Newsgroup: it.politica
Titolo: Primarie assurde

Non capisco che valore abbiano dal punto di vista pratico le primatrie di 
Puglia.
Che senso hanno delle primarie che vedono partecipare 80.000 elettori a 
fronte di piu' di un milione di voti presi dal csx nelle passate regionali ?
Senza nulla togliere alla bravura di Vendola, mi pare che la sua vittoria, 
paraltro di stretta misura, sia facilmente spiegbile con la capacita' del 
PRC di mobilitare la propria base.
andrea 

 ha scritto nel messaggio
news:35470qF...@individual.net...

posto che non sono totalmente in disaccordo con te ma... gli altri
elettori di sinistra sono paraplegici?
Non ragionare con lo stesso metro con cui giudichi l'elettorato di
destra che va a votare e vota come dice Berlusconi (e non puoi smentirmi
perche' tutti gli altri capipopolo sono stai ormai messi a tacere...
vedi Fini e Follini)

 PRC di mobilitare la propria base.
Sulla "stretta misura" avrei qualcosa da dire: dato che era sostenuto, al=
meno ufficialmente, solo da una parte minoritaria della coalizione, si
sarebbe considerata una buona affermazione per lui se avesse conqui=
stato il 40% dei voti: ha preso il 51%, e credo sia un risultato davvero
notevole. Può essere che dipenda, come tu dici, dalla "capacita' del
PRC di mobilitare la propria base", ma resta comunque un'affermazione
notevole.
C'è da dire che si trattava di un esperimento e, forse, gli altri partiti
hanno
sottovalutato "la capacita' del PRC di mobilitare la propria base": ammesso
e non concesso che l'esperimento abbia un seguito, in futuro anche gli
altri partiti forse si daranno da fare per mobilitare la loro base (se hanno
una base...)
A me pare, comunque, che sia un esperimento interessante, che modifica
certe logiche che vogliono che siano i partiti a "calare dall'alto" i
candidati,
e credo che, particolarmente nel caso di elezioni amministrative, questa
prassi abbia più contro che pro. Naturalmente questa è solo la mia opi=
nione, e non nego che queste primarie possano aver pagato lo scotto
del fatto che erano un "esperimento", ma mi auguro che questa prassi
abbia un seguito, anche perché la notevole mobilitazione per queste
primarie, a me sembra una testimonianza della voglia di partecipazione
alla politica da parte delle persone.
K.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 candidati,
pensa una roba del genere con la Cdl...
le primarie con un solo candidato :-))))

"@ndre@" wrote in message:

Hai ragione. Dal punto di vista pratico non hanno nessun valore.
La scelta di Vendola non comporta l'attribuzione di nessuna carica
istituzionale a Vendola. Si trattava semplicemente di scegliere una
persona, una "faccia" da presentare alle prossime elezioni. Si sarebbe
anche potuto tirare a sorte, con i due nomi scritti su bigliettini da
estrarre da un cappello, ma in democrazia si usa votare :-)
-- 
Stardust®
I manifesti di Berlusconi che tappezzano le città
italiane lo fanno sembrare di vent'anni più bugiardo.

 le primarie con un solo candidato :-))))
Sě, ma lo puoi scegliere con o senza capelli. :-)))
(avete visto come gli sono cresciuti? fanno senso)


come sono cresciuti?
a casa m'han detto che rossastri

 a casa m'han detto che rossastri
Io li ho visti neri.

 ?
Si potrebbe rispondere che ha 10000 volte più senso che farlo scegliere a 8 
capipartito
Un candidato andava scelto, e questo è un metodo, il + democratico 
oltretutto
Vedo che siete in tanti ad essere disturbati da questa "deriva democratica".
-- 
Gehrig
<< Legalizzare la mafia, sarà la regola del duemila.
 Sarà il carisma di Mastrolindo ad organizzare la fila >>
                                        - Francesco De Gregori - 

 vedi Fini e Follini)
Il mio non e' un giudizio di merito sull'elettorato.Mi limito a notare che 
il candidato del csx e' stato deciso da meno dell'1% dell'elettorato.
andrea 


l'altro 99% non potra' lamentarsi perche' poteva andare a votare.
Ammesso e non concesso che non c'e' voluto andare.
Questa e' la democrazia e non ci si puo' certo lamentare se finalmente
ci danno la possibilita' di sceglierci i candidati, e NON subirli dai
partiti, e non ne approfittiamo
E senno' non se ne esce piu'.. anche Berlusconi e' stato eletto da una
minoranza ma ce lo dobbiamo sopportare tutti quanti fino a quando non
perdera' le elezioni o non sara' decaduta la sua monarchia

 ha scritto nel messaggio 
news:354a2jF...@individual.net...

non mi sembra che agli altri sia stato impedito e cmq 80000 sono + del 10% 
considerando che almeno in teoria si dovrebbe considerare come base da 
calcolare solo gli elettori del csx.



