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Titolo: Il reato di immigrazione clandestina

Il ragionamento che fa la sinistra :
siccome il nostro sistema giudiziario verrebbe ancor piu'
stressato da un nuovo reato allora non si puo' fare.
Allora depenalizziamo pure altri reati minori no ?
Cosi' la magistratura si alleggerisce ...

 ha scritto:

Quoto.
-- 
- Rizzi - 

 Cosi' la magistratura si alleggerisce ...
Ne avrebbe bisogno. 

 si rischia di farli restare piu' di quanto dovrebbero.
Si questo e' vero.

 ha scritto nel messaggio 
news:62929880-46db-47ad...@m45g2000hsb.googlegroups.com...

Infati per quello avete pensato bene di depenalizzare il falso in bilancio.
Cosě si alleggerisce il lavoro della magistratura.
Falsifichi i bilanci? zero pena
Vieni da clandestino o diffondi intercettazioni dei potenti politici di 
merda? 5 anni :-)
Che servilismo. 


magari se prevedessero dei giudici aggiuntivi dedicati allo scopo....
non sarà mica tanto lungo un processo per reato di immigrazione 
clandestina no?
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Vendo ipod nano 8gb nuovo - mai aperto!
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=190226845128

 ha scritto nel messaggio 
news:c2dabb12-5e74-40df...@m73g2000hsh.googlegroups.com...

Ed e' anche la posizione della sinistra o di quello che
e' rimasto in Parlamento.
Non e' quindi vero che si osteggia l'introduzione di
quel reato per evitare il sovrafollamento delle carceri
o l'ingolfamento dei tribunali. Quelle sarebbe, a parere
di alcuni esponenti del PD, delle conseguenze (ovvie,
per altro). 


e allora mandiamoli via senza processo!


 clandestina no?
E perche' non lo dovrebbe essere?!
Credi che se anche venissero processati per diretissima
non potrebbero fare ricorso in secondo grado o in cassazione
magari patrocinati a spese dello Stato?! 

 e allora mandiamoli via senza processo!
Che e' quello che propone il PD, per esempio. 

 per altro).
Ma visto che il reato assume un significato simbolico
ben maggiore, la soluzione giusta secondo me e' fare
in modo che la magistratura, finalmente, funzioni.
Se questo non e' possibile allora il problema non e'
di chi immigra, ma *nostro*.

 magari patrocinati a spese dello Stato?!
No. L' europa ci dice che dopo il primo grado possono
subito essere espulsi. Il ricorso lo fanno dopo.
Intanto fuori.

 di chi immigra, ma *nostro*.
Infatti e' stupido mischiare aglio e cipolla. Un problema
e' quello di governare i flussi migratori un altro e' quello
del nostro sistema giudiziario.
Non e' aggiungendo un reato e ingolfanfo ancora di piu'
l'attuale sistema fatiscente della nostra giustizia che risolvi
o tenti di risolvere l'uno e l'altro.
Per i flussi occorre, a mio parere, concordare con l'Europa
una strategia che veda innanzituttto degli stanziamenti per
dei centri temporanei di soggiorno a carico appunto dell'Europa
eppoi l'Italia deve dotarsi di leggi e procedure (vedi accordi
coi paesi di origine) che permettano il rimpatrio celere dei
clandestini.
A tal proposito credo si possa valutare l'ipotesi di far gravare
sui conti dei paesi di origine tali procedure di rimpatrio, magari
scontando quei costi da futuri finanziamenti o aiuti di qualsiasi tipo
oppure premiando quei paesi che riescono a tenere a bada
i loro concittadini che emigrano clandestinamente.
Per quanto rigurda invece l'annoso problema della lentezza dei
processi, credo che occorra veramente *RI-formare* (e non
semplicemente riformare, come ormai si usa dire per tutto cio'
 su cui si legifera) sia il codice di procedura penale che il codice
penale, senza trascurare l'organizzazione delle Procure. E' allucinante
vedere faldoni di carte che passano da un corridoio all'altro
come se il computer servisse solo per giocare a solitario.

 ha scritto nel messaggio 
news:0325548c-43df-4344...@a1g2000hsb.googlegroups.com...

