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Titolo: Cofferati uno con le idee chiare

Cofferati è un garnde, è un leader, un vero leader, non uno vestito da
leader come Rutelli.
Se deve entrare in politica spero lo faccia presto. E' l'unico che ha capito
che questo governo deve essere combattuto sempre e comunque, perchè è nemico
della civiltà non della sinistra o dei lavoratori, mentre i capetti della
sinistra miagolano di cercare il dialogo.
Come dice Sartori si dialoga con chi vuole discutere non con chi vuole
abbattere. E se qualcuno ti vuole abbattere puoi solo contattaccare. E se
non lo fai sei un vile o un presuntuoso.

 wrote in message
18V88.42791$nI1.1...@twister1.libero.it...


 Continuiamo cosě, facciamoci del male...
Ho vissuto in zone dove il pagamento dello straordinario č un fatto
sconosciuto, un terzo della forza lavoro privata prende in nero 1.000.000 al
mese e quelli in regola hanno una busta paga di 2.500.000 e prendono
realmente 1.200.000.

 Continuiamo cosě, facciamoci del male...
Finalmente Cofferati si č risvegliato!!!
E' di persone come lui che hanno bisogno i lavoratori!
SCIOPERO GENERALE!!!
Nina

 leader come Rutelli.
Cofferati sta portando il suo sindacato alla distruzione.
Saluti.

"Gabriele Del Giovine" <cicci...@cicciopalladotcom.dotcom> ha scritto nel
messaggio news:a4474o$psp$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Lo si diceva anche di Di Vittorio. Probabilmente tu non eri ancora nato, ma
ripeti le frasi che diceva tuo nonno.

 Posso testimoniare e vero
fatta la distinzione tra i Due

 Nina
si infatti!!! scioperiamo!!! non abbiamo voglia di lavorare!!!!! era ora che
qualcuno lo capisse!!!!
SCIOPERO GENERALE!!!!! NON VOGLIAMO LAVORARE!!! (vedi, č il destino, fa
anche rima)
ciao


Le cose sono due:
1) sei uno di quegli pseudo-imprenditori che considerano i lavoratori alla
stregua di un qualsiasi macchinario. In questo caso hai il governo giusto
per te, auguri fin che ce l'hai.
2) sei un lavoratore inconsapevole di quello che sta succedendo! Abolire la
concertazione è il male + grosso che può capitarci. Se non siamo uniti non
contiamo nulla. L'art. 18 sancisce uno dei diritti fondamentali di un
lavoratore: non essere discriminato sul lavoro. Tolto l'art. 18, il
lavoratore diventa carne da mecello. Se tu vuoi fare la parte della bistecca
io non ci stò.
Come dovrebbe sapere ogni persona con un minimo di intelligenza lo sciopero
non è mai una scelta facile per un lavoratore..sopratutto quando si lavora
in una piccola azienda senza RSU. Quindi smettela con la cazzata sciopero =
fancazzismo...non regge!!
Nina
SCIOPERO GENERALE!!


sono uno studente e allo stesso tempo lavoratore e sull'articolo 18 non la
penso come te
ciao


Mi spieghi cosa ci dovrebbe spingere all'abolizione dell'art.18? Quali
sconosciuti benefici poterebbero i licenziamenti facili?
Nina
P.S. Prima di rispondere leggiti accuratamente l'art. 18....

 SCIOPERO GENERALE!!!!! NON VOGLIAMO LAVORARE!!!
Ma ce n'e' qualcuno di intelligente dalle vostre parti ?

"ferma restando l'esperibilità delle procedure previste dall'articolo 7
della legge 15/07/66, n. 604, il giudice, con la sentenza con cui dichiara
inefficace il licenziamento ai sensi dell'articolo 2 della legge predetta o
annulla il licenziamento intimato senza giusta causa o giustificato motivo
ovvero ne dichiara la nullità a norma della legge stessa, ordina al datore
di lavoro di reintegrare il lavoratore nel posto di lavoro (per aziende che
hanno più di 15 dipendenti)".
questo in sostanza è il famso articolo 18, che molte delle persone di questo
Ng non conoscono neanche e si limitano ad ataccare o difendere solo per
sentito dire.
Penso sia chiaro, un lavoratore non può essere licenziato senza 1 motivo
giustificato; la riforma prevede, in via sperimentale e solo su alcuni
settori, per la durata di quattro anni (ma potrebbero essere meno) che il
lavoratore eventualmente licenziato senza giusta causa possa, invece che
essere reintegrato, ricevere una somma in denaro (come peraltro avviene in
altri Paesi dell'Unione europea). Molte aziende definite "piccole", con
personale sotto le quindici unità, evitano di espandersi per non incappare
nelle problematiche tipiche di aziende con più di 15 dipendenti. Molte di
queste aziende possono licenziare il proprio personale senza peraltro
doversi preoccupare di fornire una giusta causa, né senza dover rifondere il
lavoratore. Se dovesse passare la sperimentazione dell'articolo18 per un po'
di anni, credo che si assisterebbe a un reale cambiamento del mercato del
lavoro, con il probabile aumento di contratti a tempo indeterminato a favore
di quelli a tempo determinato. Infatti, coloro che non sono tutelati al
momento, ma dei quali ai sindacati sembra non fregare un bel nulla, sono
proprio coloro che lavorano in piccole aziende con contratti determinati o
precari (quindi anche tu, se non ho capito male lavori in una piccola
azienda). Cmq forse non ti sei accorta che la maggior parte delle grandi
aziende l'articolo 18 lo aggira tranquillamente assumento con contratti da
collaboratore, quindi oltre ad essere un freno allo sviluppo economico è
ormai superato. A mio avviso serve una riforma in questo campo invece la
cgil si è chiusa a riccio su se stessa mentre cisl e uil hanno dimostrato
molta + moderazione e intelligenza. Adesso io non voglio dire che tutto
quello che fa il governo è santo e giusto, ma che Cofferati faccia politica
mi da tremendamente fastidio; in quanto alla concertazione sono contrario
alle affermazioni di maroni ma solo per cisl e uil, e forse 1 giorno anche
cgil quando tornerà ad essere un sindacato
beh vista l'ora.. buonanotte


