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Titolo: Il risveglio delle coscieze

Ernesto ha scritto un art. sulla grande Milano dell'imponente manifestazione di ieri. 
Aggiungo che balza agli occhi un aspetto della manifestazione poco valutato: i giovani.
Migliaia e migliaia di ragazzi e ragazze, tutti accomunati nell’apertura all’altro, 
al diverso, allo straniero, futuro cives italiano e nel rifiuto dello xeno-razzismo sovranista di governo. 
Costoro, i giovani, sono il futuro dell’Italia e dell’Europa.
 
Romano Prodi: "È il risveglio delle coscienze, la democrazia arretra ma la gente reagisce”.
 
brif

 Ernesto ha scritto un art. sulla grande Milano dell'imponente manifestazione di ieri. Aggiungo che
 
Peccato, che la RAI Sovranista, controllata ormai da Lega e M5s,
 in forma di una lottizzazione politica selvaggia, abbia fatto
 passare in secondo piano la notizia, sminuendo la partecipazione.
 
-- 
Francesco Edoardo Saccà 
Marco Imberti 


Manifestazione di drogati, frogi e negher... con qualche zecca rossa a 
fare razzismo alla rovescia: la Boldrinova.
 
Briffi, siete finiti, un manipolo di zecche in via di estinzione, non vi 
vuole più neanche Cuba.
 
Giovanni Polito
 

  
 
Vero, ma non sono i telegiornali RAI che cambiano la Storia.
Sono le migliaia e migliaia di giovani - italiani, stranieri, di tutte 
le etnie e religioni - che ieri a Milano hanno dato una risposta civile 
e democratica, aldilà dell'appartenenza politica, a chi predica odio e 
razzismo.
 
Sono il futuro.
I "Polito" invece sono il passato. E lo sanno.
 
brif


Povero Giovanni! Come ti hanno ridotto! Che è? Il piscio di Capiton Cacasotto Barbie Salvini?? Chiudi la bocca, non bere più.
 
la GRANDE MILANO si è mossa: è la città più avanzata d'Italia, la metropoli meglio governata, ha vcoluto dire che la parte migliore degli Italiani è itelligente e sa stare in questo mondo globalizzto e senza razze e senza pregiudizi.
 
E' stato bellissimo.
 
Che poi la TV occupata dalla Lega dei ladroni e dai bimbiminchia faccia o non faccia il suo dovere, importa meno.
 
e

 Costoro, i giovani, sono il futuro dell’Italia e dell’Europa.
 
 
Per quanto mi sforzi non mi è ben chiara la posizione esatta della 
sinistra riguardo alla immigrazione.
 
Apparentemente si direbbe:
Chiunque vuole venire in Italia venga pure e poi per qualche anno lo 
manteniamo gratuitamente e gli insegnano usi e costumi del nostro paese.
 
Chiaramente una posizione del genere non è ammissibile per motivi 
diciamo 'di numeri e di risorse disponibili'.
 
Detto questo probabilmente la posizione della sinistra (diciamo del PD) 
è e deve essere un'altra.
 
Quale?
 

 Ernesto ha scritto un art. sulla grande Milano dell'imponente manifestazione di ieri. 
 
Delle zecche.
 
Bello vedere l'ebreo albanese brif, il psicocoglione avvinazzato e scappy il tonno esultare uniti.

 > Ernesto ha scritto un art. sulla grande Milano dell'imponente manifestazione di ieri.> Aggiungo che balza agli occhi un aspetto della manifestazione poco valutato: i giovani.> Migliaia e migliaia di ragazzi e ragazze, tutti accomunati nell?apertura all?altro,> al diverso, allo straniero, futuro cives italiano e nel rifiuto dello xeno-razzismo sovranista di governo.> Costoro, i giovani, sono il futuro dell?Italia e dell?Europa.
 
Per quanto mi sforzi non mi è ben chiara la posizione esatta della
 sinistra riguardo alla immigrazione.Apparentemente si
 direbbe:Chiunque vuole venire in Italia venga pure e poi per
 qualche anno lo
 
Mi sa che non ha chiaro lei cosa voglia dire immigrazione. 
 
https://www.ilpost.it/2018/07/02/minniti-immigrazione-foglio/
 
 
 
 manteniamo gratuitamente e gli insegnano usi e costumi del nostro
 paese.Chiaramente una posizione del genere non è ammissibile per
 motivi diciamo 'di numeri e di risorse disponibili'.Detto questo
 probabilmente la posizione della sinistra (diciamo del PD) è e
 deve essere un'altra.Quale?
 
