Newsgroup: it.politica
Titolo: ma porca miseria!!!

 Le regole esistono e vanno rispettate.
ma quando si parla del rispetto della vita
cosa intendono dire?
ad esempio l'embrione è vita ok.
ma allora i malati cosa sono?
ferro vecchio?
bisogna rottamare secondo voi?
è più importante un brevetto di una vita umana?
non vi riguarda la possibilità di nuovi contagiati
condannati in seguito a morte?
insomma dov'è il rispetto della vita?
è più importante la regola?
sai dove metterla a questo punto?
nel culo


 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nel culo
Chi non rispetta un brevetto viene sanzionato: probabilmente alla fine gli
sarebbe convenuto pagare la differenza fra un giusto prezzo e il prezzo
imposto dalla casa farmaceutica per un farmaco che non sarebbe mai esistito
senza gli investimenti di quella casa farmaceutica.
Non tutelare i brevetti significa fermare la ricerca.
Fermare la ricerca significa non trovare rimedio alle altre malattie.
E' difficile da far capire ai bambini, ma le iniziative private si basano
sui profitti.

marina ha scritto:

Sull'HIV ci hanno speculato per anni le industrie farmaceutiche e non
solo. Secondo te stanno a pensare alla vita umana, ai malati e alle
persone che soffrono? Triste realtà ma è così. E' un atto molto
coraggioso quello del Ministro, ma temo che gli interessi economici
prevalgano.

 prevalgano.
Ciuco, è il presidente, non il ministro, ed è irresponsabile, non
coraggioso.
"Per qualche tempo si è radicata l'idea che solidarietà e giustizia sociale
possano per loro natura prescindere dalla legalità." Cofferati

 ma di principi
Appunto, la mancanza di rispetto per le regole è tipica degli estremismi:
quando è giustificata da solidarietà e giustizia sociale è tipica della
sinistra radicale.

XXXX ha scritto:

Ciuco puoi anche dirlo a tuo padre, gli si addice maggiormente. E'
irresponsabile per te, per me è coraggioso. Bye

"XXXX" <nos...@no.spam> ha scritto nel messaggio 
news:aTDve.23380$yM4.3...@twister2.libero.it...

ma quelle case farmaceutiche hanno i capitali pagati dalla gente
e sono convinta anche statale a parte le varie donazioni
quindi si vergognino
se non ci fossero le donazioni le ricerche si fermerebbero
al contrario sono le case farmaceutiche che le ostacolano e
scelgono quelle più convenienti
riguardo ai profitti non dovrebbero essere importanti nel campo della 
medicina
se non li comoda abbandonino il campo a persone motivate e volenterose
mi farebbero un favore


          No. Il problema è + sottile e riguarda il "profitto lecito" e non è ormai un
problema degli Stati ma anche delle Case Farmaceutiche, che cominciano a
soffrire anche loro di una situazione mondiale a loro non più favorevole
come fino adesso. Nei Paesi con una sanità pubblica ed i prezzi del farmaco,
in qualche modo, contrattati con i Governi, le Case Farmaceutiche sono
sempre + costrette ad accettare riduzioni dei loro margini di guadagno a
fronte dell'aquisizione di quel mercato. Talvolta anzi non accettano
l'imposizione di quel prezzo e rifiutano l'immissione in quel mercato di
quel farmaco. Sanno di darsi una zappata sui piedi ma, così facendo, danno
una zappata anche ai piedi di quel Governo di turno, i cui medici
reclameranno la mancanza di quel farmaco nel mercato interno.
Nei Paesi senza sanità pubblica invece le assicurazioni coprono con sempre
maggiori difficoltà la spesa farmaceutica dei loro clienti: alzano i costi
delle loro polizze e mettono franchigie a tutto spiano. Il risultato è che
sempre meno gente riesce a farsi coprire da una polizza e che il mercato del
farmaco nuovo sta soffrendo dappertutto.


 nel culo
Non giriamo la frittata, la responsabilità è unicamente del Governo
brasiliano che deve pagare giustamente il brevetto, e se non lo fa avrà i
morti sulla coscienza. Non te la puoi prendere con chi produce farmaci e
giustamente se li fa pagare.
Ciao,
Peppe

 ha scritto nel messaggio 
news:sGDve.76420$75.37...@news4.tin.it...


 mi farebbero un favore
Allora non dovrebbero esistere industrie farmaceutiche private, cosě come le
cliniche.
Ma non sono sicuro che i costi scenderebbero, anzi č provato che il pubblico
senza il privato non funziona, e viceversa.
Di fatto il Brasile potrebbe investire qualche miliardino di dollari in
ricerca: invece lascia fare agli altri e poi si appropria indebitamente dei
risultati, risparmiando due volte, mica fessi!

