Newsgroup: it.politica
Titolo: TRADITORI! (2a parte)

Bruxelles, lì 21 aprile 1998
Dopo la banda dei 34 senatori che con il loro voto contrario hanno tentato di
affossare la legge che darà finalmente agli Italiani all'estero il diritto di
voto, pubblichiamo nel sito web de "L'Altra Italia"
(
http://www.laltraitalia.com
) .il volto e i nomi dei 49 deputati che hanno
agito nello stesso modo, tradendo le aspettative degli oltre 5 milioni di
Italiani che vivono e lavorano al di fuori dei confini nazionali e che i con i
loro sacrifici hanno tenuto alto il nome dell'Italia.
Come per i senatori, avevamo pensato di mandare ad ognuno di questi 49 Giuda
politicanti un sacchetto con 30 denari di cioccolata, ma sinceramente non ci
pare che questa gente meriti tanto. Saranno pure dei Giuda, ma sono dei
piccoli Giuda. Così abbiamo pensato, visto, poi, che tanto hanno lavorato per
l'Euro, e noi siamo pur sempre 'a casa' dell'Euro, di spedire loro 30 Euro di
carta.
Anche stavolta, l'iniziativa vuole dare agli italiani, sia in Partia che
all'estero, la possibilità di vedere in faccia, è il caso di dirlo, quali sono
i rappresentanti parlamentari e le relative forze politiche di appartenenza
che hanno, per così dire, 'veramente a cuore' l'interesse degli Italiani
all'estero, invitando i connazionali che vivono e lavorano all'estero a
dimostrare la maturità sociale e politica che hanno acquisito nel tempo e con
il duro sacrificio, intervenendo al momento opportuno presso i loro familiari
e amici in Italia affinché nessun voto sia dato a uno di questi politicanti e
ai partiti che ancora continueranno a candidarli.
F.P. Catania - G. Umile
CTIM Coordinamento Benelux - L'Altra Italia
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siamo alle liste di proscrizione ed alle minacce mafiose, per chi ha
il torto di pensarla in modo diverso dal vostro. vergognatevi.
ciao paperoga

loro sacrifici hanno tenuto alto il nome dell'Italia.
Io personalmente tengo alto il nome della Padania e del Veneto in
particolare (avete visto cosa ha detto ieri Kohl di Milano ?).  Quando
posso, scarico sull'Italia una gran quantita' di merda, commettendo
una serie di reati in base all'attuale codice penale!
Ma a parte questo, vorrei sapere perche' io che posso votare alle
amministrative e alle europee dovrei votare anche alle politiche. 
Vorrei sapere perche' io che vivo all'estero dovrei decidere la
politica economica dell'Italia, il suo livello di pressione fiscale
(tanto le io le tasse le pago qui), ecc! 
L'unica cosa che cambierebbe, conoscendo le opinioni dell'italiota
medio emigrato negli anni 60 con le pezze al culo e le valigie di
cartone, sarebbe una notevole crescita dei vostri padroni, cioe' dei
fascisti di alleanza meridionale, pardon nazionale!
Saluti
SfS


Complimenti, siamo alle minacce mafiose !!!
A quando la lupara ?
Voi siete la VERGOGNA degli italiani all'estero.
Voi contribuite ad alimentare l'idea che gli italiani siano tutti mafiosi. GRAZIE.
Voi, che vi arrogate il diritto di tenere difendere i diritti degli italiani
all'estero ( ma poi loro sapranno da chi sono rappresentati ?), che cosa mi dite
dell'atteggiamento degli USA sulla questione Baraldini ?
Vorrei ricordarvi che è una cittadina italiana, a cui viene vietato di scontare la
pena nel proprio paese, in totale spregio dei trattati internazionali sottoscritti
da USA e Italia.
A questo si aggiunga che le motivazioni addotte nell'ultimo pronunciamento della
commissione per la "parole", sono pesantemente lesive della reputazione
dell'Italia e degli italiani. Tradotto in parole povere: la commissione americana
ci ha definito un branco di merdacce pressaposchiste e poco serie.
Tutto questo a voi vi sta bene ?
Dalle vostre reazioni (nulle) mi pare proprio di sì.
Forse perchè la Baraldini non è una di quegli italiani che tengono l'immaginetta
del Duce in salotto ?
plutone

Spiacente, ma fino quando qualcuno non riuscirà a creare i presupposti
storici per cui nasca un'entità diversa in ITALIA, se tradendo le tue
origini storiche anagrafiche di nascita, puoi sempre andartene appunto
all'estero ove, in ossequio alle leggi del posto, non ti qualificherai come
italiano, pagherai comunque le tasse, per favore cerca di non utilizzare la
lingua Italiana nè i dialetti derivati, facendo tutte le battaglie
diplomatiche che riterrai opportuno. Ricorda comunque di non sputare mai sul
piatto ove mangi perchè poi potresti non trovarne nessuno.
L'educazione di un popolo, anche sedicente tale, si vede comunque dalla
gente e dai Lider che li rappresenta.
Rispetta quindi le persone che la pensano in maniera diversa da te.
Un saluto Ivo.

A quanto pare avete eletto le persone sbagliate; se non vi sentite
rappresentati da quei signori, in tutto il mondo civile esiste una soluzione
molto semplice: eleggetene altri.
E' evidente che cadute in molte parti del mondo tutte le barriere
ideologiche e dove ancora tengono (scusa Fausto), mi fanno ridere, non c'è
problema, penso, a votare qualcun'altro.
Un saluto Ivo

 salotto ?
Forse perche' la Baraldini ha collaborato con dei terroristi che hanno
ucciso parecchie persone?
Rick

"ivo" wrote:

  Ivo votare qualcun altro non serve a nulla. Con l'attuale sistema, non mi
riferisco solo al maggioritario truffa, antidemocratico, i politici generalmente
hanno queste prerogative.
1: Pensano alla propria carriera politica
2. Eseguono, in genere, pedissequamente le istruzioni e gli ordini dei segretari
di partito
3. cercano di tenersi buoni gli elettori con promesse ed impegni demagogici (mi
do da fare per il ponte sul Rio Amaro, ove passano due uomini ed un somaro al
mese, cerco di farti avere la pensione di invalidita' etc.)
4. Disertano, spesso il parlamento (tanto come ha scritto tempo addietro qualcun
altro sono gli unici lavoratori senza l'obbligo di lavorare)
5. Fanno di tutto perche' il sistema non cambi
6. Accettano privilegi indecenti (maxi pensione senza lavorare, basta essere
eletto una volta)
7. potrei continuare fino a domani.
Conclusione: in Italia comandano i segretari di partito, i grandi industriali, i
segretari degli innumerevoli sindacati (nello SNALS scuola tale Nino Gallotta e'
segretario, duce e condottiero da almeno 30 anni!). Tutti quanti, come i ladri
di Pisa, la notte vanno a rubare insieme (in senso figurato naturalmente) ed il
giorno liticano.
Conclusione: due possibilita'.
a. Rivoluzione armata (  ma spero che a nessuno venga in mente ).E'' preferibile
uno stato con tangenti piu' o meno sotterranee con malasanita' , malascuola e
malcostume che uno stato con torture e assassinii (vedi Bosnia e Croazia).
b) Rivedere radicalmente il ruolo dei partiti e dei parlamentari
Intanto proporrei un controreferendum, anche se i referendum non andrebbero
sviliti come si fa' in Italia, per reintrodurre la proprorzionale. Di Pietro ha,
miracolo, parzialmente ragione. Il nostro e' un sistema ibrido: la soluzione non
e' abolire la quota proporzionale ma la quota maggioritaria.
Vogliamo evitare 40 partitini: sbarramento al 5, 8 , 10 per cento come volete.
Rendiamoci conto una buona volta dell'assoluta iniquita' del maggioritario.
La lista per la salvaguardia dell'Olio Extravergine puo' eleggere due
parlamentari con lo 0,03 per cento concentrati in un collegio, mentre il Nuovo
Partito D'Azione con il 2 per cento nazionale puo' avere 0 seggi.
Sveglia, ci stanno prendendo per i fondelli.
  Albert

Partito D'Azione con il 2 per cento nazionale puo' avere 0 seggi.
A me poco me ne cale finche' chi ha piu' voti vince!
E le proporzioni non sono proprio queste...
Preferisco che qualcuno vinca di culo con pochi voti e governi
piuttosto che stravinca e governi il terzo partito.
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it


Ti ringrazio per avermi rinfrescato le idee, ma conosco la situazione molto
bene ............... forse ancora meglio di quanto tu credi, infatti (hai
comunque fatto bene a limitare il post) ci sono altre cose che non conoscono
i più ben peggiori; pietoso velo.
Il fatto di fondo era evidenziare la possibilità di togliercene qualcuno dai
piedi.
L'esempio plateale lo puoi aver notato da solo col nuovo governo che
nonostante le enormi pecche che ha, ci permette di risanare il bilancio

Rick
Hai detto bene per quel forse si deve fare 40 anni di galera e senza aver
ucciso nessuno , mentre i quattro piloti della strage del Cermis verranno
giudicati da un tribunale americano anche se il delitto  l'hanno commesso in
Italia , poi mi sembra superfluo ricordare che in nome della libertà di
pensiero, l'America sta perpetrando un embargo a Cuba, solidale coi
dissidenti politici cubani , ma sarà forse che la libertà di pensiero è solo
quella del pensiero americano , se no come ci si spiega ciò       eh!    :o)
Ciao
Emo.

ucciso parecchie persone?
Rispondi a questa domanda: dove stanno i "compagni di lotta" della
Baraldini, rei di avere ucciso ?
plutone

 Emo.
Quel "forse" era ironico e non far finta di non capirlo. Cancella la
parola forse, che é inutile, e rileggi la frase.
Quanto all'embargo USA é una vecchia menata. Cuba ha sostanzialmente
dichiarato guerra agli USA facendo installare testate nucleari
sovietiche davanti alle loro coste, per non parlare di
nazionalizzazioni senza risarcimento, cioé rapine, ecc.
Non vedo perché gli USA dovrebbero commerciare con i loro nemici.
Gli USA non sono l'unico Paese del mondo con cui commerciare e Castro
ha sempre commerciato con mezzo mondo, Italia e Agnelli compreso. Che
poi la sua economia comunista abbia impoverito Cuba che non ha soldi
per comprare all'estero é un altro affare e sono pazzi quelli che
credono che gli USA debbano regalare qualcosa al comunista Castro. Mi
spiace naturalmente per il popolo cubano ma che se la prenda con il
suo leader maximo.
Giovanni

 suo leader maximo.
Nessuno parla di regali.
Ma insomma, trovo schifoso minacciare ritorsioni contro chi invece con
cuba ci vuole commerciare.
Vedi, noi europei, francesi in testa, delle minacce americane ce ne
siamo fregati, anzi. Ed infatti, gli americani si sono ben guardati dal
metterle in atto...
Cazz, non vedo l'ora che si metta in piedi questa benedetta unione
europea. Spero di vederla prima di chiudere gli occhi per sempre...
Donato
-- 
***************************
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http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/

 americano ?
Tra gli altri qualche mese fa' l'ho dimostrato io nel subject "la
Baraldini e la Convenzione di Strasburgo". Il trattato di Helsinki
infatti non c'entra nulla.
La Convenzione di Strasburgo prevede la possibilita' che il cittadino di
uno stato contraente, condannato in un altro stato contraente, possa
scontare la pena nel proprio se l'interessato ed ENTRAMBI gli stati sono
d'accordo. In tal caso il trasferimento e la detenzione nello stato di
origine sono regolati da detta convenzione.
In quei post, cui rinvio per maggiori precisazioni, citavo anche una
dichiarazione della Bonino, commissario competente, al Parlamento
Europeo, che affermava non esservi alcun obbligo di traferire la
Baraldini. Altre sono ovviamente le considerazioni di ordine politico
che ciascuno puo' fare. 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

Il msg cui faccio riferimento nel mio post precedente e' il
33C139...@innet.lu
 del 7.7.97, di cui qui sotto riporto i brani piu'
significativi. 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)
Nell'ennesima discussione sul caso Baraldini Nel subject "barbarie negli
usa" si 
e' dibattuto sulla convenzione di strasburgo "on the transfer of
sentenced persons" 
del 21.3.83 (serie trattati europei n. 112 del Consiglio d'Europa) ed in
particolare 
sulla sua obbligatorieta' fondandosi su una risoluzione del PE che vi
faceva riferimento 
senza citarla.
A norma di detta convenzione il trasferimento di un detenuto al paese di
origine NON e'
obbligatorio. Infatti l'art.3 della convenzione, tra le 6 condizioni del
trasferimento,
stabilisce:
*f. if the sentencing and administering States agree to the transfer*.
Al riguardo citero' Emma Bonino che il 15.2.96 intervenendo, a nome
della Commissione,
nel dibattito al Parlamento Europeo sulla seconda risoluzione sulla
Baraldini diceva:
* La Commissione fa presente agli onorevoli parlamentari, che ben
conoscono la convenzione
* di Strasburgo, che questa convenzione non obbliga le parti contraenti
all'applicazione in
* ogni caso: l'applicazione cioe' non e' ne' automatica ne'
obbligatoria, bensi' facolta' 
* delle parti delle parti contraenti. Ovviamente questo apre la strada a
giudizi politici
* di vario tipo, ma questa e', come gli onorevoli parlamentari sanno, la
lettera ed il senso
* della Convenzione di strasburgo*

 Dimostrato da chi ?  Forse da qualche leccapiedi del tuo stampo ?
Dimostrato ad esempio da Dini che come Ministro degli Esteri ha piu'
volte affermato che non c'e' nessuna violazione.
Comunque su SCI si e' spesso parlato di questo e Franco Piodi (che
sicuramente legge) ando' a controllare il trattato personalmente.
Fai una ricerca su Dejanews con keywords "piodi+baraldini" e troverai
tutto quello di cui ti serve.
Finche' voi comunisti vi inventate leggi come quella sulle 35 ore
che aumenterebbe l'occupazione, vi posso capire. Ma adesso avete la
faccia tosta di inventarvi anche i trattati internazionali...
Fortuna che almeno li' vi si sputtana subito. :-)
Rick

