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Titolo: L'Italia deve tornare alla legalità

"Le imposte servono a pagare i servizi di cui tutti i cittadini beneficiano, 
dagli ospedali alle scuole. Chi le evade commette un vero furto ai danni di 
tutti noi, è bene ricordarlo."
 
 
Befera rilancia: "Serviamo lo Stato
e non ci fermeremo"
"L'Italia deve tornare alla legalità. da febbraio nuovi blitz stile 
Cortina". Le imposte servono a pagare i servizi di cui tutti i cittadini 
beneficiano, dagli ospedali alle scuole. Chi le evade commette un vero furto 
ai danni di tutti noi, è bene ricordarlo.
 
 
E l'uomo che riscuote i tributi per conto dello Stato, contestato dai 
furbetti delle tante Cortine d'Italia, bersagliato dai reietti 
dell'eversione violenta e accusato dagli inetti di una destra anti-borghese 
e illiberale, sente finalmente lo Stato dalla sua parte. "Noi facciamo solo 
il nostro dovere. E lo facciamo sulla base delle leggi votate all'unanimità, 
da tutto il Parlamento. E continueremo a farlo, perché questo Paese deve 
decidere da che parte stare: con o contro lo Stato di diritto".
 
http://www.repubblica.it/economia/2012/01/07/news/befera_rilancia_serviamo_lo_stato_e_non_ci_fermeremo-27751485/
 
 
C'è un dato, ancora inedito, che da la misura di questa attività ispettiva e 
dei suoi risultati: nel 2011, grazie a 3 mila controlli effettuati con 
l'incrocio tra i dati del Pra sui proprietari di auto di lusso e le 
dichiarazioni dei redditi, l'Agenzia delle Entrate ha fatto emergere 160 
milioni di imposte evase. Circa 1.000 contribuenti controllati hanno aderito 
all'accertamento fiscale, e hanno pagato oltre 60 milioni di tasse 
aggiuntive.
 
Anche questa è l'Italia, purtroppo. È il raccolto avvelenato della semina di 
questi anni, che hanno visto un presidente del Consiglio inquinare il 
discorso pubblico con i germi della Vandea fiscale permanente. "Se lo Stato 
mi chiede il 50% di quello che guadagno mi sento autorizzato ad evadere". 
Oppure "non metterò le mani nelle tasche degli italiani". Silvio Berlusconi 
ha "diseducato" così i suoi elettori, di fronte al rispetto dei doveri del 
civismo, della legalità, della solidarietà. "È la peggiore espressione che 
si possa immaginare", commenta Befera, che risponde facendo appello al 
"senso dello Stato, e al senso di appartenenza a quella comunità che si 
chiama Italia, alla quale tutti apparteniamo, con gli stessi diritti e gli 
stessi doveri".
 
 
 
 

 furto ai danni di tutti noi, è bene ricordarlo."
 
ok, ma è bene ricordare anche che in Italia ci sono più di 800.000 auto blu 
contro le 80mila negli USA...
 
 
 

 direttissima
 
si, ma le tasse e la pressione fiscale sono molto, molto inferiori alle 
nostre, i politici hanno un decimo dei privilegi dei nostri politici, e pure 
i politici quando sgarrano vanno in galera. Queste cose non lo ricordano 
mai, alla tv... 
 
 
 


scusami.... una esclude l'altra?
 
 
-- 
Toby Burns

 i politici quando sgarrano vanno in galera.
 
 
 Qui invece i politici si fanno le leggi ad personam e sono in gran parte 
condannati e pluri imputati, uno schifo...ma questo è un altro discorso che 
va fuori dalla tematica dell'ogg. del thread che riguarda l'evasione fiscale
 
 
 

 mai, alla tv...
 
Già.... qui in Italia ci si scaglia contro la magistratura cattivona, 
politicizzata, comunista.... complottista...
 
 
-- 
Toby Burns

 ha scritto nel messaggio 
news:jeehb0$716$1...@speranza.aioe.org...

Cosi' a bruciapelo :
 
DE BENEDETTI  dovrebbe stare in galera ?   SI' o NO ? 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:IRzOq.118596$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

perche' ti risulta il contrario ? 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:IRzOq.118596$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

una magistrata intenta a fare sesso in una stanza del tribunale di Milano 
negli anni '80 con un giornalista di un noto giornale di estrema sinistra 
come la consideri ? 
 
