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Titolo: BREXIT anche gli inglesi cominciano a sospettare i politici di carriera


 
Come vedete, russi e sauditi sono pronti a definire gli inglesi per
il brexit dei "fascisti":
 
"Prime minister Boris Johnson repeats his Brexit plans: "We're going to
leave the EU on 31 October"
This fascistic contempt for democracy is frightening – we don't run our
country by opinion polls"
 
Da che pulpito, anzi, da quali pulpiti vengono la predica ?
Siamo al ridicolo ed ancora una volta si dimostra che in realta'
il PD e' d'accordo con il sig.Putin e non l'altra parte.
 
Del resto le origini del PD ha ricevuto per decenni soldi dal KGB,
pare naturale, piu' plausibile, che con il cambiamento, i personaggi,
magari con adeguata autocritica, abbiano seguito l'evoluzione,
diventando fascisti come la Russia del sig.Putin e continuando a
ricevere il denaro dalle stesse mani di prima.
 
O credete alla storia del russia-gate (russia-portgale ?) in salsa
tarantella ?

 tarantella ?
 
Diciamola tutta, Salvini ci ha provato, come tanti in questi anni, a porsi come il nuovo dittatore. Gli è andata male perché le nostre istituzioni sono forti ed il popolo l'ha sfanculato alla grande. Ora fa retromarcia perché quel poco di potere che aveva gli sta sfuggendo di mano. Pensa l'altro Matteo al suo posto al Viminale, sapessi come gli roderebbe.
Ha dimostrato insapiensa, incapacità politica, mancata lungimiranza.
Che se ne torni a casa prima di portare la legaiola a 0.
 
-- 
Questo messaggio e' frutto di fantasia e non deve essere
collegato a persone o a fatti reali. Serve solo come spunto 
di riflessione.
 

 
 
Non é l'unico di genere, anche se estremo.
 
In un sondaggio fatto dello telegraph (ed altri) non si fa oltre da confermare che l'inlgese sono incavallato con il parliamento per la gestione di Brexit. Infatti il numero di persone arriabate e che dicono che si deve uscire ad ottobre sono superiore a quelli che sono pro Brexit.
 
La stra maggioranza dicono che lo UK deve andare avanti, rispettare la democrazie, e se forse una sbaglia rimediare dopo.
 
Ma dico anche che certi commentatore in questo ng dovrei prestare attenzione, perché l'umore nello UK NON E' DI NAZIONALIZZMO!
 
c'era stato un grande tentativi di screditare i Brexiters facendo passare per ignoranti di ultra destra.
 
Sta di fatto che tale persone, che vogliano isolare la UK, esiste...ma sono attorno di 5%. Fu 52% l'inglese che hanno votato Brexit e sondaggi post referendum hanno rilevato che il principale motivazione fu la voglia di controllare le regole.
 
Vogliano forti accordi con l'Europa, vogliano il movimenti di persone; NON vogliano che regole e legge possano esserci impostato con una colpa di maggioranza EU, anche se UK é fortamente contrarie (cose previste dallo trattato di Lisbon e impostato attraversa il 'unione doganale, un modo politicamente corretto a dire 'stati uniti di Europa').
 
Quindi sono doppiamente incazzate per questo misrepresentazione nonche la presa in giro dei parliamentare.
 
La democrazia fa rispettato sempre.

 restare nella UE. Non cosi' per i cittadini, che ne hanno abbastanza.
 
Francamente, questo post e' quasi impressionante per la capacita' di fare cherry-picking delle fonti e per arrivare a conclusioni apodittiche presentate come fatti.
 
I giornali presi ad esempio come fonti? Express e Sun. Ci mancava giusto il dailymail per completare la santa trinita', visto che anche il Times ha abbastanza dignita' per evitare di sostenere posizioni al 90% in una situazione, quella inglese, che e' notoriamente spaccata a meta'.
 
Quanto sia serio il giornale in questione, si vede anche dal fatto che la risposta alla domanda “Should Boris Johnson suspend Parliament to deliver Brexit?” diventa automaticamente "push a Brexit no deal scenario through", escludendo, per chissa' quale motivo, la possibilita' di un deal.
 
