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Titolo: La solita storia ?

Secondo l�Agenzia delle Entrate (alias fisco) i contribuenti con
reddito d�impresa in contabilit� semplificata, in gran parte artigiani
e commercianti, hanno un reddito medio di 17.977 euro, appena sopra a
quello dei pensionati. La solita, vecchia storia di coloro che
dichiarano quello che vogliono, rispetto a quelli (i lavoratori e i
pensionati a reddito fisso) che dichiarano quello che debbono!
                Lucio Di Nisio - Montesilvano (Pe)
Ecco perche' fra tanto altro, urge una moderna riforma fiscale, che
tutti pagando, tutti possano di meno pagare. 
Riforma idealmente basata sul fatturato, l'elemento piu' probante e
meno eludibile del reddito.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

> Ecco perche' fra tanto altro, urge una moderna riforma fiscale, 
Non concordo. Non serve un'ennesima riforma, cioï¿œ un'ennesima legge.
Le leggi non risolvono totalmente i problemi.
E' un'illusione quella di credere che con le leggi si risolvono 
totalmente i problemi.
Le leggi sono necessarie, sï¿œ, ma non sufficienti.
E' come credere di diminuire il tasso di criminalitï¿œ facendo nuove leggi.
Il tasso di criminalitï¿œ o l'evasione fiscale (che puï¿œ essere considerata 
una forma di criminalitï¿œ) si minimizza ottimizzando tutta la gestione 
della giustizia e la gestione degli organi di polizia.
Nonchï¿œ cooperando con tutte le fasce sociali interessate senza 
aprioristiche criminalizzazioni di marxista memoria.
-- 
Il contenuto di questo messaggio ï¿œ frutto di fantasia e 
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo 
come spunto di riflessione. W LA PADANIA LIBERA

 meno eludibile del reddito.
Se viene l'idraulico a casa tua a fare un lavoro e questi non ti 
rilascia e tu non chiedi la fattura pagandolo in moneta, come fai a 
probare il fatturato che in quel caso manca per mancanza di fatture?

 probare il fatturato che in quel caso manca per mancanza di fatture?
Ma ovvio con la sfera di cristallo, dato che gli studi di
settore dell'odiato Visco, non servirebbero a niente...
Ah....i berluschini alla Luiginio....che pozzi di scienza 

 Ah....i berluschini alla Luiginio....che pozzi di scienza
Gli studi di settore servono ma devono essere calibrati alla realtï¿œ 
locale.
Un'edicola di un paesino di montagna non puï¿œ avere lo stesso giro di 
affari di un'edicola in piazza Cordusio a Milano.

 affari di un'edicola in piazza Cordusio a Milano.
Infatti dichiari quello che hai esattamente incassato.
Se poi lo studio di settore dovesse in ogni caso risultate non
congruo/compatibile non hai niente da temere.
Fermo restando il fatto che gli studi di settore non si limitano a
considerare la mera attivit�, ma anche le attrezzatura in uso, il
personale impiegato etc. etc.
In ogni caso il problema non mi pare siano gli studi di settore ma
l'evasione diffusa e generalizzata. 

 congruo/compatibile non hai niente da temere.
Vero ma non esattamente come dici.
In effetti, dovrebbe essere cosï¿œ ma se dichiari il vero e questo non 
corrisponde agli studi di settore, ti porti a casa tanti di quesi 
grattacapi che non puoi immaginarti.
Te lo assicuro per vicende alle quali ho assistito.
Credimi.

 meno eludibile del reddito.
E questi che hanno dichiarato 17977 Euro secondo te cosa hanno eluso?

 Credimi.
I grattacapi sono il dover dimostrare che in effetti hai incassato
meno di quel che lo studio di settore dice.
E la famosa storia "Eh sì ... Però va a finire che se vengono a
controllare qualcosa che non va lo trovano sempre" si traduce in,
banalmente e risparmiando banda, "C'è qualcosa che non va".

