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Titolo: Il vescovo e la coppia di Pisa

IL VESCOVO E LA COPPIA DI PISA
di Michele Serra
Il vescovo di Pisa, monsignor Plotti, è insorto contro le due signore
conviventi che hanno chiesto al
Comune di riconoscere la loro unione di fatto. Forse che le due signore di
Pisa avevano rivolto la loro
domanda al Vescovado? No. Forse che avevano chiesto di sposarsi con l'abito
bianco in presenza di
monsignor Plotti? No. Forse che il Comune di Pisa, quando monsignor Plotti
dice messa, interviene e
per esprimere contrarietà o plauso? No. E dunque, perché mai monsignor
Plotti e tanti altri uomini di
Chiesa intervengono per sindacare non questo o quel comportamento dei fedeli
(cosa della quale,
ovviamente, hanno il pieno diritto), ma questo o quel comportamento dei
cittadini e delle autorità
civili? l'illegittimità di questo genere di rampogne è plateale. Ed è
aggravata dall'estrema facilità con la
quale potrebbe essere evitata: basterebbe avere chiaro che le leggi dello
Stato e quelle della chiesa, a
differenza che nell'islam, da noi non sono più la stessa cosa. Basterebbe
avere chiaro che la morale
cattolica vincola solo i cattolici, non gli altri. Dubito che monsignor
Plotti, prima di esprimersi nel merito,
abbia voluto informarsi se le due signore sono o non sono cattoliche.
Dubito, anzi, che la domanda lo
abbia anche solo sfiorato. Spesso gli uomini di Chiesa sono ferratissimi
sulle risposte. Meno preparati
sulle domande.
--
my homepage:
http://pagina.de/cano
"il sonno della ragione genera mostri"
la sezione DS Portuense-Villini e' su:
http://www.tande.com/villini

 sulle domande.
Domande?
Perche', secondo te se ne pongono?
Nelle scuole private cattoliche bisognera' insegnare la verita' rivelata...
Il creazionismo... ragazzi, non e' una boutade, e' quello che avviene realmente
Questo e' porsi domande? *LOL*
Una domanda la pongo io, ai signori cosi' sicuri in fatto di risposte:
Volete le scuole private confessionali, vero?
Siete pronti, in primo luogo, a toglierci dai piedi i 20.000 insegnanti di
religione che, grazie al concordato, impestano la Scuola Pubblica, pagati dallo
Stato, scelti arbitrariamente dalle Curie, e che in virtu' di cio' accumulano
comunque punteggio al 50% nelle graduatorie di Provveditorato cui sono
iscritti/e?
Siete pronti a levarceli dai piedi, e a pagarveli da voi, nelle vostre Scuole
private?
Ciao
--
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| Dr. Luca Odetti                              |                      |
| Rehabilitation Technologies Group            | Tel.: 
+39-050-883409
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| Vocational Training and Rehabilitation       | Fax.: 
+39-050-883402
 |
| ARTS Lab - Scuola Superiore Sant'Anna - Pisa |                      |
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|           ARTS-Lab Home Page:    
http://www-arts.sssup.it
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|               SSSA Home Page:    
http://www.sssup.it
                |
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e cosa ti aspettavi?
loro hanno la verità rivelata... così come gli islamici e guarda che casini
stanno combinando
se ci fossero meno teologi e più uomini sarebbe un mondo migliore
madDog

(E a Michele Serra le due signore di Pisa hanno chiesto un parere...?)
Non capisco, francamente, il motivo di tanto scandalo. Non ho conoscenza di
prima mano dei fatti, ma mi pare che il Vescovo abbia espresso la sua
opinione, cosi` come poteva esprimerla chiunque altro.
Il fatto che il Comune non esprima opinioni sull'operato del Vescovo non e`
rilevante, perche` se volesse potrebbe farlo.
Il Comune non ha certo l'obbligo di ascoltare il Vescovo, il quale puo` dire
quello che crede.  Inoltre la generalizzazione che tira in ballo l'Islam e`
fastidiosa, perche` ci sono paesi a maggioranza musulmana governati da leggi
secolari,  e questo Michele Serra dovrebbe saperlo.
   L.









,

Laura,
non potrei essere piu' d'accordo con te. Talmente d'accordo che sono stato
tentato di leggermi tutte e cinque le copie del tuo messaggio! ;^)
Mi sembra, per riprendere l'articolo di Serra, che sia chiaro che la morale
cattolica sia vincolante solo per i cattolici. Allo stesso modo, mi sembra
illiberale che chi, piu' o meno bene, di tale morale si fa portavoce, sia
costretto a farlo esclusivamente all'interno delle chiese, come Serra sembra
voler implicitamente affermare. Tanto piu' che cio' non eviterebbe comunque
questo tipo di critica "à la Serra".
Ripeto: non ho nulla da eccepire sul fatto che si critichino le posizioni
prese dalla Chiesa (o da chicchessia); invece, il fatto che si metta in
discussione la legittimita'dell'espressione stessa di queste posizioni mi
puzza un po' (e belin che periodare involuto!)
Ciao
--
Stefano Soro,
Bruxelles
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 Bruxelles
Saluti,
Mauro.
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          *		MAURO VENIER				    *
          *		Institut für Kernphysik, Raum 122	    *
       	  *		Westfälische Wilhelms Universität	    *
       	  *		Wilhelm Klemm Straße 9			    *
      	  *		48149 Münster				    *
      	  *		Germany					    *
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+49.251.8334969
 (Büro)	            *
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 (Labor)		    *
      	  *		Fax: 
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      	  *		E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
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    La capacità umana di simulare era talmente forte da aver creato l'uomo,
              che in realtà non esisteva dato che era una scimmia.
			     (Enzo Fileno Carabba)

 Comunque, concordo pienamente con i miei due illustri concittadini.
	Non sapendo di cosa parlare oggi, e facendomi largo tra
	centinaia di post Kurdi e Turchi, concordo con i miei tre 
	egregi concittadini - non so bene su cosa, ma concordo.
	Mi e' dispiaciuto soprattutto quello sgradevolissimo 
	paragone (negativo) con l'Islam, che mi ha sorpreso molto 
	di Serra (sebbene da tempo egli abbia mostrato notevoli 
	cedimenti rispetto alla sua passata grandezza). Penso che
	Serra sia diventato troppo ricco, e che i soldi l'abbiano 
	rovinato.
	Viva il comunismo, e la liberta'!!!  :-D
	Ciao,   Carlo

         Viva il comunismo, e la liberta'!!!  :-D
Heehee...
Ciao Carle'
LucO



[Cinque copie! Che magra! Nestscape continuava a darmi errore, e io continuavo a
maneggiare le preferences e a  premere ciecamente il fatidico 'send now'. Mi
scuso.]
Grazie del commento. Mi viene voglia di rispondere a Michele Serra direttamente,
con le mie argomentazioni e le tue ("belin", che e` sempre una ragione valida).
Ora vado a cercarne un indirizzo elettronico.
     L.

