Newsgroup: it.politica
Titolo: La SECESSIONE ha fatto ... FLOPPPP !!!!

Fantastico risultato dell'Ulivo al NORD !!!!
Eccezionale sconfitta del POLLO al NORD (solo i "terun" votano ancora
Pollo! :-)) ).
Bellissimo flop della LEGA Secessionista che arretra di brutto (gli
Italiani non sono fessi!).
Questo test amministrativo ha detto cio' che doveva dire!!!!
VOLA FANTASTICO GOVERNO DELL'ULIVO !!!! VOLA CHE SEI SOLO !!!
GLI ALTRI SI SONO AUT O-RIDICOLIZZATI !!! :-)))))
Saluti a tutti,
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
My photo is on this Web: 
http://www.inrete.it/musica/paolo_b.html
     ***  Favourite Political party: PDS forever !!! ***
*** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***
           *** Favourite Soccer team: AC Milan ***

GLI ALTRI SI SONO AUT O-RIDICOLIZZATI !!! :-)))))
A proposito, come va la vendita di schedine  per decodificare i
programmi via satellite? E la fattura la fai?
Saluti
Marco Guerra
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Pollo! :-)) ).
Non voglio insultarti perche' vorrei capire lo spirito con cui hai
usato la parola "terun".
Possibilita':
1) Intendevo usarla in senso scherzoso
2) Intendevo usarla, scherzando, in riferimento alle entusiasmanti,
originali, simpatiche sparate di Bossi sui meridionali...
3) Intendevo offendere e provocare
Risposte:
1) hehehehehehehe
2) hehehehe
3) Ti insulto via email.
Saluti:
1) Con simpatia ed amicizia,				Nico
2) Con simpatia,						Nico
3) Con tanta voglia di parlarne vivacemente via email,	Nico

Paolo Basaglia,
basa...@inrete.it
,Internet writes:
<<Fantastico risultato dell'Ulivo al NORD !!!!>>
Io aspetterei a cantar vittoria in eventuali consultazioni piu' in la' nel
tempo.
<<Eccezionale sconfitta del POLLO al NORD (solo i "terun" votano ancora
Pollo! :-)) ).>>
I terun non sono italiani? A parte che noi non crediamo che l'Italia sia piu'
un vero stato, ma quest'affermazione mi pare un po' razzista nei confronti
dei greco-latini del sud.  Noi pensiamo che abbiano una storia e un'identita'
culturale gloriosa da difendere anche loro. Scusate, ma qui non si dava dei
razzisti a quelli della Lega?  Come la mettiamo?
<<Bellissimo flop della LEGA Secessionista che arretra di brutto (gli
Italiani non sono fessi!).>>
La Lega ha solo forzato la mano.  Oggi la gentedel nord  ha ancora paura di
tuffarsi in acqua quando fa caldo, vedremo domani, quando inevitabilmente
tutti quanti dovremo sopportare nuovi ed inevitabili sacrifici per ripianare
il bilancio pubblico.  O l'Ulivo intende procrastinare ulteriormente il
debito per salvare lo stato sociale?  Quanto al federalismo delle sinistre,
vedremo: non vorrei che si confondesse federalismo con regionalismo!  Per il
momento notiamo che fate finta di offrire il federalismo, perche' per attuare
una riforma profonda della Costituzione, occorre una costituente eletta dal
popolo su base proporzionale, cosa che l'Ulivo tenta di aggirare. Temo che
confonderanno il regionalismo con il federalismo e questo sarebbe il piu'
grave errore che l'Ulivo potrebbe mai compiere.
Il Federalismo presuppone l'introduzione di una Camera Delle Regioni o Camera
Federale. Vedremo come Prodi la introdurra'!
<<Questo test amministrativo ha detto cio' che doveva dire!!!!>>
Il test non doveva dire nulla. 
 C'e' stato un effetto trascinamento della vittoria elettorale di un solo
mese fa alle politiche. Quest'effetto capito' anche per il PSI di Craxi.  Lui
la chiamava "ONDA LUNGA", se ben ricordate!
<<VOLA FANTASTICO GOVERNO DELL'ULIVO !!!! VOLA CHE SEI SOLO !!!
GLI ALTRI SI SONO AUT O-RIDICOLIZZATI !!! :-)))))>>
Quanto sara' fantastico lo giudicheremo tra due anni.  Per ora io ci vedo
sempre le solite facce e le solite forze politiche del centrosinistra di
stampo romano, da sempre al governo in Italia, a parte la altrettanto
disgraziata parentesi Berlusconi, dove purtroppo siamo stati coinvolti per
esserci fidati preventivamente di quel furfante di Arcore.  
Ora abbiamo di nuovo un altro centrosinistra. l'ennesimo.  Di gente nuova non
se ne parla, perche' perfino Prodi, nuovo non e', essendo un ex boiardo di
passati governi Andreotti-De Mita, dopo che un mese fa  lo stesso De Mita
regolarmente eletto con L'Ulivo. (e questo ti dice molto su come vota certa
gente).
La Lega, per ora non giudica nulla. Ci limitiamo a non credere a questo
governo e non pensiamo assolutamente che questo Ulivo potra' dar vita alle
necessarie riforme per lo stato.
Se pensate che la Lega possa demordere per le battaglie perse, vi  sbagliate
di grosso.
Abbiamo solo perso 2 battaglie (una a Maggio e una Domenica) , ma il
Carroccio non lo demolirete mai e prima o poi otterremo quello che vogl;amo! 
Non s'illuda l'Ulivo, perche' prima o poi ci sara' un brusco ritorno alla
realta' qui al nord. E sara' un brutto risveglio anche per l'Ulivo di Prodi.
Tom
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Gioisco insieme a te.
L'Italia ha dimostrato di non essere un Paese abitato solo da pazzi.
Con simpatia
 Attilio Falchi

