Newsgroup: it.politica
Titolo: Grillo non ha mai pronunciato la parola "tradimento", ed il suo vero discorso e' molto piu' pacato ...

... Di quello che e' stato spacciato dai media.
Andatevelo  a  leggere e ve ne renderete  conto 
anche voi. 
 
Non solo : M5S aveva deciso a maggioranza di 
lasciare libero ogni suo elemento di votare 
Grasso o chi gli pareva. 
 
Quindi le regole non sono state infrante. Quindi
il problema non esiste. 
 
Aggiungiamo a questo evento la campagna denigratoria
contro la povera Marta Grande, falsamente accusata 
di aver millantato lauree. 
 
Allora : 
Abbiamo un sistema mediatico veramente OSCENO. 
 
E questo e' un problema enorme. Altro che Berlusconi.
Perche' non ci danno la possibilita' di giudicare 
sui fatti oggettivamente descritti per cio' che sono.
E poi  per  carita' ... Che ognuno si faccia la sua 
idea. 
 
Cioe' voglio dire ... Ragazzi tutto questo non e' 
normale, sapete ? 


wrote:

GRILLO è un bugiardo e un guro bugiardo non vale più nulla!
 
Grillo sostiene  che PD e PdL erano d'accordo sulle cariche  per
Camera e Senato quando tutti hanno assistito alla feroce
contrapposzione e alla battaglai per strappare qualche voto.
 
Purtroppo è sempre più evidente che GRILLO mira alla distruzione
dell'Italia per potersene poi impossessare, e quindi sperava nella
elezione del mafioso SCHIFANI al Senato, ma non ha osato ordinarlo ai
suoi per paura di una rivolta e di mostrare con troppa chiarezza il
suo abominevole disegno eversivo.
 
e

 il problema non esiste.
 
Grillo non è d'accordo:
 
http://www.beppegrillo.it/
 
 
Comunque, il problema non è Grasso. Se, per ipotesi, il gruppo dei 
senatori del M5S avesse deciso di votare a maggioranza Grasso e tutti si 
fossero attenuti alla scelta, non vi sarebbe stato alcun caso.
In gioco non c'è Grasso, ma il rispetto delle regole del M5S.
Nel "Codice di comportamento eletti MoVimento 5 Stelle in Parlamento" 
sottoscritto liberamente da tutti i candidati, al punto Trasparenza è 
citato:
- Votazioni in aula decise a maggioranza dei parlamentari del M5S.
Non si può disattendere un contratto. Chi lo ha firmato deve mantenere 
la parola data per una questione di coerenza e di rispetto verso gli 
elettori.
 
°°°°
 
A quanto pare, c'è una contraddizione in seno al popolo.
-- 
Namib
.....
- God will take care of you. Whatever you need, God will give it to you.
- I need a shave. Am I next?
(Tom Kromer)

 Grillo non ï¿½ d'accordo: 
http://www.beppegrillo.it/
 
 
Forse quell' articolo e' stato scritto prima che Grillo si 
rendesse conto che il gruppo ha deciso, a maggioranza, di 
lasciare liberi di votare ognuno in coscienza. 
 
Pero' mi pare di capire che ora la frattura si va ricomponendo
perche' il capogruppo ha spiegato a Grillo quello che e' accaduto. 
 
In ogni caso i pareri di Grillo sono una cosa, il comportamento
alla camera del M5S e' altra cosa : e con questo cade miseramente
la tesi che M5S sia una dittatura grillina. Sciocchezze. Come
sempre. 

 elettori.
 
...il primato va sempre alla coscienza, rispetto al contratto. Antigone 
insegna. Non ci si pu� salvare solo dicendo: "Cos� erano gli ordini, cos� 
erano le regole", come dicono tutti i criminali di pace e di guerra.
 
E che sia la coscienza e non il proprio comodo, � la situazione che di volta 
in volta te lo dice.
 
Lassalle 
 
 

 Abbiamo un sistema mediatico veramente OSCENO. 
 
E ha mai pensato che anche altri politici in carico sono vittime di questo trattamento? O credi che M5S sono tutti angeli e le altre diavolli?
 


