Newsgroup: it.politica
Titolo: Il sito di Forza Italia e le FOIBE

Dice spesso un mio caro amico di Muggia, unico comune istriano rimasto 
in territorio italiano dopo la 2^ guerra mondiale: "la storia non 
comincia il 1° maggio del 1945". Ha ragione. Aggiungerei, però, che la 
storia non comincia nemmeno nel 1991. Faccio riferimento al '91 perché è 
l'anno che ha segnato l'inizio dei tragici conflitti in Jugoslavia, 
spesso strumentalizzati da più parti. Una di queste, la destra italiana, 
ha colto al volo l'occasione: con le ultime guerre balcaniche si è 
tornato a parlare di "pulizia etnica" in Europa. Quale migliore 
occasione per i post-fascisti italiani, in cerca di una nuova verginità?
Il gioco è stato semplicissimo: approfittare del fatto che si parlasse 
di "pulizia etnica" per diffondere l'idea che anche gli italiani 
l'avessero subita durante la 2^ guerra mondiale e, guarda caso, proprio 
dagli jugoslavi, in Istria, a Fiume ed in Dalmazia.
Una tipica affermazione che traggo dal sito di Forza Italia è: "i 15.000 
e più italiani trucidati dall'Esercito Popolare di Tito furono fucilati, 
torturati, gettati anche vivi nelle profonde caverne del Carso solo 
perché erano Italiani, indipendentemente dalla loro età, dal loro sesso, 
dalle loro idee politiche, dalla loro fede o dal loro ruolo in guerra."
Da che fonti storiche, da quali verbali, da quali PROVE, da quali DATI 
DI FATTO hanno tirato fuori la cifra di 15.000 italiani trucidati? Mi 
interessa particolarmente perché da tempo gli storici discutono 
all'infinito in merito al numero reale degli infoibati che, se ci 
dovessimo attenere ai corpi recuperati, non raggiungerebbe mai una 
simile entità come quella scritta da Forza Italia. La cosa curiosa è che 
il numero degli esuli istro-fiumano-dalmati e quello degli infoibati 
cresce ogni anno. Come se fosse l'inflazione. Vi sembra rispetto per 
quei morti? A me no. Io lo chiamo "sciacallaggio".
Nello stesso sito, poche righe più avanti, ci si contraddice e si 
afferma: "Il caso non fu isolato: tanti altri furono i «nemici» del 
regime comunista di Tito, un vero democidio (genocidio, politicidio e 
omicidio di massa) che provocò oltre 1.000.000 (un milione!) di morti. 
Il nuovo regime, ancora prima di insediarsi definitivamente al potere a 
Belgrado, incominciò a sterminare tutti i membri delle formazioni non 
comuniste, comprese quelle (come i Cetnici serbi) che avevano combattuto 
valorosamente contro l'occupazione nazista fin dal 1941; tutti gli 
appartenenti ai ceti sociali ritenuti «nemici» dall'ideologia marxista 
(borghesi, contadini ricchi, proprietari terrieri, preti e religiosi di 
tutte le confessioni)."
Delle due l'una: o fu un crimine su base etnica, oppure su base 
ideologico-politica (o socio-economica)! O fu una manovra di "pulizia 
etnica" contro gli italiani (come è scritto in un primo momento) o "non 
fu un caso isolato" (come viene scritto in un secondo momento)!
