Newsgroup: it.politica
Titolo: Welfare : Confindustria firma!

Una buona notizia per Prodi?
http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_127094917.html
 

 
http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_127094917.html
Prodi è riuscito di mettere d'accordo Confindustria e sindacati.... il 
governo Berlusconi riuscì di avere scontri con Confindustria e 
sindacati. :D
-- 
EU®
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 :D
Letto la notizia? La firma della Confindustria mi sembra un po' pretestuosa 
e foriera di grossi problemi per Prodi (che, ovviamente, considererà carta 
straccia il protocollo pur di rimanere incollato alla poltrona).


 
Ma quanto è stalinsta (cit pugny) questo Prodi!
Deve aver mandato al confino i vertici di Confindustria e questi senza 
portofino, porto cervo e capri, si sa che non riescono a respirare.
Quindi bandiera bianca e via a firmare.
Giusto in tempo per gli ultimi posti barca.
Manigoldo di un manigoldo, questo capitan Prodi.
<
<
<

 straccia il protocollo pur di rimanere incollato alla poltrona).
Ha firmato Confindustria... e se è possibile migliorare il protocolo, 
lo sui farà sempre concertando e mai imponendo scelte massimaliste come 
fece il governo precdente, che riuscì ad accontentare solamente 
Berlusconi e le sue aziende.
-- 
EU®
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Controllato il: 03/08/2007 20:45:50


 < 

 si farà sempre concertando
Non hai letto la notizia!

 un  CdM diverso da quello a cui ha partecipato la Melandri, ha smentito!
Tu leggi troppi giornali e voci che non corrispondono a verità. MI 
sembri alquanto rosicone ultimamente.
-- 
EU®
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Controllato il: 03/08/2007 20:49:20


GaetanoT scriveva il 03/08/2007 :

Ripeto.... i documenti sono sempre migliorabili... e lo sa anche 
Montezemolo.
-- 
EU®
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Controllato il: 03/08/2007 20:50:03


 sembri alquanto rosicone ultimamente.
Se ti fa piacere pensarlo, non c'è problema!


 Se ti fa piacere pensarlo, non c'è problema!
Eh già.... troppo nervoso..... forse non ti aspettavi che il governo 
andase così avanti nelle trattative.
-- 
EU®
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Controllato il: 03/08/2007 20:55:02


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.1ce77d783...@tele2.it...

Avanti nelle trattative? Il Governo ha semplicemente rinviato il tutto a 
settembre, quando cercherà il solito gioco di equilibrismo. Ripeto per 
l'ennesima volta: che questo Governo ci sia o meno a me non fa nè caldo nè 
freddo (anche in termini di posizioni economiche personali). Qualora fossi 
un fan di Berlusconi, accenderei ceri alla Madonna perchè questo Governo 
durasse il più a lungo possibile.
Guarda il pasticcio che hanno combinato sulle pensioni minime!


 Guarda il pasticcio che hanno combinato sulle pensioni minime!
Si conferma che tu sei un fan di Berlusconi proprio.... perché se fossi 
neutrale, non te la prenderesti così tanto. :D
-- 
EU®
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Controllato il: 03/08/2007 21:10:08


 neutrale, non te la prenderesti così tanto. :D
Pensa come se la prendono quei pensionati esclusi da quell'aumento che 
invece va al 25% di beneficiari che non ne hanno bisogno!


 va al 25% di beneficiari che non ne hanno bisogno!
Pensa..... come dovresti rivederti la legge.
-- 
EU®
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Controllato il: 03/08/2007 21:21:52


Dopo dura riflessione, EU® ha scritto :

Raggiunta l'intesa tra governo e sindacati. Aumenti a 64 anni e platea 
di 3,4 milioni
Governo e sindacati hanno raggiunto l’accordo sugli aumenti per le 
pensioni più basse. L’intesa dovrebbe riguardare circa 3,3 milioni di 
pensionati. Gli aumenti per gli assegni più bassi scatteranno a partire 
dai 64 anni sia per gli uomini che per le donne. L’aumento sarà erogato 
ai pensionati con un reddito inferiore ai 654 euro e la platea degli 
interessati sarà di 3 milioni e 400mila.
-- 
EU®
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Controllato il: 03/08/2007 21:23:31


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.1d037d789...@tele2.it...

