Newsgroup: it.politica
Titolo: I sinistri, le regole e la sostanza.

Premesso che tutto sto gran can can sulle liste laziali conta quanto il due 
di coppe voltante bastoni, dato che se manca una lista poi i voti di quella 
confluiranno tranquillamente nelle liste che sarebbero state collegate, e 
non dovrebbero andare disperse per lo schieramento mutilato, quindi 
mettetevi il cuore in pace, sia a destra che a sinistra.
Ciò detto, è curioso fare una analisi della posizione dei sinistri sul 
rapporto tra regole e sostanza.
Quel fatidico giorno i presentatori della lista erano li, si era tutti in 
coda, le liste c'erano, le firme pure, si trattava solo di presentarle.
Un mero e banale atto formale, che va certamente fatto secondo delle regole, 
ma dietro il quale vi è la sostanza di un maggiore spettro di scelta per gli 
elettori.
E' successo qualcosa di strano che ha fatto saltare il preciso rispetto dei 
modi e dei tempi.
2 metri fuori della riga, o dentro, di chi teneva in mano la lista... 10 
minuti in più o in meno.... insomma, robbe che siamo abituati a sentire sui 
campi sportivi per determinare un fuorigioco, e non certo in un ambiente 
civile in cui si stanno svolgendo degli atti amministrativi che hanno regole 
espletative più come proforma che altro: l'importante dovrebbe essere la 
sostanza: c'è la lista? ci sono le firme? OK, si proceda....
E INVECE NO, secondo la sinistra IN QUESTO CASO la regola conta più della 
sostanza, mancava quel metro, quel minuto, e allora il pluralismo vada a 
farsi benedire e si fischi il fallo di posizione.
Benissimo, prendiamone atto, le regole sono importanti e vanno rispettate.
Senonché che accade pochi giorni dopo?
Accade che una procura spaparazza delle intercettazioni (che novità, vero?).
Intercettazioni effettuate fuori della sua competenza territoriale.
Ma come, non sarebbe una REGOLA che la procura, in caso di notizie di reato 
perpetuato al di fuori della propria competenza, passi immediatamente il 
caso alla procura territorialmente competente?
Ma questa regola viene bellamente infranta e, del resto, non si capisce 
neanche se ci sia o meno una notizia di reato nelle affermazioni 
intercettate.
Non solo, una REGOLA stabilisce anche che in caso di avvio di procedura 
d'accertamento, l'inquisito deve ricevere immediatamente un avviso di 
garanzia.
Invece la notizia dell'accertamento non arriva immediatamente, dato che le 
telefonate in questione risalgono a Dicembre, ma arrivano ora, CASUALMENTE 
sotto elezioni (Deja Vu?).
Altra regola bellamente infranta.
Ma non basta, dulcis in fundo, la notizia dell'inchiesta non arriva, come 
dovrebbe, all'inquisito sotto forma di avviso di garanzia, ma arriva 
direttamente nelle redazioni dei giornali, quando invece SECONDO LE REGOLE 
quello sarebbe proprio l'ultimo posto in cui dovrebbe arrivare.
E siamo alla terza regola completamente disattesa.
A questo punto ci si aspetterebbe di sentire fischiare a più non posso gli 
alteri arbitri della sinistra, sacri custodi delle regole oltre la sostanza.
E INVECE NO, secondo la sinistra IN QUESTO CASO la sostanza di 4 cazzate 
dette per sfogo in una conversazione privata è molto più importante del 
tappeto di cocci del regolamento penale su cui la procura sta camminando.
Ora mi domando, ma questa gente, secondo cui l'importanza delle regole è 
come la pelle dei coglioni, da tirare di qua o di la a seconda di come fa 
comodo, intende veramente avere i nostri voti?
MA CHE ANDASSERO A CAGARE!!!
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
Per rispondere leva la mano dall'elsa
 

 coda, le liste c'erano, le firme pure, si trattava solo di presentarle.
Tutto.. che hai scritto è ciarpame, inutile spreco di parole. Bastava 
dire che hanno fatto la figura degli idioti.
-- 
EU©

 ahahah cagataceo...la tua voglia di merda da leccare � smaniosa... ahahahah

 Premesso che tutto sto gran can can
Allora perche' fracassi ancora i coglioni co sta storia? Quando
il PD in molise vinse con liste non valide, i Cazzari delle
Liberta' fecero ricorso, lo vinsero e vinsero pure le successive
elezioni che si tennero un anno dopo... e nessuno macino' i coglioni
cosi' finemente come tu ed i tuoi camerati state facendo da tempo
immemopre.
1) Nessuno vi impedisce di andare a votare;
2) Nessuno vi impedisce di votare chi cazzo vi pare;
3) Milioni NON HA PRESENTATO UNA BENEAMATA FAVA;
4) E' giusto che gli incapaci stiano fuori dai coglioni.
E' ora di basta... Passa a nuove cazzate.
Bye, bye...

