Newsgroup: it.politica
Titolo: S&P: se lʼItalia esce dallʼeuro, ci sarà impatto negativo sul rating

"A marzo ci saranno le elezioni in Italia: è chiaro che una deviazione 

rispetto al progetto dell'Eurozona e della moneta unica avrebbe molto 

probabilmente un effetto negativo sul rating del Paese". Lo riferisce 

Patrice Cochelin, direttore del settore sovrano dell'agenzia di rating 

Standard & Poor's, aggiungendo: "Confidiamo però nelle politiche 

italiane, perché il Paese mostra una forte adesione al progetto europeo".



"molto probabilmente", "rating negativo": ma no, sarebbe semplicementeil fallimento delle banche edel Paese, se solo si sentisse un vago sentore di poiossibile referendum per uscre dall'euyro la fuga dei risparmiatori e dei capitali sarebbe TOTALE. 



Quanlcuno dei misteriosi " & Associati" deve averlo dettoa Giggetto che ha ambiato mascheranel giro di un paio d'ra indossando qelklka pro-euro: ha detto la solitra gennarinata, ha detto di aver cambiatro idea per via dell'indebolimento dell'asse franco-tredesco.



Giuro che ha detto così: forse pensa sia l'asse del cesso della Merkel che si è crepato, chissà.



L'asse politico franco tedesco mai è stato così forte.



Ma chi davvero in cabina elettorale voterà questo branco di strani (per essere cortese).



e


 mostra una forte adesione al progetto europeo".



Poi si và a cercare l'interferenza di Putin...


Il giorno giovedì 11 gennaio 2018 11:21:50 UTC+1, alice ha scritto:


...della Germania.



Se l'italia esce dall'euro e' la fine per lui.

E comincia la fine per la Germania.



Se l'Italia esce del Euro (e non so se questo é possibile senza lasciare lo Unione Europee) sicuramente si abbassare l'effetivo valore di scambio.



Quindi non sarebbe in grado di ripagare i debiti...altro che brutto rating da S+P, sarebbe allo livello di Junk Bonds.



MA...MA, se utilizzava le sue riserve d'Oro per ridure il suo debito ad un terzo di quello odierne, i risparmi sarebbe notevole e si potrebbe d'avvero lanciare una nuova economia.



Il deiavollo sta nei dettagli. Nel'attuale sistema politica non vedo Nessuno alla quale mi fido a fare un operazione di genere in un modo onesto, vedo solo dei mega truffe e soldi spreccato per comprare voti.



Se non é che la legge necessario per vendere l'oro era legato co9nstituzionalmente allo debito....se lo uso per ridurre il debito allora sarebbe legato ad un impossibilita di aumentare il debito..........



Se l'Italia esce dall'euro, paga in lire tutti i debiti che vuole.



Fara' fatica ad ottenere nuovi prestiti casomai.






 Se l'Italia esce dall'euro, paga in lire tutti i debiti che vuole.



Mica vero, se vendi i bonds in Euro lo ripaga in Euro. 



I Bonds in Lira magari li comprano....ma solo dopo il rato di scambio sia asesstato!








 



Magariiii !

I debiti si pagano con la valuta pattuita.

Altrimenti uno potrebbe pagare i propri debiti con i "bitcoin" oppure con i

soldi del Monopoli o, volendo, con LIRE e/o perline colorate.






 Se non é che la legge necessario per vendere l'oro era legato co9nstituzionalmente allo debito....se lo uso per ridurre il debito allora sarebbe legato ad un impossibilita di aumentare il debito...........







Uscire dall'euro? sarebbe un disastro sul disastro. Non scherziamo. 

Inizialmente avretsi una svalutazione del 25 - 30% , le transazioni 

estero con che valore le ripaghi.... con la lira??



  Non la vorrebbe nessuno se non dei poveri disgraziati che starebbero 

messi peggio di noi, e quel 30% di svalutazione dove lo prendi in 

termini di valore?? alzando le tasse ?????? lavorando 15 ore al giorno?? 

e poi con un'economia così intrecciata negli affari come si risolverebbe 

la questione??

  Io la penso cosi'



Basta solo a vedere il bluff della brexit, gli inglesi ingannati dal 

funambolo Farage che ora fa marcia indietro invocando un nuovo referendum...



Uno quando mette in moto un lavoro importante dovrebbe saperlo portare a 

termine ancora prima di iniziarlo. Oggi cosa vuoi mai....trovare 

qualcuno che abbia sale in zucca non è facile.



Uno che mi ha colpito come politico è il presidente Egiziano, uomo 

saggio, la rimanenia per quello che conosco attraverso la TV è gente 

mandata allo sbaraglio.


 



Scusa ma forse se confuso, l'euro non c'entra con lo Brexit, lo UK non era mai dentro :D



L'elettore di Farage sono deluso di sicuro, ma essi sono il 10%. L'altro 40% dei inglese che hanno votato per la Brexit appartiene da Conservatore e Labouristi e include Dirigente di partito, Uomini instutuzionale, e anche dello business. I loro motivi non hanno nulla di fare con Immigrazione e le altru porcheria sparato da Farage.....ma tanti in Europa vuole ignore questo fatto e fa finto che lo Brexit era solo un momento poularista.



Non si poi risolvere i problemi mettendolo sotto il tappetto.



[poi, guardare questi collezione di polls per vedere la stabilità dello opinione nello UK]



https://whatukthinks.org/eu/opinion-polls/uk-poll-results/




In media cé un SOTTILE differenza verso remain, ma come notare i sondaggiste, cé sempre una tendenza a rovescia dopo un referendum, quindi essi non danno giudizio sullo eventuale esisto di un ulteriore voto.




 



Ora per lasciare le cose come stanno aggireranno con piccole correzioni 

le leggi comunitarie e quelle unilaterali tra paesi. Il tempo è la 

miglior medicina per la saggezza. Italiani inglesi hanno appena siglato 

un accordo di miliardi per una commessa militare, cosa vuoi che gliene 

freghi del remain o della brexit quando la gente si sposta da un 

continente all'altro in 4-5 ore. In pratica volendo forzare il discorso 

parti la mattina da  malpensa milano vai a fare shopping a new york e 

torni in tarda serata.





PS

E una minoranza degli italiani vorrebbero uscire dall'euro??



Certo, le leggi le fa lo stato.

E qualcuno se lo prende in saccoccia, any problem?


Il 11/01/2018, 
ramen...@gmail.com
 ha detto :


Non esiste un'uscita dalla moneta unica senza dolori, non è prevista,

l'hanno studiata bene la trappola. Se così non fosse, l'Euro 

l'avrebbero

già abbandonato in molti Paesi e di corsa anche.

E' una trappola e più ci resti dentro, più ti indebolisci; il debito,

non soltanto continua a salire, ma è sempre più in mano alla BCE.

Vaglieli a restituire...

Dall'Euro non si esce, a meno che non succeda un patatrack generale.


 E una minoranza degli italiani vorrebbero uscire dall'euro??



Secondo me la vera tristezza per l'Italiane é lo UE. Io credo che l'Italiane sono ancora fiere della loro natzionalità, e molti credo che hanno ancora la sovranita. 