Già ma hai dimenticato di dire che spetta solo a chi ha versato contributi 
(la cosa è giusta, o quantomeno è un criterio condivisibile, ma pensa a 
quelli che hanno sentito la notizia e aspettano l'aumento perchè hanno un 
reddito inferiore a 654 euro) e non si tiene conto del reddito familiare (il 
che significa che per un 25% di benificiari si tratterà semplicemente di 
potersi permettere uno sfizio in più mentre altri con l'elemosina 
continueranno a non arrivare a fine mese).


 continueranno a non arrivare a fine mese).
Positivo anche il giudizio dei sindacati. «È un punto di intesa 
importante di un percorso molto ampio», ha detto Morena Piccinini della 
Cgil al termine dell’incontro sottolineando come l’intesa rappresenti 
«una tappa significativa che ha in sé elementi di compromesso. 
L’insieme di questi aspetti faranno parte, speriamo, di un’intesa 
complessiva in cui tutto si tiene». Dello stesso avviso Pierpaolo 
Baretta della Cisl secondo cui l’accordo rappresenta «una buona 
risposta ai pensionati ed un buon viatico ad un accordo generale che 
auspichiamo e vogliamo fare nei prossimi giorni». Per la Uil, Domenico 
Proietti ha parlato di «un’intesa innovativa, una buona intesa che per 
la prima volta valorizza il sistema contributivo e speriamo servirà a 
rasserenare il clima. Mentre Renata Polverini dell’Ugl sottolineando 
come »l’accordo rappresenta una risposta concreta per i pensionati« ha 
evidenziato il fatto che si siano tenute presenti le pensioni sociali e 
soprattutto che la prima casa sarà esclusa dal calcolo del reddito
-- 
EU®
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Controllato il: 03/08/2007 21:31:49


 sociali e soprattutto che la prima casa sarà esclusa dal calcolo del reddito
Previsto anche un incremento di maggiorazioni sociali per soggetti con 
pensioni assistenziali (pensioni e assegni sociali, invalidi civili, 
ciechi e sordomuti) per assicurare un reddito mensile individuale 
complessivo pari a 580 euro dal primo gennaio 2008. I beneficiari 
saranno circa 300mila. Inoltre è prevista l’introduzione, a decorrere 
dal 2008, di una nuova somma aggiuntiva per i pensionati previdenziali 
a condizione che non possiedano redditi complessivi superiori a 1,5 
volte il trattamento minimo (8.504,73 euro annui per l’anno 2007). La 
somma viene articolata distinguendo in base ai contributi versatie al 
tipo di lavoratore se dipendente o autonomo. La somma aggiuntiva va da 
un minimo di 333 euro all’anno ad un massimo di 505 euro e i 
beneficiari sono circa 3,1 milioni ai quali nel 2007 verranno erogati 
900 milioni di euro con un beneficio medio pari a 324 euro. Il reddito 
al di sotto del quale scatteranno gli aumenti è di 654 euro e viene 
esclusa la prima casa.
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EU®
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Controllato il: 03/08/2007 21:32:21


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.1d0c7d785...@tele2.it...

Forse con un esempio è più chiaro.  Se mia moglie ha una pensione di 170 
euro ed io una pensione di 3000 euro, mia moglie ha diritto o meno al 
beneficio?