Il finale e' Deboni che dichiara "Non cosi' per i cittadini, che ne hanno abbastanza.". Se ne hanno tanto abbastanza, sarebbe interessante sapere perche' sia alle europee che alle varie elezioni locali che ci son state recentemente, "i cittadini" hanno premiato i partiti fortemente pro EU come LibDem, verdi e gli altri europeisti, punendo tory per la gestione del brexit e labour per la posizione incerta a riguardo.
 
Lo stesso Deboni che derubrica il 46% dei cittadini contrari a questa aberrazione come "una minoranza". Il fatto che siano quasi meta' del campione, e potenzialmente dei cittadini, per Deboni non conta, vanno del tutto ignorati perche' sono una minoranza, come se fossero l'1%.
 
Ed il fatto che questo dato contrasti con la cazzata del 90% del consenso descritta dall'express ovviamente passa in cavalleria.
 
I libdem sono cresciuti molto piu' di qualsiasi altro partito, incluso il brexit party (se si considera lo Ukip da cui e' stato generato). Ma Deboni dichiara urbi et orbi che "i cittadini ne hanno abbastanza".
 
Perche' si.
 
Un capolavoro davvero.
 
--
saluti
cm

 
 
Ni, Certo che chiedere i lettore dello Express che ne pensano non é indicativo, ma questo non significa che i conclusione che sono tato faqtto sono sbagliate.
 
In fact the Telegraph poll I quoted was a normal poll carried out by independent pollsters, not a reader survey:
 
https://www.telegraph.co.uk/politics/2019/08/12/boris-johnson-has-publics-support-shut-parliament-get-brexit/
 
 
Un YouGov poll indica il base della problema, i paliamentari non sente l'obbligo di representare il loro elettore, mentre l'elttore credono che dovrei!
 
https://yougov.co.uk/topics/politics/articles-reports/2019/08/13/are-mps-elected-exercise-their-own-judgement-or-do
 


 
 
Agli elezione Europee abbiamo visto lo 'showdown' fra leavers and remainers. Come l'unico representante uniquivico di remain i lib dems hanno catturato molti voti......ma alla fine il voto Brexit superava Remain con i soliti proporzione (52/48) che rimane grosslano lo medessimo (ansi, stavolta erano leggerment pui Brexit).
 
Si, la gente sono stuffa della Brexit....vogliano concludere e andare avanti. E visto i numeri credono che la strada avanti deve esserci fuori dello EU.
 
Credono anche che cmq. lo EU e lo UK devono fare l'accordi....ma la EU sta perdendo credibilita con la sua posizione dura; tanté cé sempre pui persone che credono che se non mollano allora meglio fare senza accordi anché con il danno; si rinforza la sensazione che il vero scopo dello EU é il 'United States of Europe', che l'inglese non vogliano. 
 
Quindi, il fatto che i remainers continua a parlare di apocalissi é un autogol; il bello é che non lo capiscono.
 
 

 
https://www.telegraph.co.uk/politics/2019/08/12/boris-johnson-has-publics-support-shut-parliament-get-brexit/
 
 
Invece significa proprio quello: un conto e' dire che ha il supporto della maggioranza e mostrare un dato del 54%, che al netto del margine d'errore significa che il paese e' spaccato a meta', esattamente come nel 2016, che e' quello che ho scritto anche nel mio post.
 
Un conto e' sparare la cazzata del 90%, che vorrebbe dare ad intendere che TUTTI i cittadini sono a favore del depauperare il parlamento dei propri poteri.
 
Quella e' una BOIATA, altro che ni.
 
--
saluti
cm

 Agli elezione Europee abbiamo visto lo 'showdown' fra leavers and remainers. Come l'unico representante uniquivico di remain i lib dems hanno catturato molti voti......ma alla fine il voto Brexit superava Remain con i soliti proporzione (52/48) che rimane grosslano lo medessimo (ansi, stavolta erano leggerment pui Brexit).
 
 
A me piacerebbe sapere in che modo lei conteggia questa percentuale. Somma i tory ai leavers? Anche se molti tory sono dichiaratamente pro remain? Somma i labour ai remainers? Anche un buon numero di labour e' dichiaratamente leaver?
 
