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Titolo: ..la miglior difesa è il massacro?

Si dice .. è la guerra .. succede quel che succede .. perché la guerra è
la guerra ..
C'è una riflessione da fare:
Qualcuno pensa che lanciare bombe come su Hiroshima e Nagasaki sia
guerra?
Oppure pensa che sia un crimine di guerra?
Qualcuno pensa che per andare a prendere un limitato numero di
terroristi sia da sterminare donne e bambini?
Oppure che sia un crimine di guerra?
Mi fermo qui e oltre alle facce di Cicchitto e Gasparri consiglierei di
vedere -in faccia- i morti ammazzati bambini, forse futuri terroristi,
ma solo se educati a vivere nell'odio.
L'odio non si cura con l'odio.
Israele e chi pensa -come Hitler- che la forza sia lo stesso che il
diritto e la giustizia -> sbaglia.
Noi, se Cristiani, abbiamo costruito la pace e l'occidente e la civiltà,
se -e quando- abbiamo saputo amare anche i nostri nemici.
Nel link seguente qualcosa che i notiziari -in Italia- non mostrano:
http://palestinanews.blogspot.com/
Saluti e felicità,
L
--
Matteo(5,38):
 38 Avete inteso che fu detto: Occhio per occhio e dente per dente;  39
ma io vi dico di non opporvi al malvagio; anzi se uno ti percuote la
guancia destra, tu porgigli anche l`altra;  40 e a chi ti vuol chiamare
in giudizio per toglierti la tunica, tu lascia anche il mantello.  41 E
se uno ti costringerà a fare un miglio, tu fanne con lui due.  42 Dá a
chi ti domanda e a chi desidera da te un prestito non volgere le
spalle.  43 Avete inteso che fu detto: Amerai il tuo prossimo e odierai
il tuo nemico;  44 ma io vi dico:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
amate i vostri nemici e pregate per i vostri persecutori,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 45 perché siate figli del Padre vostro celeste, che fa sorgere il suo
sole sopra i malvagi e sopra i buoni, e fa piovere sopra i giusti e
sopra gli ingiusti.  46 Infatti se amate quelli che vi amano, quale
merito ne avete? Non fanno così anche i pubblicani?  47 E se date il
saluto soltanto ai vostri fratelli, che cosa fate di straordinario? Non
fanno così anche i pagani?  48 Siate voi dunque perfetti come è perfetto
il Padre vostro celeste.

 L'odio non si cura con l'odio.
Ottima riflessione: gli israeliani dovevano invitare a cena i
terroristi di Hamas e poi riaccompagnarli alle loro rampe di lancio
perche' questi potessero ringraziare con raffiche di razzi e colpi di
mortaio.
Immagino che a uno che ti da un pugno in faccia tu risponda con un
sorriso.

http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/videodallarete/video478.shtml
magari domani posti un messaggio per accusare israele di bombardare 
ambulanze...

 Mi fermo qui
E fai bene!
-- 
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 guerra?
Tranquillo. l'Iran sta lavorando per te.
-- 
Roberto Rosoni


Io non credo che tu abbia visto il filmato ..
http://www.youtube.com/watch?v=ip__tDAcSTc&eurl=http%3A%2F%2Fpalestinanews.blogspot.com%2F
se parli di pugno in faccia e sorrisi .... guarda come ridono questi 
bimbi... MASCALZONE! 

 sorriso.
I terroristi non sono solo in Israele.
I terroristi possono essere anche nella metropolitana a Roma o a Londra.
Vogliamo lanciare bombe sotto la metropolitana perché c'è un terrorista?
Proviamo a usare la logica:
Quando uno stato si dice di diritto?
Quando ti si impone una cosa dritta, e non storta, contra legem.
I romani dicevano dura lex, sed lex.
Ma l'impero romano rimase un impero che andò in decadenza finché non si
pose "in hoc signo vinces".
Lo stato di diritto -ossia la capacità di amare gli altri come noi
stessi- è il concetto che non faresti agli altri quello che non vorresti
fosse fatto a te!
Il nessuno tocchi Caino!
Non è buonismo!
E' capacità di intelligere.
Quanta violenza occorre per tenere una intera collettività sottoposta ad
alcuni -pochi- violenti?
Un esercito numeroso, costoso, violento.
E -quindi- un sistema instabile.
Ma se sei in una società in cui non serve che vivi con il mitra a
tracollo, puoi dedicarti a vivere anziché studiarti come ammazzare gli
altri.
Insomma basterebbe riflettere un attimo e vedere che l'uso della forza
va fatto in modo intelligente: senza divenire un criminale peggiore di
quallo che vuoi uccidere.
Saluti e felicità,
L

L ha scritto:
Si ma Hamas ha rotto francamente il cazzo, e chi abita lì sa a cosa va
incontro, cazzo, i più furbi se ne sono andati via da 40 anni.
Alla fine da quelle parti ci abitano solo imbecilli che si divertono a
scannarsi, ma che dobbiamo farci il sangue cattivo noi? Maddai.
-- 
Ora modero anch'io un forum, su aNobii:
http://www.anobii.com/groups/0107001721d2d9dff4/
www.uahlim.net


 quallo che vuoi uccidere.
Bellissime parole.
Ora, tanto per non fare solo teoria, mi/ci dai un esempio pratico "se tu
fossi Israele"?
-- 
Roberto Rosoni

 bimbi... MASCALZONE!
E la colpa è dei loro genitori, si, dei loro genitori.
Eccheccazzo!!!


 sorriso.
No, ma nemmeno lo riempio di buchi con una mitragliata.
Perchè è questa la sproporzione della reazione e della "presunta" 
legittima difesa di Israele.
A dei razzetti dall'efficacia alquanto scarsa hanno risposto con un 
massacro di centinaia di persone in una settimana

 Eccheccazzo!!!
e allora giustifichi il massacro di povere vittime innocenti come loro?
Non ti hanno mai detto che le colpe dei padri non devono ricadere sui 
figli.....?
Solo i mafiosi fanno "vendette" trasversali! 

