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Titolo: "Democratici di Sinistra"

Da Aprile
Folena: ''I Ds non vanno al Social Forum per non pestare i piedi a
Blair''
Pietro Folena non la manda a dire. Da qualche giorno è a dir poco
irritato dopo aver appreso che i Ds non hanno aderito al Social Forum
Europeo, in programma a Londra per la metà di ottobre.
-Quindi il tuo partito non ci sarà quest'anno al Forum sociale.
-Sì, e francamente trovo sbagliata questa scelta.
-Da cosa è stata determinata?
-Ufficialmente nessuno ha annunciato la defezione dei Ds. Se poi
chiedi perché, allora ti rispondono che il Forum londinese è
organizzato da gruppi troppo radicali, come i Socialist Workers. A
parte che l?FSE è stato organizzato dall?amministrazione comunale di
Londra, guidata da Ken Livingston, questa è una scusa: l?anno scorso a
Parigi è stato organizzato da un comitato in cui i trotzkisti avevano
un peso rilevante, eppure i Ds c?erano. C?erano anche i socialisti
francesi, con il loro segretario Hollande. E il Psf ci sarà anche
quest?anno.
-Quindi c?è qualche altro motivo.
-E? chiaro: la maggioranza Ds non vuole pestare i piedi a Blair. Alla
fine del forum ci sarà una grande manifestazione per la pace e contro
l?occupazione in Iraq. Fassino, Marina Sereni, si troverebbero
nell?imbarazzo di dover marciare a Londra contro il premier inglese.
E? stato organizzato persino un convegno in Italia dal dipartimento
esteri per evitare che a qualcuno venisse l?idea di prendere un volo
per Londra e manifestare contro la guerra di Bush, Blair e Berlusconi.
-Tu invece ci vai.
Ho già prenotato l?aereo.
-Però anche Bertinotti dice che nel Forum emergerà qualche posizione
estremista, se non addirittura giustificazionista verso il terrorismo.
-Intanto Bertinotti ci viene e viene a combattere apertamente quelle
posizioni come avrebbe dovuto fare il mio partito. Sappiamo che,
sebbene minoritarie, sono presenti. Ma una sinistra davvero
riformista, come i socialisti francesi, come il sindaco di Londra Ken
Livingston ? che è laburista! ? di fronte a queste idee sbagliate non
si ritira, ma fa una battaglia culturale dentro il movimento. Oggi
questo lavoro in Italia lo fa Bertinotti ed ha un grande valore. Ma se
lo facessero i Ds avrebbe un peso straordinario.
-Qual è invece la posizione dominante nel movimento?
-La guerra e il terrorismo si alimentano vicendevolmente. Questo è
davanti agli occhi di tutti. Basta pensare ad Al Qaeda: prima della
guerra non era presente in Iraq, e adesso c?è. Bisogna però fare una
battaglia culturale, come dicevo prima, dentro il movimento per far
passare l?idea che il terrorismo esiste indipendentemente dalla guerra
o dal ?dominio imperiale? degli Usa e che è una forma di nazismo,
l?estrema destra reazionaria del pianeta. E questa è la dimostrazione
più evidente che esso non ha alcuna giustificazione. Bisogna far
capire anche che il rapimento delle nostre due compagne Simona e
Simona e dei loro due colleghi iracheni è una dichiarazione di guerra
del terrorismo contro il pacifismo. Pacifismo e terrorismo sono nemici
irriducibili. Del resto basta guardare Bin Laden: cosa c?entra un
personaggio del genere con i diritti e la libertà dei popoli?
[W.L.F.]
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://www.obiezione.it
 ==> Canzoni contro la guerra

Riccardo Venturi wrote:
 > [...]
Di fatto giustificano Blair. Non ho parole.

Di fatto giustificano Blair. Non ho parole.
Io č un bel po' che non ne ho pił, sui "Democratici di Ministra".
Davvero da un bel po' di tempo.
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 Folena: .....che se Previti ha una faccia da fetente....Folena ce l'ha da
nazi-comunista come pochi....


Questi cani ci hanno mandato al massacro a Genova e poi si sono mossi per
tutti questi anni camminando peggio che sulle uova per la paura di perdere i
voti "moderati".
Ma che si levino dai coglioni...

