Newsgroup: it.politica
Titolo: tre semplici domandine

1) se fossi un soldato serbo che sta scortando i kossovari ai confini
ed una autoblindo fosse attaccata da un aereo, e l' attacco avesse
successo, una volta andato via il caccia cosa faresti?
2) E se invece fossi un miliziano serbo un po' feroce?
3) STIAMO DAVVERO AIUTANDO GLI ALBANESI DEL KOSSOVO?
R1- io me la prenderei con gli amici del pilota, i civili albanesi.
R2- io non ne lascerei in vita nemmeno uno.
R3- dubito fortemente
CIAO
     Andrea
N.B. L' indirizzo contiene una stringa NOSPAM da eliminare

3) STIAMO DAVVERO AIUTANDO GLI ALBANESI DEL KOSSOVO?
No, se, come sembri sottintendere nelle tue prime due domande, i Serbi
erano degli innocui boy scout che raccoglievano margherite fino a
che', per colpa dei bombardamenti Nato,  hanno cominciato a
prendersela con i poveri Kossovari.
No, se vogliamo accettare  il modo di ragionare vigliacchetto, tipico
di tanti  cacasotto che, anche nella vita di tutti i giorni, di fronte
ad un prepotente violento, per paura di prendene di piu' (loro lo
chiamano non violenza, quieto vivere...) fanno finta di niente e
permettono che il passante, il vicino di casa e magari loro stessi
vengano brutalizzati.
SI, se prendiamo atto dell' incontrovertibile realta' che Milosevich,
prima in Bosnia (ricordi sarajevo e Vladich?) ed ora in Kossovo, sta
facendo violenza e prevaricazione nei confronti di altre popolazioni.
(Le deportazioni, le fosse comuni, gli stupri non sono un' invenzione
della Nato!).
SI, se siamo concreti e prendiamo atto che Milosevich puo' essere
fermato solo con l' unico linguaggio che capisce: la forza! 
Forse e' tardi per aiutare gli Albanesi del Kossovo (se si fosse
"legnato" Milosevich allora, all' epoca della Bosnia, oggi i Kossovari
sarebbero ancora a casa loro), ma e' altamente probabile che se con il
Kossovo ci si fosse comportati come con la Bosnia, la prossima volta
sarebbe stato troppo tardi per aiutare qualcun altro preda delle
smanie di grandezza del dittatorello Serbo.
Pragmaticamente e terra a terra: i Balcani sono una regione troppo
importante per il futuro equilibrio mondiale per permettere a
Milosevich di continuare a fare il bello e cattivo tempo.
Quindi, IMHO, avanti con le legnate, fino a che il Milo non verra'
messo in condizioni di non nuocere.
Ralph


Quindi secondo te i nazisti andavano lasciati in pace perche` se no
avrebbero aumentato la temperatura dei forni...........

della Nato!).
 su questo sono dacordo ma non sarebbe stato meglio  un bel commando  e
risolvere la cosa  a monte con un colpo di stato appoggiato dai militari con
le armi nato piuttosto di una guerra costosa e inutile che sta  legittimando
un futuro intervento nato  in ogni parte del mondo?
no  dico se uno tentasse di entrare in italia capisco ma andare a fare i
poliziotti per il mondo non mi sembra il caso
meglio stare a casa a pensare ai nostri di problemi e aiutare l'onu
politicamente e con begli embarghi!!
e poi chi ti dice che la guerra sia per aiutare i kossovari.. ricorda le
guerre non si fanno per motivi umanitari visto che si sterminano altre
persone
i motivi sono altri che al momento sfuggono
e poi guarda che sfiga una volta avevano rai da una parte e fininvest
dall'altra ora sono tutti sulla stessa liena  tutti daccordo e nessuna voce
contro
no dico bossi č un pirla e non conta un cavolo
bertinottti non se locaga nessuno
i dc sono a favore
insomma  nessuno scava per scoprire cosa c'č sotto!!!
se ci facciamo infinocchiare con le foto dei profughi siamo gia bella che
fritti!!
e poi se avessi un figlio io a mroire in kossovo col cavolo che ce lo mando
se proprio vogliamo fare la guerra  facciamoci invadere che allora si che mi
metto la mimetica e difendo la mia casa!
ma te pensa gia una volta ci siamo fatti fregare dal duce  in prospettiva di
una bella spartizone e ora ci ricaschiamo?
ma!

