Newsgroup: it.politica
Titolo: Hi, hi, hi...signori vi presento "La Coerenza " !

Un milione in piazza per lo sciopero generale indetto dalla CGIL contro la
finanziaria 2003.
Nel mirino le pensioni ed il condono fiscale.
Era il 18 ottobre 2002.....da lì in poi due mesi di comizi di Sergio
Cofferati e Guglielmo Epifani.......
Conclusi il 19 dicembre a Palermo gridando: " Il condono è l'ultimo di un
anno e mezzo di
messaggi a favore dell'illegalità lanciati dal Governo "
Epilogo..........
Il Caaf di Lazio e Basilicata della CGIL hanno aderito al condono.
Bene dopo i DS, L'Unità, adesso è la volta la CGIL.........
Ragazzi non è che qualcun altro si è dimenticato di aderire al condono ?
Ci siamo tutti ?
Bene.
Propongo per le tre storiche organizzazioni, un sonoro pernacchio
corale........
Ora e per il futuro.
Clas
n.b. questo 3d verrà riproposto per ulteriore discussione il 01/03/04

Questo messaggio è un esempio dell'immoralità con cui la mafia vorrebbe far
funzionare le cose in Italia. Fidandosi del fatto che ci sarà sempre una
parte della società che mantiene etica ed onestà, la mafia confeziona leggi
che permettono a pochi sfacciati criminali di mettersi a posto. Pretende poi
che ci siano alcuni becchi e bastonati, e altri privilegiati. La legge è
immorale, e si aspetta che solo gli immorali ne usufruiscono. Beh che se lo
scordino. La legge è legge ed è uguale per tutti. La responsabilità di aver
confezionato una legge che educa all'illegalità è del governo e di chi l'ha
votata, ma poi non ci si può lamentare se i cittadini, guarda un po',
iniziano a comportarsi come la legge suggerisce.
E' la solita storia di tutti i sistemi che educano all'illegalità: che
vantaggio si ha ad essere virtuosi in un sistema che punisce i virtuosi? E'
ovvio che si diventa tutti "furbi". La parte sana ed onesta della società
viene corrotta dalla legge, e questo è il colmo. Non è la parte mafiosa e
disonesta della società che viene perseguitata, ma quella onesta, che si
troverà nella condizione, se vuole tirare a campare, di diventare disonesta.
Se si trasforma il Paese in una giungla, non si può pretendere che chi lo
abita si comporti civilmente. Tant'è che molti, schifati da questo sistema e
incapaci, per troppe remore morali, di cedere, finiscono con il fuggire in
Paesi dove l'onesto è premiato e il disonesto è punito.

 iniziano a comportarsi come la legge suggerisce.
In altre parole: "Se lo fanno loro lo faccio anch'io".
Benissimo ma allora non venite a rompere le palle prima a chi lo fa.
E' come se un giorno che mi vedi fumare ti metti a farmi la predica morale
con
"Fumare fa male, fumare è sbagliato ecc. ecc."
E poi dopo qualche mese ti vedo che stai fumando.
Saresti soltanto una faccia da culo ipocrita.
E scusa se sono stato volgare ma è così.

parte della società che mantiene etica ed onestà, la mafia confeziona leggi
Sei ingenuo, ingenuo, ingenuissimo.
La tua obiezione l'ho letta decine di volte in questo ng da altri.
Spesso ho risposto. Perdonami ma non ce la faccio a ripetermi,
sinteticamente: fai funzionare meglio lo strumento più prezioso e
lussuoso che possiedi, il tuo cervello. Nella frase tua non c'è
traccia di cervello.
___
sviti.
http://xoomer.virgilio.it/sviti/index.htm
http://sviti.splinder.it

 ha scritto nel messaggio
news:8se34016ia9nhebkn...@4ax.com...


 Clas
Mi ricorda tanto D'Alema che nel 97 vota si alla finanziaria di Prodi poi
scende in piazza coi sindacati contro la finanziaria di Prodi.

