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Titolo: Il PD non sfilerà al corteo del 25 aprile perchè "è divisivo"

Mutatis mutandis è un po' come se i democratici (o i repubblicani) USA o i
francesi non festeggiassero il 4 e il 14 luglio.
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino fans club
 
"Chi non ha nemmeno una cultura, come può tollerarne due o tre diverse?"
 
 
 
 
 
 
 

 Mutatis mutandis è un po' come se i democratici (o i repubblicani) USA non festeggiassero il 4 luglio.
 
Il paragone corretto sarebbe con il 9 aprile (1865: firma della resa del Generale Lee nella Guerra di Secessione): ed infatti non viene festeggiato.
 
La vera festa nazionale italiana nella versione repubblicana è il 2 giugno; il 25 aprile è un contentino per coloro che eliminata una dittatura (soprattutto grazie ad altri: gli Alleati e i Cobelligeranti) ne volevano instaurare un'altra e per fortuna il 18 aprile 1948 non ci sono riusciti e il 9 novembre 1989 sono stati sconfitti dal nemico più forte di tutti, la Storia.

 
 
I popolari e i liberali tra i partigiani volevano instaurare una
 dittatura dopo la guerra? Lo vedi, che spari idiozie? La lotta
 partigiana non č stata solo prerogativa dei tuoi "fantasmi"
 deliranti rappresentati dai comunisti. 
Va beh, che sei di destra filo fascista ma questo č troppo. La
 rinascita del paese passa da quel 25 Aprile, simbolo della lotta
 di liberazione dal nazifasismo. Non ti sta bene? Non ricordarlo
 sei libero di farlo in una democrazia. Se fossi stato al tempo
 del fascismo, ti avrebbero arrestato e fatto bere l'olio di
 ricino
-- 
Toby Burns 

Il paragone corretto sarebbe con il 9 aprile (1865: firma della resa del
Generale Lee nella Guerra di Secessione): ed infatti non viene festeggiato.
 
ma nemmeno per sogno.
quale occupazione straniera degli USA sarebbe finita il 9 aprile 1865?
semplice: nessuna.
 
 
al contrario il 4 luglio 1776 vennero sconfitte e cacciate le truppe di
occupazione coloniale inglese e perciň, da allora, in America č festa
nazionale.
esattamente come in Italia il 25 aprile vennero sconfitte e cacciate le
forze di occupazione tedesche
 
hint: non permettere al tuo rancore ideologico di sbagliare l'analisi
storica dei fatti (a proposito di storia)
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 

 francesi non festeggiassero il 4 e il 14 luglio.
 
Che ipocriti. Per decenni hanno appaltato la celebrazione della
resistenza al comunismo antigiudaico, e adesso si grattano la rogna.
 

Scriveva Pentothal giovedì, 20/04/2017:

E tu dov'eri quando Berlusconi diceva "non festeggio il 25 Aprile, mi 
fa male la mano sinistra" e poi ad Onna, dopo il terremoto di L'Aquila, 
si fece vedere con tanto di foulard rosso al collo insieme ai 
partigiani?
 
-- 
Toby Burns

 partigiani?
 
Mai stato berlusconiano, sempre stato anticomunista.
I comunisti tirano fuori Berlusconi per non fare i
conti con l'antigiudaismo della sinistra (non soltanto italiana: vedi
Ken Livingstone e quell'imbecille di Corbyn che non lo espelle).
 
Antigiudaismo confermato anche dal Pd che oggi, dopo 70 anni, ha
cominciato a vergognarsene.
 

 cominciato a vergognarsene.
 
Dove si vede nel PD di oggi l'antisemitismo? Fammi un esempio.
 
-- 
Toby Burns

 Dove si vede nel PD di oggi l'antisemitismo? Fammi un esempio.
 
Quanti iscritti Pd hanno la tessera Anpi?
 

 
 
Pochi, pochissimi. Quanti di destra sono antisemiti, razzisti,
 omofobi, etc? 
 
-- 
Toby Burns 

 Anpi e antisemita?????? Da Quando???
 
http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2017/04/19/anpi-non-rappresenta-piu-veri-partigiani-comunita-ebraica-roma-assente-corteo-aprile_7gA8tgrWKXpNfMjP7cjCFP.html
 
 

 
 
Dove sarebbe l'antisemitismo? 
-- 
Toby Burns 

 Dove sarebbe l'antisemitismo?
 
