Newsgroup: it.politica
Titolo: Come sono visti gli Italiani negli USA?

 puzzolenti,
E perche' trovami un francese che si lava...Ti sfido.



Proprio te le bevi tutte le cazzate dei razzisti americani eh?
Che e' successo, Kerby ti ha fatto il lavaggio del cervello?

 wrote in message
news:HJihc.24752$07.1...@newssvr27.news.prodigy.com...

Qua non c'entra un c*** Kerby. Lo sanno tutti, anche in Italia, che i
Francesi sono schivi alla doccia e allo shampoo. Non puoi negarlo. E'
risaputo tanto quanto il fatto che la cucina Italiana sia buona;)

 Non puoi negarlo.
Semplicemente non puoi affermarlo se non facendo leva su
stupidi pregiudizi. Ma ci sei mai stato in Francia tu?

risaputo tanto quanto il fatto che la cucina Italiana sia buona;)
Vuoi venire a annusarmi le ascelle?
Ossequi a te, a papą Coricelli, al tuo cugino imbecille e a tutta la
miriade di nick che usi per fare morphing dalla ridente Austin.
Che adesso capisco perchč ride tanto.

 wrote in message
news:xOihc.24755$N8.2...@newssvr27.news.prodigy.com...

Si. Mi hanno sempre dato l'idea di essere sporchi. Ma perche' vogliamo
negare anche questa verita'??? Cazzo, in Italia si sente puzza di sudore un
po' ovunque...perche' negli USA non mi e' mai capitato??? Non l'ho notato
solo io, ma anche i miei genitori e amici per esempio.
Paolo, sii onesto almeno in questo...

 negli USA non mi e' mai capitato???
Si vede che non sei mai stato nella metropolitana di una grande
citta' americana. Il sudore e' il MENO che trovi...

Per me può tranquillamente omettere il "non" nel suo nick...
Vive la France.
A bientot.
R.

 typed:


Perchè negli USA ti sbattono l'aria condizionata ovunque, e quindi invece di
sudare ti congeli. Ci hai mai pensato testa di birillo? Sono stato tra i
vari posti in North Carolina. Spiagge e oceano stupendo, un po' umido ma
sopportabile, bella atmosfera. Entriamo in un ristorante dove la specialità
sono i granchi blu, e mi è andato di traverso tutto talmente faceva freddo.
Ma che, ti pare gusto della vita? Preferisco l'odor di umanità a quella
merda di condizionatori.
Ciao,
Michele

"Michele Dall'Agata" <luppolos...@virgilio.it-REMOVEME> wrote in
message news:c65d6g$hf$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Felice te, felice tutti...

"Michele Dall'Agata" <luppolos...@virgilio.it-REMOVEME> wrote in
message news:c65d6g$hf$1...@lacerta.tiscalinet.it...

ROTFL!!!
http://groups.google.com/groups?q=Italy+%2B+air+conditioning&hl=en&lr=&ie=UT
F-8&oe=UTF-8&selm=bfae731e.0308150754.d44dbf1%
40posting.google.com
&rnum=1
http://groups.google.com/groups?q=Italy+%2B+air+conditioning&start=10&hl=en&
lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=3B563D5D.A6AE9A9%
40gte.net
&rnum=11
http://groups.google.com/groups?q=Italians+%2B+smell&hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=U
TF-8&selm=044303Z11021994%
40anon.penet.fi
&rnum=1
Parlava con te???
http://groups.google.com/groups?q=Italians+%2B+greasy&hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=
UTF-8&selm=bPOP8.6043%24Jn6.88323347%
40news-text.cableinet.net
&rnum=3
This is funny

 This is funny
Ti avrà visto mentre ti cambiavi senza farti una doccia dopo la partita di
pallone...
Ciao,
Michele

"Raul" <mecague...@NOSPAMwooow.it> wrote in message
news:xvjhc.7655$l27...@news.edisontel.com...

Fag...:)

 po' tutto il Texas.
Tu daltronde lo conosci un lungo e in largo...ROFL!!! Qui invece non e'
piena di vita??? ROTLFMAO!!!
Perché non sei andato a vivere in qualche cimicioso paese terzomondista
ricco di cultura e di gente "vera"???
Daltra parte Austin ha molto in comune con la California piu' che col resto
del Texas e se tu non fossi una capra ignorante lo sapresti...
Chissa come mai cosi' tanta gente negli USA ama Austin che e' riconosciuta
come la capitale MONDIALE per la musica dal vivo. Come mai anche attori e
personaggi dello spettacolo hanno una casa qui???
Ops, l'altra sera ero fuori sulla mitica sesta strada e nello stesso locale
c'era Andy Roddick, il quale sta con una bruttona Americana (Mandy Moore,
particolarmente grassa) ed e' particolarmente scarso a giocare a tennis...;)
ROTFLISSIMO!!!

 giocare a tennis...;)
Fai proprio pena.

 1/10 della mia istruzione e cultura ti sentiresti dio...
Paolo, sveglia!
Dio si sente gia' cosi' ;)
E

 personaggi dello spettacolo hanno una casa qui???
Austin?!? mai sentito dire.

"Michele Dall'Agata" <luppolos...@virgilio.it-REMOVEME> wrote in
message news:c6ar0g$a5i$1...@lacerta.tiscalinet.it...

C&W, probabilmente: 
http://www.austinlinks.com/Usenet/cnw.html
 (Ghirlanda
e' quello in alto col cappello. Heeeyaaah!! :-) )
Enzo

 Ma ne azzecchi una ogni tanto?
Ok, quando l'ho visto era il numero 1. Fatto resta che ha un casino di soldi
e viene ad Austin per divertirsi. Cosi' come Paris Hilton che ho visto lo
scorso weekend (brutta figa!!!!), Sandra Bullock che vive qui (ma non e' di
qui), Lance Armstrong, etc...