 Salut,
I DS sono una grossa parte del problema politico che c'č in questo paese,
se oggi il mafioso di arcore distrugge il paese, insieme alle bestie
leghiste e ai fascisti di AN, che tanto non cambiano mai, lo dobbiamo
anche alla inconsistenza, alla mancanza di idee e a un certo
collaborazionismo dei Ds (e della margherita).
Spero che il correntone prima o poi gli abbandoni e si federi con
rifondazione e comunisti italiani.
Li voglio vedere sotto il 10%
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Questi cani ci hanno mandato al massacro a Genova
Scusami, ma avranno mandato te a GE (a parte il fatto che l'Ulivo a GE 
non c'era, nel 2001). Perche' io ci sono andato perche' l'ho deciso io, 
non qualcun'altro per me.
Saluti
	GC

 Blair''
Ufff... ecchecazzo, ero cosi' contenta e mi vieni fuori con queste
notizie deprimenti!
Per dirla tutta, mi fa tanto-tanto-tanto déją vu.
-- 
Jolly

Per dirla tutta, mi fa tanto-tanto-tanto déją vu.
Appunto.
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


Ma che si levino dai coglioni...
Da ateo, un "iddio li fulmini" ci sta benissimo.
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 ha scritto nel messaggio
news:2rvdt7F...@uni-berlin.de...
Leggi meglio: non ho scritto "ci hanno mandato" ma "ci hanno mandato al
massacro".
Ci arrivi a capire la differenza, accidenti a padre pio, o ti devo fare un
disegnino?

 rifondazione e comunisti italiani.
E qui rigiri un altro coltello nella piaga, perche' a me certi
atteggiamenti di Rifondazione non vanno proprio giu'. Li trovo
anacronistici, ideologici, controproducenti e in fin dei conti, per
quanto certamente piu' in buonafede,
portatori-d'acqua-al-mulino-altrui quanto certe prese di posizione dei
dalemiani.
Mi spiace, sai che non ce l'ho con te, semplicemente mi arrovello su
due fronti :-)
-- 
Jolly

Tom Joad wrote:

Scusa, ma allora spiegami il senso perche' non l'ho capito.
Ciao
	GC

 due fronti :-)
Ma tesoro, tranquilla, capita di essere in disaccordo.


 dalemiani, per l'appunto.
Pfui. Cambiando l'ordine dei fattori sai benissimo dove si arriva. E
non lo dico certo perche' mi fa piacere.
-- 
Jolly

 non lo dico certo perche' mi fa piacere.
Secondo te, della sconfitta del 2001 è + responsabile il mancato accordo
con rifondazione, o la totale mancanza di idee di rutelli dopo i
discutibili governi d'alema?
E del mancato accordo con rifondazione, chi è + responsabile Beritnotti o
Ds/margherita?


 Scusa, ma allora spiegami il senso perche' non l'ho capito.
Si defilarono. Non aderirono. Organizzarono il G8, persero le elezioni, e
mandarono in piazza la loro base a farsi massacrare dai celerini perché di
bandiere dei diesse in giro in quei giorni io almeno non ne ho viste. Ne ho
viste tante altre, perfino la fiamma tricolore aveva i suoi poster con
scritto "L'unica cosa che sanno globalizzare è la povertà!". La Quercia
sparita, latitante, nascosta, in chissà quali salotti.

 estremista, se non addirittura giustificazionista verso il terrorismo.
Folena addirittura scavalca a sinistra Bertinotti.
Allora ci becchiamo Berlusconi per altri 50 anni. Grazie compagno Folena.