La verità è che le foibe sono state un dramma, ma molto più complesso di 
quello che vorrebbero far credere. Si è detto da più parti: chi non fu 
infoibato scappò, perché c'era la paura di essere condannati a morte 
senza processo. Vorrei fare un paragone: Spirito Novena era un boia 
fascista che seminò per mesi e mesi il terrore nella zona di Pinerolo 
(TO). Questo criminale condannò a morte - senza processo - due miei 
pro-zii, i fratelli Ennio ed Ettore Carando, il primo professore di 
filosofia, comunista, il secondo Ufficiale d'Artiglieria in SPE, 
monarchico. Combattevano nelle formazioni miste di Pompeo Colajanni, 
detto "Barbato", Ufficiale di Cavalleria che contribuì alla Liberazione 
di Torino dai nazi-fascisti. Dicevo: Spirito Novena condannò i miei due 
pro-zii a morte, senza processo. La condanna fu eseguita a Villafranca 
Piemonte nel febbraio 1945. Se io avessi incontrato Spirito Novena in 
quei giorni avrei pensato a processarlo prima di vendicarmi? No, mi 
sarei vendicato e basta.
Certo, nelle foibe non finirono solo i Novena della situazione, ma allo 
stesso tempo si deve sapere che non ci finirono solo italiani, ma anche 
sloveni e croati collaborazionisti (oltre, naturalmente, a tanti 
innocenti, come succede in tutte le guerre). E si deve sapere che:
1 - non tutti gli italiani furono infoibati
2 - non tutti gli italiani esodarono. Ancor oggi ci sono più di 30.000 
italiani che vivono prevalentemente in Istria ed a Fiume. Come mai molti 
decisero di rimanere se c'era in atto una "pulizia etnica"?
3 - non tutti gli esuli esodarono sotto pressioni psicologiche e 
fisiche. Il secondo esodo, quello post-54, fu un'OPZIONE, non un esodo 
forzato
4 - molti italiani esodarono, per loro stessa ammissione, perché non 
avrebbero mai accettato di prendere ordini dagli "sc^avi", come vengono 
chiamati in modo dispregiativo gli jugoslavi in certi ambienti di esuli 
neofascisti triestini.
Al punto 4 si apre un altro discorso: l'Italia fascista di allora 
considerò sempre con disprezzo i popoli jugoslavi. Questi subirono un 
violento processo di italianizzazione forzata e furono perseguitati per 
venti lunghi anni. Migliaia di jugoslavi, tra cui donne e bambini, 
furono rinchiusi e fatti morire di stenti nei lager (campi italiani 
gestiti da italiani, non diamo anche stavolta la colpa ai tedeschi!) di 
Gonars, Visco, Arbe, ecc. ecc.? C'è tutto al sito:
http://gonarsmemorial.org/
Per questi fatti l'Italia non ha mai chiesto ufficialmente scusa.
Quando vedremo Fini, Tremaglia, Berlusconi e colleghi inginocchiarsi 
davanti a questi luoghi e chiedere scusa ai popoli jugoslavi? Quando 
leggeremo di questi lager nei libri di scuola? Quando verrà istituita 
una giornata della Memoria per queste vittime?
Tutto ciò non giustifica le foibe, ma ci dice che la storia, come 
vorrebero far credere alcuni, non comincia il 1° maggio del 1945.

