Newsgroup: it.politica
Titolo: Toh, un altro link (menzognero) che dimostra che Berlusconi ha ridotto la pressione fiscale :

http://www.rischiocalcolato.it/2012/03/verso-la-bancarotta-pressione-fiscale-al-45-ed-e-solo-linizio.html
 
 
 
Fate un copia incolla su excel e fatevici un grafico : vi accorgerete
subito della riduzione della pressione durante Berlusconi.
 
' rivederci alla prossima

 
http://www.rischiocalcolato.it/2012/03/verso-la-bancarotta-pressione-fiscale-al-45-ed-e-solo-linizio.html
 
 
Ehi merda! Lo sai che dal 2008 a tutto il 2011 ha governato il nano tuo culo preferito?
Potresti gentilmente spiegare come la pressione fiscale in questi anni sia inferiore, che so, a quella del '96-01?
 
Dì la verità che stai facendo finta di essere un leccaculo cerebroleso del nano, ma in realtà sei davvero un sostenitore del PD! Altrimenti non si spiega tanta idiozia.
 
Nota anche per cerebrolesi: pressione fiscale media '96-'00 42.32% (ma se la scrivi in ottale è 52...); pressione fiscale media '08-'11 42.72%.
Perchè non mi parli di questa riduzione. E ovviamente lasciam stare le stime sul 2012 nel quale IL NANO ERA NELLA MAGGIORANZA che ha sostenuto il governo tecnico.
 
Avanti con la prossima figura di merda.

 
http://www.rischiocalcolato.it/2012/03/verso-la-bancarotta-pressione-
 
fiscale-al-45-ed-e-solo-linizio.html
 
Punto primo: quale parte del concetto di "andare a vedere i dati alla
fonte 
originale, non la copia del riportato dell'interpretato del sito del fan
club 
di X" non e' chiara?
Dimmelo, a me sembra un concetto banale ma se non e' il caso saro' lieto
di 
spiegartelo.
 
Punto secondo: ti sei reso conto che i dati riportati nell'articolo, una
volta 
incluso tutto il periodo di governo del tuo idolo (perche' non si capisce 
perche' ne devo considerare solo una parte) ti danno torto? No?
 
saluti
mm
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

Il giorno mercoledì 6 febbraio 2013 12:35:56 UTC+1, Marco Minardi ha scritto:
(omissis) 
 
Guarda, sul fatto che mi danno torto ho molti dubbi.
E comunque a ME personalmente di aver ragione a tutti i costi 
frega poco : io sto qui per capire e dare un contributo, non 
per far la guerra. Quello mi pare sia piu' un problema vostro, 
francamente e senza offesa.
 
Ma cmq il punto e' un altro : 
ho dimostrato (con MOLTI link, non con uno solo) che ci sono 
istituti di ricerca economica (che fino a prova contraria ne 
capiscono piu' di me e di voi) che affermano certe cose mentre
i cosiddetti "dati originali" PARE ne affermino altre. 
 
Io sono convinto che siano tutti in buona fede. Percio' ci deve 
essere qualche ragione sistematica per cui questi dati 
differiscono tra loro. 
 
A me pare che tu con la matematica ci sgnoccoli, quindi 
"affondo", sperando in una discussione pacifica e 
leale. 
 
Sia Y(t) il PIL nell' anno t. 
Sia I(t) le imposte (e i contributi sociali obbligatori) 
nell' anno t.
Allora P(t) = I(t)/Y(t), dove P e' la pressione fiscale.
 
Nota : la pressione *tributaria* e' diversa perche' non 
comprende i contributi sociali obbligatori per legge.
 
C'e' un problema grosso come una casa : quel rapporto
e' una trappola MORTALE. Per le ragioni che seguono : 
 
1)
la piu' importante e' che le I(t) risentono in gran
parte di provvedimenti presi negli anni precedenti 
ma che pesano anche su t, t + 1 ... E vallo a sapere
fino a quando. 
 
Per cui la pressione fiscale OGGI e' in gran parte 
determinata dallo IERI, ossia in generale da governi
di segno diverso. Ed OGGI si fanno provvedimenti che 
peseranno sul DOMANI, ovviamente. 
 
