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Titolo: RISPOSTA DEL VERO AL RAZZISMO (1)

 rispondere in "tono" razzista, ovviamente). 
non so cosa risponderti, spero che fatti del genrte on accadano piu'.
Comunque la definizione di antirazzista te lho data cosi':
antirazzista: colui che nel rispetto della sua cultura rispetta anche
le
altre culture.
a livello economico non saprei cosa dirti, perche' io sono liberista,
quindi penso che la gente ubbisdisca alle leggi di mercato e le
industrie
vadano dove c'e' convenienza, e' compito poi del paese di provenienza
creare queste aspettative per le aziende cosi' da creare posti di
lavoro.
tu probabilmente sei di sinistra e penso tu penserai qualche cosa di
diverso da me, del tipo: e' razzista cneh chi con la sua economia
uccide
gli altri paesi, io la chiamo speculazione, non razzismo.
Quindi penso che il rispetto della mia cultura la debbano avere anche
gli
altri, e se gli altri non hanno rispetto verso la mia, io comunque
nutro
rispetto verso la loro , senza comunque cercare mai di cambiare la mia
per
la loro. La conoscenza delle altre culture non  mi interessa poi cosi'
molto, l'importante e' che tutti si rispettino e si tollerino.
La Padania ha una cultura diversa, anche molto certe volte, da quella
italiana propriamente detta, quindi penso che sarebbe meglio avere un
federalismo che possa tutelare e arricvchire anche le nostre
posizioni,
senza essere bollati di razzismo. 
Visto pero' che il federalismo in italia non ce lo dara' mai nessuno,
e
questo l'abbiamo provato, seconod me e' piu' giusto puntare verso la
secessione.
Con la secessione, tanto per nono parlare di padania, cosa
succederebbe al
meridione?
1) Il debito pubblico sarebbe diviso equamente tra le regioni, e chi
ovvimanete ha una ripresa economica maggiore se ne potra' accollare di
piu', quindi il debito pubblico se lo accollera' quasi solo la
Padania. Il
meridione sarebbe livbero di questo fardello.
2) L'economia padana e quella meridionale sono profondamente diverse e
servono leggi diverse per sviluppare le attivita' lavorative. La
padania si
fara' le sue leggi, il meridione fara' le sue. In Irlanda ad esempio,
che
aveva un' economia povera, stano tentando di portare industrie dei
computers e dell'informatica a casa loro, cosi' da creare posti di
lavoro,
e infatt6i la meta' degli studenti irlandesi, a quanto ne so per
richiesta
direta attraverso IRC sta facendo ingegneria elettronica o informatica
per
avere un sicuro posto di lavoro e per sviluppare magari in proprio,
imparando dalle industrie estere, qualche loro attivita' per sfruttare
l'informatica. vai e chiedi se non ci credi.
Quindi anche il meridione, senza il peso della padania potrebbe
diventare
un coloso economico.
Senza contare che ha le spiage, a quanto dicono, piu' belle del modno,
quindi potrebbero puntare anche sul turismo, magari all'inzio
attirando
albergatori stranieri, ma creando comunque posti di lavoro perenne.
4) Le amministrazioni comunali del sud sono sempre in deficit, quindi
non
sano amministrare la cosa pubblica. Se invece si trvassero sole,
allora
imparerebbero a proprie spese come amministrare. Inoltre il controllo
popolare sarebbe piu' fortem, dato che nessun amministratore si
sognerebbe
di rubare soldi ai propri compaesani, cosi' dicono loro.
5) qualcuno dice che cosi' facendo la secessione daremo in mano il sud
alla
mafia, niente di piu' sbagliato.
Se ci saranno delle amministrazioni mafiose, la gente sapra' che sono
loro
a rubargli is soldi, e tutti sappiamo che la maggior parte gli
sparerebbe
addoso un colpo di lupara ;))
Quindi non mi smebra che la secsion suia una proposta assurda e
razzista,
anzi , avvierebbe cosi' anche l'economia meridionale.
-- 
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|   Angelo Veronesi  
|  
aver...@maganet.lognet.it
 
|  Saronno (VA) Lombardia (PDN)
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"Who is there, who has not asked himself, 'What is this world around me?'
Rocks, trees, people - what are the parts of which they are made, and how
are these parts put together? Light, radio waves, x-rays - what are these
radiations?" [A.H. Compton] 
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