 fossi Israele"?
Chiederei un contingente internazionale che garantisca la sicurezza sia
sul confine di Israele, sia nei territori in cui operano i terroristi.
La stessa politica di garantire il traffico delle merci intorno
all'Africa, senza dovere bombardare la Somalia.
Diceva un mio professore di teoria dei segnali:
Non sparare ad una mosca con un cannone ..
Altrimenti l'unica cosa che ottieni è che butti giù la casa .. con una
mosca che ti ronza attorno ..
= : - O
Saluti e felicità,
L

 guerra?
Su israele quelle ci vorrebbro..è un popolo di criminali assassini sono 60 
anni che ammazzano gente
Non merita di restare vivo manco un ebreo 

 massacro di centinaia di persone in una settimana
anche loro... se vai a tirare il belino ai coccodrilli.... cit. 

 sorriso.-
...ma ai palestinesi altro che pugni in faccia ..e non da adesso.
Il problema è che quelli come te hanno la memoria corta...che si ferma
dove iniziano i vostri pregiudizi del cazzo.

...ti sei dimenticato di concludere con un bel "heil hitler"... 

 Non merita di restare vivo manco un ebreo 
Ottimo. L'Iran potrebbe soddisfarti fra non molti anni. Io poi ti
manderei a vivere lě, cosě in quanto donna potrai vivere secondo le
regole di quei galantuomini.
-- 
Roberto Rosoni

 se -e quando- abbiamo saputo amare anche i nostri nemici.
Il mondo ha potuto constatare la cosa.
senti, NON DIRE CAZZATE ALMENO!!!
Una cosa è quel trafiletto del nuovo testamento usato per fare propaganda, e 
un'altra è la parte più violenta dei sacri testi che è stata normalmente 
usata dalla chiesa per giustificare i milioni di morti che ha fatto.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 

 terroristi sia da sterminare donne e bambini?
Qualcuno pensa  che  riempire  di  bambini e donne usandoli come  scudo
nellle postazioni missilistiche di  hamas sia  un  crimine di  guerra?

 Non merita di restare vivo manco un ebreo
Non esistono gli Ebrei, i Palestinesi, etc ..
Esiste ogni singola persona con le sue idee, e il suo diritto di
esistere.
Solo sapendo distinguere ogni cosa per quello che è non ci si trasforma
in Hitler e in demoni.
Solo se siamo veramente liberi possiamo rispondere dei nostri atti a
chiunque, sia che siano uomini o dei.
Non si ha diritto di esistere perché di razza ariana, ma sempre.
Alla collettività la responsabilità di non considerare la guerra quale
mezzo di risoluzione delle controversie.
Non erano missioni di pace all'estero .. quelle che era chiamata a
svolgere l'Italia?
Saluti e felicità,
L

 Oppure che sia un crimine di guerra?
Qualcuno pensa  che  riempire  di  bambini e donne e usarli come  scudo
nellle postazioni missilistiche di  hamas sia  un  crimene di  guerra?

Maria Stella scriveva il 05/01/2009 :

Non voglio assolutamete sentire tali cazzate in libertà espresse in 
questo modo!
-- 
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 bambini, questi ultimi non verrebbero toccati.
Spero ti accada una cosa analoga, volgio vedere cosa dirai
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando" 

 pose "in hoc signo vinces".
... e subito dopo Costantino, di buona lena, scannò i fratelli romani che 
appoggiavano Massenzio.
Amen, fratello.
ROTFL!

 La guerra era già finita, coglione
chiedo: ma sei scemo?!?
-- 
Roberto Rosoni

 nellle postazioni missilistiche di  hamas sia  un  crimine di  guerra?
Quella è una normale pratica di guerra araba...
-- 
Roberto Rosoni

Roberto Rosoni ha scritto:

Nel 1945, a guerra finita, Tito si oppose all'idea di armare ed 
addestrare l'esercito yugoslavo in maniera tradizionale, tanto sapeva 
che non avrebbe potuto resistere nè alla V° Armata italiana, né, 
soprattutto, al compagno Stalin.
Il suo esercito fu armato ed addestrato alla guerriglia, cosa facilitata 
anche dalla conformazione orografica della regione.
Inventò il Terzo Mondo (che non ha il significato che ora gli 
attribuiamo) e ad est masticarono amaro ma rimasero a casa loro.
Ungheria e Cecoslovacchia avevano eserciti convenzionali.
Per molto meno di quello che combinò Tito.....
Le portaerei sono importanti, ma anche il fuciletto, se ben utilizzato, 
può dire la sua.
E' come al poker, in guerra non c'è mai la mano che sicuramente può 
vincere ad occhi chiusi.
<
<
<

regole di quei galantuomini.
Hai assolutamente ragione.
A differenza dei mitici yankees, veri gentiluomini rispettosi della
vita, delle regole della guerra, del diritto all'autodeterminazione
dei popoli, l'Iran negli ultimi 50 anni ha intrapreso una politica
militare molto aggressiva.
Ha scatenato guerre su guerre, ha massacrato milioni di innocenti con
bombardamenti a tappeto, ha invaso e conquistato stati sovrani e
infine ha accerchiato gli USA inviando i pasdaran a invadere Cuba, il
Messico e il Canada.
I poveri americani disarmati, dunque, sono accerchiati da questi
guerrafondai senza scrupoli: č del tutto ovvio che reagiscano a una
provocazione del genere.
Dunque sě, mi hai convinto, dott. Rosoni: la scelta migliore č
sganciare bombe atomiche come se piovesse sulle cittŕ iraniane
(facendo attenzione a non danneggiare i pozzi).

 
Magari Felix è un coglione, ma tu sei -quantomeno- ignorante.
Il Giappone non aveva alcuna intenzione di arrendersi prima dello 
sgancio dell'atomica di Hiroshima, e buona parte della gerarchia 
militare neppure dopo, tanto è vero che ci fu un tentativo di colpo di 
stato per impedire la resa, cerca Ordine strategico 584 per maggiori 
dettagli.
Se non ci fossero state le due bombe atomiche l'unica soluzione per 
arrivare alla vittoria sul giappone sarebbe stata l'invasione delle 
isole, che avrebbero causato altre centinaia di migliaia, se non 
milioni, di vittime. Pensa che solo la battaglia di Okinawa, il primo 
passo dell'invasione del Giappone ha causato la morte di circa 110.000 
soldati giapponesi su una guarnigione di 120.000, e di 200.000 civili, 
per la maggior parte suicidatasi.