Interessante che quasi tutte le proposte fatto per la campagna elettorale richiederebbe il permesso dell EU, ma si ignora questo dettaglio....in fondo poi sarebbe un alibi per non fargli!



Cé molto confusione fra la Europa e lo EU, in effetti lo mutamento da CEE a EU ha igannato molti Europee.



MA, se l'Italia rimane nello EU, tantovalle che ritiene lo Euro...di fatto Cameron ha fatto lo referendum sullo Brexit perché sapeva che prima o poi, se lo UK rimaneva nello EU DOVEVA adottare lo Euro. Lui voleva usare il remain come un supporto per introdurlo.



Il concetto che lo UK deve chiede approvazione allo BCE per lo budget sarebbe stato molto difficile a digirire...





Si accettano scommesse.



Se sei in una piscina e l'acqua va a 70 gradi esci, e non ti fai tante domande 


 Se sei in una piscina e l'acqua va a 70 gradi esci, e non ti fai tante domande



In fondo hai ragione, l'Italia é sempre meno compettitive, ad un certo punto qualcosa di drastico accadera....basta decidere cosa!






 



... gli inglesi hanno un acerrimo nemico dell'euro  in casa che è la 

regina elisabetta e - fino a quando sarà in vita la schifezza dell'euro 

non metterà piede nel suo paese - ( parole sue).



Poi l'inghilterra ha una sua storia plurisecolare di grande potenza dei 

mari e non solo.....Commowhelt, pakistan india sud africa...., 

l'australia ha rinunciato alla sua indipendenza per la regina Elisabetta 

quindi economicamente è persino scusabile da un certo punto di vista. Ha 

sempre un orgoglio nazionale da guerriero da 

difendere..................e anche per l'economia inglese il mondo è 

diventato piccolo e la gente si sposta in fretta in poco tempo.


Roger ci ha detto :


e non decidendo niente sarà travolta dagli eventi


 





vedi che i conti tornano??  e le macerie per strada non sono ancora 

finite , i tempi sono ancora lunghi per riprendersi. Il paese non era 

pronto a passara da un'economia assistenzialista basata sulla 

svalutazione ad un'economia capitalista. Troppo breve il passaggio, 

nemmeno il tempo di ammodernare i macchinari.

I tedeschi con l'est hanno fatto meglio di noi , il loro mezzogiorno è 

diventato competitivo, il nostro invece non ne vuol sapere, vedi la 

recente piazzata del presidente della puglia con l'ilva che non vuol 

rinunciare ad una fetta di danaro pubblico minacciando di bloccare tutto.


Amilcare ha scritto:


Siamo nelle mani di ...Draghi. :-)


 



E' un scenario estramente improbabile (l'idee che i scambi rimane uguale!). La svalutazione ha SEMPRE cambiato l'economia e i scambi.



Nel'attuale situazione L'Italia rimane sulla lastrico onde che che il produzione tedesco non diventa troppo caro ;-)




il patatrac appunto



Roger ha scritto:


Da questa situazione si esce non rubando montagne di soldi pubblici, ci 

sarebbero meno tasse con tutta la filiera che ne segue e mettersi a 

lavorare con criterio e in modo efficiente.





L'efficienza ti da l'opportunità di lavorare di meno, produrre di più, 

guadagnare di più e rubare di meno.


On Thu, 11 Jan 2018 23:12:44 +0100, Amilcare <zaf...@underground.rex>

wrote:


Un solo dubbio, nessuno uscira' dall'euro o sara' l'euro incapace di

tenere uniti o ingabbiata gli euroscettici ? in ossequi al detto:

le cose per forza non valgono una scorza. 


 lavorare in nero.



sECONDO ME QUI SBAGLI.

Se io faccio una sedia, e la sedia vale sul mercato internazione 10 euro, se domattina io cambio moneta a casa mia, e la moneta si svaluta, la sedia sul mercato internazionale vale sempre 10 euro. Io invece di venderla a 10 euro a venderò a 50 patapolli, che se si svalutano del 50% diventaranno 100 patapolli, e magari vist la situazione potrò permettermi di scendere a 80 patapolli cioè 8 euro , fottendo le impese tedesche che le vendono a 100 patapolli.

Il problema non sarebbe l'export, ma l'import.



L'IMMORTALE



Come non condividere ? Perche' rinunciare all'acquisto - piu' o meno

di spettanza, e' dura, si preferisce l'alternativa, piu' prossima di

quanto a molti sia dato di credere: muoiano con Sanson tutti i

filistei.



Crescenti dubbio ci sia qualcuno - organismo o istituzione - in grado

di decidere, in luogo logicamente della dirompenza degli eventi. 



Mani per farla breve, sopravvalutate.



Realista considerazione, ma su fuori ci fosse fuoco tutt'intorno che

faresti ?


Dott. Salvini (immortale) ha scritto:


Esattamente com'era prima del 2001; l'Italia non aveva e non ha materie

prime, doveva e deve comprarle e poi con la manodopera creava e crea il

Made in Italy che era ed è apprezzato in tutto il globo.

O Euro o Lira o bottoni o fagioli, per la gente comune cambierebbe poco.

Ma tornare indietro adesso la vedo quasi impossibile; e non perché non

sarebbe una cosa fatta bene ma perché ci siamo troppo dentro,

invischiati ed avviluppati come una mosca nella ragnatela e col ragno

addosso.

Chi ci salva, a chi ci possiamo raccomandare?














non oso immaginare la fuga di capitale che ci sarebbe




 Una voce davvero autorevole e disinteressata soprattutto!



E che interesse avrebbe esattamente un'agenzia di rating a declassare (o, perchè no, il contrario) proprio noi?


Dott. Salvini (immortale) ha scritto:


seguo il tuo pensiero e cerco di arrotondare il discorso in generale



La speculazione rimane speculazione , oggi ti va bene,  domani ci 

rimetti le scarpe esattamente come i Bitcoin dove il suo potere di 

acquisto in pochi giorni si è dimezzato del 50%



  il problema appunto è import export



  se tu importi materia prima per lavorarla e la devi rivendere come 

prodotto finito OGGI per stare sul mercato devi avere personale 

efficiente , avere macchinari moderni, uno costo del lavoro adeguato al 

mercato concorrenziale di prima fascia e uno Sstato che ti lasci 

lavorare senza avere l'assillo un giorno sì e l'altro no fare la fila in 

posta in banca per qualche versamento.



Quanta parte del paese è in queste condizioni e qual'è la parte dove si 

fa a gara a rubare in modo elegante ??



Rubare in modo elegante significa anche progettare in modo scientifico 

cosciente lavori incompiuti senza capo ne coda, rifare opere pubbliche 

due tre volte tanto a pagare è sempre chi versa tasse mostruose.



Tutto questo modo delnquenziale di concepire il danaro pubblico si 

ripercuote poi su decreti legge , regole , deleghe strane, centri di 

spesa insulsi ( ne abbiamo circa 8000 sparsi nel paese senza alcun 

controllo se non ho sentito male ha affermato Cottarelli in 

un'intervista) e via con questo andazzo che poi rientra nel sistema 

nazionale, regionale provinciale comunale...

e ci si lamenta se poi nasce il Leghismo M5S Casapound, pazzoidi 

dell'ultima ora che sbraitano di fascismo e altre sigle minori.



