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Titolo: ISLAM

Avendo appena finito di vedere la trasmissione di Lerner di quest'ultimo
martedi' ho sentito un impulso quasi irrefrenabile a scrivere queste due
righe di riflessione sull'argomento Islam. Tante cose sono state dette,
ed ognuna degna di commento, che sarebbe difficile poter fare un articolo
che le possa riassumere tutte, mi limitero' quindi a quegli aspetti ed a
quelle affermazioni che piu' mi hanno interessato. La piu' importante di
tutte, e forse penso di non essere il solo a pensarla cosi', e' stata
l'affermazione di un religioso islamico secondo cui nei secoli passati ci
sarebbe stato un fiorente commercio tra Islam ed Occidente cristiano,
portando ad esempio l'Andalusia nella quale, secondo lui, si raggiunse un
alto livello di compenetrazione economica e di scambio commerciale. Tutto
cio e' assolutamente falso, non il caso dell'Andalusia, che non conosco,
ma l'affermazione che il commercio tra la sponda Nord e Sud del
Mediterraneo sia stato fiorente. Lo storico Pirenne scrisse un famoso
libro della storiografia di questo secolo, "Maometto e Carlomagno", che
dimostra incontrovertibilmente che fu proprio l'espansione dell'Islam la
causa principale della rottura dell'unita' del Mediterraneo e della fine
quasi totale degli scambi commerciali. Fu l'Islam che sposto' il centro
dell'Occidente nel Nord della Francia, evento che creo' il feudalesimo,
proprio buttando fuori l'Europa dal Mediterraneo. A partire dal 750 il
commercio si era ridotto quasi a zero, dalle tavole dei signori europei
erano scomparse tutte quelle spezie che solo pochi anni prima si
trovavano in abbondanza ovunque in Europa. Fu questo l'evento (l'Islam)
che mise fine all'Impero Romano. Cosa voglio dire con cio'. Se prendiamo
per buone le teorie sull'imprinting lorenziano, allora ne deduciamo che i
rapporti tra Islam ed Occidente sono nati conflittuali e che forse sono
destinati ad esserlo ancora per molto. E questo anche per quello che si
e' poi sentito nella trasmissione. Per molti motivi io sono convinto che
l'Islam sia incompatibile con l'Occidente moderno, di sicuro noi nella
nostra storia abbiamo attraversato la fase che oggi attraversano molti
paesi islamici (l'Algeria), ma l'abbiamo superata e siamo completamente
diversi dagli europei del 1650. Nella trasmissione, per chi non l'avesse
vista, e' aleggiato continuamente lo spettro del fondamentalismo
islamico, e si e' respirata aria di intolleranza nei confronti di quei
musulmani che avevano deciso di non dare un'educazione prettamente
islamica se i loro figli provenivano da matrimoni misti. Un'islamico che
aveva un figlio avuto da una cattolica si e' visto sbattere in faccia un
forte applauso della platea quando un religioso gli ha detto che e'
obbligo del musulmano che la sua famiglia sia cresciuta nell'osservanza
della vera fede, una somala che non portava il velo e' stata redarguita
da un'altra donna che le ha detto che quelle che non lo portano non sono
musulmane e via dicendo. In un continente dove molti bambini non sono
piu' battezzati questi appariranno atteggiamenti folli, come forse per
loro le minigonne. Ma l'affermazione piu' paurosa e' stata quella di uno
che stava sul palco (che prima aveva fatto un'affermazione ridicola,
forse ha un parente a Cypress, secondo cui con il referundum sul divorzio
l'Italia si sarebbe avvicinata ai precetti poligamici dell'Islam) che ha
detto che le vittime del terrorismo algerino sarebbero opera della
Francia e dell'Occidente in genere. Questo mi ha ricordato il testamento
politico di Hitler, fatto nel bunker, che addebito' la causa della guerra
agli ebrei. Ed io penso proprio che l'integralismo islamico sia l'analogo
del nazi-fascismo, e mi auguro che faccia la stessa fine. Ed inoltre
penso che l'incompatibilita' culturale sia causata piu' dalla differenza
di reddito (una differenza che si moltiplica per 12-13, il reddito medio
del Maghreb e' di 1200-1500 $, mi pare) che dalla religione islamica, che
mi pare una grande religione, quando ho sentito del sacrificio dei
montoni fatto per ricordare quello di Abramo ne sono rimasto affascinato.
Pero' la diferrenza si vede, come diceva quello spot.
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B...@rinascita.it
 wrote:
+
+ Avendo appena finito di vedere la trasmissione di Lerner di
+ quest'ultimo
+ martedi' ho sentito un impulso quasi irrefrenabile a scrivere queste
+ due
+ righe di riflessione sull'argomento Islam. Tante cose sono state
+ dette,
+ ed ognuna degna di commento, che sarebbe difficile poter fare un
+ articolo
+ che le possa riassumere tutte, mi limitero' quindi a quegli aspetti
+ ed a
+ quelle affermazioni che piu' mi hanno interessato. La piu'
+ importante di
+ tutte, e forse penso di non essere il solo a pensarla cosi', e'
+ stata
+ l'affermazione di un religioso islamico secondo cui nei secoli
+ passati ci
+ sarebbe stato un fiorente commercio tra Islam ed Occidente
+ cristiano,
+ portando ad esempio l'Andalusia nella quale, secondo lui, si
+ raggiunse un
+ alto livello di compenetrazione economica e di scambio commerciale.
+ Tutto
+ cio e' assolutamente falso, non il caso dell'Andalusia, che non
+ conosco,
+ ma l'affermazione che il commercio tra la sponda Nord e Sud del
+ Mediterraneo sia stato fiorente. Lo storico Pirenne scrisse un
+ famoso
+ libro della storiografia di questo secolo, "Maometto e Carlomagno",
+ che
+ dimostra incontrovertibilmente che fu proprio l'espansione
+ dell'Islam la
+ causa principale della rottura dell'unita' del Mediterraneo e della
+ fine
+ quasi totale degli scambi commerciali. Fu l'Islam che sposto' il
+ centro
+ dell'Occidente nel Nord della Francia, evento che creo' il
+ feudalesimo,
+ proprio buttando fuori l'Europa dal Mediterraneo. A partire dal 750
+ il
+ commercio si era ridotto quasi a zero, dalle tavole dei signori
+ europei
+ erano scomparse tutte quelle spezie che solo pochi anni prima si
+ trovavano in abbondanza ovunque in Europa. Fu questo l'evento
+ (l'Islam)
+ che mise fine all'Impero Romano. Cosa voglio dire con cio'. Se
+ prendiamo
+ per buone le teorie sull'imprinting lorenziano, allora ne deduciamo
+ che i
+ rapporti tra Islam ed Occidente sono nati conflittuali e che forse
+ sono
+ destinati ad esserlo ancora per molto.
A te parra' strano, pero' infatti gli scambi commerciali tra l'Europa
cristiana e l'Islam ci sono stati e sono stati anche abbastanza
importanti. Vedi per esempio la Repubblica di Amalfi, o quella di
Venezia (successivamente).
Che poi l'Islam sia stato a mettere fine all'impero romano mi sembra
strano.
1. Perche' mi pare che le invasioni venissero dal nord, e non dal sud.
2. Perche' l'Islam, all'epoca dell'impero romano, ancora non esisteva:)
La scomparsa di spezie, etc. e' forse piu' dovuta alla scomparsa di una
organizzazione statale come era quella romana, e alla serie di invasioni
di varie tribu' germaniche (e non).
Inoltre, ti sfugge forse, che oltre a El Andalus, un paese molto piu'
avanzato, culturalmente e civilimente dei regni cristiani dell'epoca (e
ai quali, tra l'altro, grazie alla tolleranza verso gli ebrei - e
cristiani incidentalmente - dobbiamo la trasmissione di molti degli
scritti della grecia classica), anche la Sicilia era sotto dominazione
araba, e non era affatto sottosviluppata.
+ E questo anche per quello che si
+ e' poi sentito nella trasmissione. Per molti motivi io sono convinto
+ che
+ l'Islam sia incompatibile con l'Occidente moderno,
Naturalmente, l'Islam di "oggi" non ha le stesse caratteristiche di
quello di cui si faceva riferimento sopra. Purtroppo si e' rinchiuso su
se stesso perdendo, in alcuni casi, molto di quella tolleranza che gli
aveva permesso di primeggiare nel mediterraneo per diversi secoli.
Non dobbiamo pero' pensare che siano tutti "fondamentalisti". Tra
l'altro bisogna anche ricordare che il fondamentalismo non esiste solo
nell'Islam. Diversi gruppi cristiani lo sono, come quei gruppi che
ammazzano i medici che effettuano aborti (e questo e' successo non tanto
tempo fa).
+  Ed io penso proprio che l'integralismo islamico sia l'analogo
+ del nazi-fascismo, e mi auguro che faccia la stessa fine. Ed inoltre
+
+ penso che l'incompatibilita' culturale sia causata piu' dalla
+ differenza
+ di reddito (una differenza che si moltiplica per 12-13, il reddito
+ medio
+ del Maghreb e' di 1200-1500 $, mi pare) che dalla religione
+ islamica, che
+ mi pare una grande religione, quando ho sentito del sacrificio dei
+ montoni fatto per ricordare quello di Abramo ne sono rimasto
+ affascinato.
+ Pero' la diferrenza si vede, come diceva quello spot.
Sono d'accordo con te, pero' ti invito a non fare, del mondo islamico,
di tutta l'erba un fascio. Io ho amici musulmani, in Egitto, in
Malesia,  e posso dirti che sono tra le persone piu' aperte e tolleranti
che ho conosciuto, anche se profondamente religiosi.
Saluti
Carmine

