Newsgroup: it.politica
Titolo: Editoriale sul corriere di oggi...

Secondo me è uno dei testi più interessanti sulla questione dei giornali di
oggi. Eccolo:
Giustizia e politica, radici di un conflitto
UN PERICOLOSO CORTOCIRCUITO
di ERNESTO GALLI DELLA LOGGIA
Lo scontro divampato nell'aula del Senato squassa da anni il Paese. È lo
scontro tra i sostenitori della legalità, «costi quello che costi» da una
parte, e quelli della volontà popolare «costi quello che costi» dall'altra,
tra il partito dei giudici e il partito di Mediaset. Ma esso ne copre un
altro, che va più alla radice delle cose, verte sulla loro sostanza
storico-fattuale, e per questo è lo scontro decisivo. Anche perché è quello
che finisce per determinare l'orientamento di una fascia intermedia di
elettori strategici: quelli che da circa un decennio si sforzano di non
essere accecati dal pregiudizio e di conservare - come su queste colonne è
stato già autorevolmente auspicato - insieme al senso della realtà, un po'
di carità istituzionale (e di patria, il che non guasta). Lo scontro è
quello tra chi riconosce che all'origine del nuovo corso politico del
maggioritario c'è stato un formidabile cortocircuito tra giustizia e
politica, che «Mani pulite», ne è stata un'espressione, e chi invece non
vuole riconoscerlo. Così come non vuole riconoscere che quel cortocircuito è
proseguito ben oltre il 1994. Intendiamoci: non vuole riconoscerlo in
pubblico, perché poi, in privato, invece, è quasi sempre disposto ad
ammettere che sì, è vero, indubbiamente qualcosa di grave è accaduto.
Su questo verte lo scontro vero. Non già dunque tra coloro che vogliono e
quelli che non vogliono l'indipendenza della magistratura o lo Stato di
diritto. Queste cose stanno a cuore a tutti. Ma un conto è volerle prendendo
però atto allo stesso tempo che nel sistema dei poteri italiani si è
verificata durante l'ultimo decennio una serie drammatica di anomalie gravi,
di veri strappi, di inversioni di ruoli tra sfera giudiziaria e sfera
politica, che chiedono di essere una buona volta superati e sanati; un conto
ben diverso, invece, è dire di volere il trionfo del bene e della divisione
dei poteri facendo però finta che finora non sia successo nulla, che negli
ultimi dieci anni in Italia tutti siano stati rispettosissimi delle leggi e
del loro spirito, salvo quei birbanti di Berlusconi e dei suoi manutengoli.
Per entrare nel merito della questione oggi al centro dello scontro: ha
ragione da vendere chi dice che non è ammissibile il giudice à la carte ,
che gli imputati non possono scegliere il proprio giudice. Sì, ma a patto
che aggiunga che non è ammissibile neppure l'imputato à la carte , e cioè
che i giudici si scelgano a loro piacere l'imputato da indagare ed
eventualmente perseguire. Precisamente questa insindacabile libertà, invece,
questo vero e proprio arbitrio, vuol dire, e non da oggi, la cosiddetta
obbligatorietà dell'azione penale. Risultato: su Berlusconi e i suoi circa
un centinaio di inchieste e una dozzina di processi, sull'intero areopago
dell'imprenditoria italiana nessuna inchiesta e nessun processo:
evidentemente tutti i grandi imprenditori italiani sono angeli tranne uno;
così come nessuna azienda ha trovato modo di aggiustarsi le sue cose tranne
una.
Davvero il centrosinistra crede che sia questa una verosimile fotografia del
nostro Paese? Davvero crede che questa e tante altre disparità di
trattamento non abbiano profondamente influenzato e alterato la sfera
politica, e fatto di molti magistrati degli indebiti attori politici?
Proprio su tutto ciò, che è la vera questione, l'opposizione però non dice
nulla, non vuole e non è capace di dire nulla di vero, nulla che abbia a che
fare con un decennio di storia reale del Paese, coi suoi problemi e drammi
reali; non vuole o non è capace di proporre alcuna accettabile soluzione
politica di nulla. Vuole solo sbarazzarsi di un avversario senza passare
dalle urne. Ma su uno scontro così impostato essa è destinata a restare
minoranza, perché chi ha senso della realtà e non è accecato dal pregiudizio
è difficile che possa seguirla: alla fine sarà costretto a ingoiare la
cattiva soluzione del governo - che rappresenta, come il Corriere ha già
detto, un'evidente forzatura - anziché nessuna soluzione.
Chi volesse il link:
http://makeashorterlink.com/?N2D212B61

 ha scritto nel messaggio
news:aidldh$uve$2...@lacerta.tiscalinet.it...


