Newsgroup: it.politica
Titolo: Harvard PRIMA DEL MONDO !!!!

E sticazzi, costa 50.000 euro l'anno per studente !!!!
Prendere una cazzo di laurea costa (minimo) 200.000 euro !!!!!
Ma che cazzo di classifica è ??? 
Mah...
Il GecKo
-- 
Quanto più è priva di chiaroscuri la sua visione e quanto più netti 
sono i suoi giudizi - e quanto più se li conferma in base a ciò che 
vede in altri popoli ed altre religioni - tanto più quella cultura è 
esterna a se stessa e immersa nel sonno.
J.Hillman
Un terribile amore per la guerra
Un fulgido esempio di giornalismo peracottaro
http://www.senato.it/notizie/RassUffStampa/030515/4et0b.tif
http://62.207.170.1/libero/LF_showArticle.jsp?idarticolo=64911083


Non per nulla tu non la capisci mentre uno studente di harvard si.... 

Ma che cazzo di classifica è ???
non capisco la critica. Hai dati a disposizione sul costo di uno
studente negli atenei italiani? Se si, li posti per piacere?
O ce l'hai su con le rette che non sono sostenute dal governo? Perche'
se e' di questo che parli, allora la critica va rivolta al
finanziamento di Harward, non al suo valore didattico/scientifico.

 Il GecKo
Si...ma vatti a vedere il perchè.
Interessante invece l'università di Pechino, tra le prime 20.
Quindi accendini, maglie a 1 euro e cervelli buoni.....
meditate gente.

 --
Eh già...peccato che poi in 4-5 anni chi esce di lì sia in grado di
restituire il prestito che la banca gli ha concesso per pagarsi la
retta...
La media di chi esce da un università italiana, invece, non trova
nemmeno un lavoro.
Nuanda

>Non per nulla tu non la capisci mentre uno studente di harvard si....
quindi tu hai studiato ad harvard immagino...
duffo

 retta...
Prima di tutto bisogna vedere se te lo fanno il prestito.
L'istruzione dovrebbe essere sempre finanziata dallo stato o comunque a 
costo molto basso.
Se poi si vuole fare istituti più esclusivi di altri basta mettere 
barriere di ingresso come votazioni minime per l'ammissione e cose del 
genere.
Come hai detto tu Harvard sforna persone in grado di ripagarsi gli studi 
in pochi anni, quindi per il paese diventa un investimento non un costo.
Riot
-- 
Gli ottimisti credono che viviamo nel migliore dei mondi possibili.
I pessimisti temono che sia vero.

 duffo
Mica l'ho aperto io il treddino č il gekketto che pretende di commentare.... 

>Mica l'ho aperto io il treddino è il gekketto che pretende di commentare....
ma se tu dici che uno sicuramente non capisce una cosa significa che
invece tu l'hai capita, giusto?
quindi per capirla devi essere andato ad Harvard, almeno così hai
detto tu...
elementare CIPPO
duffo

 
Capisco.
Tu sei uno di quelli che crede che i traguardi prestigiosi si 
raccolgano con 2 fiammiferi ed un cordicella...
Ammazza ho...
:-/
Forse ti sfugge che se puoi pagare un professore 10 volte quello che 
ti paga un altra istituzione, forse quel professore sarà invogliato a 
trasferirsi dove lo pagano di piu, no ?


 
Palle.
QUelli con lauree scientifiche fanno all'estero.
Mai sentito parlare di "fuga dei cervelli" ?
Vai...vai...trotta su...


 nemmeno un lavoro.
Motivo per il quale in Italia le banche nemmeno fanno prestiti agli
studenti... Solo Banca Intesa sta cominciando a dare questo genere di
servizi. E comunque imponendo dei paletti troppo restrittivi.

 Mai sentito parlare di "fuga dei cervelli" ?
Cazzone, ho parlato di MEDIA. La MEDIA dei laureati in materie
scientifiche, anzi la MAGGIORANZA, fa fatica a trovare lavoro. Se
secondo te in MEDIA sono laureati con 100 e lode in corso, sei solo
ignorante. Fatti prendere all'estero con un voto MEDIO ed un tempo
MEDIO di laurea, vedrai com'è facile.
Io mi sono laureato a 23 anni, ed il contratto l'ho firmato prima di
laurearmi, senza laurea scientifica.
La MEDIA di quelli che si laureano ad Harvard trovano lavoro un anno
prima di laurearsi, e sono strapagati.
Trovano lavoro perchè c'è molto hype, e perchè il livello
dell'insegnamento è molto alto, ragion per cui le aziende, a torto o a
ragione, pensano siano molto bravi.
Non è difficile da capire, se i neuroni ogni tanto collidono.
Quanto ai cervelli in fuga, certamente tu ne sai più di me, hai
chiaramente un'esperienza diretta.


