Newsgroup: it.politica
Titolo: Referendum: simulazioni prima e dopo.

Ipotizziamo che i partiti siano guidati da un ammasso di cerebrolesi e
che si presentino alle elezioni separatamente, ognuno per suo conto,
senza cartelli elettorali n� alleanze.
Ipotizziamo inoltre che gli stessi partiti ottengano i voti delle
europee, ultime elezioni nazionali di riferimento.
Quindi:
PDL 35%
PD 27%
Lega 10%
IDV 8%
UDC 6%
Radicali e laici 3%
Sinistra 3%
Questa � la ripartizione dei seggi:
1) Porcellum originale 
PDL: 344 seggi
PD: 170 seggi
Lega: 50 seggi
IDV: 40 seggi
UDC: 30 seggi 
2) Porcellum modificata dal referendum
PDL: 344 seggi
PD: 170 seggi
Lega: 50 seggi
IDV: 40 seggi
UDC: 30 seggi 
Qualcuno potrebbe spiegarmi le differenza tra 1) e 2)?
Grazie.

 ha scritto nel messaggio 
news:v2tp355e938hub8d8...@4ax.com...

Che con l'ipotesi 2 PD e IDV o PDL e LEGA dovrebbero cmq fondersi in un 
unico partito, mentre nell'ipotesi uno possono fare coalizione.
-- 
"Mi � rimasto impresso tutto il governo ombra: sembrano gli animatori di un 
villaggio turistico"
Valerio Mastrandrea 

unico partito
Rileggi, da bravo:


 Grazie.
dove vuoi andare a parare :-) ?

 unico partito, mentre nell'ipotesi uno possono fare coalizione.
Non hai capito.
Penso voglia dire che un partito , presentandosi da solo , prenderebbe
gli stessi seggi sia con il vecchio porcellum sia con quello emendato
da un'eventuale vottoria del sì.
Quindi il fatto pubblicizzato nei media che il sì darebbe troppa forza
a berlusconi è , cone in effetti è anche per me , una cosa del tutto
falsa.

da un'eventuale vottoria del s�.
Il che � inoppugnabile.
Sfido chiunque, legge e cifre alla mano, a dimostrare che la mia
simulazione sia errata.


CERTO, solo che il Pdl potrebbe restare il primo partito col 30% e la Lega
andare al 15% lucrando i 5 punti persi dal PdL.In questo caso al premio di
magguioranza che porterebbe il PdL al 55% si aggiungerebbero i 75 seggi
della Lega e si rischia che insieme superinoi il 66% dell'assemblea e che
possano cambiarsi a piacere la Costituzione.
Si consiglia quindi un voto disgiunto: s� al Senato e no alla CAmera. XCos�
saran costretti a scrivere una nuova legge elettorale.
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Il che è inoppugnabile.
eh lo so ... venerdì ho quasi litigato su questo punto a lavoro.
comunque mi farò i miei 600 chilometri domenica per schiaffare 3 sì,
anche se credo poco al quorum.
Diciamo che vado più per la mia coscienza.

 ha scritto nel messaggio 
news:ao4q351brip4t1i49...@4ax.com...

Lo scopo del referendum � proprio questo: passare dalle coalizioni alle 
liste singole.
Quella che oggi � una facolt� domani diventa obbligo!


saran costretti a scrivere una nuova legge elettorale.
Su questo hai ragione.
Prender� in considerazione il tuo consiglio.

falsa.
Scusate, ma ogni tanto scopriamo la formula dell'acqua calda! E' chiaro che 
se tutti i partiti si presentano da soli la situazione non cambia. Ma dopo 
il referendum i partiti SONO COSTRETTI a presentarsi da soli. E, quindi, la 
Lega o si presenta come Lega o � costretta a cambiare nome alleandosi con il 
PDL o con il PD o con chi vuole. Lo stesso dicasi per Di Pietro o per l'UDC. 
Se per voi � la stessa cosa....


 ha scritto nel messaggio 
news:vt7q3592evi95qoib...@4ax.com...

