Newsgroup: it.politica
Titolo: Lo squallore di Pavarotti

Vorrei farvi una lezione di sano moralismo a proposito dello squallido
spettacolo del matrimonio di Pavarotti.
A)Cultura laicista: faccio come mi pare
B) Cultura cattolica: c'è una morale anche nel matrimonio
Il matrimonio indissolubile è dogma religioso ma soprattutto è verità
assoluta in quanto applicando la regola A si fa del male a molti:
1)la prima moglie di Pavarotti ormai in menopausa e che vede l'ex marito di
63 anni riproducentesi
2)le figlie di pavarotti ormai trentenni e che si ritrovano una sorellina di
1 anno
3)La mantovani che per denaro si ritroverà un marito ottantenne e con
l'alazhaimer da mantenere
4)la vera vittima la piccola bimba che si ritroverà a 20 anni un padre di 83
anni malato di arteriosclerosi
59C'è pure il solito scienziato pazzo che ha favorito l'inseminazione della
coppia
Sommiamo i vantaggi nello stare dalla parte A con le miserie di questo
comportamento.
Ecco perchè IL divorzio cìva abolito per Legge.
Ovviamente solo IL SOMMO per i suoialti meriti va scusato
-- 
Mese XXXI Dell'E.B.
Anno III Dell'E.B.
67 D.B.
Tessera N. 2842
www.silvioberlusconifansclub.org
(1993-2003 10 anni di Silvio)


A) sei scemo?
B) sei idiota?
quale di queste due ?
thx

 Il matrimonio indissolubile è dogma religioso ...
****
Quando nel TG sono apparse le immagini del matrimonio e ho visto il
vecchi con barba e capilli tinti di nero, come se fosse sulla scena, ho
cambiato canale.
Che tristezza.
GG
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

- un padre di 83 anni malato di arteriosclerosi
invidioso...a te t'ha preso prima...la classica invidia del pene...
--
ScafoneŽCipollazzi to:
MODERATOR OF:
www.melissap.altervista.org
--
www.italy.indymedia.org

 spettacolo del matrimonio di Pavarotti.
Al di la del tuo delirio, in alcuni punti il tuo ragionamento collima col
mio.
Spettacolo indecente in quanto svolto a Modena, città dove vivono la ex,. le
figlie, parenti e amici di queste. Non gli mancavano i mezzi per darlo a
Montecarlo o a New York.
Spettacolo ridicolo, con una sposa che si abbiglia come per una cerimonia
religiosa per recarsi davanti a un funzionario del Comune.
Spettacolo pietoso, considerato chi si troverà nel letto l'indomani, una
ventottenne emula della De Filippa. Con lo stomaco che si ritrova, questa
fanciulla, poteva giocarsela meglio.
Ce l'avessi avuto io, uno stomaco così !
Mi sarei creata una corte di vecchi miliardari rincoglioniti fino a
diventare miliardaria a mia volta, conservando però l'indipendenza.
Magari qualcuno mi avrebbe indicata "una puttana", ma io non ho mai capito
la differenza tra una puttana e certe mogli:
ROTFL
Zf
la macchina cammina. ma non c'è nessuno al volante

A)Cultura laicista: faccio come mi pare
Vai a studiare. Puoi cominciare con un dizionario.
-- 
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"Knowledge is power"
forlornclown(a)
interfree.it

 ha scritto nel messaggio
news:WFWCb.207648$hV.80...@news2.tin.it...

Ricordatevi che A non esclude B

 Ecco perchè IL divorzio cìva abolito per Legge.
Non sono un esperto, ma credo che il divorzio
può risolvere delle situazioni molto negative.
Che dopo si abusa di questa pratica è un
altro discorso.
Il fatto che un grande artista come Pavarotti si è
sposato la giovane segretaria abbandonando la
moglie dimostra quanto sia "normale" e banale
come persona.
Se la cultura cattolica vuole nobilitare l'uomo
e promuovere la morale non penso ci riuscirà
condannando e proibendo la "normalità".
:-\
Ciao

 B) Cultura cattolica: c'è una morale anche nel matrimonio
A) Saranno fatti suoi
B) E anche di sua moglie


SO WHAT  ??  E ALLORA ??
Anthony Quinn ha avuto diverse mogli e diversi figli, fino agli ottantanni.
Dove sta il problema  ???
Se si vuole sempre chiamare a testimone Dio, allora nella Bibbia NON STA
STABILITO DA NESSUNA PARTE che esiste una età massima per procreare.
Rebecca ebbe un figlio in età avanzata.
Di chi siamo figli è un *destino personale* che sfugge al nostro controllo.
Non fare figli perchè si è oltre ai quarantanni, non fare figli perchè se no
non si hanno soldi abbastanza per andare in vacanza, non fare figli perchè
la terra è troppo inquinata, non fare figli perchè non possiamo garantirgli
una vita sana e felice, un posto di lavoro, una vita serena e senza
pericoli.
Non fare figli. E' proprio quello che sta accadendo oggi.
E' per quello che tra ventanni l'Italia sarà popolata da africani.
Quelli non se ne fanno di problemi di povertà e di monogamia.
Quelli trombano come, quando e dove vogliono.
Chi sbaglia qui, secondo le leggi di Dio, noi o loro ???
John.


Perchè a Pavarotti non è permesso fare quello che a tutti è permesso di fare
? Quello che è da inquadrare nel 'comune corso' delle cose'` ?
Scagli la prima pietra l'uomo sposato che ad un certo punto non si è stufato
della moglie e si è innamorato di un'altra donna, magari più giovane.
E' inutile che in nome di un cieco bigottismo si faccia passare per 'normale
e giusto' l'innamorarsi di una donna e restarne innamorati per tutta la
vita.
Naturalmente questo *può succederer*, ma è *molto più raro* del contrario.
*Normalmente* la gente si innamora, sta insieme, poi si innamora ancora di
qualcun altro. Uomini e donne ugualmente. *Questa* è la *normalità*.
Se poi per ragioni *morali*, *religiose* o *giuridiche* questo stato di cose
è meglio 'nasconderlo', ebbene questo non ha niente a che vedere con la
'normale fisiologia delle cose'.
Perfino a Gesù Cristo non gli riusci a convincere uno che appunto gli aveva
detto (Matteo 19,) 'se questa è la condizione dell'uomo allora non conviene
sposarsi'.
E Gesù si limitò a dire : 'non a tutti è dato di capire ciò'.
Quindi se a molti 'non è dato' di capire ciò (io sono tra quelli) allora
lasciamoli vivere come a loro pare, senza 'imporre' leggi o falsi moralismi.
John.


In pratica ho detto la stessa cosa. :-]
Secondo me Pavarotti è un grande come
artista ma uno comune come persona.
Ciao

 Ovviamente solo IL SOMMO per i suoialti meriti va scusato
A , ecco, si.

 thx
Dicesi TROLL
Chissa come si diverte...


Ma 'sti cazzi de pavarotti no?!

