Newsgroup: it.politica
Titolo: IMHO dare la possibilita' di votare agli Italiani all' estero e' un errore

Secondo  me per votare qui devi avere la  residenza,  devi 
vivere qui. 
 
Perche'  io  dovrei lasciare che gente che vive da 20 anni 
all' estero  possa  col suo  voto  influire  su quello che 
accade  qui ? Non ha molto senso : qualsiasi fatto che per
la loro scelta accadra' (positivo o negativo) non avra' la
benche' minima influenza su di loro, ma l' avra' su di me. 
 
E difatti, se ci pensate bene, questa mia visione e' molto 
meglio compatibile  col  dare la cittadinanza (e quindi il 
voto) a chi *nasce* qui. Anche  se e' figlio di stranieri.
 
Ed e' molto meglio compatibile con il fatto di aver dato la 
possibilita' agli immigrati qui di votare per le elezioni
locali (comune, provincia, regione). 
 
La logica sottostante e' che  tu  voti  dove  vivi. E te ne 
assumi  quindi  la  responsabilita', perche'  cio' che  fai 
avra' rilevante influenza sulla tua vita. 
 
Ciao.
 
 
 
 
 

Il giorno lunedì 25 marzo 2013 10:37:47 UTC+1, Massimiliano Catanese ha scritto:
 
Sono d'accordo. Soprattutto a quelli che non votano per quelli a cui pare a te...

Il giorno lunedì 25 marzo 2013 10:37:47 UTC+1, Massimiliano Catanese ha scritto:

si sono daccordo.

...s�, c'� il pericolo che sfuggendo ai media di regime ci vedano meglio dei 
residenti...
 
Lassalle 
 
 

 vedano meglio dei residenti... 
 
Quindi facciamo decidere loro sulla nostra vita perche'
"ne sanno" di piu' ?  E nemmeno e' sicuro, oltretutto. 
 
Ma fammi il piacere.

 si sono daccordo.
 
Mi fa piacere.
 


wrote:

Sopratutto perchè chi vive fuori dai limiti fognari della propaganda
televisiva italiana conosce bene la nostra situazione e subisce sulla
propria opelle tutto il disprezzo che Berlusconi ha gettato su tutti
noi!
 
Gli Italiani all'estero sono continuamente derisi e disprezzati: fan
parte di un popolo di idioti sporcaccioni che per 20 anni hanno eletto
un porco criminale a premier.
 
e

Il giorno lunedì 25 marzo 2013 11:57:55 UTC+1, e ha scritto:
(omissis) 
 
Ma vergognati.

e
 
Vecchio mentecatto megalomane fallito nessuno � pi� porcvo di te e
evidentemente ti riferisci ai culattoni italiani espatriati.
 
 
 
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 vivere qui. 
 
Ale', ha iniziato roberto e subito a ruota arriva il Catanese: visto che 
all'estero il M5S ha fatto cagare, e grazie a quei voti il PD e' il primo 
partito, ecco che i voti all'estero, che fino a ieri non aveva cagato
manco 
di striscio, sono il male della politica italiana, vanno cancellati ed 
aboliti, possibilmente retroattivamente.
 
Il fatto che parte degli italiani all'estero ci sia temporaneamente,
quindi 
le famose conseguenze le subirebbero come tutti gli altri, non conta un 
cazzo.
Il fatto che abbiano famiglia ed interessi nel paese, quindi che le 
conseguenze le subiscano come chiunque altro, non conta un cazzo.
 
No, hanno votato contro il M5S, quindi, come ha detto roberto, "non 
contano".
Delle leggi dello stato ce ne freghiamo.
 
Belli i nuovi democratici.
 
saluti
mm
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 sono il male della politica italiana, 
 
No guarda io sono estraneo a queste logiche : quella e' roba vostra.
Infamare chi la pensa diversamente adducendo secondi fini  e'  roba  
decisamente vostra, credimi. 
 
E difatti la proiettate sugli altri perche' li leggete secondo
la vostra personalita'. 
 
Io ho scritto quello che ho scritto perche' lo penso, e ho 
argomentato.
 
Non ti saluto. 

Ma vergognati.
 
giusto.
lo sanno tutti che se c'� uno che ha dato lustro e visibilit� all'immagine
dell'Italia quello � stato Berlusconi.
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 
 
 

 Non ti saluto. 
 
no problem, la maleducazione te la lascio volentieri, ormai sta diventando 
un marchio di fabbrica.


 aboliti, possibilmente retroattivamente.
 
LOL!
Ricordati che tu sei lo squilibrato e lui la luce che illumina l'oscuro universo...

