Newsgroup: it.politica
Titolo: CASTRO alla FAO !

Dal Corriere della Sera di Giovedi' 14:
"Arriva Fidel Castro ed e' subito trionfo.
Prima ancora che il comandante sbarcasse a Roma il vertice della Fao
gli ha tributato un lungo, caloroso applauso.
Il leader cubano sara' uno dei sei VICE-PRESIDENTE del summit.
E il suo nome e' stato accolto con una vera e propria ovazione
nell'aula piena di delegati.
Anche a Roma, dunque, Washington sembra isolata."
"COME DIMOSTRA PERALTRO  LA RISOLUZIONE APPROVATA MARTEDI'
DALL'ASSEMBLEA GENERALE DELL'ONU, a grandissima maggioranza, CONTRO
L'EMBARGO AMERICANO e la legge Helms-Burton, che permette al governo
USA di imporre sanzioni alle aziende straniere che investono a Cuba."
"TUTTI I PAESI DELL'UNIONE EUROPEA HANNO VOTATO A FAVORE
DELL'ELIMINAZIONE DEL BLOCCO - per la prima volta anche Gran Bretagna,
Germania e Olanda."
"E d'altro canto anche il Papa ieri ha ricordato le "POPOLAZIONI
VITTIME DI EMBARGHI IMPOSTI SENZA SUFFICIENTE DISCERNIMENTO."
Cosa direte adesso?
Che oltre alla FAO, anche l'ONU, l'EUROPA e il PAPA sono diventati
COMUNISTI AFFAMATORI DI POPOLI ???
RIFLETTETE E VERGOGNATEVI.
	Bye
	Massimo

 RIFLETTETE E VERGOGNATEVI.
"Caro" Mimino, qua l'unico che si deve vergognare sei tu. Corri a Cuba
e non rompere le scatole.
Rick - 
rzi...@protec.it

	Massimo
---------------------------------------
Fabio Bizzetti  -  
bizz...@mbox.vol.it

         Massimo
Questo articolo dimostra solo ed eslusivamente come da sempre e in
maggior modo negli ultimi tempi a sinistra si vive solo di stereotipi e
utopie che non stanno in piedi, sapientemente imbeccate da chi di dovere
tramite i famosi mass media, che servono benissimo allo scopo. Goebbles
- ministro della propaganda della germania nazista - era un patetico
dilettante al confronto.
Minimo, ti rendi conto che Castro NON E' MAI ARRIVATO? Ti rendi conto
che ti nutri delle solite idiozie utopiche con le quali qualcuno ha
interesse a ingozzarti?
Resta da sottolineare due cose tristissime:
1) il maggior quotidiano italiano pubblica notizie virtuali, inventate a
tavolino. Di tutto quello che si legge e si vede, chissà cos' è vero e
chissà cosa è reinerpretaro e in base a quale ottiche sono deformati i
fatti.
2) Migliaia di persone - resta da stabilire se per ingenuità o perché
sono irrimediabilmente celebrolese - credono nel lupo cattivo e pensano
che ammazzandolo improvvisamente tutti i problemi si risolvano da soli.
Cambio discorso; ieri sera su RAI2 c' era un interessante servizio sulla
fame e la miseria del mondo. Riuscendo a vedere le immagini ed
analizzare i commenti dominando la rabbia che simili "spettacoli" mi
provocano, restano le analisi tecniche.
Quando si sente dire che in Bangladesh vivono 140 milioni di persone in
un gigantesco acquitrino, che in africa solo il 7% degli aiuti riesce ad
arrivare alle popolazioni bisognose, che all' est dopo 70 anni di
economia socialista i campi non producoono più nulla, che in sud america
paesi potenzialmente ricchi vivono nell' indigenza perché mal governati,
ma a chi volete dare la colpa?
Certa gente risponderebbe, in ordine: alle multinazionali, agli Stati
Uniti, al papa, ecc.. Quale visione illuminante! Il guaio è che la
natura umana è veramente limitata, e ben poche persone sono disposte ad
accettare la vaerità perché generalmente è brutta e cinica.
Moltissimi problemi che affliggono l' umanità in questa fine di
millennio sono da attribuirsi solo alla sovrapopolazione. Purtroppo
negli ultimi 50 ammi molti "missionari", animati certo da spirito di
fratellanza ma molto corti di vedute, hanno esportato le tecniche
mediche che si stavano sviluppando in europa e negli Stati Uniti da
secoli.
Il guaio è che se la coscienza di una maggior aspettativa di vita, e
quindi di un maggior valore della stessa e in ultima analisi la minor
necessità di riprodursi si sono lentamente insinuate nel modello
comportamentale occidentale, in altre zone del mondo queste tecniche
sono state causa di un allucinante incremento esponenziale della
popolazione, sostenuto anche dal migliorare continuo delle tecniche di
produzione agricola, perlomeno come quantità.
Non si può prendere una persona da una foresta, curarla, metterla in
grado di avere figli che sopravviveranno in alta percentuale e che a
loro volta a quindici anni cominceranno ad avere figli e continuare; a
questa persona devi anche istruirla, metterla in grado di capire le
potenzialità che ha, convincerla che avere 10 figli a 25 anni è assurdo,
non è un segno di virilità o ricchezza. Devi inculcare in questa persona
un poco del "modello occidentale". Oppure, se non si vuol ricorrere a
questa "violenza" psicologica, lasciarla in pace.
Perché gli indigieni dell' amazzonia, con i loro modelli, vengono
rispettati e lasciati in pace mentre intere popolazioni sono state
"violentate a metà" e continuano tuttora a subire questi processi,
creando così immensi squilibri.
Controllate in maniera anche coercittiva le nascite e pilotate una
consistente riduzione degli abitanti del pianeta, e vedrete che
tantissimi problemi, tra i quali la fame, spariranno da soli.
Giusto per evitare un certo tipo di critiche: perché non guardate le
etichette dei vestiti che avete addosso in questo momento? Perché non
leggete da dove provengono? Quanti di questi vestiti sono prodotti in
Italia, con la manodopera che costa 17 dollari l' ora e le varie norme
per la siucurezza sui luoghi di lavoro, lo smaltimento dei rifiuti ecc.
ecc.; quanti in Marocco, con la manodopera a 1.5 dollari l' ora e quanti
in asia, con la manodopera a 2 dollari al giorno?
Lo sfruttamento esiste, e tutti ne approfittano, solo perché c' è chi si
fà sfruttare, e chi si fà sfruttare lo fà solo perché altrimenti lo
farebbe il suo vicino che è disgraziato come o peggio di lui, e nessuno
dei due ha nulla da perdere.
Inculcate loro cosa significa il valore di un' uomo, istruiteli e
riducetene il numero, oppure lasciateli in pace. Questa è l' unica
soluzione; altro che utopie sinistroidi.
						francesco

COMUNISTI AFFAMATORI DI POPOLI ??? RIFLETTETE E VERGOGNATEVI.
Non vi vergogno affatto, mi vergogno piuttosto, che il mio Paese abbia
dato ospitalita' ad un personaggio che e' stato per decenni e decenni
motivo e causa di tante sofferenze.
Ahh!! dimenticavo, chiedere solidarieta' tramite la FAO, per quanto mi
riguarda, non sara' che tempo perduto.
- Origin: Si puo' imbrogliare tutti per un tempo, alcuni per tutto il
tempo, ma non tutti per tutto il tempo.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

> gli ha tributato un lungo, caloroso applauso.
NON ERA ARRIVATO ED ERA SCRITTO BEN CHIARO.
Il termine "Castro arriva" della riga prima era da intendersi come
"sta arrivando"!
Quindi non c'era niente di inventato!
Come non mi sembra inventato 
ne' che Castro e' stato nominato vice-presidente dell'assemblea, 
ne' l'intervento del Papa, 
ne' la RISOLUZIONE dell'ONU!!!
Insomma COSA C'ERA DI INVENTATO SECONDO TE ???
	Bye
	Massimo

