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Titolo: Re: Indymedia sequestrata? Mah!

                                                    -- Simona Pari
Spiacente ..personalmente ritengo IndyMedia sovversiva ..fin dai tempi della
difesa di Carlo Giuliani e dell' offesa allo Stato e le Istituzioni
italiane...e pericolosa per l' Italia....e non solo.
Una cosa sono le libere opinioni, un'altra l'incitazione a delinquere.....
Luciana Cencioni

 Una cosa sono le libere opinioni, un'altra l'incitazione a delinquere.....
quindi considerato che indymedia non ha mai incitato nessuno a delinquere se
ne consegue che il problema è il suo forum aperto a tutti... no?
ok.... allora PRETENDO che si chiudano 5 o 6 ng su internet e altrettanti
forum che non mi garbano e dove si compiono spesso reati di incitazione a
delinquere.... diffamazione...
e prese in giro varie anche pesanti ad opera dei poster che ci scrivono
sopra.
A partire da questo buco puzzolente.
...
Oppure in alternativa vorresti intendere che sono i contenuti di indymedia
il problema....??? capisco.
Quindi andrebbero ritirati dal mercato anche i libri della fallaci... e un
sacco di altra roba.
Mi dici di grazia dove c'è stata istigazione a delinquere??
e mi dici di grazia dove sta scritto che se uno posta un fotomontaggio su un
forum lo stesso deve chiudere e l'autore deve finire in galera???
Perchè allora ce ne dovrebbe andare tanta gente in galera... tipo i tizi che
sfottono il nano o quelli del giulivo...
O vorresti forse dire che è di fatto vietato criticare, sfottere, fare
satira, ed esprimere le proprie opinioni riguardo al papa se le stesse non
sono assolutamente rispettose dello stesso?
Vorrei capire dove sta il reato di vilipendio della religione... il papa non
è la religione... il papa è un uomo.
Non posso dire che era un membro della gioventù hitleriana??
non posso fare ironia su questo?
non posso farlo visto che ciò che dice e pensa quell'uomo lo trovo in buona
parte rivoltante???
Chiedo a tutti di fare una bella riflessione e chiedersi dove si andrebbe a
finire cominciando a ragionare in questo modo...

 ha scritto nel messaggio

Mah direi che chi ha un minimo di decenza capirebbe che un fotomontaggio di 
tale tipo non costituisce manifestazione di pensiero o satira che altro, ma 
peggio ancora pura blasfemia capovolgendo e bestemmiando i simboli di una 
religione (civilmente riconosciuta come l'ebraismo) e soprattutto la sua 
suprema autorità carismatica.
Se si censurano i siti antisemiti, apprezzo che lo stesso rigore si applichi 
ad altri siti che incitano all'odio razziale o all'odio verso una religione 
che costituisce il patrimonio di un popolo e di una civiltà!
Insomma non si puniscono soltanto i reati di apologia del nazismo o del 
fascismo in Europa.
Comunque spero che questo costituisca un esempio di come sia importante 
rispettare pubblicamente un popolo, una religione e una civiltà come è nel 
diritto di ogni individuo in quanto secondo la Costituzione di ogni paese 
europeo costituiscono le priorità che vanno protette e difese anche con le 
forze pubbliche e le autorità giuridiche.
Basti pensare cosa sarebbe successo se tale fotomontaggio fosse stato 
esposto in una curva dello stadio...
ciao
manus
ciao
manus 

 esposto in una curva dello stadio...
E' diverso.
E' molto diverso.
E' enormemente diverso.
E cmq negli stati si è concesso di tutto.... fischi e insulti ai giocatori
di colore... striscioni razzisti e diffamanti...
E PER ANNI NESSUNO HA DETTO UN CAZZO.
ora dimmi.... la mia stracazzo di sensibilità non conta niente???
che non cel'ho io una sensibilità solo perchè non sono credente e mi
professo un agnostico convinto?
Ok... vuoi che si ragioni così?
Va fatto con tutti....tutti... tutti...
Torniamo all'istituzione di censure e ministeri per la cultura popolare? eh?
che dici?
attento però... se salgono i comunisti e si ragiona così, secondo questi
aberranti principi quelli come te poi devono stae zitti e buoni... con tutti
i sitini e i forum belli oscurati.
e sai perchè??? perchè il vostro pensiero offende la sensibilità di quelli
che non la pensano come voi.
Suona maluccio tutto questo...... nevvero??

