Newsgroup: it.politica
Titolo: dignita'

ho appena terminato di vedere il documentario di rai3 sulla grande
storia.
non ho capito sinceramente se questo fosse l'ultimo della serie in
programma, mi pareve fossero 4 e devo averne visti solo 3.
molto interessante, molte notizie e molti documenti aiutano a capire
meglio, io ne avevo bisogno poi perche' quello che so deriva dalla
scuola, dai giornali e da qualche testimonianza diretta.
confesso di essere abbastanza ignorante di cio' che avvenne dal 40 al
45, percio', ameno di insulti, non mi arrabbio per nulla se dovessi
venire corretto.
non voglio aprire un dibattito sulla II° guerra mondiale, quello che
ho notato pero' e' che gli italiani, immagino per la storia del nostro
Paese, facevano fatica ad identificarsi in unico popolo, soprattutto
se cio' comportava sacrifici.
facendo riferimento ai documentari che ho visto ho due immagini piu'
forti.
l'arrivo degli alleati in sicilia, quando i soldati, a meno di gruppi
sparuti, smettono di combattere e gli italiani accolgono fin troppo
amichevolemnte i nuovi invasori, gli stessi inglesi si stupiscono
della cordialita' degli italiani, di questa gente che 2 giorni prima
li combatteva ed ora si dimostra disposta a dividere con loro il poco
pane che avevano.
la resa dei tedeschi, efficienti ed ordinati anche quando ormai la
guerra per loro era finita, disposti ad affrontare anni di prigionia,
la loro resa e' incondizionata, ma accettata e si svolge col rigore e
la precisione che prima li contraddistingueva in guerra.
nell'accoglienza degli italiani agli stranieri non c'e' rispetto di
alcun ideale, franza o spagna basta che si magna, si diceva qualche
secolo prima, e questa mentalita' e' evidentemente ancora attuale se
si pensa ai girovaghi del parlamento.
nella resa dei tedeschi vi e' una dignita' che lascia stupefatti, un
orgoglio anche nella sconfitta, gli italiani invece non perdono mai,
son sempre con chi vince, prima col duce autarchico, poi con gli
alleati che non han vergogna  a cedere alla mafia le amministrazioni
locali.
un'altra cosa che mi ha impressionato (l'argomento e' delicato e spero
di farmi capire chiaramente) e' l'odio di alcuni italiani.
dopo il 2 maggio 45 in germania si iniziano processi con avvocati, da
noi si fucilano per strada fascisti (ma secondo me non solo, io ho
sentito racconti di alcuni friulani, e questo e' confermato, secondo i
quali spesso i partigiani rossi si liberavano dei bianchi molto in
fretta) con tribunali popolari e processi sommari, lo stesso
trattamento riservato a  mussolini e, soprattutto, alla petacci e agli
altri fascisti ammazzati e portati a piazzzale loreto a ricreare un
agghiacciante quadretto in memoria di 15 partigiani uccisi, denotano
questo odio immediato, a caldo, se si pensa poi che molti fascisti
invece non fecero galera ma anzi carriera in politica e negli affari.
odio che puo' essere giustificato, ma non giusto (adesso mi daranno
del nazifascista), quella stessa gente che festante guardava mussolini
morto appeso per i piedi aveva magari apprezzato fino all'inizio della
guerra il fascismo, l'amore per l'Italia non e' mai nato negli
italiani.
piu' di tutti la colpa del protrarsi della guerra forse e' del re che
poteva esautorare il duce e non l'ha fatto, aspettando un momento
buono che mai arrivava, mussolini ormai era un fantoccio in mano a
hitler che, col suo rigore, disprezzava gli italiani per la
disorganizzazione, perche' appunto non si identificavano in un popolo,
possono essere atnti i motivi, fatto sta che hitler non aveva alcun
interesse a combattere per gli italiani, a lui interessava l'Italia
come sua proprieta', la riscossa invece doveva partire dagli italiani.
questi invece si dividono in rossi e bianchi, e fin qua ci puo' stare,
ma con mille sfumature, anche durante la guerra civile spesso si
mettono a farsi al guerra tra di loro invece di concentrarsi contro i
tedeschi, perfino russi e americani combatterono in un certo senso
alleati.
e qui si ritorna alla mancanza di dignita' del popolo italiano, ma
forse, come gia' detto, questo deriva dal fatto che un popolo italiano
ancora non esisteva (e forse neppure ora esiste)
aloha
    Andrea
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
.......................................................
P.S.
sabato in barca a vela, lunedi al leoncavallo
sui giovani d'oggi ci scatarro su,
"ci stiamo avviando verso una societa' multirazzista"