:

Se permetti io ho una figlia che ci vive in Italia. Quindi ritengo di  
avere il diritto di dare il mio voto al partito che ritengo possa  
assicuragli un futuro dignitoso
 
-- 
Erstellt mit Operas revolutionärem E-Mail-Modul: 
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 Anche io, peccato che tu abbia allegramente cancellato tutto.
 
Certo ! E lo ricancello ancora perche' se tu parti con una aggressione 
e per di piu' ASSURDA, senza senso alcuno, come cazzo pretendi che a 
uno magari non gli passi la voglia di continuare ???? O NO ? 
 
Siete STRANISSIMI ! Ecco la verita' : non vi comportate in modo logico,
normale, tranquillo. E NON RIUSCITE A RENDERVENE CONTO ! Avete trasformato
col vostro atteggiamento questo NG in una arena per gladiatori ! 
 
Echeccazzo ! E mettete na mano sulla coscienza, no ? 
 

 assicuragli un futuro dignitoso
 
Con tutto il rispetto per te e tua figlia (sincero rispetto) io 
invece ritengo che no, non e' giusto. Per le precise ragioni che
ho delineato.

 ho delineato.
 
Tremaglia idolo.
Prima per il risultato concreto ottenuto.
E secondo perchè ti fa rodere come l'esercito dei capibara riuniti.

 futuro dignitoso
 
le cazzate che spara Radicale sono davvero fastidiose.
 
-- 
Toby Burns
 
 

 accade  qui ? 
 
Semplicemente perch� sono italiani, cogl.. sciocchino
-- 
Angelo

 Certo ! E lo ricancello ancora 
 
E degli italiani all'estero ci spazziamo il culo. Avanti pure e vantatene.
 
Adesso, visto che parliamo seriamente, rispondi tu: che senso ha
rispondere 
seriamente ad una persona su un problema come quello del voto all'estero, 
spiegando con casi ed esempi quali sono problemi e situazioni che quella 
persona non considera, se lo stesso CANCELLA tutto quello che scrivi per
non 
rispondere?
 
Poi lamentati perche' "la gente non mi capisce", povera anima persa.


 le cazzate che spara Radicale sono davvero fastidiose.
 
Secondo questo tizio, uno che per lavorare � costretto ad andare fuori
dal suo Paese, deve ulteriormente essere punito privandolo dei diritti
civili. Questo � proprio un insensato , giusto che voti un buffone
-- 
Angelo

 futuro dignitoso
 
Niente di personale e fuori dai vostri discorsi penso che una volta
andati non si debba piï¿œ avere la possibilitï¿œ di decidere alcunchï¿œ del
posto che si lascia.
 
 

 posto che si lascia.
 
Ma che bel democratico,  oltre che essere puniti perch� per lavorare si
� costretti a lasciare amici, luoghi a noi cari, affetti, si deve essere
anche puniti con la perdita dei diritti civili. Complimenti
-- 
Angelo

 posto che si lascia.
 
Bene, se io, come nella maggioranza dei casi, sono via per un periodo 
limitato, come un progetto, un master, etc?
Mi sapresti spiegare perche' non dovrei poter decidere della politica di
un 
paese dove so che tornero'in tempo per la corrente legislatura o comunque
in 
tempo per esserne influenzato?



cut
 
Dovrebbe essere abolito.
L'attuale normativa per il voto degli italiani all'estero fu fortemente 
voluta da Mirko Tremaglia, uno degli ultimi repubblichini viventi all'epoca 
(ancora resiste Dario Fo).
Tremaglia, gia' visibilmente rimbambito, fu appoggiato in questa sua cosa da 
un governo Berlusconi, come caramellina per il partito alleato di Fini.
 
Il vecchio rimbambito era confortato dai "circoli" di destra esistenti tra 
gli italiani emigrati.
Fu un errore di valutazione, un errore che gli si e rivoltato contro, allora 
come adesso, pare che tra gli emigrati la maggioranza non ami l'ex partito 
di Fini.
 
Tra l'altro quella legge ignora completamente chi si trova TEMPORANEAMENTE 
all'estero e che avrebbe tutto il diritto di votare.
 
AntiKomunista
 
 
 

 anche puniti con la perdita dei diritti civili.
 
sei sempre piï¿œ trollone, non so fino a che punto risponderï¿œ in tema
senza prenderti per il culo ma nessuno ti punta una pistola alla tempia
affinchï¿œ si lasci il Paese. Ognuno decide con un solo voto e per se.
 
Immagina il macello che verrebbe fuori dettato da gente che non
vivrebbe le avverse condizioni provocate.
 
