Newsgroup: it.politica
Titolo: Sorprende i ladri

"Sorprende i ladri nella sua tabaccheria, spara e uccide un romeno. E' 
successo la notte scorsa ad Aprilia, non distante da Roma. Il ladro, in 
compagnia di altri due complici, aveva forzato la saracinesca del negozio ma 
il commerciante che abita nell'appartamento sopra la bottega, Davide Marini 
di 44 anni, è stato risvegliato dal sistema d'allarme ed è sceso in strada 
imbracciando un fucile. Un colpo e un ladro è finito a terra accanto alle 
stecche di sigarette che voleva rubare. Caccia ai complici della vittima 
sono riusciti a fuggire."
Grandissimo!!! 

> Grandissimo!!! 
Napolitano gli mandi un elogio come ha fatto per i campioni olimpici!

 Napolitano gli mandi un elogio come ha fatto per i campioni olimpici!
Sempre che non venga arrestato per omicidio.

> Sempre che non venga arrestato per omicidio.
sempre a difendere i ladri.
Ma in fondo è comprensibile che i LADRONI di sinistra difendano i ladri.

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Se non fosse che poi il tabaccaio potrebbe passarsi alcuni anni in una
cella per omicidio. E non sarei io a mandarcelo.
Forse sei tu che non difendi il tabaccaio.

 
Le associazioni dei commercianti devono difenderlo.
Se ha bisogno di soldi per pagare le spese legali troverà certo molta 
solidarietà concreta.

 solidarietà concreta.
Bene, facci sapere quanto gli hai inviato.
Io ad una persona che uccide qualcuno perché ruba delle sigarette o
che riesce a dire "Se ha sparato non aveva altra scelta", potendo dal
balcone chiamare il 113, i militari, le forze dell'ONU o addirittura
lo spirito del mago Otelma, non concederei piú che "Te la sei cercata,
pistolero".
Amen.

 pistolero".
Come risposta ripeto il mio post precedente, quindi si crea un loop chiuso:
http://www.newsland.it/nr/browse/it.politica/1093211.html

 Come risposta ripeto il mio post precedente, quindi si crea un loop chiuso:
Lo so che raramente riesci a concepire qualcosa di piú interessante di
uno spam o di un sentito dire dal salumiere. Me ne faccio una ragione,
contento di non essere talmente bestia da sparare alla gente e quindi
di non rischiare di finire in carcere per avere ucciso un rumeno
subumano.

 Grandissimo!!!
Vedrai com'è grande... quando questo  governo taglierà le spese
della polizia defitivamente ((ha già cominciato con i militari) e fornirà 
un'arma a tutti i cittadini dicendo....mo' so' cazzi vostri 

 ha scritto nel messaggio 
news:b8cbb996-91c1-48dd...@p25g2000hsf.googlegroups.com...
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Amen.
*Sembra che tu sia uno di quelli che una volta difendevano il regime
sovietico che ammazzava, internava nei gulag milioni di
persone semplicemente perchè pensavano in modo diverso
dai sommo sacerdoti del comunismo.
E che ancora inneggiano alla Resistenza,  a Che Guevara a Castro.
Saresti un grande ipocrita; spero fortemente, comunque, che una volta o
l'altra capiti anche a te di essere derubato o rapinato.
Amen 

 E che ancora inneggiano alla Resistenza,  a Che Guevara a Castro.
E ti sembra male.

 
guarda che la mia posizione NON è incompatibile con la tua.
Tu HAI TUTTO IL DIRITTO DI LASCIARTI DERUBARE.
Tutti hanno il diritto di rinunciare alla difesa.
Ma TUTTI HANNO IL DIRITTO DI DIFENDERSI.
Se qualcuno si avvale di questo suo sacrosanto diritto, egli deve avere la 
solidarietà delle persone oneste.

 solidarietà delle persone oneste.
Ma non puó pretendere anche la solidarietá del codice penale. Che
viene scritto da persone non solo oneste, ma anche intelligenti.

 viene scritto da persone non solo oneste, ma anche intelligenti.
Non mi sembra di aver detto niente contro la legge. Anzi. Legge e costituzione 
tutelano la proprietà privata e vietano di penetrare di notte in immobili 
altrui, in gruppo. E chi lo fa sono cazzi suoi.

 altrui, in gruppo. E chi lo fa sono cazzi suoi.
Posso ridere? Il ladro é morto, ma il tabaquero pistolero non sta
molto bene.

 wrote:
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guarda che non occorre essere di sinistra per giudicare eccessivo
l'operato del tabaccaio. se la dinamica è quella descritta, se non era
in pericolo di vita ma ha inseguito lui stesso i ladri, due colpi in
aria erano più che sufficienti.
ha troncato una vita umana, te ne rendi conto?

