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Titolo: Una tassa per l'Europa

> maggiori nefandezze.
A quanto pare e' qui che ho fatto confusione con cio' che intendevi.
E allora sono costretto a porti diversamente una domanda gia' fatta:
ammesso e non concesso che l'Italia abbia delle prestazioni
pensionistiche superiori agli altri paesi (dovresti quantomeno riportare
lo stesso dato in riferimento al PIL anche per gli altri paesi); e
considerata la spesa sociale complessivamente intesa (sanita', pensioni,
servizi, sussidi, ecc. ecc.), come si spiega che l'Italia, paese dello
sperpero, ha un avanzo primario superiore a quello degli altri Paesi?
Forse che gli altri Paesi sono piu' scialacquoni di noi?
Ma proviamo a guardare le cose da un diverso punto di vista.
Se l'Italia oggi avesse un debito debito pubblico intorno al 60% del
PIL, e quindi non avesse l'attuale enorme livello di spesa per gli
interessi sul debito, sarebbe ai primi posti relativamente a tutti i
parametri di Maastricht.
In altre parole, stiamo messi particolarmente male perche' siamo sotto
il gioco degli strozzini del capitale finanziario, perche' in termini di
economia reale e livello di spesa corrente per lo Stato siamo di esempio
a tutti.
Il fatto e' che siamo inseriti in un meccanismo che fa si' che non si
riesca ad uscire fuori da quella perversa spirale che e' piu' o meno la
stessa che non permette ai paesi in via di sviluppo di uscirne vivi:
tutto quello che viene prodotto anziche' finire in vario modo nelle
tasche dei cittadini, serve in quote sempre maggiori per pagare gli
interessi di un debito sempre crescente nonostante l'adozione di forti
tagli di spesa per la gestione corrente delle Stato.
Che possa piacere o no agli apologeti del mercato (a chi pensa di poter
risolvere i problemi italiani con ulteriori tagli allo stato sociale),
se non si affronta la questione "spesa per interessi" diversamente da
come e' stato vanamente fatto negli ultimi anni, nel giro di pochi anni
ci ritroveremo senza piu' spese dello Stato da poter tagliare (avanzo
primario uguale alle entrate), ma con un debito pubblico comunque
crescente ed una spesa dello Stato costituita dai soli interessi sul
debito: dallo "stato sociale" allo "stato che paga soltanto gli
interessi".
E visto che sei cosi' prodigo di statistiche, perche' non ce ne presenti
una che riguardi l'andamento, negli ultimi anni, della spesa per gli
interessi sul debito in rapporto al PIL?
Ciao... e se del caso comprendimi se non rispondo.

> chiaro.
Franco> Secondo degli ovvi principi di equita', lo Stato dovrebbe
Franco> farsi carico di redistribuire i redditi. Che discorsi sono che
Franco> se non ci sono i soldi per le pensioni questi non vanno
Franco> erogati?  Lo Stato deve farsi carico di trovarli altrove,
Franco> attraverso la redistribuzione dei redditi, per permettere a
Franco> tutti un livello dignitoso di vita.  Il problema e' che in
Franco> Italia non c'e' un'equa redistribuzione dei redditi,
Franco> soprattutto a causa della forte evasione.
Mi sembrano solo parole. L'evasione deve essere combattuta, ma non
puo' prevedere quanto ci ricavi. Invece le spese e le entrate le
conosci: se non le pareggi sei un incompetente, che tipicamente
scarica gli effetti della sua incompetenza sui piu' deboli, in media.
Se poi aggravi anche il bilancio INPS per pagarti la casa signorile in
centro di Roma ad equo canone sei pure ladro, oltre che incompetente.
[...]
Franco> ammesso e non concesso che l'Italia abbia
Franco> delle prestazioni pensionistiche superiori agli altri paesi
Franco> (dovresti quantomeno riportare lo stesso dato in riferimento
Franco> al PIL anche per gli altri paesi); e considerata la spesa
Franco> sociale complessivamente intesa (sanita', pensioni, servizi,
Franco> sussidi, ecc. ecc.), come si spiega che l'Italia, paese dello
Franco> sperpero, ha un avanzo primario superiore a quello degli altri
Franco> Paesi?  Forse che gli altri Paesi sono piu' scialacquoni di
Franco> noi?
L'Italia ha una pressione fisco-contributiva sui redditi dichiarati
che e' molto maggiore della media europea, specie per il lavoro
dipendente, e spende un po' di meno per sanita', parecchio di meno per
la ricerca, per la difesa, per la scuola, per l'universita', e forse
anche per sussidi di disoccupazione.
Franco> Ma proviamo a guardare le cose da un diverso punto di vista.
Franco> Se l'Italia oggi avesse un debito debito pubblico intorno al
Franco> 60% del PIL, e quindi non avesse l'attuale enorme livello di
Franco> spesa per gli interessi sul debito, sarebbe ai primi posti
Franco> relativamente a tutti i parametri di Maastricht.  In altre
Franco> parole, stiamo messi particolarmente male perche' siamo sotto
Franco> il gioco degli strozzini del capitale finanziario, perche' in
Ma quali strozzini se il debito paga interessi reali attorno al 3-4%?
Franco> termini di economia reale e livello di spesa corrente per lo
Franco> Stato siamo di esempio a tutti.  Il fatto e' che siamo
Ma non dire cazzate. Sono decenni che abbiamo un bilancio statale che
fa schifo, e nel solo 1996 lo sfondamento sara' circa 130.000
miliardi, il 6.5% del PIL. E i debiti, mi dispiace, vanno pagati.
Franco> inseriti in un meccanismo che fa si' che non si riesca ad
Franco> uscire fuori da quella perversa spirale che e' piu' o meno la
Franco> stessa che non permette ai paesi in via di sviluppo di uscirne
Franco> vivi: tutto quello che viene prodotto anziche' finire in vario
Franco> modo nelle tasche dei cittadini, serve in quote sempre
Franco> maggiori per pagare gli interessi di un debito sempre
Franco> crescente nonostante l'adozione di forti tagli di spesa per la
Franco> gestione corrente delle Stato.
Colpa di chi ha sprecato, specie nei due decenni passati.
Franco> Che possa piacere o no agli apologeti del mercato (a chi pensa
Franco> di poter risolvere i problemi italiani con ulteriori tagli
Franco> allo stato sociale), se non si affronta la questione "spesa
Franco> per interessi" diversamente da come e' stato vanamente fatto
Franco> negli ultimi anni, nel giro di pochi anni ci ritroveremo senza
Franco> piu' spese dello Stato da poter tagliare (avanzo primario
Franco> uguale alle entrate), ma con un debito pubblico comunque
Franco> crescente ed una spesa dello Stato costituita dai soli
Franco> interessi sul debito: dallo "stato sociale" allo "stato che
Franco> paga soltanto gli interessi".  E visto che sei cosi' prodigo
Franco> di statistiche, perche' non ce ne presenti una che riguardi
Franco> l'andamento, negli ultimi anni, della spesa per gli interessi
Franco> sul debito in rapporto al PIL?
Aumenta sempre. Ma e' colpa di quelli che spendono i soldi che non
hanno, i politici incompetenti che l'Italia ha avuto. Non e' certo una
congiura degli strozzini. I responsabili sono i politici e chi li vota.
Saluti,
		Alberto

> chiaro.
Franco> Secondo degli ovvi principi di equita', lo Stato dovrebbe
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