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Titolo: Il caso di Carlo Giuliani

Ho aperto un thread sul caso del ragazzino ucciso a Napoli.
Non riguardava l'uccisione di Carlo Giuliani, bensi' 
l'incapacita'dello Stato per fatti analoghi d'indagare su 
stesso, la minimizzazione retorica delle istituzioni 
sulle *poche mele marce* e *sui colpi d'arma da fuoco fortuite*
(non sono pochi e comunque sono "definitivi": si muore), 
sulla sfacciata omerta' delle istituzioni(vedi i casi Cucchi,
Aldovrandi, ecc.)e sulla necessita' d'intervenire nelle accademie
e nei corsi professionali delle FdO, dove ancora alligna una 
cultura di violenza parafascista, e non da servitori dello Stato.
 
Cio' premesso due parole su Carlo Giuliani.
Non ci fu processo pubblico.
Per decisione del GIP Daloisio, su richieta del PM Franz,
furono nel 2003 archiviate le indagini contro Placanica e Cavataio
(i due cc nel defender) in nome della legittima difesa (richiesta 
dal PM Franz per Placanica) e per "uso legittimo delle armi
in manifestazione"!
 
Il rispetto per la decisione dei due magistrati non puo' comunque
evitare i sottolineare che un processo pubblico (come ad esempio
nei tanti processi nei vari gradi che hanno condannato, assolto
o prescritto Berlusconi) non c'e' stato.
 
La decisione e' stata presa da due magistrati.
Manca il pubblico dibattito in un processo.
 
Si dira': ma cosa serviva? Bastava il GIP - era pacifico che 
il Carlo Giuliani stava ammazzando con l'estintore il povero
Placanica. Vero Asper?
 
In realta' sembra che le cose siano andate in modo diverso,
tanto che sarebbe stato opportuno un pubblico processo 
per vagliare ad esempio:
 
* le circostanza che portarono agli scontri a Piazzale Alimonda.
Ci fu soltanto incapacita' - come provato nel processo dei fatti
di Genova - oppure voluta provocazione. 
* qual era l'effettiva distanza di Carlo Giuliani dal Defender?
Le foto traggono in inganno. Analisi successive provano che Carlo
Giuliani era ad oltre tre metri dal Defender. E allora un estintore
scagliato da oltre tre metri in un piccolo spazio del Defender
e' oggetto di offesa letale? Oppure il poco preparato Placanica
(lo confessa lui stesso negli anni successivi) carabiniere ausiliario,
senza specifica formazione di OP, si e' agitato e ha percepito 
quale offesa letale quella che in realta' non era tale e da lui 
recepita tale per un misto di impreparazione, nervi non saldi, 
paura di quanto accadeva intorno? 
* Il Defender era isolato. Non e' vero. A pochi passi dal defender
c'erano (emerso successivamente) alti ufficiali dei CC. I due giovani
CC nel Defender non erano isolati, soli, senza comando!
* Chi ha sparato effettivamente? Non e' ancora chiaro chi sparo'.
Le successive ricostruzioni di Placanica, una volta congedato dai CC, 
sono indicative sui dubbi di chi sparo' o di chi Placanica fu costretto
a coprire.
* le stranezze balistiche sono piu' che penose, fantasiose. 
Un proiettile avrebbe colpito un sasso e poi rimbalzato nel
 collo del Carlo Giuliani. Un chiarimento in Tribunale con perizie
serie, sarebbe stato opportuno, anche perche' gli stessi periti 
del PM furono contraddittori.
* Il primo depistaggio della PS. Provato e documentato.
Ma archiviato dal GIP!
* E infine la ferita sulla fronte di Carlo Giuliani. Non fu causata
dal colpo di Placanica, ne' dal passaggio sul corpo del Defender. 
Il sasso insanguinato comparso accanto a Giuliani nelle foto immediate
dopo che era stato colpito e poi scomparso, avrebbe dovuto avere
una maggiore attenzione. E invece, la ferita non fu giustificata dai
periti e si archivio' il tutto. Ricordiamoci che il codice penale prevede
il reato di vilipendio di cadavere.
 
La famiglia Giuliani ha citato civilmente lo Stato per un risarcimento simbolico.
Richiede che sia fatta luce sulla morte del loro figlio.
E durante il processo civile, iniziato a fine 2013, potranno emergere
fatti che evidentemente non modificano il verdetto penale del GIP, 
ma darebbero una chiave di lettura diversa a quanto accadde quel 
giorno a Genova a Piazza Alimonda.
 
brif

Giuliani era ad oltre tre metri dal Defender. 
 
