Newsgroup: it.politica
Titolo: ma il PD...Aiutatemi a capire

Premessa: non mi occupo di politica, vedo tutto da un altro Stato e
comunque in maniera superficiale.
D'altra parte, idealmente credo che si debba tendere verso
l'uguaglianza e l'equità, dunque sono "di sinistra". Comunque vada,
vedo B. e compagnia come fortemente negativi per il Paese, dunque la
possibilità che egli vada giù è per me molto interessante e
l'occasione da non perdere.
A fronte di tutto ciò, mi sconcerta il comportamento del PD...Ma
perché, perché Veltroni deve uscirsene col suo movimento PROPRIO
ADESSO?!?
Cacchio, non possono per una volta andare dritti e coesi AL SODO? Ci
sono delle leve da tirare in maniera urgente, no? Allora perché non
tirano tutti dalla stessa parte?
Io, da grande ignorantone, ho interpretato la "mossa" di V. come una
"ripicca". Come una specie di gioco al rialzo dove contano soltanto
"personalismi", siano essi dettati anche dalle più profonde
convinzioni.
Che dite?
M

 ha scritto nel messaggio 
news:23ab55de-44b5-4d3e...@s19g2000vbr.googlegroups.com...
Premessa: non mi occupo di politica, vedo tutto da un altro Stato e
comunque in maniera superficiale...
Che dite?
M
LA RISPOSTA AI NUMEROSI SINISTRI DEL ng...
ma tu aspetta e spetra due righe intelligenti da loro. :-)

>ADESSO?!?
La questione è molto semplice.
Non
hanno
un
programma
Se volessero davvero fare dei programmi
convincenti, dovrebbero cominciare a
rinunciare a qualche idea perdente e
cambiare davvero strada.
Solo che questo significherebbe ammettere
che certe loro idee sono sbagliate e romperebbe
il sogno di tanti elettori di sinistra che credono
a tutte quelle stupidaggini che vanno sotto il
nome di "cultura di sinistra".
Siccome loro non possono rinunciare al loro
"zoccolo duro", si ritrovano nella necessità di
fare programmi velleitari in cui vogliono tutto
ed il contrario di tutto.
Non
può
funzionare

 vedo B. e compagnia come fortemente negativi per il Paese,
Scusa...ammetti di non capire un cazzo...ammetti di vivere 
all'estero....dove certamente ti troverai meglio.....
MA PERCHE' VUOI ROMPERE I COGLIONI A NOI CHE VIVIAMO QUI
DECIDENDO TU CHE VIVI COSA E' MEGLIO PER NOI CHE VIVIAMO QUI ?

 ma tu aspetta e spetra due righe intelligenti da loro. :-)
Beh...Non è che questa tua raggiunga vette altissime, eh :-)
M


..Ho la vaga sensazione che la tua sia una pura trollata, ad ogni buon
conto ti chiedo: dove ho dato l'impressione di
DEECIDERE COSA E' MEGLIO PER VOI (quasi cit.)?
M

 ADESSO?!?
Ma perche' voi comunisti siete dei perdenti nati.
Non a caso avete difeso Fini ed il suo diritto di disgregare e
distruggere il PdL, adesso vi beccate in casa la rogna Weltroni. Ben
vi sta.
Non avete capito che per potere fare le cose ci vogliono decisioni e
prese in fretta, non dopo anni di estenuanti discussioni, comitati,
dibattitit, quando oramai il problema originale si e' ingigantito e
necessita di nuove risposte.
Se uno prova a fare qualche cosa e a decidere qualche cosa gridate
"fascista, fascista", siete condannati a questa merda, a subirla e ad
accettarla. Non riuscite a fare mai un cazzo se non a discutere,
discutere, discutere, siete lontani anni luce dalla gente e dal mondo.
Noi no. La gente come Fini la cacciamo a a pedate.




Mi hai tolto le parole di bocca....


Scusa, non volevo....:-)


Va beh, capita...

Il 16/09/2010 21:01, Michele Ancis ha scritto:

