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Titolo: In Iraq vince la democrazia e il buon senso

Gli iracheni mostrano il dito, quel dito macchiato di inchiostro fieramente.
E' la vittoria della giustizia della democrazia, la sconfitta dell'ideologia
oppositricia della limitazione delle libertà e dei diritti dell'opposizione
di matrice sinistra.
Quel dito mostrato in realtà è il dito medio, ben alzato a tutti coloro che
sventolavano la bandiera pace pace pace.
--
Or t'acchiappo.

 sventolavano la bandiera pace pace pace.
bello affanculo a chi vuole la pace?
tu sei molto confuso... 

 tu sei molto confuso...
Chi voleva la pace la voleva solo per la fifa, perchč l'italia rischiava di
andare in guerra.
Nessuno hai mai sventolato bandiere di pace per le altre nazioni in guerra.
Le bandiere della pace č stato un grande businnes e una grande mossa
politica della sinistra per accapparrarsi qualche voto.

 Chi voleva la pace la voleva solo per la fifa,
Anche il Papa?!



Questa la vai a raccontare ad un altro. Voi pacifisti a senso unico
non volevate la pace, volevate solo che l'America perdesse la guerra e
che la vincessero i terroristi. Altrochè pace!
Labirinti
gioca...@libero.it
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 che la vincessero i terroristi. Altrochè pace!
questa cosa??
questa quale?
ripudio la guerra...
e non mi frega un cazzo chi la fa, belli, brutti "cattivi" o "buoni"...
non ha portato a nulla di buono...
tantomeno ha sconfitto il terrorismo.. ha solo fatt gli interesi di 
qualcuno...
ciao ciao...
P.S. l'america non doveva perdere la guerra.. non doveva cominciarla... 
(ovvio che non la perde.. figuriamoci!)
forse anche tu sei confuso... 

 politica della sinistra per accapparrarsi qualche voto.
bravo

 forse anche tu sei confuso...
ma basta! che ogni volta che moriva un americano voi avevate la goduria
negli occhi.
La democrazia ha vinto, il comunismo e l'antiamericanismo è zuppa per i
dementi.

 dementi.
staremo a vedere.. spero propio di si a questo punto, che lòe morti che ci 
sono state, che ci sono e che ci saranno non siano invane...
ma il punto non è questo..
il punto è perche si è andati in guerra... non di certo per un dittatore...
ciao ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:36elcpF...@individual.net...
sei OT
propain

 tu sei molto confuso...
Perchè, secondo te quelli che sventolavano la bandiera della pace volevano
la pace?
Max

 Max
Ce lo dici tu cosa volevano? 

 la pace?
cderto che no!!!
si stavano organizzando per una grigliata... una partitella scapoli Vs 
amogliati...
sei confuso anche tu... 



Volevano fare perdere gli Americani.


 Remove A B C
-- 
Edoardo
La somma dell'utilità di tutta la gente di tutti i tempi da come 
risultato esattamente il mondo così com'è oggi.
Da ciò deriva: non c'è niente di più morale che essere inutili
M. Kundera - L'immortalità

Il resto sono solamente cavolate.
No: non eravate a favore della pace, eravate contro la guerra degli
americani. Io non credo che la pace significhi solo mancanza di guerra.
Perchè se tu credi che della gente che viene torturata, ammazzata, usata
come cavie per le armi chimiche tanto da provocare milioni di morti in una
decina di anni sia "in pace", allora l'unica cosa che posso dire è che
l'ipocrisia di certe persone non ha limiti.
Oltretutto chi vuole la pace non scende in piazza sventolando il faccione
del'assassino CheGuevara a fianco delle badiere arcobaleno.
Max