Non hai letto la parte in cui si dice che l'Anpi fa "sfilare gli eredi
del Gran Mufti di Gerusalemme che si alleò con Hitler"?
 
Il bello è che per una volta il pd ha fatto l'unica cosa giusta da
fare: schierarsi dalla parte delle comunità ebraiche.
Ma siccome i sinistri stanno sempre dalla parte sbagliata della storia,
vi ostinate a tessere le lodi dell'Anpi anche contro il vostro partito.
 
Non si può essere antifascisti e umiliare le comunità ebraiche in
questo modo: i veri fascisti stanno nell'Anpi (quindi ce ne sono molti
anche nel Pd) e io sono fiero di essere contro di loro.

 
 
 
-- 
Toby Burns 

  di Forza Nuova, gli eredi dei fascisti alleati di Hitler?
 
Certo. Perché, l'Anpi ha deciso di far sfilare pure loro?
 
(definire puttanata l'umiliazione degli ebrei, che più di chiunque
altro hanno subito l'orrore del nazifascismo, per di più proprio in
occasione del 25 aprile, ti qualifica per ciò che sei)

 
 
 
-- 
Toby Burns 

 francesi non festeggiassero il 4 e il 14 luglio.
 
Segnalo l'assordante silenzio dell'"accalappiafasci", che tace ostinatamente di fronte all'evidenza dell'essenza di destra del PD.

  loro
 
Un'organizzazione autenticamente antifascista ha il dovere di escludere
ogni associazione antigiudaica.
L'Anpi invece agli ebrei preferisce i loro carnefici.
 
Io sto con le comunità ebraiche, e quindi contro l'Anpi.


I palestinesi carnefici degli ebrei? Ma sputati da solo...

 francesi non festeggiassero il 4 e il 14 luglio.
 
Del resto, e' come se un altro partito italiano "non partecipasse alle celebrazioni per il 25 Aprile per sottrarsi alle solite commedie di chi vuole strumentalizzare la ricorrenza".
O se un altro leader politico facesse una manifestazione perche' "Vogliamo il diritto a difenderci dai delinquenti".
 
Insomma, i motivi per dimostrare di essere degli imbecilli sono tanti e vari: basta scegliere l'imbecille da cui si vuol essere rappresentati.

 ha scritto:

Non è una delegazione antigiudaica ma pro Palestina. Per te
 battersi per il diritto di avere una nazione indipendente è
 essere antigiudaico? 
 
Ma tu sei in malafede allora. Ti ho appena spiegato e non caposci
 o gai finta di non capire. Una cosa è la religione ebraica,
 un'altra è la questione israelo palestinese. 
 
È inutile parlare civilmente con voi. Avete preconcetti e idee
 ottuse ed evitate di ragionare. 
-- 
Toby Burns 

 Non è una delegazione antigiudaica ma pro Palestina.
 
Che aggredisce gli ebrei:
 
"A causa dell'impossibilità di partecipare al corteo del 25 Aprile a
seguito della scelta dell'Anpi Roma di cancellare la storia e far
sfilare gli eredi del Gran Mufti di Gerusalemme che si alleò con Hitler
con le proprie bandiere e delle RIPETUTE AGGRESSIONI, AVVENUTE NEGLI
ANNI PASSATI, AI DANNI DEI RAPPRESENTANTI DELLA BRIGATA EBRAICA -
conclude - il mondo ebraico ha deciso di organizzare una propria
manifestazione per onorare la storia della Resistenza italiana e del
contributo ebraico alla Liberazione".

Momo Achille Mei:

Se la sinistra vuole essere invotabile (anche più del normale, intendo)
e schierarsi contro le comunità ebraiche, faccia pure. Anzi, faccia
presto, così magari riusciamo a mettere in piedi una destra liberale
prima delle prossime elezioni.
 
I veri antifascisti non possono che sfilare con la Brigata Ebraica,
lontani dall'Anpi.

 sfilare gli eredi del Gran Mufti di Gerusalemme che si alleò con Hitler
 
Queste sono prese di posizione pregiudiziali. Anche gli italiani odieri 
sono eredi del fascismo di Mussolini, che furono complici ed alleati 
del genocidio di 6 millioni di cittadini europei di religione ebraica.
 
