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Titolo: l'antisemitismo-recensione di un libro

sottopongo alla vostra attenzione questa notizia a me arrivata come e-mail
BERNARD LAZARE: "L’ANTISEMITISMO, LA SUA STORIA E LE SUE CAUSE", PAG.320
(
F.TO
 15X21) £30.000. EDIZIONI CENTRO LIBRARIO "SODALITIUM", LOC.
CARBIGNANO 36, 10020, VERRUA SAVOIA, TORINO. TEL. 0161-83.93.35 FAX
0161-83.93.34 E-MAIL: 
SODAL...@PLION.IT
WWW.PLION.IT/SODALI/LIBRI.HTML
"Mi sembra che un opinione così universale come l’antisemitismo ( ma più
corretto sarebbe dire "antigiudaismo" NDA) fiorito in tutti i paesi e tutte
le epoche, prima e dopo l’era cristiana, ad Alessandria ed a Roma, ad
Antiochia ed in Arabia, nell’Europa medievale e moderna - in una parola in
tutte le parti del mondo in cui ci sono stati o ci sono ebrei - mi sembra
che una tale opinione non possa essere il frutto di una fantasia o di un
eterno capriccio e che debba anzi la sua nascita e la sua persistenza a
cause profonde e serie. Se tale ripugnanza si fosse manifestata in una sola
epoca o presso un solo popolo sarebbe facile riconoscere le cause limitate
di questi scopi d’ira. Ma questopopolo è stato, al contrario, fatto segno
dell’odio di tutti i popoli delle terre in cui ha abitato. Bisogna quindi
riconoscere - dato che i nemici degli ebrei sono appartenuti alle razze più
diverse, vissute nelle terre tra loro più lontane, rette da leggi tra loro
opposte e da intelligenze così diverse tanto che non potevano giudicare con
gli stessi criteri - che le cause generali dell’antisemitismo(giudaismo)
abbiano sempre dimorato all’intero dello stesso Israele e non in coloro che
l’hanno combattuto".
Queste non sono le parole di un antisemita ma di Bernard Lazare (1865-1903)
ebreo, socialista e sionista (molte logge del B’nai B’rith portano ancora il
suo nome). Le possiamo trovare all’inizio di una sua opera scritta nel 1894
("l’antisemitismo") tradotto ora per la prima volta in italiano dal centro
librario "Sodalitium" di Verrua Savoia (vd intestazione).
E’ quindi una fonte al di sopra di ogni sospetto a condurci per mano
attraverso le tappe salienti del conflitto che da sempre contrappone ebrei a
non ebrei.
Lazard ci introduce così alla comprensione della mentalità del suo popolo:
una forma mentis basata sulla convinzione di superiorità e sul radicale
rifiuto di ogni forma di integrazione. Nella loro storia infatti gli ebrei
chiesero sempre, in tutti i paesi in cui si stabilirono, l’esenzione dalle
leggi del luogo. Causa di questa convinzione è la dottrina talmudica,
profondamente intrisa di disprezzo per tutto ciò che non è ebraico. Egli non
esita inoltre a scrivere che "ritenendosi superiori a tutti ed avendo un
istintivo gusto per il dominio (gli ebrei) trovarono nell’oro il loro
strumento di potere".
Secondo voi è possibile che un ebreo sia ostile al giudaismo ?

Io, più che altro penso che l'antisemitismo debba essere relegato nei
ricordi storici
                                                  Veniero Fogliata.

ricordi storici
ARTAMANO:ma come si fa con chi ti ricorda continuamente l'Olocausto ogni
volta che bisogna demonizzare qualche patriota europeo ??
http://www.uomolibero.com

Gent.mo Signor Artamano:
                                            Ritengo che il miglior sistema
per evitare che l'olocausto fosse sfruttato dagli antifascisti, fosse quello
di non commetterlo.
Quanto all'antisemitismo, ritengo sia purtroppo la sorte naturale di un
popolo, che voglia rimanere tale, senza avere una terra, se lei nota, buona
parte dei comportamenti ebraici, sono presenti anche nel nazismo, in primo
luogo, l'avversine ai matrimoni misti.
Ritengo comunque, che, dato che il problema ebraico è stato risolto con la
creazione dello stato ebraico; e dato sopratutto che il fascismo, per
fortuna NON HA LA MINIMA COLPA NEI CRIMINI DELL'OLOCAUSTO, la cosa migliore
sia guardare avanti, per il passato, si debbono allo stesso modo, condannare
i crimini Hitleriani ed i crimini Stalinisti, in primo luogo, i crimini
degli stalinisti italiani.
Con i più cordiali saluti:
                                                        Veniero Fogliata.

fortuna NON HA LA MINIMA COLPA NEI CRIMINI DELL'OLOCAUSTO,
Le leggi razziale fasciste del 1938 costrinsero fra gli altri il
nostro grande Fermi, ricevuto il Nobel a toccolma, a fuggire in USA
(aveva una moglie ebrea), e poi permisero ai nazisti la retata nel
ghetto del 1944 e tutte le altre deportazioni a cui MAI Mussolini
tentò di opporsi.
Questo per la verità storica, eh?
Ernesto

 fortuna NON HA LA MINIMA COLPA NEI CRIMINI DELL'OLOCAUSTO,
e chi le forniva la lista degli ebrei italiani ai tedeschi? i cattivi stalinisti
italiani? per cortesia sig. Veniero.. le favole le racconti a se stesso.


PRima del 1943, l'Italia fascista salvò decine di migliaia di ebrei, dopo il
1943, fu impossibile opporsi ai nazisti: avremmo dovuto farlo lo stesso, :e:
questo pesa sulla mia coscienza.
Con i più amichevoli saluti.
                                                                Veniero F.

 italiani? per cortesia sig. Veniero.. le favole le racconti a se stesso.
Purtroppo, la lista fu trovata dai tedeschi, incautamente conservata da
Badoglio.
Ma i fascisti, ed in questo ti do ragione, l'hanno stilata.
E: come ho già risposto a Ernesto, anche questo pesa sulla mia coscienza,
anche se allora , ne io ne nessuno poteva immaginare l'orrore nazista.
Con spero graditi, amichevoli saluti.
                                                    Veniero fogliata.

Con i più cordiali saluti:
ARTAMANO:sono d'accordo con la creazione dello Stato di Israele ma il fatto
è che la maggior parte degli ebrei del mondo vive comunque fuori dei suoi
confini.
L'olocausto del resto è solo un'invenzione della propaganda di guerra
alleata.
http://members.tripod.com/~revisionismo/index.htm
http://www.abbc.com/aaargh/ital/ital.html
http://www.geocities.com/CapitolHill/4018/
http://abbc.com/garaudy/french/index.htm
http://www.codoh.com/
http://abbc.com/islam/italiano/index.htm
http://www.uomolibero.com
http://www.xcom.it/ar
http://ihr.org/
http://www.lebensraum.org/
http://www.codoh.com/revision.html
http://www.adam.com.au/fredadin/index.html
http://www.lebensraum.org/index.html
http://www.fpp.co.uk/
http://www.ety.com/tell/
http://www.air-photo.com/
http://www.angelfire.com/biz/netlibreria/
http://pubweb.acns.nwu.edu/~abutz/
http://www.nizkor.org/index.html
http://www.anti-rev.org/index.html
http://www.wiesenthal.com/
http://www.pourlascience.com/numeros/pls-242/art-1.htm
http://www.ostara.org/
http://abbc.com/ab/index.htm
http://abbc.com/europa/
http://www.holywar.org/
http://www.holywar.org/indextradiz.html

alleata.
Bestemmia che se ripetuta in un tribunale ti costerebbe una montagna
di danni morali da pagare, come dimosstra la stangata del tribunale
inglese contro lo storico neonazista Irving, reo appunto di manipolare
la Storia e di negare l'evidenza tragica dell'olocausto.
La propaganda è quella che fanno gli sparuti gruppetti di neo
ammiratori di Hitler, ma la tragedia fu davvero troppo grande per noi
che c'eravamo!
E.

alleata.
Il tentativo di negare l'Olocausto è penoso dal punto di vista umano,
ignobile dal punto di vista politico. Gli Alleati non hanno inventato
un bel niente (nessuno poteva inventare cose così ignobili) e inoltre
le prime notizie vennero dalle truppe sovietiche dalla polonia e i
sovietici odiavano gli ebrei quasi quanto i nazisti.
Meno male che anche un tribunale Inglese ha detto a Irving, storico
neonazista negatore dell'eccidio ebraico, che è uno schifoso bugiardo.
E.

 E.
S C H I F O S O    B U G I A R D O !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
SENTI CHI PARLA
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!

 E.
A H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H, il buon
Ernesto-Bernardo-Chimara, è nato nel '34 (Nacqui sub-duce). All'epoca si
faceva ancora la pipi addosso, ma ciò non gli impedisce di dire "IO
C'ERO"!!!. Pensate che va dicendo che all'epoca seguiva gli spostamenti
delle truppe e similari. Ma il bello, quello che davvero mi fa scompisciare,
è che non percepisce la vergogna. Di recente ha ammesso di comprare il
computer al negozzietto sotto casa, dalla VOBIS, solo che in più d'occasine
si è vantato di essere stato professore d'informatica, di essersi
autocostruito uno dei primi personal in italia, di interessarsi di reti
nurali, di robotica, di logica...e naturalmente molto altro, tutto ben
documentato nell'ERNESTEIDE.
Leonardo

 alleata.
Che lo stato di Israele sia troppo piccolo per contenere tutti gli ebrei, è
un fatto, ma non è colpa di nessuno.
Quanto alla propaganda di guerra, posso smentirla, durante la guerra, dire
che Hitler stava sterminando tutti gli ebrei, o gli americani tutti i negri,
aveva la stessa possibilità di essere vero.
Saluti
                                Veniero.

 wrote:
->>L'olocausto del resto è solo un'invenzione della propaganda di guerra
->>alleata.
E > Bestemmia che se ripetuta in un tribunale ti costerebbe una montagna
E > di danni morali da pagare, come dimosstra la stangata del tribunale
E > inglese contro lo storico neonazista Irving, reo appunto di manipolare
E > la Storia e di negare l'evidenza tragica dell'olocausto.
E > La propaganda è quella che fanno gli sparuti gruppetti di neo
E > ammiratori di Hitler, ma la tragedia fu davvero troppo grande per noi
E > che c'eravamo!
E > E.
Giove li fa e poi li accoppia. Interessante incontro di mistificatori
sparascempiaggini. 
Il tuttologo non perde mai l'occasione per attaccarsi a qualsiasi cosa.
I luoghi comuni sono per 'ernesto' succose occasioni per recitare un supponente
sermone al popolo delle news. Il nazismo è un male, l'estate fa caldo e si suda,
il maiale fa ingrassare e quando piove è bagnato.  
Ma al tuttologo, rana dalla bocca larga che coglie ogni occasione per esibirsi e
che non esita ad attaccarsi ad un altro mentecatto per offrire la consueta
scemeggiata, non basta condannare inutilmente l'altro mentecatto filonazista e
ci dice che ** lui c'era **, come se fosse coetaneo di Hitler ed avesse vissuto
l'olocausto. Una tragedia che il tuttologo profana ammantandola del ridicolo del
quale copre tutto ciò du cui parla.
g


Scusi, ma lei, ride perchè è scemo. o per quale motivo?
Saluti
                                 Veniero.

la Storia e di negare l'evidenza tragica dell'olocausto.
Che lo storico neonazista Irving sia un fetentone O.K....ma forse mi sbaglio
(e qui chiedo scusa) ma mi pare che non abbia ricevuto alcuna stangata dal
tribunale: LUI AVEVA DENUCIATO una nota giornalista americana perchè lo
avrebbe additato come neonazista e antisemita (chissà perchè) e il tribunale
NON gli ha dato ragione. Se mi confondo chiedo scusa.

 ha scritto nel messaggio
news:8ddn0e$257$1...@lacerta.tiscalinet.it...

AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
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HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
HHHHHHHHHHHHHHH

Dimenticavo che lei è fascista, in questo caso non so che dirle!!!, rida
quanto vuole buffone!!!


Riderei volentieri, se avessi la sua superiore intelligenza di comprendere
cosa ci sia da ridere in argomenti seri e tragici.
Con i più distinti saluti:
                                             Veniero Fogliata.


Più stangata di così. cosa voleva? Che gliela dessero con un bastone?
Saluti-:)
                                              Veniero.

seri? ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Io non evidenze da negare. Quando si parla di politica si presume un
minimo di attenzione e di preparazione nell'amico che risponde. Molte
cose sono controverse, certo non lo sterminio degli ebrei.
Ernesto
PS.: magari le risatacce conservale per qualche altro argomento meno
penoso.


Speriamo che sia la prima che ha detto, perchè ogni altra darebbe la
nausea....
ernesto


La stangata è tremenda ma tutta morale. L'infame, che canta ninne
nanne nazista ai suoi disgraziati bambini, è stato totalmente
sputtanato.
Hai ragione, era lui che aveva fatto causa, si basava sul fatto che
non c'è un documento che dica "STERMINATE TUTTI GLI EBREI - firmato
Hitler".
Noi che eravamo già al mondo all'apertura di quei campi non
dimenticheremo mai lo cchoc orrendo. Tutti rimasero senza fiato,
fascisstoni compresi. pareva impossibile che esseri umani scendessero
a tali livelli di barbarie.
Ora qualche cialtrone dice che non è successo. E magari da noi
eleggono Storace alla presidenza di una regione: anche qui la memoria
fa difetto e non se lo ricordano in camicia nera come capo dei
picchiatori fascisti????? O forse lo votano per quello... ;-)Altro che
la molotoff di D'Alema! Questi assaltavano anche le sedi missine per
far finta che erano stati i kkkkkomunisti! (dai racconti del nobiluomo
di destra, stupratore assassino Izzo).
Ernesto
Ernesto

!!!!!!
Puoi stamparlo anche a caratteri più grandi, insultare me non è una
cosa grave nè ignobile.
Però la realtà del tribunale Inglese non muta di una virgola. 
Io parlo perchè c'ero e mi fa ribrezzo sentire dire certe ignobiltà.
 Sul piano personale poi a volte sbaglio, come tutti, ma non dico MAI
bugie su fatti storici o aneddoti personali ( a meno che uno confonda
qualche battuta scherzosa per bugia, ma resta un problema suo)
Ernesto

 >



Ehehe, ti riposto tutta l'ernesteide?,
Ernesto-Campagna-Ruscalla-Chimara-Larana(?).Senti, ma come va il Vobis?,
tutto ok?


