Newsgroup: it.politica
Titolo: Come pagheremo il prezzo del No

Come pagheremo il prezzo del No
di Sergio Romano
Sui grandi temi della procreazione assistita e sui «problemi della vita» gli 
italiani hanno posizioni diverse. Ma sembrano tutti convinti che si tratti 
di questioni da affrontare e risolvere nell'ambito della società nazionale. 
Lo pensano, paradossalmente, anche le famiglie che hanno adottato un bambino 
in Romania, hanno «acquistato » un seme in una «banca » inglese o hanno 
letto con interesse che la legislazione olandese, in molti casi, è 
particolarmente liberale e merita un viaggio a Amsterdam. Continuiamo a 
ragionare, in altre parole, come se la rivoluzione delle comunicazioni non 
ci permettesse di apprendere rapidamente che cosa sta accadendo nel resto 
del mondo e come se quella dei trasporti non ci consentisse di andare là 
dove le nostre esigenze, nobili o ignobili, possono essere soddisfatte.
Per certi aspetti questa contraddizione è comprensibile. Sappiamo che molte 
frontiere sono scomparse e che una ragazza irlandese, al quinto mese di 
gravidanza, può liberamente abortire in Inghilterra. Sappiamo che una coppia 
omosessuale italiana può sottoscrivere un patto civile in Francia o, fra 
poco, in Svizzera. E sappiamo che gli specialisti della «morte assistita» in 
certe città europee avranno probabilmente nei prossimi anni qualche paziente 
italiano. Ma questa è casa nostra e vorremmo che certe cose, da noi, 
venissero regolate secondo lo stile, i gusti e le consuetudini della nostra 
tradizione. Non possiamo cambiare il mondo, ma non vogliamo che il mondo 
entri nelle nostre case e ci imponga i suoi cambiamenti. Ecco gli argomenti 
che possono spiegare le contraddizioni di molti italiani al tempo stesso 
provinciali e cosmopoliti.
Ma questo atteggiamento presenta qualche inconveniente di cui è bene essere 
consapevoli. Tralascio il problema delle nuove aspettative familiari e della 
salute femminile, che pure hanno in questa vicenda una parte rilevante. Mi 
limito a osservare che il problema della fecondazione assistita è ormai 
indissolubilmente legato a quello della ricerca scientifica, soprattutto 
sulle cellule staminali. Se la legge di un Paese limita drasticamente la 
ricerca o addirittura vieta quella sulle cellule dell'embrione, i suoi 
studiosi emigreranno verso università e laboratori stranieri. Se la ricerca 
produrrà farmaci capaci di aggredire alcune insidiose malattie genetiche, i 
brevetti saranno stranieri.
Ci asterremo dal produrre quelle medicine o dall'adottare quelle terapie 
perché derivate da esperimenti che violano i principi dell'ordinamento 
italiano? Gli italiani che possono permetterselo si faranno curare all'estero: 
una scelta, come ha ricordato ieri Gianni Riotta, che accentua la differenza 
del censo fra quanti possono permettersi il viaggio e gli altri. Ma tutti 
comunque, ricchi o poveri, scenderemo di parecchi gradini nella scala dei 
Paesi che accettano le sfide della modernità e vogliono condurre il gioco 
anziché subirlo.
Saremo allora, su un piano molto più serio, come quelle signore di provincia 
che aspettavano i figurini del Courrier des Dames prima di farsi 
confezionare l'abito delle grandi occasioni. O, meglio ancora, come i 
veneziani del '600 quando rifiutarono di costruire galeoni, come nei Paesi 
del Nord, e preferirono continuare a mettere in cantiere le vecchie galere 
del buon tempo antico. Come ha scritto Gianni Toniolo nell'ultimo 
supplemento domenicale del Sole 24 Ore, un contemporaneo di Shakespeare 
osservò che le navi inglesi, uscite da Venezia insieme a quelle veneziane, 
andavano e tornavano dalla Siria due volte «prima che i veneziani avessero 
compiuto un solo viaggio di andata e ritorno».
09 giugno 2005
-- 
"Il sonno della ragione genera mostri."
[Francisco Goya]

 compiuto un solo viaggio di andata e ritorno».
Vorrei sapere perché lo stesso ragionamento non si sa sui temi del diritto
del lavoro (a me molto cari).
Il fatto che in Cina un impiegato venga pagato 100 volte meno che in Italia,
deve spingerci a togliere i minimi salariali?

