Newsgroup: it.politica
Titolo: Quesito di economia

Definire il PIL
 
Spiegare come il PIL puo' crescere in concomitanza del calo
del costo del lavoro.
 
http://www.repubblica.it/economia/2016/03/18/news/lavoro_il_costo_in_italia_scende_piu_che_in_europa-135790823/
 
 
A chi lo spiega per bene verra' consegnato il premio per
l'economia
 
"Radicchio d'Oro"
 
Buon lavoro (a basso costo, s'intende)
 
 


Se cresce l'occupazione anche o grazie ai costi piu' contenuti, il Pil
puo' crescere. 


Il giorno domenica 20 marzo 2016 19:43:29 UTC+1, x_05 ha scritto:
 
Beh... Vediamo se qualcuno tira fuori di nuovo "gli altri" che fanno deflazione salariale...

 puo' crescere. 
 
visto che la stragrande maggioranza delle imprese italiane ha come principale mercato dei propri prodotti l'Italia, e quindi come principali consumatori i lavoratori italiani, come fanno a vendere di più, a gente pagata meno?

 del costo del lavoro.
 
Ad esempio con l' aumento delle esportazioni, imbecille 
 

 Ad esempio con l' aumento delle esportazioni, imbecille 
 
E' esattamente quello che mi aspettavo di sentire.
 
Ora facciamo un passo avanti.
 
Quindi confermi che e' in corso un impoverimento
generalizzato a carico dell'intera popolazione e una
concentrazione di potere economico sui soli soggetti
esportatori?
 
 


Semplice,vivere sull'export
Il mercato dell' eurozona e' composto da 350m di persone,il resto del 
pianeta 6G e passa di persone.
Naturalmente e' una pratica (si chiama mercantilismo) economicamente 
insostenibile sul lungo periodo e da aborrire dal punto di vista umano.
 

 insostenibile sul lungo periodo e da aborrire dal punto di vista umano.
 
Mercantilismo? E qual è il perseguendo contrario di questa aborrenda 
pratica? :)
 
-- 
Namib
---
Cesó todo, y déjeme (Juan de la Cruz)

 aborrire dal punto di vista umano.
 
Esattamente.
 
Ma vorrei che il caso umano radicchio proseguisse la sua
trattazione.
 
Gradino dopo gradino lo vorrei condurre
all'insostenibilita' di tale sistema.
 
 

 esportatori?
 
no, confermo  che  sei un imbecille perchè tu avevi chiesto
in astratto cosa potrebbe aumentare il PiL in corrispondenza
di una riduzione del costo del lavoro. 
 


 
 
 
Mercantilismo significa in soldoni bilancia dei pagamenti in attivo.
Nei sistemi economici la bilancia dei pagamento deve tendere a 0.
Il credito per qualcuno e' il debito per qualcun altro.
Non si puo vivere a lungo su una pratica sperando che gli altri si 
indebitano.
 
 

 no,
 
Come no. L'hai scritto tu. Il pil, in concomitanza con un
calo degli stipendi, puo' aumentare tramite le
esportazioni.
 
La conseguenza non puo' che essere una concentrazione di
potere economico.
 
Quando sei pronto proseguiamo.
 
Per' prima questo e' un punto nodale. Dimmi se hai capito
oppure se ancora hai problemi di comprensione.
 
 

 all' insostenibilita' di tale sistema.
 
rotfl
tu non ti rendi conto con chi hai a che fare. 
 
Credi di aver fatto la  scoperta  dell' America, cialtrone
complessato, che abbattere il costo del lavoro puo' essere
una misura altamente regressiva se non controbilanciata da
tutta una serie di altri fatti. 
 
Sei decisamente un povero deficiente
 
 
 
 
 

 Sei decisamente un povero deficiente
 
Qualcosa mi dice che scomparirai dal 3d. Come fai sempre.
 