GaetanoT ha spiegato il 03/08/2007 :

Senti.. ha i letto o meno il provvedimento? E' stato sottoscritto da 
tutte le confederazioni sindacali, dopo giorni e giorni di 
concertazione pesante, dopo estenuante battaglia.. ti pare che i 
sindacati avrebbero firmato qualcosa..... iniquo? Se il tuo reddito da 
opensione è di 3000 euro.. è già qualcosa che non rientra tra le 
pensioni minime.... e quindi non vedo perché si dovebbe privileggiare 
tua moglie con un reddito famigliare come il tuo caso, a discapito di 
altre situazioni di disagio. Sarebbe giusto secondo te?
-- 
EU®
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Controllato il: 03/08/2007 21:42:42


 Sarebbe giusto secondo te?
No! Ed è proprio quello che avviene con questo provvedimento. Mia moglie 
AVRA' l'incremento (in realtà mia moglie ed io ancora lavoriamo) perchè non 
si tiene conto del reddito familiare!
Ed avviene nel 25% dei casi!


 Ed avviene nel 25% dei casi!
Senti... ripeto.... hai letto o no il provvedimento? Ti pare che le 
confedrrezioni sindacali avrrebbe firmato un accordo iniquo? Tui sembra 
possibile?
-- 
EU®
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Controllato il: 03/08/2007 21:48:43


 possibile?
http://www.lavoce.info/news/view.php?SEARCH=reddito+familiare&ACTION=search&AUTHOR=&RECORD_PAGE=5&id=13&cms_pk=2823&from=index


> Io sì ;o))
Ripeto.. tu non hai letto.. che l'osservazione fatta da IL Giornale.
-- 
EU®
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Controllato il: 03/08/2007 21:52:40



Guarda che ti ho postato un articolo de "
lavoce.info
" ossia di economisti 
che sono ospiti fissi delle trasmissioni di Santoro.


 sono ospiti fissi delle trasmissioni di Santoro.
Ti ripeto.... l'accordo è stato raggiunto dopo ore estenunati di 
trattative e trovare punti per forza negativi, sulla portata 
dell'accordo, è esercizio di puntigliosità tecnica.
-- 
EU®
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Controllato il: 03/08/2007 22:00:31


 Controllato il: 03/08/2007 21:57:46


> platea di beneficiari di circa 2 milioni 700mila lavoratori.
Ti riferisci forse a questo?
-- 
EU®
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Controllato il: 03/08/2007 22:03:13


 è esercizio di puntigliosità tecnica.
Privare una fascia di pensionati indigenti dell'incremento per darlo a chi 
non ne ha bisogno non mi sembra una puntigliosità tecnica.


 non ne ha bisogno non mi sembra una puntigliosità tecnica.
Hai letto... o no il secondo capoverso di quanto ti ho postato? Mi sa 
di no.
-- 
EU®
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Controllato il: 03/08/2007 22:08:43


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.1d2b7d781...@tele2.it...

No mi riferisco al fatto che non si tiene conto del reddito familiare nè dei 
redditi da capitale!


 
Quando si è all'angolo ci si attacca al pelo.
Che bello osservare i roditori dannarsi sotto questo sole.
z
z
z

 redditi da capitale!
Senti.... si tiene conto dello stato d'indigenza...
-- 
EU®
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Controllato il: 03/08/2007 22:10:10


 Controllato il: 03/08/2007 22:08:43


 Ma che c'entra il secondo capoverso?
Vedi... i lati positivi dell'accordo.. e non le puntigliosità 
tecniche..... che posso essere anche migliorabili.
-- 
EU®
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Controllato il: 03/08/2007 22:12:37


 z 

 Se vuoi chiamarlo pelo.
IO proprio non ti capisco... :D
-- 
EU®
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Controllato il: 03/08/2007 22:19:34


 Controllato il: 03/08/2007 22:10:10


 pensione o una fiorente attività economica....)
Non vedo dove tu volgia andare a parare.
-- 
EU®
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Controllato il: 03/08/2007 22:21:38


 Controllato il: 03/08/2007 22:12:37



Rimane così tutta la vita allora? :D Non mi sembra così tanto una 
tragedia greca....
-- 
EU®
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Controllato il: 03/08/2007 22:23:15


 Controllato il: 03/08/2007 22:21:38


 l'incremento.
Quale platea di beneficiari?
-- 
EU®
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Controllato il: 03/08/2007 22:27:46