montoni fatto per ricordare quello di Abramo ne sono rimasto affascinato.
Attento a non farti fuorviare dai simbolismi. Se questi fossero
veramente importanti, dovremmo concludere che l'imponente, e
indubbiamente evocativa, adunata delle camicie brune di Norimberga
rende "grande" il Nazismo.

di varie tribu' germaniche (e non).
Leggendo quel libro ti accorgerai che stai sbagliando.
I documenti che vi sono riportati, i capitulari, specie di rendiconti,
dimostrano che queste merci scompaiono dopo il 750.


Eppure mi ha affascinato, come mi piacque molto l'usanza ebraica di mangiare
a Pasqua il pane azzimo in ricordo della fuga dall'Egitto quando gli ebrei
non ebbero il tempo per far lievitare il pane.
Comunque riguardo a quella cerimonia nella trasmissione si e' riportata la
dichiarazione della Bardot "Oggi scannano i montoni domani scanneranno noi".
Io non penso che l'Islam sia un tale pericolo, qualcuno la pensa diversamente?
La discussione e' aperta.

opposti.
	Si', eccheccazzo - basta con questa "fratellanza". Non fateci
	ridere. Sarebbero nostri fratelli, quelli?!  Non ci assomigliano
	per niente! E poi, anche se fossero nostri fratelli, chi siamo
	noi: i guardiani del nostro fratello? 
	Ah, Giuseppe Martorana, e' bello leggere post come il tuo:
	lucido, arguto e profondo come il pensiero di uno stegosauro
	affetto da meningite cronica. Complimenti!  :-)
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Trespassers will be prosecuted to the full extent of the law. - Sisters of Mercy

 Franco </a>
-----------------------------------------------------------------------------

4)Durante il Ramandan mangiano di notte e digiunano di giorno.
PORCA MISERIA, e VERO!
Grazie di avermi aperto gli occhi ,siamo circondati da NEMICI:
La tua rivelazione e la punta dell'Iceberg:
Come possiamo allearci con gli americani ,gli stessi americani che 
METTONO IL KETCHUP SUGLI SPAGHETTI E L'ANANAS NELLE PIZZE!
Come facciamo ad essere nello stesso blocco commerciale dell'Olanda, quei 
barbari mettono LA MAIONESE NELLE PATATINE FRITTE!
Come ho sofferto a vivere questi 4 anni in una nazione NEMICA, dove si 
mangiano le SALSICCE a COLAZIONE ,il volante e messo a destra e la gente 
misura il peso in ONCE E LIBBRE!
Propongo una guerra immediata e sterminatrice per eliminare queste barbarie 
dal pianeta, i selvaggi non possono continuare cosi!
-- 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 


Al di la' degli attacchi ad uno che scrive cose che non piacciono
non ci si potrebbere attenere al succo della questione?
E cioe' i rapporti Occidente-Islam.

 >alcune particolarità che fanno vedere l'Islam in antitesi con l'Occidente ... omissis ...
Ma c'e' qualcuno che non sa o dubita che l'Islam e' in antitesi
(eufemismo) con l'occidente ?
GAG