 ha scritto nel messaggio 
news:4s8tj7F...@mid.individual.net...


 in casa altrui
In istria gli jugoslavi erano il 55%, gli italiani il 45%. In dalmazia 
gli jugoslavi erano l'80%, gli italiani il 20%.
La tua risposta la dice lunga sulla civiltà di certi ambienti 
post/neo-fascisti

 ha scritto nel messaggio 
news:4s8ut2F...@mid.individual.net...

fascista sarai tu!
io ho parlato di istriani
la gente mista e pacifica
indistintamente se slavi o  italiani
non me ne frega niente
ma a voi stranieri fascisti e komunisti
importa molto
a fare la distinzione vero?
teste di......... 

 la gente mista e pacifica
sì, soprattutto quelli che sostenevano i criminali fascisti... quelli 
erano molto pacifici...

 ha scritto nel messaggio 
news:4s8vcpF...@mid.individual.net...

ogni tanto ritornano .......
i deficienti 

 in casa altrui
Non lo cagate quel verme antitaliano. 
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 0649-0, 15/11/2006
Controllato il: 18/11/2006 19.02.53
avast! - copyright (c) 1988-2006 ALWIL Software.
http://www.avast.com


....Un piccolo contributo:
          <.......................>
STRALCIO DELLE COMUNICAZIONI VERBALI FATTE DALL'ECC. ROATTA NELLA RIUNIONE
DI FIUME DEL GIORNO 23-5-1942
"Il DUCE è assai seccato della situazione in Slovenia perchè Lubiana è
provincia italiana. /.../
Anche il Duce ha detto di ricordarsi che la miglior situazione si fa
quando il nemico è morto. Occorre quindi poter disporre di numerosi
ostaggi e applicare la fucilazione tutte le volte che ciò sia necessario.
/.../
L'Ecc. Roatta esprime il suo pensiero nei riguardi del sistema da usare
per risolvere la situazione in Slovenia:
1) - Chiudere la frontiera con la provincia di Fiume e con la Croazia,
specialmente nella zona di Gorjanci. /... /
2) - Ad oriente del vecchio confine sgombrare tutta la regione per una
zona di una profondità variabile (3-4 km.). In tale zona sarebbe
interdetta qualsiasi circolazione tranne che sulle ferrovie e sulle strade
di grande comunicazione. Apposite pattuglie in servizio di vigilanza
aprirebbero senz'altro il fuoco contro chiunque.
Il Duce concorda nel concetto di internare molta gente - anche 20-30.000
persone.
Si può quindi estendere il criterio di internamento a determinate
categorie di persone. Ad esempio: studenti. L'azione però deve essere
fatta bene cioè con forze che limitino le evasioni. /.../
Il C. d'A. in base alle direttive suesposte dovrà compilare uno studio, da
presentare entro 3-4 giorni, dal quale risulti:
1) - zone da sgomberare dalla popolazione, indicando l'entità della
popolazione da internare, suddivisa in famiglie (per categorie);
2) - quali altri provvedimenti sono ritenuti necessari;
3) - intenzioni operative nei vari stadi della situazione.
/.../
Ricordarsi che tutti i provvedimenti di sgombero di gente, li dovremo fare
di nostra iniziativa senza guardare in faccia nessuno."
Solo per quel che riguarda la piccola Slovenia, nei lager italiani
morirono 13.606 sloveni e croati. Nel lager di Arbe (sull'isola di Rab) ne
morirono dai 1.500 ai 2.500 circa. I civili e partigiani "fucilati sul
posto", cioè durante azioni belliche, furono non meno di 2.500. 1.500
invece i fucilati civili trattenuti come ostaggi, uccisi cioè mesi dopo il
loro internamento, per stanare le bande partigiane o per vendetta contro
azioni verso i nostri militari. I morti per sevizie, torture, o bruciati
vivi arrivano ad un totale documentato di 187. Ripetiamo: questo solo
nella "provincia di Lubiana", dove più numerose sono le documentazioni
giuntaci.
S L O V E N I !
- Al momento dell'annessione, l'Italia vittoriosa vi ha dato condizioni
estremamente umane e favorevoli.
Dipendeva da voi, ed unicamente da voi, di vivere in un'oasi di pace.
