Newsgroup: it.politica
Titolo: Ciampi ha ragione, Calderoli torto.

Mi hanno chiesto di dire qualcosa in piu' su Ciampi e le armi alla Cina. (
chi ? Jolly1a8).
Ecco, un attimo, inforco gli occhiali e salgo in cattedra.
( è una metafora, non porto gli occhiali ed ho un'ottima mira )
Ciampi e Fini hanno ragione.
L'embargo alla Cina è ormai anacronistico.
E non solo...loro sono il piu' grande mercato che si sta per aprire per i
nostri prodotti ( i nostri prodotti sono il turismo, le borse, le scarpe, la
lirica etc. ).
La Cina sta lentamente diventando parte del mondo occidentale.
Bisogna dare quindi un segnale di apertura.
Sbaglia Calderoli ( "solo" questa volta sbaglia, sia ben chiaro ) ha
chiedere anche dazi per proteggerci dai prodotti cinesi.
Sono loro che devono aver paura di noi, non noi di loro. ( segnatevela
questa, è d'effetto, quasi mussoliniana )
Non vogliamo che abbiano difficoltà a vendere da noi i loro ( scadenti )
prodotti perchè vogliamo che loro diventino acquirenti dei nostri (
eccellenti ) prodotti.
Perchè ? Una semplice questione di numeri, di saldo tra export ed import.
Noi siamo 50 milioni di possibili consumatori per i loro ( scadenti )
prodotti, loro sono 1.203.097.268 Un miliardo duecentotremilioni  e
novantasettemila.
Ripeto 1.203.097.268 Un miliardo duecentotremilioni  e novantasettemila.
Consumatori.
Clas

 chiedere
Non solo Calderoli sbaglia, anche Clas...ma se sapeste che giornata ho
avuto...sfrecciate voi per le strade di Roma con una moto sull'asfalto degno
di un green, tutto buche, pozzanghere...sembrava New Dehli ....chissà
Veltroni quanti ragazzi morti ha sulla coscienza....
Clas

 ha scritto nel messaggio 
news:XKmtd.476278$35.20...@news4.tin.it...

Questa volta non posso darti tutte le ragioni, mi dispiace.
Che i cinesi diventino consumatori dei nostri prodotti è una pia illusione.
Noi possiamo (almeno per ora) vendere loro le Ferrari, forse qualche 
motocicletta Ducati 996, certamente possiamo provare a vendere del tessile 
di lusso (ma è dura, visto che possono fare quel che vogliono coi marchi), 
forse gli occhiali e le Geox (protetti da brevetto in Cina).
Poi c'è il turismo, quando loro vengono qui, ma in questo caso il problema 
dei dazi non si pone.
Per il resto, sono perfettamente in grado di costruirsi delle fabbriche 
avveniristiche quanto e più delle nostre (e lo hanno già fatto) e quindi di 
produrre beni della stessa identica qualità dei nostri. Oltretutto siamo noi 
stessi che trasferiamo là tutto il nostro know-how, che gli realizziamo le 
fabbriche, che gli insegnamo a gestirle.
Un esempio su tutti: l'IBM sta vendendo la sua sezione PC alla Lenovo, 
dittarella (sic!) cinese, e loro soppureammerigani!!!
Quindi gli unici (nel mondo occidentale) che guadagnano veramente 
dall'assenza dei dazi sono gli imprenditori che producono là (a costi 
minimi) e vendono qua, sbaragliando qualunque concorrenza locale.
In generale ci guadagniamo anche noi, il popolino, che può comprarsi il pile 
a 5 euro o il plasma a 1.500 o il masterizzatore DVD a 50 euro, ma se il 
trend è questo il problema sarà che tra qualche anno qui non ci sarà quasi 
più nessuno in grado di comprarsi nulla, perché il 99% della produzione sarà 
là e non qua e qua lavoreranno solo gli addetti al turismo e gli addetti ai 
trasporti, un po' di bancari, un po' di assicuratori, un po' di addetti 
delle compagnie telefoniche, medici, infermieri, qualche meccanico (pochi, i 
tagliandi sono ormai a 25.000 km, presto arriveranno a 50.000), un po' di 
carrozzieri, un po' di agricoltori che però producendo solo più biologico ad 
alto valore aggiunto non sapranno proprio a chi vendere i loro prodotti, 
forse ai cinesi ricchi.
L'idea che tutte le nostre aziende possano ogni giorno inventarsi cose 
nuovissime alle quali loro non hanno ancora pensato e quindi vendibili sul 
loro mercato è anch'essa abbastanza illusoria, non solo perché in Italia si 
fa poca ricerca, ma anche perché comunque a quei livelli ci arrivano solo 
l'1 per mille delle aziende.
Purtroppo credo sia ormai troppo tardi per intervenire, quindi staremo a 
vedere se loro conquisteranno il benessere (e quindi il costo del lavoro per 
forza tenderà ad avvicinarsi al nostro) prima o dopo che noi saremo morti di 
fame!


