Newsgroup: it.politica
Titolo: Sul comunismo

Sotto il titolo
Il migliore assassino
leggo:
Caro direttore l'on.Folena, in base alle sue dichiarazioni, sta
aspettando che, nella prossima revisione di giudizio, Fini dichiari
Mussolini un criminale.
Nell'attesa del lieto evento, il noto indossatore , ex portatore di
falce e martello, dia un'occhiata dentro casa sua, dove c'e un
autentico criminale, servo e lacche dei Stalin, firmatario di condanne
a morte di tanti  e perfino parenti sretti, che si rifiuto'
d'intervenire per salvare qualche nostro soldato prigioniero dei suoi
padroni, dicendo e scrivnedo che piu' ne sarebbero morti e piu' le
loro madri avrebbero odiato il fascismo. 
Questo criminale doc si faceva chiamare Ercole Ercoli,ma il suo vero
nome era Palmiro Togliatti,dai suoi compari definito il migliore.
Che aggiungere? Non resta che augurarsi che l'istituita commissione
sul dossier Mitrokhin possa finalmente fare luce su tutte queste
fosche ombre se non dimenticate efferatezze.
- Origin: La verita' prima o poi vuone a galla.       
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 falce e martello, dia un'occhiata dentro casa sua,
Io penso che non ci sia nessuno in Italia che non affermi senza problemi che
Stalin e' stato un criminale.
Il problema di voi forzaidioti e' che pretendereste che anche chiunque abbia
avuto a che fare con lui sia considerato un criminale.
Se usassimo lo stesso metro (e qualche volta penso che avremmo fatto bene)
tu probabilmente non saresti neppure nato.

sia considerato un criminale.
Palmiro Togliatti lo stato sicuramente e pure alal grande, mi auguro
che l'istituita commissione Mitrokhin lo possa quanto prima epurare
una volta per tutte.  
- Origin. Negare l'evidenza e' come inalzarla a potenza. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


E' evidente, caro Luigino che l'unica cosa evidente e che non hai
argomenti!!!

 Ma smettetela!
A parte che non sono solo i fascistoidi a rinvangare, dato che il
governo attuale viene definito neo-para-simil fascista diverse volte
al giorno anche su questo forum (opinione legittima), concordo che
dovremmo uscire da una diatriba oramai calcistica e convenire tutti
che Comunismo e Nazi-fascismo sono stati movimenti politici che hanno
determinato dittature atroci, in modo forse diverso ma sullo stesso
piano etico, e quindi sono entrambi da condannare senza appello e 
da chiudere nel dimenticatoio politico (quello storico no, serve da
monito per le future generazioni). Quindi inutile prendere per i 
fondelli quel poveretto di Fini quando arriva (sia pur troppo, ben 
troppo, tardi) a questa conclusione. Ciao.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ma smettetela!
Capisco che vi sta rompendo le scatole, ma siate realisti lo dovremo
fare ancora per lameno un paio di generazioni per fare la pari.
- Origin: I Difetti che piu' disturbano sono i propri visti negli
altri.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Franco, Pinochet, Battista. 
Per esempio, ad un mio collega argentino sono spariti, durante la
dittatura fascista dei colonnelli, 11 compagni di liceo. Desaparecidos.
Non se ne e' saputo piu' nulla, anzi era proibito fare domande perche'
si spariva. Nessuno dei miei colleghi russi (due) puo' vantare una
simile disavventura. I russi appena hanno potuto sono scappati. Ma anche
l'argentino. 
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0058

dittatura fascista dei colonnelli, 11 compagni di liceo. Desaparecidos.
Dall'altra  parte o se permetti dalla tua parte  e' successo questo ed
altro. Basta volare lo sguardo ad Est nei Balcani oltre gli Urali sino
al Pacifico  e se non bastasse ilpasato vedere Cuba e Corea del Nord
dei nostri giorni. 
- Origin: Negare l'evidenza e' come inalzarla a potenza.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin: Negare l'evidenza e' come inalzarla a potenza.
A me sembra che l'unico a negare l'evidenza sia tu, quando cerchi di far
passare i regimi fascisti come miti, quando in realta' si tratta di
regimi dittatoriali e non meno sanguinari dei regimi comunisti. 


