Newsgroup: it.politica
Titolo: La banda degli inaffidabili.

Dopo aver collezionato figuremmerda con il caso Mastrogiacomo, non pago il 
governicchio Prodi zombie aggiunge una nuova "medaglia" al suo palmares.
      17 aprile 2007
      «Li hanno fatti scappare È davvero un bel Paese...»
      di F. de B.
In un'altra giornata particolare, molto particolare, Marco Tronchetti 
Provera al telefono appare nello stesso tempo sereno e rassegnato. Sereno 
perché convinto di aver fatto fino in fondo, anche questa volta, i passi 
necessari per far uscire Pirelli dalle sabbie mobili di Telecom nelle quali, 
improvvidamente, si cacciò con i Benetton nell'estate del 2001. Rassegnato 
all'impossibilità di spiegare a un lineare investitore straniero - anzi: 
americano - le contorsioni della politica italiana.
Ma non è certo agevole spiegare oltre confine neppure la rappresentazione 
scenica di un'assemblea degli azionisti più simile a una pièce teatrale, 
com'è stata ieri quella di Telecom. La telefonata con la quale AT&T 
annunciava di ritirare la propria disponibilità, facendo cadere cosi 
l'esclusiva, Tronchetti l'ha comunque ricevuta nel pomeriggio di ieri dal 
chief financial officer della multinazionale texana.
Richard Lindner, braccio destro di Edward Whitacre Jr., gli ha detto, in 
sintesi, che AT&T si alza dal tavolo Telecom Italia per l'assoluta 
incapacità di comprendere -almeno dal punto divista di un grande investitore 
industriale estero - tempi e modi della politica italiana. Per il timore del 
cambiamento delle regole in corso. Per la mano interventista dello Stato 
sempre in agguato in economia e per l'ipotesi di leggi speciali.
E, non da ultimo, per il succedersi del tutto stravagante di dichiarazioni 
di ostilità, a partire dalle parole del premier Romano Prodi. Di più: sembra 
che anche le risposte date domenica scorsa a Lucia Annunziata dal 
vicepremier e ministro degli Esteri, Massimo D'Alema, nel corso della 
trasmissione «In 1/2 ora»abbiano avuto il loro peso.Quell'accenno a un 
possibile blitz legislativo (per la verità vago) sul tema delle scatole 
cinesi, non sarebbe per nulla piaciuto. Perché, si sono domandati gli 
americani, anziché far parlare il mercato in Italia in due settimane si sono 
pronunciati tutti gli uomini politici?
Le esternazioni di Antonio Di Pietro sono apparse, specie dopo l'intervento 
sul caso Autostrade Abertis, assolutamente fuori luogo, ma certamente non 
ininfluenti. E così il grande dibattito sulla separazione della rete. 
Insomma, si sono chiesti alla fine al quartier generale texano di San 
Antonio: che cosa compriamo e come giustifichiamo ai nostri azionisti il 
fatto di pagare a 2,8-2,9 euro quello che sul mercato vale oggi 2,3?Le 
sinergie possibili sono conseguibili in una situazione in cui 
l'atteggiamento della politica (Prodi e D'Alema in primis) è così negativo? 
Tronchetti, a caldo, parafrasa Prodi al Sole24 Ore («Che bel 
capitalismo... ») e non ha dubbi sui pensieri degli americani: «L'Italia è 
davvero un bel Paese, un singolare mercato, complimenti!».
Il numero uno di Pirelli sottolinea anche la forte analogia - sempre dal suo 
