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Titolo: [Irak] Anche i militari sono intelligenti

dal Corriere
«Vertice G8? No grazie»
«Non vogliamo giocare all'aiuto-sceriffo per Bush ed essere impiegati
contro pacifici dimostranti». Con questa motivazione, alcuni dei 4500
soldati svizzeri chiamati a garantire la sicurezza nella regione del
lago Lemano durante il vertice del G8 ad Evian, in Francia, si
apprestano a rifiutare l'entrata in servizio. E, complice la larga
opposizione popolare alla guerra in Iraq, invitano altri a fare
altrettanto.

 altrettanto.
Mi sa che la notizia è un pò "faziosa"....

 stare lě a regolamentare il traffico?
Vedo che hai capito proprio tutto. Complimenti!
    GC
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Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
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"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
perň non la sopporto la gente che non sogna"
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     GC
Sta nella media...
--
StardustŽ


Fortuna che ci sei tu che ci illumini....   Mi cospargo la testa di cenere
ed umilmente inchinandomi al tuo sapere ti chiedo di illustrarmi che cosa,
secondo te, non avrei capito.

 secondo te, non avrei capito.
Che il problema dei militari non e' quello delle manifestazioni, ma del loro
impiego in appoggio alle persone che essi stessi contestano.
Saluti
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
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"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
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     GC
Grazie della spiegazione, che ovviamente dimostra come io avessi
perfettamente capito quanto tu riporti, mentre tu non avevi capito lo
spirito ironico della mia risposta (forse l'ironia era troppo sottile....).
Quello che intendo ribadire è l'assurdità di una notizia che intende
dimostrare come in un esercito, pur della civilissima Svizzera, ci si possa
dilettare a "contrattare" gli ordini ricevuti in funzione di una presa di
posizione politica. Oltre al fatto che difficilmente si usa l'esercito per
questioni di ordine pubblico. Comunque, per farti un esempio, sarebbe come
se i Carabinieri rifiutassero il servizio d'ordine e di sicurezza in
occasione di una visita di Fidel Castro perchè "dittatore comunista". Tu lo
ritieni possibile?
Mi sembra quindi una gran bufala, come quella dei soldati iracheni che si
sono già arresi agli inglesi.
Ma l'importante in questa fase è tirar acqua al mulino del "pacifismo a
priori", e dare contro al guerrafondaio imperialista americano.
Ciao.

priori", e dare contro al guerrafondaio imperialista americano.
Come controprova dell'impossibilità di sottrarsi agli "ordini"
militari ti cito solo il caso di un gruppo di  militari israeliani che
per *coscienza* si rifiutano di essere arruolati per occupare i
territori palestinesi. 
Articolo in italiano
http://www.bo.cnr.it/www-sciresp/Adesioni_SCIRESP/milit_israele.html
Sito in inglese 
http://www.yesh-gvul.org/english/frame-news/
Ovvio che ognin scelta ha le sue conseguenze, ma tu saresti disposto
per esempio ad uccidere qualcuno dovendo obbedire ad un ordine che è
contro la tua coscienza? Inoltre anche qualche migliaio di riservisti
inglesi si sono rifiutati di partecipare alla guerra... Il fatto di
essere un militare non sigfnifica che ti lobotomizzano il cervello...

 posizione politica.
Un militare non puo' avere dei problemi di coscienza? Mi sembra sia gia'
successo (come qualcuno ti ha gia' scritto....)
Ciao


 territori palestinesi.
??? si rifiutano di essere arruolati? Ma allora non sono ancora "militari"!
Forse che l'obiezione di coscienza non è altrettanto presente anche in
Italia? Se in Israele non è un istituto riconosciuto, quali "renitenti alla
leva" passeranno un pò del loro tempo nelle patrie galere....

