Newsgroup: it.politica
Titolo: Stipendi bassi ai prof E' giusto pagarli di più?

Dipende dalla qualità dell'insegnamento.
3 mesi di ferie di media all'anno e 4 ore di lavoro di media al giorno 
1200 euro x 13 mensilità mi sembrano in linea con gli altri paesi europei.


Sbagliato, Sono agli ultimi posti nonostante un carico di lavoro 
assolutamente simile. Anzi, vista la disorganizzazione cronica, 
sicuramente superiore a quello di molti altri paesi.
E le ferie scono mediamente le stesse per tutti, magari diversamente 
organizzate, ma sostanzialemnte identich

 1200 euro x 13 mensilit mi sembrano in linea con gli altri paesi europei.
Tu non sai di cosa stai parlando.
Nara

1200 euro x 13 mensilità mi sembrano in linea con gli altri paesi europei.
PRIMA tagliamo gli stipendi dei parlamentari, se proprio vogliamo
esser populisti a molla.
POI possiamo DISCUTERE degli stipendi degli altri statali.
Giovanni
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army. 

 1200 euro x 13 mensilità mi sembrano in linea con gli altri paesi europei.
Be' certo, i compiti degli alunni li corregge topolino, le lezioni le
prepara pippo, i piani di attivita' per l'anno etc qui quo e qua,
l'attivita' di aggiornamento la fa paperoga.
Che hai in sto periodo che spari cazzate a ripetizione?
saluti
mm
-- 
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Parlo a ragion veduta no??. Una professoressa di matematica vicina di 
casa lavora si e no tra scuola e casa circa 6 ore al giorno massimo 
quando va male e tre mesi di ferie. 1500-1600 euro mensili(nella'ltro 
post avevo detto una media di 1200) 6 ore al giorno e tre mesi di ferie 
mi sembra un ottimo stipendio.Sono pochi?? lavori di più. Non hai altre 
possibilità di aumentare le ore di insegnamento e vuoi guadagnare di più 
?? cambi mestiere.

 
Sotoscrivo ma il discorso era un altro.Gli insegnanti in italia 
percepiscono uno stipendio più o meno come negli altri paesi europei con 
un aggravante però: la qualità di insegnamento nostrana è mediamente 
sotto la soglia di guardia.La nostra scuola più che insegnare era un 
tirare a campare con aggiunta di parcheggio per disoccupati statali.Non 
si capisce perchè negli anni 50' 60' bastava un professore per 25-28 
studenti e sono usciti dalla scuola fior di intelligenze,oggi con tutte 
le stronzate culturali che vanno di moda mediamente sono 3 i professori 
e il prodotto finale sono due generazioni di cretini.Lo studente non ha 
un punto di riferimento che è la base essenziale per la formazione anche 
caratteriale dello studente.E' fallito un modello di società non solo 
culturale ma anche economico.

 sotto la soglia di guardia.
Hai dati, ricerche, paragoni per affermare questo, o lo deduci dai
discorsi del bar ?
-- 
Angelo

Angelo7r ha scritto:

LO dicono tutte le categorie,professori sindacati,lo stesso gverno ma cì 
un ma...per chiedere il livellamento degli stipendi con gli altri paesi 
europei dobbiamo adottare anche le stesse regole,altrimenti si diventa 
privilegiati,già in questo paese i previlegiati abbondano se poi ci 
aggiungiamo anche questi che già in partelo sono avremo una nazione che 
sbrocca dalla mattina alla sera.Nessuno vorrà più lavorare.

 LO dicono tutte le categorie,professori sindacati,lo stesso gverno 
Dove dicono che il livello degli insegnanti sia il più basso d'Europa o
tra i più bassi d'Europa ? Per te la scuola é fatta solo da insegnanti ?
Hai mai sentito parlare di strutture, mezzi, strumenti ? Come pretendi
di ottenere risultati con classi di 30 alunni ? Perché sparate a zero su
una categoria senza conoscerla , cosa si pretende di giustificare ? 
-- 
Angelo

 quando va male e tre mesi di ferie
Falso.
Altre cazzate?

Angelo7r ha scritto:

queste in parte sono stupidaggini come quelle dei magistrati che si 
lamentano perchè manca la carta igienica.
Nelle scuole i soldi per gli stanziamenti negli anni non sono mai 
mancati ,è che servivano per pagare una massa di nullafacenti 
parcheggiati lì dallo stato in attesa di...non si sa che cosa altrimenti 
  i sindacati e il partito facevano la solita caciara in piazza.
Con i soldi stanziati c'era da scegliere : o fai manutenzione oppure 
mandi a casa qualche migliaia di persone.Oggi non c'è più neppure la 
scelta. O ti adegui alle normative UE o vai a casa.