punto di vista - tra gli esiti delle ultime ore e le trattative sfumate 
l'estate scorsa con Rupert Murdoch. Il Governo respinse il tycoon 
australiano perché non riteneva opportuno che chi già operava con Sky nel 
mercato tv italiano entrasse in forze anche nel colosso telefonico 
nazionale. E Carlos Slim che farà ora?Tra latini, sembra di capire, ci si 
intende meglio. Certe contorsioni appaiono piu digeribili. Ma è una magra 
consolazione. Slim andrà avanti, è la previsione di Tronchetti: ma 
l'esclusiva ormai non c'è più. E Pirelli ha ora le mani libere per trattare 
con gli altri europei e riprendere in mano il dossier Telefonica, quello che 
fu respinto dal management e produsse la rottura con l'amministratore 
delegato Carlo Buora e lo scontro finale con il presidente Guido Rossi.Ma ci 
sono anche le dichiarazioni di interesse di France Telecom,assistita da 
Morgan Stanley e dall'ex ministro del Tesoro Domenico Siniscalco, e di 
Deutsche Telekom.
Quello che proprio non è andato giù, a Tronchetti,sono state però le parole 
di D'Alema. Se Telecom è una bella azienda allora perché non riconoscere 
qualche merito a chi l'ha gestita in questi sei anni scarsi? Delusione, 
diceva domenica a Lucia Annunziata, perché non ci sono imprenditori disposti 
a rischiare in proprio. Forse Pirelli non lo ha fatto? Certo, poi di errori 
ne sono stati commessi. Ma i soldi la Bicocca li ha investiti di suo, e le 
perdite - più o meno tre miliardi di euro - alla fine si contano sul suo 
bilancio.
Il mal di testa a Tronchetti è però venuto anche dopo settimane di cattivi 
rumori di fondo: il possibile ritorno di Roberto Colaninno, i veleni sulle 
scatole cinesi. Tronchetti - seguiamo il suo ragionamento - è socio di 
controllo (52%)di Camfin,a sua volta azionista al 25,5% della Pirelli, 
dominus all'80% di Olimpia, veicolo finale per il 18% di Telecom. Una catena 
di controllo interamente italiana e inequivocabilmente più solida- nei 
numeri -di quella del«capitano coraggioso» mantovano. La cassaforte 
familiare di Colaninno deteneva in proprio non più del 4% di Hopa (oltre a 
quote indirette minori attraverso Fingruppo, comunque non controllata).
La holding bresciana, a sua volta, era padrona del 54%della lussemburghese 
Bell, che custodiva a cascata il 22,5% di Olivetti, ulteriore diaframma per 
la maggioranza assoluta di Telecom. Tronchetti rivendica, insomma, la 
trasparenza e l'italianità della propria struttura proprietaria, che poi 
negli anni ha accorciato. E sopporta a fatica, come ingiustizia -l'idea che 
Colaninno sia oggi al vertice della scala di valori del centrosinistra. «Li 
hanno fatti scappare, questo è il mercato italiano...».
P.S.: chi scrive ieri era ospite della Fondaciò Catalunya Obierta di 
Barcellona in una conferenza dal tema «Pubblico e privato in Europa». I 
politici italiani più citati, e non positivamente, sono stati nell'ordine: 
Di Pietro, il leader di Prc Franco Giordano e poi Prodi. La domanda che mi 
ha rivolto l'amministratore delegato di Abertis, Salvador Alemany, sul fatto 
se un contratto stipulato nel nostro Paese abbia valore indipendentemente da 
quale Governo vada al potere, è virtualmente girata a Palazzo Chigi.
 
