Newsgroup: it.politica
Titolo: Emilio Colombo

[x-post free]
Emilio Colombo, senatore a vita della Repubblica Italiana,
rappresentante di quelle istituzioni che ha giurato di servire, baluardo
di quelle leggi che ha giurato di rispettare, con impunibile nochalance
ammette "La cocaina era per me".
Pero' poi si incazza: "E' vergognoso!" - esplode - ma si riferisce al
fatto che la sua confessione sia stata resa pubblica, non e' certo un
contrito ravvedimento.
E dal suo punto di vista ha anche ragione, no? Se un insegnante, un
medico o un giudice si drogano, danneggiano la comunita', ma un
parlamentare che danni vuoi che faccia? Il ragionamento non fa una
piega.
Eppoi, se ha preso la coca, lo ha fatto solo a scopo terapeutico.
Anche mia nonna e' un po' depressa, la galvanizzo allo stesso modo?
Io sono italiana solo a meta' e per adozione, ma voi, voi per cui
l'Italia e' il Paese con la P maiuscola, la tanto decantata Patria della
settimana scorsa, avoi, dico, non vi indignano queste farse?
-- 
Nadja Jacur
-- 
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 settimana scorsa, avoi, dico, non vi indignano queste farse?
premesso che la cosa non mi fa nessun effetto ritenendomi ormai vaccinato
piu' che vaccinato contro simili e piu' rivoltanti schifezze alle quali
certa classe politica ci ha abituati,posso permettermi di chiedere a te se e
quale delle tue due metà è indignata?

 quale delle tue due metà è indignata?
Quella italiana, ovviamente.
Ma la cosa che onestamente mi colpisce di piu' e' il fatalismo con cui
tutto cio' viene accettato dal paese. E' un clima di accettazione
passiva che ho notato solo in paesi privi di grandi tradizioni
democratiche (Asia centrale, per es).
Anche tu, saltlake, sei come anestetizzato di fronte ad episodi del
genere. La tua reazione e' comprensibilissima, ma disarmante perche' e'
imbevuta di una rassegnazione vinta che e' oblitera possibili
cambiamenti.


 ha scritto nel messaggio
news:5b833d94ae93a84364e...@mygate.mailgate.org...


 Non tenere il piede in due staffe, dai.
Io ho due piedi, Andrea, e tengo uno in una staffa e uno nell'altra. E'
da italiana che parlo di politica, ma potendola veder con uno sguardo
neutro, "esterno", lo faccio, perche' per quanto fastidioso alcuni
possano trovarlo e' sempre una prospettiva diversa e quindi un
arricchimento. Giudicarlo priva di valore solo perche' straniero sarebbe
un atto di superbia, non dissimile a quello che avviene in Francia o in
USA quando il resto del mondo valuta e giudica le scelte politiche di
quei paesi.
Concordi con l'analisi, andrea?



Essendo a fin di bene, e cioč orientato a suscitare reazione, concordo con
il tuo atteggiamento.
Peccato che spesso, troppo spesso le critiche degli stranieri verso gli
altri Paesi (non parlo solo di quelle rivolte all'Italia) suonino come
condanne altezzose e un po' ridicole se si pensa da "che pulpito parte la
predica". Le critiche costruttive invece mi piacciono e sono io il primo a
farle (anche se, provenendo "dall'interno", cadono spesso nel vuoto...si sa,
nemo propheta in patria).
Andrea

 nemo propheta in patria).
Vero. BTW, se noti, io non uso mai toni offensivi (tranne rarissime
circostanze, e mai per prima). Posso essere caustica, cinica, fredda e
tante altre cose, ma in genere cio' che scivo ha sempre piu' di una
chiave di lettura e cio' che mi piace ottenere sono risposte frutto di
riflessione: aiutano me a capire e forse aiutano anche chi le scrive.


