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Titolo: come disdire LEGALMENTE il canone TV

http://www.associttadini.org/canonerai/index.htm
io l'ho fatto da anni, non č venuto nessuno a casa mia,tengo la raccomandata
e la ricevuta di ritorno e LEGALMENTE non pago + nulla.........

 e la ricevuta di ritorno e LEGALMENTE non pago + nulla.........
... quindi non hai anche il PC?

 e la ricevuta di ritorno e LEGALMENTE non pago + nulla.........
Come avrai letto, non e' un canone ma una tassa sul possesso del 
televisore.
Con quella denuncia tu DEVI disfarti del televisore, se lo tieni la 
tassa e' dovuta. Altro discorso che non vengano a fare un sopraluogo.
Personalmente guardo poco a nulla la tv, a parte i cartoni che mio 
figlio mi costringe a vedere :-) pero' l'abbonamento (canone o tassa 
come vuoi chiamarla) lo pago.
Lo pago al pari della tassa sui rifiuti, sul reddito ecc, ecc perche' 
imho e' un dovere civico che sussiste finche' tale legge insiste.
Non vedo perche' chi non paga l'ici e' un evasore mentre chi non paga 
il canone pensa di esercitare un diritto.

 imho e' un dovere civico che sussiste finche' tale legge insiste.
Quindi se un governo qualsiasi decidesse una tassa sul respiro (!), 
sarebbe da pagare e zitti...
Ci sono leggi e leggi, alcune sono sbagliate perché nate solo da interessi.
La raccolta dell'immondizia é un servizio effettivo che il cittadino 
usufruisce, per cui é giusto pagare una tassa affinché il servizio resti 
attivo, ma per la televisione??? Me lo puoi spiegare per favore?

 io l'ho fatto da anni,
si poteva  immaginare 

 televisore.
io non credo proprio che sia così...



se una legge è sbagliata si cerca di farla cambiare
ma finchè è in vigore è obbligo di un cittadino onesto rispettarla,
se non la rispetti sei un evasore senza giustificazioni
visto anche che, in questo caso, non è una tassa su un servizio
dove potresti addurre la scusante che il servizio non ti viene erogato 

 favore?
Non devi considerare la tv come qualcosa di astruso. Se tu tieni la 
moto o l'auto in garage per 1 anno, il bollo lo paghi oppure mandi una 
raccomandata addicendo che in quel periodo hai girato in bicicletta?

 io non credo proprio che sia così...
http://www.abbonamenti.rai.it/


ti consiglio di leggerti questo
http://www.associttadini.org/canonerai/
 


La spiegazione che mi do io è questa: tu paghi le infrastrutture che
rendono possibile la comunicazione via radio. Poiché per certo tipo di
comunicazione il cavo sta sostituendo la propagazione libera (via
"etere"), ci si ritroverà a pagare anche quel tipo di infrastruttura:
cioè se hai "internet" paghi.
Questo è come me lo spiego io. Ma la spiegazione del singolo NON
RILEVA.
Ritengo *massimamente pericoloso* il ragionamento che adombri poco
sopra.
Se esiste una LEGGE, essa va RISPETTATA. Punto. Il fondamento dello
Stato di Diritto è proprio la *delega* di determinate "facoltà" alla
Comunità, espressa dall'Istituzione "Stato". In cambio si ottiene una
serie di vantaggi.
Una di queste deleghe è per esempio l'uso della forza. Tu non puoi
farti giustizia da solo (se non in casi tipo legittima difesa etc..),
giusto?
Ecco, una delle altre è "la valutazione di bontà" di una determinata
norma. Non sta al singolo decidere se una determinata legge è buona,
dunque va seguita, oppure no, ed allora va scansata. Altrimenti si
finisce come B. e le sue "tasse immorali" (mi si perdoni la
parafrasi).
Esistono degli strumenti *democratici* per cambiare le leggi di uno
Stato. Bisogna usare quelli.
M

 
http://www.associttadini.org/canonerai/
il canone RAI è la tassa per il finanziamento del servizio pubblico 
televisivo,è chiaro che l'unico modo per incassare questa tassa è "colpire" 
tutti i possessori di televisioni anche se tu gli dici che non 
funzionano°(l'Agenzia non può controllare se funziona o meno,a meno che 
glielo fai suggellare in quel caso l'Agenzia ha la garanzia che non lo 
userai)
Resta il fatto che in realtà non è una tassa sul televisore ma una tassa per 
il servizio svolto dalla RAI.
 

