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Titolo: Tesla in alto mare

Siamo lontani dall'automazione affidabile...non vedere un ostacolo del 
genere in autostrada qualche sensore o i sensori distanziali che non 
hanno dato al computer velocità e distanza per la frenata automatica..
 
https://video.corriere.it/tesla-col-pilota-automatico-centra-tir-ribaltato-autostrada-video-schianto/11717fb6-a64b-11ea-b760-0b897e2dd362
 
 
  L’incidente forse a causa di un guasto oppure il sistema di guida 
autonoma non ha riconosciuto l’ostacolo anomalo | CorriereTv
 
Una Tesla a tutta velocità si schianta contro un camion ribaltato in 
autostrada. L’incidente forse a causa di un guasto oppure il sistema di 
guida Autopilot non ha riconosciuto l’ostacolo anomalo e il conducente 
non è riuscito a intervenire in tempo. L’incidente, ripreso da una 
telecamera di sicurezza, è avvenuto su un’autostrada a Taiwan. L’uomo 
alla guida è fortunatamente sopravvissuto all’impatto e ha raccontato 
che aveva attivato la funzione ‘Autopilot’ dell’auto (che assiste nella 
guida ma richiede sempre che il guidatore sia attento e con le mani sul 
volante) e non ha fatto in tempo a frenare quando si è reso conto del 
camion in mezzo alla carreggiata. Al momento dell’incidente l’auto stava 
viaggiando a 110 km/h.


Credo si sia ancora lontani da una accettabile minimale sicurezza. 



 
qualcosa nel software da ricontrollare che indichi alla centralina lo 
spazio di arresto con la velocità della vettura e se i sensori anteriori 
e quelli laterali siano funzionali al 100% e a che distanza percepiscono 
gli ostacoli....

 Credo si sia ancora lontani da una accettabile minimale sicurezza. 
 
Che e' il motivo per cui, come scritto nell'articolo, "richiede sempre che il guidatore sia attento e con le mani sul volante". Chiaramente il guidatore era distratto.
 
Inoltre verificando la notizia online da altre fonti, non e' nemmeno certo che il sistema automatico fosse attivo.
 
Ma anche fosse, onestamente, di cosa stiamo parlando? Che il sistema attuale non permetta una guida totalmente automatica e sia in evoluzione lo dice la stessa Tesla, anzi, richiede espressamente al guidatore di NON fidarsi. Al momento, e' un sistema di assistenza al guidatore che lo assiste nella guida, un po' come quello in uso da decenni che ti permette di stabilire una velocita' di crociera e mantenerla in automatico finche' non freni.
 
Non capisco il senso del post, a parte ribadire l'ovvio.
 
--
saluti
cm


Credo che non sappiate che le istruzioni che l'Autopilot non sono
state inserite da un programmatore. Non e' il classico programma
dove una serie di "if-then-else" decide di un albero di decisioni
fino a quella finale. Sarebbe un programma mostruoso, e probabilmente
farebbe errori ben piu' pacchiani e numerosi.
 
Si tratta invece di una rete neurale che sta "imparando":
 
* sia dagli eventi in cui una Model 3 si e' scontrata
* sia dagli eventi in cui l'Autopilot e' stato a disabilitato,
   registrand con attenzione le azioni del guidatore subito
   dopo che e' stato messo off-line
* sia dagli eventi anomali in cui l'incidente e' stato evitato
* sia da tutte le Model 3 in cui il guidatore non usa "Autopilot"
 
E gia' oggi Autopilot guida molto meglio dell'automobilista medio.
 
Domandatevi come mai, dopo le lezioni di teoria e un minimo di gestione
reale del veicolo in un piazzale vuoto, la pratica della scuola guida
prosegue su strada.


Il Deboni non ha mai programmato niente.
Non conosce i rischi da demenza del programmatore.
Le tragedie da nuova release.
 
Ci sono oramai molti che han fatto disinserire la frenata di emergenza, semplice dispositivo che oramai trovi su tutti i modelli.
 
Han inchiodato l'auto in mezzo al traffico per un falso allarme.

