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Titolo: Ri: Capire o adeguarsi? (re: l

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 Il libro nero del comunismo
 GM> non copriva tutti gli aspetti della morte nera con falce e
 GM> martello. Per farlo non basta un libro ma occorre un'enciclopedia
 GM> e ci vorrà più tempo.
Bhe', non vi manca, credo.
 GM> Ci vuole una bella faccia tosta per parlare dell'ENI ed ignorare
 GM> le condizioni nelle quali il governo comunista sovietico faceva
 GM> lavorare (probabilmente ancora oggi) i compagni schiavi nelle
 GM> miniere e depositi di materiali radiottivi. E se parlassimo di
 GM> Chernobyl ? (si scrive così ?) Altro fallimento comunista che ha
 GM> impestato mezza Europa.
Gia', peccato che l'ENI - per citare solo un piccolo pezzo delle sofferenze
operaie - si trova in Italia.
 GM> Sii più furbo e cerca altri argomenti. Se ne trovi....
Perche', siamo ad una gara d'astuzia? Non lo sapevo, altrimenti mi sarei
ritirato da tempo...
Comunque, Giovanni, mi sembra che ti adegui rapidamente, come richiede il
buon Ferrari, al tono arrogante e presuntuoso che finora contraddistingueva
piu' che altro alcuni personaggi sgradevoli in questo NG. I miei argomenti
valgono quanto i tuoi, e sono argomenti sonanti, con nomi e cognomi, come
nei casi fatti. Soprattutto sono attuali: io non cerco giustificazioni a
certi fatti nelle cose fatte da altri. Cosa che invece fa il
giustificazionismo, quella posizione che giustifica i crimini nazisti come
risposta a quelli staliniani.
Quindi, non solo non mi adeguo a questa prassi antipatica di cercare
altrove le responsabilita' e soprattutto cercarle ben lontane da casa, ma
nemmeno capisco che pro ve ne venga, visto che sara' sempre piu' utile e
vitale cercare qui e subito "responsabili" di crimini commessi non certo
dai comunisti o da Stalin. D'altronde non mi rifaccio certo a Hitler per
spiegare certi fatti: lascio queste pratiche furbette a chi in furbizie
gareggia.
 GM> Certo il libro nero é stato finanziato dalla CIA tramite
 GM> Berlusconi.
Dici?
 GM> Ma e' > e' soprendente come possano del tutto ignorare il
 GM> presente! > Milosevic naturalmente e' un comunista!
 GM> Questa poi é bella. E che cosa diamine é Milosevic se non un
 GM> comunista. Un marziano di quelli di Mars attack ?
No e' un prodotto dell'odio razziale che nella ex-Jugoslavia non esisteva e
che c'hanno pensato i paesi capitalisti a sviluppare. Mi pare si dica
"divide et impera".
 GM> L'esistenza di altri eventuali oppressori giustificherebbe
 GM> l'oppressione comunista ? Già, dimenticavo che l'oppressione
 GM> comunista é un'oppressione buona perché si sostituisce ad altre
 GM> oppressioni. >
Come suddetto, questa pratica viene da altri lidi, documentati.
Nessuno ha mai sostenuto ci• che dici, pertanto deve attribuirsi del tutto
a tuo carico, tale affermazione (per scrivere come Ferrari :-) )
 GM> Pensa prima alle condizioni di lavoro nelle fabbriche comuniste
 GM> e all'inquinamento che queste hanno prodotto. Chernobyl a
 GM> parte....
A parte che "fabbriche comuniste" e' un ossimoro. Ma poiche' tali
"fabbriche" non esisterebbe piu', secondo la nota teoria di causa effetto
nota come "caduta del muro di Berlino", non capisco perche' dovrei pensare
alle condizioni di vita di qualcosa che e' fallito (che per me non era
comunismo, ne poteva esserlo), mentre oggi esiste il problema - reale,
concreto, drammatico - della produzione capitalistica e dei suoi effetti
molto piu' gravi e permanenti. D'altronde, perche' non ti preoccupi tu
delle condizioni nelle fabbriche dei paesi oggi riconvertiti manu militari
(manu mafiosa, anche) in capitalisti?
 GM> Prima di parlare degli altri pensa ai morti ammazzati dal
 GM> comunismo e lascia ai senza peccato il compito di migliorare il
 GM> mondo che il comunismo ha solo peggiorato.
Vedi, giovanni, io ci penso, ci penso eccome: per questo non voglio che si
ripetano tali fatti. Mentre voi vi ostinate nel difendere lo status quo,
che e' sofferenza, morte, privazione per miliardi di esseri umani.
Spero che abbiate una coscienza.
Marco
P.S. Spero che anche tu non mi dia del porco bastardo, perche' non mi va di
abbinarti all'F15.
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Non ho mai usato espressioni di quel genere e condanno chi lo fa
poiché invece di avvicinarci ci separano ancora di più. Io non mi
ostino affatto a difendere lo status quo. L'immobilismo ed il rifiuto
di cambiamenti sono proprio il patrimonio dell'ideologia che proponi.
E' il comunismo a ritenersi perfetto e non certo il liberalismo.
Che cosa vuol dire F15 ?  non é un vecchio aereo militare americano ?
Ciao Giovanni

