Newsgroup: it.politica
Titolo: Domanda per i compagni

Tutti gli imprenditori ed autonomi dicono
che le tasse sono tra il 66% e il 75%.
Cosa dicono a proposito i compagni?
Quanto è giusto pagare secondo loro?


Possono rispondere anche i "non compagni"?
Se si allora mi cimento:
premesso che dire 66 o 75% e' molto semplificativo perche' ingloba
voci molto diverse tra di loro, alcune delle quali sono progressive,
cioe' aumentano con il crescere del reddito, io dico (opinione
strettamente personale) che il prelievo fiscale TEORICO in Italia e'
eccessivo e dovrebbe essere ridotto. Pero' non si puo' dimenticare o
ricordare e tacere, il fatto che la percentuale di prelievo e'
riferita a quanto viene dichiarato (o accertato) come reddito il che,
in Italia, molto spesso, ha poco a che fare con i guadagni reali delle
persone (fisiche e giuridiche). In altre parole (piu' semplici, nel
caso in cui fosse necessario) il problema "tasse alte" va a braccetto
con quello "evasione ed elusione" e con questo non voglio stabilire un
nesso causa->effetto a senso unico cioe' affermare semplicemente che
le aliquote sono alte perche' si evade troppo. Secondo me e' anche
vero il contrario e cioe' che si evade anche (non solo) perche' le
aliquote sono troppo alte.
Italo


Questi dati da dove sono tratti?

 wrote in message
39c24f9...@news.tin.it...

Per una volta sono tratti dalla realta' anziche' dai TG !!!
Ciao
Dodo

...

Allora meglio i TG. La aliquota massima in Italia sull' utile di impresa e'
poco sopra il 40% , negli USA il 40%. Questa e' tratta da "The Economist",
il settimanale deil lavoratori bolscevici stampato a Londra. Cosa ne dicono
i camerati?
Gianni



notizia falsa e tendenziosa. tra tasse dirette e indirette e balzelli
vari si raggiunge tranquillamente il 60% senza tema di smentita.
poi la figata e' l'IRAP, un imposta sui beni non deducibili!! ( ma se
non sono deducibili evidentemente gia' si pagavano le tasse per
questi) nelle quali annoveriamo anche lo stipendio dei dipendenti!!!
si perche', secondo i nostri governanti, lo stipendio dei dipendeti e'
un "utile" per l'azienda..non u costo...
roba da matti.
_____________________________________________
Peter-Rei

 Gianni
Dico che non so se ci sei i ci fai.
Il dato che prendi in esame puo' essere uguale, ma se vuoi che ti elenco le
170  tasse (circa) che in italia e solo in italia paghiamo in piu' oltre
quel 40 % ci facciamo notte, INOLTRE forse the economist, e di conseguenza
anche tu, non ha tenuto conto della lieve differenza di tassazione sulla
benzina che c'e' tra italia e USA.
Per questo in italia non e' possibile fare un raffronto, perso uno per uno i
dati possono anche essere uguali, ma noi abbiamo sempre.... l'aggiunta!!!
Ciao Kompagno
Dodo

roba da matti.
La percentuali ufficiali irpef al fine della determinazione
del carico fiscale, almeno per quanto riguarda l'italia,
contano praticametne zero.
I motivi principali sono:
- l'irpef è solo una parte della tassazione
- il meccanismo di derterminazione del reddito.
Sentivo proprio ieri che negli usa sono detraibili spese
scolastiche fino a 10.000 dollari. In Italia sono state
abolite praticamente tutte le detrazioni. Giocando sul
modo di determinare il reddito si puo tranquilaamente
arrivare a pagare oltre il 100%, e non è un paradosso.
L'esplosione del gettito fiscale non viene, come fanno
credere i comunisti, dal recupero dell'evasione, ma
dalla riforma fiscalo fatta dai comunisti a colpi di
leggi delega, ovvero senza possibilità di dibattimento
in aula.
Qualunque piccola azienda può confermare che le tasse
sono tra il 65 e il 75%.
Ripetiamo la domanda ai moralisti comunisti:
quanto ritenete che sia gisuto o morale pagare?


La tua risposta non ha senso: ogni dato ha la sua fonte, la relatà non
è una fonte.
Da quale ente o istituto sono tratti?

 sono tra il 65 e il 75%.
Di che cosa?
Del fatturato? 
Del profitto al netto dei costi?

