Newsgroup: it.politica
Titolo: Se l'Italia non conferma Buttiglione sbaglia..

La nuova commissione di Barroso piuttosto di presentarsi
nell'Euro-parlamento e probabilmente essere bocciata ha deciso di ritirarsi.
Il problema a quanto pare sarebbero delle dichiarazioni fatte da
Buttiglione. Dichiarazioni che ha fatto in buona fede ba buon cattolico
quale e'.
Assurdo quindi volere la sua testa per questo motivo.
Spero che Berlusconi non si lasci influenzare dagli anti-clericali che
militano nel parlamento europeo e ri-confermi pienamente Buttiglione.
La scelta dei commissarri italiani nella commissione europea e' una scelta
del governo italiano e non di altri paesi.

militano nel parlamento europeo e ri-confermi pienamente Buttiglione.
Che dici, Gue', s'ha direttamente a tornare allo Stato della Chiesa e
al potere temporale dei papi...?
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://www.obiezione.it
 ==> Canzoni contro la guerra


Tu ci scherzi, ma Guelfo e' un legaiolo. Guarda un po' qua cosa dicono
quelli della lega:
http://www.lapadania.com/PadaniaOnLine/Articolo.aspx?pDesc=26584,1,1
W il Papa Re!
-- 
"Il sonno della ragione genera mostri."
[Francisco Goya]

W il Papa Re!
Piccola correzione: Viva il Papa Re e Padano!
Sennņ poi come fanno a dire "Via da Roma" e "Roma ladrona"...?


 quale e'.
no problem vorrà dire che verrà bocciato di nuovo con enorme soddisfazione
da chi la pensa diversamente da lui

 rifiutandosi di acquistare il proprio tempo al
  > supermercato, scrisse:
  >
  >
  > >Assurdo quindi volere la sua testa per questo motivo.
  > >Spero che Berlusconi non si lasci influenzare dagli anti-clericali che
  > >militano nel parlamento europeo e ri-confermi pienamente Buttiglione.
  >
  > Che dici, Gue', s'ha direttamente a tornare allo Stato della Chiesa e
  > al potere temporale dei papi...?
  >
  > Salut,
  Non e' permissibile che siano altri al di la' del governo italiano a
decidere quali saranno i nostri commissarri europei. Buttiglione ha
l'appoggio del governo italiano quindi se lo tengano.

 del governo italiano e non di altri paesi.
certo.
e la scelta di concedere la fiducia o meno a una Commissione è del
parlamento europeo, non di altri organi.
-- 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)

 l'appoggio del governo italiano quindi se lo tengano.
Forse ti e' sfuggito che questo dovrebbe divenire commissario *europeo*. Credo
che gia' questo dia diritto a chi fa parte dell'UE di dire il proprio parere.
So che ti risulta difficile credere che qualcuno la pensi diversamente dal tuo
capo, ma tant'e'.
Saluti
    GC

 del governo italiano e non di altri paesi.
Ormai credo che la nostra opinione conti ben poco: visto il
disastro provocato dalla nomina di Buttiglione, non cerdo che
che terranno in gan conto l'opinione del governo italiano...
K.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 militano nel parlamento europeo e ri-confermi pienamente Buttiglione.
Vediamo se scrivendolo per la 1563esima volta, si eviterà di veder un post
che dice "Buttiglione è bocciato perchè ha espresso le sue idee di
cattolico":
nessuno vieta nè contesta a Buttiglione di essere cattolico, nè di
professare le sue idee privatamente, pubblicamente, in bagno o al bar;
nessuno pretende che Buttiglione diventi ateo o agnostico o cambi
religione;
quello che si contesta a Buttiglione è che i suoi saldissimi ed
integerrimi principi morali gli permettano di svolgere correttamente il
suo ruolo di commissario
nel caso non lo sapessi, proprio in ambito europeo, Buttiglione si è
espresso pubblicamente e duramente
- contro l'aborto
- contro il divorzio
- contro le politiche di contraccezione basate su preservativi
- per eliminare i riferimenti all'orientamento sessuale dalle leggi anti
discriminazione
Ora mi spieghi come potrebbe, in assoluta coerenza alle proprie
convinzioni, fare attività di commissario sulle leggi anti discriminazione
cui è contrario? O come possa decidere serenamente in controversie in cui
il dibattere riguardi diritti e discriminazioni di persone divorziate o
interessate dall'aborto?
Tanto per fare un esempio, tu metteresti un comunista alla commissione sul
libero mercato? (non mia ma calzante)
Se Buttiglione fosse stato proposto, chessò, ai trasporti, tale conflitto
non ci sarebbe assolutamente stato. Il problema dipende esclusivamente dal
ruolo che vuole ricoprire.
E l'hanno giustamente capito i LIBERALI europei, non i comunisti, che
infatti non son per niente propensi a dargli fiducia.
E' mai possibile che anche in un caso simili tornino fuori le solite
baggianate su comunisti di qua, anticristiani di là e compagnia bella?
Eddai...
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

l'appoggio del governo italiano quindi se lo tengano.
E secondo te, visto che le decisioni sui "commissarri" (o che sei,
sardo?) non sabbero che la ratifica di decisioni già prese dai governi
nazionali, che bisogno ci sarebbe di un voto di fiducia...?
Ce la fai a vedere un pochino più in là del tuo naso, Guelfo? Dai, non
mi far rimangiare quel che ti buono avevo tutto sommato apprezzato in
te qualche tempo fa, ok?
<firulì, firulà> 
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 delle istituzioni europe.
L'esatto opposto, guelfuccio: vuol dire che non sono solo istituzioni di
facciata e che, italiani a parte (vedi Tremonti all'Ecofin), c'e' chi fa sul
serio.
Saluti
    GC

 
Bene...con questo abbiamo la conferma precisa che l'italia ha 
sbagliato a presentare la scimmia omofobica.
Perche è noto a tutti, che il Guelfo è la nemesi dell'Oracolo.
:-)
Saluti
Il GecKo
-- 
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
La ricchezza è concentrata nelle mani di pochi italiani(gli emiliani)
(Class, detto anche "El Barbaro del Ritmo" su it.politica)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 
(Guelfo su it.politica) 

 commissione sul libero mercato? (non mia ma calzante
Altro esempio, tanto caro ai legaioli ad ai forzaitalioti: non sono 
loro che rompono il cazzo sulla magistratura politicizzata ?
Non sono loro che portano, un giorno si e l'altro pure, dichiarazioni 
fatte da Magistrati, ma al di fuori del loro Magistero, di natura 
politica ?
Ed allora, che cazzo rompono tanto i coglioni ?
I parlamentari Europei avranno usato il loro stesso metro...
:-)))
Chi la fa, poi l'aspetti...


 credibilita' delle istituzioni europe.
No. "Questo e' costa molto" sulla credibilità delle istituzioni
italiane.
Che ormai e' morta e sepolta da anni...
-- 
Stardust®
"It is not anti-Semitic to criticize the policies
of the state of Israel." (Colin Powell)

 rifiutandosi di acquistare il proprio tempo al
  > supermercato, scrisse:
  >
  >
  > >  Non e' permissibile che siano altri al di la' del governo italiano a
  > >decidere quali saranno i nostri commissarri europei. Buttiglione ha
  > >l'appoggio del governo italiano quindi se lo tengano.
  >
  > E secondo te, visto che le decisioni sui "commissarri" (o che sei,
  > sardo?) non sabbero che la ratifica di decisioni già prese dai governi
  > nazionali, che bisogno ci sarebbe di un voto di fiducia...?
  Guarda che non hai capito. Il mio pensiero era su Rocco Buttiglione.
  Adesso Barrosso domandera' la sua testa.
  Il governo per me deve difendere la sua candidatura.
  E' una questione di orgoglio nazionale.
  > Ce la fai a vedere un pochino più in là del tuo naso, Guelfo? Dai, non
  > mi far rimangiare quel che ti buono avevo tutto sommato apprezzato in
  > te qualche tempo fa, ok?
  Ce la fai a capire che se Buttiglione e' licenziato si crea un precedente?

