Newsgroup: it.politica
Titolo: Tutti contro Clas

A leggere tutte quelle offese indirizzate a Clas, mi sono stufato.
La cosa che mi sorprende di più è che i loro autori sono quasi sempre
della gente di sinistra. Per caso essere di sinistra vuol dire essere
aggressivi? vuol dire offendere il prossimo? vuol dire non avere
argomenti da contrapporre?
La peggiore offesa, è cosa nota, è un difetto proprio, anzi il proprio
peggior difetto. Se uno sa di non essere particolarmente acuto, darà
del deficiente a tutti, oltre ad atteggiarsi a furbissimo. Quindi,
offendere non è mai un atto prudente.
Io invece apprezzo Clas, anche se sta politicamente dall'altra parte
rispetto a me. Lo apprezzo perchè quando mi dimostra che su La
Repubblica hanno scritto una cazzata, cosa che non capita raramente,
mi ci arrabbio. Come per esempio quella volta che su quel giornale
scrissero un articolo il cui titolo diceva (più o meno): "5 coloni
israeliani trucidati", salvo poi leggere nell'articolo che si trattava
di una donna incinta e delle sue 4 figlie, massacrate tutte a colpi di
kalashnicov da parte di miliziani palestinesi ai quali non andava bene
che lei facesse propaganda per non so che cosa. Tutti sanno che la
gente legge quasi sempre solo il titolo di un articolo, quindi con un
titolo del genere, sembrava che questi 5 energumeni di coloni avessero
in qualche modo provocato la reazione palestinese. Questa si chiama
manipolazione delle notizie.
Quello che dice Clas può non piacervi, però il gioco delle opinioni
discordanti fa parte del pluralismo, è il pluralismo. Se il pluralismo
non vi piace, ditelo!
Se non vi piace la democrazia, se non vi piace il pluralismo, se vi
piace tanto offendere la gente, non atteggiatevi a gente di sinistra,
non siete di sinistra.
Labirinti
gioca...@libero.it
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 Io invece apprezzo Clas
Eh, credo che questa rivelazione non abbia sorpreso nessuno.
-- 
Laissez Faire Economics is the theory that if each acts like a vulture,
all will end as doves.

 A leggere tutte quelle offese indirizzate a Clas, mi sono stufato.
E allora perche' le leggi?
-- 
Stardust®
I manifesti di Berlusconi che tappezzano le città
italiane lo fanno sembrare di vent'anni più bugiardo.


 Giusto Labirinti: un minimo di tolleranza e dialettica civile non farebbe 
male
al newsgroup.    Riguardo ai tuoi giudizi sugli intolleranti concordo 
appieno
con te.

 ha scritto nel messaggio 
news:duiqv0di80kdtg4m5...@4ax.com...

Congratulazioni per l'arringa.
Ma Clas rimane un imbecille propagandista del nano, probabilmente a 
pagamento, e tu che lo difendi un ingenuotto. 

> argomenti da contrapporre?
La solita storia:
abbiamo un taroccatore, disonesto intellettualmente ed umanamente, che viene 
più e più volte sorpreso a manipolare e taroccare dati, a rovesciare la 
memoria storica, a copincollare notizie senza la data spacciandole per 
nuove, tutto il campionario della grettezza fascista viene esternato senza 
risparmio, il tapino viene trattato come si compete da chi abbia un minimo a 
cuore almeno la buonafede come requisito per un dialogo, ed ecco che arriva 
il fesso di turno che lo difende.
Te stai bene coi riformisti. 

 pagamento, e tu che lo difendi un ingenuotto.
Mi sa che non capirai mai, ma di nuovo:
Non si tratta di difendere o mono le idee di clas o le cose che dice,
si tratta di discutere ad argomentare sempre nel rispetto 
dell'interlocutore.
Solo questa é democrazia. Il resto sono balle.



