Newsgroup: it.politica
Titolo: Mitico mercenaro sul Foglio

Ditelo pure, voi. Dite pure che con l'astensione del centrodestra sull'Afghanistan 
il governo si č rafforzato e il centrodestra stesso si č indebolito. Ma noi 
risponderemo che la cosa piů importante era riprendere la testa del nostro 
popolo che voleva travolgere Prodi. E l'abbiamo ripresa. Dite pure che il 
modo bislacco e ubriachesco con cui si č arrivati alla scelta ha compattato 
quelli che fin lě risultavano divisi e ha diviso quelli che fin lě 
sembravano compatti. Ma noi risponderemo che la cosa piů importante era 
riprendere la testa del nostro popolo. E l'abbiamo ripresa. E aggiungete 
pure, sempre voi, sempre i soliti, che quella di votare contro si č rivelata 
una testimonianza ambigua, incomprensibile, velleitaria. E che meglio 
Casini, allora, e che siamo soltanto dei dilettanti, e che non mastichiamo 
niente di politica. Ma noi risponderemo per la terza volta che la cosa piů 
importante era riprendere la testa del nostro popolo. E noi l'abbiamo 
ripresa, la testa del nostro popolo. E l'abbiamo riaperta. E dentro non c'era 
di nuovo un cazzo.

 di nuovo un cazzo.
Già, mentre invece un governo tramato da tutti e con il fibrillatore a
tracolla è invece una buona opzione per l'italia.
Senza offesa per nessuno, la guerra senza frontiere a Berlusconi ci
sta costando davvero troppo.

sta costando davvero troppo.
Perdonami, ma potresti spiegare nel caso in questione dove stiua il problema 
?
Vogliamo negare che questa volta il cdx ha fatto la cazzata del secolo e ci 
ha pure fatto una figura di merda ?
Secondo te il dovere di una opposizione e' di mostrare quanto sa essere 
peggio di chi sta al governo ?
lsd 


A parte che ciò è stato sistematicamente articolato nella scorsa
legislatura dall'opposizione csx, continuamente in ostruzionismo,
l'intento chiaro del cdx in questa occasione, era di dimostrare che il
primo dei dodici punti inaleniabili di Prodi, e cioè una maggioranza
reale non esisteva.
Ci si giocava il governo, ed il decreto, in questo caso non era il
nodo centrale della questione.
Penso che vista la fragilità, le truffe elettorali su cui si appoggia,
l'immoralità e l'ipocrisia di alcune scelte che sconfessano ideologie
e progarmmi preelettorali, mandare a casa Prodi sia la prima delle
priorità.

 wrote:
CUT
Alla fine non hai risposto...
La domanda era questa....


 ha scritto nel messaggio 
news:1175068714....@y66g2000hsf.googlegroups.com...


Se ho ben capito si tratta della superscazzola prematurata a destra come 
fosse antani.
lsd
P.S. qui non ci si giocava un bel niente visto che il decreto aveva voti in 
abbondanza. In compenso il paese ha scoperto che l'opposizione non c'e' piu' 
e che e' stata smantellata su argomenti capziosi.

 fosse antani.
Allora non avevo capito male io! 

 ci ha pure fatto una figura di merda ?
E come potrebbe?
A destra senza i prestampati delle dichiarazioni di Silviuccio loro non 
saprebbero nemmeno dichiarare che ore sono.
"L'importante è mandare a casa Prodi" sarà il ritornello dei prossimi 4 
anni, fino alle elezioni. 