 ha scritto:
  > > La nuova commissione di Barroso piuttosto di presentarsi
  > > nell'Euro-parlamento e probabilmente essere bocciata ha deciso di
  > ritirarsi.
  >
  >
  > Come non capirlo...
  >
  >
  > > Il problema a quanto pare sarebbero delle dichiarazioni fatte da
  > > Buttiglione.
  >
  >
  > A questo punto, direi: non solo... Mi pare evidente che ci sono anche
  > altre questioni sul tappeto. D'altronde, anche se quel pirla di Butti=
  > glione e' stato l'unico a farsi bocciare, ci sono comunque altri 2 o 3
  > commissari "ammessi con riserva"...
  Mi pare di capire che il vero problema fosse lui.
  > > Dichiarazioni che ha fatto in buona fede ba buon cattolico
  > > quale e'.
  >
  > Dichiarazioni fuori luogo, da pessimo politico qual'e'.
  Questa e' una tua opinione personale.
  > > Assurdo quindi volere la sua testa per questo motivo.
  >
  >
  > Mi sembra un validissimo motivo, ma non cerdo sia questo
  > l'unico motivo della crisi in atto: diciamo che Buttiglione, con
  > la sua dabbenaggine, ha offerto il destro per piantare 'sto bel
  > casino. Ma cio' non allevia d'una virgola le sue responsabilita'...
  Mi spieghi perche' Buttiglione non ha il diritto di esprimere le sue
opinioni?
  > > Spero che Berlusconi non si lasci influenzare dagli anti-clericali che
  > > militano nel parlamento europeo e ri-confermi pienamente Buttiglione.
  >
  > Berlusconi, se potesse, Buttiglione lo farebbe includere in uno
  > dei pilastri di cemento del ponte sullo Stretto... Gli ha pure tele=
  > fonato per invitarlo alle dimissioni... Ormai la questione e' fuori
  > portata, e mi sembra evidente che Buttiglione, ben che vada, an=
  > dra' a fare il commissario all'agricoltura...
  Non capisco perche'.
  Buttiglione esprime dei pareri che molti cattolici sentono come propri!
  > > La scelta dei commissarri italiani nella commissione europea e' una
scelta
  > > del governo italiano e non di altri paesi.
  >
  > Ormai credo che la nostra opinione conti ben poco: visto il
  > disastro provocato dalla nomina di Buttiglione, non cerdo che
  > che terranno in gan conto l'opinione del governo italiano...
  Siamo membri permanenti dell'Unione Europea fesso!

 precedente?
Licenziato????
Guelfo, sei scemo. Fidati...


 Guelfo, sei scemo. Fidati...
Questo e' un altro discorso.
:-)
Ciao
    GC

 wrote in message
news:clo69p$olv$1...@news.newsland.it...
  > Guelfo ha scritto:
  >
  > > La nuova commissione di Barroso piuttosto di presentarsi
  > > nell'Euro-parlamento e probabilmente essere bocciata ha deciso di
ritirarsi.
  >
  > > Il problema a quanto pare sarebbero delle dichiarazioni fatte da
  > > Buttiglione. Dichiarazioni che ha fatto in buona fede ba buon
cattolico
  > > quale e'.
  > > Assurdo quindi volere la sua testa per questo motivo.
  > > Spero che Berlusconi non si lasci influenzare dagli anti-clericali che
  > > militano nel parlamento europeo e ri-confermi pienamente Buttiglione.
  >
  > Vediamo se scrivendolo per la 1563esima volta, si eviterà di veder un
post
  > che dice "Buttiglione è bocciato perchè ha espresso le sue idee di
  > cattolico":
  E' un fatto mi pare.
  > nessuno vieta nè contesta a Buttiglione di essere cattolico, nè di
  > professare le sue idee privatamente, pubblicamente, in bagno o al bar;
  > nessuno pretende che Buttiglione diventi ateo o agnostico o cambi
  > religione;
  > quello che si contesta a Buttiglione è che i suoi saldissimi ed
  > integerrimi principi morali gli permettano di svolgere correttamente il
  > suo ruolo di commissario
  Soltanto chi e' anti-cattolico puo' pensarla in questa maniera.
  > nel caso non lo sapessi, proprio in ambito europeo, Buttiglione si è
  > espresso pubblicamente e duramente
  > - contro l'aborto
  > - contro il divorzio
  > - contro le politiche di contraccezione basate su preservativi
  > - per eliminare i riferimenti all'orientamento sessuale dalle leggi anti
  > discriminazione
  Siamo ancora in democrazia dove uno ha il diritto di difendere e propagare
le proprie idee?
  L'unione europea non permette ad una persona di avere idee cattoliche?
  Questo e' il messaggio che sta venendo fuori.
  > Ora mi spieghi come potrebbe, in assoluta coerenza alle proprie
  > convinzioni, fare attività di commissario sulle leggi anti
discriminazione
  > cui è contrario? O come possa decidere serenamente in controversie in
cui
  > il dibattere riguardi diritti e discriminazioni di persone divorziate o
  > interessate dall'aborto?
  Quale commissario europeo Buttiglione cerchera' di portare avanti un certo
discorso politico immagino.
  Se sara' capace di dimostrare le sue tesi allora fara' cambiare la linea
della commissione europea.
  Se invece non ne sara' capace sara' sconfitto.
  In democrazia e' cosi' normalmente.
  > Tanto per fare un esempio, tu metteresti un comunista alla commissione
sul
  > libero mercato? (non mia ma calzante)
  Definiscimi libero mercato e poi ne parliamo.
  > Se Buttiglione fosse stato proposto, chessò, ai trasporti, tale
conflitto
  > non ci sarebbe assolutamente stato. Il problema dipende esclusivamente
dal
  > ruolo che vuole ricoprire.
  > E l'hanno giustamente capito i LIBERALI europei, non i comunisti, che
  > infatti non son per niente propensi a dargli fiducia.
  Allora gli facciano fare un ruolo diverso non licenziarlo!
  > E' mai possibile che anche in un caso simili tornino fuori le solite
  > baggianate su comunisti di qua, anticristiani di là e compagnia bella?
  > Eddai...
  Per me il governo non lo deve scaricare.
  L'inghilterra politica farebbe quadro attorno un suo commissario se ci
fosse un caso simile.
  Non mi dire che Berlusconi non sapeva quali fossero le opinioni di
Buttiglione in queste materie.


 
pensi ancora che a berlusconi interessino le opinioni dei suoi alleati?
ciao


  "Stardust®" <nospa...@mit.invalid> wrote in message
news:4rOfd.3741$Es2....@twister2.libero.it...
  > "Guelfo" wrote in message:
  >
  > >   Ce la fai a capire che se Buttiglione e' licenziato si crea un
  > > precedente?
  >
  > Licenziato????
  >
  >
  > Guelfo, sei scemo. Fidati...
  E come lo chiami se lo costringono ad andarsene via?

