Newsgroup: it.politica
Titolo: Panelli solari obbligatori a carico dell' impresa edile

Scusate, ma non vedo perche' nel terzo millennio le imprese
edili (che da tempo sono tenute a fare la predisposizione per
gli allacci dell' acqua, del gas e della luce) non debbano esser
obbligate, per i fabbricati di nuova costruzione di qualunque
natura, a predisporle prima (cioe' gia pensarle atte a ) e a
dotarle infine di sufficienti pannelli solari per riscaldare
l' acqua e fotovoltaici per produrre energia elettrica.
Aggiungo :
So per certo che a Mosca molti impianti di riscaldamento sono non solo
centralizzati, ma *esterni* ai fabbricati e distanti diversi metri per
aumentare la sicurezza e le dimensioni ( e quindi
l' efficienza ) e ridurre i costi. Voi sapete che il rapporto tra
energia consumata ed energia effettivamente riscaldante
diminuisce con la grandezza dell' impianto perche' il volume
(che e' il fattore kiave) aumenta piu' velocemente della
superficie. (infatti con c'e niente di piu' anti economico
degli impianti di riscaldamento autonomi ! )
Si potrebbe pensare di fare altrettanto da noi per sia il
riscaldamento convenzionale  sia per quello a pannelli.
E poi le case di nuova costruzione dovrebbero esser
costruite in modo da disperdere il meno possibile il calore.
(che e' il problema duale rispetto a farne entrare il meno
possibile d'estate).
Insomma :
Da quello che ho capito leggendo e studiando un po di
materiale, parlando con tecnici, ingegneri e praticoni,
mi sono fatto questa idea :
Io credo che il risparmio VERO di energia non possa essere
conseguito attraverso una sola strada, ma piuttosto con
un opportuno mix di alternative, compresa l' energia nucleare.
Non ultimo il risparmio. Il trasporto pubblico su rotaia, bus e
metro rappresenta ad esempio un enorme risparmio rispetto
alle vetture private ... E cosi via.
Ci sarebbe ancora moltissimo da dire !

 Ci sarebbe ancora moltissimo da dire !
Verissimo.
In Italia l'80% dei condomini funziona con temperature FUORI LEGGE
( piani bassi a 24 gradi piani alti a 18 gradi ) e purtroppo gran parte
degli
installatori quando fanno le sostituzioni della caldaia ne consigliano
sempre una
piu' potente invece di verificare il necessario.

 costruite in modo da disperdere il meno possibile il calore.
Menomale che sei arrivato tu, adesso siamo tutti in attesa che inventi i 
pannelli coibentanti... fai presto! 

 Verissimo.
si si ma e' cosi. Le chiiacchiere stanno a zero.

 wrote:
[omissis]
Si si certo. Hai ragione tu. Scusa se mi sono
permesso.


FREEEEEEEEEEEENAAAAAAAAAAAA
Non č cosě che si fa. Stai calmo.
(Ah, vedi che č tornato il nostro amico mentecatto...
leggi il mio post sul motore OX2)

 permesso.
O_o cazzo se sei un perdente...

 strade... credo che la cosa sia fattibile.. gia`...
Sono 23 anni che abito in un quartiere (750 famiglie) dotato di 
teleriscaldamento. Nessuna caldaia in casa (con relativo risparmio per 
gestione-manutenzione), autonomo al 100% (se ho freddo alzo il 
termostato, altrimenti spengo...  sempre quando voglio)e risparmio 
almeno un terzo rispetto ad una abitazione dotata della normale caldaia 
(pago il consumo delle KCal).
-- 
http://www.flickr.com/photos/appero/2634166599/

 leggi il mio post sul motore OX2)
Quello a 60 anni ancora si diverte a
sparare minkiate qui ...

 O_o cazzo se sei un perdente...
Si, certo. Come dici tu.

 teleriscaldamento.
O_o azz hai ragione tu, pensavo stesse continuando il discorso dei pannelli 
solari...
Una tecnica di informazione bolscevica... dire qualcosa lasciando intendere 
un'altra, stavolta ci sono cascato anche io come un pollo... chiedo venia... 

 Si, certo. Come dici tu.
E` giusto non perseverare in un'idea stupida, te ne do atto, fai bene quindi 
a rassegnarti, ma a questo punto perche` non taci per sempre, invece 
d'insozzare il NG?
Tanto quando non sono stupide le tue opinioni sono banali... 

 teleriscaldamento. Nessuna caldaia in casa (con relativo risparmio
dove? Brescia?
Beh usare il teleriscaldamente è un pò come avere una stufetta ad olio 
sempre accesa.
I costi sono esorbitanti e ovviamente a carico della comunità
S.

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9B8DA6CA4BF...@62.211.73.198...