 e che e' stata smantellata su argomenti capziosi.
Non mi risulta che il decreto avesse voti in abbondanza, se non fosse
stato per l'aiuto da quello che mi risulta di 20 voti da parte di
casini e di 5 da parte dei senatori a vita che non formano certo
maggioranza politica.
Quindi, il fatto che il governo non sia caduto, grazie  all'aiuto di
senatori a vita  e alla pezza d'appoggio futuro di un pezzo
d'opposizione che vuole solo farsi i propri calcoli a spese dei propri
elettori, depone solo a favore di un attaccamento alla poltrona che
non fa certo onore agli ideali di chi vota  a sinistra.
Se questi sono i vostri ideali, stare attaccati a prescindere e con la
molletta al naso, niente da dire.
Vi siete turati il naso tante volte, un'altra bell

 saprebbero nemmeno dichiarare che ore sono.
ahhaah, peccato che sia una battuta bollita, altrimenti poteva
suscitare un sorriso. De che non te lo dico, sassica.

 nodo centrale della questione.
Insomma: ennesima dimostrazione che del Paese alla destra frega proprio 
'ncazzo.
Complimenti!

 ha scritto nel messaggio 
news:1175067881....@l77g2000hsb.googlegroups.com...
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Cosa vi sta costando Velvet? Voi non le pagate le tasse

 ha pure fatto una figura di merda ?
Ma, mi sembra che le tue valutazioni siano un tantinello semplificate.
Su questo decreto c'è stato un gioco di parti molto evidenziato, ma
non basta, la stessa questione dei nostri soldati in Afghanistan, è
assolutamente degna del mio conterraneo Pirandello.
Una coalizione pacifista vota una missione che bene o male in guerra
ci va;
Presumo che ciò provochi una forma di sdoppiamento, ma non è il solo.
Anche da destra, che alla guerra ci credono ( non è il mio caso, io sò
turigliattiana ) si astengono e  vogliono far saltare il tavolo, anche
per ragioni valide quali la mancanza vera di possibilità di difesa per
i nostri ( argomento che mette i presunti pacifisti della sinistra in
difficoltà ).
Quindi chi ha fatto la cazzata del secolo?
Hai voglia, volendolo, a ridere, di questo modo di interagire della
sinistra con la politica estera, e, per contro, con gli ideali
proclamati.
Al cospetto questo piccolo colpo di mano della destra è irrisorio.

 Complimenti!
No, la mia idea è che non interessi all'intero parlamento ( il quale
si regge su di una maggioranza, a dir poco, contaminata da voti rubati
all'altra sponda ).
Non gli interessa almeno per due anni, sei mesi e un giorno.

 Cosa vi sta costando Velvet? Voi non le pagate le tasse
Non ti conosco con questo nick.
Presentati e poi parliamo.

 suscitare un sorriso. De che non te lo dico, sassica.
Ecco, se vi fermaste alle mimiche facciali il vostro karma ve ne sarebbe 
infinitamente grato. 

 infinitamente grato.
Bello...la parola Karma mi fa resuscità. Continua, per favore. Sai, ho
Saturno Contro:(

 Non gli interessa almeno per due anni, sei mesi e un giorno.
E che c'entra il governo? (sarai mica cippalippa....)

 maggioranza politica.
Dipende da come vi è più comodo.
Cosa non ti è chiaro dell'espressione "Il Senato approva"? 

 E che c'entra il governo? (sarai mica cippalippa....)
C'entra, visto che girano centinaia di famiglie da sistemare con
pensioni d'oro.
Lo faresti anche te forse, loro lo fanno.

 ha scritto nel messaggio

Una maggiornaza politica è basata sul voto espresso dai cittadini. 4
di quei voti essenziali all'approvazione non sono certo maggioranza
politica, ma un voto basato sull'opportunismo delle scelte, e quindi
non sui numeri reali forniti dall'elettorato.
Prodi questo aveva aassicurato, una maggioranza con voti solo
politici, cioè provenienti da elettori.
Così non è stato .