Pensato, teorizzato, testato e scritto qui 10.000 volte.
Berlusconi ad es. e' stato vittima dello stesso tipo di 
attacco.

 
 
Perché Grillo é diverso? Dal suo blog:
 
"Il candidato di pdl e di parte (gran parte?) del pdmenoelle è Massimo D'Alema. Non è ufficiale e nemmeno ufficioso, ma è molto plausibile. Non ci credete? Non ci credevo neppure io. Super Maxipoteri a D'Alema?"
 
Legge due volte quello scritto sopra. Sta suggerendo una causa senza una minima giustifica. E come se forse si dichiara che l'obiettivo di Grillo é di diventare un dittatore populare stilo Mussolini (tuttavia é gia sulla strada giusta), dichiarando cmq. di non avere evidenze concrete.
 
Pur essendo felice per quella che sta ottenendo il partito M5S, sono continuamente schifato dallo attegiamente del suo capo, che sparge letame (spesso infondate anche al suo dire) senza avere mai il coraggio di fare un confronto diretto. 
 

 Antigone insegna. 
 
Ma di quale coscienza  vai  cianciando ? Certi ragionamenti si
possono applicare in situazioni di estrema gravita', non certo
per eleggere un coglione a presidente del Senato. 
 
Ed in ogni caso il contratto e' stato rispettato, perche' il 
gruppo ha deciso, a maggioranza, di lasciare i ocmponenti liberi 
di eleggere come volevano.
 
 

 attacco.
 
Berlusconi é la Media in Italia, da Vespa a Mediaset non é neanche in discussione.
 
E lui ha usato quella potenza non solo per promouvere se stesso, ma anche discreditare qualunque altro. Dalla serie "va bene che ho i paccati, ma in fondo tutti sono come me"
 
E' vero, posso trovare i criminale in qualuche partito (prima o poi spuntera anche nel M5S).
 
Pero ci sono partiti che difende i criminale e criminalizzate i magistrati, e ci sono altri partiti che chiede la dimessione e aspetta che i magistrati lavora in tranquilita.
 
I Grillini, pero sfrutta la clima generato da Berlusconi, che sono tutti uguale.
 
Ricercare i fatti...non lo sono. Punto. Tutti i colori che sfruttano dello disinformazione (M5S compreso), hanno lo stesso colpevolezza. Non fa i puristi.
 
 

 
 
vediamo se i grillini sono ottusi come i fans del nano, che
 credono ad ogni balle del loro capo
 
 
-- 
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

 lasciare liberi di votare ognuno in coscienza. 
 
Irrilevante.
Ci sono delle leggi costituzionali che tutelano la libertà di voto di ogni singolo parlamentare, a prescindere da accordi preventivi in seno ai singoli gruppi o partiti.
 
Grillo vuole scavalcare quelle leggi.
 
E questo è tutto fuorchè "democratico".
 
Raffaele

 Raffaele
 
quoto.
 
-- 
Toby Burns
 
 

di eleggere come volevano.
 
...appunto liberi di votare secondo coscienza.
 
Lassalle 
 
 

 per eleggere un coglione a presidente del Senato. 
 
questo ti qualifica, ma non credo ce ne sia bisogno
-- 
Angelo

 di coscienza. 
 
Abbiamo un concetto diverso di coscienza. E vabe'.

 questo ti qualifica, ma non credo ce ne sia bisogno 
 
Mi avete frainteso. 
 
E comunque essere qualificato negativamente
da un soggetto come te e' indispensabile per
essere una persona perlomeno rispettabile. 
 
 
 

 essere una persona perlomeno rispettabile. 
 
Rispettabile uno che da del coglione a Pietro Grasso Presidente del
Senato ? 
-- 
Angelo

 E questo è tutto fuorchè "democratico". 
 
Lo dici tu.
 

 del Senato ? 
 
Ho DETTO che mi avete frainteso. Leggi la mia risposta a Lassalle.
 
Dopodiche' *TU* non sei  nelle condizioni di  giudicare me : parto 
con l' elenco degli  insulti che hai diretto  contro ad es. il tuo 
ex presidente del consiglio Silvio Berlusconi ? 
 
Vai via.