Ancora con 'sta cretinata? Tre metri diventano rapidamente due, uno, zero,
se c'e' un esagitato che ha deciso di sfondare finestrino e romperti l'osso
del collo con un oggettino da niente, mentre sei praticamente immobilizzato
nell'abitacolo di un automezzo.
 
Caspar Hauser

 Ancora con 'sta cretinata? 
 
Tutto qui?
Riprova, forse ti andra' meglio!
 
brif

Riprova, forse ti andra' meglio!
 
Il tuo unico problema � che la vicenda Giuliani non si � svolta in Russia.
Se al posto dei CC ci fossero stati gli Omon, sarebbero potuti anche
scendere dal Defender e pisciare sul cadavere e tu li avresti applauditi lo
stesso, c'� da scommetterci.
 
Caspar Hauser


No, non e' tutto qui, ti ha spiegato che tre metri si bruciano in un attimo quando un esagitato enrgumeno vuole sfasciarti il cranio a fare un frullato del tuo cervello con un estintore.
Sei tu che ti tappi le orecchie.
Senza poi considerare che c'erano altri "gentiluomini" mascherati che cercavano di "massaggiare" i carabinieri con delle travi.
Andiamo brif, a quale distanza avresti autorizzato Placanica a difendersi? Un metro? Cinquanta centimetri? Un millimietro?
Forniamo i carabinieri di righello cosi' la prossima volta possono fare le misure prima di sparare.
 
Poi ti meravigli se caspar ti fa fare la figura del cretino....non dire cretinate e non succedera' piu'!

stesso, c'� da scommetterci.
 
E la famiglia avrebbe castigato la memoria del figlio che era,
ricordiamolo, un parassita nullafacente e privo di un curriculum che
andasse oltre il mero respirare-mangiare-bere-pisciare-cagare.
In itaGlia invece si viene santificati per non essere riusciti ad
ammazzare qualcuno con un estintore.
Che schifo. :-(
 
 
-- 
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland� � un argomento che sar� oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalit� di ricerca

 
 
Secondo tentativo di risposta andato a vuoto!
Riprova ancora!
 
brif

 
 
Ho scritto un art di 70 righe.
Ho scritto che il processo civile - che in parte si basa sui punti che ho scritto - potra' far luce sui tanti fatti non ancora chiariti.
 
Cio' premesso, lascio volentieri ad altri il "quarto grado" da bar dello sport, su una riga o su tutto il mio art.
 
Non mi interessa.
 
brif

 Ho scritto che il processo civile - che in parte si basa sui punti che ho > scritto - potra' far luce sui tanti fatti non ancora chiariti.
 
Vero, un delirio politico di 70 righe quando non c'e' nulla da chiarire, se uno ti sta per ammazzare hai il diritto di difenderti, le foto parlano chiaro. Come ha detto giustamente Caspar, basta cretinate!


Fosse in te aspetterei le risultanze del processo civile! No?
Dove saranno vagliati **tutti** e non solo i punti che ho riportato e
che tu definisci "delirio politico" e invece - ahime' per te - sono fatti.
 
Cmq, aspetta sereno la fine del processo! Se cmq vuoi parlane, fallo.
Sotto casa, al bar!
 
brif


Guarda che quello che ha aperto la discussione qui sei stato tu....e io dovrei rispondere alle tue cazzate al bar?
Ma SUPERMEGAROTFL!

 Ma SUPERMEGAROTFL!
 
Io ho scritto un art.
Normalmente con i minus non dialogo.
Ringrazia che ti ho risposto e suggerito il bar per le tue puttanate.
Tutto qui.
 
brif

 Tutto qui.
 
OK, grazie ancora, SUPERMEGASTRAROTFL!!!

 
 
Insomma, alla fine vedo che sei ragionevole! 
Cuique suum: tu al bar :-), io all'Accademia Svedese! 
 
brif

 vagliati in un processo civile gia' in atto. 
 
 
Oh, ma sei ancora qui a rompere le scatole con le tue cazzate, ragazzino?
Placanica si e' difeso e ha fatto bene, altrimenti sarebbe morto.
Il resto sono tutte cazzate.
Adesso puoi andare e non rompermi piu' i coglioni, capito?
Dialoga con Angelino7r, Boby Perossido, Ernesto o altri intellettuali tuoi pari, ok?
Ciao stellina.
Adios


se non erro, è il codice Penale che decide se può rientrare la Leggittima difesa, oppure no... e i vari gradi di giudizio(anche internazionali se non erro) hanno stabilito che è stata legittima difesa... lo hanno deciso dopo aver valutato tutti gli aspetti possibili del FATTO... 
 
