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Titolo: A chi accusa di finto moralismo

In questi giorni sento spesso ripetere le accuse di moralismo 
"d'opportunit�" riguardo ai rilievi che il centrosinistra solleva in merito 
ai festini lascivi del Premier.
L'obiezione �: voi che avete sempre predicato il libertinaggio e i costumi 
disinvolti anche in materia sessuale, con che faccia criticate Berlusconi se 
questi si circonda di belle ragazze e ci fa quello che gli pare?
A parte il fatto che non � vero nulla che la sinistra predica il 
libertinaggio (il PCI da questo punto di vista era ancor pi� bacchettone 
della DC), io mi metto nella prospettiva di una sinistra di tipo 
"radicaleggiante". La mia idea personale � che fra due (o pi�) adulti 
consenzienti � lecito TUTTO e che nessuno deve metterci il becco, quindi 
anche fra Berlusconi e un numero imprecisato di ragazze maggiorenni. Dir� di 
pi�: non sono nemmeno contro la prostituzione, anche se la considero un 
fenomeno squallido, perch� ognuna � proprietaria del proprio corpo e se 
decide di venderlo sono affari suoi e di chi lo "affitta" per un'ora. 
Ovviamente le cose cambiano se la prostituta non lo fa per volont� propria 
ma perch� � schiavizzata da un'organizzazione criminale, e in tal caso sono, 
come tutti, ferocemente contrario. Una escort per� fa qualcosa di 
assolutamente lecito a mio modo di vedere.
Il problemino � che la destra queste cose le ha sempre osteggiate: ha sempre 
impostato i temi "etici" su un piano che non si esaurisce nella libera 
volont� degli individui, ma coinvolge l'offesa alla "pubblica moralit�" e 
spesso alla religione.
La mia critica non � quindi al comportamento in s� del Premier, ma alle sue 
asserzioni ipocrite: vuole la comunione, va al Family Day, si proclama fan 
del Papa e allo stesso tempo pratica il libero amore? No, � inaccettabile. 
Non � inaccettabile quel che fa (certo � politicamente molto imbarazzante), 
ma � inaccettabile la distanza fra quel che fa e quel che afferma come 
codice di valori. Tutto qua. Allo stesso modo � inaccettabile che la Chiesa 
si esprima sui temi pi� disparati arrivando a boicottare referendum dello 
Stato italiano (altro che "considerazioni di principio": si tratta di chiare 
indicazioni di voto), e poi si metta le fette di prosciutto davanti agli 
occhi quando � politicamente opportuno farlo.
Devo dire che l'intervento odierno della CEI da questo punto di vista mi 
stupisce in positivo: io non condivido NULLA di ci� che viene affermato da 
Crociata, ma almeno egli ha il merito di dire ci� che DOVEVA dire.

 Crociata, ma almeno egli ha il merito di dire ciò che DOVEVA dire.
Il tuo discorso ha una sola pecca:
Non uno delle persone che io conosco, che tu conosci, che tutti
conosciamo, bazzica questo tipo di moralismo sessuale che la chiesa si
auspica.
La percentuale di persone che segue i precetti sessuofobici della
chiesa è minima.
In questo caso ( non mi pronuncio sulle escort: perchè esiste solo la
versione di una di loro per me epidermicamente ben poco affidabile in
toto ) abbiamo un adulto ricco single ( la moglie latita ) che esplora
la propria sessualità, forse anche pensando di conquistare le donne
che avvicina. Un comportamento etero frequente e non censurabile.
La difesa della famiglia in questo periodo storico è fatalmente
diventata un fattore in evoluzione.
Non vedi come i cambiamenti di costume sono inequivocabili?
Si difende la felicità, la serietà del rapporto, i figli, non
riservandosi ad un fatale cambiamento di partner se necessario.
Questa, senza ipocrisie, è la realtà in evoluzione, e che ci siano
comportamenti privati molto sessualizzati,   da parte di un uomo non
felicemente coniugato, francamente non mi scandalizza affatto.
A te, sì?

