Newsgroup: it.politica
Titolo: manifesto antirazzista, apriamo il nostro cuore agli immigrati!

Per tutti coloro che vogliono provare nuove possibilita’ di vita e di
lavoro
Occorre aumentare la possibilita’ di entrare legalmente in Italia e
negli altri paesi europei
Gli italiani sono stati un popolo che ha lasciato l’italia e che e’
emigrato
In altri paesi, soprattutto in quelli americani.
Cio’ ci impone il dovere di guardare a quanti vogliono venire in
Italia
Con una totale apertura di cuore e di dare a caloro che vengono in
Italia
La possibilita’ di un lavoro, di una casa, di una scuola peri l figli
e la possibilita’ di un benessere che significa anche la salute e
l’apertura di tutti i nostri ospedali alle loro necessita’ … e questa
e’ la politica di un governo giusto


ma noi siamo andati a popolare paesi spopolati, l'Italia fa 60 milioni e non
abbiamo bisogno di immigrati, quando sentiremo il bisogno di immigrati ve lo
faremo sapere ma per adesso nun ce serve niente.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Buona idea.
Allora ci si conta, e se prevale la tua si aprono le frontiere.
Se prevale l' altra, si chiudono.
La conta e' stata fatta ed HAI PERSO. Quindi accetta da
buon democratico la decisione presa E FAI DI TUTTO per
aiutare il governo a metterla in pratica.
... Cosi' funziona nei paesi civili.

 ha scritto nel messaggio 
news:021ac010-e82b-44bb...@y10g2000prg.googlegroups.com...
Per tutti coloro che vogliono provare nuove possibilitaï¿½ di vita e di
lavoro
Occorre aumentare la possibilitaï¿½ di entrare legalmente in Italia e
negli altri paesi europei
APRI  CASA TUA!!! E VIVI FELICE!!! 

 faremo sapere ma per adesso nun ce serve niente.
giusto per capire, e' un tema di densita' di popolazione?
cioe' gli olandesi, i giapponesi e chi vive a gaza hanno il diritto di
venire a vivere qui ed i canadesi no?
che ne pensi del resto del manifesto?
cielito lindo

 ... Cosi' funziona nei paesi civili.
veramente cosi' funziona nelle democrazie autoritarie ... anche
mussolini e hitler sono andati al governo con i voti ma mica hanno
governato per il bene dei loro paesi
e poi il manifesto non e' mica mio ... io l'ho solo riportato per
sapere cosa ne pensate ...
cielito lindo

 ha scritto nel messaggio 
news:8e24c301-591a-489f...@u36g2000prn.googlegroups.com...

una merda!!! 


Se un Paese non vuole immigrati non deve essere costretto a subirne
l'invasione, siamo in democrazia, io quando sono andato in paesi che non
facevano parte dell'Unione Europea ho chiesto il visto per entrare, non mi
sarei mai sognato di entrare in un paese estero senza il permesso del suo
governo o della sua burocrazia, se vogliamo sottilizzare.


 una merda!!!
a me sembrano tutte parole tutto sommato ragionevoli ... anziche'
bollarlo con un "una merda" potresti dirmi punto per punto su cosa non
sei d'accordo ...
in fondo che io pubblichi qui questo manifesto non fa mica danni no?
si puo' provale a parlare civilmente di parole di buon senso ...
cielito lindo

 ha scritto nel messaggio 
news:44867186-876c-4acb...@w37g2000prg.googlegroups.com...

oib�...niente  parolacce? che te l'hanno data  ieri notte?
sono argomenti abbondantemente discussi!!  un povero cristo che abbandona la 
sua terra natia va aiutato a rimanerci non a cambiare tutto della sua vita 
per accettarlo! 

 governo o della sua burocrazia, se vogliamo sottilizzare.
ragionevole da parte tua, non eri spinto dalla fame o dalla voglia di
costruirti un futuro migliore.
ma qualche tuo antenato o mio antenato, o del pugnetta o di radicale
che sono saliti su una barca con una mano davanti ed una dietro e sono
sbarcati a staten island, a rio a buenos aires ... non erano
giustificati?
non dovremmo quindi aprere le nostre porte e le nostre strutture
scolastiche e sanitarie a chi ad esempio viene dal magreb? non
troveresti questo un eccellente manifesto per il nostro governo?
cielito lindo

 sapere cosa ne pensate ...
Io personalmente sono d'accordo e vado anche oltre.
MA :
ora la maggioranza dei cittadini ha dato delega a chi la
pensa diversamente, e io debbo piegarmi al loro volere.
Poi vedremo alle prossime elezioni.
Civilizziamoci.

