Newsgroup: it.politica
Titolo: Forza Italia ha fatto brogli nei seggi

E' troppo strano la differenza tra i dati previsti e quelli reali,
troppo strano la presenza del ministro Pisanu nelle sedi della CdL a
comunicare al suo Presidente del Consiglio l'andamento del voto, non
voglio essere prevenuto ma secondo me i dati arrivati al Viminale sono
stati manipolati dal ministero degli interni.
A Milano nel seggio dove stavo io e dove non mi hanno fatto votare, il
voto a Forza Italia č stato non superiore al 20% e parliamo di Milano
dove Forza Italia va abbondantemente oltre il 20%.
Per non parlare di quello che č stato riferito da molti rappresentati di
lista dell'Unione, a noi non risulta nulla dei dati scrutinati.
La cosa strana č che nessuno del centrosinistra lo abbia fatto notare.
Come č possibile che vi sia una cosě enorme differenza tra i voti che
noi abbiamo contato nei seggi e i voti che il Viminale ci ha dato?
Che cosa succede ed č successo tra il Viminale e i seggi?
Che tipo di elaborazioni hanno fatto?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 E' troppo strano la differenza tra i dati previsti e quelli reali,
Roma, 12 apr. (Adnkronos) - Il pubblico ministero Adelchi D'Ippolito ha
disposto accertamenti, affidati a carabinieri e polizia, dopo il
ritrovamento in via Marco De Cumio, nel quartiere Tuscolano, di schede
elettorali gia' votate e abbandonate per strada. Per il momento non e'
stato aperto alcun fascicolo ne' e' stata fatta ipotesi di reato.

 A Milano nel seggio dove stavo io e dove non mi hanno fatto votare,
...e perché non ti hanno fatto votare?
Lassalle 

 
Hai registrao esattamente l'andamento delle percentuali nel tempo?
ciao
marco

Saranno schede buone che hanno buttato!


Xche' per primi di solito arrivano i voti dell'emilia e toscana, dove
si sa la maggioranza e' culocomunista.
Se hai notato, ma essendo sinistroide non ti sara' capitato, i politici
chiedevano quali sezioni mancavano, e tra le ultime rimanevano molte
lombarde e siciliane, ecco spiegato il recupero. Altra cazzata sul
fatto che solo FI beneficiava di cio', e' matematico che essendo il
doppio di AN ogni voto per fini erano 2 per berlusconi.
Mi sa che ti daranno il ministero dell'economia.

 E' troppo strano la differenza tra i dati previsti e quelli reali,

«Se c'č qualcuno che deve temere brogli, quelli siamo noi». Cosě Romano 
Prodi dai microfoni di Popolare Network il giorno dopo l'allarme di brogli 
elettorali lanciato ieri dal premier Silvio Berlusconi. «Se qualcuno li fa - 
continua il candidato premier del centrosinistra - non puň essere altro che 
chi comanda». 

 si sa la maggioranza e' culocomunista.
Ma qualcuno ha le percentuali pervenute separatamente dalle regioni? In 
particolare da Piemonte Puglia e Lazio?
ciao
marco

 marco
...purtroppo no, ma dai miei post di ieri e l'altro ieri, puoi leggere
del mio sconcerto in "tempo reale"...
Lassalle

Mi sa che ti daranno il ministero dell'economia.
...dopo Tremonti, non ho problemi ad accettare l'incarico.
Lassalle

 gli alleati...
Il motivo di questo e' semplice.
Sono stato attaccato ai dati del minint tutto il pomeriggio.
La differenza la ha fatta la Lombardia (mi pare 5.400.000 voti da sola)
I dati di tutte le altre regioni arrivavano in modo continuo mentre i 
per i dati della Lombardia dopo un arrivo iniziale, circa 200 seggi, 
c'e' stato il blocco. Naturalmente quelli che hanno finito prima sono 
state le regioni "rosse". Alle 23 di Lunedi' c'erano ancora circa 2000 
sezioni della Lombardia di cui mancavano i dati. Facendo dei conti 
rapidissimi gia' alle 17 (mi sembra erano arrivate circa 1000 sezioni su 
oltre 6000) mi ero reso conto che il delta, in numero di voti, sarebbe 
stato eroso dai dati lombardi.
Alcuni ritardi ci sono stati anche nelle regioni meridionali ma questo 
e' sempre stato cosi'. Anche nel Lazio c'e' stata qualche "stranezza" 
nella pubblicazione dei dati. Quelli li ho osservati poco. Ero 
incuriosito proprio dalla Lombardia poiche' passa per essere una regione 
"organizzata". Ad un certo punto ho pensato anche ad un black-out dei 
sistemi informativi.
--
ac

 c'e' stato il blocco. 
Ah, questo è interessante, non l'avevo notato.
Che percentuale c'è stata per FI in Lombardia?
ciao
marco

Che tipo di elaborazioni hanno fatto?
Se il Ministero degli Interni avesse davvero organizzato dei
megabrogli, perché la Cdl ha perso per un soffio?
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Sviti

<sviti> ha scritto nel messaggio
news:g0mp325qf1meqbhd6...@4ax.com...

ma lo scopo di berlusconi non era vincere le elezioni ma creare una
instabilità sulla quale costruire un nuovo partito di moderati, tagliando
fuori le ali, che avrebbe la certezza matematica di govermare per altri 20 e
più anni.