Rick - 
rzi...@protec.it
	Bye
	Massimo

Luigino Ferrari
	Bye
	Massimo

						francesco
	Bye
	Massimo

soluzione; altro che utopie sinistroidi.
Conclusione realista quanto sconvolgente su di una realta'
l'equilibrio socio-economico-demografico mondiale, non piu' oltre
rinviabile.
- Origin: Se non lo fatte per amore fattelo per interesse.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

	Massimo


>COMUNISTI AFFAMATORI DI POPOLI ??? RIFLETTETE E VERGOGNATEVI.
 LF> Non vi vergogno affatto, mi vergogno piuttosto, che il mio Paese abbia
 LF> dato ospitalita' ad un personaggio che e' stato per decenni e decenni
 LF> motivo e causa di tante sofferenze.
Beh dovevano pure fare il regalo a Bertinotti e Cossutta, no?
Rick - 
rzi...@protec.it

 Origin: VIVA CUBA LIBRE!
Giusto, Castro fuori dai coglioni.
Rick - 
rzi...@protec.it

>Origin: VIVA CUBA LIBRE!
 FB> HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
 FB> Io ero marxista-anarchico, ma il conoscere l'anticomunismo mi ha fatto
 FB> diventare completamente comunista, anche stalinista contro di loro.
 FB> Gente come Zironi, Ferrari, Pizzi, Izzo, Buratti, Morabito che attaccano
 FB> spudoratamente Di Pietro, che difendono e giustificano Craxi (!!), che si
 FB> definiscono cristiani pur comportandosi da porci sfruttatori della vita,
 FB> del lavoro e dello spirito degli altri, che si definiscono cattolici e
 FB> poi supportano un embargo che la Chiesa che ha condannato, gente che in
 FB> perfetta mala fede viene qui a moralizzare con il loro falso perbenismo
 FB> meritano solo un bel gulag formato speciale. Per Natale (i cappotti per
 FB> la Siberia li forniamo noi..).
Non so gli altri, io ringrazio per il gulag.
Rick - 
rzi...@protec.it


guarda Zironi, che ha detto GULAG, non GULASCH. sei sicuro di
ringraziare????
                        David

Per Natale (i cappotti per la Siberia li forniamo noi..).
Una cosa e' certa: tu sei anarco-comunista-stalinista e quindi, non 
essendo democratico, non riesci a sopportare chi non la pensa come te; 
per fortuna che i gulag esistono ormai solo nella tua testa. Chi e' quel 
'noi' che dovrebbe fornire i cappotti?  
Ciao Franco (Lussemburgo)

 (exFuan) come Di Pietro?
il "cretino di SCI" non lo leggo piu'; intervengo comunque solo per dire
che io Di Pietro non l'ho mai attaccato e non ho alcuna intenzione di
attaccarlo. 
Si vede che il "cretino di sci" mi ha scambiato per qualcun altro, per
l'ennesima volta
-- 
ciao
maurizio
Maurizio Morabito, ZIBMT, Ulm, Germany
e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de

>nell'aula piena di delegati.
 LF> Cio' non toglie che la consideri, una delle piu' miserevoli
niziative
 LF> che una organizzazione a carattere internazionale come la FAO
potesse
 LF> assumere.
Stavolta non è nè colpa di Castro nè colpa della Fao.
I tempi erano maturi per pretendere ed ottenere maggior democrazia da
parte del governo cubano, che voleva poi dire creare in periodi
ragionevolmente brevi la possibilità di mettere in pensione il
barbuto.
Poi è arrivata una legge americana ridicola ed inaccettabile, tanto
inaccettabile da vedere contro gli Usa anche il loro alleato
storicamente più fedele, l'Inghilterra, e non è cosa che si veda
spesso.
Questo ha creato le premesse per permettere a Castro una più lunga
permanenza al potere, di cui non può che essere grato agli Stati Uniti
ed agli esuli cubani che hanno barattato i loro voti alle
presidenziali con un simile mostro giuridico, che danneggia in primo
luogo le loro aspirazioni.

> Rick - 
rzi...@protec.it
 DG> guarda Zironi, che ha detto GULAG, non GULASCH. sei sicuro di
 DG> ringraziare????
 DG>                         David
Certo, sono una persona educata, e ringrazio sempre quando mi danno
qualcosa. :-) Se viene da Bizzetti, poi!
Rick - 
rzi...@protec.it

Origin: VIVA CUBA LIBRE!
Se democratica oltreche' libera, mi unisco nell'auspicio.
- Origin: Le doppie verita' sono menzogne.    
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

il "cretino di SCI" non lo leggo piu'
Ah...... beccato! Dopo tante polemiche in passato sul killfile, hai
cominciato ad usarlo pure tu!  :-)))))
Ciao.
                       ( o-o )
---------------------ooO-(_)-Ooo---------------------
 
mro...@novacomp.it
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l'invio di  messaggi COMMERCIALI  non richiesti o per
l'inserimento non richiesto in mailing lists comporta
il pagamento di Lit. 500.000 per spese di smistamento
                  e di giacenza.
=====================================================

Non so gli altri, io ringrazio per il gulag.
Perche' non organizzi un bel corteo pro-Craxi?
Secondo me prima che arrivino le bandiere rosse ti prendi un bel sacco
di calci nel sedere dalle bandiere di AN.
Se poi vuoi prendertela con Di Pietro .... fai pure, a me non e'
simpatico ma pare che al resto degli italiani piaccia molto.
Saluti
Filippo

Giusto, Castro fuori dai coglioni.
Ti stava tanto a cuore anche la sorte del Cile ai tempi di Pinochet?
E come mai non scrivi niente sul trattamento che subiscono i
prigionieri politici nelle carceri turche?
Due pesi e due misure?
Se la sorte di Cuba ti sta tanto a cuore finanzia i dissidenti a
Miami.
Filippo

Beh dovevano pure fare il regalo a Bertinotti e Cossutta, no?
Anche Sua Santita' aveva bisogno dello stesso regalo.
Uh ... anche quel comunistaccio di Agnelli stasera ha invitato Castro
a cena.
Mavadaviaiciapp....
Filippo

 
non lo leggo piu', ma sullo schermo appare. Il primo e miglior killfile
e' negli occhi 8-))


 Mavadaviaiciapp....
Ecco bravo, inizia tu, che grazie ai tuoi amichetti fra poco in Italia
ce ne sara' bisogno.
Rick - 
rzi...@protec.it

 simpatico ma pare che al resto degli italiani piaccia molto.
Anche Mussolini piaceva molto agli Italiani.
A me invece non piace neanche un po'. Non mi piace come ha portato
avanti certe inchieste (quelle sulla Lega, quelle sulla Fininvest,
con voglia di scoprire e dimostrare chissa' cosa) e come invece ha
lasciato stare le altre (quelle sul PCI, facendo andare via la Parenti).
Non mi piace che abbia deciso dove andare solo dopo l'esito elettorale,
e' saltato sul carro dei vincitori.
Non mi piace che chi indaga su di lui venga sistematicamente ELIMINATO
(dal PM di Brescia alla GdF di Firenze).
Non ho stima di lui, per quello che ha fatto, visto che non si trattava
di capacita' personali. Ha solo avuto la fortuna di poter lavorare,
con un unico scopo, portare la sinistra DA SOLA al potere in Italia
(visto che i Dini, i Bianco, e altri, li hanno presi solo dopo, quando
si erano resi conto che continuavano a perdere...).
Ma soprattutto NON mi piace la persona, come si comporta. Ti ricordo
che ha preso a calci un fotografo perche' gli scattava una foto vicino
a casa.
Non a caso Di Pietro e' l'unico, insieme a Castro, a piacere all'estrema
sinistra e l'estrema destra, fascisti e comunisti. Che se lo votino
loro.
Rick - 
rzi...@protec.it

