Newsgroup: it.politica
Titolo: Ecco, ora spiegatemi quale competitività dovrebbe avere l'Italia

di fronte a situazioni come questa:
http://www.repubblica.it/2007/07/motori/motori-luglio-2007/motori-inchiesta-citycar/motori-inchiesta-citycar.html
Ovvio che nel lungo periodo **nessuno** si
sognerà di tenere le proprie aziende qui in
Italia.
Che motivo ha di pagare un italiano 1000,1500,
2000 Euro al mese ? (cioè gli stipendi che invece
erano diventati realtà per i nostri genitori, e che
permettevano di costruirsi un futuro...)

 permettevano di costruirsi un futuro...)
Pure te pero' ti sei fissato ... :-)

 permettevano di costruirsi un futuro...)
Pegasus, se non c'è motivo di pagare tanto un italiano per fare quel
dato lavoro, nessuno lo pagherà.
A quel punto, se l'italiano è in grado di farsi pagare di più, si farà
pagare di più, altrimenti, si accontenterà.
Come qualsiasi altra persona a questo mondo.
Essere italiano non ti rende speciale, lo dice anche la tua religione
fra l'altro, lo sai?
A.

Insomma: va benissimo anche un'Italia con
stipendi medi di 100 Euro al mese, purchè
a vincere sia il DOGMA no ?
Ti dispiace se io sono diventato un pochino
critico sulla validità del DOGMA ?


No, Pegasus, non vince il dogma.
Vince la realtà dei fatti: se non sei in grado di farti pagare 2000
euro, non c'è alcun motivo per il quale qualcuno dovrebbe darteli,
italiano o islandese o industano che tu sia.
A.

 fra l'altro, lo sai?
Non e' cosi' semplice, anche se capisco *bene* che tu
vuoi far luce su un determinato punto di vista.
E quindi mi sto zitto. :-)

 italiano o islandese o industano che tu sia.
Il fatto è che lo stipendio da 1500Euro lordi è stato raggiunto in Italia 
tramite accordi sindacato-industria che sono stati fatti con frontiere 
alzate, dazi doganali, economie separate, monete diverse.
Ora che è arrivato qualche IDIOTA che ha abbattuto le bariere e ha creato la 
moneta unica, senza minimamente considerare la diversità delle economie che 
andava a mischiare (o meglio, considerando solo le possibilità di 
speculazione delle grandi imprese), è ovvio che le imprese si precipitano a 
produrre là dove gli conviene.
Ma non capiscono che così facendo finiscono alla fine per rimetterci, perchè 
i loro prodotti non riescono a venderli dove gli stipendi sono troppo bassi, 
e non possono più venderli dove non vengono più dati perchè si è 
delocalizzato il lavoro altrove.
Quindi hanno i piazzali e i magazzini pieni di auto e merce invenduta.
E si grattano la testa per cercare di capire cosa è successo.
Cosa è successo? E' tanto semplice! si è mischiata la carne macinata con i 
cocomeri, credendo di fare chissà che piatto prelibato, e invece è uscito 
fuori un pastone immangiabile.
Da'ltro canto l'operaio italiano (e il discorso vale anche per quelli 
europei provenienti da economie forti), denudato delle frontiere economiche 
che lo proteggevano, viene attualmente anche privato della possibilità di 
competere con il collega d'oltre ex-cortina.
Ossia, se quello lavora perchè si "accontenta" di 300 Euro al mese, 
l'italiano non ha nessuna possibilità di controbattere con un "va bene, 
allora anche io sono disposto a fare il lavoro per 300 Euro al mese, meglio 
che niente" in quanto il sindacato non lo permette.
Se invece fosse possibile ridimensionare gli stipendi al livello dell'est 
europa, immediatamente ripartirebbero le nostre industrie.
Crto, le capacità di acquisto delle famiglie sarebbero ridotte a un terzo di 
quelle dei bei tempi andati.
Ma l'economia si adeguerebbe, nel senso che la robba invenduta perchè troppo 
cara dovrebbe giocoforza cominciare ad abbassare il suo costo, altrimenti 
rimane invenduta.
Tra l'altro questa è l'unica strada percorribile per quei paesi vittime 
della delocalizzazione.
E' infatti impensabile obbligare i governi dei paesi dell'est europa ad 
alzare gli stipendi: sanno benissimo che così facendo perderebbero il loro 
vantaggio, e non lo faranno mai.
Possiamo solo abbassare i nostri, con una legge apposta perchè attualmente è 
vietato abbassare gli stipendi.
Questo se si vuole mantenere mischiata la carne col cocomero.
Altrimenti bisogna tirarsi su le maniche, separare di nuovo ciò che non può 
essere mischiato e ritirar su le vecchie care barriere.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto.

 che niente" in quanto il sindacato non lo permette.
Giusto.
Il ruolo del sindacato, infatti, è notoriamente far sì che i lavoratori 
italiani siano schiavizzati.
Ma vaffanculo, va'.

