Newsgroup: it.politica
Titolo: Grillo secondo Chomsky

Quando chiedo al Professore dell'MIT di Boston cosa ne pensa del
fenomeno Grillo, la sua risposta è lucida e decisa:
"Non è affatto insolito che comici, satirici o vignettisti godano di
una libertà maggiore rispetto a quelli che ostentano serietà .
Ciò è valido generalmente per i regimi totalitari come per le
democrazie occidentali e suppongo che il fenomeno risalga alla
tradizione dei giullari di Corte e di altri personaggi simili che
popolano il teatro e la letteratura popolare.
Ho avuto occasione di incontrare Grillo brevemente l'ultima volta che
sono stato in Italia, e ne sono rimasto impressionato"- poi,
riferendosi all'editoriale di Mauro Mazza, aggiunge:
 "E' scioccante venire a sapere che sia stato tacciato di terrorismo,
ma di questi tempi 'terrorista' è diventato un termine di copertura
per indicare chiunque offenda i potenti". Noam Chomsky, esponente
della sinistra radicale americana e principale detrattore del governo
Bush, è considerato uno degli intellettuali più influenti al mondo. La
sua opinione va ad aggiungersi alle centinaia che costellano in questi
giorni i talk show nostrani e la stampa, italiana ed estera. Grillo -
ormai è chiaro - è diventato il terrore della classe politica. Un
nervo scoperto di cui però si analizzano male le ragioni e il contesto
in cui opera.

 in cui opera.
Brrrr....è per questo che la novella Donna Letizia anni 2000, in arte
Grillo , in maniera ancora più superficiale della signora anni '50 che
scriveva su Grazia, nel suo blog si dà tanta pena a ricevere e
rispondere a lettere di elettori di sinistra delusi, modello giornali
vicini al nano, che chiedono consigli sui rom, scambiandoli per rumeni
e parlando di sacri confini della Patria, facendo in tal modo il gioco
di gran parte dei politici odierni, di gran parte della stampa e delle
tv dell'Arcoriano?
O sei di quelle che afferma uno dei peggiori luoghi comuni di questi
tempi, ossia "Ah, grillo è uno spirito libero!"?
Non ti viene mai il dubbio, anche minimo, che dietro grillo non ci sia
grillo ma altro, magari qualche signore che inizia con T e finisce con
O?
Mah...
Chomsky,



Solo una domanda: tu sai chi e' Noam Chomsky?
-- 
"Mi dispiace: hai presente Natalia Estrada: ecco molti mi scambiano per lei."
 (Angelis su free.it.politica.berlusconismo addi' 24 Febbraio 2005) 


A me viene il dubbio, fondante, che le ideologie siano finite. A me
viene il dubbio, fondante, che, al momento storico conta assistere il
cambiamento, senza alcuna preclusione di ideologia.
Una delle rivoluzioni di Grillo ( che, attenzione, io ancora sto
valutando ) è la trasversalità.
Abbiamo un problema massimo di crisi del potere e di un malcontento
che potrebbe diventare ingestibile.
Quello che la gente chiede è di cambiare, e cambiare veramente.
Chomsky ha, secondo me, dato un'opinione corretta del fenomeno Grillo,
di cui tutto si può dire meno che non conterà a livello elettorale,
nel caso in cui.
Su Travaglio, e gli altri nomi della sinistra, io non mi pronuncio.
Penso che superare le stupide divisioni sia importante, e al momento
attuale non ho elementi per intravedere scenari differenti.
salutoni.

