Newsgroup: it.politica
Titolo: Esportare la democrazia

E solo solo notizie di oggi:
attentato a un convoglio, 3 marines morti
attentato davanti a un commissariato, 8 morti
Sto parlando dell'Iraq ovviamente e dei frutti dell'esportazione della
democrazia all'americana.

democrazia all'americana.
chissà quando (se?) capiranno che la democrazia NON si può esportare.
--
"Dio è Morto" Nietzsche
"Nietzsche è morto" Dio


L'hanno già capito molto tempo fa. Effettuano guerre di conquista come tutti
gli Imperi. Credete che i Francesi quando colonizzavano il mondo credessero
d'esportare la "culture française"?

 ha scritto nel messaggio
news:HKLSb.170493$VW.69...@news3.tin.it...

SAREBBE GIUSTO ALLORA RESTITUIRE loro quella che ci hanno regalato nel 1946
, memoria corta o mancanza di fosforo?
-- 
Identikit del  comunista
http://www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564

, memoria corta o mancanza di fosforo?
era una situazione un pò diversa tir...e se ti sforzi ci arrivi da
solo. ti do un aiutino....prima di mussolini c'era o non c'era la
democrazia in italia?


 , memoria corta o mancanza di fosforo?
non ci hanno regalato un cazzo, ci hanno aiutato a riprendere ciņ che ci
aveva portato via la gente che faceva i discorsi populisti e arringava le
folle come fa un certo signore ai giorni nostri....
ll


"Esportare la democrazia", c'č forse un'espressione piů falsa e demagogica
che sia stato formulata in questi anni? (i discorsi idioti del nostro
premier sono fuori concorso... "E' buono D'Alema?" (Pubblico:) "Noooooooo",
"E' buono Fassino?" (Pubblico) "Nooooooo"...).
Esportare la democrazia, agendo unilateralmente, quindi fregandosene della
democrazia stessa. Bell'esempio ci hai dato, ex-alcolizzato e cocainomane
(Bush).
Gianluca
--
"Voi volete la democrazia, povere anime?
  Ma non capite che č solo una questione aritmetica:
  piů ne esportiamo, meno ne rimane qua."
  (Corrado Guzzanti)

 democrazia in italia?
Non c'era, informati


Non c'era, informati
ma allora č proprio vero che 1 elettore su 2 di forza italia ha a
malapena la licenza elementare (e non solo: 4 su 5 hanno al massimo la
licenza media inferiore...)
--
"Dio č Morto" Nietzsche
"Nietzsche č morto" Dio

 Non c'era, informati
Ok, riprendi il libro di storia in mano, poi torna a discutere.


 folle come fa un certo signore ai giorni nostri....
Il fascismo fu colpa del popolo italiano, non di Mussolini.


Invece i trinariciuti come te non hanno nemmeno mai letto un libro di
storia, in Italia c'era la monarchia costituzionele GRANDISSIMO
IGNORANTONEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 Il fascismo fu colpa del popolo italiano, non di Mussolini.
Oh, finalmente! Basta con la teoria della irresponsabilità! I popoli si
scelgono i propri destini! Se la gente è stata così intelligente da votare
Berlusconi, ne trarrà le conseguenze! Scommettete che poi qualcuno lo
appenderà a Pizzale Loreto dicendo di non averlo mai votato?
Viva la responsabilità dei popoli! Viva il riconoscimento delle colpe! Come
hanno fatto i Tedeschi con Hitler: "Sì, eravamo tutti nazisti, ma abbiamo
sbagliato e ci siamo pentiti, e chiediamo scusa al mondo". QUESTA è
responsabilità!
Sykofantes

 IGNORANTONEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tir se è per questo c'è stato un REFERENDUM per scegliere fra monarchia e
repubblica, e non confondere queste cose con i conetti di democrazia. Cos'è,
la Spagna e l'Inghilterra non sono democratiche perché c'è la monarchia
costituzionale?

