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Titolo: Vi spiego i MINIBOT :-)

che non è un piccol bot da sparar a Capodann :-) 
 
e non è nemmeno una sorta di "moneta alternativa"  per il 
semplice fatto che non puoi spenderli DIRETTAMENTE  e con
CHIUNQUE : devi prima venderli, convertendoli in euro. 
 
(
Ovviamente : a meno  di  accordi PARTICOLARI con qualcuno
che, bontà sua, sia disposto ad accettarli come pagamento
alternativo ai quattrini veri.
 
Ma allora  pure  le  pecore potrebbero essere un mezzo di 
pagamento. Chiaro ? 
 
E cmq  non  sarebbero  MONETA, perchè  (ripeto)  non sono 
spendibili con CHIUNQUE e A PRESCINDERE, dal  momento che 
la Legge OBBLIGA ad accettare  gli  euro  come  mezzo  di 
pagamento. 
 
Ossia : nessuno puo' rifiutare un pagamento eccependo che
non accetta l' euro. Mentre tutti possono  rifiutare   un
pagamento se fatto coi minibot
) 
 
Allora che diavolo sono 'sti minibot ? titoli dello stato
come gli altri ? 
 
Non esattamente. Una novità cè (a parte il piccolo taglio)
 
L' innovazione vera (e unica) è che questi titoli possono
essere UTILIZZATI PER PAGARE LE IMPOSTE DI OGNI TIPO. 
 
E sono a loro volta emessi in favore di coloro che vantano
un credito verso lo Stato. 
 
In altre parole : lo stato pagherà alcuni suoi debiti (non
tutti. Solo  quelli  che stanno sotto un certo importo che 
è 25.000 euro a cranio) in miniBOT invece che in quattrini. 
 
Quindi cio non fa aumentare  i  debiti  dello  stato  (dal 
momento che quei debiti che  vengono  pagati  in  BOT sono 
gia contabilizzati come tali. Cioe come debiti)  ma  verrà
semplicemente operata una trasformazione da un certo "tipo" 
di debito (commerciale e/o di imposta da restituire)
in un debito come  si usa  dire  "cartolarizzato" :  ossia 
scritto su un pezzo di carta (il miniBOT appunto) non piu
nominativo ma al portatore
 
Che vantaggi e svantaggi ci sono in tutto 'sto cinematografo ? 
 
Beh, intanto in tal modo lo Stato, cartolarizzando i debiti
commerciali verso le aziende, perlomeno  da  a  queste la 
possibilità AD ESEMPIO di farsi dare qualche soldo di credito
dalle banche portando a garanzia i minibot. 
 
Oppure li puo' vendere rischiando di perdere qualcosa (il 
valore dei minibot dipenderà, come tutti gli altri titoli,
dal gioco della domanda e dell' offerta) ma visto che qui 
ci troviamo di fronte ad aziende che avevano perso le speranze
di recuperare i loro crediti verso lo stato e/o visto che 
lo stato ci mette 5 anni a pagarti ... Beh il vantaggio cè. 
 
E non è detto per niente (attenzione) : puo' ben darsi un
AUMENTO del valore di mercato dei miniBOT. 
 
Inoltre come dicevo coi minibot ci puoi pagare le imposte.
Quindi tu puoi acquistare miniBOT ad un certo prezzo OGGI 
e se a fine anno sono aumentati di valore ci paghi le imposte
ottenendo, in un certo senso, uno "sconto" sulle tasse. 
 
Insomma tutto sommato l' idea non è malvagia (anche se ha
pro e contro. Come tutto d' altra parte) 
 
Ma  di  certo  venderla  come moneta (ripeto : moneta. Vedi 
sopra) alternativa all'EURO o come una tattica preparatoria 
all' uscita dall' Euro è abbastanza esagerato.  A dir poco. 
 
Ovvio che la Lega cerchi di farla passare cosi : deve tenersi
buono il suo elettorato (una parte : quello piu imbecille) 
dal momento che l' ha gia deluso asserendo che dall' Euro 
non si esce. 
 
Insomma ... tutto normale direi. Spero di esservi stato utile.
 
Ciao 
 
 

 pagamento se fatto coi minibot
 
 
"massivan"
 
Basterebbe liberalizzare le valute, come in Turchia.
 
