Newsgroup: it.politica
Titolo: Re: La credibilità delle stime della questura

 ha scritto nel messaggio
news:2072975f-f50e-425f...@h10g2000vbm.googlegroups.com...
Roma, 2 dicembre 2006, Piazza S. Giovanni riempita dai supporter di FI
e AN per contestare Prodi. La questura: 700.000 manifestanti
Roma 5 dicembre 2009, Piazza S. Giovanni riempita per il No B Day (ero
l� e posso confermare che si stava tutti accalcati anche sul
marciapiede pi� esterno, e c'era folla anche sulle vie laterali, le
foto lo dimostreranno). La Questura: 90.000 manifestanti. Se con la
piazza colma ci sono 90.000 come ha fatto Berlusconi a farcene entrare
700.000?
-----------------------------------
Rotfl   la famosa favola  di Biancaneve e i 7   centomila nani...... 

nello stesso modo con cui la sinistra ha fatto stare tre milioni di
persone al circo masssimo., Uguale!!!!!


sist� parlendo dei dati forniti dalla questura
non di quelli sparanzati dai giornali di parte
se ora tucci dici che la questura diceva avevadetto
chea l circo massimo la sinistra erimo 3milioni
il post trova ancormaggiorrr  rrr   r  rrradici di fondamento
nel suo ogetto,
Ommeglio parima essere ancor meno credibile 

 700.000?
In questi casi è sempre un balletto di cifre.
E' però logico pensare che gli organizzatori tirino l'acqua al proprio
mulino, sparando cifre più alte possibili. E' normale per qualsiasi
schieramento politico.
Le questure -in teoria- non hanno interesse in nessun caso a fornire
dati fasulli. A meno di non considerarle "politicizzate" (NDR: le
questure si e le magistrature no?)
Quindi buon senso vuole che siano i dati di questura ad essere più
attendibili.

 attendibili.
ROTFL
Ti costruisci una realt� fittizia, e poi ti basi su quella per dimostrare la 
tua tesi
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on!



1) Che i poliziotti siano tradizionalmente orientati a destra non è un
mistero.
2) Le corti giudicanti in un processo sono composte da più magistrati,
giurie popolari, più gradi di giudizio quindi mi pare che le garanzie
di imparzialità siano 100 volte superiori a quelle che si possono
avere dalla questura che deve sparare una cifra senza neppure doverla
giustificare
3) Il buonsenso vorrebbe che la questura non può essere considerata
attendibile se in condizioni più o meno analoghe spara cifre che sono
una un decimo dell'altra.
4) Mi chiedo perchè la questura non diffonda pubblicamente un rapporto
con fotografie allegate a supporto dei numeri che da in modo da
permettere a tutti di verificarne l'obiettività e la coerenza

 permettere a tutti di verificarne l'obiettività e la coerenza- Nascondi testo citato
A maggior ragione lo potrebbero fare anche gli organizzatori che -
appunto- organizzano.
Così come potrebbero proporre firme o sondaggi a campione per
dimostrare il numero esatto dei partecipanti.

 questure si e le magistrature no?)
Te lo spiego subito, la risposta e' banale: perche' la Questura fa capo
DIRETTO al Ministero dell'Interno, cioe' a Maroni che e' uno dei piu'
alti membri dell'esecutivo in carica.
La magistratura invece fa capo al CSM e al capo dello Stato che *non* e'
nell'esecutivo.
Se la manifestazione e' di fatto *contro* il Capo del Governo, non e'
cosi' illogico che il Ministro dell'interno di tale Governo, cerchi in
qualche modo di minimizzare le cifre, potendolo fare, di fatto, senza
*alcun* sistema di controllo pubblico che ne evidenzi la trasparenza di
misurazione con un qualche metodo scientifico (con le foto aeree
PUBBLICATE, stimate in densita' e su fascia oraria, per esempio, come si
fa negli altri paesi).
Bada bene, questo vale per *qualsiasi* Governo, non solo per Berlusconi.
Se ci fosse la sinistra, varrebbero le stesse identiche considerazioni.
E' quindi un problema di trasparenza e di procedure congenito, proprio a
livello di rapporti delle Questure con la Cittadinanza, che dovrebbe
aggiornarsi drasticamente come si e' fatto in altre democrazie per
risolvere questo tipo di diatribe.
Poi, in questa cornice, chiaramente, non si puo' non tenere conto di
*questo* PdC, che di fatto ha da sempre esercitato un controllo a dir
poco ferreo sulle cifre, di qualsiasi tipo esse siano, date in pasto ai
media e quindi cittadini. Da quello che pubblica l'ISTAT, che ora
praticamente lavora in outsourcing, a quello che di fatto dicono 6 TV su
7 e svariati giornali, sono o di sua personale proprieta', oppure
TOTALMENTE sotto il suo controllo, diretto e/o indiretto.
In questa cornice e elencate tutte queste inconfutabili considerazioni,
ripeto, e' ben piu' che lecito avere dei dubbi su quelle cifre date
dalla Questura.
-- 
BArrYZ