Non hai ancora ricevuto suggerimenti suffucienti per una risposta completa?
Nel farci conoscere il tuo pensiero, hai prestato più attenzione di quanto non
abbia fatto nel maldestro tentativo di gettare fango sull'operato di Veltroni?


Chi, il sindaco di Pomezia ?

Clas wrote:
il mercenario

 Clas
Il problema è che la nostra economia risente di un'impronta
legata più alla trasformazione che alla produzione di base.
Per cui nell'import si può andare in crisi con queste dinamiche,
mentre nell'export mancano le risorse primarie per i grandi numeri.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Lunardi?
Vorresti parlare del 3d ?
Ti va ?
Clas

 il mercenario
Mercenario Capo, prego.
Clas

 ha scritto nel messaggio Server -
http://www.Mailgate.ORG
Dai un'occhiata alla risposta a Chester...cosi' non mi ripeto.
Ciao
Clas

 forse ai cinesi ricchi.
Faccio una previsione a lungo termine.
Secondo me il trend è verso la sparizione della figura dell'operaio
"italiano" ( e tra piu' anni anche di quello straniero residente in Italia )
ed  anche, ancora piu' in là delle fabbriche di grandi dimensioni, che
verranno delocalizzate altrove, in oriente e poi in africa.
Non c'è mezzo per evitare questo.
E non è detto che sia un male, sarà una sfida da affrontare.
A noi resteranno le PMI di prodotti locali, di nicchia o di alto livello.
Ma il trend è già chiaro....già da un po' di tempo in Italia si perdono
posti nella grande industria e si guadagnano nei servizi.
Imho il turismo sarà la nostra grande risorsa, diventeremo il parco
divertimenti del mondo che ci manca, dei cinesi, degli arabi, degli
africani.
Poi, con il tempo, il costo del lavoro salirà anche in Cina e......ma questa
è un'altra storia....
Clas

 Nella capitale si può anche sfrecciare?
Nella capitale si puo' fare di tutto, sfrecciare, passare con il rosso,
andare contromano.....qui vige l'anarchia assoluta, la totale mancanza del
rispetto delle regole non solo del CdS ( perchè non c'è nessuno che le fa
rispettare ).
Pinelli sarebbe felice qui.
Clas

 è un'altra storia....
Appunto, un'altra storia davvero... speriamo di arrivare a vederla... 

 ha scritto nel messaggio
news:21qtd.477213$35.20...@news4.tin.it...

Rispondevo infatti al 3d, in cui riferivi che era impossibile sfrecciare con la
moto per le vie di Roma. Ti facevo osservare che il limite max di velocità non
consente, e aggiungo giustamente, di sfrecciare.

 ha scritto nel messaggio
news:Npqtd.477341$35.20...@news4.tin.it...