Viste le varie risposte ricevute ad un mio post sull'Islam, credo sia
meglio rispondere a tutti in una volta sola.
Francamente non ho compreso il motivo della vostra isteria a quanto ho
scritto sull'Islam e sugli arabi in genere.
Non avevo intenzione di offendere nessuno, ho solo voluto dare il mio
pensiero che può benissimo essere non condiviso.
A Parte il sarcasmo gratuito di Izzo il quale peraltro è sempre stato uno
degli elementi più "acidi" per usare un eufemismo, del NG, non capisco nè
l'ironia sciocca e fuori senso, nè questa smania di difendere a tutti costi
gli islamici.
Noto anche che molti di voi leggono con gli occhi ma non con il cervello,
non riusciendo in questo modo a capire bene il nesso dei discorsi che
vengono fatti.
Altra cosa che ritengo ingiusta è notare che molti mettono in bocca ad
altri parole che non sono  mai state dette e nei cervelli altrui pensieri
che non sono mai stati creati.
Ogni discorso che viene fatto sugli stranieri viene strumentalizzato per
cercare il "razzista" della situazine.
Pare che oggi vada di moda ricercare il razzista come un tempo andava di
moda la caccia alla volpe.
Non ho mai sostenuto che l'Islam sia un paese mediocre, tutt'altro.
Sono una serie di nazioni che hanno una loro cultura, parte della quale è
radicata anche in Italia da diversi secoli grazie all'invasione araba.(o
non è vero che c'è stata un'invasione araba?)
Se foste obiettivi e vedeste le cose nel loro senso o almeno vi sforzaste a
guardare a 360 gradi invece che notare le cose sempre in una sola
direzione, vedreste anche che la cultura araba fu accompagnata da un
invasione.
 Di solito, quando un Paese invade da un altra Nazione, ci scappa sempre
qualche morto, a volte qualche migliaio.
Non ha caso pertanto ho detto che la cultura islamica in  Italia ha
certamete portato molti benefici, ma non è stata una cultura da noi
ricercata, studiata e volontariamente osservata, ma piuttosto imposta con
l'occupazione araba.
Ciò non toglie che gli arabi abbiano certamente un grado di storia e di
cultura elevatissimo.
Non dimentichiamoci però che, grazie a Dio, anche noi possiamo vantare una
cultura occidentale che, per evoluzione, non è da meno a quella araba.
Differiscono il culto della religione, gli  usi e i costumi, ma non
possiamo certo considerarci sottosviluppati nei loro confronti.
Oppure la vostra solidarietà arriva a tale punto che vi sentite delle
merde?
Inoltre, oggi questo antico popolo ha radicato la sua nuova generazione in
tutto il mondo. 
Pertanto non è più confinato nella propria nazione ma, al contrario, la
cultura araba è ormai sparsa ovunque.
Tanto è vero che la religione musulmana è la seconda per importanza e per
numero di credenti dopo quella Cristiana.
Ho poi voluto far notare alcune differenze che, benchè possano essere di
poco conto, danno comunque una chiara situazione di quanto il popolo
occidentale sia diverso da quello arabo.
Non capisco quindi i "cicca cicca" di Izzo, le offese della Bertolotto e
altre frasi insensate che ho letto per il mio post.
Pensavo di essere in Italia e di parlare a degli italiani di una parte di
stranieri, invece mi devo rendere conto che parlavo a degli arabi che si
sono risentiti per quello che ho scritto, cosa poi ci sia stato di così
peccaminoso non l'ho ancora capito.
Gente come voi che ricerca il razzista in maniera ossessiva, fanatica ed
esasperata
fa passare molta gente nelle fila di quegli stessi razzisti che ricercate
sempre ed ovunque.
Se siete così prodighi verso gli arabi a me poco mi frega, se vi piace il
cous cous, ancora non me ne può fregare di meno.
D'altronde neanche a voi non  frega il fatto che costoro sono
effettivamente il popolo che maggiormente minaccia la stabilità della pace
in occidente.
la cultura mussulmana non è fatta solo di moschee, di couscous, di Corano
di belle arti e di pane arabo, è fatto anche di integralisti islamici, di
persone come Saddam Hussein, di riti tribali come la circoncisione della
clito(sarebbe meglio dire amputazione della clito).
E' fatta di legge  del Taglione, e di Komeinisti e non credo di aver detto
completamente tutto sui punti negativi, sicuramente me ne saranno sfuggiti
molti altri.
Notare inoltre che costoro che ho citato, non sono la minoranza o i
fanatici di chissà quale setta oscura, ma bensì sono la maggior parte di
essi che vhanno queste modalità di vita e di pensiero e che trasmettono
alle generazioni arabe future lo stesso concetto di supremazia della
religione araba anche a costo della morte (basta guardare in Algeria per
capire chi siano gli estremisti islamici).
E' gente che ha nel sangue un orgoglio a noi sconosciuto, una forza di Fede
religiosa che il cristiano neanche se la sogna, un modo di vita e di opera
che noi occidentali non capiamo e non riusciamo quindi a fronteggiare se
non a malapena.
E' un popolo spinto dalla propria religione e quindi quello che fa lo fa
per Fede e non per soldi o per Potere di Governo fine a se stesso.
Sono concetti che noi occidentali disconosciamo completamente .
Non fate quindi tanto i risentiti quando sentite parlare in certi modi
degli arabi perchè , come in tutte le cose in tutte le razze, c'è sempre il
rovescio della medaglia.
Se qualcuno vuole smentirmi, può farlo ma con dati di fatto e non con
offese e derisioni che servono solo a ridicolizzare chi offese e derisioni
regala in questo modo così prolisso e demenziale.
Io credo che gli arabi facciano parte certamente di un modo di vita, di
cultura, di religione e di quant'altro, notevolmente differente dal modo
occidentale.
Non per questo, come qualcun'altro ha scritto rendendosi stupido per tale
affermazione, occorrono due pianeti diversi dove vivere noi da una parte e
loro dall'altra, ma certamente non bisogna tirare giù i pantaloni pensando
che siano tutti eunuchi.
Gli arabi poi, per chi non lo sapesse e chi mi smentisce direbbe  una
enorme bugia, sono per natura falsi e bugiardi e  losono anche tra di loro.
Hanno la menzogna nel sangue.
So che questo farà scattare qualche perbenista solidaritario umanista e
chissà ancora quanto altro ma è così senza ombra di dubbio.
Inoltre, signori che amate gli arabi forse più di voi stessi, ricordate che
prevenire è sempre meglio che curare
Sapere e voler vedere solo la parte luminosa delle cose vuol dire avere una
conoscenza a metà di quanto si suppone di sapere.
Se anche l'altra metà, quella meno lucente, più brutta a vedersi, non la si
vuol conoscere, può portare a seri problemi di convivenza.
Pensate che il mio sia un discorso razzista?
Allora non avete capito nulla.
Se volete potete continuare ad insultare, offendere, deridere...
Ma facendo così vi dimostrate solo ignoranti, caproni e privi di logica e
di raziocinio.
La ricerca spasmodica del razzista, lo ripeto, è come l'antica caccia alle
streghe rimodernato.
Odio profondamente quegli italiani che danno contro ai propri connazionali
per difendere stranieri di qualsiasi nazione siano a spada tratta e senza
giustificarne il fine.
Non crediate che con questo modo di fare incivile ipocrita e permissivista,
riusciate ad acquisire più persone che possano dimostrare la straziante
solidarietà fino allo strappo dei vestiti che portano addosso per
comprovare il loro amore umanitario verso tutti i popoli del mondo.
Se proprio volete far cambiare idea a chi la pensa diversamente da voi
occorrerebbe che foste meno ilari e più concreti citando fatti in antitesi
con quelli esposti e con ragionamenti che possono avere uno sviluppo
reciproco.
In questo modo una delle due fazioni potrebbe anche rivedersi su
determinati pensieri.
Certo è che, se invece del dialogo c'e' la caccia al razzista o le risposte
offensive o ancora le risposte demenziali di qualcuno che crede di essere
il nuovo comico del XX secolo, non si riuscirà mai  a comprendere le
differenze di pensiero o ad accettare il pensiero opposto al proprio.
Questo non vale solo per quanto riguarda il discorso ISLAM ma vale anche
per tutto quello che riguarda le differenze di opinioni.
Le risposte avute, al contrario danno adito ad incentivare e a radicare in
maniera più profonda le idee dei vostri oppositori.
Spero di essere stato abbastanza chiaro e se così non fosse stato non
esiterò ad esserlo maggiormente.
Un  ultimo appunto a Francesco Callari.
la tua frase di fondo è davvero un misto di ateismo e di sfregio nei
confronti di chi crede in quell'Entità che tu tanto disprezzi con la
modificazione di una frase del Vangelo.
Mi chiedo come si possa amare così tanto il porssimo come fai sembrare tu ,
difendendolo a spada tratta manco fosse tuo padre e poi dover leggere frasi
eretiche di quel tenore.
Anche qui le contraddizioni non mancano mai, sembreresti un pensatore
comunista stalinista, uno di quelli che metterebbe nei Gulak  anche gli
arabi che stai difendendo con tanta passione
Saluti
 

mussulmano vale meno di niente?
Pero' io leggo anche che ci sono migliaia di italiani che si sono
convertiti all'Islam e sarebbe interessante conoscere la loro opinione,
sempreche' ce ne sia qualcuno on line.
Comunque ti vorrei ricordare che anche noi abbiamo attraversato periodi
in cui la gente veniva scannata, ma i musulmani sono "diversi".
Mi spiego meglio.
Qui in fondo l'unica volta in cui ci furono vere guerre di religione
fu al tempo della Riforma e Controriforma, li' sembra che la religione
in se' e per se' non sia minacciata come lo fu la Chiesa Cattolica con
Lutero. Ed e' interessante notare che la nostra religione, anche nei 
tempi antichi, fu "elastica". Ad es. durante la peste nera a Nancy, mi
pare, furono emanate delle ordinanze che imposero alla coppie conviventi
di sposarsi o che vietarono il lavoro domenicale, e queste ordinanze
furono rispettate dalla popolazione (le coppie irregolari si sposarono
quasi tutte) perche' in quel periodo di terribile epidemia, quando
la gente moriva come mosche, si risveglio' un sentimento religioso.
La cosa interessante e' che prima della peste vi erano coppie irregolari
e si lavorava di domenica senza che costoro subissero
punizioni. Di sicuro i preti li maledivano nei sermoni della domenica
ma nessuno li sgozzava.
Come mai sta' grande differenza? Eppure il livello di sviluppo economico
dei paesi arabi era uguale se non superiore a quello europeo in quegli
anni, o nel 1340 le donne musulmane che non portavano il velo non erano
fustigate?