trasferirsi dove lo pagano di piu, no
E siamo sempre li'. Il problema e' quindi che i fondi sono privati e
sono tanti? Guarda che su questo punto possiamo anche discutere, non te
lo contesto a priori. Rimane il fatto che un laureato di Harvard riceve
un'istruzione migliore rispetto ad altre universita'. Contesti anche
questo?

ragione, pensano siano molto bravi.
Era Report (ed erano studenti di Harvard?) che mostrava i neo laurati
di legge contesi dagli studi legali a suon di stipendi *d'ingaggio* di
100.000 e piu' dollari?

Non so se fosse report, ma ti confermo che lo stipendio da 100k in su
e' cosa normale.
Nuanda

commentare....
ma se tu dici che uno sicuramente non capisce una cosa significa che
invece tu l'hai capita, giusto?
quindi per capirla devi essere andato ad Harvard, almeno cosě hai
Infati...sono andato ad harvard...moh molliamo qui il giochino che mi ha 
stufato. 

 Prendere una cazzo di laurea costa (minimo) 200.000 euro !!!!!
Si ma quando esci da li 200.000 euro li guadagni in un anno....
-- 
Charles Grant, the europhile director of the Centre for European Reform 
think-tank, said: "Romano Prodi has been the most unsuccessful president in 
the history of the EU".

studente negli atenei italiani? Se si, li posti per piacere?
Diciamo che Harvard è per un economista o un avvocato il top, chi esce da li 
è considerato un Padreterno e viene preso dalle più importanti aziende del 
mondo, quindi è diciamo così giustificato il costo eccessivo. Per quanto 
riguarda l'Italia, non credo si arrivi a quelle cifre di Harvard che per un 
"pacchetto" completo cioè Corso di laurea+Campus Facilities+Stanza con 
computer+accessoIntranet, ecc. siamo sui 60.000 dollari l'anno mentre da noi 
ad esempio la Bocconi per una fascia di reddito media chiede 5.000/7.000 
euro l'anno ma senza sistemazione in campus, cioè chi è fuori sede deve 
anche fittare una stanza.


anche fittare una stanza.
certo. Il discorso pero' era sui costi della laurea. Le rette, credo
anche alla Bocconi, ne coprono solo una parte.
Come dicevo sopra, non credo che in Italia arriviamo ai costi di
Harvard, ma nemmeno che siamo a distanze siderali, se contiamo bene e
tutto. E' comunque possibile che Il Gecko ne sappia di piu'.
Non sono comunque molto ottimista sui nostri minori costi. Sai, in
Italia quasi tutti si ricordano che gli insegnanti guadagnano
pochissimo, molti meno ricordano che siamo uno dei paesi con piu'
insegnanti per studente al mondo...

 ha scritto nel messaggio 
news:1130497923.2...@o13g2000cwo.googlegroups.com...


 
Per forza.
Pure una Mercedes va piu forte ed è pi sicura di una Panda, ma con il 
costo si una Mercedes ne comperi 10 di Panda.
Tu stai paragonando il costo di una Ferrari ad una Panda.


 chiaramente un'esperienza diretta.
Assolutamente.
Poi il mio, però, è tornato.
Sul tuo, in effetti, non ci giurerei.
:-D
Hop...hop...


 Si ma quando esci da li 200.000 euro li guadagni in un anno....
Ecco l'ennesimo...
HO CAPITO !!!
E CHE CAZZO C'ENTRA QUESTO CON IL FATTO CHE  L'UNIVERSITA' DI HARVARD 
POSSA CONTARE SU UNA RETTA, pro capite, DI 50.000 DOLLARI l'ANNO !!!!
Cazzo, uno parla di capre e sti zozzoni ti rispondono di cavoli...
Incredibile.
Il GecKo
-- 
Quanto piů č priva di chiaroscuri la sua visione e quanto piů netti 
sono i suoi giudizi - e quanto piů se li conferma in base a ciň che 
vede in altri popoli ed altre religioni - tanto piů quella cultura č 



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Si vabbè, ma Prodi va cacciato
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Cazzo, uno parla di capre e sti zozzoni ti rispondono di cavoli...
Te mi sa che solo di capre puoi parlare...ROTFL



 


di vita.:)..se 5000 euro al mese sono pochi...
chiedo venia, sono saltato di palo in frasca senza dirlo. Il mio era un
esempio dei costi della PA italiana ed era riferito ai professori di
liceo/superiori/medie.
Tornando all'uni, 5000 E li guadagnano solo gli ordinari, se ben
ricordo (parliamo di stipendio, il resto e' altro discorso...). Nel
1998, da ricercatore si guadagnava 2 milioni e sei due milioni e sette,
anche qua a memoria. Considerando che c'era gente che faceva il
ricercatore da 15 anni....

