Newsgroup: it.politica
Titolo: E' una questione di visione della vita ...

Un certo "Maxg" e analoghi si infuriano per il processo che stanno
facendo al tizio che ha ucciso il suo rapinatore nella sua casa,
mentre scappava.
Avete presente no ?
Il fatto e' che i vari Maxg hanno una determinata visione della
vita che io (tengo a dirlo) rispetto, ma non condivido.
(se non lo rispettassi cadrei in autocontraddizione)
Per loro l' offesa alla proprieta', all' intimita' della casa ecc ecc
vale la vita di una persona. Lo stato, le leggi, gli interessi
economici prevalgono, (se abbastanza rilevanti ! Attenzione questo e'
il punto)  sulla vita del singolo.
E' il principio che porta alle guerre.
Io invece ...
Al solo pensiero di "uccidere" una persona ("uccidere" ... Mi
rimbomba nella testa ... ) io mi fermo e comincio a riflettere.
Anche "menare" una persona mi blocca.
Puo' accadere che sbrocchi, ma a quel punto non vale perche'
la non sono piu' io ... Non ragiono piu !
Se ci fossi stato io poliziotto al G8 quando hanno gonfiato
gli occupanti della scuola, se mi avessero ordinato di fare
irruzione mi sarei bloccato a riflettere e avrei sicuramente
piantato una grana. Ho fatto il soldato e tante volte ho
contravvenuto ad ordini che non mi sembravano umani,
rischiando di brutto. E pagando, talvolta.
Bisogna "pensare" ... Non basta mai.
Io non sono nessuno e non insegno NIENTE a nessuno.
Quindi posso solo alzare una mano, chiedere la parola
e dire : "ragazzi, pensiamo di piu'".

 Avete presente no ?
Già, il fatto che lo abbia ucciso mentre scappava fa vacillare parecchio la 
legittima difesa. Per il resto ti quoto. 

 legittima difesa.
Vero, ma avevano appena tentato di rapinarlo.
un conto è il furto, non sei a casa e ti rubano.
Un altro la rapina.
Minacciano te per un bene.
Non è questione di bene, da 10 euro ad un gioiello, è la minaccia alla
tua vita insita nella rapina.
Come reagiresti?
Avresti la lucidità di pensare a cosa stati facendo?
Io non credo.
Lotto per disarmare il tizio,e se non ci riesco chissà come va a
finire e poi... avrei sparato anche se scappava? Non lo so.
Tornando al G8, al posto del carabiniere avrei sparato l'intero
caricatore.
Non è bello dentro ad una camionetta, sotto assedio, vedere uno che ti
vuole spalmare la faccia con un estintore.
Se poi a qualcuno piace...
L'alternativa quale era, prendersi l'estintore in faccia?

 e dire : "ragazzi, pensiamo di piu'".
Concordo! Bravo radicale. Ma d'altronde è nelle caratteristiche della destra 
essere molto "sanguigni" e ragionare poco ovvero, usando un termine semplice, 
sono "irrazionali".

 sono "irrazionali".
Quindi quel carabiniere è di destra? Come lo sai?
O tu al suo posto avresti detto "accomodatevi", anche quando
malmenano?

 il punto)  sulla vita del singolo.
Scusa radicale, proviamo a fare un ragionamento partendo dagli albori 
dell'umanità.
Tu sei un uomo primitivo che ha appena catturato una lepre, arriva un tuo 
simile, più grosso di te, e ti dice di dargliela oppure ti mena. Tu hai in 
mano una clava ma capisci che la sua vita è più preziosa di una lepre, 
dunque la posi e ti lasci portar via ciò che hai cacciato.
E così per molti giorni a venire.
Alla fine muori di fame. Io faccio festa sperando che i coglioni si siano 
estinti per sempre. Invece dopo migliaia di anni vengo nuovamente colto 
dallo sconforto leggendo questo post del cazzo.


wrote:

Più semplicemente, dito ha una faccia tale, che se lo prendono a
estintorate non può che migliorare, sarebbe quindi stato ben lieto di
lasciar lavorare in pace quel coglione di Giuliani, che invece non
avendo il carabiniere una faccia come quella di Dito, è stato
giustamente stirato..
Salvini

 giustamente stirato..
Ecco vedi Salvini, sei una dimostrazione di quanto una certa destra usa non 
il cervello ma il culo per pensare.
Grazie per la dimostrazione!

 giustamente stirato..
Peraltro, coglione di merda, si parlava del tipo che ha ucciso il rapinatore 
e, in secondo luogo, della scuola Diaz, non di Giuliani (per il qual caso 
giustifico il carabiniere, data la situazione).
Ti do quindi un ulteriore lezione di vita: impara a leggere o non capirai mai 
un cazzo.