grave errore che l'Ulivo potrebbe mai compiere.
Siamo sicuri che il Nord voglia il federalismo? O vuole solo cose meno
risonanti, tipo uno snellimento della burocrazia fiscale ed un poco di
autonomia locale per determinate pratiche... cose che pensava di poter
ottenere solo con il federalismo?
Se e' cosi' - ed io penso che sia cosi' - allora, a tutti gli effetti,
le recenti proposte in materia fiscale ed autonomistica stanno limando
il filo della spada di Alberto da Giussano :-)
...a questo riguardo una proposta veramente diabolica e' la deviazione
di molte tasse che confluirebbero nell'IPAR... qualcosa mi dice che in
breve ci sara' da ridere: saranno i leghisti DOC, preparati a scendere
in piazza contro... Milano ladrona? :-)))
Leonardo

Mi merraviglia che sia ancora qualcuno che si senta in competizione, in 
un'Italia cosě schiava credo si tratti solo di un ritorno di fiammo, non 
quella fascista, sia chiaro, ma bensě di quell'Italia che crede che 
battere un "avversario" politico sia come fare i 100m .
C'č ancora tanto da fare, che l'entusiasmo č solo cosa da infanzia 
perduta.
Irzio

L'Italia ha dimostrato di non essere un Paese abitato solo da pazzi...
...ma anche da PDSsini 'forever' che chiamano 'terun' un connazionale,
solo perche' e' nato un po' piu' a SUD.
Gioire va bene, ma nel rispetto per gli altri.
Amichevolmente,			Nico
 
         ______________________________________
________|   Nicola Alessi                      |_______
\       |     
0025...@mbox.infcom.it
          |      /
 \      |     
ale...@diepa.unipa.it
            |     /
 /      |______________________________________|     \
/__________)                                (_________\
 

programmi via satellite? E la fattura la fai?
Benino! Ma non sapevi che i veri evasori siamo noi della sinistra ???
:-))
Tranquillo ... e' tutto OK:
Saluti,
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
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

L.S...@agora.stm.it
,Internet writes:
<<Siamo sicuri che il Nord voglia il federalismo? O vuole solo cose meno
risonanti, tipo uno snellimento della burocrazia fiscale ed un poco di
autonomia locale per determinate pratiche... cose che pensava di poter
ottenere solo con il federalismo?>>
Sicuramente il nord vuole un federalismo sul modello svizzero.  Solo cosi'
snellisci la burocrazia, cioe' responsabilizzando la gente localmente.
<<Se e' cosi' - ed io penso che sia cosi' - allora, a tutti gli effetti,
le recenti proposte in materia fiscale ed autonomistica stanno limando
il filo della spada di Alberto da Giussano :-)>>
Sono tutte proposte finto-federaliste. Il federalismo e' l'unione di stati
che hanno completa autonomia legislativa, amministrativa e giudiziaria. Il
resto sono burle che servono solo a mantenere lo status attuale della finanza
pubblica e gli attuali previlegi dei politici affondati negli scranni romani.
<<...a questo riguardo una proposta veramente diabolica e' la deviazione
di molte tasse che confluirebbero nell'IPAR... qualcosa mi dice che in
breve ci sara' da ridere: saranno i leghisti DOC, preparati a scendere
in piazza contro... Milano ladrona? :-)))>>
Che c'entra? L'IPAR e' un'imposta regionale.  Quello che conta e' il dopo,
cioe' dove andranno a finire i soldi!  Per ora sappiamo dove sono sempre
andati a finire, cioe' possiamo immaginarlo!
Intanto, perche' il Giubileo non se lo paga il Papa che e' pieno di soldi
fino al collo?
salutoni
Tom
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

3) Intendevo offendere e provocare
La 2 e' quella buona, ovviamente!


 
E poi sei anche del Milan (anch'io ma te è più grave!!).
Leonardo Vannucci - Responsabile Programmazione Economica del Pds di 
Livorno.

