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Titolo: Orfini o Ghedini?

Poco conta: il succo è lo stesso (ma Ghedini mi sembrava più intelligente,
anche se non ci vuole molto).
 
 
http://www.huffingtonpost.it/2017/05/17/intervista-huffpost-a-matteo-orfini-
 
un-attacco-alla-democraz_a_22095428/
 
"Siamo di fronte a un qualcosa di più profondo della gogna mediatica, qui
c'è un qualcosa che riguarda il funzionamento della democrazia italiana".
Parla di una intercettazione illegale, attacca i giornalisti, critica gli
editori e invoca l'intervento del Csm. Alla fine del colloquio, la
sensazione è che lo stato maggiore del Pd dopo il secondo capitolo di
Etruria e Consip si senta sotto assedio: "È un attacco alla democrazia"
dice.
 
Presidente Orfini, su questa storia dell'intercettazione di Renzi col papà,
vi siete messi a parlare come i berlusconiani. Ma dove sarebbe la gogna
mediatica?
 
Io credo sia un errore parlare di gogna mediatica, perché qui c'è qualcosa
di più profondo dell'aggressione al Pd e al suo segretario. Qui c'è qualcosa
che riguarda il funzionamento della democrazia italiana e che dovrebbe
allarmare tutti quanti.
 
Un attacco alla democrazia?
 
Sì, è un attacco.
 
Quell'intercettazione è dunque un atto eversivo?
 
Si ricorda quando qualche mese fa parlammo della vicenda Consip? Era il
tempo in cui autorevoli commentatori ci chiedevano di rimandare il congresso
del Pd. Si ricorda le mozioni di sfiducia ai nostri ministri? E i
saltimbanchi di varia natura che venivano intervistati per accusaci?
 
Parlò praticamente di un complotto per liquidare il Pd. Siamo al secondo
capitolo del complotto, magari anche più intenso?
 
Quell'intervista fu oggetto di varie ironie. Il ministro della Giustizia,
forse distratto dalla battaglia congressuale, parlò di auto-complotto. Ma
stiamo ai fatti. Prima un'intercettazione manipolata da chi doveva
trascriverla, con l'apparente finalità di danneggiare l'ex presidente del
Consiglio, poi accusatori che raccontavano di inesistenti cene del padre di
Renzi, smentiti dai fatti.
 
Non del tutto però. Non si capisce se fossero cene o incontri al bar.
 
Quello che era stato dato per certo semplicemente era falso. A proposito
dove è finito Alfredo Mazzei, autorevole esponente della fondazione
Mezzogiorno Europa, onnipresente in quei giorni? Però, veniamo a oggi,
sempre con i fatti: un'intercettazione illegalmente giunta a un giornalista,
discutibile nella sua stessa esistenza, visto che ad essere intercettato era
il padre di Renzi indagato per un reato per cui non è previsto l'uso delle
intercettazioni. E tutto questo con l'unico apparente obiettivo di colpire
il principale partito del paese.
 
Un salto di qualità del complotto, dice lei.
 
Per fortuna oggi di tutto questo si occupa una procura seria, Roma, che
verificherà puntualmente le responsabilità.
 
Chiede di mandare gli ispettori del ministero a Napoli?
 
Mi pare del tutto evidente che siamo di fronte a una modalità di
interpretare il codice penale piuttosto originale. Io credo che i magistrati
debbano indagare seriamente, e lo dico soprattutto quando riguarda il mio
partito.
 
Non si direbbe.
 
Sbaglia. Quando una persona seria come Pignatone ha aperto l'inchiesta Mafia
Capitale, che non pochi effetti ha avuto sul mio partito, non solo ho
riconosciuto la fondatezza e la bontà di quell'impianto investigativo che
pure molti provano a mettere in discussione, ma nel farlo non ho avuto
tentennamenti anche se questo avrebbe prodotto un danno elettorale.
 
Dunque, gli ispettori in una procura che lei considera meno seria?
 
Questo lo deciderà il ministro. Ma io la domanda la giro ai magistrati.
Quello che è accaduto a Napoli, per il Csm è normale? Oppure dobbiamo
rassegnarci che tutti i magistrati italiani pensino come Davigo che non
esistono innocenti ma solo criminali che l'hanno scampata? Tesi, segnalo,
incompatibile con la nostra Costituzione e con lo Stato di diritto.
 
Le sue parole sulle intercettazioni evocano antiche suggestioni
berlusconiane. Metterete mano alle intercettazioni?
 
Io non ritengo indispensabile cambiare le norme sulle intercettazioni,
perché sono uno strumento investigativo indispensabile, però questa
posizione regge solo se nel mondo dell'informazione c'è un'assunzione di
responsabilità. C'è un direttore in questo paese capace di rifiutarsi di
pubblicare spazzatura e di riempire le pagine del suo giornale con commenti
alla spazzatura?
 
Però...
 
Mi faccia finire. Ma le pare possibile di fronte a questo torbido
cortocircuito che, pur di non approfondire quel che sta accadendo, il
principale giornale del paese intervisti la nonna di Renzi? È giornalismo o
siamo all'Isola dei Famosi in cui si intervistano i parenti dei
protagonisti?
 