Claudio Bianchini (
B...@rinascita.it
) wrote:

: 
E cosa possono dire? Che non e' vero che sgozzano la gente che non la
pensa come loro? Che danno dignita' alle donne? Che pensano che chi non e'
mussulmano vale meno di niente?
Ciao.
Giancarlo

 Giancarlo

vero Dio e Maometto il Suo profeta?
Uh?   questa non l'ho capita...
Comunqu un mussulmano non puo bestemmiare Gesu perche secondo l'Islam 
Gesu fu pure un profeta...


 Della serie se vi sgozza un Musulmano esultate perchè è più giusto in
quanto nel 1340...
Ma che cazzate andate a scrivere??
Come diceva qualcuno appunto, che possono dire i musulmani?
Che chiunque non crede in Allah  è un cane infedele?
Che le donne devono vivere con il velo sul viso e che nella società
islamica non contano un cazzo?
A tale proposito mi fa un immenso piacere rispondere la post di Laura
Bertolotto, alla quale vorrei dilre che mi spiace immensamente che non sia
nata in qualche nazione islamica, in quanto se così fosse stato, innanzi
tutto non avrebbe avuto il diritto di scrivere, (qualsiasi cosa intendo),
secondo si sarebbe dovuta ad assoggettare a tutto quello che è la religione
islamica ivi compresa l'amputazione della clito, in quanto la donna non
deve sentire piacere nell'atto sessuale ma deve essere solo una macchina
produttrice  e possibilmente solo  di figli maschi.
A questa stregua, con le cognizioni di vita occidentale che avrà acquisito,
chissà se la vita islamica religiosa le sarebbe andata a pennello.
E' sempre vero che la gente sputa sovente nel piatto dove mangia!
Avrebbe fatto parte (proprio al massimo della sua fortuna) di qualche Harem
dove veniva scelta per scopare una notte con il suo sultano e poi per il
resto dei giorni, fino al prossimo turno, non avrebbe visto più un uomo, e
non avrebbe fatto altro che bighellonare nelle stanze reali insieme ad
altre povere disgraziate in attesa della vecchiaia con la quale veniva poi
abbandonata a se stessa.
Amate i fratelli arabi ma soprattutto fate paragoni idioti tra gli arabi
"veraci" e gli italiani che si sono dati all'Islamismo ma sarebbe più
preciso dire alla religione di Allah.
Come si possono fare simili paragoni?
Un italiano ben difficilmente diventa un integralista islamico, i quali
sono mossi da una Fede a noi sconosicuta ed incomprensibile.
L'arabo è già un integralista islamico e se non mette in atto la sua
"regola religiosa" è solo per un difetto e non per un eccesso.
La conversione di un italiano all'Islam non fa di questo  un integralista!!
Nessuno parla in difesa  dell'Islam?
E cosa ci sarebbe da difendere?
Saddam Hussein? Komehini? Il dittatore libico?
Oppure vogliamo difendere le carneficine algerine?
O ancora dovremmo difendere il razzismo che costoro hanno nei confronti
degli "infedeli"?
Ma avete mai avuto modo di parlare con costoro? Con quelli che sono
accaniti sostenitori della loro religione?
Avete mai sentito bestemmiare Dio ( quello che per loro è il nostro ,
quello Cristiano), perchè secondo loro non esiste in quanto Allah è l'unico
vero Dio e Maometto il Suo profeta?
Anche in questo caso prevale l'ignoranza coperta da sta cazzo di
solidarietà nei confronti di tutti.
C'e' gente che sarebbe solidale anche nei confronti del proprio carnefice e
ciò non è da paragonare alla bontà del Cristo, intendiamoci, in quanto
Cristo non fu solidale nei confronti dei suoi carnefici, ma ebbe pietà e 
perdonò il male fattoGli.
Cosa be diversa dalla solidarietà.
Io credo che in Italia esista gente che la mattina si sveglia e si chiede:"
Bh' oggi con chi posso essere solidale? Ieri lo sono stato con gli
albanesi, l'altro ieri con gli extracomunitari,..ma si oggi sarò solidale
con gli Islamici, e poi, fa tanto moda essere solidali con qualcuno che non
sia italiano!!"
Che palle sta solidarietà che acceca la realtà delle cose e nn fa più avere
il senso dell'equilibrio tra amore per il prossimo e individuazione di
persone pericolose.
Siate meno solidali e più attenti ai problemi che vi prednete con le vostre
mani!
 
Adesso se la vostra coscienza richiede di darmi del razzista per farvi
sentire meglio..... fate pure!!

sia italiano!!"
Verissimo.
Nella trasmissione Lerner tolse la parola ad uno che era rappresentante
di un'organizzazione che si chiamava +o- "Contro l'islamizzazione dell'Italia"
Pero' fece parlare SUL PALCO quello che disse che e' la Francia la responsabile
dei morti algerini.
Ma benedettiddio (come dice Di Pietro) se fai parlare l'integralista non vuoi
dare la parola anche a quest'altro. Non ti piace cio' che dice? Allora ti piace
l'integralista. O togli la parola anche all'integralista.
Il diritto e' uguale per tutti.

 Gesu fu pure un profeta...
Anche qui sei andato a grattare per terra in cerca di chissà cosa ed ancora
una volta  tenti di far uscire fuori dalla logica quanto scrivo.
Ti risultà che fosse profeta anche il Dio Cristiano?
Se leggi bene( sperando che anche tu non sia come Maometto) ho
scritto"...bestemmiare Dio" e non Gesù.
Avrò mai il piacere da parte tua di leggere risposte sensate a quanto
scrivo?
Eppure non mi sembra arabo quanto ho detto.


Più che caso di patetica ignoranza saresti da cosiderare caso psichiatrico.
	Dunque, parlando di psichiatria... Hai ragione, e' interessante.
	Lasciando perdere la tua abissale ignoranza - sulla quale credo
	che nessuno ormai abbia piu' dubbi - il tuo post e' un chiarissimo
	caso di proiezione. Tu provi schifo per te stesso (e questo
	naturalmente non sorprende), ma non riuscendo ad accettare la
	cosa hai "proiettato" tutti i tuoi difetti su un fantomatico
	popolo islamico (necessariamente frutto della tua fantasia,
	dato che - essendo ignorante - non ne sai nulla). Ad esempio,
	a te piacerebbe tagliare il clitoride di tutte le donne, perche'
	ti da' fastidio che possano provare piacere nell'atto sessuale
	(probabilmente per il fatto che l'atto sessuale preferiscono
	non compierlo con te). Per purificarti da questo desiderio
	inconscio, attribuisci questa colpa al "popolo islamico". O ancora: 
	sei un bugiardo compulsivo, e quindi attribuisci questo difetto 
	all'infido arabo. E cosi' via - e' semplice, continua tu...
	magari scoprirai persino che da piccolo eri mancino, e volevi
	scrivere da destra verso sinistra - prima di essere stato 
	brutalmente corretto dai genitori.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
To love is to suffer.  To avoid suffering one must not love.  But then one
suffers from not loving.  Therefore, to love is to suffer; not to love is to
suffer; to suffer is to suffer.  To be happy is to love.  To be happy, then,
is to suffer, but suffering makes one unhappy.  Therefore, to be happy one
must love or love to suffer or suffer from too much happiness.   (Woody Allen)

