Newsgroup: it.politica
Titolo: La scelta sbagliata

Ho il grande dispiacere di farvi notare che nella finanziaria ci sara'
(e' ufficiale) il condono fiscale.
Se ne e' gia' parlato qui, ma non abbastanza.
Nei paesi civili chi non paga le tasse passa i guai, a volte va in
carcere se l'entita' dell'evasione e' grande. Sia con governi di
destra che di sinistra.
In Italia no. 
Oggi, letta la notizia nei giornali, non si puo' fare a meno di
pensare che chi non ha pagato le tasse sia un privilegiato rispetto a
chi le ha pagate, ed abbia fatto una scelta azzeccata. E quelli che le
hanno pagate non possono fare a meno di pensare che hanno fatto meglio
gli altri.
Credo che pagare le tasse sia uno dei cardini fondamentali della vita
in uno stato civile moderno; si può discutere su tante cose, ma chi
evade il fisco commette un reato e deve essere perseguito fino in
fondo.
Se cediamo su questo, non vedo come si possa pensare all'Italia come
ad uno stato civile e democratico.
Secondo me il condono fiscale non solo compromette le future entrate
fiscali dello stato, non solo diffonde ancora di piu' una cultura
dell'illegalita', ma fa una cosa ancora peggiore: dimostra che non
siamo tutti uguali.
Ai lavoratori dipendenti le tasse sono state prelevate alla fonte. Non
hanno avuto l'opportunita' di evadere. Opportunita' che oggi paga.
L'unica forma di giustizia sarebbe restituire a tutti quello che hanno
pagato negli ultimi 5 anni, e dare a tutti l'opportunita' di
concordare. In fondo e' semplice, perche' basta pagare il 20% di
quello che si e' dichiarato e finisce la storia: se io dichiaro ZERO
gli devo solo aggiungere il 20% di zero e sto a posto.
Se al limite si chiedesse a chi non ha pagato le tasse di dare allo
stato tutto il dovuto condonando il reato, sarebbe molto meno grave:
sbagliato, ma meno grave. Invece chi ha pagato, ha pagato anche per
quelli che hanno evaso.
Non è una questione di appartenenza politica, destra, sinistra o
centro. Secondo me condonare le tasse a chi ha consapevolmente evaso
il fisco e' uno degli atti peggiori che un governo possa commettere.
Neanche il bisogno urgente di cassa dello Stato puo' giustificare una
cosa simile.
La certezza del diritto si basa, a mio modo di vedere, sulla certezza
di cosa e' reato e cosa no, e il reato deve indurre l'azione penale.
E' un brutto giorno per l'Italia.

> E' un brutto giorno per l'Italia.
Purtroppo non mi ricordo qual e' stato l'ultimo bel giorno. Forse quando ho
visto le uova e le monetine che bombardavano craxi, in tv.
-Mirco

 (e' ufficiale) il condono fiscale.
...azzo che fregatura...io avevo puntato tutto sul condono edilizio...
adesso mi toccherà buttar giù i muri e correre dal commercialista
per rivedere  qualche conticino adorabilmente infedele...
Lassalle

 hanno avuto l'opportunita' di evadere.
....anche l'IVA?
No, perche' quando il lavoratore dipendente entra in un negozio,
e ti specifica bello chiaro che "non ha bisogno di fattura", pensando
che allora tu glielo farai in nero senza iva, e gli riesce, sta evadendo
IVA.
Il 20% del valore.
Sei proprio sicuro che il dpnendente non possa evadere?
Lev

 per rivedere  qualche conticino adorabilmente infedele...
(estratto d.o.c. da un'esclamazione di un italiano medio...)
Lassalle

 Sei proprio sicuro che il dpnendente non possa evadere?
Hai detto una castroneria spaventosa.
Spero tu un giorno abbia l'intelligenza e la cultura per rendertene conto.
Prima di allora continuero' a reputarti un cretino, contento?
Quanti anni hai, 12?

 (e' ufficiale) il condono fiscale.
pensa che io ho dovuto pagare 800.000 lire di multa per aver sbagliato
un 740, una sola fonte di reddito tassazione alla fonte 101, ho fatto
il 740 per solo per detrarre le spese mediche. Chi esporta miliardi
paga una cifra come la mia per mettersi in regola.
Li ho pagati ma ho anche pensato che con quella cifra
si acquista un kalasnikof con molte scatole di munizioni.

 Incredibile e tristissimo.
...è veramente triste la cosa!
Ora agli evasori basta pagare il condono per non essere perseguiti per il
loro comportamento e addirittura col governo precedente gli evasori hanno
continuato a farla franca senza nemmeno pagare condoni!
Si dovrebbe trovare chi riesca seriamente ad affrontare il problema.
Ciao

 IVA.
Pensa che io credevo che l'iva la versasse il negoziante...
negoziante che non solo non ti paga l'iva, ma non ti paga pure le tasse.
Acc, che furbacchioni questi lavoratori dipendenti.
Ciao

 Pensa che io credevo che l'iva la versasse il negoziante...
Ahahaha.
Cretinetti, se una cosa costa 100 + IVA, e io te la passo in nero
perche' tu sei un dipendente, TU hai appena risparmiato il 20 per
cento di IVA, che NON HAI VERSATO.
L'IVA la versa l'utente finale.
Il negoziante la riceve da te e la versa, scaricando l'iva
dell'acquisto.
Il solito sinistrorso che non va oltre MArx,m nel 2003.
Quando il tuo dipendente acquista in nero facendosi scalare
l' IVA, e' LUI che evade il fisco.
Brutta la verita', eh?
Lev
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                  Pro aris cum gladio dimicare!

