Newsgroup: it.politica
Titolo: Agnelli: "mai la secessione"

     Daniele (AntiVirus Researcher)
Senti, prima di fare la secessione, impara a parlare, altrimenti manco 
tuo padre ti capisce.
Va bene che con le fregnacce che dice il tuo capo, sei costretto ad 
adeguare il linguaggio anche tu (questo si' che e' spirito corporativo!), 
ma neppure Rainman arriva a tanto!
Con tutto il rispetto per gli autistici, naturalmente.
Daniele Manin

...


Io invece capisco benissimo, questione di strumenti culturali.
Se a te mancano, orbene provvedi, altrimenti sta a casa a far la
calza.
Ciao nonnetta, stammi allegra.
-- 
Marco Ferrari
epim...@mail.protos.it

 la zent: secesiu' sübüt!
Fogazzi, comincio con il risponderti con il mio
dialetto: rumpa mia bali con la secesiun!E ora,
più pacatamente, in italiano: la secessione
l'avete già fatta da quasi un anno. Non sei andato
alla manifestazione sul Po? E allora, cos'è,
volete secedervi ancora?
--
Adgredere o magnos (aderit iam tempus) honores,
cara deum suboles, magnum Iovis incrementum!
Verg., Ecl. IV, 48-49
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@starnova.it
 - 
oli...@geocities.com
Home Page:
http://www.geocities.com/Athens/Forum/7931
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+39-321-459006
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> El sottoscrive mia ste N.G. , me par che ghè pio' terù che padani.
Vai Daniele ruinei o cambia N.G.
En Bresà. 

 Si sa', ma non dovresti farne un vanto... 8-)))
Perchè non hai risposto alla mia domanda?
--
Adgredere o magnos (aderit iam tempus) honores,
cara deum suboles, magnum Iovis incrementum!
Verg., Ecl. IV, 48-49
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@starnova.it
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ti preoccupare.
Allora direi che per i prossimi tre secoletti (per lo meno) possiamo
stare tranquilli.
Adriano.

roma ladrona. Eh? 8-)
Brescia fa parte dell'Italia e continuera` a farne parte per i secoli
a venire.
Per questa ragione, a Brescia come in ogni altra provincia italiana la
lingua e` l'Italiano, il resto sono solo dialetti, buoni per gli studi
di linguistica e per parlare di calcio nei bar.
Adriano.

 stare tranquilli.
Il mio sogno non e' di vivere cosi' tanto, ma di sapere come va a 
finire, e non parlo solo dell'Italia of course.

roma ladrona. Eh? 8-)
Io non ti contesto il diritto di parlare Bresciano, per quanto mi 
riguarda puoi tranquillamente farlo. Ti chiedo perche' ti lamenti
del fatto che i tuoi vicini parlano in un linguaggio incomprensibile
per te (ovvero un qualche dialetto meridionale) e poi tu fai la 
stessa cosa qua.
Ed a questo non hai ancora risposto.
                                   Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
Diana vive ancora
I paparazzi spero crepino presto

"Cültura"....
Come mi toccava ripetere spesso a militare: "Ripeti con
calma ed in italiano per favore".


 di linguistica e per parlare di calcio nei bar.
P.S. Mi hu scritt ne la LENGUA milanesa, minga el dialett!

Mi sa che tu sia un po' troppo ottimista caro mio...
La storia vedra` chi ha ragione.
Dal canto mio sono certo che per tutta la durata della mia vita (e
aggiungerei anche dei miei discendenti per almeno cinque generazioni)
non ci saranno secessioni in Italia.
Adriano.

Xfetto esempio di meridionale razzista.
Non sono meridionale Fogazzi.
E comunque tu continui ad usare le parole a sproposito. Io ho parlato
di dialetti in senso lato, incudendo sia i dialetti meridionali che
settentrionali, sia i dialetti relativi ad altre lingue.
Non vedo cosa c'entri il razzismo.
Adriano.

ta troaret en sach de chei italia' che i ta pias ise' tant.
Sono detestabili questi paesanotti ingoranti che non sanno neanche
esprimersi.
Adriano.

