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Titolo: Alitalia: devo dire che sono commosso

Dunque: ricapitoliamo i fatti
a) Alitalia è un'azienda che da una decina d'anni
perde miliardi a go go. I piloti sono tra i più
pagati, ci sono benefit in certi casi semplicemente
assurdi, tutto creatosi perchè tanto l'idea era
che i soldi erano dello Stato, tanto paga pantalone.
b) Vengono mandati alcuni manager. Questi chiedono
un incremento del numero di ore di lavoro e qualche
taglio salariale. Naturalmente i sindacati italiani dicono:
assolutamente no.
c) La compagnia si dissangua. Arriva Spinetta, si offre
di comprare Alitalia per 2 soldi, Az Servizi che è quella
che contiene la quasi totalità dei debiti non la vuole
manco ammazzato, ci sono degli esuberi (2.100 in
Az Fly, qualche migliaio in Az Servizi).
I sindacati rispondono a Spinetta dicendo che AirFrance
dovrebbe inserire nel capitale sociale anche FinTecna e
Az Servizi, così i ricatti dei sindacalisti proseguiranno
anche nella nuova gestione.
Posto che nei paesi normali, i sindacati non stabiliscono i
piani industriali (lo fa chi ci mette i soldi...), Spinetta manda
i sindacati a quel paese, si alza e se ne va....
d) Berlusconi opera con Banca Intesa per racimolare uno straccio
di offerta di acquisto per quel carrozzone che perde miliardi al
secondo... e mette insieme degli imprenditori (si fa quel che
si può), ed un piano industriale (che è qualcosa in meno rispetto
ad AirFrance, ma comunque non tanto...). Inoltre stabilisce che
i debiti se li accollino i contribuenti, pur di tentare di salvare il
posto di lavoro ai cari lavoratori Alitalia.
e) I sindacati dopo estenuanti trattative, decidono che manco
il piano Intesa va bene, e fanno saltare il banco. Mi viene da chiedere
perchè la CGIL non si offra di partecipare alla capitalizzazione
dell'azienda. Tanto noi contribuenti ogni anno versiamo miliardi
ai sindacati.... tanto vale che i sindacati ci mettano dei soldi dentro
Alitalia, visto che vogliono deciderne i piani industriali.
f) La corda si è spezzata. Tutti a casa adesso.
Ora, in qualsiasi paese del mondo, dopo una storia simile, la storia
del sindacato sarebbe finita. Questa non è difesa dei diritti dei
lavoratori, questa è idiozia allo stato puro.
Qui ci sono dei sindacati che credono che sia possibile tutto, anche
la moltiplicazione dei pani e dei pesci.
Bene. Come analizzano la questione i sinistroidi ?
----------La colpa è di Berlusconi.--------------- 
Sono commosso.

 ha scritto nel messaggio 
news:48d276f1$0$41653$4faf...@reader4.news.tin.it...

Epifani ha firmato la sua condanna  a "morte" 


Un post perfetto: complimenti. Descrivi il modo tragico in cui
ragionano i sinistrati italiani.

 Sono commosso.
Ti saresti dovuto commuovere quando Berlusconi si
attribuiva il merito della soluzione della crisi e i berluscoglioni
venivano qui ad esultare, come se fosse vero!!!
Invece non ti sei commosso e magari ti sei anche accodato
al giubilo dei polli berluscoglioni per le affermazione del piccolo
uomo (non di statura)  di cui sopra
P.S.
Berlusconi su Alitalia
«Ci siamo riusciti, crisi risolta».
 
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=30116&sez=HOME_ECONOMIA
QUESTI COGLIONI DI SINISTRA STAVANO
PER SVENDERE O MANDARE TUTTO IN
FALLIMENTO, QUANDO BERLUSCONI CON
UN PAIO DI TELEFONATE STA RIBALTANDO
LA SITUZIONE! MENO MALE CHE ISLVIO C'E'
(cit. Rapisarda, caps lock compreso)

 Sono commosso.
Tu pensa che credono di aver fatto bingo. Ancora non si rendono conto
di aver dato ulteriore vantaggio al nano.