Per cui dire che un certo governo ha CAUSATO una 
variazione della pressione fiscale calcolata in 
quel modo BRUTALE e' da VERI E PROPRI MENTECATTI. 
 
La stessa identica cosa vale per le spese pubbliche, 
ovviamente. E pero' si continua a parlarne in QUEL
MODO come se niente fosse.
 
2)
Y(t) e' per l' appunto funzione di t, e varia di anno
in anno. 
Supponiamo quindi (semplificando) che il totale delle 
imposte sia funzione lineare del reddito, del tipo 
I(t) = F + j*Y(t) ammettendo una parte F  "fissa" e
un coefficiente maggior di 0 detto j.
 
Allora P(t) = (F + j*Y(t))/Y(t) = F/Y(t) + j
Se la funzione I(t) si mantiene costante nella sua 
FORMA (ossia se F e j si mantengono costanti) allora
la pressione fiscale e' ad essere INVERSA al reddito.
 
Ossia varierebbe in funzione solo di quello, e quindi 
(a parita' di spese pubbliche) indipendentemente dal 
Governo. 
 
Ma le spese pubbliche variano, e inoltre fariano F 
e j a causa di variazioni della normativa impositiva.
 
Quanta parte di quella variazione di P(t) e' dovuta 
alla variazione del reddito (di cui una parte per 
variazione della spesa pubblica, altra per variazione
endogena, ossia autonoma) e quanta parte alla variazione
di F e j non e' dato sapere, almeno per noi comuni 
mortali (magari se lavori al centro studi in Bankitalia 
si).  
 
Ora metti tutti questi problemi insieme (il primo ed
il secondo) riflettici tranquillamente per un po' e 
poi chiediti : 
 
Ma de che stamo a parla' ?  Risposta : del nulla. 
 
Ciao.

 Ma de che stamo a parla' ? Risposta : del nulla. Ciao.
 
E attenzione : ho IPER SEMPLIFICATO ! Se dovessi andare
fino in fondo ... 
 


 
E aggiungo (senno' schiatto) : mi rendo perfettamente conto che
dilungarmi in spiegazioni SERIE con gente come voi e' del tutto 
inutile. 
 
Sono sicuro che tempo qualche ora, dimentico di tutto, ricomincerai
a parlare di pressione fiscale, spesa pubblica e relative serie 
storiche come se niente fosse. O peggio non dirai NULLA se lo 
sbuciafratte di turno comincera' a riempirsi la bocca con questi
numeri completamente a CAZZO DI CANE. Purche', ovviamente, dia 
addosso alle destre. 
 
Perche' a voi non interessa CAPIRE, in quanto avete gia' le vostre
convinzioni FERREE e APRIORISTICHE e quindi PIEGATE la realta' in 
modo tale da alimentarle a tutti i costi. Ossia esattamente il contrario
di un atteggiamento scientifico, e molto prossimo ad una sorta di 
"fede religiosa". 
 
Dal mio punto di vista siete persone PERICOLOSE, e distiamo anni
luce. 

 "fede religiosa". 
 
Buffone!
 
M

 Buffone! 
 
Il fatto stesso che mi rispondi cosi avvalora la mia tesi.
 
Io *QUI* RAGIONO e porto dati allo scopo di dare un contributo
all' NG nella ricerca della verita' e, reciprocamente, imparare
da voi. 
 
Ma fino ad ora sono stato deluso : ma continuero' a dare il 
mio contributo indipendentemente da voi e del tutto indifferente
ai vostri insulti, alle vostre minacce e ai vostri STOLIDISSIMI
ragionamenti pregni di faziosita' disarmante e infantile.
 
Saluti.
 
 
 

 i cosiddetti "dati originali" PARE ne affermino altre.
 
C'e' un colossale errore di partenza che si riflette a valanga su
tutti i tuoi ragionamenti successivi.
 