CUT
max...
forse non si č capito un accidenti...
Questa non č stata una guerra per la pace... č stata una semplice guerra di 
interessi...
punto e basta...
ora ci sono state le elezioni ma credi che da un giorno all'altro tutti si 
vorranno bene?
spero di si..
ok...
seguendo questo ragionamento la cara vecchia america e busch in primis 
dovrebbero andare in tutte le nazioni dove ragna la dittatura e imporre la 
democrazia..
fatti una ricerchina e dimmi quante dittature esistono al mondo, sanguinarie 
come quella di saddam (un criminale)...
ma forse tutti quei paesi africani non hanno giacimenti da sfruttare quindi 
non vale la pena andare la... in africa, ti ricordo che ci sono stragi 
continue, pulizie etniche continue... ma qui nessuno sembra interessato a 
loro... tranne pochi volontari che poi vengono insultati in posti come 
questo...
http://www.amnesty.it/pubblicazioni/rapporto2004/index_zona.php3?areanumber=1
ad esempio...
ma vogliamo andare avanti...
che l'america mi dimostri di evr agito per la pace.. e vada a dire alla cina 
che non si fa cosě in Tibet.. o alla Russia...
si ero contro una guerra fatta per interessi e mascherata per la pace... e 
lo sono tutt'ora...
vogliamo ripredere il detto "il fine giustifica i mezzi" belle barbarie..
ciao ciao


http://www.amnesty.it/pubblicazioni/rapporto2004/index_zona.php3?areanumber=1
piccola parentesi: già che c'ero ho dato un'occhiatina anche a questo.
http://www.amnesty.it/pubblicazioni/rapporto2004/430.php3
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Max
Ciao


 Su questo sono d'accordo. Chè Guevara con la pace non centra.
Già è allora i partigiani? Non erano per la pace neanche loro?
Io personalmente sono più ghandiano come pacifistA però devo dire che mi
ritrovo abbastanza nelle battaglie di Che Guevara...
-- 
"Certo bisogna farne di strada
da una ginnastica d'obbedienza
fino ad un gesto molto più umano
che ti dia il senso della violenza
però bisogna farne altrettanta
per diventare così coglioni
da non riuscire più a capire
che non ci sono poteri buoni
da non riuscire più a capire
che non ci sono poteri buoni."
Fabrizio De Andrè
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ritrovo abbastanza nelle battaglie di Che Guevara...
Anch'io condivido la speranza per un mondo migliore, per la libertà dei 
popoli e per la loro autodeterminazione.
A mio modo amo l'operato di Che Guevara, però, anche vedendo l'iraq di 
oggi, mi sorge la domanda: le armi sono la strada giusta per arrivare 
alla pace? Direi di no.
Anche qui, comunque, la vicenda del Chè va osservata da un punto di 
vista storico, con un suo contesto (anche ideologico).
Mi rendo conto di aver messo più dubbi che altro come risposta alle tue 
domande, ma non sono ancora riuscito a raccapezzarmi bene sulle domande 
da te poste.


 barbarie..
Sandro... hai ragione.
Si, in effetti forse non si è capito proprio un accidenti !
Io dico che la guerra ha avuto un effetto positivo, che è quello di ridare
la sovranità al popolo iracheno dopo decenni di torture e violenze ed
oppressione da parte di un dittatore che rappresentava (se proprio
rappresentava qualcuno) al massimo il 30% dela popolazione.
Se dico che la guerra è stata positiva non sto dicendo che l'america o bush
sono buoni o che fanno quello che fanno per bontà d'animo o per liberare il
popolo iracheno.
Lo so bene che l'america ha secondi fini, secondi terzi e quarti, anzi. Il
petrolio, l'eliminare un punto di riferimento dei suoi nemici, l'affermare
la sua supremazia sulle altre potenze... lo so bene che la democrazia la
vogliono "esportare" perchè conviene di piu al loro commercio, non certo
perchè provano pena per gli iracheni.
Ma quello che sto cercando di dirti è che per qualsiasi motivo lo facciano,
non mi interessa, perchè se l'azione comporta la liberazione di decine di
milioni di persone che sono schiave di una manciata di gerarchi, l'effetto
è stato di liberare e alleviare le sofferenze di un popolo,
indipendentemente dai benefici che ne sono derivati per l'america o per le
altre nazioni coinvolte.
E' stata una sicuramente una "guerra per interessi" e neanche tanto
"mascherata per la pace".
Ma il motivo, qualunque sia, non ne cambia gli effetti.
Oltretutto, anche la liberazione dell'europa e soprattutto dell'italia
fatta nella seconda guerra mondiale è stata fatta per interessi, tant'è
vero che a causa di quell'intervento gli USA hanno acuisito la supremazia
semi-totale sul pianeta, ma, anche se è stata fatta per interessi privati,
l'effetto che ha avuto non cambia e, come ritengo giusto l'abbattimento
della dittatura in iraq, ritengo giusto anche l'abbattimento di quelle due
dittature europee, anzi, non vedo il motivo per cui quelle che riguardano
noi vanno bene invece quelle che riguardano gente lontana non devono andare
bene. Anzi, a dire il vero un motivo lo vedo: egoismo ed indifferenza, a
meno che il "male" non ci tocchi direttamente.
Max