Il 05/01/2009, Mirco ha detto :

Forse averebbero causato vittime tra i soldati ma la scelta delle due 
bombe fu quantomeno discutibile per il numero di vittime civili, morte 
in modo atroce, anche a distanza di anni. Diciamo che se l'avesse fatto 
il Giappone, sarebbe stato crimine di guerra e genocidio.. poi si sa.. 
si sorvola e si pensa alle vittime inevitabili e alle esogenze dellal 
guerra. ;-) Non prendiamoci in giro.
-- 
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

 
Quoto.
E' assurdo ed osceno.
ps
Hiroshima e Nagasaki sono stati due martirii inutili.
Per ottenere lo steso risultato, oggi basterebbero un paio di 
trasmissioni tipo grande fratello, un po' di mengacci e due puntate di 
iva zanicchi.
I giapponesi alzerebbero le mani, i piedi e qualsiai altra cosa.
<
<
<

 Non merita di restare vivo manco un ebreo
Tu sei scema, stellina, fidati.
Salvini

 vincere ad occhi chiusi.
Sono assolutamente d'accordo.
Però attenzione che questo nel caso in questione è una giustificazione
alla "mano pesante" Israeliana.
-- 
Roberto Rosoni

 in modo atroce, anche a distanza di anni.
Ecco. Io credo che la grande colpa americana sia stata di tirarle subito
sulle città. Imho avrebbero potuto tirarne una su qualche isoletta poco
abitata (o comunque un territorio scarsamente abitato) e seguita dal
messaggio "passiamo a Tokyo, o vi arrendete?"
-- 
Roberto Rosoni

 
Forse non hai letto bene. La sola battaglia di Okinawa ha provocato più 
morti tra i civili che i due bombardamenti atomici sommati tra loro. E 
una battaglia del genere ci sarebbe stata per ogni importante città 
giapponese.
Senza considerare il numero dei morti per fame, e per i bombardamenti 
tradizionali (il bombardamento di Tokio del 24-25 febbraio 1945 ha 
causato circa 100.000 morti
E' odioso doverlo dire, lo riconosco, ma le bombe atomiche sono state il 
minore dei mali possibili.


Mi sfugge il nesso logico di questa conclusione.
Firmare una pace è un atto di guerra allora?

 minore dei mali possibili.
Sono state il male peggiore, perché nessuno dei quei poveracci in 
quelle due città si aspettava un attacco e non ebbero nemmeno il tempo 
di evacuare.
-- 
EU®
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

 
Mia intenzione era far notare che chi non ha i cannoni, i tanks, i 
missili e gli aerei deve difendersi usando le armi che ha, compreso il 
cinismo.
Pensi che Israele abbia bisogno di giustificazioni?
Io mi chiedo, se 'sti cacchio di Paesi Arabi, togliessero dai loro 
accordi la pregiudiziale dello sterminio di Israele (anche perchč 
intollerabile, inaccettabile ed impossibile) cosa succederebbe?
Israele la smetterebbe di sentirsi circondata da presunti assassini?
Si darebbe una calmata?
<
<
<

 
Ma dai...

 la guerra ..
non ci perder tempo.
quando stuzzichi lo stratega che č in loro gli italiani sono quasi piů 
ridicoli di quando si sentono tutti allenatori.

 Si darebbe una calmata?
Difficilissimo a dirsi. Ma di certo sarebbe utilissimo alla causa
Palestinese dal punto di vista propagandistico.
-- 
Roberto Rosoni

 Non merita di restare vivo manco un ebreo 
Ma sei cretina o cosa??

Auriga2 ha scritto:



No ma un armistizio si!
-- 
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 regole di quei galantuomini.
eh no scusa!! tu stai facendo del terrorismo! 

 città aperte.
Non è vero. E ti sfido a dimostrare il contrario.

Mirco ha detto questo lunedì :

Nel corso di una riunione tenutasi negli Stati Uniti a maggio 1945, 
vennero suggeriti, come obiettivi, le città di Kyōto, Hiroshima, 
Yokohama, Kokura e Nagasaki oppure gli arsenali militari. Nel corso 
della riunione si decise di non utilizzare la bomba atomica 
esclusivamente su un obiettivo militare, per evitare di mancare 
l'obiettivo, e quindi "sprecare" la bomba. Nella decisione finale, 
difatti, dovevano essere tenuti in maggior conto gli effetti 
psicologici che l'utilizzo della bomba atomica doveva avere sul governo 
giapponese. Inoltre era opinione diffusa che la nuova bomba dovesse 
avere un effetto sufficientemente spettacolare affinché fosse 
riconosciuta a livello mondiale. Alla fine la scelta cadde su Kyōto, 
noto centro intellettuale giapponese che proprio per questo dopo fu 
risparmiata e sostituita con Kokura, Nagasaki, e su Hiroshima, che 
ospitava un importante deposito dell'esercito, in cui un'esplosione 
nucleare avrebbe avuto effetti maggiormente catastrofici dato che le 
colline che la circondavano avrebbero amplificato l'effetto della 
bomba.
Allora.. Hiroshima e Nagasaki... furono scelte per una blanda ragione 
che non era esclusivamente militare..... città per lo più secondarie...
Nel 1945, Hiroshima era una città di grande importanza militare e 
industriale. Vi erano anche alcune basi militari nelle vicinanze, come 
il quartier generale della Quinta Divisione e quello del Maresciallo 
Shunroku Hata, secondo quartier generale dell'esercito a cui faceva 
capo l'intero sistema difensivo del Giappone meridionale. Hiroshima era 
una base minore, dedita al rifornimento e all'appoggio per le forze 
armate. La città era soprattutto un centro per le comunicazioni, per lo 
stoccaggio delle merci, e un punto di smistamento delle truppe. Era 
stata deliberatamente tenuta fuori dalle rotte dei bombardieri, proprio 
per permettere lo studio degli effetti di una bomba atomica in un 
ambiente ideale. La priorità per lo sgancio della bomba fu infine data 
proprio a Hiroshima a fronte della segnalazione che essa era l'unico, 
tra gli obiettivi, che non avesse al suo interno e nei dintorni campi 
per i prigionieri di guerra.
Il centro della città conteneva una quantità di edifici di cemento 
armato, e alcune strutture più leggere. In periferia, l'area era 
congestionata da una miriade di piccole strutture di legno, usate come 
locali da lavoro, posizionate tra una casa e l'altra. Alcuni 
stabilimenti industriali si estendevano non lontano dal limite 
periferico della città. Le case erano di legno, con soffitti leggeri, e 
molti edifici industriali avevano a loro volta pareti a incastro di 
legno. La città nella sua interezza era potenzialmente ad altissimo 
rischio d'incendio.
La popolazione di Hiroshima aveva raggiunto un picco di 381.000 unità 
prima della guerra, ma prima del bombardamento atomico la popolazione 
era rapidamente diminuita a causa di un'evacuazione generale ordinata 
dal governo giapponese, tanto che il 6 agosto si contavano circa 
255.000 abitanti. Si calcola questa cifra sulla base dei dati mantenuti 
per l'approvvigionamento della popolazione (che era razionato), e le 
stime sugli operai e sui soldati presenti in città al momento del 
bombardamento sono, di fatto, molto poco accurate.
Erano ragioni per lo più detate per vedere l'effetto della bomba.
-- 
EU®
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Controllato il: 05/01/2009 22:20:05