>ucciso parecchie persone?
 EP> Hai detto bene per quel forse si deve fare 40 anni di galera e senza aver
Se mi dici che non ti stanno bene le pene Americane lo posso capire, ma
a casa loro decidono loro e la Baraldini poteva benissimo stare in
Italia se non voleva essere condannata secondo le leggi Americane.
 EP> di pensiero, l'America sta perpetrando un embargo a Cuba, solidale coi
Anche in Corea del Nord c'e' un embargo Americano?
Rick

 
Perche' cosi' sarebbe chiaro che non e' l'embargo che opprime cuba, ma il 
regime liberticida e sanguinario di castro.
Bye Raf

 plutone
E' questa la gran figata!
La Baraldini venne pescata dalla polizia perche' torno' a casa sua...
I suoi amichetti invece, noti alle cronache dei tempi come "black 
panters", famosi per i numerosi stupri ed omicidi ai danni del 
malcapitato\a bianco\a reo di essere nel posto sbagliato al momento 
sbagliato...
...crimini commessi alla luce del giorno, in pieno stile "arancia 
meccanica"...
I suoi amichetti invece, si resero subito conto di averla fatta talmente 
grossa da non avere scampo (diamine avevano ammazzato dei poliziotti in 
un paese dove tale categoria ha uno spirito di corpo cosi' acceso da 
divenire quasi una casta...) e cosi' se la svignarono...
...e lo sapete dove andarono?
A Cuba! Dove, mi risulta, ancora circolano a piede libero.
Altri dubbi?
Bye Raf

 --
Non so se per realismo o per svista hai scritto unione europea con le
minuscole, non indicandola come entità. L'Europa é solo un'espressione
geografica e null'altro e la Francia é il Paese che più di qualsiasi
altro mantiene questo status all'Europa. Con l'Euro verranno
europeizzati i balzelli ma non certo le politiche nazionali che solo
indirettamente verranno influenzate dalla Banca Centrale.
Io sono europeista ma in ordine a quello che stanno facendo sono molto
euroscettico.
Giovanni

 Ciao Franco (Lussemburgo)
Alle considerazioni di ordine politico che come giustamente osservi
sono soggettive, consegue che chi considera che la Baraldini é stata
condannata negli USA per un reato commesso in quel Paese, non vuole
neppure che il contribuente italiano debba pagare per i reati che
privati individui commettono in altri Paesi.
Ammesso che USA ed Italia avessero raggiunto un accordo, la Baraldini
avrebbe dovuto comunque scontare la pena in un carcere italiano che ci
costa una retta giornaliera superiore a quella di un albergo di lusso.
Sono diversi miliardi che non si possono far pagare a tutti per
mantenere un individuo che si é aggregato ad organizzazioni
terroristiche in altri Paesi.  Coloro che tanto vogliono la Baraldini,
dovrebbero per coerenza cominciare almeno fare la colletta per
mantenersela con i loro soldi. Che la pena della Baraldini sia giusta
o meno sarebbe affare degli italiani se fosse stata condannata in
Italia. Chi va a casa degli altri deve rispettarne le regole e pagare
le conseguenze dei suoi gesti, come per l'altro criminale, tal
Venezia, che ha assassinato un funzionario del fisco americano e che
ora dobbiamo mantenere noi in galera.
Giovanni

 Rick
Non hanno bisogno di essere sputtanati. Lo fanno egregiamente da soli
difendendo volgari criminali terroristi e dicendo bugie in ordine a
trattati formulati nella loro mente.
Giovanni

 sicuramente legge) ando' a controllare il trattato personalmente.
Per puro caso. Appena chiudo, vado a preparare le valigie e ti lascio
continuare, nei prossimi giorni, questa discussione che si sta
ripetendo. Comunque ho gia' risposto sul contenuto.
 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

E.S.P. ha scritto:

E dove vuoi che possano andare criminali che ammazzano poliziotti
americani, se non nel paradiso comunista cubano. Ecco dove manderei in
carcere la Baraldini se ci potesse essere la certezza che ci rimanga.
La Baraldini starebbe proprio benone nelle prigioni di uno dei regimi
che glorificava.
Giovanni

 concluse con il rimpatrio dei missili nucleari sovietici.
Vedrai che adesso se ne uscira' che e' esattamente quello che
voleva dire lui, hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
PP

Donato Zipeto wrote:
 DZ> Cazz, non vedo l'ora che si metta in piedi questa benedetta unione
 DZ> europea. Spero di vederla prima di chiudere gli occhi per sempre...
L'Europa non conta un cazzo, lo sai bene. Non facciamo figli, non contiamo
niente sul piano militare (l'UK conta, ma se ne frega dell'Europa, e in
Francia credono ancora di essere la "grandeur" o come si scrive...),
l'economia non puo' competere con quella Americana e Cinese...
Rick

Non vedo perché gli USA dovrebbero commerciare con i loro nemici.
Innanzi tutto non capisco perché essere antiamericani voglia significare
automaticamente comunisti sovietici o bolscevichi  come direbbe quel
buon'uomo del Berlusca . Poi le critiche all'America le rimarco perché come
prima potenza econo-militare non dovrebbe sbilanciarsi  a queste faziosità
politiche ormai ingiustificate e che sottolineano soltanto mediocrità
piccolo borghese
Ma ciò che mi amareggia di più è vedere quanta gente si beva con ludibrio
infantile  le cazzate e le angherie americane, con la soddisfazione dello
zuzzurellone
Ciao
Emo.

Ogni tanto ne spunta fuori uno con questa bella idea...
Io invece  desumo che tu abbia un'idea delle leggi e del codice civile dei
vari popoli come vangeli immutati ed immutabili nel tempo, ed altrettanto
giusti per il popolo che li ha (forse) voluti .  La giustizia e le leggi non
sempre vanno di pari passo , prova a fare un gradino in più   :o)
Ciao.

 niente sul piano militare (l'UK conta, ma se ne frega dell'Europa, 
Hai una mentalita' un po' "fascista" di vedere alle cose: "fare figli",
"potenza militare", ecc.
Credo che argomentazioni del genere siano passate di moda.


 euroscettico.
Di sicuro c'e' molta piu' Europa oggi di quanta ce n'era 50 anni fa.


 voleva dire lui, hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
Ciccio, il punto e' "a cuba ci sono/c'erano missili nucleari puntati
contro gli USA"?
A me risulta di no. Proprio dopo la famosa crisi degli anni '60, durante
la quale si sfioro' di poco un nuovo conflitto...
Il punto e' questo.
CI SONO oppure NON CI SONO.
Non "li hanno messi e poi li hanno tolti", oppure "non li hanno mai
messi", anche perche' comunque la rimozione e' stata decisa dalla crisi
di cui si parlava.
Ovviamente, ancora una volta dimostri soltanto di voler far partire
l'ennesima polemica gratuita e insulsa.
Cos'e' paolopirla, ti rode l'ultima figuraccia di merda?
PP da CRL: "chi non ha mai litigato con pizzi"?
PP da timelapsed: "io, io non ho mai litigato con pizzi"
Disonesto e schifoso.


 Disonesto e schifoso.
	Perche'?  Dopotutto e' la verita'...!  :-)))))))
	Non me lo vedo proprio, Pizzi che litiga con se' stesso...
	Ciao,   Carlo


Roberto
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Ciao Raf, e ricordati che bere fa' male alla salute.




Grande Carlo. Un applauso.
Saluti,
Mauro.
 	  ***********************************************************
          *		MAURO VENIER				    *
          *		Institut für Kernphysik, Raum 122	    *
       	  *		Westfälische Wilhelms Universität	    *
       	  *		Wilhelm Klemm Straße 9			    *
      	  *		48149 Münster				    *
      	  *		Germany					    *
      	  *		Tel.: 
+49.251.8334969
 (Büro)	            *
	  *		      
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 (Labor)		    *
      	  *		Fax: 
+49.251.8334962
			    *
      	  *		E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
		    *
	  ***********************************************************
	       Il culo, quando e` sistematico, si chiama classe.
                      		 (Nereo Rocco)

 Grande Carlo. Un applauso.
Anche se sono stato e so di essere uno dei bersagli preferiti di Carlo,
ed anche se so che non mi puo' proprio digerire, non posso trattenermi
dal fargli un applauso.
Era anche per questo, anzi, sopratutto per questo, che ci mancavi, su
SCI.


 SCI.
	E io vi dico (in verita' vi dico (TM Gesu' di Nazareth)) 
	che siete due simpaticoni. Riuscire a portare un po' di 
	allegria in questo gruppo di scalmanati (me incluso) e' 
	la mia piu' grande soddisfazione.
	Si', e' vero, ho alcuni "bersagli preferiti", ma quello
	fa parte del gioco, no? L'importante e' non trascendere,
	se ci si riesce. Io ci provo - anche perche' quando si
	trascende il divertimento diminuisce di molto.
	Lo dico sempre, io, bisogna sapersi MODERARE - ***CAZZO***!!!
	CIAO!,   CARLO!

 > loro non andando a rompere le scatole a casa degli altri.
Vietnam, Corea, Cambogia, Laos, sconfinamenti in India, Tibet bastano?


 Vietnam, Corea, Cambogia, Laos, sconfinamenti in India, Tibet bastano?
Ben detto.


       trascende il divertimento diminuisce di molto.
E' un impegno?


 dov'e'? E L'Italia?
Beh si sa, i missili americani sono missili "buoni", intelligenti,
quindi turchia e italia potevano esserne zeppi...
Tutt'altra cosa sono invece i missili de "l'impero del male"...


         CIAO!,   CARLO!
Ciao,
	Michele
PS E poi, a che cazzo serve moderarsi? Si vive lo stesso,
   no? :-)

> niente sul piano militare (l'UK conta, ma se ne frega dell'Europa, 
 DZ> Hai una mentalita' un po' "fascista" di vedere alle cose: "fare figli",
 DZ> "potenza militare", ecc.
Secondo te se la Cina avesse 50 milioni di abitanti invece di 1,2
miliardi diventerebbe la prima potenza economica nel 2030?
In Europa la popolazione e' sempre piu' vecchia, non si fanno piu' figli
perche' non bastano i soldi e non si trova lavoro, e di questo e' colpa
dei Governi di sinistra.
Negli USA invece e' il contrario.
 DZ> Credo che argomentazioni del genere siano passate di moda.
La potenza militare e' una cosa che non passa MAI di moda. E chi lo
fa si ritrova prima o poi a calcioni per terra.
Rick

Franco C.E. Piodi wrote:
 FCP> Tra gli altri qualche mese fa' l'ho dimostrato io nel subject "la
 FCP> Baraldini e la Convenzione di Strasburgo". Il trattato di Helsinki
 FCP> infatti non c'entra nulla.
 FCP> La Convenzione di Strasburgo prevede la possibilita' che il cittadino di
 FCP> uno stato contraente, condannato in un altro stato contraente, possa
 FCP> scontare la pena nel proprio se l'interessato ed ENTRAMBI gli stati sono
 FCP> d'accordo. In tal caso il trasferimento e la detenzione nello stato di
 FCP> origine sono regolati da detta convenzione.
Ti ringrazio molto Franco... speriamo che l'abbiano capito ora. :-)
Rick

 fa si ritrova prima o poi a calcioni per terra.
Sono fuori moda i "figli da donare alla patria"...
E anche sul resto ci sarebbe comunque da dissentire.


 E' un impegno?
	Si', ma tu cerca di contribuire non sparando cazzate 
	troppo grosse. :-)
	Ciao,   Carlo

 Cioe'? Se la gente non tromba e' colpa dei comunisti?
	Certo! E' frustrante: fai un bambino, e quelli te lo
	mangiano.
	Ciao,   Carlo

 *tumph!* (stecchito sul pavimento dalle troppe risate ;-)
	Ma stavo scherzando, mona...   Sei di nuovo ubriaco?  :-)
	Ciao,   Carlo

 wrote:

hahahahahah... :-)))))))))))))))))))
Se non ci fossi bisognerebbe inventarti!
Da quando sei tornato ti trovo molto in forma!