 Il fascismo fu colpa del popolo italiano, non di Mussolini.
è come dire che il colpevole in un furto non è il ladro ma chi si lascia
fregare...
hai una bella concezione dei rapporti umani...
ll


Lo Statuto Albertino del 1848, che dopo un secolo di vita era giunto al suo
definitivo tramonto, era una Costituzione concessa dall'alto, dal Sovrano ai
suoi sudditi e, pur rappresentando la risposta del Re Carlo Alberto ai moti
insurrezionali che si stavano diffondendo in tutta Europa, nacque senza
alcuna consultazione democratica. Ben altro contenuto innovativo avrebbe
avuto se fosse stata il frutto di un'Assemblea eletta dal popolo. Anche
successivamente a nulla valsero le richieste di un'Assemblea Costituente
provenienti dalle correnti democratiche del nostro Risorgimento, e in
particolare da quelle mazziniane. Dopo l'unificazione d'Italia, lo Statuto
Albertino, emanato per il piccolo Regno di Sardegna, divenne la legge
fondamentale del Regno d'Italia, riconfermando il predominio delle correnti
liberali piů moderate. La nuova Costituzione repubblicana nacque invece
dalla prima grande lotta di popolo in Italia; furono i capi della Resistenza
e dei partiti antifascisti che avevano imbracciato le armi e patito la
persecuzione politica, il confino e il carcere fascista, i nuovi leader
della classe politica emergente, scelti dallo stesso popolo, ad elaborare la
nuova Costituzione. Era la prima volta nella storia d'Italia che le grandi
masse popolari partecipavano direttamente e consapevolmente al loro destino,
in risposta alla dittatura e alla guerra.



Inoltre per concludere.
 Le regole del gioco e i principi su cui si sarebbe edificato il nuovo
ordinamento non potevano essere toccati se non con un apposito procedimento
di revisione costituzionale, molto piů lungo e gravoso del normale
procedimento legislativo e comunque solo con la partecipazione di
larghissimi schieramenti politici. All'opposto, lo Statuto Albertino, come
in genere le Costituzioni liberali dell'ottocento, era una Costituzione
flessibile, modificabile cioč dal Parlamento con il normale procedimento di
approvazione delle leggi ordinarie; ma si trattava di un Parlamento in parte
di nomina regia e in parte eletto a suffragio ristretto, che rappresentava
gli interessi della Corona e dell'alta borghesia e che mai avrebbe potuto
minacciare modifiche radicali a una Costituzione decisamente moderata.


IGNORANTONEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
e una monarchia costituzionale non e' democratica?
esportiamo immediatamente la democrazia nel regno unito, allora!
Ale
--
Il 'Buono' del Trio Monnezza di IMTRS
'The Power of Three will set trash free!'
Richiedi la tessera 'Amici del Trio Monnezza'!

 Ale
Mamma mia , ma se gli elettori di forza italia sono ignoranti, voi che siete
capaci di usare un pc ed internet non siete ignoranti ma incapaci di
intendere e volere, considerare democratico lo statuto albertino č
abberrante, poi vi lamentate della dittatura di Berlusconi.
STRAULTRAMEGAROTFL
 "Le regole del gioco e i principi su cui si sarebbe edificato il nuovo
ordinamento non potevano essere toccati se non con un apposito procedimento
di revisione costituzionale, molto piů lungo e gravoso del normale
procedimento legislativo e comunque solo con la partecipazione di
larghissimi schieramenti politici. All'opposto, lo Statuto Albertino, come
in genere le Costituzioni liberali dell'ottocento, era una Costituzione
flessibile, modificabile cioč dal Parlamento con il normale procedimento di
approvazione delle leggi ordinarie; ma si trattava di un Parlamento in parte
di nomina regia e in parte eletto a suffragio ristretto, che rappresentava
gli interessi della Corona e dell'alta borghesia e che mai avrebbe potuto
minacciare modifiche radicali a una Costituzione decisamente moderata."


 e dei partiti antifascisti che avevano imbracciato le armi e patito la
No, controlla le direttive del padrone: la Resistenza non c'e' mai stata,
o se c'e' stata e' stata fatta da bande di criminali.
-- 
If a child looks like his father, that's heredity.
If he looks like a neighbour, that's environment.

