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Titolo: Necrologio per il PD

Il 19 aprile 2013 č (poco) serenamente mancato all'affetto dei suoi cari il
Partito Democratico.
 
Ne ha dato annuncio ieri sera il boia...ehm...il segretario Matteo Renzi in
occasione della direzione del PD rinviando improbabili modifiche alla legge
elettorale a dopo il referendum.
 
Le esequie verranno celebrate in forma strettamente pubblica presso i locali
del Ministero degli Interni, Piazza del Viminale n.1 la sera del 4 dicembre
p.v.
 
Non fiori ma opere di bene
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 

 Non fiori ma opere di bene
 
Era nell'ordine naturale delle cose: il PD è nato in ottica bipolare in 
un paese che bipolare non è mai stato.
 
Personalmente spero che la parte residuale della legislatura, quella che 
gestirà il tracollo di Babbeo Renzi, partorisca una nuova legge 
elettorale di stampo proporzionale, con un rilevante sbarramento, dato 
che questo bipolarismo malato e dannoso mi ha già rotto da molto tempo i 
marroni.
 
A volte bisogna scegliere il male minore, il resto è silenzio (cit.)
 
 
-- 
"Contro la stupidita', neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]

 improbabili modifiche alla legge elettorale a dopo il referendum.
 
Vero. Se vincerà il Si, molto probabilmente non cambierà nulla, dopo.
 
Se la memoria non mi inganna, Bersani propose il cambiamento dello statuto per permettere a Renzi la partecipazione alle elezioni della nuova  presidenza. Si votò il nuovo statuto e Renzi vinse con i voti di molte regioni storicamente comuniste, a meno dell'Emilia Romagna di Bersani, cioè proprio quelle che ora dovrebbero, in teoria, sostenere l'eventuale scissione della minoranza. Renzi fu messo lì dal PD stesso per tentare di arginare il M5S. Operazione non del tutto riuscita, per lo meno a livello amministrativo locale. Essendo che il PD è l'unico partito italiano degno di questo nome e che dalla sua tenuta dipende la struttura politica italiana nel suo complesso, non ti sembra un po' madelstro il tentativo di riprendersi il partito in questo modo?

 un paese che bipolare non è mai stato.
 
Una cosa sbagliata e una giusta.
 
L'Italia è stato un paese consociativo fino al 1993, ma oggi è così anticonsociativo che qualunque coalizione non espressa prima delle elezioni, e in particolare una coalizione che tenda a valicare la "cortina di ferro" tra sinistra e destra, è considerata una sbobba indigeribile. 
Ci vorranno anni prima che una coalizione che vada dai post-comunisti a Brunetta sia considerata "naturale", però con il proporzionale sarà l'unica cosalizione possibile.
 
La cosa giusta, invece, è che il Pd è progettato per essere una delle due alternative di governo in un sistema sinistra-destra. Se si torna al proporzionale, scompare la ragione stessa della sua esistenza.
 
-- bb


Secondo me il PD,  come  gli  altri  partiti, non  è  "progettato" per 
"essere qualcosa". 
 
Semplicemente è diviso in due anime :  una  innovativa   che  tenta  di 
rispondere  alle  nuove  esigenze, l' altra piu legata alla tradizione,
al momento (pare) minoritaria e  a  sua volta divisa in sotto correnti, 
la qual  cosa (ossia  la divisione stessa in correnti)  contribuisce ad 
esprimere la vecchia logica.    
 
Renzi non è riuscito a sopprimere queste correnti, ed  in  cio consiste
il suo vero fallimento. E ne paga il prezzo.  
 
D'  altra  parte suvvia : era  prevedibile  fin  dalla comparsa di Renzi 
alle primarie.  Gl' hanno dichiarato una guerra FOLLE e senza esclusione
di  colpi fin dall' inizio, con  buona  pace di Bogie che afferma che il 
problema è la perdita di voti a posteriori : quella è solo una ulteriore
scusa. 
 
In realtà non gl' è andato giu fin dall' inizio
 
Concludendo : 
Praticamente oggi  come oggi  il  PD è un organismo  quasi  ingestibile.    
Buon  senso  vorrebbe  che  si  dividesse, finalmente, e  cosi ognuno si 
assumerebbe le sue responsabilità.  
 
