Newsgroup: it.politica
Titolo: Il Popolo non era sovrano?

In democrazia le decisioni si dovrebbero prendere a maggioranza, se il
popolo non vuole che si faccia una cosa non la si deve fare, il Popolo è
sovrano, se facessero un referendum in tutti i Paesi dell'Unione riguardo
all'entrata della Turchia nell'UE ci sarebbe una schiacciante maggioranza
contraria ma agli eurofanatici non gliene fotte nulla, ormai comandano loro
e forse dovremo ricorrere alla violenza per fermare l'euro-dittatura.

 ha scritto nel messaggio
news:I%ixd.538535$35.22...@news4.tin.it...

hai dimenticato di aggiungere che SECONDO TE il referendum si
risolverebbe come PENSI TU.
Cos'e'... non sei potuto andare al corteo dei "pochi intimi" a Milano?
di violenta c'e' solo la tua ignoranza. Basta e avanza

, 
 
gx...@virgilio.it
 
 Antonio S. stupidamente ebbe a dire:

Signori: il delirio.

 ha scritto nel messaggio
news:32lsr7F...@individual.net...

Non sono leghista, visto che sono meridionale, se siete tanto sicuri perchè
non facciamo un bel referendum così dopo la batosta diventate meno
spocchiosi?

 
Perchč la democrazia non č populismo.

 [] così dopo la batosta diventate meno spocchiosi?
Hai un bel coraggio a confezionare giudizi del genere dopo aver
ridicolmente ostentato tanta presunzione: la pretesa di sapere in
anticipo, e con certezza, i risultati di un referendum ipotetico e
virtuale non è certo un indice di umiltà.
Ciao
DEM

 spocchiosi?
ma va a cagare.. ma lo leggi quello che scrivi o il tasso di alcool che
circola nelle tue vene e' gia' cosi' tremendamente elevato?

 agli eurofanatici non gliene fotte nulla, ormai comandano loro
Che stai a di'? Io sono un "eurofanatico" e la Turchia in Europa non ce la 
voglio, per motivi che ho già espresso in altri post. Mi fa schifo la Lega, 
ma chi vuole la Turchia in Europa non sono gli europeisti ma le tante foze 
antieuropee, a cominciare dagli USA passando per il villocertoso dallo 
scroto rimpelacchiato.
-- 
-P-A-
«Spero che l'Europa tratti Berlusconi con l'indignazione e il disprezzo che
merita»
(I. Montanelli) 

 villocertoso dallo scroto rimpelacchiato.
Faccio notare che il primo si all'inizio dei negoziati č opera di Romano 
Prodi...
http://www.repubblica.it/2004/i/sezioni/esteri/turchiaue/commissione/commissione.html


Quando si affida al corpo elettorale direttamente la decisione, si esclude 
che gli altri organi costituzionali possano successivamente assumere 
decisioni che si pongano in diretto contrasto con la volontà espressa dal 
voto popolare: la ragione dei più soppianta, senza alcuna mediazione e senza 
alcun correttivo, le ragioni delle opposizioni. Per questo motivo l'uso del 
referendum è sempre soggetto a precisi limiti.
Infatti, l'art.75 della Costituzione italiana sancisce, per esempio, che il 
referendum non è ammesso per leggi di autorizzazione a ratificare trattati 
internazionali.
In questo caso, il referendum è uno strumento inadatto sia dal punto di 
vista sostanziale sia da quello formale. 

 Prodi...
veressimo, ciò non toglie che la destra italiana è sempre stata
molto favorevole all'ingresso della Turchia, anche quando la sua democrazia
era piuttosto discutibile.
Comunque il problema della Turchia è uno solo, se la sua legislazione
rispetta i diritti umani e le minoranze, principalmente quella curda,
non ci sono problemi altrimenti deve restare fuori, tutto il resto
sono solo cazzate propagandistiche.

 sono solo cazzate propagandistiche.
Si, ma rimane un problema di fondo, moltissima gente, a torto o a ragione, 
con loro non vuole avere niente a che fare, esattamente come moltissima 
gente era contro l'euro se non contro l'UE in toto. Ora, visto che i 
referendum consultivi sono possibili pare tanto brutto in questo paese farli 
su temi così importanti? 

 sovrano,
sulla legittimità ti ha già risposto Cciovi, ma ti chiedo
seguendo il tuo ragionamento se si facesse un referendum
se gli altri paesi europei voglio questa Italia nell'Unione
come pensi che andrebbe a finire?
Se hai un cervello ogni tanto dovresti usarlo,
e se proprio vuoi sparare cazzate almeno cerca di spiegarne i motivi,
visto che non hai detto perchè gli europei non dovrebbero
volere la Turchia, secondo te.

 su temi cosě importanti?
si vabbe' ma siamo alle solite.. perche' chi vuole il referendum non si
muove a raccogliere firme?
Lo sport preferito a destra consiste nel criticare continuamente le
manifestazioni della sinistra e i destri sono sempre pronti a
rinfacciare sul perche' le stesse cose non si fanno per altri temi
(quelli che a destra convengono a seconda del momento)
Che ne dite, cari destri (e parlo in generale non in particolare a te)
se alzaste le chiappe e cominciaste a raccogliere firme invece di
aspettare, come al solito, che lo facciano gli altri?

 aspettare, come al solito, che lo facciano gli altri?
Vedi, per i referendum consultivi non serve necessariamente un comitato 
promotore o una raccolta di firme, possono organizzarli direttamente i 
comuni, le provincie, le regioni, lo stato... 


cosa non si farebbe per far fare le cose sempre agli altri eh
:-))


si e poi che ci fai con quelle firme? La mostarda?


