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Titolo: C'è del buono in Danimarca

Per il 2020 la Danimarca prevede di coprire il 50% del suo fabbisogno
di energia elettrica attraverso le centrali eoliche che sta
realizzando.
Quando ci sarà molto vento la copertura supererà il 100% e l'energia
eccedente sarà allora venduta agli altri paesi scandinavi.
Viene da piangere a pensare alla situazione italiana in questo campo.
Pensate, Berlusconi vuole rispolverare il nucleare, i Verdi di energia
non parlano quasi più, la IWT di Taranto, solo produttore di rotori,
nel 2004 ha fatto ricorso alla cassa integrazione...
Nonstante questo ci sono alcuni parchi eolici anche in Italia.
Le zone migliori, con più vento sono: la Sardegna occidentale,
l'intera Puglia, la provincia di Trapani in Sicilia. Poi vengono anche
Campania, Basilicata e Calabria. Neanche a farlo apposta, tutte zone
del sud, dove c'è anche bisogno di far lavorare la gente.
E allora diamoci da fare porca miseria!
Dobbiamo sempre arrivare ultimi, dopo Svezia, Danimarca, Germania,
persino Spagna...
yamajin

persino Spagna...
e portogallo ...
ma si sa che con il vento che non ha padrone e' difficile fare affari
cielito lindo


Coll'eolico e con il solare si potrebbero fare grandi cose, se solo si
investisse
in queste tecnologie almeno quanto si investe per la ricerca sul nucleare...
Ma qui in Italia, il nano è solo capace di riproporre vecchie ricette, che
ormai
nessuno considera più realisticamente praticabili...
Dovremmo imparare da quei paesi europei che hanno investito seriamente
in queste cose, come la Danimarca, la Germania , la Svezia...
K.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

In Danimarca c'č molto MOLTO vento e le centrali eoliche sono molto 
efficenti.
Ci sono stato 2 anni fa e di "ventilatori" c'č ne sono veramente moltissimi, 
sopratutto lungo le coste.
Alcune case hanno addirittura un generatore personale. Il vento inoltre 
essendo continuo permette di produrre energia anche di notte.
Qui una foto: 
http://img101.exs.cx/my.php?loc=img101&image=aut0182filtered1ik.jpg
In Italia c'č molto meno vento e quindi operazioni di cosě larga scala č 
impossibile farle.
Inoltre nelle poche zone dove č possibile costruirli si formano COMITATI e 
PROTESTE, VERDI E PROTESTE, PROTESTE, PROTESTE perchč rovinano il paesaggio, 
perchč qua, perchč la. A me personalmente piacciono molto i ventilatori!
@lberto

 ha scritto nel messaggio 
news:9158741b.05020...@posting.google.com...

Che io sappia le coste danesi non sono frequentate da turisti come quelle 
italiane, immagina la visuale della costa trapanese con centinaia di pali di 
50 metri , nelle zone dove sono stati creati i parchi eolici italiani tutti 
i giorni gli ambientalisti scassano le palle lamentando un impatto 
ambientale disastroso, senza poi aggiungere che i venti nel mare del nord 
raggiungono di sovente velocità che da noi non sono usuali, come al solito 
per voi sinistri praticità zero.
-- 
Identikit del  comunista
http://www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564
Open your mind, close the third nostril.

Ovviamente
ce ne sono
ed
efficienti
:-DDD
@lberto 

>In Italia c'è molto meno vento e quindi operazioni di così larga
scala è impossibile farle.
mica vero ... il friuli venezia giulia e' la regione piu' ventosa
d'europa (e non solo quando c'e' bora a 140 km/h) ... la sardegna e'
ventosa, la sicilia pure, benevento non scherza sulla (mica il nome
l'hanno dato a caso) alcuen vallate hannov vento costante che tira ...
e soprattutto rispetto alla danimarca abbiamo molti meno problemi di
temperature che si irrigidiscono notevolmente
cielito lindo