E'  divertente  sentirsi  giudicare  come  anonimo  da  un anonimo.
Vogliamo sfidarci a singolar tenzone su argomenti complessi?
Che arma preferisci?
Storia dei partiti?
Economia politica?
Politica economica?
Cromodinamica quantistica?
La teoria della realtivitа?
L'angiogenesi?
Filosofia della Scienza?
Linguaggi per computer?
Robotica?
Storia Moderna?
linguistica?
La lista mi sembra tremendamente corta. Ti prego di aggiungere:
-Storia del Cinema
-Mccarthismo (recentissimo!)
- QED
- Genetica (in particolare sugli omeobox, introni e telomeri)
- Teoria del caos
- Nuova economia dei rendimenti crescenti
- diritto costituzionale
- Cosmogenesi
- Spazi discreti di Schild e multidimensionali
- Chimica del carbonio
- Neurofisiologia del cervello
- Neodarwinismo
- TOC
- Cosmonautica secondo Newton e secondo Einstein
- Teoria delle probabilitа
- Storia della civiltа occidentale
..... (continua)
-25/8/99 Ricevo una trentina di e-mail al giorno da una dozzina e passa di
amici con cui si discute anche sui NG. Sono quasi tutte interessanti e
alcune davvero profonde [...] Si discute di Mecanica Quantistica, di
Relativitа,spazi di Schild. C'и da divertirsi!
-26/8/99 Col preside della facoltа di storia antica di Harward poi abbiamo
subito simpatizzato perchи mia moglie passando davanti alle due statue
assiro babilonesi che ci sono nella hall, ha detto appunto che erano
assire.
-26/8/99 Al Mit avevano due grandi mainframe che usavano solo professori e
assistenti e studenti all'ultimo anno per i loro calcoli complessi. ...
Non
sottovalutare i C64: la Lucas film negli anni 88/90 ne usava una batteria
di
64 collegati in parallelo per le animazioni.
[Il presuntuoso e saccente giullare tuttologo si confonde con le
batterie di polli e non sa che negli anni 1988/90 la Lucas usava le
macchine piщ sofisticate del mercato e che non si possono fare
animazioni ad alta risoluzione a 25 fotogrammi al secondo, con strani
marchingegni che non potrebbero farle o che per il rendering,
impiegherebbero secoli ... ]
-26/8/99 Aumentare o diminuire noradrenalina, serotonina, GABA ecc. non
basta, questi neurotrasmettitori pare che siano modulati dai neuroni in
decine di modi diversi a seconda delle aree e delle funzioni. Ci vorranno
ancora dieci anni prima che la malattia mentale possa essere almeno in
parte
curata davvero. Poi alcuni psichiatri e psicologi sono ancora invischiati
con modelli freudiani giа dimostrati falsi dalla biopsicologia. [Lo svitato
tuttologo, dovrа quindi attendere la cura fino al 2009. Naturalmente gli
auguro lunga vita]
-26/8/99 io ho appoggiato Prodi, il Mortadella, la maschera di D'Alema, e
Prodi ha vinto le elezioni e portato l'Italia in  Europa. [Adesso capisco
.... lo ha "appoggiato" il noto tuttologo che non и un normale cittadino
che
vota ma un grande elettore che appoggia. Oltre che dalle balle, la
megalomania trasuda anche dalle espressioni. ]
-26/8/99 Quando "ragioniamo" arrivano alla neocorteccia mappe di
paragone
-Secondo DeDuve, Wilson e altri и ora di cominciare la sintesi delle
scienze naturali con quelle sociali ed economiche.
-29/8/99 No, anche perchи nessuno crede agli economissti, come nesssuno
crede ai meteorologi. [Perт il grande tuttologo ha affermato di operare in
borsa entro il +/- 5%. Sarа un econometeorologo]
-C'и una vasta bibliografia sulle scoperte che si vanno facendo sul
cervello. Se vuoi, quando torno a casa, ti mando un po' di titoli. Mi
ricordo qualche autore: Damasio, Dennet, Dawkins, Boncinelli, Claxton...
[Caspita !!!!! ]
-Hai letto IL GENE EGOISTA di Dawkins?
-Edelman,Bateson,Penrose,Kelly,Dawkins,Wilson,DeDuve,Boncinelli,
Dennet, Damasio e altri. Quando torno a casa se vuoi ti mando i titoli.
-29/8/99 Nella tua specializzazione и ovvio che ne sai piщ di me. Perт non
condividi e spesso neppure conosci quello che bolle appena fuori dai
confini
del tuo sapere. Guarda che gli attrattori, strani e no, tu da economista
dovresti conoscerli.
-29/8/99 La teoria di Cassani и' una boiata? Benissimo: lo si spiega a
tutti, lo si documenta. Non basta dire "io sono un padreterno, lo dico io e
basta". [Non si puт tentare di spiegare che и sballata ai presuntuosi
ignorantoni che non sanno niente e millantano di sapere tutto. Dalla
biologia all'astronomia]
-A me basta capire la filosofia sottesa dalla scoperta fisica.
-29/8/99 Hai fatto un lunga diatriba sulla parola "lineare" e poi sugli
assi
cartesiani e alla fine dici che non sai cos'и un attrattore? io sono certo
che sarai pure un bravissimo economista, perт ti trovo un po'
arrogante, e alla fine anche maleducato. [L'economista FG che insegna a
Stanford, si era infine rotto le scatole per la boria e la presunzione
dell'ignorante e saccente tuttologo che millantava conoscenze che non ha e
sparava becerate]
-27/8/99 Mi ricordo che quandd'ero bambino la chimica si divideva in
organica e non organica e ancora molti pensavo che quella organica sarebbe
stata perr sempre vietata all'uomo, anche se la sintesi dell'urea avea
cominciato a dimostrare il contrario. [L'ignorante tuttologo millantatore
non sa che la sintesi dell'Urea и del 1828 ...]
-29/8/99 Ho seguito gli sforzi di Oppenheimer e le divertenti acrobazie coi
primi calcolatori a schede, la soluzione a poliedro icosaedrico ecc., [Avrа
seguito una carrozzella credendo che fosse un tram]
-29/8/99 Izzo laureato in astronomia?  [...] e tutti conosciamo laureati
assolutamente ignoranti, no? Lui ha un'idea vaga di dove sia la nube di
Oort
(che tra l'altro и ancora un'ipotesi) e probabilmente non realizza che
30.000 UA vuol dire a ridosso dei pianeti etserni al sistema solare e che
la
nube si estende poi fino ad una distanza di circa 8 o 9 mesi luce dal sole.
[Questa fa parte di una lunga serie di lezioni di astronomia che il
saccente
tuttologo millantatore, voleva impartire ad un astronomo professionista del
Max Planck Institute ]
-29/8/99 Mai mi sono sognato di insegnare il mestiere ai fisici, agli
astronomi o agli economisti! Io faccio tesoro delle loro osservazioni.
[Bella questa ... dopo aver loro rotto le scatole per mesi con le sue
millanterie e presuntuose becerate]
-26/8/99 Mi son trovato spesso a "insegnare" quello che si sa sul cosmo a
famosi chirurghi (magari anche ad aggiornarli con gli ultimi trial relativi
alle loro specialitа che io leggo in rete e loro non hanno il tempo di
farlo), oppure a parlare della chimica del carbonio a notissimi magistrati,
e anche a parlare di fullereni a Chicago con un fisico che da anni si
occupa
solo della massa dei neutrini e del terzo mancante nel flusso
solare. [Eccolo il tuttologo millantatore che si intrattiene sui neutrini,
parla con notissimi magistrati e aggiorna i chirurghi famosi .... E' roba
da
manicomio !  Ma lo svitato tuttologo non puт saperlo perchи per lui, i
matti, gli ingenui e gli imbecilli, sono gli altri ... ]
-26/8/99 Per fortuna molti scienziati parlano con me da anni, sia per
e-mail che sui NG.
-26/8/99 Mi sono avventurato nel mondo delle superstringhe
-scusa Walter [Cassani] se mi sono tirato dietro questo qui su questo
NG. Proviene da it.politica.
-29/8/99 O non sai cosa sono i legami chimici? Guarda che non и un peccato
mortale, eh? Se vuoi te li spiego.
- Tutta la costruzione di Freud era una favola.
-16/8/98 maurizio gasparri и pagato da berlusconi come quinta colonna
dentro
ad  AN,  gasparri  vuole  vendicarsi  di fini che lo ha esautorato e spara
cazzate immani.
-29/8/99 Altri invece suppongono che sia la complessitа della rete
neuronale a creare un livello superiore: appunto la mente. Io propendo per
questa seconda ipotesi perchи ho qualche esperienza con le rti neuronali
artificiali costuite sul computer. [ SORBOLE ! ]
-Io lessi Piscopatologia del Quotidiano e L'interpretazione dei Sogni.
Non mi parvero per niente convincenti: tutto era campato in aria, come la
verginitа della madonna o le Urм del paradiso islamico.
-9/1/98 La  metа  degli  italiani  evade  almeno  parzialmente le tasse, ma
facciamo  in  modo  che  non  sia  un evasore dichiarato a farci la
ramanzina. [Naturalmente le tasse devonoi pagarle gli altri ... come
vedremo
tra qualche riga. ]
-11/5/98 lavorando per Finivest mi sono comprato casa, poi ho scoperto che
alcuni sottopanza "rubavano" un paio di miliardi per uno, sono andato da
Letta, ma sм quello della crostata!, perchи nella mia ingenuitа volevo
avvertire Silvio Berlusconi. E invece Letta mi disse che Berlusconi sapeva
tutto.  [ BUFFONE ! ]
-17/8/98 Dieci anni fa ho comprato casa con un contratto firmato con una
societа del giro Berlusconi! Quindi hai indovinato. Il bello и che avndo
scoperto che molti dei suoi vice intacavano apparentemente un paio di
miliardi a testa ho cercato di avvisare il Cavaliere. Il bravo Letta mi
spiegт che il Cavaliere sapeva e che era inutile avvisarlo. [Balle che il
tuttologo deve raccontare a sua nonna]
-Domanda di RV: Quanto hai denunciato del prezzo d'acquisto?
22/8/98 [Risposta di Ernesto]: Quello previsto dalla legge, ossia il
valore della rendita catastale moltiplicata  per  100. Cosм  facendo  si
evitano accertamenti. Io l'avevo pagato  un po' di piщ ma  il notaio mi
ha detto che ero in regola cosм.   Vedi,   amico?   Trattavasi  di una
parziale elusione fiscale prevista e permessa dalla legge. Per il resto,
col
lavoro che faccio,  ho sempre dovuto pagare tutte le tasse,  anche se
vedendo tanti amici che non le pagavano,  finivo col sentirmi un po'
vittima, un po' fesso.  Ernesto [E il furbo tuttologo noto per i suoi
frequenti sermoni di morale d'accatto, ha "risparmiato" un po' di tasse.
-11/1/99 Inutile affermare che non ho mai detto una sola bugмa nи
inventato nulla. purtroppo non mi conosci e quindi non sai della mia
onestа ..."valdese"! [Non sapevo che i Valdesi fossero dei gran bugiardi ed
и a loro che ho destinato il mio otto per mille.]
-la difficcoltа di calcolare l'orbita riguarda la nostra capacitа di
previsione, non la probabilitа di essere colpiti.
-29/8/99 Mi dicono che tu sei un astronomo professionista, bene. io sono un
astrofilo diletante e da 30 anni, con una certa continuitа, mi diletto di
osservare le stelle. Ovviamente il mio Celestron 8 non ha speranza con la
nube di Oort (non и neppure certissimo che esista!!!) e neppure con la
fascia degli asteroidi.
-29/8/99 Perт sono MOLTO abituato a considerare le distanze cosmiche. E
poichи la presunta nube di Oort inizia a 30.000 UA e non a 50.000, siamo
poco oltre le orbite dei grandi pianeti esterni
-5/10/99 Col mio modesto Celestron ho inziato piccoli astrofili per una
ventina d'anni, dal terrazzo di casa. Cosм capita che sappia che cosa sia
un
par-sec anche se non и intuitivo prendere come metro il semiasse maggiore
dell'orbita terrestre e poi dire a un ragazzo che se vada tanto lontano in
modo da vederlo come angolo di un secondo di arco e poi misurare la
distanza...  [Come no ... Ragazzo vai un po' in la, a sei mesi luce, e
guarda l'angolo di parallasse ... ]
-29/8/99 Prendiamo un corpo conosciuto, che so, la vecchia Terra e
calcoliamo insieme la sua velocitа intorno al Sole eh, a stronomo?
-29/8/99 Se prendiamo un bambino di una tribщ che abbia una cultura
primitiva e lo mandiamo nelle nostre scuole, egli diventa in grado di
capire, che so, l'analisi di Fourier,
-30/8/99 Non so se sono scemo (nessuno lo puт sapere di se stesso per via
che le proprie mappe neurali tendono ad auto-gratificarsi)
[Nel caso dello svitato tuttologo, fino alla maniacale megalomania]
-30/8/99 Sia in rete che sulle strade ognuno mostra che quello che puт.
Perт
attento, hai visto? Si parla di trapianto di testa. Sconsiglio di mostrare
il glande.  [Soliloquio ? ]
-1/9/99 Se superi il contatto neurale troncoencefalico che costringe i
tuoi motoneuroni a comandare sulla tastiera la parola c-r-e-t-i-no, (lo
dico per te: non trovi fastidioso questo tic?)
-1/9/99 A parte la tua produzione scatologica che trabocca dall'orifizio
sbagliato, ( ma tu saprai, nella tua sconfinata cultura, che l'inversione
ano-bocca и stato uno dei passaggi cruciali dell'evoluzione...)
-1/9/99 Nell'agosto del 91, se ben ricordo, ho assistito ad una
conferenza a Victoria, l'isola davanti a Vancouver, in British Columbia,
dove un professore parlava dei limiti della tassazione e accennava al
problema della "bounded rationality" [Victoria и l'isola che non c'и .....
Victoria и il capoluogo di Vancouver Island. Chi и stato in Sicilia o in
Sardegna, non parla dell'isola di Palermo o di Cagliari]
-19/10/99 Ho letto la relazione, mentre ero a Washington, scritto da
Wolf sul suo lavoro e riportava una serie meticolosa di analisi
incrociate. Era, mi pare su American Ethnologist e non l'ho studiato a
memoria! [Il tuttologo millantatore confonde Zagarolo con Washington]
-1/9/99 La mania di credere di capire quello che hanno o non hanno
capito persone che non conosci ti perseguita da molto tempo?
- 1/9/99 Sei un demente.  :-)  Malafede ipocrita o sincera ignoranza?
Quesito da profonditа postprandiale. [Che gusto esibire paroloni ... ]
-1/9/99 Sai com'и "unicuique suum". [ INDUBBIAMENTE E PER FORTUNA ! ]
-5/9/99 Le zuffe non mi riguardano, gli insulti sono acqua sporca che
sgorga dalla bocca di chi li pronuncia, inoltre tendono a descrivere me e
questo и per me argomento noioso in quanto io sono in tal campo il piщ
grande specialista vivente... ;-) [Verissimo ! Infatti l'autoritratto del
giullare и perfetto. Comodo il tentativo di far passare per insulti, le
repliche alle millanterie, alle bugie e alle scempiaggini che scrive]
-6/6/99 Io non temo il ridicolo, non mi da fastidio. Mi dа un po'
fastidio (lieve) il rancore, un po' di piщ l'invidia, ma l'unica cosa
che mi manda in bestia и la stupiditа umana.
-25/1/2000 E' vero sм. Io cerco sempre di scrivere solo cose vere.
[Effettivamente il mendace e saccente tuttologo millantatore, afferma il
vero quando scrive di non temere il ridicolo. Come potrebbe temerlo se non
ha il senso del ridicolo ? ]
*** LA SCEMEGGIATA CONTINUA ........

>!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E > Puoi stamparlo anche a caratteri più grandi, insultare me non è una
E > cosa grave nè ignobile.
E > Però la realtà del tribunale Inglese non muta di una virgola.
E > Io parlo perchè c'ero e mi fa ribrezzo sentire dire certe ignobiltà.
E >  Sul piano personale poi a volte sbaglio, come tutti, ma non dico MAI
E > bugie su fatti storici o aneddoti personali ( a meno che uno confonda
E > qualche battuta scherzosa per bugia, ma resta un problema suo)
E > Ernesto
Questa l'ho gia aggiunta all'ernesteide, sotto le tue millanterie
e bugie.
Da qualche giorno, il mendace tuttologo millantatore, sta tentando
di far passare le bugie per battute scherzose ...... ma anche questa
trovata è figlia dell'ebrezza da menta (Elisir di menzogne), che detta
tutte le millanterie, copie, falsificazioni, bugie e scempiaggini
dello svitato tuttologo che continua a fare il giullare delle News.
g

resuscitare Ruscalla,
E' vero che ultimamente non ho avuto molto tempo per partecipare a
questo NG, ma non sono ancora morto, e non c'e' alcun bisogno che
ernesto mi resusciti. ;-))
Cerea
Frank




 ha scritto nel messaggio
news:8didgo$nmf$4...@lacerta.tiscalinet.it...


 fascistoni compresi.
Ecco una cosa che ci tenevo a sentire: Tutti, nessuno escluso, neppure il
più fascista, (o fascistone, come dice lei) sapeva.
Saluti.
                                    Veniero.


No. Niente. Non ho letto neppure un post con quella firma. Adesso ne
cero uno. Ma perchè me lo chiedi se tanto non mi credi?
Ciao.
ernesto


Ueilà clone clonato!!!! Fatti sentire! Ciao!
Ernesto


Ahah! Dai Frank!!! Scrivi cento messaggi, manda loro delle e-mail,
valli a  trovarli sotto casa e quando ti presenti dì a qusti buffi
falsi sapienti "piacere, Ernesto", così li mandi in tilt totale...
ahahah!
Forza Frank!!!!!
(vivi a Roma?)

millanterie e presuntuose becerate]
Purtroppo per poter giudicare se una cosa è una becerata bisogna pur
capirne qualcosina...
Uh com'è tardi!!!! Il divertimento fa passare il tempo veloce (l'ha
detto pure Einstein...)
Ave! 
E.

 wrote:
....
E > Nel 1945 avevo 11 anni e la visione dei campi di sterminio così come
E > li trovarono i soldati russi mi sconvolsero. Com sconvolsero il mondo
E > intero.
Ah ah .... nel 1945 il mendace tuttologo millantatore che nel 1943
a nove anni seguiva i movimenti delle truppe, ha avuto la "visione"
dei campi di sterminio.
Li hai visti alla televisione dell'EIAR ?
Ma che buffone !
 
E > ...
Mi guardo bene dal mettere le mani nel tuo messaggio di 1562 righe
che ho tagliato.
I tuoi commenti all'ernesteide sono pieni di contraddizioni e di
bugie ma che altro aspettarsi dal più grande millantatore mai
visto sulla rete ?
L'ernesteide raccoglie le tue affermazioni, alla virgola, con la data
del tuo messaggio che le contiene.
La lunga menata che hai scritto, ha aggiunto altro ridicolo alla
montagna di ridicolo sotto la quale ti sei seppellito da anni e
che nessuno può toglierti.
Più scrivi, più agiti la melma nella quale ti sei seppellito e della
quale diffondi gli schizzi, rendendoti sempre più ridicolo.
Ho girato mezzo mondo e lavorato, letteralmente, dall'artide
all'antartide. Mi sono capitati i soggetti più insoliti che si
possano immaginare, ma un buffone come te MAI !
Sei talmente fuori come un balcone da non riuscire più neppure
a capire che sei lo spasso della rete ed il giullare con il
quale si trastullano i destri ed strumentalizzato pochi
sfigati sinistri. Quelli seri stanno alla larga da te.
Ricordati i pesci in faccia che hai preso su it.politica.rifondazione
quando facevi campagna contro Bertinotti. Buffone !
La gente seria, non importa di quale ideologia politica, sta alla
larga da un buffone come te che può solo fare ridere.
Nessuno è mai riuscito a ridicolizzare la sinistra come sei
riuscito a fare tu ed è un peccato perchè hai danneggiato,
trascinandoli ed associandoli al tuo ridicolo, tutti coloro
che hanno maldestramente tentato di difendere le tue panzane.
Continua a scrivere buffone e continua a farci ridere.
g

(vivi a Roma?)
Si', abito nella casa accanto a G (o G.A.G:, Giovanni Attilio
Giordano, per gli amici).
Cerea, monsu' ernest
E.

 wrote:
 
d >> Di serio e tragico in Ernesto c'è solo la sua malattia, pericolosamente
d >> contagiosa, a quanto vedo.
E > Senti chi parla! Il clone di quel tizio, come diavolo si chiama...
E > vabbeh, avete capito lo stesso.... quello che fa il Taglia e Incolla.
E > E.
Quello, lui, me ? Quello che ti ha inquadrato per benino per il
povero megalomane, millantatore e raccontaballe che sei ?
Quello che ha raccolto e messo insieme le tue millanterie, le tue 
diffamazioni, le tue grossolane e ridicole menzogne ?
Quello che ha raccolto un po' delle panzane che hai scritto, in una
collezione chiamata ernesteide ?
Ma è chiarissimo che sono io.
g

 intero.
Sei un babbione, nel '45




Come nessun altro essere normodotato di questo pianeta. [...]
Caro dibage,
ti annuncio che hai appena stabilito un record mondiale: 75 kb di
"quote" per un commento di tre righe.
Volevi entrare nel Guinness dei primati? ;-))
Ciao e buona Pasqua
Frank

 Ernesto
Guarda che TU SEI BUFFONE, GIULLARE, TUTTOLOGO, mica io, ci mancherebbe.
PS, il commento all'ernesteide è semplicemte un atto masochistico, visto che
non sono INTERPRETAZIONI,  ma PEZZI dei tui discorsi, regolarmente
verificabili in arhivi quali 
deja.com
. Visto che non hai mai fornito alcuna
prova di quello che vai vaneggiando, le uniche (ma innumerevoli) accuse che
ti si muovono nascono dalle continue contraddizzioni, che evidentemente ti
sfuggono, vista l'impressionante mole di vaccate che riesci a concepire. Ciò
nonostante esibisaci una sorprendente faccia di bronzo, e ti tuffi col
sorriso sulle labbra in una piscina vuota, non capisci che più continui più
peggiori, e più materiale ci dai.

 Ernesto
Guarda che TU SEI BUFFONE, GIULLARE, TUTTOLOGO, mica io, ci mancherebbe.


 Ernesto
Guarda che TU SEI BUFFONE, GIULLARE, TUTTOLOGO, mica io, ci mancherebbe.


 Ernesto
Guarda che TU SEI BUFFONE, GIULLARE, TUTTOLOGO, mica io, ci mancherebbe.


 Ernesto
Guarda che TU SEI BUFFONE, GIULLARE, TUTTOLOGO, mica io, ci mancherebbe.


 Ernesto
Guarda che TU SEI BUFFONE, GIULLARE, TUTTOLOGO, mica io, ci mancherebbe.


 Ernesto
Era stato chiarissimo: infatti, avevo ribadito che il falsario, aveva preso
una sonora stangata.
Saluti.
                                  Veniero.

 contagiosa, a quanto vedo.
Prendo atto delle sue vocazioni comiche, ma se per un momento, facesse il
serio, ed entrasse in argomento: chiederei troppo?
Saluti:
                                                Veniero.