Ciao Kompagno
Tu ci sei. I valori delle aliquote sono quelle, che ti piaccia o no. Anche
negli stati uniti (come in altri paesi) ci sono tasse e balzelli che vanno
ad aggiungersi alla imposta sul reddito di impresa. Ammetto tranquillamente
che ci sia meno burocrazia, ma di conseguenza i controlli sono piu' severi.
Provati ad evadere le tasse o ad assumere qualcuno in nero negli USA! Mi sa
che, come al solito, gli imprenditori italiani sono solo capaci di frignare,
dando ad altri le colpe della loro mancanza di iniziativa e di
competitivita'.
Cia, kamerata.

Del profitto al netto dei costi?
Domande eccessive. Mi sa che i kamerati preferiscono inventarseli i numeri.
Gianni

Del profitto al netto dei costi?
Non della minchia tua.


mi stai dicendo che gli imprenditori ed autonomi fanno la fame???
il 100% di 0 è 0.
un libero professionista guadagna in base all'imponibile: più è alto e più è
bassa la sua %...
con ciò non vuol dire che guadagni di meno....
chiedere a chi si occupo' del lodo mondadori o di altre vicende connesse a
BLUE CLOWN.
e poi la costituzione afferma che tutti debbono contribuire al benessere
sociale in base alle proprie possibilità: mi sembra giusto che chi può di
più dia di più....o BLUE CLOWN deve pagare come me e te???
--
   gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

 wrote in message
GpJw5.465$eo6....@dfiatx1-snr1.gtei.net...

Io forse ci sono, ma tu ci fai ed anche bene !!!
Mi spieghi come mai l'economia americana, se veramente siamo allo stesso
livello, vola; mentre la nostra (non mi riferisco a quella europea ma a
quella italiana) stenta a decollare in un momento di contingenza che
dovrebbe portare le aziende a raddoppiare il fatturato???
Perche' poi bisogna assumere in nero in america, i contributi non ammontano
al 125% dello stipendio come in italia ed inoltre il datore di lavoro
americano il dipendente non se lo sposa.
Poi vai a chiedere in america cos'e' l'ICI, la tassa sul passaggio di
proprieta' delle auto, l'irap, 1600 lire su ogni litro di benzina, la tassa
sulle assicurazioni RC Auto, la TOSAP, la tassa di
successione....................................
Mi fai veramente ridere
Ciao Kompagno
Dodo

 wrote in message
39c353d...@news.tin.it...

La realta' non e' una fonte ????
Apri una azienda e fatti i conti poi lo vedi che fonte attendibile diventa
anche per te !!!
ma roba da pazzi!!!
Dodo

 Non della minchia tua.
No Marduk non si fa cosi'!
A Paolo pero' vorrei dire che deve provare a ragionare su quello che ha
scritto:
Se una azienda fattura 100 lire il suo utile normalmente e' di 25 - 30, se
pagasse il 65% sul fatturato cosa sta aperta a fare???
Discorso a parte e' l'IVA, in italia se una azienda emette una fattura, ma
l'acquirente non paga, l'azienda l'iva la deve pagare lo stesso. Simpatico
vero???
Ciao
Dodo

 Non della minchia tua.
Ovvio, la mia e` esente :-))


Disse il saggio: a domande sceme lisposte applopliate.


per quanto ingiusto sia credo che in questo caso lo stato fa valere la sua
buonafede non ammettemdo quella degli altri due soggetti: i due si fregano
ma il terzo cmq vuole la sua parte (il terzo saremmo io, te, e tutti gli
altri componenti lo stato italiano comprendendo anche i due contraenti che
si pongono come soggetti privati e stato).
io come prenditore sono d'accordo...semmai prevederei il ristoro del versato
nel caso in cui si vada verso sentenze di fallimento e quant'altro.
--
   gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

 wrote in message ss6rr54...@corp.supernews.com...
...
D > Se una azienda fattura 100 lire il suo utile normalmente e' di 
D > 25 - 30, se pagasse il 65% sul fatturato cosa sta aperta a 
D > fare??? Discorso a parte e' l'IVA, in italia se una azienda 
D > emette una fattura, ma l'acquirente non paga, l'azienda l'iva 
D > la deve pagare lo stesso. Simpatico vero???
Oltre naturalmente a doverla anticipare al vorace Stato al quale
va versata il 15 del mese successivo a quello di emissione della
fattura.
Oltre il caso di non paga più, nel quale lo Stato aggiunge un
balzello del 20% alla perdita del disgraziato imprenditore, si
è costretti ad anticipare l'importo dell'IVA, a volte per molti
mesi prima di averla incassata. Sono rapine belle e buone !
g