Un rapinatore, entra in casa, armato, e quindi mette a rischio la tua
vita e quella dei tuoi cari.
Quando entra lo sa.
E' sacrosanto dovere, cercare di evitare che esca con le sue gambe, a
mio avviso. Se poi ci lascia le penne, cazzi suoi, poteva andare in
fonderia e non gli sarebbe successo.
Salvini

 fonderia e non gli sarebbe successo.
Quando finalmente avrai le *palle* di dimostrare a fatti quello che
scrivi qua sopra, ci faremo delle sante risate a pensarti al gabbio.
neurino


Evito di acquistare armi, perchè la natura mi ha dotato di grandi
badili al posto delle mani.
Questo, pur provocando discreti problemi nell'utilizzo di una
tastiera, porta indubbi vantaggi in altre situazioni, evitando però,
generalmente, le estreme conseguenze.
La cosa mi ha permesso, finora, di evitare il gabbio, e di cavarmela
con un pò di spese legali.
Spero francamente continui così.
Saluti
Salvini

 Spero francamente continui così.
Anche io.
neurino

Tu hai in  mano una clava ma capisci che la sua vita è più preziosa di >una lepre, dunque la posi e ti lasci portar via ciò che hai cacciato.
... Esatto. Non sara' il caso di uscire dalla condizione di
"uomini primitivi" e divenire "uomini moderni" ... ?
O vogliamo continuare a prenderci a clavate in bocca ancora
per millenni ?
Vedi ... Io ti capisco. Istintivamente la reazione e' quella ma ...
Ma ... Riflettiamo un attimo insieme si ? Ti va ?
Il tizio con clava, il ladro, agisce cosi' /proprio perche'/ non
riusciamo ad uscire del tutto dalla nostra condizione di
istintivita' ... Anche lui dice : ma perche' mi devo morir
di fame quando c'e' quel tizio che si abboffa alla facciaccia
mia ? Sai che c'e' ? Mors sua vita mea : lo prendo a clavate
e sopravvivo ! E da qui nasce tutto ...
Fintanto che la violenza (di azione e reazione) sara' insita
in noi, noi ci prenderemo a clavate in bocca.  Per uscirne
occorre uno sforzo mentale enorme, superiore alle nostre
capacita'. Eppure necessario.
Altro esempio :perche' mai negli stati dove c'e' la pena di
morte ci sono piu' violenze che altrove ?
Gli sciocchi pensano che la pena di morte e' (attenzione)
la reazione alla violenza, e' una difesa. Invece ne e' solo
un aspetto ! Capisci ?
In uno stato VIOLENTO che ammazza e mena, la violenza
e' parte essenziale della vita ed ecco perche' proprio la
c'e' piu' violenza che altrove.
Spero di non chiedere troppo alle tue meningi. Non ti conosco
e non so fino a dove puoi arrivare.


No, non ritengo una cosa oscena, possedere un'arma con cui
sforacchiare il cranio al primo cretino che ti entra in casa e cerca
magari di violentare picchiare e rubare.
Salvini

 magari di violentare picchiare e rubare.
... Esatto. Ed ecco perche' il mondo e' violento. Ed ecco perche'
troverai sempre qualcuno che cerca d' ammazzarti.
Cosi' non ne usciamo piu'.
Leggi il mio post di risposta a "Buddy Aces Israel".
Ossequi.
Dott. Massimiliano Catanese.


Perfetto, allora lasciamo che entrino e escano senza problemi, quando
si estingueranno per mano divina saremo tutti felici.
Radicale, lo sai che i muli parlano e le rane volano?
Come, non ci credi? Diffidentone...
Salvini

 Dott. Massimiliano Catanese.
Scusa... fantastico... perfetto....
siamo in pieno rovesciamento dei valori... i violenti (e coloro che
perpetuano tale violenza) sono in buona sostanza
coloro che cercano di difendersi... in perfetto stile sinistro...
ricordo ancora la definizione che venne data a suo tempo della
situazione del gioielliere che reagendo ad una rapina
uccise i malviventi: "non si fa, così è far west!".
A nessuno sfiorò l'idea che fosse far west non la reazione ma l'azione
"assalto a gioielleria".
Esattamente la stessa concezione sopra esposta.
Il delirio perfetto...
Il Salvini è fin troppo tenero...
Amigabest.

