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Titolo: perso per strada....

      PERSE PER STRADA - Il Foglio del 18/6/2004
      Del riscatto per gli ostaggi ha "sentito dire", dell'assassinio di
Berg no
      Gino Strada, dopo aver affermato e poi fatto smentire dalla sua stessa
organizzazione di disporre delle prove del "riscatto" pagato per la
liberazione degli ostaggi italiani, ora fa la vittima. Il responsabile della
Croce Rossa Maurizio Scelli, dice, ci ha diffamati. Ma sugli ostaggi sa solo
che non meglio identificati "informatori iracheni" hanno parlato della
"possibilità" di un riscatto. Aver sentito dire di un'ipotesi non sembra
proprio una prova, anzi neppure un indizio. Ricorda la deposizione di un
giornalista di grido al processo a Giulio Andreotti, che, alla domanda su
che prove avesse del coinvolgimento dell'uomo politico nella mafia, rispose
che "lo sapevano anche i sassi", ricevendo dal giudice la gelida risposta
che "i sassi non testimoniano in processo".
      Di prove del pagamento, dunque, non ce n'è. Viene da domandarsi,
allora, quale sia la ragione che ha indotto Gino Strada ad avanzarne così
clamorosamente il sospetto (ammantato da certezza). L'intento
propagandistico, lo stesso che lo aveva portato ad aggirarsi senza risultati
per Baghdad, è evidente, ma non spiega tutto. L'idea di accreditare un'
immagine "umanitaria" dei sequestratori, di cui Strada sembra dimenticare
che hanno assassinato a sangue freddo un ostaggio disarmato, va al di là
dell'ossessione propagandistica. E' la conseguenza di una scelta di campo -
i terroristi iracheni sono le vittime, le forze della coalizione sono i
carnefici, anche quando liberano ostaggi civili - che rasenta il fanatismo.
In questa visione allucinata, il vero crimine vergognoso sarebbe il
pagamento di un riscatto (che peraltro risulta solo ai suoi "informatori"),
non il sequestro e l'assassinio di civili. Diffamare una posizione del
genere è impossibile, perché è inutile, si diffama da sé. Tutto ciò non ha
nulla a che vedere con le opinioni ultrapacifiste, con la contrarietà alla
politica americana, ovviamente discutibili ma che hanno legittimità in un
confronto democratico. Confina più o meno consapevolmente con l'apologia del
terrore, che non è certo "umanitario".

       PERSE PER STRADA - Il Foglio del 18/6/2004
Non ho capito se Il Foglio copia i suoi articoli da quelli
scritti dalle menti piu' raffinate di questo NG, o viceversa.
Ma sono terribilmente e noiosamente somiglianti...
-- 
Stardust®
[Venghino venghino a investire in Italia, che non ci sono piu'
i comunisti ! - S. Berlusconi a Wall Street - Settembre 2003]

 Ma sono terribilmente e noiosamente somiglianti...
In questo caso è evidente che ha copiato lui da me, visto che io cose molto
simili le ho scritte una settimana fa, circa.
Sul fatto che siano somiglianti non v'è dubbio, sai due persone che
descrivono lo stesso evento o lo stesso oggetto generalmente dicono cose
piuttosto simili, a meno che una delle due non abbia grossi problemi logici
o mentali.
Sul fatto che siano noisamente somiglianti, ecco, hai detto tutto, se la
realtà non viene stuprata, invertita, ammazzata, sminuzzata, sbrindellata da
una descrizione faziosa e assurda, allora per te è noiosa.
Forse hai anche ragione, meglio vivere in un mondo illusorio ma *bello* che
in uno reale ma triste, ma a forza di allucinazioni a volte ci si allontana
talmente tanto dalla realtà da non essere nemmeno più in grado di vivere.

 molto simili le ho scritte una settimana fa, circa.
Allora Emergency ha copiato da me, visto che questo l'ho scritto
Giovedi' scorso alle ore 13 circa (si puo' controllare), quando ancora
Gino Strada non aveva parlato di riscatti e non c'era nessuna polemica
Strada-Scelli in corso:
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Visto che le dietrologie si sprecano, dico la mia:
Secondo me erano gia' stati liberati (o riscattati)
da un bel pezzo, ma loro non lo sapevano. Presi e
messi "a mezza pensione" in qualche alloggetto
nelle vicinanze di Baghdad, in compagnia di un po' di
arabi amici che facessero la controfigure dei carcerieri.
Al momento opportuno, ciak si gira, e' scattato il "blitz".
---------------------------------------------
E non credo di essere stato l'unico "malizioso" che non si
e' bevuto come un uovo fresco la storiella prontamente
raccontata da berlusconi ai TG.