 che hanno fatto la figura degli idioti.
Come spesso fai, estrapoli solo una parte irrilevante del discorso, 
ignorandone il succo, e la usi per la tua propaganda.


> ahahahah
E' sempre un piacere osservare come vi scomponete quando non avete argomenti 
per ribattere.


 c'erano, le firme pure, si trattava solo di presentarle.
Di chi č la colpa di questo casino? Non tirare fuori fantasmi...
Il macello lo avete fatto voi, le regole sono regole per tutti.
*A cosa servirebbero (le regole) altrimenti* ?
-- 
massimoprimo

 MA CHE ANDASSERO A CAGARE!!!
Quoto.
E' gente che non vale NULLA, ormai e' accertato.
Oltretutto le liste DOVEVANO (per esplicita disposizione normativa)
essere ACCETTATE ANCHE SE IRREGOLARI, e solo POI, capito ?
Solo P.O.I. rigettate in sede di analisi dell' organo competente.
Non la sapevi questa vero ? Eppure e' cosi'.
Invece, praticamente, gli e' stato FISICAMENTE impedito, con proteste
caos e spintoni, di CONSEGNARE le liste.
Roba da fucilarli proprio, altro che.
Ma poi sgallinano sulle regole, queste pozzanghere di merda liquida.
(e insultano, e minacciano, e perculano : non si fanno mancare nulla)
Fortunatamente sono dei rejetti, isolati e perculati da tutti.

 Fortunatamente sono dei rejetti, isolati e perculati da tutti.
lol ha parlato il perculato di IP.
-- 
massimoprimo


Si è presentato di fronte ai carabinieri in servizio d'ordine
all'ufficio preposto all'accoglimento delle liste elettorali un
signore con qualche macchia di maionese e ketchup sulla giacca,
accaldato e visibilmente sconvolto, tre quarti d'ora dopo la chiusura
dell'ufficio. Questo signore, dando in escandescenze, pretendeva di
consegnare una mazzetta di fogli unti di porchetta millantando fossero
liste elettorali: i carabinieri, la cui striscia rossa sui pantaloni
tradisce l'intrinseca comunistità, intervenivano per calmare lo
squilibrato in evidente stato confusionale... Se poi questo vuole
essere fatto passare per presentazione di una lista elettorale...
beh...

 > Non la sapevi questa vero ? Eppure e' cosi'.
INVECE NON E' VERO!!!! Ma tu credi alle fregnacce che ti dice il MAIALE
PADRONE e non a QUATTRO TRIBUNALI che rigettando il ricorso hanno spiegato
bene i motivi.
Se vuoi sapere la verita' leggi le sentenze, se non vaffanculo.
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


A me non risulta che sia andata cosi'.
E anche nel filmato che ho visto su Repubblica, pare proprio il
contrario. Buttaci un occhio.
Praticamente l' hanno (quasi) spinto fuori. Poi quando e' rientrato
gli hanno detto che era tardi.
Poi attenzione, posso anche sbagliare. Ma questa e' la mia
convinzione.


Attenzione :
la legge afferma che le liste debbono essere accettate ANCHE SE
consegnate in ritardo. Quindi ...

