Newsgroup: it.politica
Titolo: SCRUTINIO ELETTRONICO E' SOLUZIONE AI POSSIBILI ERRORI

STANCA: SCRUTINIO ELETTRONICO E' SOLUZIONE AI POSSIBILI ERRORI
"La soluzione ai possibili errori nel conteggio manuale dei voti c'è ed
è nello scrutinio elettronico".
Lo ha affermato Lucio Stanca, ministro per l'Innovazione e le
Tecnologie, ricordando che "proprio alle elezioni del 12 e 13 giugno si
e' realizzata una importante sperimentazione del conteggio elettronico
dei voti su un vasto campione, di 1.500 sezioni, in 49 città, che ha
interessato oltre un milione di elettori. Seppure i risultati di questa
sperimentazione siano ancora all'attenzione della commissione tecnica,
il test già nella notte dello spoglio ha dimostrato la massima
efficienza del sistema adottato, con una riduzione dei costi diretti di
almeno il 50%; la massima efficacia, con una riduzione dei tempi di
oltre il 75% e, non ultimo, la massima certezza, in termini di
interpretazione del voto, con l'eliminazione di ogni possibile errore in
fase di verbalizzazione e contabilizzazione, aspetto questo che consente
di superare i possibili problemi. In sostanza l'esperimento di conteggio
informatizzato dei voti ha dato risultati, seppure preliminari, tali da
costituire una valida premessa per estendere questa sperimentazione in
parallelo o in alternativa allo scrutinio tradizionale già a partire
dalle prossime elezioni".
23/6/2004
 
http://www.forza-italia.it/notizie/pol_5486.htm


col cazzo che permetto al nano e ai suoi complici di poter manipolare il
voto come cazzo gli pare!

 voto come cazzo gli pare!
Concordo, ma come li fermiamo? Qua pare che il piano si sta delineando...


beh prima di tutto sti cambiamenti non si fanno da un anno all'altro
gli anziani com eli spingi a votare in quel modo?
e i semideficienti che votano FI? Chi gli insegna a non votare per la
sinistra?
:-))
In NESSUN stato del mondo si vota col solo voto elettronico se non erro
e senza precise garanzie antibroglio non e' qualcosa che possa passare
alla leggere
Soprattutto dopo sta sceneggiata del nano

"Lela" wrote in message:



Mi puzza quel "massima certezza in termini di interpretazione del voto".
Non esiste una macchina in grado di leggere voti e preferenze.
Mica sono schedine del superenalotto...
-- 
Stardust®
[Venghino venghino a investire in Italia, che non ci sono piu'
i comunisti ! - S. Berlusconi a Wall Street - Settembre 2003]

 STANCA: SCRUTINIO ELETTRONICO E' SOLUZIONE AI POSSIBILI ERRORI
Adesso mi darete pure di quello che vuole i piccioni viaggiatori, ma prima
che qualcuno mi convinca che è meglio e più 'sicuro' votare su un computer -
per un qualunque motivo - ci sarà la società senza classi...
A. Nava

 gli anziani com eli spingi a votare in quel modo?
No no, aspe'.
Si parla di scrutinio elettronico, non di voto elettronico...


 ....puoi provare a fargli sapere che ti ha....stanca..to!!
Brrrrrrrrrrrrr:-)


non vedo la cosa molto praticabile
Per farla piu' semplice possibile ci vorrebbero dei touchscreen ...
e un tasso di problemi incredibilmente alto
e poi, ripeto, chi mi garantisce che tocco un simbolo e il voto non se
lo becca qualcunaltro?
IO VOGLIO LA MIA MATITA COPIATIVA E LA MIA SCHEDA DI CARTA
I MIEI SCRUTATORI, IL PRESIDENTE DEL SEGGIO E I RAPPRESENTANTI DI LISTA
CHE SI SCANNANO E IL VIMINALE CHE FORNISCE DATI CERTI CON TEMPI DA PAESE
DEL SUD AFRICA
Rega'... chi con l'informatica ci mastica appena appena si rende conto
che qualsiasi manipolazione sarebbe possibile.
E che con sti geni, sarebbe la festa degli hacker...
ma stiamo scherzando davvero??!!
Non me ne frega una cazzo se lo stato spende 3 volte tanto col voto
tradizionale.
Si faccia pagare le tasse da chi le evade piuttosto

