Newsgroup: it.politica
Titolo: Miracolo Italiano !

L'Italia sorpassa la Cina e passa dalla settima alla sesta posizione tra i
paesi economicamente piu' forti.
Ciampi controfirma la riforma televisiva.
La candidata dell'Ulivo Annunziata si dimette.
Fini, Maroni e Tremonti si riuniscono e rovano un accordo sulla riforma
delle pensioni
E questo non è forse un miracolo italiano ?
Infedeli !
Clas
Viviamo non come vogliamo, ma come possiamo.

 paesi economicamente piu' forti.
...Questo risultato e' stato possibile soltanto grazie a supereuro.
http://www.ansa.it/rubriche/economia/2004-05-04_1491134.html


Miracolo!!! Romano for president!

 wrote in message
c7aegt$127nf$1...@ID-72635.news.uni-berlin.de...

Esattamente quello che dicono le mie fonti
Fmi: Italia sorpassa Cina e passa dalla settima alla sesta posizione.
Dalle recenti statistiche del Fondo Monetario Internazionale infatti risulta
che il prodotto interno lordo dell'Italia nel 2003 e' aumentato in termini
nominali del 24% ( 1.470 miliardi di dollari ), un buon risultato dovuto
anche al positivo andamento dell'euro.
2004-05-04 - 15:30:00
Quello che ci interessa è il risultato G....dalla settima alla sesta
posizione.
Non sei felice ?
Ti ricordi....il G7 ? I 7 paesi piu' industrializzati del mondo ? Beh, noi
ci siamo.
Clas

 Esattamente quello che dicono le mie fonti
No, Clas, esattamente quello che tu hai cancellato!!!!

 Esattamente quello che dicono le mie fonti
Hai gia' ringraziato Romano Prodi?
:-)
Ciao
Clark Kent

 wrote in message
c7af4c$1k1ch$1...@ID-72635.news.uni-berlin.de...

Quello che riporti tu è un commento probabilmente del giornalisa dell'ANSA.
Il dato è questo
Fmi: Italia sorpassa Cina e passa dalla settima alla sesta posizione.
il prodotto interno lordo dell'Italia nel 2003 e' aumentato in termini
nominali del 24% ( 1.470 miliardi di dollari ).
Poi sotto il giornalista puo' aggiungere quello che vuole ad esempio, se io
volessi convincere il lettore che questo eccezionale risultato non è poi
cosi' buono potrei aggiungere tante cose, ad esempio
"Questo risultato e' stato possibile soltanto grazie a supereuro."
 ( il che non dice nulla di terribile, ma solo che nel sorpasso della Cina
ha inciso l'apprezzamento dell'euro di cui hanno goduto tutti i paesi di
eurolandia.
Noi pero' abiamo superato la Cina, loro non so sono mossi...... insomma "un
buon risultato dovuto anche al positivo andamento dell'euro." E' solo un
modo diverso di dire la cosa.)
Ma potrei inventarmi altre frasi ( vere ) negative scelte ad hoc.....un
esempio ?
"La sesta posizione era stata persa dall'Italia, a favore della Cina  nel
2001."
Pero' se vogliamo guardare al dato senza commenti, direi che è questo
Fmi: Italia sorpassa Cina e passa dalla settima alla sesta posizione.
Dalle recenti statistiche del Fondo Monetario Internazionale infatti risulta
che il prodotto interno lordo dell'Italia nel 2003 e' aumentato in termini
nominali del 24% ( 1.470 miliardi di dollari ).
Il resto è commento giornalistico, dare risalto piu' ad una cosa piuttosto
che ad un'altra......mestiere di convincere il lettore.
Clas

Miracolo!!! Romano for president!
Sei il lettore medio perfetto.
Quello che fa vincere le elezioni.
Clas

 Quello che riporti tu è un commento
...che tu hai cancellato!

 nominali del 24% ( 1.470 miliardi di dollari ).
appunto, in termini nominali. ma evidentemente ignori il significato...

 ha scritto nel messaggio
news:2Q3mc.169296$Kc3.5...@twister2.libero.it...
è inutile che vieni a dire che si tratta di pil nominale, la classifica
viene stilata in base a quello, perche' deviare sempre gli argomenti?

 ha scritto nel messaggio
news:Hd4mc.198766$rM4.8...@news4.tin.it...

