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Titolo: Un partito progressista e riformista

UNO, ce ne vuole, non venticinque che si pestano i piedi a vicenda e 
regalano il Paese a Berlusconi anche se questo ha un terzo dei voti (e 
arriva comunque a molto meno della metà anche alleandosi con la Lega).
Non funzionano le alleanze fra partitini della sinistra (Prodi II docet). 
Funziona solo la FINE delle mille correnti a mala pena distinguibili per 
AUTOSCIOGLIMENTO, e la disciplina nel votare tutti massicciamente un solo 
partito progressista e riformista che abbia realistiche prospettive di 
governo e non se ne esca ogni due giorni con qualche cazzata alla Grillo.
L'unica strada possibile è un PD a vocazione maggioritaria che rifiuti di 
stringere alleanze assurde che tirano la coperta un po' più in là a sinistra 
o un po' più in là al centro: tanto, con QUALSIASI combinazione di tiraggi 
della coperta rimane sempre un pezzo scoperto e i numeri per vincere non ci 
sono.
Prima gli elettori del centrosinistra si rendono conto di questo meglio è. 
Fino a quando non se ne rendono conto e non agiscono di conseguenza, è cosa 
inevitabile e giusta che governi Berlusconi. 

 Prima gli elettori del centrosinistra si rendono conto di questo meglio è.
Non sono d'accordo.
P.S.
Inizi a scrivere come Radicale adesso? Tono assertivo, maiuscole qua e
lá?

 inevitabile e giusta che governi Berlusconi.
oooooh finalmente uno che la pensa come me.
Il problema non è a monte ma a valle.
Il "mitico popolo di sinistra" non ci sta capendo una fava.
Hai voglia a fare programmi , strategie , alleanze.
Ognuno immagina il partito a sua immagine e somiglianza. Tutti pensano
di rappresentare la "vera" sinistra. Una testa un partito, non più una
testa un voto.
Certo , forse la mancanza della classe dirigente del PD sarebbe quella
di non far capire un concetto molto semplice e che tra l'altro è uno
dei valori più antichi della sinistra. L'unita.  Unità , sì ... come
il titolo di un noto quotidiano.
Ma anche un bambino che tocca la padella sul fuoco e si scotta capisce
prima o poi.
Cazzo sono 15 anni.

 Non sono d'accordo.
Io invece sì ... 1 a 1 :-)

 il titolo di un noto quotidiano.
"la disciplina nel votare tutti massicciamente un solo partito"
Scusa, eh, non so tu, ma a me girano a mulinello se qualcuno mi viene
a dire questa frase.

 Lega).
Non e' che puoi uniformare le opinioni per legge.
Il frazionamento politico rispecchia quello che c'e' nel paese ed e' un 
 fatto culturale.
Voler applicare il sistema anglosassone all'italia e' come pretendere 
che un cubano indossi gli abiti di un eschimese e che inoltre dichiari 
di trovarcisi a proprio agio.

 a dire questa frase.
Anche a me, ma allo stato attuale , con questa legge elettorale e
facendo quella che Gramsi ( non va più di moda a sinistra ? ) chiamava
"analisi delle forze in campo" ,continuare a frammentare l'opposizione
non è sensato.
Mi rendo conto che non è molto elegante dire apertamente votate per me
o son cazzi. Ma così è.

 arriva comunque a molto meno della metà anche alleandosi con la Lega).
Piuttosto che votare un partito che ha uno come te come sostenitore
preferisco farmi inculare a sangue da una fila di cloni di Berlusconi
arrapati e incrociati con Toto' Riina.
Tutto chiaro,
brutto fetente psicopatico pezzo di merda bugiardo ?
ALLA LARGA ! VIA !

 sono.
Un PD a vocazione maggioritaria è una contraddizione in termini. Il PD
è un partito intrinsecamente immobilista, paralizzato dalle sue stesse
contraddizioni interne, e se non fosse così non avrebbe ragion
d'essere. L'unico motivo per il quale il PD esiste è questo: fa comodo
a Berlusconi. Chi non vuole votare PDL o Lega non ha ragionevole
alternativa al PD, il quale è un partito strutturalmente inerte. In
altre parole il PD è uno strumento di neutralizzazione del dissenso.
Inutile invocare un PD ancor più vasto: sarebbe soltanto un partito
ancor più inerte.