 mandarono in piazza la loro base
Ecco, e' proprio questo che contesto: al GE la base dei DS non c'era. 
C'erano i Verdi, Rifondazione, una marea di associazioni e altre 
organizzazioni... ma non i DS.
E poi, scusami, ma io continuo a rifiutare l'idea che uno vada ad una 
manifestazione solo perche' lo dice qualcun'altro (chiunque sia).
Saluti
	GC

 dalemiani.
No, ma secondo me stai restringendo troppo il campo. Capisco che, caduti i 
muri, la politica è diventata "buona amministrazione", visto che il sistema 
di fondo è accettato ed esaltato da tutti. Anche in questa ottica, cioè di 
politica come risiko di segreterie, i Ds sono stati un fallimento, visto che 
sono riusciti a perdere costantemente consensi - e chi mi viene a dire che 
il risultato alle europee era buono cito Angius: "se i dati dovessero 
confermare il 31% [hanno preso il 31 e qualcosa], non avrei problemi a dire 
che è un risultato deludente - e la totale subalternità al neoliberismo, 
inteso come nuova tendenza globale ad erodere diritti e tutele dei 
lavoratori in nome di competitività (leggi i padroni sborsano meno per i 
disgraziati che faticano, viva viva la Romania) li ha di fatto accreditati 
come rincalzo alla destra populista di Berlusconi. Il risveglio della 
società civile, più che sulle beghe giudiziarie di Berlusconi mi piace 
ricordare che tre milioni di persone sono andate in piazza contro la 
cancellazione dell'articolo diciotto (e che un referendum troppo azzardato 
ha comunque raccolto dieci milioni di elettori, cioè un partito al 20%) 
oltre naturalmente al movimento dei movimenti, è sempre stato guardato con 
sufficienza dai vertici dei Ds, evidentemente non accorgendosi che si deve 
soprattutto a loro il ruolo di opposizione. Ma, nonostante tutto, i Ds la 
lezione non l'hanno ancora imparata. Non pretendo che mettano in discussione 
il sistema, perchè sono comunque convinti della bontà del liberismo, ma che 
almeno provino a dire che il supersistema della globalizzazione così non va. 
Basterebbe essere socialdemocratici, mica di sinistra.
A. Nava
PS ho votato Rifondazione alle ultime elezioni, ma probabilmente la prossima 
volta non voterò. 

 Saluti
Guarda, le incombenze della politica sono un'attività a cui mi dedico
bestemmiando, per dovere civico.
Mi è intollerabile la vicinanza fisica con certi prodigi di malafede e di
incultura che sono tuttavia costretto a frequentare.
Quel 21 luglio a Genova ci sono andato essenzialmente perché il giorno
avanti c'era scappato il morto. E non potevo non esserci. Non potevo mandare
avanti indifferente gente con cui ho mangiato e bevuto per anni interi.
Tutto qua, e l'appartenenza politica c'entra, come vedi, davvero poco. Ci
sono cose che si fanno per dovere.

