Newsgroup: it.politica
Titolo: i destri di questo ng sono incoerenti

si lamentano che Prodi abbia svenduto
le aziende pubbliche ai privati, poi eleggono
un privato alla guida del paese!
boh!

 ha scritto nel messaggio
news:bihu2t$5nf$1...@serv1.iunet.it...

E dove starebbe l'incoerenza in questo? Oltre al fatto che non è molto
chiara la differenza che tu sostieni esistere tra chi si candida alle
elezioni: ci sono cittadini "privati" e cittadini "pubblici"?

 ha scritto nel messaggio
news:0h%2b.268633$Ny5.8...@twister2.libero.it...

per privato intendo un imprenditore, in questo caso uno che ha un impero
economico, è notorio da tempo come i privati abbiano messo gli occhi sui
patrimoni pubblici e come se li siano mangiati per quattro lire, Berlusconi
è
uno dei tanti che ha beneficiato del patrimoni pubblico, grazie alla
politica.
Prova a pensare se Craxi gli avesse fatto pagare la concessione delle
frequenze come sarebbe stato giusto, allora vedi dov'era adesso il nano
pelato.

 ha scritto nel messaggio
news:bihu2t$5nf$1...@serv1.iunet.it...

Vedi, non è difficile da capire.
Il problema dei destri NON risiede nelle privatizzazioni, ma nel fatto che
Prodi le ha fatte tutte a scapito degli interessi degli italiani.
Quando si trattava di vendere qualcosa di "nostro", l'ha venduto agli amici
suoi (mai Berlusconi) ad un terzo del valore, quando si è trattato di
acquistare qualcosa da un amico suo (Milosevic, tanto per fare un nome),
l'ha fatto al triplo del valore.
Quindi è SICURAMENTE l'ultima persona al mondo da mettere ad occuparsi dei
"nostri" affari perchè ha dimostrato molte volte di fare esattamente
l'opposto dei "nostri" interessi.
Berlusconi, fino ad ora, si sarà anche fatto gli interessi suoi, ma, tranne
che nella distorsione marxista-leninista e nella delirante interpretazione
ernestiaca, questo non ha portato alcun danno ai "nostri" interessi.
Berlusconi, a differenza di molti industriali, non ha mai acquistato nulla
di statale a prezzo di favore: quello che ha costruito se l'è costruito da
solo, prima Milano 2 e 3 non c'erano, poi lui le ha *create*, prima la TV
privata in Italia non c'era, poi lui l'ha *creata*. Avrà avuto degli
appoggi, avrà avuto qualcuno che ha impedito che gli venissero messi troppi
bastoni tra le ruote, questo è possibile, ma il *lavoro* l'ha fatto lui.
Berlusconi, a differenza di molti industriali, primo fra tutti Agnelli, un
grande *amico* di Prodi e secondo De Benedetti, altro grande *amico* di
Prodi, non ha mai ricevuto una lira di cassa integrazione dallo stato. Ti
faccio notare che una Fiat ci è costata fino ad ora, tra capitale ed
interessi, per la sola cassa integrazione qualcosa come 700.000 miliardi di
lire, cioè circa il 30% dell'intero debito pubblico italiano.
Quindi il tuo ragionamento avrebbe senso se tu stessi confrontando Prodi e
De Benedetti e dicessi che è assurdo attaccare Prodi e poi votare De
Benedetti: avresti tutte le ragioni.
Ma Berlusconi è sempre stato l'outsider dei grossi guppi di potere italiani,
sempre rifiutato dagli Agnelli, dai De Benedetti e da tutti gli altri e
quindi proprio per questo viene percepito da molti come l'antidoto al
sistema di potere economico-politico che vige in Italia dal dopoguerra. E
proprio perchè il sistema economico-politico che vige in Italia dal
dopoguerra ad oggi lo vede come il fumo negli occhi, Berlusconi è stato
sottoposto al più massiccio attacco personale mai attuato contro chicchessia
in Italia, sia per via mediatica che giustizialista.
Purtroppo, imho, quello che sta succedendo ora è che l'antidoto non è
abbastanza forte, è riuscito più o meno a vincere contro gli attacchi
diretti contro di lui, ma non riesce a debellare la malattia e la malattia
sta ricominciando a vincere e si sta rapidamente tornando verso i giochi
della Prima Repubblica......... coi Follini, i Casini, i Mastellini, i
Franceschini, i Castagnettini, i Rutellini, i Veltroncini, i Fini, i
Buttiglioni e tutta la compagnia cantante..........