 Suona maluccio tutto questo...... nevvero??
No non ti rimprovero nessuna affermazione, semplicemente ti ho fatto solo 
notare gli estremi in una convivenza civile e il sito non è stato punito per 
l'intolleranza nè sarà oscurato ma solo temporaneamente "sequestrato" 
evidentemente in seguito a qualche denuncia esposta (e accolta) da qualche 
credente che si è sentito offeso nella sua sensibilità e nel rispetto della 
sua fede.
In effetti il fotomontaggio su un sito di dominio pubblico è stato una 
specie di pugno nello stomaco, ha un impatto ben più violento di tante 
migliaia di frasi critiche mosse contro la persona del papa. Di qui sono 
scattati gli estremi per un intervento delle forze di ordine pubblico.
In quanto alle vostre ragioni certo che ne avete da vendere, ma spero e 
vorrei che il buon gusto prevalesse per una volta...
Di più non posso dire dal mio punto di vista...
ciao
manus 

 Di più non posso dire dal mio punto di vista...
Ma il buon gusto lo puoi decidere a casa tua... non a casa mia...
Non ti piace che io mi metta delle tende verdi e fucsia in casa??? non le
guardare... non venire in casa mia... non mi frequentare...
se proprio ti va... mandami a fare in culo.
Ma non puoi dirmi... "toglile perchè mi fanno schifo e colpiscono la mia
sensibilità"

 l'intolleranza nè sarà oscurato ma solo temporaneamente "sequestrato" 
e dopo la guerra preventiva, la "giustizia preventiva" ?
PRIMA ti sequestro, POI dimostro che era giusto farlo.
-- 
ciao,
    snail
*** L'obbedienza non e` piu` una virtu` (d. Milani) ***

 Non posso dire che era un membro della gioventù hitleriana??
Guarda, tu puoi dire quello che vuoi - preferibilmente cose vere e non
panzane. Ma su indymedia è comparso un fotomontaggio, cioè la tipica
tecnica, costruendo una immagine che nella realtà non esiste, per
falsificarla e suscitare sentimenti che la realtà stessa non potrebbe
suscitare. Per esempio, sarebbe ben differente vedere uno sbarbatello in
abito da hitlerjugend (realtà) che non un papa vecchio in abito da
gerarca nazista (fantasia costruita a scopo diffamatorio). Se non altro
aiuterebbe a piazzare le cose nella loro prospettiva storica. Per
esempio, si potrebbe ricordare che mentre il futuro papa disertava
dall'esercito nazista, con il rischio che per questo atto gli facessero
la pelle a scopo dimostrativo, Dario Fo in divisa repubblichina
partecipava ai rastrellamenti di partigiani...
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 partecipava ai rastrellamenti di partigiani...
Dario Fo non solo si è pentito di quello che ha fatto (e non cercando banali
giustificazioni del tipo... "mi hanno costretto io non c'entravo nulla") ma
nel corso della sua via ha totalmente cambiato posizioni
rispetto a quelle dei repubblichini di salò.
Mentre il vostro caro papa è stato un nazistello, e ancora oggi si scaglia
contro i gay definendoli MALATI DA CURARE... esattamente come direbbe un
nazista... si scaglia contro molte posizioni e molte
idee che stanno alla base della nostra cultura occidentale moderna a partire
dal relativismo... esattamente come farebbe un nazista.
E' rimasto ultraconservatore.
Vogliamo fare un esempio più calzante?? Il caro mirko tremaglia è stato un
repubblichino, ancora difende quell'esperienza... ancora difende il fascismo
e il duce , è ancora un conservatore di destra... e guarda un pò è pure
ministro della repubblica.
Ah... e cosa diceva mirko tremaglia???
Ah... si si .. definiva in modo dispregiativo i gay e difendeva un coglione
come quella caricatura di ET che è buttiglione... che ha definito
"Moralmente disturbati" i gay....
Non ci provate a scagliarvi contro diritti come la libertà di parola , di
stampa , di associazione invocando la sensibilità religiosa... non ci
provate nemmeno.
Se credete che la gente che non la pensa come voi e che non crede o non si
riconosce nella chiesa cattolica è solo una chiassosa minoranza vi
sbagliate.... ahhh se vi sbagliate.