 discutibili governi d'alema?
(Aho' ma come fate a star dietro al ng cosi' alla svelta? Io ci ho da
fare!!!)
Non venirmi a fare 'sti discorsi, sai benissimo che sono d'accordo con
te su quello e su tante altre malefatte del baffetto.
Alla stessa stregua potrei tirar fuori il discorso sul capital gain
nel '94 o certi agguati alla Camera (roba che a dei professionisti
della politica non si perdona, senno' tanto vale che ci vada io che
non so come funzionano le cose!)
Ripeto, 1) troppo facile fare i duri e puri senza prendersi
responsabilita', e 2) chiunque attualmente si proponga per governare
un paese democratico non puo' pretendere di farlo sulla base di parole
d'ordine che economicamente e finanziariamente sono perdenti sia
intrinsecamente sia rispetto all'"appeal" verso l'elettorato. Questo
*non* per motivi bassamente elettoralistici ma perche' a meno di non
voler "berluscare" ritengo che un partito che si presenta per
governare debba farsi carico del governo dell'intero paese, non solo
degli interessi dei suoi elettori. Finche' si pretende di
rappresentare solo se stessi sara' impossibile pretendere di governare
uno stato che e' fatto di componente variegate. In caso contrario
meglio dire chiaramente: compa', non c'e' trippa per gatti: o la
rivoluzione o nisba (e la rivoluzione te la fai col tuo 6% di
convinti, sempre che ti sembri un discorso corretto).
Dopo di che vieni pure a dire che son discorsi qualunquistici eccetera
eccetera, ma porca malora, qui prima di fondare il mondo nuovo (e
gggiuro che firmo subito per la proprietà comune e tutto il resto,
l'ho gia' fatto svariate volte senza pentirmene, MA solo se siamo
tutti "uomini nuovi" che non tirano a fregare i compari piu'
fiduciosi, e qui casca l'asino) abbiamo da rimettere in sesto la res
publica che e' formata anche da gente che da quell'orecchio non
intende sentirci ma che tuttavia non vedrebbe male uno stato moderno e
funzionante. Ergo vorrai ammettere che le regole per il trattamento
dei rapporti di lavoro sono farraginose, e che non si puo' fare un
punto di principio delle 35 ore per quattro gatti (e non considerare
che 55/60 sono la norma per i non tutelati)? Vuoi capire che in tanti
casi l'imprenditoria non ce la fa proprio a gestire il lavoro con la
normativa in vigore, e farti carico di una modifica necessaria -
fartene carico tu, se e quando sei al governo, invece di aspettare che
lo faccia qualcun altro in modo peggiorativo?
Come ho detto fino allo sfinimento, il lavoro del csx in campo
economico a me e' piaciuto, checche' se ne dica. Gli attacchi sono
venuti dai marpioni di cdx (perche' gli veniva comodo puntare alla
deregulation totale) ma che te ne pare delle richieste esagerate di
RC? Avevano un senso? Portavano da qualche parte, oltre a sollevare il
terrore degli autonomi all'idea (facile giocarci sopra, e lo sai, ed
e' stato fatto) di farsi strangolare dalle banche per pagare
dipendenti inamovibili anche se rei confessi?
Altro aspetto: il campo internazionale: bello storcere il naso davanti
all'intervento, ma guardiamoci in faccia: come la risolvevi la
Cecenia, col non-interventismo che aveva permesso - grazie anche ai
sommovimenti in acque torbide di tanti figuri in odor di chiesa - una
guerra etnica durata anni in Bosnia e in Croazia? Troppo comodo
ammantarsi di purezza e non fare un belino: i ragazzini ti vengono
dietro, ma intanto a 300 km da te si ammazzano, mon chéri.
E questo sarebbe farsi carico delle responsabilita' di governo? Doppio
pfui.
Voilà il perche' delle perplessita' in campo sinistra pura.
-- 
Jolly

 degli interessi dei suoi elettori.
Non voglio entrare sulle cose che hai detto dopo, perchč sembra che per 
governare c'č da essere per forza di destra. Balle! Cosě come č una balla 
quella di rappresentare tutto e tutti. Un partito, una coalizione di partiti 
guarda al suo elettorato, cioč a chi vuole rappresentare. La politica 
sarebbe questo, scegliere. Poi possiamo trovare tutte le mediazioni che vuoi 
(ma non dirmi che essere contro la guerra č solo cosa da opposizione 
irresponsabile, perchč non č vero, e non serve neanche essere di sinistra), 
ma senza scordarsi che ci sarebbe un "blocco sociale" al quale fare 
riferimento. Il problema č che oggi, il blocco sociale a cui fa riferimento 
Rifondazione vota per i Ds, e quello a cui fanno riferimento i Ds vota Forza 
Italia. Ci sarebbe quindi da chiedersi il perchč di questo.
A. Nava 

 volta non voterò.
Bravo merlo, direbbe un qualsiasi comico patano...
(vorrei 10 centesimi per ogni discussione fatta su
"a-chi-giova-il-non-voto" :-( )

 Italia. Ci sarebbe quindi da chiedersi il perchč di questo.
Se cambi "fa riferimento" con "occhieggia" potrei essere d'accordo, ma
questo ci riporta alla mia tesi, ovvero che anche da parte di RC ci
sono aspetti che non mi piacciono per nulla :-))
-- 
Jolly

 volta non voterň.
ehm....te lo chiedo come favore personale.
piuttosto continua a votare RF.
ma vota.
altri  5 anni di berlusconismo non mi paiono il massimo delle prospettive.
soprattutto se causati da astensionismo riconducibile a qualsiasi tipo di
elettore di sxa.
grazie.
-- 
-- 
bogie
--
«Mi auguro un Paese che non abbia bisogno di prodigi, che viva delle sue
risorse umane, che sono infinite. Tutto dipende da questo popolo,
considerato uno dei piů intelligenti al mondo. Ma, come dicono al mio
paesello, l’ora del coglione prende a tutti.
E. Biagi

 sono aspetti che non mi piacciono per nulla :-))
Sì, certo, per "fare riferimento" intendevo appunto "guardare a". Ma del 
marcio che c'è in Rifondazione sono io il primo a parlarne, sfondi una porta 
aperta. Però riconosco a Rifondazione di non avere in cima all'agenda la 
soddisfazione dei padroni e dei padroncini. Sai com'è, quelli che era 
"ancora pochi mesi"...
A. Nava