 Dopodiche' *TU* non sei  nelle condizioni di  giudicare me 
 
tu ti qualifichi da solo . Parti pure con l'elenco dei miei insulti
verso Berlusconi, sono curioso
 
-- 
Angelo

> ...... senza avere mai il coraggio di fare un confronto diretto. 
 
He doesn't have to.
 
 
-- 
---------
Meglio Soli che Male Derubati
 

 ex presidente del consiglio Silvio Berlusconi ?
 
Accostare , poi, un magistrato che ha sempre lottato contro la mafia,
anche a costo della sua vita, ad un amico di mafiosi e camorristi,
leggasi Dell'Utri e Cosentino , come berlusconi, continua a qualificarti
-- 
Angelo

 tu ti qualifichi da solo.
 
(omissis) 
 
Va bene, come vuoi.
 
Scusa ma non provo interesse (anzi lo trovo piuttosto degradante)
avere a  che fare con te, francamente. E qui chiudo, e senza star
a fare  tante  scene come fai tu che mi plonki e risplonki 10.000 
volte  io  ti  dico  che  d' ora in poi evitero' semplicemente di 
leggerti. 
 
Saluti.

 Nulla di poco democratico in questo (anzi...).
 
Tu e Grillo vi dovete dare una bella ripassata alla Costituzione: i 
grillini (come tutti gli altri deputati) hanno ricevuto un mandato dai 
loro elettori, ma lo esercitano a nome di *tutti* i cittadini; questo � 
il senso dell'art. 67. Nulla vieta, poi, di fare patti interni per 
votare insieme, ma chi vota in modo diverso NON "viola" alcunch�. 
L'Italia deve proprio passare dal Fini "incompatibile" al grillino 
"incoerente"? Mah.



 
Viola viola, accidenti se viola.
 
Viola i patti *interni* e quelli *esterni*, visto che quelle persone 
son state votate in quanto avevano promesso un certo comportamento e 
certe proposte. 
 
Per cui se da un punto di vista Costituzionale sono a posto, non lo
sono dal punto di vista MORALE, che e' piu' alto di ogni Costituzione
e di ogni ordinamento giuridico che dir si voglia. 
 
Ma ripeto che il problema non c'e' in quanto il gruppo aveva stabilito
a maggioranza che ognuno poteva votare come meglio credeva. 
 
Ciao.
 

 a maggioranza che ognuno poteva votare come meglio credeva.
 
V�glielo a dire a Grillo, che non pare d'accordo (come da testo cit.). 
Temo ne sappia pi� di te, in merito.


 erano le regole", come dicono tutti i criminali di pace e di guerra.
 
IMHO, scegli l'esempio sbagliato: Antigone ha torto proprio perchï¿œ NON 
rispetta la *legge dello Stato*, *e* pretende inoltre di non aver 
commesso un *reato* (perchï¿œ le inesistenti "leggi di Zeus" sarebbero 
"superiori" a quelle degli uomini costituiti in polis). Tutt'al piï¿œ, 
Antigone puï¿œ pretendere di non avere "colpe", ma resta una criminale (= 
rea). Le "colpe" sono un problema interiore, che lo Stato puï¿œ e deve 
ignorare, nell'applicazione della legge.


 
Tanto una circonvenzione di elettore in piu' che cambia... :(
Delle sue "palle" il PARTITO m5s in campagna elettorale ne e' andato
fiero! :( ... come la maggioranza dei partiti.... Solo il PD ha evitato
questo stillicidio di menzogne. Quindi che il Grullo cubano dica o non
dica poco importa, secondo me e' comunque inattendibile.
Poi l'arroganza con la quale tratta i media italiani e' l'evidenza che non
ha argomenti seri da trattare e che, ovviamente, non li puo' sostenere in
pubblico.
 
-- 
Il contenuto di questo messaggio e' frutto di fantasia e
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo
come spunto di riflessione. W L'Italia unita!
 

 Temo ne sappia piu' di te, in merito. 
 
T' ho gia' risposto a tal proposito.
 

 T' ho gia' risposto a tal proposito.
 
N� Grillo si � corretto nel senso da te auspicato; ha solo corretto il tono.


 il tono. 
 
