Newsgroup: it.politica
Titolo: l'italia e' un paese CRISTIANO...

E' BENE ricordare ai mussulmani che l'italia e' uno stato ad ordinamento
laico
ma di fede cristiana e cattolica.
e personalmente quando vedo le vostre donne in giro col foulard in testa
provo lo stesso vostro disgusto di quando le nostre giornaliste vorrebbero
fare il
servizio senza foulard in testa.
Allora me lo dovete proprio spiegare PERCHE' quando la Gruber lavora in
un paese arabo deve farlo col foulard in testa mentre le vostre donne quando
vanno
per le nostre strade NON DEVONO toglierlo.
... ma forse mi sono perso qualche passaggio....
e' chiaro che con o senza foulard non fa' molta differenza PER NOI
ma se per VOI e' cosi' importante a questo punto diventa una
questione di PRINCIPIO ... e comunque rimane il fatto che VOI non
mi piacete... la vostra cultura non mi piace... e spero che i crocefissi
tornino
presto nelle NS. scuole. Mettetevelo in testa QUESTO e' un paese CRISTIANO!!
se non vi piace non veniteci !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vorrei proprio vedere se nelle vostre scuole venissero tolti i vs simboli
religiosi
perche' in aula c'e' un cristiano !!!!!
MA NON CI CREDO NEANCHE SE LO GIURATE
E IL GIURAMENTO PER VOI HA IL PESO DI UNA BARZELLETTA !!!!

E IL GIURAMENTO PER VOI HA IL PESO DI UNA BARZELLETTA !!!!
Lo stesso che ha per te la Costituzione, immagino...
Lorenzo

 E IL GIURAMENTO PER VOI HA IL PESO DI UNA BARZELLETTA !!!!
non sono sicuro, ma credo anch'io che il giuramento di un musulmano reso ad
un cristiano o a un giudeo (o a maggior ragione ad un miscredente) sia
nullo. 
marco
marco

mi sembrate 2 ignoranti
HO RIBADITO CHE'LITALIA E' UN PAESE AD ORDINAMANTO E RIBADISCO ORDINAMENTO
LAICO
MA di fatto , tradizione , cultura, e anima CRISTANO CATTOLICO
per cui ... studiate ignoranti !!!!!

In 4X1q8.105354$
1S3.3...@twister1.libero.it
, delta11, 
del...@iol.it
, il


non ti scaldare, come tradizione e cultura siamo d'accordo. Tuttavia non
professando esplicitamente la religione cattolica, la Repubblica italiana
non puo' nemmeno "tollerare" le altre religioni e deve invece rispettarle su
di un piano di parita', ovvero assumendosi gli oneri di competenza.
Marco

delinquente, ha molte altre alternative...
Risolvi il problema dell'immigrazione i maniera sbrigativa e
moralistica. Banalità per banalità: che ne diresti se un soggetto
(assolutamente bisognoso beninteso: disoccupato, con figli a carico,
senza un ghello) entrasse dalla tua finestra, si sistemasse nella tua
cucina, aprisse il tuo frigo e via dicendo. Se lo facessi fare, tempo
una settimana e avresti un ostello e non una casa (una soluzione, per
carità). Morale: non puoi mischiare elementi sogettivi, come la
morale, con cose oggettive come il rispetto delle leggi, l'interesse
collettivo, la sicurezza e via dicendo... Ciao.

Non lo fanno. Sbagliano. Dovrebbero farlo.
Aaaahahhahahahhahahahahahahhhhhh!!! :-)))))))))))))))))))))))))))))
Vallo a dire in un paese arabo, e vedi come torni in Italia.

 vedo perché debba farlo a scuola...
unabattutina per sdrammatizare:
In effetti a scuola la croce ha il doppio scopo di essere oggetto di
preghiera prima delle interrogazioni e oggetto di insulti dopo le
interrogazioni. Per rispetto alla religione cristiana andrebbero tolte visto
le bestemmie che regolarmente devono sopportare nell'arco di una giornata.