 dimostrare il numero esatto dei partecipanti.
ma poi che in una manifestazione siano in quattro gatti o in quattro 
milioni, che differenza fa?
mica siamo in una dittatura dove l'unico spazio di democrazia � la 
piazza: la gente, se non vuole Berlusconi, basta che non lo voti.
per cui, come tu giustamente hai scritto qualche giorno fa su IFD, 
riportando una lettera a Severgnini, l'unico "no/s� B day" che conta � 
quello che avviene nelle urne.
se gli Italiani lo hanno votato, e, stando ai sondaggi, lo 
rivoterebbero, mi pare una curiosa pretesa quella di farlo dimettere a 
colpi di piazza. anche se fossero stati dieci milioni a manifestare.

 attendibili.
Con Vasco Rossi, solo in piazza senza vie di accesso a 900.000 ? Gniamo 
Mela 90.000 stanno in strada sotto casa tua.
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morr� pecora nera!"

 Ommeglio parima essere ancor meno credibile 
Qualcuno sa tradurre in italiano questa roba?

 piazza: la gente, se non vuole Berlusconi, basta che non lo voti. per
giusto. Dov'e' che possiamo andare a non votarlo ? Se ci dici dove, 
domani siamo li in 40 milioni a non votarlo.
Poi se ne va a casa ?
-- 
sono superman, chi e' superman ? a me mi fa 'na pippa superman

 dimostrare il numero esatto dei partecipanti.
Beccerto, una foto aerea la possono fare cani e porci


 colpi di piazza. anche se fossero stati dieci milioni a manifestare.
Queste sono cazzate, se in piazza ci vanno 10 milioni di persone sei in una 
rivoluzione e stai sicuro che chiunque fosse al governo scapperebbe come una 
lepre


> ancormaggiorrr  rrr   r  rrradici
Non avverti il ruggente rombo del Futurismo in queste parole?
Fla.

 attendibili.
Concordo, però non riesco a capire come possa la stessa  piazza piena 
raccogliere una volta 700.000 persone, l'altra volta 300.000, un 'altra 
volta 350.000 e poi ancora 90.000. Pur essendo sempre piena le cifre sono 
estremamente diverse, troppo diverse. Nella manifestazione del PdL si 
sono per caso ristretti?
Tieni conto che 90.000 persone è la quantità di persone che riempe uno 
stadio (ad esempio l'olimpico) per un grande concerto...
Hai presente Piazza San Giovanni e le vie limitrofe?
-- 
Noi newyorkesi siamo permeabili, e quindi sani di mente.

 Poi se ne va a casa ?
se sarete in 40 milioni, certamente sì.


Uh, questa mi era sfuggita, pardon, allora sei un ignorante patentato che 
non capisce un cazzo di istituzioni.
Le questure da chi dipendono e a chi fanno capo?
La magistratura da chi dipende e a chi fa capo?
Hai idea della differenza tra poteri, e soprattutto tra potere esecutivo 
e potere giudiziario? E del sano principio della separazione tra i poteri?
Sono arci sicuro di no, altrimenti non avresti detto un tale sfondone 
paragonando la questura con la magistratura)



non necessariamente: se chi � al governo ritiene di avere il consenso 
della maggioranza, egli potrebbe opporre ci� e continuare a governare.
se la piazza poi cercasse di fare la rivoluzione, il governo potrebbe 
usare legittimamente la forza.

 Hai presente Piazza San Giovanni e le vie limitrofe?
Dove, a Roma? Nemmeno per sbaglio, non ci metto piede in quel
puttanaio di burini.

 non capisce un cazzo di istituzioni.
No, ti sbagli con Claudio.

 ha scritto nel messaggio 
news:hfive0$kj9$1...@tdi.cu.mi.it...