regimi dittatoriali e non meno sanguinari dei regimi comunisti. 
Dei regimi di fascisti o delle dittature di destra me ne sono sempre
fatto un pippa, ma quando le sento chiamate in causa per trascurare, 
le atrocita' assassinii, infamie, efferatezze di gran lunga peggiori 
e piu' dilatate nel tempo - vedere Cuba e Corea del Nord ancora in
atto - allora vi dico che oltre che falsari siete anche in malafede.
- Origin: Di ideologia e comunismo e' piu' facile morire che emendarsi
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


luf...@tin.it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 atto - allora vi dico che oltre che falsari siete anche in malafede.
Guarda che succede il contrario di solito.
Sono i fascistelli nostrani che quando gli rinfacci i crimini commessi dal
loro idolo tirano fuori i piu' reconditi regimi comunisti, mai cagati dalla
sinistra italiana, e ti dicono: "Guarda cosa avete fatto voi".
Veramente ridicoli e pietosi.

Veramente ridicoli e pietosi.
Mai cagati? Quanti anni hai, forse 3 ?
Quanto ai crimini che evochi, il pci ha
sistematicamente falsato bilanci e fatto
finanziamento in nero e illecito.

I destri invece continuano a difendere a spada tratta, a considerarlo un >patriota e uno dei maggiori statisti del secolo un tal Mussolini.
Mussolini non indicherei alla guida di un mio ideale sistema politico,
ma se fosse costretto a scegliere fra Mussolini ed il miglior rigime
comunista, non avrei dubbio alcuno senza riserve per il Duce.  
- Origin: La vertita' vi fara' uomini liberi
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Veramente ridicoli e pietosi.
Dopo tante inutili disquisizioni, non mi dilungo oltre, nel
convicimento che potrebbe bastare ancora qualche altro anno, 
poi, parlare di marxismo, bolscevismo, comunismo, o scemplicemnte
socialismo reale, sara' quanto o peggio che parlare di peste e monatti
a l tempo del Manzoni.
- Origin:Il comunismo ha dimostrato una paurosa sogmiglianza con
quello che diceva di voler combattere, cioe' l'ingiustizia e gli
orrori. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 orrori.
Ed il fascismo, invece, ha fatto esattamente cio' che si prefiggeva :)

di che, se ne sarebbe potuto
parlare
allora forse non vuoi capire. ti ho detto che quasi per nessuno
l'Urss nè altri esempi di socialismo
reale sono da prendere a modello di
una società fututa. sono falliti, e sono contento che siano falliti, visto
la loro totale attenzione per le libertà individuali. 
Ci sarebbe
discutere e molto quanto di marxista ci sia stato in quei regimi, ma in
ogni caso sarebbe una polemica sterile, visto che la bibbia di un nuovo
mondo non può essere un testo scritto a meta' del XIX secolo.
Allo stesso
modo però non posso glorificare il sistema capitalistico. se a noi consente
uno stile di vita ben più che accettabile a gran parte del pianeta non
consente neppure la sopravvivenza.
il 19 della popolazione consuma l'83%
delle risorse del pianeta. l'altro 81% muore di fame.
Non si può dire che
questa organizzazione sociale sia vincente. è vincente per gran parte di
noi occidentali,
ma la soluzione migliore non può e non deve essere quella
che fa comodo solo a noi..


 
luf...@tin.it
Saluti
Marco Minardi


 --
D'accordissimo!!!!
Spiegalo a Luigino che un giorno si e l'altro pure attacca i "comunisti"
(definizione peraltro inesatta e utilizzata come spregiativo!) tutti coloro
che non la pensano come il suo leader Berlusconi!!!
La mia "reazione" (mi riferisco al termine "fascistoide") la considero
legittima difesa!!!
E poi, come dici tu, chiudiamo col passato,senza dimenticarlo!

 ha scritto nel messaggio
news:nl6b5u0ffl1mrh3c9...@4ax.com...

Senza offesa Luigino ma le parole "la verità vi farà uomini liberi " sono di
Gesù Cristo e non mi fa piacere che tu le utilizzi per concludere un
discorso politico in cui ti schieri dalla parte del Duce!!!!!

