Newsgroup: it.politica
Titolo: Prostituzione

 " Il Consiglio dei Ministri ha varato ieri un disegno di legge che
sottopone a sanzioni chi esercita la prostituzione in strada. Il
provvedimento prevede ammende per i clienti mentre per le lucciole si potrà
arrivare anche all'arresto.
Non sono punibili le ragazze che dimostrano di essere vittime del racket. "

 Non sono punibili le ragazze che dimostrano di essere vittime del racket. "
ahahah!! a Palermo nessuna e vittima del racket dei magfiosi!!
pagano tutti il pizzo e stanno zitti zitii,..
e pretedendiamo che delle ragazze denuncio il racket ??
ahahah
ma per favore..
invece di fare delle zone a luci rosse..e non eros center ma chiamiamoliii
quertieri rosa dell amore,(per le donne)..che so..isole della feicita....
non certo eros center!ahah sembra di stare in un supermercato...
pazzesco anche io dovro rassegnarmi a passare un mesetto a Pattaya cuba o
in brasile come fanno tutti i miemi amici...( d altronde alitalia deve
finire di essere privatizzata))
ba!altro che liberta..qua non puoi neanche fermarti per strada...
-- 
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ab...@newsland.it

> invece di fare delle zone a luci rosse..
Guarda che esistono gia'.
Se compri qualsiasi giornale di annunci economici, in fondo ci trovi
tutte le varie "Vanessa riceve distinti".
Il governo semplicemente ha preso atto del fatto che le case chiuse
esistano gia', e dunque ha proibito la prostituzione nelle strade,
liberalizzandola pero' in casa: l'affittuario dell'appartamento non
rischia piu' nulla.
Lo sai perche' strilli tanto?
Perche' quelle in casa non te le puoi permettere.
Ecco, il problema.
LA mia domanda e': qualcuno ti ha mai promesso che gli eros center
di Bossi dovessero anche essere ala portata delle tue tasche?
No, perche' qui non siamo in brasile, e se la prostituta e' una
professionista,
come tale la paghi.
Non te la puoi permettere?
Eh...sorry.
Lev

 Non sono punibili le ragazze che dimostrano di essere vittime del racket.
"
Questa è veramente surreale. Che schifo
--
Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary and those who don't -

 Perche' quelle in casa non te le puoi permettere.
ha pontificato.
--
[Dome]
----------------------------------------------------------------
-Il segreto del modello americano è che
 non c'è il posto fisso
-un giorno in Irak, un altro in Kosovo poi
 in Afghanistan...
(Ellekappa)
 ----------------------------------------------------------------
<< Penso che non ci siano punti di riferimento
reali, non posso dire: c'è in qualche parte
del mondo un'ideologia che rappresenti le
mie prese di posizione e i miei dubbi >>
(Rainer Werner Fassbinder)
---
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).
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 ha scritto nel messaggio
news:IUWM9.14975$R45.6...@news2.tin.it...

Avrei delle domande:
La prostituzione è reato o no? Come posso stabilire che un dato
comportamento è reato in un determinato luogo, mentre se lo tengo a casa mia
no? Cosa è punito, l'atto osceno in luogo pubblico o lo scambio
soldi-prestazione sessuale? Basta che io stia seminuda in mezzo alla strada
o devo essere beccata al momento del pagamento? O al momento della
prestazione sessuale? Inoltre, sto per strada quindi sono per forza vittima
del racket, altrimenti in strada non ci potrei stare. (almeno da quello che
si vede nei film :-))
Alla fine, chi e come viene colpito da questa legge? Serve a qualcosa questa
legge?

 legge?
ho anchio una domanda
sei contraria a questa legge perchè la situazione ti va bene comè adesso o
perchè a cercare di cambiarla è un governo di destra?

 perchè a cercare di cambiarla è un governo di destra?
Sono contraria perchè, come tutte le leggi di *questo* governo, è fatta a
cazzo di cane.

 Non sono punibili le ragazze che dimostrano di essere vittime del racket. "
Sì! Dallo stato, ma poi il racket? E quante preferiranno fare un po'
di carcere per poi salvarsi la pelle (o di qualche famigliare)?
Mi sà che qualcuno ha dei palazzi da vendere (per esempio la banca dove
abito o lo stato) e costringere il racket a mettere in piedi dei casini
condominiali può alzare il valore di edifici venduti globalmente (magari
scadenti) e in zone periferiche (ma non troppo) di qualità "italiana".
Infatti il disegno permette ai condomini d'impedire di farlo nel loro
palazzo  e quindi il palazzo và comprato per intero! Cos'é non bastano più
gli studenti e gli immigrati per far lievitare il costo delle case? Oppure
è solo una fetta di mercato appetitosa? Certo i propietari degli
appartamenti (singoli) accanto subirebbero una svalutazione molto forte,
ma contro chi ha interi palazzi devono solo subire!
Volevano davvero eliminare la prostituzione dalle strade? 
Bastava che tutte le notti facessero un rastrellamento e le portassero al
comando o in strutture adatte per controlli di molte ore (non arresto ma
solo controlli). Impedendogli di esercitare si impedisce di guadagnare e
il racket poi che faceva? Quante ragazze si sarebbero salvate (tra quelle
costrette [se non è una storiella , vera solo in parte,per impedire azioni
contro la parte visibile e facile del problema]) se non potevano
"guadagnare"? Se dopo un mese si sono fatte 32 notti al chiuso
quanti soldi sono stati intascati?  Già troppo facile! Il discorso è
sempre quello tutti hanno da ridire ma poi quei soldi fanno gola
all'economia!
Ciao! 