 Heehee...
	... comunismo inteso nel senso del Coricelli, l'unico "comunismo"
	che capisco - mentre non capisco il comunismo del risolvere i
	problemi con la forza, e del guardare con malcelata simpatia 
	alcune "dittature modello" come quella castrista.
	Ciao,   Carlo

 	Ciao,   Carlo


         ... e perche', la nostra Chiesa lo accetta?  :-)
No, di fatto no... ma e' stata costretta a subirla
Ma che vuoi, ogni tanto uno prova a crederci... salvo poi ritrovarsi queste storie
sempre fra i piedi.
Ciao
Luca


 Carlo sta riacquistando il senno. Alleluja! ;-)
	E' bello rendere tanta gente felice! Ma quelli di destra,
	com'e` che sono sempre cosi' incazzati? Eccheccazzo, mai 
	che si rilassino...
	Ciao,   Carlo

 	Ciao,   Carlo
Passo e (per oggi) chiudo.



Dipende come la esprimi la tua opinione.... comunque ti ricordo che le
proprie leggi secolari il vaticano le ha applicate finche' ha potuto, ovvero
finche' non e' stata sfondata Porta Pia (e non e' accaduto troppo tempo
fa....).
Credi che, se i Savoia non si fossero ripresi Roma e provincia, il papa
avrebbe deposto la "corona"?? Non difendiamo l'indifendibile....d'altronde,
con il concordato, il papa di allora la bocca ce la mise eccome nei fatti
politico-CIVILI del nostro Stato. Ce la mise e ce la mette tutt'ora, per
esempio quando vuole giudicare con i propri tribunali, quando impone
nominativi per gli insegnanti di religione (che, tuttavia, paghiamo NOI con
le nostre tasse e che fanno punti per il provveditorato, che è PUBBLICO,
guadagnandosi diritti senza aver passato, come tutti gli altri insegnanti,
un concorso.
Non lo dimentichiamo.....
Ciao
Andrea

 	alcune "dittature modello" come quella castrista.
Ahsi? Non e' che magari il "comunismo inteso nel senso di Coricelli" (TM
Izzo) semplicemente...non e' comunismo?
A me personalmente la storia del "comunismo buono" che pero', fatalmente,
messo in pratica,  si trasforma in quello "cattivo" non e' che abbia mai
convinto molto....
Saluti
TC

 convinto molto....
	Ma basta con queste frasi trite e ritrite!!! E' ovvio
	che non voglio lo stato con potere economico. Parliamo
	di *qualcosa*, cazzo.
	Ciao,   Carlo

 di *qualcosa*, cazzo.
Le frasi trite e ritrite, vengono usate, purtroppo, quando viene proposta la
storia (ancora piu' trita e ritrita) del comunismo come idea buona, che
fallisce in pratica!
Se non vuoi lo stato con potere economico parli di qualche cosa di
radicalmente alieno dal comunismo, che tuttavia chiami assai impropriamente.
Per cui, IMVHO, l'errore e' tuo.
Non volermene Carlo, ma la precisione e' importante.
Altrimenti domani potresti trovare la gente che insegna a scuola il
creazionismo come base della comparsa dell'uomo.
Non il creazinismo basato sulla religione, ovviamente, ma "quell'altro",
"quello scientifico".... ;-))
Ciao
TC

 creazionismo come base della comparsa dell'uomo.
	Questo potra' succedere solo dopo che avrete
	ridotto la scienza a una serie di definizioni,
	comma, e codicilli.
	Ciao,   Carlo

 Ciao,   Carlo
Ciao
TC

 bellissimo esempio di ossimoro.
Su questo sono assai curioso anch'io, anche se credo di immaginarmi la
risposta di Carlo.
Ciao,
Alessandro
PS Hai ragione Si il vero comunismo non e' mai stato realizzato
pienamente anche se e' stato tentato diverse volte (hai presente gli
Atti degli Apostoli? ;-) )
-- 
Alessandro Del Bianco
Joanneum Research - Institute for Chemical and Optical Sensors
Steyrergasse 17, A-8010 Graz, Austria
Phone: 
+43 316 876-1127
, fax 
+43 316 876-1404

 Per favore, non farmi dire cio' che non ho mai detto ne' sostenuto.
	E non t'arrabbiare... E medita di piu' su quello
	che scrivi, altrimenti mi docca dare ragione a quel
	*cionfo* di Kersevan!!!  ;-)))
	Ciao,   Carlo


Ma mica sono arrabbiato, figurati, per cosi' poco! ;-)
Pero' il cordiale me lo offri, eh...? ;-)
Ciao
TC

 Pero' il cordiale me lo offri, eh...? ;-)
	Ti mando un cordiale saluto!  ;-)
	Ciao,   Carlo

 	andare avanti, e migliorare.
Pero', esattamente come tutti gli altri, anche te sei pronto ad
accusare tutti i sogni degli altri di essere dittature e simili, e
quindi, in nome del tuo perfetto ideale, di impedigli di provarci.
Ma tu non hai mai il dubbio di avere torto? ;)
Vabbe', poi io spero che quello che immagini funzioni, le mia paura e'
che nello slancio del sogno si faccia una cazzata non-riparabile.
Anche se sei contro gli ambientalisti sei d'accordo con me che
qualsiasi giochetto si faccia con l'ambiente deve GARANTIRE di essere
reversibile?
Ciao,
Alberto
-- 
Alberto BARSELLA
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** Beliefs are dangerous. Beliefs allow the mind to stop functioning.
A non-functioning mind is clinically dead.  Believe in nothing... **

 Ciao,   Carlo

 reversibile?
	No. Garanzie di questo tipo non ne esistono, non se ne sono
	mai viste, e sono impossibili anche solo dal punto di vista
	logico (leggi Popper).
	Ciao,   Carlo

 Non ci sto, non ci sto, non ci sto! No e poi no!
	Ma fottiti!  ;-)))))
	Ciao,   Carlo

 Ciao,   Carlo
Ciao
TC

 confini del concepibile.
[...]
Su questo hai ragione, ma la mia obiezione e' scritta sopra e rimane
Ciao
TC

       sono classi, e non esiste lavoro, ma esistono solo "hobby".
Questo e' tutto molto bello, peccato pero' che la realta' segua
tendenze opposte: la poverta' aumenta, e anche il divario tra
ricchi e poveri.
[megasnippone]
Ciao,
        Marco
(*) "West Germany" di Michael Balfour (Reader of European History,
    University of East Anglia), Londra, 1968, capitolo 2.
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 ricchi e poveri.
        Questa e' una gigantesca bufala - e' fatale, dato che
        l'hai derivata da un dato parziale, selezionato ad hoc.
        Prendi ad esempio questo grafico:
 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/attesa3.gif
        La linea rossa mostra le attese di vita per 176 paesi
        del mondo (tutti quelli con piu' di 200mila abitanti)
        nel 1987, disposte in ordine crescente. Le linee
        verticali mostrano poi le variazioni dell'attesa di 
        vita per ciascun paese fino al 1994. Come puoi vedere
        facilmente, c'e` un miglioramento dell'attesa di vita 
        quasi ovunque, tipico sia dei paesi ricchi che dei paesi 
        poveri. E' strano che l'attesa di vita migliori, nonostante
        la denutrizione, non trovi? Nota anche che le piu' grandi 
        variazioni si osservano nei paesi poveri, che hanno piu' 
        spazio per un miglioramento: cio' indica una lenta ma 
        chiara *riduzione* del divario esistente tra paesi ricchi 
        e paesi poveri - al contrario di quello che dici tu. 
        I pochi casi di peggioramento sono legati a situazioni 
        specifiche, di guerra o carestia, che hanno il carattere 
        della temporaneita' e sembrano dipendere solo in modo 
        molto lieve dal livello di benessere del paese. Ti basti 
        considerare i casi di Ruanda, Iraq e Albania: questi paesi 
        si trovano a livelli di benessere molto diversi fra loro, 
        eppure, per ragioni ben note, hanno tutti mostrato un 
        enorme aumento della mortalita'. Non e' comunque fuori 
        luogo ritenere che tali situazioni potranno risolversi 
        nel futuro piu' prossimo, cosi' che anche questi paesi 
        potranno recuperare cio' che hanno perduto.
	[I dati sono tratti dagli annuali Britannica, dal 1991
	al 1998]
        Ciao,   Carlo