> ha troncato una vita umana, te ne rendi conto?
certo. E' stato vittima di un pericoloso sopruso, da parte di una squadra di 
tre brutti ceffi, di notte.
Ha reagito.
Tu non sei tenuto a difenderti, guarda che puoi lasciarti ammazzare 
tranquillamente, se preferisci.
Lui invece ha scelto di reagire. Deve avere il nostro appoggio (delle persone 
che non rubano, intendo).
Chiaramente chi è contro la proprietà privata NON PUO', per forza di cose, 
essere di questo parere.

 E che ancora inneggiano alla Resistenza,  a Che Guevara a Castro.
E ti sembra male.
*Dipende: bene per la Resistenza fatta dai partigiani non comunisti, male 
per
quella fatta da chi voleva farci cadere dalla padella fascista nella brace
comunista e male per quelli che parteggiavano per l'U.R.S.S. che uccideva,
internava esseri umani ed opprimeva i paesi satelliti.
Le persone coerenti, comunque, non possono inneggiare alla violenza solo 
quando
fa comodo a loro.
Io sono per la violenza ma solo per combattere i prepotenti, i 
sopraffattori,
i ladri, gli assassini, gli stupratori, ecc. ma MAI per combattere chi non
la pensa come me.


una cosa è la proprietà privata una cosa la vita umana, non trovi? se
era in pericolo di vita la legittima difesa è prevista, se non era in
pericolo di vita ma ha causato un danno massimo a chi stava causando
lui un danno (comelo è un furto) l'eccesso di difesa è una ipotesi di
incriminazione perfettamente plausibile.

 Io sono per la violenza ma solo per...
Basterebbe il semplice giochino della Settimana Enigmistica "scopri le
differenze" per darti un'etá percepita tra i 10 e i 12 anni (quella
angrafica comunque giocherebbe, a maggiore ragione, a tuo svantaggio).
Aggiungiamo il complesso delle parole "sinistra, Russia, comunismo,
partigiani, Che Guevara, Lenin, Mao, Maradona, Gianni Miná, Pol Pot,
Mugabe" e il quadro é completo.
Apprezzo il tuo sforzo di delineare i confini della convinvenza
sociale, non credere, ma solo in funzione lassativa.

 denuncia per legittima difesa! Vuoi che ti porto un caffè, intanto?"
La storia della proporzionalità è una minchiata scritta da gente che
probabilmente non ha mai subito una rapina o un furto. In quelle
situazioni l'essere umano, per puro e semplice istinto di
sopravvivenza, non si può porre il dubbio "ma forse non mi vuol fare
nulla e se ne andrà bravo bravo senza torcere un capello a me ed alla
mia famiglia".
Il pensiero è piuttosto "è stato abbastanza criminale da entrare in
casa mia/nel mio negozio per derubarmi, chi mi assicura che non è
abbastanza criminale da fare la pelle a me ed ai miei cari?"
Come disse l'ufficiale superiore di un mio amico: "meglio un brutto
processo che un bel funerale". Io, nel dubbio, sparo: mors tua vita
mea. Se voi, nel dubbio, preferite farvi sparare, caxxi vostri.
Raffaele


