Newsgroup: it.politica
Titolo: Risposta Finanziaria ed inflazione

Io non sono un esperto di economia ma il buon senso puo' aiutarmi. Del
governo fanno parte molte persone che di economia ne capiscono. Fin
dall'inizio il governo a puntato su una riduzione dell'inflazione e deve
esserci un motivo se lo ha fatto. In tutte le risposte al mio messaggio
avete detto che la riduzione dell'inflazione conta poco il che vorrebbe
sottintendere che quelli che ci governano sono dei pazzi o degli scemi. Se
volete crederci fate pure altrimenti cercate di ragionare obbiettivamente.
Prima di tutto dire che l'inflazione si e' ridotta solo per il calo dei
consumi e' falso come ha gia' fatto notare Mimino. Guardiamo invece cosa
sarebbe successo con la contro-finanziaria di Berlusconi. Come ho gia'
detto in altri messaggi quella finanziaria, anche se fatta dall'opposizione
dove e' tutto piu' facile, conteneva pochissimi tagli in piu': solo quelli
alle pensioni. Le differenze stavano nelle entrate. In pratica Berlusconi
dice che se riduciamo le tasse aumenta il PIL e quindi le entrate. Inoltre
per recuperare altre entrate si mettevano in busta paga i soldi che le
aziende accumulano per pagare le liquidazioni. In questo modo gli stipendi
sarebbero addirittura aumentati e naturalmente anche le entrate dell'Irpef.
Bel programma. L'unico guaio e' che oltre a far ridurre molto di piu' di
quanto faccia la finanziaria di Prodi quei fondi importanti per le aziende
e oltre a far sparire la liquidazione (perche' i soldi non si creano dal
niente) avrebbe fatto salire l'inflazione e quindi i tassi. 
Un altro problema e' che le entrate conseguenti all'aumento del PIL
sarebbero state tutt'altro che certe. Negli USA durante il reaganismo
quella politica non ha funzionato. 
La conclusione e' che possiamo trovare una spiegazione molto piu' logica di
quella suggerita all'inizio del messaggio e cioe' che questa manovra era
necessaria e per questo persone di buon senso come Ciampi e Prodi hanno
scelto questa strada. Inoltre gli scopi (a breve termine) che il governo si
era prefisso sono stati raggiunti addirittura con anticipo :l'inflazione e'
gia quasi al 2.5% la Lira e' nello SME ed i tassi sono scesi.
Se l'Italia riuscira' ad entrare in Europa non lo so. Probabilmente saranno
necessari altri sacrifici. Stavolta il governo sembra ben intenzionato nel
fare quei tagli alla spesa necessari.
Ciao,
Roberto Altieri
PS
  Dato che qualcuno mi chiama Marco e qualche altro fa commenti sul fatto
che io cambio nome volevo spiegare che a scrivere in questo newsgroup siamo
in due: io e mio fratello.

Claudio PECCI
	Hasta la vista
	Massimo

 fare quei tagli alla spesa necessari.
Per fortuna i cittadini sembrano ben intenzionati a valutare in modo MOLTO
critico l'operato - sinora deludente - dell'attuale maggioranza.
Claudio PECCI

>quella politica non ha funzionato. 
 LF> Ma creo' oltre 5 milioni di posti lavoro, e l'Inghilterra grazie alla
 LF> stessa politica attuata dalla Teacher, inizio la sua risalita
 LF> economica. Probabilmente non sei d'accordo ed allora non resta che
 LF> aspettare  i risultati di quanto dice essere migliorato.
A questo proposito, sentite che dice Helmut Werner, presidente della
Mercedes-Benz. "La leggenda della Grande Germania, quella della
locomotiva economica del continente, e' finita da un pezzo. Ed e'
tempo che voi vicini la smettiate di considerarci i primi della classe.
Non lo siamo. Il vostro e' semplicemente un mito e non la realta'
della Germania".
In questi ultimi anni di fine secolo buona parte dell'Occidente ha
problemi. La Francia ne e' piena, l'Italia non ne parliamo, e la
stessa Germania non e' piu' quella di una volta. In questa situazione,
gli unici paesi con un'economia forte sono gli Stati Uniti e la
Gran Bretagna. Paesi dove negli anni 80 sono state fatte VERE POLITICHE
LIBERISTE, che hanno dato i frutti sperati.
Da noi invece non solo i poveri sono rimasti poveri, ma anche la gente
che una volta stava bene sta diventando povera.
E di questo ringraziamo i maledetti socialisti Europei (a parte quelli
Spagnoli, i comunisti non li considero neanche tanto schifo fanno) e
i democristiani di mezzo continente, che non hanno saputo (o voluto...)
imparare da chi di dovere...
L'EURO e' nato morto.
Rick