 (e' questo che da soddisfazione!!!), ma non per *abolirli*.
	Mio Dio, che enormi cazzate riesci a scrivere!!!  :-D
	Ma non ti rileggi mai, no?  ;-))))
	Ciao,   Carlo

 Su questo hai ragione, ma la mia obiezione e' scritta sopra e rimane
	Mi sembra un'obiezione patetica.
	Ciao,   Carlo

 	logico (leggi Popper).
Garanzie "soddisfatto o rimborsato" magari no, ma fare in modo che lo
sviluppo sia il piu' sostenibile possibile, ad esempio limitando al
minimo l'impatto ambientale si puo' eccome. (cosa consigli di Popper?)


 minimo l'impatto ambientale si puo' eccome. (cosa consigli di Popper?)
	Nulla, tanto e' inutile.
	Ciao,   Carlo

 Ma non ti rileggi mai, no?  ;-))))
E no, caro mio, perche' nel momento in cui tu avessi i tuoi robot tuttofare
anche gli hobby SPARIREBBERO, perche' basterebbe premere un pulsante,
sarebbe un mondo della noia e depressione mortale.... ;-)
Dici che io dico cazzate? Puo' essere, mica sono uno dei tuoi perfetti
robot, no? :-D
Ciao
TC

 Ciao,   Carlo

 Nulla, tanto e' inutile.
Ciao
TC

Scusate, intervengo nel thread a tradimento con una domanda a Carlo.
Ma nel tuo fantastico mondo, l' innovazione chi la fa? I robot?
Francesco

 fondarla entro di se'

 Ma nel tuo fantastico mondo, l' innovazione chi la fa? I robot?
	Ma no! Gli uomini.
	Ciao,   Carlo

 > fondarla entro di se'
	Giusto - e' il nocciolo di quanto voglio dire.
	Ciao,   Carlo

 ipotizzi?? E che ne so?
	Ma puoi paragonare col passato. La civilta' pare che generi
	una certa quantita' di depressi - vuoi dire che dovremmo
	tornare alle caverne? Si crepava presto, ma quella si' che
	era VITA!  :-)
	Ciao,   Carlo

 Con questo, ovviamente, mica dico che bisogna soffrire inutilmente, ovvio.
	Ma e' *esattamente* quello che stai dicendo! Abbiamo
	una umanita' in grado di rendersi indipendente dai
	bisogni primari - rinunciare a questa opzione, per
	me, significa proprio "soffrire inutilmente". Lo vedi
	che ti contraddici?
	Ciao,   Carlo

 Hai capito adesso o no?
	Sei la persona con la piu' piccola capacita'
	immaginativa che abbia mai incontrato in tutta 
	la mia esistenza.
	Ciao,   Carlo

...

Mi pareva di capire che non lavorava piu' nessuno. Ma allora qualcuno che
lavora, c'e'?
Francesco


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


	Ma certo. Solo che il lavoro l'avevo chiamato "hobby", 
	sperando di rendere meglio l'idea. Persino oggi esiste
	gente che fa un lavoro che ama... e tipicamente,
	l'innovazione viene proprio da questa gente.
	Ciao,   Carlo

 wrote:
....
Non so se te ne sei accorto, ma il tuo "paradiso" e stato descritto
molto meglio di quanto possa fare tu in uno dei capolavori della
fantascienza (e letteratura in generale) del nostro secolo:
Farenheit 451, di Ray Bradbury.
Per chi non lo ha letto, oltre al consiglio di leggerlo, dico
solo che NON e un libro utopico.
Per chi non se la sente di leggere un romanzo, c'e il raccontino
"Carovita" di Robert Sheckley, che tratta piu o meno degli
stessi problemi.
G. Torrieri
[it.cultura.fantascenza aggiunta per ovvia rilevanza]


 Portorico allo stesso livello della Russia.
	No: il Portorico si confronta col Portorico, la Cina
	con la Cina, il Brasile con il Brasile.
	Ciao,   Carlo

 
sě, ma qual č l'argomento? potevi dirlo in due righe, non me la sento di
scaricare it. politica;
Rama -2
-- 
The world crashes in, into my living room [David Byrne]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario

 stessi problemi.
	Sheckley e' carino (soprattutto il "primo" Sheckley,
	prima che andasse fuori di testa) - mi dici il titolo
	originale di questo racconto? Forse l'ho letto.
	Ciao,   Carlo

 stessi problemi.
        Sheckley e' carino (soprattutto il "primo" Sheckley,
        prima che andasse fuori di testa)
Si, questo e vero.
        - mi dici il titolo
        originale di questo racconto? Forse l'ho letto.
Mi dispiace ma non posso, l'ho letto solo in Italiano.
        Ciao,   Carlo
GT


 sono stati soddisfatti.
	Si brucerebbero i libri? Qualcuno proibirebbe di leggere?
	Capisco... (boh... povero Torrieri. Che pena).
	Ciao,   Carlo

 era VITA!  :-)
E' ovvio che il progresso crea piu' problemi sottili e raffinati dal punto
di vista psicologico. Non credo che i cavernicoli avessero tempo per la
depressione, altrimenti la tua amata tigre con le zanne....
Adesso pero' non farmi dire che auspico il ritorno alle caverne per curare
la depressione, col tuo modo di ragionare... ;-)
Caio
TC

di adesso ma non troppo? Meglio come?
Non propongo alcuna utopia. Credo che questo sia l'errore. Credo sia
necessario concentrarci sul presente, cercando di risolvere i problemi che
si presentano attualmente ponendo come valore centrale la liberta' ed i
diritti del singolo individuo. Senza sogni od utopie politico-religiose.
Ciao
TC

 la depressione, col tuo modo di ragionare... ;-)
	E' esattamente quello che stai dicendo.
	Ciao,   Carlo


