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Titolo: Scuola: "i tempi sono cambiati". Certamente, ma in peggio!

I fatti parlino.
Ricordo poco delle mie elementari, è passato troppo tempo.
Ma ricordo bene alcune cosucce.
Che in classe c'era una sola maestra; un anno, il terzo mi sembra, fu un 
uomo.
Che eravamo mediamente in 25-30.
Che si portavano i grembiuli.
Che la prima cosa che imparavi non era l'alfabeto, ma la DISCIPLINA, perchè 
in 30 a classe con un solo insegnate ci si poteva stare solo se il suddetto 
insegnante, non appena accennavi a far casino, ti prendeva a scappellotti 
(giusti e sacrosanti).
Che se beccavi scappellotti dalla maestra era meglio che non andavi a dirlo 
a mamma, altrimenti ti ci metteva l'aggiunta sopra.
E ricordo che seguendo questo sistema, additato ora come barbaro, ma che 
FUNZIONAVA BENE e COSTAVA POCO (relativamente al numero degli studenti di 
allora), arrivammo tutti all'esame delle elementari con una istruzione che 
darebbe dei gran giri al livello medio di un attuale studente di terza 
media.
Sapevamo tutti leggere e scrivere correntemente, senza fare errori 
grossolani di grammatica o di ortografia.
Conoscevamo molti poeti e scrittori italiani, e sapevamo a memoria molte 
poesie.
Apprezzavamo la prosa e ci era stato trasmesso il gusto per la lettura.
Conoscevamo bene le basi della matematica, fino alle potenze e alle radici 
quadrate, e la geometria fino al cono e alla sfera.
Avevamo appreso le basi della fisica, sapevamo cos'era l'elettricità e 
avevamo qualche nozione di chimica.
Sapevamo leggere uno spartito musicale e suonare un flauto.
Certo, non sapevamo nulla di Inglese (allora non usava), ma abbiamo 
acquisito una impostazione mentale tale da poterlo poi apprendere abbastanza 
bene anche se in età tarda.
L'informatica non esisteva, perchè l'abbiamo inventata noi quando siamo 
cresciuti.
Questa era la scuola con l'insegnante unico e il grembiule, la scuola che la 
sinistra non vuole perchè ora i tempi sono diversi.
Certo, sono tempi in cui un bimbo di 8 anni non ci mette 2 secondi a mandare 
affanculo un adulto che lo rimprovera, e il fatto viene considerato sintomo 
di autonomia decisionale.
Sono tempi in cui per tenere a bada 15 mocciosi ci vogliono 3 insegnanti, 
dato che non possono neanche alzare la voce altrimenti vengono denunciate 
dai genitori.
Sono tempi in cui saper leggere a stento è sufficiente a prendere la licenza 
elementare (che, per inciso, neanche esiste più).
Sono tempi del "lavoro di gruppo" in cui si insegna che il gruppo è più 
importante del singolo, perchè se non sai qualcosa c'è sicuramente 
qualcun'altro che la sa, col risultato che tutti i bambini capiscono subito 
che possono anche fare a meno di studiare perchè qualcun'altro studia al 
posto loro, e come risultato finale un gruppo di 15 alunni moderni non sa 
neanche la metà di quello che sapeva uno di noi alla loro età.
Sono i tempi in cui ci vuole l'insegnante di supporto di Inglese perchè 
l'insegnante di base della classe, in 20 anni di lavoro, non ha neanche 
avuto voglia di aggiornarsi studiando la lingua.
Sono i tempi in cui l'insegnante di supporto di informatica della quinta 
elementare si fa spiegare dagli studenti come si seleziona il tipo di 
carattere in un text-editor qualsiasi.
Sono i tempi in cui senti una ex-ministra dell'istruzione dire che il 
grambiule non serve a parificare la classe sociale perchè fuori della scuola 
i bambini delle elementari fanno a gara a chi ha il cellulare più fico, e ti 
viene pensato che cazzo di cervello possa avere una ministra che considera 
normale il regalare a un bambino di 8 anni un cellulare fico.
Questa è la scuola attuale, con 3 maestri per classe che servono a coprirsi 
a vicenda quando uno di loro (o anche due) si assentano 5 minuti per fumare 
una sigaretta (che poi diventano 50 per andare a fare la spesa), con 
l'insegnante di supporto per la musica che passa il tempo a far sentire 
dischi di classica (con tutto il rispetto per i grandi classici, ma far 
musica dovrebbe significare imparare a leggerla e a suonarla, ad ascoltarla 
son già capaci anche troppo) quando va bene, perchè a volte sono dischi 
rock.
Questa è la scuola che piace alla sinistra, in cui può infiltrare tanti 
sfaticati che magari riescono anche a "preindirizzare" politicamente i 
fanciulli.
Ebbene, consentitemi..... VIVA L'ANTICO!!!
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
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e infila una [Chiave] nell'oggetto. 