 Se non ci fossero state le due bombe atomiche ...
adesso ci sarebbero un sacco di cliniche chiuse e tanti infermieri 
disoccupati .... insomma è riconosciuto
dai superstiti stessi che quella è stata una "ventata" salutare
http://media.putfile.com/The--End
 

 
Quali che fossero le ragioni della scelta, ambedue NON erano città 
aperte, e quindi legalmente attaccabili.
La definizione di città aperta è quella di città dove non stazionano 
truppe, non sia difesa e non venga utilizzata in alcun modo per lo 
sforzo bellico.

 quindi legalmente attaccabili.
Sì.. però era obiettivo secondario dal punto di vista strategico, 
furono scelte perché non v'erano campi di prigionia di soldati 
americani, perché erano state risparmiate dai bombardamenti fino a quel 
momnento e perché ospitavano una popolazione sufficente vasta per 
vedere l'effetto devastante distruttivo.
Era città non bombardata prima di quel momento, poi le minchiate 
militari contano poco. Fu fatta uja scelta più per vedere l'effetto 
della bomba.
-- 
EU®
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Controllato il: 05/01/2009 22:30:09


 il minore dei mali possibili.
Cazzate di anni di proganda di Truman..
Leo Szilard, uno scienziato di nascita ungherese che ebbe un ruolo 
determinante nello sviluppo della bomba atomica, argomentò contro il suo 
utilizzo. "Il Giappone era essenzialmente sconfitto", disse, e "sarebbe 
stato sbagliato attaccare le sue città con bombe atomiche come se le bombe 
atomiche fossero state semplicemente una delle armi a disposizione." In un 
articolo del 1960 Szilard scrisse: "Se i tedeschi avessero lanciato bombe 
atomiche su delle città al posto nostro, noi lo avremmo definito un crimine 
di guerra, e avremmo sentenziato a Norimberga che i tedeschi erano 
meritevoli di morte per questo crimine, e li avremmo impiccati." 

Dopo dura riflessione, Montalcino ha scritto :

Ha ragione lui.
-- 
EU®
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Controllato il: 05/01/2009 22:37:55


 Ha ragione lui.
Cioé lo scienziato.
-- 
EU®
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Controllato il: 05/01/2009 22:38:26


 Cioé lo scienziato.
Avevo capito! ;-) 

Montalcino ha scritto:

Il bombardamento a tappeto di città è stato compiuto anche dai tedeschi, 
anche se, per mancanza di mezzi tecnici, non ha causato tante vittime 
come quelli alleati. Però al processo di Norimberga nessun gerarca 
nazista è stato accusato per questo.
Questa è la storia.
Se avessero potuto utilizzare un arma atomica forse li avrebbero 
processati, chi lo sa? Nessuno può saperlo.
Che la storia la scrivano i vincitori è indubbio, ma quello che 
sostenevo è altro: la vittoria sul Giappone ottenuta con armi 
convenzionali sarebbe costata molte più vite che non quella ottenuta con 
i bombardamenti atomici. Il fatto che il Giappone non volesse arrendersi 
è lampante: fino allo sgancio della seconda bomba su Nagasaki TUTTO il 
Consiglio di Guerra rigettava tutti i punti della dichiarazione di 
Postdam, proponendo un armistizio che comportava il mantenimento dello 
status quo raggiunto. Solo dopo la seconda bomba metà del Consiglio si 
espresse in favore della resa, ma ciò non basto; ci volle il 
pronunciamento dell'Imperatore per far pendere la bilancia verso la 
pace. A seguito di ciò ci fu un tentativo di colpo di stato per 
proseguire le ostilità.
Sinceramente a me non sembra il comportamento di una nazione 
essenzialmente sconfitta.