(definizione peraltro inesatta e utilizzata come spregiativo!) 
Ho sempre anteposto la discussione sui veri problemi reali -
immigrazione, occupazione, giustizia, scuola, sanita', trasporti,
sicurezza dei cittadini e la nomenclatura marxismo, bolscevismo,
comunismo, preletarismo sono sempre uscite in contrapposizione a chi 
mi attribuiva della stalinismo e del fascista ad un tempo dittature o
sistemi per i quali non ho mai simpatizzato anche se ripeto: costretto
a scegliere piuttosto che una volta comunista, ad oltanza fascista. 
E con cio' spero che la diatriba sia chiusa, ma ove non fosse, od ogni
riferimento negativo sul fascismo in difesa del comunismo ne
riportero' l'approprito elogio.
- Origin: Uomini avvisati mezzo salvati.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Ed il fascismo, invece, ha fatto esattamente cio' che si prefiggeva :)
Ad oltranza fascista piuttosto che una sola volta comunista. 
- Origin: Se li conosci non puo' che pensare di loro all'incontrario.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

che fa comodo solo a noi..
Pur restando un dovere, fare tutto il possibile, prima per il bene
nostro e successivamente o indirettamente di tutti gli altri in osequi
al detto. Aiutati che il ciel t'aiuta.
-Origin : Se non fai tu in primo luogo quello che a te serve, non
illuderti lo faccaino gli altri.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

dittatura
Parli di onestà e poi scrivi che la
destra italiana ha preso le distanze da ogni dittatura da mezzo secolo?
ma
non scherziamo per favore!!! ma se il tuo vicepresidente del consiglio solo
sette anni fa idolatrava Mussolini
come pù grande statista del secolo. E
non più tardi di una settimana fa il giornalista Lucci al comitato politico
di AN non è riuscito a farsi dire il nome del più grande statista del
secolo: tutti i camerati trincerati dietro un non
ccomment di convenienza.


 nemmeno per il proprio fabbisogno interno. 
Falso. Vedi i dati del ministero dell'agricoltura USA
http://www.fas.usda.gov/htp/sugar/2001/Nov/psd1.pdf
Cuba ha prodotto, nel 2001, 3.2 milioni di tonnellate di zucchero, di
cui solo 700 mila per uso interno, il resto per l'esportazione.
Ovviamente, il fatto che un regime sia piu' o meno produttivo non
dovrebbe implicare nulla sulla sua maggiore o minore
desiderabilita'...

dell'Inghilterra"?
Non ho difficolta' a far mie le cosiderazione della Thatcher, nel
convicimento anzi con il conforto di decine e decine di testimonianze
alcune delle quali:
Cartolina datata 28- 01- 98 e' scritto.
Un cordiale saluto dal Chile, Questa non e' Africa - dove chi scrive
c'e' stato decine di volte - ma un paese bene organizzato dove c'e'
molto da imparare.
 
artolina datata Santiago 31/03/98:
"Per quanto riguarda il Chile e Pinochet e' un vestito che per alcuni
va bene e per altri e' largo o stretto, come e' tutto il resto del
mondo.
In sintesi, Pinochet come la stragrande maggiornaza dei dittatori di
destra ha restituito il proprio paese alla democrazia, in condizioni
di gran lunga migliori del come le aveva trovate, considerzione che
non si e' mai, mai per una sola volta potute potute fare per
controaprte ossia quelle di sinistra.      
Sul proseguo solite preconcettualita' altro aggiungo.
- Origin:Di ideologia e comunismo e' piu' facile morire che emendarsi.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

un discorso politico in cui ti schieri dalla parte del Duce!!!!!
Opinione per opinione, sul Duce si sono scritte molte, anzi moltissime
piu' bugie se non menzogne che verita'. Quindi quella massima 
o Origin la trovo del tutto pertinente.
- Oring: Prima pensaci dopo non ripensarti.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 
luf...@tin.it
Ed in ogni caso lei ritiene lecito, in democrazia, rovesciare con la
forza un governo democraticamente eletto come ha fatto il buon Pinochet?
Allora le elezioni che le facciamo a fare?


 Ed il fascismo, invece, ha fatto esattamente cio' che si prefiggeva :)
Lo stalinismo è stato denunciato e liquidato dal segretario del PCUS nel
1956, il breznevismo è stato liquidato dal segretario del PCUS alla fine
degli anni '80.
Non hanno cambiato nome al partito, ma come si fa a dire che Stalin,
Kruscev, Breznev e Gorbacev siano la stessa cosa?
Si può dirlo solo per nascondere che il vero erede della politica e dei
metodi di Stalin è un miliardario che risiede ad Arcore, il quale teorizza
lo statalismo in un paese solo.