 Brutta la verita', eh?
sei tu che hai detto una balla.
Ciao

 .
---------------->Nei Paesi civili però i soldi raccolti con le tasse vengono
spesi in modo equo e sensato non per distribuire gli stipendi principeschi
che prendono i funzionari della Regione Sicilia o della Val d'Aosta, in
Svizzera i parlamentari prendono stipendi da metalmeccanici, in Italia
prendono intorno ai 5.000 euro al mese, più i benefit, anche i consiglieri
regionali prendono emolumenti da nababbi, un fiume di soldi, in Inghilterra
se sei disoccupato, anche se non hai mai lavorato, prendi un sussidio
dignitoso, in Italia il sussidio lo prende solo chi ha già lavorato e per
pochi mesi.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 di destra che di sinistra. In Italia no.
E' la notissima "rivoluzione copernicana" su cui ha molto affabulato il
nostro mitico Luigino Ferrari: un tempo si diceva "chi sbaglia paga", oggi
e' cambiato tutto: chi paga... sbaglia, tanto prima o poi arriva un condono.
Andrea
salo...@mediacomm.it

...

Sono d'accordo praticamente su tutto quello che hai datto.
MA per cominciare a rendere l'Italia un paese decente bisogna PRIMA
far rispettare le leggi e stabilire la certezza del diritto, allora
potremo (e dovremo) combattere gli sprechi e tutte le altre storture.
Sara' banale, ma...
In questi giorni un parlamentare (non voglio dire di più perché non ne
faccio una questione di appartenenza politica) ha detto che se le
tasse sono troppo alte, non pagarle e' "legittima difesa". Va bene la
liberta' di opinione, ma questo (e lo dico da profano) secondo me
configurerebbe ben altro. Ma il punto e' che con questi concetti
rimaniamo nel medioevo (o se preferisci nel terzo mondo, etc.). Allora
anche domani le tasse saranno troppo alte e quindi.....
E perche', i prezzi dei beni primari non sono troppo alti?
L'inflazione non corre troppo?? Quindi, a tutti quelli che negli
ultimi 5 anni hanno RUBATO, dovremmo dare l'amnistia, subito e senza
discutere.
Ma vorrei continuare: ho un paio di centinaia di leggi che secondo me
(e molti altri) sono ingiuste. Quindi continuiamo con lo stesso
concetto, e vedi che succede.
Allora, diciamo la verita': il condono fiscale serve a quelli che lo
hanno fatto per avere denaro liquido in tempi rapidi, e non si
preoccupano del fatto che stanno sgretolando le basi del diritto in
questo paese.
In Italia, una delle prime regole di sopravvivenza dice che quanto
piu' riesci a fregare il prossimo (se poi e' lo stato molto meglio)
ovvero ad aggirare le leggi, tanto piu' sei bravo, capace e meritorio.
Che dici, abbiamo un problema piu' grande di un buco nel bilancio o no
???

 Io l'iva non l'ho mai *versata*.
AHAHAHAHAHAHA!
E quando compri un bene pagandolo il 20% IN PIU' COSA FAI?
CRETINO!
Lev
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   Legge di Lev: il gatto di Schroedinger, chiuso nella sua scatola,
  puo' violare qualsivoglia legge fisica, a patto che nessuno lo veda.

 CRETINO!
Sei in errore.
L'utente finale paga un bene il 20% in piu' in quanto l'IVA la paga. Ma la
paga al commerciante, che invece ha l'obbligo di dichiararla, e quindi, se a
debito, *versarla* allo Stato. Tra versare e pagare c'e' una differenza. E
se l'utente finale (che non necessariamente deve essere un lavoratore
dipendente) chiede ed ottiene di pagare un bene senza IVA, e' vero che e'
passibile di sanzioni, ma altrettante (se non, credo, peggiori) sono a
carico del venditore, che non puo' vendere senza emettere scontrino o
ricevuta fiscale. La richiesta - scorretta - dell'acquirente di acquistare
senza IVA non elimina il reato del venditore, di aver omesso di dichiarare
al fisco quanto incassato.
Che poi l'evasione fiscale sia piu' difficile da attuare per un lavoratore
dipendente, credo sia ovvio.
S.

 CRETINO!
Ammetti l'errore e falla finita. Offendendomi quando sei in torto passi solo
per IDIOTA.
Ciao

 L'utente finale paga un bene il 20% in piu' in quanto l'IVA la paga.
Perfetto.
Ho un'azienda, e pago l'iva mensilmente.
Quindi non mi raccontare cazzate.
Quando il lavoratore arriva e vuole scalata l'iva perche'
compra in nero, semplicemente si sgama il 20% di iva, che avrebbe
dovuto pagare a me, che avrei dovuto pagarla allo stato, esclusa
quella del fornitore da cui ho comprato la merce, che pero' la versera'
a sua volta.
Ma il meccanismo IVA, alla fine, pesa sull'acquirente finale, per via
del meccanismo dello "scarico".
That means che l' IVA e' uan tassa ad ESCLUSIVO carico di chi compra
al dettaglio il prodotto, per ultimo.
Quindi, e' il dipendente, che quando compra in nero evade.
Il resto della catena l'iva l'ha pagata.
NON fate ridere i polli, sindacalisti del cazzo: quando si evade
l'iva, da qualche parte c'e' qualcuno che non ha bisogno o obbligo
di scaricare.
E sappiamo bene, chi non scarica.
lev
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  Sacrum commissim quod espiari poterit, publici sacerdotes espianto

 

