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Titolo: RISPOSTA DEL VERO AL RAZZISMO (2)

RISPONDE IL SOLO L'UNICO E IL VERO ANGELO VERONESI
Ecco quindi che quando Lusiani prosegue la sua replica dicendo
che per colpa della classe politica il federalismo non e' 
possibile "per cui" la secessione appare come evitabile" io
penso che sotto sotto manchino proprio "la comprensione e 
l'accettazione reciproca" e quindi le scorciatoie siano prese
senza porsi tanti problemi. 
ti rimando a quello dettoti nell'altra lettera.
Ma leggiamo l'articolo, che vale mille volte le mie disquisizioni.
Tenete presente che la Svizzera e' la nazione federale per eccellenza
e che vanta una forte tradizione di tolleranza, cosa quest'ultima
assai importante per un federalismo duraturo. 
vero, sono d'accordo, ma la svizzera e' diversa dall'italia. Un
federalismo
svizzero si puo' impiantare bene in Padania, mentre in Italia e'
impossiblie.
I problemi tra le varie parti sono cosi' diversi, che solo diversi
stati
potrebbero scegliere autonomamente come fare per risolverli.
----------------------------------------------- Inizio:
L'integrazione degli stranieri e il caso
ginevrino 
 
 Ginevra, da più di quattro secoli, annovera dal 30
 al 40% di stranieri. Una "città-mosaico", la si
 definisce talvolta, per la varietà delle tessere -
 etniche, culturali e razziali - che la compongono.
spero sia cosi' anche per la Padania, dato che nella sua costituzione
ha
insrito che tutti coloro che risiedono in padania da almeno cinque
anni
possono considerarsi padani, se fanno richiesta di cittadinanza.
 Fin qui, però, non vi è nulla di particolarmente
 strano: simili "città-mosaico" sono esistite già
 nell'antichità. Ma recentemente qualcuno ha
 ritenuto che la metafora del mosaico non
 rappresenti più adeguatamente la realtà della città
 di Calvino: la rivista "Le Temps stratégique"
 dedica parecchio spazio a interrogarsi se non sia
 più giusto parlare di "meticciato culturale". 
be' ognuno puo' pensarla come vuole. Secondo me se uno vive in padania
da
almeno cinque anni puo' acqusire una certa mentalita' che lo aiuta a
vivere
insieme agli altri.
Ad esempio, un nostro cpogruppo consiliare, un tale siriano Farouk
Ramadan,
ha fondato una lista padana ''Crocevia'' per portare questi argomenti
alla
conoscenza di tutti. Aiutare chi ha le carte in regola e rimpatriare
chi e'
clandestino. Prima magari richiedergli di svelare quale sia
l'organizzazione mafiosa che lo ha aiutato a venire in padania.
 
 L'espressione "meticciato culturale" sta ad indicare
 che le culture e le usanze diverse si sono fuse con
 quella ginevrina e l'hanno modificata in profondità,
 creando di fatto qualcosa di nuovo; ma, al tempo
 stesso, la cultura originaria si è mantenuta
 abbastanza da consentire una forte identità.
ottimo ;))) quello che voremo sucedesse in padania, peccato che ci
fano
venire qui solo gente che non si vuiole integrare e che vuole portare
via
solo i soldi per tornarsene, testuali parole di un marocchino a cui
lho
chiesto, per trornarsene in marocco col portafoglio gonfio  emandare a
fanculo l'italia (  e mi ha sventolato il porafoglio pieno davanti
alla
faccia).
Ho poi scoperto che il marocchino in questione lavora in nero ed e'
sfruttato da un imprenditore locale della vicina provincia di como di
cui
non mi ha voluto dire il nome. Comunque ho gia' i  miei sospetti. Deve
essere un tale che viene dichiarato dal clero e dalle giunte dominante
(
PDS uliviste) un '' benefattore sociale'' (testuali parole) perche'
da'
lavoro ai neri e agli handiccapi, dimenticandosi pero' di dire che li
fa
lavorare dalle 5 di matina fino alle 9 di sera quasi senza sosta.
 