La manifestazione non era per denunciare o meno l'immigrazione ma
 per richiamare alla coscienza la deriva di odio e risentimento
 verso chi è straniero a prescindere dal suo status e dal suo
 comportamento. 
 
Non si può ridurre l'immigrazione che v'e ora ad una mera
 questione di numeri. 
Vogliamo fermare l'emergenza? Bene l'Italia si adoperi per la
 modifica del Trattato di Dublino. L'Italia si adori, in
 collaborazione con gli altri Stati europei a controllare i flussi
 migratori dai paesi di provenienza. 
Tutto, il resto: prima gli italiani, blocchiamo i porti,etc
 servono solo alla propaganda ma senza la risoluzione dei
 problemi. 


 Il giorno domenica 3 marzo 2019 11:11:29 UTC+1, brif 2014 ha scritto:> Ernesto ha scritto un art. sulla grande Milano dell'imponente manifestazione di ieri. Delle zecche.Bello vedere l'ebreo albanese brif, il psicocoglione avvinazzato e scappy il tonno esultare uniti.
 
Basta vedere persone dotate di pochissima intelligenza come lei
 non argomentare ma esprimere solo una serie di idiozie
 insultanti. 


   problemi.
 
Ok ... ma non hai risposto.
La mia domanda era abbastanza precisa anche se leggermente OT.
Se gentilmente hai le idee chiare (riguardo alla posizione del PD) 
gradirei una risposta puntuale.
 

 > La manifestazione non era per denunciare o meno l'immigrazione ma>   per richiamare alla coscienza la deriva di odio e risentimento>   verso chi è straniero a prescindere dal suo status e dal suo>   comportamento.
 
Guarda che non è molto difficile.Avevo capito perfettamente che la
 manifestazione era antirazzista.Ma è proprio questo il punto.La
 sinistra confonde opportunamente l'antirazzismo con la politica
 sulla
 
È allora perché parla del problema immigrazione?
 
 immigrazione.Il tutto per mantenere una posizione ambigua,
 buonista e poco chiara.> Tutto, il resto: prima gli italiani,
 blocchiamo i porti,etc>   servono solo alla propaganda ma senza
 la risoluzione dei>   problemi.Ok ... ma non hai risposto.La mia
 domanda era abbastanza precisa anche se leggermente OT.Se
 gentilmente hai le idee chiare (riguardo alla posizione del PD)
 gradirei una risposta puntuale.
 
 
Buonista, buonismo. Solite parole senza senso.
Non rispondo alla sua domanda perché non ha fatto una domanda e le
 ho illustrato il dubbio che avrebbe dovuto leggere.
 
 
La manifestazione è sul problema razzismo e non sull'immigrazione.
 Ad essere ot è lei.


 > La manifestazione non era per denunciare o meno l'immigrazione ma>   per richiamare alla coscienza la deriva di odio e risentimento>   verso chi è straniero a prescindere dal suo status e dal suo>   comportamento.Guarda che non è molto difficile.Avevo capito perfettamente che la manifestazione era antirazzista.Ma è proprio questo il punto.La sinistra confonde opportunamente l'antirazzismo con la
 
Legga: 
https://www.avvenire.it/attualita/pagine/la-maggioranza-deg
 
li-italiani-teme-laumento-del-razzism


 
 
Il fatto che sia OT (la mia domanda) l'avevo già detto io.
Mi sembra inutile sottolinearlo.
 
Ora, stabilito che la domanda è OT, gentilmente, se hai le idee chiare 
riguardo alla posizione del PD in riferimento alla immigrazione, puoi 
darmi risposta?
Beh se non lo sai ... ovviamente ... basta dirlo.

 Quale?
 
 
Pure io mi pongo la domanda ma non trovo la minima traccia di risposta.
A meno che non sia un indizio le parole di Saviano ( vedi
https://video.repubblica.it/cronaca/saviano-italiani-e-migranti-dalla-stessa-parte-ricordate-il-vangelo-di-matteo/327963/328562?ref=search
 
circa al minuto 1'40'')
tratte dal Vangelo di Matteo:
 
 "Perché io ho avuto fame e mi avete dato da mangiare, ho avuto sete e 
mi avete dato da bere, ero forestiero e mi avete ospitato nella nostra 
casa…Ogni volta che avete fatto queste cose a uno solo di questi miei 
fratelli più piccoli, l'avete fatto a me"
 
Che ne dici?
 
-- 
 
Augusto


Dico che sono parole molto interessanti in assoluto.
A livello di nazione devono essere basate su una reale possibilità di 
gestione da parte del paese e di ognuno di noi.
 