 cazzo di cane.
può darsi, però in politica bisogna dare un'alternativa migliore non basta
dire che fa schifo
non piace neppure a mè avrei preferito una soluzione tipo germania, ma
comunque preferisco che si provi a fare qualcosa pittosto che lascire la
situazione attuale, peggio non può comunque andare

ha pontificato.
... epppoi diceva che prima votava a sinistra ... con sto ateggiamento
snob stile "sono il professorino e so tutto io" che si ritrova  :-)))
Ciaooo
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
inrete.it
)
-- 
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http://www.geocities.com/paolobasaglia/
ICQ # : 57885865
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!

 snob stile "sono il professorino e so tutto io" che si ritrova  :-)))
noooo, dai che poi si offende, è permaloso.


e sembra proprio che allo stato gli "scocci" eccome di
non poterci mettere le sgrinfie, sulla prostituzione.
togliendo le lucciole dalla strada le si obbliga a
nascondersi, ed allora si che saranno ricattate e
sfruttate.
io se avessi la possibilità, di sicuro me ne prenderei
una in casa, ma è impossibile, passerei per
sfruttatore, anche se dicono che con la nuova legge,
non sarà più favoreggiamento affittare una casa ad una
lucciola per il suo lavoro.
in pratica questa nuova legge mi pare "occhio non vede
cuore non duole".
via le lucciole dalle strade, non perchè la
prostituzione va combattuta, ma perchè da fastidio
vederla.
non hanno avuto il coraggio di riaprire le case chiuse
e così hanno fatto una legge bizzarra, dettata un po
dai preti, in po dai moralisti, un po dagli ipocriti e
un po da chi della vita di tutti i giorni non capisce
niente
senza contare che il 50% e più delle lucciole, sceglie
di spontanea volontà se farlo o no, basta chiedere a
una nigeriana (che palesemente non ha un uomo) o ad una
slava (palesemente più fredda e determinata del suo
uomo)
le italiane invece già da decenni si sono fatte furbe e
lavorano al caldino della loro abitazione, regolarmente
comprata, allegre e spensierate
la storia della povera ragazza portata in Italia a
lavorare in televisione e poi ricattata è vera solo al
2-3 % e comunque è una storia vecchia e inflazionata.
Ormai non la beve più nemmeno un bambino di 5 anni
continua...

 2-3 % e comunque è una storia vecchia e inflazionata.
Già! Ma io preferirei eliminare quel 2-3 % a costo di rendere meno facile
la professione e  questa legge non impedirebbe ciò!


 ha scritto
nel messaggio news:au1meb$3m4ib$1...@ID-53026.news.dfncis.de...


 deludente. *CUT*
Ecco, invece mi sa che tu (voi) ti basi troppo sui film porno. :-)
Mettiti nei panni di una donna che lo stesso giorno deve fare sesso più
volte con gente che non ha mai visto e di cui non le frega un cazzo! Senza
mezzi termini: a dare te la dà, ma non puoi pretendere pure la passione!
Ci sono cose che non si possono comprare...:-)

 snob stile "sono il professorino e so tutto io" che si ritrova  :-)))
Suppongo che una di queste volte uno di sinistra riuscira' anche a
contestare le cose che dico, anziche' attaccare la persona.
Credo ultimamente vi sia un'induzione pavloviana, a sinistra.
Lev
-- 
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    Non devi combattere troppo spesso con un nemico, altrimenti gli 
              insegnerai tutta la tua arte bellica.

 rilassamento .
Trovati una morosa, allora.
Queste cose mica le fanno le prostitute... la prostituta non e'
una morosa a tempo, e' una vagina a tempo.
Lev
-- 
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 Pelle di tamburo nella valle scalza, febbre nel tramonto per la 
  triste danza,  mefisto s'e' azzoppato mentre ballava. (C) Harlequin

 scopo
Punto.
<Battutone Mode Off>
Saluti.
--
----
§ - Tesori d'intelligenza possono essere investiti al servizio
dell'ignoranza, quando il bisogno d'illusione e' profondo - Saul Bellow
----
                                       ^^SpAwN^^

 legge?
Leggiamone il testo, e ricordiamo che e' solo una proposta, poi se ne parla.
Se serve a garantire prestazioni piu' sicure dal punto di vista sanitario,
ed a far pagare le tasse ad una antica, e gloriosa attivita' professionale,
e' ben fatta.
Se serve a mettere i bastoni fra le ruote al racket degli schiavisti del
sesso, e' ben fatta.



certo che può andare, nel momento in cui fai una legge propagandistica che
tanto non risolverà il problema e hai preso per i fondelli tutti i tuoi
elettori...
come si dice cornuti e mazziati...
ll


forse non mi sono spiegato
io la penso quasi come te e non ti do torto




 Non sono punibili le ragazze che dimostrano di essere vittime del racket. "
cioe' che collaborano...
marco


Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 


In effetti... non conosciamo il disegno di legge quindi parlare adesso mi
pare prematuro. Pero', effettivamente, qualcosa non quadra. Perche' mi
chiedo che succede alla ragazza in minigonna sorpresa a passeggiare su un
viale ? Verra' importunata dalla polizia ? E se si ferma, magari in attesa
di un amico ? E poi... a me fa specie il fatto che si vuole magari colpire
lo sfruttamento (cosa giusta) ma in maniera sbagliata. Se porti il fenomeno
dalla strada (ben visibile) in casa (invisibile), mi sa che il racket
addirittura ci guadagna. Parliamo di racket organizzato ovviamente. Magari
il giro di denaro aumenta pure... 


legge?
Stavo per risponderti "a un cazzo" ma visto largomento sarebbe potuto
sembrare un giudizio positivo.... per cui rispondo "a niente"


----->Non sono un entusiasta del Governo Berlusconi ma il provvedimento mi
sembra sensato.
P.S. Auguri di Buon Natale a tutti, anche ad Artamano quello che odia gli
Ebrei, chissà cosa gli avranno fatto, spero si ravveda.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 l'hai già detta, cambia disco.
Seno' cosa mi fai?
Lev
P.S: tu e quale esercito?
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      Definizione di felicita': certe volte, certe persone 
            scoprono di essere appena state felici.




 ciccio, non mi avevi filtrato?
Non mi baso sulal email, ma scelgo come regexp una stringa che
considero efficente.
Adesso dovresti essere ok.
Lev
-- 
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 Lev's Coven 
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  "Le comete non sono corpi celesti: nascono nell'atmosfera terrestre"
           (A. De Angelis, frate e astronomo, 1673)


"^Che cretino\!+$"
Ma pensa a patchare quel colabrodo di server :-)
E questo č un contenuto.
:-D
Deus Ex machina




 una morosa a tempo, e' una vagina a tempo.
è questo che non mi piace.Non sono un maniaco.Mi piacciono risate e carezze.


nelle case sesso & droga con la pala,
perň ancora per poco - perchč il fenomeno droga cosě come č stato č al suo canto
del cigno
face&Bene
rimuda:SirePope

il racket poi che faceva?
Pazzesco ...
Con quale giustificazione potresti controllare ogni notte, e
addirittura portare via e rinchiudere!, persone che hai già
controllato le notti precedenti e le hai trovate in regola (tant'è
vero che le hai rilasciate)?
Non conosco il termine esatto, ma mi risulta che un tale "accanimento"
sia vietato dalla legge, come se il vigile urbano al quale stai
antipatico ti attendesse ogni mattina all'incrocio per farti perdere
mezz'ora ogni mattina a controllarti i documenti e l'auto.
Lui formalmente può fare quei controlli, ma se lo denunci e dimostri
il suo comportamento pretestuosamente persecutorio gli fai passare dei
guai ...
Per la questione del racket, poi, va ricordato che la quota di vere
schiave è minoritaria (10-20% secondo tutte le ricerche fatte negli
ultimi anni), le altre lo fanno per scelta.
Perciò certe azioni pretestuose servirebbero più che altro a
danneggiare la maggioranza di volontarie.
Il racket (e le organizzazioni che pur non schiavistiche sono comunque
illegali e senza scrupoli) va combattuto innanzitutto cercando di
offrire al quell'80-90% di volontarie una alternativa autonoma, che
consenta loro di non doversi appoggiare a tali organizzazioni per
entrare e soggiornare (spesso clandestinamente) in Italia.
Concedetegli il permesso di soggiorno per lavoro, consentite loro di
venire a soggiornare e lavorare in Italia senza dover stare in
condizioni di clandestinità e poi vedete che fine fa il racket ...
Ovviamente nulla di tutto questo c'è in quel DDL ...
Jonathan
http://digilander.libero.it/Jonathan_X/
La prostituzione in Italia - Un sito web contro mistificazioni e
conformismo

