Newsgroup: it.politica
Titolo: Senti a quest'altro...

Ora manca il divorzio e il voto alle donne, chi se li accolla secondo voi?
[...] Paolo Guzzanti, senatore di Forza Italia famoso per aver diretto la 
commissione Mitrokhin e per le sue sparate contro Romano Prodi ha deciso, 
per la campagna elettorale, di puntare sulla cancellazione della legge 
Basaglia. [...]
Paolo Guzzanti ha presentato il suo piano come una «riforma della 
psichiatria» ma ha poi spiegato che «al primo posto» c'è unicamente «la 
cancellazione della legge 180 legge ideologica e non riformabile, che ha 
provocato finora più di 3.500 morti e non meno di 200 mila feriti». «Sono 
due milioni i famigliari di malati di mente in Italia, che vivono nel 
terrore e nel dolore per la mancanza di quegli strumenti scientifici e umani 
che esistono in tutti i Paesi civili, ma non nel nostro». Guzzanti ha anche 
annunciato di voler raccogliere in un instant book «le storie dei 
"basagliati", cioè di quei malati che se si trovassero in Francia, Gran 
Bretagna o Germania sarebbero curati adeguatamente e che invece da noi 
vengono avviati al suicidio o comunque alla distruzione della propria vita e 
di quelle dei loro famigliari». Insomma, strutture chiuse, di contenimento 
del malato, moderni manicomi. Evidentemente Guzzanti ha qualche certezza di 
non correre mai il rischio di essere tra i reclusi.
La crociata appena intrapresa da Guzzanti ha già provocato reazioni 
indignate dai "basagliani". «iNon riesco a capire perchè agli appuntamenti 
elettorali si utilizzino queste parole e queste falsificazione sulla testa 
di persone che sono fragili e di tutto hanno bisogno, tranne che di essere 
strumento di persone e situazioni che non hanno nulla a che vedere con la 
realtà dei fatti», dice Peppe Dell'acqua, responsabile del distretto di 
salute mentale di Trieste, allievo e successore di Franco Basaglia.  «Se 
Guzzanti vuole parlare di smantellamento della legge 180- sottolinea ancora 
Dell'Acqua- significa che vuole far diventare i malati mentali cittadini di 
serie B. Se c'è una scuola fatiscente non significa che debba essere abolito 
il diritto all' istruzione delle persone». [...]
http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=73950

Lela in preda ad un raptus ha scritto

guzzanti dovrebbe installarsi un buon antivirus nel cervello!!


qual è il problema di discutere di una legge che ha delle evidenti e
pratiche contraddizioni?
Ma volete vivere in un universo fisso e immutabile?
Non c'è.

 Non c'è.
Infatti l'universo *va avanti*, NON torna indietro.

Lela ha scritto:

uno su quattro è psico e sarebbe il primo passo anti disoccupazione, 
però, manco a farla posta è proprio psyco che prodiuce, vedi Berlusconi 
pazzo scatenato, lui ed il potere, chissà quanti ne ha uccisi lui e 
Dell'Utri per il potere, piû pazzi di così dove li trovi?
http://my.telegraph.co.uk/rimuda/
http://riccardomustodario.blog.espresso.repubblica.it/2008_programma_politico_i/
http://docs.google.com/Edit?docID=ddw3kd6r_3jwdwvcfj
http://picasaweb.google.com/RiccardoSensazioni/NewAlbum180220081833/photo#5169751228217780626

 ha scritto nel messaggio

ammazza che fantasia limitata. ( oltre che medievale )

 ha scritto nel messaggio 
news:36c2505a-7327-4668...@u10g2000prn.googlegroups.com...


Ah, ma stai scrivendo un romanzo! Allora vai pure avanti così, mi spiace non 
poterti aiutare.


Ok, spieghi tu al padre del mio compagno di scuola che si è fritto il
cervello con l'ecstasydiventnado psicotico e che anche quando è
imbottito di psicofarmaci sente delle voci che gli dicono che il suo
interlocutore è il diavolo e lui tenta di strangolarlo che suo figlio
non è malato e può vivere in famiglia come un ragazzo qualunque perchè
lo ha detto Basaglia?
-- 
Vota Lega Nerd
Guelfo for President
http://snipurl.com/guelfopresidente

 ha scritto nel messaggionews:36c2505a-7327-4668...@u10g2000prn.googlegroups.com...

