Newsgroup: it.politica
Titolo: Intercettazioni. Siamo sinceri...

... i vertici dei DS sono marci.
Non c'è una implicazione penale solo perché sarebbe del tutto
impossibile dimostrarla univocamente. 
Ma che Fassino e D'Alema non sapessero nulla della scalata dei
furbetti è chiaramente falso.
Non hanno forse spalleggiato Consorte nelle sue losche peripezie
finanziarie? ok, forse non direttamente.
Ma è abbastanza evidente che una eventuale presa di posizione
contraria, espressa con durezza dai vertici di partito, avrebbe
quantomeno ostacolato l'operazione.
Se siamo lealmente onesti, non possiamo non ammetterlo. 
Qui si continua a parlare del metodo invece che del merito, si discute
del contenitore e non del contenuto.
"A Milano il tribunale si è trasformato in una sorta di circo
mediatico illegale" tuona il senatore avvocato Guido Calvi, Ds.
E qui davvero non riesco a distinguerli dai forzaitalioti, lo ammetto.
Qui non è solo una questione morale: qui c'è il sospetto che si siano
venduti al nemico. Anima e portafoglio.
Povero Gramsci, povero Togliatti, povero Berlinguer.
Non meritavano eredi del genere.

 Non meritavano eredi del genere.
Direi che il gigante era fin dall'inizio d'argilla.
E Togliatti e Berlinguer hanno fin dall'inizio vissuto da ingoiatori
di ogni brutto rospo.

 wrote:
<Il nemico cioè Berlusconi? Mi pare evidente che la lotta a lui fatta
<( e l'ultima campgna elettorale grondava preoccupati interessi
<miliardari da ogni ruga dei due preposti )  era in virtù del fatto che
<volevano la sua di torta, senza fatica, se possibile.
Quindi meglio lasciarla tutta intera a Berlusconi e quelli della sua risma, 
vero?
<Direi che il gigante era fin dall'inizio d'argilla.
<E Togliatti e Berlinguer hanno fin dall'inizio vissuto da ingoiatori
<di ogni brutto rospo.
Mah, io avrei dei dubbi.
Direi che Togliatti e soprattutto Berlinguer hanno fatto ingoiare parecchi 
rospi ad altri, invece.
Tipo doversi confrontare con un PCI ad oltre il 30% e con una politica di 
graduale strappo da Mosca.
E dall'altra parte giù bombe.

 Non meritavano eredi del genere.
dem, li conoscevi, e li hai votati lo stesso.
a lamentartene adesso ci fai solo la figura del fesso.

 E dall'altra parte giù bombe.
A dire il vero questi presunti successi comunisti ( minati dal dubbio
immondo di tangenti ben oltre lo strappo a Mosca ) sono amari perfino
per gli eredi ( vedi Fassino...) Pensa che giudizio ne posso
conservare io.

 wrote:

Toh, da qualche giorno devo riconosacerti un  minimo di onestà
intellettuale.
Onore al merito.
Salvini


wrote:
<Be', i giocatori hanno le stesse intenzioni. Uno però lo dice, gli
<altri no. Quello che lo dice è più controllabile.
Mi si permetta un ROTFL.
<Deve stare sotto i
<riflettori.  Per me sono molto più immorali giocatori come Fassino o
<perfino come gli elettori di Prodi che sapevano chi lui fosse, qunato
<fosse brutto, da dove provenisse.
Fammi capire, gli elettori di Berlusconi invece non sanno chi sia e da dove 
viene?
Ignorano che il libro che illustra l'origine delle sue fortune è stato 
ripubblicato e Berlusconi ha dovuto pagare le spese processuali?
Gli elettori di Prodi (loro, visto che non sono tra quelli) l'hanno votato 
perchè evidentemente ritengono molto più pericoloso un ceffo come Berlusconi 
e la sua banda, visto che magheggi di quel genere in casa democristiana se 
ne fanno da sempre; ma non vedo la supina posa a tappetino che gli elettori 
forzidioti e alleati connessi assumono ogni volta che il loro padrone apre 
bocca.
<A dire il vero questi presunti successi comunisti ( minati dal dubbio
<immondo di tangenti ben oltre lo strappo a Mosca )
Sai com'è la CIA da noi preferiva investire in esplosivi.
<sono amari perfino
<per gli eredi ( vedi Fassino...)
Fassino può vantarsi al massimo di essere l'erede di Pietro Longo.

 Fassino può vantarsi al massimo di essere l'erede di Pietro Longo.
Per me, chi come Fassino, non ha di che vantarsi.
In ogni caso Berlinguer è secondo me una figura troppo sopravvalutata.

In ogni caso Berlinguer è secondo me una figura troppo sopravvalutata.
Berlusconi davanti ad una figura di politico del genere dovrebbe solo 
genuflettersi.

 genuflettersi.
Non sono affatto d'accordo. In Italia tutto ciò che è stato od è di
sinistra è sempre sopravvalutato oltre misura. Berlusconi, fermo
restando tutti i dubbi, è stato un grande e carismatico leader
capitalista. Può non piacere, può schifare, ma anche Berlinguer che
per dissociarsi anche economicamente da lager e terrore  ha dovuto
aspettare decenni  non ha fatto una migliore figura.
Mi spiace la realtà è realtà.
Poi, se vogliamo mitizzare, facciamolo pure.