	E' *esattamente* quello che ho detto io: cercare di
	risolvere i problemi attuali, ponendo come valore
	centrale la liberta' e i diritti del singolo individuo.
	Ma *dove* si va a finire, a furia di "risolvere i problemi 
	attuali", e "nel rispetto della liberta'"? Si va a finire
	in un mondo in cui i bisogni primari sono ormai un ricordo 
	lontano, e la gente e' *libera*. 
	In questo senso la mia non e' affatto un'utopia (come ho 
	gia' precisato, ma tu sei un cionfo, pazienza), ma e' 
	quello che immagino sara' il mondo quando l'umanita' 
	si sara' immensamente distanziata dai "bisogni primari". 
	Non c'e` niente di imposto - e' solo una ovvia evoluzione 
	successiva - ammesso che il progresso tecnologico continui, 
	ovviamente.
	Tenente, ormai lo hai capito pure tu che prima non avevi
	capito un cazzo, forse perche' la parola "comunismo" ti
	aveva accecato l'intelletto per l'ira. Ora che ti sei 
	calmato (credo), ti scoccia ammettere di avere solo 
	sparato patetiche cazzate, e cerchi di salvare la 
	faccia nel migliore stile "Zipeto"!  ;-)))))
	Ciao Tenente, la prossima volta connetti i neuroni.
	Carlo

 E' esattamente quello che stai dicendo.
Rileggi, che ti devo dire. Io semplicemente ti metto in guardia contro i
problemi che il tuo paradiso artificiale comporterebbe. Tu pero' sei sordo e
quando parli lo fai solo per insultarmi...insomma, per favore....
Ciao
TC

 Ciao Tenente, la prossima volta connetti i neuroni.
Ci provero'...
Ira, ahahaha, che furbacchione.... ;-DDD
Ciao
TC

 quando parli lo fai solo per insultarmi...insomma, per favore....
	Idiota (10)
	Dieci volte idiota - complimenti!  ;-)
	Massi', concludiamo pure la discussione qui.
	Ciao,   Carlo

       Lo sarebbe diventata comunque.
Ah si', e quando? Quali segni mostravano che la Germania si stava
evolvendo verso un libero mercato, nel 1914.
[Cancello il resto del tuo messaggio, pieno solo di altre non-risposte
e dei soliti "Rileggi"]
Mi dispiace Carlo, ma sei diventato un perfetto esempio di come il
fondamentalismo religioso possa far perdere le capacita'di ragionare.
     Non so se te ne sei reso conto, ma ogni volta che qualcuno
mette in discussione le tue idee sul "libero mercato", ti comporti
_esattamente_ come Siro Trevisanato quando difende la Chiesa. Non
rispondi alle domande (i tuoi "Rileggi" sono identici ai suoi "Non
sequitur"), e continui a ripetere quello che avevi detto prima
strillando piu' forte. Ogni tentativo di discussione con voi diventa
completamente inutile.
Ciao,
        Marco


 queste cose a un robot?
Perche' magari ai tuoi bambini farebbe piu' piacere giocare con i robot, no?
Taglio il resto perche' ti sei infuriato e hai sospeso la comunicazione.
Quando sei pronto ad accettare che esista un'altra persona con idee
differenti, se credi,sono pronto a riprendere lo scambio di idee, ma non di
insulti.
Ciao a presto (spero)
TC

 completamente inutile.
	Mi fa molto, ma molto piacere, non trovare alcun punto di
	contatto con una persona come te, anche se mi dispiace di
	averti fatto arrabbiare - pur non ritenendomene responsabile.
	Saluti affettuosi,
	Carlo

 	Nulla, tanto e' inutile.
.....disse Carlo premendo il pulsante "Eliminazione elemento nocivo
per la societa'"... :)
Ciao,
Alberto
-- 
Alberto BARSELLA
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A non-functioning mind is clinically dead.  Believe in nothing... **

avanti facendo attenzione?
Infatti. devo dire che e' questo che ho trovato frusrante nella discussione
con Carlo. Se proponi di fare le cose con cautela ed un *minimo* di
prudenza, allora, diventi per forza una forza oscurantista. Credo di essere
una delle persone piu' a favore del progresso tecnologico, e sono sicuro che
anche il buon Barsella lo e'.
Ciao
TC

 per la societa'"... :)
	Qui ti meriti un bell'"idiota" pure tu.
	Ciao,   Carlo

         civico.
Domanda: e' davvero questione di senso civico?
Mi spiego, qua in Austria sembra di essere nel paradiso descritto da
Carlo, specialmente nei piccoli centri (ma mi immagino che in Baviera
sia lo stesso e che Monaco sia peggio di Bad Toelz da questo punto di
vista). Se si guida si vedono gli austriaci andare ordinatamente a
130Km/h anche se impiegano un sacco di tempo a sorpassare uno che va a
125Km/h, quasi inchiodare se il limite di velocita' si abbassa,
inchiodare di brutto se c'e' un passaggio pedonale, ecc.
Poi si passa Tarvisio e sembra di assistere alla trasformazione del dr
Jekill in mr Hyde.
Non e' che invece del senso civico sia la fifa delle decine di
poliziotti che  se ne stanno in giro con autovelox e blocchetti delle
multe pronti?
Niente polemiche, ma solo un opinione specialmente da Carlo che se ne
sta in un altro paese a maggioranza Bavara.
Ciao,
Alessandro
-- 
Alessandro Del Bianco
Joanneum Research - Institute for Chemical and Optical Sensors
Steyrergasse 17, A-8010 Graz, Austria
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Benvenuto fra noi, Barsella, pero' ricordati che io sono il capo perche' io
sono idiota 10 volte certificato ed approvato da Izzo!! ;-))
TC

 all'inizio?
Ma e' la stessa meta che si raggiungerebbe rispettando l'individuo.Mi sembra normale che questa meta sia tendenza per molti
(direi per tutti, fintantoche' teniamo voglia di vivere),
che sia definita da altri Paradiso, giardino dell'Eden,
sole dell'avvenire o quel che e'. Finora non c'e' disaccordo
che la meta sia diversa, a meno che qualcuno non si dichiari
esplicitamente contro il rispetto dell'individuo. Rispettare
l'individuo implica che ci sia una comunita' di individui
e tutti quanti loro nelle loro scelte tenderanno
al loro miglioramento individuale e di conseguenza
il miglioramento sara' per tutta la comunita'
che essi costituiscono.
Nell'ideale il comunitarismo va di pari passo
con il rispetto dell'individuo. Se poi nei fatti
si abusa dell'ideale e' un altro discorso.
A me sembra che fareste tranquillamente la stessa strada,
uno pensando chissa' dove si va, l'altro vagheggiando
l'utopico futuro descritto.
Buona percorrenza,
Mauro Risani

 anche il buon Barsella lo e'.
	Per favorire l'avanzata del progresso non basta
	dire: "Viva il Progresso!". Occorre anche usare
	la testa, in modo da far si' che l'intelligenza
	si sviluppi. Nessuno di voi due ci e' riuscito.
	Ciao,   Carlo

 sono idiota 10 volte certificato ed approvato da Izzo!! ;-))
	Undici!  :-)
	BANG!!!  (Mi sono sparato in bocca).
	Ciao,   Carlo

 Buona percorrenza,
	Saggissime parole! Sono sempre piu' ammirato, Mauro.
	Ciao,   Carlo

 sta in un altro paese a maggioranza Bavara.
	I tedeschi hanno un governo tedesco, gli austriaci
	un governo austriaco, gli italiani un governo
	italiano - e i russi un governo russo, purtroppo.
	Ciao,   Carlo

         guardando le nostre facce, il nostro carattere.
Sono d'accordo, ma non cambiare discorso. E' ovvio che tutti abbiano
guadagnato dal sistema, altrimenti ci sarebbe stata una rivoluzione da
un pezzo.