 ha scritto nel messaggio 
news:1191912782.9...@19g2000hsx.googlegroups.com...
Angelis vedo che ti stai facendo prendere dal fenomeno Grillo, essendo la 
maggior parte dei supporters di Grillo gente di sinistra che si rivolta 
contro il proprio governo vedo in te una rarità.
Non dico che sei anche tu una fan o supporter di Grillo ma vedo una certa 
simpatia almeno.
Grillo dice cose giuste ma a mio avviso è il massimo dell'incoerenza e 
soprattutto non tiene conto degli interessi in gioco nella nostra società.
La politica è la mediazione degli interessi, di tutti, quindi fenomeni di 
populismo come il suo credo che alla lunga facciano solo danni.
Oggi si lamenta di Mastella, ma lui stesso lo ha votato, perchè votando 
Prodi prendeva tutto il pacchetto e lui lo sapeva.
Oggi si lamenta dei rumeni in Italia, ma é stato proprio colui che ha votato 
a volere l'allargamento dell'Europa, e proprio coloro che ha votato volevano 
cancellare il permesso d'ingresso solo per coloro che trovano lavoro in 
Italia..
Ieri distruggeva un pc in un suo spettacolo e affermava che internet serviva 
solo a farsi le pippe, oggi per lui internet è il nuovo messia, e ovviamente 
sbaglia in entrambi i casi, santificava wikipedia ma chiunque con un pò di 
cervello riconosce in wikipedia una sommaria e superficiale opera che 
spessissimo porta errori enormi fra le sue pagine, ma grazie anche a gente 
come lui (Grillo) molti prendono per oro colato le pagine di wikipedia.
Domani cosa accadrà? detesta la pubblicità ma lui la fece; certo non si può 
condannare uno perchè fa degli sbagli e poi riflettendoci su si accorge di 
aver sbagliato e cambia rotta, anzi è da vantare, ma in politica questo 
pregio è in realtà un difetto, un grosso difetto.
Quando Grillo sbaglia e poi si ravvede percorre una propria crescita 
personale, lodevole; ma quando un politico sbaglia fa pagare il suo sbaglio 
a milioni di persone e a nulla serve che poi si ravveda e cambi idea perchè 
il danno è già stato fatto.
Quindi proposte di legge generaliste e radicali come quelle di Grillo 
rischiano di fare danni.
Occorre dire che se il popolo le vuole, quelle proposte e quelle leggi 
devono essere fatte, niente di più giusto, ma un vero politico deve essere 
in grado soprattutto di mettere di fronte il popolo ai rischi che corre nel 
caso voglia certe leggi con argomenti un pò più profondi di quelli di 
Grillo.
Seguendo questo populismo Grilliano e Travagliano l'altro giorno ad anno 
zero Travaglio ha affermato che secondo lui anche chi solo è rinviato a 
giudizio non dovrebbe avere la possibilità di candidarsi perchè altrimenti 
magari arriva la condanna quando è già in parlamento e dovrebbe essere 
revocato, cosa giuridicamente orribile.
Ovviamente un'ipotesi come questa è deleteria per tutti, per il popolo in 
primis poichè si vedrebbe limitare una propria libertà nelle scelte dei 
propri rappresentanti.
Tu sai benissimo quanti casi giudiziari ci sono in Italia con gente 
coinvolta in cose sulle quali non ha nulla a che fare, e sai benissimo che 
il principio della presunzione d'innocenza è uno dei punti fondamentali per 
una corretta giustizia e per non andare e cadere nella deriva dello stato di 
polizia e del potere giudiziario.
Attenzione quindi a caldeggiare troppo questi fenomeni perchè poi Grillo 
potrà anche tornare indietro e magari chiudere un blog o fare qualche 
spettacolo in meno, noi invece ne pagheremo le conseguenze per anni. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1191927250.2...@v3g2000hsg.googlegroups.com...
A me viene il dubbio, fondante, che le ideologie siano finite. A me
viene il dubbio, fondante, che, al momento storico conta assistere il
cambiamento, senza alcuna preclusione di ideologia.
Una delle rivoluzioni di Grillo ( che, attenzione, io ancora sto
valutando ) è la trasversalità.
ma non è vero!!! fino all'anno scorso nei suoi spettacoli definiva il centro 
destra come il peggio e il centro sinistra come il meno peggio! al V day 
c'era Travaglio sul palco!
questa presunta trasversalità dovrebbe essere a prescindere da Berlusconi 
invece si ferma proprio lì!
C'è molta falsità e valuta bene altrimenti ti farai soggiogare anche tu, e 
poi scusa hai letto il sito dei cani sciolti?
come spieghi che la società che si occupa del blog di beppe grillo è una 
società che pratica marketing virale e che ha tra i suoi scopi quello di 
orientare il pensiero sul web?
come spieghi che questa società si occupa anche del blog di Di Pietro?
come spieghi che dopo il V day tutti i partiti sono calati tranne appunto 
solo quello di Di Pietro che è invece aumentato?
non farti trascinare nel mare della superficialità, ne verrai travolta.


