Newsgroup: it.politica
Titolo: MOVIMENTO FASCISMO E LIBERTA': INIZIO TESSERAMENTO A CATANIA

per tesserarsi al Movimento Fascismo e Libertà in provincia di Catania
rivolgersi al responsabile prov. Ing Gaetano Castiglia, tel 0338/76.08.438
Giovanni Bartolone


Omnitel o Telecom?
Rossana
-- 
==========================================
Conosco un bambino da proteggere.
Ha paura del buio. Lo sguardo vago.
Una spina nel cuore. Il suo nome? Mondo.
- PeaceLink aiuta... aiuta PeaceLink! -
http://www.freeworld.it/peacelink
http://www.ronchiato.it/rossana/home.html
==========================================

 per tesserarsi al Movimento Fascismo e Libertà .....
Ragazzi, io sono uomo di destra ma nel 1997 non si possono coniugare
Fascismo e Liberta'.  Cerchiamo di stare anche noi al passo con i tempi.
In quel modo si finisce fuori dalla politica e soprattutto dalla
realta', in buona compagnia con Bertinotti.
Giovanni A. Giordano
-- 
BM ; 

 Rispetto le tue opinioni, ma noi pensiamo che le 2 cose si possono
coniugare. Noi non siamo di destra, ne di sinistra. Siamo fascisti. E siamo
al passo con i tempi. Anzi siamo all'avanguardia.  Non siamo con Bertinotti
sicuramente non siamo con i traditori e i rinnegati del Congresso di
Fiuggi.
Giovanni Bartolone

GIOVANNI BARTOLONE wrote:


  Fiuggi.
  Giovanni Bartolone
 Già uno che usa termini come "traditori" e "rinnegati" si può chiedersi
quanto abbia interiorizzato il significato del termine "libertà".
Andrea Glorioso.
--
 Andrea Glorioso Pelliccioni
 
sa...@intercity.shiny.it
 
glor...@intercity.shiny.it

 Giovanni Bartolone
Fascismo e Liberta`?
E perche` no:
Bianco e nero???
A voi..
Igor

BA>per tesserarsi al Movimento Fascismo e Libertà in provincia di Catania
BA>rivolgersi al responsabile prov. Ing Gaetano Castiglia, tel 0338/76.08.438
BA>Giovanni Bartolone
siete solo merda
HASTA SIEMPRE

 HASTA SIEMPRE
Elegante osservazione di alta statura politica.
  ----------------------------
    Saluti,
    Pier Fedeli
 
pi...@tmn.it
  ----------------------------

Costituzione della Repubblica Italiana, XII Disposizione finale:
"E' vietata la riorganizzazione, sotto qualsiasi forma, del discolto
partito fascista".
Premesso ciò, se voi siete fascisti, la vostra organizzazione è vietata dal
testo basilare della nostra democrazia e dalla Legge 20 giugno 1952, n.
645. Se non lo siete, abbiate il buon gusto di cambiare nome: non si
scherza con cose più grandi di noi. In entrambi i casi, correte a
nascondervi. Ultima curiosità: come fate a coniugare il fascismo che - la
storia ce lo insegna - è totalitario e liberticida con la libertà? Attendo
risposta.
Roberto Oliva
oli...@starnova.it

Costituzione della Repubblica Italiana, XII disposizione finale:
"E' vietata la riorganizzazione, sotto qualsiasi forma, del discolto
partito fascista".
Premesso ciò, se siete realmente fascisti come dite, il documento basilare
della nostra (quindi anche vostra) democrazia e la Legge 20 giugno 1952 n.
645 vieta la vostra organizzazione. Se non lo siete, abbiate almeno il buon
gusto di cambiare nome: non si scherza con ciò che è più grande di noi. In
entrambi i casi, correte a nascondervi. Per concludere, un'ultima
curiosità: come fate a coniugare il fascismo, che, come ci insegna la
storia, è totalitario e liberticida, con la libertà? Attendo risposta.
Roberto Oliva
olo...@starnova.it

  ----------------------------

 Elegante osservazione di alta statura politica.
No, camerata, e' antifascismo ! Come si puo', un qualcosa, chiamare
contemporaneamente "fascismo" e "liberta'" ? E' un offesa a quelli che
combatterono VERAMENTE per la liberta', non quelli che intendevano per
liberta' l'obbedire agli ordini di un assasino quale il duce.
Ciao
Erik

> Elegante osservazione di alta statura politica.
 IL> No, camerata, e' antifascismo ! Come si puo', un qualcosa, chiamare
 IL> contemporaneamente "fascismo" e "liberta'" ? E' un offesa a quelli che
 IL> combatterono VERAMENTE per la liberta', non quelli che intendevano per
Chi sarebbero "quelli che combattevano VERAMENTE per la liberta'"?
Rick -  
rzi...@protec.it

=20
Certo che il livello culturale non e' altissimo!!!
                               Universita' Europea

 HASTA SIEMPRE
Bravo compagno, così si fa !!!!
I fascisti non meritano nenche di vivere.
(E poi, come si fa a mettere insieme parole come "fascismo" e
"libertà"... ?)
Ciao a pugno chiuso
Erik

 Chi sarebbero "quelli che combattevano VERAMENTE per la liberta'"?
quelli che sparavano ai fascisti.
-- Andrea Domenici ------------------------------------
   SSSUP S.Anna, v. G. Carducci 40, I-56100 Pisa, Italy
                Tel: +39-50-883283   Fax: +39-50-883215
and...@sssup2.sssup.it
 
http://www.ing.unipi.it/~d8651



Quelli che sparavano ai fascisti spesso sparavano anche agli Italiani e
basta...Trieste insegna!!!

 Franco </a>
-----------------------------------------------------------------------------

UE>Riteniamo che la democrazia reale si sia consolidata incredibilmente
visti
UE>gli ultimi anni ( + o - 50 anni) di ruberie e non solo!
UE>Quello che citi inoltre e' una contraddizione palese con la liberta' di
UE>espressione che in questo paese si dice sia tutelata!!!
UE>Non trovi???
UE>                          Universita' Europea
Cara Universita' Europea,
mi permetto di fare una join con un altro thread iniziato proprio da voi e
riguardante la legalizzazione della droga (vedi: Legalizzazione ? MAI !).
La liberta' di espressione che in questo thread sembra vogliate difendere 
e' la medesima che voi vorreste limitare con proposte legislative di tipo
restrittivo nei confronti della liberta' del singolo individuo.
Scusatemi, ma anche questa mi pare una palese contraddizione.


 Scusatemi, ma anche questa mi pare una palese contraddizione.
La liberta' dell'individuo non deve mai prevalere sulla liberta' della
comunita'.
Noi (come tu dici) vogliamo difendere la liberta' di espressione, non
certo quella di 'farsi'!!!
Ciao 
                               U.E.

 basta...Trieste insegna!!!
e mangiavano i bambini.


On Thu, 27 Mar 1997, Andrea Domenici wrote:

La storia non dice che mangiavano bambini, ma che i 'garibaldini'
il 7 febbraio 1945 alla Malga Porzus nell'alto Friuli trucidarono 17
partigiani della divisione Osoppo soltanto perche' si opponevano
all'annessione alla Jugoslavia e' INNEGABILE!!!
                                      U.E.

> Chi sarebbero "quelli che combattevano VERAMENTE per la liberta'"?
Quelli che devi ringraziare se ora stai intavolando questa discussione.
Roberto Oliva
oli...@starnova.it

UE> La liberta' dell'individuo non deve mai prevalere sulla liberta' della
UE> comunita'.
UE> Noi (come tu dici) vogliamo difendere la liberta' di espressione, non
UE> certo quella di 'farsi'!!!
UE> Ciao 
UE>                                U.E.
Ma quanti tipi di liberta' esistono ?
-- 
          ------------------------
          Pierluigi Fedeli
 
pi...@tmn.it
          ------------------------

 liberta' l'obbedire agli ordini di un assasino quale il duce.
Io non ti conosco e non ho mai mangiato a casa tua.
Camerata lo vai a dire a qualcun altro.
-- 
          -------------------------
          Pierluigi Fedeli
 
pi...@tmn.it
          -------------------------

 Premesso ciň, se voi siete fascisti, ....
DJ PIER :
Il fatto che tu abbia postato questo messaggio come replica al mio mi fa
pensare che tu stia puntando l'indice anche verso di me.
In tal caso COME TI PERMETTI DI DARMI DEL FASCISTA ?
E con che faccia tosta ti permetti di etichettare il prossimo con aggettivi
pesanti come "totalitario" e "liberticida", quando sei tu a voler soffocare
le idee di chi non la pensa come te ?
Io ho solo criticato un tentativo di soffocare una forma di dialogo
politico, cosi' come sto criticando il tuo intervento, forse meno volgare,
ma altrettanto "totalitario" e "liberticida".
-- 


 quelli che sparavano ai fascisti.
E quelli che sparano cazzate per cosa combattono ?
Ammazza aho ( <- pienamente ON TOPIC) ,
certo che hai proprio un bel concetto di liberta' !