 Ernesto
Esatto: ricordo, che pur essendo i mesi successivi al Venticinque aprile, un
periodo tremendo, in cui si viveva in semiclandestinità nel migliore dei
casi, e molto spesso addirittura alla macchia, col costante timore di essere
presi e fucilati; la notizia dei crimini tedeschi, si diffose nell'ambiente
di chi era stato fascista; accolta dapprima con incredulità, poi con
sgomento, infine con rabbia e sdegno, il nostro sogno di poter un giorno
risorgere, realizzare i nostri ideali, rendere onore ai nostri martiri, ai
nostri eroi, era stato pugnalato alle spalle, da una cricca di schifosi
maiali, che mentre noi combattevamo, se ne stavano al sicuro, lontani
centinaia di chilometri dal fronte, a fare porcate.
Ricordo che i più, lasciarono il movimento fascista, che alcuni ardimentosi
stavano cercando di far risorgere. Vorrei anche aggiungere, che se fra tre
giorni, nessuno porterà una corona di fiori sulla tomba di suo padre, sulle
tombe dei miei amici fucilati, o caduti in combattimento, la colpa è solo
degli antenati politici di Artamano Questo non lo dovrebbero dimenticare
mai, coloro che sono stati fascisti, e tutti quegli italiani, che pur non
condividendo gli ideali fascisti, abbiano a cuore l'onore di tutti gli
italiani.
Con stima:
                                                         Veniero.

 interrotto:
Più che sfuggirle il messaggio, le è sfuggito il tasto del computer:
Comunque: per la cronaca, le notizie sull'olocausto, si sono diffuse alla
fine dell'Aprile del 1945, anche se solo nelle successive settimane, ci si è
resi conto della loro ampiezza.
Saluti:
                               Veniero.


Qualche annetto fa venne condannato da un Tribunale un certo Giordano Bruno.
Anche un certo Galilei, se la memoria non mi tradisce.
Ed anche allora c'erano tanti uomini vicini al potere contenti della cosa,
che rifiutavano
di guardare in un telescopio perchè tanto era inutile, si sapeva che la
terra era ferma al centro dell'universo, che sulle stelle abitavano gli
angeli, ed altre "perle" simili.
Auguro a tutti di non dovere sperimentare sulla propria pelle
l'attendibilità di un tribunale, soprattutto in tema politico e "razziale".
VICE SEGRETERIA MFL

E.
ARTAMANO:mi piace questa presentazione dell'olocausto come religione. Si
vede prorpio che come fatto storico non ha fondamenta vero ?  Sono felice di
essere un eretico allora e di parlare a nome della libertà d'opinione e
della libera ricerca storica.
Voi che "c'eravate" come mai non avete niente da dire su quello che i vostri
amici alleati e comunisti hanno fatto in Italia e in Europa ?
Forse che è più comodo dimenticare quello che da fastidio per giustificarlo
con i presunti crimini dell'avversario?
http://members.tripod.com/~revisionismo/index.htm
http://www.abbc.com/aaargh/ital/ital.html
http://www.geocities.com/CapitolHill/4018/
http://abbc.com/garaudy/french/index.htm
http://www.codoh.com/
http://abbc.com/islam/italiano/index.htm
http://www.uomolibero.com
http://www.xcom.it/ar
http://ihr.org/
http://www.lebensraum.org/
http://www.codoh.com/revision.html
http://www.adam.com.au/fredadin/index.html
http://www.lebensraum.org/index.html
http://www.fpp.co.uk/
http://www.ety.com/tell/
http://www.air-photo.com/
http://www.angelfire.com/biz/netlibreria/
http://pubweb.acns.nwu.edu/~abutz/
http://www.nizkor.org/index.html
http://www.anti-rev.org/index.html
http://www.wiesenthal.com/
http://www.pourlascience.com/numeros/pls-242/art-1.htm
http://www.ostara.org/
http://abbc.com/ab/index.htm
http://abbc.com/europa/
http://www.holywar.org/
http://www.holywar.org/indextradiz.html

Con stima:
ARTAMANO:poverino , il reduce ha bisogno d'affetto ! Gli mancano tanto i
fiorellini sulla tomba e il "riconoscimento" del propio "valore"di
combattenti eroici nella guerra perduta.  Beh! Dal momento che non gli
sembra che ci siano altre cose più importanti da chiedere per l'Europa forse
i padroni la concederanno. Magari un monumento in qualche paesino
sperduto.Uno di quei brutti pezzi di pietra buoni per far da cesso ai
piccioni.  Basterà sputare in pubblico sulla bandiera delle SS e non
chiedere nulla per le decine di migliaia di italiani bruciati vivi dai
bombardamenti alleati e il contentino ci sarà.         A me di sicuro non
fregherà nulla di vedere pacificati tra di loro pochi vecchi rimbambiti  che
mezzo secolo fa si sparavano addosso.  Perchè ho davanti agli occhi un paese
che stà morendo in preda ad una crisi sociale il cui effetto più visibile è
la fine della famiglia,la denatalità e un invasione straniera che in pochi
anni sta cambiando la popolazione italiana ed europea.  Ma a lei non
interessa di sicuro tutto ciò perchè troppo occupato a rivendicare con
orgoglio un posticino d'onore nei cimiteri dei caduti in cui mettere una
corona di fiori sotto il sorriso bonario di partigiani ,degli alleati e dei
loro referenti politici.
Forse furono davvero più fortunati quelle decide di migliaia di giovani che
morirono con la divisa della RSI . Possiamo immaginarli sempre giovani e
belli. Puri nel loro ideale di un paese migliore.   Purtroppo quando vediamo
i sopravvissuti e lo sfaldamento umano in loro avvenuto rammentiamo quel
detto latino che diceva "caro agli dei chi muore giovane".

Veniero Fogliata wrote:
 
"dibage"
d >> Mi è sfuggito il messaggio prima di completarlo, riprendiamo da
d >> dove avevo interrotto:
V > Più che sfuggirle il messaggio, le è sfuggito il tasto del
V > computer: Comunque: per la cronaca, le notizie sull'olocausto,
V > si sono diffuse alla fine dell'Aprile del 1945, anche se solo
V > nelle successive settimane, ci si è resi conto della loro ampiezza.
V > Saluti:
V > Veniero.
Si amplia l'offerta ed agli ernesti si aggiungono i venieri in bella
mostra assieme ai bernardi che chiacchierano con gli ernesti.
Stranamente il padre dello scrivente, all'epoca colonnello dei carabinieri
e capo sezione del S.I.M. (Servizio Informazioni Militari), non ne sapeva
nulla ma lo sapeva 'Veniero' che nel 1945, stando al suo scambio di
messaggi con 'Pomero', imbracciava il mitra.
Siamo nel 2000 e dal 1945 sono passati 55 anni. Mi piacerebbe sapere
quanti anni ha il 'Veniero' e complimentarmi con l'ottantenne, almeno
per come se la cava con il computer e con Internet.
Anche il 'Veniero' un enfant prodige, come 'ernesto' che a 9 anni
conosceva gli spostamenti delle truppe e le loro ragioni e metteva
bandierine sulla carta geografica, a 10 anni ha scritto un romanzo
sullo Yellowstone e ad 11 anni, nel 1945, ha avuto la visione dei
campi di concentramento. Nel 1955 è venuto per la prima volta a
Roma a fare la comparsa ma nel 1953 ha "collaborato" al primo
Western all'italiana e nel 56 era in Spagna a girare due
documentari. Nel 1965 era uno scenografo ben pagato, aveva
famiglia e si è laureato in economia e commercio dando 
20 esami in 18 mesi.
Bravo 'Veniero' ! E' in pseudo concorrenza con il tuttologo, sulla
storia del fascismo e della guerra ?  Nel 1945 Lei metteva sulla
carta geografica le bandierine che indicavano i campi di concentramento
nazisti ?
Solo a Lei poteva venire in mente di scambiare distinti messaggi e
saluti con il saccente e mendace tuttologo millantatore e di
intervenire per raccontare che la notizia dei campi di sterminio
era già nota in Italia nel 1945 ed implicare che ovviamente
il tuttologo 'ernesto' poteva saperlo ad 11 anni.
Ma ci faccia il piacere camerata .........
I Suoi messaggi sono i più artefatti ed affettati che si siano mai
visti du questo gruppo. Cosa è, una nuova specialità ?
g


Tune you brain, friend! Se io dico "Pronto... Pronto..." e tu capti
"Stronzo... Stronzo..." hai un banale problema di ricezione.
Dialogando con te mi sembra di giocare al telefono senza fili".
Ernesto.

 wrote:
Vede, Artamano, aldilà del fatto che negare lo sterminio nazista ha un
suo lato tragicomico, ho l'impressione che lei non si renda conto che
la Storia del mondo sta andando verso la fine di ogni Stato nazionale
inteso come sovranità assoluta. Gli Stati rimarranno, o forse
rimarranno le grandi aree culturali regionali, ma la sopravvivenza
dellla razza umana richiede un governo mondiale, poichè ormai mondiali
sono gli effetti della tecnologia applicata.
E' l'ineluttabile complicarsi del nostro vivere. Lo sbocco alternativo
è la distruzione del pianeta, tutto il pianeta. La guerra atomica fra
i due blocchi era un'alternativa, per ora pare accantonata.
Allora non c'è altra via per la salvezza e il progresso del pianeta
che l'accettazione da parte di tutti gli Stati di una diminuzione di
sovranità in favore di una qualche forma di govermo mondiale che sia
in grado di intervenire là dove popolazioni muoiono di fame e anche là
dove un eccesso di immigrazione stimoli xenofobia. Occorre un'autorità
che tenti di regolare gli squlkibri del pianeta, e di fronte alla
quale un bambino che muore di fame in Somalia valga quanto un bambino
siciliano sciolto negli acidi dalla nostra mafia.
Il suo ragionamento sull'Italia, vista come nel secolo scorso, nazione
isolata in lotta con le forze "vaticoplutogiudaiche" è completamente
fuori dal tempo. Occorre agire per impedire che l'economia del pianeta
finisca in poche mani e mi è di conforto che gli USA, patria delle
grandi multinazionali, processino Bill Gates per posizione dominante.
L'Europa (non l'Italia, ormai piccola potenza regionale, ha molto da
dire e da fare: l'Europa che ha una civiltà più antica di quella nuova
degli States, ha anche più burocrazia e tutele, ma deve trasformare
questo handicap in un vantaggio. Deve far sì che le tutele riguardino
tutti i cittadini del mondo, deve impedire i monopoli scientifici e
tecnologici (magari non riconoscendo i brevetti USA quando qusti
riguardano il genoma o altro di essenziale per l'Uomo), deve attrarre
nell'Unione non solo tutte gli Stati dell'Est ma anche la Russia
Europea e gli Stati arabi che si affacciano sul Mediterraneo e attuare
una politica di equilibrio delle popolazioni favorendo concretamente
la possibilità che ogni popolo possa trovare di che vivere sul
proprrio territorio ma anche le migraziani là dove necessarie alle
inustrie o per la salvezza delle genti.
Insomma, entri anche lei nel XXI secolo, e lasci perdere le antiche
piccole suprate questioni locali.
Ernesto


Favoloso Frank! E allora fatti vedere da GAG cosě si accorge che non
sei me... a meno che anche tu non sia alto due metri e pelato... ;-)
Ciao e Buona Resurrezione....
Ernesto

 Ernesto.
Friend, non credo, tu dici?. Senti, ma sono io che vado scrivendo
megalomanie su fatti di vita privata?. Tu neghi di aver detto, ed io ti
sbatto in faccia la realtà. Non so se è la memoria che ti fa fare simili
scivoloni, oppure è solo masochismo?. Ti rendi conto delle cazzate che
scrivi, o vivi la vita come un'allucinazione?. Ma chi credi di voler
"impressionare" millantando fenomeni irreali?. Perché non ti autoeserciti
una qualche forma di censura?. Possibile che non capisci che dai l'idea di
quello che il "Pronto...Pronto..." se lo fa ogni mattina nella speranza che
il cervello gli risponda?.
dibage

ernesto wrote:
"frank ruscalla" <rusc...@iol.itZZZ> wrote:
F >> Caro Ernie,
F >> va bene che compi miracoli resuscitandomi di tanto in tanto, ma
F >> pretendere ora che io sia addirittura ubiquo mi pare troppo...
E > >> Forza Frank!!!!!
F >> No grazie, non ci tengo a fondare un altro partito del polo. Bada bene
F >>che nemmeno Rifondazione Frank mi piace molto. Forse l'unico che mi
F >> piacerebbe e' Clone Frank, l'unico partito coerente che propone sempre
F >> lo stesso e IDENTICO programma. ;-))
E > >>(vivi a Roma?)
F >> Si', abito nella casa accanto a G (o G.A.G:, Giovanni Attilio
F >> Giordano, per gli amici).
F >> Cerea, monsu' ernest
E > Favoloso Frank! E allora fatti vedere da GAG così si accorge che non
E > sei me... a meno che anche tu non sia alto due metri e pelato... ;-)
E > Ciao e Buona Resurrezione....
E > Ernesto
Vedrai che questa volta ti faccio veramente passare la voglia di
continuare i tuoi soliloqui nei quali tiri in ballo i nomi delle
persone nel virtuale.
Gioca con pseudonimi e fanti, ma lascia stare i nomi e i santi. Ti avevo
avvisato ma come al solito non hai capito. Sei libero di trascinare nel
ridicolo la tua vita e di millantare e raccontare tutte le frottole con le
quali delizi il popolo delle news, ma non di produrre fastidi perchè per
quelli ti presento il conto, anche se non sono diretti ma solo
consequenziali.
Staremo a vedere chi è questo 'frank ruscalla' che abiterebbe nella casa
accanto alla mia, al quale hai offerto in un messaggio il mio numero
telefonico, che ha scritto che sull'elenco ci sono venti Giordano ma che in
altro messaggio ha anche scritto il mio nome Alberto e sull'elenco, c'è
un solo Giovanni Alberto. Prega Dio che sia veramente un'altra persona perchè
se fossi tu, con i 'suoi' precedenti messaggi, la cosa si aggraverebbe molto.
Allo pseudonimo 'G' puoi scrivere tutto quello che vuoi ma dare in pubblico
e ripetutamente del "bugiardo" al Giordano che non sarebbe stato all'ESRO,
è cosa che ignoro se proviene dai soliti buffoni ma se scopro che sei tu,
che peraltro hai ripetutamente riprodotto nei tuoi, i messaggi del 'ruscalla',
associandoti alle sue responsabilità, te lo faccio vedere in Tribunale se
ci sono stato o no !
Se è uno sfigato, di lui me me ne infischio, ma se sei tu te la faccio pagare
doppia, anche per il fastidio prodotto dalle telefonate anonime provocate
dalla tua/vostra iniziativa. Quelle non sono roba tua e saranno state fatte
da qualche fesso da telefoni pubblici ma sono la conseguenza della tua/vostra
iniziativa ed è un fastidio che ho l'intenzione di reciprocare. Ci vorrà un
po' di tempo ma non sarà difficile.
Ti ho trasmesso per conoscenza la lettera che ho inviato all'Ufficio Legale
di Infostrada/IOL e ti assicuro che è solo l'inizio.
"Buona Resurrezione...." ...........
g

Per G,  Ernesto, Frank Ruscalla e cloni vari, scusate se mi intrometto.
Non è che vi state prendendo troppo sul serio?

> Qualche annetto fa venne condannato da un Tribunale un certo Giordano
Bruno.
Le chiedo solo se vale la pena, difendere gente che chiama vecchi rottami i
combattenti della Rsi, e approva che Mussolini è stato consegnato ai boia
partigiani?
Carissimi saluti:
                                   Veniero.

lei,come molti dei rottami reduci di mille sconfitte,
Uno che chiama rottami i combattenti che hanno difeso il fronte meridionale
dell'asse, non merita neppure una risposta.
Le dico solo che le auguro che non succeda che l'Italia debba essere difesa
con le armi, perchè se le capitasse di scontrarsi con uno di quei rottami,
scoprirebbe di essere amato dagli Dei.
Saluti:
Veniero:

Le avevo già detto che non mi interessa nulla delle beghe personali dei
frequentatori del ng, e glielo ripeto.
Quanto alla mia eta, come ho già detto varie volte, sono del trenta.
Infine, al riguardo delle notizie, tempo addietro Montanelli ha pubblicato
una storia del novecento a fascicoli, per ogni fascicolo, c'erano quattro
fogli di giornali d'epoca, se lei leggesse quelli dei giorni di fine Aprile,
vedrebbe che si parla dei campi di sterminio, che in quei giorni erano stati
scoperti dagli americani, non vorrà mica dire che anche Montanelli ha
artefatto i giornali d'epoca.
Saluti
Veniero.

 wrote in message
8e1n7j$8dmc4$2...@fu-berlin.de...

Chiedo scusa ma stavo difendendo, se così si può dire, Irving, o se
preferisce, stavo mettendo in dubbio l'attendibilità di un Tribunale,
soprattutto quando si pronuncia su simili temi.
Mi hanno riferito di una certa diatriba apparsa su it.cultura.storia, ma non
ne sono al corrente precisamente, dato che un NG per mangiarmi il fegato mi
basta ed avanza.
Quando e se vedrò su it.politica certi temi, interverrò eventualmente
dicendo la mia.
Sui tribunali, invece, dirò sempre la mia dato che ho esperienze dirette per
giudicarli delle cloache, dove il diritto non esiste, ma se mai esistono
loschi individui togati che dispensano sentenze a nome di questa o quella
lobby.
A proposito, oltre a Giordano Bruno ed a Galilei, sul processo Priebke che
mi dice? E sui processi (che non si fanno) agli infoibatori?
Saluti
VICE SEGRETERIA MFL

