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Titolo: POVERO ULIVO

Gelminello Alvi, un pensatore ed economista non tenero verso il centrodestra ma
abituato a guardare le cose come sono, spiega che la manifestazione contro la
Finanziaria indetta da Romano Prodi non ha senso. 
Almeno non ha il senso di contestare una manovra 
“antipopolare”, visto che quella messa insieme da Domenico Siniscalco non ha
affatto questo carattere.
Alvi lo dimostra esaminando le singole voci di bilancio: 
le nuove entrate vengono da riduzioni di spesa che non intaccano i redditi dei
dipendenti pubblici e il sistema previdenziale; anzi, colpiscono settori di
lavoro autonomo che hanno ottenuto vantaggi speculativi dall’aumento dei prezzi
seguito all’introduzione dell’euro e imprese che si vedono trasformare in
prestiti agevolati le precedenti sovvenzioni a fondo perduto. 
La riduzione delle tasse, poi, sarà finanziata da interventi sulla rendita
finanziaria. 
Per questo Alvi sospetta che il vero scopo di Prodi sia “la furia di fare un
dispetto a Rutelli” e la volontà di apparire “pappa e ciccia con Bertinotti”. 
Fausto Bertinotti, negandogli la fiducia, fece cadere il governo di Prodi,
Francesco Rutelli fu tra i principali animatori del movimento dell’Asinello,
raccolto intorno a Prodi per vendicarlo dopo la caduta. 
Che ora Prodi si senta tanto affratellato al suo antico nemico e tanto ostile
al suo sostenitore può apparire un po’ paradossale. Che per farlo scelga il
terreno di una contestazione estremistica e demagogica a una manovra economica
che è stata resa necessaria proprio dall’applicazione in Italia di regole
europee che Prodi difende con tanto accanimento a Bruxelles, lo è anche di più.
Almeno sul piano della razionalità politica e programmatica. 
Ma, almeno in questa fase, tutto ciò a Prodi interessa poco. 
La sua cavalcata verso l’estrema sinistra ha un senso chiarissimo: quello di
spiazzare tutti gli altri leader del centrosinistra, i Ds che soffrono la
concorrenza sul terreno dell’agitazione sociale, i centristi che faticano, in
questa condizione, a mantenere un profilo riconoscibile. 
La Finanziaria, in tutto ciò, non c’entra proprio alcunché.
serve solo a "stupire" i bamboccetti ammucchiati sotto i resti dell'Ulivo
saluti
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Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
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...è duro andare a fare il pieno di gasolio al SUV 
di questi tempi vero ? belli i tempi di Prodi e dell'Ulivo
quando si spendeva esattamente la metà...
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 quando si spendeva esattamente la metà...
Ti ho già postato la REALTA' una volta qualche giorno fa, ma vedo che non ti 
è bastata!
Visto che continui a ripetere sempre questa cretinata, ti aggiorno un attimo
sulla realtà con i dati presi direttamente dalle mie registrazioni dei pieni
fatti dal 1989 ad oggi:
17 OTTOBRE 1996: LIRE 1970, cioè 1,0174 euro, attualizzato fa 1,239 euro per
litro.
16 OTTOBRE 1997: LIRE 1900, cioè 0,981 euro, attualizzato fa 1,164 euro per
litro.
25 SETTEMBRE 1998: LIRE 1860, cioè 0,960 euro, attualizzato fa 1,113 euro
per litro.
16 OTTOBRE 1999: LIRE 1990, cioè 1,028 euro, attualizzato fa 1,163 euro per
litro.
21 OTTOBRE 2000: LIRE 2140, cioè 1,105 euro, attualizzato fa 1,220 euro per
litro.
2 GIUGNO 2001: LIRE 2160, cioè 1,115 euro, attualizzato fa 1,201 euro per
litro.
Per semplicità ho tenuto conto di un'inflazione media al 2.5% annuo, credo
che andando a cercarsi i dati esatti al centesimo la cosa cambierebbe di
molto poco.
PREZZO ATTUALE, pagato due giorni fa, 1,140 euro per litro.
Il che significa che in realtà sotto l'Ulivo la benzina è sempe costata di 
più che sotto la CdL.
Naturalmente poi il prezzo della benzina non dipende affatto dal governo in 
carica, se non per frazioni infinitesimali.

