Newsgroup: it.politica
Titolo: Hitler e Grillo: the smoking gun

L'informazione di regime sta, suo malgrado, tracimando. Ogni giorno riceviamo informazioni di politici corrotti, di leggi scritte per i delinquenti, di banchieri che pagano mazzette ai parlamentari, di recessione del Paese.

Ma ormai siamo anestetizzati. Se il sonno della ragione genera mostri, qui sono i mostri ad aver generato il sonno della ragione. Qualcuno si è impadronito del Parlamento e dello Stato nell'indifferenza generale.



Ascoltiamo una voce del passato per capire il nostro presente.



" Una sola preoccupazione spinge a costruire programmi nuovi o a modificare quelli che già esistono: la preoccupazione dell'esito delle prossime elezioni. Non appena nella testa di questi giullari del parlamentarismo balena il sospetto che l'amato popolo voglia ribellarsi e sgusciare dalle stanghe del vecchio carro del partito, essi danno una mano di vernice al timone. Allora vengono gli astronomi e gli astrologhi del partito, i cosiddetti esperti e competenti, per lo più vecchi parlamentari che, ricchi di esperienze politiche, rammentano casi analoghi in cui la massa finì col perdere la pazienza, e che sentono avvicinarsi di nuovo una minaccia dello stesso genere. E costoro ricorrono alle vecchie ricette, formano una "commissione", spiegano gli umori del buon popolo, scrutano gli articoli dei giornali e fiutano gli umori delle masse per conoscere che cosa queste vogliano e sperino, e di che cosa abbiano orrore. Ogni gruppo professionale, e perfino ogni ceto d'impiegati viene esattamente studiato, e ne sono indagati i più segreti desideri. 



Le commissioni si adunano e rivedono il vecchio programma e ne foggiano le loro convinzioni come il soldato al campo cambia la camicia quando quella vecchia è piena di pidocchi. Nel nuovo programma, è dato a ciascuno il suo. Al contadino la protezione della agricoltura, all'industria quella dei suoi prodotti; il consumatore ottiene la difesa dei suoi acquisti, agli insegnanti vengono aumentati gli stipendi, ai funzionari le pensioni. Lo Stato provvederà generosamente alle vedove e agli orfani, il commercio sarà favorito, le tariffe dei trasporti saranno ribassate, e le imposte, se non verranno abolite, saranno però ridotte.



Talvolta avviene che un ceto di cittadini sia dimenticato o che non si faccia luogo ad una diffusa esigenza popolare. Allora si inserisce in gran fretta nel programma ciò che ancora vi trova posto, fin da quando si possa con buona coscienza sperare di avere colmato l'esercito dei piccoli borghesi e delle rispettive mogli, e di vederlo soddisfatto. Così, bene armati e confidando nel buon Dio e nella incrollabile stupidità degli elettori, si può iniziare la lotta per la riforma dello Stato.



Ogni mattina, il signor rappresentante del popolo si reca alla sede del Parlamento; se non vi entra, almeno si porta fino all'anticamera dove è esposto l'elenco dei presenti. Ivi, pieno di zelo per il servizio della nazione, iscrive il suo nome e, per questi continui debilitanti sforzi, riceve in compenso un ben guadagnato indennizzo.



Dopo quattro anni, o nelle settimane critiche in cui si fa sempre più vicino lo scioglimento della Camera, una spinta irresistibile invade questi signori. Come la larva non può far altro che trasformarsi in maggiolino, così questi bruchi parlamentari lasciano la grande serra comune ed, alati, svolazzano fuori, verso il caro popolo.



Di nuovo parlano agli elettori, raccontano dell'enorme lavoro compiuto e della perfida ostinazione del altri; ma la massa ignorante, talvolta invece di applaudire li copre di parole grossolane, getta loro in faccia grida di odio. Se l'ingratitudine del popolo raggiunge un certo grado, c'è un solo rimedio: bisogna rimettere a nuovo lo splendore del partito, migliorare il programma; la commissione, rinnovata, ritorna in vita e l'imbroglio ricomincia. Data la granitica stupidità della nostra umanità, non c'è da meravigliarsi dell'esito. Guidato dalla sua stampa e abbagliato dal nuovo adescante programma, l'armento proletario e quello borghese ritornano alla stalla comune ed eleggono i loro vecchi ingannatori.



Con ciò, l'uomo del popolo, il candidato dei ceti produttivi, si trasforma un'altra volta nel bruco parlamentare e di nuovo si nutre delle foglie dell'albero statale per mutarsi, dopo altri quattro anni, nella variopinta farfalla ".



°°°



NdNamib: La "vode dal passato" è quella di Hitler, "La mia battaglia" [Mein Kampf], Gherardo Casini Editore, 2015 (
https://books.google.it/books?id=91FoBgAAQBAJ&pg=PT137&dq=hitler+%22variopinta+farfalla%22&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwj7ofuy0tPJAhVEvhQKHcq2C88QuwUIJTAA#v=onepage&q=hitler%20%22variopinta%20farfalla%22&f=false
). Naturalmente, "è una provocazione", vero? Ma quanti colpevoli complici della semplificazione e quante fiere vittime dell'analfabetismo si riconoscono nel populismo più successful della storia? Meditate, gente, meditate...


 L'informazione di regime sta, suo malgrado, tracimando.



Ho un difetto : vado all' essenza. 

- Direttamente 

- Brutalmente 

- Sempre



Ma forse non ho capito bene : stai forse in qualche modo cercando di 

trovare connessioni e somiglianze tra Hitler a Grillo ? 



Dimmi













Mi sono limitato a *dimostrare* che Grillo cita (apprezzandone chiaramente il contenuto, del resto non dissimile da molte delle sue tirate qualunquiste) un ampio passo del "Mein Kampf" (
https://books.google.it/books?id=91FoBgAAQBAJ&pg=PT137&dq=hitler+%22variopinta+farfalla%22&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwj7ofuy0tPJAhVEvhQKHcq2C88QuwUIJTAA#v=onepage&q=hitler%20%22variopinta%20farfalla%22&f=false
). Period. Fa' di questa *informazione* quel che vuoi. Non è un mio problema.



vedo, vedo 



Non credevo potessi essere così falso, alla  bisogna. D' altra  parte 

chi di noi non ha un "nero aspetto" ? 