Imbecille, se in piazza ci sono 10 milioni di persone, stai sicuro che 
dietro ce ne � almeno il doppio che le appoggiano.
Nessun governo occidentale attuale potrebbe mai permettersi di usare la 
forza contro una piazza di 10 milioni di persone.
Comunque noto che accoglieresti con piacere che si sparasse sul popolo se 
servisse a proteggere il nano


 aspettare, entro tre anni e mezzo ci saranno le elezioni.
e' questo il problema. Nei 3 anni mezzo che mancano che facciamo ? 
possiamo dire che vogliamo che il paese venga violentato a questo modo o 
dobbiamo stare zitti, muti e plaudenti ?


 ha scritto nel messaggio 
news:hfio49$euf$1...@tdi.cu.mi.it...

dovrebbero infatti mostrarsi pi� Clementi


> sist� parlendo dei dati forniti dalla questura

aooohh, a cit. rullo oddidottuvienghi ? 

 dovrebbero infatti mostrarsi piï¿œ Clementi
Sï¿œ, in effetti Mozart inizia a stufare un po'.

 ha scritto nel messaggio 
news:hfit6f$imn$1...@tdi.cu.mi.it...

Meteorismo.... puro semplice arcaico meteorismo 

 Non avverti il ruggente rombo del Futurismo in queste parole?
Io avverto piï¿œ che altro il raglio dell'asino...

 ha scritto nel messaggio 
news:hfivud$kuu$1...@tdi.cu.mi.it...

chi.... Bianconeve e i 7  centomila nani ? 


diciamo che ogni tanto qualche scorreggina si potrebbe pure udire 


se studiavi di pi� non eri nella stalla... 

 servisse a proteggere il nano
io invece noto che accoglieresti con piacere un colpo di stato, se 
servisse a buttare gi� Berlusconi.
-- 
Io ti attacco perch� ogni cosa che scrivi qui sopra � un insulto alla
decenza, alla civilt� e all'evoluzione della specie umana.
(Lorenzo von Matterhorn / era Gehrig)

 dobbiamo stare zitti, muti e plaudenti ?
chiedi elezioni anticipate.
anzi, perché non sono gli organizzatori del No-B Day a chiederle?
così almeno la loro manifestazione avrebbe senso...

 io invece noto che accoglieresti con piacere un colpo di stato,
Colpo di stato?
una rivoluzione NON � un colpo di stato, ma lo stato che si riappropria 
della su dignit�.


 almeno la loro manifestazione avrebbe senso...
il ritiro della fiducia al governo spetta al parlamento, ma non trovi che 
la manifestazione di sabato abbia appunto manifestato questo desiderio da 
parte di milioni di italiani ?
Si sa... uno in piazza e 10 a casa.


 non capisce un cazzo di istituzioni.
No è solo uno dei tanti itaGliani affascinati dalle cazzate sparate a 
reti unificate dagli scagnozzi del premier. Quando si impegna è pure 
intelligente :-)
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrò pecora nera!"

 ha scritto nel messaggio 
news:hfj3d5$nj9$1...@tdi.cu.mi.it...

No, sbagli. il popolo non f� mai colpi di stato ma semmai fa le rivoluzioni 
contro l'oppressore.
I colpi di stato, semmai mediatici, li fanno sempre i vertici o teste calde. 


da quello che leggo sul sito di Repubblica, pare che la manifestazione 
abbia chiesto le dimissioni di Berlusconi, ma non le elezioni 
anticipate. ma posso sbagliarmi; nel caso correggimi.
se poi milioni di italiani le vogliono, che gli organizzatori della 
manifestazione le chiedano. che le chieda l'opposizione.
poi però rischi di perderle le elezioni. e allora invece di tre anni, 
Berlusconi te lo tieni per altri cinque.

 della su dignit�.
se la maggioranza della gente � con il governo, chi fa la rivoluzione � 
in minoranza, e quindi � chiaramente un colpo di stato.

 minoranza, e quindi � chiaramente un colpo di stato.
Se la maggioranza della gente � col governo non hai una rivoluzione, fava


 ha scritto nel messaggio 
news:hfj6dq$ptj$1...@tdi.cu.mi.it...

la maggioranza del paese ERA, come me, con il governo.
mai voto mi ha dato cosi tanta delusione e vergogna.

 I colpi di stato, semmai mediatici,
i colpi di stato mediatici non esistono.

 Se la maggioranza della gente � col governo non hai una rivoluzione, fava
guarda che la storia definisce "rivoluzioni" anche dei colpi di stato: 
la rivoluzione russa ad esempio

 rivoluzione russa ad esempio
La rivoluzione russa NON � stata un colpo di stato


 la maggioranza del paese ERA, come me, con il governo.
e allora chiedi elezioni anticipate, cos� vediamo dove sta la 
maggioranza del paese.