Quindi forse un giorno avremo italiani musulmani integralisti.
L'ala estremista degli integralisti algerini divento potente solo DOPO il 
colpo di stato, dopo che l'ala moderata fu eliminata.
Il fronte islamico di salvezza che vinse le elezioni aveva si un'ala 
estremista, ma anche un'ala che non era piu integralista della DC:
Probabilmente qualcuno dei giornalisti, dottori ecc. poi ammazzati dai 
terroristi hanno votato per il FIS almeno perche costituiva 
un'alternativa al partito antidemocratico e corrotto che c'era prima.
In questo modo, il colpo di stato ,ben lungi da combatere il 
fondamentalismo violento, ha contribuito a CREARLO.


 l'integralista. O togli la parola anche all'integralista.
Ma non lo sapevi che Lerner e' islamico?
Ciao Franco (Lussemburgo)

Ti risultà che fosse profeta anche il Dio Cristiano?
Yawwwwn, certo che sei ignorante...  Maometto diceva di essere stato 
mandato dallo stesso dio che mando Gesu...


> > METTONO IL KETCHUP SUGLI SPAGHETTI E L'ANANAS NELLE PIZZE!
That's the fastest way to earn the Everbouncing's unconditioned Love.
        Ross O'Cabroand,
           High Priest of the Church 
               of theTamers
                    of the Jumping Ananas 
-----------------------------------------------------------------------
"If Jesus was Jewish, 
then why did he have a 
Puerto Rican name ?"
------------------------------------------------------------------------

> >
Chi vivra' vedra'. Forse ci saremo ancora.

E integralismo significa applicazione della legge di Maometto, o no?


in Italia non abbiamo nulla di simile.
E il vescovo di Ravenna che parla dell'europa che e in pericolo di essere 
Islamicizzata, dove lo metti?


 E integralismo significa applicazione della legge di Maometto, o no?
Mai sentito parlare di fondamentalisti cristiani?
Non c'e' poi bisogno di limitarsi all'islam per trovare fanatici:)
E i "nostrani" ammazzano pure, non preoccuparti.
Carmine

 Eppure non mi sembra arabo quanto ho detto.
Per avere risposte sensate bisogna prima fare domande sensate:)
-Carmine
=2E

 Eppure non mi sembra arabo quanto ho detto.
Per avere risposte sensate bisogna prima fare domande sensate:)
Il problema è che di giudici inquisitori ne abbiamo avuti e ne abbiamo
tutt'oggi.
Tu devi essere uno di quelli che non hanno rinchiuso nel Palazzo di
Giustizia o che dal palazzo di Giustizia scrivi sentenziando ma non facendo
conoscere il motivo della sentenza.
-Carmine
.
----------


C'e' qualche paese dell'Occidente dove possono prendere il potere?

Islamicizzata, dove lo metti?
Vorrei farti una domanda a cui ESIGO tu mi risponda.
Ma non ti parrebbe strano che un vescovo si mettesse a fare proselitismo
per l'Islam?
E' un po' come il macellaio vegetariano, o il marinaio che soffre
di mal di mare. Non trovi?

 
Giusto...
hai il mio appoggio.
-- 
paolo....@promo.it

 
Io mi chiedo:
"questi per aver risposto, avranno letto i nostri posto scritti in
italiano. Ma perchè cazzo allora devono rispondere  in inglese? Non fosse
per altro che per galateo.
Quando si va a casa di qualcuno si cerca di adeguarsi agli usi costumi e
possibilmente lingua dell'ospitante,(visto poi che la si sa leggere allora
la si sa anche scrivere)

 
You are quite right! It is usually wrong to generalize. However, The
Bosnian, most of the Turkish, the Russians, some Egyptians and few other
muslims are unfortunately a minority. The Islam to which we usually
refer is not that of the countries mentioned by you but all the rest...
which is an overwhelming majority.
The problem is not the religion but the way the religion is used by the
majority of the muslim countries.
Most cordially,
Giovanni

 Veramente Lerner e' ebreo.
La mia voleva essere una battuta.
Ciao Franco (Lussemburgo)

>in Italia non abbiamo nulla di simile.
 GT> E il vescovo di Ravenna che parla dell'europa che e in pericolo di essere
 GT>  Islamicizzata, dove lo metti?
Il pericolo c'e'. Quando i cattolici vanno nei paesi islamici e' gia'
tanto se tornano a casa sani, gli islamici da noi hanno tutta la liberta'
possibile. Mi sembra di ricordare decine di Arabi a pregare in pzza
Duomo a Milano, dubito i cattolici potrebbero fare la stessa cosa
nei paesi Arabi...
Rick -  
rzi...@protec.it

 C'e' qualche paese dell'Occidente dove possono prendere il potere?
per il momento no, in futuro chissa'?
Carmine


Non e' prorio cosi'.
Per quella che e' la mia piccola esperienza una lingua straniera per
impararla prima bisogna capire tutto quello che si legge, poi tutto
quello che si ascolta e solo allora si puo' tentare di scriverla.
Tu pensa che io tempo fa ho letto un libro di Denis Mac Smith
su Mussolini e sebbene l'autore si occupi di storia italiana dagli
anni 50 lo ha scritto originariaramente in inglese senza che
la traduzione in italiano la facesse lui. Tanto per dirne una.
Per quel che ne so io solo D'Annunzio fu capace di scrivere in un francese
di ottima qualita', e parlo di un francese di alta qualita' letteraria.

Rick -  
rzi...@protec.it


 >>Islamicizzata, dove lo metti?
Dio mio!
Il vescovo di Ravenna ha detto cosa pensava!
E' grave : c'e' ancora liberta' di parola!
Fate qualcosa, cazzo, sgozzatelo almeno.
Tanto la colpa e' dei militari algerini.
Siro

 Beh, intanto non e vero:   Il principe Charles, futuro capo della > chiesa anglicana,
povera chiesa anglicana, non se lo meritava !!8-)))(((  e Camilla, cosa
fa Camilla, la Papessa?
Ciao Franco (Lussemburgo)

Come il marinaio che soffre di mal di mare!
Beh, intanto non e vero:   Il principe Charles, futuro capo della chiesa 
anglicana, ha recentemente lodato l'Islam e il contributo che esso ha 
dato alla societa inglese.
Poi, ancora una volta, c'e una bella differenza tra non dire niente e 
chiamare apertamente alla discriminazione CONTRO i mussulmani.


 Ahmad e molti altri esempi che adesso mi vengono in mente.
Qualche settimana su un canale televisivo francese o lussemburghese
intervistavano delle imprenditrici islamiche del Golfo
Ciao Franco (Lussemburgo)

Siro


libera scelta, poi mi dirai.
Perche, gli unici paesi islamici al mondo sono l'Iran, l'Iraq e l'Algeria?
In quanto all'Iraq (che e uno stato Baathista, NON islamico), ospita 
l'armata ribelle iraniana NLA (National liberation army) comandata da una 
donna.


Ciao Franco (Lussemburgo)


 per l'Islam?
( scusate l'intromissione )
non pretenderei tanto....
ma vorrei almeno che non lanciasse anatemi assurdi come questo...