Neanche io mi intendo di politica, che però mi appassiona al punto che 
mi "accontento" di fare il cazzeggiator cortese pur di essere tollerato 
in questa sfiziosissima comunità virtuale e, come te e per gli stessi 
motivi, mi sono posto l'identica domanda.
La risposta più convincente che sono riuscito a darmi è che ciò dipenda 
da due motivi, uno "ideologico" (non trovo al momento altro termine) ed 
uno personale.
Quello ideologico consiste nella imprenscindibilità dall'anima 
democratica che deve impregnare un partito senza padroni, un partito che 
nasce dalle persone e non da un predellino.
Quì le idee devono essere discusse, non cancellate da un tratto di 
matita nelle mani del padrone.
Quello personale credo che nasca dal travaglio umano di Veltroni, fiero 
lottatore sconfitto.
Travaglio che forse non gli fa vedere le cose nella prospettiba giusta: 
lui si chiede come ha fatto un partito che alle elezioni del 2008 ha 
avuto un 34% di consensi ad essere sceso al 24.
Non potrebbe essere la conseguenza della delusione per quella sconfitta 
che non ci ha lasciato alcuna arma di difesa?
La maggioranza bulgara del berlusconismo, rapinata con la legge porcata, 
ha stordito gli elettori del PD, che solo ora, con la paziente opera di 
Bersani, sta risollevando la testa.
Il 34% è quello che ha trovato il buon Walter, il 24% è quanto resta 
dopo i suoi errori, primo fra tutti quello di non aver cercato un 
accordo con la sinistra.
E' un pour parler da bar, il mio. :-)
Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:23ab55de-44b5-4d3e...@s19g2000vbr.googlegroups.com...
Premessa: non mi occupo di politica, vedo tutto da un altro Stato
sei un tossico? 


Che Veltroni, Bersani, e tutta l'armata brancaleone lì, sono una massa
informe di emeriti COGLIONI.
Che aspetti a capirlo?
Salvini

 M
Lascia stare la politica per un attimo.
In italia ci sono due bande che si fronteggiano da una ventina 
di anni
Da una parte c'è la banda Repubblica-Espresso di Carlo De 
Benedetti che foraggia il PD e quello che rimane della sinistra
e
dall'altra la finivest capeggiata da Berlusconi con i transfughi 
del pentapartito + la lega di Bossi.
A te la conclusione e dimmi cosa c'è di politica con 600 
parlamentari che votano come le macchinette per ragioni di 
stato,non di governo ma per ragioni di stato.
Hai chiaro l'idea di questo paese oggi? .Le cause di tutto 
questo le trovi invece nel secolo scorso.
PS
Non dare molto peso alle stupidaggini che scrivono le scimmiette 
ammaestrate insultatrici di questo ng,guarda la realtà vera,non 
quella della propaganda pagata che posta pure in questo ng.

funzionare
Non e' questo: e' che gli manca la capacita' di capire come va il
mondo. E di nascondere che non ne son capaci.
Perche' mica crederai che a destra si va piu' in la del "negro di
merda a casina tua", eh?
Giovanni
-- 
For the loser now
Will be later to win
For the times they are a-changin'.
"Times they are a-changing" Bob Dylan

 - Mostra testo citato -
Si vabbé, ora manco un'opinione in un NG si può esprimere, senza che
il delta11
di turno ti chieda di NON ROMPERE I COGLIONI?!? (cit.)
Facciamo così, delta11: ignoriamoci.
M

 sei un tossico?
LOL, carina ;-)
Però Stato è scritto maiuscolo.
M
P.S. No

 ha scritto nel messaggio 
news:027f407a-53da-44bd...@a11g2000vbn.googlegroups.com...

LOL, carina ;-)

M
P.S. No
Con quello che costa la cocaina....;-) 

 Ciao
Fluck!
Grazie per la tua risposta. L'ho gradita, forse ancorpiù per il fatto
che arriva da una prospettiva abbastanza simile alla mia.
Anch'io, quando parlavo di ripicca, intendevo qualcosa tipo "leone
ferito" che rivendica di avere ancora qualcosa da dire...Quel che mi
fa specie è che si, ovvio che ognuno possa apportare contributi e dire
la sua. La discussione è il sale della democrazia.
Però alle volte è il momento semplicemente di tirar dritto, non di
fare distinguo...
M

 funzionare
Mah, sarà. A me pare peró che - nei brevi sprazzi
che li hanno visti "al timone" - abbiano fatto più di
questo governo di coesi. Non so, penso all'Euro,
alle tentate riforme di Bersani ecc...
Bada bene che non emetto un giudizio sul fatto.
Non sto dicendo "han fatto bene/male". Sto dicendo
han fatto, con tutte le loro (innegabili, astruse) contraddizioni,
più di quanto mi pare abbia fatto la loro controparte.
M


Senz'altro.
Pderò siamo uomini, colmi di orgoglio quanto di difetti.
Grazie per aver sopportato la mia incompetente ma sincera chiacchierata.
:-))

