Newsgroup: it.politica
Titolo: DURISSIME CRITICHE DEI SINISTRI A PUTIN...

Per l'invasione della Georgia?
No, per quello i kompagni applaudono.
 Le critiche sono per l'amicizia con Berlusconi. Che si pappi pure la
Georgia e destituisca un governo democraticamente eletto, i kompagni
sono dalla sua parte!

 ha
scritto:

No Putin e' un criminale.
Lo e' oggi come lo era ai tempi della strage del teatro.
E non mio amico
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Non infierire!
I loro capi sono in ferie e non gli spiegano cosa pensare.


  Le critiche sono per l'amicizia con Berlusconi. 
E secondo te uno degli uomini più potenti del mondo può essere
amico di un saltimbanco da osteria?
Ma rotfl!

 Dicci cosa pensi di Putin, una buona volta, invece di svicolare.
Veramente lo avevo chiesto prima io. Ti vergogni a dire che sei
contento della russia che mostra i muscoli come ai bei tempi del
comunismo?

 I loro capi sono in ferie e non gli spiegano cosa pensare.
Putin e' un ex-KGB per cui c'e' poco da chiedere cosa pensare, non ha
rispetto per la democrazia ed e' un tipico comunista travestito. Pero'
cio' non mi esime dal dargli ragione quando combatte contro i
terroristi islamici.


Berlusconi e' potente, ma non e' uno degli uomini piu' potenti del
mondo, dai....


Io ti ho detto che e' un criminale, tutti stiamo aspettando il tuo parere.


terroristi islamici.
Quelli che gli danno fastidio in casa sua, sugli altri non ha nulla da
ridire, anzi...
-- 
"Io sto spendendo personalmente risorse, energie, tempo e soldi per 
dare una mano al Csx."
(Deus Ex Machina it.politica,addi'13 marzo 2006) 


Deve essere dura, sei su internet, Dio ti vede ed i tuoi capi pure.


 ridire, anzi...
Vero.

 Io ti ho detto che e' un criminale, tutti stiamo aspettando il tuo parere.
Ho risposto esplicitamente, se poi non sai leggere sono problemi tuoi,
ma la mia domanda era rivolta a destino.


Sai su usenet si puo' rispondere tutti.
Si ho letto che dici che e' cattivo e buono nello stesso tempo.
Era del kgb ma bastona i mussulmani.


 Arcore il tuo "pensiero"?
L'ho gia' detto: Putin e' inaffidabile e criptocomunista e non ha
scrupoli ad usare la guerra contro un Governo democraticamente eletto
come quello in Georgia. Sono d'accordo con lui solo quando usa la
forza contro i terroristi islamici.

 Era del kgb ma bastona i mussulmani.
Sai, purtroppo in politica estera si deve ragionare cosi' e usare le
persone per la propria convenienza. Se tu speri di trovare tutti
angeli o tutti diavoli ti sbagli. E' il risultato della tua
ubriacatura ideologica. Putin serve quando bastona i terroristi
islamici, ma e' molto pericoloso perche' rimane fondamentalmente un
comunista di vecchio stampo, di quelli che piacciono a te, per
intenderci, kompagniuccio.


A me fa schifo senza se e senza ma!
Non debbo attendere istruzioni per pensare, io!


 Non debbo attendere istruzioni per pensare, io!
Lo so, la tua lingua parla senza attendere le istruzioni del cervello.



Prova a chiedere a Putin se per caso sa chi e' Victor Bout...



pensa te che ci perdi tempo a discuterci animatamente...
pensa a quanto mal ridotto sei... 


Tutte le risposte a questo thread sono delle penose svicolate, compreso
la tua.
Rapisarda non ha mai professato di essere pacifista senza se e senza ma,
men che meno lo ha fatto Berlusconi. Lo ha fatto la sinistra italiana,
in particolare quella "radicale", quella dell'arcobaleno, delle
manifestazioni per la pace.
Quella che oggi tace e il dubbio che sia perche' sotto attacco c'e' un
paese vicino all'odiato nemico USA e all'odiatissimo nemico Israele e'
forte.
E' questo che Rapisarda ha provocatoriamente cercato di far notare.


 Prova a chiedere a Putin se per caso sa chi e' Victor Bout...
Ma queste sono bazzecole per i nostri amici sinistri, a loro fa molto
piu' effetto che sia amico di berlusconi....



Perdona la domanda diretta, non sia chi e' vero?


