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Titolo: Problema immigrazione

Il problema immigrati c'è, dipende tutto da come lo si affronta.
Bisogna capire perchè vengono qua ed agire in modo che possano stare bene anche
a casa loro, cosa che renderebbe più felici loro e quindi anche noi.
Si chiama redistribuzione delle ricchezze e risolverebbe il problema dei paesi
del terzo mondo... forse noi saremo meno ricchi ma non ci sarebbero più "ondate"
di immagrati.
Dobbiamo tenere conto che abbiamo sfruttato e comandato sui paesi del terzo
mondo per centinaia di anni, non permettendogli di migliorare le proprie
condizioni, pur di avere maggiori privilegi. Gli dobbiamo qualcosa:
restituiamoglielo e finiranno anche i problemi di immigrazione eccessiva.
Mettendo barriere non si risolve nulla, si sposta il problema nel tempo, e
potrebbe ritornarci contro.
Che ne dite (lo so già...)?
--
                        Zax
 
http://falcemartello.cjb.net
 
http://wnirvana.cjb.net
 
http://globos.cjb.net


wrote:

Tutto giusto e molto carino,c'è solo un piccolo problema...
gli stati che fino ad oggi hanno sfruttato a piene mani i paesi
da cui provengono i suddetti immigrati non hanno alcuna inten-
zione di cambiare registro.
Per ulteriori informazioni chiedi al presidente degli Stati Uniti

 Per ulteriori informazioni chiedi al presidente degli Stati Uniti
.... (continuo io?)
... che mi ha salvato dal fascismo, che regala soldi a destra e a manca per
cercare di risollevare economie in pezzi nell'era postcomunista, che si fa
un culo in 4 intervenendo militarmente dove i diritti umani sono calpestati,
che ha costruito le componenti del computer dal quale stai scrivendo, che ha
inventato internet, etc, etc, etc, etc, etc.



si potrebbe anche fare in modo che qua si trovino peggio che nei posti da
cui provengono....
l'unico grande programma che si può fare per aiutarli in loco è un serio
programma di sterilizzazione di massa, poichè diminuendo di numero
staranno davvero tutti meglio. 
questi fanno figli come conigli, è là il loro e nostro problema.

 wrote in
news:0o_B8.25400$
US3.5...@twister1.libero.it
: 

stai dicendo che per questo non e` possibile alzare critiche agli stati 
uniti?
non mi piace questo discroso, per nulla.

 inventato internet, etc, etc, etc, etc, etc.
'azz, questo si' che e' un presidente operaio, mica Berlusconi. Li ha 
costruiti tutti lui di persona i computer? Dici che se mando un email alla 
Casa Bianca mi sanno dire perche' la porta USB mi funziona 3 giorni alla 
settimana?
-- 
If at first you don't succeed, call in air support

 inventato internet, etc, etc, etc, etc, etc.
Il mulino a vento, la carta, la stampa, ... e che altro?
Ciao
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================



E bravo il fascistello-nazistello che ragiona
come un Bin Laden qualsiasi.
Ma non eri tu quello che ti indignavi con la
sinistra responsabile del clima di odio su cui era maturato l'assassinio di
Fortuyn?
Bene, in coerenza, sentiti responsabile del clima di odio che
porta ad aggressione, violenze ed omicidi a sfondo razziale.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 questi fanno figli come conigli, è là il loro e nostro problema.
Hai mai controllato la densita' della popolazione dell'Africa con quella
europea o con altri Paesi, tipo Singapore o Hong Kong? Sembra proprio di no.
Saluti


Si chiama redistribuzione delle ricchezze e risolverebbe il problema dei paesi
comincia a dargli le tue, per il buon esempio.

non mi piace questo discroso, per nulla.
ipocrita, e ingrato.

questi fanno figli come conigli, è là il loro e nostro problema.
l'AIDS sta risolvendo il problema in modo piu' politicamente corretto.
I comunisti saranno contenti: AIDS per tutti, la vera ridistribuzione
proletaria delle risorse.

porta ad aggressione, violenze ed omicidi a sfondo razziale.
dagli ipocriti non si accettano lezioni di bon ton.

fibrizio <fibr...@hell.innerspace> wrote in 
news:6enhduolnu2qm7ptl...@4ax.com
:

sei un poveretto

 Che ne dite (lo so già...)?
Dico che il problema dell'immigrazione va affrontato in modo razionale,
senza buonismi, altrimenti qualcuno con i baffetti prima o poi salta
fuori, ed allora saranno c***i per tutti.
Saluti
Basileus
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

che ha
inventato internet, etc, etc, etc, etc, etc.
.
veramente era ARPA, hai
idea a cosa sia servita?
hai mai sentito parlare di echelon, il nostro
migliore amico,
che usa echelon !


