Newsgroup: it.politica
Titolo: Il Fatto Quotidiano.

Clamoroso successo per il giornale senza editore di Marco Travaglio:
alle 9.30 era gi� tutto esaurito.
Pi� che raddoppiata la tiratura del secondo numero, decine di utenti
su Emule che si scambiano il PDF.
C'� un'Italia che non si fa infinocchiare da Vespa, Fede e Minzolini e
a che non si fa ingannare dalle boiate di regime vomitate da una Tv
spazzatura al servizio del potere.
Qualcuno ha avanzato qualche sospetto: non sar� il foglio di partito
dell'Italia dei Valori? Non sar� un megafono di Tonino?
E' l'esatto contrario: � Travaglio l'artefice del successo di IDV (8%
alle europee), mentre Tonino, che non capisce un cazzo, si limita a
copiare e seguire le indicazioni del pi� arguto e lungimirante
Travaglio.

 su Emule che si scambiano il PDF.
Ecco, questo sarebbe meglio evitarlo :-)
Comunque confermo anch'io: fra Lecco e Milano (non propriamente "zone 
rosse") incredibilmente difficile trovare una copia de "Il Fatto". Tutti 
l'avevano finito gi� alle 9 del mattino. 

 su Emule che si scambiano il PDF.
ROOOTTFFLLLLLLLLL
ed ecco i sinistri subito ad accaparrarsi in modo ILLECITO del giornale!
Perch� la sinistra e chi vota x Di Pietro �
ONESTOROOOOTTTFFFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL!!!!!!!!!!!!!!!!!

 l'avevano finito gi� alle 9 del mattino.
Alle 9???  Gi� alle 8 a Milano era introvabile. Comunque eccezionalmente
per oggi sul sito 
www.antefatto.it
 si pu� scaricare liberamente il pdf 
-- 
"After this farce of a trial, execution will be a relief" (George R.R.
Martin)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Travaglio: alle 9.30 era gi� tutto esaurito.
a dire il vero un editore ce l'ha ed � Chiarelettere, che � ben 
presente nella societ� che hanno creato, dove dentro ci sono anche 
alcuni giornalisti... anche se per ora non hanno diffuso la 
ripartizione delle quote.
Purtroppo distribuiscono sono nelle grandi citt�, a parte qualche 
provincia e regione fortunata.
S.

presente nella societ� che hanno creato,
Ho capito, secondo te Travaglio dice bugie.
Invece io mi fido.

 ONESTOROOOOTTTFFFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL!!!!!!!!!!!!!!!!!
Il file in pdf ï¿œ oggi messo gratuitamente a disposizione sul sito 
www.antefatto.it
.
Domani andranno in stampa 200.000 copie. Oggi erano 100.000 e sono 
andate esaurite in un paio d'ore.
Grande inizio.
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www.galtjust.splinder.com

ed ecco i sinistri subito ad accaparrarsi 
Prego?
Non stai bene?

Ecco, questo sarebbe meglio evitarlo :-)
L'ho cercato su emule per capire la popolarit� e non per scaricarlo.

 provincia e regione fortunata.
Vivendo in un paesello e in mezzo al granoturco, io ho deciso (da un 
pezzo) di abbonarmi alla versione pdf.
100 euro per un anno, scarichi e leggi. E se proprio vuoi (e 
soprattutto se sei un pazzo, visto il costo del toner) stampi.
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www.galtjust.splinder.com

 se sei un pazzo, visto il costo del toner) stampi.
Ottima scelta! Comunque completamente esaurito a Besana, Casatenovo, 
Vimercate e Carnate. Testato personalmente. 

soprattutto se sei un pazzo, visto il costo del toner) stampi.
La grafica per� � deludente.

Vento ha pestato sulla tastiera quanto segue mercoledï¿œ, 23/09/2009 su 
it.politica:

Esaurito? Quindi lo avevano?
Non credevo che sarebbe arrivato da subito a Casate e Besana. Buona 
cosa.
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 Non credevo che sarebbe arrivato da subito a Casate e Besana. Buona cosa.
S�, lo avevano ma in poche copie (da 3 a 10) che sono andate completamente 
prima delle nove del mattino. 

 ha scritto nel messaggio 
news:u04kb59c8fckf99v0...@4ax.com...