1) Esistono i referendum consultivi e su quelli la Costituzione non pone
limiti.
2) La Costituzione è da cambiare, immagina tu che questi dementi facciano un
trattato di alleanza con unoSstato canaglia come l'Iran o la Siria, secondo
questa norma assurda il popolo non potrebbe opporsi, è del tutto assurdo, in
Svizzera il Popolo vota su tutto ed infatti hanno deciso di non entrare
nell'UE tramite referendum, la Svizzera è l'unico Paese veramente
democratico al mondo.
3) Sostanziale? formale? balle, anche la Costituzione si può cambiare, la
Turchia non la vedrete mai nell'Unione, adesso basta con questi soprusi, già
con l'Euro ci state distruggendo, non potete tirare troppo la corda, gli
Stati si basano sul consenso non sulla repressione del dissenso.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 si e poi che ci fai con quelle firme? La mostarda?
Beh, anche con una bella dittatura tipo blocco sovietico ci si semplifica 
parecchio la vita, pensa ai soldi risparmiati per le elezioni... 

 ha scritto nel messaggio 
news:32m49lF...@individual.net...

Sai, negli altri paesi su  certe decisioni li hanno fatti...
Qui da noi al massimo si fanno sulle ztl. 


ma hai cambiato nick o sei un altro antonio?
Ascolta... se e' vero che lo stato si basa sul consenso ma com'e' che
noi abbiamo nostre truppe in Iraq quandop il 95% della popolazione e'
sempre stato contrario?
E se ce la fai a fare una ragionamento degno di questo nome, dimmene
un'altra: oggi senza l'euro come saremmo ridotti eh? Genio della finanza
nonche' della politica


non fare lo sciocchino, hai capito benissimo cosa voglio dire.
E com'e' che non vedo nessun comune leghista che si mette a raccogliere
firme?


in altri paesi i politici condannati si dimettono e non si mettono a
promulagre leggi ad personam.
In altri paesi i politici inquisiti si dimettono e non c'e' alcuna
commissione che gli salva il culo
sai... e' questa maggioranza che vuole ripristinare l'immunita'
parlamentare. Ma lo sai gia'


Infatti Berlusconi andando in Iraq è andato contro il volere del popolo,
come Mussolini quando dichiarò l'entrata in guerra, la Svizzera e
l'Inghilterra senza l'euro se la passano bene e noi con l'Euro siamo al
disastro economico.


 firme?
perchè non servono firme. 

 sono solo cazzate propagandistiche.
Se il problema fosse solo quello del regime politico, allora un buon quarto 
di questo pianeta potrebbe chiedere l'annessione all'Europa. Il dilemma è se 
vogliamo una confederazione europea capace di esercitare un potere politico 
che necessariamente le deve essere conferito a spese dei singoli stati 
membri, oppure uno spazio commerciale economico (questo sì, il più largo 
possibile) simile alla vecchia Comunità Europea.
La prima soluzione è quella che chiedono tutti i sinceri europeisti, e 
significa andare avanti sul cammino dell'unità europea; la seconda la 
chiedono tutti quegli uomini di Stato - falsi europeisti - che non intendono 
cedere un grammo della sovranità nazionale e del loro potere, e vedono 
l'Europa solo come una grande mucca da mungere. E ovviamente più è grande la 
mucca, maggiore è la quantità di latte e più è lontano l'obiettivo 
dell'unità politica. Cosa che disturberebbe non poco le altre confederazioni 
di Stati, a partire dagli Stati Uniti e i loro servi per continuare con CSI, 
India, Messico, Brasile, già messe in crisi dalla potenza dell'Euro.
In questo quadro il fattore islamico non è affatto rilevante come si vuol 
far credere, tant'è che il più fiero oppositore dell'annessione turca guarda 
caso è proprio lo stato europeo a maggior presenza islamica, e cioè la 
Francia.
In Italia europeisti e antieuropeisti se ne trovano un po' in tutti i 
partiti, da Rifondazione fino a Forza Raglia. Facciano un po' quello che 
vogliono e che credono. Io sto con l'Europa, e in Europa con la Francia, e 
in Francia con la migliore tradizione illuminista che ci ha dato quella 
Dichiarazione dei Diritti dell'Uomo di cui gli antieuropeisti, a partire 
dagli USA per finire con la canaglia israelita, stanno oggi facendo strame.
Potete darmi a bere di tutto, ma non che un'Europa senza la Turchia non sia 
possibile! Io dico che non solo sarebbe possibile, ma sarebbe anche 
migliore. Se poi la stessa cosa la dice anche la Lega, pazienza. Così come 
non rinuncio ai miei Calissons d'Aix solo perché li mangia anche il bulbo 
pilifero di Arcore.
-- 
-P-A-
"Credo di appartenere alla categoria degli apòti, ossia di quelli che non la 
bevono..."
(I. Montanelli)


senti ma sei cosi' sicuro che il presunto benessere svizzero sia legato
alla mancata adozione dell'euro?
ma quand'e' che smetti di sparare a casaccio?

 parlamentare. Ma lo sai gia'
E allora? Non è forse la tua parte politica a prendere a modello i paesi 
dove ci si dimette per uno scandalo?
La loro democrazia è buona solo quando fa comodo? 

 perchè non servono firme.
perche' poi tanto il governo se ne strafrega come per la guerra in Iraq
forse?

 con loro non vuole avere niente a che fare,
quanti europei pensi che vorrebbero avere a che fare con questa
Italia?
Seguendo questa strada si fa solo del populismo, per il semplice motivo
che la stragande massa delle persone non ha le conoscenze per potere
esprimere un giudizio.
Se tu mi potessi garantire che in caso di referendum la gente avesse
a disposizione tutte le informazioni per giudicare potrei essere daccordo,
ma dato che non sarebbe così sarebbe come far fare un referendum
per decidere se si deve operare un individuo di appendicite o di calcoli.