Ma attento : a spalar merda addosso agli altri si finisce per puzzare

ancora più del target.


 Non credevo potessi essere così falso,



Cosa avrei detto di "falso"? Ho riportato (integralmente) un post di Grillo, in cui cita (apprezzandolo) un brano del "Mein Kampf" (come puoi verificare). Mica è colpa mia.



Ecco il link (dimenticavo): 
http://www.beppegrillo.it/2006/02/il_sonno_della.html



Il giorno venerdì 11 dicembre 2015 13:41:37 UTC+1, Namib ha scritto:


;-) 



Ok ok ... ho sbagliato io scusa




 mia.



Citare una frase o comunque una parte di un testo non

significa apprezzarlo per intero e soprattutto non

significa apprezzarne il significato assunto a posteriori.



Si possono apprezzare passaggi de il capitale senza essere

comunisti, ad esempio.



Quelle frasi a me non dicono molto ma neanche hanno niente

a che vedere col nazismo, si potrebbero ritrovare in un

articolo di giornale di qualsiasi tempo in qualsiasi

nazione.



I passaggi logici grillo cita una frase del MK --> grillo

apprezza il MK --> grillo e' un nazista a mio avviso non

reggono e appartengono ad un tipo di propaganda che non

apprezzo perche', sempre a mio modo di vedere, traslano il

problema cosi' come e' stato fatto per anni con b.



Grillo ed il mondo che gli ruota intorno e' semplicemente

inadeguato ad affrontare i problemi di un paese cosi' come

lo era b. e cosi' come lo e' renzi oggi.






 lo era b. e cosi' come lo e' renzi oggi.



Questo è un punto di  vista rispettabile. Ma  allora  dimmi : 

cosa proponi e quali forze politiche per uscire dalla melma ? 








 reggono



E infatti non ne vedi traccia, in quel che scrivo. Grillo è un demagogo come tanti, e il linguaggio dei demagoghi si assomiglia a tutte le latitudini geografiche e politiche: dicono al po-pollo qual che vuole sentirsi dire (che non ha responsabilità alcuna, e che la colpa è degli ebrei, dei comunisti, dei negi, degli zingari, etc.) e gli promettono quello che non faranno mai (nel caso dei Salvinis; Hitler purtroppo l'ha fatto), perché perfino loro (ma non i po-polli) si rendono conto che sarebbe controproducente.


 dalla melma ? 



E' assolutamente impossibile uscire dalla melma

indipendentemente da chi governa.






 E infatti non ne vedi traccia, in quel che scrivo.



Non e' che sia necessario scrivere tutto namib. Anzi,

spesso sta in cio' che non si scrive o non si dice il

fulcro della comunicazione in quanto si lascia al fruitore

fare il nesso logico. E' proprio uno dei principi base

della comunicazione pubblicitaria.







Perdonami : credevo di rispondere a Namib. parola d' onore.



Ok, visto che m' hai degnato della tua attenzione : perchè ? 


 lo era b. e cosi' come lo e' renzi oggi.



Qui non mi trovi completamente d'accordo.



brif




 della comunicazione pubblicitaria.



Non sto facendo pubblicità ad alcunché, e comunque non penso che Grillo sia un nazista: in un ipotetico ballottaggio fra nazileghisti e m5s, voterei m5s. Ma il disprezzo di entrambi questi schieramenti per il "popolo" cui sempre si richiamano (è il famoso "legame mistico") è palese. Li trattano da minorenni (nel caso del m5s) o da minorati (nel caso della Lega).


 Quoto in toto!



Il che implica (ancora una volta) che  quoti  anche me per la

proprietà transitiva del quoting, ossia : 

se A quota B e B quota C allora A quota C 



Difatti X05 ha fatto la stessa mia critica a Namib, ma molto

più esplicita e dettagliata della mia. Prego controllare. Io

sono un pò "spiccia-letti" spesso. Vado al sodo.



Quindi è "come se"   X05  avesse  quotato  me. Mi  segui ? 

Allora tu quoti X05, X05 quota me da cui  immediatamente e 

per quanto detto sopra tu quoti me; 



Ora : 

ultimamente (anzi, ormai da un bel pò) mi quoti praticamente

sempre. 



Non vorrei che questo per te potesse  costituire  motivo di 

preoccupazione per cui ti dirò : 



tranquillo : deve essere un caso :D 



Dovrò impegnarmi a dire qualche stronzata del tipo Putin è

"cattivo" e Obama è "buono" per ... restituirti la sicurezza

in te stesso :D 



P.S.

ovvio che scherzo










 perchè ? 



Per come la vedo io, la societa' occidentale, ma ormai

mondiale, e' basata sul consumismo. Accezione che per me

non ne' un valore positivo ne' negativo. Quella e'.



Impostare, in una sociata' come questa, l'economia sul

risparmio significa suicidio assicurato. Questo sistema sta

in piedi se consumi e produci, non se risparmi.



Naturalmente ad alcuni paesi conviene che tu risparmi. Non

troppo altrimenti non ti vendono nulla ma abbastanza

perche' tu non produca.



Al di sotto di una certa produzione, il debito schiaccia il

debitore.



Il nostro debito e' sostenibile se facciamo un determinato

pil e questo pil lo facciamo se il sistema produttivo trova

conveniente produrre in italia perche' con la sola

esportazione non riusciamo.



Cio' significa che la redditivita' delle aziende deve

alzarsi ma non come erroneamente qualcuno pensa diventando

iper produttive ed iper tecnologiche. Funziona per qualcuno

ma e' la massa produttiva nel suo insieme che deve trovare

conveniente produrre.



Cio' significa investire in servizi, sistema legislativo e

sistema fiscale.



Ma non abbiamo risorse per poterlo fare perche' abbiamo dei

parametri da rispettare e perche' siamo preda di falsi

problemi: debito pubblico, evasione fiscale, malavita.



Non che questi non siano un problema ma non sono il

problema.



