Newsgroup: it.politica
Titolo: C'è un'altra cosa che mi pare nessuno abbia notato

Ieri Mannheimer diceva che di quel 31% della lista UnellU solo il 10% scarso
era della Margherita.
Eliminato Boselli, che certo non fa grandi percentuali, resta un 20% circa
ai DS.
Aggiungendo il 13% abbondante della sinistra antagonista, si arriva alla
*bellissima* scoperta che in Italia abbiamo un 33% di comunisti, più o meno
estremisti, più o meno ex, più o meno anti-stalinisti.
Siamo tornati alle percentuali dei peggiori periodi della nostra storia,
percentuali che non esistono in alcun paese europeo.
E poi ci si chiede perchè l'economia dell'Italia stenta...

E poi ci si chiede perchč l'economia dell'Italia stenta...
perche non ci sono quei comunistacci a governare?
--
"Look up, Hannah! The soul of man has been given wings 
and at last he is beginning to fly. He is flying into the rainbow! 
Into the light of hope! Look up, Hannah! Listen!"
'The Great Dictator' - Charlie Chaplin

 E poi ci si chiede perchè l'economia dell'Italia stenta...
Se lo sono chiesto anche quei 4 milioni di ex votanti FI.....
-- 
Diversity of news is not guaranteed in Italy, the only major Western
democracy where most of the broadcasting media, both privately and
publicly owned, are directly or indirectly in the hands of the government.
(Reporters sans frontières - Annual Report 2003)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Non mi risulta che  i comunisti stanno governando
quindi l'economia stenta perche stanno governando degli incompetenti

 perche non ci sono quei comunistacci a governare?
No, perchè 1 su 3 di quelli che lavora è un comunistaccio e come vada
l'economia comunista è facile saperlo, basta vedere come si è ridotta l'URSS
o qualunque altro paese comunista.

 quindi l'economia stenta perche stanno governando degli incompetenti
L'economia stenta perchč il motore gira a 2 cilindri su 3, la centralina
elettronica potrebbe anche essere perfetta (e sappiamo bene che non č cosě,
purtroppo), ma se una candela su tre č marcia, il motore non tira comunque.

Se poi chi guida è un asino, è peggio ancora !!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Se poi chi guida è un asino, è peggio ancora !!
Sì, sì, certo, certo, però quando prepari una moto per la corsa vai in
questo ordine:
1. Assicurarsi che il motore sia perfetto
2. Perfezionare la mappatura della centralina
3. Avere un ottimo pilota.
Se hai solo 2 e 3, ma non 1, anche Valentino arriva ultimo con 10 minuti di
distacco, ammesso che arrivi...

 distacco, ammesso che arrivi...
Oltre a non capire nulla di politica dimostri di non capire nulla neanche di
motociclismo.
Valentino Rossi arriva primo anche con quella ciofeca di Yamaha che si
ritrova...
Secondo il tuo ragionamento allora l'economia dovrebbe andare a gonfie vele
nonostante i lavoratori di sinistra...
Ciao
Clark Kent

 E poi ci si chiede perchè l'economia dell'Italia stenta...
è vero l'industria è governata dai soviet, il soviet
supremo domiciliato ad Arcore continua ad emettere
piani pluriennali, notoriamente irrealizzabili,
il compagno Beria Clas invoca un giorno si e l'altro
pure più poteri all' NKVd e tribunali politici
nell'agricoltura i Kolkoz continuano a non rispettare
i piani pluriennali del compagno alemanno,
nelle scuole la falce e martello fa infuriare gli
integralisti religiosi che ne chiedono la rimozione,
fortunamente l'uso del peyote è in diminuzione e
soltanto tale Chester continua ad abusarne,
ma presto sarà individuato e portato alla rieducazione
dal compagno fini, eroe nella lotta al peyote

 Nelle news:
 Chester ha scritto:

L'economia stenta perchč ci sono delle teste vuote come Agnoletto , Casarini
e disobbedienti vari che invece di lavorare rompono i co*****ni alla gente
che lavora

 3. Avere un ottimo pilota.
be il pilota attuale chiama l'autista pure per andare al cesso,
quindi quanto meno è un poco fuori allenamento.


se gli elettori medi del centro-destra hanno una visione cosě profonda e
reale della situazione politica ed economica del nostro paese, non mi
stupisco affatto se poi le cose vanno cosě male. Spegnere la televisione
ogni tanto e prendere un buon libro in mano non fa male.

 dal compagno fini, eroe nella lotta al peyote
Sě, sě, scherza pure, intanto i dati sono quelli e certo non c'č da stare
allegri!
L'unica consolazione č che forse un certo numero scherzava, visto che le
europee per ora significano poco o nulla sul piano pratico, ma intanto 1 su
3 č una gran bella zavorra!

 ogni tanto e prendere un buon libro in mano non fa male.
prima bisogna imparare cosa significano quegli strani segnini
sulla carta e poi bisogna riattivare il cervello, che normalmente
sta in stand by

 allegri!
certo che non c'è da stare allegri,
solo quel cretino di clas pensa
che l'economia italiana vada a gonfie vele,
ma anche tu è meglio che smetti scherzare e cerchi di capire quali sono
le vere cause dei problemi dell'economia italiana e perchè in 3 anni
non si è fatto nulla, nonostante un governo che ha una maggioranza
assoluta, mai vista in Italia,
e pregare ardentemente che i tassi non inizino a crescere troppo presto
se no sapremo fin troppo bene per chi suonerà la campana.