 Ti stava tanto a cuore anche la sorte del Cile ai tempi di Pinochet?
La sorte del Cile ai tempi di Pinochet?
Ma se ha esplicitamente sostenuto che bisogna ringraziare Pinochet 
perche' ha fermato il porko komunista Allende prima che instaurasse in 
Cile un regime stalinista!!!!
Ma ti rendi conto, con chi stiamo a discutere?
Vabbe'....
-- 
Luca Odetti
Member of the EXPERTISE Staff
ARTS-Lab, 
Scuola Superiore di Studi Universitari 
e di Perfezionamento S.Anna,
Pisa, Italy
Tel. (+39)-50-883207
Fax. (+39)-50-883215
E-Mail: 
lu...@shamash.sssup.it

 per fortuna che i gulag esistono ormai solo nella tua testa. 
Questo lo dici tu, non si chiameranno Gulag, ma non sono molto diversi:
mai provato a fare un giro per le favelas Brasiliane o a visitare
qualche centro di lavorazione tappeti in India?
A me sembra che credere che le elzioni libere facciano l'uomo libero 
sia piu` ingenuo che non credere che l'affrancamento dai bisogni
materiali renda piu` liberi.
ciao
Franz
-- 
Francesco Di Tolla, Center for Atomic-scale Materials Physics
Physics Departement, Build. 307, Technical Univesity of Denmark, 
DK-2800 Lyngby, Denmark, Tel.: 
(+45) 4525 3208
 Fax: 
(+45) 4593 2399
mailto:
dit...@fysik.dtu.dk
 
http://www.fysik.dtu.dk/persons/ditolla.html

e' negli occhi 8-))
Nonostante questo resti sempre un coglione..
Mi vedi? Allora vedi di andare a fanculo.. :)


 
proponi dunque di eliminare la liberta' dalle elezioni, tanto per te non
si ha manco l'altra liberta'?


luogo le loro aspirazioni.
Non sono d'accordo che i prepotenti, anzi usurpatori delle democrazie
debbano avere sempre ragione.
Ah!!! dimenticavo non ho dubbio che anche l'ultimo eroe di tante
colossali falsita', caduto in disgrazia, fara' la fine di tutti gli
altri Ceaucescu di turno.
- Origin: Le bugie hanno le gambe corte.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

per il Polo o per l'Ulivo? Pensaci, su...
Se stiamo parlando del proprietario del giornale <<La Stampa>>, penso
che non ci siano dubbi......
Sicuramente non ha votato per il Polo!
Comunque, cerca di giustificarlo.......
alla sua eta' i sigari sono una delle poche soddisfazioni della vita!
:-))))


a casa.
Mah.... su questo non sono cosi' d'accordo..... un grande statista
resta tale indipendentemente dai suoi comportamenti <<privati>>.
Il problema e' che non sono disposto a riconoscere a Di Pietro lo
<<status>> di grande statista....   :-))))


 cosi' hanno una platea a cui raccontare le proprie stronzate. 
ma in Italiano, quando si dice "dire castronate", ci si riferisce a
Fidel Castro e alle cazzate che spara?
Luca
======================================================================
Luca Passani.          | Sysdeco Innovation AS, 
http://www.sysdeco.no
Email: 
l...@sysdeco.no
  | Trondheimsveien 184, 0570 Oslo, Norway
Tel: 
(+47) 22 09 66 06
 | Fax: 
(+47) 22 09 65 03
======================================================================

> Ti stava tanto a cuore anche la sorte del Cile ai tempi di Pinochet?
 LO> Ma se ha esplicitamente sostenuto che bisogna ringraziare Pinochet 
 LO> perche' ha fermato il porko komunista Allende prima che instaurasse in 
 LO> Cile un regime stalinista!!!!
Non erano proprio quelle le parole che avevo usato, comunque lo confermo.
Il comunismo e' come il cancro, bisogna fermarlo, dopo e' troppo tardi
e le conseguenze sono disastrose. E osa anche contestare questo, la
storia e' li' a dimostrarlo, tutti i paesi comunisti sono/erano solo merda.
E prima di dire altre cazzate, Odetti, informati sulla situazione attuale
del Cile. E vai a guardare invece che accade a Cuba o in Corea del Nord.
Hai anche un bel coraggio a parlare di democrazia, tu che provieni dal
PCI e che ascolti le parole dell'Ernesto.
Rick - 
rzi...@protec.it

morale. Sono stati graziati, che stiano zitti e ringrazino chi di dovere...
Povero Bettino .... spiegami perche' Cusani per lo stesso processo e
per la stessa condanna ha accettato la galera senza fiatare e lui
sputa e spara sulle persone e su un popolo al quale ha rubato?
Vatti a leggere i dati sul debito pubblico prima dell'avvento di Craxi
e i dati successivi e poi dimmi che qualcuno ha rubato piu' di lui.
<omissis> sproloquio contro di Pietro
Ti ho detto che Di Pietro non mi piace!
Non capisco perche' mi scrivi tante cose su di lui per accusarlo, hai
bisogno di convincerti che sono vere?
Saluti
Filippo

Rick - 
rzi...@protec.it

materiali renda piu` liberi.
Mi associo alla risposta di maurizio su tale punto.
Ciao Franco (Lussemburgo)

>per il Polo o per l'Ulivo? Pensaci, su...
 MM> Se stiamo parlando del proprietario del giornale <<La Stampa>>, penso
 MM> che non ci siano dubbi......
 MM> Sicuramente non ha votato per il Polo!
Lo credo anch'io, sai? :-)
 MM> Comunque, cerca di giustificarlo.......
 MM> alla sua eta' i sigari sono una delle poche soddisfazioni della vita!
 MM> :-))))
Per altri "piaceri" pero' potrebbe andare a Cuba... dicono che ci sia
un buon "mercato" per quelle cose. :-)))
Rick - 
rzi...@protec.it

 lavoratori .... e poi compriamo delle belle macchine americane.
Credo sia insano anche l'atteggiamento opposto ovvero quello della
maggior parte degli italiani che sono costretti a comprare delle sca-
tolette di sardine a prezzi da raggiro. Sara' un caso che nella 
patria dell'auto di FIAT non se ne vedono? Oddio a pensarci bene non 
se vedono da alcuna parte fuori dall'Italia, forse qualcuna nel resto 
della protezionista Europa)  Tanto i giapponesi sono supertassati e 
alla fine le loro macchine costano uguali. Grazie...
Per il prezzo di una giapponese media in USA (2400cc, 6 cilindri, 16
valvole, iniezione elettronica etc.) in Italia cosa ti danno? 
Una utilitaria...
Grazie Gianni, gli italiani ti devono parecchio...
Paolo Pizzi

"Le BR si limitavano a gambizzare dei PORCI MODELLO" - F.Bizzetti
Posso farti presente che non ho particolarmente apprezzato i concetti
espressi nella tua signature?    :-)))
(come peraltro non li avevo apprezzati nel post da qui l'hai tratta!)


 
ti si puo' ben contestare pero' che combattere il comunismo con
l'eliminazione delle liberta' personali e la persecuzione/esecuzione
degli oppositori politici, e' amaramente grottesco


 Sara' un caso che nella patria dell'auto di FIAT non se ne vedono?
FIAT non se ne vedono?
Ma dove vivi?
Andrea