 MA CHE ANDASSERO A CAGARE!!!
Guarda che il discorso si puo' benissimo ribaltare: per i credini ed i 
destronzi nel caso delle liste al prosciutto vale la sostanza, nel caso 
delle intercettazioni (cosa ben piu' grave, a mio parere, il contenuto 
di quelle intercettazioni) invece si bada solo alla formalita' e alla legge.
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontà" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it

 Non la sapevi questa vero ? Eppure e' cosi'.
Non fa differenza nel succo  del mio post, che non era volto a rivangare 
questo specifico fatto, ma a evidenziare la differenza abissale di 
considerazione delle regole tra i 2 fatti citati.
E noto che nessuno mi � venuto a contestare il succo del post, tutti si sono 
arenati sulla prima parte, attribuendomi una posizione in merito che gi� 
nella premessa avevo chiarito non essere mia.
Comincio a convincermi che si, effettivamente questi non sanno neanche 
leggere, o almeno non sanno capire quello che leggono.
-- 
Lunga vita e prosperit� \\//_


 neanche leggere, o almeno non sanno capire quello che leggono.
Sicuro che con radicale ti intenderai bene invece. Un nome un programma...
-- 
massimoprimo

 MA CHE ANDASSERO A CAGARE!!!
A meno di stipsi fulminante...


Antonio Di Pietro il primo.

 quelle intercettazioni) invece si bada solo alla formalita' e alla legge.
Prima di tutto, i miei complimenti.
Sei il primo che ha colto a pieno il succo del post, e ha risposto a tono.
Concordo anche sul fatto che il discorso potrebbe essere ribaltato, mentre 
sono in disaccordo sul peso che dai a regole e sostanze nei due fatti.
Per me è gravissimo che una procura infranga così pesantemente le regole 
procedurali.
Che necessità aveva di trattenere un inchiesta fuori territorio? non si 
fidava di passare l'inchiesta alla procura competente?
Questo è grave.
Perché l'attesa e la divulgazione sotto elezioni? Come pretendono che non si 
parli poi di giustizia a orologeria?
Sulla divulgazione a mezzo stampa poi....
Tutto questo fa sparire, come entità, uno sforamento di posizione di qualche 
metro o di qualche minuto.
Concordo nel trovare grave che il presidente del consiglio al telefono 
dichiari a un dirigente RAI di voler vedere sparire un presentatore scomodo.
Per quanto detesti personalmente l'estremismo e la tendenza alla menzogna 
del reggimoccolo Santoro, che altro non è se non il piedistallo del 
terrorista letterario Travaglio, non è bello che si tenti di zittirlo.
Tuttavia, parlando di reati, mi chiedo: dal momento che da Dicembre (epoca 
della telefonata) a oggi l'ingombrante elemento è rimasto tranquillamente al 
suo posto, quale effettivo reato è stato commesso? Non ci sono state 
effettive pressioni, o se ci sono state sono andate a vuoto.
L'attuale sospensione di anno zero fa parte dell'uragano conseguente alla 
puntuale applicazione della par conditio che ha stroncato tutte le 
trasmissioni di argomentazione politica che non rispettino gli stretti 
legacci della legge. Voluta tra l'altro dal governo D'Alema, ricordiamocelo.
Anche Porta a porta è stata sospesa, ma Vespa non si straccia gli abiti per 
questo.
In sostanza dico che mentre il centroDX, pur nel bailamme scatenato, cerca 
di parlare anche di programmi (col patto di aderenza alle indicazioni del 
governo che gli aspiranti governatori sottoscriveranno pubblicamente il 20, 
patto che potrà o meno essere rispettato, ma che almeno c'è) il centroSX 
continua a sbraitare che bisogna parlare dei problemi dei cittadini e non di 
quelli del Berlusca, ma poi fattivamente non lo fa.
Ovvero, continua si a citare questi problemi, ma non ho mai sentito da loro 
uno straccio di proposta atta a risolverli, ossia un programma di fatti.
Io voglio liberarmi del nano, ma non sono disposto ad abbandonare una 
telecrazia, discutibile ma funzionante, per un.... nulla assoluto!


 A me non risulta che sia andata cosi'.
Sappiamo. Ma tu vivi in una realta' parallela, dove tu sei pure 
intelligente.


 Concordo anche sul fatto che il discorso potrebbe essere ribaltato,
Ma non e' questo il punto.
Il PUNTO VERO e' che se l' opposizione vuole essere MIGLIORE
della maggioranza che critica (talvolta a ragione) a spron battuto
ad esempio sul rispetto delle regole, dovrebbe COME MINIMO
dare l' esempio. Cio' che (come hai rilevato tu) non accade nemmeno
lontanamente.

Fortunatamente sono dei rejetti, isolati e perculati da tutti.
Eh, signora, sapesse com'erano calde le primavere ai miei tempi...
Giovanni
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.

