Newsgroup: it.politica
Titolo: 80 euro inutili: ora è ufficiale!

L'Istat (questi gufi malefici!) pubblica il dato delle vendite al dettaglio di Giugno su Maggio, cioè del primo mese in cui Renzi ha regalato la mancia elettorale per le Europee a 10 milioni di elettori: niente! Nessun effetto!
Nessun effetto tranne, ovviamente, 12 miliardi di Euro in meno per lo Stato e qualche percento in più al PD nelle elezioni.
 
Nell'anno 2014 il tendenziale è al -2,6%.
 
http://www.repubblica.it/economia/2014/08/28/news/vendite_al_dettaglio_italia_giugno_2014-94560695/
 

10 milioni di elettori: niente! Nessun effetto!
 
http://tinyurl.com/ocjnhqp
 
-- 
Angelo

 Angelo
 
Per il tapino che si firma "Plebe per la Libertà" si vede che gli 80 euro i lavoratori se li son spesi in puttane e quindi son finiti tutti nella tasche dell'avviatore alla prostituzione minorile Berlusconi Silvio!
 
;-)))))))))))))))))))))
 
e

tasche dell'avviatore alla prostituzione minorile Berlusconi Silvio!
 
Se vedi, rosikano, minacciano si agitano schiumano, si fanno i cazzi
degli altri come servette, diffamano...per me sono alla fine !!!
-- 
Angelo

 Nell'anno 2014 il tendenziale ï¿œ al -2,6%.
 
A VOLTE CERTE NEFASTE NOTIZIE SONO UTILI E NECESSARIE IN QUANTO SVEGLIANO 
I PORCI KOM. CHE ANCORA CREDONO AL MIRACOLO DELL'EBETE RENZI.
 
-- 
POVERI NEGRETTI: HO SOGNATO CHE IL MARE SE LI 
PORTAVA TUTTI NEI SUOI PROFONDI ABISSI ED IO MI 
SON SVEGLIATO TANTO FELICE E CONTENTO..:-))
 

 
 
Ma scusami ma ancora People Of Freedom? Non ti sei accorto che il
 PDL � fallito con tutto il governo di Berlusconi e tutte le
 misere promesse che fece? 
-- 
Toby Burns

 L'Istat (questi gufi malefici!) pubblica il dato delle vendite al dettaglio di Giugno su Maggio
 
Appunto. Bisogna come minimo attendere la fine dell'anno.
 
-- bb


Infatti. E' ovvio. Io, in realt�, non � che sia entusiasta di questo 
provvedimento, soprattutto perch� � un bonus "firmato" sulla busta (che 
lo si consolidi o meno) e non una riduzione di tasse, ma i soldi sono 
entrati, in quelle buste, e - non potendosi immaginare una propensione 
al risparmio da parte di chi arriva con difficolt� a fine mese - da 
quelle buste usciranno, variamente impiegati (bollette, mutuo, etc. 
compresi); ma l'effetto-cumulo (ancorch� minimo) dovrebbe potersi vedere 
fra qualche mese.
-- 
Namib
.....
Trost ist ein absurdes Wort:
Wer nicht verzweifeln kann, der mu� nicht leben
(J.W. v. Goethe)


Sono stati utili per Renzi per ottenere il voto degli elettori e mandare l'Italia in rovina

 vedere fra qualche mese.
 
Scusate ma... � stato lo stesso Padoan ad ammettere, sulla base di dati 
precedenti a quelli odierni, che il governo si aspettava di piu' dal 
provvedimento.
Quindi di cosa stiamo parlando?
-- 
"Ho segnalato Fran�ois all'FBI"
(Longion)
 

 fra qualche mese.
 
Concordo.
 
Chiariamoci, ci sono 3 possibilita`:
 
1) sostenere i salari
2) tagliare l'Irap
3) non fare un tubo (= limitare tasse su rendite e patrimoni)
 
Secondo me la 1 e` migliore della 3, anche se gli effetti dovessero rivelarsi scarsi. La vera alternativa era la 2, ma non e` cosi` ovvio che funzioni meglio della 1. Un taglio dell'Irap ha effetti significativi solamente per le aziende che esportano: sul mercato interno, il taglio e` uguale per tutti e quindi il vantaggio competitivo e` zero. Naturalmente non e` possibile tagliare l'Irap soltanto a chi esporta, e quindi il bonus in questo caso sarebbe stato spalmato anche laddove non serve, con il rischio di non vedere alcun effetto.
 
