Newsgroup: it.politica
Titolo: Dunque dicevo : la sinistra ha modificato 15 volte la costituzione,  di cui 2 volte senza accordarsi con l' opposizione.

Premessa :
Io non so se e' vero.
Sentito stamattina su LA 7 da un giornalista di Italia Oggi,
che non mi ricordo come si chiama.
C'e' una persona davvero informata qui che sappia
precisare/contraddire/annullare quanto detto dal
giornalista ?
Se non siete in grado di farlo, allora chiedetevi come
mai la sinistra grida al "colpe" (come piace a Neurino)
se la destra vuole cambiare la costituzione.
E possibilmente fate silenzio.
Graaaaaazieeeeeee.

Sentito stamattina su
Ma vatti a nascondere, ritardato di merda.
--
<DEM> la Costituzione è del 1948
<Radicale> Tutte sciocchezze, credo più alla Tv che a te

 E possibilmente fate silenzio.
http://it.wikipedia.org/wiki/Costituzione_della_Repubblica_Italiana#Revisioni_e_Legislazione_costituzionale
Ecco fatto, chiunque non abbia dormito durante la lezione di
educazione civica in terza media sa risponderti.
Adesso fa' silenzio tu, please.
A.

 educazione civica in terza media sa risponderti.
Bene. Quindi E' VERO quello che diceva il giornalista
(piu' o meno)
Allora perche' la destra non puo' nemmeno immaginare di
modificare la costituzione ?

 modificare la costituzione ?
Perché deve prima convincere la maggioranza dei due terzi del
parlamento.
A.

 che non mi ricordo come si chiama.
Approfitto del link riportato da Shylock e sottolineo le modifiche 
costituzionali approvate dal Parlamento nei periodi in cui il governo 
era di sinistra:
Legge costituzionale n. 1 del 24 gennaio 1997, istituzione di una 
commissione parlamentare per le riforme costituzionali.
L.cost. 22 novembre 1999, n. 1 - Disposizioni concernenti l'elezione 
diretta del Presidente della Giunta regionale e l'autonomia statutaria 
delle Regioni
L.cost. 23 novembre 1999, n. 2 - Inserimento dei principi del giusto 
processo nell'articolo 111 della Costituzione
L.cost. 17 gennaio 2000, n. 1 - Modifica all'articolo 48 della 
Costituzione concernente l'istituzione della circoscrizione Estero per 
l'esercizio del diritto di voto dei cittadini italiani residenti all'estero
L.cost. 23 gennaio 2001, n. 1 - Modifiche agli articoli 56 e 57 della 
Costituzione concernenti il numero di deputati e senatori in 
rappresentanza degli italiani all'estero
L.cost. 31 gennaio 2001, n. 2, Disposizioni concernenti l’elezione 
diretta dei presidenti delle regioni a statuto speciale e delle province 
autonome di Trento e Bolzano.
L.cost. 18 ottobre 2001, n. 3 - Modifiche al titolo V della parte 
seconda della Costituzione
Se non vado errato faccio notare che tutte queste modifiche, ad 
esclusione dell'ultima, sono state approvate con la maggioranza dei 2/3 
del Parlamento e quindi con il consenso dell'opposizione.
Inoltre due modifiche si riferiscono al diritto di voto per i residenti 
all'estero, novità fortemente voluta dalla destra.
-- 
Stefano ;-)

 modificare la costituzione ?
Mi faresti vedere un solo link di una qualsiasi dichiarazione di
un esponente del PD o dell' IDV dove si sostiene che nessun
articolo della Costituzione dovrà essere modificato ?
A me risulta che dopo la bocciatura della devolution nel 2006
ci sia stato un accordo quasi unanime fra tutte le forze politiche
per non modificare mai più *A MAGGIORANZA SEMPLICE* la
nostra Carta.
Tu dici che così si rischia di non riuscire a modificarla
perchè l' opposizione di volta in volta non è d' accordo ?
Benissimo, è esattamente quello che mi auguro.
Meglio una Costituzione uguale per 200 anni piuttosto che
riscriverla ad ogni legislatura perchè il vincitore di turno
fa i capricci e vuole vendicarsi contro il "nemico" (che poi
sarebbe il 45-50 % della popolazione, per dire eh...)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (piu' o meno)
Insomma.
Sono 7, e non 15, di cui 6 approvate anche dall'opposizione.
-- 
Stefano ;-)

terzi del parlamento.
E che diavolo c'entra ?
La destra la vuole cambiare. Punto. E' la loro idea.
Per farlo ci vuole la maggioranza qualificata. Punto.
Ma questo e' un *altro* problema.
E' come se dicessi : voglio andare a Napoli.
E tu mi dici : si, ma per andarci ci vuole il treno.
Non mi pari tanto lucido, lo sai ?

 all'estero, novità fortemente voluta dalla destra.
E che fu allegramente inchiappettata. Povero Tremaglia.

Se non vado errato faccio notare che tutte queste >modifiche, ad esclusione dell'ultima, sono state >approvate con la maggioranza dei 2/3 del Parlamento e >quindi con il consenso dell'opposizione.
Credi di essere furbo, invece sei scemo.
Cosa diavolo c'entra questo ?
Ma lascia perdere va ...

 sarebbe il 45-50 % della popolazione, per dire eh...)
E siamo in due.
Quella degli USA é bella viva e vegeta dopo 200 e passa anni.

