Newsgroup: it.politica
Titolo: beta release: (1/2) NEW FAQ2 completamente revisionata su Augusta Tau., Veneti, Galli(celti) et al.


	Organization:Telecom Italia Net
	Newsgroups:it.politica.lega-nord 
 	ove questo poster affermava " Hai solamente
	una vaga idea di quale fosse il nome di Torino dopo l'arrivo dei Romani???
	Lascia che ti risponda, nel caso non ti sovvenisse: AUGUSTA TAURINORUM. E,
	fino a prova contraria, va tradotto in "Citt£ dedicata ad Augusto, fu
	capitale dei Taurini" E sai chi erano i Taurini? Una POPOLAZIONE CELTA che
	risiedeva proprio tutt'intorno a quella zona!!!
	LOHE"
     la domanda  spontanea era percio' se Torino fosse stata fondata da una
     tribu'  Celtica  e,  segnatamente,  se  i  Taurini  fossero   Celtici.
     L'argomento e' stato dibattuto su SCI con costruttive note da parte di
     Francesco  Negro.  Si e'  innescato  anche un  dibattito  laterale  su
     quando  fossero  arrivati i Galli in Italia, anche logico visto che la
     prima  tribu' - gli  Insubri - passa e si insedia  anche  nell'odierno
     Piemonte; ed e' da li che inizia la parabola,  di assai breve  durata,
     circa 350 anni, dei "Celti a Sud delle Alpi"  quindi  questa  versione
     cerca di essere di piu' ampio respiro.
     Q: ma se qualcuno volesse a questo punto leggere specificatamente solo
     di Torino?
     A:  Esiste sulla web un sito dedicato a cura di un gruppo archeologico
	serio che sta a 
http://services.csi.it/~gat/zfiles/zguida/guida.htm
	Li si trovano,  con  bibliografia  e dovizia di  spiegazioni  molte
	risposte.  Si noti per inciso  quanto  sia  fuorviante  parlare  di
	"capitale"   riferito  a   popolazioni   che  non  danno  segni  di
	organizzazione politica comune; in ogni caso la url citata fornisce
	un  ottimo  quadro  della  reale  consistenza  degli  insediamenti.
	Tuttavia  faccio  notare che e' sempre  meglio far  riferimento  ai
	libri  di carta - se  scrivo  queste  FAQ e'  perche'  qualcuno  si
	incuriosisca,  si compri i libri  citati  in  bibliografia  e se li
	legga.  Una url non fa testo se non  nella  misura  in cui  riporta
	affermazioni controllabili sulla carta dei libri.
	Q:  Esiste  una  breve  descrizione   delle  vicende  del  Piemonte
     disponibile in letteratura cartacea, visto che tendo a diffidare della
     web?
     A:  Certamente:  su ARCHEO Giugno 1997 (Archeo e' pubblicato  dalla De
     Agostini  Rizzoli  periodici)  e'  pubblicato,  a  firma  di  Sabatino
     Moscati, che era il maggior archeologo  Italiano, una breve monografia
     su Piemonte e Val D'Aosta.  Fai bene  comunque a diffidare  della web,
     queste FAQ  esistono  solo in quanto  spero che tu vada in  libreria e
     compri  i  libri   citati.  Francesco   Negro   propone   poi  la  sua
     bibliografia specifica sul Piemonte.
	Q:  Intanto che chiedo l'arretrato alla De Agostini,
[[[[[[[[[tosatteria abbonatevi ad ARCHEO o MEDIOVEO sono due belle riviste!!]]]]]]]
 
	 ...  cosa diceva, quindi, il decano degli Archeologi  Italiani sul
     Piemonte e la Val d'Aosta  <<mettere  link:  Clicca qui se vuoi sapere
     l'indirizzo e la lista delle regioni trattate fini ad ora>>?
