Newsgroup: it.politica
Titolo: Come trovare i soldi per ridurre le imposte

Un modo ci sarebbe: lo Stato si riprende le SUE pubbliche frequenze TV
e le mette all'asta. COME AVREBBE DOVUTO FARE quando il ladrone Craxi
in cambio di una tangente miliardaria ce le rapinò per darle a compare
Berlusconi.
Una bella asta con il divieto per ogni singolo cittadino o società di
comprare più di una rete.
Ricaveremmo intorno ai 50/70 miliardi di euro. Si potrebbero tagliare
le aliquote fiscali in modo serio e abbassare il Debito Pubblico.
CHE NE DITE?
€
Contro il plagio TV leggete "IL REGIME" di Travaglio e Gomez


Che mi risulta l'abbia già fatta D'Alema.  Ricordi, quella volta che arrivò
quel tal Di Stefano con uno scatolone pieno di documenti seminando il panico
tra la commissione, quello che aveva anche il modulo 13/Bis compilato in
otto lingue?? Come dici? Che D'Alema si è dimenticato di farsele pagare, le
frequenze?? Potevate pensarci prima di farlo diventare PdC.........

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
Il fatto che sia diventato, sfortunatamente per gli italiani, premier 
non gli impedisce di fare il suo dovere e risolvere il conflitto 
d'interessi.
-- 
LEFTORIUM®, Il Blog Riformista
http://clik.to/leftorium
SINISTRALIBERAL
www.sinistraliberal.too.it

"Leftorium®" <oskar...@XYZyahooXYZ.it> ha scritto nel messaggio
news:Xns95AAAEE...@195.31.190.132...

Eh?? Ma che significa?

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Lo so non c'è nel contratto con gli itagliani, per tanto non sei 
tenuto a saperlo.



Continuo a non capire dove sia il nesso con quanto ho scritto io. Chi
avrebbe risolto il conflitto di interessi e quando lo avrebbe fatto, secondo
te? E in quale modo si potrebbe rifare l'asta come suggerisce il bravo
Pomero?

 suggerisce il bravo Pomero?
E' o no conflitto d'interessi che il proprietario del principale 
network televisivo privato sia pure premier? E' o non è conflitto 
d'interessi che il monopolista (oltre il 60% della quota di mercato) 
della raccolta pubblicitaria sia Presidente del Consiglio?
Se sì, c'è un solo modo per estinguere il conflitto: vendere o 
affidare ad un blind trust le proprietà. Berlusconi l'ha fatto? No. 
Ecco il famoso "liberale"...


"Leftorium®" <oskar...@XYZyahooXYZ.it> ha scritto nel messaggio
news:Xns95AAB2A...@195.31.190.131...

Insomma, stai parlando di tutt'altra cosa. Ora ho capito.

"LeftoriumŽ" <oskar...@XYZyahooXYZ.it> ha scritto nel messaggio 
news:Xns95AAB2A...@195.31.190.131...
Lustrascarpe, non riesci mai a rispondre nel merito di quello che ti si 
chiede? 

 frequenze?? Potevate pensarci prima di farlo diventare PdC.........
Il concetto che sfugge è molto semplice: finchè c'è un concorrente pubblico 
che ha le frequenze gratis non puoi fare aste come quella dell'UMTS. 

 ti si chiede? 
ROTFL il bue che da del cornuto all'asino. 
Ps invece della lingua usa una spazzola.


Il /23 nov 2004/, *François* ignaro delle conseguenze ha scritto:

Non arrampicarti sugli specchi con qa lingua che poi scivoli. Perchè 
c'è il concorrente "pubblico" mister sorriso in conflitto perenne, con 
il monopolio della raccolta pubblicitaria, non può che???? Qui non c'è 
bisogno di alcun'asta. Risolva il conflitto d'interesse vendendo le 
sue televisioni.


