Newsgroup: it.politica
Titolo: G l'altro giorno non mi hai risposto

Proviamo a riformulare considerando un altro aspetto.
Cosa ne pensi della possibile scissione nei DS causata da ansia da
Partito Democratico?
Se il correntone si stacca potrebbero anche avere il mio voto.

 ha scritto nel messaggio 
news:1151917823.5...@j8g2000cwa.googlegroups.com...

Rispondo io.
Com'era prevedibile (ma fino all'ultimo mi ero rifiutato di prevederlo) la 
minoranza DS fa proprie delle posizioni che l'elettorato considera di scarso 
o nessun interesse. Come mente strategica, Mussi è un politico "indietro", 
che non riesce a leggere nella mente degli elettori neanche dopo i tanti 
segnali che più convincenti non si poteva, come le primarie e il risultato 
delle politiche, che ha premiato l'Ulivo ben oltre la somma dei partiti che 
lo compongono: sintomo che il soggetto unico attrae gli elettori dubbiosi e 
non spaventa quelli dichiaratamente di sinistra.
Qual è il motivo per questo strappo? L'idea di non poter fare una politica 
di sinistra, una volta entrato nell'Ulivo? Allora definiamo questa scelta 
col suo nome: vigliaccheria, o forse incapacità.
La guida dei DS è riformista da 10 anni, nel bene e nel male, e il 
riformismo è ciò che hanno in mente gli elettori quando votano DS. Chiunque 
non sia cieco si rende conto che i DS riformisti sono posizionati in modo 
vicinissimo, praticamente sovrapposto alla margherita. Se prendere atto di 
questo significa far uscire il correntone, beh, significa che i DS erano 
tenuti insieme solo dalla storia, e che una scissione era nell'aria 
comunque.
--
Xelloss 

 Xelloss
Bisognerebbe secono me mettersi d'accordo sul termine riformismo.
Secondo me la base DS intende liberl socialismo. D'Alema e il suo
entourage (Fassino non lo conto neanche perchè secondo me conta come
il 2 di picche) intendono una politica che niente ha a che vedere con
la sinistra. E i risultati elettorali sono lì a dimostrarlo. La
dirigenza DS avrebbe dovuto dimettersi in blocco e lasciare spazio ai
giovani dopo che in 5 anni di Berlusconismo hanno avuto gli stessi voti
del 2001.
E ti dirò di più. Questi sono completamente staccati anche dalle
amministrazioni locali.
Sai quanta amministrazioni locali hanno invitato Travaglio e Gomez a
presentare Inciucio.
Sul forum di Marco ci sono recensioni di gente da tutta Italia, la base
è viva non vuole una nuova DC e non li farà passare. Se Mussi e le
altre persone che la pensano come lui si staccano sono rovinati.

 dalla storia, e che una scissione era nell'aria comunque.
C'è una cosa che ha il suo gran peso: i DS sono laici, mentre la 
margherita segue l'ispirazione cattolica.
Quindi come si fa a fondare il partito unico con due partiti che hanno 
impostazioni etiche diverse?

 Se il correntone si stacca potrebbero anche avere il mio voto.
Io invece mi troverei a posto con la mia coscienza visto
che da alcuni anni, per vari motivi, ho votato sia i DS che
la Margherita.
P.S.
Scusami ma non ricordo di non aver risposto. Potrebbe dipendere
dall'elevato numero di post inutili che sommergono il ng rendendolo
illegibile. 

 illegibile.
Figurati. Grazie comunque delle risposte.

 Se il correntone si stacca potrebbero anche avere il mio voto.
Siccome sono ignorante, mi spiegate cos'è il correntone?
-- 
È sciocco chiedere agli dei ciò che possiamo ottenere da soli.

 Siccome sono ignorante, mi spiegate cos'è il correntone?
Il correntone.. cosidetto.... della ala di "sinistra" dei DS.. che fa 
capo a Mussi.
-- 
EU®
---
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 Mussi.
E che vogliono?
-- 
Bizzarro popolo gli italiani. Un giorno 45 milioni di fascisti. Il 
giorno successivo 45 milioni tra antifascisti e partigiani. Eppure 
questi 90 milioni di italiani non risultano dai censimenti...