     A:  Da  adesso in poi  tutto  quello  che vedi in  maiuscolo  e' quote
     diretta  di   S.Moscati....  NEL  I  MILLENNIO,   ALLA  VIGILIA  DELLA
     CONQUISTA  DI ROMA,  ABBIAMO  NOTIZIA  DAGLI  STORICI  ROMANI DI VARIE
     POPOLAZIONI LOCALI(..)  NELL'AREA DELL'ATTUALE TORINO, CHE NE CONSERVA
     IL NOME, ERANO I TAURINI.  NELLE ZONE  SETTENTRIONALI  I DUE  MAGGIORI
     GRUPPI ETNICI RICORDATI DALLE FONTE CLASSICHE SONO I SALASSI DELLA VAL
     D'AOSTA E NELLE REGIONI CONTERMINI, I LEPONZI NELLA VAL D'OSSOLA E NEL
     CIRCONDARIO.  (..)  LA  CONQUISTA  ROMANA SI  SVILUPPA  DALLA  SECONDA
     META'  DEL  SECOLO  A.C..  LE  VITTORIE  SUI  LIGURI   CONSENTONO   DI
     SVILUPPARE  DUE GRANDI  STRADE, LA POSTUMIA E  L'AURELIA:  LA PRIMA DI
     ESSE  PORTA  ALLA  FONDAZIONE  DELLA  PRIMA  COLONIA,   DERTONA  (OGGI
     TORTONA).  Nota mia:  si osservi come ancora una volta  l'esistenza di
     una citta'  propriamente  detta (che per fare un villaggio  di capanne
     non ci occorre molto) e' legata alle vie di  comunicazione  ovvero, in
     estrema sintesi, niente  strade->niente citta' (oppure si fa tutto via
     mare e allora  basta un  porto).  LA  PRIMA  META'  DEL  SECOLO I A.C.
     SEGNA IL  SORGERE  DI ALTRI  INSEDIAMENTI  ROMANI,  DA ALBA  POMPEIA A
     POLLENTIA  (POLLENZA), DA ACQUAE  STATELLIAE  (ACQUI) AD HASTA POMPEIA
     (ASTI).  NEL 49 A.C.  LA LEGGE ROSCIA CONCEDE LA CITTADINANZA ROMANA A
     TUTTI I CENTRI  DELLA  REGIONE.  Nota mia:  il  lettore  tragga le sue
     conclusioni  circa il reale  orientamento  politico dei piemontesi del
     49a.C., che la propaganda leghista sogna schierati a combattere contro
     l'invasore romano...  SEGUE UNA SERIE DI SPEDIZIONI,  ATTRAVERSO CUI I
     ROMANI  RIESCONO  A  IMPORRE  IL  LORO  DOMINIO  ALL'INTERA  ZONA.  LA
     FONDAZIONE  DI  AUGUSTA   PRETORIA   (AOSTA)  NEL  25  A.C.  SEGNA  LA
     CONCLUSIONE E LA  STABILIZZAZIONE  DELLA CONQUISTA.  LA ROMANIZZAZIONE
     HA IL SUO  MASSIMO  SVILUPPO  NELL'ETA'  AUGUSTEA.  SORGONO  ALLORA IN
     PUNTI STRATEGICI  DETERMINANTI  AUGUSTA TAURINORUM  (TORINO) E AUGUSTA
     BAGIENNORUM  (BENEVAGIENNA):  CERTO NEL PRIMO  CASO, E  VEROSIMILMENTE
     NEL  SECONDO, LA COLONIA  S'IMPIANTA  SU DI UN  INSEDIAMENTO  INDIGENO
     PREESISTENTE.  TORINO   SARA'  D'ORA  IN  POI  IL  CENTRO   STRATEGICO
     PRINCIPALE DELLE VIE CHE SI IRRADIANO VERSO LE ALPI... 
 
     Q:  Questo chiude la faccenda di Torino in particolare,  Cosa possiamo
     affermare  circa i Celti, o meglio dire Galli, in Italia in  generale?
     Anzi per cominciare come si chiamano Celti oppure Galli?
