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Titolo: Scissione, Lotti e Minzolini. M5S prende il volo sul PD (+5 punti)

http://www.huffingtonpost.it/2017/03/21/movimento-5-stelle-sondaggio_n_15508880.html
 
 
Il MoVimento 5 stelle vola nelle intenzioni di voto e stacca il suo 
principale avversario, il Partito democratico, di 5 punti percentuale. 
Secondo un sondaggio Ipsos pubblicato sul Corriere della sera infatti il 
movimento di Beppe Grillo ottiene il 32,3%, mentre il Pd si ferma al 26,8%.
 
" Dopo mesi di sostanziale stabilità negli orientamenti di voto degli 
italiani, il sondaggio odierno fa registrare alcuni cambiamenti di 
rilievo: innanzitutto la flessione del Pd, a seguito della scissione 
interna e della nascita del Movimento democratico e progressista, e la 
crescita del Movimento 5 stelle che consolida il proprio primato. In 
dettaglio: l’area grigia dell’astensione si mantiene elevata (33,6%), il 
M5S arriva al suo dato più alto, il 32,3%, in aumento di 1,4% rispetto 
al mese precedente; a seguire troviamo il Pd con il 26,8%, in flessione 
di oltre 3 punti, quindi, appaiate, Lega (12,8%) e Forza Italia (12,7%); 
più distanziati Fratelli d’Italia (4,6%), Mdp (3,3%), Ncd (2,8%) e 
Sinistra Italiana (2,7%). "
 
Sul Pd pesano la scissione e l'inchiesta Consip, mentre M5s pare non 
risentire dei guai di Virginia Raggi a Roma.
 
" Lo scenario tripolare viene confermato, ma il vantaggio del M5S sul Pd 
si allarga, superando i 5 punti, e si afferma un’area a sinistra del Pd 
che sta assumendo un peso decisamente più rilevante (7,1%). Il Pd sta 
vivendo una fase molto delicata, sia per la l’uscita dal partito di 
esponenti di peso sia per la difficoltà ad attrarre nuovi elettori. Le 
primarie potrebbero rappresentare un’occasione di rilancio programmatico 
ma, nel contempo, rischiano di acuire le divisioni interne. "
 
" Il Movimento 5 stelle non ha risentito della crisi del Campidoglio e 
non sembra penalizzato neppure dagli episodi che hanno suscitato 
perplessità tra i non grillini, per esempio la vicenda della candidata 
di Genova sfiduciata da Grillo dopo essersi affermata alle primarie 
online tra i militanti, oppure la presa di posizione sulla 
responsabilità del blog di Grillo. L’inchiesta Consip e le difficoltà 
del Pd hanno favorito un ulteriore aumento dei consensi per il soggetto 
politico che ha fatto dell’onestà (e della diversità) una bandiera. "
 
 


Gia
Poi i piddini danno dei ritardati ai grillini. Ammazza che coraggio.
 
Comunque dai : 
cose che capitano, Coltrà. Non te c' addannà troppo. 
 


Mi "c'addanno"? moi?
 
Dalla fotografia odierna - per quanto possano essere attendibili i 
sondaggi - è interessante notare come e quanto un comicarolo bollito con 
la sua giostrina di mezzepippe ammaestrate abbia il vento in poppa nel 
Paese, con trend in crescita. E pare proprio sarebbe prima forza 
politica, si votasse oggi. Nessuno smentisce.
 
Forse è qualcun altro che si dovrebbe "addannà" e prendersi a sberle 
fino a sanguinare, ma forse, eh.
 
 

 fino a sanguinare, ma forse, eh.
 
Quando va quotato, va quotato.
 
--
saluti
cm


E chi dovrebbe far da diga (astrattamente parlando, s'intende) al combinato disposto nazileghisti (LN, FdI, FN) / sansepolcristi (M5S) insegue *entrambi* i delirii, come dimostra quel coglione di Emiliano strizzando l'occhio alle scemenze (criminose scemenze) anti-vaccino e il securitarismo incostituzionale di quel coglione di Minniti. Mo', per vaccinarsi (e poi dicono che non serve :) da B. ci sono voluti circa vent'anni; speriamo che per espellere dalla società civile i DiMaios e gli altri bacherozzi 5s ne bastino meno. Ma non sono ottimista: a) quando all'argomentazione si oppone la fede, e ai numeri la morale (notoriamente apodittica) della serva, le speranze della ragione non esistono; b) gli eletti grillini spariranno, ma gli elettori no: passata la sbornia grillista, saranno pronti per altri irrazionalismi.

