Newsgroup: it.politica
Titolo: Pericolo futuro di guerra civile con Berlusconi?

Mi chiedo se in un futuro non lontano ci sia un reale pericolo di
guerra civile per colpa di Berlusconi.
Ormai è evidente che ci sono due Italie: una intelligente che si
interessa della società in cui vive ed un'altra totalmente apatica,
ignorante e che sta portando l'Italia allo sfacelo.
La "seconda" Italia è il prodotto creato da Berlusconi tramite il suo
schiacciante potere mass-mediatico.
Aspetto di sentire i vostri pareri.

 ha scritto nel messaggio
news:u35m111vb3p5fbaig...@4ax.com...

Beh...guarda il tuo discorso è serio....purtroppo la società italiana oggi
sembra essere proprio come l'hai descritta. Ma non credo che la "guerra
civile", anche se molti in fondo la desiderano, e non perchè sono violenti,
al contrario,ma proprio perchè sono esseri intelligenti e liberi e non
sopportano più questa dittatura monopolistica davvero insopportabile,e
moralmente e psicologicamente violenta davvero,ci satà di fatto, perchè
anche il 90% degli intelligenti sono apatici e conigli.....o, forse,
seduti...non hanno davvero dentro la voglia di osare e combattere.....Non ce
l'hanno più verbalmente...figuriamoci....hanno perso il "bene" primario :la
parola - e lo scrivere- contro gli abusi....per paura o per
atarassia.....sarà difficile che riescano a fronteggiare i Potenti
Prepotenti ed Assolutistici...
Luciana Cencioni

Io penso che se Berlusconi vincesse le prossime politiche, qualche rischio 
ci sarebbe.
Tuttavia ad un certo punto quando le cose saranno diventate tragiche B 
qualcosa farà. Tipo sfondare i parametri e uscire dall'UE.
Comunque emigrare non è così male.
ciao
Claudio



Tu fai parte della seconda, con ogni evidenza... intelligenza e dito non
possono coesistere nella stessa frase
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Dito ha scritto:




Il mio parere,  e che Berlusconi non ha inventato niente di nuovo. La P2 è
dagli anni 70 (fine anni 60) che c'e' in Italia e avendola amnistiata
Craxi ce la troviamo ancora qui. Se non è scoppiata la guerra civile in
quegli anni in cui comunque si stava peggio non scoppierà neanche adesso.
Mi chiedo solo quanto soldi si dovrà ancora far mangiare la gente prima di
rendersi conto di chi ci sta governando, può veramente la Televisione
rincoglionire così tanto la gente? Ti faccio io un'altra domanda? Secondo
te sarebbe finita diversamente per Sindona e Calvi se avessero avuto le
televisioni?
Ciao P.
-- 
"Certo bisogna farne di strada
da una ginnastica d'obbedienza
fino ad un gesto molto più umano
che ti dia il senso della violenza
però bisogna farne altrettanta
per diventare così coglioni
da non riuscire più a capire
che non ci sono poteri buoni
da non riuscire più a capire
che non ci sono poteri buoni."
Fabrizio De Andrè
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Craxi ce la troviamo ancora qui.
il problema grosso e' che oggi c'e' gente come certi leghisti patani che 
si sentono autorizzati a fare e a dire di tutto e fascisti che non sono 
mai cambiati
all'epoca i fascisti erano ancora tenuti nel ghetto (facevano i loro 
affari ma i n silenzio e stando bene attenti di non farsi notare troppo) 
e gente come Bossi sarebbe stato accompagnato in cella appena provava ad 
alzare la voce
Ecco qual'e' il guaio ed e' tutto merito del bandanato 


Toh, un altro terrone ignorante ( qual'e'!!!!!!!!!.... cazzo c'e' gente che
scrive ancora qual'e'!!!!!!
'gnurant)


  
Coso, quando parli senti l'eco della tua voce riprodotto dalla tua 
scatola cranica ?
No, non rispondere...è retorica.
:)
Simpatici saluti
Il GecKo
-- 
Questa è la più assurda delle guerre, sarà un bagno di sangue.
Giuliana Sgrena - 7 marzo 2003

 ha scritto nel messaggio
news:199Z43Z14Z3Y1...@usenet.libero.it...

Tal e qual l'accento non va...la paperetta non perde la piuma...diceva la
mia Maestra....
:-)))))))
Comunque..a parte questa che č grammatica italiana, oggi la lingua si č
evoluta nei costrutti sintattici ed in certe parole.
E non siamo piů cosě ferocemente puristi, via...:-)))))
Luciana C...^o^


'gnurant invece e' italianissimo e da fini dicitori eh
e' che sei solo il solito rincretinito rozzo di un patano
proprio uno di quelli per cui dobbiamo ringraziare bellicapelli (che 
ancora porta i pasticcini al senatore mangiapane a tradimento)
e terrone a chi poi? deficiente! Manco i cognomi del nord-est conosci, 
imbecille
e, si aggiunga, molto meglio terrone che patano come te! 

 possono coesistere nella stessa frase
Addio
ciao
Claudio 

 mia Maestra....
ma di che si faceva la tua maestra?
:-))))


non ci vuole l'apostrofo
qual e`


ok. ho commesso un errore e non sapevo/non ricordo questa regola 
grammaticale.
'gnurant non mi pare sia previsto ne' dai dizionari ne' possa prevedere 
l'apostrofo.
Vogliamo passare ancora giorni a discutere di questo o vogliamo 
discutere del topic del thread?


LOL!
Già immagino veline e letterine con la bava alla bocca
che aggrediscono povere secchione occhialute che
spendono la giornata sui libri.
Sarebbe uno scontro impari...
;-)

possono coesistere nella stessa frase
L'apparenza inganna cretino.
Infatti tu, pur usando il tuo nome, dai una risposta del cazzo.

Ciao P.
Purtroppo sono troppo giovane per conoscere le figure di Sindona e
Calvi. Erano simili al Berlusca?

 ha scritto nel messaggio
news:uq7m111jt88go3a83...@4ax.com...

Ma che dici...cielo......Il Berlusconi  credo che non prenda certi
caffè......,nè usi improriamente corde, cordami vari.....Lui poi, sui ponti
ci sta sopra, mica sotto!!!!!
Ragazzo....:-)))) se mi metto a parlare dello Ior, di Marcinkus...di
Calvi...mi rimenano qui in città.......
:-)))
Ma appena mi va lo farò....
Luciana C..^o^


Non e' apparenza: e' un dato di fatto. Sei ipodotato e non ti vergogni di
esserlo. Ti auguro di essere benestante e vivere di rendita, perche' se
dovessi vivere del tuo intelletto moriresti di fame.



Non entro nel merito...non conosco nessuno e comunque non dò giudizi ...
Però l' ultima che hai scritto....è una battuta, vero???
No, perchè in Italia mi risulta che vivono -e bene- non certo per l' acume e
l' intelletto...anzi, mi risulterebbe ,per esperienze dirette- che è
esattamente il contrario...Non è l' intelligenza ed il merito che danno
pane e lavoro, qua da noi, ma l'amicizia con i Potenti Importanti.....
Meritocrazia???naaaaaaa In italia è sconosciuta, assolutamente.
Luciana Cencioni


Viviamo in una meravigliosa meritocrazia.. del resto non divida l'uomo
quello che il sindacato tiene ben saldo.
Comunque dito sara' certamente il classico figlio di papa' che fa il
comunista con i soldi del papi.