 Benissimo ma allora non venite a rompere le palle prima a chi lo fa.
Non fare il finto tonto caro mio, hai capito benissimo: il punto è che se si
organizza un sistema che funziona sull'illegalità e l'immoralità e queste
hanno *forza di legge*, si costringono coloro che si oppongo all'illegalità
e all'immoralità o ad adeguarsi o a soccombere. Lo so che voi vorreste
vedere soccombere gli onesti, per spadroneggiare con la vostra mafia. Ma si
dà il caso che gli onesti, in presenza di leggi che istigano all'illegalità,
possano decidere di sopravvivere piuttosto che lasciarvi in mano il Paese,
facendo sì che la ricchezza si concentri sempre di più nelle mani della
mafia. Così magari un giorno, riletti, spazzeranno via il vostro codice
criminale di diseducazione civica e costringeranno i cittadini al rispetto
della legge, andando a BUTTARE GIU' le case costruite illegalmente invece di
fare un applauso al boss mafioso di turno. Insomma, è una strategia
strumentale alla sopravvivenza di una parte sana di società. Finché le
regole sono malate, i giocatori devono seguire regole malate. Le leggi
immorali non le ho fatte io, me le ritrovo. E faccio parte di un sistema che
funziona con quelle leggi. Quindi cosa dovrei fare? "L'eroe" pirla che poi
soccombe ai furbi e ai mascalzoni di turno? No caro. Lo so che questo è il
vostro sogno, ma non credo ci cascheranno in tanti. Al Sud il problema
drammatico della mafia sta proprio in questo: non è che la gente "nasce"
disonesta, è che quando si comporta onestamente finisce con l'essere
svantaggiata. Quindi cosa può fare per vivere? Ovvio, se si rimuovesse il
problema fondamentale, cioè la mafia, si potrebbe vivere tutti onestamente,
meglio e più ricchi. Ma visto che quel problema nessuno lo rimuove, anzi
bisogna "conviverci" come ha detto uno dei vostri mafiosi, la società è
destinata ad essere ricattata e corrotta dai criminali.
Purtroppo state estendendo voi polisti su scala nazionale questa logica

 ha scritto nel messaggio
news:Eoj0c.54279$IT2.1...@news4.tin.it...

A proposito di coerenza, ma Bossi che diceva che non avrebbe mai preso più
un caffè con quei mafiosi di Fini e Berlusconi non ti viene mai in mente?


ok, hai ragione.


 ha scritto nel messaggio
news:4vj0c.38041$gk.16...@news3.tin.it...

Veramente era Berlusconi a dire che non avrebbe mai preso il caffè con
Bossi.

 Purtroppo state estendendo voi polisti su scala nazionale questa logica
IMO buttare giù una casa illegale è un comportamento anche più sbagliato di
chi l'ha costruito.
Se la casa è sicura, acquista valore e distruggerla è da stupidi.
Molto meglio "sanarla" almeno hai una casa in più.