 wrote in message
news:ociqrs4kh5ojvp311...@4ax.com...


devo farti un piccolo appunto, nulla di personale, quando rispondi a
messaggi così lunghi non quotarlo per intero, per esempio potevi non
quotarlo proprio in questo caso.
senza voler sembrare saccente.
Andrea

 alleati.
In realta' i casi di cui parli non erano moltissimi. E con la creazione
del CNL venne posto l'obiettivo di unire tutte le componenti antifasciste
per liberarci dalla dittatura mussoliniana e dalla presenza degli invasori
tedeschi

 wrote:
Gian> Perfettamente d'accordo , gli Italiani non esistono , o almeno
Gian> hanno cessato di esistere dalla caduta della monarchia e del
Gian> regime fascista Fascismo e Monarchia facevano l'Italia .Oggi gli
GLi italiani non sono mai esistiti ... quando i piemontesi arrivarono
al Sud gia' Farini scriveva nelle sue lettere "Questa non e' Italia,
questa e' Africa", e pochi anni dopo i rappresentanti lombardi e
veneti in Parlamento gia' si lamentavano che stavano meglio sotto
l'Austria che non nello Stato dei prefetti, della tassa sul macinato e 
dell'evasione fiscale totale dei baroni romani, siculi e napoletani.
E' solo vero che nelle scuole italiche tutti questi fatti vengono
accuratamente "dimenticati".  Il fascismo e' stato un tentativo di
costruire un'Italia che non c'era e ha avuto un notevole consenso.  Ma
e' miseramente fallito per l'incompetenza dei suoi capi, per la
pochezza della classe dirigente italiana e anche perche' alla sua base
non c'era un vero popolo.
Gian> Italiani sentono lo stato come nemico , i Politici sono guardati
Gian> come ladri avvoltoi e farabutti.  Sostanzialmente se oggi
Gian> avvenisse l invasione del territorio Italiano , nessuno si
Gian> alzerebbe per combattere e dovremo chiedere ancora l-aiuto dello
Gian> straniero per difenderci.
Chi vuoi che combatta per difendere i ~50 milioni al mese delle
pensioni dei vari Scalfaro, Ciampi, Dini, Cossutta?  Se per assurdo
burocrati e politici italiani venissero completamente esautorati
e sostituiti da una burocrazia di occupazione austriaca tutto andrebbe 
enormemente meglio, e probabilmente lo capiscono tutti.
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

fame e' ingiusto.
Infatti bisogna considerare le condizioni della popolazione civile e
di come era ridotta l' Italia, in cui si combatteva ancora e con
grandi stragi. In Germania nell' immediato dopoguerra, con l'
occupazione, la dignità andò a farsi benedire, e anche qui si
trovarono ad affrontare la miseria con comportamenti anche peggiori
dei nostri. Se da noi vi erano le "signurine" e il mercato dei furbi
da loro le fraulein erano a livelli di moralità ben peggiori, e uno
stato di far -west totale, con contrabbandi, sparatorie e
prevaricazioni al di fuori di ogni legge. 
Nel documentario citato, mi ha colpito il fatto che i soldati tedeschi
riferissero che nonostante la miseria e la fame gli italiani si
fossero comportati con dignità, senza elemosinare. Forse sono punti di
vista soggettivi, non so.