 il servizio svolto dalla RAI.
A mio avviso sbagli e confondi dei concetti. Ti sono stati riportati
più link dove è scritto nero su bianco che la tassa è dovuta PER IL
POSSESSO DEL TV e non, come un tempo, per la visione dei canali RAI,
che potevano (allora) venir piombati.
Io direi che la tassa è SUL possesso del TV, come l'ICI lo è (era) sul
possesso di un immobile, etc. etc..
Poi, come lo Stato o l'Ente decida di utilizzare i proventi di una
certa tassa, è un altro discorso. O parliamo dell'ICI come tassa per i
Trasporti Pubblici? O per i Servizi Ospedalieri? No, mi pare di no.
Perché usare due concetti diversi per trattare lo stesso oggetto?
M

 tassa per il servizio svolto dalla RAI.
Perche' al tempo del Regio D.L. 246/1938 e decreto legislativo 
luogotenenziale 458/1944 era gia' un'imposta sulla proprieta' del mezzo 
ricettivo.
Prova ne e' sia la vecchia tassa sull'autoradio eliminata con la 
finanziaria del 2007 che il bollo sul vhf sui mezzi nautici da diporto.
Quindi cio' che erroneamente chiamiamo 'abbonamento rai' e' sempre 
stata una tassa sugli apparecchi.

X05 scriveva il 08/06/2011 :

E' di possesso... ma non era la tassa che il tuo buon diavolo di 
premier ti (CI) aveva promesso di togliere? :D lol

 canone pensa di esercitare un diritto.
vedi risposta sopra........


ciao "pugnetta"...............ancora vivo? peccato........comunque speriamo
nel futuro.

... quindi non hai anche il PC?
Se non ha un ricevitore per il DTT, o un sintonizzatore TV montato sul
PC, credo che la RAI si possa sbattere sui coglioni qualsiasi
richiesta di pagamento.
No, perche' se passa il concetto che un apparecchio "atto,
potenzialmente, a ricevere segnali televisivi" deve pagare il canone
ANCHE SE non li puo' ricevere in quel momento (un PC senza un
sintonizzatore NON riceve segnali televisivi: se guardi la RAI in
streaming NON ricevi segnali televisivi, e qualsiasi idiota lo puo'
dimostrare), allora e' valido il principio secondo il quale tutti i
maschi sono stupratori perche' hanno un apparato che e' atto,
potenzialmente, a stuprare.
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa

 per mantenere una certa casta,NO!
Cosa non t'e' chiaro del fatto che non paghi per il servizio ma per il 
possesso dell'apparecchio?
Che facciamo, instauriamo una tassa sul conduttore? Pago soltanto se 
passano i cartoni della disney e tu se c'e' santoro?
Che so' magari un certo programma ad un certo orario a me non va bene. 
A quell'ora faccio la pennichella.
Che faccio, in questo caso? Mando una raccomandata alla rai chiedendo 
la sospensione del servizio?

 raccomandata addicendo che in quel periodo hai girato in bicicletta?
Sbaglio o il bollo é una cosa tutta italiana?

 > io l'ho fatto da anni,
Sono un delinquente, ma non e' colpa mia.

 possesso dell'apparecchio?
di fatti io aspetto che un funzionario RAI venga e mi sigilli la TV 
entro un sacco!!!
ti è chiaro questo, oppure devo scrivertelo in un altra lingua? dimmi tu 
quale!


...........se ti impegni puoi fare di meglio!

 ... quindi non hai anche il PC?
guarda che quella legge che intendi tu non č mai stata approvata! per 
ora vale solo
per i classici apparecchi radiotelevisivi.