Chi ha creato questo Stato di burocrati spesso corrotti, rotti in culo 

che mettono sempre i bastoni fra le ruote di chi vuol fare semplicemente 

il suo dovere di cittadino onesto ??



Tutti sappiamo politica compresa che è la burocrazia il cancro del paese 

ma non si fa nulla per alleggerire il suo potere idiota di succhiasoldi 

a tradimento.



Dovrebbe funzionare la giustizia semplicemente copiando il sistema 

americano. Chi sbaglia si fa la GALERA. Qui in italia chi sbaglia lo si 

sprona a rubare di più. Perchè ??



la risposta è ovvia, il pesce puzza dalla testa.



Io penso così.











Certi pensano che l'italia debba diventare la germania.



Continuano ad avere complessi di inferoirita' provinciali.

L'Italia non e' la germania, e' diversa in ogni aspetto.

La Germania ha il 50% del PIL dovuto alle esportazioni, e' come la Cina che ha solo il 35% del PIL dall'estero, e' come l'Australia che dipende dall'esportazione di minerali, e' come la Saudi Arabia che dipende totalmente dalle esportazioni di petrolio.

Questi paesi se crolla il commercio internazionale sono fottuti, il commercio internazionale puo' crollare domani, basta un missile.



Proprio non si capisce perche' un branzino debba mettersi in societa' con un coccodrillo, e poi raccontarsi e farsi raccontare che ha le squame deboli e denti non adatti a sbranare antilopi.



Non e' l'Italia che ha il problema, e l'intero sud europa, Francia compresa.



Hai capito un cazzo di come gira.

Hai capito un cazzo dei valori in campo.



Le paghe assurde dei sabaudi sono frazioni insignificanti della torta.



L'Italia ha chiuso e' regalato l'intero sistema industriale.

Faro' la lista delle societa' uccise da Prodi e gang.





E chi sarebbe che fugge, FIAT olandese?


 E chi sarebbe che fugge, FIAT olandese?





guarda ti sembrerà strano ma stavo pensando anche ai piccoli risparmiatori.



Io i miei soldi non li vorrei mai e poi mai in lire italiane, quindi nel 

mio piccolo farei il possibile per tenerli in euro o altre valute tipo 

dollari usa




ramen...@gmail.com
 ha scritto:


D'accordo, ma prima di fare la morale agli altri meglio uno si guardi 

allo specchio se la sua è onesta, poi pontificherà e potrà battere i 

pugni sul tavolo. Non si può andare a trattare accordi di onesta 

concorrenza con dei conti sulle spese pubbliche che farebbero invidia ad 

un ergastolano.



Abbi pazienza.



Non è l'euro in sè il problema , l'euro semmai è selettivo e ci ha messo 

al riparo dalla storia recente del secolo scorso.



Siamo incrostati ancora con l'ideologia assistenzialista becera da 

dopoguerra mentre il mondo corre. Chi viene ad investire in questo paese???



Ci hanno trascinato in quest'avventura ( e meno male ) barando sui conti 

come ha fatto la grecia. Siamo in mezzo al mare in tempesta e dobbiamo 

cavarcela da SOLI. La buonanotte non ce la canta più nessuno, tantè che 

andiamo in guerra in contrasto co sto cazzo di costituzione ( la 

migliore del mondo sic. ) che tiene il paese fermo.



Se una cosa buona Renzi ( una ) aveva fatto era la possibilità di 

cambiarla con il referendum, anche migliorarla e adattarla alle 

problematiche delle varie regioni: bocciata



Colpa dell'euro o è la testa degli italiani che non sono maturi e vanno 

dove trovano a loro immagine e somiglianza quello che raglia più forte 

degli altri??



Guarda che la vita è più semplice di quel che ci appare, basta vedere le 

cose con umiltà, la vecchia e cara umiltà oramai scomparsa con l'avvento 

della tecnologia.



Reapet: Anche qui colpa dell'euro?!


ramen...@gmail.com
 ha scritto:


ha chiuso perchè non è stata in grado di rinnovare. Punto



Non siamo dei fenomeni siamo un popolo mammone che pretende che i 

problemi da noi creati ce li risolvano gli altri.



Con l'85% di banche pubbliche e  l'unica privata era quella di Cuccia 

che economia di concorrenza potevi avere ???



Lo stato per lavorare ti elargiva soltamente un mutuo al 3-4% e poi 

giravi i soldi in bot al 7-8% di interesse



adesso i nodi sono venuti al pettine.





Ti diro', io ho i miei fuori dall'euro e fuori dall'europa.



Nel caso di crack, aspetto la svalutazione ovvia, e subito dopo li faccio rientrare, il loro valore quasi raddoppia.



E comincio a spenderli e investirli.




 Chi ci salva, a chi ci possiamo raccomandare?



In primis all'istruzione...

Informarsi su cosa è successo negli ultimi 40 anni è di

grande aiuto... Informarsi su come funzionano le unioni

monetarie e gli accordi di cambio fisso anche. Come funziona

uno stato, da dove prende i soldi, chi altro può emetterli

ecc ecc... Come funzionava prima e come negli ultimi 40 anni.



Ci sono una marea di economisti che hanno scritto e scrivono

testi anche di carattere divulgativo, anche abbastanza semplici

da capire per chiunque. Non saranno la panacea ovviamente, ma

è senz'altro un buon punto di partenza.



Buona fortuna!  :)


 contrario) proprio noi?



E che interesse avevano a dare "A" a Lehman dieci anni fà anche

quando ormai era chiaro a più di un operatore informato che era

sull'orlo del fallimento?



Anche la genufessione all'altare del rating è da anni ormai ben

più che stantia...



Ma santo dio.

C'erano file di autotreni carichi al porto di genova, proprio c'era la guerra per entrare e scaricare.

File di autotreni carichi di rape all'Eridania.

File di autotreni fuori Italsider di Novi Ligure.

File di autotreni fuori ANIC a Ravenna.

Tutta la Brianza che forniva parti alle altre industrie.

Il gruppo GIE vendeva centrali elettriche in tutto il mondo.

Ansaldo turbine, Italtrafo, Belleli, Nuovo Pignone, Elsag, Isotta Fraschini, Italimpianti, Sace, Magrini, Ansaldo motori, che vendevano i loro prodotti e servizi di punta al mondo.

Il settore mobili vendeva in tutta europa.

Il settore tessile vendeva in tutto il mondo.

Il settore calzaturiero che vendeva ovunque, prodotti italiani prestigio.



Ma tu dove stavi ai tempi, a piangerti addosso perche' non avevi gli occhi blu?



Dai per favore, smettila di frignare come il cerebroleso Ciampi.


 E comincio a spenderli e investirli.



fosse vero quello che hai scritto, è evidente che credi che uscire 

dall'euro sia una cagata mostruosa.

e non scrivere che è la fina della Germania, perchè in realtà è la 

nostra fine


 nostra fine



Vedo che non hai capito un cazzo, rileggi.



Se l'euro fa crack la Germania perde i suo principale mercato di sfogo.

E' fottuta.




