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Titolo: L'opinione pubblica mondiale non è convinta che gli attacchi dell'11 settembre siano stati opera di Al Qaeda

L'opinione pubblica mondiale non è convinta che gli attacchi dell'11
settembre siano stati opera di Al Qaeda
L'idea che gli attentati dell'11 Settembre 2001 negli Usa siano stati
opera di al Qaeda non è affatto comunemente diffusa, e secondo un
nuovo sondaggio effettuato da WorldPublicOpinion.org poll, solo in
nove dei 17 Paesi monitorati è condivisa dalla maggioranza degli
interpellati. In nessun Paese è emersa una maggioranza di opinioni che
attribuisca gli attentati ad un unico diverso potenziale responsabile,
ma nella maggior parte dei Paesi minoranze significative attribuiscono
l'11 Settembre allo stesso governo Usa ed in alcuni Paesi a Israele.
Queste risposte, spiegano in una nota gli autori della ricerca, sono
state espresse spontaneamente in questionari che non indicavano
risposte predeterminate. In media, il 46% ha attribuito gli attentati
ad al Qaeda, il 15% al governo Usa, il 7% a Israele, il 7% a qualche
altro autore. Mentre un interpellato su quattro ha risposto di non
sapere. "Visto lo straordinario impatto che gli attentati dell'11
Settembre hanno avuto sulle questioni mondiali, è rilevante che sette
anni dopo non si sia un consenso internazionale su chi ne sia stato
responsabile", ha commentato Steven Kull, direttore di
WorldPublicOpinion.org. Anche nei Paesi europei, la maggioranza che
considera al Qaeda responsabile dell'11 Settembre non è sovrastante.
Il 56% tra gli italiani come tra i britannici, il 63% dei francesi ed
in 64% dei tedeschi indicano al Qaeda. Tuttavia, percentuali
significative di britannici (26%), francesi (23%), e italiani (21%)
hanno risposto di non sapere chi ci sia dietro all'11 Settembre. Di
rilievo il fatto che il 23% dei tedeschi ed il 15% degli italiani
indichi come responsabile il governo Usa.
E' soprattutto l'opinione pubblica del Medio Oriente a indicare autori
diversi da al Qaeda. In Egitto il 43% dà la colpa a Israele, come fa
il 31% in Giordania ed il 19% nei Territori Palestinesi. Il governo
Usa viene accusato dal 36% dei turchi e dal 27% dei palestinesi. la
percentuale di chi indica al Qaeda va dall'11% in Giordania al 42% dei
Territori Palestinesi. I soli Paesi in cui la maggioranza di chi
attribuisce ad al Qaeda gli attentati è sovrastante sono quelli
africani: Kenya (77%) e Nigeria (71%). In Nigeria, una vasta
maggioranza di musulmani (64%) indica ancora in al Qaeda gli autori
degli attentati (rispetto al 79% tra i nigeriani cristiani).Il
sondaggio che ha interpellato 16.063 persone è stato effettuato tra il
15 luglio ed il primo ed il 31 agosto di quest'anno da
WorldPublicOpinion.org, progetto collaborativo di ricerca che
coinvolge centri di tutto il mondo e gestito dal Program on
International Policy Attitudes (PIPA) alla University of Maryland. I
margini di errore sono del +/-3-4%.
Le interviste sono state condotte in 17 nazioni, comprese le più
grandi: Cina, Indonesia, Nigeria, e Russia, così come Egitto, Francia,
Germania, Gran Bretagna, Italia, Giordania, Kenya, Messico, Territori
Palestinesi, Sud Corea, Taiwan, Turchia e Ucraina. Agli interpellati è
stato chiesto: "Chi pensi ci sia stato dietro agli attentati dell' 11
Settembre?" e le loro risposte sono state raggruppate i quattro
categorie di risposte: "Al Qaeda," "Governo Usa", Israele" o "Altri".
Con al Qaeda sono state raggruppate le risposte di chi ha indicato
"bin Laden" o "estremisti islamici", mentre chi ha risposto
genericamente "gli arabi", "i sauditi," o "gli egiziani" (in media il
3%) è stato inserito nella categoria "altri". Anche se le persone con
un più alto grado di istruzione sono più esposte alle notizie, sono
state solo un po' più inclini ad attribuire l'11 Settembre ad al
Qaeda. "Non sembra che queste opinioni possano essere attribuite
semplicemente ad una mancanza di informazione", ha commentato Steven
Kull. Esiste un nesso più forte tra le risposte sull'11 settembre e
l'atteggiamento nei confronti degli Stati Uniti. Quelli che hanno
un'opinione più positiva sull'influenza dell'America sul mondo sono
stati più inclini ad attribuire gli attentati ad al Qaeda (in media il
59%) rispetto a quelli che hanno un'opinione negativa (40%). Ulteriori
informazioni all'indirizzo: 
www.WorldPublicOpinion.org