 parte, e quelli della volontà popolare «costi quello che costi»
dall'altra,
Dovevo dar retta al mio istinto che già a questo punto mi diceva che
questo editoriale era solo spazzatura, ma ho voluto proseguire.....
E questo sarebbe l'editorialista principe del giornale + importante
d'Italia? che schifo...

 politica di nulla
ho capito: la corruzione non è mai esistita, tangentopoli ha riguardato solo
Berlusconi. Ecco la storia reale del paese. Dite a Bossi e Fini che al
principio degli anni '90 sventolavano cappi e guanti bianchi che anche loro
erano parte del complotto comunista.

 un centinaio di inchieste e una dozzina di processi,
un ragazzo fel mio quartiere non fa a tempo ad uscire di galera che
immediatamente lo riarrestano per furto;
è un perseguitato anche lui?

 sicuri che si siano accaniti su di lui in quanto politico ...
[cut]
Certo! Si accaniscono contro Berlusconi tanto quanto
Craxi:
Non ci fu persecuzione politica. Non ci fu abuso di potere né
parzialità dei giudici. Non ci fu una campagna di stampa preconcetta.
Non ci furono soppressioni di garanzie processuali. Il processo a
Bettino Craxi per le tangenti miliardarie della metropolitana milanese
che costarono al defunto leader del Psi una condanna definitiva a
4 anni e 6 mesi di reclusione, fu giusto, equo e assolutamente regolare.
Lo ha stabilito la Corte Europea per i diritti dell'Uomo, respingendo,
con una sentenza di 20 pagine, il ricorso che venne presentato da
Craxi il 15 ottobre del 1999 e sostenuto in seguito dalla sua famiglia
dopo la sua morte.

 ha scritto nel messaggio news:aidldh$uve$2...@lacerta.tiscalinet.it...


 trovato .....
Ma ce lo vogliamo ricordare si o no che le inchieste sono
iniziate nel 92 mentre Berlusconi ha fondato Forza Italia
nel 1994?
Aggiungo....chi e' che si e' avvantaggiato dalle inchieste di Milano?
Chi e' che di fronte allo sgretolarsi dei partiti storici di Governo
(DC e PSI) e' riuscito a farsi avanti e diventare presidente
del Consiglio?
Ma ce lo vogliamo ricordare che il nome di Berlusconi era gia' stato
apparso nell'intevista di Borsellino del 1992?!
Giornalista
Non le sembra strano che certi personaggi, grossi industriali come
Berlusconi,
Dell'Utri, siano collegati a uomini d'onore tipo Vittorio Mangano?
Borsellino
All'inizio degli anni Settanta, Cosa Nostra cominciò a diventare un'impresa
anch'essa, un'impresa nel senso che attraverso l'inserimento sempre più
notevole,
che a un certo punto diventò addirittura monopolistico, nel traffico di
sostanze
 stupefacenti, Cosa Nostra cominciò a gestire una massa enorme di capitali,
dei quali naturalmente cercò lo sbocco, perché questi capitali in parte
venivano
esportati o depositati all'estero e allora così si spiega la vicinanza tra
elementi di
Cosa Nostra e certi finanzieri che si occupavano di questi movimenti di
capitali.
Giornalista
Lei mi dice che è normale che Cosa Nostra si interessi a Berlusconi?
Borsellino
è normale che chi è titolare di grosse quantità di denaro cerchi gli
strumenti per
poter impiegare questo denaro, sia dal punto di vista del riciclaggio, sia
dal
punto di vista di far fruttare questo denaro.
Giornalista
Mangano era un pesce pilota?
Borsellino
Sì, guardi le posso dire che era uno di quei personaggi che ecco erano i
ponti, le teste di ponte dell'organizzazione mafiosa nel nord Italia.
Giornalista
Si dice che abbia lavorato per Berlusconi?
Borsellino
Non le saprei dire in proposito o anche se le debbo far presente che
come magistrato ho una certa ritrosia a dire le cose di cui non sono certo,
so che ci sono addirittura ancora delle indagini in corso in proposito.
Non conosco quali atti siano ormai conosciuti, ostensibili e quali debbano
rimanere segreti. Questa vicenda che riguarderebbe i suoi rapporti con
Berlusconi, è una vicenda che la ricordi o non la ricordi, comunque è
una vicenda che non mi appartiene, non sono io il magistrato che se ne
occupa quindi non mi sento autorizzato a dirle nulla.

