Newsgroup: it.politica
Titolo: Potrebbe essere la soluzione

Ecco qua, neppure a farlo apposta! Questa potrebbe essere la soluzione
al mio dilemma logico sulla nube di Oort. Io dicevo:
-se la supposta nube è a forma di sfera vuol dire che i corpi non
interagiscono fra loro (altrimenti sarebbe discoidale)
-ma le nube è stata ipotizzata proprio perchè le comete di lungo
periodo hanno afelii sparsi a caso in tutte le direzioni e quindi
dovrebbe avere una forma sferica.
- ma se non possono interagire fra loro, chi manda le comete verso il
Sole?
Ricorderete la diatriba, condita anche da qualche insulto. Chissà
perchè.
Ora ecco un'ipotesi che potrebbe spiegare sia la forma sferica della
zona di Oort  che l'arrivo delle comete nel Sistema Solare.
(perchè chiamarla "nube" visto che i corpi sarebbero così lontani gli
uni dagli altri che lo spazio in quella zona è ugualmente vuoto come
in tutto il resto del Sistema?)
Ernesto.
-------------
ROYAL ASTRONOMICAL SOCIETY PRESS NOTICE
Date: 7 October 1999                                     
For immediate release
Ref. PN 99/32
Issued by: Dr Jacqueline Mitton
RAS Press Officer
Phone: Cambridge  ((0)1223) 564914
FAX: Cambridge ((0)1223) 572892
E-mail: 
jmi...@dial.pipex.com
RAS Web: 
http://www.ras.org.uk/ras/
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
CONTACT FOR THIS RELEASE
Dr John B. Murray (
j.b.m...@open.ac.uk
)
Phone: 01908 652118
Dept. of Earth Sciences, The Open University,
Milton Keynes MK7 6AA
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
PUZZLE OF COMETARY ORBITS HINTS AT LARGE UNDISCOVERED OBJECT 
Intrigued by the fact that long-period comets observed from Earth seem
to follow orbits that are not randomly oriented in space, a scientist 
at the Open University in the UK is arguing that these comets could be
influenced by the gravity of a large undiscovered object in orbit 
around the Sun. Writing in the issue of the Monthly Notices of the 
Royal Astronomical Society published on 11th October, Dr John Murray 
sets out a case for an object orbiting the Sun 32,000 times farther 
away than Earth. It would, however, be extremely faint and slow
moving, 
and so would have escaped detection by present and previous searches 
for distant planets.
Long-period comets are believed to originate in a vast 'reservoir' of 
potential comets, known as the Oort cloud, surrounding the solar
system 
at distances between about 10,000 and 50,000 astronomical units from 
the Sun. (One astronomical unit is approximately the average distance 
between the Earth and the Sun.) They reach Earth's vicinity in the 
inner solar system when their usual, remote orbits are disturbed. Only
when near to the Sun do these icy objects grow the coma and tails that
give them the familiar form of a comet. Dr Murray notes that the
comets 
reaching the inner solar system include a group coming from directions
in space that are strung out along an arc across the sky. He argues 
that this could mark the wake of some large body moving through space 
in the outer part of the Oort cloud, giving gravitational kicks to 
comets as it goes.
The object would have to be at least as massive as Jupiter to create a
gravitational disturbance large enough to give rise to the observed 
effect, but currently favoured theories of how the solar system formed
cannot easily explain the presence of a large planet so far from the 
Sun. If it were ten times more massive than Jupiter, it would be more 
akin to a brown dwarf (the coolest kind of stellar object) than a 
planet, brighter, and more likely to have been detected already.
So Dr Murray speculates that such an object, if it exists, will be 
planetary in nature and will have been captured into its present orbit
since the solar system formed, even though the probability of such an 
event seems low on the basis of current knowledge.
Though a large, distant planet is a fascinating possibility and the 
evidence is suggestive, Dr Murray nevertheless stresses that he is not
ruling out other possible explanations for the observed clustering of 
the comet orbits.