Stamattina, durante la rassegna stampa delle 7, ho scoperto che TELESE fa 
parte del gruppo.
E bella questa squadra che pesca fra tutte le correnti.......
Questi non faranno prigionieri ne a destra ne a Sinistra!
Finalmente si punteranno ai FATTI senza condizionamenti di partito! 

E bella questa squadra che pesca fra tutte le correnti.......
---snip---
Quando poi accetterai il fatto che Travaglio e' di DESTRA, sei a
posto.
Giovanni
-- 
"La nascita di una nuova TV e' sempre un miracolo.
Oggi niente puo' influenzare le masse come la TV.
La stampa e' lontanissima dal farlo."
S. Berlusconi, Tunisi, Agosto 2009

 Invece io mi fido.
ma guarda che non me lo invento io
Lorenzo Fazio, che � nel consiglio di amministrazione della nuova 
societ� � direttore editoriale della casa editrice Chiare lettere.
S.

 posto.
vallo a spiegare un po' ai vari malese, francescopc ecc, se ci riesci. 

 La grafica per� � deludente.
Ho scaricato il PDF dal loro sito e me lo sono stampato, poi stasera 
quando ho tempo lo leggo.
La cosa che delude un po anche me � che ci sono pochi articoli, e, ma 
immagino che sia una cosa del primo numero, molte pagine sono 
dedicate all'autocelebrazione, che tuttosommato ci pu� stare 
trattandosi del primo numero.
Comunque � inevitabile vista la redazione ristretta.
Tu ti sei abbonato?
S.

 partito! 
vedremo, comunque � una bella cosa il nuovo quotidiano, speriamo che 
crescano e si dimostrino davvero liberi
S.

 su Emule che si scambiano il PDF.
Concordo, giornale eccezionale. Sono pure socio.
Come al solito, per�, devo dissentire da te su una cosa: dici che la grafica 
� deludente. Io la trovo invece molto ben fatta, spartana, d'assalto e che 
va subito al dunque.
Ottimo giornale.


Su quando parla, d'accordo con te. Ma ï¿œ una che sa scrivere, ï¿œ stata 
una bella sorpresa leggerla.
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 posto.
Sempre saputo!.......
Ma quanti in Italia sanno questa cosa?........ e che Montanelli non ha 
rinnegato la sua appartenenza alla (vera) Destra in et� avanzata, e che non 
ha contrastato il NANO per ripicca contro il licenziamento?
Meno della cifra pi� ottimistica!........ 

 La cosa che delude un po anche me � che ci sono pochi articoli
Questo a me sembra un pregio : meglio dei mega-giornali di 60 pagine
(inserti esclusi) che nessuno riesce mai a leggere 


 posto.
Beh, la destra liberale non � affatto male eh...

 spartana, d'assalto e che va subito al dunque.
ricorda un po' l'impostazione de La Voce di Montanelli
S.

 ricorda un po' l'impostazione de La Voce di Montanelli
Esatto: bisogna badare al contenuto, non ai "frizzi e lazzi". 
Mica siamo berluschini.

Lorenzo Fazio, che � nel consiglio di amministrazione della nuova 
Ok, Il Fatto Quotidiano ha un padrone di riferimento quindi Travaglio
� un ballista.
E lo scudo fiscale non ha l'obiettivo di portare capitali in Italia.

Mica siamo berluschini.
E' vero, i berluschini sono meglio dei grillini.

 � un ballista.
pi� che altro ho sempre pi� dubbi sulle tue capacit� di comprensione.
comunque PLONK
S.

 ONESTOROOOOTTTFFFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL!!!!!!!!!!!!!!!!!
Hai pagato i 40.000 euro a De Michelis? Forza che se si incazza ingaggia
il 
figlio di Bossi e tocca pagargli un altro stipendio.
saluti
marco minardi
-- 


 E' vero, i berluschini sono meglio dei grillini.
Per cui sei berlusconiano? Fai schifo.


Non ti sembra di esagerare?

Non ti sembra di esagerare?
Affatto.

