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Titolo: "credere" è il contrario di "conoscere"

Nessuno scienziato serio direbbe "credete a me".
 E' dai tempi di Galileo che la scienza cerca PROVE e tutti gli scienziati
cercano PROVE CONTRARIE per
mettere in crisi le TEORIE e svelare più in profondità l'universo.
Nessuno crede a... qualcuno!!!!!!!!!!!!
Ne "L'ILLUSIONE DI DIO", Richard Dawkins esamina i vari "meme" religiosi, i
motivi della loro diffusione,
 fa confronti, sottoklinea le illogicità, dimostra con PROVE IMPORTANTI
l'illusorietà degli dei immaginati dagli uomini come attenti a quello che
 facevano, pronti a intervenire per premiarli o castigarli, tutti presi dal
loro narecististico bisogno di essere CREDUTI e ADORATI.
E' ababstanza facile capire che sono tutte costruzioni mentali dell'Uomo,
l'interessante è cercare di capire come mai tanta gente sia morta e abbia
ucciso per queste evidenti baggianate.
Nè Dawkins nè Odifreddi nè altri , Jay Gould compreso, vogliono entare nelle
problematiche dei "credenti". Chi "crede" non sa e non vuol sapere.
Gli è piaciuto "credere" che Giove scagliasse i fulmini, che si trasformasse
in cigno per chiavare una ragazza, o che dopo la morte ci si reincarni, o
che si galoppi nelle praterie di Manitou, o che uno crocefisso in Palestina
risorga e che tutti risorgeremo come lui (non si bene poi per fare che
cosa!!), o che bisogna mettersi a culo ritto per pregare Allah e il suo
profeta.
I "credenti" sono dei ritualisti, coem quelli che cambiano strada se passa
un gatto nero o non passerebbero mai sotto una scala. Sono dei compulsivi,
am sono al NORMALITA', in senso statistcio, ossia sono lastragran parte
dell'umanità, quindi il loro comportamento non è giudicato deviante
qualunque sia il rito e la credenza.
Odifreddi si diverte solo a sottolineare le incongruenze loice all'interno
della "credenza" cattolica, Dawkins va oltre ed esamina come mai il "meme"
delle superstizioni religiose sia sia affermato e si sia trasmesso nei
millenni.
Qualcuno obietta che Dawkins è un grande biologo ma non è esperto in cose
religiose:
ma non esiste nessuno esperto nelle "credenze" religiose perchè sono TUTTE
baggianate.Esistono esperti in STORIA DELLE REGLIGIONI, ebasta. O credi che
ci sia un esperto su Giove e Venere, o su Visnù e Braham, o su Osiride, o su
Geova o Allah che dir si voglia???
NESSUNO è esperto in cose che non possono e non vogòliono essere spiegate MA
SOLO CREDUTE.
 Quindio Dawkins, essemndo un uomo molto intelligente, può tranquillamente
parlare delle "credenze" e dimostrare come nella storia dell'UOMO esse siano
state di gran lunga più nefaste che vantaggiose. Racconta FATTI.
Qualcuno parla di miracoli: l'ostia di lanciano, la Sindone...
Si può credere che nel VII secolo un'ostia sia diventata carne e sangue, si
può credere che sia lì ancora oggi, si può " credere " a tutto.
Però , come diceva Einsitein, a fatti eclatanti occorrono prove eclatanti.
Puirtroppo queste "reliquie" frutto di mille mercanteggiamentie e
falsificazioni sono BAGGIANATE.
Ma tchi vuol "crederci" può farlo, se non lo impedisce la logica che uno si
ritrova nel cervello.
Chi "crede" a un dio che lo guarda e giudica quello che fa e quello che
pensa, pronto a premiartlo o a punirlo, chi "crede" a una COSA COME QUESTA
può "credere" a tutto. Finchè resta una credenza sua, non fa male a nessuno.
Sulla SINDONE ci sono perfino delle lettere di un vescovo francese che
raccomanda al papa dell'epoca di non farne oggetto di culto essendo un
artefatto di un artigiano. Infatti la chiesa non ne ha mai fatto oggetto di
culto.....
Ma chi vuole "credere" che un ebreo duemuila anni fa sia stato avvolto in
quel sudario e sia risorto dovrebbe anche credere a quello che quell'ebreo
diceva. Ad esempio diceva ai suoi apostoli che l'avvento del Regno dei Cieli
sarebbe arrivato MENTRE QUALCUNO DI LORO ERA ANCORA IN VITA.
;-)
Qui c'è un problena: non è andata come diceva quell'ebreo! Come poteva
essere l'onnisciente figlio di dio?
E poi predicava SOLO agli ebrei, essendo un ebreo ortodosso.
Ma non voglio addentrarmi nelle assurdità delle religioni, anche su Maometto
ce n'è una caterva e ormai quelle su Giove, Venere, la cornuta Giunone e
compagnia olimpica fanno ridere il mondo ma ai LORO TEMPI a bestemmiare
quegli dei si rischiava la pelle perchè tutti benpensanti avevano centinaia
di "miracoli di Lanciano" e di drappi da esibire a prova della loro reale
esistenza.
Molti rifiutano l'alternativa: se non c'è un dio , allora tutto è frutto del
caso.
Nella meccanica quantistica , il CASO, non è quello di cui si parla al bar
sport, ma fa parte della meccanica statistica che lo rende inesorabilmente
necessario. E quella branca del sapere è fra le spiegazioni che permettono
le previsioni più accurate sul comportamento della materia.
Idem per l'evoluzione: le mutazione dei DNA dei genomi sono moltissime e
casuali, ma per niente casuale è la selezione ambientale che piega le forme
di fina verso una forma piuttosto che un'altra.
Il gioco interferente del ACSO e della NECESSITA' è la mola di tutto quello
che abbiamo capito finora in questo universo.
Ma gustare il viaggi dell'intelliogenza umana, bisogna essersi incuriositi
sulla magnificenza vera dell'universo e non essersi fermati a quello che
dicono i preti.
ciao a tutti
Enresto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Nessuno scienziato serio direbbe "credete a me".
Hai ragione.
Io non credo che tu sia un deficiente!
Ho le prove!