In politica 2 + 2 non sempre fa quattro. La domanda che dovresti porre � 
:"Quante probabilit� ha con la legge attuale di verificarsi l'ipotesi 1?"


 Se per voi è la stessa cosa....
Così ci leviamo di torno i ricatti "o si fa così o faccio cadere il
governo".
Ultimo quello della Lega che ha imposto il non accorpamento referendum-
europee.

 L'ho appena dimostrato coi numeri, dai...
Quindi Casini e Di Pietro sono due deficienti o due analfabeti?


governo".
Appunto. Non mi sembra che per il PDL il referendum non cambi nulla come 
sembra voglia far capire Deus!


 falsa.
ESATTAMENTE.
Clamorosamente falsa.
Una stronzata creata in laboratorio dai mini-partiti clientelari che si 
stanno CAGANDO addosso, per non far raggiungere il quorum.
Aggiungo a margine: questo Paese e' veramente una merda.
-- 
BArrYZ
=> VOTA al REFERENDUM!
http://www.referendumelettorale.org/

REFERENDUM/ Chiti: confido nel non raggiungimento del quorum
venerd� 19 giugno 2009
Il referendum non serve perch� se vincesse il no risulterebbe confermata �la 
pessima legge esistente�; nel caso di vittoria del s�, invece, ne 
�verrebbero estremizzati alcuni difetti di fondo� mentre l'Italia ha bisogno 
che il Parlamento discuta e approvi, con un consenso bipartisan, una nuova 
legge elettorale che concili governabilit� e rappresentanza.
Parte da queste considerazioni il vicepresidente del Senato Vannino Chiti, 
esponente del Pd, per ribadire il suo impegno per far mancare il quorum.
 �L'aspetto su cui si fonda la mia contrariet� - spiega Chiti in una nota - 
alla legge elettorale che scaturirebbe da una vittoria del s� � il premio di 
maggioranza, che il referendum non abolisce ma, al contrario, rafforza, 
perch� lo attribuisce soltanto alla lista che arriva prima alle elezioni, 
senza alcun riferimento ai consensi ottenuti�.
Non meno negativo per Chiti l'altro aspetto che punta a una soglia di 
sbarramento dell'8% su base regionale per il Senato, una soglia 
�assurdamente alta�.
 �Escludere dalla vita delle istituzioni - argomenta Chiti - forze che hanno 
adesioni consistenti favorisce solo il distacco dei cittadini e talvolta gli 
estremismi�.
http://www.ilsussidiario.net/articolo.aspx?articolo=27032

 Diciamo che vado più per la mia coscienza.
Bravo, ti stimo.


Bravo, ti stimo.
Certo, e voteranno "s�" molti del PDL.
-- 
BArrYZ
=> VOTA al REFERENDUM!
http://www.referendumelettorale.org/
-- 


 Di Pietro o per l'UDC. Se per voi è la stessa cosa....
Certo che non e' la stessa cosa, senno' che cazzo si fa a fare il 
Referendum?
Quello che NON cambia e' il meccanismo con cui si assegnano i seggi e il 
premio di maggioranza alla singola lista, che resta *esattamente* come 
prima, cioe' come e' adesso col Porcellum.
I piu', invece, affermano, erroneamente perche' evidentemente NON hanno 
letto al legge attualmente in vigore, che *grazie* al Referendum 
Berlusconi potesse avere la maggioranza assoluta anche presentandosi da 
solo: e' una colossale stronzata, perche puo' averla anche oggi, *senza* 
alcun Referendum.


 :"Quante probabilità ha con la legge attuale di verificarsi l'ipotesi 1?"
Le stesse.
I seggi si ASSEGNANO ESATTAMENTE allo stesso modo, anche dopo il 
Referendum, il Porcellum resta tale: una porcata.