   E come lo chiami se lo costringono ad andarsene via?
Guelfuccio, guarda che buttiglione non e' commissario europeo.
Saluti
    GC

"Guelfo" wrote in message:

Si chiama "votazione".  A volte succede, sai?


sardo?) 
cut
Non ti permettere e abbassa lo sguardo!
ma dico sei impazzito?
sardo Guelfo?
vuoi una querela da parte di una intera regione?
kos'e maccus!
gente di questo livello noi sull'isola non ne abbiamo ;-)
anche perchč quando parliamo con voialtri continentali scriviamo in
italiano corretto, cosě potete capire, e questo Guelfo non č in grado
di farlo.
ciao ;-))
Giovanni

  E come lo chiami se lo costringono ad andarsene via?
ah gia' era stato assunto?
mica lo sapevo, pensavo fosse solo una indicazione...
scemo...scemo....
Cristiano
****Guelfo Signature****
On Wed, 08 Sep 2004 11:44:43 GMT, 
pippo...@libero.it
 (Guelfo) wrote:
Perche' qualcosa non e' stata dimostrata non significa che sia vera.

  "Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
news:417FBF51...@NOSPAMlibero.it...
  > Guelfo wrote:
  >
  > >   "Stardust®" <nospa...@mit.invalid> wrote in message

  Sai bene che e' stato candidato dall'Italia a fare il commissario europeo.
  E non mi avevi filtrato tu?

   europeo. E non mi avevi filtrato tu?
«Il fatto è che Buttiglione rappresenta un governo che è visto da tutti
in Europa come un nemico del sistema legale e giudiziario italiano e ha
fatto approvare leggi che hanno protetto Silvio Berlusconi dai suoi
processi e hanno giovato ai suoi affari. Ecco il problema di
Buttiglione, non è solo la religione. È soprattutto la politica».
The Financial Times, 21 ottobre


 del governo italiano e non di altri paesi.
Strano tipo il Buttiglione. Prima fa fuoco e fiamme x far mettere nella
costituzione europea il richiamo alle radici cristiane. Niente radici
cristiane e Buttiglione dichiara la sua fedeltà e condivisione alla carta
europea. Che si fa x una poltrona.
Strano tipo il Buttiglione. parla di omosessuali come peccatori e poi dice
di essere stato frainteso. Però si scusa (di che se dice di essere stato
frainteso?) dicendo che "non voleva offendere".
Due gg dopo la bocciatura va a Saint Vincent ad un convegno su De Gasperi
(che si sarà rivoltato nella tomba) e dice testuale:
" I bambini solo con la madre e senza il padre sono figli di una ,madre non
molto buona ed i bambini solo con un padre e senza madre non sono bambini
perchè un uomo da solo può fare un robot ma non può fare bambini"
Strano tipo il Buttiglione. Conferma tutto (anche perchè era registrato) ma
si giustifica goffamente dicendo che era un concetto usato nel contesto di
una descrizione delle differenze tra Europea ed USA usando le metafore di
Venere e Marte.
Non può essere un commissario super partes.


  "Stardust®" <nospa...@mit.invalid> wrote in message
news:9lPfd.3740$Ni.1...@twister1.libero.it...
  > "Guelfo" wrote in message:
  >
  > >   "Stardust®" <nospa...@mit.invalid> wrote in message
  > > news:4rOfd.3741$Es2....@twister2.libero.it...
  > >   > "Guelfo" wrote in message:
  > >   >
  > >   > >   Ce la fai a capire che se Buttiglione e' licenziato si crea un
  > >   > > precedente?
  > >   >
  > >   > Licenziato????
  > >   >
  > >   >
  > >   > Guelfo, sei scemo. Fidati...
  > >
  > >   E come lo chiami se lo costringono ad andarsene via?
  >
  > Si chiama "votazione".  A volte succede, sai?
  Guarda che i media inglesi dicono tutti.
  "Buttiglione may risk his job".
  Tutti cretini anche loro?

   Tutti cretini anche loro?
I media inglesi conoscono l'inglese.


  "Stardust®" <nospa...@mit.invalid> wrote in message
news:RJRfd.4089$Ni.1...@twister1.libero.it...
  > "Guelfo" wrote in message:
  >
  > >   "Stardust®" <nospa...@mit.invalid> wrote in message
  > > news:9lPfd.3740$Ni.1...@twister1.libero.it...
  > >   > "Guelfo" wrote in message:
  > >   >
  > >   > >   "Stardust®" <nospa...@mit.invalid> wrote in message
  > >   > > news:4rOfd.3741$Es2....@twister2.libero.it...
  > >   > >   > "Guelfo" wrote in message:
  > >   > >   >
  > >   > >   > >   Ce la fai a capire che se Buttiglione e' licenziato si
  > >   crea un > >   > > precedente?
  > >   > >   >
  > >   > >   > Licenziato????
  > >   > >   >
  > >   > >   >
  > >   > >   > Guelfo, sei scemo. Fidati...
  > >   > >
  > >   > >   E come lo chiami se lo costringono ad andarsene via?
  > >   >
  > >   > Si chiama "votazione".  A volte succede, sai?
  > >
  > >   Guarda che i media inglesi dicono tutti.
  > >
  > >   "Buttiglione may risk his job".
  > >
  > >   Tutti cretini anche loro?
  >
  > I media inglesi conoscono l'inglese.
  Non hai risposto alla domanda.

   Non hai risposto alla domanda.
Certo che ho risposto.
Magari compra un corso di inglese su CD, poi ne riparliamo...


  "Stardust®" <nospa...@mit.invalid> wrote in message
news:1nSfd.4241$Es2....@twister2.libero.it...
  (CUT)
  >
  > Certo che ho risposto.
  > Magari compra un corso di inglese su CD, poi ne riparliamo...
  Vediamo di ricapitolare:
  Ho scritto:
  Guarda che i media inglesi dicono tutti.
  "Buttiglione may risk his job".
  Tutti cretini anche loro?
  Tu hai risposto
  "I media inglese conoscono l'inglese."
  Cosa cazzo c'entra?

quale e'.
L'Italia ha già sbagliato. I parlamentari europei non hanno l'anello
al naso e sanno che Buttiglione è stato mandato lì per tacitare
Follini che rompeva le balle in Italia. Silurare Monti, ritenuto il
miglior commissario europeo è stata una porcata che ha fatto scalpore.
Ora quel che fa, fa, non importa: la sberla l'abbiamo presa e ce la
siamo anche meritata.
€

   E non mi avevi filtrato tu?
Poi mi son dimenticato di farlo. Ho filtrato Clas (che leggo di rimando o su
un'altra postazione dove non e' filtrato), solania, il giggiolo e altri.
Con te aspetto di vedere se torni ad essere divertente.
Saluti
    GC

  "Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
news:418099FD...@NOSPAMlibero.it...
  > Guelfo wrote:
  >
  > >   > Guelfuccio, guarda che buttiglione non e' commissario europeo.
  > >
  > >   Sai bene che e' stato candidato dall'Italia a fare il commissario
europeo.
  >
  > Si, ma non lo e' ancora .Quindi e' *candidato* come dici tu stesso.
  > Ah, in ogni caso siamo in ambito politico, quindi lui non verrebbe
*assunto*...
  > ci sono meccanismi diversi, talvolta difficili da capire per chi non sa
cosa sia
  > la democrazia.
  Ma i giornali inglesi dicono che:
  "Buttiglione risk's his job"
  Dove sta l'errore?
  > >   E non mi avevi filtrato tu?
  >
  > Poi mi son dimenticato di farlo. Ho filtrato Clas (che leggo di rimando
o su
  > un'altra postazione dove non e' filtrato), solania, il giggiolo e altri.
  > Con te aspetto di vedere se torni ad essere divertente.
  Ti e' mancato il coraggio per farlo.

