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Titolo: Istruzione e sanita'

A parita' di costi, prestazioni, professionalita' parita' di
competenze - in ottemperanza al IV* capoverso dell'articolo 33 della
Costituzione che usa il termine: equipollenza di diritti fra studenti
(e qui potremo aggiungere pazienti) delle scuole e quindi delle
cliniche pubbliche e private. 
Allargare il campo dei soggetti in competizione fra loro - nel
rispetto dei programmi ministeriali e degli standar sanitari fissati
del ministero delle sanita' - resta condizione "sine qua non" per quel
salto di qualita' da sempre annunciato ma in pratica mai realizzato.
- Origin: Senza competizione non c'e' migliramento ma sicuro
appiattimento verso il basso.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 cliniche pubbliche e private.
Falsitą belle e buone.
Hai provato a leggerlo, l'articolo 33?
"La Repubblica detta le norme generali
sull'istruzione ed istituisce scuole statali per tutti gli ordini e gradi.
Enti e privati hanno il diritto di istituire scuole ed istituti di
educazione, senza oneri per lo Stato"
senza oneri per lo stato, hai letto?
e riguardo all'equipollenza, sempre il 33 dice:
" trattamento scolastico equipollente a quello degli alunni di scuole
statali"
trattamento scolastico, ovvero che il diploma conseguito in un istituto
parificato ha lo stesso valore di un diploma preso in una scuola pubblica.
Vogliamo estendere equipollenza ha tutti gli aspetti: benissimo, allora perņ
deve essere esteso a:
- rette  e tasse scolastiche
- scelta degli insegnanti
- programmi scolastici

Hai provato a leggerlo, l'articolo 33?
Nel quarto capoverso l'articolo 33 testualmente  recita ?
"La legge, nel fissare i diritti e gli obblighi delle scuole non
statali che chiedono la parita', deve assicurare ad esse piena
liberta' e ai loro alunni un trattamento scolastico equipollente a
quello degli alunni di scuole statali".
- Origin: Negare l'evidenza si perde stima e faccia.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 quello degli alunni di scuole statali".
e il capoverso immediatamente precedente in cui recita "senza oneri per lo
Stato" ?
Ha omesso di leggerlo? Singolare dimenticanza visto che Sciacchetra glielo
ha appena citato.
Tra l'altro anche nella parte che lei cita si parla di trattamento
SCOLASTICO, senza riferimenti economici.
Cmq mi trovo d'accordo nell'ipotesi di Sciacchetra: si vuole estendere la
parità? Benissimo, però valga per tutto, comprese
"- rette  e tasse scolastiche
- scelta degli insegnanti
- programmi scolastici"
saluti
marco minardi

Stato" ?
Senza oneri per lo stato per quanto riguarda la costruzione di nuove
scuole non certo per i costi correnti di gestione, in difetto saremo
difronte ad una vera e propria descriminazione per gli studenti che
non frequantano le scuole pubbliche dove il termine "equipollenza" 
non avrebbe alcun significato.  
In sintesi sarebbe come a dire che lo Stato sul cittadino studente 
che non frequanta le scuola pubblica ci fa una vera e propria
speculazione, risparmiando in toto il costo istruzione.    
 
- Origin: Negare un diritto sancito dalla Costituzione e'
discriminazione fra cittadini. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 discriminazione fra cittadini.
come scritto, lei si riferisce ad una SUA interpretazione, non a quanto
sancito dalla Costituzione
saluti
marco minardi

 discriminazione fra cittadini.
nessuna nega un diritto.
 Basta che sia senza oneri per lo stato.

