Newsgroup: it.politica
Titolo: Il video su Neda è un fake?

A proposito della ragazza iraniana uccisa nella protesta iraniana e 
immortalata da diversi video che furoreggiano su youtube 
(
http://www.youtube.com/watch?v=y2qV1H0lf5k
), vi rimando a questo articolo 
di Gianluca Freda.
http://snipurl.com/ku6qq
Con l'autore si pu� essere d'accordo o meno, ma non vi nascondo che i punti 
6 (mancata disattivazione del video, che pur reca scene violente...il mio 
filmato, invece, sul parallelismo Olocausto-tragedia palestinese fu bannato 
per una solo foto dal contenuto forte...chiss� perch�) e 7 (sangue che dopo 
qualche secondo zampilla a fiotti dal volto di Neda) mi hanno fatto 
riflettere sin dal primo momento in cui ho guardato il video.
In ogni caso, il punto 6 � sacrosanto:
"Ormai non � pi� solo da TV e giornali che dobbiamo guardarci."

 ha scritto nel messaggio 
news:Q9H0m.27114$1s6....@twister2.libero.it...

quell'articolo sembra sciacallaggio...
anche i massacri di ieri sono una montatura mediatica? 

 E' incredibile, non si sa cosa pensare.
Io sï¿œ, si tratta della solita teoria del complottismo di stampo 
antiamercano e antiisraeliano che impera in certi retrivi ambienti di 
sinistra, quelli per intenderci, che si sono inventati l'11 settembre 
finto. ;-)
-- 
Saluti
Strike

 In ogni caso, il punto 6 ï¿œ sacrosanto:
Non ï¿œ vero. Youtube ha limitato la visione obbligando all'accesso con 
password. Certo il controllo dell'etï¿œ non sarï¿œ accuratissimo, ma almeno 
appare nei loro intenti evitare l'accesso ai minorenni.
Inoltre il punto 7:
-perchï¿œ la ragazza avrebbe aspettato all'ultimo momento a versare il 
liquido?
-perchï¿œ le autoritï¿œ hanno vietato le esequie pubbliche di questa donna?

 di Gianluca Freda.
Vomitevole.

 anche i massacri di ieri sono una montatura mediatica?
Secondo lui sarebbero "atti dovuti" per conservare la sovranitá
nazionale. Un pó come Putin che fa bene a far uccidere la
Politkosvkaya per tenere lontano ingerenze filo-occidentali. Pensa un
pó cosa si arriva a giustificare.

 Vomitevole.
Ma chi é sto qui? Ma tu lo conosci?



strano tutti i video di iutube :-))) dove si immortalava il cav.le nostro 
amatissimo che trombata di qua trombava di la sniffava di qua
sniffava di la e le escort e le ragazze immagine e il pisellone
in vista............
nessun sospetto :-9999999999999999
-- 
Tullio De Mauro - Dizionario della lingua italiana - foibe:
Depressione carsica a forma di imbuto... al fondo della quale si apre
un inghiottitoio, usato come fossa comune per occultare cadaveri di
vittime di eventi bellici.

"Ormai non � pi� solo da TV e giornali che dobbiamo guardarci."
Vero, dovremmo guardarci dai blog di gentaglia come quello che hai
citato.

 citato.
Eh ma lui é uno che la sa lunga, a lui non la si fa.

 Vomitevole.
<Ma chi � sto qui? Ma tu lo conosci?
Un nazista?
http://www.vho.org/aaargh/ital/archifauri/freda.html
http://olo-dogma.myblog.it/archive/2009/04/23/sono-un-negazionista-dell-olocausto.html

Ma chi � sto qui? Ma tu lo conosci?
Un povero cretino, senza dubbio.
Questo essere ripugnante scrive di Berlusconi:
-----------
Possiede giornali, TV e mezzi d�informazione, non certo onnipotenti,
come si vorrebbe far credere (altrimenti non si spiegherebbe come mai
egli sia stato e sia tuttora il politico italiano pi� bersagliato e
infamato dagli apparati di propaganda),
-----------
Quanti danni ha fatto il marxismo-grillismo?

 
http://olo-dogma.myblog.it/archive/2009/04/23/sono-un-negazionista-de.
..
Grazie dei link. Comincio a capire.
Un attimo: Gisellaaaaaa, yu-huuu...

Ma chi � sto qui? Ma tu lo conosci?
No, infatti ho precisato che si pu� essere in disaccordo con lui. Ma io mi 
sono vista bannata un video in cui ho riportato un parallelismo tra 
olocausto e tragedia di Gaza, con immagini corredate, e il filmato � stato 
cancellato senza esitazioni.
Il tubo censura un po' ad minchiam, e guarda caso questo video imperversa da 
giorni in multiple copie. 