No, il falso ipocrita sei tu.
IVA e' un'imposta sulle MERCI, sul valore aggiunto.
Come tale, ricade INTERAMENTE sull'ultimo che acquista, perche'
gli anelli precedenti scaricano.
L' IVA e una tassa che il compratore finale paga, allo stato,
e il cui versamento viene affidato al meccanismo delloo scarico.
Nel mio caso, ad esempio, e' mensile.
Ora, figlio bello, se riesce ad aveadere iva, e' perche' alla fine
della catena c'e' qualcuno che non ha alcun vantaggio nellos caricare,
e quindi non necessita di fattura.
Ovvero, il dipendene.
TUTTO l'imponibile IVA evaso ricade PER FORZA DI COSE sui lavoratori
dipendenti.
Non c'e' scelta: gli altri si fanno fatturare per scaricarla.
Lev
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    Non devi combattere troppo spesso con un nemico, altrimenti gli 
              insegnerai tutta la tua arte bellica.

 E sappiamo bene, chi non scarica.
Sembri al ristorante, quando ti fanno lo sconto di 5 euro e non ti vogliono
fare la fattura. Renditi conto di quello che stai dicendo.
Ciao

 e quindi non necessita di fattura.
Ma mi prendi per fesso o sei veramente cretino?
A parte che alcune prestazione non necessitano di fattura, sei TU
commerciante tenuto a dichiarare l'icasso e a pagarci l'iva.
Se non lo fai SEI TU CHE EVADI. Come dici tu? period.
ciao


Amico, rigirala come vuoi, ma se tu vendi senza  emettere scontrino,
ricevuta o fattura, per lo Stato sei un EVASORE, perche' non versi l'IVA
allo Stato e perche' quell'incasso non viene contabilizzato ai fini del tuo
reddito.
In secondo luogo, l'acquirente che compra senza pagare l'IVA, puo' farlo
solo in quanto chi gli vende la merce e' d'accordo: quindi la sua
responsabilita' e' indiscutibile.
Accetta la realta' dei fatti.
S.


Ciao
Roberto
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in email sostituire katanga con freemail.
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 Accetta la realta' dei fatti.
Ah, cazzo, ecco il solito sinistro che vorrebbe dare lezioni di cio'
che non sa.
Bene, facciamo una botta di conti.
Supponiamo di comprare qualcosa ad 8 euro piu' iva, cioe 9.6,
e di rivenderlo a 10 + iva, ovvero a 12.
Arriva un dipendente e glielo vendi "in regola".
Io ho pagato 1,6 di iva al mio fornitore, e dopo aver
incazzato i due euro di iva dal cliente, ne pago la differenza,
cioe' pago allo stato i due euro, MENO gli 1.6 che ho gia' pagato
al mio fornitore e "scarico".
Bilancio complessivo ho pagato due euro  e ne ho rivevuti
due dal cliente.
Dal mio punto di vista, il bilancio iva e' nullo: due ho avuto
dal cliente,  e due ho pagato.
PEr il cliente, invece, e' negativo: ha sganciato due, punto.
Adesso, arriva il solito dipendente piagnucoloso, che per prima
cosa mi informa del fatto che non vuole la fattura. Ovviamente,
mi sta dicendo che se non gli faccio in nero , va da qualcun altro.
A quel punto, gli faccio il nero e gli scalo l'iva.
Risultato: per me, un +1.6 di iva, che scarico a vuoto.
Per il dipendente: +2.0.
Come vedi, l'evasione IVA, ( e di quella sto parlando) conviene
piu' al dipendente che compra in nero.
Prima di parlare, caro sinistro sindacalizzato del cazzo,
vedi di farti due conticini.
Cretino celebroleso da sezione di partito...
Lev
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 La polvere da sparo fa gli uomini uguali: il fucile di un borghese spara
         come quello di un aristocratico.( H. Heine)

 Se non lo fai SEI TU CHE EVADI. 
Ho fatto due conticini all'altro sindacaloide dle cazzo.
Leggiteli, magari ti si accende il cervello, per la prima volta
nella tua vita.
Lev
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  La verita' e' che noi occidentali aspettiamo un grande condottiero,
    e ci accontentiamo della democrazia in attesa del suo arrivo.

 nessuno mi ha "suggerito" la possibilita' dello sconto del 20%).
Ai tempi dell'universita' mi sono fatto qualche part time in un negozio
di informatica, per vivere.
Siccome i prezzi si davano sempre tot + iva, la prima cosa che dicevano
era "ma a me non serve fattura".
In ogni caso, le tasse si beni, o sul valore aggiunto, alla fine
si scaricano SOLO sull'ultimo anello della catena.
Ovvero, l'evasione iva conviene solo a chi non ha partita iva.
Lev
P.S: se hai partita iva, e puoi scaricare, i negozi ti fatturano quel
che vuoi indicando l'iva. Non lo fara' forse il negozio dove compri
il pane, ma gli altri se chiedi ti fatturano sempre.   
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       Credo in un solo mondo, casa di visibili ed invisibili,
         e in un tempo eterno , senza inizio e senza fine.