 - Origin: Negare l'evidenza si perde stima e faccia.
O forse negato questo? niente affatto. Ti ho sol fatto notare che lo stesso
articolo della costituzione stabilisce che la parità scolastica deve
avvenire senza oneri per lo stato.
Capoverso che tu hai tranquillamente cancellato, il che dimostra il tuo
livello di etica, visto che pretendi di dare lezioni  di "stima e faccia"

rette, e gestione degli insegnanti?
In questo nessuna obizione le scuole private sono tenute a svolgere il
programma scolastico e quanto ne consegue, redatto dal ministero della
pubblica istruzione   
- Origin: Non c'e' poeggior sordo di chi non vuol sentire.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

che il valore legale del titolo conseguito è il medesimo.
Il termini "equipollenza' non e' interpretabile o si ha o si
disattende.


avvenire senza oneri per lo stato.
Ma garantendo la pari equipollenza.
- Origin Non c'e' peggiro sordi di chi non vuol sentire.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 "equipollenza" senza distinzione alcuna.
Bene, allora mi faccia un esempio di "pari equipollenza senza oneri per lo
stato".
Grazie
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================

 pubblica istruzione
Peccato che ciò non valga ne per rette, ne per la gestione degli insegnanti,
etc etc...
saluti
marco minardi

 - Origin: Negare l'evidenza si perde stima e faccia.
Appunto, e l'evidenza è "trattamento scolastico"

 - Origin Non c'e' peggiro sordi di chi non vuol sentire.
esatto

 esatto
bč, insomma.... ho visto di meglio.... :)
saluti
marco minardi

 pubblica istruzione
nessuna obiezione neppure per quel che concerne rette e scelta degli
insegnanti.
Immagino la gioia di un esclusivo istiuto privato nel dover chiedere solo
qualche decina di euro di iscrizione; o di un istituto religioso che
scegliendo insegnanti per concorso si ritrovi un docente ateo, non sposato,
divorziato, che ha abortito...

divorziato, che ha abortito...
La condizione "sine qua non" su cui non si puo' transigere e' il
programma il resto,nel rispetto degli indirizzi specifici
discrezionale, in difetto che pluralismo scoalastico del cavolo 
sarebbe ?
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Infatti sei tu che lo interpreti.
Non interpreto nulla sto al senso o significato letterale del termine
"equipollenza" sinonimo di pariteticita'.
- Orign A che serve una cosa che non serve ?
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Signor Ferrari, non cambi l'articolo, per favore: 
Non ho cambiato nulla ho semplicemente  riportato letteralmente il
dettato Costituzionale che con il termine "equipollenza" sinonimo di
parita' intendeva ed intende mettere gli studenti - come del resto si
riscontra in tutte le grandi democrazie del globo - sullo stesso su di
un piano di pariteticita'.  
- Origin: COntro il preconcetto l'argomentar e' tempo e fiato vani.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

parificato è equiparato a quello conseguito presso una scuola pubblica
Se ci si limitasse alla parificazione del solo titolo equipollenza non
si avrebbe, anzi saremo in presenza di vera e propria discriminazione
 - Origin Non c'e' peggiro sordi di chi non vuol sentire.
esatto
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 parita' intendeva ed intende mettere gli studenti
Allora, risolviamo facilmente il problema. Lei mi posti il testo
dell'articolo, e mi dica se usa il termine "equipollenza" o "trattamento
scolastico equipollente", che, mi consentirà, indica due cose diverse, in
quanto la seconda espressione specifica che l'aggettivo equipollente si
riferisce al trattamento scolastico.
A me risulta che l'articolo in questione dica:
"La legge, nel fissare i diritti e gli obblighi delle scuole non statali che
chiedono la parita', deve assicurare ad esse piena liberta' e ai loro alunni
un trattamento scolastico equipollente a quello degli alunni di scuole
statali"
Le risulta forse diversamente?
Che cosa poi l'articolo "intendeva ed intende" dire, se mi permette, ed in
particolare come l'espressione "trattamento scolastico equipollente" vada a
riferirsi al trattamento economico, è un'interpretazione che da lei, che non
mi sembra deputato a tale compito.
saluti
marco minardi

