Newsgroup: it.politica
Titolo: ri-parliamo di ponte sullo stretto.

perche' i miei amici di sinistra devono sostenere che e' inutile?
cos'ha di diverso rispetto ad un qualsiasi altro ponte o viadotto? 
Ovvero, perche' qualsiasi altro ponte o viadotto, puo' essere utile, ma 
non quello sullo stretto?
Il ponte serve a collegare 3 autostrade: da una parte la salerno 
reggio-calabria, e dall'altra parte la messina-catania e la messina-palermo.
Sull'impatto ambientale e sull'inquinamento:
-> i porti di messina e villa san giovanni accolgono giornalmente 
centinaia e centinaia di auto e macchine. Per chi non lo sapesse il 
porto di messina ti sbatte direttamente in centro citta', per la gioia 
dei misuratori di particelle in quinanti.
-> il porti di messina e Villa San Giovanni sono inquinanti: gasolio che 
fuoriesce dalle navi, inquinamento da combustione del gasolio. I 2 porti 
fanno abbastanza schifo.
-- 
Massimiliano

 cos'ha di diverso rispetto ad un qualsiasi altro ponte o viadotto? 
costa mille volte tanto, costerebbe all'utenza troppo, non diminuirebbe 
i tempi di traversata, distruggerebe l'ambiente e soprattutto: NON SI 
PUO' FARE.
Oh, + chiaro di cosģ, si muore.

Collegare 3 Autostrade...la salerno reggio Calabria
Tu dici che la salerno reggio è un'autostrada? perchè prima di
investire miliardi in un ponte non aggiustiamo le infrastrutture
pietose che già abbiamo?
Secondo me non si parla nemmeno di impatto ambientale ma bensì di
MAFIA...Sai cos'è? Sai che esiste?
Allora sforziamoci di fare una lotta alla mafia forte...poi magari
proponiamo di nuovo il mitico ponte sullo stretto...

 Oh, + chiaro di cosě, si muore.
si :)

 2 porti fanno abbastanza schifo.
Quindi non sarebbe meglio, innanzitutto, migliorare la situazione che già 
c'è anzichè aggiungere qualcosa fondamentalmente inutile?

 
Innanzitutto è stupido considerare i tempi schietti di attraversamento 
da un capo all'altro del ponte.
Certamente in un viaggio Milano-Palermo i 10-20 minuti risparmiati 
sarebbero ininfluenti, ma anche in un + breve Roma-Catania e persino 
Napoli-Messina.
Ergo, a che serve sto ponte?
Ma soprattutto resta il problema + grosso di tutti: NON SI PUO' FARE

 c'è anzichè aggiungere qualcosa fondamentalmente inutile?
Cosa fai? Costruisci un'altro porto fuori messina e fuori Villa San 
Giovanni?
-- 
Massimiliano

 Massimiliano
pigna verde!!!!
porto è maschile..
un altro porto..senza apostrofo!!!

 Ma soprattutto resta il problema + grosso di tutti: NON SI PUO' FARE
Questa e' la teoria dei verdi :)
-- 
Massimiliano


cribbio :) Consentimi di sbagliare: io faccio post e al contempo lavoro.
-- 
Massimiliano

 
No, lo dice l'ingegneria e la fisica applicata all'ingegneria.

 Giovanni?
Non so *cosa* si possa fare in concreto, volevo dire semplicemente che prima 
pensiamo a sistemare ciò che c'è e che funziona male e poi, eventualmente, 
si comincia a pensare al ponte. 

 cos'ha di diverso rispetto ad un qualsiasi altro ponte o viadotto?
Butto lì un paio di cose: ad esempio il fatto che un ponte di queste
dimensioni è mai stata costruito prima, e che verrebbe a costare
molto, ma molto di più di qualsiasi ponte o viadotto costruito finora.
Ciao.
P.

