Newsgroup: it.politica
Titolo: PONTE SULLO STRETTO/ che delusione!

(il virgolettato e' tratto da "La Sicilia")
Eravamo li' li'...ma ancora una volta e' morta la'. In un convegno il
Ministro dell'ambiente ha detto:
- Ne parlemo a novembre
- Perche'?
- <<Lo inseriremo, probabilmente+++
- Quindi ci sta a prendere per il K
- <<Nel Piano Generale dei Trasporti, che verra' varato a novembre
-Perche' ?
- <<Il rapporto costo-benefici non e' tale da fare pensare al Ponte.
- A cosa la pensare !  (sporcaccione!)
      Il Presidente della Commissione Trasporti ha cosi' blaterato:
-<<Siamo contrari al Ponte, perche' in questo momento non ci sono risorse>>.
Ma gran figlio di gay colorato, i privati dovrebbero farlo il Ponte, e se lo
Stato non fosse stato d'intralcio, lo avremmo gia' fatto.
OPINIONE: Con Bertinotti e Verdi dove crede di andare "Padre Mortadella" ?
Non siamo fatti per il bipolarismo: l'elettorato non lo vuole.   COSSIGA ?
Prospero Pirotti
 
www.pcgross.net/ricostruire
Il giornale che piace al palazzo

La cosa strana è che noi italiani andiamo a costruire infrastrutture
avveniristiche in tutto il mondo e da noi il potere politico lega le mani ai
nostri progettisti.
Inizialmente credevo che i verdi fossero per il progresso, ma mi sono
accorto che, in realtà, sono per la conservazione. Sono contrari al ponte
sullo stretto perché prima occorre costruire infrastrutture moderne in
Sicilia, del quale fatto tutti siamo d'accordo. In realtà il primo potrebbe
essere una spinta per le seconde. Di fatto sono amici della lobby degli
armatori e contro ogni manifestazione oggettiva di sviluppo. Basta osservare
il loro comportamento per la variante di valico e le banalità sostenute per
la Salerno-Reggio Calabria.
Il "verdismo" esasperato di certi politici cerca di renderci simpatica la
natura anche quando ha separato la Sicilia dal continente, (per cui quello
che è separato resti separato), quando scaglia fulmini contro le persone,
quando si manifesta con i terremoti, i nubifragi, le alluvioni, le siccità e
via dicendo. Credo che se introducessero le ferrovie oggi, ne sarebbero
contrari.
Siamo seri! Ma in un paese come questo occorre non esserlo per essere
credibili. purtroppo!
Julian
===================================
Riflettere è considerevolmente laborioso;
ecco perché molti preferiscono giudicare.
                                                 Ortega y Gasset
-------------------------------------------------------------
Una bugia detta una volta è una bugia,
detta cento volte è una verità.
                                                 Bertrand Russell
===================================