 Chi sbaglia qui, secondo le leggi di Dio, noi o loro ???
C'è un altro motivo, anzi 2, x cui le donne non fanno figli: perdono il
lavoro! Altro che il 6%, il dato è molto sottostimato (del resto si sa che
tutti i sondaggi sono ormai in mano al Berlusca!)! E poi con quel c**zo di
lavoro che trovano i giovani (e cioè a tempo determinato e senza un c**zo di
garanzia tra cui contributi, malattia e maternità che non esistono pià) è
ovvio che le donne non facciano figli! Fanculo a quei vecchi bacucchi
bastardi dei nostri politici che ci stanno rubando il nostro futuro!!!
Ciao,
Valentina

 63 anni riproducentesi
"Solo" 63? Lo pensavo + vecchio! Certo che li porta proprio male!
Ciao,
Valentina

> Quelli trombano come, quando e dove vogliono.
MITICI !!!!!!
 
Traversino
"Sono Ateo perchè nel momento che riconosco un Teo e guardo gli uomini sono
costretto a diventare completamente Agnostico."

daysleeper0...@hotmail.comQueen of Comedy14-12-2003
17:55daysleeper...@hotmail.comaC0Db.189234$e6.71...@twister2.lib
ero.it

PERO TROMBA COME UN CONIGLIO.   MITICO.   TOPICO.


 

CAZZO, CAZZO, CAZZO, CAZZO, CAZZO, CAZZOOOOOOO.......
COME SONO FELICE, FELICEEEEE...........
HA VINTO IL BOCA JUNIOR CONTRO QUEGLI SBORONI DEI MILANISTI.
HANNO VINTO I MIGLIORIIIIIII.
OLE, OLE, OLE, OLEEEEEEEE..............
W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W


Ecco perchè IL divorzio cìva abolito per Legge.
Geniale! In tal modo, il voluminoso tenore:
1) si sarebbe separato ugualmente dalla moglie in menopausa, anche se
non avesse avuto la possibilità di divorziare;
2) sarebbe ugualmente andato a convivere con la nuova giovane
compagna, e si sarebbe riprodotto ugualmente;
3) la fanciulla in questione si sarebbe ritrovata ugualmente un
compagno molto anziano, eventualmente da assistere se diventerà
invalido, e si sarebbe ritrovata ugualmente con un sacco di soldi;
4) le figlie adulte si sarebbero ritrovate ugualmente una sorellina di
un anno;
5) la bambina si sarebbe ritrovata ugualmente con un padre molto
vecchio.
Però almeno il sano moralismo sarebbe stato salvo...
saluti
Lisa
PS: quanto allo scienziato pazzo, non ne so niente (che ne sai, che la
bambina sia stata concepita artificialmente?...)
L'unica cosa su cui concordo è la pacchianeria della cerimonia, che
francamente avrebbe potuto essere organizzata in modo più discreto...

Fatto sta che 'per genetica' l'uomo è *poligamo* e la donna *monogama*
Mi sembr che questo assunto sia stato smentito da parecchi studi di
biologia, etologia ed evoluzione.
E' vero che la strategia evolutiva vincente femminile non è quella di
avere più partner possibile, come quella del maschio; ma il mito della
femmina ritrosa che "per genetica" aspetta pazientemente il maschio
giusto, lo fa dannare prima di concedersi, e respinge virtuosamente
tutti gli altri è stato ridimensionato da tempo.
saluti
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:1rXCb.207888$hV.80...@news2.tin.it...

Pavarotti è una merda, umiliare in quel modo la moglie per mettersi con una
arrivista come quella, che schifo.


speriamo che non tutte le donne la pensino come te, se non qui ci
'autodistruggiamo' prima ancora che ciò riesca ai politici.
Infatti questo atteggiamento è come di quello che si dà una martellata sui
coglioni per far dispetto alla moglie.
Non fare figli significa 'condannare alla fame' la società molto più
velocemente
che morire di fame per troppa popolazione.
Io ovviamente parlo per l'Italia, non per il Brasile o il Congo.
Vogliamo *controllare* l'emigrazione dal terzo mondo per il futuro ? Allora,
anche se sembra un paradfosso, bisogna far figli.
Allora tra ventanni saranno i *nostri* figli a pagarci la pensione, non gli
immigrati, che guadagneranno unicamente per inviare soldi al loro paese di
origine.
Dobbiamno deciderci : o facciamo figli o lasciamo aperta a tutti
l'emigrazione.
Dato che gli italiani hanno le mani troppo delicate per andare a raccogliere
la spazzatura per strada, o per pulire il sedere alla vecchia nonna
invalida, e perciò hanno bisogno delle colf ecuadoregne.
John.


Io su questo avrei proprio i miei dubbi.
Facendo un po' di conti, dall'esterno, con quella età e con quel peso,
dubito che ce la faccia a trombare come un coniglio.
A meno che non si imbottisce di Viagra e la donna sta sopra e fa tutto lei.
John.

 schrieb im Newsbeitrag

mah, dato che hai ripreso il filo del discorso, non mi voglio sottrarre ad
un commento.
Non ho mai detto la la femmina 'per genetica aspetta pazientemente il
maschio'. Anzi, è stato scientificamente provato che le femmine dei passeri
sono le troie più troie in natura, perchè si accoppiano spesso più volte al
giorno con maschi diversi.
A questo punto io non farei parallelli con animali.
Parlo solo della specie 'homo sapiens'. E' un fatto innegabile che se
l'habitus comportamentale donna fosse quello di accoppiarsi con più uomini
al giorno, neanche lei sa più *di chi è figlio* il nascituro.
Chissà quante volte è successo questo nei secoli, ma non si puo' dire che la
donna *voglia a priori* questo, come fanno le passere. E' *proprio per
questo* che si istituiva il matrimonio : *questa donna E' MIA PROPRIETÀ* e
guai a chi la tocca. La società, le leggi *proteggono* questo rapporto *con
la forza*. Cioè nei secoli scorsi si andava in galera se tu andavi a letto
con la moglie di un altro. E se lo ammazzavi molte volte ti assolvevano.
Detto questo, è evidente che si è creato attraverso i secoli un
*comportamento standard LECITO*. Tutto quello che non rientrava in questo
standard, era ILLECITO.
Dato che poi la donna è più *vulnerabile* (nel senso che se resta incinta
sono *kakki* suoi, invece l'uomo puo' defilarsela all'inglese e far finta di
niente)
è comprensibile come un certo 'modo di pensare femminile' si sia tramandato
di generazione in generazione, di madre in figlia e magari è diventato parte
del 'patrimonio genetico'.
Ecco cosa volevo dire. Stavo parlando di *storia* non di *diritto*.
John.