Tu stai paragonando il costo di una Ferrari ad una Panda.
Non proprio, io sto paragonando una Golf a una Stilo per lo stesso
prezzo. Solo che la Stilo te la paga per 4/5 papa'.

 
Il GecKo
P.s.
QUota la sign, intelligentone mio.
:-))


 
vabbè...ci provo l'ultima volta.
QUello che volevo significare, è che la sopra citata UNI è una RICCA 
istituzione che puo contare su solidi e importanti finanziamenti, tra 
i quali, possiamo contare anche le esose rette chieste agli studenti.
Le uni italiane, invece, sono molto piu povere e meno, molto meno, 
costose per gli studenti.
Capisci ?
Sarebbe come sorprendersi che una Mercedes risulti piu sicura ed 
efficente di una Panda.
E' cosa perfettamente normale, visto lo spread economico tra le due 
machine.
Ora, ti è piu chiaro ?
Il GecKo
P.s.
ma te, sei il famigerato Peppe ???
-- 
Quanto più è priva di chiaroscuri la sua visione e quanto più netti 
sono i suoi giudizi - e quanto più se li conferma in base a ciò che 
vede in altri popoli ed altre religioni - tanto più quella cultura è 


 
Sempre ammesso e non concesso che il tuoi postulato iniziale sia vero 
e/o verificabile.
Ma dato che non lo è, rimane una classifica inutile, oltre che 
stupida.
E' come paragonare una Minardi ad una Ferrari.
Non ha senso, in mancanza del dato economico (dato che manca, nella 
classifica)



PS
Pirletto...io ad Harvard ci sono stato...la mia ex si e' fatta li' la
laurea....un mio amico ci e' adesso....alla UCLA ci ho studiato ...un altro
a Duke....uno fa il ricercatore in una Ivy League....insomma....io so di
cosa sto parlando...smettila di dire cazzate che non hai palesemente la
minima cognizione dell'argomento, dammi retta e fatti un favore.


Guarda..fin'ora ero andato a memoria...per sfizio mi sono andato a cercare i
dati...magari cosi' impari qualcosina.
Dunque, vai a leggerti i dati di percentuale di laureati, etc. etc....cosi'
forse capisci perche' andare ad Harvard non e' un "progetto"...
http://www.admissionsconsultants.com/college/harvard.asp
Ora desaparecidi e continua a parlare di berlusconi e americani
imperialisti.
Nuanda
PS
Sai qual e' la cosa triste? Che la verita', e lo sai, e' che ti rode che li
migliori universita' stiano in USA.


[cutto tutto]
Mamma mia che siete poco informati sul circuito dell'Ivy League
americana!
Andate a vedervi le prime tre serie di Gilmore girls, che affronta tra
l'altro anche il percorso di una ragazzina di sedici anni che vuole
andare ad Harvard.
Adesso dico la mia:
Entrare nelle università private americane facenti parte dell'Ivy
League (Harvard, Yale, Brown, Columbia, Cornell, Princeton e altre) è
un'impresa titanica per uno studente americano.
I requisiti consigliabili, ma che diventano praticamente obbligatori
vista l'altissima concorrenza, sono:
1) Aver frequentato un liceo prestigioso nel quale ci si è decisamente
distinti.
2) Procurarsi una lettera di raccomandazione (da intendere in senso
positivo e non all'italiana...) da parte di qualche ex alumno o
comunque da un personaggio socialmente importante.
3) Aver praticato attività di volontariato
4) Superare il colloquio
5) Essere mooooolto bravo in uno sport (anche se deficiente totale)
A questi si aggiungono le porcherie del genere:
1) Essere parente di un pezzo mooooolto grosso
2) Essere parente di qualcuno che ogni hanno concede sostanziosi
finanziamenti all'Università
Anche i poveri possono permettersi di andare in queste università, se
hanno un curriculum di prim'ordine. Hanno infatti diritto ad una borsa
di studio da parte dello stato o, in caso di mancata assegnazione, al
mutuo studentesco dopo aver trovato chi garantisce per loro.
Il Gecko ha sottolineato l'eventualità in cui qualche studente di
Harvard faccia un grosso tonfo, diventi drogato, ubriacone, pazzo o
chissà cos'altro. Beh, è possibile. Ma considerando la selezione di
ingresso, le motivazioni fortissime degli studenti candidati e il fatto
di sapere che le tasse sono altissime, rimane comunque una eventualità
piuttosto remota.
Sulle tasse altissime: che pretendete? Gli stipendi dei professori e di
tutti gli impiegati di ogni genere sono molto alti, i fondi destinati
alla ricerca alti, hanno biblioteche immense e contenenti libri
rarissimi e antichi, hanno infrastrutture sportive di tutti i tipi,
servizi di ogni genere e gli alloggi, per chi li richiede, hanno tutto
il necessario.