Andrea
purtroppo ha perfettamente ragione, ci siamo anestetizzati, assuefatti a tutti, ed episodi vari 
che sono successi in italia, altrove avrebbero scatenato un pandemonio.
immagina solo cosa sarebbe successo in USA (ad esempio) se:
1- Un amico di un sottosegretario porta della coca in un ministero 
2- il PDC dice che i cassintegrati possono trovare altri lavoretti per arrotondare (cioè lavorare 
a nero)
3- sempre il PDC che dice che un potere dello stato (nel caso in esame la magistratura) è formata 
da persone antropologicamente diverse.
sono esempi a caso, ma prova ad immaginare cosa sarebbe successo in un altro paese.
altri paesi avranno anche enormi problemi, ma il senso della decenza non manca.

 ammette "La cocaina era per me".
Nadir, l'uso di queste droghe risale a tempi antichi in europa. I nobili 
e i ricchi nel secolo scorso favevano usano di morfine e altre cose che 
potevano trovare all'epoca.
Solo i piccolo-borghesi di oggi possono stupirsi e solo chi vuol far 
finta di non sapere, non sa che buona parte del ceto abbiente si diverte 
a consumanre cocaina .... in tutte le parti del mondo (secondo me anche 
Bin Laden tira ...)
--
Massimiliano.

 altri paesi avranno anche enormi problemi, ma il senso della decenza non
manca.
Purtroppo la questione è più subdola. Negli altri Paesi viene mantenuta una
facciata di decenza con la rimozione indignata di alcuni
"pseudoresponsabili" politici, capri espiatori sul groppone dei quali viene
caricata la vergogna. Nelle zone sotterranee della politica e soprattutto
dei servizi segreti, invece, tutto rimane com'è, corrotto, sporco e
indecente, in un'apoteosi d'ipocrisia che per lo meno, in Italia ci
risparmiamo: infatti è luogo comune da noi che i politici sono corrotti e
inaffidabili. In un certo senso, siamo più onesti nel guardare in faccia la
realtà da questo punto di vista.
Andrea

"Massimiliano Adamo" 

Perfetto.
Perche' tutto quel casino per il furilegge, allora?
A me sembra di vedere dell'incoerenza, ma sono pur sempre ing. e quindi
ho una mentalita' lineare traviata dalla professione.


le prediche sanno tanto di una scarsa volontà d'ammissione.
Beh, caro Andrea ... sai una cosa? anche a me "la gente che pensa come
te" mi sta un po' qua. Anzi, mi sta qua. Ma cosa vuoi? Tutti abbiamo
simpatie e antipatie.
Con antipatia,
kk

 ha scritto nel messaggio
news:d5abdd8eb4fa7f3f9e4...@mygate.mailgate.org...

personalmente mi fa più schifo chi si fa approvare dal Parlamento leggi "ad
personam".

 personam".
Beh, indubbiamente anche questo potrebbe legittimamente indisporre.
Chi non rispetta le leggi che pur vota e probulga.
Chi se le fa a suo uso e consumo, modellandole come un bossetto...
Chi blatera verbosi nonsense.
Ma come diavolo si fa per cambiare tutto cio'? C'e' un metodo o il
popolo non e' piu' sovrano? E se il popolo non e' piu' sovrano, si puo'
ancora parlare di democrazia?


 cambiamenti.
Non faccio la rivoluzione per Emilio Colombo o per le sue quattro piste
sniffate se č questo cioě che tu pensi sia giusto fare. Di sicuro non lo
avrei rivotato se fosse stato all'interno della parte politica che appoggio.
E all'interno di questa avrei eventualmente espresso le mie rimostranze per
quel solito andazzo che *compete* ai potenti e cioe' del predicar in un modo
e razzolar nell'altro (quale dei due sia poi bene e quale male rappresenta
tutt'altro discorso).
Mi indigna non poco, invece, e trovo alquanto insolito che una si' raffinata
osservatrice di questo triste mondo che ci circonda non abbia nell'attuale
contesto sottolineato (e se lo ha fatto chiedo umilmente venia per non
averlo notato) la pronta levata di scudi dei colleghi del cocainomane,
immediatamente a porre eccezioni di metodo e di forma tanto verso l'indagine
quanto verso l'informazione, ad insinuare il dubbio della strumentazione
politica, sempre e comunque perseveranti a mantenere alta la consuetudine
del si fa ma non si dice!
Si, insomma, cosa vuoi che sia l'Essere in confronto all'Apparire!