Il Tue, 16 Sep 2008 19:52:23 +0200, Cactaceo ha scritto:
[CUT]
Peccato che non ti abbiano anche insegnato a fare un riassunto.
Comunque rispondi, come pensi che una maestra sola possa insegnare 
informatica + inglese + italiano + storia + geografia + matematica?

 Ebbene, consentitemi..... VIVA L'ANTICO!!!
Bene, concordo, ma non lo ottieni semplicemente col maestro unico! :D
Anzi, l'unica reale necessita' del maestro unico e': fare qualcosa tanto
per fare.
Io sarei per la riduzione del personale, ma il mantenimento di due maestri
per classe. Semplice: invece di uno per classe ne hai 2 che fanno due
classi. Con lo stesso risparmio del maestro unico...
Ma fare il maestro unico pare sia molto piu' populista, e' quello fa il
governo...

 ha scritto:

Alle elementari? Si.
Basta e avanza. Non serve specializzazione.

 Che la prima cosa che imparavi non era l'alfabeto, ma la DISCIPLINA,
Ti quoto al 100%.
Ottimo post. 



Certo, e' risaputo che pullula di insegnanti che sanno di materie 
umanistiche e di materie scientifiche...specialmente in Italia, e 
specialmente al giorno d'oggi dove le materie scientifiche si evolvono in 
continuazione.
Non siamo negli anni 40!

 classi. Con lo stesso risparmio del maestro unico...
Mi risulta che si faceva già così...

 Ottimo post. 
Eccerto: Berlusconi parla, voi a stendervi ai suoi piedi.
Patetici, davvero patetici.

 ha scritto nel messaggio 
news:48cff334$0$1078$4faf...@reader2.news.tin.it...

e poi
ginnastica, religione, disegno, educazione e buon comportamento, educazione 
stradale, e poi ancora "educazione sessuale" e "storia del marxismo e della 
resistenza" come si fa in alcune scuole.
Ma, una volta, parlo del mio maestro, faceva tutto questo, da solo e bene.
E quello che mi ha insegnato l'ho ricordato TUTTO... con nostalgia ed 
ammirazione.

 ha scritto:

Ripeto: alle elementari? Dai, non c'e' bisogno di specializzazione...
Azz... apri un libro delle elementari. 
Chiunque con un minimo di cultura potrebbe insegnare quelle cose, sia di
matematica che umanistiche.
IMHO, non e' certo una motivazione valida per contrastare il maestro unico

 ha scritto:

Un altro di quelli che pretende che la scuola faccia quello che non fa la
famiglia? :)
Al tempo, in casa, si era educati a scappellotti ben prima del maestro!

 Eccerto: Berlusconi parla, voi a stendervi ai suoi piedi.
Veramente parlava Cactaceo, sei già sbronzo o sei solo stupido?
Oppsss... domanda inutile!
ROTFL! 

 
40 anni  di Scuola pubblica
Lavorare meno per lavorare tutti
Gli studenti??  più sani, più belli , e più deficienti
I risultati??
Un disastro sotto gli occhi di tutti
PS
E' l'ideologia del volemose sempre bene voluta strenuamente dalla 
sinistra a partire dai primi anni 60'.Generazioni di cretini che prima 
straparlano e poi pensano.