 quel che afferma come codice di valori. Tutto qua. 
Condivido appieno quanto sostenuto da te.
Quello che molte persone non vogliono capire è questo: la critica rivolta 
a berlusconi non è nel fatto che sia andato con escort, ma la critica è 
rivolta alla sua ipocrisia. Io credo di essere libertino, ed anche 
parecchio (ma sempre nel rispetto altrui, cosa fondamentale), quindi a me 
non me ne frega niente se il premier si fa fare dei servizietti da delle 
escort, o se si fa fare un pompino da una futura ministra*. Sono fattacci 
loro, e nessuno deve, a mio avviso, mettere bocca nei fatti privati della 
gente, qualunque essa sia.
Il problema è quando il libertino va poi a parlare di etica e di morale, 
di sacralità della famiglia, di valori etici e di principi non 
negoziabili, si "pericolo sociale" delle coppie di fatto, ecc. ecc. 
Questo, nella mia scala di valori, è l'innesto di una reazione di sdegno 
e rabbia, perchè la cosa che meno sopporto al mondo è l'ipocrisia. E 
queste persone sono ipocrite. 
La critica infatti, almeno per me, e rivolta verso l'ipocrisia del 
premier e della sua maggioranza che "sfilano" al family day, che vomitano 
tutto il loro odio sulle lesbiche e sui gay, che parlano di "vergogna" e 
di depravazione quando vedono sfilare genitori gay o lesbiche con i 
propri figli. Tutto questo lo trovo estremamente stomachevole e 
vomitevole, ma trovo veramente stomachevoli e vomitevoli tutti quelli che 
giustificano questa ipocrisia, strenui difensori della famiglia contro le 
coppie di fatto, acerrimi nemici del relativismo morale che adesso si 
dilettano nel praticarlo, il relativismo morale. 
L'altra critica che personalmente rivolgo a Berlusconi, e che 
personalmente dovrebbe essere la causa principale delle sue dimissioni, è 
il fatto che Berlusconi ha mentito. Ha mentito spudoratamente al popolo 
italiano, agli elettori. Ha mentito dando 4 versioni diverse dei fatti, 
poi tutte smentite. Ha mentito sulla conoscenza del padre di Noemi e su 
tantissime altre cose. *Questo* è la motivazione principale per cui il 
premier si dovrebbe dimettere, per queste semplici menzogne in qualsiasi 
altro paese democratico il premier sarebbe già stato defenestrato dalla 
sua stessa maggioranza.
A mio avviso l'opposizione, ed il PD in particolar modo, ha sbagliato a 
invischiarsi nel gossip e ad impuntarsi sul discorso della morale, 
dell'educazione dei figli e degli appelli alla CEI. Avrebbe, a mio 
avviso, dato maggiori spinte alla caduta di berlusconi se si fosse 
impuntata più sull'ipocrisia del premier e dello schieramento di destra, 
e soprattutto sul fatto che il premier ha mentito spudoratamente.
Quanto alla Cei e alla chiesa cattolica, la sua ipocrisia è già nota da 
ben 1500 anni, quindi lasciamola perdere: se avesse dedicato l'1% delle 
forze che ha impiegato contro la legge sulle coppie di fatto o la 
fecondazione assistita al caso morale di Berlusconi, ad oggi vedresti 
tutti i catto-bigotti a lanciare anatemi su berlusconi, spruzzare di 
acqua santa il televisore ed organizzare convegni e studi pseudo-
scientifici su come esorcizzare i sessuomani, mandrilli e escort.
La chiesa cattolica, la CEI, a me personalmente fanno abbastanza schifo, 
e siccome credo di essere coerente, non uso certo le prediche dei 
vescovi, della CEI o della chiesa per accusare berlusconi. Inviterei 
pertanto tutti i veramente laici a lasciare da parte la chiesa, che tanto 
fa schifo come, e forse peggio, di Berlusconi. Se non altro perchè quando 
ci accusano di opportunismo tutti i torti non li hanno. E poi l'etica e 
la morale non sono monopolio della chiesa, anzi.
*Naturalmente mi incazzo, e giustamente, se poi la lavoratrice "orale" 
viene nominata ministro per questo motivo, e non per altri meriti. Anche 
questo, in qualsiasi paese normale, porterebbe alle dimissioni del 
suddetto ministro e del premier. Non perché hanno fatto sesso orale, ma 
perché hanno preso per il culo gli itagliani e le istituzioni, 
dimostrando uno spregio verso lo stato, la Costituzione e le istituzioni: 
questo non è assolutamente concepibile da un ministro.

 questo non è assolutamente concepibile da un ministro.
Ecco e questo è il punto dove m'incazzo io.
1) ci sono prove di quanto tu affermi?
se si avresti ragione ( ma a me la ministra piace lo stesso )
se non si assiste al solito sessismo fascista e sbavoso.
Roba vecchia.

 assiste al solito sessismo fascista e sbavoso. Roba vecchia.
Io il sessismo fascista e bavoso lo vedo più tra le tue schiere che 
dall'altra parte... non che non ci sia, ma dovresti almeno avere la 
decenza di tutto quello che è stato detto da molti utenti qui su donne 
politiche incommensurabilmente migliori della Carfagna (Finocchiaro, 
Bonino, Turco) o su donne molto importanti per l'Italia come Rita Levi 
Montalcini o Margherita Hack. Machismo e sessimo che trapela anche da 
ministri ed importanti esponenti del centro destra.
A me la Carfagna non piace non perchè ha fatto calendari semi nuda, ma 
per il semplice motivo che è incompetente. La prova della sua 
incompetenza sta nelle poche misure che ha adottato completamente inutili 
e di pura propaganda, ma soprattutto nelle numerose misure *non* 
adottate. Senza ombra di dubbio il peggior ministro delle pari 
opportunità... ridateci almeno la Prestigiacomo, almeno lei un cervello 
lo sapeva usare.