 Un modo ci sarebbe:
Riprendere  a tassazione tutti i beneficiari del c.d. "Scudo fiscale" ed i
beneficiari di quel provvedimento (di cui nessuno parla solitamente) che
consente la rivalutazione di quote di partecipazione in società ad aliquota
ridotta.
Dopodichè inviare ispezioni fiscali ai soggetti di cui sopra.
Tanto per iniziare.
Lucky Starr

 Ps invece della lingua usa una spazzola.
Accetto sempre i consigli di un professionista della scarpa lucida. Per gli 
ottoni della barca del capo cosa usi invece? 

 sue televisioni.
Capisco che hai dei grossi problemi intellettivi, ma la discussione verte 
dall'inizio sull'asserito (da Ernesto) furto delle frequenze e sul valore 
che avrebbero avuto all'epoca secondo lui. E' un suo pallino.
Di questo si parla, ora da bravo, argomenta su questo. 

 
Si, continua tarlo. 


Il /23 nov 2004/, *François* ignaro delle conseguenze ha scritto:

Il furto delle freuquenze genera (poi ti spiego cosa vuol dire) il 
*conflitto d'interessi*, siccome il tuo padroncino è detentore grazie 
a quel regalo di ben 3 reti televisive (come nessun privato) e ha 
determinato di fatto un cartello con la Rai... ammazza e voi vi 
proclamate liberali? Se lo sapesse la buonanima di J.S. Mill.


 Si, continua tarlo.
Sei un giocattolo fantastico, quasi meglio di Guelfo.
Inoltre sei talmente pieno di te che sei praticamente indistruttibile, 
fantastico.
P.S.
I tuoi amichetti dei DS oggi non hanno cambiato il titolo a nessun articolo? 

 proclamate liberali? Se lo sapesse la buonanima di J.S. Mill.
Ecco, vedi che piano piano ti avvicini all'argomento?
Ora, premesso che non è il furto delle frequenze a generare conflitto 
d'interessi ma bensì la "discesa in campo" di sua emittenza, vorresti 
argomentare su questo furto sulla sua entità e visto che per calcolarlo pare 
che il riferimento sia l'asta UMTS anche sul furto fatto dalla Omnitel con 
l'aiuto di Ciampi? 

 anche sul furto fatto dalla Omnitel con l'aiuto di Ciampi? 
Da quando Omnitel è diventato "monolista"? Vogliamo vedere se il costo 
di quelle 3 frequenze ha ancora una proporzione rispetto al ricavato 
del loro utilizzo (per di più in modo fuori legge, tanto è vero che 
dovette scomodarsi Bettino con un apposito decreto)?


 articolo? 
Prodi ha rilasciato (ieri) un'intervista all'Unità dove sostiene che 
bisogna ricominciare da quelli che questo governo ha affossato. Le 
famiglie con reddito basso.
Ps. Pure oggi Belusconi ha già smentito qualche sua precedente 
dichiarazione rilasciata alla stampa dicendo di essere stato 
"frainteso"?
Ops, quasi dimenticavo, il tuo governicchio ha posto un'altra fiducia 
sulla delega ambientale, quella che contiene il condono edilizio (che 
vi apprestate a riproporre in finanziaria anche nel 2005), bisogna 
raccontare in Europa che ricaveranno 2mld di euROTFL.


 dovette scomodarsi Bettino con un apposito decreto)?
Ti do una ferale notizia: la concessione a omnitel creò un duopolino 
esattamente come nella tv, detto questo, il punto è molto semplice: finchè 
c'è un concorrente che ha le frequenze grati non puoi fare aste miliardarie, 
infatti l'unica che è esistita è quella UMTS con tutti i concorrenti a pari 
condizioni. 

 raccontare in Europa che ricaveranno 2mld di euROTFL.
Ha attinenza con la falsificazione di titoli di articoli di giornale?

 esistita è quella UMTS con tutti i concorrenti a pari condizioni. 
Questa è una cazzata iperbolica. La tv pubblica, sia pure non vista da 
nessuno, c'è pure in America e in tutti gli altri paesi con libero 
mercato e questo non ha impedito lo sviluppo degli altri Network 
privati e della concorrenza. 
Il problema è che Berlusconi impedisce con la sua posizione 
monopolista lo sviluppo del mercato televisivo al punto che ha dovuto 
votarsi in tutta fretta un abitino su misura chiamato legge Gasparri. 
E' Berlusconi che okkupa (illegalmente) ben tre canali di uno spazio 
(lo spettro delle frequenze) fisico ben delimitato, non certamente il 
pubblico che detiene per *pubblica utilità e servizio* le frequenze 
dei 3 canali.