 e secondo te questo è un bene? cioè siccome sappiamo che sono tutti corrotti, non fa niente? non 
si fa niente per migliorare la situazione? il fatto che i politici siano i rappresentanti della 
legalità non ti dice niente?
cazzo fanno veramente bene negli stati uniti, che se solo uno ha un'amante lo cacciano fuoir a 
pedate gli elettori, perchè pretendono il rigore dai propri rappresentanti a prescindere dai 
comportamenti individuali.
anche per questi motivi siamo un paese mediocre, visto con sufficienza, e non contiamo un cazzo.
negli stati uniti il poresidente si è dovuto inchinare ad un giudice palesemente di parte. hai 
mai visto nel nostro paese un politico (a meno che non sia una mezza calzetta) in galera o con le 
manette? da noi finisce sempre tutto a tarallucci e vino in base ad un perdonismo del cazzo e di 
attenuanti che vengono concesse a destra e a manca.
ridono di noi, sappilo, e fanno bene.
bisogna pretendere 100 per avere 60. berlusconi in altri paesi sarebbe stato mandato via a calci 
nel culo.
dove si è visto mai che i presidenti delle camere si debbano informare di una indagine? in 
italia.

Nadja Jacur
 questo è vero, gli ingegneri sono monomaniaci.

 del si fa ma non si dice!
Oh, confesso di non aver seguito nel dettaglio la polemica di questi
giorni, BTW, come vedi si arriva sempre al punto. Non si tratta solo di
E. Colombo, ma di cio' che esso rappresenta e del collettivo a cui
appartiene.
E se in democrazia il popolo comanda, allora deve essere nei poteri del
popolo sradicare cio' che non lo rappresenta degnamente. Altrimenti che
democrazia e'?


 Andrea
Si, certo.
Ti rammento che in Italia abbiamo avuto un soggetto (non lo insulto perché è
morto) come Donat Cattin, con un figlio terrorista, trombato alle elezioni
ma miracolosamente nominato ministro.
Nelle altre nazioni una cosa del genere non sarebbe mai successa, saranno
anche ipocriti e disonesti, però...
La haine
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma miracolosamente nominato ministro.
Porca miseria, questa non me la ricordavo!



Dobbiamo arrivare quanto prima alla legalizzazione, non c'č alternativa.

 democrazia e'?
No, questo in Italia è regime bello e buono, di gran lunga piu' subdolo di
quello del ventennio perchè *non è palese*!
Potere legislatlativo, esecutivo, quarto e quinto potere saldamente in mano
ad un'unica persona, giudici costantemente in libro paga; possesso di
imprese , società finanziarie ed assicurative ai vertici del mercato
nazionale, scusa di quale democrazia parli?

 ha scritto nel messaggio
news:d5abdd8eb4fa7f3f9e4...@mygate.mailgate.org...

Premesso che uno che sta da 57 anni in parlamento, qualche segreto deve pu
avercelo, no?!?!?
Ed ora l'abbiamo scoperto... ce n'è voluto di tempo, ma almeno non gli
scriveranno sulla lapide "Padre costituente...espressione di quell'Italia
etica e morale"... tranquilli, tranquilli, gielo scriveranno lo stesso.
Dopotutto ognuno deve avere i propri rappresentanti in parlamento: gli
spinellati avevano Pannella, le pornostar aveno Cicciolina, i terroristi
avevano Tony Negri, gli skinheads tra un po' avranno Schifani, la borghesia
radical-chic ha Bertinotti, i perseguitati politici hanno Andreotti (Craxi
purtroppo non ce l'ha fatta), i ladri hanno... hanno... qui ho l'imbarazzo
della scelta, volete che i cocainomani non abbiano un loro
rappresentante???
Nadir, e che diamine, questa è la democrazia... ma tu da dove vieni???  ;-)
Ma veramente credi che il popolo italiano (non solo i politici) sia esempio
di moralità e moralista???
Comunque... dopotutto preferisco un che tira un po' di coca a uno che ruba
allo Stato (quindi a tutti noi) e che paga i giudici per riuscire a farlo
meglio!
Enzo
(Dr.Spock)

 ha scritto nel messaggio
news:QxHwb.20801$9k3....@tornado.fastwebnet.it...

Dimenticavo... bisognerebbe chiedere a Fini, lui chi preferisce?
Enzo
(Dr.Spock)

 nazionale, scusa di quale democrazia parli?
Beh, dipinta cosi', in effetti, sembra un quadro agghiacciante. Il
problema e' pero' che il paese non ha - a mio avviso - praticamente
forze di opposizione... e che spesso le cosiddette forse di opposizione
sono meno ricche si, di quelle di governo, ma altrettanto corrotte.
Forse e' un impressione mia, pero'.


 meglio!
E se a qual punto al posto di 1000 i parlamentari fossero 999? o 998?
Sarebbe poi una grande perdita per il paese? Si, enzo, sto parlando di
dignitose dimissioni. Anche a furor di popolo.


