Newsgroup: it.politica
Titolo: Grandi opere col buco

Ve lo ricordate il berlusca calare dal cielo, in elicottero, fra
bandiere gonfaloni e fanfare, per tagliare nastri e farsi inquadrare da
telecamere amiche?
Ve lo ricordate il berlusca piantare bandierine sulla cartina
geografica per annunciare, nello studio dell'amico Vespa, come
barzellete, l'inizio di grandi opere?
I componenti del trio Berlusconi-Tremonti-Lunardi annunciavano ogni
giorno che avrebbero realizzato mari, monti, ponti, strade, autostrade,
valichi, dorsali, corridoi, interporti, aeroporti. Tutte fantasie per
buttare fumo negli occhi.
Le 253 grandi opere , annunciate in sogno dal berlusca, nel 2001
sarebbero costate 125 miliardi di euro, nel 2006 il costo era salito a
173 miliardi di euro, anzi il costo reale stimato è di 263 miliardi di
euro. Tutte opere iniziate senza copertura finanziaria sufficiente.
 In pratica i soldi disponibili sono serviti a pagare i progettisti e a
metter la prima pietra. E niente più.
Il buco delle grandi opere del berlusca sfonda i 150 miliardi di euro.
La stragrande maggioranza dei cantieri inaugurati sono ora chiusi e
fermi.
Le dighe del Mose a Venezia sono in alto mare. Non si potranno mai
completare.
I valichi dal Frejus al Brennero sono vicini alla paralisi.
La Salerno-Reggio Calabria è stata lasciata a metà.
Il faraonico Ponte sullo Stretto di Messina resta solo sulla carta.
Si impongono scelte prioritarie. I pochi soldi che si hanno bisogna
utilizzarli per opere veramente utili e fattibili.
E per fare queste scelte bisognerebbe interpellare anche i cittadini.
roccobiondi.blogspot.com

 Ve lo ricordate il berlusca   [...]
Vuoi sapere qual è davvero una grande opera col buco?
Il culo di Jennifer Lopez.

Per fare delle grandi opere non bastano cinque anni; in cinque anni si
possono solo iniziare, e quindi si progettano, si individuano i siti, le
priorità ecc..
Se adesso molti cantieri sono fermi, è perchè non sono stati rifinanziati.
E' il solito dubbio che attanaglia gli italiani: dato che comunque siamo
poveri di risorse, cosa è meglio fare per il bene dei cittadini, iniziare le
opere pubbliche o dare la casa popolare agli extracomunitari?
Ovvia la risposta per entrambi gli schieramenti politici, con la differenza
però che da una parte c'è chi pensa allo sviluppo del sistema Paese (e di
conseguenza migliora la vita anche degli extracomunitari, solo che si
investe un po' anche sul futuro ed i risultati si vedranno fra qualche
anno), dall'altra c'è chi pensa solo a coccolare i propri elettori, campando
alla giornata, magari inventandosi una nuova IRAP, tanto gli imprenditori
son tutti ladri no?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ti stai dimenticando che nei decenni passati, l'Italia ha accumulato
un grave ritardo rispetto agli altri Paesi europei in termine di
infrastrutture.
Dovresti aggiungere che in quattro anni, 70 cantieri aperti per 51
miliardi di euro rispetto ai soli 7 miliardi dei governi dell'Ulivo
1996-2001.
Vai sul sito delle infrastutture e trasporti
http://www.infrastrutturetrasporti.it/sites/grandiopere/cartinaCIPE-big.jpg
e ti accorgi che "qualcosa" è stato fatto.
Meglio il nulla di prima???

Hidalgo Velázquez ha scritto:

Mica è made in Italy! E cmq, meglio i glutei di Naomi! ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:1155121201....@b28g2000cwb.googlegroups.com...





A CASA MIA SI DICE, SENZA LILLERI NON SI LALLERA!!!
sai quanti disastri ha combinato il nano con le grandi opere? operai
licenziati e imprese fallite, perchè lo stato non avendo i lilleri non le ha
pagate!!!
ma un minimo di cervello lo usate prima di ragionare? o vedete solo
quello che vi conviene!! 

