Newsgroup: it.politica
Titolo: Ora avanti Renzi.

Sarebbe il caso di andare al voto e sostenere Renzi, con una buona
maggioranza, in grado di escludere PDL/FI e m5s, potrebbe fare molto.
PDL/FI fin tanto che ci sara' l'elemento destabilizzante: Berluskiop.
m5s fin tanto che non capiranno l'esigenza di governare e non di giocare
al "piccolo Parlamento".
 
-- 
Il contenuto di questo messaggio e' frutto di fantasia e
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo
come spunto di riflessione. W L'Italia unita!
 


 
Come no, basta sentirlo parlare:
bisogna modernizzare, svecchiare, intraprendere, migliorare, progredire, 
mettere il cittadino al centro,  ecc..
 
Ma non dice COME !!!!!
 
In pratica: PURA aria fritta !!!

 ha scritto:

Nessuno scopre le carte prima delle elezioni altrimenti lo copiano.
Comunque sulla sanita' aveva detto che avrebbe fatto il centro unico di
spesa che avrebbe consentito grossi risparmi: inascoltato. Fa bene a non
scoprirsi. Dimenticate che quando fece le primarie con Bersani porto' un
ricco programma.


 
E' un vento nuovo. Almeno questo. Poi nessuno scopre le carte prima delle
elezioni altrimenti lo copiano. Comunque sulla sanita' aveva detto che
avrebbe fatto il centro unico di spesa che avrebbe consentito grossi
risparmi: inascoltato. Fa bene a non scoprirsi.
Dimenticate che quando fece le primarie con Bersani porto' un ricco programma.
 



 
Ricco di cosa, di FUMO ?
 

 Ricco di cosa, di FUMO ?
 
Si di quello che ti sei fatto prima di scrivere questo messaggio! :D LOL



Anche il nano era vento nuovo: una scorreggia durata vent'anni...


 
Ahahahah magari, il vecchio rottame legaiolo veleggia verso gli 80,
è rincoglionimento senile.

 mettere il cittadino al centro,  ecc..
 
Con l'appoggio di Marini e dei vecchi democristiani ottuagenari :-) Ma 
che vada a prenderselo in culo... Di nano ne basta e avanza uno.
 


 
Nel Pd prima di lui lo ha detto Marino almeno in trecento discorsi 
parlamentari...
 

 
Una domanda mi sorge spontanea: perche' la Legaiola a livello nazionale non lo
ha fatto limitandosi alle sole regioni del Veneto e della Lombardia?
Strano vero, a meno che gli UFO hanno bloccato il provvedimento e il Governo
Berluskiop in carica? ;)


 
Non sono assolutamente paragonabili, questo dovrebbe essere evidente anche ad
un pollo.


 ha scritto:

Resta il fatto che il PDL+Lega, avendo il massimo del potere parlamentare, a
livello nazionale non lo hanno fatto. Anche questo cazzo di Governo straparla di
risparmi e poi questa legge la ignora!


 ha scritto:

Non sono la stessa persona: fattene una ragione!


 Con l'appoggio di Marini
 
Marini appoggerebbe Renzi? Tu fumi male, molto male...
 
-- bb

 
Pochi  giorni fa ho commentato il comizio di Renzi all'apertura della Fiera del Levante di Bari. Ho avuto un interessante scambio con bb, fiero sostenitore di Renzi! Il nuovo che avanza!
 
L'ascolto - lo trovi in youtube e' stato istruttivo. 
E' un coacervo di frasi ad effetto, vuote, demagogiche e supponenti. 
Qualche perla: 
"Io non sono il salvatore della patria, io sono uno che non vuole essere un numero, ma vuole essere un nome insieme a voi" 
"Io ho raddoppiato le biblioteche a Firenze" 
"L'entusiasmo della coerenza" 
"Speranza e futuro del PD..." 
"Provo a mettere in cammino una speranza nuova" 
"Il tempo che scorre inesorabile" 
"L'Italia ha perso tempo" [Grillo?] 
"L'Italia non ha risolto i problemi" [Grillo?] 
"Sul carro non si sale, si spinge" 
"Il PD non vince e allora non serve" [ma cosa dice? Per vincere costui si prostituisce!] 
"L'Italia deve cambiare l'Europa" 
 
Manca "Ho fatto un sogno"!! 
 
Mi fermo, anche perché non avevo né tempo, né voglia di ascoltare 'sto cumulo di slogan e qualunquismo a manetta. 
 