Per quanto riguarda la norma costituzionale che cito, è molto probabile che
sia in errore. La legge è comunque ancora in vigore. Dura lex, sed lex.
Roberto Oliva
oli...@starnova.it

=20
Innanzitutto le norme che citi sono transitorie e sono state emanate nel
dopoguerra perche' si pensava che il Fascismo fosse ancora un 'pericolo'.
Le suddette norme sarebbero poi decadute a democrazia consolidata (ecco
perche' oggi e' molto difficile 'andare dentro' per apologia....)
Riteniamo che la democrazia reale si sia consolidata incredibilmente visti
gli ultimi anni ( + o - 50 anni) di ruberie e non solo!
Quello che citi inoltre e' una contraddizione palese con la liberta' di
espressione che in questo paese si dice sia tutelata!!!
Non trovi???
                          Universita' Europea

 le idee di chi non la pensa come te ?
Se il fascismo come, ripeto per l'ennesima volta, la STORIA ci insegna, non
č totalitario e liberticida... cosa lo č? Il partito unico non č
totalitario e liberticida? La soppressione di ogni organizzazione che
avesse anche la minima parvenza politica non č totalitaria e liberticida?
L'obbligo di portare il simbolo del partito su ogni divisa di pubblico
ufficiale non č totalitario e liberticida? La schedatura, il processo e
l'incarcerazione di liberi pensatori non č totalitario e liberticida? In
definitiva, se neghiamo che l'esperienza politica italiana che va sotto il
nome di fascismo sia totalitaria e liberticida, neghiamo il totalitarismo e
il liberticidio. Stalin sarebbe dunque un tranquillo contadinotto russo...
Roberto Oliva
oli...@starnova.it

R.O.> Stalin sarebbe dunque un tranquillo contadinotto russo...
E Pol Pot era un innoquo signore cambogiano.
Perche' tiri in ballo la storia solo quando ti fa comodo ?


> Chi sarebbero "quelli che combattevano VERAMENTE per la liberta'"?
 RO> Quelli che devi ringraziare se ora stai intavolando questa discussione.
Anche tu molto vago.
Rick -  
rzi...@protec.it

 Chi sarebbero "quelli che combattevano VERAMENTE per la liberta'"?
 
Francamente credevo che non bisognasse chiederlo.... I PARTIGIANI !!!! E
i fascisti per cosa combattevano ? Per far diventare l'Italia un
protettorato al servizio di Hitler, per far prender tempo ai tedeschi
prima che gli alleati raggiungessero l'Austria o per far ritornare il
paese nella merda del Ventennio ?
Ciao
Erik

                                      U.E.
Roberto

> Perche' tiri in ballo la storia solo quando ti fa comodo ?
Ho sempre tirato in ballo la storia: allora non ero ancora nato e questa è
la fonte più autorevole per quel periodo.
-- 
Sic canibus catulos similes, sic matribus haedos
noram; sic parvis componere magna solebam
Roberto Oliva
oli...@starnova.it
 

> Chi sarebbero "quelli che combattevano VERAMENTE per la liberta'"?
 AD> quelli che sparavano ai fascisti.
Non tutti.
Rick -  
rzi...@protec.it

 protettorato al servizio di Hitler
Distinguiamo fra partigiani e partigiani, alcuni combattevano VERAMENTE
per liberare l'Italia dal fascismo (es. Montezemolo, Simoni etc.) e
tanto di cappello a loro. Altri invece per usare le tue parole
combattevano
per far diventare l'Italia un protettorato al servizio di Stalin.
Naturalmente la storia e' purtroppo piene di partigiani del primo tipo
trucidati da quelli del secondo...
Paolo Pizzi

> Anche tu molto vago.
I partigiani, gli antifascisti, il Cln. Piů concreto di cosě non si puň.
Tutti i nomi, disgraziatamente, non li conosco.


> "Fascismo e Liberta`" e' un oxymoron.
D'accordissimo, come del resto la stessa cosa vale
per "comunismo e liberta'" o "comunismo e democrazia"
Paolo Pizzi

Da G. Bocca, ``Storia dell'Italia partigiana'':
... purtroppo Bolla [Francesco De Gregori, comandante del distaccamento
ossovano] e` un attesista afflitto da grafomania, il quale invece di
difendere l'italianita` del luogo sui campi di battaglia scrive in
continuazione rapporti al CLN di Udine sulle mene slavo-comuniste ...
Le accuse e le denunce di Bolla, ripetute nell CLN di Udine, mettono in
allarme i rappresentanti comunisti; da essi parte l'avviso al comando
della divisione Natisone:  risolvete in qualche modo la grana Bolla. ...
Il 7 febbraio 1945 una colonna di centocinquanta garibaldini ... punta
su Porzus, comandata da Mario Toffanin, detto Giacca ... Egli sale a
Porzus, cattura con uno stratagemma gli osovani e li fucila come
traditori ...
Pagina nera su cui la Resistenza unitaria non puo` che dare un severo
giudizio di condanna.  Cosi' come condanna le fucilazioni di garibaldini
eseguite dagli autonomi di Mauri.
Da M. Rendina, ``Dizionario della Resistenza italiana'':
OSOPPO: ... La Osoppo ... e le Garibaldi ... liberarono congiuntamente,
nell'estate 1944, una vasta regione della Carnia, instaurandovi una zona
libera cui fece seguito quella del Friuli nord-orientale, presidiata
anche da partigiani sloveni.
PORZUS:  ... si trattava di 17 patrioti sospettati di osteggiare la
politica di quei partigiani che si identificavano con la Resistenza
jugoslava e di trattare con i fascisti per un'intesa rivolta a impedire
l'annessione di territori italiani alla Slovenia. ... Toffanin e i suoi
... accolti fraternamente, disarmarono i componenti del comando [del
distaccamento] della Osoppo ... Fecero entrare in una stalla De Gregori,
il commissario politico Gastone Valente, la giovane staffetta Elide
Valenti (che era stata in contatto a Udine con le SS, forse come donna
delle pulizie, ma era stata denunciata come spia da Radio Londra), e li
uccisero.  Gli altri 14 partigiani della Osoppo prigionieri vennero
avviati a valle per essere uccisi presso il battaglione Giotto e altre
unita` delle Garibaldi ... Molti dei colpevoli si resero irreperibili
... Vennero giudicati come delinquenti comuni, senza il riconoscimento
delle attenuanti per azioni di guerra, il 6 aprile 1952 dalla
corte di assise di Lucca.  ... Furono comminati complessivamente 777
anni di carcere ... vennero poi liberati con varie amnistie.
Dalla sentenza della Corte d'Assise di Lucca del 6 aprile 1952, in R.
Battaglia, ``Storia della Resistenza italiana'':
L'uccisione di Bolla non fu determinata dalla necessita` di demolire
l'ostacolo che impediva il raggiungimento delle finalita`
espansionistiche slovene ... cosi' come non fu determinata dalla pretesa
deviazione collusiva di Bolla con i nazifascisti ... L'omicidio ebbe per
causale non il tradimento ossovano e garibaldino, ma l'odio politico
divampato dall'anticomunismo di Bolla che ... esplose in un ambiente
infuocato e saturo delle piu' sconcertanti risonanze, andando a cozzare
contro l'animosa intolleranza di fanatici avversari.
Dalla motivazione per la medaglia d'oro alla memoria del Com. De
Gregori, in R. Battaglia:
Cadde vittima della tragica situazione creata dal fascismo e alimentata
dall'oppressione tedesca in quel martoriato lembo d'Italia ove il comune
spirito patriottico non sempre riusci' a fondere in un unico blocco le
forze della Resistenza.


                                U.E.
Il discorso non regge, cara Universita' Europea, voi volete la liberta'
di espressione per parlare le vostre cazzate e fare propaganda fascista.
Una volta arrivati al potere comincereste a togliere la parola a noi
sinistri. Come avete gia' fatto con Berluska prima della par condicio...
La liberta' di scegliere di trattare il proprio corpo come si vuole e'
una liberta' fondamentale...