Dito ha scritto:



Anche io sono giovane il mio vecchio nick aveva il 76 al fondo :-)
Comunque ho trovato un libro Trame Atlantiche che parla della storia della
P2 approfonditamente. Entrambi si arricchirono con soldi piovuti non si sa
da dove facendoli girare da una holding all'altra con il cambio
franco-valuta simil Berlusca.
Furono Sindona prima e Calvi poi i banchieri della P2, fecero entrambi
comunelli con Gelli e Andreotti (oltre che tra loro due). Entrambe le loro
banche ad un ceerto punto furono insolventi a forza di casini, corrutele
tangenti  e quant'altro. Entrambi quando cominciarono a parlare (o a
minacciare di farlo Clavi) morirono. Sindona avvelenato e Calvi suicida in
strane circostanze.
Tralatro Sindona quando cominciò a parlare disse la famosa frase "La mafia
usa per il riciclaccio del denaro sporco una banca in Svizzera e qui in
Italia una piccola banca in Piazza dei Mercanti a Milano".
Bè loro scapparono all'estero quando fecero patatrac mentre Silvio è
entrato in politica subito prima. Sindona soprattutto, cercava dall'estero
di far ricadere, con l'aiuto di Gelli Andreotti e Calvi, sulla
collettività le perdite. Un po' il paradigma di Berlusconi con la Mediaset
no? Incassare gli utile e distribuire le perdite. 
Se ti interessa approfondire Kaos Edzioni Sergio Flamigni Trame Atlantiche
ma è costosissimo... oppure chiedi pure!



azz... il saccentello dalla moglie frivola non demorde ghghghgh


 guerra civile per colpa di Berlusconi.
ah bello guarda che siamo in democrazia e chi vince governa, di quale guerra 
civile stai parlando? la verità è che avete sempre il complesso di stalin, 
DOVETE RISPETTARE LE DEMOCRAZIA E LA MAGGIORANZA DEL PAESE! la democrazia 
funziona cosi piccolo castro di merda! 

 ci sarebbe.
certo quando non riuscite a governare un paese con democratiche elezioni, ci 
provate con la lotta armata e con la rivoluzione... nulla di nuovo sotto il 
cielo.. siete le solie carogne che parlano di democrazia tanto per dare 
fiato ai denti 

 sopportano piů questa dittatura monopolistica davvero insopportabile,
guarda che berlusconi č stato eletto liberamente, in democratiche 
elezioni...
mi viene il dubbio che voi non solo siete esseri che non rispettano la 
democrazia, ma che nemmeno la conosciate 

 guerra civile per colpa di Berlusconi.
Naa, sl massimo si registrerà un aumento degli scemi par tuo che pongono
simili domande.
-- 
  Mangiafuoco

 democrazia, ma che nemmeno la conosciate
Anche Hitler e' stato eletto con libere elezioni ... 

 schiacciante potere mass-mediatico.
Anche questo ragionamento non è per nulla intelligente. Credere che gli
elettori del centro destra abbiano votato Berlusconi in massa *solo* per la
propaganda mass-mediatica è come credere nei poteri degli astrologi e dei
cartomanti, è come credere nella negromanzia.
Certo che il potere mediatico ha aiutato, non so in quale misura (5%?), ma
si deve cercare di capire i motivi seri, che esistono, per cui la
maggioranza degli italiani ha scelto di votarlo, e non cadere nella facile
scusa dello strapotere mediatico(che ha un valore limitato) .
Il rischio è quello di non capire nulla dell'Italia e della società
italiana, e mi sembra che tu sia sulla buona strada. :)


 ha
scritto:

beh potresti avere ragione, ma se avessi ragione immagino piu plausibile che
nel 2006
gli italiani , viste le bugie non rivoteranno berlusca
ma se invece dovesse essere rieletto? forse qualcosa non torna eh?
ok arturo, secondo te quali sarebbero questi motivi???
ti sembrera forse grossolano ma non mi pare che ci siano motivazioni
esoteriche
al contrario mi sembra tutto alla luce del sole. è un ladro che ce l'ha
fatta ...e abbiam sperato che fosse sufficentemente furbo da fare guadagnare
pure noi.
tu che dici?


                    Il 22 Feb 2005, 12:41, 
ca...@marco.it
 (carlo marco) ha scritto:

Certo che tu hai proprio degli argomenti forti da mettere in campo!
Cazzo! Un fine polemista davvero!
Complimenti: dimostri una grande intelligenza...
E, d'altronde, ricordo male o eri tu il novello Einstein con 180 di q.i.
(che, immagino, nel caso tuo significhi "quantitŕ d'idiozia"...)
Perché non ti trasferisci su it.grammatica: le tue argomentazioni
sarebbero di certo piů apprezzate...
K.



si ghghghhghg è il lui il super dotato che vanta una laurea con lode e bacio
del rettore
realizzata ovviamente tramite un fantastico strumento intellettivo dotato di
ben 180 di qi
wahhh è mejo d'un computer quantico st'ometto qua :D



Ovvio che non è un pericolo: è una certezza! Di fatto è già in atto anche se
non con armi cruente. E' una guerra di potere economico e mediatico, di
bugie, di insulti, di ipocrisia, di classe tra popolo delle partite IVA e
lavoratori dipendenti.
A tutti quelli che rispondono che Berlusconi è stato eletto con elezioni
democratiche vorrei rispondere che non possono essere considerate
democratiche elezioni viziate da un così gigantesco conflitto di interesse.
In un paese "civile" Berlusca non avrebbe neanche potuto candidarsi e chi
non vede il problema o è in malafede per interesse (partite IVA) o è in
buona fede perchè plagiato dalla propaganda forzaitaliota.
Comunque non è affatto detto che se il centrodestra dovesse perdere le
elezoni non si arrivi davvero alla guerra civile....



Questa non è tua, l'ha detta berlusconi che prevedendo di perdere le
prossime elezioni politiche a scapito della sinistra e prevedendo una sicura
guerra civile ha tuonato: "Terrore, morte e miseria!"

 riferimento è fallito miseramente?
In effetti e' intollerabile l'atteggiamento demente di chi pensa che chi
vota a destra sia necessariamente un pirlotto ignorante e boccalone...ed al
contrario chi vota sinistra abbia visto la luce e abbia la piena conoscenza
dei fatti e della verita'.
Eppure vedo che in questo ng e' questo l'atteggiamento che va per la
maggiore.
Sara'...


 Aspetto di sentire i vostri pareri.
fatto... 


Possiamo interdire al voto questa seconda Italia
oppure ricoverarla in cliniche per rieducazione.
Quando ci fu il ribaltone c'era chi si preoccupava
perchè Previti era il ministro della difesa (se non ricordo male).
Cosa è successo?
Nulla.
Comunque caro amico, se vivi nella democrazia, devi assoggettarti
al risultato del voto.
Non mi sembra che ci fossero queste preoccupazioni negli ultimi vent'anni
di repubblica sul fatto che ci fosse un'Italia da buttare.
E sai perchè?
Perchè era assolutamente impensabile che in Italia vincesse un governo di
destra.
Prenditela con chi non ha saputo vincere le elezioni.
Guerra civile?
Dormi tranquillo.
Saluti
Enzo Lombardo
.............................wind
.....................................wave
..............................................fun
se vuoi scrivermi leva l'onda.



Ah, tu dici che la sua sia stata una promessa! Certo che non è male come
come promessa/minaccia elettorale!
Comunque a parte gli scherzi, l'unico rischio di guerra civile o di golpe
piduista si verificherebbe solo nel caso di sconfitta elettorale del
centrodestra. Questa sinistra è decisamente troppo paciosa e sinceramente
democratica mentre al governo ci sono gli eredi dei republichini di Salò.
Povera Italia.....poveri noi.....


 wrote in message 
news:MzGSd.576241$b5.26...@news3.tin.it...

Veramente non so a chi ti riferisci con quel voi (è forse un ricordo di 
quando c'era lui?). Se, putasse il caso, ti riferissi invece a me, sappi che 
da quando è uscito dal pentapartito e fino alla discesa in campo del tuo 
amico berlusconi ho votato partito repubblicano, ma da quel momento la 
destra ha smesso di avere rappresentanti di cui condividessi abbastanza 
valori. E ora fra i due mali bastano solo 2 neuroni a capire qual è quello 
minore.
Ah, come ci si sente ad essere trattato da coglione in modo bipartisan?
ciao
Claudio 


Questa si chiama imprecisione storica (eufemisticamente).
Prima estromise le forze di sinistra che non poterono presentarsi
alle elezioni.
Hitler venne messo alla guida del governo senza avere avuto la maggioranza
(mi ricorda un caso analogo che si chiamò governo tecnico:-))) nelle prime
elezioni da Hindenburg, forzato da pressioni dell'industria.
Vennero indette nuove elezioni per il 5 marzo 1933,
ma prima furono emanate le 28 leggi eccezionali che limitarono pesantenmente
le libertà civili e il partito Comunista venne messo fuori legge!
Alle elezioni del 1933, Hitler non ebbe il successo che auspicava ma ebbe lo
stesso la maggioranza tramite i gruppi nazionalisti che lo appoggiarono.
Dopodichè fu fatta e approvata la legge dei pieni poteri che distrusse tutta
l’opposizione.
Non mi sembra che in Italia stia succedendo una cosa del genere.
Anzi mi sembra a volte che si invochi qualcosa del genere da chi sta
dall'altra parte.
Saluti
Enzo Lombardo
.............................wind
.....................................wave
..............................................fun
se vuoi scrivermi leva l'onda
Saluti



Ma la guerra civile si verifica no perché vince la destra o vince la
sinistra, la guerra civile si verifica se il prossimo governo non da una
sferzata all'andazzo generale.
Oggi è povero anche chi lavora perché non può pagarsi l'affitto.
Quello che ci ha guadagnato di più in questi quattro anni è l'uomo della
provvidenza, mentre tutti gli altri compresi gli industriali si
impoverivano.
Le guerre civili si verificano quando la gente non ha i soldi per comprarsi
da mangiare e quantunque non lo si vuole ammettere la miserie è già entrata
in molte case degli Italiani.

 elezoni non si arrivi davvero alla guerra civile....
il centrodestra non *popola* le piazze e non mantiene i no-global di 
riserva... casomai sara' il csx .. ma sono troppo codardi x farlo.... 


quali bugie ? 