Cretino celebroleso da sezione di partito...
Mi dispiace deluderti, ma quello a cui rispondi puoi dirgli di tutto meno
che sindacalista. ;-)


il pane, ma gli altri se chiedi ti fatturano sempre.   
Io ero rimasto che scarichi solo quella per beni strumentali o attinenti
all'attivita'... non diciamo sciocchezze. Altrimenti, mi rifaccio il
guardaroba e scarico l'iva sull'attivita' di meccanico ? Rotfl.


 piu' al dipendente che compra in nero.
Allora dimmi, bottegaio furbino, dove se ne vanno i 3-4 che tu hai evaso non
dichiarandoli? BUFFONE

 Cretino celebroleso da sezione di partito...
Indubbiamente, ho letto tuoi scritti molto piu' intelligenti ed interessanti
di questo.
In secondo luogo, non eri tu che criticavi i tuoi interlocutori perche'
ragionavano <<o bianco o nero>> senza vedere le tonalita' di grigi?
Criticare la tua personale idea dell'IVA significa necessariamente essere di
sinistra?
Sull'IVA. Tu hai scritto:
<<Quando il tuo dipendente acquista in nero facendosi scalare l' IVA, e' LUI
che evade il fisco.>>
Fai cosi': vendi senza scontrino, e poi chiama la GdF e denuncia il tuo
acquirente per evasione fiscale. Poi vediamo come va a finire.
Datti pure una calmata, giacche' ci sei.
S.

 di questo.
Quando tocchi gli spiccioli dei bottegai...

 dichiarandoli? BUFFONE
Vanno nel "sommerso".
Quella cosa che il TUO governo di sinistra ha dichiarato essere una
risorsa importante, e che di fronte ai datti del 'sommerso"
meridionale, ha gettato la spugna dicendo che " qui succede una
rivoluzione
se proviamo a combatterlo".
Parole vostre, babe.
CIALTRONI.
Avete le soluzioni solo quando NON siete al governo.
PRRRRRRRRRRRRRRR.
Lev
 
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         Quidquid id est,timeo danaos et dona ferentes.

venduto a 8,33 + iva !
Assolutamente no.
Se fosse come dici, non ci sarebbe mai evasione fiscale.
La verita' e' che paghero' qualcuno, una cifra ragionevole,
per la distruzione fiscale di merce guasta, o dichiarero' un periodo di saldi,
o di omaggi cliente....basta aspettare natale, e omaggi chi vuoi.
O in alternativa, se mi capita fortuitamente un furto, scarico sul furto.
Ne ho visti, di metodi per evadere....di metodi per scaricare
merce da magazzino ce ne sta....
Da come fai tu i conti, l'evasione sarebbe impossibile per chiunque
abbia un magazzino fiscale, e faccia carico e scarico regolarmente.
Dove l'hai visto questo film?
Lev

 

Del bottegaio?
Fatti un giro in quei paesi dove l'evasione fiscale e' ridotta.
Ti accorgi subito di una cosa: la classe operaia fa una vita di merda.
Sai perche'?
Perche' se non puo' andare  A CASA della parrucchiera il lunedi' mattina,
quando e' chiusa, a farsi dare la tinta in nero, la tua piccola i capelli
se li taglia ogni tre mesi, o se li taglia da un tosacani.
Se quando devi chiamare l'idraulico tu lo dovessi pagare 50.00
la chiamata e 80 l'ora per il lavoro,  to lasci gocciolare il lavandino
per un mese, perche' questo mese non si puo' aggiustare.
Se invece di quel vecchietto pensionato che ti dipinge le pareti tu
chiamassi un imbianchino REGOLARE, casa tua la riverniceresti quando ci
entri e quando vai in pensione.
Se invece della prof che ti fa lezioni private IN NERO al bimbo, tu
dovessi pagare una scuola privata, alla fine della scuola dell'obbligo, 
coi tuoi 800 euro al mese, tuo figlio va a lavorare.
Lo stile di vita "italiano", che ti puoi permettere coi tuoi 800 euro
al mese, te lo puoi permettere grazie al "sommerso".
Se un domani passiamo al sistema anglosassone, che come sai ha livelli
di evasione prossimi allo zero, io semplicemente alzo i prezzi del 25%,
e sono a posto.
Che e' esattamente l'effetto che stanno facendo i cosiddetti "studi di
settore".
Il problema e' che quando TUTTI avremo alzato i prezzi del 25%, l'unico
a non farcela sarai tu coi tuoi 800 euro al mese, babe.
E allora, andrai in giro coi capelli un po' piu' incolti, con vestiti un
po' meno griffati, la domenica non andrai a fare ciclismo con la tutina
da ciclismo e le scarpette da ciclismo, eccetera.
Tutte cose che nei paesi a bassa evasione, la classe operaia 
e impegatizia NON FA esclusi che so Kuwait o Lussemburgo.
Allora passi se per fare caciara tiri fuori sta stronzata dell'evasione
perche' fare caciara serve a far politica.
Ma non partire con uan crociata, perche' il tuo idraulico, che gira in
mercedes, girera' in mercedes anche se gli fai pagare le tasse al 100%.
Sei tu che per pagare lui  mangerai scatolette.
Siete tutti fighi a parlare dello stile di vita made in italy, e della
cucina mediterranea. Nei paesi a bassissima evasione, che tipo di dieta
seguire" non e' un problema della classe operaia.
L'unica risposta e' "quella che mi posso permettere. scatolette di
settimana e un pasto decente il week end".
Vuoi fare una crociata contro l'evasione?
Falla.
Ma poi sognati di continuare ad aggiornare il tuo computer, di continuare
a farti le ferie, di continuare a mandare il bimbo all'universita',
perche'
lo stile di vita oltre le tue 800 euro di possibilta' che fai, senza
sommerso, non li fai.
Tua moglie va dall'estetista perche' quello lavora in nero, altrimenti
non se lo potrebbe permettere. Come in tutti i paesi dove c'e' poco
sommerso. I tuoi piccoli lussi, che ti fanno sentire tanto middle class,
te li sogni.
Il sogno delle classi meno abbienti italiane, che possono permettersi
alcune cose tipiche delle middle class europee, vi e' permesso proprio
dal sommerso.
Girando per una qualsiasi citta' anglosassone, dove l'evasione e' prossima
a zero, tu puoi prendere una persona e capire a ce classe appartenga:
vestito da 300 dollari, taglio di capelli da 100 dollari, scarpe
da 200 dollari. Oppure, vestito da mercato, taglio "non aggiornato", 
scarpe da saldi di primavera.
Quando il bimbo bello, operaio alla GD, se ne va la domenica con il ducatino e la tuta
dainese, sta facendo qualcosa che il suo omologo anglosassone SOGNA di
poter fare. E se la puo' fare , e' perche' ha potuto usifruire del
"bonus sommerso": barbiere scontato, idraulico scontato, negozio
di alimentari che non fa scontrino....senza tutto questo, il tuo operaio
italiano vivrebbe come il suo omologo angolsassone.
Casa di periferia industriale, vestiti come puo', mangiare quel che costa
meno..... tutta roba che se dovessi farla rientrare nel tuo 800 euro/mese
ad un costo PIENO comprese tasse, non ce la faresti a mantenere.
Vuoi fare la tua crociata contro il tuos tile di vita?
Fallo.
Il mio rimarra' invariato.
Il tuo idraulico girera' col mercedes anche se gli fai pagare le tasse.
E' casa tua che rimarra' due mesi col rubinetto che gocciola, e dovrai
scegliere se uscire con gli amici oppure farlo riparare.
E in ultimo, stai toccando anche quegli spiccioli del marocchino
vu cumpra', che vende in nero, SEMPRE in nero, le stesse cos ehce
vende la tua merceria.
Solo che la tua merceria paga affitto, luce, tasse.....proviamo a
denunciare mohammed alla finanza, e vediamo come ti insorgono i soliti
ipocriti sinistri?
Ragazzo, ho appena preso la cittadinanza albanese.
Adesso posso evadere, giusto?
Lev
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     Terra nuova, terra vogliosa, murata viva in una vile citta',
notte nera, nera pianura, nel feudo antico, riposano cervi e  briganti.