Come, non ci credi? Diffidentone...
Uffa non e' questo che volevo dire.
Volevo dire che la causa della violenza e' in noi.
Cosi' come tu pensi :
"e' entrato dentro casa mia a rubare : lo uccido"
Quello pensa :
"entro dentro casa e rubo perche' devo soffrire ?"
In tutti e due i casi come vedi prevale l'istinto, lo
stesso che causa le guerre per interessi.
Nel senso che non c'e' una VERA differenza di
mentalita'. Ambedue lottano per il loro interesse
con /la violenza/.
Insomma come dire : piu' ne ammazzi piu' ne escono
di nuovi. Ti sembra strano ? E invece e' cosi.
Ogni violenza in un certo modo prepara a successiva
violenza.
Quindi questa catena va spezzata.
Non mi sembra di dire delle assurdita'.
Tu dirai : il tuo e' un obiettivo astratto irraggiungibile.
Vero. Ma da una direzione di cammino : una luce da
seguire. Qualsiasi passo /verso/ l' obiettivo e' giusto.
Porta a miglioramenti. Qualsiasi passo in direzione
contraria porta a peggioramenti.

 "assalto a gioielleria".
No no non mi hai capito. Sbagliano ambedue.
L' aggressore di piu, ma la violenza come risposta e' sbagliata.
Come ho detto a Salvini : piu' ne ammazzi piu' ne escono di nuovi.
"ammazzarli" e' una presa di posizione : e' ammettere la violenza
nella nostra societa'.
/non e'/ una scelta neutrale -> genera conseguenze.
Se fai questo, poi che t'aspetti ? Che si
impauriscono e non ti entrano piu' in casa ? Bzzzz scossa !
Sbagliato ! Ne vengono di nuovi e stavolta t' ammazzano subito
cosi' non corrono rischi che tu possa reagire.
L'istinto che porta a te di ucciderlo e' lo stesso che porta lui
a rubarti. E' questo istinto che va bandito.
La "violenza" porta violenza. Mai accettarla. Mai. Mai. Mai.

 e dire : "ragazzi, pensiamo di piu'".
Comoda parlare col culo al caldo eh? trovati tu nelle stesse
condizioni, poi parla
RPG


Una decina di mesi fa, ho preso a calci in faccia e nello stomaco un
magrebino che aveva appena rapinato la mia ragazza fregandogli la
borsetta con carte di credito etc dall'auto.
Il fatto è che erano in 2, e mentre gli spaccavo il muso a scarpate,
ad essere sincero i pensieri che mi frullavano nella testa erano 3
1) se il suo socio mi vuol piantare una coltellata, è meglio che
questo sia così conciato da non poterlo aiutare.
2) se io non c'ero, cazzo faceva sto gran figlio di puttana alla mia
ragazza che aveva afferrato per le braccia e teneva schiacciata
contrro il cofano dell'auto?
3) fino a che grado di forza posso applicare per evitare che
sfigatamente sto pezzo di sterco crepi, che poi mi trovo io nei
casini?
Ricordo molto bene la situazione, e non è per un cazzo piacevole.
Ora, sfido chiunque, nella stessa situazione, a meno che si caghi
addosso, o non sia in grado di difendersi, a comportarsi con
flemmatico aplomb come piacerebbe a radicale, e valutare che la
violenza non è il mezzo ideale per sconfiggere la violenza.
A bocce ferme magari lo pensi, al momento, francamente, l'unica
preoccupazione che impediva di colpire forte la carotide, era il
casino che sarebbe successose lo stronzo schiattava.
Savini


Salvi' io e te ci siamo sempre rispettati.
Poi per carita', le cazzate le diciamo e le facciamo tutti.
A Roma si dice che il momento del coglione passa per tutti.
Detto questo :
Te hai ragione, e' normale, normalissimo reagire in certo modo.
Io lo capisco e non giudico. Anzi !
Il problema e' pero' un altro :
E' sempre /giusto/ cio' che e'  /normale/ ?


Guarda,io cerco di vivere secondo regole piuttosto semplici,
altrimenti se stiamo a cavillare su tutto, non se ne esce mai.
Evito di scassare le scatole al prossimo, se posso aiuto tutti coloro
che ritengo meritevoli, evito la violenza se mi è possibile senza
subire ingiustizie.
Se però, qualcuno usa la violenza, intesa come atto ostile verso una
persona innocente per strada, un mio caro, i miei beni sudati
faticosamente, la mia risposta è proporzonale, non avendo nessun
medico ordinato a nessuno di appropriarsi di cose altrui, o di
attentare all'incolumità altrui.
So bene che sarebbe lo stato ad avere la delega per la mia sicurezza.
Nel caso non ottemperi, no ritengo di dover soccombere e credo giusto
reagire di conseguenza.
Ovvio che ti rispetto, ma non concordo sul farsi tanti problemi se un
coglione ti vuol far del male, e per evitare ciò lo pieghi di sberle.
E non è un discorso di egoismo per chi tocca i miei beni, più volte
sono intervenuto a aiutare altri che stavano subendo.
Semplicemente lo ritengo doveroso, e non avendo figli, non sto tanto a
pensare a quanto potrebbe costarmi, tutto qui.
Nel momento in cui ne avrò, può essere che diventi più prudente, ma
non ci giurerei.
Salvini