Sinteticamente rispondo: bho!?
 LE> > LE> - Origin: Adeguarsi senza capire non e' partecipare. Non
 LE> trovo di meglio che ripetermi.
 LE> >Non ricordo esattamente l'espressione, ma non molti suoi
 LE> messaggi da >scrisse la cosa opposta, naturalmente con la stessa
 LE> identica >imperscrutabile audacia. Riproponi la riscontrata
 LE> contraddizione vedro' - se mi riesce - di motivarla, comunque di
 LE> norma non mi accade di dover smentire quanto ho scritto.
Ma, vedi, la sostanza era che in un altro "origin" dicesti che l'importante
era adeguarsi.... senza bisogno di capire.
 LE> >NAturalmente, mai che chi non la pensi come lui non sia
 LE> provocatorio: Questo si sarebbe un punto da chiarire se chi la
 LE> pensa diversamente lo si ritiene sempre e comunque un provocatore,
 LE> il dibattito sarebbe gia' finito.
Pero' e' quello che tu fai.
 LE> omicidio e strage. Non metterlo troppo sul faceto che attentati o
 LE> simili perpetrati a danno della societa' per creare confusione e
 LE> destabilizzazione da chi invece doveva proteggerla e difenderla,
 LE> ce ne sono sempre stati.
Mi fermo qui, perche' poi appunto non capisco se mi prendi per il c...o o
cosa. Quanto tu sopra dici si riferisce quindi al fatto che i lavoratori i
quali, a causa dell'incuria (del tutto giustificata dai fini del padrone,
ossia dal profitto), sono rimasti vittime (morti o gravemente menomati o
ammalati) del lavoro, sono in realta' dei provocatori, che hanno fatto
finta, oppure vittime non dei Necci e quant'altri ma di un "complotto
giudaico-comunista" teso a far credere che i padroni siano degli assetati
di sangue?
Mi sorge un dubbio: sei umano o macchina?
 LE> - Origin: Perche' giustificare degli orrori con altri di peggio
 LE> ?
Gia', perche'? Cosi' mi chiedo anch'io, perche' cercare i crimini dei
"comunisti" per poter giustificare quelli, attualissimi, dei capitalisti?
Gia' perche'? Quale oscuro disegno, quale trama infernale... la macchina
nasconde all'uomo?
Hanno fatto bene a fare il Libro Nero. Cosi' possiamo discutere: tanto la
realta' resta immutata. Il capitalismo ha esteso il suo putrido abbraccio
su tutto il pianeta, e di libri neri ora, non ne bastera' certo uno.
Perche' giustificare degli orrori.... con altri di peggio? Ho letto bene?
Quindi, essendosi detto - qualcuno urlato - che il sottoscritto vuole
"giustificare i crimini del comunismo" (cosa che non e' affatto vera) con
altri, ecco che tu, Luigino, dici appunto che questi crimini, quelli del
capitalismo, nevvero, sono peggio.
Il che e' senz'altro la cosa piu' bella che tu abbia potuto dire. Ed e' per
questo che mi sono permesso di renderla pubblica.
Il tuo piu' bell'origin.
Marco


di sangue? Mi sorge un dubbio: sei umano o macchina?
Non di rado dei lavoratori o molti di sono stati usati, se non
sfrattati, per manifestazioni di piazza o preteste tutt'altro che
indolori per loro e per il bene dell'intera  societa'. Nel merito non
ho difficolta' a riconoscere che il lavoro e' una componente
essenziale del benessere di un popolo cosi' definito: non c'e' lavoro
senza capitale, non si accumula capitale, senza lavoro. Ed in ossequio
a tale basilare considerazione qui mi fermo.    
- Origin: Tante teste tante opinioni.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