"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:xXUAc.5803$GQ3.1...@twister2.libero.it...

Sì, c'è solo un piccolo problema, di quello che dite tu e Gino non c'è
alcuna prova, sono solo fantasie costruite sul solito schema dietrologico
già visto in migliaia di film e in milioni di dichiarazioni dei Gini, dei
Casarini, degli Agnolotti, dei Diliberti e degli Stardusts, invece di quello
che dico io e il Foglio ci sono le testimonianze di tutti coloro che sono
coinvolti, che sono:
1. Italian body-guards
2. Soldati e ufficiali americani
3. Imprenditore polacco
4. Capo di spedizione CRI
5. Ministri degli esteri di vari Stati, Italia, America, Polonia
6. Vari servizi segreti di vari Stati, Italia, America, Polonia
7. Iraqueni che hanno smentito che ciò che Gino dice sia mai avvenuto dove
lui dice che è avvenuto
8. Geografia cittadina che dice che la casa citata da Gino NON ESISTE
Allora è difficile immaginare che tutte queste diverse *realtà* si siano
messe tutte insieme (compresa la geografia) a complottare per il bene di
Berlusconi, perchè altrimenti dire che è l'Unto è sicuramente il minimo che
si possa fare.

 sicuramente il minimo che si possa fare.
Prove CERTE non esistono, ne' a sostegno di una tesi ne' dell'altra,
e secondo me nemmeno esisteranno mai.
Se vogliamo lavorare di fantasia possiamo fare un thread chilometrico,
ma se vogliamo attenerci agli accertamenti fin qui effettuati, abbiamo
soltanto i risultati forniti da Bianco, che dice che non esiste prova di
pagamento di riscatto, ne' di particolari coinvolgimenti del governo
italiano o del Sismi nella liberazione (o rilascio camuffato da
liberazione, non si sa).


 liberazione, non si sa).
Appunto, non esiste prova di pagamento di riscatto.
Sullo scarso coinvolgimento del Sismi nell'atto della liberazione vera e
propria sono d'accordo anch'io, anche se certamente sarà stato consultato
per avere la certezza che le voci che si sentivano erano quelle italiane e
magari per confrontare i dati che aveva sin lì raccolto e vedere se era
possibile e/o certo che fossero proprio loro.
Sul governo, direi che è una cretinata dire che non è stato coinvolto: è
evidente che era necessario l'assenso di Berlusconi che, dandolo, si è preso
tutte le responsabilità.
Se le cose fossero andate male, stai tranquillo che adesso Bianco direbbe
che è andato tutto male perchè il governo ha dato l'assenso ad un'operazione
sbagliata e rischiosa, siccome sono andate bene, allora il governo non ha
fatto nulla.
Comunque è evidente che l'assenso all'operazione era l'unica cosa richiesta
al governo in quelle circostanze, ed il governo l'ha fatta. Punto.

Ma sono terribilmente e noiosamente somiglianti...
C'è anche la possibilità che qualche collaboratore de "Il Foglio" non
"stacchi" all fine della giornata e faccia attività "dopolavoristica"
(o nell'intervallo di pranzo).
O magari, invece, "lavoristica" ...
Considerando il livello di propaganda destrorsa che da anni si produce
su questo NG, a livelli quantitativi difficilmente spiegabili solo con
la passione politica personale, che un organo di stampa
propagandistica come "Il Foglio" si possa spingere ad utilizzare
programmaticamente anche altri canali, come i NG, non mi stupirebbe
...
Ma naturalmente di ciò non ho alcuna prova!  ;-)
Mikhail

 Punto.
Su questo siamo abbastanza d'accordo. Diciamo che gli americani
ce li hanno in qualche modo "trovati", e ci hanno fatto una telefonata
chiedendoci se li volevamo subito indietro o cosa. Tutto e' il resto
e' stata pura "fiction" pre elettorale, che doveva reggere giusto fino
a domenica sera... :-)


 Ma naturalmente di ciò non ho alcuna prova!  ;-)
Diciamo meglio, ciò che hai appena detto ha la stessa matrice mentale e
logica delle *rivelazioni* di Gino Strada ed esattamente la stessa
probabilità di essere vera.
In entrambi i casi le persone di buon senso restano allibite di fronte a
certe dichiarazioni, ma almeno nel caso di Gino Strada si può ancora
supporre quali siano le sue vere motivazioni e quindi sperare che non sia
proprio fuori come un balcone, ma faccia solo finta, nel tuo caso invece...