Ralph
Ma e' davvero cosi' importante togliere di mezzo milosevic?
Dubito che la pace nei balcani dipenda da un singolo individuo, quanto
dalla nostra capacita' di prendere decisioni sennate e giuste " per
tutti". Anche per gli stessi serbi.



La manopola del gas l' abbiamo finita ad aprire noi, schiacciando sul
pedale dell' acceleratore di un intervento avventato con la certezza
che i paesi NATO fossero al riparo dalle conseguenze dirette del
conflitto. Le conseguenze per gli abitanti del Kossovo non sono state
prese nella benche' minima considerazione.
Forse dovrei porre una quarta domanda.
4) se fossi un civile albanese in fuga dalla mia terra, cosa vorrei
che facesse la NATO?
Che il nazista milosevic ed il suo popolo vengano annientati? 
Puo' anche essere. Ma di sicuro vorrei tornare nella mia casa, riavere
i miei cari, le mie cose, il mio lavoro, l' indipendenza e la
punizione dei criminali di guerra. E in attesa di cio' arrivare vivo
al confine. 
Col modo in cui viene condotta la campagna militare sarebbe gia' tanto
riuscire a fuggire. Poi potro' gioire per la sconfitta dei nazisti (
il che non e' affatto detto- saddam docet ) ma riguardo al resto
potro' scordarmi casa, il corpo dei familiari scomparsi, il lavoro
nonche' l' indipendenza.
E tutto questo per sconfiggere il nazismo serbo ed il suo leader. 
Non e' che abbiamo sbagliato qualcosa? Che stiamo insistendo nell'
errore?
Se fossi un civile in fuga, mi aspetterei innanzitutto un aiuto nel
fuggire. Protezione sulla strada verso l' albania. Questo non sta
affatto avvenendo.
Ma evidentemente tra i motivi della guerra non c' e' la tutela del
popolo Kossovaro. Anzi, le pene che sta subendo sono diventate un buon
alibi per continuare nella distruzione delle infrastrutture civili di
uno stato che poi dovremo ricostruire. Assurdo.


tutti". Anche per gli stessi serbi.
La decisione di attaccare la Serbia di Milosevich rientra, a parere
mio, proprio nella categoria delle decisioni giuste ed assennate. 
E' una decisione strategica, i cui effetti, se portata a termine con
successo, saranno positivi sul lungo periodo.
Se si fosse "fatto finta di niente" come nel caso della Bosnia, o ci
si fosse limitati a continuare nella farsa dell' ipocrita presenza di
osservatori disarmati e quindi imbelli di fronte alle milizie serbe, e
nel prosieguo di inutili trattative, mentre intanto Milosevich
proseguiva con la sua pulizia etnica, si sarebbe commesso un grave
errore.
Ciao
Ralph
P.S. Potro' anche sbagliarmi, ma la storia mi ha insegnato che con i
dittatorelli psicopatici e violenti le trattative non servono a nulla.
Con i Milosevich e la sua cricca di Vladic e Karadzich funziona solo
il linguaggio delle legnate.