E' chiaro che la cosa vale anche per me, dovessi lasciare qui i miei
cari mica posso pensare di dargli manforte e magari pensare di votare
in due Paesi.
 
 

 tempo per esserne influenzato?
 
Questo ï¿œ un altro discorso.
 
 

 affinch� si lasci il Paese. Ognuno decide con un solo voto e per se.
 
Certo, tutti a fare i bidelli o a strillare sotto al comune per il
sussidio , scusa reddito di cittadinanza
 
Aricomplimenti soprattutto per la tua intelligenza 
PLONK FOREVER
-- 
Angelo

 E secondo perchè ti fa rodere come l'esercito dei capibara riuniti.
 
Eh. Non ce dormo la notte pe quanto rodo. 
 

 Questo è un altro discorso.
 
E' vero. 
 
Ma quanti potranno essere i casi del genere ? E allora per questi 
pochi casi vale la pena di estendere il voto a gente che  con  la 
nostra nazione non ha piu' nulla in comune se  non  l'  origine ? 
E che sono MOLTI ma MOLTI di piu' ? Siamo matti ? 
 
Inoltre questa gente, questi pochi casi, siamo sicuri non possano
in qualche modo essere distinti dagli altri ? Questo non lo so, ma
immagino di si. Voglio dire ... Basta il buonsenso : se stai fuori 
piu' di un tot tempo mi fai il piacere non voti. Poi quando torni 
voti. Dove' e' il problema ? 
 
La verita' e' che il voto concesso agli italiani all' estero fu una
mossa delle destre piu' becere e fortemente osteggiata ANCHE dalle 
sinistre) perche' reputavano che gli Italiani esprimessero voti in 
maggioranza di destra.  
 
http://www.rivoluzione-liberale.it/il-voto-allestero/
 
 
Insomma siamo alle solite : non hanno principi, se non quello della
convenienza per la loro lercissima e puzzolentissima fazione. 
Adesso gli e' andata bene : W la Legge Tremaglia, il fascistone. Ma 
stai pur sicuro che se Grillo sfondava grazie al voto estero avrebbero
reagito MOLTO diversamente. 
 
Saluti.
 

 Dovrebbe essere abolito.
 
I cittadini USA che vivono all'estero secondo te non votano?
 
-- 
Toby Burns
 
 

 reagito MOLTO diversamente. 
 
Se lo dici tu che, come hai mostrato in questo post, ti basi solo sui
fatti, 
dev'essere vero per forza.


 mi fai il piacere non voti. Poi quando tornivoti. Dove' e' il problema ?
 
Che se il paese ospitante non concede il diritto di voto all'italiano 
all'estero, quella persona viene privata - grazie alle tue belle idee - 
di un diritto.
 
Bada bene, secchio, che il voto alle amministrative e' concesso dopo 3 
mesi (tre) di domicilio e neanche di residenza.
 
Puoi dire la stessa cosa dell'Italia? A Roma un inglese puo' votare 
alle amministrative dopo soli 3 mesi di domicilio? In Germania puo'.
 
E poi basta vedere come reagiscono certe persone agli interventi di 
Roger, inglese che vive in Italia da oltre 10 anni. Amichetti tuoi, 
come Clapos o Pugnetta: "tornatene in Inghilterra" "cosa cazzo vuoi 
mettere bocca nelle faccende italiane" ... e cosi' via.
 
Prima mettiti d'accordo con gli italiani che non vogliono far votare 
gli stranieri in Italia, e solo dopo togli il voto agli italiani agli 
estero.
 

 Questo � un altro discorso.
 
Newsland sta facendo cazzate oggi, ho visto solo ora la tua risposta.
Si, e' un altro discorso ma la tua idea impatta anche questi casi qua.
IMVHO 
e' uno dei tipici casi bambino/acqua sporca in cui non riesci ad avere una 
soluzione perfetta.
Il sistema si presta ad abusi, e non penso sia possibile evitarlo, perche' 
NON puoi sapere o decidere cosa fara' una persona nei prossimi anni,
quindi 
se lui dice che vuole tornare in Italia, e poi cambia idea, te non ci puoi 
fare niente.
Dipende che compromesso vuoi accettare: se cancelli il voto, non avrai
abusi 
ma non permetterai a cittadini con tutto il diritto di votare, di farlo;
se 
mantieni la situazione attuale, avrai degli abusi ma permetterai a chi ha
il 
diritto anche morale di farlo, di votare.
Per me e' un po' il caso dell'innocente in galera: preferisco un colpevole 
fuori che un innocente in galera; preferisco sporadici abusi del voto,
alla 
negazione del diritto a votare per chi ne ha diritto.


 alla negazione del diritto a votare per chi ne ha diritto.
 