 Senza titolo/licenza elementare 52.9%
Secondo me quella terza narice non ti dona, vuoi l'indirizzo del chirurgo
del Premier?
 giugno 2001
EUROSTAT: BASSO IN ITALIA IL GRADO DI ISTRUZIONE
Il grado di istruzione in Italia è uno dei più bassi in Europa. Questo
l'esito di una ricerca effettuata dall'Eurostat, agenzia statistica europea,
sul livello di istruzione nei Paesi dell'Unione Europea nel 1999.
Nonostante i progressi compiuti, l'Italia si colloca al terzultimo posto
davanti a Portogallo e Spagna.
Nel nostro Paese risulta che solo il 60% dei giovani con un'età compresa fra
i 25 e i 29 anni ha conseguito un diploma di scuola superiore, contro una
media europea del 71%.
In testa a questa classifica si trovano Danimarca, con una percentuale
dell'89%, Svezia, con l'87%, Finlandia e Austria, con l'85%. Germania e
Francia hanno fatto registrare rispettivamente una percentuale dell'83% e
del 78%. L'Italia, per raggiungere un grado di istruzione soddisfacente
dovrebbe arrivare almeno all'80%.
La realtà italiana, però, non sembra indicare la possibilità di raggiungere
queste quote. Nella fascia di giovani fra i 18 e i 24 anni, il 27% ha
abbandonato gli studi dopo il diploma di scuola media inferiore, a fronte di
una media europea del 21%. Una percentuale non molto inferiore, ma che
presenta dei divari consistenti verso i Paesi più avanzati che registrano
percentuali attorno al 15%.
La posizione peggiora ulteriormente se si considera il grado di istruzione
successivo a quello di scuola media superiore. In Italia ha un grado di
istruzione più elevato del diploma superiore solo il 10% delle persone fra i
25 e i 64 anni, contro il 21% della media europea, e il 30% delle nazioni
più avanzate.
Si tratta di dati che si ripercuotono nelle possibilità di sviluppo
economico del nostro Paese, che si trova a dover sopperire con la formazione
diretta sul lavoro ad una mancanza o ad un insufficiente apprendimento
formale.
-- 
Identikit del  comunista
http://www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564
"era una situazione un pò diversa tir...e se ti sforzi ci arrivi da
solo. ti do un aiutino....prima di mussolini c'era o non c'era la
democrazia in italia?"
( l  (pampero)  )

IGNORANTONEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
dal primo sito che rimedio con google:
"Giolitti si presentò alle elezioni politiche del 1913, le quali
furono le prime elezioni a suffragio universale maschile della storia
italiana. Il suffragio universale maschile fu introdotto da Giolitti e
prevedeva che potevano votare i maschi maggiorenni non analfabeti, e
anche gli analfabeti, purché avessero più di trent'anni o assolto il
servizio militare."
http://www.skuola.net/storia/giolitti.asp
come vedi c'erano già le elezioni. non era una democrazia totalmente
compiuta....ma era pur sempre una democrazia. questo sempre a
dimostrare che nessun paese è arrivato alla democrazia dall'oggi al
domani, ma tutti hanno dovuto percorrere una loro strada faticosa e
tortuosa.
--


 fregare...
Chi si e' "lasciato fregare" era d'accordo, perche' pensava di potere trarre
un certo tipo di vantaggio dal furto.

abberrante, poi vi lamentate della dittatura di Berlusconi.
Rispondi a queste semplici domande: all'inizio del 900 in Italia,
1) esisteva un parlamento eletto direttamente dagli italiani?
2) esisteva un governo espressione del parlamento?
3) esisteva la divisione dei poteri?
Pur con tutte le limitazioni del caso l'Italia ante-Mussolini era
quanto di piů democratico ci potessimo permettere...
Il fatto di affermare che in Italia non c'era la democrazia perchč
"c'era la monarchia costituzionele " indica una estrema ignoranza...

