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Titolo: In Olanda il partito di sinistra "euroscettico" in testa nei sondaggi

Gli olandesi, alla quale assieme ai francesi dobbiamo la fortuna di 
averci salvato da quella ignobile boiata che era il Trattato 
Costituzionale europeo (con il quale oggi staremmo ben peggio di come 
giï¿œ siamo):
 
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/08/21/actualidad/1345574095_328000.html
 
 
Contro l'austeritï¿œ, e contro i salvataggi dei paesi in crisi.
Sembra contraddittorio? No, perchï¿œ senza l'austeritï¿œ (e senza l'euro, e 
senza mercato unico, cioï¿œ completamente deregolato) i salvataggi non 
sarebbero necessari.
 
Il primo risultato, per l'intanto, ï¿œ quello di avere messo Geert Wilders 
fuori gioco.
 
Perchï¿œ, non so se si ï¿œ capito, la crisi europea ï¿œ frutto della moneta e 
del mercato unici, NON del "debito pubblico".
 
-- 
leprechaun
http://leprechaun.altervista.org
 

 giï¿œ siamo):
 
Ancora non so da te quali vantaggi avrebbe, per esempio l'Italia a star 
fuori dall'Euro, dalla UE.. etc
 
Aumenterebbe il tuo potere d'acquisto?
 
Aumenterebbero le opportunitï¿œ di crescita del paese per investimenti, 
ricerca, sviluppo imprenditoriale, infrastrutture?
 
Diminuirebbe il peso del debito pubblico italiano?
 
Dimmi tu quale sarebbe il vantaggio italiano se seguisse il populismo 
delirante di chi fa dell'euro-scetticismo la propria bandiera 
propagandistica.
 
-- 
Toby Burns

 giï¿œ siamo):
 
PS: Il Trattato Costituzionale Europeo, che in Italia ï¿œ stato approvato 
all'unanimitï¿œ dai due Parlamenti riuniti (che non l'avevano letto) dopo 
neanche mezza discussione, con il plauso di Napolitano:
 
http://documentazione.altervista.org/etienne_chouard_tce.htm
 
 
 
-- 
leprechaun
http://leprechaun.altervista.org
 


la malafede.
 
In data 29 ottobre 2004 i 25 paesi dell'Unione hanno sottoscritto a Roma 
la costituzione europea: il documento fondamentale che, oltre a 
stabilire il funzionamento degli orgnismi europei, sancisce la carta dei 
diritti dei cittadini europei.
 
Puoi leggerlo anche tu, ï¿œ pubblico.
 
http://www.altalex.com/index.php?idnot=841
 
-- 
Toby Burns

 giï¿œ siamo):
 
Perché?
 
-- bb

 Perchï¿œ, non so se si ï¿œ capito
 
No, Leprechaun, non si è capito, perché noi siamo stupidi e tu sei l'unico intelligente.
 
-- bb

 del mercato unici, NON del "debito pubblico".
 
Quindi Gran Bretagna e Danimarca stanno benissimo? Non lo so: chiedo.
 

 charset=windows-1252, puoi cambiare o hai le mani legate?
 
La nuova versione di Google Groups è ancora un casino.
E non mi pare che ci siano modi per impostare la codifica del testo, sfortunatamente.
 
-- bb

 
 
il debito pubblico da solo non crea problemi. In Giappone è intorno al 
200% del PIL, e il PIL del Giappone è molto più del nostro.
Ciò nonostante i bond giapponesi si piazzano benissimo e a tassi bassi.
 
-- 
Il contenuto di questo messaggio è frutto di fantasia e 
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo 
come spunto di riflessione. W LA PADANIA LIBERA
 

 200% del PIL, e il PIL del Giappone ï¿œ molto piï¿œ del nostro.
 
Le esportazioni del Giappone sono calate in modo drastico nel mese di 
luglio, colpite dalla crisi dell'Europa e dal rallentamento 
dell'economia cinese e statunitense.
 
In un anno l'export del Paese del Sol levante ï¿œ sceso dell'8,1%. Quello 
verso l'Unione europea ï¿œ sceso del 25,1%, segnando l'abbassamento piï¿œ 
forte dal 2009, quando a causa della crisi dei crediti subprime 
scoppiata negli Usa, il commercio era sceso del 29%.
 