partiti viene spesso messo a repentaglio da cazzate tipo la tua.....
[e prosegue su questi toni] 
Su internet non c'e' post per i commissari politici e Basaglia, come 
chiunque altro, ha il diritto di postare quello che vuole, senza sentirsi 
rimproverato da sedicenti "voci del padrone".
Si puo' criticare, polemizzare, insultare anche, ma non richiamare 
all'ordine.
Questi toni da Comintern o da PCI tra l'altro non giovano alla causa di 
chi li usa, perche' mostrano uno voglia di "disciplina di partito" che, 
quando e' invocata da esponenti o militanti di un partito che e' "magna 
pars" della maggioranza, tradisce una voglia di regime alquanto 
preoccupante.
ciao Franco (Lussemburgo)

ciao Franco (Lussemburgo)
Curioso che tu non abbia scritto le stesse cose due anni fa, quando in
Italia governava gente che mostrava di avere voglia di regime persino
quasi esplicitamente...
E comunque io non vedo ora nessuna voglia di regime, semmai molta
volonta' di cambiare le cose che non vanno in Italia.
Non sara' semplice, ma qualcosa si fara'...
Vinicio Coletti
vcol...@mclink.it
http://www.webcom.com/vcoletti

volonta' di cambiare le cose che non vanno in Italia.
Sono interventi come quelli cui ho risposto che danno l'idea di una 
voglia di regime, quanto alla voglia di cambiare c'e' senza dubbio nella 
gente, ma mi sembra che nel governo ci sia piuttosto la voglia di 
instaurare un 'compromesso storico' tra cattolici e sinistra ex-comunista 
(ma talora c'e' da chiedersi fino a che punto ex), che e' esiziale per la 
penisola ed i cui prodromi si sono visti nella recente manovra.
Ciao Franco (Lčussemburgo)


Permettete che almeno chi lavora dalla mattina alla sera per portare 
avanti un tipo di politica nuova e slegata dal passato, chi lavora per 
le proprie idee, chi lavora affinché esse non vengano sporcate da 
scemenze tipo chiamare "terroni" gli amici del meridione, permettete che 
alla fine di una giornata e una settimana di lavoro intenso per cercare 
soluzioni nuove a problemi nuovi e in cui io e altri ragazzi di ventitrè 
anni spendiamo le nostre giornate per questioni che potrebbero 
riguardarci in modo relativo, permettete che se la sera invece di andare 
a ballare o uscire con la mia ragazza mi sieda stanco al mio computer e 
mi vengano attacchi di rabbia a vedere come TUTTO il tuo lavoro e tempo 
viene messo a repentaglio dall'uso idiota di un termine? 
Permettete o siamo da COMINTERN? Perché se siamo da COMINTERN allora 
evidentemente in questa nazione ci vuole il COMINTERN.
Non dimenticate mai che la politica, i partiti, l'organizzazione e il 
lavoro di gruppo sono FONDAMENTALI per tutta la società. Aiutateci, 
specialmente chi vota Pds, a far sì che tutto questo possa andare 
avbanti. Mi scuso, e qui chiudo la questione, col compagno Basaglia 
perché a mente fredda ho letto nelle sue parole che non c'era né malizia 
né cattiveria ma lo invito, la prossima volta, a tenere ben conto dei 
termini di cui fa uso.
Un saluto a tutti!

....non capisco la tua foga, e la tua rabbia, da meridionale, non posso 
che essere contento per la tua arringa, ma sinceramente, io ti consiglio 
di uscire molto da molto di piu con la tua ragazza e' molto meglio che 
stare ore ed ore davanti ad un terminale a leggere, forse esageri un po e 
la tua giovane eta' ti sta facendo perdere di vista la vera vita, certo 
questo mondoincantato e' fantastico e' futuristico, ma drogarsi di questo 
fa propio male molto male, io ti consiglio di uscire di piu', scusa la 
prsunzione, infondo la morale e' difficile farla se non la si capisce, 
ciao e buon lavoro.
  Francesco 

Un saluto a tutti!
	Heil!   :-)
	(Basaglia, ma che brutte compagnie frequenti... Ti vedo messo 
	proprio male, poveretto te).
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
A government which robs Peter to pay Paul can always depend on the support
of Paul.                                              (George Bernard Shaw)

ciao Franco (Lussemburgo)
A sinistra c'e' un po' di voglia di rivincita che va imbrigliata dal
buonsenso e dalla correttezza: 40 anni all'opposizione sono tanti...
Vogia di teleregime ce n'e' di piu' in certa destra :-)
							dexter
-- 
      Kokoro  divenne                             \-/-
      un essere umano             Mauro Michele  DeX|
e...@maya.dei.unipd.it
(VideoGirl Ai (c)M.Katsura)                       / \
"Sei troppo pronto a uccidere,per questo siamo nei guai"- Nausicaa (c)Myazaki

Caro Mauro Michele (sono due nomi o uno e' il cognome?),
Mi sono riletto il messaggio di Vannucci a Basaglia e non vi ho ritrovato 
nessuna ironia, ma proprio quello spirito censorio che mi aveva 
indignato. Ho appena letto il post di risposta dello stesso alle mie 
critiche e ho trovato la conferma: un quadro di partito, fiero di esserlo 
e di quello che fa (e' suo pieno diritto) e che considera pericoloso chi 
usa liberamente della sua liberta' politica per le progressive sorti 
elettorali del partito.
Non posso che confermare quanto ho scritto: se internet ha un aspetto 
positivo e' quello di consentire a chiunque di esprimersi al di fuori di 
ogni schema o disciplina e certi toni di richiamo sono incompatibili con 
lo spirito di internet.
Aggiungero' che certi toni auto-incensatori del tipo "io rinuncio 
ad uscire con la mia ragazza per lavorare per il vostro bene" (o qualcosa 
del genere - mi riferisco al post odierno di Vannucci) mi ricordano quei 
vecchi genitori che dicono "mi sono sacrificato per te" o i cartelli sui 
cantieri della metropolitana "qui il comune lavora per voi". Io non ho 
chiesto a nessun militante di partito di lavorare per me, e credo la 
maggioranza di chi interviene sui newsgroupe. 
Per quello che mi riguarda se uno preferisce fare riunioni di partito 
piuttosto che uscire con la ragazza e' una sua scelta personale, per la 
quale non deve essere ne' ringraziato ne' criticato, ma, per carita', non 
venga a sbandierarla su internet per giustificare le sue prese di 
posizione.
Detto questo auguri a Vannucci per il suo lavoro politico e per tutti 
piena ed assoluta liberta' di parola sui newsgroupe.  
Ciao Franco (Lussemburgo)

