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Titolo: Poverta' e poverta'

Riporto qualche capoverso di un agghiacciante articolo di La
Repubblica dal titolo: COREA DEL NORD ALLA FAME CINQUECENTOMILA MORTI,
ma ci sono stime piu' tragiche: per un'organizzazione Usa la carestia
ha ucciso 2 milioni di persone.
Al di la' del trentesimo parallelo e della zona demilitarizzata, i
cugini del Sud continuano a fare affari, esportanto in giro per il
mondo auto Hyundai e forni Samsung. 
L'altro paese confinante, la Cina, esulta per i successi
para-capitalistici. 
Ma nella Corea del Nord piu' isolata e sfortunata che mai, la carestia
ha gia' provocato almeno mezzo milione di morti, secondo le stime piu'
prudenti, e quasi due milioni, secondo i dati allarmanti della World
Vision, una organizzazione umanitaria cristiana.
- Passera' alla storia come una delle tragedie del ventesimo secolo,
ha dichiarato l'altro ieri Andrew Natsios -  vicepresidente della
World Vision, che ha ricalcolato le cifre della fame sulla base di una
indagine fatta tra i nordcoreani fuggiti in Cina. ...."
Basta cosi' anzi e' di troppo al pensiero di dover ancora leggere
difese a sistemi, culture, ideologie che non si sono fermate dinanzi
agli incommensurabili fallimenti economici, ma che pretenderebbero di
non doverlo fare nemmeno dinnazi ai morti di fame.
- Origin: Per un rovinato non c'e' rovina
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 non doverlo fare nemmeno dinnazi ai morti di fame.
Il "comunismo" (ovvero la bandiera rossa fine a se stessa) e' rimasto il
solo dogma che per ora tiene unito la popolazione, il dogma e' l'ultima
arma di un dittatore prima di crepare sotto la giusta ribellione di un
popolo inkazzato.
Credi che una filosofia, quella marxista, che si presuppone di essere
"scientifica e materialista" abbia qualcosa a che fare con questo?
Spero che il regime possa crollare al piu' presto, ma ancor di piu'
spero che dopo la barbarie dello stalinismo e del capitalismo di stato
non subentri quella del capitalismo e del mercato libero (userei il
termine "mercato Selvaggio", almeno a giudicare da quello introdotto
nell'Est, l'unico colpevole di aver fatto risorgere, in Russia, la
nostalgia in un passato tragico, ma che al meno non aveva la tinta verde
del dollaro americano).
Ciao
Erik

del dollaro americano).
Ho salto parte del msg. gia' ampiamente dibattuto per giungere a
questa conlusiva finale: come puoi o come si puo' pretendere che dopo
3 gerazioni di dissesti marxi-comuisti, il capitalismo entri ed in
quattro a quattrotto metti tutto in ordine, non ti pare sia pretendere
un po' troppo ?
- Origin: Constare l'evidenza non si puo'che finire perdenti.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

popolazione.
Il Marxismo funziona dove (dove?) chi puo' fare fa, ma di solito chi
puo' non fare non fa. 
Ora infatti difende gli sfruttatori che preferiscono vivere col
sussidio di disoccupazione che accettare un lavoro faticoso o poco
redditizio.

redditizio.
Sino a che dura, perche' come ben sai, i sussidi di disoccupazione
provengono dai proventi di quelli che lavorano, e se questi finiscono
per essere in numero minore di quelli che prendono i sussidi, non so
se o quanto la cosa possa durare.
- Origin: Non c'e' maggior tristezza in poverta', ricordare il tempo
passato nel gaudio.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 del dollaro americano).
Mettere le dittature sanguinarie ed affamatrici del popolo sullo stesso
piano del "capitalismo selvaggio" è immorale. Quando tutti i Paesi dove si
muore di fame saranno liberal-democrazie non esisterà più nè la fame nè,
probabilemnte, la guerra. Guarda Istraele: uno dei Paesi più poveri del
mediooriente è diventato un Paese con l'introduzione di un sistema
liberale, democratico, filoamericano.
Grazie per l'attenzione, alla prossima.  :-)

partito comunista è l'unico partito legittimo: "I comunisti si distinguono
Perche' per lui il valore nasce dalle ore di lavoro.
 Scartato Michelangelo come troppo caro per fare un affresco hanno
commissionato il lavoro ad un'altro, che ha chiesto il doppio di
quello che aveva chiesto Michelangelo. Contestazione in intervento di
Michelangelo come perito "ha ragione il pittore perche' ha fatto un
brutto affresco ma ha impiegato il doppio di quello che avrei impigato
io". Che fosse marxista?