A meno che non si imbottisce di Viagra e la donna sta sopra e fa tutto lei.
Veh, se la poveretta vuole sopravvivere a quel peso deve stare sopra
per forza. :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 Lisa
-- 


 Il matrimonio indissolubile è dogma religioso
Il matrimonio indissolubile non è affatto dogma religioso.
E' stato "acquisito" dal cattolicesimo a posteriori, neanche troppo tempo
fa.
Qui l'unica cosa dogmatica è la tua squallida ignoranza.
Nasconditi, buzzurro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che ci stanno rubando il nostro futuro!!!
Quoto tutto, secondo le Leggi degli Uomini.
Inutile teorizzare su argomenti che negli ultimi vent'anni hanno castrato la
voglia di felicità dei giovani.
Zf


 per forza. :-)
Sessantanove. Ha 69 anni suonati, non so se mi spiego...


 in omaggio a tutti i maschi che le hanno coperte.
non ci sono gatte virtuose, ma maschi che difendono bene il loro territorio
e altri che non ci riescono.
nei felini (ad eccezione dei leoni) il territorio di un maschio comprende il
territorio di varie femmine, e il maschio scaccia qualsiasi rivale si
presenti
piuttosto evidente che negli umani non funziona allo stesso modo

Sessantanove. Ha 69 anni suonati, non so se mi spiego...
La vedo grigia, con la panza che si ritrova lui :-)



quali sono i limiti del *dignitosamente* ? erano allora tutti i nostri
progenitori
degli irresponsabili ? mio nonno col misero stipendio di ferroviere a fare 8
figli ? e la moglie casalinga, senza altra fonte di guadagno che quella
dello stipendio di mio nonno ?
Seguendo questi *parametri* odierni, allora cento anni fa avevano diritto a
far figli solo i conti e i marchesi, o al massimo, il medico condotto del
paese, il farmacista e l'avvocato.
Invece i nostri antenati hanno visto nei figli delle *risorse* e non solo
delle *spese*.
Un bambino appena nato ha bisogno di alimenti sani, che si possono trovare
in campagna. Non hanno bisogno del 'Milupa', del ciucciotto di marca, dei
vestitini firmati. Un asilo è composto da una stanza, una maestra e tanti
bambini. Non deve essere un edificio stile Sheraton con sala conferenze.
Il nostro vivere moderno ci ha viziati a tal punto da far vedere la
procreazione unicamente come una 'sorgente di spese' e non più una
'ricchezza'.
*Questo* è il problema.
Continuiamo pure su questa strada. I risultati li vediamo già oggi.
Tra poco la popolazione diminuirà drasticamente. Si avrà un 'tracollo
esponenziale' appena maggioranza della popolazione si avvicinerà alla
'etá critica' in cui i cittadini cominciano ad estinguersi come le zanzare
col DDT e non ci sarà nessuno (italiano) rimasto.
Non dimentichiamoci che *per rimanere* a livello di *crescita zero*
bisogna che ogni coppia abbia almeno due figli. Magari tre, per compensare
quelli che non fanno figli.
Se non si fanno figli tra ventanni la popolazione si dimezzerà nel giro di
pochi mesi.   Sta a vedere che ridere poi.
John.

 Sessantanove. Ha 69 anni suonati, non so se mi spiego...
Beh, a 69, un 69 si puo' ancora fare.......


...lo dici tu....io oggi ho buttato fuori casa un tizio aggallato che voleva
farsi la mia servetta..... :-)))))


per quello che ne sappiamo noi, il buon Luciano avrà uno 'strumento' che è
più alto della pancia e riesce a vederselo anche da sdraiato, così come
l'arcotangente incontra la tangente in un punto al di fuori del cerchio.....

 nei felini (ad eccezione dei leoni) il territorio di un maschio comprende
il territorio di varie femmine, e il maschio scaccia qualsiasi rivale si
presenti
In linea di massima sarei d'accordo. Ma esistono pur sempre dei "casi".
Quello della gatta nera l'ho citato in quanto eccezionale.E lo è da capo a
fondo, visto che i tre cuccioli adesso sono più grandi lei, ma continua ad
accudirli. Mentre le altre gatte smammano le nidiate dopo l'allattamento.
piuttosto evidente che negli umani non funziona allo stesso modo
Sempre in linea di massima. Salvo i  soliti "casi" dove uomini dalla forte
personalità, provvisti di risorse economiche, segnano il territorio attorno
a parecchie gatte :-)
Ciao!
Zf


più alto della pancia e riesce a vederselo anche da sdraiato
Seeee, col periscopio :-)


>possono certo essere inviati nei paesi d'origine degli immigrati.
Non vedo perché quindi ti spaventi tanto visto che la popolazione mondiale
sta crescendo ad un ritmo vertiginoso: da 1 miliardo all'inizio del '900 è
arrivata da poco a 6 miliardi: siamo in tantissimi!
E se la pensione te la paga un marocchino o un cinese, te la vivi peggio?
Ciao
Arturo
   ((((((((
     |
  ççç
  |__|
    -- 
!        !
   '^^'

 W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W
EVVAIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!! Quanto ci godo!!!!!!!!!!
Ciao,
Valentina

 invalida, e perciò hanno bisogno delle colf ecuadoregne.
Provaci tu a fare un figlio a Milano con £ 1.700.000 al mese senza il
diritto alla malattia nè alla maternità nè tantomeno con i contributi (e poi
dicono che sono gli autisti dell'ATM ad essere sfruttati!)! Poi ho un paio
di colleghe che hanno perso il posto proprio xchè incinte. Ovvio che se ho
la *certezza* di non avere un cavolo di pensione, allora mi metto a pensare
ai miei interessi! Lo Stato pensa ai giovani forse?
Ciao,
Valentina

 schrieb im
Newsbeitrag news:Yd6Db.189871$e6.71...@twister2.libero.it...

.....ed è pieno di 'genovesi' (Los Zeneizos) il Boca Junior !!!
--
http://igd.agdp.de
Who-is-Who ed altre cose di italia.genova.discussioni

 ha scritto nel messaggio
news:brhiri$f11$06$1...@news.t-online.com...
cut
completamente daccordo su tutto.
Complimenti

invalida, e perciň hanno bisogno delle colf ecuadoregne.
Cosa ti fa pensare che, se noi facessimo piů figli, questi sarebbero
piů disposti di noi a pulire sederi o a raccogliere spazzatura?
Lisa

 arrivista come quella, che schifo.
Bah... bisognerebbe sapere cosa ne pensa
veramente la moglie. :-\
Ciao

 Chi sbaglia qui, secondo le leggi di Dio, noi o loro ???
Fortunatamente il mondo non marcIA con quelle leggi, altrimenti sarebbe 
marcITO da tempo.
-- 
debrando

 la differenza tra una puttana e certe mogli:
Non penso sia cosě facile farsi circondare da miliardari, non č solo
questione di stomaco.

Ovviamente solo IL SOMMO per i suoialti meriti va scusato
dillo al "rappresentante in terra" del Sommo...
cheers, 
webpecker


*Questo* tipo di problema lo avresti se ogni coppia decidesse di fare al
minimo due figli, giusto per mantenere lo 'status quo'.
Ma questo problema si sta facendo superfluo, perchè di questo passo *non
esisteranno più* gli italiani, nati da italiani. Si avranno solo 'italiani'
che di italiano hanno solo il passaporto. *Loro*, non i *tuoi figli*
decideranno se andare a pulire i nostri sederi quando avremo ottantanni.
Il *nocciolo* della questione era questo : stiamo andano verso
l'autoestinzione come popolo italiano, con tutto quello che questo comporta,
ad. es. cambiamento drastico della conformazione della società italiana, E
NON CE NE ACCORGIAMO.
Se questo a te va bene.
Quindi il problema è molto più grande. Non è una questione di pulizia di
sederi.
John.

decideranno se andare a pulire i nostri sederi quando avremo ottantanni.
Non hai risposto alla domanda concreta, che ripeto:
1) tu dici che siamo costretti ad accettare una marea di immigrati
perché gli italiani non fanno più figli;
2) tu dici anche che siamo costretti ad accettare una marea di
immigrati perché gli italiani non hanno più voglia di fare lavori
umili. 
Vorrei sapere che rapporto c'è, secondo te, tra le due cose, e per
quale motivo pensi che, se il primo punto cambiasse, cambierebbe anche
il secondo. Ovvero, perché credi che, se gli italiani facessero più
figli, questi sarebbero disposti a fare quei lavori umili che adesso
gli italiani non vogliono fare, e che quindi fanno fare agli
immigrati.
saluti
Lisa


domandale se ha un'amica che vuole figli.....    :-))))
John.