 Credimi.
Ci credo...ci credo...non dev'essere per niente eletrizzante
avere a che fare con l'Agenzia delle Entrate che ti chiede
di dimostrare che NON hai guadagnato una certa cifra o
che le attrezzature che usi nell'ambito della tua attvit� non
necessariamente danno seguito a un introito ma possono
essere anche frutto di un acquisto avventato, ma, ripeto, il
problema non sono gli studi di settore ma l'evasione e la
soluzione non � certo quella che propone Luigino:
    �...fatturato, l'elemento piu' probante e
     meno eludibile del reddito.�

aprioristiche criminalizzazioni di marxista memoria.
Dire tutto per non dire nulla 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Certo!! Come nell'oggi del resto, ma se in caso di accertamento, il
totale mancato fatturato venisse ad entrambi i contraenti confiscato,
ci penserebbero non una, ma dieci volte a risparmiare una munuscola
aliquota mattendo a repentaglio l'intero doppio tranzato. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Che solo con una parametro certo ed inconfutabile come il fatturato
puo' essere confutata.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 puo' essere confutata.  
SVEGLIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!
Il fatturato è esattamente ciò che viene evaso non emettendo fattura o
emettendo fatture per importi minori di quanto dichiarato!!!
E' così da quando esiste l'evasione fiscale!

 puo' essere confutata.
Ma se non fatturi , come fanno la stragrande maggioranza
degli artigiani, medici dentisti e avvocati, non confuti. 

 banalmente e risparmiando banda, "C'ï¿œ qualcosa che non va".
E si ripeterebbe ogni anno, visto che l'edicola del paesino di montagna 
non ha il giro d'affari dell'edicola di piazza Cordusio a Milano.
Eppure sono entrambe due edicole.

E' cos� da quando esiste l'evasione fiscale!
Certo!!! come nell'oggi del resto. Ma mentre con il sistema in essere
evitare un fattura equivale all'incirca mettersi in saccoccia il 50 %
dell'evaso, con quello proposto, si tratterebbe di risparmiare solo
pochi spiccioli, non credo quindi che il lume varrebbe la candela, a
conoscenza che se scoperti, ci si vedrebbe confiscati ad entrambi i
contraenti l'intero imponibile evaso.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Certo!!! come nell'oggi del resto non paghi, ma il rischio - rispetto
ad all'attuale sistema sarebbe sproporzionato al risparmiato.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Sicurissimamente molto, che secondo la mia proposta verrebbe
interamente confiscato.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ad all'attuale sistema sarebbe sproporzionato al risparmiato.
Di che rischio, rispetto ad oggi, parli?!
Oggi (non domani o ieri), riepto....*OGGI* le tasse
si pagano esattamente come dici tu ossia sul fatturato
eppure c'� l'evasione di cui ti lamenti. 

 Eppure sono entrambe due edicole.
Con me sfondi una porta aperta: uno studio di settore è esattamente
come la "tassa SIAE" sui DVD vergini: rappresenta una sorta di
presunzione di colpevolezza.
D'altra parte non è pensabile di calare uno strumento globale sulle
realtà locali: equivarrebbe ad eliminarlo.
Che potrebbe in effetti essere una soluzione sensata dal punto di
vista "giuridico"; il giorno in cui si decidessero a mazzulare con la
sega circolare gli evasori sarebbe il primo strumento da eliminare.

 pochi spiccioli
Quale?!?!?

 interamente confiscato.
E la tua proposta come accerta l'eluso/evaso esattamente?!?!?!?

 eppure c'è l'evasione di cui ti lamenti.
Infatti ... Sta ripetendo 'sta litania da secoli ... Assieme al fatto
che il suo "sistema" però funzionerebbe.
Tu l'hai capito qual sia tale sistema?

 sega circolare gli evasori sarebbe il primo strumento da eliminare.
Metodi per mazzuolare gli evasori ce ne sono e ne parlano anche tanto 
come anche pur nulla vogliono fare.
Quella dello studio di settore ï¿œ una frode che colpisce anche gli 
onesti.