Considea che molte centrali bruciano spazzatura, che non sono a gestione 
condominiale e che si paga a consumo e non a millesimi (della serie lascio 
aperto i radiatori anche in vancanza a dicembre, tanto pago uguale) e vedi 
che il lercio ha ragione... conviene...


Oh cazzo ! Qua' ti quoto... ma che non si sappia in giro eh?
Shhhhhhh! :-P 

 l' acqua e fotovoltaici per produrre energia elettrica.
E' già così:
http://www.legislazionetecnica.it/anticipazioni.asp?id_dett=847
ciao

d'insozzare il NG?
Per consentire a quelli come te di divertirsi alle
mie spalle : sono masochista.
Ossequi, o eccelso. E grazie.


Palle un mio amico ha appena "sverginato" una casa nuova costruita nel 
2007-2008
e di pannelli solari manco l'ombra .... benche' l'appatamento di 150mq 
l'abbia pagato con (mutuo) 400.000 euro

Shhhhhhh! :-P
Montalci' ... Hai 55 anni. Ti prego : piantala.

>;-)
Il problema vero è che per fare quello che
dici è necessario avere un materiale che
si possa produrre su larghissima scala e
con costi bassissimi (1 dollaro al metro
quadro).
A quel punto il costo diventa irrisorio, e
si potrebbe pensare di realizzare con il
medesimo materiale anche i pavimenti.
Il silicio monocristallino non è assolutamente
utilizzabile, il CdTe/CdS andiamo meglio ma
sempre alti restano i costi...
L'unica alternativa seria sarebbero i polimeri
organici della ST (tralaltro io ho parlato
direttamente con il responsabile di questo
loro progetto di ricerca: ci siamo incontrati 3
anni fa ad un congresso di nanotecnologia
che si è svolto qui a Messina).
Quindi: PRIMA aspettiamo che risolvano il
problema tecnico che hanno, e DOPO magari
si può fare quanto dici....

 I costi sono esorbitanti e ovviamente a carico della comunità
Abito a Rimini. Stufetta ad olio sempre accesa?  Rotfl
A carico della comunità? A_ri_rotfl..
Sei leghista?
-- 
http://www.flickr.com/photos/appero/2634166599/


Cazzoooo... una volta che ti quoto? :-P 

 ha scritto nel messaggionews:aa08b7b5-8dab-43fe...@w39g2000prb.googlegroups.com...

Ok , ma allora perche' diversi amici qui
che m' hanno risposto scrivono (uno addirittura
m ' ha postato un link con la legge, che ancora
non ho visto pero') che e' *gia'* obbligatorio
il montaggio pannelli ?

>il montaggio pannelli ?
Termici, non fotovoltaici.
(Però nel sud se ne fregano altamente...
tanto chi vuoi che denunci nulla...)
 


Ahhhhh !! Ho capito. Ma da come scrivevi te
sembrava che bocciavi *tutta* l' idea.
Va be ho capito ho capito.

 A carico della comunità? A_ri_rotfl..
come credi che producano il calore?
con le marmotte che pedalano?
Bruciando i rifiuti
Secondo te i rifiuti si bruciano da soli, o bisogna usare energia per 
bruciarli?
Se non ci fosse il CIP6 sulle bollette, che paga la comunità, queste 
società fallirebbero nel giro di pochi mesi, o tu dovresti pagare una 
bolletta almeno il quintuplo di quella che paghi ora.
Ergo, anche grazie ai miei soldi, tu puoi vantarti di avere il 
teleriscaldamento.
S.

 si può fare quanto dici....
se lo si volesse davvero sarebbe sufficiente finanziare a pioggia 
questi progetti, un TOT tutti gli stati europei... o il famoso CIP6 
delle bollette che sarebbe dovuto andare a progetti similari e non ai 
petrolieri.
Ovviamente non lo si vuole fare, e a fare ricerca saranno sempre 
piccoli gruppi del CNR, sottofinanziati che magari devono comprarsi i 
quaderni dove scrivere... o anche gruppi più importanti, di università 
straniere, che però non lavorano in modo coordinato.
S.


Davvero ?
Già, sono d'accordo con te.
Adesso ti faccio una domanda: come mai
quando l'ho detto io sono venuti i sinistri
a rompere le scatole ed a sfottere ?




ma sei sicuro?!
Conosco delle persone che hanno costruito da zero una piccola casa nel 
bresciano l'anno scorso, ma nessuno ha mai parlato loro di 
quest'obbligo, né sul fotovoltaico e tantomento sul termico.
Tra l'altro si sono affidati ad un'impresa locale stile geometra-
evasore-gnurant, che gli ha sconsigliato di utilizzarli (quelli 
termici), e che ad aggiornamento sulle tematiche del risparmio 
energetico ne sa meno di me che faccio altre cose.
Ergo ora si ritrovano con una casa, male isolata che in pochi mesi ha 
riempito di muffa le pareti di due stanze.
Per me c'è una impreparazione su larga scala su queste problematiche, 
sia dal punto di vista dei cittadini che di chi costruisce o progetta.
L'informazione dovrebbe trattare di queste cose... ma a parte rumeni 
che ammazzano bambini, rumeni che investono pedoni, rumeni che rubano, 
rumeni che esistono... si sente qualcosa in TV? o sui giornali?
Per fortuna esiste internet
S.