 politica.
Io direi "grazie ai politici"; e se i politici hanno svenduto, stai certo
che hanno avuto il loro tornaconto a farlo.
Le colpe stanno sempre a metà, ricordalo.


Chissa' perche' quando parli di Prodi invece sembra che, a partire dal '48,
le colpe siano tutte le sue
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:bii0ij$96qmf$1...@ID-182846.news.uni-berlin.de...

Le colpe sono sue dal 96 in poi, come politico, precedentemente come manager
pubblico. Vediamo di essere precisi.
Ciao


Hai la benche' minima idea di cosa possa voler dire manager pubblico o no?
Le colpe sue dal 96 in poi sarebbero?
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:bii1jt$9jage$1...@ID-182846.news.uni-berlin.de...

Quelle che le commissioni di inchiesta accerteranno.

 Quelle che le commissioni di inchiesta accerteranno.
Vabbe'... colpa mia che non mi sono accorto che sei completamente
rimbecillito
Claudio

 ha scritto nel messaggio

la tua risposta è esauriente e illuminante, hai fatto tua (non è un male)
la tesi che vede Berlusconi come la vittima di un sistema di potere
che aveva nella prima Repubblica i suoi principali nemici.
Vorrei ricordarti che Berlusconi ha beneficiato nella prima Repubblica
dell'amicizia di Craxi, vorrei anche ricordarti che Berlusconi ha
fatto man bassa di frequenze (concessione dello Stato) per quattro soldi
i contribuenti non hanno sborsato come per la FIAT ma hanno perso
per mancato introito. Vorrei ricordarti che la vittima Berlusconi aveva
amicizie e grandi all'interno di Banche come il Monte dei Paschi e in
svariati
settori dello stato, amicizie che si era procacciate anche grazie alla sua
tessera P2.
Tangentopoli è stato uno spartiacque, i conflitti si sono radicalizzati due
Italie
si sono contrapposte, una fa capo a Prodi, paravento dello Statalismo che
rimane in questo paese, l'altra fa capo a Berlusconi, il rampantismo che
emerge
e (spero che non ci sommerga). guerre di potere e di quattrini, i poveri
italiani sono come i siciliani del gattopardo, (ormai siamo tutti siciliani)
vedeno cambiare tutto perche tutto resti com'era!
at' salut


 ...già,con i politici attuali(tutti) sia di dxa che di sxa il paese non
andrà da nessuna parte,ha ragione travaglio e anche bossi quando
affermano che per cambiare questo paese bisogna farlo dal basso,,non è
ancora successo semplicemente perchè abbiamo la pancia molto grassa e in
fondo ci sta bene così,la lobby della pancia grassa di dxa e di sxa per
ora prevale ancora.

 ha scritto nel messaggio
news:bii024$ck0$1...@serv1.iunet.it...

