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Titolo: Massimo/Chester: Germania tra Merkel e Schröder

E si sofferma sulla Germania che ha dato il benservito a Schröder e
probabilmente non ha capito che le coraggiose riforme varate negli
ultimi anni stanno letteralmente tirando il Paese fuori dal pozzo nel
quale era caduto. «L'economia tedesca - spiega O'Neill - è
tornata ad essere molto competitiva. Oggi è come il Giappone di due
anni fa, pronto al balzo. Una crescita che avverrà, probabilmente, a
spese di Italia e Francia».
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2006/01_Gennaio/26/gaggi.shtml
Interessante.
Mi ricordo un thread con Massimo/Chester, dopo le elezioni tedesche, in
cui lui affermava che la Merkel avrebbe finalmente introdotto una
politica intelligente, laddove Schröder non aveva avuto la
lungimiranza di fare riforme radicali. La Merkel come panacea di tutti
i mali.
Vorrei far notare come, in questi casi, si debbano affrontare i
problemi senza pregiudizi politici e come Schröder fu intelligente ad
apportare riforme "morbide".
Altro tema: politica estera. La Merkel ha dovuto seguire l'impostazione
data da Schröder nei rapporti con gli Usa. Si è visto nella questione
dei rapimenti di un cittadino tedesco con aerei della Cia.
Nessuno le avrebbe vietato, una volta insediata, di invertire rotta e
staccarsi definitivamente dall'Europa,  come ha fatto Berlusconi, ma ha
preferito non farlo...chissà perchè?
Intanto si vede uno dei possibili risultati. L'energia. Il privilegio
di un contratto firmato con la Gazprom, che attraverso la Polonia
garantisce una riserva energetica notevole alla Germania, a noi
italiani è stato negato.
E mentre ricordo come oggi le parole di Scaroni alla prima chiusura del
rubinetto russo "gli tuenti non dovranno sborsare una lira!", oggi si
sa con certezza che gli aumenti arriveranno già a maggio.
Come dire....grande politica italiana, interna ed estera. Wow!
neurino

 ha scritto nel messaggio 
news:1138291513.8...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
E si sofferma sulla Germania che ha dato il benservito a Schröder e
probabilmente non ha capito che le coraggiose riforme varate negli
ultimi anni stanno letteralmente tirando il Paese fuori dal pozzo nel
quale era caduto. «L'economia tedesca - spiega O'Neill - č
tornata ad essere molto competitiva. Oggi č come il Giappone di due
anni fa, pronto al balzo. Una crescita che avverrŕ, probabilmente, a
spese di Italia e Francia».
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2006/01_Gennaio/26/gaggi.shtml
Interessante.
Mi ricordo un thread con Massimo/Chester, dopo le elezioni tedesche, in
cui lui affermava che la Merkel avrebbe finalmente introdotto una
politica intelligente, laddove Schröder non aveva avuto la
lungimiranza di fare riforme radicali. La Merkel come panacea di tutti
i mali.
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Oltre a ricordartelo, magari postami un link, cosě mi ricordo anch'io, ok? 

verso l'inferno.
ciao ciao
neurino

 anch'io, ok?
Per esempio quando scrivevi questo:
"[...] c'era bisogno di un governo thatcheriano, adesso
ci sarà una Merkel inchiodata da Schroeder o un Schroeder
un po' spintonato dalla Merkel, ma staranno fermi e la
Germania continuerà la sua discesa verso l'inferno"
Non c'era bisogno di governo tatcheriano...
La Germania non sta discendendo verso l'inferno...
Insomma chester, sparavi cazzate come al solito... 

Oltre a ricordartelo, magari postami un link, così mi ricordo anch'io, ok?
news:d5AXe.40112$
TR5....@news.edisontel.com
non so se funziona. è un thread iniziato il 19 settembre 2005
http://snipurl.com/lyia
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1138292024.6...@f14g2000cwb.googlegroups.com...