Non c'entra nulla...se vuole, banna e basta anche con una sola segnalazione. 
E' successo a un mio filmato sui crimini israeliani e ad un altro in cui 
c'era il ridicolo topless di una D'Addario piallata pre-silicone (scena che 
durava un secondo) 

 Un attimo: Gisellaaaaaa, yu-huuu...
E' un anti-americano e anti-sionista. Si chiama nazista ora?
Boh. Cmq,  questo non significa che sono d'accordo con lui tour court, tra 
l'altro ha manifestato dubbi che gi� serpeggiavano trai youtubers...o 
bisogna postare un articolo con marchetta politica per partecipare a questo 
ng?
;-)
Yu-huuuu... 

 ha scritto nel messaggio 
news:b9q6455mt7n7sf7co...@4ax.com...

Che cacchio c'entra il grillismo, Deus ?! Eddaje, su!
Marxismo-grillismo � un ossimoro da barzelletta... 

 ha scritto nel messaggio 
news:rsp6459ivk5760dr3...@4ax.com...

Io leggo tutto, non ho pregiudizi di sorta. E mi rammarico molto per questo 
tuo intervento, sinceramente. 


Infatti, sono stati tutti censurati e, se non � ancora successo, accadr�, 
fidati. 

 ha scritto nel messaggio 
news:rsp6459ivk5760dr3...@4ax.com...

Volevo cmq aggiornarti sul fatto che n� a Bologna, n� a Prato i grillini 
hanno appoggiato il PDL.
;-) 

 Yu-huuuu...
Certo che no, ci mancherebbe. Peró c'e' una differenza tra funzionare
da nodo ridondante della rete e farlo ma filtrando il contenuto con
dei minimi criteri. Questo Freda non ha manco una marca, per me si
pone proprio al di fuori della politica. Saró selettivo io, ma quando
lo leggo scrivere certe cose...

 durava un secondo) 
La domanda sorge spontanea, quindi: se Google/YouTube puo' di fatto 
censurare i video che mettete (come ha fatto e fa), a suo insindacabile 
giudizio e senza appello alcuno, per quale motivo continuate a 
pubblicare li' la vostra roba dando ancora maggiore potere a questa 
societa'?
Guardate che di sistemi per pubblicare i video ce ne stanno *molti* 
altri, sia su altri servizi di video-sharing che autonomamente sui 
vostri spazi web.
-- 
BArrYZ



Ufficialmente.
A Bologna nemmeno ufficialmente, visto che la lista Codacons (alleata
con la Lista Grillo al primo turno) si � apparentata anche formalmente
con la destra.
E noi non ci femriamo alle apparenze, vero Gisella?
Non solo: vivendo io in Emilia Romagna, ti assicuro che la campagna
dei grillini era combattuta esclusivamente contro il centrosinistra.
Se poi non mi credi e preferisci pensare alle teorie complottiste dei
neonazisti e dei cretini che impestano la rete, fai pure.

 Yu-huuuu...
Certo che no, ci mancherebbe. Per� c'e' una differenza tra funzionare
da nodo ridondante della rete e farlo ma filtrando il contenuto con
dei minimi criteri. Questo Freda non ha manco una marca, per me si
pone proprio al di fuori della politica. Sar� selettivo io, ma quando
lo leggo scrivere certe cose...
---
Neurino, lo so...io condivido tutto il suo articolo, perch� ho provato le 
stesse perplessit� guardando il video...e infatti l'ho postato sull'ng con 
un titolo molto asettico.
Non sono negazionista, ma trovo ineccepibili le sue parole relative a questo 
specifico caso, tranne la boiata sulle camere naziste. 

"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio 
news:4a43763e$0$1115$4faf...@reader3.news.tin.it...

Hai assolutamente ragione e infatti sto meditando seriamente di chiudere con 
il tubo, ma alllo stato attuale yt � quello + gettonato...

giorni in multiple copie. 
Per forza, il capo di YouTube � un ebreo pagato agli alieni che vuole
conquistare il mondo facendo credere che i nazisti avessero
organizzato l'Olocausto, mentre sappiamo tutti che furono gli stessi
ebrei a uccidersi tra loro con l'aiuto degli americani bastardi.

 E' un anti-americano e anti-sionista. Si chiama nazista ora?
Antisionista lo sono anch'io. Di qui a scrivere minchiate negazioniste, 
se permetti, ce ne corre.

 ha scritto nel messaggio 
news:0kt645d22h4pfv25b...@4ax.com...