Se ci fosse stato Prodi o altri avrebbero detto la stessa cosa.....purtroppo 
il Governo non è stato capace
punto. Berlusconi in campagna elettorale ha detto che stava tutto a posto 
avrebbe risolto con la sua cordata
ma a quanto pare la cordata se la deve mettere al collo lui stesso e 
lasciarsi cadere.
Potevamo mollarla ad AirFrance e invece ora dajè a pagare con i quattrini di 
tutti.....in questa nazione sta andando
tutto a puttane e i soldi vanno in tasca a nullafacenti mentre ci sono 
persone che non si possono curare, non hanno una casa
e non possono mangiare.....è proprio uno skifo di mondo dove i raccomandati 
sono sempre tutelati a discapito dei poveracci. 

 Potevamo mollarla ad AirFrance
Ma dove? Ma quando? BASTA CON QUESTA BUGIA, I SINDACATI FECERO CORRERE
VIA ANCHE AIR FRANCE!!!
Prodi contro i sindacati. I sindacati hanno rotto la trattativa- ha
commentato Prodi -, la condizione di Air France era che fossero
d'accordo, ed è chiaro che se ne devono assumere la responsabilità". A
proposito del ruolo del governo, il premier dimissionario ha aggiunto:
"Credo che si possa fare ben poco a questo punto. Il Consiglio dei
ministri cosa può dire in questa fase? Nulla".
http://www.repubblica.it/2008/03/sezioni/economia/alitalia-18/alitalia-rottura-airfrance/alitalia-rottura-airfrance.html

 avrebbe risolto con la sua cordata
tu sei rimasto negli anni 60?????  quando la fiat accettava  tutto e di più 
dai sindacati per avere miliardi di finanziamenti?
 

 di aver dato ulteriore vantaggio al nano.
quoto

VIA ANCHE AIR FRANCE!!!
Si pero Berlusconi e i suoi compari hanno messo zizzaina affinchè non se ne 
facesse niente, io mi ricordo tutti i santi giorni quelli del PDL
davano addosso a Prodi perche stava svendendo una SuperPotenza Economica ai 
Francesi. 


G, ma tu davvero pensi di potere rigirare le
frittate fino a questo punto ?
Ora io cerco una frasetta di Prodi in cui lui dice
che la spazzatura di Napoli sarebbe stata tolta in
2 giorni e siamo pari ok ?
A me non interessa che Berlusconi avesse detto
"crisi risolta". Tutti sapevano che ci volevano delle
trattative, chissà in quale contesto ha detto questa
frase.
Quello che qui interessa è semplicemente che i sindacati
si sono rifiutati di firmare, pur essendo consapevoli di
3 cose:
a) sono anni che Alitalia è in perdita
b) tutti, governo e contribuenti hanno fatto di tutto per
salvargli il posto (ed io e te avremmo pagato per salvarglielo)
c) tra qualche giorno non ci sono più i soldi per il carburante degli
aerei.
E NON HANNO FIRMATO.
Ne' con Spinetta nè con CAI.
QUESTA-E'-LA-REALTA'.
Il resto sono cazzate di nulla importanza.
 

 ne facesse niente,
se airfrance  voleva comprare avrebbe comprato...si è alzata dal tavolo per 
colpa di epifani!!!!
le cazzate stanno a 0 

 Dunque: ricapitoliamo i fatti
Commovente vedervi passare dal revisionismo storico al revisionismo dei 
fatti, sino ad arrivare al revisionismo della cronaca. Commovente vedervi 
sbraitare contro i sindacati "di sinistra", quando lo zoccolo duro contrario 
al piano di svendita di questo Governo è costituito dai sindacati vicini ad 
AN e dagli autonomi da sempre di destra. O mi vuoi far credere che un pilota 
da 100.000 euro l'anno sia un "compagno"?
Il Governo ha fallito. La colpa è del Governo. Berlusconi ci aveva scommesso 
la faccia, ed ha perso. Smetta di accusare "gli altri", e si prenda le sue 
responsabilità da capo del governo. 