Resta un tipo che ha capito come "gira" oggi la politica: un capace team di esperti di comunicazione, discorsi in gran parte privi di proposte reali, frasi ad effetto, impostazione sapiente della comunicazione del corpo fatta con passeggiate sul podio, mossette, smorfie della faccia, battute spiritose [essenziale per gli speech writers di Renzi le battute e le frasi ad effetto, copiose in tutti i comizi di Renzi: il mago Otelma insegna!) 
 
Aldila' del programma di Renzi, che peraltro non e' dato di conoscere, diffido dei salvatori della patria o degli unti del signore. Anche se di sinistra e comunque giovani e inesperti di governo.
 
Non credo che il PD vada lontano con Renzi. Potrà vincere le elezioni. Ma Renzi spacchera' il partito.
 
brif
 
 


In effetti Renzi è più l'incrocio tra mr. Bean e Pupo...

 
 
Non credo. A Firenze sta facendo molto bene. I politici hanno anche il compito
di parlare: che si mette a fare dibattiti e grafici ogni volta che vede un
giornalista?!.... ;)


 ha scritto:

Mettiamolo alla prova. Al momento sullo scenario politico mi sembra il migliore.



 
AH certo, menre tu che voti un tizio che NON ha un programma di fumato 
ai il cervello...
 


 
Infatti, Berlusconi aveva realizzato una delle piu' grandi imprese 
italiane di comunicazione PAGANDO MIIARDI di lire di tasse mentre Renzi 
si e' fatto assumere come dirigente nell' azienda di famiglia per 
accollare alle casse pubbliche il pagamento delle SUE TASSE !!!

 ù
 
nel pd possono anche cantarlo ma detto da un partito che VIVE di denaro 
pubblico, spreco e corruzione non credo faccia molto testo...
 

 Ho avuto un interessante scambio con bb, fiero sostenitore di Renzi! Il nuovo che avanza!
 
Ma smettila di frignare.
 
-- bb

 Sarebbe il caso di andare al voto e sostenere Renzi
 
Sarebbe stato il caso di farlo un anno fa, in realtà. Ma la sinistra 
italiana, si sa, si muove sempre al rallentatore, fa la cosa giusta 
soltanto dopo che il momento è diventato quello sbagliato.
 
Auguriamoci allora che non sia già troppo tardi, invece di fare come 
quelli che, avendo perso tutto quello che si poteva perdere, ed essendo 
stati estromessi unicamente dalla propria sconfitta, si augurano che chi 
verrà dopo di loro, trovandosi a guidare un partito -- l'ultimo partito 
-- in crisi nera, fallisca. E naturalmente si preparano a ostacolarlo in 
tutti i modi, infischiandosene di ogni principio democratico.
 
Del resto da chi non ha dimostrato rispetto della minoranza, non ci si 
potrà aspettare un rispetto della maggioranza. Che sul terreno possa 
rimanerci qualcosa di più del cadavere politico di Renzi (il mio circolo 
nel centro di Bologna ha dimezzato gli iscritti, e sappiamo da chi è 
espressa ancora oggi la dirigenza) sembra qualcosa che non li riguarda.
 
Io voglio che il prossimo PD sia diverso. Voglio che non sia più quello 
delle sanatorie dei dipendenti pubblici precari. Voglio un'autocritica 
un po' più profonda dell'illusione autoassolutoria che abbiamo sbagliato 
a sostenere il governo Monti. Voglio che il PD la smetta di emarginare 
il pensiero indipendente, le menti non organiche a un certo sistema di 
potere.
 
A chi affideremo il compito sovrumano di sventrare e rilanciare il PD? A 
Cuperlo, che è parte di quel sistema ed è stato lanciato alla segreteria 
con una bieca, benché disperata, operazione di vertice? O a Civati, la 
cui spinta verso il rinnovamento è mancata proprio quando più ce n'era 
bisogno?
 
Quando pensate come vorreste che sia il centrosinistra, non dimenticate 
che cosa è stato finora, e votate di conseguenza.
 
-- bb

 
Seeeeeeeeeeee vabbe' allora ci devi aggiungere anche i costi della legaiola,
PDL, PD, Sel, Margherita....etc. etc. 
Sono due persone diverse: fattene una ragione. Fortunatamente non paragonabili. ;) 


 
 
 
-- 
---------
Meglio Soli che Male Derubati
 

 Meglio soli che male derubati
 
Infatti come ci ha derubato bene la tua Legaiola nessuno mai! :(



A parte il cumulo di puttanate (io voglio un PD...! Ma chi sei?) che hai scritto poco sotto nel post inneggiante al ragazzotto che tanto ti piace, ritengo che il tuo interlocutore standard possa essere soltanto un pugnetta qualsiasi.
Lui sicuramente non "frigna" (ma sai cosa significa?)
 
