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Titolo: Spagna

Posto su questo NG il mio messaggio perchè non voglio dare al medesimo
nessun colore politico nè di sinistra, nè di destra.
Recentemente sono stato in Spagna, dove ho avuto modo di constatare alcune
cose...
Premesso che la Spagna è un paese latino come il nostro, a due passi dal
Marocco e considerato fino a pochi anni fa meno sviluppato dell'Italia, io
mi chiedo come è possibile che:
    -    Non ci siano prostitute per la strada
    -    Non ci siano extracomunitari ai semafori che tentano di lavarti il
vetro
    -    Non ci siano extracomunitari ai semafori che tentano di venderti di
tutto
    -    Puoi stare tutto il giorno sulla spiaggia senza la rottura di palle
di qualcuno che ogni cinque minuti tenta di venderti qualche cosa
Lloret de Mar è la nostra Rimini e Barcellona la nostra Milano.
Come mai allora Rimini è piena di extracomunitari (spesso non in regola) e
Milano idem mentre Lloret de Mar e Barcellona sono tranquille?
Torno a ripetere, la Spagna è A DUE PASSI dal Marocco...
Se un paese come la Spagna è riuscito a combattere il problema
dell'immigrazione, possibile che noi Italiani (che sotto sotto ci siamo
sempre ritenuti un po' superiori agli Iberici) non ci riusciamo?
Non sarebbe meglio che i nostri politici, al posto di fare tante parole,
prendessero un po' di lezioni dai politici Spagnoli?
Saluti a tutti.

Saluti a tutti.
Non sono sicuro che in Spagna ci meno extracomunitari perchè lì sono
riusciti a risolvere il problema. Ho il sospetto invece che ce ne siano meno
semplicemente perchè lì il problema non è ancora scoppiato, essendo il
benessere arrivato in Spagna più  recentemente che in Italia.
Se un francese avesse fatto un giretto in Italia una quindicina di anni fa
avrebbe notato che in Italia c'erano meno extracomunitari che in Francia
(che invece aveva già il problema) e  avrebbe potuto pensare che gli
italiani erano riusciti ad affrontare meglio il problema, mentre la verità
era che ne avevamo di meno perchè ne venivano di meno, preferendo altre
mete....
Saluti.

 mete....
La spagna aveva lo stesso nostro problema, aggravato dalla vicinanza con
la costa africana. Lo hanno risolto in maniera cinica e pragmatica:
sparando sulle navi di clandestini e affondandone un paio. 
Il risultato e' che ora i clandestini e i mercanti di schiavi
preferiscono sobbarcarsi di un viaggio molto piu' lungo per raggiungere
le sicure e accoglienti coste italiane.
byez
lsd


# CUT #
Sono stato in Spagna lo scorso anno ... l'ho girata in lungo
e in largo in moto (3.700 Km in 18 giorni), l'ho trovata come
tu descrivi (devo dire che sei stato riduttivo a parlare solo
della mancata presenza di extracomunitari e puttane).
Io ho osservato, ad esempio, che ci sono pochissime differenze
economico - sociali da Nord a Sud, da Est a Ovest (perlomeno
non così drastiche come da noi) ... le Grandi Città sono più
pulite, non solo in centro ma anche nelle periferie ... puoi
girare ovunque anche di notte senza "brividi" di paura ...
la Gente è cordiale e rispettosa ... vengono rigorosamente
rispettati i limiti di velocità per le strade ... ecc. ecc.
(non condivido il tuo riferimento a Barcellona, città stupenda
 ma con una fama pessima del tutto meritata per quanto riguarda
 i furti con destrezza ... ti avvisano loro stessi sui depliant
 turistici)
Forse non sarà il "paradiso terrestre", ma certamente non è
il nostro inferno.
Saluti Padani
La Vipera Baffuta
P.S. : Visto che hai fatto un accenno alla vicinanza della
       Spagna al Marocco (in fin dei conti li separa solo una
       striscia di mare di pochi chilometri ... ma è sempre
       un ostacolo), la prossima volta vai nella "arretrata" 
       Grecia che confina via terra con l'Albania ... così ti 
       incazzi ancora di più.

sparando sulle navi di clandestini e affondandone un paio. 
A parte il fatto che la soluzione +è barbara e inumana,non so se ti
ricordi chi fu a paingere , anzi a far colare cerone quando questa
cosa accadde disgraziatamente per colpa della marina italiana.
Ti ricordi?

        incazzi ancora di più.
Grecia, patria di speranza e di ricchezza..... terra promessa di milioni di
immigrati che ci arrivano e ripartono subito per arrivare in Italia... di
sicuro per la paura che gli fanno i poliziotti greci....
Kajab

Milano idem mentre Lloret de Mar e Barcellona sono tranquille?
Su Rimini c' è un interessante articolo di Marco Del Freo su Panorama
del 24 agosto. Viene definita di sorprendente efficienza e che ha
trovato soluzioni per sicurezza, prostitute e zingari, dando lezioni
alle grandi città, con 8 milioni di turisti a carico in estate e un
"superenalotto" per lo Stato in quanto ad entrate. Non sono parole mie
ma dell' articolista, non certo di un giornale di sinistra, quindi se
non sei d' accordo prenditela con Panorama. 
La stessa Rimini dove si tiene il meeting di CL, e dove Berlusconi
tuona contro i comunisti. E indovina che giunta è in carica nella
città del meeting?