 E' fottuta.



io parlavo dell'uscita dell'Italia che non significa che matematicamente 

l'euro farà crack



Cmq la Germania ha i conti talmente buoni che sarebbe quella messa 

meglio dell'intera area euro, anche in caso di fine dell'euro, cosa che 

cmq non avverrà




 cmq non avverrà



Se l'italia esce o viene strappata dall'euro, l'euro crolla.



Si accettano scommesse.



La DB ha derivati per 53 volte il PIL tedesco, molte aziende tedesche vivono perche' han le banche dietro, i tassi a zero fan si che dei fantasmi vendano in perdita, i crucchi son crucchi, stanno annegando nella loro presunzione.



E qualche coglione li ammira.


ramen...@gmail.com
 ha scritto:


se non hai capito i problemi italiani dopo tanti post non ci posso fare 

niente. Tu confondi le tue emozioni personali, i tuoi desideri con 

quello che serve realmente al paese.



Dimentichi troppe cose e ti affidi agli articoli dei media.




 E qualche coglione li ammira.





ti stai sempre scordando che il debito pubblico tedesco è nettamente 

inferiore al nostro, credo possa permettersi di risolvere i problemi di DB





Ma a che serve scrivere se poi quello che dovrebbe leggere e 

approfondire salta le cose importanti??



Ripeto

La nostra economia era basata sulla svalutazione tipicamente comunista 

dove lo stato era padrone di circa l'85% delle banche, , c'è stato il 

crollo del comunismo dell89'e poi il crollo del capitalismo del 2007



Questo lo hanno deciso le banche non la politica.



Abbiamo firmato dei protocolli per l'euro e la fine dei soldi facili 

ottenuti con la svalutazione dela lira, dei prestiti a buon mercato. 

Sono iniziati i nostri guai. Adesso ti devi confrontare a 360° con gli altri




Xÿmox ha scritto:


i tedeschi sono ricchi il doppio di noi, e non tutti ci arrivano a capirlo.


 capirlo.





già, l'antisemita ne è un esempio




Xÿmox ha scritto:


Con le pezze al culo pretendiamo di dettare noi le regole e chi ha i 

conti in ordine subire ???



Un modo strano di comportarsi in una società che ha vincoli ben precisi 

e protocollati.


 più che stantia...



Dovresti parlarne a chi si genuflette.


 mandata allo sbaraglio.



Ma perchè "non le vorrebbe nessuno"? Chi l'ha detto? I fiorini li vogliono, le kuna pure, gli zloty idem.....però la Lira mai. Perchè? Mistero...



Per favore, il debito pubblico e' solo un diversivo per polli.



53 volte il PIL vuol dire che mai risolvera' il problema.

O fanno la guerra o vendono le Mercedes agli indiani.





Balle sono gli Italiani che detengono piu' ricchezza dei tedeschi.



Informatevi, vivete in un mondo che non esiste.

Il debito pubblico e' solo uno dei tre debiti di una nazione.

Gli altri sono quello privato e quello delle imprese.





La nostra economia era un mix a prevalenza pubblica.



Se tu c'eri lo sai, altrimenti non lo sai.

Italsider funzionava benissimo

Montecatini pure

ENI faceva utili e forniva rifornimenti e contratti

L'intero settore degli elettrodomestici bianchi era privato

L'intero settore dei mobili era privato

L'intero tessile e moda era privato



La svalutazione la ha elevata la banca d'italia col suo stupido divorzio dal tesoro.

Una mossa puramente ideologica, politica.

Non ha niente a che fare con economia di mercato.



Secondo te le statali straniere perche' sono ancora li?

Perche' non sono corrotte come la Siemens?


 Io penso così.



E QUI, CA VA SANS DIRE, TI STRAQUOTO ABBBBBBESTIA.



L'IMMORTALE


Il giorno venerdì 12 gennaio 2018 15:33:41 UTC+1, Xÿmox ha scritto:


GUARDA CHE I CONTI DELLA GERMANIA, SE LI FAI GIUSTI E CONTROLLI LA MONTAGNA DI CREDITI INESIGIBILI DELLE SUE BANCHE, E DI MERDA NON SVALUTATA IN PANCIA, SONO PEGGIO DI QUELLI DELLA GRECIA, NON FARTI INFINOCCHIARE.



L'IMMORTALE


 Perche' non sono corrotte come la Siemens?





questione di DNA?


ramen...@gmail.com
 ha scritto:


Stai descrivendo un  mondo economico che non esiste più , fattene una 

ragione. in poco tempo è cambiato il modo di lavorare, i macchinari, i 

tempi lavorativi, le consegne con i corrieri , la logistica....



Perchè la Germania ha una disoccupazione del 4% ???


 non oso immaginare la fuga di capitale che ci sarebbe



Cé qualcuno che tiene capitale in Italia?


 Perchè la Germania ha una disoccupazione del 4% ???



Perché ha una valuta che rimane artificialmente bassa sulle spalle dei altrei paesi europee.



Perché la disoccupazione inglese é ancora inferiore a quella tedesca? Con la svalutazione dopo il Brexit  co sono + occupati - dissoccupati.



Fonte:



https://ig.ft.com/sites/numbers/economies/uk





Roger ha scritto:


Hanno un'economia dinamica



Ah, ho paura che mi sta quotando!



Sta di fatto che la svalutazione non é una tragedia. Certo, si compra l'auto meno costoso che consuma anche meno carburante, pero il lavoro vero, non creato, cé. E con quella la dignità. Ed é per questo che le gente di Middlesborough votavo la Brexit.



Hanno vinto.


 Hanno vinto.





chi? , mi sa che hai le idee un pò confuse


 questione di DNA?



Si non hanno complessi di inferiorita' .



Ovvero nessun straniero uccide Mattei, Moro e Zanussi.

Cerchiamo di non dire i soliti luoghi comuni da bar.



La ricchezza pro capite italiana supera e di molto quella tedesca, ricorda.


 La ricchezza pro capite italiana supera e di molto quella tedesca, ricorda.





lo sappiamo, ed è quella che tiene ancora in piedi il paese che è diviso 

per tre.


 chi? , mi sa che hai le idee un pò confuse



Tutt'altro che. Sono dallo nord e l'idee li sono molto diverse di quelli intorno di Londra, che domina il giornalismo. Non é un complotto, é naturale, ma non é realistico delle opinione che trovano nelle province (di fatto la differenze é talmente marcato che che chi ha perfino ipotizzato una Londra che rimane un enclave EU).



Quello che non capisco é perché ci sono molti Italiane, come lei, che opinione cosi forte. E' evidente che lei é contratrie allo Brexit é se determinato che vienne visto come una brutta cosa. Perché? 






Roger ha scritto:


Ho già risposto sul perchè gli inglesi vogliono stare da " soli". Come 

ex potenza coloniale mal sopportano stare in mezzo ad altri paesi dove 

si prendono decisioni colleggiali. Uscire dall'euro per gli inglesi è 

stata più una decisione lobbistica che economica che include anche la 

Regina. Rifare tutti i trattati bilaterali ed europei con i tempi che ha 

la politica ci vorranno decenni.