 sommerso.
ci saranno meno estetisti (e magari più operai, che forse è meglio)
Ciao

 Lev
:-)
Guarda che non stai facendo un'opera buona.
Se ti ostini a voler svegliare i pupi poi magari quelli si svegliano e
finisce che si suicidano.
Sii generoso, lasciali dormire.
Mac  :-)

 potremo (e dovremo) combattere gli sprechi e tutte le altre storture.
--------->La certezza del diritto certo ma anche la certezza che i nostri
soldi non servano per dare stipendi assurdi a dei burocrati parassiti o a
cassintegrati a vita, mentre ai disoccupati in cerca di primo impiego non
arriva un soldo,mettiamo un limite per legge agli emolumenti di questi
ciucciasoldi insaziabili e pagherò le tasse con piacere, se il cassintegrato
trova un lavoretto part-time facciamoglielo fare ma non in nero,
l'importante è che se guadagna cifre notevoli gli saranno decurtate dal
vitalizio che lo Stato gli passa (conosco cassintegrati che lo sono da
vent'anni ma lavorano tranquillamente in nero da altrettanto tempo).
                                                                                                        Antonio


 guardaroba e scarico l'iva sull'attivita' di meccanico 
Dipende dal settore.
Io quando mangio fuori scarico il ristorante, ad esempio, scarico
il 50% dell'automobile, scarico le spese d'abbigliamento.
E' costato circa 700 mila lire di corso per diventare agente di commercio.
Lev
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          Dal sublime al ridicolo non c'e' che un passo.

ci saranno meno estetisti (e magari più operai, che forse è meglio)
Certamente. Non appena l'operaio va a vivere nelle stamberghe operaie
per poveri ed immigrati, subito si moltiplica.
Forse e' perche' non si puo' permettere la televisione.
Lev

 Sii generoso, lasciali dormire.
Ragazzo, io personalmente non vivo di bottega, perche' faccio il
consulente.
Me ne sbatte meno di zero.
Ma sta di fatto che in tuta europa, uno stipendio da 800 euro
ti classifica come "povero".
In italia, questi qui si credono "middle class", sai perche?
Perche usufruiscono dell'effetto calmierante del sommerso.
Quei signori hanno la villettina a schiera, mentre a parita' di reddito
(800 euro/mese) nel resto d'europa stai in un sobborgo industriale
sopra una torma di cinesi che ti impuzzano di fritto come un involtino
primavera e non ti lasciano dormire la notte.
Se questo e' possibile e' perche' il 'sommerso" riesce a calmierare
i prezzi, sia direttamente come fruitori, sia indirettamente impedendo
ai prezzi di salire troppo.
Se infatti i prezzi salissero troppo, succederebbe a tutti quello che
succede all'industria discografica: vendite a picco per via del
"sommerso" (che nella discografia e' il pirata).
Se tu togli il sommerso all'italia, la middle class italiana vive
ancora come quella europea, ma , AMARA SORPRESA , si scoprira' quanta
poca gente in italia abbia un reddito "middle class".
E il resto dovra' rinunciare ad una tale massa di piccoli sfizi 
che faranno rimpiangere loro i bei tempi del "serve fattura?" quando
risparmiavano i loro 30 euro per mese andando il lunedi' a casa della
parrucchiera.... e su 800 euro, 30 pesano.
Se poi li sommi a tutto il resto del sommerso: il cd musicale
dal marocchino, il vestito "firmato" al mercato, il vecchietto pensionato
che ti aggiusta la presa della corrente .....
Addaveni' er IRS....
Lev
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

 quella working class che con 800 euro negli altri paesi tira a campa'.
Che dire? Hai ragione.
Anche se non mi sembra cosě semplice. Infatti la working class negli altri
paesi civili non guadagna 800 euro e campa bene come la nostra.
Ormai la working class come la intendi tu non esiste piů, nei paesi
avanzati. Noi lo siamo? (non č una domanda retorica)
La working class adesso abita in cina. e quando "arriva" sě che saranno
cazzi per noi "operai"
Ciao

 Semplicissimo.
Non mi sembra. Tu avevi scritto:
|No, perche' quando il lavoratore dipendente entra in un negozio,
|e ti specifica bello chiaro che "non ha bisogno di fattura", pensando
|che allora tu glielo farai in nero senza iva, e gli riesce, sta evadendo
|IVA.
Da quello che scrivi sotto non mi sembra che sia lui ad evadere, ma TU.
Anzi potresti pure evadere l'IVA facendola pagare anche al cliente.