 
Se tu non avessi parato il fianco, non sarebbe accaduto.
Ciao,
Giovanni

Emo Panizzi ha scritto:

Suggerisci che leggi é trattati valgono meno della carta sulla quale
sono scritti e che non vanno osservati ?
Giovanni

 Emo.
Nessuno ti impedisce di porgere, come Cristo, l'altra guancia, ma non
aspettarti che gli americani debbano farlo con Castro che, come
dicevo, li ha rapinati nazionalizzando senza risarcimento e li ha
minacciati facendo installare missili nucleari dai suoi
padroni/compari sovietici.
Non si tratta quindi di cazzate ed angherie ma di un individuo che ha
sfidato scioccamente un sistema che ora non vuol più avere nulla a che
fare con lui. Mi pare che l'atteggiamento americano sia del tutto
comprensibile e che gli USA possano ben decidere con chi vogliono
avere a che fare o no. L'embargo USA non impedisce a Castro di andare
a vendere i suoi prodotti, se ne ha e aspendere i suoi soldi, se ne
ha, nelle altre 150 p più nazioni con le quali può commerciare.
Giovanni
Giovanni

 Disonesto e schifoso.
A parte che Mark Braghetti NON SONO IO, quindi come sempre
tu sei un BUGIARDO, poi fai pena a ritirare fuori sempre e SOLO
questa storia mentre io OGNI GIORNO *DIMOSTRO* che sei un
BUGIARDO E UN FALSIFICATORE.
La megafigura di merda l'hai appena fatta tu NEGANDO che io avrei
mai postato l'email del postmaster di Arbornet e il telefono
dell'FBI.
La megafigura di merda l'hai appena fatta tu sostenendo che queste
non siano prove. TELEFONA BASTARDO, MANDA UN'EMAIL e poi vedrai
se non e' vero cio' che dico, ma tu NON LO FARAI perche' HAI LA
CODA DI PAGLIA e sai benissimo che rischi di incastrarti ancora
di piu'...
PP

 vista...
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
Vorrai dire nuova arrampicata su uno specchio IDIOTA...
Ti ci voglio adesso, hgahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahaha i missili non erano installati, hahahahahahahahahahahahahah
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
Evvai, questa si unisce alla collezione!!!
Con le prossime ARRAMPICATE SU UNO SPECCHIO, mica crederete che Zipeto
AMMETTA di aver detto la sua ennesima MEGACAZZATA, hahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Mi raccomando Cipputi, non farti venire l'infartone, e fai scrivere
al tuo "amico" Bianca che sei un figo, hahahahahahahahahahahahahahah
PP

 
Esatto !  Quelli erano indubbiamente i missili dell'impero del male o
vuoi vorse dire che avresti visto volentieri i carri armati con la
stella rossa a portare la la libertà anche in Italia come hanno fatto
nei Paesi dell'est europeo.
Non avevo finora capito che é questo che volevi ma scanso di malintesi
ti prego di chiarire.
Giovanni

 
India e Tibet riguardano problemi percepiti dalla Cina come
strategici.
Naturalmente sono di avviso contrario ma ti ricordo che noi ci siamo
beccati il sud Tirolo perché non volevamo i cannoni austriaci sulla
testa. Gli altri Paesi che hai citato sono vicini alla Cina che non
voleva vedersi intorno gli americani. Non mi pare che la Cina li abbia
mai invasi ed occupati.
Non ho detto che mi piaccia la dittatura comunista cinese ma non posso
che manifestare apprezzamento se questa va migliorando come avrei
fatto con quella sovietica se avesse migliorato. Ci sono diversi
ordini di male e quello cinese va lentamente diminuendo.
Non ho capito se proponi un embargo USA o addirittura mondiale per far
cadere il governo comunista cinese. Non ricordo di aver mai sentito i
comunisti nostrani proporre misure contro l'Unione Sovietica che era
invece il loro punto di riferimento e lo é tuttora per molti
nostalgici compagni italiani.
Giovanni

 arrampicate sugli specchi....
Adesso che ha fatto quest'ennesima figura di merda vedrai le 
arrampicate sugli specchi, pensi che Zipeto sia capace di
dire: "si, ho detto una cazzata, scusate"?
PP

 fa si ritrova prima o poi a calcioni per terra.
Cosa che i pacifisti americani capirono BENISSIMO il 7 dicembre
1941, trasformandosi repentinamente in "patrioti"...
PP

 dov'e'? E L'Italia?
Dimmi kersevan, tu che PRETENDI di sapere tutto, i missili in Turchia
furono messi PRIMA o DOPO di quelli in Polonia, Ungheria, Cecoslovacchia
etc.?
Cerca di non rimediare figuracce come Zipeto e i missili russi
che a Cuba non sono mai arrivati...
mah, ancora c'e' qualcuno che difende l'Unione Sovieta, patetico...
PP

 Sono state rimpatriate addirittura prima di venire installate.
Sei molto MALE informato Venier.
I missili furono installati eccome, in tutta segretezza.
Furono i voli degli aerei spia U2 a rivelarne l'esistenza e a far
fare una storica figura di merda ai comunisti russi (e quelli
di altri posti che li scimmottavano, PCI compreso...) in sede
ONU. I soliti BUGIARDI che tutti conosciamo ovviamente NEGAVANO
tutto, proprio come il PCI nego' sempre di aver preso soldi
da Mosca...
Non solo, recentemente alcuni ufficiali russi hanno dichiarato
a diversi giornalisti addirittura che 6 missili nucleari tattici
erano pronti a partire in direzione della flotta USA, addirittura
con i motori in pre-accensione, a conferma che la guerra nucleare 
fu evitata proprio per un capello.
PP
PS Da spisciarsi l'idiota Zipeto che si fionda sulle cazzate di
un compagno assumendo che tutti i comunisti dicono sempre cose
corrette e rimediando un'altra storica figura di cacca...

Riccardo Zironi ha scritto:

Ma non ci sperare proprio ! Non vorrai mica che rinuncino all'apologia
dell'eroina che kospirava contro gli ameriKani.
Giovanni

 
Ho risposto alla questione in un precedente messaggio.
Ciao, Giovanni

> fa si ritrova prima o poi a calcioni per terra.
 DZ> Sono fuori moda i "figli da donare alla patria"...
E chi ne ha parlato?
 DZ> E anche sul resto ci sarebbe comunque da dissentire.
Non mi sembra.
Rick

dell'eroina che kospirava contro gli ameriKani.
Qui si tratta di diritti civili, che i tuoi mitici USA violano
continuamente, anche condannando a morte cittadini stranieri dimenticandosi
di avvertire i rispettivi Consolati, come e' prescritto nei trattati
internazionali.
Giampaolo (Giampa) Molinari - SAVONA - ITALY
           -=> 
giam...@iol.it
 < =-
------------------------------------------------------
Aquì se queda la clara, la entranable transparencia
  de tu querida presencia, Comandante Che  Guevara.

Giampaolo Molinari ha scritto:

La frase alla quale rispondi non é mia e non capisco di cosa tu stia
parlando.
L'infrazione americana é formalmente grave e mi auguro che ci siano
state buone ragioni quali possibilmente l'inaffidabilità di
rappresentanze diplomatiche e consolari che sono vere e proprie sedi
dei cartelli della droga.
Per me gli USA non sono affatto un mito ma solo un modello dal quale
possiamo apprendere molto.
Ma vedo che sei tu che hai i miti, quelli dei terroristi, e non é da
te che possono partire appunti sulla correttezza formale degli
amerikani.
Chissà quanti stranieri hanno ucciso i criminali comunisti dei quali
fai l'apologia e consentimi di dubitare che avvisassero i consolati.
Hai perduto una buona occasione per stare zitto.
Ciao,
Giovanni

 di piu'...
Mandami un assegno per coprire le spese per la telefonata e per il tempo
che ci devo perdere, e lo faccio l'istante successivo...


 dire: "si, ho detto una cazzata, scusate"?
Il discorso e', "aveva fatto installare", o "voleva fare installare"?
I missili sono stati installati e poi rimossi, o non sono stati
istallati in seguito al blocco navale americano?
Sai, se e' vera la prima, non ci metto niente a dire che "mi risultava
male"...
Riguardo all'espressione di Giordano "farabutto criminale", riferita a
Castro, si puo' dire allora che anche i tedeschi, gli italiani, i
turchi, sono "farabutti criminali" per aver consentito agli americani di
installare, a casa loro, missili contro i paesi del patto di Varsavia?
URSS compresa?


 Se tu non avessi parato il fianco, non sarebbe accaduto.
Giovanni, ci racconti come sono andate le cose, nella famosa crisi dei
missili del 62 o giu' di li?
Se i missili sono stati sbarcati, installati, e rimossi DOPO, beh, sono
pronto ad affermare, senza alcun problema, che "mi risultava male".


 corrette e rimediando un'altra storica figura di cacca...
E' passato abbastanza tempo per sapere, esattamente, come sono andate le
cose.
La domanda e': il blocco navale americano che scopo aveva? Quello di
impedire lo sbarco dei missili sovietici e quindi la conseguente
installazione, o che altro?
E poi, perche' solo SEI missili?
Ne avevano messo 6 di nascosto, e gli americani lo scoprono con gli U2,
e mandano le navi a bloccare il trasporto sovietico, lo sbarco e
l'installazione di ulteriori testate?
Insomma, a cosa serviva il blocco navale?
A impedire ai sovietici di sbarcare i missili?
A mostrare il colore delle corazzate americane?


 Non mi sembra.
Sai Riccardo, oggi non e' necessario avere una popolazione di 3 miliardi
di abitanti per essere una "potenza militare"...
Basta un semplice soldatino per pigiare un bottone e fare fuori con una
testata nucleare, centinaia di migliaia di persone, in un colpo solo...
Donato


 ti prego di chiarire.
Spero sia chiaro.
Donato
-- 


 pronto ad affermare, senza alcun problema, che "mi risultava male".
	DIO, che parto difficile...!  :-/
	Ciao,   Carlo

 
Ripeto ancora che i missili sono stati effettivamente installati e
scoperti dagli americani successivamente al loro dispiego.
La "reazione" americana é tale perché rispondeva ad un'azione dei
sovietici e di quel farabutto criminale di Catstro che in buona
sostanza é il vero responsabile di una crisi dalle conseguenze ben
difficilmente calcolabili. L'imbecillità sovietica non é certo da meno
ma é Castro che si é prostituito vendendo ai sovietici la sovranità di
Cuba e del suo popolo in cambio dell'appoggio e del finanziamento del
suo malfamato regime che, finiti i finanziamenti del grande fratello,
é tornato a vivere peggio di prima e nuovamente con il contributo
della prostituzione su larga scala senza la quale ci sarebbe ancora
più fame.
E' una delle tante miserabili e sordide storie del comunismo, con un
miscuglio di missili, mercenari venduti al Cremlino per spedizioni in
Africa ed infine la consueta prostituzione per necessità della quale
ho conoscenza sia a Cuba sia nei Paesi comunisti europei nei quali
ricordo che ancora alla fine degli anni 60 si portavano a letto
ragazze in cambio di rossetti e calze di nylon comprate a 1 marco nei
supermercati di Berlino ovest.
Il fatto é che le becerate di braghetti, cipputi (ma che vuol dire ?),
le reciproche esagerazioni e gli inutili insulti che vi scambiate,
originano spesso da prese di posizione antiamericane e/o acriticamente
pro comuniste che sono oggettivamente insostenibili come questa dei
missili nella quale, anche per la sua mancanza di attualità, potevi
evitare di cacciarti a testa bassa parando il fianco scoperto.
Ma ti diverte e ti gratifica proprio tanto procurare questi orgasmi e
far godere Paolo Pizzi che é palesemente in agguato e non aspetta 
altro ?
Ciao,
Giovanni
Giovanni
Giovanni

 

I mali della guerra fredda non meritano altre discussioni ma é
innegabile che l'espansionismo militare era quello sovietico che ha
costretto gli americani a reagire e cacciarsi in discutibili avventure
che sono state ipocritamente stigmatizzate solo per quel che erano e
non anche per le ragioni che le determinavano.
Erano i sovietici a condurre una politica espansionistica ed
egemonica. Sono loro che hanno occupato e fagogitato una dozzina di
Paesi sovrani trasformandoli in stati satelliti e fantocci. Sono i
sovietici che hanno eretto cortine di ferro e muri a Berlino per
impedire la fuga in massa delle popolazioni che hanno usato come
schiave per mezzo secolo.
E' solo la considerazione ideologica del bene comunista che può
giustificare le operazioni di conquista sovietiche e condannare i
tentativi americani di arginarle.
Ma di questioni ideologiche é naturalmente inutile discutere.
Giovanni

> Esatto !  Quelli erano indubbiamente i missili dell'impero del male o
 DZ> Esatto un paio di balle!
 DZ> Vi erano due blocchi che si spartivano il resto del mondo, minacciando
 DZ> l'altro con armi nucleari...
 DZ> Facevano esattamente le stesse cose: se io ti punto una pistola alla
Cosa cosa cosa? USA e URSS facevano esattamente le stesse cose? :-(
Nessuno ti ha mai spiegato che l'Unione Sovietica era un *dittatura*
mentre gli Stati Uniti una *democrazia*? Alla faccia del "facevano
esattamente le stesse cose".
 DZ> No, non l'avrei preferito. Ma avrei anche preferito non avere le bombe,
 DZ> i depistaggi dei servizi segreti, il rischio dello stato di emergenza, i
Smettiamola di dire stronzate... non c'e' la minima prova che questo
l'abbiano fatto gli Americani, senza contare che i Sovietici combinavano
BEN DI PEGGIO.
Non avevano bisogno delle bombe loro, ammazzavano direttamente quelli
che non seguivano le direttive.
 DZ> Avrei preferito essere lasciato in pace, decidere democraticamente chi
 DZ> doveva governarci, evitare che la DC si incancrenisse per 50 anni sulle
Ecco guarda, di questo accusa quei milioni di babbei che hanno votato
PCI fino alla fine degli anni 80...
Rick

 suo malfamato regime 
Questo diversi anni e un'invasione americana dopo la rivoluzione.
Scusa, Giovanni, a chi doveva rivolgersi Castro, a quel punto?
Hai accusato Castro di aver "nazionalizzato senza compensazione"
compagnie americane e quindi di non potersi aspettare
comprensione dagli USA.
Tuttavia l'articolo 2 della carta dei diritti economici delle nazioni
unite da alle nazioni il diritto di
--------------------------------------------
"nazionalizzare, espropriare e trasferire la proprietÈ dei beni
          anche stranieri" con lobbligo per lo Stato che adotta queste 
misure di
          "corrispondere un adeguato indennizzo, secondo le sue leggi e
          regolamenti".
-------------------------------------------
Le compagnie americane non hanno MAI cercato di chiedere un indennizzo
al governo cubano, ma si sono rifiutati di riconoscere la 
nazionalizzazione appoggiando anzi attivita di guerriglia contro
l'isola.
-- 
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G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Work: 0121-414-46-30   Home:0121-455-04-06
Homepage:   
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
---------------------------------------------------------
"Throw physics to the dogs, I'll have none of it"
                       William Shakespeare, MacBeth VII

metterle in atto...
NOI TIREREMO DIRITTO...
faremo quel che il Duce ha detto e scritto, 
serenamente rimarremo a guardia,
figli di questa Italia proletaria,
serena e forte contro tutte le vilta'...
(Canzone in occasione delle sanzioni della Lega delle Nazioni contro
l'Italia.)
Saluti
Marco G.
------------------------------------------
La Destra in Italia:
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/destra.html
Per rispondere tramite e-mail rimuovere XYZ dall'indirizzo di email.
-------------------------------------------

sono scritti e che non vanno osservati ?
Ciao Giovanni scusa la lentezza delle mie risposte ma io ho dei ritmi più
blandi , però mi sembra che nei tuoi scritti prendi per oro colato
l'informazione che viene da occidente e per falsa quella orientale , io non
voglio prendere la parte opposta però le critiche si fanno con obiettività,
se no mi fai pensare che se tu fossi nato in Russia saresti stato uno
stacanovista e un istituzionalissimo comunista .
E' logico che siamo tenuti a rispettare le leggi e regole sociali del paese
a cui apparteniamo, però fino a quando esisteranno disparità ingiustificate
, disadattati e criminalità ,vorrà dire che questo sistema non quadra , e
non nel senso dell'inquadramento all'educazione ma nel senso di riuscire a
comprendere lo spirito di tali devianze, perché guardacaso le percentuali di
disadattamento crescono col crescere del tenore di vita medio, come mai,
allora c'è qualcosa che non va , perché a mio avviso dovrebbe essere il
contrario , e non mi accontento delle scuse perchè quelle ce le ripetono
ogni giorno, sono le soluzioni che mancano, ed è per questo che cerco
discussioni innovative in questo NwG. altrimenti ci ritroviamo come nelle
discussioni da bar a far da megafono all'uno o all'altro partito , senza
dire nulla
Ciao