L'economia va per conto suo , non cambierà NULLA e lo ha detto 

espressamente la Premier nelle varie capitali Europee. Io guardo sempre 

alla sostanza delle cose, i formalismi, i cavilli burocratici 

inconcludenti li pretendono chi ha tempo da perdere nelle chiacchiere



In un sistema economico globalizzato è l'economia che detta le regole e 

la politica che deve prenmdere atto del fatto compiuto. Più si mettono 

regole e più queste verranno aggirate. Ingannare i popoli con la 

propaganda martellante a senso unico lo possono fare le lobby di potere 

per i loro interessi. Adesso c'è il dietro front anche dell'ex sindaco 

di Londra , tutta gente che prima causa dei guai al paese e poi si 

accorgono del disastro che hanno combinato, eppure stanno nelle stanze 

del potere

Della volontà di un popolo se ne fregano e se questo farà la fame 

andranno da un'altra parte del pianeta ad arricchirsi e a riptere le 

stesse cose



E' sempre stato così.

La democrazia è bella per tutti ma rammollisce anche la mente, ti 

rilassa, sei meno teso ,e attento e ti disabitua a lottare e a competere.



La stampa è il grimaldello per fare il lavaggio del cervello alla gente 

e noi italiani ne sappiamo qualcosa più degli altri. Nella testa delle 

persone a distanza di decenni qualche incrostazione gli rimarrà sempre.



Napolitano ex presidente della repubblica con una frase ha buttato nel 

cesso una propaganda politica durata decenni. Mica tutti l'hanno capita. 

  -- Bisognerà rivedere il sistema economico - disse ...come dire quello 

che abbiamo raccontato al paese e preteso poi con le leggi ha fatto 

disastri. Il disastro è l'attuale debito pubblico.




 E comincia la fine per la Germania.



Non capire nulla non è un reato ma stai esagerando:



PRIMO: uscire dall'euro non è previsto e quindi richiederebbe proedure lunghe e complesse e cert o risparmiatori non staranno in fiduciosa atgtes ma metteranno al sicuro i loro soldi e lo faranno tutti insieme. Cercheranno di farlo tutti insieme e quindi  chiuderanno le banche , come successe in Grecia, con limitati prelievi si bancomat.

E' QUESTO E' SICURISSIMO.



Il resto può solo diventare catastrofe. Ovviamente  l'uscita dell'Italia sarebbe un colpo bassi ma che renderebbe felici tedeschi, olandesi, belgi e tutto il nord e forse anche Frncia e Spagna. Meglio ancora fuori dalla UE per molti di loro, cos' non potremo più rompere i coglioni per fari aiutare per il flusso di migranti che continuerebbe ad arrivare da noi perchè la geografia non si può cambiare.



e


 In media cé un SOTTILE differenza verso remain, ma come notare i sondaggiste, cé sempre una tendenza a rovescia dopo un referendum, quindi essi non danno giudizio sullo eventuale esisto di un ulteriore voto.



IMHO se gli inglesi rivotassero passerebbe il REMAIN 60 a 40.



e





Minus 

Torna nei tuoi post da sclerato.



Qua ammorbi l'aria.



i sodaggiste non saranno d'accordo....dai un occhiate come vanno e come sono balzato attorno dei elezione di questo' auttuno  (elezione che poteva avere cambiato il scenario):



https://whatukthinks.org/eu/opinion-polls/uk-poll-results/




Tuttavia i leave campaign era pieno di idiotti popularisti che faceva teorema facilmente smontabile. Nel fratempo sia reso conto delle cose che non fu detto, per esempio se lo UK rimaneva nello EU sarebbe stato inevitabile la sua entrata nello Euro, e quindi le finanzarie approvato dallo BCE. Credo che un concetto non é ancora capito aggi di tanti remainers...ansi, lo so perché cé l'hanno anche in famiglia e non hanno pensato su questi cose!




 



Ti fide di andare a Tyneside e dire questi cose....le tu sono teorie...essi hanno delle vite vere. Facile a dire che sono stupidi contadini da provincia....affinché si rende conto che sono le medessime che hanno combinato la rivoluzione industriale.



La prima ferrovia commerciale nel mondo passavo per il terreno con le pui alti percentuale di voti per il Brexit. 






 Ah non so... Non sono io che sto ipotizzando che abbiano interesse a danneggiare (o a far piacere) a qualcuno.



Facci sapere il perche' non esista una sola agenzia di rating europea 

indipendente ed affidabile allora >;->



E' chiaro a tutti che anche un singolo cittadino americano fara' prima 

gli interessi dell'America, tranne che a te ;-)




Roger ha scritto:


forse non mi spiego bene.



Gli inglesi erano o sono ancora nella zona UE contribuendo-ito a suon di 

miliardi in euro o sterline al funzionamento della UE. Giusto? Che ci 

sia l' euro ufficiale come moneta poco importa. Economicamente era-è un 

tutt'uno con la UE. La Regina Elisabetta nel 1973 non apprezzò MAI 

questa decisione dall'inizio.



  L'uscita dalla UE con un piede dentro e l'altro fuori non dice NULLA. 

NULLA, tantè che i cittadini europei in GB sono liberi di girare come 

gli pare.



Dopo nn post non so più come spiegarlo :-)



ancora...se metti in moto una qualsiasi filiera decisionale i vari 

passaggi che ne seguono diventano automatici non è necessario 

ri-spiegarli ogni volta è...pesante :-)


 Ti sfido ad andare nel Tyneside a dire queste cose....le tue sono teorie...essi hanno delle vite vere. Facile dire che sono stupidi contadini di provincia....finché ti rendi conto che sono le medesime che hanno combinato la rivoluzione industriale.

Fixed



http://www.tynebuiltships.co.uk/images/Tyne.jpg




Su Alice vivi nel paese delle meraviglie? :-)))



Dovresti andare anche a Dortmund nella Ruhr cosi' capiresti il boom economico tedesco del carbone e dell'acciaio.

Dovresti fare anche un giro in Slesia, vedere cosa era prima della guerra, che miniere.



Sono belli, sono bravi, han gli occhi azzurri, fan ottimi cannoni, non sono mai stati dentro il limes e avevano il carbone.


 disastri. Il disastro è l'attuale debito pubblico.



Non fà una piega, soprattutto perchè napolitano lo aveva già

detto, in qualche modo... Qua si trova una spiegazione che mi

sembra condivisibile e contestualizza le parole di Napolitano:



http://il-main-stream.blogspot.it/2012/09/lo-sme-leuro-e-la-sinistra-italiana.html




E qui si trova il suo discorso (a pag 48 del pdf):



http://www.camera.it/_dati/leg07/lavori/stenografici/sed0383/sed0383.pdf




"[...]

È così venuto alla luce un equivoco

di fondo, di cui le enunciazioni del

consiglio di Brema sembravano promettere

lo scioglimento in senso positivo e di

cui, invece, l’accordo di Bruxelles ha ribadito

la gravità: se cioè il nuovo sistema

monetario debba contribuire a garantire

un più intenso sviluppo dei paesi più deboli

della Comunità, delle economie europee

e dell’economia mondiale, o debba servire

a garantire il paese a moneta più forte,

ferma restando la politica non espansiva

della Germania federale e spingendosi

un paese come l’Italia alla deflazione.

