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Titolo: Ho letto l'editoriale di ieri di Scalfari

Non riesco a credere che l'ottuagenario abbia scritto che la (doverosa, sacrosanta) lotta all'evasione fiscale dovrebbe servire a trovare la copertura per maggiori spese.
 
In un momento come questo, un ulteriore incremento della pressione fiscale è proprio quello che ci vuole.
 
-- bb

 dovrebbe servire a trovare la copertura per maggiori spese.
 
Vabbeh, ma perché "l'ottuagenario"?
 
-- 
Namib
--
I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 
again found the Rue d'Auseil (HPL)

 Non riesco a credere che l'ottuagenario abbia scritto che la (doverosa, sacrosanta) lotta all'evasione fiscale dovrebbe servire a trovare la copertura per maggiori spese. In un momento come questo, un ulteriore incremento della pressione fiscale è proprio quello che ci vuole. -- bb
 
Sacrosanta se fossimo in un contesto normale. Il che non e'. 
 
In Germania dove lo Stato spende oculatamente ogni singolo 
centesimo del denaro pubblico e' "sacrosanta".
 
Qui invece non dico che sia giusto evadere, ma certo che la
situazione e' davvero al limite, diciamo la verita'.
 

 -- bb
 
Giusto! Doveroso comportamento del *buon* padre di famiglia. Se il figlio 
scavezzacollo dilapida il patrimonio non bisogna fermarlo negandogli i 
soldi, la famiglia deve iniziare a RUBARE! 
 

 Vabbeh, ma perchï¿½ "l'ottuagenario"?
 
Perché quando una persona intelligente si comporta come se non lo foss, finisco per incazzarmi e scrivere un insulto che non mi sarei mai sognato. Ma poi me ne pento.
 
-- bb

 Perch� quando una persona intelligente si comporta come se non lo foss, finisco per incazzarmi e scrivere un insulto che non mi sarei mai sognato. Ma poi me ne pento.
 
Spinoza proibisce il pentimento: "Poenitentia virtus non est, sive ex 
ratione non oritur" (Eth., IV, prop. 54).



 
Non capisco dov'� il problema, far pagare le tasse agli evasori 
incrementa la
pressione fiscale, ma solo a chi le tasse non le paga. Se poi dici che la
tassazione � eccessiva siamo pi� che d'accordo, ma se non si fa emergere
il sommerso con quali risorse si possono ridurre le tasse ai 
contribuenti onesti?
 

 contribuenti onesti?
 
Semplice: riducendo il LADROCINIO  PUBBLICO.
Salterebbero fuori centinaia di mijiardi.
 
Salvini

Dott. Salvini (immortale) scriveva il 22/10/2012 :

perchï¿œ, chi evade le imposte, si finge povero per avere di straforo 
servizi sociali gratis non compie un ladrocinio pubblico a danno della 
collettivitï¿œ? ;-)
 
-- 
Toby Burns
 
 

 Toby Burns
 
SI ANCHE.
Ma di quello si parla già anche troppo.
Dei ladri di stipendio cioè di lavoro altrui come te invece si parla poco.
E il problema nasce da lì, perchp non fate un cazzo, sottraete risorse che potrebbero essere utilmente impiegate, e perdipiù rompete i coglioni alla parte produttiva del paese.
Attendo quindi fidente GLI SPOT TELEVISIVI COL DAGLI AL DIPENDENTE PUBBLICO CHE BLOCCA MESI LE PRATICHE, CHE ESCE A FAR LA SPESA IN ORARI DI UFFICIO, CHE NON FA UN CAZZO, CHE è ASSENTEISTA.
cON TANTO DI SEZIONE DEL 117 DEDICATA.
Sei d'accordo, VERO COGLIONE?
 
Salvini

 potrebbero essere utilmente impiegate, e perdipiï¿œ rompete i coglioni alla ï¿œ
 
chi evade le tasse e avendo la possbilitï¿œ di pagarle, non solo ï¿œ un 
cialtrone ma ï¿œ anche un parassita che vive alle spalle della gente 
onesta.
 
Discorso chiuso.
 
-- 
Toby Burns
 
 


 
eliminando gli sprechi MILIARDARI ti sembra brutto ? 
 

 contribuenti onesti?
 
Io sono critico nei confronti dell'idea che il recupero dell'evasione possa costituire una maniera per aumentare la spesa pubblica, che è oltre 100 miliardi più alta che bel 2000.
 