 pagasse il 65% sul fatturato cosa sta aperta a fare???
Erano possibili entrambe le interpretazioni.
E` possibile che su 100 di fatturato il complesso delle imposte e
contributi possa arrivare a percentuali molto elevate. 
Se invece e` sul profitto le cose sono diverse.
Nelle piccole imprese il profitto e` solo una piccola parte del reddito
(diretto e indiretto) dell'imprenditore e spesso ci sono forte
agevolazioni e detassazioni varie quindi i piagnistei mi sembrano
eccessivi.
Un 65% in questo caso mi sembra alto, molto alto, comunque non
scandaloso.
PS
Credo comunque che in realta` in Italia sia moooolto piu` basso, attorno
al 40-45%

vero???
L'IVA incide solo sula valore aggiunto. Le fatture si emettono solo
quando il cliente paga, prima si emeettono delle fattuyre proforma che
sono esenti da IVA (lo sanno anche i bambini).>
Il 60% delle nostre imprese risultano in passivo o a zero utiliu da
anni e anni: chissà perchè continuano a lavorare questi poveri
martiri! Magari 12 ore al giorno per 12 mesi all'anno SENZA MAI
PRENDERE UNA LIRA! Bisognerà farli santi.
Però la semesytrale del 2000 è piena di sorprese: l'ultile che hanno
dovuto dichiarare le imprese è cresciuto in modo assolutamnte
incredibile! Anche del 100%! Porca miserai, ma vuoi vedere che se non
hanno dato manco le ferie, qui siamo in peino bum economico e il
berlusca non ce lo vuol far sapere????? ;-)
E.

pal...@mclink.it
 (Paolo Palazzi) wrote:

Oggi i Danesi votano se entrare nell'euro oppure no, probabilmente
sarà NO, perchè, dicono, non vogliono che l'UE ABASSI LOR LE TASSE.
Strano? Ma no, loro sì che pagano il 60% ma hanno formidabili servizi
sociali. Il nostro problema è migliorare i servizi più che calare le
tasse, che sono in perfetta media europea.
Ernesto

Dodo
Mi pare che tu non abbia capito il mio discorso.
Cosa significa che la fonte è la realtà?
Ogni dato veritiero deve derivare dalla realtà, ma ogni dato deriva da
qualcuno che fa studi e conti per poi dedurre un risultato finale.
Domanda: chi era in questo caso questo qualcuno?
La realtà?
Questa entità impersonale oppure un qualche ente di statistica,
qualche agenzia, qualche studioso, quasiasi persona?
E' dato saperlo?
Questi conti li hai fatti tu?
Il tuo commercialista?
Da chi derivano?
Si può sapere o devo pensare che sia solo squallida demagogia?

 Si può sapere o devo pensare che sia solo squallida demagogia?
Ti ripeto che non mi sembra il caso di mettere i miei conti in rete, ma
quando vuoi venire a vedere quanto mi rimane in tasca per ogni 100 lire di
utile....
il mio e - mail lo trovi facilmente.
La demagogia e' pensare che siamo al livello europeo in fatto di tassazione.
Dodo

 al 40-45%
e allora cosa aspettiamo ad aumentarlo???
Dodo

 sono esenti da IVA (lo sanno anche i bambini).>
Evidentemente i bambini sanno molte cose piu' di te!!!!
Parla con qualunque ragioniere, ma forse anche i bambini, appunto, ti
sapranno delucidare in merito.
Smettila!!!
Dodo

al 40-45%
alla tassazione sul reddito devi cmq aggiungere tutte le tassazioni
precedenti al reddito stesso.
A parte l'iva devi pagare irap, rifiuti, tasse sulle assicurazioni,
sulle automobili, sui carburanti, sulle concessioni governative, sui
bolli, e siccome il reddito lo componi a valle di tutti sti pagamenti,
ti trovi una tassazione del 49% (enti giuridici).
Effettivamente invece la tassazione e' piu' elevata.
ciao!
Psssssss se in Italia la tassazione e' al 50%, ma in Spagna al 33% ,
secondo te dove va a fare la prossima sede un imprenditore?
ariciao!