 E che ti credi, che ce l'abbiano solo loro il pregiudizio?
Ci andrei piano con la parola ignoranti quando 22 milioni di italiani non
hanno raggiunto il diploma di terza media e gli USA vanatno piu' premi nobel
che qualsiasi altra nazione (senza contare tutti gli stranieri che lo hanno
preso grazie alla ricerca fatta qui).
THUNDERLOL!!!

 che qualsiasi altra nazione
Leggi sotto, Simo' :
[mo' prova a dirmi che il Business Week e la BBC sono "rosiconi" 
invidiosi di te e della tua laurea. ..]
(I hope you are familiar with Business Week, as a reliable source, same 
for the BBC, in the UK)
Read below 
http://www.businessweek.com/technology/content/mar2004/tc20040316_0601_tc166.htm
The depressing reality is that when it comes to educating the next 
generation in these subjects, America is no longer a world contender. In 
fact, U.S. students have fallen far behind their competitors in much of 
Western Europe and in advanced Asian nations like Japan and South Korea.
The U.S. now ranks below 13 other countries - -- including Japan, 
Germany, and South Korea -- in the percentage of 24-year olds with a 
college degree...
In 2000, a stunning 38% of U.S. jobs requiring a PhD in science or 
technology were filled by people who were born abroad, up from 24% in 
1990, according to the NSB.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/education/1668522.stm
Everyone should be concerned - 82% of our high school seniors are not 
performing at the proficient level in science
"America needs inventors, engineers, doctors, computer designers and 
scientists," he said. But the education system was not delivering the 
standards of science education that was needed.
At present the United States depended on importing thousands of 
scientists trained elsewhere, he said.
"There is something wrong when American schools cannot produce enough 
good workers for valuable American jobs," he said.
US Education Secretary, Rod Paige


 wrote in message
news:bPWdnQRFmM7...@texas.net...

Da quanto ho capito anche tu hai studiato a UT, vero??? Rinneghi anche la
qualita' di questa superba universita'???

 > college degree...
E l'Italia dove meno del 30% della gente ha piu' del diploma di terza media.
Per non parlare dei laureati che sono una minoranza ridicola???
http://www.paviaquarto.it/onair/dossiers/adk2214.htm

 (Ghirlanda e' quello in alto col cappello. Heeeyaaah!! :-) )
Purtroppo per Austin, nemmeno nel C&W primeggiano.
Tutti sanno che la capitale del C&W e' Nashville...
Come ho detto, l'unica cosa in cui Austin primeggia e' la
mediocrita', ma ad onor del vero il titolo e' ex aequo con
migliaia di altre cittadine simili...

 qualita' di questa superba universita'???
Ma quale superba Università! Sono tutte uguali, pirla. L'unica cosa in cui
una Univerisità eccelle rispetto a un'altra è nel numero di connessioni
importanti che ti puoi fare. Certo, puoi avere professori migliori ma alla
fine sei tu quello che studia e quello conta. Tu potevi aver studiato ad
Harward ma cazzone eri e cazzone resti. Va bene?
Ciao,
Michele

 cultura individualistica come quella americana non lo permetterebbe mai.
questa e' una favola. Per quali "bravure" e' riuscito George W. Bush a 
entrare nel club "Skulls and Bones" di Yale?
ciao,
alessandro

 gratis, o per raccomandazioni
Certo, come no. Spiega pure come lo stesso minorato
mentale che non e' in grado di mettere due frasi insieme
in un inglese *decente* e *corretto grammaticalmente*
sia stato capace di lauerarsi a Yale e persino diventare
presidente...

 wrote in message
news:3rbjc.1682$s_....@newssvr27.news.prodigy.com...
Il fatto che abbiate tirato fuori esattamente lo stesso esempio dimostra che
trattasi di eccezione.
Che strano anche in classe quando faccio un'affermzione del tipo "in
generale bla bla bla" c'e' sempre qualcuno che alza la manina e dice "ma
veramente il mio vicino di casa ha un figlio il cui cugino di secondo grado
invece bla bla bla"; il concetto di tendenza centrale e' sormontato subito
del desiderio delle persone di parlare! :)
Allora, si bambini, certo, esistono le eccezioncine, e' per questo che le
persone dicono "in generale bla bla bla". Non mi pare di aver detto che
fosse cosi' sempre comunque in ogni circostanza. *IN GENERALE* in America le
connessioni servono *INFINITAMENTE* meno che in italia. Il punto essenziale
e' che la meritocrazia negli stati uniti, con tutte le pecche del sistema,
almeno funziona sicuramente di piu' che in altri posti. In italia e',
purtroppo, considerata antidemocratica, cosi' ci ritroviamo quello
intelligentissimo che sta alla finestrellla della posta a timbrare buste o
stroncato dall'invidia di qualche barone ignorante ma con piu' potere, e
quello che sa a mala pena parlare l'italiano correttamente ad insegnare
greco e latino in un liceo solo perche' e' figlio di un amico del
consigliere comunale.
La politica e' un'ottima eccezione. Il punto e' che negli stati uniti mi
sembra ci sia meno politica a contaminare altri ambienti. In italia,
purtroppo e' tutto politica. Negli stati uniti di certo c'e' un po' politica
a contaminare, come nell'istruzione, ad esempio, dove non permettono di
spiegare la teoria neodarwiniana senza parlare anche di creazionismo. Ma in
generale mi sembra sia un fenomeno molto meno diffuso.
Per di piu' ora piu' che mai in america vige il "essere il migliore" come
cultura dominante. Basta accendere la televisione, ad esempio. Non e' certo
roba migliore dei programmi domenicali per rincoglionire ancora di piu'
vecchi e casalinghe che ci obbligano a vedere in italia, ma mi sembra che il
messaggio trasmesso sia molto diverso. Negli stati uniti se "vuoi" le tue
chances di potere sono MOLTO piu' alte, se sei bravo. In italia purtroppo
l'unico modo di "potere" in genere e' conoscere.
Nel settore accademico lo vedo tutti i giorni: devi essere bravo, se no non
ti vogliono e ti cacciano appena ti scade il contratto. Si bimbi, anche qui
il sistema ha delle pecche, la "tenure" infatti blocca questo processo di
selezione, ma anche se l'universita' non ti puo' licenziare quando vuole
(questo vale solo per chi ha la tenure, non per tutti), gli enti che danno
fondi (NIH, NSF, altri enti governativi, privati, ecc...) i fondi non te li
danno. E credetemi ne ho un esempio due uffici piu' in la'.
ciao,
  TV

