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Titolo: x05 L'IMMORTALE CHIEDE AIUTO!!

Problema:
Ho una griglia di serpentine alimentata ad acqua calda da tenere tra gli 85 e i 90 gradi.
Copre più o meno la superficie di un termosifone di 60x70 cm.
Ci voglio collegare una caldaia a metano, con tubi in acciaio flessibile di circa 4 metri di lunghezza, quindi un pò di dispersione va calcolata.
c'è una caldaia adatta alle me esigenze??
TENKIUVERIMACINADVANCE!!!!
 
SERENAMENTE
 
L'IMMORTALE

Dott. Salvini (immortale):

L'importante, in un calcolo termico, e' la densita' di
flusso termico che non e' la quantita' di calore necessaria
ma la quantita' di energia che attraversa la superficie
nell'unita' di tempo.
 
E cio', ovviamente e' importante per determinare lo scambio
termico.
 
In altre parole, devi dire cosa ci fai con la serpentina
perche' appunto lo scambio termico determinera' quanta
perdita di calore avrai.
 
 


La serpentina sarà a contatto per il 505 con aria e 50% in immersione in  cera che si scioglierà a contatto sottraendo calore.
Il limite mi sembra più che altro la temperatura di esercizio della caldaia, stavo guardando junker e vaillant, ma non trovo le specifiche, calcolando una perdita di temperatura nel tragitto caldaia-serpentina di 5 gradi, avrei bisogno di almeno 90 gradi di temperatura uscita caldaia, esiste tale robba o devo inventarmi qualche accrocchio??
La cessione di calore alla cera non mi pare un grosso problema, lì aumento la portata e al limite consumo più gas, il problema è: ste cazz di murali reggono i 90-95 gradi?
 
SERENAMENTE
 
L'IMMORTALE

 problema è: ste cazz di murali reggono i 90-95 gradi?
 
Generalmente le caldaie di casa scaldano l'acqua intorno ai
75°C max. L'acqua che bolle nei termosifoni non e' proprio
l'ideale.
 
Per quel tipo di lavoro che intendi fare te generalmente
vengono usate serpentine elettriche.
 
In ogni caso ogni materiale ha il suo cioefficiente di
scambio termico che e' rappresentato dal numero di nusselt
e quindi se la temperatura deve necessariamente rimanere su
quei gradi e non andare oltre e' necessario un calcolo come
e' necessario conoscere la zezione del tubo.
 
Considera che l'uso della serpentina elettrica, e ce ne
sono gia' pronte in commercio, puo' essere abbinato ad un
rele' che puo' essere pilotato da un qualsiasi sistema
programmabile e quindi e' molto piu' semplice controllare
tempi, temperatura e tenere sotto controllo i consumi.
 
 

x_05:
 
Dimenticato il link:
 
http://www.lorenzoni-srl.it/it/content/resistenze-elettriche-tubolari
 
 
 


niente metano o simili PANNELLI AD INDUZIONE.
FAN.TAS.TI.CI
! ecologici e sicuramente 1 bel gradino sopra tutti
 
-- 
(..) la rivoluzione non è un pranzo di gala, non è una festa letteraria, 
non è un disegno o un ricamo; non si può
fare con tanta eleganza, con tanta serenità e delicatezza, con tanta 
grazia e cortesia. La rivoluzione è un atto
di violenza, è l'azione implacabile di una classe che abbatte il potere 
di un'altra classe. (Mao Tze-tung)

 sopra tutti
 
Negativo.
 
 


grazie ma troppo assorbimento, dovrei rifare mezzo impianto elettrico etc etc.... devo giocoforza utilizzare un metodo di riscalfdMENTO esterno...
 
L'IMMORTALE


perchè?


 un metodo di riscalfdMENTO esterno...
 
Eh ma a quelle temperature che servono a te, cioe'
mantenere gli 85-90°C significa portare l'acqua in
ebollizione.
 