 >
Infatti. Hai appena espresso un principio di contenuti e tono di sx.



ti prego... taci, ti scongiuro 

> ma lasituazione del brasile la sai?
Appunto, invece di perdere tempo ad attrezzarsi per produrre i farmaci il
governo brasiliano dovrebbe tirar fuori i soldi e ringraziare cento volte la
abbott.

 ti prego... taci, ti scongiuro
Prenditela con Cofferati.
Leggiti tutta l'intervista, è molto interessante.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2005/06_Giugno/22/imarisio.shtml

 Prenditela con Cofferati.
seee.... rieccolo coi copia e incolla alla cazzo
ma mica e' colpa tua, la colpa e' mia che ti sto ancora a dar spago
in memoria del vero XXXX di cui usurpi il nick ti plonko e pure senza 
sputo (cit.) 

 ma sei un suo rapresentante?
E tu sei brasiliana malata di aids?

"XXXX" <nos...@no.spam> ha scritto nel messaggio 
news:hoEve.22963$D7.6...@twister1.libero.it...

e no!
non puoi argomentare con coferati in questo caso
è solo una mossa cinica
non è una questione di vita e di morte
ma qui si parla di salute
speculare politicamente sugli extracomunitari
è la solita banale e stupida mossa da politici ignoranti


          E tu sicuramente non sei un cardiopatico bisognoso di un antiaggregante
innovativo che, in Europa, è presente solo in Francia. Conservati la salute.


 innovativo che, in Europa, è presente solo in Francia. Conservati la
salute.
Non conosco la storia, spiega, spiega.
Tuttavia se è innovativo sarà perché qualcuno l'avrà inventato, spendendo
tempo e denaro.
Dici che per ripagarlo va bene una pacca sulla spalla?

 (dio fa che non tolgano l'aborto)
Tu che hai pensato e dove volevi arrivare chiedendomi se fossi un
rappresentante della abbott?

Il Sun, 26 Jun 2005 20:23:19 GMT, 
maxlo...@libero.it
 (edipheo) ha
scritto:
grazie edipheo. 
dovresti postare piú spesso su cose che riguardano sia il tuo lavoro
sia la nostra salute. e magari raccontarci cose che i famosi
rappresentanti promettono ai medici.
oppure raccontarci come mai adesso avere 80-100 di pressione debba
essere considerata una patologia che necessita di un farmaco.
neurino


          E' il Proviscal. Certo che non basterebbe una pacca sulla spalla ma
anvdrebbe meglio definito il concetto di "profitto lecito". Nel 3d c'è un
mio post al riguardo.


mio post al riguardo.
non é lo stesso ragionamento che si puó applicare all'aspirina e al
nimesulide?
neurino


          Io faccio parte di quella (larghissima) schiera di medici che prendono coi
guanti le innovazioni delle linee guida terapeutiche, quelle troppo spesso
sparate sulle riviste di gossip e sulla TV. Sappiamo quali esigenze di
mercato sono dietro. Diffidate dei medici facili nel prescrivere farmaci e
avari di consigli di stile di vita.


 mio post al riguardo.
Certo, una regolamentazione è opportuna, ma il fatto che finora non ci sia
non giustifica il comportamento di Lula.
Le regole si cambiano con gli opportuni strumenti, non si ignorano.


Sai edipheo, ho un fratello medico e la pensa esattamente come te. E
riguardo all'hiv fa le tue stesse considerazioni.


 riguardo all'hiv fa le tue stesse considerazioni.
Bravo


      Altri tempi. Allora conveniva a nessuno, Governi e Case Farmaceutiche,
negare il mercato di un farmaco. Oggi la situazione del mercato del farmaco
è in rapida evoluzione, affatto simpatica x noi cittadini.


 avrà lui un diritto?
Il diritto di comprarsi tutti i farmaci che gli servono.
Sarà fortunato se il suo stato glieli darà gratuitamente o a prezzo ridotto.
Il brasile i soldi ce li ha, che li tirasse fuori invece di rubare.