 settembre siano stati opera di Al Qaeda
E' proprio questo che vuole Al Qaeda.

 Usa viene accusato dal 36% dei turchi e dal 27% dei palestinesi.
interessante...in Palestina sono più antiamericani che antisemiti, il
che la dice lunga su chi è il cane e chi la coda tra USA e Istaele...


Semmai lo dice per la percezione dei palestinesi che, all'11
settembre, ricordiamocelo please, erano al bar a festeggiare... Stessa
cosa in 11 dei 17 paesi interpellati (di cui tre avevano tra i loro
cittadini degli attentatori...Detto tutto!), tanto per dimostrare la
validità di questo sondaggio condotto a dir poco in maniera
palesemente artificiale. Questo senza contare un 3% aggiunto
indebitamente ad "altri", e un totale di 46% a favore della tesi
ufficiale e un 20% scarso a favore del contrario, quindi direi un
successo assoluto al contrario di quanto segnato nel titolo...

 palesemente artificiale.
dove l'avresti dimostrato?

 dove l'avresti dimostrato?
Dal fatto che:
11 su 17 di questi paesi sono palesemente contrari a qualsiasi cosa
che riguarda anche solo lontamente america e occidente. Numericamente
poi non parliamone, indonesia cina e russia sono incredibilmente più
numerosi che gli stati europei considerati, quindi i paesi occidentali
in pratica spariscono. Questo sempre che dei 16,000 si è deciso di
prenderne un numero uguale per ogni nazione, ma questo punto non è
specificato, il che rende il resoconto ben poco chiaro su un punto
direi fondamentale. Consideriamo anche che in moltissimi di questi 11
paesi (10 per la precisione) vi sono delle sorta di regimi almeno per
quanto riguarda il settore informativo, quindi questi voti risentono
pesantemente della propaganda svolta da questi governi che sono nemici
storici dell'occidente (tranne alcuni che lo sono diventati da poco
tempo). inoltre tre hanno terroristi che presero parte all'11/9, ed
uno è celebre per essere il maggior centro di reclutamento per
terroristi islamici, quindi cercare di scaricare la colpa su qualcun
altro è un processo freudiano largamente intuibile. Poi, un 3% che
indica gli arabi gli egiziani (che sono poi quelli che materialmente
l'han condotto, visto che avevano quei passaporti la maggior parte dei
terroristi) viene spostato su "altri" e non conteggiato con "al
qaeda" (non si capisce il perchè...), il che diminuisce ancora di più
la percentuale.
Nonostante tutto questo i voti per al qaeda raggiungono il 46% mentre
quelli sommati tra israele ed usa solo il 22%. Quindi la frase:
"l'opinione pubblica mondiale non è convinta che..." mi sembra
esagerata visto che, considerando il modo estremamente discutibile con
cui si è selezionato i campioni, e considerando che il 46% non è
affatto male (potremmo fare un sondaggio simile sulla scuola di beslan
o sul tibet, sicuramente otterremmo percentuali molto più ridotte)!!!
46 rispetto a 20 in seconda posizione è un trionfo schiacciante!
Difatti il sito americano dice solamente che non c'è consenso su chi
sia stato, che è cosa ben diversa da "l'opinione pubblica mondiale non
è convita che ci sia al qaeda dietro a...". Andrebbe corretto con:
"l'opinione pubblica è in disaccordo su chi sia stato". Nel primo caso
sembra che la maggior parte sia convinta che al qaeda non c'entri
nulla. In realtà è il contrario: l'opinione pubblica è estremamente
indecisa ma se proprio deve rispondere al qaeda si prende una
maggioranza indiscutibile.
Per concludere questo ultimo punto è in contraddizione:
"Non sembra che queste opinioni possano essere attribuite
semplicemente ad una mancanza di informazione", ha commentato Steven
Kull. Esiste un nesso più forte tra le risposte sull'11 settembre e
l'atteggiamento nei confronti degli Stati Uniti. Quelli che hanno