 danno. E credetemi ne ho un esempio due uffici piu' in la'.
E si vede che la vedi in maniera diversa dall'Economist che, il 10 gennaio 
del 2004 pubblicava un articolo da titolo : 29  The curse of nepotism in 
America's  universities.  Massi', sei un altro di quelli che sa tutto e crede 
che gli altri non vedano nulla e si chiamano bimbi...
Vai pure in un dipartimento "tipo" e dimmi se e' facile licenziare, chesso', 
proprio il figlio o la figlia di uno che lavora all'NIH o al NSF.
A proposito, cerca di informarti meglio sulla natura "incorruttibile" 
dell'NIH. Due consigli di studio:
1) segui il percorso degli ultimi presidenti NIH, lasciata la posizione;
2) informati su questa investigation, e poi dimmi se i meccanismi di 
concessione di grant dei maggiori istituti governativi sia cosi' 
"meritocratica" come gli imbecilli come te pensano:
http://www.biomedcentral.com/news/20030630/06/
ciao e studia prima di raccontare le favole,
alessandro

 alessandro
guarda, se non hai voglia di discutere ma solo di blaterare unilateralmente
non rispondere nemmeno a questo post, tanto sei gia' un dio, no? quindi a
che ti serve provarlo ancora di piu'? Si si, a me e' evidente che lo sei!
se invece il tuo intelletto afferra il senso delle parole "discussione" e
"lettura" dei post altrui... beh allora..

 "lettura" dei post altrui... beh allora..
hai capito bene solo in parte. E' vero che con te non discuto. Con i cretini 
non mi viene, di discutere. Mi piace farli incazzare (estremizzando a 
piacere) e far loro continuare a credere  di aver capito tutto. 
ciao, ma vedo che continui a non studiare,
alessandro

cazzo ha detto, e che cazzo c'entrava?"
Fisica quantistica!! Fisica quantistica!!
Siamo in due ora.
E sono a favore del tenure track.
Prendi nota, per future statistiche.
E rilassati, che ti fa male arrabbiarti...tra l'altro chi si arrabbia
prima solitamente e' quello che ha meno argomenti.
Senza offesa, eh? 
neurino

 alessandro
ciao lupo cattivo, ti ringrazio per avermi mostrato anche oggi l'enormita
dello zero mentale che c'e' in giro, ma proprio non sei  il mio tipo, sei un
po' troppo ottuso per i miei gusti.
La prossima volta per favore non leggere i miei post, semplicemente
ignorali. So che fara' male al tuo ego, ma vedrai, ne crescerai..
 grassie,
   tostapane

 neurino
si, si' si vede!
tostapane :)

 sensato da dire! Quasi un rigore insomma..
vabbe', proviamo a spiegare. Ritorna sempre all'inizio. Parlavo di favola, 
riferendomi alla meritocrazia imperante e a quella che tu chiami "cultura 
dominante del piu' bravo." 
Con i tuoi aneddoti, unico elemento di conferma dei tuoi luoghi comuni, la 
big picture sparisce.
Di meritocrazia, in questo paese (in cui, si vede, tu vivi da poco e conosci 
ancora meno) si discute dai tempi di Jefferson e, subito dopo, di Horace 
Mann. Che esista, anche come carattere fondante, tale "cultura" e' poco ma 
sicuro. Poi bisogna vedere se veramente funziona cosi', anche 
"culturalmente."  Se avessi ragione tu - che vige una sorta di legge del piu' 
bravo - il miglior predictor di, per esempio, successo scolastico dovrebbe 
essere qualcosa come "bravura", impegno, etc. Di conseguenza, il miglior 
predictor di insuccesso scolastico dovrebbe essere la carenza di aspetti come 
quelli prima citati.  
Invece pare che non sia cosi'. Il miglior predictor di successo/insuccesso 
scolastico e' la condizione economica di origine degli studenti.
Prendiamo un dato del National Center for Education Statistics (The Condition 
of Education, 2002). Il NCES individua 6 fattori di rischio in connessione 
alla frequenza di College di 4 anni. 
1) Essere nel piu' basso status economico;
2) cambiare scuola due o piu' volte tra la prima elementare e l'ottavo 
grado(la nostra terza media);
3) avere una media da C a inferiore a C tra la prima e la terza media;
4) avere un solo genitore durante la terza media;
5) avere uno o piu' fratelli piu' anziani che hanno abbandonato la high 
schoolprima del diploma;
6) esser stati bocciati una o piu' volte tra la prima elementare e la terza 
media.
Fai attenzione che ci sarai arrivato pure te:
il 63.5 % di quelli che non hanno alcun fattore di rischio frequenteranno il 
College di 4 anni; quelli che hanno un solo fattore di rischio frequenteranno 
il college al 45 %; quelli con due al 27 %; quelli con tre al 14.
Dicevo, ci arriverai pure tu, ma forse non hai capito ancora bene. Quelli con 
tre o piu' fattori di rischio appartengono TUTTI al quartile piu' basso del 
reddito. Ergo, il predictor piu' sicuro per un eventuale successo/insuccesso 
scolastico e' la condizione economica. Un fatto che con il "merito" non 
c'entra un fico secco (fai attenzione che la stessa relazione si ritrova in 
qualsiasi altro parametro di successo scolastico relativo, dal GPA al SAT 
score). 
Quindi, cio' che succede non e' l'affermazione di un'aspirazione fondante la 
cultura meritocratica (che percio' diventa "favola") ma un fenomeno che va 
sotto il nome di "riproduzione sociale". Anche la scuola che, secondo 
Jefferson e Horace Mann, avrebbe garantito l'implementazione di tale 
aspirazione al merito agisce come mezzo attraverso il quale la famiglia di 
origine si traduce in opportunita' occupazionali e di reddito (questo 
perche', negli Stati Uniti c'e' una relazione positiva tra successo 
scolastico e livello di reddito). 
Come vedi (ma non ha importanza se tu lo veda o meno) questa cultura del 
"piu' bravo" si scontra con alcuni *fatti*.  
Fatti del tutto simili all'esempio impressionistico da cui ero partito, cioe' 
l'appartenenza di George W. Bush a un club che l'ha accettato volentieri, e 
continua ad accettarlo, indipendentemente dalla sua "bravura". 
Aggiungi pure al quadro che ti ho proposto elementi tipo "razza", "etnia" e 
"gender" e avrai un'idea ancora piu' completa del fenomeno di riproduzione 
sociale (cioe' della riproduzione delle differenze) che veramente "domina" 
storicamente questo paese. In questo quadro, a questo punto completo, questa 
tua definizione di dominio della "bravura" fa acqua da tutte le parti. Fa 
acqua da tutte le parti, ovviamente, per chi gli occhi li usa per vedere.
Ah, ovviamente avresti ragione se sostenessi che i poveri e i neri sono piu' 
stupidi e fannulloni per natura. E forse la pensi proprio cosi'.
ciao,
alessandro 

