Newsgroup: it.politica
Titolo: Una sola parola : reciprocità.

Una sola parola : reciprocità.
Sapete che vuol dire ?
Che garantisco ai tuoi cittadini le stesse libertà che tu garantisci ai miei
sul tuo territorio.
Adesso fate richiesta all'Iran di costruire una chiesa cattolica, poi
sappiatemi
dire.
Clas

 ha scritto nel messaggio
news:ySSIc.37507$tP4.1...@news4.tin.it...

Peccato che la Costituzione non sia d'accordo con te, piccolo Creti.
E se la domanda di costruire una moschea la fa un immigrato marocchino o
filippino la accettiamo? No, sai, visto che la è pieno anche di chiese
cattoliche...

 dire.
Per cui se l'iran č uno stato illiberale e non democratico, l'italia deve
comportarsi verso gli iraniani nella stessa maniera?
cos'č, un'altra buona scusa per negare diritti civili e affogare quel poco
di liberalismo che ti hanno costretto ad abbracciare?
chiudi bene il doppio petto, che continua a spuntar fuori il manganello....

"Mirco" <mirgal...@NOWHEREemail.it> ha scritto nel messaggio
news:DZSIc.25347$tj3.1...@news3.tin.it...

e se la fa un cittadino italiano di religione islamica?
Adel smith è cittadino italiano, tanto per fare un esempio....

dire.
http://www.farsinet.com/icc/iran.html
PS: Ma com'č che riesci a fare una simile collezione di figure di
merda?
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.obiezione.it
 ==> Canzoni contro la guerra



Clas, Clas, stai veramente scadendo.
In USA un residente, anche cittadino italiano, puo' guidare a 16 anni.
Quindi facciamo guidare i sedicenni americani in vacanza in Italia?
In UK e' ancora formalmente in vigore una legge che impone la deportazione
per chi propaganda l'adozione di una forma di governo repubblicana o di
una Costituzione scritta. Mettiamo in galera i turisti inglesi che hanno
in simpatia i Savoia?
Oh, in Cina e' legale la tortura, dovrebbe esserlo anche in Italia verso i
cittadini cinesi?
Idem per la pena di morte, ovviamente... avremmo dovuto impiccare i piloti
di quel Prowler, probabilmente, per reciprocita'.
Detto tutto questo, so che a te piacerebbe un'Europa "cristiana"
popolata di fondamentalisti pari pari a quelli iraniani, che pero'
chiamano il loro dio con un nome diverso; ma fortunatamente, non e' questo
il principio che regola la reciprocita'.
Mi scuserai se ho fatto degli esempi cretini, ma stavo cercando di
sprofondare al tuo livello per farmi capire meglio: perche' invocare un
principio di "reciprocita" sulla liberta' di religione (e non sulle
norme di immigrazione, per le quali vale questo principio) citando ad
esempio la legislazione di uno Stato fondamentalista e' un bello
sprofondare, indegno forse persino di te.
Ma gia', a te da Libero ti licenzierebbero per indegnita' morale.

 merda?
E' un dono di natura.
-- 
Stardust®
[Venghino venghino a investire in Italia, che non ci sono piu'
i comunisti ! - S. Berlusconi a Wall Street - Settembre 2003]

Clas, sei un cesso!
"Riccardo Venturi" <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at> ha scritto nel
messaggio news:u1v7f0l7i1sc9s9a4...@4ax.com...


E' un dono di natura.
Vero, ma con questo qui prima o poi it.politica va sul Guinness dei
primati.


 filippino la accettiamo?
Certo....
Clas

 Mi scuserai se ho fatto degli esempi cretini
Sono d'accordo con l'ultima frase.........
E' ovvio che la mia era una provocazione.....per arrivare a questo...che si
fa per quei paesi dove non sono garantiti gli stessi diritti che noi
garantiamo ai loro cittadini ?
Sei interventista ?
Stiamo a guardare ?
Ci giriamo dall'altra parte ?
Facciamo finta di nulla , tanto noi abbiamo 57 milioni di abbonamnti di
telefonia mobile ?
Clas

