Newsgroup: it.politica
Titolo: Allarme Bundesbank

4. Secessione senza Euro: la regione economica Padania purtroppo
5 Tu e tutti i leghisti vanno a parlare di cio in it.politica.lega-nord. 
Quando questo NG sara ripulito si potranno trattare argomenti non trattati
in altre gerarchie.
Ciao / Bye 
Riccardo Bigoni 
E-Mail:amsefc@NO+SIMMENTHAL+
fe.nettuno.it
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Una maggiore frequentazione di it.news.annunci e it.faq fa
bene alla rete e fa bene anche al mio fegato.

 bene alla rete e fa bene anche al mio fegato.
   Al mio fegato farebbe bene oggezioni che confutino quello che sto
dicendo. Il tuo concetto di "pulizia" mi sembra, come dirlo,
antidemocratico...
Bigoni, se hai letto quello che ho scritto vedrai che ho critiche alla
Lega e che mi sembra fondamentale che si faccia una secessione economica
pacifica. Per questo ci vorrà una coalizione di partiti oltre alla Lega,
il Polo e l'Ulivo dovrano almeno aiutare. Se per caso sei fascista e
vuoi mantenere l'Italia unita e portarla al terzo mondo, nessun
problema, io vivo in Germania, non in Italia. I tedeschi se ne fregano
per gli italiani, per loro siamo tutti mafiosi. Se tu credi che puoi
truffare Waigel e Tietmayer e includere il Mezzogiorno nel primo gruppo
dell'Euro, bene, se no, accetta la verità inesorabile: l'Italia
diventerà paese da terzo mondo. Complimenti!  Mi fatte pena...
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Oh, finalmente qualcuno che ha capito che ci vuole un po' di pulizia
razziale.
Che strano, gli antirazzisti d.o.c. non si sono inalberati per questa
stronzata. Come mai? Forse perche' l'importante e' combattere i nemici
dell'ulivo anche se si tratta di avere al proprio fianco dei nazisti?
O forse perche' i veri razzisti sono quelli dell'ulivo?
Paolo Vecchi
mck...@mbox.vol.it

 wrote:
|> La situazione finanziaria qui in Germania diventa ogni giorno più
|> drammatica. La Bundesbank ha dovuto intervenire nei dibattiti sulla
|> riforma fiscale alertando ai politici di Bonn che la perdita di influsso
|> fiscale potrà richiedere misure drastiche: taglio alle facilitazioni e
|> ribasso dei tassi delle imposte (una misura contro la evasione fiscale).
|> Il finanziamento della Germania Est (dove vivo io) rimane tuttora un
|> gravissimo problema: tasso di disoccupazione fra i più alti in Europa
|> (20%) e costo del lavoro troppo caro. Come se non bastasse questo,
|> l'inondazione dell'Oder (dal tutto ignorato dal Corsera) ha provocato
|> danni materiali ancora non calcolabili nella regione.
|> 
|> La mia scommessa teoretica (cioè senza soldi) è che l'Italia con
|> Mezzogiorno non avrà la minore possibilità di partecipare del primo
|> gruppo della moneta unica.......
Vista la situazione, perché invece di vuote argomentazioni
secessioniste non incominci a preoccuparti se la Germania avrà la
possibilità reale di far parte del primo gruppo?
Le scommesse (pratiche) sono aperte.....
¡Hasta luego!
               enzo
enzo...@iol.it
----------------------------------------------------
Se un uomo non ha il coraggio di rischiare qualcosa
per le sue idee, o le sue idee non valgono nulla,
o non vale nulla lui.
----------------------------------------------------

pacifica. 
Grazie per aver postat in it.politica.lega-nord.
Ciao / Bye 
Riccardo Bigoni 
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fe.nettuno.it
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

