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Titolo: Risposte sull'articolo 18 : Per Schiacchetra e curiosi

 motivo.
Non perde nulla, perchè o è già liberamente licenziabile ( se in nero
o a
tempo determinato )
o non ha proprio un lavoro ( disoccupato ) o è un lavoro irregolare
( nero ).
Ripeto : il problema è che tu non hai avuto la possibilità di
conoscere la
riforma, ma ne hai avuto ( per il tramite dei media e della
disinformazione ) una visione falsa.
Quelle poche informazioni che ti è stato concesso di avere ti portano
a dire
una falsità ( ripetuta dai piu' a pappagallo)  a dare un giudizio
sbagliato.
Clas


Invito allora Clas a proporsi quale ministro dell'informazione, così da
suggerire al Pdc come evitare di fare, fare, fare e non riuscire a
comunicare. Ma il Pdc, se effettivamente non è così incisivo nella
comunicazione, come avrà fatto a convincere, nel 94' il 30% circa degli
italiani? In realtà egli aveva ben capito che tutti quelli che erano orfani
della DC e del PSI non attendevo altro che un buon lifting, per ritornare
prepotentemente in campo.


Eh si, infatti sono io che ho ripetuto per l'intero post le solite due o tre
frasi. Che è successo? ti si è incollata il dito sui tasti Ctrl+V?
possibile che non sai dire altre cose? d'altronde, capisco che passando
tutto il giorno sul ng tu debba avere uno strano rapporto con il mondo del
lavoro...
Però insomma, fai uno sforzo. siamo in un gruppo di discussione; non riesci
proprio ad andare oltre il copia/incolla dei pensieri di altre persone, nel
caso Valerio Lo Forte?
Con parole tue Clas, su, fai uno sforzino...

 occupati da sette anni a questa parte?
Sarebbero aumentati ancora di piu'......
Ed il beneficio sarebbe stato dei lavoratori.....
Clas

 Ed il beneficio sarebbe stato dei lavoratori.....
Ed in base a cosa lo stabilisci?
perchè un'azienda assume, te lo sei mai chiesto?
evidentemente no.
forse non cè su internet qualcosa in proposito da scopiazzare?

 Hai ragione, non ci sono bisogno di commenti, come al solito
manipoli...
FALSO ed anche sbagliato : le deleghe sono due, separate e distinte
anche per materie disciplinate.
Non c'è stata una sostituzione come cerchi falsamente di far credere.
La prima, la N. 848 è la
«Delega al Governo in materia di occupazione e mercato del lavoro»
e contiene le materie del collocamento privato, contratti a contenuto
formativo e contratti ad orario ridotto.
http://www.ecn.org/coord.rsu/doc/norme2002/2002_11_848.htm
La seconda la 848 BIS (quella che contiene le norme sull'art.18 )  è
la
*Delega al Governo in materia di incentivi alla occupazione, di
ammortizzatori sociali, di misure sperimentali a sostegno dell'
occupazione regolare e delle assunzioni a tempo indeterminato nonché
di arbitrato nelle controversie individuali di  lavoro*,
ovvero tratta di queste materie : riforma dell'articolo 18, arbitrato,
ammortizzatori sociali, indennità di disoccupazione e incentivi al
lavoro
http://www.ecn.org/coord.rsu/doc/norme2002/2002_11_848bis.htm
Ecco il testo della Legge Delega 848 BIS : non ci sono bisogno di
ulteriori
commenti. Solo in tre ipotesi. Da sempre.

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
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

Non c'è bisogno di ulteriori commenti.
Solo in tre ipotesi.
Tutto quello in cui credevi è sbagliato.
Imbrogliato dagli imbrogliones o imbrogliato ?
Comincio a pensare che tu sia un semplice imbrogliato......
Clas

 Comincio a pensare che tu sia un semplice imbrogliato......
Tu solo un Imbrogliones, talmente di basso livello che non sei neppure in
grado di avere un'opinione personale, solo buono a fare copia/incolla e
quotig selettivo.
io sicuramente un Imbrogliato, ma da te: pensavo di avere di fronte una
persona seria con cui poter discutere, invece ho di fronte solo un
propagandista che rifugge le discussioni, o abbandonando il terreno o
facendo solo copia/incolla della medesima frase all'infinito. Non avendo
argomentazioni valide, come tutti i venditori di fumo devi continuamente
ripetere che solo te sai, perchè privo di sostanza devi almeno provare a far
credere di averne.
Lo dico per il tuo bene: prova a ragionare con la tua testa, prova a buttare
giù pensieri tuoi, lascia stare il copia/incolla di argomenti che non
conosci...

