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Titolo: Alemanno batte Zingaretti. È già febbre elettorale

 
Nel 2013 il sindaco uscente in vantaggio sul presidente di Palazzo 
Valentini. Il segretario del Pdl Angelino Alfano: "Ha amministrato bene".
 
 

 Il segretario del Pdl Angelino Alfano: "Ha amministrato bene".
 
lol
Anche Alfano si è dato alla satira?
 
-- 
"Nel calcio non vince il più forte, nel calcio chi vince diventa il più 
forte" Karl Heinz Schneider
 
 

 Valentini. Il segretario del Pdl Angelino Alfano: "Ha amministrato bene".
 
 
 
"massivan"
 
Perň Don Sivio con le sue derelitte vince ancora di piů...
 
 
 

 Anche Alfano si č dato alla satira?
 
Sai, il paragone e' con Veltroni. Si vince facile...
-- 
"Ilgarantismo č di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni addě' 15 febbraio 2012)
 

Sai, il paragone e' con Veltroni. Si vince facile...
 
Non credo che tu viva a Roma. Altrimenti avresti sentito quanti sono
incazzati per il biglietto dell'autobus a 1 euro e mezzo, e per il
fatto che agli stranieri senza biglietto nessuno dica nulla.
 
S.

 
"Sinclair" <...@...it> ha scritto nel messaggio 
news:n490r75v4h9b0kvfm...@4ax.com...

tu vivi a Roma?
 
sei a conoscenza di questo:
 
Roma, l'eredità di Veltroni: buco da 7 miliardi
Il Sole 24Ore svela i conti in rosso del Campidoglio: il Comune di Roma ha 
contratto con la Cassa depositi e prestiti un ulteriore aggravio di due 
miliardi di euro in mutui. Ora il neosindaco Alemanno potrebbe rivedere gli 
investimenti 
 
 


Si, l'opposizione ha messo su un bel cinema, per un aumento del 
biglietto identico a quello fatto da loro a Milano.
E quindi?
 
 
-- 
"Ilgarantismo è di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni addì' 15 febbraio 2012)
 

 ha scritto:

Due torti non fanno una ragione.
 
S.

Altro che i biglietti degli autobus di Roma.
 
Qui si sta parlando di Roma e delle elezioni comunali, non dei massimi
sistemi...
 
S.

E quindi?
 
Se continua così perderà le elezioni. 
 
Alemanno dovrebbe tagliare le spese dell'ATAC, la cui gestione è stata
molto chiacchierata, e dovrebbe recuperare certi servizi remunerativi
come quelli dei pulmann scoperti che portano i turisti in giro per la
capitale oggi affidati ai privati, e mettere un bigliettaio sui mezzi
pubblici o più controllori che facciano pagare a tutti i biglietti.
 
Ma può darsi che qualcosa farà. Ieri è venuto alla Marcia per la vita.
Si è esposto. E' stato molto positivo vederlo in testa al corteo.
Spero continui su questa linea.
 
S.
 
 
 
 

 Spero continui su questa linea.
 
Non e' con la marcia per la vita che si vincono o perdono le elezioni.



Una città lasciata sull'orlo del barattro fa una spiegazione
Btw i debiti non ammontavano a 7 miliardi, ma a 12.
-- 
"Ilgarantismo è di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni addì' 15 febbraio 2012)
 

Non e' con la marcia per la vita che si vincono o perdono le elezioni.
 
Alemanno non la pensa come te. 
 
Evidentemente sa bene che nel Lazio vale esattamente il contrario. La
Poleverini ha vinto contro la Bonino perchè qui nessuno ha dimenticato
la sua militanza antiabortista.
 
S.

 la sua militanza antiabortista.
 
Secondo te, nel Lazio c'è una "maggioranza antiabortistica"? Ma quando 
mai? Ma dove l'hai letto?
-- 
Namib
 
Nous n'arrivons pas à changer les choses suivant notre désir, mais peu à 
peu notre désir change (M. Proust)

 Btw i debiti non ammontavano a 7 miliardi, ma a 12.
 
I debiti sono solo una parte di un bilancio.
E in valore assoluto contano zero.
Certo c'è anche l'ipotesi che per farlo certificare abbiano pagato il
certificatore ...

 la sua militanza antiabortista.
 
