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Titolo: Ancora un pasticcio?

http://www.ansa.it/opencms/export/main/notizie/rubriche/daassociare/visualizza_new.html_2021574198.html
Non so se questa nuova simulazione tenga conto dell'emendamento governativo.
Credo di sě. Se č cosě siamo di fronte all'ennesimo pasticcio di Visco.
Dalla tabella, infatti, chi, coniuge e due figli a carico, guadagna 25000
euro risaprmia il triplo rispetto a chi ne guadagna 15.000 il quale č
penalizzato quasi del doppio rispetto a chi guadagna il doppio (30000 euro).
Mitico!

 ha scritto nel messaggio 
news:45433a07$0$13768$4faf...@reader3.news.tin.it...

Per la prima volta nella storia d'Italia si pongono le basi  per vero piano 
per una politica delle famiglie.
Sono finiti le farse dei finanziamenti a pioggia dell'Udc al quale li 
abbiamo rubato per sempre il suo cattivo mestiere politico.

 ha scritto nel messaggio 
news:45433a07$0$13768$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma tutte queste anime belle che si preoccupano per i redditi bassi, dove 
erano durante il secondo modulo della riforma fiscale tremonti? (memo: 
6miliardi di cui l'80% al 17% della popolazione).
Comunque, se uno guadagna 15.000 euro e ne paga 195 euro di IRPEF, avra' un 
netto di 14.805, mentre uno che ne guadagna 25.000, ne paga 425 e gliene 
restano 24.575. Se pero' avessero fatto pagare di piu' ancora anche a chi 
prendeva 25.000 euro all'anno, sai gli strilli!
Le riforme fiscali, ovviamente, non possono essere agenti di ridistribuzione 
del reddito, sono solo mirate, se giuste come questa, a far pagare le tasse 
(che servono per scuole, strade, amministrazione dello stato, SANITA', 
welfare etc) un po' di piu' a chi piu' guadagna e un po' di meno della 
proporzione a chi guadagna meno.
Ma mi siete diventati tutti comunisti? 

 a chi prendeva 25.000 euro all'anno, sai gli strilli!
scusate, volevo dire il risparmio rispetto a prima 

 6miliardi di cui l'80% al 17% della popolazione).
Con la riforma Tremonti una famiglia con 15000 euro ha risparmiato 870 euro
rispetto al 2000!

 rispetto al 2000!
No, 446,75, dimenticate sempre le detrazioni per il reddito che c'erano, 
biricchini! 

"^Mara^" <mce...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:4qgufhF...@individual.net...

Ma io poi ti avevo parlato del SECONDO modulo tremonti. (2005) (memo: 
6miliardi come il primo di cui parli, di cui l'80% al 17% della popolazione, 
mentre il primo modulo e' andato, e' vero, tutto ai redditi piu' bassi):
Sai quanto ha guadagnato quella famiglia da 15.000 euro? (oltre ad aver 
visto aumentare nel frattempo tutte le altre tasse indirette e i prezzi 
maggiorati dalla gestione criminale, a dir poco, dell'entrata in vigore 
dell'euro sotto il governo del nano) Ha guadagnato 180,28 euro e solo grazie 
alla deduzione no tax family area. Un single, zero.
Invece uno che guadagnava 100.000 euro non ha avuto quasi nessun vantaggio 
con il primo modulo, il vantaggio lo ha avuto non con la no tax family area, 
MA SOLO con la riformulazione delle aliquote.
Fino al 2004 pagava:fino a 15000 il 23% =3450
fino a 29000 al 29% 4060
fino a 32600 al 31% = 1.116
fino a 70000 al 39% = 14.568
oltre 70.000 al 45% = 13.500
totale = 36.712
dal 2005:
fino a 26000 al 23% = 5.980
fino a 33.500 al 33% = 2475
fino a 100000 al 39% = 25.935
totale= 34.390
guadagno= 2.322
ora li restituiscono, dopo esser stati, come dice stardust, 5 anni al luna 
park

 ha scritto nel messaggio 
news:4543461f$0$13755$4faf...@reader3.news.tin.it...