Grazie per l'attenzione, alla prossima.  :-)
Grazie a te per un dibattito che volentieri facciamo mio e con piacere
sottoscrivo. 
- Origin: Lo scibile e' patrimionio dell'umanita'.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 redditizio.
Non vedo cosa c'entri tutto questo con il marxismo.
Marxismo vuol dire potere proletario. Se invece intendi per marxismo
quel che c'era in Russia, allora sei sulla strada sbagliata perche',
come gia' detto da un altro in precedenza, nei paesi dell'Est c'era
capitalismo di stato, con la sola variante che il lavoro venne
organizzato in tal modo da favorire ozio e assenteismo.
Cio' vuol dire che i lavoratori non erano al potere, ma che i funzionari
di partito stalinisti, che di fatto si erano sostituiti alla borghesia
nella stratificazione sociale, non potevano far altro che promuovere
tale situazione, pur di cercare di dimostrare come il potere sia
proletaria, cosa che invece non avvenne mai, ne' in Russia, ne' in Cina.
Dopo la morte di Lenin ogni prospettiva di poter raggiungere il
comunismo fu cancellata prima dalla perversione di Stalin,
successivamente da altri burocrati che non  solo dovevano porter avanti
una pestante eredita', quella staliniana appunto, ma facevano politica
in modo da conservare i propri privilegi, mantenuti sulle spalle dei
proletari. Altro che potere proletario!
Non confondiamo, dunque, tra marxismo e Russia, tra comunismo e
capitalismo di stato.
Ciao
Erik
 

proletari. Altro che potere proletario!
Non faccio nessuna confusione ti chiedo per l'ennesima volta di
indicare in quale emisfero o paese il comunismo applicato abbia dato i
frutti copiosi che voi comunisti insistentemente ci indicano e che in
molti non riusciamo a vedere.
- Origin: Chiedere e' lecito rispondere e' cortesia.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 molti non riusciamo a vedere.
Mai sentito un comunista indicare come modelli Russia e Cina. Ti prego
di riformulare la domanda.
Ciao
Erik

Non vedo cosa c'entri tutto questo con il marxismo.
Mi pare che secondo Marx ognuno doveva lavorare secondo le proprie
possibilita'. Curiosamente tante volte, quando si tratta di lavorare
senza avere un immediata gratificazione tutti si dichiarano incapaci.
E forse Marx un poco marxista lo era.
Che ora poi persone che si dicharino marxiste difendano le rendite
parassitarie (compresi magari i loro latifondi) e' ben noto. Se mi
dici che quelle non sono marxiste non ho problemi, ma trovami allora
un marxista vivo e vitale.

 un marxista vivo e vitale.
Il problema e' che credo non sia possibile fare politica comunista
all'interno del sistema cqapitalista. Il socialismo parte dal
presupposto che i proletari siano al potere e che la borghesia sia
smantellata. 
Ciao
Erik 

smantellata. 
Peggio che peggio, con la globalita', non gli resterebbe che poverta'
miserie e sottosviluppo, dato che ricchezza e star bene
traslocherebbero altrove.
- Origin:La pezza peggio del buco. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

marxisti e' "No allo sfruttamento dell'uomo sull'uomo".
Appunto: in Italia non ci sono piu' marxisti. Una volta era marxista
anche il detto "lasciate al lavoratore il frutto del suo lavoro". Ora
lo tolgono con le tasse (eccetera) per darlo a finti invalidi, baby
pensionati, sindacalisti, politici ed altri sfruttatori.
Ma possibile che nel NG si sia sempre cosi' seri da non capire una
battuta ironica?

che ovviamente non dipende dal fatto di essere ligure. Da che dipende?
Il mio richiamo invece, tendeva ad evidenziare il paradosso di chi era
miseramente finito per chiedere aiuto - volevo scrivere elemosina -
per la sopravvivenza del proprio sistema, a quello di controparte, che
si era detto sicuro di abbattere.
 
