Newsgroup: it.politica
Titolo: Esercizio di autocoscienza

Ovviamente mi rivolgo alla sinistra del ng.
Onestamente, qualora domani schiattasse Berlusconi, secondo voi *questa* 
sinistra vincerebbe le elezioni del 2006?
La chiave di tutto, secondo me, sta nella risposta a questa domanda. 


a parte che la morte di Berlusconi (alzo lo sguardo al cielo)
significherebbe al disgregazione della casa della liberta, la risposta
e' ovvia: SI
te lo domando anche qui: di quale presa di coscienza parli?

 sinistra vincerebbe le elezioni del 2006?
"massivan"
L'ulivo dovrebbe elencare i successi
conseguiti in passato e con questi
convincere gli elettori,
a me questi due schieramenti non
piacciono neanche un pò, come
non mi piaceva l'esa-partito
precedente (mono-partitismo imperfetto)
 
www.massivan.it

 ha scritto nel messaggio 
news:36kttsF...@individual.net...

Oggi come oggi vedo un pareggio, che potrebbe essere una schiacciante 
vittoria se non fosse che il grosso della coalizione, precisamente i DS 
(escluso il correntone) e la Margherita non hanno le idee chiare su un 
cavolo di niente. 

"Lela" wrote in message:

Per carita'! Mi auguro che Iddio ce lo conservi in ottima salute
almeno fino al 2006, possibilmente in preda al panico come in
questi giorni.
Quando schiatto' il suo collega teleimbonitore Aiazzone il triste
evento venne sfruttato al massimo per aumentare le vendite, e in
FI si farebbe altrettanto...
-- 
Stardust®
I manifesti di Berlusconi che tappezzano le città
italiane lo fanno sembrare di vent'anni più bugiardo.

Lela ha scritto:

Onestamente...
se domani morisse Berlusconi sarebbe la fine della sinistra.
Mi spiego:
se dall'altra parte non ci fosse più Berlusconi, cosa manterrebbe ancora 
insieme DS e Margherita? L'unica cosa che distingue i centristi del csx 
da quelli del cdx è l'antiberlusconismo. Venendo a mancare il nemico 
comune nulla ostacolerebbe più la rifondazione della vecchia, grande 
Democrazia Cristina. Questa per affinità di vedute troverebbe il suo 
natuarle alleato nella nuova, ormai riabilitata e moderata destra di Fini.
Quante probabilità avremmo allora di rivedere un governo di sinstra?

 ha scritto nel messaggio 
news:lLbNd.20854$Of5....@nntpserver.swip.net...

Forse è per questo che i DS si stanno annacquando stile Blair ... 

 te lo domando anche qui: di quale presa di coscienza parli?
Claudio, ci dobbiamo rendere conto che la sinistra attualmente č vaga, 
confusa e ostinata allo stesso tempo. Cioč la ricetta perfetta per non 
arrivare da nessuna parte (te lo dico per esperienza personale). Dobbiamo 
capire prima chi č l'interlocutore e poi chi č l'avversario. E dobbiamo 
"colpire" l'interlocutore con concetti chiari, netti e determinati. E non 
opinabili. Poi o la va o la spacca, ma il rischio deve essere questo, e non 
quello che Berlusconi faccia una campagna elettorale piů incisiva, o che non 
ci siamo spostati abbastanza al "centro" e puttanate varie. Un'altra DC 
vince, ma la sinistra č un'altra cosa. 

 ha scritto nel messaggio 
news:36kttsF...@individual.net...