Sono proprio gli elementi come te che hanno rovinato la sinistra.
Rappresenti il contraltare a sinistra dei berluscones affascinati. Loro almeno sono affascinati per un "qualcosa", ancorche' di negativo, tu sei affascinato da un "nulla".
 
brif
 

 
 
Dovrebbe prima realizzare - con calma - qualcosa che non sino le "biblioteche di Firenze". Fare gavetta, eventualmente avere qualche incarico istituzionale centrale e poi ambire a diventare primo ministro o dirigere un partito.
 
Per ora e' bravo a parlare, muoversi sulla scena, tante frasi ad effetto, ma programmi chiari e risorse da utilizzare, nulla.
 
Sara' quasi sicuramente segretario del PD e forse portera' il partito alla vittoria alle elezioni. Ma il PD si spacchera'. E forse e' positivo. Meglio l'opposizione che un partito di un "piacione" alla Rutelli che ingloba destra e sinistra.
 
brif
 
 
 
 

 
Vabbe', a non scoprirsi! :-)
Seguo Renzi ogni tanto, ma mi sono sfuggite le sue posizioni di politica estera, in particolare sul medioriente e sulla Palestina e sulla questione migranti.
Non chiacchiere, ma fatti.
 
brif

 Sara' quasi sicuramente segretario del PD e forse portera' il partito alla
vittoria alle elezioni. Ma il PD si spacchera'. E forse e' positivo. Meglio
l'opposizione che un partito di un "piacione" alla Rutelli che ingloba destra e
sinistra.
 
Sul quasi sicuramente non ci metterei la mano sul fuoco: non vendere mai la
pelle dell'orso se prima non l'hai presa. Spaccatura? Non credo, poi se proprio
fosse?! Beh in ogni caso gioca a carte scoperte: da questo punto di vista non ha
da temere.


 da temere.
 
Se il PD si spacca, difficilmente andra' al governo. Ancorche' vinca le elezioni.
 
brif

 c'e'!
 
Porcatroia! Tra qualche anno ci infili anche Sciilvio tra la crem.



 I "cazzi" del medioriente e delle migrazioni, sono anche loro problemi tuoi e degli italiani.
Non credo ci sia bisogno di illustrarti il perche'!
 
brif
 
 
 

 Non credo ci sia bisogno di illustrarti il perche'!
 
Al momento voglio che si discuta di balzelli statali, tasse, costo del
lavoro, costo della politica, giustizia, riforma elettorale e qualche
altra cosa, la politica estera dopo, SOLO DOPO, puï¿œ aspettare!


 
 
Veramente non ti ho chiesto un elenco di priorita'.
Ti ho chiesto se tu fossi consapevole del fatto che "medioriente e migranti" sono anche fatti tuoi e degli italiani.
Soltanto per chiarire. Le spese militari (gli F35 o come si chiamano!)e quelle che concernono le missioni delle forze armate di cosiddetta "pace" potrebbero risovere non pochi problemi che tu enumeri su imposte, tasse e balzelli vari. 
La situazione esplosiva della Palestina potrebbe avere conseguenze nefaste anche per l'Italia. Quale contributo dara' Renzi primoministro? Ha una posizione filoaraba o USA? 
 
Il problema dei migranti e - soltanto quale esempio - l'alto numero dei reclusi stranieri potrebbe essere oggetto di una presa di posizione. Sai quanto costano i circa 25.000 stranieri reclusi? Potrebbero essere rimpatriati con opportuni accordi bilaterali. Il decremento dei costi potrebbero riccamente  decrementare "balzelli" vari.
Riforma elettorale. La indichi nel tuo elenco.
Oggi Renzi ha parlato di riforma e ha ipotizzato un sistema come per le elezione dei sindaci! 
Quindi ipotizza un massimo di due mandati? Lo dica. E avra' contro il 90% del partito.
Riforma giustizia. La indichi nel tuo elenco. Di fatto cosa propone? Quella berlusconiana? La separazione delle carriere? La revisione della custodia cautelare? La lunghezza biblica del processo civile? Mah!
 
E infine, il lavoro.
Alla Leopolda mancavano gli operai e c'erano molti imprenditori. Nulla da commentare se fosse stata una convention del Cavaliere...
 