La Polverini ha vinto anche per la ragione che dici tu, ma che riguarda 
solo il voto degli anziani.


 mai? Ma dove l'hai letto?
 
E' vero che nel 2010 i preti romani hanno dato, per la prima volta, 
esplicite indicazioni di voto. Ma come ho detto, questo riguarda una 
minoranza della popolazione, composta principalmente da anziani.



 
dopo esser stato l'Ambra del nano-bungabunga e' passato direttamente alla 
comicita' 
 
 

 minoranza della popolazione, composta principalmente da anziani.
 
Quoto. Del resto, ormai, lo stesso "voto cattolico" è un'"espressione 
geografica"...


solo il voto degli anziani.
 
Se per anziani intendi tutti quelli che ricordano personalmente la
campagna radicale degli anni 70, allora sono d'accordo con te. 
 
S.

mai? Ma dove l'hai letto?
 
Non ho detto questo. Ho detto che al momento del voto molti cattolici
di csx non hanno votato la Bonino perchè non si sono riconosciuti
nella sua storia personale. Chiamala fascia degli indecisi, chiamali
voto di opinione, di pure che saranno stati un due, tre per cento, mi
sta bene, ma sono persone che hanno voluto dare un segnale. Magari
sono quelli che sono favorevoli ad aprire sull'eterologa, a
dichiarare, contro la chiesa che il divorzio è un diritto ormai
acclarato. Ma che all'aborto libero e indiscriminato dicono no.
 
S.
 
 
 
 
 

geografica"...
 
Non � cos�. Ma avremo modo di riparlarne.
 
S.

 campagna radicale degli anni 70, allora sono d'accordo con te.
 
No, intendo baciapile, E quelli ormai hanno una certa età.


 acclarato. Ma che all'aborto libero e indiscriminato dicono no.
 
La legge sull'aborto sta lì da decenni, e, se nessuno vi ha posto mano 
(nemmeno le maggioranze nazionali che a parole sarebbero state le più 
favorevoli a farlo), vuol dire semplicemente una cosa: che la stragrande 
maggioranza della popolazione lo considera un diritto acquisito, e che 
nessun politico è così sciocco da rischiare la sua carriera per una 
causa persa e dimenticata.


causa persa e dimenticata.
 
Le cose cambiano... ;-))
 
S.

 Le cose cambiano... ;-))
 
Eh, ma "temo" che il dovere di portare a termine le gravidanze 
indesiderate (peraltro mai esistito: legalmente o illegalmente, si è 
sempre abortito e sempre si abortirà) sia una "scelta" che i fan della 
purezza della vita si possono anche scordare. Del resto, la realtà 
registra referendum o leggi in arrivo?


No, intendo baciapile, E quelli ormai hanno una certa età.
 
I baciapile a destra votano in ogni caso. Invece la vittoria della
Polverini è stata data proprio dai cattolici moderati. 
 
S.
 

 1,40, quella normale 2,30, a Madrid 1,50 euro.
 
Piano. 4.30 sterline e' il costo del biglietto singolo della tube, fatto 
senza usare oyster card o altro (con la oyster card e' 2.70, 
considerando le zone 1-2). Il biglietto dell'autobus e' 2.30, 1.30 con 
la oyster.
Se usi la oyster, o compri un giornaliero (che e' la stessa cosa: una 
volta che raggiungi il costo equivalente ad un biglietto giornaliero, la 
oyster card smette di addebitare il costo dei biglietti), costo di 
7-8.40 a seconda se off-peak o in-peak, contro i 6 euro del giornaliero 
a Roma.
Sempre maggiore, ma confrontare il biglietto singolo della tube, che non 
fa quasi nessuno, con quello di un autobus non e' corretto.
Io rimango convinto che il prezzo dovrebbe essere relativo al servizio 
che ottieni: in UK e' TROPPO alto comunque, ok, pero' di fatto il 
servizio offerto da metro/treno/bus mi permette di girare per tutta 
londra, fino alla zona 6, 24h/24h, perche' gli autobus notturni 
raggiungono tutte le zone e sono al massimo ogni 30 minuti. Non e' un 
caso che gran parte dei londinesi non abbia una macchina.
Le mie esperienze in italia (soprattutto Bologna e Milano), non son 
affatto di questo tipo.
 
saluti
mm

registra referendum o leggi in arrivo?
 
