Newsgroup: it.politica
Titolo: La cupio dissolvi della democrazia.

A pochi mesi dalle elezioni politiche, che si terranno con l'ignobile
Porcellum, i vertici del PD insistono a sottolineare la necessità di
"correre da soli", spalancando le porte a una schiacciante vittoria
della destra radicale, menzognera e postfascista.
Una posizione del genere avrebbe avuto un senso se e solo se fosse
stata riformata la legge elettorale.
Invece insistono e insistono a regalare una schiacciante superiorità
numerica alla destra Tv anche in Senato, con la scusa che "il
programma deve essere condiviso".
E' inutile far notare che un tal Antonio Polito, membro del PD,
liquidò il programma come uno specchietto per le allodole in diretta
Tv solo pochi mesi fa, o che nel programma del 2006 molte cosiddette
"priorità" spacciate come tali ai  cittadini (come il conflitto di
interessi e l'abrogazione delle leggi-vergogna) vennero relegate in
seconda linea, o ancora che nel PD fanno brutta mostra di sè
personaggi del calibro della Binetti e di D'Alema.
Il PD cammina dritto verso la carneficina invocando "serietà" e
"coerenza", come se questi costuissero un valore aggiunto apprezzato
dalle masse italiane votanti. Come se tutti gli elettori fosseri dei
Flores D'Arcais.
I cittadini non conoscono la legge elettorale, votano Fini senza
sapere che stanno votando Berlusconi, credono alle scempiaggini e alle
idiozie della Tv perché non leggono, non approfondiscono, non si
interessano.
Il PD va a perdere consapevole delle dimensioni della sconfitta,
sapendo di consegnare l'Italia ai Berlusconi, ai Fiore & Tilgher, ai
Gasparri, rimandando l'eventuale rivincita al 2013.
Ma come sarà ridotta l'Italia dopo 5 anni di approssimazione e
pressapochismo, di irresponsabilità e incompetenza, di fascismo
televisivo urlato da posizioni di monopolio?
Le armi della censura e della manipolazione, dell'inganno sistematico
attuato a reti unificate, cambieranno ulteriormente gli italiani e ne
deterioreranno ulteriormente lo spirito critico.
La cultura verrà definitivamente devastata, umiliata dallo strapotere
della telespazzatura generalista che usa lo Stato per per
autoalimentarsi, e viceversa.
Ci saranno le condizioni per elezioni regolari nel 2013?
E in quali condizioni saranno ridotti gli italianetti? Conserveranno
quel briciolo di autonomia necessario per sfuggire alla trappola
letale del Grande Fratello?

interessano.
E' vero.
Ma le variabili in gioco sono tante. Ecco il mio parere :
Ormai la sinistra ha capito che unirsi solo per sconfiggere
Berlusconi non ha senso. Ed il perche' lo sai : il governo
cosi' non regge. Pensa quanto sarebbe deleterio per la
sinistra se (per assurdo) vincesse ancora e poi, ancora,
non riuscisse a tenere in piedi il governo. Pensa.
Presentarsi da soli in realta' limita le perdite nel breve
e fa acquistare molta credibilita' nel lungo periodo.
Come diceva una saggia anziana : "mejo perde che straperde".
E come diceva mamma : "se chiude na porta ma s'apre 'nportone".
... Non si sa mai : gli italiani sono imprevedibili.
E questi i vantaggi per la sinistra. Veniamo ai vantaggi per
l'Italia, e scusa se sconfino nel filosofico :
non si puo' combattere il male con la scaltrezza. Cadi nella
stessa sua trappola. Bisogna dare invece l'esempio. Il PD
andra' da solo = si assume delle grosse responsabilita' =
spezza la mentalita' di vincere a tutti i costi.
Un precedente che fara' riflettere anche la destra, stai
tranquillo.
Basta vendere l'anima per andare al potere.
E' una cosa
ENORME quello che sta facendo il PD. Lo votero', e molti
come me lo faranno. DIAMO PIU' FIDUCIA ALLA /GENTE/ !
... Non trattiamoli come li tratta la chiesa ...
Aggiungo e chiudo :
Forse (ma qui sicuramente esagero) :
Berlusconi, nella sua scaltrezza diabolica,
spinga alle elezioni non perche' e' sicuro di vincere,
(che non e' cosi' scontato, e lui lo sa BENE)  ma
per farlo con questa legge elettorale, (che spinge alle
coalizioni a tutti i costi), per indurre il PD a ripresentarsi
in coalizione e cosi' distruggerlo del tutto.
Non cadiamo nella trappola. Il male ha sempre cercato
di sporcare il bene.
Scusa se ho usato un po toni biblici ... :0)