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2007/04/li-hanno-fatti-scappare.shtml?uuid=506030f8-ecac-11db-b8be-00000e251029&DocRulesView=Libero--Prodi
, una catatonica macchietta dall'arroganza smisurata.Identikit del  Komunistahttp://
www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564Open
 your mind, close the third nostril.

 governicchio Prodi zombie aggiunge una nuova "medaglia" al suo palmares.
Tir.. vogliamo scommettere che ti facciamo diventare un elettore di 
csx? Un giorno ti svegliarai e butterai la tua tesserina di Forza 
Italia.
-- 
EU®
---
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Virus Database (VPS): 000734-0, 16/04/2007
Controllato il: 17/04/07 13.00.44
avast! - copyright (c) 1988-2007 ALWIL Software.
http://www.avast.com


secondo me feltri a natale gli manda i cestini !!

       di F. de B.
Oltre ad un articolo fatto solo di opinioni riportate ti è per caso
capitato sottomano anche un articolo fatto di numeri come questo, per
esempio?
http://www.istat.it/salastampa/comunicati/in_calendario/comestue/20070417_00/
E' linkato dalla stessa fonte da cui hai preso il "tuo" ....


Se un giorno mi ritroverò incapace di intendere e volere può anche essere 
che voterò a sinistra, in quanto a tessere elettorali non ne ho mai avute.
Riguardo al post non hai nulla da obiettare?
-- 
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 ha scritto nel messaggio 
news:1176808759.3...@l77g2000hsb.googlegroups.com...
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http://www.istat.it/salastampa/comunicati/in_calendario/comestue/20070417_00/
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"""""""""""""""""""
L'aumento delle esportazioni verso la UE testimonia solo che l'europa 
cresce, a differenza dell'Italia che nel primo trimestre del 2007 ha avuto 
un incremento dei consumi interni dello 0,7 percento a fronte di 
un'inflazione dell 1,7 percento, quindi una crescita reale negative dell 1 
percento, ma detto questo, CHE CI AZZECCA con le figuremmerda di questo 
governicchio di merda?
-- 
Prodi, una catatonica macchietta dall'arroganza smisurata.
Identikit del  Komunista
http://www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564
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 Provera al telefono appare nello stesso tempo sereno e rassegnato.
Chissà com'era sereno e rassegnato quando il "suo" giocattolo, creato
da Tavarlo&Co. è uscito alla ribalta.
Ma poi, com'è quella storia che lui può vendere al prezzo che vuole
lui , mentre gli investitori minori possono vendere solo al prezzo di
quotazione?

 percento
Furgoncio, visto che ti stai rivelando un fine economista, avrei una 
domandina semplice semplice, da profano, alla quale sicuramente ti sarà 
estremamente agevole rispondere.
FurgoDomanda: l'aumento dei consumi interni rilevato dall'istat (0.7%) tiene 
o no conto dell'inflazione?
GraNzie per la cortese risposta che, non ho dubbi, ti preoccuperai di 
postare con efficiente sollecitudine...
-- 
"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]