 Stato non fosse stato d'intralcio, lo avremmo gia' fatto.
I privati investono, quando l'investimento presenta una redditività
finanziaria in linea con gli investimenti alternativi. Nel caso degli
investimenti in opere pubbliche che non sono facilmente liquidabili, i
privati sono molto reticenti e le esperienze del tunnel sotto la manica, che
poteva contare su un traffico molto maggiore del ponte sullo stretto, sono
state seguite attentamente dagli investitori internazionali [l'eurotunnel
solo ora sta cominciando ad "uscire dal tunnel"].
In generale gli investimenti in opere pubbliche sono "misti" cioè si fondano
su joint venture pubblico-privato con ardite ingegnerie finanziarie tendenti
a ripartire costi e profitti in modo adeguato ad incoraggiare la restia
partecipazione privata.
Nel caso del ponte dello stretto vi è stato un interesse privato, americano
mi pare, che non è passato dal livello della "manifestazione" a quello di
compiuti piani finanziari, ritengo perchè le verifiche economiche non sono
state soddisfacenti. Nella mia esperienza professionale le opere che
interessano i privati sono quelle situate in regioni ricche che possono
fornire un traffico adeguato a condizioni competitive con gli altri modi di
trasporto.
Una sintesi dei problemi che si pongono alla partecipazione privata alla
costruzione e gestione delle opere pubbliche la puoi trovare in un documento
del Parlamento Europeo "Il finanziamento delle reti transeuropee di
trasporto", di cui per caso sono autore. Lo puoi chiedere alla Sigra
Thomassen, che lavora con me, a questo indirizzo telematico:
jthom...@europarl.eu.int
Sul piano delle politiche di sviluppo, la dottrina economica è sembrata negli
ultimi anni orientata a sminuire l'importanza delle opere pubbliche nello
sviluppo economico (cfr ECIS "the state of transport Infrastructures in
Europe" Rotterdam 1997) e le esperienze più recenti anche quelle dei
contributi e delle agevolazioni tributarie ad imprese (finiti contributi ed
agevolazioni le aziende se ne vanno).
Lo sviluppo del sud passa, a mio avviso e non solo mio, attraverso il
ristabilimento di condizioni di sicurezza che lo stato italiano non è in grado
di assicurare su tutto il territorio, ma solo in alcune aree, e con grande
sforzo: si tratta delle aree per le quali sono stati firmati i cd "programmi
d'area".
Ciao Franco (Lussemburgo)
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
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On Sun, 21 Jun 1998 17:29:33 GMT, 
fpi...@sl.lu
 wrote:
: >I privati investono, quando l'investimento presenta una redditività
cut
: >sforzo: si tratta delle aree per le quali sono stati firmati i cd "programmi
: >d'area".
: >Ciao Franco (Lussemburgo)
Mi trovo d'accordo con te ma chiedo: esiste veramente la
tecnologia per una campata di 3.200 metri?
Non credi che siano tutte schermaglie per nascondere
concreti problemi tecnici?
: >-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
: >
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ANTONIO PRIMIERO

On Sun, 21 Jun 1998 17:29:33 GMT, 
fpi...@sl.lu
 wrote:
Ciaooooo Franco!!!! 
sono contento che tu sia tornato.
: >Ciao Franco (Lussemburgo)


Sulla questione Ponte sullo Stretto replico piuinla ;-)) Sono in vena di
cazzeggiamento e poi quando mi si da' del <<razzista>>
nei confronti dei <<gay e di quelli di colore>> (cito a mente)
scoppio in un convulso di risate, che non mi riesce di essere serio, almeno
per una settimana.
Per favore,nel mentre ,qualcuno si documenti meglio su tema specifico, che
e' Ponte sullo Stretto e non Ponti del globo.
Se vedemo
ProsperucciA   er-gay colorato ! Vabbuo'?


P.P. Prima di mandarmi dalla Sua segretaria ;-)) veda se trova qualche
minuto per leggere :"Non solo mafia".
Baciamo le mani ;-))


 sono contento che tu sia tornato.
No sono solo di passaggio




 concreti problemi tecnici?
Ma e' proprio necessario fare una campata solo: il progetto oversund nel
baltico, già completato o quasi, prevede un'isola artificiale e l'ipotesi era
stata prposta anche per lo stretto di Messina, ma non dalla "società dello
stretto"
Ciao Franco (Lussemburgo)


concreti problemi tecnici?
No, esiste; e di questo ne sono sicuro, ilproblema è forse che è molto
costosa, come tutte le tecnologie all'avanguardia, e i politici pensano
sempre ai costi.....
Ciao, Luther
E-Mail: 
blis...@mythos.it
ICQ UIN: 8761838
web: 
http://www.blissett.com
-------------------------------------------------------------
E' iniziata la votazione per il gruppo it.comp.console.moderato,
chi fosse interessato troverà la CFV su it.news.annunci e it.news.votazioni,
si prega di leggere attentamente l'intero manifesto e le istruzioni di voto.