 Vi siete turati il naso tante volte, un'altra bell
Io non mi sono turato un bel niente. Se nella tua testolina mezza vuota non 
riesci a capire che le idee non dipendono dal colore di chi le dice, allora 
non siamo messi molto bene.
Il governo non sarebbe mai caduto e lo si sapeva da tempo perche' l'UDC 
aveva dato il proprio appoggio al decreto. Tutto il resto sono seghe mentali 
fatte ad uso di chi non riesce o non accetta di ragionare sulla realta'.
Puoi farti migliaia di pippe pensando che ci sono i senatori a vita, che i 
numeri politcamente non c'erano, che marini non ha permesso la presentazione 
di un ordine del giorno, etc, etc. Ma sono sempre e solo seghe mentali 
tipiche dell'eta' adolescenziale. Gli adulti dovrebbero essere abituati a 
ragionare sui fatti reali, e questi ci dicono che un governo puo' cadere 
solo se viene sconfitto in paralmento, a prescindere dal come e dal perche'. 
Vuoi continuare a crogiolarti col fatto che il governo ha preso solo 155 
voti "propri" ? Fallo pure, ma poi che cosa ti rimane in mano ? Il nulla. Il 
governo resta ancora li'.
Le spallate si cerca di darle quando si ha qualche possibilita' di successo, 
altrimenti si fa' la figura dei pistola; cosa puntualmente successa. Se poi 
per fare i velleitari ci si rimangia quanto detto due settimane prima alla 
Camera, si sconfessa l'amato alleato a stelle e strisce che voleva 
l'approvazione del decreto e si da' al paese l'immagine di una coalizione 
divisa e incapace di incalzare realmente il governo, si precipita 
inesorabilmente nell'autolesionismo che credevamo fosse un'esclusiva della 
sinistra..
lsd 

 sinistra..
Non ce ne può fregare di meno. Non difendo la destra a prescindere, e
mi pare che in questo caso, siano molto più vistose le contraddizioni
in termini di chi ha votato questo esecutivo che un escamotage
berlusconiano.

 ha scritto nel messaggio
Una maggiornaza politica è basata sul voto espresso dai cittadini. 4
di quei voti essenziali all'approvazione non sono certo maggioranza
politica, ma un voto basato sull'opportunismo delle scelte, e quindi
non sui numeri reali forniti dall'elettorato.
Prodi questo aveva aassicurato, una maggioranza con voti solo
politici, cioè provenienti da elettori.
Così non è stato .
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Tu mi parli di "opportunismo delle scelte"? Forse non hai capito cos'ha 
fatto la tua parte politica ieri.
Per il resto leggi lsd che ha fatto un'analisi chiara e precisa, inutile che 
io la ripeta. 

 Lo faresti anche te forse, loro lo fanno.
Ma non c'entra proprio nulla con i 2 anni ecc.

Al cospetto questo piccolo colpo di mano della destra è irrisorio.
Hai finito di dire cazzate?

 wrote:
Cerchiamo di mettere le cose in chiaro.
Sono favorevole alla missione in afghanistan. Anzi, sono pure favorevole 
alla eliminazione dei caveat e all'adeguamento delle regole di ingaggio. 
Sono liberale di cdx e alle ultime elezioni sono stato obbligato a turarmi 
il naso, le orecchie e la bocca
Qui pero' non si sta discutendo del contenuto del decreto, ma del folle 
comportamento di una parte del cdx che ha per motivi che mi sfuggono 
inseguito una spallata sapendo fin da prima che sarebbe finita in nulla.
Se ti fa piu' piacere possiamo parlare delle contraddizioni del csx, di come 
sopravviva alla giornata, di come sia politicamente inadeguato o di come 
spesso gli manchi la maggioranza politica. Possiamo anche parlare di Prodi 
come manager visto che ho avuto la possibilita' di vederlo all'opera ai 
tempi dell'IRI. Ma per fare questo dovremmo aprire un altro tread.
Qui si sta parlando di come ieri il cdx ha fatto una figura di merda. E 
questa maggioranza ha solo da guadagnare da un'opposizione che insegue sogni 
e chimere anziche' incalzare veramente il governo. Ma forse a qualcuno fa 
comodo cosi'.
Molto meglio organizzare queste piazzate da cortile piuttosto che cercare di 
elaborare un vero progetto politico alternativo.
Magari come ha detto mercenaro, che di tutto puo' essere accusato fuorche' 
essere contro il cdx, l'elettore medio preferisce cosi'.
lsd 


wrote:
<Bello...la parola Karma mi fa resuscità. Continua, per favore. Sai, ho
<Saturno Contro:(
Non mi hanno voluto far vedere il film, disdetta.
Deve essere una brutta bestia, 'sto Saturno.

