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Titolo: Per chi vuol capire meglio il problema EURO/LIRA

         Purtroppo i falsi slogan di Berlusconi & C. tendono a confondere anche gente
di media intelligenza che abbia qualche barlume di conoscenza su queste
questioni tecniche di prezzi e moneta. Figuriamoci gli altri!
Non credo di poter convincere ignoranti plagiati che ripetono slogan e
neppure mi interessa tanto discuterci.
Sgombriamo il campo di un luogo comune: LA MONETA UNICA NON UNIFICA I PREZZI
IN TUTTA EUROPA.
I prezzi in euro RESTANO DIVERSI nei vari Paesi. Anche in USA un dollaro a
New York
vale la metà, in potere di acquisto, di un dollaro di un villaggio
dell'Alabama.
Il nostro problema non consiste nel GIUSTISSIMO ed EQUILIBRATISSIMO cambio
1936,27 lire = 1 euro !!!! Quello era il cambio dell'ECU parametrato da
tutti gli Stati della moneta unica. Il nostro problema è nel CAMBIO ABUSIVO
PERMESSO DA BERLUSCONI, quello di MILLE LIRE = UN EURO.
ANZI: l'interesse INTERNAZIONALE dell'Italia era che il cambio con l'euro
fosse oltre le 2000 lire. Più si svalutava la liretta e migliori condizioni
avremmo avuto per le nostre esportazione, ossia quello che i governi
italiani hanno fatto incoscientemente per 30 anni!
Per sospettasre che sia così basterebbe che chiedersi quale politica
monetaria hanno fatto i governi DC e PSI negli ultimi trent'anni per
favorire l'industria italiana!!!! CHE FACEVANO??? Rivalutavano o SVALUTAVANO
la nostra moneta???
S V A L U T A V A N O !!!!
Purtroppo queste cose non sono alla portata del "buon senso" degli
ignoranti. Occorre sapere che l'Italia deve ESPORTARE più di quanto IMPORTI
in materia prime per sopravvivere! Occorre sapere che con il FOLLE CAMBIO di
1 euro = mille lire ( se fosse stato quello ufficiale) noi avremmo
RADDOPPIATO I NOSTRI PREZZI SUL MERCATO ESTERO e fatto bancarotta in meno di
sei mesi.
Questo sfugge spesso a chi non è del ramo. Niente di male, ma credere di
aver capito è spesso il peggior modo di NON CAPIRE!
A PNCHE LE PAROLE DGLI SLOGAN SONO FUORVIANTI: per cambio "favorevole"
all'industria di un Paese si intende SEMPRE un cambio SOTTOVALUTATO!
Gli USA tentano di rimediare al buco interno tenendo SVALUTATO IL DOLLARO
sull'euro e l'Europa ha così difficoltà ad esportare in USA.
Insomma è l'ESATTO CONTRARIO DI QUELLO CHE SPACCIANO I BERLUSCONCI quando
parlano alle folle elettorali (a Bruxelles ovviamente dicono l'esatto
contrario...) che però dovrebbe SALTARE AGLI OCCHI che la liretta venne
SEMPRE e SOLTANTO SVALUTATA, e che il problema della nostra indutsria di
oggi è che non possiamo più SVALUTARE la moneta, altrimenti avremmo già
messo il cambio con la lira a 3000 lire per 1 euro!!!!
Purtroppo molti cittadini oltre a non sapere nulla di queste cose ascoltano
quello che dice la donnetta al mercato o il vannamarchi di Arcore in TV!
OVVIAMENTE il cambio ufficiale se applicato da tutti in egual modo non
avrebbe mutato di un centesimo il rapporto stipendi/potere d'acquisto:
questo davvero lo dovrebbe capire anche un bambino di 11 anni non tanto
sveglio...
Quello che conta per la nostra industria è l'ESPORTAZIONE, per questo
abbiamo sempre SVALUTATO LA LIRA.
La svalutazione portava sì a pagare di più le materie prime ma ci dava un
ampio margine di REDDITO nella BILANCIA COMMERCIALE (è la differenza tra
l'esportato e l'importato), mentre sul mercato interno detta svalutazione
veniva sentita poco perchè stipendi e salari la seguivano in proporzione al
salire dei prezzi e i pesanti interessi passivi che spingevano lo Stato
verso un'inesorabile futura bancarotta davano tutavia apparentemente lauti
interessi al popolo dei BOT, il quale non si rendeva conto che quel 12% di
interesse era mangiato dal 10% di svalutazione della lira!
TUTTE QUESTE SONO cose che si studiano già nei corsi di Ragioneria.
All'Università di economia si studia ben altro, ben altre funzioni, i
modelli matematici hanno ben altra complessità nel tentativo di fotografare
i movimenti reali dei mercati.
Per stare sul FACILE:
http://www.santafe.edu/arthur/Papers/Papers.html
http://www.ica-net.it/quinterna/1946_70indifesa/teoria_moneta2.htm
http://www.ica-net.it/quinterna/1946_70indifesa/teoria_moneta2.htm
Sono molte le persone che non essendo esperte in questa materia possono
cadere nel tranello berlusconcio che tende a dare colpa all'euro (che
definisce "di Prodi" ahahah!!!) del disastro del suo governo CRIMINALE.
Perchè il piduista, non ha solo governato male per tutti noi e bene per se
stesso, ma anche permesso un travaso di denaro dai meno abbienti (salariati
e pensionati) verso i più abbienti (lavoratori autonomi, commercuianti,
professionisti ecc.).
Permettendo, anzi istiogando, chi poteva a considare il valore di UN EURO
pari a MILLE LIR ha permesso l'arricchimento di pochi e l'impoverimento di
tutti i lavoratori che nella loro busta paga vedevano ovviamente applicato
il giusto cambio di 1936,27 lire per un euro!
Purtroppo le persone che sanno di queste cose tecniche come monete, cambi,
prezzi, sono pochissime, infatti noi laureati in Economia sentimmo con
orrore la menzogna di Tremonti quando annunciava nel 2001 che avrebbe
applicato in Italia la TEORIA DI LAFFER sulle aliquote delle imposte!
Laffer, consigliere di Reagan, sostenne che ad aliquote basse
corrispondevano incassi più alti per lo Stato dovuti al miglioramente
dell'economia.
A prescindere che la teoria di di Laffer si dimostrò FALSA anche negli USA
scavando un buco di bilancio che Clinton faticò in 8 anni a recuperare, ma
sopratutto LAFFER diceva che la sua teroia NON ERA APPLICABILE IN QUEI PAESI
AFFLITTI DA UN GROSSO DEBITO PUBBLICO per via del'isteresi che si crea tra
il taglio delle imposte e i vantaggi di un'economia più brillante.
Tremonti queste cose le sapeva benissimo, ma mentiva approfittando della
credulità popolare e dell'ignoranza assoluta della quasi totalità degli
elettori in questa materia.
Spero di essere stato un poco utile e ciao a tutti
ciao
Ernesto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

