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Titolo: Sulle pensioni (sono pronto ad incassare dei nomi...)

Inizio scrivendo che č una proposta un po' (anche troppo) ardita, di cui
nemmeno io sono tanto sicuro: perchč non legare incentivi e disincentivi
alla pensione in base ai figli avuti (cioč anche se non ancora in vita)?
Mi spiego:
il problema delle pensioni sta (anche) nel fatto che ci siano piů pensionati
che lavoratori, dovuto questo al basso numero di giovani. Dato che in tanti
(anzi, troppi) decidono di non avere figli, o di averne solo uno, perchč
"costa", perchč allora non premiare chi ne ha fatti di piů? Per cui se una
coppia ha fatto un solo figlio, e se l'č goduta senza troppe spese, perchč
farla godere poi del contributo dato da una coppia che di figli ne ha avuti
tre? Non sň se mi sono spiegato bene. Quest'ultima coppia avrŕ fatto una
vita piů povera, ma avrebbe permesso a chi non ha voluto figli di avere la
pensione.
Capisco che sia un'idea un po' becera, assolutamente incompleta e buttata lě
(ad esempio: come sapere se i figli non li hai voluti o non potevi, per i
piů diversi motivi, averne), ma secondo voi non potrebbe essere lo spunto
per qualcosa?
Ciao!
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 per qualcosa?
Io invece dico...perche' non separare l'assistenza dalla
previdenza? Chi ha sempre lavorato, con assenze sporadiche
dal lavaro per motivi di malattia, che abbia un incentivo.
Se poi un lavoratore volesse stipulare una polizza
assicurativa per gli infortuni e la malattia, potrebbe mantenere
inalterato il suo "serbatoio" di soldi per l'assistenza e
"riversarlo" al momento della pensione dentro quello della
previdenza.


Scusa, sarà che oggi ho un po' sonno, ma non ho ben capito...
Cosa intendi di preciso con "assisenza"?
E poi, intendi un'assicurazione stipulata dal lavoratore contro eventuali
infortuni? C'è già l'INAIL, e inoltre sarebbe un ulteriore costo per i già
tartassati lavoratori subordinati, non credi?
CIao!!!


 ha scritto nel messaggio
news:80Z17Z88Z186Y1...@usenet.libero.it...

A me pare interessante come cosa. Bisognerŕ rifletterci un po' ma come idea
non č cattiva.
Anche perché l'idea di dover pagare la pensione ad un sacco di vecchiacci
mentre lavoro non mi piace per niente.


Scherzi, vero?


 tartassati lavoratori subordinati, non credi?
Scusa ma tu credi che noi (ci sono in mezzo anch'io)
vedremmo la pensione con quel 10% (o 13%) che
versiamo ogni mese? Eppoi, siamo proprio noi che
vorremmo gestire i nostri soldi con la massima autonomia.
Ritengo che la maggior parte di noi abbia gia' una polizza
assicurativa mista (previdenziale, infortuni). Niente di
meglio che normare questo settore e separare, anche
per INPS, l'assistenza dalla previdenza.




 Sarò un sognatore, ma la mia risposta è sì.
Io ritengo che sara' inferiore alla "minima", cioe'
a quella sociale.



OK, adesso ho capito meglio!!! :-)))
Però non credo che questa cosa possa aiutare + di tanto le casse INPS
(almeno nel lungo-termine).
Ciao!


 (almeno nel lungo-termine).
Prima di stabilirlo, occorrerebbe avere almeno qualche dato.
Visto pero' che la spesa sanitaria e' sempre un problema per
i conti pubblici (e di conseguenza anche per l'INPS) ritengo
aprioristicamente che quella possa essere una soluzione proprio
a lungo termine.


Natalita e pensioni mi sembrano troppo slegati per essere così
connesse, ma meglio proporre che criticare :-)!
P.S. Che c'entrano i nomi del titolo?
Ciao!

 Scherzi, vero?
Naturalmente non ce l'ho con la gente anziana al quale va il mio rispetto.
Ma l'idea che l'80% del mio stipendio vada a pagare milioni e milioni di
pensionati mi fa schifo e mi sembra una grossa ingiustizia. Io sono pronto a
mantenere i miei genitori che mi hanno mantenuto da bambino e mi hanno
permesso di proseguire i miei studi ma una società dove i giovani mantengono
i vecchi è una società malata, non normale nell'ordine delle cose umane.
Dammi pure del'egoista ma io la penso cosi.