Se Berlusconi dovesse mancare è molto probabile che si riformerebbe la DC in 
un contenitore nuovo e più moderno sommando Margherita, Mastella, UDC e FI 
che arriverebbero da soli al 35% o anche più, col 10-15% di AN potrebbero 
comodamente vincere le elezioni anche senza la Lega.
All'opposizione resterebbero i DS insieme a tutti gli antagonisti comunisti.
Il viceversa, cioè una DC di sinistra basata sui DS al posto di FI sarebbe 
del tutto impossibile per incompatibilità di carattere tra i partecipanti, 
come si sta ormai ampiamente dimostrando tra Rutelli e DS, specialmente la 
parte più sinistra dei DS, ma non solo.
In effetti, da un certo punto di vista, per voi sinistri è molto meglio che 
ci sia ancora Berlusconi, perché almeno tutte le menzogne di questi ultimi 
15 anni possono ancora far sperare in un esito a vostro favore e anche 
perché la sua presenza impedisce di fatto ad un Rutelli di saltare il fosso.
Il giorno che Berlusconi non fosse più della partita sai quanti ns ci 
metterebbero Rutelli e Mastella a saltare a destra e buonanotte suonatori???
Vabbè, lo so la tua domanda era per i sinistri e per vedere su cosa sono 
basate le loro aspettative ed i loro *programmi*, ma io ti ho fornito una 
chiave di lettura sugli scenari reali, che sono poi quelli che contano, al 
di là di tutte le masturbazioni mentali con le quali amate coglionarvi... 

 ha scritto nel messaggio 
news:lLbNd.20854$Of5....@nntpserver.swip.net...

Porca miseria, mi hai preceduto, mentre buttavo giù la mia risposta tu hai 
scritto le stesse cose... vabbè, pazienza. 


bah... non ti seguo...
forse e' la solita mania dei sinistri di cercare la perfezione prima id
fare checche'
a me pare che si sia imboccata una strada che non e' per niente facile
ma almeno il cammino e' cominciato
non possiamo passare la vita a lagnarci sempre di tutto


potrebbe se FI fosse qualcosa di organizzato bene e se gli "alleati" lo
fossero davvero per somiglianze politiche
se domani muore Berlusconi, altro che Al Zarqawi in Iraq
si scannano fra di loro!
e poi i soldi chi glieli da?
Secondo te, tanto per fare un esempio, chi sottace allo sconfinato
potere di Gasparri (se rapportato al suo QI) in AN senza
l'ombrello/minaccia di Berlusconi?
e secondo te quanto ci mettono a sgozzarsi l'un l'altro quelli dell'UDC
e quelli della Lega?
e la Lega poi? arrivano in parlamento coi carriarmati... (o almeno
vorrebbero ma vengono coperti di palate di merda per strada)

 ma almeno il cammino e' cominciato
Ecco. A me no. Pare che non abbiamo preso proprio nessuna strada, figurati 
se vedo che è incominciato il cammino...Mi pare la solita stessa
identica situazione che ci ha portato fin qua. 


vabbe'... secondo me volete semplicemente l'impossibile

 ha scritto nel messaggio 
news:cu3ict$ptg$1...@news.ngi.it...

Commetti un errore, che è quello di considerare automaticamente i voti di 
Forza Italia pronti per un'operazione neodemocristiana; sai meglio di me che 
Forza Italia è un partito dalle mille anime, e molte di origine di sinistra, 
se venisse a mancare il Nano dobbiamo supporre che ci sia spazio almeno per 
altre due aree politiche ragguardevoli, una laico-liberale (che potrebbe 
inglobare i radicali, quel che resta dei laici storici e l'anima liberal di 
Forza Italia, tipo Martino), e una neosocialista che potrebbe riunificare lo 
SDI col PSI di De Michelis e attirare anche molto dell'elettorato ex 
socialista di FI.
I giochi sarebbero quindi apertissimi, dato che anche a livello europeo 
tanti schematismi sono saltati (in Olanda per quasi dieci anni i socialisti 
hanno governato coi liberali conservatori), e mi pare del resto che neppure 
la Chiesa sogni più la rinascita della DC 

 ha scritto nel messaggio 
news:lLbNd.20854$Of5....@nntpserver.swip.net...