 E' questo che Rapisarda ha provocatoriamente cercato di far notare.
E' dall'inizio di questa storia che dico che i sinistri sarebbero
entrati nel pallone e avrebbero glissato sull'argomento.
Se stanno con la Georgia si ritrovano dalla stessa parte di Bush che
per definizione non puo' accadere. Se cedono al richiamo della foresta
e ai vecchi profumi di stampo sovietico, allora si rivelano per gli
ipocriti che sono che criticano Putin solo per l'amicizia con
berlusconi e non per i massacri di cui si sta rendendo responsabile.
Quindi eviteranno di dare risposte o rigireranno la domanda.
Sono cosi' prevedibili.....

 Perdona la domanda diretta, non sia chi e' vero?
Lo so, lo avevo letto qualche tempo fa. Comunque anche se non lo
avessi saputo e' facile informarsi in un secondo con internet.



Ok, quindi se sai chi e' sia anche che ruolo ha avuto nella guerra in
Afghanistan, giusto?



Trafficante d'armi, ma mi pareva lo avessero arrestato o sbaglio?

Guido Rapisarda ha scritto:

Ecco la biografia completa - tratto da Secondo Protocollo
Ex alto ufficiale del KGB, era il più grande e ricercato trafficante di
armi al mondo. Tutte le guerre degli ultimi venti anni in Africa e in
molti altri teatri mondiali sono state combattute con le sue armi.
Finalmente è stato arrestato in Tailandia, Victor Bout ha finito di
vendere morte e ora sarà processato dal Tribunale Penale Internazionale.
Il suo nome completo è Victor Anatolijevic Bout, nato il 13 gennaio 1967
a Dushanbe, nell’attuale Tajikistan, si è laureato nell’Istituto
militare di lingue straniere di Mosca, ha frequentato l’Accademia
militare dove ha ottenuto un diploma in economia, ha servito nelle forze
armate sovietiche come interprete e navigatore in un reggimento
dell’aviazione, parla correttamente sette lingue oltre il russo. Nel
1991, quando l’Urss crollò, era in missione in Angola con l’Onu. Quello
stesso anno comprò tre Antonov per 100.000 dollari che affittò a partire
da Mosca, con o senza equipaggio. Nel 1993 fondò la compagnia Transavia
Export Cargo e spostò la sua base operativa negli Emirati arabi uniti
(Eau), nell’emirato di Sharjha. I primi affari li fece con i gladioli
sudafricani: li comprava a 2 dollari l’uno a Johannesburg e li rivendeva
a 100 dollari l’uno a Dubai, e ogni volo portava un carico di venti
tonnellate di gladioli.
Ma Victor Bout in quegli anni commerciava non solo in gladioli. Già dai
primi tempi della sua installazione a Sharjha, cominciò a trasportare
armi, diamanti, soldati e persino osservatori Onu. Nel 1993 trasportò
soldati belgi inquadrati nel contingente Onu in Somalia. Nel 1994 aiutò
la Francia nell’"Operazione Turchese" in Ruanda e trasportò lì persino
2.500 truppe d’élite francesi. Fino al 1995 rifornì abbondantemente di
armi il generale Massud dell’Alleanza del Nord in Afghanistan, dal cui
affare sembra che ottenne un ricavo netto di 50 milioni di dollari: il
che deve aver molto contribuito alla grande considerazione che Victor
Bout ha ancora oggi per Massud, ucciso nel settembre 2001. Ma nel 1995
l’Alleanza del Nord perse il potere a Kabul, presa dai Taleban.
Victor Bout spostò la sua base operativa a Ostenda (molto vicina ad
Anversa, il centro del mercato mondiale dei diamanti) e cambiò il nome
della sua società in Trans Aviation Network Group. Nel maggio di
quell’anno un suo aereo carico di armi per Massud fu intercettato dai
Taleban e requisito a Kandahar. L’equipaggio fu tenuto prigioniero per
più di un anno, finché Bout trovò un accordo con i suoi nuovi clienti
afghani. Quello stesso anno Bout fondò in Liberia un’altra compagnia,
Air Cess, di cui sarebbe diventato presidente Charles Taylor, l’appena
deposto dittatore liberiano, e che avrebbe trasferito a Ostenda nel
dicembre 1996, per ritrasferirla a Sharjha e a Ras-al-Khaimah nel luglio
1997.
Sempre nel 1997 Bout mette su una base operativa in un campo di
aviazione abbandonato a Pietersburg, in Sud Africa. Costruisce un
impianto refrigerante per surgelare i polli: un pollo surgelato costa un
dollaro al chilo in Sudafrica e 10 dollari in Nigeria. Ed è tutto un
