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Titolo: Babbeo Renzi: chi vince impone il programma

«Chi vince le primarie impone il programma. Se vince Bersani il 
programma è il suo, così come se vince Vendola se ha il coraggio e la 
forza di candidarsi. Gli altri danno una mano».
 
Cioe', praticamente questo bamboccio se le canta e se le suona da solo: 
se vince lui diventa "padrone di mondo".
 
Conta una sega il congresso del PD, gli organi dirigenti...
Per lui fare le primarie vuol dire avere una possibilita' per dominare 
il partito, non per avere l'onore di rappresentarlo e di realizzarne i 
progetti condivisi a livello congressuale.
 
Ma che aspettano quelli del PD a cacciarlo a calci in culo?
 
 
 
 
 
-- 
"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]


Mi sembra giusto cacciarlo, è un vero pericolo per la nomenklatura. 
Cacciandolo, nessuno si prenderebbe la briga di dire che non c'è 
democrazia, in fondo il PD è sempre l'erede del vecchio PCI e che non ci 
possa essere democrazia è scontato. 
 
 

 progetti condivisi a livello congressuale.
 
Spiacente ma in questo ha ragione Renzi.
Alle primarie non voti solo il candidato ma anche il suo programma. 
Ergo, chi vince vince anche per il suo programma (se si pensa che questo 
abbia ancora un valore, altrimenti votiamo pure berlusconi) e quindi è 
giusto che poi si porti avanti il suddetto programma.

 giusto che poi si porti avanti il suddetto programma.
 
Quindi i congressi dei partiti e i loro organi dirigenti non contano un 
cazzo?
Ah, beh... basta saperlo, cosi' uno evita di farli e son tutti soldi 
risparmiati.


 risparmiati.
 
A questo punto si può tranquillamente ribaltare la domanda: a che 
servono le primarie, se poi vinca uno o l'altro non cambia nulla?

 non il contrario, Sennò a cazzo serve fare le primarie?
 
Mi sembra che tu abbia poche idee e, nel complesso assai confuse.
 
Seguento il tuo sragionamento, se il PDL facesse le primarie e si 
candidasse Nicole Minetti col programma di realizzare la comunanza dei 
mezzi di produzione e delle donne, qualora ottenesse la maggioranza dei 
votanti (che potrebbero essere anche elettori del PD, perche' no?) il 
PDL si impegnerebbe nella realizzazione del socialismo.
 
Mah!


 PDL si impegnerebbe nella realizzazione del socialismo.
 
Ma secondo te uno (con un minimo di testa) vota solo per le tette 
rifatte della minetti o per il contenuto delle sue idee?
Se lei vince portando come programma quel che dici, allora mi sembra 
giusto che poi si faccia. Altrimenti perché dovrebbe presentare tale 
programma, se poi non vale nulla?

 servono le primarie, se poi vinca uno o l'altro non cambia nulla?
 
A scegliere il candidato premier "di coalizione" che deve governare per 
realizzare il programma concordato dagli organismi rappresentativi dei 
partiti che compongono giustappunto la coalizione.
 
Se non ci fosse una coalizione le primarie non servirebbero a una mazza, 
dato che se corresse un solo partito il candidato premier sarebbe 
ovviamente il suo segretario.
 
Se Renzi vuol governare in nome e per conto del PD deve prima di tutto 
condividere il programma del PD, scritto dagli organi eletti in base 
allo statuto che rapprentano quindi la totalita' della base di quel partito.
 
Renzi invece dice: "se vinco io tutto il PD si adegua a quello che 
voglio io", il che e' una coglionata immensa.
 