Il Giappone non ï¿œ confrontabile per il pil dato la grandezza del paese 
per abitanti.
 
 
-- 
Toby Burns

 charset=windows-1252, puoi cambiare o hai le mani legate?
 
 
 
è impostato a 68 linee x 8859-15 character.Se vuoi suggerire la 
configurazione fallo nella maniera giusta altrimenti gli fai fare 
crash al suo pc
 
 
 

Il 22/08/2012 11:48, Leprechaun ha scritto:

Questo ï¿œ ovvio agli occhi di qualsiasi economista.
Non so se si ï¿œ notato il cambio di marcia dei fascisti: sono
passati da "siete brutti e corrotti, dovete pagare" a "siamo
usciti dalla crisi, ancora un po' e ce la fate".
Adesso arrivano i referendum sulla moneta e si cagano sotto?
Quello che succede in Olanda ï¿œ ovvio e sta succedendo in tutta
europa.
 
 
-- 
Monti: la svalutazione fa bene  
http://tinyurl.com/d28p5b9
 
 
Capire le vere ragioni della crisi:
 
http://download.kataweb.it/micromega/Oltre_l_austerita.pdf
 

 propagandistica.
 
Invece scrivere "populismo delirante di chi fa dell'euro-scetticismo la 
propria bandiera propagandistica" non ï¿œ agitare una bandiera 
propagandistica, no.
 
 
-- 
leprechaun
http://leprechaun.altervista.org
 


 
Hai letto il TCE?
Leggilo.
 
-- 
leprechaun
http://leprechaun.altervista.org
 


 
E leggi anche qua:


 Hai letto il TCE?
 
Ci interessa sapere quali sono le importanti modifiche che ci avrebbero fatto stare peggio rispetto al trattato di Lisbona.
 
-- bb


No che non stanno benissimo, ovviamente, ma est modus in rebus.
I paesi che hanno maggiori problemi (NON di debito pubblico) per 
universale consenso sono i GIIPS, i quali hanno sï¿œ problemi di spread e 
accesso al mercato, ma hanno soprattutto un problema enorme di debito 
privato *senza strumenti per gestirlo*. Ce li avrebbe in teoria la BCE, 
ma questo presuppone una cosa che non esiste: la sua possibilitï¿œ di 
farlo, e cioï¿œ di essere una Banca centrale. Ma la BCE non puï¿œ essere una 
Banca centrale, al di lï¿œ degli stringenti vincoli legali, per il 
semplice motivo che si ï¿œ "Banca centrale" di uno Stato (lo dice quasi la 
parola stessa), e questo Stato - con le corrispondenti istituzioni e 
meccanismi decisionali - perï¿œ non esiste.
 
Ora facci caso: i GIIPS stanno tutti nell'eurozona. Un caso? No che non 
lo ï¿œ, e se leggi gli altri miei post delle stesso thread, trovi gli 
argomenti (e link a testi che, se si vuole capire, si devono leggere, 
perchï¿œ le cose bisogna prima saperle per capirle, ad onta di quanto 
hanno insegnato a scuola). E se esci dalla Ue, trovi naturalmente paesi 
in crisi (persino la Cina, oggi, come rimpallo della crisi prima 
mondiale poi europea), ma in nessuno, nemmeno a Cuba, trovi la 
devastazione della Grecia o della Spagna o del Portogallo (passando per 
l'Irlanda). Prendi ad esempio l'Indonesia, un esempio a caso.
Perchï¿œ altrove gli stati hanno degli strumenti per fronteggiare questo 
ordine di problemi, mentre in Europa non ce li hanno nï¿œ gli Stati, nï¿œ 
nessun altro. Questo non significa ovviamente che tutti facciano bene, 
che usino bene gli strumenti a disposizione, ma c'ï¿œ differenza tra 
averli e non averli. Sta poi a te usarli piï¿œ o meno bene. Sempre meglio 
che NON usarli perchï¿œ non li hai.
 