 sindacati più morbidi.
Questo è quello che ti ricordi dalle informazioni che hai desunto
dagli articolo di giornale.
Cio' che è realmente accaduto è che i sindacati e la sinistra, ancora
prima di conoscere la proposta del Governo ( che non ha mai ipotizzato
l'abrogazione dell'art.18, se non in quei tre casi )
ha portato in piazza i pecoroni dicendogli una bugia : cioè che il
Governo voleva abrogare l'art.18 per tutti.
Non solo, anche dopo aver conosciuto le proposte del governo contenuta
nel 848 bis, comunicate il 15 novembre 2001 ( attento alla data
!!! ) - che sono state per lungo tempo tenute nascoste al popolino,
che comunque avrebbe avuto difficoltà a comprenderle ), che aveva come
scopo il miglioramento della situazione dei  lavoratori in nero,
disoccupati e a termine, il sindacato e la sinistra dicev, anche dopo
aver avuto la conoscenza delle 3 ipotesi, continuava a mentire , ha
continuato a dire bugie .
Infatti ancora il 16 aprile 2002 ecco quello che dicevano :
"Dopo il 15 febbraio, milioni di lavoratori sono scesi in sciopero il
16 aprile e hanno manifestato contro l'abrogazione dell'art. 18 nelle
piazze di tutt'Italia. A proclamarlo la CGIL, seguita dalle altre
confederazioni concertative (CISL e UIL) "
ed ancora mentivano a fine anno 2002 :
La nostra battaglia contro l'abrogazione dell'art. 18 e per i diritti
dovrà continuare"
http://www.fp.lombardia.it/Bollettino/2002%20Nov%20Dic/editoriale.htm
Nelle motivazioni del referendum sull'art.18 proposto da Rifondazione
nel 2003, da nessuna parte è spiegato cosa prevede realmente la
proposta del Governo ( disinformare e mentire per me pari son.... )
"Il Governo esprime con chiarezza il proprio progetto, precarizzazione
accentuata del lavoro e avvio della discussione sull'art.18, così come
annunciato dal sottosegretario al lavoro, ovviamente con intenzioni
opposte al quesito referendario per l'estensione dell' Art. 18 a tutte
e a tutti i lavoratori."
http://www.rifondazione.it/umbria/umbria/ComitatotoReg/Documenti/2003/
MATERIALE%20INSERITO/csv%20Referendumart%2018.doc
Addirittura quei fessi degli operai Fiat di Pomigliano D'Arco(  ! ) si
riuniscono in assemblea per discutere dell'abrogazione dell'art. 18 il
7/12/2001.
Perche si riuniscono in assemblea ?
La modifica dell'art 18 si applica solo ai lavoratori in nero, ai
disoccupati, a quelli con contratto a termine il cui contratto viene
convertito in rapporto a tempo indeterminato  ?
Perchè te lo dico io; qualcuno li ha convinti che il Governo voleva
abrogare l'art. 18 per tutti.....
http://www.resistenze.org/sito/te/pr/la/alfaslaiart18.htm
E ancora il 20 giugno 2002 la CGIL si preoccupa dopo aver ingannato
milioni di lavoratori :
"Nell'ipotesi che il "patto" venga tradotto in legge, il segretario
generale della Cgil non esclude la possibilità di indire un nuovo
sciopero generale ed attacca le altre due confederazioni: "Se ci sarà
l'accordo, Cisl e Uil avranno rotto un patto esplicitamente costruito
con milioni di persone alle quali abbiamo chiesto di scioperare".
Clas

convertito in rapporto a tempo indeterminato  ?
La modifica si applicherebbe *in ambito aziendale*, cioé, a *tutti* 
i dipendenti di quelle aziende in cui si verificassero 1 o più di quei
3 casi...
Es.: se un'azienda,  emergendo dal nero, superassse i 15 dipendenti,
sarebbe considerata *comunque* azienda con n. dipendenti non 
superiore a 15, quindi, in essa non si applicherebbe la tutela
dell'art.18 _pur essendo *di fatto* azienda con più di 15 dipendenti_
Come mai? 
"non computandosi nel numero dei dipendenti occupati le unità
lavorative assunte per il primo biennio". 
Quindi, assumesse pure nel primo biennio 1.000.000 di lavoratori,
quell'azienda  resterebbe *di diritto* azienda con n. dipendenti 
non superiore a 15...