Per me non ha senso. Se si vuol guardare ad un dato che ha senso, bisogna guardare alle performance di quei partiti la cui posizione era decisamente netta ed espressa, come appunto brexit party, ukip, LibDem, Verdi, SVP, etc
 
Altrimenti sta confrontando mele con una macedonia di frutta con pure la granella sopra.
 
--
saluti
cm

 
 
Su quello di da ragione, ma SOLO sul fatto che sia referito agli lettore di una rivista. Che il popolo in genere sono stuffa dei tentativi dei parliamentare di malmenare la democrazia é un dato di fatto di plurisondaggi.

 
 
 
Non credo che uno che segue lo Brexit non ha gia vista i risultati....
 
Cmq, la realta ha vista en ENORME travaso di voti dagli partiti principale (Con/Lab) verso i partiti di protesta...Brexit e Libdem. Lo prendo scontato che i conservatore che vogliano rimanere era fra i due terzi che hanno spostato! Medessimo logica per i labouristi.
 
Il punto si rispecchia bene nello articolo dello Telegraph, che evidenza come anché una quota dei remain sono favorevole di una uscita in qualunche modo; staccare la spina per ricreare nuovi collegamenti. 

 Ni, spaccata solo dalla fantasia di chi non vuole accettare che si perde anche per solo un voto.
 
Prendo atto che per te una situazione in cui il 52% vota in un modo ed il 48% nel suo opposto, NON e' una situazione spaccata.
 
We agree to disagree.
 
--
saluti
cm

 Il punto si rispecchia bene nello articolo dello Telegraph, che evidenza come anché una quota dei remain sono favorevole di una uscita in qualunche modo; staccare la spina per ricreare nuovi collegamenti.
 
Ah ma quello sicuro: io stesso sono un remain, ma sono per accettare il risultato del referendum con un soft brexit.
 
Quello che ritengo una boiata, e l'ho gia' scritto varie volte, e' quello scritto nel post iniziale secondo cui il 90% (!!!!) ma anche semplicemente la maggioranza dei cittadini sarebbe a favore di un no-deal brexit.
 
Anche perche' andando a vedere sondaggi un po' piu' bilanciati, come quelli di YouGov, si vede l'esatto contrario:
https://yougov.co.uk/topics/politics/articles-reports/2019/04/04/what-do-public-think-about-no-deal-brexit
 
 
Il 50% degli intervistati ritiene un no-deal un risultato dannoso, a fronte di un 25% che lo ritiene un buon risultato ed un 13% che lo ritiene accettabile.
 
E potendo scegliere un'opzione, solo il 26% sceglierebbe un no-deal.
 
Altro che il 90% a favore del no-deal.
 
--
saluti
cm

 
 
Appunti. Tutti, tranni UKIP, vogliano accordi anche pui o meno come quelli attuale. Chiedono soltanto la possibilita di avere qualche controllo e la possibilta di fare accordi con terzi che non interferiscono con accordi EU. Con il unione doganale le regole e legge europee possano esserci imposto a colpa di maggioranze dello EU, e soggetto allo loro jurisdizione. Questo non é acettabile agli inglese.
 
Se lo dici allo EU che non intende di uscire senza un accordo, allora loro non togliere mai il legame dello unione dognale....semplicamente cnon é conviniente.
 
Allora cé chi é disposto a subire tutto l'inconvinienza di un no deal...anché non voluto e con intenzione di cercare nuovi accordi post Brexit, come l'unico via d'uscita. Perché uscire si deve, se no articolo 50 é aria fritta e lo EU é gia un nazione unico.
 
Questo persone 'disposto' ad un no deal, pure come un atto estremo, sono cmq in maggioranza ormai....
 

 
 
 
Tuttavia quello non fu il 'conclusione' dello OP, era solo un cavallata per strada.
 
Il suo conclusione che anché nello UK si stanno stuffano dei MP é vero, sostenuto anche di polls serie (nonché la gia commentato travaso dagli partiti principale elezione europee).
 
Un mio amico fortamente remain aveva schierito contro un altro poll dicendo:"I'm all for remain, but things have dragged on too far; we need to get out, move on, and start striking new agreements".
 