Si dice .. []
tu hai turbe psichiche.
hai un livello di autostima pari a un criceto sodomizzato da rocco
siffredi, una cultura pari a zero ed una stupidita' invidiabile.
allora, coglione, da dove le tiri fuori queste troiate a raffica?
anche tu madre puttana con amnesia selettiva al momento di cercare il
minipimer in credenza?
-- 
Facile dare buoni giudizi su se stessi.
(uomocattivo)


e tu non meriti di postare in usenet, figlio di puttana.
l'apologia del nazismo te la ficchi su per il culo.
cominciamo dall'abuse. poi vediamo.


 con i bombardamenti atomici.
Te lo ha fatto credere la propaganda.....
A parte le implicazioni morali, furono militarmente necessari i 
bombardamenti atomici? Secondo ogni [possibile] parametro razionale, non lo 
furono. Il Giappone era già stato sconfitto militarmente dal Giugno del 
1945. Non era rimasto quasi nulla della - una volta potente - Marina 
Imperiale, e l'aviazione giapponese era stata totalmente annientata. E' solo 
contro un'opposizione ormai simbolica che gli aerei americani percorsero a 
piacere il paese, e i bombardieri devastarono le città, riducendole in 
macerie. Quello che venne lasciato in piedi di fabbriche e officine si 
dibatteva precariamente per produrre armi e altri beni da materie prime 
insufficienti (i rifornimenti di petrolio non erano più disponibili dal mese 
di Aprile). A Luglio circa un quarto di tutte le abitazioni giapponesi erano 
state distrutte, e il sistema di trasporti era vicino al tracollo. Il cibo 
era diventato così raro che la maggior parte dei giapponesi sopravviveva con 
un'alimentazione da fame.
La notte tra il 9 e il 10 Marzo del 1945, un'ondata di 300 bombardieri 
americani colpì Tokyo, uccidendo 100.000 persone. Lanciando circa 1.700 
tonnellate di bombe, gli aerei devastarono buona parte della capitale, 
bruciando completamente oltre 25 chilometri quadrati e distruggendo 250.000 
edifici. Un milione di abitanti rimasero senza casa.
Il 23 Maggio, undici settimane più tardi, arrivò il più grande raid aereo 
della guerra sul Pacifico, con 520 enormi bombardieri B-29 "Superfortress" 
che sganciarono 4.500 tonnellate di bombe incendiarie nel cuore della già 
malconcia capitale giapponese. Generando potenti spostamenti d'aria, le 
bombe cancellarono completamente il centro commerciale di Tokyo e gli scali 
ferroviari, e distrussero il quartiere dei divertimenti di Ginza. Due giorni 
più tardi, il 25 Maggio, un secondo assalto di 502 aerei "Superfortress" 
piombò su Tokyo, sganciando circa 4.000 tonnellate di bombe. 
Complessivamente questi due raid di B-29 distrussero oltre 90 chilometri 
quadrati della capitale giapponese.
Anche prima dell'attacco di Hiroshima, il generale dell'Aviazione americana 
Curtis LeMay si vantò che i bombardieri americani "li avevano riportati [i 
giapponesi] all'età della pietra." Henry H. ("Hap") Arnold, generale in capo 
dell'Aviazione, dichiarò nel 1949 nelle sue memorie: "Ci è sempre stato 
chiaro, bomba atomica o non bomba atomica, che i giapponesi erano già sull'orlo 
del collasso." Questa valutazione venne confermata dall'ex Primo Ministro 
giapponese Fuminaro Konoye, che disse: "Fondamentalmente, la cosa che ci 
spinse alla resa fu il bombardamento prolungato dei B-29."
Alcuni mesi prima della fine della guerra, i capi giapponesi riconobbero che 
la sconfitta era inevitabile. Nell'Aprile del 1945 un nuovo governo guidato 
da Kantaro Suzuki entrò in funzione con lo scopo di porre termine alla 
guerra. Quando la Germania capitolò all'inizio di maggio, i giapponesi 
capirono che gli inglesi e gli americani avrebbero diretto da quel momento 
tutta la furia della loro imponente forza militare esclusivamente contro di 
loro.
Gli americani sapevano - avendo decifrato diverso tempo prima i codici 
militari del Giappone - dai messaggi intercettati che i capi del paese 
stavano cercando di porre fine alla guerra nel modo meno sfavorevole 
possibile. I dettagli di questi sforzi vennero appresi dalle intercettazioni 
dei messaggi segreti tra il ministro degli esteri giapponese e i 
rappresentanti diplomatici all'estero.
Fu solo dopo la guerra che l'opinione pubblica americana apprese degli 
sforzi del Giappone per porre termine al conflitto. Il reporter del Chicago 
Tribune Walter Trohan, ad esempio, fu obbligato dalla censura di guerra a 
nascondere per sette mesi una delle storie più importanti della guerra.
Questo memorandum mostrava che i giapponesi avevano offerto una proposta di 
resa praticamente identica a quella infine accettata dagli americani nella 
cerimonia formale di resa del 2 Settembre: vale a dire, resa incondizionata 
tranne la persona dell'Imperatore. In particolare, i termini di questa 
proposta di pace comprendevano:
Resa totale di tutte le forze giapponesi, in patria, nei possedimenti delle 
isole, e nei paesi occupati.
Occupazione del Giappone e dei suoi possedimenti da parte delle truppe 
alleate sotto la direzione americana.
Il blocco dell'industria bellica giapponese.
Il rilascio di tutti i prigionieri di guerra e gli internati.
La consegna dei criminali di guerra [designati dagli Alleati].
Nell'Aprile e nel Maggio del 1945 il Giappone fece tre tentativi, attraverso 
i paesi neutrali della Svezia e del Portogallo, per porre termine alla 
guerra in modo pacifico. Il 7 Aprile il Ministro degli Esteri Mamoru 
Shigemitsu si incontrò con l'ambasciatore svedese Widon Bagge a Tokyo, 
chiedendogli di "accertare quali condizioni di pace gli Stati Uniti e l'Inghilterra 
avevano in mente." Ma egli sottolineò che la resa incondizionata era 
inaccettabile e che "l'Imperatore non doveva essere toccato." Bagge comunicò 
il messaggio agli Stati uniti, ma il Segretario di Stato Stettinius disse 
all'ambasciatore americano in Svezia di "non mostrare nessun interesse o di 
prendere iniziative per dare seguito alla questione." Segnali di pace 
analoghi da parte del Giappone attraverso il Portogallo, il 7 Maggio, e di 
nuovo attraverso la Svezia, il 10, rimasero parimenti infruttuosi.
Il Presidente Truman difese tenacemente il suo impiego della bomba atomica, 
affermando che "salvò milioni di vite" portando la guerra a una rapida 
conclusione. Giustificando la sua decisione, egli arrivò a dichiarare: "Il 
mondo noterà che la prima bomba atomica venne lanciata su Hiroshima, una 
base militare. Fu così perché volevamo evitare in questo primo attacco, per 
quanto possibile, l'uccisione di civili."
Questa fu un'affermazione assurda. In realtà, quasi tutte le vittime erano 
civili, e lo United States Strategic Bombing Survey [l'Indagine degli Stati 
Uniti sui bombardamenti strategici], pubblicato nel 1946, affermò nel suo 
rapporto ufficiale: "Hiroshima e Nagasaki vennero scelte come obbiettivi a 
causa della loro concentrazione di attività e di popolazione."
Se la bomba atomica venne lanciata per impressionare i capi giapponesi con l'enorme 
potere distruttivo della nuova arma, questo [scopo] avrebbe potuto essere 
raggiunto impiegandola contro una base militare isolata. Non era necessario 
distruggere una grande città. E qualunque fosse la giustificazione per l'esplosione 
di Hiroshima, è molto più difficile difendere il secondo bombardamento di 
Nagasaki.
Nonostante ciò, la maggior parte degli americani hanno accettato, e 
continuano ad accettare, le giustificazioni ufficiali dei bombardamenti. 
Abituati ai ritratti rozzamente propagandistici dei "giap" come bestie 
praticamente subumane...
"La bomba atomica è stata utilizzata in un momento in cui la marina 
giapponese era colata a picco, la sua aviazione praticamente distrutta, il 
suo territorio circondato, i suoi rifornimenti tagliati, e le nostre forze 
pronte per l'attacco finale.I nostri capi sembrano non aver soppesato le 
considerazioni morali inerenti. Non appena la bomba fu pronta venne inviata 
d'urgenza al fronte e lanciata su due città inermi. Si può dire onestamente 
che la bomba atomica ha colpito la stessa cristianità. Le chiese d'America - 
e con esse la loro fede - si devono dissociare da questo atto sconsiderato e 
inumano del governo americano."
In modo simile, l'ammiraglio Leahy, capo di stato maggiore dei presidenti 
Roosevelt e Truman, commentò in seguito:
"La mia opinione è che l'utilizzo dell'arma barbara a Hiroshima e Nagasaki 
non fu di aiuto materiale nella nostra guerra contro il Giappone.I 
giapponesi erano già sconfitti e pronti ad arrendersi a causa dell'efficace 
blocco navale e dei riusciti bombardamenti con armi convenzionali.La mia 
impressione era che nell'utilizzarla per primi, avevamo adottato il criterio 
etico proprio dei barbari delle Età Oscure. Non mi era stato insegnato a 
fare la guerra in quel modo, e le guerre non possono essere vinte 
distruggendo donne e bambini."
..... continua