va bene, io invece  il conto l'ho fatto a mano, sempre salvo errori od 
omissioni.
Redditi 2001 (finanziaria fatta nel 2000, ovviamente)
reddito: 15.000.
fino a 10.329,14 al 18% = 1859,24
da 15000 a 10329,14 al 24% = 1.121,01 totale irpef lorda= 2.980,25
detrazioni da lavoro dipendente
fino a 15.493,71 = 542,28
detrazione per coniuge (fino a 15.493,71) = 546,18
detrazione per figlio  = 285,08 ( se inferiore a 3 anni, che poi non c'e' 
piu' stato per 2 anni, 409,03)
irpef lorda= 2.980,25-542,28-546,18-285,08= IRPEF NETTA 1.606,71 (se il 
figlio inferiore a 3 anni irpef netta 1482,76)
Redditi 2003 (primo modulo tremonti)
no tax area spettante: 7500
(26.000ò7500-15000)/26000 = 0,71 ded spettante = 7500* 0,71 = 5336,54
15.000-5336,54= 9.663,46 per aliquota  23% (che fino a 15.000 ora e' tutto 
al 23% mentre prima era fino a 10.329,14 al 18%) = IRPEF = 2222,60 - 
detrazione per coniuge a carico (come prima) 546,18 - detrazione per figlio 
a carico (aumentata a prescindere dall'eta' e aumentato anche lo scaglione 
ora e' fino a 36.151,98, prima fino a 15.493,71) =
516,46
quindi irpef lorda = 2.222,60-546,18-516,46 = IRPEF NETTA 1.159,96
DIFFERENZA SE IL FIGLIO E' MAGGIORE DI 3 ANNI = 1.606,71-1.159,96 = 446,75
DIFFERENZA SE FIGLIO E' INFERIORE A 3 ANNI = 1.482,76-1.119,96 = 362,80

 DIFFERENZA SE FIGLIO E' INFERIORE A 3 ANNI = 1.482,76-1.119,96 = 362,80
anzi 322,80 (1482,76-1159,96)

 park
Potreste PERFAVORE sostituire nei vostri ragionamenti la parola GUADAGNATO
con la parola DICHIARATO?
Quello che non entra nella vostra testaccia e' che quello che ha DICHIARATO
centomila se e', come il mio caso, un lavoratore dipendente che quella cifra
se l'e' guadagnata onestamente fino all'ultimo centesimo, pagando quasi il
50% fra tasse e contributi, al luna park c'e' andato veramente poco e di
pagare gli sgravi all'evasore che DICHIARA 15mila (sia esso impiegato
statale con tre lavori in nero, sia esso gioiellere come da statistiche) non
ha voglia.
La carretta la tiriamo sempre noi, il cuneo fiscale promesso si e'
magicamente trasformato in un prelievo e voi parlate di equita'?
Il secondo modulo Tremonti e' stato solamente equo, perche' riconosceva un
minimo sollievo a chi ha sempre DICHIARATO tutto.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 a chi ne guadagna 15.000!
invece che chi ne guadagnava 100.000 ne risparmiava 2300 e chi ne guadagnava 
15000 ne guadagnava 180, non avevi nulla di dire? 

 minimo sollievo a chi ha sempre DICHIARATO tutto.
l'evasione fiscale va stroncata e punto, ma nessuno ha la bacchetta magica.. 
un po' di strizza c'e' gia' stata, visto l'extra introito che ha avuto lo 
stato (quello che tremonti dice sia merito suo) 

 percentuale...solo che a me di netto ne rimane 16.514 a te 65.610.
Fammi capire, e' ingiusto? Rubo qualcosa a qualcuno? Impedisco agli altri di
fare anche loro il mio lavoro? Ognuno sceglie cio' che preferisce fare mi
pare.
Invece devo passare per uno da puntare a dito perche' ricco? E quelli con lo
yacht che non dichiarano un cazzo?


 yacht che non dichiarano un cazzo?
Infatti nessuno ha mai detto che la riforma fiscale abbia come senso la 
redistribuzione del reddito, almeno la mia testaccia dura ha detto solo 
questo: chi prende di piu' contribuisce in percentuale maggiore alle spese 
della collettivita'. Trovi sbagliato questo?