 No, lo dice l'ingegneria e la fisica applicata all'ingegneria.
Sorry...se il problema è di appalti truccati, di mafia e di soldi che non ci
sono...ok!!
ma che il problema sia tecnoco..cazzate!!!
In Giappone- sismicissimo- hanno ponti giganteschi da isola ad isola.
Luciana Cencioni


Ma quello + lungo del mondo, proprio in giappone, è circa 2/3 di quello 
che sarebbe il ponte di messina.
Infatti i giapponesi si sono ritirati dalla gara proprio sostenendo che 
fosse irrealizzabile.
Se non sai TACI.

 wrote in message
e4s40a$fmt$1...@nnrp-beta.newsland.it...

No, non taccio.
Nel progresso vero, senza schifezze, fisico delle mie scarpe rotte, c'è
sempre modo ed ingegno  e genialità per superarsi.
Fottiti!!!
Luciana


Sergio, il test in questione tiene anche conto del fatto che i traghetti 
hanno degli orari di partenza obbligati e il ponte no? 


No, questo ovviamente no.

 ha scritto nel messaggio 
news:e4s4rn$g7k$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Ecco, credo che la differenza grossa nella vita dei  siciliani sarebbe 
questa e non e' una differenza da poco.
Poi magari non giustifica l'investimento, ma dire come fanno quelli che sono 
ocntro il ponte che non ha vantaggi e che e' meglio moltiplicare le linne di 
traghetti come dice quell'ebete del neo ministro dei trasporti e' riduttivo. 

 questa e non e' una differenza da poco.
I traghetti da Messina a Villa San Giovanni e viceversa partono ogni
quindici minuti. Minchia, sarebbe una differenza davvero madornale.


soprattutto: il test in questione tiene in considerazione che se prendi 
il traghetto delle ferrovie, devi aspettare che sale dentro il treno 
(ovvero, una ventina di minuti minimo).
-- 
Massimiliano


compresi quelli della FS, dove devi attendere il l'ingresso del treno 
nella nave. Giusto?

 Nel progresso vero, 
Nel progresso vero si realizzano le opere quando i problemi li si sono 
risolti, non quando si ipotizza che forse si risolveranno.
Altrimenti è demagogia, e pure piuttosto spicciola.

 ha scritto nel messaggio 
news:1148295385.8...@y43g2000cwc.googlegroups.com...
François ha scritto:


Quelli che partono piu' spesso sono quelli del vostro amico sindaco in 
affari con Mataecena e partono ogni 20 minuti.

 nella nave. Giusto?
Fammi capire: tutta questa caciara allora sarebbe solo per i treni?

 No, lo dice l'ingegneria e la fisica applicata all'ingegneria.
scusami, ma mi sembrano discorsi da "compagno" nel senso becero del 
termine (e anche io sono compagno).
In un circolo qualsiasi di rifondazione (quello che frequentavo io):
--> Compagni vediamo un po' dove abbiamo sbagliato. NO NON SI PUO' DIRE. 
NON SI DEVE DIRE I COMPAGNI NON SBAGLIANO.
--> Compagni facciamo autocritica. AH SI CERTO, QUESTO TERMINE E' STATO 
USATO DAL COMPAGNO LENIN E VA BENE.
Scusa, stiamo parlando di un ponte, forse piu' lungo di altri, ma pure 
sempre di un ponte. I compagni hanno detto di NO e se dici di SI non sei 
un compagno.
-- 
Massimiliano


Poni il caso che io venga da fuori Messina: allo stato attuale io devo 
mettermi in coda a tutti i camion e depositare un po' di particelle 
sottili dentro Messina, se esistesse il ponte io prendere uno sbocco 
dell'autostrada e non dovrei entrare nella citta'.
ma poi, come ho gia scritto a Sergio: potremmo evitare di costruire 
tutti i ponti che abbiamo costruito in Italia per attraversa i fiumi e 
mettere delle chiatte per trasportare le macchine.
Che te ne pare? Tanto con il ponte non risparmieresti tempo per niente.
-- 
Massimiliano

 affari con Mataecena e partono ogni 20 minuti.
E con questo ti aggiudichi ancora una volta la palma di cazzaro del ng.
http://snipurl.com/qsog