C'è quel piccolo problema tecnico dei desaparecidos, delle condanne,
Certo o purtroppo ogni cambiamento storico-sociale - vedasi
rivoluzione francesce, ha avuto le sue vittime.
-Origin: Di ideologia comunismo o sinistrismo e' piu' facile morire


>>la stragrande
maggiornaza dei dittatori di destra ha restituito il >>>proprio paese alla
democrazia in condizioni di gran lunga migliori del come le aveva trovate
certo, i dittatori hanno restituito i loro paesi alla democrazia...non è
che sono stati sollevati da sollevazioni popolari e finiti sotto le macerie
di guerre perse...hanno restituito, che gentili...e magari la gente gli ha
inveito anche contro, non comprendendo la loro magnanimità..
in
condizioni di gran lunga migliori, poi...che volete che siano 5 o 6 anni di
guerra...città bombardate, sistema industriale al collasso, milioni di
morti....inezie
le leggi razziali, poi...figuriamoci, dettagli
insignificanti...
poi non ho capito. se liberista o sei fascista? i due
termini sono uno l'esatto opposto dell'altro. 
 
e per finire: non ti sei
mai chiesto che senza 20 anni di dittatura fascista e la guerra in cui ci
ha trascinato,
probabilmente l'Italia avrebbe avuto uno sviluppo civile,
industriale ed economico molto più evoluto
ed immediato; e che il gap che
ancora scontiamo dal resto dell'occidente deriva anche dal fatto che mentre
negli anni 20,30,40 noi giocavamo alla camera delle corporazioni gli altri
sviluppavano la ricerca e
la tecnologia?


lo statalismo in un paese solo.
Risciacquati la bocca per favore, prima di pronunciare quel nome, che
con il comunismo come il sottoscritto del resto non ha mai voluto ad
averci niente a che fare.
- Origin: I difetti che piu' disturbano sono i propri visti negli


desiderabilita'...
Tutt'altro tanto che da Cuba la gente vorrebbe scapparci piu' che
andarci
- Origin: Di comunismo e piu' facile morire che emendarsi.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

solo sette anni fa idolatrava Mussolini come pù grande statista del secolo. 
Mussolini di cui non ho conosciuto e neppure sono stato entusiasta
estimatore, quando si fara' uno straccio di onesta cronostaria, se
raffrontato a qualsiasi altro comunista diverra' lo statista del
millennio oltreche' indiscutibilmente del secolo    
Ed a sostegno di quanto riporto la seguente cronostoria:
Non c'e' dubbio che una palese e talvolta indiscutibile partigiana
ricostruzione delle nostra storia moderna (in particolare quella
ririta al ventennio fascista), abbia influito in forma pesante su
quella versioni dei fatti, che il mutato clima politico - nei guardi
delle forze di destra di questi ultimi tempi - possa richiedere una
sostanziale revisione.
Infatti, oltre ed aldila' delle versioni ufficiali, il ventennio non
u solo teatro di prevaricazioni o porcherie, per cui credo sia
doveroso alle denunciate riconosciute responsabilita', su tutte quella
di avere trascinato il Paese nella II* guerra mondiale a fianco del
nazismo, riconoscere anche le indiscusse benemerenze quali:
 - la stesura dei Patti Lateranensi, ponendo fine alla secolare
conflittualita'  tra stato  e Chiesa di Roma.
- la realizzazione di importanti opere agrarie quali il risanamento
delle Paludi Pontine nel Lazio, nel ferrarese e basso polesime.
- la notevolissima architettura  "Littoria" delle colonie marine e
montane per la gioventu'.
 - il rifacimento della rete ferroviaria nazionale con particolare
riferimento alla realizzazione della famosa galleria sulla Bologna -
Firenze.
- la ricostruzione dell'ordinamento giuridico da parte del ministro
Rocco e di quello scolastico per mano del ministro Gentile.
- il recupero in Libia, con migliaia di nostri connazionali, di ampie
zone desertiche, rese fertili.
- l'avere da ultimo sotto il fascismo, la nostra nazione, conosciuto
per la prima volta, un profondo sentimento di una Patria comune.
Questo ed altro non per rivalutare il ventennio, di cui l'aver
trascinato in guerra il Paese, resta una sua pesante responsabilita',
ma nemmeno misconoscendo, quel tanto o quel poco di buono - che
leggendo una storia verace - ognuno puo' da se' giudicare - quello che
il regime ebbe a realizzare.
Diamo a Cesare quel che e' di Cesare, assegnando alla storia ed ai
suoi protagonisti  meriti e responsabilita'.
Credo resti la strada maestra per salvare l'onorabilita' di un'epoca -
la nostra purtroppo - in cui tra mafie e Tangentoli, trasgressioni e
inefficienze, potrebbe finire per non avere molto di piu' da fregiarsi
o farsi ricordare, di quel stigmatizzato ventennio.
proposito se qualcuno vorra' impegnarsi a fare un confronto sul
compiuto di quelli anni, rispetto a questo ultimo ventennio, potrebbe
emergere piu' di un dubbio su quale dei due, sia stato piu prolifico
ai fini dello sviluppo della societa' del suo tempo.
- Origin: La storia e' racconto del passato vissuto              
        che solo se vera e' del futuro alimento.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 suoi protagonisti  meriti e responsabilita'.
Ti sei dimenticato dello squadrismo e delle leggi razziali (o leggi
razziste). E, naturalmente, c'e' da supporre che Matteotti sia morto per
il freddo.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0058