 Pderò siamo uomini,
uhm uhm  fluck...siamo?  che parolona! tu sei na merda 

 Salvini- Nascondi testo citato
Che ti posso dire? Evidentemente sono tonto io!
Essendo digiuno di veri problemi di Politica, che per inciso
sono piuttosto complessi e necessitano di lunghe ore solo
per riuscire a farsi un'idea dei termini sostanziali del probema,
essendo digiuno dicevo, io mi affido ad una semplice (e probabilmente
inefficace, a sentirti) cartina di Tornasole.
Ella è la seguente: coerenza interna di ciò che vien detto.
Posto che qualunque politico potrebbe rigirarmi come un
calzino, visto che lui conosce degli aspetti che io ignoro,
io analizzo semplicemente quello che egli dice e ne controllo
la coerenza interna.
Bene, esercitando questo controllo su quel che dicono esponenti
di "destra" che passano in televisione, mi risulta quasi sempre
che dicano delle robe LOGICAMENTE insostenibili.
(non so, Calderoli, Brambilla, Lupi, Gasparri...Bondi!!!)
Con quelli "di sinistra", accade più di rado. Questo me li fa
preferire, in tal senso. Mi sembrano tutto sommato più "umani".
Aggiungiamo che, come dicevo prima, di base credo che la
molla del progresso sia il tendere all'equità e non competere
per il primato, e questo mi colloca automaticamente "a sinistra".
Ciò non toglie che se dovessi trovare uno in gamba e "di destra",
con ogni probabilità mi lascerei convincere da molte sue tesi/ricette.
M

 quella della propaganda pagata che posta pure in questo ng.-
Si, lurko da un po' e devo dire che 'sto NG è un terreno
difficile...peccato.
M

 ha scritto nel messaggio
news:5062ed42-01f4-4a9a...@u13g2000vbo.googlegroups.com...
Che ti posso dire? Evidentemente sono tonto io!
sekko..cosě te sgamano subito!!

 :-))
Scherzi? Cameriere, un altro giro LOL :-D

 sekko..così te sgamano subito!!
Non voglio ripetermi ma...cosa dovrebbero sgamare?

 sekko..cosě te sgamano subito!!
Non voglio ripetermi ma...cosa dovrebbero sgamare?
che  sei tonto...sekko 

 [e via andando]
Marò, che rispostone!
Lapidario, conciso, stringente, profondo!!
My compliments,
M
P.S: propongo di fare come con delta11

 che  sei tonto...sekko
Si ma se lo dico, che c'è da sgamare?
Esempio:
Salvini: lei dove si trovava la notte del 13 settembre tra le 9 e le
9:15?
Ancis: che posso dire...evidentemente sono stato io!
Punisher: così ti sgamano!!
(To Be Continued..)

 Non voglio ripetermi ma...cosa dovrebbero sgamare?
Il colore del tuo perizoma

 Che dite?
Tu parti dal presupposto sbagliato, e cioè che il PD abbia un qualche
interesse a "cambiare" le cose in Italia. Il PD è un partito
conservatore camuffato (male) da partito progressista, è un partito
filogovernativo camuffato (male) da opposizione. Il PD è un partito
che approva e teorizza forme di immunità e di controllo politico del
potere giudiziario. Politici di spicco del PD hanno prodotto bozze di
legge che erano versioni soft delle attuali leggi bavaglio e
bloccaprocessi di Berlusconi. Il PD riceve una grande mole di voti "di
sinistra" e "anti-berlusconi" solamente per inerzia e non per meriti
conquistati sul campo.

 Il colore del tuo perizoma
Esso cambia col tempo, anche se non è del perizoma
quanto di semplice quanto affidabile classic-mutandoZ
M

 cambiare davvero strada.
Meglio perdente ma *giusta*. Meglio perdente ma con dignitá, invece
che vendersi per poter comandare, caro Pegasus. Mi piace quando
intervieni. Meno che prima, sia chiaro. Altrimenti come faresti a
spiegare al popolo di Usenet, in trepidante attesa, che hai barattato
(da leggere: hai venduto) la tua dignitá, le tue idee di legge, ordine
e cristianesimo, in cambio del comando di questa nazione?

 - Mostra testo citato -
Ok, interessante.
Questo vorrebbe dire che Bersani + "i suoi" stavano cercando una
linea di attacco ed ecco che ZAC! Uòlter si insinua per confondere
le acque e tutto questo corrisponde, da una posizione più elevata,
ad un semplice "cambiare perché tutto resti uguale"?
Effettivamente, sull'essere filogovernativi, come darti torto? Uno dei
più grandi interrogativi - che però come ho detto all'inizio potrebbe
essere tale semplicemente perché non ne conosco i dettagli - è:
com'è possibile che si parli di conflitto di interessi e di B. e di
qui
e di lì, e quando si è avuta la possibilità, non si è fatto niente per
mettere dei paletti?
M

 alle tentate riforme di Bersani ecc...
Si vede che non conosci il soggetto a cui stai rispondendo.

 Scusa, non volevo....:-)
Ehi barbogi, i comunisiti non esistono piú.