                                       U.E.
Cara Universita' Europea, quello che accadeva tra garibaldini,
giellisti, socialisti e altri all'interno della Resistenza e' un
discorso che puo' essere portato avanti solo tra chi fece Resistenza.
Voi, camerati, dovreste difendere le vostre stragi, i vostri
leccaculismi e opportunismi, i vostri 300.000 morti in Jugoslavia ecc.
ecc. E' inutile buttare merda sui partigiani. Alcuni episodi non chiari
e alcuni crimini sono avvenuti, ma non si tratta che di casi isolati.
Per il resto si trattava di un'enorme guerra di liberazione per liberare
il paese da voi.
Ciao
Erik 

 E quelli che sparano cazzate per cosa combattono ?
Scusa, ma di che stai parlando ??? Quelli che sparavano ai fascisti
facevano solo che bene. Sono quelli come te che, sparando cazzate,
appunto, ammazzano la liberta' dicendo falsita' storiche giorno per
giorno.
E poi, camerata, se mi permetti, NON HAI LO SPAZIO DI ESISTERE !
SMRT FASIZMU, SVOBODA NARODOM !
Erik

 basta...Trieste insegna!!!
Trieste insegna che un popolo, quello jugoslavo, subito un' occupazione
che provoco' 300.000 morti tra donne e bambini (e parlo solo dei morti
nei territori occupati dai fascisti), fu accecato da nazionalismo e
razzismo verso gli italiani. Grazie al duce gli jugoslavi, i quali
persero intere famiglie trucidate dai porci bastardi assassini in
camicia nera al servizio del generale Roatta, identificarono come
aggressori non i fascisti, ma bensi' gli italiani in genere.
Durante la liberazione di Trieste ci furono alcuni crimini, ampliati dai
neofascisti dopo la guerra. In realta' furono arrestati e giudicati
alcuni che ben meritavano di morire. Lo Stato Italiano, invece, cerco'
di fare lo stesso, ma sbaglio' qualcosa. Il commissario Collotti, autore
di fucilazioni, stragi e rastrellamenti, fu premiato con la medaglia
"per la difesa dell'italianita'".
Ciao
Erik

                           Universita' Europea
Cara Universita' Europea non ti preoccupare, se la Costituzione non e'
abbastanza ci pensiamo noi a tapparvi il muso. 
Negli utltimi 50 anni il M.S.I. ha appoggiato piu' volte il governo
(vedi governo Tambroni), rendendosi cosi' complice delle ruberie.
Almirante voleva la colaborazione della DC, ma era ignaro che essa lo
usava per compiere azioni squadriste contro i movimenti rivoluzionari di
sinistra e, quando non ce n'erano, lo teneva circondato in un ghetto
insieme ai suoi camerati.
La liberta' di espressione se la da' a tutti, e' vero, ma ci si deve
tutelare da fascisti che sfruttano essa per imporre sugli ignoranti
falsita' storiche e razzismo.
Ciao, Erik

R.O.> Ho sempre tirato in ballo la storia: allora non ero ancora nato e
questa č
R.O.> la fonte piů autorevole per quel periodo.
Evidentemente non hai studiato abbastanza o della storia hai imparato solo
quello che ti faceva comodo imparare. Con questi presupposti é inutile
continuare a discutere.
Ciao
Pier Fedeli

 Erik
Chi spara ad un altro uomo non fa mai bene.
E chi difende il diritto di espressione non é un fascista, per cui camerata
lo vai a dire a qualcun altro, ma non a me.
Chi invece si oppone ad ogni forma di dialogo é un FASCISTA, oppure un
semplice maleducato come te.
Spero che nessuno ti neghi lo spazio di esistere, al contrario di quanto tu
auspichi al prossimo.
Ti saluto con rammarico e delusione.
Ciao
Pier Fedeli

> Chi sarebbero "quelli che combattevano VERAMENTE per la liberta'"?
 IL> Francamente credevo che non bisognasse chiederlo.... I PARTIGIANI !!!! E
Per te i partigiani comunisti (la maggior parte dei partigiani)
combattevano per la liberta'? Certo, per la liberta' di Stalin...
 IL> i fascisti per cosa combattevano ? Per far diventare l'Italia un
 IL> protettorato al servizio di Hitler, per far prender tempo ai tedeschi
 IL> prima che gli alleati raggiungessero l'Austria o per far ritornare il
 IL> paese nella merda del Ventennio ?
C'e' gente che combatteva il fascismo senza leccare il culo ai comunisti,
e guarda caso questi sono sempre stati emarginati (nei casi migliori,
gli sfigati sono stati seccati, proprio dai tuoi amichetti).
Rick -  
rzi...@protec.it

 Ciao, a pugno chiuso
   Ciao, a pugno chiuso, tranne un dito.
Pier Fedeli

Complimenti a tutti gli intervenuti!!!!!!!
Un belllissimo esempio di stupidita' collettiva.......tutti a
difendere posizioni vecchie e polverose.
Ma e' possibile che non si riesca a discutere della storia italiana in
maniera piu' costruttiva......ancora oggi leggo minacce di morte e
dichiarazioni assolutiste su questa o quella parte.
Ma vi sembra possibile che in una guerra civile che duro' fino al 1948
ci siano stati i buoni e i cattivi come nei migliori cartoni animati
della Disney???????
Sveglia ragazzi.......aprite la vostra mente e' ora di rivoltare la
storia contro chi la usa per fini poco onorevoli......non fate la fine
dello schiavo che parlava bene del propio padrone preche' lo picchiava
poco!!!!!!!!
Questo non vuole essere un messaggio provocatorio......ma un umile
consiglio.
Ciao Marco.

                                Universita' Europea
Cara Universita' Europea, il livello culturale non c'entra. Il messaggio
(il quale lo approvo in pieno) e' antifascista. Solo perche compare la
parola "merda" ??? Per me "merda" e' sinonimo di "fascismo" e entrambe
le parole sono per me parolacce che puzzano allo stesso modo (con tutto
il rispetto dovuto alla merda).
Ciao, a pugno chiuso
Erik

...

Ok, Marco. Finalmente c'e' qualcuno che discute senza estremismi, e ne sono
felice.
Pero' in quel "tutti" non mi riconosco, proprio perche'  io la penso
esattamente come te.
In questo thread non ho mai difeso posizioni vecchie e polverose, come non
ho mai cercato di falsificare verità alcuna, come qualcuno invece ha
insinuato. Io ho solamente difeso il diritto alla libertà di espressione,
compresa quella dei bugiardi e degli arroganti .
Leggendo il thread dall'inizio, probabilmente mi darai ragione.
Cordiali Saluti
Pier Fedeli

 E poi, camerata, se mi permetti, NON HAI LO SPAZIO DI ESISTERE !
                                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Questo mi sembra la piu' lapalissiana delle prove che il signor
Lakovic e' un fascista lui stesso, un intollerante ed uno che
non esiterebbe ad UCCIDERE chi non la pensa come lui.
Del resto il signor Lakovic e' un comunista, il che e' la stessa
cosa...
Paolo Pizzi

 auspichi al prossimo.
Lui non fa che ripetere cio' che il comunismo ha SEMPRE E OVUNQUE messo
in
pratica: l'eliminazione FISICA di ogni avversario politico. Peccato solo
che
lui non possa farlo in questo momento, da qui la sua palese
frustrazione.
Paolo Pizzi

Paolo Pizzi
    Non ho seguito tutto il discorso, non so di chi parli e non ho 
intenzione di offendere alcuno; ma da quello che dici e la prima volta 
che ti leggo qualcosa di sensato e ...... senza parolacce. Eccetto la 
parola "Comunista" che per te e la sola cacca, da sterminare con 
detergente cacchicida. O mi sbaglio?
   MGA

Sta per finire il tormentone "Chi soffre per Sofri" ed ecco che come
accade con gli uragani, arriva il nuovo tormentone "Fascismo e liberta"
con compagni e camerati affaccendatissimi ad affibbiarsi appellativi che
in realta' li collocano entrambi tra gli escrementi che cosi' agitati,
li schizzano tutti ed infastidiscono gli altri con il lezzo di entrambi
i regimi.
GAG


@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

 per far diventare l'Italia un protettorato al servizio di Stalin.
Ma ti pare verosimile che con l'Italia occupata da truppe straniere il primo
pensiero di un comunista col cervello possa essere stato "Ovvia, visto che c'e'
casino, guardiamo un po' se riusciamo a sistemarci sotto quella sagomaccia di
Stalin" ? Piuttosto fu un pensiero di un secondo tempo, e non cosi' diffuso
come vuoi far credere.
Ricordiamoci poi che i crimini di Stalin furono ufficialmente noti solo dopo il
'56....


 quello scritto nei saggi di Marx ed Engels, non nei gulag siberiani.
Il comunismo e' quello che la STORIA ha testimoniato: OVUNQUE e' apparso
ha creato dolore, morte, repressione e poverta'.
Paolo Pizzi

 politiche locali senza seguito.
30.000 persone nella sola pianura padana, o forse anche di piu', non lo
sapremo mai, uno sterminio SISTEMATICO di tutti gli avversari politici:
preti, industriali, cattolici etc. molta gente che non solo non aveva
NULLA a che fare col fascismo ma che l'aveva anche combattuto.
Paolo Pizzi