Gli uomini soli al comando hanno gia' fatto troppi danni.


 giusto che poi si faccia.
Gia', soprattutto se a votarla ci vanno anche quelli della fazione 
avversa (secondo il Renzi-pensiero)



Scusa ma non si parlava del PD? Forse che Renzi ha in programma di 
realizzare la comunanza di ecc. ecc.?
E' un uomo del PD? Forse non conta un cazzo il fatto che alle primarie la 
base vuole lui come pdc? Cazzo servono le primarie, per eleggere un 
fantoccio delle segreterie dei partiti?
Ovvio che se il PD non accetta di appoggiare Renzi quando si tratta di 
votare i singoli provvedimenti, semplicemente non li vota e mette 
eventualmente in crisi il governo da lui formato, e magari si torna alle 
elezioni. Ma non puoi pretendere che Renzi si veda dettata l'agenda politica 
da Bersani e D'Alema solo perchè loro sono i padroni del suo partito.
 
 

 
"Mei" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:22e8s.210779$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Bravo: un bel quotone. 
 
 

 eventualmente in crisi il governo da lui formato
ROTFL!
 
Sei un genio...


 avversa (secondo il Renzi-pensiero)
 
Ma in effetti io mica son d'accordo sulle primarie aperte. Tolto questo, 
il tuo ragionamento non ha senso.


Ma non è che quelli che comandano in gruppi numerosi di danni non li 
facciano. 
 
 

 voglio io", il che e' una coglionata immensa.
 
In realtà il partito si deve adeguare a quel che dicono gli elettori. In 
teoria.

 il tuo ragionamento non ha senso.
 
Gia', peccato che il bamboccio abbia deciso *prima* che bisogna fare le 
primarie aperte a quelli del PdL, di cui ha chiesto il voto, e *poi* che 
chi vince le primarie comanda.
 
Se le primarie fossero fatte seriamente dovrebbero votare solo gli 
iscritti al PD ma in questo caso sarebbero l'equivalente di un 
congresso, con gli iscritti che scelgono fra diversi programmi quello 
che preferiscono.
 
Qui si parla di **primarie di coalizione**,  e le coalizioni si fanno 
fra partiti e sono delle mediazioni.


 Spiacente ma in questo ha ragione Renzi.
 
Non lo e' di principio e non lo e' in pratica.
 
Di principio perche' il capo di una coalizione non e' il
capo_dei_capi ma soltanto il portavoce e il punto di
sintesi di un programma condiviso tra le forze di una
coalizione.
 
Non lo e' in pratica perche' qualunque programma che renzi
decida di voler attuare, se non condiviso, si scontrerebbe
con resistenze interne che determinerebbero un collasso
della coalizione stessa.
 
Chi ragiona in questo modo, dal punto di vista strategico,
o si pone un prerequisito e cioe' quello di trasformare il
pd in Forza Renzi senza coalizzarsi con nessu'altra
entita', oppure la stabilita' di governo andra' in merda al
primo voto di fiducia.
 
Quindi, indipendentemente dai punti programmatici che son
buoni soltanto per pulircisi il culo, quello che conta e'
il piano strategico per trasformare il partito e
l'eventuale coalizione in un qualcosa a sua immagine e
somiglianza.
 
Renzi fallira', non personalmente ovvio, perche' non ha
alcuna strategia credibile che possa incidere sia nella
forza attuale che lo ospita sia in una eventuale
coalizione.
 
 


Vedo che anche per te è elementare. ROTFL!
Se per te ho scritto una cosa elementare, non si capisce perchè cerchi di 
sminuire il valore del voto popolare delle primarie per ridurle a un voto 
per un fantoccio al servizio del partito. Non si facciano le primarie 
allora, e si faccia un'italia dominata dalla burocrazia partitica, dando 
potere ai soliti noti fichè muoiono, come all'epoca di Stalin, Breznev ed 
oggi di Putin. 
 
 


DIMOSTRAZIONE CHE A VOI DELLA GENTE NON FREGA NA MAZZA, EGGIA' PERCHE 
QUELLO CHE HA DETTO RENZI E' QUANTO VORREBBE E SI AUSPICA LA GENTE.
SE CHI FA PARTE DI UNA COALIZIONE/PARTITO NON CONDIVIDE IL PROGRAMMA DEL 
CANDIDATO STA A CASA. PUNTO! E LASCIA IL POSTO A CHI LO CONDIVIDE!
Non mi pare difficile, se si e' onesti intellettualmente.....MA NON SOLO!
 