 

 Buon lavoro (a basso costo, s'intende)
Tutto aggratis.
Saluti.
.              Mauro

 Semplice, vivere sull'export
 
nella realtà  non  si verifica mai una riduzione generalizzata del
costo del lavoro secondo la medesima identica percentuale, diciamo
il 10%, tanto per fissare le idee. 
 
E perfino  in  questo  IPERsemplificato caso cè tutta una diatriba 
infinita  tra  scuole  di pensiero economiche per capire che cazzo 
succederebbe. 
 
Ma : 
quello che accade SEMPRE nella  realtà  è  tutt' altro. Indi tutte 
queste chiacchiere si fondano sul  nulla. Sul NULLA, come  il  99%
delle discussioni di questa fogna. 
 

 Saluti.
 
Anche a te, molto gentile.
 
 

 Sul NULLA, come  il  99% delle discussioni di questa fogna.
 
 
Se questo forum non ti piace perchè non te ne torni dai tuoi amichetti 
al Nazareno?
 
 

 indebitano.
 
"Indebitino", magari. Ma lo scambio di merci non è mai unidirezionale, e non sempre la bilancia è in attivo: è dunque un fenomeno economico storico, che presenta naturali sbilanciamenti nelle due direzioni, dovuti ad un mucchio di parametri, e ad una pluralità di attori economici: non è "lo Stato" che sceglie, ma le diverse aziende; e queste non fanno indebitare un unico cliente, che si impoverisce, ma vendono - magari - strumenti produttivi ad una pluralità di soggetti (privati e non), che con essi sopperiscono ad esigenze interne ed esterne ecc., e che hanno diversi tipi di equilibrio commerciale. E, ripeto, qual IYO è il perseguendo opposto del "mercantilismo"?

 Sei decisamente un povero deficiente
 
Smettila di offendere!
Sei *OT*! Qui si parla di politica!
 
 
 

 Ma : 
 
ti stai defilando come al solito.
 
 

 sono numerosi.
 
può non diminuirla anche a parità di tutte le altre condizioni, dunque 
non è necessario mettere in mezzo variazioni di prelievo fiscale. 
 
 

 > nella realtà 


 nella realtà  
 
il costo del lavoro e' in calo.
 
Quindi la perdita del pil da cosa dovrebbe essere
compensata?
 
Avevi risposto bene sopra poi te la sei data a gambbe.
 
 

 è una portata
 
Curioso, nessuna definizione di PIL o GDP usa la parola "variazione", flusso o portata.
 
Come mai?
 
L.

 Come mai?
 
Perche' lui e' un notissimo fisico nonche' matematico.
 
E' nel campo delle ricerche sulla fluidodinamica, ha vinto
diverse borse di studio e gestisce un laboratorio di
ricerche:
 
"caca & risciacqua"
 
Dopo essersi interessato profondamente di flusso laminare,
adesso e' interessato al comportamento dei fluidi vorticosi
intorno agli stronzoli.
 
 

 intorno agli stronzoli.
 
Non faccio per vantarmi ma il primo ad analizzare la fluidodinamica 
della cagata a spruzzo e a capire che il buco del culo di comporta come 
un ugello di de Laval sono stato io.
 
E sono stato anche il primo a scoprire che il senso della corrente di un 
fiume si inverte se si attraversa il primo ponte che si incontra e si 
guardano le cose dall'altra parte.
 
In confronto a me quello che mi fa il verso è un dilettante.
 
Saluti.
www.sekkiology.com
 
Le scoregge sono la propulsione del futuro.
 

 
 
Ci stavo giocando io: ridammelo!
 
:-D
 
L.
 

 
 
Il calo del costo del lavoro a parità dei beni prodotti fa aumentare
la produttività. Il calo è dovuto alla decontribuzione del Job Act che
non incide sulla parte dello stipendio percepita dal lavoratore perciò
non deprime la domanda interna. La maggior produttività aiuta le 
esportazioni e aumenta gli utili delle imprese.
 
