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Titolo: Tommaso Youssef Hosni & Oliver Roy

Non del tutto condivisibili (e molto approssimative), ma interessanti, queste considerazioni "istintive" di Gilioli. Tuttavia, uno dei maggiori esperti di terrorismo islamico, Gilles Kepel, invita (secondo me con qualche ragione) a diffidare delle interpretazioni sociologistiche di Oliver Roy, ed a considerare le specificità teologiche (e politiche) che caratterizzano il fenomeno del radicalismo islamico. Qualche settimana fa, "La Lettura" ha ospitato un interessante dialogo a distanza fra i due (che non si sopportano a vicenda). Se riesco a recuperarlo, magari lo posto.
 
http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/
 
 
Dietro Tommaso Youssef e altri
 
La disgraziatissima biografia di Tommaso Youssef Hosni, l'accoltellatore della stazione centrale di Milano, sembra inventata apposta per dare ragione a Oliver Roy, l'orientalista francese. Il quale da tempo ci avvisa: guardate che la maggior parte di quelli che simpatizzano per l'Isis in Europa non sono tanto islamici radicalizzati quanto radicali islamizzati. Laddove per 'radicali' s'intende gente che vive in uno stato d'animo di conflitto verso il mondo e che a un certo punto trova nell'islamismo un'efficace declinazione di questo disagio pregresso, che di religioso non aveva niente.
 
Oliver Roy, che è un accademico, queste cose le dice appunto da tempo e tranquillamente; giornalisti e politici invece - specie questi ultimi - fanno assai più fatica.
 
La ragione di questa maggior timidezza è evidente: si ha paura di essere accusati di riduzionismo e soprattutto di giustificazionismo. Si ha paura cioè che la ricerca delle cause efficienti sociali e psicologiche sia confusa con un tentativo di sminuire la gravità del fenomeno e di creare una giustificazione o un'attenuante per gli attentatori.
 
Peccato che la realtà funzioni esattamente al contrario: il fenomeno è tanto più grave e pericoloso in quanto connesso con il disagio sociale; e solo comprendendone le cause si può fare un lavoro di prevenzione nei quartieri che affianchi quello delle forze dell'ordine, cioè il controllo militare.
 
Se vogliamo ridurre il rischio di sbandati e fuori di zucca che si autoproclamano soldati del Califfo, queste timidezze dovremmo decisamente metterle da parte, insomma.
 
E dire le cose come stanno: il brodo in cui crescono i Tommaso Youssef sono le periferie di merda, con tutti i degradi che ci stanno dentro. Poi se hai quattro quarti di geni italiani diventi naziskin, ultras picchiatore da stadio o tossicomane agnostico. Se sei latino americano ti crei una bella gang tipo Los Angeles. Se invece hai un genitore o due che vengono dal Nord Africa, ti fai crescere la barba e ti inventi dell'Isis.
 
Ce la facciamo a capirlo o è 'buonismo' (magari pure verso i naziskin, dei quali sono notoriamente un simpatizzante)?

Namib ha scritto:

cazzo ...ci sono voluti anni per capire che tutta questa gente trova un 
suo spazio nelle periferie abbandonate e nel degrado totale che poi 
genera situazioni intollerabili. Sono loro i primi a non  volersi 
integrare creandosi dei ghetti... ma cosa vuoi, gli intellettuali ci 
colgono sempre specie quando le castagne dl fuoco gliele tolgono gli 
altri.
 
Cosa ci tocca leggere dagli intellettuali, è roba fine per 
intenditori...e si definiscono pure intellettuali.


Lucchesini alias Nazib e' un fine intellettuale neocon.
 
Sta ancora teorizzando la rivolta dei proletari, da destra.
Adesso li cerca tra i cassonetti, meglio se arabi e scemi come lui.
 

 Sta ancora teorizzando 
 
Come va, Untermensch? Spero male :)

ramen...@gmail.com
 ha scritto:

il tizio è nato stanco....

 Come va, Untermensch? Spero male :)
 
E' un tantino nazista, come si puo' notare.
Solo un filino, ed e' ebreo, meno male.

 Cosa ci tocca leggere dagli intellettuali
 
Non so quanti siete (legione? :), visto che usi il plurale nullitatis, ma dovete ancora imparare a leggere, invece di dare giudizi guardando le figure. Dunque, ne riparleremo quando (e se) riuscirete a finire elementari. Auguri: ne avrete bisogno.

 E' un tantino nazista, ed e' ebreo
 
TSO!

 Non so quanti siete (legione? :), visto che usi il plurale nullitatis, ma dovete ancora imparare a leggere, invece di dare giudizi guardando le figure. Dunque, ne riparleremo quando (e se) riuscirete a finire elementari. Auguri: ne avrete bisogno.
 
 
come immaginazione non oso contraddirti, come pratica sto in prima fila.
 
Ah.. ho fatto le magistrali...

 Ah.. ho fatto le magistrali...
 
E quanto le hai pagate?

 Non del tutto condivisibili (e molto approssimative), ma interessanti, queste considerazioni "istintive" di Gilioli.
 