 Il resto sono cazzate di nulla importanza.
Il resto sono cazzate dette e fatte da Berlusconi che
ovviamente i suoi elettori vorrebbero evitare di discutere.

 ha scritto nel messaggio 
news:48d276f1$0$41653$4faf...@reader4.news.tin.it...

Occulti magistralmente un particolare fondamentale.
La percetuale di iscritti a cigl,uil e ciscl tra piloti hostess e cazzi 
vari è pari al 25%.
Il resto sono sono Anpac e Up che sono di destra.
Traine le conclusioni.
Alitalia è morta ed è morta pure in un modo merdoso.
Questi sono i fatti, il resto sono chiacchere da bar.
R.

Fiumicino: la manifestazione dei lavoratori
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/economia/alitalia-proteste3/1.html
 

 prenda le sue responsabilità da capo del governo.
Qui siamo alla pazzia pura.
Se mettono davanti a Pegasus un foglio di carta
dove c'è un rigo vuoto e sopra la parola "FIRMA",
se io non firmo le responsabilità SONO MIE.
O NO ?

 facesse niente, io mi ricordo tutti i santi giorni quelli del PDL
Prodi disse che la colpa era dei sindacati nel pezzo che, guarda caso,
hai tagliato.
AF se ne fuggi' a gambe levate a causa dei sindacati, non di
berlusconi. Rileggi ilpezzo che hai tagliato.

 posto di lavoro ai cari lavoratori Alitalia.
eccerto, tanto a lui che gliene fotte ?
la realtà è una sola: l'offerta Air France era CENTOMILA volte meglio, ma 
siccome Berlusconi doveva far fallire Prodi ha fatto di tutto e ha cavalcato 
l'onda dei sindacati.
I sindacati, che sono idioti e su questo siamo d'accordo, prima gli sono 
serviti ora gli sono ritorti contro.
Berlusconi ha giocato sporco con la pelle degli italiani, detto questo la 
responsabilità dei sindacati è grande comunque.

Dunque: ricapitoliamo i fatti
C A Z Z A R O ! 

 Sono commosso
Anch'io, a dx c'è ancora qualcuno intellettualmente onesto

 Dunque: ricapitoliamo i fatti
Il bello della rete!
Tutti possono scrivere quello che gli pare!
Se non ci fosse, bisognerebbe inventarla.

 che i soldi erano dello Stato, tanto paga pantalone.
Già, peccato che non abbiano potuto stampare i soldini per ripianare
quei debiti ;-(
A.

 se io non firmo le responsabilità SONO MIE.
Da quando in qua esistono contratti a firma obbligatoria?
Ritorna in te, stai divorziando dalla realtà più di quanto lo faccia
di solito.
A.

 ragionano i sinistrati italiani.
Compresi quelli dell'ANPAC, che sono tradizionale bacino di voti AN?
A.

 di solito.
Ti risulta forse che gli ingegneri siano appassionati di sistemi
stocastici e caotici? A loro piacciono le cose lineari, semplici,
dirette!

 dirette!
Difficile fargli capire che così come esiste una responsabilità che deriva 
dal firmare, ne esiste anche un'altra che deriva dal firmare.
Forse non ha dato l'esamino di "Fondamenti di Firme e Controfirme I per 
Ingegneri" e non si può considerare "specializzato" :-)
A. 