   Ti e' mancato il coraggio per farlo.
Che palle con questi modi da bulletto di 12 anni, Guelfo.
Saluti
    GC

 Buttiglione in queste materie.
In effetti lui stesso ha ammesso che probabilmente si è trattato di un
errore, o questo almeno diceva ieri il corriere.
Lui se n'è reso conto, comunista ateo pure questo? Ah si, dimenticavo
che è divorziato e ha convissuto per anni con una "concubina", prima di
risposarsi, ma questo al cattolicissimo ed integralissimo Buttiglione
non dava fastidio...
saluti
marco minardi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Siamo membri permanenti dell'Unione Europea fesso!
Fesso sarai tu, innannzitutto!
Lo so benissimo che siamo membri permanenti, ma ti ricordo che
non siamo gli unici, e le opinioni di altri membri permanenti, eviden=
temente contano di piu'... Non e' che essere membri permanenti
garantisca un diritto di veto, o il diritto di imporre le proprie opinioni:
lo sai?
K.


 wrote in message
  > news:cloci8$pim$
1...@hercules.btinternet.com
  >
  > >   > Vediamo se scrivendolo per la 1563esima volta, si eviterà di veder
un
  > > post
  > >   > che dice "Buttiglione è bocciato perchè ha espresso le sue idee di
  > >   > cattolico":
  > >
  > >   E' un fatto mi pare.
  >
  > Assolutamente no, perchè ci son altri commissari cattolici, e nessuno ha
  > avuto mai nulla da ridire.
  > E' il ruolo, il problema, non la sua fede. L'ho gia ripetuto tre volte,
  > ed insisti.
  > Trolleggi, come penso, o devo farti un disegnino?
  Non in questo caso.
  C'e' in atto una battaglia politica in Europa per capire il tipo di
commissione sara'.
  E non sopporto che si faccia una campagna di persecuzione personale per
arrivare a questo.
  Buttiglione non ha neppure iniziato a lavorare e gia' lo vogliono far
fuori!
  Ma ti rendi conto?
  > >   > nessuno vieta nè contesta a Buttiglione di essere cattolico, nè di
  > >   > professare le sue idee privatamente, pubblicamente, in bagno o al
bar;
  > >   > nessuno pretende che Buttiglione diventi ateo o agnostico o cambi
  > >   > religione;
  > >   > quello che si contesta a Buttiglione è che i suoi saldissimi ed
  > >   > integerrimi principi morali gli permettano di svolgere
correttamente il
  > >   > suo ruolo di commissario
  > >
  > >   Soltanto chi e' anti-cattolico puo' pensarla in questa maniera.
  >
  > Questa è un'altra boiata. Ho una persona che fino a ieri si è battuta,
  > ferocemente, per togliere i riferimenti all'orientamento sessuale dalle
  > leggi anti discirminazione. Che in barba a quanto dice l'Organizzazione
  > Mondiale della Sanità, e tutti i medici, mi considera un "malato" o
  > "disturbato" in quanto omosessuale. Perchè? Perchè lo dice la sua fede.
  > Ora se io fossi omosessuale, potrei credere che questa persona si sforzi
  > ogni giorno al suo meglio per garantirmi pari diritti?
  Non puoi scegliere di far fuori qualcuno sulla base delle proprie
opinioni.
  E' questo che volevano fare.
  Addiritura volevano sfiduciare tutta la commissione.
  Ma lo sai il danno che facevano all'immagine dell'Europa?
  > Tra l'altro, abbiam detto allo sfinimento che vale lo stesso principio
  > per un cattolico, un musulmano, un ebreo, uno zoroastrista e pure il
  > mago otelma.
  > E te ancora con la solfa "anticattolico di qua, di là, etc etc"
  > Credimi, se non hai argomenti, un dignitoso silenzio è meglio di sto
  > ripetere a pappagallo.
  Chi chiede la testa di chi?
  Buttiglione ha chiesto la testa di qualcuno?
  Cerchiamo di dirle bene le cose Minardi.
  I deputati prevalentemente del GAD erano pronti a distruggere la
commissione europea per cercare di far fuori Buttiglione, e altri commissari
"antipatici". Quale era il crimine di Buttiglione?
  L'aver espresso certe opinioni di natura Cattolica.
  Ti pare giusto criminalizzare qualcuno per aver espresso le proprie
opinioni?
  > >   Siamo ancora in democrazia dove uno ha il diritto di difendere e
propagare
  > > le proprie idee?
  > >   L'unione europea non permette ad una persona di avere idee
cattoliche?
  > >   Questo e' il messaggio che sta venendo fuori.
  >
  > Se bonanotte... e allora mi spieghi perchè gli han proposto altro
  > incarico, su cui nessuno aveva da dire, e Buttiglione ha rifiutato.
  Perche' dovrebbe umiliarsi accettando un'altro incarico quando e'
perfettamente in grado di fare quello?
  > Voglio dire, se tu sei obiettore di coscienza, e pretendi di fare il
  > commissario agli armamenti, per dire, ti mandano a quel paese. E fan
  > bene.
  > Questo secondo te vuol dire avere pregiudizi contro gli obiettori?
  > COmplimenti...
  Argomento un po' fiacco.
  Se sei obiettore di coscienza non fai il commissario agli armamenti.
  Altrimenti non sei piu' obbiettore di coscienza.
  > >   Quale commissario europeo Buttiglione cerchera' di portare avanti un
certo
  > > discorso politico immagino.
  > >   Se sara' capace di dimostrare le sue tesi allora fara' cambiare la
linea
  > > della commissione europea.
  > >   Se invece non ne sara' capace sara' sconfitto.
  > >   In democrazia e' cosi' normalmente.
  >
  > E allora mi spieghi qual'è lo scandalo se un commissario viene
  > sfiduciato, mediante voto, da un'assemblea?
  > Quella non è democrazia? Non è che lo han fucilato, o che una minoranza
  > non lo accetta.
  E' scandaloso che sia sfiduciato in base alle proprie opinioni religiose
  Se lo avessero fatto da commissario aveva avuto un comportamento
chiaramente anti-omosessuali o altro poteva stare in piedi come cosa. Non in
questo caso.
  > E' una MAGGIORANZA, che comprende pure buona parte dei LIBERALI che non
  > lo accetta, te ne sei reso conto o ancora non lo hai capito?
  > Senno che problemi avrebbe avuto Barroso con i voti?
  Non metto in dubbio che ci sia una maggioranza di ANTI-CLERICALI!!
  Quindi se vivi un un paese dove la maggioranza ti ha sui coglioni hanno il
diritto di espellerti dal paese in base a questo principio.
  Interessante. E meno male che sono dei "liberali" come dici tu.
  > >   Allora gli facciano fare un ruolo diverso non licenziarlo!
  >
  > Gli han proposto altro incarico e ha rifiutato. Svegliaaaaaaaa!!
  Ma certo che ha rifiutato, perche' si deve umiliare in questa maniera?
  Non ha fatto nulla di male non ha neppure iniziato a lavorare che gia' lo
vogliono far fuori!
  > >   Per me il governo non lo deve scaricare.
  > >   L'inghilterra politica farebbe quadro attorno un suo commissario se
ci
  > > fosse un caso simile.
  >
  > Ti rendo noto, se non hai letto manco un articolo relativo alla
  > commissione, che i commissari "sfiduciati" sono cinque.
  > E nessuno degli altri paesi ha messo in scena sti drammi vittimistici o
  > ha cianciato di persecuzioni religiose.
  Ma dagli articoli della stampa inglese si deduce che proprio Rocco
Buttiglione e' il grosso problema.
  > >   Non mi dire che Berlusconi non sapeva quali fossero le opinioni di
  > > Buttiglione in queste materie.
  >
  > In effetti lui stesso ha ammesso che probabilmente si è trattato di un
  > errore, o questo almeno diceva ieri il corriere.
  > Lui se n'è reso conto, comunista ateo pure questo? Ah si, dimenticavo
  > che è divorziato e ha convissuto per anni con una "concubina", prima di
  > risposarsi, ma questo al cattolicissimo ed integralissimo Buttiglione
  > non dava fastidio...
  Sai qual'e' il problema Minardi?
  Rocco Buttiglione non ha ancora iniziato a fare il lavoro da commissario
europeo.
  Ha semplicemente espresso dei pareri sul quale si puo' non essere
d'accordo.
  Ma non si puo' sulla base di questi pareri chiedere la testa di qualcuno,
soprattutto quando ha l'appoggio del proprio paese.
  Ma ti rendi conto che volevano sfiduciare tutta la commissione per colpire
lui?
  > saluti
  > marco minardi
  Ciao
  Guelfo