[...]

I1 rischio è comunque quello di dissipare

i risultati conseguiti negli ultimi due

anni in materia di attivo della bilancia dei

pagamenti e delle riserve, quei risultati di

cui anche il cancelliere Schmidt, con un

giudizio politicamente significativo, ha nei

giorni scorsi messo in luce il valore. I1 rischio

è quello di veder ristagnare la produzione,

gli investimenti e l’occupazione

invece di conseguire un più alto tasso di

crescita; di vedere allontanarsi, invece di

avvicinarsi, la soluzione dei problemi del

Mezzogiorno.

[...]

Nella nostra visione - desidero ribadirlo -

tutela degli interessi nazionali e impegno per

il rilancio dell’integrazione europea fanno

tutt’uno. Nessuno di noi ha commentato il

vertice di Bruxelles ponendo i problemi come

li ha posti il primo ministro Callaghan ai

Comuni, senza essere per questo accusato

di gollismo. La semplice verità - ha

dichilarato Calllaghan - è che noi a Bruxeliles

abbiamo valutato i nostri interessi nazionali

esattamente come dtri paesi hanno valutato i

loro.

[...]"


Luca Fontis ha scritto:


ho l'impressione anzi la certezza che leggere troppi libri di storia, di 

economia, di sociale, e chi sta sul campo ad affrontare spesso si creano 

situazioni che richiedono sangue freddo.



Rileggiamo la storia antica della GB, ex potenza dei mari, di come 

ragiona  una ex potenza abituata a comandare, della odierna City, dei 

bankester che se ne fregano dei trattati e che sono in contrasto con 

quell'assurdo referendum.



Vallo a spiegare a chi ha appena firmato accordi societari per miliardi 

in armamenti oppure opere pubbliche in divenire e a chi predica 

restrizioni in tempo di globalizzazione con tutta la zona del sud-est 

asiatico alle porte che ti scarica centinaia di migliaia container pieni 

di merci nei porti europei a prezzi di favore e in ogni angolo del pianeta.



Predicare sulla pelle dei cittadini lo si fa da sempre, ma non 

esageriamo come in questo caso. I formalismi della burocrazia, delle 

scartoffie tra Stati non li rispetta NESSUNO, l'importante è che 

l'economia giri a mille.



Con un click del mouse oggi si spostano miliardi come fossero lenticchie 

e si mettono in ginocchio dei paesi interi



Il mondo è diventato piccolo per chiunque, inglesi inclusi e se rimani 

piccolo entra il ballo il famoso detto africano:



Ogni giorno in Africa il leone* si sveglia e sa che dovrà correre più di 

una gazzella. Ogni giorno in Africa la gazzella si sveglia e sa che 

dovrà correre più del leone. Non importa che tu sia leone o gazzella: 

l'importante è cominciare a correre per SOPRAVVIVERE.



Saluti.





*sud-est asiatico



Te la ricordi male.

In Africa ogni giorno la gazzella si sveglia già morta. Il leone si sveglia e comincia a correre ma poi trova la gazzella morta e si ferma. Non importa se sei un crotalo o un pavone, l'importante è che se muori me lo dici prima (cit.)


ramen...@gmail.com
 ha scritto:


  Cambiano i mestieri, l'artigiano sarà sempre più via via messo da 

parte , ci saranno sempre più robot nelle fabbriche............... Ogni 

individuo avrà più tempo libero per se , è il divenire del mondo 

osservato da Darwin a 360°. Il più scaltro sopravvive bene, il più 

debole dovrà essere aiutato:  è la selezione naturale



Questa svolta storica dovuta dalla fine delle ideologie, senz'altro 

proviene da un Superstato mondiale, tipo quello che esisteva negli anni 

del boom economico italiano, il cosidetto - club di roma- gestito da 

Aurelio Peccei.



Il tempo che stai vivendo fa già parte della tua storia, lo hai già 

vissuto. Guarda all'orizzonte della società che hai davanti, non vivere 

con la testa immersa in quel mondo diviso in due come nel novecento. 

Cosa ha prodotto in 50 anni quel mondo, quanti morti ???


Giovannino ha scritto:


l'importante è che tu corra per non essere divorato:



https://www.pensieriparole.it/proverbi/africa/proverbio-48692




smetterla coi paragoni idioti. Il leone è predatore naturale delle gazzelle, l'uomo è predatore di chi?


 piccolo entra il ballo il famoso detto africano:



Riguardati cos'è il commonwealth prima di dire che gli inglesi

sono piccoli...



E se proprio c'è un detto da tirar in ballo a me viene in mente

quello del pennello grande per la parete grande...

L'idea che senza l'unione monetaria saremmo troppo piccoli per

il grande mondo globalizzato fa comodo a molti, anzi per la verità

a pochissimi, ma resta una stupidaggine. E i dati economici registrati

lo dimostrano ampiamente.



Poi parli di club di roma e allora qua mi fermo. Non voglio com-

mentare schicchezze malthusiane del genere.



La vera via per il benessere è la cooperazione tra stati, ognuno

con le sue peculiarità, le sue differenze, le sue debolezze e i

suoi punti di pregio. L'alternativa è la guerra, presto o tardi.

Si vedano le forze centrifughe generate in spagna dalle politiche

economiche sbagliate imposte dall'europa. Incrociare questa frase

con i dati di disoccupazione. Vedi grafico in mesaggio precedente.

Le regole europee vanno troppo bene per alcuni stati, germania in

primis e al contempo non possono e non sono cucite sulle esigenze

degli stati del sud europa.

Noi italiani dobbiamo risolvere i problemi con le nostre forze

riprendendo le nostre leve di comando, inclusa la politica monetaria,

valutari, quella industriale, commerciale e diplomatica (a chi

convengono le sanzioni alla Russia? non a noi).

La germania deve arrendersi al fatto che se non vuole una moneta

troppo forte deve adeguare gli stipendi alla forza della propria

economia e se questo significa far aumentare un po' l'inflazione

e far crescere un po' le importazioni pazienza, l'1% dei tedeschi

e le loro grandi società finanziare guadagneranno un po' meno...

meglio che tornare tutti quanti a fare i servi della gleba.



Il forte surplus commerciale tedesco non è un indice di bravura

loro, ma un fallimento internazionale di politica economica che

secondo tanti avrà conseguenze nefaste. Confronta mancata stretta

di mano tra trump e merkel alcuni mesi fà e incrociare il cambio

euro dollaro degli ultimi anni.



La storia ci ha già insegnato tanto in passato. E molti tra cui

Keynes a Bretton Woods avevano tentato di proporre una via per

produrre un equilibrio commerciale che garantisse i forti ma al

contempo sostenesse i deboli. Purtroppo quelle proposte furono

messe in pratica solo parzialmente, tuttavia diedero i loro

frutti per trent'anni almeno nelle economie occidentali, generando

un progresso sociale mai visto nella storia umana. La tecnologia

ha giocato un ruolo decisivo in tal senso, è vero e l'egemonia

americana era incombente, ma senza la capacita redistributiva di

un mercato regolato dalla sovranità statale democratica tutto ciò

non sarebbe stato possibile.