|> Infatti hai ragione, può darsi benissimo che la Germania NON sia in
|> grado di soddisfare le condizioni per l'Euro. Intanto penso che la
|> "soluzione" alla fine sarà questa: Germania e Francia troverano una
|> intesa, anche con i numeri inadeguati, e NON consentirano all'Italia di
|> ingressare nel primo gruppo. 
*** Se Germania e Francia non avranno i "numeri", saranno più o meno
nella situazione dell'Italia; ergo, non vedo come potrebbero impedire
ad uno Stato nelle loro stesse condizioni di entrare nel primo
gruppo....
|> Come sarebbe violazione di sovranità nazionale, non possono suggerire
|> la secessione dell'Italia. 
*** Escluso che in questo tuo post, l'ipotesi di secessione non è
stata mai presa in esame da loro, che se ne "fregano" di queste
cose...
|> Ci toccherebbe quindi trovare una coalizione pluripartidaria che potessi
|> realizzare la secessione pacifica. Ammetto che questo è assolutamente
|> inverossimile, ma in politica non si devono escludere gli svolgimenti
|> inattesi.  
*** Se i leghisti scendessero per un momento dal loro "mondo dei
sogni", si renderebbero conto che in politica gli "svolgimenti
inattesi" avvengono solo in base a numeri; ed i numeri, al di là delle
tue convinzioni secessioniste (e delle mie contrarie) dicono che la
Lega non ha la forza per secedere da sola (perché è comunque una
piccola minoranza perfino nelle zone dove è più forte) e che a nessun
raggruppamento politico conviene appoggiare un piccolo partito
secessionista per guadagnare pochi voti in più e perdere il "sicuro"
di oggi...
Semmai, conviene "sfruttare" questi voti per battere l'avversario più
temibile, certi di poter frenare con i numeri, quando occorre, le
richieste meno "gradite" (vedi accordi per Venezia).
|> Una cosa è però certa: se l'Italia ingressa con il Mezzogiorno ci saranno
|> problemi gravi all'interno del primo gruppo. 
*** Ennesimo errore di semplificazione leghista: il vero problema
dell'Italia non è una sua parte meno produttiva ed industrializzata (e
tu vivi in un Paese che si è accollato ben altro che il Meridione !),
ma una politica del "contentino", che dà niente ed accontenta tutti,
senza risolvere, realmente, i problemi che investono tutto il
territorio nazionale.
|> Se l'Italia non ingressa, diventerà paese da terzo mondo. Vale a dire che
|> le alternative sono quasi tutte cattive, specie per l'Italia che è
|> purtroppo il giocatore più debole in questa vicenda. L'Italia infatti è
|> già spaccata in due dal punto di vista produttivo, mancherebbe solo
|> istituzionalizzare questa realtà economica creando due stati fratelli e
|> amici.
|> 
Se tutti i Paesi dovessero dividersi in base alla produttività delle
proprie aree geografiche, ci troveremmo d'un colpo, nel mondo, almeno
un migliaio di staterelli.... ma il futuro del mondo, piaccia o no
alla Lega, va esattamente nel senso contrario alla frammentazione !
Non a caso, e senza alcuna intenzione offensiva, trovavo il tuo post
precedente privo di valide argomentazioni pro-secessione: 
dopo le argomentazioni razziste, dopo le motivazioni storiche, ora
vengono le "ragioni etiche".....  8-//


On Thu, 14 Aug 1997 17:30:52 GMT, 
mck...@mbox.vol.it
 (Paolo Vecchi)
wrote:
|> Oh, finalmente qualcuno che ha capito che ci vuole un po' di pulizia
|> razziale.
|> Che strano, gli antirazzisti d.o.c. non si sono inalberati per questa
|> stronzata. Come mai? Forse perche' l'importante e' combattere i nemici
|> dell'ulivo anche se si tratta di avere al proprio fianco dei nazisti?
|> O forse perche' i veri razzisti sono quelli dell'ulivo?
|> 
O forse, perché non c'è nulla di strano a parlare di Lega su
it.politica.lega, di destra su it.politica.destra, di ulivo su
it.politica.ulivo e di politica in generale qui.....
Ah, già, dimenticavo: le offese razziste dei leghisti sono solo "fatti
evidenti", gli inviti civili rivolti a loro sono "razzismo".....  8-/
¡Hasta luego!
enzo...@iol.it