Per quel che riguarda l'aspetto politico della cosa bisognerebbe 
tradurle nel modo più pragmatico possibile in un programma comprensibile 
e che tenga realmente conto dei vari soggetti in gioco.
 
Non ho ancora capito quale è l'esatta posizione del PD.
 

 > La manifestazione è sul problema razzismo e non sull'immigrazione.>   Ad essere ot è lei.> Il fatto che sia OT (la mia domanda) l'avevo già detto io.Mi sembra inutile sottolinearlo.
 
E allora che cosa vorrebbe dire in merito se la domanda è ot?
 
Ora, stabilito che la domanda è OT, gentilmente, se hai le idee
 chiare riguardo alla posizione del PD in riferimento alla
 immigrazione, puoi darmi risposta?Beh se non lo sai ...
 ovviamente ... basta dirlo.
 
Io, non sono il PD. Ho le mie idee. Per risolvere il problema
 dell'immigrazione bisognerebbe agire dalla fonte. Perché, si
 emigra e quali sono le condizioni che determinano questo. Se, non
 si fa una seria collaborazione con gli Stati Europei per cercare
 di coordinare i flussi migratori, andando nei paesi e cercare
 soluzioni in loco, allora il problema rimarrà. Non serve bloccare
 i porti e né chiudere i centri di accoglienza. Sono soluzioni
 temporanee e punitive. 
Questa è la mia opinione. Poi se lei mi identifica con il PD,
 problema suo.
La manifestazione è per sottolineare l'odio etnico e il disagio
 della persona. Non confondiamo misura sull'immigrazione e il
 comportamento incivile di chi fa della discriminazione la propria
 condotta. 


 dell'immigrazione bisognerebbe agire dalla fonte. 
 
Una volta si diceva "bisognerebbe che qualcuno faccia qualcosa".
Funziona sempre....
 
carletto

 Non ho ancora capito quale è l'esatta posizione del PD.
 
Ti chiedo scusa per la chiusura poco chiara.
Penso che le decisioni che riguardano le comunità umane (decisioni 
"politiche") debbano conseguire dall'analisi oggettiva del problema e 
dalla valutazione delle possibili soluzioni.
Il Vangelo o il Corano o il Talmud sono, certamente per molti, testi 
ricchi di spunti di riflessione.
Non possono tuttavia alleviare la fatica dell'analisi di un problema e 
men che mai fornire soluzioni pronte all'uso.
Mi accorgo che mi sono lasciato prendere dalle mie riflessioni quando 
potevo dichiararmi d'accordo con le tue parole.
Specialmente su cosa pensi il PD: la nebbia iun merito speriamo dipenda 
dal fatto che non ha ancora un segretario politico.
 
-- 
 
Augusto

 Il 03/03/2019 14:45, Lo Scopritore ha scritto:> Io, non sono il PD. Ho le mie idee. Per risolvere il problema> dell'immigrazione bisognerebbe agire dalla fonte. Una volta si diceva "bisognerebbe che qualcuno faccia qualcosa".Funziona sempre....carletto
 
Eh, funziona se poi c'è l'azione. Invece, l'Italia ha scelto la
 negazione dell'azione a favore della propaganda della paura e
 dell'odio. 
Quanto tempo crede che duri " chiudiamo i porti " e chiudiamo i
 centri di accoglienza?


 Eh, funziona se poi c'è l'azione. 
 
Azione? Battere i piedini non e' sufficiente?
 
carletto

 Il 03/03/2019 14:59, Lo Scopritore ha scritto:> Eh, funziona se poi c'è l'azione. Azione? Battere i piedini non e' sufficiente?carletto
 
Allora non ha letto quello che ho scritto? Il governo attuale,
 oltre a battere i piedini "porti chiusi ", che cosa sta facendo
 per fare quello che ho scritto? Cosa sta facendo per spingere per
 una riforma del Trattato di Dublino? Cosa sta facendo? Un
 esempio? 


   condotta.
 
Non sono così ingenuo.
 

Il giorno domenica 3 marzo 2019 11:11:29 UTC+1, brif 2014 ha scritto:

Una massa di lobotizzati vittime di un plagio mentale inculcato dai media ebraici; una massa di malati mentali sofferenti della patologia de "Il Complesso del Razzista", tutti assieme a politici corrotti, collusi con scafisti e trafficanti di esseri umani ed esponenti delle coop mafiose il tutto accompagnatgi da criminali di guerra che hanno provocato, elementi andati via da manicomi criminali e imbarcati su qualche gommone verso il "CESSO ITALIA" paese ridotto dal PD come una fogna dove riversare di tutto. Non una parola per i terremotati, ne per gli 11 milioni di italiani ridotti alla fame, ne per la sanità e scuole che versano al limite del collasso.

   esempio?
 