Mi permetto di interferire. In fondo potrei chiamarmi "Tartassato" anch'io.
Personalmente penso che quello che non è tutto oro quello che luccica.
Ergo, da autonomo che dichiara fino all'ultimo centesimo, non ci sto a 
elogiare questa ristrutturazione.
Il segretario della UIL Angeletti, in un dibattito televisivo, ha detto, 
velatamente, ma lo ha detto, onestamente, che così si favoriscono i soliti 
noti, i gioiellieri da 15.000 euro all'anno.
Per me Visco è e resterà sempre un Torquemada da strapazzo.
Ho votato RNP e non me ne pento.
Prima di pseudo manovre che non risolvono nulla occorre introdurre nel 
nostro sistema elementi di liberalismo, utili a fare emergere l'evasione.
Come?
Detrazione totale dei compensi corrisposti ai professionisti.
Detrazione parziale dei compensi corrisposti agli artigiani (almeno i 2/3 
dell'imponibile).
Detrazione minore per le spese per abbigliamento, auto, gioielli (25%).
Detrazione totale dello stipendio e dei contributi corrisposti a badanti e 
infermiere e, con un certo limite, anche a colf.
Purtroppo non piace, è troppo "liberale".
Anni fa le spese mediche erano interamente detraibili.
Poi la detrazione dall'imponibile è stata ridotta ad una deduzione del 27%.
Poi del  22%.
Poi del 19%.
Poi il nostro caro attuale viceministro, allora ministro, nel 1996 ha 
introdotto una franchigia.
Per dare un'altra  idea di quanto è sporco questo sistema: se affitto da 
un'agenzia un infermiera per assistere un anziano ricoverato (alleviando 
anche i compiti del personale infermieristico), non solo deduco solo il 
19%, -salvo franchigia- ma pago un IVA del 20%.
Lo so perchè sono così stupido da fare le cose regolari e lo leggo sulle 
fatture.
In italia non si paga l'IVA sui libri (lobby degli editori) ma la si paga 
sui servizi alle persone.
Non è vergognoso?

 Non è vergognoso?
si, comunque hai ragione, la prima cosa e' stroncare l'evasione, perche' con 
la popolazione che invecchia
le spese per la collettivita' saranno sempre piu' elevate e chi paga non 
puo' piu' permettersi di pagare per chi non lo fa.
E' pure una turbativa di mercato, per essere liberista :)
ciao
    Mara 

 stessa cosa)
Eh sì, faccio sempre confusione tra i due termini, anche perchè quando si 
parla di questi argomenti sono troppo adombrato (con due zeta).
Ciao. 

 della collettivita'. Trovi sbagliato questo?
INFATTI io pago 35000 euro di IRPEF e tu ne paghi 2500 mi sembra discreta
come differenza di "contributo alle spese della collettivita' " no? Pago
solo 14 volte piu' tasse di te a fronte di uno stipendio 5 volte piu' alto.
Evidentemente no, perche' il governo mi addita come pericoloso "ricco" da
spennare. Inoltre se devo mandare all'universita' mio figlio io spendo 5000
euro perche' sono in fascia massima, per te sarebbe quasi gratis, e cosi'
per enne altri servizi. Ti pare giusto aumentare ancora la forbice?
Conosco un mio coetaneo che vive in una casa pagata dal suo papino, non fa
un accidenti tutto il giorno, fa l'insegnante di tiro con l'arco nei
villaggi turistici in giro per il mondo quando ha voglia e tende a trombarsi
mezzo villaggio per il disturbo. Dichiara circa diecimila euro e quindi la
meta' di te. Non ti vergoni? cosa aspetti a spossessarti del tuo per darlo a
lui che guadagna cosi' poco?
Conosco anche un altro che ha una fabbrica di accessori per pelletteria:
scarica sulla societa' anche l'aria che respira e si paga uno stipendio
sufficente per rientrare nella no tax area. Pero' ha macchina, villa e
barca. Direi che dovresti vergognarti dei tuoi 15mila e proporrei di
aumentarti le tasse per dare qualche soldo a lui.
Scusa, ma questi discorsi del cazzo tipo ma che ti lamenti, guadagni piu' di
me mi fanno andare in bestia.
E sentirli fare dai miei governanti mi fanno andare ancora di piu' in
bestia.


