Newsgroup: it.politica
Titolo: Sensazionale

Mentre il leader di Forza Italia  Silvio Berlusocni viene per la
quarta volta di seguito assolto in  Appello, e questa volta proprio su
quella brutta facenda, (oltretutto di dubbia costituzionalita') della
chiamata in causa, mediante  avviso di garanzia,  mentre da Primo
ministro presiedeva, in quel di Napoli, una conferenza internazionale
sulla criminalita' -  si ha notizia di un fuggi fuggi di Pm dalla
Procura di Milano.
Che dire ? quando cadono i  miti - quelli che si erano eretti piu'
sulla lotta,  rivalita', contrapposizione se non odio politici
anziche'  sull'amore di verita' e giustizia, e' inevitabile che caschi
non solo il mondo addosso in specie se si percepisce che di certe
ebrezze o prevaricazioni si potrebbe anche - come giusto sarebbe -
venire chiamati a rispondere.
- Origin: La giustizia tornera' a rendere un grande servizio al paese
quando applichera' a se stessa la corrispondente giustizia che applica
agli altri.         
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 venire chiamati a rispondere.
Tutto può essere letto come si vuole. Intanto non sono certo i pm che devono
temere qualcosa visto che sono i giudici che condannano e non i pm. A meno
che la voglia giustizialista di giustiziare i giudici non preveda che un pm
che istruisce un processo in cui l'imputato risulta colpevole debba essere
in qualche modo responsabile. Quando arriverà Berlusconi scopriremo una
nuova forma di giustizia. I pm potranno istruire solo i processi in cui
l'imputato è colpevole prima del processo.
Complimenti per la furbizia.
Ciao Gus.


Gus wrote:
...... 
......
Gu > ... I pm potranno istruire solo i processi in cui
Gu > l'imputato è colpevole prima del processo.
Naturalmente tu stesso converrai che questo sarebbe proprio
l'ideale.
Tuttavia non tutto è bianco o nero e talvolta ci sono vaste
aree di grigio che inducono al rinvio a giudizio, come pure
ci saranno sempre anche deprecabili errori giudiziari.
L'importante è però che la pubblica accusa e la magistratura
giudicante siano ben distinti tra di loro e controparti, come
in tutti gli altri Paesi. L'incesto italiano tra accusa e
giudici è un'anomalia che va eliminata e non sono del parere
che questo debba avvenire con un referendum. E' preferibile
che venga deciso dal Parlamento con una larghissima intesa.
Ci vorrà del tempo ma prima o poi avverrà.
Ciao,
g


Io personalmente sono favorevole, pur non essendo un tecnico, alla
separazione delle carriere. Non escluderei però del tutto che un pm possa,
ad esempio su concorso diventare giudice in una procura diversa da quella in
cui lavorava come pm. In linea di principio sarei d'accordo. Sono però
assolutamente contrario a qualsiasi forma di dipendenza di queste strutture
dal potere politico. Come realizzarlo non sta a me dirlo.
Ciao Gus.

> Luigino Ferrari
- Origin: L'equita' prima della giustizia.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 internazionale sulla criminalita'...
Dubbia costituzionalita'?
Chiedo scusa, Luigino, ma ho una curiosita': quando hai letto
la Costituzione italiana l'ultima volta?
Sperando che tu l'abbia letta almeno una volta...
E comunque, mi favoriresti gentilmente gli articoli della Costituzione
che il "fattaccio" dell'avviso di garanzia a Napoli avrebbe offeso?
Andrea
salo...@mediacomm.it

Gus wrote:
Gu >> ... I pm potranno istruire solo i processi in cui
Gu >> l'imputato è colpevole prima del processo.
G >> Naturalmente tu stesso converrai che questo sarebbe proprio
G >> l'ideale.
 
GU > Certo ma non è ipotizzabile, altrimenti a che servirebbero i difensori.
Era un'ipotesi teorica :) 
...
Gu > Io personalmente sono favorevole, pur non essendo un tecnico,
Gu > alla separazione delle carriere. Non escluderei però del tutto
Gu che un pm possa, ad esempio su concorso diventare giudice in
Gu > una procura diversa da quella in cui lavorava come pm.
No, non facciamo le trovate all'italiana. Chi giudica, chi accusa
e chi difende, devono essere controparti e non possono essere in
nessun caso della stessa congregazione. Era il sistema del
Sant'Uffizio. Prete l'accusatore e prete il giudice.
Gu > In linea di principio sarei d'accordo. Sono però assolutamente
Gu > contrario a qualsiasi forma di dipendenza di queste strutture
Gu > dal potere politico. Come realizzarlo non sta a me dirlo.
Tranquillo che non lo sa e non lo può dire nessuno.
La tripartizione dei poteri è una filosofia che si può concretizzare
solo in una democrazia compiuta. Questa non esiste in assoluto ed il
nostro giovane Paese ne è ancora molto più lontano di altri.
Il potere giudiziario, anche se lo si chiama ordinamento, finisce
sempre per essere in qualche misura una emenazione dello Stato e
di chi governa ed a volte riesce a condizionare anche chi governa.
E' per questo che in tutti gli altri Paesi occidentali, la pubblica
accusa è nettamente separata dalla giurisdizione. L'Italia è
un'anomalia.
Non che questo elimini del tutto il problema, ma è già un
passo avanti.
Ciao,
g