tostapane :)
Ti sei addormentato su un ghiacciaio a ferragosto?
neurino

 alessandro
ciao,
  tostapane

 proprio cosi'.
Anche se sono in buona parte d'accordo con quel che dici, vorrei osservare
una cosa: molto spesso la sinistra liberal, invece di cercare di rendere
il sistema autenticamente meritocratico, spende energie a negare valore
alla meritocrazia _come principio_. Il risultato concreto e' che i poveri
e i neri, invece di avere una chance di entrare a far parte della societa'
come cittadini di serie A, vengono tenuti buoni a noccioline, e il loro
mantenimento e' considerato un costo da sopportare alla stregua dello
smaltimento dei rifiuti: se il sistema produce abbastanza ricchezza, si
puo' permettere di spacciarne un po' come narcotico sociale, voltandosi
dall'altra parte e turandosi il naso (del resto, non e' forse questo il
"White Man's burden"?).
Ti faccio un esempio banale: qualche mese fa, in "60 Minutes", Ed Bradley
ando' a visitare una comunita' nera in un'area depressa (non ricordo piu'
dove). Per anni nessuno (crucialmente, residenti inclusi) si era curato
della manutenzione, e non c'era un'economia di rilievo: era un mondo
marginale di catapecchie e disoccupati in social security. A un certo
punto, un progetto federale aveva fornito i fondi per la ricostruzione di
dimore piu' abitabili, con soddisfazione di Ed Bradley. Il punto pero' e'
che questa iniziativa non aveva minimamente coinvolto i residenti: tutto
quello che un'autoproclamata "rappresentante" aveva fatto era chiedere che
diverse case fossero modificate (con considerevoli costi aggiuntivi) in
modo da aggiungere il "back porch", perche' "fa parte della cultura
afro-americana". Ne fa parte si', ma nel modo piu' deteriore - e condiviso
cross-culturalmente dal "white trash": e' il simbolo dello starsene seduti
tutto il giorno senza prendere l'iniziativa, aspettando che i sensi di
colpa dei ricchi si traducano in mance con cui sopravvivere. Cosa che, in
questo caso, e' accaduta. Secondo te, quanto dureranno quelle case, e che
cosa e' cambiato di sostanziale nelle prospettive della comunita'? Ma
nessuno, ne' Ed Bradley ne' la rappresentante locale sembravano porsi
questo problema, e celebravano invece quell'intervento pubblico come
esemplare.
Ciao --
Enzo

 neurino
ciao,
 tostapane

 invece quell'intervento pubblico come esemplare.
Visto che gli African-Americans votano democratico al 90%, a
questo punto immagino che tu li ritenga una massa di idioti, giusto?
A proposito, di raccontini del genere ne sono pieni tutti i media di
destra, di solito si tratta di basse e meschine mistificazioni.

 gli skills di asiatici contro i soldi fatti in casa da ricchi americani?
Qualcuno il lavoro deve pure farlo e purtroppo molti asiatici hanno
pochissima coscienza politica, ovvero sono i perfetti schiavi del
sistema.

 sistema.
Alessandro,
se non hai voglia di parlarne va bene uguale.
Anche se mi spiace, cominciava a diventare interessante.
Comunque se ti torna la voglia rimango interessato a sapere cosa ne pensi
davvero.
  ciao,
tostapane

 asiatici contro i soldi fatti in casa da ricchi americani?
oh, questo e' un punto di interesse enorme. Diciamo che e' pure l'argomento 
su cui, recentemente, si e' concentrato il mio interesse. 
In questo caso potrei anche rimangiarmi il "metodo"(cioe' il primato dei dati 
sui "casi"). In questo aspetto del problema (anche in letteratura) aiuta di 
piu' un'analisi fondata (presa in prestito dai "cultural studies") sui "case 
study". 
[ Mi occorre anche una parentesi: anche tra i PhD "americani" non trovi, 
soprattutto, i "ricchi"] 
Due prospettive, di indagine, sono necessarie:
1) e' necessario individuare le caratteristiche dei sistemi educativi di 
origine (degli immigrati);
2) e' necessario analizzare la funzione che hanno aspetti, apparentemente 
intangibili, quali le motivazioni (degli immigrati).
[ Ovviamente andrebbe aggiunto l'elemento di "domanda". Ci appare evidente, 
infatti, che il sistema americano non produca in casa abbastanza ricercatori. 
Ma lasciamo perdere quest'elemento]
Sul primo aspetto, mi limito ad osservare, per ora, che i sistemi educativi 
da te citati sono altamente selettivi (e anche li' non e' che per i contadini 
sia cosi' facile emergere. Ne converrai).
Ti propongo un solo caso  che getta ulteriore luce, non tanto e non solo sui 
sistemi educativi di origine, quanto su quello americano.
Chiaramente, i diplomati/laureati di istituti prestigiosi quali scuole come 
quella di ingegneria a Bangalore (non ricordo come si chiama) "non spiegano" 
il "numero" dei tecnici o scienziati indiani che operano negli Stati Uniti.
Un fenomeno abbastanza recente (nella sua magnitudo) e' quello di studenti 
provenienti soprattutto dall'India che il "titolo" lo vengono a prendere qui.
Proprio pochi mesi fa mi e' capitato di studiare un caso di particolare 
interesse (metodologicamente, dimenticavo di dire, si preferisce, nel campo 
dei "cultural studies" l'approccio induttivo del "case study" proprio perche' 
permette di evitare la formazione di stereotipi). 
Un ragazzo non povero, ma nemmeno ricco, proveniente da una regione suburbana 
di Nuova Deli (lo dico alla Ruggero Orlando) si trasferi' negli Stati Uniti 
all'ultimo anno di scuola media (aveva 16 anni all'epoca). Si fece 
accompagnare dalla madre, la quale, appena "sistemato" il figlio ritorno' in 
India. Questo ragazzo, spinto certo dalla madre (che voleva garantire 
un'educazione di alto livello al figlio), "scappava" dal carattere 
enormemente selettivo del sistema educativo del suo paese. Con la madre, si 
mise a cercare una scuola media superiore (provo' anche a farsi dare un 
equivalente al diploma di high school, ma senza successo) che lo ammettesse 
al 12esimo grado (l'ultimo di high school). Tale ricerca lo porto' proprio 
dappertutto. Parti' da New York e fini' per fermarsi a Seattle (tanto per 
farti capire il suo "viaggio"). Durante l'anno passato a Seattle si e' 
mantenuto facendo numerosi lavoretti. Visto che era "bravo", frequento' tutti 
i possibili Advanced Placement Courses (i corsi che se passi il test finale 
ti vengono accreditati come corsi universitari). Riusci', in base al suo 
successo scolastico, a ottenere una borsa di studio parziale alla Washington 
University (ingegneria). Continuo' a mantenersi lavorando. Finito il College, 
prese un Master in una delle universita' del sistema California State, e un 
dottorato sempre nello stesso sistema (mentre gia' aveva costituito una sua 
azienda di ingegneria ambientale). Ora la sua azienda e' in un tale stato di 
crescita che si e' sentito obbligato a frequentare un corso di executive MBA 
a USC. 
Cosa ci dice questo caso?
Certamente ci dice che il sistema scolastico americano e' in grado di 
"accettare" storie personali di questo genere, non c'e' dubbio.
Ci dice anche, pero', che questa storia non "nasce" nel e dal sistema 
scolastico americano (laddove, in tutta probabilita', chi sfugge alla 
selezione tende a drop out del tutto). Ma "altrove". La motivazione parte da 
fuori. Perfino le skills di base.
Da "dentro" queste storie sono meno pensabili.
Poi ci sarebbero altre osservazioni da fare (soprattutto su cosa, 
culturalmente, "domina" veramente nel sistema scolastico americano), ma mi 
fermo qui.
ciao,
alessandro