 bestia.
Eh si, per risollevare il paese dal baratro dove ci ha lasciato il nano 
dovevano far pagare di piu' i redditi piu' bassi, hai ragione. 

 ha scritto nel messaggio 
news:45433a07$0$13768$4faf...@reader3.news.tin.it...

Se č come dici, bisogna dire che i conti li sanno fare bene.

 piano per una politica delle famiglie.
Qui mi scappa una scorengia 

 fino ad ora, non c'e' piu' capienza.
Di fatto lo stanno facendo, svegliati o devi aspettare uno o due anni per 
accorgerti.
Caxxo ma siete proprio ottusi voi.

 Qui mi scappa una scorengia
prenditi un DIGER selz 

 ha scritto nel messaggio 
news:45446763$0$21802$5fc...@news.tiscali.it...

Forse è megli del carbone attivo

 ha scritto nel messaggio 
news:454466c0$0$19231$4faf...@reader4.news.tin.it...

No, io con quello che prendo non vengo penalizzata per quanto riguarda 
l'IRPEF nazionale, e poi sai che ti dico? Se anche dovessi pagare di piu' 
sarei contenta di pagarlo piuttosto di finire come l'Argentina, come abbiamo 
rischiato... mancava solo qualche altro passettino. Che dico, peggio 
dell'Argentina, noi non abbiamo le risorse che hanno loro.
Abbiamo gia' un debito pro-capite di 2.000 euro, qualcuno bisogna pur che li 
paghi. E se non li paghiamo rischiamo di essere declassati a tal punto da 
uscire dall'europa e veder schizzare i tassi di interesse ai livelli passati 
se non di piu'. Io ho un mutuo sulla casa, non ho potuto metter via 
abbastanza soldi da potermela comperare senza farne uno, e se aumentano i 
tassi potrei rischiare di finire sotto un ponte. E' chiaro il concetto? Ma 
vi e' chiaro?
Sarei contenta di pagare di piu', al contrario di chi guadagnando 100.000 
euro all'anno, che ne ha gia' guadagnati 2.300 tra il 2004 e il 2005 (memo: 
6miliardi di cui l'80% al 17% della popolazione), al contrario di me che ne 
ha guadagnati solo 1,26 al mese (e solo per carichi di famiglia, se vuoi ti 
faccio il conto)  e che ancora si sente tartassato. 

   DERBY ALL'INTER, EMOZIONI E SPETTACOLO A SAN SIRO
 
MILANO - Inter batte Milan 4-3 nel 2/o anticipo della 9/a di serie A. In gol
Crespo, Stankovic, Ibra, Seedorf, Materazzi, Gilardino, Kaka'. Spettacolo a
San Siro. Primo tempo: al 17' Crespo segna l'1-0 per i nerazzurri, al 22'
Stankovic raddoppia, il Milan subisce. Ripresa: al 47' in gol Ibrahimovic


 finire come l'Argentina,
Ma va la, Argentina, fate pena.
Quante cazzate che raccontate 

 ha scritto nel messaggio 
news:454487b9$0$7626$4faf...@reader1.news.tin.it...

Le cazzate l'ha raccontate il cdx, purtroppo. Ha nascosto al paese la grave 
situazione dei conti pubblici, mascherando i dati, e talvolta cercando di 
fare del falso sui conti. Ha fatto controllare e spiare avversari politici, 
per ordine di Berlusconi, ha fatto fiasco completo in politica 
internazionale, ha condotto una politica tutta incentrata sulla megalomania 
di Berlusconi. Debbo aggiungere altro?
EU® 
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 cercando di fare del falso sui conti.
Forse non ricordi la situazione lasciata dal governo precedente a 
Berlusconi, nonostante non fosse in periodo di recessione europea e 
quantomeno mondiale e
non fosse ancora avvenuto l'11 Settembre.