-- bb


 
E quando mai avrei detto che il recupero dell'evasione deve servire per 
aumentare la
spesa pubblica a pioggia? E' indispensabile ridurre gli sprechi e i 
ladrocini, ma dedicare
risorse a sanit�, istruzione, ricerca, servizi sociali � sacrosanto. Il 
tutto controllato al centesimo, e chi sgarra paga.
 

 alta per tutti, anche per i dipendenti, che evadono poco o nulla. 
 
E sono perfettamente d'accordo. Quello che sto dicendo è che una forza politica seria direbbe "ogni euro recuperato dalla lotta all'evasione sarà impiegato per diminuire le imposte, in special modo sui redditi bassi.
Invece pare che qualcuno creda che il recupero dell'evasione possa essere un modo per fare cassa evitando la revisione della spesa.
 
-- bb
 

 In un momento come questo, un ulteriore incremento della pressione fiscale è proprio quello che ci vuole.
 
Considerare il recupero dell'evasione fiscale semanticamente equivalente ad un aumento di pressione fiscale lo considero semplicemente aberrante.

 Io sono critico nei confronti dell'idea che il recupero dell'evasione possa costituire una maniera per aumentare la spesa pubblica, che è oltre 100 miliardi più alta che bel 2000.
 
Su questo sono d'accordo pure io, a scanso di equivoci.
V. sopra: o si agisce in modo da favorire la crescita (saldi invariati, imposizione teorica ridotta) oppure il surplus va tutto a riduzione del debito.

 Considerare il recupero dell'evasione fiscale semanticamente equivalente ad un aumento di pressione fiscale lo considero semplicemente aberrante.
 
Baron Berluscolo e' una giovane promessa del NG: oltre a questa 
eclatante stronzata ha anche sostenuto che i giovani laureati che 
vendono giornali ai semafori o che lavorano nei call center lo fanno 
perche' lo trovano piu' divertente rispetto al fare gli assegnisti 
raccomandati all'universita'.
 
E' un fuoriclasse, vediamo di non romperlo subito, eh...
 
 
-- 
"Contro la stupidit�, neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]


 
 
 
 
vediamo di non disturbarlo altrimenti non lavora.Fa gi� poco quando 
"lavora" e da quel che sussurrano all'universit� nella sezione 
informatica, se poi lo si distrae con le cazzatine non fa pi� nulla.
 
Siamo onesti eh?? Poi non prendiamocela con i fancazzisti del 
pubblico impiego che non lavorano,non diamogli ulteriormente il 
destro per non lavorare .
 
 
 
 

 Considerare il recupero dell'evasione fiscale semanticamente equivalente ad un aumento di pressione fiscale lo considero semplicemente aberrante.
 
Certo. Peccato che non ho scritto ciò di cui mi accusi.
Io auspico un abbattimento dell'evasione che possa consentire di alleviare il peso delle tasse sui redditi più bassi. Critico Scalfari perché lui auspica che invece venga utilizzato per accrescere la spesa pubblica.
 
-- bb

 Considerare il recupero dell'evasione fiscale semanticamente equivalente ad un aumento di pressione fiscale lo considero semplicemente aberrante.
 
Evita l'argomento dell'uomo di paglia, per cortesia. Quando sei intervenuto, avevo già scritto ripetutamente che io sono a favore del recupero dell'evasione fiscale; e sarò ancora più chiaro: a me vanno bene anche tecniche da grande fratello per ottenere questo scopo, perché l'evasione è immorale.
 
Ma ogni centesimo recuperato dall'evasione deve essere utilizzato per abbassare le aliquote delle imposte sui meno abbienti, non per alimentare una spesa pubblica che dal 2000 è già esplosa. Per esempio, riportare l'IVA al 20% non sarebbe una cattiva idea. Scalfari invece vuole aumentare ancora la spesa.
 
Ce la fai a rispondere a quello che dico o devi inventarti qualcosa che non ho detto ancora una volta?
 
Saluti
 
-- bb


 
Si, belle parole, ma quando il denaro arriva nella cassa pubblica si 
moltiplicano subito i forestali in Calabria ecc.. altro che ricerca... 
 

 Quando sei intervenuto, avevo già scritto ripetutamente che io sono a favore del recupero dell'evasione fiscale; 
 
Benissimo allora. La prossima volta evidenzialo fin dal 1° post e io eviterò di rispondere.

 Benissimo allora. La prossima volta evidenzialo fin dal 1� post e io eviter� di rispondere.
 