 Si tratta invece di una rete neurale che sta "imparando":
 
CERTO, AD AMMAZZARE LA GENTE

Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

non si capisce cosa non abbia funzionato...un interruzione elettrica di 
qualche sensore che non vede un pericolo del genere .... Sicuramente c'è 
ancora da lavorare parecchio...gli ingegneri sapranno dove mettere le 
mani, magari fare delle aggiunte dotando la vettura di doppioni 
elettrici per esempio oppure in casi particolari far sì che la macchina 
si fermi in apposisti spazi...
 
Anche le macchine benzina diesel hanno sensori per la distanza di 
sicurezza che avvertono il conducente...consumi esagerati display che 
aiutano ad una guida ottimale sportiva automatica , sensori laterali 
telecamera nel lunotto e tutto quel che serve per aiutare il guidatore...
 
La Mercedes attualmente è all'avanguardia in questo settore...

Antonio ha scritto:

letto...la smart è una macchina che è l'esempio di come un la centralina 
quando trova qualcosina che non funziona nel motore o da qualche altra p 
arte devi chiamare il carro attrezzi oppure se sei esperto togliere un 
fusibile per sbloccare le ruote posteriori...

 Le tragedie da nuova release.
 
Quali tragedie, merdakkkrei? Io faccio release ogni settimana, zero problemi. In quale scantinato di peracottari hai lavorato?

 Le tragedie da nuova release.
 
Accidenti Crei, ma allora non prenderai mai un aereo, che ormai fa tutto con l'autopilota, inclusi decolli e atterraggi.
 
Che ci facevi a Heathrow allora, a parte farti fottere dai truffatori che ti vendevan birra a prezzo doppio e con la valuta sbagliata?
 
--
saluti
cm


Avete capito chi fa programmi?
 
Dei froci disturbati come cicciap.
Lui fa cagate su un browser con qualche dato.
Al massimo si pianta la pagina.
Provate a pensare se si pianta la routine di controllo su un'auto a 120 all'ora.
Succede, il programma va in idle o in loop eterni.


Il deficente.
 
I programmi di avionica sono un'altro livello, prove di anni, verifiche e aggiornamenti certificati.
Pero' al 757 di Lauda e' successo che si sia inserito l'inversore di spinta in volo, 180 morti.
 
Giusto giorni fa un 320 e' atterrato senza carrello causa interblocchi velocita'/quota, i due paki alla guida erano pieni di oppio pare, non si sono accorti, han toccato i motori sulla pista.
Hanno fatto turn around, ma oramai i motori erano rotti coi tubi fuori, dopo 3 minuti si son fermati.
Morale 100 morti, crash su una zona residenziale.
 
Questo in avionica, dove le ridondanze e i controlli sono enormi.
 
Hai sentito deficente del 737 Max ?

 Questo in avionica, dove le ridondanze e i controlli sono enormi.
 
Mentre nelle auto no, parola di Crei.
 
Chissa'se riuscira' a capire che nessuna delle auto attuali si suppone guidi da sola, anzi i produttori dicono esplicitamente il contrario. 
Forse entro fine 2030, se l'infermiera controlla che pigli le pillole regolarmente.
 
--
saluti
cm

 
 
Non sai nemmeno di cosa stai parlando deficente, FAA e NTSB ti dicono niente?
Gli aerei per volare devono essere certificati, e seguire il percorso di autorizzazione, software pure.
 
Le auto no, peracottaro.
 
Il 737 max non e' stato un incidente, una scelta commerciale criminale.
Il 757 e' esploso in aria per un bug di un programmatore idiota.

 Le auto no, peracottaro.
 
Si buonanotte. 
Crei. anche da semplice privato cittadino, ti servono certificazioni, test eseguito dalle varie motorizzazioni e autorizzazioni per qualsiasi veicolo che vada in strada, e devi rifare gli stessi esami se in qualsiasi modo alteri il veicolo stesso (in UK, modulo V627/1).
Figurati per una macchina interamente costruita da zero. Se davvero pensi che tutti i modelli autorizzati a circolare non siano stati analizzati, testati ed autorizzati, te non e' che hai dei problemi: sei proprio da TSO.
 
Ma ti diverti a far la figura di quello che non sa un cazzo? E' una forma di masochismo?
 
