Newsgroup: it.politica
Titolo: L' Italia nasce nel 1871

http://www.cronologia.it/mondo28.htm
1870 Breccia di Porta Pia e occupazione di Roma -Plebiscito per 
l'annessione del Lazio 
Porca puttana...per chi, ignorante come un capra, vaneggia di fantasiose 
radici Cristiane dell' Italia...
Leggetevi un po di cazzo di storia, prima di venire a fare figure di merda 
sul gruppo solo perche Gasparri o qualche altro inchinato alle gerarchie 
ecclesiastiche spara na cazzata...
Saluti
Il GecKo
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"Lei ha mai letto per intero la Costituzione americana?»"Ebbene lo faccia. 
Scoprirà che la parola democrazia non vi compare mai, neanche una volta. 
Noi non siamo una democrazia.Noi siamo una repubblica. E, come le ho 
detto,lo siamo stati per poco."
Gore Vidal
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 ha scritto nel messaggio
news:Xns9420C27CE7...@216.40.250.213...

Hai mai letto Benedetto Croce? "Nessuno  può non dirsi Cristiano", l' ha
detta lui questa frase, vuol dire che anche il più ateo degli Occidentali è
pur sempre condizionato da duemila anni di cristianità che hanno portato
vantaggi e svantaggi.
Svantaggi come la sessuofobia che ancora ci perseguita ma anche vantaggi
come la graduale (molto graduale) eliminazione della schiavitù che nel mondo
pagano era considerata normale, furono i cristiani a farci capire che era un
abominio, c'è molto di buono nel Cristianesimo anche se come tutte le
religioni se volessi applicarlo alla lettera ti renderebbe la vita
impossibile.

 impossibile.
***
Bel post. Equilibrato.
Ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 abominio
ROTFL
Peccato nessuno l'abbia detto ai cristianissimi conquistadores e ai
colonizzatori
del nuovo continente iin generale
Ma forse valeva solo quando erano i Cristiani gli schiavi...
-- 
Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary and those who don't -

cosě giovane?
una ragazina....
kk


Non confondere Cristianesimo con Cattolicesimo.
Il cattolicesimo (quello della chiesa) ha ben poco di Cristianesimo !
Saluti
   G.

Ma forse valeva solo quando erano i Cristiani gli schiavi...
Un conto č il pensiero cristiano, che č anche il tuo - che ti piaccia
o no :-)
Un altro le vicende politiche e militari della Chiesa Cattolica.
Ciao,
DEM

 ha scritto nel messaggio
news:VfZmb.51631$e5.18...@news1.tin.it...

Dalle mie parti la Curia Arcivescovile possiede migliaia di ettari di
terreno agricolo che da secoli concede in affitto o in enfiteusi agli
agricoltori con canoni bassissimi, se quella terra fosse appartenuta ai
privati avebbero preteso affitti molto più alti dai contadini, secondo me la
Chiesa cattolica ha molte colpe ma non quella di sfruttare chi lavora,
insomma è una organizzazione che nel complesso fa più bene che male alla
società, te lo dice un agnostico, battezzato da bambino quando non avrei
potuto oppormi, come tutti noi Italiani.

 Il GecKo
Premetto che sono agnostico. Dunque tu non sai che i monasteri sono stati i
primi ospedali? Chi si occupava, al tempo del Manzoni, dei malati? Se sai
cosa vuol dire "avere voce in capitolo" ? E' un' espressione che deriva
dalla cristianita'. Quando i frati si riunivano per discutere delle cose del
covento si riunivano in "capitolo". Da qui il termine "avere voce in
capitolo". Ci sono tantissime altre cose e particolari che fanno parte della
nostra vita di derivazione cristiana. Fanno parte oramai della tradizione.
In alcune trattorie in Piemonte, il Venerdi', si mangia il pesce. Ah, a
proposito di mangiare, chiedi a chi non ne ha chi lo sfama. La moschea di
Pinco Pallo?
La breccia di cui parli non servi' per distruggere la "Chiesa" ma per avere
Roma come capitale.
I Miei figlii non seguono l' ora di religione e non sono battezzati ma
togliere il crocefisso e' un po' come impedirci di mangiare la "bagna caoda"
o gli agnolotti.
Con cordialita'
TF