 
 
 
 
 
 
 

 Anche a te, molto gentile.
 
Anche tu.
(Mi sa che se continuiamo così roviniamo la media di questo NG ;-)
.      Mauro

 non è necessario mettere in mezzo variazioni di prelievo fiscale.
L'ho scritto, basta una manovra in deficit, se possibile.
Saluti.
.     Mauro

 tu non ti rendi conto con chi hai a che fare
 
E' mia!
 
-- 
"Tu non ti rendi conto con chi hai a che fare"
(Ritardale,  addi' 21 marzo 2016)
 


perche' non è necessario.  
 
Ma di sicuro è una portata. E dal mio punto di vista è "curioso" 
che invece di ragionare con la testa tua ti limiti ad appoggiarti
alle definizioni. 
 
E' una portata perche' misura una "quantita" nell' unità di tempo.
E questa quantità è la quantità (riportata a valore tramite i 
prezzi) di beni e servizi che vengono prodotti nell' unità di 
tempo, come una portata di un fiume misura la quantità di acqua
che entra nel mare nell' unità di tempo. 
 
 
 


Dunque evidentemente sei masochista, oltre che un perfetto
idiota :D 
 

 L'ho scritto, basta una manovra in deficit, se possibile.
 
no
la riduzione del costo del lavoro puo' aumentare la quota dei profitti
dal momento che (semplifico a mercato chiuso) PiL = salari + profitti.
 
E  può  accadere che questi profitti maggiori "acquistino"  tutto il 
PiL a loro destinato. In questo caso la riduzione del costo del lavoro
non sarebbe di per se deflattiva. Solo REDISTRIBUTIVA.  
 
Ossia la riduzione del costo del lavoro, anche nel caso IPERSEMPLIFICATO
che si riduca TUTTO (TUTTO) nella stessa percentuale, si PUO' tradurre
in una maggiore QUOTA di prodotto che "va" (che è acquistata da)  ai capitalisti. 
 
E' possibilissimo.
 
Figuriamoci se possiamo indovinare quello che succede se assistiamo 
a una riduzione differenziata a seconda dei comparti. 
 
Dunque come sempre : 
--------------------------------------------------
STIAMO PARLANDO DEL NULLA
-------------------------------------------------- 
 

 E' mia!
 
E de tu nonno ! ;-) 

 flusso laminare,
 
cosè il "flusso laminare" ? Mai sentito. 
 

 in una maggiore QUOTA di prodotto che "va" (che è acquistata da)  ai capitalisti. 
Solo nel caso che la propensione al consumo dei capitalisti sia al 100%,
cosa che persino in questo caso teorico è difficile, anzi i capitalisti
hanno una propensione minore dei lavoratori, quindi spenderanno in 
parte per investimenti il che, nel breve periodo, porterà ad un calo di
domanda di beni di consumo, con effetto deflattivo.
CUT
Saluti.
.      Mauro


 
Ma il mercantilismo è proprio questo,vendere a prezzi concorrenziali 
agendo sul costo del lavoro,in ribasso naturalmente.
In casa i lavoratori fanno la fame e pochi altri si arricchiscono.
Naturalmente la bilancia va fortemente in attivo.
Il capitalismo tedesco insegna,ha iniziato lui.
 
 


La bilancia dei pagamenti fortemente attiva del capitalismo tedesco è un 
nulla secondo te ?
 
 


 
 
 
Io ricordo solo che il problema di domanda interna è tutta l'eurozona in 
generale e non solo dell' Italia.
Altrimenti Draghi sarebbe  un grande menzognere,ma non lo è,i dati lo 
confermano.
 


 
Non mi pronuncio sul J.A.,non lo conosco.
 
 
 

 cosè il "flusso laminare" ? Mai sentito. 
 
Ecco qua:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Regime_laminare
 
 
 

 perfetto idiota :D 
 
Stai parlando d'altro.
 