poi la vicenda è stat investita e strumentalizzata dalla politica ed infatti ora il processo civile avrà un risvolto POLITICO e quindi una sentenza POLITICA... poi ognuno attribuirà a questo il valore che preferisce, ma i FATTI sono già stati valutato dalla procedura penale con l'esito che placanica ha utilizzato la legittima difesa! tutto il resto non conta in questo senso... 
 
il discorso dei 3 metri è poi quasi "buffo" quanti secondi impiega un uomo a percorrere 3 metri? bhe direi circa 1 o max 2 secondi... e l'estintore in altri video si vede benissimo che non viene lanciato, ma usato colpendo ripetutamente il bersagio... quindi Placanica nel giro di 1-2 secondi poteva essere tempestato di colpi di estintore e in quei pochi secondi ha dovuto decidere cosa fare... bhe la corte ha deciso che è stata legittima difesa e personalmente sono daccordo al 100%.
 
poi vogliamo parlare della impreparazione delle FFDO? vogliamo parlare del come le assunzioni del pubblico impiego erano e sono ancora frutto di voto di scambio di una certa parte politica? 
bhe certo sfondi una porta aperta... 


Hai ragione Brif, come sempre.  :-)))

 poi la vicenda è stat investita e strumentalizzata dalla politica ed infatti ora il processo civile avrà un risvolto POLITICO e quindi una sentenza POLITICA... 
_____________
Politica? 
La sentenza entrera' nel merito dei fatti e stabilira' l'eventuale
risarcimento (simbolico) alla famiglia. 
Come peraltro gia' imposto dalla Corte Europea dei diritti dell'uomo
all'Italia circa il risarcimento alla famiglia.
 
Abbastanza bizzarro questa vostro timore di un processo - ancorche'
civile - dove cmq saranno vagliati fatti non valutati dal GIP 
o emersi successivamente alla archiviazione.
 
#statesereni e aspettate il giudizio!
 
brif

 Hai ragione Brif, come sempre.  :-)))
 
Un altro aveva sempre ragione :-) ed e' stato appiccato per i piedi
a Piazzale Loreto! 
 
Questi "ragazzi" non sono sereni:-)
Ho illustrato una serie di fatti oggetto di processo civile e sono
stati presi da raptus rosicante! 
 
E poi tutti esperti da "Quarto Grado"! :-)
 
Aspettiamo sereni cosa dira' il processo civile. No?
 
brif


non capisco ne il "vostro"(sono singolare) ne il "timore" (a parte le opinioni che esprimo, poi non è che mi freghi molto se la famiglia giuliani riceverà 10000 di euro oppure un calcio nel didietro) 
 
replichi quasi "scocciato" nel leggere i replay... bhe se non vuoi replay non aprire post, scrivi una mail solo a pena di morte e fluck che ti risponderanno "hai ragione brif"... no? 
 
smackkkkk
Cla


Mi scuso per il vostro.
Riconosco di essere stufo.
Scrivo un post in cui (riassumo) evidenzio che molti elementi non sono stati
valutati e altri sono emersi successivamente all'archiviazione.
Ne elenco sette/otto, fanno parte del processo civile.
Non ho dato pareri. Scrivo con molti punti interrogativi (da valutare nel processo) ed evidenzio alcuni altri punti che sono emersi nel processo in Tribunale per i fatti di Genova.
 
Un tipo mi risponde  su un unico punto (i tre metri) con un "ancora con questa cretinata?"! Ma anche se avesse risposto non a caxxo (scusa il francesismo)
su tutti i punti, ripeto che non ho interesse a discutere da bar dello sport.
E' in atto un processo civile. 
Sara' questo processo che dira' se sono cretinate o meno o sono - come scrive
un altro - delirio politico.
 Tu sei arrivata terza :-) E scrivi di un processo penale che ha dato il suo verdetto (mai messo in dubbio...) che il processo civile sara' politico (non vedo perche')riproponi i tre metri (sara' il processo civile che dira' una parole definitiva, e cmq la questione potrebbe ribaltare quanto definito in sede penale circa la legittima difesa, mantenedo cmq Placanica ormai indenne da ogni responsabilita') e infine l'impreparazione delle FdO (mi scrivi che nel pubblico e' cosa usuale. E' vero. Piccola differenza. Se un'impiegato del tuo Comune e' impreparato, la tua richiesta sara' evasa in piu' tempo del normale, se un carabiniere ausiliario non e' preparato per l'OP (e non lo sono..)
ci scappa il morto.
 