 Deve essere una brutta bestia, 'sto Saturno.
Sì e No.
Se tu non vuoi crescere isso t'appizza. Ti mette in croce, ti toglie
tutto quello che hai, affetti, lavoro denaro, tutto.
Se tu invece lo guardi e gli dichi, ciao, eccomi qua: esso ti dà onori
duraturi e troni di pietra e diamanti.
Tutto sta nel come si vivono interiormente le cose, lo sapevi???
Ciau

 Non mi hanno voluto far vedere il film, disdetta.
Perchè non ti fanno vedere i film??

 di nuovo un cazzo.
Già, mentre invece un governo tramato da tutti e con il fibrillatore a
tracolla è invece una buona opzione per l'italia.
------------------------------------------------------------
Sono un elettore di sinistra e, di fronte all'analisi politica
dell'articolo, non dovrei aggiungere nient'altro, ma leggere
gente come te che insiste nel ritere fosse opportuno tentare
la spallata nella giornata di ieri, non mi puo' esimere dal dirti
che sbagli.
E sbagli per due motivi. Il primo e' che alla fine della fiera il
csx aveva i voti anche senza l'UDC, quindi i calcoli di una parte
dell'ex CdL erano anche sbagliati, eppoi perche' giocare con
la politica estera per beghe interne dimostra la scarssissima
responsabilita' di chi quel gico ha voluto fare (FI, AN e Lega)
Senza offesa per nessuno, la guerra senza frontiere a Berlusconi ci
sta costando davvero troppo.
-------------------------------------------------------
In questo caso non c'e' alcuna guerra a Berlusconi ma solo
ed esclusivamente, da parte del Foglio, un sincero ammonimento
a un amico. Ha sbagliato ed e' giusto che anche gli amici glielo
dicano, altrimenti hanno ragione tutti quelli che dipingono l'ex
CdL come una caserma in cui il rancio e' sempre ottimo e abbondante,
emntre in questo caso era schifoso.


wrote:
<Sì e No.
<Se tu non vuoi crescere isso t'appizza. Ti mette in croce, ti toglie
<tutto quello che hai, affetti, lavoro denaro, tutto.
<Se tu invece lo guardi e gli dichi, ciao, eccomi qua: esso ti dà onori
<duraturi e troni di pietra e diamanti.
Una scelta tormentosa....
;-)
<Tutto sta nel come si vivono interiormente le cose, lo sapevi???
<Ciau
Abbastanza, fui per vent'anni praticante buddista.

 Abbastanza, fui per vent'anni praticante buddista.
Ecchilo là: un altro sinistro con cui potrò avere profiquo ( eheheeh
le q ) contatto..
caro parliamone.
Ricordo che Claudio Rocchi raccontò che negli Hare Krishna, per ben 15
anni si astenne sia dall'alcool che dal sesso. Anche tu sei così
purificato?

 Invece il piduista che ha fatto?
Un voto dimostrativo? Il governo ha solo 154 votanti, in questo caso.
Non ci fosse stato  Casini, che cmq, ti ricordo è andato a chiedere
conto a Napolitano, avreste dato l'ennesima figura di divisione.
Ti ripeto, se la Cdl votasse no ad ogni iniziativa di guerra ne sarei
soddisfatta.
 > Facciamo due disegnini?
 > No.. non ho voglia grazie...
 > Hai finito di dire cazzate?
Su questo non ti rispondo, conterraneo.