La andava molto marco tredesco; quando la lira turca
andava giu' a picco, negli anni '90, i commercianti andavano
a cambiare le lire in DM e gia' il giorno dopo avevano un
guadagno sul cambio. Comunque le banche non davano
interessi sui conti in valuta "non turca" e gli nteressi sulla
lira turca non compensavano l'inflazione.
 
 
 
 

Massimiliano Catanese ha scritto:

non hai scritto niente di nuovo...scopiazzare e vendere come originale è 
un arte anche qui.
 
comunque chi determinerà il valore di questi minibot, la BCE oppure il 
Tesoro ? avranno un valore fisso ? come verrebbero convertiti e su quale 
base di potere di acquisto , saranno agganciati all'inflazione ? la bce 
come li classificherà? i titoli bancari vecchi subiranno un tracollo?? 
potranno essere accettati alla pari nei pagamenti?? l'eurogruppo li 
accetterà ?? gli altri 27 paesi come agiranno, il bai-in rientrerà nel 
valore di minibot, la BCE potrà acquistarli??
 
Come vedi non è facile mettere a regime un pagamento del genere, sono 
molteplici gli argomenti messi in campo che si intrecciano fra loro.
 
Ti ricordo che la Troika sarà sempre dietro l'angolo e il rating 
nostrano subirà delle inevitabili flessioni....

tattoo ha scritto:

aggiungo
 
la BCE a quel punto continuerà ad acquistare il nostro debito pubblico ??
i mercati come reagiranno? lo spread aumenterà??? il nostro debito 
pubblico che fne farà??
Gli interrogativi e le conseguenze di questa iniziativa sono imprevedibile
 
Ciao

 pagamento. 
 
ROTFL!!  coglionazzo  se uno svizzero con conto in franchi svizzeri 
paga con carta di credito?
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 con carta di credito?
 
 
"massivan"
 
Quando fa acquisti in valuta diversa dal franco
avviene "il cambio automatico" in base al
valore di quel momento. Come succede
con Alì Express; paghi in Euro ma i prezzi
variano in continuazione per il cambio
con L'USD che è la valuta di riferimento. 
 
 

 Basterebbe liberalizzare le valute,
 
Non ho capito : basterebbe per fare cosa, esattamente ? 

 Tesoro ? 
 
il mercato, sciocchino. 
 
Niente, non capisci un tubo. E ovviamente pensi che tutti siano come te.
Ecco perchè mi accusi di scopiazzare
 
Hai poi la faccia tosta di accusarmi di scrivere cose ovvie. Ma se non 
capisci un tubo NULLA dovrebbe esser ovvio per te. 
 
Ciao 
 

 paga con carta di credito?
 
dai, lo fai apposta. Non puoi essere davvero cosi imbecille :-) 

Massimiliano Catanese scriveva il 21/05/2018 :

Ebete che differenza  c'è  tra franchi svizzeri e minibot?


 
 
 
sei altezzoso ... tra qualche tempo ci arriverai a capire pure tu le 
conseguenze di una simile proposta dei minibot. E' il destino di chi ha 
studiato troppo.
 
Ti ho descritto cosa succederebbe ma tu dal'alto della tua supponenza di 
studioso non hai scritto UN RIGO in proposito, della BCE dello Spread, 
del declassamento del paese che subirà ecc ecc NON hai letto nulla di 
quello che ho messo nle conto , ciò significa che tu l'economia la vivi 
scoreggiando freneticamente sulla sedia.
 
 
PS
a proposito chissà che ne penseranno i Greci o i Ciprioti dei minibot??
 
e adesso continua pure a scoreggiare....

 Non ho capito : basterebbe per fare cosa, esattamente ?
 
 
"massivan"
 
Introdurre la liberta' di valuta; comprare e vendere
con: sterline, franco svizzero, corone, dinari e i
vari tipi di dollaro.
 
 
 


si, ho capito. Ma questo fatto di introdurre la libertà di 
valuta servirebbe a fare cosa ? Cosa vorresti ottenere ?
 


Io non capisco che cavolo vuoi. Francamente. Che vuoi dimostrare ? 
 
 


potrebbe
ma non ho mai visto verificarsi oscillazioni cosi grandi 
 
E cmq non c'entra nulla ! devi ragionare in termini diversi e cioe' : 
hai un azienda con 20.000 euro di crediti verso lo stato e 20.000 
euro di imposte da pagare. 
 
PRIMA dovevi pagare le imposte e attendere il pagamento del credito
(e stavi fresco) 
 
ADESSO, coi minibot, vai immediatamente in compensazione. 
 