news:d5AXe.40112$
TR5....@news.edisontel.com


--------------
In quel thread dicevo anche:
L'unico vantaggio dei tedeschi rispetto a noi è che
Schroeder comunque ha dimostrato di voler fare qualche riforma, sembra aver
capito che senza si va verso la rovina, e questa è già una gran bella cosa.
In più da nessuna parte ho detto che FINALMENTE la Merkel avrebbe introdotto 
una politica intelligente o che la Merkel era la panacea di tutti i mali.
Parlavo del fatto che anche lì la gente era divisa tra quelli che vogliono 
restare attaccati a tutti i costi a dei privilegi insostenibili e chi 
vorrebbe cambiare.
La cosa più interessante per me poi era il discorso sulla Linke, 
l'equivalente della nostra sinistra estrema, che Schroeder col cavolo ha mai 
pensato anche solo per un attimo di prendersi come alleata per andare al 
governo.
Infine direi che quelli come te farebbero bene a puntare la loro attenzione 
su queste righe, piuttosto che innescare polemiche inutili su un commento di 
qualche mese fa:
Nessuno ci avrebbe scommesso (NESSUNO, capisci?), ma in Germania c'è stata 
una vera rivoluzione. Sembrava un Paese rigido, incapace di modificare le 
regole del suo mercato del lavoro. Poi il governo si è fatto coraggio e l'Ig 
Metall, il principale sindacato, ha deciso di accettare la logica della 
flessibilità (SINDACATO - DECISO DI ACCETTARE FLESSIBILITA'): lavorare più a 
lungo senza incrementi retributivi per essere più competitivi. Così un Paese 
che sembrava condannato, oggi è in ripresa e presto toglierà ossigeno a 
Francia e Italia, già in difficoltà per la concorrenza asiatica e dell'Est 
europeo».
Ecco, confronta queste frasi con la nostra situazione, fai mente locale su 
cosa sta succedendo in questi giorni in Alitalia e su cosa è successo coi 
metalmeccanici e con la Fiat... queste son le cose di cui preoccuparsi, non 
delle interpretazioni più o meno fantasiose dei miei post.

delle interpretazioni più o meno fantasiose dei miei post.
A parte il fatto che i tuoi post non si possono interpretare perchè tu
stesso ci tieni ad una limpida chiarezza d'opinione, basata su una
fattuale conoscenza della realtà.
Non lasci nulla in forse ed in sospeso, ed è la qualità della tua
comunicazione. Ma scrivere le cose chiare rende più chiari anche gli
errori di valutazione.
È chiaro un corto circuito in Italia, ma quello che non vedi è che la
IG Metall e i suoi lavoratori hanno dallo Stato la garanzia che, quelli
che tu chiami *privilegi*, non vengano meno.
Non a caso si ritiene il sistema tedesco l'ultimo vero stato sociale
europeo.
E se in Italia si parla di smantellarlo, di tagliare le spese, con la
conseguente insicurezza che un operaio di Termini Imerese prova(ed è
quella insicurezza che cementa uno scontro frontale e una eterna
immobilità), in Germania nessuno si sogna di dire che i sindacati(e
gli operai) godono di privilegi. Questo permette una cooperazione.
È sempre il governo che ha l'ultima parola, non i sindacati.
Nessuno qui per partito preso si sogna di dire che lo Stato Sociale è
la causa di tutti i mali.
Anzi! Mantiene basso il livello di criminalità, *fideizza* i
disoccupati al mondo del lavoro in attesa di tempi migliori, rende la
società più tranquilla.
L'estrema sinistra con la quale nessuno vuole allearsi ha delle ragioni
"storiche" per essere dov'è. È la storia che racconta il nome del
partito dei Verdi, "Bundnis 90", costola nata dalla sinistra estrema e
con la quale Fischer mai avrebbe accettato di ritornarci, pena la morte
del suo partito.
Comunque, vale ancora, a distanza di mesi, e con il commento della
Goldman Sachs, questo schema per la Germania:
"Le riforme si possono fare in tanti modi, e se sei in Germania, la
vuoi conservare quella economia di mercato sociale, a cavallo tra
concorrenza, snellezza, ricerca e sicurezza dei servizi. Non é
privatizzando selvaggiamente che risolvi, perlomeno qui.
Ecco perché hanno bocciato la proposta di alzare l'iva, di continuare
sul nucleare(che darebbe lavoro a pochi), di abbattere lo stato
sociale.Temi della CDU.
Hanno privilegiato le energie e tecnologie alternative, come ricerca
(ricorda che la Germania ha sempre esportato 1/3 di piú di quanto
importava) e come bacino impiegatizio, no all'umento dell'iva, sí alla
Hartz IV che tenta di fare entrare nell'igranaggio del lavoro(con un
mezzo subdolo d'altronde, i 1 euro jobs) gente che altrimenti non
saprebbe cosa fare.....
....
Non basta non essere di sinistra ed essere implicitamente nel giusto.
Sbaglio?"
neurino

