Newsgroup: it.politica
Titolo: campionario di balle

Per farsci due risate ecco un campionario delle balle berlusconiane:
-non entreremo mai nell'Euro coi primi
-(dopo che ci siamo entrati): non resteremo mai in Europa perchè siamo
entrati con trucchi contabili.
-(dopo che Ciampi è stato premiato come il ministro dell'economia più
bravo d'Europa): non resteremo in Europa perchè la pressione fiscale
crescente ci ucciderà.
-l'eurotassa non verrà mai restituita, anzi ci verrà fatta pagare
tutti gli anni. In Italia niente è più perenne di quello che è
provvisorio.
-(dopo la decisione di restituzione a dicembre): la restituzione è una
presa in giro, ci leva con una mano quello che restituisce con
l'altra.
-L'IRAP significa Imposta di Rapina. Le imprese pagheranno molto più
di prima.
-(dopo che Fossa ha dichiarato che l'IRAP favorisce le imprese perchè
fa diminuire mediamente il carico fiscale di 2,4 punti): questo
governo non sa che aumentare le tasse.
-le imprese italiane scappano all'estero
-(dopo che è stato riconosciuto il 1997 come anno d'oro per i redditi
di impresa, con 17.000 miliardi risparmiati per i soli tagli agli
interessi passivi): questo governo fa scappare le imprese all'estero.
(berlusconi usa spesso la tecnica di ripetere panzane colossali
smentite dai fatti perchè sa che una parte dell'elettorato non conosce
i fatti)
-I reati di Berlusconi sono invenzioni delle Procure rosse
-(dopo le condanne dei tribunali): i giudici sono comunisti, i reati
non vengono sentiti come tali dalla gggente (sondaggio!)
-(dopo l'accusa di truffa a Berlusconi in Spagna): la procura di
Milano è arrivata a condizionare i giudici spagnoli
-(dopo il suicidio di Lombardini): Caselli è un assassino, ha
torturato Lombardini con un interrogatorio da Torquemada!
-(dopo la pubblicazione del testo del gentilissimo interrogatorio
fatto da Caselli a Lombardini):Caselli formalmente è stato
ineccepibile ma si è inventato il reato di estorsione.
-(dopo le risultanze degli ultimi giorni): Lombardini ha agito fuori
dalla legge ma non si è messo un soldo in tasca.
-(dopo l'avviso di garanzia al cardinale Giordano): con la teoria del
"non poteva non sapere" si accuserà il Papa.
-(dopo la pubblicazione della sentenza contro Berlusconi che non usa
quel tipo di discorso ma lo condanna perchè ha pagato con soldi
personali le mazzette della corruzione): con la teoria del "non poteva
non sapere" si accuserà anche il Papa (è tipico, come già detto, del
Berlusconi ripetere tante volte la stessa balla sperando che diventi
verità per molti).
La comica continua.
Ernesto

Per farsci due risate ecco un campionario delle balle berlusconiane:
Meglio di martufello!
Di piu' nin zo!
-----------
Saluti.
Fabrizio Romita
"Rompiamo, assolutamente, tutte quelle scatole che le vogliono rompere a noi".
No crosspost, 80 lines only- Nospam in address
-------------------------




 Ernesto
E' solo una questione di prospettiva e non ti rendi conto che per chi la
pensa diversamente da te, "la comica" é rappresentata dall'insistenza
maniacale con la quale continui ad autocompiacerti delle tue idee e per
il modo preconcettuale con il quale le presenti a ripetizione unitamente
ai teoremi dei quali sei innamorato.
Il subject "campionario di balle", per chi la pensa diversamente da te,
riflette fedelmente il contenuto del tuo messaggio.
Giovanni

Ernesto
E tu sei il capocomico.