 
**********
IMHO non si può permettere a delle persone di girare con il volto
totalmente coperto.
Per seri motivi di sicurezza.
Vogliamo vedere in faccia le persone che girano per strada, nei centri
commerciali , ecc..
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 MA di fatto , tradizione , cultura, e anima CRISTANO CATTOLICO
scusa un secondo: ma per te cosa vuol dire tradizione e cultura cattolica?
vuole dire mangiare l'uovo di Pasqua a Pasqua o scambiarsi regali a Natale?
(tra le altre cose questi sono riti pagani) Per intenderci vorrei farti una
piccola descrizione di questo stato che tu definisci a tradizione e cultura
cristiana. Il presidente del consiglio è divorziato e risposato, il
programma che ha vinto il telegatto per la cultura l'hanno scorso è stato
"il grande fratello", un programma di sani principi morali che promuove la
castità; la commedia all'italiana è basata sull'erotismo sulle amanti e su
qustioni cristiane di questo genere, l'unico rito rispettato dagli italiani
alla domenica è la partita di calcio, il natale è ricordato più per i regali
che per la Natività, la cultura riguardo alle sacre scritture della maggior
parte dei cittadini è pressoche nulla, i cristiani praticanti sono
pochissimi e quelli osservanti ancora meno, durante i giorni appena passati
della pasqua i contenuti trasmessi in televisione erano l'uovo dei pokemon
l'uovo di dragonball ("non è pasqua senza l'uovo di dragonball" come dice lo
slogan) l'uovo di Gundam, i cartoni animati più famosi insegnano la
violenza, la lotta e la prevaricazione sugli avversari (praticamente quelli
che ho citato prima) la cultura dominante se non te ne fossi accorto è molto
simile a quella americana che sicuramente non può essere definita cristiano
cattolica, se entri in una osteria sentirai tante di quelle Bestemmie
pronunciate da ultra 60 da far cadere il Duomo di Milano e se entrerai in un
Pub sentirai lo stesso numero di Bestemmie dette da under 40, il nostro
rinascimento è culminato con l'abbattimento dello stato della chiesa. Questi
sono alcuni piccoli esempi della nostra cultura: te ne servono altri? ti
sembra che il nostro culto della religione cattolica possa essere anche solo
paragonato al culto dell'islam in Arabia?

 risorgimento č culminato con l'abbattimento dello stato della chiesa.
scusate l'errore ma ho scritto un po' troppo velocemente
colgo l'occasione per citare un altri esempi
Wanna Marchi e altre persone dello stesso stampo fanno un sacco di soldi
vendendo oroscopi, filtri, praticando magie e togliendo fatture
 i nomi dei bambini stanno cambiando: non sono piů i nomi dei santi
cristiani ma piuttosto i nomi degli eroi della televisione e dei personaggi
delle telenovele: personalmente ho sentito Milagros, Beautiful, Saimon
(scritto cosě) Ridge, Melanie, Kirk eccetera.

 (scritto cosě) Ridge, Melanie, Kirk eccetera.
Allora? a me non da' nessun fastidio,anzi sono contento che questa
"cultura" cattolica non venga piu' presa molto in considerazione dai
giovani,meno male che si stanno svegliando,vuoi una dimostrazione? con
sincerita' ditemi quanti giovani vs conoscenti vanno in chiesa alla
domenica,io non ne conosco neanche uno,si preferisce andare in
birreria o in disco al sabato,altro che andare in chiesa a sentirsi le
solite lagne del prete.
Sono fiducioso,sembra che questa cortina medioevale si sta per
esaurire,e questo mi riempie di gioia.
Ciao