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<
Io sono friulano ma tutto questo vento non lo sento!
Diciamo che c'è molto vento solo nella zona di Trieste...
In Sandegna c'è vento ma ti assicuro che in Danimarca ce ne molto di +.
In Danimarca ovunque tu vada trovi moltissimo vento costante (anche xchè la 
non ci sono montagne), in Italia proprio no!
Per operazioni in larga scala intendo coprire una buona percentuale di 
fabbisogno nazionale di energia.
Con questo non voglio dire che non si può fare energia eolica eh?  (basta 
convincere i verdi e i comitati...)
In Italia abbiamo le montagne-> costruiamo allora + centrali idroelettriche!
Il solare ha bisogno di forti investimenti in ricerca perchè oggi i pannelli 
solari costano moltissimo e durano al massimo 20anni.
@lberto

 impossibile farle.
non e' solo una questione di quanto o meno potente sia il vento.
La necessità prima e' che il vento abbia una direzione il piu'
costante possibile, altrimenti i rotori non sai come piazzarli.
Poi spesso in italia il vento e' usato dagli uccelli per le loro
migrazioni.. e la cosa puo' portare dei problemini...
comunque il punto e' che siamo in italia. Dove hanno provato a fare
impianti di larga scala i risultati sono stati deludenti... per il
semplice fatto che sono state scelte zone molto poco ottimali.

 per voi sinistri praticità zero.
gli ambientalisti devono decidere se voglio stare da parte della 
natura...oppure
dalla parte del turismo!
Inotlre quei ventilatori...sono anche belli da vedere :-)

 ventilatori!
per me gli ecologisti, devono lasciare la natura a dei veri ecologisti!!!
CMQ in Italia c'e molto sole, perche non sfruttare invece l'energia solare?

 solari costano moltissimo e durano al massimo 20anni.
non e' del tutto vero.
intanto dividiamo tra pannelli solari per la produzione di acqua calda,
che costano davvero poco, e pannelli fotovoltaici. I primi logicamente
non producono corrente ma permettono un forte risparmio energetico.
Sono anche semplici da autocostruisteli e conosco varie cooperative che
forniscono materiale ed assistenza.
I secondi hanno un costo ancora alto per il semplice motivo che viene
usato silicio di provenienza microelettronica, ad alta purezza ed alto
costo.
Tale purezza non e' affatto necessaria e basterebbe che qualcuno si
metterre a produrre silicio cristallino ed amorfo per lo scopo
specifico che i costi si abbatterebbero. Logicamente per questo ci
vuole prima un mercato.

non e' solo una questione di quanto o meno potente sia il vento.
La necessità prima e' che il vento abbia una direzione il piu'
costante possibile, altrimenti i rotori non sai come piazzarli.
Poi spesso in italia il vento e' usato dagli uccelli per le loro
migrazioni.. e la cosa puo' portare dei problemini...
A dire il vero questi "ventilatori" sono in grado di ruotare a seconda della 
direzione del vento; certo, se la direzione cambia ogni 30 sec è un problema 
:-PP
@lberto 

Mi riferivo infatti ai pannelli fotovoltaici.
I pannelli per la produzione di acqua calda è vero che necessitano di pompe 
elettriche? Quanto consumano?
ciao
@lberto 


beh logicamente dipende da dove i pannelli sono posizionati.
Nel caso di singole abitazioni puoi avere una circolazione naturale
sfruttando il fatto che l'acqua calda ha densità minore e si muove
verso l'alto. Comunque una comune pompa per riscaldamento con
prevalenza di 20 metri riesce altrimenti a far circolare agevolmente
l'acqua nei pannelli (circolando a media potenza l'assorbimento
elettrico e' di crica 30-40 W). Cosi' a grandissime linee puoi stimare
un metro quadrato di pannello a persona per avere una copertura del
70-90% del fabbisogno di acqua calda. Il risparmio quindi e' comunque
molto evidente.
Il costo di materiale per autocostruirsi i pannelli e' abbastanza
contenuto, trovi online molto materiale informativo e gli indirizzi dei
consorzi che organizzano corsi per la costruzione autonoma. La spesa
iniziale maggiore e' per il boiler.
ciao!