Ciao
 

 Vero. Se vincerà il Si, molto probabilmente non cambierà nulla, dopo.
 
Anch'io credo che con la vittoria del Sì l'Italicum restera' com'e'. Non 
credo pero' che la legislatura arrivi alla fine, anzi: la minoranza DEM 
rischierebbe di vedersi esclusa dal prossimo parlamento (vendettina 
renziana resa possibile dall'Italicum), per cui non avrebbe altra 
alternativa che mettersi a votare contro il governo, per costringerlo a 
imbarcare ufficialmente Verdini con tanto di poltronissime assegnate.
Dopodiche' sarebbe un tutti contro tutti con probabilissima scissione.
 
D'altra parte se vince il No il governo cade, ma Babbeo resta segretario 
del PD, libero di fare i suoi giochini per trattare col nano una legge 
elettorale che non gli sia di troppo danno.
 
In tutte e due le ipotesi chi ci rimette è l'Italia.
 
Gli ultimi 20 anni hanno semplicemente dimostrato che il bipolarismo di 
sintesi non può funzionare.
L'Italia non è un paese bipolare.


non ti sembra un po' madelstro il tentativo di riprendersi il partito in
questo modo?
 
guarda, neurino...non credo che ci si "riprenderà" proprio niente
purtroppo ci si separerà. il più possibile consensualmente, spero.
chi perde il referendum prende le sue cose e torna a casa sua.
e sinceramente non è una sorpresa: che a Renzi mancasse il fattore
essenziale (non essere divisivo) per un segretario di partito lo si sapeva
da quel dì.
e, per restare nella metafora, le storie che cominciano con un tradimento
(impallinamento di Prodi) difficilmente hanno un lieto fine.
 
probabilmente ci saranno elezioni a maggio-giugno (che vinca il si o che
vinca il no)
certo...Mattarella per dovere d'ufficio farà di tutto per scongiurarle ma a
meno che non riesca a estrarre un coniglio davvero magico dal cilindro,
potrà farci ben poco.


 potrà farci ben poco.
 
è proprio un necrologio. :D
 
-- 
Toby Burns

 Non fiori ma opere di bene
 
Il tuo sarcasmo risparmiatelo.
 
-- 
Toby Burns

 (impallinamento di Prodi)
 
Leggenda metropolitana.
 
http://www.lastampa.it/2015/01/26/italia/cronache/la-vera-storia-dei-traditori-nei-giorni-che-bruciarono-prodi-O5cxsDumXB0qJEETSXeLCO/pagina.html
 
 
-- bb

Dopo dura riflessione, B.B. ha scritto :

Come pensi finirà questa commedia all'interno del PD?
 
-- 
Toby Burns

 L'Italia non è un paese bipolare.
 
Una coalizione da Bersani a Brunetta può funzionare?
Se è l'unica cosa possibile, forse si riesce a farla funzionare.
Meno bene di un governo individuato dagli elettori, però.
 
-- bb
 

 marroni.
 
Ora, io sono proporzionalista da sempre (con sbarramento al 5%, 
poniamo), ma non perché creda nella necessità di rappresentare 
fotograficamente la "volontà del popolo" (che popolo non è, visto che il 
"popolo" è un'invenzione ideologica, ma transeat: è tutto un altro 
discorso), bensì perché l'implicita necessità di alleanza (pur con tutti 
gli altrettanto impliciti difetti, in primis la possibilità "pivotale" 
di veto da parte di forze medie) evita fenomeni autistici come il m5s. 
Ok, posso avere torto, per carità, ma il po-pollo italiano (la 
marmellata interclassista che tanto piace ai po-pollisti) ha sfrakatzato 
los cojones *per decenni* (via referendum plebiscitario-dementi) con 
l'uninominale, il premio di maggioranza, il presidenzialismo, il 
decisionismo, e contro le mortifere (dicebatur) preferenze, ed ora che 
uno gli regala 'ste stronzate, ecco lo gnè-gnè interclassista (i.e. 
piccolo-borghese) della "deriva autoritaria" e dell'impossibilità di 
scelta. Ma l'aut aut non fa parte del dna italico? Eppure uno dei 
protagonisti della superstizione locale parlava chiaro: "Sit autem sermo 
vester, est, est : non, non : quod autem his abundantius est, a malo est".
-- 
Namib
---
Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)