Le due cose sono MOLTO connesse :
1) Il calo di crescita di popolazione degli italiani favorisce di fatto
l'immigrazione
2) Dato che non esiste una 'evoluzione matematicamente precisa' del rapporto
tra 'fabbisogno' e del numero di persone che immigrano, detereminante č la
'tendenza' che fa 'arrivare' in Italia nuovi immigrati, che se ne vanno dal
loro paese *a tutti i costi*, *a tutti i rischi* pur di approdare in una
nazione che ha una *immagine esterna di benessere* e si adattano a fare
tutti i lavori piů umili pur di sopravvivere.
3) La diminuzione di popolazione tra gli italiani 'contemporaneamente' al
piů elevato livello di istruzione permette agli italiani di 'scegliere' con
piů cura il lavoro che vanno a fare.
Il risultato ? Io sono sicuro che nel 1950 le donne che andavano a pulire i
gabinetti nelle stazioni erano tutte italiane.
Quante donne (o uomini) italiani trovi oggi a pulire i cessi nelle stazioni
??
John.

 schrieb im Newsbeitrag >

tenkiů.... :-))))

 volta)...
Con il valore aggiunto che, essendo un *annullamento*, e' facile di 
conseguenza evitare di pagare gli alimenti.
Un tribunale religioso con piu' poteri di uno civile, ed a cui il 
secondo e' subordinato. E' si', siamo davvero uno Stato laico.
-- 
debrando

??
Mi pare un'analisi molto lucida. DIrei che la trovo corretta.
E pone in ottima evidenza che e' un gran bene procreare poco!
Infatti, leggiamola un poco (adotto la stessa rigida distinzione tra gli
"uni" e gli "altri", cosi' ci si capisce).
Rispetto a prima, il fatto di esserci meno italiani fa si che questi
possano scegliersi i lavori migliori, e non ci sono piu' italiani a fare
lavori... diciamo antipatici.
Rispetto a prima, molti immigrati hanno potuto lasciare il proprio Paese
e le misere condizioni in cui versavano, venendo in Italia a fare questi
lavori, "scomodi" per gli italiani, ma che rappresentano un notevole
miglioramento per loro.
E tutto per la crescita zero o sotto zero in Italia?
Dunque, grazie a questo tasso demografico nullo o negativo: gli italiani
stanno meglio, gli immigrati stanno meglio... cosa si puo' volere di
piu'?
Io mi auguro che i tassi di natalita' che sono bassi restino tali; e
spero che si abbassino anche quelli dei Paesi in cui sono ancora alti
(ci vorrebbe niente, per farlo, se nessuno mettesse i bastoni nelle
ruote della semplice informazione sugli anticoncezionali e della loro
diffusione).
Saluti
Woodridge
-- 
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Ma il fatto non andrà così *appunto* per la diffusa mentalità descritta da
Lisa.
Cioè mi sembra che la tendenza '
verso il basso' sia una cosa a protrarsi per molti anni ancora.
E se la 'tendenza verso il basso' continua per troppo tempo allora si va a
finire all'estinzione.
E' una semplice questione di Geometria.
Il fatto che quando si comincerà a vedere che si è scesi troppo in basso,
magari è troppo tardi per invertire rotta.
Perchè ricordiamoci : non è solo l'Italia in queste condizioni : anche la
Germania. Oserei dire tutta l'Europa occidentale.
Io penso che c'è un limite anche alla 'prudenza procreativa'.
Quello che a me, anche se paradossalmente mi sembra ridicolo nominarla
proprio du it.ateismo, e quindi siete liberi di ridermi addietro, è che nel
nuovo testamento si preannuncia come un segno della 'fine'  il passo "...e
le donne non faranno più figli".
Perdonatemi magari queste visioni da Cassandra, tutte molto soggettive, ma
non potevo evitare di notare il parallelo.. :-))))
Ciao.
John.

Quante donne (o uomini) italiani trovi oggi a pulire i cessi nelle stazioni
Ok, ma ripeto: pensi che se gli italiani facessero piů figli,
aumenterebbe il numero di italiani che puliscono i cessi nelle
stazioni?
Lisa

Lisa.
Scusa, quale MENTALITA' avrei descritto io?
Io non ho pensato nemmeno per un momento alla "mentalità": ho
descritto dei fatti. Sei tu che insisti a dire che siano dovuti a una
scelta ideologica, mentre io ritengo che siano dovuti a circostanze
pratiche.
Lisa
 

 wrote:

Magari sě, ma questo non č il punto.
Se gli italiani non fanno piů figli, non solo un giorno non avranno piů
bisogno di andare a pulire i cessi, ma magari si troveranno ad essere una
'minoranza di quartiere' tra moschee e minareti, una 'little Italy' in mezzo
a culture strane e variopinte.
Vabbé, anche questo č un modo per fare turismo senza muoversi di casa.
Si puo' vederla anche cosě.
Se a te va bene !
John.


Ho usato la parola 'mentalità' per descrivere l'insieme di persone che
decidono, per le ragioni che hai elencato tu, di non far figli.
Magari è la parola sbagliata, ma non ne ho trovato un'altra. Sorry.
Magari 'tendenza diffusa' invece di 'mentalità' sarebbe stata più
appropriata.
John.

 a culture strane e variopinte.
quello che noto in queste discussioni č che il problema č sempre lo stesso
l'islam.
nessuno si preoccupa dei cinesi dei polacchi dei rumeni dei sudamericani
degli indiani ecc...
il problema sembra essere sempre e solo gli arabi

 Ognuno puo' avere il suo spazio separato. (non parlo di città diverse).
E allora perche' sposarsi, scusa? E poi avrebbe senso chiamarle mogli? 
Al massimo sarebbero amanti, e (molto forse) le madri dei propri figli. 
Ma la moglie, la compagna fissa a cui si provvede e che a sua volte in 
necessita' provvede a te, non e' una con cui ti incontri ogni tanto per 
far sesso.
-- 
debrando


