Newsgroup: it.politica
Titolo: V2 DAY  1.300.000 firme raccolte in un solo giorno

V2 DAY   1.300.000 firme raccolte in un solo giorno.
Un grazie a tutte le TV che hanno ignorato il V2 DAY, questo ha aperto gli 
occhi a tanti altri cittadini italiani.
GRAZIE TV ITALIANA, GRAZIE GIORNALISTI ITALIANI, da parte di tutti i 
grillini
Guardate le immagini che vi posto. Guardate IL FIUME di persone presenti a 
tale manifestazione.
http://www.beppegrillo.it/
 

On 27 Apr, 15:51, "Giustizia" <agiglio16-

Occhio che queste firme saranno inutili, 1.300.000 firme buttate al
vento perchè saranno bocciate dalla cassazione che prevede che non
possano essere indetti referendum nei 6 mesi successivi alle elezioni.
Questo porta anche ad uno slittamento della raccolta firme che deve
essere fatta solo dopo un periodo di tempo; si rischia che queste
1.300.000 firme siano non valide se la cassazione conferma le
precedenti sentenze.

 ha scritto nel messaggio 
news:b64249d7-71c2-41e8...@m3g2000hsc.googlegroups.com...


ANALISI DIRITTO COSTITUZIONALE SUI REFERENDUM
31. - Non può essere depositata richiesta di referendum nell'anno anteriore
alla scadenza di una delle due Camere e nei sei mesi successivi alla data di
convocazione dei comizi elettorali per l'elezione di una delle Camere
medesime.
------------ 
a) la richiesta delle firme è stata regolarmente depositata dal Comitato
promotore il 22 febbraio 2008 ed è stata pubblicata sulla gazzetta ufficiale
Non confondiamo il deposito della richiesta con il deposito delle firme
b) comizi elettorali; si intende la data delle elezioni 13-14 Aprile
c) la data dell'inizio raccolta firme del 25 Aprile E' LEGITTIMA e può
durare per un trimestre temporale non interrotto e per 3 mesi consecutivi 25
APRILE-25 LUGLIO e comunque nel periodo 1-01 - 30 settembre.
N.B : L'ART.31 VIETA IL DEPOSITO DELLE FIRME RACCOLTE ENTRO I 6 MESI DALLE
ELEZIONI -NON LA RACCOLTA !!!
Spero di aver chiarito il concetto. 

 ha scritto nel messaggionews:b64249d7-71c2-41e8...@m3g2000hsc.googlegroups.com...

Ok, chiarito, era solo una mia confusione, quindi non dovrebbero
esserci problemi. Gli occhi vanno tenuti comunque aperti: evitare
errori affinchè la corte costituzionale non bocci il referendum a
seconda di come gira il vento (è il primo tentativo di affossare un
referendum "scomodo") e soprattutto, dato che ormai dovrebbe essere
chiaro che media, stampa e TV sono asserviti al potere, vigilare
affinchè i referendum e soprattutto i quesiti vengano fatti conoscere.
Avete visto come hanno taciuto vergognosamente sul V day 2, ecco con i
referendum faranno altrettanto, parlandone poco e facendo
disinformazione per incasinare ancora di più le teste.


Veramente non hai chiarito granchè!!!
Intanto una imprecisione: la data di convocazione dei comizi elettorali è
stata il 6 febbraio 2008.
Ne consegue che NON si può possono presentare le firme nei sei mesi seguenti
questa data ossia vanno presentate dopo il 6 agosto 2008.
Il fatto è che un altro articolo (31) recita: "il deposito presso la
cancelleria della Corte di Cassazione di tutti i fogli contenenti le firme e
dei certificati elettorali dei sottoscrittori deve essere effettuato entro
tre mesi dalla data del timbro apposto sui fogli medesimi"
IL timbro apposto data (almeno) 25 aprile quindi le firme vanno presentate
entro il 25 luglio...ma ciò non è possibile,
Vespone
PS: ma sono quasi convinto che questo va nella direzione dei desideri di
Casaleggio e Grillo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto:

Be, in effetti era anche quello che avevano detto i Radicali, credo
che un po' di esperienza in ambito referendario lo abbiano, almeno
loro che ne hanno presentati centinaia...
Il problema è: perchè grillo tace su tutto questo?

 ha scritto nel messaggio 
news:05dbd575-9dd5-4b6c...@a22g2000hsc.googlegroups.com...