 ha scritto nel messaggio
news:aidldh$uve$2...@lacerta.tiscalinet.it...

infatti, è accaduta una cosa gravissima.
gli italiani con manipulite hanno avuto la conferma di ciò che sospettavano
da anni, ovvero, dell'esistenza di una corruzione diffusa, presente in tutti
partiti, basta leggere "mani pulite la vera storia" e ci si rende conto che
tutti i partiti erano coinvolti.
si sono resi conto, gli italiani, che vivevano in una democrazia monca ed
imperfetta nella quale la giustizia non aveva nessuna possibilità di fare il
suo corso e i casi di corruzione si accumulavano l'uno sull'altro, rendendo
la vita insostenibile e lo spreco di denaro pubblico indecente.
sino a scoppiare per caso con mario chiesa e una serie di confessioni di
imprenditori, evidentemente stanchi di dover pagare per lavorare.
imprenditori che poi hanno fatto, purtroppo, anche una brutta fine economica
e finanziaria.
una cosa gravissima è uscita allo scoperto!
la corruzione diffusa!
era il 1992.
ma una cosa ancora più grave stava per accadere!
bisognava coprire e occultare tutti i collegamenti che vi erano tra i conti
dei politici degli imprenditori  dei corruttori e quelli dei mafiosi e dei
politici legati alla mafia, conti espatriati nei paradisi fiscali.
bisognava spezzare il filo che legava le indagini dei magistrati palermitani
giovanni falcone e paolo borsellino sul riciclaggio dei capitali sporchi e
le indagini del pool manipulite sulla corruzione che conducevano agli stessi
conti e agli stessi personaggi.
allora fu deciso da apparwati statali deviati dei servizi, di usare come
"free lance" un manipolo di mafiosi per spezzare quel filo che legava
politici e mafiosi e imprenditori.
sulla strada di capaci e poi in via d'amelio il filo fu spezzato insieme
alla vita di falcone, della sua compagna, di borsellino e delle rispettive
scorte, formate da altri uomini dello stato legale che erano comandati in
difesa dei magistrati.
quello che è accaduto in italia è gravissimo caro prof. della loggia, unico
al mondo, in un paese che dice di essere democratico, e qualcuno un giorno
lo insegnerà nelle scuole.
e vuole sapere perchè?
perche noi che ci battiamo per la difesa dello stato democratico, vinceremo,
fino a dare all'italia una democrazia compiuta nella quale saranno banditi
colpi di mano militari e isituzionali e la stampa sarà libera e capace di
controbattere ai suoi editoriali fuorvianti!
sa che cosa mi ricordano i suoi editoriali?
la "disinformazia" sovietica .
prima  la "disinformazia" era al servizio dei regimi comunisti dell'est.
oggi è al servizio del  nascente regime italiano!
ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:aidq1s$12r8q9$1...@ID-72635.news.dfncis.de...


 è un perseguitato anche lui?
Se le cose andassero come dico io il ragazzo del tuo quartiere non avrebbe
tutte questa fretta di farsi arrestare, perché dalla galera uscirebbe dopo
taaaaanto tempo. Non Dopo 24 h.
Senza offese.

 ha scritto nel messaggio
news:aidqq4$12vq58$1...@ID-72635.news.dfncis.de...


 A me qualche dubbio viene
C'e' poco da farsi assalire dai dubbi.
Primo perche' all'epoca erano loro che governavano;
non certo i partiti dei cosiddetti "comunisti" che
appunto non hanno mai governato e non avevano quindi
motivo di essere coinvolti nel giro delle tangenti. Prova ne
e' il fatto che Nordio abbia indagato per mesi se non per anni
perquisendo millesettecnto sedi di partito comunista
e riuscendo a trovare solo "un miliardo" che Greganti
ha dichiarato di aver usato per comprarsi una casa e
non per finanziare il partito.
Secondo perche' e' stato proprio il partito socialista,
con Craxi al vertice, a far diventare le tangenti un
*sistema* politico. La DC ha "mangiato" per quarant'anni
ma non cosi' sistematicamente e voracemnte come fece il
PSI.
Tutto cio' e' scritto in tre gradi di giudizio (cosa vuoi di piu'
oltre a questa certezza) e nella ulteriore conferma della
Corte Europea (come ti ho gia' fatto notare).
Per quanto riguarda Berlusconi occore tenere presente che
il suo nome e ancora di piu' quello dei suoi collaboratori
era al vaglio dei magistrati prima ancora che "scendesse"
in politica, prova ne e' anche l'intervista a Borsellino
fatta nel 1992. A questo punto, non ti vinene invece il
dubbio che la sua "discesa" in campo sia servita
*solo* per sanare i suoi "problemi" giudiziari?
P.S.
--------------------------------------------------------------