 questa sorprendente capacità di assimilazione?
bene, e' quello che penso io.
 All'origine della storia moderna della
 città di Calvino sta dunque una sua flessibilità
 estrema - poi diventata consuetudine - ad
 accogliere gli stranieri e, insieme, ad esserne
 accolta: nei secoli successivi, essa si dimostra
 capace di ricevere migliaia di stranieri senza
 perdere la sua forte identità e la sua indiscutibile
 coesione.
quello che dovrebbe sucedere normalmente nel modo, ma che la cultura
romanofila nega, e mette i meridionali contro i padani, solo per puro
scopo
parassitario al governo.
E' cronaca di tutti i giorni che i maggiori responsabili di atti di
vandalismo a milano siano figli di meridionali che sentono tutti i
giorni
alla televisioni che i padani sono razzisti, che il sud e' bello, e la
padania fa schifo, che i veneti sono coglioni e d altre amenita' di
questo
genere. Io ho 20 anni e ti assicuro che ne ho sentiti di discorsi del
genere fatti dai miei compagni di scuola meridionali. Poii appena gli
fai
notare che il lago di varese e' molto bello, allora di ghignao in
faccia
dicendo che dobiamo venire giu' dalla pianta e andare in meridione se
vogliamo vedere la bellezza. A parte questo, la maggior parte delle
persone
che faceva questi discorsi, ha in seguito compiuto atti di teppismo, e
ti
assicuro che non e' per niente tollerante. E non mi dire che sono di
parte,
dato che quello che ti ho detto sono tutte cose vere, e siccome la
cosa mi
e' capitata ben piu' di una volta, potrei addirittura dire che non e'
un
caso fortuito. Anzi le cose stanno peggiorando, dato che il ministro
andreatta e' appena venuto a varese per insultare ancora un po' questi
bastardi lombardi che si credono il centro del mondo, dando cosi'
carta
bianca a tutti i detrattori dell'intelligenza lombarda.
In Padania la colpa e' della TV coloniualista che vuole creare
divisione
sociale.
Poi a farne le spese sono anche loro,gli scagnozzi di regime, dato che
una
volta a casa, dopo aver fatto atti di vandalismo, i loro poveri
genitori
devono pagare le tasse come un qualsiasi cittadino padano.
Chissa' perche' i genitori si  sono ambientati e i figli no....
mistero
della TV romana di regime.
 
 Possiamo tentare un confronto con il Ticino?
 Certo, le condizioni storiche degli ultimi secoli
 sono state, nei due cantoni, profondamente
 diverse. Ma negli ultimi decenni, almeno un dato
 avvicina il nostro cantone a quello sulle rive del
 Lemano: l'elevata percentuale di stranieri
 dimoranti nel territorio. 
 chissa' come mai gli stranieri ticinesi si ambientano e oltre
confine,
nella provincia di varese quelli che si sono ambientati sono solo i
genitori dai quaranta in su e non i figli dai 25-30 in giu'. Sara'
mica
colpa della TV?? della propaganda di regime anti lega anti padana,
anti
lombarda, antiveneta?
secondo te?
Lo scorso anno gli
 stranieri in Ticino erano 81.093, il 26,5% della
 popolazione residente (305.817). Come densità
 di popolazione straniera, il cantone è dunque ben
 al di sopra di tanti altri paesi nei quali, tuttavia, si
 manifestano non di rado espressioni di intolleranza
 che invece, qui da noi, non si verificano.
neanche a varese ci sono episodi di intolleranza, ma chissa' come mai
qui
la gente del sud ci disprezza dicendo che noi la odiamo.
chissa' chi e' quel governo che ci mette contro l'opinione pubblica
bollandoci di razzismo?
mha?!?
L'accettazione della
 diversità culturale fa dunque parte della nostra
 tradizione storica. Poi, per lo meno dal secondo
 dopoguerra, anche il Ticino ha avuto la sua
 convenienza nell'accogliere coloro che venivano
 da noi per la loro convenienza: l'espansione
 economica non sarebbe stata possibile senza
 l'apporto della mano d'opera straniera che ha
 sostanzialmente contribuito al benessere attuale.
in Padania, invece in piemonte il benessere l'ha ottenuto solo quel
porco
di Agnelli che ha mangiato sopra le sventure altrui!
 E anche ora, in tempi di economia in crisi, il lavoro
 degli immigrati continua ad essere indispensabile,
 visto che vi sono settori di produzione che
 risultano poco ambiti - o addirittura disdegnati -
 dai lavoratori ticinesi.
in Ticino puo' essere vero, ma non in padania, molta gente che conosco
che
non ha diploma o qualsiasi tittolo di studio, vorrebbe guadagnare
quanto
guadagna uno spazzino.
 Ma il solo tornaconto economico non sarebbe
 sufficiente a determinare un'assimilazione feconda.
 Il rischio, come sappiamo, è che si rafforzi una
 tendenza che si sta delineando negli ultimi anni:
 che, cioè, gruppi etnici in prevalenza
 extracomunitari tendano a rafforzare la loro
 coesione interna così da rifiutare l'integrazione nel
 più vasto tessuto sociale del Paese che li ospita.
come e' successo in Padania, ma in padania e' stata opera dello stato
colonialista e della TV di stato.
 Se, in altri termini, si costituissero delle isole
 etniche decise a mantenere il loro isolamento, si
 produrrebbe non tanto una fecondazione
 reciproca di culture e di tradizioni, ma piuttosto
 una frammentazione della società.
Colpa dello Stato italiota!
Mi convinci sempre di piu' che la secessione e' un bene! Cosi' la
gente
capisce che ci troviamo sulla stessa barca e non su quella romana che
sta
affondando.
Diciamo due barche: una a vapore la padania, e l'altra che sta ancora
costruendo il morore.
La padania avra' bisogno di carburante, all'altra barca serve ancora
il
bullone finale per partire.
 Questo è il rischio da evitare. Un "meticciato" -
 preferiremmo dire una "fecondazione" culturale -
 presuppone una precisa volontà reciproca di
 avvicinamento e di incontro. L'interesse
 economico può solo agevolare la coesistenza
 fisica, non la comprensione e l'accettazione
 reciproca. 
si, pero' e' un buon mezo per arrivarci.
-- 
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|   Angelo Veronesi  
|  
aver...@maganet.lognet.it
 