 credo pero' che la legislatura arrivi alla fine
 
Dimentichi che occorrerebbe una legge, per votare, visto che l'Italicum 
è cablato sulla riforma costituzionale. Verosimilmente, dunque, in caso 
di vittoria del "no", si andrebbe a fine legislatura scassando le palle 
al po-pollo tutto con tutte le alchimie elettorali possibili. E non 
governando, s'intende, chiunque fosse il pdc.


 Come pensi finirà questa commedia all'interno del PD?
 
Non è una mia grande preoccupazione.
 
Mi interessa di più come andrà a finire l'Italia, se avremo un 
parlamentarismo all'inglese o ci terremo quello all'italiana, tentando 
di mandare indietro le lancette della storia.
 
-- bb

 governando, s'intende, chiunque fosse il pdc.
 
Tutto puo' essere, ma quello che ipotizzi consegnerebbe il paese ai 5 
stelle, ipotesi troppo nefasta per l'Italia (e, in prima battuta, 
nefastissima per le aziende di Berlusconi).
 
Non credo che questo sia auspicato da nessuno, nemmeno da Grillo.


 Leggenda metropolitana.
 
certo.
e inoltre Gesù è morto di freddo.
 
A proposito: chissà come mai non c'è stato un bell'endorsement di Prodi per
il SI.
E dire che con Renzi vengono dalla stessa tradizione democristiana.
E dire che anche Prodi ha sempre predicato la vocazione maggioritaria.
Invece il prof. tace.
 
Avrà un abbassamento di voce.
Tu che dici barò?


 Il tuo sarcasmo risparmiatelo.
 
dicamo che del mio sarcasmo faccio il cazzo che voglio senza che nessun
galoppino mi dica cosa fare, va.


 Il tuo sarcasmo risparmiatelo.
 
Altrimenti cosa fai?

 Tu che dici barò?
 
Chiedilo a lui. I politici più prodiani del Pd (Arturo Parisi, Sandra 
Zampa e Sandro Gozi) sono per il Sì.
 
-- bb

 Altrimenti cosa fai?
 
Questa e' facile: lo plonka e dopo 5 minuti ricomincia a rispondergli.

 necessità di alleanza evita fenomeni autistici come il m5s.
 
Si
ma ti rendi conto che non puoi costruire un sistema istituz.
allo  scopo  precipuo  di  evitare  che  determinati partiti 
(incidentalmente :  il M5S,  ma non necessariamente) possano 
governare "da soli" ?
 
E'  un  clamoroso errore di principio. Tanto per cominciare.
 
E inoltre : che accadrebbe se un partito ricevesse comunque 
una % tale da consentirgli di detenere ferreamente il potere ?
 
Ti verrebbero le  convulsioni ? :-) 
 
Diciamoci la verità, suvvia : tu sei idiosincratico non tanto
al M5S (che usi in questa  sede  solo  per corroborare la tua 
idiosincrasia che sto per dire) ma all'accentramento eccessivo
del potere. Anche quando stabilito dal voto. 
 
Se la metti in questi termini hai la mia + totale comprensione
ma non il mio (insignificante, sia chiaro) appoggio. 
 
 
 
 
 
 
 
 

 del potere. Anche quando stabilito dal voto. 
 
In nessuna società civile il potere è assoluto, e in nessuna società civile è amministrato direttamente dal c.d. popolo senza la mediazione dei partiti: la mediazione politica (che si è spregiativamente cominciato a chiamare "consociativismo") è la sostanza di una democrazia matura. Ma credo che non esistano "leggi elettorali" che possano trasformare l'Italia da "bucket of Benitoes' followers" a Paese moderno. Devono pensarci gli italiani, evitando di votare bizzarrie folkloristiche come m5s e Lega. Non ci sono medicine giuridiche per l'arretratezza politica italiana; l'unica medicina è quella culturale, ma lavora sulla lunghissima durata.

 di vittoria del "no", si andrebbe a fine legislatura scassando le palle 
 
Che si vada a fine legislatura lo trovo assai improbabile, anche alla luce
delle elezioni francesi di primavera prossima che potrebbero, come auspico,
vedere vittoriosa la Le Pen.
 