*Gì* scrisse:

Meglio ancora quelli della Tonina! Tocca con mano!
(ah, sono i glutei della tua mammina!)
-- 
Lo Zio Fizzy ©
       /)/)
     (  '.')
   o(_('')('')

 (ah, sono i glutei della tua mammina!)
Che boiata di nome è Tonina? Povera donna...tua sorella!

*Gì* scrisse:

sìsì, è propio mi sorella... con dù maròn dacsè
A soreta


Hidalgo Velázquez ha scritto:

Questo nome non mi è nuovo.

 quello che vi conviene!!
Pippo mi sembra di avere risposto con un minimo di cervello segnalando
un link dal quale si può desumere che qualcosa è stato "cantierato".
Tu ci accusi che non ragioniamo ed non vediamo se nin quello che ci
conviene.
Personalmente ti dico di aver percoeso recentemente la A1 ed è
evidente a tutti che i lavori sono in stato di avanzamento se non
addiruttura ultimati.
Non pretendo che tu mi possa dar ragione ma ho solo risposto
evidenziando un link che "forse" confuta uun giudizio molto Sommario.
Ovviamente potrai rimanere nelle tue posizioni ma non mi dire che i
vostri post siano di assoluta impazialità.
Riguardo ai finanziamenti è compito dell'attuale esecutivo portare a
compimento le opere.
Adesso il compito è del centro sinistra: se ne sarà capace avrà il
mio plauso. Te lo assicuro.

 Che boiata di nome č Tonina? Povera donna...tua sorella!
Ehm...crosspost...;o) 

 Questo nome non mi è nuovo.
Parli del culo?
MM
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            Le grandi invenzioni della storia  (by MM)
----------------------------------------------------------------------------
1790 DC     L'Accademia francese delle scienze costruisce il metro 
campione.
Nasce l'esame antidoping.

 barzellete, l'inizio di grandi opere?
Vedi foto:
http://www.canisciolti.info/img/aimg/politica/berlusconi_vespa.jpg
-- 
Stardust®
"Siamo preoccupati. Il 53% degli italiani sta con la Cdl."
[S.B.  16/6/2006] 

 A soreta
A mammete

 ha scritto nel messaggio 
news:1155124974.6...@m79g2000cwm.googlegroups.com...
Personalmente ti dico di aver percoeso recentemente la A1 ed è
evidente a tutti che i lavori sono in stato di avanzamento se non
addiruttura ultimati.
_________________
forse non sai che le autostrade si autosovvenzionano!!!! sono in 
concessione!!
_______________
Non pretendo che tu mi possa dar ragione ma ho solo risposto
evidenziando un link che "forse" confuta uun giudizio molto Sommario.
Ovviamente potrai rimanere nelle tue posizioni ma non mi dire che i
vostri post siano di assoluta impazialità.
i miei post sono in base a cio che vedo, per me sbaglia destra
sinistra centro e appendici di partiti vari!!!
________________
Riguardo ai finanziamenti è compito dell'attuale esecutivo portare a
compimento le opere.
Adesso il compito è del centro sinistra: se ne sarà capace avrà il
mio plauso. Te lo assicuro.
qui fai un pò di confusionee te lo dice il CIPE e la corte dei conti,
quando si intende fare qualcosa ci deve essere la copertura finanziaria
altrimenti la legge non passa!!!!!
quindi per far passare le grandi opere qualcuno ha barato sui conti!!!!
____________________
il centrosinistra farà quello che potrà, ma tappare i buchi lasciati,
fare le opere stoppate con l'aggravio dell'aumento dei costi
non potra fare molto, per arrivare a mettere in sesto l'italia,
ci dovremmo mettere le mani in tasca TUTTI e tirare fuori
quei milioni di euro che OGNUNO di noi ha verso lo stato.
vediamo, se chi non ha mai pagato le tasse (molti risultavano
ignoti al fisco) e chi le ha sempre pagate se messi insieme
riusciremo a risolvere i problemi dell'italia

 A mammete
...e a 'e muorte 'e chitemmuorte spase o' sole 'e chitastramuorte! ;o))
Dincello a stu cuoppo 'allessa! 


