Newsgroup: it.politica
Titolo: Nozze gay, aspettate un attimo

Io mi rifiuto di associare l'idea di famiglia, cosě come č concepita dal 
nostro ordinamento, alla Chiesa cattolica. E non sono d'accordo con 
Almodovar quando dice: "La Chiesa non puň imporre modello di famiglia in 
stato laico".
Il modello di famiglia che abbiamo, non mi pare sia stato imposto dalla 
Chiesa, ma dalla natura umana. Lasciamo stare i riti e le cerimonie: nella 
caverna chi ci stava? Il padre, la madre e i figli. Scusate se vi sembra 
troppo banale, senza immaginazione, ma un'idea migliore, come genere umano, 
non c'č venuta.
Ora, d'accordo che i gay possono "sposarsi", ma faccio fatica a considerare 
una tale unione una famiglia. Non mi fraintendete, possono essere, e sono, 
una famiglia: semplici
amici, genitori separati piů figli del precedente matrimonio, piů il 
compagno nuovo, piů l'ex compagno e il figlio dell'ex compagna...ma questi 
sono legami *affettivi*, che non c'entrano con la famiglia come istituzione. 
Uno Stato deve basarsi, secondo me, su qualcosa di...porca puttana, sto 
facendo i salti mortali per non scrivere la parola *normale*, e vaffanculo, 
lo dico: una famiglia di gay *non č normale*!!! Ora sparate pure, me ne 
frego! 

 ha scritto nel messaggio 
news:BIaxe.99891$75.44...@news4.tin.it...


 pure, me ne frego!
Parole sante !
Faccio anche fatica a capire che cosa ci sia di naturale e intelligente 
nell'avere due genitori dello stesso sesso.
andrea 

              Le cose non sono buone o cattive...ma è il pensiero che le rende tali!
 
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non c'č venuta.
Non ti devi scusare,sfogati pure,non c'č cosa peggiore del senso di 
compressione generato da una menzogna 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


Cazzate !  Se mi do' una martellata sul dito non e' il pensiero a dirmi che 
non e' bene.
andrea

 normale*!!! Ora sparate pure, me ne frego!
C'e' poco da sparare. "Anormale" e' tutto cio' che si discosta
statisticamente dalla "norma". Percio' la normalita' " e' un concetto
statistico matematico, non morale.
:-)
-- 
Stardust®
"La nostra sarà una campagna spirituale, siamo alternativi in tutto
ai comunisti. Usiamo il libro nero del comunismo quando facciamo
i comizi, è efficacissimo!" (Silvio Berlusconi - 26 gennaio 2005)

Io dico che con questa mossa la Spagna ha perso terreno in Europa a favore
dell'Italia dove per fortuna i matrimoni gay non avverrano mai e poi mai nei
secoli dei secoli amen.


Forse il termine più adatto è " non è naturale", poichè la natura non 
consente in nessun modo che due persone dello stesso sesso generino un 
figlio e quindi una famiglia.
-- 
Identikit del  comunista
http://www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564
Open your mind, close the third nostril.

 frego!
Questo si chiama semplicemente 'buon senso', aldilà del credo politico.
Ma ci rendiamo conto che questa banda di pervertiti si sta preparando il
campo per poter vivere secondo istinto (stile cani da strada, per
intenderci...)
Matrimonio tra gay, divorzi velocissimi....
A seconda di come ti gira un giorno,
sputtani una famiglia per poter soddisfare quel che il tuo organo sessuale
ti chiede.
La razza umana, fin ora, si è distinta da tutti gli altri animali per un
solo motivo: la ragione...
Stiamo perdendo anche questo....