Se hai la disgrazia di essere in treno, perdi minimo 2 ore per
scomporlo, traghettare e ricomporlo...C'e' anche da dire, per
completezza d'informazione, che Prodi (mi pare nell'86) quando era
presidente dell'IRI era un accanito sostenitore del ponte e auspicava
che ci fosse una gran massa di manufatti in acciaio per dare lavoro
alla Finsider. Mi e' difficile quindi capire come mai a distanza di 20
anni , con il traffico e l'inquinamento che non sono sicuramente
diminuiti, abbia cambiato idea. Oddio, veramente lo capisco anche
troppo bene :-)
gummo

Dedicato a tutti coloro che hanno sofferto, a quelli che soffrono, e perché
no, a quelli che sofriranno sotto il governo del mortadella
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fosse irrealizzabile.
E, cosa da non sottovalutare , su quei ponti giapponesi (es: Akashi)
non ci passano i treni.


scusa ... si parlava anche di mafia in questo thread: la Caronte e' in 
odor di mafia o no?
Anche se non lo fosse, corre lo stessi rischi di esserlo, delle imprese 
che gestiranno e che costruiranno il ponte.
-- 
Massimiliano

 ha scritto nel messaggio 
news:1148297726.1...@g10g2000cwb.googlegroups.com...
François ha scritto:


Mammalucco, quando vuoi fare il saputo, abbia lemno l'accortezza  di non 
postare link a compagnie chesi sono fuse con un'altra e che effettuano gli 
orari che io ho indicato
http://snipurl.com/qsol
Buona giornata, pagliaccio. 


perche' tu credi che una fila di camion sia piu' leggera di un treno?
-- 
Massimiliano

 odor di mafia o no?
Oh, si che lo e', ci sono stai anche dei processi sulla questione.
Ah, incidentalemnte il Sindaco di messina di csx e' un azionista di caronte.

 Che te ne pare? Tanto con il ponte non risparmieresti tempo per niente.
Me ne pare che costruire un ponte sul Tevere non comporti un danno
ambientale ed economico più grande del beneficio che arrecherebbe. Ma
forse mi sbaglio, neh.

 dell'autostrada e non dovrei entrare nella citta'.
Adagio, figliolo, adagio. Innanzitutto mettiamo nella giusta evidenza
un interessante fatterello: da Roma a Bolzano sono circa 650 km. Un
treno espresso (mettiamo quello che parte dalla Tiburtina alle 8.15)
copre questa distanza in dieci ore e otto minuti. Da Roma a Messina
sono circa 700 km. Un espresso (mettiamo quello che parte da Termini
alle 20.22) copre questa distanza in otto ore e dodici minuti. Ma che
strano, nevvero? Si direbbe quasi che tutto quest'effetto rallentante
del traghetto sia una cazzata.
Tu seocndo me hai dei problemi cognitivi grossi: Max ti stava dicendo che 
dei prendi, in macchina, camion, vespa, monopattino itraghetti delle Fs 
oltre ai tempi di attesa del  traghetto devi sommare i tempi di attesa della 
salita del treno sulla nave  che ha la precedenza sugli altri mezzi. 

 Buona giornata, pagliaccio.
Grazie, coglione. Ora un consiglio: va' a sparare le tue cazzate con
qualcun altro. Con me ti conviene volare basso, ok?

 salita del treno sulla nave  che ha la precedenza sugli altri mezzi.
Ma non mi dire. Max ha parlato di *camion* cui mettersi in coda,
analfabeta. E ha fatto un discorso A PARTE per le FFSS. Ora levati
dalle palle.