          Giustissimo. Ma , nel caso specifico, Lula non potrà decidere così,
d'arbitrio. Potrà farlo solo facendo scadere il brevetto interno del
farmaco, accorciandone i tempi di esclusiva. Allora si inescheranno le
dinamiche che ti dicevo.


 riguardo all'hiv fa le tue stesse considerazioni.
Oh, mbč. Allora siamo giŕ in due!
Scherzo. Siamo tantissimi invece, ma non abbiamo media a disposizione e
possiamo parlare solo de visu coi pazienti. Arrivano pieni di falsi problemi
e aspettative, innescati dalla Tv e similia, ma poi ci ascoltano e ci danno
retta. Finchč dura...


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Già, bisognerebbe dirlo più spesso a mia madre :-))) Io mi occupo di
tutt'altro, sempre scienze ma nel campo letterario e linguistico,
quindi a questo proposito posso dire ben poco. Tuttavia quando ne
discuto con mio fratello, riesce a convincermi su parecchie cose.

 fino a ieri da stranieri
Quindi il fatto che il brasile sia stato sfruttato implica che vanti un
credito con la società farmaceutica?
Insomma, se subisci uno stupro, puoi assaltare una banca.
Bella logica, complimenti!

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
Stai ripetendo a raglio d'asino na cosa che non c'entra na FAVA con il 
caso in esame.
Stai rendendoti ridicolo (ancora di piu)
Il tuo voto Di Pietrista, non mi sorprende affatto.
:/
Saluti
Il GecKo
-- 
Auguro a tutti coloro che si sono astenuti al referendum sulla 
procreazione assistita, un parto trigemellare con tara genetica a 
carico.
E' un augurio fatto con il cuore.
Un fulgido esempio di giornalismo peracottaro
http://www.senato.it/notizie/RassUffStampa/030515/4et0b.tif

avari di consigli di stile di vita.
Ora ti faccio 4 domande e mi piacerebbe sentire un tuo parere:
- nello specifico del caso AIDS, non credi che il caso si stia
montando nei paesi occidentali, perché nei paesi del terzo mondo si
deve curare e i soldi che noi diamo ai loro governi poi vengono usati
per comprare a peso d'oro i farmaci?
- nel casi dell'iper tensione ci sono questa nuove classe di farmaci,
molto tollerabili, no effetti collaterali, i sartani, gli inibitori
dei recettori, ma anche se i target metabolici sono diversi dagli
ace-inibitori, i sartan costano di piú perché i costi di ricerca non
sono ancora ammortizzati e devono essere venduti.
- cosa ne pensi dei cox-2 selettivi?
per risolvere il problema della aspirina che é una coperta corta dato
che fa venire il mal di stomaco, in america vengono prescritti
liberamente  ma causano cancro...
- il Cronassial in italia, costava quasi 200mila lire a confezione per
gli ictus e l'alzheimer, ma non faceva nulla se non arricchire
Delorenzo, e tra l'altro la Montalcini-che aveva fatto ricerche in
merito- pare abbia vinto il nobel perché le case farmaceutiche
avrebbero pagato l'accademia svedese, ma per noi lei é l'orgoglio
scientifico.........
 
chissá se XXXX leggerá questo post....
neurino

 ha scritto nel messaggio 
news:9g7ub19hktukuuvrb...@4ax.com...


 Il tuo voto Di Pietrista, non mi sorprende affatto.
Tralascio il resto, ma non ti permettere di spendere una sola parola sul mio
appoggio a una persona di tale levatura morale.
Ma queste sono offese che mi aspetto da chi, assorbito dal sistema
clientelare, spalleggia i corrotti e i venduti.
"Sono entrati a Palazzo Chigi con le pezze al culo e ne sono usciti ricchi"
cit.Travaglio con chiaro riferimento a D'Alema.

> chissá se XXXX leggerá questo post....
Leggerò, ma spero che mi perdonerai se non prenderò le tue tuttologhe
affermazioni come oro colato.



infatti io sono un fisico e non un medico. per questo ho chiesto
conferma ad edipheo. 
ma la stessa cosa non la si puó dire di te nel thread sull'energia
nucleare...
neurino

 nucleare...
Non crederai che le uniche culle di cultura siano le università?
Anche perché l'accusa più diffusa al sistema universitario italiano è che è
molto teorico e astratto, e le poche applicazioni pratiche che consente si
riferiscono a tesi e teorie superate.
Probabilmente tu hai studiato, se lo hai studiato, il nucleare di 20 anni
fa.