Comunque a vostra parziale consolazione c'è da dire che da come si stanno 
mettendo le cose (*), anche con Berlusconi presente, le probabilità di 
vedere la sinistra al governo sono davvero scarse quindi potete 
tranquillamente continuare a sperare che schiatti, così avrete almeno una 
soddisfazione...
(*) Mi riferisco sia al fatto che la questione Iraq sta pesantemente 
volgendo a favore della CdL, come le slinguazzate e le ritrattazioni dei 
vari esponenti sinistri di questi giorni stanno dimostrando, e poi al fatto 
che in questo allegro congresso sono emerse due cose fondamentali: 1) La 
spaccatura sempre più evidente tra gli antagonisti ed i moderati (e senza 
antagonisti non si vince) e 2) la separazione sempre più forte tra gli 
antagonisti DS (Mussi & Co.) ed i moderati.
Cioè sta aumentando ancora la forza di coloro che si butta a sinistra, 
lontano da coloro che possono seriamente aspirare a governare l'Italia e sta 
contemporaneamente diminuendo la forza di coloro che possono competere con 
la CdL per il governo del paese. 

 ha scritto nel messaggio 
news:36l1ajF...@individual.net...

No. *Noi*, cioè io e io, vogliamo solo *rilassarci* un attimo. Vedere che 
c'è qualcuno che sa quello che fa e ci toglierà da questa merda. Invece 
dobbiamo stare *sempre* col fiato sospeso e sperare che, *nonostante tutto*, 
le cose prendano una piega diversa. Cla', mi voglio *entusiasmare*, capisci? 
Voglio gente in cui *credere* fino in fondo, gente che la guardo e dico 
*meno male*. Invece da una parte vomiti e dall'altra ti prendi il maalox... 

 *meno male*. Invece da una parte vomiti e dall'altra ti prendi il
maalox...
bah.. meglio che mi taccio

 bah.. meglio che mi taccio
No, parla. E senza autocensura. Posso sopravvivere ad un litigio con te, 
sai? 

 ha scritto nel messaggio
news:36l21mF...@individual.net...

non mi taccio mica perche' sei tu l'interlocutrice
diciamo che faccio un fioretto pure io come baffino

 diciamo che faccio un fioretto pure io come baffino
Guarda che non siamo a maggio. 

 che neppure la Chiesa sogni più la rinascita della DC
Mah, sulla Chiesa non mi esprimerei più di tanto, ma sulla questione destra 
e sinistra e liberali e socialisti noi siamo diversi da tutti gli altri 
paesi europei.
I nostri socialisti, quelli veri, quelli di stampo europeo, quelli che 
avrebbero potuto dare vita ad una vera forza socialdemocratica erano quelli 
di Craxi e con Craxi.
Sono stati fatti fuori dai comunisti che ben avevano compreso che quella 
forza li avrebbe cancellati dalla scena e che adesso (insomma, dal 1992) 
vorrebbero prenderne il posto e l'eredità, ma non possono perché loro sono 
comunisti rifatti e non socialisti e nessuno ci casca in Italia.
E allora provamo a mischiarsi cogli ex-DC, a scegliersi un capo 
democristiano, nella speranza che così mischiati possano passare per 
socialdemocratici. Un po' come quelli che per sembrare dei ricconi si 
mettono il Rolex falso al polso e appoggiano il portachiavi Porsche sul 
tavolo (ma hanno sempre e solo la Panda).


appunto :-))


Più semplicemente, se schiatta Berlusconi va a puttane il bipolarismo perché 
tutto si è polarizzato su di lui. 

 perché tutto si è polarizzato su di lui.
Ma questo è più o meno quello che dicevo già io. 

 X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180

Se skiattasse il nano, il sitema politico cambierebbe radicalmente e 
forse (ma dico forse) avremmo una sinistra di tipo europeo che non 
governerebbe MAI, ma che sarebbe comunque europea...
Saluti
Il GecKo
-- 
L'altro puo essere il nostro nemico, il nostro dio o il nostro 
interlocutore.L'umanità si è sempre trovata di fronte a queste tre 
scelte.
Ed ogni volta che ha preferito la guerra ha sbagliato.
RYSZARD KAPUSCINSKI