quella politica non ha funzionato. 
Ma creo' oltre 5 milioni di posti lavoro, e l'Inghilterra grazie alla
stessa politica attuata dalla Teacher, inizio la sua risalita
economica.
Probabilmente non sei d'accordo ed allora non resta che aspettare 
i risultati di quanto dice essere migliorato.
- Origin: Se son rose fioriranno.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it



difficile...
Risultati comunque piu' enfatizzati che riscontrati.
- Origin: Tempo al tempo.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 "purtroppo").
Fino a quando sono Berlusconi Buttiglione Casini e Fini a ripetere queste
cose posso capirli perche' loro hanno qualcosa da guadagare : il consenso.
Non capisco invece quando queste affermazioni le fate voi. Ormai non mi
ricordo piu' quante volte ho postato un messaggio in cui confrontavo le due
finanziarie tutte le volte nella speranza che quelli che parlano di tagli
si decidessero a dire cosa vorrebbero tagliare. 
Ormai e' un fatto risaputo : l'Italia spende meno degli altri Paesi per lo
Stato sociale.
Per questo motivo c'e' molto poco da tagliare.
Una delle cose che ho sentito dire e' che si potrebbe risparmiare molto
rendendo piu' efficace l'amministrazione pubblica. Bella scoperta! Il
problema e' che non si puo' certo farlo in un anno o due. Certamente alla
fine del mandato questo governo dovra' essere giudicato anche in base a
quanto a fatto per migliorare la situazione da questo punto di vista ma
certamente non si puo' pensare di fare la finanziaria del '96 o del '97 in
questo modo.
Riassumendo sono in attesa di sapere quali sono questi tagli da fare.
Ciao
Roberto Altieri
 

LIBERISTE, che hanno dato i frutti sperati.
So che per molti e' dura anzi si lascierebbero  tagliare la lingua
piuttosto di fare una ammissione del genere, ma purtroppo la realta'
e' questa, i governi di sinistra saranno bravi amministraro nello
spendere, ma quando la madia e' vuota, fanno patapuf o patatrak a
scelta. 
- Origin: Dinnanzi all'evidenza l'e' dura  negare.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 Riassumendo sono in attesa di sapere quali sono questi tagli da fare.
Poche righe sopra ho fatto degli esempiucci semplici semplici, roba da
prima elementare. Sentiamo cosa dira' Prodi, scopriamo se ha fatto o no
l'universita'.
Claudio Pecci

Riassumendo sono in attesa di sapere quali sono questi tagli da fare.
Tagliare tutti i compensi di interdipendendenza, liquidazione,
quiesenza, superiori a 3, massimo 5 volte la media nazionale e poi
fare di conto, agendo nel contempo anche sul versante delle imposte,
convinto che nel 2000 questo Paese sarebbe un'altra cosa.
- Origin: Non e' mai troppo tardi. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

economica.
L'Inghilterra dopo piu' di 20 ANNI di governo conservatore ha oggi la
stessa distribuzione della ricchezza di 100 ANNI FA!!!
(ossia pochi ricchi e molti poveri)
Davvero un bel risultato!
Inoltre e' comprovato che l'Inghilterra sta peggio di noi per quello
che riguarda DISOCCUPAZIONE e DEFICIT (ma non per il debito).
Quindi proprio non c'e' niente di positivo in tale politica economica,
o comunque se anche c'e' qualcosa di positivo gli USA e l'UK NON SONO
UN VALIDO ESEMPIO!!!
	Hasta la vista
	Massimo

UN VALIDO ESEMPIO!!!
Se queste due nazioni non hanno nulla da insegnarci e' inutile che io
e te continuamo a parliamo assieme, siamo troppo diversi, sprechiamo
tempo e fatica.
A miglior causa.
- Origin: Le cosa per forza non vale una scorza. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

        Massimo
La disinformazione della PRAVDA al confronto era come leggere TOPOLINO.
Dopo 14 anni di governo Tories, le aziende pubbliche che erano al collasso
sono al top della competitività internazionale (BT/BA, ecc...), le aziende
inglesi incrementano le esportazioni nonostante la continua rivalutazione
della sterlina, le proprietà immobiliari si stanno rivalutando con trend
stabile nonostande il continuo calo dei mutui e dei tassi di interesse, la
disoccupazione cala da oltre 3 anni ad un ritmo crescente ed è al 7%, il
livello più basso della CEE, il deficit pubblico è già nei parametri di
Maastricht in linea tendenziale, le tariffe sono tra le più basse dei
paesi OCSE (trasporti, telecomunicazioni, ecc...), lo stato sociale esiste
davvero e non in modo virtuale come in Italia, le tasse sono ai minimi
storici (come aliquote, con una riduzione ulteriore di punto al 23% in
questi giorni) e al massimo (come gettito).
Se tutto questo non è positivo allora devi avere invertito le polarità
anche nella tua mente!
Saluti
Nicola (UK)
-- 
To get random signatures put text files into a folder called ³Random Signatures² into your Preferences folder.