     A:  Un buon punto di partenza e' "De Transitu in Italiam Gallorum haec
     accepimus",  che spiega  perche' sia meglio dire Galli.  Infatti cosi'
     erano infatti  conosciuti dai Romani nel IV sec.  AC.  I greci d'altra
     parte li chiamavano  Galati - l'uso del termine  Celta, Galata o Gallo
     non e' indifferente  perche'  focalizza  l'attenzione su di un momento
     Storico.  L'uso del  termine  Celta ha un senso, a mio  avviso,  se si
     parla di isole  Britanniche, la' dove una cultura autonoma  sopravvive
     fino alla Cristianizzazione e anzi da essa riceve nuovo impulso e, per
     inciso, prende forma  scritta.  Perche' questo va  puntualizzato:  non
     vi e' un  (dicasi  1) Celta  "pagano"  che  metta per  scritto  le sue
     riflessioni  in quanto essi non  (dicasi  non)  usavano la  scrittura.
     Questo spiega la loro  popolarita'  presso gruppi politici  estremisti
     (fare una ricerca  sulla rete per  credere).  Essendo  sostanzialmente
     una cultura nota per via indiretta,  qualsiasi  squilibrato  dotato di
     accesso alla rete puo'  millantare  qualsiasi  cosa su di essi, avendo
     buon gioco;  perche' va da se che per debuggare  certi hoax occorre un
     notevole sforzo.
     Q:  Fatto  salvo il concetto  che i Galli (o Celti) sono noti solo per
	 via indiretta chi ha scritto "De Transitu in Italiam Gallorum haec
	 accepimus"?
     A:  Tito  Livio, la frase  citata  sta in V,34 che tratta  dell'arrivo
     degli Insubri, la prima tribu' in ordine cronologico.  E' interessante
     notare  che  e'  ricordato  da  Livio  l'insediamento  in  Mediolanium
     (Mediolanum=in  mezzo alla pianura, odierna Milano) quindi non si vede
     perche'  avrebbe dovuto tacere su altre  fondazioni,  quale, ad esmpio
     quella di una  "torino".  Altro fatto  interessante  e' che Livio dice
     esplicitamente  "Ipsi  (Insubri,cioe')  per Taurinos  saltusque Iuliae
     Alpis  Trascenderunt".  Occorre  ricordare che le migrazioni  celtiche
     sono state  caratterizzate  dal fatto che alla  prima  zona  libera si
     fermavano; infatti i Cenomani, che arrivano dopo, attraversano la zona
     degli Insubri e si stanziano  verso Brescia,  evitando di andare oltre
     in quanto se no esponevano  alla reazione della  popolazione  Veneta ,
     appunto  attestata in Veneto fin dal X sec aC (prendendo  la datazione
     della  Britannica, per  consistenza, si noti che la stessa  Britannica
     dati lo "oldest  archeological  evidence" della cultura celtica al VII
     sec aC,  (Micropeadia,  voce  Celts)  si  noti  come  sia  comunemente
     accettato  che,  per  parlare  di  migrazioni  di  un  popolo  occorre
     attendere che detto popolo sia  esistente ed assestato.  Si noti anche
     che nel molto citato ma assai poco letto [ref 3] I Celti Bompiani ISBN
     88-452-1753-1  (catalogo della mostra i Celti di palazzo Grassi che, a
     tutt'oggi,  nessun  leghista  che  posta su SCI ha dato  prova di aver
     letto) la cronologia  globale  visibile a pag 46 parte dal:  VI sec AC
     con HALLSTATT FINALE I (CHAMPAGNE) ED HALLSTATT D1 (EUROPA  CENTRALE).
     Il fatto  che il piu'  antico  riferimento  scritto  sui Celti  sia di
     Erodoto,  databile al 450 aC (Celti alle  sorgenti del  Danubio/Europa
     Occidentale)  mostra  come i trecento  secoli di margine  dalle  prime
     notizie scritte siano gia' parecchi per la retrodatazione della facies
     culturale  celtica.  Andare oltre al IV sec per l'Italia ed il VII sec
     per l'Europa va detto *molto* chiaramente che e' una operazione che si
     fonda su reperti  archeologici  *molto* limitati (la Britannica taglia
     corto  e dice  nessuno)  e fonti  scritte  assenti  o  labili...  ecco
     perche'   queste   retrodatazioni   sono  molto,   molto,   ardite  ed
     assolutamente  minoritarie in  letteratura.  Certo, se uno comincia ad
     usare il suffiso  proto-  allora tutto diventa  possibile..  in questo
     caso io applico il principio di  regressione,  ovvero il  proto-Veneto
     come il  proto-Latino od il proto-Celta  stava nella savana Africana a
     far le prove per  vedere se  camminava  eretto.  Come si vede  abbiamo
     tutti una comune origine, siamo tutti Africani.  Tornando  comunuqe al
     fatto in esame  osservare  che una tribu'  che arrivi  salti una zona,
     gia' per altro  intitolata ai  "Taurinos", mi fa sospettare  che detta
     fosse una popolazione autoctona.