Scusa se sono stato un po' scocciato. Spero di aver rimediato.
 
brif


Purtroppo!!!! quando il disordine - stavo per scrivere la delinquenza
- la fanno da padrone, controllare l'ordine pubblico materialmente
impossibile.


mantenedo cmq Placanica ormai indenne da ogni responsabilita') 
 
E questo ï¿œ l'errore di prospettiva che continui a fare. Il Processo Civile non 
ribalterï¿œ nulla, non solo come ï¿œ ovvio dal punto di vista giuridico, ma neanche 
dal punto di vista della "veritï¿œ". Per una serie di discorsi tecnici che non ï¿œ 
il caso di affrontare qui, ma anche per una semplice constatazione. Nel Processo 
Penale il Giudice basa la sua sentenza sulla valutazione delle "prove" (intese 
nel loro complesso sistematico), in quello Civile sulla "probabilitï¿œ". E non 
dimentichiamoci che nel Processo Civile non c'ï¿œ la Pubblica Accusa (detto 
all'americana)
 

 
 
si, grazie
Smackkkkk
Cla

cretinate e non succedera' piu'!
 
Perche' continui a ripetere le tue stronzate sesquipedali in ogni tread?
I metri erano quattro, dal defender, da Giuliani, che stava molto rintanato 
all'interno, erano almeno cinque e mezzo.
Quello di Giuliani era il secondo tentativo, nel primo, come prevedibile, 
l'estintore aveva finito la sua corsa senza forza sulla ruota di scorta e 
caduto a terra.
In quel momento l'intrepido carabiniere pistolero poteva scendere e bloccare 
facilmente Giuliani.
Paura e vigliaccheria? boh, lo sa solo Placanica.
Quello che possiamo sapere facilmente e' che nessuno ha mai provato a 
lanciare un estintore a cinque metri di distanza, perche' potrebbe 
facilmente constatare che la cosa e' moooolto ardua, soprattutto se deve 
centrare un finestrino rotto e seminascosto dalla ruota di scorta. 
 
 
 
---
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http://www.avast.com
 
 

 
 
prima di dare del vigliacco ad altri, almeno mostra il tuo coraggio firmandoti con nome e cognome

 dal punto di vista della "verita'". 
 
 
Quello che vi frega a voi Avvocati :-) e' quello di perdere spesso di vista 
l'obiettivo,  in questo caso una condanna dello Stato nel processo civile.
 
Ribaltare non significa certamente riportare indietro le lancette dell'orologio
e processare nuovamente Placanica, chesso' per omicidio preterintenzionale.
Niente di tutto cio'.
Ma se a fronte delle prove, testimonianze, fatti emersi dopo l'archiviazione
il giudice civile si convincera', per una serie di motivazioni che non scrivo
ma che fanno parte del ricorso civile, dei motivi del risarcimento e quindi 
lo Stato italiano fosse chiamato a risarcire la famiglia, il significato
 sarebbe evidente. Ed e' questo che la famiglia Giuliani persegue: una condanna di risarcimento da parete di Placanica/Stato italiano che provi errori, omissioni, ecc. di quel pomeriggio a Piazza Alimonda.
 
brif

 
Guarda che giï¿œ la Corte Europea dei diritti dell'uomo, pur riconoscendo la 
legittima difesa e l'uso legittimo delle armi, aveva condannato l'Italia ad un 
risarcimento per aver gestito male l'ordine pubblico (La Grande Camera nel 2011 
ha assolto l'Italia anche per questa parte). Il riconoscimento del risarcimento  
del danno o dell'indennizzo deriva da un'accertamento della responsabilitï¿œ ben 
diversa da quella penale (che ï¿œ sempre e comunque personale) e assolutamente 
meno rigorosa.
 

 del danno o dell'indennizzo deriva da un'accertamento 
 
un accertamento
 

 per vagliare ad esempio:
 
E qui smetto di seguirti. Tre metri sono meno del soffitto di casa mia: se 
io ti tiro con forza un estintore da quella distanza, sicuramente ti mando 
all'ospedale. Ed ho discrete probabilita' di farti fuori.
Non mi sento di condannare o dubitare di nessuno che in una situazione 
simile dichiari di sentire minacciata la propria vita. E reagisca di 
conseguenza.
 
Ripeto: se ci sono responsabilita', che si analizzino e se ne affrontino 
le conseguenze.
Ma che fossero tre metri o uno, o che a poca distanza, in quel casino 
infernale, ci fossero dei colleghi non vedo come possa minimamente 
cambiare la situazione.
 
saluti
mm
 
 

 
Non lo so proprio! Sono stato tirato per i capelli nuovamente nella questione
di Carlo Giuliani, ma il mio thread iniziale parlava d'altro!
 
brif

 cambiare la situazione.
 