 vengono le "ragioni etiche".....  8-//
Ogni argomentazione politica deve avere un fondo etico. Ritengo che la
Lega Nord abbia trascurato questo fondamento etico e ho cercato di
trovarlo nel concetto di dovere civico. Intanto ci sono anche ragioni
europee che possono giustificare e ma anche confutare la proposta di
secessione. Si tratta di ponderare le opzioni con tutta la serietà e
oggettività possibili.
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1^ non sono del ulivo.
2^ se tu andavi a leggere vedevi che io *RINGRAZIAVO* per aver postato sul
NG lega. Ma tu digi che io legga anche quello ???? Ma va!!!!!!.


possibilità reale di far parte del primo gruppo?
Mi dispiace ma e' troppo semplice dire noi stiamo bene perche'voi non lo
sapete ma state peggio di noi.
L'articolo di Torriani e' molto utile per una riflessione. Lui propone
soluzioni che non mi trovano favorevole; pero' che l'Italia abbia dei
problemi e' cosa certa e indipendente dai problemi franco-tedeschi.


 wrote:
|> Alla Germania una Padanietta conviene perché saremmo piccolini.
*** Bene, allora diciamo che se ne "frega" perché non vede
realizzabile tale "evento"... 
M fa piacere notare che anche tu ti rendi conto che una secessione
avrebbe "almeno" qualche svantaggio (per tutta l'Italia) !!
|> Caro Leva, l'Italia si trova in una situazione delicata. Chi suppone che le misure
|> popolari e belle risolvino tutto è chi sta a sognare. 
*** Io non  ho detto che gli accordi fra Polo e Lega intendano
risolvere i problemi, infatti ho parlato di "sfruttamento" dei voti:
cosa ben diversa !!!
|> La secessione è una possibilità che voglio studiare e mi sono già reso conto
|> che abbia svantaggi che devono essere esposti e ammessi pubblicamente. 
*** Sei anche tu un meridionale che vive alle spalle della "padania"?
8))))). Perché, se non te ne sei ancora accorto, chi non è d'accordo
con la secessione è, sempre e comunque, solo un parassita.... 8)))
|> L'ideale sarebbe ovviamente che non ci fosse nessun problema nel Mezzogiorno.
|> Io vivo nel Mezzogiorno tedesco e sto vedendo le difficoltà che i tedeschi devono
|> adesso affrontare. Qui in Germania Est comunque non c'è criminalità organizzata,
|> la gente si sforza per adeguarsi al nuovo sistema. È ovvio che la Lega da sola non
|> potrà mai fare la secessione. Questo solo sará possibile se si crea un consenso
|> nazionale e una coalizione pluripartidaria. 
*** Ammesso che questa tua ipotesi fosse realmente una delle soluzioni
possibili (ma non è questo il mio parere), è stata "bruciata" dalla
stessa Lega, che ha preferito puntare tutto su egoismo economico,
razzismo e superiorità pseudo-storica, facendo così il vuoto intorno a
sé.
|> Ma devi spiegare perché c'è questa politica del contentino. Devi
|> mostrare come si può trasformare il Mezzogiorno una regione che non
|> oneri nè l'Italia né gli altri paesi del primo gruppo. 
*** Un esempio per tutti: Italsider. Collocata a Napoli negli anni 50,
distruggendo km di litorale turistico, doveva sviluppare
l'industrializzazione del sud, portando una "barca" di voti al partito
che aveva attuata l'iniziativa.
1° "contentino": in Europa si produce troppo acciaio? Bene,
smantelliamo l'insediamento (all'epoca, altamente produttivo);
2° "contentino": cassa-integrazione pluriennale per i dipendenti (ma
nessun progetto produttivo alternativo);
3° "contentino": miliardi buttati per una pseudo-conversione (ma, nel
frattempo, l' 80% dei dipendenti era già "fuori");
4° "contentino": recupero delle aree litorali (e vendita dei diritti
di sfruttamento turistico a privati...).
A chi hanno giovato tutti questi provvedimenti? Ai politici, ai poteri
economici ma non certo ai lavoratori napoletani, che producevano e