Noi verremo schiacciati dal nostro debito,

indipendentemente da qualsiasi spending review per la

semplice ragione che siamo 60 milioni di anime che hanno

bisogno di cure, servizi, scuole, pensioni.



Risparmiare significa decrescita infelice e questo deve

essere chiaro. Cioe' bisogna dire chiaramente ai cittadini

che se non si produce ci avvieremo ad un tipo di vita da ex

paesi dell'est.



E bisogna dire chiaro ai cittadini che si produce se ha

senso produrre e schiacciare i lavoratori decurtando il

loro stipendio ed i loro diritti non equivale a far

diventare le aziende italiane competitive.



Io non sono un pessimista, sono uno che ha tolto gli

investimenti in banca etruria 3 anni fa.






 investimenti in banca etruria 3 anni fa.



Cazzo se hai fatto bene :D 

Alle volte a essere pessimisti conviene ! :D 






 Non  è  necessario.



Ho detto il contrario.






 ovvio che scherzo



Se tu scrivi di Putin e ***critichi*** con capacità

il suo governo non troverai in me persona che non ti ascolta.

Prendo spesso come esempio Limes, una rivista di geopolitica 

italiana. Per quanto riguarda la Russia ci sono posizioni 

anche fortemente critiche.

Posizioni comunque degnissime, anche se spesso non condivido.



Il problema nasce quando leggo su questo NG, delle vaccate

stratosferiche di Putin genocida, invasore, ecc. ecc. 

Oppure, eroe :-) o che deve radere al suolo la Turchia :-) 

ecc. ecc.

Rispondere diventa difficile... :-)

Poi ci sono le persone valide, come Namib, che sono però 

in preda a a derive classiste, per lui sono tutti po-polli, 

vedi anche in questo thread. Aggiungi poi il non ascolto 

- "Putin avrebbe occupato l'Ucraina e la Crimea perché 

sono russi" [NB: e il fregnobuffo, ripete, ripete, ripete...]

Due errori. Il primo: la Russia non ha occupato una cippa. 

La Crimea si è staccata dall'Ucraina con un referendum con l'85% 

di sì per tornare a far parte della Federazione Russa!

Il Kosovo si è staccato dalla Serbia con una dichiarazione 

d'indipendenza unilaterale - senza referendum - e senza tener 

conto del parere della grande minoranza dei serbi kosovari. 

In Crimea non c'è stata alcuna guerra tra crimeani, anzi!!

Il Kosovo è stato dilaniato da una guerra che ha fatto migliaia 

di morti tra kosovari serbi e kosovari albanesi.

Si dà il caso, come ho già scritto, che ero lì!! :-)

E adesso in Kosovo se non ci fosse una forza d'interposizione,

si continuerebbe la guerra tra opposte etnie.

[inciso: il Kosovo rientra nella sfera d'influenza USA, ma

ciò non scandalizza i nostri prodi (non quello grande) 

anti-russi :-)]

Il secondo errore riguarda i motivi della situazione di 

accettazione del referendum crimeano da parte della 

Federazione Russa. 

Il motivo basilare sono le questioni di sicurezza nazionale.

In Crimea da 200 anni è di stanza la Flotta del Mar nero. 

La posizione strategica nel Mar Nero (e nel Mediterraneo/oceani) 

e fuori discussione. A fronte del golpe di Kiev finanziato 

ed attivato da USA (documenti, eh) e realizzato da milizie 

paranaziste (ancora documenti, eh), non erano ipotizzabile 

l'intervento USA con basi Nato in Crimea. 

In altri tempi le guerre sono scoppiate per molto meno.

Costoro oggi peraltro fanno "esercitazioni" a Vilnus 

a pochi km dal confine russo! Ovviamente queste non 

sono prove di forza! :-)

Chi parla di questo motivo? Lo stesso Putin più volte, e 

comunque nel discorso alla stampa internazionale del 

dicembre 2014 (se vuoi te lo posto in youtube) aggiungendo 

quale secondo motivo l'etnia russa.

Che peraltro è presente in Transnistria, Ossezia del Sud 

e in altri territori dove la Russia "non invade"!

Perchè qui si ripete esclusivamente la cazzata "della protezione 

di chi parla russo". Semplice a  mio avviso. Tutto è finalizzato 

ad un pretestuoso ed errato paragone con Hitler e l'Anschluss! 

E ad una gratuita deriva nazionalistica/fascista di Putin.



Insomma, vai tranquillo Max! parla pure male della Russia.

E chi sa leggere i miei post si dovrebbe rendere conto che 

ho evidenziato più volte le problematiche della politica 

interna russa. Ad esempio, barolo ne ha preso atto!



Ma, come ho scrivo, tira di più "Putin judoka e che gioca 

con le tigri" rispetto ad analisi sulla democrazia guidata 

e sovrana di Putin!

E poi, ovviamente, il "genocida"! 



brif






wrote:


Dire che namib e' una persona valida e poi scrivere cosa hai scritto

sopra ti mette in contraddizione, alla faccia delle coerenza, poi

paragonare, mettere Hitler e Grillo sullo stesso piano come ha fatto

la tua persona "valida" e' roba da matti.







--

I think, therefore I question.


 e' roba da matti.



Namib ha scritto che non intendeva paragonare grillo a

hitler.







Ha aperto il 3d per sbaglio, mi immagino.



direi che SB ti ha convinto al 100%, segui i suoi insegnamenti e vedrai

che andrai molto lontano.................


 direi che SB ti ha convinto al 100%



Direi che non sei molto percettivo. E che non spieghi come mai un 

politico del XXI secolo citi ampiamente (e favorevolmente) Hitler nei 

suoi scritti. Che sia colpa della Merkel?

-- 

Namib

---

Cesó todo, y déjeme (Juan de la Cruz)



Caro amico!



ti ha risposto in modo egregio x-05.

"Citare una frase o comunque una parte 

di un testo non significa apprezzarlo 

per intero e soprattutto non significa 

apprezzarne il significato assunto 

a posteriori. 

Si possono apprezzare passaggi de 

il capitale senza essere comunisti, 

ad esempio..." Ecc. ecc.