Non e' questione di caldaia e' proprio il concetto che e'
inapplicabile a meno di non usare fluidi diatermici come
gli olii impiegati nei distillatori.
 
 

 perchè?
 
Me ne mostreresti uno, per cortesia?
 
 


bhe! il mio condomino funziona cosi
E' un classe B, ogni appartamento ha fuori dalla porta il coperchio con 
dentro tutti i tubi e centraline e contatori di consumo come fosse 
autonomo e ogni appartamento poi ha il termostato. Mi dicono che nel 
nostro caso non serviranno le valvole sui caloriferi.
Abbiamo una caldaia per ogni scala e i pannelli sono sul tetto.
Funziona benissimo , per ora.



Stavo proprio pensando di metterci olio diatermico invece che acqua.... hummmmmm
 
L'IMMORTALE

 tetto. Funziona benissimo , per ora.
 
Quello e' un impianto centralizzato dove il consumo e'
rilevato localmente tramite flussometro, uno sull'acqua
calda  l'altro sul riscaldamento ma e' comunque un impianto
a metano tradizionale.
 
 
I pannelli poi possono essere radianti o magari ad
infrarossi ma non ad induzione.
 
Il riscaldamento ad induzione e' appunto di tipo
elettromagnetico. Ad esempio la cucina ad induzione ma ha
bisogno di una pentola d'acciaio.
 
 

 che acqua.... hummmmmm
 
Pero' poi devi portare l'acqua oltre i 90°C e quindi devi
poi eliminare il termostato sulla caldaia tradizionale e
sostituirlo con un rilevatore di temperatura dentro il
condotto. Senza contare, ad esempio che la pompa della
caldaia e' fatta per gestire fluidi ad una certa
temperatura e cosi' gli altri componenti.
 
Tra serpentina e caldaia rischi di buttare soldi.
 
 

 temperatura e cosi' gli altri componenti.
 
Indendevo l'olio diatermico, ovviamente. E' abbastanza
fluido ma non e' acqua e quindi non lo so come reagira' la
pompa di circolazione di una normale caldaia e cosi' anche
l'elettrovalvola che apre e chiude il circuito.
 
 


SI, SONO I PROBLEMI CHE immaginavo, oltre alla resistenza a tali temperature...guarnizioni varie che se ne vanno affank...tutto risolvibile per carità, ma ci va un pò di lavoro... del resto non vedo alternative praticabili....
 
L'IMMORTALE


 
bhe! il mio condomino funziona cosi
E' un classe B, ogni appartamento ha fuori dalla porta il coperchio con
dentro tutti i tubi e centraline e contatori di consumo come fosse
autonomo e ogni appartamento poi ha il termostato. Mi dicono che nel
nostro caso non serviranno le valvole sui caloriferi.
Abbiamo una caldaia per ogni scala e i pannelli sono sul tetto.
Funziona benissimo , per ora.
 
-- 
 
tu fai andare il riscaldamento? Io ho un classe A con riscaldamento a 
pavimento, esposto a sud e in inverno, di giorno, quando batte il sole e 
fuori fa 4-5 gradi, devo spegnerlo perchè altrimenti la temperatura in casa 
mi va oltre sui 24 gradi.
 
 

 problema è: ste cazz di murali reggono i 90-95 gradi?
 
Generalmente le caldaie di casa scaldano l'acqua intorno ai
75°C max. L'acqua che bolle nei termosifoni non e' proprio
l'ideale.
 
----
 
Ho una caldaia per l'acqua calda a pompa di calore. La faccio arrivare sui 
50 gradi. Tranne il lunedi, che la faccio arrivare, programmata con il mio 
meraviglioso termoregolatore Siemens, alla temp. che hai detto per il 
protocollo della legionella.
 