 E poi ci si chiede perchč l'economia dell'Italia stenta...
La risposta la ignori solo te (e qualche altro irriducibile, tipo Clas): 
perche' abbiamo un governo di incapaci che non sanno affrontare i problemi.
Ciao ciao e buona rosicata
	GC

 o qualunque altro paese comunista.
Argomentazione acuta, osservazione sopraffine, analisi economica attenta e
puntuale.
Ti daranno una laurea onoris causa in economia...
Menez


 Ti daranno una laurea onoris causa in economia...
Caro menez, possiamo scherzare sui termini (comunistaccio l'ho detto per
seguire il pampero), su cosa sia un comunista e su cosa implichi, ma resta
la realtà dei numeri.
Noi non abbiamo in Italia una socialdemocrazia tedesca o un partito
laburista inglese o democratico americano, tuti partiti che nulla hanno e
mai hanno avuto a che spartire col comunismo, noi abbiamo un partito i cui
capi e rappresentanti e uomini sono tutti cosiddetti ex-comunisti e diversi
partiti i cui capi sono comunisti attuali con "comunismo" nel nome del
partito.
Il capo del partito più grande tra quelli comunisti, RC, ha sconfessato
Stalini un mese fa, con 60 anni di ritardo, solo per affermare che, dopo
questa sconfessione, si sarebbe impegnato al massimo per far trionfare il
vero comunismo, che non era quello di Stalin.
E il 33% degli italiani bene o male si riconosce in questa e anche peggior
(pensa a Agnolotto e Casarini) gente.
Anche le analisi semplici a volte sono corrette, sai, per esempio se cadi
dal trentesimo piano l'analisi è semplice: sei morto schiantandoti sul
cemento ad una velocità di circa 200 km/h, è inutile andare ad analizzare la
temperatura esterna, la velocità del vento, se ti eri vestito bene o male,
se eri in Grecia o in Australia, se il capo del governo era di sinistra o di
destra.
Infine, un altro dato: da questa analisi (di Mannheimer) risulta di
conseguenza che Prodi rappresenta meno del 10% dei voti, perchè Prodi è un
DC, non un comunista, più o meno ex.
Quindi abbiamo un'opposizione composta per il 33% di comunisti ed il 10% di
ex-DC che dovrebbe essere guidata e tenuta insieme da un ex-DC.
Probabilità di successo: 1 su 10 alla 365.

 DC, non un comunista, più o meno ex.
Quindi Berlusconi, secondo un ragionamento parallelo, rappresenta circa 
il 2% dei voti, visto che E' un socialista ed era il grande amico di Craxi.
Saluti
	GC

 ha scritto nel messaggio
news:2j826lF...@uni-berlin.de...

Ecco, adesso hai dimostrato definitivamente di farneticare.
Ma perchè farnetichi, se avete vinto?
Non sarà mica che tu hai votato il duo Di Pietro/Occhetto?

 E poi ci si chiede perchè l'economia dell'Italia stenta...
ma dai chester, sei una persona seria, perchè ti presti a figure miserrime?
-- 
klaatu barada nikto

 3 è una gran bella zavorra!
beh mi metto al tuo livello, se 1 su 3 è ancora oggi comunista significa che berlusconi è un inetto
visto che conduce da 10 anni una battaglia anticomunista.
--
fussi cosa r'acchianari i mura lisce

 ha scritto nel messaggio
news:TBAzc.468265$rM4.19...@news4.tin.it...

Guarda, è proprio perchè sono una persona seria che lo dico e lo dico perchè
secondo me numeri di quel tipo sono preoccupanti e dovrebbero preoccupare
tutte le persone moderate che siano di centro-dx o del cosiddetto centro-sx.
La foto che risulta da questo voto è quella di un'Italia pesantemente
spostata a sinistra e, come ho già detto, non si tratta di una sinistra di
tipo tedesco o inglese o americano, si tratta di un 20% di DS (ex PDS, ex
PCI), di un 6,1% di Rif. COMUNISTA, di un 2,4% di COMUNISTI Italiani, di un
2,5% di Verdi (che in realtà sono molto rossi) e di altre scorie varie (2%).

 2,5% di Verdi (che in realtà sono molto rossi) e di altre scorie varie (2%).
ma cosa significa?  ti rendi conto che stai palando di persone che vivono nel 2004?
mi viene il dubbio che oggigiorno chi è vittima di certe preclusioni ideologiche lo faccia solo per
trovare giustificazioni infantili all'incapacità tutta governativa di rilanciare un'italia veramente
mediocre ed arretrata.


 E poi ci si chiede perchč l'economia dell'Italia stenta...
..vero tant'č che Mediaset durante il regno dei comunisti quotava
21 euro, adesso con il governo della destra "liberale" quota 9 euro..
Domanda : Quanto č costato al "nanetto" salvarsi dalla galera ?
Poi ci si chiede perchč l'economia dell'Italia stenta...se si guarda
alla categoria delle leggi approvate si capisce piů che bene..
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Hai ragionissima, sopratutto per quanto riguarda i Laburisti :-)
Continua cosi, che sei forte...


Lo sai che hai ragione? Quando governava l'Ulivo e l'economia andava bene si
vede che c'erano meno comunisti in giro :-)

 Non sarà mica che tu hai votato il duo Di Pietro/Occhetto?
Si, ho votato per loro. E mi spiace abbiano perso consensi, nonostante 
tutte le attenuanti (sai, non hanno 5 reti televisive al loro servizio).
Ma sono contento per il crollo di FI (cosa di cui voi zerbini continuate 
a non parlare). Un po' meno per la crescita dell'UDC (mi fa paura: 
stanno ricosctruendo la vecchia DC).
Saluti
	GC

 ma dai chester, sei una persona seria, perchè ti presti a figure miserrime?
Chester e' da mo' che ha perso la ragione. Una volta era una persona seria.
Saluti
	GC

 stanno ricosctruendo la vecchia DC).
Ecco, qui ci troviamo perfettamente d'accordo, se c'era una cosa di cui non
si sentiva affatto il bisogno era che crescesse l'UDC con quell'aquila di
Follini che continua a ripetere "Ecco, vedete noi non siamo un piccolo
partito, ecco, l'avevo detto io" e non ha ancora capito che Berlusconi
parlava dei partiti dello 0,% che in 21 hanno totalizzato il 18% dei voti.
Però incomincio a pensare, vista la distribuzione dei voti a sinistra, che
la crescita dell'UDC sia stata causata dai fuorusciti della lista UnellU
(più che da chi è scappato da FI), cioè da quegli ex-margheritini che hanno
cominciato a sentire troppo forte il calore della fiamma comunista.

 ha scritto nel messaggio
news:lOAzc.468544$rM4.19...@news4.tin.it...