Come uno che vede lo EU come un tentativo fallito da buttare giu e ricostruire su fondazione diverse (o semplicamente lo EEC), non posso che esserci d'accordo con lui.......per la prima volta in 3 anni :D
 
 

 tarantella ?
 
di politica inglese capisco un accidenti, hanno sempre l'occhio a quanto accade sui campi di battaglia nel mondo ed il telegiornale ogni giorno è lì: noia! 
Ma seguo con molto interesse la politica economica inglese attraverso la valutazione del pound, ogni qualvolta passo davanti al Pawn Shop di Chalk Farm, quotidianamente, il quale espone il tabellone del cambio moneta in vetrina, il mio occhio critico di come vanno le cose è lì.
Prima di Brexit il pound era cambiato a 115/125 contro le monete foti, e 145 contro le meno forti per non dire deboli.
Ieri l'altro ha toccato 105; con l'avvento di Boris era a 110 circa, ieri per la prima volta ho visto il tabellone spento.
Mi chiedo come mai gli inglesi non parlino mai di questo dato di fatto moneta?
Vabbeh, leggendo il post di Roberto Deboni se ne deduce gli inglesi si augurano di toccare il fondo per poi risalire, e poco male tornare in cima può avere durata secolare.
Boh!? 
 
--
ciak
riccardo
 
 

 Mi chiedo come mai gli inglesi non parlino mai di questo dato di fatto moneta?
 
Parlano e come. Ma sta di fatto che i mercati sono sopratutto preoccupato per l'incertezza; é cosi ritorniamo al punto di capo. la facenda ha bisogna chiudere sopratutto in fretta; quindi se lo EU rifutano a mollare con lo unione doganle si deve uscire ad ottobre senza accordo.
 
Rimandare di nuovo é il pessimo ipottesi.
 
 

 Rimandare di nuovo é il pessimo ipottesi.
 
Rimandare non ha senso.
 
Rifare il referendum è giusto, in modo tale da questo risultato di visione più chiara, non si esce più.
Tornare  a votare per il referendum significa mettere l'animo in pace a tutti e ciò è sinonimo di democrazia.

 Hai citato 1.15 come cambio tipico....siamo pui op meno li come eravamo 10 anni fa. 
 
A parte che siamo a 1.06, ma dieci anni fa era appena scoppiata la piu' grande crisi economica dopo il 1929. Non e' proprio una festa essere tornati a quei livelli, specie ignorando l'andamento fino a quel punto.
 
--
saluti
cm

 
 
saro' franco: ma levati dal cazzo ebete. Ricominciamo con le penzane sul cambio? Qualsiasi normodotato, quindi non tu, ha notato che il cambio crolla ogni qualvolta qualche idiota comincia a parlare di no deal. BJ e' il campione del no-deal.
 
Ora da bravo e come gia' detto, finiscila di fare figure di merda e levati dai coglioni che di imbecilli come te e' gia' pieno il ng.

 Questo persone 'disposto' ad un no deal, pure come un atto estremo, sono cmq in maggioranza ormai....
 
La prego di leggere i risultati dei sondaggi di YouGov, perche' dicono l'esatto opposto.
 
--
saluti
cm

 Tuttavia quello non fu il 'conclusione' dello OP, era solo un cavallata per strada.
 
Cito dall'articolo: "BORIS Johnson should suspend Parliament indefinitely to force through a no deal Brexit, a colossal 90 percent of 
Express.co.uk
 readers have agreed in a shock new poll"
 
--
saluti
cm


This is true. Of course it does say 90% of Daily Express readers, which is not exactly the British Public at large :D
 
However misguided that is as a premise, there are more serious albeit less outstanding data (which I posted) which doers support his conclusion.
 

 
 
 
No it dosn't, it says they would regard it as a 'bad outcome'. 
 
There are very few people who do not want a deal. That is not the opposite of what the Telegraph (and other) polls say......Brexit should not be delayed further; i.e. if a deal has not been struck by the end of october (and if the EU insist on Customs Union membership it won't be) then the UK will have to leave even if it is a 'bad outcome'.
 

 
 
Tut'altro che, come ho detto precedentamente, l'accordo di May va benissimo tranne lo unione doganale. Lo unione doganale non é da confondere con cose come tariffarie e dazi, malgrado il suo nome. E' un importante mechanismo di giro di vita verso un stato unico...una cosa che neanche i libdems vuole.
 
E tuttatvia se si tratta di 'prenderlo o lasciarlo' allora la dispoiacuto risposto deve esserci 'lasciarlo'.
 