questo modo!
sono solo le cose che dici anche tu, solo messe in modo piu' diretto.
fai vomitare.


Non esistono gli Ebrei, i Palestinesi, etc ..
tu dovresti capire due cose:
1. le canne fanno male
2. non si fumano mettendosele in culo.


 figli.....?
Balle, l'idiozia di un padre ricade su un figlio, pensa solo agli
incidenti stradali, guida il padre dopo che ha sniffato coca con il figlio
a bordo, ci rimette la pelle anche il figlio.
E' un mondo difficile, bello.
-- 
Ora modero anch'io un forum, su aNobii:
http://www.anobii.com/groups/0107001721d2d9dff4/
www.uahlim.net


 
Questo lo ha detto Rosoni

 E' un mondo difficile, bello.
sě,vabbč ci rimetterebbe la pelle chiunque altro fosse in macchina in quel 
momento,si tratta di colpe ideologiche...


 minipimer in credenza?
Una nota di colore:
Sai chi era "Longino" .. nella storia?
Il soldato che diede il colpo finale che uccise Cristo.
Da segnalare -inoltre- che Hitler si invaghì della punta della lancia
utilizzata da Longino. (L'aveva vista in una mostra e decise di rubarla,
vera o falsa che fosse).(Fai una ricerca e vedi se è vero).
Da lì parti per la sua ascesa che portò terrore e morte all'intero
pianeta, prima era solo un imbianchino che non riusciva a mettere
insieme il pranzo con la cena.
Sul fatto di mettere in mezzo le donne .. (come tu fai) si dice che
Hitler abbia avuto circa 4 o 5 donne, il problema era che dopo essere
state con lui si suicidavano.
Questo breve escursus per dire che -come turbe psichiche- sei un
esperto, a meno che non cambi nome.
Saluti e felicità,
L
P.S.
Se vuoi discutere seriamente provaci per primo, altrimenti ti rimane
solo un bunker in cui farti saltare per aria, come Hitler.
Io sono pronto a discutere seriamente -sempre che eviti di darti forza
con gli insulti- ma discutere è solo nella possibilità anche di sapere
ascoltare e non solo di vuotare il cestino della spazzatura.
Chi ci guadagna -finché sei ancora relazionato- sei tu, poiché io lo
faccio normalmente senza bisogno di insultare nessuno.
I miei paragoni sono solo ipotetici, poiché sta a te solo -> dire chi
vuoi come compagni di merende.
Se sei per sapere amare o sapere odiare.

 minipimer in credenza?
Una nota di colore:


 solo un bunker in cui farti saltare per aria, come Hitler.
E non si fece nemmeno saltare in aria ma si limitò a spararsi in testa...
Informarsi un tantino prima no, eh? 

 Informarsi un tantino prima no, eh?
L:
Ok ora metto "fine di Hitler" in google e vediamo cosa dice:
Il primo link:
http://www.cospirazione.net/index.php?option=com_content&task=view&id=200&Itemid=64
++
cit on
++
La morte di Hitler sin dal 1945 rappresenta un vero e proprio caso per
gli storici e praticamente ogni anno fanno la loro comparsa nuovi fatti
documentali secondo i quali il Fuhrer non si sarebbe suicidato il 30
aprile 1945 nel bunker di Berlino assediato dall'Armata Rossa. A questo
proposito lo storico paraguaiano Mariano Liano, il quale appoggia in
pieno la tesi di Basti, ha recentemente scritto un libro intitolato
"Hitler. I nazisti in Paraguay".
Anche in Russia dubitano fortemente della presunta morte di Hitler. Ad
esempio nel 2003 lo scrittore Leon Arbatskij nel suo libro "L'ultimo
segreto del Reich", sosteneva che al posto del cadavere di Hitler dal
bunker di Berlino venne portato fuori quello di un suo sosia. E a questo
proposito va sottolineato il fatto che anche il primo ministro inglese
dell'epoca, Clement Attlee, sosteneva che Hitler fosse vivo, cosa che
dichiaro' pubblicamente nel corso della conferenza di Potsdam tenutasi
nel giugno del 1945.
 