Torniamo al punto, radicchio.
 
Come puo' aumentare il pil in concomitanza di una riduzione
dei salari?
 
 

visto che la stragrande maggioranza delle imprese italiane ha come principale mercato dei propri prodotti l'Italia, e quindi come principali consumatori i lavoratori italiani, come fanno a vendere di piů, a gente pagata meno?
 
Se aumentano i potenziali acquirenti - sia pure piu' con meno esigenze
- il prodotto o il risultato finale non cambia, ne' peggiora.


Er flusso laminare è pure divertente: ce se fanno gli spruzzi!
 
https://www.youtube.com/watch?v=uPhKbdk2Ckw
 
 
'mazzqa quant'è ingorante er clone mio :(
 
Saluti.
www.sekkiology.com
 
Flusso laminare delizia del ritardale.


 
Anche esportare sara' dura, in un contesto globale dove i 4/5 degli
uomini, debbono campare con un quinto, un decimo o anche di meno del
nostro, per cui deflazionare, per sommi capi - senza generalizzare -
credo resti per i prossimi 2, 3 decenni percorso o strategia
ineludibili. Staremo a vedere se e quanto abbia visto bene o meno.  

 spruzzi!
 
Eh si, come le fibre ottiche. Anche i tondi pieni di
plexiglass sfruttano lo stesso principio anche se con resa
minore.
 
 

 prodotto che "va" (che è acquistata da)  ai capitalisti. 
 
Quindi, piu' che redistribuzione, il termine che rende
meglio l'idea e' concentrazione di risorse.
 
E questo, come hai giustamente detto, a mercato chiuso.
 
Nel mercato reale, invece, cosa puo' accadere?
 
 

 Perché farlo quando ho a disposizione una massa di schiavi a basso prezzo ?
 
Esatto. Chi te lo fa fare di investire in macchinari, se avere tre persone che CERCANO di fare il lavoro che in Germania e Francia fanno in MEZZA persona ti costa meno?
Poi ti metti a chiagnere ancor di piu' che il costo del lavoro e' alto e il cuneo fiscale e gne gne gne, e il Governo magari te lo decontribuisce ulteriormente.
 
Sale il PIL in queste condizioni?
 
Mah, di certo sale poco il ricavo dell'astVto impVenditoVe italiano. Che non sara' mai ai livelli dei suoi concorrenti europei. 
 
Ma a lui che gli frega? A lui va bene cosi'.
Sempre sabato, sempre al "Ruggito della belva" ho sentito un'altra bella metafora: molte aziende italiane, al contrario delle poche che navigano in acque alte e pericolose, non staccano mai gli ormeggi dal porto, dove trovano cibo e carburante. Il porto e' il mercato protetto, il cibo e il carburante i contributi pubblici.
---snip---
 
-- 
GiOvAnNi

 suoi concorrenti europei.
 
Ovviamente no. Anzi, si sa benissimo che se paghi poco
quello riscuote poco e se riscuote poco compra poco. E se
lui compra poco tu vendi poco :-)
 
Il problema pero' e' che la maggior parte degli
imprenditori e' parte di una filiera e di un mercato.
 
E non puoi che adeguarti.
 
Queste non sono politiche che devono fare gli imprenditori.
 
E' un po' come pensare che se tutti i dpendenti si
mettessero d'accordo per non andare a lavorare per meno di
2000 netti al mese, gli imprenditori sarebbero costretti a
pagare quella cifra.
 
Eppero' ci sara' sempre qualcuno, per necessita',
disperazione, fottesega, lavorera' per 1000 euro.
 
E tutto va a puttane.
 
La stessa cosa per gli imprenditori.
 
Queste politiche devono necessariamente essere guidate dai
governi e non lasciate all'iniziativa dei singoli.
 
 

 imprenditori e' parte di una filiera e di un mercato.
 
Si, era la seconda parte della mia risposta, quella della metafora "nautica".
 