 

 perche' ti risulta il contrario ?
 
no... abbiamo esempio ogni giorni di politici "pizzicati" che gridano 
alla magistratura cattivona, politicizzata, comunista, complottista....
 
Negli altri paesi, ci si dimette e si affrontano le accuse mosse da 
privato cittadino, proprio per il senso civico di non voler dare 
l'impressione di approfittare del posto di potere.
-- 
Toby Burns


questa cazzata te l'ha raccontata Novella 2000?
 
-- 
Toby Burns

>
 
Per forza, li' pagano il 30% , qui il 60%... 

 capeggiato, allora...
 
prova a confrontare quanto incassa (nonostante l'evasione) lo stato italiano 
e quanto incassa lo stato tedesco. Capirai che i nostri problemi maggiori 
sono la spesa pubblica e lo sperpero di denaro pubblico... senza contare che 
nel sud italia il 60% della gente lavora in nero (ma questo per il momento 
al governo pare non interessare)
 
 
 
 

 collettività.
 
o magari sarebbe meglio cominciare a ridurre lo sperpero del denaro 
pubblico, e di conseguenza ridurre la pressione fiscale, così probabilmente 
l'evasione fiscale diminuisce esponenzialmente.
 
 
 

 l'evasione fiscale diminuisce esponenzialmente.
 
Guarda vogliamo scommettere che se anche la pressione fiscale fosse al 
30% o giù di lì avremmo lo stesso numero di evasori in Italia?
 
 
-- 
Toby Burns

 evasione fiscale, tra i più alti del mondo!
 
è tutto in proporzione, la pressione fiscale è la più alta nel mondo 
occidentale.
 
 
 
 


vi sono paesi, quelli scandinavi dove è più alta, eppure non si evadono 
le tasse come qui.... è il principio di legalità e la mancanza di senso 
civico che caratterizza negativamente questo paese, paese nel quale da 
sempre si "tollera", per non aver debellato mai troppo efficacemente, la 
criminalità organizzata (Mafia e Camorra), si tollera da sempre la 
corruzione, etc.
 
Non si può pretendere di non "tollerare" anche l'evasione fiscale, visto 
che molti vorrebbero a parole combatterla ma a fatti contrastare le 
misure messe in atto.
-- 
Toby Burns

 vi sono paesi, quelli scandinavi dove è più alta,
 
è più alta la loro corrispondente irpef (che per altro non è progressiva con 
trance assurde come la nostra). Ma se fai il conto di tutto loro pagano un 
buon 20% in meno di noi, alla fin fine. E hanno in cambio dei servizi che 
noi manco ci sogniamo (hai mai provato a mandare un figlio piccolo all'asilo 
nido pubblico in italia???)
 
 
 

 Perchč no?
 
ma chi ha detto questo? Dico che esattamente come si sta interessando 
all'evasione al nord, dovrebbe interessarsi anche al lavoro nero al sud (che 
innegabilmente ha una percentuale molto piů alta che al nord) 
 
 
 

 trance assurde come la nostra). Ma se fai il conto di tutto loro pagano un
 
poche ciance.... in Italia si è "tollerata" l'evasione fiscale. Ciò non 
deve essere accettabile in nessun paese al mondo!
 
Si vuole o no cambiare sistema? Oppure dobbiamo giustificare anche chi 
dichiara di essere povero, in sfregio ai veri poveri, e in realtà 
conduce una vita da milionario!
-- 
Toby Burns

 probabilmente l'evasione fiscale diminuisce esponenzialmente.
 
 
Perchè non il contrario? Se tutti pagano le tasse, tutti le pagano di meno,
ma se ci sono evasori questi rubano a chi le tasse le paga, e per 
conseguenza, chi le
 paga lo fa anche per i ladri evasori, quindi in galera gli evasori perchè 
sono ladri e sono proprio loro a far aumentare le tasse.


 Non si capisce perchè non si afferra questa semplicissima e ovvia verità
 
se non si taglia lo sperpero del denaro pubblico, le tasse non verranno mai 
ridotte. Nonostante l'evasione, tra tasse e imposte indirette lo stato 
italiano incassa più di quello tedesco, neh... 
 
 
 


 
Perche' l'evasione al Nord e' praticata per motivi di sopravvivenza, se 
dovessero pagare tutte le tasse che lo stato pretende chiuderebbero tutte le 
imprese con tutti a casa disoccupati. Andrebbe meglio ? 
 


