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Titolo: Ma come fate a dire certe cose

Dico ma come fate a dire certe cose, a decidere se un certo magistrato è
politicizzato o meno. dei processi in corso sappiamo poco o nulla,
quello che sappiamo è comunque niente per poter esprimere un giudizio
suul' operato di certi magistrati. Resta comunque valido il principio
della correttezza e onestà della magistratura e dei suoi componenti,
quindi smettetela di schierarvi con o contro queello e quell' altro
magistrato perchè non abbiamo gli strumenti processuali per decidere in
modo oggettivo sulla eventuale politicizzazione di certi magistrati,
anzi se dobbiamo stare alle sentenze dovremmo convenire tutti sulla
correttezza dell' operato della magistratura milanese, correttezza
certificata anche dalla corte di cassazzione e da tutte una serie di
sentenza che hanno sempre scagionato i pm di Milano da ogni accusa di
politicizzazione o di persecuzione di chichessia.
Saluti agli amici del centrosinistra
-- 
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 politicizzato o meno.
semplice, se condannano i mafiosetti amici del nano o il nano stesso sono politicizzati, altrimenti no.
--
dOmE
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<<guarda che questo č l'abc...>>
(Anonimo Cingalese)

> Saluti agli amici del centrosinistra
Per il discorso iniziale ero d'accordo con te, ma con questa frase finale ti
meriti solo un cordiale vaffanculo.


Certamente visto che la sinistra ha pensato ben bene a fare delle leggi 
scellerate in materia di giustizia che gli permettono di uscirsene 
puliti... come sempre del resto.
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
Truth is Out There
DonJuan

 politicizzato o meno
Ah,ora č un problema dire che un magistrato sia politicizzato?
Ma allora perchč i magistrati stessi si dichiarano appartenenti alle varie
MD,MI,ecc.?
Dov'č lo scandalo?
-- 
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ab...@newsland.it

Dov'è lo scandalo?
è diverso. e lo sai benissimo. le varie MD, MI, ecc sono delle
correnti interne alla magistratura....ciascuna con un proprio
programma e con delle proprie proposte per il governo della
magistratura. non hanno niente a che veder con i partiti politici.
un magistrato si dice politicizzato se si DIMOSTRA che il suo lavoro è
teso a favorire una parte politica. 
la differenza è netta.
--
"And the germans killed jews and the jews killed the arabs
 and the arabs killed the hostages and that is the news
 and is it any wonder that the monkey's confused"
Roger Waters - 'Perfect Sense, Part I'