Veniero Fogliata wrote:
V > Le avevo già detto che non mi interessa nulla delle beghe personali dei
V > frequentatori del ng, e glielo ripeto.
V > Quanto alla mia eta, come ho già detto varie volte, sono del trenta.
V > Infine, al riguardo delle notizie, tempo addietro Montanelli ha pubblicato
V > una storia del novecento a fascicoli, per ogni fascicolo, c'erano quattro
V > fogli di giornali d'epoca, se lei leggesse quelli dei giorni di fine Aprile,
V > vedrebbe che si parla dei campi di sterminio, che in quei giorni erano stati
V > scoperti dagli americani, non vorrà mica dire che anche Montanelli ha
V > artefatto i giornali d'epoca.
V > Saluti
V > Veniero.
Lei continua a non capire o presumibilmnte a far finta di non capire.
Non abbiamo bisogno di Lei per sapere che le truppe alleata scoprirono
i campi di sterminio nel 1945. Non se ne abbia a male Signor Fogliata,
ma queste cose le sanno anche gli imbecilli.
Sono invece ridicole le millanterie e le bugie del saccente tuttologo
'ernesto' che si intrettiene con Lei e che racconta di avere avuto
la visione dei campi di sterminio nel 1945, quando aveva 11 anni
ed era a Biella. E' lo stesso 'ernesto' che nell'arco delle vostre
conversazioni, ha raccontato che nel 1943, quando aveva 9 anni,
seguiva lo spostamento delle truppe della RSI, ne conosceva le ragioni
e metteva le bandierine sulla carta geografica. E' lo stesso 'ernesto'
che l'anno dopo, a 10 anni, avrebbe scritto un romanzo sullo
Yellowstone. E' lo stesso 'ernesto' il cui compagno di pensione nel 1955,
avrebbe letto il carteggio Mussolini-Churchill. E' lo stesso 'ernesto'
che da anni racconta sistematicamente le più grandi panzane che si
siano mai lette sulla rete. E' lo stesso 'ernesto' con il quale Lei si
diletta a conversare, ignorando che spesso è molto più importante
il 'chi è' del 'quello che dice' e questo la dice lunga.
Lei è del 1930 ed ora ci racconta di avere letto gli articoli di Montanelli.
Nel 1945 Lei aveva 15 anni !  La invito a rileggere tutto quello che ha scritto.
La sensazione è che Lei imbracciasse il mitra a quell'età. Rilegga.
g

daca wrote:
d > Per G,  Ernesto, Frank Ruscalla e cloni vari, scusate se mi
d > intrometto.
d > Non è che vi state prendendo troppo sul serio?
Figurati se prendo sul serio il tuttologo 'ernesto' e i suoi cloni
e associati. Il fatto è che quando questi, nella loro confusione,
confondono pseudonimi e becerate dello spazio virtuale, con persone
della vita reale, devono mettere in conto la possibilità di doverne
trarre le conseguenze.
Se gli sfigati giullari mettono in ballo persone con i loro
nomi, cosa che io pur conoscendo nomi non ho mai fatto, devono
rendersi conto di essere usciti dal campo degli pseudonimi e dallo
spazio virtuale e di essere entrati nella vita reale nella quale si
risponde delle proprie azioni.
Il mendace tuttologo millantatore 'ernesto' può fare il giullare
con l'altrettanto virtuale 'G' e scrivere tutto quello che gli
pare, ma non può credere di uscire dal virtuale e pestare fisicamente
i piedi altrui, con iniziative che possono produrre fastidi, come è
accaduto con telefonate anonime fatte da qualche sfigato che si è
divertito a consultare l'elenco telefonico. Non voglio proprio pensare
ad altro !  Il giullare 'ernesto' fu prontamente diffidato quando
l'anno scorso prese l'iniziativa, ripresa dal 'frank ruscalla', di
tirare in ballo il mio nome. Evidentemente non ha voluto capire ed ha
continuato il folle gioco.
Se vuole fare il mentecatto virtuale, lo faccia pure perchè nessuno
si è mai coperto di ridicolo, facendo ridere come lui. Le sue
maniacali e ridicole scemeggiate, le sue millanterie e le sue bugie
fanno ridere e chi desta l'ilarità è sempre il benvenuto.
L'estensione alla realtà delle sue scemeggiate virtuali, è invece
altra cosa, con la quale chi sta dietro lo pseudonimo 'ernesto',
deve imparare a fare i conti e per la quale non ci sono sconti.
g

 wrote in message
3902249A...@netscape.net...
.......
Veniero Fogliata wrote:
......
p > Veniero non imbracciava il mitra.
p > Semmai e ho i miei dubbi ho un modello '91
p > era un *cecchino* non un combattente
p > Pomero
Bah ... Ha scritto che è del 1930 e mi chiedo cosa potesse
imbracciare tra il 1943 e il 1945 a 13/15 anni .....
Con il '91 si sarebbe spaccato la spalla o sparato sui piedi.
Presumibilmente ciucciava un biberon a forma di fascio e
gli è rimasto nel cervello. Sempre che il Veniero non sia
un clone o un provocatore che si diverte a menarla con il
fascismo. Questa mi pare l'ipotesi più probabile :)
Ciao,
g

Non è che vi state prendendo troppo sul serio?
Caro daca,
in genere, quando mi guardo allo specchio, rido.
Se vai a spulciare i miei messaggi, vedrai che c'e' spesso una
leggerezza di spirito non indifferente.
Mi dispiace piuttosto che qualche idiota disturbi G con telefonate
anonime (dando per scontato che Giovanni sia in buona fede e che
l'episodio sia veritiero): gli posso solo suggerire di affidarsi al
servizio Telecom che permette di sapere in tempo reale il numero del
chiamante.
Tutto il resto e' gioco, cioe' vita.
Ciao
Frank


Date: Wed, 12 Apr 2000 01:37:10 GMT
NNTP-Posting-Host: 151.13.68.144
X-Trace: 
news.infostrada.it
 955503430 151.13.68.144
(Wed, 12 Apr 2000 03:37:10 MET DST)
NNTP-Posting-Date: 
Wed, 12 Apr 2000 03:37:10 MET DST
Organization: [Infostrada]
..........
G >> compravendita di "valanghe di titoli in borsa",
E > VERO. Ho continuato: signor Fogliata ha comprato su Internet qualche
E > Tiscali quando le offrivano in rete? Ora valgono 20 volte di più ( e
E > due settimane fa valevano quasi 30 volte...)
.....  e poi nello stesso messaggio:
E > E' probabile che sia l'unico scrittore di professione che scrive in questo
E > periodo su questo NG. Io racconto.
E > Questo non vuol dire però che racconto fantasie.
------------------------------------------------------------------------------
Ma per carità !  Quando mai si è parlato di "fantasie" ?  Ho solo
osservato che scrivi millanterie a balle. E' certo che tu sia
l'unico ballista di professione e l'ho dimostrato anche in
questa occasione.
d > PS, il commento all'ernesteide è semplicemte un atto masochistico, visto che
d > non sono INTERPRETAZIONI,  ma PEZZI dei tui discorsi, regolarmente
d > verificabili in arhivi quali 
deja.com
. Visto che non hai mai fornito alcuna
d > prova di quello che vai vaneggiando, le uniche (ma innumerevoli) accuse che
d > ti si muovono nascono dalle continue contraddizioni, che evidentemente ti
d > sfuggono, vista l'impressionante mole di vaccate che riesci a concepire. Ciò
d > nonostante esibisaci una sorprendente faccia di bronzo, e ti tuffi col
d > sorriso sulle labbra in una piscina vuota, non capisci che più continui più
d > peggiori, e più materiale ci dai.
Millanterie e menzogne sono il Leit Motiv di tutte le scemeggiate che il
mendace tuttologo millantatore, scrive sotto la spinta della maniacale
megalomania e dello sfrenato protagonismo.
Le continue "contraddizioni" che citi, sono il naturale abbondante
condimento delle panzane che da anni serve quotidianamente, fresche
di giornata, al popolo delle news.
Le dita del mendace tuttologo millantatore, corrono sulla tastiera
indipendenti dal pensiero inebriato dalla menta (Elisir di menzogne)
e scrivono quello che capita.
Ma fai attenzione 'ernesto' !  Limitati a raccontare balle che ti
riesce benissimo, appaga la tua megalomania, sono frottole virtuali che
non ti mettono sulle spalle altri grattacapo ed è divertente per i lettori. 
Lascia invece perdere altre scemeggiate con i nomi veri della gente. Ne hai
già fatti proprio troppi ... Non sono gli pseudonimi di Usenet ed una volta
o l'altra potrebbero costarti dispiaceri e qualcuna delle tue numerose case
che hai scritto di avere al mare e che scambi per trascorrere i tuoi
due mesi l'anno alle Hawaii ....
Percorri come vuoi il lungo viale del tramonto ma guarda dove metti
i piedi e stai attento a non pestarne troppi di quelli degli altri ed
a non versarci sopra troppa bile. Pensa alle tue azioni dal valore
triplicato e ventuplicato, alle obbligazioni canadesi al 10-1/8% e
fantastica il solletico della brezza delle Hawaii.
g

...

ARTAMANO:l'epiteto rottame io l'ho riservato a quelli schifosi badogliani di
ritorno che credono di guadagnare credito per il fascismo insultando
l'alleato nazionalsocialista,lui si effettivamente tradito dall'italietta
fanfarona, furbetta e pronta al voltafaccia.
Per quei rincoglioniti un posticino al sole in qualche ospizio lo si
dovrebbe trovare,con la consegna di un po di noccioline e medagliette ogni
25 aprile. Magari con un bel viaggio premio in Israele. Viaggio di sola
andata possibilmente.


Quanto ai giudici, (purtroppo dato che sarebbe meglio fosse il contrario)
non posso che darle ragione.
Pribke, credo sia un pesce piccolo, qualche anno di galera all'epoca, magari
se lo meritava, ma dargli l'ergastolo adesso, è una somma ingiustizia, allo
stesso modo che è stato ingiusto detenere un periodo così sproporzionato
Kappler.
Quanto agli infoibatori, ormai, dare condanne reali, superiori a qualche
mese, è troppo tardi; ma un bel po' di ergastoli simbolici li darei, e non
solo a loro, ma anche a quei cani che hanno ucciso quarantadue tedeschi e
nove italiani in via rasella e a tanti altri assassini partigiani.
Saluti:
Veniero.


Il Mitra (anzi, il moschetto 91) l'ho imbracciato a quattordici anni, se è
questo che voleva sapere.
Quanto agli articoli, (anzi, mi riferivo ai fascicoli che riproducono
giornali d'epoca) glieli ho citati in quanto lei sembrava dubitare delle mie
asserzioni.
Saluti
Veniero.

 Pomero
Perchè non sarei un combattente, mi sarebbe piaciuto vedere lei se avrebbe
avuto il coraggio di restare a combattere in una città attaccata da
soverchianti forze nemiche e partigiane.
Saluti:
Veniero.

 g
Evidentemente, lei si intende pochissimo di armi, e meno di storia.
Il 91, aveva un buon rinculo, come in genere tutti i moschetti, ma non
micidiale (esistevano è vero, alcuni esemplari 91-38 con calibro 7.62 che
avevano un rinculo maggiore, cosa che pregiudicava anche la mira, ma la loro
produzione fu abbandonata e si tornò al 6.5)
Quanto alla mia età, è vero che ero giovanissimo, ma c'erano ragazzi ancora
più giovani di me, eravamo un esercito di bambini, la maggioranza non aveva
vent'anni.
saluti
Veniero.

sono gli effetti della tecnologia applicata.
ARTAMANO:al contrario denunciare il falso mito dell'olocausto è utile anche
per evitare il male che lei sembra preferire:quello del governo mondiale.
Che per sopravvivere e affermarsi deve imporre la supremazia militare ed
economica di un modello di sviluppo su tutto il pianeta.
Dato che oggi è il 25 aprile reputo utile riaffermare quanto già detto in un
mio precedente post:
.......Oggi 25 aprile 2000,giorno di festeggiamento dell'occupazione
d'Italia è
utile fare un bilancio della situazione e chiedersi se ha un senso o no
l'antifascismo come discriminante tra buoni e cattivi.
Gli antifascisti sostengono la validità della categoria attribuendo al
fascismo le connotazioni generali di nemico della libertà individuale e
collettiva,di razzismo e discriminazione tra superiori e inferiori,di
negazione della democrazia e del diritto egualitario. E pertanto sostengono
la necessità di continuare a vigilare contro il suo risorgere,sotto
qualsiasi spoglia.
Praticamente sono una guardia in perenne stato d'allerta contro tutti quelli
che possono essere considerati fascisti,dichiarati o meno.
Il fatto è che il vero totalitarismo non viene oggi dal pensiero della
diseguaglianza ma da sinistra,cioè dall'egualitarismo , democratico e
pacifista.
Intendiamoci subito.So bene che i sinistri obietteranno che oggi con la
sconfitta del comunismo e il trionfo del liberalcapitalismo sembra assurdo
dire che la sinistra comandi o possa comandare. Ma questo perchè non
riescono a vedere la realtà dei fatti e la dimensione storica degli
avvenimenti in corso. La sinistra domina oggi perchè ha vinto la
rivoluzione,LA RIVOLUZIONE FRANCESE.  E ha sconfitto via via tutte le forze
che hanno cercato di resistere al suo dominio crescente. Il liberalismo è di
sinistra non di destra e lo dimostra con la concezione ugualitaria secondo
cui non vi sono differenze importanti di natura spirituale tra persone e tra
popoli.E pertanto la società deve fondarsi sull'individuo, slegato da
appartenenze razziali,religiose e tradizionali.
Il potere mondiale delle multinazionali e delle banche ha più di un volto.E
uno dei preferiti è quello "buonista" del combattente contro l'
"oscurantismo" , il razzismo e le dittature.        In nome della necessità
di proteggere i popoli dalla guerra e dalla discriminazione razziale si
sostiene da parte dei mondialisti la necessità di superare le "inutili
sovranità nazionali" per giungere ad un potere su scala mondiale in cui i
"diritti umani"contino più del diritto all'autodeterminazione.  E questo
nonostante che ogni studioso di scienze politiche sappia che il fondamento
stesso della democrazia consiste nella sovranità nazionale. E la sua
violazione rende inutili i risultati delle elezioni.     Nessuno però si
oppone a questo totalitarismo che si giustifica con le stesse argomentazioni
del colonialismo ottocentesco.  Perchè significherebbe contestare il
pacifismo borghese e irenista di un mondo senza guerre e senza razzismo. In
nome del buonismo e dell'utopismo si sacrificano le libertà concrete.
Un altro caso è quello della libertà d'opinione.A parole tutti dicono che
sia sacra. Ma quando si tratta di combattere il fascismo,il razzismo,e
l'estremismo di destra allora la si può sacrificare perchè si tratterebbe di
legittima difesa della democrazia.
E'il caso di quelli che non condividono la versione ufficiale sul presunto
sterminio degli ebrei nella seconda guerra mondiale.Contro di essi sono
state varate leggi specifiche ed esclusive che negano il diritto a mettere
in dubbio la versione ufficiale della storia stebilita con il processo di
Norimberga e collaterali.
E'il caso anche di coloro i quali sono contrari alla società multirazziale
ed al mescolamento delle razze.In Italia la legge che li discrimina è la
Mancino-Modigliani e le pene per chi in qualsiasi modo invita alla
discriminazione possono  arrivare a sei anni di reclusione.
Il fatto che alla magistratura siano dati facoltà e potere di giudicare una
persona solo per le idee politiche espresse dovrebbe suonare come una sirena
d'allarme per i buoni liberali e democratici.     Ma preferiscono tacere pur
di non difendere i fascisti.Anzi quando li si mette di fronte all'assurdo
giuridico di tali leggi liberticide ribattono rispondendo che in fondo ad
essere colpiti sono solo pochi estremisti e per poca pena. Non rendendosi
conto che la semplice minaccia di trovarsi di fronte ad un tribunale
SCORAGGIA CASE EDITRICI E CINEMATOGRAFICHE A PUBBLICARE OPERE
ANTICONFORMISTE. Con grave detrimento per il dibattito libero e il confronto
delle idee.  Chi ad esempio oserebbe fare un film in cui degli ebrei o lo
Stato di Israele venissero messi in cattiva luce ? Sapendo poi di finire
nella lista nera dell'ADL o della LICRA e dovendosi poi difendere in
tribunale per cause danni miliardarie ?    E chi pubblicherebbe libri
"razzisti" da diffondere nel circuito normale delle librerie per poi doverli
ritirare e distruggere,come successo a "i miti fondatori della politica
israeliana" di Garaudy in Francia ?
Il fatto che una censura preventiva sia attiva negli ambienti dei mass-media
che contano non preoccupa i buoni demoliberali antifascisti. Il pericolo per
loro può arrivare solo da destra. Mentre oggi è piuttosto da altrove che la
minaccia è già arrivata e ben sostenuta politicamente.
IL 25 APRILE NON E'GIORNO DI LIBERAZIONE . E'L'ANTIFASCISMO IL VERO NEMICO
DELLA LIBERTA'.
http://www.uomolibero.com
http://www.xcom.it/ar

 wrote in message 8e55cc$ft3$1...@nslave2.tin.it...


Non č che vi state prendendo troppo sul serio?
Io posso parlare solo per me. La risposta č: NOOOOO!!!!! Qui siamo un
gruppetto di amici, ci si incontra a volte per sceneggiare una storia
per la TVo per il Cinema, diamo una scorsa ai post e si RIDE! A volte
digito io una risposta, a volte un amico e ci divertiamo insieme.Non
faccio i loro nomi perchč non sono autorizzato, ma č tutta gente
conosciutissima nel campo dello stettacolo.
Ernesto


Chiunque condivida il dialogo qui per me è un amico, nel senso lato
ddel termine. Poi ci sono amici cortsi e amici scortesi. Amici educati
e amici maleducati. Liberi tutti di esprimere nel modo a loro consono
i loro pareri.
Ripeterti che i fatti che narro sono tutti accaduti non servirebbe a
nulla, invitarti a controllare sui libri che ho pubblicato in anni non
sospetti e in cui si narrano le stesse cose è troppo faticoso.
Forse è meglio se discutiamo sulle opinioni che per loro natura sono,
appunto, opinabili, amico.
Ernesto

Veniero Fogliata wrote:
G >> Lei è del 1930 ed ora ci racconta di avere letto gli articoli di
G >> Montanelli. Nel 1945 Lei aveva 15 anni !  La invito a rileggere
G >> tutto quello che ha scritto.
G >> La sensazione è che Lei imbracciasse il mitra a quell'età. Rilegga.
G >> g
V > Il Mitra (anzi, il moschetto 91) l'ho imbracciato a quattordici anni,
V > se è questo che voleva sapere. Quanto agli articoli, (anzi, mi riferivo
V > ai fascicoli che riproducono giornali d'epoca) glieli ho citati in quanto
V > lei sembrava dubitare delle mie asserzioni.
V > Saluti
V > Veniero.
Dubitare delle Sue asserzioni ?  Assolutamente no !
Non credo proprio neppure a una parola di tutto quello che scrive.
Lei è il soggetto più artificioso che si sia mai visto qui e sembra proprio
il personaggio di una delle scemeggiature senza fine del tuttologo 'ernesto'.
Immagino che vi siate combattuti, Lei a 14 anni e lui a 9 anni quando
tracciava sulla carta geografica gli spostamenti delle truppe della
R.S.I. e scriveva il romanzo sullo Yellowstone.
Ma ci racconti Signor Veniero. Anche Lei che è stato cosi precoce con il
moschetto, si è laureato dando 20 esami in 18 mesi o ha fatto di meglio ?
Saluti,
g

Veniero Fogliata wrote:
P >> ***
P >> Veniero non imbracciava il mitra.
P >> Semmai e ho i miei dubbi ho un modello '91
P >> era un *cecchino* non un combattente
P >> Pomero
 