 lui?
Mi risparmio di ripeterti per la sesta volta in due post che Buttiglione
non è nato ieri, che aveva fatto e detto cose, e che su quelle è stato
giudicato.
Mi risparmio anche di ripeterti che la sfiducia rigaurdava cinque
commissari, non uno, e che li volevan colpire tutti, e quindi non
facevan cadere la commissione per colpire lui. Queste son semplici manie
di grandezza.
Anche perchè di ripetere le stesse identiche cose ad libitum mi sto
stancando.
Non è che puoi fare lo sforzo di leggere i post, e qualche giornale,
prima di rispondere?


 ha scritto:
  > >
  > > > A questo punto, direi: non solo... Mi pare evidente che ci sono
anche
  > > > altre questioni sul tappeto. D'altronde, anche se quel pirla di
Butti=
  > > > glione e' stato l'unico a farsi bocciare, ci sono comunque altri 2 o
3
  > > > commissari "ammessi con riserva"...
  > >
  > > Mi pare di capire che il vero problema fosse lui.
  >
  >
  > Penso che lui fosse una parte, forse la piu' rilevante, del problema:
  > ci sono, se non erro, altri 5 commissari che, se pur non sono stati
  > bocciati, hanno preso un "cartellino giallo".
  E loro cosa avrebbero detto?
  > Insomma, nel complesso Barroso ha messo insieme una com=
  > missione scadente, con un picco di negativita' nella persona di
  > Buttiglione.
  Sai o no come funziona la commissione europea?
  Sai che la sceglie il consiglio europeo?
  La commissione messa in piedi da Barroso e' l'espressione dei vari primi
ministri dell'Europa.
  Era stato raggiunto un accordo politico gli europarlamentari hanno voluto
stracciare questo accordo.
  Per quale motivo?
  Colpire Buttiglione.
  > > > > Dichiarazioni che ha fatto in buona fede ba buon cattolico
  > > > > quale e'.
  > > >
  > > > Dichiarazioni fuori luogo, da pessimo politico qual'e'.
  > >
  > > Questa e' una tua opinione personale.
  >
  > Evidentemente condivisa dalla maggioranza del Parlamento
  > Europeo, il che la rende un po' piu' che una *mia* opinione
  > personale, non credi?
  Il parlamento Europeo era pronto a distruggere tutta la commissione per
colpire Buttiglione.
  Ti sembra un comportamento responsabile?
  > > > Mi sembra un validissimo motivo, ma non cerdo sia questo
  > > > l'unico motivo della crisi in atto: diciamo che Buttiglione, con
  > > > la sua dabbenaggine, ha offerto il destro per piantare 'sto bel
  > > > casino. Ma cio' non allevia d'una virgola le sue responsabilita'...
  > >
  > > Mi spieghi perche' Buttiglione non ha il diritto di esprimere le sue
  > > opinioni?
  >
  > Ha diritto ad esprimere tutte le sue opinioni, quando vuole e come
  > vuole: ci mancherebbe altro! pero', a seconda del contesto in cui
  > le esprime, deve anche essere pronto ad assumersi il peso del=
  > le conseguenze delle sue opinioni...
  In altre parole stai dicendo che non ha il diritto di esprimere le sue
opinioni.
  > Io credo che Buttiglione non fosse molto gradito anche prima che
  > facesse le dichiarazioni oggetto del contendere: di certo non pia=
  > ceva ai socialisti europei (che sono molti, nel Parlamento) e non
  > molto anche ai liberal democratici. Con le sue dichiarazioni ha
  > sicuramente confermato le opinioni di chi non lo apprezzava e,
  > probabilmente, si e' guadagnato altri detrattori...
  Non ha fatto altro che esprimere le sue opinioni.
  Non si puo' chiedere la testa di qualcuno in base a delle opinioni del
tutto legittime.
  > Alla fin fine, piaccia o non piaccia, e' stato il voto (in realta' man=
  > cato, a causa del rinvio) del Parlamento Europeo a bocciare
  > Buttiglione - o, meglio, l'intera commissione Barroso -: io credo
  > sia stato un utile e positivo esercizio di democrazia.
  Quindi sei d'accordo a far fuori qualcuno in base alle sue opinioni.
  Interessante.
  > Tanto per giocare un po', immagina che ci fosse stato un governo
  > di centrosinista, e che avesse mandato come commissario un
  > esponente di spicco di Rifondazione Comunista, per fare il com=
  > missario alle finanze o all'economia: secondo te l'avrebbero ac=
  > colto a braccia aperte?
  Non m'interessa come lo avessero accolto.
  Lo avrei difeso se in base a delle sue opinioni Marxiste il parlamento
europeo avesse richiesto la sua testa prima ancora che si rimettesse a
lavorare.
  > E se poi, questo ipotetico commissario,
  > durante i colloqui preinsediamento, se ne fosse uscito con af=
  > fermazioni del tipo: "Io sono comunista, e come tale credo nel=
  > la collettivizzazione dei mezzi di produzione e nel controllo del
  > proletariato sull'economia. Pero', nonostante quetso, vi garanti=
  > sco che saro' un bravo commissario all'economia, ed applichero'
  > con entusiasmo i precetti liberisti". Tu pensi che sarebbe andato
  > bene? Io penso di no...
  Gli avrei dato fiducia.
  Fino a prova contraria le opinioni di una persona sono affari suoi.
  Certo se poi dopo iniziava a proporre delle politiche marxiste alla
commissione avrei chiesto la sua testa.
  Ma solo dopo che si fosse insediato. Gli avrei dato il beneficio del
dubbio.
  Beneficio del dubbio che a Buttiglione non sta venendo dato.
  > > > > Spero che Berlusconi non si lasci influenzare dagli anti-clericali
che
  > > > > militano nel parlamento europeo e ri-confermi pienamente
Buttiglione.
  > > >
  > > > Berlusconi, se potesse, Buttiglione lo farebbe includere in uno
  > > > dei pilastri di cemento del ponte sullo Stretto... Gli ha pure tele=
  > > > fonato per invitarlo alle dimissioni... Ormai la questione e' fuori
  > > > portata, e mi sembra evidente che Buttiglione, ben che vada, an=
  > > > dra' a fare il commissario all'agricoltura...
  > >
  > > Non capisco perche'.
  > > Buttiglione esprime dei pareri che molti cattolici sentono come
propri!
  >
  > Solo che i cattolici non sono maggiornaza, a quanto pare, nel Parla=
  > mento Europeo o, quantomeno, non sono maggioranza i cattolici che
  > si riconoscono nelle opinioni di Buttiglione (anche Prodi e'
cattolico...)
  L'hai detta giusta.
  Il Parlamento Europeo e' composto da anti-cattolici in prevalenza.
  A quanto pare.
  > Anche su questa cosa vale la pena di fare chiarezza: Buttiglione rap=
  > presenta *una parte* dei cattolici: ce ne sono molti che non condivi=
  > dono il suo modo di vedere le cose...
  Un Cattolico vero ha opinioni molto simili.
  > > > Ormai credo che la nostra opinione conti ben poco: visto il
  > > > disastro provocato dalla nomina di Buttiglione, non cerdo che
  > > > che terranno in gan conto l'opinione del governo italiano...
  > >
  > > Siamo membri permanenti dell'Unione Europea fesso!
  >
  > Fesso sarai tu, innannzitutto!
  > Lo so benissimo che siamo membri permanenti, ma ti ricordo che
  > non siamo gli unici, e le opinioni di altri membri permanenti, eviden=
  > temente contano di piu'... Non e' che essere membri permanenti
  > garantisca un diritto di veto, o il diritto di imporre le proprie
opinioni:
  > lo sai?
  Veramente la scelta del commissario Europeo italiano e' del governo
italiano.
  Mi pare che tu hai le opinioni un po' confuse.