Paolo Pizzi
    Non ha seguito tutto il discorso, non so di chi parli e non ho 


 gli sfigati sono stati seccati, proprio dai tuoi amichetti).
Fammi capire, difendi la Resistenza, una parte di essa, o il fascismo ?
E'imposrtante perche', se per caso te facessi di tutto per buttare merda
sulla Resistenza e per screditare i garibaldini per alcuni episodi di
vilenza isolati, allora ricordati dei oltre 2.000.000 di morti (dati
dell'O.N.U.) disseminati in patria e per il mondo dai fascisti.
Ciao
erik

 trucidati da quelli del secondo...
E dai, non esagere come avete fatto per le foibe. Non si tratto' che di
alcuni fatti isolati, dovuti al fanatismo o a violente controversie
politiche locali senza seguito. E' vero, alcuni delitti sono stati
commessi anche all'interno della Resistenza, ma vuoi con questo
criminalizzare un esercito unito e coordinato che scaccio' via dei porci
in camicia nera che, al posto di "alcuni delitti isolati", fecero
2.000.000 di morti civili per il mondo e privarono della liberta' il
popolo italiano per ben 23 anni (senza contare la diretta complicita'
per le stragi naziste di Marzabotto, delle Fosse Ardeatine, di Boves,
del Lager di Risiera vicino a Trieste, di innumerevoli villaggi brugiati
e gli abitanti uccisi, e di molte altre atrocita' ed eccidi che
portavano il marchio del fascio littorio).
Ciao
Erik

 per "comunismo e liberta'" o "comunismo e democrazia"
 
Leggiti Marx, non guardare Stalin, Pol Pot e compagni. Il COMUNISMO e'
quello scritto nei saggi di Marx ed Engels, non nei gulag siberiani.
Forse dirai che Marx scriveva di utopie, ma per criticare il MARXISMO
devi leggere Marx, a tuo malgrado.
Non mi farai certo la figura di revisionisti (quelli che dicono che
l'Olocausto fu un'invenzione) come il celebre Nolte (che scriveva di
Auschwitz come di un campo di villeggiatura) che, in 600 pagine del
saggio "Nazionalsocialismo e Bolscevismo", oltre al fatto che il
"bolscevismo" non rappresenta alcuna ideologia, se non la denominazione
del partito comunista russo, non  cito' NEMMENO UNA VOLTA il Manifesto o
il Capitale di Marx !!!!!

 Ciao Marco.
Bravo! Perfettamente d'accordo con te.
Luigi
--

> sfigati sono stati seccati, proprio dai tuoi amichetti).
 IL> Fammi capire, difendi la Resistenza, una parte di essa, o il fascismo ?
Una parte (piccola) di essa.
 IL> E'imposrtante perche', se per caso te facessi di tutto per buttare merda
 IL> sulla Resistenza e per screditare i garibaldini per alcuni episodi di
 IL> vilenza isolati, allora ricordati dei oltre 2.000.000 di morti (dati
 IL> dell'O.N.U.) disseminati in patria e per il mondo dai fascisti.
Paragonare un regime al potere come il fascismo con la resistenza mi
sembra un po' assurdo, vai a guardare dove i tuoi compagni hanno
governato e la' i 2 milioni di morti li trovi con facilita' (molti di
piu').
Rick -  
rzi...@protec.it

 continuare a discutere.
Lo ammetto: io sono ignorante. Ma ognuno di noi lo è: l'ignoranza è lo
stato costante dell'uomo. Tu, dunque, o divino, erudiscimi su tale
argomento! ;-)
-- 
Sic canibus catulos similes, sic matribus haedos
noram; sic parvis componere magna solebam
Verg., Ecl. I, 22-23
Roberto Oliva
4, via Scavini - 28100 Novara (NO)
E-mail: 
oli...@starnova.it
 - Tel.: 
+39-321-459006
 

 piuttosto chiaro in questo senso.
Definisci comunista e comunismo. Temo proprio che non concorderemo sul
significato delle parole. Gradirei comunque poter leggere al piů presto la
tua definizione.


 Una parte (piccola) di essa.
 
Quale parte piccola?


>    Ciao, a pugno chiuso, tranne un dito.
Parliamo di livello culturale. E questo? Mi sembrerebbe tendente alquanto
al basso.


Non so se combattessero o meno per la libertà di Stalin (credo di no, ma è
solo una mia opinione, come tua opinione è la tesi opposta). Ad ogni modo,
portarono la libertà.
-- 
Sic canibus catulos similes, sic matribus haedos
noram; sic parvis componere magna solebam
Verg., Ecl. I, 22-23
Roberto Oliva
4, via Scavini - 28100 Novara (NO)
E-mail: 
oli...@starnova.it
 - Tel.: 
+39-321-459006


 per "comunismo e liberta'" o "comunismo e democrazia"
Non sono d'accordo. Ora non voglio certo difendere ditatori come Stalin. Ma
il comunismo nasce foriero di libertà (le prime libere elezioni in Russia
si ebbero dopo la rivoluzione di ottobre). Che poi ne sia diventato, in
alcuni casi, il contrario... la perfezione non è di casa sulla nostra
terra.


 ha creato dolore, morte, repressione e poverta'.
Vaccate.
Quello non e' comunismo. Il vero comunismo non e' mai stato attuato. Quello era
capitalismo di stato, la peggior forma di capitalismo.


 morti in più ci sarebbero stati?
Ci sarebbero stati morti IN MENO, non morti in piu' se tutti i
partigiani
avessero agito secondo le direttive del comando alleato, questo e'
piuttosto OVVIO. E il comando alleato non avrebbe MAI ordinato una
strage come quella di Via Rasella, attentato che vollero SOLO i
gappisti comunisti malgrado il parere FORTEMENTE CONTRARIO di tutte
le fazioni della resistenza non comuniste.
E comunque la penisola l'hanno liberata gli alleati, non ti illudere,
la resistenza ha combinato ben poco dal punto di vista militare.
Ricorda poi che la stragrande maggioranza dei partigiani e' venuta
fuori quando i tedeschi stavano col culo per terra, basta vedere la
differenza nel numero dei partigiani all'inizio 44 e quello dopo
il 25 aprile...
Paolo Pizzi

 Paolo Pizzi

 terra.
In alcuni casi?
Citami UN SOLO caso in cui non lo sia diventato il contrario se puoi...
Il comunismo nasce foriero di FRODE, il comunismo ha molto in comune
con acchiappagonzi a culti vari.
Dire che il comunismo nasce foriero di liberta' e' come dire che
David Koresh nasce santo. Se ti fermi solo alle parole o sei scemo
o sei in malafede...
Paolo Pizzi

 Pier Fedeli

 cosa...
Cosa fa? Ti offendi da solo ?
Sono quelli con la stella rossa sul berretto che ti hanno portato la
liberta' di scrivere questo messaggio e di parlare di quel cazzo che
vuoi ovunque. Ed erano ALQUANTO diversi dai fascisti.
NA JURIS !
Erik

 semplice maleducato come te.
Non mi oppongo a nessuna forma di dialogo. Non per niente sono stati i
comunisti a instaurare la democrazia, 50 anni fa....
Ciao
Erik

 sparando cazzate.
Tu spari cazzate nel momento in cui affermi che uccidere è bene.
-- 
  ----------------------------
    Saluti,
    Pier Fedeli
 
pi...@tmn.it
  ----------------------------
 
 

 al basso.
Ma noooo.... ti assicuro che tendeva all'alto.


 argomento! ;-)
Ti ringrazio per il "divino" Grazie, non serviva. Mi fai arrossire.
Io sono ignorante. Non ho nulla di cui vergognarmi.
Ma non sono geloso della mia ignoranza.
Quando approfondisco le mie conoscenze, non solo solito filtrare quello che
per il mio credo politico o religioso potrebbe darmi fastidio.