Coltrane ha scritto:

con questa classe politica e questi "partiti" chiunque altro che si
presenta come "alternativa" a questi ladri e farabutti sarebbe il
primo dei sondaggi.
ma non ti preoccupare ,tanto ci pensano PD e FI a fare una legge
elettorale che non cambi nulla; anche se il grosso problema non
sara la governabilita (PD e FI troveranno di sicuro degli appoggi in
cambio di poltrone) ma il fatto che cosi l'italia andra sempre +
giu...altro che riforme...
 

 giu...altro che riforme...
 
Ma perché tu davvero pensi che il movimento cinquestelle possa 
raggiungere il 40% e governare da solo?
 
-- 
Toby Burns

Toby Burns ha scritto:

e dove lo avrei scritto? personalmente me lo augurerei ,ma praticamente
so che non ci arrivera! ed in tutti casi ci pensera la nuova legge
elettorale ad eliminare questa "molto improbabile" possibilita
vivi tranquillo con il prossimo governo di "larghissime" intese
la cui unica preoccupazione sara fare leggi per intralciare la giustizia
e creare e dare poltrone e soldi agli amici...e a culo l'italia e gli
italiani
 

Sklar Hast ha spiegato il 21/03/2017 :

Ci sarebbe arrivato con l'Italicum o con una legge maggioritaria.
 
Le riforme pur non perfette che erano, avrebbero di gran lunga 
semplificato il quadro politico.
 
-- 
Toby Burns

 semplificato il quadro politico.
 
diciamo ch'erano fatte con i piedi e anche persone non qualificate
vedevano le boiate ch'erano dentro a queste riforme, e che la CC
ha giustamente bocciato...come larga parte dei costituzionalisti
aveva previsto.
 
 

 aveva previsto.
 
Diciamo che nessuna riforma è perfetta, o almeno trovamene una. Era una 
riforma da votare, pur non perfetta. Ora ci troviamo in una situazione 
ben peggiore dello scenario degli oppositori alle riforme.
 
Diciamoci la verità: la gente ha votato contro Renzi non contro la 
riforma.
 
Adesso, con il parlamento che verrà non ti aspettare riforme miglori, 
ammesso che si possa ridiscutere di farne una.
 
-- 
Toby Burns

Il giorno martedì 21 marzo 2017 14:25:48 UTC+1, Coltrane ha scritto:

Tutto vero e molto preoccupante: un movimento che non risente dei suoi fsllimenti e viene votato a prescindere è inquietante.
Non vorrei che andassimo verso un CARO LEADER.
 
Inoltre c'è il problemone del progrmma: dentro l'euro o fuori? Dentro la UE o fuori? Immigrazione? Biilancio dello Stato? Saremo nelle mani di uno come DiMaio( liceo classico e nessuna esperienza amministrativa) o sarà solo una testa di paglia?
Se al governo succederà quello che succedendo a Roma riusciremo a liberarcene o finirà come col fascismo?
 
e
 

 primo dei sondaggi.
 
E' un metodo cretino, perché si basa sull'autocertificazione d'onestà e sull'accurata non-certificazione di una visione politica (nonché sull'obbedienza al Capo). E la legge per vincere ce l'aveva già, il m5s: era l'Italicum. Non l'avete voluta? Attaccatevi al proporzionale.

Namib ha scritto:

forse non hai letto bene quello che ho scritto o non lo hai compreso:
se al posto del M5S c'era qualsiasi altro movimento o partito fuori
dai giochi di potere dei vari PD,FI,ecc... avrebbe gli stessi punteggi
nei sondaggi. in quanto all'italicun era una legge fatta male ,dove
un partito con il 20% poteva ,al ballottaggio ,prendere il 51%!
in quanto al proporzionale,cosa hanno votato la stragrande maggioranza
degli italiani chiamati a pronunciarsi in un referendum sul
maggioritario? quindi se il popolo è sovrano, in qualsiasi democrazia
decente il governo dovrebbe tenerne conto, anche se non gli aggrada!
vedi brexit in inghilterra, ma li sono politici molto + seri che i nostri
 

 ammesso che si possa ridiscutere di farne una.
 
io mi aspetto solo che facciano peggio di ora e molto peggio di prima
 
 

 io mi aspetto solo che facciano peggio di ora e molto peggio di prima
 
Bene.
 