turbinio di compagnie: nell’agosto 1997 è formata Air Cess Swaziland che
si unisce a un consorzio locale, Air Pass. Nel 1998 è registrata in
Guinea Equatoriale Cessavia, mentre nella Repubblica dell’Africa
Centrale registra Central African Airways. Sempre nel 1998 compare ad
Alma Ata, in Kazakhistan la Irbis, una compagnia cargo che non ha aerei
ma usa solo vettori Air Cess. Vi sono poi Transavia Travel Cargo, Santa
Cruz Imperial, Flying Dolphin, San Air General Trading (la maggior parte
dei dati su queste compagnie sono tratti dalla rapporto Onu del 21
dicembre 2000 sul ruolo del trasporto nella violazione delle sanzioni
contro l’Unita in Angola). Secondo la /Komsomolskaya Pravda// /(del 2
febbraio 2002), la flotta di Bout comprenderebbe una sessantina di aerei
cargo. Nel maggio 1997 è Bout che evacua in Marocco il deposto dittatore
dello Zaire, Mobutu Sese Seko. Nel 1999, oltre che polli congelati in
Nigeria e gladioli a Dubai, trasporta anche truppe del contingente di
pace Onu a Timor Est.
Sono anni di turbinosi affari per Bout che, secondo il /Guardian/ e
/Frontline/, ha almeno cinque passaporti e viaggia sotto le identità di
Boutov, Butt, Badd, tutti con Viktor o Victor come primo nome (la
polizia di mezzo mondo lo chiama "Victor B."); ma si fa chiamare anche
Vadim Aminov e Victor Bulakin; vende e trasporta equipaggiamento
minerario, diamanti, kalashnikov, pallottole, elicotteri da
combattimento. Il /NYT /parla di un contratto della San Air General
Trading per due elicotteri da guerra russi Mi-8t, quattro lanciamissili
e tre lancia bombe (il tutto per un valore di 2 milioni di dollari
inclusi i pezzi di ricambio), ufficialmente per la Costa d’Avorio, in
realtà per la Liberia. Un solo contratto con l’Unita in Angola valeva
più di 15 milioni di dollari: per questo prezzo l’Unita ricevette
artiglieria antiaerea, artiglieria da campo, missili anticarro, sistemi
missilistici, proiettili di mortaio e 20.000 mine. Si conoscono almeno
38 transazioni in cui Bout ha violato le sanzioni Onu.
Nella seconda metà degli anni 90 Bout ha clienti in Afghanistan, Angola,
Burkina Faso, Camerun, Congo, Congo Brazzaville, Filippine, Guinea
Equatoriale, Kenya, Liberia, Libia, Repubblica Centrafricana, Repubblica
democratica del Congo (ex Zaire), Ruanda, Sierra Leone, Sud Africa,
Sudan, Swaziland, Uganda. Possiede (o possedeva fino all’anno scorso)
una tenuta agraria in Uganda, una villa lussuosa a Sharjha, una casa a
Kigali, capitale del Ruanda (dove alloggiava tanti piloti russofoni che
i locali hanno soprannominato la casa "il Cremlino").
L’equazione armi = diamanti trova la sua più chiara applicazione in Bout
che ha trasportato sia gli uni che le altre e ha venduto al Congo i
macchinari per scavare nuove miniere di diamanti. Non solo, ma sempre i
diamanti intervengono nei rapporti tra Bout, Taylor e la Liberia, come
ha rivelato nel 2002 alle autorità belghe il mercante di armi di
cittadinanza keniota (ma dal chiaro nome indiano) Sanjivan Ruprah, socio
di Bout e finora la miglior fonte sugli affari di quest’ultimo: Ruprah –
che ha un passaporto diplomatico liberiano – possedeva varie miniere di
diamanti in questo paese.
Questa in sentesi la storia di questo imprendibile personaggio che ha
letteralmente rivoluzionato il mercato delle armi, ha ispirato film di
ogni genere ma soprattutto con i suoi traffici ha insanguinato l’Africa
depredandola delle sue risorse.
Ora con molta probabilità il suo posto verrà preso da qualcun altro, per
questo la lotta al traffico delle armi non si deve arrestare. Certo,
questo è un colpo fenomenale, ma ora occorrono leggi chiare sulla
tracciabilità delle armi e sulle cosiddette armi leggere, tutte quelle
armi cioè che non vengono considerate “da guerra”. Il re è caduto,
vediamo di non farne salire al trono un altro.
Roberto Delponte
-- 
EU®



Ok, sai che e' un trafficante d'armi, sia che e' un russo e sai che e'
stato arrestato.
Ma che era uno dei fornitori dei talebani e che e' un (ufficialmente) ex
agente dei servizi russi lo sai?