Aggiungo che Grillo non cita "ampiamente" 

Hitler nei suoi scritti. Questa è una

tua pretestuosa ed errata esternazione.



Sui po-polli, sai come la penso!

Come ho scritto, evidenzio in te un

classismo, dovuto probabilmente alla

tua cultura. E anche una certa difficoltà

a vedere i grandi cambiamenti socio/politici

mondiali. Riportare tutto e sempre a 

"nazionalismo/po-polli/fascismo" 

di altri tempi è mio avviso un'operazione

semplicistica e legata ad altri contesti.



Ciò non mi fa negare comunque che una parte 

dell'elettorato, ma non solo in Italia,

possa essere plagiato dal qualunquista di

turno, che parla alla "pancia" e cavalca 

le tigri del momento, quali l'invasione 

dei migranti, gli islamici a casa loro, 

i Rom...ecc. e altre rozze, menzognere

e cialtrone esternazioni. 

Non mi sembra che il M5S possa essere accusato 

di quanto sopra.



Nel 2015 non devi pensare che la comunicazione

sia quella del Minculpop! Oggi i cittadini,

dovunque, anche nella Russia del "dittatore" :-),

accedono a mezzi d'informazione - stampa, internet, 

tv satellitare, ecc. - che fino ai primi anni di 

questo secolo erano impensabili per la loro successiva 

efficacia, capillarità e diversificazione. 



brif


 I think, therefore I question.





Quando scrivo che Namib è persona valida, lo scrivo

anche se afferma che la "Russia ha invaso l'Ucraina"!

Ci mancherebbe altro, che io ritenga non valido chi

afferma che la Russia ha invaso l'Ucraina

Sbaglia, a mio avviso, tutto qui.

Non ha cmq paragonato Hitler a Grillo. Leggi bene 

le sue risposte succesive sul tema.



Comunque una persona la devi valutare non soltanto 

su poche esternazioni, ma anche sul complesso del suo

pensiero e della sua personalità.

Conosco - sul NG - Namib da una vita.

Ci siamo scritti decine e decine di post sul comunismo.

Il suo "bignamino" resta ancora una pietra miliare nel NG

(fai una ricerca con Namib bignamino)!

Sono pochi quelli che qui scrivono e che hanno cultura 

e preparazione come Namib. Ad esempio, sulle religioni!

Qualcuno c'è, comunque,! Ma si conta su poche dita di una  

mano!

Su tanti argomenti, Russia in particolare, non siamo 

d'accordo! Ma non è un problema.



Insomma tra Namib e il tuttologo fregnobuffo c'è un abisso!



brif


 semplicistica e legata ad altri contesti.



Concordo pienamente.



Vorrei aggiungere che il fascismo, di qualsiasi colore sia,

e' sempre in agguato ma non per questo dobbiamo cadere

nella tentazione di urlarlo ogniqualvolta ci sembri che

qualcosa non funzioni come dovrebbe.



Anzi, a forza di vederlo dappertutto rischiamo di non

accorgercene quando invece dovremmo e soprattutto in tempi

come questi in cui pare che qualche rigurgito ci sia.



Ora io capisco perfettamente namib, e' il contesto

culturale dove sono cresciuto e dal quale ho fatto una gran

fatica a sganciarmene.



Non che ognuno di noi lo debba fare, sia chiaro, ma

personalmente ritengo che per una crescita personale

occorra necessariamente abbandonare sentimenti ed emozioni

troppo forti e che troppo leghino a contesti specifici.

Nella filosofia orientale questo insieme e' considerato

attaccamento.



Tornando al punto, namib ha tutto il diritto di combattere

i suoi fantasmi che sono anche quelli europei ma dovrebbe

fare uno sforzo per comprendere che ci sono individui che

hanno deciso di non essere condizionati da essi e che cio'

non significa non vedere o appoggiare alcunche'.



Del resto, per quanta resistenza si possa fare, la storia

insegna che prima o poi tutto e' destinato all'oblio

altrimenti staremmo ancora qui a discutere se appoggiare i

guelfi o i ghibellini.






 mondiali. 



Veramente, temo che la tua percezione dei "cambiamenti socio/politici

mondiali" sia ferma a gente come Riehl e Boettischer (che non erano nazisti, anche perché anteriori al nazismo, ma solo "nazional-patriottici", per usare l'espressione di Mosse), e dunque all'Ottocento, con i "grandi spazi" (i.e., l'"imperialismo poetico") al posto della natio.

Apparentemente, i moderni mezzi di comunicazione (sempre benedetti essi siano), per ragioni complesse (e forse ancora ignote ai ricercatori che non intendano cedere ai propri banali pregiudizi), NON hanno determinato la crescita di una consapevolezza politica critica, ma solo la formazione di tribù virtuali, come dimostra inoppugnabilmente il predominio del leader (che tradotto in tedesco dà appunto Fuehrer) sulla cultura politica diffusa (il partito, i club, o strutture analoghe in grado di produrre, at least, *formazione amministrativa*); con ciò non voglio dire che la personalizzazione della politica sia una forma di nazismo. Ma di regressione antropologica sì, visto che paradossalmente (?) l'atomizzazione degli strumenti di comunicazione si è rovesciata nella centralizzazione della comunicazione attiva: il "leader" parla, e il po-pollo "commenta", dà esegesi e "interpretazioni vere" della sua illuminata parola. Questa roba è "moderna"? Aridatece Cartesio, please.


 mondiali" sia ferma a gente come Riehl e Boettischer (che non erano nazisti, anche perché anteriori al nazismo, ma solo "nazional-patriottici", per usare l'espressione di Mosse), e dunque all'Ottocento, con i "grandi spazi" (i.e., l'"imperialismo poetico") al posto della natio.

____



Discutiamo su questo, Namib!

Dovrò ripetere qualcosa che ho già scritto e a cui tu non hai 

mai risposto nel merito, ma ti sei fermato a considerazioni 

assiomatiche quale il nazional-patriottismo.

Aggiungerò anche qualcosa d'altro.



Chiedo la cortesia di rispondere a tutto il post, evitando ironie 

e abili cut!

