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Titolo: IMMIGRAZIONE


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Lucida analisi di un realtà annunciata, forse addirittura pianificata.
Lola

>GENOVA
Che non potevi essere piu' diabolicamente - pardon - piu'
realisticamente lucido, incisivo e rispondente ad una realta' che va
di giorno in giorno facendosi sempre piu' tragica, ed ove non sia
urgentemente modificata finira' per tutti travolgerci.
- Origin: Uomo avvisato mezzo salvato.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 urgentemente modificata finira' per tutti travolgerci.
Si, fuori gl'immigranti. E veramente una diabolica realita:
600 000 italiani in Germania :-)
Distinti saluti,
Hansjoerg Walther.

 Hansjoerg Walther.
Premesso che gli italiani in Germania dovrebbero essere circa la metà
della cifra che citi e che ci sono comunque venuti in un'epoca nella
quale hanno fatto molto comodo all'espansione economica della Germania,
ti faccio notare che non si sta discutendo dei movimenti dei cittadini
europei in Europa ma dell'immigrazione extracomunitaria.
Non escludo che in Italia ci siano xenofobi ma l'Italia non é certo la
culla europea della xenofobia della quale ci sono stati segnali
assolutamente irrilevanti in proporzione a quelli di altri Paesi.
Ho vissuto per qualche anno in Germania e pur non essendovi stato come
Gastarbeiter ed escluso dalle disposizioni sull'Aufehthaltserlaubniss,
so bene che la regolamentazione del soggiorno degli stranieri era ferrea
e sostanzialmente applicata.
In Germania sono state attratte forti correnti migratorie che hanno
fatto comodo (non é un commento ma pragmatica osservazione) allo
sviluppo dell'economia tedesca e la polizia, abbastanza organizzata come
tutte le cose tedesche) aveva ed ha tuttora un discreto controllo della
situazione. La caduta del muro di Berlino, l'automazione e la
globalizzazione dei mercati hanno sconvolto gli equilibri ed oggi c'é in
Germania una massa di lavoratori stranieri che indubbiamente concorrono
alla disoccupazione.
L'Italia é stata invece un Paese di emigrazione ed era impreparata
all'arrivo di masse di gente che non é stata attirata con offerte di
lavoro ma che é arrivata clandestinamente in un Paese che non hai mai
avuto un'esperienza e quindi una politica di immigrazione.
Il problema dell'Italia, diversamente dalla Germania, non é quello di
dire "fuori gli immigranti" dopo averli invitati a venire per sviluppare
la nostra economia, come é il caso della Germania, ma di arrestare la
crescente immigrazione clandestina che grava sull'economia non brillante
del nostro Paese che é tra i più indebitati del mondo ed alimenta la
criminalità e la prostituzione oltre naturalmente al lavoro nero.
Una politica non politica di un buonistico "volemose bene" che apre le
frontiere dell'Italia (e dell'Europa) a tutti i diseredati del mondo che
riescono a guadagnare le nostre coste, può solo produrre sconvolgimenti
che si rifletterebbero anche sugli altri Paesi europei ed infine
inauspicabili forme di razzismo precedentemente ignote in Italia.
Una politica che non riconosca i vincoli del reale (Real Politik é
espressione tedesca universalmente usata), che si ispira a concetti di
bene universale che non é l'Italia a poter finanziare, é solo una
politica oggettivamente suicida e che nel lungo termine, con il
progressivo aumento di disoccupazione e tasse, farà cadere qualsiasi
governo.
Il problema é certo complesso e non possiamo risolverlo su questo NG ma
va affrontato pragmaticamente il più presto possibile ed a livello
europeo, con una legislazione e con una protezione comunitaria dei
confini dell'UE. E' infatti inconcepibile abolire le frontiere tra di
noi e pensare che ogni Paese possa da solo essere responsabile della sua
frontiera esterna. Finiremmo inevitabilmente per litigare per gli
extracomunitari, sia nel caso che questi passando dall'Italia arrivino
negli altri Paesi, sia nel caso che restino tutti in Italia
destabilizzandone l'economia e l'ordine pubblico con inevitabili
riflessi negativi sugli altri Paesi Europei.
Cordiali saluti,
Giovanni

 Giovanni
Distinti saluti,
Hansjoerg Walther.