 forse?
Suo pieno diritto visto che il referendum  č *consultivo*, resta il fatto 
che siamo trattati ne piů e ne meno come ai tempi del re: sudditi. Tanto 
valeva tenerselo. 


sei sicuro di star bene? non sembra proprio
ci sentiamo quando stai meglio

 disastro economico.
Ahò, ci vuole una bella faccia da gluteo solo per paragonarsi con la 
Svizzera e l'Inghilterra. C'è in Europa uno staterello ex-fascista senza più 
né Fiat né Olivetti né siderurgia, né alcuna grande industria, con ospedali 
da terzo mondo, città senza trasporti pubblici e un meridione degradato come 
nessun altra zona ormai in Europa, Est compreso, dove gli uomini vivono con 
la mamma fino a quarant'anni e i bar sono pieni di sfaccendati e qualcuno si 
lamenta che non è ricco come i ricchi di quei vecchi telefilm americani che 
Cialtron de' Cialtroni gli somministra in televisione e di questo mica dà la 
colpa alla propria immensa ignoranza, indigenza e asineria! Noooooooooooooo! 
La colpa la dà all'Euro!!!
E poi viene su questo ng e cerca di darcela a bere!



La verità è che chi è di destra sotto sotto o è un coglione o è un 
lestofante.
Francois non poteva sottrarsi a questa regola, per quanto in forme molto 
attenuate.

 per decidere se si deve operare un individuo di appendicite o di calcoli.
C'è un particolare fondamentale: i referendum consultivi non sono in alcun 
modo vincolanti. 

 
In effeti, ocme darti torto.
Purtroppo i destri amano il populismo, le prese per i fondelli, il "vox 
populi, vox dei".
Stringi stringi, superficiali ed ipocriti.

 valeva tenerselo.
per quel che mi risulta nelle nostre democrazie quando eleggiamo qualcuno


 ci sentiamo quando stai meglio
Che c'è, hai problemi per il fatto che  in certi paesi oltre a dimettersi 
per gli scandali ci sono anche tante cosine che voi non volete, ad esempio 
in tema di giustizia? 

"shadow" <a...@b.fals> ha scritto nel messaggio news:41c5...@x-privat.org...

Vedi, il tuo ragionamento ha un senso per scelte politiche "normali", che un 
successivo governo può capovolgere. Altre scelte, tipo l'euro o l'essere o 
meno favorevoli a forzature geografiche del concetto di Europa (ti ricordo 
che si ipotizza anche un ingresso di Israele) sono di fatto irreversibili. 


No Francois ma non mi metto a discutere di giustizia e di democrazia con
chi supporta quella parte politica che ha trascinato il paese alla
rovina e che continua a pensare alle proprie poltrone e a salvare il
culo del premier e dei suoi complici, che appoggia una guerra infame e
un Bush altrettanto infame.
E che per sviare da questa drammatica realta' si arrampica su specchi
che tra l'altro ormai sono proprio conciati male per l'abuso
detto in altre parole: da questa destra NESSUNA lezione (non che prima
potesse darne) ne' di onesta' ne' di democrazia ne' di obiettivita'

 O ti basta che lo affermi quel essere ributtante che č Travaglio?
Niente da fare oh, gente di destra che non sia squallida, non ne esiste.
Che delusione Francois, veramente cocente.

 Che delusione Francois, veramente cocente.
Perchè, tu hai rispetto per uno che estrapola 4 parole dal loro contesto 
(una sentenza) e pretende di costruirci sopra la sua verità? Io no. 

 potesse darne) ne' di onesta' ne' di democrazia ne' di obiettivita'
Sai, non è che la tua parte politica possa darne di queste lezioni...

 ha scritto nel messaggio 
news:32m4vcF...@individual.net...

Beh, sta di fatto che i due paesi che stanno meglio in europa l'Euro non ce 
l'hanno mica...
Magari sarebbe il caso di rifletterci serenamente sopra. 

 
Io non ho rispetto per chi usa argomentazioni da azzeccagarbugli come 
questa.

 possibile) simile alla vecchia Comunità Europea.
giustissimo, ma prendiamo in considerazione anche un altro fattore
la Turchia è già in parte integrata in questo sistema europeo, non sto
parlando dell'Unione, dalla NATO ai rapporti economici privilegiati
agli stretti rapporti con paesi come la Germania anche se non sempre
idilliaci, una sua esclusione senza una motivazione valida, che non può
quindi essere la sua religione diversa, porterebbe a ripercussioni
sul piano politico e farebbe perdere di credibilità all'Unione nei confronti
dei paesi mussulmani, ovvero i nostri vicini di casa, senza contare
che rafforzerebbe le tesi degli integralisti religiosi di entrambe le parti.
Poi bisogna considerare che in caso di esclusione, se si vuole essere
coerenti,
bisogna anche far saltare la NATO, cosa che io vedrei positivamente
perchè obbligherebbe l'Unione di dotarsi di una propria forza militare e
quindi di guadagnare in autonomia politica internazionale.
Quello che è certo è che la decisione sulla Turchia non può essere
lasciata nelle mani di un referendum con quattro stronzi che si atteggiano
a nuovi crociati e cercano di sobbillare le masse per far dimenticare
i veri problemi e mantenersi le poltrone.

 Tra l'altro una vostra vecchia conoscenza.
Ecco, visto che parliamo di Lui, chi č che ha reso definitivo il 41 bis per 
quelli come Riina e chi č che ha sbraitato contro questa decisione? 