vedere soccombere gli onesti, per spadroneggiare con la vostra mafia. Ma si
Tu non consideri una cosa: che il condono è uno strumento, uno
strumento previsto in tutto il mondo e a cui un governo può ricorrere
in casi "eccezionali", e non certo per ottenerne un danno, ma per
ottenere un *sicuro vantaggio finanziario*. Usato in modo opportuno il
condono serve proprio ad ottenere un vantaggio a favore delle casse
dello Stato e pertanto a favore della comunità. Poi ogni strumento può
essere utilizzato in maniera impropria, e allora può provocare anche
dei danni. Ma non puoi pensare che il governo di un paese democratico
e avanzato come l'Italia possa davvero concepire dei provvedimenti che
vadano a svantaggio della comunità in primo luogo, e del governo
stesso in seconda battuta. 
Pensi davvero che se non ci si aspettasse un vantaggio finanziario dal
condono il governo avrebbe deciso per il condono?
Nessuno è autorizzato d'ora in poi ad evadere il fisco perché il
condono è una misura unica e non reiterabile. Nessuno deve aspettarsi
un nuovo condono.
Viceversa, grazie al condono, sono emerse posizioni contributive nuove
di soggetti che fino ad ora erano rimasti nell'illegalità guadagnando
in nero. Questi soggetti d'ora in poi saranno, grazie anche alle nuove
tecniche e le NUOVE REGOLE di cui si avvale l'amministrazione
finanziaria, controllati ed obbligati a versare le imposte! Infatti i
dati istat indicano che in virtù del condono si è già realizzato un
ingente incremento delle entrate nelle casse dello Stato, essendo, al
contempo, diminuita leggermente la pressione fiscale globale. E si
prevede ragionevolemnte che questo incremento si protrarrà negli anni
futuri, appunto perché molti dei soggetti che prima evadevano le
tasse, ora saranno costretti a versarle!!!
Questa si chiama LOTTA ALL'EVASIONE FISCALE. E rientra perfettamente
nell'obiettivo del goveno di ABBASSARE LE TASSE PER OGNI CITTADINO,
realizzando al contempo un INCREMENTO DEL GETTITO FISCALE. Come? 
1. Abbattendo l'evasione (Condono)
2. Diminuendo gli sprechi (riduzione della spesa pubblica)
3. Aumentando la produttività dei soldi che escono dalle casse dello
Stato
Quindi, come vedi, le mie ossevazioni si basano su dati CONCRETI, e
non sono una critica irragiovenole e immotivatia, direi meglio,
FANTASIOSA.
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"ingenuo, ingenuo, ingenuissimo" e così via. 
Ok, scusa, eccoti accontentato:
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Voglio precisare che per ottenere una risposta più esaustiva si
dovrebbe anche usare un pò di gentilezza, dato che per me rispondere
costa del tempo. E nessuno possiede tempo abbastanza, il tempo è
prezioso.
Se non avevo risposto prima era per mancanza di voglia e di tempo. Poi
mi sono deciso a spiegare meglio il mio pensiero con la nuova
risposta.


 vedere soccombere gli onesti, per spadroneggiare con la vostra mafia.
Oggi mi devo sentire propio male.....perché sono d'accordo con Guelfo e
stavo per risponderti (quasi) come lui.
Gli hai risposto come se a usufruire dei condoni fossero stati dei
poveracci signor nessuno mentre al condono hanno aderito delle "potenze"
nazionali "moraleggianti".  Ora non sò esattamente come sia la legge del
condono
e soprattutto le conseguenze in caso di mancata adesione (la finanza serve a
rompere le scatole a chi rompe le scatole non certo a far pagare i veri
evasori
e serve come arma di pressione verso l'attività produttiva [se sgarri al
cartello di una certa attività stai tranquillo che ne ricevi visita]), ma
se fossero stati sicuri e con la coscienza pulita gli sarebbe convenuto
non aderire. Se poi la finanza avesse fatto loro visita e non sarebbe
emerso niente avrebbero potuto dimostrare l'accanimento (ovviamente
se prolungato e dannoso)! La sinistra _ha_ il predominio su vaste aree
del Paese, ha vari interessi in colossali aree economiche e non ha certo una
grande concorrenza essendo loro in grado di fare concorrenza sleale
(desindacalizzazione delle cooperative per esempio)!
Insomma la costrinzione all'adesione non regge!
Ciao!