wrote:
<Ecchilo là: un altro sinistro con cui potrò avere profiquo ( eheheeh
<le q ) contatto..
<caro parliamone.
<Ricordo che Claudio Rocchi raccontò che negli Hare Krishna, per ben 15
<anni si astenne sia dall'alcool che dal sesso. Anche tu sei così
<purificato?
No, manco per sogno.
Nel buddhismo mahayana esiste il concetto di "Bonno Soku Bodai" che 
letteralmente tradotto significa "i desideri terreni conducono 
all'illuminazione".
Questo non vuol dire che si raggiunge la condizione di Budda sventolando 
l'asta a destra e a sinistra ma che prendere atto dei propri desideri e 
farne un uso saggio nel rispetto degli esseri viventi che ci stanno intorno 
è uno dei percorsi che conducono verso la saggezza suprema.
Non c'è, ad esempio, una distinzione tra sesso pre e post matrimoniale visto 
che l'impulso stesso a congiungersi con un'altro essere umano è solitamente 
precoce rispetto all'età in cui siamo in grado di scegliere un compagno/a 
per la vita, ma si dà per implicito che le esperienze affettive aiutano a 
conoscere se stessi e gli altri e quindi a vivere con maggior serenità i 
rapporti, se questi sono ispirati da un retto pensiero e da rette azioni.
Nei miei vent'anni di pratica ho affrontato due rapporti lunghi e 
conseguentemente due separazioni ma, da persona abituata a guardarsi 
interiormente non posso non riconoscere le cause di come siano andate le 
cose e lavorare ancora su me stesso per migliorarle. E' un esempio molto 
terra-terra ma di questi tempi niente affatto scontato.

 terra-terra ma di questi tempi niente affatto scontato.
Il mondo si cambia attraverso sè stessi. Ciascuno è una valanga che
risuona e tocca tutti gli altri.
Bacione