più esattamente gli 'africani islamici' che rappresentano la stragrande
maggioranza della immigrazione in Italia, quella che con più 'convinzione e
disperazione' approda alle porte dell'Europa.
In Spagna, in Italia, Francia, paesi più a sud dell'Europa, tutti ti
confermeranno questo.
In Germania ce ne sono moltissimi, ma per ragioni climatiche, di 'cultura' e
di vicinanza, l'Italia è la 'terra promessa ideale' per l'immigrazione
nordafricana, che è in maggioranza islamica.
Io non penso assolutamente che i rumeni o i cinesi rappresentino questo
'pericolo'.
Ma il pericolo della 'sostituzione degli italiani' ad opera dei nordafricani
io invece lo vedo eccome !
Ci sono nordafricani che prendono tranquillamente in conto di passare molti
mesi in galera una volta attraversato clandestinamente il Mediterraneo.
Gente che arriva ad esempio in Germania e nasconde il passaporto, perchè in
caso 'non si possa dimostrare la provenienza' la legge qui non consente di
'espatriare a forza' nessuno. Ti mettono in galera.
Dopo tre mesi rifanno la domanda : 'da dove vieni ?' . 'Da Marte'.
Ancora tre mesi di galera. Ancora la stessa domanda : 'da dove vieni ?'
'Dalla luna'. Ancora tre mesi in galera. Dopo tre volte consecutive di
galera ti buttano fuori dalla prigione  a calci. Nove mesi di galera ed hai
'pagato' l'entrata in Germania. Cioè, ti dicono di andartene, e se ti
beccano ancora rivai ancora ion galera e ricomincia la filza dei nove mesi.
Fino a che ti stufi. C'è molta gente che si stufa alla seconda volta e alla
fine ammette 'vengo dal Marocco'. Allora foglio di via automatico e
rimpatrio. E' successo ad un mio conoscente. Ma sono pochi.  E non succede
mai che dopo aver fatto nove mesi uno si fa beccare molto facilmente. Uno si
nasconde, spaccia droga, ruba, vive come un cane braccato. MA QUALSIASI COSA
E' PREFERIBILE A TORNARSENE
a casa. A meno di tornarci con la BMW e Mercedes comprata vendendo cocaina.
Il precetto è  *ritornare SOLO se si è fatto soldi. MAI ritornare alla
povertà'.
Con gente determinata in questo modo, della stessa razza dei kamikaze, che
chances abbiamo noi italiani, europei straviziati, che ci siamo totalmente
scordati cosa vuol dire la lotta per la sopravvivenza ??
Abbiamo delle chances ??
Le stesse chances che hanno avuto i benestanti americani in Vietnam, che si
facevano mandare in guerra per comprare la lavatrice nuova alla moglie.
I vietcong invece combattevano per la liberazione del proprio paese.
Occhio ragazzi che i veri problemi non sono ancora cominciati.
Proprio per niente.
I veri problemi cominceranno tra un decennio.
John.

 l'emigrazione.
Convinciamo anche gli altri a fare meno figli. E poi sfruttiamo la 
tecnologia per produrre quanto ci serve lavorando pro capite due ore al 
giorno. E sarebbe possibile, se solo il rapporto abitanti/potenza 
(meglio se da fonti rinnovabili) fosse piu' basso.
-- 
debrando

 far sesso.
Hai messo il dito sulla piaga : quando si dice *moglie* in realtà si intende
'amante, amica, sorella, madre, figlia, donna delle pulizie, contabile,
segretaria, infermiera, psicologa'.
Non sono troppi  ruoli per una persona sola ???
Per di più con l'obbligo di assolverli tutti perfettamente  ???
Chiaramente è valido il discorso anche per le donne riguardo agli uomini.
John.

Con gente determinata in questo modo, della stessa razza dei kamikaze,
Gli hai fatto la mappatura del DNA?
Lisa

 Gli hai fatto la mappatura del DNA?
certe 'affinità' non si vedono al DNA ma esistono lo stesso....

pochi mesi.   Sta a vedere che ridere poi.
Mah, a me sembra che le variabili siano, oggi, tante che non si possa
prevedere con una buona approssimazione dove si andrà a parare 
tra vent'anni... 



Per esempio quelle che permettono di riconoscere i razzisti. Ti
assicuro che si riconoscono lontano chilometri, perfino attraverso un
post su usenet.
Lisa

 tutti i sondaggi sono ormai in mano al Berlusca!
Suvvia, non esageriamo con le teorie del complotto. Ci sono tanti 
istituti di statistica seri privati, non si puo' pensare siano tutti 
corrotti. 
-- 
debrando

 virtuosamente tutti gli altri è stato ridimensionato da tempo.
Non ha alcun fondamento valutare la sessualita' umana basandosi su 
quella animale. Piu' in generale, ogni specie ha le sue usanze, 
equilibri evolutivamente stabili raggiunti per gradi nei millenni.
-- 
debrando

 con tutto quello che questo comporta, 
Ovvero?
-- 
debrando

 magari è troppo tardi per invertire rotta.
Non c'e' il troppo tardi in queste cose. Non con la tecnologia che 
galoppa. Quando (e se) si presentera' il problema saremo in grado di 
avere madri surrogato, di moltiplicarci senza caricarne il costo su una 
donna. 
Il problema e' *riuscire* ad essere sottopopolati, non divenirlo.
-- 
debrando

 (...) i cinesi rappresentino questo 'pericolo'.
Fossi in te mi preoccuperei di piu' dei cinesi. Vai a fare un giro nella 
quertiere cinese in una qualsiasi grande citta' italiana e vedrai quanto 
sono intenzionati ad integrarsi. Usano la loro medicina, e si 
taglieggiano tra di loro: sembra quasi che gli faccia schifo anche 
rapinarli, gli italiani. :)
Cmq compliemti per l'assortimento di luoghi comuni (razzisti) che hai 
imbastito in un solo post, non dev'esser stato facile. ;)
-- 
debrando

 post su usenet.
non sono 'razzisti' quelli che non fanno danni a nessuno e si preoccupano di
salvaguardare la sopravvivenza della loro identità come popolo e come
cultura.


vediamo un po',  ti va bene la definizione : 'popolo che ha la stessa
lingua, la stessa religione (maggioranza di 80%), sono 'racchiusi' da
confini di stato
più o meno invariati dal 1860 e hanno secoli di storia in comune  ?

 *Questa* è civiltà ! Altro che palle !
No, perche':
1) Le donne erano obbligate a quella condizione.
2) Non era ammessa la poliandria.
-- 
debrando

cultura.
Però lo sono quelli che si permettono di giudicare la gente dalla
provenienza etnica, di dire che "sono della stessa razza dei kamikaze"
(razza che evidentemente non esisterebbe nemmeno se la parola "razza"
volesse dire qualcosa), e di sentenziare dove esistono e non esistono
affinità.
Lisa

più o meno invariati dal 1860 e hanno secoli di storia in comune  ?
Quindi un ebreo italiano non è italiano?
Quindi un italiano laico non è italiano?
Quindi un veneto ha la stessa storia e le stesse tradizioni di un
siciliano?
Ma sveglia, va...
Lisa


Complimenti a te. Sei il primo che mi definisce 'razzista'.
Io ho amici ebrei, marocchini, egiziani (quindi islamici) e posso scrivere
nel loro alfabeto (ebraico e arabo). Leggo la Torah ed il Corano, li ho
accanto alla Bibbia sul mio scaffale. Vengono da me a cena più volte al mese
e i loro figli vengono a casa mia tutti i giorni per giocare al computer.
La fine del Ramadan, due settimane fa, l'abbiamo festeggiata insieme.
E mentre di sto parlando qui, un mio amico marocchino è al computer vicino
al mio, si chiama Abdul, e si sta facendo delle gran risate al tuo posting.
Tu che parli tanto di 'razzismo', quando è stata l'ultima volta che hai
invitato a cena un islamico ? o un ebreo ?? o un cinese ??? Io ho contatti
con tutte e tre le culture e per sei mesi, nel 1973, ho studiato anche il
cinese alla Technische Hochschule di Darmstadt.
Questo è solo per dirti quanto è difficile giudicare una persona che sta
'dall'altra parte' del computer, in Internet.
La verità invece è che io dico cose *SENSATE* e non *RAZZISTE* e che il
livello di 'autodistruzione subcosciente' di certi italiani ha raggiunto
llivelli patologici.
Questa è la verità !
Non che io sono razzista !
John.