Concordo perfettamente nell'analisi, salvo che nella
conclusione che l'unica soluzione sia abbassare i
nostri salari. Io opterei per soluzioni diverse, come
meccanismi protezionistici basati sull'IVA agevolata
o aggravata a seconda che vengano portati posti
di lavoro in Italia (come ho già sostenuto questo
pomeriggio).
Permettimi di fare qualche altra osservazione.
Non è solo una questione di salarii. C'è anche un
problema di "qualità della società". Un problema
di "qualità di un sistema economico".
Io mi chiedo che cosa accadrà quando i giovani
che oggi stanno nei licei si accorgeranno che gli
ingegneri italiani, che un tempo erano ben pagati
ed erano medio-benestanti, oggi prendono meno
degli operai. E che, soprattutto, quello che vendono
non interessa a nessuno, posto che un microchip
per la PMI veneta è un "coso nero che io posso
comprare in Cina".
E semplice capire cosa accadrà: le nostre facoltà
si svuoteranno. Le ragazze cercheranno di sfondare
come modelle e letterine, i ragazzi cercheranno di
vendersi come idraulici e muratori.
E' male ?
Certo che sì. Eccome se sì.
Il liberismo globale, inteso come lo intendono i nostri
governanti europei, porta a delle società destrutturate,
dove non ci sono più competenze scientifiche, e dove
si è dipendenti dall'estero per tutto.
Il che significa, anche, che si è continuamente ricattabili.
Che se avviene un terremoto in Malesia, noi non riceviamo
più le DDR3 per i nostri PC e possiamo smettere di
venderli al negozio.
Significa anche che non ci sono più idee. Che le competenze
si perdono. Per sempre.
Questo è quello che sta succedendo. Ne vale la pena ?
Io penso proprio di no.

 E quindi mi sto zitto. :-)
Non l'ho capito: esiste un diritto a pretendere un certo reddito
soltanto perché si ha una determinata cittadinanza?
A.

 Certo che sì. Eccome se sì.
Cioé, trovarsi un lavoro come idraulico o muratore sarebbe male?
Da quando in qua l'onesto lavoro è un male?
A.


Uhm, lui vuole un reddito da ingegnere non da "operaiaccio".
Poi lo vuole accanto casa.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 si è dipendenti dall'estero per tutto.
Interessante. Quindi, visto che ho un buon stipendio basato appunto su
competenze scientifiche, e che sto ricevendo offerte di lavoro sia
internamente sia da posti come Germania e paesi Scandinavi (anche Francia
ma a condizioni peggiorative), in base al tuo ragionamento deduco di non
essere in Europa.
E nemmeno Germania, Francia e paesi Scandinavi.
Non so, a me, anche a leggere le richieste sui siti online, mi risulta che
fame di ingegneri ci sia ed abbondante, e che gli stipendi siano discreti.
Sempre basandomi sulle ricerche online, questo in italia accade in misura
minore di un'ordine di grandezza. Saran tutti mentitori pagati dalla
propaganda.
Rispondi tu ad una domanda: come mai in buona parte degli altri paesi
l'economia si e' indirizzata verso la produzione di beni e/o servizi ad
alto contenuto tecnologico, mentre da noi questo processo stenta o proprio
e' abortito? E stenta anche quando si cerca appunto di spostarsi verso
questo tipo di produzione?
Ah, prima di partire con il solito mantra, la delocalizzazione la posson
fare anche in uk, Germania e paesi scandinavi.
saluti
marco minardi
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fare anche in uk, Germania e paesi scandinavi.
Non è che la *possono fare*, la *fanno* e, proprio per questo, sanno
che non è lì il problema!
A.