-- bb


Di normali verifiche. O credi davvero che gli 80 euro mensili siano 
stati tesaurizzati?



Nonché di "redistribuire" reddito a rovescio.
-- 
Namib
.....
Trost ist ein absurdes Wort:
Wer nicht verzweifeln kann, der muß nicht leben
(J.W. v. Goethe)


Credo che il ministro del tesoro abbia ammesso che si aspettavano un 
diverso risultato, gia' nell'immediato.
Il che significa che il governo ha fallitto gli obiettivi che si era preposto.



I risultati saranno (come pensavo anch'io) minori, ma, poich� quegli 80 
euro mensili non potranno scomparire, qualche risultato ci sar� cmq. 
Per�, se l'annuncio-apocalisse-fallimento-#losapevamo ringalluzzisce 
(ignoro chi & perch�), "� ok per me" (cit. Elliot Gould). Io aspetterei 
l'inizio dell'anno prossimo (IMVVVVVHO ci sar� anche un piccolo rimbalzo 
dell'occupazione) per dare giudizi. Ma siamo tutti dilettanti, no? 
Quindi va bene tutto...


 
 
"Namib"  < EHY GABIBBO. TU HAI GIA ACCUMULATO MOLTA MONNEZZA DENTRO ALLE 
CERVELLA. MUUUAHHAHAHA 
 

 
 
"Fran�ois"  ha scritto nel messaggio 
news:2014082817075041856-francoisd@liberoit...

IL MILGIORAMENTO SI VERIFICA QUANDO CI MANDANO A ZERO E POI C'E' UN +0,1 IN 
UN MESE PRIMA CHE CI RITORNANO A ZERO 
 

 no? Quindi va bene tutto...
 
Le reazioni ai mancati risultati del provvedimento elettorale di Rezni 
sono la diretta conseguenza dei toni enfatici con cui e' stao presentao 
e della supponenza con cui Renzi tratta qualsiasi osservazione di 
merito sul suo operato.


 Nonché di "redistribuire" reddito a rovescio.
 
Questo per la 3 è sicuramente vero; la 2 potrebbe avere ricadute 
positive sull'occupazione (almeno in teoria).
 
-- bb


Su questo hai perfettamente ragione, ma francamente la cosa non mi 
appassiona -- e non credo appassioni alcuno, visti i problemi in cui 
nuotiamo... Cmq, � un by-product del prodotto-leader, eh.


 > Quindi di cosa stiamo parlando?
 
che importa quello si aspettava Mr. Padoan? Mille eruo di più all'anno sono una manna per molti.
 
e

 
 
Prima di proporre soluzioni bisognerebbe fare la diagnosi: se le esportazioni reggono e quella che manca e' la domanda interna bisogna mettere i soldi in tasca a gente che li spendera', non ridurre le tasse alle aziende. Non dimentichiamo peraltro che c'e' una grossa isteresi tra aumenti del fatturato e degli utili e assunzioni.
 
L.

 merito sul suo operato.
 
Insomma la solita cagnara da servette, non una critica di sostanza.
Peraltro unfair perche' non ricordo gli stessi strepiti per le social card o per un infinita di provvedimenti ineffettivi presi da governi di tutti i colori.
A dire il vero tranne gli aumenti di tasse o i tagli di spesa e' abbastanza difficile valutare l'efficacia dei provvedimenti perche' pare un problema che nessuno si pone.
 
L

 Insomma la solita cagnara da servette,
 
Perch� da serve cosa ti saresti aspettato ?
-- 
Angelo


L'isteresi è lo stesso problema che rende problematica la riduzione violenta delle imposte. 
 

 Prima di proporre soluzioni bisognerebbe fare la diagnosi: se le esportazioni reggono e quella che manca e' la domanda interna bisogna mettere i soldi in tasca a gente che li spendera', non ridurre le tasse alle aziende. Non dimentichiamo peraltro che c'e' una grossa isteresi tra aumenti del fatturato e degli utili e assunzioni.
 
La diagnosi e` che abbiamo problemi sia con la domanda interna sia con la competitivita` esterna. Ma non e` detto che aiutare anche una sola delle due dia benefici immediati.
 