Livorno.
Saluti,
Paolo Basaglia - Semplice iscritto.


Non sara' semplice, ma qualcosa si fara'...
Senza polemica, anzi con sincero auspicio, mi auguro che quel qualcosa
sia molto, purche' non nel senso del gambero ossia all'indietro.
- Origin: Il bel giorno si vede dal mattino.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

sia molto, purche' non nel senso del gambero ossia all'indietro.
Isoliti problemi che insorgono con le "quotazioni" complesse. La frase 
"io non vedo nessuna voglia di regime...." non e' mia.
Io la voglia di regime la vedo e come.
Ciao Franco (Lussemburgo)

> 
E quali sarebbero le esperienze importanti come l'immigrazione? Quel
decreto Dini appoggiato dal PDS che ha reso piu' difficile il
rimpatrio dei clandestini e che ha fatto dell'Italia il paradiso di
tutti gli sbandati e balordi del terzo mondo? A Milano, dopo il racket
delle prostitute albanesi 16-18enni praticamente rapite dal loro paese
e tenute come schiave, ora c'e' il fenomeno dei ragazzini albanesi che
elemosinano per le strade, laceri e sporchi. Sono importati da altri
albanesi che incassano tutte le entrate e li tengono praticamente
prigionieri. Fare entrare questa gente e' solidarieta'? 
Da notare che i protettori girano impunemente, sapendo quanto larghe
siano le maglie della giustizia italiana.
Ennesimo caso oggi, segnalato da RAI3: un'extracomunitaria ha tentato
di rapire una bambina di 3 anni dal passeggino. Solo la presenza di
spirito della madre (che sia una madre razzista?) le ha permesso di
impedirlo. E non e' il primo caso di tentato rapimento di bambini da
parte di extracomunitari.
Nel contempo la prode Livia Turco, ministro per la solidarieta', ha
proposto la cittadinanza piena per gli immigrati in italia, con
diritto di rappresentanza e diritto di voto, attivo e passivo, almeno
a livello amministrativo.
Grazie.


ciao Franco (Lussemburgo)
Ciao 
Francesco
============================================================================
Montecristo InterNet Operations© di Francesco d'Elia - Internet@Consultants 
           Web Graphic & Web Housing - E-Mail at : 
ny...@iol.it
 
               tel. +39 6 807.94.93 - fax  +39 6 808.84.18
                  "Chi trova un'Isola trova un Tesoro"
============================================================================

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
Concordo. Tantopiu' che a Livorno dopo anni di tempo perso ed indagini
superficiali, l'amministrazione locale non e' mai stata capace di determinare
le responsabilita' circa un gravissimo incidente tra due navi che si sono
scontrate davanti al loro naso e dove sono morte decine e decine di persone. 
Ed a Livorno non mi risulta abbiano mai governato i liberali e nemmeno la DC,
ma proprio il partito del censore in questione e del suo corrispondente!


Perche' mai, io sono solo "trapiantato" a Torino.
Forse il riferimento e' al Presidente del Milan... come conciliare
l'amore calcistico con la rivalita' politica...?
Con simpatia a destra e a sinistra,		Nico


Il decreto immigrazione non piaceva neppure al Pds. Ma che fare?
Per noi sarebbe stato MOLTO più facile scendere in piazzan con le 
bandiere rosse come RC per difendere gli extracomunitari. Avremmo fatto 
un figurone ma il risultato sarebbe stato far passare la proposta del 
Polo. Invece adesso possiamo (essendo al governo e insieme a Rc per 
esempio) cambiare al più ptresto 'sta schifosa legge. E te lo dice uno 
che non ha paura degli immigrati ma che ci lavora a contatto stretto. Ho 
presentato e sono riuscito a far passare nella mia città una proposta in 
Consiglio COmunale per avered un consigliere agiunto extracomunitario 
eletto dagli immigrati della città.
Purtroppo la politica ha i suoi tempi (che noi goivani dobbiamo 
coambiare mi rendo conto) ma finché i tempi saranno questi non possiamo 
scavalcarli, altrimenti si finisce come chi, in altripaesi, non ha 
trovato di mweglio che imbracciare i fucili.