 o gli agnolotti.
no.
per restare in questa assurda metafora mistico-gastronomica-piemontese,
togliere il crocefisso DA LOCALI AD USO COLLETTIVO è un po' come impedirci
di mangiare la bagna caoda e far assaporare A TUTTI i nostri vicini il
proprio alito delicatamente aromatizzato dalla puzza d'aglio derivante dalla
bagna caoda stessa (per i non piemontesi).
senza contare che la bagna caoda puoi continuare a mangiartela
tranquillamente a casa tua o nel ristorante che la cucina.
o, se proprio vuoi continuare a mangiartela in classe, per giustizia devi
anche accettare che il tuo compagno si rosoli un bello shish-kebab, ad
esempio e mischi i suoi delicati effluvi di montone ai tuoi profumini
d'aglio.
fatla bun-a.
(piemontese, non arabo)
-- 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)


Caro bogie, pensavo di ricevere un commento sulla prima parte che ho
scritto, eliminata con un semplice e minuscolo "cut" e non sulla battuta
sulla bagna caoda (che profuma, a mio avviso :-) ). Potrei chiederti come la
pensi in merito alla prima parte cut?
Con curiosita'
TF

 pensi in merito alla prima parte cut?
i monasteri sono stati i primi ospedali, OK.
ma i primi "medici" italiani erano forse cristiani? non credo. credo fossero
romani (leggi pagani).
sicuramente la religone cristiana ha plasmato, nel bene e nel male, il
nostro paese (non solo in Piemonte il venerdi è "di magro") e le sue
tradizioni.
ma i paesi, gli uomini, le tradizioni, lentamente, cambiano.
va poi detto che, se sei alla fame, pure in una moschea ti danno da
mangiare.
e anzi, ho sentito che l'elemosina è un dovere "religioso" molto più sentito
e praticato dai musulmani che dai cristiani.
quello che mi premeva sottolineare è che IMHO, o si consente l'esposizione
del crocefisso ma anche della sura del corano o della mano di fatima o di
chssà cos'altro (visto che il bambino musulmano ha lo stesso diritto del
bambino cattolico a vedere in classe il simbolo della sua fede) oppure si
vieta tout-court l'esposizione di simboli religiosi nelle scuole, negli
uffici pubblici etc.
per un semplice principio di uguaglianza.
o tutti, o nessuno.
io preferirei nessuno.
ma se qualcuno proprio non può rinunciare al suo simboletto mentre è a
scuola o in un ufficio pubblico, allora, mi spiace, ma, per equità, lo si
deve concedere a tutti.
ai cattolici, ai musulmani, agli ebrei, agli indù, ai buddhisti........ecc.


TardoFreak ringrazia bogie per la risposta e per l' apprezzamento della
bagna caoda. :-)
Con aglio e simpatia
TF