-- 
Toby Burns

 E chi dovrebbe far da diga (astrattamente parlando, s'intende) al combinato disposto nazileghisti (LN, FdI, FN) / sansepolcristi (M5S) insegue *entrambi* i delirii, come dimostra quel coglione di Emiliano strizzando l'occhio alle scemenze (criminose scemenze) anti-vaccino e il securitarismo incostituzionale di quel coglione di Minniti. Mo', per vaccinarsi (e poi dicono che non serve :) da B. ci sono voluti circa vent'anni; speriamo che per espellere dalla società civile i DiMaios e gli altri bacherozzi 5s ne bastino meno. Ma non sono ottimista: a) quando all'argomentazione si oppone la fede, e ai numeri la morale (notoriamente apodittica) della serva, le speranze della ragione non esistono; b) gli eletti grillini spariranno, ma gli elettori no: passata la sbornia grillista, saranno pronti per altri irrazionalismi.
________________
 
Fratelli d'Italia è nazista?
 
A parte la tua simpatica prosa suggestiva, perché scrivendo di M5S 
ti poni a livello dell'ultimo Ernesto (fanculotti, Di Maio senza 
laurea...) chiamandoli bacherozzi e non tenti una critica al programma 
di governo di questo movimento?
 
Lo sai che si può leggere nel web? O no, non lo sai?
Ti ho fatto fare una scoperta?
 
E' una vera epidemia di IP quella di dilagare  con frasi suggestive 
senza documentarsi. [OT: chessò, la Russia che ha invaso la Crimea 
con i kalashnikov sovietici!].
 
O ti aspetti una risposta al profondo pensiero/analisi dei bacherozzi 
grillini o ai coglioni elargiti un po' emotivamente ad Emiliano 
e Minniti?
 
brif


io direi, male!
 

 sberle fino a sanguinare, ma forse, eh.
 
Eh ma se continuano cosi ce pensa la gente a pialli a sberle a 
sangue, 'nte preoccupà. 
 
E sarebbe pure ora. Dici de no ? Nel senso : sotto sotto la vocina
della coscienza tua dice un sincero no ?
 
Un abbraccio
 

Il giorno martedì 21 marzo 2017 15:40:27 UTC+1, CM ha scritto:

io fossi in lui mi preoccuperei se fossi "quotato" da uno squilibrato
che "ragiona" come una macchina e pure mezza scassata. 
 
Sinceramente
 

 E chi dovrebbe far da diga (astrattamente parlando, s'intende) al combinato disposto nazileghisti (LN, FdI, FN) / sansepolcristi (M5S) insegue *entrambi* i delirii,
 
Mica come il campione del proletariato Renzi, nevvero, succhiacazzi del capitale?

 io fossi in lui mi preoccuperei 
 
Perche'? Non mi sembra che vada in giro a minacciare di menare la gente o che chiami squilibrati decine di persone perche' non la pensano come lui, o che si inventi competenze informatiche ignorando concetti elementari quali porte e core.
 
Tutto sommato non mi sembra abbia gran problemi.
 
--
saluti
cm

Massimiliano Catanese ha scritto:

Ogni tanto mi distraggo e rischio di non vedere certe perle da antologia,
che meritano di essere valorizzate e fatte conoscere al mondo intero.
Dunque: adesso Catanese sta cercando disperatamente di arruolare Coltrane
nella squadretta di alleati, e da qualche tempo ha modificato totalmente
l'approccio, utilizzando faccine ammiccanti, distribuendo complimenti qua
e la', alternando finti rimproveri in tono bonario e grandissime leccate
di culo accompagnate da promozioni nel gruppo dei migliori.
 
Qui sopra vediamo che, secondo Catanese, uno deve preoccuparsi se viene
quotato da CM, ed il post termina con un bel "sinceramente".
 
Strano: in passato, Catanese ha scritto piu' e piu' volte che uno deve
preoccuparsi se viene quotato da un miserabile fazioso astioso buffone
contapalle stupido in maniera sconvolgente come l'orrendo Coltrane.
 
Eh vabbe', si sara' pentito anche di quella guerra (come di altre 8.436)
e ci avra' riflettuto bene...

 Lo sai che si può leggere nel web?
 