Scusa la domanda, ma a te pare normale che NEL 2004 ci sia la falce ed il
martello in un partito che si presenta a delle elezioni in un paese
occidentale?
Chi è che ha le preclusioni ideologiche?
O mi stai dicendo che quei partiti non si chiamano come dico io, che
D'Alema, Fassino, Veltroni, Diliberto, Mussi, Bertinotti, Cossutta e
compagnia cantante non sono le stesse persone che hanno militato nel partito
comunista italiano per decenni, prendendo soldi dall'URSS quando questa era
nostra nemica, facendo la spia per conto dell'URSS quando questa era nostra
nemica?
o vuoi dire che sono cambiati, ma per una forma di affetto non sono riusciti
ad eliminare falce e martello dal simbolo e COMUNISTA dal nome del partito?
Dai, insomma, ragioniamo sulle cose serie: in Italia abbiamo una percentuale
del 33% di persone che vota per comunisti ed ex-comunisti.
Secondo me questo ha degli effetti secondari ben visibili a tutti, la
rissosità sindacale ad esempio, la peggiore del mondo occidentale, la
capacità di fare sciopero contro la propria azienda per ottenere degli
aumenti di stipendio mentre questa sta facendo fallimento, la difesa dello
stipendio e del posto di lavoro anche contro ogni logica economica,
l'attaccamento al posto fisso, la scarsa propensione al cambiamento,
l'impegno scarsissimo sul lavoro, tanto lo stipendio è troppo scarso per
definizione, la propensione a rubare sul lavoro anche se si viene ripresi
dalle telecamere, tanto nessuno può licenziarti e tanto meno mandarti in
galera...
Se secondo te non è così, dimostramelo, ma non dirmi che la colpa è tutta di
Berlusconi, perchè questa è un'altra cosa tipica dei comunisti, anche se
vengono presi mentre rubano, la colpa è sempre degli altri...

 parlava dei partiti dello 0,% che in 21 hanno totalizzato il 18% dei voti.
No, vedo che non serve: le motivazioni della mia preoccuapzione vanno 
ben oltre il tuo misero ragionare sui numeretti.
Ma non importa.
Saluti
	GC

 vengono presi mentre rubano, la colpa è sempre degli altri...
vedi, sei ideologico.


 o qualunque altro paese comunista.
Scusa Clas, io in una zona governata dai comunisti, come amministratori
e come imprenditori, ci son stato dalla nascita a poco tempo fa.
E non mi sembra che in Emilia Romagna si sia mai stati così male, nè che
l'economia andasse zoppa.
Eppure ti assicuro che li rossi erano e rossi sono.
Come mai?
saluti
marco minardi


 Scusa Clas, 
mi è scappato, mi è scappato!!!!
Oddio, e se è un lapsus freudiano?
Scusa :)


 Ma non importa.
Il ragionamento sui numeretti era solo per dare un'idea di quale mente sia
quella del piccolo Follini, ma come al solito tu non hai capito nulla.
Ma non importa, uno che ha votato per due disgraziati come Occhetto e Di
Pietro non può poi pretendere di capire granchè del mondo.

[CUT]
I comunisti di oggi non sono + di sinistra, io sono cattolico e
comunista...perchè voglio essere vicino alla gente.
Quindi non venire qui a fare le tue paranoie sulla economia comunista di 50
anni fa. Le cose cambiano..la tua mente forse no.
Vuoi commentare l'economia americano con i suoi buchi neri da miliardi di
dollari ?
Vuoi commentare l'economia di Silvio che ci fa CREDER di essere + ricchi e
poi non ci fa arrivare neppure a fine mese ? Ci sta solo preparando al botto
finale..quando ce ne accorgeremo davvero..
Ormai molti tra quelli chiamati da te comunisti sono Imprenditori, Cattolici
e moderati, + gente comune di quello che pensi..
Crazy

 Come mai?
E tu vuoi dire che solo perchč in una regione di 4 milioni scarsi di
abitanti, immersa in una nazione solo parzialmente *comunista*, le cose non
sono andate malissimo, si dovrebbe smettere di credere ai danni enormi che
il comunismo ha causato ad un miliardo e mezzo di persone?
Poi ti faccio notare che la struttura economica dell'Emilia Romagna tende a
penalizzare piů o meno pesantemente il reddito individuale dei lavoratori,
come puoi ben leggere a pag. 108 di questo bel rapportino:
http://www.regione.emilia-romagna.it/formazione/politiche/congdicembre/congiunturale%20dicembre/setframe.htm
La struttura delle differenze retributive per dimensione di azienda che
caratterizza la regione Emilia-Romagna č molto diversa da quella italiana.
Mentre in Italia le retribuzioni medie crescono piuttosto regolarmente al
crescere delle dimensioni aziendali, in Emilia-Romagna questo andamento č
assai meno marcato (il campo di variazione delle retribuzioni medie -
differenza percentuale tra la retribuzione media della classe dimensionale
piů elevata e quella della classe piů ridotta - č sistematicamente piů
ridotto); anzi, i dipendenti delle imprese di grandi dimensioni (imprese che
occupano 500 e piů addetti) ottengono in media in Emilia-Romagna
retribuzioni nettamente meno elevate di quelle degli occupati nelle imprese
delle classi dimensionali immediatamente precedenti (250-499 addetti e da 50
a 249 addetti), al contrario di quanto accade in Italia e nella
circoscrizione del Nord-Est.
In pratica, l'approccio comunisteggiante vince perchč i lavoratori delle
aziende piů grandi e quindi piů stataleggianti e quindi piů facilmente
comunisteggiabili, sono piů sfruttati che altrove, specialmente nelle grandi
aziende.
Senza contare gli scandali delle Coop Rosse, i fallimenti della Coop
Costruttori (non ricordo bene il nome giusto, ma ci capiamo), i problemi con
l'import-export sovietico, etc. etc. etc.