 per accettarlo!
ora, mettiamo per assurdo che questo discorso non lo faccia io ma un
politico con un posto di rilievo in un importante paese europeo ...
cosa ne penseresti?
cielito lindo

 oibò...niente  parolacce? che te l'hanno data  ieri notte?
lol

 giustificati?
Mio nonno aveva 13 tra fratelli e sorelle, ben 10 di loro sono emigrati in 
Argentina ma andarono perch� il governo argentino mise manifesti in tutta 
Italia dove si diceva che l'Argentina aveva bisogno di braccia ed all'epoca 
era una delle economie pi� in espansione del mondo ma venire in Italia, dove 
al sud c'� una disoccupazione al 20 %, � proprio fare una violenza ai nostri 
disoccupati. 

 mussolini e hitler sono andati al governo con i voti
N� Hitler  n� Mussolini hanno preso pi� del 30 % dei voti e dopo avere preso 
il potere misero fuori legge tutti i partiti, tranne il loro, non dire 
stronzate. 

 pensa diversamente, e io debbo piegarmi al loro volere.
Ma anche no! ROTFL! Ma ti rendi conto come diavolo ragioni?

 dire stronzate. 
Falsissimo.

 Italia dove si diceva che l'Argentina aveva bisogno di braccia ed all'epoca
ok, mettiamo che un leader politico italiano vada in una televisione
del magreb a dire esattamente quello che ho scritto, quale sarebbe la
tua opinione su quel leader?
cielito lindo

 stronzate.
mussolini e' andato oltre il 60% (ok brogli, intimidazioni e
cazzimazzi ma ha preso se non erro il 61,4%)
non ho voglia di cercare i dati di hitler, ma anche lui e' salito al
potere democraticamente con il consenso delle urne.
sds
cielito lindo

 Civilizziamoci.
eh ... per esempio se non fosse tutto sempre un mondo di barricate ma
esistesse la critica politica interna ad entrambi gli schieramenti. in
italia c'e' una buona quantita' di critica interna ... peccato che
caschi tutta in casa PD dato che il PDL e' una dittatura assoluta
(come struttura di partito intendo)
cielito lindo

 all'epoca
ok, mettiamo che un leader politico italiano vada in una televisione
del magreb a dire esattamente quello che ho scritto, quale sarebbe la
tua opinione su quel leader?
cielito lindo
...................................................................................
� un malato 

 è un malato
in effetti e' cosi', lo dice anche sua moglie ... e' malato
guardati il meraviglioso video dell'intervento di berlusconi un paio
di settimane fa sulla tivu' magrebbina di sua proprieta'
http://www.youtube.com/watch?v=9blS8S_J_I4
ora sei convinto che vi prende tutti per il culo o no?
cielito lindo

 wrote:
radica'  ... il manifesto non e' mio, sono le dichiarazioni di
berlusocni sulla TV magrebbna di sua proprieta' un paio di settimane
fa
http://www.youtube.com/watch?v=9blS8S_J_I4


 APRI  CASA TUA!!! E VIVI FELICE!!!
io potrei anche farlo ... ma ben diverso sarebbe se lo facesse
berlusoni ...


 APRI CASA TUA!!! E VIVI FELICE!!!
io potrei anche farlo ... ma ben diverso sarebbe se lo facesse
berlusoni ...
il vostro diffetto principale? eccolo lo hai appena manifestato 

 per accettarlo!
ora, mettiamo per assurdo che questo discorso non lo faccia io ma un
politico con un posto di rilievo in un importante paese europeo ...
cosa ne penseresti?
non devi  dire  "mettiamo" La lega lo fa  da anni!!
PS:
non sono leghista 

 il vostro diffetto principale? eccolo lo hai appena manifestato
pardon .... ma di berlusconi che dice pubblicamente, ad una tv
magrebbina quello che hai appena definito merda ... non dici proprio
nulla?
cielito lindo

 pardon .... ma di berlusconi che dice pubblicamente,
un consiglio "d'amico"? lasciate perdere Berlusconi...non nomitatelo 
neppure!!  fate politiche giuste, serie, sincere e congrue per gli Italiani 
e vedrai  che  andrete al governo!! 