 avuti (cioè anche se non ancora in vita)?
Scusa la franchezza, ma, senza offesa, sarebbe proprio una bestialità.
Tieni presente che ognuno di noi versa dei bei soldoni all'INPS e sono
quelli che l'INPS è tenuto a ridarci [più o meno visto che non hanno la
sfera di cristallo per sapere quand'è che tireremo le cuoia]. Che poi
materialmente veniamo pagati con i soldi che via via versano i lavoratori
ancora attivi, è tutt'altro paio di maniche.
D'altronde se io ti presto 10 euro, tu non è che poi mi restituirai la
banconota che ti ho dato.
Se l'INPS venisse soppressa, ogni lavoratore attivo o in pensione sarebbe
in credito con lo stato [che garantisce l'INPS] per ciò che avrebbe già
maturato.
Come già ti ha risposto il Capitano Kirk, i problemi dell'INPS sono ben
altri che quelli dell'invecchiamento della popolazione.
D'altronde, a fine 2001, la commissione di verifica prevista dalla riforma
Dini, nominata dal governo di Cdx già in carica da diversi mesi, ha
verificato che i conti dell'INPS sarebbero in equilibrio fino almeno al
2050, ovviamente al netto di tutti quegli oneri impropri che sono stati
scaricati sull'Ente [Cassa Integrazione, Mobilità, Prepensionamenti,
Servizio di leva, Assegni Famigliari, Pensioni e Assegni Sociali,
Integrazioni al minimo, etc.].
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 114 aderenti, finora)
"E' inutile diminuire le tasse, tanto gli italiani non spendono."
Giulio Treballe, genio della finanza creativa.

 Dammi pure del'egoista ma io la penso cosi.
Beh! In Italia non mancano gli stadi. Che ne dici di una soluzione alla
cilena?


 pensionati
Dove hai trovato questo dato? Te l'ha detto Bossi?
Saluti
    GC
--
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D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioè la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.

     GC
Naturalmente parlavo della situazione di mio padre. Non tutti pagano l'80%
del loro stipendio allo stato.

 cilena?
Questa degli stati proprio non l'ho capita.

 del loro stipendio allo stato.
Tuo padre paga l'80%. Che fa? Cosi, tanto per vedere se non hai sparato una
cazzata alla Chester.
Ciao


 Sono anch'io un cittadino ed è un mio diritto.
Se fai un'assicurazione sono chiedi alla compagnia di dirti cosa fa con i soldi
che paghi di premio?
Saluti


 Saluti
Non so te ma io se faccio un'assicurazione voglio sapere come vengono
investiti i soldi, quanti in titoli azionari, quanti in titoli
obligazionari.
Altrimenti l'assicurazione non la stipulo.

 Ciao
Non sono affari tuoi!

 Altrimenti l'assicurazione non la stipulo.
Hai mai provato a chiedere? Prova, poi mi saprai dire.
In quanto alla tua assicurazione, scommetto che non paghi nemmeno la RCAuto.
Ciao


 Non sono affari tuoi!
Ok, hai sparato una cazzata alla Chester :-))))))))))))))


 Non sono affari tuoi!
Vabbč dai non te la prendere. Perņ facci almeno 1 esempio di una attivitą
che poi debba l'80% in tasse.


 che poi debba l'80% in tasse.
No, all'INPS.
--
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D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioč la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.

 Ciao
Caschi male. Ho fatto il venditore di assicurazioni per un mese e mezzo!
:)

 Ok, hai sparato una cazzata alla Chester :-))))))))))))))
Dal momento che non conosci la situazione lavorativa personale di mio padre
non sei in grado di giudicare.

 Caschi male. Ho fatto il venditore di assicurazioni per un mese e mezzo!
E allora dai, dicci come investono i soldi dei premi le assicurazioni.


 non sei in grado di giudicare.
Allora, bambino offeso, dimmi almeno come fa a pagare l'80% all'INPS.
Ciao bambinone
    GC
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D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioč la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.

 che poi debba l'80% in tasse.
Certe piccole imprese se pagassero tutto allo stato arriverebbero a sfiorare
quel tetto.

 quel tetto.
E non ci son piu' le mezze stagioni. E qui una volta era tutta campagna.
Allora, come fa a pagare l'80% all'INPS?


 Ciao
Dipende da gruppo assicurativo all'altro. Sei interessato a fare un
preventivo vita?

 Ciao bambinone
Non ho mai detto l'80% all'INPS. L'inps non si occupa di tutte le pensioni
in Italia.

 Allora, come fa a pagare l'80% all'INPS?
Mai detto che paga l'80% all'INPS!! Lo stai dicendo tu.

 preventivo vita?
No no... dimmi come investono i soldi. Che so... la RAS? O anche la Ingarbuglia
(una qualsiasi di quelle per cui hai lavorato).
Saluti


 in Italia.
E allora perche' scrivi " Ma l'idea che l'80% del mio stipendio vada a pagare
milioni e milioni di pensionati [...]"? Cazzata alla Chester?
Saluti
    GC
--
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D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioè la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.