 Sono d'accordo, ma non cambiare discorso. 
	No: e' *lo stesso* discorso. Tu credi che siano due
	cose diverse, ma sono *la stessa* cosa. L'ordinato
	vota per chi promette l'ordine, il disordinato vota
	per chi promette il disordine. Dunque e' assurdo
	parlare di "imposizione" nel primo caso, come e'
	assurdo dare la colpa al governo per il disordine
	nel secondo caso.
	Non vorrai mica dirmi che mezzo secolo di DC ci e'
	stato "imposto", vero? L'Italia ha votato DC perche'
	voleva la DC - e continua a farlo ancora oggi - chi
	c'e` al governo, scusa?
	Non capisco, sono io che sto diventando sempre piu'
	un genio, o siete tutti voi che state diventando
	piu' ottusi?  :-)
	Ciao,   Carlo


Ma non nello stesso senso, ci riesci ad arrivare? Tu la meta la vuoi, io no!
Della serie
XY rivolto a Carlo Izzo "Dove andiamo?"
CI risponde "Andiamo verso il Sole (meta) procedendo in direzione che si
allontana dalla terrra (strada)"
Puo' andarti bene se ti dirigi verso il centro, ma se ti allontani verso la
periferia del sistema solare, il sole non lo vedi piu'
XY rivolto a TC "dove andiamo"
TC risponde "Non lo so e non me ne importa, purche' la strada sia quella che
ci porta lontano dalla terra"
Hai capito adesso?
Non ti azzardare a spararti in bocca per evitare di rispondermi, sai
*comucionfissimo*!!! :-DD
Ciao
TC
PS
Bleah, tutte 'ste pozze di sangue

 *comucionfissimo*!!! :-DD
	Click. Dannazione!  8-(
	Ciao,   Carlo


Il pulsante megico ha fatto cilecca..??? ;-DD
Ciao
TC

 Il pulsante megico ha fatto cilecca..??? ;-DD
	Dodici.  :-)
	Ciao,   Carlo

 	Dodici.  :-)
Mi fate venire in mente due barzellette. Non so se le conoscete, ma in
ogni caso sono corte e quindi ve le scrivo.
1.
Zoo. Un leone fugge dalla gabbia. Due tizi, di cui uno armato di
fucile, si celano dietro un cespuglio, pronti ad affrontare la belva.
Il leone si dirige verso di loro. Il tizio armato prende la mira con
estrema cura e preme il grilletto.
"click!" ..... "AZZ....cilecca!"
E l'altro: "Macche' ci lecca, CI MANGIA!!"
2.
Siamo in un penitenziario e un giornalista e' venuto a fare un
serivizio. I detenuti hanno mangiato e sono li' che chiacchierano in
attesa di essere rispediti nelle celle. Il giornalista nota un gruppo
bello grosso che sembra divertirsi. Si avvicina e vede che al centro
c'e' un tizio che sta li' seduto. Il tizio dice "Sedici!" E tutti giu'
a ridere. Dopo un po': "Ventisette!" e tutti a ridere ancora piu' di
prima.
Allora il giornalista si rivolge ad uno dei detenuti e gli chiede: "Ma
perche' ridete?"
Il detenuto spiega: "Ci divertiamo a raccontarci le barzellette."
Il giornalista non capisce e allora il detenuto continua: "Il fatto e'
che siamo qui da parecchio e oramai le conosciamo tutte. Quindi per
rendere le cose piu' semplici le abbiamo numerate. Cosi' basta dire il
numero per farci venire in mente la barzelletta e divertirci."
Il giornalista e' un po' sorpreso, ma chiede: "Ah, posso provare a
raccontarne una io?". "Certo" gli rispondono.
"Trentasei!" dice il giornalista.
"Mhhhhhhh" tutti gli altri.
Allora il giornalista si volta verso il detenuto di prima e gli
chiede: "ma cosa c'e', non esiste la trentasei?"
E il detenuto: "Si, esiste, ma non la hai raccontata bene.".
Fine delirio,


 Ma certo che sono d'accordo con te!  ;-)
No, non dopo che le ho modificate, ma dopo che le hai *capite*, o supremo
*comucionfo*!!!! :-DD
TC


	Non sia mai detto che io ti impedisca di salvare la faccia!
	Ma perche' ridi cosi' tanto? Perche' hai fatto TREDICI?  :-D
	Ciao,   Carlo

...

No, *Donato*, semplicemente perche' non cambi mai..... ;-D

 No, *Donato*, semplicemente perche' non cambi mai..... ;-D
	Io non cambio mai, ma tu mi sembri peggiorare, caro *George*!  ;-D
	Ciao,   Carlo

         piu' ottusi?  :-)
In effetti il freddo mi sta portando piu' o meno a 2/3PI, oggi ha gia'
fattto 40cm di neve e mi si stanno irrigidendo le giunture, che vuoi,
sara' la vecchiaia :-(


 beccati.
....in autostrada sulla corsia di sorpasso?
Mi viene sempre voglia di frenare di brutto, se non fosse che poi
magari va a finire male. Prima o poi pero' di farmi un pulsante sul
cruscotto che quando pigi accende gli stop lo faccio!


 indietro l'orologio.
	Esattissimo. Dunque?
	Ciao,   Carlo

 cruscotto che quando pigi accende gli stop lo faccio!
Basta sfiorare col sinistro il pedale del freno continuando ad andare
regolarmente col destro sull'acceleratore, si attivera' l'interruttore
degli stop senza sortire alcun effetto frenante, ma sai che strizza per il
citotelefonatore (che ti flasha pure senza ritegno con gli abbaglianti se
non sbaglio...). Attenzione che il suddetto non abbia a sua volta un altro
citoflesciante stupido dietro, senno' BABABOOOOM!!!! (Fra di loro... ma
magari ci va di mezzo qualcun altro)
ARizzo
Standard Disclaimer: mi dissocio totalmente da quello che ho scritto, e
sono totalmente in disaccordo con me stesso. Mai lo feci e mai lo faro'.
:-) 

 ripresa della circolazione sanguigna nel loro cervello.
Ma lo sapete che la stessa cosa la faccio anche io quando sono in Italia?
(qui guidano tutti come dei polentoni, gli unici pericoli arrivano quando
piove perche' hai sempre paura che un qualche imbranato ti sfasci la
macchina).
Comunque l' idea del pulsante sulla macchina per accendere le luci dei
freni, mi piace!
Francesco

       Ecco la differenza tra me e te.
Stai tranquillo, ce ne sono molte altre. Non corri rischi :)
Ciao,
Alberto


 cruscotto che quando pigi accende gli stop lo faccio!
        Di giorno é sufficiente accendere un attimo le luci di
        posizione, chi stà dietro e vede accendersi le luci é convinto
        che tu stia frenando.
Ciao
Enzo Lombardo 
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

 magari ci va di mezzo qualcun altro)
L'ho fatto una volta su una provinciale dopo aver controllato che non ci
fosse nessun altro dietro, la faccia dell'idiota era veramente carina,
purpurea tendente al bluastro...