Per esempio. E te pare poco ? 
 
OPPURE  : 
anzi no. Mi sono stufato. E temo le scemenze che potresti rispondermi.
Meglio lasciar perdere
 

 
 
 
aspetta che te do un altro colpetto..uno solo...
 
http://www.ilpetulante.it/idee-geniali-cosa-sono-minibot-proposti-dalla-lega-1908/
 

Massimiliano Catanese ha pensato forte :

ce caschi sempre  come  cayman



sigh :-) 
 
Ma che hai, l' alzaimher ? 
 
 


eh eh eh :-) 
M' hai fregato 
 
 


Torna a studiare perchè se questi sono gli effetti hai sprecato anni a 
non capire un tubo.

 pagamento. 
 
azz... ora si spiega tutto: hai fatto leggere sta cosa alla raggi e lei ha capito solo sta frase. E poi si e' attivata di corsa.

On Monday, May 21, 2018 at 3:00:43 PM UTC+2, Massimiliano Catanese wrote:
---snip---
 
Facciamo un esperimento.
 
Chiamiamo i miniBOT in un altro modo, usando il tuo post come contenitore.
 
Ecco qua:
 
che non è un piccol bot da sparar a Capodann :-)
 
e non è nemmeno una sorta di "moneta alternativa"  per il
semplice fatto che non puoi spenderli DIRETTAMENTE  e con
CHIUNQUE : devi prima venderli, convertendoli in euro.
 
(
Ovviamente : a meno  di  accordi PARTICOLARI con qualcuno
che, bontà sua, sia disposto ad accettarli come pagamento
alternativo ai quattrini veri.
 
Ma allora  pure  le  pecore potrebbero essere un mezzo di
pagamento. Chiaro ?
 
E cmq  non  sarebbero  MONETA, perchè  (ripeto)  non sono
spendibili con CHIUNQUE e A PRESCINDERE, dal  momento che
la Legge OBBLIGA ad accettare  gli  euro  come  mezzo  di
pagamento.
 
Ossia : nessuno puo' rifiutare un pagamento eccependo che
non accetta l' euro. Mentre tutti possono  rifiutare   un
pagamento se fatto con le torte di fango
)
 
Allora che diavolo sono 'ste torte di fango ? titoli dello stato
come gli altri ?
 
Non esattamente. Una novità cè (a parte il piccolo taglio)
 
L' innovazione vera (e unica) è che questi titoli possono
essere UTILIZZATI PER PAGARE LE IMPOSTE DI OGNI TIPO.
 
E sono a loro volta emessi in favore di coloro che vantano
un credito verso lo Stato.
 
In altre parole : lo stato pagherà alcuni suoi debiti (non
tutti. Solo  quelli  che stanno sotto un certo importo che
è 25.000 euro a cranio) in torte di fango invece che in quattrini.
 
Quindi cio non fa aumentare  i  debiti  dello  stato  (dal
momento che quei debiti che  vengono  pagati  in  BOT sono
gia contabilizzati come tali. Cioe come debiti)  ma  verrà
semplicemente operata una trasformazione da un certo "tipo"
di debito (commerciale e/o di imposta da restituire)
in un debito come  si usa  dire  "cartolarizzato" :  ossia
scritto su un pezzo di carta (la torta di fango appunto) non piu
nominativo ma al portatore
 
Che vantaggi e svantaggi ci sono in tutto 'sto cinematografo ?
 
Beh, intanto in tal modo lo Stato, cartolarizzando i debiti
commerciali verso le aziende, perlomeno  da  a  queste la
possibilità AD ESEMPIO di farsi dare qualche soldo di credito
dalle banche portando a garanzia le torte di fango.
 
Oppure li puo' vendere rischiando di perdere qualcosa (il
valore delle torte di fango dipenderà, come tutti gli altri titoli,
dal gioco della domanda e dell' offerta) ma visto che qui
ci troviamo di fronte ad aziende che avevano perso le speranze
di recuperare i loro crediti verso lo stato e/o visto che
lo stato ci mette 5 anni a pagarti ... Beh il vantaggio cè.
 
E non è detto per niente (attenzione) : puo' ben darsi un
AUMENTO del valore di mercato delle torte di fango.
 