 :-)
Grazie.
:-)) 

       Chi parla male, pensa male e vive male. Le parole sono importanti


 frego! 
Io credo che qui il problema principale sia di "paura" più che di
normalità: certi insegnamenti ci sono stati impartiti da molto
piccoli, alcuni addirittura sono un imprinting genetico.
Tanto per fare un esempio, quando qualcuno genera suoni acuti con le 
unghie sulla lavagna, il nostro malessere non deriva da essi, ma
invece dai suoni *bassi* che - anticamente - erano un segnale di
pericolo per gli ominidi ed ancora oggi lo sono per le scimmie.
Come puoi vedere, non sempre tutto quello che appare è come noi lo
vediamo... ;-) quindi...
Saluti,
Andrea

caverna chi ci stava? Il padre, la madre e i figli.
Ci sono società matriarcali e società patriarcali. Società in cui i
figli vengono allevati da tutta la comunità. Società in cui una donna
può avere più mariti e società dove un uomo può avere più mogli. E poi
ci sono società come la nostra. Non è legato alla Chiesa cattolica nel
senso che era così già da prima ma ciò non toglie che non sia l'unica
forma di famiglia.
-- 
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

 umano, non c'è venuta.
Nella caverna valeva la legge del più forte e ci stava chi era conveniente 
che ci stesse. Non ho la tua visione idilliaca della preistoria.
Accolgo però i tuoi dubbi in merito alla famiglia. Si tratta di comprendere 
se un nucleo gay può essere luogo adatto alla crescita di bambini, e 
ovviamente la mia risposta è no. Fermo restando che ci sono tante famiglie 
etero ugualmente controindicate: solo che non possono essere proibite per 
legge.
Dall'altro lato c'è il problema del matrimonio. Che per lo stato è un 
contratto patrimoniale tra due persone. Nulla di più, nulla di meno. Per 
questo mi sta bene che sia ammesso anche tra omosessuali.
--
Xelloss 

             Quando mandi qualcuno a salvare il mondo, assicurati almeno che gli piaccia
così com’è.


Sul fatto che il concetto di nomalità non esista in campo etico e in
riferimento all'uomo dovresti leggerti un secolo e mezzo di sociologia,
da Durkheim in poi. Ovviamente sono tesi che possono essere confutate,
ma per ora, mi sembra, nessuno è stato ancora in grado. Inoltre, il
concetto di natura è sia teologico sia scientifico. E' stata una
costruzione dell'uomo che ha sempre cercato di capirla, dominarla e
assecondarla alle sue necessità e alle sue paure. Ma si tratta
comunque di bio-potere. Per intederci come quello secondo il quale, per
secoli, la donna è stata "naturalmente e giuridicamente" considerata
inferiore all'uomo.

 così com’è.
Io non mando nessuno a salvare il mondo :-)
Ciao,
Andrea

                Sei terrorizzato da quello che diresti


 Chiesa, ma dalla natura umana.
"massivan"
No, la natura umana si basa sulla promiscuità
infatti se chiedi a chi sia stato in Africa per
un certo tempo ti dirà che le africane non
conoscono neppure il concetto di nonogamia.
 
www.pensoscrivo.it

 frego!
Nemmeno l'handicap fisico è "normale" cio' non induce lo Stato in quanto
tale afregarsene e di regolarsi in base alla normalità. Al contrario è
dovere specifico dello Stato rimuovere ogni ostacolo derivante dalla non
normalità.
Se due persone dello stesso sesso decidono di fermare un contratto che li
impegna l'un l'altro in un certo tipo di reciprocità, perchè non
dovrebbero poterlo sottoscrivere?
A te, in fondo, che ti cambia?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dalla Chiesa, ma dalla natura umana.
Lela, tu che certezza hai di questo ?
Sei proprio sicura che questo modello comportamentale sia "Naturale" ?
Che certezze hai che, invece, non sia un modello di natura "Culturale" 
?
Francamente, io, nessuna...anzi, ti dirņ di piu, se dovessimo dare 
sfogo alla natura umana dell'uomo, mi sa che dovresti piegarti alla 
necessita di condividere il tuo uomo con piu donne.
Eppure, la forma che noi consideriamo "naturale" č quella di UN uomo + 
UNA donna.
E cosa č questa, se non una impostazione culturale ?
Saluti
Il GecKo
-- 
Auguro a tutti coloro che si sono astenuti al referendum sulla 
procreazione assistita, un parto trigemellare con tara genetica a 
carico.
E' un augurio fatto con il cuore.
Un fulgido esempio di giornalismo peracottaro
http://www.senato.it/notizie/RassUffStampa/030515/4et0b.tif