 :-PP
manco farlo apposta, comincerò un progetto di ricerca proprio sulla
geometria delle pale dei generatori eolici. Quindi guadagnero' a breve
maggior competenza specifica... attualmente era solo interesse
personale :-P
Hai ragione.. c'e' possibilità ti variare l'angolazione di qualche
grado :-)
ciao!

 ciao!
I rotori moderni possono ruotare su 360 gradi, adattandosi alle
condizioni correnti del vento. Anche io credevo che fossero quasi
fissi, ma non č cosě.
I rotori sono macchine molto sofisticate, con due o tre computer a
bordo per regolare costantemente tutti i parametri ed ottimizzare la
produzione di energia.
Pensate che la machcina "standard" odierna ha un'elica di 60 metri
circa di diametro e produce 600 kW di picco. Esistono anche macchine
piů grandi, fino a 90 metri di diametro e con potenze che superano i 2
Megawatt!
In Danimarca stanno realizzando anche parchi eolici NEL MARE. Pare che
vadano bene zone con fondali fino a 10 o 15 metri e relativamente
distanti dalle coste. In queste condizioni č facile ed economico
realizzare le basi dei rotori ed ovviamente non esiste nessun disturbo
visivo e neanche ottico o paesaggistico.
yamajin

 @lberto
Nel sito 
www.windopower.org
, che puoi leggere in varie lingue tra cui
l'inglese, ho trovato anche una mappa della velocità dei venti in
Europa, oltre ad una massa incredibile di informazioni sull'eolico.
In effetti le zone in assoluto migliori sono: Scozia, Irlanda
occidentale, Danimarca, Norvegia e tutta la costa nord europea dalla
Bretagna fino alla Polonia.
In seconda battuta viene tutto il Regno Unito e l'Irlanda, la Svezia,
zone della Germania, ecc.
In terza battuta troviamo anche la Puglia, Trapani, la Sardegna
occidentale e zone della Spagna e del Portogallo, Francia centrale,
ecc.
Nota che in Spagna stanno facendo molto eolico in zone comparabili,
per regime dei venti, a zone come la Puglia o la Campania!
Quindi è sicuramente possibile fare molto eolico anche in Italia,
senza contare eventuali piattaforme marine, che sono possibili anche
da noi.
yamajin

 CMQ in Italia c'e molto sole, perche non sfruttare invece l'energia solare?
Certo, l'energia solare va sfruttata eccome. Ma una cosa non esclude
l'altra, anzi se si usano entrambe le fonti si aumenta ancora di più
l'indipendenza energetica del paese ed anche il protocollo di Kyoto.
Infatti sia l'eolico che il solare hanno la caratteristica di avere il
costo del combustibile pari esattamente a ZERO.
Poi, il solare fotovoltaico si sfrutta al meglio con una produzione
locale, nelle singole case o uffici, mentre è complicato avere un
rotore eolico sul tetto, che oltretutto sarebbe pochissimo efficiente.
Quindi eolico e solare sono complementari: solare sui tetti ed eolico
nelle centrali, cioè nei parchi eolici.
Tenete presente che i rotori normalmente sono distanziati da 4 a 7
diametri di pala, quindi tipicamente da 250 a 400 metri. Quindi nei
parchi eolici si può continuare a coltivare la terra o fare altre
attività.
yamajin

...

Questo discorso non è "di sinistra" o "di destra", è semplice
razionalità scientifica e io spero che sia la destra che la sinistra
si convincano a seguire la via delle fonti rinnovabili, che oggi è più
promettente che mai.
Al confronto il nucleare è tecnologia da età della pietra!
Esistono certo dei vincoli ambientali e paesaggistici da rispettare
anche per l'eolico, anche se avere problemi di paesaggio mi sembra
davvero una stupidaggine rispetto ai problemi pesantissimi di
inquinamento chimico o radioattivo delle altre fonti.
Poi ci sono degli studi fatti in altri paesi che spiegano come
minimizzare l'impatto visivo. Ad esempio se si piazzano i rotori in
schiere regolari, la cosa dà meno fastidio che piazzarli a caso.
Piazzarli seguendo il profilo della costa dà meno fastidio che non
seguire il profilo, ecc.
Inoltre il fastidio visivo dipende anche dalla mancanza di abitudine.
Pensa che persino la Tour Eiffel diede fastidio ai più, quando fu
costruita!
Doveva durare solo il tempo dell'esposizione universale, ma poi è
rimasta per sempre, è un simbolo di Parigi e nessuno dice più che
deturpa il paesaggio!
Oppure, tutti siamo abituati a vedere i mulini a vento della campagna
olandese e li consideriamo una romantica parte del paesaggio. Nessuno
dice che deturpano. Magari un giorno considereremo le coste piene di
rotori come una cosa molto romantica...
yamajin