 
Che dici votiamo una leggina ad hoc come per la falsificazione dei 
bilanci?



Per lo scudo fiscale il risulato sarebbe identico a quello di un esproprio
proletario per tutte le persone con un capitale finanziario superiore al
milione di euro.
Tanto il risultato sarebbe lo stesso: collasso del sistema finanziario
italiano in una situazione ben peggiore dell'Argentina.
Chiaramente saprai che i soldi rimpatriati prevalentemente dalla svizzera
erano per la gran parte denaro che fluiva in un posto sicuro per evitare la
paura della confisca nel caso fossero saliti al potere i comunisti.
Tanto per finire...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 paura della confisca nel caso fossero saliti al potere i comunisti.
Ma lascia perdere, che alle favole è da un po' che ho smesso di crederci
Lucky Starr


D'Alema credo che abbia la coda di paglia. Fu lui a dare a Rete 4 la
prima proroga contro la sentenza della Corte Costituzionale.
Dice il grande Luttazzi che quando governa la destra non ha erezioni e
aggiunge di avere avuto grandi problemi sessuali mentre governava
D'Alema...
Quindi quello che ha fatto D'Alema interessa a te ma non agli
italiani: le frequenze PUBBLICHE sono appunto PUBBLICHE e il maiale di
Villa Casati le usa, non le possiede. 
Craxi gliel'ha "regalate" con un decreto (previa tangentona
gigantesca, il bastardo!) e un governo onesto può con altro decreto
riprendersele.
€
Contro il plagio TV leggete "IL REGIME" di Travaglio e Gomez

 wrote:

Purtroppo poichè governa la malavita, hanno fatto un CONDONO ANONIMO.
La Guardia di Finanza sta sprecando uomini, empo e soldi pubblici:
perchè NON SA chi ha fatto il condo e chi no!
CAPITO IL TRUCCO DI QUESTI MAIALI PIDUISTI CRAXIANI E COLLUSI CON LE
MAFIE???????????????????
La Guardia di Finanza arriva in un'azienda e iniziua il controlla, poi
magari l'ammin istratore tira fuori il foglio del condono e li prega
di non rompere i coglioni! E quelli DEVONO ANDARSENE!
Qualcuno si rende veramente conto che governa la delinquenza
organizzata? Per questo osatcolano il mandato di cttura europea e
vogliono mettere la mordacchia ai magistrati.
Siamo all'apice del pericolo democratico. Possiamo salvarci anche solo
con un coro di pernacchie: ovunque si prsnti quel maiale di Villa
Casati, PERNACCHIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ricordando Edoardo...



 
e chi sarebbe questo concorrente pubblico che ha le frequenze gratis?
G.


 bilanci?
Ah, vedrete voi se vincerete le elezioni.
Ora fai il bravo, sul sito dei DS si sono inventati un titolo si o no? 

 dei 3 canali.
ma ROTFL, pubblica utilità e servizio la televisione italiana? Poi, visto 
che ami tanto i confronti, mi trovi un'altro paese con tre reti pubbliche 
generaliste? 

 G.
La rai, mi pare ovvio. 


e qui casca l'asino, la RAI è una società conessionaria, anche se ancora a
prevalente partecipazione pubblica e per quanto ti potrà sembrare strano
paga la concessione le frequenze su cui trasmette molto più di mediaset.
Per alcuni anni il rapporto era di 1 a 8 e chi pagava 8 era la RAI
G



     quale sarebbe l'oggetto della concessione, allora?