Ernesto
Erne' a volte dici cose logiche e rimango sorpreso.
Cogli proprio il punto, il valore dei servizi erogati a fronte della
tassazione.
Da tempo scrivevo cio', e tu puntualmente dicevi che la tassazione in
altri paesi e' simile alla nostra, ed e' vero.
Peccato che da altre parti i servizi resi sono infinitamente migliori
di quelli rilasciati dall'amministrazione enotrica.
Secondo te un imprenditore a parita' di tassazione va dove ha migliori
servizi o dove deve pagare di piu' per far funzionare cio' che da
altre parti funziona gia'.
ciao!

E.
Fatto salvo se incorri in fallimenti, nei quali paghi l'iva, paghi le
tasse sule reddito, non incassi i soldi e dopo 10 anni forse recuperi
il 10% e potrai finalmente scontare la perdita, sempre che tu non sia
fallito prima.
ciao!

 Ernesto
ma se migliorate i servizi, con le tasse che prendete, non rimarrebbero + i
soldini x gli amici compagnucci ed i voti anrebbero all'odiato Berlusca.
La verita' e' che la quasi totalita' delle tasse ( rapina autorizzata )
vanno a 'mantenere' l'apparato di voto comunista che non e' composto solo
dagli iscritti ma anche tutti quei bei milioni di statali che vengono pagati
x non produrre nulla e dagli altrettanti milioni di dipendenti di grandi
aziende che vivono di stipendi che non meritano.
Gli altri milioni di italiani che lavorano nel privato e nella precarieta'
sono i cosiddetti 'fessi'....
----
ciao, grenzo

 sono esenti da IVA (lo sanno anche i bambini).>
le fatture vengono emesse nel mese e pagate a 30/60/90/120/150 gg data
fattura fine mese.
in europa si stanno adeguando al sistema italia dato che sinora pagano a 30
gg data fattura
con sconto anche del 4%....in alternativa 60 gg sempre data fattura.
l'italia č l'unico paese che adotta il fine mese e che finanzia se stessa
sostituendosi alle banche!!!!!
cioč le aziende piů grandi strozzano le piccole pretendendo da queste
prestiti di danaro anche a 180gg (domandare a fiat e BLUE CLOWN): perchč non
se li fanno prestare dalle banche e non pagano i fornitori max a 60gg data
fattura???
--
   gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

Ti ringrazio di avermi dato una risposta dopo 4 messaggi.
Ma che fatica.....

 . Il nostro problema è migliorare i servizi più che calare le

grenzo abbiamo già avuto modo di dibattere sulla questione nel recente
passato.
cmq la rapina autorizza oggi secondo te alimenta i komunisti, ieri i dc, e
forse domani i clownoidi: in poche parole chi sta al governo si appropria
delle tasse: indipendentemente dal colore in omaggio al detto che  qualsiasi
cosa succede è cmq colpa del governo.
ho la certezza che cambiando il colore della fazione governativa ci saranno
sempre quei milioni di statali pagati per non produrre nulla.
non concordo su questa tua affermazione generalista e che nel particolare
trova molti reali riscontri.
mi pare che il problema allora come adesso è solo quello del come porsi
dell'impiegato statale nei confronti del cittadino suo "padrone" : egli
dovrà collaborare affinchè il cittadino possa avere con lo stato un rapporto
corretto e costruttivo: quindi sostenerlo, informarlo, indirizzarlo.
facendo ciò fa sì che il cittadino sia tale e lui come dipendendente
pubblico/cittadino esplica al meglio il suo compito.
purtroppo ci scontriamo con una classe anonima e burocratica che fa
esattamente il contrario: per sua ignoranza, supponenza, per mancanza di
riferimenti padronali,...
speriamo che ci sia una presa di coscienza e doveri verso la comunità
sociale.
--
   gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

 ha scritto nel messaggio
39c5166a...@news.nettuno.it...

pspsps...aspetta che la spagna (che palle) aumenti la sua ricchezza
circolante (ora alquanto arretrata) e poi vedrai se la tassazione generale
non sarà al livello italiano con ritorno delle aziende o in italia o in cina
o in africa...cmq sempre dove costa meno.
--
   gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

 >> Non della minchia tua.
E > bella elegante battuta di chi non sa rispondere. Ovviamente la
E > pressione fiscale è del 47% ccirca.
 