E' proprio qua il punto: tu credi che chiunque...invece non e' cosi'. E' 
richiesta conoscenza anche per insegnare le basi, altrimenti si fanno le 
cose male.
Informatica ad esempio...credi che una qualunque maestrina sarebbe in 
grado?

 Oppsss... domanda inutile!
Madonna santa, ma vedi che sei proprio stupidissimo?
Il tuo amico camerata riporta, pari pari, le STRONZATE dette dal vostro 
padrone.
Devo farti un disegnino? Ci arrivi?

 straparlano e poi pensano.
Chissà perchè allora la gente che non studia non vota quasi MAI sinistra, 
eh? Ti ho messo in crisi...

 straparlano e poi pensano.
Ecco, guarda... questo post e' un bel boomerang... ma prima hai parlato...
poi tra un po' penserai.
Il volemose bene esiste mica solo a sinistra: la meritocrazia e tante
altre belle cose, non esistono in nessuno schieramento italiano

 altre belle cose, non esistono in nessuno schieramento italiano
Invece esiste eccome: nel centrosinistra.
Nel centrodestra invece abbiamo una masnada di affaristi che non sanno 
minimamente cos'è il merito, sono andati avanti ad amicizie e 
raccomandazioni.

 grado?
Alcune si, alcune no. Ma e' l'eccezione. Per questo non mi piace la rigidita'
del maestro unico, ma non la vedo neppure come una necessita' di specializzazione.
Un meastra puo' benissimo aggiornarsi con relativo(basso) sforzo per raggiunger
e quanto le serve per insegnare ai bambini

 
Cosi' facendo ci troveremo al solito: ottima preparazione umanistica, a 
cui si aggiunge una merda di preparazione scientifica.
Speriamo che almeno rimettano le cose a posto alle medie.
Io ricordo che alle elementari avevo anche l'ora di informatica, che non 
consisteva nel aprire le finestre e usare Word (anche perche' non 
esisteva neppure). Dubito altamente (anzi sono certo) che una maestra 
qualsiasi possa insegnare quanto insegno' il maestro (un informatico) di 
allora.
Questo si puo' allargare piu' o meno a tutte le materie scientifiche. 
Molto meno a quelle umanistiche, dove comunque le maestre sono sempre 
ferrate.
E come al solito la matematica in Italia viene trascurata.

 raccomandazioni.
Dissento anche qui.
Generalizzi e sbagli. Come fanno quelli che vedono il mondo in modo specualre
al tuo a destra.
Le amicizie e le raccomandazioni esistono OVUNQUE, cosiccome ci sono persone
che danno un contributo onesto e di impegno.
Non esiste il buono e il cattivo (motivo per cui ci scanna sempre :) ), ma
tonalita' di grigio che si assomigliano.
Purtroppo, il sistema e' piu' forte dei singoli e quindi gli onesti finiscono
spesso per essere frustrati, emarginati e sfavoriti rispetto ai leccaculo,
favoriti ecc...
Il sistema e' molto corrotto ovunque...
Poi, il governo ne e' il simbolo... ma l'opposizione non ha certo la coscienza
pulita!

 Al tempo, in casa, si era educati a scappellotti ben prima del maestro!
E giustamente, perchč, anche adesso, quando ce vň, ce vň.
E comunque ti assicuro che mia figlia non č mai stata toccata con un dito e 
anch'io, ai miei tempi, ne ho prese davvero poche (anche se me le ricordo 
tutte...). Basta trattarli come persone responsabili, e... ricordare che se 
a scuola va male, l'alternativa č il duro lavoro... manuale!
Il tutto naturalmente IMHO... :-) 

 cresciuti.
Pero', ora che c'e', IMVHO non sarebbe cosi' male insegnarla ai nostri 
figli...
--
Murasaki

 E come al solito la matematica in Italia viene trascurata.
Non capisco su cosa basi tale affermazione. Puo' essere, ma non mi sembra
l'elementare il problema della matematica.

 a vicenda quando uno di loro 
Ho ricordi d' insegnanti che fumavano in classe , si facevano portate 
cappuccino o caffe dal bidello è lo consumavano in classe e sempre in 
classe leggevano il giornale.