 Non l'ho capito
Ma si che l' hai capito, sofistaccio ...
;-)

 che non è lì il problema!
Cmq il discorso di Pegasus sulle agevolazioni iva non é fantasia.
Dipende da quali paesi, per esempio ora quelli dell'est ai quali gli
aiuti europei sono stati negati probabilmente l'attueranno.

 essere in Europa.
Questo accade perchè non sei un neolaureato Minardi, dai. Un
headhunter vede il tuo cv e ti preferisce perché hai esperienza
lavorativa e competenze che Pegasus non ha. A maggior ragione se
lavori nel privato.
Piuttosto sarebbe interessante capire il meccanismo del recupero
dell'investimento sulla persona in termini di educazione e formazione
come ritorna allo stato.

 vietato abbassare gli stipendi.
Ma perché livellare i nostri verso il basso? Io non ti capisco.
È un gioco al massacro questo che uno stato non dovrebbe permettere.
Non é bastata la creazione dei 
co.co.co
 o 
co.co.pro
? Scindere la
prestazione d'opera dalla persona che la presta é l'inizio della fine.
Deregolamentando é ovvio che accade quello che dici tu: in tempi di
crisi si é disposti a lavorare per 1000, 500, 300, 100, 10 euro...e si
diventa ricattabili.
Piuttosto perché invece di flessibilizzare il lavoratore e di
mercificare il lavoro, non lo si forma e non si investe in termini di
tempo e risorse per dare (1) mezzi  per poter competere in chiave
futura sul mercato del lavoro, sopratutto estero (2) per dare anche un
senso alla propria vita, tramite il lavoro si crea un'identitá
personale (il degrado culturale dipende soprattutto da questo).
Chiudo con una domanda che mi frulla per la testa.
Ho sempre creduto che fosse la produzione e il lavoro la pietra
fondante della creazione della ricchezza.
Ma siamo sicuri che adesso ci sia meno lavoro effettivo? Non é che
invece le persone non vengano licenziate perché questa specie di
parcellizzazione del ciclo produttivo rende di fatto il singolo piú
esposto ai meccanismi del profitto aziendale?

>lavori nel privato.
Ma non è solo questo.
Ti posso assicurare che di fronte ad un certo tipo di capitalismo
all'italiana Marco non prenderebbe + di 1000 euro al mese
(in nero) anche se ha lavorato in UK o in Germania.
E' un tipo di *mentalità* (la new cialtronomy) che è quella
che ci sta facendo calare a picco....
Mentalità che io ho sperimentato non solo a Catania,
ma anche a Roma dove sono andato per un colloquio
(e mi è venuta voglia di fare causa all'azienda per
i soldi del treno spesi...)
Sempre per inciso, Francia e UK sono solo dei
palazzi che stanno crollando molto più lentamente
dell'Italia. Tantovero che in rete ci sono decine di
siti che parlano chiaramente di sindacati francesi
sul piede di guerra per le delocalizzazioni.
Se in Francia la velocità di crollo è inferiore, secondo
me, ciò è dovuto solo a questo:
a) una struttura industriale più solida
b) un capitalismo non basato sulla mentalità
"new cialtronomy" all'italiana
c) Sarzosky che, udite udite, fa il protezionista alla
faccia di Almunia e degli altri eurocrati di Bruxelless
ma malgrado questo... quante Peugeot si costruiscono
oggi in Francia ?

 aiuti europei sono stati negati probabilmente l'attueranno.
Vero, ma si tratta di misure che non risolveranno i problemi.
Populismo e sollievi momentanei, che rischiano di trasformarsi in
droghe che danno dipendenza cronica.
A.

>droghe che danno dipendenza cronica.
Come dice il DOGMA....

 (in nero) anche se ha lavorato in UK o in Germania.
Meglio levarceli dai coglioni certi capitalisti allora.
In questo senso, la crisi è benvenuta!
A.

>esposto ai meccanismi del profitto aziendale?
Dai, neurino, diciamola in termini più semplici, più
da "capitalismo all'italiana". Sennò non si capisce
altrettanto bene il concetto...


Fino ad oggi, l'adozione di politiche liberiste ha portato all'uscita
di interi paesi dalla fame.
E da quelle parti (Polonia, Slovenia, ecc.) quelli non accecati dalle
proprie seghe mentali, si ricordano benissimo di quando facevano le
file per il pane.
A.