 diversi punti della riforma sanitaria.
Non hai capito un tubo, OPPURE sei di una scaltrezza diabolica.
Oppure sei in buona fede e non riesci a cogliere il punto che cerco
di comunicare. Chissa' ?
Vedi :
Il parlamento e' l' organo deputato a decidere. Ed e' eletto in modo
indipendente dal presidente PROPRIO PER BILANCIARE il suo
potere. E' una delle sue funzioni. E CERTAMENTE, stanne certo
di cio', la polemica verte (inoltre) sul merito. A nessuno dei
deputati
contro verrebbe l' idea di sobillare la piazza dicendo che il
presidente
e' un comunista ed inneggiando al linciaggio.
Qui stiamo parlando di una MARTELLANTE E CONTINUA campagna
a tutti i livelli e QUALUNQUE cosa faccia e dica il nostro pdc.
Ho detto : il *NOSTRO*, e questo dovete ficcarvelo in quel cervello
bacato che avete.
Dico *qualunque*. E certamente non solo dal parlamento.
Giornali, sindacati, media TV, manifestazioni popolari sobillate
dalla
sinistra, ecc ecc ecc Polemiche a non finire, al limite della
violenza
fisica.
Ora, per 2 legittime querele che ha fatto ai giornali, e' scoppiato
un
putiferio : le ombre del fascismo e del nazismo sono evocate, si
tenta di sobillare la piazza, insomma un gran battere di grancassa
QUANDO poco tempo fa Prodi, Fassino e D'alema  sporsero
indipendentemente querela alla stampa. Fassino alla "repubblica"
addirittura.
Questo e' il modo migliore per perdere la poca credibilita' che e'
rimasta alla sinistra, per farci perculare e disprezzare dalla
popolazione,
e alla fine per dare ancor piu' forza alla destra.
Ed aggiungo :
ammesso comunque che gli USA (talvolta) sbaglino, cio' ci autorizza
forse a commettere lo stesso errore ?
La CIVILTA' in democrazia significa ACCETTARE le idee
della maggioranza. Per questo e solo per questo ci si conta.
E non tentare di delegittimarla !
*ESCI* da questa lotta di guelfi e di ghibellini.

 della maggioranza.
"Il rispetto delle minoranze è un tratto costitutivo della democrazia
nel senso in cui la si intende oggi in Europa - la democrazia
liberale.
Le discussioni politiche che si ascoltano oggi mi fanno dubitare che
la maggior parte degli Italiani abbiano afferrato bene questo
principio. Si prende infatti per democratica qualunque decisione presa
a maggioranza. Il che naturalmente è ridicolo, perché in alcuni paesi
persino la "soluzione finale" contro gli Ebrei è stata approvata a
maggioranza dal parlamento.
Ora, supponiamo che il senso di comunità che vincola tra loro i
cittadini di uno stato nazionale, e domani dell'Europa, si basi
interamente sulla comunanza delle radici, come vuole Reale. E' un
fatto che non solo in un paese grande e moderno come l'Italia di oggi,
e a fortiori in Europa, ma persino nelle piccole comunità "organiche"
dell'Italia medievale, esistono minoranze che non possono o non
vogliono riconoscersi nelle radici e nell'identità che Reale è tanto
desideroso di imporci.
Può trattarsi di minoranze di religione non cristiana, di nemici della
scienza moderna (non è un reato pensare che Galileo, Darwin e Einstein
avessero torto, e comunque l'ha pensato a lungo anche la Chiesa
cattolica), di filosofi come me che rifiutano l'idea stessa di radici,
oppure semplicemente di persone che sono immigrate da paesi lontani e
hanno acquisito la cittadinanza italiana.
Queste minoranze, oltre ad avere naturalmente tutti i diritti e i
doveri sanciti da "i principi razionali puramente astratti e dalle
leggi giuridiche ed economiche", devono essere rispettate. Ma come
potrebbero essere rispettate se la base del rispetto fosse solo quella
che vuole Reale e cioè la
comunanza delle radici - visto che essi non condividono con la
maggioranza le proprie radici?
E' evidente che sarebbero trattati da cittadini di seconda classe e si
creerebbe nei loro confronti quel
senso di estraneità e quell'ostilità che sono la più sicura premessa
prima di atteggiamenti attivamente discriminatori e poi di vere e
proprie persecuzioni. In un passato non tanto lontano persecuzioni
terribili hanno tratto pretesto da differenze di radici, certo più
sinistre di quelle culturali e spirituali di Reale ma ugualmente
impermeabili all'analisi razionale: la terra e il sangue.
Dunque, se il senso vissuto di solidarietà e di amore è indispensabile
alla convivenza civile, esso non potrà fondarsi sulla comunanza delle
radici culturali e spirituali, come vorrebbe Reale, ma dovrà avere
altre origini. Non è difficile immaginare quali potrebbero essere: la
carità cristiana (e non le radici cristiane) che non bada alle
differenze culturali o d'altro tipo e abbraccia tutti nello stesso
modo; il rispetto che kantianamente è dovuto in ugual misura a tutti
gli esseri umani in quanto razionali; la simpatia degli empiristi.
Ma basterebbe anche solo il senso della democrazia liberale, che
comporta necessariamente il rispetto delle minoranze."
Marco Santambrogio, Professore di Filosofia del linguaggio, Università
di Parma