 G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Castro ha fatto un bell'esproprio e non si é mai sognato di offrire
indennizzi che, anche non quantificando, avrebbe dovuto menzionare
contestualmente al decreto di esproprio. E' un po' la stessa storia
del Cile di Allende.
Non venirmi a raccontare che la Hilton Corporation avrebbe respinto al
mittente un assegno del governo cubano per il pagamento dell'Habana
Hilton, o un pacco di cambiali (obbligazioni) anche a lunga scadenza.
Castro si é comportato come i nostrani indiani metropolitani che negli
anni sessanta imperversavano nei grandi magazzini e si prendevano
merce senza lasciare assegni, neppure postdatati.
Giovanni

Riccardo Zironi ha scritto:

E ora per cosa votano ? per il PCI con altri nomi.
Giovanni

 schiave per mezzo secolo.
Gia', chissa' perche' i nostri amici comunisti trascurano di
dire CHI inizio' con questa storia dei missili balistici...
Forse perche' sono convinti che la stragrande maggioranza
della gente sia ignorante come Zipeto che, istruito nelle
scuole cattomuniste, e' certo che i missili sovietici a
Cuba non siano mai arrivati?
PP

 URSS compresa?
Stai zitto IDIOTA che di storia non capisci un CAZZO, come anche un
tuo stesso compagno ha detto.
Direi che per le "storiche cazzate" o "cazzate storiche" se ormai
famosissimo su SCI...
PP

 uno sbarco americano sull'isola.
Hai messo il  dito sulla piaga.
In effetti, la crisi si risolse con una vittoria sovietica, anche se, da
un punto di vista superficiale, furono loro a "ritirarsi".
i sovietici infatti ottennero da un lato l'impegno a non piu' compiere
imprese come quella dell'anno prima nella baia dei porci, e credo fosse
previsto anche di non installare missili in turchia.


 PCI fino alla fine degli anni 80...
Ma che c'entra? La DC resta sulla sua sedia per 50 anni, e la colpa e'
di chi votava DC?
Io a volte non ti capisco...


 altro ?
Beh, ti ho detto o no che gli faccio la terapia?


 previsto anche di non installare missili in turchia.
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Dopo la COLOSSALE figura di merda ha ancora il coraggio di parlare
questo pagliaccio?
Che ti credi che andando a leggere due stronzate sulla Grolier
DOPO LA FIGURACCIA e riportandole di nascondere a tutti la tua 
colossale IGNORANZA?
PP

 belgio e germania, quel po po di forza militare...
Se non ci fossi bisognerebbe inventarti.
Zipeto: falso, bugiardo, mistificatore e incredibilmente IDIOTA
visto che ti fai beccare pressoche' ogni giorno...
PP

   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Infatti di li ci passarono le tre divisioni che sfondarono...
Il resto passo dal lussemburgo e dall'olanda.
mai sentito parlare del "colpo di falce" di Erich von Manstein?


 visto che ti fai beccare pressoche' ogni giorno...
Beccare da cosa?
Dai tuoi deliri?
Dalle tue bugie?
Dalle tue mistificazioni?
Pippi, hai qualche altro scopo nella vita, oltre a quello di rompermi i
coglioni?


 colossale IGNORANZA?
No pirla, la grolier ha semplicemente confermato con piu' dettagli,
quello che gia' sapevo.
C'erano le installazioni, c'era forse anche qualche vettore gia'
sistemato, ma il grosso non era ancora arrivato. E il blocco navale
aveva lo scopo di impedirlo.
O forse il tuo grande spiegamento di armi di cui cianci, erano i 6
missili di cui parlavi nell'altro post?
Che idiota...


>>previsto anche di non installare missili in turchia.
Non so Donato, magari sbaglio, pero' mi sembra che dichiararla una vittoria
sovietica sia esagerato. Chi ha vinto (ma c'e' poi stato questo vincitore?)
e' stato il mondo intero.
Quanto all'impegno da parte degli americani a non ripetere piu' imprese
come quella dell'anno prima, mi sembra assurdo perche' erano due operazioni
diverse. The Bay of Pigs e' stato un tentativo di rimuovere Castro e gli
Stati Uniti non hanno mai chiesto il permesso di nessuno per invadere i
territori o per installare missili a casa degli altri, figurati se facevano
una promessa del genere all'Unione Sovietica.
Secondo me, l'Unione Sovietica ha battuto in ritirata perche' ha riconosciuto
(a quel tempo) la superiorita' militare degli Stati Uniti.
Ella
**************************************************************
* The more you can increase fear of drugs and crime, welfare *
* mothers, immigrants and aliens, the more you control all   *
* the people.                                                *
*                                    -Noam Chomsky           *                                                                                                          
**************************************************************

 (a quel tempo) la superiorita' militare degli Stati Uniti.
Dici? Mah...
Morire perche' nella tua citta' arriva una testata nucleare, o perche'
ne arrivano due, non fapoi questa grande differenza...


l'utile strumento...
Se e' imbecille uno che vince una rivoluzione e governa per decenni,
allora uno che si riduce a proporre  l'anticomunismo viscerale anni
'50 sui newsgroup, che e'?
============================
Remove *al* to reply
Togliere *al* per rispondere
============================

> Questo commento razzista mi fa schifo. Vergognati.
 DZ> Un accidente.
Invece si'. Il tuo era chiaramente un commento razzista quasi a voler
dire "Messicani, Cinesi, inferiori, fanno figli a tutto spiano".
Sono sicuro che non l'avresti mai scritto quelle cose riferendoti alle
Francesi.
 DZ> Se un paese ha un notevole flusso di immigrazione, la popolazione viene
 DZ> "alimentata" sia dagli immigrati, sia dalla loro progenie.
Tu non hai scritto che gli US aumentano la popolazione perche' Cinesi
e Messicani vanno a vivere la'. Li hai chiaramente considerati come
popoli buoni solo a fare figli, questa e' la cosa razzista.
Il razzismo degli Europei che si considerano superiori a tutti.
Sempre sull'Espresso qualche settimana fa c'era un articolo sul mondo
Asiatico, si faceva notare come la cultura Asiatica e Orientale abbia
in questi anni un boom negli Stati Uniti. Ci si chiedeva anche come mai
questo non avsse pero' avuto molta influenza in Europa, considerata
molto "chiusa". La risposta comune era che gli Europei sono abituati
a considerarsi il "faro del mondo", quelli che "da 4000 anni fanno
Kultura" (ricorda nulla questa frase? :-)), e adesso che sono loro che
devono inseguire gli altri, si rifiutano, e trovano molto piu' comodo
chiudersi e impedire che culture diverse possano arrivare tra loro.
Tu sei un ottimo esempio di questi Europei, che considerano i Francesi
un "grande popolo", e i Cinesi come "buoni solo a fare figli"...
 DZ> Sai Riccardo, oggi non e' necessario avere una popolazione di 3 miliardi
 DZ> di abitanti per essere una "potenza militare"...
 DZ> Basta un semplice soldatino per pigiare un bottone e fare fuori con una
 DZ> testata nucleare, centinaia di migliaia di persone, in un colpo solo...
Hmm negli ultimi 50 anni quante bombe atomiche sono state usate in
guerra? Eccola la potenza della Francia: ha qualcosa che probabilmente
mai usera', mentre nelle guerre in giro per il mondo non combina un
cazzo...
Rick

> PCI fino alla fine degli anni 80...
 DZ> Ma che c'entra? La DC resta sulla sua sedia per 50 anni, e la colpa e'
 DZ> di chi votava DC?
 DZ> Io a volte non ti capisco...
La colpa e' di chi votava PCI, e quel commento che ti ho riportato prima
rende bene l'idea sul perche' la DC abbia governato per 50 anni dando
calcioni in culo ai comunisti.
Rick

 cazzo...
E ti dispiace che non la usera'?
A me non dispiace affatto.


 calcioni in culo ai comunisti.
Insomma, se vinceva la DC, se e' rimasta per 50 anni al potere,
incancrenendo il sistema, la colpa era di chi votava PCI...
Eh si. Stessa teoria sballata.
DCI e P$I hanno messo in piedi un sistema di corruzione, tangenti,
raccomandazioni, spinte, bustarelle, ecc. ecc., e la colpa era del PCI
che dall'opposizione, raccoglieva le briciole.
Mah.
"La colpa non e' di chi ha sparato. E' la vittima che si e' messa sulla
traiettoria del proiettile".


 PP
E' di per se gia difficile capire come possa esserci tanta gente che
continua a credere nella applicabilità della amena ed astratta
filosofia marxista. E' però impossibile capire come costoro, molti dei
quali si diachiarano persino non comunisti, tentano costantemente di
difendere e banalizzare le azioni della dittatura sovietica e dei suoi
vassalli dittatoruncoli. Ma questo é affar loro.
Ho eliminato il cross post su rinfondazione e rispondo solo su soc.
culture. Cerchiamo di non riempire inutilmente tutta la rete.
Giovanni

 ha CONFERMATO tu saresti da DUE in storia.
Abbastanza vero.

Donato Zipeto wrote:
 DZ> Ti dimentichi cosa hanno fatto gli americani a quel "farabutto criminale
 DZ> di Castro" l'anno prima...
 DZ> Cosa doveva fare? Correre il rischio di una seconda invasione, o
 DZ> chiedere aiuto?
Quello che dimentichi e' che Castro per l'appunto non e' una persona
onesta ma un farabutto criminale!
Se un ladro sta per essere preso dalla polizia tu lo giustifichi se
punta la pistola alla tempia di un innocente e lo porta via per pararsi
la fuga? Anche li' useresti parole tipo "Cosa doveva fare? Aveva la
polizia attorno, per scappare ha dovuto servirsi di un innocente"?
Ma per favore!
 DZ> No Giovanni, perche' io metto sullo stesso piano le azioni di politica
 DZ> estera degli USA e degli URSS.
Il che e' una cazzata!
E' come mettere sullo stesso piano gli assassini e le forze dell'ordine
che gli sparano!
 DZ> Si possono condannare entrambi, capire entrambi, ma dire che l'uno e' il
 DZ> bene e l'altro il male, per favore, e' roba da dare in pasto ai
 DZ> fresconi.
No comment!
Rick

 No comment!
Ecco, fai bene, se no chissa' quale altra cazzata avresti detto.
Donato
-- 
***************************
Personal Home Page: 
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/

 mai sentito parlare del "colpo di falce" di Erich von Manstein?
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Lo sapevo, lo sapevo!!!!
Adesso sostiene di non aver mai detto che i tedeschi non
passarono dalle Ardenne...
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Fra un po' se ne uscira' di non aver mai detto che i missili
a Cuba non ci sono mai arrivati...
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Che pagliaccio, piu' insiste piu' ci fa divertire no? ;-)
PP



 MISSILE...
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Cerca meglio idiota ignorante, vedrai che troverai i filmati
ripresi da aerei della US Navy di cargo sovietici che lasciavano
Cuba carichi di missili. E furono CONTATI uno per uno.
Uno solo, hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
E per questo che sei comicissimo Cipputi, perche' dopo aver sparato
cazzate madornali nel tentativo di sostenerle ne spari anche di
piu' grosse!!!
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
PP

 TUTTE?
No coglione di un idiota comunista, non ho mai detto tutte, sei
tu ad aver detto NESSUNA, te ne rendi conto o arrivi persino
a credere alle tue FALSIFICAZIONI?
PP

 Giovanni
-- 
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"Throw physics to the dogs, I'll have none of it"
                       William Shakespeare, MacBeth VII

 po di strumentalizzazione.
Vedi patetico comunista, la "cortina" e' quella che serve a
non fare USCIRE e non quella che serve a non fare ENTRARE.
Che dici compagno, che orde di cittadini di Miami cercherebbero
di fuggire nel tuo paradiso comunista e qualcuno glielo starebbe
impedendo?
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
Chissa' perche tutti vogliono entrare in questo "impero del
male", ce lo spieghi compagno?
PP


Ciao esperto.
  Roberto
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading



 guerra mondiale i tedeschi siano venuti in Italia... per andarsene.
Questa e' l'ennesima delle tue mistificazioni compagno. Mai detto
che sono venuti per andarsene, ho detto che quando ci fu la strage
di Via Rasella avevano GIA' deciso di levare le tende e infatti
moltissimi reparti corazzati avevano gia' lasciato la citta'.
Certo, per il Kersevan invece gli alleati ancora dovevano sbarcare
in Sicilia ;-)))))
PP

 (a quel tempo) la superiorita' militare degli Stati Uniti.
La guerra nucleare non conveniva nemmeno all'unione sovietica,
e il suo scopo e stato raggiunto.
Cuba serviva all'URSS come base POLITICA nel continente americano,
non per i missili nucleari.


 piu' grosse!!!
Di chi parli?
Di quello che prima fa le figuracce di cypress, poi viene smerdato da
dejanews e per difendersi sostiene senza prove che e' falso? E che alla
fine, quando gli fa comodo, si mette anche a citare il "falso" dejanews?
O di quello che, alle strette, chiama a testimoniare degli "sconosciuti
mai visti prima", nel tentativo di sostenere le sue madornali cazzate?


 belgio e germania, quel po po di forza militare...
Cosa significa? Che di li non e' passato NESSUNO?
Tu te le canti e tu te le suoni...


 hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Eh no.
Evidentemente non ne ha mai sentito parlare.
Alla faccia dell'esperto di storia del XX secolo...