-- 
 
Calpestate la MERDA DEMOCRISTIANA.....porta fortuna!
 
PORRE FINE ALL'UNITA' D'ITALIA!
LOMBARDO-VENETO LIBERO!
W IL LOMBARDO-VENETO!
W LA LIBERTA'!
 
... e il Signore Dio plasmò l'uomo dell'udc con merda raccolta al suolo 
e soffiò nelle sue narici un alito di vita e la merda divenne un essere 
vivente. (Genesi 2,7)

 oggi di Putin.
 
Nell'elenco mancano le demoplutocrazie occidentali.
Te le sei scordate... siamo avanti con gli anni, eh?


 Conta una sega il congresso del PD
 
Il PD è a pezzi, per cui il congresso di 3 anni fa si può dire archiviato. Io per primo avrei chiesto un nuovo congresso, ma non lo si è voluto fare.
 
-- bb

 In realtà il partito si deve adeguare a quel che dicono gli elettori.
Non a quel che dicono gli elettori ma a quel che dicono gli iscritti.
E di solito, perche' questo avvenga, si fanno i congressi.


 Io per primo avrei chiesto un nuovo congresso, ma non lo si č voluto fare.
Anche perche' notoriamente se chiedi un congresso tu invece di riderti 
in faccia lo organizzano subito...
 
 
-- 
"Contro la stupiditą, neanche gli dei possono lottare."


 VORREBBE E SI AUSPICA LA GENTE.
 
Personalmente sono abituato a pormi obiettivi raggiungibili
proprio perche' m'interessa portarli a compimento piuttosto
che sognare cio' che desidero.
 
Per raggiungere un obiettivo occorre che esso sia chiaro,
che ci sia una progettazione idonea e che esista una
strategia adeguata.
 
Renzi (come tutti gli altri caproni politici) non ha nulla
di tutto questo.
 
Tu guardi alla confezione, il fiocco e la carta con i
fiorellini senza porti domande se dentro c'e' soltanto
merda fumante.
 
 

 
 
Ovvio. Non si capisce altrimenti perché babbeo renzi stia nel pd invece di farsi un partito da solo. Se uno sta in un partito è perché appoggia di quel partito le idee e l'impostazione di base. Per quale ragione un elettore del pd dovrebbe mai appoggiare idee che sono opposte alle sue solo perché babbeo ha vinto le primarie?

 oggi di Putin.
 
 
Minus, stai confondendo tra un partito e una cosca.
In una cosca il capo, che ha il supporto di un solido gruppo di potere, comanda e gli altri ubbidiscono.
In un partito democratico (non il PD, ma in generale) chi comanda sono le idee e i programmi. Gli uomini sono scelti sulla base delle loro capacità a dare risalto e raggiungere tali idee e programmi. Tutti possono essere utili, nessuno è indispensabile.
 
Dire, come fa il babbeo in questione, decido io idee e programmi, significa negare l'idea stessa di partito democratico, e dare per scontato di trovarsi in una cosca.

 Bene, allora rifate il congresso.
 
Ripeto, la dirigenza del PD non ha voluto farlo, perché in assenza di congresso viene garantito che i rapporti di forza rimarranno cristallizzati, e ciò sta bene a tutti: almeno tutti quelli che contano.
 
Naturalmente il malumore della base non si può ignorare, per cui quelle primarie che dovevano servire a misurare quanto vale Vendola rispetto a Bersani, sono sfuggite di mano e si sono trasformate in un involontario congresso del PD che ora non si può annullare senza apparire ridicoli.
 
La chiusura mentale del gruppo dirigente ha impedito di capire una trasformazione già in atto e a cui è sbagliato oltre che inutile opporsi, perché è già entrata nei geni degli elettori di centrosinistra: i congressi di partito sono sempre meno significativi e non decidono quasi più nulla. Il vero congresso sono le primarie, e tra primarie del PD e primarie del centrosinistra non c'è alcuna differenza. Anche se certe componenti preferiscono andare alle elezioni in liste separate, il PD *è* il centrosinistra, il grande contenitore del centrosinistra.
 