 averci niente a che fare.
Con il comunismo no, ma con lo stalinismo si'.
A chiunque conosca un minimo di storia e' ovvia la somiglianza nel culto
della personalita' e nell'indottrinamento dei propri adepti, ma certamente
se continui a difendere il tuo piccolo Stalin significa che non sei in grado
di cogliere tali punti in comune.

la seconda potenza mondiale. la Cina idem. 
Ti sbagli e pure di molto: Sotto i vilipesi Zar, l'Urss era definita
il granaio del mondo, dopo tre intere generazioni di
marxi-bolscevico-comunismo, nello sfascio generale di economia,
cultura , civitla', memoria - basti volgere lo sguardo ad Est nei
balcani, oltre gli Urali, sino al Pacifico - l'affamata del mondo.   

Questo ed altro non per rivalutare il ventennio, di cui l'aver
trascinato in guerra il Paese, resta una sua pesante responsabilita',
ma nemmeno misconoscendo, quel tanto o quel poco di buono - che
leggendo una storia verace - ognuno puo' da se' giudicare - quello che
il regime ebbe a realizzare.
Diamo a Cesare quel che e' di Cesare, assegnando alla storia ed ai
suoi protagonisti  meriti e responsabilita'.


Con il comunismo no, ma con lo stalinismo si'.
Idem come sopra tempo e fiato a discutere
- Origin: La troppa diversita' ostacola comprensione e reciprocita'   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

il freddo.
Di quelle cose che nei regimi di Mussolini o Pinochet - per citare i
dui nomi piu' in vista  - possono essere considerati incidenti di
percorso - fisiologici nei grandi cambiamenti sociali, mentre nei
regimi comunisti ne rappresentavano la prassi corrente.

Questo ed altro non per rivalutare il ventennio, di cui l'aver
trascinato in guerra il Paese, resta una sua pesante responsabilita',
ma nemmeno misconoscendo, quel tanto o quel poco di buono - che
leggendo una storia verace - ognuno puo' da se' giudicare - quello che
il regime ebbe a realizzare.
Diamo a Cesare quel che e' di Cesare, assegnando alla storia ed ai
suoi protagonisti  meriti e responsabilita'.


 regimi comunisti ne rappresentavano la prassi corrente.
Le leggi razziali/razziste un "incidente di percorso"? Vergognati.


 
luf...@tin.it


zone desertiche,
rese fertili.
quella era colonialismo, invasione. non c'era niente nè di
eroico nè tantomeno di umanitario. vatti a studiare la storia, invece di
sparare panzane ridicole.
Studiati l'infamia delle deportazioni e dei
bombardamenti con il gas fatte dal miglior statista del secolo.
L'Italia
in Libia una forma di colonizzazione basata sulla gestione delle ricchezze
della terra attuata direttamente da coloni italiani con lo sfruttamento,
ove fosse possibile, di manodopera locale.
Graziani utilizzò l'iprite per
concludere al più presto una «conquista» cominciata quindici anni prima. La
politica della «terra bruciata» , del terrore, aveva spinto migliaia di
uomini, donne e bambini a lasciare la Libia, chi verso la Tunisia e
l'Algeria, chi in direzione del Ciad o dell'Egitto. I morti e i feriti non
si potevano contare.


 Idem come sopra tempo e fiato a discutere
Questo non sei tu a giudicarlo.