CON QUESTO I CITTADINI ITALIANI DOVREBBERO ESSER IMPEDITI NEL DIRITTO A 
MANIFESTARE? No, non credo. Con ciò, i cittadini italiani di religione 
ebraica per caso potrebbero accampare il diritto di non partecipare 
alla vita pubblica in Italia, solo perché i cittadini italiani sono 
eredi del periodo fascista? No. Perché siamo nel 21° secolo, non siamo 
tutti mafiosi, non siamo tutti fascisti, non siamo tutti brigatisti, 
terroristi bombaroli, etc.
 
Non si può, per questo identificare un intero popolo per le colpe di 
alcuni anni, secoli addietro e né si può incolpare un intero popolo per 
le colpe di alcuni che si macchiano di crimini.
 
Ti è chiaro adesso oppure devi insitere nella tua testarda e granitica 
esibizione di ragionamento preconcetto ideologizzato? Ci sei? Sei in 
grado di ragionare?
 
Per me il post finisce qui. Non vale la pena insistere.
 
-- 
Toby Burns

Pentothal ci ha detto :

Non hai capito nulla.
 
-- 
Toby Burns

 USA o i francesi non festeggiassero il 4 e il 14 luglio.
 
si, 
ma da loro non è divisivo come da noi (cio che mi pare scontato)
ma aggregante. 
 
Il punto pero' sembrerebbe il seguente : 
 
ma perchè un *partito* politico (qualunque) dovrebbe festeggiare 
un evento storico come la liberazione dai tedeschi ? 
 

 francesi non festeggiassero il 4 e il 14 luglio.
 
Aggiungo : 
 
lo sviluppo stesso di questo 3D dimostra (e senza ombra di dubbio) 
che quella ricorrenza è altamente divisiva.
 

 Queste sono prese di posizione pregiudiziali.
 
Ignorante. "PRE-giudiziale" significa giudicare prima che qualcosa
avvenga. Invece qui siamo di fronte a "RIPETUTE AGGRESSIONI, AVVENUTE
NEGLI ANNI PASSATI, AI DANNI DEI RAPPRESENTANTI DELLA BRIGATA EBRAICA".
 
Io sto con gli ebrei, le più grandi vittime del nazifascismo.

Nel suo scritto precedente, Massimiliano Catanese ha sostenuto :

Sarà sempre divisiva se la si vorrà sempre identificare politicamente o 
rivendicarla idelogicamente. La ricorrenza della Liberazione dovrebbe 
riguardare tutti i cittadini italiani, di ogni schieramento politico 
ideologico, religione o gruppo sociale di appartenenza. Lo sforzo 
compiuto e sopratutto il sacrifici umano alla base di quello sforzo, 
quello per dare all'Italia la libertà e quel riscatto di nazione 
orgogliosa dopo l'orrore della guerra e della dittatura nazifascista 
deve essere ricordato da tutti! L'Italia deve esser orgogliosa di 
quelle persone. Siamo nel 21° secolo e i risentimenti politico 
ideologici del passato avrebbero dovuto essere dimenticati anni fa!
 
-- 
Toby Burns

 NEGLI ANNI PASSATI, AI DANNI DEI RAPPRESENTANTI DELLA BRIGATA EBRAICA".
 
 
Ancora insisti!!!! Ho scritto ciò con cognizione di causa! Quelle 
persone che sfilano pro palestina non sono colpevoli di alcun reato di 
terrorismo o presunti fiancheggiatori di terroristi!
 
Ecco cosa significa pregiudiziale! SOMARO! Studia!
 
Ci sono i tuoi amichetti "neofascisti" che ad ogni ricorrenza della 
Shoah, imbrattano le tombe ebraiche con svastiche e scritte offensive. 
Per questo, sarebbe pregiuziale, non posso impedire che partiti di 
destra, eredi del MSI italiano, possano liberamente esprimere la loro 
politica.
 
Lo vuoi capire o no? O sei testardo?
 
-- 
Toby Burns

 che quella ricorrenza è altamente divisiva.
 
Se lo dici così, sembra che le comunità ebraiche non condividano
l'antifascismo. Ti pare possibile?
 
Ciò che non condividono è che a una manifestazione antifascista vengano
invitati gruppi che con l'antifascismo non c'entrano niente, e che in
passato hanno violentemente contestato la Brigata Ebraica, il che è in
aperto contrasto con l'antifascismo.
 