Il Balletto della Lega.
Salve, come anticipato ad alcuni lettori di queste news, vorrei tentare 
di spiegare perché gli elettori della Lega Nord non si scandalizzano 
affatto per i repentini cambiamenti di indirizzo del loro movimento.
Dato che le mie considerazioni sono di carattere strettamente personale, 
spero che tutti coloro che si sentiranno in disaccordo non esitino e 
propongano le loro critiche costruttive e considerazioni, accetto anche 
quelle più strampalate, purchè esposte con i dovuti modi.
"La Lega cambia continuamente bandiera!"
Già, ne discutevo pochi giorni or sono con un mio caro amico ulivista 
(peraltro ulivista perché apprezza Prodi… …già, lo ritiene un bravo 
economista ed un uomo deciso,deciso in quanto rammenta i licenziamenti 
attuati nell'IRI durante la sua gestione… …quindi proprio un ULIVISTA, 
non un pidiessino…) che sosteneva che sifatto comportamento della LN era 
indice di inaffidabilità. Bisogna anche dire che però non aveva tenuto 
conto di alcuni FATTI…
…vedete, la Lega Nord ora parla di secessione ed i suoi avversari dicono 
della secessione ciò che dicevano anni fa del federalismo, è 
anticostituzionale, è criminale, non è una cosa seria… …e via 
sproloquiando. Sta di fatto che politica vuol dire avere scontri ove si 
mettono sulla bilancia i rispettivi potenziali, e, da che mondo è mondo, 
il più forte vince… …ora, non so cosa crediate voi, ma il potere, dal mio 
punto di vista, si misura in capacità economica.
Il nord, preso dalla frenesia della produzione di reddito, ha trascurato 
a lungo l'impegno politico, così mentre possiamo accusare per l'attuale 
situazione,  il sud (inteso in primo luogo come classe dirigente) di 
furberie e ladrocini, non possiamo che dire che anche il nord ha le sue 
responsabilità; la principale, la più grave, si chiama lassismo. Mentre 
nel clima di benessere le pance si riempivano, nel nord si pensava al 
proprio personale interesse, dimenticando le responsabilità che un paese 
industrializzato ha di indirizzare la pubblica amministrazione ed il 
potere legislativo.
Per questo, per le colpe di nord e sud, la corruzione è diventata una 
prassi abituale, arrivando ai noti livelli, le casse dello stato un 
bottino da depredare (crimine a cui si sono dedicati in molti, a nord ed 
a sud, anche se si parla di ordini di grandezza ben differenti).
Poi, in pochi anni tutto è cambiato, il nord, o meglio una sua parte, ora 
ha capito il tragico errore in cui era incorso e tenta con energia di 
mettervi rimedio percorrendo l'unica strada che può portare rapidamente 
ad un risultato.
Dapprima l'osteggiatissima soluzione proposta era il federalismo… …ora 
patrimonio comune dei partiti che devono, per essere credibili, offrire 
al proprio elettorato programmi credibili, anche se storicamente in 
ritardo.
Ma il problema vero è stabilire perché si è giunti a questo risultato. Io 
credo perché innanzitutto il federalismo è oggettivamente un sistema di 
amministrazione efficiente, poi perché, la parte con il peso 
economicamente più rilevante del paese, ha fatto propria questa idea con 
convinzione, indi i partiti si sono dovuti adeguare alla volontà di 
cittadini, abbandonando la miope linea di condotta perseguita fino a quel 
momento solo per proteggere la propria forza di rappresentanza (in 
linguaggio leghista, le poltrone...). Sta di fatto che non è farina del 
loro sacco! E ciò, come se servisse, è dimostrato dalla mancanza assoluta 
di volontà di applicare alla realtà tale sistema, altrimenti, con la 
maggioranza di governo... .
Ed i sostenitori ed elettori della Lega che fanno? Bhe, innanzitutto, ma 
è cosa poco nota a chi vede le cose dall'esterno,  i leghisti (intendendo 
con questo puramente la loro volontà di voto) sanno di aver a che fare 
con un movimento con caratteristiche particolari. Vengono informati 
pubblicamente delle intenzioni del movimento prima che queste vengano 
messe in opera (quando è possibile, l'impallinamento della riforma 
elettorale in bicamerale è una delle gradite eccezioni... ...a proposito, 
allora, ditemi, la bicamerale è fallita, oppure no? Rammentate chi 
affermava che sarebbe fallita ben prima che iniziasse?), vengono 
illuminati con solerzia sul perché delle scelte intraprese ed invitati a 
parteciparvi. Si tratta di persone che hanno più volte potuto riscontrare 
la conservazione di un ideale di fondo, che è immutato dalla fondazione 
del movimento ad oggi, l'indipendenza dal potere centrale, in tutte le 
sue varianti.
Cito, ad esempio, la rinuncia a prestigiosi posti di potere ottenuti con 
un'alleanza di governo… …esempio che non mi risulta abbia uguali nella 
nostra storia parlamentare se non per sporadiche decisioni di singoli; 
eccezioni, che per loro natura non si possono considerare regola.
Altro esempio interessante è il numero e la qualità delle espulsioni dal 
partito, che se da una parte ne rivela un carattere di assoluta 
inflessibilità presente al suo interno, dall'altra garantisce gli 
elettori sulla totale assenza di figure ambigue che perseguirebbero 
risultati non in linea con il patto elettorale, ribadito ogni anno dal 
giuramento di fedeltà a Pontida, altro che festa folcloristica.
Tutto ciò per spiegare perché un movimento dai tanto frequenti e 
repentini cambiamenti di rotta, non solo continui ad esistere, ma 
consolidi, ora numericamente, ora qualitativamente il proprio elettorato.
Penso concorderete con me quando asserisco che si tratta di un elettorato 
molto solido, del resto si usa dire che, perchè il ferro si tempri 
occorre colpirlo... ...e di fabbri, alla Lega, non ne sono certo 
mancati... .
Riassumendo: gli elettori della Lega hanno FIDUCIA nei propri 
rappresentanti, perché la stessa è continuamente vagliata sul banco di 
prova più rigoroso, quello dei fatti.
Per questo motivo gli stessi (e veniamo al punto) partecipano tanto alla 
vita della Lega Nord, sentono che è una cosa che appartiene loro, per 
questo motivo non faticano a capire che il loro movimento persegue, con i 
fatti, sempre lo stesso obiettivo, anche se lo descrive con concetti 
mutevoli; avvezzi al mondo degli affari sanno benissimo che ciò che la 
Lega fa è aumentare continuamente il prezzo.
Prezzo che può essere aumentato perché è la contropartita a qualcosa cui 
non si può rinunciare, le ricche casse del Nord.
Quel volpone di Bossi sa benissimo che, tenuto fermo il salvare la 
faccia, i suoi avversari sono costretti a sottostare ai suoi diktat, 
tanto quanto più i loro tentativi di indurlo al silenzio (vista, da craxi 
 all'altro ieri, l'impossibilità di comprarlo) falliscono.
Qualcuno potrà anche pensare che i rapporti di forza siano differenti nel 
nostro paese… …sbaglia.
Sbaglia perché le rivendicazioni della Lega non si basano su fumose 
ideologie o su malesseri creati ad arte, ma su esigenze reali che non 
possono essere soddisfatte se non scontentando i molti che si sono 
arricchiti sfruttando l'attuale situazione, parlo quindi dei veri POTENTI 
e dei loro "fedeli servitori".
Non ho parlato dell'opzione ultima disponibile al sistema politico, 
l'impiego della forza militare, in tutte le sue forme, per la repressione 
degli indipendentisti, solo perché è un'idea assurda.
In prima battuta perché in italia non vi è un fronte militare compatto e 
determinato nella difesa del governo, anzi, negli ambienti militari da 
molto vi è scontento sul modo di amministrare le forze armate, che vedono 
il loro potere ridursi sempre più a favore di quello civile dei partiti.
In secondo luogo perché "abolire" la Lega Nord con la forza, vorrebbe 
dire trovarsi in breve tempo davanti ad un movimento ancora più 
agguerrito e non necessariamente democratico, soffocabile solo in un 
clima dittatoriale. Le conseguenze di tutto ciò, come potete immaginare, 
sarebbero pesanti per tutti.
Cordialmente Raf.