 Buona giornata, pagliaccio.
Grazie, coglione. Ora un consiglio: va' a sparare le tue cazzate con
qualcun altro. Con me ti conviene volare basso, ok?
LOL, davvero pensi che abbia paura di uno sbruffone del tuo pari, pupazzo?

 salita del treno sulla nave  che ha la precedenza sugli altri mezzi.
Ma non mi dire. Max ha parlato di *camion* cui mettersi in coda,
Ovvio, i mezzi pesanti salgono prima delle auto, ma dopo il treno. ora, 
prendi il pallottoliere e fai 2 conti sui tempi della coda.
analfabeta. E ha fatto un discorso A PARTE per le FFSS. Ora levati
dalle palle.
Senno' che mi fai?

 LOL, davvero pensi che abbia paura di uno sbruffone del tuo pari, pupazzo?
Paura? E chissenefrega della tua paura? Dico semplicemente che sei un
cazzaro recidivo come tutti i destri.

 LOL, davvero pensi che abbia paura di uno sbruffone del tuo pari, pupazzo?
Paura? E chissenefrega della tua paura? Dico semplicemente che sei un
cazzaro recidivo come tutti i destri.
Detto da uno che usa come fonte dei link inesistenti a compagnie che non 
esistono piu'....


ho parlato di entrambe le cose:
--> ti devi mettere in coda alle biglietterie, e rilasciare un po' di 
polvere sottile, assieme ai camion che ti stanno davanti.
--> sulle FS devi aspettare che il treno sia tutto su (e di tempo ce ne 
vuole).
p.s.: si diceva da qualche parte che Messina fosse la citta' piu' 
inquinata d'Italia, per via di questo problema.
-- 
Massimiliano

 Senno' che mi fai?
Ossignore, che fesso.

 prendi il pallottoliere e fai 2 conti sui tempi della coda.
Ho fatto i conti e il risultato è che sei un cazzaro. Da Messina e da
Villa San Giovanni partono traghetti ferroviari e, DISTINTAMENTE,
traghetti per mezzi su ruote. I traghetti ferroviari NON sono gestiti
da Caronte, coglione fradicio:
Cos'e' che non hai capito della frase traghetti delle FS, demente? 

 esistono piu'....
Patetico.

 Cos'e' che non hai capito della frase traghetti delle FS, demente?
Pardon? Mi pareva si parlasse di poveri automobilisti e monopattinisti
costretti per forza di cose ad aspettare l'imbarco di treni tanto lenti
e tanto ingombranti. I traghetti che però partono ogni venti o dieci
minuti (15 in media) sono guardacaso quelli della Caronte, che con le
FFSS non c'entrano un cazzo. Lasciamelo ribadire: sei un cazzaro.

 ha scritto nel messaggio 
news:1148301251....@i39g2000cwa.googlegroups.com...
François ha scritto:


 i traghetti delle FS non sono mica destineto al solo traffico ferroviario, 
casomai ti fosse sfuggito....

 Anche all 9 di mattina, ebete?
No. Dalle 6.50 alle 7.20, poi dalle 8.00 alle 8.30, dalle 9.20 alle
10.00.
Ti basta?
No, visto eh un ponte non ha orari.

 casomai ti fosse sfuggito....
Rimani un cazzaro: i traghetti FS non sono gli unici e l'utenza non è
COSTRETTA ad imbarcarsi sui traghetti FS aspettando l'imbarco dei
treni. Abbastanza semplice, cazzaro?

 No, visto eh un ponte non ha orari.
No, infatti. Costa solo sei miliardi di euro e non sta in piedi.


Pare che per le autovetture costerà dai 9,50 ai 16 euro mentre per i camion 
dai 50 ai 63 euro..
Non so però quanto possa costare ora il traghetto..

proponiamo di nuovo il mitico ponte sullo stretto...
PSSSSTTT ti faccio una confidenza. Chi pensi che controlli il business
dei traghetti (a parte quelli delle FS) ?
gummo


Chiedigli tu (senno' io gli rispondo male)in mano a chi sono i
traghetti? A parte quelli delle Ferrovie. A quanto pare e' l'unico a
non saperlo...
gummo

 perche' tu credi che una fila di camion sia piu' leggera di un treno?
No, io mi riferivo al fatto che sull'unico ponte ""comparabile"" a
quello futuro del ponte di messina non c'è traccia di rotaie; anzi, il
progetto iniziale prevedeva il treno, ma poi hanno deciso di toglierle
visto che i treni/rotaie mal digeriscono le oscillazioni dei ponti.

 non saperlo...
Cos'č che non ti č chiaro nella frase "Perchč finirebbe nelle mani della 
mafia, *come tutto il resto.*"?
P.S. Perchč sei cosě acidello, gummo? 