 Bravo, potresti diventare editorialista del Manifesto!
Mi spiace averti dato una risposta quasi simile a quella
che ho dato a questo interlocutore. Relativamente
alla mia implicita faziosita', cosa di cui per altro
poco mi curo di celare, sappi che non deriva certo
dal Manifesto, essendo questo un quotidiano che
nonh

 Bravo, potresti diventare editorialista del Manifesto!
[cut]
Mi spiace averti dato una risposta quasi simile a quella
che ho dato a questo interlocutore. Relativamente
alla mia implicita faziosita', cosa di cui per altro
poco mi curo di celare, sappi che non deriva certo
dal Manifesto, essendo questo un quotidiano che
non ho mai comprato e ho forse letto solo una volta.
Ti posso assicurare che deriva molto piu' dalla lettura di
quotidiani tipo "Il Giornale" o "Libero"

 Ti prego, non rispondermi che solo loro sono i marci.
Diciamo che da quelle parti il marciume fa molto piů puzza e quindi uno č
portato a dirigersi verso quella direzione, se vuole purificare l'aria
...per usare un eufemismo, va

 Bravo, potresti diventare editorialista del Manifesto!
O cronista in un giornale senza padri-padroni.
La conosci la differenza fra un pezzo di cronaca e un fondo, si?
Beh, quella di G in un giornale viene detta cronaca. E, per inciso, c'è da
dire che G è uno dei POCHI cronisti di IP!
:-)


Solo Craxi e pochi altri?
spero che tu stia scherzando, oppure che sia una quindicenne che agli inizi
degli anni '90 giocava ancora al pampano!
ti consiglio quindi di documentarti circa i numeri di mani pulite:
Nel  1999, dal  17 febbraio 1992 (arresto di Mario Chiesa), il solo pool di
Milano aveva indagato 3.200 persone, aveva chiesto 2.575 rinvii a giudizio e
aveva ottenuto 577 condanne, di cui 153 con sentenza passata in giudicato.
Le statistiche ci dicono ancora che fino alla fine 1997 la guardia di
finanza aveva accertato reati fiscali legati a Tangentopoli per un importo
di 3.609 miliardi.
TREMILADUECENTOPERSONE: non mi pare proprio craxi e pochi altri!
Per porre fine ad un altro equivoco, ti cito queste parole, estratte
dall'ordinanza di archiviazione della denuncia di Berlusconi contro il pool,
emessa dal gup bresciano Carlo Bianchetti il 15 maggio 2001: "L'esame del
prospetto riassuntivo delle iniziative giudiziarie in corso nei confronti
suoi e di altri esponenti Fininvest, prodotto dall'on. Berlusconi ai Pm
bresciani (.) chiarisce che, al momento in cui egli aveva annunciato la
volontà di partecipare alla competizione elettorale a capo di un movimento
politico da lui fondato (26 gennaio '94), la Procura di Milano aveva già
avviato svariati procedimenti per fatti concernenti lui e/o le sue aziende
(proc. pen. relativi a: false fatturazioni in Publitalia, tangenti Vigano e
Verzellesi, All Iberian, discariche Cerro Maggiore e Pioltello), compiendo
tra il 27 febbraio '92 e il 20 luglio '93 ben 25 accessi presso le diverse
sedi Fininvest nonché presso Publitalia, al fine di eseguirvi perquisizioni,
accertamenti, o per acquisirvi documenti (.).
Non potendosi avallare con ragionevole sicurezza l'ipotesi più maliziosa, si
può affermare conclusivamente che l'impegno politico del denunciante e le
indagini ai suoi danni non si pongono tra loro in rapporto di causa-effetto;
la prosecuzione di indagini già iniziate, e l'avvio di ulteriori indagini
collegate, in nessun modo possono connotarsi come "attività giudiziaria
originata dalla volontà di sanzionare" il sopravvenuto impegno politico
dell'indagato, e a tal fine diretta.".

 ha scritto nel messaggio
news:aie3kv$jj6$1...@newsreader.mailgate.org...