 Sai, non č che la tua parte politica possa darne di queste lezioni...


 questa.
Tanto per sapere perchè sarebbe un'argomentazione da azzeccagarbugli?
Ah, ti faccio notare che in caso lo è anche il "giornalista" di cui sopra, 
visto che emette sentenze in proprio. 

 
Riina, senza dubbio.
Si vede che B. voleva dare il colpo decisivo per scalzare il vecchio 
boss e instaurarsi come nuovo capo assoluto.
Pare ci sia riuscito.

 disastro economico.
non ti è venuto il dubbio che l'Inghilterra e la Svizzera
non hanno i debiti dell'Italia, a parte il fatto che la Svizzera
fa affari con chiunque purchè abbia i soldi.
Tu dovresti andare ad accendere un cero tutti i giorni
perchè sei nell'Euro, altrimenti ora l'Argentina ti
sembrerebbe un paradiso, un po' di economia di base
non ti farebbe male.

 Tanto per sapere perchè sarebbe un'argomentazione da azzeccagarbugli?
Una che non è conclusiva di nulla, fa tanto rumore ma non ha nessuna 
sostanza.
Le argomentazioni che hai usato tu in diversi tread, oggi, rispondendo a 
persone diverse, tra cui in particolare Baldan.
Leggerti ti assicuro mi ha molto innervosito perchè molto mi hai deluso.

 
Dimmelo tu e dimmi anche il supposto perchè, coraggio.

 

Ma pretendi davvero che questi caproni di destra possano capire qualcosa 
di economia?

 Leggerti ti assicuro mi ha molto innervosito perchč molto mi hai deluso.
Perchč ho preso di punta Baldan? Dovresti esserne contento... 

 Pare ci sia riuscito.
Riformulo la domanda: quale parte politica ha sbraitato contro questa 
decisione? 

 Dimmelo tu e dimmi anche il supposto perchè, coraggio.
Il csx, parlando di questioni umanitarie. In realtà credo che fosse che 
rosicavano perchè è un provvedimento che fa presa sul popolino e ch erende 
più difficile attaccare B per certe sue balorde frequentazioni.
Ah, a scanso di equivoci, su dell'utri non ho il minimo dubbio.... 


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Trovo l'Ue un'idiozia  proprio per questo motivo, non ci sono regole
comuni.
dal momento che entri nell'Unione sei obbligato ad adeguare tutta
la normativa, in un determinato numero di anni, proprio per avere
regole comuni, paradossalmente questo potrebbe essere un motivo
per essere favorevoli all'entrata della Turchia.
Tanto per chiarire io sono attualmente contrario alla sua entrata,
come ero contrario all'entrata di alcuni paesi dell'est, ma come per
loro non penso che ci sia il motivo per un veto, permanente, alla Turchia
se è disposta ad adeguare le sue leggi a quelle dell'Unione


Sono abituato a guardare al cosa, non al chi.
E poi , anche scherzando, perchè dovrei gioire nel vedere qulcuno che va 
contro al Baldan? lascio che tutti i bimbi giochino con i miei 
giocattoli, questo non vuol dire che sono contento se me li sciupano.

"shadow" <a...@b.fals> ha scritto nel messaggio news:41c5e83e$1...@x-privat.org...

Io mi fiverivo a un'altra cosa, ad una moneta unica senza una politica 
economica e fiscale unica, ad un mandato di cattura europeo senza che ci sia 
un codice penale unico e una costituzione unica, alla libera circolazione 
delle merci che su alcune categorie è virtuale e così via.
Per capirsi sembra una casa costruita a partire dal tetto invece che dalle 
fondamenta. 

 Il csx, parlando di questioni umanitarie. In realtà credo che fosse 
Ah ma tu puoi credere quello che ti pare.

 giocattoli, questo non vuol dire che sono contento se me li sciupano.
Vabbè, se te lo sciupo ti presto Guelfo per un mese, basta che poi me lo 
ridai. 

 Ah, a scanso di equivoci, su dell'utri non ho il minimo dubbio....
Le questioni umanitarie e dei diritti civili rimangono tutte e saranno
appunto da discutere in seguito.
Sono solo cadute alcune pregiudiziali politiche "ufficiali" (vedi Cipro) e
meno ufficiali (vedi la religione)
Ah poi, non è solo la sx italiana a pensarla così ma pure i liberali
europei, i radicali (italiani ed europei), la dx italiana tranne la Lega.
Direi che è un coro unanime. Chissà perchè poi ci si ferma al "csx
italiano". Mah.


 farlo e, ottenute, che si faccia pure. No problem.
Non servono firme per i referendum propositivi. 

 
Eh no Guelfo non mi legge +, dice che gli ho fatto troppa bua bua.

 che si ipotizza anche un ingresso di Israele) sono di fatto irreversibili.
io penso invece che abbia senso proprio per queste scelte, dove
i cittadini non hanno modo di esprimere un giudizio ragionato, daltronde
è per questo che eleggiamo dei professionisti responsabili,
od almeno gente che dovrebbe esserlo.
Poi l'ingresso nell'Unione non è irreversibile, a differenza di quello
del sistema monetario.
In quanto alle forzature geografiche devi considerare che la Turchia
è già in parte integrata nel sistema europeo, a differenza ad esempio
di Israele che tra l'altro non riconosce neanche la legittimità politica
dell'Unione nei fatti se non nella forma.
Se si decide di escludere la Turchia bisogna escluderla anche dalla
NATO, oppure l'Unione deve uscire dalla NATO per darsi una forza
autonoma.

 italiano". Mah.
Ehm, io e semitrue stavamo amabilmente litigando sul 41 bis... 