 
http://www.farsinet.com/icc/iran.html
Già, pero.......
L'instaurazione della Repubblica islamica ha ben presto portato ad una serie
di gravi difficoltà e discriminazioni per la comunità cristiana dell'Iran.
Sin dagli inizi del 1979 i religiosi cattolici, soprattutto i Padri
Salesiani, cominciarono ad essere attaccati sulla stampa islamica; lo stesso
imam Khomeini domandava la chiusura immediata delle scuole cattoliche. Il 10
agosto 1979 a tutti i sacerdoti, religiosi e religiose cattolici stranieri
viene concesso un mese di tempo per lasciare il Paese; l'arcivescovo di
Teheran viene rapidamente espulso e solo in seguito a un difficile negoziato
il provvedimento di espulsione viene in parte mitigato. Quanto ai
protestanti e agli anglicani, essi sono stati immediatamente espulsi. Nel
giugno del 1980 tutte le scuole cattoliche dette "straniere" sono chiuse d'
autorità. Come ha notato Didier Rance, le vessazioni anticristiane in Iran
presentano due aspetti: da una parte la discriminazione, dall'altra
tentativi di assimilazione, realizzati soprattutto attraverso l'insegnamento
scolastico e l'indottrinamento durante il servizio militare. L'
islamizzazione della scuola pervade ogni aspetto dell'educazione: i giovani
cristiani sono costretti a studiare su testi impregnati di propaganda
islamica, diffamatori e offensivi verso la religione cristiana.
Secondo un rapporto di Human Rights Without Frontiers, il governo ha
tollerato le attività dei cristiani ortodossi, che costituiscono più del 90
per cento della popolazione cristiana dell'Iran (stimata in circa 60.000
persone, di queste i cattolici ammontano a circa 12.000) anche se, nei loro
rapporti con la società musulmana, queste comunità soffrono trattamenti
discriminatori. Le Chiese protestanti subiscono un'ostilità maggiore da
parte del governo in ragione dei loro legami privilegiati con i paesi
occidentali più ostili al regime iraniano e anche per il loro maggior
attivismo nel proselitismo. Il rapporto di HRWF sostiene che la persecuzione
verso i protestanti si è intensificata nel corso degli anni Novanta; quattro
loro dirigenti, tra l'altro, sono morti in circostanze che potrebbero
suggerire una complicità governativa (da "Droits de l'homme sans frontières"
, 13 marzo 1998).
Il Santo Padre ha ricevuto il 2 febbraio 1998 il ministro degli esteri
iraniano in una visita di cortesia in cui si è parlato della pace nel Medio
oriente. Nonostante le affinità tra Vaticano e Teheran in alcune questioni
morali, ci sono stati spesso in passato rapporti tesi a causa d'
interpretazioni diverse della libertà religiosa.
In Iran, infatti, i cristiani sono appena sopportati. I
l passaggio dall'islam al cristianesimo può essere punito anche con la
morte. Numerose sono le violazioni dei diritti dell'uomo in Iran, dalla pena
di morte alla tortura dei prigionieri, ai processi irregolari, agli
assassini ed alle discriminazioni per le minoranze religiose. L'applicazione
della shari'a è particolarmente dura, soprattutto nei confronti dei baha'i e
dei cristiani. In teoria il cristianesimo è una delle poche minoranze
religiose costituzionalmente tollerate, ma in realtà i fedeli vengono
strettamente controllati e sottoposti ad impedimenti. Vengono compiute
irruzioni negli istituti religiosi e le persone sono minacciate. Per timore,
molte persone cambiano i loro normali luoghi di preghiera e di culto. Se gli
incontri sono scoperti dalla polizia, i partecipanti subiscono torture.
Mentre da parte del regime non viene intrapreso nessun atto per il rispetto
dei diritti dell'uomo e di un'amichevole convivenza delle diverse religioni,
i rappresentanti della Chiesa cercano sempre nuove possibilità per trovare
un avvicinamento di dialogo.
Secondo l'agenzia di stampa "Droit de l'homme sans frontières" del 2 ottobre
1998, ultimamente, a tre baha'i incarcerati a Mashhad dall'ottobre 1997
sotto l'accusa di "aver continuato a tenere riunioni sulla vita familiare" è
stata comunicata in via informale dal direttore del carcere la loro condanna
a morte. Ci sono ragioni, afferma la stessa fonte il 15 ottobre, per credere
che la condanna sia stata eseguita. I tre condannati sono Atah'ullah Hamid
Nazirizadih, Sirus Dhabihi-Muqhaddam e Hidayat-Kashifi Najafabadi che, come
tutti i baha'i, sono considerati eretici e non godono del diritto di
praticare la propria religione, nonostante essa sia pacifica e rispettosa
dell'autorità. Il 21 luglio un altro baha'i, Ruhu'llah Rawhani, di 52 anni,
padre di quattro figli, è stato impiccato nella stessa prigione per aver
convertito una donna alla propria fede, nonostante questa protestasse di
essere stata educata dalla famiglia nella religione baha'i. Al processo,
svolto in modo sommario, non avrebbero assistito legali di Rawhani, né
sarebbe stata emessa formalmente una sentenza.
Secondo l'agenzia di stampa "Droit de l'homme sans frontières" del 2 ottobre
1998, ultimamente, a tre baha'i incarcerati a Mashhad dall'ottobre 1997
sotto l'accusa di "aver continuato a tenere riunioni sulla vita familiare" è
stata comunicata in via informale dal direttore del carcere la loro condanna
a morte. Ci sono ragioni, afferma la stessa fonte il 15 ottobre, per credere
che la condanna sia stata eseguita. I tre condannati sono Atah'ullah Hamid