Il problema è quello di riuscire ad avere un 'giusto equilibrio'.
Comunque siamo fuorviati dal problema.
Il problema di partenza da me discusso non aveva niente a che fare colla
'sovrappopolazione mondiale' bensì con la 'sostituzione della cultura
italiana con una di importanzione' IN ITALIA !
John.

 tutt'altra cosa.
Io non l'avrei *proibito*. Avrei eliminato il 'contratto' nella forma in cui
esiste oggi.
Cioè : chiamare pane il pane e vino il vino.
Se ci deve essere un contratto 'economico' allora si faccia un contratto
'economico'.
E non etichettarlo come 'amore'.
sorry ma devo interrompere. mi fanno male gli occhi. I tuoi posts sono
interessanti ma troppo lunghi.
Riprenderò il resto dopo.
John.

con l'allungamento della vita.
Nessuno fa apposta a programmare questo. Ma di fatto, storicamente, è
sempre successo che, quando si allunga la vita, le nascite
diminuiscono. Non è che volutamente si sopperisca alla mancanza di
nascite con l'allungamento della vita, semmai è il contrario, cioè la
società, nel suo complesso, reagisce all'allungamento della vita
facendo diminuire le nascite. Non perché le singole persone lo
facciano apposta, ma perché le tendenze generali funzionano così.
Avere un sacco di figli era vantaggioso quando si era vecchi a
quarant'anni. Se si campa fino a novanta, è inevitabile che,
spontaneamente, la società faccia meno figli. 
saluti
Lisa

preoccuparmi.
La battaglia per far togliere i crocifissi dalle scuole l'hanno già
fatta italiani laici venti o trent'anni fa, quando ancora in Italia
non c'era nemmeno un musulmano.
Non venire su it.cultura.ateismo a dire queste fesserie, per favore.
Quanto al velo, ti risulta che ci sia stata una sola donna italiana
non musulmana costretta a portarlo da cattivissimi immigrati islamici
se non voleva?
Lisa

 wrote:

mi sa che tu cerchi a tutti i costi la polemica, andando a cercare il pelo
nell'uovo in tutte le frasi che dico e non vedi il 'senso del tutto'.
Dico io, chiameresti tu per esempio Israele uno stato islamico o ebraico ?
Israele è uno stato *ebraico* anche se più del 30% dei suoi residenti sono
islamici. E' *ebraico* perchè è stato fondato da ebrei e la sua ragione di
esistenza è quella di rtappresentare una 'casa materna' dell'ebraismo
mondiale. Era tanto per fare un esempio.
Un ebreo italiano è *italiano* certamente. Ma la maggiortanza di italiani
non è ebrea e la sua storia, da quasi duemila anni,  è prettamente centrata
sul
cattolicesimo. I siciliani e i veneti hanno la stessa 'lingua nazionale'. Se
ti ricordi delle lezioni di italiano al liceo si studiava che i primi
reperti di 'inizio dell'idioma volgare italiano' si hanno proprio in
Sicilia, ancora prima che Dante Alighieri scrivesse la Divina Commedia.
Questa non sarebbe 'lingua comune' ??
Come mai Mazzini e Garibaldi hanno sentito l'intuizione' di formare una
'italia politicamente unita' dalle alpi alla sicilia (anche se era sotto il
dominio borbonico) con capitale Roma ??
Se lo sono sognati una notte ? E il 'supporto che hanno trovato per strada ?
pensi che i siciliani si sentissero più 'spagnoli' che 'italiani' ???
E questa per te non è 'storia comune' ???
John.


come al solito, prendi una parola o una frase, la analizzi al microscopio
estraendola dal contesto e ne fai oggetto per un nuovo thread.
Comincia per una volta a 'ricapitolare' il senso di quello che voglio dire :
1) sono preoccupato per la situazione attuale, cioè la tendenza degli
italiani a fare meno figli, 'contemporanea' al fatto che l'immigrazione
diventa invece senpre più numerosa.
2) Questo mi fa temere, a lunga scadenza (20-30 anni) una *sostituzione
culturale* IN ITALIA degli italiani con culture di immigrazione.
3) la stragrande maggioranza di questa immigrazione, per motivi abbastanza
ovvii di vicinanza, è costituita a nordafricani islamici.
Le implicazioni (che non sono *certe* come la matematica, ma che possono far
preoccupare) come ad esempio *cosa succederebbe* se un giorno la maggioranza
in Italia fosse di cultura islamica lasciamole perdere.
Se no si va veramente ad una guerra di religione basata unicamente sui *se*
e sui *ma* e sui *forse*.
4) La mia *cura* per correggere questa tendenza, è che gli italiani
dovrebbero fare più figli, cosicchè in dieci anni la immigrazione non debba
diventare 'VITALE' per la sopravvivenza degli italiani.
PUNTO.
Se questa tendenza a te va bene, okay.
A me però non va bene.
Ed è mio diritto esprimere la mia opinione, mi pare.
John.

mondiale. Era tanto per fare un esempio.
No, Israele è uno stato ebraico per fondazione e per statuto.Invece
nella costituzione italiana c'è scritto esplicitamente che non esiste
nessuna religione di stato, e che tutte le religioni sono uguali di
fronte alle istituzioni civili.
Lisa

Sicilia, ancora prima che Dante Alighieri scrivesse la Divina Commedia.
E chi l'ha negato? Hai dato per scontato che io considerassi italiani
i veneti, ma non i siciliani? Allora č un vizio...
Lisa

 wrote:

Strano. Mi piacerebbe rileggere cosa dicono i 'Patti Lateranensi' tuttora in
vigore sui *privilegi* del clero della religione cattolica in Italia.
Comunque anch'io personalmente appoggio uno stato *laico*.
C'è da dimostrare poi quanto *reale* è questo *laicismo*.
Ad esempio, PERCHÈ si è stabilito che la *domenica* e non il sabato o il
venerdì siano giorni festivi del calendario civile ??
Non è segno questo di *influenza cristiana* in opposizione ad ebraismo ed
islamismo ?? Così come in Israele è il *sabato* il giorno festivo e non la
domenica ? E a Baghdad il venerdì ??
Come le definisci tu queste *influenze* che influiscono sulla vita sociale
di un paese ?
John.


ahi ahi ahi, ma allora è una abitudine.....
tu vedi in me solo un 'fazioso'......


Non lo sai che i Patti Lateranensi sono stati superati e sostituiti da
un nuovo concordato firmato una ventina d'anni fa?
E comunque, se anche ci fossero rimasti dei privilegi per la religione
cattolica, si può dire che si è contrari e che li si considera
ingiusti, o si deve passare per questo per
rinnegati-senzavalori-nemicidelloccidente?
Lisa


Ma non è che vedi troppi film tu ? Chi si è mai sognato di dire questo ??