delle interpretazioni più o meno fantasiose dei miei post.
A parte il fatto che i tuoi post non si possono interpretare perchè tu
stesso ci tieni ad una limpida chiarezza d'opinione, basata su una
fattuale conoscenza della realtà.
Non lasci nulla in forse ed in sospeso, ed è la qualità della tua
comunicazione. Ma scrivere le cose chiare rende più chiari anche gli
errori di valutazione.
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Come ti ho postato, NESSUNO si sarebbe aspettato quel tipo di flessibilità 
da parte dei tedeschi, quindi non mi pare poi di essere stato così fuori 
luogo, specialmente se consideri che ho chiaramente detto che Schroeder 
almeno un po' di riforme le stava facendo.
Senza contare che la Germania di Schroeder ci ha messo degli anni per capire 
che aveva sbagliato molto e nel frattempo ha incrementato la propria 
disoccupazione in maniera pazzesca ed ha aumentato il debito pubblico più 
dell'Italia (anche se il costo del suo debito pubblico è ben minore del 
nostro).
Quindi la mia opinione sugli errori tedeschi resta perfettamente valida e 
confermata.
Se tutto fosse stato così idilliaco come tu ritieni che il Corriere pensi 
dell'operato di Schroeder, un bel po' di tedeschi non avrebbero votato per 
la Merkel, invece l'hanno fatto. Quindi, come sempre, cerchiamo di essere 
equilibrati.
È chiaro un corto circuito in Italia, ma quello che non vedi è che la
IG Metall e i suoi lavoratori hanno dallo Stato la garanzia che, quelli
che tu chiami *privilegi*, non vengano meno.
Non a caso si ritiene il sistema tedesco l'ultimo vero stato sociale
europeo.
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I tedeschi hanno solo un po' più di cervello degli italiani, di fronte alla 
prospettiva di far fallire le proprie aziende e perdere il posto PER SEMPRE, 
hanno scelto di lavorare di più prendendo meno soldi, l'esatto opposto di 
quello che stanno facendo gli italiani.
E non lo fanno perché hanno lo stato sociale, lo fanno perché non hanno 
alcuna voglia di farsi mantenere dallo Stato, ben sapendo che se i 
disoccupati saranno 20 milioni invece di 5, lo Stato col cavolo che sarà in 
grado di mantenerli.
E se in Italia si parla di smantellarlo, di tagliare le spese, con la
conseguente insicurezza che un operaio di Termini Imerese prova(ed è
quella insicurezza che cementa uno scontro frontale e una eterna
immobilità), in Germania nessuno si sogna di dire che i sindacati(e
gli operai) godono di privilegi. Questo permette una cooperazione.
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Noi abbiamo dei privilegi che i tedeschi si sognano, come la cassa 
integrazione e la mobilità per decenni. In Germania c'è un sussidio di 
disoccupazione, ma devi cercare un altro lavoro e se non lo accetti, il 
sussidio lo perdi. Noi abbiamo le ditte in Sicilia che offrono 1800 euro al 
mese per fare gli autisti e non trovano nessuno perché la gente preferisce 
prendersi 800-900 euro per non fare nulla (e magari lavorare in nero) 
piuttosto che farsi assumere.
È sempre il governo che ha l'ultima parola, non i sindacati.
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Non diciamo cazzate, per avere l'ultima parola in Italia contro i sindacati 
bisognerebbe usare i carri armati e sparare sui dimostranti.
Nessuno qui per partito preso si sogna di dire che lo Stato Sociale è
la causa di tutti i mali.
Anzi! Mantiene basso il livello di criminalità, *fideizza* i
disoccupati al mondo del lavoro in attesa di tempi migliori, rende la
società più tranquilla.
L'estrema sinistra con la quale nessuno vuole allearsi ha delle ragioni
"storiche" per essere dov'è. È la storia che racconta il nome del
partito dei Verdi, "Bundnis 90", costola nata dalla sinistra estrema e
con la quale Fischer mai avrebbe accettato di ritornarci, pena la morte