 per cui ... studiate ignoranti !!!!!
Caro delta11
forse ti sfugge che in italia esistono 4 milioni di Testimoni di Geova ( e
loro ti ricordo, son cristiani molto piu' di molti sedicenti praticanti
cattolici di parole) e loro non gradirebbero che si facciano preghiere in
classe all'uso cattolico e crocifisso.
Ti ricordo che sono molti i buddisti (non ho i numeri sotto mano ma ti
assicuro che sono molto piu' di quanto non si pensi ).
Poi ci sono 2 milioni di Evangelici ( e anche loro hanno una fede da "far
muovere le montagne"  ma non per questo gradiscono disparita' di trattamento
con i cattolici e non amano molto il tuo caro crocefisso, statuine e
compagnia bella...)
Poi ci sono i Valdesi ( che dopo le varie stragi fatte dalla chiesa nel
passato - ti ricorda nulla la crociata valdese ? ) che anche loro non amano
molto una chiesa cattolica pervasiva.
Poi ci sono tanti mussulmani ( non vorrei spaventarti ma ce ne sono molti
che sono italiani convertiti all'islam e che votano come te !!)
Vuoi che continuo o ti per non annoiare il newsgroup ti consigliamo qualche
interessante lettura circa le sette e religioni in italia (se se i cresciuto
all'ombra del confessionale o sotto la  tunica del parroco del tuo villaggio
ti consiglio una lettura ammessa dalla chiesa poiche scritta dal dirigente
Nazionale di Alleanza Cattolica: Massimo Introvigne "Le sette cristiane"
Milano 1990 oppure "Le Nuove religioni" Milano 1989.....
....saremo pure ignoranti ma possiamo guarire !
Un saluto


 
******
Correggo: i Testimoni di Geova NON sono dei Cristiani
Loro NON si considerano seguaci di Cristo e noi Cristiani NON li
consideriamo, nemmeno noi, seguaci di Cristo.


 (tra le altre cose questi sono riti pagani) 
*******
ha detto CRISTIANO CATTOLICO.
Vuol dire semplicemente che per secoli ha dominato la Cultura di tipo
Cristiano e Cattolico.
Con i suoi pregi e i suoi difetti.
Si capisce meglio se si vive un lungo periodo all'estero, in un paese
molto diverso.
Allora si impara a riconoscere le caratteristiche particolari che il
nostro passato culturale ha lasciato al ns modo di pensare, di vivere,
di essere moderno.
Piccoli esempi insignificanti: qui non tagliamo la mano ai ladri, non
lapidiamo le adultere, non frustiamo sulla pubblica piazza chi beve vino
... ecc...
Piccole cose...insignificanti. Insignificanti finchè non provi a vivere
in paesi molto diversi.
GG
PS: studi recenti indicano che gli immigranti dal terzo mondo in
generale ci odiano.


 E IL GIURAMENTO PER VOI HA IL PESO DI UNA BARZELLETTA !!!!
Questo non mi permetterei di dirlo, giusto per rispetto.
MaxArt

 scusa un secondo: ma per te cosa vuol dire tradizione e cultura cattolica?
Di certo non quello che hai descritto tu.
Secondo te gl'Italiani non sono cristiani perché peccano? O non sarà mica
che la religione è una questione personale?
Vedi, la religione non è un banale insieme di regole da seguire: è una
filosofia, un modus vivendi, e pur nella sua rigidità si muove insieme alla
società e l'accompagna. Per farti un esempio, una volta i rapporti
prematrimoniali erano considerati al pari dell'adulterio, oggi sono
accettati (seppur con lo scopo della procreazione).
Ti vuoi limitare al Grande Fratello, alle uova di Pasqua, ai doni di Natale,
ai cartoni animati (il cui fine non è certo insegnare la violenza) o alle
bestemmie dette senza vero intento?
Quello che ha fatto veramente male alla religione è il bigottismo, è un bene
che ce ne siamo liberati.
MaxArt