V > Perchè non sarei un combattente, mi sarebbe piaciuto vedere lei
V > se avrebbe avuto il coraggio di restare a combattere in una città
V > attaccata da soverchianti forze nemiche e partigiane.
V > Saluti:
V > Veniero.
Sono d'accordo con con il buon 'Pomero' sulla definizione di "cecchino"
solo che non La ritengo un ex cecchino fascista quattordicenne ma un
cecchino Komunista [non comunista] ultrasessantenne che s'illude di
essere in grado di saper mistificare e poter agitare ... L'unico ad
essersi agitato, peraltro comprensibilmente, è stato 'Pomero' che è
caduto nella Sua trappola, Karo Kamerata ...... Si fa per dire ....
Saluti,
g

 wrote:
 
d >> tu sei il re delle cazzate, sei un re mida, quello di cui parli si
d >> trasforma in cazzata .
E >> Tune you brain, friend! Se io dico "Pronto... Pronto..." e tu capti
E >> "Stronzo... Stronzo..." hai un banale problema di ricezione.
E >> Dialogando con te mi sembra di giocare al telefono senza fili".
E >> Ernesto.
d >> Friend, non credo, tu dici?. Senti, ma sono io che vado scrivendo
d >> megalomanie su fatti di vita privata?. Tu neghi di aver detto, ed io ti
d >> sbatto in faccia la realtà. Non so se è la memoria che ti fa fare simili
d >> scivoloni, oppure è solo masochismo?. Ti rendi conto delle cazzate che
d >> scrivi, o vivi la vita come un'allucinazione?. Ma chi credi di voler
d >> "impressionare" millantando fenomeni irreali?. Perché non ti autoeserciti
d >> una qualche forma di censura?. Possibile che non capisci che dai l'idea di
d >> quello che il "Pronto...Pronto..." se lo fa ogni mattina nella speranza che
d >> il cervello gli risponda?.
d >> dibage
E > Chiunque condivida il dialogo qui per me è un amico, nel senso lato
E > ddel termine.
Infatti 'dibage' è tra coloro che non lo condividono ed accettando l'insolita
accezione di "amico", non è un amico.
E > Poi ci sono amici cortsi e amici scortesi. Amici educati e amici
E > maleducati. Liberi tutti di esprimere nel modo a loro consono
E > i loro pareri.
In questo spazio virtuale c'è proprio di tutto. C'è un vastissimo
campionario di umanità che comprende anche buffoni, millantatori,
bugiardi e mentecatti. C'è proprio di tutto, come nella realtà.
E > Ripeterti che i fatti che narro sono tutti accaduti non servirebbe a
E > nulla, invitarti a controllare sui libri che ho pubblicato in anni non
E > sospetti e in cui si narrano le stesse cose è troppo faticoso.
Ripetere altre enfatizzazioni, millanterie e bugie, non serve infatti
proprio a nulla, salvo aumentarne inutilmente la quantità. Come si suol
dire: - più che per terra non si può cadere - ed 'ernesto' è già in
terra da qualche anno .... Impossibile cadere più in basso.
Le millanterie, le bugie, fellonerie varie come i cloni e copie, anche
con falsificazione, di articoli altrui e le contraddizioni di 'ernesto',
hanno costellato Usenet e sono negli archivi dei computers di numerosi
frequentatori.  I libri che avresti pubblicato non hanno nessun
rilievo in ordine alle fellonerie ed alle panzane con le quali ti
esibisci regolarmente da anni. Qui si è giudicati per quello che
si scrive e non per quello che si sarebbe fatto e scritto in passato
e altrove. Tu hai scritto troppe scempiaggini, ne hai scritte a "valanghe"
come i titoli che avresti comprato in borsa e per 'ernesto' conosciuto
su Usenet come il giullare della rete, non c'è nessuna possibilità di
redenzione. Il giudizio di fellonia è definitivo e inappellabile !
Ricordati solo della recente millanteria delle azioni Tiscali e della
successiva bugia con la quale hai poi affermato di non averne mai avute.
E > Forse è meglio se discutiamo sulle opinioni che per loro natura sono,
E > appunto, opinabili, amico.
E > Ernesto
Discutere delle opinioni di 'ernesto' ?  Lo si può solo deridere !
Ti ricordo nuovamente il pensiero del grande Schopenhauer:
" Quando si hanno di fronte degli imbecilli o dei matti, c'è un
modo solo di dimostrarsi intelligenti: non parlare con loro. "
Il fatto che tu insista nel non capirlo e nel pretendere che si
possa discutere delle tue opinioni, è significativo.
g

Veniero Fogliata wrote:
G >> Con il '91 si sarebbe spaccato la spalla o sparato sui piedi.
V > Evidentemente, lei si intende pochissimo di armi, e meno di storia.
Effettivamente mi vanto di non essere un tuttologo ma non permetta alla
Sua presunzione di sottovalutarmi troppo.
V > Il 91, aveva un buon rinculo, come in genere tutti i moschetti,
V > ma non micidiale (esistevano è vero, alcuni esemplari 91-38 con
V > calibro 7.62 che avevano un rinculo maggiore, cosa che pregiudicava
V > anche la mira, ma la loro produzione fu abbandonata e si tornò al 6.5)
Anche quello che si scrive su Usenet ha un buon "rinculo" e chi non
lo capisce, sbaglia la mira anche qui ....
V > Quanto alla mia età, è vero che ero giovanissimo, ma c'erano ragazzi
V >  ancora più giovani di me, eravamo un esercito di bambini, la maggioranza
V > non aveva vent'anni.
V > saluti
V > Veniero.
Ma si. Eravate tutti bambini. A 9 anni spostavate le bandierine per seguire
i movimenti delle truppe, a 10 anni scrivevate romanzi sullo Yellostowne, a
11 anni, nel 1945, avete avuto subito l'anteprima della visione dei campi
di sterminio, a 14 anni imbracciavate il moschetto '91, a 15 anni e senza
titolo di studio, all'Accademia Aeronautica, a 21 anni le prime comparsate
a Roma ma a 19 "collaborato" al primo Western all'italiana, a 22 anni via
a girare due documentari in Spagna, a 30 anni laurea con 20 esami in 18
mesi ed oltre i 65 a discutere le memorie delle guerre fatte da bambini.
Certo ! Bambini ! La nuova scemeggiata a quattro mani, a puntate.
La veniereide ?
g

 andata possibilmente.
Gran bel alleato, attacca una superpotenza, senza neanche avvertirci.
Commette crimini che solo lei giustifica, alle nostre spalle, si accorda con
anglo-americani e clnai per disarmarci.
Rendo tutto l'onore possibile ai soldati tedeschi, magnifici eroi, ma
riservo tutto il mio fascistico disprezzo ai pancioni, che si divertivano ad
ammazzar donne e bambini, mentre noi difendevamo con leonino valore, il
fronte meridionale dell'asse. La ringrazio per il biglietto che mi offre per
Israele, dato che io non porto risentimento contro le vittime, ma semmai
contro i carnefici.
Invito lei, invece a farsi un viaggetto in Germania, lo so che non
appartiene alla eletta razza nordica, ma non fa niente, sicuramente
accoglieranno volentieri un loro lacché.
Saluti Fascisti:
Veniero.

 economica ......
Oltre che antifascista, la trovo anche strambo; il governo mondiale sulle
razze inferiori, non era la massima aspirazione nazista?
Saluti fascisti:
Veniero.

Ernesto
Infatti una figura squallida come Izzo trova giusto credito presso gente
come te. E come certi giudici che per mettere sotto processo una persona non
hanno bisogno di prove preferendo la parola dei maniaci criminali e
rifutando quella degli imputati.Alla faccia dell'uguaglianza.

DELLA LIBERTA'.
Per me il 25 aprile non и un giorno di festa perchи qualche giorno
dopo venne ucciso mio padre. Quello perт fu il periodo in cui finм
l'orrore per il mondo, con la coda tremenda di Hiroshima...

 politica di una parte delle persone.
Non rispettare e dare dell'ignorante alla gente è tipico di sinistra. Hai
sentito come hanno commentato la sconfitta elettorale? La gente non ha
capito.... Non siamo riusciti a spiegarci.... ma come si permettono? Questa
è democrazia?
Girarabub

> militare ed economica ......
 
V > Oltre che antifascista, la trovo anche strambo; il governo mondiale
V > sulle razze inferiori, non era la massima aspirazione nazista?
V > Saluti fascisti:
V > Veniero.
Mi domando come il Signor 'Veniero' possa pensare che ci sia qualcuno
sano di mente e che sa leggere, che possa credere alla sua strampalata
pantomima fascista e che il 'Veniero' sia un vecchio fascista.
Lei, Signor 'Veniero' crede che tutti siano imbecilli, vero ?
g


Scusi: ma lei, dallo psicanalista, non ci è mai andato?
Possibile che nella vita non abbia di meglio da fare?
Vuole che l'accontento: Ernesto è cattivo, cattivissimo anzi: è una belva
umana.
Soddisfatto, è da una ventina di post che mi perseguita per sentirsi dire
questo, adesso spero la pianti.
Saluti
Veniero.

Veniero.
ARTAMANO:la massima aspirazione nazista era la creazione di una razza
superiore e il ritorno al paganesimo. L'espansione del territorio del Reich
era una necessità volta ad assicurare alla nuova Germania i mezzi per potere
realizzare i suoi progetti.
Ma non si trattava di politica mondiale volta al dominio planetario,per cui
i tedeschi non avevano ne i mezzi ne la cultura diplomatica. I limiti delle
aspirazioni territoriali erano rappresentati dall Ucraina e dai Balcani.
Gli unici a pensare in maniera di dominio imperialista globale erano e sono
gli anglosassoni,intendendo con questa parola inglesi e statunitensi.In cui
la grande forza della razza nordica si unì alla psicologia giudaica del
popolo eletto erede dei beni di tutta la terra.  Il loro imperialismo che
oggi ha assunto la veste del neocolonialismo e del mondialismo è risultato
vincitore perchè più abile a conquistare e organizzare  risorse e popoli e
gestire con spietatezza i rapporti di dominio  sulle classi e sui popoli
soggiogati.

demoratiche Francia e Gran Bretagna.
Colonnello non voglio il pane, dammi il piombo per il mio moschetto,
che la terra del mio sacchetto per quest'oggi mi basterà!
Colonnello non voglio l'acqua, dammi il fuoco distruggitore, che il
sangue di questo cuore, per quest'oggi mi basterà!
Caro Giarabub, questi sono alcuni verso della canzone GIARABUB.
Parlavano solo di morte in una retorica comica di geente che voleva
solo uccidere anche senza pane e senza acqua.
Ma ogni azione politica alla fine si giudica dai risultati che
produce: il Fascismo, nato in Italia, cpiato da Hitler e trasformato
in nazismo, ha prodotto la distruzione di tutte le nostre città e un
milione di nostri ragazzi di 20 anni MORTI AMMAZZATI:
E.

 Ernesto> il fascismo ha grandi responsabilita  in merito all'olocausto se
mai si puo' dire che tanti dirigenti fascisti si sono risbilitati  salvando
la vita a molti ebrei. non e' cosi?

 milione di nostri ragazzi di 20 anni MORTI AMMAZZATI:
Il Fascismo non ha "prodotto" la II GM. Nè penso che si debba giudicare un
ventennio di storia italiana dalla decisione giusta o sbagliata che sia
dell'entrata in guerra al fianco di una nazione piuttosto che un'altra. Una
cosa va chiarita: il Fascismo non ha lavorato diciotto anni per entrare
"finalmente"  in guerra col mondo nel 40, la politica fascista era tesa a
fare del bene all'Italia, la nostra battaglia era la battaglia del grano,
senza contare poi che dal 38 (quando gli avvenimenti precipitavano) l'Italia
si è adoperata più volte e concretamente per salvare la pace.
Giarabub

Veniero Fogliata wrote:
G >> Certo ! Bambini ! La nuova scemeggiata a quattro mani, a puntate.
G >> La veniereide ?
G >> g
Caro 'Veniero', in questo caso il quoting selettivo non mi va ed antepongo
alla Sua risposta, il messaggio completonal quale risponde:
Veniero Fogliata wrote:
G >> Con il '91 si sarebbe spaccato la spalla o sparato sui piedi.
V > Evidentemente, lei si intende pochissimo di armi, e meno di storia.
G > Effettivamente mi vanto di non essere un tuttologo ma non permetta alla
G > Sua presunzione di sottovalutarmi troppo.
V > Il 91, aveva un buon rinculo, come in genere tutti i moschetti,
V > ma non micidiale (esistevano è vero, alcuni esemplari 91-38 con
V > calibro 7.62 che avevano un rinculo maggiore, cosa che pregiudicava
V > anche la mira, ma la loro produzione fu abbandonata e si tornò al 6.5)
G > Anche quello che si scrive su Usenet ha un buon "rinculo" e chi non
G > lo capisce, sbaglia la mira anche qui ....
V > Quanto alla mia età, è vero che ero giovanissimo, ma c'erano ragazzi
V >  ancora più giovani di me, eravamo un esercito di bambini, la maggioranza
V > non aveva vent'anni.
V > saluti
V > Veniero.
G > Ma si. Eravate tutti bambini. A 9 anni spostavate le bandierine per seguire
G > i movimenti delle truppe, a 10 anni scrivevate romanzi sullo Yellostowne, a
G > 11 anni, nel 1945, avete avuto subito l'anteprima della visione dei campi
G > di sterminio, a 14 anni imbracciavate il moschetto '91, a 15 anni e senza
G > titolo di studio, all'Accademia Aeronautica, a 21 anni le prime comparsate
G > a Roma ma a 19 "collaborato" al primo Western all'italiana, a 22 anni via
G > a girare due documentari in Spagna, a 30 anni laurea con 20 esami in 18
G > mesi ed oltre i 65 a discutere le memorie delle guerre fatte da bambini.
G > Certo ! Bambini ! La nuova scemeggiata a quattro mani, a puntate.
G > La veniereide ?
G > g
V > Scusi: ma lei, dallo psicanalista, non ci è mai andato?
Non sono mai andato a cercare Lei al reparto psicanalisi della Neuro.
L'ho trovata qui Signor 'Veniero', ad esibirsi in scemeggiate
pseudofasciste e non ho avuto bisogno di incontrare psicanalisti per
informarmi del Suo stato mentale, del quale da qualche tempo offre
volontariamente, quotidiane abbondanti informazioni al popolo delle news.
V > Possibile che nella vita non abbia di meglio da fare?
Tra le tante cose, anche questo passatempo delle news ed è divertente
prendere in giro chi si mette volontariamente alla gogna per
sollazzare chi è in cerca di passatempo.  Nessuno La obbliga a
scemeggiare sulle news. Ognuno trae le conseguenze di quello che scrive
in un Forum pubblico ed è sorprendente - o non dovrei sorprendermi ? -
che Lei si sorprenda o finga di sorprendersi che chi trova ridicole le
Sue storielle e le Sue avventure di precoce 14enne fascista che sparava ai
partigiani con il moschetto '91, La prenda in giro per le Sue frottole, la
cui origine non può che essere attribuita ad una psicopatologia che La
spinge alla maniacale attività di agitare il gruppo.
Come si dice ? Agit prop ?
V > Vuole che l'accontento: Ernesto è cattivo, cattivissimo anzi:
V > è una belva umana.
Vedo che la bavetta comincia a fuoriuscire dal monitor ....
Il profilo dei frequentatori delle news, emerge esclusivamente da
tutto quello che scrivono e naturalmente, anche da quello che traspare
evidente tra le loro righe.  Non ci sono giudizi ma solo constatazioni.
Il profilo offerto da 'ernesto' è evidente a chiunque non sia come lui
o non voglia fingere di chiudere gli occhi, come Lei finge di fare.
Oltre la miriade di messaggi, c'è anche l'ernsteide che raccoglie molte
delle sue significative affermazioni.
Lei è palesemente della stessa pasta e sta rimpiazzandolo non solo
qualitativamente ma anche quantitativamente. Prima o poi bisognerà
comporre una veniereide.
V > Soddisfatto, è da una ventina di post che mi perseguita per
V > sentirsi dire questo,
No. Non ancora soddisfatto, anche se comincio a vedere i primi
segni del Suo nervosismo, Signor 'Veniero'.  Sarò soddisfatto
quando sarò riuscito a far emergere l'iceberg del quale per
ora mostra ancora solo la punta.  Ci vorrà un po' di tempo ma
non sarà difficile farLa emergere, Signor 'Veniero'. Un vecchio
proverbio siciliano, dice che quando la neve si scioglie vengono
fuori i buchi .... e la Sua neve è già abbastanza trasparente.
V > adesso spero la pianti.
V > Saluti
V > Veniero.
Chi di speranza vive, disperato crepa, Signor 'Veniero'....
I fascisti mi infastidiscono ma gli pseudo fascisti che scrivono
panzane e le loro avventure di quando facevano i cecchini a 14 anni,
con il moschetto modello '91, mi divertono proprio e fino a quando
offrirà questo divertimento - e Lei comincia ad essere proprio
divertente - non può certo sperare che io "la pianti" di divertirmi
e che La pianti.
Anzi, Le suggerisco, oltre che con il tuttologo 'ernesto', di parlare
di fascismo anche con 'Bernardo Campagna'.
Sarebbe un divertente menage a trois virtuale. Che risate ....
Saluti ed a presto rivederLa, Signor Kamerata 'Veniero'.
g
P.S. Noti che ho conferito anche a Lei la KAPPA.

 g
Lei sta dando del malato di mente a tutte le persone che mi danno retta, lei
compreso, che addirittura si è dato la briga di avvisarmi della falsità di
Ernesto. Solo dopo che non le ho dato retta, sono diventato uno strampalato:
Ma ancora una volta, la invito a ragionare: cosa pretendeva da me? Io ed
Ernesto discutevamo del carteggio Mussolini Churchill, lei si è intromesso
con un chilometrico messaggio antiernesto, che conclusioni potevo (e posso)
trarne? Tre, la prima è che lei esageri, mi sembra ad esempio eccessivo
negare che un ragazzo di undici o dodici anni possa vedere dei documentari e
rimanerlne sconvolto, forse non eravamo svegli come i ragazzi di adesso, ma
neppure totalmente addormentati , potevo poi concludere che Ernesto è un
simpatico raccontaballe, od anche che ha ragione lei, ed è un megalomane: Ma
cosa me ne doveva fregare, discutavamo di opinioni, non di testimonianze, se
io avessi detto una cosa, e lui l'avesse contraddetta dicendo: No, il figlio
di Mussolini mi ha detto che......
Ne avessi detto un altra, e lui mi avesse ancora contraddetto dicendo di
aver parlato con Pavolini,; avrei tenuto conto dei suoi post, e avrei
concluso che non potevo ragionare con un tipo simile. ma dato che
discutevamo di opinioni il fatto che Ernesto sia la persona più onesta o
bugiarda del mondo, non mi riguarda minimamente.
Spero di essermi spiegato compiutamente.
Saluti
Veniero.

 Fascismo è quello Italiano,
Sottoscrivo e condivido:
Saluti
Veniero.

 sangue di questo cuore, per quest'oggi mi basterà!
No Ernesto: questa non è retorica comica; non è incitamento ad ammazzare, ma
è una canzone popolare, sorta in ricordo di chi, senza pane e senza piombo,
ha scritto col sangue la più epica delle nostre pagine.
Quanto al nazismo: Hitler non lo ha copiato, avrebbe fatto il partito
fascista tedesco, come Togliatti ha fatto il partito comunista italiano.
HITLER, Il nazismo: LO HA INVENTATO LUI.
Saluti
Veniero.

 Giarabub
VERO VERO VERO.
Saluti
 Veniero.

Se spera di poter innervosirmi, si sbaglia di grosso, forse lei non ha
capito che io non scrivo su queste news per far sapere quanto sono bravo, e
che a quattordici anni sapevo reggere il moschetto. Non lo faccio; per
carattere, e, per rispetto di tutti quelli che a quella mia stessa etŕ, ed
anche piů giovani, hanno compiuto la stessa mia scelta e riposano nei
cimiteri di guerra (sempre che lei non dica che hanno falsificato la data di
nascita) Il mio unico scopo č discutere di storia con chi ne ha voglia. e
chiedere il meritato riconoscimento a tutti i miei compagni che non ci sono
piů. Se poi lei vuole scrivere le veneriadi, faccia pure, se le basta cosě
poco per divertirsi ..............
Saluti
Veniero.

 i tedeschi non avevano ne i mezzi ne la cultura diplomatica.
In questo le do ragione, I tedeschi, anche se vincitori ,non potevano
dominare il mondo, anche perché erano una potenza terrestre, oltre
naturalmente al fatto che dopo la guerra mondiale, nessun europeo avrebbe
potuto dominare il mondo, ma al tempo stesso ribadisco che il dominio del
mondo fu un sogno dei nazisti, che in questo si distinguono dai fascisti che
i piedi li hanno sempre avuti per terra.
saluti
veniero.


