Newsgroup: it.politica
Titolo: Devolution

ma mi spiegate xchè non si vuole la devolution?è l'unica maniera x aiutare
il sud! altrimenti resterà sempre assistito!

 il sud! altrimenti resterà sempre assistito!
...difatti Bossi è lì che smania per farla passare...
Lassalle


wrote:

e fa bene....
basta con l'assistenzialismo!

 basta con l'assistenzialismo!
...dopo 50 di DC e poi di altri amici di Berlusca, Fini e CCD
sarebbe anche ora che la smetteste di dare soldi in cambio di voti...
Lassalle


wrote:

  :-(
Vogliamo parlare di quello che ha fatto il PCI ?????
Muto ti prego...resta muto che fai miglior figura.....
Comunque basta assistenzialismo....

 il sud! altrimenti resterą sempre assistito!
Bastava rispondergli con un bellissimo: ROTFL!
Starla


Certo parliamone del famosissimo Governo del PCI!!!!!!!
AHAAHAHAHAHAHAHAHAH!!!!!!!!!!!
SEI RIDICOLO

 Comunque basta assistenzialismo....
...sarebbe infatti ora che la smetteste di farne...
Lassalle

 Certo parliamone del famosissimo Governo del PCI!!!!!!!
Vogliamo parlare della privatizzazione delle farmacie comunali
dell'ex sindaco di bologna Walter Fighetto Vitali?
Lev

 Comunque basta assistenzialismo....
si...."comunque".....
Dai, se sei uomo, parlanane di questo PCI e della
sua prassi di dare soldi in cambio di voti!
Raccontaci sopratutto degli anni di Governo del PCI
e dei favori elettorali al sud!
P.S.
L'ex numero due di Cosa Nostra, pentito di recente, attacca
Dell'Utri: "La mafia ha fatto campagna elettorale per lui".
La ricerca di "referenti". Giuffrè sostiene di aver appreso queste notizie
direttamente da Provenzano nel gennaio '93, in un incontro con i boss Pietro
Aglieri e Carlo Greco. Il capo di Cosa Nostra gli avrebbe assicurato che
''questi nuovi referenti politici nell'arco di dieci anni avrebbero fatto
ottenere questi risultati". La ricerca di nuovi referenti politici si
sarebbe resa necessaria dopo la rottura con la Dc a causa dell'omicidio di
Salvo Lima.
Sul rapporto tra Cosa Nostra e quella che il pentito definisce "una nuova
formazione politica", Giuffré dice: "Vi sono state due fasi. Quella
dell'acquisizione delle 'garanzie' e quella della ricerca dei referenti
'giusti' sul territorio per le varie elezioni, e cioè candidati almeno
apparentemente 'puliti', non dovevano essere sotto inchiesta della
magistratura, e quindi non potevano avere alcun timore a portare avanti la
politica che interessava a Cosa nostra".
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,162136,00.html

> ma mi spiegate xchè non si vuole la devolution? 
Il ragionamento dei devoluzionisti poggia su alcuni concetti,
accettati acriticamente, senza un adeguato approfodnimento e
dibattito.
A parer mio uno di questi concetti è quello relativo alla esaltazione
delle valenze taumaturgiche del <TERRITORIO>.
  IL territorio è diventato il <deus ex machina>, il
termine di paragone al quale tutto deve essere riferito, una variabile
indipendente dalla quale tutto il resto deve conseguire quasi per una
determinazione divina. <Le istituzioni devono essere funzionali al
territorio, l'istruzione deve essre funzione del territorio, tutto
deve essere funzione di questo Dio.> Vi domando "Ci siamo soffermati
un momento ad analizzare criticamente se poi questo Dio veramente
esiste e che cosa è? Non sarebbe meglio spostare la nostra attenzione
alla persona umana ? E costruire tutto in funzione della persona umana
?" Provata a fare una piccola rivoluzione copernicana. Rovesciate il
ragionamento. Non avete mai provato ad accendere una piccola luce
nella Vs. mente che vi abbia fatto sospettare che il territorio sia
invece una variabile dipendente dalla Ns attività progettuale ? Un
risultato della nostra attività e programmazione? Eppure ci sono molti
esempi nel presente e nel passato che dimostrano questa verità. Ad
esempio intere città venivano fondate su di un progetto  affidato a
dei veri e propri architetti. Vedi Alessandro Magno e la costruzione
di Alessandria d'Egitto, ma per non andare troppo lontano nel tempo
pensate alla Silicon Valley, zona completamente ridisegnata, in questo
caso dallo sviluppo tecnologico.
Morale del mio ragionamento: una scelta politica che ridisegni dei
poteri sulla base del cosiddetto territorio, non solo è un errore
politico denso di imprevedibili ocnseguenze, ma è un assurdo teorico.
A questo mio argomentare si può obiettare:
"Che significa assurdo teorico ?
Finche' non si capiranno le ragioni di questo malessere che sfocia nel
movimento della lega nord
il populismo leghista tornera' a galla. Con altri nomi, in altro modo,
o ancora con la Lega."
 