 favore renderla più chiara?
Si, certamente.
Allora, tanto per cominciare, il canone annuale che si paga sulla 
concessione delle frequenze è una cosa svincolata dall'asta per 
l'assegnazione. Tanto per capirci, oltre ad aver sborsato paccate di 
miliardi euro per avere le licenze UMTS i gestori di telefonia pagano anche 
un tot all'anno per tenere gli impianti accesi e trasmettere.
Ora, secondo la teoria di Ernesto, che l'ha letta credo in un editoriale di 
Flores d'Arcais, l'assegnazione delle frequenze tv andava fatta con un asta 
e singolarmente.
Le stime dell'introito si basano appunto su qullo dell'asta UMTS. Io 
sostengo che non era praticabile essendoci un altro soggetto che quelle 
frequenze le aveva ottenute gratis e che aveva tre reti, il canone, la 
pubblicità e che inoltre era di proprietà di chi (lo Stato) avrebbe 
incassato i miliardi dell'asta.
A sostegno di questa mia tesi porto il fatto che anche per la telefonia GSM 
le frequenze ai gestori privati  (all'epoca TIM era interamente pubblica e 
monopolista) non sono state assegnate attraverso aste e che l'asta UMTS, 
guarda caso, è avvenuta con TIM privatizzata e che partiva da zero per 
l'UMTS, quindi con tutti gli operatori interessati in condizioni di assoluta 
parità.
Va meglio ora? 

 G
E allora? ha dovuto pagare 70 *miliardi* di euro per avere le frequenze? 
Pensi davvero che un'azienda possa spendere 23 miliardi di euro per entrare 
in concorrenza con un concorrente 3 volte più grande e che non ha avuto da 
fare quell'investimento?
L'importo versato per la concessione non ha niente a che vedere con 
l'assegnazione delle frequenze. 


Non sono favole, parlo per esperienza professionale...
Vai a fare un controllino alla gente con i conti segretati e poi ne
riparliamo
Se tu sani una situazione e poi dici "ragazzi abbiamo scherzato", il sistema
finanziario italiano collasserebbe, per una perdita di affidabilita'.


 tre reti pubbliche generaliste? 
3 forse sono troppe tuttavia trovami un paese in cui l'altra metà del 
cielo è di un solo padrone.


goc...@libero.it
 wrote:

Siamo alle solite: sarà SOLO IGNORANZA?????????????????
RAI ovviamente paga il fitto delel frequenze. Paga 144 miliardi di
lire. SApete quanto paga Mediaset per la stessa quantità di frequenze?
DUE MILIARDI DI LIRE.
Fate i conti anche su questo: Mediaset abusa delle pubbliche frequenze
grazie alla tangente data a Craxi da quasi VENTI ANNI.
Solo di affitto pfregresso, per pagarle come le paga RAI, ha rubato
agli Italiani 2.840 miliardi di lire!!!!!!!!!!!!!!!!!
E' la più grande sanguisuga della Storia e si è attaccata alla
jugulare egli italiani: li sta succhiando sednza pietà. Si gonfia come
una immonda zecca. Scoppierà.


 wrote:

I G N O R A N T E !!!!! Parla di calcio, va!


Quei soldi non dovevano essere all'estero.
Ricordate che nel 1979 Berlusconi, esportatore clandestino di capitali
sporchi, venne indagato dalal GdF su richiesta dell'Ufficio Italiano
CAmbi e il Governatore di Bamkitalia (certo CArlo Azeglio Ciampi...).
Il maiale dichiarò di NON ESSERE IL COSTRUTTORE DI MILANO DUE, ma
serebbe finito in galera lo stesso se non avesse cvorrotto e comprato
il capitano della GdF Massimo Maria Berruti che si licenziò e da
allora lavora per lui (condannato per corruzione, beccato a parlare di
soldi sprochi con il gangster LiGanci sulle spoiagge di Agrigento e
altri misfatti he ne fanno il perdetto deputato di Farsa Italia...).
Quindi Berlusconi ama chi come lui viola la legge per far denaro! Lui
li adora! Lui crede che questi stronzi siano della sua setssa razza!
(i magistrati per fortuna no, ha detto che sono antropologicamente
diversi...).
da qui i condoni, veri premi alla criminalità organizata.
Pensate che Cosa Nostra era usa a lavare il proprio denaro pagando un
pizzo per questa operzione che era circa dle 30%.
Così prendono i Cuntrera-Caruana usando le loro società offshore
(tragicamente simile alle piovre del "nostro" premier....bleah!),
bene, l'Italia ha lavato i soldi ci Cosa Nostra in modo ANONIMO con
una legge e ha preteso appena il 2,5% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Poi non vi stupirete se Cosa Nostra e Forza Italia in Sicilia sono la
stessa cosa, vero?
In ogni modo chi ha fatto rientrare i soldi sprochi è ANONIMO ma non
del tutto. Il magistrato potrà in futuro obbligare le banche a fare i
nomi se fossero in corso indagini penali: chissà che un giorno anche
l'Italia non abbia un governo degli onesti e magari a questi maiali
eportatori di soldi spesso bagnati di sangue arriverà la giusta
stangata.