-- bb

 Dire, come fa il babbeo in questione, decido io idee e programmi, significa negare l'idea stessa di partito democratico, e dare per scontato di trovarsi in una cosca.
 
Straquoto.
E qui c'e' gente che non riesce a capire quanto Babbeo sia pericoloso...
 
Se passasse il concetto, dato che per lui
 
<quote>
La religione ha una "dimensione pubblica", e chiuderla nel privato 
consegnerebbe "questi spazi al fanatismo e all'estremismo"
</quote>
 
allora il PD sarebbe  contro l'aborto, contro il divorzio, contro il 
trombar sano e il mangiar bene etc. etc.


 La chiusura mentale del grup[]
Qui di chiusure mentali si notano solo quelle dei propagandisti cretini 
come te.
 
 
-- 
"Contro la stupidit�, neanche gli dei possono lottare."


 nessuno è indispensabile.
 
Il gruppo dirigente del PD, attualmente, ha una legittimazione molto dubbia dovuta al fatto che l'ultimo congresso si è svolto tre anni fa in una situazione radicalmente diversa.
 
Renzi dice: mi presento alle primarie con il mio programma e, se gli elettori ritengono che la mia candidatura sia la migliore, grazie al loro supporto  il mio programma diventa il programma della coalizione di centrosinistra.
 
La situazione più democratica mi sembra la seconda.
 
-- bb

 Quindi che cazzo volete, mentecatti?
 
Andare alle primarie e che vinca il migliore, mentre le Bindi e i Malefik schiumano di rabbia.
 
-- bb

 mentre le Bindi e i Malefik schiumano di rabbia.
Io personalmente non schiumo proprio un cazzo: la qualita' della mia 
vita, Renzi o non Renzi, non cambiera' perche' le persone intelligenti 
riescono ad adattarsi all'evoluzione del contesto e a trarne comunque un 
vantaggio.
 
Sara' quella dei cretini come te che invece subira' un tracollo...
 
 
-- 
"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."



No, mi sembra una minchiata.
 
Se il gruppo dirigente del PD (di cui penso tutto il male possibile) ha una legittimazione dubbia, allora sono cazzi vostri, perché siete voi che ve li siete scelti. 
 
Pensare che in primo coglione da esce dal bar possa, magari con i voti di non appartenente al PD, arrivare a decidere idee e programmi per tutto il partito mi sembra una cosa talmente da deficienti che non trovo le parole per descriverla...

 Spiacente 
 
"Spiacente" ? 
Allucinante. 
Questo stupido ha paura di Malefik. 
 
Vabbe' ma d' altra parte che t' aspetti da questa combriccola
di svitati con la testa vuota ? 
 

 non trovo le parole per descriverla...
 
Quindi quando tu voti un partito (o un sindaco) perche' porta 
avanti dei programmi fai una cosa "talmente da deficienti da non 
trovare le parole per descriverla".
 
Ma perche' scrivi qui ? 
 
 
 

 descriverla...
 
Bersani voleva rendere il PD un partito di iscritti, ma ha fallito su tutta la linea. I circoli sono vuoti, i congressi non si fanno e quando si fanno non decidono nulla. Le primarie del PD o del centrosinistra, indifferentemente, sono l'evento in cui il programma dell'area riformista viene ridefinito mediante il coinvolgimento degli elettori che votano sulle proposte dei candidati. Il centrosinistra è il centrosinistra delle primarie, non più il centrosinistra degli iscritti.
 
-- bb

 Ma perche' scrivi qui ?
 
Per perculare i coglioni, ovvio.

 Io personalmente non schiumo proprio un cazzo
 
Ah.
 
-- bb

 Ah.
Bh.
 