<<status>> di grande statista....   :-))))
Concordo assolutamente.
I comportamenti privati possono essere frutto di mille ragioni, e
restano nella sfera del privato, quasi sempre.
Di Pietro statista? 
Di Pietro puo' essere un ottimo poliziotto, un bravo magistrato, un
discreto uomo politico, un discutibile ministro, un pessimo statista.
         ________________________
    ____|                        |______________________________
   |    |   /| /        /|       |                             /
   |    |  / |/icola   /-|lessi  |  
0025...@mbox.infcom.it
   /
   |    |________________________|    
ale...@diepa.unipa.it
   \
   |_______)        /    (_____________________________________\
      (____________/  
 

 si ha manco l'altra liberta'?
Non mi sono spiegato ho non hai colto: la liberta` e` un idea molto
vaga. Avere piu` partiti tra cui scegliere non vuol dire necessariamente
liberta`, altrimenti spiegami perche` un'americano su due non vota.
Forse perche` ritiene che il suo libero voto non serva a nulla.
Io non sto cercando di difendere i gulag, ci mancherebbe altro,
dico che di Cuba si sottolinea sempre la mancanza di democrazia
perche` esistono prigioneiri politici, ebbene di prigionieri
politici ne esistono im molti altri paesi (vatti a leggere le carte
di Amnesty International), a Cuba almeno il governo ha
cercato di fare il bene del popolo.
Se Cuba si rendesse piu` democratica sarei felice. Secondo me in un
paese comunista dovrebbe essere legale poter proporre una modifica alla
costituzione che cambi ad un'altro tipo di regime, anche se questa
idea e` un po' lontana dai dettami Marxisti.
Cio` non toglie che molti alrti regimi in parti povere del mondo
sembrano
democrazie, di fatto sono poco diversi da Cuba per quanto riguarda
i prigionieri politici. Cosi` come esistono molte persone sfruttate
fisicamente, perche` non hanno diritti sindacali.
E questo accade anche in Italia o negli USA, dove c'e` gente che
per non perdere il lavoro e` costretta a fare straordinari,
e dove c'e` altra gente che non ha il laovoro.
Peggio in paesi come l'India che citavo, ci sono bambini legati ai
telai a fare i tappeti. I tappeti che noi siamo contenti di
comprare a poco prezzo.
Allora ti chiedo: scegli domani di rinascere in un posto qualsiasi
in India o Cina, senza sapere dove. Rispondi onestamente.
Io non ho alcun dubbio, sceglierei la Cina, non per il comunismo in se,
che e` pure interpretato male la, ma perche` dall'altra i gulag ci 
sono e per milioni di persone e sono nelle strade, nei quartieri piu` 
poveri.
Non serve a niente il diritto di voto se muori di fame.
Solo questo volevo dire.


 
spiegami perche' per sfamarti devo toglierti il diritto di voto


><<status>> di grande statista....   :-))))
 NA> Concordo assolutamente.
 NA> I comportamenti privati possono essere frutto di mille ragioni, e
 NA> restano nella sfera del privato, quasi sempre.
 NA> Di Pietro statista? 
 NA> Di Pietro puo' essere un ottimo poliziotto, un bravo magistrato, un
 NA> discreto uomo politico, un discutibile ministro, un pessimo statista.
Beh, voi pensate pure come volete, ma per quanto mi riguarda un ministro,
uno statista o, ancora peggio, un poliziotto, hanno tutti l'OBBLIGO
di comportarsi in maniera civile e corretta anche nella vita privata, non
che prendono a calci il giornalista di turno che cerca di fargli delle
foto.
Rick - 
rzi...@protec.it

 Solo questo volevo dire.
C'e' chi, per i propri diritti politici, *E'* morto di fame.
Claudio PECCI