max ha scritto:

aspè, non solo continua cosi' (guarda caso 
troncato proprio qua)
Da italiani conosciamo bene i mali che 
attanagliano il paese: *precarietà*, *crisi 
economica*, *mafia*. Da qualche anno Grillo ha 
iniziato a denunciare sul suo blog una serie di 
incongruenze, di fatti e misfatti, che raramente 
(o con scarso approfondimento) trovano spazio nei 
canali ufficiali di informazione: dal 
preannunciato crack della Parmalat, a quello forse 
imminente della Telecom, dalla notizia della 
condanna emessa dalla Corte di giustizia europea 
contro *Rete* *4*, all'informativa su come 
ottenere il risarcimento del danno per l'acquisto 
dei bond argentini. Insomma, una lunga serie di 
notizie che - come scrive il corrispondente 
austriaco Gherard Mumelter sulle pagine di 
Internazionale - "sono ignorate dal 95 per cento 
della stampa italiana, ma non da Beppe Grillo.
ma poi continua...
sta qua
http://www.megachip.info/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=4831
consiglio, controllate sempre l'articolo 
originale. (che siate d'accordo o meno con quanto 
scritto)

 spettacolo in meno, noi invece ne pagheremo le conseguenze per anni.
Be', vedere, sentire, ascoltare  Mastella, giudicare la sua arroganza
e le sue fortune, a me sembra già un conto salato, e un po' beffardo.

 non farti trascinare nel mare della superficialità, ne verrai travolta.
Ci provo:-)
Ma davvero non trovo alternative.
Bacione.

e le sue fortune, a me sembra già un conto salato, e un po' beffardo.
Mastella è un verme non ci piove, ma è stato eletto dal popolo, e ha la 
fedina pulita, quindi nulla gli si può dire.
Gli si obbietta di approffittare di questo sistema politico italiano per 
imbastire ricatti e aumentare il proprio potere senza fare gli interessi del 
paese? completamente d'accordo, ma la soluzione qual'è? è modificare il 
sistema italiano, ma senza un accordo con Berlusconi nessuno modificherà mai 
nulla!
capisci che il blocco degli ultimi 13 anni è da imputare all'anti 
berlusconismo, al muro contro muro, al perdurare dello status quò preteso 
dai vari Mastella?
Almeno io la vedo cosi, e non vedo altre ipotesi plausibili, Grillo forse 
farà liste civiche o col bollino? sono pronto sin da ora a scommettere che 
nessuna di quelle liste farà mai un accordo con forza italia, sebbene sia il 
primo partito italiano, e quindi mai e poi mai riusciranno a modificare 
qualcosa e ad eliminare gente come Mastella!
Ecco perchè ti dico che Grillo è populismo puro che non cambierà nulla, 
perchè è lui marcio dentro, perchè è solo l'ennesimo antiberlusconiano, e 
purtroppo vale il sillogismo che un antiberlusconiano è contro metà (oggi 
molto più) del paese e non vuole fare nessun tipo di accordo con questa metà 
del paese.

 originale.
Ok, sono andato un po' fuori tema probabilmente perchè ho trovato
piuttosto fetido e superficiale il post sui rom, casualmente scritto
dopo la condanna di Marco Ahmetovic, dopo che Di Pietro, il 1 ottobre,
aveva affermato che si doveva investire maggiormente sulla sicurezza
nella finanziaria 2008 e scritto il giorno prima di una conferenza
dell'idv in cui si parlò proprio di immigrazione/sicurezza.
Apro una parentesi: per molte cose non ho mai stimato Di Pietro e il
suo partito nemmeno prima. Per pochissime altre, si. Su google ci sono
alcune cose che ho scritto. Grillo riuscì in passato a strapparmi
qualche sorriso. Niente più. Continui pure - giustamente - col caso
parmalat, coi bond argentini, con gli sprechi della politica e con
l'ambiente.
Ma non tocchi altri tasti altrimenti la "trasversalità" di cui parla
Angelis, sulla quale nutro qualche dubbio, diventa esattamente il
contrario: ossia fare il gioco di quelle stesse caste di politici e
giornalisti (la maggioranza) che dice di voler combattere.
E in ogni caso nutro maggior interesse nel leggere queste poche righe
prese dal circolo pasolini di Pavia:
"Pubblichiamo un intervento di Sergio Baratto apparso oggi, 6 ottobre
2007, sul sito della rivista "Il primo amore", relativo all'intervento
di Beppe Grillo circa i Rom. A proposito mi sento ora di dover rendere
pubblico che, quando Grillo venne ad esibirsi a Pavia, io fui invitata
a fare un intervento riguardante l'autostrada Broni-Mortara. Prima
dello spettacolo, nel suo camerino, gli chiesi se potevo intervenire
sull'emergenza umanitaria all'ex Snia. Mi rispose con una smorfia, e
aggiungendo che non era un argomento molto popolare, visto che qualche
giorno prima un cittadino Rom aveva investito con la macchina quattro
persone. L'investitore, aggiungo io, era fuori di sé avendo appena
saputo che la figlia aveva un tumore. (ic)"
http://circolopasolini.splinder.com/
O quanto scritto nel blog di Ovadia:
http://sucardrom.blogspot.com/2007/09/moni-ovadia-il-nobel-per-la-pace-ai-rom.html
Francamente questi pseudo movimenti nazional-populisti nei quali
prevale una certa ossessione securitaria a tal punto che poi si
rischia di sprofondare nel luogo comune o nelle stronzate solo e
unicamente per far "ridere" (si fa per dire...) non mi interessano.