Secondo me nel resto dell'europa ormai l'ue ha i giorni contati, e quando
in italia se ne accorgeranno ci sarà un bel botto (speriamo)

 Che si vada a fine legislatura lo trovo assai improbabile
 
Ne' il PD antirenziano, ne' quello renziano, ne' Forza Italia, ne' NCD
hanno interesse a votare velocemente dopo eventuali dimissioni di Renzi.
Inventeranno qualche formula dialettico-politologica per giustificare
l'ennesimo governicchio di larghe intese (che ovviamente sara' l'ultimo,
perche' ogni volta giurano che e' davvero l'ultimo...) e vivacchieranno
fino alla primavera del 2018.


Mah
 
Non è un problema di arretratezza politica, è un problema di arretratezza
dei politici semmai. Non è la stessa cosa. 
 
Il popolo ha votato M5S e Lega come reazione a questa arretratezza umana,
il  che implica che cè una cesura tra popolo e politici abbastanza forte. 
E tra popolo e Stato. E tra popolo e classe dirigente (pubblica e privata).
 
E  non trascurare l' enorme astensionismo. Intorno al 30/33% se non erro. 
E pare sia in crescita
 
Il  frazionamento stesso  in tanti partiti indica questa insoddisfazione 
di fondo. 
 
E' evidente,  mi pare, che un grandissimo  numero  di  persone  anela al 
cambiamento  o  è  del tutto sfiduciata. Ma il sistema resiste o produce 
cialtroni. Che è anche questa una forma di resistenza al cambiamento.
 
Il  consociativismo  non  consente il ricambio, ne l' assunzione netta di 
precise e definite responsabilità. Indi  togliendo al popolo lo strumento
base della democrazia : il poter scegliere  tra chi ha sbagliato e chi no.
 
La democrazia non è il potere a tutti insieme e trallallero  trallallà 
poi la soluzione si troverà. 
 
No
 
La  democrazia è che ogni coeso gruppo di idee abbia le stesse chances
di afferrare saldamente (ma TEMPOREANAMENTE) il potere e far vedere di
cosa è capace. O di cosa NON E' capace 
 
 
 
 

 alle primarie.  Gl' hanno dichiarato una guerra FOLLE 
 
azzeriamo subito le puttanate: non sta scritto da nessuna parte che si dovessero fare nuove primarie a un solo anno di distanza. Se volevano fare la guerra totale a Renzi, molto semplicemente bastava fare le primarie alla scadenza naturale dei 5 anni nel 2017, e Renzi non sarebbe mai esistito. E la guerra FOLLE, come rivendica Renzi stesso, è consistita nel votare TUTTO quello che ha proposto anche se non c'entrava un cazzo nella maniera più assoluta col programma del PD del 2013, salvo borbottare a voto dato. Se quella è una guerra, due bambini dell'asilo che si menano sono una guerra mondiale atomica.

 individuare una maggioranza di governo
 
insomma, l'unico punto fermo è avere una legge elettorale fascista che impone a forza una maggioranza anche se gli elettori non la vogliono.

 piccolo-borghese) della "deriva autoritaria" 
 
ed ecco per contro l'autoritarismo dei compagni come Namib, che vogliono dare tutto il potere a un partito solo. Poi quando si accorgeranno che quel partito non è il loro, vedrai come sfracasseranno le palle col gnè-gnè del ritorno del fascismo. Dopo avergli entusiasticamente spianato la strada con l'Italicum che è OGGETTIVAMENTE più autoritario della legge Acerbo.

 è cablato sulla riforma costituzionale.
 