         Esattissimo. Dunque?
Dunque credo di starmene all'estero per un altro bel po' di tempo :-(


         Di nuovo, risposta esattaaaaaa! Ma oggi sei in forma, eh?  ;-)
MA va' in mona ;-) Ho solo avuto 5 minuti in piu' di tempo.


 purpurea tendente al bluastro...
Non so perche' ma dopo queste rispose mi sento veramente poco
originale :) Ma abbiamo tutti le stesse idee? ;)
BTW qui finisce che appena succede un incidente per non rispetto delle
distanze di sicurezza ci troviamo il titolone "Su Internet la causa
dell'incidente"!
Ciao,
Alberto
-- 
Alberto BARSELLA
PGP fingerprint = 13 3F 22 D2 0B 0A D3 25  F1 89 FE B5 82 AD 75 2A
** Beliefs are dangerous. Beliefs allow the mind to stop functioning.
A non-functioning mind is clinically dead.  Believe in nothing... **

 di viaggio? ;)
	Con l'avanzare del progresso, non avro' alcuna difficolta'
	a sintonizzare il mio IMAX-TV sulla stazione che trasmette
	film con attori in carne e ossa.  :-)
	Ciao,   Carlo

       averti fatto arrabbiare - pur non ritenendomene responsabile.
Non sono arrabbiato - solo un po' deluso, perche' pensavo che tu
fossi una persona con cui si potesse discutere. Se davvero sei
"calmissimo", prova a rispondere alle mie domande senza i soliti
        "Rileggi!"
        "Pensa!"
        "Idiota"
        "Trovateli"
e magari smetti di considerare le persone degli ipocriti o degli
idioti solo perche' osano mettere in discussione quello che dici
tu.
Ciao,
        Marco
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       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

 per far questo bisogna INFORMARSI!
Non puoi davvero sperare che la maggioranza si studi tutto lo scibile
solamente per decidere chi votare. L'idea dell'elezione di un
rappresentante e' appunto quella: dare la propria fiducia a qualcuno
perche' sia lui a occuparsi della cosa. Idem quando ascolti un esperto
che spiega le cose: ti fidi che lui ti dica cose corrette e faccia le
scelte migliori.
Solo il fatto che fare questo sia pericoloso non e' un buon segno....


 	film con attori in carne e ossa.  :-)
E tutti i vicini ti guarderanno e diranno "uuuhhh...quello guarda i
film con gli attori.....<accento di disgusto>...VERI!" :)


 solo che NON e un libro utopico.
No, il mondo descritto da Carlo Izzo somiglia molto piu' a quello
dei "mondi spaziali" nei romanzi di Asimov. E' anche evidente dagli
accenni ai robots e alle "leggi della robotica". Anche secondo me
e' un mondo ideale, ma e' completamente irrealizzabile - se non
nella fantasia di uno scrittore.


       c'e` al governo, scusa?
E per chi altri puo' votare? A meno di dare il proprio voto
a movimenti estremisti come Lega, Rifondazione Comunista o
Fiamma Tricolore, che altro rimane se non la ex-DC?
   E' un po' come quel pianeta abitato da uomini e lucertole
in un libro di Douglas Adams, in cui tutti votavano, ma
governavano solo le lucertole. Se si chiedeva agli uomini
perche' votavano per le lucertole, rispondevano "perche'
altrimenti verrebbe eletta la lucertola sbagliata."


           Marco
G. Torrieri


 	film con attori in carne e ossa.  :-)
Una TV nella tua cella di monaco di Baviera? Non c'e' piu' religione!  ;-)
--
Aristophanes


 l'operetta allora?
Non sono un grande appassionato di teatro, ma e' indubbio che a parte
produzioni "piccole", fatte cioe' da gruppetti di giovani, il resto e'
diventato una cosa riservata all'elite o quasi, con prezzi che
tagliano fuori automaticamente la "massa". Ovvio che poi nessuno ci
vada.....indipendentemente dall'interessargli o meno.


 tu.
	C'e` modo e modo di discutere: mostri una puntigliosita', 
	una pignoleria e una prolissita' ai limiti dell'assurdo, 
	ma solo con gente di cui non condividi le opinioni. 
	Anche se ci tieni ad apparire calmissimo, dai in realta'
	l'impressione di una persona piena di rabbia, capace di 
	risentirsi molto facilmente e di covare il suo risentimento 
	a lungo.
	Lo sai, vero, come mai queste parole, scritte da te a
	Giovannoni, si adattano cosi' perfettamente proprio a 
	te stesso? E' causato da un fenomeno psichico ben noto: 
	si chiama "proiezione".
	Ciao,   Carlo

 film con gli attori.....<accento di disgusto>...VERI!" :)
	Manno', anzi... mi troveranno un tipo speciale
	e originale, e mi inviteranno sempre a cena.
	Ciao,   Carlo

 Fiamma Tricolore, che altro rimane se non la ex-DC?
	Eh, adesso e' proibito fondare nuovi partiti?
	Se il sistema non li crea, vuol dire che gli
	italiani non li vogliono: gli vanno benone
	questi (non mi dire che agli italiani non andasse
	benone la DC, dai, se no finisce che mi piscio
	dal ridere).
	Ti ricordi quando si e' formato un "vuoto"?
	Berlusconi l'ha riempito in un mese.
	Ciao,   Carlo

 Sara anche vero, ma non mi piace.
	Gia', a te piace Cuba, dimenticavo.
	Ciao,   Carlo

 nella fantasia di uno scrittore.
	Eh, sai quante volte hanno detto questo anche
	della democrazia? Oops, non mi chiedere di nuovo
	che cosa intendo per democrazia, eh?  ;-)))
	Ciao,   Carlo

 l'operetta allora?
	Ma non hai visto che prezzi?! Eccheccazzo.
	Ciao,   Carlo

 tanti pianetini indipendenti.
	E bene, che benedizione! Cosi' la decentralizzazione
	non sara' piu' un problema!!!  Ahr, ahr, ahr.
	Ciao,   Carlo

 	che cosa intendo per democrazia, eh?  ;-)))
Sarebbe inutile, visto che non rispondi.
Ciao,
	Marco


 	Berlusconi l'ha riempito in un mese.
Berlusconi poteva permetterselo.