invece mi aiuti: tu sei l'infermiera che chiude fuori dalla clinica un
marcantonio un po' esagitato di 1,90 e lo riconsegna alla madre di 70
anni.
Lela io sono per la pietà assoluta: ma cosa faresti se fossi tu a
dover lottare con una persona al di sopra della tua stazza fisica?
Bisogna migliorare le strutture, ma non chiuderle e basta. Cos'è, il
problema non c'è?

 poterti aiutare.
La verità è che a te non frega nulla delle conseguenze di quella
legge. Ne fai solo una questione ideologica.
Nemmeno ti posso augurare che certe cose capitino a te, non le
capiresti ugualmente.

 ha scritto nel messaggio 
news:feq7u3l2d8jplrpl4...@4ax.com...

E' meglio rinchiuderlo dove lo imbottiscono di calmanti e gli tolgono ogni 
dignità? Tanto vale ammazzarlo direttamente. 

 dignità? Tanto vale ammazzarlo direttamente
Sarebbe solo questa l'alternativa?
Sicura? Non vuoi ascoltare le proposte? O già le conosci?



No, scherzi?
E' molto meglio lasciarlo in giro tutto il giorno a strangolare tutte le
incarnazioni di satana che incontra.
E' molto piu' dignitoso.
E se il padre vuole evitarlo che si licenziasse dal lavoro per dedicare
tutte le sue giornate al figlio, cribbio!


 ha scritto nel messaggio 
news:db91bdc2-1539-4db5...@i29g2000prf.googlegroups.com...


*************************
Il problema c'è, non capisco perchè venga posto in questo modo. Voglio dire: 
*assodato* che non si può e non si vuole tornare ai *manicomi*, si potrebbe 
cercare una soluzione dignitosa e civile che faccia stare bene tutti. Ma non 
c'è bisogno di una lista per questo, basta una proposta di legge fatta da 
*chiunque* e *sempre*. Invece  la questione si tira fuori perchè qualcuno ha 
bisogno di visibilità in campagna elettorale, e se non usa toni forti 
nessuno se lo calcola. E' questa la patologia del nostro Paese.

 ha scritto nel messaggio 
news:fa3747cd-b31f-45ee...@n77g2000hse.googlegroups.com...



*************************
Invece io mi auguro che venga tolta la legge, così ti rinchiudono.

 Invece io mi auguro che venga tolta la legge, così ti rinchiudono.
Allora capisci che può capitare anche a te?
Ci ritorniamo insieme?

 tutte le sue giornate al figlio, cribbio!
Io non credo che queste persone non abbiano aiuti, credo si parli di 
invalidità al 100%, no? 



Si, ma non hanno lo stesso aiuti.
Al massimo passa una volta al giorno lìinfermiere della psichiatria a
vedere come stanno. Se il numero di pazienti seguiti lo consente,
altrimenti il numero di visite cala.
E tutti i tipi di pazienti, dallo psicotico grave all'adolescente
depresso perchè la fidnazata l'ha mollato vengono precauzionalmente
bombati di di psicofarmaci delle più svariate specie, e di fatto
cronicizzati da chi non ha il tempo di seguirli.
I manicomi non andavano chiusi, andavano pesantemente riformati e
ristrutturati.


 ristrutturati.
Per me va semplicemente migliorata l'assistenza a casa e in strutture aperte 
e diurne, che se non erro già esistono. Tipo i centri di igiene mentale. 

 ha scritto nel messaggionews:db91bdc2-1539-4db5...@i29g2000prf.googlegroups.com...

che c'entra la campagna elettorale ?
Stiamo parlando di un problema serio che vede molte persone
abbandonate a sè stesse.
Invece creare strutture veramente professionali e magari con l'aiuto e
il supporto dei parenti ( non fosse altro che per controllare che
tutto si svolga nella massima dignità ) potrebbe aiutare non solo i
malati e i loro parenti, ma anche le persone che si ritrovano a
lavorare in una struttura dove la solidarietà e l'aiuto per persone
non presenti a sè stesse sono fondamentali.
Per cui
- si aiuterebbero persone che stanno malissimo
- si aiuterebbero i parenti sfibrati
- si favorirebbe un'attività non solo lavorativa, ma anche di
rilevante importanza sociale.

 che c'entra la campagna elettorale ?
Niente, torna a dormire. 

 ha scritto nel messaggio

Certo, quando guarisce.
A me sembra che parlare di problemi mentali sia una specie di tabu. Ci
sono, sono frequenti, vanno curati, a volte guariscono, altre no.
Ma la società non può disinteressarsene. Sembra quasi che non si
voglia affrontare il problema.