(minkia se sei cretino... mah!)


  ma ho comunque il diritto di criticare utilizzando tutti i mezzi a disposizione.
Compreso il collegamento adsl dell'universita' di bologna pagato con i 
soldi dei cittadini:
IP: 137.204.30.43
IP country code:IT
IP address country:Italy
IP address state:Emilia-Romagna
IP address city:Bologna
IP address latitude:44.4833
IP address longitude:11.3333
ISP of this IP [?]:Universita' degli Studi di Bologna
Organization:Universita' degli Studi di Bologna
 
Babbeo e' sotto inchiesta perche' si e' fottuto i rimborsi spese quando 
era presidente della provincia, i suoi adepti invece rubano le 
connessioni internet (e lo stipendio) per fare propaganda elettorale.
 
Che schifo
:(((
 
 
 
-- 
"Contro la stupiditą, neanche gli dei possono lottare."


 Bersani voleva rendere il PD un partito di iscritti, ma ha fallito su tutta la linea. I circoli sono vuoti, i congressi non si fanno e quando si fanno non decidono nulla. 
 
Allora traine le giuste conclusioni: il partito è morto.
 
Se ormai il partito è ridotto un vertice fatto di vecchi arnesi imbullonati alla poltrona che nel corso di 20 anni non hanno mai capito niente di quello che stava succedendo intorno a loro, se alla base non si trovano energie nuove che abbiano voglia di spendersi, lavorare e combattere per degli ideali, allora mi spieghi tu che cazzo serve il PD? Come si fa a votare questo schifo?
 
 
Le primarie del PD o del centrosinistra, indifferentemente, sono l'evento in cui il programma dell'area riformista viene ridefinito mediante il coinvolgimento degli elettori che votano sulle proposte dei candidati. Il centrosinistra è il centrosinistra delle primarie, non più il centrosinistra degli iscritti.
 
Cioè la schifezza della fetenzia.
Parliamoci chiaro. Le primarie in un paese normale sono un punto di arrivo, non di partenza. In democrazie più evolute c'è un partito fatto da diverse anime che si confrontano. Ci sono già i programmi, ci sono le idee, ci sono gli organismi interni, c'è un confronto. Si presentano quindi diversi personaggi che magari rappresentano le varie anime, e i non iscritti (quelli che lo votano) poi scelgono.
 
È chiaro che ogni candidato alle primarie sarà più vicino a certe posizione che ad altre, ma una volta eletto la _PRIMA_ cosa che farà sarà una _SINTESI_, in modo da compattare a sé _TUTTO_ il partito.
 
Qui invece, da quello che mi dici tu, abbiamo un partito morto, senza idee né gente con voglia di sbattersi, e con a capo una dirigenza assolutamente sclerotizzata e unicamente interessata a perpetuare il proprio potere. Arriva quindi un babbeo che non rappresenta un'anima del partito, rappresenta unicamente _SE STESSO_ con le sue marchette (ora marchionne, ora la chiesa), la sua ignoranza e la sua boria. Costui non fa nessuna sintesi, semplicemente _PRETENDE_ che il partito si adegui a lui.
 
Capisci che una cosa del genere non ha nessuno spazio in un contesto di democrazia avanzata?

 _SINTESI_, in modo da compattare a sé _TUTTO_ il partito.
 
Quelle di Renzi sono già idee compatibili con il PD.
 
-- bb

 (minkia se sei cretino... mah!)
 
Radicale, esci da questo corpo deforme!!!
 
-- bb

 Radicale, esci da questo corpo deforme!!!
Non servono gli esorcismi: se vuoi migliorarti almeno fino al livello di 
delta11 devi semplicemente studiare di piu'.
 
E rora parlami dell'adsl che rubi assieme allo stipendio.
Marsh!
 
 
-- 
"Contro la stupiditą, neanche gli dei possono lottare."


 
 
Certo, uno che dice "se vinco io decido io" lo fa perché le sue idee sono compattibili col sentire comune del partito.
 
Siamo al circo Togni?

 Ma che aspettano quelli del PD a cacciarlo a calci in culo?
 
Ehm...
Io spero che dopo le primarie sia fisiologica la sua uscita dallo
stesso, non vedo altre alternative.
 