 liberale.
(omissis)
Certo. Ottimo il discorso di questo signore.
Ma questo a condizione che le minoranze rispettino
a sua volta il pensiero dominante  ! E diamine !
Il "rispetto" deve essere reciproco !
Il rispetto esige rispetto !
Detto questo, per non lasciare il tutto vuoto di significati,
occorre definire bene cosa si *intenda* per /rispetto/.
Secondo me il massimo del rispetto consiste nella
totale autodeterminazione del gruppo dissenziente,
ovvero nella sua possibilita' di vivere secondo i parametri
che reputa adeguati al suo "modo".
Il minimo, significa totalmente coercizzarlo a vivere
secondo i paramteri del gruppo dominante.
La soluzione deve trovarsi tra questi due estremi
e secondo me non puo' determinarsi in astratto,
ma concretamente e caso per caso.

 Il rispetto esige rispetto !
Allora cominciamo a far rispettare la Costituzione e i vari trattati
internazionali firmati e ratificati dall'Italia.
In questo modo la maggioranza dimostrerá di avere rispetto delle
minoranze. Tutto il resto verrá di conseguenza.
http://www.youtube.com/watch?v=1-FI6D8ZXpc
"Now that the show is over, and we have jointly exercised our
constitutional rights, We would like to leave you with one very
important thought."
/ora che lo spettacolo é terminato e ora che abbiamo esercitato
insieme i nostri diritt costituzionali, ci piace lasciarvi con un
pensiero molto importante/
"Sometime in the future, You may have the opportunity to serve as a
juror in a so-called obscenity case."
/potrebbe capitarvi in un futuro di servire come giurato in un caso di
cosiddetta oscenitá/
"It would be wise to remember that the same people who would stop you
from viewing an adult film may be back next year to complain about a
book, or even a tv program."
/potrebbe essere saggio ricordare che le stesse persone che vi
fermerebbero dalla visione di un film per adulti potrebbero tornaro
l'anno dopo e lamentarsi di un libro o addirittura di un programma tv/
"If you can be told what you can see or read, then it follows that you
can be told what to say or think. Defend your constitutionally
protected rights."
/se ti puó essere detto cosa vedere o leggere, questo implica che ti
possa venir detto cosa dire o pensare. difendi i tuoi diritti
costituzionali/
"No one else will do it for you."
/nessun altro lo fará per te/
Thank you.

 Il rispetto esige rispetto !
in argentina si usa il termine filotudear = filosofear
(filosofeggiare) + boludear (sparare cazzate) per definire un discorso
con uan qualche base filosofica ma che nella realta' dei fatti cade
nell'opinione personale di qualcuno che filosofo non e' (come me, come
te)
quindi filotudeando ....
l'evoluzione umana deriva dalla dialettica, ovvero il contrasto tra
modi di videre e pensare differenti tra di loro, nonsaremmo quello che
siamo senza i punti di rottura portati da persone che non hanno
accettato il pensiero dominante.
copernico, galileo, robespierre, marx, gesu' cristo, ghandi, buddah,
maometto, i cinesi con gli spaghetti di riso, gli arabi con i numeri,
i fenici che hanno insegnato ai romani a commerciare e poi i cristiani
che hanno modificato di nuovo lo status quo portando al dissolvimento
dell'impero romano ... una catena di eventi e di rivoluzioni che
permettono l'evoluzione umana.
non ho la minima intenzione di morire ne' prodiano, ne' d'alemiano,
men che meno berlusconiano.
ho girato in una cinquantina di paesi in vita mia, in ognuno ho
imparato qualcosa, ho conosciuto qualcuno che mi ha insegnato o che ha
semplicemente spostato un mio punto di vista.
il problema semmai e' che dovremmo avere piu' stranieri seduti sulle
cattedre delle nostre universita' e meno delinquenti (napoletani,
algerini o svizzeri) in giro per le nostre strade.
saluti
cielito lindo

 e vedrai  che  andrete al governo!!
concordo sulla seconda parte piu' che la prima, ritengo che il pd non
prenda voti per l'incapacita' di prendere decisioni forti ... detto
questo nel caso specifico di berlusconi, trovo molto pericoloso
abbassare la guardia, so che vi farebbe piacere ma ho ancora nelle
vene un po' di sangue democratico
cmq un commento su berlusconi che dice quelle cose potresti anceh
fartelo sfuggire ... cosi' una critica ogni tanto non ti farebbe male
cielito lindo

 algerini o svizzeri) in giro per le nostre strade.
!!
Messa in questi termini non posso che quotare.