 [..]ma di fatto in italia ci sono leggi razziste che di fatto discriminano
i
cittadini delle regioni del nord (basta esservi residenti per capirlo,
meridionali e non meridionali sanno che qualcissi cosa costa di piu'
al nord che al sud, che se qualche padano vuol3e impiantare un negozio
non c'e' nessuno che gli fornisca soldi a gratis per incominciare, come
invece avviene in meridione, grazie a d una legge dello stato italinao;
le
regioni svantaggiate, cioe' quelle meridionali, possono vantare un
miglior
punteggio ai concorsi nazionali, e questo solo per il fatto di
risedervi). [..] <   Angelo Veronesi
 Le tue rampogne non tangono alcun conto del tasso di 
disoccupazione. Se questi dati sono falsi; allora hai 
completamente ragione su tutto il campo. Altrimenti 
ripeti le solite protestuose scuse paddaniche bossiste, 
per rinnegare anche il sole. Dovresti convincere svariati 
milioni di meridionali, che sono emigrati per eccesso 
di oziosa avventura; non perche' non e' mai esistito
un reale programma occupazionale a sud. E non e' vero 
che l'industrializzazione nord ha distrutto 
completamente l'artigianato tradizionale del sud. E 
non e' vero che lo stipendio statale,  e' stato sempre 
considerato miserabile e insufficiente per le pretese 
dai cavalieri imprenditori e figli di brambilla.
To parli di Stato Italiano con rabbia, esattamente come 
facevano gli antichi nemici stranieri d'oltrealpi. 
   M.G.A.

 secessione.
Qui non ti seguo piu', visto che vorrei che questo thread rimanesse
ancorato al tema Razzismo/Tolleranza. Meglio non mischiarlo piu' di
tanto con la secessione. Con cio' non intendo evitare l'argomento ma
ti rispondero' in un altro thread.
Saluti, Francesco

 facevano gli antichi nemici stranieri d'oltrealpi. 
Stato italiano = governo di roma. E come potrei parlarne bene?
Blair 40 giorni referndum per il parlmaneto scozzese
Prodi quasi un anno e non ha ancora fatto niente, riforme federali?
non
esistono vai a leggere, ne hanno solo il nome.
Berlusca 6 mesi neanche una legge sul federalismo, ed era quello che
doveva
cambiare?
Proposte confederali alla bicamerale presentate dalla lega nord:
bocciate a
pieni voti. E questa gente vuole il federalismo?
Roma e' la capitale dello stato italiano, e questo non e' centralismo?
Questi sono i dati concreti fate voi.


 cartina geografica.
vero, ma con la padania saranno valorizzate, con l'italia, foino ad
ora
sono state distrutte.
scegliete voi.