Ritengo condivisibile l'interpretazione sociologica di Oliver Roy.
Che non mi sembra diversa dalla tua.
D'altra parte gli estremismi a-culturali (compreso il radicalismo 
islamico)della destra fascista e nazista allignano nelle periferie 
e nel degrado sociale e d'istruzione, dove premia l'adunanza, 
il braccio teso, e lo slogan.
Insomma di Julius Evola ce ne fu uno. Il resto è 'sta roba!
 
brif
 

Il giorno sabato 20 maggio 2017 12:47:03 UTC+2, Namib ha scritto:

Cerca di evitare con difficoltà di essere portato via con "lo sciacquone".
Tentativi falliti!
 
brif


Non sono molto d'accordo, in realtà, perché, ok, c'è anche una matrice sociologica del terrorismo islamico, ma non basta interamente a spiegarlo: tutt'al più "spiega" i "lupi solitari" che si affiliano (per così dire) al califfato via internet. Però bin Laden (e anche gli attentatori dell'11 settembre, per lo più) era di classe molto agiata, per dire; e poi, secondo Roy, i radical-terroristi avrebbero potuto cavalcare *qualunque* forma di violenza già presente, ma ne hanno scelta e rammodernata (nella teologia e nella comunicazione propagandistica) una, particolarmente arcaica, caratterizzata da elementi estranei alla vita precedente di molti "convertiti". Certo, il fascismo europeo fa il suo sporco lavoro nel respingere i musulmani verso la loro (presunta) "identità", ma dimenticare che il terrorismo islamico è anzitutto (in termini di vittime, in primis) una guerra interconfessionale significa concentrarsi solo sull'aspetto (il terrorismo mediatico) che *ci* riguarda (tra l'altro, marginalmente) dimenticando le decine di migliaia di morti che questa follia fa "altrove" (cioè, non a "casa nostra"). No, io credo che questo fenomeno abbia tre dimensioni, in ordine gerarchico: 1. la dimensione teologica: il fondamentalismo sunnita contro l'"eresia" statalizzata sciita; 2. la modernizzazione a varie velocità del mondo arabo (non del mondo islamico, visto che Pakistan, India e Indonesia fanno storia a sé); 3. il disagio di classe della diaspora araba, aggravato dal razzismo fascista europeo, come dicevo (anche se questo, fortunatamente, sembra in fase calante, grazie anche alla ripresa dell'economia UE, che va meglio di quella USA). Magari contasse solo il punto 3! IMHO, è un problema molto più complesso, che data (almeno) dalla fine dell'Impero Ottomano e che si proietterà nei decenni a venire. Cmq, per noi che viviamo in Paesi esposti al nazifascismo, il primo compito è schiacciare il razzismo strisciante, anche con nuovi strumenti polizieschi, adeguati al pericolo.

Namib ha scritto:

le ho pagate con il mio lavoro : scuola al mattino e lavoro al 
pomeriggio. quota di iscrizione 10.000 lire ...
 
Tu come te la sei cavata??  mica sei uno di quelli che vive con il 
sussidio dei concorsi ad personam dello Stato vero??


Una corretta analisi.
Da evidenziare cmq la particolarità dell'Islam europeo, quello 
balcanico, ad esempio, secolarizzato con cultura occidentale,
che si differenzia dal punto 1 da te illustrato. Questo Islam 
ha una dimensione teologica di convivenza e pace con le altre religioni.
Il ragazzo islamico europeo, nato e vissuto in Europa, può essere 
preda del fanatismo estremista se emarginato e "arrabbiato" contro 
la società ritenuta colpevole. 
 
Certamente però in Europa c'è una prima generazione di islamici 
legati culturalmente alla loro origine. Ecco perché spesso 
ho scritto dell'apporto positivo dei milioni di giovani islamici 
balcanici all'Unione Europea e all'interesse, ad esempio, che 
l'Albania entri nell'Unione al piu' presto.
 
Razzismo. Purtroppo non è strisciante. E' abbastanza eclatante.
Non basta la legge per limitarlo. Ma non mi sembra che i due partiti
di maggioranza italiana abbiano le idee chiare in proposito;
mi riferisco a PD e M5S. Il PD addirittura alimenta il razzismo 
con il decreto Minniti, con l'autorizzazione all'omicidio notturno 
e peggio, molto peggio, con una deriva culturale quale quella espressa 
dalla Serracchiani sulle maggiori responsabilità nel reato di stupro
se commesso da uno straniero. Questa, caro Namib, è una vera deriva 
culturale.
Preoccupante!
Ma cmq sono OT.
 
brif

 
 
"Namib"  < ANCORA NON TI HANNO ARRESTATO PER FAVOREGGIAMENTO DEL TERRORISMO 
ISLAMICO (ISIS)????
 
IO LO SO PERCHE: MAGISTRATURA DEMOCRTICA = MAFIA 
 


Di ritorno dal TSO? Gaudino Claudio di Gaeta!
 
brif


Ma chi è?


El terun! Mancava da giorni. Un ricovero che non ha dato risultati.
 
brif

 Non sono molto d'accordo, in realtà, perché, ok, c'è anche una matrice sociologica del terrorismo islamico, ma non basta interamente a spiegarlo: tutt'al più "spiega" i "lupi solitari" che si affiliano (per così dire) al califfato via internet. Però bin Laden (e anche gli attentatori dell'11 settembre, per lo più) era di classe molto agiata
 
i manovratori sono sempre di classe molto agiata. La feccia jihadista l'hanno creata i Saud, quella nazi la pagavano i Thyssen e i Krupp (e non pensare che nessuno si sia accorto del tuo ostinato silenzio sull'impunità di quei signori per il lager di Torino, poi ti toccherebbe ammettere che nella tua amata Europa piena di tedeschi operosi e onesti e italiani fancazzisti e mafiosi gli impuniti sono, come sempre, i primi, che compiono crimini a livelli incomparabili alle mezze tacche mafiose).

 El terun! Mancava da giorni. Un ricovero che non ha dato risultati.
 
Temo che ormai sia nelle mani di dio :)