Come si puo' correggere qualcosa che non e' mai esistito ? 
Grillo non ha mai parlato di tradimento. Da quanto scritto 
non risulta. E anche lo avesse fatto sarebbe stato uno sfogo 
gli stiamo dando troppa importanza : scripta maneant verba 
volant.
 

 Grillo non ha mai parlato di tradimento.
 
Nemmeno io. Ti ho detto solo che lui non č d'accordo con te sull'assenza 
di violazioni. Lui ritiene che i "dissidenti" abbiano commesso una 
violazione; tu che non l'abbiano commessa (poiché si era deciso per la 
libera scelta). Non siete d'accordo; e lui ne sa piů di te.


un democratico no.
 
 
Applausi.
 
 
 
Giovanni
 
-- 
"Citatemi dicendo che sono stato citato male"
Groucho Marx

 e lui ne sa piu' di te. 
 
Ma ti ripeto che ieri c'e' stato un chiarimento : quell' articolo
e' anteriore al chiarimento. Questo risulta a me, ma chiaramente 
posso sbagliare. 
 

 Nulla di poco democratico in questo (anzi...). 
 
Parliamone... Quali sarebbero "le appropriate conclusioni"?

 Nulla di poco democratico in questo (anzi...). 
 
Continua ad essere irrilevante.
L'unica "appropriata conclusione" è che quei senatori il DIRITTO ed il DOVERE di votare secondo coscienza, senza influenze esterne o interne.
ANCHE se questo va contro gli accordi interni al gruppo di appartenenza.
ANCHE se questo va contro il volere del gran visir di tutti i grillini.
 
Ed il gran visir di tutti i grillini non può farci assolutamente nulla, a meno di non sovvertire la costituzione come avvenuto in Ungheria.
 
Raffaele

 un democratico no.
 
Me la stampo.
Anche se sono certo che non verrà capita...

 a meno di non sovvertire la costituzione come avvenuto in Ungheria.
 
E difatti tranne denunciare il fatto che hanno sbagliato in funzione 
di quanto loro promesso e dichiarato ebbene non ci fa assolutamente nulla. 
 
Saluti. 
 

 Parliamone... 
 
Se vuoi puoi rispondere alla mia ultima risposta che ho dato 
a Namib.
 
 

 un democratico no.
 
Si si ... Carina la frase. 

 posso sbagliare.
 
O hai imbroccato per errore (?) il bivio per le convergenze parallele e 
l'appoggio critico esterno, con prorogatio per scappellamento a destra. 
Ma sempre con la massima trasparenza, eh.


 a prevaricazioni.
 
Ora rileggiti, e citami *esplicitamente* l'esoterico art. (o gruppo di 
artt.) della Cost. che sosterrebbe il tuo delirio psilocibinico.


 Ma sempre con la massima trasparenza, eh.
 
Ma no, ho parlato con uno del M5S, un amico mio personale e affidabile.
Pero' ... Non si puo' mai sapere in effetti. Qui tendo ad andarci cauto.
 

 artt.) della Cost. che sosterrebbe il tuo delirio psilocibinico.
 
Non capisci che il vero scopo dello svincolo dal mandato  e' quello ? 
E non di dare la possibilita' al deputato di fare quello che stracazzo
gli pare in barba a cio'  che  ha promesso ?  Ma  stiamo  scherzando ? 
 
E'  una  protezione, non  una  licenza  di  uccidere. E presuppone una 
grandezza  morale  enorme  da  parte  del  deputato il quale di questa 
protezione non si servira' per fare quello che vuole. Capisci  ?
 
Come facevano a immaginarsi i nostri Padri Cost. che poi in Parlamento
ci sarebbero andati soggetti simili ? 
 
Dai ... 

 E' la norma in un sistema patologico come il nostro
 
E' la norma in QUALUNQUE sistema non-plebiscitario. La patologia � il 
plebiscito, non la santa, sana, salutare differenza. Eccheccazzo!


 plebiscito, non la santa, sana, salutare differenza. Eccheccazzo!
 
Va bene Namib. Va bene. Capitolo. Anche perche' questi sono argomenti
troppo delicati e complessi per essere trattati qui. 
 
Diciamo che ... Uh. Ecco : hai una grossa parte di ragione teoricamente
parlando. 
 