_____



Stato Nazione, Civiltà, Grandi Spazi e nazionalismi.

Questi i temi!



E' vero che il concetto di Stato nazione deriva dall'opera 

di Karl Schmitt che  sappiamo elaborò nei primi anni del '900 

teorie che supportarono le teorie economiche del Reich, 

ma è anche vero che l'evoluzione del suo pensiero ha influenzato 

tutto il '900, anche filosofi e politici, anche della sinistra

Ad esempio Marramao!



Ne abbiamo già discusso, è quindi una tua prima tesi cade.

Sono aspetti e questioni dibattute ancora oggi, anche dalla 

sinistra, e non rimasugli pattriot/nazionali ottocenteschi. 

Le opere sui "Grandi Spazi" e su "Terra e Mare" vanno lette. 

Non hanno alcuna rilevanza estremista o fascista. 

Come va letto almeno Huntington e Fukuyama per i concetti 

di "civiltà"! 



Il "grande spazio" corrisponde + o - ai limiti naturali, 

organici e storici di quelle che si chiamano "civiltà"! 

Oggi si è abituati a pensare in termini di "Stati" come 

modello politico-giuridico delle relazioni internazionali. 

In questa ottica soltanto gli Stati nazione costituiscono 

soggetti della politica internazionale. 

Io - ma non soltanto io - vedo un reale superamento di questo 

concetto. 

La post-modernità ci induce a considerare lo Stato nazione 

classico come forma obsoleta. Anche il tradizionalismo, pensa,  

spinge in definitiva in questo senso per motivi differenti. 



Come ho scritto, la "civiltà" (o grande spazio) non è un concetto politico/giuridico. Ma - e lo riscrivo - il fatto che popoli 

appartenenti a nazioni differenti condividano certi atteggiamenti 

valori, visioni del mondo, esperienze storiche, gioca un ruolo 

importante nelle decisioni + importanti che si prendono nei trattati, 

nei conflitti (vedi il caso ucraino) nei negoziati! 

Il "grande spazio" è una una coalizione di Stati o di nazioni, in una 

duplice veste: federazione continentale  o "impero democratico"! 

Il primo caso è già una realtà (stati nazione popolati da uno stesso tipo storico/culturale). 

Altri tipi di grandi spazi corrispondono a Stati nazione che sono 

in realtà civiltà o "imperi" - come India o Cina, popolati da centinaia 

di milioni di abitanti, dai principi spirituali antichi e particolari. 

Sono Stati-civiltà! 



Il futuro geo/politico  e strategico del globo è in quelli 

che chiamo (ma non solo io...) grandi spazi, 

alcuni dei quali possono riferirsi a Stati nazione, come l'India 

o la Cina. Raggruppamenti di "civiltà" nella accezione di Huntington, 

che non era certamente un filorusso. 

Ad esempio in Asia centrale, Kazakistan, Uzbekistan, Tagikistan e 

Kirghizistan - alcuni fortemente legati alla Russia - appartengono 

ad uno spazio russo/asiatico. Tornando alla Cina, è l'alleato 

strategico della Russia in Asia contro l'egemonia americana. 



Due parole sui nazionalismi.



Ritengo che i nazionalismi, europei in particolare, siano

strumentalizzati dagli USA per soffocare ogni progetto 

di "grande spazio" che ostacoli il loro, cioè un controllo 

americanocentrico, ancorché democratico e liberare.

I nazionalismi moderni d'altra parte non si rivolgono 

contro gli USa, ma contro altre nazioni, altri popoli. 

Gli Usa hanno perso la loro principale ragione d'essere 

nella misura in cui non sono più in grado di garantire 

identità e sovranità, possibili invece con i grandi spazi.

Insomma alimentare il nazionalismo è per gli USA un modo 

per prevenire le alleanze dei popoli e delle civiltà 

contro "l'atlantismo"!

Ucraina docet! Polonia e Paesi Baltici docent!

I nazionalisti, insomma, lavorano contro gli interessi 

dei loro popoli.

Spesso sono mossi da xenofobia e odio verso l'altro. 

E quelli onesti, che ci sono, non debbono lottare 

contro gli altri popoli, ma contro il pericolo che minaccia 

tutti popoli. Contro chi vuole imporre la propria civiltà, 

considerandola unica.



brif


 condividano certi atteggiamenti  valori



Perfettamente d'accordo e, cosa che tendiamo a dimenticare,

a mio modo di vedere la lingua e' un fattore importante.






 considerandola unica.



Tanto per cambiare, nessun accenno al modello economico, che è poi il tool etologico che ci consente di mangiare. Ancora una volta, una tara dell'Ottocento extramarxiano (ed anche extrahegeliano).


 suoi scritti. Che sia colpa della Merkel?



in molti ti hanno dato ampie e corrette spiegazioni, io, altro non ho

da aggiungere che potrebbe farti cambiare idea.....se non hai compreso

quello che ti hanno scritto.


 in molti ti hanno dato ampie e corrette spiegazioni, 



Sul motivo per cui, fra tanti demagoghi (anche viventi), Grillo abbia scelto di tramandare ai posteri una pagina abbondante (e non particolarmente originale) proprio di Hitler? Mi sarà sfuggito.




 Tanto per cambiare, nessun accenno al modello economico, che è poi il tool etologico che ci consente di mangiare. Ancora una volta, una tara dell'Ottocento extramarxiano (ed anche extrahegeliano).



Ho introdotto l'agenda economica!

Non è cmq unica.



Stammi bene, amico Namib!



brif


 a mio modo di vedere la lingua e' un fattore importante.



Non unico, però!





brif


 Hitler? Mi sarà sfuggito.



Ma no, ovviamente non era una scelta casuale.



Per come la vedo io e' una provocazione utile  a far

parlare di se'.



In fin dei conti tutta la comunicazione grillo sibasa sulle

esagerazioni e sulle provocazioni.



Personalmente non avrei mai scelto quei versi per esprimere

un concetto che nel suo contenuto, pur banale, puo' anche

essere condivisibile ma ad un personaggio come grillo

queste sono imbeccate che piacciono.