 Ho le prove!
Anche per fare le battute occorre una certa intelligenza. E' stato il mio
mestiere per tanti anni: una gag vive della sorpresa del capovolgimento
inaspettato di una situazione.
io ti capovolgo ma non vedo differenze: nessuna sorpresa.
€


 ha scritto nel messaggio 
news:151Z32Z14Z109Y1...@usenet.libero.it...


 > Il gioco interferente del CaSO e della NECESSITA' è la molla di tutto



Mi accodo anch'io, agli elettori di sinistra che volevano l'uscita 
dell'Italia da tutti gli scenari di guerra, puoi raccontare qualche 
altra storiella?
E al piccolo imprenditore strangolato dalle tasse cosa racconti?
Ecc. ecc.

 Ecc. ecc.
Che le "tasse" sono quelle che c'erano ai tempi del mafiopiduitsa, che non č
cambitao assolutamente nulla, che la pressione fiscale copmplessiva č salita
dell'1,7% e in gran parte il calcolo č dovuto al successo della lotta contro
i maiaili evasori.
E poi che c'č il CUNEO FISCALE , ossia un regalone di 5,4 miliardi di euro,
che sarą di 12 mila a tregime, fatto alle imprese per diminuire le imposte
sul lavoro.
Si puą continuare per un paio d'ore almeno, ma se il "piccolo imprenditore"
si chiama Messina Denaro č inutile...
€


 ha scritto nel messaggio
news:151Z32Z14Z109Y1...@usenet.libero.it...