<cite Baron Berluscolo>
 
"Far pagare le tasse agli evasori sottrae liquidita' all'economia"
(in reply a un post di Sergio Martelli)
 
</cite Baron Berluscolo>
 
-- 
 > Ci sono moltitudini di studenti con curriculum migliori del tuo che
 > lavorano nei call center.
 
Pu� darsi, ma di informatici non ne conosco.
Nel caso, si vede che lavorare in un call center li aggradava di pi�
che lavorare all'universit�.
 
[Barone Barolo su IP, 15 ottobre 2012]

 </cite Baron Berluscolo>
 
Letta e risposto pure. Forse si è incazzato per quello...

 Benissimo allora. La prossima volta evidenzialo fin dal 1° post e io eviterò di rispondere.
 
Cito dal primo post: 
"la (doverosa, sacrosanta) lotta all'evasione fiscale"
 
-- bb

 Su questo sono d'accordo pure io, a scanso di equivoci.
 
Ottimo. E allora perché mi attacchi, dato che era l'argomento del thread?
 
-- bb

 Ottimo. E allora perché mi attacchi, dato che era l'argomento del thread?
 
Perchè io ho "attaccato" 2 frasi assolutamente deliranti, non la conclusione citata.

 moltiplicano subito i forestali in Calabria ecc.. altro che ricerca...
 
Cosa non ti � chiaro nella frase "ridurre gli sprechi e investire in
risorse"? Spendere meno e meglio, e chi non si adegua cacciato
a pedate nel culo. Eliminare auto blu, togliere privilegi ai
fancazzisti e far pagare a chi commette errori. Ma per te
magari � meglio tagliare posti letto negli ospedali, togliere
soldi alla ricerca, ecc. ecc.
 

 Perchè io ho "attaccato" 2 frasi assolutamente deliranti, non la conclusione citata.
 
Tu hai attaccato qualcosa che non avevo neanche detto: cioè che il recupero dell'evasione fiscale sia di per sé stesso un aumento della pressione fiscale.
 
-- bb


 
Peccato che contabilmente sia proprio questo. E se lo � contabilmente lo 
� anche semanticamente quindi casomai trovo aberrante il tuo aberrarsi 
per una tale ovviet�.

 oltre a questa eclatante stronzata
 
quindi secondo te se si recupera l'evasione e non si usano tali soldi 
per abbassare le tasse (come dice Scalfari), la pressione fiscale non 
aumenta?
 
A studiare, CAPRA!


 
Da buon sinistro offendi perche' non sai cosa opporre, comincia a provare a 
fare il libero professionista e poi vedrai come si sta bene, tu sei solo un 
fancazzista mantenuto con i soldi altri che invidia tutti quelli che non 
sono un morto di fame come te...
 
 

 per una tale ovvietà.
 
La pressione fiscale intesa come rapporto "imposte raccolte/PIL" aumenta, vero; ma per il semplice fatto che ci sono dei LADRI che si sottraggono all'imposizione teorica.
E, ribadisco, se i LADRI non sono in grado di sopravvivere senza RUBARE che crepino.

 Non hai capito. Chiaramente ci sono due casi: 
 
Secondo me i casi sono parecchi più di 2: dici che la voce "economie di scala" non pesa?
Viceversa il fatto che "se l'imprenditore disonesto sopravvive a fatica implica che l'onesto ha già chiuso" è un'altra balla epocale visto che, fortunatamente, conosco persone che le tasse le pagano fino all'ultimo centesimo (e non sono dipendenti) e sopravvivono.
 
Ma veniamo al tuo esempio: premesso che dubito fortemente che ci siano 20 punti di differenza di imposizione teorica tra IT e DE (a fronte di meno di 3 punti di differenza di pressione fiscale) tale differenza è figlia dell'imprenditore disonesto visto che di quelle tasse evase se ne deve far carico l'onesto.
Mi rendo conto che veniamo da anni e anni di tentativo di inculcare a forza l'inversione della causalità, ma tant'è...
 
Pregarsi astenersi "ma poi se li rubano i politici che son tutti disonesti piove governo ladro". E' sufficiente votare per quelli meno disonesti e si comincia a risolvere il problema.

 tale differenza è figlia dell'imprenditore disonesto
 
Esatto! Ma nell'ipotesi del recupero dell'evasione, tale differenza diventa colpa dello stato.
 
-- bb

 crepino.
 
Sì, ma dopo aaver recuperato l'evasione, i ladri cessano di essere tali, e se l'imposizione fiscale non cala la colpa è solo dello stato che vuole fare cassa.
 
