Newsgroup: it.politica
Titolo: Marzabotto 60 anni fa: la ferocia nazi-fascista

60 anni fa, 1000 persone a Marzabotto, 1000 civili tra cui 3 preti, molte donne
e tantissimi bambini uccisi e poi trucidati con una crudeltà ed una ferocia
inaudita.  
1000 persone non sono sopravvissute: "State tranquilli, perché dovrebbero farci
qualcosa?", ricorda una donna anziana. Gli empi fascisti, con i tedeschi,
cominciarono a sparare. Passavano in mezzo ai cadaveri e li saccheggiavano,
rubando catenine, anelli, ecc. ecc. 
Dopo 60 anni la politica vorrebbe riabilitare i mandanti e gli esecutori di
stragi come queste mettendo sullo stesso piano i morti dell'una e dell'altra
parte. Scrittori un tempo anti-fascisti come Pansa scrivono libri come il
"Sangue dei vinti" per denunciare le vendette che i fascisti subirono.
Con episodi come Marzabotto perché la Resistenza avrebbe dovuto essere clemente
con simili mostri pseudo-umani?
Patrizio
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Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
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 con simili mostri pseudo-umani?
I morti vanno sempre rispettati,dall'una e dall'altra parte.Pur essendo 
anch'io antifascista,condivido il punto di vista di Pansa 

 anch'io antifascista,condivido il punto di vista di Pansa 
no, chi è stato una bestia feroce da vivo, lo resta da morto

inaudita.  
Strage avvenuta il 29 settembre 1944.
Quel giorno il piccolo Silvio Berlusconi compiva otto anni.
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
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 ==> Canzoni contro la guerra

 Quel giorno il piccolo Silvio Berlusconi compiva otto anni.
purtroppo di compleanni continua ad averne. a quando il funerale?

è terribile ma la violenza è sempre stata caratteristica dell'uomo,
noi possiamo solo tentare di reprimerla, moderarla

purtroppo di compleanni continua ad averne. a quando il funerale?
Basta con il non pronunciarsi  mai. Il mio pronostico č che creperą il
14 dicembre 2012. Do appuntamento a quel giorno fin da ora.


 noi possiamo solo tentare di reprimerla, moderarla
per far questo dobbiamo continuare a distinguere tra chi e' morto per la 
libertà e chi per la dittatura

 14 dicembre 2012. Do appuntamento a quel giorno fin da ora.
se non dovesse succedere festeggeremo lo stesso alla sua dipartita dalla 
politica!

politica!
Ma guarda che Berlusconi, in realtą, non č mai "entrato in politica".
Berlusconi sta alla politica come Ilona Staller sta a Santa Maria
Goretti.
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 ha scritto nel messaggio
news:m1thd.111348$b5.54...@news3.tin.it...
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Sì ma qualche fucilazione qua e là è servita a tenere un pò a bada la
marmaglia fascista, quello che mi fa rabbia è che nel '45 fucilavano anche
gente che non era mai stata  fascista.


:)))))) carina

 ha scritto nel messaggio
news:Pethd.11552$Es2.2...@twister2.libero.it...

Esatto  bisogna distinguere chi è morto per la libertà (quella vera col
multipartismo, senza partito unico) e chi per la dittatura fascista o per la
dittatura del Partito Comunista.

:)))))) carina
Beh, č quel che penso...
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 gente che non era mai stata  fascista.
Purtroppo questo è il resoconto di tutte le guerre civili,nessuna 
esclusa.Ciò non giustifica che i vincitori scrivano la storia dal solo loro 
punto di vista e che questa diventi contemporaneamente inconfutabile 
"pensiero unico". 

 gente che non era mai stata  fascista.
"Qualche fucilazione qua e là..." sei proprio sicuro che sia servita allo
scopo che tu dici?
I conti Manzoni, ad esempio, cosa c'entravano col fascismo? o le uccisioni
dei preti, vedi Don Pessina?
E il fatto che questi episodi, ancora oggi, diano fastidio quando vengono
ricordati, la dice lunga su come la pensano in proposito certi individui.
E ricordare TUTTE le atrocità, se permetti, non vuol dire assolutamente
mettere sullo stesso piano vittime e carnefici, semmai ristabilire la
verità, nonostante vi siano ancora quelli che dividono i buoni dai cattivi
con la lavagnetta...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Baby Elian wrote:
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
Vero, ma tu credi che le bestie feroci militassero solo da una parte?