fa.
ah! diciamo che sul ng, per correttezza, si dovrebbe parlare di cose
che si sanno, e non di cose che si crede di sapere. altrimenti diventa
davvero lo 'speaker's corner' di hyde park.
tu mi stai quindi dicendo che in 20 anni si é risolto il problema
delle scorie nucleari? che la scienza che ho studiato io é troppo
vecchia? buono a sapersi. ti ringrazio, luminare dei miei coglioni.
per quanto riguarda le mie domande sui farmaci, scusa se ho usato
termini troppo difficili per te, ma si dá il caso che abbia avuto due
genitori medici...
neurino

 vecchia? 
Come, non lo sapevi che hanno votato la riforma della conservazione del
momento angolare?
-- 
If men could get pregnant, abortion would be a sacrament.

momento angolare?
tu ci ridi ma ci sono siti di propulsione non-newtoniana che a detta
loro dovrebbero rivoluzionare il mondo.
peccato che nessuno sia mai riuscito a riprodurre un solo esperimento
a proposito...
neurino

 genitori medici...
Uh, spero per te siano uno neurologo e l'altro psichiatra.

 momento angolare?
Non mi dire che fisica I, fisica II e meccanica razionale sono propedeutici
all'esame di "costruzione di un reattore nucleare"

 usciti ricchi" cit.Travaglio con chiaro riferimento a D'Alema.
ALtri, hanno intrapreso "Mani pulite" e se non sono usciti dal palazzo 
di giustizia in Mercedes...
"Chi è senza peccato, scagli la prima pietra" 
(cit. Gesu)


Uh, spero per te siano uno neurologo e l'altro psichiatra.
un neuropsichiatra e un'anestesista al gaetano pini di milano.
il primo mi ha spiegato come funzionano gli antidepressivi e le loro
classi, quali sono i meccanismi che regolano le funzioni neuronali.
il secondo come reagisce il corpo sotto effetto di medicinali.
la seconda grossa differenza che vedo tra me e te é che mentre tu a
sostegno della tua tesi ti permetti di negare anche l'evidenza(vedasi
la risibile difesa del "brevetto farmaceutico"), perlomeno io cerco di
affrontare gli argomenti con piú metodo. 
se edipheo avrá la bontá e il tempo di spiegarmi se le cose che ho
scritto sono vere, mezze vere, false, se sbaglio approccio, stai
tranquillo che ne faró tesoro.
a te questa caratteristica mi sembra totalmente mancare.
neurino

Uh, spero per te siano uno neurologo e l'altro psichiatra.
...


Non mi dire che i reattori nucleari, in Italia, vorrebbero farli
costruire a gente che non ha passato fisica I, fisica II e meccanica
razionale...
-- 
What did Mickey Mouse get for Christmas?
A George Bush watch.

 sputo (cit.)
Ma allora questo è un altro XXXX!!! Mi pareva che s'era rincoglionito 
troppo! 


vedo che si va finire di parlare del nucleare e di argomenti vari andando 
fuori tema
dimenticando o facendo finta di non capire....
io mi riferivo a tutti quei discorsi sulla vita che ci siamo sorbiti durante 
il referendum
sulla fecondazione assistita
allora il discorso era molto diverso
la vita era universalmente giudicata più importante e senza nessun prezzo
al di sopra di qualsiasi interesse
poi dopo nemmeno un mese il primo scoglio (brevetto-vita=soldi)
equazione perfetta tutto il reato non conta
ho capito che la gente deve  rispettare la vita degli altri
ma non la propria.....

 Non tutelare i brevetti significa fermare la ricerca.
La sai la storia (in uso in tutti i paesi del mondo) per cui chi e' piu'
ricco paga piu' tasse chi e' piu' povero ne paga un po' di meno?
-- 
il capitano dei carabinieri chiede a un appuntato: "quanto fa 1+1"
l'appuntato: "3"
I colleghi in coro "gli dia un'altra chance. Gli dia un'altra chance!"
Il capitano ci riprova. Quanto fa "2+1".
l'appuntato: "3"
I colleghi in coro "gli dia un'altra chance, gli dia un'altra chance!"

