Newsgroup: it.politica
Titolo: La storia di Fermi

Ho visto la ricostruzione della vita di Fermi, alla televisione... E'
davvero impressionante.
Mica la sua vita, le cose che gli succedevano attorno...
Spaventosa la lucida e rapida serenita' con cui Truman decide di gettare le
bombe atomiche su centinaia di migliaia di civili (quasi come progettare di
abbattere le torri gemelle, non vi pare?). Tremenda, anche alla luce del
fatto che i giapponesi erano rimasti da soli e stavano chiaramente perdendo.
Il tutto senza avvertimenti (mi ricorda un po' il terrorismo).
Allora cosa ci fa storcere il naso, di fronte all'attacco alle torri
gemelle? Il fatto che era semplicemente contro di noi? Imploro che non sia
cosi'. Spero davvero che ci sia qualcosa di diverso tra le bombe atomiche su
Iroshima e Nagasaki(si scrive cosi'? sorry) e gli attentati di New York.
Io non la vedo: mi inorridisce, l'episodio di New York, ma non capisco come
possa inorridire anche chi non prova disgusto quando pensa alle atomiche.
Forse la differenza e' che USA e Giappone erano in guerra. Snceramente non
vedo tutta questa differenza. Il mondo e' in guerra, e noi di nostre vittime
ne facciamo centinaia di migliaia. Non tutte insieme. Poco alla volta,
costantemente, con metodo.
E speravamo davvero che non avrebbero reagito?
...
Penso che sia davvero ora di PARLARE con questa gente. Siamo meno e non
necessariamente migliori. Niente giustifica l'enorme potere e ricchezza di
cui disponiamo, se non un diritto ereditario insanguinato. Sarebbe ora che
la ricchezza sia di tutti, ma dal momento che questo avviene solo nelle
favole, allora e' ora di ascoltarli, almeno, ascoltare le loro esigenze e
cercare di soddisfarle, visto che loro ci danno a conti fatti tutto quello
che hanno.
E poi, ma qui forse passo nel mondo delle favole, aiutarli. Non con la
carita', ma con l'impegno a rispettare le loro risorse, umane e fisiche,
permettendogli, aiutandoli anzi, ad essere competitivi. Una specie di enorme
mercato (che comprenda anche loro!) dove si alimenta la competitivita' con
apposite leggi, come succede nei nostri stati occidentali, dove si tiene
basso il potere delle grosse entita', impedendo loro il monopolio. Di li',
piano piano, comincerebbe la loro rimonta. Non per "farci il culo", ma per
ridistribuire in modo assolutamente naturale la ricchezza. Si sarebbe tutti
un po' meno ricchi, ma si starebbe tutti a stomaco pieno ed al caldo.
Davvero e' impossibile? Cacchio, allora non e' che l'essere umano sia poi
sto' gran distruttore di orizzonti..........
Ciaociao
Mirko

 E speravamo davvero che non avrebbero reagito?
in guerra la morte degli avversari e' un bene e la morte dei propri soldati
un male. Se non capiamo questo semplice concetto non capiamo perche' Truman
ha sganciato le bombe ne' perche' i palestinesi esultavano alle notizie di
NY. 
Riguardo al Giappone si calcolava che l'invasione del paese avrebbe portato
ad un milione i morti tra i soldati americani. Quindi si e' scelto di usare
la bomba, anche se questo avrebbe portato in definitiva all'equilibrio del
terrore tra USA e URSS.
Che i Giapponesi stessero per arrendersi e' del tutto opinabile, visto che
nemmeno Hiroshima e' bastata.
Quello che io ho pensato vedendo la trasmisisone "angelica" e' stato che
senza Fermi, Segre', Oppenheimer, Einstein, ecc. col cavolo che riuscivano a
fare la bomba. Anzi e' certo che senza lo sterminio degli Ebrei e le leggi
razziali la bomba l'avrebbe avuta la Germania (che era infatti molto avanti
nelle sue ricerche e tra l'altro aveva anche la tecnologia di von Braun -
almeno questo non era ebreo).
Come vedi c'e' giustizia anche nell'ingiustizia.
Marko