 La Finanziaria, in tutto ciò, non c'entra proprio alcunché.
E gia', perche' mai dovrebbe entrarci, e' fatta cosi' bene, il
cashflow e' perfetto, non c'e' un intervento che susciti dubbi o che
sia in bilico. Perche' mai un cittadino italiano non dovrebbe stare
tranquillo sapendo che il la banda del buco regna, e perche' mai un
gruppo politico di opposizione dovrebbe preoccuparsi di quello che
tocchera' fare per risanare il disastro che ha causato lo stesso
gruppo di scalcagnati briganti da strada?
Vai pure tranquillo, sogni d'oro e risvegli col portafogli piu'
gonfio, diversamente da quel che risulta a me e ai soliti italiani
disfattisti che pagano secondo l'inflazione "percepita" (questa, tra
le balle spaziali, e' quella che merita la medaglia d'oro e menzione
speciale).
-- 
Jolly

Cara Miriam non dare troppi meriti a chi ha regalato 1500 miliardi ad un
assassino di bambini abitante in serbia.
Il petrolio forse per prodi non è un problema ,lo è per te o per me.
con stima 
LUCA


più che sotto la CdL.
Dove facevi benzina? dal gioielliere?
Super senza piombo
1996 0,925= 1791 lire
1997 0,943=1825 lire
1998 0,909=1760 lire
1999 0,956=1851 lire
2000 1,082=2095 lire
2004 1,185=2294 lire
Se inveve andiamo a veder eil gasolio ci facciamo 2 grase risate
1996 0,738 = 1428 lire
2004 1,008= 1951 lire
http://carburanti.tariffe.it/page1.php
http://www.unionepetrolifera.it/databook4/81.pdf
da notare che l'hai sempre pagata di + tranne adesso che la paghi
meno...sa il cazzo. Ma tu sei in buona fede ovviamente
Cristiano
****Guelfo Signature****
On Wed, 08 Sep 2004 11:44:43 GMT, 
pippo...@libero.it
 (Guelfo) wrote:
Perche' qualcosa non e' stata dimostrata non significa che sia vera.

 ha scritto nel messaggio 
news:71cfn0d20ro9bqs3m...@4ax.com...

Io ho postato i valori ai quali ho fatto gli acquisti, che sono sempre bassi 
proprio perché acquisto sempre presso i Carrefour ed i discount vari, ed 
infatti ho pagato 1.140 quando il prezzo Agip era 1.158. Lo stesso giorno 
presso Le Gru di Torino avrei potuto pagare 1.138 ma c'era troppa coda e ho 
lasciato perdere, per 2 millesimi.
Nel 1996 a 1791 non è mai esistita, nemmeno un giorno. Si va dalle 1825 di 
inizio anno (ma non c'era l'Ulivo) alle 1910 di fine anno, passando per le 
1970 che indicavo a ottobre.
Idem, nel 1997, le 1825 non esistono proprio.
Nel 1998, ma solo a fine 1998 (dicembre) e solo per pochi giorni, c'è un 
periodo a sotto le 1800.
Nel 1999 i primi 4 mesi sono sotto le 1800 lire, poi sale oltre 1900.
Il 2000 parte subito (a marzo) oltre le 2000 e va oltre le 2100 per giugno, 
luglio, agosto, settembre, ottobre e novembre, per poi scendere sotto le 
2100 a dicembre e sotto le 2000 a gennaio e febbraio 2001.
I valori sono quelli che ti ho indicato io, nei momenti in cui te li ho 
indicati e presso i discount.
I valori di quel pdf sono valori medi annui, non puntuali del giorno 
specifico e credo che siano anche un po' taroccati.
Se parliamo di valori medi, allora calcoliamo il valore medio annuo del 
2004, e vedrai che sarà inferiore a 1.08 e se lo confronti con gli 1.052 del 
2001 che attualizzati fanno 1.133 ti accorgi che la benzina costa meno 
adesso di allora.
INOLTRE VORREI FARTI NOTARE CHE LA MIRIAM SOSTIENE CHE ADESSO LA BENZINA 
COSTA IL DOPPIO!!!
Sul gasolio il discorso è diverso, già da anni si diceva che il prezzo del 
gasolio sarebbe stato a poco a poco parificato a quello della benzina ed è 
esattamente quello che sta succedendo e succede dal 1996, anche durante il 
governo dell'Ulivo. 