 
Ma questa poi é buona. E che c'entra mani pulite con il discorso che
stiamo facendo sull'immigrazione clandestina ?
Cordiali saluti,
Giovanni

Non entro nel merito della vostra discussione, che tra l'altro mi irrita.
Perchè leggo tra le righe quell'avversione istintuale e incontenibile, così
da non poter essere controllata dalla ragione, che nutrono i nostri amici,
specie quelli dell'immediato oltrefrontiera, verso di noi.
Desidero però fare una precisazione circa i termini in cui si svolse
l'emigraziane italiana in Germania a partire dal 1950.
Negli uffici dei Comuni c'era un'impiegato al quale si consegnava la domanda
di emigrare oltre frontiera. Non doveva esservi specificato neanche il nome
del Paese ove si preferiva recarsi. Si tornava a casa e si aspettava la
risposta affermativa e la destinazione. Svolte le indagini sull'aspirante,
se si trattava di persona affidabile si accettava la domanda, e lo si
destinava dove c'era RICHIESTA di mano d'opera.
Anche se ero piccola, ricordo, come se fosse ieri, una ragazza che lavorava
per noi, arrivare sventolando la bella notizia: era stata destinata alle
Poste di Colonia. Avrebbe preferito essere mandata in Francia, perchè la
lingua tedesca la spaventava, però l'impiegato addetto l'aveva consolata
dicendole che Colonia era bella, piena di bellissimi giardini. Questa è
realtà, non sono chiacchiere. D'altra parte chi può escludere che una certa
crema malavitosa non emigrasse clandestinamente sulla strada dei
contrabbandieri ? Quanti ? Qualche decina, forse un centinaio. Quanti
bastavano per giustificare ai tedeschi il razzismo di cui molti lavoratori
italiani furono vittime. Leggere le cronache dell'epoca, please!!
Ciao a Giovanni e ciao a Walther
margherita

 margherita
Distinti saluti,
Hansjoerg Walther.

 margherita
Ciao,
Hansjoerg.

Non c'è dubbio che ti piaciamo. L'estate scorsa ero a Ischia, ai Giardini di
Poisedone, una stupenda struttura termale stesa lungo una spiaggia e un mare
limpido, della quale è  proprietario di un signore tedesco. La frequentano
in prevalenza i tuoi connazionali, ed i nostri rapporti erano più che
cordiali. Ma il fatto che ci si voglia bene non vuol dire niente. Anche tra
parenti ci si vuole bene, eppure le critiche non costruttive si sprecano.
Ora che tu mi vada a tirare in ballo gli emigranti italiani di 40 anni
orsono (che arrivavano da voi con la fedina pulita, col viaggio pagato, col
lavoro assicurato, e consapevoli che avrebbero avuto delle barracche,
orride, ma alla bell'e meglio attrezzate, per dormirvi) per metterli a
paragone con gli sventurati che oggi stanno letteralmente invadendo
l'Italia, senza una speranza di trovarvi lavoro. da sbandati, non mi sembra
un discorso sereno. C'è una volontà di critica fine a se stessa che ha
radici molto remote.
Dici che è più bello aprire tutte le frontiere agli extracomunitari?
In questo ti do ragione. Parlane ai tuoi connazionali e al tuo Governo. Che
se le aprite, stanne certo, verranno tutti da voi.
Qui stanno troppo male. Stanno male loro, e sta male chi li vede tribolare.
Razzismo? Tu appartieni ad una razza pura, non l'italiano, che ha un mixer
di sangue nelle vene che costituzionalmente gl'impedisce d'essere razzista,
togli qualche raro esaltato indottrinato altrove. Paura? Sicuramente
preoccupazione. La medesima preoccupazione che mi susciteresti tu se ti
aggirassi nel mio quartiere disperato, affammato, senza un letto in cui
dormire, ed io sapessi di non poterti aiutare. Inanzittutto mi faresti
sentire in colpa, e nella fattispecie non lo meriterei in quanto impotente.
Secondariamente potrei addirittura sentirmi in pericolo, limitata nella mia
liberta sul mio suolo. Voi venite a fare le vacanze raccolti in gruppi, il
numero fa la forza e i timori non avrebbero ragione. Io che vado in vacanza
da sola mi fermo a Ischia, oppure vado sulla Costa francese. Da alcuni anni
ormai non vado più sullo Jonio, che è il mio mare preferito.
Ti piaciono gl'italiani, ti piaciono i turchi, non escludo che ti piacciano
anche i gatti. Ma questo che significa?
ciao
margherita

