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Titolo: Un post da collezione di DeDiana@moron.de: "in US c'e' liberta'" (che il

businness.
"Solo i neri possono dire se stanno male - e bisogna andarlo a
chiedere solo a quelli che non stanno bene".
Sbaglio, o l'argomento e' un filino circolare ?
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 sono discriminati sono I NERI STESSI.
Il PRESIDENTE del movimento a favore della prop. 209 che passando ha
abolito AA nel sistema universitario californiano e' un African-American
che ha piu' volte dichiarato di non aver MAI subito alcuna
discriminazione.
Il tizio in questione ha una cinquantina d'anni e un Ph.D
Ma immagino che per Torrieri questo non conti, la gente come lui deve
per forza cercare il lercio dappertutto. Questa gentaglia e' quella
che gode quando ci sono incidenti razzisti, tant'e' che fa di tutto
per provocarli.
Paolo Pizzi


: 
: >Tu che ne sai degli USA, probabilmente NULLA. Qui si vive da almeno 20
: >anni l'uno accanto all'altro e a parte quattro scalmanati violenti che
: >sono presenti in TUTTE le etnie (anche se bisogna ammetterlo in quella
: >asiatica molto ma molto meno delle altre) la gente normale non fa
: >nemmeno caso al colore delle pelle. Tutto e' "equal opportunity",
: >compresi
: >vecchi baluardi bianchi come la finanza e il golf.
: 
: Questo lo possono solo dire i neri, e non quei pochissimi che si sono 
: integrati, ma quelli che vivono nei ghetti sotto il livello di poverta.
: Certamente, non uno che vive in piena suburbia e possiede il proprio 
: businness.
: 
: La "gente normale" a LA ha avuto 55 vittime nei riots pochissimi anni fa, 
: tutta sta armonia semplicemente io non la vedo.
                                            ^^^^
Ci sei stato a vivere un po' di tempo in usa on no? Sai qual'e' il
numero degli abitanti?
: 
: >Paolo Pizzi
: 
: 
: -- 
: GT
: --
: 
http://users.ox.ac.uk/~orie0064
-- 
Saluti,
Antonio Prioglio [
p15.f510.n333.z2.fidonet.org
] [
antonio....@ntt.it
]

:


George Torrieri (
orie...@sable.ox.ac.uk
) wrote:
[...]
: >:
: >: La "gente normale" a LA ha avuto 55 vittime nei riots pochissimi anni fa,
: >: tutta sta armonia semplicemente io non la vedo.
: >                                            ^^^^
: >Ci sei stato a vivere un po' di tempo in usa on no? Sai qual'e' il
: >numero degli abitanti?
: 
: 3 mesi... abitanti mi pare un po' piu di 200,000,000.
: Mi puoi dire che c'entra sta domanda?
C'entra con il rapporto tra i soddisfatti a gli insoddisfatti di un sistema,
ovvero in un paese dove esistono anche zone di indubbia tradizionale violenza,
i 55 morti in riots hanno un peso diverso che in luoghi di tradizione
diversa. Rammento che a LA ad un certo punto era di moda sparare tra le macchine
in autostrada. Detto questo la maggior parte del territorio USA e' assolutamente
pacifico e ci sono ampie zone dove si puo lasciare anche la porta di casa aperta
quando si va via per il week end tanto non succede nulla, ad esempio
Sedona, AZ.
La domanda se ci sei stato a vivere e' appunto per chiederti quale reale
conoscenza hai degli USA, se uno l'unica parte di europa che ha conosciuto
e' lo ZEN di Palermo credo possa farsi un'idea un po' limitata di come e'
la vita a Bonn.
: Quello che dico e che gli unici che possono dire se i neri in USA sono/non 
: sono discriminati sono I NERI STESSI.
In parte hai ragione, ma come fai a chiederlo a tutti quanti indistintamente?
Ovviamente coloro che si sono bene integrati nel sistema hanno un valutazione
ben diversa della situazione di coloro che non lo hanno fatto. A questo
punto pero' sorge una domanda su questo secondo gruppo, i "drop out" di
colore possono attribuire le cause di questo insuccesso ad una presunta
discriminazione, falsa o reale che sia, mentre un "caucasian" no anche
se si trova letteralmente nella stessa situazione, da cui deriva che
un eventuale "sondaggio" sarebbe falsato da questo pregiudizio.
: 
: Per quanto mi riguarda i neri, tramite organizzazioni che li 
: rappresentano (eg il NAACP o l'ACLU) dicono che fino all'eguaglianza c'e 
: parecchia strada da fare.
Il problema di qualsiasi "rappresentaza" e' chi "rappresenta" realmente?
Quando vivevo a Londra avevo un amico di colore che veniva dal Sud Carolina,
con una percezione tutta sua della questione. Quando andavamo in un pub
era tipico scandalizzare tutti i presenti con le barzelette, battute e commenti
pesanti su certi tipi di "coloured". I nostri amici inglesi appunto
non avendo una visuale americana del problema tendevano a fare l'errore
di non distinguere caso per caso e tipicamente non capivano, mentre
ovviamente un mio amico ebreo di New York era in grado di farsi delle
belle risate. Ammetto che all'inizio anch'io ero un po' perplesso.
Ho rammentato questo episodio proprio perche' per me e' stato
illuminante come a partire da pregiudizi dovuti sostanzialmente
al non avere una percezione non intellettuale ma di "pancia"
si possa fraintendere di parecchio una situazione.
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http://users.ox.ac.uk/~orie0064
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