 Che pagliaccio, piu' insiste piu' ci fa divertire no? ;-)
Infatti...
Gli si chiede a che cazzo serviva il blocco navale, e il nostro esperto
di storia del XX secolo che fa?
Svicola...



Roberto
Factoid: "Secondo il noto esperto di storia del XX secolo Paolo Pizzi Kappler
fu processato ed assolto da un tribunale militare Inglese per la rappresaglia
delle Fosse Ardeatine"


 Cosa significa? Che di li non e' passato NESSUNO?
Direi proprio di si, e che come al solito ti arrampichi su uno
specchio dopo aver sparato cazzate madornali.
Ti e' piaciuta la sputtanata dei missili di Cuba.
Ce n'era uno solo ed era vuoto?
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
PP

 Svicola...
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Guarda pagliaccio che sei tu a svicolare.
Prima affermi che NESSUN missile arrivo' mai a Cuba.
Poi dici che ce n'era uno solo.
Poi dici che era pure VUOTO.
Idiota, nemmeno ti rendi conto delle figure di merda che fai in
continuazione...
Ed 'e proprio per questo che sei spassosissimo...
PP

> cazzo...
 DZ> E ti dispiace che non la usera'?
 DZ> A me non dispiace affatto.
Beh, tu per negare la mia affermazione dicevi che basta un soldatino
che prema il pulsante... io ti ho fatto notare che per 50 anni quel
soldatino e' sempre stato fermo, e le guerre sono state combattute con
altri mezzi...
Rick

> Il che e' una cazzata!
 DZ> Per i destri, sicuramente...
 DZ> per i destri ci sono i missili buoni, e i missili cattivi...
Non per i destri, ma per le persone con CERVELLO che, a differenza di
quelle SENZA cervello, possono usarlo. Cosi' come ci sono guerre buone e
guerre cattive.
Cosi' come tu scrivevi cazzate pro BR dagli Stati Uniti, mentre i
dissidenti a Cuba o in Unione Sovietica erano in galera se gli andava
bene.
Rick

   Veramente? Hai detto cosi'?
Senti lercio MISTIFICATORE, cio' che ho detto e' che nel Marzo 44
i tedeschi avevano GIA' deciso di lasciare Roma.
Lascia perdere le tue FALSIFICAZIONI di quotes e vediamo se hai il
coraggio di mettere in dubbio questa affermazione.
Avanti che rimedi la terza figuraccia in due giorni...
PP
- I primi missili balistici puntati contro l'avversario furono 
  installati dagli americani

 22 film, 90% e' roba di cui non frega niente a nessuno.
Sono in parte d'accordo, comunque anche a Cannes e a Venezia vengono
presentati buoni prodotti, non molti ma ci sono.

illegali che sono in Italia.
Questa l'hai letta su "Medicina aristocratica" o "La difesa della
razza"?
============================
Remove *al* to reply
Togliere *al* per rispondere
============================

 averci rimesso dal punto di vista sanitario sono proprio loro.
Chissa' cosa c'era scritto, e chissa cosa hai capito.
In tutte le popolazioni umane, anche se piu' frequente (ma di pochi
punti percentuali) nelle popolazioni caucasiche, vi e' un allele del
corecettore CCR5, principale bersaglio di HIV assieme al fattore CD4,
mutato. In questi individui, il virus non puo' piu' legarsi al
corecettore, e quindi non riesce ad infettare le cellule.
Il quadro della situazione non e' ancora del tutto chiaro, perche' vi
sono rarissimi esempi di persone che possiedono l'allele CCR5 mutato, ma
che sono state infettate da HIV.
La situazione si complica perche' vi sono ceppi di HIV linfotropici, che
utilizzano un diverso corecettore, CXCR4.
Inoltre i diversi corecettori di tipo CC, (CCR-1 -> CCR-8) e i diversi
corecettori di tipo CXC (1-4) sono abbastanza simili fra loro, e sembra
che HIV, o almeno alcuni "ceppi" virali, possano adattarsi ed essere
capaci di utilizzare corecettori diversi da quelli "canonici", ossia
CCR5 e CXCR4.
A complicare il tutto, si mettono in mezzo altri virus, quali per
esempio il citomegalovirus, il quale esprime a sua volta un proprio
corecettore, US28 (e probabilmente anche US27), e quindi, almeno in
teoria (e mi occupo fra le altre cose, di dimostrarlo), consentirebbe a
cellule "refrattarie" all'infezione da HIV, di diventare permissive...
Spero di non essere stato troppo tecnico.
Riguardo alla faccenda "africa", e' stato proprio dallo studio di un
gruppo di prostitute keniote, che non si infettavano con HIV, nonostante
i ripetuti e documentati rapporti con sieropositivi, a far intraprendere
studi volti a comprenderne le ragione. Beh, anche loro avevano un
diverso allele per CCR5. Ricordo che si comincio' a parlarne a Berlino,
nel 1993, ma solo un paio di anni fa, e' stato possibile comprendere le
ragioni "molecolari" per questa "resistenza" ad HIV.
Donato
Saluti


 altri mezzi...
Che doveva fare la francia, buttare l'atomica sull'algeria, per
"dimostrare" la sua potenza militare?
No, ma ci fai o ci sei?


 bene.
Non mi andava affatto bene. Anzi.
Per quel che mi riguarda, mi stanno sul culo tutte le dittature.
Ti ricordo che io non ho MAI postato gli auguri a Castro, ne nessun
altro lo ha mai fatto.
Tu invece hai postato gli auguri a Pinochet, il che e' tutto dire.


 Ed 'e proprio per questo che sei spassosissimo...
Si, come te quando dici che i tedeschi occupavano l'italia...
per andarsene!!!
hahahahahaha....


 Ce n'era uno solo ed era vuoto?
Beh, se i missili erano pronti, non c'era alcuna ragione per mandare il
blocco...
A cosa serviva il  blocco navale? -> ad impedire ai missili e/o le
testate nucleari di sbarcare a cuba...
Quindi quando paolopirla parla di "minaccia nucleare", sta sparando
soltanto le solite cazzate...


>>razza"?
"La difesa della razza aristocratica" ;->
668 (neighbor of "The Beast")
**************************************************************
* The more you can increase fear of drugs and crime, welfare *
* mothers, immigrants and aliens, the more you control all   *
* the people.                                                *
*                                    -Noam Chomsky           *                                                                                                          
**************************************************************

> paragonarmeli agli Stati Uniti.
 DZ> Sono? Dove SONO i sovietici?
In Italia tutti i seguaci di Cossutta, in Russia i nostalgici del
comunismo, ad esempio.
 DZ> Sorry, ma c'erano due blocchi, che si combattevano con gli stessi
 DZ> metodi.
Gia', solo che nel blocco Americano c'erano libere elezioni, mentre
nell'altro fino a 10 anni fa non si aveva neanche il diritto di votare
liberamente.
Eh gia', proprio la stessa cosa vero.
Come ho gia' scritto, tu paragoni il poliziotto che spara all'assassino
che risponde: stessi metodi.
 DZ> Uno dei due, evidentemente quello che funzionava peggio, ha perso.
Guarda, quando scrivi certe cose tu sei peggio perfino di Caudan che
parla bene del nazismo.
Neppure nel PDS hanno piu' il coraggio di sostenere le tue tesi.
 DZ> Ma non mi si puo' parlare di "missili buoni" e "missili cattivi", o dire
 DZ> "castro criminale", e scordarsi che germania, italia & co. erano
 DZ> imbottiti di missili contro i paesi del patto di varsavia...
Certo, bisognava aspettare i Sovietici in casa e stare anche zitti, vero?
Rick

>illegali che sono in Italia.
 WM> Questa l'hai letta su "Medicina aristocratica" o "La difesa della
 WM> razza"?
TG2 salute di qualche mese fa e TG5.
Confermato comunque anche da parecchi medici che conosco.
Rick

Donato Zipeto wrote:
 DZ> mutato. In questi individui, il virus non puo' piu' legarsi al
 DZ> corecettore, e quindi non riesce ad infettare le cellule.
[...]
 DZ> Il quadro della situazione non e' ancora del tutto chiaro, perche' vi
 DZ> sono rarissimi esempi di persone che possiedono l'allele CCR5 mutato, ma
 DZ> che sono state infettate da HIV.
 DZ> La situazione si complica perche' vi sono ceppi di HIV linfotropici, che
 DZ> utilizzano un diverso corecettore, CXCR4.
 DZ> Inoltre i diversi corecettori di tipo CC, (CCR-1 -> CCR-8) e i diversi
 DZ> corecettori di tipo CXC (1-4) sono abbastanza simili fra loro, e sembra
 DZ> che HIV, o almeno alcuni "ceppi" virali, possano adattarsi ed essere
 DZ> capaci di utilizzare corecettori diversi da quelli "canonici", ossia
 DZ> CCR5 e CXCR4.
 DZ> A complicare il tutto, si mettono in mezzo altri virus, quali per
 DZ> esempio il citomegalovirus, il quale esprime a sua volta un proprio
 DZ> corecettore, US28 (e probabilmente anche US27), e quindi, almeno in
[...]
 DZ> Spero di non essere stato troppo tecnico.
Mica...
Rick

> bene.
 DZ> Non mi andava affatto bene. Anzi.
 DZ> Per quel che mi riguarda, mi stanno sul culo tutte le dittature.
E allora vedi di non paragonare le cose, per favore, perche' quello che
osavi scrivere tu DAGLI Stati Uniti contro di loro e a favore del
comunismo te lo saresti scordato nella vecchia Unione Sovietica.
 DZ> Tu invece hai postato gli auguri a Pinochet, il che e' tutto dire.
Pinochet ha salvato un paese, Castro deve ancora dimostrare di aver salvato
Cuba, visto che quello che c'e' ora e' una dittatura, oppositori che
stanno in galera, migliaia di persone scomparse. Quando smettera' di
considerare Cuba come un luogo dove scoparsi le ragazzine, fara' votare
la popolazione liberamente, e si proclamera' Senatore a vita... vedremo.
Rick

> Eri forte in matematica? 98-50=48.
 DZ> Il 50 va inteso in senso "stretto"?
Il 50 va inteso dalla fine della guerra. La matematica non e' un'opinione.
Rick

 cubani negli USA...
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
Cioe' dimmi Cipputi, sommo storico di SCI (hahahahah), quelli
che sbarcarono nella baia dei Porci erano AMERICANI?
Sei proprio sicuro sicuro?
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
BTW Prima che ti arrampichi su uno specchio, gli americani
SONO sbarcati a Cuba, ma una sessantina di anni PRIMA,
quando Castro non era nemmeno nato e Cuba era un dominio
spagnolo...

 Ti ricordo che sono stati gli americani a sbarcare a cuba
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Questa la aggiungo alla lista di cazzate storice/storiche
cazzate di Cipputi...
Gli americani che sbarcano a Cuba...
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Tu si che la storia la conosci davvero bene...
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
PP

 Saluti


 prostitute che sono quindi delle "sopravvissute".
Il termine "immunizzare" e' molto impreciso.
L'immunizzazione, in questo caso, non c'entra niente.
Alcune persone non si infettano perche' hanno un allele mutante. Punto.
Questo vale da sempre, in tutti i rapporti parassita-ospite...
No, io credo piuttosto che la "selezione" sia in corso. Avere il CCR5
deleto determina un vantaggio selettivo (resistenza ad HIV), non il
contrario.
Ricordati pero' che vi sono ceppi di HIV capaci di entrare attraverso
altri recettori, principalmente in CXCR4. E qualcuno ha anche trovato
individui con il gene mutato per CCR5, ma HIV positivi. Il che sembra
indicare che anche il virus comincia ad adattarsi, e infetta potenziali
"resistenti" passando per altri recettori di tipo CCR.
In sostanza, e' una GUERRA...


 la popolazione liberamente, e si proclamera' Senatore a vita... vedremo.
Mi sembra che i gesti di apertura in seguito alla visita del papa vadano
proprio in questa direzione...
Piuttosto, sembra che sia invece la cina a restare ancora molto indietro
da questo punto di vista... Ma la Cina e' il partner commerciale
preferenziale per gli USA.
Dai, piantala con ste storie. Da che mondo e mondo, le ideologie sono
servite soltanto per coprire quello che chiunque fa, ossia i PROPRI
PORCI COMODI...


 Mica...
Beh, se lo sono stato, dimmi cosa non ti e' chiaro, e cerchero' di
spiegartelo...
Di certo ha piu' a che fare questo con la "culture" che gli auguri a
Pinochet...


 Certo, bisognava aspettare i Sovietici in casa e stare anche zitti, vero?
I sovietici dicevano lo stesso dei nostri missili puntati sulle loro
citta'...


 Sei proprio sicuro sicuro?
Sicurissimo.
Del resto anche Hitler aveva giustificato l'attacco alla polonia dicendo
che dei soldati polacchi avevano per primi attaccato le guardie di
confine tedesche...