 Il tutto senza avvertimenti (mi ricorda un po' il terrorismo).
A parte il fatto che in guerra non avverti il nemico su cosa intendi fare,
ti consiglio di far controllare l'audio della televisione. Ti e' sfuggito il
punto in cui spiegavano che i giapponesi non si sarebbero mai arresi e a
riprova citavano un suicidio di massa di 20.000 civili.
byez
lsd

 basso il potere delle grosse entita', impedendo loro il monopolio.
Io credo, come tutti, che gli attentati di NY siano dovuti non all'Islam, ma
alle sue minoritarie frange fondamentaliste, alle quali non credo stiano a
cuore né la questione palestinese, né la condizione di miseria in cui vivono
milioni di musulmani (altrimenti gli attentati dovrebbero organizzarli loro
stessi anche in Iraq e in Afghanistan, non trovi?). Certo, se l'occidente
risolvesse questi problemi toglierebbe un alibi ai terroristi e potrebbe
contare con maggiore certezza sull'appoggio dell'Islam moderato, ma non
credo che questo fermerebbe la violenza. Il mondo che tu sogni, che poi è
quello che sogniamo tutti noi se abbiamo un minimo di buon senso, non penso
sia quello desiderato gli integralisti, che secondo me hanno in mente un
mondo in cui le leggi vengano scritte col Corano e interpretandolo nella
maniera più oscurantista. Ritieni veramente che i Talebani o Saddam vogliano
che i loro paesi partecipino a un "enorme mercato dove si alimenta la
competitivita' con apposite leggi, come succede nei nostri stati occidentali
..."? Magari! Questo sarebbe il sogno di noi occidentali e non ci renderebbe
tutti un po' meno ricchi, come tu scrivi in seguito, ma tutti più ricchi,
noi e loro. La ricchezza e il benessere diffuso in tutti i paesi musulmani
non sarebbe forse una manna per tutte le nostre aziende che vedrebbero
aprirsi davanti a loro mercati vastissimi? Il problema è che i terroristi
questo mondo non lo vogliono per nulla. Le tue proposte sono ottime, ma
prima bisogna risolvere il problema del terrorismo e per questo io credo si
debba ricorrere alle armi. E, come dicono gli USA, sarà una cosa lunga.
andrea

 qualche eccezione, ? la natura dei loro governi non democratici.
nessun paese e' mai riuscito a superare la diseguaglianza di censo; ammesso
che sia possibile o desiderabile, questo tipo di accusa non ha senso.
Marko 

PLONK


Onestamente non capisco cosa tu voglia dire quando parli di diseguaglianza
di censo! Forse intendi che nessun paese è riuscito a distribuire le sue
risorse in modo equo ai suoi cittadini? Se intendi questo ti dico subito che
non ho nulla in contrario che in un paese ci siano persone ricche e altre
che, come il sottoscritto vivono con uno stipendio normale. Non mi va di
vivere in un paese in cui, economicamente, si debbe essere tutti uguali
perché credo nella competizione, credo che la vita sia migliore se sai che
anche tu un giorno puoi avere qualcosa in più (la richhezza, perché no?).
Invece ho qualcosa in contrario se, come avviene nei paesi a cui mi
riferivo, ci sono alcune persone ricche e al governo e tutti gli altri sono
alla fame. E dire che non ha senso accusare i governi di quei paesi per la
condizione in cui si trova la loro popolazione è un'affermazione, la tua si
senza senso, che ci rende impotenti. Allora cosa dovremmo fare? Cospargerci
il capo di cenere perché è tutta colpa nostra, cosa che io non penso
affatto?
andrea

