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Titolo: Italia e Padania la verita'....

interesse che non il Regno Italiano.
Francesco Giuseppe non era un liberale, ma nel secolo XIX il sistema 
doganale e piu' in generale la legislazione economica dell'Impero hanno 
subito una progressiva liberalizzazione che inizia con la riforma
doganale del 1825. Il processo e' continuo tanto piu' che dopo la 
costituzione dualistica del 1867 si succedono al governo ministri liberali.
Inoltre il sistema tributario imperiale si basava largamente su imposte
di consumo e dazi cittadini che erano calibrate sui consumi alimentari 
austriaci piuttosto che su quelli lombardo-veneto, il che riduceva 
l'incidenza di dette imposte sull'economia sulle province regio-imperiali.
Come se cio' non bastasse numerose citta' lombardo-venete erano 'aperte', cioe'
esentate dai dazi comunali. Queste esenzioni furono soppresse dallo stato 
italiano non so quando, ma quando ero adolescente si pagavano dazi
comunali in tutte le citta' della repubblica (sono stati soppressi negli anni '60).
Ciao Franco (Lussemburgo)

Nord,  dimenticando che ogni Nord ha un suo Sud.  
Non e' una questione di punti cardinali, ma di allocazione 
delle risorse e di confronto tra le  diverse opportunita':
e' preferibile essere meridionali avendo la disponibilita'
delle proprie risorse finanziarie che settentrionali dovendo
versare cifre spropositate alle altre regioni.
Ciao Franco (Lussemburgo)

 costituzione dualistica del 1867 si succedono al governo ministri liberali.
ministri liberali? ti riferisci solo a quelli che si occupavano di
Lombardo-Veneto?
-- 
ciao
maurizio
Maurizio Morabito, ZIBMT, Ulm, Germany
e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de

Ciao Franco (Lussemburgo)
	Dunque, anch'io ero un fan incondizionato dell'AHE finche'
	un giorno ho avuto una discussione con il padre di un mio amico
	ceco (all'epoca comunque ancora cecoslovacco) che mi ha fatto notare
	che l'AHE non brillava nel campo delle autonomie locali.
	In sintesi ho letto, dopo questa discussione, la biografia
	di Francesco Giuseppe (quella pubblicata dalla SuperBur) e mi
	e' sovvenuto che:
	(1) La spinta centrifuga dei nascenti nazionalismi (Italiani,
	Cechi...) ed in  particolare degli ungheresi (piegati dagli eserciti di Austria
	e Russia insieme(!!! veramente tosti, la migliore prestazione
	europea nella categoria 1848) era il vero problema interno dell'AHE,
	che era l'unica entita' politica multietnica allora esistente in Europa
	(non conto quindi l'impero Ottomano).
	(2) tra Grossdeutschland e Kleinedeutschland la componente
	tedesca dell'AHE premeva per scaricare i gruppi etnici che
	non fossero tedeschi, quindi il rapporto con la Prussia non
	era affatto banale ed era un grave problema esterno (IMHO
	molto peggio dei Balcani che sono stati in fondo la palude
	in cui sono andati ad espandersi essendo sbarrati a nord).  
	(3) Francesco Giuseppe era un'uomo assai ordinario, forse adatto
	all'ordinaria amministrazione ma non ad un epoca di cambiamenti 
	epocali - in piu' fu sfortunato e non ebbe al suo fianco
	una eminenza grigia del tipo di Bismarck (o finanche di Cavour, al
	quale occorre riconoscere che ha saputo muoversi bene).
	Quindi il Francesco Giuseppe in fondo, infilo' una serie di errori
	madornali anche dove avrebbe potuto avere un minimo margine di manovra.
	Ergo schianto dell'impero e rinvio della soluzione dei problemi dell'Europa
	centrale... poi grazie all'abile interpretazione del trattato
	di Versailles fatta dai francesi l'Europa tutta vince la riedizione
	della guerra mondiale, ma questa e' un'altra storia ...
	Tuttavia, mia personale opinione, l'AHE NON poteva sopravvivere
	nemmeno se fosse stato guidato da un Bismarck perche' la spinta
	nazionalistica di quegli anni era la vera forza storica che l'AHE
	doveva sconfiggere, e non avrebbe mai potuto farcela in quanto era un problema
	eminentemente economico e, si sa, e' sempre l'economia ad avere
	l'ultima parola.
	ciao
	Claudio
	P.S. Comunque il mio preferito e' l'Impero Romano d'Oriente .....