Oh, adesso sì che c'è materiale per discutere! :-)
Allora, secondo me è sbagliato l'intervento a posteriori dello Stato che
legalizza una cosa fatta illegalmente. Questo induce chiunque a "sperare"
che illeciti commessi nel presente gli verranno perdonati nel futuro. E'
questo il messaggio devastante del "condono". Non sto mettendo in
discussione che con la "regolarizzazione" si fa venire a galla un mondo
sotterraneo di disonesti e li si costringe ad entrare nel circuito della
legalità. Il problema è che allo stesso tempo si creano nuovi disonesti che
fanno questo ragionamento: commetto anch'io illeciti a tutt'andare, tanto
poi ci sarà un condono, una sanatoria e rientrerò nel circuito legale,
pagando meno di quanto mi costerebbe essere OGGI onesto. Quindi il bilancio
costi/benefici di un condono è a mio parere negativo per la collettività.
Tutti potenzialmente possono rimandare l'ingresso nella legalità in virtù
del vantaggio economico che hanno OGGI a comportarsi in modo illecito,
coadiuvato dalla semi-certezza che un domani l'infrazione gli verrà
perdonata previo versamento di una "multina".


Non fare il finto tonto caro mio, hai capito benissimo: il punto è che se si
Quello che non mi è piaciuto affatto del tuo intervento, come di altri
interventi in questo ng, è che tu pensi che sia possibile che un
governo possa DI PROPOSITO realizzare dei provvedimenti dannosi.
Se pure al governo ci fosse la mafia, come credi tu, non si
realizzerebbero di proposito provvedimenti a danno dell'intera
collettività, secondo me... e lo sai perché? Perché a mio parere,
persiono per un mafioso ha interesse che il Paese in cui agisce sia
sempre più ricco! Un mafioso ha tutto l'interesse che si combatta
l'evasione fiscale degli altri, salvo poi evadere egli stesso le
tasse, e meglio! I grandi capitalisti criminali, come tu puoi ben
vedere con il caso Parmalat, non hanno certo bisogno del condono per
non pagare le tasse, né hanno bisogno dell'abolizione delle tasse di
successione! Loro hanno già gli strumenti per evaderle le tasse senza
che il governo centrale li favorisca con delle leggi! Ecco che i
provvedimenti presi dal governo, al contrario di quanto la demagogia e
il populismo antigovernativo suggerisce, sono presi a favore della
collettività, a favore di chi le tasse non le evade, di chi è onesto,
di chi non è mafioso.


 Ma tu hai aderito al condono come i DS e la CGL?
No, perché non ho mai fatto nulla da "condonare"


 di chi non è mafioso.
A favore dei ricchi e dei disonesti della collettività, in modo che
diventino più ricchi. Oggi te ne puoi tranquillamente fregare se il Paese in
cui commetti illeciti e mangi risorse è ricco o povero. La voragine che puoi
aprire fra il reddito dei ricchi e quello dei poveri è infinita: alcuni
ricchi continueranno a diventare più ricchi e i poveri più poveri. E a te,
ricco, viene solo un vantaggio in tasca. Se il sistema produce 100, è fatto
di 100 persone ed ognuno ha 1, guadagni 1. Se invece sbilanci la società ed
allarghi la distanza ricchi/poveri, magari il sistema produrrà 70, ma tu
puoi avere 10 e altri 0,005. Al ricco non gl'importa niente che la
collettività cresca. Gl'importa che cresca il suo reddito, e questa è una
cosa possibilissima anche se il reddito totale della collettività scende.
Infatti l'Italia cresce di meno degli altri Paesi del G8 e il divario fra
ricchi e poveri aumenta.

 caso strano tutte le case abusive sono nel meridione..
Guarda che anche al Nord lo fanno ma in maniera più furba. Il sindaco del
mio paese (giunta DS - popolari), aveva un sacco di terreni non edificabili.
Andato al potere ha fatto in modo che tutti quei terreni e quelli dei suoi
amici fossero edificabili, e si è fatto un sacco di soldi.
E adesso dove prima c'erano campi e tranquillità spuntano villette da ogni
parte!

che il governo centrale li favorisca con delle leggi! Ecco che i
(paradisi fiscali e imbrogli vari)


 No, perché non ho mai fatto nulla da "condonare"
I DS e CGIL si. PRima facevano i super-moralisti poi si è visto...