Condivido.
Purtroppo rimettere a posto le cose vuol dire uscire dall'Euro (...è un
discorso lungo ma, in pratica, vuol dire che faremo la fine dell'Argentina
di quando era legata al Dollaro) e non sarà certo Prodi a farlo. La mia
personale previsione è che nel 2006 usciremo dall'Euro o, più probabilmente,
Francia, UK e Germania, faranno l'Europa a due velocità ed il superEuro con,
per noi, lo stesso risultato.


 Ah, come ci si sente ad essere trattato da coglione in modo bipartisan?
quando la gente non sa cosa dire..... continua a pensare che ci sarà la 
guerra civile e vai a dormire a sognare via col vento ora che fai meglio lol 

 Anche Hitler e' stato eletto con libere elezioni ...
qui c'è da fare pulizia c'è troppa gente che parla senza sapere nulla, tu 
sei l'ottavo che conto da quando posto qui dentro 

 Questa si chiama imprecisione storica (eufemisticamente).
ma si, purchè ribattere sparano cazzate e poi hanno la pretesa di aver 
ragione, senza nemmeno andare a verificare (guardati il thread aperto da 
malefik tanto per farti un esempio) parlano di cococo quando non sanno 
nemmeno che è finito, non sanno la differenza con un lavoro a progetto, 
confondono gettito proveniente dalla riforma irpef con l'intero gettito 
della manovra... sono allo sbando, se queste sono le persone che votano 
sinistra allora mi sa che nel 2006 sarà ancora più facile vincere per il cdx 


azz... se qualcuno me le chiede mi cade la premessa :D
cmq praticamente ogni cosa , dalle light, tipo "morte miseria e terrore" a
quelle piu serie tipo l'abbassamento delle tasse o fai un po tu c'è solo da
scegliere



non credo che nessuno lo pensi , semmai è vero che si pensa che molti
abbiano votato a destra perche hanno abboccato alle promesse del berlusca,
il fatto è che oggi
c'è destra sinistra e berlusconi,
penso che a lui del colore scelto freghi veramente poco, se lo avesse
ritenuto opportuno
si sarebbe schierato con il csx. purtroppo lo ha detto lui stesso di non
essere un politico
e di non avere niente a che fare con i politici veri(lo diceva quando era
utile ovviamente)
oggi dice altro ovviamente ....
bah! stavo pensando ad una dichiarazione lampo apparsa sul tg2 qualche
giorno fa del
berluscazzo riguardo i sinistri , qualcosa del tipo "no ci parlo con quelli
no... prima mi ddevono chiedere scusa ecco"
alla faccia del primo ministro
vabbeh questa m'è scappata ot


 Questa si chiama imprecisione storica (eufemisticamente).
Hai perfettamente ragione ... mi sono dimenticato le virgolette sulla parola 
libere. In ogni caso preciso che il mio intento non era quello di paragonare 
Berlusconi a Hitler, volevo solamente porre l'accento sul fatto che talvolta 
le elezioni possono mettere ai posti di comando le persone sbagliate.

dovessi vivere del tuo intelletto moriresti di fame.
Secondo me ipodotato sei tu... ;)

comunista con i soldi del papi.
Sbagliato.
Faccio l'università e lavoro part-time per essere indipendente dal
papy. Evidentemente sei tu che da bravo destrotto di merda ti sei
fatto mantenere dal papà...eh lo so, è difficile ammettere certe cose.
Ma passiamo alle cose più serie (non credo che ti si addicano ma provo
a farti capire qualcosina): tu dici che viviamo in una meritocrazia.
Questo mi fa capire che tu, della situazione italiana odierna, NON HAI
CAPITO UN CAZZO.
Come fa infatti un corruttore di magistrati, un ladro, un truffatore
come il berlusca a governare? Come fai a chiamarla meritocrazia? Che
"meriti" ha Berlusconi?
E' evidente che solo un popolo composto, in maggioranza, da ignoranti
e stupidi, può mandare al potere un uomo come Berlusconi.
A questo punto e' chiaro che tu non puoi esser altro che un destro di
razza berlusconiana. Cioè i più stupidi che ci siano. Saluti coglione.

peccato che sia la maggioranza.... non ti va piu' bene la democrazia?
Purtroppo questa massa di ignoranti è stata creata ad arte dal sistema
televisivo messo su dal Berlusca...ti sembra giusto questo?

funziona cosi piccolo castro di merda! 
Scemetto, dal mio post si capisce benissimo che la guerra civile è una
brutta cosa, figurati se la voglio augurare! Spero vivamente che voi
della seconda italia veniate battuti nelle elezioni del 2006. E vedrai
che batosta!
PS: Se sei per la democrazia della "pancia", ti va bene quindi che gli
iracheni abbiano eletto al-sistani, uno che vuole mettere la legge del
taglione e la condanna a morte per le donne adultere nella
costituzione? Aspetto una risposta.

scusa dello strapotere mediatico(che ha un valore limitato) .
bene, allora dimmi come fa ad avere il 20% dei voti un partito che ha
almeno 20 parlamentari condannati ed un premier pluricondannato (le
cui frequentazioni mafiose sono state dimostrate). Aspetto una
risposta...