 Berlusconi poteva permetterselo.
	... e pure questo e' giusto, in effetti.
	Ciao,   Carlo

 l'intero sogno come un castello di carte.
	Giustissima argomentazione. E sono costretto a darti
	ragione... Ma no, aspetta, ho ragione io! Senti un
	po' questa - dimmi se l'analogia va bene - ma tu 
	in sostanza stai dicendo: "L'idea dell'automobile 
	non e' realizzabile, perche' si basa sul fatto che
	l'automobile sia dotata di freni. Ma il problema
	e': chi impedirebbe la costruzione di automobili
	non dotate di freni? La sola possibilita' fa crollare
	l'intero sogno come un castello di carte". Che e'
	una stronzata, per ovvie ragioni.
	Se sbaglio, dimmi dove.
	Comunque, Asimov ha scritto dei racconti dove il
	"peso" delle "tre leggi", sia assoluto che relativo,
	veniva modificato, se non addirittura annullato in
	particolari robot.
	Ciao,   Carlo

 	particolari robot.
Si, pero' restano sempre un punto centrale e le eccezioni sono
rare...


 	non sara' piu' un problema!!!  Ahr, ahr, ahr.
Secondo me il vantaggio maggiore sarebbe che se un pianeta per caso
decide di fare una stronzata tipo auto-falciarsi con una guerra
atomica-o-simili questo non significherebbe automaticamente la fine
dell'uomo...


 carri armati si espande :)
	Ma i carri armati continuano a essere dotati di
	"freni", Alberto... cioe', questi robot avrebbero
	comunque dei controlli, delle "leggi della robotica",
	che stabilirebbero "Uccidi LORO, e non NOI", e una
	"chiave" per disattivarli quando non servono piu'. 
	Non sarebbero dunque macchine incontrollate - e il
	punto da discutere e' questo. A questo punto non
	stai piu' discutendo il modo di funzionare di quel 
	mondo utopico, ma sei tornato a dire che "potrebbe 
	scoppiare la guerra" - e questo come ti ho gia' detto 
	in precedenza mi sembra inverosimile, dato che quanto 
	piu' elevato e' il benessere, tanto piu' basse sono 
	le probabilita' che una maggioranza di persone voglia 
	rinunciarvi: le guerre sono sempre scoppiate sotto 
	forti pressioni di necessita' economica - di fame, 
	poverta' - che spingono a tentare il tutto per tutto. 
	E' la ragione principale per cui in Italia il Nord 
	non fara' MAI una secessione violenta: il Nord sta 
	troppo bene.
	Ciao,   Carlo

 strada da percorrere, ad esempio avere l'energia a costo zero....
	E va bene, chi ha detto che non ci sia tanta strada da 
	percorrere? E' irrilevante quanta strada da percorrere
	ci sia.
	Ciao,   Carlo

 vada.....indipendentemente dall'interessargli o meno.
Io adoro il teatro, e cerco di andarci, ma che salasso! Per giunta, mi piace
il teatro classico, quello che le piccole compagnie non mettono in scena... 
:-(


 	Ma non hai visto che prezzi?! Eccheccazzo.
Tu rigiri il coltello nella piaga!  :-))


       particolari robot.
In effetti non e' nemmeno necessario modificare le tre leggi.
Basta semplicemente cambiare la definizione di "essere umano".
Credo che ci sia qualcosa di simile in Asimov da qualche
parte, ma non ricordo bene dove.
Ciao,
        Marco
PS Ora ricordo: era in "Robots and Empire", dove gli abitanti
   del mondo di Solaria costruiscono dei robots con le tre
   leggi intatte, ma la cui definizione di "essere umano" e'
   ristretta agli abitanti del pianeta stesso.




 e' la prima.
	Quindi ci sono 99 dollari di truffa?
	Ciao,   Carlo

    ristretta agli abitanti del pianeta stesso.
	Gia', c'era anche questo! E' buffo, perche'
	in un post di ieri avevo accennato al fatto
	che anche dei robot "guerrieri" dovevano
	avere comunque una inibizione nel considerare
	"amici" una parte degli esseri umani, essendo
	diretti a uccidere solo il "nemico".
	Ciao,   Carlo

 	Marco


 	Quindi ci sono 99 dollari di truffa?
No, e' un caso diverso, perche' gli scambi tra privati (come la vendita di
auto usate o di case) non entrano nel GDP. Al massimo si tratta di uno
spostamento di ricchezza (prodotta in passato) da un patrimonio privato ad un
altro: non c'e' alcun valore aggiunto in ballo.
--
Aristophanes


 richiede.
	Ma in un mercato informato il distributore non potra'
	aumentare i prezzi sulla base della menzogna, ma solo
	sulla base di una realistica determinazione della qualita'
	effettiva del suo lavoro.
	Ciao,   Carlo

 	effettiva del suo lavoro.
Grazie al cielo!  ;-)


 (esistono persino oggi, anche se piccole).
Il che e' quanto piu' lontano possa esistere dalla definizione Izziana
originale di "comunismo".
A questo punto, allora diventa una semplice questione di pochi che vivono
bene, lontano dai bisogni primari e molti che ancora li hanno.
Bel paradiso il tuo!
Ciao
TC

 Bel paradiso il tuo!


 Bel paradiso il tuo!
	Mi sembra effettivamente un paradiso: chi detesta
	il benessere, puo' sempre ritrovare il gusto della
	lotta per l'esistenza nella colonizzazione spaziale.
	Era la tua obiezione originaria, no?, quella in cui
	dicevi che si sarebbe diventati tutti grassi e stupidi
	a guardare la TV. Come vedi, anche questo problemuccio
	e' risolto, e la liberta' di scelta sussiste anche
	per questo aspetto.
	Ciao,   Carlo

 parole: "mi hai convinto" --- ma che soddisfazione pero'!  :-))
	Sono davvero felice di poter dare queste soddisfazioni:
	e' un mio punto d'orgoglio di sapere discutere in modo
	onesto, anche se nel processo offendo qualche anima 
	santa chiamandola "idiota". Ma ci sono cose molto piu'
	importanti del "saper parlare senza gesticolare".
	Ciao,   Carlo

 per questo aspetto.
E' risolto perche' con le mie scoperte oltre la settima dimensione ti
costringero' ad alzare il culo dalla sedia, posare la birra, spegnere la TV
ed a ricominciare a lavorare!!! ;-DD
Adesso pero' bando alle ciance che qui mi hai lasciato solo come un cane a
difendere la scientificita' dell'economia, con Coricelli che mi ha gia'
tirato la prima pedata! ;-))
Izzo, principe dei popperiani, torna a guidare le tue truppe, che non ho
voglia di fare il soldato da solo!!! ;-))
Ciao
TC

 >

Come siamo melliflui! Si vede che e' quasi Natale! Ma a gennaio si ricomincia
a pieno regime, eh?  ;-)
Sul gesticolare, io ho avuto la stessa esperienza di Giordano: sbarcato in
Inghilterra mi sono trovato completamente fuori posto, e ho imparato a
parlare senza muovere le braccia di un millimetro, e senza alzare la voce.
Secondo me questo sistema aiuta ad imparare la lingua, perche' obbliga ad
articolare il proprio pensiero. Il mulinare le mani facendo segni
incomprensibili e sorridendo come un idiota non mi sembra arricchisca il
lessico, pur non essendo privo di interesse come esercizio ginnico.


 voglia di fare il soldato da solo!!! ;-))
	Ma cazzo, ho mandato diversi messaggi: non sono arrivati?
	E bello che, almeno quando si parla di scienza, ci troviamo
	d'accordo!  :-)
	Ciao,   Carlo

Tenente Colombo wrote:
TC> Senti, per chiarirci le idee una volta per tutte ci dici dove diavolo
sono
TC> queste "isole" di benessere?
TC> A che ti riferisci?
CI> Ai "quartieri alti"...  :-)
Certo: Berlusconi il Komunista ;-)
TC