Si lavora ad una revisione...
 
S.
 
 


Non so a Milano e Bologna, ma a Roma esistono i giornalieri e gli 
abbonamenti settimanali, mensili e annuali.
Tuttavia, essendoci a Londra delle fasce di accesso alla reta, l'unico 
dato paragonabile č quello del biglietto singolo.
 
-- 
"Ilgarantismo č di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni addě' 15 febbraio 2012)
 

 Polverini è stata data proprio dai cattolici moderati.
 
ROTFL



 
E chi ci lavora?
 

 ha
scritto:

In un solo post, quattro domande. 
 
Ma chi sei? Jerry Scotty...  ;-))
 
S.
 
 


LOL. Carina questa. Comunque tornandoal punto Hai posto dei punti che 
sono fuori dallo stato dei fatti. La 194 e' un ottima legge castrata fi 
dalla sua nascita dal lavoro della "opposizione" cattolica alla stessa.
Bisogna essere folli pensare che lo scopo della legge sia quello di 
semplificare il pepretare quello che e' sempre e comunque un trauma 
della donna. I consultori, a parte alcune realta' serie sparse a macchia 
di leopardo, non sono stati sviluppati. Parliamo pi del fatto poi che 
sono nati consultori cattolici e laici. Soprattutto i primi hanno sempre 
e comunque l'unico scopo di diffondere il loro messaggio, non di aiutare 
la donna.
Parliamo poi con la piaga degli obiettori di coscienza. Parliamo di 
quelle MERDE che fanno gli obiettori nel pubblico e poi praticano aborti 
privatamente, se non clandestinamente.
 
Iniziamo a raddrizzare queste storure, ed altre, e vedrai che non c'e' 
niente da modificare

 ha

Argomento questo delicato, che crea grandi divisioni e malanimo, alla
cui radice c'è la domanda del quando nasce la vita e quando sia
possibile sopprimerla a favore della salute della donna.
 
Discuterne in astratto però può essere però cotroproducente, nel senso
che non diremmo nulla di nuovo. Ti invito invece a darmi il tuo parere
sull'attività svolta da questa associazione:
 
http://www.laquerciamillenaria.org/
 
 
e a leggere queste testimonianze:
 
http://www.laquerciamillenaria.org/testimonianze.asp
 
 
La domanda di fondo è: cosa fare quando ti diagnosticano una grave
malattia a al feto? E' meglio l'aborto o farlo nascere e, se non ce la
farà, accompagnarlo nella morte?
 
S.
 
 
 
 
 
 
 


Mi pareva. £ 4.30 per un biglietto dell'autobus me li sarei ricordati.
 
-- bb

 dato paragonabile è quello del biglietto singolo.
 
Si ma non puoi confrontare il costo del biglietto del metro con quello 
del biglietto dell'autobus.. Confronta autobus con autobus, allora: 2.30 
sterline contro 1.50 euro.
A Bologna ricordo solo i mensili ed annuali, non credo esistano 
giornalieri e settimanali. A Milano idem, per motivi di spese potevo 
usare solo biglietti singoli.
Non ho capito il senso del commento pero', quando parlavo di Milano e 
Bologna mi riferivo al fatto che il servizio offerto NON ti permette di 
fare a meno della macchina, specie di sera.
 
saluti
mm

 Mi pareva. Ł 4.30 per un biglietto dell'autobus me li sarei ricordati.
 
Ti conviene fare la oyster comunque, anche se vieni solo per un paio di 
giorni. Considerando che usando le oyster riduci del 50% o piu' tutte le 
tariffe (tube, bus, treni..), ammortizzi in un attimo i 3 pound del costo.
 
saluti
mm
 

 Sicurissimo.
 
Meglio che controlli, visto che il biglietto del bus costa 2.30, non 4.30
 
saluti
mm

 scorretto.
 
Devi dire a quelli 
londra.it
 di aggiornarsi, quei dati son di piu' di 
due anni fa (purtroppo..........).
Il biglietto giornaliero attuale costa un minimo di 7 sterline, se 
accetti la limitazione di non poter usare tube/treni durante gli orari 
di punta (prima delle 9,30 nei giorni feriali).
 