quali bugie ? 
Ti riporto tutte le condanne che ha avuto Berlusconi...non credo che
ti fideresti di una persona del genere se sapessi quello che ha fatto
in passato:
PROCESSI DI BERLUSCONI 
SPERGIURO 
FALSA deposizione sulla loggia P2 
La Corte di Appello di Venezia, nel 1990, dichiara Berlusconi 
colpevole di aver giurato il falso davanti al tribunale di Verona a 
proposito della sua iscrizione alla P2,ma il reato è coperto 
dall'amnistia del 1989. 
CORRUTTORE 
Tangenti alla Guardia di Finanza 
1° grado: condanna a DUE ANNI E NOVE MESI DI CARCERE per tutte e 
quattro le tangenti contestate (niente attenuanti generiche) 
2° grado: prescrizione per tre tangenti grazie alle attenuanti 
generiche e assoluzione con formula dubitativa (comma 2° art. 530 
c.p.p.) per la quarta. 
Cassazione: assoluzione con motivazione di "insufficienza probatoria".
Spacciata poi dai TG dell'imputato per assoluzione per non aver 
commesso il fatto! Confermata la condanna al generale Cerciello e a 
tutti i dirigenti Fininvest. 
MAZZETTARO 
All Iberian -1 (finanziamento illecito dei partiti) 
1° grado: condanna a DUE ANNI E QUTTRO MESI DI CARCERE per i 21 
miliardi versati estero su estero al pregiudicato compare Bettino 
Craxi 
2° grado: prescrizione del reato con pagamento delle spese 
processuali 
Cassazione: prescrizione del reato 
FALSARIO 
All Iberian -2 (falso in bilancio) 
Processo sospeso in attesa della decisione della Consulta e dell'Alta 
Corte di Giustizia europea per eccezione di incostituzionalità sulla 
legge-vergogna che l'imputato s'è fatto per dimezzare i termini di 
prescrizione del proprio reato. 
RIFALSARIO 
Medusa Cinematografica (falso in bilancio) 
1° grado: condanna a UN ANNO E QUTTRO MESI DI CARCERE per 10 miliardi 
"nascosti" su un contratto di 22! 
2° grado: assoluzione con formula dubitativa e condanna del povero 
Bernasconi che si è preso la colpa. 
Cassazione: sentenza d'appello confermata. 
LADRO, FRODATORE, FALSARIO 
Terreno di Macherio (appropriazione indebita, falso in bilancio, frode
fiscale) 
1° grado: assoluzione dall'appropriazione indebita e dalla frode 
fiscale; prescrizione per i falsi in bilancio di 2 società. 
2° grado: confermata l'assoluzione per le prime due accuse, 
assoluzione per uno dei due falsi e amnistia per l'altro. 
ARIRIFALSARIO 
Caso Lentini (falso in bilancio) (10 miliardi in nero al giocatore) 
1° grado: Prescrizione del reato grazie alla "riforma" societaria 
operata dall'imputato Berlusconi 
ARIRIRIFALSARIO 
Consolidato gruppo Fininvest (falsone in bilancio da 1550 miliardi) 
L'udienza preliminare sui 1550 miliardi di lire di presunti fondi neri
accantonati dal gruppo Berlusconi all'estero sui conti di 64 società 
off-shore è sospesa in attesa che il gip si pronunci su una questione 
di legittimità costituzionale sollevata dalla Procura nei confronti 
della legge-vergogna fatta dall'imputato a suo uso e consumo. 
CORRUTTORE DI MAGISTRATI 
Lodo Mondadori 
Prescrizione del reato decisa dalla Corte di Appello di Milano e 
confermata dalla Cassazione grazie alle attenuanti generiche e a un 
"buco" nella legge contro la corruzione dei magistrati. 
1° grado contro il sicario corruttore Previti: condannato a 11 anni di
galera. Il mandante è tuttora "padrone" della rapinata Mondadori. 
**************************************************
*********************** 
CORRUTTORE IN ATTI GIUDIZIARI 
Sme-Ariosto 
Processo sospeso dal tribunale prima per la Cirami e il giorno prima 
dell'arringa dell'accusa sospeso per il laido "lodo Schìfami"… 
TRUFFATORE 
Telecinco (violazione della legge antitrust e frode fiscale in Spagna)
Il giudice anticorruzione di Madrid Baltasar Garzòn Real, al termine 
di una lunga istruttoria, ha chiesto al governo italiano di processare
Berlusconi in Italia, o in alternativa di privarlo dell'immunità 
europea in modo da poterlo giudicare con l'accusa di avere posseduto 
con operazioni finanziarie illecite, quote azionarie dell'emittente 
Telecinco eccedenti rispetto ai limiti dell'antitrust spagnola. 
MAFIOSO 
Mafia (concorso esterno in associazione mafiosa e riciclaggio di 
denaro sporco) 
Indagine archiviata a Palermo nel 1998, su richiesta della Procura, 
per scadenza dei termini massimi concessi per indagare. 
MANDANTE DI STRAGE 
Bombe e strage di via Capaci 
Le inchieste delle Procure di Caltanissetta e Firenze sui presunti 
"mandanti a volto coperto" delle stragi del 1992 (Falcone e 
Borsellino) e del 1993 (Milano, Firenze e Roma) sono state archiviate 
dai rispettivi gip allo scadere dei termini massimi concessi per 
indagare con motivazioni durissime del tipo "i pentiti conoscendo che 
Berlusconi e Dellutri erano in affari coi loro capi hanno pensato che 
ciò che faceva comodo i boss faceva comodo a che a Berlusconi e 
Dellutri". 
IN AFFARI CON COSA NOSTRA 
Sentenza del 23 giugno 2001 della Corte di assise di appello di 
Caltanissetta composta dai giudici togati Giancarlo Trizzino e il 
relatore Vincenzo Pedone più sei giurati popolari: condannano 37 
persone , di cui 29 all'ergastolo, e ne assolvono 3 per la strage di 
Capaci e l'assassinio di Giovanni Falcone. 
E' una sentenza clamorosa, per questo passata sotto silenzio! 
In essa si afferma che "sono provati rapporti fruttuosi, quanto meno 
sotto il profilo economico, fra Silvio Berlusconi e Marcello Dell'Utri
da una parte e Cosa Nostra dall'altra". 
Non solo, ma conclude che si debbono approfondire le indagini su 
Fininvest allo scopo di chiarire quali potrebbero essere i mandanti 
occulti di quella strage


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Qualcosa di male nel manifestare in piazza? Fa parte della vita
democratica...

Enzo Lombardo

 Ad uno così non affiderei neanche la gestione del condominio...tu si?
Io voto RC, ma quello che non capisco è perché nessuno, ma dico nessuno
appoggi la proposta di legge di Tonino Di Pietro  che vorrebbe una legge con
un solo articolo ed un solo comma: "E' fatto divieto di candidarsi in
qualunque elezione politica o amministrativa a tutti i soggetti che hanno
subito una condanna passata in giudicato" o giù di lì.
64 nella cdl e nel csx? Ho sentito dichiarazioni di un consigliere udeur
alla provincia di Agrigento sul fatto che la mafia non esiste ma Mastella
pare non aver dato alcun peso.
La questione morale in Italia è di primaria importanza e Berlusconi è la
persona più sbagliata.
Uno che giustifica l'evasione fiscale, uno che giustifica l'abusivismo
edilizio, uno che giustifica l'arte dell'arrangiarsi merita solo tre cose:
Terrore, morte e miseria!


 televisivo messo su dal Berlusca...ti sembra giusto questo?
ignoranti perche' non conoscevano il modo di liberarsi dei loro aguzzini ... 
lo so che e' dura ma finalmente la maggioranza silenziosa degli italiani 
sfruttati dai concittadini privilegiati si e' resa conto della condizione in 
cui era relegata e, grazie a Berlusconi, sta risollevando la testa.... 

 scegliere
le tasse sono state abbassate, di poco, ma e' stato fatto. Se al governo ci 
fosse la sx si sarebbero impennate perche' *loro* prosperano solo tramite 
denari pubblici...
visto che io non lo so segli tu una bugia *credibile*...


[cut] come mai non e' in galera? se avesse *veramente* commesso dei crimini, 
con l'assalto della magistratura che ha subito sarebbe, almeno, 
all'ergastolo...
...mi dspiace ma questa volta la magistratura rossa non ha funzionato.... 

 democratica...
non quando un *minoranza* tramite la piazza condiziona la politica x la 
*maggioranza* che continua a lavorare... purtroppo, x voi, non siamo piu' al 
1917 e le comunicazioni oggi esistono ... la *piazza* e' un retaggio di 
disperati che, non avendo altri argomenti, cercano di abbattere con la 
*forza* il volere democratico... 

 sbagliate.
sbagliate? se sono elezioni libere non sono mai sbagliate per definizione! 
vince la maggioranza, e tu non sei nessuno per dire chi è e chi non è 
sbagliato! il potere è del popolo tutto e stabilisce lui con le elezioni chi 
è sbagliato e chi no in quel momento!
ovvio che anche il popolo fa le sue cazzate, ma in genere lo stabiliscono i 
posteri questo, in quel momento bisogna rispettare la volontà popolare e la 
sua sovranità 

 qualcosa farà. Tipo sfondare i parametri e uscire dall'UE.
Tutto sommato, penso che andrà diversamente. Non ho molta fiducia che la
sinistra vinca le prossime elezioni (al massimo potrebbe perderle
Berlusconi). Ma quando Berlusconi avrà ridotto l'economia italiana in
ginocchio, verrà fatto dimettere - esattamente come successe con Craxi,
quando fu convinto a lasciare il posto al suo delfino Amato, che una
politica di lacrime e sangue cercò di affrontare la disastrosa
situazione economica in cui il governo del cinghialone aveva precipitato
l'Italia (inclusa una bruciante svalutazione della lira).
Per cui, quando l'Italia sarà in ginocchio - e in due o tre anni di
Berlusca è inevitabile, se non prima - una delegazione della maggioranza
si recherà a Palazzo Chigi e farà presente al Berlusca che forse sarebbe
meglio se si prendesse un periodo di riposo, lasciando il governo a
qualcuno tipo Siniscalco o Gianni Letta. Nemmeno Fini, Bossi o Casini
vorranno esporsi in prima persona e bruciarsi nel tentativo di
raddrizzare i disastri.
E dopo saranno, se mi si permette il francesismo, cazzi acidi. Questa
volta non c'è nemmeno la possibilità di svalutare. Se Amato andò a
toccare, cosa inaudita, i depositi bancari, chissà che cosa succederà
questa volta.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

cui era relegata e, grazie a Berlusconi, sta risollevando la testa.... 
Rispondi a questo se ci riesci:


*forza* il volere democratico... 
Lo sai che Hitler venne eletto democraticamente testina di cazzo?