Ma non rappresentavi l'eccezione?

 ha scritto nel messaggio
news:lnqtd.477330$35.20...@news4.tin.it...

E alla risposta che Chester ha dato a Clas. Ma si sa, Clas è l'ottimista, spesso
a gettone.

chi ? Jolly1a8).
che poverina probabilmente non sa che non capisci un cazzo di
economia. Come dimostrano le stronzate che hai scritto e che taglio
allegramente, tanto sono solo stronzate
Cristiano

 economia.
Ue', non saro' un'aquila ma vacci piano con certe illazioni! ;-)
Invece stavo leggendo adesso il post quasi-non-spammatorio di Clas e
trovo che dia da riflettere.
L'esimio spammer ha stranamente deciso di esprimere una sua posizione
(incredibile ma vero, ha risposto a una domanda), dopo che per tutto
il giorno aveva parlato delle nostre truppe in Cina unicamente per
deprecare la mancanza di manifestazioni di protesta da parte "della
sinistra" - che era poi il motivo per cui lo avevo invitato a
raccontarci le sue opinioni invece di pensare a quelle altrui.
Da quanto scrive risulta evidente la totale assenza da parte sua di
appassionate proteste sull'argomento diritti civili. Sara' bene
ricordarglielo ogni volta che si mettera' a frignare su Cuba, sui
regimi comunisti e sul refrain "dov'erano i pacifisti quando...":
dov'era Clas quando il Presdellarep e il Vicepresdelcons e i
Rappresentdellaconfindust hanno fatto accordi commerciali con la
teribbbile dittatura comunista cinese? Perche' non ha protestato in
nome dei diritti civili? Questo, tanto per cominciare.
L'analisi economica e' quella che e': ha perfino strappato a Chester
un post critico... Da notare che quando i due parlano tra loro sono
perfino capaci di non stillare veleno ad ogni frase, e questo e' il
secondo avvenimento incredibbbile.
Clas quindi, di fronte al possibile mercato a gambe spalancate, non
sente le ragioni degli alleati leghisti, se ne strasbatte dei lamenti
che salgono dai delocalizzatori mancati e dai disoccupati lasciati a
terra dai delocalizzatori riusciti, se ne impippa dei diritti umani
violati e della mancanza di democrazia. Si mostra insomma quale
paradigma della profonda coerenza e unanimita' di intenti della
maggioranzZza, quella stessa coerenza che porta oggi al voto di
fiducia su una finanziaria pasticciata, disorganica, dannosa per il
paese ma strumentalmente indispensabile alla propaganda elettorale del
capobranco.
Per mia fortuna ho passato quella serata e i giorni successivi in
altre faccende affaccendata, senno' avrei perfino potuto imbarcarmi in
un discorso quasi umano con il figuro. Rischio evitato e me ne
compiaccio assai, visto che alla botta di sincerita' e' seguito il
solito profluvio di orride scemenze, da quel che leggo.
-- 
Jolly

 trasporti, ...
cutto un po' solo per un inciso: dall'elenco dei lavori hai escluso il
comparto servizi, e non capisco perchè: gli italiani come "venditori di
intelligenza" o semplicemente know how son apprezzati come gli altri,
anzi, hanno un certo credito.
Forse non sarà mai un impieo di massa, però i numeri che muove, e che
potrà muovere specie in uno scenario credibile come quello che hai
proposto, che in sintesi prevede un drastico calo delle attività di
PRODUZIONE interne, potrebbero essere più che significativi.
Del resto, ritieni così impossibile (NB non indolore, intendo
insostenibile) il passaggio ad una pura economia di trasformazione, una
volta che le fonti di produzione diventano tante, come numero, tali da
di fatto escludere la possibilità di essere dipendenti da un singolo
produttore (che potrebbe condizionare)?
saluti
marco minardi


