Newsgroup: it.politica
Titolo: Per non dimenticare  - chi è che diminuisce le tasse ai ricchi

e le alza ai poveri ....
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Dicembre `97 - Finanziaria Prodi per il 1998, manovra di circa 120mila
miliardi per entrare in Europa:
- l'aliquota minima IRPEF viene aumentata dal 10 al 19% e l'aliquota massima
scende dal 51 al 46%.
fonte:
http://www.intermarx.com/temi/ventanni.html

 ha scritto:
ringrazia Iddio se non abbiamo perso il treno per l'Europa,
grazie anche a Prodi e ai sacrifici degli italiani, senno'
ora potevi utilizzare la lira a mo' di dieci-piani-di-morbidezza....

 - l'aliquota minima IRPEF viene aumentata dal 10 al 19%
2005: l'aliquota minima è al 23%... 

 
http://www.intermarx.com/temi/ventanni.html
L'aliquota minima, che fino al 2002 era del 18%, con la legge
finanziaria per il 2003 è stata elevata al 23%
http://www.studiamo.it/dispense/imposte-dirette.html
 

 ha scritto nel messaggio
news:392ifiF...@individual.net...

e la no-tax area? non la vogliamo ricordare?

 e la no-tax area? non la vogliamo ricordare?
Ecco, bravo, ricordiamo tutto. Ricordiamo i 12 miliardi
di entrate per finanziare il preteso taglio delle tasse
(tariffe, tassazione indiretta, accise, bolli), ricordiamo
il meccanismo delle detrazioni (com'è stato usato dal
centro-sinistra e come dal centro destra), ricordiamo
come - anche al netto di quei condoni con cui avete
premiato evasori e costruttori abusivi - le tasse sia
dirette che indirette l'anno scorso siano aumentate
(lo dice l'ISTAT), ricordiamo che la pressione fiscale
dai tempi dell'ulivo è *AUMENTATA* dello 0.1% a dispetto
di tutti gli annunci di calo delle imposte (eccone alcuni:
http://www.bengodi.org/berlusconi/im/berlusca_tasse.gif
)
e andiamo a vedere nel dettagli la la ripartizione
percentuale del "calo" delle tasse (fonte SOGEI):
Decile          Perc.
---------------------
Primo decile      0,5
Secondo decile    1,7
Terzo decile      3,9
Quarto decile     4,3
Quinto decile     7,1
Sesto decile      7,5
Settimo decile    8,8
Ottavo decile    11,6
Nono decile      16,7
Decimo decile    37,9
Totale          100,0
Come si vede, i due terzi della diminuzione sono per
i tre decili di reddito più alto... Ancora più evidente
è l'indicazione del risparmio per fascia di reddito:
imponib.  Risp.
-------------------
meno di
 12.500      0
 12.500    398
 15.000    332
 17.500    330
 20.000    440
 22.500    549
 25.000    659
 27.500    688
 30.000    816
 35.000  1.100
 50.000  1.057
100.000  1.300
150.000  2.300
300.000  5.300
Il risparmio è tutto a carico delle fascie di reddito più alte.
Ecco come invece potevano essere ripartite le stesse risorse:
http://www.dsonline.it/allegatidef/tabelle21891.pdf
Arturo, di che parli?

 e la no-tax area? non la vogliamo ricordare?
Ricordala pure, intanto il risultato per il 2003 e' questo:
La pressione fiscale complessiva nel 2003 č aumentata
al 42,8%, dal 41,9% del 2002.
http://www.confcommercio.it/home/ArchivioGi/MAR-2004/Istat.doc_cvt.htm
Poi calcola pure condoni e sanatorie varie, resta il
fatto che dal 2002 al 2004 la pressione fiscale e',
in ogni caso, aumentata, nonostante le balle della
propaganda.