ernesto ha scritto nel messaggio +ADw-35f3190a.3520903+
AEA-news.iol.it
+AD4-...
+AD4-Per farsci due risate ecco un campionario delle balle berlusconiane:
+AD4-
+AD4--non entreremo mai nell'Euro coi primi
E' vero +ACE- Era una palla galattica. E ti dir+API- di pi+APk-, il padrone del gruppo
per cui lavoro ( tedesco) aveva gi+AOA- diramato nel marzo 97 una direttiva
interna in cui veniva dato per scontato l'ingresso dell'Italia nell'euro.
+AD4--(dopo che ci siamo entrati): non resteremo mai in Europa perch+AOg- siamo
+AD4-entrati con trucchi contabili.
Beh, qualche trucchetto l'abbiamo fatto, ma scagli la prima pietra chi +AOg-
senza peccato.
+AD4--(dopo che Ciampi +AOg- stato premiato come il ministro dell'economia pi+APk-
+AD4-bravo d'Europa): non resteremo in Europa perch+AOg- la pressione fiscale
+AD4-crescente ci uccider+AOA-.
Ahi, ahi, ahi, qui ti sbagli. E' vero che il Polo va dicendo questo, ma non
puoi lasciare fuori il Governatore dell Banca d'Italia, che va ripetendo da
tempo: o calano le tasse o l'Italia entra in una pesante spirale recessiva.
+AD4--l'eurotassa non verr+AOA- mai restituita, anzi ci verr+AOA- fatta pagare
+AD4-tutti gli anni. In Italia niente +AOg- pi+APk- perenne di quello che +AOg-
+AD4-provvisorio.
+AD4--(dopo la decisione di restituzione a dicembre): la restituzione +AOg- una
+AD4-presa in giro, ci leva con una mano quello che restituisce con
+AD4-l'altra.
Beh, considerando che la restituzione dell'eurotassa vale 3.000 miliardi, e
che l'addizionale IRPEF ne vale 10.000, +AOg- lampante che pagheremo pi+APk- tasse
per l'importo di 7.000 miliardi, anche perch+AOg-, la strombazzata riforma delle
aliquote +AOg- avvenuta a gettito costante.
+AD4--L'IRAP significa Imposta di Rapina. Le imprese pagheranno molto pi+APk-
+AD4-di prima.
+AD4--(dopo che Fossa ha dichiarato che l'IRAP favorisce le imprese perch+AOg-
+AD4-fa diminuire mediamente il carico fiscale di 2,4 punti): questo
+AD4-governo non sa che aumentare le tasse.
Fossa si riferisce alle societ+AOA- di capitali ( srl e spa) che sono quelle che
gli interessano. Se ne frega, invece, delle societ+AOA- di persone che, essendo
per la maggior parte piccole aziende, prima non pagavano l'ILOR. In
sostanza, le tasse sono calate un pochino semplicemente perch+AOg- +AOg- stata
allargata la base contributiva. In ogni caso, l'Italia resta il paese
occidentale con il pi+APk- alto carico fiscale sulle societ+AOA-.
+AD4--le imprese italiane scappano all'estero
Possiamo discutere sulle ragioni di questa fuga, ma il fatto che il saldo
netto degli investimenti industriali sia pesantemente in rosso +AOg- una
costatazione.
+AD4--(dopo che +AOg- stato riconosciuto il 1997 come anno d'oro per i redditi
+AD4-di impresa, con 17.000 miliardi risparmiati per i soli tagli agli
+AD4-interessi passivi): questo governo fa scappare le imprese all'estero.
+AD4-(berlusconi usa spesso la tecnica di ripetere panzane colossali
+AD4-smentite dai fatti perch+AOg- sa che una parte dell'elettorato non conosce
+AD4-i fatti)
Leggiti la relazione del FMI, della BE  e della Corte dei Conti. L+AOw- sta
scritto a chiare lettere che la maggior parte del merito del risparmio sugli
oneri passivi sta nella discesa mondiale dei tassi e nella scommessa fatta
da Fazio sull'andamento dell'econonia.
+AD4-La comica continua.
Anche tu, per+API-, non scherzi niente.
ciao
andrea.dolci
andrea.dolci+AEA-gpa.it