Ricordiamocelo sempre e prima di buttare qualcosa chiediamoci

sempre se stiamo buttando il bambino o l'acqua sporca.



Ovvero: se lo stato non funziona come dovrebbe, bisogna lavorare

per migliorarlo, non prendere la scorciatoia di creare un "vincolo

esterno", chiamalo UE, EMU o superstato mondiale: si è visto che

non funziona e si è sempre saputo (da parte di chi queste cose

le ha studiate e ne ha competenza) che non avrebbe mai potuto fun-

zionare.



Certo certo, mangeremo plastica, c'e' la industrializzazione 4.0, robot ovunque e kabobo, la fine delle ideologie ma il liberismo e' il dogma.

Guarda all'abbacinante sol dell'avvenir, avremo piu' tempo libero da disoccupati in italia e meno in germania che son biondi, se non uccidi non mangi e' la legge della giungla questa e' una novita' del 21 secolo.



Peccato che tu stia parlando con uno che fa robot e automazione dal 1990.

E ha visto l'italia, la svendita in italia e la crescita cinese.

In cina hanno industrie 20 anni avanti a noi, loro si sono attrezzati, non se la menano col 4.0 e seghe simili, pianificano, mettono le risorse e fanno.




   l'uomo è predatore di chi?



l'uomo si è evoluto quindi può depredare qualsiasi cosa.






 informativa, almeno quella che riportavano in Italia.





Perfetto.

La city londinese è la più importante del mondo e le banche sono il 

motore dell'economia. Se le banche hanno problemi l'economia ne 

risente...e la politica può fare ben poco, può solo far leva sulle tasse 

e sui benefit.....e qui si aprirebbe un altro capitolo.



Del Commowhelt ( india pakistan,sua africa australia falkland ec ecc ne 

ho già accennato in qualche post...



Mi pare ci sia tutto. Ti prego non ripostare dei romanzi che poi ci si 

perde per strada, cerca di contenere i post



 



  i cinesi chiacchierano e polemizzano di meno di noi, i loro esercizi 

sono sempre aperti e non si lamentano.


 individuo avrà più tempo libero per se ,



Avrei pui tempo per se? E' qui che crolla le teorema.


 



Mancato il membro pui grosso, la Canda  ;-)



Poi sei mancato l'ex Colonia del India, con il quale rimane cmq. un fortissimo legame e rispetto reciprico. Tanti é che alcunni dicono che le anni di Ghandi dovrei essrci visto come una guerra civile.



Malgrado che sia un 'ex' i rapporti stanni benissimo. Nello UK cé un grosso communita Indinane ben integrato.



La India sfida la Cina, hanno anche loro una significato capacità di manufattura e technologia combinato con un milliardo di lavoratori basso costo. Fanno gia tanto commercio con lo UK ma il loro posizione é in parte ostacolato dallo EU.



Non fu una sopresa che la communità indiane hanno votato per lo Brexit, ma d'altra parte uno dei principale obiettivi dei negoziatore EU e da minimissare la possibilità di crescente commercio con altri. Di fatto stanno impostanto un rigorosso rispetto delle regole che un membro EU non poi neanche entrate in discussione sui rapporti di commercio con altre paese.



Certo che dibattimenti procede dietro le quinte, ma non é permesso di sapere nulla di concreta affinché lo UK sia proprio uscite....e ci sono perfino i tentativi di vincolare i trattativi post brexit. A volta lo EU pare pui come un regime.....




 sono sempre aperti e non si lamentano.



I cinesi pagano il 12% di tasse a forfait, stampano la moneta che gli serve, comprano la tecnologia che serve, il resto se lo fanno in casa, se vuoi vendere un impianto in Cina oramai devi avere un China branch che impiega cinesi.

Ci sono oramai tecnici cinesi che vengono in europa ad avviare macchinari venduti da europei, progettati in cina e realizzati al 80% in Cina.



Stranamente ci sono tecnici cinesi che si rivelano migliori dei bamboccioni europei 4.0, successo di recente col tecnico ABB svedese, surclassato dal tecnico ABB cinese che gli ha risolto il problema.

Questa e' la realta' una societa' che vive di menzogna e' destinata a crollare, tipo la comunista russa nel 1990.

La menzogna oramai e' dentro il management, dentro i consigli di amministrazione, ovvero i privati hanno lo stesso virus dei pubblici, la poltrona.



I cinesi hanno una politica, noi abbiamo Babbeo Renzi col consigliori De Benedetti, fanno gli interessi di tutti, tranne che i nostri, e ci inondano di fake news.




 

Comau is Fiat, but the cost of energy and manpower in Poland is almost half.

Even the robot like cheap environment.



Regole economiche

Legge e burocrazia economica

Sindacati economici da comperare

Autostrade economiche

Carburante economico

Tasse ragionevoli

Energia elettrica economica, viene dalle centrali a carbone della Slesia



Quello che era l'italia nel 1960/1970


Roger ha scritto:


Non è un teorema visto che gli operai tedeschi sono in procinto di 

lavorare 28 ore la settimana a parità di stipendio.



Una nazione ricca può permetterselo.



Noi con le pezze al culo per pagare i debiti che dobbiamo fare??



  16 ore la settimana ?? :-)


Il giorno sabato 13 gennaio 2018 21:28:15 UTC+1, alice ha scritto:


Guardati questa Alice.

Guardala e riguardala. Va digerita.



https://www.youtube.com/watch?v=6kxJzzCZl28





 



L'ideologia ha piallato l'intelligenza italiana.  Pensaci su e dimmi se 

non ho ragione. Se i cinesi sono svegli vorrà dire che non sono in 

sovrappeso come noi



Merkel ci aiuti :-)



riassumi perchè sono quasi due ore di intervista...



Guardala, con calma, merita.




 strada, cerca di contenere i post



Eh... hai ragione ma ormai ho scritto. Va bè...

D'altra parte quanto ho scritto non è trattato a sufficienza

dall'informazione e spero che chi legge possa capire meglio

il mio discorso grazie a qualche riga e a qualche esempio in

più che ho proposto.



Ciao!  :)


Luca Fontis ha scritto:


Per le banche italiane a detta di Padoan qualche tempo fa non destavano 

preoccupazione, poi si è visto cosa è successo..



inzomma..prima affermi che le banche NON sono il motore di un'economia 

del paese poi l'immissione di soldi freschi per far ripartire l'economia 

:-)...che dici??



Mettiamoci d'accordo e la filosofia economica lasciala nel cassetto, 

quando lavori e per sbaglio ti dai una martellata in un dito al limite 

ti aiuterà a bestemmiare in modo elegante: semmai sarà Gesù Cristo che 

potrà aiutarti nel dolore :-)






 





sono due ore e francamente sono troppe.


 Mettiamoci d'accordo e la filosofia economica lasciala nel cassetto.



Dietro a troppe decisioni politiche ed economiche stanno

proprio elementi, dogmi, tabù provenienti da fliosofie,

anzi fedi ideologiche della storia economica.

Meglio sapere cosa ci sta dietro.


Luca Fontis ha scritto:


Vorrei che lo spiegassi tu...ma sinteticamente.



Io l'ho già speigato sopra e neanche troppo sinteticamente.