Facciamo un esempio?
Non so se per te sono pochi o tanti, ma sei un gioelliere e ti stanno
fregando 300.000 euro in pietre preziose. Dentro quella cifra ci
stanno magari le vite dei tuoi figli, i costi della loro università,
quello che ti sei costruito in una vita di lavoro, magari partendo con
le pezze al culo e qualche chilo di cambiali.
Ora però un signore rumeno/albanese/bergamasco decide che a lui di
spaccarsi il culo a lavurà non gli sta bene. Lui vuole passare subito
e alla cassa e giustamente di quello che sarà la tua vita dopo gliene
frega meno di niente. Per fare questo si è naturalmente equipaggiato
con tutto il necessario: piede di porco, coltellame vario, pistola con
matricola abrasa e forse anche un bel fuciletto a canna mozza che a
breve distanza fa la sua porca figura.
E' entrato, ti ha dato un paio di mazzate in testa, poi tenendo sotto
minaccia magari uno dei tuoi figli si è fatto consegnare quanto gli
premeva ma, imprudenza, una volta arraffato il bottino e giratosi, non
s'è accorto che stavi impugnando anche il tu il cannone che avevi nel
cassetto.
Ora che ti sei ben bene immedesimato, onestamente dimmi che non
avresti ficcato su per il culo a quel gentiluomo un po' di quel piombo
che aveva così graziosamente preventivato di scaricare su di te.
Una legge che non consente a una persona aggredita in casa propria di
difendersi e di difendere anche la propria "vita" in senso lato, cioè
quello che "è" e quello che "ha" è semplicemente una legge sbagliata.
Mugnoz

 probabilmente non ha mai subito una rapina o un furto.
Mentre i tuoi 24 anni passati a leggere Tex Willer qui si vedono tutti.

 - Mostra testo citato -
Integrazione:
L'esempio l'ho fatto non a caso.
25 anni ero a mangiare una pizza con i commilitoni. Era presto perchè,
come si sa, eravamo i primi a mettere le gambe sotto il tavolo. Ci
accorgemmo che all'entrata della pizzeria c'era una certa agitazione e
ci avvicinammo.
Ci venne riferito che un civico prima, in una gioielleria, c'era stata
una rapina.
Sono passati 25 anni ma ancora me lo ricordo quel poveretto con la
testa sanguinante e che piangeva come un bambino. Non era assicurato
che per una minima parte, costava troppo, e quelli l'avevano ripulito.
Gli avevavo rovinato la vita.

 quello che "è" e quello che "ha" è semplicemente una legge sbagliata.
questa tua assimilazione tra quello che si è come essere vivente e ciò
che si ha mi lascia perplesso ... la vita è il bene supremo, i beni
materiali vengono e vanno, anche senza ladri, bastano quei ladri
legalizzati delle banche italiane ...


La vita è il bene supremo, va bene.....ma non quella di uno che mi
entra con un fucile a canne mozze in negozio e pretende semplicemente
di rovinare la mia di vita. Lui ha scelto di rischiare la propria
commettendo un reato di quel tipo. E' giusto o quanto meno
giustificabile che ne possa pagare "definitivamente" le conseguenze.


neurino ha scritto:



Mentre le tue teorie buoniste e puramente astratte no?
Vorrei che ti trovassi in una situazione simile, vivendo in un quartiere
dove i balordi fanno quello che vogliono, col pensiero che possano tornare
e colpire la tua famiglia, poi magari ti passerebbe la voglia di fare il
furbetto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 furbetto.
Il classico argomento debole di chi non sará mai altro che un Charles
Bronson nei suoi sogni.
Ciao ciao, genio.

 Bronson nei suoi sogni.
No, piccino di mamma,questo è l'argomento che ci forniscono le cronache di
episodi che accadono sempre più spesso, soprattutto grazie ad un codice
penale da operetta.
E non mi pare che i tuoi beniamini abbiano fatto qualcosa di diverso da
quelli di adesso, pertanto risparmiati pure la ragliata contro il governo:
se non te ne fossi accorto sono i cittadini ad averne le palle piene di
subire sulla propria pelle, non si tratta di destra o sinistra.
Ma questo è un concetto troppo complicato da comprendere per chi è
abituato ad etichettare le persone come fai tu.
Continua a dormire, co la convinzione che le cose brutte succedono sempre
agli altri...