Sei sicuro che l'ordinamento giudiziario italiano lo preveda?!
L'Eurpa puo' ben poco in merito. 

 L'Eurpa puo' ben poco in merito.
Cosi' ho sentito su Radio Radicale. Dici che c'e' la
possibilita' che mentano sapendo di mentire ? Mi pare
troppo, dai ...
E comunque l'ordinamento giudiziario non e' imposto da Dio, non e' una
legge naturale : si puo' cambiare.

 Togliere il secondo grado di giudizio? Secondo te si può fare un eccezione per tipo di reati, violando il principio garantito dalla costituzione? 
-- 
EU®

l'attuale sistema fatiscente della nostra giustizia che >risolvi o tenti di risolvere l'uno e l'altro.
Secondo me commetti un errore di fondo. L'introduzione del reato, come
dicevo dianzi, assume un significato simbolico  notevole, che va al di
la dei ragionamenti concreti che fai tu. Quindi si dovrebbe introdurlo
e nel
contempo fare in modo di renderlo applicabile.
E questo non e' in contraddizione col resto della tua
argomentazione, che e' giusta e che sottoscrivo.
Aggiungo che il collasso totale previsto potrebbe
essere uno stimolo per finalmente riformarla questa
benedetta magistratura. Ma questo e' un ragionamento
limite del quale io stesso dubito ...

Togliere il secondo grado di giudizio? Secondo te si può >fare un eccezione per tipo di reati, violando il >principio garantito dalla costituzione?
non ho detto *togliere* ... Ho detto che dopo il
primo grado intanto te ne vai fuori dai confini.
Io non sono un giurista ma ho sentito che
l' Europa dice che si puo' fare. Era un
dibattito tra un giurista e Minniti trasmesso
su radio radicale stamattina ...
Piu' di questo non so dirti.

   
In Italia, no. Vi sono fondati motivi di inefficacia del provvedimento
di legge, proprio perché basato su un principio sbagliato. Fosse per me,
soltanto nel caso di recidiva, ovvero di prima espulsione con foglio di
via e rientro illegale, allora vi sarebbe l'aggravante, allora ha senso
l'arresto, il processo e il carcere. Il decreto, va forse ad esaminare
caso per caso, facendo eccezioni sulle situazioni che si presentano per
ogni soggetto fermato?
-- 
EU®

caso per caso, facendo eccezioni sulle situazioni che si >presentano per ogni soggetto fermato?
Secondo me se si cominciano a fare eccezioni addio ...
Sei clandestino ? Fuori. Lo sapevi PRIMA che le
conseguenze sarebbero state queste. Mo che vai
cercanno ?

   
-- 
EU®

   
-- 
EU®

controlli e i meccanismi con i quali si procede >all'espulsione, che  altro doveva fare ?
Sei molto comprensivo quando si parla del nostro
schieramento (anchio sono di sinistra) e molto
critico quando si tratta dell' altro.
Invece secondo me bisognerebbe fare addirittura
l' inverso. Ma e' solo il mio (insignificante)
punto di vista.