Imbeccate perche' sicuramente c'e' un equipe che lavora

intorno alle sue comunicazioni.







Hai  ragione,  me ne  sono reso conto solo ora rileggendoti. Ero 

stanco. 



Ma detto questo, tu non proponi soluzioni. Ti limiti a criticare

la strategia attuale. 



Io invece propongo soluzioni. 




 Io invece propongo soluzioni. 



'sti cazzi.






 'sti cazzi.



Ma come "'sti cazzi" ? :D 

... che tipo :D 




 3) e non rispondi alle domande



certo che ho risposto ed anche dettagliatamente






 ...



ho letto quello che hai scritto... ma esattamente la domanda o l'argomento che vuoi proporre con queste citazioni, qual'è?



none :D 



Hai detto perchè, secondo te (ed in parte sbagliando) l'attuale 

strategia non va bene. 



Punto. 



La domanda invece era :  perchè secondo te non possiamo uscirne 

a *prescindere dalla forza politica* (e quindi dalla strategia)

che se ne occuperà ? 



Questa era la domanda. Che mi pare sia molto più impegnativa. 



Ciao


 Mi sono limitato a *dimostrare* che Grillo cita (apprezzandone chiaramente il contenuto, del resto non dissimile da molte delle sue tirate qualunquiste) un ampio passo del "Mein Kampf"



e che male c'è nel citare del testo? il testo che hai citato parla di come funziona la macchina dei partiti e di come prende per il culo la gente. Il m5s non essendo un partito, ma un movimento, ne sottolinea la cosa. Embè? cosa c'è di male?




 dalla strategia) che se ne occuperà ? 



Ho risposto proprio a quella.







rinuncio


chi è il vero hitler? 
http://s3.postimg.org/6frgazpcj/image.jpg



 molecola organica viene persa. Non una che è una. 



Hai notato il fatto che il capitalismo è basato sulla negazione della natura (ovvero la pretesa di una crescita infinita, in un mondo finito)?


 hitler.



epperò il titolo è "Hitler e Grillo, the smoking gun" (che per chi non conosce l'inglese, è la pistola fumante, ovvero la prova schiacciante che inchioda il colpevole). E indovina chi è il colpevole, e di cosa, con un titolo scritto così?



Ovviamente ti sarà sfuggito anche il fatto che Grillo la citazione l'ha fatta tra virgolette e ci ha messo anche la foto per far capire chiaramente chi sta citando, vero? E non ti si accende una lampadina sul perchè l'avrà mai fatto, anzichè copiarlo e basta senza citare la fonte, vero?


 Hai notato il fatto che il capitalismo è basato sulla negazione della natura (ovvero la pretesa di una crescita infinita, in un mondo finito)?



questo e' quel che crede chi ha opinioni fondati su un'infinita ignoranza.



ancora qui? Non stai preparando le valigie per fuggire dagli Emirati Sovietici Uniti? ;D


 ancora qui? Non stai preparando le valigie per fuggire dagli Emirati Sovietici Uniti? ;D



ci vorranno 3 anni prima che introducano le tasse.



altri tre anni a riempirsi la borsa e poi me li godo altrove :D


 ne sottolinea la cosa. Embè? cosa c'è di male?



Eh, già, "che c'è di male", se, fra tanti demagoghi che ripetono le stesse cazzate da bar, Grillo ha scelto di citare quello che ha sterminato sei milioni di ebrei?



Ho paragonato Grillo a Hitler per quanto riguarda le loro (analoghe) strategie retorico-populiste, ma ho anche detto che, in caso di ballottaggio con i nazileghisti, voterei tranquillamente (oddio, non molto tranquillamente) m5s.



Si si lo so. Come gia ho detto m' ero confuso. Dovevo essere stanco.

Ma  vedi ... L' Austerity  è  una cosa, il risparmio  è  altra cosa. 



La  frase "fondare  l'  economia sul risparmio" non ha alcun senso ne 

economico ne logico. E' talmente assurda che (parola d' onore) non so

come dimostrartelo.



E  difatti  nessuno  vuole  fondare l' economia su risparmio. Bensì si 

vuole tendere a ridurre il debito e nemmeno qualunque debito ma quello

*pubblico*. 



E' un discorso  complesso  che,  e  non  ti offendere, non mi sento di 

affrontare qui. 


 investimenti in banca etruria 3 anni fa.



Per questo in teoria basta saper leggere un bilancio.

Cosa che forse sa fare un italiano su 10000. E questo, imvvvho, è un problema. Un grosso problema.


 rifondare  l' economia  sul  risparmio ?  Non  è  necessario. 



Guarda che ha detto l'esatto contrario, ovvero che oggi non si può fare.


 Quindi il succo del discorso è che c'è "IL" problema.



Certo c'e' IL problema. E non non e' l'euro, cioe' in parte

si ma di conseguenza, non e' il debito, non e' la

corruzione, non e' l'evasione.



E' la qualita' della classe politica perche' abbiamo avuto

una sua distruzione nel 1992 ed una sostituzione con

indiani all'attacco della diligenza.



Comunque, personalmente non condivido le tesi di bagnai,

NON sono un suo sotenitore e NON sono d'accordo con

considerare l'euro la fonte di tutti i nostri guai pero',

tecnicamente, e' ineccepibile.



Un po' lungo ma illuminante, contiene tutto quanto discusso

qui:



http://goofynomics.blogspot.it/2015/12/qed-61-black-monday.html








Sineeeee. L' ho detto che mi sono confuso. A lui e a giovannino me pare.

E leggeteli du' etti de interventi, no ? :D 



Ma mi sono confuso anche (ma non solo) xkè tutto il suo post è confuso.

E  l' hai  notato anche te, lo deduco dalla ultima risposta che gl' hai 

dato. 



In parole povere, però, guardando l'essenza, X05 afferma ke le politiche

DEFLATTIVE (e il risparmio c' entra una sega) sono fallimentari. 



Capirai, na cosa nuova insomma :D 






 Capirai, na cosa nuova insomma :D 



Una cosa banalissima banalissima, appunto.