 tranquillo.
Illuso.
-- 
Stardust©
"Chi sta con noi e poi cambia idea e favorisce le opposizioni è un
traditore: e quando parlerà in Parlamento lo chiamerò Giuda".
(Silvio Berlusconi, 23 settembre 1994).

 Illuso.
Forse. Ma che alternativa ho ?

Scusa se ho usato un po toni biblici ... :0)
Scusa se sono rimasto terra terra ;-)

 della destra radicale, menzognera e postfascista.
Mi spiace dem, ma qui non sono d'accordo con te.
Sono il primo a dire che veltroni è un pagliaccio pieno di sé, ignorante
come una bestia, inconcludente ed inutile. In condizini normali mi
guarderei bene dal votare un figuro del genere.
Sono però d'accordo che sia necessario dare un segno di discontinuità
con l'ammucchiata, tipo bovi che corrono al fiume, che è stata la
costante delle ultime elezioni politiche.
La ragione è semplice: le idee politiche di gente come diliberto e la
binetti sono inconciliabili in molti punti fondamentali, non si può
metterle assieme sotto un organico e credibile progetto politico. Farlo
significa solo accettare una contraddizione insanabile che non renderà
possibile altra azione di governo se non l'inazione, come è avvenuto
(spesso) in questi quasi due anni di governo Prodi.
Le mie idee politiche non si rispecchiano in un unico schieramento.
In politica estera sono antiamericano e antiisraeliano, e nutro forti
dubbi che l'11 settembre se lo siano fatto in casa. Dal punto di
vista economico e sociale invece sono per la meritocrazia selvaggia, per
la libera concorrenza e contro gli ordini professionali (pur facendone
parte). Ritengo che in economia oggi serva tagliare i posti di lavoro
pubblici, innalzare l'età pensionabile, abbassare le tasse a
professionisti ed aziende.D'altra parte sono contro ogni forma di
privatizzazione dei servizi sociali fondamentali come sanità e
previdenza.
È chiaro che se fossimo in un paese normale il mio voto andrebbe ad
uno schieramento di destra liberale, pur critico nei confronti del
l'occidente e delle sue politiche criminali.
Nel paese di merda in cui ci ritroviamo, invece, sono costretto a dare
il voto a chiunque si opponga a quegli ergastolani mancati che
capeggiano oggi la destra: ladri di denaro pubblico e non,
corruttori,  intrallazzatori, esponenti della criminalità organizzata,
dei servizi segreti "deviati" e delle varie massonerie.
Lo schieramento che si oppone a questa fogna deve essere in primo luogo
credibile e coerente, e credo che una seria politica delle alleanze
(non quella fatta finora) possa essere un elemento per attrarre molti
indecisi e di quelli che, a causa di "caruso, luxuria e casarini" (cit.)
finora avevano sempre votato per il piduista merdoso...

 Lega in funzione antiberlusconiana.
E hai fatto male ... :0)

 finora avevano sempre votato per il piduista merdoso...
Io questa cosa la spiegavo a DEM con argomentazioni diverse.
Di natura piu' filosofica. Ma il concetto e' identico. Dicevo :
il male non puo' esser combattuto con la scaltrezza, pena
esserne attratti. Deve esser combattuto con la purezza d'animo.

 sinistra radicale era comunque un fattore di debolezza estrema.
Ti accorgi che parli come Bondi e Bonaiuti, vero?