ernesto wrote:
E > Ricorderete la diatriba, condita anche da qualche insulto. Chissà 
E > perchè.
"Chissà perchè" la tradizionale e consolidata scorretta abitudine di
andare su altri gruppi a fare il grande, citando diatribe che hai avuto
altrove.  Quando mai c'è stata questa diatriba su it.politica ?
E perchè aprire questo nuovo thread su it.politica dove non si è mai
discusso della Nube di Oort ? Come mai hai fatto due identici messaggi e
li hai postati separatamente su it.polica e it.scienza, come se fossero
due messaggi originali ? Il cosspost solo quando ti fa comodo ?
Solito esibizionismo e mania della tuttologia ? Che c'entra l'astronomia
con la politica ? Con questa storia ti sei già esibito su
soc.italian.culture e recentemente hai cominciato a farlo  anche su
it.scienza. Ed è su questi due gruppi che rimando questa roba: 
------------------------------------
-Ecco qua, neppure a farlo apposta! Questa potrebbe essere la soluzione


Tempo fa, avevo letto di una stella, denominata Nemesi, (probabilmente una
nana bruna) che ruoterebbe attorno al Sole con un orbita fortemente
ellittica, e un periodo di ventisei milioni di anni, Ogni orbita, quando
giungerebbe alla minima distanze dal sole, scatenerebbe una abnorme caduta
di comete verso l'interno del nosro sistema solare, e in coincidenza con
teli passaggi, si verificherebbero grandi estinzioni di animali, per le
comete che urterebbero la terra. (la penultima, quella dei dinosauri) Se
tale teoria fosse veritiera, le comete che vediamo adesso, sarebbero solo
dei residuati di tali catastrofi. Però può darsi semplicemente che le comete
interagiscano fra loro, magari sono meno rade di quanto si presume,
inoltre, potrebbero esserci corpi più grandi,che orbitano con loro, (nella
fascia di Kuiper, ne sono stati osservati, anzi, alcuni astronomi
asseriscono che in realtà Plutone sarebbe il componente maggiore di tale
fascia) Quindi, corpi simili potrebbero essere anche nella nube di Oort, ciò
non esclude che possa esserci un corpo di dimenzioni paragonabili a Giove,
anche se in tal caso, sarebbe dificile spiegare la massa totale della nube,
dato che viene valuata in cinque o sei masse terrestri, troppo poco per
contenere un pianeta come Giove.
Ciao,
Marco C.

 wrote:

La teoria di Nemesi non ha mai avuto il supporto di un qualche fatto
astronomicamente rilevabile. E' stata cercata ma mai provata, per
quanto una stella compagna del Sole, scura, che avesse un'orbita molto
ellittica che la porterebbe assai lontana sia difficile da
individuare.
Sulla nube di oort e la fascia di kuiper abbiamo già detto molto. Le
ultime teorie sulla "nube" è che in realtà ci sia una "inner cloud"
che parte dall'orbita di Nettuno (e che quindi si sovrapporrebbe in
qualche modo alla fascia di Kuiper) molto più "densa" mentre la nube
vera e propria arriverebbe fino a 150.000 UA (a 274.000 c'è Proxima
Centauri, la più vicina del sistema triplo di Alfa Centauri).
L'ipotesi di un corpo di amssa gioviana a 32.000 UA è, credo, tutta da
dimostrare. certo perturebbe la presunta nube ma in modo, mi pare,
diverso da quello che si pensava. Però pare che controllando meglio le
comete di lungo periodo si sia trovato che non era vero che venissero
de tutto casualmente da qualunque punto dello spazio come credeva Oort
che per i suoi calcoli utilizzò solo 19 comete. Se fosse così, il
discorso è tutto da rifare.
E.

 wrote in message
3803bcf2...@news.iol.it...



E' possibile. Si stanno per mettere in orbita strumenti più potenti.
In ogni modo questa del pianeta o stella nana scura a 32.000 UA è solo
un'ipotesi matematica venuta fuori dal fatto che dopotutto non era
vero che le comete di lungo periodo hanno orbite disposte in modo
assolutamente casuale nello spazio, così l'ipotesi della nube sferica
perturbata magari una volta ogni 20 millioni anni dal passaggio del
Sole vicino ad una nuvola di materia scura, è rimessa in discussione.
Sto cercando in rete i calcoli relativi (almeno l'impostazione!) ma
per ora non sono riuscito ad averli. Ho ricevuto invece innumeri
commenti sul fatto che la questione è aperta.
Ernesto