E infatti l'errore del Pd, dovuto all'antico retaggio comunista, è
questo: avrebbero dovuto dire che non si può festeggiare la liberazione
dal nazifascismo senza la Brigata Ebraica. Invece hanno rifiutato di
prendere posizione.
 
L'Anpi ha torto, le comunità ebraiche hanno ragione. Bisogna dirlo
chiaramente.

 chiaramente.
 
Ma taci!
 
-- 
Toby Burns

 Ancora insisti!!!! Ho scritto ciň con cognizione di causa!
 
Come no. Lo sanno tutti, su it.politica, che scrivi con cognizione di
causa.
Io non sono amico di nessun fascista o neofascista, e lo dimostro
essendo amico degli ebrei.

 essendo amico degli ebrei.
 
Senti, o tu sei un testardo perché non accetti il ragionamento oppure 
sei un bambino.
 
Tu, non puoi accusare persone per reati o crimini non commessi. Ti è 
chiaro? Non puoi colpevolizzare un popolo o persone per fatti commessi 
da altri anni o secoli orsono. Si deve sempre valutare l'opportunità di 
aprire bocca o dire cose che possono non corrispondere alla realtà o 
aver un senso logico. Ti è chiaro?
 
Amico degli ebrei, amico dei negri, amico dei froci... che linguaggio 
tipico da chi deve giustificarsi quando viene identificato come 
intollerante nei confronti di altre persone.
 
Innanzitutto gli "ebrei" non sono una razza o un gruppo sociale alieno 
per il quale bisogna esser amico ma sono persone, individui come te e 
come me, individui che si uniscono come te e come me, che professano la 
religione ebraica ma sono italiani, per l'Italia come te.
 
Io sono amico di persone, che possono essere cristiane, musulmane, 
ebree, induiste, etc. Dire sono amico degli ebreo, amico dei musulmani, 
amico dei negri o degli omosessuali non vuol dire un cazzo, se non 
quanto da me detto sopra.
 
-- 
Toby Burns


ma si, certo
Non è la ricorrenza *in se e per se* ad essere divisiva, mio Dio ! 
 
Come  puo' una "ricorrenza" essere divisiva ?!?!? Cio  che  divide 
sono i comportamenti dei personaggi che vi partecipano. Talvolta x 
il fatto stesso che vi partecipino. 
 
Purtroppo la nostra politica strumentalizza TUTTO, TUTTO. Da sempre.
Ed è questo il punto. 
 
 
 
 
 

 Ed è questo il punto. 
 
Appunto. Il 25 Aprile è la festa di tutti coloro che vogliono 
parteciparvi, senza violenza, senza insulti, senza prese di posizione 
ideologica o politica.
 
-- 
Toby Burns


Ma questa è una utopia, in un contesto in cui la politica strumentalizza
perfino gli eventi naturali come i terremoti. 
 
Una bella e condivisibile utopia, intendiamoci. Speriamo che tra 50 
anni questa utopia sarà non piu tale. 
 
Piu di cosi non posso venirti incontro
 
 
 
 
 
 

 Piu di cosi non posso venirti incontro
 
Vorrei vedere, utopia, sfilare insieme a bracetto tutti, da sinistra a 
destra, ebrei e palestinesi e tutti coloro che vedono in qualsiasi 25 
Aprile una ricorrenza per ricordare il sacrificio di chi ha lottato per 
la libertà.
 
-- 
Toby Burns

un evento storico come la liberazione dai tedeschi ?
 
tutti i partiti politici dovrebbero celebrare la ricorrenza della
liberazione.
perchč la lotta contro l'occupazione straniera e contro la dittatura
fascista č l'essenza della nostra democrazia, il suo momento unificante.
e perchč i partiti sono, secondo costituzione, il "metodo democratico" con
cui si determina la politica nazionale.
politica che 70 anni fa voleva anche dire guerra e oggi fortunatamente solo
commemorazione
 
e infatti fino a vent'anni fa era cosě: sfilavano orgogliosamente i
democristiani, i liberali, i socialisti, i comunisti e, mi voglio rovinare,
pure i monarchici visto che alla liberazione hanno contribuito anche
formazioni partigiane con le insegne della monarchia.
sfilavano tutti, tranne i post-fascisti del MSI, ovviamente
 
poi qualche stronzo (senza fare nomi) ha cominciato a dichiarare il 25
aprile un fattore divisivo
all'inizio erano stronzi neri o azzurri.
ora ci sono pure quelli marchiati pd
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 
 

 quella ricorrenza č altamente divisiva.
 