-- 
GiOvAnNi
 

 metafora "nautica".
 
Ecco, non avevo capito una sega, allora.
 
 


Sei tra i kattivi che non kapiscono un kazzo, come me. Cosa vorrai capire mai, non lo so...
 
 
-- 
GiOvAnNi

 che entra nel mare nell' unità di tempo.
 
Di nuovo sorprendentemente non si fa alcun uso del PIL in tal senso, che strano.
 
L.

 governi e non lasciate all'iniziativa dei singoli.
 
Sono sorpreso! Quali strumenti dovrebbe usare un governo per dire all'imprenditore che _deve_ investire nella sua azienda e che _non deve_ competere con l'unica leva del costo del lavoro?
 
L.

 costo del lavoro?
 
Ce ne sono quanti ne vuoi.
 
Di certo non puoi pretendere che un individuo adotti un
comportamento che tu vorresti che adottasse senza trarne
beneficio.
 
Non esiste in natura.
 
 

 Non esiste in natura.
 
 
Ma il beneficio e' acclarato, lo hai detto tu in apertura "si sa che se paghi poco....vendi poco". Quale ulteriore beneficio vorresti?
 
L.

 beneficio vorresti?
 
Il beneficio sta nel fare meno impresa perche' non conviene
farla.
 
 


 
La produttività è il rapporto fra il valore dei beni prodotti
e i costi per produrli, fra questi, il costo del lavoro.
Per aumentare la produttività posso o aumentare il numeratore,
per esempio rendendo più efficienti i sistemi di produzione
ma devo fare degli investimenti oppure , la via più
semplice (non devo fare investimenti), diminuire il denominatore
per esempio riducendo il costo del lavoro.
 
La decontribuzione ha ridotto il costo del lavoro per le
imprese senza tagliare la retribuzione percepita dal lavoratore
quindi senza ridurre la sua capacità di spesa (a tutto beneficio
della domanda interna) al costo però di minori introiti per lo Stato.
È un provvedimento che aiuta le imprese ma che non può essere protratto
a lungo, infatti già da questo anno la decontribuzione è stata dimezzata.
 
 
 
 

 farla.
 
E' un'affrmazio un po' tanto forte:
 
"Secondo il profilo dell'imprenditoria italiana, alla fine del 2015, come emerge dall'analisi dei dati ufficiali sulla natalità e mortalità delle imprese, se il bilancio del 2015 è stato positivo lo si deve in particolar modo alle imprese di giovani, stranieri e donne. Il saldo delle aziende create da under 35 (+66.202 unità) supera nettamente l'intero saldo annuale (+45.181). Va inoltre segnalato il contributo determinante delle imprese di stranieri (+32.000 unità) e di quelle create da donne (+14.300). In crescita società di capitali e cooperative mentre diminuiscono imprese individuali e società di persone. Dal punto di vista dei settori, due terzi della crescita del 2015 si concentra in tre soli comparti: commercio (+11.990 unità), turismo (+11.263) e servizi alle imprese (+9.409). Ancora in campo negativo (seppure in miglioramento rispetto al 2014), le costruzioni (-6.055 imprese), l'agricoltura (-5.460) e le attività manifatturiere (-2.416)."
 
L.

 (+45.181).
 
Se dobbiamo iniziare a citare dati che con il discorso non
hanno nulla a che vedere dimmelo subito che non perdo
tempo.
 
 

 tempo.
 
Tu dici che "non si investe perche' non conviene" come se fosse una verita' assoluta, io mi limitavo a riportare dati che evidenziano il contrario.  
 
Ma forse non e' cosi rilevante - torniamo a "Di certo non puoi pretendere che un individuo adotti un 
comportamento che tu vorresti che adottasse senza trarne 
beneficio".
 