 Alessandro,
che c'entro io?

 Ciao giovane pirla.
Ciao vecchio sfigato

 TV
Lascialo stare. Pizzi non e' mai stato in Texas e parla per sentito dire. Ha
perfino avuto il coraggio di dire che Austin non e' una citta' di vita. E'
solo rinomata in tutti gli USA.

 rimani cazzone pure a Harward, Princeton, Stanford ...
Prima vieni ammesso ad uno dei tre atenei da te citati, poi ne riparliamo...

 wrote in message
news:3rbjc.1682$s_....@newssvr27.news.prodigy.com...

Laurea da Yale e MBA da Harvard il "pirla"...dici poco???
Non diploma in musicologia...Ma senti te questo qua...

 esemplare.
provo con una (mica tanto) metafora storica (era della ricostruzione).
"Black communities in the postwar South also sought to establish schools. The 
antebellum planter elite had denied education to blacks because they feared 
that literate slaves would organize uprisings. After the war the white elite 
worried that education programs would encorage both poor whites and blacks to 
leave the south in search of better social and economic opportunities. 
Economic leaders wanted to promote the competive advantage afforded by the 
region's low-wage labor market.
The general resistance among the former slaveholding class to new education 
initiatives forced the freed slaves to rely on northern assistance or take 
their own initiative. A Mississippi Freedmen's Bureau agent noted in 1865 
that when he told a gathering of some 3,000 former slaves that they "were to 
have the advantages of schools abd education, their joy knew non bounds. They 
fairly jumped and shouted in gladness." Black churches and individuals helped 
raise the money and often buit the schools and paid the teachers. soldiers 
who had acquired some reading and writing skills often served as the first 
teachers, and the students included adults as well as children. A Florida 
teacher reported that a sixty-year-old former slave woman in her class was so 
excited by literacy that she "spells her lesson all the evening, then she 
dreams about it, and wakes up thinking about it."
Ora, la storia del sistema scolastico post-ubriacatura della ricostruzione e' 
storia di discriminazione e di frustrazione di quelle aspettative. Anche se, 
ovviamente, consiglierei (;-)) di fare altro, non si puo' pretendere che 
l'esperienza di una scuola che discrimina e separa venga dimenticata in 
fretta. Anzi, la "distanza culturale" dalla convinzione che tramite 
scolarizzazione ci si affranchi da una condizione di inferiorita' sociale e' 
byproduct di queste esperienze. Questa frustrazione di aspettative (anzi, 
proprio dell'innata voglia di "imparare") si riproduce tuttora, tutti i 
giorni. Si riproduce in un sitema tipo "sorting machine", in cui insegnanti e 
test standardizzati destinano gli alunni a "tracks" privilegiati e "gruppi di 
abilita'."
Quella cultura deteriore di cui parli, quindi, non e' la conclusione 
naturale. E' il prodotto di una "storia".
ciao,
alessandro

 Prima vieni ammesso ad uno dei tre atenei da te citati, poi ne riparliamo...
allora tu non dovresti mai parlare.

 wrote in message
news:1cb4b1a7877bb86b...@news.teranews.com...

Ah si...Peccato che UT in Ingegneria sia nettamente meglio di Harvard e
Princeton...
ROTFLISSIMO!!!

 Non diploma in musicologia...Ma senti te questo qua...
A parte che solo un completo deficiente come te puo' permettersi
di sminuire la musicologia, ma poi la cosa divertente e' che io NON
sono laureato in musicologia. Tranquillo, non cerchero' di spiegarti
la differenza, e' ben oltre la portata delle tue capacita' cognitive...

 wrote in message
news:wXxjc.2131$Wh3....@newssvr27.news.prodigy.com...

Va bene avvocato Pizzi...

 citta' di vita. E' solo rinomata in tutti gli USA.
Crawford e' anche piu' "rinomata" se e' per questo, se sapessi
tutte le barzellette di cui e' oggetto...


Hai fattto la figura dell'idiota per l'ennesima volta o no???
Allora smettila di tirarti la zappa sui piedi...

 Hai fattto la figura dell'idiota per l'ennesima volta o no???
Guarda che sei solo tu a fare le figure da idiota, ed il bello e'
che nemmeno te ne rendi conto.

 wrote in message
news:R6yjc.2136$Pn3...@newssvr27.news.prodigy.com...

http://www.bynoi.com/pizzi_citazioni.html
ROTFL!!!

 
http://www.bynoi.com/pizzi_citazioni.html
Il bello e' che sei cosi' stupido che nemmeno ti rendi conto
che sono stato preso in giro per dire le cose che dici tu.
Senza contare poi diverse cose che Zipeto si e' inventato
di sana pianta. Non a caso non ha citato alcun link con
google.
Sei veramente il re degli idioti, Chinaglia...