Tu mi hai fatto un'obiezione della quale non ho capito bene

cosa non ti torna...

Ti sto chiedendo semplicemente di riformularla e di spiegarmi

meglio cosa ti sembra contradittorio.



Sai che non ricordo cosa devo riformularti? Sai perchè?? perchè quando i 

discorsi diventano troppo lunghi per dire le stesse cose ci perdo 

interesse. Io non vivo dentro ad un ng tutto il giorno a piantonare i 

post degli altri, faccio altro nella vita. Mentre ti rispondo sto 

facendo altre tre cose, quindi figurati che concentrazione e ricordi 

possa avere di un argomento così complesso e tecnico che solo gli 

interessati che decidono veramente come il ministro o sottosegretario 

conoscono.


 Sai che non ricordo cosa devo riformularti?





Ecco:



> :-)...che dici??



  con le regole del belin i risparmiatori debbono rendere conto con i 

loro soldi la solidità della banca.



SE le banche sono sane elargiscono mutui all'1.5% sovvenzionano lavori 

nuovi finanziano attività sociali



50.000 euro in 15 anni con un'interesse totale di 1500 euro è buona?? :-)




Ma se non è mai andato così bene come in questi ultimi due anni il 

settore dell'automazione, almeno di quella alimentare



Ci lavoro pure io e soprattutto sono in una zona piena di questo tipo di 

industrie e ho parecchi amici che ci lavorano.



Nessuna in crisi e tutte piene di lavoro, altro che disoccupati, noi non 

riusciamo a trovare dei progettisti meccanici




 nuovi finanziano attività sociali



Falso: se chi richiede il prestito non ha un buon rating non

finanziano nulla, sia che siano messe bene che meno bene, e

questo è anche logico. Parliamo di banche private.

Ma perchè ci sono tanti con un rating basso? pechè lo strascico

della crisi non è ancora rientrato, in altro post avevo linkato

dei grafici piuttosto esplicativi sulla disoccupazione.



Questa realtà ha generato profonde "sofferenze" bancarie, ovvero

i prestiti, i mutui elargiti non sono più rientrati perchè i

debitori non potevano più ripagare.

E allora anche la banca più sana non fa credito se sa già di

non rivedere i soldi.



Ecco perchè le banche non sono il motore dell'economia

e nei periodi come questo preferiscono investire nella

finanza speculitava, derivati e altro pattume massimiz-

zando poi le vendite di tali titoli.



La banca centrale è invece un soggetto istituzionale,

basta una direttiva per imporle di acquistare titoli

di stato con moneta creata dal nulla.

E un'altra direttiva da parte dello stato per decidere

dove investire questi soldi per far ripartire l'economia,

con assunzioni? Sì anche... ma non solo.



Nota a margine: ovvimente quella moneta in più non va

a pesare sul debito pubblico proprio perchè è emessa da

un ente istituzionale. È come se la immettesse lo stato.



Questa strana cosa, di cui nessuno parla nell'informazione

mainstream è quanto ha fatto e fanno le economie asiatiche,

è quello che facevamo anche noi almeno fino all'81...

Non è una ricetta per tutte le stagioni, ma nel contesto

attuale è applicabile. D'altra parte: c'è il 10% di

disoccupazione, ci sono un sacco di cose da fare (lavori,

servizi malfunzionanti ecc), ma non ci sono i soldi!

Come fossero pepite d'oro.









PS.

Ti ricordo che i grandi istituti d'affari tedeschi, francesi,

ma anche americani e inglesi sono stati aiutati pesantemente

dallo stato dopo la crisi del 2007, quelle italiane molto meno

perchè in generale erano molto meno coinvolte con acquisti di

titoli tossici made in usa.

Quando poi la crisi economica ha perdurato per anni e anni, anche

le nostre hanno iniziato ad andare in crisi... Le faccende legate

alla corruzione, ai mancati controlli ecc sono stati la cigliegina

sulla torta.

Ma la cosa importante visto che è in topic è stata l'introduzione

di nuove regole di ricapitalizzazione bancaria e divieto di aiuti

statali agli istituti in difficoltà (guarda caso dopo che gli altri

stati avevano pesantemente rifinanziato i propri!).


 Le banche non sono il motore dell'economia.



vero 

ma lo sono i prestiti

E guarda caso  le  Banche  fanno  proprio  quello :  prestiti



Dunque scrivi e scrivi, citi questo e quel fatto. Ma in fondo 

non capisci un tubo


 


l'economia reale la conosci poco. Conosci quella che leggi sui libri. 

Troppo poco. Per conoscere l'economia base devi aprirti un C.C. e fare 

del rosso...non dormire la notte per qualche tempo e poi i libri li 

butterai nel...cesso



Ti ho scritto che le banche sono il motore dell'economia, 

"distribuiscono" soldi attraverso mutui, finanziano imprese, attività 

sociali , sponsorizzano. Le banche servono a questo, far girare soldi.



Niente è gratis anche per loro.

Dopo la crisi ( sintetizzando al massimo) La BCE ha rimpinguato le casse 

delle banche disastrate da vecchie farfalle non pagate, ha permesso al 

cittadino e alle imprese di ottenere mutui agevolati al 1.5-2-3% a 

seconda della necessità.



  Di contro i titoli di Stato sono crollati negli interessi altrimenti 

si ripeteva lo stesso giochetto degli anni 70'....mutui al 2% senza 

alcun controllo e  chi lo riceveva lo rigirava allo stato con i titoli 

al 9-10%..............uno Stato dai comportamenti tafazziani che ha 

prodotto il debito attuale.



Chiuso il discorso.



Comunque...per finire, sai che attraverso una filiera di una decina di 

banche 1 milione di euro nei vari passaggi possono diventare 10 

milioni??  la liquidità in contabilità VERA e cartacea sarà sempre di 1 

milione?? e le banche non perderanno di valore..................??



E' la magia bancaria. Tutto questo lo scopri facendo gavetta con il tuo 

portafoglio con i conti in rosso e non lo impari certo dai professori 

della scuola.



Chi è del settore può dire la sua - correggere o aggiungere qualcosa - 

su quello che ho scritto.




 sono due ore e francamente sono troppe.



Prendila con calma e guardalo, a rate.

E' la tua italia, cosa e' successo.

Se poi non hai il tempo per capire in che mondo sei, vuol dire che sei fottuto.







lo farò a rate, dopo i mprimi 10 minuti mi par di capire a grandi linee 

  che il nostro paese è terra di conquista, non si sa chi comanda oggi o 

chi comandava allora.... :-)


 ma lo sono i prestiti



Pero se le tasse di interesse sono poco diverse da zero tanti vale che tutti ammuchia i soldi sotto la matterasse.



I grandi aziende sono pieno di Cash. Non sanno dove investirlo. ( l'ha detto Rudy Giuliani poco qualché settimana fa).




Roger 22:41, mercoledì 17 gennaio 2018:


Potrebbero darlo ai dipendenti...





Se non ricordo male c'era qualcuno che proponeva di mettere una

data di scadenza su tutto il denaro, che andava speso entro

quella data o diventava niente.







-- 

E-S °¿°

Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!

Qui è Usenet, non è il Web!