Nessuno devia.
Si tratta solo di dare a quella classifica il suo giusto significato, mentre
Clas la sbandiera allo scopo di dimostrare un inesistente successo
dell'azione di questo governo di cialtroni e di incapaci che hanno fatto
dell'Italia il fanalino economico di coda dell' Europa.
E' Clas che devia mistificando, al solito, la realta'.
Il giusto significato di quella classifica era correttamente illustrato nel
comunicato originale, che Clas ha censurato (come fa sempre):
"Questo risultato e' stato possibile soltanto grazie a supereuro. E' quanto
risulta in base alle ultime statistiche del Fondo Monetario Internazionale,
secondo cui il prodotto interno lordo italiano lo scorso anno e' balzato in
termini nominali del 24% a 1.470 miliardi di dollari, trainato appunto dall'
apprezzamento della valuta unica europea."
Ovvero il balzo in avanti del PIL italiano e' dovuto al cambio favorevole
dell'euro rispetto al dollaro, essendo i PIL della classifica espressi in
dollari, e non a una crescita *reale* del PIL stesso.

 ha scritto nel messaggio
news:Hd4mc.198766$rM4.8...@news4.tin.it...

Nessuna deviazione.
E come il caso, al contrario, di un mio amico che lavora sulle navi e viene
pagato in dollari.
Al cambio, guadagna assai meno di un anno fa. Ma non perchè gli hanno
abbassato lo stipendio, semplicemente perchè il solito stipendio in dollari
viene cambiato con meno dollari.
Lo stesso vale per la classifica.

 Lo stesso vale per la classifica.
bene , allora voi due non parlate piu' di calo di esportazioni e crisi del
made in italy qui sul ng, perchè è grazie al super euro se abbiamo
questo....


I casi sono 2, o sei cretino, o sei in malafede.
Se sei cretino non ci possiamo fare nulla, se sei in malafede rispondi:
Il PIL (calcolato in dollari) è aumentato per quale motivo?
Perchè si è prodotto effettivamente di più, oppure perchè, nel corso del
2004 l'Euro si è apprezzato sul dollaro passando da un cambio di 0.98 a
1.24?

 questo....
Peccato che negli altri paesi europei, che hanno il supereuro come noi, le
cose vadano decisamente meglio.
Hanno l'euro come noi, dicevo. Ma solo noi abbiamo Tremonti e Berlusconi.

 I casi sono 2, o sei cretino, o sei in malafede.
E se fosse un cretino in malafede?
;-)

 Viviamo non come vogliamo, ma come possiamo.
Ti č arrivato un carico di baci perugina ultimamente, noto. Occhio al
diabete.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Hanno l'euro come noi, dicevo. Ma solo noi abbiamo Tremonti e Berlusconi.
infatti la germania č andata meglio di noi.....

 infatti la germania è andata meglio di noi.....
Visto che sei un fan di Clas e che ragioni al suo livello, beccati un po'
della sua medicina. Eccoti alcune stime dell'FMI:
"Neanche per velocità della ripresa l'Italia può certo cantar vittoria,
visto che quel previsto +1,2% di Pil nel 2004 (+2% nel 2005), rivisto al
ribasso di due decimi di punto rispetto alle stime di appena un mese fa
(1,4% nel 2004 e 2,2% nel 2005), la colloca tra i fanalini di coda del club
dei 12, superata solo da Olanda e Portogallo (+1%). "
Poi quando avrai smesso di godere nel vedere i pochi paesi europei che
riuscirai a trovare facendo le debite ricerche su internet che sono messi
peggio di noi, comincia a concentrarti sulle responsabilita' che hai tu in
questo stato di cose.
E' grazie a gente come te che ci troviamo governati da una gang di
cialtroni, per di piu' incapaci, che ha l'unico scopo di tutelare gli
interessi personali del capocomico e che se ne frega dei reali problemi
della gente.
E' grazie a gente come te che ci ritroviamo un presidente del consiglio che
ci fa vergognare di essere italiani e che e' diventato lo zimbello della
stampa estera e un ministro dell'economia che ha scoperto che l'infazione
esiste perche' manca una banconota da un euro.
E' grazie a gente come te che ha votato per lorsignori ci troviamo
impelagati in una guerra che non ci riguarda, dove la megalomania di un
individuo ci ha spinto a cercar commesse per le aziende italiane (alcune
delle quali lo vedono fortemente interessato) in cambio, come diceva
Mussolini (che era piu' serio), di un pugno di morti.
E' per via del tuo voto che siamo un paese dove l'informazione e' giuficata
"parzialmente libera" (come in Pakistan) da Freedom House.
L'elenco delle tue responsabilita' sarebbe ancora lungo, ma te le risparmio.
E  sei ancora qui a cercare di difenderli. Complimenti!
Se puoi, inizia a riflettere e cerca di riappropriarti del cervello che hai
depositato all'ammasso televisivo.
E' solo un consiglio, ovviamente. Il problema e' tuo.

 ha
ripetuto, senza modificare una parola, il messaggio già postato ieri.
Anche lui, come Berlusconi, intende superare un record, quello di novello
Luigino.
Solo che Luigino almeno è sincero.