VICINA. IL POPOLO RUSSO!!
Guarda che Stalin era Georgiano, non russo.
Comunque complimenti, sono su Internet da 3 anni ma post esilaranti come 
il tuo non ne ho mai visto;
Spero che stai cercando lavoro alla televisione o scrivendo un libro 
perche questa roba puo far fallire Marcello D'Orta a men che non si dica...


 stati prominenti.
Ma se vieni di dire che gia' c'erano in giro!
Hai un'idea di cosa sia un argomento COERENTE?
Ma il bello e' che hai eliminato gli altri esempi che avevo fornito, tipo :
gli sgozzatori lapidano le ragazze in minigonna per fart dispetto ai 
militari, ed altre amenita' dello stesso calibro.
Manco tu riesci a giustificarle, eh! Pero' hai ancora il "pudore"
di giustificare i terroristi nel seno del FIS in generale : e' colpa dei
militari.
Torrieri : "lapidano le ragazze, ammazzano i cantanti? colpa dei militari".
Bravo Torrieri, tu si che capisci.
Siro

Siro


VICINA. IL POPOLO RUSSO!!
Guarda che Stalin era Georgiano, non russo.
Allora viva Stalin, me lo potevi dire prima che era della Georgia che,
guarda caso è uno stato che democraticamente è stato annesso alla Russia
con i carri armati.
Comunque complimenti, sono su Internet da 3 anni ma post esilaranti come 
il tuo non ne ho mai visto;
Spero che stai cercando lavoro alla televisione o scrivendo un libro 
perche questa roba puo far fallire Marcello D'Orta a men che non si dica...
Non preoccuparti di quello che devo fare io od altri, pensa a quell che
dovreti fare tu per  il tuo piccolo cervello di comunista.
 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 La settimana scorsa in Siria c'e' stato il concorso di Miss Beduina.
Beh questo non mi pare un segno di emancipazione. Mi e' venuto comunque
in mente un particolare interessante di quelle interviste cui facevo
riferimento nel mio post precedente.
C'era la Presidente di una Banca del Bahrein specializzata nella
gestione dei patrimoni di donne, il che la dice lunga sul ruolo
effettivo delle donne nei paesi arabi al di la' delle consuetudini e dei
limiti religiodi.
Franco (Lussemburgo)

 Carmine
Per esperienza diretta, in Iran, che non e' un paese arabo ma certamente
e' un paese islamico, Islamic Republic of Iran  esistono comunita'
religiose di fedi diverse.
La principale e' la fede ortodossa con decine e decine di chiese nella
sola Tehran, la comunita' armena e' foltissima e molto rispettata. 
Nelle citta' principali, Tehran e Isfahan c'e' il quartiere
armeno, dove risiedono, lavorano e sono perfettamente integrati gli armeni
cristiani ortodossi.
Ci sono a Tehran anche 7 o 8 chiese fra cattoliche, protestanti, anglicane
si tengono messe in italiano, inglese e francese. La limitazione imposta
e' il divieto di fare proselitismo e attivita' ad esso collegate, essendo 
una repubblica islamica, esiste una sola religione ufficiale di stato.
Inooltre c'e' l'"ambasciata" del Vaticano, il Nunzio apostolico e perfino
una piccola comunita' ebraica.
ciao LUCA 
 
                    _ _ 
              ooO   O O   Ooo
    *~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~*                 
    *  Luca Maddaloni                   *
    *         Department of Chemistry   *
    *         University of Warwick     * 
    *         Coventry - UK -           * 
    *  E-Mail 
ms...@csv.warwick.ac.uk
   *
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 

 E chiaro o devo fare un disegno?
Quello che hai detto e'abbastanza chiaro e a me sembra anche plausibile e 
logico, l'unica cosa che ti chiedo e' questa:
non credi che gli integralisti al potere avrebbero finito per costituire
una repubblica tipo l'Iran? Dove sono negate le piu' elementari liberta'
individuali, dove una casta di privilegiati, mullah e nuova borghesia,
legata al clero locale ha sostituito la vecchia legata allo Shah,  
accentrano nelle proprie mani tutte le risorse del paese. Dove la
colaizione anti-Shah formata da integralisti e meno integralisti, da
socialisti,comunisti e liberali e' stata poi soffocata dai duri di
Khomeini. E' vero che qui il potere e' stato raggiunto con un golpe e non
con democratiche elezioni ma, comunque, un paese in mano agli integralisti
(di qualsiasi fede religiosa) mi preoccuperebbe.


Che vuol dire schizzofrenico?   Uno che schizza freneticamente?
	No, uno che schizza frenando. Hai presente, ha piovuto, uno frena,
	gli schizzi... Martorana tutto bagnato che bestemmia... Allah che 
	esce dalle nuvole e comincia a chiamare con una voce che non
	promette nulla di buono: "Martoraaaanaaaaa! Dove cazzo seeeeei??"
	Ciao,   Carlo
Et voilà, un altro comico demenziale è decollato per far compagnia al suo
degno compare.
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
====
Probable impossibilities are to be preferred to improbable possibilities.
                                                        (Aristotle)

ciao LUCA


George Torrieri ha scritto:
GT > Poi, ancora una volta, c'e una bella differenza tra non dire niente
GT > e chiamare apertamente alla discriminazione CONTRO i mussulmani.
Forse occorre osservare la questione da una prospettiva diversa. Non
bisogna confondere la discriminazione, cosa illegittima e
deprecabilissima,con il desiderio legittimo di coloro che non vogliono
la diffusione e la proliferazione dell'Islam in casa propria.
Oltretutto, sul piano della reciprocita', non vedo per quale ragione
consentire la costruzione di moschee finanziate da paesi che non
permettono la costruzione di chiese. La moschea di Roma avvrebbe dovuto
richiedere la costruzione di una cattedrale di pari cubatura nel cuore
della capitale saudita.
Non avrei certo proibito la costruzione di una moschea a Roma ma da
cittadino (azionista di questo pseudo stato) protesto per il fatto che
un terreno pubblico e quindi anche mio, nel cuore di Roma, sia stato
dato per la moschea. Per quanto mi riguarda non avrei obiettato se si
fossero comperati un terreno al Torrino o a Tor Bella Monaca e ci
avessero fatto quel che volevano nell'osservanza di tutte le dannate
norme e regolamentazioni edilizie alle quali sono assoggettati i sudditi
della dittatura parlamentare italiana.
Giovanni A. Giordano

 Islamicizzata, dove lo metti?
Ma il vescovo diRavenna non e' quello che era andato al processo contro
i
tiratori di sassi sull'autostrada di verona dicendo che erano pentiti,
poverini....ecc ecc
se questa e' la sua credibilita'
Ciao Franco (Lussemburgo)

Chill out man, try to be less excited, ok?
YES SIR!




>tanto se tornano a casa sani,
 GT> Di che paesi islamici parli?
 GT> Turchia?  Malaysia?  
 GT> Se parli di "pericolo di islamicizzazione" non sei meglio  di quei
 GT> governi  arabi dove e proibito essere non-islamici.
Come mai in Francia e in Italia ogni anno si sequestrano centinaia di
"bombe" (o comunque oggetti esplosivi) in mano agli Islamici? Non mi
sembra che i Cattolici facciano lo stesso.
Quando loro la smetteranno di fare attentati in giro per il mondo e
di comportarsi da fanatici io smettero' di preoccuparmi.
Rick -  
rzi...@protec.it

limiti religiodi.
La legge islamica prevede esplicitamente che il patrimonio del marito
passi integralmente alla vedova, che sarebbe la favorita nel caso di
piu' mogli.