Alimortacci tua.



breve estratto da una telefonata in medioriente, un mese fa. 

 ha scritto nel
|> messaggio news:44da04bb$0$35080$4faf...@reader4.news.tin.it...
|>> *Gì* scrisse:
|>> |> A soreta
|>> |
|>> | A mammete
|>>
|>> Alimortacci tua.
|>>
|>
|> breve estratto da una telefonata in medioriente, un mese fa.
con puzza di zolfo finale!


Ciao Pippo mi sembra doveroso darti una risposta su alcuni punti:
Riguardo alla mia citazione dei lavori autostradali dici correttamente
che Autostrade per l'Italia si "autofinanzia" perchè agisce in
convenzione.
Sbagli, secondo me, quando ritieni che per il completamento delle opere
non intervenga una volontà politica ti spiego il perchè: per la
realizzazione dell'opera si devono seguire alcune fasi 1) REDAZIONE
PROGETTO PRELIMINARE
2ª) FASE 	INSERIMENTO DEL PROGETTO NELLA CONVENZIONE CON ANAS
a cura di Autostrade per l'Italia e Anas 	INSERIMENTO DEL PROGETTO
NELLA CONVENZIONE CON ANAS
      	Il Progetto Preliminare, con gli importi di spesa previsti,
viene inserito in un Atto Aggiuntivo alla Convenzione concordato con
l'Anas. Tale atto deve essere approvato con decreto dai ministri
competenti, registrato dalla Corte dei Conti.
Le previsioni iniziali di spesa e dei tempi di completamento possono
modificarsi nel corso dell'iter approvativo a seguito di ritardi
autorizzativi, prescrizioni (richieste di modifiche progettuali), etc.
3ª) FASE 	REDAZIONE PROGETTO DEFINITIVO
a cura di Autostrade per l'Italia 	REDAZIONE PROGETTO DEFINITIVO
      	Il Progetto Definitivo è corredato da uno Studio di Impatto
Ambientale e viene discusso con gli Enti Territoriali al fine di
verificare la necessità di integrare richieste e suggerimenti e
concordare gli interventi in favore del territorio.
4ª) FASE 	VALIDAZIONE TECNICA
      	Il Progetto Definitivo riceve la Validazione Tecnica da parte
dell'Anas al fine di verificare il rispetto della normativa e
l'aderenza del progetto agli impegni contrattuali assunti da
Autostrade per l'Italia.
5ª) FASE 	VALUTAZIONE DI IMPATTO AMBIENTALE (V.I.A.)
a cura dei Ministeri dell'Ambiente e per i Beni e le Attività
Culturali 	VALUTAZIONE DI IMPATTO AMBIENTALE (V.I.A.)
      	Il Ministro dell'Ambiente e il Ministro per i Beni e le
Attività Culturali, acquisiti i pareri positivi delle Regioni
interessate, rilasciano il giudizio finale di compatibilità ambientale
del Progetto Definitivo e del relativo Studio di Impatto Ambientale.
6ª) FASE 	CONFERENZA DEI SERVIZI
a cura del Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti 	CONFERENZA
DEI SERVIZI
      	La Conferenza dei Servizi riunisce contemporaneamente tutti gli
Enti competenti a rilasciare le autorizzazioni al progetto: i Ministeri
delle Infrastrutture e dei Trasporti, dell'Ambiente, dei Beni e
Attività Culturali, Regioni, Province, Comuni, Comunità Montane,
Autorità di Bacino, Agenzie Regionali Prevenzione e Ambiente, Aziende
(es. Enel, RFI), etc..
Per l'approvazione dell'opera in Conferenza dei Servizi è
richiesta l'unanimità di tutti gli Enti competenti (a volte oltre
30). Spesso sono richieste modifiche progettuali che rendono necessario
il riavvio del processo autorizzativo dalla fase di redazione del
Progetto Definitivo.
7ª) FASE 	REDAZIONE PROGETTO ESECUTIVO
a cura di Autostrade per l'Italia 	REDAZIONE PROGETTO ESECUTIVO