E io l'ho letto.

 nei sondaggi. 
 
Ribadisco che si tratta di un "metodo" demente, visto che prescindel tutto da *cosa* intenderebbero fare i 5s. Tu, à propos, ti sei letto le loro proposte in tema economico? Parlamene diffusamente.

 Ma : ancora co 'ste cazzate Coltrà ?  
 
Mon ami, è la realtà. Quando si predica la democrazia dal basso e si pratica l'autocrazia dall'alto, è normale che qualcuno lo noti. L'unico esempio del tipo di "democrazia" che si vede nel m5s è stata FI. Ma in quel caso, almeno, il padrone era anche il finanziatore maximus, e quindi la cosa una sua logica ce l'aveva (per quanto antidemocratica). Nel caso di Grillo, no. Che significa "garante"? Che NON garantisce le decisioni prese nei modi stabiliti dal "garante"? Oh, lo dice pure Zagrebelsky, e anche (si parva licet :) la Cost., art. 49: "Tutti i cittadini hanno diritto di associarsi liberamente
in partiti per concorrere *con metodo democratico* a determinare la politica nazionale". Non mi piacciono i "padroni": non mi piaceva B., e non mi piace Grillo. Anche Renzi ha fin troppo potere (di tipo "cooptativo"; non estraneo alla nota parentopoli grillina, peraltro), all'interno del pd, ma questo è filtrato (e dunque frenato) da regole certe. In punta di diritto (ma sono un profano), a una roba come il 5s non dovrebbe nemmeno esser consentito partecipare alla competizione elettorale. Si vede che non sono italiano, però. Per essere "anti", non aspetto il 1943. Io.

 
 
Lascialo perdere, ha bevuto. È evidente.
 
Quando beve, praticamente sempre, fa il tarakano e delira.
 
 
 
-- 
Giosuè Darducci, uomo di pace

 E io l'ho letto.
 
Non si direbbe se fai le domande di cui sopra.
Due pagine di programma sull'Economia.
http://www.beppegrillo.it/iniziative/movimentocinquestelle/Programma-Movimento-5-Stelle.pdf
 
 
Cmq, non leggo alcun tuo parere sulle politiche M5S legate all'energia 
o alle migrazioni. E sì, Namib, il programma considera anche il fenomeno migratorio, nonostante tu sembrava che lo ignorassi.
 
Concludo.
 
E' evidente il tuo disprezzo per il M5S. 
Nulla di male. 
Posso capirti.
Ma se si vuole contestare qualcosa, è bene utilizzare meno bacherozzi 
e più merito.
 
brif

Namib ha scritto:

apri un nuovo thread e ne parliamo...magari anche di quello del PD...
sia presente che futuro che del passato
 


In gran parte quoto il tuo post!
Ma ormai il consenso elettorale si ottiene con spinte e grida populiste, 
che si rifanno alla pancia. Questo vale sicuramente per i tre grandi 
partiti: PD, Lega e M5S.
 
Il populismo becero di Salvini è vomitevole, ma anche quello di Renzi 
è da rigettare. Grillo rappresenta oggi, cmq, un'alternativa ad 
una classe dirigente che "assolve Minzolini" (esempio, eh!)
 
Desta e sinistra evidenziano programmi simili, legati appunto 
alla pancia degli elettori o ai propri interessi di partito. 
 
brif

.. e la Georgia Meloni, 
 
:-) Deformazione territoriale! 
Giorgia! Evidentemente!
 
brif

 una classe dirigente che "assolve Minzolini" (esempio, eh!)
 
Be', questo lo dici tu. Per le ragioni dette da Namib ed altre, basate sull'esperienza corrente a Roma ed altre citta', mi sembra ben poco alternativo.
O qualsiasi cosa nuova va bene per forza?
 
--
saluti
cm

Qualsiasi cosa si inchini a Putin va bene. Nuova o vecchia che sia.

 alla competizione elettorale. 
 
Eddai, Namib. Non sei nemmeno un po' curioso di vedere cosa succede quando
gli elettori, concluso il festeggiamento in piazza, scoprono che per poter
rivoltare davvero l'Italia come un calzino bisogna colpire pesantemente 
anche la LORO famiglia, e non solo quella di un imprecisato vicino di casa?
Che "farla pagare ai potenti e ai privilegiati ma non alla brava gente" e'
uno slogan forse carino, ma che all'atto pratico non significa un cazzo?