Newsgroup: it.politica
Titolo: Le false notizie dei media confindustriali

LE NEWS DI RADIO 24
Appello del ministro Siniscalco dopo il secondo calo consecutivo del pil italiano: "Serve uno sforzo comune".
---------
Non è vero che il Pil italiano è calato per due trimestri; infatti, se nel primo trimestre 2005 è calato dello 0,2% ( per causa
della Pasqua non caduta nello stesso trimestre nel 2004 ) nel trimestre precedente, ovvero il quarto trimestre 2004 è aumentato
dello 0,8%.
Ai bamba che si appellano al secondo calo "congiunturale" ( perchè gli hanno insegnato negli ultimi giorni questa regola, : "si
parla di recessione quando il Pil cala per due trimestri consecutivi "...n.b. i realtà si ha recessione quando, nel periodo
gennaio-dic 2004 il Pil è diminuito rispetto al Pil del periodo gen-dic2003...cio' si è verificato, solo in Germania, nel 2003, con
un -0,1%, mai in Italia ) , allego la solita tabellina dove si chiarisce che addirittura un calo congiunturale per 12 mesi
continuativi, non ha nessun significato relativo alla crescita o diminuzione del Pil, che puo' aumentare grandemente, anche se il
dato congiunturale mostra un calo per tutto l'anno.
gennaio 2004:
il pil congiunturale diminuisce di -1% ( differenza con dic.2003)
il pil tendenziale aumenta di + 10% ( differenza con gennaio 2003)
febbraio 2004:
il pil congiunturale diminuisce di -1% ( differenza con gennaio 2004)
il pil tendenziale aumenta di +12 % ( differenza con febbario 2003)
marzo 2004:
il pil congiunturale diminuisce di -1% ( differenza con febbraio 2004)
il pil tendenziale aumenta di +23 % ( differenza con marzo 2003)
aprile 2004:
il pil congiunturale diminuisce di -1% ( differenza con marzo 2004)
il pil tendenziale aumenta di +14% ( confronto con aprile 2003)
maggio 2004:
il pil congiunturale diminuisce di -1% ( differenza con aprile 2004)
il pil tendenziale aumenta di +21% ( differenza con maggio 2003)
giugno 2004:
il pil congiunturale diminuisce di -1% ( differenza con maggio 2004)
il pil tendenziale aumenta di +9 %( differenza con giugno 2003)
luglio 2004:
il pil congiunturale diminuisce di -1% ( differenza con giugno 2004)
il pil tendenziale aumenta di +19% ( diferenza con luglio 2003)
agosto 2004
il pil congiunturale diminuisce di -1% ( differenza con luglio 2004)
il pil tendenziale aumenta di +23% ( differenza con agosto 2003)
settembre 2004:
il pil congiunturale diminuisce di -1% (differenza con agosto 2004)
il pil tendenziale aumenta di +51% ( differenza con settembre 2003)
ottobre 2004:
il pil congiunturale diminuisce di -1% ( differenza con settembre 2004)
il pil tendenziale aumenta di +7% ( confronto con ottobre 2003)
novembre 2004:
il pil congiunturale diminuisce di -1% ( differenza con ottobre 2004)
il pil tendenziale aumenta del +18% ( differenza con novembre 2003)
dicembre 2004:
il pil congiunturale diminuisce di -1 unità ( confronto con novembre 2004)
il pil tendenziale aumenta del +8% ( confronto con dicembre 2003)
Allora in questo esempio si ha una diminuzione congiuturale del Pil per ben 12 mesi.
Dunque c'è crisi economica ? Recessione ? No.
Non possiamo dirlo utilizzando i dati congiunturali.
Possiamo sapere di quanto il Pil è diminuito o aumentato utilizzando i dati congiunturali ? No, non possiamo.
Come misuriamo dunque la crescita o l'aumento del Pil ?
Come sia arriva a dire che il *Pil 2004 +1%* ?
Semplice : si prendono i dati tendenziali ( ovvero la differenza rispetto allo stesso mese dell'anno precedente )
gennaio 2004:
il pil tendenziale aumenta di + 10% ( differenza con gennaio 2003)
febbraio 2004:
il pil tendenziale aumenta di +12 % ( differenza con febbario 2003)
marzo 2004:
il pil tendenziale aumenta di +23 % ( differenza con marzo 2003)
aprile 2004:
il pil tendenziale aumenta di +14% ( confronto con aprile 2003)
maggio 2004:
il pil tendenziale aumenta di +21% ( differenza con maggio 2003)
giugno 2004:
il pil tendenziale aumenta di +9 %( differenza con giugno 2003)
luglio 2004:
il pil tendenziale aumenta di +19% ( diferenza con luglio 2003)
agosto 2004
il pil tendenziale aumenta di +23% ( differenza con agosto 2003)
settembre 2004:
il pil tendenziale aumenta di +51% ( differenza con settembre 2003)
ottobre 2004:
il pil tendenziale aumenta di +7% ( confronto con ottobre 2003)
novembre 2004:
il pil tendenziale aumenta del +18% ( differenza con novembre 2003)
dicembre 2004:
il pil tendenziale aumenta del +8% ( confronto con dicembre 2003)
e si fa la loro media...
Nell'esempio che ho fatto, a fronte di un CALO congiunturale per ben 12 mesi consecutivi ( dato insignificante ai fini della
definizione di uno stato di recessione ) , il Pil è AUMENTATO nel 2004 del +14% rispetto al 2003.
Bene, spero di essere stato utile a far aumentare la razza umana di un paio di unità e diminuire quella equina di altrettanto.....
Clas