 "equipollenza" sinonimo di pariteticita'.
Appunto: significato letterale: "trattamento scolastico equipollente", che
non significa trattamento economico.
Se fosse un problema costituzionale, mi spieghi come mai quarant'anni di
ministri dell'istruzione democristiani non hanno applicato la costituzione;
e se è un problema costituzionale, perchè non chiedete lumi alla corte
costituzionale?


 sanita', i trasporti, l'elettricita', ect. - perche' rifiutarli ?
Non parità di costi, ma senza oneri per lo stato, come specificato nel 33;
Lo stesso vale per i trasporti o per l'elettricità: se io prendo un taxi
invece che utilizzare i mezzi pubblici, mica pretendo che la parte di
biglietto non spesa mi venga corrisposta a parziale copertura di quanto
speso sul taxi


Peccato per te che equipollente stia scritto dopo trattamento scolastico.

  - Origin Non c'e' peggiro sordi di chi non vuol sentire.
Capisco che spesso hai difficoltà con l'italiano.
Prendiamo un dizionario, così sarà più semplice
Devoto-Oli: Equipollente: equivalente di valore e di eficacia, spec. dal
punto di vista giuridico.
Zingarelli: Equipollente: equivalente quanto al valore o agli effetti
Quindi, traduciamo l'articolo 33 della costituzuione:
Trattamento scolastico equipollente significa Trattamento scolastico
equivalente quanto al valore o agli effetti, il che conferma quanto dicevo
io, ossia che l'articolo 33 si riferisce al valore giuridico del titolo di
studio.

scolastico equipollente", 
Dimentichi o fai finta di dimenticare che nell'equipollenza del
trattamente scolastico vi entra il tutto programmi, testi, isegnanti e
non quello che fa comodo a voi.   
- Origin: Le mezze verita' son intere bugie.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Non parità di costi, ma senza oneri per lo stato, come specificato nel 33;
Su questo procedere di argomentare non ci capiremo mai. Se una
clinica, una scuola, un agenzia trasporti, privata assolve degnamente
il suo compito sanitario, scolastico, di trasporto, ect, ect. avra' o
no il diritto a pari compensi che quel servizio avrebbe comportato se
eregato dallo stato o dovrebbe farlo gratis ? Nell'ipotesi si dica che
in determinati comparti il privato non puo' operarci.
-Origin:Senza il pluralismo dei soggetti la societa' non va avanti 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

costituzionale?
Non lo si e' fatto per la pace sociale ma presagisco che nel corso
della corrente legistatura la parita' sara' a 360 gradi riconsociuta
in tutti gli ambiti della vita sociale del Paese.     
 - Origin A che serve una cosa che non serve ?
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

A parita' di costi, prestazioni, professionalita' parita' di
ompetenze - in ottemperanza al IV* capoverso dell'articolo 33 della
Costituzione che usa il termine: equipollenza di diritti fra studenti
(e qui potremo aggiungere pazienti) delle scuole e quindi delle
cliniche pubbliche e private. 
Allargare il campo dei soggetti in competizione fra loro - nel
rispetto dei programmi ministeriali e degli standar sanitari fissati
del ministero delle sanita' - resta condizione "sine qua non" per quel
salto di qualita' da sempre annunciato ma in pratica mai realizzato.
- Origin: Senza competizione non c'e' migliramento ma sicuro
appiattimento verso il basso.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:


Posto fosse questa la corretta interpretazione del dettato
Costituzionale dovrai almeno riconoscere che con la stessa si
perpetrerebbe una ignobile discriminazione fra cittadini.
- Origin: Negare l'evidenza si perde stima e faccia. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 in determinati comparti il privato non puo' operarci.
Può operarci, ma senza oneri per lo stato, come del resto insegna la teoria
economica liberale.