Siccome le notizie si pubblicano, e le assicuro non tutti lo fanno in questo
paese, che fate? Mettete mano alle intercettazioni, non sulla parte che
riguarda le indagini, ma sulla loro pubblicabilità?
 
Mi permetta di nutrire qualche dubbio sul fatto che le pubblichiate con un
lodevole senso di colpa. Ciò detto, su questo tema abbiamo parole chiare.
Condivideremo col mondo dell'informazione. Ma a questo punto chiediamo ai
direttori, invece di mettersi il bavaglio, di provare a distinguere le
notizie dalla spazzatura.
 
Abbia pazienza, Orfini. Lei se la prende con i magistrati e con i
giornalisti che pubblicano. Ma le chiedo: questa intercettazione fa
emergere, se ce ne fosse stato bisogno, un certo attivismo del padre dell'ex
premier. Non si capisce dove incontrò Romeo, se in una bettola o in un bar,
non si capisce cosa avesse detto a Lotti in precedenti occasioni. Si capisce
che, con il figlio a palazzo Chigi, non si comporta come la moglie di
Cesare.
 
Quello che emerge è che una procura della Repubblica dispone di una
intercettazione, poi quella intercettazione illegalmente finisce a un
giornalista che la pubblica pur essendo penalmente irrilevante, con il solo
obiettivo di attaccare chi democraticamente rappresenta una parte del paese.
La notizia è questa, caro De Angelis, e penso che se avete a cuore la
democrazia in questo paese dovreste interrogarvi su questo. E non sul
contenuto irrilevante. Altrimenti c'è un problema anche tra voi. Ma sono
certo che non lo farete. E sa perché?
 
Perché?
 
Non c'è nulla di nuovo in quello che sta accadendo. È il vizio di origine di
un sistema dell'informazione che non ha editori puri.
 
Presidente Orfini, chi ha a cuore la democrazia dovrebbe interrogarsi anche
di quel che è emerso in queste settimane, sia sul caso Consip sia sul caso
Etruria. Si parla di Renzi e di suo padre, della Boschi e di suo padre. Si
chiama "familismo", il meccanismo creato da Renzi quando era a palazzo
Chigi. Poteva portare i migliori, ha scelto i fedeli di Rignano, lasciandoli
scorrazzare. Anche questa è qualità della democrazia, o no?
 
Ha ragione, bisogna occuparsi di questi temi. Per questo serve una
commissione di inchiesta sulle banche, che si deve certamente occupare di
banca Etruria. Ma che dovrebbe occuparsi ad esempio anche della doppia
scalata Monte dei Paschi-Antonveneta e Unipol-Bnl. Vede, quando lei dice i
"migliori" ho i brividi
 
I brividi?
 
Sì perché qualche anno fa raccontavate i manager del Monte dei Paschi come
l'espressione più alta del capitalismo illuminato. Ad anni di distanza le
scelte fatte da quel manager (Mussari, ndr) si rivelano essere la causa
della crisi del monte dei Paschi. Mi chiedo due cose. Se nella lista dei
debitori ci sia qualcuno degli editori di quegli autorevoli pensatori che lo
indicavano a modello. La seconda è se non dovremmo rileggere quegli anni con
una luce nuova.
 
Quale è questa luce? Sta arrivando al famoso "abbiamo una banca" di Fassino?
 
Quella beatificazione serviva a mostrificare il tentativo di Unipol di
acquisire Bnl. Obiettivo che fallì per gli effetti di un'indagine della
magistratura rivelatasi inconsistente, in cui i manager di Unipol furono
indagati addirittura per associazione a delinquere e poi prosciolti da
tutto. E anche per gli effetti di una campagna di stampa in cui i giornali
furono inondati da intercettazioni e commenti conseguenti. L'esito fu che
quella banca finì in Francia con un oggettivo danno per il paese.
 
Ho capito. Invece di chiarire, create un set perfetto da campagna
elettorale, la commissione di inchiesta. Voi dite "si inizia da Mps", i
Cinque Stelle diranno "subito Etruria" e poi Brunetta... non finirà il
lavoro perché tra un anno ci sarà certamente il nuovo Parlamento.
 
In pochi mesi si può fare un grande lavoro di approfondimento. Io ero e
resto convinto che la politica si debba occupare di economia, anche del
sistema bancario per tutelare i risparmiatori e garantire la trasparenza.
Non c'è un solo atto del nostro governo che non abbia avuto questo come
obiettivo, il resto è propaganda di qualche salotto decadente aggrovigliato
attorno alle proprie rendite parassitarie. Anche questa idea che le classi
dirigenti sono inadeguate se scelte fuori dai soliti salotti è irricevibile.
La sinistra non è solo redistribuzione della ricchezza ma anche del potere.
 
Però la commissione non inizia con il caso Etruria.
 
Non abbiamo alcun problema su questo.
 