- Invece molti di voi hanno impugnato le armi contro le autorità e le
truppe italiane.
- Queste, per un alto senso di civiltà ed umanità, si sono limitate
all'azione militare, evitando misure che gravassero sul'insieme della
popolazione ed ostacolassero la normale vita economica del paese.
E' solo quando i rivoltosi sono trascesi ad orrendi delitti contro
italiani isolati, contro vostri pacifici concittadini e persino contro
donne e bambini, che le autorità italiane sono ricorse a misure di
rappresaglia ed a qualche provvedimento restrittivo, di cui soffrite per
causa dei rivoltosi
- Ora, poichè i rivoltosi continuano la serie di delitti, e poichè una
parte della popolazione persiste nel favorire la ribellione, disponiano
quanto segue:
1°) - A partire da oggi nell'intera Provincia di Lubiana:
- sono soppressi tutti i treni viaggiatori locali;
- è vietato a chiunque viaggiare sui treni in transito, tranne a chi è in
possesso di passaporto per le altre provincie del regno e per l'estero;
- sono soppresse tutte le autocorriere;
- è vietato il movimento con qualsiasi mezzo di locomozione, fra centro
abitato e centro abitato;
- è vietata la sosta ed il movimento, tranne che nei centri abitati, nello
spazio di un chilometro dai due lati delle linee ferroviarie. (Sarà aperto
senz'altro il fuoco sui contravventori);
- sono soppresse tutte le comunicazioni telefoniche e postali, urbane ed
interurbane.
2°) - A partire da oggi nell'intera Provincia di Lubiana, saranno
immediatamente passati per le armi:
- coloro che faranno comunque atti di ostilità alle autorità e truppe
italiane;
- coloro che verranno trovati in possesso di armi, munizioni ed esplosivi;
- coloro che favoriranno comunque i rivoltosi;
- coloro che verranno trovati in possesso di passaporti, carte di identità
e lasciapassare falsificati;
- i maschi validi che si troveranno in qualsiasi atteggiamento - senza
giustificato motivo - nelle zone di combattimento.
3°) - A partire da oggi nell'intera Provincia di Lubiana, saranno rasi al
suolo:
- gli edifizii da cui partiranno offese alle autorità e truppe italiane;
- gli edifizii in cui verranno trovate armi, munizioni, esplosivi e
materiali bellici;
- le abitazioni in cui i proprietari abbiano dato volontariamente
ospitalità ai rivoltosi.
- Sapendo che fra i rivoltosi si trovano individui che sono stati
costretti a seguirli nei boschi, ed altri che si pentono di aver
abbandonato le loro case e le loro famiglie, garantiamo salva la vita a
coloro che, prima del combattimento, si presentino alle truppe italiane e
consegnino loro le armi.
- Le popolazioni che si manterranno tranquille, e che avranno contegno
corretto rispetto alle autorità e alle truppe italiane, non avranno nulla
a temere, nè per le persone, nè per i loro beni.
gen. Roatta, Lubiana luglio 1942 - XX
Altrettanto duro, e crudele, è il campo di Gonas vicino Udine. Qua sono
migliaia i bambini, soprattutto croati, lasciati a morire letteralmente di
fame.
(A proposito di morte per fame, è da ricordare come una buona parte dei
100 mila greci deceduti sotto l'occupazione italiana, morì appunto di
inedia, poiché, per mantenere i numerosissimi uomini del contingente di
occupazione- al quale sono da includere anche i famosissimi reparti di
Cefalonia e di Corfù- si procedette con una espoliazione totale delle
risorse locali).
Nota del Generale Robotti
Al Capo di Stato Maggiore Galli,
chiarire bene il trattamento dei sospetti, perchè mi pare che su 73
sospetti non trovar modo di dare neppure un esempio è un po' troppo.
Cosa dicono le norme della 3° circolare, e quelle successive ?
Conclusione :
SI AMMAZZA TROPPO POCO !
    <..............................>
sbiff