 Pietro non può poi pretendere di capire granchè del mondo.
Scommetto che anche tu eri un grande sostenitore di Di Pietro. 
Esattamente come Fini e Berlusconi.
Poi ha cominciato a pestare i piedi anche a lui, e tu subito a correre 
dietro al padrone.
Saluti
	GC

E poi ci si chiede perchè l'economia dell'Italia stenta...
Che ignorante di merda. Sanno tutti che i DS non sono comunisti
estremisti. Sei proprio un pezzente senza cervello.
--
Dito

 dietro al padrone.
Mai stato, fin dalla prima volta che l'ho visto in tv parlare una lingua che
ben poco aveva in comune con l'italiano, ho pensato che se erano quelli gli
uomini che in Italia potevano arrivare a quel livello nella magistratura e
accusare/giudicare gli altri, eravamo messi molto male.
Il suo modo di comportarsi non mi è mai piaciuto così come mi ha fatto
vomitare la scena nella quale la gente tirava le monetine a Craxi (che pure
non era certo un mio idolo).
Il livello di falsità, di disarmonia, di manipolazione, di *corruzione*, sia
di quegli interrogatori che di quei linciaggi pilotati, mi lasciò senza
parole anche a quell'epoca, benchè il mio interesse per la politica fosse
quasi nullo (visto cosa c'era da votare non andavo nemmeno più a votare).
Venendo ai giorni nostri, l'altra sera da Vespa mi era quasi simpatico
mentre insultava Rutelli & Co. che continuavano a parlare della loro grande
vittoria, ma certo che uno peggio di Occhetto non poteva trovarlo per
mettersi in lizza.
Resta il fatto che continuo a non capire che bisogno ci sia in Italia di
partiti come quello di Di Pietro/Occhetto, quello di Sgarbi/La Malfa o
quello di Segni/Scognamiglio, per non parlare della Mussolini.
Sono i tipici partiti delle democrazie deboli, non di quelle forti.

 non era certo un mio idolo).
Abitudine delle persone (moralmente) disoneste, quella di associare due 
cose che nulla c'entrano tra di loro.
Sei proprio una piccola persona, sai Chester?
Torna alla tua battaglia contro i comunisti. E divertiti.
Saluti
	GC

 Torna alla tua battaglia contro i comunisti. E divertiti.
Sì, buonanotte.

 o qualunque altro paese comunista.
giusto, chiedilo un po' agli scandinavi come procede la loro economia ...
caprone!
ady

 passare all'insulto di stampo stalinista
Saresti quasi simpatico, se non fossi tragicamente vero.
Insulto stalinista....
Mamma mia. Che povera Italia, con certi povere persone.
Caio bello
	GC
P.S.: bella giornata, oggi, eh!?

 ha scritto nel messaggio
news:eeaedcf2.04061...@posting.google.com...

Gli scandinavi sono somunisti?
In quale universo parallelo?
O pensi che socialismo e comunismo siano la stessa cosa?
Poi aggiornati:
Giugno 2002:
Una bella sterzata liberista fa bene all'economia. Lo dimostra la
performance dei paesi scandinavi che quest' anno hanno tutti migliorato la
loro posizione della classifica dei paesi economicamente liberi dell'
Heritage Foundation. Come indica l'indice del 2003 di Danimarca, Finlandia,
Islanda, Norvegia e Svezia, il livello di libertà economica della
Scandinavia è migliorato notevolmente negli ultimi anni. Tutti i paesi
nordici hanno migliorato il loro punteggio rispetto allo scorso anno. E oggi
ben quattro su cinque sono stati classificati paesi economicamente "liberi".
In particolare Svezia e Islanda sono stati inquadrati tra i paesi "liberi"
per la prima volta. Solo la Norvegia, che pure ha adottato alcune riforme
market-oriented, rimane nella categoria dei paesi "mostly free", per lo più
liberi. I paesi scandinavi hanno raggiunto un simile livello di libertà
economica puntando su politiche economiche che sono riuscite ad incrementare
opportunità di impresa e attrarre investimenti. Risultati ottenuti
attraverso la diminuzione delle tasse, la deregulation, la privatizzazione
di molte imprese di Stato, la riduzione della spesa pubblica e l'
abbattimento dell'intervento dello

cominciato a sentire troppo forte il calore della fiamma comunista.
Fiamma comunista?????
Ma una volta la Fiamma era di tutt'altra pasta :-)
non ci son piu' le mezze stagioni.
ciao

Dito

 come puoi ben leggere a pag. 108 di questo bel rapportino....
Bene, non penso di dire una novità quando dico che il tessuto economico
di ER, veneto e buona perte della lombardia si basa sulla PMI. Modello
risultato vincente finora, ma da modificare adesso in virtù di un
cambiamento del mercato.
Modello che intrinsecamente sfavorisce il dipendente statale a favore di
quello privato, anche qua nulla di nuovo.
Modello che prevede una compartecipazione del lavoratore all'azienda, ed
un attaccamento alla stessa, sempre da parte del lavoratore, che
solitamente va oltre il rapporto di lavoro. Cosa che a volte è sfociata
nelle cooperative, a volte in rapporti imprenditore-dipendente molto
stretti, quasi familiari.
Anche qua, nulla di nuovo.
non vedo onestamente cosa c'entri con quello di cui parliamo.
Permettimi di ignorare il riferimento ai crac di coop costruttori ed
altri minori, visto che costituiscono una parte infinitesima del tessuto
economico locale, e ce epr una che va male posso citarti coop adriatica,
estense, coop bianche, acli, e tante pmi che van bene. Sarebbe come se
tu dicessi che il capitalismo ed il liberismo son fallimentari e da
ladroni citandomi i crac di cirio, enron, parmalat tangenti e compagnia
bella. Inamissibile.
Quello che è successo è che amministrazione e PMI lavoravano bene
insieme. POi ad un certo punto il meccanismo si è rotto, per stupidità
delle amminisitrazioni spesso, cosa per cui la sx deve fare mea culpa
mille volte, e per colpe altrui. Però ancora oggi il benessere delle
regioni di cui parlo, e sto parlando di un dato di fatto, non di sentito
dire o interpretazioni, è figlio di quel modo di governare e di
quell'economia.