 esempio - gli enti lirici (ma credo che lo abbiano gia' fatto).
Ho letto sul giornale di oggi i risparmi calcolati dal Ragioniere di Stato
(Monorchio) che si potrebbero ottenere con la riforma delle pensioni. Ci
sono diverse possibilita' tra cui la tassazione delle pensioni 'baby' ed i
risparmi sono dell'ordine delle centinaia di miliardi. Praticamente niente
in confronto alla manovra da 62000 miliardi. Naturalmente il risparmio e'
molto diverso se si tassano tutte le pensioni di anzianita'. Detto questo
resta il fatto che anche i pensionati fanno parte della benedetta classe
media cioe' non penso che cambierebbe molto se invece di tassare i
lavoratori si tassassero i pensionati (dal punto di vista del calo dei
consumi).
Per quanto riguarda le spese militari io potrei anche essere d'accordo ma
non credo che lo sarebbero quelli che di militari ne capiscono piu' di me.
Questa storia dei tagli alle spese militari era una delle idee della
sinistra di un po' di tempo fa : volete risanare i conti? Non toccate i
salari e le pensioni ma solo le spese militari.
In realta' l'Italia ha un esercito molto povero rispetto agli altri paesi
(Francia ed GB per esempio). Certo sarebbe molto meglio se i militari
rubassero di meno cioe' se quei soldi venissero spesi meglio ma questo non
farebbe ridurre le spese.
Per le riforme istituzionali ci vogliono riforme costituzionali. Con
Berlusconi e Buttiglione che piu' di una volta hanno fatto capire che delle
riforme se ne infischiano a meno che non possono guadagnare qualcosa sul
problema della giustizia o del governo (vedi governissimo) non credo che si
riuscira' a fare molto. Inoltre, in ogni caso, non sono problemi che si
possono risolvere in poco tempo. Fra l'altro non credo che gli effetti
sulla stabilita' dei governi e sull'efficienza del Parlamento sarebbero
visibili subito.
Per il resto credi davvero di poter risanare i conti tagliando le spese
della Rai e degli enti lirici?
Ciao
 Roberto Altieri

 che riguarda DISOCCUPAZIONE e DEFICIT (ma non per il debito).
Beh con questa ti sei superato, la fesseria piu' grande di tutte.
L'UK fra i grandi paesi Europei e' quello con la disoccupazione minore.
Italia e Francia stanno sul 12%, la Germania poco sotto il 10 e
l'UK passa di poco il 7...
Studia, vah, oppure di' solo le stronzate su Cuba, ma non sui VERI
paesi democratici. Non meriti...
Rick

Saluti Nicola (UK)
Complimenti amico non potevi essere piu' preciso di quanto non sei
stato.
- Origin: Si puo' ingannare tutti per un tempo, alcuni per tutto il
tempo, ma non tutti per tutto il tempo.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Rick
Io credo che oltre a studiare debba smettere di parlare di quello che
non sa.
- Origin: Un bel tacer non fu mai scritto.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 wrote in article 
A> >Ormai e' un fatto risaputo : l'Italia spende meno degli altri Paesi per
lo
A> >Stato sociale. Per questo motivo c'e' molto poco da tagliare.
LF> Quella dello spendere meno degli altri  ormai e' una barzelletta,
LF> perche' altrimenti non ci si indebiterebbe al ritmo di 3/milioni annui
LF> pro capite.
Perche' dovrebbe essere una barzelletta un fatto vero e documentato?
Il ritmo del nostro indebitamento e' dovuto agli interessi sul debito. Per
questo sono necessarie le tasse molto piu' dei tagli.
Ciao
Roberto Altieri

paesi democratici. Non meriti...
Trovo deprimente continuare a discutere con chi non fa altro che
vomitare stronzate e insulti dalla mattina alla sera.
	Hasta la vista
	Massimo

 ultimamente... verifichero'.
Ricordi male, come sempre.
Rick

 wrote:



Perche' 3 milioni annui di indebitamento oltre a tutto il prodotto - 
circa 10 mila al giorno pro capite - mi sembrano una pazzia, oltreche'
conferma che meno degli altri non spendiamo di certo.
- Origin: Le statistiche lasciano il tempo che trovano.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

l'aumentare della moneta circolante.
In parte č certamente cosě. Tuttavia vorrei ricordare che nel 1992-93
in piena recessione (e quindi PIL negativo) l'inflazione era superiore
a quella attuale. 
Roberto

L'EURO e' nato morto.
E lo zirone è nato cretino, succede...