 Il tutto naturalmente IMHO... :-) 
Concordo, non c'e' bisogno per forza di usare le mani! Figuriamoci.
L'educazione e' ben altro: anzi. 
Io sono per la disciplina piuttosto rigida, ma senza le mani addosso.

 Devo farti un disegnino? Ci arrivi?
Vedi dito? Tu sei il prodotto del degrado a cui sono giunte la scuola e la 
famiglia.
ROTFL!
ROTFL! 

 l'ora di informatica un meastro apposito.
Poi stessa cosa per l'inglese. Non vorrai una che ti pronuncia AI IEM, IU 
AR, SCI IS, voglio sperare. E' fondamentale in questa fase, ascoltare una 
buona pronuncia.
E siamo a 2. Anzi 2 ulteriori significa tre maestre. Questo modello 
Gelmini fa acqua da tutte le parti.

 altre belle cose, non esistono in nessuno schieramento italiano
era sottointeso quello che hai scritto,giusta l'osservazione.

 Ma ricordo bene alcune cosucce.
io ricordo un sacco di esercizi, si studiavano meno cose, ma quelle che 
si dovevano imparare te le ficcavano in testa a martellate, e li rimanevano.

Dito ha scritto:

mai stato in fabbrica vero?

 Io sono per la disciplina piuttosto rigida, ma senza le mani addosso.
Disciplina, certo. Se sbagli paghi. Ma anche amore, dialogo e ascoltarli 
anche se sei stanco morto dopo una giornata di lavoro. 

 ha scritto:

No perche'? Significa semplicemente che puo' starci un solo maestro per tutto -
2 ore a settiamna coperte da un insegnatne specifico che fa solo quelle materie
(le eccezioni) ma le fa per TOT classi.
Cmq, la mia discussione non era incentrata sulla Gelmini... 
Oddio... voglio sperare che non pensi al maestro unico in questi termini: cioe'
unico sempre e comunque senza, per esempio, ora di informatica fatta da uno
specializzato. Tanto le ora sono sempre quelle, i maestri fanno un'ora in
meno... e quello che fa info fa un'ora per classe in TOT classi...
Non c'e' risparmio... 
Vabbe' :) Come se al governo interessasse il risparmio e non la botta
propagandistica :D

 anche se sei stanco morto dopo una giornata di lavoro. 
Certo certo. Fa piu' l'interesse del genitore che lo scappellotto :)

 
ovvio che no ma mica solo lui in questo ng, essere di sinistra fa la 
persona automaticamente colta,ma la storia ci ha insegnato che capiscono 
le cose e le situazioni sempre quando i buoi sono scappati dalla stalla.

 Murasaki
forse nelle medie,
comunque le elementari sono diventate con il passare degli anni, 
progressivamente più.....elementari
ho visto i libri di testo di mio padre e vi sono cose che io alla sua 
eta neppure mi sognavo.
il programma di studi si fa sull'obbligo scolastico e sugli anni che 
presumibilmente un ragazzo passerà a scuola, di conseguenza quando 
l'obbligo erano solo le elementari la pressione sui bambini era molto 
diversa dall'attuale.

 Questa è la scuola che piace alla sinistra
Questi sono i coglioni che piacciono alla destra.

 matematica che umanistiche.
E invece è falso.
Per insegnare la matematica non basta affatto saper fare i conti.
Per insegnare la matematica occorre conoscere la didattica della
matematica, e bisogna conoscerla bene. Tanto più se si insegna a
bambini delle elementari.

 bambini delle elementari.
Appunto, ci vuole un minimo di cultura e conoscenza della matematica. Ma mi
sembra che qualunque adulto che deve insegnare sia in grado di arrivarci con
relativo poco sforzo.
Si parla sempre di matematica elementare: non c'e' bisogno di una laurea in
matematica!

 fanciulli.
Smetti di drogarti!