Ciao "deficente", ricordati di cambiare il nick nell'intestazione.
 
--
saluti
cm


Sei proprio un deficente
Paragona le certificazioni di un aereo a una macchina

Antonio scriveva il 05/06/2020 :

che poi sarebbe lo stesso tizio buffo che nega la voragine del buco del 
culo nero di doic banc, lo scemo, o falso, o entrambe le cose.


Quella della logica deterministica.
Che poi e' la logica che quanto il programmatore e' ubriaco o ha
fretta, succedono tragedie (mai visto l'inizio di Jurassic Park ?)
 
 

 
 
 
 
appunto, questa autovettura avveniristica è ancora da perfezionare...
 
la parte elettrica è imprevedibile....se per esempio la macchina per un 
qualsiasi motivo rimane leggermente frenata e se il difetto perdura nel 
tragitto..può essere ci sia un surriscalmento dei dischi, di qualche 
filo sensore o marchingegni ...oggi tutto passa attraverso 
l'elettronica, se non la conosci a fondo con dei corsi specifici puoi 
anche smettere di fare il riparatore di automobili. Le autovetture sono 
tutte piene di sensori, nei fari, iniettori cambio ecc ecc se uno di 
questi non funziona alla perfezione gli errori vengono scaricati sugli 
altri componenti che funzionano sempre ma non più come dovrebbero.
 
Dipende tutto dal software...e dalla componentistica dell'autovettura.
 
  Se la meccanica non è all'altezza dell'elettronica ci sono problemi...

 
 
"tattoo"  ha scritto nel messaggio news:rbe9s2$p02$1...@dont-email.me...
 
 
Dipende tutto dal software...e dalla componentistica dell'autovettura.
 
  Se la meccanica non è all'altezza dell'elettronica ci sono problemi...
 
---
 
Mi tocco le palle. Ricordo quella volta che ero a 280 e mi si accese la spia 
della pressione pneumatici. 
 

The Cayman ha scritto:

sui pneumatici c'è scritto tutto anche la velocità massima consigliata. 
I pneumatici a quelle velocità è consigliabile metterli in  pressione 
con l'azoto...al posto della normale aria da compressore.


questa sicuramente non fa incidenti col pupazzo :-)
 
https://www.hdblog.it/tesla/articoli/n516525/starman-alla-deriva-con-la-sua-space-tesla-dove-si-trova-adesso/
 
 
e lallo


Non avete idea, le macchine di oggi sono una o piu' centraline, 200 sensori, un programma, un motore, e alcuni attuatori.
 
Normalmente e' l'elettronica che non e' all'altezza, i programmi in particolare, ogni programma ha dei bug, e' un assioma, piu' grosso e sofisticato e' il programma piu' ci sono bug, altro assioma, piu' programmi ci sono piu' bug ci sono, altro assioma.
 
Una macchina moderna la hackero in remoto e la posso guidare.
Oppure ucciderti.
 
Basta tu sia collegato in rete.
 
Avete visto F 35 10 + anni per sviluppare il programma.

calmagorod ha scritto:

Per adesso scordiamoci una macchina completamente automatica...i sensori 
delle future macchine andranno integrati con altrettanto sensori in 
punti strategici delle strade... per ulteriore sicurezza...per esempio , 
una foglia uno schizzo di terra di una vettura che precede che 
"ostruise" un sensore è ancora un guaio...la centralina per esempio 
riceve segnali sbagliati...
Per adesso accontentiamoci del sensore che parcheggia la macchina e del 
sensore luce sul parabrezza che regola i fari...e nulla più. Per 
l'automatismo completo se ne riparlerà tra una decina di anni...( minimo )

Antonio ha scritto:

ma certamente è anche come dici tu...non so le altre case 
automobilistiche, ma alla mia in poco tempo hanno riorganizzato la 
centralina un paio di volte e tutto in collegamento dalla sede centrale 
...15 minuti per fare setup e tutto gratis...

 ...15 minuti per fare setup e tutto gratis...
 
E' cosi' 
Conoscendo l'ambiente, quanta fame hanno, i tempi ristretti, che teste di cazzo ci sono al vertice, ad oggi mai userei un auto in automatico.

