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Titolo: TAV ?

Non amo gli ambientalisti e non me ne frega un gran che degli abitanti della 
Val di Susa, pero' nessuno e' ancora riuscito a spiegarmi i vantaggi della 
TAV.
Copre l'asse Lisbona -Kiev che non mi pare proprio un mostro di 
strategicita'.
Si rivolge al trasporto passeggeri che non mi pare una priorita', soprattuto 
in termini macroeconomici.
Liberebbe capacita' di trasporto merci quando ad oggi la capacita' esistente 
e' sfruttata grosso modo al 20%.
Insomma, se escludiamo il fatto che ci saranno 20 miliardi da spendere ( 
parte UE ma parte nostri) e che se non li spendiamo noi, i soldi comunitari 
finiscono ad altri, esiste qualche motivo intelligente per cui si debba fare 
la TAV ?
In fondo abbiamo g'a le'esperienza della tratta Roma-Napoli che e' stata 
progetta perche' avrebbero dovuto marciarci 300 treni e dopo due anni non si 
e' arrivati neanche a 20.
Forse non sarebbe piu' prioritario. restando sull'asse Est-Ovest fare la 
Bre-Be-Mi, la pedemontana e il passante a Mestre ?
lsd 

 ha scritto nel messaggio 
news:f4quvn$h03$1...@tdi.cu.mi.it...

Milano di giorno attira più di un milione di pendolari che vengono 
dall'hinterland per lavorare in centro, non sarebbe il caso di migliorare le 
ferrovie intorno Milano per far viaggiare i pendolari in maniera più 
decente? ho letto che viaggiano in condizioni disagevoli, ci vogliono ore 
per fare 50 kilometri, è gente che produce, meritano di andare al lavoro su 
treni più veloci e meno affollati, ci sono forse pendolari che vanno da 
Torino a Lione o viceversa? 

 decente?
per spezzare una lancia, qualche cosina a milano in merito lo stanno
facendo.
certo, e' comunque nulla in confronto "alla fiera piu'  grande
d'europa", gia' oggi mezza vuota perfino nelle occasioni migliori ma
in via di ingrandimento...

 ha scritto nel messaggio 
news:f4quvn$h03$1...@tdi.cu.mi.it...

Comprensibili perplessità ma, se prendiamo un giornalaccio tipo l'unità, 
quando si parlava di costruire l'autostrada del sole negli anni sessanta, 
l'unità era fermamente contro,  a suo parere era inutile poichè avrebbe solo 
spinto il popolo verso la motorizzazione di massa e oltretutto faceva 
semplicemente risparmiare poche ore di strada, tutti sappiamo come siamo 
messi oggi, spese su spese e disagi per allargare la A1, la Sa-Rc, ecc. ecc. 
La Tav che partirà da Lisbona , eviterà l'utilizzo delle strade per il 
trasporto di containers e merci sulle lunghe tratte, per una questione di 
velocità ed economicità converrà utilizzare il treno, oltretutto è stato 
inventato un nuovo sistema di carico e scarico dei Tir, per i quali verranno 
costruite apposite stazioni/piattaforme, sulla Roma Napoli dove hai preso i 
dati ? Le opere di cui parli sono state avviate in parte, il passante è in 
costruzione dal 2004 e verrà aperto nel 2008, presto apriranno i cantieri 
della Cispadana, la Bre-Be-Mi e la pedemontana dovrebbero partire da qui a 
poco, almeno secondo quel che dice Di Pietro.
-- 
Prodi, una catatonica macchietta dall'arroganza smisurata.
Identikit del  Komunista
http://www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564
Open your mind, close the third nostril.

 l'unità era fermamente contro,  a suo parere era inutile poichè avrebbe solo 
Lo diceva anche il Popolo e diceva di peggio. Era un'altra epoca.
-- 
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
Se ho un auto (ferrovie) che è piena di ammaccature e con il motore
che perde colpi (disagi quotidiani e disorganizzazione), prima di
prendermi i cerchi in lega (TAV), la faccio riparare...... 

 poco, almeno secondo quel che dice Di Pietro.
Qui parlo con un po' di cognizione personale avendo fatto parte di comitati 
ristretti in Assolombarda. Bre-Be-Mi e Pedemontana ad oggi sono solo dei 
sogni tra l'altro piu' lontani di quano lo fossero 5-6 anni fa. Non ci sono 
i soldi per costruirle e nessuno ha detto dove verranno trovati. Ad oggi 
c'e' solo la certezza che i cantieri verranno aperti, sempre che si giunga 
ad un acordo reale sul percorso definitivo, e quasi sicuraqmente verranno 
chiusi il giorno dopo.
ciao
lsd 

 lsd
Il ministricchio Di Pietro, anche lui un chiacchierone a quanto pare.


 Il ministricchio Di Pietro, anche lui un chiacchierone a quanto pare.
Vedo che sai come mantenere sempre bello alto ed edificante il livello della 
discusisone.
lsd 

lsd ha spiegato il 14/06/2007 :
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 Ma tir..... si ritieni un luminare delle ferrovie, che diamine! :D
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 discusisone.
Nonostante i miei trollaggi credo di essere stato abbastanza onesto nel
spiegarti che l'unico scopo di tir, oltre che quello di rimediare delle
patetiche e penose figure di merda, e' *solo* quello di raccattare
articoli qua e la che possano in qualche modo screditare l'attuale Governo.
Siccome pero' (e hai avuto modo di constatarlo) e' un cretino, nella strgrande
maggioranza delle occasioni non fa' altro che copia-incollare fatti che
peggiorano il giudizio che serenamente puoi dare la *precedente*
esecutivo, non all'attuale. 

 lsd
Falsa notizia ?
Ieri il Sole 24 ore ha scritto che Di Pietro ha trasmesso al premier Romano 
Prodi un documento che illustra un piano formato da 50 opere da realizzare 
per un totale di 29 miliardi di investimento. Tra le opere citate ci sono il 
Mose, la metro C di Roma, la Pedemontana lombarda e la Salerno 
Reggio-Calabria.
http://www.borsaitaliana.reuters.it/investing/financeArticle.aspx?type=bondsNews&storyID=2007-06-11T121839Z_01_L11188065_RTRIDST_0_GRANDI-OPERE-DI-PIETRO.XML
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 Salerno Reggio-Calabria.
Ahi, ahi, ahi. Un fine conoscitore della politica come te che non conosce la 
differenza tra piano di investimento e stanziamenti approvati ? Lo sai che 
la Bre-Be-Mi e' sta finanziata gia' 5 volte ma di soldi veri non se n'e' 
visto neanche mezzo ? E poi non ti capisco: prima di pietro e' un cretino 
che spara cazzate, poi sempre sullo stesso argomento diventa il vangelo.
Bah, vai a capire...
lsd 

 della TAV
Il TAV riuscirà a creare un corridoio che permetterà alle merci cinesi e 
indiane sbarcate nei porti del Sud e a Genova come anche a Livorno, di 
essere trasportate in Francia, Belgio e Germania Ovest mettendo i porti 
olandesi fuori uso

 possono circolare sulla tratte TAV
http://en.wikipedia.org/wiki/High-speed_rail
"In other countries high-speed rail was built without those economies so 
that the railway can also support other traffic, such as freight. Experience 
has shown however, that trains of significantly different speeds cause 
massive decreases of line capacity. As a result, mixed-traffic lines are 
usually reserved for high-speed passenger trains during the daytime, while 
freight trains go at night"
Se non capisci molto di quello che c'è scritto dice che in alcuni paesi le 
linee AV sono progettate perchè i treni merci ci passino di notte