ma va...
č divisiva solo per chi ha un interesse strumentale a dargli tale
significato.
era divisiva per i post fascisti che definendola in tal modo intendevano
delegittimare il simbolo e il ricordo della loro sconfitta
ed č divisivo oggi per chi, mosso da rancore politico-ideologico verso
l'ANPI, intende a sua volta  delegittimare la ricorrenza
 
per quanto riguarda la presenza di delegazioni palestinesi, mi sembra piů
che naturale.
il popolo italiano lottň contro l'occupazione tedesca, il popolo palestinese
lotta contro quella israeliana.


 
 
 
 
 
Ma che sia una festa per tutti e di chi ha creduto in quei momenti di 
essere nel giusto. Le tragedie della guerra sono tragedie per tutti. E' 
giusto ricordare, guai se non fosse ma non carichiamo sempre sulle 
generazioni che verranno divisioni ideologiche che già non esistono più.
 
La globalizzazione le ha messe nel cestino dei rifiuti,ma forse è troppo 
presto per parlarne, ci vuole tempo e il tempo aiuterà gradatamente a 
far capire al cittadino certi sconvolgimenti economici....
 
PS
Spero che il PC del dopoguerra e quella che fu la sua funzione sociale 
non muoia, ne abbiamo tanto bisogno.


 lotta contro quella israeliana.
 
... mentre i nipotini del Gran Muftì alleato di Hitler sono accolti a
braccia aperte perché lottano contro quei cattivoni fascisti degli
israeliani, notoriamente governati da una dittatura nazista e non da
una democrazia liberale.
 
La cecità ideologica della sinistra che si ritrova a dare addosso agli
ebrei come l'estrema destra antisemita è sempre sorprendente, anche se
non è più una novità da tanti anni.
 
 

 l'antifascismo. Ti pare possibile?
 
visto che supportano uno stato etnico, non è solo possibile, è intrinseco

 ANNI PASSATI,
 
Ad opera di Pacifici e dei suoi camerati:
http://www.ilmessaggero.it/roma/cronaca/liberazione_tensione_corteo_anpi-385472.html
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/01/17/dopo-il-valle-unaltro-pestaggio-al-quartiere-ebraico-di-roma-pacifici-una-rissa-da-noi-non-ci-sono-ronde/846883/
 

 visto che supportano 
 
l'unico stato democratico e liberale dell'area, ti stanno sul cazzo.

 l'unico stato democratico e liberale dell'area, ti stanno sul cazzo.
 
Liberale un par de ciufoli. E' un posto dove le tradizioni alimentari delle festivita' religiose vengono imposte per legge. 
 
Cmq e' l'ANPI ad averla fatto fuori dal vaso. 
 
L.

 Liberale un par de ciufoli. E' un posto dove le tradizioni alimentari delle festivita' religiose vengono imposte per legge. 
 
eh?


Roba che leggevo un paio di giorni fa: e' passata una legge che vieterebbe l'esposizione di certi cibi che non si debbono mangiare durante la Pasqua.
 
L.


Uno stato etnico NON può essere democratico.

 Roba che leggevo un paio di giorni fa
 
ah, vabbe'.

 Uno stato etnico NON può essere democratico.
 
spiega pure il perche'.
 


perchè non ammette A PRIORIla possibilità che una certa etnia possa finire in minoranza. E quindi se dovesse succedere, ciò comporterebbe lo sterminio dell'etnia maggioritaria.

"Tutta la mia solidarietà all'Anpi, bersaglio di polemiche strumentali. Nel ricordo delle centinaia di ebrei italiani e non caduti combattendo nelle brigate partigiane".
 
Gad Lerner

Cicchitto, tessers P2 numero 2232
http://mm-com.it/2017/04/21/cicchitto-alternativa-popolare-25-aprile-celebrazione-coinvolge-diverse-realta-culturali
 
 
Salvini, merda razzista: 
«Condivido l’analisi della presidenza della comunità ebraica di Roma: l’Anpi oggi non rappresenta più niente e nessuno. Un Paese non è libero se non è sicuro. Noi il 25 aprile saremo a Verona per chiedere una legge sulla legittima difesa
 
LA comunità ebraica festeggi pure il 25 aprile coi suoi nuovi alleati.

Eh?