Guarda che io non pratico lo sport di leggere nelle menti altrui.
A.

 sul piede di guerra per le delocalizzazioni.
A parte che Sarkozy si sta giocando anche un posto nel comando nato, e
vista la posta in palio, quelle misure protezionistiche che vedi mi
suonano tanto da ricatto. Non le vuole -sulla carta- nessuno quelle
misure e con poche risorse e molta trasformazione (vedi anche est)
l'Europa il protezionismo non puó proprio attuarlo.
Russia e Cina e Sudamerica lo attuerebbero, ci prenderebbero per le
palle, un paio di giri strizzandole e attirerebbero ancora piú
delocalizzazione. Vedi quindi che forse l'unica strada é quella di una
regolamentazione stretta. Per l'Italia a mio parere ci vorrebbe ancora
piú Europa, non meno.
Poi sai, in parte é giusto (nel senso di necessario) che anche
l'Italia paghi. Se, cadute le frontiere, ci siamo trovati con un gap
tecnologico/industriale/produttivo considerevole (statalismo,
clientele), ahimé questo in un qualche modo si paga.  È come essere
noi stessi italiani fossimo portatori di una capacitá produttiva
tossica e gonfiata da anni di vacche grasse.

 Ma perché livellare i nostri verso il basso? Io non ti capisco.
Neurino, lo sbaglio sta in questo, nell'usare il termine "livellare".
In un'economia di mercato, gli stipendi non vengono "livellati", ma
fluttuano liberamente e si stabiliscono per contrattazione a seconda
delle condizioni del momento.
Il "livellamento" è praticabile in economie pianificate, ma in quel
caso, dipende unicamente dai capricci dei "livellatori", più o meno
illuminati del momento.
Ah, non esiste alcuna legge che vieti di abbassare gli stipendi,
pertanto quell'"attualmente è vietato abbassare gli stipendi" è
l'ennesima cazzata del nostro, partorita al solito scopo di tenere
impiedi il castello di seghe.
A.

Perchè il DOGMA dice che quando fai il
protezionismo si fa obbligatoriamente le
file per il pane...
Il DOGMA dice questo e questo è.
Gli USA che per anni hanno contingentato
le importazioni di auto giapponesi, ad esempio,
non contano.
L'Italia che per anni ha fatto politiche di
protezione della Fiat ? (ah... la ricchezza della
zona di Cerda, Montemaggiore, Termini
Imerese, Bagheria da dove arriva ?
Shylock tu mi capisci vero ? neurino e
Minardi non lo sanno, ma io e te ci
capiamo perfettamente... non è così ?)
La Francia che fa il protezionismo alla
Sarzosky ?
No, niente... il protezionismo è MALE,
questo dice il dogma e non è possibile
scalfire il concetto, e manco discuterne...

 delocalizzazione.
Mah, nessun paese ha da guadagnarci dal protezionismo. Al più portare
vantaggi ad alcuni gruppi dirigenti, ma per la generalità degli
abitanti sarebbe una perdita e, in molti dei paesi che tu hai
indicato, una tragedia.
Per esempio, la Russia non è autosufficiente dal punto di vista
alimentare: rischierebbe di tornare all'epoca in cui si faceva la fila
per il pane e si passava l'inverno a mangiare cavolo bollito tre volte
al giorno.
A.

 aiuti europei sono stati negati probabilmente l'attueranno.
No, fantasia no di sicuro. Ho dubbi sull'efficacia ma il discorso
agevolazioni pro-imprese pro-lavoro e' interessante ed attuabile.
Vorrei solo assicurazioni che venisse fatto con criterio, ossia non
semplicemente soldi alla cazzo, altrimenti l'investimento cesserebbe
appean finita l'agevolazione.
saluti
marco minardi

 capiamo perfettamente... non è così ?)
Di quale ricchezza parli? Pegasus, stai parlando di una delle regioni
più depresse dell'Europa Occidentale.
Stai confondendo la ricchezza con la villetta condonata di qualche
impiegatuccio che ha "preso il terno al lotto".
A.

 rimane invenduta.
[cut]
Elimino i rimanenti deliri, perché ancor più assurdi di quanto hai
scritto sopra, e mi limito a darti un consiglio: cerca di liberarti di
quelle quattro stronzate di idee rifritte che hai letto su "Libero" e,
se proprio vuoi discutere di economia, cerca di prima di documentarti
un po' su come stanno *realmente* le cose: eviteresti di fare figure
davvero un po' meschine.
Saluti.
P.

