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Titolo: Ciampi: sterminio nazista e foibe sono diverse

Ho sentito, e non crdevo alle mie orecchie, Ciampi che sosteneva in TV
la "diversità" di due violenze: quella dei campi di concentramento ad
opera del Nazismo e quella delle uccisioni di massa, con torture, ad
opera dei comunisti titini (dette "foibe").
Quindi ci sono violenze diverse, torture diverse, stragi diverse...
Orrori diversi.
C'è orrore e orrore. Tortura e tortura. Strage e strage.
Adesso vorrei sapere quale delle due violenze, tra campi di
concentramento nazisti e foibe, è di serie "A".
GG
-- 
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 opera dei comunisti titini (dette "foibe").
Ti sciolgo dal tuo dubbio amletico. Prova a riflettere sulle parole di
Ciampi. Nazismo e Foibe sono due violenze diverse.
Cioè, la prima follia è di Hitler, la seconda dei titini. Di-ver-se. Cioè,
perpetrate dagli hitleriani, cioè un gruppo di persone, e titini, cioè un
altro gruppo di persone, un gruppo diverso.
Questo intendeva.
Ma già, sciocco io a spiegartelo: l'avevi già capito no ?
Tafkar Dulson

 Questo intendeva.
Cioè intendeva dire stesse violenze ma provenienti da parti diverse?
A me però è sembrato che dicesse bene: "... sono due violenze diverse".


 A me perň č sembrato che dicesse bene: "... sono due violenze diverse".
Certo, violenze diverse. Perchč provenienti da parti diverse. Certe volte
quel brav'uomo fa delle dichiarazioni cosě tautologiche...
Epperň servono, visto che *qualcuno* tenderebbe a dimenticarsi che ci sono
state, da ambo le parti, certe violenze.
Tafkar Dulson

concentramento nazisti e foibe, è di serie "A".
Non è questione di serie A e di serie B. E' questione che le violenze
dei nazisti, e dei loro parenti merdosi fascisti, furono violenze
fatte a tavolino per eliminare delle razze. Al contrario, le foibe
furono la reazione ai 20 anni di violenza italiana anti-slava.
Se fossi stato uno slavo dell'Istra o della Dalmacija ed avessi subito
le violenze italiane avresti reagito allo stesso modo

state, da ambo le parti, certe violenze.
merdoso italiaota, perché non parli anche delle violenze fasciste in
Istra e Dalmacija? O non hai il coraggio?>

 GG
Forse intendeva diverse perche' alla Risiera sono state portate fra le 2000
e le 5000 persone, mentre nelle foibe sono state buttate tra le 7000 e le
10000 ?
Ciampi nel dire che bisogna ricordare le due cose separatamente si e'
scordato che non c'e' un giorno dedicato alle foibe in tutta Italia.
In questa occasione non mi e' piaciuto.
Mac  :-)

 10000 ?
*******
Non conoscevo queste cifre.
Avevo l'impressione che in un campo di concentramento, o di sterminio
come alcuni dicono, il numero delle vittime fosse astronomico.
Mentre invece sembrerebbe, da queste cifre, che ci sia stata la
possibilità de sterminare molte più persone e in molto meno tempo
semplicemente buttandole, anche vive mi dicono, nelle foibe carsiche.
Certo che il sistema dei comunisti costava meno del sistema dei nazisti!
E non richiedeva investimenti!
Ma allora, mi chiedo, perchè mai i nazisti sono ricorsi alla costruzione
e alla gestione dei campi di concentramento?
Forse che l'obbiettivo dello sterminio dei prigionieri non era
prefissato fin dall'inizio?
Forse che all'inizio pensavano solo a rendere "inoffensivi" i nemici
internandoli, prevedendo di liberarli nell'eventualità di una loro
vittoria?
Ci sono risposte (escluso le solite risposte inquinate da sentimenti di
odio)?


 Mac  :-)
Ciampi parla troppo, fà sermoni che non gli competono e dimentica
anche di essere a capo di una nazione e non di una corrente politica.
g

 ha scritto nel messaggio
news:3CD62F8D...@efitalia.net...

