Newsgroup: it.politica
Titolo: La pressione fiscale è aumentata per la lotta all'evasione!

Concetto semplice...più si recupera dall'evasione, più la pressione 
fiscale sale perchè il gettito è aumentato...questa cosa è stata detto 
per mesi. Quindi è un buon segno per la serietà con cui ora si combatte 
l'evasione ed un modo per abbattere le tasse tra 1-2 anni.

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns98E686E...@193.70.192.192...

Questa è una fesseria che non sta ne in cielo ne in terra. Non ci capisci 
niente. Evita di sparare stronzate ogni secondo.
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 fiscale sale perchè il gettito è aumentato...
ROTFL concetto davvero profondo... crosspostalo pure su it.economia.fisco
P.s. Non sono responsabile di eventuali raffiche di pomodorate... 

 capisci niente. Evita di sparare stronzate ogni secondo.
Dici? Dimostrami che dico stronzate, imbecille! Oppure taci, se sei 
troppo ignorante!

 niente. Evita di sparare stronzate ogni secondo.
L'alternativa è che sia aumentata perché Tremonti ha aumentato le tasse...
--
Xelloss 

 P.s. Non sono responsabile di eventuali raffiche di pomodorate... 
COglionazzo, usa google.

 COglionazzo, usa google.
Per scoprire che sei un fesso ?
Avanti posta su it.economia.fisco e vediamo se ti prendono a pomodorate. 
Semplice...
Non c'è bisogno di scaldarsi. 

 niente. Evita di sparare stronzate ogni secondo.
Definizione:
"La pressione fiscale è la somma di imposte dirette, imposte
indirette,
contributi sociali e imposte in conto capitale, rapportata al Prodotto
interno lordo (Pil)."
Sulla base di questa definizione non mi e' chiaro perche' sarebbe
una fesseria. Saresti cosi' gentile da illuminarmi dall'alto della tua
sicumera?
Se invece, piu' banalmente, la tua era una affermazione apodittica,
lascia pure perdere.

 fiscale sale perchè il gettito è aumentato...
Non ci siamo.
L'evasione è conseguenza di reddito non dichiarato.
Ergo se recuperi l'evasione significa che fai emergere anche il reddito 
non dichiarato quindi la pressione fiscale non cambia.
Se è aumentata la pressione fiscale significa che complessivamente ___ 
nel 2006 ___ sono "aumentate le tasse" anche se in 5 anni nessuno ha 
mai messo le mani in tasca agli italiani .....

 sicumera?
Indipendentemente dai toni altrui, perchè ho ragione di credere che nel 
PIL il sommerso non venga conteggiato.
Il recupero dell'evasione eventualmente fa crescere il PIL, non la 
pressione fiscale.


hai qualche fatto, numerino o altro che ci indichi il ragionamento che
hai seguito o dobbiamo dirti "amen"?

non dichiarato quindi la pressione fiscale non cambia.
Non e' cosi' secondo il sistema europeo dei conti Sec95, adottato dall'istat 
(con le correzioni successive).
Il PIL stimato dall'Istat (denominatore nella misura della pressione 
fiscale) contiene gia' la stima del sommerso e quindi e' costante. Se le 
imposte recuperate aumentano, la pressione fiscale aumenta di conseguenza.
Si legge nel sito dell'Istat, relativamente alle note metodologiche:
"La conoscenza del complesso fenomeno dell'economia sommersa è condizione 
necessaria per assicurare l'esaustività delle stime del prodotto interno 
lordo, misurarne l'impatto sulla crescita del sistema economico, studiare le 
forme che tale fenomeno assume nel nostro mercato del lavoro.
La contabilità nazionale italiana, al pari di quella degli altri paesi dell'Unione 
Europea, segue gli schemi e le definizioni dell'ultima edizione del Sistema 
europeo dei conti (Sec95) che impongono di contabilizzare nel Pil anche l'economia 
non direttamente osservata. L'Istituto statistico dell'Unione Europea 
(Eurostat) vigila sul rispetto del Sec e sulla bontà delle metodologie 
adottate dagli Stati membri, accertandone e certificandone la validità, 
soprattutto in relazione alla capacità di produrre stime esaustive del Pil. 
"
-- 
Cosa pensano i cagliaritani di Giosuè Darducci, uno dei più divertenti 
cretini che abbiano mai messo piede su usenet:
"Se avete una buona raccolta differenziata potete tenervelo con tutte le
scarpe , insieme all' umido , può produrre un buon compost !
Salvatevi !"
[da italia.cagliari.discussioni]