 A Milano nel seggio dove stavo io e dove non mi hanno fatto votare, il
Perchè non ti avrebbero fatto votare? Dalle mie parti e da miei amici
milanesi non è successo niente di strano, che io sappia


27,663  (italia settentrionale 24,5, veneto 24,5 ed e' tutto dire)
http://www.elezionipolitiche.interno.it/politiche/senato060409/S1003000.htm
--
ac


Da brivido, semba quasi fantascienza
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Sviti

<sviti> ha scritto nel messaggio
news:83np3296stfcq3h0a...@4ax.com...

vorrei crederlo anche io, ma se ricordi bene anche lui l'aveva detto tempo
fa e senza una parte moderata dei partiti di sx (quelli cattolici p. es) non
gli riuscirà, ma staremo a vedere.

							xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 megabrogli, perché la Cdl ha perso per un soffio?
Gli sforzi non sono stati sufficienti. 

 megabrogli, perché la Cdl ha perso per un soffio?
Hanno fatto male i conti e/o piu' di tanto non potevano imbrogliare vista 
l'enorme svantaggio.
E' un'ipotesi realistica, e la progressione statistica che c'e' stata coi 
dati del Viminale dimostra solo una cosa: e' impossibile che i dati vadano 
in un quel modo.
-- 
BArrYZ
" Non è tollerabile. Cos'è questo? Un golpe? "
            [Claudio *LOL* Scajola - 11 aprile 2006] 

 
  VATTENE !



i famosi algoritmi...

in un quel modo.
Impossibile non direi. Ad ogni modo qualunque congettura deve essere
provata
----
Sviti

 provata
E' impossibile, invece.
Se i dati arrivano casualmente, non e' possibile che da un certo punto in 
poi ci sia una continua e inarrestabile risalita solo di Forza Italia.
Puoi chiederlo a qualsiasi esperto di statistica, e non servono 
dimostrazioni di cio'.


 dimostrazioni di cio'.
SE i dati arrivano casualmente.
Ma i dati NON sono arrivati casualmente, dato che sono arrivati prima
quelli delle regioni cosidette "rosse".
Resta poi da vedere come mai sono arrivati prima. Sai com'è, la gatta
frettolosa fece i gattini cechi, ed io tendo a non ritenere ben fatti i
lavori fatti di fretta.
Raffaele

 poi ci sia una continua e inarrestabile risalita solo di Forza Italia.
Da quello che ho capito i dati non arrivavano casualmente, tanto è
vero che alla fine ci si è concentrati su singole regioni in ritardo,
secondo se la distribuzione dei voti nelle varie circoscrizioni è
diversa non è così illogico che ci sia una risalita del dato di FI:
le palline colorate sarebbero estratte da diverse urne , con *diverse*
distribuzione di probabilità per ogni urna (a noi ignote) così su due
piedi non mi sembra così impossibile

dimostrazioni di cio'.
Mi chiedo che cognizioni tu abbia di statistica e matematica.
E' stato già amipiamente ricordato, e chiunque lo può verificare, che
i dati dello spoglio sono provenuti più velocemente dalle regioni del
centro EmiliaRomagna, Toscana, Umbria, Marche, dove c'è un netto
vantaggio del centrosinista. Se a questo aggiungi la possibilità che
in quelle stesse regioni da cui i dati sono arrivati più velocemente è
proprio Forza Italia il partito più penalizzato della CdL, allora non
vedo propiro dove sia la stranezza. Capisco se la Cdl fosse partita
dal 30% contro 70%, ma qui si sta parlando di dati che sono partiti da
un 45% a 55%. Un risultato finale con uno scarto entro il 5%
corrisponde ad una prevalenza del 95%, quindi molto probabile.
A me pare che tu sia in profonda malafede.
----
Sviti

 piedi non mi sembra così impossibile
No no. A livello globale ci puo' essere una variazione con l'inizio, anche 
forte, ma questa deve oscillare sempre, anche se i voti di FI li hai tutti 
alla fine. Questo non e' accaduto mai. Alla fine si e' avuta una 
progressione crescente fortissima, dove in pratica significa che alcuen 
regioni hanno votato al 70% proprio per FI, cosa che non mi pare possibile.
Il problema non e' la variazione finale rispetto all'inzio, ma e' la 
progressione perfettamente crescente, che e' stata a detta di tutti gli 
esperti, qualcosa di inspiegabile a livello statistico.


dimostrazioni di cio'.
Comunque, se ne hai il coraggio, posta su it.scienza.matematica
----
Sviti