Lo sai qual e' il lungo e tortuoso percorso che dopo mille sacrifici
puo' permetterti di creare un "centro ricerche"?
Te lo dico io: basta mettere una piccola targa sulla porta di un
bilocale preso in affitto. Se non mi credi, fai la prova e raccontami
cosa e' successo. Denunce non ne avrai, anche perche' non c'e' nessun
reato da denunciare. La cosa peggiore che possa succederti e' che
nessuno ti caghi di striscio. Cosi' come non cagherebbero me, se per
pura ipotesi mi venisse in mente di autonominarmi capo di un nuovo
centro studi. Ecco, non so se ti rendi conto, ma tu ieri hai postato
un sitarello gestito da quattro esponenti di destra (uno e' candidato
al Senato nel partito di La Russa... com'e' che ho impiegato 30
secondi per scoprirlo con google e tu invece non lo sai???) che DICONO
di aver fatto una rielaborazione di dati ufficiali. Criterio della
rielaborazione: ignoto. Pero' cianno 'a targa sulla porta...
 

 Criterio della rielaborazione: ignoto. Pero' cianno 'a targa sulla porta...
 
E c' hai ragione pure te. 
 
Pero' ne ho trovati altri di siti, e tutti piu' o meno convergevano. 
E che diavolo tutti bugiardi ?
Comunque io non lo sapevo che quel sito fosse cosi' fazioso.
 
Ma vabe' dai ... Fa niente : tanto come puoi verificare leggendo 
la mia dettagliata risposta a Minardi sono tutte baggianate. Tutte.
 
 
 

 perche' ne devo considerare solo una parte) ti danno torto? No?
 
E il bello è che ogni volta che riprende dati che copino quelli delle fonti ufficiali è così.
 
Ma il top lo ha raggiunto nel topic dove per portare acqua al suo mulino, secondo lui, ha postato un PDF dove hanno insultato i governi di cdx dalla prima all'ultima pagina e che si concludeva, di fatto, con un invito (quasi, molto quasi...) esplicito a votare per il csx.
 
Un genio assoluto.

 Io *QUI* RAGIONO 
 
Neanche per idea. Tu la ragione non sai nemmeno lontanamente dove sta di casa.
Altrimenti, da un pezzo oramai da quanto vedo, ti chiederesti perché gli unici che "ti danno ragione" (ma ragione è parola grossa) sono gli stessi che scrivono - che so - 20 post di fila su B. statista, B. grande, B. in recupero...Gente che la "discussione" o "il contributo" neanche LONTANAMENTE sa dove stia di casa.
 
(2+2 = 4, Radicale, che tu sappia fare le addizioni o meno)
 
Son cose che balzano agli occhi, una sorta di statistica naturale. Ma tu non puoi/vuoi vederlo, esattamente come non puoi vedere che *statisticamente*, troppi magistrati ed affini hanno girato intorno a B. per poter affermare che siano TUTTI (quelli che hanno avuto a che fare con B.) politicizzati, nel senso non già di avere un'idea politica, ma di farsene influenzare nell'esercizio del proprio lavoro. Sono concetti semplici, banali. Se non li vedi - io credo - è perché sei di una faziosità senza pari. Oppure perché sei molto stupido. Ma questa è una differenza che verrebbe fuori solo a quattr'occhi, credo.
 
M

 imposte sia funzione lineare del reddito
 
Maccerto! Soprattutto di quello sommerso.
E comunque la progressività dell'imposizione rende quest'assunto falso in partenza.
 
[cut sul resto; sei troppo avanti e non sarei mai in grado di capire il delirio... Mi è bastata la conclusione ROTFL!]

 storiche come se niente fosse. 
 
Hai vinto la scommessa.
Puoi inserire nel calcolo di spesa corrente e pressione fiscale pure degli integrali di Riemann, delle equazioni differenziali alle derivate parziali o quel cazzo che ti pare, ma il risultato di questi calcoli complicatissimi che sai fare solo tu, è che con i governi del nano, ANCHE A LUNGO TERMINE, la pressione fiscale NON E' DIMINUITA e la spessa corrente E' AUMENTATA alla faccia sua, delle sue dichiarazioni e tua.
E facile o difficile che sia il calcolo non cambia un cazzo sulla conclusione.
 