 farlo o no, basta chiedere a una nigeriana (...) o ad una slava...
... che naturalmente ti dicono la verita', vero? Ma per favore...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 sesso, e' ben fatta.
Non so.
Il motivo per cui al mascho insicuro piace la prostituzione di strada e' che
essa lo rassicura. Lui vede queste qui, ed e' come sapere di avere il frigo
pieno.
Magari non ne fara' mai uso, ma sapere che in caso di "emergenza" ci sarebbe
una
li' per lui, lo fa sentire meglio.
E' tipico degli insicuri, voler vedere "il frigo pieno".
Tuttavia, l'insicuro si rende conto del fatto che cosi' non puo' andare
avanti,
e chiede l'eros center. Il quale soddisfa lo stesso requisito: e' visibile,
lo immagina come un discount del sesso con tanto di insegna.
In questo modo, potrebbe continuare a trarre conforto pensando che
c'e' da qualche parte questo supermercato sempre aperto, e cosi'
non sara' mai piu' senza.
Questa legge non soddisfa l'insicuro: prende la prostituta e la mette dentro
un posto. Oh, si, ci saranno, ci sono sempre state, no?
Pero', magari lui non la troverebbe. Magari non la troverebbe in quella
breve ora di aria
libera da impegni familiari. E comunque, non e' tanto un fattore logistico,
quanto
un fattore psicologico: vedere che c'e' la donna a disposizione li conforta,
non vederla
lascia il vuoto.
E' un po' come se tu tornassi a casa chiedendo "hai fatto la spesa"?" e ti
venisse
risposto "certo, e' tutto ben nascosto, non vedrai nulla".
Indubbiamente ti fiderai di tua moglie, ma 'sta spesa che non si vede
non ti andrebbe giu' al 100%.
Questo e' il motivo reale per cui questa legge non soddisfera' nessuno; non
soddisfa
chi vuole veder sparire la prostituzione perche' non la fa sparire, e non
soddisfa chi vuole
le case chiuse perche' chi le vuole le vuole anche visibili: eros center,
suona come un
supermarket, luci vetrine, insegne.... visibilita'.
Di fatto non fa altro che ispirarsi al vecchio concetto di "adescamento".
Dubito nel concreto sortira' effetti di alcun genere.
Lev

Dubito nel concreto sortira' effetti di alcun genere.
Se, fatta la legge, non la fanno applicare (ma non credo), avrà poco
successo.
Se la fanno applicare "col pugno di ferro" (soprattutto terrorizzando
i clienti) e contemporaneamente senza ostacolare lo spostamento dalla
strada al chiuso, credo che avrà successo (nel senso di "ripulire le
strade").
Se invece passasse una linea "svedese" (proibizione della
prostituzione in sè) succederebbe quello che sta capitando in Svezia:
clandestinità, maggior criminalità e nessuna reale diminuzione del
numero complessivo di prostitute (solo una diminuzione di quella
visibile in strada).
Anche in questo caso la prostituzione si sposterebbe al chiuso, ma in
condizioni disastrose sotto l'aspetto criminoso.
Fortunatamente pare che questa non sia l'ipotesi, neppure di questo
governo (!).


 Mi piacciono risate e carezze.
Se posso essere sincero, quello inibito da questioni giudocattoliche
mi sembri tu.
Posso desiderare una sana scopata anche senza essere un maniaco, capisci?
Allora, chi e' il represso?
Lev

 strade").
Il che e' quanto il governo vuole.
Come diceva Hitler, "chi controlla le strade controlla la nazione".
Personalmente, quest'ottica mi piace.
Mi piace perche' a patto di cedere allo stato le zone pubbliche, ti
trovi piu' liberta' nel privato.
La logica di questo governo e' di punire qualsiasi trasgressione pubblica,
ma di RITIRARSI completamente dal controllo del tuo privato.
Se vuoi fare un'orgia con un governo di destra, devi solo procurarti
le persone ed un posto privato dove farla.
Poiche' il poliziotto non ha il potere di produrre il mandato di
perquisizione,
il suo potere si esprime solo nel pubblico.
Il magistrato, invece, che puo' disporre intercettazioni e perquisizioni,
e' colui che invade lo spazio privato.
Un governo che preferisce la polizia alla magistratura, in generale
ripulisce gli spazi pubblici e lascia intoccati quelli privati.
Statisticamente, intendo.
Ora, questo significa che potrai fare quel che vuoi in casa tua,
mentre dovrai fare quel che dice lo stato in pubblico.
Cosa che opotutto mi sta bene: lo scambio mi sembra ragionevole.
Sempre meglio del modello della maguistratura, dove per le strade
c'e' il caos piu' pericoloso, pero' casa tua puo' essere violata dal
magistrato che entra nel merito della tua vita privata.
Preferisco sacrificare allo stato la mia vita pubblica che quella privata.
Lev

ma di RITIRARSI completamente dal controllo del tuo privato.
Scusa, i siti web che "organizzano" (lucrandoci in qualche modo) il
lavoro di prostitute volontarie, come quelli recentemente chiusi, ed
hanno una loro clientela che "prenota" prostitute via web, si
collocano nel pubblico o nel privato?
Il "Viva Lain" e simili, club privè dove avvenenti professioniste
fanno pompini per libera scelta ad altrettanto liberi clienti e
finiscono per questo in galera, dove si collocano?
Perchè tutta questa tolleranza da parte del governo verso certi
comportamenti, anche quando sono fatti "al coperto" e non apertamente
in pubblico, non la vedo proprio ...
Per il resto, il principio di "reprimere in pubblico con la
contropartita di consentire in privato" mi pare possa diventare, anzi
sia già, pericolosissimo.
Esistono cose che, per essere veramente "permesse", devono essere
lasciate libere di esprimersi in pubblico.
La parata del Gay Pride avrebbe poco senso se obbligata a svolgersi
nella hall di un albergo affittato per l'occasione.
Idem per uno sciopero.
Idem per ogni espressione di dissenso.