  "Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
news:4180A980...@NOSPAMlibero.it...
  > Guelfo wrote:
  >
  > >   > Si, ma non lo e' ancora .Quindi e' *candidato* come dici tu
stesso.
  > >   > Ah, in ogni caso siamo in ambito politico, quindi lui non verrebbe
  > > *assunto*...
  > >   > ci sono meccanismi diversi, talvolta difficili da capire per chi
non sa
  > > cosa sia
  > >   > la democrazia.
  > >
  > >   Ma i giornali inglesi dicono che:
  > >   "Buttiglione risk's his job"
  >
  > Se vogliamo considerarlo come un lavoro normale potremmo dire che
rischia di non
  > essere assunto, ma non che rischia di essere licenziato.
  > Ma ti ripeto: non e' un lavoro normale.
  E' sempre un posto di lavoro.
  > >   Dove sta l'errore?
  >
  > In Guelfo, non ci sono dubbi.
  Insomma non sapendo difendere quanto hai affermato passi al commento
cretino.
  Come al solito.
  > >   > >   E non mi avevi filtrato tu?
  > >   >
  > >   > Poi mi son dimenticato di farlo. Ho filtrato Clas (che leggo di
rimando
  > > o su
  > >   > un'altra postazione dove non e' filtrato), solania, il giggiolo e
altri.
  > >   > Con te aspetto di vedere se torni ad essere divertente.
  > >
  > >   Ti e' mancato il coraggio per farlo.
  >
  > Che palle con questi modi da bulletto di 12 anni, Guelfo.
  > Saluti
  Bye

   Come al solito.
Vedi, piccolo, la risposta stava sopra. Ma se hai problemi di lettura non e'
colpa mia.
Saluti piccolo Guelfo
    GC
P.S.: dopo il buco nell'acqua delle armi in Iraq, perche' non te ne vai per
qualche mesetto a difendere buttiglione?


Si e' del governo italiano, pero' mi sembra che i fatti diano ragione a me,
non credi? Io penso che quel che affermo sia sotto gli occhi di tutti, poi
vedi tu...


probabile, sinceramente...
Ovvio che no.
Buttiglione, per sua vergogna, rappresenta il governo di un
delinquente, di un piduista corruttore di magistrati, di un cafone che
ha insultato il rapresentante della socialdemocrazia tedesca che gli
chiedeva solo conto del perchè il suo governo fosse l'unico a non aver
approvato il mandato di cattura europeo, forse perchè lui, il
truffatore di Telecinco, era perseguito da un mandato del PM spagnolo?
Ora, uno che rappresenta un delinquente, UNFIT come spiegò
dettagliamente THE ECONOMIST, la bibbia dei conservatori, può ciaciare
di PECCATO a proposito del sesso???
Fa la figura del pagliaccio triste, del buffone non riuscito.
Il conflitto di interessi televisivo di cui il maiale di Arcore è
ancora titolare nonostante la sua promessa di scioglierlo nei primi
CENTO GIORNI DEL SUO GOVERNO (ricordate, cittadini, o siete
smemorati???) preoccupa l'Europa che teme una qualche infezione.
Tutti ricordano come un altro pagliaccio italiano sia poi diventato
pericoloso e abbia generato il mostro nazista!
Buttiglione non si è reso nemmeno conto che il Parlamento europeo non
è formato da pregiuscati, da inquisiti e consigliori di mafia, di
'Mdrangheta e di Sacra Corona Unita, come quello messo su dal
Berlusconi.
€

  "Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
news:4180E37E...@NOSPAMlibero.it...
  > Guelfo wrote:
  >
  > >   "Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
  > > >
  > >   > Se vogliamo considerarlo come un lavoro normale potremmo dire che
rischia
  > > di non
  > >   > essere assunto, ma non che rischia di essere licenziato.
  > >   > Ma ti ripeto: non e' un lavoro normale.
  > >
  > >   E' sempre un posto di lavoro.
  >
  > Cosa di cui tu non hai mai avuto esperienza, sembra.
  > Vabbe', ti lascio alle tue convinzioni, nella speranza (per te) che gli
anni (e
  > magari qualche calcio in culo da parte del tuo paparino) ti aiutino a
maturare.
  I giornali inglesi dicevano che Buttiglione rischiava il suo lavoro (job).
  > >   Insomma non sapendo difendere quanto hai affermato passi al commento
  > > cretino.
  > >   Come al solito.
  >
  > Vedi, piccolo, la risposta stava sopra. Ma se hai problemi di lettura
non e'
  > colpa mia.
  > Saluti piccolo Guelfo
  Non visto nessuna risposta solo i tuoi soliti commenti cretini.
  > P.S.: dopo il buco nell'acqua delle armi in Iraq, perche' non te ne vai
per
  > qualche mesetto a difendere buttiglione?
  Difendo Buttiglione sul newsgroup. Mi sembra gia' abbastanza.

 wrote in message
news:217Z169Z121Z13Y...@usenet.libero.it...