 in paesi molto diversi.
scusa ma secondo te ai tempi dell'inquisizione la cultura com'era? Laica?
Qualche anno fa quando non si poteva divorziare la cultura era più o meno
cattolica di adesso? il divorzio è o non è un vantaggio? Non ti accorgi che
non stai vivendo in uno stato cattolico bensì in uno laico? Non ti accorgi
che se domani in italia venissero abbattute tutte le chiese per l'80% della
popolazione non cambierebbe nulla? Non ti accorgi che le nostre conquiste
non sono legate al cattolicesimo ma al laicismo e all'ateismo? non ti rendi
conto che tutto il nostro risorgimento è stato basato su persone atee che
hanno distrutto l'autorità della chiesa con la presa di Roma? Non ti rendi
conto che mlolte parti del vangelo non sono nemmeno prese in considerazione
(una su tutte "mogli state sottomesse ai mariti"),non ti rendi conto che se
fossimo veramente in una nazione Cristiana Cattolica osservante della bibbia
la violazione dei dieci comandamenti sarebbe punita con la morte? Non ci
credi? Peccato mortale cosa vuole dire altrimenti?
No, non ti rendi conto della fortuna che hai a vivere in uno stato laico
rispettoso di tutte le religioni. Forse rimpiangi un integralismo cattolico
medievale? vuoi forse imporre le regole della tua religione a tutti quelli
che non la credono proprio come succede nei paesi governati dall'islam?
vorresti probabilmente mettere al rogo gli eretici?
qui non governa il Papa, qui non legiferano i Vescovi. Questa è per fortuna
una laica democrazia e la così detta cultura cattolico cristiana è stata
soppiantata da quella arrivista americana. Hai forse paura di ammetterlo?

 che ce ne siamo liberati.
ce ne siamo liberati? ma se in questo post si propone di mettere croci
dovunque e imporre alle persone di altre religioni di sottostare per legge
alla nostra religione. Come dici tu la religione è una questione personale,
e io mi permetto di aggiungere nel caso di quella cristano cattolica (come
per altre religioni del resto) anche comunitaria, ma da questo ad affermare
che lo stato italiano è di radicata cultura cristiano cattolica ne passa un
casino. Come ti ho dimostrato la cultura, il costume e il modo di fare
italiano non è legata al cattolicesimo quanto è legata alla cultura
americana o ai cartoni giapponesi. Che poi un buon gruppo di persone in
questo paese professino una determinata religione piuttosto che un'altra è
una questione personale o comunitaria loro. Devono essere riconosciuti i
diritti di queste persone a praticare una determinata religione ma anche
quelli di non praticarne alcuna. In pratica nulla deve essere imposto, le
croci non dovrebbero essere appese in posti appartenenti allo stato
(escludendo logicamente i musei che contengono opere d'arte) così come
dovrebbe essere vietata l'imposizione del velo alle donne Islamiche sul
suolo italiano (in pratica dovrebbe essere garantita la loro libertà di
scelta se o non mettersi il velo). Noto con piacere come in questo post
molte persone abbiano proposto dei metodi Talebani in materia di fede,
appellandosi prima ad una maggioranza cattolica inesistente (dato che in
Italia non ci sono 50% +1 cattolici) poi ad un raffronto con gli altri stati
(grazie al cavolo quelli sono regimi basati sull'islam, noi siamo una
democrazia) e quindi dicendo che la nostra cultura e le nostre tradizioni
sono cristiane (e anche questa è una palla mostruosa dato che siamo più
vicini agli stati uniti che al Vaticano).
come la vedo io prima di liberarsi dal bigottismo ne passerà ancora di
tempo...

delta11 wrote:

Cattolici, protestanti, testimoni di geova, musulmani, ufologi, 
harekrishna, urinoterapeuti, omeopati, druidi, zoroastriani, 
discordianisti, wicca...
fate una cortesia: tenetevi per voi le vostre allegre superstizioni, 
piantatela di rompere le palle/insegnare stronzate tipo il creazionismo 
scientifico nelle scuole/mettere lo chador a donne che sono bellissime 
senza/suonare il campanello alle otto della domenica mattina, e se proprio 
volete fare a chi ce l'ha piu' grosso, andatevene su un'isola deserta e 
scannatevi fra di voi senza scassare l'anima alle persone razionali.
Grazie
Eugenio
P.S. Ho studiato, grazie. L'Italia e', come il resto d'Europa, a tradizione 
e cultura IPOCRITA. Si va a messa tutte le domeniche e si fanno merdate il 
resto del tempo. Quindi fai meno il sepolcro imbiancato, che se non hai 
quattordici figli o ti sei fatto fare una vasectomia (ed e' peccato pure 
quella) o Santa Madre Chiesa l'hai fatta piangere pure tu.
-- 
A friend with weed is a friend indeed

...
tu sei una feccia, un ignorante, uno stupido, uno che non vede oltre
il proprio cortile di casa, sei un razzista e non riesci neanche
lontanamente ad essere un cattolico. fai solo ribrezzo... povero...
porkyporkus

 che sono italiani convertiti all'islam e che votano come te !!)
interessante, e' verissimo. naturalmente ci sono i convertiti dal
cattolicesimo tradizionalista, in un certo senso emuli di Corbin e Guenon
(tipo Pallavicini e tanti altri meno "scoperti" di lui). poi ci sono quelli
che come cristiani erano di sinistra ma diventati musulmani sono decisamente
conservatori per non dire reazionari, pensa solo a Garaudy.
Infine ci sono gli immigrati arabi, molti dei quali simpatizzano (e'
paradossale lo so) per il cdx.
marco

 noia...
e' normale che le effigi dei capi di stato siano nelle scuole, anche in
Italia e' cosi' 
arco

 che la religione è una questione personale?
anzi se peccano e' la prova che sono religiosi.
marco

collettivo, la sicurezza e via dicendo... Ciao.
Tu risolvi il problema quotando a sproposito e in malafede... Io non ho
parlato di rispetto delle leggi,  né di interesse collettivo, né di
sicurezza...
Lorenzo

 > ma di fede cristiana e cattolica.
ISLAM e CHIESA CATTOLICA ROMANA sono religioni equivalenti, in
entrambe c'è il richiamo all'universalità (quindi all'integralismo),
in entrambe c'è un netto allontanamento dalle fonti dottrinali e
quindi un proliferare di libri minori, santi, gesta dei santi,
reintegro di pratiche precristiane o preislamiche, entrambe sono
conservatrici, secolari, misogine e omofobe; un musulmano è di casa in
italia, potrete fare discussioni con loro sul velo o altre cazzate, ma
sono solo beghe condominiali, la pasta di cui siete fatti è la stessa.


Altrettanto...
Lorenzo

 democrazia)
Vuoi dire che in un modo o nell'altro hanno una cultura inferiore?
MaxArt

 Italia e' cosi'
Sostituisci con Che Guevara, allora.
Ma sarà eroe nazionale, forse :-)
MaxArt

 Vuoi dire che in un modo o nell'altro hanno una cultura inferiore?
il concetto di "diversità" non ti è chiaro vero? Ogi stato accetta il
sistema di governo che preferisce. Noi vogliamo la democrazia fino a prova
contraria, se a loro va bene la teocrazia non sarmo certo noi a volergli far
cambiare idea in nome di sistemi superiori. Nessuno ha la verità in tasca e
nessuno può imporre niente a nessuno. Questo in uno stato democratico come
il nostro dovrebbe essere chiaro: altro che cultura e costume cristiano. La
cultura e il costume cristiano dato che in Italia siamo in democrazia, e non
in una teocrazia, non dovrebbero essere considerati quando si tratta di
parlare di libertà di culto: ovvero lo stato non dovrebbe imporre per legge
una determinata legge piuttosto che un'altra: non dovrebbe imporre croci in
locali laici appartenenti allo stato e a maggior ragione non dovrebbe, come
proposto sopra, imporre alle donne islamiche di girare senza velo. Non
capisco come possa essere più importante una presunta cultura e un presunto
costume dominante rispetto alla libertà di ogni persona presente in questo
paese di professare la propria religione.