Bravo, sai usare google e sai fare copiaincolla.


François ha scritto:

Ci stai cimentando come giornalista freelance adesso?
-- 
EU®



Mi cimento in quello che mi pare.


François ha scritto:

Già... ed invece tu non lo fai, però attingi da google.. a meno che tu
non abbia studiato la biografia del tizio in questione. Francois.. ci
faccia il piacere.
-- 
EU®



Si', anche se non so quanto sia controllabile dai russi. Comunque
Putin (ex KGB) e' uno che inqueste fogne sicuramente ci sguazza, non
ho problemi a crederlo.


Già... però cerchi di far credere di saperne una più del diavolo...
-- 
EU®

non abbia studiato la biografia del tizio in questione. 
Bravo, proprio così.



Cerrrrtooo. Ma guarda... a proposito... manco a farlo apposta.
-- 
EU®

 Già... però cerchi di far credere di saperne una più del diavolo...
Ma no, il realtà ha le prove inconfutabili che Bout era agli ordini
diretti di Prodi e aveva ricevuto direttive per svendere telekom serbia
a putin. Tutto vero, glie l'ha detto scaramella...

 wrote:

Vuoi che ti dica quando ho studiato la sua biografia?




Volevi dare l'ennesima dimostrazione di essere un imbecille e una
persona priva di onesta' intellettuale?
Se e' cosi' ci sei riuscito ma non ce n'era bisogno.



Ma certo.. ai tempi dell'invasione dell'URSS in Afghanistan... come
faccio a dimenticarmelo. Tranquillo Francois.. ti reggo il gioco.
-- 
EU®

ho problemi a crederlo.
Appunto, quindi prima di torvargli lati positivi pensaci bene.


 Se e' cosi' ci sei riuscito ma non ce n'era bisogno.
Ehh, come te la prendi per una battuta...
Hai provato a vedere qualcuno per questa tua paranoia galoppante?

 wrote:

No, nel Marzo di quest'anno, dopo il suo arresto.
Vuoi che ti mando in privato il link che lo dimostra?


Il 11/08/2008, Guido Rapisarda ha detto :


Io ti dico come la penso.
La Georgia ha fatto la cazzona perche' appoggiata dagli USA e sperava 
che Putin tentennasse di fronte al pericolo di mettersi contro gli 
attuali padroni del mondo, purtroppo adesso si e' resa conto che Putin 
vuole far ritornare la Russia potenza mondiale e non solo a chiacchere, 
ma anche con i fatti. Infatti non ci ha pensato 2 volte a far 
bombardare la georgia.
Il pericolo Putin esiste, certo, ma solo per chi gli si oppone 
direttamente o avra' intenzione di farlo.
Ragiona come quello che sa di poter fare la voce grossa e chi lo 
contraddice ne subisce le conseguenze.
Ne piu' ne meno quello che fanno gli USA.
Se poi in Russia non c'e' liberta' e' un problema dei Russi.
Non lo dico con cinismo, ma penso solo ogni popolo deve pensare da solo 
a scegliersi la guida o a cacciarla via quando non va piu' bene.
La liberta' un popolo se la deve sudare da solo altrimenti non se la 
sapra' mai godere.
I popoli che non ce la fanno saranno sempre succubi di altri o saranno 
pronti a prostrarsi al primo ducetto che alza la voce.
Vedi l'italia.


Ma cerrrttoo.... guarda caso a Marzo leggi sui giornali dell'arresto di
questo galantuomo, poi manco a farlo apposta tiri fuori tutto adesso, ci
mancherebbe, buttando là il nome, per farci capire quanto sei più bravo
di tutti noi.
-- 
EU®

Hai provato a vedere qualcuno per questa tua paranoia galoppante?
Sei in ferie, merdina




Ok, ora pero' non svicolare e parlaci del vostro silenzio di pacifisti,
compagno.


 wrote:

Vuoi il link a un articolo scritto da me su questo personaggio il 27
marzo 2008?