 O pensi che socialismo e comunismo siano la stessa cosa?
Scusa Chester, ma se tu in Italia consideri comunisti il 30% dei partiti
e della popolazione, ossia tutto quello che sta a sx della margherita,
ad andare bene, forse qualche problema di lettura l'hai tu.



tipo la cina...
Cristiano

 P.S.: bella giornata, oggi, eh!?
Beh, insomma, almeno non si suda.

 ha scritto nel messaggio
news:a6a4c3e94c364f08e95...@mygate.mailgate.org...
Cerchiamo di capirci, facendo alcune precisazioni che davo per scontate, ma
che evidentemente non lo sono:
1. Io non sono di destra nel senso che probabilmente intendi tu quando mi
fai dei paragoni relativi a Pinochet, non mi piacciono i partiti di destra
quasi quanto non mi piacciono quelli di ispirazione comunista. Li
preferisco, quelli di destra, solo perchè sono, teoricamente almeno,
meritocratici e per l'ordine, mentre gli altri sono appiattenti e per il
disordine (salvo quando poi si arriva alla dittatura e allora si smette di
giocare). Ma di entrambi non mi piace l'idea che sia lo stato a doversi
occupare di tutto. Sono per il meno stato e più privato. Berlusconi
certamente non ha nulla del politico di destra, odia lo statalismo quanto me
ed è per questo che mi piace.
2. E' evidente che la mia paura non è mai stata quella di una dittatura
comunista, né mai l'ho scritto da alcuna parte: il pericolo *comunista* che
vedo io è quello che abbiamo già sperimentato in quest'Italia governata per
decenni da governi catto-comunisti che hanno imposto leggi e strumenti che
non esistono in alcuna altra democrazia occidentale, quali la scala mobile,
la cassa integrazione, l'impossibilità del licenziamento, il diritto di
sciopero senza limiti reali, la burocratizzazione assoluta con centinaia di
migliaia di leggi che dicono tutto ed il contrario di tutto in modo da poter
sempre mettere sotto ricatto chiunque, i diritti inalienabili anche quando è
evidente che non sono più sostenibili, la pervasione totale di tutte le
organizzazioni culturali, di gran parte dei giornali, dei giornalisti, (e
non è il problema dittatura nemmeno questo, è il problema distorsione della
realtà, quello che fa dire, per esempio, a tutti i giornalisti "Tragedia"
quando parlano della morte di un rapinatore armato ucciso dal rapinato che
si difendeva, invece che semplicemente: Un criminale ha oggi trovato la
morte mentre commetteva l'ennesima rapina a mano armata), etc. etc.
3. In URSS e in altri paesi comunisti la gente ha fatto la fame non a causa
della dittatura, ma a causa dell'impostazione economica inefficiente ed
appiattente del comunismo, che priva l'individuo del desiderio di migliorare
la propria posizione, e quindi subito dopo di impegnarsi in quello che fa,
perchè sa che non esiste una posizione migliore, indipendentemente da ciò
che fa. Le dittature di destra (non molte, in realtà) non hanno generalmente
questo problema, l'economia tira (basta vedere cosa è riuscita a fare la
Germania tra la prima e la seconda guerra mondiale), anche se la ricchezza è
distribuita in modo anomalo. Nelle dittature di sinistra c'è lo stesso
problema di distribuzione delle ricchezze delle dittature di destra più
quello dell'economia in declino costante ed infinito, ed è questa parte il
nocciolo del mio problema col *comunismo* in Italia.
4. La ricchezza dell'ER non è frutto solo di quel modo di intendere
l'economia, come dici tu, è anche frutto della voglia di lavorare seria di
moltissime persone serie di quella regione, così come lo è la ricchezza
della Lombardia ben superiore a quella dell'ER senza rossi al controllo. In
Piemonte, altra regione con una buona densità rossa da anni, specialmente a
Torino ed Ivrea, le cose sono andate malissimo, vedi il caso Fiat, il caso
Olivetti e vedi lo stato di declino del quale soffre il Piemonte da anni.
Quindi stabilire un nesso causale tra i governi rossi dell'ER ed il suo
successo economico è abbastanza discutibile. Anche se devo dire che, almeno
molti anni fa, quando la gente era seria, il *comunismo* dell'ER era
effettivamente efficiente, ma era la gente che lo rendeva tale, col suo
impegno serio, così come è stata la gente di Ivrea a distruggere quanto di
buono ed ottimo c'era nell'impostazione di Camillo Olivetti, fino ad
arrivare al disastro finale.
Dette tutte le cose di cui sopra, possiamo tornare al problema attuale, il
fatto che 1 persona su 3 in Italia voti per partiti retti da personaggi che
hanno vissuto per decenni di comunismo, ma non di quello buono, di quello
cattivo, di quello sovvenzionato da Mosca, di quello infiltrato da Mosca, di
quello che, oggi, nel 2004 fa dire a Bertinotti che lui vuole un aumento
degli stipendi e delle pensioni. Punto. Senza aggiungere altro.
Questa persona su tre di oggi non è per nulla simile a quelle persone che
negli anni 60 hanno fatto la ricchezza dell'ER, è invece molto simile a
quelle persone che negli anni 90 hanno portato alla fine dell'Olivetti.
Sono quelle stesse persone che all'Olivetti leggevano il giornale tutto il
giorno, che uscivano quando volevano per fare la spesa, che rubavano
migliaia di CPU e di RAM quando 1 Mega costava 1 milione e non provavano il
minimo senso di colpa, perchè per loro l'Olivetti era come lo Stato, cioè
tutta roba loro.
Sono le stesse persone che in 1200 hanno bloccato due regioni perchè loro
non volevano perdere il posto e chissenefrega se per questa loro esigenza
qualche milione di persone doveva rimetterci di tasca sua.
Sono le stesse persone che hanno chiesto l'aumento non appena la Fiat aveva
smesso di stare per fallire da un secondo all'altro, riportandola
immediatamente a quella condizione.
O che esigono di non essere licenziate dall'Alitalia anche se questo, in
ultima analisi, probabilmente significherà condannare a morte l'Alitalia.
Sono le stesse persone che dicono non ce ne frega nulla che 20 anni fa la
vita durasse 10 anni di meno, noi vogliamo continuare ad andare in pensione
a 57 anni.
Il mio problema è che l'Italia, col suo enorme debito pubblico, generato
proprio per andare dietro a quelle *esigenze comuniste*, non può permettersi
un simile carico, un simile approccio ed invece abbiamo il 33% della gente
che vuole essere quel carico e usa quell'approccio.
Tutto qua, nulla a che vedere con le dittature, le dittature potrebbero
saltar fuori dopo, dopo il crack dell'Italia, ma il mio problema è che
vorrei un governo che eviti il crack, non uno democraticissimo che mi ci
porti. Dopo potremo discutere dell'eventuale dittatura, non ora.
E non sono degli ex-comunisti e comunisti guidati dal più grande boiardo di
Stato che possono darmi questa speranza di non fare una brutta fine.
Forse nemmeno Berlusconi può farcela, adesso meno di prima, ma almeno una
speranzina c'è, anche grazie alla Lega, ma certo non con gli altri, Prodi,
Rutelli e Fassino, senza dimenticare l'ineffabile D'Alema e tutti gli altri,
che ormai, col 13%, siedono allo stesso tavolo, Bertinotti, Diliberto,
Rizzo, Cossutta, Pecoraro.
E resta il problema che se la mentalità del 33% della popolazione è quella,
allora per me c'è un problema di fondo. Grosso.