Cazzo, ma è una fissa questa che avete delle frequenze.
Ma vi siete mai accorti che anche quelle per la telefonia cellulare (Gsm)
sono state praticamente regalate e che l'asta è stata fatta solo per l'UMTS?

 vedeno cambiare tutto perche tutto resti com'era!
Se interpreto bene il significato che dai al rampantismo direi che sbagli a
mettere Berlusconi in quella categoria: nonostante l'immagine che i media ci
trasmettono da anni, Berlusconi ha operato sempre su base industriale,
costruendo dei prodotti reali, immobili o servizi, vendendoli e
guadagnandoci.
Esponenti del rampantismo sono personaggi del calibro di De Benedetti, di
Colaninno, di Cragnotti e anche di Tronchetti Provera, gente che ha
costruito la propria ricchezza su abili (e "fisicamente" impossibili)
manovre finanziarie, che si è arricchita spesso a scapito delle aziende
comprate, spremute e fatte fallire o, nella migliore delle ipotesi,
controllando aziende enormi tramite incredibili catene di comando che hanno
permesso di dirigere un'azienda pur *acquistandone* meno del 5%.

 sono state praticamente regalate
Quelle della fininvest non sono state regalate, sono state RUBATE,
per lo meno quelle di Rete4.
--
Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary and those who don't -

 per lo meno quelle di Rete4.
Visto che Lazzaretti parlava delle concessioni avute ca Craxi la sentenza
della Consulta che avrebbe dovuto spedire Rete4 sul satellite c'entra come i
cavoli a merenda.

 permesso di dirigere un'azienda pur *acquistandone* meno del 5%.
Berlusconi non è mai stato un industriale, dadall'edilizia è passato alla tv
producendo per questa, la pubblicità è stato il suo vero trampolino di
lancio.
La prima vera azienda di Berlusconi è stata Publitalia, ma a parte la
produzione
per la tv e per il cinema, il resto della sua attività è prevalentemente
finanziaria.
Si tratta di un ricco che è diventato ricco in poco tempo grazie alla sua
attività improduttiva, ossia finanziaria. Dalle recenti sentenze giudiziarie
contro Previti ora sappiamo di che panni si è vestità questa attività,
mi meraviglio veramente di quanto basso sia il tuo grado di obbiettività
riguardo a queste cose. Se volessimo smettere di fare queste stupide
contabilità
che fa Libero o Il Giornale e tenessimo conto dei danni istituzionali
seguiti alle vicende giudiziarie del capo del governo, alla perdita di
credibilità internazionale, ai danni recati dal fatto che in due anni di
governo
Berlusconi le aule parlamentari sono state impegnate per due terzi per i
suoi
guai giudiziari, se solo volessimo smettere allora voi destri dovreste
convenire
che siete veramente alla canna del gas.

 che siete veramente alla canna del gas.
Tutto bellissimo, ti sei solo dimenticato di notare che i danni
istituzionali a livello mondiale sono stati compiuti da una magistratura
giustizialista unita ad una stampa di regime e alla sinistra, quella
magistratura che ha fatto pervenire l'avviso di garanzia a Berlusconi mentre
presiedeva un consesso internazionale a Napoli, avviso di garanzia che è
sfociato in un processo nel quale Berlusconi è stato assolto. Una
magistratura unita ad un fronte unito della carta stampata e alla sinistra
che agiva e agisce per motivi politici e che ha screditato senza alcuna
prova reale Berlusconi nel mondo, spesso screditando l'intero sistema Italia
pur di colpire in qualche modo Berlusconi.
Io mi stupisco di quanto basso sia il tuo grado di obbiettività riguardo a
queste cose.

 cavoli a merenda.
Forse, però è esplicativo di come gestisce i suoi affari mediaset/fininvest:



entrare in politica non è un obbligo, quando Berlusconi è sceso in campo
era indebitato con le banche per 18.000 miliardi di vecchie lire, la
magistratura
che la destra ora invoca e muove contro Prodi, è stata invocata e mossa
dai nemici di Berlusconi.
Mancanza di obbiettività per entrambi, tirestituisco una domanda seria:
Gli italiani avevano bisogno di tutto questo?


cala trincheto cala,non erano 18,ma un pò meno



Mi dici allora chi si deve eleggere alla guida del paese? un
"pubblico"? Cioč un autobus, un tram, una strada?
Anche Prodi č un privato.
Tutti i cittadini italiani sono privati cittadini, chi vuoi eleggere
come pdc? un filobus?