 la differenza è netta.
Documento di 20 compagni
di Magistratura democratica
  La nostra presenza all'interno di un settore, la Magistratura, ancora una
volta sottoposta a pressioni per le nuove dimensioni dello scontro sociale
in atto, ci spinge a proporre alle forze della sinistra una riflessione sui
dati di realtà sociale con cui quotidianamente ci confrontiamo.
Un'importante occasione di dibattito ci pare è auspicabile, riesca ad
assumere dimensioni di massa e che è importante arricchire il convegno di
Bologna del 23 25 settembre prossimo, si tratta di una scadenza che di
contributi da esperienze di lavoro politico e professionale; oltre che di
quelle provenienti dai diretti protagonisti delle lotte degli ultimi mesi.
  Siamo consapevoli dei rischi di strumentalizzazione di parte o di
generazioni avventuristiche che aleggiano, anche se ingigantiti da una
stampa interessata, intorno al convegno di Bologna. Sono comunque pericoli
che non possono essere su,perati né da una ghettizzazione delle forze
sociali e politiche che agiscono all'interno del convegno, né tanto meno da
una aprioristica attribuzione a queste forze di un ruolo e di una volontà di
provocazione.
  Essenziale, viceversa, è assicurare tutte quelle presenze che riescano ad
inserirsi nella domanda di dibattito politico posta dal movimento come una
sua esigenza reale. In questo senso rivolgiamo questa riflessione anche ai
compagni che militano nell'area della sinistra storica, che riteniamo
debbano essere investiti dal dibattito. Questo anche per accettare, come
intellettuali, l'invito a « sporcarsi » cioé a confrontarsi, pur da
posizioni divergenti, con le varie forze della sinistra.
  Ancora una volta è di attualità il tema della repressione e dell'assetto
dello stato. Una risposta agli interrogativi che su questo tema si sono
proposti non può che prendere le mosse dalla profonda svolta politica che
l'accordo a sei ha ufficialmente sancito.
  Per questa via si sta producendo un profondo processo di impoverimento di
quegli strumenti ideologici che in passato avevano consentito alla classe
operaia di bloccare gli attacchi più massicci portatele contro in questi
anni.
  Ad esempio, ieri si individuava con chiarezza il preciso segno di classe
nella gestione della strategia della tensione. Oggi, gli episodi di cui
quella stessa strategia continua ad alimentarsi, sono attribuiti
genericamente all'azione di un oscuro nemico di tutte le classi o di una
tessitura di trame importate dall'estero, trascurando di individuare la
matrice politica. Alla denunzia del ruolo giocato dai vari apparati dello
stato nell'attacco si è sovrapposto il concetto acritico di istituzione il
cui segno è comunque democratico anche quando la struttura interna, i metodi
di gestione, la incapacità di aprirsi ad un controllo popolare sono rimasti
sostanzialmente immutati.
  La preoccupazione conseguente all'accordo a sei di mantenere il difficile
equilibrio tra le forze politiche, porta all'indebolimento anche di quelle
forze innovatrici interne alle istituzioni, come Magistratura democratica,
che non possono contare su di un referente politico nella loro opposizione
alla natura gerarchica, burocratica, accentratrice dello stato.
  Tutto il fronte delle lotte nelle istituzioni risulta d'altro canto
fiaccato. Sono molteplici e vari i segni di questa generale smobilitazione
del controllo democratico sulle istituzioni, che l'accordo impone. Essi
vanno dalla prudenza che caratterizza la denunzia delle responsabilità
democristiane nei processi per le trame fasciste e golpiste, al mancato
approfondimento delle collusioni governative nella fuga di Kappler, al
prevedibile affossamento dello scandalo di regime connesso al caso Lockheed.
Il malcostume amministrativo e le ruberie di Stato rivelatisi in Friuli e
nelle spartizioni di fette di potere economico, non hanno inoltre visto
momenti di opposizione tali da risolversi almeno in un principio di
mutamento delle prassi di potere sin qui seguite dalla classe dirigente.
  Le illegalità innegabili
  L'impiego di squadre speciali di poliziotti, la soppressione per un mese
del diritto di manifestazione a Roma, la creazione di carceri « speciali »
rappresentano innegabili illegalità e producono, con l'acquiescenza che
accompagna questi episodi, un allarmante fenomeno di assuefazione alla
criminalità del potere ed alla brutalità degli apparati. La tendenza
controriformatrice in atto dal 1974, che ha comportatl) non solo il blocco
di ogni proposta innovatrice come il nuovo Codice di Procedura Penale ma un
arretramento della legislazione rispetto allo stesso codice Rocco, ha
trovato, nell'accordo a sei, la sua definitiva sanzione politica e la
premessa per ulteriori gravi sviluppi. L'accordo ha avuto un principio di
attuazione 1'8 agosto scorso, con l'approvazione in commissione e quindi
senza dibattito in aula, di tre leggi che ribadiscono la tendenza a
scaricare autoritariamente sugli « utenti » I'inefficienza della macchina
giudiziaria e introducono nuovi strumenti di repressione facilmente
utilizzabili contro il dissenso politico e le lotte sociali (aggravamento di
pena e arresto in flagranza per l'uso di caschi, sequestro e confisca dei
covi).
  Un'altra legge relativa ai permessi ai detenuti ha di fatto vanificato la
più importante innovazione della riforma carceraria, riducendo le ipotesi in
cui è possibile concedere i permessi e frapponendo ostacoli alla pratica
usufruibilità da pare degli interessati. Altri e più autoritari progetti,
tra cui il famigerato fermo di polizia, I'estensione delle perquisizioni e
delle intercettazioni, sono in cantiere nel.'agenda parlamentare o
governativa.
  Situazione grave
  L'involuzione del quadro costituzionale determinata da questa legislazione
è sempre più spesso giustificata come una necessità: la difesa dello Stato
contro l'eversione crescente. Si tratta di una parola d'ordine che apre la
via allo scivoloso terreno delle abdicazioni dei diritti costituzionali,
secondo una tendenza ormai generale in tutti i paesi di capitalismo
avanzato.
  Ma anche sul piano dell'efficienza repressiva si tratta di risposte
destinate a non raggiungere lo scopo, perché incapaci di fronteggiare
fenomeni che hanno origine precisa nella marginalizzazione crescente di
larghe masse, espulse o mai entrate nel processo produttivo, e rese
disperate dalla disgregazione politica e culturale.
  Contro chi non si allinea prontamente all'interno delle istituzioni a
questa ideologia dell'ordine e dello stato di emergenza, vengono messe in
atto misure più drastiche di persuasione: i giudici di sorveglianza rei di
una applicazione liberale della riforma carceraria, vengono puniti con la
sospensione dell'incarico una intera corrente di magistrati, che aveva
avanzato preoccupazioni sulla involuzione del quadro politico e legislativo,
viene tenuta sotto la costante minaccia di sanzioni disciplinari.
  La stabilità politica è assunta come valore fondamentale: le lotte sociali
e le proteste politiche, indotte dai sempre crescenti bisogni
(manifestazioni dei disoccupati, occupazioni di case, proteste giovanili,
ecc.) sono così in questi ultimi mesi divenute le punte di emersione della
nuova « criminalità » politica. I preoccupanti livelli di repressione
risultanti da questo quadro, la mancanza di una forza politica di reale
opposizione che si faccia carico di un controllo sugli apparati statali ci
sembrano i connotati più gravi della situazione: è su questi dati che
riteniamo di dover richiamare l'attenzione e il dibattito all'interno della
sinistra.
  Giangiulio Ambrosini
  Diego Benanti
  Antonio Bevere
  Romano Canosa
  Corradino Castriota
  Gabriele Cerminara
  Fausto Ciuchini
  Giuseppe Di Lello
  Gaetano Dragotto
  Aurelio Galasso
  Bianca Lamonaca
  Franco Misiani
  Franco Marrone
  Riccardo Morra
  Filippo Paone
  Ernesto Rossi
  Luigi Saraceni
  Gianfranco Viglietta
  Aldo Vitozzi
  Massimo Gaglione
  (tutti di Magistratura Democratica).