Per farsi un'altra idea, caro Deus, basti vedere chi sono gli 'sponsor' di 
questa rivoluzione digitalizzata presenti sulla sezione "citizentube" di 
youtube...
Il problema, ad ogni modo, � che nel gioco delle parti c'� molta gente che 
sta credendo ad un Iran nuovo, e laggi� molti stanno morendo per questo.
http://www.youtube.com/watch?v=Qpy_OFrM6kM
Pensaci anzich� offendere con queste tue frasi idiote.

Clause Six ha scritto:
Dimenticavo: sono sempre kanz. Mi sono fatto il nick.

 riflettere sin dal primo momento in cui ho guardato il video.
Ma che il video possa essere ritoccato o fasullo, come *qualsiasi* video 
e/o, piu' in generale, qualsiasi informazione, non e' messo in dubbio da 
nessuno, e non e' questo il punto.
Solo che il buonsenso vuole che, fino a prova contraria, quel video sia 
in suggello che rappresenta il dramma umano di tutta una popolazione.
Quel video non e' scioccante in quanto tale, ma appunto per quello che 
*rappresenta*, e le parole di questo Gianluca Freda, irridono proprio 
questo aspetto di fondo, tra l'altro basandosi su tesi assolutamente 
ridicole.
Per questo sono parole inaccettabili.
-- 
BArrYZ

 Il video su Neda � un fake?
Puo' darsi.
http://it.wikiquote.org/wiki/Paul_Watzlawick
--
TRu-TS

 ;-) 
A Prato si', basta leggere il forum del Meetup di Prato. C'e' stata una 
faida interna al gruppo, proprio per questo, ma alla fine il PDL sembra 
che abbia vinto *proprio* grazie all'appoggio di questa lista.
E cmq che abbia appoggiato o meno il PDL, alla fine, non cambia il 
risultato di fondo: le liste di Grillo, sono state un gigantesco flop in 
tutta Italia, e nei pochissimi posti dove sono arrivate a contare un 
qualcosa, si sono subito alleate con lo status quo.
-- 
BArrYZ

 ha scritto nel messaggio 
news:fdt6451u4ic7v46ns...@4ax.com...

Ma guarda che io mi sono scazzottata per giorni contro grillini invasati per 
questa news. Mica stavi tu a lottare al mio fianco, eh.
;-)
Non mi piacciono le etichette, la ceralacca gratuita, il chiudere una 
discussione con anatemi � la "fascio-nazista-ecc.ecc." e sai benissimo che 
non mi fermo alle apparenze, come invece hai dimostrato tu con la tua ironia 
e la tua aggressivit� su un video che neppure penso che tu abbia visto. La 
bufala � evidente e i punti sviluppati sono ineccepibili.
Con Freda sono assolutamente d'accordo in quell'articolo specifico, tranne 
che sui deliri negazionisti...lo ribadisco a gran voce! ;-) 

 guardato il video.
Ma che il video possa essere ritoccato o fasullo, come *qualsiasi* video
e/o, piu' in generale, qualsiasi informazione, non e' messo in dubbio da
nessuno, e non e' questo il punto.
Solo che il buonsenso vuole che, fino a prova contraria, quel video sia
in suggello che rappresenta il dramma umano di tutta una popolazione.
Quel video non e' scioccante in quanto tale, ma appunto per quello che
*rappresenta*, e le parole di questo Gianluca Freda, irridono proprio
questo aspetto di fondo, tra l'altro basandosi su tesi assolutamente
ridicole.
Per questo sono parole inaccettabili.
-- 
BArrYZ
-------
Trovami un video in cui ci sono le stesse scene truculente della tragedia di 
Gaza...e prova ad analizzare, anzi a guardare il video, Barry.
Vi facevo un po' + aperti e acuti. 

 E' un anti-americano e anti-sionista. Si chiama nazista ora?
Diciamo che si sono OTTIMI indizi per pensarlo, suvvia.
-- 
BArrYZ

 sta credendo ad un Iran nuovo, e laggiù molti stanno morendo per questo.
Giá, e perché muoiono?

 specifico caso, tranne la boiata sulle camere naziste. 
Come ti ho gia detto: il problema non e' il dubitare di una fonte o di 
una informazione. Anche se in presenza di un video, da sempre esistono i 
video-fotomontaggi, e oggi con la CG e il compositing digitale si 
possono fare cose praticamente indistinguibili da filmati reali. E' una 
cosa che sanno tutti, non serve Freda per ricordarcelo.
Il problema non e' dubitare di un video in sé, che e' cosa lecita, anzi 
e' sempre fondamentale valutare criticamente le informazioni che si 
ricevono, quanto l'aura di *furbo* a cui non la si fa, che emerge dalla 
parole del personaggio. E la cosa piu' insopportabile e' il non valutare 
che quel video e' piu' importante per quello che rappresenta, che per 
quello che realmente e': e cioe' l'agonia e la sofferenza di un popolo 
che sta combattendo per avere un po' di democrazia.
Se anche il video fosse un fake, questo ultimo aspetto di cui parliamo, 
non cambierebbe in niente, per questo le parole del tizio sono 
inaccettabili, perche' di fatto ridicolizzano questo aspetto di fondo 
che invece e' il piu' importante di tutti.
-- 
BArrYZ