     Q:  Cosa e' emerso dal dibattito su SCI circa questo passo di Livio?
     A:  (FRANCESCO  NEGRO) Vediamo di ricommentare la frase di Tito Livio,
     in quanto, a detta degli  studiosi, e' un po'  sibillina.  Il problema
     nasce dal fatto che si dice che gli Insubri siano  emigrati  scendendo
     "per  Taurinos",  ossia   "attraverso  (il  territorio  dei)  Taurini"
     aggiungendo  "saltusque  Iuliae  Alpis"  ossia lett.  "(attraverso)  i
     monti/valichi  dell'Alpe  Giulia",  ad  sensum:  "attraverso  le  Alpi
     Giulie" e qui sta il dilemma, perche' spiegatemi come facevano i Galli
     a scendere  attraverso due regioni alle estremita' opposte delle Alpi.
     Qualcuno legge "per Taurinos  saltusque" ossia "attraverso i monti dei
     Taurini",  ma 1) il suffisso  -que  indica a mio avviso che saltus sta
     bene con Alpis  Iulia  (che  viene  modificato  in  genitivo)  e 2) la
     contraddizione  rimane  comunque  irrisolta pur cambiando la sintassi.
     Altri hanno letto "Duriae Alpis", e qui saremmo tutti d'accordo, anche
     se  l'Alpis  era detta  Cottia e non Duria, dal nome del popolo che vi
     abitava.  Per  inciso,  Duria  e'  il  nome  celta,  non  ligure  come
     sostengono  quelli  del GAT, di almeno due fiumi al di qua delle  Alpi
     (Duria Minor o Dora Riparia e Duria Maior o Dora Baltea); rammento che
     la  radice  DUIR (da cui  deriva  anche il nome del fiume  Durance  in
     Francia)  secondo  molti e' celta ed e'  attestata  sino ad oggi nelle
     parlate  goideliche,  almeno nei nomi composti ("duir-" in gaelico sta
     ad indicare  qualcosa di  bagnato).  Tornando al testo  dello  storico
     latino, altri ancora  ritengono  che Livio abbia  confuso  Taurini con
     Taurisci,  che  abitavano  l'Istria.  Vorrei  ricordare  che lo stesso
     Livio  ricorda una prima  discesa dei Galli  "Tarquinio  Prisco  Romae
     regnante",  ossia due secoli  prima di quella piu'  importante  del IV
     secolo......e  qui nasce l'altro  dilemma di  Golasecca,  che De Diana
     commenta bene piu' avanti.  (FN)
     Q:  Prima pero'  occorre  chiudere la questione  dei  Taurinos,  fatto
       salvo  che  faremo  una  trattazione  a  parte  sul  significato  di
       "Celtizzazione".  Che significato  dare alla frase trovata nella url
       del    gruppo    di    Torino,    che   dice    che   sono    tribu'
       celto"trattino"liguri?