 Controllato il: 03/08/2007 22:19:34


 Beh, francamente è un problema tuo ;o))
Stai facendo una sega incredibile per cosa poi? Stai tirando fuori 
ipotesi.........
-- 
EU®
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Controllato il: 03/08/2007 22:29:18


 Quale platea di beneficiari?
Quei pensionati che hanno pensioni non rivenienti da contribuzione 
lavorativa!


 lavorativa!
Hai letto... dei provvedimenti sulle pensioni sociali, sull'invalidità? 
Ti pare che sono stati dimenticati?
Si prevede un incremento delle maggiorazioni sociali per soggetti con 
pensioni assistenziali (pensioni e assegni sociali, invalidi civili, 
ciechi e sordomuti) per un reddito complessivo pari a 580 euro mensili 
dal primo gennaio 2008. I beneficiari sono 300mila lavoratori.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 03/08/2007 22:33:20


 Controllato il: 03/08/2007 22:29:18


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.1d497d786...@tele2.it...

Hai dimenticato un piccolo particolare. Che sono quelli previsti 
dall'articolo 38 della legge 448/2001


GaetanoT ha scritto:

il fatto che confindustria firmi e i sindacati 
perplessi e firmano con riserva, non  fa venire 
nessun dubbio?
no eh?
mah

 mah
Fa venire il dubbio che chi commenta questo fatto EPOCALE di una riforma
delle pensioni e del welfare firmato sia dai sindacati ce da Confindustria o
non capisca granchč o sia in perfetta assoluta malafede.
Le riserve verranno sciolte in autunno, dopo le consultazioni nelle
fabbiche: tutti sano che se l'accordo venisse bocciato torneebbe la folle
iniqua legge del geometra Maroni! Chi vuole lo SCALONE????
Davvero nessuno: solo un folle poteva inventarsi un salto del genere e solo
un bastardo poteva porlo in avanti nel tempo in modo che fosse un altro
governo a doverselo sbucciare.
Ma Prodi č infinitamente piů capace di un Maroni qualsiasi!!! Non per niente
č un economista di fama internazionale, ha guidato l'Europa durante il suo
grande allargamento, ha battuto due volte il mafiopiduista con le frequenze
TV rubate agli italiani e con la Mondadori fottuta a Debenedetti.
Davvero bravo, no?
e.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
guarda, non so se paragonarlo a martin luther king 
o a mandela
il popolo sarà con lui...forse.

il popolo sarà con lui...forse.
Io paragono prodi a quella roba che esce fuori dalla parte posteriore
delle vacche, e quella roba lui ne produce in tale quantita' che se
fosse energia elettrica l'Italia non avrebbe il bisogno di andare a
comprarla all'estero.
Luciano

depicolzuane ha scritto:

Sempre elegante Lei.
Sempre un signore.
Eppure lo abbiamo criticato entrambi, ma ognuno 
con il suo stile.

con il suo stile.
Eppure mi sa che stai usando due pesi e due misure, eppure continua a
farlo tanto mi sa che non sei capace di fare altro.
Luciano

 Luciano
eppure mi sa che non hai capito la mia risposta ad 
ernesto, eppure era chiara.
Se poi due pesi e due misure è relativa al fatto 
che ho davanti due coalizioni, il csx dove per 
trovare uno che sia o ladro o mafioso o p2ista o 
fascista o razzista, o condannato, o 
antidemocratico mi ci devo impegnare, mentre 
dillà, nel cdx, dove cojo cojo uno ne pesco di 
sicuro e spesso è portatore di più di una delle 
categorie dette, beh si non credo che abbiano le 
stesse responsabilità, nè che siano uguali.
No.
Vuoi fare il gioco del trova gli onesti della tua 
coalizione?
un nome a testa ad oltranza, scommetti che ti 
finiscono i nomi prima? Molto prima?
sempre che tu riesca a trovare almeno i primi due
iniziaci a pensare domattina al primo, altrimenti 
non dormi.