 Un altro le vicende politiche e militari della Chiesa Cattolica.
Certo che siamo tutti pervasi dalla nostra storia.
In questo senso certamente il cristianesimo ha avuto un peso forte nella
caratterizzazione della nostra societa'.
Vi e' pero' anche, nell'utimo paio di secoli, un peso molto forte della
cultura laica, intesa non come assenza di radice cristiana (storicamente)
quanto come scissione forte della religiosita' e della religione dal
concetto di stato, o addirittura come lontananza dalla religione in se, per
quanto malcelata.
Oggigiorno anche a fronte di una percentuale di cattolici (intesi come
battezzati) vicina al 100% della popolazione vi e' una fetta laica "di
fatto" estremamente significativa, e che si e' chiaramente manifestata ad
es. con il consenso intorno a questioni certamente lontanissime da una
visione cristiana "dello stato" come aborto o divorzio.
Ritengo per questo che il crocifisso, indipendentemente dalle convinzioni
religiose di ogniuno, sia un simbolo inadatto ad una rappresentazione dello
stato, dell'italia e della sua storia "in toto", perche' non rappresenta
minimamente una parte importante della societa' attuale. Quella laica. E' un
simbolo incompleto per l'italia di ora. E' piu' completo come simbolo
rappresentativo della cultura di quest'area "geografica" , piuttosto che di
questo "stato" (dal 1861 in poi..per intendersi)
Si tratta quindi di capire fino a che punto un simbolo debba rappresentare
la storia e le origini a prescindere da cosa si e' ora, insomma.
A mio parere sarebbe il caso di prendere atto di questa perdita di
rappresentativita' e cercare nuovi e piu' moderni simboli. Che forse
sarebbero anche piu' condivisi.
Ciao
Menez
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che hanno portato vantaggi e svantaggi.
Mha...io NON sono cristiano.
Questa è una certezza (fidati)
Puo essere che anche io venga condizionato dalla società in cui vivo, ma 
quasta non è una bella cosa, ne un punto a favore del cristianesimo...
Che poi ci sia del buono in quella professione di fede, nulla in 
contrario...ma qui il problema è storico, non filosofico o telogico...
Saluti
Il GecKo
-- 


 
Capisco il tuo punto di vista, ma è cosi...
Il fatto che la consuetudine implichi che determinate icone vengano portate 
come prova delle nostre radici, NULLA cambia alla evoluzione storica dello 
stato italiano.
Piaccia o meno, ma i liberali italiani del risorgimento erano TUTTO meno 
che cristiani, cattolici o che altro.
Ed è questa la vera essenza dello stato Italiano, uno stato nato Liberale 
ed Ateo.


 Il GecKo
Un conto e' lo Stato un conto sono le tradizioni antiche di secoli. Lo Stato
serve per mettere d' accordo le persone ed i giudici DEVONO applicare la
legge. Quel giudice e' andato oltre la laicita' dello stato non facendo
ripettare una legge esistente. Lo stato finisce qui.
La tradizione e' un' altra cosa, e' antica (piu' della bagna caoda). Secoli
e secoli di retaggio non si cancellano. Lo sapevi che la festivita' del
Natale e' stata spostata dalla chiesa al 25 Dicembre per farla coincidere
con la Festa Del Sole (pagana) retaggio di una tradizione millenaria?
Con cordialita'
TF

 tradizione millenaria? 
E con questo ???
Vedi che non mi capisci ???
Io non dico che lo stato non debba mediare con i propri cittadini che 
praticano qualunque culto di questa terra, io dico che non deve 
incentivare o aiutare una piu dell'altra.
Deve astenersi, rimanere neutrale e derimere con metodo oggettivo le 
eventuali questioni.
Ad esempio: il Natale è una festa Nazionale.
E sbagliato.
no ndevono esistere feste religiose NAZIONALI, ma feste che ogni 
religione festeggia per i cazzi suoi.
Le uniche feste nazionali devono essere quelle dello stato o nazione, le 
altre debbono essere gestite singolarmente nelle proprie comunita 
religiose.
Guarda che negli USA, tanto amati in questo gruppo, funziona cosi.. (piu 
o meno)
Se non si fara cosi...non ci salteremo di certo fuori...
Saluti
Il GecKo

 eventuali questioni.
That's a point! DEVE ASTENERSI e basta.
Con cordialita'
TF


Come sei candido !
I cattolici ( NON i CRISTIANI) cercano di non sporcarsi le mani.
Storicamente  i missionari hanno aperto il cammino al capitalismo piu'
sfrenato, vedi Africa e Sudamerica : nazioni ricche e popoli poveri
ma cattolici !
    Saluti
       G.