PERMESSO DA BERLUSCONI, quello di MILLE LIRE = UN EURO.
scusa, ma dove sarebbe questo cambio?
un telefonino che costava 700.000 lire costa forse 350,00? Anzi, oggi
ne costa probabilmente 250,00
i televisori LCD e PLASMA, che costavano anche 15 milioni di lire,
oggi non costano 15.000,00 euro, ma la metà della metà.
Nelle pizzerie che frequento io, a Roma (zona Monteverde) una 4
formaggi costava 10.000 lire, oggi costa 5,00 euro. Dove sarebbe
l'aumento? Il caffè costava 1.100 lire, oggi 0,60 centesimi. Questo
sarebbe l'aumento che sconvolge il mercato?
Andavo alla GS di V.le colli portuensi e spendevo dalle 80 alle 100
mila lire la settimana per la spesa. Oggi spendo dai 40 ai 50 euro. 
La piantiamo con questa balla che l'Euro ha portato rincari?
Con il casino di questi giorni, ad esempio, con le banche/ladrone e
l'arresto di Fiorani, la LIRETTA (simbolo della mediocrità italiana)
sarebbe crollata! non parliamo di quello che sarebbe successo al
prezzo della benzina coi rincari reiterati del petrolio.
Per favore, un po' di ONESTA'!