Stammi bene.
 
brif
 

 Rappresenti il contraltare a sinistra dei berluscones affascinati. Loro almeno sono affascinati per un "qualcosa", ancorche' di negativo, tu sei affascinato da un "nulla".
 
Che livello di interlocuzione politica.
Sono un iscritto del PD � ho lo stesso diritto di promuovere una linea 
politica di chiunque altro. E' la democrazia, bellezza.
 
-- bb
 


 
Veramente hai scritto ciï¿œ che riporto e in merito sono intervenuto. Non
so chi credi di essere ma punto 1 non sono qui a rispondere a brif o
chicchessia, punto due i migranti , come giï¿œ replicato, sono un
problema che si vede dopo, prima la politica interna: ï¿œ cosï¿œ che si
parte per mettere a posto le cose
 
...e quo, cristo QUOTA fenomeno!


 D'Alema e' stato, e a mio avviso ancora e', un politico valido, che sara' ricordato positivamente
 
Ah, ecco.
 
-- bb
 

 Non chiacchiere, ma fatti.
 
Hai le idee un pò confuse: i fatti li verificherai quando sarà segretario / premier.

 Non credo ci sia bisogno di illustrarti il perche'!
 
Visto che l'emergenza è l'abbattimento del debito, risolvere la disoccupazione, e altre amenità simili, spiegaci perchè ti interessa tanto la posizione su Israele / Palestina.

 Sarebbe il caso di andare al voto e sostenere Renzi
 
Si se potro' lo sosterro' ma non credo che, anche ammesso e non 
concesso che STRAVINCA con maggioranza bulgara,  cambi  poi  un 
granche' : il contesto e' troppo fradicio.  
 
Lo sosterro'. Ma per assoluta disperazione. 

Il problema della sinistra è proprio questo... anche se dovesse vincere, perde sempre perchè NON può, NON riesce, a governare... ci sono millemila correnti interne tutte in conflitto tra loro... il che si traduce nel NON FA RE NULLA perchè ad ogni proposta poi ci sono gli stessi del PD di altre "correnti" che votano contro(vedi i 101) e si finisce nell'immobilismo più totale... certo poi a molti questo sta anche bene, ma il paese sta decadendo sempre più... serve un po' di coesione, o quanto meno di "rispetto"... cazzz chi perde dovrebbe cmq aiutare a governare chi ha vinto(facendo una giusta e costruttiva opposizione) e non iniziare ad osteggiarlo da subito facendo "campagna elettorale" sui difetti dell'altro... dovrebbe invece fare "campagna" sui propri meriti e dimostrare il proprio valore nella corretta e costruttiva opposizione... ma il problema siamo noi elettori, che dobbiamo premiare questi valori, e NON fare solo "tifoseria" :-(  :-(  :-( 
 

 Lo sosterro'. Ma per assoluta disperazione.
 
In che modo? Attaccandolo a tutto spiano o sostenendolo?


In tutti i modi (CONCRETI) possibili. Ma certo  non  facendo 
finta di non rendermi conto che non puo' essere il salvatore 
della Patria, e vieppiu' in questo inconcludente buco di culo 
di NG  frequentato da gente assurda come te. 
 
Mi pare ovvio.

 In tutti i modi (CONCRETI) possibili.
 
L'unico modo concreto con cui tu possa sostenerlo è attaccarlo a tutto spiano. Spero che questo ti sia chiaro.


Ma sparati ...


Sono comunque fiducioso: appena diventerà un problema per la compagine di Berlusconi tu comincerai a fare il lavoro che ti ho ordinato. Certezza assoluta.


La politica estera di un paese che vorrebbe contare in Europa (e nello scacchiere delle potenze mondiali) dovrebbe essere espressione di posizioni ben definite.
Ho segnalato due questioni - medioriente e Palestina - che destabilizzano comunque la politica europea.  La situazione israelo/palestinese è focolaio di enormi situazioni di pericolo anche per l'Italia. Eventuali interventi dell'Iran su Israele, ad esempio, potrebbero portare ad una catastrofe nucleare.
Anche i rapporti con una Russia oligarchica - a fronte degli interessi energetici - sono comunque delicati. 
Spese militari: come scrivevo, i costi degli F35 sono elevatissimi. Potrebbero essere utilizzati per altri interventi di interesse della popolazione italiana.  
 
Ebbene non ho ascoltato da Renzi alcuna posizione di politica estera.
 
Per quanto riguarda l'abbattimento del debito Renzi ha fatto bene a non dir nulla, in quanto le soluzioni colpirebbero pesantemente intere categorie di italiani, con conseguenza di disagio sociale non indifferente. Non gli conviene entrare nel merito!
 