Tipo? A quali leggi ti riferisci?


L' esistenza di correnti o orientamenti politico-culurali non significa
che un tal magistrato sia politicizzato, nel senso che utilizzi il suo
ruolo di magistrato per colpire presunti avversari politici, cosa che 
va affermando da diversi anni il premier Berlusconi e la sedicente CdL.
Saluti agli amici del centrosinistra.
PS Qualcuno si č scandalizzato di questa mia formula di saluto, ma ho
votato e sono di centrosinistra, quindi non capisco le ragioni di tale
scandalo, saluti


>>>>> Per questa via si sta producendo un profondo processo di
impoverimento di
quegli strumenti ideologici che in passato avevano consentito alla >>>>>
classe operaia <<<<<<<
di bloccare gli attacchi più massicci >>>>>>>portatele contro<<<<<< in
questi
anni.
Ad esempio, ieri si individuava con chiarezza il >>>>>>>preciso segno di
classe
nella gestione della strategia della tensione<<<<<<<. Oggi, gli episodi di
cui
quella stessa strategia continua ad alimentarsi, sono attribuiti
genericamente all'azione di un oscuro nemico di tutte le classi o di una
tessitura di trame importate dall'estero, trascurando di individuare la
matrice politica.
Alla denunzia del ruolo giocato dai vari >>>>>>apparati dello
stato nell'attacco<<<<<<< si è sovrapposto il concetto acritico di
istituzione il
cui segno è comunque democratico anche quando la struttura interna, i metodi
di gestione, la incapacità di aprirsi ad un controllo popolare sono rimasti
sostanzialmente immutati.
...............
A me sembra che assomigli in modo inquietante agli scritti delle BR,
certamente è tutto più *dolce*, ma i principi base sono gli
stessi...........

