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Titolo: [OT] Bambina per sempre

Io non sono nessuno per giudicare e non so, e spero di non sapere mai, cosa 
voglia dire trovarsi nei panni di questi genitori. Però una cosa è certa: 
non riesco a non vedere in questa storia qualcosa di profondamente 
mostruoso.
http://www.corriere.it/Rubriche/Salute/Medicina/2007/01_Gennaio/04/bambina.shtml

 ha scritto nel messaggio 
news:GMynh.667$hU....@tornado.fastwebnet.it...

Agghiacciante. 

 
La "mostruosità" qui è il dover decidere x altri.

Lela ha scritto:

sono d'accordo, ha del mostruoso ed è impossibile giudicare
possiamo (egoisticamente) sperare/ augurarci di non trovarsi mai in una
situazione del genere
è difficile anche minimamente condividerne l'orrore..(perdono per
l'espressione) - c'è:
la situazione in sè stessa
la gestibilità della situazione
la decisione ,
e i risultati (comunque incerti).
forse la possibilità di darle una vita accettabile ?
come è possibile dare una risposta

 La "mostruosità" qui è il dover decidere x altri.
si decide sempre - anche per altri - e soprattutto per i figli

 si decide sempre - anche per altri - e soprattutto per i figli.
Appunto. Però, nella sostanza del discorso, il fatto che si tratti di
una figlia è marginale. Con tutta sincerità dico che non conosco
questa malattia e non saprei parlarne + di tanto. Però, fossi stato il
genitore avrei posto come prioritario lo sviluppo
neurologico/intellettivo, anche a costo di fargli amputare braccia e
gambe, se necessario. Questione di scelte e di colpe che poi si sa di
dover portarci addosso.

 dover portarci addosso.
Ma, a parte i genitori, i medici erano "autorizzati" a fare quel tipo di 
intervento? Per esempio se io, in prima persona, vagamente capace di 
intendere e volere, vado da un medico e gli dico asportami tutti gli organi 
genitali, senza alcuna motivazione medica, lui lo deve fare, lo può fare, 
può rifiutarsi o deve rifiutarsi? 

Lela ha scritto:

Sì, capisco come ti senti, ho provato anch'io un senso di
"mostruosità" leggendo la notizia. Ovvio che per giudicare
bisognerebbe trovarcisi, ed è altrettanto ovvio che i genitori devono
aver passato delle giornate di inferno prima di decidare alcunché,
bombardati di pareri, consigli e informazioni ben poco consolatori, e
capisco i motivi della scelta, trovatisi costretti a scegliere il male
che appare "meno orrendo"...
Ma l'idea di un'operazione talmente invasiva (diciamo così) come
questa mi gela il sangue non poco, sia per "l'operazione" in sé sia
per eventuali conseguenze possibili e forse non del tutto valutabili
(se mi perdonate il paragone davvero idiota, io sono uno che avrebbe
dei problemi anche per fare operare il gatto di casa, figuriamoci
pensare una roba del genere...).
Sergej

 può rifiutarsi o deve rifiutarsi?
Embè ma già il definire la capacità di intendere e volere è una
esclusiva medica e il "vagamente" non è sufficiente x stabilire una
ferma autodeterminazione. Questo però vale anche x chi è capace di
intendere e volere, nel senso che se non ha una motivazione (anche non
medica) plausibile non ne da al medico x agire. Nei casi di cambiamento
di sesso degli uomini, l'intervento chirurgico è solo l'ultimo atto di
un trattamento ormonale/psicologico che dura mesi e che il paziente
poò interrompere quando vuole.
(Ma non so se era questo un esempio valido x ciò che intendi tu)

 pensare una roba del genere...).
Per quanto possa essere idiota il paragone, ti capisco benissimo: nella mia 
famiglia (allargata) ci sono un cane e vari gatti e nessuno se l'è mai 
sentita di "farli operare", non è che non ci abbiano pensato, non ci sono 
semplicemente riusciti... 

 ha scritto nel messaggio 
news:1168034864....@i15g2000cwa.googlegroups.com...
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
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Diciamo che una schifezza di motivazione, fisica o psicologica, ci vuole 
sempre, giusto? La cosa inquietante, nel caso di cui parliamo, è che le 
motivazioni riguardano esclusivamente i genitori. Meno peso, meno fatica...e 
la smetto se no va a finire che dico cose che non penso e che non ho il 
diritto di pensare.