>avanti. La mia domanda intrinseca è: perché non crescono?
Perchè a sinistra purtroppo ci sono dei veri
e propri effetti perversi che alla fine creano
dei risultati devastanti.
Noi lo abbiamo avuto un partito di sinistra che
era maturo per il governo: si chiamava PSI.
Purtroppo però quell'esperienza politica fu
spazzata via con Mani Pulite, ed oggi, casualmente,
gli ultimi socialisti stanno con Berlusconi e non
con la sinistra.
Uno degli effetti perversi della sinistra è la sindrome
della botte piena e della moglie ubriaca.
Facciamo finta di volere risolvere il problema
dell'elevato costo dei prodotti.
Un governo di sinistra normale ragionerebbe sul
fatto che per abbassare i prezzi sia necessario
innanzitutto abbassare i costi e, quindi, si
chiederebbe dove sia possibile comprimere
le spese.
Facciamo finta che qualcuno scopra che uno dei
problemi è il costo dell'energia.
Un governo di destra non ha problemi: nucleare,
e senza discussioni. E lo fa perchè, banalmente,
la destra è tecnicamente più colta e matura della
sinistra e quindi sa perfettamente che il nucleare
è attualmente l'unica strada veramente percorribile.
Ecco il punto: un governo di destra SA.
Ecco il secondo punto: l'elettorato di destra è di
solito abbastanza colto e quindi non ha tabù verso il
nucleare. Conosce o ha letto qualcosa sull'argomento,
conosce le tecnologie, i sistemi di sicurezza... non
ha paura perchè conosce.
Vediamo cosa succede a sinistra.
Siccome la BASE della sinistra (lo ZOCCOLO
DURO della sinistra ex-PCI per intenderci),
ha delle lacune sul piano culturale, ti dirà che
il nucleare è male. Perchè "la centrale può
esplodere come Chernobyl....", o "perchè
c'è il problema delle scorie", o chissà per
quale altra boiata...
Non è vero in realtà, sono tutti problemi falsi o
affrontabili, ma hanno una penetrazione facile
verso chi ha una scolarità molto bassa.
Il PD, ovviamente, non può scontentare questa
base... perchè rischia di perdere i voti.
Risultato: vedrai Veltroni dire che l'energia deve
costare meno MA ANCHE che si deve evitare
la scelta nucleare.
Ed è così ad ogni livello.
Lo stato deve assumere più personale MA ANCHE
rispettare i parametri di Maastricht.
E' sbagliato avere una città sommersa dai rifiuti MA
ANCHE costruire un inceneritore
La produttività deve aumentare MA dobbiamo consentire
ai sindacati di tirare la corda all'infinito, perchè non si
possono comprimere i diritti dei lavoratori
L'Italia deve essere competitiva con la Cina, MA ANCHE
addossarsi un welfare state dai costi immensi (che le
aziende cinesi non hanno..)
Lo stato deve intervenire contro le aziende che chiudono,
MA ANCHE evitare di fare protezionismo.
Devono esserci posti di lavoro per tutti gli italiani MA
ANCHE la possibilità di fare entrare nel nostro paese
tutta l'Africa settentrionale, qualora questa dichiari in
blocco di essere "perseguitata politica".
Questo modo perverso di ragionare, purtroppo, sta
alla base di molte strategie della sinistra attuale.
Funziona finchè sei all'opposizione.
Quando invece si tratta di governare, il gioco non
funziona più e la dura realtà prende il sopravvento
sui fenomeni mitico magici...
Quando questo succede si scopre che nella vita una
persona può ottenere la botte piena, o la moglie
ubriaca. Ma non entrambe le cose.

 che sei tonto...sekko
Si ma se lo dico, che c'è da sgamare?
Esempio:
radicà...se  voi te posto mille tuoi post con " Evidentemente sono tonto 
io!" 

 Qualcuno che lo sopprima non c'e'?
Esagerato! :-))
Comunque, oggi mentre lo vedevo spiegare "le sue ragioni" ammetto
di avere avuto un impeto assassino LOL.
Ma è un discorso che esula dal merito delle differenti posizioni...E'
proprio
della serie PARLANE UN'ALTRA VOLTA, CACCHIO!!
Dico, ieri c'è stata la riunione-fiume ed esce Letta che dice:
"guardi,
casini (minuscolo) sí, casini no, abbiamo deciso che:
1 - si fa fronte per scalzare coTesto governo
2 - si mette mano alla riforma elettorale
3 - si fa un programma
4 - POOOOOI si pensa alle alleanze e agli stracazzi...
Lineare, sofferto visto che le contraddizioni ci sono, ma un messaggio
quantomeno MATURO.
Invece no. Il giorno dopo prende la parola Uòlter.
M

 questo le trovi invece nel secolo scorso.
Lo disse ad un certo punto, quando le cose si misero male, Mussolini: 
"Finiremo in mano ai tedeschi o agli anglo-americani".
Aveva ancora una volta ragione.
L'Italia non è un paese libero. Lo è solo apparentemente.
Una parte delle politica, che non è quella capitanata da Berlusconi, è 
stata comprata da lobby estere.
Lobby estere che hanno deciso di cambiare i corrotti della prima 
repubblica con corrotti più ubbidienti.
E c'è stato quello che c'è stato nel biennio 1992-93...
-- 
Charlemagne

 solito abbastanza colto
Curati. Stai peggiorando.