 -- 
Verissimo.
Infatti quando uno legge Marx senza paraocchi, diventa antistalinista piu'
di ogni cosiddetto "anticomunista".
Del resto, il comunismo vero e' (probabilmente) solo una splendida utopia
(che in greco significa "nessun posto"), quindi irrealizzabile.
Se guardiamo la storia recente, il sistema politico che piu' e' andato vicino
a Marx (pur con tutte le cautele) e' stato quello che Olof Palme ha tentato
di fare in Svezia prima di essere ucciso (infatti sembra anche che dietro il
suo omicidio ci sia la cara vecchia CIA).
Ciao,
Mauro.
 	  ***********************************************************
      G   *		MAURO VENIER				    *   G
      E   *		Institut fuer Kernphysik, Raum 122	    *   E
      N	  *		Westfaelische Wilhelms Universitaet	    *   N
      O	  *		Wilhelm Klemm Strasse 9			    *   O
      A	  *		48149 Muenster				    *   A
      1	  *		Germany					    *   1
      8	  *		Tel.: 
+49.251.8334969
			    *   8
      9	  *		Fax: 
+49.251.8334962
			    *   9
      3	  *		E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
		    *   3
	  ***********************************************************
		   Science is not a job. It is an obsession!
				 (John  Ziman)

> per "comunismo e liberta'" o "comunismo e democrazia"
 RO> Non sono d'accordo. Ora non voglio certo difendere ditatori come Stalin.
 RO> Ma il comunismo nasce foriero di libertà (le prime libere elezioni in
 RO> Russia si ebbero dopo la rivoluzione di ottobre). Che poi ne sia
 RO> diventato, in alcuni casi, il contrario... la perfezione non è di casa
 RO> sulla nostra terra.
Interessante... "in alcuni casi"...
Rick -  
rzi...@protec.it

 durante il fascismo.
Sono proprio contento di stare sui coglioni a uno come te.
Se invece di raccontare balle tu imparassi a leggere, ti renderesti conto
che il sottoscritto non ha "smerdato" nessuno. 
O forse hai bisogno di nuovi interlocutori per alimentare threads come
"soffrite per Sofri?".
Ti senti soddisfatto solo quando puoi mettere in mostra la tua arroganza ?
Io non ho alcuna intenzione di mettermi in mezzo ai vostri discorsi sulle
foibe e le ardeatine, e non certo per paura delle tue risposte offensive,
ma perchè sono convinto che se proprio bisogna tirarsi merda l'uno con
l'altro, meglio farlo discutendo di problemi attuali, e mi pare ci sarebbe
molto di cui discutere.
-- 


 withered away and economic goods are distributed equitably d: communist=
 systems collectively =
mi sembra che la 2a e la 2b vadano al caso
-- =
Maurizio Morabito              "Do I contradict myself? =
                                Very well, then, I contradict myself.
                                I am large, I contain multitudes."
mmor...@geocities.com
                             W.Whitman
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

 devi leggere Marx, a tuo malgrado.
leggiamo Marx, allora, e piangiamo assieme sulla dittatura del
proletariato
-- 
Maurizio Morabito              "Do I contradict myself? 


 frustrazione.
Se ti leggi un po' delle mie risposte a precedenti mail, vedrai che non
difendo nient'affatto l'eliminazione fiscia e ste puttanate qua'.
L'eliminazione FISICA la faceva, oltre a Stalin, anche Hitler e il suo
cagnolino Mussolini.
Ho l'impressione che molti non si dichiarino fascisti per paura di non
vedersi presentare dei conti delle vittime immensi.
Erik

 apparso ha creato dolore, morte, repressione e poverta'.
paraponziponzipa`
-- Andrea Domenici ------------------------------------
   SSSUP S.Anna, v. G. Carducci 40, I-56100 Pisa, Italy
                Tel: +39-50-883283   Fax: +39-50-883215
and...@sssup2.sssup.it
 
http://www.ing.unipi.it/~d8651

 Sono ANTIFASCISTA
comincio invece a sospettare che tu sia antefascista. 
Allargando un po' la tua definizione di nemici della liberta',
propugnerai presto il silenzio di qualsiasi dissenso
buona passeggiata



continuo a pensare che la peggior forma di capitalismo sia quello
privato, che ha prodotto, oltre al nazifascimo di Hitler, Franco e
Mussolini, anche una serie infinita di guerre imperialiste (la I GM,
tanto per dirne una), di guerre coloniali, di dittature come quelle
sudamericane, europee (Grecia), africane (Mobutu, Amin Dada` ...),
asiatiche (Suharto -- 500000 morti nel '67, Tailandia, Birmania ...).
Con questo non voglio assolvere il capitalismo di stato, specialmente
nella sua versione staliniana.
Quanto all'attuazione del ``vero'' comunismo, penso che si debba evitare
una visione utopistica del comunismo.  Sulla tessera del PRC c'e`
scritto ``Il comunismo per noi non e` uno stato di cose che debba essere
instaurato, un ideale al quale la realta` dovra conformarsi.  Chiamiamo
comunismo il movimento reale che abolisce lo stato di cose presente --
Karl Marx''.  Chiedersi quale sia il ``vero'' comunismo e` legittimo ma
puo` essere fuorviante.  Forse e` meglio ragionare sui comunismi ``non
veri'' ma storicamente reali, e su quello che rappresentano nel bene e
nel male.  Ed e` specialmente sugli aspetti negativi che bisognerebbe
discutere.
Ma non con gli anticomunisti da quattro soldi.
saluti,


 
continuo a pensare che la peggior forma di umanita' sia quella Sapiens,
che ha prodotto, oltre al nazifascimo di Hitler, Franco e
Mussolini, anche una serie infinita di guerre imperialiste (la I GM,
tanto per dirne una), di guerre coloniali, di dittature come quelle
sudamericane, europee (Grecia), africane (Mobutu, Amin Dada` ...),
asiatiche (Suharto -- 500000 morti nel '67, Tailandia, Birmania ...).
Con questo non voglio assolvere gli Australopitechi, specialmente nella
loro versione Afarensis.


 
Certo che questo Erik e' veramente un paladino della liberta' di
espressione e delle buone maniere!!!
Avra' forse studiato a Oxford???
                                   Universita' Europea

=20
Ciao, a pugno chiuso (girato di 180 gradi), tranne un dito.

    Ciao, a pugno chiuso (girato di 180 gradi), tranne un dito.
Ehi, ma qui andiamo sul raffinato ! (pi-greco pero' era piu' elegante)
Vabbč, Servizio Informazioni, se tanto vi fa piacere la prossima volta sarň
piu' esplicito.
Salutoni,
	 Pier

 o sei in malafede...
Lo confermo: il comunismo nasce foriero di libertà. Che poi la tolga dopo
averla data è innegabile. Ma, almeno (e sempre solo) una volta l'ha
portata.


 Quello non e' comunismo. Il vero comunismo non e' mai stato attuato
cerchiamo di non essere ingenui. qui il primo che passa ti puo' dire che
il fascismo vero non e' stato mai attuato, non credi?


 comunisti a instaurare la democrazia, 50 anni fa....
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Stupenda questa, non ridevo cosi' di gusto da parecchio...
Paolo Pizzi

 il fascismo vero non e' stato mai attuato, non credi?
Infatti. Se ti vai a leggere cio' che i fascisti scrivevano nel 22
trovi molte delle puttanate scritte dai comunisti sulla "giustizia
sociale", i "diritti dei lavoratori" etc. etc. Da nessuna parte
si parla di repressione (ma si mette in atto, ESATTAMENTE come
hanno fatto i comunisti) e si strombazzano gli autori delle
avanguardie (futurismo etc.) per poi reprimerli quando non fanno
piu' comodo, ESATTAMENTE come ha sempre fatto il comunismo.
Fermarsi alle parole e' solo da idioti o da gente in malafede,
se ti vai a leggere quello che scrivono i leaders di certi
culti sembra venire da un santo piu' che da un figlio di troia
che rapina e defroda la gente.
Ma ai comunisti non resta molto altro visto che OVUNQUE la loro
ideologia sia stata applicata ha portato solo repressione e
poverta'.
Paolo Pizzi

 
Perche' Berlinguer (Enrico) e Craxi pensi che erano due estranei???
Potere operaio, prima linea, lotta continua, brigate
rosse...etc...etc...etc... pensi che lottavano per la liberta' di
espressione o per la democrazia compiuta???
Certo che ci furono errori da parte del M.S.I. ma anche gli altri non e'
che furono proprio stinchi di santi...non trovi???
 