Anche tu, per+API-, non scherzi niente.
Ma io non rappresento nessun altro che me.
Se vuoi posso continuare la comica:
-la rottamazione è stato un danno per lo Stato.
Il calcolo è stato fatto da Sole 24 Ore un paio di mesi fa:
prezzo medio delle auto 25 milioni, IVA al 20%, tassa per
l'immatricolazione 500 mila nette per lo Stato = totale 5.500.000.
Contributo medio statale = 2.500.000.
-la rottamazione ha dato soldi alle imprese automobilistiche straniere
Il calcolo è esattamente uguale a quello per la FIAT. Ogni nuova
immatricolazione estera o no ha portato nelle casse dello Stato più di
2 milioni di utile.
-berlusconi ha creato 40 mila posti di lavoro.
Berlusconi ha creato un migliaio di posti di lavoro. Gli altri suoi
dipendenti gli vengono dall'acquisizione di altre aziende. Seguendo il
ragionamento berlusconiano adesso che ha venduto la Standa avrebbe
distrutto 11.000 posti di lavoro! Ovviamente, anche a un cretino
appare evidente, non li ha creati quando ha creato la Standa e non li
ha distrutti adesso che l'ha venduta.
Il seguito alla prossima comica.
Ernesto

|
|Non ho i dati mondiali. Può darsi che sia vero. E' ovvio che appena
|possibile bisogna calare la pressione fiscale. Non è che il governo è
|cattivo e quindi non la fa per picca, è che bisogna calare le spese
|della stessa cifra. E dove si taglia?
Come dove si taglia! ma se siamo pieni di statali che non fanno nulla, di
baby-pensionati che fanno il lavoro nero e di falsi invalidi che "tirano" la
pensione! Ma e' li' che si taglia! dove vuoi tagliare nel lavoro autonomo
che non costa una lira allo stato??
|
|
|Sarà pure merito di Cappuccetto Rosso, tuttavia il 97 è stato un anno
|manna per le imprese. Bisognerebbe dirlo più spesso.
Ah, si? e quale manna? ( forse per la Fiat..) Non ho mai visto aziende che,
in tempi di manna, licenzino dipendenti....
|-la rottamazione ha dato soldi alle imprese automobilistiche straniere
|Il calcolo è esattamente uguale a quello per la FIAT. Ogni nuova
|immatricolazione estera o no ha portato nelle casse dello Stato più di
|2 milioni di utile.
Si' questo e' giusto, ma non ti sembra grottesco esultare per una rapina
perpetrata dallo stato che da' "incentivi" allo scopo di incassare di +??
|-berlusconi ha creato 40 mila posti di lavoro.
|Berlusconi ha creato un migliaio di posti di lavoro. Gli altri suoi
|dipendenti gli vengono dall'acquisizione di altre aziende.
Bello questo! nenche Agnelli non ha creato nessun posto di lavoro, li ha
ereditati dal nonno! ma che discorsi sono, il fatto di acquisire le aziende
in molti casi non significa "creare" posti di lavoro ma "salvarli", che a
volte e' molto + difficile....
Ciao, grenzo