 
Vogliamo fare una raccolta delle *tue* cazzate e metterla sul NG ?
Vogliamo veramente giocare a chi c'e l'ha piu' lungo ?
Sei capace di scrivere un post senza fare una figuraccia e senza 
ricorrere a "ROTFL" oppure al tuo "ROSICONE" e gemme simili, come 
massime espressioni del tuo linguaggio ?
A cuccia.


ma allora sei recidivo...ah ma sei un ingengere....adesso si capisce
tutto...
neurino

 wrote in message
news:No6dnSNfL_f...@texas.net...

Ma sta zitto leccaculo di Pizzi.



tutto qui ? che delusione.

 tutto qui ? che delusione.
Salutoni ipocrita rosicone...

 che c'entro io?
sorry, my bad..
..infatti c'ero rimasto cosi' male..!   LOL
tostapane :)

 Prima vieni ammesso ad uno dei tre atenei da te citati, poi ne
riparliamo...
causa quoting disumano non so neppure se ce l'hai con me o Michele...!!?!!
LOL
tostapane

 Non diploma in musicologia...Ma senti te questo qua...
E che vuol dire? Un qualsiasi liceale italiano ha più cultura di Dubya.
Ciao,
Michele

 naturale. E' il prodotto di una "storia".
Ne sono perfettamente convinto, ma forse sarebbe il caso di cominciare
discutere su come cambiarla. Problemi del genere sono esistiti anche da
altre parti: tutti i sistemi coloniali discriminavano pesantemente verso i
nativi, e come notavo a 
http://tinyurl.com/2a9vh
 alcuni effetti si sentono
ancora oggi. Pero' a quanto vedo (seppure solo dall'esterno e non
vivendoci), gli Stati Uniti mi appaiono come un caso particolarmente
intrattabile, in cui sia da destra che da sinistra si cerca di mettere
pezze per coprire il problema invece di perseguire cambiamenti strutturali
e ideologici.
Ciao --
Enzo

 IN AMERICA CHI CE STATO????  BHA.....
Ultima scoperat risale al 1800? Io ho detto appunto che da 200 anni a questa
parte l'Italia ha prodotto meno di niente.
Se non fosse per Bell non avevamo il telefono, detto tutto.

 Se non fosse per Bell non avevamo il telefono, detto tutto.
Toppi a ripetizione, minchia. Potevi citare mille nomi o scoperte
e te ne esci con il telefono? Meucci non ti dice niente (inventore del tf
*ufficialmente* riconosciuto nche negli USA)?
Ciao,
NILO

 Se non fosse per Bell non avevamo il telefono, detto tutto.
Really? Come mai il Congresso Americano ha invece dato la paternità a
Meucci, affermando tra l'altro che Bell gli ha rubato l'invenzione?
http://www.esanet.it/chez_basilio/us_congr_min.htm
Ciao,
Michele

 Se non fosse per Bell non avevamo il telefono, detto tutto.
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Ti dice nulla il nome Antonio Meucci?

 wrote in message
news:408fb...@127.0.0.1...

Non diciamo stronzate. Chi l'ha patentato??? 1876
Vuoi saperne di piu' di un tal Professor Rappaport
www.ece.utexas.edu/~wireless

 wrote in message
news:41Pjc.2457$PD2....@newssvr27.news.prodigy.com...

Cosa minchia ridi che non sai risolvere un'equazione di primo grado???!!!

 
www.ece.utexas.edu/~wireless
Hey Chinaglia, vabbe' che hai un solo neurone, ma
ti si stava cercando di farti capire che Bell ha RUBATO
l'idea a Meucci e poi l'ha brevettata, come ha riconosciuto
lo stesso Congresso degli USA. Ma siccome tu sei un idiota
e un razzista, ovviamente preferisci il ladro...

 grado???!!!
Ti prego Chinaglia, continua che sto morendo dal ridere...

 wrote in message
news:uFPjc.2481$6P2....@newssvr27.news.prodigy.com...

Ridi pure...ignorante

 ROTFLISSIMO!!!
e alla graduate school di UT non ti hanno preso. Rosicone. Magari ti prendono 
a Princeton. ROTFLISSIMO

 wrote in message
news:9fca5592d9ea29a9...@news.teranews.com...

Probabile visto che ammettono piu' studenti e i voti medi del GRE sono piu'
bassi. Dati presi da USNews

 bassi. Dati presi da USNews
potresti dare qualche numero (magari quello del ratio domande/ammissioni).

 Se non fosse per Bell non avevamo il telefono, detto tutto.
Che, come saprai benissimo, era Europeo (Scozzese, per la precisione), e
che, anche se trasferitosi in Nord America per motivi di salute, aveva
studiato in Scozia e poi seguito le orme del padre (anche lui educato in
Scozia, credo) arrivando poi a sviluppare il telefono e varia altra roba.
E

 typed:

Elisabettaaaaaaaaaaaaa!!!! Lo scozzese il telefono l'ha taroccato. Meucci è
arrivato per primo, solo che non aveva i soldi per pagare il brevetto. Se
poi Bell l'idea l'ha rubata non lo so, ma che l'inventore sia Meucci è
riconosciuto quasi ovunque ormai. In ogni caso erano entrambi emigranti
europei, quello si.
Ciao,
Michele

 wrote in message
news:0d2558cc761b4f47...@news.teranews.com...

Princeton:
Ranks: 18th
Accepatnce: 15%
Average GRE: quantitative: 710; analytical: 674
Texas
Ranks: 9th
Acceptance: 26%
Average GRE: quantitative: 761; analytical: 696
USF
Acceptance: 44%
Average GRE: quantitative: 757; analytical: 668
Ok, a Princeton ammettono meno gente, ma il dipartimento e' molto piu'
piccolo che nelle altre due (meno della meta') essendo un'universita'
privata e dato il nome ricevono probabilmente pari numero di domande, quindi
la percentuale di ammissione e' piu' bassa.
Cio' che conta invece perche' indicativo della qualifica degli applicants e'
il voto medio del GRE, standardized test. Quello non ha a che fare con il
numero degli applicants etc ma solo con la qualita' media. E siamo lieti di
notare che in fondo TEXAS e' nettamente meglio di Princeton e anche USF pare
goda di migliori applicants.
Questo non vuole dre che Princeton non sia di ottimo livello, ma che come
tutte le Ivi League, Ingegneria non e' cio' per cui si contraddistingue.

 wrote in message
news:c6oig3$cv7$1...@titan.btinternet.com...