 proposto sopra, imporre alle donne islamiche di girare senza velo.
Ma chi comanda, in nome della Democrazia, in una democrazia? E' questo
fantomatico Stato (e non posso fare a meno di notare una certa impronta
marxista in questo tuo ragionamento) o non è forse la popolazione votante?
E se davvero il "demos" *vuole* che si mettano i crocefissi, che si mettano
in secondo piano le altre religioni e via dicendo, cosa diresti?
MaxArt

 interessante lettura circa le sette e religioni in italia
Ti vorrei chiedere se esistono a questo punto dei cattolici, in Italia...
Poi vediamo se i conti tornano.
MaxArt

 non è di fede cattolica...
Questo, del resto, è falso.
MaxArt

 in secondo piano le altre religioni e via dicendo, cosa diresti?
il demos è tutti non la maggioranza in Italia non ci sono solo Cattolici il
demos non può prendere una tale decisione democraticamente.
Democrazia non è la maggioranza comanda e le minoranze zitte. La democrazia
è il governo di tutti: è quella forma di governo che impone il rispetto
delle minoranze e delle differenze, ma questo mi sembra impossibile fartelo
capire: per te la democrazia è la legge della jungla applicata alla
politica: la massa vince opprimendo le minoranze e appianando le differenze.
Se è così Hitler e Stalin erano dei grandi democratici: altro che dittatori.
Se il popolo volesse essere comandato dal papa non avrebbe che da chiederlo:
si butta nel cesso la costituzione e si estende lo stato pontificio a tutto
il territorio della repubblica Italiana

 Questo è vero.
vero fino ad un certo punto. A Pasqua, a Natale, all'Immacolata, al
battesimo del nipote, al funerale della zia, al matrimonio cui si e'
invitati, alla festa del santo patrono... chi e' che non va in chiesa e non
ascolta la messa? 
non voglio dire i turisti che visitano le chiese o quelli che ascoltano i
concerti, voglio dire in chiesa a sentir messa e a pregare.
Praticamente tutti.
Marco

 anarchiche e comuniste sono una derivate dal vangelo.
c'e' chi lo afferma con molta serieta'. Una specie di "messianismo ateo".
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:4939.D32A%marco...@tin.it...

appunto: ateo. non religioso ne tantomeno cristiano. Notare le somiglianze
tra le teorie comuniste e il modo in cui sono descritte le prime comunità
cristiane negli Atti è possibile: "non vi era alcun bisognoso tra loro.
perchè quelli che possedevano terreni o case, li vendevano, poi preso il
prezzo delle cose vendute lo deponevano ai piedi degli apostoli e si
distribuiva a ciascuno secondo il suo bisogno (atti 4 34,36)", ma questo non
vuol dire che comunismo e cattolicesimo sono la stessa cosa dato che la
prima è una filosofia e la seconda è una religione. La religione insegnerà
anche una filosofia che potrà essere in parte simile a quella comunista ma
non tutte le filosofie possono essere considerate religioni e quindi
cattolicesimo e comunismo sono ancora considerabili cose ben divere, come un
tempo non molto lontano per ragioni particolari erano considerate
addirittura opposte.

 scritto quello che dice la Bibbia..."
Guarda caso Gesù faceva in questo modo."E' scritto..."con citazioni di
Scritture è proprio una frase tipica di Cristo.
 
Quanto poi alla consistenza numerica dei Testimoni questi sono cira
230.000 a cui possiamo aggiungere simpatizzanti e interessati per un
totale di quasi 500.000 persone.
Aloha
Giuseppe

 sono solo beghe condominiali, la pasta di cui siete fatti č la stessa.
********
Forse č la stessa pasta con cui sono fatti gli integralisti atei
intolleranti di qualsiasi forma di religione che non sia la loro (quella
atea, intendo)?