 Per rispondere leva la mano dall'elsa
Che tu abbia completamente ragione è fuor di dubbio, che tu abbia una
qualche speranza di trovare onestà nelle risposte di controparte è pia
illusione.
Salvini

 illusione.
Il che per me e' e sara' sempre un mistero.
Secondo te perche' si comportano cosi ?
(tralasciamo Mei, che e' un povero scemo senza razionalita' ne
logica)


L'ho scritto una volta e ne sono sempre più convinto.
A sx ci sono 3 tipologie:
 1) (la grandissima parte) sfigati incapaci che pretendono di delegare
a terzi la loro sussistenza.
2) Quelli che davvero ci credono, alle cazzate dei capibastone e dei
guru tipo marx.
3) Gli pseudointellettuali, che sanno tutto di ciò che altri hanno
pensato, ma che di loro non sanno fare proprio un beato cazzo di
niente. Questi ultimi diventano classe dirigente o piccoli capipopolo.
Tutto molto semplice.Ovvio che da simile marmellata proteica randomica
non possa nascere assolutamente niente di decente.
Salvini

 della sostanza è assolutamente acclarato.
Quello non è il mio padrone, e so benissimo che se ne frega delle regole.
Ma non puoi dire che se ne freghi della sostanza, quando c'è da fare i 
fatti.
Che la sinistra dimostri di avere almeno l'intenzione di fare altrettanti 
fatti, prima di bussare a voti.
Degli scandali più o meno veri che sbandiera in piazza come arma politica 
gli Italiani ormai ne hanno le tasche piene, soprattutto dopo Marrazzo.
Vogliono politica VERA, fatta di PROPOSTE e non di denigrazioni, più o meno 
giustificate che siano.


 non possa nascere assolutamente niente di decente.
La domanda era diversa :
a che cosa e' dovuta la loro ASSOLUTA mancanza di onesta'
intellettuale ? (intendo di questi che stanno sull' NG).
Fossero mezzi pazzi ? (sul serio).


Parli tu??? Sei la disonestà fatta persona! Vergonati.. ipocrita!
-- 
EU®

 non possa nascere assolutamente niente di decente.
Salvì, non è che ti credi qualcosa di troppo fenomenale?
Produci miele alla fine... tutti hanno un lavoro/professione.
Ognuno é maestro nel suo confronto agli altri.
Parli come se fossi un premio nobel.
-- 
massimoprimo

 Parli come se fossi un premio nobel.
Premio nobel delle cazzate che racconta. ;-)
-- 
EUï¿œ


Niente di che, semplicemente fanno parte di una delle tre categorie,
quindi ovviamente non capiscono un cazzo.
Semplificando ancora, sono dei cretini.
Salvini


Tu fai parte della categoria degli australopitechi? ;-)
-- 
EUï¿œ

 massimoprimo
Eh no!
Tutto ma premio nobel no.
Se vuoi offendermi, dammi un premio nobel.
Salvini


IL premio dei cazzari.. quello sì.. vero.. salvini? Come si vive a 
Albino? ;-)
-- 
EU®

 EU
Non so, non ho mai abitato lì, suppongo bene,sicuramente meglio che a
terronland dove vivi tu.
Salvini

 Salvini
Vivo a Roma.. la capitale.. mi spiace per te. Comunque continui a 
raccontar cazzate.. pazienza.. ;-)
Vedi.. i bergamschi sono i veri terroni, di cultura gretta.
-- 
EUï¿œ

 MA CHE ANDASSERO A CAGARE!!!
te invece andrai da qualche altra parte a momento debito
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on! 

 giustificate che siano.
Le proposte ci sarebbero anche, ma la cortina fumogena stesa da chi
non è capace di presentare delle liste e poi piange per il diritto
negato, telefona a dei delinquenti e/o esercita pressioni indebite su
organi dello Stato e poi si lamenta che è un perseguitato, non ci
permettono di discutere serenamente di acqua pubblica, politica
energetica, del lavoro etc. Che ci vuoi fare, lo show lo conduce
ancora l'impresario con esperienza di crocerista...
Saluti

 Le proposte ci sarebbero anche,
Se guardi un sito del PdL, puoi leggere chiare e comprensibili proposte.
Poi saranno pure cazzate o intenzioni disattese, ma ci sono.
Apri un sito del PD e cerca una proposta di soluzione a un qualsiasi 
problema, se ci riesci.
Non mi dirai che il centrodestra riesce a stendere veli fumogeni anche nei 
siti internet del PD..... :-)


Questa e' una falsita'. Una cazzata. NESSUNO ha avuto >piu' il coraggio di tirare fuori questa vaccata.
Ma scusa, ho visto un filmato su repubblica !
Hanno alzato un CASINO che non finiva mai, al
punto che uno gl' ha detto : vattene fuori a
mettere a posto la carta. Veditelo, no ?
Poi c'e' la protesta di Milione, la sua
(dice) denuncia a Perugia per il sopruso.
Cioe', io la non c'ero. E ok. Ma in base
a quello che vedo e quello che leggo io
/questo/ devo pensare.
O no ?