Fonte: 
pravda.ru
++
cit off
++
Ora io non affermavo che sono sicuro della morte di Hitler, ma solo che
(la opinione più diffusa è che) si sia fatto saltare per aria nel bunker
dove stava (mi sembra che anche Minoli nel suo programma di storia
affermava questa tesi, sebbene il corpo era in condizioni da non potersi
riconoscere). Del resto se il corpo fosse stato riconoscibile non
sarebbe stato fotografato e ostentato per schernirlo(?) .. allo stesso
modo con cui fu schernito Saddam? .. inoltre se il corpo non fosse stato
irriconoscibile .. non si sarebbero alimentate le tesi che anche il
primo link qui sopra mostrava ? .. dell'ipotesi che Hitler fosse ancora
integro (solo con un colpo di pistola)? .. quindi una _impostazione
molto rischiosa non fotografare Hitler_ *a meno di non dare adito a
qualunque illazione*. L'unica ragione per cui non si fotografò Hitler è
perché lui o il suo sosia erano *irriconoscibili*! e ciò perché vi erano
state esplosioni o interne o dall'esterno del bunker, cvd.)
Buona Epifania,
al greco: epì = sopra, phaìnein = apparizione
(manifestazione).
Buone feste, salute, felicità,
L

 state esplosioni o interne o dall'esterno del bunker, cvd.)
Cazzo, con te google ha fatto strage. Citi Minoli e la Pravda?
Per favore, la prossima volta cita Irving per le camere a gas, così
almeno fai il giro completo.
Adesso, seriamente. Non arrampicarti sulle cazzate. CI sono legioni di
testimonianze dirette su cosa accadde ad hitler. I russi lo seppero da
subito ma ci giuocarono un po' con la storia del sosia e della sua
scomparsa per far passare l'idea che Hitler si fosse messo d'accordo
con gli occidentali.
Lascia stare google, o finirai per credere che Cristo è morto di
freddo.

 blocco navale e dei riusciti bombardamenti con armi convenzionali.
 >
Qui sinceramente mi sfugge che differenza passa tra la morte causata da 
un esplosione nucleare e quella causata da un bombardamento 
convenzionale, o dalla morte per fame!
Perchè alla fine la questione è tutta qui: che azioni si sarebbero 
dovute intraprendere per porre fine alla guerra?
Sganciare le bombe atomiche, proseguire i bombardamenti convenzionali, 
invadere il Giappone? Oppure credi che ci si sarebbe soltanto potuti 
fermare e aspettare che i giapponesi si arrendessero?
A questo messaggio ti ho risposto, ma la prossima volta però evita di
1) fare solo un copia-incolla
2) non citare la fonte, in questo caso Mark Weber (si da il caso che sia 
un articolo abbastanza famoso e molto dibattuto)
e -IMPORTANTE- cerca di metterci almeno tre quattro righe di farina del 
tuo sacco
Non credo che in caso contrario continuerò la discussione.

 quelli che sostiene che Harris è un criminale di guerra, per caso?
La guerra produce crimini, per questo è la tragedia dell'umanità e chi 
la giustifica o peggio la esalta, non trova la mia approvazione.
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 090105-0, 05/01/2009
Controllato il: 06/01/2009 12:29:45


 E' un mondo difficile, bello.
Tu quanti anni hai per spiegare a me quanto è difficile questo mondo? 

 cominciamo dall'abuse. poi vediamo.
ma che apologia..500 morti in una settimana..vai a vedre quelli coglione 

 Non credo che in caso contrario continuerò la discussione.
E chissenefrega non me lo damandi? 

 Tu quanti anni hai per spiegare a me quanto è difficile questo mondo?
38, e 26 di fobia sociale (è una specie di prigione senza sbarre) da cui
sono uscito con le mie forze in questi giorni.
Ed il suicidio di mio padre alle spalle.
Ca suffit?


 in cui Londra era bombardata a sua volta dai V1
Tra l'altro un'arma concettualmente molto simile ai razzi Kassam.
-- 
Roberto Rosoni

 Ed il suicidio di mio padre alle spalle.
Mi spiace! :-( ... avevi 12 anni ? :-?

 Tra l'altro un'arma concettualmente molto simile ai razzi Kassam.
Non direi proprio...
La V1 pesava 2100kg, ed era dotata di un pulsoreattore da 300kg di spinta. 
Inizialmente portava una testata bellica da 830kg, poi ridotta per aumentare 
l'autonomia, che inizialmente era di soli 240 km.
http://it.wikipedia.org/wiki/File:V1-20040830.jpg
razzo kassam...
http://tinyurl.com/6tzl9t
     Qassam 1 Qassam 2 Qassam 3
      Lunghezza (cm) 79 180 200+
      Diametro (cm) 6 15 17
      Peso (kg) 5.5 32 90
      Carico di esplosivo (kg) 0.5 5-7 10
      Raggio d'azione (km) 3 8-10 10
Sono completamenti diversi cominciando dal peso,  gittata speriore per la V1 
di 24 volte alla potenza esplosiva.
Solo tu ci vedi *concettualmente* caratteristiche simili. 

 Solo tu ci vedi *concettualmente* caratteristiche simili. 
Per "concettualmente" intendevo proprio l'uso, non di certo le
caratteristiche tecniche.
Il Kassam è usato da Hamas come una Vergeltungswaffe.
-- 
Roberto Rosoni

sorriso.
Interessante il tuo discorso. Quindi ad esempio troverestid el tutto normale 
se: io entro in casa tua e ti caccio fuori a calci tu per vendetta mi sfasci 
la macchina allora io vengo da te e ti sparo e se qualcuno mi dice qualcosa 
rispondo "eh ma mi aveva sfassciato la macchina, che gli rispondevo con un 
sorriso?". 