Perche' farla tanto lunga?
Bastava un semplice "e allora i gialloverdi?"
 
carletto
 

 dal fatto che non ha ancora un segretario politico.
 
 
Ho la sensazione però che la loro posizione sia volutamente ambigua.
Un colpo al cerchio e un colpo alla botte ... come si dice.
A certa gente si rivolgono dicendo che Minniti era un loro uomo e ad 
altri che vogliono i porti aperti e le ONG che imperversano (senza 
proporre una soluzione alternativa).
 
Perderanno gli uni e gli altri.
 
Uniamo i problemi della gestione della economia con quelli relativi alla 
immigrazione ... che ci resta?
 
Nessun partito da votare alle prossime elezioni?
 


Ripeto il concetto per le capre zucche come te: ma va' a mori' ammazzato!!!!
 
Giovanni Polito
 


Perché è capitato (2000 anni fa) in una casa di ricchi, noi non abbiamo 
tutta questa disponibilità.
 
Quindi ognuno a casa sua.... e sgobbare, non farsi mantenere.
 
Giovanni Polito
 


Alla tua domanda del tutto OT, come sottolinea lo Scopritore, potrei 
risponderti di chiederlo al PD o a chi in Italia segue direttamente 
la sinistra, che non è comunque il PD.
 
Io sono un po' lontano. Anche se ho collegamenti continui con l'Italia.
E non soltanto.
 
Ribadisco che la manifestazione di Milano è significativa per il gran numero 
di giovani che hanno partecipato e hanno dimostrato per il rispetto dei diritti
inalienabili della persona umana.
 
Ciò fa ben sperare sul futuro dell'Italia.
 
Comunque non è tanto l'OT della tua domanda, quanto il pregiudizio sull'immigrazione 
che si evince dai successivi tuoi art.
Qualche esempio?
Il richiamare un inesistente buonismo, manca il radical-chic.
"Le ONG che imperversano", non che salvano esseri umani, ma imperversano.
Le migrazioni quale invasione, anche se non lo hai scritto...
 
Stiamo parlando dell'1% di migranti sulla popolazione italiana arrivati 
in 4 anni.
E di una quantità di irregolari intorno ai 500mila.
Che è stata sempre dall'inizio degli anni 2000 la quota di clandestini ed 
irregolari presenti in Italia. Sanati dalle tante regolarizzazioni.
E poi in due-tre anni riformatisi.
Uno zoccolo duro con tutti i governi di questi ultimi 25 anni, sia con la Turco/Napolitano che la Bossi/Fini.
 
L'Italia è andata avanti a regolarizzazioni.
Cosa che avverrà anche con gli attuali migranti. 
Quelli che Salvini ha confessato che ci vorranno 80 anni per rimpatriarli.
 
Chiaro e cristallino esempio del fallimento delle politiche migratorie.
Da parte di tutti i governi.
Anche quelli con la Lega.
 
Ma i lamenti d'invasione ci sono sempre stati. Prima contro gli albanesi, 
poi contro i romeni, adesso contro i neri. 
Prima si trattava di xenofobismo, adesso di xeno-razzismo.
 
Ciò premesso, lo Scopritore ha espresso il suo parere che è poi il mio.
Che è quello di UNHCR e di OIM.
Ed è anche quello "degli addetti ai lavori".
Persone non devastate dal tifo e dagli orrori.
 
Nel caso specifico, l'Europa, dovrebbe intervenire in Africa per rimuovere 
o almeno controllare le cause delle migrazioni da lei generate. 
Ad esempio, vendere armi, prima causa di lotte tribali e controllo e tangenti 
per piccoli e grandi dittatori.
Non lo fa. 
E quindi i popoli si muovono.
Non li fermi chiudendo i porti.
Loro, i popoli, trovano altre strade.
Ad esempio la rotta Balcanica2. 
Ne ho scritto a lungo anche perché ho esperienze dirette nei Balcani. 
Questi migranti non fanno notizia. 
Ma arrivano e come se arrivano!
Più in Europa che in Italia.
 
Come non fanno notizia le centinaia di ONG, cooperative, onlus che 
si impegnano nell'accoglienza in maniera ottima . 
Operando anche con volontari, sennò dentro ai 35 euro non ci stai. 
Adesso il Ministro Salvini ha decrementato il valore giornaliero.
 
Il PD?
E' vero, è ambiguo.
Non ha saputo in questi anni trasmettere in termini mediatici l'interesse 
per l'Italia della risorsa migrante/straniero, sia attualmente che nel futuro.
 