 non mi piace questo discroso, per nulla.
assolutamente, una critica non fa mai male ma c'è tanta gente che li
vorrebbe far scomparire dalla faccia della terra dimenticando troppo spesso
che se è ancora li a sputare veleno è anche grazie a quel "demonio" che si
chiama USA

 precisamente
No, aspetta, questa e' una trollata, vero? Dimmi che non dici sul serio.
Gli USA sono perfetti e non criticabili perche' il computer e' stato 
inventato negli USA?
Non sara' mica che gli USA non sono criticabili perche' hanno un presidente 
che piace al padrone? Sarebbero altrettanto perfetti se il presidente, 
fosse stato, poniamo, Al Gore (ossia, se avessero avuto un sistema 
elettorale funzionante)?
Eugenio


 che usa echelon !
all'inizio era stata concepita per un utilizzo in campo militare.
6 anni fa mi arrivo la prima email che mi invitava a inserire in tutte le
email che inviavo le parole: "terrorismo guerra attentato bomba ira ecc
ecc"; se si fosse diffusa questa forma di protesta si sarebbe messa a dura
prova la capacità di acquisizione dati di echelon ;) è arrivata anche a te?

dagli ipocriti non si accettano lezioni di
bon ton.
ipocrita? parli di te stesso, quindi? infatti non avevo
intenzione di accettare lezione di bon ton da te.


Basileus
Certamente i buonismi non servono, ma anche parecchi prestiti fatti
solo a condizioni particolari (adottare economia di libero mercato)
hanno solo peggiorato la situazione (Argentina come esempio).
Gli interventi di separazione militare tra i contendenti hanno pure
risolto poco.
Penso che qualsiasi intervento debba in qualche modo partire dalla
cultura originaria del paese a cui si rivolge. E non vale proporre
modelli organizzativi basati su come sono oggi i paesi ricchi.
Per terminare i commenti al tuo buon post vorrei ricordare che le
risorse delle Terra sono limitate e non si potra` riuscire a portare
tutta la popolazione mondiale al livello degli USA.
GiGi
--------------------------------------------
please remove ".fesso" from my e-mail address


Ho avuto piu` volte il dubbio che questo fatto non sia casuale.


 io sono qui.
a dire il vero sono generalmente prodotti in oriente, anche se assemblati
poi in tutto il mondo.
Marco

 legislazione inglese, spesso ereditata nelle colonie.
Ti riferisci agli USA?
Marco

 Ho avuto piu` volte il dubbio che questo fatto non sia casuale.
casuale no, causato forse, motivato in questo modo penso di no.
Marco


ho risposto a qualcuno che è entrato in argomento

 ha scritto nel messaggio
news:B8FF370C.174FF%marco...@tin.it...

scusa.. e quindi? forse non sono americani?
ciao



Sono americane le fabbriche che ci mettono su il marchietto
ma fatte in Asia con dei costi che si possono definire una nuova
forma di schiavitů


non è americana solo la manodopera

umani sono calpestati
.
appunto ?!?
non voglio togliere nessun merito all'usa, ma dare via il
culo,
non penso proprio.
forse č ancora presto per parlarne, ma hai
idea di cosa sia 
l'oleodotto che porterŕ il petrolio kazako nel golfo
persico ?
hai mai visto :
http://www.asile.org/citoyens/numero13/pentagone/erreurs_it.htm
cosě per
gradire, e soprattutto non mi hai risposto, sul tasso di 
interesse che ci
sono costati gli aiuti del piano marshal !
ciao


fibrizio wrote:

Con i vaccini. :-(((
Ma che c'entrano i comunisti? Sei anche tu un posvero perseguitato come
berlusconi?


 dirigente occidentale.
E di chi faranno gli interessi? Perche' il problema sta soprattuto qui, nella tua
soluzione.
Ciao


 non è americana solo la manodopera
*solo*!!!!
dopo Adam Smith non si puo' dire piu' *solo la manodopera*.
Marco



Il riferimento diretto e` alla Malesia, che ha preso in blocco le
leggi inglesi senza nemmeno tradurle.
Chiaramente anche gli USA e l'Australia sono ex colonie e hanno preso
qualcosa, ma ne so di meno.