Mimino wrote:
$ 
$ Francesco Renieri <
ce...@mbox.vol.it
$ wrote:
$ 
$ $Questo articolo dimostra solo ed eslusivamente come da sempre e in
$ $maggior modo negli ultimi tempi a sinistra si vive solo di stereotipi
e
$ $utopie che non stanno in piedi, sapientemente imbeccate da chi di
dovere
$ $tramite i famosi mass media. Goebbles -ministro della propaganda
della
$ $germania nazista - era un patetico dilettante al confronto.
$ 
$ $Minimo, ti rendi conto che ti nutri delle solite idiozie utopiche?
$ 
$ $Resta da sottolineare due cose tristissime:
$ $1) il maggior quotidiano italiano pubblica notizie virtuali,
inventate a
$ $tavolino.
$ 
$ Ti ho dimostrato in un altro messaggio che cio' non e' vero.
$ 
$ $Di tutto quello che si legge e si vede, chissà cos' è vero e
$ $chissà cosa è reinerpretaro e in base a quale ottiche sono deformati
i
$ $fatti.
$ 
$ La risoluzione dell'ONU mi sembra difficile reinterpretarla o
$ deformarla!
$ 
$ Questa prime affermazioni non mi sono piaciute PER NIENTE!
$ Inutile risponderti perche'.
$ Fra l'altro stonano decisamente con i contenuti e lo stile del resto
$ del messaggio: perche'?
Perché ritengo che certe cose vadano affrontate dal punto di vista
razionale e non emotivo, e da sinistra arrivano invece solo ed
esclusivamente interpretazioni fatte di cuore e con il paraocchi.
Tre o quattro secoli fa c' era chi cercava di capire perché il un
pendolo si muoveva con tempi costanti, e c' era chi andava a caccia di
povere ignoranti sostenendo che erano streghe.
Oggi c' è chi studia come arrivare sulla luna o come cercare di produrre
il doppio di grano dalla stessa superficie oramai esaurita - certo,
anche con un suo profitto personale -, mentre c' è chi tuona contro il
nemico ameriKano o contro il piccolo gnomo cattivo delle multinazionali.
Non sostengo certo che Clinton o la Kodak perseguino come obbiettivo la
felicità dei popoli sulla terra, ma castro in particolare è un dittatore
ne più ne meno della stessa combriccola di Mussolini, Hitler o Stalin o
Idi Amin, che stà soggiogando un popolo da quaranta anni, un popolo che
quaranta anni fa era sempre soggiogato da un altro tiranno, ma
perlomento aveva proporzionalmente il doppio di medici e il triplo di
telefoni che la nostra italietta del dopoguerra.
Oggi invece, ma già dopo dieci anni, ovvero prima delle sanzioni
americane che comunque erano nulle negli effetti fino a cinque - sei
anni fa perché controbilanciate dalle fortissime sovvenzioni sovietiche,
i cubani stavano sempre oppressi, ma pure poveri, e oggi non hanno più
nulla.
$ Per stavolta, visto che e' la prima volta che "parlo" con te, decido
$ di non rispondere a simili basse provocazioni sperando che siano state
$ dettate da non so quale momento di scarsa lucidita'.
$ 
sono lucido...
$ $Cambio discorso;
$ 
$ Che e' meglio!
$ 
$ $ieri sera su RAI2 c' era un interessante servizio sulla
$ $fame e la miseria del mondo. Riuscendo a vedere le immagini ed
$ $analizzare i commenti dominando la rabbia che simili "spettacoli" mi
$ ......
$ -Il messaggio dal titolo:"MA SIETE MAI STATI IN CENTROAMERICA?" del
$ 10/17/96
$ -I messaggi nel thread "Re: I danni del capitalismo" a partire dal
$ 10/27/96.
$ 
Purtroppo non ho il tempo di leggere tutto quello che vorrei, e me ne
dispiace.
$ Ti consiglio di dargli una letta.
$ Se non li trovassi vedro' di mandarteli in E-mail.
$ 
$ $Certa gente risponderebbe, in ordine: alle multinazionali, agli Stati
$ $Uniti, al papa, ecc.. Quale visione illuminante!
$ 
$ Per quello che riguarda le multinazionali e gli USA ti rimando ai
$ succitati messaggi!
$ 
E dagli, non so cosa hai scritto ma ti ho già illustrato il mio punto di
vista sopra.
$ $Moltissimi problemi che affliggono l' umanità in questa fine di
$ $millennio sono da attribuirsi solo alla sovrapopolazione.
$ 
$ Questo l'ho sempre sostenuto con forza, anche con chi mi accusava di
$ crudelta'.
E' difficile far capire, soprattutto a chi è imbevuto di una certa
cultura del perbenismo detto anche "politicaly correct", che certi
problemi vanno visti come equazioni matematiche. 
L' epipero minimo che uno può ricevere da tali persone è: cinico. Quanto
è meglio dire: poverini, e tacitarsi la coscienza con 1.000 lire o una
manifestazione di solidarietà.
Quindi stringi i denti e subisci, come me.
$ 
$ $Purtroppo negli ultimi 50 ammi hanno esportato le tecniche
$ $mediche che si stavano sviluppando in europa e negli Stati Uniti da
$ $secoli.
$ 
$ Aiutare chi soffre o chi e' malato NON PUO' E NON DEVE ESSERE UN MALE!
$ Ci sono nel modo malattie da noi dimenticate che sono orribili, ed e'
$ giusto fare il possibile per aiutare persone, specie bambini, che
$ muoiono a causa di queste malattie (tifo, malaria, febbre gialla,
$ colera)
$ La causa del problema e' piuttosto il controllo delle nascite.
Vedi che ti perdi subito? Non ho detto che è un male aiutare chi soffre,
ma limitarsi ad aiutarlo è come cercare di trasformare una casa in un
appartamento costruendo solo su un lato: il crollo è garantito.
Il fornire cure mediche a pioggia è come l' intervento dello stato
italiano nel mezzogiorno: 50 anni di miliardi gettati che hanno
ingrassato qualcuno e peggiorato la situazione generale.
Se somministri un antibiotico devi fornire anche una fettina di
istruzione e consapevolezza, altrimenti sbilanci il sistema e il
risultato finale sono solo SOFFERENZE PIU' GRANDI PER UN MAGGIOR NUMERO
DI PERSONE.
Il controllo delle nascite deve far parte di quella consapevolezza che
non è mai stata trasmessa. O imposta, che male c' è?
$ 
$ $Non si può prendere una persona da una foresta, curarla, metterla in
$ $grado di avere figli che sopravviveranno in alta percentuale e che a
$ $loro volta a quindici anni cominceranno ad avere figli e continuare;
a
$ $questa persona devi anche istruirla, metterla in grado di capire le
$ $potenzialità che ha, convincerla che avere 10 figli a 25 anni è
assurdo,
$ $non è un segno di virilità o ricchezza. Devi inculcare in questa
persona
$ $un poco del "modello occidentale". Oppure, se non si vuol ricorrere a
$ $questa "violenza" psicologica, lasciarla in pace.
$ 
$ Il tuo discorso semplifica forse un po' troppo le cose ma e' perlopiu'
$ condivisibile.
Bhe, grazie.
$ Pero' ti ricordo che anche l'Italia e' passata per lo stesso iter,
$ solo che da noi c'e' stato anche un forte sviluppo che ha reso
$ sostenibile la crescita demografica.
Si, ma è stato un processo partito da molto lontano, pagato con carestie
, pestilenze bibliche e anche guerre, che hanno mantenuto più o meno in
parità il bilancio.
Quando è finita la fame, la curva demografica si è impennata ma in pochi
decenni si è stabilizzata da sola.
$ 
$ La Cina ha piu' di un miliardo di abitanti, ma la distribuzione
$ "comunistica" della ricchezza e delle risorse, e la attuale fortissima
$ crescita economica fanno si che queste persone possano vivere
$ decentemente, e non in uno stato di MISERIA E FAME.
Solo trenta anni fa morivano di fame a milioni, hanno un controllo
ferreo delle nascite e i maggiori successi economici li ottengono grazie
alle aperture all' imprenditoria privata.
In Russia se non ci fossero i piccoli proprietari terrieri a sostenere
la produzione agricola sarebbero alla fame da anni; in ogni caso non
hanno mai raggiunto nemmeno lontanamente la sufficienza alimentare.
$ 
$ Viceversa in Africa ci sono Stati con POCHI MILIONI di abitanti ma
$ dove la gente NON HA DI CHE MANGIARE e muore per le malattie che
$ dicevo sopra.
$ Abbiamo in questi giorni sotto gli occhi l'esempio dello Zaire, dove
$ c'e' un sovrano che si e' costruito un immenso patrimonio personale ma
$ dove milioni di persone non hanno di che continuare a vivere.
$ 
Qui si aprirebbe un altro discorso fiume; dirrò solo che - facile a
scrivere - l' ignoranza non aiuta certo la coscienza democratica di un
popolo.
$ $Perché gli indigieni dell' amazzonia, con i loro modelli, vengono
$ $rispettati e lasciati in pace mentre intere popolazioni sono state
$ $"violentate a metà" e continuano tuttora a subire questi processi,
$ $creando così immensi squilibri.
$ 
$ Interessi economici, nient'altro!
Scusa, ma io con la frase "violentati a metà" mi riferivo a chi è stato
strappato alla millenaria cultura della savana o della foresta
affricana, vaccinato, pigiato o attirato in una città, fatto riprodurre
come una bestia e lasciato li a campare alla giornata, senza una
scintilla di speranza in un futuro decente.
Quale interesse economico si nasconde dietro? C' è solo un interventismo
sconsiderato.
Ti ricordi la storia italiana nella seconda guerra mondiale? "Spezzeremo
le reni alla Grecia", e se non intervenivano i nazisti ora parleremo
tutti come Socrate.
Cosa c' entra? E' solo la voglia di fare senza un progetto, senza avere
coscienza delle difficoltà, senza avere una VISIONE D' INSIEME.
$ 
$ A nessuno interessano gli indigeni dell'Amazzonia, mentre avere
$ manodopera in Honduras o Guatemala o Nicaragua ad 1$ al giorno fa
$ comodo a moltissimi!!!
$ 
$ Gli squilibri vengono introdotti principalmente da chi SFRUTTA queste
$ popolazioni solo per i propri interessi, ma purtroppo marginalmente
$ anche da chi le aiuta con miopia, senza sforzarsi di comprenderle.
$ 
$ NON REGALATEGLI PESCI: INSEGNATEGLI A PESCARE! - si potrebbe dire.
E' sempre quello che sostengo io.
$ 
$ $Controllate in maniera anche coercittiva le nascite e pilotate una
$ $consistente riduzione degli abitanti del pianeta, e vedrete che
$ $tantissimi problemi, tra i quali la fame, spariranno da soli.
$ 
$ Due settimane fa avevo scritto:
$ 
$ <<Ma il problema e' ben piu' vasto: il CONTROLLO DELLE NASCITE e' un
$ problema REALE E GRAVISSIMO, e non solo in Cina, ma in quasi tutto il
$ mondo fatta eccezione per i paesi "occidentalizzati", in particolare
$ in Africa.
$ 
$ Qui i casi sono due:
$ 
$ (A)-Pensi che il controllo delle nascite sia sbagliato.
$ (B)-Pensi sia giusto
$ 
$ Se la risposta e' (A) ti faccio un paragone: immagina di avere
$ un'impresa che ha delle difficolta' finanziarie, e ti rendi conto di
$ avere un esubero di personale, cosa fai?
$ 
$ -1- A malincuore licenzi il personale in sovrappiu' pur di "tenere in
$ piedi" l'impresa e di ASSICURARE IL FUTURO E IL LAVORO a quelli che
$ restano.
$ -2- Non licenzi nessuno e di conseguenza sei costretto a dichiarare
$ bancarotta, facendo restare TUTTI senza lavoro (te compreso!).
$ 
$ Se viceversa la risposta e' (B) allora ti chiedo: COME FAI A GARANTIRE
$ un efficace controllo delle nascite se non con una legge che impedisca
$ di avere piu' di due bambini?
$ E se fai la legge e poi nessuno la rispetta a che serve?$$
$ 
Le leggi all' italiana, bizantine, severissime ed inapplicate, non sono
leggi, sono solo il prodotto scadente di istituzioni malate.
$ HO AVUTO IN RISPOSTA SOLO ACCUSE E IMPROPERI!
$ 
$ $Giusto per evitare un certo tipo di critiche:
$ 
$ Appunto!
$ 
$ $Lo sfruttamento esiste, e tutti ne approfittano, solo perché c' è chi
si
$ $fà sfruttare, e chi si fà sfruttare lo fà solo perché altrimenti lo
$ $farebbe il suo vicino che è disgraziato come o peggio di lui, e
nessuno
$ $dei due ha nulla da perdere.
$ 
$ Triste ma verissimo.
$ 
$ $Inculcate loro cosa significa il valore di un' uomo, istruiteli e
$ $riducetene il numero, oppure lasciateli in pace. Questa è l' unica
$ $soluzione; altro che utopie sinistroidi.
$ 
$ Inculcate cosa significa il valore di un uomo a chi sfrutta le
$ popolazioni per i propri interessi!
$ (anche se quando la morale si scontra col guadagno ahime' e' partita
$ persa in partenza per questi signori)
$ 
Siccome la natura umana è misera, e se una multinazionale tende a
sfruttare un povero paese centroaffricano, un indigeno di quel paese
cercherà di sfruttare il suo vicino di villaggio più lontano dal pozzo.
Non si può cercare di cambiare ciò, si può solo far si che non ci sia
gente disposta a farsi sfruttare in mancanza di meglio, e questo
indovina come si ottiene? Risposta da chi ci ragiona: con il controlllo
delle nascite, da altre persone: dagli alla multinazionale.
Ma nel secondo caso sostituiresti solo uno sfruttatore con un altro, non
elimineresti ne causa ne oggetto.
$ $                                               francesco
$ 
$         Bye
$         Massimo
Saluti, 
					francesco

 e i dati successivi e poi dimmi che qualcuno ha rubato piu' di lui.
Io ho sempre detto che Craxi ha fatto una politica troppo di sinistra
e poco rigorosa... per questo dovrebbe essere condannato, non per le
altre puttanate.
Comunque, prima di scrivere ste cazzate ti consiglio di guardare che ha
fatto il PCI, visto che votando il 90% delle leggi di spesa pubblica
e' colpevole QUANTO Craxi.
Rick - 
rzi...@protec.it