-- bb

 Dati di Confindustria. In realtà secondo loro la differenza è di 22 punti (io ho arrotondato).
 
22 punti... Mi sa che in Germania pagano anche le nostre di tasse allora...
Hai mica un linkino dove leggere come matura questa differenza?

 Sì, ma dopo aaver recuperato l'evasione, i ladri cessano di essere tali, e se l'imposizione fiscale non cala la colpa è solo dello stato che vuole fare cassa.
 
Magari vuole, ma il problema fondamentale di questo particolare momento è che DEVE.
Visto che lo Stato deve onorare appena 2000 miliardi di Euro di debiti... O quantomeno deve dimostrare di essere in grado di sostenere un simile debito.
 
Eh, ma quelli che già nel 2003 dicevano che ci stavamo scavando una fossa dalla quale sarebbe stato al limite dell'impossibile uscirne erano catastrofisti comunisti...

 Eh, ma quelli che già nel 2003 dicevano che ci stavamo scavando una fossa dalla quale sarebbe stato al limite dell'impossibile uscirne erano catastrofisti comunisti...
 
Giusto. Ma non c'è volontà di recuperare quello spirito di parsimonia che orientò la sinistra ai tempi del primo Prodi. Che Bersani sia contrario a una spending review incisiva l'ho sentito con le mie orecchie. Ciò significa che criticando le spese allegre della destra, la sinistra ha predicato bene ma ora intende razzolare malissimo.
 
-- bb

 Lo facevano anche i governi della fine degli anni 90, con una spesa pubblica molto inferiore a quella attuale.
 
Assolutamente d'accordo.
Il problema è che aumentarla è facilissimo, ci vuole un attimo, basta assumere X avvistatori di neve...; ridurla invece è complicato perchè una volta assunti gli avvistatori te li devi tenere fino alla pensione...

 gli avvistatori te li devi tenere fino alla pensione...
 
Ma visto che la spesa pubblica è *già* alta, il recupero dell'evasione fiscale non può essere una scusa per aumentarla ancora di più. Che si usi il recupero dell'evasione fiscale per ridurre le tasse a chi le ha sempre pagate.
 
-- bb
 

 E, ribadisco, se i LADRI non sono in grado di sopravvivere senza RUBARE che crepino.
 
Perch� tu credi che esistano solo evasori totali o contribuenti 
totalmente onesti?

 Visto che lo Stato deve onorare appena 2000 miliardi di Euro di debiti... O quantomeno deve dimostrare di essere in grado di sostenere un simile debito.
 
Si ma, non so come dirtelo, ci sono altri modi per fare cassa che non 
siano quelli della tassazione. Quindi, in soldoni, anche tu credi che il 
recupero dell'evasione serva per mettere apposto le casse statali.
 
Siamo alla follia.

 Ma visto che la spesa pubblica � *gi�* alta, il recupero dell'evasione fiscale non pu� essere una scusa per aumentarla ancora di pi�. Che si usi il recupero dell'evasione fiscale per ridurre le tasse a chi le ha sempre pagate.
 
E' incredibile che tu debba spiegare cose tanto elementari...e la cosa 
mi spaventa non poco.
 

 quelli che non sono un morto di fame come te...
 
Pezzo di imbecille, sono quasi 35 anni che lavoro e ho sempre
pagato tasse, multe, canone tv ecc. ecc. fino all'ultimo centesimo.
Il libero professionista per me si può comprare anche la Ferrari,
la barca e e la villa in Sardegna, ma deve pagare le tasse in
proporzione al suo reddito, è ora di finirla di dichiarare 10.000
euro l'anno e girare con la Porsche. Riesci a comprendere
questo semplice concetto, somaro?
 
 
 
 
 


 
Come no, secondo te il libero professionista dovrebbe lavorare 20 ore al 
giorno 7 giorni alla settimana con tutti i rischi possibili e pagare il 90% 
di quanto guadagna tasse per mantenere quelli come te che non fanno nulla 
dalla mattina alla sera.
Ti sei mai chiesto come mai nessuno ti ha mai voluto alle dipendenze e sei 
ridotto a vivere da barbone con l' elemosina dello stato ?
 
 

 mi spaventa non poco.
 
Ma il bello è che MaxBass sarebbe pure d'accordo con me, se non si trattasse di dover ammettere che Scalfari ha scritto (sapendo di scriverla) una stronzata.
 
-- bb