In verità io mi sforzo di comprendere le
ragioni di questo malessere  e addirittura di
capire ed esplicitare l'ideologia che non è chiara neanche ai suoi
sostenitori e di smontarla pezzo per pezzo. Questo è il mio obiettivo.
(se poi ci riesco o no , questa è un'altra questione...)
Questa ideologia è costituita da parecchi elementi tra cui il culto
del territorio, come variabile indipendente alla quale ci dobbiamo
adeguare, è un fattore rilevante come si può ampiamente osservare da
tutti i ragionamenti che costoro fanno anche in questo newsgroup. Ma
il loro ragionamento è tipico di molte altre categorie di persone non
solo appartenenti alla politica, inoltre è trasversale. sembra una
nozione comune ragionevole e vera di per sè. Invece io ne contesto la
verità intuitiva. Ti faccio alcuni esempi: 1) i bisogni dei cittadini
del territorio, 2) programmare il numero di tecnici o altre figure
professionali a seconda dei posti di lavoro disponibili nel
territorio, 3) organizzare poteri politici in funzione delle
caratteristiche del territorio, 4) fare uno statuto regionale, 5)
organizzare una attività politica coerente con le esigenze del
territorio...6) capire il malessere dei leghisti 7) il disagio
giovanile...e così via con molti altri esempi. In tutti questi casi il
vostro ragionamento (nella migliore delle circostanze) è il seguente:
a) analizzare le proprietà del sistema in oggetto b) ricavarne un
insieme di proprietà oggettive c) intervenire per soddisfarlo o per
modificarlo. Sembrate quasi degli scienziati ! tuttavia c'è un baco in
questo modo di procedere: 1) La realtà sociale e quella economica in
particolare non ha un carattere oggettivo 2) è estremamente volatile
3) il divenire ha un peso molto maggiore della permanenza 4) questa
realtà sostanziata dalle relazioni tra persone e persone e persone e
prodotti economici è condizionata a sua volta da innumerevoli fattori
naturali ed artificiali 5) lo sviluppo istantaneo di questo sistema è
effetto del suo stato precedente, degli input attuali ed a sua volta 
causa del suo stato futuro, come un qualsiasi sistema. Ossia non segue
un percorso lineare, bensì un cammino circolare. Di conseguenza il
progettare una soluzione politica di tipo istituzionale che sia
funzione del territorio, in realtà si basa su di un modello matematico
funzionale, y funzione di x. I politici, anche se sanno poco di
matematica, però applicano a tutti gli effetti, forse per alcune
reminescenze di studi liceali, un modello matematico. In questo senso
fanno della teoria ( sia pure implicita ), teoria errata perchè non è
questo il modello che può applicarsi a questo sistema. Mi spiego: Noi
diciamo: abbiamo nel nostro territorio due aziende di meccanica,
valutato il loro sviluppo nei prossimi cinque anni, a queste aziende
serviranno 20 operai specializzati, 10 periti meccanici, 4 ingegneri
meccanici e quindi ne consegue una programmazione del numero di
persone che dovranno fare i relativi studi (in realtà per fortuna noi
italiani non siamo così organizzati !) Questo è il ragionamento tipico
dei sostenitori del Dio territorio. La mia critica sta nel dire che
questo ragionamento è di tipo analista, ma non progettuale. Rovesciamo
il ragionamento : se nei prossimi cinque anni riuscirò ad avere 10
periti meccanici, 4 ingegneri meccanici riuscirò a creare due nuove
aziende di meccanica !---> il territorio è diventato una variabile
dipendente dalla mia progettazione. ! Veniamo ai bisogni ( variabile
dipendente) dei cittadini del territorio (variabile indipendente) . Ma
non vi siete stancati di questo stantio modello ? Provate a pensare in
questo altro modo: i bisogni come differenza tra quello che è e quello
che vorremmo che fosse ! Ed allora questi  bisogni emergono non dal
territorio, bensì dalla nostra attività progettuale, dai nostri
obiettivi ! La riforma che state per fare nasce vecchia e stantia. Non
libera le energie pure dell'attività progettuale, ma le mortifica
perchè è legata ad un modello vecchio ed errato. Per questo sono
contrario a questa devoluzione che vedo come la peste nera!
saluti Silvano

Certo parliamone del famosissimo Governo del PCI!!!!!!!
Mi hai mai sentito dire governo del 
PCI?????
Allora sei scemo...


--------->E' assurdo che un partitino al 4% come la Lega Nord imponga ad un
intero Paese la devolution, gią il fatto che usino un termine straniero
invece di uno Italiano evidenzia il provincialismo di questo partitucolo di
razzisti che danno tutte le colpe dei problemi d'Italia ai meridionali.

 Allora sei scemo...
Il governo Prodi era sostenuto dai voti di Rifondazione
[ ]si
[ ]no
Lev