ricordati, la dice lunga su come la pensano in proposito certi individui.
L'unica cosa che dà veramente fastidio è il tentativo di mettere sullo
stesso piano le decine di migliaia di morti fatti dai nazifascisti e i
conti Manzoni e don Pessina.
E a proposito della vicenda di quest'ultimo, vorrei però ricordarti
quanto segue:
L'uccisione di don Umberto Pessina ha fatto discutere per mezzo
secolo. Tre innocenti (Germano Nicolini, Ello Ferretti e Antonio
Prodi) finirono in carcere dopo l'omicidio del 18 giugno 1946,
nonostante l'ammissione di responsabilità da parte di due dei tre veri
partecipanti alla ronda davanti alla canonica (Cesarino Catellani ed
Ero Righi, all'epoca condannati per autocalunnia).
Al testimone chiave del delitto, Antenore Valla, la «confessione» fu
estorta con la tortura (un cerchio metallico stretto attorno al
cranio) dagli uomini del capitano dei carabinieri Pasquale Vesce,
guidato nelle indagini dal vescovo Beniamino Socche. I tre innocenti
furono condannati a 22 anni, di cui una decina scontata in cella.
Vesce ottenne dal Papa la commenda pontificia dell'Ordine cavalleresco
di San Silvestro e divenne generale.
Nel 1990 l'onorevole Otello Montanari invitò a fare luce sui delitti
del dopoguerra, e il procuratore Elio Bevilacqua riaprì il caso.
William Gaiti, il terzo della ronda, confessò di avere sparato a don
Pessina. Nel 1993 la Corte d'assise di Perugia prosciolse Gaiti, Righi
e Catellani in virtù dell'amnistia del 1946 sui delitti del
dopoguerra; nel 1994 la corte d'appello assolse Nicolini, Ferretti e
Prodi.
Germano Nicolini, classe 1919, cattolico, comandante del terzo
battaglione Sap della 77ª brigata Manfredi con il nome di «Diavolo»,
fu arrestato poco dopo essere stato eletto sindaco anche con i voti
Dc. Dopo la condanna come mandante dell'omicidio, fu radiato
dall'esercito e interdetto dai pubblici uffici. Assolto 45 anni dopo
il delitto, ha ottenuto la medaglia d'argento al valore militare.
Nel novembre 2000 il ministro Gianni Mattioli durante un incontro
pubblico ha chiesto scusa a Nicolini a nome del padre Pietro, che nel
1953, in qualità di pubblico ministero, chiese e ottenne la sua
condanna. Gianni Mattioli all'epoca vide venire per due volte
monsignor Socche a casa sua per chiedere al padre pubblico ministero
la condanna del «Diavolo».
Nicolini fu stritolato prima dalla Chiesa, che cercava a tutti i costi
un capro espiatorio per i delitti post-bellici e lo trovò nel
giovanissimo partigiano e sindaco dell'Emilia rossa; poi dal partito
comunista, al quale lui, cattolico, aveva aderito perché all'epoca -
quando non si conoscevano le aberrazioni cui il comunismo avrebbe
portato nel mondo - credeva che quella fosse la vera strada per
mettere in pratica il Vangelo, dopo 2000 anni di potere spirituale e
temporale da parte della Chiesa. Il Pci, prima omertoso e poi
contrario alla revisione del processo, non fece nulla: preferì far
restare in galera tre innocenti che non potevano rivelare nulla sui
veri colpevoli e sulle coperture del partito.
Ora Nicolini non vuole commentare la vicenda che ha stravolto la sua
vita, anche perché sono ancora in piedi una querela fatta (al
professor Spreafico) e una ricevuta (dagli eredi dell'avvocato Grandi,
vicesegretario Dc dell'epoca) per quanto è stato pubblicato in questi
ultimi anni. Anche per questo Nicolini non riesce a dimenticare la
«macchinazione» che ha travolto una persona onesta, un bravo giovane
che si trovò nel posto sbagliato (sindaco della rossa Correggio) nel
momento sbagliato.
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 
Sottile, ma storicamente inconsistente...
Mi risulta che fu proprio la dirigenza del P.Comunista Italiano a 
"comandare" ai partigiani rossi la consegna delle arimi agli 
alleati...
Ergo...
Saluti
Il GecKo
-- 
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
La ricchezza è concentrata nelle mani di pochi italiani(gli emiliani)
(Class, detto anche "El Barbaro del Ritmo" su it.politica)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 
(Guelfo su it.politica) 