 ha scritto nel messaggio 
news:1176809087.1...@l77g2000hsb.googlegroups.com...
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====================
Qui spiegano in modo comprensibile i perchè ed i percome.
      Telecom: difesa dell'italianità o difesa dei risparmiatori
      Telecom Italia -   di giuseppe.d'orta 11 Apr 2007
      La vicenda Telecom sta dimostrando ancora una volta tutti i limiti del 
cosiddetto "capitalismo di relazione" tipico del nostro Paese.
      Un capitalismo, cioé, fatto non di denaro per acquistare la 
maggioranza delle aziende quotate, ma di patti di sindacato e scatole 
cinesi.
      Il capitalismo alla Cuccia (quello delle azioni che non si contano, ma 
si pesano) senza però il carisma, l'abilità e l'intelligenza di Cuccia.
      La cosa funziona più o meno così. Per avere il controllo di un'azienda 
quotata in borsa bisogna "controllare" le azioni necessarie per far votare 
il proprio management (cioé molto meno del 50% della azioni). Il modo più 
lineare per avere il controllo delle azioni sarebbe quello di comprarle 
direttamente, ma questo metodo ha una forte "controindicazione": servono i 
soldi...
      Ipotizziamo che per avere la quota di comando di un'azienda siano 
necessari un miliardo di euro. Invece di cacciare tutto il miliardo di 
tasca, si può creare una società (chiamiamola H) che compra, magari in larga 
parte finanziandosi, le azioni della società che ci interessa. Basta avere 
il controllo della società H per controllare indirettamente la società che 
ci interessa. Talvolta i soldi necessari per controllare la società H sono 
ritenuti sempre troppi, quindi si crea un'altra società che controlla la 
società H che controlla, infine, la società quotata. Si può arrivare a 
controllare una società quotata tirando fuori meno dell'1% del valore di 
mercato della società.
      Per fare questi giochetti servono due cose: 1) i finanziamenti delle 
banche e 2) una serie di buone relazioni con altri "capitalisti di 
relazione" per puntellarsi a vicenda. In altre parole, invece dei soldi, 
questi soggetti usano le conoscenze personali.
      Qual è il problema di questo meccanismo?
      Il problema è l'enorme conflitto d'interessi che si innesca fra chi 
detiene direttamente le azioni della società quotata (i risparmiatori) e chi 
"controlla" il pacchetto di controllo della società. I primi, sono 
interessati a massimizzare gli utili della società quotata salvaguardando 
gli investimenti per il futuro della società stessa. I secondi sono 
interessati a massimizzare il rendimento del complesso dell'investimento 
(che comprende i debiti e tutto il meccanismo delle scatole cinesi).
      Solitamente per un "capitalista di relazione" è molto più profittevole 
spremere un'azienda come un limone, distribuendo dividendi verso l'alto 
della catena di controllo per ripagare i debiti e massimizzare il rendimento 
del poco denaro messo a disposizione per controllare la società, piuttosto 
che investire nell'azienda stessa per massimizzare gli utili futuri.
      Gli azionisti di minoranza vedono così il loro investimento che pian 
piano si deprezza. In un primo momento possono anche essere felici dei buoni 
dividendi, ma nel medio termine avranno un rendimento complessivo largamente 
deludente.
      Invece di preoccuparsi del passaporto dei proprietari delle azioni 
delle società quotate in Italia, il Governo dovrebbe preoccuparsi di come 
questo controllo viene acquisito, in altre parole il Governo dovrebbe creare 
un quadro di regole di mercato che limitino il più possibile i conflitti 
d'interesse fra i piccoli risparmiatori ed i "capitalisti di relazione".
      Il primo passo da fare in questa direzione sarebbe abolire i patti di 
sindacato per le società quotate in borsa.
      I patti di sindacato sono accordi fra soggetti che detengono 
partecipazioni di rilievo per blindarne il controllo. Il meccanismo delle 
scatole cinesi e quello dei patti di sindacato sono strumenti che si tengono 
insieme. Abolire i primi indebolirebbe anche l'utilizzo delle scatole 
cinesi.
      Un secondo passo, verso una struttura di controllo delle società 
quotate più trasparente e con minori conflitti d'interesse, dovrebbe essere 
quello di limitare l'uso del capitale di debito per avere il controllo di 
società quotate in Italia.
      Qualora il rapporto fra patrimonio e debito delle holding che 
controllano società quotate in borsa scenda sotto una soglia stabilita dal 
regolatore del mercato, le azioni detenute da questa holding dovrebbero 
essere "congelate" e perderebbero i loro diritti di voto fino a che la 
holding non torni nei ranghi.
      Questi due provvedimenti (presi congiuntamente ed ovviamente con i 
dovuti tempi per permettere la riorganizzazione delle strutture di controllo 
della società) salvaguarderebbero gli interessi dei risparmiatori invece 
dell'italianità delle aziende.
      Il concetto di italianità delle aziende rientra nella logica del 
"capitalismo di relazione". Le "relazioni" si stringono più facilmente con i 
soggetti appartenenti allo stesso "circolo". E' più difficile far 
coinvolgere investitori stranieri nelle logiche "di relazione" all'italiana, 
anche perché il grumo di interessi è diverso.
      Questo vale, purtroppo, anche per il Governo. Ogni Governo ha le 
proprie "relazioni" privilegiate e cerca di favorire il proprio gruppo. Agli 
interessi del "parco buoi" ci si penserà se rimane tempo... e purtroppo, il 
tempo è sempre troppo poco...
 
http://www.investireoggi.it/approfondimenti-finanza/telecom-difesa-dell-italianita-o-difesa-dei-risparmiatori-p485642.html
      -- 
      Prodi, una catatonica macchietta dall'arroganza smisurata.
      Identikit del  Komunista
 
http://www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564


 Qui spiegano in modo comprensibile
ROTFL!
Detto da te che non capisci una sega, 'sta frase ha un eccellente effetto 
comico.
Ma veniamo alle cose serie...
Furgoncio, invece di svicolare ti dispiacerebbe rispondere alla mia 
innocente domandina?
Puoi leggerla qualche rigo sopra a questo post.
GraNzie.
-- 
"Contro la stupiditą, neanche gli dei possono lottare."


crescita reale negative dell 1 percento
Ma non scrivere cazzate, furgo'! 

 ha scritto nel messaggio 
news:f02hdb$dk9$1...@tdi.cu.mi.it...