 Dimenticavo... bisognerebbe chiedere a Fini, lui chi preferisce?
Glielo chiediamo quando avra' finito di scusarsi con Donna Almirante,
per via della performance in M.O.


 Forse e' un impressione mia, pero'.
L'opposizione c'è, ed è molto avanti, invece; è un'opposizione in cui si
discute, ci si confronta, si litiga anche ma nell'intento di fare progetti
nell'interesse comune, e mettendo addirittura a rischio i risultati
elettorali;  la telecrazia pero' riesce a far apparire le cose come piu'
aggrada a chi la detiene!

 aggrada a chi la detiene!
Mmm, io ho cercato di seguire la cosa anche leggendo quotidiani che
certo non sono filogovernativi e mi son fatta un impressiona diversa. E
i leaders dell'ulivo, francamente, mi sembrano una massa di peracottari.
(Cio' non toglie, comunque, che condivida parecchie tue perplessita'
circa la coalizione di governo).


 ha scritto nel messaggio
news:1faf5c9a7eca1f4e66f...@mygate.mailgate.org...

Ma figurati... ormai sono passati i tempi delle monetine a Craxi (e non era
certo stato scoperto con un po' di polverina nelle tasche).
Loro sono eccitati dalla coca, e il popolo è ormai narcotizzato dalla TV!
Enzo
(Dr.Spock)

 circa la coalizione di governo).
l'Ulivo non è solo i leaders,
....e cmq non c'è solo l'Ulivo

 [] perche' l'identita' del danno []
(entita', ovviamente)


 reati bensì i responsabili. 
OK, ma se un parlamentare ruba (anche una mela) provoca un danno ben
maggiore di quello che puoi provocare un qualunque cittadino: in
quest'ultimo caso si puo' avere un danno solo economico, nell'altro,
viceversa, c'e' anche un danno di immagine.
Pertanto, poiche' l'entita' del danno e' differente, anche le pene
devono essere differenti. Mi son spiegata meglio ora?
Piu' onore = piu' onere (e' come il discorso di prima, quello del
militare)


 militare)
prende la condanna per la mela rubata, come qualsiasi altro comune mortale,
e la non rieleggibilità a vita!
che poi in fonfo in fondo è anche quello che intendi tu...
...forse
... :-/

 ... :-/
+ espulsione con ignominia
+ sputacchiamento
+ sprezzo perpetuo della cittadinanza tutta.



Forse il punto piů basso mai raggiunto dalla politica italiana.
Piů di Colombo che sniffa, piů di Cicciolina parlamentare, un vero record.
Meno male che noi siamo onesti e riconosciamo che i politici sono ladri e
corrotti.
Quello che mi stupisce, e mi piacerebbe sapere cosa ne pensi, č il fatto che
qualcuno possa affermare una cosa del genere e poi scannarsi sul ng o nella
vita reale, accusando gli altri di essere fascisti/comunisti/democristiani,
difendendo una parte politica che comunque pensa solo a portare a casa il
gruzzolo ed un posto da amministratore delegato per il figlio



...solo lo sberleffo principe di Eduardo....

 gruzzolo ed un posto da amministratore delegato per il figlio
Hai presente le tifoserie da stadio (quelle degeneri, dico)?
Ecco, la divisione in fazioni politiche mostra una preoccupante analogia
comportamentale con il comportamento di due tifoserie rivali.
Lo scopo dei tifosi e' il sentirsi parte di un gruppo e, come tale, il
prevalere sull'altro, una specie di guerricciola. Vincere. Ma
e' un vincere animalesco (non nel senso della violenza) nel senso
dell'istinto. E' una specie di... vittorie simbolica tipo selezione
naturale.
Naturalmente, sic stantibus rebus, la squadra e i calciatori passono in
secondo piano. Sono solo comparse di una rappresentazione in cui ogni
singolo tifoso si vede protagonista e percio' poco importa quello che 
fanno, quello che si permettono, basta che alzino ben in vista la 
bandiera, il vessillo della squadra. Il Grande Catalizzatore.
L'hanno capito i calciatori, che si fanno strapagare coi soldi di masse
di pezzenti illusi che cercano la fortuna al superenalotto.
L'hanno capito i politici che fanno quel cazzo che vogliono, mentre la
plebe si scanna.
Un po' come i grandi cavalieri medievali, che mandavano al macello i
servi della gleba armati di forconi.
Solo una cosa: dopo il 1789 non devi dire alla plebe che' e' tale, digli
che sono tutti dei signori. Che sono tutti uguali. Vedrai come ti
seguno: potrai incoronarti imperatore.
N.