 un'altra cosa.
IMO le elezioni non le vincera' la sinistra, ma le perdera' berlusconi.
Probabilmente di stretta misura, con non oltre il 4 o 5% di scarto.
Non a caso il "premier", che probabilmente conosce i veri sondaggi,
ci sta provando disperatamente con tutti, dai neonazisti della Mussolini
ai radicali, passando per Pannella e Mastella.
Perdera' i voti di quella parte di elettorato deluso, non
particolarmente
politicizzato ne' intelligente, ma nemmeno "berluscoglione sfegatato".
Quelli che l'hanno votato senza troppa convinzione, giusto "per
provarlo", dando retta alla Zanicchi piu' che alle tribune politiche, e
che non credo
che si lasceranno infinocchiare una seconda volta, o impressionare dal
pressoche' inesistente "taglio alle tasse epocale", o dal disco ormai
rotto dell'anticomunismo di maniera.


 ha scritto nel messaggio 
news:36kttsF...@individual.net...


 qualche speranza c'è
Vorrei averlo scritto io.
Invidia....


 > probabilità di un incontro sono nulle.
FI è già la principale forza socialista, riformista, di sinistra....solo che
qualcuno, in Italia, usurpa il nome di "sinistra" che proprio non gli
spetta......a meno che per sinistra tu non intendi i fascitelli rossi,
antioccidentali ed antiamericani di cui l'attuale sinistra è piena.......
Clas

 La chiave di tutto, secondo me, sta nella risposta a questa domanda.
No, la sinistra non è un'alternativa per tutta quella parte di indecisi che 
fanno la differenza :  è troppo incasinata, priva di un leader carismatico 
( e per quanto berlusconi sia un buffone bugiardo, almeno è una figura di 
OVVIO riferimento ) e dal programma troppo vago, troppo confuso.
Se a sinistra esistesse un'alternativa CONCRETA a FI, sarebbe vittoria 
certa, in quanto gli italiani hanno le palle piene di berlusca. Dato che a 
SX non esiste nulla di tutto ciò, gli indecisi voteranno bianco , nullo o a 
cazzo, e FI vincerà ancora, con buona pace per il disastro italiano.