 (una qualsiasi di quelle per cui hai lavorato).
Guarda io trattavo con l'Axa, la Generali e Milano Assicurazioni. Mi
toccherebbe andare a cercare i dati di ognuna di esse. Nel piano di
risparmio e assicurazione sulla vita dell'Axa l'assicurazione era versata in
una specifica gestione patrimoniale, denominata "VALORVITA", disciplinata da
apposito regolamento riportato nel contratto.
bye

 Saluti
Perché ci sono anche le pensioni d'invalidità, baby-pensioni e altre
pensioni che non sono trattate direttamente dall'INPS!

 apposito regolamento riportato nel contratto.
E dove li investivano i soldi? Azioni (e se si, quali), BOT, vino.... Dai, son
curioso.
Ciao
    GC
P.S.: ho tagliato il resto, altrimenti usi la scusa delle "troppe domande" per
non rispondere. Ma questa che ho riportato mi interessa particolarmente.


Guelfo wrote:

Va bene (con te bisogna portarti proprio addosso al muro): mi fai vedere da
qualche parte che esiste qualcuno che paga l'80% del proprio
stipendio/reddito per le pensioni?


     GC
Ho in mano il piano di risparmio e non lo dice. Cercati un consulente Axa e
fattelo spiegare da lui.

 stipendio/reddito per le pensioni?
Certe piccole imprese del nord se pagassero tutte le tasse dovute
arriverebbero a toccare quella cifra.

 fattelo spiegare da lui.
Ma dai! Davvero non lo dice? Be', ma se le hai vendute dovresti saperlo: se un
cliente te lo chiedeva dovevi saper rispondere, no!?
Ciao
    GC


 Ciao
Ti svelo un segreto. Non sono riuscito a venderne neanche una di quelle. Ma
non dirlo in giro.
Bye


 arriverebbero a toccare quella cifra.
Stavamo parlando di pensioni, non di aziende.
Quindi?


 non dirlo in giro.
E delle altre due compagnie?
--


 E delle altre due compagnie?
Ma hai finito con l'interrogazione?

 Quindi?
Mi hai chiesto chi pagava certe cifre ti ho risposto. Guarda meglio.

 Questa degli stati proprio non l'ho capita.
Hai presente il Cile dopo il colpo di stato di Pinochet? Sai dove li
portavano i dissidenti, prima di farne sparire un bel po'? Nientepopodimeno
che negli stadi e non per fargli vedere la partita gratis.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 114 aderenti, finora)
"E' inutile diminuire le tasse, tanto gli italiani non spendono."
Giulio Treballe, genio della finanza creativa.

 riportato nel contratto.
Invece l'INPS [per legge] i soldi li utilizza per pagare chi è già in
pensione, mentre le eccedenze dei primi anni, quando nessuno era ancora
andato in pensione, le ha investite [per legge] in immobili che vengono
affittati [per legge] a prezzi politici, per calmierare il mercato degli
affitti.



Come! Sapevo che era un'idea becera, e me ne assumevo la responsabilità!!
:-))))))
Ciao!
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Come! Sapevo che era un'idea becera, e me ne assumevo la responsabilità!!
Ho capito:
Che marcellata, solo un Claudio come te potrebbe proporre una cosa del
genere.
E' l'idea più Francesca che abbia mai sentito! ;-)
Ciao!


Eh?!!!???
P.S.: io dormo in un letto a castello. In stanza con mio fratello e mia
sorella. Per cui non ci tornerei, ci sono già...
Ed è da quì che nasceva la mia idea-provocazione. Mio padre si è fatto il
mazzo e una collezione di sacrifici, a differenza di chi per scelta figli ne
ha voluti, al massimo, uno. E, naturalmente, si sono goduti la vita molto +
di lui...


Guelfo wrote:

Che succede... ho smascherato il bluff?
Ciao bambinone
    GC


 Che succede... ho smascherato il bluff?
Ma quale bluff? Cazzo. Che affari tuoi sono chiedere quante assicurazioni ho
venduto?
E se non vuoi finire nella mia plonk linst finiscila di chiamarmi Bambinone!

 oggi, ma come frutto delle tasse pagate dai lavoratori di allora.
Ed in questo sbagli completamente, perchè la pensione è esattamente basata
su quello che versi mentre lavori. Prova a non versare niente e poi guarda
se ti daranno una pensione. Al più ti potranno dare un assegno sociale se
dimostrerai di essere indigente.


 Mai detto che paga l'80% all'INPS!! Lo stai dicendo tu.
Ok. Quanto paga all'INPS?
(Potresti cavartela con un "non saprei")


 >
Dovrei chiederglielo.

 coppia ha fatto un solo figlio, e se l'è goduta senza troppe spese, ...
****+
In Francia le pensioni di riversibilità pagate alle vedove dei
lavoratori vengono considerevolmente aumentate con il numero dei figli
avuti dalla vedova stessa.
Più figli avuti, pensione maggiore.
E' anche logico, visto che tali figli probabilmente stanno pagando
contributi!
GG
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