>tossica e gonfiata da anni di vacche grasse.
Il problema di fondo è che, per come è stata costruita
l'Europa attualmente, ci viene impedito anche di
colmarlo questo gap produttivo.
Questo è il guaio.
Se ci fosse solo un problema di gap produttivo, allora potremmo
rimboccarci le maniche e cercare di cambiare le cose.
Il problema però, è che quando tu provi a fare qualcosa
di concreto per cambiare le cose, arriva sempre qualche
normetta UE che ti chiude la strada. Ci capiamo su
questo punto ?

>impiegatuccio che ha "preso il terno al lotto".
Senti... lo sai benissimo di cosa parlo...
Non fare l'ingenuo...

 come ritorna allo stato.
Non ho capito cosa intendi, dammi un'altra possibilita'.
saluti
marco minardi


Di una zona in cui arriva l'acqua due ore al giorno, in cui l'unico
datore di lavoro è lo stato o imprese messe su soltanto grazie al
denaro pubblico, in cui la disoccupazione è a due cifre, ed in cui
l'unica industria che prospera à la mafia.
A.

Si, certo... di una zona che grazie alla Fiat
era diventata, da un posto di agricoltori,
un posto dove tutti hanno un appartamento
di proprietą, le terre da dare in ereditą
ai figli, due autovetture, e dove si campa
anche meglio di come si camperebbe
a Bologna.
E molti di sti agricoltori oggi hanno la
villetta in zona Campofelice.
E la parte divertente č che il "sistema
Termini" tu, essendo della zona come
me, lo conosci benissimo...
Solo che fai lo gnorri sul NG...

 Solo che fai lo gnorri sul NG...
OK Pegasus, visto che c'è tutto 'sto Eldorado, perché ti lamenti
allora?
E soprattutto, perché tu, ed i tuoi compari del PdL locale, non fate
altro che chiedere elemosine al governo?
Siete tutti ricchi, avete la villetta condonata, cazzo vi lamentate a
fare?
A.

>fare?
Senti, Shylock, perchč non te ne vai a Campofelice
o a Cerda o a Montemaggiore a dire che il
protezionismo che faceva vivere la Fiat di
Termini era sbagliato ?
Vaglielo a dire no ?
Stai attento perň perchč quelli ti portano sulla
montagna di S.Calogero e ti buttano giů...
 

 dell'Italia.
Ni. Non e' mica vero che crollano piu' lentamente, anzi, per come e'
strutturata questa crisi, UK e' stata e sara' una di quelle piu'
colpite. Lo vedi dal fatto che il mercato immobiliare e' crollato
molto piu' pesantemente che altrove, lo vedi dai problemi che hanno
avuto le banche (Lloyd TSB, HBOS, la storica Northern Rock, etc etc),
e lo vedi anche dal fatto che ci son state decine di migliaia di
licenziamenti. Quello che non vedi e' la gente che vaga per le strade,
sommosse, ed un dato apparentemente strano per cui all'ondata di
licenziamenti i disoccupati son si cresciuti molto, ma non in maniera
corrispondente. Perche'? Primo perche' l'economia, NON la struttura
industriale, e' piu' solida, sia come maturita' dei lavoratori e,
soprattutto, dei datori di lavoro, e nonostante tutto una buona parte
dei licenziati e' stata riassorbita, almeno temporaneamente; secondo
perche' Brown, che, a scanso di equivoci, reputo pessimo, ha azzeccato
qualche mossa a sostegno dell'economia stessa; terzo, perche' c'e' una
mentalita' diffusa del "le cose vanno male, facciamoci forza, riduciam
gli sprechi e serriam le fila".
Poi non tutto e' oro, anzi, son stati fatti enormi errori, durante i
tempi di vacche grasse, che oggi si pagano: in ordine sparso, il non
aver messo da parte riserve per quando la pacchia sarebbe finita;
l'aver abbandonato quasi totalmente la parte di produzione industriale
interna, col risultato che quando la parte servizi e' andata in crisi
(ora), l'economia si e' trovata senza salvagente; il non aver
affrontato in maniera strutturata la parte servizi, e soprattutto la
gestione degli stessi, limitandosi a pompar soldi senza particolari
controlli. Per elencare i maggiori.
Cio' nonostante, lo struttura economica e la maturita' del mercato e'
maggiore, quindi se vuoi la mia personalissima idea: la crisi ha
colpito e colpira' piu' UK, e Francia e Germania, anche se meno
duramente queste ultime; gli stessi paesi, pero', tenderanno a
recuperar piu' velocemente; la situazione finale, subito prima della
ripresa, ed in sostanza il "conto da pagare", sara' meno pesante che
in altri paesi anche meno colpiti.
L'ultimo paragrafo e', ripeto, mia personalissima idea.
saluti
marco minardi

 personale (il degrado culturale dipende soprattutto da questo).
Quasi dimenticavo un totale e meritatissimo quote.
saluti
marco minardi