un'opinione più positiva sull'influenza dell'America sul mondo sono
stati più inclini ad attribuire gli attentati ad al Qaeda (in media il
59%) rispetto a quelli che hanno un'opinione negativa (40%)"
Se allora non è un problema di informazione (non mancanza, secondo me
termine quantomai errato...lo sostituirei con devianza o
propaganda)come si spiegherebbe che i rapporti di amicizia o di odio
con gli usa influenzano così tanto il voto? Questo perchè il
ricercatore vede che l'educazione non modifica i risultati, cioè le
classi elevate condividono le stesse idee di quelle popolari, e lui
dice che sono maggiormente "esposte" all'informazione. Il problema
però,come tutti sanno, dell'informazione non è la quantità ma la
qualità. Se vivi in Cina puoi ascoltare mille tg e leggere cento
giornali, non per questo sarai più informato se vi è l'obbligo per
tutti questi tg e giornali di pubblicare ciò che l'agenzia governativa
sostiene. Secondo me non è nemmeno un problema di dittatura o robe
simili, prova a pensare, è una cosa che succede anche in italia: se
vedi il tg5 e il tg4 di certo sei male informato. Ma se a questi
aggiungi tg1 tg2 tg3 e studio aperto non migliori moltissimo. Mi
stupisco sempre come i servizi siano sempre uguali e quasi monotoni,
cambiano (e molto spesso anche di poco) solo i commenti, ma la scelta
di notizie e la loro direzione è sempre quella. Adesso van di moda i
pirati della strada ad esempio, li trovi sempre e in ognuno di questi
tg. Al max arricchisci l'informazione con una storia di gossip e una
sul cane abbandonato, gentile dono della redazione di studio aperto.
Di sicuro non è guardando tutti i tg italiani che il livello della tua
informazione sale moltissimo. Fortunamente esistono i giornali...
Andrebbe quindi dimostrato che il livello informativo e la propaganda
non hanno inciso sulla ricerca o quantomeno trovare un altro motivo
plausibile per spiegare come mai invece i dati sembrano confermare
questa convinzione: guarda ad esempio come nei paesi arabi israele
schizza in alto (cosa che adesso tratto nel dettaglio...), frutto
sicuramente della politica di odio nei suoi confronti che nasce prima
nel paese ma che si riflette e riflette dal sistema informativo.
Il tutto senza considerare che queste interviste son state condotte in
praticamente il 90% dei casi attraverso il telefono, quindi se tutti
fanno come me, rispondono in modo sconnesso e casuale sperando che
così la smettano di rompere le palle. E soprattuto, al telefono come
fai a capire la formazione di una persona?
Inoltre, cosa taciuta, se vai al grafico presente nel link vedrai che
israele praticamente compare solamente in egitto, palestina e
giordania, negli altri è totalmente trascurabile, quindi quel 7%
generale è estremamente artefatto. Dipende dal semplice fatto che ben
4 paesi ce l'hanno a morte con israele e lo accuserebbero pure della
shoah se ci riuscissero. 4 su 17 vorrebbe dire che in proporzione
quell'area rappresenta 1/4 del globo. Nella realtà la popolazione
della zona mediorientale, anche considerando tutto il nordafrica
rappresenta meno della metà della metà della metà ecc. ecc. di 1/4.
Quel 7% è quindi dovuto al fatto che si è data maggiore importanza a
paesi che tradizionalmente odiano israele, insomma incidono molto più
di quanto dovrebbero sul totale (attenzione: i ricercatori parlano di
opinione MONDIALE)
Questo per dimostrare che la scelta dei paesi è un pò infelice e che i
rapporti internazionali incidono troppo sul risultato finale.
Avrebbero dovuto intervistare magari anche solo 10 persone per ogni
paese, ma scegliere molte più nazioni che solo 17, in questo modo
avrebbero ridotto in maniera esponenziale l'incidenza della
geopolitica e della storia recente.