Il /08 gen 2009/, *Pegasus* ha scritto:

problemi loro, se scrivi qualcosa che condivido non vedo perché dovrei 
sfotterti
S.

 a rompere le scatole ed a sfottere ?
Ma che ti frega, che ti frega ... Tu di quello
che pensi, magari senza atteggiarti a fare il
professorone, se possibile, e fregatenne.
... Tira fuori le palle, no ?
;-)

 a rompere le scatole ed a sfottere ?
Hai presente quando cammini per strada e all'improvviso ti arriva nelle 
vicinanze un pallone calciato per sbaglio da dei ragazzini?
Ti viene subito la voglia di prenderlo a calci ee farci due palleggi.
Bene: in questo NG oramai il pallone sei tu...
-- 
Malefik, smettila di fare il cretinetti, tanto la realtà resta sempre la 
stessa: tu resti un fallito, ed io resto un ingegnere laureato con il 
massimo dei voti e con lode accademica.
[Pegasus su IP, 18.12.2008]
 

 Verissimo.
si si ma e' cosi. Le chiiacchiere stanno a zero.

 l'abbia pagato con (mutuo) 400.000 euro
Cazoz e con 4.000 euro in piu' si faceva i pannelli solari....
( 1 % sul totale )

 pannelli coibentanti... fai presto!
Beh il governo in Italia c'è arrivato nel 2008.

 In Lombardia son partiti 6 mesi prima..
E vabbe' ...

 beh devi essere un genio, o come minimo un ambientalista...
No eh? Un impianto centralizzato per la produzione di acqua calda sanitaria
con pannelli solari non fa risparmiare niente?

 ha scritto nel messaggio
news:9efd5a59-11c6-4f5e...@c36g2000prc.googlegroups.com...



Quando ci vuole ci vuole!!!!!!


Problemi dei pezzenti, col riscaldamento autonomo decido io quando ho caldo
e quando ho freddo.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ( 1 % sul totale )
Infatti.... ma questo sta a significare che non c'è una vera volontà di 
perseguire certi obbiettivi .... non solo da parte del governo ma anche e 
sopratutto della maggioranza degli Italioti... :-/ 



In Italia?
Ma vedi che ne parlano da qualche parte? C'č qualcuno che informa?
Le pochissime volte che ne sento parlare, di solito č per ridicolizzare 
il solare termico o fotovoltaico.
Viviamo in un paese di servi.
E quando l'ENI e l'ENEL hanno le mani in pasta un po' ovunque, sono nei 
consigli di amministrazione di quotidiani, sono inserzionisti d'ORO 
(con i nostri soldi) su tantissime testate... dove vuoi mai che ci sia 
informazione seria su queste problematiche.
Tizio Caio che costruisce una casa nuova non si rende minimamente conto 
che quei 5-10 mila euro in piů sono un investimento e non una spesa.
S.


Sai quanto metano, gasolio o legna ci compro prima che i pannelli li
distrugga una grandinata.
Poi ti sembrano pochi sborsati tutti in una volta quando si fa tutto per
rateizzare una spesa?


 tutto per rateizzare una spesa?
non sono pochi, ma io li considero un investimento per il futuro.
S.


Averceli, quando uno si e' indebitato fino al collo per costruirsi casa.


Problemi dei pezzenti, col riscaldamento autonomo decido >io quando ho caldo e quando ho freddo.
E con l' alimentazione autonoma decidi quando hai
fame e quando sei sazio.


Esattamente.
Pensa se ti dessero un piatto di pastone a pranzo e uno a cena.


 sopratutto della maggioranza degli Italioti... :-/
Anche se la Cooperativa diceva no la predisposizione si poteva fare.....
Ma probabilmente è stato consigliato male!!

 che quei 5-10 mila euro in piů sono un investimento e non una spesa.
E prendono un bel TV al plasma da 42 "

 rateizzare una spesa?
Bah mio padre ha iniziato ad installare pannelli solari negli anni 80
ad oggi ne abbiamo sostituiti 4 su circa 200 installati...
E poi fino a poco fa c'era la detrazione fiscale del 55%
per cui i pannelli, nel solo caso di ristrutturazione.