Questo non sei tu a giudicarlo.
 Buon proseguimento.
- Origin: A che serve una cosa che non serve ?
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

loro familiari, così, tanto per dissertare un po'?
Perche' vai a dare dei consigli che non ti sono stati richiesti ?
In oltre mezzo secolo di liberta' e di democrazia anche nel nostro
Paese - se volessimo fare i conti per benino - nei diversi passaggi
storici - con attentati, '68, brigate rosse, esecuzioni sommarie,
ect., ect., non solo del Duce, ma dello stesso Pinochet si potrebbe
aver finito per fare di peggio, col risulato, che in luogo di
presentare una societa' razionale, organizzata, ordinata, disilianta,
equa, ect., ect. ne abbiamo una bisognosa da essere rifondata da capo
a piedi.      
- Origin: Non di fidar di lor se il cuor ti manca.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Le leggi razziali/razziste un "incidente di percorso"? Vergognati.
Ricambiato per via di svergnamento. 


 
luf...@tin.it
Saluti
Marco Minardi
PS scusate se tolgo i crosspost, ma, in ottemperanza alle norme che
regolano questo servizio gratuito e pubblico, cerco di evitarlo


 
luf...@tin.it
Saluti


grandi diventa un problema prenderle su.
Chi difende un regime che da oltre 40 anni nega la democrazia piu' che
chiedere scuse dovrebbe vergognarsi di quello che scrive.


discutere.
Discutere e' cosa diversa dal dar consigli no richiesti.
- Origin: C'e' chi sa quello che scrive e chi scrive tutto quello che
sa convinto di sapere.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 
luf...@tin.it
Saluti
Marco Minardi


 Discutere e' cosa diversa dal dar consigli no richiesti.
La riga successiva, sig Ferrari!
se non ha voglia di rileggerla, gliela riscrivo:
"E non era un consiglio ma uno spunto polemico, era ben chiaro."
A meno che lei non reputi credibile andare a parlare di incidenti di
percorso ai familiari degli incidenti stessi. Non penso sarebbe una cosa
molto salutare, mi creda.
Comunque glielo riconfermo chiaramente: era un paradosso,una figura
retorica che consiste nel fare un'affermazione assurda che si basa su di
un assunto per dimostrare la non correttezza dell'assunto stesso.
Capisco l'impeto della discussione, ma li legga per intero i messaggi
prima di rispondere.


spirituale.
il gioco di Luigino è
molto semplice. Spara dati a caso, si inventa cifre, fa riferimenti errati
a leggi, costituzione, convenzione di ginevra. evidentemente crede che due
frasi prosaiche e due paroloni facciano rimanere a bocca aperta tutto il
NG.
poi quando le sue teorie vengono confutate, dati alla mano, che fa?
o
non risponde, oppure taglia il thread, e ricopia pari pari il suo messaggio
iniziale depurato quindi da tutti gli interventi.
ancora più divertente è
la sua pretesa di far parte di un gruppo di discussione invitando allo
stesso modo chi non è sulla sua linea d'onda a non discutere con lui...


 Discutere e' cosa diversa dal dar consigli no richiesti.
Chi ha mai richiesto i tuoi consigli?


 chiedere scuse dovrebbe vergognarsi di quello che scrive.
Anche tu difendi un regime che per 20 anni ha negato la democrazia.
Dovresti vergognarti di quello scrivi.


scherzoso, una boiata?
Avevo dati un po' piu' vecchiotti di alcuni anni fa, allorche', nella
produzione dello zucchero, Cubani erano scesi addirittura sotto il
loro fabbisogno interno. Che ultimamente magari, trascuranto tanto
altro possano essere arrivati a soddisfacetni produzioni non li
assolve - per la verita' non assolve Castro dall'essere un dittature
ultraquarantennale, che a ridosso o a contatto con la piu' grande
democrazia del mondo, mi fa aggiungervi pure dei piu' odiose se non
schifosi che l'umanita' annoveri.     
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

a bocca aperta tutto il NG.
Non credo niente espongo le mie opinioni e ne so sempre rispondere.
Se ritenete che Cuba sia uva valle dell'Eden chiedete al suo leader
massimo che onori la sua sporca anzi insanguianta carriera di
dittatore - comunque prossima al tramonto -  facendosi almeno per una
volta democraticamente eleggere dal popolo cubano.    