 Eh no Guelfo non mi legge +, dice che gli ho fatto troppa bua bua.
Non ti preoccupare, ti legge... 

 l'hanno mica...
a parte il fatto che ci sarebbe da discutere sul fatto che l'Inghilterra
sia il paese che sta meglio in Europa assieme alla Svizzera,
non pensi che piů che la moneta siano i rispettivi sistemi economici
a renderli piů efficenti, non mi risulta che la moneta sia la
causa del benessere o meno delle economie, sul medio e
lungo termine, semmai č il contrario, e poi
pensi che l'economia italiana andrebbe meglio se fosse rimasta
fuori dall'Euro?

 autonoma.
Sinceramente io l'equazione UE-nato non la vedo. 

 quelli come Riina e chi è che ha sbraitato contro questa decisione?
chi? quel Riina che mise fuori dai giochi lo stalliere di Arcore e
che obbligò, quel tale amico del pdc a rinegoziare gli accordi
di buon vicinato con la sua organizzazione dopo aver fatto fuori
bontade ed amici?

 Non servono firme per i referendum propositivi.
Va bene lo stesso. Proponetelo.


 bontade ed amici?
Si, quello, come mai il csx non voleva il 41 bis per quel brav'uomo? 

 Sinceramente io l'equazione UE-nato non la vedo.
la NATO è considerata il cuore della difesa Europea,
anche se ultimamente è piuttosto in ribasso,
ed è paladino della "democrazia e libertà"
quindi se la Turchia non è affidabile per una cosa
non può esserla per l'altra.

 i veri problemi e mantenersi le poltrone.
Questo l'ho già detto: i compagni di strada non ce li scegliamo noi. Io vado 
verso l'Europa, e ci vado diritto; se poi di fianco a me cammina gente che 
non mi piace, non sarà per questo che cambio la mia strada.
 -- 
-P-A-
«Spero che l'Europa tratti Berlusconi con l'indignazione e il disprezzo che
merita»
(I. Montanelli) 

 fondamenta.
su questo sono daccordo, uno dei motivi per cui io ero contrario anche
all'entrata degli ultimi paesi è che bisognerebbe prima dotarsi
di una legislazione, una forza militare, una giustizia ed una economia,
ovvero una reale integrazione politica ed economica dei paesi che fanno già
parte dell'Unione, anche a costo di escludere alcuni paesi che non fossero
daccordo, poi pensare all'argamento ma tutto questo non ha nulla a
che fare con la Turchia, ma bensì con quello che intendiamo e vogliamo
che sia l'Unione Europea.

 considerazione
ecco la gestibilità politica è un buon argomento per essere contrari
all'entrata della Turchia.
Non è certo una scelta facile se si cerca di prendere in considerazione
tutti i fattori.

 in termini di democrazia nel mondo arabo con evidenti benefici,
Senza volerlo, o forse inconsciamente spinto dalla propaganda degli 
antieuropeisti, sei approdato alle stesse tesi di Bush, e cioč che la 
democrazia sia un bene "esportabile". A parte il fatto che oggi c'č una 
larga parte del mondo che mette in discussione il fatto che la democrazia 
occidentale sia un "bene", ancor piů discutibile č il fatto che sia 
"esportabile".
Ma anche se lo fosse, e anche partendo dalla convinzione che la Turchia (che 
non č un paese arabo ed č odiata da tutto il mondo arabo) possa essere 
presentata dall'Europa al mondo come la foglia di fico che coprendo i nostri 
fallimenti nell'integrazione interculturale ci faccia apparire presso il 
mondo musulmano come piů buoni e piů disponibili degli USA, credi che questo 
sia un vantaggio tale (quand'anche lo si consegua) da compensare gli 
innumerevoli svantaggi di un'Europa tornata indietro al rango di comunitŕ 
commerciale?
Io credo che questo sarebbe un vantaggio solo per gli USA e per la loro 
politica di stabilizzazione forzata del medio oriente, che come coi 
pellerossa porterŕ allo sterminio dei popoli ancora liberi e autodeterminati 
(gli stati "canaglia") e alla creazione di "stati riserva" cocacolizzati e 
resi di fatto dipendenti. E il prezzo di tutto questo, graditissimo agli USA 
e alla CSI, sarebbe un ulteriore indebolimento dell'Europa.
Mi trovo - ahimé - costretto a riconsiderare il vecchio Andreotti, che da 
ministro degli esteri seppe fare dell'Italia il paese piů amato dal mondo 
arabo, senza per questo inimicarsi gli USA e costruendo nel frattempo 
l'Europa. Certo che a rileggerla oggi sembra magia bianca... Ma era solo 
politica. Di quella vera.
-- 
-P-A-
"Credo di appartenere alla categoria degli apňti, ossia di quelli che non la 
bevono..."
(I. Montanelli)
 


Sì, senza l'Euro staremmo meglio, molto meglio.

 Sì, senza l'Euro staremmo meglio, molto meglio.
Perche'?
Consideando sia i pro che i contro?
Saluti
	GC


Hanno sterminato un milione di Armeni, qualche decina di migliaia di Greci a
Smirne non so quanti Assiri, insomma hanno fatto quello che non è riuscito
ad Hitler, un popolo uno Stato, insomma distruggere le minoranze etniche per
rafforzare lo Stato, la cosa più disgustosa poi è che non lo vogliono
ammettere, mentre i Tedeschi da buoni cristiani si vergognano di quello che
hanno fatto agli Ebrei, i Turchi da buoni musulmani non si sentono
minimamente in colpa, assassinare un infedele per loro non è una grande
colpa,anzi negano tutto, l'ambasciatore Turco in Italia passa la maggior
parte del suo tempo scrivendo ai giornali che hanno osato parlare del
genocidio Armeno dichiarando che non c'è stato nessun genocidio.
Appartengono ad un'altra civiltà inconciliabile con la nostra e poi i nostri
bis-bis-nonni si sono fatti il mazzo per sconfiggerli a Lepanto e adesso ce
li ritroviamo di nuovo tra i piedi a mettre in pericolo la nostra
civiltà......



