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Titolo: La Signora di ferro e Le Pen

In un suo libro pubblicato recentemente Margaret Thatcher esorta gli inglesi
a star fuori dall'europa in quanto (tra gli altri motivi) i paesi europei
prima o poi producono dittature e totalitarismi.
I sistemi politici europei , afferma, non sono riformabili.
Il successo di Le Pen conferma che la conclusione della Thatcher e' esatta.
Pensare che noi in Italia si voleva usare il modello francese per
l'elezione del presidente della repubblica.
Pfui.
Ciao
Mario

 per l'elezione del presidente della repubblica.
Calma, calma. Le Pen ha in tasca una cambiale che molto difficilmente
riuscira' ad incassare. Deve ancora esserci il ballottaggio e, a meno di
sorprese clamorose (ma improbabili), Chirac dovrebbe vincere. In seguito ci
saranno le Legislative. Il sistema francese va giudicato per i risultati
finali, non sulla sola base del primo turno. Gli analisti dicono anzi che il
suo lato migliore e' la possibilita' di correggere al ballottaggio eventuali
storture del primo turno.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 storture del primo turno.
Infatti il doppio turno mi e' sempre sembrato il sistema migliore.
Da noi che fine ha fatto? Non c'era una proposta in tal senso?

 Il successo di Le Pen conferma che la conclusione della Thatcher e'
esatta.
La Thatcher ha ragione quando critica il sistema francese (chei io ho sempre
considerato farraginoso), non quando dice che i Paesi europei hanno sistemi
politici "potenzialmente autoritari" o "non riformabili".
Riuscite a pensare un'evoluzione autoritaria in Svezia o nei Paesi Bassi
(dove c'č un sistema parlamentare e una legge elettorale proporzionale
sbarrata)? E il sistema "Westminster" della GB č di sicuro il piů arcaico e
meno riformabile sistema elettorale di tutt'Europa.
Ciao,
Paolo

 wrote:

Per spendere il doppio, disaffezionare ilcittadino al voto  e mettere
insieme forze politiche che all'indomanti del ballottaggio tornano a
farsi guerra anziche' a promuove un comune programma sicuramente, ma
ormai il cittadino l'ha chiaramente  capito che il doppio turno e' -
il piu' classico degli imbrogli che definire cotolengo,manicomio o
torre  di babele e' il minimo che si possa, quale mettere assieme
schieramenti per un paio di settimane  per che poi tornino piu' divisi
di prima.
- Origin:Dai frutti riconosceranno l'albero
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Per spendere il doppio, [ecc. ecc. ecc.]
Diciamolo chiaramente, giggiolo: il doppio turno darebbe un vantaggio al csx
(nelle passate elezioni avrebbero vinto), quindi la cassa delle liberta' (su
prescrizione) non accettera' mai.
Saluti
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
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"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
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 sorprese clamorose (ma improbabili), Chirac dovrebbe vincere. In seguito ci
E' una visione un po' miope se permetti.
Anche ammesso che Le Pen perda al secondo turno il pericolo teorico che
un anti-democratico vinca le elezioni esiste , e' gia' successo, risuccedera'.
E con le istituzioni europee come la mettiamo ? 
Si dovranno rafforzare per annullare futuri Le Pen ? In quale modo ?
Che deterrenti si possono mettere in piedi a livello europeo per scoraggiare
un qualunque paese europeo di mettere in forse i traguardi fin qui raggiunti
e troppo presto dati per acquisiti ?
(Per dirne una Le Pen ha messo in forse l'euro)
Gli usa visti come precedente/esempio per l'unione europea hanno fatto una
guerra di secessione , dovremo arrivare a tanto ?
Spero che chi di dovere abbia le idee chiare su queste questioni, ma non credo.
Ciao
Mario