           Hai qualche collega dei vecchi tempi? - A parte quelli morti, gli altri sono
tutti vivi.?


 famiglia di gay *non è normale*!!! Ora sparate pure, me ne frego!
Oggi è la giornata di chi si sente sparato...:-)))
Uno Stato continuerà a basarsi sulla stragrande maggioranza dei matrimoni
e della famiglia intesi come la stragrande maggioranza dei suoi cittadini vuole
e pratica, ma perché impedire ad una minoranza di avere il suo contratto
davanti alla legge? Perché mai due che si amano non possono andare davanti
al sindaco ed avere la reversibilità della pensione, la visita in carcere,
l'assistenza e la firma in ospedale per il congiunto ammalato?
Beninteso: ci sarebbe da discutere anche della pretesa dello
Stato di discriminare in termini di diritti, tra chi si sposa e chi
no. Una coppia di fatto non è famiglia? Perché mai in ospedale
una moglie di fatto dovrebbe essere cacciata dalla corsia alla
fatidica domanda del personale: "parente?"
Lassalle

 
Ha...complimenti Lela...hai fatto na bella collezione di messaggi di 
supporto dai peggiori clerico-reazionari del gruppo.
Ora, in tutta sincerità, sei pronta per votare Rutelli.
Vaja con dios...
:(


 :(
[cattiveria on]
Devi capire che c'èchi anela così tanto una famiglia tradizionale, un
maritino e due figli, che è terrorizzato dall'idea che si possano
confondere le acque e magari ridurre anche il numero di papabili
[cattiveria off]


 
Cmq, da Lela non me l'aspettavo...[Cattiveria ON] a volte sembra la 
classica casalinga benestante e benpensante di Voghera [Cattiveria 
OFF]
Bye


frego! 
Vedi prima obiezione...

 :-))
-- 


 possono essere proibite per legge.
In Spagna era gia' concessa la possibilita' di adozione ai SINGLE,
a prescindere dai loro gusti e preferenze sessuali. Questa della
"adozione ai gay" e' una mistificazione che stiamo facendo noi.


 caverna chi ci stava? Il padre, la madre e i figli.
no, se risali all'epoca delle caverna c'era il clan, la tribů,
qualcosa di molto simile ai branchi di animali in cui i maschi dominanti
avevano le femmine che volevano e gli altri si arrangiavano,
se poi guardi i modelli di famiglia nel mondo ne puoi trovare di tutti
i tipi da uomo/donna/figli, uomo/donne/figli, uomini/donne/figli,
uomini/donne/figli, uomini/uomini/figli (forma socialmente accettata
in alcune tribů del nord america), uomo/donne/donne/figli e
via dicendo
il problema vero č che le religioni del libro sono
sostanzialmente intolleranti verso qualsiasi diverso,
e sessuofobiche, ed ultimamente quella cattolica
č sempre piů fondamentalista ed intollerante.
E poi visto quello che succede nelle famiglie "normali"
non penso proprie che le famiglie gay possano fare
molto peggio.