Premesso che riconoscere i crimini di guerra (di tutti) sarebbe buona
cosa, ma vorrei farti notare una bella ipocrisia: il paragrafo in
cui condanni il genocidio degli armeni e' intriso del piu' becero
nazionalismo. Come se tutti i turchi, tutti i musulmani e tutti i tedeschi
siano uguali. Se devi criticare i genocidi e poi promuovere lo scontro di
civilta' che fara' uccidere i poveracci tra di loro mentre i colpevoli se
ne staranno comodi ad aizzarli tanto vale che te ne stai zitto.
-- 
"Che abbia voce o no, il popolo puo' essere sempre portato al volere dei
capi. È facile. Tutto quello che dovete fare e' dir loro che sono attaccati,
e denunciare i pacifisti per mancanza di patriottismo e in quanto espongono
il paese al pericolo. Funziona allo stesso modo in tutti i paesi."
(Hermann Goering) <<< Sig. heil!


Il piduista ha tagliato le IMPOSTE per pochi, ma ha aumentato le TASSE per tutti

ALZA LE CHIAPPE E RACCOGLI LE FIRME, stronzo. Vediamo come va a finire
..... va a finire che la Consulta lo boccia perchč ANTICOSTUZIONALE in
quanto TRATTATO INTERNAZIONALE.


scroto rimpelacchiato.
E' vero che il gran maiale fa eco a Bush, ma Bush non è un grande
stratega politico ma un uomo furbo e limitato che sta facendo
massacrare migliaia di giovani americani in Iraq e alla fine se ne
dovranno andare lo stesso, come in Viet-Nm.
Quindi Bush pensa che con la Turchia dentro (e anche gli Stati
dell'Est) l'Europa non riesca più a funzionare e diventi solo un'area
per esportare merci facendo crollare il dollaro. Noi tutti
diventeremmo poveri e lui si parerebbe il culo dall'immenso debito
accumulato.
MA vel'ho detto, non è un granchè Bush! Berluscazzo è solo la sua eco,
come il maiale stesso disse "sarò la voce dell'America in Europa! Il
coglione non sa che semmai dovrebbe essere la voce dell'Europa in
America!
Ma lasciamo perdere sto stronzo!
I calcoli di Bush si riveleranno sbagliatissimi e l'Europa diventerà
forte e grande. La Turchia tra l'altro ha il più forte esercito
d'Europa.
Nel frattempo i bond americani stanno vacillando: gli acquirenti
cominciano a latitare, il dollaro potrebbe crollare a picco.
L'Euro è l'unica moneta di riserva che sia solida. Il mondo si sta
stufando di finanziare l'immane debito scavato da Bush che tagliz le
tasse e fa le guerre.



GRANDE PRODI!!!!!!!!! Se la Turchia diventasse amica dell'Iran e degli
Arabi sarebbe gravissimo per noi: Berlusconi fa eco a Bush, ma Bush
non è un grande stratega politico ma solo un uomo furbo e ricco che
sta facendo massacrare migliaia di giovani americani in Iraq e alla
fine se ne dovranno andare lo stesso, come in Viet-Nm.
Bush pensa che con la Turchia dentro (e anche gli Stati dell'Est)
l'Europa non riesca più a funzionare e diventi solo un'area per
esportare merci tenendo il dollaro basso. 
Noi tutti diventeremmo poveri e lui si parerebbe il culo dall'immenso
debito accumulato.
Ma vel'ho detto, non è un granchè Bush! 
Berluscazzo è solo la sua eco, come lui stesso disse "sarò la voce



Il piduista ha tagliato le IMPOSTE per pochi, ma ha aumentato le TASSE per tutti

ne staranno comodi ad aizzarli tanto vale che te ne stai zitto.
 OVVIO.
Inoltre noi "europei cristiani" siamo stati enormemente più genocidi
dei turchi!
Chi sa che SAN PAOLO, il vero fondatore del cristianesimo ERA TURCO?
€



Ossia la nostra "civiltà" ha prodotto Hitler, Mussolini, Franco e
Stalin: tutti stati stracristiani.
Noi cristiani abbiamo totalizzato oltre CENTOMILIONI DI VITTIME
INNOCENTI in guerre terrostiche in cui si spianavano le città e nei
lager o nei gulag.
E tu, tapino di un ignorante, viene qui a confrontare il genocidio
turco degli Armeni? C'è stato e con almeno un milione di morti, ossia
gli Armeni che vivena in Turchia, era il 1916/17.
Poca cosa vero rispetto ai cristianissimi Hitler e Stalin? (i due
sanguinari ovviamente non erano personalmente credenti ma uno governò
la Grande germania del cristianesimo protestante e l'altro la
Santissima Russia.
In ogni modo guardare agli eccidi passati per giudicare i poli è
talmente idiota che non voglio continuare.
Una sola domanda: lo sai che San Paolo, il fondatore della Chiesa
Romana era turco? Nacque a Tarso...


 quanto TRATTATO INTERNAZIONALE.
mai sentito parlare di referendum consultivi? 

 non può esserla per l'altra.
imho già il fatto che ci sia l'america dentro fa venire meno il legame. 

 che sia l'Unione Europea.
Perfetto, ora però ti faccio una domanda non polemica: come mai molti nel 
csx, anche qui sul ng, vedono l'UE come un feticcio intoccabile da adorare e 
se poni questioni come quelle che ho scritto sopra ti becchi se va bene del 
retrogrado? 

 fuori dall'Euro?
Penso che l'Euro sia una delle tante forzature dell'UE, perchè è nato senza 
basi solide. Certo, non è la moneta in se che determina il benessere di un 
paese, ma l'infinita serie di clausole da rispetatre per farne parte si.
E queste clausole le hanno stabilite nel tempo libero una congrega di geni 
che abitualmente si occupa di giocattoli per i maiali e di quanti metri 
quadri deve avere a disposizione  per il suo benessere un pollo 
d'allevamento. 