Dimenticavo:
E nonostante non fosse ancora iniziata l'avventura Euro

 non fosse ancora avvenuto l'11 Settembre.
Situazione precedente? Rispetto alla situazione che c'ha lasciato il nano 
ora, quella era ricchezza!  La recessione c'è stata per tutti e così... ma 
in Italia non s'è fatto risparmio e risanamento nei primi tre anni dal 2001 
al 2004!
EU® 
---
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

 fino ad ora, non c'e' piu' capienza.
Senti, non pretendo di farti cambiare idea perche' per voi e' una fede e se
uno tiene all'Inter (ad esempio) anche vedere la propria squadra fare
letteralmente vergogna per decenni non fara' certo cambiare idea. Pero'
anche senza cambiare idea quelche sportivo ogni tanto ammette che la propria
squadra e' inguardabile. Quindi crogiolati nel credere che finivamo come
l'argentina, che questi sono competenti, che l'eredita' era devastante ecc
ecc.
dimenticati che quando il centrosinistra lascio' il governo al centrodestra
nel 2001 il buco (differenza fra conti dichiarati e quelli effettivi) fu del
2.1% del rapporto deficit - pil (!!!) mentre il centrodestra ha lasciato in
eredita' conti molto migliori a quanto previsto grazie a ottime entrate
fiscali. Credi pure che eravamo nel dramma se ti fa piacere. Ma la verita'
e' una, che il gettito ulteriore portato dalle nuove aliquote Irpef e'
pressoche' nullo, quindi non risanano nulla e si divertono a pappare fuori
soldi a quelli come me che hanno sempre dichiarato tutto per divertirsi
all'esproprio proletario per pagare un caffe' a tutti, con in prima fila
fannulloni ed evasori.
Vorrei ricordarti che il secondo modulo tremonti non toglieva niente a
nessuno, dava a tutti, anche a te e come risultato ci sono state piu' tasse
pagate.
Se poi tu sei una che ti rodevi dall'invidia perche' a te toglievano 100 in
valore assoluto mentre a me tagliavano 300 dimenticando la dimensione totale
di quanto pago io e di quanto paghi tu non e' colpa mia.
Io la penso differente, e se uno che dichiarava tantissimo aveva piu'
vantaggio di me ero solo contento perche' si dava il messaggio che chi
dichiarava poteva venire premiato. Qui invece passa il messaggio che se
dichiari tanto sei "uno da colpire" con tante felicitazioni da parte di
quelli che nulla dichiarano.
Non pensi che se PRIMA facevano la loro grande "lotta all'evasione" e POI
facevano la "redistribuzione del reddito" uno pagava piu' volentieri
pensando che in effetti i propri denari andavano ai piu' bisognosi?
Questi qui invece no, ti fanno uscire fior di statistiche dove ti informano
che la media dei gioiellieri dichiarano 15mila e ALLO STESSO TEMPO alzano le
tasse a me per finanziare gli sgravi a quelli che DICHIARANO 15mila? E non
mi devono girare i coglioni? E si bevono la promessa del cuneo fiscale che
sicuramente avrebbe portato soldini ai dipendenti con scuse patetiche? Va
la', continua con i tuoi sogni dell'Argentina.
Siamo in mano ad una ridicola combriccola di incompetenti ideologizzati e se
ne stanno accorgendo tutti.
Vi conviene fare la grande riforma del calendario ed abolire il tempo,
perche' credo che dopo questa splendida prova se mai si dovesse votare penso
che Prodi e il suo teatrino porterebbero a casa percentuali da prefisso.


