Newsgroup: it.politica
Titolo: Previti/ Mani Pulite

Rispondo a tutti :
A Luigino: che la storia è troppa lunga è vera, ma se non la seguiamo, se
non protestiamo la corruzione, il malaffare, e il fatto che siamo
rappresentati da tantissimi indagati arraffatori di denaro pubblico ( il
nostro),  consegniamo il paese per sempre nelle mani di questi mascalzoni,
e l'Italia non sarà mai  considerato paese seria .  Lo è ?   E' vero anche
che la storia è buffa, ma ti assicuro , questa gente fa sul serio e non
smetterà a corrompere se i cittadini lo considererà normale, se considerano
anzi il corrotto come vittima . 
a Bob Sand:  vediamo se veramente ti chiami Roberto Arena.  Tiny minds are
obsessed by tiny mistakes and make mountains out of molehills, usually in
order  not to have to 
 face the truly important questions.  In this case, the truly important
question is that more 
than one third of the Italian people is
represented in Parliament by a party that condones corruption,
misappropriation of public funds, denigration of the national justice
system, conflicts of  interest,   a virtual monopoly on information and who
knows what
 else. If Italians don't wake up soon, they'll be repeating the thirties. 
a Alberto Ballarin: poverino, ti vengono bene solo le pernacchie.  Esempio?
'Ricordo che
Rovelli fa rima con Crivelli ecc'Ti suggerisco un bel corso di retorica,
ossia come seguire una linea logica . 
a Edmondo: Penso di sentire un po' di quel relativismo che ha segnato
questo secolo, del tipo 'che paese può chiamarsi migliore di un altro,ecc. 
Bene, sono certo che alcuni paesi sono effettivamente migliori dell'Italia
in molti (controllabili) aspetti, per esempio la vera partecipazione dei
cittadini nel processo della democrazia, la giustizia veramente
indipendente, i cittadini istruiti  e capaci di una critica costruttiva.
Non possiamo dire,credo,che Bangladesh sia
allo stesso livello dell' Italia , come non possiamo dire che l'Italia sia
sullo 
stesso livello di tantissimi altri paesi, soprattutto i paesi anglosassoni.
 In compenso , gli italiani hanno la moda 
 e la pasta migliori  del mondo.  Non basta?
Sono comunque d'accordo con te nel dire , basta chiacchiere , proponiamo
invece. E mi piace la tua proposta. Aggiungerei soltanto che la proposta
legge dovrebbe vietare l'accumulo di incarichi pubblici  ed anche
partecipazioni di capitali in sistemi di informazione che coprono il
territorio nazionale. 

 ossia come seguire una linea logica . 
Si', cosi faccio un sonoro pernacchione anche al corso di retorica:) Quanto al
nesso logico lo capirebbe anche un bambino che l'esempio del giudice Crivelli
e' attinente con il tema del fumus persecutionis da piu' parti chiamato in
causa (ultimo Previti). La retorica, consentimi, e' ben altra cosa.
Alberto

 causa (ultimo Previti). La retorica, consentimi, e' ben altra cosa.
La retorica era lo studio della lingua e delle sue applicazioni
forensi, speculative, dialettiche.
Il suggerimento di Atsen, oltre che ben indirizzato nel merito, era
correttisimo anche in ogni altro aspetto.
Che l'opinione di un imputato sia considerata prevalente rispetto a
quella dei magistrati è una scelta molto personale.
Considerare un imputato colpevole pregiudizialmente è una ingiustizia.
Considerare la magistratura persecutoria pregiudizialmente sembra una
fesseria ancora più grossa.
Specialmente quando l'imputato ha in realtà ammesso tutto ciò che era
impossibile negare, trincerandosi dietro l'espressione più vaga che
esista in diritto - fumus persecutionis.
Certi - molti - italiani hanno parole tanto indignate verso la
partitocrazia e la "prima repubblica", ma non si riesce a capire da chi
mai fosse costituita, secondo loro, questa prima repubblica di
malfattori e tangentieri. ogni volta che la magistratura ne ha
incastrato qualcuno c'è il fumus persecutionis.
O, per caso, partitocrazia, tangentismo, corruzione, collusioni
mafiose, leggi sporche, toghe corrotte, evasione fiscale, conti
all'estero, traffici di droga e di armi, appalti plurimiliardari, sono
attività delle cooperative di Reggio Emilia? 
Qui c'è fumus culo prendendi.
= Pdm = 

 else. If Italians don't wake up soon, they'll be repeating the thirties. 
Perhaps are you speaking  of the PDS Parliament deputies? Or (but they are much
more, roughly over 50%) of all the ex Democistians that are in the Italian  
Parliament ( a dritta ed a manca!).May be if you talk about a party that
condones corruption and misappropriation at public funds: the oldies
Democristians ( BTW, our Premier, Prodi, wasn't  a Democristian, who was sent to
manage the IRI group, by a fellow named De Mita? ( so Prodi decleared on a
magazine). 
And when  you are speaking of a "real" and not virtual monopoly of the
information are you reffering to the RAI , strictly colonized by the Ulivist
ones?
Conflicts of interest: do you mean that our Premier was too involved in Nomisma
and Cirio?
I'm deeply concerned about Italians and their sleeping. If they don't awake
soon, may be that they will be suffering (even if in a smoother way) the 20es, 
like the poor Russian peoples, not the 30es.
Bob Sand
Roberto Sandrulli

 Qui c'è fumus culo prendendi.
Senza cadere in facili vittimismi, secondo te le cooperative rosse di Reggio
Emilia sono cristalline come l'acqua di montagna?
PS: PDM, scusa e' possibile per cortesia conoscere il tuo nome? Credo sia
corretto saperlo in un dibattito civile.
Alberto Ballarini

A Luigino: che la storia è troppa lunga è vera, 
Gia' questo mi basta a cui vi aggiungo: "giustizia ritardata giustizia
negata:" ed allora permettimi di dirti che a questo punto del cinema o
della farsa - a tua discrezione - ai miei occhi di cittadino chi sta
gestendo un cosi' importante comparto della vita sociale e civile di
un popolo  - quale "il somministrare la giustizia"  - sta rivelandosi
prossimo all'esibire minore credibilita' - di chi in tanto baialamme,
a finito per la stessa legge trasgredire.
Sul resto mi trovi del tutto d'accordo.
- Origin: Il consenso crea opinione. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it