-- bb

 Angelo
 
Bah! Sembra che i mille euro all'anno dati ai lavoratori facciano schifo ai forzidioti più collioni che residuano nonostante che il fondatore della gang FI sia in galera, che il boss piduista che la diresse sia un pregiudcato come il loro consigliori Previti.
Questi derelitti fanno quasi sperare che siano mafiosi per continuare a considerare la specie umana come Sapiens.
 
e
 

Ma non e` detto che aiutare anche una sola delle due dia benefici immediati.
 
La questione dei ritorni 'immediati' e' relativamente importante, credo che sia ovvio che abbiamo bisogno di riforme strutturali, non di fuochi di paglia.
L.

 La questione dei ritorni 'immediati' e' relativamente importante, credo che sia ovvio che abbiamo bisogno di riforme strutturali, non di fuochi di paglia.
 
Il problema e` che il nostro paese regge le riforme strutturali (es.: Fornero) soltanto quando ha la pistola puntata alla tempia. Per cui l'idea era mettere in atto, insieme alle riforme strutturali, provvedimenti di sostegno alle fasce sociali piu` deboli.
 
Peraltro il fatto che *nonostante* gli 80 euro siamo entrati in deflazione, la dice lunga sulla necessita` di aumentare la liquidita` in circolazione. Su questo fronte, mi pare proprio che il governo non potesse fare di piu`.
 
Il fatto e` che 10 miliardi l'anno sono tanti, ma noi avremmo bisogno di una manovra da 60-70 miliardi (qualche pazzo parla di patrimoniale da 400 miliardi, a dire il vero). La scommessa era che l'Europa agganciasse la ripresa, ma abbiamo cantato vittoria troppo presto.
 
Che altro possiamo fare in Italia? PoF dira` che bisogna togliere gli 80 euro e usarli per abolire la TASI (cosi`, secondo lui, il mercato immobiliare si riprendera` e ci trascinera` fuori dalla crisi: secondo me ci possono credere solo i palazzinari, ma ognuno ha i suoi punti di vista).
 
Dovra` allora muoversi l'UE: solo che ha la velocita` di un bradipo.
 
-- bb

 Dovra` allora muoversi l'UE: solo che ha la velocita` di un bradipo.
 
eh..
 
L

 tutti i colori.
 
Si vede che hai la memoria selettiva.
Premesso che nessuno ha mai spacciato la Social card come un 
provvedimento che doveva rilanciare i consumi, visto che veniva 
presentata come un aiuto alle fasce sociali piu' deboli, le critiche ci 
furono e come, sia in ambienti istituzionali, sia sulla stampa, sia su 
questo ng, dove venive chiamata "la carta della vergogna" o qualcosa 
del genere.


 Gli 80e stanno bene dove stanno, anche se una riduzione generale della pressione fiscale sarebbe meglio.
 
L'obiettivo degli 80 euro e` un taglio di tasse concentrato e non a pioggia. Scelta giusta, se lo chiedi a me.
 
-- bb

 -- bb
 
Sono mille euro in più all'anno: ottimo, bisogna proseguire su questa strada tagliando più a fodo anche l'IRAP.
 
e

L.
 
Le *riforme strutturali* sono solamente una: PRIVATIZZARE TUTTI I SERVIZI 
PUBBLICI !!
 
Secondo te Renzi, che e' la massima espressione della burocrazia statale di 
sinistra, lo fara' ?
 
 

 > sinistra, lo fara' ?
 
il tuo problema sta nell'inciso.
e

 
http://www.repubblica.it/economia/2014/08/28/news/vendite_al_dettaglio_italia_giugno_2014-94560695/
 
 
Era ufficiale già dal giorno dell'annuncio del provvedimento, per 2 ragioni.
1) è una semplice partita di giro, se togli con imposte 100 euro dal ciclo economico e le reimmetti con sta fuffa l'effetto è zero.
2) se invece di darli a chi li usa per creare sviluppo, li dai a quella classe sociale che ha come scopo sopravvivere e avere un pc e un cellulare ultimo grido, venderai 3 cellulari in più e 4 buondì motta e fine cinema, soldi nel cesso.
 
Non serve l'istat per capirlo.
 
Salvini


Ovvio, basta il geniale Salvini! Ma  non vi dmai conto della comica presunzione mostrata cacando sentenze su fatti economici complessi? MILLE EURO in più all'anno per molti lavoratori sono una MANNA.
 