|  Saronno (VA) Lombardia (PDN)
====================================================
"Who is there, who has not asked himself, 'What is this world around me?'
Rocks, trees, people - what are the parts of which they are made, and how
are these parts put together? Light, radio waves, x-rays - what are these
radiations?" [A.H. Compton] 
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 si, pero' e' un buon mezo per arrivarci.
Dipende. Se esiste "la volonta' reciproca di incontrarsi"
si fa il federalismo, altrimenti ammesso (e non concesso) che
facciate la secessione, comincerete a litigare tra lombardi
e veneti, tra vicentini e triestini e chi piu' ne ha, piu'
ne metta.
Ma la secessione non si fara'. L'Italia marcia *tutta* verso l'Euro
a marce forzate e lo riconoscono ora anche i tedeschi. Con cio'
cade l'unica pallida speranza che una secessione potesse rappresentare
un modo per portare il Nord in Europa. Quindi, invece di parlare di
fantapolitica e' bene impegnarsi a ricucire gli strappi dentro l'Italia
e cercare quella "volonta' reciproca di incontrarsi" che permettera'
almeno il federalismo.
Saluti, Francesco

 writes:
[...]
FPF> Il pericolo di cui si parla in Ticino riguarda gli stranieri
FPF> (26%) mentre in Italia gli stranieri sono solo 1 milione su 57. A
FPF> meno che tu invece non intenda i meridionali ed allora sappiamo
FPF> che a Milano su 1.5 milioni
[...]
In Italia gli stranieri "ufficiali" sono circa un milione, ma gli
illegali secondo le diverse stime sono almeno un altro milione.  E'
chiaro che un 3-4% di immigrati e' ancora poco rispetto ad altri stati
europei, ma bisogna tener ben presente l'inefficienza dello Stato
italiano e la sua incapacita' nel difendere la legalita' per capire
quanto sia giustificato l'allarme per gli immigrati clandestini.
Inoltre, sarebbe interessante sapere, del 26% di immigrati presenti in
Ticino:
- quanti sono quelli che hanno permesso di residenza permanente?
- quanti sono gli stagionali che devono uscire dal Ticino ogni anno?
- quale e' la stima degli immigrati illegali?
Tutte queste risposte chiariranno ancora di piu' la diversita' del
caso ticinese dal caso italiano.
Saluti,
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.

 si, pero' e' un buon mezo per arrivarci.
Dipende. Se esiste "la volonta' reciproca di incontrarsi"
si fa il federalismo, altrimenti ammesso (e non concesso) che
facciate la secessione, comincerete a litigare tra lombardi
e veneti, tra vicentini e triestini e chi piu' ne ha, piu'
ne metta.
lo dici te. La federazione come in svizzera rispettera' tutte le
comunita'
federate.
se poi litigano fra loro si usano le leggi svizzere che prevedono il
patteggiamento dello stato.
Ma la secessione non si fara'. L'Italia marcia *tutta* verso l'Euro
a marce forzate e lo riconoscono ora anche i tedeschi. Con cio'
cade l'unica pallida speranza che una secessione potesse rappresentare
un modo per portare il Nord in Europa. Quindi, invece di parlare di
fantapolitica e' bene impegnarsi a ricucire gli strappi dentro
l'Italia
e cercare quella "volonta' reciproca di incontrarsi" che permettera'
almeno il federalismo.
si?
il federalismo? wow!
Blair 40 giorni referndum per il parlmaneto scozzese
Prodi quasi un anno e non ha ancora fatto niente, riforme federali?
non
esistono vai a leggere, ne hanno solo il nome.
Berlusca 6 mesi neanche una legge sul federalismo, ed era quello che
doveva
cambiare?
Proposte confederali alla bicamerale presentate dalla lega nord:
bocciate a
pieni voti. E questa gente vuole il federalismo?
Roma e' la capitale dello stato italiano, e questo non e' centralismo?
Questi sono i dati concreti fate voi.


 Io direi meno di 100.


caso ticinese dal caso italiano.
Ovvio che e' diverso. Il problema non e' vedere se e' diverso
ma come. E poi vedere se l'Italia e' contenta della sua situazione
o voglia cambiare. Ed in quale direzione.
Saluti,
Francesco

Svizzera) e uno incivile (l'Italia).
Il fatto e' che in Svizzera (come in USA) l'immigrazione e' sotto 
controllo. In Italia no. Ci sono motivi oggettivi (coste) per 
cui sia cosi' ma anche una inacapacita' organizzativa legata
alla mancanza assoluta del controllo del territorio. Non
dimentichiamo poi l'opera della criminalita' organizzata nella
immigrazione clandestina, anch'essa presente grazie alla mancanza 
di controllo del territorio da parte dello Stato. 
Saluti, Francesco