Cordialmente Raf.
Saluti
Alberto
____
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe".
____To reply replace "toglimi" with "mememe".

 Cordialmente Raf.
  La lega si abolira' da sola se le cose iniziano ad andare decentemente, il
Bossi aveva scommesso di poter fare l'ago della bilancia dopo le scorse
elezioni e non c'e' riuscito. Poi ha detto che non si entrava in Europa e che
la bicamerale falliva, sul primo punto probabilmente ha sbagliato (incrociamo
le dita), sul secondo e' riuscito a incasinare la situazione grazie ai
doddoloni ridacchianti del polo che non avevano capito niente. Ma la realta'
e' che se il Governo fa il suo e i conti iniziano a tornare la lega e'
finita, Bossi lo sa benissimo, infatti continua a lanciare ami a destra e
sinistra, ma la voglia di abboccare e diminuita ormai.
So Long
Manfredi
"l'ignoranza e' la peggiore di tutte le malatie"

sciensią....
Non esiste nessuna lingua padana, sono questo brutto dialetto che ti
ostini a proporci.
Adriano.

LA FRASE:
No, è assurdo per chi conosce a fondo la situazione italiana.
DOVEVA INVECE ESSERE:
No, è assurdo per chi [NON] conosce a fondo la situazione italiana.
Mi scuso con tutti per l'errore.
Cordialmente Raf.

sarebbero pesanti per tutti.
Perchè pensi alla forza? Metti già le mani avanti?
La secessione violenta non ha alcuna probabilità di riuscita, dato che
allo stato la Lega non ha una forza armata adeguata, quindi.....
No, non metto le meni avanti, semplicemente immagino gli scenari che 
potrebbero presentarsi e traggo delle conclusioni.
Del resto, una volta soffocata ogni possibilità di un cambiamento 
democratico, quanto tempo pensi che passerebbe fino ai primi atti 
terroristici?
O credi che esigenze come quelle difese dal movimento indipendentista del 
nord possano spegnersi da un momento all'altro senza essere state 
appagate?
Cordialmente Raf.
P.S.
Ho gradito il tono pacato (anche se a volte pungente) della tua lettera, 
spero venga preso ad esempio.

 "l'ignoranza e' la peggiore di tutte le malatie"
Non ti sembra di aver fatto un po' troppe affermazioni senza controllarne 
i contenuti o senza motivarle con FATTI?
Cordialmente Raf.
“SE mio nonno avesse avuto il troller, sarebbe stato un tram” 
(liberamente tratto dal dialetto milanese).