 alla natura gerarchica, burocratica, accentratrice dello stato.
quindi non ha referente politico....
poi 20 persone non rappresentano nulla, sono 20 persone...
ll

 stessi...........
a me sembrano le esternazioni di Berlusconi, certamente in modo più dolce...
e questi noi di sinistra non li abbiamo fatti capi del governo...
ll

Devo dire che non capisco, spiegati meglio, saluti agli amici del 
centrosinistra


 Tipo? A quali leggi ti riferisci?
pensi veramente che possa risponderti?


 
sai per questione di tempo si evita di ripetere sempre le stesse cose... 
alludo a tutte le leggi che permettono di essere processati senza lo 
straccio di una prova evidente...con conseguenza assoluzione per 
inesistenza del fatto dopo anni e dopo aver visto ormai distrutta la 
propria immagine pubblica...


 propria immagine pubblica...
Tipo? A quali leggi ti riferisci?
BJ

 Tipo? A quali leggi ti riferisci?
il tempo per manfrinare lo trova, per rispondere a questa semplice domanda no.
--
Do Me


L'ignoranza e la disinformazione fanno un grosso berluscoglione!
Questo tapino crede che ci siano delle leggi... per la sinistra!!!!
Se uno di sinistra corrompe i magistrati viene premiato, se lo fa
Berluskatz viene condannato: sta scritto.
Poareto.
E.


 wrote:

Don Juan Tenorio era un bugiardo e soffriva di una frma di impotenza
che lo cotringeva a cambiare continuamene donne se no non ce la
faceva.
Chissà se il nostro concittadino si ispira a quel personaggio.
Il nostro sistema giudiziario è eccessivamente garantista: lo hanno
reso tale molte leggi varate dall'Ulivo. Articolato in tre gradi di
giudizio che spesso diventano 4 o 5, fa durare i processi almeno 10
anni.
Se l'imputato è ricco o eccellente non va MAI in prigione perchè
potendo pagarsi 118 avvocati (come il Berluska che ha confessato di
avere già speso 500 miliardi in parcelle e molti li ha fatti diventare
deputati per cambiare le leggi che non riescono a fottere)arriva
sempre a prescrizione.
In qualunque altro Paese Berlusconi sarebbe chiuso in una cella avendo
accumulato ben SEI ANNI di galera in 5 diversi processi celebrati in
varie città d'Italia e gli appelli li avrebbe potuti fare da DENTRO se
aveva nuove prove.
Andreotti sarebbe anche lui in boita con una condanna a ben 24 anni
per omicidio. Nel processo per mafia anche lui ha visto prescritti
tutti i suoi rati commessi prima del 1982 che la Corte ha accertato:
ossia gli incontri coi Bontate e i Calò, l'amicizia coi Salvo e il
referente supermafioso On. Lima.
In quegli anni la Mafia ammazzò una lunga fila di magistrati e di
commisari di polizia: mentre Andreotti trattava allegramente con Lima
e i Salvo...
Purtroppo anche l'Ulivo non è incline a una giustizia rapida: hanno
varato l'equo processo senza dotarlo delle guarentigie per le vittime
tipiche dei paesi anglosassoni che quel modello di processo adottano
da due secoli: ossia,per esempio, l'imputato deve decidere all'inizio
del processo se tacere o parlare, ma se sceglie di parlae DIVENTA
TESTIMONE OBBLIGATO ALLA VERITA' PENA LA GALERA IMMEDIATA!
Pensate al Berluskatz che nel 1985 testimoniò sotto giuramento sul
caso SME ma raccontò una storia del tutto diversa da quanto
scorreggiato al tribunale di Milano! Come imputato da noi può dre
tutto ciò che vuole: ma nel processo all'americana NO. Può solo tacere
pe non dover testimoniare contro se stesso, se parla deve dire la
verità. Due verità dette sotto giuramento OVVIAMENTE portano a
concludere che una delle due volte ha spergiurato e sarebbe in cella.
Quindi d anoi sono le vittime e i loro parenti a non avere quasi mai
giustizia mentre assassini eccellenti, truffatori piduisti, corruttori
di magistrati se la godono fino al termine della loro vita naturale.
E.