PRRRRRRRRRRRRRRRRRRR !!!!!!!!!
Ah ah ah Buffoni ! Avete perso andate a casa e fateci governare come il 
popolo italiano ci ha chiesto di fare !!! :)
( Scusate l'Euforia, licenza politica. Ma si potrà dire ?? )
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

 
ma che vai farneticando ??? Il condono riguarda il passato e serve a far 
venire fuori e rientrare capitali che altrimenti non rientrerebbero mai 
!! Oltretutto hai così il modo per rientrare in regola da oggi in poi.
Ma non farmi ridere.
Guarda piuttosto chiediti come tanti politici del passatto che delle 
chiacchere hanno fatto il loto mestiere, chiditi coma fanno ad avere,
ville di lusso con piscina, auto di alta fascia ecc. ecc. Dove li hanno 
presi i loro soldi ?? Te lo dico io LI HANNO RUBATI !!
B. ha il suo lavoro non campa coi soldi dei cittadini...
E a voi rode perchè non riuscite a concepire che una possa farlo, perchè 
siete abituati, i politici intendo, sono abituati a fare del rubare il 
loro pane quotidiano...
Mah !


 n.b. questo 3d verrà riproposto per ulteriore discussione il 01/03/04
Che noia.
Sei sempre più a corto d'argomenti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Bossi.
era Fini.
Bossi dava "solo" del mafioso a Berlusconi. ora ci governa insieme.
--
Maude:"What do you do for recreation?"
The Dude: "Oh, the usual. Bowl, drive around.
            The occasional acid flashback."

 un caffč con quei mafiosi di Fini e Berlusconi non ti viene mai in mente?
Hai ragione, quello era il Bossi "costola della sinistra", come D'Alema
definiva la Lega...allora andava bene pure lui, di colpo tutte le accuse
di razzismo, fascismo, xenofobia ecc. si erano dissolte come d'incanto, e
la Lega poteva fregiarsi del titolo di partito vero...e questa sě che č
coerenza!
E poi, scusa, lo sanno tutti che quelli di sinistra sono migliori del nano
e soci, no?
E' per quello che ci si stupisce di queste faccende...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non fare il finto tonto caro mio,
ma lui non lo fa per finta.........

 funzionare le cose in Italia.
cut...
Belle parole.
Rimane un fatto.
Giudico le persone e le organizzazioni secondo la loro credibilità.
DS, Unità, CGIL, hanno fatto bene ad aderire al concordato, ma la loro
credibilità è ora pari a zero.
Clas


scrisse:
Guelfo facci il favore di stare zitto e muto, grazie.
--
Dito

 Guelfo facci il favore di stare zitto e muto, grazie.
Se non mi sopporti mettimi in killfile

 Se pure al governo ci fosse la mafia...
quindi ammetti che sono degli incapaci?
ll

 ha scritto nel messaggio
news:Bzq0c.57058$IT2.1...@news4.tin.it...

E perchè mai?
forse hanno mai detto che in nessun caso avrebbero aderito al concordato?
non mi pare.
hanno detto di essere contrari ai condoni come strumento di amministrazione
della cosa pubblica.
Ciò non è in nessun modo in contraddizione con l'utilizzare i condoni per
sanare proprie situazioni non regolari.
Caso mai è vero il contrario, che nonostante avessero tutti le ragioni
individuali per essere favorevoli ad un condono, alle ragioni personali
hanno anteposto il bene collettivo.
Ti faccio un banale esempio: saresti favorevole ad una legge che abolisce
qualsiasi tipo di contravvenzione, abolizione valida in via retroattiva, con
relativo rimborso delle multe già pagate? probabilmente no; questo sarebbe
forse in contraddizione con il  richiedere il rimborso delle contravvenzioni
ottenute nel corso degli anni?