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Titolo: Io sono ANTISEMITA

Se essere in disaccordo con la politica d'Israele è antisemitismo:
IO SONO ANTISEMITA.
-- 
Gustavo Selva (AN):
"Abbiamo dovuto mascherare Antica Babilonia come operazione
umanitaria perché altrimenti dal Colle non sarebbe mai arrivato il via 
libera"

 IO SONO ANTISEMITA.
Allora sono antisemiti anche parecchi semiti (ma parecchi).
-- 
Stardust®
"Siamo preoccupati. Il 53% degli italiani sta con la Cdl."
[S.B.  16/6/2006] 

 IO SONO ANTISEMITA.
«E con chi dovremmo parlare? Si diceva scambiamo terra con pace, ci
siamo ritirati in Libano e a Gaza da terra e mare e dov'è la nostra
pace? Hezbollah parla di scambiare i due soldati che ha rapito? E poi?
Ne rapisce degli altri? Qui si tratta di capire la crisi in corso» e
Peres, l'aria imperturbabile che fece infuriare la mitica Golda Meir
quando trascurò di informarla del programma nucleare lanciato con i
francesi nel deserto del Negev, detta il piano di battaglia. «Siamo di
fronte a un quartetto crudele. Siria e Iran sono due Stati con
politiche aggressive, Hamas è uno Stato che non cresce, Hezbollah uno
Stato nello Stato. Hezbollah non è un partito libanese, è la Legione
Straniera dell'Iran, armata, finanziata e organizzata da Teheran. Noi
non abbiamo alcuna ambizione di conquista del Libano o di occupazione
di Gaza. Il nostro esercito si chiama di difesa, ma se attaccati ci
difenderemo». Quando Sharon guidò l'esercito in Libano, nel 1982,
Peres definì l'invasione «sanguinosa e inutile». Oggi è di parere
diverso, «ci sono piovuti addosso 1500 missili, altri 15.000 ce li
abbiamo puntati contro. I nostri militari vengono rapiti in violazione
della sovranità nazionale. Restiamo a guardare?». Peretz, il
laburista che serve nel governo di Ehud Olmert, con gli uomini di
Kadima eredi di Sharon, come ministro della Difesa ragiona di Nato, ma
Peres è severo. «Non importa chi svolge la missione, importa che la
missione sia svolta.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/07_Luglio/24/guerra.shtml

 della sovranità nazionale. Restiamo a guardare?».
Sono rimasti a guardare troppo tempo. Dovevano attaccare prima, e dove
li costruiscono 'sti missili, avrei avuto nulla in contrario e non
ditemi che non sanno dov'è. Fossi un israeliano li piglierei a calci
in culo.
Ora se la prendono coi condomini di Beirut. A chi mi dice la storiella
che gli ebrei sono furbi gli sbotto a ridere in faccia.

 «E con chi dovremmo parlare? 
La mia č una critica a quei balordi che cercano di tapparti la bocca
accusandoti di antisemitismo quando critichi la politica del governo 
israeliano.


 israeliano.
un conto č criticare il governo israeliano, un conto č non accettare
l'esistenza dello stato di israele e vedere complotti masso-pluto-giudaici
dappertutto. sono cose ben diverse.

ditemi che non sanno dov'è.
certo, ora tu dici che saresti stato favorevole a un attacco "preventivo" di
Israele contro Siria e Iran.
è un po' dura da credere...

 è un po' dura da credere...
Per te è duro da credere tutto ciò che si discosta dal pensiero unico
ufficiale.

 ha scritto nel messaggio
news:1153769415.8...@m79g2000cwm.googlegroups.com...


Va bene, ti credo: sei per il bombardamento di siria e iran da parte di
israele.

 israele.
Bombardamento mirato su basi di costruzione dei missili o, in
alternativa, obiettivi militari sensibili. Prendersela adesso coi
condomini di Beirut è ridicolo, disumano ed inutile.

alternativa, obiettivi militari sensibili.
non credo fosse una cosa così semplice, sotto tutti i punti di vista.
militare e anche politico.
In Siria tra l'altro ci sono gli esponenti più "duri" di Hamas, che si dice
(Mubarak) abbiano voluto mantenere una linea dura sulle trattative per il
soldato rapito a Gaza, capaci di far infammiare il fronte palestinese.
Ed è anche facile dirlo adesso ... secondo me Israele si è trovato realmente
spiazzato, negli ultimi anni si è ritirata pensando a una politica di pace
in cambio di territori, sia in Libano che a Gaza. I nemici di Israele hanno
preso questo ritiro come una vittoria e le frange più estremiste continuano
la loro guerra.