Ma e' un paragone impossibile a priori, il modello di tariffazione e' 
diverso: a Roma usi lo stesso biglietto/tariffa per bus/metro, a Londra 
no; Londra ha tariffe diverse a seconda delle varie zone della capitale, 
a Roma non credo funzioni cosi' (ma potrei sbagliarmi); i biglietti di 
bus a Londra son al momento per corsa, quindi se cambi ne paghi due, 
mentre a Roma son a tempo; il concetto dell'Oyster, sia relativamente a 
tariffe ridotte che a uso a Roma non esiste.
Situazioni troppo diverse. Al massimo puoi far un confronto sul minimo, 
ossia quanto costa una corsa in bus tra Londra e Roma, ma non vuol dire 
molto.
 
saluti
mm


Vero, errore mio, perchč Londra č tra le cěpoche cittŕ che ha tariffe 
separate tra bus e metro.
Ma la sostenza non cambia: finora una corsa singola a Roma costava 1 
Euro, a Londra 2.77 Euro.
Quasi tre volte tanto.
 
-- 
"Ilgarantismo č di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni addě' 15 febbraio 2012)
 

 fare a meno della macchina, specie di sera.
 
Questo è un altro discorso, figlio di scelte che hanno portato a un 
Trasporto Pubblico principalmente incentrato sui mezzi di superficie, 
che con il traffico sempre più caotico non garantiscono un servizio di 
qualità. E che ha, nelle ore notturne, un'offerta bassissima perchè 
bassa è anche la richiesta.
 
 
-- 
"Ilgarantismo è di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni addì' 15 febbraio 2012)
 

 Quasi tre volte tanto.
 
In realta' come dicevo a Sinclair, non e' confrontabile, troppe 
differenze sul modello di tariffazione.
Se confronti il minimo possibile, la corsa in bus, devi anche 
considerare che Roma oltre ad essere piu' economica (sia prima che dopo 
l'aumento di prezzo) ha il vantaggio del biglietto orario, mentre a 
Londra e' per corsa singola (enorme boiata, che han proposto di 
modificare finalmente).
se poi inizi a considerare daily cap, oyster e compagnia bella, son due 
mascheroni inconfrontabili.
 
saluti
mm


 
Infatti i parametri sono molti, anche l'efficenza del servizio conta,
o l'estensione della rete della metro. 
 
E' comunque vero che nel nord europa i trasporti sono in media più
cari, ma prima di aumentare i prezzi dei biglietti del 50%, cercherei
risparmi all'interno dell'azienda, perchè la crisi sta colpendo
soprattutto le fasce più deboli.
 
S.
 
 
 

 ha scritto:

Ma poi se inizi a confrontare devi confrontare tutto. 
 
Gli stipendi dei manager ad esempio, o la produttività dei dipendenti.
 
Io sono disposto a pagare di più, se è giusto così, ma anche i manager
devono prendere una retribuzione in media con quelle europee.
 
S.

 Gli stipendi dei manager ad esempio, o la produttivitą dei dipendenti.
 
Guarda, senza scomodare i massimi sistemi, i trasporti in UK sono troppo 
cari, sia in relazione agli stipendi che in relazione al servizio offerto.
Che poi lo stesso sia migliore che in Italia, limitatamente a Londra, e' 
vero, ma e' comunque scarso, sia come tempi, che come qualita' dei mezzi.
E considera che e' migliorato enormemente, negli ultimi 10 anni, 
relativamente ad affidabilita' e pulizia.
Pero' il fatto che in un paese come UK NON ci siano tratte ad alta 
velocita', e gran parte dei binari siano praticamente a tratta unica per 
senso, con il risultato che sui piu' grandi collegamenti nord-sud se 
c'e' un problema e' un casino, e' ridicolo.
Come e' ridicolo che da londra a bristol, per un viaggio sola andata di 
2 classe a velocita' standard della durata di 1hr 40min paghi 90 sterline.
 
saluti
mm
 


 
Incredibile. Pensavo che L'UK fosse all'avanguardia, e invece...
 
Pensa che tempo fa ho preso il treno da Roma a Pisa, ma avevo tempo e
ho fatto il giro da Grosseto invece che da Firenze, con l'alta
velocità. 
 
Sai quanto mi è costato il biglietto di andata? 19 euro.
 