 infatti la germania è andata meglio di noi.....
Ti faccio una semplice domanda:
una ferrari passa dai 200 all'ora ai 180.
Una Punto passa dai 120 ai 121 allora.
Secondo, quale delle tua macchine sta andando più veloce.
Benissimo, ora considera questo:
l'economia tedesca è si calata, ma in valori assoluti il suo pil è assai più
elevato del nostro, così come il loro debito è quasi la metà del nostro.
Cmq, ti faccio presente che mentre in italia il pil è  cresciuto solo dello
0,3% (ossia, stagnazione), nel resto d'europa è cresciuto dello 0,7%.
e ti faccio ulteriormente presente che questo governo, quando il pil
cresceva anche del 3,0%, parlava di miseria e di paese che stava andando a
rotoli.
Per coerenza, quindi...

 ha scritto nel messaggio
news:Ia5mc.199169$rM4.8...@news4.tin.it...

Quando berlusconi faceva le sue strabilianti promesse di turbo-economia e di
nuovo miracolo economico si sapeva già dell'introduzione dell'euro; di
conseguenza, i casi sono tre:
1) è un governo di dilettanti, che non avevano tenuto conto
dell'introduzione della nuova moneta.
2) è un governo di bugiardi, che ha fatto promesse che sapeva benissimo di
non poter mantenere quelle promesse
3) è un governo di incapaci, che ha fallito in promesse che riteneva
possibili.

 wrote in message
nf3mc.3218$CP6....@tornado.fastwebnet.it...

Perchč Prodi che ha fatto ?
L'Euro di Prodi stava a 80 cents di dollaro
Clas

 Clas
E' quello di Berlusconi che sta a 1.20, eh?
ROTFL!
Cara Wanna, sei un mito!

 nostri, ma semplicemente perchè l'euro si è apprezzato notevolmente.
Veramente il PIL è aumentato di 9000 miliardi di lire ( 0,4% ).
"Inoltre" abbiamo goduto dell'apprezzamento dell'euro.
Risultato : dalla settima alla sesta posizione.
Ecco gli ultimi PIL italiani.
2000                  2001               2002                 2003
1.166.548     1.218.535      1.260.428      1.300.926
Clas

 Si tratta solo di dare a quella classifica il suo giusto significato,
Giusto :
il PIL nel 2003 è aumentato di 9000 miliardi di lire ( 0,4% ).
"Inoltre" abbiamo goduto dell'apprezzamento dell'euro.
Risultato : dalla settima alla sesta posizione.
Non sei contento ?
Clas

 L'Euro di Prodi stava a 80 cents di dollaro
Te l'ho gia' scritto in un'altro post, perche' non rispondi a quello?
Non sai cosa dire?
Ciao
Clark Kent

 cose vadano decisamente meglio.
Sicuro sicuro ?
Classifica PIL 2003
ITALIA ---------------------+0,4% ( 9000.000.000.000 di lire )
Francia -----------+0,2%
Germania -0,1%
gli ultimi PIL italiani in milioni di euro.


 wrote in message
Oc6mc.199673$rM4.8...@news4.tin.it...



 "Neanche per velocità della ripresa l'Italia può certo cantar vittoria,
Non sono stime FMI ma un articolo di un giornalsita dell'ANSA
http://it.biz.yahoo.com/040408/2/2qm1t.html
Cioè questa frase negativa  *Neanche per velocità della ripresa l'Italia può
certo cantar vittoria * è stata scritta da un giornalista italiano.......che
avrà i suoi interessi in quello che scrive.....
Insomma robetta inattendibile.
E se invece di stime, anzi di opinioni di giornalisti  parlassimo di
risultati ?
Siamo passati dalla settima alla sesta posizione... come ?
Il PIL nel 2003 è aumentato di 9000 miliardi di lire ( 0,4% ).
"Inoltre" abbiamo goduto dell'apprezzamento dell'euro.
Ora siamo sesti.
Vediamo altri risultati 2003 :
Classifica PIL 2003
ITALIA ---------------------+0,4% ( 9000.000.000.000 di lire )
Francia -----------+0,2%
Germania -0,1%
ed infine vediamo l'andamento della ricchezza prodotta dal paese negli
ultimi anni
gli ultimi PIL italiani in milioni di euro.
   2000                2001               2002                 2003
1.166.548     1.218.535      1.260.428      1.300.926
Non stime, previsioni ( ovvero pugnette ), ma dati a posteriori.
Clas

 1.24?
Siamo passati dalla settima alla sesta posizione... come ?
Il PIL nel 2003 č aumentato di 9000 miliardi di lire ( 0,4% ).
"Inoltre" abbiamo goduto dell'apprezzamento dell'euro.
Per questi motivi ora siamo sesti.


 ha scritto nel messaggio
news:7U7mc.200383$rM4.8...@news4.tin.it...