Che ne dite (lo so già...)?
Non credo proprio tu sia riuscito a supporre la mia ipotesi o meglio
epocale risolutiva soluzione che mi appresto a formulare:
In luogo delle tante solidaristiche iniziative, istituzioni,
frammentazioni, sprechi, abusi, per altro dire, si dia luogo ad una
sorta di gemellaggio - sotto l'egida delle Nazioni Unite, con rapporti
sociali, economici, turistici, culturali, umanitari privilegiati fra
una ben definita nazione sviluppata ed una corrispondente  nazione
sottosviluppata, povera o terzomendiali. 
In tal modo - al posto dell'attuale incontrollato spendi e spandi
senza controllo alcuno - ogni Paese sviluppato - a cui verra'
gemellato un corrispondente Paese terzomondiale -  concentrera' 
tutte le proprie risorse, disponibilita', iniziative, promozioni   -
riciclo di impianti, strutture ritenute superate nei Paesi
industrializzati, mentre nel terzo mondo sarebbe ancora
all'avanguardia. In tal modo in un confronto competizione fra stati,
sotto il vigile controllo delle Nazioni Unite nel volgere di una
generazione, molti dei problemi primari che angustiano il terzo mondo
potrebbero essere risolti.
- Origin: Se non lo fate per amore fatelo per  intereresse.
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


beh, dove saremmo adesso senza gli aiuti del piano marshal? forse ci saremmo
ripresi... o forse saremmo combinati peggio di cuba? il problema degli
interessi da strozzino se lo sarebbe dovuto porre chi li ha accettati questi
aiuti non vedo perchè bisogni criticare adesso gli usa per le scelte che
qualcuno ha fatto prima. Le condizioni erano chiare
ciao

 qualcuno ha fatto prima. Le condizioni erano chiare
Come era chiaro che non potevano ripetere l'errore fatto dopo la I GM, quando
della ricostruzione se ne fregarono e le conseguenze le pagarono qualche anno
dopo.
Come vedi, non era un intervento disinteressato.
Saluti


ciao
ariciao 


 
Gli stranieri a casa loro! Le straniere a casa nostra!

 potrebbero essere risolti.
E' un'idea.
Purtroppo però gli stati occidentali preferiscono reprimere l'immigrazione e
continuare a farsi gli affari propri.
E vince la destra estrema.
--
                        Zax
 
http://falcemartello.cjb.net
 
http://wnirvana.cjb.net
 
http://globos.cjb.net

E vince la destra estrema.
Beh!!! se proprio la voglia sempre buttare in affari, sarebbero affari
reciproci e come si perche un affare abbia un nesso, bebbono essere
due le parti a trarne vantaggio.
-Origin: Non si puo' aiutare perennemente la gente facendo per essa
cio' che essa potrebbe e dovrebbe dare da sola.
                                          Abramo Lincoln
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 missione risparmierebbe tanti soldi da non sapere + come spenderli
gia', ma quanto varrebbero i suoi soldi? Non sarebbero certo la "divisa" (mo
ce vo) del mondo. E poi lord Keynes non sarebbe d'accodro: l'industria
bellica per gli Usa e' come la Fiat per l'Italia; certo, anche noi staremmo
meglio con piu' treni e autobus, ma poi avremmo qualche problemino
industriale...
marco

 potrebbe ritornarci contro.
Come ti dicevo l'immigrazione selvaggia è un problema più culturale che
economico-sociale e quello che più preoccupa è che si è dimostrato essere un
fenomeno irreversibile (gli afroamericani ad esempio non torneranno mai più
nei paesi d'origine), che porta, come ti ho detto alla perdita della nostra
cultura.
Imporre una regolamentazione del flusso migratorio è una necessità data
dall'emergenza di una situazione insostenibile che può portare in brevissimi
tempi a problemi in stile USA, dove le tensioni derivanti dall'impossibile
integrazione di realtà etnico-culturali completamente differenti fra loro,
sfociano in quotidiani fenomeni di violenza e rivalità.
Ti saluto

 sfociano in quotidiani fenomeni di violenza e rivalità.
personalmente ci credo poco. se gli imprenditori continuano ad assumere
(regolarmente o meno, stabilmente o meno) manodopera e nel contempo da noi
aumenta la non-occupazione e cresce la denatalita' non vedo alla lunga (e
non poi cosi' lunga) come evitare una situazione tipo francese.
Dovremmo dediacrci a studiare seriamente i problema, prospettando le
inevitabilic onseguenze della denatalita' e accettando con realismo la
riconversione delle nostre attivita', la politica di sostego alle famiglie,
l'integrazione degli immigrati, la diminuzione dell'economia, il calo
demografico complessivo.
marco