 MA CHE ANDASSERO A CAGARE!!!
Visto che per te son 4 cazzate dette così per dire al telefono mostra
la strada ...

 caos e spintoni, di CONSEGNARE le liste.
E vai con le cazzate velinare smentite da tutta la documentazione
disponibile.
E pure dopo settimane oramai.

 A me non risulta che sia andata cosi'.
Ah beh allora ...

 leggere, o almeno non sanno capire quello che leggono.
Parlaci un po' di più della competenza territoriale delle
intercettazioni ...

O no ?
No, perche' le cose sono avvenute in maniera lineare:
Alle 11,30 i due del PdL erano dentro.
Hanno ricevuto una telefonata per cambiare un nome in lista, e se ne
sono andati a raccattare le copie del documento del nuovo inserito.
Sono tornati alle 12,39. 
Tardi.
Nessuno li ha picchiati, ne' spintonati.
Hanno fatto tutto loro.
Fine delle trasmissioni.


Sono arrivati tardi e volevano fare i furbi.
In che senso "furbi" ? Io arrivo tardi,
tu fatti  i cazzi tuoi e prendi la carta.
Non capisci che quei fessi di radicali
gl' hanno fatto un FAVORE ENORME ?
(senza volerlo, si intende)
A Giova' , svejaaaaa ! Ahhhh !

 Si' capito dotto' ?
Il problema con i forzidioti è che impossibile ragionare: SETTE TRIBUNALI
hanno rigettato il ricorso del PdL nel LAzio in quanto le liste non sono
state presentate in tempo e non erano regolari. Anche la seconda
presentaione avvenuta in base all'illegittimo decreto del piduista non erano
REGOLARI.
SETTE TRIBUNALI hanno spiegato e ricostruito l'accaduto: la colpa è
TIOTALMENTE del signor Milione e sgallettati suoi che trafficavano coi nomi
fuori tempo massimo. SENTENZIATO SETTE VOLTE.
Macchè, i forzidioti ripetono come dischi rotti la menzogna del capataz
corruttore e bugiardo.
E' quetso il reato piu' turpe commesso dal Berlusconi: avere rincoglionito
cosi' tanta brava gente semplice.
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

(senza volerlo, si intende)
Gli hanno dato un appiglio legale NON i radicali, ma il cancelliere e
i carabinieri. Sono loro che NON hanno accettato il pacco.



Proprio in quel senso furbi: tu come lo intendevi? E ti sembra roba da
niente?
No, dico: tre quarti d'ora fuori tempo massimo perchè stavi taroccando
la lista all'ultimo momento (reato)... Ma di che stiamo parlando? "Ma
neanche nello Zimbawe!"(cit.)

 MA CHE ANDASSERO A CAGARE!!!
Complimenti: un post che è un esempio esemplare di doppiopesismo si
conclude con l'invettiva contro i doppiopesisti. Non male.

 conclude con l'invettiva contro i doppiopesisti. Non male.
:o)

 Parlami della sostanza...
Ah ma allora ... Il problema è la violazione del segreto istruttorio.
Il conflitto di interessi non esiste e non è mai esistito. E anche se
fosse esistito ogni tanto mica è un problema ...

 Io voglio liberarmi del nano,
ROTFL!
Magari qualcuno poteva pensare che il resto fosse serio, ma se è
arrivato fin qui si è tolto i dubbi.
Una telecrazia funzionante; perfettamente funzionante per il Vate
intanto che il Paese andasse a cagare (cit.)

 garanzia.
Errato.
L'avviso di garanzia lo ricevi solo se il PM deve procedere con atti
per
cui è previsto l'avviso. Arresti, sequestri, perquisizioni ed altri.
L'intercettazione non è fra questi.