Dove di FIAT non ce n'e' nemmeno una :-)

poveri.
Questi sono quelle domande a tesi che non dimostrano nulla: dipende
da come si nasce. Probabilmente se uno nasce in una famiglia che lo 
mette in condizione di fare il medico, od anche solo il piccolo impiegato,
preferira' l'india.
In ogni caso, poiche' si parlava di Cuba, l'esempio dell'India non e'
appropriato per quanto dicevo prima che le liberta' civili (formali se vuoi)
non sono in alternativa ad uno sviluppo, anzi ne sono un incentivo, ALMENO
a partire da un livello di vita povero, ma che abbia affrancato dai bisogni 
materiali elementari, il che e' appunto la situazione cubana.
Ciao Franco (Lussemburgo)

alla fine le loro macchine costano uguali. Grazie...
Pizzi hai detto una stupidaggine, qui di FIAT se ne vedono un casino,
anche troppe perche' non mi piacciono, ma ti assicuro che dopo la Ford
la casa europea che vende più auto e' la FIAT e sono sempre li' molto
vicine come numeri.
Saluti
Filippo

materiali renda piu` liberi.
Non ho capito, puoi ripetere lentamente? 
Stai dicendo che qualcuno e' disposto a sacrificare un po' della sua
liberta' personale (che sarebbe una liberta' apparente) pur di godere,
oggi o in futuro, migliori condizioni di vita (che liberandoti dal
bisogno configurerebbero una liberta' piu' autentica)? 
Certo, le persone non sono tutte uguali e hanno diverse priorita'.
C'e' chi antepone la tranquillita' materiale e chi antepone la
sensazione di liberta'. Anche fra i cani ce n'e' di randagi e ce n'e'e
che stanno bene alla catena.
Se tu sei per le catene...

 vicine come numeri.
Sfido, hanno il quasi monopolio del mercato italiano. Scommettiamo che
sei fai una statistica AL DI FUORI dell'Italia la FIAT sta indietro a
tutte le maggiori europee?
Paolo Pizzi

Pietropaolo Bianchi (
pbia...@maxidata.it
) wrote:
: non vedo il nesso, non basta dire "posto schifo dove si sta male" per
: fare un gulag. 
	ma basta un ignorante (il senatur U. Bossi) per fare un
goulasch... 
	:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ciao,
Emanuele
PS. Lega Nord a Trieste = 6% ;-))))))))
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

Paolo Pizzi
Roberto
"Voi bastardi comunisti siete dei mostri quando andate al potere e siete della
gentaglia ARROGANTE incapace di ammettere i propri errori" - Paolo Pizzi

tutte le maggiori europee?
Dunque ... lasciami un paio di giorni, da qualche parte, in giro per
la casa, dovrei avere una statistica sulle auto piu' vendute in Europa
paese per paese ... la metto in linea appena la trovo.
Saluti
Filippo

di FIAT non se ne vede l'ombra. Al solito parti in quarta prima di
Per forza in California e in America in generale non ci sono FIAT , le
casse da morto su ruote non sono ammesse nei paesi civili !
( e soprattutto i padroni delle grandi case automobilistiche non vanno
a cena con Castro )
Ciao 
Roberto

rma...@mopa.global.it
 (Roberto Manderioli) disse:


Uh Questa e' bella ..... la FIAT sopravvive grazie a Castro.
Quanto poi ai padroni che non vanno a cena con Castro ... mi
piacerebbe vedere per iscritto che a Toyota, Chrysler e General Motors
non interessa il mercato cubano.
Quelli vendono i modelli di 20 anni fa in mezzo mondo.....e per loro
e' tutto mercato....
Sei un poeta dell'embargo
Filippo

  Ahahahaha.... lui scommette.... *LUI*!!!.... ahahahaha... che pirla....
Uhuhuhu! Roberto .... sei un cretino ... Pizzi non ha *MAI DETTO* che
la FIAT non vende le auto.
Ha solo sostenuto che l'unico mercato che conta al mondo (LA PATRIA
DELL'AUTO) e' la California.
Quindi a lui non gliene frag un cazzo se in tutto il mondo chi vende
piu' auto e' la Toyota (compresi quei fetentissimi pick-up) o che in
europa Ford (non WW) contende il primato alla FIAT.
A Cypress la macchina piu' venduta e' la Porsche, seguita a ruota
dalla BMW, Mercedes e Ferrari.
Quindi QUESTE sono le marche che contano.
Pizzi ... hai bisogno di un lungo sonno.
Filippo
p.s. la Ferrari e' della FIAT .... imbecille

 writes:
[...]
    Pietropaolo> Stai dicendo che qualcuno e' disposto a sacrificare
    Pietropaolo> un po' della sua liberta' personale (che sarebbe una
    Pietropaolo> liberta' apparente) pur di godere, oggi o in futuro,
    Pietropaolo> migliori condizioni di vita (che liberandoti dal
    Pietropaolo> bisogno configurerebbero una liberta' piu'
    Pietropaolo> autentica)?
    Pietropaolo> Certo, le persone non sono tutte uguali e hanno
    Pietropaolo> diverse priorita'.  C'e' chi antepone la
    Pietropaolo> tranquillita' materiale e chi antepone la sensazione
    Pietropaolo> di liberta'. Anche fra i cani ce n'e' di randagi e ce
    Pietropaolo> n'e'e che stanno bene alla catena.
    Pietropaolo> Se tu sei per le catene...
Beh, scusa, vallo a dire alle ragazzine che lavorano 14 ore al giorno
per 10000 lire (qui in italia) e senti cosa ti rispondono.
Ciao,
Enrico
P.S.
Il mercato rende liberi.... di diventare schiavi
(reply by mail too, please)
-- 
Enrico Sirola				VAXGEA::SIROLA2
 
sir...@dipfis.ge.infn.it

 (terzo?).
Proprio vero che sei un idiota stratosferico.
Esempio per il povero demente:
Se io ho il dominio assoluto del mercato italiano dove vendo 13 milioni
di auto e all'estero ne vendo solo 2 milioni io in Europa ho venduto
15 milioni di auto.
Se un'altra fabbrica europea vende 1 milione di auto in Italia, 6 in
Germania e 6 in Francia ha venduto in tutto 13 milioni di auto.
Chiaro o ti serve un disegnino, povero deficiente?
Non ti sono bastate le figuracce di oggi robertino?
Pizzi diceva balle su LAPD? Guardati che bella sputtanata...
Ciao tesorino e cerca di masturbarti di meno.
Paolo Pizzi