 del paese.
e su questo puoi metterci una pietra tombale purtroppo. Penso che non
cambiarà mai.
Ciao

max ha scritto:

guarda che sono d'accordissimo.
ho solo riportato l'articolo integrale visto che 
spesso si tagliano e si smerciano articoli 
cuttati...se poi nell'articolo, che ovviamente si 
potrebbe discutere, ci sono cose come rete4 o 
mafia... l'articolo diventa cortocorto. L'articolo 
è vero che dice cose positive su grillo, ma le 
argomenta in un certo modo (che ovviamente dà 
fastidio a chi fa propaganda pura)
grillini e antipolitici si, ma sempre con la 
disinformazione forzaitaliota nel cuore
per quanto mi riguarda, come disse guzzanti, io e 
*grillo* nun c'avemo un cazzo da disse. 
(abborigeno cit)
(navighiamo gli stessi mari, vedo)
cià;)

 Salvo il recupero di quanto di buono ci sia, naturalmente.
da sinistra a piddino a grillino a fascista, nun 
starai a corrè troppo?

ladytux® ha scritto:

No, Lady, sto invece rallentando e riassumendo.
Il mio voluto errare fra sinistra e pd è stato più volte oggetto di 
spiegazione ed ho abbandonato la speranza di un pd alleato o comunque 
agganciato alla sinistra solo da poco.
Grillino no.  E' dal giorno stesso del v-day che sto dicendo che Grillo 
ha usato argomenti inutili, ma ha mostrato di cosa sia capace usenet 
nell'aggregare, informare e portare in piazza persone-elettori diversi 
da quelli succubi della tv commerciale e non.
E questa è una interessante indicazione.
Fascista poi..... hai fatto la battura.
E' anche da tempo che dico che ormai fascismo e comunismo non hanno più 
alcun diritto di dividere le nostre scelte, per il semplice motivo che 
sono morti entrambi illo tempore.
Non la memoria delle loro ignominie, naturalmente.
Anche destra e sinistra non sono più termini adatti ad indicare le 
nostre idee.
E poi perchè insistere su queste cacchio di separazioni?
Io voglio cercare un terra di condivisione non di separazione.
Insisto nel credere che steccati e trincee non servano a noi popolo ma 
solo a chi ci comanda per irregimentarci da una parte o da qualche altra.
E, nel fare questo, ci impongono di accettare tutto quello che questi 
signori della politica hanno scelto per noi, dalla divisa al libretto 
del catechismo, dal nemico da odiare all'alleato da blandire.
E tutto in blocco, senza distinzione fra finanziaria e ideologia, fra 
scelte di politica estera e ambientali.
Questo è il tuo zaino, hai tutto, non ti serve altro e adesso: credere 
obbedire e combattere! avanti, marsch!
L'antica tecnica del divide et impera.
Non voglio più zaini imposti, voglio andare nel supermercato e scegliere 
quello adatto a me per quella stagione e voglio suggerire ai produttori 
di zaini quali sono le qualità per me più importanti da trovare nel 
prodotto.
L'occasione per elaborare questa nuova possibile realtà nasce anche dal 
v-day.
Nel chiacchierare con la tua "amica!" Angelis abbiamo scoperto come due 
persone distanti ideologicamente, possano invece trovare dialogo e 
partecipazione in questa possibile alternativa alla vecchia politica.
Piccola parentesi: ho imparato che dietro un nick può esserci una 
persona reale o nascondersi un fantasma più o meno dispettoso.
Non mi interessa, sono le idee che esprime che servono a valutarlo.
Ecco, tutto qui.
ps
Il comunismo può anche morire, l'importante é che i comunisti restino in 
vita (parola più, parola meno), cito una persona che tu conosci molto bene.
Penso che questo pensiero non contrasti molto con quello di Angelis e 
mio, che in pratica consiste nel dare una energica rinfrescata alle 
nostre passioni politiche.
<
<
<