Spiacente ..personalmente ritengo IndyMedia sovversiva ..fin dai tempi della
difesa di Carlo Giuliani e dell' offesa allo Stato e le Istituzioni
italiane...e pericolosa per l' Italia....e non solo.
Una cosa sono le libere opinioni, un'altra l'incitazione a delinquere.....
Luciana Cencioni

 Luciana Cencioni
si si... ora prendi le pilloline...
*pat pat*
... vogliamo fare qualcosa per questo caso umano?
non vedete come è ridotta? ... ormai sta li in stato catatonico a ripetere
le stesse cose come una straziante nenia...
me la immagino in un angolino a ripetere "io non sono pazza... io non sono
pazza.. io non sono pazza" dondolandosi in posizione fetale mentre un
rivolo di bava gli esce da uno degli angoli della bocca inzozzandogli tutta
la camicia di forza...

 ha scritto nel messaggio
news:F_mee.859745$b5.38...@news3.tin.it...

Con tutta la tua potenza...sei penoso....
Il re nudo...ahahah..o la Regina????
O entrambi nudi.......chissà...
Luciana.....

 O entrambi nudi.......chissà...
lo vedi che sei ninfomane?

 SIETE DAVVERO TANTO OTTUSI DA NON CAPIRE?
Se fosse satira farebbe ridere. Invece č solo espressione di livore
anticlericale. Solo livore allo stato puro.


 SIETE DAVVERO TANTO OTTUSI DA NON CAPIRE?
Se fosse satira farebbe ridere. Invece č solo espressione di livore
anticlericale. Solo livore.


 anticlericale. Solo livore allo stato puro.
credo che bondi schifani e company sostengano lo stesso riguardo alla satira
verso il nano... e credo che molti sostengano lo stesso per il sito
giulivo.com...
A me fa ridere... a me piace... e piace a molti altri..
Sono critiche sensate... basate su dati OGGETTIVI... e soprattutto non
diffamatorie.
E il mio livore anticlericale come quello di migliaia di altri ha tante di
quelle sacrosante ragioni che se vuoi ti ci seppellisco dalla testa ai
piedi... e me ne resta per tutti quelli che la pensano come te.
Siete solo fascisti camuffati da cattolici liberali... e credimi... poco vi
differenzia dagli integralisti islamici.
Riuscite a dire cose vagamente sensate in merito a questa questione?
riuscite ad avere un atteggiamento rispettoso delle idee altrui? credete sul
serio di essere i seguaci della sola verità al punto che ogni voce non
allineata al vostro miope punto di vista
merita di essere accusata.. isolata.. soffocata.. strumentalizzata??
Non riuscite proprio a rispettare il nostro diritto di parola e
pensiero???.....No?
Allora andate a quel paese e se ci riuscite tappatevi le vostre fogne e non
rompete le scatole... perchè non siamo disposti a negoziare diritti
fondamentali come quelli.

 diffamatorie.
se fossero dati oggettivi non ci sarebbe bisogno del fotomontaggio


 se fossero dati oggettivi non ci sarebbe bisogno del fotomontaggio
Vorresti forse negare in qualche modo che Il papa è stato membro della
gioventù hitleriana dal 41 fino al 45 quando a guerra strapersa con la
situazione disperata decise
"eroicamente" di disertare per poi farsi catturare dagli alleati subito
dopo???
Vuoi forse negare che sebbene sia entrato involontariamente in quel corpo e
ad un età dove non si ha totale consapevolezza delle proprie azioni vi sia
rimasto fino alla fine della guerra
cioè alla soglia dei 18 anni... un età dove si è consapevoli e responsabili
della proprie azioni già oggi.. figuriamoci allora.???
Vuoi forse negare che ha sempre espresso idee conservatrici e integraliste e
che ha sempre portato avanti l'idea che la morale cattolica andrebbe
applicata a tutti anche a chi cattolico non è?
Non ha forse criticato aspramente una delle basi culturali del mondo moderno
e occidentale quale è il relativismo culturale... che è uno dei presupposti
per concetti come la libertà di pensiero
opinione laicità dello stato ecc ecc?
Non ha forse criticato aspramente quella che è da considerarsi uno dei
presupposti addirittura della cultura scientifica... e che di fatto si
oppone ai dogmi e alle verità rivelate e incontrovertibili?
Non ha forse definito gli omosessuali come affetti da qualche malattia
mentale??? da un profondo disordine morale???... giustificando e dando
quindi una base morale a tutti quelli che credono che
queste persone vadano isolate... o considerate in modo profondamente
negativo??? non è forse uno dei più autorevoli sostenitori dei pregiudizi
nei confronti di persone innocenti?
NON E' OGGETTIVO QUESTO???
... o vuoi negarlo??
guarda... ti cito le fonti con dovizia di particolari se vuoi...
Sai cosa è la satira???
ti do una mano:
sà|ti|ra
s.f.
TS lett.
1a composizione poetica che elabora con intenti moraleggianti e critici,
aspetti, figure e ambienti culturali e sociali, con toni che variano dall'
ironia, all'invettiva, alla denuncia
Si estende anche a elaborazioni artistiche quali vignette.. caricature...
fotomontaggi...
è garantita dalla legge e il suo diritto è sancito separantemente da quello
di cronaca... ragion per cui è sua natura distorcere la realtà fino a farne
una caricatura allo scopo di lanciare un messaggio.
Il messaggio è... questo papa non ci piace... non ci piacciono le sue idee e
le troviamo aberranti.
Ripassati il concetto di satira... ripassati anche le leggi....
e poi sta zitto che fai solo brutte figure.