 Voler applicare il sistema anglosassone all'italia
io ... io ... -:) lo voglio io , sono un bipartitico convinto.

 non è sensato.
Un'analisi del genere chi e' in grado e a chi spetta farla? Pippuzzo
il panettiere di Afragola, io, te, la redazione di Micromega o i
parlamentari una volta eletti?

 io ... io ... -:) lo voglio io , sono un bipartitico convinto.
Per far questo occorrrebbe che esistessero dei principi condivisi di 
fondo e che invece sono trasversali alle varie componenti.
Dato che si continua a ragionare in termini di destra e sinistra, e su 
questo si basano le campagne elettorali, cio' non e' fattibile.
E' appunto un problema culturale.
Forze che potrebbero ritrovarsi su valori condivisi sono disgregate dal 
concetto fossile di un'ideologia che rimane abbarbicata al cervello 
degli elettori come retaggio culturale.

 parlamentari una volta eletti?
Il casino è quello.
Se l'analisi la fanno i dirigenti del PD dovrebbero dire "votate
massicciamente per noi". E questo non piace.
Se dalla teoria si passa alla pratica e si riescono a convincere tutti
i movimenti e partiti di sinistra ad unirsi in un partito/federazione
dovrebbero trovare ovviamente una sintesi. Sintesi nella quale tutti i
partecipanti dovrebbero ammorbidire alcuni spigoli ideologici.
E lì poi si tornerebbe all'elettore che non li vota più perchè il
partito/fed non è abbastanza schierato con i lavoratori , l'altro
elettore è un ambiestalista e il partito non è abbastanza verde ,
quell'altro non li vota perchè c'è quel parlamentare nella lista che è
un teodem troppo cattolico.
Altro giro altro regalo.

 arrapati e incrociati con Toto' Riina.
Sei una persona abitudinaria.
saluti
marco minardi
-- 
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ab...@newsland.it

 marco minardi
Il Radicale Clas... si è finalmente rivelato per quello che è?
-- 
EU®

 a dire questa frase.
certo, anche a me, se messa in questi termini.
ma...mi costringi a ripostare una lettera che scrissi ad un amico 
grillino subito dopo la sconfitta alle regionali: fatte salve le 
differenze fra legge elettorale regionale e nazionale, credo che però 
alcuni punti valgano (per me, ovvio) in assoluto.
mi scuso per la lunghezza ma non avrei saputo quali parti estrapolare.
[...]
se per il centrosinistra in Piemonte ci fosse stato candidato Gennarino 
Squarciacavalli di professione riscossore di pizzo, piuttosto che far 
vincere anche a nord-ovest il sistema di potere berlusconiano, la 
xenofobia e il modello lombardo-veneto, io guarda, avrei sicuramente 
mandato al diavolo la tradizionale superiorità morale della sinistra e 
ieri avrei votato per Gennarino.
Son fatto così, sono italiano, sono fazioso, sono campanilista, ma non 
anarchico (o almeno mi sforzo di non esserlo): se c'è una squadra, che 
un po' è anche la mia squadra, anche se l'allenatore mette in campo 
giocatori che non mi esaltano, anche se magari al nostro terzino gli 
puzza il fiato e il libero mi sta un po' sul culo, io cerco di giocare 
al massimo e mi impegno lo stesso per farla vincere, anche se non è al 
100% la "mia" quadra o la squadra che avrei fatto io.
Vedi Xxxxxx, io penso che in questi anni abbiamo ballato (e continuiamo 
a farlo!) sul ponte del Titanic al ritmo dell'orchestrina e pur vedendo 
l'iceberg avvicinarsi, molti (ieri il 4%) anzichè cercare le vie di 
fuga, hanno preferito arricciare il naso, storcere la bocca, fare i 
fighetti e, sempre continuando a ballare, votare il cazzo che volevano, 
non prima però di aver praticato un bel foro sulla chiglia della MIA 
scialuppa, quella che avrebbe potuto salvare anche loro.
Tutto ciò come se noi italiani fossimo in una democrazia normale dove il 
voto di opinione, magari variegato, è la cosa più normale e legittima 
del mondo. Beh, volevo avvertirti che purtroppo non lo siamo, anzi, da 
20 anni viviamo in una specie di telecrazia di tipo autoritario senza 
precedenti in occidente (noi italiani siamo sempre precursori in queste 
cose: nel '19 abbiamo inventato il fascismo e ce lo hanno subito imitato 
in tanti, vedremo stavolta cosa succede).
E per sconfiggerla bisognerebbe fare appello fino all'ultimo voto e 
puntare sull'unità delle forze politiche (non è proprio originale come 
concetto, me ne rendo conto, ma sai, dalla scissione del PSI del 1921 da 
cui nacque il PCI, la divisione della sinistra e delle opposizioni 
storicamente ha portato solo guai).
Invece no: per 15 anni il giochetto del "non mi rappresenta", del "non 
me la sento", del "quelli duri e puri siamo noi" l'hanno fatto le varie 
Rifondazioni, PDCI, Sinistre e Libertà, Comunisti grugliaschesi uniti etc...
E adesso che tutti questi campioni di purezza e idealismo (mia sorella 
compresa) pareva avessero finalmente capito la lezione sottoscrivendo 
tutti unitariamente la lista Bresso, piuttosto di vincere siamo riusciti 
a inventarci un comico qualunquista e a fine carriera che certificasse a 
5 stelle il nostro innato, storico tafazzismo dell'ultimo minuto 
consegnando regione e paese a un altro comico qualunquista e a fine 
carriera.
Una mentalità che dal mio punto di vista non può essere definita altro 
che anarchico-masochistica perchè per quanto schifo abbia fatto (ma non 
lo ha fatto) o avrebbe fatto la Bresso, non sarà stato niente rispetto a 
quello che ci aspetta dopo il tuo "voto" (scusa le virgolette ma mi girano).
Ma cazzo, lo capite o no che NON siamo in un sistema proporzionale?
Lo capite o no porcodio che vige un sistema bipolare-maggioritario?
Lo capite o no che nelle condizioni date la dispersione del voto viene 
punita più spietatamente della dispersione del seme delle migliaia di 
seghe mentali che vi state facendo?
Mi spiace che uno intelligente come te (o come Yyyyyy, per dirne un 
altro, sia chiaro) non si renda conto di non aver votato "contro Cota" 
se non soltanto formalmente.
Altro che dire grazie a chi l'ha votato! Altro che sconfiggere la 
politica corrotta e ladra o la paladina del cemento!
Sostanzialmente, (vorrei dire involontariamente, ma purtroppo penso che 
per molti sia stata una scelta deliberata) invece a Cota e alla Lega gli 
avete steso il tappeto rosso, avete spalancato la porta con l'inchino e 
adesso TUTTI NOI gli dovremo pure preparare il caffè!
E quando Borghezio, rozzo e trionfante, con la saliva agli angoli della 
bocca, saluterà a braccio teso dai banchi del consiglio regionale, o 
guiderà qualche operazione di pulizia con fiaccole lungo la Dora mi 
spiace ma metà dei miei "ma vaffanculo" sarà idealmente (ma mica tanto) 
riservata a voi.
E non potrò nemmeno pigliarlo più a ceffoni sul tram come andava di moda 
fare nei primi '90, perchè stavolta penso mi arresterebbero davvero per 
terrorismo.
Vabbè mi rendo conto che forse la sto facendo lunga, retorica, 
antipatica e noiosa per cui, con immutata amicizia (che prevede anche il 
diritto di dire a un amico cose scomode e antipatiche) e profondo 
sconforto, vi auguro una buona giornata.
Per oggi  e per i prossimi 1825 giorni di merda a 5 stelle che avete 
confezionato a me e a metà dei piemontesi.
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."