D'accordissimo.
 
Sono intervenuto senza leggere il resto del thread allacciandomi a
Corrado ma precisando il mio intervenivo al di fuori del loro discorso.
 
Voglio dire per farla breve e diretta, IMO ï¿œ giusto votare nel tessuto
sociale al quale si appartiene. Se vivo in Germania sarï¿œ giusto che
dica in Germania la mia. Se altrimenti sono ospite per un periodo di
tempo il discorso cambia.
___
Consiglio: Scrivi senza andare a capo :-) , ci pensa il webreader a
formattare il testo. Ho idea che non ti faccia vedere come realmente i
tuoi articoli vengano letti dagli altri nr.
 
 

 tuoi articoli vengano letti dagli altri nr.
 
Sigh, io scrivo senza andare a capo, e' sta interfaccia di m***a di
newsland 
che infila CR ed altre schifezze a raglio.


 me questo favorisce integrazione e radicamento nel tessuto sociale.
 
proponiti di installare un nr ;)
 
 

 secondo me questo favorisce integrazione e radicamento nel tessuto sociale.
 
(discorso per assurdo, stile Gaia-Casaleggio)
 
Non eleggiamo anche i parlamentari europei?
 
Allora, in previsione di una possibile (necessaria) riforma 
dell'architettura europea (che non veda il parlamento europeo 
penalizzato nei confronti del consiglio) si potrebbero abolire i 
governi nazionali nel momento in cui l'integrazione politica sara' 
completata e sara' il parlamento europeo a legiferare per tutti.
 
Abolite le politiche, rimarrebbero le amministrative/comunali. Ci vedo 
un senso futuribile.
 
Fino a quel momento, direi che prima di toglierlo agli espatriati, 
occorre convincere tutti i singoli paesi ospitanti a garantirci il voto 
da subito. Cosa ovviamente non fattibile se non si stronca la 
componente conservatrice-xenofoba-nazionalista.
 
A meno di non voler creare una generazione di cittadini-fantasma, che 
non possono votare da nessuna parte e che, senza diritto di voto, 
perdono pure la voglia di pagare le tasse (magari eh).
 


wrote:

Il voto all'estero in qualche modo andava regolato. La follia � stata la
concessione della cittadinaza italiana a chiunque avesse un trisavolo
italiano e costoro che nella gran parte dei casi non parlano neppure
italiano sono corsi al Consolato per farsi fare il passaporto italiano.
Le schede di queta gente vengono rastrellate da attivisti di sinistra che le
ottengono per dieci dollari e molto spesso gratis.
 
 
 
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 Perfetto.
 
Quindi il "parliamo seriamente" era "cancello il tuo post per non
rispondere, 
e quando proprio non posso farlo scappo dal thread fregandomene".
 
A posto, basta capire con che tipo di persone si ha a che fare.


 Eh. Non ce dormo la notte pe quanto rodo.
 
Eh sì, rodi talmente poco che necessiti apertura di topic sull'argomento. :-DDD
Ovviamente perchè ti sta a cuore l'assetto istituzionale del Paese eh, non perchè, tu sempre stato di sx e ora convertito al grillismo (e mai stato dalla parte del nano inetto), per 2 volte gli italiani all'estero hanno preferito il csx e sfanculato sia il nano inetto che l'oracolo...

 Ma quanti potranno essere i casi del genere ? 
 
2: Minardi e sua sorella.
Impossibile ci siano altri italiani che studiano o lavorano all'estero...

Il giorno lunedì 25 marzo 2013 19:10:34 UTC+1, Marco Minardi ha scritto:
 
(omissis) 
 
Si, credo che questa volta debba darvi  ragione.  A te e a Neurino. 
Sono stato troppo precipitoso e nelle premesse e nelle conclusioni. 
 
Mi avete ficcato nella testa un dubbio ENORME, non sono piu' sicuro
del principio "voti dove vivi". 
 
Grazie.

 perdono pure la voglia di pagare le tasse (magari eh).
 
Infatti, per quanto mi riguarda, il fatto di poter votare da subito alle 
amministrative ed il fatto che il mio MP, anche se non potevo votare per i 
primi anni finche' non ho preso cittadinanza, rispondesse a email e
domande, 
mi ha sicuramente ben disposto verso lo stato e verso le tasse che pagavo, 
visto che avevo ed ho un servizio tangibile in cambio.