 Arabi sarebbe gravissimo per noi: Berlusconi fa eco a Bush, ma Bush
tu non fai testo, per te qualsiasi cosa fa prodi è buona a prescindere. 

 
Oh Francois.
Dicevi di stare nel basso senese.
Salutami la Locanda del Ponte, a San Lorenzo a Merse (Monticiano), che ci
passo il Capodanno.


 passo il Capodanno.
Io abito nell'altra parte del basso senese, quella a sud est di Siena, ma se 
ti va ci possiamo organizzare per un brindisi. 

 ti va ci possiamo organizzare per un brindisi.
Ok. Aspetto una conferma di date e ti faccio sapere.


 Ok. Aspetto una conferma di date e ti faccio sapere.
Perfetto. 

 Sě, senza l'Euro staremmo meglio, molto meglio.
La storia non si fa con i se.
Io non oso pensare a cosa sarebbe l'Italietta con un premier libero di
indebitarsi, una valuta fuori dall'euro con l'entrata in guerra a fianco
degli states, e non dimentichiamo l'impatto del caso Parmalat, ma rimane
pur sempre una mia opinione (certo un po' meglio espressa del tuo
pensiero-slogan)
Tieni anche presente che gli states, che hanno fortemente svalutato il
dollaro, non ne hanno ancora ricevuto benefici sostanziali,  come gia'
discusso su questo gruppo.
-- 
"Che abbia voce o no, il popolo puo' essere sempre portato al volere dei
capi. Č facile. Tutto quello che dovete fare e' dir loro che sono attaccati,


 cristiana, era turco? Lo sai dov'è Tarso?
Imbecille, all'epoca non si chiamava Turchia ma Asia minore, ti plonko di
nuovo, non ti sopporto.

 paese,
La moneta è il termometro di un Paese, se togli la moneta ad un Paese
sovrano crei delle complicazioni e spesso dei disastri, il Regno di Napoli
prima di essere annesso al resto d'Italia esportava il grano e la frutta in
Francia grazie al cambio favorevole tra il Franco e la sua moneta ma quando
si adottò la Lira che era valutata di più i prodotti meridionali uscirono
fuori mercato per il cambio sfavorevole, quindi ci furono fallimenti a
catena di commercianti, trasportatori e coltivatori, devo aggiungere altro?


Fgurati se lo può sapere uno che crede che al tempo di Paolo di Tarso in
Asia Minore ci fossero i Turchi....

tasse e fa le guerre.
Evvai €rnesto!!!! come sono lontani i tuoi peana alla "moneta d'area"
ed ai tuoi strali di quando il dollaro era forte e l'€uro debole. Ora
che e' il contrario, tutto cio' che dicesti allora te lo mangi a
merenda?
ciao


Lombardia, Piemonte e Veneto hanno i referendum consultivi nei loro
Statuti Regionali.
L'Italia come Stato (per quel che ne resta dopo la devastazione di
berlusconi e Bossi) non prevede referendum consultivi sulle materie
che sono negate ai referendum veri.
€
Chi sa che SAN PAOLO, il fondatore del cristianesimo, era turco?


Come no! C'erano i marziani! ahahahahah, che pirla! 
E non cercate radici etrusche in Toscana, nè celtiche in val padana!
E in Spagna quando dominavano gli Arabi non c'erano mica gli spagnoli,
macchè!
E in Egitto ci saranno ancora gli egiziani? Erano egiziani quelli che
fecero le piramidi?
I popoli cambiano nomi, si mescolano, ma quelli che vivono da millenni
su un territorio rimangono sempre quelli. E se no Bossi, faccia simile
a quella di Gheddafi e quindi con qualche ascendente arabo, non
sarebbe patano?
E nessuno di noi sarebbe italiano? Nessuno, visto che qui hanno
dominato fenici, greci, sanniti, osci, sicani, etruschi, romani,
ostrogoti, eruli, arabi, longobardi, francesi, spagnoli, austriaci,
eccetera!
Che stupidaggini che si leggoni qui, gente!
€


Invece di insultare a vuoto e immerdarti perchè non provi a leggere
qualche libro?
Lo sai che ITALIA era il nome esclusivo della Calabria?
Che c'entrano i nomi che si danno i popoli con i popoli stessi?
AI tempi di San Paolo la Turchia non si chiamava Turchia ma Anatolia,
Maometto non era nato (lo sapevi???) ma San Paolo era ovviamente di
quella terra e di quel grande popolo.
L'impero ottomano sorse alla fine del XIII secolo e i turchi si
chiamarono turchi ma erano sempre la stessa etnia di san Paolo.
Nel nostro retaggio culturale resta l'ombra della paura che fece
quella parola nei secoli della concquista turca di un pezzo d'Europa
che li spinse fin sotto le mura di Vienna.
Studia la storia.
€


Vero. Questa è solo una mia opinione ( e di tutti i capi di governo
europei tranne Schroeder).
€


Aha ecco!! li' si ispiro' Bach per le sue Toccate e fughe in Asia
Minore :-)))))
ciao


Vota Prodi appena puoi!

