirito santo, gli altri
sono una massa di ignoranti.
Possibile che a voi siata stata rivelata la verita' sul monte
Sinai , e chi dissente sia o deficiente o ignorante o in malafede ?
Accidenti, comincio a pensare che sia una malattia.
Ho letto sul caso Moro, piu' di quanto tu possa mai sperare, chiaro ?
E sai cosa penso di tutte queste pippe su via Gradoli, e compagnia
bella ?
Penso che servano a nascondere una semplice verita', questa :
Che dei comunisti hanno rapito e ucciso il presidente di un partito
democratico, e ricattato un intero paese, un paese che grazie
a politici ragionevoli non ha perso la testa , ma ha saputo
conservare la democrazia.
Ciao
Mario

Mario
se nei sei convinto buon per te, ma allora.... perchè discuti, chiedi
pareri...limitati alla tua verità assoluta fatta dall'alto del tuo
incommensurabile numero di letture di testi, mi sorprende però allora
la tua domanda iniziale sul manifesto...non ha senso, comunque buona
sera
Giovanni

 sera
Mi piace discuterne perche' e' un argomento interessante.
Sentire un'altro punto di vista e' importante perche'
e' "un'altro" , da soli e' difficile confrontarsi,e dopo
tutto potrebbe esserci un'altra spiegazione per determinati
fatti, che io non ho visto.
Quando uno si fa' un'idea e' difficile cambiarla perche'
si e' portati a fare gli stessi errori.
In questo senso un altro punto di vista e' importante,
si impara sempre qualcosa.
Sara' per un'altra volta.
Ciao
Mario