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Titolo: Immigrazione

razzismo.
Dici cose giustissime e piene di buon senso.
Posso chiederti quanti anni hai e da quanto hai maturato ed espresso
queste convizioni ?
Vedi : io ( e moltissimo come me ) che di anni ne abbiamo un bel po'
sulle spalle, queste cose le andiamo dicendo da una quindicina di
anni, in ogni sede possibile e in ogni modo.
E fino ad ora ci siamo beccati le scontate botte di razzista,
leghista, fascista ecc. ecc.
Abbiamo citato testi di libri e riviste, evidenziato le falle delle
varie leggi, suggerito ogni sorta di idee : nulla, silenzio
assoluto,per bene che andava, appunto, c'erano insulti.
Ora : credi tu che le sinistre cattocomuniste siano composte da idioti
? Non credo che tu lo pensi ed hai ragione : non sono idioti, ma folli
ed ignoranti  si.
Vogliono scardinare il sistema mediante l'invasione extracomunitaria,
visto che non ci son riusciti con la democrazia, vogliono i voti dei
futuri cittadini italiani, li vogliono ad ogni costo, per conservare
il potere e riprenderselo qualora - come pare - dovessero
momentaneamente perderlo : per questo obiettivo son disposti  A TUTTO.
Nella base cattocomunista certo, qualcuno in buona fede c'e', si
chiamano le " anime belle " quelli che non capiscono, gli idealisti
assoluti, e son quelli che alzano il belato sorridente della "
societa' multietnica e multirazziale " come se invocassero la Madonna
di Lourdes, e non sanno, i poveretti, che gli esempi di tale societa'
li abbiamo a due passi da casa, in Bosnia, per esempio, o piu' in la',
in Africa........
Ma tant'e'....
Quando ti dicono che abbiamo 8mila km di coste impossibili da
pattugliare mentono, come sempre : gli sbarchi avvengono in zone molto
ristrette, Puglia, Calabria orientale, Pantelleria che e' alla nostra
portata sorvegliare e pattugliare adeguatamente.
Quando ti dicono che vogliamo sparare ai bambini e alle donne mentono,
come sempre : e' stato suggerito solo ( e in casi estremi ) di usare
le armi contro i gommoni VUOTI  che tornano indietro per replicare il
viaggio.
Quando ti dicono che e' dovere civile e cristiano dare accoglienza a
tutti, mentono, come sempre : l'Italia e' un paese sovrapopolato  e
non possiamo accogliere milioni di invasori solo per solidarieta' e
amore : non faremmo loro alcun bene, faremmo la rovina degli italiani
e degli immigrati venuti qui per lavorare e integrarsi con noi.
Che fare ?
Tutto quello che possiamo, compatibilmente al livello che occupiamo
nella societa', sul posto di lavoro, negli incarichi politici per chi
li ha, scrivendo ai giornali, ai nostri deputati ecc ecc.
Tempo perso ?
Non sempre e non tutto : se invece di piangerci addosso, tutti quelli
che la pensano a un certo modo tempestassero di lettere  e fax i
giornali e le TV, per esempio, o i partiti, i sindacati, i consigli
comunali, di circoscrizione e quant'altro sarebbe gia' molto : in
fondo sto solo suggerendo di usare con testardaggine i mezzi che la
democrazia ci mette a disposizione.
Specialmente voi giovani, dal momento che l'avvenire e' vostro e che i
problemi che si stanno accumulando ve li troverete tutti voi.
Bisogna essere parte attiva piu' che mai, lottare e sbattersi : tanto
questa sinistra e' del tutto incapace a risolvere alcunche', mettitelo
bene in testa, questi son piu' perniciosi della peste bubbonica.
Ciao
Cesare Simonetti

Cesare sono pienamente daccordo con il tuo ragionamento e anche io di solito
ricevo solamente del razzista e del nazista.

Anche io credo solo nel controllo delle frontiere e di rispedire solo chi
avuto problemi con la giustizia e tutt'ora li puo creare.
Come si puo leggere dai fatti di croncaca e come lo si puo capire in alcuni
immigrati ci sta un indole verso il crimine.
é la cosa vergognosa è che se un immigrato commette un crimine non venga
nemmeno processato oppure riceva delle pene ridicole
(Vedesi Manolo,slavo, che dopo aver sterminato una famiglia cammina libero e
vincitore di questa italietta di solidarietà falsa e malcostume).Ma la
vogliamo finire la verità e che anche per molti italiani non ci sono
condizioni per vivere dignitosamente,e vogliamo pccuparci anche di queste
persone.