Quindi la Scozia e' piu' avanzata tecnologicamente e in quanto a scoperte
scientifiche degli USA...
ROTFL!!!

 il voto medio del GRE, standardized test.
e questo lo sostieni tu. 
According    to three researchers at the University of Minnesota, criticisms 
of the GRE run    the gamut from claims that the test is "situationally 
specific" to    "useless." Se ti vuoi leggere tutto il saggio:
Kuncel, Nathan R.; Hezlett, Sarah A., and Ones, Deniz S. "A    Comprehensive 
Meta-Analysis of the Predictive Validity of the Graduate Record    
Examinations Implications for Graduate Student Selection and Performance," 
Psychological Bulletin 127 (1), 162-181, 2001 
Dai, non sai un cazzo.
ciao,
alessandro 

 europei, quello si.
Si, hai ragione, avrei dovuto formularlo meglio. Volevo sottolineare che, in
ogni caso, il credito non era esattamente americano.
E

 alessandro
ciao
 tostapane (aka martin)

 il voto medio del GRE, standardized test.
Quello che conta e' quanto cervello hai. ho visto persone prendere tutti 800
nei GRE e poi faticare a capire cos'e' una 'double dissociation'.
Lascia stare i rankings, e passa pu' tempo ad informarti su cosa fanno i
faculty nei vari posti dove stai applicando, vosto che se ti accettano sara'
quello il tuo lavoro.
tostapane

 ROTFL!!!
Guarda, l'ansia da prestazione ce l'hai tu, non io. Sei tu che ti preoccupi
a cercare di dimostrare a tutti i costi che quello che piace a te, che fai,
dove sei etc... e' meglio di qualsiasi altra cosa. Per quel che mi riguarda,
m'importa sega (scusa la finezza) se e' meglio l'Italia, l'America, la
Scozia o chicchessia, a me basta star bene dove sono.
Stavo solo facendoti notare che l'esempio che hai tirato fuori *non* e' USA.
Fra l'altro, saprai anche che la famiglia Bell, nonostante il telefonaro
lavorasse in US, aveva *scelto* di trasferirsi in Canada, non negli Stati
Uniti, e che il laboratorio aperto a Washington fu chiamato Volta (noto
Americano anche quello, vero?) e fu reso possibile da soldi ottenuti dal
governo francese.
Insomma, se preferisci gli USA all'Italia mi va bene, sono cavoli tuoi e
avrai tutti i tuoi motivi, pero' magari prova a usare esempi che un po' di
ragione almeno te la diano.
E

 iscritti PhD al primo anno qui da me
Dove studi? Che coosa studi, per curiosita'?

"TostapaneVolante" <tostapan...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
news:408f...@x-privat.org...

Questo e' verissimo. Chi ha mai detto niente. Meglio un buon advisor in
un'universita' discreta che uno pessimo ina una di nome.

 e questo lo sostieni tu.
Tu pensala pure come vuoi ma tutti sanno che il GRE e' l'unico metodo per
comparare in modo imparziale gli applicants. Il GPA e' una minchiata
(basadosi i voti spesso sulla media della classe) perche' avere un GPA alto
a Texas Tech non e' come averlo a Texas.
Se chi entra a Princeton e' cosi' fenomenale rispetto a USF, come mai non si
riscontra in un semplice test come il GRE?

 riscontra in un semplice test come il GRE?
si', vedo che veramente non sei una gran cima. Il problema (e questo si son 
chieste universita' di prestigio come Princeton e UC Berkeley) e' vedere se 
il GRE (ma anche il GPA "da solo") siano predictor corretti del successo di 
uno studente in una graduate school. Siccome questa gente, a differenza di 
te, studia, ha notato che il valore predittivo del GRE e' molto scarso (A UN 
PIU' ALTO GRE NON CORRISPONDE UN ALTRETTANTO ELEVATO SUCCESSO DURANTE LA 
GRADUATE SCHOOL). Cosi' "ammette" gli studenti usando un set di parametri 
piu' complesso e piu', di conseguenza, corretto. 
Comunque le chiacchiere stanno a zero, a te non ti hanno preso da nessuna 
parte, tranne in una universita' di serie B che accetta la meta' delle 
domande.
ROTFLISSIMO

 capitale sociale.
beh, la via "pedagocica" sarebbe quella di "adattare" il sistema scolastico 
ai vari capitali sociali ("attaccandosi" a quelli, cioe' valorizzando e non 
penalizzando cio' che il singolo studente/bambino si porta dietro). Poi c'e' 
una via esterna, in cui si sostituisce al mainstream/capitale culturale 
dominante una societa' multiculturale e un approccio globale alla conoscenza.
Io pero' mi riferivo a cosa si e' ormai imposto nel sistema (in questo molto 
diversamente da alcuni ben specificati paesi emergenti). Molto banalmente (e' 
stato fatto) se tu chiedi a un genitore americano "possono tutti i bambini 
imparare la matematica ?", egli ti rispondera' "no". Se fai la stessa domanda 
a un giapponese, ti rispondera' "si'". E' banale, ma centrale, perche' 
l'enfasi, nel secondo caso, e' posta su aspetti quali lo "sforzo", decisivi 
nel processo di apprendimento. Da li' e da altri aspetti in fondo simili 
nascono alcune storie di successo e molte di totale frustrazione.
ciao,
alessandro


 maggiori universita' americane?
L'individuazione geografica che ho postato si riferisce al college di
provenienza.
Quindi scrivendo "dalla Cina" intendevo "Laureatosi in Cina"
Dai dati che ho purtroppo non sono in grado di separare persone che hanno
fatto tutte le scuole negli stati uniti, ma si chiamano 'Xien Jio', da altri
che hanno fatto tutte le scuole all'estero e poi sono immigrati dal college
in poi.
Purtroppo sono armato solo di un opuscoletto gentilmente mandatomi dalla
direzione ad inizio anno :)
ciao,
tostapane

 domande.
E con questo??? A COLORADO-Boulder dove il tizio "neurino" diceva di essere
stato ammesso, ammettono il 55% degli applicants. Significa che non e' di
buon livello? C'e' poco da ridere. Mi sto laureando da Texas e potrei
lavorare da subito a 52,000 soldini verdi l'anno. E invece vado a farmi un
MS EE in un' universita' di buon livello (seconda migliore in Florida, non
in Arkansas o Mississipi) consapevole che non e' del livello di TEXAS, ma
comunque buona. Non eri a Wake Forest tu??? Forse conosciuta per Tim Duncan
piu' che per altri meriti.
ROTFLISSIMO!!!