Nazirizadih, Sirus Dhabihi-Muqhaddam e Hidayat-Kashifi Najafabadi che, come
tutti i baha'i, sono considerati eretici e non godono del diritto di
praticare la propria religione, nonostante essa sia pacifica e rispettosa
dell'autorità. Il 21 luglio un altro baha'i, Ruhu'llah Rawhani, di 52 anni,
padre di quattro figli, è stato impiccato nella stessa prigione per aver
convertito una donna alla propria fede, nonostante questa protestasse di
essere stata educata dalla famiglia nella religione baha'i. Al processo,
svolto in modo sommario, non avrebbero assistito legali di Rawhani, né
sarebbe stata emessa formalmente una sentenza.
 "Die Tageszeitung", del 18 dicembre 1996, riferisce che formalmente le
minoranze cristiane, ebree e zoroastriane sono rispettate dalla
Costituzione, sono garantiti due posti in parlamento per i cristiani armeni,
assiri e uno per gli ebrei e gli zoroastriani. Chiese, templi e sinagoghe
vengono finanziati dallo Stato. Tra le loro mura non valgono le regole
islamiche, le donne possono stare senza chador e gli armeni utilizzare vino
per la messa. Ma non sempre i diritti garantiti costituzionalmente difendono
dalle persecuzioni. Le organizzazioni umanitarie continuano a denunciare
atti persecutori soprattutto nei confronti di chi si è convertito dall'
islamismo al cristianesimo. Vittime principali delle persecuzioni sono i
baha'i: sembra che nel corso della rivoluzione ne siano stati uccisi 200.
Molti sono in carcere e due di essi hanno subito la condanna a morte. Questa
minoranza non può accedere a impieghi statali e i giovani baha'i non possono
iscriversi all'università perché per l'islam la loro religione è
illegittima. Sebbene la persecuzione nei loro confronti risalga a più di un
secolo e mezzo fa, esisterebbe un piano per sradicarne le comunità, che
contano 300mila membri e costituiscono la minoranza più importante di tutto
il Paese. Elementi di questo progetto sono desumibili da un documento,
risalente al 1991, del Supremo Consiglio Culturale della Rivoluzione e
firmato dall'ayatollah Ali Khamenei, nel quale si afferma che, sul piano
interno, deve essere negato agli appartenenti a questa religione  l'accesso
a impieghi e a posizioni di infuenza e che debbono essere distrutte le
radici culturali dei baha'i anche all'estero. Secondo l'organizzazione
umanitaria Human Rights Watch l'ostilità riscontrata nei confronti dei
seguaci del baha'i si è indirizzata verso una persecuzione grave di questa
comunità, alla quale è fatto divieto di qualunque attività religiosa ed è di
fatto impedita anche la libertà di educazione scolastica con la chiusura
dell'Istituto Baha'i per l'Educazione Superiore, avvenuta nel settembre del
1998. Dal 1979 più di 200 appartenenti a questa religione sono stati uccisi;
altri 15 sono scomparsi e si presume siano morti. Dopo il 1993 le riunioni
dei fedeli sono state proibite e la sola partecipazione alle loro attività,
anche se svolte in case private, può essere causa di gravi conseguenze.
Negli ultimi tre anni più di duecento baha'i sono stati arrestati e tenuti
in carcere per periodi variabili dalle 48 ore ai sei mesi nelle città di
Yazd, Isfahan, Simnan, Babul, Kirmanshah, Mashhad, Shiraz, Tankanbun, Ahvaz,
Kirman, Karaj, Qa'im Shahr e Teheran. Dal novembre 1997 sono stati dodici i
baha'i arrestati e sei di essi sono stati scarcerati in seguito. Il
rilascio, avvenuto nel maggio 1998, di Kamyar Ruhi, dopo una detenzione
durata dal febbraio 1996 e la recente esecuzione di Ruhu'llah Rahwani,
farebbe ammontare il numero totale di baha'i in prigione per ragioni
religiose a quindici, se i tre condannati citati più sopra non sono stati
uccisi.
I loro nomi (con la data di arresto, l'accusa e la condanna subita), sono
Bihnam Mithaqi (29.4.1989, attività sioniste baha'i, morte), Kayvan
Khalajabadi (29.4.1989, attività sioniste baha'i, morte), Musa Talibi
(7.6.1994; propagazione della fede, apostasia; morte), Dhabihubullah Mahrami
(6.9.1995; apostasia; morte), Mansur Haddadan (29.2.1996; organizzazione di
un'esposizione d'arte infantile; 3 anni), Arman Damishqi, Kurush Dhabihi
(inizio del 1996; cattiva condotta - rifiuto di testimoniare; 8 anni), Jaml
Hajipur (19 maggio 1997; spionaggio, organizzazione di incontri per giovani;
2 anni), Mansur Mehrabi (o Mihrabkhani) (19 maggio 1997; spionaggio,
organizzazione di incontri per giovani; 2 anni), Nasir Qadiri (5 novembre
1997; partecipazione a "incontri familiari"; 3 anni), Atah'ullah Hamid
Nazirizadih, Sirus Dhabihi-Muqhaddam e Hidayat-Kashifi Najafabadi
(ottobre-novembre 1997; partecipazione a "incontri familiari"; morte), Sonia
Ahmadi, Manuchehr Ziyai (1° maggio 1998, organizzazione  di incontri per
giovani; 3 anni).
I giornali italiani hanno riportato infine l'11 ottobre scorso la notizia
della conferma in appello della condanna a morte per Helmut Hofer, cittadino
tedesco di 56 anni, reo di aver avuto una relazione con una musulmana di 27
anni, a sua volta condannata a 99 frustate. La legge islamica prevede la
possibilità di condanna a morte per chi sia riconosciuto colpevole di
"relazione illegittima con una donna musulmana". Hofer, tuttavia, sostiene
di essersi fra l'altro convertito all'islam molti anni fa, quando era
sposato con una cittadina turca e di essere disposto a sposare la ragazza
iraniana che è motivo del procedimento.