Non è possibile rispondere a questa domanda
perchè non si sa cosa accadrebbe dopo.
Se la destra presentasse immediatamente un
Fini come leader, e se magari la Lega cambiasse
Bossi con un leader un pò più responsabile
(o "presentabile"), la sinistra prenderebbe altre
sonore mazzate (la sconfitta della "gioiosa
macchina da guerra - 2").
Qui la questione è di una banalità disarmante.
QUESTA sinistra è impresentabile. Fa pena.
Io che voto a destra sarei ben contento se la sinistra
mi offrisse un'alternativa. Ma questa sinistra
non offre alcuna alternativa.
Ma insomma: vi siete visti? Ma vi siete visti?
Fassino: "Noi non useremo mai il linguaggio
dell'odio: è un linguaggio che non ci appartiene."
Mi sono messo a ridere. Certo. L'italiano medio
che deve combattere con i figli che non trovano
lavoro, le tasse sulla casa che lo massacrano,
l'amministratore di condominio che lo rapina
dieci volte su nove ogni anno, lo sfratto della
casa che lui vorrebbe dare alla figlia e che si
trascina da 20 anni (con l'inquilino che paga 100
Euro equo canone e lui non può neanche richiedere
i danni da ritardato rilascio grazie ad una legge
approvata in fretta e furia dai "compagni" comunisti
del governo D'Alema), si sente molto rassicurato
da questi "slogan" idioti da comizio.
La gente lo ha capito: la sinistra vuole il potere.
Punto.
Per poi governare esattamente come si governava
con il vecchio pentapartito, fatto di compromessi
storici e convergenze parallele.
In politica si vince quando si ha un programma
credibile e coerente e lo si presenta, in modo chiaro
ed incisivo, agli elettori. Quando si dice alla gente:
noi vogliamo fare questo e quest'altro.
Invece la sinistra ti mostra il seguente canovaggio:
"Come riuscire a battere l'odiato Berlusconi?".
E nella mente dell'elettorato moderato, questo
diventa immediatamente "Come occupare le
poltrone che ora occupano loro?".
Si comprende benissimo nella scelta del loro
leader. Chi è il leader della sinistra? C'è
qualcuno che ha scritto qualche testo di
riferimento che riporti ciò che vuole fare
la sinistra su pensioni, sanità, lavoro non
dipendente, disoccupazione, ricerca, sviluppo,
politica internazionale?
Prodi è un leader della sinistra.
Rutelli è un leader della sinistra.
Anche Cofferati è un leader della sinistra.
Anche Bertinotti è un importante alleato della sinistra,
se andiamo al governo dobbiamo dialogare (leggi
accontentare) anche lui.
Anche D'Alema è un leader della sinistra.
Anche Giuliano Amato, visto che gli hanno affidato
addirittura un governo.
Anche Fassino.
Tipico esempio di politica "chiara" ed incisiva. Cosa
accomuna tutti questi personaggi? L'odio per
Berlusconi, e poi?
Non hanno capito che una cosa sono le operazioni
di maquillage politico, ed una cosa sono le operazioni
politiche.
Mettiamo Prodi come leader perchè così la gente
pensa che siamo diventati "socialdemocratici".
Come no.
Poi un altro invece pensa: no aspetta, mettiamo
Cofferati come leader così possiamo prendere
i voti della sinistra radicale, massimalista (e perdere
quelli del centro).
Cinque anni fa qualcuno pensò: mettiamo Rutelli,
è un signore giovane e rampante, da un'idea di
innovatività al partito (è simile al Berlusca in
questo), non come quel vecchio arnese democristiano.
Tanto perdiamo, ma almeno svecchiamo la nostra
immagine.
Si vuole recuperare un pò di dignità? Si vuole
mostrare che si è una vera socialdemocrazia? Che
si intende aiutare chi vorrebbe creare posti di lavoro
in questo paese facendo degli studi di settore, analizzando
i suoi problemi, garantendo la giustizia, migliorando
la competitività?
Ok, allora Bertinotti se ne va a quel paese. Detto
chiaro, tondo, limpido dal congresso del partito.
Senza rimpianti, modello "Abbiamo perso (il potere),
perchè non ci siamo alleati con lui, sigh.. sigh..".
Magari perderanno, ma con la dignità di chi non
scende a compromessi. Ha un preciso programma
e quello propone agli elettori. Punto.
Senza tentare di raccogliere i voti dei comunisti e
dei democristiani insieme. Senza tentare di raccogliere
i voti di guardie e ladri.
Vi sembra la politica di un D'Alema, questa?
Saluti
Vegeta

 La chiave di tutto, secondo me, sta nella risposta a questa domanda.
Questo e' un bel dilemma. Dopo oltre dieci anni
di forza centrifuga svolta da Berlusconi, calcolare
o capire dove possano andare a finire gli elementi
che ruotavano introno, compresa ovviamente la stragrande
maggioranza dell'attuale opposizione, indubbiamente
tenuta insieme anche dall'antiberlusconismo, sarebbe
arduo se non impossibile. Preso atto del fatto che
gran parte di FI e' composta da ex DC ed ex PSI
e del fatto che, in linea di massima, gli attuali attori
in scena sono gli stessi personaggi di dieci anni fa,
inquisiti, corrotti e corruttori compresi, credo che
sia probabile un tentativo di ricostruzione della DC ,
anche perche' dieci anni di schermaglie tipo
male Vs. bene, Berlusconi vs. comunisti etc. etc.
possono aver stancato gli italiani i quali ritornerebbero
volentieri sotto l'egida di una nuova DC che accoglie tutto
e tutti. A questo punto mi sembrerebbe piu' logico pensare
che «*questa* sinistra» scomparirebbe immediatamente.
Rimarrebbero i DS stile Fassino (smunti e smagriti) e
Rifondazione probabilmente inalterata, ma vincerebbe un
pseudo schieramento di CDX, in cui un elemento tipo
Pisano prenderebbe il posto di Berlusconi in FI e attrarebbe
in se tutti gli ex DC (Mastella per primo, Rutelli a seguire a ruota)
cacciando pero' i vari Bossi, Mussolini, Pannella e altri amenicoli
che oggi invece paiono essere neccessari.
Insomma, se Berlusconi dovesse andarsene nella sua villa alle
Bahamaha perche' l'ultimo highlander dei giudici rossi, tipo
Garzon, dovesse mettergli il sale sulla coda, o a pascolare
nelle praterie celesti, credo che  «*questa* sinistra» non
vincerebbe.