E finchè non sarai tu a dimostrare che il povero nano non è stato in grado, in appena 10 anni, di accorgersi delle trappole che gli ha lasciato Prodi (o chi per lui) continuerai ad essere un CAZZARO di prima categoria. Magari simpatico (o magari no...), ma tale.

 e porto dati 
 
E, tranne quando provengono da FI, smentiscono quello che scrivi.
E tu insisti...

 su B. statista, B. grande, B. in recupero...
 
Evidentemente  credi che  in  questo NG ci siano delle persone 
oggettive  e serie. Non  e' cosi' (tranne forse 2 o al massimo
3 individui che peraltro  non compaiono quasi mai) perche' qui
il 99% degli anti B e' rappresentato da individui estremamente
faziosi,  meschini,  violenti e  di  una ottusita' e ignoranza 
incredibile. Impressionante, direi.
 
Il fatto stesso che tu dai giudizi su di me "contando" il num.
di  queste  persone  la  dice  lunga  su  chi sei, caro il mio 
detrattore. 
 
In realta' ad una qualunque persona di ingegno e obiettiva e' 
CHIARA e LIMPIDA la differenza che passa tra ME e VOI. 
 
Io lo so, e tu pure. 
 
Saluti. 
 
 

 E che diavolo tutti bugiardi ?
 
Quali sarebbero questi siti che concordano con quello di FI? Che
metodologia 
usano?


 differiscono tra loro. 
 
Si, in un caso i dati sono ufficiali e sappiamo da dove vengono,
nell'altro 
no.
 
Il che spiega anche l'incredibile ed inspiegabile cooincidenza per cui i 
dati degli istituti ufficiali convergono, mentre quelli del sito del
cugino 
del padrone, guarda un po', ha differenze considerevoli.


 CHIARA e LIMPIDA la differenza che passa tra ME e VOI. 
 
QUESTO E' POCO, MA SICURO!!
LOL!

 Saluti.
 
A te,
 
M
 

 ha scritto:
 
Radicazzo, seriamente: cominci a preoccuparmi.
Io davvero spero che tu faccia il propagandista al soldi dei motorini azzurri,
perchï¿œ altrimenti mi sa che hai problemi seri. Ma seri seri, eh!?
 

 mi sa che hai problemi seri. Ma seri seri, eh!?
 
Gli occhi spiritati li ha.
 
 

 generalmente vuole "toccare con mano".
 
Porco maiale suino!
 

 Porco maiale suino!
 
E me ne vanto! Avete domande da porci?
 
M

 riferisci.
 
Hai googlato, lo sapevo.
Neanche io lo conoscevo, ci sono arrivato dal film di Bertolucci, con 
Marcello interpretato da Trintignant e la moglie piccolo-borghese dalla 
Sandrelli. Poi c'e' anche Gastone Moschin che mi piaceva dai tempi dei 
film poliziotteschi.
Un filmone a mio parere. 
 

 Un filmone a mio parere.
 
Va beh ho capito va', procurarmerollo.
 
M

 Un filmone a mio parere.
 
cmq (solo) per fare 4 chiacchere pomeridiane: moravia nato il 28
novembre 1907.
elsa morante che invece viveva al testaccio.
varii nipoti (tra cui Laura l'attrice)
una era sposata con il figlio del proprietario
del cinematografo ove attualmente  ci sono le udienze a schettino
(patria di micia tigre per intendersi).
 
stò NG è proprio variegato.
 
:)


...C'entra non so come, ma mi hai fatto venire in mente la "teoria dei sette gradi" o come si chiama..Me ne parlò un parente qualche anno fa (leggi: 8-10) e non approfondii mai, comunque in soldoni: ognuno di noi è legato a ogni altro essere sul pianeta da 7 "conoscenze", tipo che conosci Tizio, che conosce Caio, che conosce Sempronio, che..., fino ad arrivare a chi vuoi tu nello spazio di sette legami ;-P
Un' idea stimolante, no?
 
M

 M
 
è il concetto di link in fondo.
chi ha predisposizione (o voglia) di notarli. chi no.
possono sempre condurre a qualcosa (tuttalpiu' al punto di partenza -
anche se raramente secondo me)
 
:)


Direi mai..Non ci si bagna nello stesso fiume due volte ;-P
 
M

 M
 
oppure se fa come siddharta :)


aaagh..Che vaso di Pandora che hai scoperchiato! Bellissimo mi hai ricordato i miei 17 anni..Bella mossa!
 