Per cui sei berlusconiano? 
No, perch� dovrei essere berlusconiano?
Chi non idolatra Grillo (il quale tra l'altro sosteneva, come te, che
"Berlusconi e gli altri sono uguali") � per forza un fan di
Berlusconi?
Non esistono misure intermedie? Gli unici statisti possibili, secondo
la tua folle ideologia pseudorivoluzionaria, devono venire dal mondo
della tv e dello spettacolo, come Berlusconi e Beppe Grillo?
E' possibile che tu abbia una visione duale secondo cui o compri la
palla magica che lava il bucato oppure sei un berluschino?
E soprattutto, � possibile che non ti renda conto di quanto sei
ridicolo, superficiale, vuoto?


Mah!
Non � che lanciando fiondate di accuse di filoberlusconismo a destra e a 
manca ottieni un granch�.
Almeno non ne vedo l'utilit�. 

 Almeno non ne vedo l'utilit�. 
I pazzi mica sanno di esser tali. Guarda cosa ha fatto il psicotico alla 
povera Gisella...

 No, perch� dovrei essere berlusconiano?
Lo dimostri a parole, sembri uno Sgarbi dei poveri.

 povera Gisella...
cosa le ha fatto?

 cosa le ha fatto?
news:g0rra5pf6hhqn3p98...@4ax.com

Lo dimostri a parole
In base a quali parole tu sostieni che io appoggerrei e voterei
Berlusconi alle elezioni?
Forza, veloce.

Per cui sei berlusconiano? Fai schifo.
Io invece sostengo che i grillini non siano affatto berluschini, ma
PEGGIO.
Questo sta scritto nero su bianco. 
Se poi ance tu vuoi entrare nel club di Dito e Radicale, accomodati
pure. 

 
news:g0rra5pf6hhqn3p98...@4ax.com
Grazie...
Il solito cafone (DEM).

 pure. 
Incominci a sbroccare et rosicare noto! AHAHAHAHAH!! Nessuno accorre in tuo 
aiuto, poveretto...ti hanno fatto la BUA!

Incominci a sbroccare et rosicare noto! AHAH
Gli argomenti politici di Dito: complimenti Vanacore, ti sei scelto un
bell'alleato nei mesi a venire.

 pure. 
ostia!! stavolta pure 'radicale'... perch� non ci metti dentro anche
'Salvini', farai ancora pi� presa con vanacore...
ruffiano.

ostia!! stavolta pure 'radicale'... 
Beh, ammettiamolo: tu, Dito e Radicale siete un bel trio di geni della
politica.

 Forza, veloce.
lol

 politica.
sei solo prevenuto contro GRILLO
hai iniziato qualche settimana fa dicendo che per un incidente e blabla 
bla.. ora a prescindere da quell'episodio grillo � un porta voti a 
berlusconi&company.

 bell'alleato nei mesi a venire.
"Minchia che sbroccata, minchia che rosicata!" (cit.)

 politica.
DEM, la pastiglietta!!



Gli argomenti di Dito, Don Zauker e Radicale.
Vuoi aggiungerti anche tu a questi scarti di lercia fognatura,
Vanacore?

sei solo prevenuto contro GRILLO
Figurati, Grillo � furbissimo, guadagna un di sacco di soldi grazie ai
fessi come te.
Non mi fa schifo Grillo (oddio, un po' s�, � davvero ripugnante) ma i
grillini, che rappresentano davvero la merda della merda.
Tu stesso ne sei l'esempio vivente.

DEM
Non � cos�? 
Azz, e io che credevo di avere a che fare con tre politologi di
granfama e autorevolezza :-(
Invece siete tre cretini, e pure tu ci tieni a confermarlo.
Vabbeh, stavolta sono d'accordo con te.

 Vanacore?
piuttosto, chiedi ad Andrea di 'scattare' a risponderti...



In effetti � strano che Vanacore si sia defilato.
Sono curioso di capire se anche lui vuole entrare nel vostro
prestigioso club.

 Tu stesso ne sei l'esempio vivente.
infatti (e qui lo sanno in parecchi) non voterei GRILLO.

 Vabbeh, stavolta sono d'accordo con te.
spessore e acume politico, spiccano...

 prestigioso club.
club? abbiamo un club e non lo sapevo...

infatti (e qui lo sanno in parecchi) non voterei GRILLO.
Falso.

club? abbiamo un club e non lo sapevo...
S�, certo: tu, Dito e Radicale rappresentate perfettamente l'ala
grillina della societ�.
Cio� la schiuma di fogna, a mio modo di vedere.