 Ciao
Sicuramente. Ma permettimi se non altro di commentare che per lo meno il
contesto è fuori luogo. Non stanno andando certo ad attaccare l'Iraq, quei
militari, ma gli è stato solo ordinato di mantenere l'ordine pubblico in
occasione di un incontro internazionale. Ti dirò di più: se l'opera di quei
militari è efficace, maggiori possibilità di dimostrare contro la guerra
avranno i pacifisti.
Comunque, ritornando alla "faziosità" della notizia, provo a riportartela in
un altro modo, sullo stile dei TG di Zelig:
LE FORZE ARMATE SVIZZERE CON BUSH
Oltre 4500 soldati svizzeri veglieranno sul tranquillo svolgimento del
prossimo vertice dei G8 ad Evian, in Francia, al quale parteciperà anche
Bush. Nessun problema crea a questi soldati la presenza del Presidente degli
Stati Uniti, nonostante i venti di guerra sull'Iraq, al quale garantiranno
la massima sicurezza durante lo svolgimento del vertice. Solo alcuni
soldati, solidali alla propaganda pacifista, hanno dichiarato che potrebbero
rifiutarsi di entrare in servizio, adducendo motivi di coscienza
"nell'essere impiegati contro pacifici dimostranti"; si tratta di pochissimi
casi isolati e sporadici, che non hanno minato la salda disciplina delle
truppe svizzere, fedeli alleate dell'America.
Capito come funziona?

 ??? si rifiutano di essere arruolati? Ma allora non sono ancora "militari"!
Arruolati nel senso di "utilizzati". Vuoi forse dire che non hai mai sentito
parlare di questa vicenda? O fa comodo far finta di non conoscerlo? Mah!?
Ciao


 Capito come funziona?
La disinformazione?
Non potrebbe essere *questa* la notizia "faziosa"? Attenzione: io non sto
dicendo che sia cosi (e quindi l'altra quella "vera"), mentre mi sembra che tu
stia dicendo chiaramente che e' falsata l'altra.


 Ciao
No, io sto dicendo che sono entrambe vere, ma che in un caso si vuol far
risaltare che persino alcuni militari si dichiarano contro la guerra di
Bush, nell'altro che la stragrande maggioranza dei militari non si pongono
neppure il problema. E' chiaro pertanto che a seconda di come imposti la
notizia, puoi ottenere un certo risultato. Io sostengo comunque che "alcuni
soldati" su 4500 siano una esigua minoranza, e che pertanto dare di
"intelligenti" a questi significa dare dei cretini a tutti gli altri.


A essere sincero non conosco il caso nei dettagli, ma solo come fatto.
Leggendo di "arruolati" però, ho ritenuto trattarsi non tanto di soldati
operativi quanto di obiettori di coscienza che rifiutavano appunto
l'arruolamento, al fine di evitare il servizio nei territori. Che però non
dimentichiamoci, trattasi per i soldati israeliani del servizio con il più
elevato grado di rischio per la propria incolumità; avrà influito tale
fattore, sulla decisione di quei soldati??

 fattore, sulla decisione di quei soldati??
Non so se si parla dello stesso caso, ma tieni presente un fatto: il
servizio militare in Israele dura tre anni, e uno dei tre anni si svolge
nei territori occupati (il secondo dei due anni per le donne); almeno, era
cosi' negli anni '80 e almeno fino a meta' degli anni '90. Molte persone
rifiutavano di prestare servizio nei territori e passavano l'anno in
"campi di prigionia" in realta' poco piu' che caserme senza libera uscita.
Non e' una cosa nuova e non e' particolarmente rara, almeno stando a
quello che mi hanno detto due diverse persone che l'hanno fatto.
Fra l'altro, una di quelle due persone ha fatto gli altri due anni nel
Golan, dove gli scontri a fuoco erano quasi all'ordine del giorno, quindi
non credo che considerazioni di incolumita' personale entrassero nella
questione.
Eugenio
-- 
A Puritan is someone who is deathly afraid that someone, somewhere, is
having fun.

 notizia, puoi ottenere un certo risultato.
Be', scusa, hai scoperto l'acqua calda. La storiella della gara a due io l'ho
sentita ancora con Moro e Berlinguer....


 l'arruolamento,
Se rileggi c'e' scritto anche "militari israeliani".
Ciao
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
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"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
perņ non la sopporto la gente che non sogna"
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     GC
Ma io non intendevo scoprire niente, la mia era solo una constatazione....
so benissimo che questo problema esiste da quando esiste l'informazione....

leva" passeranno un pò del loro tempo nelle patrie galere....
Esattamente