...mi dspiace ma questa volta la magistratura rossa non ha funzionato.... 
Magistratura rossa dici...quindi solo i giudici accondiscendenti vanno
bene per le teste di minchia dei destri. Ok con te ogni dialogo è
chiuso.
Ciao pirla.

Aspetto di sentire i vostri pareri.
Questo pericolo può venire piuttosto da Bossi e dalla Lega.
Ma prima di arrivare ad una guerra civile qui in Italia ce ne vuole!
Labirinti
gioca...@libero.it
Remove A B C

 Lo sai che Hitler venne eletto democraticamente testina di cazzo?
lo sai perche' offendi? semplicemente perche' non hai argomenti e tiri fuori 
esempi assurdi. Visto che Hitler e' stato eletto democraticamente aboliamo 
la democrazia, ti va bene ? 

 discutere del topic del thread?
ma di che cazzo vuoi discutere? sparate le vostre puttanate da circolo
arci e pretendete pure che vi rispondiamo? fatti una canna e fila a
letto a sognare, che alle prossime elezione ve lo mettiamo cmq in quel
posto e poi vediamo cosa combinate.

 subito una condanna passata in giudicato" o giù di lì.
        Perché entrambi gli schieramenti sanno quanto sia
        pericolosa una cosa del genere.
        Se ti condannano ingiustamente e poi dopo anni riconoscono che
        eri innocente, intanto sei stato cassato dalla vita politica.
 
Saluti
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
per scrivermi togli l'onda


        ripeto, non é successo con il "ribaltone", non vedo perché
        dovrebbe succere con delle elezioni democratiche.


 nemmeno che è finito, non sanno la differenza con un lavoro a progetto,
        non saprei come commentare, a volte si sparano cazzate,
        l'importante é non insistere quando ci si rende conto
        di aver sbagliato.
 
        Però per il discorso 
co.co.co
. e progetto, non é che cambi
        molto.
        Prova a immaginare quanta gente ha un lavoro a progetto ma
        in realtà fa altro.


        in realtà fa altro.
si ma se ci vanno gli ispettori dell'inps? se quello denuncia tutto 
all'ispettorato del lavoro?
almeno ora c'è (o per lo meno si cerca) di dare più tutela 

posto e poi vediamo cosa combinate.
Se provate a mettercelo in culo vedi cosa succede...



Come volevasi dimostrare tu non sei in grado di capire che la
democrazia può degenerare.
Ma ovviamente sono concetti troppo complessi per te.

        tante (specie per una persona) no.
Cioč spiegami, se uno ha tante condanne allora queste non valgono??
Che razza di ragionamento stai facendo??


Questo lo capisco benissimo, infatti č il motivo piů forte per cui io sia
contrario alla pena di morte.
Ma allora la smettessero di rompere i coglioni sul passato chiacchierato di
Berlusconi e di alcuni forzisti.

Berlusconi e di alcuni forzisti.
Perchè si dovrebbe smettere di parlare? Ci sono sentenze pesantissime.
Carta canta.



        No, mi riferivo alla storia giudiziaria e mediatica, quindi avvisi di
garanzia,
        indagini, ispezioni, processi e campagne mediatiche.
        Non č il mio ragionamento ma č il ragionamento generale di chi non č
schierato.
        Una campagna cosě pesante, anche se fosse totalmente esatta, puň creare la
        sensazione o convinzione, se alimentata, di un attacco strumentale.
        Se mi hai letto dal 95 al 2000, ho sempre detto che il risalto dato a queste
attivitŕ,
        a volte ottiene effetti diversi.
        Ed infatti la parte saggia ed intelligente dell'opposizione, si concentra su
ciň
        che fa il governo "governando" e poco su altro
Saluti
Enzo Lombardo
............................wind
....................................wave
............................................fun
se vuoi scrivermi leva l'onda
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:n1fo119kt1b125slk...@4ax.com...

Mi sembra un dejà-vu.
E' come quando il csx nel 2001 prima delle politiche si lamentava del fatto
che in Italia ci fosse il conflitto di interesse con tutto quello di
correlato alle televisioni, e poi per paura che un giorno Dalema o Rutelli
diventassero padroni di televisioni, non hanno fatto nulla per evitare la
situazione che oggi viviamo, ossia la dittatura mediatica e
dell'informazione.
Oggi ammettono questa loro negligenza.
Pensa un po' se fra qualche anno fosse eletto al parlamento Provenzano, oggi
ti pare assurdo, ma l'assenza di una legge DiPietro lo permetterebbe.
Ai posteri.....


si, come no, per voi la democrazia degenera non appena al potere sale l' 
avversario .... 

 ha scritto nel messaggio
news:n1fo119kt1b125slk...@4ax.com...

Giusto per aggiungerti una stronzata: lo sai che Berlusconi se ne avesse
voglia, non potrebbe fare un ipotetico concorso per lavorare al dipartimento
alla presidenza del consiglio ed invece può tranquillamente fare il
presidente del consiglio?
Ossia quel dipendente pubblico che la mattina svuota il cestino e spolvera
la scrivania di berlusconi non deve aver mai commesso alcun reato, invece il
suo capo potrebbe essere tranquillamente il ricercato numero uno.
Non ti sembra un assurdo?
Forza Italia a tuo dire ne avrà 64, non conosco le statistiche degli altri
partiti, ma credimi mi fa schifo che RC sia nella stessa coalizione di Paolo
Cirino Pomicino.
"I senatori brava gente, il senato brutta cosa!"

 ignorante e che sta portando l'Italia allo sfacelo.
Eccolo li'.
Chi vota sinistra e' intelligente, chi vota destra e' stupido. La democrazia
e' sacra finche' voti come dico io, altrimenti non vale. Ma certo, ignorante
fascista che non sei altro.
Hai almeno il singolo neurone che ci vuole a capire quanto ridicolo sia il
tuo discorso?
Ma sei talmente cieco che saresti capace di rispondere "no e' un dato di
fatto chi vota destra e' stupido". Certo, certo.
Ed infatti i sinistri sono talmente svegli, talmente intelletualmente
superiori , che sono riusciti a farsi battere dalla manica di coglioni fatta
dai destri.
Ma no, che dico, volano talmente alto che non possono inzaccherarsi nella
melma di queste demagogiche campagne elettorali...imbecilli.
Se non ritieni la levatura morale del paese alla tua altezza, vattene e
taci.
Altrimenti vai a votare e taci comunque, se vince il centrosinistra
difficilmente mi sentirai dire che bisogna essere dementi a votare qualcuno
alleato con Bertinotti tanto quanto lo si e' a votare qualcuno alleato con
Calderoli.
Studia e leggi, dove non arriva l'intelligenza puo' la cultura.
Vanni


fascista che non sei altro.
Guarda, bisogna essere proprio stupidi per votare uno che ha corrotto
magistrati, truffato il fisco e avuto rapporti con la Mafia.
Vuoi votarlo? Fai pure...



Per votare Berlusconi, Bossi e Calderoli ci vuole del gran coraggio ma
non tanto per la politica estera, quanto piuttosto per quella interna.
Per votare Bertinotti e Diliberto ce ne vuole altrettanto, ma non
tanto per la politica interna, quanto per quella estera.
Io ammetto di essere in grande imbarazzo per le prossime elezioni.
Comunque adesso dobbiamo fronteggiare un pericolo esterno che è di
gran lunga maggiore dei danni che può fare il malefico nano al nostro
paese.



Io non lo voto, e non ho detto questo. Non ho neanche detto che e' coglione
chi vota Unione o altro.
Dico invece che e' da dementi ignoranti uscirsene con cose tipo "chi vota
destra e' un imbecille, una persona intelligente puo' solo votare sinistra".
Sto quindi dando del demente ignorante -ed anche fascistello- a te, non
certo a chi vota il tale o il tal altro.
Ma non riesci a capirlo, come non capisci che e' esattamente per questo tipo
di atteggiamento che al governo c'e' un corruttore mafioso e non
l'illuminato centro sinistra.
Ripeto, leggi e studia, ove non arrivera' il tuo intelletto rimedierai con
un po' di storia.
Saluti,


un po' di storia.
Forse la storia non l'hai studiata, visto che anche Hitler venne
eletto tramite democratiche elezioni.
In ogni caso, come fai a dire che non è da coglioni votare per una
persona che ha una sfilza di CONDANNE alle spalle? O perlomeno da
ignoranti!

 ha scritto nel messaggio
news:idhp11d2p1dvk99oi...@4ax.com...