 Secondo me, è solo questione di tempo.
Secondo me sei in ritardo...
saluti
marco minardi

>appean finita l'agevolazione.
Sono d'accordo.
Io farei qualche altra osservazione.
Quando Ricardo parla dei due paesi, A e B che sono
efficienti uno nel produrre le scarpe e l'altro nel produrre
il pane, il ragionamento che sta alla base della
globalizzazione... tralascia un particolare.
Ricardo postula, non si capisce in base a quali dati,
che comunque ci sia un qualcosa in cui il paese X
eccelle.
Insomma: il globalismo funziona a condizione che ci
sia, *per postulato*, una offerta di posti di lavoro
ben pagati nel paese importatore.
Se ipotizziamo, per postulato, che tutti gli italiani
abbiamo un reddito fisso di 1500 euro al mese,
fornito da un qualche demiurgo che noi inseriamo
nel modello, allora la globalizzazione è vantaggiosa.
Perchè ci consente di avere merci ottime a costi
irrisori. E' così che i fautori della globalizzazione
ce l'hanno presentata.
Solo che c'è un "ma".
Abbiamo visto che la globalizzazione abbassa i salari
dei paesi come l'Italia. E, presto ti assicuro,
andranno giù anche i salari dei francesi e dei
tedeschi. E' solo questione di tempo.
Allora, se c'è una società di morti di fame pagati
400 Euro al mese... a chi vende il sig. Indesit i
suoi prodotti economici assemblati in Polonia ?
Ecco il problema centrale della discussione.
L'economia è come un organismo vivente.
Se si ammala il fegato, presto anche gli altri
organi finiranno danneggiati.
Se una economia ha un livello vicino alla piena
occupazione, e con buoni salari (ottenuti anche con
un pò di sano protezionismo ? chissenefrega...) ci
saranno i soldi per sposare i figli (mobili nuovi da
acquistare, una casetta, una macchina nuova...).
Soldi che potranno rinforzare la domanda
aggregata ulteriormente e che provocheranno
la formazione di altre fabbriche, sul medesimo
territorio nazionale.
Insomma: come dicono in Sicilia, "i piccioli
creano altri piccioli, la miseria crea altra
miseria".
Ma se tu comprimi continuamente i salari
perchè devi essere competitivo con la
Serbia, l'Albania, la Croazia e la Cina...
alla fine crolla la domanda aggregata.
Ed a quel punto che fai ? Altra CIG ?
Questo è il vero problema che mi preoccupa.

>meglio che ricontrolli...
Si fa quel che si puň...
Quello che intendo dire č: nella situazione attuale, l'unico modo
per campare č quello di fare fabbriche che producono hard
disk, processori e display a cristalli liquidi.
Nella speranza che queste cose ancora in Oriente non
si possano fare... Siccome in UK qualcosa di questo
genere c'č/c'era... il malato respira (per ora...)
(Mi preoccupa, perň, il fatto che magari in Romania no...
ma in Malesia iniziano a saperle fare anche meglio di noi,
merito delle tonnellate di know-how che le grandi
multinazionali hanno riversato su quei paesi per anni...)

 montagna di S.Calogero e ti buttano giù...
Se si comportano davvero come dici tu, è una ragione in più per non
foraggiarli allora.
La gente incivile non merita aiuti, ma l'estinzione.
A.

 multinazionali hanno riversato su quei paesi per anni...)
Oppure del fatto che i Malesi non aspettano lo "zio" che ti dà il
posto, così ti fai la villetta da condonare, ma che si fanno il culo.
A.

>La gente incivile non merita aiuti, ma l'estinzione.
Giusto, naturale...
però tu vagli a dire in faccia che se tutte le aziende
italiane, quelle che gli pagavano uno stipendio,
chiudono... loro in realtà sono più ricchi, perchè
è stato rispettato il dogma liberista ottuso...
.. e poi saranno sostituite da imprese più "efficienti",
dove "efficiente" significa che il datore di lavoro ti
paga 300 Euro al mese e te li maledice pure ogni
giorno, perchè i suoi consulenti gli dicono che con
una bella delocalizzazione in Romania potrebbe
pagare 150 Euro al mese...
Vai a dirglielo in faccia.
O hai paura che ti fanno fare la fine di S.Rosalia ?
O che ti ricoverano al Cervello ?
BUONE SEGHE, caro Shylock...