 Quindi Casini e Di Pietro sono due deficienti o due analfabeti?
Diciamo che pensano esclusivamente ai loro interessi di mini-partito.
Mentre da Casini uno se l'aspetta: pensare a mantenere il potere e i 
propri privilegi e' l'essenza stessa dei democristiani, da sempre. Per 
di Pietro, invece, e' una cosa un po' inedita, o almeno io non me 
l'aspettavo.


alcun Referendum.
Pu� averla in teoria. Ma gli avversari hanno una possibilit� ossia quella di 
coalizzarsi per superare i voti del PDL. Cosa che non avranno pi� dopo il 
referendum. Allora dovranno SOLO FONDERSI. E sappiamo benissimo che IDV e 
Lega non ci pensano nemmeno (e neanche l'UDC).
-- 
BArrYZ
=> VOTA al REFERENDUM!
http://www.referendumelettorale.org/
-- 
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REFERENDUM: BASSANINI, NON VOTO E' UNICA VIA DISSENSO FORTE A PORCELLUM
(ASCA) - Roma, 19 giu - ''Non e' detto che non vada a votare.
Ma se andro', di certo non ritirero' le schede e non concorrero' cosi' ad
assicurare il raggiungimento del quorum necessario per la validita' di
questo referendum-imbroglio''.
http://www.asca.it/news-REFERENDUM__BASSANINI__NON_VOTO_E__UNICA_VIA_DISSENSO_FORTE_A_PORCELLUM-839608-ORA-.html
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I seggi si ASSEGNANO ESATTAMENTE allo stesso modo
Assolutamente no, perch� gli sbarramenti sono diversi a secondo se ti 
presenti in coalizione o singolarmente!
-- 
BArrYZ
=> VOTA al REFERENDUM!
http://www.referendumelettorale.org/
-- 


 presenti in coalizione o singolarmente!
Ma io assolutamente non parlavo delle coalizioni o della lista (lo so 
bene come funziona la legge porcata), questo lo stai dicendo tu.
Io dicevo, in risposta alle critiche fatte al Referendum, che quello che 
sta scritto nella legge, e' gia' esistente e attivo, il referendum 
*abroga*, non puo' aggiungere nulla.
E comunque i seggi virtuali (prima del premio di maggioranza) si 
calcolano nello stesso identico modo anche dopo il Referendum, e la 
*coalizione* puo' comunque continuare ad esistere (in quella parte di 
legge la parola "coalizione" non verrebbe tolta dal Referendum), 
teoricamente, visto che la parola coalizione si toglie *solo* nella 
parte relativa all'assegnazione del premio di maggioranza (art.8 comma2 
alla camera e art17 comma4 al senato), non sul conteggio dei seggi base 
(o virtuali, ognuno li chiama in maniera diversa).
http://www.referendumelettorale.org/dettaglio/64485/1%C2%B0_QUESITO:_COME_CAMBIA_LA_LEGGE
Piu' in generale la cazzata sul Referendum e' questa: si dice, per 
esempio, che con il SI' al Referendum Berlusconi puo' prendere da solo 
il 55% (maggioranza assoluta) in parlamento: ebbene, E' una CAZZATA, 
perche' questo puo' farlo ESATTAMENTE anche adesso, bastava che si 
presentasse da solo ieri e lo faceva tranquillamente, anzi se vedi i 
risulati percentuali delle Europee che ti ho calcolato, questo si 
sarebbe GIA' REALIZZATO dandogli ben 340 seggi alla Camera, e questo 
indipendentemente dal Referendum.
Quindi paventare che questo avverra' a *causa* del Referendum, e' una 
STRONZATA GIGANTESCA, perche' nella legge si prevede *gia'* che la 
singola lista possa avere il premio di maggioranza.
Il Referendum (i primi due quesiti) cambia *solo* il premio di 
maggioranza, abrogando esclusivamente 3 (TRE) parole nella parte 
relativa alle coalizioni (attenzione: rimane pero' possibile avere una 
coalizione nel calcolo dei seggi virtuali *prima* del premio di 
maggioranza) per spingere verso un maggiore bipolarsimo e per stimolare 
il parlamento a rifare la legge porcata. Fine.
Il resto sono CAZZATE inventate ad arte dai mini-partiti (democristiani 
Di Pietro, LegaPatana, etc etc).