      	Il Progetto Esecutivo integra tutte le richieste e prescrizioni
(ad esempio oltre 1.000 per la sola Variante di Valico) emerse nella
Conferenza dei Servizi. La rispondenza del Progetto Esecutivo alle
suddette prescrizioni viene verificata dagli Enti competenti. A volte
adeguamenti normativi richiedono aggiornamenti progettuali e riavvio di
alcuni iter approvativi.
8ª) FASE 	APPROVAZIONE DEL PROGETTO
a cura di Anas 	APPROVAZIONE DEL PROGETTO
      	Il Progetto viene sottoposto all'approvazione dell'Anas, che
dichiara l'opera "di pubblica utilità" ai fini dell'avvio
delle procedure di esproprio delle aree interessate dai lavori.
9ª) FASE 	GARA D'APPALTO
a cura di Commissione Ministeriale 	GARA D'APPALTO
      	Ottenuta l'approvazione del Progetto si può dare avvio alla
gara pubblica d'appalto. L'aggiudicazione dei lavori viene fatta da
una apposita Commissione di nomina Ministeriale.
10ª) FASE 	CONSEGNA ED ESECUZIONE DEI LAVORI
a cura dell'impresa esecutrice. La direzione lavori è a cura di
Autostrade per l'Italia 	CONSEGNA ED ESECUZIONE DEI LAVORI
      	Il Progetto passa nella sua fase realizzativa: vengono firmati i
contratti di appalto, si aprono i cantieri e vengono avviati i lavori.
In questa fase sono anche necessarie ulteriori autorizzazioni (ad
esempio autorizzazioni urbanistiche per i "Campi cantiere", etc.).
Le opere sono soggette alla vigilanza dell'Anas e al monitoraggio da
parte di Osservatori e Comitati di Garanzia, ove costituiti.
11ª) FASE APERTURA AL TRAFFICO 	APERTURA AL TRAFFICO
      	Previa verifica di agibilità da parte dell'Anas, la tratta
interessata dai lavori viene aperta al traffico.
Quello che ti ho postato non è, ovviamente, mia fantasia ma l'iter
pubblicato da Autostrade per l'Italia. Come potrai riscontrare  il
controllo dei vari Enti pubblici è importantissimo senza il placet
governativo niente si fà.
Aggiungo che nel 2004 sono stati aggiunti altri interventi A1 Roma Nord
- G.R.A.
3a corsia, A4 Milano Est - Bergamo 4a corsia, A8 Nuova Fiera Milano
Collegamento
A9 Lainate - Como Grandate, 3a corsia A14 Rimini Nord - Pedaso 3a
corsia, Passante di Genova.
Aggiungo che con la legge obiettivo il precedente governo ha cercato di
accelerare la realizzazione di alcune grandi opere attraverso una
revisione dei processi di decisione e di autorizzazione dei progetti.
Su questo punto dovrai concordare che nel nostro paese e veramente
difficile mettere tutti d'accordo (enti, ministri, Regioni,
Comuni,ecc).
Ti posto un link dove puoi apprendere l'applicazione della normativa
suddetta.
http://www.infrastrutturetrasporti.it/page/standard/mop_all.php?p_id=04066&PHPSESSID=4c56e7e84a5fd02c5370a957b68850fa
 Il CIPE (Comitato Interministeriale per la programmazione economica)
tra le altre cose approva piani e programmi di investimento ed assegna
i relativi finanziamenti ai soggetti responsabili dell'attuazione.
Quando si deve realizzare una grande opera il CIPE controlla che vi
siano sufficienti fondi per l'approvazione. Il problema è che le
grandi opere non possono essere realizzati in un giorno ma lungo
periodi anche di 5 10  anni. Spesso accade che i soldi per iniziare vi
siano ma poi, causa lievitazione dei costi, imprevisti, magna-magna, in
fase di completamento manchino.
Adesso mi tacci e mi scuso per la lunghezza.