 cielo è di un solo padrone.
magari le due cose sono strettamente connesse, che dici? 

 ?
Mente geniale, la RAI avrebbe pagato le frequenze come mediaset in una 
ipotetica asta? 

finanziario italiano collasserebbe, per una perdita di affidabilita'.
ahahahahah!!!!!
Perdita.... de che??????????????????????????? Credibilit?????
Burlone! Il sistema finanziario italiano non ha ALCUNA credibilità sui
mercati esteri. Il nostro sistema bancario è tolemaico e fa schifo. I
costi per i cittadini sono esosi.
La CONSOB non ha mai fatto il suo dovere.
Fazio caldeggiò l'andata al potere della P2 e sapeva bene che
Berlusconi era "in proficui affari, almeno finanziari, con Cosa
Nostra" perchè l'aveva sentenziato nel 2000 la Corte di Assise di
Appello di Calatanissetta nel confermare gli eragstoli ai killòer
materiali di Falcone e Borsellino, quindi...
Lo sapeva anche Bossi che tuonava (forte delle prove portategli da MAx
Parisi!)che Berluskatz era un mafioso cappuccione!
Ora il fatto che il sistema finaizario italiano sia pesantemente
inquinato dalla presenza sporca delle infinite ramificazioni
berlusconiane e che l'unica vera concorrenza siano Cosa Nostra,
'Ndrangheta, Sacra Corona Unita che formano lo Stato dell'Italia del
Sud, è noto all'intero pianeta.
E il taglio annunciato delle imposte va nella stessa direzione: 
se guadagni fino a 15mila euro all'anno NIENTE DI NIENTE!!!!
...se guadagni fino a 30mila euro all'anno, (oh, sono 2500 al mese!)
risparmi 25 euro al mese: due belle pizze non te le leva nessuno!
ma se guadagni di più, allora sì che il taglio diventa corposo!!!
Farsa Italia.
L'euro ci ha salvato dalla bancarotta: con Berlusconi al governo la
liretta sarebbe precipitata come il peso argentino. Ma fino a quando?
Speriamo in San Prodi.... ma sarà dura!



E allora si appura che non sai di quel che vuoi discutere. Semplice,
no?


incassato i miliardi dell'asta.
sulle stime OVVIAMENTE si possono solo avere delle opinioni, e quindi
sono OPINABILI.
Quello che è stato, purtroppo è stato: abbiamo un maiale che in
combutta col cinghialone ladro Craxi ci ha fottuto una somma ENORME:
la vogliamo recuperare almeno in parte o no?
Se volessimo recuperare la somma dei fitti NON PAGATI dal maiale
potremmo davvero tagliare l'IRPEF!
Cose così gigantesche, rapine così epocali, come possono trovare
persopne dubbiose o addirittura difensori, a parte chi ne gode il
malloppo?
Direi che occorre una legge di iniziativa POPOLARE per proporre il
ritorno elle frequene pubbliche in mano pubblica e poi l'asta con
nuove norme limitative che garantiscano la democrazia.
Tenete preente ce oi col famigerato digitale terrestrfe, DENTRO ogni
concessione di rete nazionale stanno almeno CINQUE RETI DISTINTE.
Quindi lasciamo a RAI le frequenze per una rete nazionale e mettiamo
all'asta tutte le altre. Notate ce il know how delel reti del maiale
non adrebbe perduto e potrebbe essere venduto dai figli a chi dovesse
acuisire le freuqneze: il pacchetto tutto intero0, lavoratori e mezzi
tecnici (anche se obsoleti...) compreso.
Quindi non sarebbe certo la "rovina" dei berlusconci...