Ma non è che vedi troppi film tu ? Chi si è mai sognato di dire questo ??
Io? Film?  Veramente sei stato tu a immaginare sceneggiature
terrifiche di sparuti quartieri italiani rimasti a occhieggiare qua e
là tra moschee e chinatown, e di donne italiane costrette a mettere il
velo...  :)
Lisa

 e hanno secoli di storia in comune?
Io ho solo 30 anni di storia, ed in comune tutto sommato con alpiu' un 
centinaio di persone.
Semmai se ne puo' fare una questione di cultura. Ma la stessa non e' 
questione di razza o nascita, e non e' una entita' fissa. L'Italia e' 
sempre stata un crogiuolo delle piu' disparate istanze, e non e' mai 
stata unica neppure quando di "stranieri" non ce n'erano. Siamo un Paese 
frammentario, e forse la nostra unicita' viene anche da questo.
Inoltre una cultura che si faccia spazzare via dall'immigrazione forse 
non e' cosi' forte e splendida come la si vuol dipingere.
-- 
debrando

 non gli passa, il pianeta avrà molto presto cento miliardi di persone.
Ti ha mai detto nessuno che esistono gli anticoncezionali? Non so te, ma 
io non faccio sesso per moltiplicarmi. Anzi, il fatto di mescolare le 
due cose mi risulta fastidioso solo all'idea.
-- 
debrando

 'dall'altra parte' del computer, in Internet.
Appunto per questo ci vuole un po' di tranquillita' nel leggere.
Ripeto: io ho detto che sono razzisti i luoghi comuni su cui basi le tue 
tesi, e se davvero tanto frequenti persone di altre etnie mi chiedo come 
fai a non averli gia' rifiutati da solo.
-- 
debrando

popolazione italiana non pensionata.
Guarda che il Senatore Colombo ha definitivamente lanciato un nuovo
target di clienti ;)
Carlo

 On Tue, 16 Dec 2003 12:54:34 +0100, John says...

*Nessuna* cultura, anche la più forte, resiste al *numero pìù grande* e alla
*forza maggiore*.
Anche una cultura forte di *omogeneità millenaria* se ridotta a un centinaio
di persone, puo' essere spazzata via in un'ora da mille barbari armati fino
ai denti.
Ti dice qualcosa  il nome 'Fernando Cortez'  ??? Gli Aztechi ? Gli Incas ??
E poi ancora una volta va a cercare esempi non pertinenti.
Il fatto che esistano le minoranze linguistiche e religiose non vuol dire
che non si possa definire *popolo omogeneo* un popolo.
Quanti sono gli italiani di lingua tedesca ? o francese ? o slava ?
Una forte *minoranza*. Quanti sono gli ebrei in Italia ? Anche una
minoranza.
Perfino il 'popolo americano' così eterogeneo, così multiculturale, così
multirazziale, può tranquillamente considerarsi un *popolo* perchè ha più di
duecento anni di storia comune, come *nazione*, come *stato*, come *unità
politica*.
Secondo la tua definizione allora il *popolo americano* non esiste !
E invece esiste. Come esiste il *popolo italiano* dal 1860 !
John.


Ma tu pensi che la moglie italiana dell'Imam di Carmagnola porti il burka
perchè le piace la *moda* ???
Volendo essere ottimisti lo fa per *amore*, perchè la religione del marito
glielo *impone* !!!
Tutte le italiane convertite all'islam  *accettano* per motivi religiosi di
portare il velo.
E' una 'raccomandazione' che per molte donne islamiche equivale ad una
*legge*. Che se poi per caso il marito le *vuole* col velo, col kakkio che
loro
se lo tolgono ! Il marito é il *padrone assoluto* di tutti i componenti
della famiglia.
(Beh, lo ammetto, dato che io *sogno* continuamente di poter essere un
*pasha indiscusso* questo lato dell'Islam andrebbe bene anche a me :-)))))
<nota le faccine> ).
E' inutile discutere se non si è letto il Corano, ma sopratutto, se non si
conoscono 'le interpretazioni storiche' date al Corano dalle diverse
correnti islamiche nei secoli.
*PRIMA* conosciamo e studiamo l'islam profondamente, *POI* discutiamo.
COSA SAPPIAMO noi di come concepiscono la società i nostri immigrati
islamici ? UN KAKKIO.
Cosa sappiamo quali leggi farebbero loro se per caso in Italia diventassero
maggioranza ? UN KAKKIO !!!
Ma ce le facciamo almeno queste domande ???
Mi sembra di no.,
Mi sembra, leggendo i tuoi posts che tu sia convinto che se gli immigrati
di oggi un domani diventassero maggioranza in Italia, che saremmo tutti
*pappa e ciccia* e a loro volta loro sarebbero altrettanto generosi cogli
altri *sfortunati* che approdano sui barconi alle coste italiane.
Lo vuoi sapere cosa penso io invece ?
Io invece penso che se un domani gli immigrati nordafricani islamici in
Italia fossero la maggioranza, i *clandestini* che approdano alle coste
d'Italia li prenderebbero a fucilate e affonderebbero le imbarcazioni.
Altro che *accoglienza fraterna*.
Ma dove vivi tu ??? Mi accusi a me di essere un *razzista* ???
John.



Ma guarda che se non si arriva ad un 'equililbrio demografico' tra venti  o
trentanni l'Italia sarà una repubblica islamica. Te ne rendi conto ?
Questa è una *verità matematica*. Prova a fare una extrapolazione
dei dati statistici e vedrai. Anno più anno meno.
Vogliamo fare magari un po' di 'giochi di fantasia' e immaginarsi una Italia
islamica ? come sarebbe ? quali leggi ci sarebbero ??
Prova un po'. Io già me lo sto immaginando.
Per questo che *ho paura*. Ormai non più per me, ma per i miei figli.
John.

islamica ? come sarebbe ? quali leggi ci sarebbero ??
Magari una legge un po' meno retrograda sulla fecondazione assistita
Carlo


senz'altro un argomento interessantissimo, ma dato che non la conosco
non posso nemmeno discuterne.
Magari esiste un link dove posso documentarmi su questa legge ???
John.

 *pappa e ciccia*
dipende
per scanarsi non e necessario che diventino maggioranza, basta che un
singolo gruppo abbia una consistenza percentualemte significativa, diciamo
verso il 20-30% sul totale della popolazione
mentre se questo 30% fosse costituito da minoranze diverse tra loro e non
coese, una "speranza" si essere tutti *pappa e ciccia* ci sarebbe, o almeno
non si arriverebbe a uno scontro diretto tra civiltà