si diceva che sarebbe stato parificato? mai sentito, e non ne vedo la
giustificazione tecnica


 giustificazione tecnica
La giustificazione tecnica credo sia dovuta al fatto che la quantità di 
gasolio prodotta è funzione della quantità di benzina prodotta e che non è 
possibile aumentare la quantità di gasolio prodotta senza aumentare 
corrispondentemente la quantità di benzina prodotta, e quindi il gasolio 
tende a diventare una merce preziosa mentre in Europa le vetture a gasolio 
aumentano inesorabilmente. Inoltre la cosa peggiora verso l'inverno, quando 
anche il riscaldamento richiede la sua parte.
Comunque anche il prezzo del gasolio, come quello della benzina, dipende in 
piccolissima parte dal governo, o almeno, questo governo come tutti gli 
altri precedenti e anche i governi di molti paesi europei e non, ha 
continuato a mantenere sostanzialmente la stessa aliquota fiscale 
precedente. 


Sinceramente non ne ho idea, secondo me visto che si vendono molte +
auto a gasolio, e non c'e' + il superbollo, da qualche parte i soldi
li vogliono recuperare.
La piccolissima parte cmq non e' proprio piccolissima, mi sa che non
ti sei mai andato a vedere le accise...
supponendo un prezzo di vendita di 1,08 ( 108 centesimi)
Il prezzo industriale e' di 34 centesimi
l'accisa e' 56 centesimi
l'iva 18 centesimi
all'interno dell'accisa troviamo
1,9 lire per la guerra di abissinia del 1935
10 lire disastro del Vajont
10 lire alluvione di Firenze
99 lire terremoto del Belice
22 lire missione in Bosnia
39 lire contratto autoferrotranvieri...
Piccolissim parte??


 hanno i soldi per il pieno.
Se attualizzassi scopriresti che gli stipendi sono aumentati più del 2.5% 
annuo medio che ho preso io come riferimento, quindi scopriresti per 
l'ennesima volta che non tutte le sensazioni istintuali, e meno ancora 
quelle indotte, sono corrette.
Tanto per fare un esempio, nel 1996 la benzina costava l'equivalente di 
1,239 euro, quindi quasi 200 lire in più al litro di quello che l'ho pagata 
io l'altro giorno, senza contare il delta di incremento degli stipendi dal 
1996 ad oggi rispetto al mio 2.5%.

Sì, come ho detto chiaramente anche prima la piccolissima parte non è la 
tassazione, ma di quanto varia questa tassazione tra un governo e l'altro e 
tra un governo italiano e quello di molti altri paesi europei.
Come ho già ben chiaramente detto anche prima, questo governo ha avuto nei 
confronti della benzina lo stesso identico approccio del governo precedente 
e di tutti quelli precedenti.
Se poi consideriamo che per un certo periodo del governo dell'Ulivo le 
accise erano anche superiori alle attuali, scopriamo che il governo che in 
assoluto ci ha marciato di più sul prezzo della benzina è stato proprio 
quello dell'Ulivo.
SOLO CHE FA COMODO DIMENTICARSELO! 

 ha scritto nel messaggio 
news:cl8nps$pp3$1...@news.ngi.it...
PS:
Solo per amore di precisione e di correttezza, aggiungo che ho capito da 
dove nasceva la discrepanza tra i miei dati e quelli da te pubblicati.
Mi ero completamente dimenticato che negli anni incriminati (96-98), io 
andavo ancora a super col piombo, quindi pagavo la benzina quelle 60-80 lire 
al litro in più della benzina verde.
Questo cambia di poco (anzi di nulla) la validità del mio discorso, non solo 
perché anche tenendo conto di questa differenza il costo attualizzato per 
quegli anni risulta comunque più alto dell'attuale, ma anche perché in 
quegli anni la stragrande maggioranza delle vetture in Italia andava ancora 
a super e quindi è sicuramente più corretto fare riferimento a quel valore 
che a quello della verde per fare dei discorsi economici statistici relativi 
a quegli anni.