Inoltre come dicevo colle torte di fango ci puoi pagare le imposte.
Quindi tu puoi acquistare torte di fango ad un certo prezzo OGGI
e se a fine anno sono aumentati di valore ci paghi le imposte
ottenendo, in un certo senso, uno "sconto" sulle tasse.
 
Insomma tutto sommato l' idea non è malvagia (anche se ha
pro e contro. Come tutto d' altra parte)
 
Ma  di  certo  venderla  come moneta (ripeto : moneta. Vedi
sopra) alternativa all'EURO o come una tattica preparatoria
all' uscita dall' Euro è abbastanza esagerato.  A dir poco.
 
Ovvio che la Lega cerchi di farla passare cosi : deve tenersi
buono il suo elettorato (una parte : quello piu imbecille)
dal momento che l' ha gia deluso asserendo che dall' Euro
non si esce.
 
Insomma ... tutto normale direi. Spero di esservi stato utile.
 
Ciao
 
 
 
Ecco qua. Il punto secondo me ora e' chiaro: certo, il povero imprenditore che vanta soldi dallo stato, che non lo paga, riceve qualcosa in cambio del suo credito. Ma purtroppo quello che tu chiami miniBOT e io torta di fango NON E' uguale ai soldi che l'imprenditore vanta come credito dallo stato.
Manco per idea.
 
E in una situazione normale e' del tutto evidente che se il valore della torta di fango oscilla, l'oscillazione sara' all'ingiu'. Semplicemente perche' NESSUNO -lo dici tu ed e' verissimo- accetta torte di fango al posto dei soldi. E' il mercato, bellezza. Tutti vogliono l'oro, nessuno le torte di fango. Il valore dell'oro sale, la torta di fango crolla.
 
E il povero imprenditore si ritrova in mano merd^W fango al posto di Euro, che magari poteva usare che so? per pagare gli stipendi, o le bollette. O addirittura per investire in macchinari.
Tu vorresti basare l'economia sulle torte di fango, e si puo' fare, sicuramente. Ma devi avere un sistema CHIUSO, che usa solo quelle per gli scambi commerciali.
Quello che NON puoi fare e' avere un'economia che spende Euro per comperare beni e viene pagata in torte di fango. 
 
L'unica cosa plausibile che hai scritto e' che la torta di fango puo' essere usata SOLO per pagare le imposte.
Viene da se che fossi io lo stato, col cazzo che vorrei essere pagato in torte di fango, a meno di mirare astutamente ad avere l'intera economia del mio paese basata sulle torte di fango.
 
Credo che i genii della Lega e del M5S potrebbero capire la stronzata dei miniBOT in maniera semplicissima: basterebbe li si pagasse in torte di fango...
 
 
-- 
GiOvAnNi
 
 
 

 la torta di fango crolla.
 
non è affatto detto, perdonami. Quei botti sono sotto tutti gli altri
punti di vista titoli di stato esattamente  come  gli  altri.  Dunque 
avranno un mercato, anche internazionale
 
Essi dunque oscilleranno di valore esattamente allo stesso modo degli
altri titoli
 
Dovresti dunque considerarli correttamente come un  classico  esempio
di quello che gli economisti chiamano   "risparmio forzoso", simile a 
quelli che si verificavano in tempo di guerra.  
 


un' altra cosa : tu imprenditore (magari accettando una perdita. Ma
x quanto  detto  prima NON E' DETTO) puoi anche vendere i minibot e 
far cassa per i tuoi investimenti. 
 
O tenerteli per usarli in compensazione di future imposte. 
 
Per cui nessuna "pizza di fango", nessuna "economia chiusa". E' 
semplicemente falso. E' sbagliato. 
 
Al contempo nessun "miracolo" da cui ci si aspetta che l'economia 
abbia una svolta. 
 
Semplicemente : aiuterà ad alleviare taluni problemi sia dello 
Stato sia degli imprenditori. 
 
E pero' vedete che avete bisogno  di  spiegazioni ? Vedete che 
faccio bene a mettere post come questi ? Mi accusate  di avere 
un super ego, di essere una puttana attenzionale, di credermi 
'sto cazzo. 
 
A me sembra che siate piu voi ad avere problemi di questo tipo.
 
Sinceramente
 
 
 
 
 
 

 che non è 
 
Cumpa', per avere l'ardire de spiega' le cose bisogna prima averle capite.
Ner caso tuo er probblema nun se pone proprio.
 
-- 
Le merde che si incontrano a volte si pestano e a volte si salutano.