                                        Universita' Europea 
PS: il Tuo modo di esprimerti rasenta il fondo della Fossa delle Marianne

 
Hai risposto perfettamente al sig. Lakovic, complimenti!!!

 per il mio credo politico o religioso potrebbe darmi fastidio.
Beato te che ci riesci! Vorrei farlo anchio, mi sembra tanto facile, ma di
rado lo faccio pienamente.
-- 
Sic canibus catulos similes, sic matribus haedos
noram; sic parvis componere magna solebam
Verg., Ecl. I, 22-23
Roberto Oliva
4, via Scavini - 28100 Novara (NO)
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oli...@starnova.it
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+39-321-459006

 vuoi ovunque. Ed erano ALQUANTO diversi dai fascisti.
What? Facci ridere per favore, di quale liberta' parli, di quella
dei paesi dell'Europa dell'Est?
Paolo Pizzi

> A che pro? Per scatenare ancora di piu' i nazisti, come Via Rasella?
 RO> Cosa bisognava fare? Tenersi i nazisti in Italia e aspettare che gli
 RO> Alleati liberassero da soli la Penisola? Quanto ci sarebbe voluto? Quanti
 RO> morti in più ci sarebbero stati?
Si'. Non avremmo avuto piu' morti, anzi probabilmente ce ne sarebbero
stati di meno in quanto si sarebbero evitati tanti stupidi conflitti
locali che dal punto di vista pratico non servivano a nulla (ma
sappiamo bene come ragionavano i partigiani comunisti...).
Il tempo sarebbe stato lo stesso, crederai mica che un numero cosi'
limitato di gente abbia potuto veramente modificare il corso della
battaglia... il numero e' salito quando ormai il fascismo aveva i
giorni contati.
Rick -  
rzi...@protec.it

 Paolo Pizzi
un saluto a TE CAMERATA
vorrei una tua sentita dichiarazione sulla tragica scomparsa di TOSETTO
un grande camerata che negli anni ha portato avanti la causa, prima con 
MSI ed ora con AN.
ave a te!
francesco paoletti

 
forse le 16a SS Panzergrenadieren ``Reichs Fuehrer'' la mandarono in
Versilia in vacanza ... sai, la spiaggia a Forte dei Marmi, le
passeggiate fra i castagni ...
-- Andrea Domenici ------------------------------------
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 ha creato dolore, morte, repressione e poverta'.
Si e' trattato di 'via russa al socialismo", il vero socialismo non e'
mai stato raggiunto, perche' il socialismo e' raggiunto solo quando
anche l'ultimo uomo sulla terra sia libero, felice e uguale socialmente
a tutti gli altri...
Lo so, e' un'utopia..., ma che ci vuoi fare....
Ciao
Erik

 piu').
TI HO GIA' DETTO CHE NON SONO STALINISTA, MA BENSI' COMUNISTA E PER
GIUNTA LIBERTARIO. Se non riesci a difendere i macelli dei tuoi camerati
cerca almeno di non dare del "compagno" a chi mio compagno non e'.
Ciao
Erik


Sei veramente comico...
Marco
------------------------------------------
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/
------------------------------------------

Erik
Mi sa che sei alquanto esaltato.
Perche' poi non te ne torni a casa tua invece di stare qua a rompere
le balle? Gia' ne abbiamo tanti...
Saluti



Ma i comunisti, no?!. Basta vedere nei paesi comunisti quanta liberta'
c'era... 
Ed e' un vero peccato che non ce abbiano data un po' anche  a noi.



Guarda che sparavano pure agli antifascisti. 
Saluti.


 Gradirei sapere in quale lettera offendo un mio interlocutore ??? A dire
i vero fino ad ora sono stato solo offeso dai " compagni " ( ma hanno
qualche cosa da dire, oltre alle offese e a inviare foto di Piazzale Loreto
? ). Io sono schifato "dell'Italia nata dalla resistenza e dal voto
popolare del 2 giugno ": truffe elettorali ( referendum istituzionale
monarchia repubblica ), stragi, tangentopoli, mafiopoli, affittopoli,
prostituzione allo straniero( usa, urss, vaticano,
massoneria...).............
Giovanni Bartolone

 GIUNTA LIBERTARIO. 
Wow! Libertario... Pretty impressive da uno che ha appena giustificato
il "furto proletario" e ha detto che uccidere un fascista non e' un
crimine. Se poi considerate CHI per lui e' un fascista (chiunque non
la pensi come lui) capirete che fra questo porco e quelli delle foibe
non c'e' proprio alcuna differenza.
Paolo Pizzi

 francesco paoletti
Ancora un altro idiota comunista che dimostra a tutti come chi si oppone
al comunismo non puo' che da loro essere considerato fascista e come
tale ucciso.
Grazie ancora compagno per avermi aiutato a dimostrare che bestie siete.
Paolo Pizzi


Come scusa e' veramente pessima, quelli erano assassini comunisti ,
per i quali la patria era la slovenia, per gli altri l'Italia, cosa
vuoi fondere...


I.L.> TI HO GIA' DETTO CHE NON SONO STALINISTA, MA BENSI' COMUNISTA E PER
I.L.> GIUNTA LIBERTARIO. Se non riesci a difendere i macelli dei tuoi
camerati
I.L.> cerca almeno di non dare del "compagno" a chi mio compagno non e'.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 
Caro Erik, è bene che l'intera usenet sappia chi sei.
E siccome non tutti hanno la fortuna di leggere tutti i threads, riporto
con piacere un campionario di tue affermazioni che daranno certo l'idea di
quanto LIBERTARIO e NON STALINISTA sei.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 
I.L.> LONG LIFE TO STALIN, LENIN, MARX, ENGELS, TITO AND TO ALL COMMUNISTS
I.L.> PEOPLE !!!
I.L.> HASTA LA VICTORIA SIEMPRE !!!
I.L.> SMRT FASIZMU SVOBODA NARODOM !!!
I.L.> (morte al fascismo, liberta' ai popoli) 
	----------------------------------
I.L.> Morte ai camerati. Libertà per i compagni !
	----------------------------------
I.L.> Alle repubbliche federali, sinceramente, preferisco i soviet.
	----------------------------------
I.L.> Cara Universita' Europea non ti preoccupare, se la Costituzione non
e'
I.L.> abbastanza ci pensiamo noi a tapparvi il muso. 
	----------------------------------
I.L.> E poi, camerata, se mi permetti, NON HAI LO SPAZIO DI ESISTERE !
	----------------------------------
I.L.> Bravo compagno, così si fa !!!!
I.L.> I fascisti non meritano nenche di vivere.
	----------------------------------
Incoerenza o autolesionismo ?
Cordiali saluti,
 		Pierluigi Fedeli

> piu').
 IL> TI HO GIA' DETTO CHE NON SONO STALINISTA, MA BENSI' COMUNISTA E PER
 IL> GIUNTA LIBERTARIO. Se non riesci a difendere i macelli dei tuoi camerati
 IL> cerca almeno di non dare del "compagno" a chi mio compagno non e'.
COMUNISTA LIBERTARIO? Ma non eri tu quello che era favorevole agli
espropri proletari di massa? Il libertario e' da intendersi che sei
favorevole a dare loro questa liberta', vero?
Comunque, quando troverai un fascista ricorda che lui non e' del
fascismo di Mussolini, e' in realta' un FASCISTA LIBERTARIO. E cerca di
non dire camerata a quelli che in realta' non sono suoi camerati.
:-)
Rick -  
rzi...@protec.it

 vuoi fondere...
nel mio posting originale, che hai ``opportunamente'' tagliato, era
notato esplicitamente che in quelle zone i Partigiani garibaldini
combattevano _insieme_ agli ossovani, e che i Partigiani italiani
combattevano _insieme_ agli sloveni.
E comunque mi sembra giusto che gli sloveni considerassero come propria
patria la Slovenia (se proprio bisogna avere una patria, ma questo e` un
altro discorso), e che i comunisti italiani riconoscessero la
legittimita` delle rivendicazioni slovene.
Nasvidenje,


Marco
Roberto

 uccidere chi non la pensa come te, ergo tu SEI fascista.
L'estremismo, sempre doverosamente condannabile, non necessariamente è
fascista. "La dottrina fascista è spiritualistica, antipositivistica (ma
positiva), antindividualistica, etico-religiosa e storica. Lo Stato,
parimenti, è autoritario, totalitario, antiliberale, antidemocratico,
antisocialista, forte, guerriero e corporativo" [Dizionario di filosofia e
scienze umane, Ennio Morselli, Carlo Signorelli Editore, 1993]. Il fascismo
è "solo" questo. Gli espremismi sono molti di più.
Questo è l'ultimo messaggio che scrivo su questo filone (forse ne verranno
altri... chissà). Mi viene inmente una cosa, anzi due:
1. L'oggetto del messaggio è "Re: MOVIMENTO FASCISMO E LIBERTA': INIZIO
TESSERAMENTO". Perchè non rientriamo in argomento, vedendo di analizzare la
politica del suddetto movimento?
2. Se ciò non fosse possibile, perchè non la smettiamo di tirare ciascuna
acqua al suo mulino (cosa che ho fatto anche io) e non concentriamo la
nostra attenzione su temi da questo differenti, lasciando a storiografi ben
più dotti di noi il compito di appurare le verità storiche?