 Cosa diavolo c'entra questo ?
C'entra eccome perché le regole per modificare la costituzione sono 
volutamente stringenti (maggioranza di 2/3 in tutte le 4 votazioni 
previste, due per ciascuna camera) proprio per evitare che una 
maggioranza politica possa modificare la Costituzione senza 
l'approvazione dell'opposizione.
In mancanza di maggioranza qualificata si va al referendum.
-- 
Stefano ;-)

 C'entra eccome perché le regole per modificare la costituzione sono 
                                                     ^^^
Costituzione (chiedo scusa)
-- 
Stefano ;-)

 Non mi pari tanto lucido, lo sai ?
No certo. Dopotutto anch'io passo il tempo a dire in giro che entro
fine anno vorrei essere Papa e stabilire il record del mondo sui 100
metri.
Oltre ad iniziare post facendo polemiche su certe cose, senza nemmeno
sapere se quelle cose sono vere o meno.
A.

 wrote:

Cacchio, ma neanche contare? Secondo il link gentilmente fornito, il
centrosinistra ha modificato complessivamente, salvo errori, 5 volte
la costituzione (modifiche dal 1999 al gennaio 2001, dopo sono
modifiche del Sommo, e poi di nuovo la modifica del 2007 per togliere
l'eccezione all'abolizione della pena di morte in caso di guerra). O
chiarisci cosa intendi per "quindici volte" e come fai a fare tornare
i conti oppure quello che ha detto il politico a LA7 E' FALSO.
Quanto poi al fatto che la destra non possa immaginare di modificare
la Costituzione, non sta scritto da nessuna parte: vero è che sapendo
chi usurpa il ruolo della destra in Italia asserragliato dentro le
istituzioni in questo periodo storico, l'idea che questa gente metta
mano alla Costituzione mi fa rizzare i cappelli in testa. Se continua
così dovremo salire nuovamente in montagna col '91 in spalla...

C'entra eccome perché le regole per modificare la >costituzione sono volutamente stringenti
... Oddio. Questo proprio non ci arriva.
Sono *volutamente* stringenti *non* per
coinvolgere l' opposizione al cambiamento.
Perche' puo' ben essere che quei 2/3 siano
rappresentati da un solo partito, o da
sottoinsiemi di parlamentari estratti da
ciascun parito.
Mi spiego ?
Ed inoltre, manchi totalmente l' obiettivo.
Non e' questo il punto.
Io dico : se la sinistra ha piu' volte
portato avanti il target di cambiare la
costituzione, perche' mai non puo' farlo
anche la destra ? Perche' la destra non
puo' *proporre* di cambiare la costituzione?
A me pare che non ci sia nulla di sbagliato.

 sapere se quelle cose sono vere o meno.
Perfetto esempio, parafrasando Radicale, di informazione scorretta.
Basta che il lettore occasionale del newsgroup legga solo i titoli, e
penserá che forse quello che dice Radicale sia vero.
Se ne renderá conto?

 Quella degli USA é bella viva e vegeta dopo 200 e passa anni.
Riportando, a memoria, J. Leno:
"ho sentito che abbiamo mandato dei giuristi laggiù in Iraq per far
scriver loro la costituzione. Io dico, ma che bisogno c'era? C'è già
la nostra che ha funzionato benissimo per più di duecento anni!
Potevamo semplicemente dargli la nostra, tanto non la usiamo  nemmeno
più!"
A.

 Mi spiego ?
Certo, mi racconti quando mai sia capitato?
In un paese democratico intendo, non in Bulgaria.
A.

 così dovremo salire nuovamente in montagna col '91 in spalla...
Questo e' un altro discorso. Come ci si iscrive ?

 A me pare che non ci sia nulla di sbagliato.
E quando mai ho affermato che la destra non può proporre e/o modificare 
la Costituzione?
Io mi riferivo solo al fatto che non era vero che ciò sia avvenuto 15 
volte, come affermato dal giornalista de La7, e sottolineavo che 6 volte 
su 7 ciò è avvenuto con il voto favorevole della destra.
Pienamente libera la destra di proporre modifiche costituzionali, di 
votarle e di attenderne la ratifica popolare nel caso in cui il voto 
parlamentare non ha avuto la maggioranza di 2/3.
-- 
Stefano ;-)

 E invece sono 5.
Cazzate, leggiti il link:
Le modifiche al testo della costituzione non devono comunque 
compromettere lo spirito repubblicano e gli ideali sui quali essa si 
fonda. La forma repubblicana non può essere oggetto di revisione 
costituzionale.(art. 139).
La dottrina prevalente ritiene che i principi fondamentali (art. dall'1 
al 12) siano una base irrinunciabile per lo spirito repubblicano su cui 
la Costituzione si fonda. Per questo motivo non possono essere modificati.
Dichiarazione di Berlusconi sulla modifica della Costituzione:
"è una legge fatta molti anni fa e sotto l'influenza della fine di una 
dittatura"
Magari non è la stessa cosa che modificare qualche parola dell'x-esimo 
articolo?

parlamentare non ha avuto la maggioranza di 2/3.
Allora siamo d'accordo.

radic...@gmail.com
 ha scritto:

Stai mistificando.
Nessuno dice che la destra non possa proporre di cambiare la costituzione.
Dire: "è una legge fatta molti anni fa e sotto l'influenza della fine di 
una dittatura" , mina lo spirito stesso su cui è basata. E questo non è 
costituzionale.

 Certo, mi racconti quando mai sia capitato?
Irrilevante.

educazione civica in terza media sa risponderti.
Col cazzo! Wikipedia è comunista, lo sappiamo tutti.
Se la Tv ha detto che la sinistra ha devastato la Costituzione 15
volte, anche contro l'opposizione, allora la sinistra è sempre stata
al governo e per due volte ha effettuato colpi di mano.
Perché fidarsi di Wikipedia e non della Tv, che seguono milioni di
telespettatori quindi è fonte indiscutibile di Verità?


Se ne renderá conto?
Ovviamente no.



Cosa, la realtà per te irrilevante?
A.