Il Tue, 15 Jun 2004 15:24:54 GMT, 
rob...@hotmail.com
 (robinik)
scrisse:

Paragonare i DS all'ideologia comunista è proprio da coglioni, o
meglio, rimberluscoglioniti!
--
Dito

Dito

 La storia e' molto piu' lunga di Berlusconi stesso :-))
Immagino tu faccia esattamente lo stesso ragionamento con AN ed i fascisti.
Per par condicio, se non altro.
Saluti
	GC


Tutto questo grazie all'ossessione anticomunista paranoica di Berlusconi, i
comunisti non vanno presi di petto ma bisogna usare la tecnica
democristiana, bisogna farli fessi e contenti,se li aggredisci loro
diventano ancora più fanatici, nell'89 i comunisti erano dei patetici
epigoni di una ideologia fallimentare,facevano anche tenerezza, senza la
fessagine berlusconiana adesso sarebbero ridotti al 3%, invece il coglione
urlando sempre "dalli al comunista" li ha fatti risorgere, bisogna
sbarazzarsi di Berlusconi altrimenti la sinistra vincerà le prossime
elezioni.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che evidentemente non lo sono:
Rispondo brevemente
- io non ho MAI fatto paragoni tra cdx e Pinochet, se leggi quello che
ho scritto, ho detto che trovo assurdo ed idiota paragonare il cdx a
dittature di dx, es. Pinochet, ma che allo stesso modo la si smetta di
paragonare il csx, e la sx stessa, a dittature di sx tipo lo stalinismo
con cui non hanno nulla a che fare. Personalmente pesno anche sia
assurdo definire una dittatura di dx o di sx, ma questo è un altro
discorso.
- magari capisco male io, ma le idee di sx che conosco da cinno, non
prevedono uno stato che "si occupi di tutto", ne che elimini ogni
criterio meritorcratico. La stessa idea delle PMI e delle cooperative è
all'assoluta antitesi di questo concetto, visto che si basa (e premia)
l'iniziativa del singolo, o di piccoli gruppi di persone comunque
motivate, rispetto alla grandezza e monoliticità di megaaziende. L'iea
che ho io e che vedo nel csx è di uno stato presente per garantire a
TUTTI alcune componenti di base, ma stop.
- sulla Lombardia senza rosso potremmo parlare un po'... per quanto
riguarda torino, fiat e olivetti, lascia pur che siano in crisi, però la
fiat rimane una delle poche grandi aziende italiane, una delle poche che
continua ad investire in ricerca ed innovazione. Che debba rinnovare
alcune metodologie è palese, ma parlarne come di esempio negativo, mi
sembra davvero tanto tirata per i capelli. Su Olivetti ci sarebbe da
parlare molto, era un'azienda con una bella idea ed un bel sistema, dove
la componente di ricerca era forte. Alcuni errori macroeconomici, ed in
particolare una cattiva gestione anche dovuta ad inserimenti ed
acquisizioni l'hanno condannata, ma su come e perchè è andata malae si
son scritti libri.
- mi stupisce una cosa, di te, fervente sostenitore del cavaliere: ti
scagli contro i "governi cattocomunisti", espressione molto usata ma che
non vuole dire molto, ti scagli contro l'enorme debito pubblico, come
se:
  - Berlusconi fosse nato dal nulla nel 94, e non fosse presente sulla
scena politica ben da prima, proprio come sostenitore fervente di quei
governi del pentapartito, con PSI protagonista, che tanto aborri
  - proprio il pappa e ciccia del cavaliere, Craxi, ha scelto la
politica economica che ha provocato un miniboom E quell'esplosione del
debito pubblico che ci tiriamo dietro pure oggi. In fondo, il concetto è
lo stesso utilizzato da Reagan, che allo stesso modo provò a rilanciare
l'economia aumetando consumi e giro d'affari a discapito del debito
pubblico che esplose.
  - se facciamo una ricerchina vediamo che i maggiori esponenti del
pentapartito che aborri, sono migrati verso il cdx, cosa peraltro
normale, e che personalmente nemmeno trovo negativa. Maggior parte non
vol dire tutti, quindi evitiamo per favore il solito commento su Cirino
Pomicino e Mastella che già ho il fegato provato...
  - continuando la ricerchina sui giornali di allora, possiamo vedere
che le liti, anche se non ai livelli di oggi, tra sx e pentapartito
erano notevoli. Poi possiamo dire come al solito che eran tutti
d'accordo, che era un inciucio, che era un complotto... però francamente
mi sembrano luogi comuni che lasciano il tempo che trovano.
Per il resto, evidentemente abbiamo idee diverse sulle capacità di
governo del csx, ma lì siamo su idee personali, entrambe valide come
ipotesi, quindi eviterei di ripetercele ad oltranza.