 legge prevede!)
Sono sempre calcoli per ipotesi estreme.... e se tiri fuori il pelo 
nell'uovo..
-- 
EU®
---
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Virus Database (VPS): 000763-4, 03/08/2007
Controllato il: 04/08/2007 10:37:00


 nell'uovo..
Ed anche qui commetti un errore (questo thread non è particolarmente 
fortunato per te). Non si tratta di *casi estremi* ma di casi che, la 
voce.info
, in basi a dati  ufficiali ed ad un'analisi scientifica, calcola 
essere corrispondente al 25% di tutti coloro che avranno l'icremento. Ossia 
un quarto di coloro che avranno l'incremento in realtà non ne avrebbero 
bisogno.


 bisogno.
Ma mi facciano ridere........ su.. su.......
-- 
EU®
---
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Virus Database (VPS): 000763-4, 03/08/2007
Controllato il: 04/08/2007 11:39:38


>
Di quanti se e ma deve essere riempita una legge prima che calzi a 
pennello a tutti i casi?
-- 
Le cose buone della vita o sono immorali o fanno ingrassare.

 tutti i casi?
Mah..... per il cdx.. le leggi del csx devono essere perfette al 
massimo... per il cdx... possono essere anche una "porcata" lol
-- 
EU®
---
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Virus Database (VPS): 000763-4, 03/08/2007
Controllato il: 04/08/2007 12:05:49


 Ma mi facciano ridere........ su.. su.......
Puoi ridere, ci mancherebbe, ma questo non cambia la realtà delle cose. I 
dati a volte sono testardi (è una frase di Prodi o di TPS?)



Sì.. ma sono sciocchezze da salotto.. gurda la portata generale del 
provvedimento... impara a fare questo...
-- 
EU®
---
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Virus Database (VPS): 000763-4, 03/08/2007
Controllato il: 04/08/2007 12:13:20


 non dormi.
Ogni volta che si va sul concreto i forzidioti scivolano nel vago, si
rifugiano in battute sciocche, svicolano.
Se si contano gli anni di galera comminati a Berlusconi e ai suoi sodali,
non c'è partita.
Berlusconi ha portato in Parlamento 20 pregiudicati, 60 con una condanna
penale in primo secondo grado.
Nessuno a sinsitra si poggia su due pilastri merdosi come PREVITI e
DELLUTRI!
Prodi è riuscito in 14 mesi a riporatre l'Italia all'onor del mondo e a
mettere d'accordo Confindustria e sindacati: un vero capolavoro.
La il tapinello depicol vede solo merda e non s'accorge che ne ha pieni gli
occhi, colpa della propaganda del mafiopiduista.


non dormi.
Come dicevo...siete stati beccati con i sorci in bocca (cit.) e hai
pure il coraggio di venirmi a fare questi discorsi.
Luciano

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.22d27d784...@gmail.com...

Sono sicuro che tu facevi lo stesso discorso a proposito dell'aumento delle 
minime promesse da Berlusconi.
Detto questo, la domanda mi sembra semplicissima ed io (senza polemica) non 
riesco a trovare la risposta:
Perchè non si è seguita la via del reddito familiare?



Perchè il CS non criticava le leggi del CDX? Tra l'altro l'obiezione sul 
reddito familiare è stata posta da molti ed è stato oggetto di emendamenti 
anche della maggioranza. La fiducia ha bloccato tutto.


 Perchè non si è seguita la via del reddito familiare?
Forse perche' ci sono i gioielleri che dichiarano meno di un'operaio.
In poche parole il reddito dichiarato e' inaffidabile.
-- 
--
- Hai idea di quale sia la stupidita' media della gente?
- Credo di si
- Ecco, statisticamente, meta' della popolazione e'  ancora piu' 
stupida.
(Lewton a Ilsa Varberg, Discworld Noir)

 In poche parole il reddito dichiarato e' inaffidabile.
E quindi? Poichè i gioiellieri evadono, premiamoli due volte o premiamoli lo 
stesso! Come logica non fa una grinza ;o))