 Ti accorgi che parli come Bondi e Bonaiuti, vero?
Sono sempre radicale
Beh ma su 100.000 cazzate che dicono
qualcosa lo devono azzeccare no ? :0)
E poi e' vero dai ! Che ci prendiamo per il culo pure
fra di noi adesso ?

 qualcosa lo devono azzeccare no ? :0)
Questa proprio non l'hanno azzeccata.
Il governo e' caduto per i voltagabbana presenti nella sua parte destra,
e' chiaro come il sole.  Oggi l'Udeur ha pure avuto la faccia da culo di
ammettere che e' caduto perche' loro hanno deciso che era ora di farlo
cadere.
Alla faccia di Neruda e delle lacrimucce da giuda di Mastella.
Le balle berlusconiane, tendenzialmente, preferirei lasciarle dire a 
berlusconi...


berlusconi...
Vedi, il punto e' che, a prescindere da chi si e' sfilato dalla
maggioranza, la convivenza tra le posizioni di partiti come il PDCI e le
posizioni dei partiti centristi e' inconciliabile,
-- 
"il fatto che tu non abbia sconfessato le tue scelte ti rende molto
meno coerente di me, sappilo."
 (Angelis su it.politica addi' 2 gennaio 2008) 

 le posizioni dei partiti centristi e' inconciliabile,
Ecco Bondi 2, la vendetta !
:-)


 e' chiaro come il sole.
E' vero.
Attenzione pero' :
mastella, radicali, verdi, di pietro, dini ecc ecc e infine
sinistra estrema, tutti hanno concorso alla debolezza
del governo. Tutti. In modo diverso e in occasioni diverse.
Ma tutti. Sei d'accordo su questo ? Se non sei d'accordo,
allora le nostre divergenze sono troppo profonde per essere
colmate, e la finiamo qui, senza rancore : ognuno la vede
come gli pare. Se, invece, almeno su questo punto sei
d'accordo, ci possiamo ragionare sopra.
A te la prossima mossa.

:-)
Io ho un sacco di capelli.


 posizioni dei partiti centristi e' inconciliabile,
il punto è che fino ad aprile 2006, le posizioni 
del pdci non erano inconciliabili nè con i ds 
(d'alema a parte) nè con la margherita (e pensiamo 
a franceschettorutelletto laico, ambientalista e 
con il maglioncino progay)
Eh!

m.tarq...@alice.it
 wrote:

Non sono d'accordo. La "sinistra radicale" (altro attributo graziosamente
assegnatole dalla destra, che non si capisce bene che cazzo significhi,
o e' sinistra o non lo e') ha ingoiato tutti i rospi del mondo, per 
rispettare
il patto di alleanza. Ripeto, questa balla del "con i comunisti non si puo'
governare" lasciamola dire a berlusconi, invece di fargli da megafono.


Eh!
Guarda che a credere che quel programma sarebbe stato rispettato in
tutta Italia eravate tu  e gli altri iscritti al PDCI, tutti gli altri
sapevano che era una farsa.
(Anzi, per molti vi hanno accontentato fin troppo)


finora avevano sempre votato per il piduista merdoso...
Su questo hai ragione, sembra che l'estrema sinistra faccia di tutto
per mandare il sistema a puttane.
Ma ci sono milioni di persone pronte a stracciarsi le vesti in favore
di Casarini, Caruso e Luxuria perché "Bertinotti non sbaglia mai".
Insomma, come si dice da queste parti: è merda sui muri.

François ha scritto:

e dove li nascondi?
(hihihi =D)

(hihihi =D)
Sulla testa.


On Feb 5, 3:53 pm, "Stardust®" <nospamt...@mit.invalid> wrote:

oh...ecco un post di politica vera e adesso dico la mia...
Uolter forse non è così fesso come lo dipinge Travaglio.
Che abbia fatto paura a Mastella è vero ma ho paura che sia
un ultimo grande accordo trasversale con il nanetto.
Prima di tutto occorre premettere che gli italiani non
si faranno mai governare da un Fini ma nemmeno da un
Bertinotti. Gli italiani sono nell'anima dei reazionari di
centro, per cui amano il centro qualsiasi criminale lo
rappresenti.
Il PD non è altro che un tentativo di spostare i DS e la
Margherita al centro e la dissoluzione dell'UDC sembra
dimostrarlo.
E' probabile che il nanetto vinca le elezioni ma con
la stessa armata brancaleone già vista con l'unione e
quando ci sarà da distribuire il ministero della giustizia
fra Castelli e Mastella se ne vedranno delle belle.
Detto ciò Uolter il buono lascia l'italia ad una coalizione
di rissosi che non si sono dimostrati responsabili in un
periodo di recessione mondiale e di aumento delle materie
prime esponenziali (più del grano che del petrolio per inciso).
Chi blaterava la colpa della sinistra nell'aumento dei prezzi
difficilmente potrà dire chè è colpa della recessione mondiale
perchè il film è già stato visto nei 5 anni di governo precedenti.
Insomma nel giro di un anno massimo due la coalizione implode,
complice una nuova legge elettorale si va alle elezioni, AN,
Lega, Verdi RC vengono risospinti dove stavano nella prima
repubblica, il nanetto scioglie forza italia che metà andrà
nel PD (la DC degli anni 3000) e Uolter il buono proporrà
per la presidenza della repubblica il nano amato da tutti.
E vissero felici e contenti ..tranne naturalmente Fini, Casini,
Bossi (Maroni andrà a suonare alle feste dell'Unità), Diliberto,
Scanio, Bertinotti

 (Anzi, per molti vi hanno accontentato fin troppo)
e su cosa?
meglio fessi che disonesti francois...solo che, 
almeno io, sono vendicativa.

KingDementor wrote:

C'e' anche il rovescio della medaglia. Ovvero: "che lo voto a fa' un governo
di sinistra in cui ci sono Dini, Mastelli, De Miti, Cirini Pomicini, 
Binetti..."


tutti i rospi del mondo, per rispettare  il patto di alleanza.
Appunto :
una buona alleanza non puo' basarsi sull' ingoiare rospi.
una buona alleanza si basa invece sull' affiatamento dei
componenti.
... Non si possono ingoiare rospi per sempre : prima o
poi si chiede il conto.
Anche qui in disaccordo ?

almeno io, sono vendicativa.
Lady, la maggior parte dell'Unione e' lontana anni luce dalle vostre
idee, era fisiologico che in aula le cose andassero come sono andate.


 Sulla testa.
non l'hai portata a roma pero'...eri pelatissimo!


wrote:

Comunisti mistifcatori.


 idee, era fisiologico che in aula le cose andassero come sono andate.
Fra, la maggiorparte dell'unione ha cambiato 
bandierina, è diverso.
A meno che i ds non sino storicamente contro i 
lavoratori e pro precariato ad esempio..e non mi pare.

 Comunisti mistifcatori.
solo perchè non vuoi ammetterlo davanti al ng!
eddai, è carnevale!

lavoratori e pro precariato ad esempio..e non mi pare.
Lady, il resto della sinistra o del csx si rende conto che il mondo
cambia.


m.tarq...@alice.it
 wrote:

Assolutamente si. In Italia non esiste e non esistera' mai il bipolarismo
all'americana o all'inglese. Anche se si facessero due grandi partiti
unici, al loro interno ci saranno sempre delle componenti che hanno
aspirazioni diverse. Avere il partitello da 0,5% che ha 1 solo seggio,
o avere un deputato o senatore nel CSX che vota in una determinata
maniera su questioni come il rifinanziamento delle missioni militari,
o sull'aborto, e' la stessa identica cosa. Ai fini della governabilita'
il risultato non cambia.


eddai, č carnevale!
Mica penserai che me la sono presa? ;-)


 l'elettorato italiano.
Ma allora si meritano Berlusconi ! Ma allora gli ci vuole
Berlusconi ! Vedi la debolezza di questo ragionamento ?
NON E' POSSIBILE ANDARE AVANTI COSI' .
... Pero' cazzo la Binetti ...

 
mh? per questo frenano i pacs? che è, un mondo 
comunista tranne l'italia?
il mondo cambia??? a me pare che si torni indietro 
velocemente se non ho più mezzo diritto, mezzo. 
dalla pensione (anche questo è obrobrioso?) alla 
libertà di manifestare il dissenso.
contenti voi...io non ci sto, e non solo io.