 
Dimentichi Pavarotti che canta "o sole mio" a squarciagola come ninna-nanna 
per la figlia di un anno. Decisamente traumatico. Da abolire per legge. 
Gia' che ci siamo, aboliamo pure te.
-- 
You dont know what to do when you dont know what you're doing.
http://space.tin.it/computer/csadun

glielo *impone* !!!
Purtroppo caschi male, perché conosco la soggetta in questione. E'
risaputo che è una fanatica esibizionista che ci tiene esageratamente
a fare scena dimostrando di essere più integralista dei musulmani
"nativi", e che lo fa apposta. Ha un caratterino che ti raccomando, e
mi dà tanto l'idea di essere lei che si rigira il marito come un
calzino se vuole. Tanto è vero che fino a pochi anni fa, già
convertita, e già sposata con quel tizio, compariva in pubblico senza
nemmeno il foulard sui capelli (che, a voler fare proprio le pulci, è
l'unica cosa prescritta davvero dalla religione islamica).
Oggi, la moglie italiana dell'imam di Carmagnola porta un costume
tradizionale *aghano*, che esiste SOLO in Afghanistan e che esisteva
lì fin dal Medioevo, quando ancora la regione non si era convertita
all'Islam. Tale abito sarà pure odioso e brutto, ma non è un abito
*musulmano*, tanto è vero che in tutto il resto del mondo islamico non
esiste. E in Italia non lo conosceva nessuno, moglie dell'Imam di
Carmagnola compresa, fino a un paio d'anni fa, quando la televisione
ha cominciato a mostrarcelo ossessivamente. 
La signora in questione ha sposato un musulmano proveniente dal
Senegal, paese dove non solo il burka non esiste, ma dove le donne
allattano tranquillamente i figli mostrando le tette di fuori in
pubblico. Sono sicurissima che né lei né il marito avessero mai visto
un burka fino al 2001, e che non sia stato lui a imporglielo, perché
per un senegalese la cosa non ha senso.  
Dire che la signora Barbara Farina, in arte Aisha, sia una poveretta
senza volontà, schiavizzata dal marito tiranno, pre una barzelletta
autentica...
ciao
Lisa



Grazie per questo post 'informativo'.
Molto interessante ed anche divertente, conoscere 'dietro le quinte'
la signora dell'Imam.
Comunque, anche la mia (ristretta) esperienza mi ha fatto vedere che sì, è
vero che 'dal di fuori' le donne islamiche sono sottomesse ed i mariti le
picchiano, davanti a tutti (in modo che *tutti* vedano chi è il capo).
Ma 'dentro le mura' spesso portano loro i calzoni e decidono sulle cose più
importanti.
Insomma, 'niente di nuovo sotto il sole'. Nemmeno in oriente.
Eccetto nell'Afghanistan dei Talebani, of course.
Perchè quando ad una donna gli si nega il diritto all'istruzione ed
all'assistenza medica, questo non è più 'religione' ma *crimine* bello e
buono.
A vederla 'psicoanaliticamente' si direbbe che proprio loro hanno 'paura'
delle donne e della loro emancipazione più di chiunque altro.
John.

 correnti islamiche nei secoli.
(...)
Taglio sul resto, in cui ripeti sostanzialmente la stessa cosa.
Ora, io sull'Islam mi sono informato, e condivido certe tue 
preoccupazioni. Ma uno Stato civile e democratico non puo', non deve 
discriminare a priori in funzioni di cio' che forse qualcuno vorra' fare 
in futuro.
Tu vuoi cacciare gli islamici perche' la loro ipostazione culturare i 
diversa dalla tua, e temi un domani te la vogliano imporre con la forza.
E' il seme dell'epurazione (politica, religiosa o etica) quello che 
pianti. Con lo stesso in Cina e URSS hanno discriminato e deportato i 
non comunisti, negli USA i comunisti, in mezzo mondo gli ebrei, in 
Africa e America i non cristiani, nei paesi arabi i non islamici e via 
dicendo. 
Lo si e' fatto e si fa, ma resta contrario ad ogni principio di 
liberta' e diritti dell'uomo. Non puoi condannare a priori qualcuno solo 
perche' appartiene ad una religione/etnia che *forse*, *se* e *quando* 
andra' al potere, *tentera'* di limitare certe tue liberta' che *oggi* 
consideri inalienabili.
Senza contare che nel mondo odierno l'opposizione dura si sta 
dimostrando inefficace: piu' acuisci i contrasti piu' loro si sentono 
rifiutati e giustificati a lotte in varie forme (anzitutto il 
terrorismo). Non si spegne un fuoco con la benzina, a meno di non usarla 
per fare un esplosione tale da togliergli l'ossigeno. E questo 
socialmente vorrebbe dire sistematica repressione se non genocidio - 
difficilmente applicabili anche volendolo nella societa' moderna.
In due civilissimi ed economicamente brillanti Stati europei (Spagna e 
Irlanda) esistono ancora il terrorismo, nonostante con l'avanzare della 
unione politica europea le loro recriminazioni si stiano dissolvendo nel 
nulla. Ma questo non conta: e' la rabbia, la vendetta per cio' che si 
e' suběto a portare avanti la violenza. E tu proponi di alzare le 
barricate su larga scala, contro l'intera pressione dei paesi poveri?
-- 
debrando

 E invece esiste. Come esiste il *popolo italiano* dal 1860 !
Non basta certo una campagna di conquista e annessione *dall'alto* 
(informati sulla "democraticita'" dei referendum fatti in Romangna e 
Toscana, ad esempio) per creare una nazione. C'erano si' degli 
intellettuali che vagheggiavano l'Italia unita, ma cio' non significa 
che gli italiani si sentissero simili e volessero unirsi politicamente.
Tra gli intellettuali di fine ottocento era sognata anche l'Europa 
unita: peccato che nel secolo seguente nella stessa ci siano state le 
piu' cruente guerre e divisioni della storia.
Non basta, tutto sommato fortunatamente, tracciare un confine per creare 
un popolo.
-- 
debrando


Se non vedi la differenza tra i sopracitati esempi ed i miei posts è male,
molto male.
Hitler perseguitava gli ebrei, che erano *minoranza*.
Stalin perseguitava tutti quelli che non erano russi e comunisti, ed erano
*minoranza*.
TUTTI gli esempi che fai tu sono di persecuzioni di *minoranze*. Cioè di
comunità che non 'minacciano' la sopravvivenza del paese in cui vivono.
Io mi preoccupo 'per la sostituzione' della nostra cultura italiana con
un'altra di *importazione*.
C'è una bella differenza.
John.


EPPURE la sua forza di *coesione* l'impero romano l'aveva *impressa*
nelle genti.
Io ho il forte sospetto che i cittadini dell'allora Impero romano si sentiva
più *europeo* degli europei di oggi.
Avevano UNA lingua, UNA moneta, UN imperatore.
E' stato l'impero più forte nella storia dell'Umanità.
Per tenere isieme inglkesi, francesi e tedeschi, per di più anche il
medio-oriente, e durare più di mille anni deve essere stato veramente
grande, militarmente potente e genialmente costruito e amministrato.
E allora non c'era la televisione e Fininvest !
John.

 C'è una bella differenza.
No: è lo stesso che ha mosso l'antisemitismo tedesco e austrico 
dell'inizio dello scorso secolo. E comunque, indipendentemente dalla 
ragioni, per far restare tale una minoranza ci vogliono sistemi violenti 
e discriminanti.
-- 
debrando

 Avevano UNA lingua, UNA moneta, UN imperatore.
Una lingua *ufficiale*, che ben pochi parlavano.
Una moneta *ufficiale*, simbolo dell'occupante.
Un imperatore *romano*, capo degli occupanti.
Se parli dell'Italia può star bene dire che si sentivano in gran parte 
romani, ma fuori da questa non era roseo come credi. Comunque siamo 
usciti dal seminato, tutto cio' c'entra ben poco con la questione 
attuale.
-- 
debrando