PERMESSO DA BERLUSCONI, quello di MILLE LIRE = UN EURO.
scusa, ma dove sarebbe questo cambio?


 Per favore, un po' di ONESTA'!
Cazzaro!! ma quante balle racconti? 

          PRODI COMPRA LIBRO DI EMILIO FEDE
         Non occorrono comenti



Impressionante che abbia scritto un libro....... 

The PunisherŽ wrote:

Scrivimi il nome di 4 marche di auto tedesche.
1)
2)
3)
4)
(esclusa la volsvaggen, perche' sono buonista)
-- 
StardustŽ
"Ci sono anziani mandati sui tram e sui bus a dire che non abbiamo aumentato
le pensioni"  S.B. 22/11/2005

 ha scritto nel messaggio
news:43a437fb...@News.Individual.NET...

ma non dire cazzate.... lascia stare le tecnologie che con il progresso sono
SEMPRE COSTRETTE a costare di meno...
Dove la prendi una pizza a 5 euro mi ci devi portare poi perche in tutta
roma e provincia ancora non l'ho trovato un posto cosi'.
Fai il sacrosanto piacere va....
Una mia parente lavorava al ministero delgi interni ed erano state formate
delle commissioni di controllo dei prezzi...appena arrivato Berlusconi sono
state CANCELLATE.

 
 Prodi ha rovinato L'Italia con l'Euro. Gli italiani indignati


 
Ed ha arricchito Prodi e la sua cricca


 I prezzi in euro RESTANO DIVERSI nei vari Paesi.
Il che favorisce la delocalizzazione delle grandi industrie dai paesi
dove la manodopera costa molto a quelli dove la manodopera costa poco.
A questo punto da ignorante di economia mi chiedo: ma non potremmo
attuare una politica che ci faccia campare con 50 euro al mese come i
cinesi? A quel punto vorrei vedere se i cinesi ci potrebbero fare
concorrenza!

 state CANCELLATE.
E adesso mi chiedo il motivo!

 
 Prodi si è arricchito lui e la sua ghenga


 ha scritto nel messaggio 
news:43a439e5$0$13262$4faf...@reader2.news.tin.it...

impressionante che prodi  "compri" e non "venda" qualcosa 

 ha scritto nel messaggio 
news:1134836987.2...@z14g2000cwz.googlegroups.com...


Fai il sacrosanto piacere va....
se tu vai nei posti "cagoni" non è colpa mia. A Roma le pizze a 5,00
euro si trovano ancora. Se a Milano non è così, cazzi dei milanesi.
Che boicottino i locali e vedrai che i prezzi scenderanno
E cmq domani siamo nel 2006. L'Euro e' arrivato 4 anni fa. Normale che
in 4 anni i prezzi aumentino.
--------------------------------
Ho lavorato otto anni con Montanelli e credevo di essere di
destra nel senso che la destra era Montanelli. Quando ho visto la destra
all'opera ho deciso che non potevo essere di destra. Di sinistra non lo ero
prima e non posso esserlo adesso visto che la sinistra ha spianato la strada
a Berlusconi. Non sono più niente. In un paese normale voterei per i
conservatori. Ma la destra di Montanelli era già minoritaria prima. Senza di
lui è praticamente in estinzione.
(Marco Travaglio)

teconologia... ovvio che i prezzi si sono abbassati.
ah, ho capito: la tecnologia non ci riguarda. 
Cosa ci riguarda? Solo quello che fa comodo a voi per dire che l'Euro
ha generato un aumento dei prezzi?
Ti ho fatto cmq l'esempio del supermercato e delle pizzerie. 


  Prodi ha rovinato L'Italia con l'Euro. Gli italiani indignati
"massivan"
Che smemorello sei?
Non ricordi che il Leader maximo per fare
un regalo ai suoi presunti seguaci, non
impose l'esposizione del doppio prezzo...
quindi una pizza passņ da 5.000 lire a 5
Euro approfittando della confusione.
 
www.massivan.it

 ha scritto nel messaggio 
news:43a44129$0$7322$4faf...@reader4.news.tin.it...