 
Maronna U.Q. ma che cazzate spari? E la rivoluzione francese che era un 
colpo di stato pure quella?
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrï¿œ pecora nera!"

 La rivoluzione russa NON � stata un colpo di stato
studia la storia, ignorante

 colpo di stato pure quella?
la differenza fra le due rivoluzioni fu che quella francese fu una 
rivoluzione di popolo contro un potere dispostico, mentre quella russa 
fu il putsch di un gruppo organizzato minoritario contro un potere 
democraticamente eletto.

 ha scritto nel messaggio 
news:hfj844$r45$1...@tdi.cu.mi.it...

Pinochet ecco quello � un colpo di stato 

 democraticamente eletto.
azz, si eleggeva lo zar ? 

 Pinochet ecco quello � un colpo di stato 
certo, ma anche la rivoluzione russa lo fu.
ovviamente a meno che tu non voglia chiamare "rivoluzione" gli eventi di 
un certo colore e "colpo di stato" quelli di un altro.


quando ci fu la rivoluzione russa lo zar gi� non c'era pi�.
i bolscevichi rovesciarono un governo e un'assemblea eletti 
democraticamente.

 ha scritto nel messaggio 
news:35c63$4b1d7219$585506c2$15...@news.hispeed.ch...

In sostanza la rivoluzione avviene in altro modo e con tempi molto lunghi, 
nasce da un profondo
malcontento popolare si sviluppa e poi sfocia in una rivolta o rivoluzione.
Per Colpo di Stato si intende generalmente altro :
http://it.wikipedia.org/wiki/Colpo_di_Stato
-------------------------------------------------------------------------------
http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=246&biografia=Napoleone+Bonaparte
Colpo di Stato di Napoleone
''Dopo questa notevole prova, si imbarca nella Campagna d'Egitto, 
apparentemente per colpire gli interessi orientali degli inglesi; in realt�, 
vi � inviato dal Direttorio francese, che lo considerava troppo pericoloso 
in patria. Sbarcato ad Alessandria, sconfigge i mamelucchi e la flotta 
inglese dell'Ammiraglio Oratio Nelson. La situazione in Francia intanto 
peggiora, disordine e confusione regnano sovrane, senza contare che 
l'Austria sta raccogliendo numerose vittorie. Deciso a tornare, affida il 
comando delle sue truppe al generale Kleber e si imbarca per la Francia, 
contravvenendo agli ordini di Parigi. Il 9 ottobre 1799 sbarca a S. Raphael 
e fra il 9 e il 10 novembre (il cosiddetto 18 Brumaio del calendario 
rivoluzionario), con un colpo di stato abbatte il Direttorio, prendendo in 
questo modo il potere quasi assoluto. Il 24 dicembre vara l'istituzione del 
Consolato, di cui si nomina Primo Console.
Capo dello Stato e delle Armate, Napoleone, dotato di una capacit� di 
lavoro, d'una intelligenza, e d'una immaginazione creativa straordinaria, 
riforma in tempo record l'amministrazione e la giustizia.'' 

 ha scritto nel messaggio 
news:f2f80$4b1d73a9$585506c2$15...@news.hispeed.ch...

Un Colpo di Stato potrebbe essere di qualcuno all'interno delle forze del 
governo
che si adopera in qualsiasi maniera per far crollare a spallate il governo 
stesso.
La Rivoluzione in genere parte da un profondo malcontento del popolo 
maltrattato. 

 Berlusconi te lo tieni per altri cinque.
tu dici ? stanno gia' preparando schede precompilate come nel 2006 ?


 
ROTFL ...senza parole :-D



anche un colpo di stato pu� partire dal malcontento popolare, anzi direi 
che il pi� delle volte � cos�.
lo stesso colpo di stato in Cile che tu hai citato part� da una 
situazione di malcontento popolare.
quindi ribadisco: non ha senso definire "rivoluzioni" gli eventi di 
"sinistra" e "colpi di stato" quelli di "destra" come fai tu.

 ha scritto nel messaggio 
news:dbb50$4b1e1a07$585506c2$15...@news.hispeed.ch...

Veramente il distinguo fra destra e sinistra lo stai facendo te e unicamente 
te.
Io non mai fatto riferimento a destra o sinistra. 

 facendo danni, e' l'esecutivo che deve andare a casa.
ma se Berlusconi si dimette, tu credi che lo farà per cedere o spartire 
il potere con le opposizioni? sii serio...
se Berlusconi si dimette, lo fa perché vuole andare a elezioni 
immediate. e se ci va, ci va perché è sicuro di vincerle.