 per esempio il governo che abbiamo.
C'e' sempre qualcosa di piu' grave, il problema e' che in genere quanto
piu' grave e' un impasse tanto piu' e' difficile risolverla. Anche
perche' non ci si puo' concentrare su di essa.
Ti faccio un esempio: hai mai giocato a risico?
Se devi battere un avversario, e' inutile che ti scagli come un toro la
dove e' piu' forte, scamazzalo dove e debole e erodilo. Vedrai che cio'
che all'inizio sembra un impresa: batterlo dove e' piu' forte, ma mano
che lui si indebolisce appare come un'impresa realizzabile.,
<<Sun Tzu>>
In politica e' lo stesso, intanto e' bene risolvere anche i problemi
piccoli e pian piano si fa strada l'idea che chi fa cazzate paga
(incredibile, no? Chi avrebbe mai osato ardire tanto?), poi, pian
piano...


 piano...
Minchia, come mi sono esperssa male!
Orribile e leggersi. Faccio ammenda: dovrei ricordare di rigiardarli i
post, prima di premere send.



Hai un cinismo che in una donna mi spaventa un po', tuttavia devo
riconoscere che hai centrato i termini del problema con estrema precisione,
anche se non credo che i sottoscrittori di questo ng lo riconosceranno


 anche se non credo che i sottoscrittori di questo ng lo riconosceranno
Merci. 
Rileggendolo mi sono accrota di essermi espressa in un italiano
semibarbaro, btw, tra una compilazione e l'atra, mi e' sempre difficile
trovare il tempo di rileggere.
;-)



Ma no, scrivi in un buon italiano, vorrei poter padroneggiare una lingua
straniera in questo modo!
Piuttosto, di dove sei?
Raccontami qualcosa di te


  e secondo te questo è un bene?
HO SCRITTO da qualche parte che questo è un bene?
No. Quindi tutto quello che hai scritto dopo non mi riguarda.
Tsk! Ovvio che non è un bene che i politici sono corrotti...


Quelli che tu chiami "Paesi civili" hanno i servizi segreti che fanno le
cose più oscene del mondo e i cittadini che credono di essere buoni, bravi e
puliti. Questa è ipocrisia allo stato puro. Non ci vuol molto ad avere una
politica pulita quando il lavoro sporco lo fai fare alla CIA...
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:212Z17Z199Z27Y1...@usenet.libero.it...

...magari in privato o nel NG
it.facciamo.due.chiacchiere.cosi.tanto.per... ;-)
Enzo
(Dr.Spock)

 ha scritto nel messaggio
news:4dbd24faa34901f8a68...@mygate.mailgate.org...

Ricordati di avvisare anche Luiggino di fare la stessa cosa (non che
cambierà molto, però...)   :o)
Enzo
(Dr.Spock)


Perché?
Non vedo posto migliore di it.politica, tanto il 99peccento dei post su
questo ng sono:
1 - trollate
2 - completamente OT
3 - insulti piů o meno gratuiti
4 - cazzate senza senso


 La haine
Potresti anche aver ragione... sarà mica per questo che anche tu hai deciso
di frequentarlo?
Enzo
(Dr.Spock)

 Raccontami qualcosa di te
Nata a Venezia, trasferita in Israele a 6 anni, ritornata a VE a 21 (per
l'universita'. Poi mi ci sono sposata. Con un italiano e goy).
Ho 31 anni ed una bambina di 14 mesi.


 ton e di democrazia mi stanno un po' qua.
Vedi come scatta il fascismo e la xenofobia insiti negli italiani sia di
destra che di sinistra!
Gli stessi che vanno in Giamaica per fare cagiara tra loro e si indignano se
nel Texas non fanno gli spaghetti all'amatriciana.



SI, infatti, mi ci troverei bene in un posto del genere, soprattutto tenendo
conto che le mie conoscenze della politica italiana sono enormemente
superiori alla media del ng.
Però ci sono poche ragazze, e questo mi scoraggia un po', adesso vedo, poi
ti faccio sapere


 ;-)
Si, capisco cosa vuoi dire.
Comunque possiamo restare semplici amici, sei una ragazza decisamente
simpatica
Ciao