>>Da quando in qua esistono contratti a firma obbligatoria?
Si, bravo, continua sempre a cercare di svicolare
a destra ed a manca da tutte le parti.
Non-si-parla-di-contratti-a-firma-obbligatoria.
Si-parla-del-fatto-che-se-firmi-o-non-firmi-le-conseguenze-
sono-comunque-derivanti-dalla-tua-decisione. Qualcuno-
invece-dice-che-Epifani-non-firma-però-la-colpa-è-
di-Berlusconi.


Gli iscritti al sindacato votano, giusto? Giudicheranno loro Epifani.
Ma come fu giudicato Prodi, anche l'attuale governo dovrebbe esserlo.
Non si puó "privatizzare" il merito in casi di trattativa riuscita e
"socializzare" il demerito in caso di fallimento, non credi? Un piano
come il salvataggio di una compagnia aerea come Alitalia é gioco forza
un test politico. Anche perché é la politica stessa ad averlo voluto
sostenere. Dai su che adesso ci divertiamo a vedere saltare qualche
testa...


TU HAI PAGATO LE TASSE per permettere alla ang Berlusconi-Tremonti di
fottersi i nove decimi del valore di ALITALIA dal 2001 al 2006, anzi ne
2005, per rendere il loro pasto pù abbondante, ci sgnaccarono dentro altri
2,6 MILIARDI di euro NOSTRI!
Però il popolo a cui apparteniamo ha votato VAMPIRI credendoli SALVATORI.
lo STORICO DI BORSA lo trovi anche presso la Thompson Financial:
http://it.finance.yahoo.com/q/hp?s=AZA.MI&b=1&a=00&c=2003&e=19&d=08&f=2008&g=m
ecco l'estratto mensile dal 2004 al 2006
apr-06 1,18 euro questo i valore di ALITALIA passato a PRODI
mar-06 1,26 1,31 1,12 1,15 10.264.700 1,15
feb-06 1,12 1,30 1,07 1,27 18.256.700 1,27
gen-06 0,96 1,18 0,96 1,13 33.841.700 1,13
dic-05 0,93 1,07 0,91 0,94 16.624.300 0,94
nov-05 6,16 6,80 0,90 0,93 19.991.900 0,93
ott-05 7,10 7,55 6,22 6,25 280.600 6,25
set-05 7,56 7,92 0,25 7,16 702.200 7,16
ago-05 7,20 8,05 7,08 7,50 340.100 7,50
lug-05 7,50 7,56 6,90 7,26 132.100 7,26
giu-05 7,72 8,19 7,29 7,40 252.000 7,40
mag-05 7,64 7,98 7,38 7,74 199.100 7,74
apr-05 6,75 8,23 6,67 7,57 453.000 7,57
mar-05 7,41 7,44 6,66 6,76 86.600 6,76
feb-05 7,55 7,72 7,21 7,35 156.400 7,35
gen-05 7,57 8,10 7,08 7,56 288.800 7,56
dic-04 7,77 7,86 7,45 7,61 141.300 7,61
nov-04 7,64 8,40 7,64 7,74 540.300 7,74
ott-04 8,34 9,06 questo il valore che aveva ALITALIA nel 2004 prima della
pappata berlusconcia.
aloha
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di-Berlusconi.
Intanto:
1 - se anche la CGIL avesse firmato, non sarebbe cambiato nulla, visto
che rappresenta soltanto il 5% dei piloti. L'80% è rappresentato da
ANPAC & Co. (e sono loro che hanno organizzato lo sciopero e le
manifestazioni) e (sì, è così) sono tradizionalmente legati ad AN;
2 - esiste una responsabilità ad accettare delle condizioni tanto
quanto esiste una responsabilità nel proporle. Se proponi condizioni
inaccettabili, ne accetti le conseguenze allo stesso modo;
A.