"E non era un consiglio ma uno spunto polemico, era ben chiaro."
Sei in ritardo la giustificazione o le scuse non mi bastano, sono
stato sufficientemente chiaro perche' tu decida di rovolgere le tue
attenzioni ad altri ?
- Origin: A buon intenditor poche parole.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Dovresti vergognarti di quello scrivi.
No ho mai difese alcun regime, ma solo fato dei raffronti: piuttosto
che una sola volta comunista, ad oltranza mossuliniano degli anni '30
o pinochetiano degli anni '80.


altri.
Ne sai sempre
rispondere? come quella volta sulla Convenzione di Ginevra? o le altre
innumerevoli volte che non avendo argomenti da rispondere ai evitato di
rispondere, riscrivendo la solita cosa in un nuovo thread cosě da
cancellare gli interventi precedenti?
e anche ora non stai rispondendo al
merito delle critiche. Nč io nč Minardi abbiamo detto di essere filo-
cubani. hai scritto dei dati sbagliati e/o falsi sulle esportazioni di
Cuba. ti č stato fatto notare, e tu per tutta risposta ci accusi di
ritenere Cuba una valle dell'Eden.
non credo che tu possa avere mai
trovato miei inneggiamenti o comprensioni a regimi totalitati o
antidemocratici.
la stessa cosa non la si puň dire per te.


rispondere? come quella volta sulla Convenzione di Ginevra? 
A che serve una cosa che non serve ?
Ah!! quasi dimenticavo eccoti a dedica forse ea questa che attentevi
per smetterla di entrare in post aperti da altri non tanto per
discutere bensi' per offendere se non diffamar chi la pensa
diversamente. 
Didascalia disintossicante: 
Il trovarmi di bocche unte, offensive, disistimate par tue, anzi 
vostre, sulla falsariga dei Santoro, Luttazzi, Bobbio, Fo, Scalfari,
Bocca,Scalfaro, Biagi, Rossanda, Andreoli, D'Alema, Veltroni, Rutelli,
Deaglio,a con l'ultimo aggregato Prodi Romano 
( da oggi.... l'italo-americano prof. Giovanni Sartori),il senatore a
vita Giulio Andreotti, d'imperio il settimanale londinese "The
Economist"  ultimissimo, il presidente della Rai Roberto Zaccaria,
d'urgenza oggi 17 maggio la lobby di Micromega, il suo direttore
Flores d'Arcais, l'imperversante  Doc. Sereg.1, l'opportunista che sta
imperversando nei newsgroup  per nulla dire, l'opportunista  Francesco
Rutelli, da oggi 6 gennaio 2002, giorno dell'Epifania, Ezio Mauro,
dopo l'indegno intervento all'apertura dell'anno giudiziario,
Francesco Saverio Borrelli, in discordanza, antitesi, antipodi, e' il
massimo dell'auspicio, non solo
per avere buona attendibilita' di trovarsi in sintonia con la
maggioranza degli italiani, bensi' nel convincimento resti passaggio -
"sine qua non" - per promuovere quel grande, storico, epocale,
copernicano cambiamento di cui  Paese abbisogna quanto: 
- l'aria che respira.
- la pioggia che ristora.
- il sole che riscalda.
- la verita' che illumina.
- il coraggio che fortifica.
- l'impegno che gratifica.
- la giustizia che salvifica.  
- il..........
E qui mi fermo con una dovuta precisazione: la presente didascalia
sara' riportata da qui a sempre con chi entra in threads dal
sottoscritto aperti per offendere e delegittimar chi la pensa
diversamente.
Ritornello
Democrazia e' liberta' di pensarla come ti va senza per questo
arrogarsi diritto a diffamar un diverso pensato. Chi non condivide  
un'espressa opinione o lascia perdere o interviene a dovere. 
- Orgin: Preferibile perdere il portafoglio che si puo' sempre rifare
he la stima che nessuno ti potra' piu' restituire. 
Ah!! dimenticavo razzisti d'ora in poi andro' a considerare quelli che
si permettono di offendere o peggio che peggio, diffamar chi la pensa
diversamente per nient'altro dire se non fomentar odio e livore.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 loro fabbisogno interno. Che ultimamente magari, 
A questo indirizzo
http://www.fas.usda.gov/htp/highlights/2001/IATR/cubaiatr.pdf
 , sempre
del governo americano, potrà trovare i dati relativi a produzione ed
esportazione a partire dal 1955, da dove si evince che quanto da lei
descritto non è mai capitato.
Quindi non è "ultimamente magari" che le cose non stanno come dice lei,
ma almeno da prima che andasse al potere Castro (1958)
Se è capitato prima, non son stato a cercare visto che Cuba era
storicamente il maggior produttore dal 1900, con una produzione media di
2 milioni di tonnellate, pur con i sistemi poco produttivi di allora, e
se i cubani avessero consumato 2 milioni di tonnellate internamente
saerbbero tutti morti di diabete.
Se i suoi dati risalgono al 19simo secolo allora forse ha ragione, non
ho potuto controllare.


 ha scritto nel messaggio
news:56ecc5921b4dd70439a...@mygate.mailgate.org...