 ha scritto nel messaggio
news:81Z211Z168Z14Y1...@usenet.libero.it...

Ho l'impressione che tu non abbia capito bene cosa è successo all'epoca in
cui *i democristiani facevano fessi i comunisti*.
In quell'epoca, i democristiani ed i comunisti e gli industriali della
socializzazione delle perdite e della privatizzazione degli utili ed i
sindacalisti delle richieste impossibili hanno fatto fessi tutti gli
italiani, nessuno escluso, *regalando* denaro a piene mai ai dipendenti
statali e privati e ai *padroni* statali (sindacalisti e politici vari e
loro attachè, vedi Prodi e Cofferati) e privati dimenticandosi solo di dire,
ai dipendenti, non certo ai padroni, che i soldi che stavano ricevendo erano
i loro soldi, presi a prestito dal futuro.
Cioè gli hanno dato i soldi del mutuo senza dirgli che avevano stipulato per
loro un mutuo secolare.
E adesso (da un quarto di secolo almeno) stiamo pagando il mutuo, e lo
stiamo pagando bello salato.
E adesso non possiamo più fare un altro mutuo, non solo perchè è vietato da
Maastricht ma anche perchè proprio non sapremmo come fare a ripagarlo, già
non riusciamo a ripagare questo figuriamoci un altro.
Allora la situazione attuale è questa: da una parte c'è chi, come
Berlusconi, ha ben chiara questa visione e sa che non ci sono cazzi, tranne
fare le riforme, rinunciare a molti privilegi impossibili, snellire
l'apparato burocratico statale, etc. etc., dall'altra c'è chi questa
situazione l'ha creata e crede che visto che è andata bene una volta possa
sempre andare bene, tanto basta che vada bene per una decina d'anni di
stipendio da parlamentare e di ruberie sparse e poi succeda quel che vuole.
Quindi adesso non si può prendere in giro nessuno perchè mancano i soldi per
farlo.
Sbarazziamoci pure di Berlusconi, mettiamo al governo gente come Prodi e
Follini e tra 5 anni saremo fuori dall'Europa e entreremo di diritto nel
terzo mondo.
E' esattamente la stessa cosa che succede in molti paesi ex-comunisti dove
la gente torna a votare i comunisti perchè non ha capito che i motivi del
suo disastro attuale vengono proprio dal loro passato comunista e invece
spera di riottenere la stessa tranquillità falsa e illusoria, oltre che
molto misera, che aveva 30 anni fa, senza capire che ormai le risorse che
servivano ad alimentare quella tranquillità falsa, illusoria e misera adesso
non ci sono più.
A differenza loro, noi votiamo i catto-comunisti, invece dei comunisti, ma
non è che cambi di molto.


Certo, certo. La colpa è tutta di quei comunisti mangiabambini.

 Probabilità di successo: 1 su 10 alla 365.
Probabilita' di successo...lo vedremo.
Ciao
Menez


 debito pubblico che ci tiriamo dietro pure oggi.
e pensa che, lo stesso Chester, con la coerenza di un lemming, pretenderebbe
di eliminare (con la scusa che NESSUNO lo rispetta), il limite del 3%
disposto a maastricht fra deficit e pil.
come se serietą e rigore nei bilanci statali non fosse pre-condizione per lo
sviluppo di un paese (o di un continente a maggior ragione), sviluppo che
poi potrą essere indirizzato da una 
magg.za
 sia di dxa che di sxa o di
centro, secondo la scelta dei cittadini.
e come se le ripetute violazioni di una norma (ma in questo momento secondo
la BCE la violano D,F,NL,I e....gli ultimi della classe: GR e POR)
potessero, da sole, cancellare la norma (fondamentale)di un trattato.
"tutti colpevoli...nessun colpevole", insomma...
non ti ricorda qualcuno pelato con la mascella volitiva e gli occhiali
bordati di rosso?
-- 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)


1)Se per non entrare nel Terzo Mondo devo sciropparmi un cialtrone come
Berlusconi preferisco il Terzo Mondo.
2) Secondo te Berlusconi ha salvato la Patria ma non è così, noi di
centro-destra potremmo fare benissimo a meno di lui, nessuno è
indispensabile a questo mondo.
3) Prodi ha aggiustato i conti, ha usato metodi degni del peggiore
fiscalismo bizantino ma ce l'ha fatta, Berlusconi invece.....


 fiscalismo bizantino ma ce l'ha fatta, Berlusconi invece.....
minchia!
(per chi non leggesse abitualmente IP,
Antonio S. č il piů conservatore di tutti)
quoto tutto tranne "noi di centro-destra".
-- 
bogie (elettore DS)
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)
P.S.
ma che te sei messo in testa antň?
di fare il pres. della repubblica?