Tenente Colombo ha scritto:
...taglio tutto.................
Ma non c'è un gruppo di fantascienza per queste menate :)
Ciao,
Giovanni

aristo...@my-dejanews.com
 ha scritto:
A > """""""""""""""""
Sul gesticolare, io ho avuto la stessa esperienza di Giordano: sbarcato
in Inghilterra mi sono trovato completamente fuori posto, e ho imparato
a parlare senza muovere le braccia di un millimetro, e senza alzare la
voce. Secondo me questo sistema aiuta ad imparare la lingua, perche'
obbliga ad articolare il proprio pensiero. Il mulinare le mani facendo
segni incomprensibili e sorridendo come un idiota non mi sembra
arricchisca il lessico, pur non essendo privo di interesse come
esercizio ginnico.
 Aristophanes
"""""""""""""""""
Pur se usata anche da persone coltissime, la gesticolazione è
maggiormente diffusa in aree geografiche a larga ignoranza o di recente
(relativamente) alfabetizzazione. Forse è un tentativo subconscio di
aumentare l'espressività ridotta dal modesto vocabolario.
Giovanni

 lessico, pur non essendo privo di interesse come esercizio ginnico.
	... si, ma nel frattempo sei diventato un "anal retentive".
	A proposito del discutere gesticolando ampiamente, 
	mi viene in mente una barzelletta ebraica - e non mi
	dire che gli ebrei non sanno *discutere*, eh?  ;-)
	La storiellina fa piu' o meno cosi': una nave passeggeri
	affonda in alto mare, lontano da qualsiasi costa per
	miglia e miglia. Muoiono tutti, tranne due ebrei che
	giungono a nuoto fino a terra. Chi li soccorre dice 
	loro: "Ma e' un vero miracolo! Come ci siete riusciti?"
	"Uh? Beh, ci siamo limitati a continuare a discutere...".
	Buon Hanukkah,  Carlo

 aumentare l'espressività ridotta dal modesto vocabolario.
	Intendi dire, un po' come quando si scrive "Komunista"
	con la Kappa? O quello non e' gesticolare?
	Ciao,   Carlo

 Ma non c'è un gruppo di fantascienza per queste menate :)
	Oltre alla "scienza esatta", vuoi anche la "fantascienza
	esatta"?  :-)
	Ciao,   Carlo

Carlo Izzo ha scritto:
 
 Giovanni A. Giordano wrote:
G > Pur se usata anche da persone coltissime, la gesticolazione è
G > maggiormente diffusa in aree geografiche a larga ignoranza o di G >
recente (relativamente) alfabetizzazione. Forse è un tentativo G >
subconscio di aumentare l'espressività ridotta dal modesto          G >
vocabolario.
 
CI >   Intendi dire, un po' come quando si scrive "Komunista"
CI >   con la Kappa? O quello non e' gesticolare?
 
         Ciao,   Carlo
Non capisco che 'c'azzecca' la gesticolazione con i Komunisti.
Si gestiKola a destra, al centro e a sinistra. L'uso della Kappa l'hanno
ideato i Komunisti per l'AmeriKa, gli AmeriKani e per il loro attuale
socio Kossiga ed io la uso nella loro originale accezione.
Ma ti va proprio di avviare un'altra sKaramuccia ? A me no.
Ciao,
Giovanni

Carlo Izzo ha scritto:
 
 Giovanni A. Giordano wrote:
TC > Tenente Colombo ha scritto:
G > ...taglio tutto.................
G > Ma non c'è un gruppo di fantascienza per queste menate :)
 
CI >      Oltre alla "scienza esatta", vuoi anche la "fantascienza
CI >         esatta"?  :-)
 
          Ciao,   Carlo
beh...  studiando e analizzando le opere di fantascienza e il pensiero
dei loro autori con una metodologia scientifica, diverrebbero anch'esse
scienza per il fatto di essere trattate scientificamente.
E che importa se la propulsione Warp non funziona. L'importante è che
qualche scienziato ci abbia pensato su :) Del resto, giorni fa ho
appreso dal TG RAI che all'UCLA sono già riusciti a teletrasportare una
particella. Non so bene di cosa.
Ciao,
Giovanni


Secondo le più recenti esperienze sul funzionamento delle memorie
invece il gesticolare aiuta il ricordo poichè il gesticolare viene
registrato dalla parte meno nobile e più antica del cervello. Unire un
gesto ad una sensazione e a un ricordo sembra utile alla ricchezza del
ricordo.
Ernesto

 particella. Non so bene di cosa.
A me risultava che avessero "teletrasportato" lo stato di un fotone, e
da qui ad una particella ce ne corre parecchio. Mai fidarsi dei
giornali (e dei TG) per notizie del genere, comunque.
Ciao,
Alberto
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Alberto BARSELLA
PGP fingerprint = 13 3F 22 D2 0B 0A D3 25  F1 89 FE B5 82 AD 75 2A
** Beliefs are dangerous. Beliefs allow the mind to stop functioning.
A non-functioning mind is clinically dead.  Believe in nothing... **

 che qualche scienziato ci abbia pensato su :) Del resto, giorni fa  G > ho appreso dal TG RAI che all'UCLA sono già riusciti a G > teletrasportare una particella. Non so bene di cosa.
AB > A me risultava che avessero "teletrasportato" lo stato di un AB >
fotone, e da qui ad una particella ce ne corre parecchio. Mai AB >
fidarsi dei giornali (e dei TG) per notizie del genere, comunque.
Ciao,
Alberto
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Alberto BARSELLA
Ma infatti. Forse mi sono espresso troppo seriamente ... Nel mio
messaggio parlavo di propulsione Warp :) e credevo di avere liquidato la
questione rinviandola alla fantascienza, con quel "Non so bene di cosa".
Grazie comunque per la precisazione. Sai qualcosa di più ?
Ciao,
Giovanni

 wrote:
Giovanni A. Giordano wrote:
G > Pur se usata anche da persone coltissime, la gesticolazione è
G > maggiormente diffusa in aree geografiche a larga ignoranza o di G >
recente (relativamente) alfabetizzazione. Forse è un tentativo G >
subconscio di aumentare l'espressività ridotta dal modesto G >
vocabolario.
E > Secondo le più recenti esperienze sul funzionamento delle memorie
E > invece il gesticolare aiuta il ricordo poichè il gesticolare viene
E > registrato dalla parte meno nobile e più antica del cervello. Unire
E > un gesto ad una sensazione e a un ricordo sembra utile alla E >
ricchezza del ricordo.
 Ernesto
Infatti le aree geografiche nelle quali più si gesticola sono quelle con
i più bassi livelli di cultura e dove è od era comune l'analfabetismo.
L'invenzione della stampa e la diffusione della cultura hanno fatto
scomparire la tradizione e la memoria orale che era complementata dalla
gesticolazione.
Giovanni

 aumentare l'espressività ridotta dal modesto vocabolario.
        la psicolinguistica trova perfettamente normale l'associazione
        del gesticolare con il parlare, ed é indipendente dalla cultura.
Enzo Lombardo
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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
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Alberto
Hanno teletrasportato tutti gli stati quantici di un fotone che è una
particella sia pure senza massa a riposo.
Ernesto