     A:  leggere con  attenzione  il testo citato, esso in realta'  afferma
     che sulle  pre-esistenti  tribu' LIGURI e percio' autoctone, visto che
     parlano lingua indoeuropea si sovrappongono  tribu' celtiche venendo a
     realizzare a far si che:  "Assai problematico  risulta oggi ricomporre
     il     mosaico     etnico     che    venne    a     formarsi     nella
     regione."[
http://services.csi.it/~gat/zfiles/zguida/guida11.htm
] L'uso
     della  parola  mosaico non e' casuale in quanto per capire cosa accade
     occorre  avere  una  idea  dell'organizzazione  del  territorio  prima
     dell'impero  romano.  Occorre  immaginarsi una Europa con una densita'
     di popolazione  trascurabile, con fitta forestazione, nessuna opera di
     contenimento   dei  fiumi  e  niente   strade  -  forse   paragonabile
     all'America  del nord all'arrivo dei primi coloni.  Se la competizione
     per le risorse non e' eccessiva  (e cio' e' possibile  proprio  grazie
     alla scarsa  popolazione) e' possibile che le migrazioni  risultino in
     una redistribuzione  del territorio e delle aree di influenza, creando
     un mosaico di popolazioni  diverse.  Dire che si  "fondevano"  e' gia'
     una scelta di verbo infelice  (paricolarmente  in quanto con la Storia
     della Italia Preromana si fa politica  oggi)...  come si riconosce una
     "fusione"?  Forse da un controllo  politico comune?  In questo caso e'
     facile osservare che in Italia  Settentrionale,  ma anche nella stessa
     Gallia,  i Celti  non hanno mai dato  segno di un  controllo  politico
     centrale - ne, per esempio,  hanno imposto altri tratti  significativi
     quali  scrittura.  Vi sono libri ad essi  dedicati  quali  [ref4] isbn
     88-04-39283-5  (Miti Celtici) che tagliano molto corto "I Celti pagani
     non conoscevano la scrittura" (pag 11).  A rigor formale  occorrerebbe
     citarene le sporadiche iscrizioni, e val la pena notare che l'alfabeto
     pasa  sempre  da  un  *altra*   popolazione   ai  Galli.  Ora  se  una
     popolazione  prende  (o imita) un  alfabeto  di un altra  direi che si
     dovrebbe piu' correttamente parlare, ad esempio, di Ligurizzazione dei
     Celti e non del  contrario.  Ah, prima che me lo  dimentichi.  Citando
     da (devoto [ref2]) ECCO DUNQUE ALCUNE BASI  MEDITERRANEE  RICAVATE CON
     GLI  ACCORGIMENTI  INDICATI  SOPRA  E  COSI'  RAGGRUPPATI.  (..)  BODO
     "FONDO"  SOPRAVVIVENTE,  CON SUFFISSO LIGURE, NEL LATINO BODINCUS "PO"
     (PG 33) Ecco qui spiegata l'ansia strumentale di cancellare  qualsiasi
     contributo  pre-romano  in una generica  quanto  infondata  "fusione",
     "celtizzazione"  e via  discorrendo.  Nel caso  specifico  leggere con
     attenzione  la url citata e farsi una propria  opinione in merito.  Su
     cosa voglia dire celtizzazione, fusione ed altri termini molto abusati
     su SCI sara'  piu'  chiaro  quando  il  mosaico  sara'  piu'  completo
     <mettere LINK A futura FAQ CELTI E CELTIZZAZIONE>
     Q:  Oltre al commento  di Negro & De Diana vi sono altri  brevi  passi
      cartacei che parlano esplicitamente dell'identificazione dei Taurinos
      e della parte di Alpi da essi attraversata?
     A:  L'ISBN 88-17-12392-7, ovvero l'edizione commentata, in possesso di
     De Diana,di Livio, cosi' recita brevemente in nota "Taurinos saltusque
     - ovvero le  odierne  Alpi  Cozie ai cui  piedi  abitavano  appunto  i
     Taurinos, popolazione appartenente ai Liguri.
------------------ end part 1/2 ------------------------------------------
-- 
sni...@tep.e-technik.tu-muenchen.de
-- le FAQ di Storia per debuggare gli hoax leghisti stanno su
-- 
http://www.metro.it/isola/storia/
-- per il momento solo il ben noto hoax della LaSpezia-Rimini
+----------------------------------------------------------------------+
|Il sindaco di Oderzo,  Giuseppe  Covre,  leghista  un po'  anomalo, ha|
|pronunciato  un "mi  faccio  schifo"  pochi  minuti  dopo il  voto  di|
|Montecitorio.  Ma gli altri, meno anomali, come il deputato di Venezia|
|Enrico Cavaliere, che dieci giorni fa aveva preannunciato una crisi di|
|vomito nel caso l'avessero fatto votare contro le manette per Previti,|
|subito  riallineato,  ieri diceva di non aver provato  nemmeno "mal di|
|stomaco".                                                             |
+------------------   La Stampa del Thu. 22 Jan, 1998 -----------------+

 writes:
[...]