wrote:
<Sì, io ti parlavo invece dei famosi Hare Krishna, i quali, hanno come
<scopo la devozione a Dio/senso del sacro, per me, uno dei pilastri
<della vita spirituale.
Li conosco e conosco abbastanza sommariamente la loro filosofia, mi hanno 
sempre dato l'impressione di persone in fuga dal mondo secolare, ed anche se 
posso condividere alcuni aspetti del loro credo non mi sento di condividere 
il differenziarsi dal contesto sociale a partire dall'aspetto (che è uno dei 
dieci fattori dell'esistenza, non una semplice apparenza): condivido invece 
una delle guide per la propagazione date da Shakyamuni Siddharta Gautama 
secondo la quale la propagazione si svolge testimoniando la propria fede 
agendo nel contesto sociale in cui si vive condividendo ogni aspetto del 
mondo secolare con i propri simili.
Se non altro gli HK svolgono un lavoro fondamentale per la riscoperta del 
concetto di spiritualità nella società odierna ma francamente prima di 
vestirmi in tunica e rasarmi con tanto di codino preferisco uscire vestito 
da Dottor Balanzone. Mi sentirei ridicolo, è più forte di me.
<E' vero però che seguire regole ascetiche non è per tutti ed implica
<una gravosa ricerca personale, molto più semplice la via da te seguita
<realizzando i propri desideri personali, magari facendo leva proprio
<sui valori comuni a tutti gli esseri viventi.
In apparenza è più semplice.
Ma mettersi a confronto coi propri desideri, specialmente nel contesto 
odierno, e cercare di trasformarli in una fonte di crescita personale 
prendendoli di petto, sviscerare se stessi per conoscere il corretto 
approccio con le proprie caratteristiche in relazione alla società in cui si 
vive comporta un confronto, o meglio uno scontro, che può assumere 
caratteristiche estremamente laceranti e conflittuali. L'ascesi comporta una 
totale rinuncia, quindi per certi versi una fuga ed è un passaggio che può 
risultare necessario; tutti noi ad esempio viviamo momenti di pausa dai 
ritmi quotidiani durante i quali ci fermiamo a riflettere sulla nostra 
condizione, ma in epoca moderna questi tempi si sono paurosamente ristretti. 
Questa è la caratteristica del tempo e di conseguenza l'epoca richiede un 
confronto più serrato e per certi versi impietoso con noi stessi. 
Tralasciare questi aspetti si paga in termini di sofferenza.
<Niente a che vedere, certo con il cattolicesimo. Però ho notato che
<tu, pur essendo buddhista, sei critico in maniera feroce verso la
<chiesa cattolica. Capisco ovviamente le tue osservazioni e difficoltà,
<ma capisco meno quel pizzico di ferocia ( o mi  sbaglio??? ) che ci
<metti.
Non sbagli.
La mia ferocia fa parte di una mia personalissima battaglia contro la 
secolarizzazione e lo sfruttamento, in chiave di potere di determinate 
caste, degli insegnamenti di uomini che avevano indicato una via per il 
miglioramento dell'umanità attraverso la crescita spirituale.
E invece cosa abbiamo avuto?
Guerre, massacri, torture, mandatari delle parole di questi uomini che una 
volta al potere opprimono altri uomini, li sfruttano, si legano con i 
potenti per proteggere i ricchi e schiacciare i poveri, conversioni forzate 
in ragione di un potere di Stato, plagi psicologici, perpetrazioni di 
superstizioni e terrorismo psicologico verso le menti più deboli.
Questo è il risultato di migliaia di anni di pratica degli insegnamenti dei 
profeti biblici, di Cristo, Maometto, Budda e quanti altri?
Sta solo nell'uomo la radice del male? Io invece credo che in quelle 
scritture ci sia un grave problema di fondo che è l'adattabilità ai tempi 
che riguarda il linguaggio.
In questo sta tutta la fallacità delle scritture sacre di ogni religione. 
Una verità rivelata dovrebbe vedere attraverso il tempo, in quanto rivelata 
da una divinità e quindi dall'essenza stessa della vita. Invece sia la 
Bibbia che i Vangeli, il Corano, gli scritti vedici e molti dei Sutra 
buddhisti (ma qui va fatto un discorso a parte in quanto non esistono 
scritti di Shakyamuni, gli insegnamenti di Shakyamuni sono stati tramandati 
oralmente fino a almeno 500 anni dopo la sua morte) rivelano la loro realtà 
di scritti di uomini del loro tempo rivolti ai loro contemporanei; gente 
semplice, superstiziosa, dedita a manifestazioni di devozione al sacro al 
limite del tribale. Per quanto possano essere sembrati rivoluzionari al 
tempo, in quest'epoca mostrano tutti i limiti di linguaggio e gli 
anacronismi nell'approccio spirituale che possono avere degli insegnamenti 
per persone che vivevano in contesti completamente diversi dal nostro.
Detto ciò le sovrastrutture che si ritengono portatrici della Parola di 
questo o quel profeta altro non sono che, usando il linguaggio arcaico 
"Messaggeri del Male", che usano non delle Verità Rivelate ma quelle che 
Shakyamuni indicava come "Illuminazioni parziali" per veicolare 
sfruttamento, povertà, guerre e alla fine sofferenza.
Per lo stesso motivo ho lasciato la scuola buddista che ho praticato in 
quanto solo anni dopo la sua introduzione in Italia é venuta fuori la realtà 
del legame tra questa scuola ed il partito politico Shin Komeito, 
attualmente facente parte della coalizione governativa di centrodestra (ma 
non è questo il punto, aveva fatto parte anche della precedente coalizione 
di centrosinistra, in questo somigliano molto ai nostri parlamentari 
cattolici) e che come tutti si esibiva nelle solite manfrine proprie 
dell'agone politico, comprese manovre poco chiare a livello amministrativo. 
Sono cose che nella propagazione di un insegnamento religioso non tollero.
Quindi non sono "feroce" solo con la Chiesa cattolica, ma indistintamente 
con ogni corruzione del concetto di spiritualità.
<Il mondo si cambia attraverso sè stessi. Ciascuno è una valanga che
<risuona e tocca tutti gli altri.
Eggià.
Ricambio il bacione