Caso che liel... Fürtüna che ta set mia leghista...
Ho detto in italiano, non riesco a capire le lingue straniere
                                  Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Tu costruisci robot / belli geniali però
tutti senza qualche roteeeella.
Un po' svitato tu sei / un po' svitata è lei
quella peste tua soreeeellaaa.

sciensià....
Che tradotto in una lingua comprensibile significa ?


Errore.
Se non hai voglia di ripetere il discorso puoi' sempre indicarmi
il messaggio in cui hai risposto cosi' finalmente me lo leggo.
                                Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Tu costruisci robot / belli geniali perň
tutti senza qualche roteeeella.
Un po' svitato tu sei / un po' svitata č lei
quella peste tua soreeeellaaa.

Manfredi (
manfredi...@mancar.clara.net
) wrote:
è..*
: 
: No, non concordo. A parte un nocciolo duro, se l'Italia va in Europa e si

: 
Ultimi sondaggi di opinione elettorale al 11/9/97:
RC in Aumento
Lega in Aumento
Polo in Calo
Ulivo in Calo
: So Long
: Manfredi
: 
: "l'ignoranza e' la peggiore di tutte le malatie"
: 
: 
-- 
Saluti,
Antonio Prioglio [
p15.f510.n333.z2.fidonet.org
] [
antonio....@ntt.it
]

spero venga preso ad esempio.
Anch'io il tuo, sebbene un attimo confuso.
Non mi prendo la briga di replicare ai vari Fogazzi, e spero che
cresca il vuoto (delle loro teste) accanto a loro.


 cresca il vuoto (delle loro teste) accanto a loro.
Non che io gradisca i modi sgarbati (o peggio) ma forse, se è vero che 
ognuno di noi impara dagli altri l'isolamento...
Cordialmente Raf.

 (liberamente tratto dal dialetto milanese).
  Quando premetto le mie affermazioni col "se" e' perche' non sono ancora avvenute,
e non sono ancora arrivato a prevedere con certezza il futuro. Il condizionale
italiano e' forma verbale che consente di fare ipotesi, probabili, eventuali o
anche irreali, a quale di queste categorie appartengano certe affermazioni ognuno
puo' deciderlo da se. Capisco che i leghisti abbiano abolito l'uso del congiuntivo
(mai sentito un leghista intervistato usarne uno) ma eliminare anche il
condizionale mi sembrerebbe un po' eccessivo. Forse il tuo problema e' che, a
differenza di te, conservo ancora un certo scetticismo anche nei confronti della
mia parte politica, nonche' una certa ironia anche nei miei confronti; a quanto
pare tu hai sostituito tutto questo, se lo hai mai avuto, con la certezze
fideistica nella infallibilita' del mistico capo, il bossi, che quando ti dice di
saltare salti e quando ti dice che c'e' il sole fa bello anche se sei bagnato
zuppo, Magari cerca di ascoltare il significato di quello che dice e non solo il
suono maschio della sua voce celtica.
So Long
Manfredi
"l'ignoranza e' la peggiore di tutte le malattie" (alcuni sono piu' ammalati di
altri)

 Ulivo in Calo
Chi l'ha fatto il sondaggio, il cugino leghista di Pilo?
A parte gli scherzi ci potrei anche credere, la gente si lamenta che tutto va male,
che si deve pagare le tasse etc. etc., e' ovvio che l'oposizione si rafforzi sempre
un po' nei momenti difficili (e il polo e' troppo lacerato all'interno, mentre
Rifondazione sta riuscendo nel suo motrarsi di governo e d'opposizione).
Come ho detto non e' ora che si devono tirare i conti ma tra un anno, se si va in
Europa e le cose migliorano, la lega si scioglie come un gelato al sole, se invece
non sara' cosi' la lega andra' bene perche' la gente la votera' per mandare il
messaggio: "andate tutti aff..."
So Long
Manfredi
"l'ignoranza e' la peggiore di tutte le malattie"

 writes:
[...]
Manfredi> B)I BOC [promessi da Formentini per Milano]
Manfredi> sono rimasti un sogno (li hanno emessi a Catania, in Emilia
Manfredi> e in Toscana ma li' non c'erano giunta leghiste)
Mi spieghi in che razza di universo parallelo vivi?  I BOC di Milano
non solo sono stati emessi, ma hanno anche avuto il rating massimo cui
potevano aspirare, quello dello Stato italiano, contrariamente agli
altri BOC emessi da altri comuni italiani.
Manfredi> C)Il centro
Manfredi> sociale e' stato spostato in un'altra zona grazie al gentile
Manfredi> intervento del sig Gabetti che gli ha dato in gestione un
Manfredi> capannone dismesso (in cambio la giunta leghista gli ha dato
Manfredi> permessi di edificabilita' per svariati miliardi)
Ma non ti vergogni nemmeno un po' a stravolgere cosi' i fatti?  Il
Leoncavallo e' stato sgomberato per motivi igienici e abusi edilizi
durante l'estate, senza la minima violenza (i leoncavallini erano
tutti a prendere il sole a Cuba, a occhio).  Quando dopo le vacanze i
leoncavallini sono tornati, incazzati come iene, hanno occupato un
altro edificio privato.  Le forze dell'ordine avrebbero potuto
sgomberare tutto ma il proprietario dello stabile ha di sua volonta'
concesso l'uso ai leoncavallini.
Giustamente Formentini non e' intervenuto, perche' non c'era piu'
illegale occupazione di un edificio.  Le illegalita' ora commesse dai
leoncavallini rimangono schiamazzi e danneggiamenti, che non sono piu'
competenza di Formentini, e e anzi sono abbastanza tollerate
dall'incompetente stato italiano.
[...]
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.