Ossia : voti dove vivi, ma non solo.

 Impossibile ci siano altri italiani che studiano o lavorano all'estero...
 
Cioe', io sarei la sorella di Minardi?
 

 vivere qui.
<cut>
Nonostante il fastidio che mi fai nel leggerti, per amore della mia
coerenza, ti do ragione. La mia vita é da sei anni qua, a Berlin
(Germania).
Mi piace leggere per mera curiositá quello che accade laggiú da
voialtri, come faccio per quel che concerne altri Paesi, del resto. A
parte quello, non me la sento di votare per un Paese che non sento piú
di farne parte.
In occasione delle ultime elezioni, mi sono sentita come se dovessi
votare per le elezioni dell'Argentina o dell'Austria o della Tasmania.
La mia vita, da emigrata, é qua. Non sono informata su quello che
accade realmente nel vostro Paese. Leggere i giornali online, guardare
i video su ció che accade in Italia su youtube, leggere gli articoli
delle varie testate tedesche non mi basta: mi sembra di essere una
cosiddetta grillina.
Per poter votare, bisogna "vivere" la quotidianitá sul posto. Difatti,
qui, dopo soli tre mesi di residenza, hai diritto di voto per le
comunali.
Siete voi a vivere in Italia, siete voi a dover decidere quale piega
debba prendere il Paese in cui vivete, non io. Un residente da lungo
tempo all'estero, imho, dovrebbe pensare al voto per il Paese in cui
vive, lavora, studia, non per il Paese da cui é emigrato.
Se mi fosse interessato almeno un pochetto dell'Italia, ci sarei
rimasta e, quindi, avrei votato.
Detto questo, mi cospargo il capo di cenere per averti quotato ed
averti dato ragione.
Sorry per il megacut e la logorrea,
Donatella

 Nonostante il fastidio che mi fai nel leggerti
 
Francamente anche a me da molto fastidio leggerti, e perfino
che tu intervenga in un mio 3D. Quindi sei pregata di astenerti.
Ci faremmo un favore reciproco, a questo punto. 
 
Per correttezza nei tuoi confronti (nonostante la profonda 
disistima che nutro per te alla correttezza ci tengo) ho 
AMMESSO (dietro le speigazioni / ragionamenti di Neurino e 
Minardi) che ilmio punto di vista e' effettivemente troppo 
miope. Forse disumano addirittura. E ho ritrattato tutto 
non solo qui ma ho perfino aperto un 3D indipendente per dirlo.
 
In effetti mi sono reso conto che il problema e' delicato 
e non puo' essere liquidato cosi' come ho fatto io. 
 
Ora vattene, per cortesia.
 

 Cioe', io sarei la sorella di Minardi?
 
Ci sono 2 sole possibilità: o sei la sorella di Minardi o sono 3 casi e ne ho colpevolmente dimenticato uno...

 Ora vattene, per cortesia.
Se non te ne sei ancora accorto, ti dico un segreto: esiste la libertá
di parola e pensiero in tutti i Paesi civilizzati.
Peccato che, spesso, in questi Paesi vivano degli incivili. Come te.
Donatella

 un bimbo di otto anni, di sostegno da terzi. 
 
Se qualcuno mi dimostra con dati e  ragionamenti  che il
mio punto di vista  e'  quantomeno  opinabile  ebbene io 
ne tengo conto. Sono qui per confrontare idee, per darne
e riceverne, per imparare e insegnare. Se  per te questo 
e' non avere idee ed essere  come un bambino di  8  anni 
ebbene e' un problema tuo, non  mio. Un GROSSO problema. 
 
Ora te lo chiedo ancora : vattene, per cortesia. 
 

 che tu intervenga in un mio 3D. Quindi sei pregata di astenerti.
 
LOL! Ci mancavano giusto i post ad personam sulla fu usenet... :-DDDDDD

 Ora te lo chiedo ancora : vattene, per cortesia.
Ora te lo scrivo, again: lo decido io quando e come.
Gli ordini li darai a qualcun altro, non a me.
Ciao ciao,
Donatella

Il giorno martedì 26 marzo 2013 11:52:20 UTC+1, hicsunt ha scritto:
 
(omissis) 
 
Va bene, hai ragione tu. Su tutto. 
 
Cari saluti.

 Cari saluti.
 
ti ama, non disperare.
 
 

 ti ama, non disperare.
Avevo letto "non ti sparare" :-)

 Avevo letto "non ti sparare" :-)
 
lol
 
 

 ti ama, non disperare.
 
Potremmo evitare di dare a questo NG questo taglio "carnevalesco" ?
Grazie.