 > Puoi dire lo stesso degli Stati Uniti?
Assolutamente SI, vedi TUTTA l'america del centro e del sud, vedi per es. quel paio
di vescovi allegramente uccisi dai servizi dei rispettivi paesi (ma ovviamente la
CIA dice di non averci nulla a che fare...) o le elezioni decise dai finanziamenti
US ai propri politici di riferimento o il caso kurdo di cui frega niente a nessuno
perche' i Turchi sono alleati e Saddam in fondo in fondo ci puo' pure far comodo.
Btw, vale anche ora quanto dico, non e' passato, ma presente e, purtroppo, anche
futuro (invece l'URSS e' morta). Noi Europei ci siamo invece dati da fare in
Africa, (anche Usa e Urss, peraltro).
Cuba e' un esempio di nazione che e' stata fottuta dall'unione sovietica (la
continuazione ad oltranza della monocultura della canna da zucchero, combattuta dal
Che, ma voluta, pare, da Castro, ha di fatto generato la successiva dipendenza di
Cuba dall'unione sovietica e l'attuale crisi economica dell'isola), ricordarsi
comunque che, malgrado la crisi, Cuba continua ad avere una percentuale di
analfabeti inferiore all'italia, la stessa previsione di vita media, piu' medici e
posti letto per abitante di noi, anche se per essere onesti i confronti andrebbero
fatti per es. con Haiti.... ovviamente con ancora miglior vantaggio per la
simpatica isola dei pirati).
gian

 di persona... 
Magari qualcuno glie li farebbe, ma per lo meno ha la decenza di
trattenersi...
Questi destri invece non hanno nemmeno il minimo senso del pudore.


 Donato
Ciao,
	Michele

 Donato
Ciao,
	Michele

 vita, ci mancano solo quelle coperte dall'ideologie. 
Io direi, piu' in generale:
Ideologie? No grazie. Di balle ne ho sentite abbastanza nella vita.


Un bel giorno Riccardo Zironi scrisse su it.politica :
:*>Smettetela di fare disinformazione come al solito, voi comunisti...
Noi? Ma dai, la storia insegna che la disinformazione e' "cosa vostra".
Vedi un po' gli anni '60 ...
:*>Si', perche' e' pieno di terroristi rossi condannati che poi sono stati
:*>fatti uscire dal carcere... con questi precedenti, gli US fanno bene a
:*>non rimandarla in Italia. :-)
E quelli neri? No, dico sono liberi di fare quel cazzo che vogliono, senza
aver subito un processo.
:*>Forse perche' la Baraldini ha collaborato con dei terroristi che hanno
:*>ucciso parecchie persone?
Cazzo, qui abbiamo toccato il fondo ...
Sai perche' e' stata condannata ?
Prima di parlare informati ... e' meglio per tutti.
:*>Rick
--
--
Assioma di Cole:
La somma dell' intelligenza sulla Terra e' costante; la popolazione e' in
aumento. 
e-mail:
 
re...@chim03.chin.unipd.it
 
ro...@deathsdoor.com
Home:
 
http://chim03.chin.unipd.it/~rebel
******************************************
Amministratore del Sistema Chim03
******************************************

Un bel giorno Mauro Venier scrisse su it.politica :
:*>Comunque io mi sono sempre chiesto una cosa (indipendentemente dai giudizi
:*>storici e ideologici): e` impossibile che gli USA non sapessero delle
:*>testate e dei programmi dell'URSS ben prima del trasporto delle testate a
:*>Cuba. Quindi, perche` hanno aspettato l'arrivo a Cuba prima di fare la voce
:*>grossa?
:*>Se qualcuno ha una risposta, la mia e` una domanda vera, non polemica.
In effetti i missili *non* sono arrivati a Cuba.
Gli Stati Uniti hanno bloccato al largo di Cuba le navi che li
trasportavano. Pare che si siano accorti di tutto attraverso le foto dei
satelliti spia. 


 Questi destri invece non hanno nemmeno il minimo senso del pudore.
	Tanti auguuriiii Fiiideeeeel...
	Tanti auguuriiii Fiiideeeeel...
	Tanti auguuri Fidel Caaastrooooo......
	Taaanti auguuuu... riiii...  Fiiiiiiiii... deeeeeeeeeeeeeeeel!
	:-DDDD
	Ciao,  Carlo

 satelliti spia. 
Questo era quanto risultava anche a me...
Pero' i due che sostengono il contrario, Giordano e Pizzi hanno
risposto:
il primo, nulla (cioe', non ha risposto alla domanda "a che serviva il
blocco navale")
il secondo e' invece stato colto da una crisi di delirio, cominciando a
scrivere random termini quali "sputtanato", "dimostrato" ecc. senza
alcuna logica, inframezzato da parecchie riche di hahahahaha il cui
unico scopo e' quello di sprecare bandwidth...
Preparati anche tu.


hahahahahah....ahahaha
:-(
Per piacere, un po' di rispetto per chi scarica i messaggi !!!
Tralasciamo pure i contenuti, ma 'ste sfilze di caratteri inutili puoi anche
evitarcele, c'e' l'hai di vizio; basta mettere una faccina, lo capisci o
no che occupi banda per niente? E pure col cross-posting! Mai sentito
parlare di Netiquette?
Giampaolo (Giampa) Molinari - SAVONA - ITALY
           -=> 
giam...@iol.it
 < =-

> popolazione liberamente, e si proclamera' Senatore a vita... vedremo.
 DZ> Mi sembra che i gesti di apertura in seguito alla visita del papa vadano
 DZ> proprio in questa direzione...
Quali?
 DZ> Piuttosto, sembra che sia invece la cina a restare ancora molto indietro
 DZ> da questo punto di vista... Ma la Cina e' il partner commerciale
 DZ> preferenziale per gli USA.
Meglio la Cina, di Cuba.
Rick

> Certo, bisognava aspettare i Sovietici in casa e stare anche zitti, vero?
 DZ> I sovietici dicevano lo stesso dei nostri missili puntati sulle loro
 DZ> citta'...
Peccato che il *nostro* modello fosse quello della DEMOCRAZIA, mentre
loro erano per la DITTATURA.
Rick

 Meglio la Cina, di Cuba.
Per quale ragione?
Il loro "rosso" si e' sbiadito?
Guarda che i cinesi sono qualche miliardo, i cubani qualche milione (se
non meno...). Il pericolo "rosso" (o arancione? :-) ) e' altrove...


 loro erano per la DITTATURA.
E allora? Quando ti cade un missile in testa fa qualche differenza?


 ancora una minaccia per gli USA.
DZ
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah

auguri a Pinochet?
Si'.
============================
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============================

Ti ricordo che sotto il fascismo i treni arrivavano in orario...
Si stava meglio quando si stava peggio.
Un giorno qui era tutta campagna.
Non ci sono piu' le mezze stagioni.


in faccia: si e' vero, sono razzista! 
Si', e' vero, sono razzista.
Mi hai convinto.
La razza padana e' geneticamente inferiore.


 La razza padana e' geneticamente inferiore.
Pure quella veneta, se vuoi... Solo una massa di bauchi
avrebbe potuto stare unita a quella chiavica di Paese
senza mai ribellarsi. Non per nulla ci chiamavano i
"terroni del nord".
See? Stai facendo un buco nell'acqua...  Il modo migliore
per dargliela vinta ai razzisti e' quello di offendersi
per le loro affermazioni.
Have a nice one.
	Michele

Carlo Izzo ha scritto:

Il messaggio di Donato é interessante. Ammette che qualcuno farebbe
auguri a Fidel Castro ma si trattiene dal farli per decenza.
Ma la parola decenza ha cambiato significato e significa vergogna
oppure chi non gli fa gli auguri non lo fa perché sa che é indecente ?
Il che é lo stesso. Questa é un'ammissione dell'indecenza del
comunismo riconosciuta da chi lo propugna.  Nolto interessante.
Quanto poi al "senso del pudore dei destri" osservo che risultati e
conti alla mano, di pudore dovrebbero averne ben di più i sinistri.
Giovanni

 ******************************************
Eccone un altro che racconta la storia a modo suo.  
Se usassi il gergo dei comunisti dovrei darti del disinformatore ma
non é neppure così perché chi ciancia di satelliti spia nel 1962 é
solo uno che parla a vanvera e che comunque non conosce la storia ed
ignora che le fotografie "aeree" delle basi missilistiche sovietiche a
Cuba, furono fornite dagli americani all'ONU ed ai governi di tutti i
Paesi.
Eppure fai l'Amministratore del Sistema ...
Giovanni

 
E' vero. Ammazzň un po' di gente, vestě i cadaveri con uniformi
dell'esercito polacco e li fece trovare e fotografare in territorio
tedesco.
L'esempio di Hitler che proponi potrebbe far venire l'idea che Castro
abbia ammazzato un po' di gente e abbia piazzato i cadaveri nella Baia
dei Porci per far vedere di essere stato attaccato dagli ameriKani :)
Giovanni

 --
Donato, non sai neppure scegliere i kompagni di strada.... e t'infogni
sempre di pių accoppiandoti scioccamente con questo povero
sprovveduto  che va cianciando di satelliti spia in grado di fare
riprese ad alta risoluzione dallo spazio e trasmetterle a terra nel
1962. Cosė dall'assurdo ti fai prendere per mano dal primo venuto che
appoggia acriticamente le tue idee per cieca fede politica e che ti
accompagna nel ridicolo.
Giovanni

 Donato
Ciao,
	Michele

> cattive.
Adesso basta .Tutte le dittature sono uguali; uno schifoso usa le sue forze
armate, il suo potere per aumentare le sue ricchezze ed il suo potere
materiale, tramite la sopraffazione dei più deboli e delle loro libertà
civili. E questo nou può e non deve essere tollerato, qualunque sia il
colore, la bandiera o l'ideologia dietro cui i dittatori si nascondono.
Tutte le guerre non sono altro che il massacro di migliaia (qundo non di
milioni) di innocernti che non si conoscono per salvagurdare gli interessi
di poche persone che si conoscono ma non si massacrano fra di loro. E per
questo le guerre sono tutte cattive. Perchè i morti sono persone,
lavoratori, lavoratrici, figli madri padri , cui rubiamo , o rubano , le
loro aspirazioni , i loro sogni . E che cos'è un uomo senza i sogni. L
'umanità ha progredito grazie ai sogni , all'immaginazione. La guerra è il
furto dei nostri sogni e noi lo dobbiamo impedire , anche facendoci
ammazzare. Gandhi ha tentato di insegnarlo al mondo. E' ora che tutti noi
impariamo.

> ******************************************
 GAG> Eccone un altro che racconta la storia a modo suo.  
 GAG> Se usassi il gergo dei comunisti dovrei darti del disinformatore ma
 GAG> non é neppure così perché chi ciancia di satelliti spia nel 1962 é
 GAG> solo uno che parla a vanvera e che comunque non conosce la storia ed
 GAG> ignora che le fotografie "aeree" delle basi missilistiche sovietiche a
 GAG> Cuba, furono fornite dagli americani all'ONU ed ai governi di tutti i
 GAG> Paesi.
 GAG> Eppure fai l'Amministratore del Sistema ...
Vedi, e' proprio questo il guaio quando parlo delle universita' Italiane:
guarda da chi sono amministrate, da cialtroni simili.
Rick

 accompagna nel ridicolo.
Non c'e' bisogno di accompagnarcelo, ci vive da anni dentro al
ridicolo...
PP

 Questo non c'entra un benemerito cazzo.
C'entra eccome, mio carissimo coglione...
Si, lo so, tu sei troppo deficiente per arrivarci, quindi te lo devo
spiegare...
Come non basta mettere qualche divisa polacca su qualche cadavere per
far credere all'opinione pubblica che furono i polacchi ad attaccare la
germania per primi, cosi' non basta mandare quattro cubani dissidenti
nella baia dei porci per far credere che dietro non c'era
l'organizzazione, l'apparato logistico, i fianziamenti e gli interessi
dei tuoi amici a stelle e strisce...
Donato

 hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
Come stai facendo tu adesso, per esempio?
Che c'hai pizzi, la coda di paglia???
O t'e' venuto a trovare qualche altro tirapiedi "sconosciuto e mai visto
prima"?
E le prove? Le prove dell'hackeraggio del tuo account?
Sono quelle che ti fanno ridere e ti fanno parlare di balle?
E l'FBI pronta ad arrestarmi? E le lettere di licenziamento?
Dove sono finiti i cerchi che si stringono e i "sei finito" ?
Eh si, putroppo devo ripetermi.
Non ho mai conosciuto una persona piu' contaballe e squallida come te.
Capisco perche' ti hanno sbattuto via a calcioni dal tuo paese...
Donato

 accompagna nel ridicolo.
Quella dei satelliti spia aveva fatto ridere anche me, ma magari voleva
riferirsi agli aerei spia di cui si parlava...
Capita magari quando uno scrive di getto.
Invece ancora una volta noto con tristezza che continui con le
ideologie, le fedi politiche e i kompagni di strada, ma eviti
accuratamente di spiegarmi a che cavolo serviva il blocco navale
ordinato da kennedy, se cuba era gia' piena zeppa di missili
perfettamente operativi e pronti a partire...
Non e' un problema di ideologie. E' un problema di logica.
Donato

 dei Porci per far vedere di essere stato attaccato dagli ameriKani :)
Sbagliato.
Questo vuole dire che non basta vestire dei cadaveri con delle divise
polacche per far credere che sono stati i polacchi ad attaccare...
Cosi' come non basta prendere 4 esuli cubani per far credere che dietro
non c'era l'organizzazione, l'apparato logistico, i finanziamenti e gli
interessi del governo americano...
Donato

 conti alla mano, di pudore dovrebbero averne ben di più i sinistri.
E infatti ce l'hanno.
Su SCI ad esempio non ho visto nessuno fare gli auguri a Castro o
l'elogio di Stalin in occasione della ricorrenza della sua morte...
Donato

 se e' poco.
E' fisiologico. E non venirmi a dire che gli estremisti di destra non
rappresentano un 8%... No, non guardare a Rauti. Guarda anche a quelli
che nel FN si dicono contrari ai professori omosessuali e vogliono la
pena di morte...
Donato

 dei tuoi amici a stelle e strisce...
Vedi Zipeto, tu sei un idiota di prim'ordine e i tuoi tentativi
di mettermi in bocca cose che non ho mai detto non fanno che
renderti sempre piu' ridicolo.
MAI NEGATO che gli americani avessero appoggiato i dissidenti sbarcati,
piuttosto la cazzata l'hai sparata tu dicendo che "gli americano
sbarcarono a Cuba."
Senza contare poi quelle sui missili con la quale hai fatto venire
giu' tutta SCI dalle risate. Ti e' piaciuta la sputtanata Cipputi,
ancora insisti che di missile ce n'era uno solo ed era vuoto?
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
PP

Michele Dall'Agata ha scritto:

io sono di torino, mio padre č senese mia madre di orleans, sono
cittadino francese, una volta ho sentito un insulto contro la sicilia e
la sua gente, in quel momento ero siciliano, e da siciliano mi sono
messo a difendere la terra che vedevo insultata.
Allora non lo dissi, lasciai intendere che lo fossi, ma in quel momento
mi sentivo siciliano e italiano, fu bello davvero. Questo genere di
insulti č cosě stupido che puň perfino fare piacere rispondere loro.
ciao raph.