 Sei in ferie, merdina
Meritate, in attesa di partire per le Maldive...
Riguardati...


Ma cerrrto... manco a farlo apposta... il grande stratega Francois aveva
già capito tutto allora, ma che dico, aveva previsto tutto!
-- 
EU®

François scriveva il 11/08/2008 :

Io parlo per me: me ne frego.
Posso dire che la guerra si dovrebbe fermare, ma solo per non veder 
soffrire un sacco di gente che pensa solo a vivere, ma si e' ritrovata, 
per sfiga, a vivere su un territorio cruciale per la guerra alle 
risorse. Se e' colpa dei russi o dei georgiani, degli USA o del 
complotto giudaico massonico che ogni tanto qualcuno tira fuori non lo 
so e quindi non vado a dare la colpa a nessuno. Anche perche' non 
serve. Il problema e' che tutti vogliono le risorse e come un tempo se 
la giocano Russia ed USA e noi a guardare.
Io vorrei che tutti cercassero di risparmiare energia e ci si 
orientasse verso fonti energia rinnovabili per non vedere queste guerre 
fatte per accaparrarsi le risorse.
E' anche il motivo per cui sono contro il capitalismo che e' sempre 
alla ricerca di risorse per crescere.

 Vedi l'italia.
si certo... tu non capisci che Berlusconi possiamo cacciarlo quando
vogliamo (con le elezioni) mentre la cricca di Putin è molto più
difficile da scalzare visto il suo controllo ferreo sul paese ... e
comunque continuiamo a confrontare mele con pecore tanto per fare un
po' di polverone... così non ci si capisce più niente

 po' di polverone... così non ci si capisce più niente
Guarda che in Russia Putin ha anche una bella fetta di popolazione che 
lo sostiene, come da noi c'e' chi sostiene Berlusconi e a suo tempo 
Mussolini.
Quando il dittatore perde consensi per passi falsi o perche' la gente 
si sveglia questo perde la poltrona nel giro di poco e se e' fortunato 
solo quella. Il problema e' che la gente di solito sopporta di tutto, 
anche un po' di fame (non ricordo chi disse questa frase).
Basta sfogliare un libro di storia.

 
-- 
abbasso ogni religione



previsto?
Come al solito non hai capito un cazzo.


Riguardati...
Crepa.


 Quindi che cazzo vuoi.
Cecenia era casa usa, pero'. Qui sta davvero esagerando.

 nello stesso tempo hanno usato metodi terroristici.
Complimenti per il bel ragionamento!
Quando un popolo vuole l'indipenza lo si stermina e buonanotte, vero?
I ceceni sono stati massacrati: un terzo della popolazione eliminata, donne,
vecchi, bambini. I soldati russi con libertà di uccidere (tipo lodo Alfano)
hanno fatto carne da macello di donne e adolescenti.
I ceceni hanno reagito come potevano.
Inoltre anche in Cecenia esiste una delinquenza organizzata , tipo mafia con
i suoi Dellutri, Berlusconi, Riina e Provenzano, i suoi assassini alla
Mangano e Brusca.Sterminare un popol intero per colpire un pugno di
assassini è una scusa ignobile.
Quand Berlusconi, il mafiopiduista, difese il genocida Putin in conferenza
stampa estera, fu chiaro al mondo che razza di merda assassina fosse
Berlusconi.
e
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sostegno per il pugno duro che riesce a mantenere.
nel "mio paese" la democrazia sta bene, grazie... quella del controllo
dei media è solo la scusa di una sinistra incapace di battere un
avversario battibilissimo come B., una isnistra che non ha uno
straccio di idea univoca sui maggiori problemi del paese, e questo è
il perché delle sue sconfitte ...
e cmq continuare a paragonare il controllo dei media di Putin con
quello di B. è ridicolo:
in italia per dire gli oppositori nei media di B. ricevono consensi,
li sentiamo tutti i santi giorni criticare anche a sproposito B.
mentre in Russia spesso e volentieri finiscono al camposanto.

 No, per quello i kompagni applaudono.
Rapisarda, dimmi che te lo sei inventato e che nessuno ha fatto davvero
sta cazzata, non rovinarmi le ferie..
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

sta cazzata, non rovinarmi le ferie..
Vedi molte bandiere arcobaleno in giro?
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 Vedi molte bandiere arcobaleno in giro?
E' un po' diverso dal dire "applaudono", manifestazioni no, per il
momento, ma critiche ne ho lette almeno online.
saluti
marco minardi