Non sono mica un G-allinaceo , io .
      04/04/2007 16:02
      Confcommercio: consumi in frenata
  16.02
 Confcommercio: consumi in frenata
 In frenata la crescita dei consumi del-
 le famiglie. Nel primo bimestre dell'
 anno la media degli acquisti di beni e
 servizi registra un aumento dello 0,7%
 contro il +2,7% rilevato nello stesso
 periodo del 2006. E' quanto osserva la
 Confcommercio che ha presentato un nuo-
 vo strumento di indagine congiunturale,
 l'indice dei consumi (Icc).
 In particolare, secondo lo studio, i
 consumi sono cresciuti dell'1,7% per
 quanto riguarda i servizi e dello 0,3%
 per i beni. La dinamica dei prezzi si
 attesta nello stesso periodo a +1,6%.
http://www.televideo.rai.it/televideo/pub/notiziasolotesto.jsp?id=124654&pagina=12&sottopagina=1
Frena crescita acquisti famiglie
A gennaio-febbraio consumi +0,7%, prezzi +1,6%
(ANSA)-ROMA,4 APR- Frena la crescita dei consumi delle famiglie: nel 1/o 
bimestre 2007 gli acquisti di beni e servizi registrano +0,7% (+2,7% analogo 
periodo 2006). La dinamica dei prezzi si attesta invece, sempre nel primo 
bimestre 2007, a +1,6%. I dati sono della Confcommercio che ha presentato 
l'Indice dei Consumi Confcommercio (Icc) "uno strumento di valutazione 
congiunturale -spiega l'organizzazione- dell'evoluzione dei consumi e dei 
prezzi in Italia", basato su dati e informazioni di fonte pubblica e 
privata.
04 Apr 16:59
http://www.borsaitaliana.it/bitApp/news/ansa/detail.bit?id=15121


 Non sono mica un G-allinaceo , io .
No, infatti sei un balengo di prima categoria!
1) I dati non sono dell'ISTAT e tu, da perfetto balengo
    spacci un'indagine della confcommercio come dati
    statistici ufficiali
2) Come cazzo fai a sottrarre i dati di vendita trimestrali
    con i dati di inflazione *TENDENZIALE* annuale?!
Tir, sei un cialtrocoglione® come e peggio di Fals! 

 ha scritto nel messaggio 
news:f02l7k$ikc$1...@tdi.cu.mi.it...

AAAAAAAAAAAAA me se non lo dice l'Istat, ma abbracciati il cesso e canta " 
Non son degno di te" razza di G-allinaccio-mentecatto.
"L’esame delle proiezioni 2007 elaborate dal Centro Studi Centromarca sull’andamento 
delle vendite Grocery - cioè relativi a beni di base come l’alimentare 
confezionato e la detergenza per la casa e per la persona – sono allarmanti. 
A febbraio, il progressivo delle vendite 2007 a parità di rete mostra un 
preoccupante segno negativo: - 4,2%. Segno meno anche a livello di aree 
Nielsen: dal -3,1 in Area 2 al -6,30 in Area 4. Questo trend negativo è un 
fatto senza precedenti. Lo è anche se comparato ad anni assai difficili come 
il 2004 e 2005.
È come se le famiglie italiane avessero deciso di tirare il freno a mano.
Nonostante il clima di fiducia sul Paese abbia registrato un miglioramento 
complessivo, in questo inizio d’anno pare si voglia soprattutto riflettere 
sui consumi per vedere quali effetti la manovra economica varata dal Governo 
andrà a determinare sui redditi delle famiglie.
In parole povere i consumi basici nel 2007 non stanno crescendo."
http://www.tendenzeonline.info/news/dir/9/view/142/sostenere-i-consumi-per-tornare-a-crescere-14200.html


 AAAAAAAAAAAAA me se non lo dice l'Istat, (cut)
IDIOTA!!!
Tir, stai affogando nella merda delle tue penose e patetiche figure, IDIOTA
Il problema piu' grande non e' tanto quello che spacci per dati statisti ufficiali
dei dati che ufficiali non sono, ma che sottrai un dato statistico ufficiale
dal valore * TENDENZIALE* (IDIOTA!!!) annuale a uno trimestrale, IDIOTA!!! 

 - Mostra testo tra virgolette -
la smetti di dare del cretino e idiota a mezzo ng?
contieniti per favore.
coglione.

 coglione.
Non c'era bisogno che, firmadoti, lo rendessi ufficiale.