 alcuni punti valgano (per me, ovvio) in assoluto.
...
Neanche io sono d'accordo. Perche' fra tutti i partiti dovrebbe essere
il PD se penso che sia piu' vicino alle mie idee un altro partito?
Perche' una discreta quantita' di persone lo vota?
L'ho fatto per diverse elezioni, ma non ho visto i risultati sperati,
anzi hanno fatto molte cose al contrario di come le avrei volute, ed
adesso devo ritornare a dare fiducia a questo partito? Su che basi?
Soprattutto mi chiedo: perche' invece di insultare i partiti piu'
piccoli di sinistra (che sono tutti nati dalle scissioni avvenute
durante le varie trasformazioni del PD) non si cercano dei punti in
comune cosi' da aggiudicarsi anche quel 6-7% che questi partiti hanno?
Mi sembra la versione soft del discorso di Berlusconi che dava dei
coglioni a chi non lo votava.

 comune cosi' da aggiudicarsi anche quel 6-7% che questi partiti hanno?
Semplice. Perchè se si fa un accordo di unità si perde più o meno il
6/7%.
Da lì le scissioni per recuperali. E via verso un loop infinito.
Per me sarebbe il caso di provare qualche altra strategia invece di
giocare al piccolo ideologo.

 ha scritto nel messaggio 
news:4cac37e6$0$27183$4faf...@reader4.news.tin.it...

Bravissimo, questo e', che piaccia o no. 

 coglioni a chi non lo votava.
se hai notato io non ti ho affatto dato del coglione.
magari ti mando a fare in culo ma non prima di aver provato a ragionare 
come vedi. e le cose imho sono ben diverse se permetti.


 come vedi. e le cose imho sono ben diverse se permetti.
Infatti, ho detto che sembra una versione soft.
Se il PD vuole sfondare deve trovarsi degli alleati a sinistra.
Al centro imperano Casini e Rutelli.
Visto che al centro non ci puo' andare ci sono rimasti i partiti
dell'ex sinistra arcobaleno o prendere alcune posizioni comuni in modo
da fregar loro elettori, invece mi pare che stiano tutti correndo
nella direzione sbagliata.

 ancor più inerte.
Puoi anche vedere le cose in termini di appetibilità del potere: chi
oggi in Italia, a parte qualche criminale in cerca di immunità o
bottino, avrebbe convenienza a governare un paese?
Se hai un minimo di coscienza, sai che dovrai chiedere sacrifici,
responsabilità e fare scelte molto ma molto impopolari... sappiamo
come è finita a Prodi per aver fatto il 5% di quello che la situazione
attuale, molto deterioratasi da allora, richiederebbe...
Insomma, parlando in prima persona, anche se ne avessi le possibilità,
mai e poi mai accetterei di fare il primo ministro in Italia... non
credo sarebbe differente per te... e allo stesso modo, non penso lo
sia per Bersani.
Governare l'Italia, oggi, non conviene, per cui è normale che di
persone intelligenti e oneste disposte a farlo non se ne vedano
all'orizzonte.