Noto anche che molti italiane, anche pro europee, non vogliano un EU come un nazione unico....ma non hanno capito neanche il rolo e scope dello Unione Doganale; secondo me questo é una problema serie....
 
 
 
 
 
 

 
 
Il grafico é quello che lo é. Boris Johnson ha sempre detto di aver preferito un accordo. Anche quello di May ma senza i legame dello Unione Doganale.
 
Ti sfida a mostrare il contrario!
 
Semmai lo sta confondendo con Farage & co. l'unici che dicono che un no deal é meglio.
 
Ma non sono al governo, quindi...
 
 

 There are very few people who do not want a deal. That is not the opposite of what the Telegraph (and other) polls say......Brexit should not be delayed further; i.e. if a deal has not been struck by the end of october (and if the EU insist on Customs Union membership it won't be) then the UK will have to leave even if it is a 'bad outcome'.
 
E perche'? Perche' mai l'UK dovrebbe per forza accettare un bad outcome? Se volete martellarvi i coglioni, andate da un ironmonger, comprate un bel martello e poi divertitevi con i vostri, non obbligate me a martellarmi per soddisfare la vostra voglia di autolesionismo.
 
--
saluti
cm

 This is true. Of course it does say 90% of Daily Express readers, which is not exactly the British Public at large :D
 
Che e' esattamente il motivo per cui scrivevo che il post iniziale, che pretendeva di desumere che "i cittadini ne hanno abbastanza" basandosi su quell'articolo era una boiata.
 
--
saluti
cm
 

 
 
 
Hi detto che non é tutto colpa di BJ, fra l'altro é sopratutto colpa dello incertezza. Febbraio e Marzo era sopra 1.15 per due mese di fila.
 
Ha crollato quando il parliamento ha pluribocciato l'accrodo di May. Questo fu colpa di Boris?
 
 


Ma nell'luce dello articolo dello Telegrafo, bassato su un sondaggio vero, accetterebbe che i cittadini UK sono cmq stuffato dei parliamentare?
 

 Poi, qualunché che scrive una mezzonge come le tue non ha mai passato pui di due minuti in Teeside.
 
Allora, parliamoci chiaramente: se siamo in una discussione, prima di dare del bugiardo a qualcuno ci si pensa due volte; se dopo la seconda volta decide di farlo, mi faccia il santo piacere di DIMOSTRARMI DOV£ E COME avrei mentito.
 
Si chiama "educazione", e' un principio molto semplice, e se non e' in grado di seguirlo puo' tranquillamente continuare a discutere da solo.
 
E se non lo ha ancora capito, vivo in UK da 20 anni, quindi si risparmi cazzate su come non si possano capire certe cose dall'estero.
 
--
saluti
cm


Il tuo BlowJob ha detto di voler uscire anche senza deal, anzi che lo usera' come grimaldello per ottenere un deal. Cosa che pero' di fatto aumenta il rischio di un no-deal. Non e' difficile, anche se sei completamente tonto.
 
E infatti la sterlina e' andata a picco. Buffone pagliaccio da circo che non sei altro.


beh, cerca di capire. BoJo viene dalla stessa scuola di quello che voleva rimanere in UE facendo un referendum per uscirne.
 
BoJo, Cameron, Roger... sembra una tara del sistema scolastico britannico.

 E infatti la sterlina e' andata a picco. Buffone pagliaccio da circo che non sei altro.
 
 
https://www.xe.com/currencycharts/?from=GBP&to=EUR&view=1D
 
 
Ha cambiato idee oggi?
 
 
 

 
 
 
BoJo viene dalla scuola che proponeva la cosidetto Canada+, ovvero lo UK fa lo stesso tipo di accordo che abbia con la canada é il pui sono i accordi per i persone onde che cittadini EU possono lavoro nello uk e vica versa.
 
https://www.bbc.com/news/uk-politics-45673214
 
 
Secondo lei, é valido una proposta di genere?

 E per la cronaca non sono tanto da BJ, tuttavia lui é una ultra liberalista stile Thatcher e non mi piace.
 
se non ti piace e continui a sostenere il no-deal, allora non hai capito di cosa si tratta.
 
l'unico modo che ha l'UK di sopravvivere dopo il no-deal e' diventare la "Singapore upon Thames".
 
altrimenti, sara' un winter of discontent dietro l'altro.