Egia', facile, perche' le basi con i missili sono in bella vista,
separate dai civili, e con un bersaglio rosso disegnato sopra.
Ma non lo sai davvero gli hezbollah nascondono uomini e missili APPOSTA
tra i civili o fai solo finta di non saperlo?
In altre parole, sei ignorante o in malafede?


 Israele la stupidata l'ha fatta cedendo i territori di Gaza prima
delle elezioni palestinesi, pensando di fare così un favore al
candidato moderato (non mi ricordo come si chiama) messo lì al posto
di Arafat dagli USA. Allora  scrissi qui che invece Hamas ne avrebbe
tratto i benefici maggiori.
Il problema di Israele da un pò d'anni è che continua a farsi scudo
di un alleato tanto potente quanto politicamente stupido: Bush.

 israeliano.
Il problema non e' la critica (piu' che lecita, ovviamente) al governo
israeliano. Il problema e' che la critica c'e' sempre e solo per il
governo israeliano e mai per gli estremisti islamici che vengono
dipinti come dei pulcini indifesi.
Israele restituisce sempre la terra in cambio della pace. E' successo
SEMPRE.
Altettanto SEMPRE e' successo che c'e' chi vuole distruggere israele e
non vuole la pace.
Critica pure il governo israeliano finche vuoi. Pero' non stare zitto
nei confronti degli estremisti islamici che predicano solo odio, morte
e distruzione. Altrimenti sei dalla loro parte, c'e' poco da dire e sei
davvero antisemita, nel senso piu' classico e deteriore del termine.

 davvero antisemita, nel senso piu' classico e deteriore del termine.
Queste sono solo parole tue........
-- 
EU®
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 In altre parole, sei ignorante o in malafede?
In malafede mai, talvota forse ignorante ma non in questo caso. Al
contrario di tante anime candide di qui, non sto a disquisire sul chi
è più buono o cattivo ma su chi è più furbo o stupido.
A me pare che dalla morte di Arafat (ma anche da prima) Israele non
abbia fatto altro che martellarsi le palle da sola. Tutto qui.

di un alleato tanto potente quanto politicamente stupido: Bush.
mi sa che di aquile non è che ce ne siano tante in giro, forse dei
governanti più astuti, come a Damasco e Teheran, ma che alla fine fanno
fessi i propri popoli, nonché i palestinesi che dicono tanto di volere
aiutare. Poi c'è il populismo di Hezbollah che infiamma le folle di Egitto e
altri paesi, per le sue imprese militari.

 abbia fatto altro che martellarsi le palle da sola. Tutto qui.
Certo, certo, i missili degli hezbollah sono riempiti di caramelle....

 Queste sono solo parole tue........
sono invece ovvie deduzioni di persone di buon senso di fronte a una totale
mancanza di equidistanza (altro che D'Alema!).

 Queste sono solo parole tue........
...certo, che tu non riesci a controbattere nel merito perche' sono
anche giuste.

Arturo Funke ha pensato forte :

Sono anche parole tue. Si vede che non avete conoscenza su cosa sia la 
politica internazionale.. e né cosa significhi la politica che vuole 
portare avanti il governo Italiano......
-- 
EU®
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

Nel suo scritto precedente, GuidoAmmazzaVampiri ha sostenuto :

Non sono giuste...... sono opinioni tue.
-- 
EU®
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

 portare avanti il governo Italiano......
io lo so benissimo, e su alcune cose sono d'accordo(specie con Capezzone e
Fassino).
 forse non la sanno invece tutti quelli che se ora ci fosse stato un altro
governo sarebbero scesi in piazza (=missione afgana), ma ora si allineano
silenziosamente con  il più classico "non capisco ma mi adeguo".


 Non sono giuste...... sono opinioni tue.
...certo, che tu non riesci a controbattere nel merito perche' sono
anche giuste.
Ripeto, critica pure il governo di Israele finche vuoi, pero' non
tacere quando gli hezbollah lanciano missili, fanno esplodere
autobombe, rapiscono persone, etc..altrimenti usi due pesi e due
misure.
Non ricordo tuoi interventi altrettanto accalorati quando a morire sono
civili israeliani o sono rapiti degli occidentali. Non commento sui
soldati: non mi aspetto pieta' da una bestia come te per soldati
israeliani o marines americani della forza di pace, ovviamente.

