Newsgroup: it.politica
Titolo: DTT, quanto mi fa incazzare

Se andate a questo indirizzo
http://www.mediasetonline.com/digitaleterrestre/
potrete vedere una cartina che indica in blu (o almeno questo e' il
senso che se ne trae) e' che molto piu' del 50% della popolazione sia
raggiunto dal segnale
Cliccate sul link per controllare se il proprio comune e' coperto
Com'e' che la cartina che si vede dopo e' leggerissimamente diversa e
difatti, se si controlla, le zone che sembrerebbero coperte nella
cartina precedente, riusultano poi non raggiunte dal segnale digitale?
Porci! Un giorno tutto questo vi si ritorcera' contro


la prima cartina riguarda la copertura del segnale digitale terrestre.
la seconda riguarda la copertura di Mediaset in digitale terrestre.
Ma c'è scritto bello grosso di controllare prima di acquistare il tutto.
Oltretutto la legge provedere un PROGRESSIVO passaggio al digitale 
proprio per ragioni di tempi tecnici.
Approposito la radio è già bella passata in DAB. Provate un po' a 
sentirla in analogico se ci riuscite... Piena di disturbi specie se si 
viaggia in auto e meno stazioni presenti.
In DAB un altro pianeta, finalmente qualità audio CD via radio...
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

 proprio per ragioni di tempi tecnici.
Non mi sognerei MAI di buttare anche un solo euro in un qualsiasi
ricevitore DTT
Trovo molto piu' intelligente restare un utente soddisfatto del SAT
I miei soldi gli scherani del nano non li avranno mai

 I miei soldi gli scherani del nano non li avranno mai
Ed ecco il punto! Il digitale ormai sta diventando quasi mondiale...
altro che idea di Berlusconi!
J

 altro che idea di Berlusconi!
confermi che in materia sei un ignorante. Di quale "digitale" stai
parlando?
Ma dove sei vissuto finora? Dentro a una bacheca coi fiori finti?

 Ma dove sei vissuto finora? Dentro a una bacheca coi fiori finti?
Io sto parlando del digitale che sta diventando standard in Europa. 
Parlo di quel digitale che come in Italia, è in via di implementazione 
in molti altri stati, oltre ad essere già presente in altri... sto 
parlando di quel digitale che molti stati extraeuropei stanno adottando 
o intendono farlo. Te?
J

...

... a' fanaticoooooooooo!!!!!!!!!!


Tra l'altro la cartina non vuol dire niente perche' con il DDT o hai il
segnale perfetto o non vedi nulla.
Ad esempio i miei genitori pur vivendo a Milano i zona quasi centrale il DTT
di mediaset non lo potranno mai vedere.
andrea

 meno disturbo elettromagnetico!
Mi sa che ti stai confondendo con il digitale satellitare.
andrea

 forte e chiaro!
Continuo a non capire. I ripetitori sono gli stessi, le frequenze sono le
stesse eppure le leggi della fisica dovrebbero agire in maniera diversa ?
O forse l'effetto neve sia dovuto ai transponder analogici ?
E, secondo te, chi oggi ha un po' di effetto neve e/o battimenti, sara' in
grado di vedere i programmi in DTT ?
andrea

 Approposito la radio č gią bella passata in DAB.
Da quando?
Fino a quando continuero' ad avere il segnale analogico?
Ciao
	GC

 
E nel 2006?
Ciao
	GC

 grado di vedere i programmi in DTT ?
Su questo credo di poter portare una testimonianza diretta.
Vivendo in una zona "di confine" dal punto di vista della ricezione
tv, l'impianto condominiale č stato ottimizzato per vedere bene,
sostanzialmente, solo le reti principali (e nemmeno tutte, visto che
Rai1 non č perfetta).
Il mux1 Rai (l'unico che ahimč riesco a vedere) č captato da
un'antenna che in quella banda di frequenza non č amplificata dal mio
impianto, tant'e' che si trova tra due canali analogici che si vedono
beme e sono amplificati da un'altra antenna puntata altrove (il mio
impianto ha complessivamente tre antenne).
Credo che se su quella frequenza ci fosse un segnale analogico non lo
vedrei molto bene, come tanti altri che vedo con effetto neve e/o
sdoppiature di immagine. La ricezione del mux Rai, invece, č perfetta.
Non solo : nella speranza di "beccare" altri canali, ho fatto diversi
esperimenti con l'antenna stilo *non* amplificata di una tv portatile
: nessun canale analogico si vedeva decentemente : il mux Rai era
perfetto.
In buona sostanza, col DTT i canali o si vedono bene o non si vedono
per niente :-)
Ciao
_Starlight_

 la seconda riguarda la copertura di Mediaset in digitale terrestre.
Sarà, ma anch'io ho trovato la cosa assai ingannevole :-/
Ciao
_Starlight:

 E nel 2006?
Scommettiamo che prima del 2010 l'analogico non viene spento ?
andrea

@ndre@ wrote:

E allora perche' hanno dichiarato come "data ultima" il 2006?
Ciao
	GC

 E allora perche' hanno dichiarato come "data ultima" il 2006?
Prova a fare l'elenco delle cose prorogate e potrai fare un aragionevole
previsione di quando spegneranno l'analogico.
andrea

@ndre@ wrote:

Lo so. Ma se gia' si sa che il 2006 e' impossibile, come data del 
pasaggio, perche' considerarla?
Ciao
	GC

 pasaggio, perche' considerarla?
Perche' dietro al DTT c'e' un'immensa mistificazione volta a far passare la
storiella che aumenta la concorrenza, permettendo cosi' a Rete4 di restare
dov'e' ora.
Tra l'altro, a dimostrazione che la superficialita' e bipartisan, la data
del 2006 era stat indicata dal governo precedente, naturalmente senza aver
consulttao uno straccio di esperto del settore.
andrea

 ha scritto nel messaggio
news:c4r4dv$2lpg3r$1...@ID-108333.news.uni-berlin.de...

Come dicevano su RaiUtile il passaggio potrebbe avvenire anche in modo
graduale come in Inghilterra o a "macchia di leopardo" come in Germania
dove la zona di Berlino č gią passata completamente al DTT.

 ha scritto nel messaggio
news:c4quem$2lhd7f$1...@ID-108333.news.uni-berlin.de...

Se c'è copertura perchè non dovrebbe?

 ha scritto:

Sta di fatto che la "piccola" Berlino e provincia č passata completamente
al DTT. Se ti risulta che qualcuno da quelli parti si lamenta di non vedere
dei canali, facci un fischio.

 dei canali, facci un fischio.
Ah bè, allora il problema di Milano è risolto. Assieme al decoder,
acquisisci anche casa e residenza a Berlino e tanti saluti.
Geniale.
saluti
marco minardi, un po' stanco dei messaggi che in risposta alla
segnalazione di un problema dicono "Si, ma a 2000 km da qui si fa così". E
vacci.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 grado di vedere i programmi in DTT ?
Non sono le leggi della fisica ad agire diversamente, ma la commutazione 
della frequenza... non sono un fisico e non sono un teorico dell'onda, 
ma il concetto è tutto qua! E' stato studiato in poche parole un metodo, 
che ovviamente col digitale va a braccetto, che permette di ridurre 
enormenete le interferenze tipiche invece dell'analogico!
Questo è un link tecnico sull'argomento:
http://www.crit.rai.it/eletel/2002-1/21-4.htm#fig%202
Vi consiglio veramente di leggerlo assieme a questo:
http://www.agcom.it/provv/libro_b_00/librobianco00.htm
In questo modo non si cade in errori puramente pregiudiziali o 
quant'altro... (non mi sto riferento direttamente a te @ndrea@!).
Ho scritto recentemente un articolo per un'e-zine e dopo aver fatto 
tutte le ricerche necessarie (prima non ne sapevo una mazza) mi sono 
accorto delle potenzialità enormi del digitale terrestre! Ovviamente per 
questioni di questo tipo si deve anche avere una certa lungimiranza... 
non dobbiamo vedere cosa il DTT porterà nell'arco di 5 anni (anche se 
già è notevole!), ma fra 10 e più anni... quando insomma le tecnologie 
si svilupperanno. Perchè come si sa, tecnologia porta tecnologia! Dietro 
inoltre non ci sono mosse politiche particolari perchè sebbene Mediaset 
sia di Berlusconi e Rete4 sia di parte, il DTT sta diventando una realtà 
mondiale e sta subentrando finalmente ad una tecnologia degli anni 
30/40!! Oltre a salvaguardare anche Rai3... ma non voglio finire a 
discutere di questo! :)
J


Perchè non posti più il numero di contributi erogati per l'acquisto del decoder
digitale?

 o intendono farlo. Te?
Ma di che cacchio parli!!! Di quale standard stai parlando che sta
diventando uno standard in europa?
Ma dove ti sei documentato sul digitale quale standard televisivo? Su
Topolino?
Ma hai mai sentito parlare di DVB o no? E lo sai da quanto e' affermato
come standard?
Conosci per niente il DVB-S?
Ma che cumulo di cacchiate hai scritto?


preferiscono straparlare del digitale quale standard che si sta
diffondendo in europa come se fosse l'influenza dei polli
Mentre e' piu' comodo non discutere dell'argomento che ho posto: la
correttezza della comunicazione
Che ce voi fa'? Tocca tenerseli cosi' ormai