Mavala', pirla, inutil nascondersi, ci sono ancora purtroppo, anche se
cercano di travestirsi da persone per bene...

 cercano di travestirsi da persone per bene...
Magari ci fossero. Sarebbero capaci di passare all'arma un po' di
troie (maschili e femminili) senza midollo che ammorbano la nostra
classe politica.
In questi giorni mi trovo a Kiev e una cosa ho visto: meglio comunisti
perdenti, che servi vincenti. Il tempo sará galantuomo.


[..]
Scusa Pegasus, due cose:
1 - mi porti troppo lontano...Io parlavo del perché V.
ha agito come agito...ehm...mirando a qualcosa di più
contingente che il dialogo sui massimi sistemi che
hai imbastito tu
2 - Nel merito, credo di capire la tua idea e di riconoscerla
quantomai lontana dalla mia. Tu parli di sapere, di verità
dunque implicitamente, e di alcuni - i destri - che di essa
sono depositari. Ne parli come di una cosa granitica, ben
definita, quasi facile da conoscere.
So che anche tu sei un ing. e fatico a figurarmi come - avendo
letto sostanzialmente gli stessi libri io e te - possa essere
arrivato alla conclusione che questo mondo sia semplice,
intellegibile con facilità, e che la Verità sia li bella e pronta.
E' un' idea che non trovo mia ma che è comunque legittima.
Io, invece, ho della realtà una visione come di un intricato,
intricatissimo sistema che è molto difficile da decifrare.
Per cui capisco, e ritengo ragionevole, prendersi del tempo
e continuare a sforzarsi di trovare una sintesi.
Ti do ragione, questa sintesi come operata dalla "sinistra"
italiana fa ampiamente caghicchiare.
Ma anche i sapientoni (dalla tua definizione) di destra non mi
pare abbiano prodotto granché.
Dunque, non mi sentirei di tranciare giudizi del tipo: dx funziona,
sx no.
Direi, piuttosto, che siamo ancora molto immaturi e che nessuna
delle due "soluzioni" ha finora prodotto molto.
M

 wrote:
---snip---

Tu sei un maledetto relativista rosso. Sappilo. Io, in ogni caso, ti
quoto, perche' lo sono pure io.
Giovanni
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.

 La mia domanda intrinseca è: perché non crescono?
Mi viene di rispondere ora che ti ho letto, e perchè mi sembri, a naso, 
sì di sinistra ma non fissato a oltranza.
Non crescono perchè le facce che vedi nel partito sono sempre le 
stesse, e Bersani che dovrebbe essere la novità, è sempre stato 
all'ombra di D'Alema che è sempre stato fortissimo. E dunque nemmeno 
Bersani è faccia nuova, come stanno sempre lì Veltroni, Franceschini, 
ecc.. Tutti ex, come Mr. Violante, ex magistato, ex parlamentare, ex 
capogruppo, ex presidente dell'antimafia, ex docente, promosso dal PD a 
capo delle Dipartimento delle riforme. Ma anche a destra nulla cambia, 
lo stesso Berlusconi che poteva essere la "novità" molti lustri fa, ora 
è vecchio come il cucco, insieme a Tremonti, Cicchitto e compagnia.
Ed eccoti l'Italia ferma, sospesa nel tempo che scorre, come le sue 
classi dirigenti. Quante volte ha cambiato sigla l'attuale PD? Millanta 
volte, ma le facce sono sempre le stesse.
Ecco la risposta alla tua domanda.
Rimedi? Forse una nuova legge elettorale fondata sulle preferenze, di 
modo che sia più facile dare un bel calcio in culo a tutti.
Con rispetto.
-- 
One's best.
Strike

Che dite?
  ... dico che questo sventurato paese NON ha alcuna opposizione... e non da
adesso, ma dall'inizio della "discesa in campo" di quel venditore di pentole.
  Ne abbiamo avuto conferma dalle parole di quel tale (di cui mi sfugge il
nome...) che alla camera ebbe il coraggio di dire che s'era fatto un accordo con
berlusca per non toccargli le televisioni... ma non serviva, si vedeva e si
capiva.
  Il PD, idem... fa solo pena. Fa solo pena come alternativa di governo e fa
solo pena come "lotta politica"... questi scemi non riuscirebbe a convincere un
maniaco sessuale a farsi una vergine!!!! 
  Inetti, consapevoli... e venduti.
  Se ti permetti di fare opposizione diventi un giustizialista... se ricordi il
conflitto d'interessi ti dicono che "perdi consensi"... se mandi avanti Di
Pietro ti dicono che e' fascista!!!!! siamo alla frutta... in Italia chi cerca
il rispetto delle leggi e della costituzione diventa un fascista!!! 
  ... e se "tradisci" il tuo ex-padrone diventi una specie di messia... che si
e' convertito sulla via per Damasco... ecc...ecc...
  Un unico, colossale... e sentito... VAFFANCULO!
  Ecco cosa scrivero' sulla prossima scheda elettorale.

