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Titolo: Per tornare alla politica

visto che Guelfo monopolizza le discussioni, cerchiamo almeno di
cambiare discorso o di mettere carne al fuoco per dare spazio alle
discussioni che dovrebbero tenersi qui ...
Ieri il senaduro se n'e' uscito con quella che sembra essere una mezza
vittoria.
Dopo i proclami di Fini sembrava un vero e proprio controsenso che in
commissione tutti votassero compatti sulla strada delle pfui riforme.
Oggi lo stop di 'Gnazio e si viene a scoprire che il premier e il
vice-premier sono davvero ai ferri corti. Irremovibili entrambi (pare)
con la novita' che, pare, l'UDC sembra ammorbidirsi per avvicinarsi
alle posizioni del premier (eccelso nel divide et impera). In cambio
de che?
Da quando il premier e' sparito per rifarsi, il Paese passa una fase
decisamente delicata (ma cosi' delicata credo). E lui che fa'?
Si ritira, sparisce e quando ricompare si mette a fare il vanesio per
poi riscomparire chissa' dove (sul Messaggero intanto perora la causa
del lifting come fosse un dovere)
Insomma a tutto pensa meno che alle cose importanti per i cittadini.
Come vedete l'immediato futuro politico italiano?
AN uscira' dal governo per fornire appoggio dall'esterno (se esce IMHO
altro che appoggio esterno)?
Le riforme del senaduro andranno avanti anche se sicuramente
partirebbe subito l'iniziativa di un sicurissimo referendum
dall'altrettanto scontato esito?
Insomma... cazzo stanno a fa'?
Ah nel frattempo dalla Banca d'Italia arrivano le repliche e le
risposte del ministero sono proprio da raccapriccio

risposte del ministero sono proprio da raccapriccio
Qui non sono d'accordo, in questa vicenda le banche sono dentro fino
al collo e sul sistema bancario è bankitalia a dover vigilare.
Per farti un esempio pratico, Fazio mise un stop ai prestit a Fiat
perchè l'esposizione era eccessiva. Con Parmalat (e con Cirio) niente,
tutto bene.
E le risposte di Bankitalia a Tremonti giocano sull'equivoco di
termini esattamente come quelle di Agnes e Pascale a Prodi, tanto per
tornare in tema di Guelfo.

 tornare in tema di Guelfo.
Pero' invece di litigare i due....
Comunque che nessuno dica niente a Tremonti che dice di aver fatto
segnalazioni a Bankitalia e pensare che lui e' a posto cosi'...
Claudio

 Insomma... cazzo stanno a fa'?
Polvere.


uhm... arrabbiata?

segnalazioni a Bankitalia e pensare che lui e' a posto cosi'...
Lui al massimo poteva spingere per una megaverifica delle fiamme
gialle, ma pensa al putiferio che sarebbe venuto fuori
dall'opposizione...

 dall'opposizione...
bah... e perche'?
Tanzi e' legatissimo con FI e con Lunardi, mi pare...

 Insomma... cazzo stanno a fa'?
secondo mè si stanno dividendo in vista delle elezioni: la varietà fa
voti...l'unità non è premiante specie laddove il padrone fa acqua.
al fine di turare le falle stanno facendo i litigiosi per arrivare  anche
alla divisione ma col solo intento di ricompattarsi dopo: da soli non
prenderebbero mai più voti di forza raglia ed i soldi del pagliaccio (oggi
l'america e la russia non dispensano soldi e quindi bisogna ricorrere alle
risorse nazionali) fanno comodo: chiedere a finotto!!

 ha scritto nel messaggio

Ma è soprattutto legatissimo a De Mita, quindi alla corrente DC a cui
faceva riferimento Prodi e che oggi è nella Margherita.
E poi andiamo, se Berlusconi e amici fossero in mezzo agli intrallazzi
di Tanzi, avrebbero preso un contributo *ufficiale* in campagna
elettorale?

 ha scritto nel messaggio
news:B5hOb.105617$VW.42...@news3.tin.it...

No, solo spontanea. E' la prima cosa che mi è venuta in mente leggendo la
tua domanda. Stanno facendo polvere e casino per non vedere, nè sentire, le
porte del tribunale che si aprono.