Nemmeno ad ascoltare Ghizzoni che, ricordo, non ha smentito la versione di
De Bortoli. E ha detto che è pronto a parlare in Parlamento.
 
Le ripeto: nessun problema. Ogni volta che nomino la commissione avverto
invece terrore diffuso ma fuori da casa nostra.
 
Parla come uno che si sente sotto assedio.
 
Veramente l'assedio l'abbiamo respinto grazie al voto di due milioni di
persone. Ora semmai è il momento del contrattacco.
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 

 di persone. 
 
ROTFL!
 
 
 

 Poco
 
Ah č tornato l'ur-grillino. Parlaci della grande vittoria della
sinistra francese, coglionazzo.
 

 anche se non ci vuole molto).
 
Una parola, una sillaba, un accenno al programma, ai problemi del paese 
e come affrontarli, la metà dei giovani senza lavoro, il precariato 
endemico, molte, troppe famiglie sempre più povere, il divario tra nord 
e sud e tra classi sempre più ampio, l'ascensore sociale inchiodato, la 
crescita zerovirgolauncazzo cioè zero, il debito pubblico monstre che 
sale di 20 miliardi mese come noccioline: niente, rien, nothing, nada.
 
Il maggiore partito di sinistra si guarda l'ombelico, fior di 
intervistona di questo narcotico camerierino insipido - il nulla sotto 
vuoto spento - tutto preso a friggere l'aria su fantomatici "gombloddi", 
"attacchi alla democrazia" e via smiagolando il lagnoso copioncino già 
scritto da altri e sentito mille altre volte.
 
Cazzo ridatece l'originale, aridatece Silvio, che almeno parlava anche 
di fregna.
 
 

 di fregna.
 
Niente Silvio, naturalmente, ma seppellire la sinistra e far governare
la destra liberale, come in Francia, mi sembra un'ottima idea.
 
Essendo liberali, non permetteremo al vostro ur-grillismo illiberale di
continuare a delinquere. In una democrazia liberale, nessuno può essere
legibus solutus, neanche quando sostiene di essere dalla parte della
giustizia.

 la destra liberale
 
e dove sarebbe questa destra liberale?

cicap:

È quella che ha vinto le presidenziali in Francia, nonostante prima di
qualche mese fa non esistesse.


si ma in Italia?

cicap:

È come la Francia. Dopo l'autodistruzione del Pd, qualcuno colmerà il
vuoto.
 

 la destra liberale
 
Quindi secondo te oggi a governare è la sinistra, ne prendo atto, mi 
inquieta solo che a rivelarlo sia uno che si firma come un barbiturico 
ipnotico.
 
Prego che a te si aggiunga anche un eventuale "Mescalina" giusto per 
fornire certezze ulteriori al riguardo e completare il quadro, senza offesa.
 

Coltrane ha scritto:

aggiungo e seguo....visto  che Penthotal si presta alla supercazzola 
della quintana con stile e con rimodulazione della domanda stessa 
seguita dlla risposta malcelata verso Silvio vorrei sottolineare che 
sinistra e destra oggi funzionano come i bischeri che, con la destra 
leggermente spostata a destra questa diventa liberale. Destra liberale.
E ho detto tutto.
 
Altre considerazioni di grido ??
 


A colmare il vuoto saranno i 5s. Gli italiani non vogliono riforme 
liberali, sono stati abbastanza chiari in questo.


Che Silvio ci manca, anche se non lo ammettiamo. Un meeting solenne tra 
capi di stato e teste coronate, un protocollo ferreo senza concessioni e 
lui che ti tirava fuori "la sapete la differenza tra un carciofo e una 
supposta", pura poesia.
 
Comunque bando alle ciance, i copincolla dal Il Giornale latitano e 
l'onda di indignazione sulle malefatte degli immigrati si allenta, fossi 
in te mi darei da fare subito, prima della pennica postbrodino.
 
 
 

 
 
li posterò..ma le poesie pensanti devono essere più incomprensibili 
altrimenti non c'è gusto e quelli che leggono non devono capire na sega  :-)

 liberali, sono stati abbastanza chiari in questo.
 
Adesso non esageriamo. I grillini ci sono (anche in Francia, anche se
si chiamano Le Pen e Mélenchon) ma non sono una maggioranza. L'Italia
fa schifo, ma non così schifo.
 
Almeno spero.

 Quindi secondo te oggi a governare č la sinistra
 
Ti ricordi Togliatti, compagno? Ricordi cosa disse di Vittorini?
Vittorini credeva che voi foste liberali, e invece siete comunisti.
Vittorini se n'č ghiuto e soli vi ha lasciato.
 
Renzi č uguale a Vittorini. Ha avuto un po' piů successo, bisogna
ammetterlo, e quindi non se n'č ancora ghiuto. Perň il partito che lui
guida, e che esprime il governo italiano, continua ad avere un'anima
illiberale che tu mostro in questo thread.
 
Oh, mica vorrete parlare di intercettazioni illegali? Quelle non sono
un vero problema, per voi che non siete liberali, ma siete comunisti.
Togliatti dixit.