Newsgroup: it.politica
Titolo: COMUNISTA E' DIVENTATO UN'ETICHETTA

Salve a tutti ragazzi, ho letto con interesse le vostre discussioni e
penso che in questo gruppo (come in italia) si confrontino due gruppi
di persone : i comunisti e gli anticomunisti.
I comunisti in realta' sono tutti coloro che non la pensano come Bossi
o Fini o Berlusconi. Dico comunisti perche' questo nome e' diventato
un'etichetta, non piu' comunista indica chi persegue la rivoluzione
operaia e bla bla bla... ma comunista e' un termine spesso usato piu'
dalla destra politica per identificare e disprezzare i suoi avversari
(un po' come la sinistra da' del fascista ai suoi avversari.
Ora voi direte: "beh, e qual e' la novita'?" 
Il fatto e' che mentre tutti sanno che la parola fascista e' un'offesa
perche' il partito fascista non esiste piu', dare  del comunista ad
un'iscritto del pidiesse  (come Dalema, che era iscritto al PCI) o a
Bertinotti (segretario di rifondazione comunista) e' dire la verita',
ma e' anche disprezzare.
Si dice la verita' perche' Bertinotti e' un compagno,  ma si disprezza
perche' si mette sullo stesso piano la sua vita politica con quella di
Stalin che pure era comunista.
Ora, io non nascondo di credere in ideali come la liberta'
l'uguaglianza, la solidarieta', di non credere nella guerra come mezzo
per il raggiungimento della pace, ma neppure credo in Stalin.
Perche' tutte le volte che esprimo una mia idea contraria a quella del
popolo americano, devo essere etichettato come COMUNISTA?
Io mi rivolgo a tutti, ma soprattutto a quelli che la pensano
diversamente da me: Io condivido cio' che dice Bertinotti e
Rifondazione esattamente come quelli che credono in cio' che dice
Berlusconi. La mia idea e' semplicemente diversa, ma credo anche nella
liberta' , nell'italia, negli uomini e nel dialogo.
E mi rivolgo a quelli che la pensano come me: Noi di sinistra, noi
moderati, noi laici, non dobbiamo convincere noi stessi della bonta'
delle nostre idee, ma chi la pensa diversamente da noi o chi se ne
frega di tutto.  Se appena parliamo, dall'altra parte ci danno del
"comunista!" siamo fregati in partenza.
La nostra prima battaglia deve essere quella di convincere gli altri
che comunista  in italia e' colui che e' iscritto al partito comunista
e non altro.
Perche' se cio' non avviene, vedremo tutto solamente come bianco e
nero e non le sfumature di grigio che spesso ci sono nella vita.
Quindi a voi tutti dico: datemi pure del comunista se volete, per me
non e' un'offesa, ma non rinunciate mai al dialogo, non crediate di
avere la soluzione di tutto seguendo questo o quell'altro partito. Fu'
proprio cosi' che scoppio' la seconda guerra mondiale.
Ciao a presto 
Gianni

 ha scritto nel messaggio
news:244d313.01110...@posting.google.com...


 wrote in message
news:244d313.01110...@posting.google.com...

Il problema vero č che gli uomini non si
dividono solo in comunisti e anticomunisti.
Ci sono anche altre categorie: disonesti e onesti
per esempio. Da valutare in base ai fatti che le
persone compiono.
Quando ti danno del "comunista" ti applicano una
etichetta che fa scattare pregiudizi inseriti nell'inconscio
della gente, martellata da decenni di campagna
politica anticomunista.
In pratica gettano fumo negli occhi della gente,
per impedirgli di GUARDARE AI FATTI, che
č ancora l'UNICO VERO METRO DI GIUDIZIO.

un'etichetta, 
Non è un' etichetta, è proprio un insulto, come talebano.

 tutte le parti.
Provo a spiegarti un "comunista" ammesso che ne esistano, è una persona che
ha letto almeno parzialmente il capitale di Marx e si impegna per
raggiungere quel risultato scritto nel libro. Ci sono stati molti tentativi
per raggiungere quel risultato. Il libro di Marx ha dato origine a due idee:
Quella comunista e quella socialista. se tu ben ricordi il partito nazzista
in principio si chiamava "Partito nazionalsocialista dei lavoratori
tedeschi". In principio anche Hitler aveva adottato idee prese dall'opera di
Marx per far presa sul popolo ma poi il risultato finale è stato un
totalitarismo. nello stesso modo hanno agito Lenin, Stalin, Mao e tutti gli
altri macchiandosi dei crimini famosi per mantenere un potere altrimenti
insostenibile. Per intenderci tutti i famosi comunisti hanno tentato di
realizzare il sogno di marx ma dopo aver fallito per poter detenere il
potere si sono macchiati dei grossi crimini che hanno reso tristemente
famoso il comunismo. Non per questo motivo comunista vuole dire persona che
vuole negare tutte le libertà personali in nome del partito; un comunista
che si basa solo sull'opera di Marx non dovrebbe nemmeno cercare una
rivoluzione violenta ma dovrebbe attendere una lenta evoluzione in una
società socialista o comunista. La differenza che potrebbe rendere la parola
comunista pari a quella di fascista è comunista leninista, o comunista
maoista: infatti in quel caso si fa riferimento a un determinato tipo di
società già esistita che non è per niente quella utopistica inventata da
marx. Per queso motivo Bertinotti e Stalin Hanno radici comuni ma sono cose
diverse. Spero di essermi spiegato, altrimenti fammi sapere.