 a domenica sera... :-)
La realtà è ben diversa ed è quella che ti ho spiegato prima, l'assenso è
diventato un *nulla* solo perchè è andato tutto bene.
Dare l'assenso ad un'irruzione armata in un covo di terroristi non è mai una
cosa così scontata e Berlusconi ci si è giocato un bel pezzo di futuro
politico, quindi non si può ridurre questo atto all'assenso della moglie che
autorizza il marito a comprare tre etti di mortadella.

 mortadella.
Stiamo dicendo la stessa cosa :-)
Con la differenza che a te piace vedere l' Uomo del Destino che
comanda in diretta la Delta Force, mentre io lo trovo ridicolo.
E l'ho trovato ridicolo da subito, prima ancora che uscissero le
dichiarazioni di Gino Strada, come ho gia' scritto.


proprio fuori come un balcone, ma faccia solo finta, nel tuo caso invece...
Hai mai fatto i conti di *quanti post al giorno* genera Luigino
Ferrari, feste comandate comprese?
Io si (ci sono miei post di qualche mese fa al proposito) e spero
ardentemente per lui che non sia *un solo normale essere umano*, ma
una squadra di almeno due o tre propagandisti prezzolati che lo fanno
per mestiere.
Perchè se è veramente uno solo e lo fa per "passione", mi dispiace
davvero per lui perchè non vedo cos'altro possa rimanergli nella vita,
anche supponendo che dorma solo quattro o cinque ore a notte ...
E il Ferrari non è il solo stakanovista della propaganda, soprattutto
a Destra.
Perciò l'idea che i NG di politica siano da qualche anno
coscientemente e "professionalmente" sfruttati dalla Destra a scopo di
propaganda mi pare tutt'altro che peregrina (a Sinistra, invece, i
Grandi Capi ritengono più produttivo litigare tra di loro piuttosto
che sfruttare le nuove tecnologie, dubito che qualcuno di loro ci
abbia mai pensato ...).
Che poi di mezzo ci sia "Il Foglio", "Il Giornale", "Libero" o
semplicemente una task-force dell'ufficio propaganda di Forza Italia
(ammesso che quei quotidiani siano distinguibili dall'ufficio
propaganda di Forza Italia ...) , questo non lo so.
E può anche darsi che il "Luigino Ferrari Team" sia composto da
semplici berluscones fanatici che lo fanno "aggratis", abbagliati dal
fascino del "Sommo".
Ma di fronte a tale e tanta propaganda a tappeto la domanda, come
diceva Lubrano, "sorge spontanea".
Per lo meno a chi è in grado di porsi domande ...
Mikhail

"Mikhail" <Mik...@NoNonsense.net> ha scritto nel messaggio
news:r3q8d0lle9pbtgqa7...@4ax.com...

E' bene porsi delle domande, ma anche dalle domande che ci si pone si
capisce che tipo di *cervello* si possiede.
Allora, venendo al caso di Luigino è abbastanza evidente che scrive
spessissimo di getto, che si occupa abbastanza spesso della sua città, che
riporta opinioni di altre persone comuni, che scrive spesso con molti errori
di battitura, che sostiene cose che nessun politico del centro-dx sostiene
(leggiti il post ricorrente dove parla della forbice massima da 1 a 5 sugli
stipendi dal minimo del più precario dei manovali al massimo del più grande
dei dirigenti), sono tutte cose che se ciò che fa lo facesse per lavoro, non
farebbe e non potrebbe certo fare.
Poi ci vuole poco a capire che Luigino è una persona sola, perchè uno stile
così non si copia, chi c'ha provato per prenderlo in giro faceva ridere e si
capiva subito che non era lui, si capisce che probabilmente come dice lui
stesso è in pensione, e che passa così il suo tempo invece di stare al bar a
giocare a tresette.
Veniamo poi al discorso più globale: qui a scrivere più o meno regolarmente
saremo una trentina, mettiamo che ci leggano in 1000, e sto esagerando.
Tu pensi davvero che per spostare al più il voto di qualche centinaio di
persone una volta ogni due o tre anni, qualcuno abbia voglia di pagare uno
stipendio a una o più persone, cioè, a dir poco, 15.000 euro l'anno per
prezzolato, per anni?