Tu pensi che tutte le pesone possano guardarsi almeno un telegiornale al
giorno, ( e che telegiornali ) oppure leggere almeno un quotidiano alla
settimana.
La verità è che alla gente non importa nulla di cosa accade al mondo.
La TV pubblica a mio avviso fa letteralmente schifo!
Troppi reality show, troppe litigate fasulle e programmi di approfondimento
politico o peggio ancora di inchiesta come report vengono chiusi uno dopo
l'altro o relegati alle ore piccole.
Hai notato che da quando Berlusconi è al potere sono sparite persino quelle
utili trasmissioni che parlavano di Lavoro tipo, Articolo1 ed Okkupati?
Forse i pubblicitari di mediaset gli hanno consigliato che tali trasmissioni
rendono la mente del telespettatore più cosciente dei problemi e meno felice
che se si guarda il grande fratello.
Tu parti dal presupposto che la gente sappia chi sia Berlusconi e quali e
quante condanne abbia ricevuto e ti sbagli.
Se a tutta questa indifferenza, molte volte dovuta anche a ritmi di vita
stressanti, aggiungi che viviamo in un regime di dittatura Televisiva, no di
dittatura democratica, allora il gioco è fatto.
Sotto questi auspici Berlusconi potrebbe rivincere le elezioni del 2006 ed è
molto probabile visto che le europee nelle quali si temeva un flop della cdl
non sono andate così tanto male.
Chi vota Berlusconi o lo fa con coscienza, ma sono molto pochi oppure lo fa
per distrazione indotta, perché mi si deve spiegare come un governo che fa
acqua da tutte le parti possa non essere ancora stato punito con una bella
batostona elettorale.
Comunque aspettiamo le regionali che sarnno un'anticipazione di quello che
succederà nel 2006.

>cui era relegata e, grazie a Berlusconi, sta risollevando la testa.... 
Guarda che ti sbagli: ha sollevato il culo e si è fatta inculare dala
P2 e da Cosa Nostra. Si è fatta fottere le frequenze TV dal piduista
craxiano che li truffa anche quando governa (sopratutto quando
governa) e che è un "delinquente non abituale" in "proficui affari"
con Cosa Nostra (tutte sentenze, eh?)
Così la maggioranza che ha votato DC per 50 anni ora si è presa la
giusta stangata nell'apposito orifizio: credo che chi ha votato
Berlusconi se lo meriti in pieno!
e
L' U N I  O N E  fa  la  forza


Ragazzi, sinceramente credo siate in buona fede, ma credo anche che proprio
non capiate.
Pensate che il problema sia la mancanza di Santoro o di Okkupati? Pensate
che questi programmi spostino voti in quantita'? Ma chi credete che guardi
"oKKupati"? Credete che Fede sposti dei voti? Ma per carita'...quelle
trasmissioni servono solo a convincere chi vota ha una certa idea politica
che e' proprio intelligente e superiore ad avere quella idea politica. Come
un tifoso di calcio che prende la rivista ufficiale della sua squadra del
cuore...
Certamente l'informazione in Italia, ed il livello della televisione, e'
molto basso. Non e' molto basso pero' da quando Berlusca e' al potere,
bensi' da prima.'
Gli italiani conoscono benissimo le magagne giudiziarie di Berlusconi,
conoscono benissimo le sue amicizie, i processi, le condanne, le
prescrizioni, i fondi neri, le accuse piu' o meno pretestuose.
Quello che non volete accettare e capire e' che tanta gente, piuttosto che
votare un'accozzaglia di chiacchieroni inconcludenti alleati con Bertinotti,
preferiscono votare un "disonesto malandrino" che magari le cose non le fa,
ma almeno prova a far finta di volerle fare.
Mentre voi vi parlate addosso, insultando la manica di imbecilli che pensate
siano ignoranti, questi vi guardano scuotendo la testa e pensando "guarda
che lo so benissimo che Berlusca e' un ladretto, e' che penso sia meglio un
ladretto di quei patetici intelletualoidi che dicono di sapere, ma non fanno
mai nulla".
A me non pare difficile da capire...basta guardare questo ng: non si parla
di politica, si parla solo ed esclusivamente di quanto B. e' ladro, di
quanti anni di galera debba prendere, di quante balle dica, etc.
etc....tutte cose trite, ritrite, verissime, ma che la gente preferisce al
nulla che c'e' a sinistra.
E la sinistra continua a non capire e continua a parlare di Berlusconi,
pensando che sia sufficiente convincere la gente (gia' convinta) delle
malefatte del Berlusca. Il quale, da par suo, parla naturalmente lui pure di
Berlusconi. E chi volete che vinca allora?
Continuate ad insultare e lamentarvi, e continuerete a perdere. Come
l'Inter, come nella vita.
A Dito che fa un parallelo tra Hitler e Berlusconi, ribadisco il mio
suggerimento: comprati qualche libro di storia e leggitelo con calma.
Vanni
PS
Io mi auguro vivamente, finche' la destra italiana sara' Berlusconi, un
centro sinistra almeno presentabile da votare.



ahahahahah!!! Se avesse "davvero" commesso quei crimini????
Come si fa ad essere così stolidi?
Cittadino, nessuno mette in dubbio che abbia commesso quei crimini!!!!
Ci sono prove fotostatiche dei bonifici della corruzione,
testimonianze, intercettazioni telefoniche e ammissioni dello stesso
imputato!!!!!!!
Perchè non è in galera? Ma perchè dei pirlòa lo hanno eletto a
premier!!!! E perchè i miliardari difficilmente da noi vanno in
galera, potendosi pagare 118 avvocati il criminale Berlusconi pè
riuscito a mandare in prescrizione buona parte delle SUE CONDANNE ALLA
GALERA AVUTE IN PRIMO GRADO DA CINQUE TRIBUNALI DIVERSI IN CINQUE
CITTA' DIVERSE PER REATI COMMESSI BEN PRIMA DI SALIRE IN POLITICA!
Il deliqnuente Berklusconi è stato "prescritto" per SETTE VOLTE, in
quanto definito dai tribunali DELINQUENTE NON ABITUALE.
Sette volte!
Toghe azzurrine, vero???????
Che poi sia un falsario lui stesso confessò un falso alla Tanzi di ben
1550 miliardi di lirette e stava patteggiando un anno di carcere
quando è stato eletto da quelli come te che non sanno e se glielo dici
non ci credono però NON CONTROLLANO MAI!
€


 ha scritto nel messaggio >

Comunque volendo fare una analisi seria, "trita e ritrita" a tuo modo di
vedere, nel 2001 B vinse perché promise un sogno agli italiani, il sogno che
tutti avremmo avuto più opportunità e più felicità.
Mio zio raffaele votò B, perché poveretto prendeva meno di ottocentomilalire
al mese di pensione e sperava come da promessa di riuscire a prendere un
milione di vecchie lire.
Dopo che B andò al potere, vide che era impossibile aumentare a tutti la
pensione ad un milione e comincio la selezione dicendo che chi aveva altri
redditi nel nucleo famigliare allora non poteva godere del diritto del
milione.
Mio zio ha fortunatamente la moglie che prendeva qualcosina in più di un
milione e rimase fuori dalla selezione.
Ora a quelli come mio zio, vai a spiegare la democrazia, la libertà di
stampa, la moralità nei pubblici poteri, la separazione dei poteri.
Lui non se ne fotte nulla di tutte queste cose, pensa solo che alla fine del
mese non ci arriva.
Nel 2004 alle europee, cominciò la campagna di convincimento dell'azienda di
B e di quella da lui acquisita, dicendo avrebbe abbassato le tasse e avrebbe
continuato ad aumentare le pensioni a quelli che nella prima tranche non
erano entrati e allora molti hanno continuato a votarlo sperando che il
sogno finalmente si avverasse.
Ora alle regionali B continua a dire che ha abbassato le tasse, e quei
poveri pensionati si vedranno recapitare quei pochi spiccioli tutti cumulati
nel mese di marzo, molti crederanno che sia un duraturo aumento della
pensione e ricascheranno a crederlo.
Nel 2006 alle politiche si inventerà qualcos'altro e visto che in Italia c'è
la dittatura televisiva, potrebbe addirittura vincere nuovamente.
Ora se devo dirti la mia, se B avesse fatto bene al governo, ossia se
l'Italia si fosse arricchita durante il suo mandato, capirei il suo successo
elettorale come una convenienza per tutti.
Potrei dire, abbiamo perso un pezzo di democrazia, ma stiamo tutti meglio
almeno economicamente.
Il problema è che B si è fatto i cazzi suoi e quelli dei suoi compari, ha
letteralmente fatto perdere posizioni all'Italia in tutte le classifiche
internazionali, abbiamo perso un pezzo di democrazia ora mi spieghi cosa c'è
di peggio?
Se continuiamo a impoverirci in questo modo, il prossimo governo sarà un
governo Trotskista, visto che la maggioranza degli elettori sarà nullatenti.
Mi spighi allora come si possa continuare a votare B, visto il disastro?
Io trovo un unica spiegazione, l'AMORE.
La gente lo ama e se tu ami una ragazza non ti fotte nulla di perdere tutto
e di prenderti una foresta di corna, la ami incondizionatamente.
Dove c'è gusto, non c'è perdenza.