Dai, un po' di serietą!!!>>.
Aspettiamo di vedere questo tanto proclamato "sudore" del PDS sotto forma di
risultati.
Per ora abbiamo tanto "ammirato" Visco mentre sovratassava nuovamente
capitali non investiti in azioni dello Stato (cioe' capitale investito nel
produttivo tassato, contro capitale improduttivo in BOT detassato) o mentre
aumentava ulteriormente gli oneri sociali per le imprese, naturalmente con
l'intento di "favorire" l'occupazione o mentre aumentava il gratta e vinci o
altri bolli o tasse di registrazione.
Se il "sudeore" deriva da queste cose, quelli del PDS farebbero meglio ad
andare in giro a torso nudo, per me, anche perche' ci sono sistemi piu'
intelligenti ed utili per raggranellare 5000 miliardi per il Giubileo del
Papa, anche per chi a Livorno milita nel PDS locale.
Saluti
Tom  
Imprenditore privato, stanco di regalare soldi ad uno stato sprecone, che non
favorisce ne' lavoratori, ne' chi un lavoro non ce l'ha e non lo trova.
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Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
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Anche fosse - il che per natura o per eccesso di ottimismo ne dubito -
credo che il concesso o la complessita' dei rapporti internazionali
non ne lascierebbero lo spazio.
Penso invece che il banco di prova del nostro Paese sia veramente uno
degli ultimi che alle sinistre sara' concesso, se dovessero fallire
ancora una volta - lo scrivo per un confronto con il tempo che verra'
- la loro cultura per qualche generazione potra' in buon'ordine
ritirarsi in soffitta.
- Origin: Tempo al tempo.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

siano le maglie della giustizia italiana.
Non posso quindi che solidarizzare con il realismo di questo post
facendo mio lo slogan della Caratas Antoniana : "aiutiamoli a non
partire" ossia a restare nelle loro terre, dove una piu' razionale
collaborazione od organizzazione del problema, tipo gemellaggio tra
paesi ricchi e paesi poveri, potrebbe portare a risultati e soluzioni
di gran lunga migliori.
- Origin: Il medico pietoso rende la piaga puzzolente.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 suddetto Pippeti perderebbe dei fantomatici "privilegi di accesso"..
I problemi a cui ho accennato sopra suggeriscono un pericolo per il buon 
funzionamento di usenet: quello che alcuni utenti inondino di messaggi i 
newsgroups, limitando la possibilta' che altri ne possano fruire. Questo pericolo 
e' presente soprattutto in due casi: i posting commerciali e le flame wars.
Se la mia impresa offre un prodotto, poiche' il costo di pubblicizzarlo su usenet 
e' praticamente nullo la tentazione di postare messaggi pubblicitari ovunque e' 
molto forte. La tecnica e' semplice: cut and paste dalla lista dei newsgroups 
(circa 15-20 mila) in tronconi di 50-100, e spedizione dello stesso messaggio 
attraverso cross-posting indiscriminato (spamming orizzontale). Allo stesso modo, 
se non mi piace quello che gli altri membri di un newsgroup si dicono, posso 
postare 1000 messaggi al giorno sullo stesso gruppo per ridurre gli altri al 
silenzio per via del ricambio dei postings (spamming verticale). 
Un esempio del primo tipo e' osservabile in gruppi come 
alt.binaries.pictures.erotica, in cui la percentuale di spam (orizzontale e 
verticale) e' di circa l'80%, vale a dire circa 800 messaggi al giorno.
Un esempio del secondo tipo era osservabile fino a pochi giorni fa su 
alt.religion.scientology: i membri di quella religione, per evitare che i 
dissidenti potessero parlare, postavano 100 messaggi ciascuno al giorno (!) per 
cancellare subito tutti i threads. 
Per evitare o ridurre questo tipo di problemi (oltre alle piaghe bibliche di 
quelli che non sanno postare, o postano nei gruppi sbagliati per pura ignoranza, 
o fanno circolare catene di s.antonio, o postano messaggi provocatori su base 
religiosa, razziale o politica per generare threads infiniti di risposte 
inutili), si e' cercato di definire un codice di autodisciplina degli utenti e 
degli amministratori dei servers. Questo codice, privo di un vero valore legale, 
si regge sul consenso e sulla tradizione, come i primi codici commerciali quando 
ancora lo Stato non proteggeva direttamente gli interessi dei mercanti.
Il fatto che non abbia valore legale pero' non vuol dire che non sia cogente: 
tanto che molte persone hanno perso il loro account per non averlo rispettato.
Come funziona? 
Supponi che io posti i miei 100 messaggi su 100 newsgroups. Se uso il mio vero 
nome e indirizzo di e-mail, con tutta probabilita' il giorno dopo trovero' il 
mailbox pieno di messaggi di protesta. Questo e' un primo disincentivo, perche' a 
meno che non abbia uno shell unix non posso cancellarli senza scaricarli prima, 
perdendoci un sacco di tempo. Questa strategia ha portato alla nascita della 
cosiddetta pratica del mail-bombing, che consiste nello spedire alla persona che 
si vuole punire (per esempio, me) centinaia di messaggi ciascuno, con l'effetto 
di bloccare non solo il mio malibox ma anche il mail server del mio provider. 
L'amministratore a quel punto se la prendera' con me, e mi chiedera' di non 
provocare piu' quel tipo di episodi a pena di essere escluso dal servizio.
Poiche' il mail bombing e' un'arma troppo potente, che puo' essere usata nelle 
flame wars (le guerrre di insulti) con gli effetti che puoi immaginare, e' 
vietata dal codice stesso: se qualcuno mi bombarda, il mio amministratore 
chiedera' al suo amministratore di prendere provvedimenti contro di lui.
Pero' naturalmente se 100 persone diverse mi mandano un messaggio di protesta 
ciascuna questo non e' considerato mail bombing, e l'unico a venirne danneggiato 
sono io. 
Questa strategia funziona soltanto se io sono stato abbastanza naive da usare il 
mio vero indirizzo di e-mail al momento di postare. Ma la stragrande maggioranza 
degli spammers (comerciali e non) usano dati falsi per evitare ritorsioni. A 
questo punto l'unica possibilita' e' quella di scoprire da dove e' venuto 
veramente il posting, e mandare un avviso all'amministratore. La tecnica per 
scoprire da dove e' partito veramente il posting e' semplice, ma non e' il caso 
di spiegarla qui per motivi di spazio. Naturalmente, se l'amministratore riceve 
100 messaggi di protesta a causa mia se la prendera' con me non poco.
A volte, questa strategia non funziona perche' lo spammer (soprattuto se 
commerciale) possiede un suo server, e quindi fa anche da amministratore. Si puo' 
sempre mandare dei messaggi a chi gli fornisce il servizio, ma questo spesso non 
funziona. Pero', una volta individuato il suo sito, gli si puo' comunque dare 
molto fastidio (dettagli omessi :-).
Se per un motivo o un altro mandare dei messaggi di protesta non basta, si puo' 
ricorrere alla cancellazione dei postings inappropriati. Esiste un newsgroup 
speciale, chiamato control, che viene "letto" direttamente dai server. In poche 
parole, se (usando un formato speciale) mando un messaggio che dice piu' o meno 
"cancellare il posting numero xxxxxx", questo posting viene letto e interpretato 
da tutti i server a cui arriva e il messaggio in questione viene cancellato.
Naturalmente, cancellare un posting *non* inappropriato (a meno che non sia il 
nostro) e' un'azione che ha conseguenze penali. Poiche' non esiste un criterio di 
"appropriatezza" assoluto, in genere i newsgroups vengono creati con un charter, 
ovvero una descrizione di quale tipo di postings sono benvenuti e quali no. 
Se un gruppo esclude esplicitamente postings commerciali, chiunque puo' 
cancellare una pubblicita' senza che nessuno possa opporsi. Allo stesso modo, se 
sono sul gruppo soc.culture.jewish e posto un proclama nazista il mio messaggio 
verra' cancellato nel giro di poche ore.
Naturalmente, se qualcuno cancella un posting soltanto perche' non gli piace, il 
_minimo_ che si possa aspettare e' di perdere l'account.
Io sono su internet ormai da 5 anni, e sono stato sia amministratore che hacker. 
Ho visto diversi gruppi (americani) morire a causa di flame wars, e diversi altri 
a causa di un diluvio di posting commerciali. Ne ho visti altri, invece, 
sopravvivere e prosperare perche' gli spammers sono stati isolati e respinti. In 
Italia siamo ancora all'eta' dell'oro, perche' internet non e' ancora un fenomeno 
di massa (se non su certi giornali...), e perche' la pubblicita' e' ancora molto 
limitata. E' un po' come quando il tuo nome finisce in una di quelle liste per il 
marketing telefonico: l'unica possibiltia' di venirne fuori, almeno qui in 
america, e' quella di fargli capire chiaramente che non e' aria.
Il peggio -- purtroppo -- deve ancora venire, ed e' opportuno essere preparati.