CDD> Si e' innescato
CDD> anche un dibattito laterale su quando fossero arrivati i Galli in
CDD> Italia, anche logico visto che la prima tribu' - gli Insubri -
CDD> passa e si insedia anche nell'odierno Piemonte; ed e' da li che
CDD> inizia la parabola, di assai breve durata, circa 350 anni, dei
CDD> "Celti a Sud delle Alpi" quindi questa versione cerca di essere
CDD> di piu' ampio respiro.
[...]
Che gli Insubri siano stato i primi celti in Padania e' falso, e c'e'
una sostanziale convergenza degli studiosi moderni che l'arrivo dei
Celti in Padania debba essere retrodatato almeno di 2 secoli.  Questo
semplice e condiviso concetto ha fatto la sua strada arrivando perfino
sui manuali di storia delle superiori.  Viene accettato perfino nel
seguito di queste FAQ, sia pure son tanti sbrodolosi giri di parole,
quindi consiglio gli autori, nell'interesse della coerenza interna, di
revisionare questo punto qui sopra.
[...]
CDD> 	 ...  cosa diceva, quindi, il decano degli Archeologi Italiani
CDD> sul Piemonte e la Val d'Aosta <<mettere link: Clicca qui se vuoi
CDD> sapere l'indirizzo e la lista delle regioni trattate fini ad
CDD> ora>>?
CDD>      A: Da adesso in poi tutto quello che vedi in maiuscolo e'
CDD> quote diretta di S.Moscati....  NEL I MILLENNIO, ALLA VIGILIA
CDD> DELLA CONQUISTA DI ROMA, ABBIAMO NOTIZIA DAGLI STORICI ROMANI DI
CDD> VARIE POPOLAZIONI LOCALI(..)  NELL'AREA DELL'ATTUALE TORINO, CHE
CDD> NE CONSERVA IL NOME, ERANO I TAURINI.  NELLE ZONE SETTENTRIONALI
CDD> I DUE MAGGIORI GRUPPI ETNICI RICORDATI DALLE FONTE CLASSICHE SONO
CDD> I SALASSI DELLA VAL D'AOSTA E NELLE REGIONI CONTERMINI, I LEPONZI
CDD> NELLA VAL D'OSSOLA E NEL CIRCONDARIO.  (..)  LA CONQUISTA ROMANA
[...]
Domanda agli ineffabili estensori della FAQ: avete rinunciato a
mettere la mano sul fuoco sul fatto che i Taurini erano liguri e non
piuttosto (come afferma il GAT e perfino i testi di storia delle
superiori) celto-liguri o celti?
Il testo di Moscati mi sembra vago al proposito, e non lo userei per
dimostrare nulla.  Mi fa oviamente piacere vedere che l'abuso che ne
e' stato fatto nella precedente versione della FAQ e' stato
eliminato.  Un piccolo passo verso la verita'.
CDD>      A: Un buon punto di partenza e' "De Transitu in Italiam
CDD> Gallorum haec accepimus", che spiega perche' sia meglio dire
CDD> Galli.  Infatti cosi' erano infatti conosciuti dai Romani nel IV
CDD> sec.  AC.  I greci d'altra parte li chiamavano Galati - l'uso del
CDD> termine Celta, Galata o Gallo non e' indifferente perche'
CDD> focalizza l'attenzione su di un momento Storico.  L'uso del
CDD> termine Celta ha un senso, a mio avviso, se si parla di isole
CDD> Britanniche, la' dove una cultura autonoma sopravvive fino alla
Non sono molto d'accordo con questi sbrodolamenti, per quello che ho
letto (Polibio se ricordo bene) Galli e Galati sono i nomi con cui
latini o greci chiamavano i celti, mentre Celti (con la C dura, in
realta', ossia Keltoi in greco) era il nome con cui i celti chiamavano
se' stessi.  E' vero che si tende ad usare i diversi nomi, per prassi,
in relazione a diversi momenti storici e geografici, ma nessuno vieta
di usare il piu' corretto termine "Celti" in ogni occasione.