 ...........se mi impegno posso fare di meglio!
uhm uhm  la vedo  dura...sekkio 

emilio :



Che tu attendessi il funzionario m'era gia' chiaro prima.
Se rileggi, il quotato sopra puo' succintamente essere riassunto in:
"Crema o cioccolata? Che me frega, tanto ho l'elicottero".

 Pero' chi decide che sono sbagliate?
A proposito di cosa sia morale, cosa no, se una legge lo sia o no, come
ci si comporta e da soli e in aggregazione, ti segnalo questo post (molto
interessante per me, perche' tocca proprio questi temi, anche il
nucleare volendo, partendo da un punto di vista diverso)
Status Report: The Dishonest Minority
Three months ago, I announced that I was writing a book on why security 
exists in human societies. This is basically the book's thesis statement:
All complex systems contain parasites. In any system of cooperative
behavior, an uncooperative strategy will be effective -- and the system
will tolerate the uncooperatives -- as long as they're not too numerous or
too effective. Thus, as a species evolves cooperative behavior, it also
evolves a dishonest minority that takes advantage of the honest majority.
If individuals within a species have the ability to switch strategies, the
dishonest minority will never be reduced to zero. As a result, the species
simultaneously evolves two things: 1) security systems to protect itself
from this dishonest minority, and 2) deception systems to successfully be
parasitic.
(per continuare)
http://www.schneier.com/blog/archives/2011/05/status_report_t.html

 "Crema o cioccolata? Che me frega, tanto ho l'elicottero".
vedo che hai capito tutto al volo..........bravo!


mi sei piu simpatico quando usi il tuo vecchio nickname! leccaculo........

 quale!
Quindi tu di fatto conti sul fatto che la legge non venga applicata per 
evadere una tassa.
Ok.
saluti
mm
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.schneier.com/blog/archives/2011/05/status_report_t.html
Interessante.
Dal commento di un utente:
http://tinyurl.com/ykwy6kx
...
Let a natural, if declawed, individualist Darwinism operate beyond that 
point. The result is the MacLeod hierarchy. It may be horrible, but 
like democracy, it is the best you can do.
...



Beh ma anche questo:
" ... a solid theoretical explanation of the co-existence of conflict (the
honest-dishonest conflict) and evolution.
"An optimal brain can be composed of conflicting agents"
http://www.pnas.org/content/103/9/3198.abstract?sid=8d789362-ba7f-4c16-969a-f7e077f5871c
There is a subtle difference between your thesis and theirs. Their trying
to reconcile the apparent contradiction that if you have natural selection
on the collective level, you can still see conflict inside the collective.
I think that in your case, you have natural selection on the individual
level and observe conflict on the collective."
Abbiamo 258 commenti, la maggioranza dei quali sono interessanti. Vale la
pena dedicarci qualche riflessione in un prossimo thread dedicato, non
credi?

 mi sei piu simpatico quando usi il tuo vecchio nickname! leccaculo........
Mai avuto il nickname "leccaculo.......". 
Tra il dire e il fare c'e' di mezzo il mare, e sappi che io ci faccio! 
Ora spostati che mi sono stufato di discutere con te. PLONK 

 Ok.
allora non hai compreso nulla.......io nel pieno rispetto delle norme 
stabilite,
do la disdetta,com'è mio diritto. a questo punto sta alla controparte 
fare il
suo dovere, e mandare qualcuno che sigilli l'apparecchio.
cosa dovrei fare.......autosigillarmi da solo la tv???? se chi fa le 
leggi poi non
è in grado di applicarle è colpa mia?

 dedicato, non credi?
Te che dici? :-)

 Te che dici? :-)
Eh, dico di si', pero' io posso leggermi il materiale solo durante il
finesettimana. Quindi ti chiederei una cortesia, se finisci prima tu di
digerire il materiale, i relativi commenti e l'articolo e scrivi il post
iniziale sul ng, magari segnalamelo via email. Da ora fino a lunedi' non
ho piu' tempo per il ng.