Qui da noi il primario di psichiatria che c'era fino a qualche anno fa
era un "basagliano" di ferro, che ha tentato di mettere in pratica
quello che dici, ottenendo anche i fondi per farlo in virtu' di un certo
"peso politico" (non mi fraintendere, era una persona degna del massimo
rispetto e della massima stima). Aveva tutto: il cantro diurno con gli
educatori, gli ambulatori con psichiatri, psicologi, il neuropsichiatra
infantile, una schiera di infermieri che lavoravano sul territorio, 4
posti letto interni al reparto di medicina per i ricoveri urgenti o i
TSO, un'associazione con un laboratorio di ceramica per gli inserimenti
ergoterapici.
Te la faccio breve: non funziona.
Non riuscivano lo stesso a gestire i casi piu' gravi, che hanno
continuato a fare pellegrinagi in strutture residenziali convenzionate
(leggi: cliniche), e questa situazione ha portato a difficoltà anche nel
gestire tutta una serie di casi potenzialmente recuperabili, che a furia
di medicine sbagliate, ricoveri "perchè non sta bene e non c'è il tempo
di andare da lei spesso" e altre cose simili si sono cronicizzati. Nei
casi migliori, in quelli peggiori si sono o messi una corda al collo o
siucidati con i gas di scarico dell'auto. Totale dei giovani depressi
presi in carico nel 1995 sopravvissuti:1. Quello che aveva una famiglia
con un po' di mezzi alle spalle e che ha potuto spendere diversi di
soldi (indebitandosi anche), per far seguire il caso anche da un
privato.
Capisci da dove vengono le mie perplessità?
(se mi chiedi come maiconosco bene questa situazione la risposta è
semplice: una delle componenti della schiera di infermieri era la mia
fidanzata)


 Capisci da dove vengono le mie perplessità?
Capisco, non capisco come tornare i manicomi possa essere una soluzione. Per 
me significa semplicemente liberarsi del problema e chi s'è visto s'è visto. 

 Certo, quando guarisce.
E che ci va a fare quando guarisce? 


No si tratat di prendere atto che la malttia mentale esiste e che ci
sono casi gravie non curabili, che richiedono continue attenzioni da
parte di personale specializzato.
Come capita con patologie di tipo diversissimo.
Il tutto va gestito con la massima umanitŕ, con il massimo rispetto, e
questo non significa tornare ai tempi in cui il primo cretino che
prendeva mezza boccetta di sonniferi veniva internato in manicomio,
lagato al letto, e se si incazzava lobotomizzato perchč "č aggressivo e
non risponde alle terapie farmacologiche".


 non risponde alle terapie farmacologiche".
Facile a dirsi, ma in un ambiente "chiuso" chi controlla? 

 ha scritto nel messaggionews:35b3d2db-e482-4870...@m44g2000hsc.googlegroups.com...

Immaginando che ci siano, come spesso accade, vari livelli patologici,
da quelli più aggressivi a quelli più controllabili.



Le stesse persone che controllano negli SPDC.


 Come capita con patologie di tipo diversissimo.
Appunto. Una legge che doveva essere un fattore di civiltà come Lela
stessa afferma, è invece diventato un fattore discriminante. Il corpo
può essere malato, la mente no.

François ha scritto:

Se ricordo bene, Basaglia non voleva che si chiudessero i manicomi, 
indegni lager, ma che la cura avvenisse sul terriorio, per non togliere 
al paziente un aggancio con la sua realtà emotiva.
A tal fine, nel territorio dovevano nascere adeguate strutture che 
curassero al meglio il paziente e difendessero la sua famiglia.
Il governo di allora, finse di accogliere la sua proposta, chiuse tutti 
i manicomi, ma col cacchio che si preoccupò di creare i presidii locali.
Schiaffarono i malati sul gobbone della famiglia e loro risparmiarono un 
sacco di soldi.
Onestamente ridistribuiti alle famiglie degli sfortunati, I suppose.
Do you remember?
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Do you remember?
Si, io ricordo, e tu?


 Si, io ricordo, e tu?
Io, purtroppo, meglio di te, dato che tu sei un ragazzino e questa è 
cosa dei tempi miei.
ps
Ho una pelle di cinghiale da vendere...ti interessa?
 
http://snipurl.com/22bge
è di un tuo collega.
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Non fai ridere nessuno, trovati un altro hobby.