CDD>      A: Tito Livio, la frase citata sta in V,34 che tratta
CDD> dell'arrivo degli Insubri, la prima tribu' in ordine cronologico.
Lettura sbagliata di Livio, ma comunque anche nella stessa FAQ ad un
certo punto qualcuno se ne rende conto.
CDD> retrodatazione della facies culturale celtica.  Andare oltre al
CDD> IV sec per l'Italia ed il VII sec per l'Europa va detto *molto*
CDD> chiaramente che e' una operazione che si fonda su reperti
CDD> archeologici *molto* limitati (la Britannica taglia corto e dice
CDD> nessuno) e fonti scritte assenti o labili...  ecco perche' queste
Reperti archeologici limitati ma, sfortunatamente per gli ineffabili
estensori, in aumento sia per successivi ritrovamenti sia per
l'approfondimento degli studi.  In particolare la presenza celtica
prima dell'ingresso degli Insubri documentato da Livio e' confermato
sia dallo stesso Livio (ingresso di tribu' celtiche al comando dei
"mitici" Belloveso e Segoveso) sia da numerose evidenze archeologiche
ed epigrafiche.
[F. Negro ...]
CDD> Vorrei ricordare che lo stesso
CDD> Livio ricorda una prima discesa dei Galli "Tarquinio Prisco Romae
CDD> regnante", ossia due secoli prima di quella piu' importante del
CDD> IV secolo
[...]
Finalmente in questa FAQ viene dato conto del vero testo di Livio,
senza le manipolazioni e omissioni delle prime versioni.  E' oggi
riconosciuto che Livio ricorre alla tradizione storica locale italiana
per cui era ben nota questa prima discesa dei celti in Padania.
Quando avro' tempo, con calma, riportero' qualche citazione al
riguardo.
CDD>      Q: Prima pero' occorre chiudere la questione dei Taurinos,
CDD> fatto salvo che faremo una trattazione a parte sul significato di
CDD> "Celtizzazione".  Che significato dare alla frase trovata nella
CDD> url del gruppo di Torino, che dice che sono tribu'
CDD> celto"trattino"liguri?
[sbrodolamento omesso]
Con molti giri di parole si rinuncia a mettere la mano sul fuoco che i
Taurini siano liguri, ma si cerca di intorbidare le acque.  Ricordo
agli estensori che in un testo di scuola delle superiori
appropriatamente citato si parla dei Taurini come celti tout-court.
Sarebbe interessante qualche sbrodolamento in risposta, anche per
sentire quanto assordante risultera' lo stridio delle unghie sui vetri
durante le arrampicate...
CDD>      Q: Oltre al commento di Negro & De Diana vi sono altri brevi
CDD> passi cartacei che parlano esplicitamente dell'identificazione
CDD> dei Taurinos e della parte di Alpi da essi attraversata?
CDD>      A: L'ISBN 88-17-12392-7, ovvero l'edizione commentata, in
CDD> possesso di De Diana,di Livio, cosi' recita brevemente in nota
CDD> "Taurinos saltusque - ovvero le odierne Alpi Cozie ai cui piedi
CDD> abitavano appunto i Taurinos, popolazione appartenente ai Liguri.
E a questo punto e' opportuno ricordare che gli autori antichi sono
noti per non essere affidabili nel ricostruire le etnie dei popoli
stranieri, come scritto per esempio dal gruppo archeologico torinese
proprio a proposito delle popolazioni preromane in Piemonte.
Un punto elegantemente omesso dagli ineffabili estensori...
Saluti,
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Alberto
... in alta quota il brusio delle chiacchere si affievolisce, sulle
montagne contano solo i fatti.  M. Challancin