Mi continuo a chiedere pero' perche' tutti quanti si siano

fissati con il taglio delle spese e non vogliano vedere una

cosa cosi' ovvia.






 indiani all'attacco della diligenza.



Che peraltro è quello che erano diventati anche quelli distrutti.

Eh sì. Sfortunatamente pare che a dominare sia il principio di Peter...



Eh. Perche' perche'. 



*perchè* oggi, a differenza di ieri, cè la speculazione internazionale

(cera pure prima, ma niente in confronto ad oggi)



La  quale potrebbe  essere messa a tacere se il debito pubblico fosse 

espanso in modo coordinato in tutta la UE e costruito in modo tale da

essere  garantito  in solido da tutti i paesi UE, perlomeno quello di 

NUOVA EMISSIONE. 



Questo però presupporrebbe un maggiore coordinamento delle politiche

fiscali, ma a questo scopo non cè abbastanza unione, i singoli paesi 

non vogliono cedere il proprio orticello e alcuni come la Germania 

(essendo ancora traumatizzata dalla iper inflazione che ha portato al

nazismo) si caga letteralmente addosso dalla paura. 



Questo, in estrema sintesi, il perchè. 








 il principio di Peter...



Non e' che voglia fare il qualunquista, eh. Ci sono

sicuramente persone valide ma non possono fare granche'.



Nel corso di questi 20 anni sono state scritte o sono

divenute prassi parlamentare sistemi e metodi che sono

utili solo a blindare il parlamento.



Quando critico renzi lo faccio per lo piu' perche' il suo

urlare ai 4 venti di cambiare tutto e di rompere con il

passato si e' trasformato nell'utilizzare gli stessi

identici metodi ed e' chiaro che finira' nella stessa

identica maniera dei suoi precedessori.



La rottura vera sarebbe un partito capace di riorganizzare

una classe politica ma non tanto di governo in senso

classico ma proprio di gestione dello stato a partire dai

comuni.



Noi cioe' non abbiamo bisogno di gente onesta e punto ma

abbiamo bisogno soprattutto di gente capace e se hai fatto

il meccanico fino a ieri, anche se sei onesto, non sai

nulla di gestione della cosa pubblica.







Ossia tu credi davvero che il M5S sia una congrega di onesti 

incapaci ? :D :D :D 



Dai, non puoi essere davvero cosi broccolo. 




 onesti  incapaci ? :D :D :D 



Sai quanto ci vuole a formare un falegname? O un meccanico?



Anni e tanti soldi.





L'idea che un cittadino normale si prenda una pausa di

qualche anno, vada a fare l'amministratore e poi torni a

fare il suo lavoro e' totalmente idiota.



Ancora piu' idiota e' chi crede che sia attuabile.






 nulla di gestione della cosa pubblica.



Questo mi sembra particolarmente diretto a qualcuno... :-)


 Ancora piu' idiota e' chi crede che sia attuabile.



Su questo son perfettamente d'accordo.


 Ancora piu' idiota e' chi crede che sia attuabile



Anche aggressivo. Sei senza speranza :-( 

Chiuso nel mondo della tua microscopica scatola cranica. 








 Non è cmq unica.



Ma mangiamo con quella. E mangiano con quella anche nei “grandi spazi”.



Certo, e l'ho anche scritto: trattasi di provocazione. Però è una provocazione che, chiaramente, non strizza l'occhio né a me né a te (dissapori a parte), ma all'estrema destra (alcune "battute" grilliane sugli immigrati fanno parte del pacchetto), e si inserisce quella vulgata per cui "non esiste più né destra né sinistra" che alletta (come avrai letto sui loro libri e/o siti) particolarmente i fascisti. Infatti, "noi" (Renzi compreso) restiamo "comunisti", ma i fasci "sono oltre" dx e sx, anche se a me continuano a sembrare fasci; solo, mooolto più ignoranti. Poi, Grillo coi fasci si limita a civettarci, ma la lettura di quel post certo non rafforza la mia volontà di non votare in caso di un ballottaggio PD/M5S.


Il giorno martedì 15 dicembre 2015 14:18:33 UTC+1, Namib ha scritto:



(omissis) 



Minkia che "postoni" che vi scambiate te e Brif ... :-) 




 diventare le aziende italiane competitive.



Perfetto. Ma quali sono le leve da muovere? Burocrazia snella, giustizia veloce e certa? E poi? 

Fisco leggero....magari ma poi come paghi il debito ed i servizi? Le aziende debbono contribuire....



L.


 Ma quali sono le leve da muovere?



E chi se ne frega di quale sono? Mica faccio il politico.



A me serve capire quello che succede, quello che succedera'

e quando in modo da mettere in atto strategie individuali.



Che poi e' esattamente quello che fa ogni componente del

sistema produttivo: adattamento all'ambiente.






 sistema produttivo: adattamento all'ambiente.



Il successo dell'uomo e' basato in larga misura sulla modifica dell'ambiente. 



L.


 modifica dell'ambiente. 



Che semmai e' compito della politica, cosa di cui me ne

fotte meno di zero.



Il sistema produttivo fa quello che e' piu' semplice,

veloce  e conveniente fare e sempre da un punto di vista

individuale.






 fotte meno di zero.



Mica si chiama it.politica questo ng, vero? 



L.


 Mica si chiama it.politica questo ng, vero? 



E quindi per leggere e scrivere su un ng di politica la

politica deve necessariamente interessare.



Non potrebbero esserci altre ragioni? No?







BASTA CON QUESTA PUTTANATA! L'iperinflazione c'è stata DIECI ANNI PRIMA dell'ascesa del nazismo, che è andata di pari passo con L'IPERDISOCCUPAZIONE seguita alla crisi del '29! E' la DISOCCUPAZIONE che fa decollare le destre, come la Francia conferma.


 Il mondo non è più unipolare, da tempo. 



Brif, lo vedi perchè sei un imbecille? Una persona intelligente leggerebbe questa infamia qui e risponderebbe:

"nel tuo mondo non unipolare c'è UNA SOLA POTENZA che ha 600 basi militari sparse in 70 paesi del mondo (fonte: il ministero della "difesa" della potenza stessa").