Memo: conservare questo post per l'idea che cresce.
Ha degli agganci che trovo notevoli.
CPLC
:-o)

 wrote:
dici bene che se B si facesse da parte probabilmente cambierà lo scenario 
politico italiano (un esempio: Di Pietro ha già affermato che lui andrebbe 
subito a destra ma fino a che c'è Berlusconi non si muove) e accordi 
nell'interesse generale potranno essere fatti, ma c'è un grande ma: si deve 
tener conto che nel 2001 Berlusconi è stato stravotato dagli italiani, e 
dopo 5 anni di governo oltre metà (seppure di poco) degli italiani lo ha 
rivotato, e oggi a meno di due anni da quella elezione la stragrande 
maggioranza degli italiani lo rivoterebbe.
Allora perchè si dovrebbe fare da parte? perchè dall'altra parte sono cosi 
carichi di odio e di invidia sociale che non faranno mai accordi con lui? 
francamente questa motivazione mi sembra scarsa...
gli italiani non sono stupidi, hanno visto che questa sinistra che pur di 
non fare accordi con Berlusconi li ha fatti con gente di tutt'altro stampo 
rispetto ai loro ideali non ha concretizzato nulla ed anzi ha danneggiato il 
paese.
Se veramente si andrà a votare la sinistra italiana avrà una debacle 
storica, forse come non mai ne ha avute.
Allora chi è che dovrebbe farsi da parte? Berlusconi o quegli ottusi 
coglioni degli antiberlusconi?
La democrazia è questa, certo ci sono elettori che votano CDL a prescindere 
da Berlusconi, ma molti altri la votano per lui, che piaccia o meno la 
realtà è questa.
Se guardi i filmati degli ultimi due anni in ogni parte Berlusconi viene 
festeggiato dalla gente, gli chiedono autografi, applausi, entusiasmo 
frenetico, e sono italiani. Se guardi i filmati di Prodi vedi quasi sempre 
solo fischi e insulti da ogni ceto sociale, operai a torino, ragazzi al 
motor show, industriali a confindustria, ecc.
Ora Berlusconi ha fatto i suoi errori, come dici tu è vero che qualcuno con 
certe fedine penali troppo sporche forse non andava candidato, ma nonostante 
questo gli italiani lo vogliono ancora, eccome.
Quello che voglio dirti è che dietro quest'antipolitica in realtà si cela 
solo il malcontento contro l'Unione, sono stati per anni a dire che 
Berlusconi era il male assoluto, ora che invece il loro governicchio sta 
facendo peggio sotto ogni punto di vista la buttano sull'antipolitica, 
perchè questi discorsi non venivano fatti due anni fa? eppure i privilegi 
c'erano anche allora...
Il povero Mastella è forse il politico che ha mangiato meno di tutti, dove 
era Grillo e tutti gli altri quando si scoprì che D'Alema viveva in un mega 
appartamento dell'INPS con un modestissimo affitto in equocanone?
dove erano quando questo governo, in modo palese, per accontentare la fame 
di poltrone ha nominato circa 100 sotto segretari?
questo populismo dell'ultim'ora basato sul: "loro mangiano e io no" è solo 
la maschera nascosta di un popolo di italiani che non si è mai occupato di 
politica e che ora scontento per i loro beniamini la butta in caciara, 
questo almeno è quello che penso io 

 
scusa, ma la prossima volta che metti "mafia p2 e 
forzaitalia" vicino a comunismo, quando parli 
seriamente con me, ti becchi un vaffanculo di 
quelli che non te lo scordi.
mi riporti la citazione esatta e contestualizzata? 
perchè cosi' è solo una grande boiata.
grazie.

 grazie.
Eppure a me è piaciuta, tanto che è entrata, da sola, nella mia memoria.
Non riesco a contestualizzarla esattamente, ma dovrebbe essere un thread 
in cui qualcuno era partito con il solito: il comunismo è morto...e tu 
gli avevi risposto così.
Dovrebbe essere cosi.
Okay Lady.
Alla prossima...e con due cynar a portata di mano.
<
<

 Dovrebbe essere cosi
ah un cazzeggio mio?
vedi che era una boiata?
un comunista se il comunismo muore, che cazzo di 
comunista è?
e io a scervellarmi su spiriano per ritrovare chi 
cazzo l'aveva detta sta stronzata...ero io! :(



Non ti rispondo, tanto è evidente il tuo non voler capire.
E comunque grazie per l'improvvisata sul post di walter
<
<

 
ho risposto a walter? puo' essere, non ricordo le 
risposte che do e a chi.