No. L'Italicum vale per la Camera, e varrà anche dopo la riforma. Ma anche se vince il no, c'è già una legge elettorale per un senato che mantiene i poteri attuali: il Porcellum dimagritum, ovvero senza premio di maggioranza e senza liste chiuse.

 parlamentarismo all'inglese 
 
in UK la legge elettorale non impone di avere una maggioranza (e infatti 6 anni fa non c'è stata). L'Italicum sì. Non insultare la democrazia di cui sei ospite paragonandola a quell'obbrobrio fascista.

 in UK la legge elettorale non impone di avere una maggioranza
 
Ma consente di averne una più ampia di quella data dall'Italicum pur 
ottenendo consensi inferiori a quelli richiesti dall'Italicum.
 
-- bb

 Ma 
 
ma fine del discorso. Se non c'è una maggioranza imposta per legge, non è la stessa cosa.

 Invece io so da fonti del governo che l'apertura è sincera.
 
stai tranquillo (cit.)

 ma fine del discorso. Se non c'è una maggioranza imposta per legge, non è la stessa cosa.
 
Che non sia la stessa cosa è ovvio.
In particolare, se in Regno Unito si fosse votato con l'Italicum, non è 
detto che le elezioni le avrebbero vinte i tory: ci sarebbe stato un 
ballottaggio con i laburisti ed avrebbero deciso gli elettori.
 
Inoltre, i piccoli e medi partiti sarebbero stati più rappresentati in 
parlamento.
 
-- bb

 azzeriamo subito le puttanate: non sta scritto da nessuna parte che si dovessero fare nuove primarie a un solo anno di distanza. Se volevano fare la guerra totale a Renzi, molto semplicemente bastava fare le primarie alla scadenza naturale dei 5 anni nel 2017
 
 
No.
 
1) Bersani è diventato segretario a fine 2009
2) La carica di segretario dura 4 anni
3) Le primarie del 2012 non erano del Pd per scegliere il segretario, ma 
della coalizione di centrosinistra per scegliere il candidato premier
4) A fine 2013 ci sarebbe stato un congresso del Pd indipendentemente da 
qualunque altra considerazione. Lo ha vinto Renzi.
 
-- bb

 vedere vittoriosa la Le Pen.
 
Brrrrrrrrrr...

 fino alla primavera del 2018.
 
C'è da dire che se vogliono regalare al M5S un paio d'anni di "Inciucio! Inciucio!" e le successive elezioni è proprio la soluzione ideale... :-)

 Invece io so da fonti del governo
 
ROTFL
 

 p.v.
 
Perché ? Pensi che il PD sia Renzi ? Allora non ci hai capito niente :P
-- 
Angelo

 vinca il no)
 
Che il PD perderà.

 ROTFL
 
François, tu sei un uomo di mondo e sai che scambiare due parole con 
membri del governo non è poi così difficile.
Anzi, mi stupirei che non ti fosse mai capitato.
 
-- bb

 membri del governo non è poi così difficile.
 
non e' quello che fa ridere.
 
e' considerare autorevole la parola di chi ormai ha una certa reputazione che provoca ilarita'.

 e' considerare autorevole la parola di chi ormai ha una certa reputazione che provoca ilarita'.
 
Chi è che ha una certa reputazione?
 
-- bb


"stai sereno"

 "stai sereno"
 
Non ho parlato con lui, ma con un altro membro del governo.
 
-- bb


"birds of a feather..."

 della coalizione di centrosinistra per scegliere il candidato premier
 
Se vuoi far ridere i polli, continua pure ad attaccarti alla forma. Primare di "coalizione" in cui un partito ha il 90% degli elettori della coalizione sono primarie di partito.

Essendo che il PD è l'unico partito italiano degno di questo nome e che dalla sua tenuta dipende la struttura politica italiana nel suo complesso
 
SBRUOTFL
Carino il concetto di demokrazia di una zecca comunista che fa il
meteorista in Germania (oltre a pubblicare a sfregio dati personali
altrui) con una borsa di studio rubata...
Lo trovo leggerissimamente presuntuosetto.
 
-- 
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalità di ricerca


Certo. E senti, pensi che se l'apertura non fosse sincera lo sarebbe 
venuto a dire a te?
 

 venuto a dire a te?
 