Castagno ha perfettamente ragione. Lo stato d'animo di uno che si vede
un rapinatore in casa e' dominato dall'angoscia di impedire che possa
fare male a se' o ai propri cari. Hai voglia decidere in due secondi
se e' armato o meno (magari nel buio), se intende solo rubare o magari
ucciderti e stuprarti la moglie. Diciamo che non reagisci e poi questo
ti ammazza un figlio....
Raffaele ha perfettamente ragione e tu sei un gran fesso.

 ha scritto nel messaggio
Io ad una persona che uccide qualcuno perché ruba delle sigarette o
che riesce a dire "Se ha sparato non aveva altra scelta", potendo dal
balcone chiamare il 113, i militari, le forze dell'ONU o addirittura
lo spirito del mago Otelma, non concederei piú che "Te la sei cercata,
pistolero"
______________________________________________
Mi associo. Se poi gli ha sparato nella schiena mentre il ladro stava 
scappando non so in base a quale legge potrà evitare il carcere

 ha scritto nel messaggio
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E' il c.d. "transfert". Noi immaginiamo che anche altri abbiano quelle che 
sono nostre caratteristiche, siccome lui è una merda pensa che tutti siano 
merde che meritano di essere uccise per niente

 ha scritto nel messaggio
Facciamo un esempio?
Non so se per te sono pochi o tanti, ma sei un gioelliere e ti stanno
fregando 300.000 euro in pietre preziose. Dentro quella cifra ci
stanno magari le vite dei tuoi figli, i costi della loro università,
quello che ti sei costruito in una vita di lavoro, magari partendo con
le pezze al culo e qualche chilo di cambiali
_________________________________________________
E magari neanche hai pensato ad assicurare le pietre... 

 ha scritto nel messaggio
25 anni ero a mangiare una pizza con i commilitoni. Era presto perchč,
come si sa, eravamo i primi a mettere le gambe sotto il tavolo. Ci
accorgemmo che all'entrata della pizzeria c'era una certa agitazione e
ci avvicinammo.
Ci venne riferito che un civico prima, in una gioielleria, c'era stata
una rapina.
Sono passati 25 anni ma ancora me lo ricordo quel poveretto con la
testa sanguinante e che piangeva come un bambino. Non era assicurato
che per una minima parte, costava troppo
____________________________________
Cazzate da troll, se č vera vuol dire che era un semideficiente, oggi un 
sicuro elettore del nano. Se un gioielliere non trova nessuno disposto ad 
assicurarlo porta tutti i suoi preziosi piů preziosi negli istituti adatti, 
eccone uno per farti capire il concetto
http://www.ivri.it/
scatta delle foto e se qualche cliente si dimostra disposto ad acquistare 
roba di valore, ma di vero valore, prima gli fa vedere le foto e poi fissano 
un appuntamento per fargli vedere la merce dal vivo. Non esiste nessun 
gioielliere cosě tonto da lasciare tutta la roba in negozio

 gioielliere così tonto da lasciare tutta la roba in negozio
Troll lo sarai tu come trolla è tua sorella.
La scena l'ho vista con i miei occhi. la cifra che ho indicato
ovviamente è indicativa. Non ho la minima idea di quanto gli avessero
portato via. so solo che era pesto e sanguinante e piangeva come un
pupo. Vedi te.

 ha scritto nel messaggio

Che minchione abissale che sei.
Per tua pura sfiga sono un assicuratore.
Ti comunico ufficialmente, beota, che la mia Compagnia, una delle più
grosse in Italia, per certe zone e per certe categorie commerciali
nemmeno prevede l'assunzione del rischio; e non sto parlando di
gioellerie ma abbigliamento, tessuti, mobili, elettrodomestici,
elettronica, autosaloni, calzature pelletterie...
SVEGLIA BIMBO! la vita reale è un po' più dura di quello che immagini
dal lettino della tua stanza.


Mai letto Tex Willer.
Ma leggo le cronache, e sento le esperienze dirette di gente che è
stata rapinata e derubata, ed ho sentito fin troppe volte gente che
"non sa di cosa sta parlando", come chi si è inventato la storia della
"proporzionalità della difesa".
La proporzionalità lasciala alle nazioni, che reagiscono nell'arco di
mesi.
Durante una aggressione non ci si può permettere quel lusso.
Raffaele

 mesi. Durante una aggressione non ci si può permettere quel lusso.
I codici sono stati scritti da persone che hanno a che fare
quotidianamente con "le cose di cui si sta parlando" e regolano non i
rapporti tra nazioni, bensí i rapporti tra cittadini. Quindi la
"proporzionalitá" é una criterio necessario, pesato e aggiornato alla
luce di molti piú casi di quanti noi possiamo aver letto e immaginato,
e manco studiato.
Riprova.


rapisarda, non ti passa mai per la testa che quando un imbecille del
tuo calibro si mette in testa di "farla pagare" ad un criminale
profesionista che gli e' entrato in casa questi ti ha gia' fatto fuori
prima ancora che tu ti sia ricordato in quale cassetto hai lasciato la
pistola?