e sostanzialmente applicata.
Credo sia un dovere per qualsiasi popolo che desideri rispettare non
solo la propria onorabilita', bensi' la dignita' di quanti intende
ospitare il non lasciarli disseminati sal proprio destino come cani
randagi. A queste condizioni, era di gran lunga piu' umano,
solidarista, civile farli tornare nelle loro zone.
Ed a sostegno di tale convicimento sul resto trovandomi come  non mai
del tutto d'accordo, qui mi fermo.
- Origin: L'imprevidenza e' premessa di sciagure. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

600 000 italiani in Germania :-)
Certo se fra questi 600/mila ci fossero dei dilinquenti non avrei
dubbio a pensare che si, i tedeschi farebbero bene a dire fuori dai
piedi i dilinquenti, come sarebbe ora si cominciasse a fare anche nel
nostro Paese ormai devastato da refurtive, vandalismi scassi,
aggressioni, deturpazioni e manomissioni d'ogni genere di cui la gente
e' di giorno in giorno sempre piu' sconcertata.
Si danneggia per 100 ricavandone si e no un 10. Manteniamo negli
appositi campo profughi quanti - pochi o tanti che siano -  intendiamo
ospitare, ma fermiamoci dal lasciare tanti energumini randagi tra
paesi e citta', se desideriamo evitare di essere qualificati -
prossimi ad esserlo - la patumiera d'Europa.  
-  Origin: Ognuno raccoglie quello che ha seminato.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 Hansjoerg.
Scusami se rispondo io ma dopo i due lunghi messaggi che ti ho inviato,
al leggere quanto scrivi a Margarita, debbo necessariamente chiederti se
non hai capito o se non vuoi capire ed in questo caso é inutile tenere
inutilmente aperto questo thread.
Come ti ho ampiamente spiegato in altri messaggi, le tre ipotesi che
proponi a Margherita non esistono !
1. il 12.5 % degli italiani sono disoccupati e non abbiamo lavoro   
neppure per noi.
2. Mancano già abitazioni per gli italiani meno abbienti. Non
riusciamo    a provvedere tempestivamente neppure alla sistemazione
delle vittime    dei terremoti, quindi non ci sono abitazioni e per
quelle disponibili    si paga l'affitto. Se come detto al punto 1. non
c'é lavoro, non so
   come questa gente potrebbe pagare l'affitto, e non solo.
3. Lo Stato italiano é sempre e comunque coinvolto con tutti i
soggetti    che sono nel territorio, italiani o no, e la gente che
arriva va in    qualche modo sistemata e fornita di assistenza sanitaria
ecc.
   Queste cose costano un mare di miliardi e mentre abbiamo italiani   
disoccupati che - LETTERALMENTE - si suicidano per mancanza di lavoro   
e disperazione, non abbiamo né lavoro né risorse per metterci sulle   
spalle tutti quelli che decidono di venire in Italia. Siamo già allo   
stremo delle forze ed é inevitabile che ulteriori arrivi di   
extracomunitari produrrebbero gravissimi problemi di ordine pubblico.
Contrariamente a quanto ha potuto fare la Germania che ha materie prime
e risorse industriali che noi non abbiamo, non siamo andati per decenni
in giro per il mondo a cercare lavoratori e la nostra situazione é
radicalmente diversa dalla vostra. 
Non mi pare che ci sia molto altro da dire ed aggiungo che l'Unione
Europea, e non mondiale, fu fondata su presupposti precisi che
prevedevano la libera circolazione intraeuropea e basta. Se La germania
facesse indiscriminatamente entrare nel suo territorio (fortunatamente
ormai se ne guarda bene)altri extracomunitari in cerca di lavoro,
produrrebbe un danno a tutti i lavoratori degli altri Paesi europei.
Quando e se mai si dovesse parlare non più di EU ma di mondo unito,
rivedremo la cosa.
Saluti,
Giovanni

 Saluti,
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