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Titolo: quello che nessuno dice:  I Paesi che hanno fatto ricorso al Mes se la sono cavata meglio dell’Italia

 
I Paesi che hanno fatto ricorso al Mes se la sono cavata meglio dell’Italia
 
Gianni Balduzzi
 
Portogallo, Spagna, Irlanda, Cipro e Grecia hanno aumentato consumi e Pil pro capite con tassi superiori al nostro Paese. Da Stato col deficit minore, siamo quasi diventati quelli più in rosso in questo gruppo. Un ragionamento con numeri e grafici, oltre gli slogan
 
 
Secondo Giuseppe Conte, il Meccanismo europeo di stabilità ha «una brutta fama». Già, fama, è interessante capire perché il presidente del Consiglio ha scelto proprio questa parola. Segno che anche nell’economia è la narrazione a dominare. L’immagine e la lettura emozionale che il momento politico impone. 
 
Eppure i fatti hanno un pregio: rimangono, non si possono negare. E nel caso del famigerato Mes i numeri ci dicono che i Paesi che l’hanno utilizzato non hanno subito l’apocalisse, anzi.  
 
Non solo non ha provocato danni irreparabili, ma addirittura i risultati economici raggiunti da Grecia, Spagna, Portogallo, Irlanda e Cipro, sono stati negli ultimi anni in media migliori di quelli di quell’Italia che ha preferito sovranamente fare da sé. Tra l’altro in un’epoca in cui le condizioni imposte erano realmente stringenti.
 
Il Mes ha due predecessori con acronimi antipatici: il Fesf (Fondo Europeo di Stabilità Finanziaria) e Mesf (Meccanismo Europeo di Stabilità Finanziaria) i quali hanno prestato alla Grecia circa 217 miliardi tra il 2011 e 2015, 50 miliardi al Portogallo, 41,3 alla Spagna che li ha usati in parte solo per la ricapitalizzazione delle banche), 17,7  all’Irlanda e alla piccola Cipro 6,3.
 
Si è trattato di un modo per evitare che questi Paesi si indebitassero con il mercato a tassi decisamente più alti, ammesso che ci sarebbero riusciti, e il dubbio per la Grecia rimane. 
 
Basta un dato per capire di cosa stiamo parlando:  la durata media del debito ellenico verso il Mes è di più di 32 anni, una periodo così lungo per restituire un prestio la Grecia non avrebbe mai potuto ottenerlo in altro modo.
 
L’accesso al Mes ha fatto sì che i disavanzi di questi Paesi migliorassero molto di più che in Italia. 
 
Nel 2011 il nostro Paese aveva un avanzo primario (la differenza tra entrate e uscite senza gli interessi) dell’1 per cento del Pil. Un dato di gran lunga il più alto tra i PIGS. (L’acronimo che riunisce Portogallo, Irlanda, Grecia e Spagna). 
Dopo essere cresciuto al 2,3 per cento nel 2012 con la cura del governo Mario Monti è man mano peggiorato fino all’1,5 per cento del 2018, assestandosi allo stesso livello di quello irlandese, che nel momento più buio era negativo di 10 punti.
 
La Spagna è passata invece da un -7,2 per cento a un -0,1 per cento. La Grecia ci supera di molto dal 2016, così come il Portogallo. Questo anche grazie a un più veloce calo degli interessi da pagare in servizio al debito. Il risultato è che da Paese con deficit minore siamo diventati quasi quelli più in rosso in questo gruppo.
 
https://www.linkiesta.it/2020/04/coronavirus-mes-coronabond-conte-eurobond/
 


GIUSEPPI è andato a Madrid e a Lisbona per imparar come si fa.
 
 
https://www.ernestogastaldi.com
 

> Gianni Balduzzi
 
 
 
 
Sě ma la Grecia č stata angariata dalla Troika. 
 
 


Qua siamo al delirio...
Il sagace Balduzzi dell’inkiesta osserva che la cicala italiana
ha diminuito il suo avanzo primario dopo la cura monti che
diligentemente lo aveva fatto crescere (e come si stava bene, con
disoccupazione salita all’8% al 13%... questo se ne guarda bene dal
dirlo, il sagace Balduzzi, ma va be’).
E di quanto lo ha diminuito? di un punto? no neanche... di 0.5%.
 
A fronte di questa variazione osserva il balduzzi che la formichina
spagnola ha invece migliorato il suo disavanzo, ovviamente grazie
al MES, dal -8 del 2012, al -0.5 del 2019. Ma che bravi no?!
 
Qui siamo all’apoteosi della ragione!
E solo uno squilibrato poteva riportare sta roba.
 
Avanzo primario significa che lo stato drena risorse dall’economia
reale. Disavanzo primario significa che le spende nel sistema reale
più di quanto ricava dal gettito fiscale e da altre entrate.
Evidentemente questo non è così chiaro al buon Balduzzi...
Ma è evidente anche a un bambino!
 