 provincia italiana. /.../
Quello che hanno fatto i criminali fascisti è cosa nota ma questo non 
giustifica l'espulsione di istriani e dalmati dalle loro sedi millenarie, 
gli slavi sono arrivati in quelle zone  dall'altomedio evo per una decisione 
assurda di Carlo Magno che fece spostare gli slavi dalla Polonia alle coste 
dell'Illiria ma noi latini eravamo in zona da molto più tempo di loro. 
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 0649-0, 15/11/2006
Controllato il: 18/11/2006 19.19.05



1. sei un gran maleducato, invece di discutere civilmente ti metti come 
nick "anti-degni" e poi mi attacchi personalmente
2. il 90% degli istriani è brava e mite gente, ma non è vero che il 
nazionalismo lo portarono da fuori, nacque in loco, visto che il 
fascismo italiano ebbe illustri fascisti istriani e gran parte degli 
esuli e' ancor oggi neo-fascista. come lo spieghi?

 Non lo cagate quel verme antitaliano. 
ecco un altro civile esempio della cultura intellettuale...
io sono anti.fascista, non anti.italiano

 Antonio wrote:
----------------------
Antò fa caldo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

questo conferma la venuta dello straniero fascista romano
meglio bolognese ancora meglio ex rosso emigliano
meglio ancora vostro concittadino.....
a dettare ordini ai suoi uomini camice nere venute
dall'italia per italianizzare gli istriani pacifici
e comandare in casa altrui
peccato che gli istriani tutti assieme non gli abbiano
presi e impiccati loro per le palle
invece di lasciarsi comandare da roma


 ha scritto nel messaggio 
news:4s923iF...@mid.individual.net...


 e comandare in casa altrui
---
beh, e perché non vi siete ribellati?

 dell'Illiria ma noi latini eravamo in zona da molto più tempo di loro. 
---
gli Illiri ci stavano prima di noi, quindi da domani voglio l'annessione 
di Trieste, Istria e Dalmazia all'Albania! :-)))
Lo sai che in Dalmazia gli italiani non sono mai arrivati nemmeno al 18% 
di presenza?

 NON RIGRAZIEREMO MAI ABBASTANZA GLI EROI DELLA X-MAS
la X-MAS? a proposito di assassini di merda...

Lettera a Repubblica 11.03.2006:
Da: Prof.ssa Nevenka Troha (Ricercatrice - Lubiana)
In merito agli arresti, alle deportazioni e alle esecuzioni effettuate dai 
poteri jugoslavi nel maggio del 1945, durante la liberazione e l'occupazione 
della Venezia Giulia (accadimenti per i quali si è scelto il sinonimo di 
foibe), vorrei rilevare che il materiale conservato presso gli archivi 
sloveni è accessibile fin dalla metà degli anni Ottanta, e dopo il 1991 è 
stato messo a completa disposizione di ricercatori sia sloveni che italiani, 
contrariamente a quanto è avvenuto per alcuni fondi depositati presso gli 
archivi italiani, come ad esempio il Fondo Ufficio Zone di Confine, tutt'oggi 
inaccessibile.
Inoltre, nella lista che è stata consegnata al sindaco di Gorizia Brancati 
nel dicembre 2005, sono citati sia gli scomparsi che le persone per cui si 
dispone di informazioni approssimative tra le quali vengono citati anche i 
nomi di molti sopravvissuti.
Come molti altri miei colleghi che operano al di qua e al di là della 
frontiera, io stessa auspico che si possa arrivare a dati quanto più precisi 
sul numero e i nomi degli scomparsi. Tuttavia, credo che tale accadimento 
vada contestualizzato nella guerra di allora, ricordando che nella 
cosiddetta Provincia di Lubiana, l'occupatore italiano si è reso 
responsabile della morte di oltre 5000 persone.
Inoltre, mentre si rimprovera alla Slovenia di aver reso disponibili 
soltanto ora alcune informazioni sugli scomparsi, la parte italiana sembra 
invece da parte sua dimenticare di non aver ai reso note le liste degli 
sloveni che sono morti nel campo di concentramento di Arbe, dove secondo i 
dati raccolti dall'Istituto di storia contemporanea di Lubiana avrebbero 
perso la vita 1147 persone, tra cui un gran numero di neonati e bambini.

 Da: Prof.ssa Nevenka Troha (Ricercatrice - Lubiana)
Uno con un nome così non può che essere antitaliana e magari ha pure un
nonno infoibatore che ha massacrato e buttato nelle migliaia di nostri
compatrioti, tutto questo per colpa di Mussolini, avevamo vinto la guerra
con l'Autria perchè rischiare di perdere tutto quello che avevamo
conquistato a prezzo di 600.000 morti ed un milione di mutilati? aveva la
mentalità del giocatore di poker, rilanciare, bluffare, rischiare il tutto
per tutto.


 per tutto.
e ha perso. quindi silenzio!

 tuo di nonno, sicuramente un fascio.
Mio nonno materno era un notabile democristiano di provincia, l'altro nonno 
si fece un pň di carcere per aver parlato male del duce al bar, non s'era 
accorto che dietro di lui c'era un maresciallo dei carabinieri. 
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 0649-0, 15/11/2006
Controllato il: 18/11/2006 22.32.58


"Barbato" Colajanni ha scritto:

A bè, se sostenevano i fascisti allora si meritavano assolutamente le 
foibe....
-- 
prady
togli "po" per rispondermi