Purtroppo devo tornare alla domanda numero 3: Stiamo aiutando il
popolo kossovaro? Dalle orge di criminali, dall' aggressione serba e
dalla politica del suo governo, dall' idea che questa politica
rappresenta per i popoli confinanti, ora ed in prospettiva futura?
Dato che il problema e' il governo di Milosevic, e dato che le guerre 
si fanno propiro per questo, cambiare un governo che non ci piace (
parola di Lutwak! ), e' opinione comune che eliminando questo tale
risolveremo anche la tragedia dei popoli dell' area.  Sorvolando  (
molto in alto !) su quanto sta passando la gente  albanese del
kossovo,  sembrerebbe che la risposta alla mia domanda sia si:  le
nostre scelte sembrano dunque ineccepibili, come da manuale. Se non
fosse che la guerra che stiamo combattendo non sta affatto colpendo l'
obiettivo prefisso. Ponti, industrie, edifici, caserme ( vuote ),
villette ( forse abusive? ), ripetitori televisivi etc., non sono il
governo di un popolo, sono soltanto e semplicemente infrastrutture
civili. Tutto questo avrebbe un senso se bisognasse preparare un
invasione, che pero' non ci sara' mai. Da quanto si apprende dai
nostri organi di informazione, l' attuale politica del governo serbo
ha un grande consenso popolare. Sono convinti in maggioranza di essere
nel giusto. Dovremo bombardarli ( i loro corpi, non le loro
costruzioni ) fino all' annientamento totale? E' tutta qui la nostra
capacita' persuasiva? Le legnate vanno, sempre come afferma il
manuale, il libro di storia, accompagnate alle carote. La NATO ancora
non le ha offerte, cioe' non ha ancora dato una possibilita' di uscita
al nazista. E' evidente che il futuro del Kossovo assomigliera' molto
a quello della Bosnia: una specie di spartizione. A chi l' umiliazione
di presentare una simile proposta? Mi rendo conto che questa carota
consentirebbe a Milosevic di rimanere al suo posto, una prospettiva
imbarazzante per noi tutti, ma a volte le soluzioni migliori sono
impraticabili o troppo costose, bisogna avere il coraggio di scegliere
la meno peggio.
I principi di liberta' sono molto importanti, il nazismo e' un male
che va eliminato, ma non con metodi che producono un disastro su chi
non ha voce in capitolo. 
I risultati, dopo un mese di bombardamenti, sono a mio avviso
fallimentari da ogni punto di vista.  Anni di bombardamenti in iraq
non hanno tolto di mezzo Saddam, cosa ci deve far credere che le cose
ora andranno diversamente? 
A volte bisogna accettare una realta' che non piace. Per me questa
realta' e' la constatazione che la guerra, cosi' come e' stata
condotta, ha: svuotato una parte del kossovo, ditrutto le
infrastruture civili della serbia ( a proposito, e quando non ci sara'
piu' nulla da colpire? ), consolidato il potere del responsabile del
collasso dei balcani. Non capisco come si faccia ad essere talmente
ciechi da non accorgersi di cio'. 
Forse alla lunga la guerra pieghera' Milosevic, non lo so, ma il
prezzo che stanno pagando altri e' eccessivo. E' tutta una questione
di  priorita'. Vedo con rammarico che per la gran parte dell' opinione
pubblica la priorita' e' la sorte politica di un singono uomo.
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pubblica la priorita' e' la sorte politica di un singono uomo.
No, secondo me, no! Qui non si tratta della sorte politica di un
Milosevich, qui si tratta di bloccare le "azioni concrete" che un
Milosevich ha messo in atto, prima in Serbia e poi nel Kossovo.
Se Milosevich vuole, puo' far cessare anche da domani i bombardamenti,
ritiri le truppe dal Kossovo ed accetti una forza multinazionale di
garanzia (anche non NATO). Milosevich in realta' non vuole la pace,
vuole continuare a mantenere il potere: ecco perche' non accetta
nemmeno l' ultimo piano russo di pace.
Ma che cosa credi, che la Nato sia un' accozzaglia di militaristi
stronzi e fanatici, felici di buttare via migliaia di miliardi solo
per giocare alla guerra?
Via, lascia questa tesi ai tanti deliranti anti USA che scrivono su
questo newsgroup. Gli stessi che stavano zitti quando Eltsin in
Cecenia "normalizzava", quando Brezniev dell' ex URSS bombardava ed
invadeva l' Afghanistan e via dicendo.
Tu non mi sembri un fazioso del genere.
Saluti
 Ralph
P.S. Tanto per amore di cronaca, Milosevich si stara' comportando da
Nazista, ma ti rammento Che era il Segretario del Partito Comunista
Serbo (1988), lo stesso che oggi si chiama Socialista.
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