Dove l'hai visto questo film?
Scusa pero'... stai ovviamente parlando di comportamenti al limite del
lecito. Considerando che l'iva rimane a tuo carico, spiegami il vantaggio
del negoziante. Lui guadagna 2 euro ma ne dovra' pagare 1,6 di iva (visto
che non la recupera dal consumatore). Netto di 0,4. Se fatturava o
scontrino, pagava l'iva e rimane con 2 euro di guadagno (su cui ci paga le
tasse). Non capisco quindi il guadagno a fare tutti sti salti mortali per
fare il nero e far guadagnare l'utente finale. ;-)
A me, torno a ripeterti, non sono mai capitati questi negozianti
filantropi... eppure se potessi risparmiare un 20% non mi tirerei
indietro... come la mettiamo ? ;-)


Lev


 fa pagare sempre (ed e' un carissimo amico).
HAi pessime amicizie.
Io per lo meno porto gli amici dai grossisti e vendo loro senza ricarico.
Puo' darsi che io abbia pochi amici, o amici poco informatizzati,
ma ne dubito. Quando vendi un portatile a prezzo di costo, di amici
ne hai sempre un sacco :-)
Lev
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   che l'imene implica una serie di cose, non naviga a s stante
           nell'universo.(C) idaelvira, ICR, 29/08/2002

 Anzi potresti pure evadere l'IVA facendola pagare anche al cliente.
Infatti stavo contestando un'affermazione diversa, ovvero che laddove vi
sia fiscalizzazione del magazzino non si possa frodare.
E invece si puo', e si puo' fare con tanto del timbro
della GDF.
Lev
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  Chi ha paura di sbagliare e' maestro di se' stesso. Solo le persone
     molto sicure di se' hanno bisogno di maestri. Di sicuro.

 indietro... come la mettiamo ? ;-)
Quando ti chiedono "ricevuta o fattura", digli che non ti serve nessuna
delle due. Se il tipo ti conosce, e gli serve del nero, lo fa.
Lev
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  Le persone critiche verso il sistema si dividono in due categorie,
  rivoluzionari e falliti rompipalle. Vedete qualche rivoluzione voi?

 avanzati. Noi lo siamo? (non č una domanda retorica)
Certo.
Solo che una mostruosa economia sommersa ti permette di non accorgertene.
Se io ti togliessi tutti i benefici dell'economia sommersa, il tuo
800 euro diventerebbe pari a 650. Riesci a vivere con un milione 250
mila? 
Male.
Esatto.
Allora, non partite con delle crociate contro il sommerso, perche' con
la pressione fiscale italiana, se il sommerso muore, voi fate la fame,
non il negoziante.
Il negoziante ti spilla gli stessi 800 euro al mese, semplicemente
senza evadere in cambio ti dara' molto meno.
Ma a lui, cambia un cazzo.
Lev

L'IVA l'ho sempre considerata un sopruso ma credevo di essere il solo a
pensarla cosě.


Lev


Lev
Una precisazione. Se il 20% della popolazione si trova, improvvisamente, con
un potere d'acquisto ridotto del 20%, ovviamente sara' piu' povera. E
chiaramente, comincera' a ridurre le spese "superflue" o non "necessarie".
Come fai quindi a dire che al negoziante non cambia nulla ? Secondo me,
molte attivita' verrebbero coinvolte in questo "dimagrimento". Altro che
l'estetista, senza sommerso, aumenta le tariffe. Cosi lavora solo per i
ricchi, ma raddoppiando i prezzi. :-)))
Non la facciamo semplice... troppe variabili concatenate.


 pago 10 senza o con fattura a me non frega nulla. 
MA puoi avere lo sconto solo comprando in nero.
MA che cazzo di discorsi fai?
Guarda che quello che ti chiede di vendergli in nero ba patto di fare uno
sconto e' sempre il cliente finale. Compreso l'idraulico, cui si chiede
sempre lo sconto, e se non ti ha dato la ricevuta..beh, con la ricevuta
costava di piu'.
Non ci sono eroi del fisco, rassegnati: l'evasione e' interclasse,
e serve a tutti.
Come ti ho gia' detto, senza il sommerso l'operaio da 800 euro
farebbe la stessa vita dell'operaio da 800 euro di tutta europa:una vita
di merda.
Lev
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 La polvere da sparo fa gli uomini uguali: il fucile di un borghese spara
         come quello di un aristocratico.( H. Heine)

 pensarla così.
Storicamente, ad opporsi all' IVA e' sempr3 stata la sinistra.
Quando la sinistra era tale, era d'accordo con le tasse sul reddito,
e contro le tasse sui beni.
Per un motivo molto semplice: se la benzina costa tot al litro in piu'
per tutti, agnelli se ne sbatte perche' il suoreddito considera
irrilevante costo della benzina, mentre tu sei piu' povero.
Poi la sinistra e' cambiata, ha scoperto di avere come nemico chiunque
non lavorasse in una grande baracca statale sindacalizzata, e allora
evviva l' IVA che spenna ilnemico.
Non sanno, pero', che il nemico comunque una parte di IVA la scarica,
mentre ildipendente no.
Campavano sulla scala mobile, per cui se ne infischiavano.
lev
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        Fiducia: condizione necessaria per il tradimento.