 Falso.
chiedi...

 grillina della societ�.
sei un disco rotto.

a me non provochi nessuna reazione, sei solo scemo.
Siamo fatti diversamente, per fortuna.
Persone come te, Radicale e Dito non finiscono mai di schifarmi. Fate
troppo schifo, davvero, non lo dico per offenderti, ma per indurti a
una sana autocritica.



Spero di averti fatto capire quanto schifo fate.


Mica ci scegliamo.
Ci ritroviamo.
Talvolta non ci troviamo d'accordo, molte sbagliamo, ma il fine, la 
meta, l'obiettivo � sempre quello.
Via il regime di merda del nano e le MERDACCE sue alleate, senza se e 
senza ma, senza limiti e senza paletti, con ogni mezzo
Poi qualcuno getta la maschera (radicale e altri), altri litigano fra 
loro (ed � anche giusto, spesso), altri si arrendono o addirittura 
saltano il fosso, disillusi.
Ribadisco ancora una volta: non ho capito cosa vuoi dimostrare conquesti 
tuoi atteggiamenti alla (scusa) maval� ghedini.
Potresti essere meno circonciso? 


Smettila. Cerchiamo di chiarirci, fra noi.
Non siamo MERDACCE berlustronze, cribbio! 


Se eravamo politologi non stvamo qui a randellare MERDACCE disoneste e 
colluse.
Questo � l'unico risultato che si ottiene, in questa fogna. 


IL FATTO QUOTIDANO � un'iniziativa nobile: cerca di essere un giornale senza
padroni senza finnzamenti pubblici e di vive con le proprie gambe che sono i
lettori.
Travaglio � un grande giornalista, premiato dalla Associazione Sampa tedesca
come il migliore d'Europa.
L'iniziativa � ovviamente difficile ma � partita bene.
Vdremo come continua.
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Merda per merda, almeno � merda che NON vota il nano.
Poi accada quel che accada, che le stronzate sono all'ordine del giorno.
Ma QUALSIASI cosa � meglio del NANO di MERDA.
Ormai � assodato.
Come dire: vada per le fionde, le sputazzate, i mitra, le bombe, i 
forconi...qualsiasi cosa, ma ABBATTETE il MAFIOSO! 

 Spero di averti fatto capire quanto schifo fate.
ma ci credi davvero a quel che racconti?
tu rosiki di brutto, cosa ti fa realmente GRILLO?
ci deve essere sotto qualcosa...

Potresti essere meno circonciso? 
Beh, se non altro, essendo tu nettamente superiore ai Dito e ai
radicale, flammeremo divertendoci.
A proposito: Berlusconi NON E' uguale agli altri.
Rassegnati.