Beh...Non è che questa tua raggiunga vette altissime, eh :-)
  ... da una scema leghista cosa ti aspetti??! 
  E' gia' tanto che sia capace di mettere due parole in croce... ringraziala di
non averti ammorbato le gonadi con quel suo parlare finto italiano... con il
"te" e gli articoli davanti ai nomi di persona... che miseria umana, che fare da
trogloditi.

merda a casina tua", eh?
  La tua visione d'insieme e' peggiore di quella del leghista medio... 
  Fatti un bell'esame di coscienza... 

cambiare davvero strada.
  tradotto: se volessero vincere le elezioni dovrebbero vendersi a berlusconi
piu' di quanto non abbiano gia' fatto... 
  Sei illuminante certe volte... ma di' un po', loro almeno hanno un posto in
parlamento... pensione a vita, benefit di ogni genere... TU invece, cos'hai?? a
parte un posto da ricercatore da 800 euro al mese e ZERO possibilita' future??
  Svegliaaaa!!!! scemo... 

Bhe, ho letto il thread rapidamente (cioe' saltando i pipponi di
Pegasus, non si toglie proprio 'sta mania...).
Allora sembra abbastanza palese a tutti i dotati di raziocinio che
Veltroni puo' avere solo 2 scopi (uno non esclude l'altro):
1) La  migliore delle ipotesi e' che lo fa per prendersi una qualche
fettina sottile di visibilita e il potere che ne puo' derivare
2)ncrinare il PD per fare un favore a Berlusconi, ho paura che questo
sia il vero scopo.
Purtroppo il PD ha una parte consistente che non vuole fare
opposizione a Berlusconi, se non a chiacchere, perche' questo consente
loro di avere un po' di potere interno al partito da una parte e
dall'altra evitano molti attacchi dei media Berlusconiani.
Naturalmente benvenuto al nuovo straniero :)

>E' un' idea che non trovo mia ma che è comunque legittima.
Vedi... il problema è che quando piove...
... si prende l'ombrello.
Nella vita non tutto è semplice e lineare.
Non è che ad ogni problema c'è una soluzione
semplice e veloce.
Vero.
Ma è anche vero che ci sono molte situazioni
in cui la soluzione semplice c'è: se piove, uno
prende una cosa che si chiama ombrello.
Ora questo fatto per la sinistra è un problema.
Sto dicendo che quelle quattro idee semplici
che in genere le persone hanno nella vita costituiscono
una cosa chiamata buon senso.
Il buon senso per una sinistra strutturata come
la nostra è una brutta bestia, perchè poi
è quello che crea i voti.
Allora o la sinistra abbandona qualche cretinata
per fare una bella iniezione di buon senso,
oppure continua a corteggiare gli estremisti
ed a prendere mazzate.
Perchè è solo il buon senso in politica che
crea il grosso dei voti. E' il motivo percui
in Italia il pentapartito ed ora la destra hanno
sempre stradominato la scena politica.
Insomma... detta in termini chiari: se una città
sta sprofondando letteralmente nella munnizza,
il principio è che si fa subito un inceneritore.
Mi spiego ?
Se ci sono in giro 10 milioni di impianti di antenna
già operativi, il principio è che si crea uno standard
di comunicazione digitale che permetta di riusare
quei vecchi impianti, almeno tendenzialmente.
Se le nostre aziende usano processi produttivi obsoleti
e producono prodotti a bassa tecnologia, o si
proteggono con dei dazi, o si investe rigorosamente
su nuove tecnologie che i cinesi hanno maggiore
difficoltà a copiare.
Queste sono quattro idee da quattro soldi che
però costituiscono quella cosa chiamata
"buon senso".
Guardacaso la sinistra con questo "buon senso"
ha deciso di fare a cazzotti da anni.....
Secondo te come può andare a finire ?

 Giovanni
Giovanni,
in due si sta molto meglio che in uno ;-)
Poi, c'era un tizio che una volta disse "quando due o più di voi
si uniranno nel mio nome, io sarò tra loro" ;-DD
M


IL successo della destra, più che per propri meriti, è dovuto 
all'assoluta mancanza di proposte serie da parte di quella che dovrebbe 
essere l'opposizione.
Purtroppo, gli elettori scelgono il meno peggio....
P.S. ultimamente, ho considerato pure io la tua prossima "scelta elettorale"
Ma, in questo modo, non risolveremmo nulla...