- Origin: Per criticare gli altri bisogna dimostrare di saper far
meglio.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

lui...@easy1.easynet.it
 (Luigino Ferrari) ha scritto in data Sun, 12
Oct 1997 07:23:41 GMT:
|> Trovo altresi' appropriato, aggiungere che il dittatore dei caraibi
|> Castro, in un discorso di 7 ore al congresso del Pc cubano ha indicato
|> nel "Turismo" - pensa un po' che stravaganze, anzi che comiche - la
|> salvezza del socialismo.
|> Costui poverino - non trovo termine piu' appropriato - dimentica che
|> fare i turisti, se lo possono permettere solo coloro che stanno bene,
|> quello star bene, mai raggiunto dai regimi marxi-comunisti.
*** Ancor piů poverini - come tu dici - i turisti italiani, che sono
passati dai 60.000 del 1995 agli oltre 200.00 di quest'anno.... 8)
ĄHasta luego!
enzo...@iol.it

enzo Leva wrote:
 eL> 
lui...@easy1.easynet.it
 (Luigino Ferrari) ha scritto in data Sun, 12
 eL> Oct 1997 07:23:41 GMT:
 eL>|> Trovo altresi' appropriato, aggiungere che il dittatore dei caraibi
 eL>|> Castro, in un discorso di 7 ore al congresso del Pc cubano ha indicato
 eL>|> nel "Turismo" - pensa un po' che stravaganze, anzi che comiche - la
 eL>|> salvezza del socialismo. Costui poverino - non trovo termine piu'
 eL>|> appropriato - dimentica che fare i turisti, se lo possono permettere
 eL>|> solo coloro che stanno bene, quello star bene, mai raggiunto dai regimi
 eL>|> marxi-comunisti.
 eL> *** Ancor più poverini - come tu dici - i turisti italiani, che sono
 eL> passati dai 60.000 del 1995 agli oltre 200.00 di quest'anno.... 8)
Ricorda anche il motivo per cui la maggior parte di loro va a Cuba:
per la Cubane!
Ahaha, bello il paradiso che voi comunisti auspicate... turisti pieni di
Dollari, ma delle ragazze che se lo fanno sbattere in culo da loro chissene
frega vero? E il regime Cubano se ne guarda bene dal fare qualcosa,
anzi, ne vuole piu', di questa gente. Non e' una novita' infatti che
il turismo sessuale sia il motivo principale delle visite a Cuba.
Ma tranquillo, Leva, il giorno in cui gli Americani faranno pulizia
arrivera' presto.
Una volta c'era l'Unione Sovietica (hey ciao Cossutta).
Presto ci sara' Cuba (hey Fausto...).
Ma potrete sempre credere nella Corea del Nord!
Rick

passati dai 60.000 del 1995 agli oltre 200.00 di quest'anno.... 8)
Non mi permetterei mai di dar loro dei peverini - le scelte personali
non le discuto - uno puo' andare a Cuba anche a fare il volontario o
il missionario, ma questo non c'entra proprio con quanto si stava a
discutere. 
- Origin: A tutto c'e' un perche'.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 
enzo...@iol.it
Ciao,
	Michele