 4 paesi ce l'hanno a morte con israele
sono 3, ovvero 3/17 = un sesto. Se metti tutti i paesi a maggioranza
islamica, più o meno la cifra è quella...
semmai chi è sovrarappresentato sono gli stati europei...l'Europa
intera ha poco più di un decimo della popolazione mondiale, e ben 6
stati su 17, mentre l'intera America ha il solo Messico. In ogni caso
se uno si guarda i dati nazione per nazione anzichè guardare le somme
che sono sempre da prendere con beneficio d'inventario, non mi sembra
tanto sballato.

 tanto sballato.
Ecco una cosa sulla quale siamo d'accordo. Nazione per nazione sono
interessanti. Difatti appunto per quello auspicavo una ricerca che
coinvolgesse quanti più paesi possibili, in modo tale da dare "somme"
aderenti alla realtà, non inficiate dalla scelta, secondo me molto
infelice, dei paesi.

 meno dubbia...
magari hanno scelto deliberatamente i più ostili proprio per far
vedere che la realtà non è come se la dipingono gli americani, ovvero
che non è affatto vero che tutto il mondo è dalla loro parte quando
invadono questo o quel paese per vendicare l'11/9

 invadono questo o quel paese per vendicare l'11/9
Il problema è che se "scegli deliberatamente" allora non fai vedere
proprio un bel niente. Hai solo costruito un risultato ad hoc... Tra
l'altro male visto che, come ripeto, 46% è un numero sorprendentemente
alto già di per sè, ma se contiamo la metodologia con cui è stato
condotto il sondaggio e l'estrema sproporzione dei palesemente
contrari allora quel 46% vale un successo totale.

 opera di al Qaeda non è affatto comunemente diffusa,
Cazzaro tu e loro...

 alto già di per sè
non lo è affatto, data l'assoluta unanimità dei mass media

 non lo è affatto, data l'assoluta unanimità dei mass media
Unanimità assolutamente inesistente! Ho visto molti documentari, molti
media hanno trasmesso il film di moore, quasi tutti i tg hanno fatto
almeno un servizio su una di queste teorie complottiste. Inoltre in 11
dei 17 paesi considerati vi è sì l'unanimità dei mass media, ma in
direzione inversa. Sembra che tieni conto di questa condizione solo
quando ti fa comodo...

 direzione inversa.
io parlo degli altri 6 paesi: in nessuno di questi si arriva al 70% di
gente convinta della colpa di AQ

 gente convinta della colpa di AQ
Ok, allora su questo possiamo concordare. Però 70% è veramente
tanto!!!!

 tanto!!!!
ma non ci arriva nessuno...

 ma non ci arriva nessuno...
Certo. Rimane che per me è un ottimo risultato. Però adesso mi viene
in mente una cosa: sarebbe veramente interessante paragonarlo alla
percentuale dell'ottobre 2001, per vedere quanta gente abbia nel
frattempo cambiato idea!

 vero? Mai sentito parlare di volontari
di quello che fa privatamente la gente un governo non deve rispondere