 spazzatura al servizio del potere.
Si, quasi tutti.
Infatti  :
la TV mostra sistematicamente
le prime pagine dei giornali. Repubblica e Corsera inclusi.
Io lo dico da parecchio, insieme a mille altre argomentazioni
1
statistiche Istat (postate in precedenza)
che mostrano come piu' del 40% degli italiani legga
piu' di una volta a settimana un quotidiano non
sportivo. Su queste statistiche non si tiene conto
dei giornali gratuiti. Prego verificare. (istat).
i dati tornano con la somma delle tirature.
2
Sono il popolo ad affluenza urne tra i piu' alti del
mondo. E' incompatibile con una diffusa
superficialita'.
3
Il nostro e' il paese dell' europa occidentale che
ha avuto per 30 anni il piu' forte e radicato partito
comunista. Tanto forte che s'e' dovuto scendere
a patti con lui al punto da cedergli importanti
quote di potere, l' istruzione, la cultura, la sanita,
notevoli parti del potere locale, nella magistratura
e altri. Si chiama consociativismo.
Questo radicamento capillare e popolare
e' anch'esso poco compatibile con la teoria dell'Italiano
scemotto e facilmente plagiabile.
Che ad esempio la magistratura sia a forte mentalita'
rossa e' facilmente dimostrabile, ad esempio,  dalle
innumerevoli sentenze assurdamente garantiste sulle
controversie di lavoro. 7 lunghi anni di ufficio del
personale sono una grande esperienza.
Ho visto gente reintegrata al lavoro che si sbatteva
la moglie del principale. Niente da fare : ti tieni lui
e le corna.
Guardate che potrei continuare all' infinito.
4
testi di noti intellettuali di sinistra (postati, con
tanto di titolo, edizione e n. di pagina) che affermano
con profusione di dati che le TV all' estero sono
tutto meno che libere.
5
testimonianze da Matrix di ieri l'altro, dove si
e' detto che Tony Blair caccio' immediatamente un
giornalista della BBC che aveva osato scrivere
contro di lui. Stessa cosa e' accaduto con l'attuale
presidente francese.
6
statistiche del Censis che mostrano come i 2/3
degli italiani non si fidano della TV (anche se e'
il mezzo piu' usato per informarsi) ne tantomeno
dei giornali. Postate qui da dem (per ironia), io
non le conoscevo.
7
moderne teorie sociologiche, ormai accettate
dalla stragrande maggioranza degli studiosi,
affermano che :
7 a
sono i media (oggi) a differenziare l' offerta informativa
in funzione dei bacini-utenti
7 b
Infatti le persone tendono fortemente a seguire i
programmi che confermano le loro idee, e quasi
per niente quelli che le smontano.
7 c
le persone sono molto difficilmente influenzabili
dai media, perche' il contesto in cui vivono e' di
molte e molte volte piu' importante.
8
Ogni settimana abbiamo, concentrati su RAI 3
e LA 7, ma non solo, notevoli e seguitissimi
programmi anti governativi. Questa ricchezza
NON ESISTE in nessun altro paese del mondo.
Essi sono  :
1 L' infedele    LA 7
2 Report         Rai 3
3 Ballaro'        Rai 3
4 Exit             La7
5 Omnibus      La 7 (tutti i giorni)
6 Anno zero    Rai 2
7 Presa diretta Rai 3
Quindi 2 programmi al giorno antigovernativi.
DUE, perche' omnibus vale 7 in quanto c'e'
tutti i giorni.
 ...  Capito che roba ?
Inoltre abbiamo :
rai news 24, rai edu 1, rai edu 2 e rai educational
di minoli tutte le mattine.
NESSUN programma di approfondimento di destra.
Matrix e' equilibrato, Porta a Porta un po' meno ma
non mi sento di dire che sia TROPPO fazioso perche'
invita SEMPRE almeno una controcampana, e se
Franceschini ci fosse andato ... (la volta dopo).
La carta stampata  ? Ancora piu' RICCA E VARIEGATA.
(e faziosa !)  Ora se' ne' aggiunto anche uno nuovo.
(e sia il benvenuto)
Inoltre il 30% della popolazione naviga si internet, una
quota ancora maggiore ascolta programmi radio
(notoriamente a componente sinistra) e poi le
riviste di politica e cultura, diffussissime. Sempre di
sinistra.
Ne segue che siamo uno dei paesi con l' offerta
mediatica piu' differenziata DEL MONDO, proprio
perche' ogni centro di potere ha la sua roccaforte,
come dicevo nell' altro post.
Ne segue che CHIUNQUE, con estrema facilita',
puo' informarsi e sentire diverse campane.
Dunque :
plagio mediatico ? FALSO !
informazione non libera ?
FALSO !
Forse le singole fonti non molto, ma viste nel complesso
tutte insieme, viste come una grande fonte UNICA
ci accorgiamo che produce DI TUTTO, quasi (quasi)
fosse una specie di INTERNET cartaceo-televisiva.
P.S.
Fredoom H. ha recentemente declassato l' Italia.
Vero.
Pero' andatevi a vedere quello che dice il buon
Chomsky su freedom house ... Poi mi dite.
;-)
Questo : "la fabbrica del consenso"
Saluti a tutti.
/radicale

  :-) 
l'hai gi� detto...
reciproco? scherzi? mi diverto su Usenet.

 Rassegnati.
Me ne far� una ragione, anche se ne ero gi� convinto.
Ma non voglio contraddirti, ognuno ha bisogno di credere almeno un 
pochino, in se stesso, perfino ragade.
Stammi bene.

forconi...qualsiasi cosa, ma ABBATTETE il MAFIOSO! 
No, Prodi non era mafioso. (ovviamente "Prodi e Berlusconi sono
uguali", parola di Grillo e dei grillini).
Puoi ripeterlo fino a domani, ma non mi convicerai.