>leccaculismi e opportunismi, i vostri 300.000 morti in Jugoslavia ecc.
Se permetti e piu' vorro' entrare in queste reciproche e sempre piu'
meschine ricusazioni, di rinfacciare a controparte quello che si sa
non di rado compiuto da parte propria, con pari se non minori
plausibili giustificazioni. 
- Origin: Fai quello che ti dico non quello che faccio. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 I.L.> LONG LIFE TO STALIN, LENIN, MARX, ENGELS, TITO AND TO ALL COMMUNISTS
        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah

 all'inglese. Roba da "broccolino" direi...:-))))))
A parte il fatto di essere o meno d'accordo con il "Long Life to ...."
Tu come lo scriveresti in Inglese?
-- 
My e-mail address is altered to avoid auto-mailed spam in my E-Mail.
Remove the UGO in front of it to respond.
------------------------------------------------------------------------
Piero Giorgi
Software engineer
pgi...@insweb.com
pgi...@bigfoot.com


hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahh
ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
questo e' piu' comico di Zipeto...
Paolo Pizzi


 Tu come lo scriveresti in Inglese?
"Long live (your favorite dictator)"
Il "live" e' congiuntivo e di conseguenza non ha la "s" finale.
Non e' come io lo sciverei io ma come si scrive veramente.
Paolo Pizzi

 le balle? Gia' ne abbiamo tanti...
Un messaggio scritto da un sedicente democratico che mi accusava di non
tollerare chi non la crede come me, il che e' sbagliatissimo.
Una nuova conferma delle menzogne dei fascisti travestiti da
democratici.
Che intendi per "casa mia" ? 
Ciao
Erik

 Ed e' un vero peccato che non ce abbiano data un po' anche  a noi.
Non voglio certo divenire satellite di Stalin. E' stata una fortuna che
il PCI non ha preso il potere violentemente durante gli anni nei quali
Togliatti era succube di Stalin. Ma il PCI, nonostante tutto, ha fatto
una parte fondamentale e puo' essere indicato come uno dei portatori
della liberta' e della democrazia in Italia, anche se, come tu credi, i
suoi obbiettivi furono diversi.
Ciao
Erik

 Guarda che sparavano pure agli antifascisti. 
Certo, ed e' per questo che, come comunista, cerco di informarmi sulla
verita', accantonando la propaganda del PCI come quella neofascista che
smerda la Resistenza per evitare di parlare delle tragedie sotto il
faswcismo.
Ciao
Erik

 Sono una merda !"
Sono Lackovic
Paolo Pizzi

 Non voglio certo divenire satellite di Stalin. 
Patetico coglione,
ma non ti rendi conto che sei gia' stato magistralmente sputtanato da
qualcuno che ha citato il tuo capolavoro "lunga vita a Stalin"...
Con QUALE coraggio ci vieni a raccontare queste palle?
Paolo Pizzi

 STORIA vi ha sputtanato e' perche' e' stata scritta da "fascisti" vero?
Porcaputtana, sei un bugiardo di merda !
Mi hai detto che sono fascista proprio per il fatto di ettichettare la
gente ingiustamente. E ora, ti ho appena spiegato che sono comunista
libertario e ora mi vieni a chiamare stalinista.
Ma capisci qualcosa o no ?
Sei un povero che non ha argomenti. Conosco certi tipi di destra con i
quali discutere e' un piacere.
Alla mia opinione su un tema politico, i centri sociali, mi hai definito
terrorista e hai invitato qualche utente a denunciarmi ... per
istigazione a delinquere !
CAMERATA, SULL'ATTENTI !
CREDERE, OBBEDIRE, COMBATTERE !
Tratto da un manifesto anarchico:


 PS: il Tuo modo di esprimerti rasenta il fondo della Fossa delle Marianne
Cazzi miei, quarda a QUELLO che esprimo, non a COME lo esprimo.
Erikw

 Avra' forse studiato a Oxford???
No.
Ciao
Erik

 Nasvidenje,
Nasvidenje, a si res Slovenec ?
Erik

 mi sembra che la 2a e la 2b vadano al caso
Di solito si guarda al primo significato e la secondo se il significato
corrisponde al contesto specifico.
Il comunsmo e' uno stato delle cose in cui tutti gli uomini siano
felici. E questa e' un'utopia, ma che mi piace e alla quale sento il
dovere di dare il mio impegno. Il comunismo non puo' essere "ideologia
ufficiale" di uno stato come l'Unione Sovietica perche' tale stato non
l'ha mai applicata, l'ha tenuta solo sulla carta. Il capitalismo di
stato non e' comunismo, ma qualcosa di peggio del capitalismo in mano ai
privati.
Non puoi prendere in considerazione solo il secondo significato, perche
sia la definizione a che quella b sono comunque basate sul primo
significato. Non puoi attaccare l"u.R.S.S. e attacare automaticamente
anche il comunismo stesso. Se c'e' da criticare la "via russa la
socialismo" mi unisco anch'io. Ma se c'e' da smerdare un comunismo che
fino ad ora e' rimasto solo sui libri allora e' diverso...
Ciao
Erik

 Stupenda questa, non ridevo cosi' di gusto da parecchio...
No, hai ragione, sono state le camicie nere con il teschio cucito sulla
divisa con in testa il duce, Graziani e Buffarini. E a pari passo
camminava Hitler, difensore della societa' multietnica e nemico di
qualunque forma di violenza.
E' tutto giusto, ho sbagliato qualcosa ?
AHOOOOOOO ! La democrazia l'hanno portata i partigiani e gli alleati e
tra i partigiani, oltre ai socialisti, ai giellisti, ai democristini, ci
furono anche certi rossi.
Erik

 Ma che dici ? Sei arrogante tu che rinfacci questo aggettivo a me...
E' troppo facile rispondere cosě dopo aver dato del fascista a chiunque non
la pensasse come te e averne pure auspicato l'eliminazione fisica. 
 
						Pier

 Erik
Continui a darmi ragione.
		Saluti,
			Pier

IL > Il difficile viene quando ci si deve
IL > difendere da fascisti che accumunano il comunismo
IL > con Pol Pot e Stalin.
E uno di quelli sei tu. 
In un tuo post dicevi :
"Lunga vita a Stalin e a tutti i comunisti" 
(Traduzione da un inglese impeccabile)
	Saluti
		Pier

 Nasvidenje, a si res Slovenec ?
Sorry, ne govorju pas.  So che nasvidenje vuol dire arrivederci perche'
l'ho letto in un tuo posting.
ciao (saluto italiano che viene dal veneto sc'ao).


Erik
-- 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 dei paesi dell'Europa dell'Est?
No, di quella italiana. I partigiani comunisti, come sai, portavano una
stella rossa sul berretto. La portavano anche quelli di Stalin che non
portarono liberta' a nessuno, bensi' oppressione. Ma, contenti o no,
Stalin ha scacciato il nazismo dalla Russia e dal mondo.
Ciao
Erik

 > quanto LIBERTARIO e NON STALINISTA sei.
Caro Pizzi, 
Mi dispiace ma essendo tu una camicia nera non hai letto a chi ho
risposto con quella lettera.
Ho risposto a uno che si firmava Hitler e che diceva dell'Algeria come
di uno stato abitato da negri inferiori e porci. Voleva annettere
l'Africa sotto il dominio del bianco.
A tali puttanate ho risposto semplicemente con delle cose che gli
potevano far capire la mia avversione alle sue idee, molto probabilmente
condivise da te.
Il "Long live to Stalin" per quanto sbagliato sia non compromette la mia
ideologia che e' comunista e libertaria. La frase, anche se sbagliata
grammaticalmente, e' solo una risposta a un nazista tuo camerata e
intendeva scatenare le sue ire, purtroppo non l'ha fatta.


 Tu spari cazzate nel momento in cui affermi che uccidere è bene.
NON HO MAI DETTO CHE UCCIDERE E' BENE. Si parlava della Resistenza, se
non erro, e ho detto che i partigiani dovevano pur uccidere se volevano
liberare l'Italia.
Caio
Erik

 molto di cui discutere.
Non dico che e' fondamentale farsi le menate su vittime comuniste, su
quelle fasciste, ecc. Dico solo che la storia dev'essere capita e
discussa, e non lasciata perdere perche' "un popolo che non sa la storia
non puo capire il presente".
Io discuto di tutto e con tutti, non come certi fascisti che, mi e'
capitato di leggere, mi dicevano che non scendevano cosi' in basso da
parlare con me o che mi consideravano un comunista.
Ciao
Erik

 attuato. Quello era capitalismo di stato, la peggior forma di capitalismo.
Hai perfettamente ragione. Il difficile viene quando ci si deve
difendere da fascisti che accumunano il comunismo con Pol Pot e Stalin.
Ciao
Erik

 o sei in malafede...
Il comunismo non e' il socialismo reale che era una merda nell'insieme!
E' questo che deve entrare in testa a quelli che non anno mai letto
Marx, Engels, Bakunin, Kropotkin, ecc. ecc.
Ciao
Erik

 buona passeggiata
Grazie, altrettanto
Ciao
Erik

 proletariato
Per me Marx fu un perfetto sociologo, la sua filosofia contrasta con la
mia in quanto sono libertario. Ma Marx scriveva che bisogna adattare la
lotta e il programma politico in ogni epoca. Marx scriveva anche che il
comunismo "non e' un ideale al quale la realta' dovra' conformarsi,
chiamiamo comunismo l'abolizione dello stato delle cose presente",
ovvero una continua ricerca del comunismo dove TUTTI gli esseri umani
vivano in democrazia, senza proprieta' privata e sfruttamento legato ad
essa.
Ciao
Erik

 il fascismo vero non e' stato mai attuato, non credi?
Che mi dica, e io gli credero'. Ma nessuno dei camerati lo dice, mi
propone quello che ha fatto bene il duce, le conquiste che ha fatto,
ecc. ecc. Tutti vogliono il duce, il che non sembra di voler altro, un
qualcosa che non e' ancora apparso sulla terra...
Il fascismo e' nato con il duce e non ha mai progettato un mondo senza
sfruttamenti e oppressioni, ma una continua lotta per sottomettere le
altre razze e per raggiungere non il socialismo, ma uno stato dove il
materialismo fosse secondario alla fede nai simboli quali patria,
fedelta', disciplina ecc. ecc.
Ciao
Erik