Devo sempre fare attenzione quando apro i rubinetti per non ustionarmi :-) 
 

 
 
"The Cayman"  ha scritto nel messaggio news:n3nf7a$dm8$1...@dont-email.me...

-----
 
Mi scuso, ho un boiler a pompa di calore collegato alla centrale di 
teleriscaldimento :-) 
 

 
 
 
  Altrochè, so di un fatto coincidente al riscaldamento della ceretta 
usando la caldaia a gas metano, attenzione perchè si corre il rischio di 
scaldarsi troppo e poi prende fuoco, e quando sbrindella la cerulina un 
si cammina sulla rastrelliera!! Si blocca tutto.

 mi va oltre sui 24 gradi.
 
Io invece a quel punto apro il frigo e mi metto il cappotto, poi mi diverto a tirare le palle di neve e vedere che evaporano quando arrivano in soggiorno.
 
--
saluti
cm

 lavoro... del resto non vedo alternative praticabili....
 
Quei problemi li non sono gli unici.
 
La caldaia ha un pressostato collegato all'ettrovalvola del
gas ed e' necessaria una pressione del liquido tra 1,5 e 2
bar quindi devi eliminare il pressostato.
 
Poi c'e' il problema che l'olio diatermico modifica il suo
volume al variare della temperatura. Dovresti recuperare un
vecchio radiatore dallo sfattino in modo da sfruttare la
valvola tarata che sta sul tappo.
 
Infine, l'olio diatermico ha un tempo di vita dopo di che
non funzia piu' e si comporta come l'acqua e cioe' va in
ebollizione. Dovresti abbinare un contaore collegato
all'elettrovalvola del gas oppure mettere un flussostato.
 
Infine devi controllare temperatura e pressione con due
sensori dedicati.
 
 


Mi è venuta altra idea, visto che la cosa si complica.
Faccio circolare normalmente l'acqua alla massima temperatura di esercizio della caldaia, poniamo 85 gradi.
E calcolando la dispersione mi mancheranno 5 o 6 gradi in media nella serpentina, spannometricamente.
Però nella serpentina inserisco una resistenza di quelle a filo, per un assorbimento diciamo di un kw, che aiuta a fare gli ultimi 5 gradi, attaccata a sonda termostatata.
Un gradino di 5 gradi dovrebbe farlo in scioltezza, partendo già da base 80, e un kw di assorbimento che avanza ce l'avrei... che dici, può fungere?
GENIALMENTE
 
IL MANIFICO IMMORTALE

 l'avrei... che dici, può fungere? GENIALMENTE
 
Ora non e' che voglia farmi i cazzi tuoi ma poco tempo fa
volevi acquistare un macchinario che richiedeva una potenza
di installazione notevole, se tu usi una serpentina tra i 2
e i 3kw (da verificare con calcoli) dovresti ottenere gia'
il risultato con il minimo della spesa e delle
complicazioni. Zero manutenzione, zero problemi con il gas,
zero problemi nel coontrollo della temperatura.
 
Mettere in piedi un accrocchio a gas e liquido del genere e
che funzioni degnamente non e' affare di poco conto oltre
le spese ed avere a che fare con qualcosa di non
certificato.
 
 


Tanto i soldi non ti mancano, no?
 
E allora, comprati un bel bagno termostatato LAUDA ad olio siliconico!
 
http://www.lauda-brinkmann.com/
 
 
Funzionano alla grande. Un po' cari, ma funzionano.
 
-- 
GiOvAnNi

 
 
"CM"  ha scritto nel messaggio 
news:5509b99d-10de-431a...@googlegroups.com...

Paese che vai, usanza che trovi :-) 
 

 Io invece a quel punto apro il frigo e mi metto il cappotto, poi mi diverto a tirare le palle di neve e vedere che evaporano quando arrivano in soggiorno.
 
STRAROTFL!
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD

 pavimento
 
Il solito pezzente... Uno con un minimo di status avrebbe un classe S con riscaldamento a pavimento...