-- 
leprechaun
http://leprechaun.altervista.org
 


 
 
-- 
leprechaun
http://leprechaun.altervista.org
 


 
S�, perch� � il debito estero ad essere *vero* debito. Quello interno � 
una passivit� dello Stato, non un debito nazionale.
Ad onta delle fregnacce che ci hanno propinato per una trentina d'anni:
 
http://leprechaun.altervista.org/parole_debito.php#20111209
 
 
 
-- 
leprechaun
http://leprechaun.altervista.org
 

 lo ï¿œ,
 
Quindi prima dell'euro Grecia, Spagna, Italia e Portogallo erano 
economie trainanti, senza problemi di debiti o altro.
Interessante.
 
saluti
mm

  Cut
 
Non mi risulta che tu abbia mai risposto ad alcune semplice domande, che 
stanno alla base del tuo ragionamento:
- l'Italia importa, perche' ne e' priva, materie prime ed energia, che 
sono due dei tre fattori, assieme al lavoro, che determinano il costo di 
un qualsiasi prodotto. Svalutando a botte del 20-30%, il costo di 2 
fattori su 3 aumenterebbe in maniera concorde; come e' possibile che 
questo renda il prodotto competitivo, considerando che sarai costretto 
ad aumentare anche lo stipendio dei lavoratori, visto che importiam una 
gran quantita' di prodotti essenziali il cui prezzo aumenterebbe in 
maniera proporzionale alla svalutazione, e con lo stipendio svalutato i 
lavoratori sarebbero per terra.
- dai per scontato che tutti i debiti ed i mutui verranno convertitit in 
lire e tali rimarranno, senza aumentare a fronte della svalutazione; ma 
la maggior parte di mutui e debiti e' fatta in euro, ed in passato in 
situazioni simili mutui e debiti son stati rivalutati concordemente. 
Perche' in questo caso dovrebbe essere diverso? L'hai deciso tu?
- ricerca e sviluppo non servono, il costo del lavoro dovrebbe essere 
svalutato senza aumentar lo stipendio del lavoratore perche' il prodotto 
dovrebbe essere competitivo in base al prezzo: in sostanza, te ne freghi 
di produrre prodotti di qualita' o innovativi, e ti frega unicamente che 
siano economici. Facendo questo, stabilisci che il nostro mercato di 
riferimento sia quello di prodotti a bassa tecnologia, di poca 
specializzazione e semplici, ponendoti in diretto confronto con paesi 
emergenti dove il costo della vita e' una frazione del nostro. A fronte 
dell'aumento di materie prime ed energia, quanto dovrai calare il costo 
della manodopera per poter far concorrenza a questi paesi?
 
Vediamo se stavolta passa.
 
saluti
mm

 Perche' in questo caso dovrebbe essere diverso? L'hai deciso tu?
 
Tecnicamente fattibile solo per i debiti interni e provocherebbe il dissesto del sistema bancario, con conseguente ondata di nazionalizzazioni che il poco furbo leprecauno vorrebbe pagare facendo stampare alla Banca d'Italia ulteriore cartamoneta ;-)
 
Ma in effetti le banche se la passerebbero male anche senza conversione forzosa dei crediti in lire, visto che molti crediti in euro diverrebbero inesigibili per via del ridotto potere d'acquisto dei debitori.
 
-- bb

Leprechaun:
 
[cut]
 
Lo chiedo per la sesta volta a te e agli altri sostenitori dell'uscita 
dall'euro.
 
Purtroppo, ad oggi, a parte la montagna di discorsi che ci raccontano 
gli enormi benefici nell'uscirne, nessuno ha ancora indicato il come.
 
E io ci riprovo.
 
Quale sarebbero, in dettaglio, il programma per usirne?
 
 

 spiega dettagliatamente qui Felipe Gonzales per la Spagna:
 
 
 
 
E' inutile, Toby non capisce nulla di nulla, � un sinistropiteco. 
 
 


 
visto che hai capito, ti do cinque minuti per riassumere con parole tue. 
Facciamo questa scommessa.
-- 
Toby Burns

 Ora facci caso: i GIIPS stanno tutti nell'eurozona.
 
Ovvio: se fallisce il Kazakistan sono cavoli dei kazaki, mica dell'europa.
Forse è per questo che c'è un grande interesse (mediatico ed economico) per
i "maiiali": perché il loro (eventuale) fallimento avrebbe qualche piccola
ripercussione su (quasi) tutta l'Europa.
Ci avevi mai pensato, a questo? :-D