 patria dell'auto e' il Giappone.
Maraffi, perche' devi sempre e comunque cercari di contraddirmi
anche quando dico cose cosi' OVVIE e che sanno tutti...
La California e' la patria dell'auto per diversi motivi:
1. Rapporto automobili/estensione del territorio
2. Numero di VENDITE di auto
3. Estensione delle autostrade
4. Percorrenza media annuale
Quindi e' il mercato MIGLIORE che ci possa essere per un'industria
automobilistica, il piu' AMBITO, il piu' RICCO, il piu' DIFFICILE
(vista l'altissima percorrenza le auto sono soggette a test
durissimi, non a caso non si vedono auto italiane o francesi...)
e soprattutto quello dove c'e' MAGGIORE CONCORRENZA.
No, qui non ci sono impianti di PRODUZIONE di automobili, tuttavia
ci sono i quartier generali USA di parecchie industrie, quasi
tutte quelle giapponesi per esempio. (E per chi non lo sapesse
il quartier generale della Ferrari USA e' dietro casa mia qui
a Cypress...) e praticamente i design centers di quasi TUTTE le 
industrie automobilistiche che vendono qui.
Direi che ne ho di motivi per dire che questa e' la patria 
dell'auto, o no?
Paolo Pizzi

bancarotta, facendo restare TUTTI senza lavoro (te compreso!).
Si', ma in difficolta' uno puo' tirare la cinghia (cassa integrazione,
etc.)... invece qui la situazione e' piu' simile a un sommergibile:
per emergere ci vuole un'ora, avete ossigeno per un'ora e dieci
minuti, il Comandante e' impazzito e sta accendendo candeline, e ogni
candelina ruba cinque minuti d'ossigeno. 
Due candeline sono gia' accese. Ah, il Comandante dice che spegnere
candeline appena accese e' peccato :-)
Leonardo
".signature": bad command or file name

 non interessa il mercato cubano.
Maraffi ci sei mai stato a Cuba? Probabilmente no perche' se no
non diresti una cosa del genere. A Cuba le auto che girano sono
ancora quelle di Batista :-)
Paolo Pizzi

 p.s. la Ferrari e' della FIAT .... imbecille
Certo, e' la Rolls e' della Rover, e allora?
Bene pezzo di idiota, anzittuto sia chiaro che hai iniziato tu
con gli insulti come del resto fate SEMPRE voi comunisti.
Poi qui si parla di automobili DI MASSA e non di poche centinaia
di gioiellini fatti a mano uno per uno. E' una cosa totalmente
diversa. Non ho mai detto che l'Italia non e' in grado di produrre
buone auto ma sostengo che non sia in grado di mettere sul mecato
auto decenti a prezzi accettabili.
Paolo Pizzi

Maurizio Morabito wrote:
 MM> ti si puo' ben contestare pero' che combattere il comunismo con
 MM> l'eliminazione delle liberta' personali e la persecuzione/esecuzione
 MM> degli oppositori politici, e' amaramente grottesco
Liberta' non significa tollerare i soprusi dei propotenti.
Cosa vogliono fare i comunisti? La dittatura del proletariato.
Posso tollerare chi vuole mandare la gente in pensione a 45 anni, non
tollero chi vuole la dittatura.
Per quanto mi riguarda qualsiasi mezzo per levare dal potere i comunisti
non solo e' lecito ma e' benvenuto.
Rick - 
rzi...@protec.it


Be'... a quanto so, la FIAT ha con Cuba un accordo per la fornitura
(se non addirittura per la realizzazione in loco) esclusivamente di
veicoli commerciali e ambulanze... questo finora.
L'incontro fra Fidel e Agnelli doveva tendere a rafforzare questi 
legami, e ad aumentare il volume di scambio.
Ciao
--
Luca Odetti
Member of the EXPERTISE Staff
ARTS-Lab, 
Scuola Superiore di Studi Universitari 
e di Perfezionamento S.Anna,
Pisa, Italy
Tel. (+39)-50-883207
Fax. (+39)-50-883215
E-Mail: 
lu...@shamash.sssup.it

Paolo Pizzi
Roberto
"Prima o poi qualcuno ti spacchera' la faccia, basta che trovi un
tuo simile con idee LEGGERMENTE diverse ed e' fatta...
Sempre che tu abbia il coraggio di affrontarlo dal vero, mi sono
fatto l'idea che tu sia uno terrorista telematico dietro alla tastiera 
ma una merdaccia in persona..." - Paolo Pizzi -

Paolo Pizzi
Roberto
"Ma prima o poi pagherai per la tua arroganza kersevan. Anche se sono
certo che sei una merdaccia e un vigliacco e questi discorsi e le BUGIE che
propini sulla internet non hai il CORAGGIO di dirle in faccia a chi ti da i
soldi che ami tanto e che da bravo ipocrita ti fanno stare qui e non a Cuba." 
- Paolo Pizzi

 
anche quando tortura il figlio per far "parlare" il padre?
-- 
ciao
maurizio
Maurizio Morabito, ZIBMT, Ulm, Germany
e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de

 anche quando tortura il figlio per far "parlare" il padre?
Morabito il punto di Zironi e' perfettamente lecito.
Abbiamo combattuto una GUERRA con decine di milioni di morti per
eliminare
il nazismo e non vedo perche' una dittatura che ha dimostrato al mondo
di essere altrettanto feroce dovrebbe essere trattata in modo
differente.
Paolo Pizzi

che prendono a calci il giornalista di turno che 
Sarebbe meglio dire "civile e corretta SOLO nella vita privata".
Ricordati che tu sei quello che autorizzava i poliziotti >> per
ragioni di servizio << a dare calci, manganellate e cazzotti, e ti
parevan pure pochini :-)
Leonardo che (entro certi limiti) ti dava ragione


anche quando tortura il figlio per far "parlare" il padre?
A questo proposito, ho letto una notizia, in cui si dice che in
Israele viene ammessa la tortura nei confronti di quei prigionieri che
si sospetta abbiano notizie rilevanti riguardo a possibili atti
terroristici, ad esempio dove e' collocata una bomba che sta per
esplodere, ecc. 
Nessuno ne sa niente?
Saluti
Marco
------------------------------------------
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/
------------------------------------------


Distribution: 
Marco (
mar...@iol.it
) wrote:
: A questo proposito, ho letto una notizia, in cui si dice che in
: Israele viene ammessa la tortura nei confronti di quei prigionieri che
: si sospetta abbiano notizie rilevanti riguardo a possibili atti
: terroristici, ad esempio dove e' collocata una bomba che sta per
: esplodere, ecc. 
: Nessuno ne sa niente?
	a me risultava che un certo grado di "coercizione fisica" (leggi: 
pestaggio) era ammesso al fine di far parlare terroristi catturati. Mi
pare pero' che il permesso non si estendesse a forme piu' crudeli di
tortura. Ma, ti dico, lo sentii molti anni fa', mi pare leggendo un
intervista ad un agente del Mossad, niente di scritto quindi (obviously). 
Ciao,
Emanuele


 
hai ragione. non mi sembra pero' che gli americani abbiano risolto il
problema comunismo in Europa instaurando regimi dittatoriali alla fine
della II guerra mondiale per esempio. possiamo quindi tornare a bomba e
chiederci: che senso ha combattere la dittatura comunista mettendo al
potere un pazzo sanguinario capace di ordinare stragi di civili
"dissidenti" (comunisti e non) e di organizzare la polizia (segreta e
non) in modo da usare i piu' brutali e barbari sistemi coercitivi e
costrittivi?


 
dovrebbe esserci qualcosa a 
http://www.cnn.com


intervista ad un agente del Mossad, niente di scritto quindi (obviously). 
Mi attacco al post di Emanuele non avendo ritrovato quello di Marco, ma 
la risposta e' in fondo indirizzata ad entrambi.
La notizia, cui si riferisce Marco l'ho letta su televideo: sembra che il 
Mossad abbia chiesto all'alta corte israeliana l'autorizzazione ad usare 
forme imprecisate di coerczione fisica per far parlare un ben determinato 
prigioniero (non mi ricordo il nome) sospettato do essere in possesso di 
informazione idonee a prevenire un attentato.
Qualcuno forse plaudira' alla franchezza israeliana. Io che sono 
garantista ne sono scandalizzato: non solo il Mossad pratica la tortura, 
ma addirittura ha il diritto di chiedere l'autorizzazione all'AG per 
rimuovere il carattere illecito di tale pratica contraria a tutte le 
convenzioni internazionali in materia.
A mio avviso e' ancora peggio che se la tortura rimanesse un'iniziativa 
del Mossad illecita e tollerata: in tal caso rimarrebbe uno spiraglio ad 
un'eventuale denuncia penale dei responsabili, che potrebbe anche essere 
promossa da Amnesty International o da altre ong similari.
Accordando alla tortura un'autorizzazione giudiziaria lo stato d'israele 
dimostra di porre in non cale quello che e' un acquis fondamentale del 
diritto internazionale contemporaneo. Per uno stato che si presenta sulla 
scena internazionale come l'erede morale dell'olocausto mi pare alquanto 
contradditorio.
Ciao Franco (Lussemburgo)