La questione e' se il beneficio lo debbono fornire terzi (i contributi pubblici, la defiscalizzazione) o possa venire direttamente dal miglioramento della performance aziendale. Tu sembri dare per scontato il primo caso dando per assunto che (interpeto io) le aziende siano gia' "perfette" e non possano fare meglio senza un cambio di contesto, mentre la critica all'astVto impVenditoVe e' esattamente di segno opposto.
 
L.
 
 
 
 
 

 esattamente di segno opposto.
 
Veramente io ho scritto un'altra cosa. Non esiste la
perfezione o l'imperfezione. E l'imprenditore e' un
individuo qualsiasi come un impiegato, un operaio, un
casalingo.
 
Fa quello che gli conviene fare.
 
Se ti danno un pacco di soldi fai un pensierino anche al
sabato e alla domenica come straordinari. Se in busta ti
ritrovi 20 euro preferisci passare il fine settimana con la
famiglia.
 
Un imprenditore fa esattamente la stessa cosa.
 
 

 
 
Solo ove fosse "perfetto". Viceversa fa quello che "crede" gli convenga fare, e magari sbaglia (e.g. cacciare i dipendenti esperti per prenderne di meno costosi, rallentare gli investimenti, assumero il proprio figlio idiota  etc.). E' ovvio che faccia cio' che crede essere giusto al meglio delle proprie conoscenze e capacita' - ma non e' necessariamente il meglio.
 
E non e' scontanto che pur fornendogli degli incentivi a fare la cosa giusta la faccia a meno che non ci siano condizioni stringentissime - nel qual caso pero' mi pare si ricadrebbe in quello che mi pare tu ritenga un eccesso di interventismo.
 
L.
 
 
 

 di interventismo.
 
Ovviamente no. Magari tu perdi tempo a costruire delle
ottime scale con ampia pedata ed alzata ottimale e poi un
giorno un tizio, per scendere, decide di buttarsi dalla
finestra.
 
Ma non so se quello e' un buon motivo per non costruire una
scala.
 
 

 scala.
 
Come ci siamo gia' detti alcune condizioni minime e generali vanno realizzate. 
Fatto quello pero' non e' ovvio il passaggio successivo, il meccanismo degli incentivi e' stato spessisimo usato per azioni di brevissimo respiro, mi pare che si debba pensare ad altro.
 
L.
 
 

 altro.
 
Lo stiamo facendo. Investiamo all'estero.
 
 

 Semplice,vivere sull'export
 
se lo fanno tutti, chi è che importa l'export altrui?

 Lasciali fare, non ci interessano.
 
veramente in un paese che valorizza i geni, questi alzano l'asticella in base alla quale si quantifica la normalità. Se hai un genio capace di fare invenzioni che rendono possibile produrre 1000 sarchiaponi al giorno con un solo lavoratore, il lavoratore "normale" sarà in grado di produrre 1000 sarchiaponi al giorno. Se il genio viene umiliato perchè l'"imprenditore" medio appena legge "laurea" sul CV non pensa "questo mi farà fare il salto di qualità", ma "oddio oddio, questo vorrà essere pagato bene!", il lavoratore normale produrrò a mani nude 100 sarchiaponi al giorno. E l'"imprenditore" medio chiederà al governo di pagarlo un decimo per essere competitivo col lavoratore del paese in cui i geni vengono pagati per quello che valgono, e rendono i lavoratori "normali" dei Superman rispetto ai nostri.

 bene!",
 
Ti pareva che non fosse colpa dell'imprenditore :-)
 
Sai che mi viene in mente in queste occasioni?
 
La reclame del leerdammer:
 
https://www.youtube.com/watch?v=EnyPOlOC1vM
 
 
Chi e' piu' bravo si faccia avanti e si metta a fare
l'imprenditore senza rompere i coglioni per ogni cazzata a
chi gia' lo fa.
 