Lollone 

 Ti ho fatto cmq l'esempio del supermercato e delle pizzerie.
Non è certo l'EURO che li ha generati, ma i prezzi, non tutti e non 
dappertutto per fortuna, sono aumentati eccome.
Io vivo in una zona turistica.
D'inverno e nelle zone residenziali (non in centro e non vicino al mare) in 
certi posti puoi farti una margherita e una birra piccola con 5,5 euro.
L'anno scorso non ci riuscivi, ma ormai molta gente è veramente alle strette 
e anche le pizzerie devono tenerne conto.
Però, per fare un esempio secondo me assolutamente clamoroso, nell'estate 
2001 affittare un lettino al mare per un giorno costava 8000 lire (per i 
locali amici del bagnino anche meno). Nell'estate 2002 costava 7 euro (+70%) 
(e l'estate scorsa ne costava 8).
E' chiaro che la colpa non è dell'Euro (non c'è nessuna ragione per cui un 
cambio puramente nominale della moneta, produca un aumento dei prezzi), ma è 
ovvio che chi ha potuto, in totale assenza di controlli, ne ha approfittato.
-- 
Da noi la Borsa è un metodo per vendere quote di proprietà mantenendo
i benefici privati del controllo, e predisponendo una exit strategy.
(Franco Debenedetti, 1-10-2005)

certi posti puoi farti una margherita e una birra piccola con 5,5 euro.
mi stai dando ragione... 


         Adoro i partiti politici di sinistra: sono gli unici luoghi rimasti dove non
si parla di politica.


si parla di politica...
...ma ci si diverte con tua sorella.

Non discuto il succo del discorso. Voglio vedere dove sarebbe una lira
fuori dall'euro.
Comunque il passaggio all'euro ha creato situazioni di aumento anomalo dei
prezzi anche in germania, tanto per dire. Se il governo berlusconi
e' responsabile dell'aumento dei prezzi, non lo e' completamente o
non lo e' da solo in Europa. (certo, personalmente non mi cambia niente,
hanno governato in maniera indecente comunque).
Inoltre, il fatto che l'euro ci abbia in questa occasione salvato il
sederino non vuol dire che questo modello di unione europea sia ottimale.
Finora l'unione europea si e' dimostrata vaselina per gli interessi forti
e cerbero per i piccoli. Le cose devono cambiare. Il parlamento europeo
deve contare piu' della commissione, tanto per dirne una.

 beh, allora qualcuno avra' fatto il furbo che fregare i turisti.
Non qualcuno, tutti.
I bagnini fanno cartello e i prezzi sono gli stessi in tutti gli 
stabilimenti balneari della zona.
Ho fatto l'esempio dei bagnini perchè è una realtà fondamentale 
nell'economia della zona in cui vivo, ma in generale aumenti del genere si 
sono visti in tutti i bar, i ristoranti, ecc. fra il 2000 e il 2001 in tutta 
italia anche in zone non strettamente turistiche.
Era assolutamente impossibile non notarlo.
Quanto ai turisti, molti, ovviamente, hanno poi deciso negli anni successivi 
di andare a farsi fregare altrove.
Potrei citarti altri mille esempi (mi viene in mente il pane comune che 
costa ormai molto più del panettone) di generi di consumo che col cambio 
della moneta hanno lievitato di prezzo senza motivo.
Il nostro magico governo del resto, anziche sorvegliare, diede il "buon 
esempio" con un sostanzioso ritocco delle accise sulla benzina nel gennaio 
2002.


                    Prodi è responsabile


I prezzi sono aumentati la dove manca la concorrenza e visto che in Italia 
di settori con monopoli per giunta privati e lobby ce ne sono molti e siamo 
il paese del chi piu' ruba piu' č bravo ce la siamo presa nel culo. L'euro č 
una moneta che un paesucolo di inquietanti personaggi come l'Italia non 
merita. 