 ....e quando le hanno abolite?


no scusa... a parte che peggio mi sento...
ma per fare lo scrutinio elettronico.. coem fanno?
E chi convalida la lettura?
voglio tutte le garanzie piu' di una prima di pensare a una roba del
genere


e poi, domanda....
visto che si parla di risparmio...
le attrezzature informatiche per lo scrutinio elettronico chi ce le
mette?
chi le certifica? I compagnucci di silvio come succede col DTT?
e poi che si fa, si cambiano a ogni tornata elettorale o si tengono da
parte?
e chi paga la formazione degli operatori
e in caso di guasto durante lo scrutinio...
sara' ma a me me pare na strunzata

 sara' ma a me me pare na strunzata
Tecnicamente non e' difficile. Pero' le schede dovrebbero essere
fatte come le schedine del superenalotto, con i puntini da annerire
accanto ai simboli e alle preferenze. E comunque rimarrebbe il problema
principale, quello dell'attribuzione dei voti dubbi e l'individuazione
delle schede nulle. Quindi per quanto riguarda i brogli non e' questa la
soluzione "geniale" cosi' come viene presentata. Sta cosa mi puzza
parecchio :-((


 STANCA: SCRUTINIO ELETTRONICO E' SOLUZIONE AI POSSIBILI ERRORI
Ecco, ci manca solo sta cazzata...
Scivolando dolcemente verso la dittatura...trallallero, trallalla...
Saluti
Il gecKo
-- 
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 
Saddam Hussein ha invaso un'altro paese in fragranze violazione del 
diritto internazionale occorreva intervenire.
(Guelfo su it.politica)

 ha scritto nel messaggio
news:Xns95125FF76E...@216.40.250.213...

.......Gecko...non vorrei ti fossi dimenticato della peste bubbonica.....

 è nello scrutinio elettronico".
negli USA, dove sono molto più avanzati di noi in questo campo studiandolo
da alcuni anni, è stato dimostrato che i software che dovrebbero occuparsi
del voto contenevano alcuni bug che avrebbero per messo brogli da parte
di chi li utilizzava, quindi forse per "evitare gli errori" quell'imbecille
di stanca
intendeva "evitare la sconfitta di berlusconi".
Una curiosità, chi ha denunciato i bug è stato a sua volta denunciato per
violazione del copyright per aver disassemblato il codice, per ulteriori
notizie provate a fare una ricerca su google dovreste trovare gli articoli
con tutti di problemi del voto elettronico, che evidentemente stanca
l'imbecille non ha mai letto se è in buona fede.

 ha scritto nel messaggio
news:4LtCc.520165$rM4.21...@news4.tin.it...

Ma per voi malfidati sinistri è tanto difficile comprendere la differenza
tra voto elettronico e scrutinio elettronico?? Ma secondo voi alle poste gli
indirizzi scritti a mano sulle lettere li legge uno per uno il postino o
forse non sapete che esistono già appositi software in grado di leggere la
calligrafia?? Ma possibile che per voi ogni innovazione altro non è che un
tentativo di instaurare una dittatura??


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.708 / Virus Database: 464 - Release Date: 18/06/2004

 dittatura??
"questa destra non e' ancora abbastanza democratica" (cit.)



Ah, allora alzo le mani, se è una citazione è sicuramente vera........


uhhh che coda di paglia !!  con l'elettronico sara' MOLTO piu' difficile x
voi manipolare le schede elettorali e, soprattutto, potranno votare anche i
cittadini che attualmente rimangono a casa perche' esclusi dai vantaggi
economici del voto di scambio... e non sono sicuramente elettori della sx
....
ciao


 innovazione tecnologica significa 'liberta' ed e' proprio quello che non
vogliono....

 Ah, allora alzo le mani, se è una citazione è sicuramente vera........
La citazione di berlusconi e' "non possiamo consegnare il paese
nelle mani di questa sinistra, perche' non e' ancora abbastanza
democratica".  Mi pare che si commenti da se'.


 economici del voto di scambio... e non sono sicuramente elettori della sx
Cioe', quei cittadini che ora rimangono a casa perche' non si possono
vendere il voto, col voto elettronico se lo potranno vendere su eBay?
-- 
Christian, n.:
        One who believes that the New Testament is a divinely inspired
book admirably suited to the spiritual needs of his neighbor.