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che siparietto divertente... :)))
proponetevi
alla prossima edizione dell'ottavo nano!
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 comunismo.
come la tua nazione-mito che ha fatto massacrare 200mila indios totalmente
incolpevoli, ma sospettati di "sinistrismo" dalla geniale CIA (quella che ha
creato i taliban e bin laden).
Ergo, essere filoamericani è spregevole.

Quella comunista e quella socialista.
Il socialismo ha avuto altre origini, una delle quali ha poi creato
anche il comunismo. Il marxismo può essere considerato branca,
sviluppo del fenomeno molto più ampio e antico del socialismo
politico.

 ha scritto nel messaggio
news:1CmF7.18$OM6....@nreader1.kpnqwest.net...


 Ergo, essere filoamericani è spregevole.
SPREGEVOLE  E  IGNOBILE..... E'  TIPICO  DI  GENTE  SENZA  DIGNITA'  E
SENZA  COSCIENZA  NAZIONALE...... IL  FILOAMERICANO  E'  UN  SERVO
NATO....... E'  UN  LECCHINO  NATO........

Uguaglianza per tutti ha voluto dire storicamente una sola cosa "Comunismo"
Il migliore esempio di comunismo realizzato per me si e` avuto in
alcuni kibbutz israeliani e nella Svezia socialdemocratica. Avere
delle idee non vuo dire necessariamente volerle imporre a tutti e
subito. L'integralismo lo lascio a voi.
GiGi
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please remove ".fesso" from my e-mail address

 subito. L'integralismo lo lascio a voi.
Ecco , cosa centra l' integralismo adesso .
Tu hai le tue idee , se sei così bravo da dimostrarmi che hai ragione sono
pronto a diventare comunista anch' io .
Sarà dura però.



COMUNISTA !!!
:)
Ziusudra

pronto a diventare comunista anch'io.
Se possibile, vorrei solo trovare dei punti di convergenza, non ho
nessuna ambizione di convincere gli altri a pensarla come me. Sarebbe
pero` gia` un buon risultato convivere serenamente. 


 socialismo politico.
Il più antico socialismo é stato dileggiato e demonizzato da Engels
Engels ancora tre anni prima della pubblicazione del Manifesto che
ha scritto a quanttro mani con Marx.
La distruzione del socialismo é sempre stato l'obiettivo primario
e propedeutico al raggiungimento dell'egemonia dei comunisti.
In Italia, la presenza e l'opera del più grande Partito Comunista
del mondo occidentale, ha impedito in ogni modo la crescita e
l'evoluzione di un Partito Socialista ed ha prodotto un danno
enorme. Siamo l'unico Paese d'Europa che non ha un Partito Socialista,
proprio per colpa del comunismo che ha irretito l'ignorante massa
proletaria e immiserita che ci siamo trovati alla fine della guerra.
Ai Kompagni di un partito finanziato dai comunisti sovietici per
tentare di sovvertire la democrazia in Italia a spese dell'affamato
popolo russo, non é sembrato vero di poter afferrare il caso Craxi
per distruggere definitivamente un partito socialista che aveva
un elettorato significativo e rispettabile che era sulla strada
delle socialdemocrazie europee e non su quella pavimentata e
insanguinata con le buone idee del comunismo i cui sostenitori
hanno solo opportunisticamente mutato nome per la mutata situazione
internazionale. Naturalmente, come per i lupi, la muta del pelo
non ha per nulla eliminato i vizi subdolamente dissimulati con
menzogne e chiacchiere della migliore tradizione leninista.
g