 storia.
E` difficile rispondere con brevita` al tuo post, come la "netiquette"
esigerebbe.....
Secondo me invece gli italiani esistono ed esistevano, ma sono stati
travolti dalle passioni che scatenarono la guerra civile.
La visione un po` distorta che abbiamo di noi stessi deriva, secondo me,
proprio da una visione distorta della nostra storia recente, alimentata da
miti "politici" che forse erano anche necessari negli anni immediatamente
successivi alla guerra, ma che sono ingiustificabili a cinquanta o
sessantanni dalla fine.
Durante i dieci mesi terribili che precedono il 25 luglio 43 l'Italia
subisce la disfatta militare in Africa e in Russia, il 9 luglio viene
invasa la Sicilia che gia` al 15 viene abbandonata. Il 19 luglio c'e` il
bombardamento di Roma, a difesa della quale sono in grado di levarsi 4
aerei da caccia (e le nostre citta`, tutte, sono ormai indifese!)
Logicamente il fascismo cade (e che altro poteva fare!) con 19 voti contro
6 nella seduta del Gran Consiglio; Si "suicida" proprio perche` prende
atto che la guerra e` persa e non esiste altra alternativa se si vuole che
finisca!
Le manifestazioni di giubilo sono per il convincimento che la guerra fosse
finita (tu che avresti fatto?), e diventano antifasciste perche` ormai il
fascismo, che pur era stato amato dalla massima parte della popolazione,
era identificato con la guerra persa.
Ed era cosi` identificato a ragione, perche` nella italica diarchia di
poteri fascismo/casaregnante era stato il primo a decidere la guerra, il
10 giugno del 40, seppur dopo 8 mesi di "attesa" dovuta alle resistenze
proprio di una parte affatto minoritaria dell'apparato fascista.
Ma se non si comprende appieno che l'italia "era" fascista si fatica a
capire "perche`" diventa legittimamente antifascista.
L'Italia prefascista non era affatto un paese democratico: il Re Buono
Umberto I decora il Gen. Bava Beccaris Cavalier Fiorenzo perche` ha
spazzato a cannonate le manifestazioni per il "caro pane" a Milano,
manifestazioni dovute alla maledetta tassa sul macinato, che impone a chi
non ha niente di farsi carico del "risanamento" finanziario dello Stato
"liberale" (la lira fa aggio sull'oro...!)
Le Guardie Regie, l'emigrazione, la fame, l'eccidio di Rocca Gorga (vicino
Anagni, 550 colpi sparati contro una manifestazione di braccianti che non
avevano fatto nulla....), e aggiungici i vari scandali finanziari (la
Banca Romana), le stolte avventure coloniali ecc.
Il fascismo e` forza modernizzatrice, che vara le leggi sociali, redime le
terre, crea lavoro, risolve la piaga dell'immigrazione, piega una
borghesia fellona e crea le prime istituzioni finanziarie moderne (la
Banca Nazionale del Lavoro e delle Cooperative, l'IRI, l'Agip ....), la
lotta al latifondo, il libretto di lavoro.
Quindi il fascismo e` una dittatura basata sul consenso popolare, e le
percentuali di consenso negli ultimi anni prima della guerra stanno a
dimostrarlo.
Ma proprio per questo quando lo stesso fascismo coinvolge il paese, che la
guerra non la voleva (Mussolini, mediatore per la pace a Monaco, rientra a
Roma fra due ali di folla osannante....), in una guerra che in soli due
anni distrugge 20 anni di modernizzazione e di progresso la reazione e`
rabbiosa.
La chiave corretta per la lettura di tutto questo e`, secondo me, nella
"guerra inesistente", quella combattuta per due mesi da quella parte
dell'esercito italiano che rifiuta di consegnare le armi ai tedeschi,
tentando quindi di mantenere in piedi lo "Stato", tentando di evitare che
il paese fosse ridotto alla merce` degli eserciti stranieri. Quasi 19.000
morti in sessanta giorni, un quinto dei morti totali che l'Italia aveva
avuto in guerra fino al quel momento.
Ti sembra questo un atteggiamento da vili?
Pero` questa guerra rimane inesistente, per gli interessi di tutti. E a
noi rimane una immagine fasulla di noi stessi, quella di un popolo
"traditore", che non sa e non vuole combattere, pronto a rinnegare la
propria dignita` per una scatola di fagioli.
Nella bella trasmissione di ieri c'e` una inesattezza storica, dove si
dice che furono le truppe marocchine a far cadere Montecassino,
aggirandolo sulle montagne. Fasullo!
Furono le truppe italiane "cobelligeranti", che espugnarono due volte
Monte Marrone (e ci morirono tutti) e consentirono l'aggiramento. Dopo
questa azione furono ritirate per motivi "politici", perche` non potevano
essere loro a conquistare Montecassino. Pero` si guadagnarono il rispetto
del Gen. Clark che si decise a fornirle di armi efficienti.
In un altro post (l'8 settembre) ho descritto come le truppe tedesche
fossero comandate a comportarsi da invasori gia` il 26 luglio, che
l'operazione Alarico fosse avviata il 27 luglio (e quindi preparata molto
prima!)
Ti posso citare il fatto che in Tunisia le truppe tedesche trattarono
separatamente la resa a nostra insaputa (si arresero due giorni prima di
noi) e che lo fecero nuovamente alla fine della guerra, quando Wollf (capo
delle SS) e Rhan (plenipotenziaro per l'italia) trattarono in Svizzera la
resa con gli alleati all'insaputa dello stesso governo di Salo` (e dello
stesso Hitler).
Avevamo noi il diritto di uscire dalla guerra?
Ne avevamo tutti i diritti, perche` il "patto" era stato fatto con un
regime finito il 25 luglio, e comunque eravamo un popolo sovrano, che puo`
legittimamente decidere, quando la guerra e` persa e non puo` piu`
difendere se stesso, di chiedere un armistizio.
Comunque mando un sincero "complimenti" agli autori della trasmissione di
ieri. E una delle poche volte che si sono rese le cose con una certa
obiettivita` superando lo stereotipo del tedesco "unno selvaggio", e si e`
parlato, finalmente, anche della "guerra inesistente".
saluti Luigi