I fattori di crescita, anche dei cosnumi, sono legate a molti fattori e purtroppo abbiamo anche sei milioni di pensionati a cui non è arrivato niente e alcuni milioni di disoccupati nella stessa situzione.
Ma MILLE EURO in più all'anno sono un ottimo inizio.
 
e

 ha scritto:

Si, pero' il problema e' che in QUESTO paese chi dovrebbe creare
sviluppo (ossia gli imprenditori) sono in parghissima maggioranza gente
che fa il frocio col culo degli altri, sfrutta sovvenzioni pubbliche e
collo stracazzo che investe.
 
Io inizierei a decespugliare i parassiti della sovvenzione: e' troppo
facile ingrassare con i contributi pubblici.
E te lo dico da persona informata dei fatti: ho lavorato un anno in
regione al Dipartimento dello Sviluppo Economico, dove si davano i
soldi europei per progetti di ricerca e innovazione. La direttiva del
Dirigente era: PRIMA di dire "si" o "no", chiedi di che partito e'
l'imprenditore. Il progetto non contava un cazzo, potevi chiedere soldi
per la macchina raddrizza-banane e se eri della corrente giusta
pigliavi i soldi.
Ci ho durato un anno, poi m'hanno cacciato :-P
 
 
-- 
GiOvAnNi
 


Falso.
La stragrande maggioranza sono imprenditori impossibilitati a investire in sviluppo causa taglieggio di stato, dopo di che rimane ben poco, e impossibilitati ad assumere per le stesse ragioni.
Quelli di cui parli tu sono pochi immmanicati figli di puttana.
Pacatamente
 
Salvini


Coglionazzo, 1000 euro in piu' all'anno non servono a niente, invece i 
poco piu' d 100 che rappresentavano in media il risparmio per 
l'abolizione dell'IMU sulla prima casa erano cosi' importanti da doverci 
fare una battaglia politica di fondamentale importanza e andavano 
propagandati come una grande conquista sociale, vero?
Levami una curiosita': ma quanto siete coglioni voi Berluscogliones?!?!?
 
 
	Saluti


 
Ma va la', saresti tu l'esempio di questa imprenditoria sana? Ma se ti magni tutto in cazzate e non investi manco un euro.
 
L.

 GiOvAnNi
 
Anche così troppi soldi restano non usati. Inoltre la canzone è vecchia e un po' abusata, ma...!
 
e

 e
 
 
Hai mai letto Tex Willer????

 Quindi di cosa stiamo parlando?
 
D'altra parte...
Dura 6 mesi, no un anno, no è per sempre, no dura 30 mesi, no 3 settimane se non si trovano le coperture.
Insomma... Sperare che un provvedimento incerto modifichi in maniera consistente i trend di spesa...
 
Detto questo son veramente sorpreso che un ministro sia già in grado di esprimere giudizi di causalità dopo un solo mese.
Dev'essere l'aria del palazzo...

 Dev'essere l'aria del palazzo...
 
eheheeh.... ma mille euro l'anno sono una gran manna per molte famiglie!
 
e

 Levami una curiosita': ma quanto siete coglioni voi Berluscogliones?!?!?
 
Francamente a me sembra che (come al solito) qua se c'e' un coglione
sei proprio tu, visto che ho appena dimostrato parli a vanvera.
 

 e
 
 
Mai letto Tex Willer?? ( e tre)

 psicologiche 
 
Dai Ra,  non mi tirare in mezzo la psicologia...
L'IMU, sia numericamente che psicologicamente, vale 1/4 dei 1000 Euro l'anno.
Pur restando dell'idea che nella nostra situazione meglio una tassa in meno che una in più, la campagna sull'IMU fu quanto di più squallido si ricordi in tempi recenti quanto a ignoranza/opportunismo.
Se 250 Euro l'anno avrebbero rilanciato il Paese con 1000 come minimo potevamo conquistare gli USA...
Peccato che la realtà dica cose diverse.

 Ci ho durato un anno, poi m'hanno cacciato :-P
 
Appunto mi facevate ridere quando parlavate (a vanvera) di aumentare 
i soldi pubblici per la ricerca : qua tutto in merda si trasforma. 
 
PRIMA occorre ricostruire la macchina pubblica, ossia la burocrazia.
POI se ne riparla.
 

 recenti quanto a ignoranza/opportunismo.
 
Verissimo. Ma resta il fatto che Silvea ha detto una cazzata colossale.