Bravo, perň scrivi allora anche il valore assoluto del pil francese e
tedesco....
o secondo te una punto che passa dai 100 ai 101 all'ora va piů veloce di un
bmw che passa dai 200 ai 195?

 Veramente il PIL è aumentato di 9000 miliardi di lire ( 0,4% ).
Per l'appunto, e allora come abbiamo potuto superare la cina, il cui pil
galoppa?

 con buoni risultati.
Aggiungiamo l'aumento di 9000 miliardi del pil nel 2003 ed abbiamo una serie
di ragioni.....per cui siamo passati dal settimo al sesto posto.
Questo renderà piu' chiaro di come l'informazione ANSA, quando afferma
"Questo risultato e' stato possibile soltanto grazie a supereuro."
è una informazione pilotata a vantaggio di uno e a svantaggio di un'altro.
Clas


Sono pugnette, cara Wanna, come al solito...
Il PIL che si usa per valutare gli incrementi (o i decrementi) annuali e'
quello *reale*, cioe' quello che tiene conto della pressione inflattiva.
Tu, al solito, hai postato dei dati "selezionati" che non tengono conto
dell'inflazione, giusto per far vedere degli incrementi consistenti in
valore da un anno all'altro.
Se fossero veri avremmo avuto:
nel 2001 un incremento del 4.46%
nel 2002 un incremento del 3.44%
nel 2003 un incremento del  3.21%
Insomma, fantascienza.
Sei una comica cogliona, Wanna. Ti leggo perche' fai ridere...

 Clas
ROTFL!
Vedi altro mio post, Wanna cara...

 bmw che passa dai 200 ai 195?
Un discorso stupido, se mi consenti.........
Quello che ci interessa è andare piu' forte con la nostra amata punto,
perchè è quella che usiamo e che possediamo.
E comunque nel 2003 la BMW dev'essere rimasta senza benzina.........
Clas

 Te l'ho gia' scritto in un'altro post, perche' non rispondi a quello?
A quello cosa ?
Ho dimostrato ( ma potrai leggerlo piu' sotto ) che l'articolo dell'ANSA è
stato volutamente scritto in quelo modo per non dare il merito ( che
probabilmente non ha ) a Berlusconi......
Il PIL italiano nel 2003 è aumentato di 9000 miliardi di lire ( 0,4% ).
"Inoltre" abbiamo goduto dell'apprezzamento dell'euro.( apprezzamento di cui
certo non possiamo dare il merito a Prodi, ma semmai al mercato )


 Una Punto passa dai 120 ai 121 allora.
Il problema è che, parlando di PIL,
la BMW tedesca ha rallentato da 200 a 190
la Punto italiana ha aumentato da 120 a 150.
La Bmw sarà sempre piu' veloce, ma a noi interessano le prestazioni della
Punto, perchè con quella ci spostiamo.
Clas

 č una informazione pilotata a vantaggio di uno e a svantaggio di un'altro.
Ecco perche' l'hai cancellata!!!

 probabilmente non ha ) a Berlusconi......
Ecco perche' hai cancellato proprio quella precisazione
circa il fatto che l'aumento di posizione e' dovuta
al valore del super euro!!!!

 perchè è quella che usiamo e che possediamo.
Sicuro che con il tuo stipendio da fame ti puoi permettere la punto?
A proposito, ma del tuo CCNL non ci dici niente? Stiamo aspettando da
settimane, ormai.
Dai Wanna, facci sognare!

 è una informazione pilotata a vantaggio di uno e a svantaggio di un'altro.
Hai ragione. Invece è molto più equo e paritario chi dice che è merito
esclusivo del fantastico governo.
saluti
marco minardi
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Non stime, previsioni ( ovvero pugnette ), ma dati a posteriori.
dati a posteriori inventati?
perchè a casa mia, lo 0,3% di 1.260.428 da un totale di 1.264.209,284
Ancora falsificazione e balle?

 E comunque nel 2003 la BMW dev'essere rimasta senza benzina.........
Ha rallentato, ma andando molto più veloce di noi, continua a farci mangiare
la polvere di brutto

 Punto, perchè con quella ci spostiamo.
Appunto.
A noi interessano le prestazioni della punto, che come vedi sono rimaste
ferme, perchè la differenza tra i 120,00 e i 120,36 è impercettibile.
La Bmw in un'ipotetica corsa ci doppia, pur avendo rallentato di qualche
chilometro orario. Cosa che a noi non interessa, ma guarda caso sei tu a
tirare fuori sempre il discorso, falso, dell'italia che va più veloce della
germania