 anti-comunista 
Rispondo con colpevole ritardo ai vostri messaggi, ma ci tengo a dire
la mia  (per quanto possa valere) a proposito di etichette comuniste,
che io stesso sollevai qualche giorno fa'.
Innanzitutto mi fa' piacere che la discussione si sia tenuta su
livelli piu' alti del semplice scontro tra chi ha fatto piu' vittime
nella storia, se sono meglio gli americani o i comunisti,  che di
questo sinceramente non se ne puo' proprio piu', poiche' sempre si
finisce con gli sfotto' e le offese reciproche.
E anche dalle vostre analisi storiche, avete osservato il fenomeno
sotto i vari aspetti, a proposito di marx vorrei riportare una frase
di un attivista del prc: "I comunisti sono sempre stati molto critici
sui metodi e la formazione
politica della classe dirigente, tant'e' che Marx scrisse un saggio
emblematico: 'Critica della Critica del Partito Comunista'. "
Ma venendo al problema iniziale, io oltre ad una critica sul passato
del pc,
manifestavo anche una certa insofferenza nel parlare liberamente di
certi
argomenti politici. Purtroppo il problema non e' tanto l'essere o meno
comunisti, o il dichiararsi o meno comunisti. Il problema e' che se
hai un'idea simile o perche' no anche uguale a quella di un comunista,
sei per forza un comunista (nel senso negativo del termine).
Io non vado sbandierando la tessera del prc, (anche perche' non ce
l'ho) prima di parlare, ne' mi presento dicendo: Salve, sono un
comunista. Se per esempio affermo che la guerra e' inutile perche'
comporta odio, alimenta nuovi scontri invece che eliminarli e via
discorrendo,
Ebbene se dico cio', qualcuno molto probabilmente mi potrebbe chiamare
pacifista (che gia' comincia ad essere usato in maniera spregiativa:
vedi pacifista del ...) pacifista, parola cui spesso fa' seguito
quella di comunista.
A volte credo veramente di vivere in un incubo, mi chiedo se sono io
la persona strana o se il mondo e' veramente cambiato, Io ricordo che
solo dieci, quindici anni fa' si diceva della guerra, della sua
stupidita' , vi ricordate quando tutti eravamo sotto la minaccia di un
olocausto nucleare? Di come accoglievamo le trattative di Reagan e
Gorbaciov per il disarmo? Ed insegnare ad un ragazzino
dell'uguaglianza dei popoli, del confrontarsi con  persone il cui
colore della pelle o la cui religione fosse diversa, il confronto,
l'essere solidali con chi e' in difficolta', erano cose apprezzabili e
giuste, anzi quasi un dovere civico.
E' veramente brutto doversi confrontare con persone che rinunciano al
dialogo per uno stupido slogan, mi sembra la societa' degli slogan, ma
la
nostra vita non e' uno spot pubblicitario, e su argomenti  gravi come
questi ci si puo' e ci si deve dividere, chi l'ha detto che dobbiamo
essere tutti uniti?
Perche' questo terrorismo psicologico su chi la pensa diversamente?
Perche' il Presidente del Consiglio (che dovrebbe essere anche il mio
presidente) deve dire che se non sto' con gli americani, sono contro
gli americani? Che sia io forse un terrorista?
La mia idea di uguaglianza sta' anche in questo, nel trattare una
persona come tuo pari anche se la pensa diversamente da te, nel dare a
persone diverse per estrazione sociale, religione, lingua, cultura,
sesso, le stesse possibilita' anche se poi nella vita verranno
premiate diversamente per cio' che sapranno fare. Ma almeno le
condizioni per realizzare noi stessi come individui, ci devono essere.
Non pretendo una societa' perfetta, ma  coloro i quali fanno le leggi,
che tendano a garantire condizioni uguali per tutti.
E' deprimente essere etichettati per idee come queste, trovo brutto
persino la parola pacifista, perche'  mi sento cosi' solo in questa
battaglia? A volte mi chiedo dove sono finiti quei milioni di italiani
che la pensano come me. Forse i mass media non riflettono le
perplessita' dell'italia su questi argomenti.
E concludo rinnovando l'appello al popolo della sinistra: "basta
convincere noi stessi della giustezza dei nostri ideali, e' tempo di
dialogare e confrontarci con il resto del mondo"
Un saluto a tutti voi
Gianni

 COMUNISTA !!!
puoi ben dirlo! Più di ieri e meno di domani. E orgoglioso di esserlo!
Grazie per averne parlato pubblicamente.

...

ma sei coglione

...

Sei coglione?

 Grazie ( anche se non sono forzaitaliota )
e cosa dovrei fare? smettere di fare una opposizione politica a Berlusconi
per paura che mi dicano che sono comunista? Ma sei fuori di testa? Mi sa che
tu sei un provocatore......
e intanto beccati questi tre siti:
http://berlusca.monrif.net/lavera.htm
http://www.kaosedizioni.com/catalogo_tv_politica_affari.htm
http://www.kaosedizioni.com/berlusconi_inchiestasignortv.htm