 A parita' di costi....
finiti gli argomenti, il LUigino riposta da capo il messaggio...,
dimenticando il "senza oneri per lo stato" e tentando di falsificare il
significato letterale di "trattamento scolastico equipollente", come gli è
stato dimostrato Zingarelli e Devoto-Oli alla Mano

 - Origin: Negare l'evidenza si perde stima e faccia.
Devoto-Oli: Equipollente: equivalente di valore e di eficacia, spec. dal
punto di vista giuridico.
Zingarelli: Equipollente: equivalente quanto al valore o agli effetti
Chi è che nega l'evidenza, quindi, dizionario alla mano?

 pubblica.
Niente affatto. Se io invece che i trasporti pubblici uso il taxi, mica mi
sento discriminato perchè lo stato non mi rimborsa parte della tariffa.
E' una mia scelta.

E' una mia scelta.
Dimentichi l'equipollenza o la pariteticita' scolastica fra pubbliche
e private e' prerogativa non solo riconosciuta in tutte le grandi
democrazie del globo, bensi' istanza o condizione sollecita per il
nostro Paese dalla stessa Ue.
- Origin: Negare l'evidenza alla lunga ci si sconfessa.  
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

economica liberale.
Mi ripeto: nessun onere per lo Stato non puo' tradursi in speculazione
dello Stato sul cittadino studente che per ragioni sue - che la
costituzione prevede - intenda frequentare una scuola diversa da
da quella pubblica.
- Origin: O tuti fradei o tuti bastardi.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


me lo dici Luigino quali sarebbero i paesi della UE che danno
lo stesso genere di contributi a scuole pubbliche e private e
incentivano l'iscrizione alla scuola privata?
così per curiosità

 wrote:

Faccio prima a dire la maggioranza, sicuro da quanto ho letto, che 
ha non riconoscere la parita', fra pubbliche e private, siamo non 
piu' di tre in tutta l'Ue.
- Origin: Chi serve l'altare deve poter vivere dell'altre
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Uno per tutto le direttive dell'Ue europea con le quali Bruxelles 
ha ripetutamente sollecitato il nostro Paese a tale adeguamento
allinearsi.
- Origin:Contro il preconcetto l'argomentar e' tempo e fiato sprecati.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Le citeresti con esatezza  in modo che si possano rintracciare?
no eh? meglio rimanere nel vago

 non quello che fa comodo a voi.
Ma non il trattamento economico, come anche lei stavolta ha omesso,
giustamente. E che era il motivo del dibattere del post.
Nel caso non lo sappia, le rendo noto che l'equipollenze di "programmi,
testi ed insegnanti" č disattesa, e rifiutata, piů dalle scuole private, che
seguono una precisa ed autonoma linea educativa, che non dalle pubbliche...
Il casus belli č anche questo: le scuole private chiedono incentivi
economici dallo stato, mantenendo perň totale autonomia e rifiutando
qualsiasi vincolo su altri fronti.
saluti
marco minardi

 wrote:


Piu' nomi  delle direttive impartite dell'Ue che dovrei esibire ?
- Origin: Contro i partiti presi l'argomentar e'tempo e fatica buttati
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

giustamente. 
Nel tutto, era ovvio ci fosse anche il trattamento economico, come 
una parita' che si rispetti deve contemplare altrienti sarebbe una
parita' azzoppata, mancata quindi degenere.     
 
- Origin: Quando le parole perdono il loro significato gli uomini
perdono le loro libeerta'. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Nessuna speculazione.
Lo stato ti mette a disposizione un servizio. Se tu non lo utilizzi, non può
certo chiedere il rimborso della tua parte di tasse. CIò vale per la scuola,
i trasporti, le strade, l'illuminazione.....
Non capisco come possa stare, nella vostra logica liberale, l'idea che lo
stato debba finanziare imprese private....

 - Origin: Negare l'evidenza alla lunga ci si sconfessa.
Dimostra la tua evidenza: fai esempi di stati in cui le scuole private
vengono finanziate dallo stato.

A parita' di costi, prestazioni, professionalita' parita' di
competenze - in ottemperanza al IV* capoverso dell'articolo 33 della


 competenze - in ottemperanza al IV* capoverso dell'articolo >33 della
blablablabla
