Newsgroup: it.politica
Titolo: Salò o le 120 giornate di Sodoma

pesanti accuse gravano sulle spalle dei poliziotti arrestati a napoli,
ennesime storie di violenze gratuite al di sopra della legge, abusi di
potere, umana perversione e repressione sessuale.
assolti in antipo, come fossero intoccabili, da polizia e governo...
non puo' che tornarmi alla memoria proprio quel film di PASOLINI
citato nel titolo, esame clinico della natura del fascismo. uno dei
film piu' disgustosi, ripugnanti e GENIALI che la storia del cinema
ricordi.
porkyporkus

 ha scritto nel messaggio
news:e7ce352a.02042...@posting.google.com...

Censurare subito i vertici politici che hanno coperto queste infamie...
oops! a quel tempo governava l'Ulivo.... e Bassolino? che ha detto
Bassolino?
Giovanni

On 27 Apr 2002 21:56:00 -0700, 
porky...@yahoo.com
 (porkyporkus)
wrote:

Mi sambra esagerato tutto: sia il confronto che fai (fai un giretto in
UK o in Francia e guarda un pò i metodi della polizia) che il film che
tu citi (che è molto influenzato, nelle sue metafore, dalla lettura
della vita tipica dell'autore). Ciao.

 della vita tipica dell'autore). Ciao.
Avete visto ad Ulisse l'addestramento della securitè francese?
L'istruttore ha detto: quelli che avete davanti devono pensare "ma
questi sono bestie!"
bestie ma professionali, ha aggiunto.
La dolce Francia, dove quando passano gli uomini della polizia la gente
tace di colpo, o dove girano furgoncini contenenti cinque o sei
energumeni in divisa pronti a saltar fuori e chiarire qualsiasi
questione.
Ed in inghilterra, dove i poliziotti girano disarmati, e dove le rivolte
nei ghetti sono represse distribuendo immagini della Regina.
E la Germania, dove i terroristi capiscono di aver sbagliato e si
suicidano. Tutti insieme.
E mi dite che in Italia c'é la repressione?
Ma per favore!
Io penso che se le elezioni le avesse vinte la sinistra adesso i
poliziotti arrestati sarebbero tranquillamente al lavoro.
Saluti
RGP
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 della vita tipica dell'autore).
Sminuire la poetica di Pasolini in questo modo mi sembra 
profondamente ingiusto. Sarebbe come dire che Nietzsche ha scritto 
cio' che ha scritto perche' era pazzo.   
-- 
Dathon
Per comunicare con me in privato (se proprio non puoi farne a meno), 
metti "libero" al posto di "tanagra" nell'indirizzo email.

cio' che ha scritto perche' era pazzo.   
No, no, intendimi. Volevo solo dire che Pasolini usa metafore
(grottesche nel caso delle 120 giornate di Salò) scientemente e
comunque sulla base della sua sensibilità di artista. Rovesciarle in
un dibattito politico nostrano è un pò fazioso e di cattivo gusto,
soprattutto data la vicinanza con le farie feste di liberazione (che
ci liberarono da VERE repressioni). Andando sul tema specifico, trovo
semplicemente ridicolo tacciare la polizia nostrana IN SENSO GENERALE
di avere un atteggiameno violento, soprattutto considerando il
comportamento tenuto generalente da alcuni (pacifisti!!!!!) nelle
manifetazioni. Ciao.