Allora, se è vero ceh è un taroccatore che manipola i dati e le
notizie, sbugiardalo dimostrando la verità. Finchè si continua con le
offese, non si ottiene niente.


 argomenti da contrapporre?
Non apprezzo Clas, ma trovo deprecabili quelli che gli rispondono
offendendolo, dimostrando di non avere in fondo argomentazioni serie per
controbattere, evidentemente incapaci di dargli torto in maniera piu'
civile. Il fatto che siano di sinistra o di destra non ha nessuna importanza
secondo me, si tratta solo di incapacita' di dibattere civilmente.
Ciao,
Goerz

 offese, non si ottiene niente.
Se non te ne fossi accorto, siamo in una "democrazia" nella quale
il massimo esponente della maggioranza va predicando di essere
la personificazione del BENE che lotta contro il MALE.
E che cosa pretendi da un newsgroup?


 ha scritto nel messaggio 
news:41fd57b2$1...@news.bluewin.ch...

La democrazia č che ognuno dice quel che gli pare, e per la "qualitŕ" dei 
suoi contributi Clas non puň riscuotere reazioni diverse da quelle che si 
riscontrano.
Chi č causa del suo mal pianga sé stesso ... poi ovviamente c'č sempre il 
democraticissimo diritto di plonkare, o semplicemente di non leggere (come 
faccio da tempo coi contributi di Luigino, che a differenza di quelli di 
Clas non divertono nemmeno) 

 dibattere civilmente.
Spiegami per quale recondito motivo si dovrebbe (o potrebbe)
replicare civilmente ad argomenti come questo:
[...]
"anche oggi la sinistra si è schierata con la reazione, con le teorie
maleodoranti estratte dalle pattumiere della storia"
[...]


argomenti da contrapporre?
A Clas non importa cosa c'è scritto nella risposta, a Clas importa che
gli si risponda. Preferisce un'offesa, al silenzio.
Detto questo, devo dire che la tua generalizzazione è sbagliata.
Ti faccio un esempio.
Moss - per dirne uno soltanto ma sono molti di più - è di destra. Non
condivido le sue idee, ma la reputo una persona corretta,
rispettabile.
Tu viceversa hai dichiarato pubblicamente il tuo sostengo per il csx,
come ho fatto io. Tu e  io votiamo la stessa coalizione, dunque, però
ti reputo un cretino.
Come vedi, è tutto relativo.

Non apprezzo Clas, ma trovo deprecabili quelli che gli rispondono
Quoto.
Insozzano il ng, e manco se ne accorgono.

 [...]
Un'ottima frase, ben costruita, che illustra sinteticamente ma
esurientemente qual'è, oggi, la posizione della sinistra massimalista in
Italia.
Certo che si può discutere.
Io, per esempio, descriverei la posizione della sinistra massimalista
semplicemente con la locuzione: " a pecorina".
Comunismo: 70 anni di marcia verso il Nulla.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Certo che si può discutere.
Certo. Con una scorreggia e un invito a mettermi 20 euro di gasolio.
Lascia stare il parabrezza e sbrigati, che vado di fretta.


 [...]
Nessuno e' obbligato a comportarsi civilmente, per carita'. Pero' magari si 
potrebbe rispondere a una provocazione del genere difendendo la scelta della 
sinistra, spiegando perche' il colorito giudizio espresso da Clas e' 
sbagliato. A lui probabilmente non interesserebbe nulla della risposta 
"intelligente", ma ad altri che leggono forse si'.
Ciao,
Goerz 

 leggono forse si'.
Su un NG si risponde *sempre* agli altri che leggono.
:-)


 Remove A B C
Se tu leggessi per bene i thread vedresti che viene puntualmente sgamato e 
smentito.
Ma se li leggi a gazzosina ovviamente non puoi accorgertene. 

 
A proposito di disonestà intellettuale e di mistificazione della realtà 
a leggere questo margheritaro proBush si potrebbe pensare che lo 
sbugiardamento di Clas con dati alla mano e con deduzioni + che logiche 
non sia mai avvenuto, optando invece per un linciaggio morale.
Ecco perchè Labirinti e Clas sono dalla stessa parte: perchè ignorano e 
tacciono la verità sistematicamente.

, 
 
NOS...@tetra.it
 
 mercenario nr.546732 stupidamente ebbe a dire:

Non fate che riemprivi la bocca della parola dmeocrazia ma dimostrate 
ogni volta che la nominate di ignorarne profondamente il significato.