E certo, infatti hai sempre investito tu al posto mio.
Grazie eh....
(ammazzati pirla, fatti sto favore!!)
Pacatamente
 
Salvini

 
 
Ma dai: un furgone scassato, un dipendente li chiami investimenti?
Fai il gradasso sui mirabolanti ricavi della tua fantastica attivita', ma alla fine si parla di pochi spiccioli. Quindi o fatturi molto meno di quello che millanti, oppure fatturi ma non investi. In ogni caso un cialtrone.
 
L.
 


Intanto per metter su un'apicoltura decente 300.000 euro non bastano.
E mi pare di averli messi io, o hai partecipato?
Secondariamente la mia compagna ha uno studio medico, le cui attrezzature, laser in particolare, sono notoriamente regalate da mecenati. Tu sei ovviamente uno di questi.
I sei collaboratori totali ovviamente non sono costati mai nulla.
Le altre mie attività, in italia e all'estero, ovviamente tu le conosci e hanno comportato zero investimenti.
Sei un grande.(hai mai pensato di ammazzarti?)
 
Salvini

 Credo prima si debbano ricostruire gli italiani...
 
Sciocchezze : in Italia c'e' UN BOTTO di gente capace ed onesta che 
non viene ammessa (e non ci vuole andare !) nelle stanze dei bottoni. 
 
Basta con queste CAGATE STELLARI che noi saremmo un popolo di merda.
Noi siamo un GRANDE popolo. 
 
E'  la  classe dirigente (ossia un piccolo sottoinsieme) che e' una
vera piaga e che s'e' formata cosi' per precise regioni storiche e 
adesso chiaramente filtra gli ingressi perche tende a perpetuare se
stessa, come tutte le organizzazioni umane di questo mondo.
 
E' OVVIO che e' cosi'. OVVIO, capisci ? Concreto come un calcio nelle
palle. 
 
E suvvia, abbi pazienza !

 non e' in grado di fare altro se non vivere alle spalle degli altri... 
 
Io credo che in realta' non ci convenga affatto ma dimostrarlo sarebbe
lunghissimo.
 

 Le altre mie attività, in italia e all'estero, ovviamente tu le conosci e hanno comportato zero investimenti.
 
E' poco chiaro cosa combini all'estero, ma a noi interessava la prospettiva italiana. Pare evidente che, stando ai tuoi scritti, hai speso di piu' in appartamenti e auto che nella tua azienda, CVD.
 
Sia ben chiaro: soldi tuoi e ne puoi fare quello che ti pare, ma rafforzi l'idea che l'imprenditore italiano e' tutto sommato un'artigiano che pensa ed opera in piccolo, piu' interessato a godersi subito i frutti del suo lavoro piuttosto che a crescere - e non per mancanza di mezzi economici ma per scelta.
 
L


Beh, è ovvio che a fronte di un fisco da rapina, uno se ne strabatte un pò i cotiledoni di creare per il bene comune.
 
Salvini

 lunghissimo.
 
Non e' lunghissimo, e' solo il problema della prospettiva miope e di breve periodo contro quella ampia e di lungo periodo. 
 
L.

 Beh, è ovvio che a fronte di un fisco da rapina, uno se ne strabatte un pò i cotiledoni di creare per il bene comune.
 
Ma questa e' una prospettiva un po' strabica. Se tu avessi un'azienda da 100 dipendenti il primo beneficiario ne saresti tu ed i tuoi discendenti, nonostante il fisco da rapina. Anzi la fiscalita' e' piu' punitiva con le piccole imprese che non con le medie o le grandi.
Il problema e' che per crescere bisogna avere altre competenze, che spesso gli imprenditori-artigiani semplicemente non hanno, e bisogna anche avere altre priorita' che non la villetta ed il Mercedes a breve termine. 
E bada bene: non e' una critica all'imprenditore-artigiano, e' semplicemente una constatazione sulle caratteristiche della nostra classe imprenditoriale.
 
L. 

 Gia'. E invece tutti vogliono soluzioni semplici, magiche e efficaci in 100gg!
 
Parole sante. E più "100 gg" passano senza fare quello che va fatto più "1000 gg" serviranno per sistemare le cose davvero (e in modo più doloroso).

 psicologiche (sulle quali ragioni si  puo'  concordare  o  meno  ma
 
Spara meno cazzate, cretino!
 
    Saluti


Mentecatto, quindi i Tedeschi stanno meglio di noi perche' sono bravi 
psicologi, vero?
Ma come fai ad essere cosi' esageratamente stupido?
 
     Saluti