 Che fare ?
Se la proposta di Bossi & Berlusconi ha ricevuto il plauso entusiastico
di Jean-Marie Le Pen e le critiche (quando non il biasimo) di Caritas,
Migrantes, Conferenza Episcopale e degli stessi cattolici del Polo,
qualche motivo ci sara'... Non credi?
O forse tu preferisci Le Pen?
Andrea
salo...@mediacomm.it

Senti abbiamo capito che tu non sei razzista,anzi da come parli ti definisci
la persona più umana che esista sulla faccia della terra
perchè non contribuisci,adottando delle famiglie di albanesi magari con
precedenti penali,oppure degli slavi.Inizia a contribuire in questo modo
invece di parlare.
Grazie

O forse tu preferisci Le Pen?
MI interessa di piu'  quello che dice Civilta Cattolica.
Di quello che che dicono Caritas e Migrantes non e' che me ne importi
piu' di tanto : son posizione note e stranote, e' il caso di dire sino
alla nausea.
Ed ora che siamo alle strette finali delle elezioni, ci si mette _
Dionigi Tettamanzi ha dato il via _ anche la CEI.
Benissimo.
Bisognera' che cominci a studiare perche' Lutero divenne Lutero, ma
tui sai gia' quanto personalmente io mi senta " anarchico ".
Ma la spaccatura stavolta e' verticale, Andrea, e c'e' poco da stare
allegri : tu sai che il centro storico genovese e' il quartiere
paradigmatico delle conseguenze dell'immigrazione ( e non solo quelle
brutte, intendiamoci ).
Il Secolo XIX - notoriamente schierato a sinistra - ha riportato
qualche giorno fa le posizioni ed opinioni dei parroci di questo
qaurtiere di frontiera : sono LE STESSE CHE DICO IO , Andrea ( spari a
parte sugli scafisti ) e questo a me va bene, va benissimo.
Ti confesso che se tale comunione di pensiero la provassi verso l'alto
clero genovese e la Curia di Tettamanzi mi sentirei veramente a
disagio.
La penso come i parroci di frontiera, quelli che pagano il conto, come
la gente normale, come me.
Caritas, Migrantes, CEI, Curia, Famiglia Cristiana , Castagnetti,
D'Alema e tutta la corte di nani e ballerine son troppo occupati a
mandar fulmini su Berlusconi, a spiegare quanto e' cattivo
Berlusconi,a spiegarci che ci vuole la solidarieta' e l'accoglienza.
Poi magari tornano a casa in Mercedes : io vado in Vespa, Don Carlo
Parodi  a piedi.
Cesare Simonetti


Lui non lo so; io certamente sě.
VICE SEGRETERIA MFL

Secondo me voi siete realmente convinti di non essere razzisti e
posso anche rendervene atto, però.....
quando una società, ricca come quella italiana o europea o americana,sfrutta
le risorse di interi paesi poveri, (petrolio, stati coltivati con
monocolture che servono
solo a noi e che desertificano il territorio ecc. ecc.)
questa è una società razzista.
Quindi VOI siete razzisti IO sono razzista quelli di sinistra sono razzisti
ecc.
La differenza sta che voi volete fare entrare solo gli immigrati che CI
fanno comodo
POI con calma andare ad aggiustare la situazione nei paesi poveri (magari
con la carità).
Questa è una contraddizione perchè è proprio lo sfruttamento dei paesi
poveri che ci rende ricchi. E' questo il tragico non detto.

 Cesare Simonetti
Bravo, esatto e "sentito", ma come hai giustamente detto, mai nessuno avrà
la stoffa per controargomentare, al più sarai offeso, o tacciato di
razzismo. E allora sia. Saremo razzisti, non sono le parole che mi fanno
dormire sereno la notte ma l'evidenza dei fatti che mi dà, sacrosanta,
ragione.

 ha scritto nel messaggio
news:rk7F4.50036$pn3.5...@news.infostrada.it...