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che scriveva:
 GM> L'idea dell'appartenenza a fazioni, partiti ecc. é proprio tutta
 GM> tua. Non esiste alcuna organizzazione che sia riuscita neppure ad
 GM> eguagliare la carneficina comunista. Naturalmente é tua
 GM> prerogativa pensare che ci sia di peggio ma probabilmente ti
 GM> riferisci all'inferno perché sulla Terra più in basso del
 GM> comunismo non si pu_ cadere.
caro Giovanni esiste e come una organizzazione criminale diffusa in tutto
il mondo e dedita allo sfruttamento, all'omicidio, alla carestia
attualmente viva e vegeta. Vuoi sapere quale, o lo indovini da solo?
Quanto al comunismo, bhe' se tu ci fossi caduto dentro saresti un uomo
libero, felice, creativo, vivo e vivace e non costretto a mendicare su
internet - come tutti noi - un po' d'ascolto.
Purtroppo per te, il comunismo sulla terra non c'e' mai stato, qundi non
potrebbe neppure essere un inferno.
 GM> L'unica corrente di pensiero esistente contro la proprietà
 GM> privata é quella di coloro vogliono la proprietà degli altri. Non
Quindi il capitalismo, che compra gli operai! Sono d'accordo.
 GM> puoi giudicare la società zarista con gli occhi di oggi. Se non ci
 GM> fosse stata la rivoluzione comunista, oggi la Russia sarebbe
 GM> probabilmente un Paese come la Germania o qualcosa di simile. In
 GM> ogni caso ci si starebbe meglio di quanto non ci si sia stati con
 GM> il comunismo e naturalmente durante la lunghissima fare di
 GM> transizione alla democrazia.
Lunghissima, addirittura interminabile. Strano, prima di ci che non si puo'
giudicare la societa' zarista con gli occhi di oggi, e pero' ti perdi in
giudizi sulla societa' scaturita dalal rivoluzione antizarista.
Non sei coerente Giovanni. Sicuramente il popolo stava meglio sotto lo Zar,
vero, anche se veniva massacrato, se viveva nella miseria (quella vera, non
paragonarla al nostro, financo eccessivo, benessere):
saresti un governate terribile, repressivo, totalitarista.


 
La rivoluzione antizarista é del 1917 mentre la società che ne é
scaturita la abbiamo sul collo oggi e dobbiamo aiutarla a non morire
di fame e a progredire. La considerazione sulle condizioni di vita
prima della rivoluzione comunista l'hai fatta tu e ti rispondo che non
mi pare che sotto gli Czar sia stata massacrata tanta gente quanta ne
ha fatta fuori il comunismo. La Russia aveva già una costituzione
democratica ed un Parlamento. E' mancato il tempo di attuare quella
costituzione e sviluppare la democrazia. Quando la rivoluzione
comunista ha strocato questo processo evolutivo, i servi della gleba
non esistevano già più.
Engels ha fatto le sue considerazioni sulla condizione della classe
operaia, in un Paese, l'Inghilterra, dove quella classe si é evoluta
senza comunismo, almeno un tantinino.... di più che nel più
paradisiaco dei paradisi comunisti.
Alla dialettica permanente ti rispondo con uno scalfariano ci stò,
alla conflittualità permanente che tu proponi per raggiungere
l'irraggiungibile utopia marxista, ti rispondo con un secco no e ti
faccio osservare che anche nell'estrema sinistra, le fila dei suoi
postulatori si fanno sempre più striminzite e che conosco molti
comunisti che oggi si vergognano di essere chiamati con questo
appellativo. Perché sprechi le tue forze per continuare a servire una
causa che é irrimediabilmente perduta ? Se l'autocompiacimento ti
soddisfa, fai pure e buon divertimento. Tra i vantaggi della
democrazia c'é la libertà di esprimere il proprio pensiero senza tema
di finire in un gulag e non vedo perché non dovresti avvalerti di
questa prerogativa che ti é stata garantita proprio dalla sconfitta
del comunismo e naturalmente anche del fascismo.
Ciao,
Giovanni