Ok ? Come vedi cerco il compromesso :D 
 

 Che la gente ora giudichi Grillo.
 
Grillo? E chi lo *pu�* giudicare? Lui mica si � sottoposto al voto. Del 
resto, ex legibus suis, non potrebbe.


 di quanto loro promesso e dichiarato ebbene non ci fa assolutamente nulla. 
 
E ci mancherebbe: si è trovato contro persino una significativa fetta di supporters del M5S. Grillo è ignorante (non necessariamente in senso assoluto), autoritario e disinformatore, ma non certo stupido. Deve PER FORZA moderare i toni, altrimenti rischia di perdere il giochino prima ancora di aver iniziato a giocare. Deve fare i conti col fatto che tra i sostenitori del M5S solo una parte sono infervorati grillini pronti a giustificare ogni azione di Grillo. Una fetta significativa sono invece voti di protesta, che sono però precari, perchè è gente che se Grillo fa cazzate lo prende a pesci in faccia e vota altro, o smette di votare.
 
Raffaele

 dell'Italia per potersene poi impossessare
 
Ormai anche tu sei al delirio. Mi spiace dirtelo.

 elettori.
 
art 1344 codice civile e simili. un contratto non può violare le norme imperative.
tra cui la Costituzione e il suo art 67.
 

a maggioranza che ognuno poteva votare come meglio credeva.
 
ah si? secondo te il gruppo aveva stabilito libert� di coscienza?
 
io ero rimasto che pochi minuti prima del voto, il portavoce Crimi la
pensava molto diversamente.
 
"Manterremo la stessa linea che abbiamo tenuto fino adesso": cos� il
capogruppo Vito Crimi, al termine dell'assemblea del movimento cinque stelle
che si � tenuta alla decima commissione del Senato. "Questo voto - dice
Crimi - non � la scelta tra una persona e l'altra, ma tra due strategie
politiche. Noi non facciamo la stampella di nessuno".
 
(16/03/2013 h. 16.30 ca.)
 
 
 
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 

normale, sapete ? 
 
  ... in Italia e' normale da decenni... altrove non lo so, ma credo
lo sia anche li'... oppure tu credi ancora di essere una persona
libera, consapevole... ecc...ecc... SOLO perche' vai a votare quando
dicono loro PER CHI DICONO LORO??? 
 
  Catane'... il paese dei balocchi non esiste!!!
 

l'interesse di una parte (i loro elettori) a quello dello Stato che servono.
 
  ... quindi secondo te fare gli interessi dello stato sarebbe quello
di CONTINUARE a fare quel che si e' fatto da che esiste l'Italia?? 
 
  Servire la Stato e' una affermazione dipperse' priva di senso... 
 
  Chi e' lo Stato?! e come si serve??
 
 
 

 Scusa ma non provo interesse
 
ROTLF 
-- 
Angelo

    Chi e' lo Stato?! e come si serve??
 
Lo Stato � quell'organizzazione nella quale il m5s � appena entrato; lo 
si serve svolgendo la funzione per la quale si � stati eletti: legiferare.


 Catane'... il paese dei balocchi non esiste!!!
 
C' hai ragione, c' hai.
 
Eppure loro Berlusconi non l' hanno avuto. Strano. Allora fosse una 
tendenza mondiale la cosa ? ;-) 
 

si serve svolgendo la funzione per la quale si � stati eletti: legiferare.
 
  Bimbo, anche tu ed io facciamo parte dello Stato... non si entra e
non si esce... 

tendenza mondiale la cosa ? ;-) 
 
  Non hanno avuto berlusconi per un motivo molto semplice... le loro
economie "lavorano" ad un livello superiore... chi controlla la
politica e' GENTE SERIA e non un pupazzo nelle mani della mafia!
 
  Ad un rockfeller qualunque non serve mettersi in politica... ad un
berlusca "qualunque", invece, INETTO e CORROTTO serve come il pane!
 
  Ecco, io direi che la discriminante sia nell'avere o non avere una
criminalita' organizzata di tipo mafioso!
 
  ... collegata a filo doppio con la massoneria... che le collega,
quindi, a tutto il resto della merda piu' o meno "istituzionale" del
resto del mondo... ma questo e' un altro discorso!
 