Ed è stata incapace, come lo è attualmente l'Italia gialloverde, d'intervenire 
in periferie disastrate per lavoro in primis e poi per controllare e reprimere 
la malavita, spesso straniera, ma anche e soprattutto italiana.
 
E sì, perché risulta che la delinquenza straniera è gestita dalle centrali 
di mafia, ndrangheta e camorra.
 
Si trattava e si tratta invece di dimostrare, ad esempio, con una una 
valutazione di costi/benefici - adesso va di moda anche se il 99% di 
chi si riempie la  bocca di "valutazione di costi/benefici non sa neanche 
di che si tratta - che i benefici sono tutti a vantaggio dell'Italia. 
Adesso e, in maggior misura, in futuro.
 
Si trattava e si tratta di dimostrare come sviluppo e welfare non reggono
nell'Italia di metà-fine secolo.
 
Ha imperversato invece la narrazione di "Roma Capitale" del Buzzi e di altri 
casi di sfruttamento dei migranti da parte di chi invece li doveva accogliere decentemente.
Accogliere come ad esempio in Germania, che ha più migranti dell'Italia, sia 
in assoluto che in percentuale sulla popolazione. E spende anche di più.
 
Comunque, concordo con te.
Il PD è ambiguo.
 
brif


Cosa odo in lontananza? 
Ch'è quest'urlo nella via? 
A chi laceran la panza? 
A chi, vivo, l'autopsia fan? 
Soltanto è l'ambulanza 
che Gennaro porta via. 
(cit. Namib) 
 
brif

 Uno zoccolo duro - CUT
 
Troppe parole.
Andiamo al nocciolo.
 
Ripeto la domanda.
Stabilito che per te il PD non è la sinistra restano ben poche persone a 
sinistra.
Il PD abbiamo già detto che è ambiguo.
 
La sinistra vera cosa vorrebbe?
 
Quale è la strategia che propongono?
 
Non chiedo la tua opinione ma un giudizio sui partiti politici.
 
 


Nazimibbi e Briffi due zecche rosse una peggio dell'altra.
 
Ma Cuba????
 
Giovanni Polito
 

 Non chiedo la tua opinione ma un giudizio sui partiti politici.
 
Prima chiedevi un parere sul PD, adesso un mio parere sui "partiti politici".
Vuoi troppo.
 
O forse vuoi trasformare questo thread in una succursale del bar della bocciofila?
Suggerimento.
Scendi nel canile, e avrai risposte su comunisti, PD, sinistra, buonisti ed invasioni.
 
In questo thread si parla di diritti che qualcuno vorrebbe limitare.
Anche commettendo reati.
Come sequestrare donne e ragazzini in una nave italiana in un porto italiano.
 
Con questo art. per parte mia ritengo concluso il dialogo.
Tu comunque continua pure da solo.
 
 
brif
 
 
 
 

E' chiaro.
 
Non capisci una beata fava.
 
Passo e chiudo.


 
Pare pure a me.
Prima delle elezioni politiche il PD era vincolato dagli assiomi 
renziani:
- l'immigrazione non è un problema;
- l'immigrato è una risorsa.
A mio avviso questa posizione è costata parecchio al PD in termini 
elettorali, poichè altri, oltre me, hanno pensato che:
- l'immigrazione (incontrollata) fosse un problema;
- l'immigrato, in un paese sovrappopolato e carente di risorse 
primarie, *non* fosse una risorsa.
Ieri il PD (davvero? siamo sicuri? garanzie DOC-PD non erano previste) 
ha eletto il suo segretario politico.
Mi auguro che sappia indicare al popolo di sinistra una via *ragionata* 
per gestire l'immigrazione.
Questa è la parte facile del suo compito.
Mi preoccupa di più cosa dirà circa lavoro, ripartizione della 
ricchezza nazionale (in merito potrebbe prendere in prestito le parole 
di Mario Draghi, che non è sospetto di simpatie comuniste), sanità, 
scuola e via elencando.
 
-- 
 
Augusto

 E' chiaro.
 
...che hai grosse difficoltà a comprendere il fenomeno migratorio, 
in Italia e in Europa peraltro, e ti nascondi sugli sciocchi mantra 
di buonismo, ONG che imperversano, Paesi che esportano (esseri umani) 
e naufragi finti.
 
E anche, "cosa farà il PD?". La vostra ossessione.
 
Insomma, il balordo e petulante florilegio del circo xeno-razzista.
 
Suvvia, consolati intanto con i milioni di stranieri, minori, naturalizzati,
e asilati.
 
brif
 
p.s. ho mancato al mio impegno di terminare il dialogo.
Mi sono concesso invece un'ultima giocata di palla.