 Solo tu ci vedi *concettualmente* caratteristiche simili. 
...........................................................................................
All'occhio ! se citi troppi dettagli tecnici, il Rosone d'annata non aspetta
altro per scatenare la sua saccenteria.
Quello ci sommerge tutti per ore.

 nellle postazioni missilistiche di  hamas sia  un  crimine di  guerra?
C'è un popolo il cui territorio viene invaso, mettersi a sindacare sulla 
correttezza morale delle forme scomposte di resistenza che organizzano i 
guerriglieri che si oppongono alla colonizzazione senza spendere una parola 
sul colonizzatore non è un po' di cattivo gusto? 

 anche loro... se vai a tirare il belino ai coccodrilli.... cit.
E perchè per Israele non vale il discorso analogo che stava stuzzicando 
l'alro coccodrillo colonizzando territori non suoi e che quindi gli attentati 
"se li è cercati"? 

LordBeotian ha scritto:

...................................................
E magari li ha pure tollerati fino a un certo punto, fino a poterli
usare come pretesto per dividere i suoi avversari ?

LordBeotian ha scritto:

_________________________________________________________________
Cattivo gusto si.
Oltre che eticamente e moralmente disdicevole.
Meglio: ripugnante.

 All'occhio ! se citi troppi dettagli tecnici,
Nel tuo caso l'unico dettaglio tecnico rilevante è che sei un cretino.
-- 
Roberto Rosoni

> Tra l'altro un'arma concettualmente molto simile ai razzi Kassam.
intende l'aspetto tecnico

 Mi spiace! :-( ... avevi 12 anni ? :-?
No, per quello ne avevo 31.
E' successo nel 2001.
Mi ha aiutato ad uscirne la filosofia, specie la dottrina della vacuità
del buddismo.
Mi va bene che non credo nel libero arbitrio, ora cerco di godermi la
bella vita senza far del male a nessuno ed evito quindi accuratamente i
telegiornali.
Avevo sentito solo che HAMAS aveva ripreso inutilmente a combattere dopo
la tregua concordata, e visto che le cose già vanno di merda da sole a
certa gente, non vedo perchè simpatizzare con degli stronzi che potevano
lasciare le cose come sono.
E visto che è da 40 anni che si sa come gira il fumo, ma cazzo, se vuoi
bene ai tuoi figli emigra, come hanno fatto tanti palestinesi onesti che
vogliono veramente vivere in pace.
Poi purtroppo la politica di Israele è controproducente perchè provoca
gente incazzata che non ha niente per cui vivere se non l'odio.
E' il karma, ma chi è furbo si toglie da lì.


 Allora impara a scrivere
Scusami. Conto sempre troppo sull'intelligenza dell'interlocutore.
-- 
Roberto Rosoni

 E' il karma, ma chi è furbo si toglie da lì.
------------------------------------------------------
Quindi il tutto si riduce a chi è furbo e chi non lo è ?
Fantastico.
Berlusconiano, direi.

Roberto Rosoni ha scritto:

Anche questa è una bella presupponenza.
(Oggi non te ne lascio passare una... cuntènt ?)

 Anche questa è una bella presupponenza.
Guarda che dicevo a lui. Quando discuto con te stai pure tranquillo che
non conto affatto sulla tua intelligenza.
-- 
Roberto Rosoni

Roberto Rosoni ha scritto:

Anche questo è un punto in meno nel tuo score personale.

 Berlusconiano, direi.
Benvenuto nel mondo reale.


 Ed i risultati mi danno ragione.
_________________________________________________
I risultati, quelli si.
E, una parola a te sconosciuta, la decenza ?


 Si, la stupidità si paga...
Quando e dove si tiene l'impiccagione di Gasparri? :-0 

 E, una parola a te sconosciuta, la decenza ?
I risultati li avrebbe previsti chiunque, quindi i genitori di quei
bambini sono i primi responsabili.
Perchè è indecente essere stupidi se poi la propria stupidità la si fa
pagare agli altri.
Ed alimentare la stupidità con questi PIAGNISTEI DI RITO contro Israele
continuando ad illudere dei cretini a rimanere in Palestina è indecente, e
lo si fa solo perchè sono gli israeliani sono ebrei, guarda in Prussia, i
tedeschi li hanno fatti sloggiare, guarda in Istria, gli italiani via
dalle palle, con realismo, con onestà, senza illudere nessuno.
In Palestina no, perchè gli israeliani sono ebrei, solo per quello.


 Quando e dove si tiene l'impiccagione di Gasparri? :-0
Gasparri l'abbiam votato e ce lo dobbiamo tenere, per ora questo è il
prezzo da pagare :-0


 Scusami. Conto sempre troppo sull'intelligenza dell'interlocutore.
... infatti conti su quella della Gelmini e di Gasparri per non parlare 
della Carfagna...
... ma quella ha altri meriti...  LOL 

 Quello ci sommerge tutti per ore.
brrrrrrrr
... vado a fare scorta di popcorn?
 LOL

Ca suffit?
Certo: puoi andare affanculo urgentissimo.

E' il karma, ma chi č furbo si toglie da lě.
Ciao, sono kranio.
Scusa ma la tua fobia sociale non funziona su internet?
Perchč non ti fai un gruppetto tutto tuo, cosě ci siete solo tu e il
cazzo che ti strafotte e stai tanto bene anche senza medicina?

esperto, a meno che non cambi nome.
eccetera.
sei un ritardato.
-- 
Facile dare buoni giudizi su se stessi.
(uomocattivo)

 della Carfagna...
Amici tuoi, vero?
-- 
Roberto Rosoni

 Amici tuoi, vero?
Miei ? Io mica li ho votati! 

 Miei ? Io mica li ho votati! 
Ah, e invece secondo te io li avrei votati?!?
Tussěcchehaicapitotutto...
-- 
Roberto Rosoni