Assolutamente si. In Italia non esiste e non esistera' mai il >bipolarismo all'americana o all'inglese.
Guarda che quello che sta in Italia dipende da noi ... E basta.
Se te continui a ragionare cosi' pero' la vedo dura !

 Mica penserai che me la sono presa? ;-)
no, mi conosci.

contenti voi...io non ci sto, e non solo io.
Vedi, quando ci si trova a avere a che fare con paesi dove non ci sono
regole e con stipendi da fame, o ti adegui almeno in parte o muori.
I paesi dove la gente guadagna un centinaio d'euro al mese o poco piu'
non li ho voluti io nell'UE, ma il tuo candidato premier di due anni fa.


 
e carra, e fioroni..e veltroni che abbassa la 
testa con bertone...e la tolleranza zero..
sicuro di essere radicale, te?

m.tarq...@alice.it
 ha scritto:

de mita ancora è un luminare del pd radicà?
(veltroni docet)

 non li ho voluti io nell'UE, ma il tuo candidato premier di due anni fa.
anche perchè i terzi da far fuori saremmo stati noi...
e quota, che poi si incazzano con me!
(discorso si fa serio..è carnevale io casso, c'hai 
ragione ;))


wrote:

Ok, aumentiamola.
Poi quando tra due anni non ci sono piu' ne' le aziende che pagano le
tasse nè i posti di lavoro frignate.
Spiegami, per quale ragione uno dovrebbe rischiare valanghe di soldi
suoi e mandare avanti un'attivita' per guadagnare meno di quello che
otterrebbe tenendo i soldi investiti in titoli di stato senza fare
niente da mattina a sera?

la coperta ha sempre le stesse dimensioni. E riguardo agli stipendi,
ringrazia qual cialtrone di Ciampi e le parti sociali, che firmarono il
famoso accordo sula moderazione salariale. Che peraltro il ministro
della finanze di Prodi voleva rispolverare.

Lo so... :-))


m.tarq...@alice.it
 wrote:

Idem.


 Lo so... :-))
pè mo...
(e quota!)

(e quota!)
Da quando su questo ng va rispettata la netiquette?


 
Idem.

 Da quando su questo ng va rispettata la netiquette?
da quando poi gira e rigira si incazzano con me.

 (veltroni docet)
LO SO ! E allora ? Che alternative abbiamo ?
ARIFAMO la coalizione e poi sotto a turno
a ingoiare rospi ? Parole di stardust non mie !
Non c'e' accordo -> non c'e' forza. Dove cazzo
andiamo al governo ?!?
Stamo li nartri 18 mesi e poi ? Forse per voi
e' divertente, be PER ME NO ! CHIARO ?
E mo pensate quello che cazzo vi pare.

 de mita ancora è un luminare del pd radicà?
Scusa Lady ... Non volevo sbrocca' cosi.
Ma che ne so che ne so ... Io so confuso,
disamorato ... Non lo so.

Radicale ha scritto:

io provo a risperare in un partito che sia per i 
lavoratori, per i diritti e per la questione 
morale. due anni? cinque? dieci? meglio tra dieci 
che la dc/malaffare a vita.
il pd non è candido e io non ci sto. spiacente.
il pd non è sinistra e io sono di sinistra.
Coalizione? ma nemmeno morta con quelli là.
rospi per mia colpa non ne ingoio più...meglio 
ingoiarli perchè ci sono gli altri che non ho 
votato, almeno sono innocente.
e non mi di' le parolacce che non me le merito io! =)

