Newsgroup: it.politica
Titolo: Avete voluto l'Euro?.......

..........e adesso ne paghiamo le conseguenze , quando avevamo la nostra
moneta nazionale nei momenti di crisi
le nostre merci erano vendute all'estero grazie al cambio favorevole ma
adesso con l'Euro che ha quotazioni record le nostre merci non sono più
competittive sui mercati internazionali, costano troppo.
Io sono sempre stato contro l'Euro e contro ogni riduzione della sovranità
nazionale che vada al di là dell'eliminazione delle barriere doganali ma gli
apprendisti stregoni europeisti, gli eurofanatici, non vogliono sentire
ragioni e ci stanno portando al declino economico, sfido chiunque a
dimostrare il contrario.

 
Non hai capito...
Non č l'Euro ad essere FORTE ma č il dollaro che č DEBOLE.
Infatti č DEBOLE su TUTTE le monete, non solo sull'EURO...
Il fatto č che ora paghiamo le conseguenze delle bolle speculative degli 
anni passati e dei capitali bruciati...
Se ci fosse la Lira, sarebbe analogo...ci sono problemi GRAVISSIMI oltre-
oceano...
Siamo al crepuscolo di QUESTO capitalismo...(il turbo-capitalismo)
Saluti
Il GecKo
 
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Democrazia č: infili una scheda in una urna e
dall'altra parte ti salta fuori uno Schifani
M. Fini
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 moneta nazionale nei momenti di crisi
cut...
ah si eh...
se non fossimo tra i paesi della moneta unica gia' dall'inizio ormai, caro
il mio nostalgico, eravamo messi peggio degli indiani del burundi e il
valore della lira inferiore a quello della pizza de fango.
Ma quanto siete furbi...
Claudio

 ha scritto:

La bufala dell'Euro sta nel fatto che il bolognese aveva fatto credere
ai propri elettori fresconi che fosse una moneta forte e che avremmo
fatto vedere i sorci verdi. Naturalmente il bolognese  mentiva sapendo
mentire ed è evidente che l'andamento dell'Euro dipende unicamente degli Stati Uniti
E Prodi si è domostrato il solito utile idiota.


Ti dimentichi che Ciampi e' dello stesso parere di Prodi sull'Euro?
Claudio

 dimostrare il contrario.
Sfida raccolta.
Se si facesse quello che dici tu avresti l'italia tagliata fuori dal mercato
europeo da dogane che gli altri paesi non avrebbero tra loro e che
compenserebbero i vantaggi di prezzo dati dalla svalutazione fino ad
annullare il vantaggio competitivo. Pagheresti tutto l'import molto piu'
caro, con enorme perdita di potere di acquisto per i cittadini non
imprenditori ( che tra l'altro non avrebbero nessun vantaggio dalla
svalutazione) e di competitivita' per quegli imprenditori che vendono
prevalentemente sul mercato interno ( cioe' cmq la maggioranza). Inoltre le
merci italiane sarebbero in ogni caso meno appetibili come prezzi di quelle
prodotte all'est o nei paesi in via di sviluppo, e alla lunga perderemmo
anche i mercati "di fascia bassa".
Bella mossa.
Ciao
Menez
 
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Taglio e condivido ...è assurdo pensare l'Italia più forte fuori dall'Europa
, credo proprio che se ci salviamo è proprio perchè ci siamo entrati  , o
vogliamo essere un paese invaso da industrie straniere perchè la nostra
moneta è ultra svalutata e interessiamo solo per i bassi costi di
produttività?
E poi per comperare un PC ci tocca fare un mutuo ?
O per acquistare qualsiasi tecnologia straniera ci tocca svenarci avendo una
moneta senza potere d'acquisto ?
L'Italia non in Europa sarebbe una rovina per noi e credo che se casomai
succedesse ...scappo in messico!!
saluti
dan

 le nostre merci erano vendute all'estero grazie al cambio favorevole
..e il tuo stipendio veniva pagato con moneta uguale a carta straccia.
L'inflazione era al 15% l'anno, quindi ogni due o tre anni entravi in
una aliquota IRPEF più alta (il cosiddetto fiscal drag) perchè
nominalmente eri più ricco. Questo era il cosiddetto paradiso craxiano.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

Che l'euro avrebbe bloccato l'economia in un primo periodo si sapeva ma ne
godremmo i vantaggi dopo. Quello che veramente ci preoccupa è questo dannato
euro troppo forte che limitera' notevolmente i nostri PIL.

 Accendi il cervello, spegni Mediaset
Avete la mentalità dei servi, volete risolvere i problemi economici
rinunciando alla sovranità nazionale, come i contadini medievali che
cedevano il proprio campo al signore feudale in cambio di protezione
diventandone i suoi servi della gleba.

 E Prodi si è domostrato il solito utile idiota.
Testa di minchia, il problema dell'euro ora è che è _troppo forte_, non 
che è debole.
Connettere il cervello prima della tastiera la prossima volta?
Forse ci hai pure provato, ma hai letto 404 file not found...

 dimostrare il contrario.
Just done, flea.