 Ma che cumulo di cacchiate hai scritto?
Ti rispondo per l'ultima volta! Anche perchè i tuoi post lasciano molto 
poco alla discussione e mi sembrano tanto da troll... poi è vero ho 
postato per sbaglio con un'altra email.. non mi andare in confusione per 
così poco!
Vai a leggere i documenti dei miei due link (che sicuramente non hai 
fatto), trova una fonte migliore da dove informarti (nel caso tu lo 
facessi, in quanto mi sembra che rispondi per partito preso) e posta un 
link a documenti da cui tu ti sei, eventualmente, informato (cosa che 
non farai!)...
Il DVB, di cui parli, è nato proprio da un progetto europeo per 
raggiungere uno standard di trasmissione via satellite, cavo e terrestre 
a livello comunitario! Inoltre come ormai tutti sanno il DVB-T è una 
tecnologia in sviluppo e sperimentazione che sarà pienamente efficiente 
solo nell'arco di qualche anno...
J

 dove la zona di Berlino č gią passata completamente al DTT.
Berlino e' completamente cablata !
andrea

 dei canali, facci un fischio.
La "piccola" Berlino e' completamente cablata e la tv la si riceve solo via
cavo !
andrea


Intanto pero' i miei genitori nella centralissima Milano non possono
ricevere i DTT perche' il segnale, commutatto o meno secondo le tue
ionformazioni, non e' abbastanza buono.
andrea

 cavo !
Mi sa che sei rimasto fermo all'età della pietra :)
Il DTT quando è indicato come DVB-T è trasmesso
via etere terrestre. Via cavo sarebbe stato DVB-C.
PS. Consiglio una sana lettura del sito DVB di BB (Berlino-Brandeburgo).

 enormenete le interferenze tipiche invece dell'analogico!
In Germania già si considera anche la mobilità cioè il vantaggio
di ricevere ovunque la televisione digitale con un semplice antennino
e magari un lap-tv con coder integrato (già in vendita in Germania).
Pensiamo ad esempio alla comodità di essere sdraiati in spiaggia e
vedere in qualità DVD la partita della nazionale :)

 enormenete le interferenze tipiche invece dell'analogico!
In Germania già si considera anche la mobilità cioè il vantaggio
di ricevere ovunque la televisione digitale con un semplice antennino
magari utilizzando un lap-tv con decoder integrato (già in vendita in Germania).


 
Non si tratta di bontà del segnale in senso stretto... Può essere che la 
potenza sia insufficiente, che ci siano poche antenne ripetitrici, 
disturbi o cosa più probabile che è ancora in via d'implementazione come 
pure altri ti hanno scritto e detto, oppure che tu abbia direzionato 
male l'antenna anche se il discorso è molto relativo...
nel DTT l'antenna conta poco se sia puntata bene o meno in quanto basta 
che arrivi la sequenza di bit al ricevitore.
Ora se ci arrivano più forti o più deboli a causa di rifrazioni e 
disturbi la decodifica è sempre la stessa...
Spero che sia chiaro il motivo.
-- 
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DonJuan

 avuto vie di mezzo :)
Si avevo letto inizialmente anch'io che essendo in bit la trasmissione, 
se ne vengono a mancare qualcuno la risoluzione rimane sempre la stessa 
o al limite perderai di poco in qualche pixel! In poche parole manco te 
ne accorgi... Però il discorso così è limitativo. La differenza tra il 
SAT e il terrestre è che il SAT ha una parabola che punta "a vista" il 
satellite... il terrestre invece no... di coseguenza la modulazione 
cambia di brutto! L'antenna deve essere puntata verso il ripetitore più 
potente, ma il segnale passa sempre tra valli e montagne! E' qua che è 
nata l'idea della moultiportante! Per chiarezza ecco un passaggio di un 
decumento che ho postato:
[...]
Il canale terrestre è caratterizzato da propagazione multi-cammino, 
dovuta alle riflessioni, che può degradare pesantemente il segnale 
trasmesso (Figura 2). Gli echi naturali dell’ordine di alcuni 
microsecondi e legati all’orografia del terreno, così come gli echi 
artificiali dell’ordine di centinaia di microsecondi dovuti ai segnali 
provenienti dai vari trasmettitori isofrequenziali presenti nelle reti 
SFN, non possono essere trattati con tecniche di modulazione a portante 
singola, anche perché richiederebbero l’impiego di equalizzatori molto 
lunghi e complessi. Pertanto, sulla base di tali considerazioni e dei 
risultati di accurate valutazioni tecniche comparative,  è stata scelta 
la modulazione multiportante COFDM (Coded Orthogonal Frequency Division 
Multiplexing) [9] [10], già adottata con successo nel DAB (Digital Audio 
Broadcasting) [11], il  sistema proposto per la diffusione radiofonica 
digitale.
[...]
J

 J
Grande grazie :)