incassato i miliardi dell'asta.
sulle stime OVVIAMENTE si possono solo avere delle opinioni, e quindi
sono OPINABILI.
Quello che è stato, purtroppo è stato: abbiamo un maiale che in
combutta col cinghialone ladro Craxi ci ha fottuto una somma ENORME:
la vogliamo recuperare almeno in parte o no?
Se volessimo recuperare la somma dei fitti NON PAGATI dal maiale
potremmo davvero tagliare l'IRPEF!
Cose così gigantesche, rapine così epocali, come possono trovare
persopne dubbiose o addirittura difensori, a parte chi ne gode il
malloppo?
Direi che occorre una legge di iniziativa POPOLARE per proporre il
ritorno delle frequene pubbliche in mano pubblica e poi l'asta con
nuove norme limitative che garantiscano la democrazia.
Tenete preente che oggi col famigerato digitale terrestre, DENTRO ogni
concessione di rete nazionale stanno almeno CINQUE RETI DISTINTE.
Quindi lasciamo a RAI le frequenze per una rete nazionale e mettiamo
all'asta tutte le altre. Notate che il know how delle reti del
berlusco non andrebbe perduto e potrebbe essere venduto dai figli a
chi dovesse acquisire le frequenze: il pacchetto tutto intero,


cielo è di un solo padrone.
Si equivoca ulla parola "pubblico". Nel mondo anglosassone le "public
television" sono quelle senza fine di lucro, ma privatissime, che si
reggono con regalia degli utenti.
Mentre ogni rete generalista è ovviamente "pubblica" poichè incide
violentemente sulla formazione del consenso. Da qui le norme per
garantire la democrazia.
L'anomalia RAI non è di essere una Spa il cui azionista è lo Stato ma
di essere soggetta al potere politico: oggi col maiale di Villa Casati
siamo alla tirannide televisiva, alla cacciata di giornalisti che non
hanno altre TV in cui lavorare. E' la fine della democrazia. L'avvento
della servocrazia.


 sono OPINABILI.
Ecco, bravo, discutiamo di questo.

 ?
Inoltre abbiamo appurato che tu non sai leggere. 


e si fosse deciso di lasciare al servizio pubblico una rete, quella
sarebbe potuto eseer GRATUITA E MANTENUTA DA UN PICCOLO CANONE O ANCHE
COME tELETHON DAI VERSAMENTI VOLONTARI DEGLI NUETENTI.
In fondo in USA la PUBBLIC TV funziona così.
Tutto il resto si poteva nettere all'asta con garanzie per la
democrazia, come avviene in Europa.
Forse bisognerà raccogliere le firme per una legge di iniziativa
popolare perchè i vari D'Alema sono in parte collusi.


 wrote:

MANCO PA' CAPA!
Perchè RAI aveva tre reti era necessario CORROMPERE CRAXI e avere in
regalo le frequenze per altre tre reti???????
Perchè quando Berlusconi "comprò" da Rusconi e Mondadori, potè creare
questo schifo di monopolio privato grazie a Craxi e alle banche
pubbliche costrette a finanziare il maiale pèiduista (che poi tentò di
sabotare il nostro ingresso nell'euro perchè sperava nel crollo della
liretta e di saldare le banche con carta straccia!).
Il difetto degli elettori in buona fede di FARSA ITALIA è la memoria
corta o l'ignoranza totale della Storia.


 liretta e di saldare le banche con carta straccia!).
Si, benissimo, magari dscutiamo anche di perchè quelle due televisioni che 
ha comprato non funzionavano granchè bene, vuoi?

 democrazia, come avviene in Europa.
Ah, certo, ma l'anomalia purtroppo č a monte ed č proprio nella struttura 
della TV pubblica in Italia, tutto il resto sono conseguenze, disastrose 
quanto vuoi ma conseguenze. E la RAI lottizzata con tre reti stava bene a 
tutti, mi pare.