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Titolo: Reddito di cittadinanza

Dovreste contemplare il principio che vi sta dietro, e non
fare l' elenco di  tutte  le presunte ragioni per le quali 
non si puo' fare.  
 
Vedete ... sono davvero pochissime le cose che "si possono
fare", a pensarci bene. 
 
Perchè  la  strada  per raggiungere ogni singolo obiettivo 
(per  quanto insignificante)  è  spesso irta  di  ostacoli 
 
Se siete contrari  al principio in se e per se allora piu'
nulla da dire. Ok. Ci divide un abisso. 
 
Se invece trovate il principio giusto  sappiate  che  ogni 
ostacolo al suo raggiungimento puo' essere superato. 
 
Dunque il punto è : il principio vi sembra abbastanza bello
e importante da valer la pena di lottare per esso ? 
 
Tutto qui
 
Il resto lasciatelo agli stolti

Il resto lasciatelo agli stolti
Ci finirà comunque.

 casomai è come raggiungerlo.
 
ma cè gia, e da decenni.
 
solo che è nascosto e va nelle tasche sbagliate : sono gli
IMMENSI sprechi di pubblico denaro. 
 
Sarebbe sufficiente riconvertire quegli sprechi. Tutto qui.

Sarebbe sufficiente riconvertire quegli sprechi. Tutto qui.
 
Questo ed altro compresa la rigenerazione piu' razionale di quanto si
aspira. 


Vero ! 
 
ma gli  sprechi sono superiori (e molto piu distorsivi,
ingiusti e ingestibili)  di  un  chiaro  e  pulito RdC 
 
Sono  molto, molto  superiori  a  quanto costerebbe un 
ragionevole rdc. Essi sono ***IMMENSI***, credimi. Una 
volta ne ho parlato per dimostrare questa cosa.
 
Indi per cui se li azzerassimo tutti e li sostituissimo
con un  rdc  risparmieremmo un botto di quattrini, caro 
Luigino. Un BOTTO DI QUATTRINI risparmieremmo. 
 
Oltre finalmente a tagliare le grinfie  della  politica 
sul tessuto sociale, che oggi si vede costretto a vendersi
per un posto di lavoro al politico di turno (semplifico)
 
Che forse è la cosa piu importante, secondo me.


Non lo escludo.


 per un posto di lavoro al politico di turno (semplifico)
 
Questo forse era vero quarant'anni fa.
 
Oggi non gliene importa piu' niente a nessuno, se non lavori. O se 
lavori tanto e prendi poco.
 
Non disturbare il manovratore.
 

Non disturbare il manovratore.


Ma non puoi PRIMA eliminare gli sprechi e POI erogare l'rdc
perchè getteresti l' economia  nel  collasso  totale :  non 
girerebbe piu un centesimo per parecchi anni.   
 
Invece : 
si deve agire gradualmente e in contemporanea : man mano 
che si recuperano sprechi questi devono andare all'  rdc


È come una pillola che cura tutti i mali. Chi può essere contrario ad un principio del genere.
Il fatto è che in un paese di fannulloni (popolazione,non solo politici...), ci sarebbe una fila fila di richiedenti e nessuno che più lavora.
Abbiamo scelto un mondo capitalistico perchè i comunisti mangiavano i bambini.  Oggi ce lo dobbiamo tenere.
Il resto illusioni e chiacchiere.


un paese di "fannulloni" UN CAZZO, caro mio. Qua la gente si fa un 
culo cosi da mane a sera e per 4 soldi. 
 

che si recuperano sprechi questi devono andare all'  rdc
 
In passato si diceva? man mano che si recuperano sprechi si va a
ridurre l'indebitamento.

 e importante da valer la pena di lottare per esso ? 
 
No, perché il valore del denaro è legato al suo potere d'acquisto: ti ho già risposto nell'altro post che il reddito di cittadinanza conduce ad un circolo vizioso macroeconomico.
 

 conduce ad un circolo vizioso macroeconomico.
 
non l' ho visto
 
Dimmi qui. Mi interessa
 
 


Primo: un'idea molto più compiuta di quella partorita dalle menti cinque stelle non è per niente recente e rivoluzionaria. Il Social Credit è una teoria molto ampia nata tra l'Ottocento e il Novecento e di cui si sono addirittura messi in pratica alcuni esperimenti. E' una teoria fallita, che è fallita di fronte ad una semplice realtà: l'economia cui si può applicare deve essere perfettamente chiusa oppure universale. 
 
Secondo: ogni intervento dello Stato in economia, compresi i casi di fallimento del mercato, è distorsivo. Tanto più distorsivo quanto più è ampio. In questo caso il lavoro non è neanche un fallimento del mercato. Nel mercato del lavoro il salario richiesto è legato ai prezzi attesi (più salgono, più sale il salario), alla disoccupazione (più aumenta, più scende il salario) e ai cosiddetti fattori di protezione dei lavoratori (più aumentano, più aumenta il salario). Quindi se tu con un "reddito di cittadinanza" aumenti il termine dei fattori di protezione succedono tre cose: 1) lo Stato deve intervenire distorsivamente per drenare risorse alla parte produttiva verso la parte improduttiva della popolazione; 2) il salario di riserva, cioè il salario minimo affinché l'individuo voglia entrare nel mondo del lavoro, cresce e quindi cresce la disoccupazione e quindi l'intervento dello Stato è sempre più invadente e ampio (detto in altri termini: se paghi uno per non lavorare quello non lavorerà per farsi pagare); 3) l'aumento dei salari provoca un aumento dei prezzi attesi e quindi un'aspettativa di riduzione del reddito disponibile, che fa aumentare il risparmio e diminuire consumi e investimenti, deprimendo ulteriormente la produzione (e quindi le risorse da destinare al reddito di cittadinanza). 
 