Grazie!

 Perché solo Berlusconi, e pochi altri, adesso?
Non sarebbe piuttosto piu' corretto "perche' non anche gli altri", invece che
"perche' solo questi"?
La differenza non e' da poco, sai?
Ciao
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================

 Per porre fine ad un altro equivoco (...)
E' o non è un mito?
Oh, ragazzi, mica il tifo è solo di destra!

 La differenza non e' da poco, sai?
alla faccia!
:-)))

 cominciasse a ragionare così!
Dici? A me sembra invece un ragionamento logico, quasi banale. Eppure lo sento fare
da poche persone, troppo poche. E la cosa mi rattrista parecchio.


 da poche persone, troppo poche. E la cosa mi rattrista parecchio.
Ecco perchè parlo di rivoluzione.
Perchè tu non fai media. Soprattutto fra i destri del ng.

 Perché solo Berlusconi, e pochi altri, adesso?
Sono domande basate su una convinzione assolutamente fasulla. Se ti leggi
"La Repubblica delle banane" di Travaglio e Gomez (Editori Riuniti) o
"Manuale del perfetto impunito" del solo Travaglio (ed. Garzanti) vedrai che
e' cosi': di partiti "risparmiati" in pratica non ce ne furono.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Ciao sono Piergiorgio Minoli ho provato a risponderti personalmente ma il
tuo indirizzo e-mail risulta sconosciuto!
Ho letto l'intervento di Galli della Loggia che mi hai segnalato.
Ripropone il concetto secondo cui se qualcuno e' inquisito piu' volte ed e'
potente la colpa e' dei giudici.
Io dico che se un'imputato si crede innocente dovrebbe avere interesse a che
i processi si svolgano interamente fino a sancirne appunto l'innocenza.
Invece i nostri eroi governativi hanno come unico scopo quello di allungare
i tempi ed ottenere l'agognata prescrizione. Non credono neanche loro di
essere assolti!
Galli della Loggia dice il falso quando dice che solo Berlusconi viene
colpito. Mani Pulite ha colpito un'infinita' di soggetti politici e
imprenditoriali (il nome Gardini ad esempio non dice niente?).
E' che Berlusconi ha fatto le cose in grande all'insegna della massima
spregiudicatezza.
Chi governa poi ha o dovrebbe avere responsabilita' maggiori, quello che fa
o non fa e' piu' importante di quello che fa qualunque altro soggetto.
In America lo sanno benissimo, quell'America dove vogliono inasprire le pene
per il reato di falso in bilancio depenalizzato in Italia dove vige la
regola: ho violato la legge allora la cambio.
Il povero Galli della Loggia difende alla fine una soluzione che definisce
"non ammissibile", "cattiva" e "un'evidente forzatura".
A me sembra davvero poco serio criticare cosi' un provvedimento e
appoggiarlo allo stesso tempo.
Mi sa tanto di arrampicata sugli specchi.
E' vero che Berlusconi ha la maggioranza ma a parte il fatto che quella oggi
c'e' e domani chissa' in un paese democratico dovrebbe essere impossibile
approvare norme in contrato con la Costituzione (art.25).
In un paese normale bisognerebbe accettare i verdetti dei processi (che
possono essere sgraditi ora a una parte ora a un'altra) invece di cambiare
le regole del gioco solo perche' si sta perdendo.
Chi dice che i giudici si sono sostituiti ai politici praticamente dice che
i politici corrotti non vanno perseguiti o che la corruzione non esiste. E'
incredibile ma e' cosi'.
Tanto piu' che non si discute la singola sentenza (il che potrebbe avere
fondamento) ma si fa un ragionamento complessivo che suona tanto come un
"non disturbate il manovatore" qualunque cosa faccia.
Cosi' come non regge l'argomento "non hanno colpito altri perche' devono
colpire me?".
Qualche omicida impunito c'e' sicuramente ma non e' un buon motivo per non
mandare in galera quelli che vengono arrestati e riconosciuti colpevoli.
Sai qual'e' il mio legittimo sospetto? Che gli unici giudici che vanno bene
a Berlusconi e soci sono quelli che possono comprare.
Per quanto riguarda il Carrara volevo sottolineare l'enormita' del passaggio
da Italia dei valori a Berlusconi che' e' come se un'eletto di Forza Italia
passasse a Rifondazione Comunista. Non so se mi spiego.
Cristina Mori ha scritto nel messaggio ...