>> replicare civilmente ad argomenti come questo:
Non essendo noi giornalisti o pseudotali ma liberi cittadini propensi anche 
ad incazzarsi quando certe regole elementari della comunicazione vengono 
sistematicamente calpestate non vedo perchè non si possa rispondere come più 
ci aggrada. 

Clas non divertono nemmeno) 
Credevo che democrazia volesse anche dire rispetto per l'avversario.


 non siete di sinistra.
Hai ragione.
Non sono affatto di sinistra sono solo antidemocratici ed antiliberali.
Clas


http://www.regione.piemonte.it/tributi/sanita_conti_pu/archivio/giugno02/14
Insomma era Ghigo che parlava, virgolette, da una fonte di tutto rispetto,
Regione Piemonte......
Ma ( il merito a Tir della scoperta), il link che postava G era interrotto
( volutamente ) cosi' da non aprirsi.....e sapete perchè ? Provate ad
indovinare
Il link giusto è questo
http://www.regione.piemonte.it/tributi/sanita_conti_pu/archivio/giugno02/14_
06_02_g.htm
ed il capo mistificatore G - cosi' come manipola le mie frasi, le
decontestualizza , le relativizza e le piega alle sue aberranti idee - ha
messo in bocca a Ghigo parole scritte da un giornalista de La Stampa,
notoriamente di sinistra, per farmi credere, per farvi credere che fossero
di Ghigo le parole riportateMadre divina !
Il manipolatore son mesi che mi posta questa cosa, ed io, perdio, non ero
andato ha controllare, come fanno normalmente loro gli uomini-folla, il
popolino dei mass media che tutto crede.
Sono mesi dunque che ci spaccia le parole scritte dal giornalista de  La
Stampa, noto quotidiano sinistroide, per le parole di Ghigo...
Che sputtanamento !
Clas sei un coglione.
G, grandissimo manipolatore della realtà, hai chiuso.
Credibilità finita.
Consiglio un rapido morphing e cambio di nick, altrimenti il tuo futuro si
preannuncia difficilino.
Clas

 Credevo che democrazia volesse anche dire rispetto per l'avversario.
Appunto, manipolare e taroccare indica scarso rispetto.
Causa ed effetto.
Ancora piů della democrazia č sacra questa semplice regola. 

 notizie, sbugiardalo dimostrando la verità.
Ma è proprio perchè non riesce a farlo mi attacca cercando di delegittimare
i miei 3d, dicendo che io tarocco quando l'altro ieri il compagno G, uno dei
miei principali detrttori è stato beccato ad aggiugere virgolette per
spacciare le parole di un giornalista come se le avesse dette un politico di
FI, modificando il link che segnalava in modo che non portasse a nessun
articolo. C'è un mio 3d apposito intitolato "Clas coglione...."
L'ho detto tante volte, tutti ( o quasi) i dati che posto sono liberamente
rintracciabili sulla rete, ma dato che loro non riescono a confutarmi con da
ti e la logica, è piu' facile tentare di delegittimare dicendo che sono un
coglione, un taroccatore etc.
Ma ho piu' e piu' volte dimostrato chi sono i taroccatori ( da G a
Repubblica, è una tradizione di famiglia ) e, consentimi, i veri 'oglioni.
Clas

 smentito.
Credo invece che proprio perchè li legge abbia scritto questo 3d.
Comincia a rendersi conto da che parte stanno i veri taroccatori e
manipolatori.
Clas
Clas

 A naso, direi che ha ragione Clas.
( mi ha dato ragione solo questa volta eh ! )

 Clas
ROTFL, non ci provare.
c'č un archivio delle tue cazzate, avrai delle sorprese tra un pň. 

 secondo me, si tratta solo di incapacita' di dibattere civilmente.
Ti inserisco nel Clas fun club.
Clas