Nel suo scritto precedente, MaxBass #I-D +GTT ha sostenuto :

Basandosi sul fatturato, l'elemento piï¿œ probante e meno eludibile.
Cosï¿œ almeno sembra che scriva.

 Tu l'hai capito qual sia tale sistema?
Credo sia troppo alcoolico per poterlo analizzare sobriamente :-) 

 wrote:

Una aliquota sul fatturato, dopo di che, null'altro sia dovuto dal
cittadino produttore di reddito.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Affatto!!! oggi si pagano sugli utili sovente, occultati piu' che
denunciati 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Tu l'hai capito qual sia tale sistema?
Se non l'hai capito lascia perdere, ed amici come prima  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Con i controlli incrociati, come gia' si sta facendo adesso.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Certo!!!!
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 
luf...@tin.it
Ma se tu paghi il professionista in nero, come fai a incrociare le 
fatture?


Le prestazione vanno pagate e se mancano le fatture o le stesse 
sono inadeguate, e' la prova che lo si e' fatto almeno in parte  
in nero. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 
luf...@tin.it
Se pago in contanti senza la fattura(in nero), come fai a controllare 
l'inadeguatezza delle fatture?

 cittadino produttore di reddito.
Mi pigli po' culo?
E se io non emetto fattura (esattamente come oggi) su cosa la pago
l'aliquota?!?!?!?

 denunciati
Dì che lo fai apposta .... E gli utili da cosa dipendono?!?!?!? Sono
un'entità a se stante o solo la differenza tra entrate (fatturato) e
uscite?
Tu non sai di cosa parli a questo punto è evidente ... :-))))

 Con i controlli incrociati, come gia' si sta facendo adesso.
Che oggi non funzionano (o non si vogliono far funzionare, il
risultato non cambia), ma se lo dici tu invece domani funzionano.
Ma sono io eh che non capisco ..............

 in nero.
Esattamente come oggi.
Solo che la "prova provata" non esiste.
Stai proponendo un mucchio di cose rivoluzionarie vedo ... :-
DDDDDDDDDDDDD

 l'inadeguatezza delle fatture?
Sul fatturato che è la parte meno eludibile ovviamente.
Ecco ... Adesso il loop è chiuso.

 wrote:

Certo!! evaderesti come nell'oggi, ne' piu', ne' meno. Ma mentre
nell'oggi evitando la fattura metti in saccoccia circa il 50%, dubito
che correndo il rischio della doppia confisca dell'evaso, uno arrischi
di risparmiare una modestissima aliquota sul fatturato. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Tu non sai di cosa parli a questo punto � evidente ... :-))))
E chi risponde a chi non sa di cosa sta parlando sarebbe migliore ?
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:


Le verifiche della finanza servono ad accertare le transazioni,
operazioni, lavori, acquisti senza fattura. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 di risparmiare una modestissima aliquota sul fatturato.
Ma certo ... Perchè l'evasione dipende dalle aliquote ... O dalla
minaccia di confisca ... :-))

 operazioni, lavori, acquisti senza fattura.
Vagli ad insegnare il mestiere allora visto e considerato che abbiamo
un'evasione più che doppia rispetto al resto del mondo civilizzato ...