Secondo lo storico Carlo Shiffer, nella Venezia Giulia, al momento
della transizione dal regime austriaco a quello italiano, c'erano: 493
mila italiani (52%); 290 mila sloveni, 110 mila croati e 28 mila
croato-sloveni, costituenti tutti insieme un significativo 43% del
totale della popolazione giuliana.
Fonte: L'altra sponda adriatica, di Franceso Piazza
Luciano
----== Posted via Newsfeeds.Com - Unlimited-Unrestricted-Secure Usenet News==----
http://www.newsfeeds.com
 The #1 Newsgroup Service in the World! 120,000+ Newsgroups
----= East and West-Coast Server Farms - Total Privacy via Encryption =----

 Secondo lo storico Carlo Shiffer, nella Venezia Giulia, 
io parlavo di ISTRIA, non genericamente di VENEZIA GIULIA che, oltre 
all'Istria, comprende anche Trieste e Gorizia, città a maggioranza 
italiana. Studia geografia.

 foibe....
1. dove avrei scritto che chi sosteneva il fascismo meritava le foibe?
2. per te aver sostenuto il fascismo non merita nessuna punizione? se 
avessero infoibato Priebke saresti qui a compiangerlo ed a compatirlo, 
diceno: povero Priebke, non meritava una fine così?

 accorto che dietro di lui c'era un maresciallo dei carabinieri. 
e con due antenati di valore così non ti vergogni a fare affermazioni 
razziste? che c'e' di male a chiamari Nevenka piuttosto che Antonio?

> accorto che dietro di lui c'era un maresciallo dei carabinieri. 
ah, ecco da chi hai preso...
e tu con antenati del genere, appoggi chi mette a tacere i giornalisti
che non gli fanno comodo? fossi tuo nonno ti prenderei a legnate...

razziste? che c'e' di male a chiamari Nevenka piuttosto che Antonio?
ecco. senza nemmeno averla letta prima ho clonato metà della tua
risposta. comunque, è troppo forzidiota per conoscere la vergogna...


ecco fatto... ora ti daranno del mio clone... ogni volta che uno la 
pensa come me, per loro, è un mio clone.

 diceno: povero Priebke, non meritava una fine così?
CVD


 Chissenefrega, o no?
no, invece a me frega: chi ha sostenuto il fascismo per me non può 
essere trattato e considerato come chi non la ho sostenuto o lo ha 
combattuto

 UNA REPUBBLICA SOCIALISTA
Magari se i tuoi amici maiali della X avesse rifiutato di combattere a
fianco dei tedeschi gli americani arrivavano a Trieste per il giorno del
ringraziamento del '43.
Magari se i tuoi amici maiali di palazzo venezia non avessero fatto
l'alleanza con Hitler il comunismo non sarebbe mai uscito dall'URSS, anzi
magari sarebbe caduto prima anche lě.
Come detto bene all'inizio del thread la storia non comincia l'1.5.1945

Epitteto ha scritto:

quindi chi ha sostenuto il fascismo "un pochino" si merita di essere 
trucidato?


 trucidato?
questo "un pochino" lo aggiungi tu.

Protagora ha scritto:

Scusa ma non capisco, intendi che in realtà si meritavano "molto" di 
essere infoibati?
Comunque è interessante, tutti a obiettare ma nessuno risponde mai alla 
domanda in modo diretto.


 essere infoibati?
pensavo il "pochino" si riferisse al sostegno al fascismo.
Ti sintetizzo il mio pensiero sulle foibe: massimo rispetto per tutti i 
morti, specie se innocenti, ma strumentalizzazioni no. Andare a far 
credere che una mattina gli jugoslavi si sono alzati e si sono messi ad 
uccidere gli italiani perché gli andava è un crimine come quello delle 
foibe. In realtà, i 20 anni di fascismo hanno gettato le basi per le 
foibe. Perché non lo dite?

Passando per caso da it.cultura.storia, professione musicista, hobby
anti-romanista penso' bene di sparare:
Non e' cosa buona e giusta cambiare nick ad ogni post.
-- 
Maurizio
Registered Linux User #339586 con SuSE 10.0
Dal manuale di uso e manutenzione di una vettura:
"... nessuna parte di questo veicolo è commestibile".