 ha scritto nel messaggio 
news:1155154572.6...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
Ciao Pippo mi sembra doveroso darti una risposta su alcuni punti:
Riguardo alla mia citazione dei lavori autostradali dici correttamente
che Autostrade per l'Italia si "autofinanzia" perchè agisce in
convenzione.
____________
che ci vogliano permessi lo sanno anche i sassi, tu avevi portato
a paragone l'autostrada e su quella ti ho risposto, ottenute le
aurorizzazioni i soldi li mette benetton e soci che li riprenderà
con i pedaggi!!!!!!!
______________________
Il CIPE (Comitato Interministeriale per la programmazione economica)
tra le altre cose approva piani e programmi di investimento ed assegna
i relativi finanziamenti ai soggetti responsabili dell'attuazione.
e cosa ha approvvato il CIPE  delle grandi opere, visto che proprio
il CIPE ha sempre detto che mancano i fondi? se hanno approvato
qualcosa che non c'era la copertura hanno commesso un illecito!!
__________________
Quando si deve realizzare una grande opera il CIPE controlla che vi
siano sufficienti fondi per l'approvazione. Il problema è che le
grandi opere non possono essere realizzati in un giorno ma lungo
periodi anche di 5 10  anni. Spesso accade che i soldi per iniziare vi
siano ma poi, causa lievitazione dei costi, imprevisti, magna-magna, in
fase di completamento manchino.
il problema è che i fondi non c'erano, e la corte dei conti lo aveva
strillato al vecchio governo, che in corso di costruzione i prezzi
lievitano lo sapiamo da 60 anni tutte le opere fatte sono costate
il doppio di quanto sarebbe dovuta costare, è proprio la mancanza
di fondi iniziali che fanno fermare i cantieri e lievitare i costi,
perchè le società che concorrono fanno offerte in base al costo
che possono ottenere per i materiali facendo determinati titpi
di pagamento, se non paghi non ti dò e se d'ora in poi vuoi il materiale
lo paghi di piu visto che mi fai aspettare i pagamenti!!!!!!
inutile nascondersi dietro a un dito è cosi che stanno le cose!!!!!!!!!!!!
CON I LILLERI SI LALLERA senza lo si prende in quel posto!!
il resto della tua documentazione è solo fuffa, perchè ripeto lo sanno anche
i sassi dei permessi e progetti. vorrei vedere se tu programmi
una vacanza in america e non hai come pagarla!!!!!!!!

 barzellete, l'inizio di grandi opere?
Nessuna barzelletta, si parlava di inizio lavori.
Poi c'è che crede che 110 miliardi debbano essere disponibili subito
quando una finanziaria pesante è attorno ai 35.
Naturalmente è solo questione di volontà politica.
Il precedente governo aveva aperto al finanziamento privato attraverso
Infrstrutture SPA e agevolato le procedure con la legge obiettivo.
Ora la legge obiettivo è stata annullata e Padoa Schioppa annuncia
l'abbandono delle opere non ancora "cantierate". 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Ma anche una Guerra può essere una grande opera...
http://snipurl.com/uppm


Le chiappe sono sicuramente ritoccate, ma direi che in generale ne vale
la pena...


Ah, io non ci ho messo mano, eh? ;o)
...purtroppo.... 

 E per fare queste scelte bisognerebbe interpellare anche i cittadini.
questo già sarebbe qualcosa
circa il buco dell'acqua
che puoi leggere nel primissima parte dell'opera di successo Internet
attuale
The~Drugbat
http://snipurl.com/u4bu
LuglioLettureSuglioScoglio2006
http://snipurl.com/tde2
-- 
Indulto, viaggiA pure su it.arti.scrivere fino a Stoccolma, se non fosse per
me che aspetto il Primo Nobel Prize Elettronico Usenet per la gloria della
Letteratura contemporanea, IAS sarebbe al lumicino, e cosa dire delle mani
in pasto IP?

 Naturalmente è solo questione di volontà politica.
Leggiti un po' che dice la Corte dei Conti, in proposito, altro che
"volontà politica"! Gravi irregolarità!
http://tinyurl.com/efx9n
P.