Cittadini, non fatevi fottere ancora una volta!
Il mafiopiduista vuole proibire TUTTE le intercettazioni per garantirsi
l'impunità, a lui e ai delinquenti suoi soci!
se passa la schifosa vergognosa legge proposta dal corruttore di magsitarti,
calunniatore e spergiuro Berlusconisilvio non si potranno più perseguire i
reati!!!!
Ogni reato NON COMMESSO da organizzazioni criminali riconosciute NON SARA'
PERSEGUIBILE!
Non si potranno intercettare le telefonate dei sospettati di OMICIDIO
Non si potranno intercettare le telefonate dei sospettati di RAPINA
Non si potranno intercettare le telefonate dei sospettati di PEDOFILIA
Non si potranno intercettare le telefonate dei sospettati di VIOLENZA
CARNALE
Non si potranno intercettare le telefonate dei sospettati di SCIPPO & FURTO
Non si potranno intercettare le telefonate dei sospettati di CONCUSSIONE
Non si potranno intercettare le telefonate dei sospettati di CORRUZIONE
Non si potranno intercettare le telefonate dei sospettati di INSIDER TRADING
Non si potranno intercettare le telefonate dei sospettati di MOLESTIE
SESSUALI
Non si potranno intercettare le telefonate dei sospettati di TRATTA DEGLI
SCHIAVI
Non si potranno intercettare le telefonate dei sospettati di FALSO IN
BILANCIO
Non si potranno intercettare le telefonate dei sospettati di APPALTI
TRUCCATI
Non si potranno intercettare le telefonate dei sospettati di MALASANITA'
Non si potranno intercettare le telefonate dei sospettati di SOFISTICAZIONE
DI CIBI
Non si potranno intercettare le telefonate dei sospettati di ABUSO DI
UFFICIO
Non si potranno intercettare le telefonate dei sospettati di MOBBING
Non si potranno intercettare le telefonate dei sospettati di TRUFFA
Non si potranno intercettare le telefonate dei sospettati di SEQUESTRO DI
PERSONA
Non si potranno intercettare le telefonate dei sospettati di PIRATI DELLA
STRADA
Non si potranno intercettare le telefonate dei sospettati di SFRUTTAMENTO
DELLA PROSTITUZIONE
Non si potranno intercettare le telefonate dei sospettati di RICICLAGGIO DI
DENARO SPORCO
Non si potranno intercettare le telefonate dei sospettati di ESTORSIONE
insomma qualunque reato SE NON COMMESSO da mafie riconosciute come tali
saranno IMPUNIBILI, IMPERSEGUIBILI!!!!
Questo maiale schifoso parla ai cittadini di AUMENTO DELLA SICUREZZA e
continua, come già nell'altra legislatura da lui presieduta a fare leggi in
favore della criminalità!
Insorgete! Dite BASTA! Quel che è troppo è troppo.
Ernesto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Secondo il mio punto di vista, il reato di immigrazione clandestina avrà difficoltà di applicazione pratica, se non altro ad ingolfare le carceri e i tribunali di gente a cui è scaduto il permesso di soggiorno, e non ha avuto la possibilità di rinnovarlo, in molti casi, così avverrà. Per una percentuale comunque minima di clandestini arrivati alle frontiere, la maggior parte profughi di barconi di fortuna, sarà pure difficile procedere agli arresti, prima di averli aiutati, curati magari in ospedale, identificati (difficile) e tradotti in carcere. Ci vorrebbe piuttosto un maggiore controllo europeo, fatto di accordi della UE con i singoli stati da cui presumibilmente provengono le persone, affinché gli Stati da cui partono s'impegnino a controllare i flussi emigratori. Non basta l'impegno di un singolo stato. 
-- 
EU®



 Secondo il mio punto di vista
[omissis]
punto di vista rispettabile e condivisibile.

 limite del quale io stesso dubito ...
Su questo concordo. 

 legge naturale : si puo' cambiare.
Ma continuo a non capirne l'esigenza. E' certamente piu'
un deterrente il fatto di essere rispediti immediatamente
in patria (data la condizione di sussistenza della stragrande
maggioranza dei clandestini, appare ovvio che sborsare
per due volte la cifra neccessaria al "viaggio" e' di per se
una condanna inenarrabile per quei poveri cristi) che non
subire un processo stando in patria 

 Su questo concordo.
Nel senso che e' una stronzata ? :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:9b3caa47-bcb6-4911...@79g2000hsk.googlegroups.com...

Non essere impietoso con te stesso. Concordo
sul fatto che e' un ragionamento limite di cui dubitare.
Ti ho fatto l'esempio del girdino ma puo' essere esteso
a tutto.
Non occorre diventare degli alcoolizzati per essere
indotti a ridurre, moderare o meglio eliminare completamente
il consumo di alcool.