 Quello se lo decide da sï¿œ ogni rappresentante, per ogni singola questione.
 
Ma se non erano d'accordo con lo spirito di gruppo, con l'ideologia
sbandierata e gridata tra le piazze, perchï¿œ farne parte?
 
La risposta viene da se, si ragiona con la propria testa ma la
direttiva di partito si rispetta.
 
 

    Bimbo, anche tu ed io facciamo parte dello Stato...
 
Loro sono entrati a far parte dell'*apparato* (organizzazione) dello 
Stato, di cui noi NON facciamo parte.


 direttiva di partito si rispetta.
 
Entro i limiti che il singolo deputato decide di darsi (il "senza 
vincolo di mandato" dell'art. 67 a questo serve). Al limite, il 
deputato, se troppo "ribelle", puï¿œ essere espulso; ma *dal Partito*, non 
certo dal Parlamento.


 "ribelle", puï¿œ essere espulso; ma *dal Partito*, non certo dal Parlamento.
 
E sempre nel culo al cittadino vai... bravo. Giustificazioni per dire:
L'ho preso nel culo ma la legge gli permetteva d'infilarmelo.
 
MapppePPPiacere.
 
 

 E sempre nel culo al cittadino vai...
 
Ma quale "culo"? I cittadini la conoscono (o dovrebbero conoscerla), la 
Costituzione, ed ï¿œ la Cost. che regola la rappresentanza. "S'informi" 
(cit.).


Stato, di cui noi NON facciamo parte.
 
  L'apparato NON E' lo stato... 

 Costituzione, ed ï¿œ la Cost. che regola la rappresentanza. "S'informi" (cit.).
 
Il cittadino conosce la realtï¿œ della strada e delle belle chiacchiere
si ï¿œ rotto i coglioni. Non ne vuole piï¿œ sapere di cosa dice a riguardo
questo o quello. Vuole che non sia dissanguato.
 
iuandestend ;) ?
 
 

comunisti e poi sei fascista?
 
La libertà di mandato é una colossale presa per il culo dei cittadini che
votano per un programma dei parlamentari che poi ne propugnano un altro.
 
La bufala della libertà di mandato obbliga gli elettori a conferire un
mandato ad alter ego ed é una delle tante buone idee con le quali é
lastrificato il pavimento dell'inferno.
 
Inoltre dovrebbe venire abolita definitivamente la buffonata del voto
segreto
 
 
 
................................................................
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 Il cittadino conosce la realtï¿œ della strada
 
Siamo tutti cittadini, mica solo voi pentastelluti, eh. Anche questa 
banalissima veritï¿œ sarebbe ora vi entrasse nella zucca.


segreto
 
  Sempre il solito discorso... prevenire una dittatura, penso!
 
  Solo che ormai e' compreso che una dittatura "evidente" non vi sara'
mai... adesso siamo in pieno REGIME finanziario... ed il parlamento
non c'entra un cazzo!
 
 

 banalissima veritï¿œ sarebbe ora vi entrasse nella zucca.
 
Sei tu che corri dietro a leggi, decretini e minchiate varie.
fare il fico ï¿œ bello, "poi le cose cambiano".
 
 

 QUINDI ?! 
 
Scusate se mi intrometto. 
 
Ma non vi stancate mai ? Non mollate mai ? Ma come e' possibile
questa cosa ? Come fate ? Io ad un certo punto non ce la faccio
piu' e lascio.  Voi mai. 
 
E' pazzesco.

  
L'origine delle disposizioni é proprio quella che hai citato ma la dittatura
che incombe non é più fascista né comunista e per questa ragione quelle
disposizioni sono diventate pericolosissime e dovrebbero essere abrogate.
 
Se non nei giochi nello spazio virtuale non c'é più la caccia a fascisti e
comunisti e dovremmo essere tutti uniti contro chi vuole toglierci la
sovranità e renderci una colonia.
 
Sono convinto del diritto dei cittadini elettori a controllare che il voto
degli loro eletti sia conforme ai programmi sulla cui base sono stati
scelti. I Giuda Iscariota non aiutano la democrazia e la libertà di mandato
serve solo a favorire mercanteggi.