Dopo dura riflessione, Arturo Funke ha scritto :

Lascia.. stare.... su cosa sia opportuno... esprimere nella coscienza.. 
e cosa invece sia riconoscere il volere della maggioranza........... Su 
una eventuale manifestazione, come dici tu, se il csx fosse stato 
all'opposizione, è una tua ipotesi... e come tale non confutabile.
-- 
EU®
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

 IO SONO ANTISEMITA.
beh ad essere corretto dovresti dire antisionista


Si criticano gli Herzbollah.. e si critica israele.. perché non si può 
lavorare ad una cessazione delle ostilità? Non si può aspirarare al 
risparmio delle vittime civili.. ed alle distruzioni di entrambi i 
fronti?. Quello che tu dici sono sciocchezze in merito ad una presunta 
partigianeria per gli Herzbollah.... o i terrosrisi.. contro Israele. 
Usa altri argomenti più plausibili.
-- 
EU®
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

 Usa altri argomenti più plausibili.
OK, mostrami quando mai tu hai criticato gli hezbollah per i loro
attacchi sui civili isrealiani. Sono in attesa.

GuidoAmmazzaVampiri ha usato la sua tastiera per scrivere :

Risiamo alle scommesse puerili? Dimostrami tu.. quando io avrei 
esaltato gli hesbollah....... contro Israele? Sei tu..... che hai 
lanciato l'accusa..... e sei tu che devi dimostrare.
-- 
EU®
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Controllato il: 24/07/2006 23:27:35


> predicano solo odio, morte e distruzione.
Uhm... ma dove l'ho gia' sentita questa?
-- 
Stardust®
"Siamo preoccupati. Il 53% degli italiani sta con la Cdl."
[S.B.  16/6/2006] 

 Uhm... ma dove l'ho gia' sentita questa?
.
Aspetta che indovino... ma dal nano!
-- 
EU®
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Controllato il: 24/07/2006 23:29:03


 Aspetta che indovino... ma dal nano!
Puoi fare finta di non sapere, ma gente che arma persino i propri
infanti con mitra e bombe a me non risulta molto amante della
pace...fai un po tu...
Sono sicuro che non hai nulla da dire al riguardo. La violenza quando
e' dalla parte degli estremisti islamici a te non dispice, anzi!
http://www.amitiesquebec-israel.org/textes/criminel.htm

 Uhm... ma dove l'ho gia' sentita questa?
Lo ha detto Fassino in un articolo che sottoscrivo al 100%. Il problema
e' che la gente come te e' troppo stupida per capirlo.
di Piero Fassino
A Lucia Annunziata che si chiede se lo Stato ebraico non sia oggi
davvero in
pericolo di esistenza, la mia risposta è sì. E i segni di questo
enorme
pericolo sono tanti: le ripetute dichiarazioni del Presidente iraniano,
non
un fanatico isolato, ma un uomo eletto a quella carica da milioni di
iraniani e dunque «rappresentativo»; la legittimazione politica e la
libertà
di azione di cui gode in Libano Hezbollah, un movimento che
dichiaratamente
predica la distruzione di Israele e ogni giorno agisce militarmente per
questo; il rifiuto di Hamas di riconoscere esplicitamente il diritto di
Israele a esistere e, dunque, il rifiuto a negoziati diretti di pace;
la
campagna quotidiana, capillare, ossessiva messa in essere da una rete
di
associazioni islamiche che ogni giorno istillano in milioni di persone
odio
nei confronti degli ebrei e di Israele.
Insomma, sono cresciute nel mondo islamico pulsioni integraliste e
fanatiche
che vedono nella negazione di Israele il segno del riscatto dell'Islam
nei
confronti di un Occidente vissuto come corruttore di costumi,
oppressore
politico e espropriatore di ricchezza (il petrolio).
Avere questa consapevolezza significa che ogni Paese democratico, e
quindi
anche l'Italia, deve rendere chiaro al mondo islamico e alle sue classi
dirigenti - non solo agli estremisti, anche ai moderati e ai
riformatori che
non sempre arginano con determinazione le derive fanatiche - che mai il
mondo democratico, e in primo luogo l'Europa, accetterà qualsiasi
forma di
messa in causa o anche solo di precarizzazione dello Stato di Israele e
della sua esistenza.
Solo in quanto si renda garante dell'esistenza di Israele, l'Europa ha
titolo anche per sollecitare il governo israeliano a non ignorare che
nell'
uso della forza - anche quando per difendersi - non si può smarrire un
principio di proporzionalità.
Ed è questo anche il modo più limpido per rendere evidente che in
Medio
Oriente non sono in conflitto un torto (degli israeliani) e una ragione
(dei
palestinesi), ma due ragioni.
E' una ragione il diritto dello Stato di Israele a vivere sicuro,
riconosciuto e senza paura dei propri vicini.
Ed è una ragione il diritto dei palestinesi ad avere un proprio Stato
indipendente. Quelle due ragioni «simul stabunt, simul cadent»:
ciascuno dei
due popoli potrà vedere riconosciuto e affermato il proprio diritto
solo in
quanto riconosca la pari legittimità del diritto dell'altro e operi
per una
soluzione di reciproca soddisfazione.
Insomma, la pace, la sicurezza, la democrazia non basta invocarle,
occorre
affermarle assumendosi le responsabilità che comportano. Vale per il
Medio
Oriente, vale anche quando si tratta di scelte difficili, come essere
presenti in teatri di conflitto come l'Afghanistan.
Una scelta che - contrariamente a quanto sostiene una parte, sempre
minore,
della sinistra radicale - non è affatto in contraddizione con
l'Articolo 11
della Costituzione. Quell'articolo dice no alla guerra, ma dice anche
no al
terrorismo e no alla negazione dei diritti universali delle persone.
Ripudia
la guerra, ma dichiara l'impegno dell'Italia a concorrere alle azioni
promosse dalle istituzioni internazionali per il mantenimento della
pace e
della democrazia. D'altra parte chiunque sia intellettualmente onesto
deve
riconoscere quanto sia forzato rappresentare come «guerra» azioni e
interventi che hanno in realtà il carattere di «polizia
internazionale» a
tutela di valori, di diritti e principi essenziali per la sicurezza del
mondo.
Anche così, con atti limpidi e coerenti, una sinistra riformista
dimostra la
propria cultura di governo.
http://www.radicali.it/view.php?id=66619