 Ma quanto siete furbi...
Infatti l'inghilterra (UNICO paese europeo NON entrato nell'
euro)  sta messa malissimo: la sterlina ormai
e' considerata una valuta di serie C, l'inflazione alle stelle,
il potere d'acquisto ridotto....
                                     Andrea Z.

 il potere d'acquisto ridotto....
Il paragone mi sembra francamente mal posto: la lira partiva da una
condizione nettamente diversa rispetto alla sterlina; e francamente credo
che l'Italia ci abbia guadagnato ad entrare nel sistema Euro, e
l'Inghilterra a non entrarci.
Oh, non a breve termine, intendiamoci: a breve termine l'Italia avrebbe
avuto un'inflazione dimezzata se fosse restata fuori, e l'Inghilterra
avrebbe salvato decine di migliaia di posti di lavoro nel settore
manifatturiero se ci fosse entrata. Sul lungo percorso, pero', non sono
convinto che questi vantaggi sarebbero rimasti.
(opinione *strettamente* personale, e se e' per questo neanche tanto
suffragata da fatti, solo da impressioni)
Eugenio
-- 
Great Lover, n.:
         A man who can breathe through his ears.


E infatti il paragone dell'Italia con l'Inghilterra e' plausibile secondo te
vero?
Claudio

 rinunciando alla sovranità nazionale,
La sovranità nazionale si conserva solo con un'Europa forte. l'Italia da
sola non conterà mai nulla in confronto a giganti come Stati Uniti e Cina.
Sono quelli che sono contro l'Europa che stanno svendendo la sovranità del
nostro Paese.
Saluti.

le nostre merci erano vendute all'estero grazie al cambio favorevole ma
Anche il negoziante sotto casa mia era felice di partecipare a tutte
le svendite e saldi: faceva grandi affari. Poi ha dovuto pagare
qualche bolletta e ha chiuso bottega. Ora è nello staff dei consulenti
economici di non mi ricordo di quale ministro e di quale paese.
Ciao
	Augusto


Ma di quale sovranita' nazionale vanno cianciando questi?
Quella che gli permette di instaurare un clima da far west senza averne
troppo clamore in tutto il mondo?
Ma di che cazzo di sovranita' parlano se ormai si fanno le guerre
preventinve da un continete all'altro per le esigenze della globalizzazione?
Ma poi con un governo come quello attuale che cazzo ci facciamo con la
sovranita' nazionale se contiamo meno del 2 di coppe a briscola quando regna
bastoni?
Ma con che concimano il cervello questi?
Claudio

 suffragata da fatti, solo da impressioni)
Quindi ammetti tu stesso che PER ORA non abbiamo visto
i vantaggi previsti da Prodi. Anzi forse ci siamo resi conto di
qualche svantaggio. Spero che per il futuro i vantaggi si facciano
vedere.
                                        Andrea Z.

 secondo te vero?
A parte che e' un paragone che considero possibile, ma e' anche
l'unico che e' possibile fare. Non sara' perfetto, ma dal mio
punto di vista e' comunque sufficiente a far dubitare che l'Italia
sarebbe caduta *certamente* in una crisi epocale. A mio avviso
non sarebbero avvenuti questi scenari catastrofici.
                                                          Andrea Z.

 vedere.
Non c'e' da "ammettere". L'appartenenza all'Euro ha probabilmente protetto
l'Italia dagli effetti peggiori della crisi, causando pero' un'inflazione
molto piu' alta del previsto. Non posso certo dirti se l'Italia, nel 2002,
sarebbe stata meglio o peggio senza l'Euro - probabilmente meglio. Non so
neanche dirti se *oggi*, o, ancora piu' importante, al momento delle
prossime elezioni, l'Italia sarebbe stata meglio o peggio; di nuovo
secondo me, peggio, ma e' un'opinione che lascia il tempo che trova.
Gli italiani alle prossime elezioni dovranno decidere un bel po' di cose:
se vogliono premiare o punire chi li ha portati nell'Euro, e se vogliono
premiare o punire chi ha gestito la transizione - cosa, questa, di cui qui
mi sembra che si parli pochissimo, e non capisco perche'.
Eugenio
-- 
You do not need a parachute to skydive.
You only need a parachute to skydive twice.

 E Prodi si č domostrato il solito utile idiota.
Scusa Alb, non eri tu che ti lamentavi sempre del fatto che il rapporto
dollaro/euro calava, dopo i primi tre mesi? Mň non ti piace che si č
rovesciato. Deciditi...
Per quanto riguarda il discorso sull'euro che č piů o meno forte,
immagino che tu lo deduca avendo confrontato il calo/crescita della
valuta rispetto alle altre monete, tipo sterlina, yen, etc etc Ti
spiacerebbe postarle, cosě che possiamo verificare questa debolezza?
saluti
marco minardi
-- 
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Bah... siccome e' l'unico possibile allora bisogna adottarlo come termine di
paragone?
Claudio

 O puoi comunque trovare dei punti di contatto con l'Italia?
Al momento della DECISIONE di non entrare nell'euro da parte
della sterlina quelle condizioni che citi non mi sembra fossero vere.
Mi documentero'.
                                  Andrea Z.
p.s. sul rapporto debito/PIL hai perfettamente ragione ovviamente.

 termine di paragone?
Ti e' forse sfuggita la parte in cui lo ritenevo anche significativo?
                                                     Andrea Z.