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Titolo: L' olocausto e' inventato ?

A prescindere dall' IMMENSA quantita' di filmati,
testimonianze oggettive, prove fattuali ecc ecc,
la domanda e' :
e perche' mai avrebbero dovuto inventarsi una
cosa del genere ? Per potersi far assegnare la
terra di palestina dalle Nazioni Unite ? Ma VI
RENDETE CONTO di quello che dite ?
A rischio poi di poter essere sputtanati in qualsiasi
momento ? E badate :
tentano di screditare il fatto NONOSTANTE
sia vero. Figuratevi quello che avrebbero fatto
se fosse stato falso.
Ma :
sospettare che l' olocausto non vi sia stato e'
*esattamente* equivalente a sospettare che
Berlusconi la duomata in faccia se la sia fatta
tirare apposta. E' lo stesso genere.
E :
indica una totale assenza del piu' elementare
buon senso, una idiozia profonda, radicale,
devastante. O una faziosita' estrema, che pero'
a sua volta e' prova certa di squilibrio mentale.
NON e' possibile avere una mentalita' del genere
ed essere nel contempo un bravo padre di famiglia
ed in genere una persona affidabile ed equilibrata.
Perche' :
tare del genere, prima o poi, fanno sentire i loro
effetti, escono, si vedono. In tutta la personalita'
e il modo di vivere e di pensare di chi ne e' afflitto.
*ALTRO* discorso, completamente diverso, e'
chiedersi se le cifre dell' olocausto siano esagerate.
(ma potrebbero essere anche sottostimate ...)
Su questo si puo' studiare, ricercare.
Saluti.

Re: L' olocausto e' inventato ?
La persecuzione sistematica, organizzata, spietata degli ebrei da parte 
del regime nazista e quella ovviamente meno sistematica, meno 
organizzata e meno efficiente (all'italiana, insomma) del regime 
fascista SONO VERE.
Le cifre hanno ballato molto dalla fine della guerra a oggi e sono 
ancora oggetto di polemiche.
Non si puï¿œ trascurare il fatto che ai sovietici e ai comunisti faceva 
comodo ingigantire a dismisura le atrocitï¿œ commesse dai nazisti alfine 
di far passare in ombre quelle commesse da loro.
-- 
Il contenuto di questo messaggio ï¿œ frutto di fantasia e 
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo 
come spunto di riflessione. W LA PADANIA LIBERA

 da loro.
E non si puo' trascurare il fatto che ai nazisti fa comodo
ridimensionare notevolmente le cifre e le modalita' dei
massacri per dare piu' peso a cio' che han fatto altri.
Ma che cazzo di ragionamenti fai?!?

 [sï¿œ]
L'esistenza dei forni crematori ï¿œ sufficientemente provata. La pratica 
della cremazione dei cadaveri ï¿œ sufficientemente provata.


 
I ragionamenti sono ragionamenti.
Stavo per dimenticare di dire che nella valutazione delle persecuzioni e 
degli eccidi faceva e tutt'ora fa molto comodo agli Israeliani un 
ingigantimento dell'olocausto per aumentare l'afflusso di ebrei europei in 
Israele. come vedi sopravvalutare le atrocitï¿œ fa comodo ai vincitori.
Siccome appunto la storia la fanno i vincitori.... la veritï¿œ deve essere 
ricercata anche rompendo loro le scatole.