 come pdc? un filobus?
magari un treno o una metropolitana

 Gli italiani avevano bisogno di tutto questo?
Purtroppo sì, grazie a Mani Pulite, che ha fatto fuori tutta quella parte di
arco costituzionale che un buon 50% della popolazione votava (DC, PSI, PRI,
PLI, etc.), *dimenticandosi* di far fuori anche la parte di sinistra, tanto
per riequilibrare un po' le cose (e anche solo per giustizia).
Ora la situazione è diversa, le cose si sono risistemate, le vecchie facce
son tornate più allegre che mai (i Follini, i Casini, i Mastella, i
Buttiglione, etc. etc.), ma nel 1994, senza Berlusconi eravamo al partito
unico, esisteva solo più il centro-sinistra, più sinistra che centro.
La discesa in campo di Berlusconi ha riportato l'asse della competizione
verso il centro e ha dato al 50% della popolazione qualcosa da votare.
Ci fosse stato altro di cdx di meno *complicato*, con meno *casini*
incorporati, e altrettanto *valido*, sarei stato il primo a gioirne e credo
che anche Berlusconi, a quel punto, non avrebbe forse deciso si scendere in
campo, ma data la situazione del tutto anomala, oltre che assurda, i fatti
non potevano svolgersi diversamente.
E questo è dimostrato dal fatto che Berlusconi ha vinto le elezioni due
volte a distanza di 7 anni e continua a godere di un notevole sostegno,
quindi non è certo stato un incidente o un fuoco di paglia.

 Ci fosse stato altro di cdx di meno *complicato*,
Ma come... berlusconi non era un socialista?
Ciao
    GC
--
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D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioè la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.

 Ma come... berlusconi non era un socialista?
Perchè, Bobo Craxi non sta col cdx???

 Perchè, Bobo Craxi non sta col cdx???
Perche', Bettino era a destra?
Saluti


 Perche', Bettino era a destra?
Vabbè, buonanotte!!!

 Vabbè, buonanotte!!!
Ma come buonanotte? Scusa, parlavi di quando l'onto del signore e' sceso in
campo o no? Di quando, a tuo dire, c'era un partito unico (dalla stessa parte di
bettino, quindi da quella di silvio) o no? Ebbene: bettino stava a destra?


 dal 71.
Bravo: e che inflazione media abbiamo?
Ciao


 Bravo: e che inflazione media abbiamo?
Un 15% medio annuo per 15 anni.
Capirai che sostenere che l'inflazione è stata superiore al 20% per anni
(non ho detto per decenni, ma per anni), quando SU 15 ANNI IN MEDIA E' STATA
DEL 15% non è poi così assurdo.
Se poi fai dei confronti più mirati, tipo quello sul costo delle automobili
o delle case ti accorgerai che i numeri sono ben maggiori....... e per nulla
distanti da quelli che cito io.....
Dai, smettila di arrampicarti sugli specchi, è solo che tu coi numeri non
sei portato.
Per te esagerare del 2% o del 20000000% è la stessa cosa, gli zeri per te
non contano, ma si sa, è una caratteristica di tutti gli intellettuali di
sinistra...........

 distanti da quelli che cito io.....
Oddio... adesso magari e' valida anche l'inflazione percepita? Guarda che dal
partito ti richiamano immediatamente all'ordine.
Saluti


 partito ti richiamano immediatamente all'ordine.
Non è inflazione percepita, è inflazione reale su un tot di beni di largo
consumo, quali automobili e case e molto altro. E di case si parlava nel 3d
nel quale io parlavo di inflazione oltre il 20% per anni.

 consumo, quali automobili e case e molto altro.
Automobili e case sono beni di largo consumo? E i beni durevoli che sono, il
loculo e la cassa da morto? :-)
Ciao