Preferisci che venga scelto dallo 0.00001% (ossia dai capipartito?)
Saluti
	GC

 partiti, e non ne approfittiamo
Il mio intervento vuole semplicemente smantellare tutte le analisi 
politologiche sul perche' e sul percome vendola abbia vinto. Magari ci sara' 
lo scollamento della base, magari molti a csx sono stufi degli apparati, 
forse c'e' sete di sinistra. Tutte cose che non possono essere pero' desunte 
dal risultato pugliese perche' come ben sai, quando le affluenze sono basse, 
in tutte le competizioni elettorali, le frange piu' "radicali" prendono il 
sopravvento perche' maggiormente motiva al voto.
ciao
andrea 


l'affluenza alle primarie in Puglia NON E' bassa! Ma stai scherzando?
Ma se ha stupito tutti il dato di 80.000 votanti!


Bassa in relazione al potenziale elettorato.
Credo inoltre che le primarie, intelligente invenzione propagandistica, 
corrano il rischio di rivelarsi un incredibile boomerang per il csx. Non oso 
pensare che cosa succedera' se alle primarie nazionali si presenteranno solo 
Prodi e Bertinotti e il segretario di PRC portera' a casa almeno un 30-40% 
dei consensi. Voglio vedere poi come fa Prodi a mettere assieme un programma 
capace non far scappare l'elettorato moderato.
ciao
andrea 


non guardarla da destra....
e' una novita' pazzesca e tutta la paura destra e' che diventi una
esigenza anche del loro elettorato (che ovviamente se lo possono
scordare da subito)
E comunque di che ti preoccupi? Voti a destra no?
:-)))
Noi il coraggio di sparigliare le carte lo abbiamo, il senso della
democrazia ce l'abbiamo nel dna
A destra si puo' dire altrettanto?


wrote:

80mila su un milione e' circa il 10%. Cmq di sicuro il prc ha saputo
muovere meglio la propria base. Pero' potrebbe essere un buon inizio
di partecipazione diretta nella scelta dei candidati. Magari alle
prossime primarie andra' + gente. Sempre melgio che trovarsi i
candidati scelti dall'alto cmq
Cristiano

notevole.
sicuramente, più di 40.000 voti non "coprono" né tutti né solo i militanti
di Rifondazione Comunista... 
Il messaggio politico sta tutto qui.


Si, potrebbe essere una scelta molto piu' democratica , se quello
0.00001%
e' informato sulle simpatie politiche della base.
L'8% che ha votato non e' una buona rappresentazione statistica
dell'elettorato.
In termini numerici sono perfino troppo numerosi, ma uno statistico
non li avrebbe mai scelti in qesto modo.
Sono sicuro che una qualunque agenzia di ricerche di mercato avrebbe
dato una valutazione molto migliore, e mi chiedo perche' non si
utilizzi questo metodo invece delle primarie.
Ciao
Mario

 utilizzi questo metodo invece delle primarie.
Perche' e' meno democratico.
E poi... vuoi mettere il risalto mediatico che si sta dando alle 
primarie? Se il csx le fa a ridosso delle regionali, mi sa che vincera' 
quasi ovunque.
Saluti	
	GC


Non sempre.
andrea 

 quasi ovunque.
Huumm , se ho ragione riguardo al campione (e ho ragione) e' meno
democratico, lo sarebbe solo se i partecipanti al voto fossero la
maggioranza dei potenziali elettori, ma qui siamo lontanissimi.
Anzi e' un brutto segno che , vista la novita', siano andati
a votare così in pochi.
Riguardo alla pubblicita', va be', puo' darsi... ti ricordo pero'
che in USA dove le primarie godono di un battage enorme e dove per
mesi si e' parlato solo di Kerry, alla fine...
Ciao
Mario

 mesi si e' parlato solo di Kerry, alla fine...
Negli USA sono la prassi e si fanno vari mesi prima delle elezioni. Da 
noi sono una novita'.
Saluti
	GC

 Il messaggio politico sta tutto qui.
Mah... A me sembra molto riduttivo vederla così: era il primo
esperimento in assoluto di primarie, ed ha registrato una
partecipazione quasi doppia rispetto alle aspettative: per me
è e resta un grande successo...


è e resta un grande successo...
é esattamente quello che sto dicendo! il successo é grande 
perché il candidato proposto da RC ha raccolto voti *anche*
da altri versanti.

 PRC di mobilitare la propria base.
Che valore ha la scelta fatta da una restrittissima elite di 10 persone 
(i vertici dei partiti) rispetto ad 80.000 voti (campione tutto sommato 
significativo)?
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 le primarie con un solo candidato :-))))
 
E' anche quello che vorrebbe Fassino per il cs. :-))


 Vedo che siete in tanti ad essere disturbati da questa "deriva democratica".
Gia', e quello che fa piu' ridere e' che pure Fassino, D'Alema e Rutelli 
lo sono. Che in cuor loro sappiano che in realta' la gente non li vuole 
piu' vedere perche' portano avanti una politica che non ha niente a che 
fare con quello che vuole la gente? Io dico di si', ma nessuno molla la 
poltrona senza dare battaglia ... specie in Italia :-)) 