Se è l'imperialismo di Internet, sia benvenuto! se è l'imperialismo
della conoscenza planetaria, della cura delle malattie, della
conquista dello spazio, benvenuta!
Oggi l'Asia è in veloce marcia di progresso anche troppo forse...) e
l'unico vero problema resta l'Africa, che ha bisogno di investimenti
enormi per modificarne il clima e gli assetti sociali. Sarà compito di
un mondo unificato nella volontà di salvare quella gente a nobilitare
questo XXI secolo.
L'ignominia nazista appartiene al XX secolo. Morto e sepolto a partire
dal  31 dic. prossimo.  E speriamo con esso siano sepolte anche le
idiozie pericolose come il razzismo, la psiocologia giudaica, ecc.
ecc. ecc.
Ernesto

Veniero Fogliata wrote:
A >> ARTAMANO:
...........
V > ..........
V > veniero.
Ad interloquire con Artamano che hanno filtrato quasi tutti, sono
praticamente rimasti solo il tuttologo 'ernesto' e l'ecumenico 'Veniero'
che sono gli unici a fargli da cassa di risonanza.
Dio li fà e poi li accoppia ?
Pochi altri gli mandano solo pur impropri improperi.
Ma già, Signor 'Veniero'.  Lei è ecumenico e parla con tutti. Non Le
interessa per nulla chi siano i Suoi interlocutori, nè le scempiaggini
che hanno scritto a valanghe. 
Lei fa un super quoting selettivo e come ha scritto, discute solo le 
"opinioni", estrapolandole dall'origine e dal contesto dal quale
provengono e magari aggiungendo a qualche strumentale critica
del fascismo, l'apologia di Togliatti e del suo comunismo.
Ma che strano fascista questo 'Veniero'
g

Veniero Fogliata wrote:
E >> Colonnello non voglio il pane, dammi il piombo per il mio moschetto,
E >> che la terra del mio sacchetto per quest'oggi mi basterà!
E >> Colonnello non voglio l'acqua, dammi il fuoco distruggitore, che il
E >> sangue di questo cuore, per quest'oggi mi basterà!
V > No Ernesto: questa non è retorica comica; non è incitamento ad
V > ammazzare, ma è una canzone popolare, sorta in ricordo di chi,
V > senza pane e senza piombo, ha scritto col sangue la più epica
V > delle nostre pagine.
V > Quanto al nazismo: Hitler non lo ha copiato, avrebbe fatto il partito
V > fascista tedesco, come Togliatti ha fatto il partito comunista italiano.
V > HITLER, Il nazismo: LO HA INVENTATO LUI.
V > Saluti
V > Veniero.
Altra illuminazione del Signor 'Veniero'.  Manca ancora l'opinione
di 'Bernardo Campagna'.
La teoria dei compartimenti stagni .... nella quale si legge anche che
il buon Togliatti non aveva nulla a che fare con Stalin e con il
comunismo sovietico ma che avrebbe fatto un partito comunista italiano
che non c'entrava per nulla con il marxismo e con l'impero del male
Ah, questo buon Togliatti, il compagno migliore ....
Ma a chi vuol darla da bere Signor 'Veniero' ?
g

Veniero Fogliata wrote:
 
G >> Mi domando come il Signor 'Veniero' possa pensare che ci sia qualcuno
G >> sano di mente e che sa leggere, che possa credere alla sua strampalata
G >> pantomima fascista e che il 'Veniero' sia un vecchio fascista.
G >> Lei, Signor 'Veniero' crede che tutti siano imbecilli, vero ?
G >> g
 
V > Lei sta dando del malato di mente a tutte le persone che mi danno retta, lei
V > compreso, che addirittura si è dato la briga di avvisarmi della falsità di
V > Ernesto. Solo dopo che non le ho dato retta, sono diventato uno strampalato:
Direi proprio di si. A ciunque può capitare di scambiare qualche parola con
uno strampalato ma se si continua a non accorgersi o a far finta di non
accorgersi che è uno strampalato, si è strampalati o strumentalmente falsi.
V > Ma ancora una volta, la invito a ragionare: cosa pretendeva da me? Io ed
V > Ernesto discutevamo del carteggio Mussolini Churchill,
Appunto !  Lei, come 'ernesto', non è in grado di capire che ogni affermazione,
ogni frase, ogni parola che si scrive, non è un oggetto isolato nello spazio,
ma ha un'origine, una storia ed un contesto. Il tuttologo che di qualsiasi
cosa si parli, lo sà perchè c'era, o c'erano suoi amici e parenti che lo
hanno informato, ha scritto da anni la più colossale serie di millanterie,
di bugie e di panzane che si sia mai vista.
Il Suo ecumenismo, la Sua disponibilità a parlare con tutti ignorando chi sono
e che spesso è molto più importante il * chi è * del * cosa dice *, non è
convincente ed è proprio da "strampalato".
V > lei si è intromesso con un chilometrico messaggio antiernesto, che
V > conclusioni potevo (e posso) trarne? Tre, la prima è che lei esageri,
V > mi sembra ad esempio eccessivo negare che un ragazzo di undici o
V > dodici anni possa vedere dei documentari e rimanerlne sconvolto,
V > forse non eravamo svegli come i ragazzi di adesso, ma neppure totalmente
V > addormentati ,
Ma non faccia ridere Signor 'Veniero' !
A nove anni nel 1943 seguiva i movimenti delle truppe e li marcava con
le bandierina, a 10 anni scriveva un romanzo sullo Yellowstone e a
11 anni - nel 1945 - ha visto i documentari allora diffusissimi,
sui campi di sterminio. A 15 anni, nel 1949, ha fatto domanda ed
è stato esaminato all'Accademia Aeronautica dove ha scritto che
voleva collaudare Jets e partecipare alla prima missione lunare.
Nel 1955 è sbarcato a Roma a fare la comparsa e divideva la camera
ammobiliata con quello che avrebbe letto il carteggio Churchill-Mussolini,
ma nel 1953 aveva "collaborato al primo Western all'italiana" e nel
1956 è andato a "girare due documentari in Spagna".
Nel 2000 è qui che scrive panzane e si intrattiene con Lei, altro
ragazzo precoce che a 14 anni faceva il cecchino sparando ai
partigiani con il moschetto '91.
V > potevo poi concludere che Ernesto è un simpatico raccontaballe,
V > od anche che ha ragione lei, ed è un megalomane: Ma cosa me ne doveva
V > fregare, discutavamo di opinioni, non di testimonianze, se io avessi
V > detto una cosa, e lui l'avesse contraddetta dicendo: No, il figlio
V > di Mussolini mi ha detto che......
Lei è palesemente incapace di trarre conclusioni logiche ed il Suo:
" cosa me ne doveva fregare, discutavamo di opinioni, non di testimonianze ",
è emblematico. Ma cosa vuol discutere delle opinioni del giullare che
ha riempito la rete di millanterie, bugie e panzane.
V > Ne avessi detto un altra, e lui mi avesse ancora contraddetto dicendo di
V > aver parlato con Pavolini,; avrei tenuto conto dei suoi post, e avrei
V > concluso che non potevo ragionare con un tipo simile. ma dato che
V > discutevamo di opinioni il fatto che Ernesto sia la persona più onesta o
V > bugiarda del mondo, non mi riguarda minimamente.
V > Spero di essermi spiegato compiutamente.
V > Saluti
V > Veniero.
Ma quale spiegazione .... Signor 'Veniero'. La spiegazione è implicita in
tutti i Suoi scritti. Deja.com e l'ernesteide non scoraggiano il Suo
ecumenismo, vero ?
Bravo, continui cosi e contribuisca al secondo capitolo dell'ernesteide.
La veniereide.
g

 Veniero.
Veniereide, veniereide Signor 'Veniero' !
Vedo che ha almeno colto il punto che ho palesemente esposto.
Staremo a vedere signor moschettiere quattordicenne.
Il mio obiettivo che ho francamente esposto, è quello di tenerla nella
giusta prospettiva, ovvero alla berlina.
Chi vuol discutere di storia, lo fa su it.cultura.storia e non
su it.politica ove Lei imperversa nel maldestro tentativo di agitare
le acque con il fascismo per coinvolgervi tutta la destra, mentre nel
precedente messaggio affermava che il buon Togliatti ha fondato solo
il partito comunista italiano che, nel contesto del discorso,
implicava che il compagno migliore non aveva nulla a che fare con
Stalin e con il comunismo.
Vero Signor 'Veniero' ?
Ma che bravo storico e che illuminate interpretazioni della storia
della quale afferma di voler parlare.
Staremo a vedere chi saranno i Suoi qualificati interlocutori.
Per ora, il tuttologo 'ernesto' e pochi sfigati estremisti di
destra e sinistra che L'applaudivano e La contestavano,
appagando il Suo narcisismo e la crociata da agit prop che
ha intrapreso su questo gruppo con le Sue menate pseudo fasciste,
che hanno attratto pochi polli della Sua stessa levatura, Signor
'Veniero' il moschettiere quattordicenne.
Certo che mi diverto. Con cos'altro vuole che ci si possa divertire
su questi gruppi. Forse parlando dell'attualità politica ?
Ma no. Meglio gli scontri tra cecchini fascisti e partigiani comunisti.
Vero Signor 'Veniero' ?
g

Veniero Fogliata wrote:
- >> il nazifascismo è una vostra invenzione di propaganda, 
- >> l'unico vero Fascismo è quello Italiano,
 
V > Sottoscrivo e condivido:
V > Saluti
V > Veniero.
Bravo Signor 'Veniero' !
Anche questa Sua esternazione è illuminante.
g

Veniero Fogliata wrote:
- >> Questa č mancanza di rispetto.
V > Purtroppo si.
 
- >> senza contare poi che dal 38 (quando gli avvenimenti precipitavano)
- >> l'Italia si č adoperata piů volte e concretamente per salvare la pace.
- >> Giarabub
 
V > VERO VERO VERO.
V > Saluti
V >  Veniero.
VERISSIMO !  BRAVO SIGNOR 'Veniero' !
Il Duce voleva imporre la pax romana ed ha dichiarato guerra mondo !
g

 ha scritto nel messaggio
8ehanq$92pv4$2...@fu-berlin.de...



Scusate me la sono persa. Potreste rimandarla?
Grazie Andrea C.

 sangue di questo cuore, per quest'oggi mi basterà!
No Ernesto: questa non è retorica comica; non è incitamento ad ammazzare, ma
è una canzone popolare, sorta in ricordo di chi, senza pane e senza piombo,
ha scritto col sangue la più epica delle nostre pagine.
Quanto al nazismo: Hitler non lo ha copiato, avrebbe fatto il partito
fascista tedesco, come Togliatti ha fatto il partito comunista italiano.
HITLER, Il nazismo: LO HA INVENTATO LUI.
Saluti
Veniero.


come Togliatti ha fatto il partito comunista italiano.
bella questa!
Ciao Grazie
Andrea C

gli ebrei deportati non sono più tornati a casa.
ARTAMANO.tant'è vero che la ricerca storica subisce violenti condizionamenti
da parte del potere,che arrivano al reato d'opinione.La verità non ha
bisogno della violenza per affermarsi , la menzogna si.

 dell'ultima glaciazione circa 10.000 anni fa?
Una curiosità, a quel tempo, e fino a non molto tempo fa, le terre
appetibili sono state quelle temperate: Quindi coloro che sono andati al
nord erano i più deboli.
Saluti
Veniero.

 wrote in message
news:390C565F...@netscape.net...

Mai fatta apologia di Togliatti, quanto all'ecumenismo, non sono una
donnicciola che si ritira in un baccello a discutere solo con chi ragiona
esattamente come me.
saluti
Veniero.

 g
Ma lo sa di essere un mostruoso conoscitore di storiaq, perchè non partecipa
a qualche quiz
Saluti:
Veniero.

 Ah, questo buon Togliatti, il compagno migliore ....
A nessuno, mai fatte assersioni simili, se la prenda con un altro,
sicuramente ha sbagliato a leggere il nome su qualche post.............
Saluti
Veniero.

 Veniero.
Ah ecco il messaggio incriminato, Caro signor G. forse dovrebbe stare un
poco più attento, Io dicevo che se fascismo e nazismo, fossero stati la
stessa cosa Hitler, avrebbe fatto il partito fascista tedesco, cioé una
versione tedesca del fascismo internazionale, allo stesso modo che Togliatti
ha costituito la versione italiana del comunismo internazionale. In poche
parole, dicevo che comunisti italiani e Russi, per molto tempo furono la
stessa famiglia (Ora non lo sono più aggiungo: se vuole arrabbiarsi:
prego....) Fascisti e nazisti, NON LO SONO.
Saluti
Veniero.

 non vedevo questa affermazione e non la vedo
Infatti, come ho spiegato nell'altro post, era G. che stravedeva.
Quanto a Togliatti, che avrebbe fatto la il partito comunista italiano, mi
debbo in parte correggere, il maggiore artefice della nascita del comunismo
italiano si chiama Nicola Bombacci e riposa sotto una croce che si trova
nell'angolo a sinistra dell'altare del cimitero di guerra fascista, del
campo dieci del cimitero Musocco.
Saluti
Veniero.

 gennaro silvestri
Non posso che contraccambiarla, e ringraziarla per l'incoraggiamento.
(se ci fossero molte persone, che come lei comprendono che per esistere, una
democrazia ha bisogno di entrambi gli schieramenti, e, che talvolta gli
avversari possono essere migliori di noi; Staremmo in un mondo migliore.)
Saluti
Veniero.

Veniero Fogliata wrote:
V >> No Ernesto: questa non è retorica comica; non è incitamento ad
V >> ammazzare, ma è una canzone popolare, sorta in ricordo di chi,
V >> senza pane e senza piombo, ha scritto col sangue la più epica
V >> delle nostre pagine.Quanto al nazismo: Hitler non lo ha copiato,
V >> avrebbe fatto il partito fascista tedesco, come Togliatti ha fatto
V >> il partito comunista italiano. HITLER, Il nazismo: LO HA INVENTATO LUI.
V >> Saluti
V >> Veniero.
V > Ah ecco il messaggio incriminato, Caro signor G. forse dovrebbe
V > stare un poco più attento, Io dicevo che se fascismo e nazismo,
V > fossero stati la stessa cosa Hitler, avrebbe fatto il partito
V > fascista tedesco, cioé una versione tedesca del fascismo internazionale,
Già, le fotocopie sono diverse dall'originale. E cos'era il partito
nazionalsocialista di Hitler, se non una copia del modello italiano ?
Ovvio che l'abbia arrangiata con la sua follia e per la Germania.
V > allo stesso modo che Togliatti ha costituito la versione italiana del
V > comunismo internazionale.
Togliatti si è affiliato al comunismo sovietico già consolidato.
Hitler si è ispirato al modello italiano ed il nazismo internazionale
voleva imporlo lui che aveva mezzi ben superiori ai nostri.
Il Fascismo italiano ha fatto il passo con la sua gambetta ed è
finito in Albania e in Etiopia.
V > In poche parole, dicevo che comunisti italiani e Russi, per molto
V > tempo furono la stessa famiglia (Ora non lo sono più aggiungo:
V > se vuole arrabbiarsi: prego....) Fascisti e nazisti, NON LO SONO.
V > Saluti
V > Veniero.
Arrabbiarmi ? Ma si figuri. Mi diverto e rido. A farmi ridere al meglio,
provvede il Kompagno 'ernesto'.  Lei mi fa ridere meno perchè è solo
un sottoprodotto.  E' un po' come mangiare il surrogato di cioccolata.
Non è buono come la cioccolata ma può andare.
I comunisti italiani, rinominati e non, sono rimasti orfani ma non
mi risulta che gli orfani non siano della stessa famiglia e natura
dei loro ascendenti. 
Potranno esserci differenze estetiche ma il DNA resta lo stesso caro
Kompagno 'Veniero' ed è insolito che un presunto fascista come Lei,
si sbracci tanto per i comunisti.
g

> g
 
V > Ma lo sa di essere un mostruoso conoscitore di storiaq, perchč non partecipa
V > a qualche quiz
V > Saluti:
V > Veniero.
Ha imparato dal Suo Kompagno 'ernesto' a rispondere omettendo il
nome di chi ha scritto e facendo un bel quoting selettivo ?
E' Lei che ha scritto di voler discutere di storia. Io non
sono mica un tuttologo. Faccia partecipare 'ernesto' e
'Bernardo Campagna'.
Ma veniamo a quello che Lei ha scritto ..... :
-----------------------------------------------
- >> senza contare poi che dal 38 (quando gli avvenimenti precipitavano)
- >> l'Italia si č adoperata piů volte e concretamente per salvare la pace.
- >> Giarabub
 
V > VERO VERO VERO.
V > Saluti
V >  Veniero.
E' a questo che ho risposto osservando che per salvare concretamente la
pace, il Duce ha dichiarato guerra al mondo.
E queste Sue continue scemeggiate con le quali sta sommergendo il
gruppo con una doccia di messaggi pseudo fascisti, sono l'evidenza
che di fascista, Karo Kompagno 'Veniero', Lei ha solo la mania di
farne vedere molti in giro.
g

 wrote in message
8ekatj$92f17$1...@fu-berlin.de...

Diciamo che alla fondazione contribuirono fondal mente due gruppi: gli
"elezionisti"Toglatti, Terracina e Tasca e dall'arlta iquelli "educazione
comunista" Gramsci, De Biasi, Bianco e Santhià. Ma il motore fu un'altro, lo
stesso Gramsci scrisse senza di lui il parito non si fa, fu Bordiga.
Tra l'altro le vicende della fondazione le conosco bene perchè ho avuto la
ventura di conoscere due persone che erano presenti alla fondazione del
partito ed uno dei due fece parte del comitato centrale
Saluti Andrea C.

i piedi li hanno sempre avuti per terra.
ARTAMANO:i fascisti non avevano solo i piedi per terra ma anche la testa. A
entrare in una guerra mondiale senza la volontà di combatterla. A giurare
fedeltà ad un alleanza per poi tradirla ogni volta possibile. Sono quelli
che hanno voluto il dominio del mondo che poi hanno plasmato il pianeta a
loro volontà,vedi il caso degli ebrei.
Il fascismo fu solo una commedia in cui i discendenti degli schiavi dei
romani hanno giocato per un po a fare i legionari. Quando hanno cominciato a
perdere si sono dimostrati i "graeculi" che erano e sono,altro che la
fermezza e la fortitudine degli eroi di Cesare e Mario.