 
 
"tattoo"  ha scritto nel messaggio news:rbebk3$6qf$1...@dont-email.me...

---
 
Si purtroppo attenersi alle pressioni consugliate non sempre è possibile. 
Alcuni produttori sono molti prefisi, altri meno.
 

 
 
"The Cayman"  ha scritto nel messaggio news:rbedhk$ole$1...@dont-email.me...

----
 
Intendo in base alla velocità. Ovviamente su strada seguo le pressioni 
standard. 
 


dal cruscotto puoi sempre dare il limite della velocità per i 
pneumatici...esistono diverse opportunità...discuto di macchina di 
livello medio alto...

 Per adesso scordiamoci una macchina completamente automatica...
 
se è comletamente automatica anche i morti possono guidare ...
perchè devo rinunciare al piacere di mettere le marce come kazzo mi pare!
l'atomatismo è per l'auto come un calesse
 
... l'automatismo ossessivo porta alla fine alla sostituzione del cervello con un chip
...... pensare affatica ... rinunciamoci :-)

 
 
"tattoo"  ha scritto nel messaggio news:rbedmb$plq$1...@dont-email.me...

----
 
Spenso circa 10k all'anno tra menate varie, bolli eccetera. Fatico a 
ricordarmi i comandi alle volte. Ho cambio manuale, automatico. Ognuna è 
divetsa dall'altra.
 


all'italiano piace far slittare le gomme ...in altre paesi preferiscono 
il comodo cambio automatico...moltissimi al solo pensiero è terrorizzato 
dal doverlo usare, invece è di una banalità estrema...MAI più cambio 
manuale...
 
Per il chip sotto pelle siamo già avanti e non funziona ( vedi in 
parlamento)


oggi le vetture di fascia alta hanno talmente tanti sensori esterni e 
interni e opportunità di guida che fatichi a ricordarti tutto....

 
 
"tattoo"  ha scritto nel messaggio news:rbeeab$udn$2...@dont-email.me...

----
 
Mi vogliono togliere il bancomat. Specie di questi tempi. Hanno paura che mi 
rovina. Spendo tantissimo per la burocrazia. Sono tornato l'altro giorno e 
ho detto che avevo visto un tv oled. Non l'avessi mai detto. Ho solo detto 
che l'avevo visto. Ho dovuto dire: pezzenti nonostante la crisi qualcosa 
ancora guadagno è non è come voi :-) 
 

 fretta, succedono tragedie (mai visto l'inizio di Jurassic Park ?)
 
Evvai che buffon-deboni ritorna ad essere un esperto di programmazione (remember "linux ora java"?)
 
Scolta merdDeboni, mi commenti i dati sui morti lombardi? 

 appunto, questa autovettura avveniristica è ancora da perfezionare...
 
L'Autopilot sulla Tesla non si basa sulla logica deterministica.
Punto!
 
Sa cosa e' una rete neurale ?
 
Sono sistemi di calcolo ("computer") che cercano di ispirarsi alla
reti neurali biologiche che formano la mente animale. Questi sistemi
"imparano" i loro compiti, cioe' essi non vengono codificati.
Un Autopilot, con il suo software, nuovo di fabbrica, senza la base
dati acquisita da Tesla, non e' capace di fare nulla, perche' il
software in questione non dice "come guidare", ma dice "come imparare
a guidare copiando gli umani".



Al momento non ci credo molto.


le vetture odierne sono programmate per fare autodiagnosi mentre sono 
per strada...memorizzano il modo di guidare del guidatore. Quando spegni 
la macchina rimane in memoria l'utilizzo dell'ultima prestazione...e via 
di questo passo....alla mascherina ho un sensore che avverte della 
distanza quindi la vettura tende a frenare da sola....il software 
provvede a fare calcoli distanza sicurezza velocità spazio di frenata 
morbida o brusca...
Non so se il software tiene conto della strada bagnata, gelo o altro e 
non voglio nemmeno provarlo. ;-)
 
Almeno questa è la vettura che utilizzo in modo automatico, poi ho la 
scelta dell'utilizzo manuale e sportivo...
 