 "a-chi-giova-il-non-voto" :-( )
No, guarda, merlo no. Sarà che sto sentendo "El me gatt", hit [risata] della 
mia estate e terrore di un gatto nero che veniva a fare visita, ma merlo no. 
Non so a chi giovi il non voto, ma rispetto troppo i miei diritti per 
"legittimare" la messa in opera educata di un sistema di misure reazionarie 
e francamente offensive.
A. Nava 

 ma vota.
Non voterò un programma di governo che non preveda l'abolizione sostanziale 
delle misure di questo governo in politica sociale (legge Maroni, riforma 
della scuola, progetti di privatizzazione della sanità, disegno di legge 
Burani-Procaccini), l'abbattimento in toto di leggi medievali e reazionarie 
come quelle sulla fecondazione assistita, e che non dichiari il totale 
rifiuto alla guerra preventiva. Questi sono assoluti prerequisiti per 
ipotizzare il voto ad una coalizione. Tutto il resto l'ho già scritto e non 
mi va di ripeterlo, ma visto quello che ci circonda credo di essere meno 
categorico.
A. Nava 

 "ancora pochi mesi"...
Ti diro', a me quella retorica non e' mai piaciuta. Anzi, tutta la
faccenda dell'alienazione non mi ha mai convinta, soprattutto quando
veniva da chi non ha mai provato a stare in fabbrica. Come ho detto in
altre occasioni, rivendico l'orgoglio del lavoro ben fatto, la presa
di coscienza di quello che si sa fare, anche da turnista o da
scassinatore, e per la responsabilita' verso quel che si produce; non
mi dimentico ne' del nonno che da partigiano ha fatto tanto perche'
non gli facessero saltare la fabbrica sul Polcevera ne' dei vecchi di
Taranto che ho visto piangere quando qualche criminale (sara'
disturbante per i giovani del '77, ma la penso cosi', anche se ormai
l'Italsider era "statale" e quindi di nessuno anziche' di tutti) ha
lasciato spegnere i forni di ricottura: roba che chi ha senso di
responsabilita' non farebbe mai. Non si distruggono i mezzi di
produzione, semmai si vede di ripartire diversamente il plusvalore.
Anche se sara' fuori moda e suona tanto popolar-populista la penso
cosi'.
Con affetto,
-- 
Jolly

 cosi'.
No, suona più o meno socialdemocratico. Però prova a dirglielo a D'Alema, e 
vedi che ti risponde.
A. Nava
PS no, la "responsabilità" sul posto di lavoro no, anche perchè a me 
l'alienazione convince abbastanza. 


vuol dire che voterai?
-- 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)

 -Sì, e francamente trovo sbagliata questa scelta.
(CUT)
Che tristezza i DS!!!
Piu' passa il tempo, piu' si avvicinano a posizioni simili a quelle del
partito laburista di Blair...
Confesso che il mio disgusto nei confronti di questo partito e' in con=
tinua crescita... Per non dire cio' che penso della Margherita e del Ru=
tellastro...
Ora, a quanto pare, sono pure intenzionati a mettere una gran bella
pietra sopra alla richiesta di ritiro delle truppe dall Irak, in nome del=
l'unita' nazionale, o - meglio - nel nome di questa specie di brutta co=
pai dell'unita' nazionale cui abbiamo assistito negli ultimi tempi.
A me pare un ottimo viatico per alienarsi un altro bel po' di voti e rega=
lare un altro quinquennio al nano: ho l'impressione che proseguendo
su questa linea, le elezioni non si vinceranno mai.
K.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/