D'accordo che fu canzone "popolare", nel senso che la radio di regime
e il film (se lo ricorda?) la fecero diventare tale. Ma era una
canzone di morte, come quasi tutte quelle fasciste, ad eccezione di
Faccetta Nera. E questo vuol dire qualcosa, non le pare?
Per scrivere il film La Battaglia di El Alamein intervistammo una
dozzina di reduci e le assicuro che non combattevano con quel tipo di
retorica nella testa, quella serviva per esaltare gli animi di chi
stava a casa e magari cominciava a non avere il pane. del Resto il
regista Giorgio Ferroni aveva egli stesso combattuto in Africa e mi
raccontò come stavano davvero le cose tra i soldati.
Per quanto riguarda il nazismo: sono d'accordo che Hitler inventò una
cosa diversa dal fascismo, ma non si può negare che si ispirò ad esso.
Al punto che durante i primi incontri col Duce gli chiese come avesse
fatto, dopo avere raggiunto il potere, a liberarsi delle teste calde
che avevano fatto "la rivoluzione". Mussolini risposte che non é
obbligatorio portare al potere quelli che ti aiutano a prenderlo. Per
Hitler dovette essere una rivelazione e applicò il consiglio alla sua
maniera: tornato in Germania in una notte fece ammazzare tutti i capi
delle SA.
Io uso fare una distinzione diversa: distinguo i fascisti dal
fascismo, e i tedeschi dal nazismo. Ho conosciuto moltissimi fascisti
e moltissimi combattenti di Salò: quasi tutti sapevano di combattere
una guerra persa e lo facevano per ragioni di onore, di rabbia, di
sentimento. nessuno sapeva nulla dei lager di sterminio anche se
alcuni aveva forti pregiudizi antiebraici e condividevano stolidamente
lo sventolato pericolo dei falsi protocolli di Sion.
Ieri mi ha fatto sorridere LaMalfino quando ha detto di essre un topo
anomalo: di quelli che saltano sulla nave quando minaccia di
affondare. Bene, molti di quei ragazzi sapevano di essere saltati su
una nave che sarebbe affondata, quello che non sapevano era il carico
di morte che il nazismo aveva accumulato in Europa.
Per i tedeschi la distinzione è più ambigua: ho conosciuto qualche
dozzina di ragazzi tedeschi dell'ultima leva, quella dei 16enni,
mandati in Piemonte nel 1945 con la convinzione della armi segreti e
che ripetevano, anch'essi acriticamente, che Hitler aveva chiesto
perdono a dio per gli ultimi 5 minuti di guerra, immaginando chissà
qualche arma quando le atomiche erano solo americane e ancora
segretissime. bene, erano poco più che bambini e sentivano intorno a
loro l'odio della popolazione senza capire il perchè. Non eravamo noi
Italiani ad aver tradito? Non erano loro i nostri alleati da ormai sei
anni di guerra? Molti morirono così, senza capire.
Ernesto


Nell'anno zero saresti stato una grande mente, amico. In quelle care e
venturose e benedette antiche età "quando per la patria correan a
morir le genti a squadre". Poi sono passati i millenni, ci sono state
le rivoluzioni, da notare in particolare quella Americana e quella
Francese, poi c'è stato Marx e il materialismo storico, e pian piano
gli uomini han cominciato a capire, che quando i dictatores aizzavano
alla guerra e all'attacco urlando che i morti avrebbero fatto da
scalino ai vivi, loro erano gli scalini e i dictatores quelli li
avrebbero saliti. (Cfr.: Totò)
Fin da ragazzo, nel 1945, avevo capito una cosa: tutti quelli che
erano riusciti a restare vivi in quell'orrendo massacro avevano vinto
la guerra.  I morti, tutti i morti, l'avevano perduta.
Noi tutti europei e americani siamo i nipoti di quel grande
mescolamento di popoli avvenuto dopo la caduta dell'impero romano e
quando i feroci e "spartani" nazisti hanno creduto che avrebbero
sfranto i deboli democratici "ateniesi" americani hanno avuto
un'amarissima sorpresa.
I poveri ebrei, vittime un po' di tutti, sempre indicati come padroni
del mondo, li abbiamo visti morire a milioni nei forni nazisti senza
una reazione, senza che una qualche organizzazione cercasse di
salvarli, almeno di avvertirli: nulla! Non c'era nessuno
organizzazione giudaica, niente di niente. Solo mentecatti che
sparavano cazzate per inventarsi uun comodo nemico.
ernesto

 wrote:

Difficile da dire. Di solito sono i giovani forti e avventurosi che
lasciano il certo per l'incerto. nelle isole del pacifico ad esempio,
nuclei formati di giovani coppie si imbarcavano per scoprire un nuovo
atollo e lì impiantare un nuovo villaggio.
S'è fatto il conto che il continente americano sia stato popolato in
circa 15 mila anni, dall'Alaska fino a capo Horn, il che darebbe una
media di spostamento di circa un chilometro all'anno.
E' probabile che la colonizzazione delle terre nordiche sia avvenuta
via via che i ghiacciai si ritirarono senza che le popolazioni si
siano davvero rese conto che stavano andando... al nord!
Saluti cordiali-
Ernesto

moderna e borghese nata dopo la rivoluzione francese.
Di violenza ce n'è sempre stata una enormità. Però è cambiato l'animus
dei popoli, almeno quelli occidentali. Nei tempi antichi Cesare
castrava 10mila Galli sotto le mura di Alesia invece di ucciderli come
avrebbe previsto la legge romana (avevano tradito un trattato) e
portava questa cosa orrenda come un atto di grande civiltà e
magnanimità. 
Il mondo romano era più barbaro del nostro, oggi sarebbe difficile
applaudire a un potere che crocifiggesse qualche migliaio di persone
lungo la via Appia, o esponesse alla berlina donne e uomini, magari
colpevoli di non aver pagato un debito (la berlina era atroce, si era
in mano ad una plebaglia di analfabeti degenerati oppressi da un
potere omicida che si sfogava come poteva...), e pochissimi
applaudirebbero a un Papa che tagliasse le mani a tutti coloro che
attraversassero la strada durante la corsa dei cavalli...
Il problema è che della violenza tremenda dei secoli passati, pochi
sanno. La vita dei contadini (il 90% della popolazione) era l'inferno:
il massimo della ripetitività coniugato col massimo dell'incertezza.
Ogni giorno orrendamente uguale all'altro, piegati in due dalla fatica
e dalla fame, e nello stsso tempo ogni sera rincasando il contadino
poteva trovare i figli sgozzati e la mogliue sgozzata da qualche
signorotto o drappello di guardie di passaggio.
Oggi che noi, qui, viviamo questa splendida vita comoda e agiata, dove
anche i poveri hanno il cellulare e i cassoni della spazzatura
rigurgitano di quello che solo 60 anni fa sarebbe stato cibo
golosamente arraffato dalla gente, possiamo anche dissertare sulla
globalizzazione, la mondializzazione, probabilmente senza afferrarne
il senso.
ernesto


signor "Artamano" per favore migliori la qualità genetica di questo
gruppo......se ne vada.....
PS la presenza sulla terra di personaggi del suo genere mi fà profondamente
dubitare dell'esistenza di Dio......


 romani hanno giocato per un po a fare i legionari.
Una curiosità:
I romani dove sono finiti? Sono emigrati in Germania?
Saluti
Veniero.


In parte ha ragione, ma non dimentichi che erano tempi guerreschi, ognuno
cercava di prendere le terre degli altri, quindi, si evince che hai piů
forti toccarono le migliori, agli altri, le pterre nordiche, i deserti,
naturalmente, chi abitava nelle terre marginali, facendo vita nomade,
preticando la caccia, prima o poi superava in forza guerriera i sedentari,
si avevano cosě le grandi invazioni, che rimescolavano le carte, e gli
antichi padroni che divenivano schiavi, o si ritiravano a loro volta in
terre marginali, per poi magari ricominciare da capo. Se ad esempio, i
tedeschi di adesso, si scontrassero con un popolo guerriero, farebbero la
figura che abbiamo fatto noi cinquant'anni fa.
Saluti
Veniero.


Mah, sto invecchiando, non ho capito molto ciň che intende, mi scusi, ma non
so che risponderle.
Saluti
Veniero.

 Ernesto
Si, eravamo noi italiani ad aver tradito.
In parte fu il nostro carattere, in parte l'arroganza dei caporioni
tedeschi, in parte il fatto che il Duce, pur non sapendo dell'0locausto,
aveva certamente capito, a guerra in corso, che razza di criminale fosse
Hitler, non ebbe il coraggio di rompere, non ebbe il cuore di chiedere ai
nostri uno sforzo supremo, in tutta la guerra, (fino al 43) mi pare ci fu
una sola fucilazione, fu una bella cosa (mi dispiace per quel poveretto) che
non si sia fucilato, ma se un soldato sa, che può essere vigliacco senza
rischiare,...... poi aggiunga gli industriali: tutti che pensavano solo al
guadagno, che non volevano trasformare gli impianti in bellici, per poter
subito fare affari finita la guerra . Infine ci fu il popolo, sembrava che
tutti avessero capito che se le materie prime erano in mano agli altri,
saremmo stati sempre un popolo a sovranità limitata; poi......Cosa vuole che
le dica? Forse è meglio così, anche se io ancora sono sicuro che senza
olocausto avevamo ragione.
Saluti
Veniero.


E' l'arte di tutti i vigliacchi, prenderserla con uno innoquo, per sfogare
la loro rabbia e far vedere la loro forza.
Saluti
Veniero.

 Saluti Andrea C.
Non voglio contraddire la storia ufficiale,  aggiungo solo che essa si è
dimenticata di quell'uomo che riposa nel campo dieci del cimitero maggiore
di Milano.
Saluti
Veniero.

 in  8epnjn$9j5ta$
1...@fu-berlin.de
 wrote
...

no, a Costantinopoli (documentato)
Nepridiprav

 wrote:

Una dittatura non può avere ragione. Mai. In gravi momenti è
tollerabile un Cincinnato purchè appunto duri poco. Una dittatura
anche se parte bene, con molte ragioni, degenera ineluttabilmente. Il
non aver capito questo, anzi Mussolini irrideva alle democrazie, rende
ogni atto illegittimo e quando per colpa di decisioni dittatoriali
qualcuno muore, quello è crimine. Ergo il fascismo nacque con buone
ragioni e diventò criminale.
Ernesto

  VERO VERO VERO.
 cioe' come? applaudendo Hitler ogni volta che invadeva un nuovo stato?
attaccando a tradimento la Francia e la Grecia?
mi piacerebbe saperlo come il regimucolo fascista ha fatto per salvare la
pace..

idiozie pericolose come il razzismo, la psiocologia giudaica, ecc.
ARTAMANO:ti basta vedere cosa succede nelle strade americane ogni giorno per
renderti conto di come questo squallido impero capitalista viva male. E
guardare il Sudafrica,lo Zimbabwe,la Jugoslavia ,il Libano, ecc. ecc.
Non avete ancora vinto niente.

Veniero.
ARTAMANO:semmai i più forti.Quelli più dotati di coraggio e spirito di
iniziativa.

 gruppo......se ne vada.....
Io sono contrario che a qualcuno sia negato di parlare, ma, il signor
Artamano, dovrebbe smettere di mentire sapendo di mentire.
Saluti
Veniero.

 pace..
 Mi fa piacere che dopo una decina di post di provocazione stampalata torni
a fare, domande magari provocatorie, ma concrete.
Lei, ha mai sentito chi ha fermato Hitler, quando nel 1934, stava per
invadere l'Austria?
Non ha mai sentito parlare dei patti di monaco?
Se si, ci rifletta.
Saluti
Veniero.


Ma nei tempi storici moderni, vent'anni sono un breve periodo, bisognava
accedere alle sorgenti delle materie prime, affinché l'Italia non fosse più
uno stato a sovranità limitata (non credo che lei ignori i convincenti
discorsi che in segreto ci fecero per farci aderire alla prima guerra
mondiale, cioé la minaccia di embargo di grano e carbone)
Comunque, forse lei è troppo giovane, per ricordare la storiella che ci
raccontavano per spiegare il fascismo, cioé, che Mussolini, avesse invitato
un critico della scelta del fascio, a portargli una fascina di legna e lo
avesse invitato a spaccarla, quel tale sciolse i legacci e poggiando le
verghe sul ginocchio, ad una ad una, le spezzò. Al che Mussolini lo invitò
ad andare a prendere un altra fascina, e poi lo invitò a spaccarla senza
scioglierla: naturalmente quel tale non riuscì.
La morale che ci insegnavano, era che bisognava che il popolo italiano
stesse unito in un fascio, per non farsi piegare dallo straniero.
Saluti
Veniero.

Harvard.
Non è possibile. Le "razze" si sono già fuse o si sono estinte
centomila anni fa e hanno lasciato sul pianeta un gruppetto di forse
appena 10 mila individui da cui poi tutti siamo derivati: il pool
ngenico numano è davvero povero di alleli in confronto a quello delle
scimmie antropomorfe!
Il governo del mondo non è solo un'aspirazione di anime belle, è cosa
ovvia in un pianeta che tende ad ospitare 10 miliardi di abitanti e
che deve essere governato unitariamento o morire.
Sarà quindi l'estrema necessità a spingere tutti gli uomini a darsi
regole condivise. Già oggi Clinton si preoccupa, giustamente, del
dilagare dell' AIDS in Africa. Il pianeta è diventato piccolo e
affollato: che vogliamo fare? pensare alla patania?
Ernesto

 la scusa di portare la stessa civiltà evoluta ai popoli selvaggi.
Solo tre considerazioni a commento dei tuoi numerosi post:
1) E' evidente che la legge Mancino viola in pieno i principi del
liberalismo, dato che punisce i reati di opinione (al contrario, non e' in
contrasto con i principi democratici puri, secondo i quali la maggioranza ha
il diritto di imporre i propri diktat alla minoranza). Non c'e' bisogno
quindi che tu ti dia tanto da fare per denunciarne il carattere illiberale.
Questa tua tua accusa e' poco credibile, ipocrita e strumentale, dato che,
contemporaneamente, attacchi anche l'idea liberale. Invece di piagnucolare,
da fascista qual sei faresti piu' bella figura a ragionare cosi': "Il
governo italiano ha fatto bene a punire le manifestazioni di pensiero
razzista, perche', secondo le mie idee antiliberali, anch'io, se fossi al
governo, punirei gli individui che le cui idee sono pericolose per il bene
del popolo, della nazione, o della razza".
2) Il liberalismo non ha nessun morto sulla coscienza, e nessuno ha mai
ucciso in suo nome. Il colonialismo non ha nulla a che fare con il
liberalismo. Tutti i pensatori liberali hanno sempre considerato le
avventure coloniali non solo moralmente ingiustificabili, ma anche prive di
qualsiasi utilita' economica. Per i liberali la prosperita' nasce dalla
produzione e dal libero scambio, non dalla conquista militare e dalla
sottomissione di altri popoli. Se domani, ad esempio, conquistassimo
militarmente la Svizzera e sterminassimo o schiavizzassimo tutti i suoi
abitanti diventeremmo piu' ricchi o piu' poveri? Per un liberale non vi sono
dubbi: diventeremmo piu' poveri non solo per i costi militari dell'impresa
militare, ma anche perche' non potremo piu' godere dei frutti dello scambio
e della divisione del lavoro con gli elvetici.
Il colonialismo e' una pratica statalista che avvantaggia le elite al
potere, ma che impone pesanti costi alla gente comune. Non a caso, la piu'
importante scuola liberale del secolo scorso, quella di Manchester, era
anche inflessibilmente anti-imperialista e pacifista: liberisti radicali
come come Cobden, Bright, o Bastiat hanno instancabilmente predicato il
non-interventismo in politica estera per decenni.
Al contrario, il colonialismo e' il portato delle idee imperialiste,
nazionaliste o razziste che a te tanto piacciono. Il nazionalsocialismo e il
fascismo hanno rappresentato l'esasperazione estrema e, allo stesso tempo,
l'ultimo colpo di coda dell'ideologia coloniale.
3) Tu parli del liberalismo "anglosassone" come causa del declino e
dell'estinzione demografica della civilta' occidentale. Naturalmente, le
cose stanno nella maniera opposta. Esiste infatti una sorta di legge
evoluzionista in base alla quale i popoli che adottano istituzioni politiche
piu' adatte allo sviluppo della civilta' (in genere, istituzioni che
favoriscono la liberta' degli individui) diventano prosperi e, come
conseguenza, potenti. Al contrario, i popoli che adottano istituzioni
sbagliate (in genere, oppressive e dispotiche) decadono inesorabilmente.
Studiando la storia, allora, notiamo che alla fine dell'800, dopo un secolo
di adesione piu' o meno sostanziale ai principi liberali, la civilta'
europea era al massimo della sua potenza espansiva e demografica (il
colonialismo fu solo un effetto - spiacevole e negativo - di tale potenza,
non una sua causa). Al contrario, nel '900 sono prevalse le idee
criminal-demenziali del socialismo totalitario: nella sua variante
nazionalista dal 1914 al 1945, e nella sua variante internazionalista dal
1945 al 1989. Risultato: l'Europa e' ormai ridotta ad una societa'
invecchiata e moribonda. E forse e' giusto che sia cosi'.
Sono state le idee nazionaliste, imperialiste e razziste che tu sostieni a
portare al suicidio la civilta' europea, provocando due disastrose guerre
mondiali con decine di milioni di morti. Guardati nello specchio, fai
autocritica, e sciacquati la bocca prima di parlare a vanvera contro il
liberalismo.

 qualsiasi utilita' economica.
Oh, finalmente qualcuno che sa ciò di cui scrive. Ti faccio i miei
complimenti perché io finora non ero riuscito a trovare neanche la voglia di
rispondere agli sproloqui di Artamano su liberalismo e colonialismo.
Visto che tu hai già fatto lo sforzo principale sintetizzando in modo
semplice ma esauriente i termini della questione, mi permetto soltanto di
aggiungere al tuo msg alcune considerazioni a proposito di un'altra "bufala"
artemaniana, quella secondo la quale i morti per fame dell'Africa sarebbero
da attribuire alla dottrina liberale/liberista. Per farlo mi limiterò a
citare un brano tratto da un testo abbastanza noto, "Cinquant'anni di guerra
fredda", di R. Crockatt. Lo propongo così com'è: non credo ci sia bisogno di
molti preamboli per chiarirne la chiave di lettura in riferimento alla tesi
di Artamano secondo le quali liberismo=fame dell'Africa.
"Ironicamente, la graduale revisione delle opinioni sovietiche sulla
praticabilità economica del socialismo - in particolare, la sua capacità di
generare crescita - apparve con la massima chiarezza soprattutto nelle sue
valutazioni delle economie del mondo in via di sviluppo. All'inizio degli
anni '80 molti economisti sovietici cominciarono ad abbandonare la
prospettiva ortodossa per la quale le nazioni in via di sviluppo che
accettavano gli investimenti dell'Occidente diventavano inevitabilmente
dipendenze semi-coloniali. Molti addirittura sostennero, osserva Jerry
Hough, che <<l'integrazione di questi paesi nell'economia mondiale implicava
una crescita maggiore dell'autarchia degli indirizzi socialisti>> (Hough,
1988, p.58). Nei termini dei principi leninisti questa era pura e semplice
eresia. Nei termini, tuttavia, degli attuali risultati economici di molte
nazioni in via di sviluppo fin dalla metà degli anni '70, ciò aveva
notevolmente senso. Nazioni in Asia, Africa e America latina che avevano
governi comunisti o di indirizzo socialista attraversarono un serio
peggioramento socio-economico (Brzezinski 1989, pp.213-214). I paesi in via
di sviluppo dalla crescita più rapida, al contrario, erano quelli dediti al
capitalismo e alla modernizzazione, più in particolare i paesi di nuova
industrializzazione (o Nic) dell'arco del Pacifico - Taiwan, Hong Kong,
Singapore, Corea del Sud, Malesia, Indonesia".
Alessandro

 wrote:

Forse sono invece troppo vecchio: perchè mi ricordo che quella
stroiella la raccontavano ai bambini dell'antica Roma per spiegare
loro la forza del fascio littorio. Solo che quel fascio antico era
l'unione di dittadini che, per l'epoca, erano all'avanguardia della
civiltà, della legalità, della cultura, mentre la copia del duce era
solo una piccola dittatura in un consesso di nazioni molto più
avanzate di noi sul piano sociale, democratico e industriale.
Saluti cordiali
Ernesto

Veniero.
evidentemente lei rimpiange i metodi fascisti che i suoi amici democratici
invece hanno imparato così bene.
Ma se chi mente dovrebbe tacere lei sarebbe il primo a essere condannato.
Come bugiardo  e traditore.

 invecchiata e moribonda. E forse e' giusto che sia cosi'.
Ma che bello, "e giusto che muoiano".
Mi piace questo darwinismo sociale.
Chissa chi si e' mai ispirato ad esso, in questo secolo?  I fascisti,
forse?
GT
PS:  Ti firmi Anarchist?  E io che pensavo che l'anarchia
fosse quella della Locomotiva...
Ricordi?  "E contro i re e i tiranni
Scoppiava, nella via
La bomba proletaria che illuminava l'aria
La fiaccola dell'anarchia".
Forse GUccini si riferiva ai liberisti :-)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 forse?
Leggi meglio. Il senso era tutto un altro.
Alessandro


L'argomento è interessantissimo, vorrei solo porre una domanda, lei non
ritiene che, delle nazioni arretrate, sarebbero avvantaggiate se
praticassero almeno una parziale pratica autarchica verso quelle più
progredite?
saluti
Veniero.