Per quanto riguarda il petrolio sono loro che sfruttano noi. I paesi
produttori di petrolio ci tengono in pugno, i giacimenti stimati aumentano
ogni anno, a dispetto delle pessimistiche previsioni di qualche decennio fa.
Loro potrebbero aumentare l'estrazione del greggio con una conseguente
caduta dei prezzi per effetto della legge della domanda e dell'offerta. Ma
non sono interessati a farlo, e proprio in queste ore si è trattato allungo
per convincerli in tal senso. Naturalmente questa politica non riguarda gli
immigrati originari di quei paesi, ma è fatto più che sufficiente per
smentire quanto affermi. Per quanto riguarda poi il far entrare solo gli
immigrati che ci fanno "comodo", credo che il rapporto sia di reciproco
interesse. Con un programma di controllo sull'immigrazione si garantirebbe
una vita decente a quei "pochi fortunati" che riuscirebbero ad entrare, e
noi riceveremmo in cambio una manodopera che andrebbe a risanare le casse
del fisco con un vantaggio immediato sul sistema pensionistico.
Naturalmente, però, il numero di lor signori non può essere elevato,
considerando il sempre minor ruolo dell'operaio "semplice". La fascia di
lavoro che richiede maggiormente impiegati è quella nel settore dei
lavoratori specializzati, qualificati. Serve gente capace di gestire
macchinari e nuove tecnologie, e questo è lo scenario da ormai vari anni, io
ne ho sentito parlare la prima volta a scuola a lezione di economia. Per
spiegarmelo si utilizzò gli schemini della piramide e della doppia piramide.
La prima rappresenta il mondo del lavoro come era in passato; la base
costituita dagli operai semplici, dunque il numero più elevato,  e via via
che si sale le vari cariche fino alla cima, i dirigenti. La doppia piramide
(un rombo) rappresenta il nuovo mondo del lavoro con l'ingresso della
tecnologia, dove la richiesta maggiore si ha nei settori centrali, ossia
della manodopera specializzata. Nel futuro serviranno sempre meno operatori
generici e sempre più competenti nei vari settori, ragion per cui un numero
elevato di immigrati equivale ad un numero elevato di disoccupati. Qualunque
affermazione contraria è frutto di demagogia dei politici, e di plagio in
chi come te crede di risolvere i loro problemi facendoli vanire qui da noi.
Tale situazione avrebbe, e sta avendo, l'effetto di impoverire noi,
appesantiti dal fardello necessariamente dovuto per il loro mantenimento
(visto che come ho detto il lavoro di quel tipo non c'è), e non cambiare la
loro situazione. Sotto questa prospettiva è molto più saggio e funzionale
migliorare realmente la situazione di pochi, piuttosto che quella di
nessuno. Un po' come se Noe per spirito solidale si fosse messo in testa di
costruire tante arche quante ne servivano per salvare tutti gli animali
della sua terra anziché solo una coppia per specie, sarebbe arrivato il
diluvio mentre stava ancora trafficando nella costrizione dell'imbarcazione.
Non sempre le scelte giuste sono quelle moralmente più accettabili. Di
fronte ad una situazione d'emergenza c'è sempre qualcosa da sacrificare per
il bene maggiore, non si può pensare di cavarsela gratis. La scelta
razionale di limitare gli ingressi è mirata ad ottenere il massimo guadagno
ed il minimo costo in relazione ad un fenomeno inevitabile a cui comunque
dovremmo far fronte. Tutti possiamo star bene senza per forza rinunciare
alle nostre comodità, il punto è lavorare per tal obbiettivo, invece di
demolire quanto di buono abbiamo fatto dal dopoguerra ad oggi.
ciao da Leonardo

 invece di parlare.
Cosa credi Wess, loro hanno già un extracomunitario in casa...sì la
filippina.
Chi sbrigherebbe altrimenti le faccende domestiche?
daca

Per quanto riguarda il petrolio:
esiste anche in Nigeria per esempio, non solo in Arabia Saudita, tra gli
sceicchi.
Nel delta del Niger estrae la Shell, in quelle zone ci hanno sempre
abitato gli Ogoni e altre popolazioni locali, un bel giorno hanno scoperto
il petrolio sotto i loro piedi e da quel giorno hanno le falde di acqua
inquinate,
le loro proteste sono represse nel sangue dal governo locale e un loro
leader
Ken Saro Wiva (poeta e scrittore) e stato impiccato pochi anni or sono.
E' un esempio, non ne voglio fare un fatto universale ma sicuramente c'e' ne
saranno
anche altri...(e qui entrano in gioco gli organi di informazione che non
informano).
Per quanto riguarda il mercato del lavoro:
La manodopera specializzata č la piů richiesta ma per quella si dovranno
adeguare
gli italiani facendo corsi ecc., il problema č che molti ragazzi ormai
(anche al sud)
sono diplomati o laureati e mi sembra che gli immigrati (anche laureati) si
adattino molto piů di noi (anche perchč piů disperati). Prova a leggere il
Sole 24 ore per vedere cosa dice degli immigrati.....
Ciao da Simone