 deve spingerci a togliere i minimi salariali?
Il salario dipende dal costo della vita. In Cina il costo della vita è
minore che in italia. Forse il modo è ridurre il costo della vita in
italia.
Oz
-- 
---
O-Zone ! No (C) 2000/2005
My Home - 
http://www.zerozone.it
Peggy's Adventures - 
http://peggy.altervista.org

 italia.
Falso, poiché in Italia gli stessi cinesi vivono con gli stessi salari.

"XXXX" <nos...@no.spam> skrev i meddelandet
news:mtVpe.141229$IN.24...@twister2.libero.it...

Gli stessi salari di?
-- 
     Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/sv/italien-toscana-marciana-chiessi.php

 Gli stessi salari di?
Dei cinesi che vivono in Cina o degli italiani che vivono in Italia?




Falso anche questo, poichè in Italia i cnesi si sono creati delle
comunità ad-hoc indipendenti dal retso della società. Si sono infiltrati
nel tessuto economico come produttori e non come consumatori e proprio per
questo sono più pericolosi di qualsiasi altra minaccia economica.


"XXXX" <nos...@no.spam> wrote in message 
news:h8Vpe.51198$795.1...@twister1.libero.it...

I minimi salariali sono già stati tolti col cococo
ciao
Claudio 

 Gli stessi salari di?
dei cinesi che vivono in cina
Vedi zona Prato (FI), dove vivono in condizioni subumane, spartendosi 4
soldi fra decine e decine di parenti, abusando del lavoro dei minori

 questo sono più pericolosi di qualsiasi altra minaccia economica.
e perchè?
se rispettano le leggi contribuiscono all'economia italiana,
se non le rispettano sono esattamente come gli altri evasori
che non sono pochi a sentire le statistiche,
e poi siamo o non siamo in una società di libero mercato?

 Claudio
Non è proprio così... cmq... mi aspetto che tutti quelli che sono per i 4 sì
siano a favore dei 
co.co.co
. 
co.pro
. et similia.

 e poi siamo o non siamo in una societą di libero mercato?
I diritti dei lavoratori fanno parte della cultura di un paese.
E' logico che l'affluire di persone che questa cultura non ce l'hanno fa
regredire il sistema e porta svantaggi innanzitutto ai lavoratori.



Rispettano le leggi a loro comode. Hai mai visto un cinese morire ? Un
cinese in ospedale ? Fanno tutto in silenzio per non attirare l'attenzione
su di loro, altrimenti si scopre come riciclano documenti, sfruttano il
lavoro minorile, sfruttano i lavoratori connazionali, gestiscono il
mercato degli stupefacenti.
Oz


 deve spingerci a togliere i minimi salariali?
secondo te allora dovremmo rifiutare di evolurci in un settore perche'
qualcuno sta peggio di noi in un altro?

 qualcuno sta peggio di noi in un altro?
No, ma il concetto di evoluzione è abbastanza soggettivo e opinabile.
Figurati che c'è chi, esasperando alcune verità, dice che i 4 sì vanno
contro l'evoluzione della specie.
Su questo si può discutere, ma è da veri imbecilli dire che siccome altrove
si fa diversamente allora è da ipocriti vietare qualcosa in italia.

"XXXX" <nos...@no.spam> ha scritto nel messaggio 
news:h8Vpe.51198$795.1...@twister1.libero.it...