 [...]
Un bel cutting selettivo di una bella frase di un 3d leggermente piu'
complesso......che riporto
-------------------------------------------
Ancora una volta le previsioni dei comunisti si dimostrano errate.
Avevano scommesso sui terr...opsss mi scusino, compagni, sui resistenti ( in
realtà fascisti islamici )....sul fallimento delle votazioni.
Hanno duramente attaccato chi era in Iraq per garantire le elezioni e la
pace.
Hanno deriso i nostri soldati.
Con le minacce ( minacce messe puntualmente oggi in atto dagli assassini
estremisti islamici ) che avevano preceduto le elezioni, anche il voto di un
solo iracheno sarebbe stato una vittoria.
A Najaf, città di molti attentati, i votanti sono stati del 55%.
Pazzesco, incredibile, commovente, rivoluzionario.
Cosi' come Marx aveva creduto di poter predire che, nei paesi
industrializzati, il capitale si sarebbe concentrato nelle mani di un gruppo
sempre piu'ristretto di proprietari sempre piu' opulenti, che avrebbero
fatto fronte ad orde sempre piu' numerose di proletari sempre piu'
miserabili e cosi' come alla prova della storia, questa teoria si è, come
sappiamo, dimostrata falsa, anche oggi la sinistra si è schierata con la
reazione, con le teorie maleodoranti estratte dalle pattumiere della storia.
Clas

E allora perche' le leggi?
Vorrei evitare di leggerle, ma per sapere cosa c'è scritto in un
messaggio devi pure aprirlo, o no?
Con un insulto può partire un flame. Si tratta di una serie di
articoli privi di qualsiasi interesse dal punto di vista conoscitivo.
Non servono a nessuno e fanno solo perdere tempo.
Nei NG americani c'è tutto un altro atteggiamento. Le offese sono
molto rare e la gente risponde in modo molto pertinente. Nei NG
italiani, bisogna perfino spiegare cosa voglia dire pertinente.
Bisogna stare in argomento, non fare ironia, non cambiare discorso,
etc. ma rispondere a tono
.
Gli americani poi sono anche molto pratici, evitano di attaccarsi ai
principi e vanno al sodo. I loro interventi sono spesso sintetici e
semplici da leggere. Noi invece ci concentriamo sui principi, senza
nemmeno preoccuparci di vedere che conseguenze abbiano in pratica, poi
scriviamo in un modo spesso arzigogolato, quando non del tutto
incomprensibile.
Voglio tornare un'attimo sull'ironia. Uno si da da fare a scrivere un
articolo, cercando informazioni, sviluppando l'argomento e poi lo
invia. Nove su dieci rispondono con una riga o due di stronzate. E'
questo il modo di discutere? Se uno deve stare qua per dire freddure,
vada in un Gruppo di barzellette.


il fesso di turno che lo difende.
Il fesso di turno ti invita a rispondere con argomenti oppure ad
ignorarlo.


 potrebbe rispondere a una provocazione
Non è una provocazione...ti sembra perchè è una frase decontestualizzata (
diciamo c'è un po' di manipolazione da parte di Stardust )
Ecco il 3d completo che non è affatto una provocazione, ma un giudizio, che
come sempre sono pronto a mettere in discussione.
------------------------------
Ancora una volta le previsioni dei comunisti si dimostrano errate.
Avevano scommesso sui terr...opsss mi scusino, compagni, sui resistenti ( in
realtà fascisti islamici )....sul fallimento delle votazioni.
Hanno duramente attaccato chi era in Iraq per garantire le elezioni e la
pace.
Hanno deriso i nostri soldati.
Con le minacce ( minacce messe puntualmente oggi in atto dagli assassini
estremisti islamici ) che avevano preceduto le elezioni, anche il voto di un
solo iracheno sarebbe stato una vittoria.
A Najaf, città di molti attentati, i votanti sono stati del 55%.
Pazzesco, incredibile, commovente, rivoluzionario.
Cosi' come Marx aveva creduto di poter predire che, nei paesi
industrializzati, il capitale si sarebbe concentrato nelle mani di un gruppo
sempre piu'ristretto di proprietari sempre piu' opulenti, che avrebbero
fatto fronte ad orde sempre piu' numerose di proletari sempre piu'
miserabili e cosi' come alla prova della storia, questa teoria si è, come
sappiamo, dimostrata falsa, anche oggi la sinistra si è schierata con la
reazione, con le teorie maleodoranti estratte dalle pattumiere della storia.
Clas

pagamento, e tu che lo difendi un ingenuotto. 
Io non difendo lui, condanno quelli che si limitano a insultare uno
che invia articoli al gruppo. Credi che bastino le offese a
screditarlo? No certo! Ci vogliono argomenti contrari, oppure si deve
tacere.