D >> Discorso a parte e' l'IVA, in italia se una azienda emette una 
D >> l'acquirente non paga, l'azienda l'iva la deve pagare lo stesso. 
D >> Simpatico vero???
E > L'IVA incide solo sula valore aggiunto. Le fatture si emettono 
E > solo quando il cliente paga, prima si emeettono delle fattuyre 
E > proforma che sono esenti da IVA (lo sanno anche i bambini).>
Ed ecco che il panzanaro che sa di tutto di più ed è
onnipresente come il prezzemolo, ha sparato la scemenza
quotidiana ......
Il cialtrone che ha scritto che Berlusconi è stato mandante
di diversi omicidi, continua a suicidarsi con le demenziali
affermazioni che da anni coninua a sparare a raffica, con la
consueta supponenza ....
Il cinematografaro Dottò in economia e commercio, brillante
studente laureatosi dando 20 esami in 18 mesi, così ha
scritto al popolo delle news, continua a sollazzarlo con
le consuete esibizioni della sua profonda ignoranza di
tutto quello che parla. Un tuttologo tuttignorologo.
Fortunatamente, qui lo sanno anche i bambini che lo
zimbello della rete é uno sparapanzane e che non bisogna
mai credere a nulla di quello che dice. 
La disinformazione è l'unica attività del tuttologo ma
lo fa talmente male, da non riuscire neppure a disinformare.
E' mai possibile che tu che sei dottore in economia e che
sei stato amministratore di diverse società, non conosca
neppure il DPR 633 e comtinui a cianciare di IVA e di
fatture, seza sapere di cosa parli ? Ricordo ancora di
quando avresti emesso la "fattura con IVA" a IL Giornale
per il rimborso delle due famose annate .....
Nella tua sterminata biblioteca, non hai la legge IVA ?
Non lo sai che la fatturazione per le aziende è immediata
o nel mese di consegna ?
Non lo sai che la stampa è esente Art. 74 e che comunque
un risarcimento di danno é esente Art. 15, o sommo
e saccente buffone !
Non perdi mai un'occasione per tacere e per evitare almeno
qualcuna delle tante malefigure quotidiane che ti hanno
reso lo zimbello della rete.
g


ciao!
Mi sa che all'imprenditore dei servizi non gli frega gran che e 
infatti chi puo' trasferisce l'impresa in Romania o in Albania dove
tasse non ne paga (e non parliamo di servizi in quei paesi).

 Provati ad evadere le tasse o ad assumere qualcuno in nero negli USA!
infatti gli imprenditori nostrani reclamano degli USA solo il modo in cui viene
gestito il mercato del lavoro..

 Non della minchia tua.
?

 Ma che fatica.....
e' un po' duro di comprendonio

 Ma che fatica....
Ringrazio te per aver finalmente capito che la realta' e' la migliore delle
fonti dopo quattro messaggi.
Ma che fatica...
Dodo.

 wrote in message
39c5d95d...@news.polito.it...

Il punto e' un'altro, a parita' di servizi scadenti ma con maggiore
burocrazia in italia, tu dove metti l'azienda.... dove si pagano anche le
tasse????
Se si devono pagare le tasse almeno in Germania o in Francia i servizi
funzionano.
Dodo

--
pissipissi rimane sempre l'Austria o la Germania, se non addirittura
l'Irlanda e pure la Francia che ha un'alta tassazione, ma servizi
efficienti.
ciao!


Non paghi tasse e non hai servizi. In Italia paghi tasse e hai servizi
inefficienti. Se paghi le tasse ma hai i relativi efficienti servizi,
l'impresa diventa efficiente e come tale non occorre espatriare.
ciao!

 ha scritto nel messaggio
39c656b5...@news.nettuno.it...

fra poco mi scappa....:-)))
è strano che la francia (ma poi sarà tutto vero o sono favole metropolitane:
alla fine scopriemo che si vive meglio in  italia che altrove!!!!!!) abbia
servizi efficienti e strade scadenti.....e poi vuoi mettere lo sciovinismo
francese??!!! non guasterebbe che l'italia dimostrasse un po' d'amore verso
se stessa: ci critichiamo anche quando non è il caso e solo per rimarcare
che all'estero sono meglio: ma santoiddio mica dovremo chiamare i francesi
per far funzionare l'italia????
per l'irlanda, nazione (sic) con numero di abitanti inferiore al piemonte,
se fai pagare le tasse si ritrovano di nuovo con le pecore e le aringhe!!!
--
   gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

 Vuoi dire che la loro spesa pubblica la finanziano con capre e cavoli?
prima non spendevano..oggi si possono permettere più di qualcosa: pensa se
la stessa cosa la facessimo per il meridione!!!
ciao
--
   gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it