prendessero un po' di lezioni dai politici Spagnoli?
pensa un pò! sono stati gli spagonli aprendere lezioni dagli italiani.
La loro legge sull'immigrazione è in effetti su quella attualmente in
vigore in Italia
--
www.lativvu.com
"Nei vuoti d'aria della realtà
tracciamo traiettorie migliori
lasciando le galere senza più passare dalla cassa
Liberi tutti..."
'Liberi tutti' Subsonica

ehmmm ecco quello che avrei scritto in un momento di lucidità:
"pensa un pò! sono stati gli spagnoli a prendere lezioni dagli
italiani. La loro legge sull'immigrazione è , in effetti, basata su
quella attualmente in vigore in Italia"
scusate il casino


Sarà diversa la serietà con la quale la applicano?
VICE SEGRETERIA MFL

 Ti ricordi?
Non ho detto che la soluzione e' bella e buona; ho detto che e' cinica e
pragmatica.
Quanto al riferimento sul cerone non capisco cosa c'entri con il
discorso. Non e' che tu sei come l'Ernesto che qualsiasi sia l'argomento
di discussione lui deve puntualizzare che berlusconi e' un farabutto ?
byez
lsd

 quella attualmente in vigore in Italia"
Con un piccolo dettaglio: 
1) sparano sulle navi gia' durante il viaggio di andata
2) i provvedimenti di espulsione sono immediati e inappellabili
Mi pare che oltre alla gestione "italiana" dell'accoglienza, ci sia
anche una bella dose di deterrenza. Difatti, il flusso principale dal
marocco resta casualmente diretto verso l'italia.
byez
lsd

 wrote:
M1967> Posto su questo NG il mio messaggio perchè non voglio dare al
M1967> medesimo nessun colore politico nè di sinistra, nè di destra.
M1967> Recentemente sono stato in Spagna, dove ho avuto modo di
M1967> constatare alcune cose...
M1967> Premesso che la Spagna è un paese latino come il nostro, a due
M1967> passi dal Marocco e considerato fino a pochi anni fa meno
M1967> sviluppato dell'Italia, io mi chiedo come è possibile che:
M1967>     - Non ci siano prostitute per la strada - Non ci siano
M1967> extracomunitari ai semafori che tentano di lavarti il vetro -
M1967> Non ci siano extracomunitari ai semafori che tentano di
M1967> venderti di tutto - Puoi stare tutto il giorno sulla spiaggia
M1967> senza la rottura di palle di qualcuno che ogni cinque minuti
M1967> tenta di venderti qualche cosa
M1967> Lloret de Mar è la nostra Rimini e Barcellona la nostra Milano.
M1967> Come mai allora Rimini è piena di extracomunitari (spesso non
M1967> in regola) e Milano idem mentre Lloret de Mar e Barcellona sono
M1967> tranquille?
M1967> Torno a ripetere, la Spagna è A DUE PASSI dal Marocco...
M1967> Se un paese come la Spagna è riuscito a combattere il problema
M1967> dell'immigrazione, possibile che noi Italiani (che sotto sotto
M1967> ci siamo sempre ritenuti un po' superiori agli Iberici) non ci
M1967> riusciamo?
M1967> Non sarebbe meglio che i nostri politici, al posto di fare
M1967> tante parole, prendessero un po' di lezioni dai politici
M1967> Spagnoli?
Hai perfettamente ragione.  Aggiungo un dato, la Spagna e'
considerevolmente piu' povera dell'Italia. il suo reddito pro-capite
e' circa 2/3 di quello medio italiano, tuttavia in piena era
dell'Ulivo e' riuscita almeno per un anno a superare l'Italia nella
classifica dello sviluppo umano compilata dall'ONU.  Questa classifica
tiene conto oltre che della ricchezza dei livelli di sanita' e
istruzione.  L'Italia si colloca stabilmente agli ultimi posti dei
paesi industrializzati, e recentemente e' stata superata
temporaneamente da paesi molto piu' poveri come Irlanda e Spagna.
Direi che questi dati, assieme alle tue (pur aneddotiche) informazioni 
confermano in pieno quanto cialtronesca sia la classe politica (e
dirigenziale in genere) dell'Italia.
Saluti,
P.S. Concordo con Vipera sulla pericolosita' di Barcellona per i
borseggi, peraltro e' una citta' piu' dignitosa e meglio tenuta delle
grandi citta' italiane.
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)


No, ma mi sembra ironico che berlusconi faccia il duro in certi
momenti e si metta a piangere in altri.
Mi fa piacere che hai colto l afaccenda del cerone: evidentemente sei
conscio anche tu che oltre che farabutto č solo un attore.

1) sparano sulle navi gia' durante il viaggio di andata
dubito che sparino sui clandestini
--
www.lativvu.com
"La mia opinione è naturalmente del tutto individuale, 
non obbligo nessuno alla mia e prego ognuno di non
obbligarmi alla sua." 
Kierkegaard

 dubito che sparino sui clandestini
Tu continua pure a dubitare, pero' gli spagnoli hanno cinicamente risolto il
problema disincentivando i viaggi. Tant'e, ripeto, che i marocchini
preferiscono sobbarcarsi di un lungo viaggio per giungere in Italia dove
trovano braccia aperte.
Atteggiamento simile a quello della grecia. Ti sei mai chiesto come mai gli
albanesi vengono in Italia e evitano la Grecia che e' li', a tiro di
schioppo ?
Prova a chiedere ad un greco come si dice nella sua lingua "campo di
accoglienza", oppure prova a capire il significato di rimpatrio immediato
senza alcuna possibilita' di dilazione.
Sono atteggiamenti cinici, pero' funzionano molto di piu' del blablabla
italico.
byez
lsd