 No, Fini è diventato un uomo privo di dignità.
lo è sempre stato: solo che prima non era obbligato a fare qualcosa dato che
era all'opposizione....oggi è in posizione (90°)...


Ma per lui? E me le dici cosi' ??? :-)))


... sniff ...

 Ma per lui? E me le dici cosi' ??? :-)))
Embè, che pensi, che alla Corte Costituzionale scherziamo? :-))


Stasera ho sentito Antonio Cornacchione a "Che tempo che fa" che
ironizzava come al solito su di lui e OVVIAMENTE si parlava del
lifting...
Se n'e' uscito dicendo che per forza si e' dovuto rifare, quando e'
andato da Putin sembrava il fratello di Platinette
Me so' dovuto sdraia' dalle risate :-)))

 elettorale?
Vuoi che ti trascriva l'articolo de La Repubblica di oggi
sull'argomento?

 Me so' dovuto sdraia' dalle risate :-)))
Rotfl! :-)))))


Ma e' una caratteristica di Fazio? Mi pare che in passato ne' Ciampi
ne' il suo predecessore (me possino cecamme se il nome non ce l'ho
sulla punta delle dita) si sarebbero mai sognati certe manovra di
bassa macelleria

sull'argomento?
Se non è online (e gratis) volentieri, va bene anche un riassunto mi
fido di te.
Piuttosto, quello che ha detto Di Pietro al Giornale sull'argomento
l'hai letto?


Secondo te posso anche solo pensare di posare le mie pupille su Il
Giornale?
E poi mi ricorda gli ossimori una intervista di Di Pietro su Il
Giornale, chissa' perche'

 ha scritto nel messaggio

Infatti, e il potere bancario (e quindi economico) in mano a
personaggi di dubbie capacità e provenienza sta facendo danni in
questo paese almeno quanto l'attuale governo, visto che, a forza di
prestare i soldi ai soli ti noti le banche si stanno comportando con i
clienti "normali" in  una maniera indecente, anche perchè, a forza di
operazioni spregiudicate, hanno finito i soldi.
Tu sapevi, tanto per fare un esempio, che, per salvare il bilancio, il
gruppo MPS ha fatto un'operazione di caretolarizzazione dei mutui in
stile Tremonti?
E il bello è che rischia di essere nulla....

Giornale, chissa' perche'
No, lo capisco, però ha difeso il Governo dicendo che la legge sul
falso in bilancio con Parmalat non c'entra niente e soprattutto ha
detto questo:
"Si sa che Tanzi ha fatto dei versamenti, regolarmente registrati, a
Forza
Italia. Ma certo non solo a loro : sono curioso di vedere quali altri
nomi
di politici e di partiti verranno fuori. Tanzi, come Gardini,
finanziava
soprattutto le forze di governo. E prima di Berlusconi al governo
c'era il
centrosinistra. "
Cosa gli sia preso non lo so, comunque ha scritto questo,  e se ci
aggiungi le uscite di Travagli direi che sembra che stia per scoppiare
un bubbone dall'altra parte, stavolta.