ernesto ha scritto nel messaggio +ADw-35f5a732.1252919+
AEA-news.iol.it
+AD4-...
+AD4-ahi, ahi, ci risiamo con la disinformazione+ACE- Si chiama addizionale
+AD4-IRPEF Regionale ma non si somma a un bel niente+ACE- Sulle buste paga
+AD4-mensili +AOg- stato DETRATTO lo 0,5+ACU-  TUTTI I SANTI MESI e quella di
+AD4-diembre +AOg- semplicemente la somma delle detrazioni+ACE- Quindi l'IRPEF +AOg-
+AD4-rimasta esattamente uguale per i contribuenti, per cui la restituzione
+AD4-dell'eurotassa +AOg- effettiva.
Poich+AOg- non mi piace dovermi fidare a tutti i costi dei mezxzi di
informazione, ho fatto una cosa molto semplice: ho telefonato allo Studio
che ci fa le paghe in ditta e ho chiesto loro delucidazioni. Beh, dalle
corcolari diramate, risulta che il prelievo +AOg- IN AGGIUNTA a quanto fatto
finora. Ovvero: ogni mese sono stati prelevati i soldi corrispondenti alle
aliquote irpef in vigore e lo 0.5+ACU- +AOg- IN AGGIUNTA. Poi, se vogliamo usare
artifici linguistici per dire che le tasse non aumentano possiamo anche
farlo.
+AD4-Fini ha mentito stassera in TV dicendo il contrario.
A me, di quello che dice Fini non me ne frega niente.
+AD4-Non ho i dati mondiali. Pu+API- darsi che sia vero. E' ovvio che appena
+AD4-possibile bisogna calare la pressione fiscale. Non +AOg- che il governo +AOg-
+AD4-cattivo e quindi non la fa per picca, +AOg- che bisogna calare le spese
+AD4-della stessa cifra. E dove si taglia?
Se vuoi aprire un tread su dove tagliare a me sta bene. Io non sono contro
questo governo per partito preso. Ha aumentato la pressione fiscale del 2+ACU-
 fonte BE) e non avrebbe potuto fare altrimenti, nel breve periodo. Come in
tutte le aziende indebitate, la prima cosa da fare +AOg- pensare alla +ACI-cassa+ACI-. E
questo ha fatto in parte questo governo. Ma, e qui stanno le dolentissime
note, questo governo non ha fatto assolutamente nulla per ridurre le spese.
La spesa corrente continua a galoppare con ritmi di crescita vicini al 10+ACU-
annuo e nulla vuiene fatto per correggere la situazione. Il nostro sistema
pensionistico continua ad essere in spaventoso squilibrio, ma continuiamo a
riperterci che non c'+AOg- problema.
+AD4-
+AD4-Sar+AOA- pure merito di Cappuccetto Rosso, tuttavia il 97 +AOg- stato un anno
+AD4-manna per le imprese. Bisognerebbe dirlo pi+APk- spesso.
+AD4-
Io non ho mai negato che il '97 sia stato un anno buono per le imprese.
Vatti a rivedere la discussione che ho avuto con Luigino Ferrari
sull'argoemento. Comunque, l+AOw-Italia resta il paese occidentale con il pi+APk-
alto carico sulle imprese, con il pi+APk- alto differenziale tra costo del
lavoro e salario netto, e con la maggior ridgidit+AOA- nel mercato del lavoro.
Questo fa s+AOw- che le aziende emigrino all'estero, dove trovano condizioni
oggettive migliori.
Poi, se vuoi, possiamo continuare a dire che non sta succedendo niente.
+AD4--la rottamazione +AOg- stato un danno per lo Stato.
+AD4-Il calcolo +AOg- stato fatto da Sole 24 Ore un paio di mesi fa:
+AD4-prezzo medio delle auto 25 milioni, IVA al 20+ACU-, tassa per
+AD4-l'immatricolazione 500 mila nette per lo Stato +AD0- totale 5.500.000.
+AD4-Contributo medio statale +AD0- 2.500.000.
+AD4--la rottamazione ha dato soldi alle imprese automobilistiche straniere
+AD4-Il calcolo +AOg- esattamente uguale a quello per la FIAT. Ogni nuova
+AD4-immatricolazione estera o no ha portato nelle casse dello Stato pi+APk- di
+AD4-2 milioni di utile.
Vedi, gli articoli del Sole 24 Ore vanno letti fino in fondo. E' innegabile
che il provvediemento abbia fruttato soldi allo Stato. Ma, e qui sta la
differenza tra la tua interpretazione e quella del Sole, non si tratta di
gettito aggiuntivo, ma semplicemente di anticipazione di imposta. Per essere
pi+APk- chiari: la rottamazione non fa vendere pi+APk- auto in assoluto. Spinge
invece  la gente ad anticipare una spesa che, prima o poi dovrebbe comunque
fare.  Per cui lo Stato ha incassato nel 97/98 i soldi che altrimenti
avrebbe incassato negli anni successivi.
+AD4--berlusconi ha creato 40 mila posti di lavoro.
+AD4-Berlusconi ha creato un migliaio di posti di lavoro. Gli altri suoi
+AD4-dipendenti gli vengono dall'acquisizione di altre aziende. Seguendo il
+AD4-ragionamento berlusconiano adesso che ha venduto la Standa avrebbe
+AD4-distrutto 11.000 posti di lavoro+ACE- Ovviamente, anche a un cretino
+AD4-appare evidente, non li ha creati quando ha creato la Standa e non li
+AD4-ha distrutti adesso che l'ha venduta.
+AD4-Il seguito alla prossima comica.
Mi sa che questo non c'entra niente con il mio tread.
ciao
andrea.dolci
andrea.dolci+AEA-gpa.it