 Bene, spero di essere stato utile..
Si. Utilissimo, come un pelo di minchia incarnito.


ma non si era cavato dai maroni?
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma non si era cavato dai maroni?
Si certo. Come le previsioni del PIL al 2,1%.
Tutte cazzate.

 gen-dic2003...
Il concetto di recessione economica e' una convenzione e indica una 
situazione prettamente congiunturale.
A te potra' non piacere e magari di dara' molto piu' godimento dare del 
"bamba" agli economisti di tutto il mondo, pero' la realta' resta che 
tecnicamente si parla di recessione quando il dato congiunturale standard, 
ovvero destagionalizzato e corretto per i giorni lavorativi, indica un 
valore negativo per due trimestri consecutivi. Noi abbiamo il IV trim. '04 
a -0,4% e il I trim. '05 a -0,5%
Non ti piace ? Lo trovi un concetto idiota ? Puo' darsi, d'altra parte tutte 
le convenzioni sono per natura idiote. Anche il fatto che 1+1 faccia 2 e' 
una convenzione.
Per farti capire quanti "bamba" di alto rango ci siano nel mondo, fatti un 
giro con google.
Poi, se veramente sei convinto delle tue idee, iscriviti ai maggiori 
congressi mondiali di macroeconomia e inizia a pubblicizzare il tuo concetto 
di recessione.
andrea

 di recessione.
Digli anche di mandare una letterina a Siniscalco
per spiegargli che si è fatto ingannare dalla stampa
comunista, quel bamba, e che non doveva rivedere la
stima del PIL 2005 al ribasso e il deficit al rialzo...

 Non ti piace ? 
In realtà il -0.5% del I trimestre è una stima e non
un dato definitivo, per cui manca ancora il crisma
dell'ufficialità. Ma è l'unico sconto che è possibile
fare.
Per il resto non credere che queste cose clas non le
sappia: è solo in malafede.

..n.b. i realtà si ha recessione quando, nel periodo
: gennaio-dic 2004 il Pil è diminuito rispetto al Pil del periodo 
gen-dic2003...cio' si è verificato, solo in Germania, nel 2003, con
: un -0,1%, mai in Italia ) ,
e questo chi lo stabilisce, l'economista clas, quello che se un valore passa 
da 100 a 88 è aumentato del 44%?
 >allego la solita tabellina dove
dove continui a fare le tue colossali da ignorante in malafede e anche 
tontolone 

 sappia: è solo in malafede.
Lui e' sicuramente "orientato", ma di economia ne capisce veramente poco, 
come il mitico ¤rnesto.
andrea

 tontolone
pero' l'idea di dimostrare la ripresa economica italiana con dei dati,
parametri e un ragionamento dichiaratamente inventati e' da
apprezzare...

"Clas" , che ignora perfino che il PIL viene stimato trimestralmente, non vuole
riconoscere che col primo trimestre 2005 appare a tutti chiara la delicatissima
situazione, oggi aggravata dalle inesattezze (per dirla con un eufenismo)
relative al modo di calcolare il debito; infatti Eurostat ha rivisto i dati sul
deficit pubblico italiano, che sale in rapporto al Pil al 3,1% nel 2003 e 2004.
Anche i dati sul debito pubblico sono stati riconsiderati, portandoli allo 0,6%
del Pil, che sale cosi', con la decisione sulla Infrastrutture Spa, al 106,5% ed
al 106,6% nel 2003 e nel 2004.
Andamento PIL a valori costanti 1995, dati ISTAT
Anno trim valore         %cong.  %tend.      % media anno
                                                                       mobile
03      I     259,968       -0.2            0.7
03     II     259,566       -0.2            0.2
03    III     260,607        0.4            0.4
03    IV     260,494        0.0            0.0         0,3
04      I      261,755        0.5            0.7         0,3
04     II      262,736        0.4            1.2        0,6
04    III      263,684        0.4            1.2        0,8
04    IV      262,512      -0.4            0.8        1,0
05      I       261,313      -0.5          -0.2        0,7
Diminuzioni congiunturali di 0,4% e 0,5% non si sono riscontrati nemmeno nel
2003; se avessimo gli ulteriori tre trimestri del 2005 con variazioni
tendenziali simili a quelli 2004, cosa alquanto difficile (visti gli ultimi due
trimestri), il PIL 2005 crescerebbe solo dello 0,7%.