Paolo Pizzi
Roberto

intervista ad un agente del Mossad, niente di scritto quindi (obviously). 
Veramente la "coercizione fisica" si vede correntemente (numerose
testimonianze, una in video di questa settimana) esercitata un po' 
su tutti, compresi poveri cristi colpevoli di essere senza permesso
di lavoro.  Se pestano quelli tutto il giorno, chissa' che fanno 
con i sospetti di reati ben piu' gravi.
PAolo

rzi...@protec.it
 wrote:
 >non tollero chi vuole la dittatura.
Eppure sembra che Pinochet lo tollerassi eccome, vero?
 >Per quanto mi riguarda qualsiasi mezzo per levare dal potere i comunisti
 >non solo e' lecito ma e' benvenuto.
Vedi sopra.
-- 
ciao,
Marco

timee...@earthlink.net
 wrote:
 >Direi che ne ho di motivi per dire che questa e' la patria 
 >dell'auto, o no?
No. Al massimo e` la patria delle autostrade e degli ingorghi.
-- 
ciao,
Marco

>prendono a calci il giornalista di turno che 
 LS> Sarebbe meglio dire "civile e corretta SOLO nella vita privata".
No, anche!
 LS> Ricordati che tu sei quello che autorizzava i poliziotti >> per
 LS> ragioni di servizio << a dare calci, manganellate e cazzotti, e ti
 LS> parevan pure pochini :-)
E infatti e' comportarsi in maniera corretta, quella. Se hai davanti
scalmanati fanatici pronti a tirare pietre o bottiglie incendiarie
non devi certo farti troppi problemi.
Oppure bisogna lasciare fare ai Leoncavallini (e agli estremisti in
generale) quello che vogliono solo perche' sono tanti e prepotenti?
Cosi' si giustificherebbe la prepotenza, e sarebbe una cosa gravissima.
Rick - 
rzi...@protec.it

contradditorio.
Direi molto contradditorio. 


Marco d'Itri wrote:
 Md>  >non tollero chi vuole la dittatura.
 Md> Eppure sembra che Pinochet lo tollerassi eccome, vero?
No, per nulla.
 Md> >Per quanto mi riguarda qualsiasi mezzo per levare dal potere i comunisti
 Md> >non solo e' lecito ma e' benvenuto.
 Md> Vedi sopra.
Vedi sopra che? Eri favorevole quando hanno abbattuto il nazismo?
E guarda che Hitler lo amavano in tanti all'epoca, aveva un AMPIO
consenso.
Il comunismo e' come il nazismo, quindi nessuna pieta' per entrambi i
regimi.
Rick - 
rzi...@protec.it

contradditorio.
	Hai ragione, e' contraddittorio. Propongo di firmare tutti
	un appello secondo il quale, con giusta coerenza, si proceda
	con un nuovo olocausto degli ebrei.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
	If I die, I forgive you; if I live, we'll see.

	con un nuovo olocausto degli ebrei.
mi sembri un po' eccessivo. Ti posso anche dire che molti intellettuali 
di religione ebraica, ne conosco parecchi sopratutto a Bruxelles ed 
Anversa, condannano le pratiche qui denunciate con le stesse motivazioni.
Ciao Franco (Lussemburgo)

 
Bella frase davvero. Caro Piodi, ti leggo sempre volentieri, ma qualche
volta sei... sei "troppo". Come in questo caso.
Mi limito a ricordarti come ogni stato, anche il piu' civile, anche il piu'
moderno, abbia un codice di guerra, ovvero un codice da adottarsi in
situazioni di emergenza e quindi, in quanto tale, poco o niente
"garantista". Ora potremmo anche fare i buoni di turno e dire che comunque
la violenza bla bla bla...
Tutto vero, per carita'. Ma certe volte la RAGION DI STATO, pur senza
scomodare il Machiavelli (uno tra gli statisti piu' grandi, credimi!),
impone di sacrificare i diritti di "qualcuno" per il superiore bene "di
molti".
Detto cio' non voglio giustificare niente e nessuno. Anche perche' i
discorsi come quello che sto facendo sono pericolosi, potendo di volta in
volta giustificare i peggiori arbitri e le peggiori dittature.
Mi sembrava pero' necessario farlo. Allora, cosa fa la differenza tra cio'
che e' lecito e cio' che non lo e'?
Risposta: perche' esiste un newsgroup come questo? E' la nostra coscienza,
il fine che si vuole raggiungere con certe misure, che deve fare da metro
di giudizio.
Certo che, invece, quando per salvaguardare il potere di pochi si ledono i
diritti elementari di molti... il discorso cambia.
Saluti
C.Pecci

 contradditorio.
Scusa Franco,
ci vai a parlare te con i familiari delle vittime dell'attentato che non
e' stato possibile PREVENIRE per fare i garantisti con dei terroristi?
Paolo Pizzi

Paolo Pizzi



Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Vuoi dire che quanto da me affermato non e' vero?
O vuoi renderti ancora piu' ridicolo affermando che il traffico
delle citta' italiane e' piu' scorrevole di quello della California
del Sud?
Paolo Pizzi

Anversa, condannano le pratiche qui denunciate con le stesse motivazioni.
	Si', le condanno anch'io. Che brutto mondo di merda.
	(non sto scherzando...)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
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Those are my principles, and if you don't like them... well, I have
others.   (Groucho Marx)

e' stato possibile PREVENIRE per fare i garantisti con dei terroristi?
Uno stato che non ha altri metodi che la tortura per prevenire gli 
attentati puo' anche chiudere bottega e sopratutto quando si chiama 
Israele per alcuni motivi:
- l'opinione pubblica internazionale prima o poi si stanchera', io credo 
  che sia gia' stanca, ma non ancora al punto di trottura, di uno stato 
  che usa certi metodi e dio solo sa quanto lo Stato d'Israele ha bisogno 
  del consenso internazionale;
- il fenomeno di cui al punto precedente comincia a toccare anche gli 
   stessi ebrei della diaspora, almeno in Europa; 
- non e' con la tortura che fermi degli invasati.
Ciao Franco (Lussemburgo) 

sostengo che non sia in grado di mettere sul mecato auto decenti a prezzi accettabili.
Fuoriserie si', di serie no? banali luoghi comuni. 
Potrei approfondire ma non e' il caso, tanto gli americani  non
capiscono un cazzo ne' di macchine ne' di moto,  avendo stradoni
lunghi e dritti e benzina a due lire, qualunque cagata con le ruote e
un motore gli va sempre bene, e' anche vero che con le loro distanze
un viaggio in auto da A a B col nulla in mezzo diventa un incubo e non
si puo' mica farglielo fare con una Duetto.

contradditorio.
Eh ormai ci marciano anche loro.
Ciao

 che ha detto la verita'? 
Lo scopo non era quello di ottenere una confessione ma quello di
sapere dove e' stata piazzata la bomba. Sono convinto che se
qualcuno mettesse una bomba a casa tua e tu avessi il responsabile
gli caveresti gli occhi pur di sapere dove l'ha messa.
No, non sono favorevole alla tortura ma mi sembra che questo sia
un caso particolarmente eccezionale.
Paolo Pizzi

 - non e' con la tortura che fermi degli invasati.
L'idea era quella di fermare la bomba, non gli invasati.
Ed ha funzionato diverse volte.
Paolo Pizzi