 Quindi Di Pietro dovrebbe fondersi con il PD? 
Assolutamente non ho detto questo. E' possibile, ma francamente lo 
ritengo poco probabile pure io.
Cosa girera' nella testa Di Pietro non lo so proprio (e dopo le 
stronzate vergognose che ha detto sul Referendum, manco voglio saperlo), 
io comunque parlavo del Referendum.



-20/1/2000 Nel 1962 io e altri amici tentammo di mettere in piedi una societ� per l'Ibernazione
[ E gli ibernarono il cervello]
-8/1/99 Quando nel 1978 io fondai la mia prima societ� di software dopo la costruzione casareccia del mio primo computer seguendo le idnicazioni di Nuova Elettronica
-7/1/2000 Ma per carit�! io ho fatto il programmatore per anni sui primi PC e so bene come l'hardware sia indispensabile ma assolutamente inutile per capire un programma! Quando parlo di innato mi riferisco sia al software che all'hardware. Un po' come quei computer di oggi che ti vendono la bufala 95 o 98 di gates gi� preinstallata!!!
[Il saccente tuttologo ha realizzato un suo OS ? ]
-19/3/2000 mi diletto come hobby di programmazione e sto lavoranddo ai pesi di una rete neurale di percettroni con apprendimento per propagazione sia in avanti che all'indietro
-1/4/2000 Io stavo lavorando intorno a un micromondo fatto solo di parole (il mio laptop questo accetta come input..) e ho costruito delle matrici di flag per frasi di media lunghezza. Adesso il computer ha la base dati (parole) e le matrici (codice trattabile) e mi manca l'algoritmo, la routine, l'illuminazione, per usare il tutto e comporre risposte significanti per un dialogo interattivo con un essere umano.
-9/9/00 in una mia lite furibonda con quelli della IBM Italia sul sistema di riconoscimento vocale che hanno messo in commercio
-30/4/2000 Divertendomi un po' con le formule di logica propoizionale e di primo odine dell'AI, mi pare che ogni mondo abbia il suo presente che dura lo spazio di un quanto di azione che in quel mondo pu� essere esplicato.
-9/9/00 divoro libri sull' Intelligenza Artificiale e mi cimento con programmini miei
-10/1/99 il nostro prodotto di sucesso fu il PITOTO diventato poi TOTOsecret. Un sistema per il Totocalcio di 232 colonne e ben 11 triple. [...] Entr� Berlusconi, cordiale, prese uno dei dischetti che avevamo preparato lo infil� n un computer, avvi� il programma e fece un pronostico a caso. poi consult� le colonne create dal sistema. Fece DODICI.Si gratt� il naso e poi scosse la testa:porca miseria, funziona! [...]  Zitti voi che non capite niente mi divenne antipatico all'istante, poi scosse la testa Non posso mettermi contro il CONI. Questa roba ucciderebbe il gioco facendo crollare le quote.
-9/6/99 Berlusconi non volle dare alla HUMAN INTERFACE, la nostra societ� di software,  la mezz'oretta di spazio in TV per il programmino che avevamo preparato impernaito su un sistema del Totocalcio, proprio perch� funzionava e avrebbe ovviamente dato fastidio al CONI.
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Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 
http://www.referendumelettorale.org/
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Ricordo questa discussione all'epoca sul NG. Intervennero diversi esperti di 
sistemistica e gli epiteti si sprecarono. D'altro canto perch� limitarsi 
alla TV bastava presentare la scoperta a Stoccolma. Nobel assicurato!


Pietro, LegaPatana, etc etc).
Inventate perch� si rendono conto che la situazione non � ASSOLUTAMENTE 
quella precedente!
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BArrYZ
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http://www.referendumelettorale.org/
-- 
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