 ti reputo un cretino.
Mi pare non ci sia nulla da aggiungere DEM, si autoqualificaampiamente......
Clas

riscontrano.
Può anche essere che la democrazia consista nel dire quello che ci
pare, ma se tutti rispondessero battendo a caso sulla tastiera, non
credo che continueresti per molto a seguire le discussioni. Per me, è
importante anche quello che uno dice perchè non solo mi arricchisce,
ma contribuisce anche a tracciare nella mia mente un suo ritratto e
creare se è il caso rispetto o perfino ammirazione per lui.
Credo che ognuno, con il suo diverso punto di vista del mondo, possa
arricchire gli altri. Discutendo più seriamente (anche scherzando
quando è il caso), ci guadagneremmo tutti.


 semplicemente con la locuzione: " a pecorina".
Hi,hi,hi...!
Clas


 Labirinti
Se quelli esposti per te non sono argomenti metto in pratica da subito. 

> riscontrano.
Cioè, non è che menzionando quei figuri tu ti sia fatto una buona 
pubblicità. 

[...]
Si da il caso che l'antiamericanismo sia nato all'interno delle
dittature stalinista, fascista e nazista e che l'antisemitismo sia
nato all'interno degli ambienti più bigotti e reazionari della Chiesa.
Possiamo definire quegli ambienti "pattumiere della storia"? Io le
chiamerei anche "fogne della storia".
Succede poi che quei sentimenti li ritrovi pari pari nella sinistra
radicale. Non so come abbiano fatto a transitare al suo interno, però
ci sono. Non so se per esempio hai mai sentito parlare della Teoria
del Complotto Internazionale del Mossad e della CIA, che "in realtà"
sarebbe dietro agli attentati dell'11 settembre.
Alla luce di queste affermazioni, lo capisci meglio ora il senso di
quell'affermazione? Forse il Clas non ha proprio tutti i torti.


 "Presidente della Regione Piemonte On. Enzo Ghigo (Forza Italia)


 non sia mai avvenuto
O no, invece è avvenuto ( per colpa mia, per distrazione, per bravura del
discutente).
E' avvenuto per circa per lo 0,3% dei miei 3d.
Per il restante 99,7% invece, mi spiace, nessuna smentita, nè con dati e
tantomeno con la logica ( che, fammelo dire, non è il vostro forte...).
A questo aggiungi la marea di 3d iniziati da amici di sinistra e che ho
ridicolizzato con dati e logica ( solo per citare gli ultimi...Fumatore ,
Cielito lindo, G ).
Mi ritengo decisamente soddisfatto.
Clas

 ha scritto nel messaggio
news:77fLd.474327$b5.22...@news3.tin.it...

Questo lo dici tu, ma io e loro, non siamo d'accordo con te.....
Clas
Clas

 argomenti da contrapporre?
questa è la pura realtà.

della gente di sinistra. 
 No, no, io mi considero di destra però per me Clas è un coglione.
Che cosa ci vuoi fare?
__ 
Umby
Il giornale costava 1500 lire , ora 1 euro ( 1297 lire )  e a volte 90
centesimi ( 1100 lire ).
(Clas)

 tacere.
Non credi che aggettivi come "filoterrorista", o "antisemita" o
"antiamericano" o "fascista" siano insulti molto peggiori che
"coglione"?
Se qualcuno ti da del ladro e del pedofilo tu ti metti pacatamente
ed educatamente a spiegargli tutti i motivi per cui si sbaglia?
Io no. Posso?
-- 
Stardust®
I manifesti di Berlusconi che tappezzano le città
italiane lo fanno sembrare di vent'anni più bugiardo.