Lombardo-Veneto?
Purtroppo nel 1867 il Lombardo Veneto non faceva piu' parte dell'Impero.
Ciao Franco (Lussemburgo)

        I soggetti sono l'impero Austroungarico (AHE) e l'Italia.
[...]
Scusa la mia curiosita`: che bisogno c'era di andare a cercare
un'abbreviazione inglese per l'impero austro-ungarico?
Non sarebbe stata piu' appropriata un'abbreviazione italiana, 
o, al limite, tedesca?
Questo e` davvero un'esempio di inglese tirato in ballo, secondo
me, inutilmente!
Non ho nulla contro l'inglese; e` utile in molti casi, ma qui?
Ciao
	Gianni Gelato
 
gel...@cern.ch

un'abbreviazione inglese per l'impero austro-ungarico?
Evidentemente credeva che abbreviando in italiano Impero Austro-Ungarico
(IAU) si sarebbe poi confuso con Yahoo!  :-)
ciao
alberto
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 Alberto Nannarelli                  mailto:
alb...@ece.uci.edu
 U.C. Irvine                         
http://www.eng.uci.edu/~alberto/
 
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me, inutilmente!
Hai ragione, me ne sono accorto anch'io; nel messaggio di risposta che 
postero' domenica sera usero', come sempre l'*Impero* oppure IRG per 
indicare il governo del Lombardo Veneto.
Ciao Franco (Lussemburgo, nei pressi di Arlon, ove l'alfiere Radetzky 
ebbe il battesimo del fuoco)

	
gel...@cern.ch
 
	Gruss Gott!
	das ist eine sehr interessante Frage.
	Warum schribe ich in English?
	Viellaicht habe ich wenig Gelengenheit
	Italienisch zu sprechen.
	Servus!
	Claudio mit dem Woertebuch
	(it's a joke, of course.. l'itagian xe stada
	l'a prima lengua foresta che go impara' e a'lora
	me capita de far confusion co'l inglese,
	te piazea 'sta risposta?)

 
IMHO quel Woerterbuch ha problemi di spelling...


>>italiana rispetto a quella leggera dell'austria. 
cito da G. Candeloroo Storia dell'Italia moderna II Vol.  Feltrinelli
La dominazione austriaca nel Lombardo-Veneto (come
s'e' detto nel primo capitolo di questo volume) influi' in
modo essenzialmente negativo sullo sviluppo delle due re-
gioni, non solo perche' impose loro un pesante tributo
finanziario ed un sistema doganale nel complesso assai
sfavorevole, ma soprattutto perche' subordino' in modo
permanente i loro interessi a quelli di un governo asso-
lutistico straniero. 
Tuttavia l'azione di governo dell'Austria ebbe anche 
alcuni aspetti positivi, che in parte contribuirono
a creare alcune condizioni favorevoli al progresso.
Il Lombardo-Veneto ebbe infatti dall'Austria una
legislazione civile nel complesso non inferiore a quella
napoleonica e un sistema amministrativo che funzionava
con regolarita' e che lasciava ai comuni un'autonomia
maggiore che in altri Stati italiani. Inoltre, continuando
quanto gia' era stato fatto dallo stesso governo austriaco
in Lombardia nel Settecento e dal governo napoleonico, il
governo austriaco tra il '15 e it '48 diede al Lombardo-
Veneto un'ottima rete stradale. Non solo furono costruite
numerose strade di grande comunicazione nel paese e at-
traverso le Alpi, ma i comuni furono obbligati a costruire
numerosissime strade locali, sicche' anche i piu' piccoli
centri abitati furono collegati tra di loro e con i centri
maggiori. Infine il governo austriaco, con la legge del
1818 sull'istruzione primaria, mise il Lombardo-Veneto
alla testa degli Stati italiani per l'organizzaz,one scola-
stica. Ogni comune fu obbligato ad aprire scuole elemen-
tari in numero sufficiente perche' tutti i fanciulli e le fan-
ciulle potessero frequentarle; i programmi furono fissati
dallo Stato; in molti comuni di campagna i maestri fu-
rono presi dal clero locale, ma la scuola fu sempre con-
trollata dalle autorita' laiche; del resto fu anche curata in
una certa misura la preparazione di maestri laici. In pra-
tica il funzionamento del sistema, specialmente nelle cam-
pagne, fu piuttosto mediocre, perche' i maestri erano pa-
gati poco dai comuni e le scuole erano eccessivamente
affollate; inoltre il governo, se da un lato volle dare alla
scuola un carattere laico abbastanza spiccato, dall'altro fu
continuamente preoccupato di impedire la penetrazione di
idee liberali e patriottiche. Tuttavia, nonoostante questi evidenti
aspetti negativi che furono denunciati dagli scrittori liberali,
l'organizzazione scolastica nel Lombardo-Veneto porto' queste regioni
ad avere al momentoo dell'unificazioone le minori percentuali di
analfabeti di tutta l'Italia.
Attilio Lesilio
via Ruggero di Lauria 12/a
I 20149 MILANO
E-Mail 
attilio...@gpa.it