 Ciao, a pugno chiuso (girato di 180 gradi), tranne un dito.
Chi era quel che parlava di espressione e di buone maniere ?
Erik

George Torrieri (
orie...@sable.ox.ac.uk
) wrote:
: Diciamo  che Marx ha fatto un'ottima analisi critica del capitalismo;
: Fin qui tutto bene.
: Tuttavia non ha fornito niente che lo sostituisca:
: Soltanto qualche riga su una rivoluzione armata che instilli la 
: "dittatura del proletariato" (senza nessun accenno su cosa significhi 
: questo termine).
	evidentemente era il periodo in cui metteva incinta la serva di 
casa obbligando poi la moglie a viverci assieme.
Ciao,
Emanuele
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

 > dire che il fascismo vero non e' stato mai attuato, non credi?
forse il fascismo vero non e` ancora stato attuato, ma il sistema di
Auschwitz e` andato molto vicino alla perfezione:  ditte private che
facevano affari vendendo Zyklon B allo stato, che lo usava per
sterminare i ``troublemakers''.  Perfetto:  libero mercato in libero
lager.


 Stalin"?
scusami se mi intrometto nel tuo signorile conversare.  Non so chi ha
scritto "lunga vita a Stalin" su questo NG, ma d'ora in poi lo scrivero`
io.
Personalmente considero Stalin un criminale, anche perche' ha fatto
strage di comunisti (oltre che di anarchici e altri antifascisti di
tutte le parti politiche), ma quando sento parlare certi anticomunisti
mi convinco che Stalin avesse un solo difetto ... era troppo buono.
W STALIN! W STALIN! W STALIN! W STALIN! W STALIN! W STALIN!


 W STALIN! W STALIN! W STALIN! W STALIN! W STALIN! W STALIN!
A riprova che il comunista E' UNO STALINISTA e non puo' essere altro.
E naturalmente con "certi anticomunisti" Stalin e' stato persino
troppo buono.
E naturalmente su quest'altra incredile manifestazione dell'intolleranza
comunista tutti i compagni passeranno sopra...
Pensa un po' se qualcuno avesse detto che Hitler e' stato troppo
buono con i comunisti che cosa avreste detto...
Ma si sa', voi siete dei bastardi proprio come i nazisti e messaggi come
questo purtroppo ne sono la triste conferma.
Paolo Pizzi


Mi sta bene come conferma.
Capito, Kersevan?

Capito, Kersevan?
  Io l'ho capito da un pezzo, caro Guerra. Quello duro d'orecchi sei tu.
  Tra l'altro, prima che me ne dimentichi. Tempo fa ho postato un messaggio, 
in risposta ad uno tuo nel quale parlavi, a spoposito come al solito, di 
Giovanni Padoan. Non ho visto risposta. Non l'hai visto? Sono io che non ho 
visto la tua risposta? Non ti va di rispondermi?
  Fammi sapere, che mi interessa, ed e' proprio a fagiolo con il thread.
Roberto
P.S.: se hai intenzione di rispondermi fallo presto, che tra pochi giorni me 
ne vado.

 Con QUALE coraggio ci vieni a raccontare queste palle?
Ho cominciato a parlare di politica per discutere e non per farmi
pervenire lettere minatorie, offese degne di un volgare di ultima
categoria.
Chi non accetta le mie idee faccia pure a definirmi coglione.
Con gente come Pizzi che al posto di discutere su robe serie, storiche e
attuali, mi definisce coglione per una frase con l'unico senso che aveva
in quella circostanza: quella antinazista.
Con gente come Pizzi si potrebbe fondare un sito di insulti.
E poi si parlava di espressione.
e di educazione
Pizzi addio 
Erik

 non dire camerata a quelli che in realta' non sono camerati.
Su questo hai ragione.
Ciao
Erik

Rick -  
rzi...@protec.it


 il comunismo abbia fatto del bene.
almeno una cosa buona l'ha fatta: ha eliminato un bel po' di fascisti.


> fascismo di Mussolini, e' in realta' un FASCISTA LIBERTARIO. 
 IL> Sono loro quelli che difendono l'operato di Mussolini, non lo rinnegano
 IL> come faccio io con Stalin e con Pol Pot.
Tu non puoi difendere niente in effetti... non esiste un paese dove
il comunismo abbia fatto del bene.
Rick -  
rzi...@protec.it

 almeno una cosa buona l'ha fatta: ha eliminato un bel po' di fascisti.
Su questo sono concorde.
Ciao
Erik

Non piu'. La gente vuole altro
Devo guardare al mio modello di societa', non a quello degli altri, che
gli altri rimangano pure la dove sono, che tanto si accorgeranno di me
quando comincero' a chiedere sempre di piu'...
Ciao
Erik.

Lenin, Stalin e Trotzky anche, tutto insomma.
	Beh, Trotzky era una merda per Stalin; e Stalin era una
	merda per Lenin. Insomma, mi pare che piu' o meno siate
	d'accordo anche fra di voi sul vostro essere "merde"... ;-)))
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Free scientific inquiry? The first adjective is redundant.   (Ayn Rand)

Mi dispiace, ma la odierna' societa' non e' delle mie dimensioni.
	Allora dovresti sgonfiarti un po'.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
                                                      (Philip K. Dick)

 il comunismo abbia fatto del bene.
Gia', perche' il capitalismo fa dello schifo ancor oggi...
Sono comunista libertario non perche' voglio che la bandiera rossa
sventoli a Roma. Se intendi comunismo come simboli e nient'altro vedo
che non hai capito niente.
Uno puo' dichiararsi comunista e portare addosso stelle rosse a
volonta', ma finche' non realizzera' una societa' libera, democratica
(nel vero senso della parola), senza piu' sfruttamento e senza piu'
proprieta' privata non sara' niente...
Il comunismo non e' simboli e slogan, il comunismo e' materialista per
antonomasia... Chi crede di accomunare fascisti e comunisti vuol dire
che non ha nemmeno aperto un libro di storia o di filosofia politica...
Ciao
Erik

 Una mezza verità è la più grande bugia che si possa mai raccontare. 
Ti sei mai chiesto se anche i tuoi camerati, a volte, raccontano mezze
verita' ? O ti fidi ciecamente di quel che dicono ?
Ciao
Erik

Su questo sono concorde.
	Purche' ci sia qualcuno da ammazzare, si trova sempre qualche 
	imbecille che "e' concorde".
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Communism is the opiate of the intellectuals.  (Clare Booth Luce)

	Allora dovresti sgonfiarti un po'.
Commento di msg. che del tutto condivo ed a cui con piacere mi
associo.
- Origin: Il consenso crea opinione.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

aggressivo e violento.
Se tale lordazione fosse stata della sola Jugoslavia, il fenomeno
poteva anche essere, come fatto isolato, giutificato;  me se cosi' e'
stato in tutti i paesi con esperienze di socialismo reale, non puo'
essere un caso bensi', la conferma d'una regola.  
- Origin : Il ripetersi di analogie conferma la regola. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

> il comunismo abbia fatto del bene.
 IL> Gia', perche' il capitalismo fa dello schifo ancor oggi...
Il capitalismo fa ANCHE dello schifo (in piccola parte). Il comunismo
fa SOLO schifo.
 IL> Il comunismo non e' simboli e slogan, il comunismo e' materialista per
 IL> antonomasia... Chi crede di accomunare fascisti e comunisti vuol dire
 IL> che non ha nemmeno aperto un libro di storia o di filosofia politica...
Non serve aprire un libro di storia, basta visitare un cimitero.
Rick -  
rzi...@protec.it

distrutta e campi di rieducazione stalinisti.
Se da tali "isole da paradiso" si registra un generale fuggi, fuggi
tanto paradisi non sono ne' possono essere state  .
- Origin: Opporsi all'evidenza si ottiene l'effetto contrario. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it