 vero che le hai rilasciate)?
Sono di corsa e quindi rispondo di corsa (scusate gli errori!)! 
Io non parlavo di giustificazioni ma di leggi!
Penso che uno stato possa, legalmente, fermare delle persone quante volte
vuole (in certe zone!), se lo facesse indiscriminatamente la gente si
rivolterebbe (ma in questo caso non credo!)! Ovviamente sarebbero leggi di
breve durata e poi non si tratta di arrestare ma di controllare (se vi
sono clandestine o minorenni sarebbe una volta sola)! Oltrettutto se io in
certe zone dico che controllerò tutte le persone "sospette" posso
accorgermi solo in questura se è la stessa o nò! Altrimenti si potrebbe
semplicemente far  girare lì dei poliziotti (con l'aiuto di volontari[solo
per controllare] che intervengano ad ogni "contatto" sospetto)! Il
risultato sarebbe lo stesso!
Insomma stò dicendo che si possono trovare i sistemi (magari non questi) ,
ma credo che sia la volontà a mancare (indipendentemente dalle propie
opinioni)!
NB Mi assenterò per un po', non potrò rispondere ad eventuali repliche !
Ciao! (e auguri)
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Ciao! (e auguri)
Le nostre opinioni divergono ma ... Auguri anche a te!


 malfamato = criminoso.
il vero nemico è chi nega il diritto al godimento.
C'è chi non è bello o brillante secondo le attuali regole della seduzione
resta un emarginato.In nome di una morale che odia il piacere perchè dalla
frustrazione
trae spunti per canalizzare l'aggressività in forme "produttive".

 Di fatturati? Di clienti? Di fornitori? Di tolleranza, cemento, rubinetti?
ma sapessi di quante cose potrei parlare io.
Loro guardano ad altro.
Alla posizione sociale.

 Allora, chi e' il represso?
va bene va bene e chi ti dice niente.
Magari si potesse tutti.
E allora perchè no ?
Fanculo ai maledetti maniaci che rendono tutto sporco e pericoloso.
Rendiamo il sesso una cosa bella per tutti.E se bisogna pagare qualcosa che
sara' mai ?
Un po' di giovinezza e un tocco di poesia valgono molto di più.
E'con il corpo più che con la mente che si capiscono tante cose e abbiamo i
sensi per toccare.
Le barriere che ci hanno imposto e che noi alimentiamo sono solo le sbarre
della prigione che scambiamo per fortezza.

 sei davvero fortunato a incontrare donne intelligenti
Sai ragazzo, il mio gatto non sa riconoscere un Raffaello da una macchia
di vomito sul muro.
Dal suo punto di vista, l'arte homo sapiens non esiste.
Siamo cosi' fortunati, noi, che nei musei non vediamo che arte....
Lev
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     Si ergono muti bastioni lontani, dorme lo sposo di sabbia,
      vuota fortezza dal vento erosa, nuda e sospesa nell'aria.

 sara' mai ?
Predica pure la prostituzione, ma non ti lamentare se le tue seguaci
saranno prostitute.
Chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso.


 saranno prostitute.
le mie seguaci ?
Che bello se fossi il prefeta dell eros ,magari :)
Bah , temo che gli eros center non ci saranno mai.
Troppi pregiudizi in giro.
Ma non siamo noi maschi gli unici colpevoli.

 sentimentale ed emotiva ma penso che in nessun paese oggi si insegna
E quindi?
Stai solo girando in tondo.
L' UNICA EDUCAZIONE che hai ricevuto e' quella del supermarket:
ho bisogno di X ---> entro in un negozio che vende x e compro x.
Dopodiche' tutti i problemi sono nel presso e nelle consizioni di
fornitura.
Figlio bello, se anche tu domani avessi gli eros center ovunque,
fatti esattamente come vuoi tu, staresti male lo stesso.
Staresti male perche' ti mancherebbe una cosa che si chiama "autostima".
Dentro di te sapresti che stai usando un ripiego, sapresti che stai
comprando qualcosa perche' non riesci a procurartelo in altri modi.
E questo farebbe abbassare la tua autostima, e allora ti inventeresti che
gli eros center non sono come dici tu ed e' colpa della societa' e di 
qui e di la'.
Guarda in faccia la realta': hai difficolta' con le donne.
E qualsiasi ideologia SOSTITUTIVA che tu possa inventarti non ti
dara' MAI la stessa autostima che ti potra' dare l'essere desiderato
in maniera spontanea da una tizia che non paghi per questo.
Alla fine, sei alla ricerca di un ripiego cosi' dorato da coprire
il fatto di essere un ripiego.
Ma ricordati che ci sara' sempre una vocina rmpipalle dentro di te,
che durante l'ambaradan ti dira' "sai che roba, pagando ci riescono tutti".
L'unica cosa sensata che potresti fare e' cercare di capire perche' non
riesci ad avere un normale rapporto affettivo e anziche' partire dallidea
che la societa' sia sbagliata e tutte le donne siano sbagliate, cercare
di vedere dove TU sei sbagliato.
MA non lo farai mai.
Game over, babe. Non avrai un'altro gettone, si nasce
una sola volta.
Lev
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 Pencil is stronger than sword. And a lot easier to write with, i say.