>inaccettabili, ne accetti le conseguenze allo stesso modo;
Ma quante cazzate....
Adesso "esiste una responsabilità nel proporre condizioni
inaccettabili...."
Alitalia non è mica dei sindacati.
Nei paesi serii, anzi, i sindacati non contropropongono piani
industriali. E per un semplice motivo: i soldi mica ce li mettono
loro, i soldi ce li mettono gli azionisti.
Tu non puoi proporre un piano industriale con "i soldi degli
altri". Secondo te, quando i sindacati proposero a Spinetta
il loro contropiano in cui FinTecna doveva entrare nel Cda
(venendo mandati a fanculo da Spinetta 3 femtosecondi
dopo...), non stavano parlando senza titolo di soldi di altri?
(ossia, dei contribuenti che finanziano FinTecna ?).
Con l'azienda in quelle condizioni, tu non puoi PRETENDERE
un BEL NULLA.
Negli Stati Uniti, quell'azienda sarebbe già strafallita DA ANNI.
E tu saresti a PIEDI.
Qualche POLITICO ti sta dicendo che I DEBITI DELLA
COMPAGNIA TUA SE LI ACCOLLA LO STATO ?
Bene, devi solo baciare i piedi e ringraziare perchè gli italiani
stanno cercando di salvarti il posto.
Non firmi ? Ed allora te ne vai a quel paese, ma la responsabilità
è tua e solo tua, mica dei "banditi" che erano disposti a darti
dei soldi per cercare di fare volare quegli aerei vecchi di 10
anni e di darti ancora uno straccio di stipendio.

 anni e di darti ancora uno straccio di stipendio.
Beh, visto che lavorare a quelle condizioni è tanto bello, perché non
provano ad assumere nuovo personale allora?
I piloti Alitalia hanno fatto capire che piuttosto che lavorare per
"uno straccio di stipendio" e dover pure ringraziare, trovano migliore
l'alternativa di starsene a casa o cercarsi un altro lavoro.
Adesso sta alla "cordata" riuscire a far volare gli aerei senza
piloti. Non dovrebbe essere difficile visto che, a sentire te,
dopotutto i piloti li tenevano soltanto per fargli un favore.
A.

 anni e di darti ancora uno straccio di stipendio.
Si ricollocheranno altrimenti.
Comunque dai tuoi post é scomparsa la parola "sinistro", ma puzza
lontanamente di "piglio decisionista non incline alla negoziazione".
Ricordati le parole di Sir Isaiah Berlin: liberty needs negotiation.
Come ti eri definito? Protofascio di destra? Ma sai che é stato un
buon outing?
Buona giornata.


E' la follia,una mentalità drogata ad un misto di onnipotenza.Sono 
convinti che lo stato ripianerà tutto.... quei poveretti non sapevano 
che festeggiano, Tafazzi non poteva fare di meglio.


EFFETTIVAMENT nei paesi comunisti o fascisti i lavoratori non mettono becco.
In quelli democratici ivece sì, perchè da un paio d secoli si sa che le
imprese sono fatte da CAPITALE e LAVORO.
Quando alla fine dell'Ottocento i primi "compagni" convinsero gli operai del
Nord a scioperare contro lo sfruttamento, i capitalisti trasecolarono
proprio come qusto tapinello che è indietro di 200 anni!!!
Trasecolarono al punto che Re Umberto diede una medaglia a Bava Beccaris ce
avva mitragliato gli scioperanti massacrandone un bel po' . (questo costerà
la pelle a re Umberto e anoi costerà il fascismo con un re imbelle).
Ma orniamo al terzo millennio: senza i lavoratori non esiset impresa alcuna.
L'ALITALA è per metà a capitale pubblico ma a magement INTERAMENTE PUBBLICO
da sempre ed è staat usta per dare lavoro a clientele ma anhe per RBARE
MILIARDI, come fecero Berlusconi e Tremonti nel 2005, mettendo dei ladroni
della lega e di AN a dirigere la Compagna dopo averci versat dentro 2,6
miliardi di euro!!
I lavoratori hanno fsteggiato il ritiro delal cordata perchè puzzava di
truffa fin dall'inizio: a pare il menefeghismo toale del LIBERO MERCATO, 16
cvalieri neri avvano messo un gttone su ordine del puttaniere: sono tuti
concessionari pubblici che avranno in cambio il permesso d tartassarci con
tariffe esose e/o apparti truccati.
Il ritiro fa chiarezza: se c'ra un minmo d serietà i inenti la controposta
CGIL e altri è ACCETTABILISSIMA.
vedremo