 terra di palestina dalle Nazioni Unite ?
Innanzitutto vorresi contestare la assurda tesi secondo cui gli Ebrei
avrebbero avuto bisogno di inventaris la Shoah per ottenere dall'ONU
dopo il 1945 parte della Palestina. Essi avevano gia' ottenuto dalla
Societa' delle nazioni a Parigi dopo la fine della Prima guerra
mondiale tutta la Palestina, che ahime venne affidata come mandato
fiduciario a quei pirati e ladroni degli Inglesi nel 1922, che
cominciarono subito con il regalarne i 4/5 a un loro compagno di
merende arabo. Se gli Inglesi fossero gente appena appena onesta, gia'
intorno al 1925 l'Ishuv avrebbe avuto il suo stato ebraico in
Palestina.
Sono uno di quelli disposti a credere che la Shoah abbia avuto luogo.
E questo probabilmente fara' piacere agli Ebrei. Quello che forse
sara' loro meno gradito sono i motivi per cui sono disposto a
crederci. Ci sono molte testimonianza, ma altre a esserci sempre meno
testimoni viventi ci sono molti tenaci negazionisti, alla fine credo
che ci saranno tante testimonianze e prove pro quante quelle contro e
ciascuno credera' quello che gli sembrera' di credere. E' certo pero'
che la la Shoah non fu un fatto unico, ma qualcosa gia' avvenuto per
Ebrei e altri, e oserei dire qualcosa di normale. Quante non sono
state le guerre di sterminio? Troia venne rasa al suolo e incendiata e
la popolazione sterminata. Cartagine idem, e si sparse il sale sulla
terra perche' non potesse ricrescere nemmeno l'erba. E tanto per
rimanere sulla storia ebraica, non fu un genocidio organizzato e in
parte attuato dallo stato quello con cui il Faraone aveva cominciato a
far uccidere tutti i primigeniti delle famiglie ebraiche in Egitto, o
il genocidio preparato dal ministro Aman o come si chiamava e sventato
dalla prode Ester? Insomma niente di nuovo sotto il sole, ordinaria
amministrazione.
Ci sono pero' diversi aspetti "secondari" che mi danno fastidio.
Avevo letto anni fa di una schedatura che la comunita' ebraica in
Palestina stava compiendo negli anni Trenta, e che fu interrotta mi
pare nel 1938, avere un elenco completo degli Ebrei viventi prima e
dopo la Shoah sarebbe stato il modo migliore per fare dei conteggi
ineccepibili. Invece paradossalmente ando' a finire che gli elenchi in
mano alla Gestapo erano assai migliori di quelli rimasti agli Ebrei.
La schedatura di cui sopra sarebbe stata molto utile anche per
riannodare le fila dopo la tempesta che era ormai iniziata nel 1933.
Ho cercato di consultare il Censimento degli Ebrei italiani del 1938,
rivolgendomi anche al Centro di documentazione ebraica di Milano, e a
vari altri enti, ma finora picche.
Il sito del museo di Gerusalemme sulla Shoah l'ho consultato piu'
volte, ma parte dei dati non e' mai stata messa online, e nemmeno
sulle pareti del museo.
E tempi biblici per raccogliere questi dati e renderli pubblici.
E potrei fare diversi altri esempi. Insomma sembrerebbe che gli Ebrei
vogliano che non si dimentichi la Shoah  e che se ne sappia qualcosa,
ma non troppo.
A dire il vero non sono solo gli Ebrei a comportarsi cosi'.
Il centro di documentazione sui profughi e deportati nella seconda
guerra mondiale istituito dalla Croce Rossa ad Arolsen ha anche un
sito online, ma gli archivi sono aperti un giorno si' e dieci anni no,
e accedervi e' un'impresa!
L'ISREC di Parma pochi anni orsono lancio' un appello per raccogliere
i nomi di tutti i partigiani: non potevano farlo un trenta anni prima,
quando molti di costoro erano ancora vivi e li si poteva incontrare
senza fatica il 25 aprile al corteo? Perche' aspettare tanto prima di
raccogliere dei dati cosi' "deperibili"?
Nel libro "Gli schiavi di Hitler" sui deportati figurano i nomi solo
di quelli ancora vivi (intorno al 1990), dei numerosi defunti nessuna
traccia.
Il presidente Ciampi aveva incitato a studiarsi la "piccola storia"
familiare e locale, ci ho provato e mi sono trovato di fronte un muro
di gomma degno della strage di Ustica. Eppure si trattava di ricerca
storica su roba vecchia di decenni.
Paolo

 
An vedi quante cose strane vengono a galla quando un rompiglioni come el 
gato chiede delle prove di cose passate che tutti danno per scontate! 
Anche perchï¿œ questi signori HANNO IL LORO INTERESSE A DARLE PER SCONTATE.


 tirare apposta. E' lo stesso genere
Se l'� fatta tirare per avere la scusa per farsi un lifting
http://www.youtube.com/watch?v=XNDBjsW44zc
Ma se ci tieni cos� tanto perch� non prendi un oggetto di pochi grammi in 
resina epossidica e lo lanci contro un qualche tessuto animale per vedere se 
pu� per davvero ferire in maniera "devastante"? Fossi stato io gli avrei 
tirato una biglia di acciaio 

 storica su roba vecchia di decenni.
Mi sfugge dove vuoi andare a parare.

 resina epossidica e lo lanci contro un qualche tessuto animale per 
vedere se ...
Non era in resina. Era in materiale composito, contenete polvere 
lapidea. Era pesante come se fosse stato di pietra.


 Mi sfugge dove vuoi andare a parare.
Ci sono delle contraddizioni tra gli incitamenti a studiare il passato
e le difficolta' che vengono frapposte quando si cerchi di farlo.
Anche quando ragionevolmente non ci sia motivo di ritenere che ci sia
sotto qualcosa. Trovare i nomi dei compagni di classe di genitori
defunti per poter venire a conoscere ulteriori dettagli sulla storia
di famiglia va a cozzare contro piu' o meno arbitrarie applicazioni
delle norme sulla privacy. Se poi si volesse andare a leggere qualcosa
di piu' appetitoso, come l'elenco delle SS italiane (29a divisione,
etc) c'e' da mettersi le mani nei capelli. Provare per credere.
Paolo


Ecco, sei entrato in un mondo troppo complicato per il povero 
Bianchini... ;-)
La resina caricata con polvere di marmo ï¿œ molto dura e pesante.
Con la forma del duomo di Milano, poi...