 che Prodi e il suo teatrino porterebbero a casa percentuali da prefisso.
staremo a vedere, il tempo e' galantuomo 

 il caso di dare, non ti pare? A chi poi? Solo ai piu' ricchi.
Sostituisci "onesti" a "ricchi" e poi ricominciamo a parlare.
perche' mi pare tu proprio non capisca il concetto.


 perche' mi pare tu proprio non capisca il concetto.
si bonanotte

 sarei/saremmo onesti?
si bonanotte pure a me
io-quelli_come_me_intorno_ai_1.100_euri_la_ mesata

"^Mara^" <mce...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:4qk4mjF...@individual.net...

pero' con 14 mensilita', 31 giorni di ferie piu' premio di produzione. 
Insomma sono pure fortunata, c'e' gente che sta molto peggio di me. 

 sarei/saremmo onesti?
Certo, ma tu sei onesta forzata, paghi 2mila euro di tasse e qualsiasi modo
per evadere ti costerebbe di piu.
Io ne pago 35mila e se volessi mi potrei aprire partita iva e fatturare al
mio datore di lavoro (ad esempio) scaricando l'impossibile e facendomi
pagare la meta' in nero.
O capisci che c'e' solo circa l'1% degli italiani che DICHIARA piu' di me
quando COL CAZZO che io sono nel' 1% che GUADAGNA di piu' o non ci posso
fare niente. Quanto piu' alto e' il guadagno e quanto piu' evidentemente la
gente evade e quanto piu' onesto e' quel deficiente che dichiara alti
redditi. E il tuo splendido governo proprio su questi deficienti si
accanisce.
Grazie per l'attenzione, chiudo


 Senti, non pretendo di farti cambiare idea perche' per voi  ......
Ma perchè perdi tempo a dare spiegazioni a questa gente?
Non hanno idea cosa significhi essere ceto medio perchè non lo sono mai 
stati, quindi risparmiati nello scrivere perchè dall'altra parte c'è 
qualcuno che non sa leggere.

 ha scritto nel messaggio 
news:213Z156Z52Z109Y...@usenet.libero.it...


grazie a te.
Comunque era  giusta la mia impressione e cioe' che quello che ti fa rabbia 
e'
di non poter evadere mentre altri possono.
Abbi un po' di pazienza...

 pagare la meta' in nero.
... pagando cosě anche  l'IRAP (4,5% non deducibile), scaricando 1/4 dei 
costi auto (con massimali), scaricando il 50% dei costi telefonici.
Le ferie, gli infortuni e le malattie non retribuiti.
Una posizione previdenziale non ricongiungibile con quella da dipendente.
Il rischio di controlli fiscali anche intimidatori (soprattutto per i pesci 
piccoli).
Credimi č meglio, molto meglioper te, che tu resti dipendente.
TARTASSATO AUTONOMO 

 ha scritto nel messaggio 
news:4544e313$0$7624$4faf...@reader1.news.tin.it...

So che non perderai tempo con me, ma dammi una descrizione di "ceto medio".
Perche' quando uno dice "ceto medio" dovrebbe intendere un qualcosa che sta 
in mezzo a varie situazioni sociali e di una certa consistenza numerica.
Cos'e', quindi,  che lo definisce?
Il censo?
Il tipo di abitazione e la zona di residenza?
Il livello di reddito?
Il bagaglio culturale?
l'autonomia sul lavoro?
...
qualcos'altro che mi sfugge?
Illuminami 

 TARTASSATO AUTONOMO
Massimo rispetto amico.
Se un dipendente dichiara tanto e' probabilmente onesto, se lo fa un
autonomo lo e' quasi sicuramente.
Infatti io proporrei un'aliquota marginale sopra i 100mila al 37% per i
dipendenti e al 34% per gli autonomi.
(pero' poi controlli severi neh?)


 Illuminami
Per definizione medio significa "in mezzo" ovvero il ceto medio è la classe 
che si trova posizionata tra la classe alta e la classe bassa.
Ma piuttosto che chiederlo a me, perchè non tui rivolgi al partito, presso 
una delle tante sedi?
Là, qualcuno saprà darti una risposta che soddisfi la tua fame di sapere.