 Papato, ...).
Il problema e' che gli Arabi erano un popolo eminentemente mercantile. 
Addebitare ad essi la fine (o riduzione) del commercio in Europa e'
sbagliato. 
Questo puo' casomai essere addebitato ai vari regni cristiani
dell'epoca:)
Non e' quindi l'egemonia araba nel mediterraneo la causa (e comunque
questa 
egemonia aumentera' nei secoli successivi, e quindi non siamo affatto
all'"apice",
come Bianchini mi pare dicesse:).
Tra l'altro tutta l'Italia meridionale (Ducato Di Napoli, Amalfi,
Salerno) commercia con gli Arabi, direttamente (specialmente Amalfi).
Inoltre, Bianchini sostiene che il medioevo inizia nel 750. E che ne
facciamo del periodo tra la fine dell'Impero Romano (450 +o-?) e il 750?
In quanto all'*ufficialmente per quanto riguarda il Corano, e quindi il
fatto che Trevisanato ritiene che questi possa non essere stato
effettivamente "rivelato" da Dio a Maometto, ma bensi' essere una
collazione di scritti precedenti, e' ovviamente un
problema di fede religiosa (lo stesso puo' dirsi probabilmente per tutti
i vari libri sacri di varie religioni, cristianesimo incluso) e quindi
non credo pertinente.
PS che significa "cannato"?  (capisco che non era un termine di
apprezzamento:)
Ciao
Carmine

 Papato, ...).
Altro errore che spesso si fa e' quello di considerare il mondo
Arabo come omogeneo. Anch'esso era diviso in vari califfati spesso
in guerra tra loro, cosi' come avveniva tra i vari regni cristiani.
Un'altra aggiunta: il 1050 se ricordo bene e' la data della "definitiva"
(per cosi' dire) rottura tra chiesa latina e chiesa ortodossa, ma 
i contrasti e le divisioni incominciarono prima:)
(ti qualifica questo come "aver cannato"? whatever it means:)
Carmine

 Papato, ...).
Altro errore che spesso si fa e' quello di considerare il mondo
Arabo como omogeneo. Anch'esso era diviso in vari califfati spesso


Siro


 chiamarla intolleranza religiosa.
Gia', pero quando la TASS dice che gli ebrei scappavano dal comunismo
SOLO perche' avidi di denaro (=vecchio pregiudizio RAZZISTA sugli ebrei)
tu condividi in pieno...
Paolo Pizzi

partito, ma di certo non era indifferente.
E nessuno dice che i violenti del FIS sono un elemento "indifferente".
Semplicemente, non erano al potere, come non lo son gli skinhead 
nell'attuale MSI.


 
Saluti.
Senza essere un esperto, vorrei solo fare notare che le tesi di  Pirenne
( in "Maometto e Carlomagno" e "Le citta' del Medio Evo"), benche' 
affascinanti, credo siano abbastanza contestate, e forse anche un po'
sorpassate. [ tra queste, scomparsa delle spezie e  circolazione monetaria]
Non ho riferimenti, ma chi e' interessato puo' trovare la bibliografia 
rilevante nell' introduzione a 'Le citta' del Medio Evo' edito dalla
Economica Laterza.
Cheers,
	Alessandro Forghieri
-- 
One standard to rule them all, one standard to find them,
One standard to bring them all, and in darkness bind them.
In the land of Microsoft, where the Shadow lie.
Alessandro Forghieri              
http://www.orion.it/~alf

 chiamarla intolleranza religiosa.
Questo per me non e' intolleranza.
L'intolleranza sta piuttosto nel non permettere l'edificazione di
chiese, o nel proibire le messe, o nel sbattere in galera o al muro
i mussulmani che si convertono al cristianesimo, o nel costringere
la prole di matrimoni misti a seguire l'islam senza scelta, o
nello schiavizzare la gente ed islamizzarsi a forza, o nell'imporre una
tassa sull'infedele, o non ritenere un non-mussulmano sullo stesso 
piede giuridico di un mussulmano.
Si tratta di FATTI e non di semplici parole.
Certo di tolleranza il Torrieri se ne intende, visto che elimina il mio 
controesempio che probabilmente lo disturbava :
ST: Uno nota cio' che gli pare un trend e diventa intollerante?
ST: Senti questa : Siro Trevisanato parla della Danimarca che e' in 
ST: pericolo di ritrovarsi senza denti.
ST: Cos'e' intolleranza nei confronti dei pasticcieri e dell'industria
ST: dolciaria in generale?
ST: O cio' che mi sembra una tendenza in una popolazione che vive di slik, 
ST: is, sodavand, smaakager ed altre amenita' simili con il 15-70% di 
ST: zucchero?
Che gran intollerante questo Siro Trevisanato!
Siro


non e' una coicendenza che gli Irlandesi siano cattolici,
alcuni di loro (l 'IRA) mettono le bombe, e anche qualche
mitragliata quando e' il  caso, in quanto cattolici, contro
il governo di  Londra
quanto ai fanatici, il piu' fanatico di tutti, Hitler, era
cristiano (forse cattolico, ma non ne sono sicuro)
e faceva tutto "perche' dio lo vuole", ed era sicuro
che "dio e' con noi" , cioe' loro, o voi ?
Mirko

in guerra tra loro, cosi' come avveniva tra i vari regni cristiani.
Dipende da che cosa si intende per omogeneita'.
I paesi dell'Europa occidentale non sono omogenei per lingua ma lo
sono per reddito, se consideri un aspetto dici che sono diversi, se ne
consideri un'altro allora sono uguali.
E il modo arabo tende ad avere una certa omogeneita' di lingua,
religione e reddito.

facciamo del periodo tra la fine dell'Impero Romano (450 +o-?) e il 750?
Dire "Il Bianchini sostiene" e' alquanto inesatto perche' queste
non sono mie teorie originali ma di Pirenne.
Sono nel libro "Maometto e Carlomagno" che tu a Berkley potrai facilmente
trovare in biblioteca, e se non lo trovi dovremo ripensare il ruolo dell'America
nel mondo.
Per quel che riguarda l'inizio del Medioevo e la tua domanda su cosa fosse successo
tra il 450 e il 750 Pirenne ti risponde "L'Impero Romano continua ad esistere,
cioe' la romania, si e' solo avuto uno spostamento di capitale, una crisi
passegera che avra' fine con Giustiniano". 
E penso si sia capito che io sposo in pieno queste teorie.
P.S.
Ma cosa studi a Berkley?

e reddito.
COSA???!?!?!?!!!!!?!?!?!!
Il reddito di un cittadino degli emirati arabi uniti e arabia saudita e 
simile al reddito di un sudanese o tunisino?   ma sei matto?


Rick -  
rzi...@protec.it


 sia islamicizzato" sono cose un po diverse, non trovi
Vedo che non hai capito, o non vuoi capire.
Siro

Siro


 Basta che la minoranza s'imponga.
Certamente;
Perche questa minoranza s'imponga bisogna che la maggioranza sia ostile o 
quantomeno indifferente alla democrazia, che non la consideri una cosa 
importante da difendere.
Questo e il mdo con cui le grandi dittature di questo secolo 
(bolshevismo, fascismo, nazismo ecc.) sono venute al potere.
Forse la dittatura col FIS era probabile, non lo so, ma il modo di 
impedirlo sarebbe stato di tenere d'occhio il FIS al governo e non 
lasciargli abusare il potere, NON UN GOLPE.