 una sola volta.
Anche se, come dice Beppe Severgnini, non e' mai troppo tardi per avere
una infanzia felice.
-- -----------------------------------------------------
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 di vedere dove TU sei sbagliato.
posso avere i miei difetti e non cerco giustificazioni che oltretutto non mi
aiuterebbero in nulla.
Però non puoi dare tutta la colpa a me.
Perchè quelli come me sono tantissimi.
Non è una mia illusione il fatto,dimostrato dalle statistiche sui divorzi e
le separazioni,che tra le persone e tra i sessi la conflittualità è
aumentata.
Insomma non si va d'accordo e la solitudine pesa.
Tu pensi che oggi invece tutto sia in armonia ?
E che chi si trova male è sbagliato lui ? Sia un malato da curarare o un
disadattato da compatire ?

violenze, l' Aids che si diffonde.
Giusto per curiosita'... dare del sinistrato, che immagino significhi
"di sinistra" in senso ovviamente dispregiativo, solo perche' su un
determinato argomento uno non la pensa esattamente come te non ti pare
un po' eccessivo?

Mi chiedo - commenta connazionale sul Corriere - come mai sino ad ora
nessun govenro si sia prodigato per otterne l'approvazione di una
legge che finalmente sancisca l'obbligo per le prostitute di versare
le imposte, come gia' avviene in altri Paesi.
E' vero che non pcohe ragazze sono schiavizzate e intascano ben poco
di quello che fanno guadagnare ai loro sfruttatori, ma va ricordato
che vi sono prostitute che esercitano per libera scelta e in modo
indipendente, guadagnando in un mese piu' di quello che tanti
lavoratori mettono da parte in anni di sacrifici. Per quanto tempo
ancora chi si alza presto per lavorare sara' sottoposto alle esose
richeste dell'erario, quando chi esercita il mestiere piu' antico del
mondo sottrae interamente al fisco i propri lauti guadagni ? 
L'ostacolo maggiore consisterbbe nella  motivazione che in tal modo,
si andrebbe a legittimare la prostituzione, sottacendo o appositamente
dimenticando che in questo Paese, e' stato ligittimato quindi reso
legale qualcosa di molto, molto peggiore quale l'aborto.
- Origin: Da cosa nasce cosa.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 malato da curarare o un disadattato da compatire ?
No.
Se mi dici che fatichi a rovare una poetessa, posso darti ragione.
Ma se mi dici che fatichi a trovare una bagascia, o una massaggiatrice,
o semplice 'figa", direi di che o viviamo su pianeti differenti, o 
c'e' qualcosa che tragia.
Lev
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   Legge di Lev: il gatto di Schroedinger, chiuso nella sua scatola,
  puo' violare qualsivoglia legge fisica, a patto che nessuno lo veda.

 ha scritto nel messaggio
news:08qo0vg3q9uhiea01...@4ax.com...
Ma i problemi sono due: impossibile riconoscere quelle schiavizzate, alle
quali non resterebbe più assolutamente nulla.
Inoltre, Una ragazza può prostituirsi per un numero limitato di anni, dopo,
rimane senza lavoro senza previdenza e senza pensione.
Ciao
Ad'I

 c'e' qualcosa che tragia.
forse è il fatto che cerco altro.
Ma come è difficile esprimersi a parole !
Ciao.



mah!
dato il caro-fica attuale, moltiplicato sicuramente dall'Euro, una
mignotta che esercita diciamo dai 20 ai 35 anni potrebbe versare all'inps
circa 2000 euro al mese e contemporaneamente pagarsi una pensione
integrativa privata di altri 2000, senza assolutamente rinunciare ad un
reddito mensile in tasca di 3000 euri, ai quali toglierei non tanto l'IVA
quanto un'imposta sanitaria...ricevuta regolare, prestazione scaricabile
dalle tasse, ed ecco servita la soluzione totale al problema
prostituzione:-))

 wrote:


Come detto in altro replay, andrei via molto, molto,  piu' semplice,
in una specie di tassazione diretta sul fatturato - l'elemento piu'
probante e meno eludibile del reddito - dopo di che null'altro sia
dovuto al produttore di reddito. 
Chi paga una prestazione sessaule, infermieristica, professionale,
manuale, artistica, intellettuale  di qualsiasi altro genere e natura
- all'infuori degli schiemi contrattuali - deve farsi rilasciare una
ricevuta comprovante l'obbligo del ricevente a versare il prescritto
20% previsto dalla legge. In difetto, una volta  accertato ad entrambi
i trasgredianti sara' applicata  una ammenda pari all'intera base
impositiva non regolarizzata.
 