 Il tutto senza avvertimenti (mi ricorda un po' il terrorismo).
La ricostruita trasmessa da Quark era fatta molto bene , ma per ovvi motivi
di tempo e mantenimento nel tema scelto , ha "sorvolato" su alcuni
aspetti,tra cui :
1) La scelta rapida e serena di Truman non è affatto tale : fuorno prese in
esame diverse alternative di cui elenco i pro e i contro:
 -Effettuare un esplosione dimostrativa in qualche atollo deserto di fronte
a rappresentanti giapponesi
   Pro: niente perdite, niente distruzioni
  Contro: Funzionera' la prova? Se non funziona gli usa rimangono
screditati? E se anche funziona , bastera'  a convincere i giapponesi?
-Effettuare il lancio su una grossa base militare giapponese
  Pro : vittime solo (o quasi) militari
  Contro : Non ci sono + basi indenni...anzi sono quasi tutte distrutte.
-Lancio su obiettivo civile con preavviso
 Pro : poche vittime civili
 Contro : I giapponesi potrebbero non credere agli avvisi. Inoltre , e ben
piu' grave e probabile, potrebbero portare nella citta' indicata tutti i
prigionieri di guerra
Si deduce gia' da queste alternative che l'unica via concreta era lanciarla
su una citta relativamente esentata fino a allora dai bombardamenti per
provocare il massimo effetto shock possibile.
Anche nella  breve ricostruzione trasmessa l'altra sera si fa notare come
gia' in diverse occasioni l'esercito e i civili giapponesi avessero dato
prova di enorme resistenza e tenacia , lottando fino all'ultimo uomo per
ogni singolo isolotto preso dagli alleati. A Saipan 20.000 civili si
gettarono nei dirupi pur di non arrendersi. Il giappone stava gia'
distribuendo armi a tutti i suoi cittadini in vista dell'invasione. Stime
dell'esercito Usa prevedevano qualcosa come 500.000 perdite tra le proprie
linee per la conquista del giappone.
Altro punto da non dimenticare : le vittime di hiroshima furono all'incirca
100.000  . Nel bombardamento di Dresda (germania) avvenuto prima della resa
tedesca (niente atomica), perirono 200.000 persone circa. Anche tokio era
gia' stata colpita duramente , e dato che le case erano di legno , era in
gran parte bruciata con perdite di decine di migliaia di abitanti. Altre
decine o centinaia di migliaia erano perite durante i bombaradamenti
tedeschi in polonia e inghilterra. Milioni furono le vittime civili dei
giapponesi nella guerra nel pacifico, soprattutto cinesi. Quelle dei
tedeschi non penso sia il caso manco di elencarle.
La 2° guerra mondiale ha distrutto intere nazioni e provocato qualcosa come
60 MILIONI DI MORTI (come se l'Italia , e qualcosa di piu' , venisse
interamente sterminata).
Ecco perchè il "paragone" che tu proponi è non solo improponibile , ma
semplicemente idiota.
La bomba atomica è stata e resta una atrocita' , ma la scelta di usarla non
è stata presa a cuor leggero come credi.
La differenza tra tempo di guerra e tempo di pace è abissale. In tempo di
guerra tutti sanno di correre il rischio di essere colpiti . In tempo di
pace no. Non mi risulta che quei poveracci sulle torri avessero notizie di
guerre contro di loro.
Parlare di reazione alle "nostre"(!?!?) vittime è addirittura incredibile.
Chi ha reagito? contro cosa? Ha reagito il povero palestinese sfrattato
dalla sua terra (tanto caro a molti) o un organizzazione terroristica ben
finanziata , ben organizzata e con amicizie molto ma molto potenti?
Per quanto riguarda poi la solita vecchia ipocrita e demagogica tiritera
dell'aiutare levami solo una curiosita' : il paese piu' povero del mondo è
il bangladesh. Chi c'era su quelli aerei? Qualcuno di quel paese? No...erano
degli emirati arabi , dell'arabia saudita....
Hanno delle disparita'?? Bravo. Ma lo sceicco che gira in roll royce di che
paese è? Americano?
Finchè la gente come te non comincera'  prima di tutto  a studiare la storia
per bene e non su qualche volantino (o qualche trasmissione TV) , poi a
ragionarci sopra , e infine a ragionare con la propria testa , le tue sono
parole che sono destinate giustamente a perdersi nella nebbia dell'ignoranza
e delle chiacchiere da salotto radical chic.
Nicola
P.S.
vendi il tuo pc e dai il ricavato a qualche "oppresso". Cosi' almeno fai
qualcosa in concreto invece di stare li dietro un monitor  , mentre scrivi
un sms col tuo ultimo cellulare Nokia , e ti stuzzichi qualche patatina e un
sorso di cocacola giusto per passare il tempo.
E soprattutto smetti di scrivere cazzate senza sapere manco di cosa ragioni.

Grandissimo post.
Ciao
Toni

 riprova citavano un suicidio di massa di 20.000 civili.
Quello di giustificare le proprie merdate con un: "sarebbe successo che xyz,
ve lo dico io", dove "io" e' una fonte occidentale, mi pare una vecchissima
tattica, ancora molto in voga.
Ciaociao
Mirko

 E soprattutto smetti di scrivere cazzate senza sapere manco di cosa
ragioni.
Ovviamente non hai capito di cosa parlavo, cioe' di economia. Non di
martirio qualunquistico. Cmq smettila di insultare la gente, tra un
ragionamento e l'altro, perche' e' fastidioso.
...
Il mondo e' tuo. Veramente. Il mondo e' tuo e di quelli come te.
Ciaociao
Mirko

 Mirko
be', da come difendevano le isolette del Pacifico, si poteva immaginare che
cosa avrebbero fatto per difendere il regno del sol levante e l'imperatore.
Di certo un problema analogo per l'Italia non se lo sono posto ;-)))
Marko

 Il mondo e' tuo. Veramente. Il mondo e' tuo e di quelli come te.
Fortunatamente il mondo non è tuo.  E per questo io e te possiamo dire la
nostra .
Saluti ,
Nicola

 ha scritto nel messaggio
news:9od52c$bp6$1...@pinco.nettuno.it...

Quello di giustificare le proprie stronzate ricorrendo alla scusa della
mistificazione informativa occidentale è un trucchetto ormai in moda solo
tra pochi celebrolesi....
Nicola

 nostra .
Infatti il mondo e' una merda.
Complimenti. E buon lavoro.
Stronzo.
Ciaociao
Mirko