Visto che questa tua considerazione e' del tutto strumentale, poiche' la 
proponi solo ed esclusivamente nel puerile tentativo di sminuire quanto 
affermato da Toniolo nell'ottica di difendere le tue indifendibili tesi a 
sostegno della legga 40, mi corre l'obbligo di precisarti quanto segue:
1) il tema del 3d, se ti fosse sfuggito, e' il referendum abrogativo sulla 
legge 40
2) saltando nei 3d di palo in frasca come sei solito fare, cercando di 
spostare il dibattito dal tema principale a temi secondari, ci fai solo la 
figura del coglione
3) sono certo che sia del tutto inutile discutere con una persona come te, 
totalmente permeata di bigotte convinzioni sulla vita che non hai (e non 
avrai mai) il coraggio di mettere in discussione: e' un confronto impari, 
visto che tu non potrai mai accettare di aver torto poiche' la messa in 
discussione dei dogmi che ti sostengono coinciderebbe con la messa in 
discussione della tua stessa ragion d'essere.
Quindi continua pure a sparare le tue minchiate, anche in risposta ai miei 
post, ma non aspettarti che ti risponda: preferisco sprecare il mio tempo in 
altro modo.
bye


XXXX ha scritto:

se i referendum passassero, le coppie sterili potrebbero avere piu'
facilmente un figlio, alcuni malati potebbero sperare in una cura ecc.
ergo, le loro vite avrebbero un miglioramento (ecco cosa intendevo per
evoluzione).
mi spieghi adesso qual'e' il nesso fra questi miglioramenti e i salari
in cina?
poi, mi spieghi perche' gli italiani non dovrebbero avere questi
vantaggi quando qui intorno a noi tutti li hanno?

 vantaggi quando qui intorno a noi tutti li hanno?
E' lo stesso discorso.
E ti faccio presente che se passano i sì noi saremmo una delle nazioni con
la legislazione in materia più permissiva in assoluto.

 altro modo.
Io non mi aspetto niente, infatti il contenuto dei tuoi post è nullo.

 la legislazione in materia più permissiva in assoluto.
spiegami perche'.

 spiegami perche'.
Perché la fecondazione eterologa in vitro non viene permessa nella maggior
parte dei paesi europei.

 parte dei paesi europei.
strano a me risulta che sia generalmente ammessa (ma posso sbagliare).
in quali stati e' proibita?

 in quali stati e' proibita?
ok, ho sparato una stronzata.
pero' spiegami comunque quali sarebbero i "costi sociali che gravano su
tutta la comunita'"

 in quali stati e' proibita?
Meno male che ti sei conto della castroneria.

 tutta la comunita'"
Da statistiche attendibili risulta che le coppie che sono ricorse
all'eterologa si separano con percentuale doppia rispetto a quelle
"normali".
Incalcolabili sono i costi sociali della "gelosia genetica" del coniuge
sterile, della "sete di potenza" del donatore, della depressione del figlio.
Eterologa, no grazie.

 Eterologa, no grazie.
se lo fai lo sai a cosa vai incontro... e poi quante coppie si separano
per gelosia del vicino, per dire

 Meno male che ti sei conto della castroneria.
almeno io le mie le ammetto:
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/3ccf91b834b1dd01?hl=it

 per gelosia del vicino, per dire
Come lo fai a sapere?
Come fai a prevedere l'impatto che una simile decisione avrà per la tua
vita?
Specialmente se è potuto succedere che tu abbia accettato solo perché messo
alle strette da tua moglie...
Perché lo sai che in italia esiste l'annullamento del matrimonio per i casi
di sterilità di cui non si era a conoscenza... vero?

 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/3ccf91b834b1dd01?hl=it
Ti consiglio di non insistere nell'ignoranza, ci rimarrai male... rischi di
non riprenderti mai più

 X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437

Coso, tu dov'eri quando i No Global denunciavano le nefandezze e lo 
sfruttamento della mano d'opera da parte delle nostre Corp, nei paesi 
sottosviluppati ?
Immgino a giocare con la PSX, giusto ?
Saluti
Il GecKo
-- 
Comunque nessun altro paese ha quadruplicato il suo Pil nel 2004 come 
ha fatto l'Italia.
In effetti gli stipendi aumentano solo.......non diminuiscono mai.
Clas su it.politica
Un fulgido esempio di giornalismo peracottaro
http://www.senato.it/notizie/RassUffStampa/030515/4et0b.tif

XXXX ha scritto:

fa una bella cosa: telefona alla tua maestra e chiedi a lei

 di sterilità di cui non si era a conoscenza... vero?
e allora? vorresti anche il "divorzio riparatore"?

 di sterilità di cui non si era a conoscenza... vero?
e allora? vorresti anche il "divorzio riparatore"?