C'e' una vignetta in cui ci sono due americani (USA) all'uscita dai 
seggi. Uno chiede all'altro "ma tu, per chi speri di aver votato?"
Saluti
	GC

 ....
No aspetta, ecco, questa è una cosa che va chiarita: voto elettronico o 
no, una cosa è certa: MAI voto in Rete. Stai scapocciando??? Vuoi davvero 
che sia permesso di votare *da casa*?? Ma hai idea delle facilità di 
intercettare e modificare i dati che scorrono nella Rete? Voto 
elettronico... ni, nel senso che va bene se ci sono precise garanzie 
(personalmente non mi lascia molto tranquillo l'idea che si assegni il 
compito di creare le apparecchiature a un'azienda scelta da chi ci 
comanda)... voto da casa... NO!

 è nello scrutinio elettronico".
Al fine di scongiurare il piu` possibile il rischio brogli io oltre alle
macchine ufficiali dello stato permetterei ai rappresentati dei vari
partiti di PORTARE delle loro macchine conta voti e vorrei poter permettere
loro di verificare a loro volta le schede elettorali. Inoltre sempre per
evitare possibili collusioni/corruzioni permetterei anche ad altre
associazioni democratiche/civili di poter controllare i voti sempre usando
un loro modello di macchina conta-voti che sono sicuri che non sia
"taroccata"...
Tanto con un sistema elettronico dei voti bastano pochissime persone per
controllare in maniera relativamente veloce TUTTI i voti di un intero
comune.
Mi immagino le schede elettorali come delle "schedine del lotto" da annerire
e i sistemi di conteggio elettronico dei voti come dei semplici
scanner/lettori di codici a barre con la possibilita` di caricare le schede
in maniera automatica. 
Quindi facendo un corso a 10/20 persone sul loro utilizzo si riesce a
sostituire il lavoro di 100/1000 persone preservando al contempo la
garanzia di non avere brogli.
Potrebbe essere un buon compromesso?


Mi pare che si commentino da soli anche i numerosi "accostamenti" di
Berlusconi a Mussolini, o le accuse di "regime" più volte arrivate da
sinistra...... e adesso non chiedermi le citazioni precise perchè sai
benissimo che è vero.
Ciao

 vendere il voto, col voto elettronico se lo potranno vendere su eBay?
beh, questo e' il libero mercato ... non vorrai mica che siano
esclusivamente gli elettori di sx a vendere il voto ?
ciao

 esclusivamente gli elettori di sx a vendere il voto ?
Eccone n'altro. Bau bau bau


sara' ma vorrei tanto essere in America ....

 intercettare e modificare i dati che scorrono nella Rete?
Ah perche' adesso le schede le portano a Roma a mano dove le contano ? credo
che il Viminale sia attrezzato in modo informatico ... i dati scorrono
comunque sulla rete ...

rblackmore wrote:

L'erba del vicino e' sempre piu' buona, vero!?
Saluti
	GC

 scorrono comunque sulla rete ...
Ma tramite i rappresentati di lista i partiti possono sapere sezione per
sezione i voti presi e poi con comodo nelle settimane successive al voto
controllare con il loro bel foglio elettronico se la somma dei voti presi
corrisponde a quanto detto dal viminale. Magari la sezione di un comune
controlla la somma dei seggi, la provincia fa la somma dei dati gia`
aggregati dai comuni e il partito nazionale fa la somma delle varie
province. Non so se sia realmente cosi`, ma a rigor di logica/buon-senso
direi di si.
Il fatto e` che il metodo attuale basato sul controllo "manuale" dei voti
permette una verifica del voto che NON SI DEVE perdere usando il controllo
automatizzato dei voti.

 esclusivamente gli elettori di sx a vendere il voto ?
No, per carita'. Volevo solo capire quale fosse la tua idea. A me sta pure
bene, figurati. Come tutti sanno, il voto di scambio e' particolarmente
forte in Toscana ed Emilia Romagna, mentre, per dire, e' del tutto
inesistente in roccaforti della CdL come la Puglia e la Sicilia. Sarebbe
giusto invertire un attimo questa tendenza.

 fai richiesta al loro servizio immigrazione...
sono pigro, preferisco far venire il benessere economico Americano in Italia
....