 writes:
[...]
FPF> Non credo che sia vero. In Italia possiamo parlare di culture,
FPF> non di UNA cultura. Anche al nord ne esistono tante e non si puo'
FPF> certo fare un calderone che va da Bolzano a Firenze.  Quindi hai
FPF> in parte ragione ma in parte torto. Non esiste UNA cultura
FPF> italiana e non esiste UNA padana. E' questione di punti di vista,
FPF> ovviamente ma questo e' il bello della cosa. Mille teste, mille
FPF> punti di vista e non puoi usare cio' per tirare delle righe su
FPF> una cartina geografica.
[...]
Parlare di una cultura a Nord e una a Sud e' chiaramente una
semplificazione, ma descrive la realta' per grandi linee.
Altrimenti perche' Michele Serra - ex direttore di <<Cuore>> - scrive
sull'Unita`: <<C'e` un gap di senso civico che fa la differenza tra
Nord e Sud>>???  Questo lo trovi proprio nel Corriere della Sera di
ieri 18 settembre 1997.  Perche' Serra accomuna con "Nord" Firenze e
Bolzano senza fare differenze?
E non solo, circa il fatto di guidare il motorino senza casco, Serra
scrive anche questo: <<resta di capire come mai nel Centro-Nord si
vada incontro al futuro con il casco in testa e nelle citta` del Sud
questo non avvenga>>.  Il problema e' capire perche', sottolineo io,
non affermare che la contrapposizione nord-sud non esiste.  E notare
che anche qui Firenze e Bolzano stanno insieme.
Altro pezzo citato dallo stesso articolo del Corriere:
     Domanda: ma dietro queste parole di Serra non c'e` il solito
     luogo comune sul meridionale poco rispettoso delle regole? Ovvero
     non c'e` il rischio di alimentare il contrasto tra Nord civile e
     Sud incivile?
     <<La verita` e` che in Italia convivono due culture. Due diversi
     modi di intendere la vita - risponde lo scrittore napoletano
     Raffaele La Capria - quella meridionale e quella
     settentrionale. L'ho scritto anche in un mio libro.
Come vedi Angelo Veronesi (quello vero ;-) e' in buona compagnia nel
fare una distinzione tra cultura del nord e sud Italia.  Poi esistono
anche le differenze interne al nord, e quelle interne al sud.  Ma la
differenza principale e quella nord- sud, non si puo' negarlo.  Invece
bisogna prenderne atto, capire perche', proporre soluzioni, farne una
risorsa e una ricchezza, se possibile.
Saluti,
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.

risorsa e una ricchezza, se possibile.
Vado spesso dicendo che le differenze sono una operazione mentale.
Ci sono migliaia di differenze in tutto, anche tra la parte 
sinistra della mia caccia e quella destra, Tra Nord e SUD, tra 
Est e Ovest. Contemporaneamente a questa abilita' dell'uomo
di trovare dfferenze siamo anche assai bravi a trovare similitudini
ed ugualianze. Pero' attenzione: "mille teste, mille idee", per
cui non si possono usare queste differenze e similitudini per
tracciare righe sulle carte geografiche. 
Le differenze che Veronesi e Serra citano esistono (nel senso 
che sono generalmente riconosciute da tutti) ma se andiamo sul
confine di queste aree, non riusciamo a tracciare un confine netto.
E non dovremmo farlo. 
Saluti, Francesco

 writes:
[... differenze nord- sud ...]
FPF> similitudini ed ugualianze. Pero' attenzione: "mille teste, mille
FPF> idee", per cui non si possono usare queste differenze e
FPF> similitudini per tracciare righe sulle carte geografiche.  Le
FPF> differenze che Veronesi e Serra citano esistono (nel senso che
FPF> sono generalmente riconosciute da tutti) ma se andiamo sul
FPF> confine di queste aree, non riusciamo a tracciare un confine
FPF> netto.  E non dovremmo farlo.
Questo e' vero, il cambiamento e' graduale, pero' una volta che vai da
Napoli a Bologna la differenza, passo dopo passo, si accumula e alla
fine del viaggio ti ritrovi in un sistema diverso, per societa',
cultura e modo di vivere.  Se ne accorge perfino un intellettuale
di partito di matrice internazionalista come Serra.
E' vero, il cambiamento e' graduale e non e' pensabile che con una
linea si possano distinguere quelli che mettono le cinture di
sicurezza da quelli che portano la maglietta con le cinture
disegnate. 
Ma una possibile soluzione c'e': un federalismo sostanziale, dove
regioni, province e comuni si autogovernano salvo poche funzioni
riservate alla Federazione.  In questo modo, passando di provincia in
provincia, di regione in regione, possono coesistere visioni diverse
della cultura e della societa', senza essere costrette a convivere
entro gli schemi rigidi di uno stato centralizzato.



Sai bene che quando si parla di federalismo mi troverai sempre
d'accordo. 
La secessione invece mette dei confini molto piu' netti e 
dolorosi. Non credo poi che risolva i problemi. 
Saluti Francesco