Mi fermo qui...



non basta la vettura automatica perfetta...
 
per esempio nelle strade secondarie in una curva può non esserci un 
paracarro ma un fosso che costeggi la curva, il GPS non è tutto e non 
offre ancora garanzie al 100%...se si spegne improvvisamente un 
collegamento deve scattare immediatamente in un centesimo di secondo la 
seconda opportunità per mantenere efficiente l'automatismo ,  oppure che 
il software fermi la vettura e si abbia l'opportunità di passare al 
manuale...
 
l'automazione completa deve ancora arrivare...per adesso accontentiamoci 
dei suoi aiuti, ma deve essere sempre il guidatore ad avere la 
padronanza completa della vettura....

 Mi fermo qui...
 
Lei sta descrivendo pre-impostazioni deterministiche riprogrammabile
sulla sua persona, ma non il funzionamento di un "Autopilot".
 
8>< ----


Autopilot = rom ??
 
Non faccio il progettista , quello è compito di chi è adibito  a 
rispettare i vincoli del costruttore di meccanica, aerodinamica 
distribuzione pesi ecc ecc
 
ho scritto apposta -- mi fermo  qui--- se non so qualcosa è inutile 
intavolare un discorso per quanto mi riguarda...non ci sarebbe 
competizione ....MI sembra onesto sottolinearlo.

 Autopilot = rom ??
 
Autopilot puo' essere in ROM, ma, in termini di occupazione di
spazio "informatico" (ovvero "bytes"), quella ROM rappresenta
una parte piccola del totale. Il resto e' la codifica di tutto
cio' che "Autopilot" ha imparato seguendo le semplici istruzioni
in ROM. Ovviamente la "conoscenza" di "Autopilot" non puo' essere
in ROM, ma in una memoria riscrivibile.
 
Immagini Autopilot come una persona. Una persona si definisce in
base alla sua codifica in ROM (cioe' il suo cervello vergine alla
nascita) oppure in base a tutte le sue esperienze di una vita,
codificate nel suo sistema neurale ?
 
 


Deboni non delirare.
 
Le CPU presenti in una macchina fanno ridere.
Possono solo adattare i parametri principali.
Il resto e' banale programma, lo vuoi fare in AI ?
Ovvero scritto in automatico da sistemi sovraordinati?
Ne perdi il controllo, e puo' succedere che la Tesla si schianta a 140 ora.
 
Piccolo bug, oppure entrata in loop infinito, oppure crash.

 Piccolo bug, oppure entrata in loop infinito, oppure crash.
 
Vorrei ringraziarvi tutti per le risate che avete regalato con sto thread, una tale ignoranza dell'informatica degli ultimi 20 anni (ad essere ottimista) non la vedevo da un bel po'.
Vi prego, continuate, lascio questo post per continuare a godermi questo dialogo. Non so se e' meglio l'autopilot=rom o il programma "fatto in AI", qualunque cosa voglia dire.
 
Anche se devo dire che il Crei, con l'idea che una macchina venga buttata in strada cosi', senza controlli o certificazioni, o che nota che i controlli per un aereo sono maggiori (ma dai? E per una bicicletta invece?) ha decisamete il vantaggio.
 
--
saluti
cm

E il Deboni crede che l'autopilot della Tesla si modifichi strada facendo in real time :)) 

Lei ing. Merdoni ne sta sparando di davvero grosse :)) avanti così che si ride :)))))))

 Sa cosa e' 
 
Sa cosa e' la dignita'? E' l'ammettere di dire cazzate. Cosa sconosciuta a merDeboni che inventa teorie scappando poi dai numeri reali.
 
Ma non ti fai schifo?

 una tale ignoranza dell'informatica degli ultimi 20 anni (ad essere ottimista) non la vedevo da un bel po'.
 
Guarda che secondo deboni linux=java. E dietro google translatori ci sono omini che traducono in tempo reale.
 
Cosa pretendi da uno che non ha neanche la dignita' di ammettere di aver creato teorie basate sul nulla (se non supposizioni sue)?



Qui va meglio.


Porelli gli ebrei
 
C'e' l'hanno tanto corto che fan vedere che lo hanno lungo.