Cordialmente Raf.


 writes:
[...]
Alberto> In realtà c'era un progetto tra Polo e Ulivo per il
Alberto> premierato (che, rispetto al semi-semi-presidenzialismo della
Alberto> Bicamerale attuale, ritengo avrebbe funzionato meglio, amen!)
Alberto> ma il Polo doveva votare contro per fare salve le
Alberto> apparenza. Appena fiutato questo, Bossi, maestro dello
Alberto> sfascio, si è subito buttato a votare il presidenzialismo. Ma
Alberto> non perchè gli interessasse, ma perchè voleva ribaltare il
Alberto> tavolo e mandare tutto a carte quarant'otto.  Il risultato
Alberto> sarà una legge elettorale indegna di un paese civile, e un
Alberto> semipresidenzialismo che non è carne nè pesce.
[...]
Secondo me non hai capito nulla del voto "presidenzialista" della Lega
in Bicamerale.  Eppure Bossi lo ha spiegato e i giornalisti
generalmente non sono riusciti a stravolgere il senso delle sue
parole.  Opinione personale, beninteso.
Il premierato per funzionare aveva bisogno di una legge maggioritaria
di coalizione, come la famosa "legge truffa" contro cui i comunisti
italiani hanno fatto fuoco e fiamme alcuni decenni fa.
SI da' il cawo che una legge elettorale maggioritaria di coalizione,
che assegna la maggioranza assoluta alla coalizione che ha la
maggioranza relativa, e' lo strumento ideale per impedire alla Lega di
fare l'ago della bilancia.  Il Polo lo sapeva, ma non poteva votare il
premierato perche' aveva fatto fuoco e fiamme per il presidenzialismo.
Bossi ha fiutato questo, e ha fatto fallire il premierato, che avrebbe
dato una motivazione logica alla nuova legge truffa.  Ma per
legiferare contro la Lega non si bada alla consistenza logica.
Infatti Polo e Ulivo hanno fatto la famosa cenetta a 4 e si soo
accordati per votare una legge truffa maggioritaria di coalizione,
assieme al presidenzialismo.
Bossi non ha quindi ottenuto quasi nulla.  Ha solo ottenuto di rendere
piu' scoperto, piu' manifesto e meno giustificabile il gioco del
cosiddetto Polivo contro la Lega.


K. Popper.


semper dit me. 8-)
Che tradotto per le persone che non sono appene scese dal monte ?
                                 Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Invincibili guerrieri, / valenti condottieri,
votati anima e corpo,  / a lady Isabel!
Per diventare santi,   / per essere cavalieri,
hanno sostenuto prove, / di rara crudeltà!

BUON COMPLEANNO PADANIA!
100 di questi leghisti fessi....
                       Ave Kallisti Eris Discordia
--------
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             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Vola, vola, vola vola, vola l'ape Maia
gialla e nera nera e gialla, tanto gaia
Finché il ragno tesse la sua tela
mentre il vento la sua trama svela

BUON COMPLEANNO PADANIA!
Che peccato morire cosi` giovani...
TUTTI A MILANO IL 20 SETTEMBRE
Adriano.

E X la cronaca io sono nato e vissuto fino ai 14 anni a brescia citta'.
Come si direbbe a Roma: Sti' Cazzi (tradotto: chi se ne frega!).
Adriano.

ha disprezzato).
Curioso il tuo concetto di popolo.
Ed anche il tuo concetto di liberta` di pensiero, di espressione, di
appartenenza, ecc...
Se il governo italiano fosse fatto da gente che la pensa come voi
leghisti, i leghisti sarebbero tutti in campi di concentramento o giu`
di li`.
A me la sola ipotesi che possa verificarsi qualcosa del genere fa
rabrividire, ma finalmente mi pare che si sia chiarito chi sono i
razzisti qui dentro.
Comunque, visto che dici che chi disprezza una cittadinanza merita di
perderla, cosa aspetti ad abbandonare quella italiana?
Adriano.