Ma, in questo modo, non risolveremmo nulla...
  E chi ti ha detto che fossi sincero... mentivo! ^__^

 Secondo te come può andare a finire ?
Male. Ma ho idea che stiamo correndo paralleli senza veramente
incontrarci.
Io non metto in dubbio il *fatto* che la sinistra sia inconcludente.
Spero
che ci intendiamo sul fatto che non voglio in nessun modo "nascondere"
questo.
A parte questioni di principio sull'idea di buonsenso e di sapere, che
abbiamo
già affrontato, credo che il punto ancora da chiarire sia che:
- la destra - nonostante un'idea di fondo affatto diversa - si rivela
nella
prassi della politica italiana esattamente se non più immobile.
Ammesso
e non concesso che essa sia depositaria del buonsenso (come lo intendi
tu), non mi pare abbia prodotto alcunché di rilevante. Pur con
maggioranza
bulgara, pur con coesione granitica...Pur con..
(hint: secondo me dipende dal fatto che i problemi sono *complessi*
e che il buonsenso può aiutarti quando piove, non quando devi gestire
60 milioni di anime. Li ti serve qualcosina in più. Altri lo chiama
"spessore").
- da ciò si desume che sx e dx non hanno prodotto alcunché di buono
sinora. Diciamo nell'ultimo ventennio. E ciò non è comunque in grado
di dirci alcunché di definitivo rispetto alle idee di fondo alla base
di una
politica (o concezione del mondo) di Destra o Sinistra.
M


fai schifo, amico di un'ideologia assassina, vergognati verme

 fai schifo, amico di un'ideologia assassina, vergognati verme
È meglio avere di fronte un nemico servo o un nemico dignitoso?


E la Lega come la spieghi?

  ha scritto nel messaggio

Con l'innegabile tendenza umana a ruttare e sgasare?
Più buonsenso di così!
;-)
M

 Strike
Mi sei piaciuto. Credo che - nonostante io volessi motivazioni più
contingenti - il fatto che stiamo invecchiando sia innegabile.
Allora bisognerebbe chiedersi: perché siamo capaci di esprimere
solo questo?
M



OK; adesso che hai tirato in ballo Jesus, devo per forza
sdrammatizzare (NB per Pegasus: NON aprire il link: e' blasfemo):
http://snipr.com/140hx8
 
Giovanni
-- 
There is a party, everyone is there.
Everyone will leave at exactly the same time.
When this party's over it will start again.
It will not be any different, it will be exactly the same.
Heaven, Talking Heads

On 17 Set, 21:20, GiOvAnNi <giovanni.NOSPAMcesare...@PLEASEgmail.com>
wrote:

ma LOL
Comunque optimus prime non lo conosco...Io parto
da Jeeg robot & Goldrake, sino a Daitarn III :-)
M

 mettere dei paletti?
Si è avuta la possibilità più di dieci anni fa. Praticamente mezza era
geologica. Invece di piangerci sopra, non si può fare altro che
promettere che non accada più.
-- bb

>bulgara, pur con coesione granitica...Pur con..
Ecco, su questo ci sarebbe da discutere.
Si sta diffondendo nella sinistra questa idea
(molto pericolosa) che la destra in questi
anni non abbia prodotto nulla.
E' pericolosa perchè li spinge ad ignorare
il fatto che Tremonti ha guidato il paese
nel bel mezzo di una crisi economica
spaventosa, che Bertolaso bene o male
ha affrontato tre emergenze molto gravi
(Napoli, l'Aquila e Giampilieri), che
Zaia ha fatto un ottimo lavoro nel difendere
i nostri interessi in sede europea, che
l'Italia ha una politica internazionale
riconosciuta e sta tessendo rapporti con
tutti i principali leader europei, che
Brunetta ha fatto molto per rendere
efficiente la pubblica amministrazione.
Sottovalutare queste cose non aiuta
perchè è la gente che non le sottovaluta.
Finchè la gente ignora la gravità della
crisi economica che c'è stata... ok.
Fino a quel momento puoi fargli ingoiare
che "il nostro debito sta esplodendo...
maledetto Pelluscone..."
Ma se l'elettorato invece capisce cosa
è successo, con interi paesi che hanno
fatto default (Grecia e tra poco Irlanda),
legge che la Spagna ha la disoccupazione
al 20% mentre l'Italia si tiene intorno
ad un 10%, vede che in Italia scene di
miseria eclatanti se ne vedono tutto
sommato poche (e data l'aria che tira
in giro non è un risultato da buttare...)...
... secondo te cosa farà al voto ?

 gli occhi oggi nasce con **Craxi**.
Anche i debiti che TU devi pagare nascono con Craxi.
Per questo non avrai mai quel benessere e, se continua quel "modus
vivendi", finirai presto per invidiare gli albanesi, che almeno hanno
una speranza nel futuro... futuro che per te sarà piuttosto amaro.