 No Prodi , no sinistra




  No Prodi , no sinistra
Ti stai sbagliando con Billè, ma ti posso capire hanno la stessa stazza.
-- 
Voltaire:
"E'pericoloso avere ragione quando le autorita' costituite hanno torto".

 ah, ho capito: la tecnologia non ci riguarda. 
guarda, nel 1950 il computer se lo poteva permettere solo il pentagono.
Nel 2001 se lo potevano permettere anche gli studenti.
Quindi la liretta faceva calare i prezzi delle tecnologia piu' rapidamente
dell'euro ?
Piantala di scrivere cazzate... e' normale che la tecnologia cali di
prezzo a parita' di prestazioni. Il prezzo si dimezza ogni 2 anni (legge
di moore), a questi ritmi nemmeno le truffe all'ombra dell'euro possono
azzerarli. Si, esatto, truffe all'ombra dell'euro. Aumentare i prezzi
arbitrariamente contando sul fatto che la gente non puo' usare sempre il
pallottoliere, e' una truffa in senso stretto.



Molto semplice... elimini i controlli e tacitamente favorisci la
speculazione. I vantaggi che se ne ricavano ?
Le aziende (e i dettaglianti) hanno immediatamente delle entrate del
50-70% piu' alte, e quindi possono permettersi di pagare pizzi
pubblicitari del 50-70% piu' alti.
In piu' se non aumentano la quota pubblicitaria su certe reti, le leggine
a favore di un certo prodotto si tramutano in leggine a sfavore, oppure in
accertamenti fiscali o similia... quindi aumentano gli spot e soprattutto
i prezzi dei medesimi.
Se vuoi che le aziende spendano molto di piu' in pubblicita' senza che ne
restino strozzate, devi fare in modo che queste possano strozzare i
consumatori, se no i conti non tornano. Ecco che la vigilanza sui prezzi
diventa un vero problema, se devi le tue fortune alla pubblicita'

pallottoliere, e' una truffa in senso stretto.
gli esempi, per favore! le prove!


pubblicitari del 50-70% piu' alti.
il caffe' a roma è passato da 1100/1200 lire a 0,60/0,65 euro. E' un
aumento del 50/70%? Non mi pare!
Un pizza 4 formaggi costa 5 o 6 euro: è un aumento del 50/70%? Non mi
pare.
LA PIANTATE CON QUESTE STRONZATE?!??!
OPPURE PORTATE LE PROVE!


 OPPURE PORTATE LE PROVE!
http://www.ilgiornaledellazio.it/codacons2.htm
Le "prove" te le danno ogni giorno, ogni volta che vai in pizzeria o al pub 
o in pescheria a prendere il pesce. Ogni volta che che vai in spiaggia e 
prendi un lettino. Ogni volta che prendi una bibita o un'acqua minerale ad 
un distributore automatico.
Solo che se preferisci tenere la testa sotto la sabbia non c'è prova che 
tenga.


 OPPURE PORTATE LE PROVE!
Pensavo che vivessi in Italia, guardati in giro.
Ma hai ragione, non e' l'Euro che ha causato gli aumenti, le cause sono
altre

spendavano 15000L.
ma non dire minchiate! 
a Roma non esiste quanto dici.


 
 NON VOTATE PRODI E LA SINISTRA


> gli esempi, per favore! le prove!
Nel 2001 la discoteca più cara della mia zona faceva pagare l'ingresso 
16.000 £, e già mi sembrava un'enormità. Oggi la stessa discoteca fa pagare 
15 €.
+82.3% in 4 anni. E non è più la discoteca più cara, è una discoteca 
normale.
Altro?
Una birra media al pub costava 5.000 £. Adesso costa 4,5 €.
+74.4%.
E non andiamo a parlare di abbigliamento, che ci sarebbe da mettersi le mani 
nei capelli.


Una birra media al pub costava 5.000 £. Adesso costa 4,5 €.
falso: costava 5.000 lire ed ora costa 3 euro


 falso: costava 5.000 lire ed ora costa 3 euro
Dimmi dov'è sto posto che  sabato prossimo ci vado!!



Con buona pace di chi dieci anni fa diceva che con la grande distribuzione
ci sarebbero stati prezzi piu' bassi. Oddio aveva ragione, ma solo per
quelli imposti ai produttori e per gli stipendi degli addetti :)