>L'ho semper dit me. 8-)
 AM> Che tradotto per le persone che non sono appene scese dal monte ?
Questo si' che e' un commento razzista. Guarda che i montanari sono 1000
volte meglio dei porci comunisti come te, pirla che non sei altro.
Rick

     Daniele (AntiVirus Researcher)
Ciao.
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

 concesso l'uso ai leoncavallini.
Guarda che sei tu che stravolgi i fatti, le cose sono andate proprio come
dico io, nessuno era a prendere il sole a Cuba (era sottile ironia legaiola?)
e vatti a leggere i giornali per vedere quanta area industriale
riconvertibile ad uffici hanno concesso a Gabetti per quel regalo.
Fra l'altro non mi pare che mi abbia risposto indignato che la centrale del
latte e' stata privatizzata, forse perche' non lo e' stata?
Eppure mi ricordo (magari anche quello era un universo parallelo) Formentini
che prometteva di ridurre lo statalismo e privatizzare, MAH!
Comunque poi alla fine nonostante le nostre opinioni la gente vede, valuta e
vota. A Milano Formentini ha preso quanto? 15%, qualcosa di piu'? comunque mi
sembra che i consensi siano drasticamente calati dopo quattro anni di
gestione leghista, qualche ragione ci sara' secondo te o viviamo tutti in un
universo parallelo?
So Long
Manfredi

> volonta' concesso l'uso ai leoncavallini.
Manfredi> Guarda che sei tu che stravolgi i fatti, le cose sono andate
Manfredi> proprio come dico io, nessuno era a prendere il sole a Cuba
Manfredi> (era sottile ironia legaiola?)  e vatti a leggere i giornali
Manfredi> per vedere quanta area industriale riconvertibile ad uffici
Manfredi> hanno concesso a Gabetti per quel regalo.
Io so bene come sono andate le cose e se ci riesco riportero' le
notizie di cronaca corrispondenti.  Quello che sembra vivere
nell'universo parallelo sei tu, che arrivi a scrivere che Milano non
ha emesso i BOC (balla colossale).
Una cosa e' certa: i Leoncavallini non sono piu' nella loro sede
storica.  Quello che Formentini aveva promesso.  Ovviamente non e' tra
i poteri di Formentini la possibilita' di esiliare i leoncavallini da
Milano, cosa fra l'altro che per quanto piacevole e auspicabile appare
perfino ingiusta.  Quindi ribadisco che la tua accusa a Formentini di
non aver adempiuto alle promesse e' del tutto infondata.
Manfredi> Fra l'altro non mi pare che mi abbia risposto indignato che
Manfredi> la centrale del latte e' stata privatizzata, forse perche'
Manfredi> non lo e' stata?  Eppure mi ricordo (magari anche quello era
Manfredi> un universo parallelo) Formentini che prometteva di ridurre
Manfredi> lo statalismo e privatizzare, MAH!
Non intorbidare le acque: nel mondo delle favole ci puo' stare chi
scrive balle colossali, non chi NON le scrive, troppo comodo
sarebbe...
Manfredi> Comunque poi alla fine nonostante le nostre opinioni la
Manfredi> gente vede, valuta e vota. A Milano Formentini ha preso
Manfredi> quanto? 15%, qualcosa di piu'? comunque mi sembra che i
Sei un caso patologico, ma leggi solo la Gazzetta del regno di Oz?
Formentini ha preso quasi il 20%.  Scusa, ma i numeri non sono
opinioni, come pensa qualcuno.
Manfredi> consensi siano drasticamente calati dopo quattro anni di
Manfredi> gestione leghista, qualche ragione ci sara' secondo te o
Manfredi> viviamo tutti in un universo parallelo?
No... Chi sta nell'universo giusto sa che a Milano ha preso circa il 30%
dei voti un partito che quando Formentini ha vinto neppure esisteva,
un partito che attraverso fratelli parenti e amici possiede tre TV e
un giornale a diffusione nazionale che entrano tutti i giorni nelle
case di quasi tutti gli elettori milanesi.


 cosiddetto Polivo contro la Lega.
Ma allora perche' offre di allearsi al polo per Venezia? per fare il
Polivega??
So Long
Manfredi


       > Alberto
L'INNOMINATO (Cavaliere) va considerato Padano-Celto Terrone-Infiltrato
o cosa??????
    M.G.A.

> gioco del cosiddetto Polivo contro la Lega.
Alberto> Ed è andato comunque vicino al suo obbiettivo: il fallimento
Alberto> della Bicamerale è stato evitato per un pelo. Ma il
Alberto> risultato.....
Il risultato e' la "legge truffa" che volevano fin dall'inizio, niente
di strano.  Ma ben spiegato alla gente sara' solo un altro argomento a
favore della Lega.
-- 
Alberto Lusiani


favore della Lega.
Tutti contenti, tutti felici.