CUT
hai le idee confuse. Gratuitmente gli dai il credito di essere un onesto
democratico.
Clas è democratio quando gli conviene. Come il suo anfitrione. Usa la
democrazia per giustificare il potere e manipola continuamente i fatti.
Con un simile mistificatore d professione, un furbone privo di scrupoli, che
ti scandalizzi a fare se la gente si mettono sul suo stesso terreno di
impudenza?.
gianarturo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:hdgLd.474375$b5.22...@news3.tin.it...
Cialtrone!
Ho gia' spiegato che quando ho prso quel link (2003 e con Google
puoi controllare) quelle parole risultavano riferite da Ghigo e il link
non l'ho modificato io. Non mi chiamo Clas, CIALTRONE!
P.S.
[Clas]
«Nel 2003, rispetto al 2002, l'inflazione è aumentata in Belgio
(da 1,1% a 1,8%), Svezia (da 1,4% a 2%) e Francia
(da 2,1% a 2,5%). La nostra è in calo.» [cit. Clas]
LA REALTA':
L'inflazione media annua per il 2002 si è attestata al 2,5%
L'inflazione media annua per il 2003 si è attestata al 2,7%
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=22.0.1182813596&chId=30&back=0
[Clas]
(Nel 2003) «Le iposte dirette sono diminuite dello 0,9% le
 indirette sono diminuite dello 0,2%. La diminuzione totale
 media è di circa 1%.» [cit. Clas]
LA REALTA':
Nel 2003 [...] le imposte dirette sono diminuite dello 0,9%,
quelle indirette sono aumentate dell'1,8%
http://it.news.yahoo.com/040301/58/2ohzz.html
[Clas]
« nel 2003 il nostro Pil è aumentato piu' di quello di
Germania e Francia.» [cit.- Clas]
LA REALTA':
Francia, Pil 2003 rivisto al rialzo a +0,5%
http://it.news.yahoo.com/040427/58/2rg23.html
Il dato italiano per il 2004, dopo lo 0,3 registrato nel 2003,
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&artId=391177&chId=30&artType=Articolo&back=0

>>>tu tonto e cretino!
Quoto! 

 Beh, è possibile che su qualche migliaio di 3d qualche toppa ( in buona
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
buona questa!

 non siete di sinistra.
io non lo offende.
lo confuto sempre punto per punto.
ed ogni volta, immacabilmente fugge.
salvo riaprire il medesimo post giorni o settimane dopo...
per esempio il tuo amico è fuggito da un post dove si è ridicolizzato pur
ein ambito storico, cercando di negare che auschwitz fosse stata liberata
dai russi, in quanto i tedeschi avevano abbandonato spontaneamente il campo
(con la solita logica, anche i tedeschi hanno abbandonato spontaneamente
l'italia...)

 ignorarlo.
lo faccio sempre, e lui fugge puntualmente, come fugge puntualmente ad ogni
argomentazione.

 quell'affermazione? Forse il Clas non ha proprio tutti i torti.
no, non capisco il nesso.
gramazio ha difeso il fascismo sulle leggi razziali?
singifica che tutta l cdl è fascista e antisemita


 non siete di sinistra.
E sarai di sinistra tu, che appoggi la guerra in Irak! Ma che ne sai,
tu, di sinista o di destra per permetterti di pontificare su chi o cosa
è di sinistra e chi o cosa non lo è???
Te lo ripeto: non si tratta di un problema di democrazia: questo è
un ng pubblico e non moderato: chiunque può scrivere quel che
gli pare liberamente, e si assume la responsabilità di ciò che
scrive: se scrive cazzate e tarocca le informazioni, può capitare che
si pigli una bella cariolata di offese: non mi pare una cosa molto
strana, soprattutto se la persona in questione lo fa non per errore,
ma per una scelta deliberata.
Se poi il tuo animo è troppo sensibile, e leggere queste brutte
parolacce ti turba, ti consiglio un bel ng moderato, dove c'è
qualcuno che decide cosa si può scrivere e cosa no: immagino
che lo giudicheresti più democratico, o no?
K.



Rispetto ?
Prova a darmi l'occasione di trovarmi faccia a faccia con il nano.
Poi te lo faccio vedere il io rispetto.
Altro  che semplice  cavallettata sul collo.
--
LalloŠ


Non mi interessa quello che dice Clas. Vorrei solo che si discutesse
più civilmente. Poi, offendere o meno è un problema secondario. Il
problema principale è che si discuta con degli argomenti e non con la
solita una o due righe di ironia o stronzate varie.


> A leggere tutte quelle offese indirizzate a Clas, mi sono stufato.
giusto una fessacchiotta filomarista ....
indovina chi si rivolge a me appellandomi cosģ...
Ma sģiii, il mitico ed elegante Clas quello delle Claxate....