nvann...@mailserv.atl.livorno.it
 scrisse:
[->Permettete che ...
Bhe, finche' ti limiti a chiedere di tacere a chi non e' fedele alla
tua linea politica, posso anche permettertelo, il problema e' che dopo
mi finirai per esagerare
[->Permettete o siamo da COMINTERN? Perché se siamo da COMINTERN allora 
[->evidentemente in questa nazione ci vuole il COMINTERN.
.. ecco, vedi che alla fine hai esagerato? Come possiamo permetterti
la tua piccola voglia di censura se dopo ti prende lo schizzo del
COMINTERN?
[->permettete che se la sera invece di andare 
[->a ballare o uscire con la mia ragazza mi sieda stanco al mio computer e 
[->mi vengano attacchi di rabbia a vedere come TUTTO il tuo lavoro e tempo 
Questo proprio no! A nome della federazione di tutte le fidanzate di
PiDieSsini d'Italia ti _impongo_ di uscire con la tua ragazza.
Ma che, scherziamo? Se non riesci a dedicare del tempo alle persone che
ami, come puoi pensare di impegnarti per quelle che non conosci
neppure? Tutt'al piu' riuscirai a farli diventare delle variabili del
tuo progetto politico, ma io non voglio essere una variabile del tuo
progetto politico...quindi esci con la tua ragazza!
[->né cattiveria ma lo invito, la prossima volta, a tenere ben conto dei 
[->termini di cui fa uso.
.. un'ultima cosa, forse non te ne sei reso ben conto, ma queste tue
sparate hanno nuociuto alla linea del partito molto di piu' dei post di
Basaglia.
Ciao,
	Marco
Marco Oreste Pogliaghi - 
the...@galactica.it
"Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai" Es 20,5a