 manifetazioni.
Io tutta questa violenza da parte dei pacifisti sinceramente non 
l'ho vista. Anche ammettendo che i Black Bloc di Genova fossero 
autentici (compresi quelli che chiacchieravano amabilmente coi 
poliziotti, compresi quelli austriaci e tedeschi arrestati e subito 
rilasciati grazie all'intervento dei loro costosissimi avvocati, 
tutti di studi legali vicini ad ambienti neonazisti, compreso quello 
fotografato con la sciarpa della Lazio con la celtica, per cui 
doppiamente stronzo, ecc.), i Black Bloc non sono comunque 
pacifisti. O meglio, non sono non violenti. Pero' ad esempio non 
bruciano le macchine dei poveracci, la loro violenza e' assurda ma 
non indiscriminata.
I pacifisti veri, compresi quelli delle associazioni religiose, a 
Genova le hanno solo prese, abbondantemente e gratis. In quanto agli 
scontri con la polizia di altre componenti del movimento (di cui i 
BB, anche quelli veri, non fanno parte), in maggioranza sono stati 
provocati dalla polizia medesima, con ore di cariche violente e 
immotivate. Altri sicuramente sono stati causati da imbecilli del 
movimento, e su 300.000 persone non si puo' pretendere non ce ne 
fossero.
Pero' non si puo' in tutte le occasioni ignorare il corteo pacifico 
di decine di migliaia di persone per concentrarsi sugli incidenti 
causati da un centinaio, e' disonesta'.     


 della vita tipica dell'autore). Ciao.
esagerato? forse. ma non era un confronto vero e proprio. quando leggo
di givani sequestrati, torturati, denudati e quant'altro, come puo'
non venire in in mente quel film? ma non voglio certo liquidare
l'opera in questione come semplice analisi del fascismo, c'e'
dell'altro certo.
in ogni caso, a titolo informativo, prova a leggere qualche articolo
scritto da Pasolini negli ultimi anni di vita (se non l'hai gia
fatto), questo ad esempio:
http://www.corriere.it/speciali/pasolini/ioso.html
, e' d'altri tempi
ma illuminante sul suo pensiero politico.
ciao
porkyporkus

 della vita tipica dell'autore). Ciao.
esagerato? forse. ma non si trattava di un confronto vero e proprio.


 cio' che ha scritto perche' era pazzo.
La follia, in se', non esclude affatto la genialita'. Anzi. Le "Centoventi
giornate" sono opera incompiuta del marchese de Sade: anche lui
era un genio e contemporaneamente un folle pervertito. Evidentemente,
Pasolini s'e' riconosciuto in qualche misura con lui.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ricordi.
d'accordo sullagenialita' del film, ma non credo tu ne abbia capito
veramente lo scopo.
Andrea


ti invio per completezza un pezzo che trovi anche in rete per iontero
all'indirizzo:
http://www.pasolini.net/cinema_salo.htm
[Le mie Centoventi giornate di Sodoma si svolgono a Salò nel 1944], e a
Marzabotto. Ho preso a simbolo di quel potere che trasforma gli
individui in oggetti […] il potere fascista e nella fattispecie il
potere repubblichino. Ma, appunto, si tratta di un simbolo. […] In
realtà lascio a tutto il film un ampio margine bianco, che dilata quel
potere arcaico, preso a simbolo di tutto il potere, e abbordabili alla
immaginazione tutte le sue possibili forme. […]
Nel potere – in qualsiasi potere, legislativo e esecutivo – c'è qualcosa
di belluino. Nel suo codice e nella sua prassi, infatti, altro non si fa
che sancire e rendere attualizzabile la più primordiale e cieca violenza
dei forti contro i deboli: cioè, diciamolo ancora una volta, degli
sfruttatori contro gli sfruttati. […]
ciao,


 Evidentemente, Pasolini s'e' riconosciuto in qualche misura con lui.
Nell'estetica sicuramente, per il resto non saprei. Non conosco 
abbastanza l'opera del divin marchese.  


 della vita tipica dell'autore). Ciao.
esagerato? forse. ma non si trattava di un confronto vero e proprio.
quando leggo di giovani sequestrati, torturati, denudati e quant'altro,
puo' venire in in mente quel film. ma non voglio certo


 Andrea
non volevo parlare degli scopi del film, solo che mi e' tornato alla
memoria. in ogni caso, ti sembra casuale l'ambientazione del film
nell'italia fascista?
porkyporkus

 nell'italia fascista?
penso che sia il modo piu'semplice per rendere esplicito il messaggio.