la Costituzione italiana l'ultima volta?
A te non spetta  sapere se, quando, abbia o non abbia cio' fatto,
bensi' e solo, discutere sulle mie opioni o in difetto, da persona
civile se non educata, le stesse ignorare.
E poi 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 diffatto ha stravolto - l'espressa sovranita' del popolo...
Bene. Ora pero' ti spiace citarmi gli articoli della Costituzione
che a tuo parere sarebbero stati offesi da tale avvenimento?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 un'anomalia.
Non sempre essere diversi è un danno. Ripeto se i governi possono influire
decisionalmente sui pm preferisco che le cose rimangano così come sono. I
magistrati devono autogovernarsi e sono anche abbastanza contrario ( ma
vorrei approfondire ) a componenti politici nel csm.
Ciao Gus.

 wrote:

A te  se interessa spetta discute le mie opinioni non il chiedermi
quello che per ragioni mie - compresa l'inesistenza, ti puo' bastare ?
-  non  desidero postare.
- Origin: A furia di ripetere anche i somari finiscono promossi.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Luigino Ferrari ha scritto in sostanza ...
... che non puo' rispondermi, infatti di articoli della Costituzione offesi
dal fatto del famoso avviso di garanzia evidentemente non ce ne sono.
Andrea
salo...@mediacomm.it

dal fatto del famoso avviso di garanzia evidentemente non ce ne sono.
Opinione per opinione campassi cent'anni ribadiro' che i responsabili
di quell'avviso di garanzia i  Borelli per non fraintenderci come i
responsabili di  altre discutibili iniziative giudiziare alla Starr o
alla  Garzon di tutto il mondo - per il bene e la stabilita' delle
rispettive democrazie - debbono essere chiamati in giudizio per
verificare , se la giustizia ordinaria, sia o meno debutata a chiamare
in giudizio per fatti amministrativi antecedenti al mandato, gli
eletti del popolo. Dopo il check-up di una feroce, libera., tollerante
permissiva, campagna elettorale infatti - tranne per fatti gravissimi
contro la persona - nessun potere giudiziario auspico sia deputo 
ad intervenire sull'eletto della sovranita'  popoalre, in difetto che
sovranita' del cavolo sarebbe ? Si cambi la Costituzione e da
democratica la si definisca giudiziaria.
Per cui sempre sostero' che nel corso del suo mandato, il solo organo
istituzionale deputato a chiamare in giudizio ed eventualmente pure
destituire un presidente  resta solo e solamente il Parlamento.
.
- Origin: Prima pensaci, poi insistici         
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin: Prima pensaci, poi insistici
Peccato che insistendo a sparar panzane non si faccia gran bella figura.
Andrea
salo...@mediacomm.it

racconto non arriva al classico "lieto fine".
Opinione per opinione ognuno ha la sua, il tempo dira' quale delle due
o delle tante e' risultata la piu' attendibile. 
- Origin: C'e' chi sa quello che scrive e chi scrive tutto quello che
sa.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it




 
luf...@tin.it
Ciao,
Mary

> bensi' e solo, 
discutere sulle mie opioni o in difetto, da persona civile se non
educata, le stesse ignorare.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 dibattere, ma credo sara' la prima e l'ultima volta.
In effetti, visto ciò che dici, non dai l'impressione di capire i tuoi
interlocutori; ho l'impressione che tu fraintenda sempre ciò che ti si dice
e che la tua unica attitudine sia quella di parlarti addosso. L'ho capito
tardi e ti chiedo scusa se ti ho fatto perder tempo, non credo valga la pena
di disturbarti oltre.


 ... se valga la pena discutere con te.
Mary, ti presento Luigino. E' un mio buon amico, non deve affatto
impressionarti ne' impensierirti: lui e' fatto cosi', e se imparerai a
conoscerlo vedrai che e' un tipo alquanto divertente.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 wrote:

Non mi dispiace come qualificazione,  meglio inquadramento di
controparte, alla quale non di rado preconcetta contropoarte, faccio
notare una piccola ma sostanziale dimenticanza:  che molte cose,
indicazioni, interpretazioni, argomentazioni del suo buon amico
Luigino si sono riscontare oltreche'  divertenti, pure  realiste visto
che si sono pure nel realta' riscontrare.
- Origin: A buon intenditor poche parole   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

> Luigino Ferrari
Mi congedo, mi era venuto sulla punta della linga un caremente, ma so
che dalla tue bande sono formalita' a cui non si bada. 
Ed allora stammi bene compagna e non perdere di vista l'argomento
dibattuto potrebbbe doverti far ricredere su piu' di un punto.
- Origin: Incontrarsi e dirsi addio.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Mary
Che  fai Mary;  fai i complimenti ai tuoi antagonisti ? o non sarai
mica per caso quella cara imparentata Mary ?
- Origin: Fare di necessita' virtu'..
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it