Performance del "National Socialist German Workers Party" (NSDAP)
1928: 2.6%
1930: 18.3%
Luglio 1932: 21.9%
Nov 1932: 33.1%
Marzo 1933: 43.9%
Nov 1933: 93.4%

 minoranze. Tutto il resto verrá di conseguenza.
La stessa radio radicale e diverse fonti hanno dimostrato che e'
tutt' altro che pacifico che l' Italia abbia violato tali regole.
Terreno AMBIGUO, delicato.
Per ogni argomentazione pro, se ne trova una contro.
Per ogni parere del giurista X, se ne trova uno del giurista - X.
Ed X - X = 0, come tu mi insegni.
Io personalmente, come ho gia' detto all' amico C.L., sono per
una gestione UE aperta all' immigrazione. Ma sbattere i piedi ora
non serve. Serve una critica pacata, collaborazione ed attendere
quando verra' il nostro momento.
E tante altre cose che non mi va di scrivere.
(scusa)
Nota che, se fai interventi pacati e leali, a me non passa nemmeno
per l' anticamera del cervello di aggredirti ed insultarti.
Concludo con un :
Anch' io sono minoranza in questo NG : sii coerente e rispettami.

 e vedrai che andrete al governo!!
concordo sulla seconda parte piu' che la prima, ritengo che il pd non
prenda voti per l'incapacita' di prendere decisioni forti ... detto
questo nel caso specifico di berlusconi, trovo molto pericoloso
abbassare la guardia,
Il regime??????  ahhahahhah  ma  dai sii serio!!  vi  state perdendo in 
bicchier  d'acqua 

 stronzate.
mussolini e' andato oltre il 60% (ok brogli, intimidazioni e
cazzimazzi ma ha preso se non erro il 61,4%)
non ho voglia di cercare i dati di hitler, ma anche lui e' salito al
potere democraticamente con il consenso delle urne.
sds
cielito lindo
......................................................................................
Falso, era un listone dove c'erano anche liberali, conservatori e cattolici, 
non solo fascisti, voi sinistri non solo manipolate il presente ma anche il 
passato, i sinistri di una volta non arrivavano a questo, ho studiato su 
libri scritti da comunisti ma non sono mai arrivati a dire che Mussolini 
ebbe pi� voti della DC, Matteotti fu ucciso perch� disse la verit�, le 
elezioni del '24  erano da rifare, ci furono brogli, intimidazioni, furono 
bruciate le sedi dei giornali antifascisti etc. etc. e lo stesso successe in 
Germania, Hitler e Mussolini presero il potere col terrorismo e lo 
mantennero con gli stessi metodi, ripeto non furono elezioni regolari e non 
vi permettete pi� di fare parallelismi tra Berlusconi e Mussolini perch� vi 
plonko tutti, Berlusconi � uno dalla dubbia moralit� ma non � un dittatore, 
ha vinto con regolari elezioni, le televisioni non c'entrano, altrimenti 
Prodi non avrebbe mai vinto.
P.S. La legge elettorale che diede la maggioranza al listone filo- fascista 
era una legge truffa, la lista di maggioranza relativa prendeva i due terzi 
dei seggi i  Parlamento, il listone prese intorno al 30 % dei voti e prese 
la maggioranza assoluta in parlamento. 

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9C7BE29...@193.70.192.192...

PLONK 

 eï¿½ la politica di un governo giusto
Se e quando avremo un governo in grado di garantire quanto sopra ai 
cittadini potremo pensare di far crescere il numero di cittadini con 
l'immigrazione. Ma resta il fatto che le frontiere aperte sono 
un'utopia, ci sara' comunque un limite, e tale limite sara' largamente 
inferiore al numero di disperati che vorrebbero venire in Italia, o in 
europa, a cercar fortuna. Quindi si dovranno comunque tenere fuori 
moltissime persone.
Non e' questa la soluzione, la soluzione e' aiutarli nei loro paesi, 
l'immigrazione non puo' che rimanere un'opzione per pochi.
Ciao
L.

 L.
E' inutile discutere con chi ragiona per dogmi. 

 E' inutile discutere con chi ragiona per dogmi.
Antonio, ti sei accorto che il "manifesto antirazzista" è la citazione
letterale di un discorso che Berlusconi ha fatto alla tv nordafricana?


Perci� dico che � malato.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/