 generino un figlio e quindi una famiglia.
Davvero ?
Quindi dobbiamo supporre che il piacere sessuale sia una 
sovrastruttura artificiale.
Strano, non trovi ?
La natura, nel caso degli omosex, prevede che il piacere derivi dal 
praticare sesso con un essere del tuo stesso sesso, quindi quel 
piacere, per qualche motivo che solo conosci, tu diviene 
misteriosamente "non è naturale"...
Dovresti sapere che nell'essere umano, il sesso è una forte componente 
sociale e non è solo a scopo procreativo.
E sennò, perche la natura non c'avrebbe dotato di organi genitali 
tanto sensibili e cosi collegati ai centri del piacere del cervello.
Saluti


 ha scritto nel messaggio 
news:BIaxe.99891$75.44...@news4.tin.it...
: Il modello di famiglia che abbiamo, non mi pare sia stato imposto dalla
: Chiesa, ma dalla natura umana. Lasciamo stare i riti e le cerimonie: nella
: caverna chi ci stava? Il padre, la madre e i figli. Scusate se vi sembra
: troppo banale, senza immaginazione, ma un'idea migliore, come genere 
umano,
: non c'è venuta.
Il modello di famiglia non è per niente imposto dalla natura umana, ma è 
solo e unicamente una convenzione che si è data la nostra società. In natura 
esisteva solamente il rapporto sessuale finalizzato al concepimento. e ci 
sono ricerche antropologiche che hanno analizzato forme sociali ben diverse 
dalle nostre, alcune matriarcali, altre addirittura dove il nucleo familiare 
era composto da sole donne, con l'uomo relegato al ruolo di riproduttore e 
di faticatore. nel mondo musulmano gli uomini possono avere più mogli. sino 
a pochi anni fa il nostro ordinamento considerava reato l'adulterio 
femminile, mentre era molto più comprensivo verso quello maschile.
: Ora, d'accordo che i gay possono "sposarsi", ma faccio fatica a 
considerare
: una tale unione una famiglia. Non mi fraintendete, possono essere, e sono,
: una famiglia: semplici
: amici, genitori separati più figli del precedente matrimonio, più il
: compagno nuovo, più l'ex compagno e il figlio dell'ex compagna...ma questi
: sono legami *affettivi*, che non c'entrano con la famiglia come 
istituzione.
Io credo che invece la famiglia si basi su un rapporto affettivo. e che non 
c'entri nulla con l'istituzione.
a meno che non si voglia tornare ai tempi in cui la moglie era sottomessa e 
senza altro ruolo che quello di angelo del focolare e di mammifero 
riproduttivo, e dove i figli dovevano dare del lei e seguire le scelte 
professionali e affettive che il padre sceglieva per loro.
non so, ma io considero mlto più famiglia due omosessuali che si amano 
piuttosto che un due eterosessuali sposati in chiesa che si prendono a 
mazzate
: Uno Stato deve basarsi, secondo me, su qualcosa di...porca puttana, sto
: facendo i salti mortali per non scrivere la parola *normale*, e 
vaffanculo,
: lo dico: una famiglia di gay *non è normale*!!! Ora sparate pure, me ne
: frego!
Uno Stato deve basarsi sulla famiglia eterosessuale?
e questo chi lo stabilisce? quindi i single, le ragazze madre, magari anche 
i divorziati attentano alle fondamenta dello stato? concetto un tantinello 
pericoloso.
e la normalità, in base a cosa la stabilisci?
oltretutto, anche se gli omosessuali fossero anormali, ciò significa che per 
questi non debbano godere di diritti?
dalle mie parti di chiama discriminazione.
dalle tue, non lo so. 

 ha scritto nel messaggio
: news:BIaxe.99891$75.44...@news4.tin.it...
: nuovo, più l'ex compagno e il figlio dell'ex compagna...ma questi
: > sono legami *affettivi*, che non c'entrano con la famiglia come
: > istituzione. Uno Stato deve basarsi, secondo me, su qualcosa di...porca
: > puttana, sto facendo i salti mortali per non scrivere la parola 
*normale*,
: > e vaffanculo, lo dico: una famiglia di gay *non è normale*!!! Ora 
sparate
: > pure, me ne frego!
: >
:
: Forse il termine più adatto è " non è naturale", poichè la natura non
: consente in nessun modo che due persone dello stesso sesso generino un
: figlio e quindi una famiglia.
Quindi, secondo la logica, la famiglia naturale è quella finalizzata al 
concepimento.
quindi una famiglia che decide o non può avere figli non è naturale.
ma toglimi un dubbio: sempre secondo questa logica, è più naturale una 
coppia di conviventi non sposati che fa un figlio, o una coppia di sposati 
che non mette al mondo figli?
e fare pratiche sessuali che non sono finalizzate al concepimento, è contro 
natura pure questo? 