Brevemente:
- Ovviamente Berlusconi ha fatto un millesimo di quanto promesso: sia
perche' il livello delle promesse era utopico, sia perche' quel poco che
poteva fare a mio modo di vedere non e' stato fatto bene. Con piu' coraggio,
poteva occuparsi degli interessi suoi/dei suoi amici ed anche, con la stessa
forza, degli interessi del paese. Non avrebbe certo mantenuto le fatue
promesse, ma credo il bilancio di governo sarebbe stato migliore (da un
punto di vista politico di centro destra, chiaramente. Ovvio che se voti
Rifondazione quel che per me e' un buon governo differisce da quel che pensi
tu). E' necessario capire che gran parte dell'elettorato di centro destra
non vota B. pensando che realizzi le promesse assurde che fa, ma credendo in
una "direzione" di fondo. E' per questo che e' inutile continuare a
strillare "le promesse sono finte", "obiettivi irraggiungibili", etc. E'
tutto vero, ma molti elettori gia' lo sanno, ed alla fine dicono "si, le
promesse di B. sono troppo grosse. Ma P. l'unica cosa di cui sa parlare e'
Berlusconi. Voto B e spero realizzi un decimo di quel che dice, l'altro non
dice nulla ed i suoi colleghi sembrano dei deficienti incapaci".
- Sinceramente credo che il livello del governo Berlusca sia stato, a grandi
linee, in linea con quanto abbiamo sempre visto in Italia. Trovo ridicole,
da una parte e dall'altra, gli strilli stile "Berlusca/Comunisti portano il
paese alla rovina", "Italia allo sfascio", e facezie simili. Per me queste
son solo balle. Di fatto, un governo di centrosinistra credo avrebbe fatto,
in termini di risultati, piu' o meno quanto fatto da B. Con le dovute
differenze in termini di politica internazionale e quant'altro, ovviamente.
Ma in termini di "soldi in tasca agli Italiani", e' ingannevole pensare che
le cose con B o con P sarebbero significativemente differenti. Purtroppo la
statura politica e' bassa in entrambi i casi. Io credo, almeno.
- Suggerisco a chi e' a sinistra di smetterla con le uscite stile "B. porta
l'Italia alla rovina". Basta, non e' vero, la gente non muore di fame, ne'
e' colpa di Berlusconi se quest' anno piove. Nessuno fa i miracoli, ma
nemmeno si vedono in giro camicie nere.Le uniche vere colpe di Berlusconi
sono i vari processi, leggi ad personam e quant'altro. Sono colpe gravi, ma
ormai da anni si parla solo di questo. Chi aveva da capire ha capito, gli
altri non li convinci. La piantassero poi di strillare alla dittatura,
Repubblica tira un milione di copie e nessuno si mette le camicie nere deo
gratias. Poi santo cielo, la dittatura mediatica e' un pelino
esagerata...tutti i governi italiani hanno sempre lottizzato la televisione.
- Vi faccio un esempio: se si ascolta un qualsiasi rappresentante del csx,
ti racconta che tra le priorita' del futuro ipotetico governo c'e' una bella
legge sul conflitto d'interesse. Che oggi, in Italia, sappiamo tutti essere
una bella legge contro Berlusconi. Insomma, con guerra disoccupazione poche
gnocche e quant'altro Prodi pensa che fare una bella legge che impedisca a
B. di tornare al governo sia una priorita' del paese? C'e' tutta la ciecita'
del csx in questo, levagli Berlusconi e gli hai levato la meta' di quel che
hanno da dire. Levagli "noi vogliamo la pace" (ma bravo....anche io, guarda
un po'...) e non rimane piu' nulla.
Personalmente, credo che se il csx capisse di avere un fondamentale problema
di comunicazione, vincerebbe a mani basse. Per come la vedo io, mi sembrano
davvero idioti a non averlo ancora capito.
Rimarrebbero (secondo chi scrive) degli enormi problemi di contenuti (per me
votare per il ritiro delle truppe adesso e' grave tanto quanto Berlusca
lilbero per prescrizione).
Ciao,
Vanni


 Ragazzi, [..snip..]
Sottoscrivo tutto.
-- 
  Mangiafuoco

 ha scritto nel messaggio
news:192Z229Z17Z103Y...@usenet.libero.it...

Son d'accordo su molte cose che hai detto sopratutto sul fatto che i vertici
del csx hanno problemi di comunicazione al contrario B è un professionista
della comunicazione, vedesi la sua capacità di sparare grosse polemiche per
distogliere l'attenzione sui problemi reali del paese.
Credimi io ho le miei idee indipendentemente da Bertinotti, ascolto vari tg
a volte anche quello di fede, distinguo sempre le opinioni dai fatti e sui
fatti formo le miei idee.
Non ho celebrato alcun matrimonio con RC, se un giorno non fossi globalmente
d'accordo con la sua linea politica non esiterei a votare per un altro
partito.
Non sono un trotskista e questo lo avrai capito, sono d'accordo con te
quando dici che la sinistra dovrebbe smetterla di avere come priorità la
lotta alla figura di B, anche perché in questo momento ci sono tante
priorità, ma davvero spaventose.
Non ho mai parlato di dittatura governativa, ho parlato di dittatura
mediatica, il fatto che Repubblica possa vendere un milione di copie a me
proprio non importa, io non ho i soldi per comprare neanche un giornale,
leggo i giornali che sono disponibili on-line, e ti vorrei dire che
l'italiano medio guarda decisamente più la TV che i giornali.
Confermi quanto da me detto sul fatto che alcuni, a mio avviso un minoranza,
abbiano votato B con coscienza e fra questi ci sei anche tu, ma non credere
che mio zio raffaele abbia votato B per i tuoi stessi motivi a lui non
gliene frega un cavolo delle 35 ore e della legge 30 del conflitto di
interesse e della legge gasparri, gli frega avere un minimo di potere
d'acquisto una sanità che funzioni meglio e che sia gratuita per i meno
abbienti e la tranquillità di non essere derubato per strada.
Sono in completo disaccordo con te quando dici che non è colpa di B della
situazione attuale del paese, e che magari P avrebbe fatto altrettanto.
Il fatto che P poteva fare peggio di B può anche essere ma ne io ne te
abbiamo la palla di cristallo, ma se un governo non si assume alcuna
responsabilità politica di come vada un paese allora possiamo credere nelle
streghe e nella sfortuna.
No, io non credo nella sfortuna. Quisque faber fortunae suae.
Non è colpa di B se piove, è colpa di B se la pioggia è acida.
E' colpa del governo B se l'autostrada si blocca per la neve, se le famiglie
si impoveriscono, se i prezzi aumentano incontrollatamente, se le fabbriche
chiudono e questo per un semplice motivo, in altri paesi europei queste cose
non sono successe.
L'obiettivo di B è che non vada al governo il csx, perché quelli di sinistra
metterebbero troppe regole.
La strategia di B è quella di impedire che il csx vada al governo, ma il suo
governo non governa, non programma, non agisce. (vediti le dichiarazioni di
marzano e i commenti di alemanno a ballarò)
Insomma tu che sei troppo intelligente per non saperlo, la strategia di B è
quella di lasciare tutto al libero mercato, con il minimo di regole
possibili.
La mafia? E' soggetto del mercato!
La disoccupazione? E' il prodotto del mercato!
La povertà? E' conseguenza del libero mercato!
La corruzione (questa c'è sempre stata sopratutto a sinistra), è cosa
necessaria per il mercato!
Allora caro mio, a te che non riesci a vedere i problemi della gente che
occupa livelli sociali inferiori ai tuoi, dico: io non credo neanche un poco
nel libero mercato alla B, voto P perché sarà diverso da B ma in cuor mio
aspetto le primarie come quelle che abbiamo fatto qui giù nelle Puglie per
poter votare Bertinotti presidente.
Stai attento a una cosa soltanto, lo scollamento sociale che provoca il
libero mercato alla B prima o poi crea problemi anche a quelli che sono
nelle fasce alte della scala sociale, ed è questo il soggetto di questo
tread (pericolo di guerra civle).