 quoto tutto tranne "noi di centro-destra".
Adesso capisci perchč io dico da anni che anche nel centro-dx č pieno di
gente della vecchia guardia, di conservatori della stessa forza di quelli
che ci sono nel centro-sx, tutti interessati a continuare a fare quello che
han sempre fatto?
Perchč dico che il dramma della CdL sono UDC e AN?
La gente li appoggia? Benissimo, andremo a fondo, questa č la democrazia, ma
non diciamo cretinate su Prodi che ha lavorato bene, per favore o su Follini
PdC molto meglio di Berlusconi, grazie.

 democratica e di rispetto istituzionale del PCI neppure i democristiani 
piu'
Gesù Gesù che analisi?!.
Ciò che state asserendo andava bene 20 anni fa: aggiornatevi!.
In vent'anni dieci milioni di comunisti saranno morti e due o tre, 
isoddisfatti saranno nati - tre o quattro milioni di comunisti
invidiosetti 
si saran pentiti di esserlo stato e qualcuno lo sarà diventato, 
praticamente, il pensiero filosofico comunista non ha futuro, o per esser 
più precisi, manca di punti di forza di crescita individuale e sociale o 
lei voi non comprende ACLITS in cui il soggetto Millenium si trova ad 
assurgere come minimo a Superstar, nel momento che elaboro dalla 
Costellazione, altrimenti il Lupo Azzurro non vi vede proprio, ed allora, 
come faò ad elabolale il ploglamma pel voi?.
Per favore smettetela di fare stronzetty a luce rossa e datevi un tono!.
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real†à per far rinascere i morti 
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 questa è la democrazia,
oui. malgrè vous.
-- 
bogie


 più precisi, manca di punti di forza di crescita individuale e sociale
[....bla bla...bla...contro il comunismo]
Io sostengo che il pensiero filosofico-comunista, quello che e' morto,
quello che non ha futuro, sia in italia proprio di una minoranza
straminoranza del paese e pure della classe politica, e certo non e' alla
base del consenso del centro-sx...addirittura mi spingo a dire che nemmeno
e' l'elemento fondamentale del consenso a rifondazione, che deriva da
posizioni pacifiste molto piu' che da fantomatiche irrealistiche pretese di
abolizione della proprieta' privata.
Il punto e' che chiunque chieda una maggiore (non totale) redistribuzione
della ricchezza nel paese e nel mondo, un rispetto della legalita' (a
partire dall'evasione fiscale), chiunque chieda dei sistemi di controllo sui
meccanismi ultraliberisti del mercato nazionale e globale, chiunque chieda
garanzie sul pluralismo nell'informazione, chiunque chieda una europa
alternativa agli usa, chiunque critichi le politiche estere ed economiche
degli stati uniti viene categorizzato come comunista e "figlio di quel
pensiero filosofico", mentre tali posizioni con quel pensiero filosofico non
hanno nulla a che vedere...vi state inventando un comunismo che non esiste
per descrivere quello che e' semplicemente una visione del mondo e della
societa' diversa dalla vostra e che non condividete. Ma in realta' molti,
moltissimi, seppur non comunisti ne' ora ne' mai, condividono queste
posizioni, e le sostengono anche elettoralmente.
Nonostante le categorizzazioni idiote e di comodo che *cercano* di
attribuirgli.
menez


davanti alle chiese..... 
Non era un DS. Era Silvio berlusconi che diceva quella fesseria: il
comunista D'Alema invece lo rassicurò, gli permise di andare in Borsa
con bilanci falsi per ciulare un altro po' di gente, non tocco le  sue
TV che aveva rubato agli italiani pagando Craxi, non fece alcuna legge
cul conflitto di interssi e non fece notared che una legge del 1957
avrebbe impedito al piduista orruttore di magistrati di candidarsi...
E sì, non ci sono proprio più i comunisti di una volta!
;-)
€
Il piduista vuole spostare di un anno le Regionali per evitare una seconda botta
stavolta mortale.

 terzo mondo.
la prima che hai detto mi sembra la + sensata... anche perchè il pagliaccio
è il frutto di quella politica che ha alimentato a tutto vapore.
ora mi suona male che il percettore/l'avvantaggiato possa annullare gli
svantaggi ricevuti: facendo condoni??
mi sembri molto di parte e schierato... secondo il tuo ragionamento riina
potrebbe fare il ministro degli interni.

 Probabilita' di successo...lo vedremo.
Spero proprio di no, altrimenti saremo condannati, non che adesso con le
fibrillazioni di AN e UDC stiamo messi molto meglio, ma certo che se dovremo
vedere quello, bye-bye Italia...

 vedere quello, bye-bye Italia...
Io la penso in modo speculare...non è che a sx stiamo messi molto meglio, ma
se ci teniamo 'sto governo per un'altra legislatura...bye-bye Italia ..


gli altri (il 13%) non è d'accordo su nulla.
Il problema ora sono la Lega, l'UDC e AN che sembrano stufi di stare
sotto padrone. Hanno votato tanta di quella merda in Parlamento per
favorire quel delinquente che governa che c'è sempre la possibilità
che si facciano ricomprare, però pare che abbiano capito che si
avvicina il giorno del redde rationem...


 se ci teniamo 'sto governo per un'altra legislatura...bye-bye Italia ..
Ormai non ci sono più molte speranze, è chiaro che UDC e AN vogliono
bloccare la spinta riformista di FI e Lega, quindi siamo fregati comunque,
la speranza è minima minima... ma infinitamente più grande che se arriva
Prodi (ma Prodi ormai è storia passata).

 amnistiava tutte le malefatte del PCI fino a quel momento.
ROTFL!
la legge "astutamente" votata di cui parli è comunemente nota con il nome di
amnistia Craxi-Vassalli e uno dei vari beneficiari fu proprio il piduista
Berlusconi che si vide amnistiato il suo primo (e archetipico) reato: FALSA
TESTIMONIANZA.