e qui si ritorna alla mancanza di dignita' del popolo italiano...
Sottoscrivo in toto.
-- 
© Enrico
http://www.piralli.it

questo e' uno degli aspetti poco noti dello sbarco in Sicilia.
Si è parlato anche di contatti tra il governo degli States e la mafia
locale per spingere quella sicula ad "agevolare" lo sbarco.
-- 
© Enrico
http://www.piralli.it

 
http://www.piralli.it
Non è che se ne sia solo parlato; ci sono abbondanti prove ammesse anche dal
Parlamento italiano dei coinvolgimenti di Lucky Luciano e dei suoi per
favorire lo sbarco dei "liberatori" in Sicilia. Favori pagati a prezzo di
mettere alla direzione dei Comuni "liberati" tutti mafiosi DOC.
VICE SEGRETERIA MFL

|guerra partigiana di Bocca 
se leggessi bocca non gli crederei, uno che rimpiange quegli anni non
puo' aver che sassi in testa, cmq grazie terro' presnte soprattutto i
primo.
Andrea

 locale per spingere quella sicula ad "agevolare" lo sbarco.
quelli ci furono anche perche' qualcuno negli States voleva rendere la
Sicilia indipendente dall'Italia.
S.

 sulla verità ci troviamo d'accordo, gli ufficiali alleati credo Col Poletti (?)
avevano i nominativi di chi nominare sindaci dei paesi, gli avevano liberati dal fascismo
per consegnarli alla mafia, dalla padella nella brace!
--
Pomero
vi saluta tutti meno uno
e invita tutti nel sito
http://asinistra.cjb.net