Fammi capire un pò che sono confuso....
Dunque, nel 50 un uomo chiamato Marco scrive un Vangelo
che si diffonde velocemente arrivando fin a Roma.
In questo Vangelo c'è scritto che quest'uomo ha resuscitato
un morto, ha resuscitato una bambina, ha moltiplicato pani
e pesci ecc. ecc. ecc.
Senonchè, a nessuno viene in mente di andare in Palestina e
chiedere se è vero tutto questo ?
E Pilato, come mai manda un rapporto massima urgenza a
Tiberio sul tizio mai esistito ? In genere quando un tizio non
è mai esistito governatori non scomodano imperatori con
rapporti. Nè tantomeno la reazione degli imperatori è quella
di riunire immediatamente il Senato con procedura di massima
urgenza allo scopo di decidere il dà farsi....
Poi, tu guarda quanto è strana la vita, sti 12 pescatori si sono
inventati che Dio aveva un figlio (presso gli Ebrei ?!) e sono
andati felici e contenti in tutto il mondo a farsi ammazzare in
suo nome. Boh, si sono fatti ammazzare per una cosa che
loro sapevano essere stata inventata da loro stessi. Si sono
fatti ammazzare per una loro fantasia.
Riguardo alla Sindone, mi dispiace di smontarti ogni volta quello
che scopiazzi dai motori di ricerca, ma il problema è questo.
Primo: la lettera che citi non significa proprio niente, posto che
il suddetto cardinale non conosceva quel tessuto, non lo aveva
mai visto, ecco perchè lo considera una reliquia come tanti
altri... Inoltre, non è stato il solo ad ipotizzare un falso, il problema
è che questo non prova proprio niente, ed ora ti spiego perchè...
Secondo: coloro che citano la Sindone lo fanno proprio perchè
non sanno spiegarsi come sia possibile che si siano formate quelle
tracce sul tessuto, con quelle caratteristiche uniche, che l'immagine
non sia frutto di pigmenti, che ci sia una impronta tridimensionale
nell'immagine, che la crocifissione contiene particolari sconosciuti
nel Medioevo (ma come è possibile se il telo è stato fatto nel
Medioevo ?), che ci siano due monete sugli occhi del cadavere,
e che rechino le lettere di monete dell'epoca di Tiberio, che il
falsario conoscesse alla perfezione la tecnica delle fotografia (5
secoli prima che fosse inventata?) la circolazione sanguigna
(17 secoli prima che fosse studiata ?) che avesse i pollini della
Palestina e che conoscesse persino la numismatica del tempo di
Tiberio.
Ma è straordinario....
Un'analisi scientifica (ma di scienziati veri, non di te che non hai mai
pubblicato nulla...) afferma serenamente che in effetti non esiste
spiegazione scientifica a tutti questi elementi concomitanti....
Altre teorie (Pesce Delfino ecc. ecc.), sono state smontate pezzo per
pezzo una per una....
Ultimo punto: a differenza di ciò che ti piace credere, non esiste contrasto
tra scienza e fede. Gli scienziati sanno perfettamente che tutto ciò che
loro possono dire del mondo, lo esprimono per mezzo di una serie di
equazioni, ed è questo lo scopo: descrivere un sistema per mezzo di
alcune relazioni matematiche.
Ma se un giorno queste relazioni matematica cambiassero, tutta la scienza
che da quelle parte diventerebbe inutile.
Gli scienziati cattolici sanno perfettamente che Dio è al di sopra di tali 
leggi
e le manipola come meglio crede. Pertanto, la scienza si occupa di 
analizzare
il mondo quando l'intervento di Dio non diventa manifesto. La religione si
occupa di studiare Dio quando decide di manifestarsi nel mondo.
Non c'è alcuna contraddizione.

ucciso per queste evidenti baggianate.
La gente crede più volentieri a delle leggende che alle descrizioni
scientifiche della realtà.
Il caro Ahspermatijjjjad ---=,,','',ì,',', è convinto che stia per
arrivare il 12° imam. Poichè secondo la profezia dovrebbe uscire da un
pozzo, ha disposto non so quanti saggi islamici intorno a quel pozzo
per testimoniarne l'arrivo. Questo evento dovrebbe poi indicare la
fine del mondo, il momento in cui Allah stesso sconfiggerà gli
infedeli e darà ai musulmani la vittoria sul mondo... ed è
precisamente per accelerare questo evento, che questo solerte
personaggio sta preparando le bombe nucleari da scagliare su Israele e
l'Occidente. Vagli a parlare di scienza se ci riesci!