che, licenziati e senza possibilità di reinserimento, devono oggi
sentirsi chiamare "parassiti" dai leghisti.... 8-/. Senza considerare
che dovranno, tra poco, scontrarsi con un potere economico che intende
"sloggiarli" da dove abitano per costruire tanti begli alberghi
(certamente più redditizi di appartamenti intorno ad un altoforno...)
Perché, mi chiedi? Per lo stesso motivo che porta Bossi a promettere
meno tasse, meno immigrazione e più guadagni: fai meno sforzo ed
ottieni (subito) tanti bei voti....
O credi veramente che con l'avvento di San Berlusconi e del Profeta
Bossi la politica sia tanto cambiata?!????
|> > Se tutti i Paesi dovessero dividersi in base alla produttività delle proprie
|> > aree geografiche, ci troveremmo d'un colpo, nel mondo, almeno un
|> > migliaio di staterelli... ma il futuro del mondo, piaccia o no alla Lega, 
|> va esattamente nel senso contrario alla frammentazione !
|> Questo lo devi dimostrare Leva, non basta affermarlo così. 
*** Non credo di dover dimostrare molto, i fatti sono evidenti:
1 - La Lega vuole dividere l'Italia in due parti per ragioni
prevalentemente economiche; è plausibile che la futura "Padania" o la
futura "Italia" ripetano in seguito la secessione da proprie aree
geografiche meno produttive, no? Ed è altrettanto plausibile che lo
stesso processo avvenga in altre parti del mondo: in poco tempo,
avresti il "dividi e moltiplica"....
2 - Gli USA già cent'anni fa, gli Emirati Arabi, l'OPEC, la CEE,
l'Europa futura, la lista dei "raggruppamenti" mondiali passati e
futuri è infinita.... non sono "fusioni", ma certo sono ben diverse
dalle "secessioni"..... 
escludendo i Paesi dell' Est, che si sono frantumati (ed abbiamo visto
la fine che ha fatto l' ex-URSS)...... 8-((
|> L'Italia sembra come un pazienze terminale che ha bisogno di una 
|> amputazione. 
*** No, è un malato che potrebbe essere guarito, col tempo e con cure
rigorose, che rischia di morire per colpa di medici "arruffoni" che
preferirebbero effettuare provvisorie amputazioni per illuderlo che
sta meglio...
|> Ogni argomentazione politica deve avere un fondo etico. Ritengo che la
|> Lega Nord abbia trascurato questo fondamento etico e ho cercato di
|> trovarlo nel concetto di dovere civico. Intanto ci sono anche ragioni
|> europee che possono giustificare e ma anche confutare la proposta di
|> secessione. Si tratta di ponderare le opzioni con tutta la serietà e
|> oggettività possibili.
*** La frammentazione politica è sicuramente un grosso sbaglio, che ci
indebolirebbe di più e non consentirebbe a nessuna delle parti di
"contrastare" le potenze straniere. Questo sembra essere ben chiaro ai
dirigenti della Lega, che non a caso evitano di illustrare il reale
futuro a cui andrebbe incontro una "nazione Padania", preferendo
insistere su temi di più facile presa popolare.
Serietà? Beh, prova ad andare al sito della lega nord: ci trovi
costituzioni e ministri firmatari di leggi di un parlamento che, in
realtà, non esiste.... prova a leggere i post dei leghisti: ci trovi
solo razzismo gratuito e generica ignoranza.... poi dimmi,
obiettivamente, dove è la serietà....


problemi e' cosa certa e indipendente dai problemi franco-tedeschi.
Non solo e' certa bensi' documentata, se l'Italia da sola ha oltre il
25% del debito comunitario, per cui farebbe piu' bella figura a
pensare ai propri problemi anziche' cavillare su quegli degli altri.
- Origin: Accusando gli altri non si assolve se stessi.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

 Riccardo Bigoni
Grazie, Bigoni, io non mi ritengo un'oracolo, voglio solo scambiare idee
e magari trovare la migliore proposta per tutti, non solo per i
nordisti.
Ciao,
Tristano Torriani
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