 ti chiede.
perchè ora non succede forse lo stesso,
tutta la cultura attuale è indirizzata al soddisfacimento
immediato di ogni bisogno, in particolar modo sessuale,
considera che anche il consumismo sfrenato ha una componete
di soddisfacimento "sessuale", ed ad un rifiuto
delle responsabilità e degli obblighi sociali,
e questo non ha nulla a che vedere con omosessualità
od eterosessualità, ne tanto meno con la ragione,
paradossalmente la richiesta di una regolarizzazione
delle unioni gay va nel senso opposto, ovvero di una
maggiore stabilità e regolarità sociale,
poi può essere discussa a livello morale, ma questa
è una cosa diversa.

 "adozione ai gay" e' una mistificazione che stiamo facendo noi.
Buono a sapersi, comunque non credo si tratti della soluzione giuridica 
migliore.
--
Xelloss 

 sessuale ti chiede.
Essivede che è na roba "naturale"...
O no ?
LOL!


 ha scritto nel messaggio 
news:%Yaxe.40072$bc.4...@tornado.fastwebnet.it...
:
: > Uno Stato deve basarsi, secondo me, su qualcosa di...porca puttana, sto
: > facendo i salti mortali per non scrivere la parola *normale*, e
: vaffanculo,
: > lo dico: una famiglia di gay *non è normale*!!! Ora sparate pure, me ne
: > frego!
:
: Questo si chiama semplicemente 'buon senso', aldilà del credo politico.
:
: Ma ci rendiamo conto che questa banda di pervertiti si sta preparando il
: campo per poter vivere secondo istinto (stile cani da strada, per
: intenderci...)
: Matrimonio tra gay, divorzi velocissimi....
: A seconda di come ti gira un giorno,
: sputtani una famiglia per poter soddisfare quel che il tuo organo sessuale
: ti chiede.
certo, meglio andare a bagasse, magari pure minorenni.
oppure restare per contratto sposato con una donna che non ami più
ma però si difende la famiglia...
io credo che non siano le nozze gay ha mettere in crisi la famiglia, ma 
piuttosto il precariato e gli affitti alle stelle.
due uomini che si sposano non impediscono a due ragazzi eterosessuali di 25 
anni di potersi sposare e mettere al mondo un figlio. glielo impedisce avere 
due contratti di collaborazione e non trovare affitti inferiori a 700 euro
: 

Ora, in tutta sincerità, sei pronta per votare Rutelli.
Ahahaha povera Lela, non merita questo (sono serio!).


Ora sparate pure, me ne  frego!
No, Lela, non ti sparo anche perche' sto' dalla
tua parte della barricata. Una cosa sono le unioni
di fatto i patti sociali le convivenze, un'altra e' la
Famiglia.
La Famiglia, per me e', e dev'essere, composta
da uomo, donna, bambini. 