 pressione fiscale.
No, il dato del PIL comprende anche il PIL evaso. Non mi chiedere come 
questo sia possibile, ma č cosě.
--
Xelloss 

 non dichiarato quindi la pressione fiscale non cambia.
Il PIL comprende anche il PIL evaso. So che sembra assurdo, ma è così: se 
n'è parlato diverse volte.
--
Xelloss 

 hai seguito o dobbiamo dirti "amen"?
Ovviamente lo stesso dato può essere giustificato anche con un aumento delle 
tasse da parte del governo che non ha messo le mani in tasca agli 
italiani...
--
Xelloss 

 italiani...
ovviamente. quindi, per esprimere un giudizio in merito a questi
benedetti indicatori finanziari, ci possiamo su qualche indizio
concreto o dobbiamo limitarci a dare il merito a quelli per cui
tifiamo?

 che hai seguito o dobbiamo dirti "amen"?
Scusa la domanda: sei passato al berlusconismo?


no. come non mi accontentavo di uno slogan prima, non me ne accontento
nemmeno adesso.

 tifiamo?
La crescita (inattesa) della pressione fiscale indicherebbe un recupero 
dell'evasione. Comunque per quanto mi riguarda è una situazione win-win: se 
nel 2006 sono aumentate le tasse, è colpa di Tremonti; se è diminuita 
l'evasione, non è certo merito suo.
--
Xelloss

 soprattutto in relazione alla capacità di produrre stime esaustive del Pil. 
Hai capito ...
Insomma quanto da me affermato in termini di PIL non corrisponde al 
vero.
In termini dotti: ho scritto una minchiata. :-))

 accontento nemmeno adesso.
Capisci che quando si parla con certa gente (soprattutto i forza-
italioti) i concetti bisogna esprimerli in maniera semplice e chiara, 
nel tentativo di fargli capire qualcosa? :)

In termini dotti: ho scritto una minchiata. :-))
Tutti possiamo sbagliare... :-)
L'uomo dotto e intelligente (quale ti ritengo) riconosce i propri errori, il 
berluscones invece persevera.
;-)


 troppo ignorante!
Sei un fesso. Il dato è indicizzato



infatti cercavo la versione completa del ragionamento...

 ;-)
;-)
Devo dire che però ho qualche dubbio sulla metodologia; non in termini 
di raccolta dati s'intende, quando sul fatto che il quadro risultante 
risulta non veritiero.
Ovvero se la pressione fiscale è fatta, per forza, solo di entrate 
effettive, mentre per il PIL viene considerato quello reale + una stima 
del sommerso risulta che la pressione fiscale è X, ma in realtà si fa 
un torto ai contribuenti onesti che pagano X + Y e un favore ai 
disonesti che pagano X - K (con K a volte = X).
Vabbè ... filosofia. :-))
P.S.
Mi aspettavo un tuo intervento relativamente ad un nuovo dubbio 
aritmetico che mi assilla, in altro 3d, e nel quale richiedo 
esplicitamente la tua consulenza ....