 Facci un pensierino.
Non ne ho bisogno, la penso come te.
La politica usa nel 90% sbaglia, ma in questo caso sta facendo una cosa
giusta, ovviamente SE in iraq si instaurerà veramente un regime democratico
come dicono.
Max


ciao, ho capito il to discorso...
e posso condividerlo, in parte..
quello che non condivido è il fatto che la gnte abbia protestato contro una 
guerra solo perche bush à amico del berlusca...
erano e sono sbagliat le motivazioni e le modalita di questa guerra, non il 
risultato - se la democrazia durerà -
cioè:
gli usa non dovevano andare la "da soli", ma ci doveva anare una coalizione 
dell'ONU (lascinado stare quella schifezza d'embargo che non è servirta a 
nulla..)
non è una guerra per portare la democrazia... questo è solo una 
conseguenza... i veri motivi sono gli interessi nazionali (qui poi viene 
fuori una questione: i terroristi erano sauditi... - ma non è il caso di 
discutere di questo qui - )
in questi due punti si può ruiassmere la protesta (a parer mio..)
CIAO CIAO 

"Max_S" <chi...@me.sevuoi> ha scritto nel messaggio
news:4208e841$3...@x-privat.org...

Max, Questo batti e ribatti non vi porta da nessuna parte,
contro l'ottusità e l'ignoranza di certa gente, non vi è nulla da fare. La
storia dovrebbe insegnare alla gente tante cose, Ma non l'anno vissuta o non
l'anno letta, oppure
l'ottusità e l'ipocrisia di certe ideologie, stravolgono la logica e la
verità.
La pace è una cosa molto seria, propagandarla con
sfilate e manifestazioni imbandierate di chiara tendenza
politica (anche se molti ingenui partecipanti, non se ne
rendono conto), sono una buffonata.
Ripeto. la "PACE" è una cosa seria, e se è necessario, si difende anche con
la guerra, sembra un controsenso, ma
chi non capisce questo, non capisce e non capirà mai nulla.

 ha scritto nel messaggio



quindi il fine giustifica i mezzi..
qui la pensiamo divesamente...
la democrazia è sicuramente una conquista, non ci sono dubbi...
ma ci vuole onesta nelle propie azioni..
il succo del discorso è: la protesta su questa guerra non è fatta contro 
l'america, è contro le false motivazioni...
contro la conduzione ella stessa...
mi paragoni gli eventi attuali alla seconda guerra mondiale... be insomma, 
un po spinto come paragone.. (ma lo sai anche te..)
parlo appunto dell'africa perche molti immigrati fuggono propio da quei 
stati un po' rouge... ecco che il problema in fondo ci tocca...
ciao ciao