Lupo Nero, non lasciarti confondere da chi ha tutto l'interesse a far 
perdere di credibilità all'operato di Beppe Grillo. L'unico sistema per 
difendersi è quello di non cogliere le provocazioni.
Con simpatia
P.S.: Dietro Grillo c'è uno staff di persone preparatissime. 


Posso dare due spiegazioni ai due estremi.
La prima, plausibilissima, che sia incapace di gestire la cosa e che non si
faccia consigliare (ogni tanto mi sembra uno preso da delirio di
onnipotenza). Basta vedere quello che ha fatto alle amministrative per poter
ipotizzare che sia così.
La seconda, peggiore, è che sappoia esattamente quelloi che succederà e
vuole "alzare il tiro" dellos contro.
Vespone


 P.S.: Dietro Grillo c'è uno staff di persone preparatissime.
RItieni provocazioni le cose che non sai confutare?
La legge dice diversamente ed è vero che grillo, pur sollecitato da tranti
grillini, non ha dato rrisposte....che vi consideri manodopera a basso
costo?
Vespone


Giustizia ha scritto:

???????
Hacked????
Incredibile... A tal punto sono arrivati i Grillo-haters???
-- 
Ossequi.
M. Dell'Utri (was: Stefano666, expiring 17/5)
Al rogo i tribunali!

 V2 DAY   1.300.000 firme raccolte in un solo giorno.
Ma non capisco, è una entry assolutamente delirante, tant'è che ho 
pensato un hacking. Rileggendo, invece...
1 milione e 300 mila firme sembra una cifra ridicolmente grande...
Uhm...


 ha scritto nel messaggionews:05dbd575-9dd5-4b6c...@a22g2000hsc.googlegroups.com...

No, dico solo che si fatica per niente, e che un po' di razionalità e
di strategia non guasterebbe mai...vedremo chi avrà ragione, ma i
radicali di referendum se ne intendono, puoi stare tranquillo.
Quindi: o sbagliano i radicali, o grillo è scemo, oppure grillo lo sa
e vuole alzare la posta...

 entro il 25 luglio...ma ciò non è possibile,
Insomma c'è un conflitto di leggi, come da bella tradizione italiana!
Beh, voglio vedere la Cassazione bocciare un referendum firmato da un
milione e mezzo di persone (che, credo sia il record assoluto nella
storia d'Italia)!
Si scivola veramente verso la dittatura finto-democratica modello
Zimbawe!
E' la cartina tornasole per valutare se siamo ormai fratelli della
Russia di Putin o delle democrazie europee.

On 27 Apr, 16:27, 
vesp...@gmail.com
 (Vespone) wrote:
Cmq, aggiungo un commento generale, le leggi sui referendum italiane
mi sembrano molto poco democratiche, fatte con una mentalità retaggio
del fascismo più che delle democrazie liberali!
Non si possono fare referendum propositivi (come nel resto del mondo
democratico! perchè?), non si possono fare referendum attorno alle
elezioni, quelli approvati si rimandano a oltranza... Praticamente se
ogni 2 anni s va a votare si blocca qualsiasi volontà popolare diretta
(e anceh qui non si capisce perchè!). In altre parole, un regime
oligarchico che non ha pari in nessuna democrazia occidentale.
Mi sa che questa nazione è nata male...
Nulla di sorprendente se ci troviamo Berlusconi. La democrazia in
questo paese non è mai entrata veramente in gioco.

e vuole alzare la posta...
Ecco....la seconda ....
Così avrà altri strali da lanciare e apparirà martire ...
Marco DP 


Direi, visto che era stato avvisato, che è la cartina di tornasole per
verificare se Grillo è un coglione o meno!!!
Vespone


 Uhm...
In realtà devi dividerle per 3, dato che ogni persona deve fare 3 firme.
Quindi ci sono state circa 450mila adesioni, grandissimo risultato comunque!