volte e' molto + difficile....
No. Questo Agnelli ha creato posti di lavoro quando la FIAT si è
ingrandita e poi ne ha distrutti quando si è automatizzata. E' stato
berlusxconi a parlare di una sua creazione di posti di lavoro. Se si
dovesse prendere per buona la sua dichiarazione, oggi che ha venduto
la Standa si dovrebbe dire che ha distrutto 11.000 posti di lavoro?
Evidentemente no. Quei posti c'erano e ci sono indipendentemente da
chi sia l'occasionale proprietario dell'azienda.
Ciao,Ernesto

avrebbe incassato negli anni successivi.
Questo è vero. Il tuo ragionamento è oggettivo. Io mi irrito (ma solo
un poco) quando vieen negata l'evidenza. Tu hai assolutamente ragione:
si è trattato di un'anticipazione che verrà scontata nel 1999. Il
governo ha lanciato la rottamazione degli edifici, se così si può dire
e pare che vada bene. Si tratta di rilanciare l'ecomia adesso. Poi si
vedrà.
Ciao. Ernesto

 flessibilità del lavoro ma anche quella dell'imprenditore.
Giustissimo!
Federico

...
|"
|>Come dove si taglia! ma se siamo pieni di statali che non fanno nulla, di
|>baby-pensionati che fanno il lavoro nero e di falsi invalidi che "tirano"
la
|>pensione! Ma e' li' che si taglia! dove vuoi tagliare nel lavoro autonomo
|>che non costa una lira allo stato??
|
|vedi? Il tuo è un ragionamento razionale che non tiene conto delle
|difficoltà oggettive: licenziare centinaia di migliaia di persone
|(ammesso che si riuscisse poi a riorganizzare il tutto) porterebbe a
|tumulti di piazza con morti e feriti e negozi devastati.
Ah. ho capito, se si licenziano i protetti ci saranno scontri di piazza con
morti e feriti se invece, come sta succedendo, perdono il lavoro gli
"sfigati" dei lavoratori autonomi od i dipendenti della piccola impresa,
beh, chi se ne frega....
Non si può
|fare. I baby pensionati degli anni dello spreco hanno comunque
|maturato un diritto a loro riconosciuto dallo Stato. Che credibilità
|avrebbe uno Stato che al cambiare dei governi tornasse sui diritti
|acquisiti per abolirli?
ma stai scherzando?? lo stato ha fatto un'azione criminale nei confronti dei
cittadini che pagano le tasse ( e che non vanno in pensione-baby) e solo x
motivi elettorali. Se molti ne hanno approffittato eì ora che paghino!!
 e,comunque, non ti preoccupare x le loro sorti economiche, stanno facendo a
tempo pieno il lavoro "nero" che prima facevano part-time...).
E' come se un Tedesco, dopo la fine della II guerra, avesse detto: si ho
ammazzato un milioncino di ebrei ma non mi potete fare niente xche la legge
(razziale ) del III Raich mi permetteva di farlo......
|
|Infatti non licenziano mica, assumono.
Ah si' assumono? e dove? non dirmi nel Nord-Est xche io qui ci vivo e
nessuno assume nessuno....
E' la grande impresa che
|licenza, in parte perchè l'automazione lì è maggiore, in parte perchè
|c'è meno flessibilità nel cambiare produzione. perchè non c'è solo la
|flessibilità del lavoro ma anche quella dell'imprenditore.
Beh la grande azienda licenzia troppo poco, veramente, xche' li' i
lavoratori sono "protetti" dai sindacati e, ricevendo contributi pubblici
 rottamazione ad ex..) non fanno altro che aumentare il debito pubblico...
|
|No. E' infinitamente meglio escogitare manovre di questo tipo per
|incassare denaro.
Vedi? il tuo problema e' di fondo: lo stato non deve avere come ordine
"primario" quello di incassare e basta, deve avere quello di incassare x i
servizi che da' ai cittadini ( e qui siamo al terzo mondo, basterebbe un
centesimo delle tasse x produrre "meglio" i servizi dello stato italiano, e
l'altro 99% dove va a finire??)
Ciao grenzo