Cioè questi, tipo la Spagna hanno fatto DISAVANZO di percentuali
che sfiorano le due cifre (escludiamo pure l’irlanda che è meglio)
 
SPAGNA
----------
2009 -9%
2010 -8%
2011 -7.7%
2012 -8%
2013 -4%
2014 -3%
2015 -2.6%
2016 -1.9%
2017 -0.7%
2018 -0.3%
2019 -0.6%
 
E dopo aver fatto DISAVANZO di quell’entità, guarda che bravi che
lo hanno piano piano contenuto sempre di più!
Che bravi eh!
 
E invece nel frattempo noi italiani, cattivi e spendaccioni ???
Guarda che roba...
 
ITALIA
----------
2009 -0.9%
2010 -0.1%
2011 +0.8%
2012 +2%
2013 +1.8%
2014 +1.4%
2015 +1.4%
2016 +1.3%
2017 +1.2%
2018 +1.3%
2019 +1.6%
 
Noi cicale abbiamo fatto disavanzo SOLO IN DUE CAZZO DI ANNI 2009/10,
 
Dopodiché, mentre la Spagna ha sì diminuito il suo disavanzo, ma
restandoci sempre in DISAVANZO!
Per dirla in modo diverso la Spagna ha continuato di anno in anno ad
immettere più soldi nella sua economia di quanti ne ha prelevati attraverso
le tasse.
Ora dire che siccome nel 2009 aveva fatto segnare un fottuto -9% e
adesso segna -0.6 è stata più brava di noi che avevamo fatto segnare un
-0.9 ZEROVIRGOLANOVE!!! UN DECIMO DEL DISAVANZO SPAGNOLO!!! UN DECIMO !!!
e ora siamo al PIÙ 1.6% SEMPRE INn AVANZO PRIMARIO DAL 2012,
 
Dire questo significa, non solo negare la realtà dei fatti, ma essere
fuori di melone!
Questi CIALTRONI mica saranno giornalisti?
 
GRAZIE al CAZZO che hanno diminuito il disavanzo primario!
Avevano sparato disavanzi a 2 cifre! e guarda un po’ poi è
calato di più di chi aveva sparato più basso...
MA NON MI DIRE!!!
 
Se questa è l’argomentazione per convincere qualcuno ad accedere al MES,
quel qualcuno deve essere completamente fulminato.
 
 
A corollario, andatevi a vedere sta tabella, che in quanto ad avanzo
primario i governi italiani sono stati campioni mondiali, non europei
tanto le tasche sempre nostre erano:
 
https://docs.google.com/spreadsheets/d/19uvpPjPJKCRJtoFFFD8VC1UGQma6Cwgd-txe7vJq-ds/edit#gid=1920674103
 
https://data.imf.org/?sk=757a72b7-eece-470e-b6a1-d96b04b7014a&sId=1420753763127
 
https://tcdata360.worldbank.org/indicators/govt.prim.lend?country=ITA&indicator=2783&countries=PRT&viz=line_chart&years=1980,2024&indicators=944
 
 
 
CIALTRONI!!!!
  Linkiesta..
CIALTRONI!!!!

Il giorno mercoledì 8 luglio 2020 11:46:41 UTC+2, rizzo ha scritto:
 
Ecco...
Adesso dopo 'sto show ci sarebbe da farsi una domanda: come mai noi virtuosi (ROTFL) abbiamo fatto un avanzo primario negativo solo di uno sputo nel 2008-09?
Magari se a fianco all'andamento all'avanzo primario ci si mette quello della crescita (da cui si arriva indirettamente a quello del debito) o meglio ancora della TFP ci si spiegano un sacco di cose.
Il solito problema di pretendere che un solo indice sia quello "buono".

 a quello del debito)
 
E come no... Se poi ci metti la disoccupazione portata al 13%
dall’avanzo primario di Monti, e il debito esploso dal 115 al
130% sempre grazie ad un paio di provvedimenti quali IMU e
fornero, hai subito servito il piatto del come funziona bene
l’avanzo primario, ancora meglio se dopo una crisi finanziaria
mondiale. Eh... come eravamo bravi! Poi siamo rimasti tra gli
ultimi della classe mentre irlandesi e spagnoli sì che sono
formiche e han fatto sempre meglio.
 
Ci vuole più avanzo primario!
Ma oh e il MES che cazzo c’entra con tuto questo?
Non si sa, ma prendiamolo dai, un po’ di vincolo esterno
non può che farci bene! Infiliamolo nel bagheddo e via...
 
 
 
 
 
RIPETO: SIETE SOLO CIALTRONI!


Intanto non era i MES, poi il prestito dovette essere ripetuto perchè avevano presentato bilanci grossolanamente falsi.
 