K. Popper.
Roberto

> anzi sono abbastanza tollerate dall'incompetente stato italiano.
Roberto>   Perche', uno stato competente cosa farebbe ai/con i
Roberto> Leoncavallini?
Applicherebbe il codice penale previsto per schiamazzi notturni,
evasione della SIAE, danneggiamenti a proprieta' privata, eccetera.
(eliminata it.politica.lega-nord dal followup)


> vicini ai leghisti anche quelli che non votano Lega.
ATMI> Sě non č odiata in effetti, ma facevo il caso di Le Pen non come
ATMI> partito di destra razzista (anche se similitudini con la Lega
ATMI> emergono) ma come movimento al di fuori dei "poli" che col 15%
ATMI> dei voti non ottiene che 1-2 deputati al parlamento. Il doppio
ATMI> turno alla francese stritola i non allineati, e sono convinto
ATMI> che la Lega non avrebbe fatto eccezione.
La realta' e' diversa. Col doppio turno e' penalizzato chi non e'
capace di attirare gli elettori che fanno altre scelte al primo turno.
Le Pen non ha questa capacita', la Lega invece si', come ben
confermano i dati elettorali disponibili finora.  Un'altra delle
differenze esistenti tra Lega e FN.
[...]
-- 
Alberto


Il 15 Sep 97 03:25:20 +0200, "Riccardo Zironi" <Wiz...@Attic.otc>
disse:

Ciao Rick ti unisci alla festa ? ^_______^
Comunque non ho fatto commenti sul fatto che siano meglio  o peggio,
gli ho solo chiesto se sa parlare il linguaggio di noi altri
poveri porci che si esprimono in italiano.
                                    Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Per la gloria eterna della Fanteria,
Splenda il nome, splenda il nome
di Rodger Young!

K. Popper.
Roberto

differenze esistenti tra Lega e FN.
In Francia, lo sbarramento per il secondo turno è  il 12,50%.
Il doppio turno adottato in comuni e province, porta al secondo turno
solo i primi due. Col risultato che in Italia devi scegliere tra due
(e coloro che rifiutano antagonisticamente la sinistra votano Lega e
la portano alla vittoria) mentre in Francia in genere tra 2-5
candidati (quasi mai solo due di cui uno del FN).
Con un sistema simile, in quasi tutto il nord al ballottaggio
andrebbero 3 forze: Polo Lega e Ulivo, col risultato di una
schiacciatura della Lega tra i due poli.
Di doppi turni ne esistono troppi, bisogna definire quali prima di
dichiararsi a favore....


 case di quasi tutti gli elettori milanesi.
Su questo siamo d'accordo ma che c'entra col fatto che la lega a Milano non
se la fila piu' nessuno?La verita' unica ed ineludibile e' che
l'amministrazione leghista a Milano ha fatto pena, ma proprio pena, ha fatto
talmente pena che molti milanesi (che pure avevano votato formenta)
rimpiangevano i tempi di Pillitteri (neppure Tognoli, Pillitteri!!!).
Infine vorrei dire che se c'e' un essere che vive nel mondo delle favole
questo e' il bossi che ormai vaneggia di favole celtiche e guerrieri
mantovani.
Un consiglio: vai a giocare la lippa ma non chiamarla sciancol per favore.
So Long
Manfredi

poveri porci che si esprimono in italiano.
Se te ciapasset la briga de stüdià, te capisariet anca ti...

        talebanico, direi........
o realista ?


P.S. Rocco, te capiset minga? Taches al tram, 'me disum chi
ch'inscě... ;)

Che tradotto per le persone che non sono appene scese dal monte ?
Su no, mi sun minga vegnü giň dal munt ma 'l capissi istess!

Se te ciapasset la briga de stüdią, te capisariet anca ti...
Hmmmm.... hai detto ?
                        Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Sono i moschettieri degli immensi cieli
sono quattro amici dalla guerra uniti
Una sola legge sempre li protegge
lotta per il bene tutti insieme vincerai

Su no, mi sun minga vegnü giò dal munt ma 'l capissi istess!
Cosa ?


ch'inscě... ;)
No assolutamente non capisco .... ^___________________^
                      Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Dal cielo della notte / una stellina si staccň,
e sulla Terra dondolando / dolce sibilň.
E saltň fuori un coso buffo / piccolo cosě,
simpatico dolcissimo / guardate eccolo lě.

Hmmmm.... hai detto ?
Su, su , se ti impegni ce la puoi fare perfino tu. (Speriamo che così
tu possa capire)

 ch'insc=EC... ;)
dimel mia!
=20


Mi capissi no 'se te vegn in sacocia a fa finta de vess inscě
rimpirlě, invece (u te fč no finta ??!!)