 sapone Pippetti interessi, ed  allora lo vado a leggere..
Capisco il senso in cui proponi l'esempio e sostanzialmente sono d'accordo
con te, a meno che un gruppo non sia moderato, non c'e virtualmente limite
alla qualita' dei post, cosi' come non ci deve mai essere limite alla
liberta' di espressione. Tuttavia, l'esempio in questione, se preso alla
lettera solleva un problema (quello dello spamming) che purtroppo a volte
assume dimensioni se non preoccupanti almeno fastidiose. Postare una
pubblicita' in un gruppo dedicato alla discussione e non al marketing non
e', a mio avviso, esercitare liberta' di pensiero e parola, ma
semplicemente pubblicita' coercitiva. In generale, dato che nei 5000 o
piu' newsgroups esistenti c'e posto veramente per tutti, non appare
giustificato invadere gli spazi altrui con post del tutto fuori argomento.
Ripeto, non e' nel merito del contenuto che si rivolge la critica, ma e'
in relazione alla cattiva pratica di imporsi con argomenti che non sono
quelli del newsgroup (spesso per fini lucrativi e non di dibattito). Se a
te interessano le saponette, puoi sempre andare su alt.saponette a
leggerti i post...questo e' secondo me la liberta' di espressione su
Internet.
Assolutamente d'accordo che non c'e posto per i censori su Internet,
tuttavia se accettiamo la piena liberta' di espressione, allora anche
l'opinione di costoro ha diritto di essere espressa (se censuri un
censore, allora tu cosa sei?). Il nocciolo e' che queste persone non
devono avere il potere di influenzare in alcun modo l'accesso di altri
alla rete. Dopodiche' possono pure sfogarsi a dire tu non devi...tu non
puoi...e ognuno li terra' in considerazione come crede, ma sempre
liberamente.
Ciao, Giovanni.

Luigino Ferrari,
lu...@easy1.easynet.it
,Internet writes:
<<Penso invece che il banco di prova del nostro Paese sia veramente uno
degli ultimi che alle sinistre sara' concesso, se dovessero fallire
ancora una volta - lo scrivo per un confronto con il tempo che verra'>>
Te lo chiedo ancora una volta: quali sinistre?  Non esiste in Italia un
cosiddetto "governo delle sinistre". Esiste un centrosinistra guidato da un
democristiano amico di De Mita.
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClassŠ Software by SoftArc - Toronto


 /      PGP key available    /
  (===========================(===========================(
   \  My opinions are my own   \  I speak only for myself  \
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 >all'ordine.
 E intanto siete voi che dite a noi cosa si deve o non deve dire in 
questa News. Ma che bravi. Poi sainasegate che parli dal Lussemburgo 
della nostra politica...o no? :)
La rete, lo dite anche voi, è l'ultima isola dove si possa dire ognuno 
la nostra. E se a voi va di fare sproloqui a me non frega un cazzo. 
L'unica cosa permettete anche a me di poter dire la mia. E la mia è 
quella di portare anche in rete quello che faccio all'interno del mio 
partito.
Comunque, per chiudere la polemica vorrei dire che col Basaglia ci siamo 
sentiti via e-mail e abbiamo chiarito. Io ho già ammesso di aver usato 
toni esagerati e lui ha ammesso di non aver pensato che in altre parti 
d'Italia il suo uso benevolo della parola "terùn" potesse essere inteso 
in modo sbagliato.
Finiamola e torniamo a parlare di cose meno idiote. (Accidenti, ci sono 
ricascato, vi ho nuovamente IMPOSTO una cosa, ma non sarà che rivogliamo 
il COMINTERN? Si vai!!!!)

democristiano amico di De Mita.
Non credo tu abbia la lampada di Aladino tra la mani per pretendere
che siano solo le tue idee quelle giuste.
Se per centro destra si intende un certo ragguppamento di forze
politiche, per centro sinistra o sinistra, si deve intendere - che tu
lo voglia o meno - la sua controparte.
- Origin: Sapere molto,sapere di troppo.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Giuseppe De Marco,
g...@rebel.net
,Internet writes:
<<Il modo migliore per non porsi il problema e`:
Votate tutti polo e tifate tutti Milan! :-))
( berluskIntegralism )>>
Tanto vale andare a stare in Equador in mezzo agli indios dopo essersi
comprata una parabolica per vedere il Milan.  L'aria li' almeno e' piu'
tersa.


Marco Guerra
Il problema non si risolve chiudendo le frontiere. Semmai si aumentano i
controlli. Forse hai ragione sulla difficolta' di espulsione. Tuttavia,
io conosco un sacco di albanesi e di extracomunitari in genere, qui in
Italia regolarmente beneficiari di borse di studio, che lavorano un
sacco con ottimi risultati, e che probabilmente una volta finiti gli
studi torneranno al loro paese per alzarne il livello di vita. Cosi' non
ci sara' piu' bisogno che i loro connazionali vengano a cercare fortuna
qui da noi...
Cosa fai tu per fare in modo che i terzomondiali stiano meglio a casa
loro e non debbano emigrare? Compri al mercato equo e solidale? Boicotti
le multinazionali che fanno profitti sull'oppressione economica nel
terzo mondo (per es. Shell in Nigeria se non sbaglio, Nestle' in tutta
l'africa, ecc.)?