ernesto ha scritto nel messaggio +ADw-35f6a758.12923707+
AEA-news.iol.it
+AD4-...
+AD4-
+AD4-
+AD4-In tutte le finanziarie, anche la prossima, ci sono tagli alle spese
+AD4-per migliaia di miliardi. Gi+AOA- l'anno scorso si diceva che si era
+AD4-raschiato il fondo del barile. Non so dove Ciampi abbia trovato ancora
+AD4-9mila miliardi di tagli+ACE-
+AD4-
E tu non trovi SPAVENTOSAMENTE preoccupante che, nonostante i tagli di
Ciampi, la spesa corrente continui acrescere ad un ritmo vicino al 10+ACU-,
mentre il PIL cresce del 2 +ACU- e l'inflazione dell 1.8+ACU-  ?
ciao
andrea.dolci
andrea.dolci+AEA-gpa.it

|Beh, i volantini che cercano operai sono affissi anche in parrocchia a
|Treviso! Le domande per saldatori extracomunitari si affollano al
|ministero degli esteri, non lo sai? Perfino ingegneri pakistani
|importiamo!
|
Si' ma sei mai andato a "vedere" a fondo di che lavoro si tratta?? Devi
andare a lavorare in ambienti "pesanti" dove ti fai un "culo" che gli altri
non vogliono fare. ( vai a farti un giretto nelle aziendine conciarie di
Arzignano, sembrano camere a gas in piena efficenza...)
Si' certo, puoi dire, quando c'e' la fame...
Ma dovremmo essere tutti sullo stesso piano! Non e' giusto che delle persone
siano costrette a fare i lavori disumani mentre i propri concittadini solo
perche' + furbi ( e con - voglia di lavorare ) se ne stanno spaparanzati a
"succhiare" i soldi che gli altri producono.
Quindi i posti di lavoro tanto declamati sono questi, Se ti vuoi
accomodare....
-----
ciao, grenzo

 wrote:

Sì, lo so. Poichè provengo da una zona "tessile" fin da bambino ho
messo il naso nelle fabbriche laniere. Vapore d'acqua uscente da
bocche apposite, polvere da intasamento polmonare, rumore da discoteca
super e lappole a montagne o pesantissimi "tops" da sollevare o
self-facting micidiali con centinaia di fusi rotabnti e battenti,
insomma un inferno. Eppure i miei conterranei lì han lavorato per
decenni, qualche volta 12 ore al giorno.
Lo so che è dura e che oggi sembra ai limiti del possibile. Però così
è stato e in parte ancora così è.
Morale: il lavoro c'è ma non c'è più la disponibilità a farlo. E' un
segno di benessere che rende però la disoccupazione di oggi assai
difficile da assorbire. hai letto? Siamo a 17 milioni di cellulari!!!
Se qualcuno pensa che si possano creare milioni di "posti" con lavori
belli, puliti e eleganti per giovani e meno giovani che hanno o
nessunja cultura o una forma obsoleta di cultura, si faccia avanti!
Si continua a parlare di industrializzare il sud: ma non è che una
conceria o un reparto saldatura impiantato nella ridente Amalfi sarà
menoinfernale che a Treviso! E allora? E allora la conceria di Amalfi
sarà costretta ad assumere extracomunitari.
Ernesto