 1946 , memoria corta o mancanza di fosforo?
Mi sa che sei tu che manchi di fosforo...
Prima dell'avvento del Fascismo, l'Italia era GIA UNA DEMOCRAZIA...
SVEGLIA TIR !!!
Era una repubblica monarchica con parlamento, primo ministro ed elezioni...
Saluti
Il GecKo
-- 
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di andare 
in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě sputtanare!
(Guelfo)
I cittadini sono fonte delle legge, piu' della costituzione stessa.
(Gordan)
Il condono premia gli onesti.
(sviti)

 IGNORANTONEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
CHe è una forma di democrazia...
Oppure la Gran Beretagnia è una dittatura ??
ROTFL!!
Saluti
il GecKo
P.s.
Ma non è che te sei il Guelfo ???
Mha ???
-- 
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di andare 
in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare!


 IGNORANTONEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tir, sei ignorante da far quasi pena.
a) In Inghilterra, in Spagna e in altri stati europei cosa c'è?
Dico, ma dai i numeri?
b) E poi dimmi: in Italia
- C'era un parlamento?
- C'erano libere elezioni?
- C'era la divisione dei poteri?
- C'era il suffragio universale (*) ?
- Erano rappresentati tutti i partiti?
Puoi dire che era giovane, debole, limitata, incompleta e in
parte incompiuta. Ma non puoi dire che non c'era.
Pensa (**) solo a come sarebbe cambiata la storia se non ci
fossero state le elezioni del 1919...
(*) anche se solo maschile
(**) forse riesci ancora a farlo nonostante a te bastino le
cazzate del padrone del tuo cervello (che non sei tu).
Certo qualche lettura aiuterebbe.

 nel 1946 , memoria corta o mancanza di fosforo?
Se ci pensi bene gliel'avete restituita voi votando la casa delle oscenità...

 democrazia all'americana.
notizia da terza pagina che non disturba piu' di tanto l'animo sensibile del
mondo occidentale .... in compenso porta acqua al mulino delle
multinazionali americane ( e di Bush ) che provvedono al dominio del mondo
tramite emergenza terrorismo....


Sono errori che si commettono cuttecopiando a cazzo di cane dal primo libro
che si incontra.
Per tir: venti ore di ripasso da schifani.
-- 
"Non è un crimine di guerra fare una guerra."
Guelfo, it.politica, addi' 24-1-2004.


Trinariciuto fino al midollo , io ti provo che l'Italia non era demcratica e
tu  trolleggi.
-- 
Identikit del  comunista
http://www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564
"era una situazione un pò diversa tir...e se ti sforzi ci arrivi da
solo. ti do un aiutino....prima di mussolini c'era o non c'era la
democrazia in italia?"
( l  (pampero)  )

 CVD
 Allora dobbiamo ringraziare il governo dell'Ulivo per averci resi piů
ignoranti visto che prima avendo vinto gli ulivisti sicuramente non lo
eravamo.
CVD
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))
-- 
Identikit del  comunista
http://www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564
"era una situazione un pň diversa tir...e se ti sforzi ci arrivi da


 tu  trolleggi.
Non usare parole di cui non capisci il significato, povero imbecille. "Io
ti provo" COSA? L'unica cosa che hai provato e' che riesci a scopiazzare
da un libro di educazione civica senza capirci un cazzo.
Ma dimmi, dimmi, l'UK e' una democrazia? Una costituzione scritta e votata
da un'assemblea costituente eletta a suffragio universale e' la conditio
sine qua non per una democrazia?
Come si distingue una monarchia costituzionale - o parlamentare - da una
democrazia? Su, su, facci ridere, imbecille
-- 
Virtue is its own punishment

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.02.01....@gointernet.co.uk...