Michele Mauro 342258/IF,
dex...@maya.dei.unipd.it
,Internet writes:
<<Il problema non si risolve chiudendo le frontiere. Semmai si aumentano i
controlli. Forse hai ragione sulla difficolta' di espulsione. Tuttavia,
io conosco un sacco di albanesi e di extracomunitari in genere, qui in
Italia regolarmente beneficiari di borse di studio, che lavorano un
sacco con ottimi risultati, e che probabilmente una volta finiti gli
studi torneranno al loro paese per alzarne il livello di vita. Cosi' non
ci sara' piu' bisogno che i loro connazionali vengano a cercare fortuna
qui da noi...>>
Un sacco?  Mavala'!  Quella gente la si aiuta solo aiutando i loro paesi a
progredire!
Borse di studio gli albanesi? Si', certo, borseggiamenti non borse e
mendicanti.  Gli albanesi non fanno nemmeno lo sforzo di lavare i vetri come
i marocchini. Chiedon soldi per strada e basta, anzi, mandano i minori a
farlo.
<<Cosa fai tu per fare in modo che i terzomondiali stiano meglio a casa
loro e non debbano emigrare? Compri al mercato equo e solidale? Boicotti
le multinazionali che fanno profitti sull'oppressione economica nel
terzo mondo (per es. Shell in Nigeria se non sbaglio, Nestle' in tutta
l'africa, ecc.)?>>
Li aiuti ad imparare a produrre beni e servizi nei loro paesi, inviando
tencici!  Questa si chiama vera solidarieta' per i paesi in via di sviluppo.
Che me ne frega della Nestle' e della Schell in combutta col corrottissimo
governo nigeriano? Cosa vuoi boicottare?
Tua suocera, al massimo!


Luigino Ferrari,
lu...@easy1.easynet.it
,Internet writes:
<<Non credo tu abbia la lampada di Aladino tra la mani per pretendere
che siano solo le tue idee quelle giuste.>>
No, ma sono cosi' acuto da accorgermi che al governo c'e' un democristiano. 
Forse sono troppo intelligente, scusa, se sono un vero "mostro".
<<Se per centro destra si intende un certo ragguppamento di forze
politiche, per centro sinistra o sinistra, si deve intendere - che tu
lo voglia o meno - la sua controparte.>>
Deciditi: sinistra o centrosinistra? Non e' la stessa cosa,  Fantozzi!


qui da noi...
Maggiori controlli sono necessari, credo.
Le misure in tema di immigrazione non mi sembrano particolarmente
efficaci, anzi, in qualche caso hanno peggiorato la condizione di
molti immigrati.
Un mio amico di Rabat mi diceva che lo schema piu' diffuso per restare
in Italia e' questo:
1) Si prega un terzo di dichiarare l'assunzione dell'immigrato,
nonostante questa assunzione non sia effettiva
2) Si pagano i contributi relativi
3) Si pagano anche i contributi che dovrebbe pagare chi ha assunto
Questo, purtoppo, costringe a sborsare denaro guadagnato tra mille
difficolta'.
Sono convinto che e' stupido avere pregiudizi per chi ha una cultura
diversa dalla nostra, perche' e' nella comunione delle culture che si
arricchisce una societa', ma bisogna garantire a chi viene nel nostro
paese la possibilita' di vivere in condizioni umane.
Ed una nuova legge e' necessaria.
Ciao a tutti,		Nico

molti immigrati.
Su questo non ci possono essere dubbi.
- Origin: La pezza peggio del buco.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

governo nigeriano? Cosa vuoi boicottare?
Comprando Nestle' e Shell, tu approvi il loro comportamento, quindi loro
continuano a opprimere, quindi tu ti ritrovi sempre piu' immigrati
africani qui. Se li boicotti, potrebbero non trovare piu' profittevole
il loro attuale comportamento, scaricare qualche governante corrotto, e
permettere a quei paesi di svilupparsi mettendo fine all'immigrazione in Europa.
Non e' questa la soluzione su cui siamo d'accordo?
Chi credi che sostenga il corrottissimo governo Nigeriano? Credi che se
ci fosse un governo piu' democratico gli africani scapperebbero in
Europa?
Non ti chiedo se hai visto "Lamerica"...


Michele Mauro 342258/IF,
dex...@maya.dei.unipd.it
,Internet writes:
<<Comprando Nestle' e Shell, tu approvi il loro comportamento, quindi loro
continuano a opprimere, quindi tu ti ritrovi sempre piu' immigrati
africani qui. Se li boicotti, potrebbero non trovare piu' profittevole
il loro attuale comportamento, scaricare qualche governante corrotto, e
permettere a quei paesi di svilupparsi mettendo fine all'immigrazione in
Europa.
Non e' questa la soluzione su cui siamo d'accordo?
Chi credi che sostenga il corrottissimo governo Nigeriano? Credi che se
ci fosse un governo piu' democratico gli africani scapperebbero in
Europa?>>
Michele, un consumatore compra quello che gli conviene di piu' comprare!  Non
funzionano e non funzioneranno mai i boicottaggi basati su questuuini di
principio!