 Ovviamente mi rivolgo alla sinistra del ng.
Andiamo a vedere l'alba al mare dalla parte sbagliata?
A. Nava 

 Andiamo a vedere l'alba al mare dalla parte sbagliata?
E me lo chiedi? :-) 

La chiave di tutto, secondo me, sta nella risposta a questa domanda. 
Si.
Ma ovviamente il nano non schiatterà...ha le orecchie grandi ;\

 Direi che sarebbe un grosso progresso comunque...
Certo, infatti quando Berlusconi non c'era e c'erano solo dei gran politici 
che lavoravano per il nostro interesse, abbiamo accumulato un debito 
pubblico di 2 milioni e mezzo di miliardi in una decina d'anni... per non 
parlare di tutti gli altri problemi strutturali dell'Italia...
Non riesco mai a capire se siete pazzi o vi hanno lobotomizzato... 
probabilmente eravate pazzi e vi hanno lobotomizzato e adesso questi sono i 
risultati... 

Chester ha scritto:

Chester per correre dietro alle idee altrui sfiorando il fanatismo si č 
dei deboli. IL casino economico lo hanno creato loro con la DC e ora 
gridano al lupo al lupo contro il berlusconi(inutile spiegare per la 
millesima volta il perchč)

 perchè)
Lo so bene, infatti mi guardo bene dallo spiegarlo ancora, ma non riesco a 
trattenere un moto di stupefazione assoluta alla nonchalance con cui certa 
gente esprime dei concetti tanto insensati... 


Analisi perfetta.
Aggiungerei però che la non-politica di berlusconi non è solo
scemenza, è anche ingordigia egoistica e necessità di proteggere i
criminali suoi complici.
Le leggi per salvare Previti e dellutri sono per berlusconi una
necessità assoluta: se quelli vanno in galera potrebbero parlare pur
di uscire e allora per Berlusconi sarebbe l'ergastolo o giù di lì!
I più immondi alla fine sono i suoi alleati che hanno accettato di
rovinare l'Italiua per le loro sproche poltrone supportando un
piduista colluso con Cosa Nostra.
€
Borsellino profeta: Cosa Nostra entrerà in politica in prima persona. Come ha fatto
a prevedere Berlusconi al potere 15 anni prima della disgrazia?

 Ovviamente mi rivolgo alla sinistra del ng.
Alloraposta su it.politica.sinistra.
E' perfino un NG moderato
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 moderato
Sezione virtuale dei Ds?
A. Nava 

 Alloraposta su it.politica.sinistra.
No, voglio postare qua. 

 No, voglio postare qua.
E perchè ti rivolgi solo ai sinistri?


 E perchè ti rivolgi solo ai sinistri?
Per non leggere la tua risposta.
A. Nava 

 E perchè ti rivolgi solo ai sinistri?
Scusa, ma se mi voglio rivolgere solo a te devo andare su it.ararara. rara? 

"Alessandro Nava" <alessan...@NONVOGLIOGUADAGNARECENTOMILIARDItin.it> ha 
scritto nel messaggio news:gxwNd.839937$35.32...@news4.tin.it...

Non credere ...
per aver postato un post meno velenoso di quel che usa di solito su Craxi mi 
son beccato invettive di parecchia gente.
I DS Craxi l'hanno riabilitato. 

 Scusa, ma se mi voglio rivolgere solo a te devo andare su it.ararara. rara?
No, perchè it.ararara. rara non c'è.
Però it.politica.sinistra c'è.


 Perň it.politica.sinistra c'č.
Sě, ma io mi rivolgevo alle persone di sinistra che frequentano questo ng, 
non a gente di sinistra in generale. Ma perchč continuo a risponderti?