Sicuramente chi è scettico non sbaglia mai, al prezzo di non scoprire mai nulla di nuovo.
Si può dubitare di tutto, oppure stare a sentire quello che ti viene detto e cercare di capire quanto è verosimile. Io preferisco questa seconda strada.
 
-- bb

 Si può dubitare di tutto, oppure stare a sentire quello che ti viene detto e cercare di capire quanto è verosimile. Io preferisco questa seconda strada.
 
basta che te la fai da solo.

 François, tu sei un uomo di mondo
 
Sciocchezze
 
Se lo fosse davvero non perderebbe il suo tempo a trollare qui.
 
Anzi, probabilmente  non  scriverebbe  affatto qui, anche senza 
trollare.
 
Diciamocelo : le persone  davvero "di mondo" non sgomitano per 
apparire in questo  NG :-) 
 
 

 apparire in questo  NG :-)
 
Cumpa', finalmente te sei deciso ad ammette' che 'sta smania malata de 
protagonismo che hai e che te fa sgomita' per appari' sparando cazzate a 
raffica deriva dar fatto che nella vita sei 'na chiavica.
 
Già ce lo sapevamo.
 
Saluti
www.sekkiology.com
 
So' n'omo de mondo: ho fatto er militare a Cuneo.

 de protagonismo 
 
guarda  che  ti  sbagli :  non  ho  nessuna  mania  di  protagonismo. 
Semplicemente dico la mia come fanno tutti qui. 

 Semplicemente dico la mia come fanno tutti qui.
 
Sì, ma gli artri nun so' mica ritardati.
 
Saluti.
www.sekkiology.com
 
Ner paese contano er sindaco, er farmacista e lo scemo. Io so' lo scemo, 
voi invece nun siete un cazzo.
 

 ed ecco per contro l'autoritarismo dei compagni come Namib, che vogliono dare tutto il potere a un partito solo. Poi quando si accorgeranno che quel partito non è il loro, vedrai come sfracasseranno le palle col gnè-gnè del ritorno del fascismo. Dopo avergli entusiasticamente spianato la strada con l'Italicum che è OGGETTIVAMENTE più autoritario della legge Acerbo.
 
+1
 

 apparire in questo  NG :-)
 
Ma tu che ne sai realmente di chi bazzica su Usenet dietro un anonimo 
nickname?
 

 in questo  NG :-)
 
 
Questo ng mi ha permesso di diventare un uomo di mondo, vedi un po' tu...
 


 
questa è grossa :-)
 
probabilmente esiste qualche meccanismo sociale che mi sfugge :-\

 Sì, ma gli artri nun so' mica ritardati.
 
Come vuoi ma credimi : non ho affatto  manie di protagonismo. 
Sento il bisogno molto forte di comunicare quello  che  penso
e se il caso imparare, cambiare  idee o  modificarle.  Questo 
si. 
 
Ma  d' altra parte che altra  ragione  ci  sarebbe (intendo : 
una ragione normale) per scrivere in un NG  di  politica  se 
non quella di scambiare e confrontare idee ? 
 
Tutti quelli che scrivono  e che non trollano seguono questo 
istinto, questo bisogno di  comunicare. E' questa la ragione 
stessa dell' esistenza degli NG. 
 
E quelli che trollano, anche  se perversamente e follemente, 
in realtà sono spinti da quello stesso istinto. 
 
Ciao
 
 
 
 
 
 
 

 un po' tu...
 
E difatti non lo sei, e se dici che lo sei diventato grazie a
questo NG stai messo peggio di quanto credevo. 
 
Saluti

 Non fiori ma opere di bene
 
Standing ovation ma se ragioniamo come un imprenditore, era meglio di 
no, a questo punto.

Che il PD perderà.
 
si cambierà il segretario.
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 

 Non fiori ma opere di bene
 CONTRORDINE COMPAGNI! IL COMPAGNO CUPERLO HA ABBRACCIATO IL COMPAGNO RENZI autore della resurrezione.
Invece di un funerale viene celebrato un matrimonio.