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.06.24...@gointernet.co.uk...

la differenza e' che il reddito della Toscana ed Emilia Romagna e' molto +
alto di quello della Puglia e della Sicilia ... quindi i primi hanno
'scambiato' meglio...
ciao


la vertita' e' che l'attuale controllo "manuale" e' preferito perche':
1) si puo' manipolare tutto in sezione tramite gli scrutatori professionisti
di lungo corso...
2) si evita di far votare elettori che non darebbero sicuramente la
preferenza alla sinistra..
la sx ha sempre ottenuto risultati elettorali in questo modo e non vuole
sicuramente cambiare ....

 'scambiato' meglio...
Beh, vero: i comunisti, a quanto pare, sono piu' intelligenti.
Ma non avevi detto che il voto di scambio era prerogativa della sinistra?

 sicuramente cambiare ....
Infatti ha governato per 50 anni.


servono altre prove per affermare che sei o un coglione o uno che spara
cazzate per provocare?

 sicuramente cambiare ....
Infatti: sono 50anni che governa.
Mavaccaghe', va!

 vuole sicuramente cambiare ....
Chettefrega?
Tanto tu voterai per la prima volta tra 5 anni, giusto?



Questo è "l'unica" seria eccezione che ho letto. E, sinceramente, anche
intelligente... non ci avevo pensato...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sicuramente cambiare ....
La verita` e` che i voti dei seggi sospetti possono essere ricontrollati e
se vi sono stati brogli elettorali possono essere mandati in galera i
responsabili. E` una cosa tanto semplice da fare. Tutto il resto sono
chiacchere a vuoto e provocazioni non costruttive: in pratica abbiamo un
Troll come presidente del consiglio... :-(

 sanitario.
ma guarda ... lo sai che le principali medicine salvavita sono prodotte
negli USA ? lo sai che tutti quelli che possono corrono nelle cliniche USA x
tentare di salvarsi ?  non credo la sanita' sia cosi' inefficiente ....
in Italia la sanita' e' un Molock che draga immani risorse per fornirti un
servizio pietoso. Non si contano, infatti, i morti dovuti alla carenza di
posto nelle urgenze ( pronto soccorso ) o migliaia di ammalati terminali e/o
anziani lasciati a marcire nel letto.
Se la sanita' italiana fosse pagata 'direttamente' dall' utente costerebbe
MOLTO meno e sarebbe MOLTO piu' efficiente ...
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:2jvucoF...@uni-berlin.de...

imho ha governato anche troppo: *tutte* le leggi di spesa sono state
approvate dalla sx che, controllando le piazze e le grandi aziende, ha
imposto lo stratosferico debito pubblico che grava attualmente sull'Italia.
La sx ha controllato i denari della spesa pubblica ... e questo e' stato
molto + che governare ....
ciao

 Ma non avevi detto che il voto di scambio era prerogativa della sinistra?
mai detto, solo che la maggioranza degli elettori della sx votano x scambio
mentre lo stesso non vale x la maggioranza degli elettori di dx, e questo e'
facilmente capibile: gli elettori di sx ricevono, normalmente, lo stipendio
da un'azienda che viene, in qualche modo, controllata dalla politica mentre
x gli elettrori di dx questo e' verso solo in minima parte...

 approvate dalla sx che,
Aveva la maggioranza in Parlamento. Mentre il pentapartito ha dovuto 
subire in silenzio, non potendo nemmeno fare opposizione.
Ripeto: mavaccaghe', va!
Ah, ovviamente se oggi approvano la riforma delle pensioni, i 
meriti/demeriti vanno al csx. Giusto?
Lo stesso dicasi per la patente a punti: merito/demerito del csx?


talmente Troll che vi sta riducendo alla canna del gas ...

 morto ...
No, infatti. Chi lo controlla e' ben piu' pericoloso. Chesso'.. mi viene 
in mente un tale Licio. Chissa' perche'!?
Saluti
	GC

 la gente e toccare con mano.
quale gente, quella che qui sarebbe ospite dei centri sociali ? Ah, certo,
per loro li' va molto peggio.... io conosco delle persone 'normali' che
fanno dei lavori 'normali' e che pagano un' assicurazione 'normale' x la
sanita'. Quelli in un ospedale italiano non ci vogliono venire ....
ciao

 in mente un tale Licio. Chissa' perche'!?
ma fammi ridere ... perche' non tiri fuori dalla tomba qualche altro spettro
? Licio Gelli era un trafficante del sottobosco politico come lo erano
*tutti* i politici di sx ora ed adesso ... la differenza e' che Gelli lo
hanno preso mentre il PCI ha organizzato tangentopoli...