Quando smetterai di fare del lurido negazionismo sull'imperialismo yankee, torneremo a discutere, Faurisson de noantri"

Un imbecille, come sei tu, caro Brif, considera rispettabile un lurido negazionista del genetre...


 "nel tuo mondo non unipolare c'è UNA SOLA POTENZA che ha 600 basi militari sparse in 70 paesi del mondo (fonte: il ministero della "difesa" della potenza stessa").



hanno pure la cocacola e la pepsi in 200 paesi.



se in quei paesi cocacola e pepsi piaciono, chi cazzo e' putin per vietargliela?


 hanno pure la cocacola e la pepsi 



qualche assistente sociale particolarmente pietoso si prenda in carico questo miracolato della Basaglia e gli spieghi cos'è una base militare.



una porzione di territorio gestita da militari.



non vedo perche' se un paese A accetta di avere militari del paese B sul suo territorio, la cosa dovrebbe turbare il paese C.




 "nel tuo mondo non unipolare c'è UNA SOLA POTENZA che ha 600 basi militari sparse in 70 paesi del mondo (fonte: il ministero della "difesa" della potenza stessa").



Giovanni', possibile che tu non possa discutere "laicamente", di questa faccenda? L'imperialismo yankee è in crisi da decenni, forse dal 1975; ma indubbiamente ha incontrato la sua crisi più grave con le guerre irachene (e, in parte, con quella afghana), che hanno dimostrato l'incapacità militare e (soprattutto) economica (la II guerra irachena è stata una concausa della crisi attuale, negli USA) di ricoprire il ruolo che il PNAC sognava per gli USA del XXI secolo. L'equilibrio economico si è spostato dall'Europa e dal Nordamerica verso i Bric (anche se Brasile e Russia sono ora in difficoltà, per motivi diversi), e la Cina è l'economia guida del pianeta. Il casino in Siria è stato determinato anche dall'impossibilità materiale per gli USA di gestire da soli (quindi, anche via terra) la situazione, il che li ha indotti a una strategia by proxy che dà regolarmente frutti avvelenati. Le mitiche basi sono i ruderi di un impero che fu; il mondo è cambiato, ed anche la supremazia militare complessiva degli USA è dubbia (resta la supremazia tecno-militare, vacillante anch'essa, per quel poco che ne so). Prendiamone atto e facciamola finita con questa visione di un mondo dominato da cima a fondo dagli onnipresenti interessi USA. Non capisci che il prossimo POTUS, fors'anche quel babbeo di Trump (Satana ce ne scampi e liberi), sarà comunque un presidente isolazionista?



si chiama IMPERIALISMO. Deal with it, tu e il Faurisson alle fave romane.


 Giovanni', possibile che tu non possa discutere "laicamente", di questa faccenda? L'imperialismo yankee 



ha 600 basi militari in giro per il mondo. Tutto il resto sono stronzate.

Quando ne prenderai atto, si discuterà laicamente. Ma con chi nega i fatti, nessuna discussione  è possibile.


 Le mitiche basi sono i ruderi di un impero che fu; il mondo è cambiato, ed anche la supremazia militare complessiva degli USA è dubbia 



50% delle spese militari mondiali. Tutto il pianeta messo assieme non spende quanto gli USA.

Va' a farti fottere, Faurisson della sgurgola.

Questa è l'unica risposta laica che ti emriti



e vi fa rosicare a bestia, vorreimanonposso :D


 50% delle spese militari mondiali



fonte?


 ha 600 basi militari in giro per il mondo



con sommo rosicamento delle sedicenti "superpotenze" che sono in grado di rifornire i propri soldati di calzettoni soltanto da un paio d'anni :D


 con sommo rosicamento 



di chiunque vorrebbe vivere in un mondo pacifico, dhimmi di un regime che spende il 5% del PIL in armi.

E nonostante questo, prende tanti di quei calci nel culo nello Yemen insieme ai suoi degni compari sauditi, che da soli spendono come il "pericolo per la pace nel mondo" russo, che ti tocca pure cominciare a pagare le tasse.

Tass e paga, dhimmi!



vi? Ci vedi doppio? In ogni caso, non mi fa rosicare, esiste. CHi mi fa schifo è chi ne nega l'esistenza.


 di chiunque vorrebbe vivere in un mondo pacifico, dhimmi di un regime che spende il 5% del PIL in armi.



qualsiasi prezzo pur di non diventare una merdosa provincia iraqena o iraniana.




 qualsiasi prezzo



quindi non parti più ? RImani a farti dissanguare dalle tasse come un italiano qualsiasi? :D



se il crollo dei prezzi immobiliari accade davvero ('sti tirchioni di padroni di casa non calano il prezzo di una dracma dubaita 'tacciloro), con quel che rispiarmiero' d'affitto posso ritirarmi dal lavoro prima che riescano a metter su l'apparato burocratico per riuscire a far pagare le tasse :D








Per il resto è tutto MOLTO grillesco, non c'è che dire... :-D



-- 

Lex Tutor

L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto

di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo

di una questione che mi interessa per finalità di ricerca


 Non capisci che il prossimo POTUS, fors'anche quel babbeo di Trump (Satana ce ne scampi e liberi), sarà comunque un presidente isolazionista?



Lo escludo.

Fondamentalmente gli USA sono sempre gli stessi.

Ridimensionati oggi per vari motivi, ma il DNA è sempre lo stesso.



brif


 se il crollo dei prezzi immobiliari accade davvero ('sti tirchioni di padroni di casa non calano il prezzo di una dracma 



siete già alle dracme? La situazione peggiora a vista d'occhio :D


 Un imbecille, come sei tu, caro Brif, considera rispettabile un lurido negazionista del genetre...



La miseria!!!!! :-)



brif


 siete già alle dracme? La situazione peggiora a vista d'occhio :D



gia'? e' la valuta locale da quando hanno una banca nazionale (1975, se ricordo bene).



ma e' ancorata a cambio fisso col dollaro, non inutile come quella greca :D





insomma, come il peso argentino durante Menem. Augurissimi!



il segreto del successo, e' che non hanno Menem.