 diritto di pensare.
Bah, questo veramente è ciò che dicono gli altri, almeno da quello
che ho letto.
Spero che alla base della decisione ci siano motivazioni ben diverse.

 motivazioni riguardano esclusivamente i genitori. Meno peso, meno fatica...
Be', francamente non mi pare una motivazione da poco. Prova a metterti
nei panni di persone ormai avanti con gli anni che per tutto il giorno
devono prendere in braccio, mettere sul passeggino, cambiare il
pannolino, far fare il ruttino a una bebè di 50-60 chili.
E le alternative quali sono? Sbarazzarsene mettendola in ospizio per
vecchi vegetali? Lasciare che in capo a pochi anni muoia di piaghe da
decubito perché non si riesce a spostarla come si dovrebbe?
Fra l'altro, leggevo oggi che negli anni '50-'60 quelle stesse cure
ormonali che bloccano la crescita venivano somministrate alle
adolescenti americane (sane!) perché a quei tempi il canone di
bellezza femminile prediligeva le tappette mingherline alla Audrey
Hepburn.
Cos'è più mostruoso fra usare la medicina per rendere sopportabile
una situazione altrimenti ingestibile, e usare la stessa medicina per
rovinarsi il corpo per inseguire un assurdo ideale estetico (assurdo e
pure passeggero, visto che di lì a pochi anni sarebbero state di gran
moda le stangone alla Ursula Andress!)?
--
Cingar

> fatica...
Be', francamente non mi pare una motivazione da poco.
_cut_
***************
Giuste osservazioni.
Fra l'altro, leggevo oggi che negli anni '50-'60 quelle stesse cure
ormonali che bloccano la crescita venivano somministrate alle
adolescenti americane (sane!)
_cut_
*****************
E non ci credo, dai! E' una leggenda metropolitana, mi pare lampante!!! 

 mostruoso.
Dici così perché non è capitato a te... Voglio vedere se dopo 20
anni di sofferenze a stare appresso a una figlia handicappata dovevi
passare le giornate a spostare una culona di un metro e ottanta in giro
per la casa. Così invece possono darle cure più facilmente e con più
assidiutà.

 moda le stangone alla Ursula Andress!)?
sono completamente d'accordo

 E non ci credo, dai! E' una leggenda metropolitana, mi pare lampante!!!
Io prendo la metro tutti i giorni e non l'ho mai sentita

 ha scritto:

se tra dieci anni la bambina sarå ancora la stessa e tra ventanni pure e i
stessa identica risulterà tra cento anni ed altrettanti cosa sarà raggiunto?
intanto tra meno di quindici anni dovrebbe essere pronto il correttivo
genetico in grado di toglierle il difetto che la inchioda.
quanti medici pazzi credono in ciò?
http://snipurl.com/16c18
--
Betting on me you will be a looser because I don't have a political party
RO
http://www.youtube.com/results?search_query=rimuda+opere&search=Search
FiL 
http://www.youtube.com/results?search_query=feast+in+london&search=Search
PDM 
http://www.youtube.com/results?search_query=rimuda&search=Search
CAL 
http://www.youtube.com/watch?v=kY9gpBzlzBA
CAM 
http://www.youtube.com/watch?v=OqxzJgmkGeM

 Dici così perché non è capitato a te...
Avrei fatto una PREMESSA, forse non hai letto bene, oppure hai letto e non 
hai capito. 

edipheo ha scritto:

il questo caso per lo sviluppo intellettivo non c'era speranza (è
proprio questo il "nocciolo" dela malattia) almeno sembra. Quindi, a
mio parere, la mostruosità risiede nel decidere con gli elementi
disponibili.

 diritto di pensare.
si potrebbe anche pensare che hanno rinunciato ad una possibile
speranza per il futuro e  preferito la certezza di una vita gestibile,
per tutti, e per una bambina che ha le reazioni di un infante di tre
mesi .
Sarà amore, egoismo, mancanza di servizi sociali, etc?
In sostanza hanno deciso nel bene e nel male. chi siamo noi per
giudicare?

 wrote in message
news:GMynh.667$
hU....@tornado.fastwebnet.it

Rientra nella mentalità eugenetica e malthusiana di impedire
la riproduzione dei meno "sani"
-- 
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