> cattive.
Adesso basta .Tutte le dittature sono uguali; uno schifoso usa le sue forze
armate, il suo potere per aumentare le sue ricchezze ed il suo potere
materiale, tramite la sopraffazione dei più deboli e delle loro libertà
civili. E questo no può e non deve essere tollerato, qualunque sia il
colore, la bandiera o l'ideologia dietro cui i dittatori si nascondono.
Tutte le guerre non sono altro che il massacro di migliaia (quando non di
milioni) di innocenti che non si conoscono per salvaguardare gli interessi
di poche persone che si conoscono ma non si massacrano fra di loro. E per
questo le guerre sono tutte cattive. Perché i morti sono persone,



E i comunisti, pagati dall'URSS, protestavano per i missili a Comiso,
non per quelli sovietici.
Tuttavia fatti coraggio, capisco che nell'89 il colpo deve essere
stato tremendo, ma l'Unione sovietica non c'e' piu'. Riproporre i temi
tipici della propaganda sovietica oramai serve a poco.
Ricordi quello *stupendo* giorno in cui hanno ammainato la bandiera
rossa dal cremlino?  Eh eh.... E fra poco tocca a Castro che e' alla
frutta, poi alla Corea del Nord che e' alla fame, e chissa', piu'
avanti anche alla Cina.
Saluti 
Marco G.
------------------------------------------
Gli anni bui del comunismo:
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/comunist.html
Per rispondere tramite e-mail rimuovere XYZ dall'indirizzo di email.
-------------------------------------------

 Il 50 va inteso dalla fine della guerra. La matematica non e' un'opinione.
Quindi Zironi decide arbitariamente dove mettere i limiti, e "dimostra"
che gli americani non hanno usato bombe nucleari...
Vabbe'...
Allora ti dico che in russia non hanno mai governato i comunisti.
(dal 1990 in poi...)
Donato

 ancora insisti che di missile ce n'era uno solo ed era vuoto?
Insisto sul blocco navale.
Un blocco navale lo fai se vuoi impedire a delle armi di sbarcare. SE
l'isola era piena zeppa di missili come vorresti far credere, tale
blocco era completamente inutile.
E non ci credo alla storia degli "altri missili".
Non credo che gli americani fossero cosi' idioti da muoversi quando
ormai cuba rappresentava una seria minaccia...
Cuba era ed e' un osservato speciale, e secondo me gli USA sapevano
anche quanti sigari al giorno fumava Castro.
E si sono mossi quando il pericolo stava per diventare concreto.
Inoltre, impara una volta per tutte che "sputtanata" non si usa per
discorsi generici e imprecisioni...
Si usa quando un coglione, come te, viene beccato a mentire, a
raccontare bugie, a falsificare, a chiamare testimoni sconosciuti a
reggergli il sacco, a fare domande dall'account A e darsi ragione
dall'account B, oppure minacciare il prossimo e parlare di prove e
cerchi che si stringono, e non mostrare assolutamente niente dopo oltre
due mesi...
Queste sono le sputtanate, IDIOTA !
Donato

 avanti anche alla Cina.
La corea e' a buon punto di cottura, ma comunque ha sempre la cina
dietro... Castro non saprei, forse la recente apertura alla chiesa
potrebbe dargli ancora un po' d'ossigeno...
La cina? Mah
Sai, finche' gli usa "embargano" una piccola isola come cuba, ma fanno
della cina in partner commerciale preferenziale, non si accelera di
certo il processo di dissoluzione della dittatura comunista in
quest'ultima...
Donato
***************************
Personal Home Page: 
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/

rossa dal cremlino?  Eh eh.... 
Ricordi quello "stupendo" giorno in cui hanno ammainato la bandiera a
stelle e strisce dall'ambasciata di Saigon? Eh eh...


 
Vedo che sei di bocca buona e che ti sfugge la differenza tra il crollo
dell'impero del male e l'ambasciata amerikana a Saignon. Sei proprio di
bocca buona kompagno. Quando il simbolo del male verrà ammainato anche a
Cuba ti farai una risatina pensando che gli amerikani hanno perduto il
campionato di calcio ?
Ciao,
Giovanni

 ormai cuba rappresentava una seria minaccia...
Sai il fatto che un IDIOTA TOTALE come te non creda non significa
proprio nulla, tu da perfetto imbecille comunista quale sei credi
solo a cio' che ti fa comodo credere, che sia vero o no non ha
alcuna importanza...
PP

Non sbarcarono gli americani. Sbarcarono i dissidenti cubani.
E chi organizzo', promosse e spinse la cosa ? Topo Gigio?
Naturale che lo sbarco non lo fecero  truppe regolari americane, sarebbe
stato un atto di guerra, sono americani si, ma proprio cretini del tutto no.
Giampaolo (Giampa) Molinari - SAVONA - ITALY
           -=> 
giam...@iol.it
 < =-
------------------------------------------------------
 Aquì se queda la clara, la entranable transparencia
  de tu querida presencia, Comandante Che  Guevara.

comunisti dappertutto...
Eppure dai tuoi post precedenti si evince un antiamericanismo
viscerale (altrettanto forte dell'anticomunismo berlusconiano) . si
potrebbe dire che vedi americani dappertutto...
Saluti 
Marco G.
------------------------------------------
La Destra in Italia:
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/destra.html



Si, e i vietnamiti erano tanto contenti di essere "liberati" che
cercavano di aggrapparsi agli elicotteri amerciani, quelli che non ci
riuscirono finirono nei campi di concentramento, pardon, di
rieducazione, molti altri fuggirono su barche improvvisate (boat
people) per fuggire dal "paradiso" comunista, preferendo affrontare
gli squali e i pirati che i liberatori comunisti.
Si puo' paragonare la vittoria di una dittatura in un paese di qualche
milione di abitanti alla fine della dittatura e dell'oppressione e il
ritorno alla democrazia per centinaia di milioni di persone, nonche'
nel paese Casa Madre del comunismo mondiale?
L'Unione Sovietica non c'e' piu', gli stati Uniti sono oramai la prima
potenza mondiale, eh eh...
Consolatevi con il rincoglionito di Castro...


 cretini del tutto no.
Americani=cretini. Bravo compagno, ancora una volta mi aiutate a
DIMOSTRARE che voialtri bestie siete i piu' schifosi RAZZISTI
che esistano...
PP

 che esistano...
Beh, io mi sono rifiutato di credere che fossero stati cosi' scemi da
permettere l'istallazione di testate nucleari a cuba, ma che si fossero
mossi in tempo per sventare la minaccia.
Evidentemente li avevo sopravvalutati.
Grazie alle TUE prove, mi hai mostrato che sono stati molto piu' scemi
di quanto pensavo...
Donato
-- 


 potrebbe dire che vedi americani dappertutto...
Antiamericanismo viscerale?
Mica tanto... Questo e' solo quanto si vuole far credere con le
mistificazioni di certa gente.
Anzi, pensa che mi rifiutavo di credere che fossero stati cosi' idioti
da intervenire con il blocco navale quando cuba era gia' piena zeppa di
missili pronti a partire, a quanto raccontano...
No, piu' che "antiamericano", credo di essere poco "filoamericano", ma
per la semplice ragione che cose buone e stronzate le si fanno un po' in
tutti i paesi. Basta saper prendere il buono ad esempio, e rifiutare il
peggio.
Poi dipende dai punti di vista: per esempio per me la pena di morte
negli USA e' qualcosa di barbaro e incivile, ma qualcun'altro la puo'
considerare una cosa eccellente...


>Non sbarcarono gli americani. Sbarcarono i dissidenti cubani.
 GM> E chi organizzo', promosse e spinse la cosa ? Topo Gigio?
 GM> Naturale che lo sbarco non lo fecero  truppe regolari americane, sarebbe
 GM> stato un atto di guerra, sono americani si, ma proprio cretini del tutto
 GM> no.
Il babbeo comunista del giorno che piange perche' gli USA gli hanno
rotto il suo giocattolino. :'( Che e', sei incazzato con la CIA? :-(
 GM>  Aquì se queda la clara, la entranable transparencia
 GM>   de tu querida presencia, Comandante Che  Guevara.
Sempre sia lodato...
... chi l'ha ucciso! :-) :-) :-)
Rick

... chi l'ha ucciso! :-) :-) :-)
E bravo il mio nazi, c'e' chi muore da Uomo e chi vive da stronzo.
Giampaolo (Giampa) Molinari - SAVONA - ITALY
           -=> 
giam...@iol.it
 < =-
------------------------------------------------------
 Aquì se queda la clara, la entranable transparencia


>... chi l'ha ucciso! :-) :-) :-)
 GM> E bravo il mio nazi, c'e' chi muore da Uomo e chi vive da stronzo.
Per la seconda ipotesi ti riferisci a te, vero?
 GM>  Aquì se queda la clara, la entranable transparencia
 GM>   de tu querida presencia, Comandante Che  Guevara.
E il poster? Ce l'hai, vero?
Rick

  regolamenti".
Gli USA avrebbero potuto considerare inadeguato e discutere l'ammontare
dell'indennizzo ma non vedo come avrebbero potuto essi stessi definirlo
e chiederlo in prima istanza se tale indennizzo viene stabilito, come
dici, "secondo le sue leggi e regolamenti".
Castro ha espropriato e non sulta che all'atto dell'esproprio, come
d'uso, si sia impegnato ad indennizzare magari quantificando in seguito,
né che lo abbia mai proposto successivamente. Ciò sarebbe stato comunque
impossibile anche sul piano pratico poiché non si sa proprio dove Castro
avrebbe potuto trovare i soldi per risarcire e non credo proprio che
avrebbe potuto ottenere dai russi anche un mega-prestito in dollari per
rimborsare le società americane.
La difesa di Castro, e non solo, non certo da parte tua ma in quanto
diffuso atteggiamento dei comunisti, continua a produrre anticomunismo,
divisioni e problemi che remano proprio contro il raggiungimento del
benessere che il comunismo vorrebbe promuovere con la sua utopica
ideologia che é stata, purtroppo, ampiamente e lungamente sperimentata
sulla pelle di centinaia di milioni di esseri umani con risultati
invariabilmente fallimentari.
A Cuba ci saranno pure buoni ospedali ma ci sono solo quelli e come
qualcuno ti ha già detto anche la salute delle mucche é ben curata ma le
mucche restano mucche ed i cubani restano miserabili e senza libertà che
per conquistare sfidano persino gli squali tra i quali navigano su
fragili canotti.
Sono passati ormai quarant'anni dall'instaurazione della dittatura
castrista e l'avventata scelta del leader maximo ha solo saputo
garantire una miseria collettiva analoga a quella dei più miserabili di
quell'epoca nella quale almeno una parte della popolazione se la passava
meglio e l'altra avrebbe avuto opportunità di progresso che le sono
state negate da Castro.
Giovanni

 ha scritto in data Fri,
24 Apr 1998 16:32:56 +0200:
|> Non si tratta quindi di cazzate ed angherie ma di un individuo che ha
|> sfidato scioccamente un sistema che ora non vuol più avere nulla a che
|> fare con lui. Mi pare che l'atteggiamento americano sia del tutto
|> comprensibile e che gli USA possano ben decidere con chi vogliono
|> avere a che fare o no. L'embargo USA non impedisce a Castro di andare
|> a vendere i suoi prodotti, se ne ha e aspendere i suoi soldi, se ne
|> ha, nelle altre 150 p più nazioni con le quali può commerciare.
Giovanni, continui a raccontare questa favoletta sebbene ti abbia
più volte precisato che non è così: vuoi che ti mandi in e-mail il
testo integrale della legge Helms-Burton sull'embargo? Così ti
renderai conto che le 150 o più nazioni che dici sono soltanto nei
tuoi sogni...
¡Hasta luego!
               enzo
"L'isola che non c'è" - progetto
per una società interetnica"
http://metro.it/isola


Leva,
che Cuba sia capace o meno di commerciare con le altre nazioni non toglie
che la Helms-Burton sia rimasta finora praticamente inapplicata. Vuoi fonti?
http://x9.dejanews.com/getdoc.xp?AN=351281596&CONTEXT=894786115.43515938&hit
num=2
Questo post, di due giorni fa,  su soc.culture.cuba cita un pezzo Reuters
dove si dice fra l'altro:
"The EU strongly opposes the 1996 Helms-Burton act which calls for sanctions
against any foreign firm deemed to be using property confiscated during
Cuba's
1959 communist revolution from someone who is now a U.S. citizen.
Since a stop-gap agreement was reached in April last year, there has been an
uneasy truce over Helms-Burton, with Clinton several times postponing a
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
provision in the act which would let U.S. citizens sue companies using
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
confiscated property in Cuba."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
La Helms-Burton e' una legge fatta male, probabilmente non conforme al
diritto internazionale ed e', in sintesi, una buffonata. Che sia pero' il
motivo del presunto non-commercio tra Cuba e alti paesi e' semplicemente
risibile.
A oggi, la legge Helms-Burton ha prodotto il ritiro di visti per gli USA dei
dirigenti di una compagnia messicana e di una canadese. E questo impedirebbe
il commercio degli altri paesi con Cuba?
Leva, guarda alla tua di ignoranza prima di dare dell' ignorante alla gente.
Grazie.
Francesco