>buon outing?
Bene, questo è da spiegare.
La negoziazione si fa con i sindacalisti tedeschi... con quelli inglesi...
con quelli francesi.
Ma non si può fare con i sindacati italiani.
La domanda è: chi sono i sindacati italiani ?
- Sono quelli che quando scade la 22-esima proroga degli sfratti per
finita locazione, ed il governo ne vara una 23-esima, sbattendosene
di una sentenza della Corte costituzionale, di svariate condanne della
Corte di Giustizia Europea ecc. ecc., strillano "E' un atto dovuto"
- Sono quelli che quando era in vigore la legge 359/92, usavano un
cavillo allucinante (che se vuoi ti spiego) per consentire ai conduttori
di fregare (sin. fottere, rubare, depredare) legalmente l'immobile ai
proprietari che gliel'avevano affittato in buona fede
- Sono quelli che quando era in vigore la legge 392/78, usavano
stratagemmi basati sulle "categorie catastali di fatto" per fregare
la casa ai proprietarii
- Sono quelli che quando è stata promulgata la 431/98 hanno subito
usato una allegra interpretazione dell'art. 2 c.6 della legge, per mazziare
di nuovo i locatori. E da anni si lamentano che è necessario abolire il
contratto libero perchè si sono accorti che per i nuovi contratti tutti
gli allegri giochetti per fregare la casa al proprietario non si possono
più fare
- Sono quelli che (leggete il libro "Volevo solo vendere la pizza"),
difendono una dipendente che appena assunta si mette in maternità
(percependo lo stipendio dal datore di lavoro), però NEL PERIODO
DI MATERNITA' SE NE VA A LAVORARE PRESSO UNA
PROPRIA PIZZERIA, addirittura in concorrenza con quella del
datore di lavoro.
E' questo che fa incazzare la gente onesta di questo paese.
I sindacati degli altri paesi accettano regolarmente (v. il Giappone),
un tipo di contratto in cui parte dello stipendio è pagato in funzione
dei guadagni dell'azienda. Se si fosse usato questo metodo presso
Alitalia negli ultimi 10 anni, forse oggi sarebbe lo stesso in perdita,
ma sicuramente la sua situazione economica sarebbe stata meno
drammatica.
Ed un accordo si sarebbe trovato. E questi piloti oggi un posto lo
avrebbero ancora.
I sindacati tedeschi si assumono la responsabilità degli accordi che
sono stati presi: non pensano a proteggere tutti i fancazzisti ed i
truffatori del sistema.
Venendo al caso Alitalia.
CAI aveva offerto di aumentare la ricapitalizzazione del 20%. Gli
esuberati avevano la possibilità di avere uno stipendio all'80%
garantito per 5 o 7 anni. A spese dello stato.
I contribuenti si accollavano i debiti.
Che cosa diavolo doveva essere concesso ancora ad Epifani ed
all'ANPAC ?
Te lo dico io che cosa: "Noi vi garantiamo che i vostri stipendi non
diminuiscano di un centesimo, che tutti i vostri benefit non siano
toccati, che anzi ci sia un aumento di stipendio, che non cambi
assolutamente nulla, e tutto quello che c'è da versare lo paga lo
stato".
Se gli avessero detto questo, magari accettavano (ma secondo me
manco così, casomai Epifani avrebbe rilanciato chiedendo le
dimissioni di Berlusconi dal governo...).
Siccome non poteva essere questo, non hanno firmato.
TU CON QUESTO TIPO DI SINDACATI, NON PUOI
CONCERTARE.