  Certo Buttiglione non e' mai stato un politico che ho amato.
  Ma guardiamo ai fatti. Buttiglione esprime certi pareri nel quale crede
fortemente e per via di questo sta venendo linciato.
  E' chiaro che volessero colpire Buttiglione dal momento che la crisi della
nuova commissione europea e' nata dalla sue dichiarazioni.
  > > > > > Dichiarazioni fuori luogo, da pessimo politico qual'e'.
  > > > >
  > > > > Questa e' una tua opinione personale.
  > > >
  > > > Evidentemente condivisa dalla maggioranza del Parlamento
  > > > Europeo, il che la rende un po' piu' che una *mia* opinione
  > > > personale, non credi?
  > >
  > > Il parlamento Europeo era pronto a distruggere tutta la commissione
per
  > > colpire Buttiglione.
  > > Ti sembra un comportamento responsabile?
  >
  > No, come ti dicevo, mi sembra improbabile questa tua tesi: io
  > rimango convinto che Buttiglione e' solo una parte del problema.
  Anche io. Forse c'e' sotto qualcos'altro.
  Ma non e' che vogliono colpire Buttiglione per creare guai a Berlusconi?
  Per me la spiegazione piu' logica e' questa.
  > > > > > Mi sembra un validissimo motivo, ma non cerdo sia questo
  > > > > > l'unico motivo della crisi in atto: diciamo che Buttiglione, con
  > > > > > la sua dabbenaggine, ha offerto il destro per piantare 'sto bel
  > > > > > casino. Ma cio' non allevia d'una virgola le sue
responsabilita'...
  > > > >
  > > > > Mi spieghi perche' Buttiglione non ha il diritto di esprimere le
sue
  > > > > opinioni?
  > > >
  > > > Ha diritto ad esprimere tutte le sue opinioni, quando vuole e come
  > > > vuole: ci mancherebbe altro! pero', a seconda del contesto in cui
  > > > le esprime, deve anche essere pronto ad assumersi il peso del=
  > > > le conseguenze delle sue opinioni...
  > >
  > > In altre parole stai dicendo che non ha il diritto di esprimere le sue
  > > opinioni.
  >
  > Non so dove tu legga questa cosa: io dico che lui, come chiunque
  > altro in un Paese - o un continente - democratico ha diritto di dire
  > quello che vuole, e nessuno glielo puo' impedire, ma dico anche
  > che lui, come chiunque altro, si assume la responsabilita', e pa=
  > ga le eventuali conseguenze, di cio' che decide di dire. Mi sem=
  > brava di aver detto in italiano corretto questa cosa: dove leggi che
  > non ha il diritto di dire cio' che vuole???
  Perche' gli vuoi fare pagare le conseguenze di quello che dice.
  In altre parole vuoi punire il suo diritto di dire quello che vuole.
  E' inutile che ci giri attorno il tuo atteggiamento e' di quelli che
vogliono porre dei limiti alla liberta' di pensiero e di fede.
  > > > Io credo che Buttiglione non fosse molto gradito anche prima che
  > > > facesse le dichiarazioni oggetto del contendere: di certo non pia=
  > > > ceva ai socialisti europei (che sono molti, nel Parlamento) e non
  > > > molto anche ai liberal democratici. Con le sue dichiarazioni ha
  > > > sicuramente confermato le opinioni di chi non lo apprezzava e,
  > > > probabilmente, si e' guadagnato altri detrattori...
  > >
  > > Non ha fatto altro che esprimere le sue opinioni.
  > > Non si puo' chiedere la testa di qualcuno in base a delle opinioni del
  > > tutto legittime.
  >
  > Direi assolutamente di si! Mi sembra paradossale cio' che dici: se io
  > esprimo un'opinione assolutamente contraria a quello che e' il tuo
  > pensiero, tu saresti comunque obbligato ad approvarmi? Ma, scusa,
  > in quale democrazia vivi tu?
  No certo. Ma allora voterei per quancun'altro invece che me.
  Non voterei contro di me.
  > > > Alla fin fine, piaccia o non piaccia, e' stato il voto (in realta'
man=
  > > > cato, a causa del rinvio) del Parlamento Europeo a bocciare
  > > > Buttiglione - o, meglio, l'intera commissione Barroso -: io credo
  > > > sia stato un utile e positivo esercizio di democrazia.
  > >
  > > Quindi sei d'accordo a far fuori qualcuno in base alle sue opinioni.
  > > Interessante.
  >
  > Assolutamente si! Ci mancherebbe altro! Credo che questo sia l'e=
  > sercitare la democrazia: voto qualcuno se ne condivido le opinioni,
  > altrimenti lo boccio!
  No tu non lo bocci. Voti per quancun'altro.
  Il tuo diritto e' scegliere per chi votare non altro.
  > Ripeto: in quale strano tipo di democrazia vivi
  > tu? una democrazia in cui si deve appoggiare chiunque esprima
  > le sue opinioni? Se i oaffermo che e' mia opinione che bisognereb=
  > be crucifiggere tutti i cattolici, tu mi voti come commissario europeo?
  Ti ripeto che la scelta dei commissari europei viene dal consiglio dei
ministri europeo.
  Adesso non ricordo bene quanti ne ha ogni paese. L'Italia ne ha due
comunque e sono scelti dal governo italiano.
  > Sono neroniano! Che colpa ne ho? Perdonami, ma il tuo mi sem=
  > bra un ragionamento del tutto assurdo!
  Buttiglione ha soltanto fatto delle personali considerazioni su matrimonio
e omosessualita'.
  Pare che certe opinioni siano vietate nel parlamento europeo.
  > > > Tanto per giocare un po', immagina che ci fosse stato un governo
  > > > di centrosinista, e che avesse mandato come commissario un
  > > > esponente di spicco di Rifondazione Comunista, per fare il com=
  > > > missario alle finanze o all'economia: secondo te l'avrebbero ac=
  > > > colto a braccia aperte?
  > >
  > > Non m'interessa come lo avessero accolto.
  > > Lo avrei difeso se in base a delle sue opinioni Marxiste il parlamento
  > > europeo avesse richiesto la sua testa prima ancora che si rimettesse a
  > > lavorare.
  >
  > Ne sono certo! :-) Perdonami, ma questa mi sembra una baggianata!
  > Il Parlamento Europeo e li' per esprimere, attraverso il suo voto, il
gra=
  > dimento o meno ad un candidato commissario - o, meglio, ad un'inte=
  > ra commissione - e che deve fare? Anche se i parlamentari sono con=
  > vinti che la Commissione e' inadeguata, devono votarla lo stesso, e
  > poi metterle i bastoni tra le ruote appena inizia a lavorare?!? Ma per
  > piacere! ora sono io che ti chiedo se sai come funziona il Parlamento!
  > Ma renditi conto...
  Ma guarda che il parlamento Europeo sta li' per votare le leggi emesse dal
consiglio europeo.
  E' quello il suo ruolo. Normalmente il voto per la commissione europea e'
soltanto una formalita'.
  > > > E se poi, questo ipotetico commissario,
  > > > durante i colloqui preinsediamento, se ne fosse uscito con af=
  > > > fermazioni del tipo: "Io sono comunista, e come tale credo nel=
  > > > la collettivizzazione dei mezzi di produzione e nel controllo del
  > > > proletariato sull'economia. Pero', nonostante quetso, vi garanti=
  > > > sco che saro' un bravo commissario all'economia, ed applichero'
  > > > con entusiasmo i precetti liberisti". Tu pensi che sarebbe andato
  > > > bene? Io penso di no...
  > >
  > > Gli avrei dato fiducia.
  >
  > Bravo!
  Grazie. Non mi pare giusto sfiduciare una persona in base a delle
opinioni.
  Poi in politica si sa' si fanno le bastardate.
  Ma sono appunto bastardate.
  > > Fino a prova contraria le opinioni di una persona sono affari suoi.
  > > Certo se poi dopo iniziava a proporre delle politiche marxiste alla
  > > commissione avrei chiesto la sua testa.
  > > Ma solo dopo che si fosse insediato. Gli avrei dato il beneficio del
  > > dubbio.
  > > Beneficio del dubbio che a Buttiglione non sta venendo dato.
  > >
  > Allora eliminiamo il voto di fiducia, no? Per come la metti tu, e' del
  > tutto fuori luogo, visto che non e' possibile esprimere giudizi a
priori...
  > Ti rendi conto di quel che stai dicendo, o stai scherzando?
  Sai questo e' uno dei problemi della commissione europea. Non e' una
diretta rappresentazione dell'Europa e quindi conta quanto il due di
briscola. Un parlamentare europeo invece, ha un sacco di poteri in piu' dal
momento che e' la rappresentazione del popolo europeo.
  > Proponi una riforma: anche per il governo in Italia: niente voto di fi=
  > ducia del Parlamento: si attendono tre/quatto mesi (una anno?
  Sai bene che e' diverso. Un governo italiano quando viene sottoposto al
parlamento normalmente ha gia' la maggioranza.
  Almeno quando viene creato.
  > due anni?) e poi si decide sulla base di quel che hanno fatto: cosi'
  > la vedi tu? Allora, amico mio, il problema non e' Buttiglione, ma le
  > regole del Parlamento, e non solo di quello Europeo...
  Sono d'accordo. Ho l'impressione che si sia aperta una crisi istituzionale
non da poco in Europa.
  > > > > > Berlusconi, se potesse, Buttiglione lo farebbe includere in uno
  > > > > > dei pilastri di cemento del ponte sullo Stretto... Gli ha pure
tele=
  > > > > > fonato per invitarlo alle dimissioni... Ormai la questione e'
fuori
  > > > > > portata, e mi sembra evidente che Buttiglione, ben che vada, an=
  > > > > > dra' a fare il commissario all'agricoltura...
  > > > >
  > > > > Non capisco perche'.
  > > > > Buttiglione esprime dei pareri che molti cattolici sentono come
  > > propri!
  > > >
  > > > Solo che i cattolici non sono maggiornaza, a quanto pare, nel Parla=
  > > > mento Europeo o, quantomeno, non sono maggioranza i cattolici che
  > > > si riconoscono nelle opinioni di Buttiglione (anche Prodi e'
  > > cattolico...)
  > >
  > > L'hai detta giusta.
  > > Il Parlamento Europeo e' composto da anti-cattolici in prevalenza.
  > > A quanto pare.
  >
  > No, probabilmente e' composto da čersone, magari anche cattoliche,
  > che non la pensano come Buttiglione, o credi che tutti i cattolici siano
  > d'accordo con quel che dice Buttiglione? Io ne conosco molti che non
  > sono per nulla d'accordo con lui, e che pensano sia stato un bene
  > che lo abbiano defenestrato...
  Quelli che vogliono la testa di Buttiglione sono prevalentemente quelli
del GAD.
  La maggioranza del quale non e' affatto cattolica.
  > > > Anche su questa cosa vale la pena di fare chiarezza: Buttiglione
rap=
  > > > presenta *una parte* dei cattolici: ce ne sono molti che non
condivi=
  > > > dono il suo modo di vedere le cose...
  > >
  > > Un Cattolico vero ha opinioni molto simili.
  >
  > "Cattollico vero"! Mio dio! Suona tanto come: "un vero ariano"...
  > Chi lo decide chi e' un cattolico vero? Tu? E quelli di Azione
Cattolica?
  > Sono veri cattolici? E Pax Christi? Mah... Mi sembra che hai le idee un
  > po' confse, sai?
  Normalmente la linea seguita dai Cattolici la decide il papa.
  E le sue opinioni sono le stesse di quelle di Buttiglione.
  > > > > > Ormai credo che la nostra opinione conti ben poco: visto il
  > > > > > disastro provocato dalla nomina di Buttiglione, non cerdo che
  > > > > > che terranno in gan conto l'opinione del governo italiano...
  > > > >
  > > > > Siamo membri permanenti dell'Unione Europea fesso!
  > > >
  > > > Fesso sarai tu, innannzitutto!
  > > > Lo so benissimo che siamo membri permanenti, ma ti ricordo che
  > > > non siamo gli unici, e le opinioni di altri membri permanenti,
eviden=
  > > > temente contano di piu'... Non e' che essere membri permanenti
  > > > garantisca un diritto di veto, o il diritto di imporre le proprie
  > > opinioni:
  > > > lo sai?
  > >
  > > Veramente la scelta del commissario Europeo italiano e' del governo
  > > italiano.
  > > Mi pare che tu hai le opinioni un po' confuse.
  > >
  > Si e' del governo italiano, pero' mi sembra che i fatti diano ragione a
me,
  > non credi? Io penso che quel che affermo sia sotto gli occhi di tutti,
poi
  > vedi tu...
  Vedremo come si evolve la situazione.
  Ricordati che cambiare Buttiglione con un'altro sarebbe uno smacco per
l'orgoglio italiano in Europa.