Ne riparliamo al verdetto del processo civile!
 
brif
 
p.s.: con questo post per parte mia considero chiuso il thread, per tutti...

 p.s.: con questo post per parte mia considero chiuso il thread, per 
tutti....
 
 
Affari tuoi: e' un gruppo di discussione, se posti la gente commenta, se non 
ti va di replicare amen, non serve l'annuncio pubblico.
 
saluti
mm 
 
 

 
 
No! No! 
Con Namib ci scriviamo pesanti post sulla questione Russia.
Ma lui e' intelligente, anche se mi contesta!! :-)
Le reciproche repliche si susseguono.
C'e' soddisfazione nel dialogo.
Tu...:-( Senza offesa, Minardi!
 
 
brif

  rintanato all'interno, erano almeno cinque e mezzo.
 
 
ROTFL, adesso sta a vedere che era in un'altra citta'!

 ha scritto nel messaggio 
news:423d8147-672a-43c0...@googlegroups.com...

Cazzaro ti dispiace sentir dire la verita?
Le verita' le vorresti a tuo uso e consumo per poter sparare cazzate?


 
bhe più che punti di domanda ne hai messi esclamativi, ma sono dettagli ;)
 

 squallida porcata. Ultima volta, cmq...
 
Guarda lasciamo stare: in un solo post mi hai affibbiato una decina di insulti. 
Non sei arrivato a minacciarmi fisicamente come la volta precedente, ma se 
questo e' il tuo concetto di discussione, nessun problema: hai ragione e tanti 
saluti.
 
mm
 

 Guarda lasciamo stare: in un solo post mi hai affibbiato una decina di insulti. 
 
 
Hai scritto cose che io non ho ne' scritto, ne' pensato sul GIP.
Prenditi le tue responsabilita' una buona volta: hai fatto una porcata
o sei un poveretto che non sa cosa scrive!
Tertium non datur.
 
Addio.
brif
 

 Addio.
 
A volte adoro la teatralita' assurda del ng.
 
saluti
mm
 
 

 meno rigorosa.
 
Sono a conoscenza di quanto scrivi circa la sentenza della Corte Europea
e di quanto riscrivi su differenza tra processo penale e civile.
Ho l'impressione che non andiamo da nessuna parte se tu continui a farmi
lezioni di giurisprudenza tra la differenza dell'azione penale da quella
civile e io ti confermo che questa differenza la conosco, ma ti aggiungo
che una sentenza civile di ampio risarcimento - motivato non soltanto
dalla motivazioni della prima sentenza della Corte Europea, ma 
da motivazioni ben piu' definite ed articolate nei confronti dell'atto
offensivo di Placanica - sarebbe quanto desidera la famiglia Giuliani.
 
Se per ipotesi (se!)la sentenza di risarcimento fosse cospicua
e motivata sulla base delle prove apportate (vecchie e nuove emerse successivamente) da un atto inconsulto dettato da paura per le 
condizioni al contorno derivanti da una conduzione di OP disastrosa
o addirittura da un uso fuori dalla reale necessita' delle armi da
parte del Placanica, ritengo del tutto irrilevante qualsiasi 
elucubrazione sulla determinazione della verita' meno rigorosa
in un processo civile rispetto a quello penale.
 
brif

 Ho aperto un thread sul caso del ragazzino ucciso a Napoli.
 
(OT) 
 
Putin per sventare l' attacco terroristico al teatro di Mosca
qualche anno fa' compi' un massacro di innocenti civili. 
 
Che ne pensi di quell' accaduto ? 


Ti ricorderemo!
 
-- 
l'accusa di razzismo serve ai mediocri per giustificare il loro fallimento


Il terrorismo islamico e' combattuto dall'occidente e dalla Russia 
con metodi di guerra. I cosiddetti effetti collaterali sono  devastanti.
Ma lo sono non soltanto nel caso del teatro Dubrovka, ma anche e peggio
per Beslan, vera tragedia inimmaginabile per i tanti bambini uccisi dai terroristi.
Ma gli effetti collaterali ci sono anche per le centinaia di migliaia
di civili irakeni o afgani uccisi dalle bombe occidentali.
Anche in questo caso si combatte il terrorismo! No?
Nel teatro Dubrovka morirono circa 200 tra terroristi e civili.
C'erano 700 spettatori.
 
In Irak e Afganistan e, con un salto indietro, nel 1972 a Monaco,
quanti civili sono stati ammazzati in operazioni antiterrorismo?
Perche' mi chiedi soltanto di Dubrovka?
 
brif