 Non ho parole.
<Sì? tu pensa che questa è la situazione in cui viviamo da decenni e
<decenni. Pensa alla situazione di Andreotti, la cui sagacia resta
<sempre ammirevole. Eppure per la magistratura egli è il referente di
<Cosa Nostra almeno fino al 1980 ( giusto ?) . Ma siede ed ha un voto
<importante in Senato.
Miracoli della prescrizione.
Che comunque nè lo rendono un politico degno di stima, nonostante in 
politica estera abbia saputo fare il suo porco lavoro.
Ma è il responsabile primo di una cancrena che probabilmente e anche a causa 
sua impesterà l'Italia ancora per decenni.
Scendere a patti con Cosa Nostra invece di avviare un processo di lotta 
senza quartiere in 50 anni di governo me lo rende indegno di rappresentare 
una democrazia.
<Che sicurezze di colpevolezza dovremmo avere? Quelle che la
<magistratura ci dà? Sorry, dopo l'avviso di garanzia a Berlusconi, in
<diretta mondiale e via stampa, la loro credibilità per me è crollata
<miseramente. Non parliamo poi della credibilità di un eroe come Di
<Pietro, per me terrificante a livello morale.
Parli del sette volte prescritto Berlusconi che ha fondato Forza Italia con 
un colluso con la Mafia riconosciuto con tanto di sentenza definitiva?
Parli del sistema di favori e voto di scambio instaurato dalla DC in Sicilia 
fin dal dopoguerra che ha portato ai Lima, ai Ciancimino, alle collusioni 
tra Mafia e politica accertate da tutte le commissioni parlamentari fin 
dalla strage di Poretella della Ginestra? Parli di quel sistema che ha fatto 
saltare per aria Falcone e Borsellino, crivellato Dalla Chiesa, Mancuso, 
Impastato, Grassi, La Torre e che ha diretto il voto politico e l'economia 
italiana proprio grazie ai vantaggi ottenuti in 40 anni di favori anche 
grazie a quest'uomo?
Buona, stai buona.
Non sei in grado di dare lezioni morali non solo a Di Pietro ma neanche a 
Pol Pot.
<Tu parole per loro ne hai??? Eppure stanno facendo vivere/sopravvivere
<la tua coalizione.
Mia? Mi sa che continui a NON VOLER CAPIRE.
E non è una novità.
<Se si è protagonisti anche del più semplice fatto di cronaca ci si
<accorge come possa essere mistificata la realtà...come le persone
<possono cambiare sesso, ruolo e invertire di pericolosità per una
<semplice interpretazione personale.
<A dirla tutta non credo nella maniera più assoluta che Berlusconi sia
<coinvolto nella mafia. Non sarebbe sceso in campo, ma rimasto dietro.
<Non credo che Dell'Utri, di cui ho testimonianze di amici che parlano
<di una persona squisita, sia coinvolto in fatti terrificanti di
<sangue. La Magistratura lo dice, io i miei dubbi li ho, ma non ho
<nessunissima certezza.
Tu sei libera di credere a quello che vuoi.
Fortunatamente esiste un qualcosa chiamata prova oggettiva.
Una democrazia per vivere ha bisogno di quelle, non di ciò che si vuole 
credere.
.
<Sarà, ma lo fa sempre in preclara solitudine.
<Non esiste contraddittorio su quello che dice.
Anche perchè quando c'è puntualmente partono i risarcimenti per diffamazione 
ed i pagamenti di spese processuali, come nel caso del libro sull'origine 
delle fortune di Berlusconi.
<Inoltre, il suo sadismo che proviene da un senso d'inferiorità mi
<disturba.
Questa è una tua interpretazione personale che non hai idea di quanto lasci 
il tempo che trova.
<E' una comunicazione non verbale, probabilmente: dire A perchè si
<vorrebbe dire B che mi provoca disgusto, nonostante l'uomo poi possa
<avere anche i suoi ( eventuali ) pregi. C'è un sottofondo divertito e
<sadico nelle sue esternazioni che disturbano.
A me sembra piuttosto perennemente incazzato come dovrebbe esserlo un 
cronista di giudiziaria in questo paese.
<No, sono molto obiettiva. Inoltre ho sempre preferito un porco
<evidente ad uno mimetizzato.
Per me porci sono e porci restano.
<Provenzano??Affari di chi?? Parli del 1800???
No, parlo degli ultimi 30 anni, quelli che tu stai vivendo da una nuvoletta 
rosa.
<qui in Sicilia, a dire
<il vero, ragazzi di 13 anni con un cervello da non credere, lo
<guarderebbero quale alieno, altro che soggezione, direi
<spernacchiamenti, quelli sì.
<Non so che dirti. Mi hanno confermato amici inquirenti che isso era il
<capo. Lo trovo inverosimilissimo.
Certo, è ovvio che il tuo sport preferito è negare l'evidenza. Mica devi 
esibirlo ad ogni riga, però.
.
<Un mafioso che cura centri culturali
I Circoli delle libertà di cui cura il reclutamento?
Stai seria, perdio.
<e fiere del libro antico. Poi con
<l'altra mano ammazza?
Renato Curcio cura una casa editrice.
<Sì forse hai ragione. Ma dalla seconda repubblica in poi, le cose
<andavano sotto gli occhi di tutti. Chè non si capisce ancora??
Forse ignori che dietro o sotto gli occhi di tutti non ci va bene alla 
stessa maniera.
Che ci si chiami Prodi O Berlusconi.
<Sono fermamente convinta che la Giustizia in Italia non svolga alcun
<ruolo etico. Per una giustizia vera meglio credere in qualcos'altro.
Io ho la fortuna di avere conoscenti in Magistratura e di apprezzare 
l'onestà e la passione di queste persone.
Penso anche che la sfiducia nell'ordine giudiziario sia uno dei più immondi 
mezzi di propaganda che Berlusconi abbia usato per scalare il potere e 
giustificare le sue porcherie e che un paese di gente che non ha fiducia 
nella Giustizia della propria nazione non valga un cazzo finchè non riparte 
dall'eliminare questa ignobile mentalità che penalizza solo chi è una 
persona onesta.
Vorrei sapere da Tangentopoli in poi quale è stato il contributo dei 
politici alla riforma della Giustizia in Italia, oltre che a cercare di 
rendere impossibile il lavoro dei giudici e scannarsi tra loro per definire 
chi fosse di parte, quando il fatto che ora, sotto un governo di csx escono 
fuori materiali compromettenti proprio per la parte politica al governo.
Il teorema berlusconiano, mi pare, va a farsi allegramente fottere.
Non sono affatto d'accordo. In Italia tutto ciò che è stato od è di
sinistra è sempre sopravvalutato oltre misura. Berlusconi, fermo
restando tutti i dubbi, è stato un grande e carismatico leader
capitalista. Può non piacere, può schifare, ma anche Berlinguer che
per dissociarsi anche economicamente da lager e terrore  ha dovuto
aspettare decenni  non ha fatto una migliore figura.
DECENNI?
Ma dove vivevi?
Ti spiace informarti quando è iniziata la segreteria di Berlinguer?
Ti spiace inoltre informarti a quali conquiste sono arrivati i lavoratori in 
sede contrattuale e quindi in qualità della vita ed a quali prezzi, 
nonostante l'esplodere dell'estremismo da una parte e della strategia della 
tensione dall'altra?
Certo che invece fare soldi riciclando quelli mafiosi e contando su spinte 
di logge eversive dà un gran carisma (e sintomatico mistero, aggiungerei)
<Mi spiace la realtà è realtà.
<Poi, se vogliamo mitizzare, facciamolo pure.
Già, a proposito.