 ROTFLISSIMO
Con il tuo ragionamento del cazzo vorresti dirmi quindi che la University of
Rochester che ammette il 9.7% degli applicants e' di gran lunga superiore
(ma che dico, di un altra serie) rispetto ad MIT che ammette il 23.6%, o di
Stanford che ammette il 28.7%. RIDICOLO!!!
THUNDERLOLS!!!!

 wrote in message
news:5537b413d6717028...@news.teranews.com...

Hey USC ammette il 36.5% degli applicants. Che universita' di merda...;)
ROTFL!!!
Di certo la University of Rochester che ammette il 9.7% e' di Serie A al
confronto...
THUNDERLOLS!!!


[ndr]  wrote in message news:KxWjc.34909$NR5....@fe1.texas.rr.com...
Tanto visto che ormai qui e' l'anarchia totale:
According to Playboy's 2002 party schools ranking:
      01.   Arizona State
      02.   California State University, Chico
      03.   Rollins
      04.   Louisiana State
      05.   West Virginia
      06.   Colorado
      07.   Wisconsin
      08.   Connecticut
      09.   Kansas
      10.   San Diego State
      11.   Georgia
      12.   Ohio State
      13.   Iowa State  14.   Florida State
      15.   Colorado State
      16.   Florida
      17.   Tulane
      18.   Washington State
      19.   East Carolina
      20.   Michigan State
      21.   Mississippi
      22.   University of California, Santa Barbara
      23.   Lehigh
      24.   Vanderbilt
      25.   James Madison
      Honorable Mentions: Miami of Ohio, Ohio University, Colgate, Penn
State, Pitt, Southern Illinois, Slippery Rock, Tennessee, Texas, and Dayton.
(notare le honorable mentions!)
tostapane :)


http://www.pubclub.com/collegefootball/

 piu' che per altri meriti.
beh, c'e' stato anche Rogers e Arnold Palmer ;-)
BTW, io non ci ho studiato, ma lavorato, tanto per precisare.  

 Stanford che ammette il 28.7%. RIDICOLO!!!
a me non frega proprio un tubo di queste coseeeeeeeeeee !!!!!!!!!!!
Sei tu che ti stai rodendo il fegato per queste stronzate. Ma piano piano ci 
stai arrivando. Piu' correttamente, ti ci fanno arrivare.

 confronto...
non "al confronto", e' di serie A e basta. 

 wrote in message
news:fd43d27f9dc7fd6a...@news.teranews.com...

Meglio di USF??? ROTFL!!!

 in poi.
a naso, ne troveresti anche tra quelle (e' un fenomeno piu' "nuovo", ma 
c'e').Voglio dire che se il nostro interlocutore preferito, per esempio, 
fosse uno "bravo" lo troveresti tra quelli provenienti da un'universita' 
americana;-)

 Meglio di USF??? ROTFL!!!
ROTFLISSIMO. Spero che tu stia scherzando.

 wrote in message
news:81714cda04a8e285...@news.teranews.com...

Buona questa, la University of Rochester meglio di USF!!!

 
http://www.pubclub.com/collegefootball/
beh, dovendo scegliere fra figa e pallone.. io forse sarei andato ad Arizona
State :)
tv


esattamente.
In compenso, con un estimated cost per year di $22,556, arrivano molte
risposte alle domande che ti avevo fatto.. :)
tostapane

 Buona questa, la University of Rochester meglio di USF!!!
beh sai, U Rochester ha 5 ex-alunni(tra cui uno che era un dottorando quando 
lo vinse) tra i premi Nobel e 8 affiliati (insegnanti) premi Nobel. USF?  

 wrote in message
news:c3bc5ba7953da98b...@news.teranews.com...

In che campo?

 wrote in message
news:c3bc5ba7953da98b...@news.teranews.com...

Io ne vedo solo due:
http://www.rochester.edu/aboutus/history.html

Il Wed, 28 Apr 2004 20:51:26 -0400, "TostapaneVolante"
<tostapan...@NOSPAMlibero.it> ha scritto:

Ragazzi, non state esagerando?
offtopic, rankings di feste per aspiranti pompinare, ingegneri falliti
pronti per essere reclutati, giocatori di football gonfi di birra?
tostapane, non mi sembri uno stupido, evita di abbassarti....
neurino

 piu' che per altri meriti.
So' contrario al numero chiusooooooooooooooooooooo!!!! Che palle! Come in
IBM!! Misurare, misurare, misurare! Ma i manager o i "cervelloni" che ti
assumono chi cazzo li misura??? Ma che, siamo arrivati al Taylorismo
intellettuale?? NON SE NE PUO' PIU'!!! Eravamo riusciti ad abolire gli
schemi per poi vederceli ritornare dentro dalla finestra e sopratutto sotto
una facciata di "scientificità". Se Einstein nascesse adesso probabilmente
finirebbe a fare lo spazzino anche lui, altro che palle. bah. Mi piglio il
diploma di operatore turistico, mi piglio. Almeno in Italia lavoro ce ne
sarà sempre, casso.
Ciao,
Michele

 scientifiche degli USA...
Il fondatore di IBM era nato in Scozia. Il mio primo manager scozzese mi
faceva una testa cosě con sta storia. :-)
Ciao,
Michele

lavorare da subito a 52,000 soldini verdi l'anno. 
dopo la laurea, cretino!
neurino

 finirebbe a fare lo spazzino anche lui, altro che palle. 
	Ooooooooohhh... Ma non starai sopravvalutando l'influenza
	dell'ambiente, Michele?   :-) 
	Ciao,   Carlo

 dell'ambiente, Michele?   :-)
hahaha! Ovvio che si. Ma il mio punto è che Einstein anche da spazzino
sarebbe stato comunque un genio. Il che NON è il tuo punto. :-)
Ciao,
Michele