 Bene, spero di essere stato utile
Si, a Siniscalco.
Scrivigli.
-- 
Stardust®
"Anche io aderisco alla campagna di snobbaggio del Fesso Fascista"

 dello 0,8%.
No Clas, i dati del Istat erano gia aggiustato per i giorni lavorativi.
Per il resto mi pare che tu sta faccendo tanto sofisticazione, nei cifre 
citato sotto non vedo il PIL, soltanto l'instabilita del PIL e non vedo 
neanché cosa significa. Fa differenza se l'Italia si affonda in modo 
liscio o in modo violento?
Siniscalco ha detto quello che ha detto perché l'Italia é nella cacca, 
invece tu dice "No, non fare forze, non preoccupati, lItalia sta benissimo"
Sa che ormai se l'unico, veramente l'unico, che dice che i conti 
Italiane stanno bene? Beh, l'altre sarebbe tutti communisti eh?

 Non ti piace ? Lo trovi un concetto idiota ?
Assolutamente si.....e sei abbastanza intelligente da capirlo da solo...spero solo tu faccia finta di essere stupido per
convenienza.....ecco un altro schemino esemplificativo per chiarirti che addirittura una diminuzione congiunturale per 4 trimestri
consecutivi ( e non solo due ) non è assolutamente significativa, se il Pil tendenziale è in aumento
trim    CONG     TEND
I          -0,4           +5
II        -0,4            +5
III      -0,4            +5
III      -0,4            +5
Nell'esempio il Pil congiunturale cala per 4 trimestri.....c'è recessione ?
Assolutamente no, perchè l'aumento che ci interessa, quello su cui si misura la crescita o diminuzione del Pil, ovvero l'aumento
tendenziale, è in forte aumento.
Piu' di questo non posso fare...o ci arrivi da solo o nisba.
Clas

 due trimestri congiunturale consecutivi  in calo.
Vedi Sciacc, la differenza tra te ed Andrea è che lui fa finta di essere stupido per convenienza, mentre tu non fai finta.....
ecco un altro schemino esemplificativo per chiarirti che addirittura una diminuzione congiunturale per 4 trimestri
consecutivi ( e non solo due ) non è assolutamente significativa, se il Pil tendenziale è in aumento
trim    CONG     TEND
I          -0,4           +5
II        -0,4            +5
III       -0,4            +5
III       -0,4            +5
Nell'esempio il Pil congiunturale cala per 4 trimestri.....c'è recessione ?
Assolutamente no, perchè l'aumento che ci interessa, quello su cui si misura la crescita o diminuzione del Pil, ovvero l'aumento
tendenziale, è in forte aumento.( +5% )
Piu' di questo non posso fare...davanti all'ignoranza, la ragione si deve arrendere.
L'importante è che gli altri che ci leggono ti giudichino per quello che sei....
Clas

 ma non si era cavato dai maroni?
Hi,hi, hi.....povero illuso....
Clas

 HERA: TRIMESTRALE, UTILE LORDO CONSOLIDATO DI 59,5 MLN, +10,7%
Per quelle aziende che hai citato, ci sono certamente altre società che sono
costrette a licenziare, mettere in CiG o chiudere. Ad esempio:
Mivar è in crisi, ma il suo declino - sancito con la cassa di
integrazione partita lunedì scorso per 400 dipendenti su 500 dell'ormai
storica fabbrica di Abbiategrasso [...]
 Europa stagnante, Fiat in forte calo
      Le immatricolazioni in Europa sono diminuite ad aprile dello 0,85,
quelle di Fiat del 15 per cento.
  Moda - Perse 13mila aziende e avanzano i cinesi
      Dal '99 nel settore è scomparso l'11% delle imprese mentre le ditte
individuali di proprietà asiatica sono ormai 8.500
Sei la wanna marchi del ng. 