 (cit. Gesu)
Con quale coraggio dunque, ti permetti di criticare berlusconi e i suoi
scagnozzi?
Se pensi che siano tutti uguali nella disonestà, cosa ti fa stare a parlare
ancora di politica?
Forse sei anche tu disonesto?
In ogni modo le tue affermazioni diffamatorie nei confronti di Di Pietro
sono state ampiamente smentite nel corso di un processo a cui Di Pietro è
andato incontro e non si è sottratto.
Come fai a paragonare quel viscido verme baffuto che ha venduto l'italia al
nano a uno dei pochi paladini dei veri valori?
Se non fosse stato per lui, per il mitico Travaglio, per l'eroica
Boccassini, per il grande Borrelli, per gli angeli Falcone e Borsellino,
l'Italia sarebbe ancora una scatola chiusa piena di merda.
Loro l'hanno aperta, adesso tocca a noi far pulizia, ma c'è ancora chi, come
te, pensa che quella sia cioccolata e ne mangia a piene mani.

 a te questa caratteristica mi sembra totalmente mancare.
Ma non eri tu quello che sosteneva che bisogna approfondire?
Accetti come oro colato quello che su un ng ti viene detto?
Accidenti che bel metodo di approfondimento.

Accidenti che bel metodo di approfondimento.
La scienza sta a XXXX come l'economia a Clas...
va a studiarti il MEG, é roba che fa per te.
neurino

 fuori tema dimenticando o facendo finta di non capire....
Marina, purtroppo la realtà è una: quando ci sono in ballo i soldi,
nessuno si chiede se sia giusto o no.
Tieni conto che non stiamo parlando di qualche centinaio di
dollari, ma di decine e decine di milioni.
Visti i numeri in gioco, le case farmaceutiche se ne *fregano* se
qualche malato muore, secondo me.
La ricerca medica secondo me funziona così: se una malattia è abbastanza
diffusa, oppure molto rara e degenerativa, allora si studiano la prima
perché il ritorno economico giustifica le spese, la seconda perché il
ritorno "pubblicitario" è notevole per il nome della struttura che
trova la cura.
Tutto il resto, è sostanzialmente ignorato, tranne che in qualche
struttura.
Chiedo conferma di questa mia opinione ai medici del gruppo.
Ciao,
Andrea

 piene mani. 
Strano, perche pare che il tuo altarino abruzzese, sia disposto, 
addirittura, a fare comunella con uno come Mastella...
Insomma, che s'ha da fà, pe campà...
:/
Bye


 scientifico.........
Non ricordo se gli studi della Montalcini riguardassero i gangliosidi.
Ricordo che avevano a che fare con la proliferazione dendritica ma non
altro. Cmq se sospettiamo dei Nobel nostrani lo dovremmo fare anche con
quelli degli altri.
Tanto vale allora tenerci cara la nostra Nonna Papera.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Insomma, che s'ha da fà, pe campà...
ma dove le leggi ste cazzate disinformatrici?
Su eva3000 o sul giornale?
Spero che Di Pietro contribuisca attivamente a governare l'Italia: spero che
lo mettano in condizione di accettare, facendo un po' di pulizia. Forse per
i primi tempi accetterà di essere alleato a gente dal passato oscuro come
d'alema o mastella, si turerà il naso, ma mai più di una narice.

 
Ecco:
"Forse per i primi tempi accetterà di essere alleato a gente dal 
passato oscuro"
Tanto mi basta...
Saluti


 Tanto mi basta...
Magari leggi tutto, e cmq purtroppo è questo lo scotto da pagare per non far
marcire un paese in mano ai corruttori e ai piduisti.
Credimi, sarà difficile per Di Pietro piegarsi a questa logica, sarà
impossibile tappargli la bocca se e quando vedrà qualcosa di losco.

 losco. 
Certo...certo...
Solo che non vorrei che un domani, per te la delusione fosse troppo 
cocente...
Attento.
:/


 Attento.
Tutto può essere, ma io preferisco fidarmi dei fatti.
E finora danno molto credito all'onestà di Di Pietro.

 E finora danno molto credito all'onestà di Di Pietro.
Buon per te.
Pensa che c'è chi crede ad Otelma...
:)))


 Pensa che c'è chi crede ad Otelma...
E c'è chi vota per averne un ritorno, magari il posto fisso.
E' questo che ti ha promesso baffino?

 E' questo che ti ha promesso baffino?
Sei ossessionato da baffino.
Fatti curare.
:)
Saluti
Il GecKo
P.s.
Non ho davvero bisogno di "posto fisso".
Mai avuto, in tutta la mia vita...


 Fatti curare.
l'unica soluzione alla mia ossessione è vederlo definitivamente fuori dalla
politica.

 fuori dalla politica.
Ecco, appunto: sei ossessionato.
Che tristezza.
:(
Saluti
Il GecKo


 :(
Potresti aiutarmi, magari evitando accuratamente di sostenere il baffino
venduto.

 baffino venduto.
Che però, rimane una tua opinione.
Piano con la Mercedes, però...ok ?
:)