Perche' parli di mafia riguardo al ponte, come se tu  non sapessi che
anche i traghetti privati lo sono .
gummo

							Il 22 Anche l'individuo sinistro piu' debole si consola con l'illusoria idea
di essere, comunque, sempre superiore a qulchedun'altro, e questo per il
genere umano e' un grosso guaio.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Dedicato a tutti coloro che hanno sofferto, a quelli che soffrono, e perché
 no, a quelli che sofriranno sotto il governo del mortadella


 anche i traghetti privati lo sono .
E che facciamo allora, gli consegnamo un'altra succosa gallina dalle uova 
d'oro?
La mia non è una chiusura totale al ponte, prendo semplicemente atto che non 
può diventare una priorità per la mia regione, il gioco non vale la candela.
Se si vuol costruire un ponte su una palude, sarebbe meglio prima 
bonificarla per bene, ne convieni?

 ha scritto nel messaggio 
news:1148301722.4...@g10g2000cwb.googlegroups.com...
François ha scritto:


Ah, ma e' naturale, gli automobilisti e i camionisti siciliano scelgono di 
fare la fila per salire sui traghetti delle fs perche' sono cretini e 
masochisti.
Ti e' mai venuto il dubbio che ci siano altre ragioni?

 No, visto eh un ponte non ha orari.
No, infatti. Costa solo sei miliardi di euro e non sta in piedi.
Il che non ha nulla a che vedere con una discussione sulla sua eventuale 
utilita'.

 utilita'.
E invece sì, cazzaro, perché, vedi, un'opera pubblica dsi fa se i
vantaggi che presenta sono superiori a rischi, spese e compagnia bella.
Ora, vale la pena spendere sei miliardi per eliminare venti minuti di
coda all'imbarco? E' questo che vuoi dirmi? Cazzaro.

 Ti e' mai venuto il dubbio che ci siano altre ragioni?
Magari la ragione è che i traghetti delle FFSS imbarcano e sbarcano a
Reggio, mentre a Villa San Giovanni c'è Caronte e su quello s'incanala
principalmente il traffico autostradale proveniente e diretto
all'autostrada del Sole in direzione tirrenica, bypassando Reggio? E
magari vogliamo dirlo che le code vere si vedono solo in stagione
turistica, per esodo e controesodo, come avviene anche regolarmente a
qualsiasi grande barriera autostradale? Cazzaro.

essere spese pi=F9 utilmente in modo diverso.
Esatto. - 
Che ne dici, per esempio, di una rete ferroviaria...? 
Farebbe tanto comodo...! 
In alternativa... un sistema di trasporti integrato...
Nel 2010 il Mediterraneo diventerà area di libero scambio. 
Servirebbe cominciare ad attrezzare le regioni meridionali di un sistema 
di trasporti su rotaie + porti commerciali e non + autostrade vere +
strutture di ricezione + centri-congresso + centri fieristici + ecc. ecc. 
Eh?... Che ne pensi..?

fanno abbastanza schifo.
Punti di vista logicamente, a mio avviso se l'Unione  fermera' il
ponte sulle Stretto, un'opera che puo' da sola qualificare  l'intero
Mezzogiorno  - come nel Manhattan (New Work) il ponte di Brookliyn 
la  prossima volta, alla naturale scadenza, o quando sara',l e
prendera' sode.
- Origin: Opporsi alla logica si finisce per spattecri la faccia 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it