ohhh, bene, questo thread e in particolare l'ultimo messaggio mi ispira
ottimismo.
Noto che questo centrodx, perlomeno stando alle recenti dichiarazioni dei
suoi aficionados del Ng, ricomincia come in un recente passato, a
delegittimare la più alta istituzione del paese, il PdR Ciampi (peraltro con
le stesse spuntate motivazioni che già vennero usate a suo tempo contro
Scalfaro).
Beh, IMHO, vuol semplicemente dire che:
1) son le solite cazzate che dicono a destra (ma anche centrodx, perchè no?)
quando qualcuno gli fa notare la loro connaturata ignoranza della storia,
malafede e tendenza ad alimentare i conflitti.
Se cazzate non fossero, ma reali e fondate critiche all'operato del PdR,
esisterebbero gli strumenti adeguati per dar loro seguito e il centrodestra
avrebbe il DOVERE di usarli ove credesse veramente a ciò che dice.
Naturalmente questo vuol dire assumersi grosse responsabilità, vuol dire
aver la coscienza a posto, vuol dire trasparenza di intenti.
Questo non è successo per Scalfaro e non succederà per Ciampi a
dimostrazione di quanto i presunti strappi alla democrazia nell'operato dei
due, siano fondati sul nulla.
2) il livornese sta svolgendo correttamente e imparzialmente il ruolo a lui
assegnato: garante e custode della Costituzione e dei valori che essa
contiene.
Logico che a questa maggioranza, allergica a limiti, mediazioni, regole e
ruoli, tutto ciò dia un sottile ma ormai percepibile fastidio.
3) questa maggioranza, e di riflesso i suoi tele-elettori non hanno ancora
imparato bene che il loro è un mandato "a governare" e non "a comandare" (e
sarà il caso che lo imparino in fretta se non vogliono far la fine del '94 e
dei gloriosi 8 mesi di governo berlusconiano).
Finchè il PdR si limita a richiami "generici" va tutto bene...
... al massimo i destri dicono che fa "tautologia" (vedi sopra), fanno finta
di non aver sentito, e "tirano diritto", magari cavandosela con qualcuna di
quelle dichiarazioncine laterali e sottotraccia di formale accettazione dei
contenuti delle dichiarazioni presidenziali (ma che sempre sembrano
sottintendere il codadipaglioso retropensiero "mica ce l'ha con noi il
presidente!").
Ma poi, inevitabilmente, quando gli argomenti si fanno stringenti e arrivano
i conti della storia e della democrazia, i destri scalciano, gridano al
complotto, evocano tradimenti del ruolo presidenziale, innescano (o tentano
di farlo) conflitti istituzionali per screditare e/o indebilire questa o
quella carica o potere dello stato che sembra porsi di traverso rispetto
alla loro marcia: insomma, il recinto del bon-ton istituzionale, dei
corretti percorsi legislativi e della democrazia parlamentare ritorna a
stargli stretto come sempre è avvenuto.
A tal proposito vorrei ricordare anche i più recenti moniti del PdR, guarda
caso pronunciati quando dalle parti del Polo qualche schizzo finisce fuori
dal vaso:
"Le manifestazioni sono il sale della democrazia"
(all'indomani dell'indecente, sovversivo, pericoloso parallelo berlusconiano
fra lavoratori in agitazione e terroristi)
"Il pluralismo dell'informazione è cardine della democrazia"
(all'indomani delle nomine RAI).
Vorrei sapere se e quanto i destri del ng riconoscono e accettano come
impegnative per il paese tutto, tali dichiarazioni del presidente della
repubblica.
Così, giusto per farmi due risate e sentire il familiare destrorso cigolio
di vetri scalati.
--
bogie
membro del Luigino Fans Club
"Siete tutti banditi"
F.Mancuso (FI) a C.Previti (FI)

concentramento nazisti e
foibe, è di serie "A".
Il termine violenze diverse usato da Ciampi
aveva un preciso significato e sopratutto riferimento. Il 25 aprile a
Trieste il Comune ha organizzato una celebrazione in cui si ricordavano sia
i morti del nazi-fascismo che i morti delle foibe.
C'è stata una polemica.
Ciampi è intervenuto ricordando, semplicemente, che il 25 aprile si
festeggia la liberazione del paese dalla dittatura fascista e dalla
susseguente invasione nazista. e che il 25 aprile si sono poste le basi per
la nascita dela ns repubblica, ancorata ai principi della liberal-
democrazia. Punto.
Nessuna voglia di fare morti di serie A e serie B.
Semplicemente il 25 apile si festeggia la liberazione.
e come se il 25
dicembre qualcuno dicesse: va bene, festeggiamo il Natale ma pure i morti
causati dalle crociate e dalle varie penetrazioni cristiane nei secoli.
Due cose diverse.
Sopratutto perchè le foibe non furono una conseguenza
della lotta di liberazione italiana, ma bensì orchestrate da un esercito
straniero già avezzo al concetto di pulizia etnica
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 due, siano fondati sul nulla.
***********
Successe per il Vs amico (adesso) Cossiga, ad opera del PCI-PDS.
Dimenticato?