 Arturo, di che parli?
Del fatto, confermato dalla tua tabella, che Prodi ha ridotto molto di più
le tasse ai ricchi rispetto a Berlusconi.
Ma capisco che per voi siano dettagli ...

 a Berlusconi.
Complimenti per la sintesi, rispetto agli argomenti che ho
esposto.
 > Ma capisco che per voi siano dettagli ...
A proposito di dettagli: la tabella si riferisce al
presunto "taglio" delle tasse operato da Berlusconi
quest'anno... Certo, è solo un dettaglio...

 quest'anno... Certo, č solo un dettaglio...
Dettaglio + dettaglio meno, capisco ora perché il mio zio miliardario dice
di votare Prodi: + pace sociale e - tasse per lui, cosa volere di piů che un
governo di simil-sinistra?


??? Vuoi farci notare che al carico fiscale dell'epoca è da aggiungere il 
40% dell'imposta straordinaria per l'europa? Hai ragione! 

 Dettaglio + dettaglio meno,
Massì... Cosa vuoi che sia... le tabelle si riferiscono
al "taglio" di Berlusconi, tu lo attribuisci a Prodi ma
dici che sono a favore della tua tesi... Dettagli...
Comunque, visto che hai tagliato, io riscrivo tutto.
Ricordiamo i 12 miliardi di entrate per finanziare il
preteso taglio delle tasse (aumenti di tariffe, tassazione
indiretta, accise, bolli: tutte entrate che colpiscono
massimamente i redditi più bassi, in quanto non progressive
e nemmeno proporzionali), ricordiamo il meccanismo delle


 40% dell'imposta straordinaria per l'europa? Hai ragione! 
No, piccolino, ti sbagli.
I dati sul carico fiscale comprendono quella cifra e
dicono che nonostante tutto ora la pressione fiscale
è allo stesso livello di allora (0.1% più alta, anzi)...
E l'ISTAT ci dice che, al netto dei condoni, l'anno
scorso è aumentata sia la tassazione diretta che quella
indiretta.
Fai tu...

 ha scritto nel messaggio 
news:392ih6F...@individual.net...

e il mancato recupero del fiscal drag, quello invece non lo vogliamo 
ricordare?
o l'aumento di imposte varie, bolli e quant'altro?
le spese dello stato in questo ultimi anni sono aumentate: quindi, i casi
sono due, o  le tasse dello stato si sono effettivamente ridotte, quindi ci 
sono
state meno entrate, e quindi aumenta il nostro debito, quindi abbiamo più
interessi da pagare, oppure le tasse non sono diminuite, ma semplicemente si
è preso quello tolto con l'irpef da un'altra parte.
Fra l'altro ti faccio notare che se veramente prodi avesse diminuito le
tasse ai ricchi, tu dovresti applaudirlo.
la dottrina a cui fa finta di ispirarsi berlusconi, prevede proprio che lo
shock all'economia derivi da una sostanziale diminuzione delle tasse proprio
ai più ricchi. banalmente, sostiene che levare 100 euro di media a 20
milioni di contribunenti non cambia nulla nè nella propensione alla spesa nè
tantomeno nella capcità di investire. togliere 400mila euro a 5000
contribuentui significa dare loro importanti risosrse che possono favorire
sia gl iinvestimenti sia rilianciare i consumi. tesi che io personalmente 
non condivido. 

 ha scritto nel messaggio 
news:392et7F...@individual.net...

le spese dello stato in questo ultimi anni sono aumentate: quindi, i casi 
sono due, o  le tasse dello stato si sono effettuate ridotte, quindi ci sono 


 ora potevi utilizzare la lira a mo' di dieci-piani-di-morbidezza....
Beh, adesso non esageriamo. Io mi limito a pensare "meglio dentro che
fuori", perň non č che chi č rimasto fuori oggi ha le pezze al ....
In piů, bisognerebbe rispondere al merito: č vero o no che Prodi ha
ridotto le tasse ai ricchi e le ha aumentate ai poveri? Io ci credo
poco, perň č questo l'argomento del thread.
Ugo

 Hai ragione!
Mica sono cose che dico io. Le dice l'ISTAT e l'UE