 con milioni di persone alle quali abbiamo chiesto di scioperare".
E che ci sta scritto??
invece io credo che il popolino ingannato sia quello a cui appartieni tu,
che è stato convinto che sindacato e sinistra hanno ingannato la gente; in
verità l'ingannato sei te, come dimostra quest'ampia rassegna stampa:
Dalla rivista Cgil rassegna:
Il Governo - spiegano i rappresentanti della Cgil - punta a togliere gli
articoli 2 (riordino incentivi) , 3 (ammortizzatori), il 10 (articolo 18) e
il 12 (arbitrato) dalla delega in discussione in Parlamento per metterli in
un disegno di legge. Noi chiediamo che gli articoli 2 e il 10 siano
cancellate da qualsiasi norma. Non siamo disponibili ad alcuna
trattativa che voglia modificare l'articolo 18". La Cgil, inoltre,
sottolinea che entro il 30 giugno si dovrà discutere anche del Dpef:
"Abbiamo fatto notare al presidente del consiglio che è perlomeno bizzarro
parlare prima di capitoli di spesa che dovrebbero essere previsti nel
documento di programmazione economica".
La Stampa, 14 marzo 2002
Al Consiglio dei ministri di oggi il titolare del welfare, Roberto Maroni,
presenterà un testo che conferma, con una sola vera modifica, le tre ipotesi
di deroga all´articolo 18 che impone il reintegro dei lavoratori licenziati
senza giusta causa
La Repubblica 18 aprile 2002
parlando dell'ipotesi stralcio: "...perchè il congelamento delle nuove norme
(che resterebbero sperimentali e applicabili ad un numero ristretto di
casi)"
Corriere della sera 2 aprile 2002
"..il provvedimento che contiene anche le modifiche all'articolo 18 dello
statuto dei lavoratori."
La Rassegna (rivista cgil), 18 marzo 2002
Sulle modifiche all'articolo 18 è scoppiato...
La Rassegna (rivista cgil), febbraio 2002
A questa legge il governo intende aggiungere il ddl 848 bis, che contiene le
modifiche all'18, la riforma degli ammortizzatori sociali, l'allungamento
temporale dell'indennita' di disoccupazione e la proroga della mobilita'
lunga
La Rassegna (rivista cgil), 14 marzo 2002
Decisione ampiamente prevista e infine presa. Il Consiglio dei ministri si è
riunito questa mattina e ha approvato il testo della delega sul mercato del
lavoro senza modifiche sostanziali. L'annuncio è stato dato in conferenza
stampa dallo stesso presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, che ha poi
lasciato esporre il merito della delega al ministro del Welfare Roberto
Maroni. La delega, come ha spiegato il ministro, sospende l'applicazione
dello Statuto dei lavoratori, e in particolare dell'articolo 18 sui
licenziamenti senza giusta causa, in tre casi: 1) per favorire l'emersione
dal lavoro nero; 2) nella trasformazione del contratto di lavoro da tempo
determinato a tempo indeterminato solo per il Sud; 3) in tutte le aziende
che assumendo superano la soglia dei 15 dipendenti.
Sul messaggero del 15 marzo 2003 trovi uno schemino preciso di quanto
contenuto nell'848bis
La repubblica, 20 febbraio 2002
il disegno di legge, incluse le modifiche al 28, farebbe il suo corso al
parlamento..
La repubblica 15 febbraio 2002
...disegno di legge delega che riforma il mercato del lavoro e modifica in
via sperimentale e per tre casi specifici la disciplina dei licenziamenti
fissati dall'articolo 18 dello Statuto dei Lavoratori
Unità, 27 marzo 2003, articoli di Nicola Cacace di critica della modifica
del 18, dove si parla sempre e solo di modifica, e mai una volta di
abolizione (posso inviartelo, se ti interessa), come posso inviarti la
pagina della repubblica del 12 marzo 2003 dove c'è un preciso grafico sulle
proposte governative.
I volantini e la piattaforma della Cgil l'hai già letta....