 rode che li migliori universita' stiano in USA.
Assolutamente.
Ancheperche una delleprime è Cinese.
Dovrei quindi rodere per i Cinesi ?
Non credo.
Il GecKo
P.s.
QUota, balordo.
:-D
-- 



 


 danno lo stesso...
Spiegalo alle bancheItaliane, ora.
Vai...poi torna.
Per ora, mi hai annoiato.
Sei davvero troppo prolisso...peggio di un Pannella Ubriaco.
Aspetto le info sulla Banca Italiana che ti finanzia per andare 
a Laurearti ad Harvard (senza NESSUNA GARANZIA, ovviamente)
Quando hai il nome, torna.
Io sarò qui ad aspettarti.
^____^
Il GecKo
-- 



 


 Quantifichiamola: il 90-95% si laura regolarmente.
SI coso, ma il 5%
E se sei SENZA NESSUNA GARANZIA di NESSUN GENERE, col cazzo che UNA 
BANCA ITALIANA ti FINANZIA.
Ficcatelo in quella testolona vuota.
Il GecKo
p.s.
Rimango in attesa del nome della Banca Italiana.


Dopo sei ore di minchiate...scopri che, guarda un po', il 95% si laurea, e
te ne esci con un fantastico "lo vedi che allora il 5% non ce la fa?".
Be'...notevole...Gecko....TU UNA SCOMMESSA CON IL 95% DI PROBABILITA' DI
VINCERE LA FARESTI????
In Italia credo sia il 20%-30%..non so, dimmelo tu.
E' quello che fanno le banche con harvard, cazzone.
Poi...non so perche' ti arrovelli tanto sulla minchiata del prestito della
banca italiana...che ovviamente non dara' mai un prestito ad uno con il
20-30% di probabilita' di laurearsi...per quel che concerne il mio amico,
l'mba se lo fa pagare da un non so quale fondo americano.
Poi mi devi ancora spiegare cosa minchia centri che le banche italiane non
diano i fondi...non li danno perche' non c'e' Harvard.
Perche', mio giovane coglione, una banca, se ha il 95% di probabilita' di
"vincere" la scommessa, il prestito lo concede. E non te lo dico perche'
conosco un po' il sistema o un mio amico fa lo sportellista, come te....te
lo dico perche' e' cosi'...ed e' anche abbastanza ovvio....
Sei davvero pietoso.




 


 Rimango in attesa del nome della Banca Italiana.
Per le Università italiane solo Banca Intesa.

 E' una battuta, spero...
Ma che battuta? E' vero! E' un bellissimo telefilm. Il bello è che
alla fine la ragazzina andrà a Yale! ;-)

 Per le Università italiane solo Banca Intesa.
Ottimo, magari ora e' contento, il pirla. Grazie....


 quoting selettivo come te.
Oppure perche non c'arrivi proprio.
E chi puo dirlo ?
:-)))
Zac zac...
Il GecKo
-- 
Quanto più è priva di chiaroscuri la sua visione e quanto più netti 
sono i suoi giudizi - e quanto più se li conferma in base a ciò che 
vede in altri popoli ed altre religioni - tanto più quella cultura è 


 SIA LA PRIMA UNIVERSITA' AL MONDO?????
Perche tu hai detto che è, non solo semplice, anche del tutto normale.
Cosa c'è di difficile in questo ?
Io aspetto, ok ?
^____________^
Il GecKo


 difficile procurarsele se conosci qualcuno che confida in te.
No, piano, cerchiamo di capirci.
Si diceva che Harvard costa 50.000 euro all'anno.
Ora, i soliti americani piu realsti del re, sono saltati fuori dicendo 
che non era un problema per gli studenti USA; poiche le banche 
finanziano gli studi degli alunni.
Il fatto a me non disturba, anche se ci sarebbe da discutere anche s 
uquesto, ma oltre ad essermi noto, non era l'OGGETTO DELL'ANALISI che 
vede, invece, con tutta probabilità una diversa quantificazione del 
budget disponibile per Harvard rispetto ad una università Italiana.
In quel "disponibile" sta pure la forte somma che gli studenti sono 
constretti a pagare per potere frequentare.
Detto questo, non c'è quindi da sorprendersi che Harvard svetti, 
poiche sarebbe come paragonare una Ferrari con una Minardi.
Puo, in effetti, capitare che una Minardi arrivi prima di una Ferrari 
?
Direi di no.
Tutto lì, mi sembra semplice e cristallina e, in ultima analisi, si 
puo dire che c'è un perche a tutto (anche al fatto che Harvard sia la 
Prima Università nel mondo)
Il GecKo