 Lisa
Ciao,
	Michele

 arrivera' presto.
Vorrei ricordare che fare il confronto con il tenore di vita EUROPEO o
STATUNITENSE per dimostrare che Cuba e' l'inferno in terra non e'
corretto, e non e' intellettualmente onesto. Il paragone va fatto con il
resto dell'America latina, e in particolare con la discreta quantita' di
stati disgraziati del Centroamerica, in cui le condizioni non sono
certamente migliori che a Cuba. Forse che ad Haiti, in Salvador, in
vaste zone del Guatemala, dove non ci sono  "dittature komuniste" e dove
gli americani hanno gia' da tempo fatto pulizia di tutto quello che gli
e' parso con la massima liberta' e la massima naturalezza, la gente sta
meglio? Forse che non c'e' fame, non c'e' violenza e tutti godono di
piena liberta'? Forse che nella repubblica Dominicana la prostituzione
non c'e'? Santo Domingo, se appena ci si affaccia un pochino fuori dalle
scintillanti spiagge per coppiette messe su dalle imprese alberghiere
venute da fuori, e' il piu' grande e sconvolgente mercato di carne umana
del Nuovo Mondo. Per non parlare, poi, di Thailandia, Indonesia e buona
parte dei paesi del sud-est asiatico. Pessima cosa, da combattere,
ovunque, siamo tutti d'accordo: ma pretendere che la colpa sia di Castro
mi pare eccessivo!...
saluti
Lisa

enzo Leva wrote:
 eL>|> Ricorda anche il motivo per cui la maggior parte di loro va a Cuba:
 eL>|> per la Cubane!
 eL>|> Ahaha, bello il paradiso che voi comunisti auspicate... turisti pieni
 eL>|> di Dollari, ma delle ragazze che se lo fanno sbattere in culo da loro
 eL>|> chissene frega vero? E il regime Cubano se ne guarda bene dal fare
 eL>|> qualcosa, anzi, ne vuole piu', di questa gente. Non e' una novita'
 eL>|> infatti che il turismo sessuale sia il motivo principale delle visite a
 eL>|> Cuba. Ma tranquillo, Leva, il giorno in cui gli Americani faranno
 eL>|> pulizia arrivera' presto.
 eL> *** Vero che gli italiani vanno a Cuba per le cubane: d'altra parte,
 eL> gli italiani hanno il non invidiabile merito di essere i primi
 eL> consumatori di "turismo sessuale" nel mondo (vedi Thainlandia e,
Sbagliato... ci sono almeno 2 paesi prima dell'Italia in questa classifica:
Spagna e Germania.
 eL> prima, Paesi dell'Est), specialmente di "sesso minorile": e per
 eL> questo credo che abbiamo più da vergognarci noi che loro...
Caro mio, si devono vergognare quelli che CI VANNO, non certo io.
Cosi' come si deve VERGOGNARE il REGIME CUBANO (speriamo che finisca
presto, tanto agli US se solo volessero basterebbero 12 ore per eliminarli
tutti quanti) che tollera l'enorme giro di prostituzione che gira
a Cuba. Del resto, sai che perdita sarebbe per il turismo???
 eL> Non è vero invece che il governo favorisce questo stato di cose:
 eL> proprio il 1° luglio è entrata in vigore una nuova legge per
 eL> reprimere la prostituzione.
Guarda che a parole e' vietato... e' nei fatti che chiudono un occhio.
C'era un interessante articolo a riguardo sull'Espresso qualche settimana
fa (Espresso, nota rivista vicina a Fini e Berlusconi!).
 eL> dei minori a fini sessuali: 5 anni minimo per chi ha rapporti con
 eL> un/una minorenne, 20 anni per chi induce alla prostituzione un
 eL> minore. E già molti italiani sono stati esplusi per questo...
Ah ah ah ah.
 eL> Per quanto riguarda la "pulizia", guarda che Cuba è una repubblica
 eL> indipendente dagli US, ti piaccia o no, a te e tutti i
 eL> filoamericani... attaccare Castro per "portare la democrazia" (?!??)
 eL> è comunque un atto politico grave che Clinton si guarda bene dal
 eL> fare: mi dispiace, ma la tua idea di "pulizia" dovrà aspettare
 eL> ancora un bel poco..   8))
Con i Cinesi si commercia per tenerli buoni.
Ai Russi si danno i soldi per tirarsi su dopo decenni di merda comunista.
A quel punto Cuba la si puo' mangiare in un sol boccone... PLOP...
Se Castro e' furbo, quando incontrera' il Papa, gli chiedera' di pregare
perche' Dio lo porti via, prima di fare la fine che si merita.
Ma forse lui vuole fare come il Che! Ahahahaha.
Ciao Leva!
Rick