Raffaele
E' quello che ho pensato anch'io.....
----
Sviti

 corrisponde ad una prevalenza del 95%, quindi molto probabile.
Falso.
Il 45% vs 55% e' stimato su milioni di voti. Per appiattire quasi 10 punti 
percentili tutti alla fine, significa che gli ultimi voti erano TUTTI di FI 
(trl'altro con una prevalenza enorme sugli altri partiti della CDL), con 
densita' assolutamente improbabili.
Chiedi a Crespi, per esempio, che di magheggi statistici se ne intende bene 
visto che lavorava per il nano, che ieri ha lasciato intendere chiaramente 
cose abbastanza inquietanti in tal senso.
La progressione che si e' avuta non ha eguali, ripeto. Se si guardano le 
regioni scrutinate alla fine (ma il Viminale non credo fornista la 
progressione temporale/geografica dei conteggi, per lo meno non 
pubblicamente), e' inspiegabile un recupero cosi' forte e MAI decrescente. 
Chiedi a chi ti pare.


 Comunque, se ne hai il coraggio, posta su it.scienza.matematica
Coraggio di cosa?
Ma ROTFL
Io non ho prove, e nessuno ce le ha. Se hanno fatto brogli, non ho modo di 
dimostrarlo io privato. Dico solo che la progressione statistica di FI che 
c'e' stata e' stata davvero prodigiosa e per questo *stranissima*. Ma, 
ripeto, non lo dico solo io, prova a guardare in giro e a chiedere.


 esperti, qualcosa di inspiegabile a livello statistico.
Crespi mi pare un po' un pagliaccio ,sin da quando stava con Berlusconi
ed è pure finito al gabbio, comunque mi sembra strano che nè durante
lo scrutinio nè ora tale "presunta" anomalia sia stata evidenziata dal
csx, hai qualche riferimento ad articoli sull'argomento?

esperti, qualcosa di inspiegabile a livello statistico.
Se ne hai il coraggio scrivi su it.scienza.matematia, e vediamo cosa
ti rispondono....
----
Sviti

 ripeto, non lo dico solo io, prova a guardare in giro e a chiedere.
Coraggio di affermare che, come dicevi prima, tale progressione è
impossibile. (ma noto che già ora hai ripiegato su uno
"stranissima"...bah...)
Raffaele


Mhh... cioè, fammi capire, Berlusconi avrebbe spostato milioni di voti
e poi si è fatto fregare per soli 25.000 voti? Bel fesso per essere un
Caimano
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Sviti

 ti rispondono....
Leggi qui allora:
http://groups.google.com/group/it.hobby.scacchi/msg/c96c165d256ff9c3?dmode=source
Non sono il solo a pensarla cosi', quindi.
-- 
BArrYZ
" Non č tollerabile. Cos'č questo? Un golpe? "


 piedi non mi sembra così impossibile
http://groups.google.com/group/it.hobby.scacchi/msg/c96c165d256ff9c3?dmode=source
Leggi.
Mi sembra una buona argomentazione per parlare di brogli.



            Gruppi:   it.hobby.scacchi
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      > Prendiamo ora Veneto, Sicilia, Lombardia e Lazio. Qui il "Delta" è 
di
      > 7-8 punti percentuali. Anomalia assurda, inspiegabile. A maggior
      > ragione se consideriamo che abbiamo già scontato un 4%, perc ui
      > l'exit-poll sarebbe sbagliato di un 11-12%. E' mai possibile???
      Chioso.
      Mi pare che questi risultati, che sconfinano nell'impossibilità
      statistica, possano avere due sole spiegazioni razionali (ognuno 
scelga
      in base al proprio tifo, perchè ormai è di tifo che stiamo parlando):
      Spiegazione n. 1:
      sondaggi ed exit-poll che davano l'Unione a +5 erano sbagliati di 
circa
      4 punti percentuali. La restante differenza tra dati effettivi e dati
      di paglia (ca. 1-2%) è la proiezione su base nazionale di pesantissimi
      brogli compiuti dalla CDL nelle regioni Veneto, Sicilia, Campania,
      Lazio. Preciso che nella pur azzurrissima Lombardia e nel pur
      contestatissimo Piemonte i dati regionali non presentano la benchè
      minima anomalia, mentre tali dati risultano sballatissimi nelle 4
      regioni citate.
      Spiegazione n. 2:
      tutti coloro che sono stati inviati dai vari istituti di ricerca nelle
      4 regioni di cui sopra hanno talmente apprezzato la bellezza delle
      donne locali, la bontà dei cibi e dei vini e la mitezza del clima
      (Veneto escluso, per quanto riguarda il clima) che hanno dimenticato 
il
      motivo per cui stavano li'.
      Severamente redarguiti dai loro superiori, hanno rimediato 
sorteggiando
      i dati. In effetti un errore del 12% non lo si puo' ottenere neppure
      sbagliando grossolanamente il campione rappresentativo, l'unica
      possibilità è sorteggiare i dati.
      Edoardo
********************
-- 
BArrYZ
" Non è tollerabile. Cos'è questo? Un golpe? "