 Smetti di drogarti!
Il cretino è arrabbiato perchè l'hanno bocciato per la sesta volta al
centro territoriale permanente ...

 relativo poco sforzo.
Sciocchezze, scusa ancora la franchezza.
Uno può essere un astrofisico e risultare del tutto incapace di
spiegare la matematica ai bambini delle elementari. Perché conoscere
la matematica non basta.

 padrone.
Cazzo, devo essere diventato un medium coi controcazzi.
Riesco a riportare pari pari le parole di uno che non ho neanche 
sentito.....
Io non è che stia attaccato alla TV, lavoro e penso ai cazzi miei.
L'unica cosa che ho sentito di tutto il discorso "scuola" è il ritorno del 
grambiule, del 7 in condotta e del maestro unico, a livello di notizia, non 
ho sentito in merito commenti di esponenti del centroDX.
Ho sentito però, nelle interviste e quindi estrapolate da un discorso 
compiuto, lo ammetto, le argomentiazioni contro di qualche esponente 
dell'opposizione, come la ex-ministra dell'istruzione che blaterava di 
confronti modaiuoli sui cellulari posseduti da bambini di 7 anni.
Personalmente quando viene presa una decisione non ho bisogno che nessuno mi 
dica se è buona o cattiva, lo so giudicare da me.
Se voto per il PdL è perchè fa quello che IO penso sia giusto, e non penso 
che sia giusto tutto quello che fa il Berlusca, anzi....
Ad esempio le mie idee sulle leggi elettorali, sull'eutanasia, sull'aborto e 
sull'accanimento terapeutico sono diametralmente opposte alle sue.
Anche sul caso Alitalia ho una posizione critica: io l'avrei lasciata 
cuocere nel suo brodo negando anche il prestito ponte impostato dal 
mortadella e poi confermato.
E che i 20000 iperprotetti dai sindacati andassero tranquillamente tutti a 
casa.
Mentre concordo sulle centrali nucleari, sulle grandi opere, sulla 
separazione delle carriere dei magistrati, sulla stretta all'immigrazione 
clandestina, sull'impostazione data all'istruzione e sulla necessità di 
effettuare pesanti tagli alla spesa pubblica corrente.
Facendo il bilancio, il PdL è allineato col Cactaceo-pensiero in molti temi 
importanti, mentre è disallineato su temi altrettanto importanti ma non 
fondamentali per il paese (in fondo che percentuale di popolazione è 
coinvolta in casi di eutanasia o simili? mentre la crisi energetica, per 
dirne una, interessa tutti).
Facendo la stessa analisi dell'altro schieramento mi sono accorto che, a 
parte un generale dare addosso al Berlusca, per il resto non si capiva chi 
era daccordo su cosa; il programma era un accozzaglia di tutto e del suo 
contrario e il leader era un tizio che era riuscito in 8 anni a devastare la 
capitale.
Qual'era la posizione sul nucleare di Veltroni? Ni, Mah, Bah, non si sa.
Che ne pensava Veltroni sulla spesa pubblica corrente? Mah, bah, i 
sindacati, il sociale, i posti garantiti, i tagli misurati....
E il ponte sullo stretto? Forse, un domani, nel 2047.....
E la giustizia? Bisogna mantenere l'autonomia, la riforma dolce... 
vedremo....
e l'ICI sulla prima casa? I comuni, i soldi non ci sono.....
Insomma, onestamente, come potevo prendere in considerazione un voto per uno 
schieramento che non diceva CHIARAMENTE E IN POCHE PAROLE cosa voleva fare e 
come voleva farlo?
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 

 Appunto, ci vuole un minimo di cultura e conoscenza della matematica. 
No, devi conoscere la DIDATTICA della matematica.
-- 
Il patriottismo è l'ultimo rifugio delle canaglie.