 La battaglia di Karbala, che fini per dividere l'Islam in Sunni e Shia.
Il Torrieri non riesce a non darsi la zappa sul piede:
si parlava del bacino del Mediterraneo e la divisione tra sunniti e
sciiti lascia tale bacino in mano ai sunniti.
Sai leggere?
Siro

 nell'attuale MSI.
Non so sulle nuvole, ma sulla terra l'MSI non esiste piu'.
Circa chi era al potere, ne' il FIS, ne' tantomeno i suoi elementi
estremisti son mai stati al potere.
Siro




Sai scrivere?    "Nel tempo indicato dal bianchini e quello quando c'era 
un'unita politica arabo islamica e questa era egemone del mediterraneo"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


 non costituisse al momento un'unita'.
spiacente deluderti, ma la disunita' cristiana incomincia ben prima.
Gia' dal congresso di Nicea (convocato da Costantino proprio per 
comporre queste differenze, cosi' come era necessario per una religione 
ormai divenuta "ufficiale" nell'impero) e poi successivamente. Se vuoi 
date esatte te le daro' nel prossimo messaggio. :)
Del resto forse non sai che anche nell'Islam c'erano (e ci sono) due 
correnti principali (presenti fin dagli inizi) Sciti e Sunniti.
Carmine

 Ma cosa studi a Berkley?
Biologia:) e tu?
ciao
Carmine

 Dopo quella data non ci sono piu' grosse conquiste.
il che, ovviamente, non ha niente a che vedere con la loro influenza:)
Certo dopo aver conquistato El-Andalus e la Sicilia, bisogna aspettare
circa 500-600 anni prima di avere ulteriori conquiste islamiche in
Europa (Balcani). Pero' in questi anni si commerciava e come!
Ciao
Carmine

Mirko Lastroni wrote:
 ML> quanto ai fanatici, il piu' fanatico di tutti, Hitler, era
 ML> cristiano (forse cattolico, ma non ne sono sicuro)
 ML> e faceva tutto "perche' dio lo vuole", ed era sicuro
 ML> che "dio e' con noi" , cioe' loro, o voi ?
Non sono affatto convinto che Hitler sia stato il piu' fanatico di
tutti, ce ne sono molti che lo superano (Farrakhen in US, ad esempio)
ma che non hanno avuto il suo potere per combinare tanti danni.
Rick -  
rzi...@protec.it

>che sono fanatici e non riescono a controllarsi.
 GT> Intellettualmente come sempre...
Riconfermo.
Rick -  
rzi...@protec.it

 lasciargli abusare il potere, NON UN GOLPE.
Ma se fino ad ora hai detto che il FIS non avrebbe messo su una dittatura.
E dicevi perfino di SAPERLO.
Ora contraddici e l'uno e l'altro.
Non credere di stupirmi.
Siro

 apprezzamento:)
Cannare = sbagliare.
Siro

 Sai leggere?
Siro,
il Torrieri e' un mega-phoney, parla sempre di cose che NON ha letto.
E' stato grandemente sputtanato piu' volte, recentemente citando il
Capitale senza averlo letto e la prop 187, ancora senza averla mai
letta.
Parla solo per sentito dire.
Paolo Pizzi

 moderato) fosse salito al governo.
Giorni fa dicevi che l'attivita' terroristica NON SAREBBE SUCCESSA,
e che LO SAPEVI PER CERTO.
Siro

 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
A dire il vero la mia frase era :
ST : Il problema nel discorso del Carmine e' che il tempo indicato dal 
ST : Bianchini (750) e' quello quando c'era un'unita' politica 
ST : arabo-islamica, e questa era egemone nel Mediterraneo.
Dici che non so scrivere.
C'e' qualche errore sintattico? Mancano i verbi? Manca la principale?
E' scritta meta' in italiano e meta' in ostrogoto?
In ogni caso non rispondi alla mia domanda. Va be', non e' la prima volta.
Siro

precedente che sfugge agli storici, ed alle chiese d'occidente ed oriente.
Non vi rendete conto che state parlando di due cose diverse ? Uno
parle dell'unita' *politica* del mondo cristiano, l'altro parla
dell'unita' *religiosa*. Suppingo sarete d'accordo nel ritenere che si
tratti di due cose differenti.
In particolare, l'unita' religiosa si ruppe effettivamente nel 1054.
Ma e' sull'unita' politica che Bianchini aveva avanzato delle teorie,
riprendendole tra l'altro da uno storico di nome Pirenne.
Ufficialmente, l'unita' politica si ruppe definitivamente nel 395,
alla morte di Teodorico, che fu l'ultimo imperatore a regnare
contemporaneamente sulla parte orientale e su quella occidentale del
Mediterraneo.
I suoi figli regnarono separatamente sulle due meta', anche se la
divisione non era ufficiale. Ma la parte occidentale collasso'
rapidamente, gia' nel 406 Roma fu saccheggiata dai Visigoti.
La tesi di Bianchini e' che questa rottura fu piu' formale che
sostanziale, in quanto in seguito gli imperatori d'Oriente
riconquistarono ai Barbari parte del territorio dell'impero
d'Occidente: in particolare sotto Giustiniano (527-565) furono
rioccupate Africa, Italia e parte della Spagna.
Tanto per dire la mia, secondo me e' questa reintegrazione ad essere
piu' formale che sostanziale, tanto e' vero che duro' solo per pochi
anni.
----
To send me a reply, remove the word DELETE from my address.

 Mediterraneo.
non e' per contraddirti, caro professore, ma quel "Teodorico" non mi
torna granche'... ;-)
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 
at worst."       D.P.Chassin
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

ma che non hanno avuto il suo potere per combinare tanti danni.
ho sempre pensato che Hitler non ti dispiacesse troppo, infatti
arrivi quasi a giusticarlo "se ce ne fosse stato un'altro chissa'
cosa avrebbe fatto"; per me viceversa e' abbastanza
Mirko

 correnti principali (presenti fin dagli inizi) Sciti e Sunniti.
Dagli inizi?
Dipende da quando fai iniziare l'islam.
Sicuramente anche a prendere per buono un islam nato con Maometto
(il che e' tutto da dimostrare), gli sciiti nascono solo decenni e
decenni dopo la morte di Maometto, piu' precisamente dopo la morte
del quarto califfo.
In ogni caso gli sciiti sono irrelevanti : non sono loro che guidano
il califfato ne' sotto gli ommaiadi, ne' sotto gli abassidi. Per
tal motivo esulano dal discorso.
Non ne azzecchi una, eh, Carmine.
Siro

torna granche'... ;-)
Ehmm ... :-)
C'hai ragione. Era Teodosio .... chiedo venia. :-)
----
To send me a reply, remove the word DELETE from my address.

 Ed e' l'unica della quale ho parlato.
Non sono d'accordo. Il discorso era sull'effetto degli Arabi/Islam sul
commercio 
nel mediterraneo, l'unita' religiosa c'entra molto marginalmente, direi.
carmine

 
E dai Siro, ma sei duro, il mondo cristiano era diviso ben prima del
1054, come qualcun altro (non ricordo ora il nome) ti ha ben spiegato.
E quando dico diviso ovviamente mi riferisco al fatto che era diviso in
diverse entita' politiche indipendenti, tutte cristiane, almeno
nominalmente.
E questo e' avvenuto PRIMA del 750. Che poi a questa divisione di fatto
sia seguita anche una "ufficiale" basata su punti di vista differenti su
alcune specifiche questioni dottrinali, e' irrilevante (per il discorso
che si faceva)
Carmine
,
,
,

 >giustificarne il fine.
odio profondamente i razzisti puzzolenti
-- Andrea Domenici ------------------------------------
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and...@sssup.it
 
http://www.ing.unipi.it/~d8651

odio profondamente i razzisti puzzolenti
Non capisco bene perche' tu venga a dire queste cose a me :-)
Tra l'altro: che significa "barra nayk"? Temo sia uno stratagemma per
indurmi a chiederlo a qualche mio amico arabo :-)
Leonardo che ovviamente se ne guarda bene
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che sono fanatici e non riescono a controllarsi.
E, se e' per questo, anche alcuni Cristiani che vivono nella Grande
Fonte Di Ogni Bene E Giustizia Di La' Dal Mare ritengono moralmente
giusto tirare bombe contro quelli che dicono "atei"... e lo fanno.
Leonardo
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