prezzolato, per anni?
Si, io penso che spendere qualche migliaio di euro all'anno per cose
simili stia tutto dentro sia alle possibilità economiche del Berluska
sia alla sua mentalità.
E qui non gli darei neppure torto: chi legge e scrive su un NG di
politica fa parte di una minoranza "molto impegnata", una minoranza
che si interessa quotidianamente di politica e che è potenzialmente in
grado di "spostare voti".
Forse non li sposterà, o ne sposterà pochissimi, ma se c'è qualcuno
che può farlo al di là degli spot elettorali sono proprio quelle
minoranze impegnate: una volta il PCI faceva propaganda "porta a
porta", la DC faceva lo stesso (anche utilizzando le parrocchie).
Oggi se vuoi arrivare in casa di qualcuno devi farlo con la
tecnologia, che in casa tua se non ti conoscono non ti fa entrare
nessuno e non ti parlano neppure dallo spiraglio dell'uscio ...
E la tecnologia oggi sono TV e internet (visto che la propaganda
telefonica sarebbe più che altro controproducente ...).
"Pasturare" per anni i NG con la propria propaganda non mi pare
affatto una follia, neppure pagando qualcuno per farlo (tanto più
quando si è stracarichi di soldi).
Post di propaganda che oltretutto servono anche come "bacheca" di
opinioni preconfenzionate ad uso e consumo di militanti e quadri, in
affiancamento ai siti di partito "istituzionali". 
A questo punto l'utilità di un simile lavoro va anche al di là dello
"spostare voti" diretto.
Del resto, basta andare sul sito di Forza Italia per vedere quanti
"siti azzurri" ci sono in Italia e non sono solo siti personali degli
eletti.
Anche questi siti costeranno pur qualcosa, certamente hanno molta meno
audience di it.politica + it.politica.ulivo + it.politica.polo + ... e
certamente quelli non spostano un solo voto perchè su quei siti ci va
solo chi è già di quell'idea  ...
Per inciso: mi risulta che  "Il Foglio" abbia tiratura dichiarata di
meno di 50.000 copie.
A questo punto uno si dovrebbe anche chiedere: chi glie lo fa fare a
Forza Italia di finanziare (perchè neanche troppo indirettamente è
così) un micro-quotidiano del genere, che quasi nessuno legge, tra
l'altro in una situazione di scarsa salute dell'editoria, stipendiando
una redazione intera?
La risposta sta in una definizione che ho letto di quel giornale
(molto probabilmente scritta dallo stesso Giuliano Ferrara): "un
giornale influente che si rivolge trasversalmente ad un lettorato
d’élite".
Beh, anche sui NG di politica c'è, in un certo senso, una "elite"
(senza assegnare a questo termine alcun giudizio di valore) ed è pure
trasversale.
Poi magari è vero che Luigino Ferrari è un solo, unico, triste
pensionato che alla sua età ha avuto la "visione" del Cavaliere e la
spiegazione di quei 70-100 post al giorno, tutti i santi giorni Natale
compreso, sta tutta lì.
Ma mi pare così grossa che stento a crederlo.
Mikhail

 Ma mi pare così grossa che stento a crederlo.
Invece credo che sia la semplice verità, normalissima, di una persona che ha
un hobby che coltiva con passione.

 dichiarazioni di Gino Strada, come ho gia' scritto.
No, ancora non hai capito, o ancora vuoi far finta di non capire.
Non si tratta di uomo del destino, si tratta di uomo semplice, politico,
responsabile in quanto PdC, che ha preso una decisione impegnativa nel
momento in cui bisognava prendere una decisione impegnativa. Lo sbaglio è
ridurre quella decisione a una sciocchezzuola esattamente come trasformarla
in un atto che tutto risolve e tutto fa.
Sono due sciocchezze dello stesso peso, anche se opposte.
E, ti ripeto per l'ultima volta, stai certo che se fosse andata male, non
avresti trovato per nulla ridicolo dare addosso a Berlusconi per il
gravissimo errore da lui compiuto solo per cercare di vincere le elezioni.

un hobby che coltiva con passione.
I numeri dei post di Ferrari rendono poco credibile (e angosciante)
l'ipotesi della "passione hobbistica" di un singolo.
Può anche darsi che sia proprio così, comunque: il Berluska ha un
effetto nefasto su tanti  ...
Mikhail

 elezioni.
Nemmeno per sogno. Sono ancora abbastanza obiettivo.
Cosi' come non ho trovato opportuno l'atteggiamento
trionfalistico, propagandistico ed autoincensatorio del
governo, in relazione ad una liberazione in cui ha avuto
un ruolo assolutamente trascurabile e marginale, non avrei
potuto criticare il governo se tale liberazione non ci fosse
stata, o se qualcosa fosse andato storto.
La mosca cocchiera non e' coinvolta nell'aratura del campo :-)