 

 Ti pareva che non fosse colpa dell'imprenditore :-)
 
non è colpa mia se negli anni in cui ho lavorato al centro per l'impiego mi trovavo tutti i giorni ragazzi che venivano a chiedere di cancellare dal CV publico la laurea, "perchè poi non mi assumono perchè pensano che voglio una paga alta". E questo a Firenze, e in anni che hanno preceduto di molto la crisi del 2008, non a Canicattì nel 2016. SPiacente per te, l'imprenditore medio italiano è troppo ignorante per capire il valore di un dipendente capace di innovare l'azienda.
 
"Chi e' piu' bravo si faccia avanti e si metta a fare
l'imprenditore"
 
mica tutti nascono con l'animo del negriero come buona parte degli imprenditori italiani. Io non voglio fare il negriero meglio di altri, voglio che i negrieri finiscano al gabbio, dopo che si sono fatte leggi perchè chi agisce come loro sia sbattuto in galera a vita come negriero, anzichè leggi che legalizzano la schiavitù.

 anzichè leggi che legalizzano la schiavitù.
 
Quello che vuoi tu e' irrilevante. Non puoi pretendere
niente e non sei in grado di ottenere niente. E il tuo
sbavare e battere i piedini e' del tutto irrilevante.
 
Se vuoi fare qualcosa alza le chiappe, apri una partita iva
e dimostra come si fa correttamente il mestiere
dell'imprenditore.
 
Del chiagni e fotti e' piena l'italia e di scaldaseggiole
come te la societa' non sa che farsene.
 
 


E come dire "se tutti ritirassero i soldi dalla propria banca il sistema 
bancario fallirebbe".
Vero,ma non succede.
 


Per ora.


Se succedesse allora sarebbe un segnale che siamo messi veramente male.
Non sarebbe solo un mero problema di ritiro soldi o di fallimento di 
qualche banca,dietro ci sarebbe molto di più.
 

 diventare un modello.
 
Non e' detto neanche il contrario, ma cetrto che se si tengono strette le cose che NON funzionano invece di provare quelle che potrebbero funzionare non lo sapremo mai.
 
L.

 mai.
 
 
E la conclusione del disorso quale sarebbe?
 
 

 E la conclusione del disorso quale sarebbe?
 
Che gli italiani sono eccessivamente polarizzati.
 
L.
 

 Che gli italiani sono eccessivamente polarizzati.
 
E questa informazione, ammesso sia vera, e' utile per cosa?
 
 


Per evitare di discutere di certi problemi con chi appartiene alla categoria che ha detti problemi. Si scatena un meccanismo di autodifesa piuttosto violento.
 
L.

 scatena un meccanismo di autodifesa piuttosto violento.
 
Guarda, da noi si dice che i discorsi li porta via il vento
e le biciclette i livornesi.
 
Le chiacchere che facciamo qui non risolvono alcun problema
di carattere generale.
 
Hanno un'unica funzione: quella di poter prendere decisioni
individuali.
 
Un'informazione piu' corretta possibile mette in condizione
i singoli individui di fare le scelte migliori per il loro
futuro.
 
A me dei problemi del paese, dell'italia, di che cosa non
funziona per aggiustarlo fotte sega. Quello e' compito
della politica, non dei singoli cittadini che nulla possono
fare.
 
Quello che puo' fare un cittadino e' vedere qual e' la sua
scelta migliore. Se ha soldi dove investirli, se ha un
mestiero dove esercitarlo. Se comprare o vedere una casa.
Se e' utile aprire una ditta qui o in croazia.
 
Il resto sono cazzate da bar. Inutili.
 
 

 Il resto sono cazzate da bar. Inutili.
 
Dipende da cosa cerchi. Per me interagire con un'altra persona e' sempre un'opportunita' di crescita, che si parli di donne, motori o politica. 
Ho un collega con cui rifacciamo l'Italia o il mondo un paio di volte a settimana nel tempo di un caffe. Ovviamente non ci aspettiamo che il mondo cambi davvero ma magari un barlume di comprensione in piu' lo otteniamo.
 
L.