 sono legami *affettivi*, che non c'entrano con la famiglia come istituzione. 
Mah insomma. Se vai a leggerti i libri di storia, o la semplice Bibbia,
trovi società dove l'idea di famiglia proprio pareva fanatscienza,
basate su poligamia, famiglie allargate, etc etc
Mosè, tanto per dirne uno, era poligamo.
E nelle caverne, che citi, sicuramente non c'eran rapporti monogamici.
Se andiamo a vedere la situazione nella società celtica, in irlanda ed
in francia, troviamo istituzioni matriarcali che pure con la famiglia
odierna c'entran poco.
E son esempi.
E allora mettersi a parlare di "famiglia come istituzione", per me, è
abbastanza assurdo. Anche perchè anche senza guardare la storia, quello
che è famiglia da noi, non lo è in parte del mondo mussulmano, tra i
mormoni, in buona parte dell'estremo oriente.
E allora chi decide qual'è la famiglia giusta? Io? Tu?
Io considero una famiglia due persone che si voglion bene, e che decidon
di condividere la vita.
Mi danneggia in qualche modo, il fatto che due persone omosessuali siano
famiglia? No, minimamente.
Però in base alle mie idee, vorrei vietargli dei diritti, imporgli
discriminazioni, etc
Perchè è questo che succede: sti qua, pagan le tasse come me e te,
rispettan la legge come me e te, però io ho dei diritti e loro no.
A te pare giusto?
Mettiamo, per assurdo, non sian normali. E allora gli vietiamo dei
diritti per questo?
Scusa tanto, allora vietiamo di sposarsi anche ai malati, già che ci
siamo?
saluti
marco minardi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:da3kkn$vfk$1...@area.cu.mi.it...

E se manca uno dei 3 elementi necessari cos'č?

 E se manca uno dei 3 elementi necessari cos'è?
Si vabbe'...se muore il padre o la madre e' pur
sempre una famiglia. Ma metterne una in piedi
composta da uomo, uomo e pargolo o donna
donna e pargolo, tutto e' tranne che famiglia.
Sara' pure un insieme di persone ma non e' , a
mio parere, una Famiglia 

 che genitori dello stesso sesso non siano naturali
Su questo non c'e' dubbio.
Non sto sostenendo che sia la soluzione ottimale.
Pero' l'alternativa all'adozione e' crescere allevati dai preti o dalle
suore,
o comunque in istituto. Anche in quel caso e' evidente che mancano le
figure genitoriali di riferimento, di babbo-maschio e mamma-femmina.


 siamo?
Ritengo che il problema non stia nei diritti che due
esseri umani, a prescindere dal sesso, debbano,
per legge, avere nel momento che formano un nucleo.
Insomma se due omosessuali decidono di vivere insieme
e ufficializzare la loro unione, devono, per me, aver diritto
a tutto cio' a cui hanno diritto un uomo e una donna
quando si sposano (aiuti economici per l'acquisto della
casa, obblighi e doveri matrimoniali, insomma praticamente
tutto)...tranne costituire una famiglia e avere dei figli 

 ha scritto nel messaggio

Quindi non è neppure una famiglia quella composta da madre e figlio perchè 
il padre non aveva nessuna intenzione di mettere le tende?
: Sara' pure un insieme di persone ma non e' , a
: mio parere, una Famiglia
qui non si discute di cosa è famiglia e no.
il nocciolo della questione sono i diritti che alcuni individui non possono 
godere per il semplice fatto di provare un sentimento d'amore per una 
persona del suo stesso sesso. non godimento di diritto, ergo 
discriminazione.
poi chiamale come vuoi, Pacs, unioni civili, quello che conta è la sostanza, 
ovvero abbattere alcune forme di discriminazione. 

 tutto)...tranne costituire una famiglia e avere dei figli
Questi aiuti li danno apposta per costituire una famiglia e avere dei figli.
Quindi perché ne avrebbero diritto, dato che le finanze pubbliche non sono
un pozzo senza fondo e nemmeno le case popolari sono infinite?