 Come fai quindi a dire che al negoziante non cambia nulla ?
Perche' tu spenderai comunque il 100% del tuo stipendio.
Dal tuo punto di vista, saranno minori le contropartite, ma non la cifra
che spendi.
Alla fine, in mano al negoziante andra' esattamente la stessa cifra
di oggi, cioe' il 100% del tuo stipendio.
Solo che ti dara' di meno perche' i prezzi saranno piu' alti.
E' vero che il 20% della popolazione non ci va piu', ma e' anche
vero che lui ha alzato del 20% i prezzi. Dunque, a lui entra ancora
la stessa cifra, ma fornisce meno merci o servizi.
Al contrario, il tuo bilancio vede uscire gli stessi soldi,ed
entrare meno servizi.
Questo meccanismo lo stai vedendo al lavoro adesso, con l'euro:
i negozianti alzano i prezzi, e i consumi calano.
Risultato: al negoziante entrano le stesse cifre, tu spendo ancora il
100% del tuo stipendio, ma il negoziante ti da' meno, e quindi spende
meno.
Sarebbe come dici tu se la fine delsommerso comportasse una svalutazione
della moneta, insieme all'inflazione.
Siccome pero'aumenterebbero i prezzi SENZA svalutare la moneta, il
risultato e' che i redditi deboli non ce la fanno piu'.
Avete voluto l'europa: cazzi vobis, come dicevano in computer union.
Prima di fallire. :-)
Lev
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    La mago tentatore ha le corna in testa, mefisto s'e' azzoppato 
     mentre ballava ,  mefisto fatto fesso ancora  fischiettava...

 Lev
Te saluto,
Saluti
-- 
Ciao

 e serve a tutti.
Siamo tutti d'accordo. Tu pero' non afferri (o fai finta) il concetto di
partenza: il dipendente è quello che non evade (o almeno evade poco).
Perché anche il poco che evade lo fa complice dei responsabili bottegai, che
non solo evadono l'iva ma pure irpef e inps.
Inoltre quello che fanno i dipendenti lo fanno pure gli altri.
Ciao

 Solo che ti dara' di meno perche' i prezzi saranno piu' alti.
Cioč č nella tua stessa condizione: stesso stipendio e prezzi piů alti.
Ciao

C'era una volta un ristorante, dove tutti mangiavano a crepapelle.
Oh, che festa che c'era. Dicevano fosse iniziata nei lontani anni 80,
addirittura.
Oh, certo, tra le risate e le battutacce, ognuno degli avventori era , in
cuor suo,
preoccupato del conto. E cosi', ordinavano un'altra portata: se la cena si
protraeva ancora,
il conto veniva spostato in avanti. Alcuni, preoccupati , in un'impeto di
onesta', sussurravano
nell'orecchio del vicino "chiediamo il conto"?.
Ma il vicino temeva di fare la figura del pezzente: come posso io far
credere di non
essere in grado di pagare? Cosa diranno di me?
E cosi', il vicino invece rilanciava "ehi, avete visto che bel caviale c'e'
sul banco? ce lo facciamo?"
Si, si si!!.
E cosa volevi, essere tu il guastafeste?
E vai con la prissima portata.
Col passare del tempo, pero', la preoccupazione anneriva il cuore di tutti,
le risate erano sempre piu' false, le battutacce sempre piu' risicate.
Ognuno sapeva di non essere in grado di pagare il conto, e sapeva che
consumare ancora per spostarlo in avanti avrebbe solo peggiorato le cose.
Altri, dopo 18 anni, 6 mesi e un giorno di festa, chiedevano al cameriere
dove
fosse il bagno, e sparivano nel nulla non tornando piu' a tavola. Quelli non
avrebbero
pagato, e il loro conto sarebbe ricaduto su altri.
Improvvisamente, dal tavolo vicino, un signore distinto , con avvento
milanese,
si schiari' la gola "mi consentano, signori. vedo nelle vostre facce che in
fondo siete
preoccupati per il conto. e questo lo capisco: guardate quanto ho consumato
io. come
vedete, pero', io non pago. e se mi seguirete, e farete quel che vi dico,
nemmeno voi pagherete
il conto. perche' io so come si fa. guardate qui quanto ho mangiato".
E cosi', una grande massa si raduna attorno al tavolo di quel signore, ad
ascoltare che
alla fine il padrone del bar e' un comunista di merda, un cattivo, e tanto
di pagarlo
non se ne parla proprio. Lo fotteremo, vedrete.
Alcuni pero' non si convincevano.
NEll'altro tavolo, c'era un tizio. Uno con una faccia strana, quasi cinese.
Lui aveva altre idee. Lui diceva: "signori, ma alla fine mangiare e' un
vostro diritto.
Perche' dovreste pagare un conto cosi' salato? Non vedete quelle persone
vicino a quel
tavolo la', quanto soldi hanno? Non vi hanno trascinato loro in questa
festa? Che paghino loro,
allora. I soldi li hanno, dopotutto".
Quello che pero' nessuno sapeva, che dentro quel ristorante non c'era
nessuno
che potesse pagare quel conto. Anche unendo i soldi di tutti.
La vera cazzata era stata quella di entrarci, in quel ristorante, negli anni
80.
Entrare in un ristorante che non ci si puo' permettere e' un casino.
Sempre.
E non ci sono ricette per uscirne integri.
Siete solo dei poveri illusi, sia a destra che a sinistra.
Pagherete il conto, per intero.
Lev

i negozianti alzano i prezzi, e i consumi calano.
Ma i negozianti incassano meno e si lamentano... o sbaglio ? 