 produttore (che potrebbe condizionare)?
Non è impossibile, solo che il livello di *inventiva* deve essere veramente 
straordinario e noi siamo come degli anziani signori, anche geniali, ma 
molto viziati e anche un po' stanchi, che devono competere con un branco di 
giovani pieni di entusiasmo e tutt'altro che stupidi. E che hanno una fame 
atroce e non si fanno nessuna delle nostre stupidissime paranoie. LAVORANO e 
basta, esattamente come facevamo noi nel 1950 e ancora di più nel 1960, 
prima del 68, quando ci siamo montati stupidamente la testa.
Certo, se in Italia si cambiasse decisamente mentalità, si capisse che il 
gioco si sta facendo pesante davvero, che i privilegi di una volta ormai 
sono saltati, che non stiamo più discutendo dell'anitra all'arancia al posto 
di caviale e champagne, ma di trovare almeno l'ala di un pollo per cena, che 
è ora di incominciare a correre e decisi... beh allora... forse... 

 è ora di incominciare a correre e decisi... beh allora... forse...
Pienamente d'accordo, ma quando ne parlo mi prendo dello "sfascista"...


 Pienamente d'accordo, ma quando ne parlo mi prendo dello "sfascista"...
Essere sfascisti è dire che in Italia, nelle condizioni di infinito 
privilegio in cui moltissime persone si trovano a vivere, in primis 
dipendenti statali e dipendenti delle grandi aziende private, ma anche 
moltissimi dipendenti di aziende medie e piccole, con 45 giorni di ferie 
pagate, con la tredicesima e la quattordicesima, con gli stipendi che 
comunque continuano a crescere più dell'inflazione, la gente non abbia di 
che arrivare a fine mese. Questo è essere sfascisti.
Capire che questa condizione insensata non può durare, con miliardi di 
poveri VERI al mondo che non vedono l'ora di prendere il posto di questi 
scansafatiche, ecco, questo è essere realistici. 

 
é essere realisti e soprattutto non essere dei coglioni che fingono che 
la disoccupazione non esista, che il caro vita REALE non si sia mangiato 
oltre il 40% del potere d'acquisto dei salari e degli stipendi, che 
tutte quei poveri giovani che devono vivere in una situazione di 
precariato consolidato non abbiano seri probolemi anche solo a sognarla 
una famiglia.
Ma che ne vuoi sapere tu? non hai mai lavorato veramente, non hai mai 
affrontato sul serio i problemi della gente vera, nata magari in zone 
depresse del paese, depresse proprio perchè gente come te che 
oggettivamente non vale a un cazzo ha il gippone e la casa in campagna.

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1c264298c...@news.tin.it...
Semitrue, ti sei sentito chiamato in causa?
Beh, sì, in effetti avevo in mente proprio quelli che ragionano come te 
quando dissertavo di gente che si è stupidamente montata la testa...
Comunque, grazie per la conferma, fa sempre piacere vedere che non ci si è 
sbagliati... e mi farà ancora più piacere venire a riderti in faccia quando, 
sempre facendo un sacrosanto sciopero per un sacrosanto aumento di stipendio 
e di *diritti inalienabili*, ti troverai in mezzo ad una strada a 40 anni... 
e dovrai vivere di elemosina per altri 50... 

 
Sta gia succedendo che chi non vuole essere sfruttato come uno schiavo 
rischi il posto di lavoro.
Anzi grazie alla legge Biagi (!) a quanto pare "perdere il lavoro" 
risulterà impossibile, uno il lavoro così praticamente non ce lo avrà 
mai. E' stata reintrodotta la servitù della gleba.

 decenni, per arrivare ai nostri livelli.
io pensavo ad una combinazione delle tue, sottolineavo il lato "cura dei
lavoratori" perchè pensavo ti riferissi a quello con le paranoie.
Indubbiamente ci vorrà tempi misurabili in anni o decenni. Ma abbiam
detto sopra che perchè il mondo orientale possa creare un knowhow ed una
struttura in gardo di competere in ambiti tech, i tempi son maggiori,
quindi...