Come ben sappiamo tutti le leggi sono formate di tanti articoli e
spessissisimo ogni articolo consta di più commi. Per questa ragione una
legge per essere compresa deve essere letta dall'inizio alla fine...e non
solo la parte che fa + comodo in quel momento!! Inoltre ogni legge fa parte
di un contesto e conoscerne una a scapito delle alytre non fa che aumentare
l'ignoranza. Questo è il caso dell'art. 18 che fa espresso riferimento alla
legge 604/66 il cui art. 8 dice "Quando risulti accertato che non ricorrono
gli estremi del licenziamento per giusta causa o giustificato motivo, il
datore di lavoro è tenuto a riassumere il prestatore di lavoro entro il
termine di tre giorni o, in mancanza, a risarcire il danno versandogli
un'indennità di importo compreso fra un minimo di 2,5 ed un massimo di 6
mensilità dell'ultima retribuzione globale di fatto, ....". La possibilità,
quindi del risarcimento al posto del reintegro esiste già.
Dove sta la differenza?
La differenza è che ADESSO è un giudice, quindi una terza parte, a decidere
circa la legittimità o meno del licenziamento ed a decidere, sentite le
parti, circa il reinserimento o meno del lavoratore leso. Con la modifica
dell'art. 18 si vuol far decidere al datore, che è la parte + forte del
contratto, circa la sorte del dipendente prevedendo poer legge un esiguo
risarcimento.
Se hai una qualche nozione di diritto, saprai che tutto il nostro
ordinamento è basato su un semplice e democratico proncipio di fondo che è
difendere la parte più debole. Ecco che un colpevole è innocente fino a
prova contraria. Nel contratto di lavoro le due parti non sono alla pari...è
il datore che ha il cd "coltello dalla parte del manico" e quindi
l'ordinamento deve difendere innanzitutto lui.
Per quanto riguarda i sindacati in parte ti posso dare ragione. Lo statuto
dei lavoratori dovrebbe, a parere mio (ma RC è con me), essere esteso a
tutti i lavoratori e non a quelli di aziende un pò + grandi. Io che adesso
lavoro in un'azienda con tre dipendenti potrei essere licenziata da un
giorno all'altro senza poter fare nulla!!
Nina
SCIOPERO GENERALE !!!

 ha scritto nel messaggio
news:Vyha8.9248$Jo.2...@twister2.libero.it...

scusa, e io che ho detto di diverso? e ti ho anche spiegato una parte delle
ragioni che motivano la mia scelta
ciao