 Sbaglio o il bollo é una cosa tutta italiana?
Sbagli, io in uk lo pago regolarmente.
saluti
mm

 in grado di applicarle colpa mia?
Cioe' secondo te le leggi sono da applicare SOLO se viene prevista una
pena nel caso tu non le applichi e se questa pena viene effettivamente
sanzionata?
Son l'unico cretino che ritiene di dover rispettare una legge solo per
senso civico?
Tu nel frattempo la tv la usi o no?
saluti
mm

 Te che dici? :-)
Io approvo. Chi fa la traduzione di massa :) ?
saluti
mm

 Tu nel frattempo la tv la usi o no?
sino a che non mi viene sigillata,si! io spero che il tuo sia solo falso 
moralismo......

"emilio"  ha scritto nel messaggio news:isncia$qne$1...@tdi.cu.mi.it...
http://www.associttadini.org/canonerai/index.htm
io l'ho fatto da anni, non č venuto nessuno a casa mia,tengo la raccomandata
e la ricevuta di ritorno e LEGALMENTE non pago + nulla.........
---
Quest'anno per errore ho pagato due volte il canone. Non solo, ho speso
quasi quattro euro di raccomandata AR per avere indietro poco piů di 100
euro. Dire che mi girano le palle. 

 moralismo......
No, semplicemente se c'e' una legge la rispetto, e la legge dice che per 
usare la tv tu devi pagar il canone. Tu ti stai comportando esattamente
come 
uno che parcheggia la macchina in sosta vietata perche' sa che tanto il 
vigile non passa. 
Il fatto che il vigile non passi, non vuol dire che tu sia nel giusto,
stai 
violando la legge, punto e basta. Poi puoi ricamarci sopra tutti i sofismi 
che vuoi, ma i fatti son questi.
E forse fai pure bene, visto che alla fine dei conti tutti e due guardavam 
la tv ma alla fine del mese tu avevi in tasca i soldi del canone ed io no. 
E' che a me di comportarmi in maniera disonesta non piace, tutto qua; e
per 
questo son disposto a continuar a far la figura del coglione anche davanti 
ai furbi che non pagano, tanto quei soldi so che non me li sarei goduti. 
Nessun falso moralismo, semplicemente io il rispetto della legge lo vedo 
cosi'.


 ... quindi non hai anche il PC?
Esattamente, mi sembra di aver letto da qualche parte che anche se si
ha un pc si deve pagare

 ha un pc si deve pagare
La questione e' ancora tecnicamente in sospeso.
Nel 2008, l'aduc chiede esplicitamente al ministero delle finanze di 
dare formale risposta ai quesiti di cui sotto:
www.aduc.it/generale/files/allegati/interpello_rai.pdf
A quanto mi consta, essa non e' mai pervenuta oppure l'aduc non l'ha 
divulgata.
In ogni caso, dato che si parla di “apparecchio atto o adattabile alla 
ricezione delle radioaudizioni” e non di "apparecchi per la 
riproduzione", direi che il canone dovrebbe essere dovuto da chi 
possiede sul pc schede o chiavette in grado di ricevere il segnale .
Altri sistemi, come lo streaming, le web conference, non richiedono un 
segnale 'radio' ma si limitano alla sola riproduzione e possono essere 
equiparati ad un lettore di mp3 o ad un lettore di dvd.
L'ultima questione riguarda la tv satellitare che, come sappiamo, si 
distingue principalmente (ma non solo) dalle normali trasmissioni per 
il fatto che i trasmettitori stanno a cavalcioni dei satelliti invece 
che sui monti. Ma comunque, anch'esse, necessitano di una portante 
radiomagnetica per veicolare il segnale (digitale).

 >> do ladisdetta,com' mio diritto. a questo punto sta alla controparte

Guarda che non puoi fare la "disdetta", ma solo rinunciare alla tua
TV !
Se la vendi, puoi scrivere alla RAI e spiegare la tua situazione
cosi :
http://www.disdette.com/abbonamenti-tv/rai-vendita-tv/