 Vorresti forse negare 
vuoi forse negare che quel fotomontaggio è una falsificazione?


 Vorresti forse negare 
vuoi forse negare che quel fotomontaggio è una falsificazione ed un
incitamento all'odio religioso?


> Il papa č stato nella gioventů hitleriana ed un fatto.
il papa adesso ha 78 anni, fatti un po di calcoli di quanti anni aveva
all'epoca del nazismo
e ti pare possibile che potesse uscirne senza conseguenze?

 che nulla hanno a che vedere con la difesa di reati o ideologie criminali?
Allora domani pubblichiamo una vignetta in cui si rappresenta Maometto che
sgozza un occidentale....gli arabi come la prenderebbero? Ti ricordo che
Salman Rushdie fu condannato a morte da Khomeini....per un libro. Poi
chiedilo a D'Alema se una vignetta è solo satira non offensiva.....

 e ti pare possibile che potesse uscirne senza conseguenze?
si... come moltissimi che si sono ribellati... o dissociati.
Che poi in un epoca simile dissociarsi fuggire o ribellarsi sia un rischio
enorme siamo d'accordo... ma c'è chi lo ha fatto.
Riguardo all'età... nel 41 quando entrò nel corpo aveva 14 anni.... e fin li
è giustificabile....
Ma quando decise di disertare più per vigliaccheria che per pentimento, per
poi farsi catturare dagli alleati a guerra ormai finita con l'armata rossa
che da li a breve avrebbe preso berlino.... aveva 18 anni quasi.
E non venirmi a dire che a 18 anni si è un bambino.
Detto questo... ma a me cosa frega del fatto che non potesse uscirne senza
conseguenze???
cosa credi che non mi rendo conto che fu obbligato e che avrebbe preferito
stare a casina sua?
cosa credi che io stia cercando di far passare l'idea che il papa è un
nostalgico del nazismo?
Qui si parla di diritto e libertà di stampa... si parla di una testata
intera che viene fatta sparire solo perchè un anonimo postatore ha messo un
fotomontaggio lecito
in un forum libero del quale non si controllano i contenuti... esattamente
come questo ng.
O forse credi che se qualcuno scrivesse peste e corna del papa o di chi che
sia qui... domani verrebbero sequestrati i server e cancellato il ng?

 chiedilo a D'Alema se una vignetta è solo satira non offensiva.....
Infatti hanno sequestrato le testate dove la vignetta di forattini era stata
pubblicata... rotative comprese....
hanno sequestrato tutte le copie in commercio... e pure gli archivi
personali di forattini per sicurezza....
... vero?
Dopo di che lo hanno processato per vilipendio di qualche sensibilità non
meglio specificata...
A me il comportamento di Dalema in quella occassione non è piaciuto... e cmq
anche fosse... gli hanno dato ragione?
ok... allora era stata violata una qualche legge scritta nero su bianco tipo
quella sulla diffamazione...
Qui si invoca una legge che per come è scritta consentirebbe di incriminare
qualcuno che lancia un bestemmione per strada...

 incitamento all'odio religioso?
vuoi forse negare di non capire il concetto di satira?
vuoi forse negare di essere un integralista cattolico pronto a tappare la
bocca al primo che osa dire mezza parola che non ti piace?
Sei un idiota e le tue risposte lo dimostrano... quindi continua pure a
cianciare da solo.

 cianciare da solo.
Apparentemente non hai migliore argomentazione che insultare. Sei della
stessa risma dei fotomontaggi.


 Ci risiamo!
Il fatto č che non valgono nulla,compagnucci da tastiera come tutti.Ad
esempio potrebbero,visto il personaggio e cosa predica,dileggiare un pň
Al-Sistani.
Alias
-- 
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