-- 
BArrYZ
 

 non il contrario, Sennò a cazzo serve fare le primarie? ROTFL!
 
Le primarie di certo non servono a creare un capopopolo, visto che ne
sono pure troppi in giro.
 
-- 
BArrYZ
 

 giusto che poi si porti avanti il suddetto programma.
 
Magari spiegarvi che dire "programma di un candidato leader di
coalizione" e' leggermente diverso dal dire "se vinco si fa come dico
io, tutti in riga e sull'attenti!"
 
Il programma si fa con *tutti* i partecipanti alla coalizione, non lo
decide uno solo a tavolino, non stiamo nei regimi totalitari.
 
Il "programma" di un leader di coalizione, invece, deve forgiare le
strategie, i valori comuni e le idee *politiche* che possano essere il
fondamento ideologico per *tutta* la coalizione. Non ha senso scrivere
nel programma "vendero' 140 miliardi di immobili pubblici e ripianero'
il debito", visto che poi DA SOLO non lo potrai fare, semmai lo deve
volore TUTTA la coalizione.
 
Se il programma di coalizione non e' CONDIVISO, non si governera' mai.
 
-- 
BArrYZ
 

 servono le primarie, se poi vinca uno o l'altro non cambia nulla?
 
PRIMARIE di COALIZIONE e' diverso da PRIMARIE di PARTITO.
 
E cmq fare le primarie, non significa che uno decide per tutti. Quello
e' meglio lasciarlo fare ai professionisti in materia, la scelta e'
vasta: Grillo, DiPietro o il cavalier Banana.
 
Quanti ne vuoi, c'e' l'imbarazzo della scelta.
 
-- 
BArrYZ
 

 fra partiti e sono delle mediazioni.
 
Esattissimo.
 
Ma qui in Italia spiegare questa cosa, mi sa che e' come chiedere ad un
americano di mangiare gli spaghetti come facciamo noi.
 
-- 
BArrYZ

 coalizione.
 
Renzi IMHO alla fine lo incorporeranno quelli di API o giu' di li', me
lo sento.
 
-- 
BArrYZ

 La situazione più democratica mi sembra la seconda.
 
ROTFL!
 
-- 
BArrYZ
 

 Andare alle primarie e che vinca il migliore, mentre le Bindi e i Malefik schiumano di rabbia.
 
Curiosita': se vince il male, la causa di tutti i mali del mondo e del
PD, ovvero Bersani, che fai?
 
-- 
BArrYZ

 Le primarie del PD o del centrosinistra, indifferentemente
 
Sono due cose COMPLETAMENTE diverse.
 
-- 
BArrYZ

 se vince lui diventa "padrone di mondo".
 
Ma pensa che roba, e' ovvio che dovrebbero comandare i veterocomunisti
anche se bocciati dagli elettori, questa e' la vera "democrazia" di
sinistra: fino alla morte del leader supremo!!!
 
ROTFL!!!!
 
 

 PD, ovvero Bersani, che fai?
 
Bersani non è affatto la causa di tutti i mali del mondo. Nel PD, è uno dei migliori, anche se è stato deludente (molto) come segretario.
 
Detto questo, se vince Bersani starò a guardare la campagna elettorale e vedrò cosa fare. Indubbiamente quello attuale è uno dei centrosinistra più deludenti dal 1994 a oggi, e a differenza che in passato non si sente più il rischio Berlusconi che polarizza il voto. La volontà di votare PD come al solito, c'è, ma la tentazione di un voto d'opinione è molto forte.
 
Se vince Renzi, lo stesso, nel senso che se a mio giudizio in campagna elettorale dovesse combinare qualche cazzata, potrei decidere di non votarlo.
 
-- bb

 stesso, non vedo altre alternative.
 
Il PD non è nato per essere l'ennesima evoluzione del pokemon precedentemente noto come PCI.
Io nel PD mi ci trovo a casa, e credo anche Renzi. Non è che ce ne andiamo soltanto perché al momento non è diretto a dovere.
 
-- bb