- Origin: Per un'equa fiscalita', poche regole ed uguali per tutti.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it



Le tasse si pagano non sugli anni, ma sul percepito.
Una proposta che considero equa - e non solo per le prostitute -
bensi' su ogni e qualsiasi compenso extra contrattuale, sarebbe:  
una trattenuta secca del  20% alla fonte, dopo di che, ognuno sia
libero di lavorare o di esercitare come e quanto vuole.
All'obiezione: come si fa a quantificare l'entita' della prestazione ?
Per media induzione a seconda dei luoghi, circostanze attivita'.
E' chiaro che chi esercita in un  Hotel, non lo fara' agli stessi
prezzi di chi lo potrebbe fare in casa propria.
Ammenda, per i compensi non regolarizzati alla fonte - di qualunque
genere e natura essi siano - sara' prevista una ammenda, per antrambi
i contraenti, pari all'intero compenso non regolarizzato.
- Origin: Chi guadagna deve concorre ai costi della societa'.         
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 forse è il fatto che cerco altro.
Nei bordelli?
Si, come no.
Lev
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    Se uno usa bene la bocca come una puttana, ha tanti amici come una 
 puttana, ha le mani lisce di una puttana, probabilmente E' una puttana.

 Si, come no.
no,ovunque.

 Ma io parlavo dei violenti e dei maniaci.
Dal mio punto di vista, tu sei un "maniaco".
Perche' si percepisce chiaramente una vena di ansia in te, e quelli
ansiosi quando hanno la possibilta' di fare quello che sognano di fare
iniziano a diventare nervosi, frenetici, ansimanti....bah.
 
Lev
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    Il venditore di conoscenza che critica l'ignorante e' come
    un macellaio che critica i vegetariani: lo fa per interesse.

no,per niente,ma a parte le battute hai qualche consiglio pratico ?
Scusatemi, ho finora evitato di intromettermi in questa discussione a
due (che per come si sta sviluppando forse andrebbe ormai spostata in
altro newsgroup, ma non voglio certo fare il "rigoroso" su questo) e
non interverrň ora che brevemente e senza piů replicare.
Solo per darti un parere: mi pare assolutamente inutile che tu ti
aspetti da Lev buoni consigli, tantomeno comprensione.
Il suo atteggiamento verso questi temi č, detto con tutta franchezza,
assolutamente "femminile" nel senso peggiorativo (e voglio precisare
che lo dico senza alcuno stupido doppio senso rivolto al fatto che lui
frequenta ambienti gay, persone contro i quali non ho proprio nulla),
ovvero poco tollerante, poco razionale e minato da un pesante
disprezzo di fondo verso il "mercimonio di favori sessuali", come lui
si esprime con evidente disgusto.
Conoscono ben poco la prostituzione, per nulla i clienti, ciň
nonostante non perdono occasione di pontificare sull'una e, ancor di
piů, sugli altri.
Non aspettarti che chi ha questo atteggiamento possa accettare il
sesso come una cosa che possa essere praticata come "gioco a
pagamento", come č per tanti altri giochi.
Per loro il sesso č necessariamente altro, č "intorto e seduzione"
(che vuol dire, di solito: gioco illusionistico, se non gioco di
inganni, cosa della quale peraltro non c'č sempre da vantarsi).
Il fatto che uno possa ottenere la stessa cosa, magari divertendosi
anche di piů dal punto di vista puramente sessuale, pagando qualcosa č
un fatto che sconvolge la loro filosofia, che mina le loro certezze di
essere qualcuno "che vale", che li costringe a meditare su quanto sia
giustificato fondare su ciň la propria autostima.
Per questo si appassionano tanto a cercare di farti sentire una cacca
non all'altezza della situazione, perchč se tu non sei una cacca gli
viene il dubbio che, forse, tutto questo loro esaltare la seduzione si
riduce, nei fatti, ad illudere temporaneamente qualcuno (per di piů
spesso poco somigliante a Kim Basinger o Brad Pitt) per ottenere
qualche scopata.
Un ben misero obiettivo per averci costruito attorno una filosofia di
vita ...
Si appassionano tanto a cercare di smontare il "sesso da supermarket"
per scacciare il dubbio che il loro "sesso bricolage" non sia poi
tutta questa gran conquista personale.
Un consiglio: non permettere che qualuno ti faccia sentire una cacca
perchč hai difficoltŕ con le donne.
Tra l'altro, molti "non seduttori" sono tra gli AMICI piů ricercati
anche dalle donne, perchč se non attirano tanto sessualmente lo fanno
spesso intellettualmente.
Altro che "cacche" ...
Cerca di vivere la tua sessualitŕ come meglio credi e come riesci
(come fanno tutti, del resto).
Se č sesso a pagamento, ricorda che č un'opzione tra diverse scelte,
che al 99,999% non avrŕ nulla a che vedere con i sentimenti, ma E'
SESSO anche quello (a volte piů divertente di quello con la morosa,
dipende ovviamente sia dalla prostituta che dalla morosa ...).
Lascia perdere chi ti dice: il sesso č un'altra cosa.
Il sesso č tante cose, dal "piacere" della castitŕ alla masturbazione
al sesso conuigale all'orgia ...
Ognuno dovrebbe essere libero di scegliersi il suo, fintanto che non
danneggia gli altri, senza essere criminalizzato e, possibilmente,
anche senza sentirsi continuamente nelle orecchi gli anatemi dei
predicatori che sostengono che l'"unico vero sesso" č quello che
praticano o propugnano loro ...
Ho detto quanto dovevo, scusate dell'intrusione.
Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:SOpP9.33075$Q%4.10...@news1.tin.it...
pensi a qualcosa del genere?
Le gheishe di Golden
dooyoo-name: Eurydice
Giudizio:
Scritta il: 08.05.01 17:07
modificata il: 16.05.01 17:55
Pregi: Libro molto poetico
Difetti: Nessuno
Il libro di Arthur Golden, Memorie di una gheisha, edito da TeaDue,
mi fu regalato il Natale scorso, un po' per pigrizia e un po' per timore che
fosse noioso l'ho adagiato sul comodino della camera da letto, finchè due
settimane fa non mi sono decisa a leggerlo.
Le gheishe per noi occidentali ignoranti generalmente rappresentano le
prostitute orientali . Niente di più erroneo, queste donne a cui sono
insegnate le arti nobili dalla musica, al canto, al ballo sono destinate ad
intrattenere gli uomini facoltosi prevalentemente nelle sale da té o nelle
occasioni pubbliche. Si concedono come concubine ad un uomo solo da cui
ricevono denaro per condurre una vita decorosa .
Nel libro la piccola Chiyo-Sayuri ci racconta la sua storia: i suoi poveri
natali presso una famiglia di pescatori e il rapimento avvenuto contro la
sua volontà,la successiva rigida istruzione impartitale dall'okiya (una
sorta di casa padronale dalla quale era stata comperata) fino a divenire una
famosa e stimata gheisha. L'autore riesce in questo modo a farci conoscere
lo stile di vita delle gheishe ci cala nella loro realtà facendoci capire
realmente chi siano queste affascinanti e sensuali donne. Golden , laureato
in Storia dell'arte ad Harvard, si è specializzato in arte giapponese e ha
conseguito un MAster in Storia del Giappone. Memorie di una gheisha è il
frutto di 10 anni di ricerche e di colloqui avuti con una vera gheisha.
Vi consiglio la lettura di questo libro che nonostante le sue quasi 600
pagine si legge tutto di un fiato.
http://www.themagazine.it/Autori/GHIJK/Golden_Arthur_Memorie_di_una_geisha/L
e_gheishe_di_Golden/index.shtml