                                           Abramo Lincoln
La frase di Lincoln č giusta, ma davvero pensi che nel terzo mondo si viva male
perchč non hanno voglia di lavorare?


 demografico complessivo.
La situazione che prospetti tu è drammatica, per non dire tragica. Significa
la fine dell'identità di quei popoli che per secoli si sono mantenuti tali,
o quasi; significa l'annullamento della nostra cultura (e quella degli
immigrati), il totale livellamento delle peculiarità che ci caratterizzano
come uomini e come appartenenti a determinati gruppi sociali.
Le tradizioni locali, i costumi, i caratteri di ogni entità etnica
andrebbero a perdersi nel torbido, inquieto, insignificante calderone di una
società multirazziale "sine spe ac metu".
E' questo che vuoi? Io sinceramente no
Saluti

In jkWC8.40692$
US3.8...@twister1.libero.it
, Padus, 
var...@libero.it
, il


volevo dire esattamente il contrario.
Pero' onestamente se gli imprenditori continuano ad assumere con contratti
da fame o in nero chi vuoi che prenda lavori come la raccolta di frutta o lo
stampaggio alle presse o la fonderia o il ramazzare le strade? Evidentemente
solo immigrati che: 1. si accontentano di abitare spendendo un decimo di un
italiano. 2. accettano il relativo poco perche' fanno il cambio valuta con
il paese d'origine dove questi soldi che a noi sembrano pochi da loro
valgono tanto. 
La situazione e' davvero drammatica e tragica, perche' davvero gli autoctoni
in una quarantina d'anni saranno dimezzati. Questa diminuzione dovrebbe, a
parita' di redddito procapite, comportare il dimezzamento dell'economia
complessiva del paese. A meno che: 1. La popolazione dimezzi ma il reddito
procapite raddoppi (e non ci credo che diventiamo "svedesi" in due
generazioni); 2 la popolazione si mantenga comunque stabile grazie
all'immigrazione. Per il momento i nostri industriali e politici hanno
scelto la seconda strada, tocca al popolo caso mai se lo vuole influire per
fargli cambiare idea.
L'alternativa sarebbe accettare la diminuzione del reddito del paese.
Diciamo che l'economia dovrebbe calare di almeno l'1 per cento l'anno ogni
anno. Ora nessun governo e nessuna forza politica puo' proporre questo. la
nostra stessa presenza in Europa ci impedisce, anche se lo volessimo, di
realizzare un tale obiettivo di diminuzione. L'economia in crescita da una
parte richiama forza lavoro e dall'altra diventa insostenibile con il calo
demografico.
percio' le misure per limitare il danno derivante dall'immigrazione a mio
parere sono:
1. Accettare l'ideale di stabilita' dell'economia invece di perseguire
comunque  la crescita.
2. Accettare il calo demografico cercando di far lavorare gli italiani
convincendoli con incentivi ed aiuti ad accettare i lavori anche considerati
"umili" o "usuranti".
3. Aumentare il reddito procapite.
4. Fare una politica per la famiglia. Subito, perche' se aspettiamo ancora
un po' qualunque politica aiutera' gli immigrati a fare piu' figli e non gli
italiani indigeni.
5. Liberalizzare gli accessi ma controllando gli immigrati: perseguire
soprattutto il lavoro nero e impedire che accettino lavoro sottopagato. La
liberalizzazione degli accessi serve soprattutto ad evitare che
l'immigrazione clandestina selezioni non i piu' onesti e lavoratori ma le
persone a rischiare anche il delitto pur di venire da noi.
6. Favorire il ritorno degli immigrati nei loro paesi (per esempio
anticipando l'eta' in cui possono andare in pensione).
7. Stabilendo dei criteri comprensibili per tutti di preferenza degli
immigrati di alcuni paesi e non di altri (sulla base dell'esperienza).
8. Accettare immigrati di lingue e culture diverse in modo da evitare che ci
sia una predominanza di una sola religione o una sola lingua.
9. Favorire il ritorno degli italiani dall'Argentina (che adesso stiamo
vergognosamente ostacolando).
10. rafforzare l'identita' linguistica, culturale e religiosa del nostro
paese (in modo che promuova l'integrazione di chi viene e non viceversa
l'integrazione degli indigeni agli stranieri).
Marco

 l'integrazione degli indigeni agli stranieri).
Questo si può anche fare, a parte l'identità religiosa ... non vorrai
indottrinare le persone (cosa che già avviene, ma almeno non per decreto legge!)