come dovrebbe esserlo qualsiasi cittadino italiano!! Invece si permette
di rapresentarci dei delinquenti.
Una cosa è certa, chi difende quel marciume è marcio quanto loro!!
altrimenti non si capisce da cosa possa provenire questa fedeltà. 

 Già, a proposito.
eccoci alla fine d'accordo.

 vista
Da antologia di Usenet.
neurino


No, direi vita vissuta.

 No, direi vita vissuta.
Presumo che tu non conosca Dell'Utri personalmente, mi posso
sbagliare.
http://www.giovanipadani.leganord.org/norazzismo.asp
Dal link sopra leggo testualmente:
"Il Razzismo si coniuga in diverse maniere: si passa dal razzismo di
Stato a quello singolare contro chi parla una delle lingue padane."
Non vedo differenze se tu sostieni che Dell'Utri stia pagando perché é
siciliano.
Per quanto riguarda l'amicizia con Berlusconi, non saprei. Di amici ne
ha tanti lui.
neurino

 siciliano.
Il mio razzismo è all'incontrario nel caso. Sono innamoratissima di
questa terra.
In ogni caso, a volte,  vivere qui richiede eroismo, o un cinismo
contemplato da parecchi imprenditori.
La mia terra è un profumo
Di sale e di lacrime
Un giardino di specchi infranti
Il coraggio è una fune
Che ti stringe fino in gola
      Mai niente cambia
      Mai niente cambierà
      Mai nulla si muoverà
Grandi gesta di vili
Sono agguati agli inermi
Questa terra è un abbraccio nero
      Nessuna colpa
      Nessuna verità
      Nessuno mai pagherà
Assassini come
Animali in disarmo
Come uomini stretti
A un guinzaglio
                         Angeli caduti
                         In guerre anomale
                         Vittime prescelte
                         Di ogni atrocità
                         Anime violente
                         Prese in prestito
                         Dai demoni potenti
                         Dell'avidità
Menti lucide come
Frecce acuminate
Distillano verità
Per noi
    Nessuna colpa
    Nessuna verità
    Nessuno mai pagherà
Troppo sangue ha coperto
Lo sterile selciato
Troppi segni ha lasciato in noi