Avete entrambi ragione.
Per le modalità di calcolo della pressione fiscale a livello globale basta
leggersi questo
al link:
http://www.lavoce.info/news/view.php?id=27&cms_pk=2419&from=index
che dà ragione a Dito.
Ma è anche vero che se io porta ad esempio l'iva su una serie di prodotti
dal 20 per cento a 22 per cento, di fatto è correttissimo dire che la
pressione fiscale è aumentata
per quella serie di prodotti.
Fatevi un calcolo sulla prima frase (link) e sulla seconda (aumento delle
tasse dirette e indirette),
non c'è bisogno di insultarsi :-) e verificate se dalle nuove imposizioni in
materia di tasse, modifixche di aliquote e recupero dell'evasione, la
bilancia pende a vostro favore o sfavore.
Saluti.
Enzo Lombardo
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ wind ...
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ wave ...
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ fun ...
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
per scrivermi togli l'onda
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

esplicitamente la tua consulenza ....
Qual'e' il 3d in questione?
Cerchero' di fare del mio meglio...


, 
imartino...@hotmail.com
 says...
Te lo riassumo ... poi con il tuo stile aulico :-))) se vuoi puoi 
aprire un 3d dedicato.
Maggioranza richiesta in Senato (senza S.a.v.): 158
Poichè Follini ha votato a SX significa che la precedente maggioranza 
era solo di 157, quindi pari all'opposizione.
Ovvero 158 = 157 + 1
Quello che non mi torna è il fatto che De Gregorio oggi vota con 
l'opposizione, ma viene ignorato
Ovvero 158 <> 159 - 1
Insomma ... Perchè + 1 - 1 non fa zero?
E stiamo parlando di numeri interi (relativi); e in base 10.
Vediamo se la risolvi ........

Vediamo se la risolvi ........
Mi meraviglio di te!
Difficilmente +1 -1 fa zero...
Ragioniamo nel seguente modo: (-1) e' l'antinumero di (+1), ovvero e' la 
stessa cosa pero' e' composto da antimateria (nel nostro caso possiamo 
chiamarla piu' propriamente antiaritmetica).
Ora, solitamente l'incontro del numero (+1) con il suo omologo 
antiaritmetico (-1) comporterebbe l'annichilimento di entrambi i componenti 
(accompagnato dall'emissione di energia sottoforma di radiazione 
matematica).
L'energia emessa e' pari a quella che era servita alla creazione della 
coppia numero/antinumero (ad esempio ad opera di un fotone che colpisce un 
pallottoliere).
Ma adesso prova a immaginare che un fotone colpisca un pallottoliere posto 
in prossimita' di un buco nero...
Uno dei due elementi viene attratto dal buco nero e sparisce oltre 
l'orizzonte degli eventi, l'altro no.
La coppia non puo' piu' ricomporsi.
Un numero sembra nato dal nulla (stiamo parlando della famosissima 
radiazione di Hawking emessa dai pallottolieri, a lungo studiata dai 
maggiori matematici viventi), un flusso di (+1) appare all'improvviso senza 
che ci sia neppure un senatore che passa dal Cdx al Csx.
Ecco spiegato in modo semplice il fenomeno: (+1) (-1) a volte fa (+1).
Se a sparire nel buco nero fosse il numero e non l'antinumero, allora 
avremmo un flusso di (-1) che pero' non potrebbe sopravvivere a lungo 
nell'universo che conosciamo.
A parte De Gregorio, infatti, pare non esistano senatori negativi...
(ma questa e' solo una congettura)
;)
-- 
Cosa pensano i cagliaritani di Giosuč Darducci, uno dei piů divertenti 
cretini che abbiano mai messo piede su usenet:
"Se avete una buona raccolta differenziata potete tenervelo con tutte le
scarpe , insieme all' umido , puň produrre un buon compost !
Salvatevi !"
[da italia.cagliari.discussioni]

 [...]
Giuro che all'orizzonte degli eventi (parlamentari in questo caso, 
perciò del tutto assimilabile a quello di un buco nero per svariate 
ragioni) e quindi alla radiazione di Hawking non avevo pensato.
Effettivamente tutto torna.
:-)