Dello statuto albertino , sempre che tu sappia di cosa sto parlando.
"Le regole del gioco e i principi su cui si sarebbe edificato il nuovo
ordinamento non potevano essere toccati se non con un apposito procedimento
di revisione costituzionale, molto più lungo e gravoso del normale
procedimento legislativo e comunque solo con la partecipazione di
larghissimi schieramenti politici. All'opposto, lo Statuto Albertino, come
in genere le Costituzioni liberali dell'ottocento, era una Costituzione
flessibile, modificabile cioè dal Parlamento con il normale procedimento di
approvazione delle leggi ordinarie; ma si trattava di un Parlamento in parte
di nomina regia e in parte eletto a suffragio ristretto, che rappresentava
gli interessi della Corona e dell'alta borghesia e che mai avrebbe potuto
minacciare modifiche radicali a una Costituzione decisamente moderata."
Se questa era democrazia allora anche quella iraniana è democrazia , per
certi versi allora anche quella ex irakena era democrazia visto che gli
irakeni votavano ed anche quella cubana visto che i cubani votano.
Questa è l'ultima lezione che ti do, non posso perdere tempo con un
mentecatto come te.


 in parte eletto a suffragio ristretto
Nel 1912 fu introdotto il suffragio universale maschile, senza
distinzioni per censo, classe o cultura.
Nel 1918 il diritto di voto fu esteso a chi avesse piů di 21
anni (e non di 30 come prima)
Nel 1919 fu introdotto il sistema proporzionale.
C'era un parlamento? Sě.
C'erano libere elezioni? Sě.
C'era la divisione dei poteri? Sě.
C'era il suffragio universale? Sě (maschile, ma c'era).
Erano rappresentati tutti i partiti? Sě.

 gli irakeni votavano ed anche quella cubana visto che i cubani votano.
Vedi, il problema e' che proprio non ci arrivi. Ti ho chiesto di spiegarmi
quale sia la differenza fra una monarchia costituzionale ed una
repubblica, e non ci riesci. Adesso mi dici che fra l'Italia pre-fascista
e l'Iran o Cuba non c'e' differenza, dal che si evince che per te, un
sistema multipartitico ed uno a partito unico sono equivalenti. Cioe', per
esempio, l'UK, in cui non c'e' una Costituzione scritta, nel senso moderno
del termine (a meno che tu non voglia considerare la Magna Charta), ed in
cui una delle due Camere non e' elettiva, non e' una democrazia; mentre
l'Unione Sovietica, che aveva una costituzione scritta ed un sistema
parlamentare *completamente* elettivo, lo era in pieno.
Sai una cosa, tir? Mi viene il sospetto che pure tu, come Guelfo, ci
faccia. Trovo difficile immaginare una persona cosi' cretina.
E adesso buonanotte. I tentativi di rieducazione degli imbecilli mi
stancano presto - ho poca pazienza con quelli come te, credo di avertelo
gia' detto.
-- 
Understanding is a three-edged sword
	Ambassador Kosh, Babylon 5

 radicali a una Costituzione decisamente moderata.
(rotfl, bella ricerchina storica. 7+)
e quindi?
stai mettendo a confronto sistemi giuridici, sociali ed istituzionali di due
secoli diversi... oppure pensi che nell'inghilterra vittoriana non ci fosse
un monarca, una classe nobiliare privilegiata, una carta costituzionale
flessibile (l'insieme di bill of rights,  leggi e leggine varie) ed una
classe sociale (nonché politica) di origine prevalentemente nobiliare?
eppure l'inghilterra, a differenza di paesi come francia, spagna, italia,
si è evoluta in senso democratico senza che ci fossero (negli ultimi 200
 anni) né rivoluzioni, né dittature, né colpi di stato.
senza che nessuno 'importasse' niente.
è che a certi paesi è lasciato, dalla storia e dagli uomini che la fanno,
il 'privilegio' di autodeterminarsi e di evolversi naturalmente, mentre
in altri, chissà perché o percome, c'è qualcuno che vuole importare
qualcosa (ed esportare qualcos'altro).
se ci fai caso, ultimamente stiamo tornando, in italia come in altri paesi,
ad un sistema nel quale l'assemblea elettiva tende a rappresentare, come
allora, più che altro gli interessi della 'corona' e dell' 'alta
borghesia'...
e ciò è possibile anche senza il voto ristretto, dato che oggi ci sono i
media, a compensare, sull'altro piatto della bilancia, per il suffragio
universale.
che sia il caso di re-importare la democrazia anche in italia?
k.