 Ottimo, magari ora e' contento, il pirla. Grazie....
No coso, si parla del "senza garanzie".
Intesa, COL CAZZO, che ti molla li sordi, se non c'hai la firma di chi 
copre (ipoteca immobile, tipicamente)
Ora, vai...
^____^
Il GecKo



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Sì ma Prodi va cacciato


 copre (ipoteca immobile, tipicamente)
E qusto anche negli USA. Te lo garantisco. Solo che il mutuo
studentesco negli USA funziona molto meglio rispetto a quello di B.
Intesa, che è nato da poco e va affinato.

 Prima Università nel mondo)
Piccolo inciso: prima della Seconda Guerra mondiale, Bologna era
l'università più importante al mondo. Poi con la guerra ci fu la
diaspora dei luminari verso gli USA... :-(
Quindi mi domando:
Cosa dobbiamo fare per rilanciare almeno 3 o 4 uni italiane a livelli
altissimi? Mooooolti più fondi per incentivare la ricerca, i servizi e
chiamare i premi Nobel a insegnare. Ok, ma i soldi vanno trovati... O
si alzano le tasse a carico dei cittadini (e il popolo si lamenta)
oppure si adotta il sistema delle università americane con tanto di
mutui studenteschi per pagarsi la retta a 5 cifre. In ogni caso, i
laureati sfornati dalle eventuali Harvard italiane dove andrebbero a
lavorare poi? All'estero, perchè in Italia i laureati vengono pagati
tutti meno che nel resto dell'UE... Un bancario in Francia guadagna 4
mila euro. Stessa cosa per gli insegnanti lussemburghesi. E qui? I
laureati vengono pagati poco più dei diplomati!

 
A voglia !
ma a parziale discolpa della Banche va comunque detto che in usa le 
leggi che proteggono i creditori, sono molto piu semplici e veloci 
rispetto all'Italia.
Da questo, anche ma non solo, la maggiore facilità d'accesso al 
Credito.


 
Mha...sarebbe necessari o capire se questa è una conseguenza o meno.
Insomma, se i nostri tecnici sono poco preparati, magari saranno 
anche meno spinti verso l'idea imprenditoriale, accontentandosi di 
vivacchiare in qualche posto fisso.
Perche le imprese, alla fine, nascono dagli Uomini.
Bho...


 didattiche per potere accedere ad Harvard per chi non c'ha i soldi.
Insomma, per riassumere:
1) Se sei riccone, Harvard te la paghi tu.
2) Se sei del ceto medio, accedi ad un mutuo (e se non hai garanzie te
le trovi abbastanza facilmente. Se io fossi ricco e mi si presenterebbe
qualche ragazzo di talento che è stato ammesso ad Harvard, le garanzie
gliele darei io!)
3) Se sei povero, sicuramente ti danno la borsa di studio.
Quindi non si pone nessun problema economico. Harvard, come Princeton e
Yale, non è unaa università per ricchi, ma per gente brillante, con
le palle quadrate e una volontà di ferro.

 per avere un illuminato alunno.
D'accordo. E poi è la ricerca universitaria che sforna premi nobel. Se
i nostri ricercatori fossero agevolati, sicuramente avremmo qualche
premio nobel ad insegnare per la stessa Università che gli ha elargito
i fondi

 
Si si...
Infatti Yale puo contare tra i suoi ex alunni una fulgida mente come 
G.W. Bush.
Posso dire, e sticazzi ?
:-/


 G.W. Bush.
Beh, l'ho scritto anche in un messaggio precedente che ci sono
frequenti casi in cui gli imbecilli raccomandati dai potenti hanno la
strada spianata per entrare lì... E i casi di razzismo purtroppo negli
USA perpetuano ancora...
Comunque a me sembra che i figli dei potenti preferiscano Yale
piuttosto che Harvard.

 Mah...
Mah, davvero. A me sembrava facile da capire
O forse il problema e' che non si dovrebbero fare classifiche che
permettano al Grande Satana di arrivare ai primi posti...
-- 
Love does not make the world go around, just up and down a bit.