 Aspetta che indovino... ma dal nano!
SBAGLIATO: lo ha detto Fassino in un articolo che sottoscrivo al 100%.
Il problema e' che la gente come te e' troppo stupida per capirlo.


Nel suo scritto precedente, GuidoAmmazzaVampiri ha sostenuto :

Sempre opinione tua.. del tutto opinabile.. e per niente dimostrabile. 
Devi trovare altri argomenti di conversazione. La violenza delle armi è 
la più stupida delle soluzioni. Se pensi che io debba parteggiare.... 
per qualcuno... beh io parteggerò sempre per quella poverna gente, 
ovvero i civili..... che rimettono la loro vita.... la loro dignità di 
peersone..... in nome di qualsiasi guerra.
-- 
EU®
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

 Il problema e' che la gente come te e' troppo stupida per capirlo.
Ma come il nano disse.... che se avesse vinto la sinistra...... si 
sarebbe fatta portatrice di quelle cose di cui sopra.
-- 
EU®
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

 peersone..... in nome di qualsiasi guerra.
Lo dice persino FASSINO, basta avere un po' di buon senso che a te
manca.
Il problema e' che la gente come te e' troppo stupida per capirlo.
di Piero Fassino


 Il problema e' che la gente come te e' troppo stupida per capirlo.
Abbiamo capito.... non ripetere come i pappagalli.......... e 
conferma.. il contrario di quanto affewrmi tu..... sulla sinistra amica 
dei terroristi e contro Israele.
-- 
EU®
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


Fassino e' l'eccezzione e quando scrive cose giuste lo riconosco senza
problemi.
Pensa pero' a gente come Diliberto, ma soprattutto alla base, a quelli
come te....sono quelli come te il problema e siete (purtroppo) la
maggioranza a sx....

guidora...@yahoo.com
 ha detto questo lunedì :

Hai fatto uno stampino.......? Abbiamo capito non c'è bisogno di 
ripetere come uno autistico. Non è l'eccezione.. ma è la regola di chi 
vota a sinistra.
-- 
EU®
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

 Certo, certo, i missili degli hezbollah sono riempiti di caramelle....
Ma perchè mammà t'ha fatto così scemo? L'intervento chirurgico
andava fatto prima. Faccio un ultimo tentativo và:
Ad essere israeliano sarei un pò incazzato col governo. Sapevano dei
missili, hanno aspettato che gli hazbollah ne facessero il pieno e che
li imboscassero tra i civili libanesi.
Perchè non bombardare prima prima dove costruiscono i missili? Perchè
non colpire selettivamente l'autostrada dove transitano, affondare la
nave che li porta? Perchè menare quasi alla cieca adesso?

 IO SONO ANTISEMITA.
Essere in disaccordo con la politica di Israele non è antisemitismo.
Se così fosse, in questo momento ci sarebbero un bel po' di antisemiti
pure fra gli israeliani.
(Ma questo non esclude a priori che tu possa essere antisemita per
qualche altra ragione. Per esempio, di recente sei stato putacaso morso
da qualche pantegana mannara?)
--
Cingar