 sul tuo territorio.
Pensa che in Arabia Saudita è fatto divieto su tutto il territorio di
celebrare riti religiosi quali la Santa Messa, perfino in locali
privati.
Incredibile dove può arrivare la negazione dei diritti religiosi umani.
P.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Incredibile dove puo' arrivare la negazione dei diritti religiosi umani.
Ma tanto in Arabia non si va ad esportare la democrazia con la guerra,
e nemmeno a cercare i terroristi, seppur vengano numerosi da li'.
Anzi, se la TV non ti dice il contrario, puoi considerarla la culla
della liberta' e della tolleranza. 
E non lamentarti che c'e' Bush che pensa anche per te...

Sapete che vuol dire ?
Che sei un coglione, come ampiamente dimostrato
Cristiano


Sei onesto solamente se gli altri lo sono? Non pensi che esistano cose come
ideologie, principi, morale ed etica che sono indipendenti dalle politiche
altrui. Seguendo il tuo post una nazione dovrebbe comportarsi prendendo il
peggio che trova nel mondo in ogni campo ed applicandolo, a questo punto
nessuna farą peggio. Appunto reciprocitą.

telefonia mobile ?
La soluzione é abbassarsi al loro livello....
chissá se la capisci....
neurino

 Sono d'accordo con l'ultima frase.........
Son contento, visto che esprimevo il bisogno di sprofondare al tuo livello
per farmi capire meglio.
Ma del resto, tu sei uno di quelli che ritengono che i diritti umani siano
un privilegio da accordare a chi ti e' simpatico - ed ha pelle e religione
di "colori" accettabili
-- 
Q:  How do you play religious roulette?
A:  You stand around in a circle and blaspheme and see who gets struck
    by lightning first.

 popolata di fondamentalisti pari pari a quelli iraniani
Ci vorrebbero proprio, i fondamentalisti cristiani, che non hanno paura
di sorella morte, che amano il proprio nemico e porgono l'altra guancia :D
Clas, pentiti e torna al Vangelo!
-- 
"Che abbia voce o no, il popolo puo' essere sempre portato al volere dei
capi. È facile. Tutto quello che dovete fare e' dir loro che sono attaccati,
e denunciare i pacifisti per mancanza di patriottismo e in quanto espongono
il paese al pericolo. Funziona allo stesso modo in tutti i paesi."
(Hermann Goering) <<< Sig. heil!

Clas
A una scuola.
- Origin: Senza reciprocita' democrazia non ci sta.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Con questa premessa molte  discussione sarebberto state inutili.
del resto luigino ti da ragione
Cristiano