...

Posso essere daccordo, come ti ho detto che ci sono molte cose da
raddrizzare sulla spesa pubblica. Fermo restando che secondo me i
problemi non li risolveremo
 premiando chi ha sottratto soldi allo stato, decidendo da solo se la
legge è giusta o sbagliata.
Allora, visto che argomenti sul fatto che i nostri soldi sono male
spesi, dimmi se sei daccordo su queste due conclusioni :
1) chi ha pagato le tasse per intero se ne deve pentire, chi non ha
pagato viene (di fatto) premiato.
2) visto che la spesa pubblica continua ad essere gestita male, per il
futuro è meglio seguire il consiglio di quel parlamentare sulla
legittima difesa.
Adesso invece c'è una mia proposta:
3) I nostri soldi vengono spesi male e ne deriva che lo stato offre
scarsi servizi ai cittadini e di bassa qualità; in ogni caso però chi
non ha pagato le tasse NON HA DIRITTO ad usufruire di alcun servizio,
a meno che non voglia sanare.
Che te ne sembra ?

 consulente.
che genere di consulente, se č possibile saperlo?
una piccola considerazione da stolto operaio sindacalizzato di fronte al
grand'uomo che si č fatto da solo quale tu sei: non pensi che se noialtri
non avremo piů un euro da spendere compreremo e consumeremo di meno,
cosicchč i bottegai venderanno di meno e poi venderanno di meno i grossisti
e poi venderanno e produrranno di meno le industrie che avranno anche molto
meno bisogno di servizi e consulenti?


Inoltre quello che fanno i dipendenti lo fanno pure gli altri.
Pero' , siccome due torti non fanno una ragione, o se preferisci
i peccati altrui non assolvono te dai tuoi, sei pregato di non fare
la vergine dipendente che si strappa i capelli di fronte all'evasione.
Fenomeno che peraltro ti permette uno stile di vita che senza potresti
solo sognare.
Lev

 meno bisogno di servizi e consulenti?
Non funziona cosi'.
In questi casi, quando solo una classe perde potere d'acquisto, succede
che alcuni beni al contrario si alzano di prezzo, ottenendo una situazione
di tipo anglosassone: chi e' ricco diventa ricco e consuma anche per i
poveri.
LA cosa di cui devi renderti conto e' che ci sono signore che la
biancheria non la mandano in lavanderia. La cambiano.
I consumi di una sola di queste signore, possono compensare quella
di 90 donne operaie con le toppe al culo.
Il ricco, al giorno d'oggi, puo' consumare per 100 persone, basta solo
concentrare su di lui il potere d'acquisto di 300 persone.
Fatti un giro negli usa, e constata con i tuoi occhi, se non credi a me.
O anche a vienna, ma girati anche le zone popolari.
Lev
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  "Le comete non sono corpi celesti: nascono nell'atmosfera terrestre"
           (A. De Angelis, frate e astronomo, 1673)

 Ma i negozianti incassano meno e si lamentano... o sbaglio ? 
La pubblicita' e' l'anima del commercio.
Lamentarsi anche.
Non troverai mai un commerciante che non si lamenti, neanche
se vende condizionatori d'aria a Kuwait city.
Lev
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   Chi getta via cio' che non trova perfetto produce civilta'.
Chi trova perfetto cio' che non getterebbe via porta alla barbarie.

 Cioè è nella tua stessa condizione: stesso stipendio e prezzi più alti.
Vi sfuggono i principi di base del commercio.
Problemino scolastico: vendendo n pezzi con un margine del 20%,
io guadagno 10 milioni.
Se io aumento il margine del 5%, cioe' passo al 25%, quanto guadagno
vendendo gli stessi n pezzi?
La risposta al quesito ti dara' la risposta alla tua affermazione stupida.
Ovvero, ti fara' capire come un negoziante possa guadagnare
MOLTO di piu' aumentando di pochi punti percentuali il margine di
contribuzione.
LA proporzione (ma fatti tu il conticino perche' cosi' CAPISCI),
e' tale per cui e' l'ultimo dei problemi del negoziante.
Lev
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      Porsi domande cui non si trova risposta in meno di 
             24 ore e' un passatempo da sciocchi.

 e' tale per cui e' l'ultimo dei problemi del negoziante.
permettimi di dubitarne, almeno per la maggior parte dei negozianti

 lire per agnelli sono due cose differenti.
Hai detto delle cose giustissime.E il fatto che a dirle sei tu e Beppe
Grillo E NESSUNO DELLA SINISTRA O DEI SINDACATI dimostra chiaramente da che
parte stanno.
Si limitano a fare un po' di confusione per aiutare il Sistema a far
digerire al popolo le manovre in atto che prevedono a livello mondiale una
radicale recessione dei diritti acquisiti in tante lotte.
Anche in Argentina c'erano partiti di sinistra e vedi un po come è finita
adesso.

 Hai detto delle cose giustissime.
Non le ho dette io.
Le dissero i padri della costituzione italiana nel 1948, quando scelsero
un sistema fiscale basato sul reddito anziche' uno basato sui beni.
Sono cose risapute. Se si sapessero, intendo.
Lev
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    C'e' una sola cosa peggiore di un religioso che fa politica:
                 un politicante che fa religione.