 con simili mostri pseudo-umani?
Il problema fu che la resistenza ci marcio' e non puni' solo i
nazi/fascisti ma un po' come capitava o faceva comodo.
Ecco la vera colpa della resistenza, che nel casino come inevitabilmente
avviene in nome della causa ci furono delinquenti infiltrati che ne fecero
di cotte e di crude.
E Pansa da sinistra ha solo riabilitato l'antifascismo e la resistenza
denunciando quello che tanto tutti sanno, ha scritto un libro antifascista
che avrebbe dovuto scrivere l'anpi.
E se fecero tanto bene come tu dici a fare certe cose, perche' certi fatti
furono nascosti taciuti e negati?
Che se vuoi e' la critica dei nazisti piu' convinti a chi voleva
distruggere le prove dell'olocausto: perche' nascondere le prove di quello
che abbiamo fatto se abbiamo fatto una cosa grandiosa e giusta e quindi e'
giusto che il mondo sappia del bene che abbiamo fatto uccidendo 6 milioni
di ebrei?
-- 
Lo so, sono fuori come una balenottera azzurra in un campo di grano, tra
mille papaveri rossi.


 con simili mostri pseudo-umani?
Perchè non è che se Tizio si è comportato da criminale tu puoi andare a fare
la pelle a Caio e tutti i suoi parenti, scannare Sempronio, sparare a
Pasquale e così via......
Non mi pare complicato da capire.

 Cut
Tutto vero, ma ti domando una cosa: ricordi il trattamento riservato ad
Otello Montanari, da parte dei suoi stessi compagni di partito,
all'indomani del famoso appello "Chi sa parli"?
Ora, sembra che questi fatti siano stati tenuti celati ai più per colpa
delle istituzioni, mentre abbiamo assistito anche in occasione dell'uscita
del libro di Pansa alla solita levata di scudi.


 Ergo...
E come avrebbero potuto fare diversamente' Con le truppe americane di
stanza in Italia, pronte a reprimere qualsiasi tentativo di insurrezione?
P.S. i delitti commessi fino al 1949, per i quali furono arrestati ex
partigiani, come li consideri, episodi eroici?


 furono arrestati ex partigiani, come li consideri, episodi eroici?
Che famo, di tutta un'erba un fascio ?
No, davvero...la mia natura è giuridica.


> Vero, ma tu credi che le bestie feroci militassero solo da una parte?
le bestie feroci c'erano da tutte e due le parti con a seguire 
una variante finita la guerra,la storia nei libri di scuola la 
scrivono di solito i vincitori...

 diminuire la vera responsabilita' dei veri criminali.
La responsabilità dei criminali nazifascisti è appurata, nota a tutti e
nessuno cerca di negarla o sminuirla. Ma non è che le vendette commesse
anche dopo anni la fine della guerra facciano onore a chi le ha compiute,
ed è inutile cercare a tutti i costi una giustificazione a tali sconcezze:
esistono atti giudiziari che condannarono a forti pene detentive gli
autori di quei delitti.
E questa è Storia, che ti piaccia o no.


 vittime...puah!
Vedi, se facesse la vittima qualche aguzzino massacrato per vendetta non
credo ci si commuoverebbe piů di tanto: se l'č voluta, ha avuto indietro
quanto seminato.
Ma quando a pagare per crimini mai commessi sono state persone innocenti,
il tuo ragionamento non sta in piedi.
Oppure devo dedurre che i partigiani applicassero la legge albanese del
kanun?
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zebop ha scritto:
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Ssssttt...piano,non ti far sentire a dire, pardon, scrivere queste cose:
ti becchi del fascista-nostalgico-revisionista...
Non lo hai ancora imparato che in certi casi la vendetta è giustificata?
L'importante è che non si tratti di un commerciante, o di un poliziotto:
in quel caso si continua a ciarlare di giustiziere, o di assassino.


Patrizio
Tutto vero e molto triste!
Ma c'e' qualcuno che mi sappia citare un caso, anche uno solo, in
cui la Resistenza abbia mosso un dito, anche uno solo, per
impedire queste stragi?
Con quale faccia alle cerimonie commemorative si esibiscono le
insegne dell'ANPI?
Giorgio Mazzoldi
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<* La vacca è quando la mucca si prostituisce *>