Ripeto: quanti di coloro che "pesano ed aggiornano" il criterio di
proporzionalità hanno mai subito un furto, rapina, aggressione?
Raffaele

 pistola?
I fatti dicono di no.

 e manco studiato.
Mamma mia quanto sei falso e retorico!


wrote:

Nessuno, e' facile essere freddo e lucido quando a rischio sono le
vite degli altri e non la propria o quelle dei nostri cari....

 Mamma mia quanto sei falso e retorico!
Mentre voi tutti legislatori, a quanto pare. Si vede come vengono
accolte le vostre ROTFL-proposte.
Tornatevene nelle stalle, cavernicoli.

 ha scritto nel messaggio 
news:3e150f48-c28f-4d05...@k13g2000hse.googlegroups.com...




Raffaele
*Bravo, sottoscrivo ma è una discussione inutile; non c'è peggior sordo
di chi non vuol sentire e non c'è peggior ottuso di chi non vuol capire.
Quello che mi fa rabbia è che questi che salgono sul pulpito a mostrare
al mondo quanto sono "alti", lo fanno sempre sulla pelle degli altri.
Mi piacerebbe sapere a loro che cazzo gliene frega se un tabaccaio
o chiunque altro aggredito, si difenda come meglio crede o può.
Loro vogliono fare i martiri? E lo facciano! ma non rompano il cazzo
a chi non vuole comportarsi come loro.
Sono pronto a scommettere, poi, che non sempre la pensano così.
La maggior parte di questi o sono comunisti e sventolano la bandiera
del Che, noto pacifista, o sono cattolici, che hanno massacrato e torturato
milioni di persone.
Che schifo!

 I fatti dicono di no.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH.
ps: apprezzo che tu abbia avuto l'onesta' di non provare nemmeno a
negare la frase "un imbecille del tuo calibro".

 solidarietà delle persone oneste.
Va bene. Ma non credi che proprio la differenza tra le persone oneste
e quelle che non lo sono stia innanzitutto nel corretto uso delle
facoltà raziocinanti?
Lungi da me il voler giudicare avvenimenti di tal genere, che
incontrano la sfera delle reazioni inconsulte, però è proprio nelle
difficoltà estreme che si deve agire con il massimo raziocinio, in
quanto ogni reazione, in questi casi diventa fondamentale.
Più che applaudire al fai da te bisognerebbe appunto proporre la
maggiore prevenzione possibile di questi avvenimenti tramite un
maggior ordine sociale.
Le persone oneste non vogliono difendersi da sè, non vorrebbero mai.

 proporzionalità hanno mai subito un furto, rapina, aggressione?
Una regola, per essere equilibrata e giusta, deve essere stilata a
mente fredda.

 dal lettino della tua stanza.
E per tutto il resto c'é Mastercard®.

 mente fredda.
A mente fredda, ma sapendo di cosa si sta parlando. Non hai capito ciò
che ho detto.
Non ho detto che bisogna fare le leggi sull'onda delle emozioni, ma
semplicemente che vanno fatte con cognizione di causa.
Raffaele


Brava Angelis !
Perchè una persona onesta ma indifesa deve rischiare di
essere uccisa da dei rapinatori che gli sparano "preventivamente" per paura
che la vittima possieda un fucile e gli spari come ai tempi della "conquista 
del west" ? <CIT> 


hai una vaga idea di cosa significa "assunzione del rischio" per una
compagnia di assicrazioni?
Si assume un rischio non una quasi certezza dell'evento. Quella la si
lascia volentieri del povero commerciante di San giuseppe vesuviano

 Forse sei tu che non difendi il tabaccaio.
E neanche io (per una volta sono daccordo col cervellino!). Se il tipo
non voleva essere ammazzato, non aveva che da non rubare.