 BoJo viene dalla scuola che proponeva la cosidetto Canada+
 
beh, pensa, in Italia abbiamo un ministro che ha abolito la poverta' ed un ex-pm che ha sconfitto il cancro.

 Vedo che ha elegantemente evitato di commentare su contributi e programmi di lavoro EU che scompariranno.
 
 
No, ho detto che lo UK, come Italia, é un net contributer.
 
Visto che evidentamente non hai capito lo spiego:
 
La quantita di denaro che lo UK verso allo EU é superiore da quello che riceve (altronde qualcuno deve fare visto che il denaro non cresce sui alberi.....)
 
Questa significa che si esci dallo EU i fondi che prima passava dallo EU possono esserci erogato direttamente.....ma anche con un controllo pui diretto su come viene utilizzato.
 
 
 

 E se non lo ha ancora capito, vivo in UK da 20 anni, quindi si risparmi cazzate su come non si possano capire certe cose dall'estero.
 
Ho capito che se nello UK, e scomette dallo parte di Londra, dove sono felice ad ignorare il resto dello paese.
 
 
 

 
 
Mi pari proprio quello che certe gente hanno in mente:
 
https://www.ft.com/content/3eb00c46-5cf0-11e8-9334-2218e7146b04
 
 
 
 
 
 
 

 Inanzitutto non sostengo lo no-deal. Ma d'altra parte credo che lo UK devo avere un accordo tipo FTA/EEA o come lo EEC
 
batti forte i piedini.

 
 
Tutto altro che, fra altro non ho minimamente parlato di una seconda referendum; la tema del thread fu piutosto 'uscire con no deal SE un accordo no possibile'.
 
Cmq, seguendo il tuo avviso a leggere tutto, quardiamo anche il resto di quel sondaggio dalla quale ha citato solo un quesito:
 
Quesito due:
 
Regarding the expected outcome of the Brexit process, 15% expect the UK to remain in the EU, and 16% think leaving with a deal is the most likely outcome.
 
Almost half, 49%, predicted a no-deal Brexit.
 
21% said they do not know.
 
(quindi 65% credo che in modo o un altro lo UK lascera lo EU).
 
Quesito tre:
 
But on the question of their preferred outcome of the Brexit process, 43% of those polled said they would prefer to remain in the EU; 29% said leave the EU with a deal.
 
Only 19% preferred leave the EU without a deal; and 9% were not sure.
 
(Quindi Brexit/Remain = 48/43 )
 
Quarto quisito: Elezione generale poll:
 
Con 28%
Lab 24%
Lib 21%
Brx 15%
 
( Il che vuol dire caos nel caso di un elezione :D )
 


Certo, e torniamo al bus con i 350 milioni che andavano alla NHS.
 
Il problema e' che se credi davvero che i fondi che prima andavano alla EU finiranno a sostenere quelle aree problematiche di cui discutevamo prima, allora ho un bel colosseo da venderti ad un prezzo stracciato.
 
--
saluti
cm


Veramente e' crollato dopo il referendum, quando passo da circa 1.3+ all'1.1+ attuale 
https://www.poundsterlinglive.com/bank-of-england-spot/historical-spot-exchange-rates/gbp/GBP-to-EUR-2016
 
 
Ma continuiamo pure ad ignorare la realta'.
 
--
saluti
cm

 Inanzitutto non sostengo lo no-deal. Ma d'altra parte credo che lo UK devo avere un accordo tipo FTA/EEA o come lo EEC.
 
Ti rendi conto che entrambi questi trattati prevedono la libera circolazione delle persone, per cui hai i problemi relativi ad occupazione e lavoratori migranti che sembra siano il problema principale delle zone di cui parli?
 
--
saluti
cm

 Ho capito che se nello UK, e scomette dallo parte di Londra, dove sono felice ad ignorare il resto dello paese.
 
Anche Manchester, ed ho lavorato a York, Aberdeen, Glasgow, Salisbury, penisola del Wirral, Bristol, Edinburgo, Portsmouth ma immagino non le vadano bene nemmeno quelli.
 
--
saluti
cm

 cm