 Dimenticato?
no, anzi, vuol dire che c'avranno avuto le loro buone ragioni (a conferma
che o si sparano cazzate abbaiando alla luna, o ci si crede e si va fino in
fondo assumendosene le responsabilità) e il coraggio di farsele nelle dovute
sedi.
poi, quanto all'aggettivo che hai usato,  per me, solo uno può essere
"amico" di Cossiga: Cossiga.
diverso è il rispetto dovuto a un ex capo di stato e magari anche all'uomo
oltre che al ruolo: ha idee talvolta diverse dalle mie ma ugualmente
meritevoli di considerazione, ieri come oggi.
mi pare piuttosto che voi di dx o cdx con PdR in carica, ex-PdR, senatori a
vita e simili ci andate poco d'accordo (almeno a parole, perchè sul terreno
dei fatti e delle azioni da intraprendere non vi inoltrate) o sbaglio?
o meglio, vi limitate ad un iniziale luna di miele di generiche e poco
impegnative attestazioni di fiducia e/o stima ma cominciate a tirarvi i
piatti del servizio buono che non siete ancora tornati dal viaggio di nozze.


 vittoria?
di per se' un campo di concentramento serve alla custodia di prigionieri (o
anche di sfollati o persone che comunque si vogliono controllare come i
Giapponesi in America durante la II guerra mondiale). Se non erro
l'invenzione dei campi di concentramento si fa risalire alla guerra civile
americana.
Anche noi in pratica li usiamo per accogliere i profughi e gli immigrati
clandestini, anche se hanno un altro nome.
Diverso e' il concetto di campo di sterminio, che oltre alle misure di
custodia comprende anche i dispositivi per l'eliminazione fisica degli
occupanti. 
Certo la procedura di eliminazione fisica degli ebrei e' stata piuttosto
complessa e se da una parte si voleva trarre un utile dal loro impiego in
lavori forzati dall'altra sembra effettivamente il parto di una mente malata
e forse piu' di una.
D'altra parte il delitto "razionale" non esiste perche' se uno veramente
agisse con razionalita' non ricorrerebbe al delitto.
Marco

 Mac  :-)


Certo, violenze diverse. Perchč provenienti da parti diverse. Certe volte
allora quel brav'uomo poteva anche cerca di spiegarsi meglio, perche'
questa e' una tua interpretazione: dalle sue parole si puo' capire
tutto e il suo contrario. 
Certo il suo lavoro di politico sa farlo bene.

le violenze italiane avresti reagito allo stesso modo
cioe ne piu' ne meno con un lurido assassino genocida.
Adesso devo capire qual'e' la differenza con i nazisti, oltre al nome.

 ha scritto nel messaggio
news:5184b512386946a0509...@mygate.mailgate.org...

Purtroppo sei vittima come tanti giovani di una voluta disinformazione.
Il caso di Trieste e' del tutto particolare.
Per i triestini la "liberazione" coincise con l'inizio di massacri
indiscriminati, effettuati dalle truppe di Tito con l'incitamento e l'aiuto
di Togliatti e dei comunisti italiani.
(cercati da qualche parte le dichiarazioni fatte all'epoca da Togliatti e ti
vergognerai di aver mai guardato con simpatia al comunismo).
Nelle foibe furono gettati solo in minima parte dei fascisti.
Fu un massacro generalizzato perche' volevano deitalianizzare la regione.
Furono massacrati anche partigiani non comunisti.
Chiedere ad un triestino di festeggiare la liberazione e' un non senso.
I delitti nazisti hanno certamente una valenza molto piu' elevata nella loro
estensione rispetto ai delitti titini, ma per quell'angolo di mondo (Istria,
Trieste e Gorizia) le proporzioni furono invertite.
Per questo motivo sono sbagliate le parole di Ciampi.
Dovrebbero festeggiare l'inizio delle stragi e rimandare il ricordo dei loro
morti ad una ricorrenza che non esiste ?
Per una volta sarebbe bene lasciare da parte le favole e ragionare sui
fatti.
Mac  :-)

 Mac  :-)
Se i compagni sapessero confrontarsi con la realtà e ragionare sui
fatti, scomparirebbero tutti i comunisti delle varie denominazioni.
g

 le violenze italiane avresti reagito allo stesso modo
Bravo. Complimenti per la coerenza. Mi stuprano la sorella, io stupro la
loro. Grandi passi la civiltà umana ha fatto in duemila anni di storia.
Bestie erano i nazisti, bestie i fascisti che ne hanno seguito l'esempio e
ancor più bestie i titini.
Tafkar Dulson

 wrote in message
news:3cd61a3d...@News.CIS.DFN.DE

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Signor laziale 
valle a dire , DI PERSONA, al sindaco di Trieste queste parole oppure al
presidente nazionale della federazione degli esuli.


 ogni residuo di nazifascismo .... bla bla bla 
*****
Non è detto che si debba interpretare le stragi comuniste-titine in modo
riduttivo.
Anzi.
Le stragi titine possono essere considerate come facenti parte del
grande massacro mondiale dovuto all'avvento del mostro Comunismo,
massacro che ha fatto decine e decine di milioni di morti su tutto i
lpianeta.
Mentre i massacri perpetrati da nazisti e fascisti insieme sono stati,
nel mondo, molto meno importanti.
Certo che localmente, cioè qui in Italia, la percezione dell'importanza
di tali stragi può essere invertita.
GG