 
Perche' e' SBAGLIATA ! Se tu non DIMINUISCI le tasse draghi solo denaro 
dalle attivita' produttive per mantenere i privilegiati che, avendo piu' 
denari dalle tasse, aumenteranno!
In pratica e' come se gli abitanti di Sherwood avessero costretto Robin Hood 
a pagare le tasse per abbassare la pressione fiscale del principe 
Giovanni.... 
 

 Perche' l'evasione al Nord e' praticata per motivi di sopravvivenza,
 
 Come dire che al Sud si ruba di più è perchè c'è più disoccupazione? Ma che 
mentalità di merda è questa dal Nord al Sud...roba da buttare le chiavi...
 
 
 

 Perche' e' SBAGLIATA ! Se tu non DIMINUISCI le tasse
 
Se tu non paghi le tasse, neanche possono diminuire e se non le paghi sei un 
ladro perchè fai pagare di più a chi le paga. Mi spiego?  Non si capisce 
bene, o forse si capisce fin troppo bene, percjhè continuate a voler coprire 
il fatto che le tasse sono pesanti proprio perchè ci sono troppi evasori.
 
 

 Veneto (22,4%).
 
bisogna vedere da dove partono per ottenere questi dati, comunque.
 
 
 
 

 chiavi...
 
allora perchè se al nord si ruba così' tanto, roma non ci concede la 
secessione? 
 
 
 


 
da quanto dici si capisce bene che tu le tasse non le hai mai pagate. Le 
tasse NOn sono pesanti perche c'e' l'evasione sono pesanti perche' sono 
TROPPE !! Se le pesanti tasse le avessero pagate tutti ora avremmo il doppio 
dei dipendenti pubblici e 60.000 forestali in Calabria. NON sarebbero 
diminuite procapite!! 
 

>
 
No, Roma non si oppone, infatti tutti i ruoli istituzionali e di controllo 
nei territori che vorrebbero la secessione sono svolti da persone non 
originarie dei territori stessi... 
 


 
a parte che non e' vero, lo sai perche' al sud non riscono a fare i 
controlli? Perche' sono quasi tutti evasori TOTALI, cioe' l' agenzia delle 
entrate non sa nemmeno che sistano!! 
 

 contro le 80mila negli USA...
 
scusami.... una esclude l'altra?
 