 ha scritto:

Secodno me non è un "credente", è un MARPIONE che sfrutta la credulità del
popolo. Coem Osama bin Laden: col cavolo che fa il martire, lo fa fare ai
pirla.
Non erano i papi che bandivano le crociate ad andarci.
I "creduloni" sono quelli che ci lasciano la pelle o, se invasati, ammazzano
gli altri perchè invece di credere in Visnù, preferiscono la dea Kalì.
Se ci mettiamo a contare i morti nelle guerre fra cristiani, protestanti
contro cattolici, e quelli fra musulmani, sciiti contro sunniti, è un
massacro senza senso, assolutamente folle, fatto da invasati per BAGGIANATE
GROSSOLANE.. SYTRONZATE A CUI NEPPURE UN BIMBO, se non plagiato, CREDEREBBE
MAI!!!!
€


 ha scritto nel messaggio 
news:151Z32Z11Z199Y...@usenet.libero.it...

Eppure quei cretini di Dante Alighieri, di Petrarca, di Tasso, di Ariosto
ci credevano.... pensa che scemi....
.... e ci credeva anche quel cretino di Alessandro Manzoni ....


wrote:

E piu' recente anche il suo amato Prodi :)
Luciano

 baggianate.
...disse l'esperto.

 ...disse l'esperto.
Sì, l'esperto in logica. Non l'esperto in baggianate: non esistono esperti
in Babbo Natale o nella befana.
Però anche un bimbo intorno ai sette otto anni si rende conto che sono
baggianate perchè non può esistere un signore che gira in una notte
l'universo mondo a portare migliaia di tonnellate di regali ai bambini
buoni..
.;-)))
e,


 Sì, l'esperto in logica.
confermo, si vede dalla frase che ho quotato prima.

 confermo, si vede dalla frase che ho quotato prima.
sì, si vede che non capisci neppure l'argomento del discorso. Nessuno è
esperto in baggianate, neppure i baggiani.
€



Effettivamente anche tu nell'anno MILLE sasresti stata una grande mente!
L'universo mondo del grandissimo Dante era conchiuso in un globo terracqueo,
circondato dal cielo delle stelle fisse. Già dimostra il suo genio quando
scrive "e tutte le stelle già dell'altro polo vedea la notte, e il nostro
tanto basso che non surgea fuor dal marin suolo" dove con pochi versi
mirabili descrive la sfericità della terra.
L'umana conoscenza sull'Universo ha fatto un grande salto a cavallo del
Novecento: si è scoperto che l'universo è molto granderispetto al sistema
solare e anche rispetto alla Via Lattea. Si è scoperto che il Sole è una
banalissima comunissima stella gialla come trilioni di trilioni di altre. Si
è scoperto che quasi ogni stela ha pianeti. Si è scoeprto che tutto questo è
solo una piccola percentuale della massa dell'universo, una specie di
polvere residuale, perchè la vera massa di cui sentiamo e calcoliamo gli
effetti CI E' IGNOTA e non è permeabile alla radiazione, ossia è fatta di
altre "cose" che non la materai di cui siam fatti noi e le stelle.
Si è scoperto che il NULLA è lo stato impossibile in quantro sarebbe trioppo
determinato, si è scoperto che a livello microscopico tutto ciò che sembra
particelle è anche onda, si è scoeprto che in certi esperimenti lo spazio
sembra non esistere ed essere solo una illusione truidimensionale di un
ologramma, si è scoperto che il tempo è solo la freccia dell'entropia che
obbedisce alla legge del maggiro disordine, si è scoperto che la vita sulla
terra è stato il complicarsi delel molecole del carbonio e che la vita è una
sla e le specie il prodotto di mutazione e selezione ambientale. Si è
scoperto che due milioni di anni fa eravamo scimmie. Che solo 200mila anni
fa siamo diventati come adesso, ma solo 50 mila anni fa abbiamo cominciato a
lasciare segni di pensieri astratti.
Non esiset oggi NESSUNOO SCIENZIATO che creda davvero in un dio che ci
guarda ogni minuto del giorno per rpemiraci o punirsi, e che si possa
pregare per fargli cambiare idea....
Sono BAGGIANATE.