>posto, così ti fai la villetta da condonare, ma che si fanno il culo.
Per la mirabolante somma di 100 Euro
al mese....

 BUONE SEGHE, caro Shylock...
Quindi, secondo te, quei paesi sono abitati da criminali.
OK, va bene.
A.


Un ingegnere malese guadagna più di quanto hanno offerto a te qui.
100 euro al mese, da quelle parti, è lo stipendio di una colf in aree
sottosviluppate.
A.

 OK, va bene.
No... in fondo al Cervello ci staresti bene
dai....


OK Pegasus.
Tanto il posto non te lo danno lo stesso.
A.

Si ?
Ed allora come mai questi liberisti non
vengono a creare lavoro qui ?
Che so, a Roma, a Torino, a
Milano...
...eppure l'acqua corrente la c'è...
Strano sto modello liberista....
Ci sono 2 possibilità:
a) in Malesia ti pagano in moneta
svalutatissima e quindi, uno stipendio
buono per loro, equivale a 100 Euro
dei nostri...
b) il modello liberale non funziona
Vediamo. Aspè....
http://www.vivasworld.org/pdf/giornalino-2007-t6.pdf
OH!
[cite]
- Tutto very good?
Si, ma dobbiamo essere molto misurati nelle spese extra ospitalità, perchè 
il tenore di vita della nostra
popolazione è simile a quello dell'Italia, ma qui il costo dei prodotti è 
molto alto, un hamburger ad
esempio costa 1,50 euro, da noi circa 0,30. In Malesia gli stipendi sono 
però in media un quarto di quelli
Italiani. Abbiamo qualche difficoltà anche con il cibo, la nostra religione 
è molto selettiva in fatto di carni;
viaggiamo con una scorta di alimenti preconfezionati con i quali integriamo 
ogni pasto.
[/cite]
Cioè... qui c'è scritto che Shylock racconta palle per
tenere in piedi i suoi DOGMI (leggi seghe) mentali ?
Sì, non è una novità... 

Ah, e aggiungo (sempre riguardo al fatto che
racconti palle...)
http://www.hyperu.it/Asia/malesia/malesia.asp
Si, c'è scritto:
C'è una fabbrica della Bosch, quella dei trapani e delle candele per auto 
tanto per capirci, il cui muro di cinta sarà lungo cinque chilometri. Ci 
lavorano ottomila persone, stipendio medio 150 $ al mese.
150 DOLLARI AL MESE
stipendio *MEDIO*
Di quale retribuzione superiore ai 1000
Euro vai cianciando ?

 Sì, non è una novità...
OK Pegasus.
Sta tranquillo allora, non temere.
Sono tutte palle quelle che racconto e presto riceverai il tuo bel
"posto" vicino casa.
Basta aspettare il Messia che farà il protezionismo e si aggiusta
tutto.
Sta tranquillo, pazienta e arriva :-)
A.

 Euro vai cianciando ?
Quanti ingegneri ci lavorano con quella cifra?
Oltre a questo, tu ci sei mai stato in Malesia, o, come al solito,
stai girando google come un forsennato alla ricerca di qualcosa per
tenere in piedi la tua tesi?
Per il resto, se pensi che l'unica possibilità per la tua terra di
risollevarsi, sia quella di assemblare trapani, buona fortuna.
A.

tenere in piedi la tua tesi?
O non sarà forse che la storia "io sono stato qui, io
sono stato là" è un'altra delle tecniche retoriche
che usi per tenere in piedi le tue balle ?
Vediamo qui:
http://www.bestjobs.com.my/bt-job-SC006-1-Engineering_Technical_jobs.htm
Uhm...
interessante..
Dunque, un ingegnere elettronico verrebbe pagato,
a Shah Alam la lauta somma di 2000-2500
Ringiit...
Che al cambio con l'Euro fanno.... vediamo...
417.56 Euro.
Quali sono gli stipendi di più di 1000 Euro di
cui stavi cianciando tu ? 