ascoltare con molta attenzione !!!
"uno
 che aveva già 5 condanne alla galera" non è mica diventato "eletto"
con la forza...
mica a puntato i  carri armati
contro  gli elettori !
Se gli elettori lo hanno scelto...vuol dire che il problema è di chi
lo ha eletto.
Tutto qui.


Ancora? Io questa cosa l'ho letta gia' da un'altra parte:
siamo a corto d'idee? Ti ho gia' fatto notare che, pur=
troppo, il problema e' anche di chi non lo ha eletto, e
se lo deve, suo malgrado, sorbire...


 wrote:

Non è tutto lì. Ahimè e ahite ahitutti!
Moltissimi italiani non sanno. Molti sanno ma non ci credono e non
hanno voglia di controllare. Troppi si basano sulle menzogne
televisive e basta.
Il maiale calunnia DiPietro dicendo in TV di avere contro il PM "prove
agghiaccianti e incontrovertibili"? Milioni di persone gli credono.
Poi si scopre che  quelle "prove" erano dei rozzi falsi e Corticchia e
Strazzèra i falsari materiali finiscono in galera, stranamente ricchi
però... il maiale calunniatore ovviamente non è mai tornato in TV a
confessare di essere, come minimo, uno STRONZO.... e milioni di
persone credono ancora  che DiPietro fosse in qualche modo corrotto.
Il problema è che la democrazia non regge contro il potere mediatico
asservito a un premier.
In ogni nazione civile è proibito a CHIUNQUE di avere un'intera rete
nazionale TV e chi ne ha una parte non può candidarsi a NULLA.
Qui il ladro di VILLA CASATI ne ha TRE e tiranneggia anche il srvizio
pubblico cacciando i giornalisti scomodi, vietando a RAI le riprese
della FIRMA DELLA COSTITUZIONE EUROPEA (vi rendete conto di quanto è
bastardo?? Solo per avere lui più primi piani e zomm sul suo grugno
porcino...)
Quindi non è semplice come la fai tu, purtroppo.
ciao
Ernesto

Assurdo quindi volere la sua testa per questo motivo.
Tanto NON ASSURDO che l'Europa ha ORDINATO al piduista di riprendersi
il bottiglione, VUOTO A RENDERE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
€