 ha scritto in data
Thu, 16 Oct 1997 11:03:16 +0100:
|> Caro il mio Enzo, sognatore illuso inguaribile: se a delle belle
|> donne fai fare la fame, stai certo che una buona parte di queste 
|> si prostituira' con chiunque avra' un po' di grana da offrire.
|> Checche' ne dicano le misure repressive. A Cuba sono le ragazze
|> a saltarti addosso, magari per scroccarti una semplice cena al
|> ristorante (piu' gli extra). Poiche' non puoi impedire a maschietti 
|> e femminucce di fare amicizia, sei fregato.
*** Credo che il discorso sulla prostituzione sia ben più complesso
e vario: comunque, se non ne fai una questione di prezzo, non è
certo necessario andare a Cuba per trovare chi è disposta a venire a
letto con te: lì lo faranno per una cena, qui in Italia o lì da te
per un prezzo differente... la cosa non cambia; e questo, a mio
parere, non autorizza a ritenere un paese peggiore di un altro solo
perché il prezzo è più basso (che poi era il discorso di Zironi).
|> > E già molti italiani sono stati esplusi per questo...
|> 
|> Tedeschi, inglesi, americani e via dicendo invece no...
*** Credo di si, ma non affermo quello che non conosco.. 8)
D'altra parte, i turisti italiani sono preponderanti...
|> Ma per carita'! Ma che Cuba resti cosi' com'e'! E' una vita che sogno
|> di passarci un paio di settimane! E che, mi fate la pulizia proprio
|> prima che parta io? Quella si che sarebbe sfiga! ...
*** Bellina come battuta !!! (o parlavi sul serio?)...
Comunque, la "pulizia" di Zironi è sempre la stessa: lui sogna un
mondo dove tutti quelli che non la pensano esattamente come lui sono
"sporchi comunisti" e perciò vanno eliminati... 
Mi viene un dubbio? Almeno qualcuno della sua famiglia si
salverebbe? 8-)))
¡Hasta luego!
 
enzo...@iol.it
------------------------------------------------
"Alt, chi siete, quanti siete, da dove venite, si ma
dove andate, cosa portate?...un fiorino! (M.Troisi)
-------------------------------------------------

 e femminucce di fare amicizia, sei fregato.
A parte tutto il resto delle considerazioni, ma che c'entra il
comunismo? Le bellezze caraibiche fanno la fame anche ad Haiti, san
Salvador, Santo Domingo... e si prostituiscono anche li'.
ciao
Lisa

"Riccardo Zironi" <Wiz...@Attic.otc> ha scritto in data 15 Oct 97
20:39:56 +0200:
|> 
|> Ricorda anche il motivo per cui la maggior parte di loro va a Cuba:
|> per la Cubane!
|> 
|> Ahaha, bello il paradiso che voi comunisti auspicate... turisti pieni di
|> Dollari, ma delle ragazze che se lo fanno sbattere in culo da loro chissene
|> frega vero? E il regime Cubano se ne guarda bene dal fare qualcosa,
|> anzi, ne vuole piu', di questa gente. Non e' una novita' infatti che
|> il turismo sessuale sia il motivo principale delle visite a Cuba.
|> Ma tranquillo, Leva, il giorno in cui gli Americani faranno pulizia
|> arrivera' presto.
*** Vero che gli italiani vanno a Cuba per le cubane: d'altra parte,
gli italiani hanno il non invidiabile merito di essere i primi
consumatori di "turismo sessuale" nel mondo (vedi Thainlandia e,
prima, Paesi dell'Est), specialmente di "sesso minorile": e per
questo credo che abbiamo più da vergognarci noi che loro...
Non è vero invece che il governo favorisce questo stato di cose:
proprio il 1° luglio è entrata in vigore una nuova legge per
reprimere la prostituzione.
Contrariamente all'Italia, dove il progetto di legge relativo è
ancora fermo al Senato (e ci resterà chissà per quanto ancora), la
Repubblica di Cuba (repubblica, Zironi, non "colonia US") ha
immediatamente applicato le raccomandazioni degli enti
internazionali ed ha varato una severa legge contro lo sfruttamento
dei minori a fini sessuali: 5 anni minimo per chi ha rapporti con
un/una minorenne, 20 anni per chi induce alla prostituzione un
minore. E già molti italiani sono stati esplusi per questo...
Noi, come saprai, ci stiamo ancora discutendo, e gli US, salvo tue
smentite, anche.   8((
Per quanto riguarda la "pulizia", guarda che Cuba è una repubblica
indipendente dagli US, ti piaccia o no, a te e tutti i
filoamericani... attaccare Castro per "portare la democrazia" (?!??)
è comunque un atto politico grave che Clinton si guarda bene dal
fare: mi dispiace, ma la tua idea di "pulizia" dovrà aspettare
ancora un bel poco..   8))
¡Hasta luego!
enzo...@iol.it