 tutto)...tranne costituire una famiglia e avere dei figli
A sto punto però mi piacerebbe come definisci una famiglia e perchè.
Sui figli, peraltro, ho seri duvbbi anche io. Che non riguardano, però, la
capacità dei genitori omosessuali di crescere un bambino, ma come questo
bambino verrebbe trattato in società. Che è ancora + triste, secondo me.
Non mi pare che le persone cui è capitato in sorte di crescere con un solo
genitore, per esempio, sian diventati mostri o psicolabili, nè credo che
un'altra persona che volesse loro bene farebbe danni.
Ultima cosa: meglio specificare che quello che vien chiesto in Italia,
ossia i PACS, non c'entra NULLA col matrimonio e NON prevede l'adozione.
Cosa che ovviamente Clas e gli altri nuovi cattolici si guardan ben dallo
specificare.
saluti
marco minardi


 ovvero abbattere alcune forme di discriminazione.
Ok, allora per rendere chiaro ed inquivocabile il mio
pensiero dico che una coppia di omosessuali, per me,
non deve avere figli.
A mio parere e' gia' un dramma quando in una famiglia
composta da padre e madre, uno dei due genitori viene
a mancare (per morte o divorzio), per cui, a mio modestissimo
parere, generare nuovi nuclei familiari, di per se' gia'
privi di una delle due figure principali, e' una cosa sbagliata.
Avere due padri o due madri non sara' mai come avere
un padre e una madre.
Il problema non e' la coppia a cui, secondo te si nega un
diritto, ergo vengono discriminati, secondo me il problema
e' quello di dare a un figlio dei capisaldi di riferimento, e' lui
che deve avere il diritto di avere un padre e una madre. 

"XXXX" <x@x.x> ha scritto nel messaggio news:da3na9$c2k$1...@news.ngi.it...

Semplice...perche' si amano e, secondo me, hanno tutti i diritti
di altre coppie. Che poi gli aiuti vengano dati per costruire una
famiglia e avere figli, questo e' tutto da valutare. Ti risulta che
per ottenere un alloggio popolare ti facciano l'esame sulla fertilita'
e in caso di esito negativo ti venga negato?! 

 specificare.
    Esattamente! Questo e' un altro punto su cui occorre fare
    piena chiarezza.
    Io sono per qualsiasi forma di riconoscimento della coppia
    di fatto (obblighi e doveri); quindi dagli il nome che piu' ti aggrada
    (PACS o altro) ma sono contrario al matrimonio inteso come istituo
    che certifica la formazione di una famiglia. 


non la vedo poi nemmeno come una cosi' drammatica.
L'educazione ricevuta e il condizionamento ambientale piu' situazioni 
personali giocano un ruolo importante. Ma questo vale per tutti.
Anche per le coppie gay che esigono di esercitare il loro diritto a 
formare una coppia riconosciuta e tutelata e ad avere dei figli da 
crescere ed educare.
Voglio solo dire che non e' che stiamo parlando del tempo... si 
intaccano aspetti che incidono profondamente qualcosa di assodato e 
assimilato per secoli.

natura pure questo? 
Per la Chiesa si.
La Chiesa cattolica tra l'altro vieta l'uso di preservativo, coitus
interruptus, pillola, diaframma e spirale.
Chissà se Giovanardi avrà il coraggio e la coerenza di mettere al
bando i dispotivi anticoncezionali di cui sopra.

legge.
Quindi in quei stati in cui č prevesta l'adozione da poarte di coppie
omossessuali i bambini crescerebbero "disturbati"? I tuoi sono timori
scientifici o solo morali?

 scientifici o solo morali?
Cosa intendi per timori "morali"? Certo non possono essere "scientifici", 
dato che non ho alcuna preparazione in materia; però li considero timori 
"logici".
--
Xelloss 

"logici".
che però cozzano con il dato delle famiglie etero...

 che però cozzano con il dato delle famiglie etero...
Assolutamente, vedi sopra.
--
Xelloss 

     che certifica la formazione di una famiglia.
E siamo alla stessa domanda: mi riesci a definire "famiglia"?


 un pozzo senza fondo e nemmeno le case popolari sono infinite?
Perchè come ne han diritto le coppie sterili, o che non possono o non
vogliono avere figli, così dovrebbero averlo le coppie omosessuali.
Non vedo perchè discriminarle.