 Gi�, e perch� muoiono?
E chi sta contestando il motivo per cui muoiono?
Repetita juvant:
1. C'� un video che imperversa in migliaia di copie su un servizio di 
video-sharing, che non ammette neppure una goccia di sangue e che banna dopo 
un giorno filmati che potrebbero sconvolgere focolarini o gente sensibile 
allo splatter all'acqua di rose.
2. Migliaia e migliaia di palestinesi ammazzati dagli Israeliani, cos� come 
le aggressioni della polizia greca contro gli studenti, non risultano 
immortalati in nessun filmato presente sul tubo.
3. Il gran battage pubblicitario su questi video � firmato CNN e FOX.
4. La fialetta si vede ed � innegabile, senza necessariamente essere 
nazista-alieno-fascio-blablabla.
5. Le inquadrature sono eseguite da una mano sapiente e neppure tremolante.
6. Chi ricorda il video amatoriale dell'uccisione di Carlo Giuliani?
Il resto lo spiega Freda. Se avessi postato l'articolo modificandolo ed 
eliminando quelle infelici frasi sulle camere a gas, sarebbe stato meglio. 

 eliminando quelle infelici frasi sulle camere a gas, sarebbe stato meglio.
Freda lo contesta. Lui sostiene che le repressioni siano "atti dovuti"
per difendere la propria sovranitá nazionale. "Maddeché/Ahó!"
---
Se avessi tagliato le frasi sulle camere a gas ti si sarebbe sgamata
subito!

 eliminando quelle infelici frasi sulle camere a gas, sarebbe stato meglio. 
Io ti ho gia' spiegato perche' non sono d'accordo, ma cerco di ripeterlo 
meglio.
Perche' come puoi dubitare di questo video, puoi (devi) dubitare di 
*qualsiasi* video, non c'e' *alcuna* differenza. Questo di Neda anche a 
me sembra ricco di cosse irrealistiche, come tanti altri che vedo 
quotidianamente, ma puntualizzare su questo e' assolutamente inutile e 
anzi forse anche sbagliato, in questo caso
Il problema e' che, in questo stato di cose, e' molto piu' importante 
capire *cosa* rappresenta quel video, vero o falso che sia. Altrimenti 
dovremmo negare pure che in Iran ci sia una sanguinosa rivolta civile, a 
questo punto, per questo e' ridicolo fare questi appunti su quel video.
-- 
BArrYZ

 specifico caso,
perch� ineccepibili?su quali basi?
la ragazza ha rovesciato indietro gli occhi nello spasmo dell'agonia,il 
sangue ha cominciato a colarle fuori forse in seguito alla pressione che il 
tipo le stava facendo sul petto forse per cercare di fermare 
l'emoprragia,tentativo inutile perch� il colpo deve averle tranciato l'aorta 
in quel punto.
Con lei c'era il padre,e la voce dev'essere la sua che la supplicava di non 
andare via... 

"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio 
news:4a438543$0$47539$4faf...@reader1.news.tin.it...

Assolutamente d'accordo! Diciamo che Neda � stata una testimonial 
necessaria, diciamo cos�. 

 durava un secondo) 
Come "non c'entra nulla"? Intendi dire che qui si sono limitati a 
"limitare l'accesso" quando avrebbero dovuto rimuoverlo punto?
Scusa, perchï¿œ hai evitato di rispondere al punto 7?
Te lo chiedo, perchï¿œ ï¿œ un punto fondamentale per valutare 
l'attendibilitï¿œ dell'autore dell'articolo e, di conseguenza la tua 
attenzione.

 dell'autore dell'articolo e, di conseguenza la tua attenzione.
Quale sarebbe il punto7?
Anyway, Freda, dopo attacchi da parte della blogosfera, ha scritto a 
riguardo altri due doviziosissimi post:
http://blogghete.blog.dada.net/post/1207099806/NEDA%3A+UN+FALSO+PACCHIANO#more
http://blogghete.blog.dada.net/post/1207100037/LA+PIU%27+POTENTE+BANCA+DEL+MONDO#more
 

 finto. ;-)
Di "sinistra" come quell'integralista cattolico nazistoide del
Maurizio Blondet, che infatti s'è già buttato a pesce su questa nuova
stronzata complottistica:
http://www.effedieffe.com/content/view/7788/167
--
Cingar