 o no :-)
Prova a ridirmelo faccia a faccia se hai il coraggio *grin*



Deve astenersi, ma non quando una parte pretende di apporre il proprio
simbolo su un luogo di tutti; men meno quando questa rappresentazione di
simboli di parte avviene in un luogo deputato alla formazione e
all'educazione di bambini e giovani

contrario...ma qui il problema è storico, non filosofico o telogico...
allora... storico per storico... tutta la storia dell'Occidente é
storia dell'Occidente *cristiano*, Croce constatava e basta. 
E te lo dice una persona che non ama in particolar modo B. Croce...

rappresentativita' e cercare nuovi e piu' moderni simboli. 
ma quale perdita di rappresentatività? In quale campo? 
Il crocifisso, nel suo campo, che é quello religioso, non ha 
mai avuto maggiore o minore rappresentatività di quella che 
aveva...
In un campo non suo come quello statuale, non ha mai avuto
rappresentatività, quindi, come potrebbe perderne?
 

Se non si fara cosi...non ci salteremo di certo fuori...
condivido pienamente... se non sarà valorizzata la laicità dello Stato
si andrà a conflitti civili di ispirazione religiosa...

Roma come capitale.
già, chissà perché, poi... forse perché era (stata sempre) il centro
della Cristianità? Forse proprio per essere stata sempre, Roma, la
città simbolo della unificazione (dei popoli sotto il magistero della
Chiesa)? Roma capitale fu "espugnata" al Papa, non c'é dubbio...
anche se solo con qualche scaramuccia... - fu un'espugnazione
politica...

Un altro le vicende politiche e militari della Chiesa Cattolica.
vero... infatti, occorre distinguere tra pensiero cristiano e 
storia della Chiesa Cattolica...

 E te lo dice una persona che non ama in particolar modo B. Croce...
Dunque..non facciamo confusione.
La storia d'Italia, intesa come Nazione, inizia con la "presa di Roma" e la 
breccia di porta pia, almeno convenzionalmente parlando.
Chi fece l'Italia non aveva di certo in simpatia il papato (per nulla) e lo 
stato italiano, con una Repubblica Monarchica che naque proprio a spese 
dello stato Papalino.
Ciò che c'è prima, è storia di una "regione geografica" chiamata Italia, ma 
non di uno Stato Italiano.
Per finire, solo gli ultimi 50 anni sono caratterizzati da una forte 
permeazione della cultura cattolica, a seguito della DC.
Almeno, a me pare.
QUindi, non ha poi proprio molto senso parlare di valori cattolici o 
cristiani per cio che concerne lo stato Italiano.
COme peraltro ribadisce in modo inequivocabile la costituzione.
Saluti
Il GecKo

COme peraltro ribadisce in modo inequivocabile la costituzione.
la Costituzione é certo più avanzata rispetto allo Statuto
albertino... 
Comunque, per me, non é un male che si continui a discutere
intorno alla "laicità", anzi, mi sembra un segnale positivo...

 rappresentatività, quindi, come potrebbe perderne?
Ha perso rappresentativita' della cultura del paese, del modo di pensare
preponderante della popolazione, della morale della stessa ecc.
Qualche secolo fa era rappresentativo di queste cose. Quasi tutti erano
praticanti. Quasi tutti avevano una visione della famiglia, della morale,
dei costumi, fortissimamente legata alla religione cattolica. Ora le
equivalenti visioni laiche hanno spessissimo preso il sopravvento. Il
cattolicesimo non e' piu' un elemento cosi' totalmente e inequivocabilmente
permeante della societa'. In questo senso il crocifisso, che lo simboleggia,
ha perso "rappresentativita'" della nostra cultura. Certo non ne ha persa
del suo significato originario. Ma non e' piu', tra i molti simboli
possibili, quello che piu' di altri puo' rappresentare un fattore culturale
comune ai piu'.