 E che vogliono?
Perché che volevano le varie correnti della vecchia DC?
-- 
EU®
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


Per adesso che il Parftito Democratico non gli venga imposto dall'alto
come sta succedendo e che non perda la sua identità di sinistra (IMHO
l'ha già persa secoli fa)

 impostazioni etiche diverse?
C'è una componente cattolica nei Ds e c'è una componente laica nella 
margherita. Inoltre perfino insospettabili di sinistra come Salvi 
intrattengono rapporti abbastanza stretti con il Vaticano.
IMHO questo è proprio un falso problema.
--
Xelloss 

 altre persone che la pensano come lui si staccano sono rovinati.
Al contrario, dalla scissione del Correntone rischieresti di rimanere in 
mano con un polo centrista di riformisti-margherita-folliniani, che farebbe 
proprio il doroteismo. La cementificazione dell'Ulivo è la miglior garanzia 
di un bipolarismo stabile che non estrometta la sinistra.
--
Xelloss

 --
Sperem. Io me lo auguro. Però torniamo sempre al problema primario.
Perchè i Veltroni, i Cofferati i Bersani non si riescono ad imporre?
(soprattutto i primi due)

 Perché che volevano le varie correnti della vecchia DC?
Da quello che so nella DC c'erano correnti di destra moderata e 
correnti di sinistra monerata.
Dico bene?
-- 
Quando si deve uccidere un uomo essere gentili non costa nulla.

Dopo dura riflessione, ponzetti ha scritto :

Per principio, questo principio, sono d'accordo con Mussi, ma cosa 
spera di ottenere se si parte dal basso non lo capisco.
-- 
Liberarsi dall'obbligo della giuria è facile. Il trucco è dire che hai 
pregiudizi contro tutte le razze.

  CACCIAMOLO !!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non  l'avrei mai detto.
In effetti, qui sul ng, faccio piu' che altro il troll. Sono rarissime le
occasioni, come questa, in cui parlo apertamente e sinceramente.


 occasioni, come questa, in cui parlo apertamente e sinceramente.
Bè grazie allora! 
Ciao P.

 ha scritto nel messaggio 
news:1151935245....@j8g2000cwa.googlegroups.com...
(cut)
Bè a parte quellio che sono in campagna elettorale permanente io vengo
sul ng per imaprare e confrontarmi. Trovo pogni spunto come questo
arricchente. E vero che è un bel po' di tempo che è difficile farlo
però insomma trovo questa tua risposta positiva. Entrando nl merito
aldilà della moderazione trovi che la socialdemocrazia modello
Zapatero (intesa come vado al governo e faccio le cose "de sinistra"
che ho promesso) sia così estremistica?
*************************************************
Abbastanza. Nel senso che, qui in Italia, se si dovesse dar seguito
a tutte le richieste della sinisra, cosidetta radicale, dovremmo mettere
in discussione anche la nostra presenza all'interno della Nato visto
che per loro gia' la nostra presenza in Afghanistan non avrebbe
ragione d'essere eppure, occore ricordare, che prima dell'intervento
Nato, i taliban avevano reso quella nazione "terra di nessuno" o
meglio, terra di loro esclusiva pertinenza il cui governo non era
nemmeno riconosciuto dall'Onu. Oltre ad essersi contradistinti
per delle politiche inumane in cui la donna pareva aver meno diritti
di un cane.
Ora, a prescindere da come e cosa fu resa possibile una situazione
del genere, chiedere il rispetto dei diritti civili, cosa che i vari
esponenti della "sinistra-sinistra" non hanno mai mancato di fare,
ben prima dell11/09 con manifestazioni di ogni tipo mirate a
far conoscere al mondo occidentale lo stato della donna afghana,
senza pensare a una probabile e in quel caso inevitabile
azione di forza, e' utopistico. Cosa tipica appunto di entita' politiche
che non hanno la responsabilita' di Governo.
Io personalmente, per esempio, non ho mai criticato D'Alema per
l'appoggio fornito alle nazioni unite per i bombardamenti jugoslavi,
anzi ho apprezzato tantissimo il fatto che D'Alema chiese e ottenne
dagli americani che i caccia italiani fossero esonerati dalle missioni
di bombardamento per ovvie ragioni costituzionali, ma quando
si creano situazioni irrisolvinili per via diplomatica, e' neccessario
l'uso della forza e non c'e' pacifismo che tenga. Bada bene, non credere
che io sia favorevole, in alcun modo, alla guerra in Iraq o ad altre
decisioni, unilaterali, recentmente assunte dall'America, anzi!
Un altro esempio pratico puo' essere l'idea, anch'essa a mio
modestissimo parere utopistica, che la politica di sinistra e il
superamento del capitalismo, possa portare al superamento
della proprieta' privata. Il capitalismo, di per se' e' elemento
fondante della nostra attuale civilta'. Non credo che possa
essere superato e, di conseguenza, non credo nemmeno che
che la storia possa arrivare portare alla fine della proprieta' privata.
Per cui, ripeto, partendo da questi temi, vedo piu' bene
il riformismo annacquato dei DS-Margherita che alcune
scelte politiche di alcuni esponenti della sinistra radicale.