 
Grazie Enzo, quella legge é largamente nota e lo é piů per non essere
applicabile ed applicata che per il suo peraltro legittimo contenuto.
Castro si é beccato la roba degli altri senza risarcire come previsto.
Le altre 150 Nazioni solo nei miei sogni ? Tu dove vivi ? in un altro
pianeta ? :)
Ciao,
Giovanni

 ha scritto in
data Sun, 10 May 1998 01:12:53 -0700:
[cut del comunicato Reuters]
|> La Helms-Burton e' una legge fatta male, probabilmente non conforme al
|> diritto internazionale ed e', in sintesi, una buffonata. Che sia pero' il
|> motivo del presunto non-commercio tra Cuba e alti paesi e' semplicemente
|> risibile.
|> A oggi, la legge Helms-Burton ha prodotto il ritiro di visti per gli USA dei
|> dirigenti di una compagnia messicana e di una canadese. E questo impedirebbe
|> il commercio degli altri paesi con Cuba?
*** Francesco, la Helms-Burton non è stata ritirata, ma sono stati
momentaneamente sospesi i suoi effetti SOLO nei confronti di alcune
multinazionali che si sono rifiutate di pagare le multe pretese
dagli US...
La H-B, come saprai (ma come sembra ignorare Giordano) non si limita
a rifiutare negoziazioni commerciali USA con Cuba (e fin qui
sarebbero fatti loro), ma pretende di sanzionare chiunque, nel
mondo, commerci con quel Paese, elevando gli US a paladini della
giustizia mondiale (peraltro, per fini personali).
In sintesi, la H-B continua ad essere mantenuta (come tu dici, in
contrasto col diritto internazionale) come una spada di Damocle da
utilizzare quando fa comodo con lo scopo di vincere economicamente
una battaglia persa politicamente...
Cuba può commerciare con altri Paesi? Certo, ma non con 150, come
dice Giordano, e nemmeno con 10, ma giusto con un paio (Canada in
primis): il che significa, in pratica, dover accettare i prezzi
imposti da questi senza possibilità di rivolgersi alla concorrenza,
intimorita dalle sanzioni US.
Un esempio? Le siringhe per ipodermoclisi, vendute dalla stessa casa
farmaceutica canadese a 50$ a Cuba e a 12$ nel resto del mondo.
Ma in questo caso i difensori del "libero mercato e della
concorrenza" non trovano nulla da dire, non è strano?
|> Leva, guarda alla tua di ignoranza prima di dare dell' ignorante alla gente.
|> Grazie.
*** Questa, scusa, potevi anche risparmiartela, non credi? 8-)


 ha scritto in data Sun,
10 May 1998 10:42:07 +0200:
|> Grazie Enzo, quella legge é largamente nota e lo é più per non essere
|> applicabile ed applicata che per il suo peraltro legittimo contenuto.
|> Castro si é beccato la roba degli altri senza risarcire come previsto.
La roba degli altri??????
Scusa, ma sbaglio o Cuba NON ERA proprietà degli US, ma solo un
Paese straniero colonizzato da loro?
Il popolo cubano (e non solo Castro, perchè nessuno potrebbe vincere
una rivoluzione da solo) si è ripreso il proprio territorio,
diventato colonia americana: hanno fatto bene? hanno fatto male? 
Qui possiamo tranquillamente confrontare le nostre (evidentemente
divergenti) opinioni: ma se ritieni questo atto, in sé e per sé,
riprovevole, devo supporre una tua propensione alle colonizzazioni
e, quindi, la tua condanna di TUTTI gli altri Paesi (nessuno
escluso) che furono ex-colonie (Abissinia, Eritrea, ecc. incluse ma
non prime).


 concorrenza" non trovano nulla da dire, non č strano?
	Non capisco che cosa ci sia di strano: e' Cuba che
	rifiuta ideologicamente la libera concorrenza, no?
	Perche' imporgliela?
	Ciao,   Carlo

 Francesco
aggiungerei una nota metodologica. L'errore che si fa spesso e volentieri
analizzando il socialismo reale e' quello dell'ineluttabilita' delle
situazioni che si vengono a verificare. Parlando di diritti umani, liberta'
d'espressione etc., si citano i problemi connessi alle attivita'- pericolose
per la "rivoluzione", appunto - "controrivoluzionarie". Aggiungendo che "ci
sara' poca liberta' ma i dati sull'aspettativa di vita ...." e compagnia
cantando. Parlando di economia : "siamo obbligati a fare certe scelte perche'
c'e' l'embargo e il sistema imperialista multinazionale" ci schiaccia.
Sullo sfondo di queste affermazioni c'e' la teoria dell'assedio, gia'
largamente usata da Stalin per giustificare *tutto*.
Ora, qualcuno potrebbe dire, chiedere, a Fidel Castro, "prova a liberare
qualche prigioniero politico", "prova a permettere l'acquisto di beni
immobiliari da parte di investitori stranieri nell'isola" e vedrai che le cose
cambieranno......"(ho usato due "suggerimenti" effettivamente dati
recentemente).
Quando invece il miglior modo per evitare una dittatura e' cancellarla e
cacciare il dittatore. Valeva per Batista e vale per Fidel Castro, direbbe Don
Lorenzo Milani.
Ciao,
Alessandro
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading

 >
Considerando la dislocazione di Cuba nei Caraibi e la sua dimensione,
debbo ritenere che senza Castro i cubani starebbero oggi molto meglio.
Non puoi presumere che Batista ed il suo sistema si sarebbero
perpetuati.
Prova a paragonare Cuba, magari con Puerto Rico che conosco abbastanza
bene. Dubito che i cubani avrebbero potuto rimanere ad un livello
inferiore dei portoricani.
Ciao,
Giovanni

 
L'URSS era certamente l'impero del male. Ha reso schiavo ed ha
sterminato ed affamato persino il suo popolo.
Nel dirti questo, mi viene in mente che anche lo sterminio comunista dei
russi ha una sua "unicità". Sono gli unici ad avere sterminato su larga
scala i loro connazionali.  Occorrerebbe trovargli un bel nome, del
genere di 'olocausto'.
Ciao,
Giovanni

alessandro...@snet.net
 ha scritto in data Sun, 10 May 1998
15:11:15 GMT:
|> aggiungerei una nota metodologica. L'errore che si fa spesso e volentieri
|> analizzando il socialismo reale e' quello dell'ineluttabilita' delle
|> situazioni che si vengono a verificare. Parlando di diritti umani, liberta'
|> d'espressione etc., si citano i problemi connessi alle attivita'- pericolose
|> per la "rivoluzione", appunto - "controrivoluzionarie". Aggiungendo che "ci
|> sara' poca liberta' ma i dati sull'aspettativa di vita ...." e compagnia
|> cantando. Parlando di economia : "siamo obbligati a fare certe scelte perche'
|> c'e' l'embargo e il sistema imperialista multinazionale" ci schiaccia.
|> Sullo sfondo di queste affermazioni c'e' la teoria dell'assedio, gia'
|> largamente usata da Stalin per giustificare *tutto*.
|> Ora, qualcuno potrebbe dire, chiedere, a Fidel Castro, "prova a liberare
|> qualche prigioniero politico", "prova a permettere l'acquisto di beni
|> immobiliari da parte di investitori stranieri nell'isola" e vedrai che le cose
|> cambieranno......"(ho usato due "suggerimenti" effettivamente dati
|> recentemente).
|> Quando invece il miglior modo per evitare una dittatura e' cancellarla e
|> cacciare il dittatore. Valeva per Batista e vale per Fidel Castro, direbbe Don
|> Lorenzo Milani.
*** Cioè, in pratica: la Helms-Burton è giusta perché Cuba DEVE
"democraticamente" accettare di fare quel che vogliono gli americani
(ad esempio, come tu stesso citi, vendere beni immobiliari agli US)
8((



Si' credo, scusa.
Francesco

 genere di 'olocausto'.
D'accordo, ma fino ad un certo punto.
Vedi, io metto le dittature comuniste sullo stesso piano di certe
dittature fasciste. In fondo, entrambe "eliminano" gli oppositori, i
dissidenti, quelli che non si adeguano. I sovietici avevano i gulag o
peggio, Pinochet o Gualtieri avevano i desaperecidos.
In quest'ottica (eliminazione dei dissidenti) sono entrambi sullo stesso
piano, e vanno condannati entrambi.
Ad ogni modo, dal LORO punto di vista, il "dissidente" e' un pericolo
per il regime, e' un "problema" politico, e come tale va eliminato. La
logica, e l'applicazione di questa, e' identica da entrambe le parti
della barricata.
La diversita' dell'olocausto sta invece nella totale assenza di ragioni
politiche, di dissidenza, e simili. Li si cercava di eliminare una
"razza", un popolo, basandosi su teorie assurde e strampalate!
In sostanza, sono disponibilissimo a condannare gli orrori comunisti e
metterli sullo stesso piano degli orrori commessi da certe dittature
sudamericane, ma mi risulta piu' difficile fare tutto un minestrone
buttandoci dentro anche l'olocausto. L'olocausto degli ebrei non ha
dietro vere ragioni politiche. Ha dietro l'intolleranza, il razzismo,
l'eugenetica, la follia. Per tali ragioni, io lo inquadro in una
dimensione diversa. Non voglio dire migliore o peggiore rispetto alle
altre, anche se... Dico solo "diversa".


 ha scritto in
data Mon, 11 May 1998 01:54:41 -0700:
|> Il giorno che quella parte della legge che prevede quegli effetti che dici
|> tu verra' applicata, allora potrei dire quello che hai detto a Giordano, non
|> adesso, altrimenti fai disinformazione.
*** Chiariamo meglio: la legge Helms-Burton, votata nel 1960 e
riconfermata anche recentemente, NON E' INATTIVA: i suoi effetti
sono stati momentaneamente sospesi solo nei confronti di una
multinazionale (mi pare l' ETECSA, società mista - con
compartecipazione anche della Telecom - che sta rifacendo le linee
telefoniche nell' America Latina) che, forte della sua potenza
economica, ha avuto la possibilità di opporsi alle multe imposte.
Per essre ancor più precisi, è stata sospesa solo l'esazione della
multa, che però è stata regolarmente comminata in base alla suddetta
legge.
Quindi, come vedi, non è una spada "senza filo", ma un'arma che (una
sola volta) si è dovuta fermare di fronte ad un avversario più
forte... 8-)
|> Questo mi stupisce molto. Ci sono svariate societa' europee con investimenti
|> a Cuba che non paiono affatto intimorite dall' embargo, prova ne sia lo
|> sviluppo delle catene alberghiere a Cuba, per costruire le quali si e'
|> dovuto sicuramente provvedere a procurarsi il materiale altrove.
Beh, ma non si dice "fatta la legge, trovato l'inganno"?
Basta creare una nuova società in Canada o Paesi simili e si supera
ogni problema (sulle Coca-Cola in vendita a Cuba c'è scritto "Made
in Canada").
Quel che invece cerco di spiegare è molto semplice: aggirare la
legge H-B non è difficile, ma questo non significa che la stessa non
condizioni fortemente l'economia cubana. Se i fornitori si riducono
a quei pochi che hanno capitali+interessi sufficienti per fondare
multinazionali all'estero (ed aggirare con sistemi vari la legge
sull'embargo) è ovvio che poi lo stato cubano devo per forza di cose
accettare il prezzo praticamente impostogli, senza alternative
possibili, no?
A questo punto rivolgo a te una domanda: nell'ipotesi
(fantascientifica) di un embargo mondiale contro gli US, quanto
tempo durerebbe la loro economia, costretta ad acquistare tutti i
beni al 300-400 % del loro valore commerciale?


beni al 300-400 % del loro valore commerciale?
Ma tu fai l' ipotesi che l' embargo a Cuba sia di fatto globale, cosa che mi
convince assai poco. Comunque ti rispondo lo stesso: secondo me l' embargo
sarebbe molto piu' costoso per gli altri paesi di quanto non lo sarebbe per
gli USA e presto si comincerebbero a vedere defezioni. Insomma, non
funzionerebbe.
Francesco

                enzo
-- 
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
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G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Work: 0121-414-46-30   Home:0121-455-04-06
Homepage:   
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
---------------------------------------------------------
On the 29th of May my homepage will be blackened out!
Go to 
http://www.ariga.com/bibiwatch/blackout.htm
 to see why

 ha scritto in
data Tue, 12 May 1998 01:41:05 -0700:
|> Nessuna multa alla Coca-Cola canadese sulla base di Helms-Burton? Come mai?
|> ;-)
*** Semplicemente perché il Canada se ne frega ufficialmente dei
diktat americani.. 8-)
|> Ma se arrivano dall' Europa, per esempio, che bisogno c'e' di fondare
|> multinazionali all' estero? 
*** Perché, ufficialmente, non arrivino appunto dall' Europa ma da
altri Paesi (hai presente il sistema delle scatole cinesi, no?).
|> La piccola impresa italiana, per esempio, e' attivissima a Cuba o sbaglio?
*** I beni primario di uno Stato non sono certo forniti da
ristoranti, gelaterie e simili piccole imprese, no?
|> Ma tu fai l' ipotesi che l' embargo a Cuba sia di fatto globale, cosa che mi
|> convince assai poco. Comunque ti rispondo lo stesso: secondo me l' embargo
|> sarebbe molto piu' costoso per gli altri paesi di quanto non lo sarebbe per
|> gli USA e presto si comincerebbero a vedere defezioni. Insomma, non
|> funzionerebbe.
*** Certo, perché non hai ignorato la forza economica dei relativi
mercati... ma se gli US fossero solo un potenziale mercato di 11
milioni di abitanti e Cuba grande (ed economicamente potente) quanto
gli US, come andrebbe a finire?  8-)



Male per gli USA, ma non cosi' male che Cuba, ho il forte sospetto. E poi,
perche' "embargare" una democrazia?
Francesco