 
-- 
Toby Burns
 
da viverliberiomorire
Scusate, la discussione mi interessa molto e vorrei dire la mia per
contestare le solite affermazioni sballate.
Anzitutto non condivido la divisione tra contribuenti onesti e disonesti:
tutti sono disonesti, perché tutti evaderebbero se potessero.
Il solo fatto che tutti dicano: "se potessimo dedurre gli scontrini li 
chiederemmo
e così anche gli evasori  pagherebbero e noi pagheremmo meno imposte" è 
indice di disonestà
e di immensa stupidità.  Disonestà perché fanno dipendere il proprio 
comportamento
virtuoso dalla concessione di un vantaggio; stupidità immensa perché se sono
convinti che richiedendo lo scontrino conseguirebbero un vantaggio, perché
chiedono di essere incentivati a richiederlo? E' come se un malato 
pretendesse di essere incentivato
a curarsi.
Oltre al fatto che non sanno quello che dicono, circa le modalità, i 
vantaggi, le conseguenze
di una simile richiesta.
Vengo alle affermazioni sballate, una delle quali è : se tutti pagassero le 
tasse/imposte l'Italia
non avrebbe questo debito mostruoso, ci sarebbero più servizi ecc.
BALLE: i soldi per non fare debiti e per avere più servizi ci sono: sono 
quel 43 e rotti per cento che lo Stato
incassa, nonostante l'evasione e l'elusione. Il male è che questi soldi li 
cacciano solo una parte dei contribuenti per cui
tutti i soldi che lo Stato dovesse ricuperare dagli evasori, non dovrebbero 
entrare nelle casse statali
ma dovrebbero essere restituiti ai contribuenti che hanno pagato più del 
dovuto.
Non ci vuole un gran cervello per fare questo semplice ragionamento, mi 
pare.
Inoltre, basta guardare "Striscia la Notizia" per capire la ragione della 
situazione in cui si trova
il nostro paese; ogni sera da anni, ci viene presentato uno spreco 
miliardario (in lire) di opere inutili
lasciate all'abbandono e al degrado. Ma questo non smuove minimamente 
l'opinione pubblica
che preferisce accapigliarsi tra destra, centro  e sinistra; Berlusconi sì, 
Berlusconi no e cazzate varie.
A proposito di Berlusconi e della sua frase "se lo Stato mi chiede il 50% di 
quello che guadagno è logico
che tento di evadere" questa è una cazzata ma io avrei detto, invece: "se lo 
Stato mi chiede di
pagare una somma di denaro, magari il 30%,  alla  cazzo di cane, senza tener 
conto della mia capacità contributiva
e cioè se ho i soldi per pagare o no, se ho più spese familiari o meno,
mettendomi in difficoltà rispetto ad altri cittadini con un reddito più alto 
del mio, io se posso evado".
Per me, che ho la mia idea di equità, di onestà e di uguaglianza diversa, 
purtroppo da quella di tutti
i miei connazionali, un sistema fiscale è equo, quando a parità di reddito 
"IMPONIBILE", determinato
con un criterio uguale per tutti e con uguaglianza (una somma di denaro ha 
sempre la stessa capacità
contributiva sia che provenga da redditi di lavoro dipendente, autonomo, di 
capitali, di professione o
da un mix di questi), tutti contribuiscono in ugual misura alle spese 
pubbliche.
Se con un sistema fiscale così fatto mi toccherebbe pagare di più di quello 
che pago attualmente,
NE SAREI FELICE  perché saprei che pago più di quello che guadagna meno di 
me ma  meno di quello che guadagna più di me.
E quello che pagherei non sarebbe mai troppo.
La Costituzione dice che "tutti sono tenuti a concorrere alle spese 
pubbliche in ragione della
loro capacità contributiva, che il sistema fiscale deve avere carattere di 
progressività e
che la Repubblica tutela il risparmio. Allora domando: l'IMU è progressiva o 
regressiva? E' un'imposta che tutela
il risparmio? E l'IVA? E' progressiva o regressiva? Non  sarebbe logico che 
il contributo alle spese
pubbliche variasse al variare del reddito? Ma le imposte patrimoniali 
restano invariate
sia quando si guadagna di più sia quando si guadagna di meno.
La cupidigia dello Stato e l'invidia sociale dei cittadini fa stravedere e 
si dice che i beni
patrimoniali vanno tassati perché aumentano (o possono  aumentare) di 
valore.
Ah si? E quando diminuiscono di valore si ha diritto ad un rimborso?
E poi se i beni non si vendono che importanza hanno  l'aumento o la 
diminuzione di valore?
Il sistema fiscale italiano (ma anche quelli degli altri paesi) E' UN CASINO 
DELLA MADONNA nel quale
il contributo alle spese pubbliche, non solo è casuale e cervellotico, ma 
colpisce in misura percentuale
maggiore i cittadini più deboli E QUESTO MI FA INCAZZARE DA MATTI.
Mi spiace, però, che i cittadini più deboli si lamentino di questo stato di 
cose ma
non riescano a capire che è nell'interesse di tutti, ma soprattutto loro, 
chiedere un sistema fiscale
come quello che ho descritto. Il fatto è che sono tutti disonesti ed ognuno 
preferisce il casino
perché si illude di far pagare agli altri una parte di quello che deve 
pagare egli stesso.
E' come la folla di affamati quando arriva il camion con i rifornimenti: 
anziché mettersi tutti
in fila ordinatamente per ricevere la propria razione, preferiscono dare 
l'assalto al camion
cercando di accaparrarsi più che può. Ma i più deboli devono subire 
un'ingiustizia.
L'iniquità fiscale fa più danni dell'evasione
Il sistema fiscale fondato su decine o centinaia di imposte genera un mare 
di burocrazia
ed un oceano di costi, perché ogni imposta richiede un'organizzazione 
burocratica;
è come raccogliere dell'acqua da un pozzo con un secchio bucato.
E più imposte ci sono più imposte si evadono.
 
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LA CORRUZIONE DI UNA REPUBBLICA NASCE DAL PROLIFERARE DELLE LEGGI.
 
    Tacito
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PIU' LEGGI SARANNO PROMULGATE, PIU' LADRI E BANDITI CI SARANNO.
 
         Lao Tse