> Gli iracheni mostrano il dito, quel dito macchiato di inchiostro fieramente.
si ma chi ah vinto? e con quanti voti? in quale zone?
ha vinto proprio la democrazia per immagini...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 più articolati.
* Non c'è motivo di essere in crisi, Edoardo, se si distingue tra partigiani
che davvero volevano la pace e la libertà, e quelli che volevano farci
cadere dalla padella fascista nella brace comunista.
I primi uccidevano, necessariamente, perchè la pace non la si ottiene
senza opporsi con la forza e la violenza ai tiranni ed ai loro scagnozzi;
i secondi uccidevano per odio fanatico, per vendetta, basta ricordare
tutte le uccisioni atroci commesse nel triangolo rosso a danno, perfino,
di una donna, che aveva fatto l'interprete per i tedeschi e che era riuscita
ad ottenere dai tedeschi la rinuncia a commettere un massacro in un
paese di cui non ricordo il nome. Naturalmente prima di ucciderla la
violentarono, ed uccisero atrocemente anche suo padre, già che c'erano.
Hanno ragione quelli che dicono che i pacifisti sono a senso unico, così
come hammo ragione quelli che dicono che i guerrafondai sono anch'essi
a senso unico.
Dovrei dire che l'umanità fa schifo e che mi vergogno di appartenervi ma
mi rendo conto che l'uomo non è colpevole, perchè non sa quello che fa;
anche a me è capitato di aver commesso delle ingiustizie senza rendermene
conto subito, ma solo a distanza di tempo e per puro caso.
*pensaperte*

 quei stati un po' rouge... ecco che il problema in fondo ci tocca...
Se ci sono tre ladri e tu di questi tre ne puoi prendere solo uno, cosa
fai? Li lasci andare tutti per non fare un torto a quello che scegli
rispetto agli altri due?
Lo so che ci sono molte dittature nel mondo, ma almeno gli usa ne hanno
abbattuta una. Ne restano altre, ma ora ce n'è una in meno. E le altre
hanno visto che corrono qualche rischio se continuano a fare "i cattivi" :)
Max

 in questi due punti si può ruiassmere la protesta (a parer mio..)
Se è vero quello che dici allora non fai che confermare le mie supposizioni
iniziali sulla crudezza morale dei "paci-finti" scesi in piazza, perchè mi
stai dicendo che avrebbero lasciato gli iracheni a morire sotto il regime
di saddam per i prossimi decenni solo per un vizio di forma, per un timbro
mancato su un pezzo di carta. E a questo punto li(vi) metto sullo stesso
infimo piano del giudice che scarcera i vari mafiosi o terroristi o
assassini vari per un cavillo.
Max

 internazionale e acquistare il dominio economico sul vecchio continente.
Si', peccato che il vecchio fosse diviso tra potenze coliniali afferlate
ed ultimi arrivati (Germania ed Italia) che furono costretti ad allearsi
dall'ostracismo e snobismo degli altri.
E tutto sommato fu un bene perchè scoppio' il bubbone del razzismo che
pose fine al colonialismo esplicito.
-- 
http://Vdalibra.altervista.org
Il primo portale wiki valdostano cioè direttamente aggiornabile da chi lo
legge che non fa concorrenza a nessuno perchè fatto dal lettore a servizio
del lettore.
(Tratto da
http://notes1.regione.vda.it/DBWeb/link/dbLink.nsf/vedicat_i/portal?OpenDocument
con elencati tutti gli altri portali valdostani: guardali tutto, sono uno
più bello dell'altro)


 assassini vari per un cavillo.
a me sta bene che non ci sia più saddam al potere..
mi sta meno bene il fatto che una nazione abbia aggredito un'altra nazione 
senza motivo...
una nazione senza l'avallo dell'ONU.. scusa se poco..
mi sta sulle balle che una nazione ad un certo punto gli girino e si 
proclama guardiana della pace e cosa fa?
va in guerra...
il fine non giustifica i mezzi... ricordiamocelo...
allora reintroducuamo la tortura...

 :)
mi spiace ma non regge... mi chiedo allora perche propio da quella...

 mi spiace ma non regge... mi chiedo allora perche propio da quella...
Per il petrolio e per la stabilizzazione, nonché per la democrazia che
conviene agli usa per espandere il proprio mercato.
Ti ho già detto come la penso in merito due posts fa.
Max

 Ti ho già detto come la penso in merito due posts fa.
e questo che non va giù...
tu dici che il fine giustifica i mezzi...
io dico che ci vuole onesta...
ciao ciao