Radicale ha scritto:

pensa che io invece non vedo l'ora che inizi la 
campagna elettorale..c'ho due anni di torti subiti 
da risputare uno per uno...più cinque dillà...
ma figurati se mi incazzo con te;)

 contenti voi...io non ci sto, e non solo io.
È proprio questo che mi sa che molti della "sinistra" non riescono a
capire. Purtroppo continuando a sostenere (nei fatti) il fancazzismo
degli uffici pubblici, la spesa pubblica, l'idea che chi fa impresa
va punito, facendo questo si dà fiato alla feccia che non vuole le
regolarizzazioni delle coppie di fatto, ai maiali razzisti leghisti,
ai merdoni criminali di fi e marmaglia assortita.
Nei paesi civili (chiaramente non in italia) le battaglie per i diritti
civili _non_ sono una cosa di sinistra! In olanda, per fare un esempio,
la destra liberale sostiene posizioni che da noi nemmeno luxuria avrebbe
il coraggio di sbandierare!
Cerchiamo perciò di uscire dalle gabbie ideologiche e partiamo (come fa
Marx) da una spassionata analisi delle dinamiche economiche dei
nostri giorni. Solo così si potrà essere più credibili sulle altre
importanti battaglie sociali.

 Binetti..."
Perché purtroppo a sinistra c'è poca gente che abbia le idee chiare 
sulla realtà economica di oggi.
Il pd non è un partito di sinistra. È un partito di centro finalizzato
alla difesa di interessi ben precisi (Chiesa, Confindustria, ordini
professionali) ma che, al contempo, propone le cose più di buon senso
che si possano sentire tra i vari partiti.
Certo, ci fosse un'altra sinistra, non legata alla realtà economica
dell'800 sarebbe un'altra cosa. Non ci sarebbe bisogno di votare i dini,
mastelli e cirini pomicini...

Radicale wrote:

Peccato che l'Italia e' andata avanti solo una sessantina d'anni,
con governi tripartito, quadripartito, pentapartito, forse pure 
esapartito...
Questa idea che un governo puo' funzionare solo se c'e' un Capo Supremo
che ordina ai suoi dipendenti di fare gnorsi' gnorsi' con la testa e' una 
novita'
berlusconiana.


KingDementor wrote:

Benissimo. Allora faccia il partito di centro, e non pretenta di
incarnare il centro-sinistra.  Con gli sbarramenti si possono
mettere fuori gioco i partiti, non gli elettori.
Lasciamo stare il centrosinistra, passiamo dall'altra parte.
Supponiamo che ci sia uno sbarramento al 5%, e la Lega con il
suo 3% rimanga tagliata fuori. Secondo te i leghisti diventerebbero
automaticamente seguaci di Berlusconi o di Fini? O, piuttosto, voterebbero
candidati che gli prospettano le solite cose che piacciono ai leghisti.
Federalismo, lotta all'immigrazione, lotta agli islamici, ecc..ecc..
Alla fine della musica le leggi si fanno in Parlamento con i voti.


importanti battaglie sociali.
Quoto tutto.

berlusconiana.
E guarda un po', un bel pezzo di elettorato di sinistra ci casca in
pieno.
Ora capisci il mio pessimismo?

 Siamo tutti fessi ?
Anche un defribillatore :-(

 A pochi mesi dalle elezioni politiche, 
[cut]
Mai lette tante minchiate in un solo post.
Giuro.
Mai lette.

 programma deve essere condiviso".
quindi(*)?
(*) ammesso e non concesso che questo lungo sfogo non fosse solo un
tentativo di dissimulare il bruciore al culo causato dall'ennesimo
calcio in culo che vi viene rifilato dagli elettori di sinistra che
sono in grado di capire quando li si sta prendendo per il culo.

 da quando poi gira e rigira si incazzano con me.
Ancora ti sta qui il mio cazziatone?
Ormai ci avevo rinunciato :)


eh mica solo tu...però vedi che mi impegno?
Ogni tanto mi dimentico, ma m'impegno :D

ladytux ha pensato forte :

Brava brava. Devi credere nella forza...che hai per cambiare le cose :)

 Brava brava. Devi credere nella forza...che hai per cambiare le cose :)
Ma tu non stai quotando però!
(ho scoperto che posso rompere le balle il doppio se quoto!! hihihi :D)

ladytux ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ah, ecco. La solita comunista...
Quando il mex e' breve mi permetto di sgarrare. Purtroppo non sono un 
duro e puro del quoting :)

 il coraggio di sbandierare!
qui sono d'accordo