In quasi cinque anni di frequentazione, ho constatao che Luigino è
capacissimo di dire che il bianco è nero e che il nero è bianco, fintantoché
il Giornale e la Curia gli danno il destro per dirlo. Tante opportune
precisazioni da parte sua sono solo tempo sprecato, dia retta.
Saluti
A

descritto non è mai capitato.
E' capitato sicuramente, perlomeno l'ho letto non ricordo il periodo -
mi pare anni 70 allorche' i cubani avevano pressoche' distrutto le
loro piantagioni di canna da zucchero e non ne producevano nemmeno 
a sufficienza per il loro fabbisogno interno, come del resto si e'
sempre verificato in tuttii regimi comunisti. Comunque inisti nel
voler avere ragione te la lascio e ti ripeto, che con che difende 
un dittatore in carica da oltre quantant'anni senza mai aversi mai
fatto democraticamente eleggere, non sono interessato a discutere.
-Origin: A buon intenditor poche parole.
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

A
Altro marxi-bolscevico-comunista complimenti. Tentativi su a vincenda,
na avete bisogno. Siete cosi' o tanto  credibili che gli italiani vi
stanno seguendo, votando e logicamente pure con entusiasmo plaudendo
basta richiamarsi all'ultima gazzarra di piazza di sabato, quella di
Nanni Moretti a Roma, ed il fuggi fuggi fra lo sconcerto generale.
- Origin: Di marxi-bolscevico-cattocomunismo e' piu' facile morire che


 
luf...@tin.it
Ciao


 
luf...@tin.it
Saluti
Marco Minardi


 attenzioni ad altri ?
Essendo in democrazia, le rivolgo a chi mi pare, visto che lo faccio in
maniera educata e corretta.


dall'università e sono persone disponibili e gentili.
ma guarda te,
questo sig. Minardi...
arriva addirittura a sostenere che il sito del
governo americano abbia dei dati più precisi di quelli
di "verità" Luigino
Ferrari sul commercio estero.
L'unica spiegazione possibile è che il sito
in questione deve essere caduto in mano dei komunisti, sempre che non si si
arrivi a 
dimostrare che 10 è minore di 5.


 A


IO non insisto, lo dice il governo USA. Le rimetto il link
A suo tempo avevo letto riscontri diversi ed a quelle fonti 
- trovate probanti su tanto altro - restano i miei dati legati.
- Origin: L'unica battaglia che si puo' perdere e quella non
sostenuta.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

maniera educata e corretta.
Buona prosecuzione.
-Origin: Nesuno e' piu' disperato di un povero abbandonato 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

riferimento
Non sto d'ando del bugiardo a nessuno bensi' riportando dati e
riscontri a suo tempo riporti dalla stampa, che potrei con un po' di
tempo pure rintracciare, ma data la vostra certezza non perdero' altro
tempo su questo del tutto marginale argomento.    
- Origin: Non ti fidar di lor se il cuor ti manca. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Non sto d'ando del bugiardo a nessuno ..   
Signor Ferrari, si decida. La parola "Bugie" che compare nel suo
messaggio, chi l'ha scritta?
Se uno sostiene che un'affermazione è una bugia, non sostiene che chi la
fa è un bugiardo?


fa è un bugiardo?
Mi ripeto non ho dato del bugiardo a nessuno ma semplicente detto che
a che ad un certo pounto della dittatua castrista i cubani era scesi
talmente in basso nella produzione di zucchero da non coprire neppure
per il loro fabisogno interno. Se hai dati diversi liberissimo di
accreditare i tuoi anziche' i miei.
- Origin: Fra due verita' una non puo esser che menzogna
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 
luf...@tin.it
saluti, penso che da parte mia chiuderň il thread, in effetti
l'argomento č marginale e si č prolungato troppo.
scusate l'occupazione indebita di spazio :)


 wrote:

Ti lascio volentieri la chiusa e stanne certo non mi mancherai.
-Origin: Meglio soli che male accompagnati.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it