Credo che a Roma non sia molto diverso...
Come dicevo, esperienze differenti evidentemente portano a conclusioni 
differenti.
Io credo che nel nostro esercito vi siano una maggioranza di persone 
dedite allo svolgimento del proprio dovere, mischiate ad una troppo alta 
percentuale di farabutti.
Cosiccome nella pubblica amministrazione.
Se devo poi esprimere critiche verso lo stesso... ...eccoti la più grave:
E’ un’esercito senza onore. E troppo spesso ce lo rammenta.
In italia Rommel non ha fatto proseliti.
Oltre a Rommel ammiro molti militari americani ed inglesi della II guerra 
mondiale, distintisi per il proprio coraggio e per il rispetto della 
popolazione civile quanto degli avversari militari, tanto per evitare 
qualche critica sterile.
Cordialmente Raf

 case di quasi tutti gli elettori milanesi.
Già, però, per quanto io possa aborrire il partito di Berlusconi (che con 
tutti i mezzi che ha non è riuscito ancora a farmi capire una virgola dei 
suoi programmi politici a lungo termine), bisogna anche dire che il 
candidato del polo, per quanto fosse un illustre sconosciuto ai più, era 
una figura più solida di quello dell'ulivo, almeno dal punto di vista 
della mentalità milanese (oddio, potrei anche sbagliarmi, la mia è una 
opinione personale).
Oltre a questo albertini non ha iniziato la sua campagna elettorale 
dicendo che avrebbe aumentato le imposte sulla casa (... per offrire 
migliori servizi ai milanesi bla bla bla...).
Evidentemente c'è qualcuno che non ha capito che la gente no0n si fida e 
non è disposta a tirar fuori un quattrino di più per nessuno.
Bye Raf.

 dall'incompetente stato italiano.
Esatto.
Ma sono ancora di mia competenza visto che i soldi che questi "signori" 
hanno sprecato sono i miei, che avrei visto meglio spesi per aiutare 
qualche disoccupato vero o qualche vecchietto con la pensione minima.
Bye Raf.
Si tratta esclusivamente di FECCIA, i fatti da me citati sono tutti 
verificabili ed incontestabili.
Se qualcuno volutamente li ignora per sostenere idee folli si qualifica 
da sè.

Solo due righe per darti la certezza di una risposta al tuo post!
Non l'avevo visto prima (si ,ho qualche problema con netscape!), per 
questo motivo non ho ancora replicato.
Spero di avere tempo nei prossimi giorni, visto che mi dovrò slogare le 
dita per ribattere a tutta quella roba!
Bye Raf.
"Per quanto mi riguarda, non si tratta di una malattia che porterà i miei 
figli alla rovina, avvolti nel tricolore!"
Mi spiace, non voglio finire nell'antinferno.

Cordialmente Raf


 Rick
Che bello!!  Mi ritrovo lo Zironi, il Fogazzi tutti come ai vecchi tempi:
intolleranti, sempre pronti a vomitare offese quando sono a corto di
argomenti... CHissa' se c'e' anche il pizzi in giro...



fatto.
Ottimo!
Esiste un atto molto semplice che si chiama rinuncia alla
cittadinanza, se non sbaglio puo` essere fatta anche di fronte al
sindaco.
Cosa aspetti a compierlo?
Adriano-

 
ma vattene a piangere dalla mamma, MALMAURO!!!!

Adriano Sponzilli (
sp...@mbox.vol.it
) wrote:
: On 11 Sep 1997 00:27:47 +0200, 
ant...@ntt.it
 (Antonio Prioglio)
: wrote:
: 
: >Ultimi sondaggi di opinione elettorale al 11/9/97:
: >RC in Aumento
: >Lega in Aumento
: >Polo in Calo
: >Ulivo in Calo
: 
: Sai darci delle percentuali?
Notizie alla radio, ad ogni modo sull'ordine del 2%.
: 
: 
: Adriano.
: 
-- 
Saluti,
Antonio Prioglio [
p15.f510.n333.z2.fidonet.org
] [
antonio....@ntt.it
]

Manfredi (
manfredi...@mancar.clara.net
) wrote:
: 
: 
: Antonio Prioglio wrote:
: 
: > Ultimi sondaggi di opinione elettorale al 11/9/97:
: > RC in Aumento
E' all'opposizione?
: > Lega in Aumento
: > Polo in Calo
E' al governo?
: > Ulivo in Calo
: 
: Chi l'ha fatto il sondaggio, il cugino leghista di Pilo?
No i soliti Doxa o simili. Fonte R.R.
: A parte gli scherzi ci potrei anche credere, la gente si lamenta che tutto va male,
: che si deve pagare le tasse etc. etc., e' ovvio che l'oposizione si rafforzi sempre
vedi sopra.
: un po' nei momenti difficili (e il polo e' troppo lacerato all'interno, mentre
: Rifondazione sta riuscendo nel suo motrarsi di governo e d'opposizione).
: Come ho detto non e' ora che si devono tirare i conti ma tra un anno, se si va in
See, e l'anno prossimo si dira' per valutare ancora un anno. Intanto parcondicio
una volta preso il potere nel cesso, etc. etc.
: Europa e le cose migliorano, la lega si scioglie come un gelato al sole, se invece
Non so dove vivi ma mi sembra wishful thinking...
: non sara' cosi' la lega andra' bene perche' la gente la votera' per mandare il
: messaggio: "andate tutti aff..."
: 
: So Long
: Manfredi
: 
: "l'ignoranza e' la peggiore di tutte le malattie"
No e' la stupidita' in quanto oltre a danneggiare il prossimo
danneggia anche l'autore.