Tu hai detto "Penso sia chiaro, un lavoratore non può essere licenziato
senza 1 motivo
giustificato; la riforma prevede, in via sperimentale e solo su alcuni
settori, per la durata di quattro anni (ma potrebbero essere meno) che il
lavoratore eventualmente licenziato senza giusta causa possa, invece che
essere reintegrato, ricevere una somma in denaro (come peraltro avviene in
altri Paesi dell'Unione europea). "
In realtà questa possibilità già esiste, solo che in quel caso è un giudice,
ovvero soggetto esterno ed imparziale, a decidere oltre che sulla
legittimità anche sull'eventuale risarcimento. Con la modifica il datore
potrà licenziare illegittimamente senza, praticamente, sanzione.
Cosa succede negli altri Paesi è irrelevante..perchè molto dipende dalla
situazione economica del Paese e della persona stessa. Una persona giovane,
qualificata, senza una famiglia da mantenere e magari che abita in un posto
dove la sua figura è cmq richiesta non ha problemi a trovare un altro
impiego. Ti parlo per esperienza vissuta...il mio ex datore mia ha
illegittimamente licenziata...dopo due settimane già lavoravo altrove e fra
poco comincierà una causa che sicuramente mi porterà dei soldi. Resta il
fatto che se il giudice non mi assegna un risarcimento io vivo e lavoro lo
stesso!! Ma purtroppo molte persone non hanno la mia fortuna. Pensa al padre
di famiglia che si ritrova senza un reddito per mantenere la famiglia e che
magari è stato licenziato unicamente per far posto al figlio del padrone!!
Oppure alla donna licenziata perchè incinta, chi la assumerà?
E poi, francamente, se si seguisse questo ragionamento assurdo dovremmo
anche eliminare tutte le "garanzie" previste per la maternità o la
malattia!! Perchè molte aziende non assumono volentieri donne in età
"fertile"!!! E poi leviamo anche la quota di disabili che deve essere
assunta dalle grandi aziende....e poi leviamo ferie, permessi, massimali
negli straordinari.
E magari togliamo anche la libertà...i datori hanno bisogno di schiavi!!!
Piuttosto, come dicevo, per giustizia e per non alterare il mercato, tutto
lo statuto dei lavoratori dovrebbe essere esteso a tutti i dipendenti. In
questo modo non esisterebbero + problemi per le aziende che vogliono
assumere!!
Nina

 ha scritto nel messaggio
news:hJUa8.20360$tv6.5...@twister1.libero.it...

prima cosa, se c'è voglia di contiuare a discutere smettiamola di chiamare
il datore di lavoro "padrone" perchè non si è schiavi di nessuno, o vuoi che
io pensi
che tu sia un cane? questo "vittimismo" non fa altro che allungare le
distanze tra le mie idee e le tue. Con questa premessa io ti do piena
ragione per quello che hai detto sopra, ma mi rimangio subito tutto leggendo
quello che hai scritto sotto; perche sopra hai sollevato un problema
importante mentre sotto hai "fatto politica" e non c'è bisogno che io ti
ricordi che senza i "padroni" che tanta e tanta gente odia, disprezza e
ucciderebbe volentieri, io tu e tutti gli altri saremmo a spasso senza un
pezzo di pane. Con questo non voglio assolutamente dire che gli imprenditori
siano dei santi anzi ti sembrerà una contraddizione con quello che ho
scritto fino ad ora ma ho molta + stima in un lavoratore come te o me che in
un datore di lavoro; ma allora perchè continuare con questo "muro contro
muro"? Io dico: cerchiamo un punto d'incontro, ma cerchiamolo tutti per il
bene non del singolo ma della collettività. Questo significa rinunce sia da
una parte che dall'altra ma togliamo di mezzo la politica perchè la politica
fa gli interessi di tutti tranne che del lavoratore che si alza alle 6 la
mattina. A cofferati (secondo la mia modesta opinione) non importa un bel
niente dei problemi del lavoratore ma si sta solo spianando la strada per il
suo ormai prossimo ingresso in politica. Tu dirai: "ma nel farlo sta facendo
gli interessi di noi lavoratori" e io ti dico che non mi piace essere preso
in giro. La tradizione sindacale è stata sempre vicina alle sinistre ma
secondo me deve andare oltre, ormai è superata, cmq mi rendo conto che
quello che dico può sembrare scioccante, magari sarò io ad intendere "fare
gli interessi di un lavoratore" in modo diverso; ma sicuramente lo sciopero
generale senza una proposta alternativa a quella della maggioranza
sull'articolo 18 non è l'interesse del lavoratore, perchè anche se lo
sciopero ci sarà, il governo andrà avanti in quanto ha la maggioranza per
farlo. (e non c'è da stupirsi gridando all'attentato alla costituzione)
E' facile dire "no"! Ma dire "no, facciamo così" è da pochi
ciao


 E' facile dire "no"! Ma dire "no, facciamo così" è da pochi
Negli ultimi anni abbiamo assistito ad un notevole cambiamento del mercato
del lavoro, abbiamo fatto dei sacrifici, abbiamo rinunciato in gran parte al
posto fisso...i sindacati hanno accettato dei compromessi (spesso
scontentando la base)...ma non si può rinunciare ad un principio
fondamentale che salvaguardia prima di tutto la ns dignità di lavoratori!!!
Ciao...e perfavore impara a quotare..sei veramente pessimo!!!
Nina

 Ciao...e perfavore impara a quotare..sei veramente pessimo!!!
ma io so quotare benissimo (in borsa) :PPPPPPP
scherzi a parte scusami ma posto da 1 settimana (tu sapevi quotare bene dopo
1 settimana?) e a volte alle 3 i notte non ho tanta voglia di badare alla
forma :)
perdonato? :P

 Ciao...e perfavore impara a quotare..sei veramente pessimo!!!


 Ciao...e perfavore impara a quotare..sei veramente pessimo!!!