Beh, mica hanno la crisi che c'è qui da noi o in Germania.
 In Gran Bretagna le classi lavoratrici sono state strangolate e
vivono in grandi difficoltà economiche, il loro welfare state è stato
distrutto dalla Thatcher e ricostruito solo in parte da Blair.
I prezzi a Londra sono tre volte i nostri e la sterlina rende
difficile anche le esportazioni nell'area euro dove almeno lì noi
siamo favoriti.
Chi tiene i conti in GB sa bene che dovranno prima o poi entrare
nell'euro, pena la marginalizzazione.
€

 ha scritto nel messaggio
news:41c7fb5d...@news.interbusiness.it...

Non mi fai ridere.


Giusto.
Entrare in una moneta forte, non svalutabile, richiede un grande
sforzo di sinnovamento tecnologico e commerciale. Il Regno di napoli
non ce la fece, ma erano altri tempi e altre mentalità.
Noi purtroppo abbiamo dei coglioni criminali al governo che non hanno
nemmeno il senso dello Stato che avevano i Borboni.
Questi imbecilli blaterano contro l'immigrazione che è l'unica
speranza dell'Italia, spaccano il Paese con stronzissime devolution
(dette in inglese per farle sembrare più chic...), sputano sull'Europa
senza capire che in essa possiamo sopravvivere, senza di essere
saremmo alla "devastation".... ihihihih!
€

pensiero-slogan)
Osa pure! 
Il piduista di merda nel 1996 blaterava contro l'euro e contro Prodi.
Sperava in un crollo della lira per pagare con carta straccia i suoi
debitoni con le banche oppresse dal ladrone Craxi, mentre Giuda Bossi
scoreggiava la monata delle due monete, ricordi?
Ovviamente con 11/9 e Parmalat noi saremmo in una crisi terribile con
l'assalto ai forni, roba da Argentina. 
Avendo dato le chiavi di casa al piů grande ladrone sanguisuga di
denaro pubblico mai esistito da queste parti avremmo avuto il bum del
Debito Pubblico, il pane costerebbe un paio di milioni al chilo e
l'inflazione galopperebbe oltre il 20% mensile. Come fu a Buenos
Aires.


 ne staranno comodi ad aizzarli tanto vale che te ne stai zitto.
Macchè uccidere, ognuno sia padrone a casa propria, non capisco perchè devo
federarmi con i Turchi, la violenza di cui parli l'hanno portata i musulmani
in Olanda , ad esempio, gli Olandesi infatti stanno per bloccare
l'immigrazione.
Non sono tutti uguali? sono milioni e bastano poche migliaia di violenti
disposti a tutto per distruggere uno Stato, state scherzando col fuoco e non
ve ne accorgete, l'islam non è riformabile, il giudaismo ed il cristianesimo
si sono adattati ai tempi ma loro non lo vogliono e non lo possono fare
perchè altrimenti crolla tutta la loro teologia basata sulle sure del
Corano, fare entrare milioni di musulmani in Europa è un suicidio ma questo
voi radical-chic non lo capirete mai, avete tutti le stesse facce da
fanatici, fanatici come i vostri amici musulmani, la vostra è una cultura
che si basa sul conformismo, magari avete anche voi repulsione per la
cultura islamica ma non lo ammettereste mai per non uscire fuori dal gregge.

 non uscire fuori dal gregge.
Certo, vorrei risponderti ma mi devo ancora leggere il manifesto, poi ho
da fare la spesa (proletaria ovvio) e stasera c'e' un concerto al centro
sociale. Trolla pure senza di me.
-- 
"Che abbia voce o no, il popolo puo' essere sempre portato al volere dei
capi. Č facile. Tutto quello che dovete fare e' dir loro che sono attaccati,
e denunciare i pacifisti per mancanza di patriottismo e in quanto espongono
il paese al pericolo. Funziona allo stesso modo in tutti i paesi."
(Hermann Goering) <<< Sig. heil!

federarmi con i Turchi, 
I tedeschi stessero in Germania perchè hanno ammazzato 6 milioni tra
ebrei, comunisti e onosessuali.
I francesi stessero in Francia perchè nella Rivoluzione Francese hanno
tagliato decine di migliaia di teste.
I Belgi poi non escano dal belgio perchè sono tutti culattoni
pedofili!
Gli Olandesi stiano in Olanda che là c'è il libero "fumo" enoi non
vogliamo essere appestati.
Gli Spagnoli stiano in Spaga perchè i fascisti di Franco hanno
massacrato un milione di persone e la dittatura è finita solo nel
1975...
Gli Inglesi staino nella loro isola e siano "stramaledetti" come
diceva Benito e poi anche il Monti le scrisse: Luce ti nieghi il sol,
erba la terra..."
I Polacchi stiano in Polonia e non vengano qui a fare i papi o a
lavare i vetri!
I Cechi stiano a Praga e dintorni e si muniscano di un cane e di un
bastone bianco: noi qui abbiamo già problemi coi nostri minorati
psichici che hanno votato lega o peggio berlusconi!
I Maltesi portano ovviamente la "febbre maltese", stiano confinato a
Malta.
I Turchi no, quelli possono venire qui e noi andare da loro, coem
facciamo tutte le estati con un flusso turistico imponente..
€
Le proposte sul patto di stabilità fatte da Berlusconi non avranno alcun seguito
Saranno i Paesi col deficit in regola ad avere maggiore elasticità, l'Italia non 
è fra questi- Comm.Europeo Almunia -