Insomma: Dio ce ne scampi! 


mh
 
non argomentero', perche percepisco molto fortemente che non cè verso 
di farti cambiare idea :-) 
 
 


Conosco bene una regione del meridione e se passasse il reddito di 
cittadinanza per come è amministrata con i soldi pubblici non lavorerà 
più NESSUNO.
 
Il mendacio la rende unica al mondo. Una volta era un vanto sentirla 
parlare di ONORE ..oggi è in mano ad una casta che elargisce carità al 
popolino che plaude l'obolo mensile che riceve sottoforma di aiutini 
vari e vivacchia decentemente , se poi gli si vuole aggiungere il 
reddito di cittadinanza chi lavorerà più ??
 
Ricordo che da quelle parti un caffè costa 0,50 come il pane latte 
....tutto costa la metà che al nord, ma godono degli stessi diritti di 
chi paga per intero le tariffe di mercato del nord italia.
 
Più ci sono soldi dello Stato in circolazione e più la gente è 
invogliata a far MENO.
 
Montagne di danaro pubblico e in un secolo non è cambiato NIENTE.

 di farti cambiare idea :-)
 
No argomenta pure, anche perché la legge macroeconomica di riferimento: W=W(Pe,u,z), è un dato scientifico al momento non dibattuto. Se dimostri che è fallata vinci il Nobel per l'Economia.


l' economia non ha quasi nulla di scientifico. Come la sociologia e come
tutte le discipline che tentano di sondare i comportamenti umani, specie
quando questi si muovano in modo aggregato. 
 
 
 

 l' economia non ha quasi nulla di scientifico. 
 
Questo è il tuo argomento?

 Questo è il tuo argomento?
 
 
Conosce poco l'efficienza e se la conosce per interposta persona oppure 
la legge in rete.
 
Dal come si esprime non credo abbia mai avuto a che fare con un piccolo 
artigiano dove conti per quelli che vali e non sei nel mucchio dove ti 
puoi nascondere.
 
Con 100 persone come colleghi ti puoi "mascherare" bene ma se sei in 4-5 
i tuoi pregi e difetti vengono alla luce in pochissimo tempo.
 
Non è una colpa, ma un merito.


attenzione pero' : 
 
questo  è  il  mio  argomento alla  tua  ultima  risposta,  non  alla 
tua precedente. Per controargomentare la quale dovrei scrivere molto,
con nessuna speranza di smuoverti di 1 millimetro. 
 
Lo dico senza voler offendere, tengo a precisarlo. 
 
ritornando ad ora :    
si, perchè è la  verità. Molte  persone  vengono come "ammaliate" dal 
rigore matematico con cui gli economisti (da sempre) hanno travestito
la disciplina economica. 
 
Ma i fatti stanno molto diversamente. 
 

 Conosce poco l'efficienza
 
Ma dai :-)
 
se potessi trasferirti  tutto  cio che so in un tempo breve ti 
esploderebbe la testa. Credimi. Non reggeresti l' urto.
 
Mi sottovalutate molto, qui. Ma è normale, è tipico di chi non
sa credere di sapere e giudicare con superficialità.
 
Mentre  ad es. io trovo sempre  spunti interessanti in cio che 
dite. 
 
Un abbraccio
 
 
 

Massimiliano Catanese ha scritto:

Tranquillo...guarda che ho le spalle MOLTO larghe...:-)
 
nel senso di poche chiacchiere , poche balle e pedalare, e fai vedere 
quello che dici di saper far fare. Questo è sempre stato (giusto o 
sbagliato) il leit motiv del mio lavoro.
 
 

 lavoro.
 
io ci starei a "trasferire", perchè sei una persona simpatica.
Ma ci  vorrebbero  molti  molti  giorni  chiusi io e te in una 
stanza. 
 
Qui non si può fare 
 

 
 
 
Quando scrissi delle condizioni di Roma non era ancora scoppiato il 
bubbone della corruzione, quando scrissi nel 2012 dei Marò che era una 
situazione creatasi dall'italiana al potere..., quando scrissi il potere 
di un lbro di Friedman che era un programma di governo, e tantissimi 
altri thread i fatti non erano ancora accaduti....................
 
  Sono alcuni esempi e chi si vuol prendersi la briga di verificarli con 
google legga BENE la data in cui sono stati scritti....Non sono un 
veggente, è appunto l'esperienza vissuta che ti porta a certe 
conclusioni. Certo che stare al calduccio d'inverno , al fresco d'estate 
con la'ria condizionata e la BUA al dito mignolo con 7 gg di mutua non 
ti aiuta molto a capire in profondità la vita odierna.

Massimiliano Catanese 12:01, venerdì 21 aprile 2017:

Se l'economia fosse una scienza azzeccherebbe qualche
previsione.
 
Invece non riescono nemmeno a spiegare il passato.
 
 
-- 
AIOE °¿°  
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!


gia
 
Come vedi spesso bastano considerazioni di semplice 
buon senso per capire la realtà :-) 

 invogliata a far MENO.
 
Che siano o meno di proprieta' dello stato, la teoria della massa 
monetaria sta li' a dimostrare che il circolante deve essere sempre 
rapportato all'espansione o alla contrazione dell'economia di un singolo 
Paese, altrimenti succede quel che sta succedendo in questi anni.
 

 Non e' proprio cos�.
 
Se ne sei convinto tu... ma non vedi che perfino qua tutti ignorano la 
realta' dei commessi costretti a lavorare la domenica e le feste 
comandate senza essere pagati?