Renzi è apportatore di molteplici slogan, ma "fatti" (rispondo all'altro tuo post) non ci sono. Per fatti intendo, non la "biblioteca di Firenze", bensì "come" e con quali "risorse" vorrebbe risolvere i problemi primi degli italiani, quali la precarietà, la disoccupazione, le alte imposte, ecc.
 
Se non esistesse la televisione, ma soltanto un ascolto via radio, i comizi di Renzi - depurati di passeggiate sulla scena, mossette, smormie del viso, - 
sarebbero di una totale monotonia irrilevante: grandi slogan, ma programmi nulla.
 
Pericolosa la tua posizione "i fatti li verificherei quando sarà segretario/premier".
No! Quando sarà segretario/premier sarà troppo tardi per verificare le sue (in)capacità. Gli atti di fede - Cicap - hanno portato sempre l'Italia a catastrofi, vedi Mussolini o Berlusconi!
 
brif

 ...e quo, cristo QUOTA fenomeno!
 
 
Quoto se è necessario.
Ciò che ho lasciato è funzionale alla mia risposta.
E comunque, sono caxxi miei se quoto o no!
 
Nello specifico:
1. ho scritto varie mie impressioni su Renzi. In particolare che non ha espresso posizioni su medioriente e migranti. Tu rispondi, in modo molto superficiale: "Che poco ce frega, con i cazzi e contro cazzi che si devono sistemare per noi Italiani figurati quanto possano interessarmi i problemi degli altri".  
2. Ti scrivo che quelle questioni sono **anche** fatti tuoi (e ti illustro i motivi) e che non ti ho chiesto un elenco di cose di tuo interesse. Non devi quindi rispondere o meno a me. Absit iniuria verbis, che tu mi risponda o meno non mi interessa. Ma se rispondi rispondi nel merito di quanto scrivo, e cioè su Renzi che non ha espresso posizioni su "medioriente e migranti" e che queste questioni impattano comunque anche su quelle questioni che tu ritieni siano di esclusivo interesse degli italiani o tue. 
3. Ti aggiungo peraltro che Renzi non ha espresso posizioni chiare su questioni che tu consideri di interesse prioritario, quali sistema elettorale, riforma giustizia e lavoro. Tu non rispondi.
4. Come scritto sopra, concordo con te che tu "non sei qui a rispondere a brif o
chicchessia". Però se rispondi dovresti tentare di essere in tema.
 
Con questo chiudo su Renzi.
 
brif

 3. Ti aggiungo peraltro che Renzi non ha espresso posizioni chiare su questioni che tu consideri di interesse prioritario, quali sistema elettorale
 
ROTFL.
 
-- bb
 

 Con questo chiudo su Renzi.
 
Frega un cazzo di cosa dice un imbecille che non rispetta il codice,
sei da prendere solo a scarpate in faccia. Prova ad andare in
automobile e dire al primo che ti fa notare una sporca che sono cazzi
tuoi se segui o no il codice stradale, imbecille.
 
Bene che ti vada torni a casa con una manica di vaffanculo se poi trovi
quello con i coglioni girati ti becchi pure gli schiaffi.
 
...eeeeeeeeeeeee muto e andare anche.


 Visto che l'emergenza è l'abbattimento del debito, risolvere la disoccupazione, e altre amenità simili, spiegaci perchè ti interessa tanto la posizione su Israele / Palestina.
 
Perché chiunque dica qualcosa su quella questione avendo una posizione politica di livello nazionale non può che essere banale o velleitario.
E a brif piacerebbe tanto che Renzi fosse banale o velleitario.
 
-- bb


 
Evidenzi in modo plateale la tua stupidità e incapacità a rispondere in tema.
La tua predilezione per l'irrilevante (il quoting) è sconvolgente.
Cmq, se vuoi darmi "schiaffi", dimmelo che ti do il mio indirizzo di Mosca.
Anzi ti faccio venire pure a prendere a Sheremetyevo.
 
Pasciòl tynàxui, dermò!
 
brif
 
 

 Pasciòl tynàxui, dermò!
 
Tua madre e tua sorella :D (visto che non so cosa vuol dire, prevenire
e meglio che curare).


 e meglio che curare).
 
A parte che non ho né madre, né sorella...per gli "inferiori" (cit. Namib) è un corretto e meritato riconoscimento! 
 
Addio, "inferiore"!
 
brif

 brifOLONE
 
Senza piacere, massimoprimo.