Continui a parlare di tutto quello che non sai e ad aggiungere le tue consuete
volgarit� e stronzate.
-- 


Quasi certamente è tutto vero.
C'è però una cosa che mi pare giusto far notare.
La gente di israele, gli ebrei in generale, mi danno l'impressione di
essere molto coesi, e può anche andar bene, ma considerano tutti gli
altri "umani di serie B".
Nel business, nelle questioni di soldi, di potere, se non sei uno di
loro ti sopportano, ma MAI  ti fanno entrare nel loro giro, è un
circolo chiuso.
Ho poi assistito ultimamente a episodi sconcertanti, anche se dovrei
approfondirli di più per dare un giudizio.
Una mia cara amica polacca, aveva sposato un israeliano. Hanno avuto
una figlia, poi sto coglione ha iniziato a drogarsi e non fare un
cazzo. Non ti dico il casino per la separazione, ora li vive a milano
ma la figlia è in israele,  con padre che non fa un cazzo a carico
della nonna benestante, e figlia assurdamente col padre perchè più in
grado di sostenerla economicamente. Bene, 2 mesi fa la mia amica è
tornata in israele per il compleanno della figlia, siccome il marito
ha fatto debiti (e lei non lo sapeva), L'HANNO BLOCCATA, RITIRATO
PASSAPORTO E DIVIETO DI ESPATRIO,  fin quando lei non ha saldato
12.000 euro di debiti contratti da sto COGLIONE.
Che ad ascoltare lei, che conosco da 10 anni e so che è una brava
persona, è assolutamente protetto perchè ebreo.
Ora, a pensar male si fa peccato, ma io continuo a chiedermi: perchè
quel pazzo di hitler se l'è presa con gli ebrei?
Sicuramente aveva un disegno folle, ma altrettanto certamente loro fan
di tutto per non farsi voler tanto bene, accentrao potere, manovrano
per il denaro in modo indecoroso, si proteggono a vicenda qualunque
nefandezza uno di loro abbia commesso verso chi ebreo non è, etc etc.
Lo so, c'entra nulla col thread e non voglio certo giustificare
hitler, semplicemente il fatto che questa gente usi per secoli ogni
ricorso storico per continuare a farsi un pò troppo i cazzi loro, mi
sta un pò sulle balle.
Salvini

 12.000 euro di debiti contratti da sto COGLIONE.
Cioe', in Israele fanno pagare ad una forestiera (per di piu'
separata) i debiti che ha contratto un proprio concittadino?
E, per di piu', la cogliona senza passaporto paga senza battere
ciglio e senza nemmeno rivolgersi all'ambasciata?
Salvinkia, puoi postare le ricevute dei 12'000E della cogliona
o sono come le fatture delle 1'000 tonnellate di miele, cazzaro
a cottimo?
Bye, bye...
P.S. Ribadisco che la cogliona e la tua "amica", l'altro e'
     un dritto.

 loro ti sopportano, ma MAI  ti fanno entrare nel loro giro, ï¿œ un
IL solito antisemitismo dell'ebreo attaccato ai soldi.. il tutto per 
non condanare tout-court, senza riserve il genocidio compiuto ai danni 
non solo di 6 milioni di cittadini di religione isrealita.. ma nei 
confronti di altra gente: zingari, omossessuali, slavi, testimoni di 
geova, malati mentali, portatori di handicap.. rifletti prima di 
esprimere cazzate del tipo.. l'ebreo egoista ed attaccato ai soldi.
-- 
EUï¿œ

 tirare apposta. E' lo stesso genere.
si vede che passano gli anni...
(un paragone un filino piu' adatto no?)
e tartaglia poi l'adolf dei noantri ..

Eugene Upperwood

Rispondi a radicale che ha voluto trasformare la vicenda delirante dei 
suoi amici revisionisti di quart'ordine, che ahimï¿œ non condanna con le 
parole.. ma deve pur difenderli anche se indirirettamente, quindi fa un 
parallelo con una vicenda.. quella della statuetta e Berlisconi.. come 
se le due cose fossero legate insieme.. solo per far la sua solita 
polemica puerile.
-- 
EUï¿œ


Mah guarda, sicuramente quando avrò occasione prenderò visione di
tutte le carte, sta di fatto che l'han bloccata lì e le han detto:
finchè la grana non arriva tu da israele non esci. E lei ha dovuto
farsi mandare i soldi.
Che poi se hai tempo e soldi per tirare in piedi un casino, forse te
ne esci, può anche essere, ma già l'atto in se la dice lunga, molto
lunga su come ragionano questi.
Salvini