Mario
Le idee chiare ? altro non dovrebbe che  incomciare a fare le cose
piu' seriamente del come le hanno sino ad ora fatte
A proposito illuminte l'artico di oggi sul Giornale a firma Mario
Giordano di cui ne riporto qualche iniazale capoverso:
IL VOTO CHE INFRANGE IL DOGMA EUROPEO
- Romano Prodi e' preoccupato,dice che "Le Pen e' una sfida
all'Europa.
- Giuliano Amato e' preoccupato, dice che "Le Pen e' un percilo per
l'Europa.
- Giorgio Napolitano, persino, e' preoccupatp: batte un colpo e dice
che Le Pen " porta avanti una visione stroncatoria dell'Europa".
Mica pinzillacchere. parole serie, declamazioni, sdegnati interventi,
solenni giuramenti e impegno profondo per scongiurare il cataclisma.
Alche' viene un dubbio:ma quest'Europa non era  purissima, fortissima,
sanissima e fors'anche minerale ? E com'e' possibile,allora che basti
- un giamburtasca qualsiasi - o lo spiffero di un nonno bretone a
metterla i ginocchio? "Quelle merveille, la France".
In un colpo solo il voto ha tolto la maschera (nell'ordine):
a) agli intellettuali che si turavano il naso di fronte all'Italia e
che ora tutt'al piu' possono ammirare la nostra democrazia;
b) ai socialisti che si turavano il naso di fronte a Chirac e che ora
devono votarlo;
c) agli uomini della sinistra europea che sognavano la terza
internazionale clintoniana planetaria e si ritrovano nel continente a
contare meno di un  gelataio al Polo Nord.  Ma soprattutto;
d) il voto ha tolto la maschera agli europei buonisti fideisti, quelli
che guai a dire che a Bruxellex c'e' un cavolino di traverso ,gli
viene subito giu' il magone di Maastricht. Et Voila',il re eruronudo.
Ricordate gennaio ? Visto ora, sembra il mesozoico prodiano.E invece
sono passati appena quattro mesi. Pero' tutto e'  cambiato:l'Italia
che era in odore di eresia intenazionale sta collezionando solo belle
figure per il mondo:il ministro Ruggero che con le sue dimissioni
doveva dare uno scossone alla nostra stabilita' ha dato soltanto
l'ennesima dimostrazione che nessuno e' indispensabile a nulla
,figurarsi all'Ue,e i grandi cantori del catechismo bruxelliano che
recitavano  senza fine le litanie di sant'Europa  che e' bella, buona
e non sbaglia mai, ora sono li' a chiedere da quale fungo  sia saltato
fuori l'uomo nero Le Pen.
..............
E qui mi fermo basta ed avanza per dire che si sopravaluta in
democrazia  - come il "cinese" tanto per fare un nomi -  ha sempre
finito per farsi le scarpe.
-Origin: Chi si sovravalura fara' alla lunga fatica restare
all'altezza  degl'altri. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

> E con le istituzioni europee come la mettiamo ?
L'Europa democratica essendo un'istituzione nuova potrebbe dichiarare
off-limits estrema destra e sinistra - cioe` al limite della discussione
senz'altro accettate, ma al difuori del suffragio di voto - praticamente
chiacchiere nostalgiche senza rappresentanti parlamentari.
 
ciAk
Rmd

> E con le istituzioni europee come la mettiamo ?
L'Europa democratica essendo un'istituzione nuova potrebbe dichiarare
off-limits estrema destra ed estrema sinistra - cioe` porle al limite della
discussione senz'altro accettate, ma al difuori del suffragio di voto -
praticamente chiacchiere nostalgiche senza rappresentanti parlamentari.
Indubbiamente questo suonerebbe di difficolta` democratica, pero` parlarne
renderebbe ancora piu` fuorilegge gli estremisti.
ciAk
Rmd

 che Le Pen " porta avanti una visione stroncatoria dell'Europa".
Infatti, loro si indignano , sono preoccupati...
Con l'allargamento dell'europa ai paesi dell'est (cosa sacrosanta a mio avviso)
si sta ricreando il piu' grande organismo sovranazionale dai tempi dell'
imperatore Traiano, e il parlamento europeo cosa fa ? Disquisisce sul come
deve essere affettato il prosciutto di Parma, o come si fabbrica il 
pecorino sardo.
Ciao
Mario

 come si fabbrica il pecorino sardo.
eh, hai proprio ragione....e dum Strasburgi consulitur Hierosolyma
expugnatur.
tu invece che proporresti come agenda per il senato europeo? 
la decisione di costituire tante belle nuove legioni, come ai 
bei tempi? 
del resto anche allora ci volle di passare dalla Repubblica 
all'Impero per far volare veramente alti i destini del popolo fatale. 
Ci vuol l'imperatore, diciamocelo: basta con questo tepido 
democraticume del trantran parlamentare paciafondaio e panciafichista.
F

 ha scritto nel messaggio
news:2f7d40c3.02050...@posting.google.com...


 
Punto primo: tu pensa alle tue di tasse. Di quel che pago o non
pago io e a chi, tu ne sai, e ti perviene, meno di nulla.
Punto secondo: pensa anche a migliorare le tue capacita' di capire
quando qualcuno sta prendendo per il culo. Sara' grazie al cavaliere,
sara' grazie al palafreniere, comunque sia non mi paiono ben messe.
Punto terzo: non e' male citare cio' cui si risponde prima, scrivere
poi. Da non credere, ma anche outlook lo consente.
F


...

Guarda che il tuo sarcasmo e' completamente fuori luogo , spero che si 
possa parlare di impero senza essere tacciati di fascismo (dopotutto lo
hanno fatto degli insospettabili da questo punto di vista, anzi, secondo costoro 
i progressisti dovrebbero comportarsi da monaci francescani in attesa di
scatenare il contro-impero).
Lo so che e' incredibile,ma queste notizie (sull'affettamento ecc...)
li ho sentite nello stesso tg dove si parlava anche del pericolo LePen
Adesso capisco il punto di vista inglese riguardo all'europa.
Ciao
Mario

 Adesso capisco il punto di vista inglese riguardo all'europa.
ecco, infatti. si puo' dire che gli Inglesi (la classe dirigente) sono dei
conoscitori dell'"europeismo", in tutte le sue forme: dal bonapartismo
all'hitlerismo. dall'adenauerismo allo chiracismo.
insomma, sogniamo, se si vuole, un'Europa unita. ma aspettiamoci con essa
anche tutto il suo corteggio nazionalistico, dalla reazione localistica di segno
contrario fino all'apparente opposto del supernazionalismo europeo.
F