Assolutamente, vedi sopra.
Beh, il fatto che come hai sottolineato tu stesso ci sia una profonda
incoerenza (la parte giuridica la tralasciamo per il momento) tra
coppie omo ed etero è evidente.

 Sottoporre la famiglia (bambino compreso) a visite ed esami periodici?
Non sono così sicuro che sia un metodo efficace.
--
Xelloss 



Quindi i bambini "disturbati" di famiglie etero ce le teniamo così?

 Quindi i bambini "disturbati" di famiglie etero ce le teniamo così?
Certo che no, ma in questo modo intervieni quando il danno è parzialmente 
già fatto.
--
Xelloss 



Danno che però fin'ora nessuno ha dimostrato

 Danno che perň fin'ora nessuno ha dimostrato
Secondo me la fai un po' troppo tragica :-).
Non consentire ai gay di adottare un bambino non lede alcun diritto. Infatti 
l'adozione non č un diritto neanche per le coppie eterosessuali.
Quando si procede all'adozione, lo Stato si fa carico di ripristinare per un 
bambino una famiglia il piů possibile simile a quella naturale, che in 
nessun caso č una famiglia omosessuale. That's all.
Saluti.
--
Xelloss 

nessun caso è una famiglia omosessuale. That's all.
No, lo Stato deve cercare un ambiente adatto allo sviluppo del
bambino.. è differente. Nella nostra società tale ambiente è stato
considerata la famiglia etero ma ciò non significa che questa sia il
solo ambiente...

 solo ambiente...
E allora diciamo che la legge trova questo ambiente "adatto" in una famiglia 
il più possibile simile a quella naturale.
--
Xelloss 



Certo, per legge pouoi fare (quasi) quello che vuoi... che poi abbia
anche senso è un altro discorso...

 E siamo alla stessa domanda: mi riesci a definire "famiglia"?
Si Marco, la famiglia, per il mio modestissimo parere, dev'essere
formata da un uomo, una donna + prole. Non ritengo giusto
pemettere l'adozione a single o coppie di omosessuali. 

 che deve avere il diritto di avere un padre e una madre.
premetto una cosa: anche io ho tutta una serie di dubbi sull'adozione agli 
omosessuali.
che riguardano principalmente la difficoltà che potrebbe avere il bambino 
nei rapporti interpersonali. immagino che per lui la vita potrebbe essere 
molto difficile.
questo però non c'entra nulla con il concetto di famiglia. nel momento che 
mi si dice che non possono avere figli perchè la famiglia è solo quella 
composta da padre e madre, nel medesimo tempo si toglie la patente di 
famiglia a moltissime situazioni dove manca uno dei due attori.
sono d'accordo con te che un bimbo debba avere il diritto di avere un padre 
e una madre. sono altrettanto convinto che un bimbo preferiribbe crescere in 
una famiglia di omosessuali che gli danno amore piuttosto che in un istituto

 in un istituto
Non e' detto che in un istituto non riceva amore, oltre a un educazione
probabilmente rigida e severa qual'e' quella di un istituto, magari
gestito da suore. Ho conosciuto anche quelle, sia all'asilo sia
nelle colonie estive.
In effetti stabilire se riceva piu' amore da una coppia che
volontariamente decidesse di adottare un bambino o da una
comunita' di donne sposate con Dio i cui comportamenti pero'
spesso sono piu' simili ai kapo' di berlusconiana memoria, non e'
affatto semplice. 

 pemettere l'adozione a single o coppie di omosessuali.
Quindi una coppia senza figli non è una famiglia?


 Quindi una coppia senza figli non è una famiglia?
Intuitivamente mi verrebbe da dirti di no, non so poi
cosa indichi il termine nel vocabolario (ora controllo),
di sicuro la equiparerei a una famiglia per quanto
riguarda le agevolazioni fiscali o altri diritti .