 fido di te.
Eccolo qua':
Quell'intreccio nelle costruzioni fra Tanzi e il ministro Lunardi
Una rete di rapporti lega l'imprenditore a Forza Italia, di cui ha
finanziato la campagna elettorale nel 2001
Gli intrecci tra Calisto Tanzi e il ministro Pietro Lunardi sono
incisi nella pietra. O meglio, nel libro degli azionisti di una
societa' dal nome granitico, la Stone Spa.
Era intestata alla figlia del ministro in carica, Martina, ma il 18
giugno 2002 e' stata venduta a Ettore Giugovaz, il brasseur d'affaire
che Tanzi ha incontrato in Ecuador  nel corso del famoso ultimo
viaggio di Natale in Sudamerica.
Si sapeva che Tanzi e Lunardi erano stati compagni di scuola, a Parma,
e che si frequentavano abitualmente. Ma finora non era mai emerso un
collegamento cosi' preciso, il passaggio di una societa' attiva "in
materia di architettura, di ingegneria ed altre attivita' tecniche",
dalla famiglia di un ministro all'orbita di un imprenditore
attualmente detenuto per lo scandalo Parmalat. Il terreno di
congiunzione sono le costruzioni, un campo dove il ministro delle
infrastrutture ha sicuramente la sua voce in capitolo e dove a poco a
poco stanno emergendo gli importanti e variegati interessi di Tanzi.
I bene informati assicurano che Lunardi è stato chiamato al governo da
Berlusconi grazie anche ai consigli del'ex patron della Parmalat il
quale, attraverso le sue finanze personali, aveva ufficialmente
contribuito alla campagna elettorale di Forza Italia con un versamento
di 430 milioni di lire. Tutto documentato presso la Tesoreria della
Camera dei Deputati, beninteso.
Dopo essere stato eletto ministro, Lunardi aveva compiuto il bel
gesto: cedere le sue societa' personali, la Rocksoil e la Stone,
appunto, alla moglie, Maria Paola Frullani, e alle figlie Martina e
Giovanna. Pensando di eliminare cosi' l'evidente conflitto di
interessi con la su aattività pubblica. Ma, riferiscono fonti
autorevoli, la Rocksoil e la Stone hanno sempre lavorato e continuano
a lavorare assieme nel settore dei servizi di ingegneria e in
particolare negli scavi per le autostrade. Quindi, a meta' 2002, il
passaggio del 95% della Stone dalle mani di Martina Lunardi a quelle
di Giugovaz.
L'8 gennaio scorso il fulmine a ciel sereno: il nome di Giugovaz viene
associato a quello di Tanzi in un articolo del Financial Times  che
per la prima volta dava la notizia dell'incontro dei due personaggi
all'Hotel Akros di Quito mentre gli inquirenti italiani erano già
sulle tracce dell'imprenditore di Collecchio. Secondo il quotidiano
britannico Giugovaz aveva un rapporto di lunga data con Tanzi e
disponeva di un ufficio presso la Parmalat Finanziaria di Milano dal
quale una segretaria gli organizzava viaggi in tutto il mondo per
seguire gli affari dell'ex patron del latte. In realta' i rapporti tra
Giugovaz e Tanzi risalgono addirittura agli anni 70 e si intrecciano
con il petrolio, le costruzioni e la Libia. giugovaz sedeva nel
Consiglio di amministrazione della Sasea di Florio Fiorini per conto
di Tanzi e, secondo quanto ricostruito da Repubblica, era anche
l'ufficiale di collegamento tra la societa' di costruzione parmense
Bonatti - di cui Tanzi controlla direttamente il 27% - e le ricche
commesse che provenivano dalla Libia. Nel paese africano Giugovaz
poteva godere dei buoni uffici di Abdessalam Jalloud, ex primo minstro
del colonnello Gheddafi, intermediando gli affari attraverso una
societa' estera denominata Land System.
Le costruzioni rappresentano dunque l'altra area di business in cui
Tanzi, lontano da occhi indiscreti, ha sviluppato intrecci e rapporti
nel corso degli anni. Nella Bonatti, per esempio, gli azionisti
risultano essere Paolo Ghirelli con il 28,51%, la Akros International
Holding (6,9%) che ai tempi di Gianmario Roveraro porto' la Parmalat
in Borsa, e una sconosciuta Igefi International Sa (24,38%).
Inoltre il giro parmense delle costruzioni ruota introno aun altro
manager amico di vecchia data sia di Lunardi che di Tanzi. Si tratta
di Lino Cardarelli, ex direttore finanziario della Montedison ai tempi
di Mario Schimberni, dal 1989 al 1994 presidente per l'Italia della
banca americana Bankers Trust, istituto acquisito nel 1999 da quella
Deutsche Bank al centro delle inchieste dei magistrati che indagano su
Parmalat.
Cardarelli, dopo un passaggio alla Legler-Polli, e' stato chiamato da
Lunardi con un incarico di consulente generale del ministro in virtu'
del quale, proprio ieri, è stato nominato viceresponsabile del Program
management office, la struttura guidata a Baghdad dall'ammiraglio Nash
per la gestione dei contratti di ricostruzione dell'Iraq.
Di Giovanni Pons, La Repubblica del 17.01.04
Ora, mi pare che FI e Lunardi non e' che siano cosi' tranquilli nei
confronti di Tanzi. Direi molto meno degli ex-democristiani. Non che
TUTTA FI sia connivente ma almeno leggerina per scegliersi i candidati
....
Claudio