M

 ricordato i miei 17 anni..Bella mossa!
 
Pero', il quadro comincia a completarsi :)
Sardegna, un teenager di 17 anni metallaro che legge Hesse.
Milano, un punkettaro che leggeva Fante, Kerouac e Burroghs.
 

 M
 
also sprach [M]!
 
(mo' però vi lascio a fare chiacchere tra voi "tedeschi").
 

 (mo' per� vi lascio a fare chiacchere tra voi "tedeschi").
 
No, ndo' vai tu?
Nun me dire che c'ai da fare, che 'un ti si hrede!
 

 Nun me dire che c'ai da fare, che 'un ti si hrede!
 
torta di mele (sorry ).
se non ci credi it.hobby.cucina (avevo chiesto, ma mah..)
è che c'ho l'uvetta a bagno
(non è male dai!)
 
:)
 
 
 

 Nun me dire che c'ai da fare, che 'un ti si hrede!
 
Quelli del nord (patani et similia) che cercano di parlare in vernacolo 
fiorentino stuprando la lingua che fu di Dante andrebbero immersi 
nell'acetone e costretti a mangiare da McDonald per un paio d'anni di fila.
 
Apple compresi.
 
 
 
 
-- 
"Contro la stupidit�, neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]

 :)
 
mmmm, bbona la torta di mele
senti un po' ma pere e cioccolato, no?
cmq senti qui, domenica ho fatto:
- empanadas argentine ripiene di ricotta spinaci menta
- kubbe israeliani (coriandolo, cannella, limone, noce moscata, pinoli)
- avevo anche avanzate delle polpette di baccala'
 
Puoi pure iniziare ad invidiarmi sotto la linea :)
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 McDonald per un paio d'anni di fila. Apple compresi.
 
Ma come avra' fatto Dante a parlare vernacolo fiorentino e a farsi 
capire ugualmente? Mah ...
 


Ma LOL..Chissà perché non mi sorprende :)
 
M
 
P.S. rilancio con Bukowski!

 (mo' però vi lascio a fare chiacchere tra voi "tedeschi").
 
Ubi torta melae, celia cessat :-D
 
M
 
p.s tecnicamente sono ormai una testa-di-formaggio ;-P

 p.s tecnicamente sono ormai una testa-di-formaggio ;-P
 
Non vi avremo mai bombardato abbastanza, a voi olandesi.
Avremmo dovuto nuclearizzare tutte le riserve di Gouda quando ci ritirammo.
 


Ne avrei sofferto moltissimo...Il Gouda mi piace parecchio. Lo so, lo so, dovrei limitarne l'ingestione causa abbondanza di materia grassa...
 
M
 
p.s. visto che siamo in cazzeggio: per tutti gli anni in cui ho vissuto in D, più quasi un annetto qui, ho sempre pensato che kaesekoepfe si riferisse - appunto - al formaggio. Poi l'altro giorno stavo scherzando con un'amica cilena, e l'ho salutata con un "ciao biondina" (ha i capelli corvini), e lei mi ha risposto tipo "eh, kaaskop", guardando il marito che è un autoctono...E tutto ad un tratto sono diventato più intelligente :)

 tutto ad un tratto sono diventato pi� intelligente :)
 
Anche io mi sento intelligente quando guardo le cilene, porcomaialesuino.
Mi ricordi Jerry Cala'!
 

 Mi ricordi Jerry Cala'!
 
Minchia ma sei tendenzioso! Mitico Jerry!
 
M

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ricotta spinaci . prova (se la trovi ) la nepitella (magari al K
mercato )
http://valleyseedco.com/9471/nepitella-herb/
 
(in genere si mette nei tortelli - poi con i funghi e volendo con le
melanzane)
 
però qua sotto (nella stanza dell'invidia per intendersi) almeno uno
straccio di  poltrona o di divanetto,
frigoriferino portatile (con due bibitine) e che so almeno tre
noccoline, proprio no, eh?