 cui stavi cianciando tu ?
Neoassunto.
Pegasus, da quelle parti si paga 1000 euro a semestre per
un'università scarsina (non esistono in pratica università statali).
Se pensi che un malese, uno dei popoli più attento alle questioni
economiche di questa terra, investa 1000 euro a semestre per
guadagnarne di meno, sei fuori strada.
Poi, per il resto, sta pure tranquillo.
Presto arriverà il messia che ti farà il protezionismo, il ponte, la
centrale nucleare e troverai il posto sotto casa.
Tranquillo :-)
A.

 multinazionali hanno riversato su quei paesi per anni...)
Vedo che non hai letto gli articoli che ti suggerivo relativamente
all'outsourcing.
saluti
marco minardi

>all'outsourcing.
Aspetta... è solo questione di tempo..
nel campo dell'elettronica, ad esempio, siamo già
messi molto peggio...

>L'ultimo paragrafo e', ripeto, mia personalissima idea.
Concordo con la tua analisi, ma il problema nel caso
italiano, è molto più strutturale, perchè noi siamo
bravi, attualmente, a fare le cravatte, non i microprocessori.
Ed è questo che mi preoccupa.

 questo punto ?
Non credo. Abbiamo convergenza di obiettivi ma metodi diversi. Fare
qualcosa non é protezionismo. Ma é investimenti in infrastrutture.
Cina e India, per esempio, stanno spendendo un sacco, ma anche perché
il loro welfare non esiste e non hanno alternative. Corrono il rischio
di vedere la societá davvero messa male. Noi almeno come toppa abbiamo
qualche misura assistenziale nel frattempo. (toppa eh)
Bisogna un attimo decidere: vuoi cedere sovranitá all'Europa (e quindi
avere un'istituzione che possa gestire la crisi omogeneamente e
complessivamente) oppure vuoi fare da te?  Io dico: *per fortuna* che
abbiamo quel poco di Europa ancora e la Commissione. Sono gli unici
baluardi contro politiche ammazza-mercato.
Prendi Sarkozy. Vuole aiutare la Peugeot? Bene, e chi lo nega! Ma la
commissaria per la competizione Neelie Kroes gli ha chiaramente detto
che le sue misure non devono vincolare l'azienda stessa a rimanere sul
suolo francese, altrimenti se le scorda e le boccia prima ancora di
averle lette.
Quindi spetta ora a Sarkozy scrivere delle leggi, delle regole,
stabilire delle condizioni alle quali un'azienda puó accedere ai fondi
statali o usufruire di agevolazioni. Per esempio: non avere titoli
tossici con banche americane, aver soddisfatto certi standard di R&D,
non voler licenziare la gente. Solo queste aziende potranno quindi
essere salvate, non certo la Fiat.
Il tutto senza ledere le principali dinamiche del mercato. Guarda...se
l'economia liberista ha schiantato quella pianificata ci sará pure un
motivo.
Ma poi, in ogni caso, che sia una EU, o sia il singolo governo
nazionale, i rimedi e le politiche saranno necessariamente diverse da
paese a paese. Che differenza fa? Non puoi tirare una linea sulla
storia individuale di ogni singola nazione e fare come se nulla fosse.

 delle condizioni del momento.
Siamo d'accordo Shylock, é ovvio, non si possono stabilire livelli per
stipendi, forse neanche verso il basso (cosa che la Merkel ha
introdotto giá in alcuni settori, minimum wage, prima della crisi, va
te che roba).
Ora peró le condizioni del momento sono particolari. Quanta gente
conosci che sarebbe disposta a lavorare per pochi euro l'ora? Secondo
me esistono e aumenteranno. Queste persone sono ricattabili da
qualsiasi datore di lavoro. Il discorso che facevo io é chiaramente in
prospettiva futura, ora non c'é tempo.
Se un operaio sará qualificato e formato allora, forse, potrá avere la
scelta di dire no ad uno stipendio da fame e trovarne in breve tempo
un altro. Allo stesso tempo quello flessibilizzato e non formato sará
costretto ad accettarlo, con il risultato che "in media" si avrá un
livellamento verso il basso.

>storia individuale di ogni singola nazione e fare come se nulla fosse.
E' molto semplice: una EU potrebbe imporre ai paesi dell'Est
quello che i loro governi non farebbero mai e poi mai.
Ossia, una legge minimum wage.

Errata corrige: Peugeot (non Peugeout come
ho scritto..)