 opposizione, su cui ho un'opinione molto peggiore.
Quello che contestavo al PD non era il fatto di non essere perfetto ma
il fatto di non essere "opposizione".

 il fatto di non essere "opposizione".
Campo libero affinché gli altri partiti di opposizione facciano il
loro lavoro, no?
Ce ne sono tanti che invece preferiscono fare opposizione al PD.
-- bb

 I ruggenti anni 80 sono gli anni di Craxi.
Certo, facendo esplodere quel debito pubblico che e' la palla al piede
dell'Italia odierna, e che ne castra ogni tentativo di innovazione.
E che equivale piu' o meno a quei deficenti che compran a credito usando
le carte di credito per permettersi stronzate superflue, poi si accorgono
di noin poter pagare le rate.
Proprio una politica innovativa, complimenti.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

[strraaaaaap]
Scusa ma taglio qui..Vado a procurarmi il cibo in foresta...ahem..dal
Cinese :-D
M


Ma quindi, tirando le somme: ritieni che dal 2001 a oggi l'Italia sia
migliorata?
E inoltre: centrali nucleari in giro non se ne vedono, la pubblica
amministrazione
e' piu' o meno identica.

 I ruggenti anni 80 sono gli anni di Craxi.
E sono gli anni della crescita iperbolica del debito pubblico: siamo
tutti capaci di "ruggire" con i quattrini presi a prestito e lasciando
che siano poi altri a pagare i puffi.
Craxi era un ladro, e la sua politica economica fu un disastro di cui
stiamo ancora pagando le conseguenze.
--
P.

 soprattutto se ad applicarla è un anti-relativista come te.
Ma non è nemmeno vero che fossero tutti ladri.
Scrive Nordio (nota toga azzurra), nel suo libro
Bancopoli:
    «Alla Dc e Psi arrivavano contributi in denaro, con
    i quali si pagavano i funzionari e le altre spese (*) .
    Nel Pci i funzionari erano pagati dalle coop, ma
    lavoravano per il partito. Il risultato finale è identico,
    però lo strumento è diverso. E lo è anche dal punto di
     vista penale: la mazzetta integra il reato di corruzione,
    il sistema del Pci, no. »
DC-PSI = corruzione
PCI        = No!
P.S.
(*)
"Craxi - riepilogano i giudici - dispose prelievi sia a fini di investimento 
immobiliare (l'acquisto di un appartamento a New York), sia per versare alla 
stazione televisiva Roma Cine Tv (di cui era direttrice generale Anja 
Pieroni, legata a Craxi da rapporti sentimentali) un contributo mensile di 
100 milioni di lire. Lo stesso Craxi, poi, dispose l'acquisto di una casa e 
di un albergo (l'Ivanhoe) a Roma, intestati alla Pieroni". Alla quale faceva 
pure pagare "la servitú, l'autista e la segretaria". Alla tv della Pieroni 
arrivarono poi 1 miliardo da Giallombardo e 3 da Raggio. Craxi lo diceva 
sempre, a Tradati: "Diversificare gli investimenti".
Tradati eseguiva: "Due operazioni immobiliari a Milano, una a Madonna di 
Campiglio, una a La Thuile". Bettino regalò una villa e un prestito di 500 
milioni per il fratello Antonio (seguace del guru Sai Baba). E il Psi, 
finito in bolletta per esaurimento dei canali di finanziamento occulto? 
"Raggio ha manifestato stupore per il fatto che, dopo la sua cessazione 
dalla carica di segretario del Psi, Craxi si sia astenuto dal consegnare al 
suo successore i fondi contenuti nei conti esteri". Anche Raggio vuota il 
sacco e confessa di avere speso 15 miliardi del tesoro craxiano per le spese 
della sua sontuosa latitanza in Messico. E il resto? Lo restituì a Bettino, 
oltre ad acquistargli un aereo privato Sitation da 1,5 milioni di dollari e 
a disporre - scrivono i giudici - "bonifici specificatamente ordinati da 
Craxi, tutti in favore di banche elvetiche, tranne che per i seguenti 
accrediti: 100.000 dollari al finanziere arabo Zuhair Al Katheeb" e 80 
milioni di lire(«$ 40.000/s. Fr. 50.000 Bank of Kuwait Lnd») per "un'abitazione 
affittata dal figlio di Craxi (Bobo, ndr) in Costa Azzurra", a Saint-Tropez, 
"per sottrarlo - spiega Raggio - al clima poco favorevole creatosi a 
Milano". Anche Bobo, a suo modo, esule.

>Cinese :-D
Ciao
:)

 Trovato un amichetto, eh?!
Se si dovra' sorbire vagonate di kbyte, verra' mandato a fare in culo 
nel giro di qualche post.
A pegasus ho messo il limite della lunghezza dei post, quando superano 
le 40 linee finiscono direttamente nel cestino.