 Luciano
A parte che non amo Prodi ma ne apprezzo le capacità che conosco ormai da 30
anni, PRODI come tutti i politici professa una religione RITUALE e quando
qualcuno gli chiede delle sue "credenze" risponde che sono fatti
strettamente personali.
OVVIO.
Del resto hai visto mai un prete che accorra al capezzale di un agonizzante,
magari di un papa, e gli dica con giubilo" Che culo Santità! Sta per morire
e incontrerà Gesù, le madonne di tutte le località, i milioni di santi che
abbiamo fatto.... beh magari non tutti perchè certamente ci saremo anche
sbagliati, santità... che culo! incontrerà le anime dei suoi avi, degli avi
dei suoi avi, fino ai suoi avi pitecantropi... e tra pochi minuti il suo
corpo sarà freddo e tra poche ore comincerà a marcire mentre lei, Santità,
nuoterà nell'alto dei cieli... che culo, papa!
MA PER FAVORE!!!!!!!!!!!


strettamente personali.
Ok, non ami Prodi pero' non passa un giorno che non gli lecchi il
culo, anyway, anche lui e' un credente e seconda la tua logica (ma
quale logica) e' un credente come i kamikaze islamici che si fanno
saltare in aria uccidendo gente innocente, giusto?
Luciano

baggianate.
Ottimo esempio di petizione di principio:
-Ti darò le prove che le religioni sono tutte baggianate!-
-E quali sono le prove. 
-Semplice. Le religioni sono tutte baggianate. ;-))
_____
E attendo ancora risposta sugli ultimi film francesi che hai visto al
cinema. O ti sottrai alla discussione... ;-)
roy
 

 roy
??????????????????????
€


 ha scritto nel messaggio 
news:1bjgf39ct4u1o99jq...@4ax.com...

Aspetta Luciano, te la spiego meglio io. Rileggi bene questa
frase dell'Ernesto, perchè è illuminante:
/cite/
A parte che non amo Prodi ma ne apprezzo le capacità che conosco ormai da 30
anni, PRODI come tutti i politici professa una religione RITUALE e quando
qualcuno gli chiede delle sue "credenze" risponde che sono fatti
strettamente personali.
/cite/
Chiaro ?
Quella di Prodi è una religione "rituale", ossia, tradotto, non è un
cattolico, non gliene frega niente di quello che dice o non dice il
papa (vedi quello che vorrebbero fare su divorzio, aborto, pacs,
ecc. ecc. ecc. i sinistri), però... siccome per battere l'odiato
Berlusconi servono i voti della Margherita .....
... professa una religione RITUALE.

 Berlusconi servono i voti della Margherita .....
divorzio e aborto ? cosa vogliamo fare? semmai voi...
e pacs?? vuoi dire che 2 gay non hanno diritto di poter stare assieme come
tutte le altre persone??


Mai parlare di ciò che non si conosce: si fanno figure di merda.
Visto che scendi a livello di insulti non ho piu' interesse alla
discussione.
roy

 roy
Veramente parlavo in generale, ma visto che pensi che io scenda, forse tu
dovresti salire un po'...;-))


SBAGLIATO.
Innanzi tutto io ammiro PRODI perchè so che nel 1998 ha salvato la lira e
l'Italia.
In secondo luogo io non so se Prodi sia un credente vero o solo un credente
rituale, ossia uno dei tantissimi che crede sia giusto manetnere certi riti
degli avi perchè in essi c'è la radice di una certa moralità.
Certo non vedo Prodi kamikaze e neppure mandante di kamikaze.


SBAGLIATO.
Innanzi tutto io ammiro PRODI perchè so che nel 1998 ha salvato la lira e
l'Italia.
In secondo luogo io non so se Prodi sia un credente vero o solo un credente
rituale, ossia uno dei tantissimi che crede sia giusto manetnere certi riti
degli avi perchè in essi c'è la radice di una certa moralità.
Certo non vedo Prodi kamikaze e neppure mandante di kamikaze.
€