del suo partito.
Comunque, vale ancora, a distanza di mesi, e con il commento della
Goldman Sachs, questo schema per la Germania:
"Le riforme si possono fare in tanti modi, e se sei in Germania, la
vuoi conservare quella economia di mercato sociale, a cavallo tra
concorrenza, snellezza, ricerca e sicurezza dei servizi. Non é
privatizzando selvaggiamente che risolvi, perlomeno qui.
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Da noi le privatizzazioni peggiori che hanno solo regalato aziende che 
valevano centinaia di migliaia di miliardi agli *amici* le hanno fatte Prodi 
e Ciampi all'inizio degli anni 90 e tu mi vieni a parlare delle 
privatizzazioni come di un'idea di destra?
L'ultima assurda privatizzazione l'ha fatta D'Alema regalando la Telecom a 
Colaninno, figuriamoci.
Ecco perché hanno bocciato la proposta di alzare l'iva, di continuare
sul nucleare(che darebbe lavoro a pochi),
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Sul nucleare ci stanno già ripensando (visto come vanno le cose con la 
Russia) e comunque in Germania c'è tanto di quel carbone che del gas e del 
petrolio potrebbero anche farne a meno. Noi, come sempre, siamo in una 
situazione ben diversa.
di abbattere lo stato
sociale.Temi della CDU.
Hanno privilegiato le energie e tecnologie alternative, come ricerca
(ricorda che la Germania ha sempre esportato 1/3 di piú di quanto
importava) e come bacino impiegatizio, no all'umento dell'iva, sí alla
Hartz IV che tenta di fare entrare nell'igranaggio del lavoro(con un
mezzo subdolo d'altronde, i 1 euro jobs) gente che altrimenti non
saprebbe cosa fare.....
....
Non basta non essere di sinistra ed essere implicitamente nel giusto.
Sbaglio?"
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Stai confrontando la sinistra socialdemocratica di un paese serio (una 
sinistra che non ha pensato nemmeno per un secondo di allearsi con gli 
estremisti comunisti, anche se questo le avrebbe dato una maggioranza 
schiacciante) con la pagliacciata italiana di una sinistra formata da 
centristi, ex-comunisti, comunisti ed estremisti di sinistra. Bertinotti 
vuole dare diversi seggi a Caruso e ai suoi, oltre che ad un trans di cui 
non ricordo il nome. E quest'accozzaglia di gente, che parla di riduzione 
dell'orario di lavoro, di aumento degli stipendi e di sussidi a chiunque non 
lavori, di estensione dei centri sociali, potrebbe secondo te in qualche 
modo essere nel giusto? Con un Prodi che dice che lui non vuole aumentare le 
tasse, ma spingere sull'economia?
Se io abitassi in Germania potrei pormi la domanda su chi votare, lo stesso 
se abitassi in UK o in USA.
In Italia una domanda del genere non ha semplicemente senso, per ora non c'è 
alcuna alternativa al cdx. E non è una questione di destra o sinistra... 

 Dici che i tedeschi sono fessi?
ho fatto una domanda a cui tu hai dato una risposta. Se a te sta bene
allora nel caso non darŕ fastidio...
Penso solo che al giorno lavorerai di piů, da vecchio andrai in
pensione piů tardi... rimarrŕ tempo per vivere?
Cosa č per voi il benessere? Quando migliorano le condizioni di vita?
Questa č gente che non ha ancora capito che il benessere non č garantito dal 
fatto di essere venuti al mondo, ma bisogna conquistarselo ed a volte anche 
lottando non ci si arriva.
Questa č gente che crede che basti firmare un contratto a 100 euro in piů 
per avre risolto il problema, non ha ancora capito che se le aziende 
continueranno a chiudere poi non ci sarŕ alcun contratto da firmare.
Questa č gente che non si č ancora accorta che la Fiat tra il 1991 ed il 
2001 ha fatto fuori 80.000 dipendenti in Italia e quindi non si sogna 
nemmeno di chiedersi come mai.
E tu mi contesti un'opinione sulla situazione tedesca di qualche mese fa... 
eeeeh, beata gioventů!