,
: >  
prim...@usa.net
 wrote:
: >> Mi trovo d'accordo con te ma chiedo: esiste veramente la
: >> tecnologia per una campata di 3.200 metri?
: >> Non credi che siano tutte schermaglie per nascondere
: >> concreti problemi tecnici?
: >Ma e' proprio necessario fare una campata solo: il progetto oversund nel
: >baltico, già completato o quasi, prevede un'isola artificiale e l'ipotesi era
: >stata prposta anche per lo stretto di Messina, ma non dalla "società dello
: >stretto"
E' chiaro che la campana che avevo sentito io era una
campana di parte. E adduceva a sostegno della campata unica
le forti correnti e le modifiche catastrofiche che un'isola
artificilale poteva generare in esse ed in tutto
l'ecosistema dello stretto.
Mi sembra che nel mezzo dello stretto la profondita' del
mare sia enorme o sbaglio?
Ciao
: >Ciao Franco (Lussemburgo)
: >-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
: >
http://www.dejanews.com/
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ANTONIO PRIMIERO

concreti problemi tecnici?
----------------------------------->
Ah, Secundero ;-)) da te queste cose non me le aspetto. Come, costruiamo
ponti arditi altrove, e non esisterebbe la tecnologia...dopo 30 anni di
studi e progetti?  Se non ricordo male i giapponesi hanno voluto vedere il
progetto,per il quale abbiamo speso un bel pugno di miliardi :  una
multinazionale francese -pochi giorni fa- aveva esternato concreto
interessamento; uno studio di MedioCredito aveva dimostrato la fattibilita'
finanziaria del progetto....poi arriva un gran figlio di gay colorato e
manda all'aria 30 anni di attese !
I siciliani, intanto cazzeggiano : il Ponte glielo devono fare glia
altri.Per siciliani, paisa', non intende le...debolezze politiche, che per
la verita' ci cazzeggiano da 30 anni, ma i
siciliani/siciliani/siciliani/siciliani.
Li avete mai visti? I problemi gli altri glieli devono risolvere! Loro
devono solo piagnere davanti alle telecamere.
Andare a farvi fottere, e ve lo dice uno che vi conosce bene!
Via, non vi incazzate, abbiamo detto solo una Verita'. Chiudiamo con il
sorriso e...siciliani di Catania, vi passo una notizia,INEDITA, ma...non la
raccontate a nessuno: Con i nervi di un catanese (che si e' sempre dannato
per voi) nientemeno! ci volessero costruire il Ponte, a campata tripla. Non
se ne facette niente, neanche cosi ;-))


...
: >>On Sun, 21 Jun 1998 17:29:33 GMT, 
fpi...@sl.lu
 wrote:
: >>: >I privati investono, quando l'investimento presenta una redditività
: >>cut
: >>: >sforzo: si tratta delle aree per le quali sono stati firmati i cd
: >"programmi
: >>: >d'area".
: >>: >Ciao Franco (Lussemburgo)
: >>Mi trovo d'accordo con te ma chiedo: esiste veramente la
: >>tecnologia per una campata di 3.200 metri?
: >>Non credi che siano tutte schermaglie per nascondere
: >>concreti problemi tecnici?
: >No, esiste; e di questo ne sono sicuro, ilproblema è forse che è molto
: >costosa, come tutte le tecnologie all'avanguardia, e i politici pensano
: >sempre ai costi.....
: >Ciao, Luther
: >E-Mail: 
blis...@mythos.it
: >ICQ UIN: 8761838
: >web: 
http://www.blissett.com
: >-------------------------------------------------------------
: >E' iniziata la votazione per il gruppo it.comp.console.moderato,
: >chi fosse interessato troverà la CFV su it.news.annunci e it.news.votazioni,
: >si prega di leggere attentamente l'intero manifesto e le istruzioni di voto.
non credo che si preoccupino dei costi. La nostra storia
recente ci ha insegnato come le opere pubbliche italiane
siano le piu' costose in assoluto e spesso le peggiori in
qualita'. Anzi piu' costa e piu' mazzette ci si possono
drenare.
Forse nel caso del ponte ci sono molte lebby di egual peso
che premono per una o l'altra soluzione. Non so.
Il ponte a campata unica sarebbe veramente bello ma chissa'
se e' veramente realizzabile allo stato attuale delle
conoscenze?
ANTONIO PRIMIERO

stretto"
Mi pare che le profondita' di gioco (nostante si tratti di un braccio
di mare molto stretto si raggiungono profondita' notevoli!) non
consentano la realizzazione di "isole artificiali"...
Ciao,
      ___
     (___
      ___)tefano.