 hanno preso mentre il PCI ha organizzato tangentopoli...
Mi viene un dubbio: ma tu sai chi e' Licio Gelli?
Saluti
	GC

 sanita'. Quelli in un ospedale italiano non ci vogliono venire ....
Almeno finche' non si beccano una malattia cronica, naturalmente, nel qual
caso son cazzi loro dopo il primo anno...
Eugenio

 controllo...
No il controllo non si fa a parole ma lo si fa andando ORA a riprendere le
schede della scorsa settimana relativamente ai seggi sospettati e si fanno
RICONTROLLARE da persone di fiducia del governo sotto gli occhi di
rappresentanti dell'opposizione e poi se vi e` uno scarto significativo
rispetto al risultato dato al tempo dello scrutinio delle elezioni il
presidente del seggio rischia grosso.
Tutto il resto sono chiacchere a vuoto che lasciano il tempo che trovano e
che qualificano te e Silvio per quello che siete: venditori di fumo.


Certo, appena finite le votazioni, le schede vengono tutte caricate in
camion tipo quelli della spazzatura, portate a Roma e contate
Ma sei un povero ignorante!!! Io vorrei proprio sapere con che coraggio
scrivi queste cazzate che non fanno altro che dimostrare quanto sei scemo.

 facesse passare per valida una scheda non valida?
Secondo me si potrebbe attribuire una sorta di "certificazione" accettata da
tutte le parti allo scrutinio fatto meccanicamente, in quanto l'errore che
tale sistema, per definizione "apolitico", potrebbe introdurre, sarebbe del
tutto casuale e quindi statisticamente irrilevante per una parte o l'altra.
Di conseguenza la verifica potrebbe essere limitata alle sole schede
scartate dal sistema per difficoltà di lettura.


La risposta esatta era:
1) valido
2) valido
3) non valido
4) Questo invece è il problema: la croce sul simbolo direbbe che il voto di
lista è valido, ma la scritta "berlusconi Merda" indicherebbe che l'elettore
non aveva la volontà di votare per Berlusconi. Potrebbe essere un tipico
caso di voto contestato.
Quello che volevo far capire è che, visto che si deve cercare di
interpretare la volontà dell'elettore, un sw non è la cosa più adatta per
poter fare delle scelte corrette :-)


A parte la battuta fatta sopra, il fatto è proprio questo: riuscire a creare
un software in grado di valutare esattamente un grandissimo numero di
possibilità. Perchè se è vero che non sarebbe un grosso problema se si
dovesse valutare manualmente un voto incerto, lo sarebbe se l'algoritmo
facesse passare per buoni voti da annullare.

 comunque sulla rete ...
Non ci mastichi granché coi computer, eh...
Sappi che c'è una bella differenza fra un solo collegamento  
seggio/viminale, magari tramite un computer ben protetto, e milioni di  
voti via internet... magari da computer zeppi di backdoor e virus vari...  
sarebbe una follia, qualsiasi script kiddie potrebbe intercettare...  
finché non ci sarà la crittografia quantistica, e alla portata di tutti,  
meglio evitare ste cose :p
Sul voto elettronico... ni, è un discorso complesso...


E allora paga con piacere tutti i ragazzini che aspettano viscidamente di
rosicare soldi nostri, soldi tuoi, hai presente quanti ci mangiano dietro
sulle elezioni?
LE carte da tipografia, una pacca di miliardi, il personale, gli scrutatori.
Tanto volenti o nolenti sicuramente il destino sarà informatizzare tutto, la
privacy sarà una parola tolta da ogni vocabolario umano.
Gli umanoidi, avranno un chip con vita morte e miracoli di tutti gli esseri
viventi sul pianeta, persino respiri e battiti cardiaci.
Non è fantascienza, la strada é questa nessun retrogrado la bloccherà...

 e che qualificano te e Silvio per quello che siete: venditori di fumo.
E consumatori, soprattutto. Di quello buono. Alla faccia della Bossi-Fini.