Quel che fa testo sono con il MES sono Spagna, Portogallo, Irlanda: usando il prestito senza rubare e senza farne un uso diverso dal contratto non hanno avuto problemi e sono usciti alla grande dai loro problemi.
 
e


===============================
Invece di insultare bisogna completare l'analisi: è vero che siamo bravi a fare avanzi primari ma sono tali solo perchè li consideriamo al NETTO degli interessi passivi! 
Il nostro DEBITO PUBBLICO è in costante aumento (tranne i due momenti del regno PRODI, ma quello è un genio) e quindi a noi il MES conviene perchè è a tasso zero mentre paghiamo quasi il 2% sui nostri bond! 
Ai Paesi che possono emettere titoli a tasso zero o addirittura a tasso negativo il MES non interessa.
 
Spagna, Portogallo e Irlanda hanno usato il prestito per tagliare la spesa degli interessi e per far riforme e strutture che han permesso loro di rirpendere a correre (pre-Covi!).
 
Il MES SANITARIO per noi è una mao santa: ci permetetrebbe di sisetmare sanità e scuole che sono un problema connesso: potremmo bonificare migliaiai di ediici, comporare migliaia di nuovi banchi, assumere nuovo personale ed esswere pronti per Settembre.
 
i Bimbiminchia, branco di ignoranti scelti a caso da Grillo non avendo mai capito niente di queste cose NON POSSONO CAMBIARE IDEA perchè non ne hanno mai avuta una ragionata, solo mantra: NO-TAV, NO-VAX, No-TAP, No-MES....
E' un drammaper l'Italia.

 consideriamo al NETTO degli interessi passivi!
 
No mi spiace, bisogna solo insultare in casi come questo,
per far capire che SIETE DEI CIALTRONI, SOLO CIALTRONI!
 
Gli avanzi primari non sono “tali” perché li consideriamo,
noi, al netto degli interessi passivi. Ma perché sono definiti
così.
 
AVANZO PRIMARIO = AL NETTO DEGLI INTERESSI
 
Non ti piace? Vallo a dire a Balduzzi e a Linkesta:
è lì che hanno tirato fuori quell’analisi ridicola.
Dagli qualche consiglio tu, tra CIALTRONI troverete senz’altro
la quadra uscendovene con un’altra analisi altrettanto comica. E
ti prego, poi postaci il link così ci facciamo altre due risate.
 
Non vuoi considerare l’avanzo primario ma il deficit totale?
E allora perché diavolo riporti quell’articolo!?
 
Te lo dico io, perché sei un CIALTRONE!

 fornero, 
 
ROTFL! Adesso spendere meno (in parte da subito, ma soprattutto a tendere) in pensioni fa aumentare il debito... :-D
Sei quasi pronto per scrivere per linkiesta assieme a quell'altro...

 wrote:

CIALTRONE SENZA VERGOGNA i numeri sono quelli, l’obiettivo era
distruggere la domanda interna, chiarito nero su bianco, obiettivo
riuscito alla perfezione. Dopo 10 anni di dibattito ste cose le
sanno anche i sassi, se tagli in ciclo post crisi, il PIL se ne va
a puttane, e il debito in proporzione sale. Così è stato fatto nel
2011/12 qui da noi e le conseguenze sono state quelle riportate,
ampiamente previste peraltro. Ma anche dai bambini dell’asilo era
previsto! Altro che rotolarsi dal ridere! C’è da piangere!
 
MA TU SEI UN RIDICOLO BUFFONE, che va solo insultato, come l’altro
disturbato. Non sei capace neanche di scrivere due righe in croce
sensate senza ricorrere a battutine che credi sarcastiche o tanto
furbe? Rispondi ad un post di 10 righe spezzettandolo in 4 parti?
Inutile rispondere a gente del genere...
 
Sul MES almeno hai scritto quello che ho scritto anche io:
non ha senso prenderlo per fare più avanzo primario...
Se ne deduce che dal giornalista a chi glie l’ha pubblicato, fino
al nostro ricopiatore del newsgruppo, si fanno alla grande!
 
Volete più avanzo primario? Basta aumentare le tasse se si è
convinti che così facendo aumenterà anche il gettito.
Non vi piacciono le tasse? ’N c’è problema, vai con un po’ di
tagli, l’avanzo primario aumenterà, sempre se siete convinti che
così facendo non aumenterete disoccupazione e manderete a quel
paese il PIL, ma i più furbetti sanno che tanto quello è già
fottuto per l’efetto recessivo del COVID, e gli effetti dei tagli
dopotutto si potranno sempre nascondere sotto il tappeto della
pandemia no?
È pur sempre in un certo senso la “loggiga di paggeddo”: prendi
una stronzata, la metti insieme a qualcosa di inevitabile, e zac
tutto il pacchetto diventa servibile...
Sì, ai gonzi però!
 
C’è da farsi grasse risate se poi i conti non torneranno e sentire
magari un’altra volta “oops abbiamo sbagliato i moltiplicatori ci
spiace tanto...”. E ridere ancora ogni volta che spunta un altro
CIALTRONE che parte ad arrampicarsi sugli specchi e tirare fuori
chissà quale altra contorta correlazione sgangherata.
 
CIALTRONI!!!!  CIALTRONI!!!!  CIALTRONI!!!!  CIALTRONI!!!!