 Ernesto
Non è che avrebbe torto;  Spesso G. provoca per il gusto di farlo, poi
magari gli rispondo male, e preferirei invece non polemizzare con nessuno,
ma daltre parte, se continuo a discutere con lui, prima o poi si convince
che non sono quà a cercare medaglie o encomi, mi interessa solo discutere di
storia, e mettere i puntini sulle i di molti luoghi comuni.
Saluti
Veniero.

 Confindustria - Mussolini ne decise l'allontanamento.
Cioe' i telefoni furono ristatalizzati e la deregolazione delle
assicurazioni della vita fu tolta?
GT


 Guarda a cosa ha FATTO.
Appunto: a parte i primi anni di governo, segui' soprattutto a partire dal
'29 una politica economica ultrainterventista, fino ad arrivare
all'anticapitalismo esplicito della Repubblica sociale.
Per le altre questioni, ha gia' risposto in maniera precisa Alessandro
Santoro.

Veniero Fogliata wrote:
'ernesto', alias 'bernardo campagna' ha scritto:
E >> Signor Veniero,
E >> mi scusi se mi intrometto: capisco dalla Sua risposta che il maniaco
E >> della rete deve aver fatto un'altra delle sue sciocche sparate.
E >> Probabilmente deve avere avuto una vita banale e vuota e trova
E >> incredibile qualcunque cosa sia successa agli altri, magari anche
E >> tremenda come la morte di un padre, ucciso dai partigiani nel 1945!
E >> Fa bene a non innervosirsi, ma non perda neppure tempo per leggerlo.
E >> Saluti.
E >> Ernesto
Il "maniaco" è il mendace tuttologo millantatore che con le sue
panzane si è incoronato Re dei giullari della rete. Le guasconerie, le
bugie e le panzane con le quali si mette alla berlina, fanno proprio
sghignazzare e sono la sua sfrenata megalomania ed il suo maniacale
protagonismo a destare la mia attenzione. E' sua la mania di rendersi
ridicolo e poichè questo è un passatempo, sarebbe singolare ch'io non
cogliessi l'opportunità di divertirmi con un giullare del genere.
Leggere l'ernesteide che raccoglie selezione delle sue millanterie, bugie
e contraddizioni.
V > Non è che avrebbe torto;  Spesso G. provoca per il gusto di farlo,
V > poi magari gli rispondo male, e preferirei invece non polemizzare
V > con nessuno, ma daltre parte, se continuo a discutere con lui,
V > prima o poi si convince che non sono quà a cercare medaglie o encomi,
V > mi interessa solo discutere di
V > storia, e mettere i puntini sulle i di molti luoghi comuni.
V > Saluti
V > Veniero.
Osservo solo che il duetto Kompagno 'ernesto' e Kamerata 'Veniero'
è idilliaco e continuo a dolermi per il fatto che questo mezzo non
consenta un bel menage a trois con il clone di 'ernesto', quel
camerata 'bernardo campagna' che ventriloquia con se stesso e che
tenta di mettere zizzania in AN e tra AN e FI.
La strategia del 'Veniero' è invece quella di far vedere che in rete
ci sono molti fascistoni e di provocare canizze tra questi ed i
comunisti e forzisti che, pur a titolo diverso, non ne vogliono sapere.
'ernesto' - 'bernardo' - 'veniero'
Una strana triplice virtuale per alzare canizze.
g

Veniero Fogliata wrote:
...
V > L'argomento č interessantissimo, vorrei solo porre una domanda, lei non
V > ritiene che, delle nazioni arretrate, sarebbero avvantaggiate
V > se praticassero almeno una parziale pratica autarchica verso quelle piů
V > progredite?
V > saluti
V > Veniero.
Lei si che se ne intende Signor 'Veniero'. Queste si che sono buone idee.
Ricordo di un tale che l'anno scorso, ha sostenuto con diversi messaggi
una siffatta " parziale pratica autarchica ".
Costui sosteneva che per ravvivare il cinema italiano, si dovrebbe
applicare la tassa sul doppiaggio ai films ameriKani e che lo Stato
dovrebbe gestire una catena nazionale di sale cinematografiche nelle
quali proiettare solo films italiani.
Mi pare che l'idea guida, sia sostanzialmente la stessa.
Saluti,
g

 all'anticapitalismo esplicito della Repubblica sociale.
Quello definito da Bottai "Manovrina da 4 soldi stile Mussolini",e
che Goebbels commento' con "al dunque, il fascismo repubblicano
sa neutralizzare il suo radicalismo con una buona dose di
rispettabilita' borghese".
Comunque, ho gia' scritto un articolo su it.politica.libertaria sul
fascismo e mercato libero, e piuttosto che ripetermi, ti rimando
a quello:
http://x23.deja.com/getdoc.xp?AN=440947151&CONTEXT=957824905.378798097&h
itnum=18


invecchiata e moribonda. E forse e' giusto che sia cosi'.
ARTAMANO:tranquillo a morire saranno prima le tue idee,travolte dalla crisi
finanziaria imminente o da quella ecologica.Allora vedremo chi siederà sul
banco degli imputati.
http://www.uomolibero.com

 Come bugiardo  e traditore.
Guardi che io non sono tedesco, ne nazista: Quindi, neanche traditore.
Quanto alla verità, lei ne ha uno strano concetto: è vero ciò che le è
utile, con il suo procedimento, io dovrei dire che la Germania ha sempre
dato un apporto secondario alla guerra, che lo sforzo maggiore l'ha sempre
sostenuto l'Italia........Come......dice che non è vero? Me lo dimostri!
Veniero.

 trattati.
Quali trattati?
Ale
--
Coelum non animum mutant qui trans mare currunt


Non so cosa raccontavano nell'antica Roma, non c'ero, ma io sapevo che il
fascio romano indicava il potere del console di frustare con le verghe e
decapitare con la scure; in tal caso, la storiella sarebbe fascista.
Quanto all'Italia, mi sembra ne tracci un ritratto troppo fosco, se non
fosse esistito il boia nazista, probabilmente adesso vivremmo in uno stato
come l'attuale, ma un po' più unito e rispettato.
Saluti
Veniero.

 assicurazioni della vita fu tolta?
Nel 1927 vennero creati l'Inpfs (che oggi sussiste ancora, ovviamente senza
la "f" di fascista) e l'Infail, ossia l'Istituto nazionale fascista per le
assicurazioni e gli infortuni sul lavoro.
Alessandro


Difficile fare la Storia coi "se", tuttavia possiamo prendere a
paragona la Spagna franchista che evitò la guerra. Nel 1956 io andai
in Spagna a girare dei documentari e per me fu un tuffo nella mia
infanzia: il Paese era ancora soggetto a tutta la retorica fascista e
mi fece un effetto curioso. però era un Paese fermo, bloccato,
tagliato fuori dal mondo moderno. Un paese dove, nel Sud, grandi
parroci panciuti con le tonache unte comandavano a bacchetta i loro
servi della gleba, e a Madrid una burocrazia gerarchica e corrotta
vendeva praticamente tutto: e anche per respirare a fondo occorreva un
permesso bollato.
E' vero che la gente in qualche locanda cantava "bandiera rossa" a
squarciagola e nulla accadeva, qualche "guardia civil" mi confidò che
"Franco es cabròn", e che gli intellettuali temevano che una nuova
rivoluzione avrebbe portato al potere i rojos e buttato indietro i
fascisti lasciando però sempre loro nel mezzo, tuttavia si respirava
un'aria di oppressione e dispotismo.
Probabilmente con l'Italia neutrale sarebbe successe la stessa cosa:
Mussolini era del 1883 e sarebbe probabilmente morto di morte naturale
tra il 1960/1965. Che sarebbe accaduto dopo? noi il re ce l'avevamo
già e Umberto II forse non era male ma bisognava evitare il figlio
minorato, quel Vittorio Emanuela IV che va in giro ammazzando turisti,
con strani commerci e con battute che fanno cascare le braccia.
Saremmo diventati una repubblica? Difficile da dire. 
A che punto saremmo oggi? Ma, il miracolo economico sarebbe avvenuto
con una quindicina d'anni di ritardo, quindi, a naso, oggi saremmo
grosso modo com'eravamo nel 1985... avremmo un Craxi? Beh, berlusconi
è abbastanza Craxi, con il peggiorativo di non avere alcun disegno
politico, di non essere un politico ma solo un arraffatore di denaro.
Non credo che esisterebbe più un partito fascista e forse neppure un
MSI e un AN, perchè quello che han fatto i nazisti peserebbe comunque
come colpa comune.
Ma qui mi fermo percvhè sono già in piena fantastoria.
Saluti
Ernesto

 wrote:
...
E > Difficile fare la Storia coi "se", 
Il saccente mendace tuttologo millantatore, si che sa bene la storia:
----------------------------------------------------------------------
E > -11/1/99 Proprio uno storico no, però so raccontare a grandi linee
tutta la storia del mondo occidentale a partire dai Sumeri ai giorni
d'oggi.
E > -12/5/00 le grandi strade romane permettevano ad una lettera di
arrivare in ogni angolo dell'Impero in una massimo di 4/5 giorni.
----------------------------------------------------------------------
Accidenti come correvano le bighe delle poste imperiali ....
E > tuttavia possiamo prendere a paragona la Spagna franchista
E > che evitò la guerra. Nel 1956 io andai in Spagna a girare
E > dei documentari e per me fu un tuffo nella mia infanzia: 
Il mendace tuttologo millantatore è del 1934. Nel 1956 aveva
22 anni e si tuffava nell'infanzia ?
E che carriera fulminea .....:
------------------------------
-17/9/99 Io e altri due amici miei arrivammo davvero un giorno del 1955
e il suo era l'unico campanello che io potessi suonare a Roma. [...]
Aldo ci sfamò, ci lavò, ci aiuto a trovare una stanza mobiliata vicino
a Termini, ci accompagnò al cenbtro Sperimentale e ci procurò delle
comparsate in Guerra e Pace. 
--------------------------------------------------
Sorbole ..... Il tuttologo ventunenne, arriva a Roma nel 1955 e
sbarca il lunario con qualche comparsata. Un anno, se non pochi
mesi dopo, il promettente tuttologo ha già fatto una fulminea
carriera, a quell'epoca ..... Da comparsa è già diventato un
cineasta e va in Spagna "a girare dei documentari" ....
E > il Paese era ancora soggetto a tutta la retorica fascista e
E > mi fece un effetto curioso. però era un Paese fermo, bloccato,
E > tagliato fuori dal mondo moderno. 
Il mendace e saccente tuttologo millantatore, appena sbarcato a
Roma a fare la comparsa, proveniente dalla metropoli di Biella
e già nel 1956 esperto del gran mondo moderno, osserva che la
Spagna ne è tagliata fuori ....
E > Un paese dove, nel Sud, grandi parroci panciuti con le tonache
E > unte
osserva acutamente che i parroci erano panciuti e controlla bene
le loro tonache, fino a vedere le macchie d'olio sul nero ....
E > comandavano a bacchetta i loro servi della gleba, e a Madrid
E > una burocrazia gerarchica e corrotta vendeva praticamente tutto:
E > e anche per respirare a fondo occorreva un permesso bollato.
Nei precedenti messaggi ha sempre parlato di Andalusia. Questa volta
aggiunge Madrid dove il 22enne tuttologhino deve avere soggiornato
a lungo per studiare la "burocrazia gerarchica e corrotta" con la
quale il 22enne deve avere avuto intensi rapporti professionali.
E > E' vero che la gente in qualche locanda cantava "bandiera rossa"
E > a squarciagola e nulla accadeva, qualche "guardia civil" mi confidò
E > che "Franco es cabròn", e che gli intellettuali temevano che una
E > nuova rivoluzione avrebbe portato al potere i rojos e buttato
E > indietro i fascisti lasciando però sempre loro nel mezzo, tuttavia
E > si respirava un'aria di oppressione e dispotismo.
La sfrenata megalomania del mendace tuttologo millantatore non ha
limiti e il raccontapanzane le spara sempre più grosse ....
Cantavano in pubblico "bandiera rossa" (in Spagna ?) a squarciagola
nella Spagna del dittatore Franco nel 1956. "qualche guardia civil"
(tutti terribili e fedelissimi fascistoni della specie più bieca),
si confidò con lo sconosciuto straniero che naturalmente aveva già
imparato anche lo spagnolo,  dicendogli che il Caudillo era un caprone
e che gli intellettuali volevano riportare i rossi al potere.
La psicopatologia del tuttologo si sta aggravando di giorno in giorno.
Ieri ha raccontato al popolo delle news delle fulminee poste imperiali
che al massimo in 4/5 giorni consegnavano lettere in ogni angolo
dell'impero romano.
Oggi ci racconta che nel pieno della dittatura franchista, nella Spagna
del 1956, si cantava in pubblico a squarciagola "Bandiera rossa" e che
i gendarmi della Guardia Civil, all'epoca pen peggiore di un incrocio
tra i questurini fascisti e gli agenti dell'OVRA, gli dicevano che
Franco era un caprone e che gli intellettuali preparavano la
rivoluzione comunista.
Il tuttologo è un bugiardo millantatore ed è pazzo da legare.
g

 crisi finanziaria imminente
Sì, lo diceva già Marx circa un secolo fa, ma sbagliò clamorosamente. E
lui - al contrario di te - aveva argomentato molto meglio le sue profezie.
Alessandro

Le vorrei dare pienamente ragione, ma poi G: mi accuserebbe di duettare con
lei (ma è sicuro di non essere lei che si firma G. per prendere in giro
tutti, mi sembra impossibile che un G. esista veramente).
Percui, vorrei spulciare qualche dissenso: non credo l'Italia sarebbe stata
conme la Spagna, noi eravamo innanzi cinquant'anni già all'epoca fascista; e
ancor di meno, credo che sul fascismo sarebbero ricadute le colpe del
nazismo, non hanno sfiorato i comunisti, che di fatto sono stati alleati dei
nazisti due anni; se l'Italia stava fuori (o magari dentro, contro i
tedeschi, se non ci sbrigavamo, Hitler non era un tipo paziente, facilmente
ci avrebbe fatto guerra, ed in tal caso fascismo adesso sarebbe sinonimo di
antinazismo)
Preciso però, che le mie sono solo asserzioni storiche: affermare che gli
indiani avevano ragione, non omplica restituirgli l'America.
Saluti
Veniero.


E' quello che in pratica rivendico per gli uomini della Rsi, avevamo dei
torti, ma la nostra era una crociata ideale, condotta in perfetta buonafede.
(Nel caso desiderasse rispondermi, le consiglierei di ripostare in testa a
it cultura storia, non so fino a quando riesco a tenere questo trend)
Saluti
Veniero.

lui - al contrario di te - aveva argomentato molto meglio le sue profezie.
ARTAMANO:lui non conosceva molte cose.Oggi sappiamo qualcosina in più di
ecologia e di tecnica. E possiamo prevedere che il mondo non potrà
sopportare molto a lungo una società dei consumi che si estende a tutto il
pianeta.
http://www.uomolibero.com
http://www.xcom.it/ar


Io lo so bene! Mio padre era chiamato "il vigile buono" perchè non
faceva mai multe ed era in assoluta buonafede. Sono molto amico di
alcuni che erano nella Tagliamento, gente che partì a 17/18 anni a
"cercare la bella morte" sapendo che la guerra era perduta ma credendo
di salvare l'onore dell'Italia. Il buffo è che quando raacontano
dicono:" noi non eravamo fascisti, nel senso che eravamo ragazzini
cresciuti col fascismo ma senza sapere bene che cosa fosse, e al nord
le popolazioni ci accolsero con ostilità chiamandoci "fascisti" come
insulto e noi non capivamo. I fascisti non erano loro? Non erano loro
che avevano permesso a Mussolini di diventare il Duce? Non erano loro
che applaudivano, che avevano dipinte le scritte fasciste sui muri
dello loro case, che sfilavano impettiti in camicia nera?"
Già, avevano ragione: i veri fascisti erano quelli che li chiamavano
fascisti, ma l'aria era cambiata, il carro del vincitore aveva la
bandiera a stelle e strisce e il popolo era stanco di morte e
distruzione.
E' buffo come noi Italiani cambiamo opinione dalla sera alla mattina:
un giorno tutti con Dipietro, il giorno dopo solo perchè uno degli
imputati inceronato sorride miliardi, tutti contro Di Pietro!
Non c'è da esserne orgogliosi.
ernesto
PS.: sono già su troppi NG, non posso aprire anche it.cultura.storia
(che solo ora mi accorgo che è crossato ...)

 cresciuti col fascismo
Questo č verissimo; gli aderenti a Salň, generalmente non erano gli stessi
che avevano aderito al fascismo.
Quanto agli italiani, un po' debbo ammetterlo, Mussolini aveva lasciato
credere di essere un condottiero grandissimo, quando ha cominciato a perdere
molti hanno smesso di credere in lui.
Di Pietro, per un piccolo prestito ricevuto, ha cominciato a balbettare,
come un ladruncolo preso con le mani nel sacco. Logico che non poteva
sollevare entusiasmi.
Ma; ciň premesso, le debbo dare ragione, gli italiani sono peggio delle
banderuole segnavento.
Saluti
Veniero.

Veniero.
si sono estinti nelle guerre micidiali che la repubblica romana ha
intrapreso nei suoi secoli di storia.
E dopo ogni guerra le terre lasciate in rovina dalle famiglie rimaste senza
sostegno venivano messe all'asta per debiti e acquisite dai latifondisti che
le destinavano allo sfruttamento con schiavi.
Gli schiavi occuparono l'impero a spese dei guerrieri romani che come diceva
Lucio Sergio Catilina "sono padroni del mondo ma non possiedono neppure una
zolla di terra" (Sallustio:De Coniuratione Catilinae)
http://www.xcom.it/ar
http://www.uomolibero.com
http://student.gelso.unitn.it/~eruditio/
http://www.paganitas.com

Le guerre vinte non portano all'estinzione di un popolo.
Gli agricoltori romani, nerbo dell'esercito si implebirono, uscendo dalla
storia.
Saluti
Veniero.
Quanto alla frase citata, anch'io fino a poco fa, l'attribuivo a Catilina,
ma mi è capitato un libro che l'attribuisce a Tiberio Gracco: non so abbia
ragione lui o noi. Comunque a quei due uomini, che se vincitori avrebbero
frenato il declino di Roma: la mia ammirazione.
Saluti
Veniero.