 inganni, cosa della quale peraltro non c'è sempre da vantarsi).
beh,ti ringrazio per la comprensione e penso che tu abbia capito una cosa.
Che cioè la critica femminile e femminista contro la prostituzione viene dal
fatto che si nega il valore al gioco di inganni della seduzione.
In cui la donna si trova ad avere il ruolo predominante di giudice.
Mentre invece è bello anche fare sesso come divertimento senza dovere per
forza impegnarsi in un gioco pesante quale quello necessario quando si deve
cercare una compagna per la vita.
Questo nulla toglie alle argomentazioni a volte giuste di Lev.
Che però sull'argomento ha una notevole intolleranza rispetto al punto di
vista maschile.
Ciao.

 SESSO anche quello
Una forma coadiuvata di masturbazione, come nelle dark room.
Che poi sia divertente, ok, ma non e' certo "sesso".
Lev

di andare, che ho fretta".
Non posso resistere alla tentazione di sottolineare questa strana
logica: dico che non interverrò più e tu mi accusi di volere "l'ultima
parola".
Più che illogico, addirittura grottesco ...
Non mi stupisce che il resto delle tue argomentazioni sia altrettanto
poco logico e razionale, come già avevo (e non a caso) fatto rilevare.
Ma visto che non ho resistito a far notare le tue evidenti carenze di
logica, già che ci sono un'ultima cosa la ribadisco.
Semplicemente, che tu non sai di ciò che parli, riguardo alla
prostituzione, almeno quella eterosessuale.
Non frequentando transessuali, non so se quello è un mondo così
diverso, può darsi.
Facciamo così: io dichiaro la mia ignoranza sul mondo transessuale e
non commento, tu vorresti farci il favore di fare lo stesso per la
prostituzione eterosessuale? Grazie.
Stendo poi un velo pietoso sull'idea che hai dei clienti, di chi sono,
dei motivi per cui vanno a prostitute e del rapporto
prostitute-clienti.
Mi chiedo solo se a rimbambirti  (scusa, non mi viene un termine più
"soft" ...) è stata la continua propaganda mediatica che ci sorbiamo
da anni o se sono "elaborazioni" tue.
Continua pure a ritenerti superiore, caro il mio predicatore, del
resto il tuo equilibrio psichico sembra averne assoluta necessità.
Una sola cosa non tollero: il cercare di trasformare le proprie fisime
personali in regole da imporre a tutti.
Fino a quando ti limiti a decantare che "l'unico vero sesso" è quello
come lo intendi tu, per me non c'è problema, è la giustamente
liberissima espressione delle tue opinioni.
Mi incazzo di brutto, invece, con chi vuole trasformare le proprie
fisime in legge per imporle agli altri, spero di non vederti su quella
strada.


 vista maschile.
Senti, non cercare di spacciare per "maschile" chi e' semplicemente
represso, e per femminista chi ti vuole reprimere.
Sono operazioni che rappresentano benissimo la meschinita'
di chi e' cresciuto a base di astinenza, repressione, frustrazione,
pornografia.
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
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 Lev's Coven 
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   Circostanze? Quali circostanze? Sono io che creo le circostanze.
                     (Napoleone Bonaparte)