Guarda che non hai capito...io ho affermato di essere razzista, proprio come
tu...
e solo per il fatto che sono integrato in Italia con un lavoro una casa una
moglie ecc.
Un giorno parlavo della mancanza di democrazia in Italia con un conoscente,
infatti se gli organi di informazione sono tutti in mano O ai governi O ai
ricchi imprenditori e in tutti e due i casi fanno solo un'informazione di
intrattenimento o di bomardamento casuale di notizie piuttosto che di
svisceramento delle problematiche
ecc. ecc.
Questo mio conoscente incavolato nero mi controribatteva:
e allora perchè non ti compri un giornale? Perchè non fondi un'impresa
editoriale?
Mi sembra che abbiate avuto la stessa reazione, portate il discorso
sull'individuo
rinfacciandogli un'incoerenza (sacrosanta), quando questo si limita a porre
un problema che è necessariamente da affrontare globalmente.
Se io accolgo una famiglia disagiata forse risolvo il problema immigrazione?
Al massimo i miei problemi di coscienza (te ne rendo atto).
Se io fondo un giornale (che venderà sia e no 100 copie nella mia città, per
problemi di fondi che non ho) risolvo il problema dell'informazione?
Ciao Simone.


Avendo letto solo due tuoi post, non potevo sapere chi avevo di fronte,
evidentemente un inconsapevole. La Schell non estrae petrolio in Nigeria per
diritto divino, ma evidentemente per accordi presi con quel paese, ragion
per cui la tua accusa, che era riferita allo sfruttamento di
"noi"occidentali verso quei paesi, è del tutto ridicola. Nessuno va in un
altro paese senza fare i conti con la legge indigena, dunque non siamo noi
che andiamo la e facciamo come ci pare.Così come per questa, anche altre
eventuali situazioni si rifanno semmai al malgoverno corrotto locale, e tu
spero saprai, esiste sia il reato di corruzione, sia quello di concussione.
Evidentemente quindi non è esattamente vero che noi "sfruttiamo" i paesi
poveri. Gli organi di informazione che "non informano" esistono solo nella
mente di plagiatori e plagiati, in quanto nell'era dell'informatica, è
impresa molto più ardua non informare che viceversa. Ti basterebbe munirti
di una parabola per captare reti Africane tra le quali se ne trova qualcuna
che si esprime in inglese, o tramite numerosi siti internet. Non dire quindi
che i mezzi di informazione non informano perché è una baggianata, è semmai
tuo compito informarti, sai, come per la legge...non permette ignoranza.
In Italia almeno il 70/80% dei laureati prendono a malapena la sufficienza,
diversamente dagli altri paesi Europei dove il confronto è impietoso anche
sotto l'aspetto quantitativo. Per non parlare poi dei diplomati; avendo io
compiuto studi industriali in un istituto tecnico, posso portarti l'esempio
della mia esperienza. AL corso per periti meccanici (io ho studiato chimica)
le aziende locali si interessavano degli studenti sin dal penultimo anno,
proponendo ai più bravi lavoro partime, e successivamente al diploma un
contratto a tempo indeterminato regolare. Logicamente, tali aziende, non
possono permettersi il lusso di assumere personale "scadente", visto "l'alto
grado" di preparazione professionale che la scuola pubblica Italiana offre.
Diplomarsi con un 45 o giù di li, significa (nell'ambiente a cui faccio
riferimento, ma credo che si rispecchi la media nazionale) uscire dalle
superiori con un pezzo di carta buono da usare solo nei momenti di
"intimità", con una preparazione al massimo teorica e quantomeno
superficiale. Per quel che riguarda poi gli immigrati con prospettive di
lavoro, laureati o laureandi, non credo siano da confondere con quegl'altri
che arrivano sui gommoni. Essendo tutto relativo, è normale che ci siano
delle eccezioni a quanto dico, ma, per definizione, non è la norma.
Un ultimo appunto. Non credi di contraddirti credendo a quello scrive il
S24O, dopo aver attaccato, in questo ed in altri post, l'informazione in
generale?
ciao

Mi riferisco al tuo suggerimento di scrivere ai giornali...
Buona idea. Ma quanto vuoi scommettere che una lettera con queste idee verrà
cestinata o, nel migliore dei casi ti risponderanno che sei un fascista? Prova e
comunque in bocca al lupo.
Frank Money


Se io e te o dieci persone scrivono a un giornale ( di norma asserviti
a un qualche potere ) non succede niente.
Ma se un giornale,  per asservito che sia, su un argomento specifico
riceve un paio di ceninaia di lettere e fax, stai tranquillo che ne
tiene conto. e magari si scomoda pure a vedere che succede.
Cesare Simonetti

 
salo...@mediacomm.it
Chiedo scusa ..., siccome ogni tanto ricevo a casa dei certificati
elettorali , quando poi mi reco al seggio non trovo mai i simboli di
caritas - migrantes - conferenza episcopale - le pen ; che devo fare
??
( OVVERO : CHI CAZZO SE NE FREGA DI caritas e migrantes , io ragiono
con la mia testa e cosě milioni di italiani . caritas e migrantes
vadano A ZAPPARE LA TERRA !! )
GZ