 Ecco ... Adesso il loop ï¿œ chiuso.
E' proprio un loop

 
luf...@tin.it
Ma quale transazione se lo paghi in moneta?
Ma quali operazioni se non ci sono tracce?
Ma quali fatture se non risulta che ha fatto il lavoro/prestazione?
Ma quale acquisti se acquista parimenti in nero?
Dove risulta tutto ciï¿œ?

minaccia di confisca ... :-))
Da entrambe.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Che te ne occupi a cosa ?
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Dalle operazioni che non di rado basta un sopralluogo per
riscontrarle. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

un'evasione pi� che doppia rispetto al resto del mondo civilizzato ...
Qualcosa di meglio saprei sicuramente fare tipo:
1) totale chiusura di ogni e qualsiasi accoglienza extracomunitaria
che non sia preceduta da posto di lavoro e casa, o almeno fissa
dimora.
2) liberalita' ad ogni e qualsiasi tipo di lavoro, previo versamento
settimanale del 10% del convenuto, dimodoche' nessuna opportunita' di
occupazione e Pil - occasionale, stagionale, festivo, notturno,
domiciliare, a cottimo -  vadano perdute, compresa la liberta',  per i
ragazzi che lo desiderano previo benestare delle famiglie, entrare nel
mondo delle produzioni dopo la licenza di terza media.
3) riforma del fisco affinche' tutti pagando tutti possono
di meno pagare, preferibilmente mediante una appropriata aliquota
sul fatturato - a seconda dei comparti merceologici di
appartenenza - l'elemento piu' probante e meno eledubile del reddito,
dopo di che null'altro sia dovuto dal cittadino contribuente
produttore di reddito,
4) inserimento nella finanziaria di un parametro di equita' della
forbice massima di 1 a 5 fra compensi, liquidazioni e pensioni
medie (di specifiche categorie sociali) e massime, che non potranno
piu' oltre dilatarsi senza tirarsi dietro tutti gli altri.
Un esempio per tutti: se l'emolumento medio di un giocatore della
seria A e' di 300mila euro l'anno, il meglio retribuito, non potra'
superare i 1.500.000, 
5) attuazione dell'articolo 40 della Costituzione che prescrive
che gli scioperi debbono svolgersi nel rispetto della legge ch'essi
regolamentano.
Primo capoverso di una legge di merito: fissare una quota  minima   -
proposta in 50mila iscritti - perche' una determinata categoria del
pubblico impiego - possa indire uno sciopero  di categoria.
Nell'ipotesi che la partecipazione allo stesso non raggiunga il 50 + 1
degli iscritti, quella categoria sociale non potra' piu' indirne di
corrispondenti nei  successivi 5 anni.
6) riforma della giustizia con carico di lavoro rapportato alla media
dell'Ue e con una postilla: il magistrato che incorra per la terza
volta di seguito in una sconfessione da parte di un proprio organo
superiore, sia tenuto per legge a lasciare la toga.
P.S.
Un ulteriore auspicio detassazione decennale dagli utili provenienti
da nuovi investimenti e di quant'altri -  limitati a 5 -  concorrano
ad accrescere i consolidati al 31/12/2008.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 sega circolare gli evasori sarebbe il primo strumento da eliminare.
Lo studio di settore è, per risparmiare banda,uno strumento di
estorsione verso i piccoli onesti, e una legalizzazione dell'evasione
verso i grandi evasori, che una volta "congrui" sono praticamente in
una botte di ferro.
Praticamente UNA CAGATA PAZZESCA.
Salvini

 
luf...@tin.it
In che senso Luigino?

 Da entrambe.
Un par di palle.
Come dimostrato da ricerche empiriche (nel primo caso) e dalla
presenza comunque di sanzioni nel secondo.
Avanti un'altra adesso ...

 riscontrarle.
Ma certo. In effetti era una soluzione semplicissima ... Chissà come
mai non è venuta in mente: basta avere un finanziere per ogni soggetto
economico (persona fisica e/o giuridica).
In questo modo la verifica è in diretta sempre e comunque.
Chissà come mai non è venuto in mente a nessuno.

 ad accrescere i consolidati al 31/12/2008.
Scrivi anche il decreto attuativo: come si calcola la percentuale di
aumento degli utili dovuta ai nuovi investimenti?
E per quanto tempo vanno detassati dopo un investimento?

E per quanto tempo vanno detassati dopo un investimento?
5 anni.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it