Questo � l'unico risultato che si ottiene, in questa fogna. 
Fuori i grillini da it.politica.
Andatevene sul blog di Grillo a scrivere le vostre scempiaggini.


Vanacore si sta facendo la croce con la mano sinistra.

Non siamo MERDACCE berlustronze, cribbio! 
Radicale, Dito e Don Zauker infatti sono molto peggio.

 Attendiamo risposte da Vanacore!
Posso chiedere la domanda di riserva?
Vi leggo fra un esercizio e un altro. avrei anche altre cose da fare, 
checch� ne dicano i destronzi rosiconi.
Voi continuate pure a far ridere i polli, mi raccomando!

 societ� � direttore editoriale della casa editrice Chiare lettere.
Se anche Fazio fosse un socio dell'Editoriale Il Fatto, non significa che la 
societ� appartenga a Chiarelettere (tra l'altro una piccola casa editrice 
indipendente, mica un grosso gruppo finanziario). La societ� che lo pubblica 
� formata da vari azionisti tra cui figurano gli stessi giornalisti.
Saluti
BS 


Tu vaneggi. 

 Piantala di raccontare bugie.
Allora vattene affanculo, m� mi hai rotto il cazzo.

 Tu vaneggi.-
E' una citazione autorevole. Ma non vale in questo caso.

 E' una citazione autorevole. Ma non vale in questo caso.
eh! figuriamoci.. solo nei casi che decidi tu, chiaramente.

 E' una citazione autorevole. Ma non vale in questo caso.-
Sorry...sò stata ditoveloce....pensavo che ce l'avevi con il bel
ragionamento di Radicà. E che rispondessi a lui.
Mi rimangio il foglio della risposta....sorry non avevo letto Dem
Ti quoto: citazione autorevole.

 eh! figuriamoci.. solo nei casi che decidi tu, chiaramente.
Mi spiego dopo.

 forconi...qualsiasi cosa, ma ABBATTETE il MAFIOSO! 
ma si sar� accorto che su Il Fatto di oggi c'� uno spot del nuovo DVD 
di Grillo? Per me gli viene un coccolone se lo vede
S.

 S.
Vuoi mettere lo spottone dell'Inceronato Matto dal servo insetto Vespa
costato a noi tutti 500mila euro????




cribbio ma almeno leggetevi il fatto di oggi
il CDA ha (e avr�) massimo il 70% delle azioni, e in questo ci sono 
GLI IMPRENDITORI e uno di questi � CHIARELETTERE, il resto (il 30%) 
appartiene a soci minori che sono per ora i giornalisti.
Non sto dicendo che il Fatto E' di CHIARELETTERE, ma che tra gli 
imprenditori c'� un editore, che per� non ha il controllo della 
societ�.
S.

 Vespa costato a noi tutti 500mila euro????
eh ma non sono io quello con la fobia di Grillo, per me � una persona 
che ha dei meriti e dei difetti, come molte altre.
S.

 
Minkia se la cosa ti ha scosso!
Sei fuori di te.
Calmati e da' un'occhiata al tuo itagliano.
<
<
<

 Andatevene sul blog di Grillo a scrivere le vostre scempiaggini.
Quindi ricapitoliamo: tutti quelli che contestano le tue stronzate e ti 
fanno rosicare sono grillini eh? Sei tanto "tocco" e paranoico verso Grillo, 
lasciatelo dire.

 che ha dei meriti e dei difetti, come molte altre.
Infatti! l'unico che ha paranoie e fobie verso Grillo � DEM. E' evidente che 
ha seri problemi...

 Falso.
Tu voti Berlusconi.

 una sana autocritica.
Tu invece fai schifo al resto del mondo (tranne che a Pugnetta, dovrebbe 
venirti qualche dubbio!).
Quand'� che ti decidi ad andare da un bravo psichiatra?

 Quand'è che ti decidi ad andare da un bravo psichiatra?
LOL, sinistra: volano gli stracci.
Salvini

 wrote in message 
news:4bjkb55hcp877bkmd...@4ax.com...