Se ci sono bubboni, che scoppino ma TUTTI e che finalmente in Italia
si possa fare piazza pulita (se mai ci riusciremo)
Comunque da qui ad associare certe dichiarazioni al governo dell'Ulivo
mi sembra forzoso. Ha governato per 5 anni e prima e dopo ci sono
sempre state forze della balena bianca al governo...
Claudio

....
Allora, Parma è una città piccola, quindi che i personaggi influenti
si conoscano e si frequentano lascia il tempo che trova, questo per
qunto riguarda l'amicizia in comune con  Cardarelli.
Riguardo al faccendiere Giugovaz, l'articolo è vago su un fatto
importante, ossia se anche lui ha per qualche motivo la sua "base" a
Parma e comunque non si fa riferimento ad affari in comune tra Tanzi e
Lunardi. Siamo al livello di: stendono la biancheria ad asciugare allo
stesso sole come collegamento
Invece ho notato una cosa: vedendo le frequentazioni di affari  di
vecchia data di Tanzi, ossia Fiorini, noto che evidentemente anche
persone vicine politici che sono usciti indenni dallo scandalo P2
avevano rapporti con quel simpatico ambiente. Chissà che fine ha fatto
il famoso secondo elenco mai ritrovato?


Ecco semmai pare anche a me che "chi non muore si rivede"
Claudio

sempre state forze della balena bianca al governo...
Se conti anche il Governo Dini gli anni sono 6, quasi la metà del
tempo impiegato da Tanzi per i suoi giochi.

 tempo impiegato da Tanzi per i suoi giochi.
No calma.... se si dice cha Tanzi faceva finanza creativa dall'89...

Ecco semmai pare anche a me che "chi non muore si rivede"
Vero?
E guarda che il potere della massoneria in Italia è immensamente più
grande di quello che ci fanno credere, a prescindere dal colore
politico. E molti degli scandali di questi anni, Telekom Serbia
compresa, sono rese dei conti "interne" e non è detto che abbiano
l'origine che sembra più logica.

 ha scritto nel messaggio

Appunto, 15 anni, io ho detto quasi la metà, che sarebbe 7 e mezzo.
E' ovvio che anche in quei 6 anni qualche santo in paradiso deve
averlo avuto, altrimenti il giochino si fermava.

 l'origine che sembra piů logica.
Va a finire che rispunta pure la longa manus di Craxi e Andreotti ...
Ma l'asilo politico in Francia e' difficile da ottenere ? :-)

Ma l'asilo politico in Francia e' difficile da ottenere ? :-)
Ah, io non ho problemi, ho la doppia cittadinanza :-)))
Comunque con Schengen non dovfresti avere problemi ad espatriare...
:-))


Vabbe' ma da qui a potersi stabilire in un altro paese ci vuole... non
credo basti dire che non ho votato per Berlusconi ;-)))

credo basti dire che non ho votato per Berlusconi ;-)))
Sinceramente non lo so, ma credo che sia molto semplice, poi uno che
ha avuto un'Ami 8 lo prendono senz'altro. :-)))


cacchio!!! Ho preso il morbo della Guelfonella!!!!
Vabbe' pero' dai... vendere al "socio" losco di Tanzi (che in quanto a
loschita' - loschezza ? - lo battono in pochi)

loschita' - loschezza ? - lo battono in pochi)
Te l'ho detto, bisogna vedere chi è davvero questo tizio,
probabilmente è un prestanome di professione che gira intorno a Parma.
E così il conflitto di interessi della famiglia Lunardi sparisce
magicamente.


Difficile... la Rocksoil continua ad aggiudicarsi gare...

 ha scritto nel messaggio

Mica pretenderai che affidi tutto allo stesso prestanome?
Potrebbe essere pericoloso, dagli tempo....


si, giusto fino a fine legislatura...

 ha scritto nel messaggio

Intanto lo ha dimezzato, un po' di pazienza, cribbio!
 :-)))

si possa fare piazza pulita (se mai ci riusciremo)
illuso.
intrallazzi e corruzioni sono a tutti i livelli, persino all' interno
delle aziende piu' piccole.
In Italia un favore all'amico dell'amico non lo si nega mai a nessuno,
e non e' un luogo comune.
Quanti ne dovresti eliminare?
Direi la maggioranza degli italiani tra i 30 e i 70 anni.


senza speranza quindi