 Eh, ma anche tu sei de coccio.....
ciao, questo messaggio serve solo a marcare il thread perchè è comodo e
divertente averlo a disposizione ogni tanto :)
mi scuso per il cattivo utilizzo
saluti
marco minardi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 situazione,
Spero tu faccia finta di essere stupido per convenienza politica.....
ecco un altro schemino esemplificativo per chiarirti che addirittura una diminuzione congiunturale per 4 trimestri
consecutivi ( e non solo due ) non è assolutamente significativa, se il Pil tendenziale è in aumento
trim    CONG     TEND
I          -0,4           +5
II        -0,4            +5
III       -0,4            +5
III       -0,4            +5
Nell'esempio il Pil congiunturale cala per 4 trimestri.....c'è recessione ?
Assolutamente no, perchè l'aumento che ci interessa, quello su cui si misura la crescita o diminuzione del Pil, ovvero l'aumento
tendenziale, è in forte aumento.( +5% )
Piu' di questo non posso fare...davanti all'ignoranza o alla stupidità, la ragione si deve arrendere.
Clas

 ha scritto nel messaggio 
news:VGtke.934898$b5.40...@news3.tin.it...

Certo non vi è recessione, ne stagnazione, anzi per te Clas, siamo in 
ripresa economica. Perchè non vai al posto di Siniscalco alla prossima 
riunione dei minsitri europei e cerca di convincere Alumia e l'Eurostat, 
L'eurispes, L'Istat, tutti antitaliani e comunisti.
EU 

 Scrivigli.
Non c'è bisogno, basta cambiare la tua fonte su cui ti fai un'idea della realtà....
Domenico Siniscalco  ha ribadito il fermo no a ''fasciarsi la testa per malanni collettivi che non vi sono'' .
''Tutti i dati della trimestrale di cassa - ha sottolineato il responsabile del dicastero - dimostrano che la situazione dei conti
pubblici e' tenuta in mano''
Siniscalco ha anche posto in luce i dati positivi che emergono dalla situazione economica osservando che ''per la prima volta dopo
molti anni, e dopo un anno in cui si era registrato un disavanzo corrente di circa 6 miliardi di euro, il bilancio corrente torna in
pareggio, anzi in leggero attivo''. Per Siniscalco il merito di questo risultato e' ''della cura, che ha funzionato. Questo
risultato e' il prodotto della golden rule''.
http://www.asca.it/ascanew/modattivita.php?tipo=fatto&idgoverno=35
Clas

 sei....
appunto, imbecille, ti leggono e ti giudicano 


beh guarda non faccio battute perche è troppo da mitragliata sulla croce
rossa...
e poi mi è garbata la ristatina... cmq buffone seiiiii!!!!!!


Domenico Siniscalco  ha ribadito il fermo no a ''fasciarsi la testa per malanni collettivi che non vi sono'' .
Siniscalco: č crisi, serve lo sforzo di tutti
Il ministro dell'Economia ammette per la prima volta la crisi del
sistema produttivo del Paese e avverte le forze sociali, parafrasando
John Kennedy: «Non chiedano quello che il Paese deve fare per loro, ma
quello che loro devono fare per il Paese». Poi Siniscalco ha aggiunto
che č necessario fare di tutto per ridurre il debito pubblico e che
anche se bisogna chiudere il contratto degli statali non č necessario
farlo ad ogni costo. 
24 maggio 2005
DA 
CORRIERE.IT
Ocse: Italia, rapporto deficit/Pil al 4,4% (24 maggio 2005)  
 
__ 
Umby


 24 maggio 2005
Tarocchi di Sicilia?
Preferite la marca Clas!
Grossi, succulenti e aspri come un vero tarocco deve essere!


Clas, ti credevo un po' superficiale e poco informato. Beh, devo ricredermi: 
tu sei proprio una capra. Il dato congiunturale tende ovviamente nel medio 
periodo a diventare tendenziale. Se per quattro trimestri consecutivi hai un 
calo congiunturale, e' matematicamentre impossibile che tu abbia un valore 
finale superiore a quello di partenza. Se ti fai un foglietto excel e simuli 
dei numeri, te ne renderai facilmente conto. Dunque il tuo esempio inventato 
in cui abbiamo per quattro trimestri un dato congiunturale negativo e uno 
tendenziale fortemente positivo e' un "non sense".
E' come dire che se per un anno le mie uscite mensili superano le entrate, 
alla fine saro' piu' ricco.
Potra' succedere che per pochi mesi, non stante lo sbilancio di di cassa, il 
mio conto bancario sia piu' alto dell'anno precedente, ma dopo 12 mesi non 
ci sono altre possbilita' che virificare che il saldo finale e' sceso.
andrea 

 ricredermi: tu sei proprio una capra.
Azz ! Adesso ti depenna dalla lista dei suoi fans immaginari...