Questo per me è lo stato sociale. 
 
S.  
 
 

 tariffe (tube, bus, treni..), ammortizzi in un attimo i 3 pound del costo.
 
Sì certo, ho la oyster :-)
 
-- bb

 Incredibile. Pensavo che L'UK fosse all'avanguardia, e invece...
 
Lo e' per altre cose (una per tutte: informatizzazione dei servizi 
pubblici e della burocrazia), ma non per i trasporti. Quello e' uno dei 
classici esempi citati di privatizzazione andata male: fu opera della 
beneamata Thatcher, che al tempo svendette senza alcun vincolo o regola 
per chi acquistava, con i seguenti risultati:
- molte linee minori dismesse perche' non redditizie, fregandosene del 
fatto che offrivano un servizio a volte indispensabile per chi abitava 
nei paesini
- tratte divise tra le varie compagnie, col risultato che se vuoi fare 
un lavoro che rinnovi o cambi l'infrastruttura (e.g. l'alta velocita'), 
devon essere d'accordo tutte le compagnie che gestiscono le varie tratte 
del percorso, senno ciccia. Risultato: binari vetusti, niente alta 
velocita', tanto che se vai a vedere i treni vedi molti vecchi treni 
italiani dismessi, pare di andare al museo.
- servizi ridotti all'osso, quando ci sono, per le stazioni minori, in 
termini di apertura e servizi offerti
- a causa dei due punti precedenti, per lungo tempo l'affidabilita' e' 
stata pietosa: ricordo negli anni 99-2000, quando venivo per lavoro, 
mediamente dovevi considerare che 1 treno su 3 sarebbe stato cancellato, 
quindi in caso di appuntamenti, aerei, etc dovevi tenerne conto. Idem 
per puntualita'. Questo e' stato risolto oggi, e nella maggior parte dei 
casi i treni provvedono il servizio indicato, son puntuali e puliti.
Rimane il fatto che il costo del servizio e' spropositato.
 
saluti
mm
 

 mm
 
Se controlli bene il sito ATM essite un OTTIMO servizio che ti permette 
di stare in giro fino alle due di notte senza patemi d'animo

 ha scritto:

Com'è la situazione lavoro in U.K.? 
 
Sento sempre parlare delle famose LDT, le società a responsabilità
limitata che si costituiscono con un euro... E delle tasse che sono
umane.
 
Vista da qui l'U.K. sembra la patria delle opportunità, del liberismo,
del "se vali sali". Ma è realmente così?
 
E le università, sono veramente superiori alle nostre?
 
Qui in Italia la cirisi si sente molto. E stavo pensando di andare a
dare un'occhiata... ;-))
 
S.
 
 
 
 
 

 dare un'occhiata... ;-))
 
Mah, io son di parte chiaramente, ma e' un'esperienza che consiglierei a 
prescindere, specie se uno e' giovane.
Per conto mio, saro' stato anche fortunato, ma mi trovo molto bene.
 
saluti
mm

 ha scritto:

Intanto ti ringrazio per le spiegazioni, molto esaurienti. 
 
E poi ti racconto la mia storia un po' particolare.
 
Una trentina d'anni fa eravamo tre amici, laureati, e di buone
speranze. A quel tempo, come oggi, lavoro qualificato ce n'era poco.
 
Io, dopo un anno di volontariato all'università, optai per un posto
semi-pubblico. Loro andarono all'estero, Francia e Olanda.
 
Inutile dire che i miei due amici hanno fatto carriera, e oggi hanno
solide posizioni.
 
Ci sentiamo di rado, ma quando ci vediamo si avverte nell'aria che c'è
della ruggine. 
 
Io sono invidioso del fatto che loro sono riusciti a realizzarsi nel
loro lavoro, molto qualificato. Anche a me sarebbe piaciuto fare
ricerca scientifica a livello universitario ma in Italia era ed è
molto difficile. Così mi sono occupato d'altro.
 
Loro invece mi rimproverano il fatto che sono dovuti andare all'estero
mentre io sono potuto rimanere a casa. 
 
Vuoi sapere come andrà a finire? 
 
Penso che, a quasi 60 anni di età, loro torneranno in Italia, ed io
andrò all'estero... 
 
e magari torneremo ad essere gli amici di una volta. ;-))
 
S.