 tread (pericolo di guerra civle).
Se ci sono venti milioni di persone che votano ed undici votano liberamente
per qualcuno, se c'e' guerra civile e' perche' qualcuno si sta comportando
da fascista, ed ha un concetto molto particolare di democrazia: "democrazia
e' quando voti per me, altrimenti botte che posso governare solo io".
Naturalmente se si tratta di libere elezioni, con gli elettori in condizione
di scegliere a ragion veduta: affermare che in questo momento in Italia e'
tale la dittatura d'informazione di B da non consentire libere elezioni, e'
a mio modo di vedere un'diozia. Magari sbaglio, per carita'.
Cerchiamo di guardare la realta': la stampa mi pare sia ben libera, internet
(per chi lo usa)non ne parliamo, la televisione e' certamente orientata pro
B. Ci sono manifestazioni nella capitale del paese dove centinaia di
migliaia di persone esercitano il loro diritto di insultare e criticare il
governo. Ben vengano, non mi risulta di averle viste qualche decennio fa,
quando le dittature c'erano sul serio.
Io leggo molto, e molte riviste internazionali. Guardo se ho tempo anche tg1
o tg5, insomma "il cuore" dell'informazione dell'"italiano medio" (che non
si capisce con quale diritto ci si ostina a definire stupido per forza
quando la vede in modo diverso dal proprio. Se invece la maggioranza degli
italiani -quindi anche i medi?- vota per csx ecco allora che sono stati
illuminati.) In tutta onesta', ascoltando quel che dicono i tg italiani, non
mi pare di essere in dittatura mediatica.
Se per voi dittatura e' che nel tg5 su 100 minuti 60 sono di cdx e 40 di
csx, signori miei...dio vi scampi da una vera dittatura.
Certamente B e' favorito dalla tv piu' che altri governi che lo hanno
preceduto, certamente non siamo in un'ambiente "competitivo" di trasparenza
e correttezza...ma quando mai l'italia lo e' stata? Quando mai la rai non ha
appoggiato il governo?
Ma poi io dico, ragionate con calma, provate a non pensare a B. Provate a
guardare l'Italia come foste Francesi, o Tedeschi, o Spagnoli.
E se l'italiano medio e' stupido e guarda solo la tv, e la tv e' dittatura
di B, come cavolo e' possibile che B rischi di perdere le prossime elezioni?
Forse l'italiano medio non e' cosi' cretino, e forse la televisione non e'
cosi' occupata.
Si, la televisione in generale favorisce B.
No, non e' vero che la tv in Italia sia solo uno spot di B.
Si, la tv fa schifo. Faceva schifo anche senza B.
Capirete mai che se la maggioranza degli italiani non ha votato csx non e'
perche' non sente quel che P dice, ma perche' quel che sente fa pena?


 E' semplice ed imperfetto, e si chiama democrazia.
Anche a me non è simpatico P, meno che meno quel trasformista di Rutelli,
quell'opportunista di Mastella che ha fatto ritornare Cirino Pomicino nella
politica italiana e tanto meno le posizioni di certa dirigenza DS.
Non odio nel modo più assoluto B, solo che mi stà molto, ma molto
antipatico.
La maggior parte delle volte quando parla penso che offenda l'intelligenza
dei suoi sudditi.
Effettivamente il termine "guerra civile" è esagerato.
Io comunque non penso proprio che in Italia possa succedere una guerra
civile come nella Spagna post-franchista ne come nelle argentina
post-peronista, figurati quanto noi italiani siamo un popolo mansueto che la
guerra civile non vi è stata nemmeno nel periodo post-fascista.
Quello che intendo dire invece è che indipendentemente dal governo che ci
sarà nel 2006, se di B o di P, io preferirei di Bertinotti, se non si
raddrizza la rotta della nave Italia continuerà il fenomeno dello
scollamento sociale che è sempre esistito nella società italiana ma che in
questi ultimi anni si è andato sempre più diffondendo.
Chi si sente out, chi non ha di che vivere è pronto a tutto anche a fregarti
la tua bella autovettura, oppure a fermarti per strada, pestarti e rubarti
il portafoglio.
Questo per me è molto grave e se non te ne sei accorto era questo il
messaggio degli espropri proletari.

Sono completamente d'accordo con quanto dici.
Non simpatizzo assolutamente con quanti che in questo newsgroup del csx
definiscono deficienti quelli che votano cdl.
La gente vota come vuole votare, non si può dare dello stupido a mio zio
raffaele se aveva creduto al sogno Berlusconiano ne a tutti quelli che lo
hanno votato o che lo voteranno.
Non esiste una persona che sia assolutamente stupida, ogni "stupido" può
sempre insegnarmi almeno una cosa.
Stupido è colui che crede che gli altri siano stupidi!
Molti in questi newsgroup demonizzano B, ma non mi trovano assolutamente
d'accordo.
A me B mi è antipatico e basta come antipatico può essermi Pippo Baudo.
Ho un altro modo di vedere lo Stato, veramente a mio avviso B non ha un'idea
di Stato, ma di stato assente.
Per me ci sono alcune competenze delle quali lo Stato dovrebbe avere
assoluta competenza, fra queste la Scuola, la Sanità.
Scuola e Sanità privata possono coesistere con quella pubblica ma mai
finanziate dallo stato così come si fa adesso e come già si faceva con il
governo P.
Se nel 2006 vincerà P, dopo aver raddrizzato l'economia Italiana e
recuperato il potere d'acquisto di stipendi e pensioni, sarà necessaria
prima di tutto una bella legge sulla par-condicio e poi una legge sul
conflitto di interesse.
Se nel 2006 vincerà B, mi va bene che faccia un'amnistia per tutti i suoi
reati e di quelli dei suoi amici, basta che raddrizzi l'economia e riagganci
stipendi e pensioni al potere d'acquisto.
Ti saluto con rispetto

 Vanni
Non venire qua a fare il saccentone, idiota, perchè le cose stanno proprio 
così.
Gli elettori di destra sono una manica di decerebrati rozzi egoisti 
parassiti che con la cultura hanno fatto a pugni da piccoli senza mai far 
più pace, e laddove manifestano un sintomo di conoscenza lo ammantano di una 
tale coltre di arroganza e saccenteria da screditare anche quel poco di 
sensato che sapete esprimere.
E questo NG ne è lo specchio assolutamente fedele.
Gli elettori di destra hanno mandato al governo uno dei peggiori delinquenti 
visti in Italia dal dopoguerra in poi solo per poter sognare qualche ninnolo 
in più PER SE STESSI, andando beatamente in culo al resto degli italiani, ed 
ora che invece del ninnolo avete un bel palo di 5 metri in culo vi sta 
rodendo troppo per ammettere che la vostra grettezza morale ha portato 
l'Italia ad un passo dal baratro.
 Siete gente di merda, che tenta discorsi di buonsenso quando qualcuno 
ascolta e che in privato o mascherati dietro un pc dà la stura al peggiore 
razzismo ed all'egoismo più rozzo e schifoso in nome di quattro lire in più 
nel portafogli.
Fate schifo. Non siete degni di un paese democratico. 

 Fate schifo. Non siete degni di un paese democratico.
O sei ignorante e non sai cos'e' la democrazia, o sei stupido e proprio non
ci arrivi.
 Gente come te e' piu' pericolosa del B, che prorio innocuo certo non e'.
Vanni
 
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