 Crociata, ma almeno egli ha il merito di dire ci� che DOVEVA dire.
La CEI � scesa in campo in maniera fin troppo netta. Parlare di minori nel
caso di Berlusconi vuol dire lanciare un'accusa pesante senza riscontri
oggettivi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 salvo recuperarla quando fa comodo.
A me sembra che tu oggi la ignori, per comodita'.
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volont�" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it

 lo sapeva usare.
Solo propaganda. E mi spiace sulla Carfagna non hai informazioni.

 Solo propaganda. E mi spiace sulla Carfagna non hai informazioni.
No, non è propaganda.
Sono fatti.
La legge sulla prostituzione è semplicemente un patetico tentativo di 
nascondere la cacca sotto la sabbia, come fanno i gatti.
Ma non è questo la pecca principale. La Carfagna ha cancellato la 
commissione per i diritti  e le pari opportunità per gay, lesbiche, bisex 
e trans, e, fatto ancora peggiore, ha tolto fondi proprio a quelle 
strutture che si dedicano alla lotta ed al superamento di determinate 
discriminazioni.
La Carfagna ancora (potrei sbagliarmi, però) non ha mai avuto nessun 
incontro con le associazioni che lottano contro le discriminazioni basate 
sull'orientamento sessuale, e dal sito del ministero è completamente 
sparito ogni riferimento, e quando dico *ogni* dico veramente tutti, alle 
discriminazioni basate sull'orientamento sessuale.
Tutto questo, per un ministro delle pari opportunità. è inconcepibile. 
Nellos scorso governo Berlusconi la Prestigiacomo, pur essendo sempre di 
centro-destra, non è mai arrivata a tanto, anzi. 
Questi sono i fatti che ci dicono che il ministro Carfagna è una totale 
incompetente, e questo alimenta il dubbio che sia andata lì per meriti 
magari non proprio politici...

 magari non proprio politici...-
No. questo ci dice soltanto che oggi un ministro carino donna e per
giunta etero deve lottare con pregiudizi assoluti.
Preconcetti fascisti.

 
La commissione per i diritti e le pari opportunità dei gay ti risulta un 
carrozzone squallido gay per le esibizioni?
http://snipurl.com/mac3r
«"Sparisce anche ogni documento relativo alla Commissione per i diritti e 
le pari opportunità per lesbiche, gay, bisessuali e transgender. 
Istituita nel 2007 dalla Pollastrini, secondo un apposito decreto doveva 
rimanere in carica per tre anni. "La commissione - si spiegava nel 
documento istitutivo, oggi sparito dal sito - fornisce consulenza e 
supporto tecnico-scientifico nell'elaborazione e nell'attuazione delle 
politiche per i diritti e le pari opportunità per lesbiche, gay, 
bisessuali e transgender. La commissione elabora proposte di 
provvedimenti da adottare al fine di rimuovere suddette cause di 
discriminazione ed ogni effetto pregiudizievole ed elabora studi e 
ricerche in materia".
Secondo quanto riferisce l'ufficio stampa del ministero, "quella 
commissione era il risultato di un decreto di Gabinetto, e non era 
prevista da nessuna disposizione normativa. Si era riunita una volta 
sola, ed è decaduta insieme al governo Prodi. Il ministro Carfagna non ha 
ritenuto di mantenerla".
Tuttavia, nelle motivazioni che portarono alla sua creazione, da parte 
della Pollastrini, si partiva da alcune importanti risoluzioni e 
direttive europee in materia. Tra queste: la risoluzione sulla 
"Parificazione dei diritti di gay e lesbiche nella Comunità Europea" 
adottata dal Parlamento europeo nella seduta dell'8 febbraio 1994; la 
raccomandazione dell'Assemblea Parlamentare del Consiglio d'Europa n. 
1117 del 1989 sulla non discriminazione delle persone transessuali; 
infine, la risoluzione "Sulla parità di diritti per gli omosessuali 
nell'Unione Europea" adottata dal Parlamento europeo nella seduta 17 
settembre 1998. Decisioni europee, il cui fine era chiaro: lotta contro 
l'omofobia e le discriminazioni dei gay.
Aurelio Mancuso, presidente nazionale di Arcigay, non si stupisce: "E' 
evidente che non c'è la volontà politica di affrontare la questione delle 
discriminazioni verso i gay e come associazione non ci meravigliamo di 
questo comportamento da parte della Carfagna. Il ministro non ha mai 
voluto affrontare con le associazioni l'argomento omofobia e non ha mai 
fatto nulla. Mentre con alcuni ministeri, come quello della Gioventù o 
della Salute, abbiamo rapporti istituzionalmente corretti, con la 
Carfagna non siamo mai riusciti ad interagire. Persino Stefania 
Prestigiacomo, quando fu ministro, ci chiamò, anche se poi concretamente 
non fece nulla. Per noi, un ministro delle Pari opportunità che non si 
occupa delle pari opportunità dei gay, si dovrebbe dimettere".»
Articolo del 27 maggio...il 27 maggio è dopo il 15 maggio: come mai 
allora Mancuso, le associazioni GLBT sono così critiche? Ma non dicevi 
che la Carfagna li aveva invitati nel quartier generale delle pari 
oppurtunità a prendere importanti provvedimenti? QUALI provvedimenti?