 P.S.: Dietro Grillo c'è uno staff di persone preparatissime.
Cito dall'appello di Pasnnella a Grillo:
«Mi augurerei molto che lavorassimo insieme. Glielo dico da qui». Così
il leader dei radicali Marco Pannella, nel corso della consueta
conversazione settimanale ai microfoni di Radio Radicale, si rivolge a
Beppe Grillo, facendo riferimento ai referendum contro l’ordine dei
giornalisti e i finanziamenti pubblici all’editoria. «Allora diamo un
servizio a Beppe, mentre lui pensa giustamente in grande parlando a
nome del popolo italiano. Il prossimo 25 aprile - dice Pannella -
scenderà in piazza per raccogliere firme su alcuni referendum, due dei
quali noi radicali abbiamo [già promosso e sui quali ho da tempo
annunciato che andrò a firmare: l’abolizione dell’ordine dei
giornalisti e dei finanziamenti all’editoria». «Ma» evidenzia il
leader dei Radicali «la legge n. 352 del 1970, recita chiaramente
all’art. 31: “Non può essere depositata richiesta di referendum (…)
nei sei mesi successivi alla data di convocazione dei comizi
elettorali per l’elezione di una delle camere medesime”». Il rischio,
dunque «al quale ci si espone - riassume Pannella - è che questa
raccolta non sia valida ai fini della fissazione del referendum per
l’anno prossimo. Credo che Grillo non debba dimenticare che
l’opposizione al regime e a queste cose noi l’abbiamo fatta per 30
anni, e quindi qualche esperienza l’abbiamo».
Qui sotto il link dell'analisi dettagliata sulla legge referendaria,
che nasconde innumerevoli insidie sull'applicazione e l'approvazione
dei referendum; d'altra parte un regime che si rispetta non vede mai
di buon occhio una consultazione di democrazia diretta come quella
referendaria; ecco perchè dei dubbi, non perchè non approvi le
iniziative di grillo che sono legittime e che altri portano avanti da
oltre 20 anni, ma perchè i mezzi antidemocratici hanno infinite
risorse e uomini giusti al posto giusto, e si deve fare le cose a modo
evitando i minimi errori che possono compromettere i referendum a
questo punti di vitale importanza.
Ecco il link:
http://www.radioradicale.it/nell-anno-in-cui-svolgono-le-elezioni-politiche-per-il-rinnovo-delle-camere-e-proponibile-un-referendum-abrogativo
http://www.radioradicale.it/files/active/0/Studio%20legittimit%C3%A0%20referendum%20Grillo.pdf

Dito ha scritto:

Aaaaaahh eh ma allora vaffanculo!!!
E poi per un referendum non ne servono 500.000 ???
Bah...


 E poi per un referendum non ne servono 500.000 ???
Infatti è lo stesso dubbio che è venuto a me!
450mila o 1200mila?
Quel che conta è il referendum!
E in questo caso 1200 non è uguale a 400x3!!!
E 450mila sono poche! Per superare agevolmente lo sbarramento di legge
ne servono almeno 6-700mila! In questo caso, ne mancano la metà!

 verificare se Grillo è un coglione o meno!!!
Bah, secondo me l'errore di Grillo è non essersi presentato alle
elezioni.
Che, in realtà, potrebbe rivelarsi una mossa furba nel medio periodo.
Se il govenro Berlusconi non combina un cazzo e la situazione
economica continua a peggiorare (scenario altamente probabile), si
presenta al prossimo giro e fa il cappotto!

 Casaleggio e Grillo
il gatto e la volpe 

 V2 DAY   1.300.000 firme raccolte in un solo giorno.
Come sono state raccolte?
1.300.000 (le firme)
86 400 (i secondi in un giorno)
15 secondi per ogni firma
Quanti secondi ci vogliono per apporre una firma?
Quanti gazebo per raccogliere firme?

 V2 DAY  1.300.000 firme raccolte in un solo giorno
Per niente.
-- 
- Rizzi - 


Si sa che si spara sempre alto con le cifre. Lo hanno fatto e lo faranno
tutti.
Magari più preoccupante è, come ho documentato con foto, che non tutte le
foirme venivano raccolte con l'autenticatore presente....


Destro ha scritto:

circa 500, la cifra ci sta... lavorano poi in parallelo, mica in serie


 ne servono almeno 6-700mila! In questo caso, ne mancano la metà!
Si ma 450 mila in un giorno non sono poche!