lui...@easy1.easynet.it
 (Luigino Ferrari) ha scritto in data Wed, 15
Oct 1997 20:04:24 GMT:
|> >|> Costui poverino - non trovo termine piu' appropriato - dimentica che
|> >|> fare i turisti, se lo possono permettere solo coloro che stanno bene,
|> >|> quello star bene, mai raggiunto dai regimi marxi-comunisti.
|> >
|> >*** Ancor più poverini - come tu dici - i turisti italiani, che sono
|> >passati dai 60.000 del 1995 agli oltre 200.00 di quest'anno.... 8)
|> 
|> Non mi permetterei mai di dar loro dei peverini - le scelte personali
|> non le discuto - uno puo' andare a Cuba anche a fare il volontario o
|> il missionario, ma questo non c'entra proprio con quanto si stava a
|> discutere. 
*** Non è un altro discorso: è il tuo discorso che non fila: i
turisti italiani se lo possono permettere, stanno bene, e QUESTO non
ha nulla a che vedere con la tua affermazione di povertà dei regimi
marxisti. Se un paese "povero" intende sviluppare maggiormente il
turismo, significa semplicemente che investirà in quel settore i
soldi che gli verranno dai turisti stessi. Che c'entra poi se,
localmente, fanno o no la fame?
¡Hasta luego!
enzo...@iol.it

 meglio? Forse che non c'e' fame, non c'e' violenza e tutti godono di
Beh innanzitutto specifica a cosa ti riferisci e a quali paesi... dopodiche'
andiamo a guardare le statistiche e confrontiamo.
Cuba rispetto a gran parte di quei paesi ha pero' una cosa in piu':
il turismo, che sara' sempre presente sotto qualsiasi Governo abbia
l'isola.
Turismo che il regime Cubano sfrutta per comprare armi inutili invece
che per aiutare la popolazione.
Hai presente quanto spendono in rapporto al loro PIL?
Rick

> ancora un bel poco..   8))
 MD> Ma per carita'! Ma che Cuba resti cosi' com'e'! E' una vita che sogno
 MD> di passarci un paio di settimane! E che, mi fate la pulizia proprio
 MD> prima che parta io? Quella si che sarebbe sfiga! A che serve vivere 
 MD> in un paese ricco se poi non hai i paesi dei pezzenti dove andare a 
 MD> divertirti? W il comunismo delle zoccole caraibiche, che Dio lo 
 MD> conservi! Gia' ci e' andata di sfiga con l'est Europa, dove vivevi di
 MD> lusso con quattro spiccioli, questi vogliono toglierci pure Cuba,
 MD> ultimo paradiso socialista rimasto. Paradiso, si... Per i turisti
 MD> capitalisti. Sopratutto se maschietti. :-D 
R O F L!
Rick

 ha scritto in data
Thu, 16 Oct 1997 16:02:09 +0100:
|> DATI!! DATIII!!! ;-) Scherzi a parte, io parlo per.. e vabbe', lo 
|> ammetto, sentito dire. 
*** Io, ... no!  8)))
？asta luego!
enzo...@iol.it

         Michele
  Ciao,
Paolo

 salverebbe? 8-)))
Chiedi a lui. ;-)


localmente, fanno o no la fame?
Vedi di schiarirti un po' le idee, poi casomai ne potremo riparlare.
- Origin: Parlare a capocchia.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

         Michele
-- 
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