 Altre cazzate?
questa č buffa per principio di un discorso. Come fai ad essere certo 
che il sottoscritto non conosca una professoressa da ben 35 anni??
bah.................lasciamo stare va.

 che il sottoscritto non conosca una professoressa da ben 35 anni??
Come fai ad esser certo che il sottoscritto non abbia lavorato
direttamente nella scuola?
Lavoro che, il sottoscritto, ha fra l'altro abbandonato proprio
perche` l'ha valutato sottopagato rispetto all'impegno, alle
competenze e alle responsabilita` richieste.

   i sindacati e il partito facevano la solita caciara in piazza.
Queste , invece, sono , analisi intelligenti :P
-- 
Angelo

Angelo7r ha scritto:

meglio volare bassi eh?? chi non ricorda gli scioperi per dare 
l'insegnamento a tutti e gratuitamente?? il risuultato lo si vede oggi: 
due generazioni di buoni a nulla,di falliti come 
Veltroni,Fini,Bossi,D'alema, Montezemolo ecc ecc ,se noti sono tutti 
figli dei fiori.

 1200 euro x 13 mensilit mi sembrano in linea con gli altri paesi europei.
Ti sembra male: informati prima di scrivere le solite cazzate.
Anche in questo l'Italia è in coda alle classifiche europee: i nostri
insegnanti sono tra i peggio pagati in assoluto.
P.

 figli dei fiori.
cazzo che analisi intelligente !!! 
-- 
Angelo

Shylock ha scritto:

mettetivi d'accordo tra professori eh??
magari sono differenti i contratti che dici??? non tutti nella scuola 
hanno contratti uguali..chi ha figli ,età,scatti di anzianità ecc ecc 
...cosa c'è di anomalo in questa faccenda??
sei per il contratto unico come c'era nei paesi socialisti dove il 
merito era un non-merito niente di più di quello che mi danno
  così non si faceva un torto a nessuno ??

Angelo7r ha scritto:

senti, se vuoi discutere di cose vere e reali va bene se vuoi discutere 
per slogan posso anche farne a meno.

   così non si faceva un torto a nessuno ??
No. Per questo ho lasciato la scuola.
Cio` non toglie il punto fondamentale della mia risposta: quella dei
tre mesi di ferie e delle 6 ore di lavoro al giorno massime sono una
cazzata.

 
Non è una cazzata ma una realtà della scuola che fu, e che domani sarà 
diversa come saranno diversi gli stipendi.
PS
  questa è la mia conoscenza,magari in altre regioni la situazione è 
diversa.

 culturale ma anche economico.
Gli anni 50-60 erano meglio dici? Non sara' che sono i tuoi anni e
quindi te li ricordi come efficienti? Sarebbe comprensibile. Tutti noi
giudichiamo i nostri ricordi e le nostre esperienze con indulgenza. E'
un bias psicologico conosciuto.
Cmq, se l'obiettivo e' quello di farla funzionare, la scuola, non si
puo' dimenticare:
(1) che la cultura non e' una stronzata (perche' sei cosi'
prevenuto?). E' l'unica valuta che non va mai fuori corso, ed e'
accettata in tutti i paesi.
(2) i 3 professori forse sono necessari perche' se introduci il merito
nella loro selezione, su qualcosa li devi pure selezionare. E li
selezioni in base alla conoscenza della materia che insegneranno.
(3) conseguenza del punto (2) e' che i ragazzi riceveranno un
insegnamento sepcializzato e migliore per le materie separate. Io sono
dell'idea che nella scuola dell'obbligo non debba entrare il principio
della competizione tra ragazzi, ma e' anche vero che al primo lavoro
usciti con il diploma, questa conta. Se vuoi dare una chance a questi
ragazzi gli devi offrire un insegnamento all'altezza.
L'Italia degli anni 50-60 e' un mondo fiabesco.
(4) piccola digressione personale.
Insegno anche io, ed e' faticoso. Ho in media 15 ragazzi, al livello
di master (quindi mi va anche bene, perche' si spera siano
indipendenti di ragionamento), ma cmq devi trovare il tempo di
adattare, di volta in volta, i concetti alle difficolta' individuali
di ogni studente. E questo costa dannatamente tempo.
Per 2 ore settimanali di lezione, impiego 2-2,5 giorni della settimana
tra preparare la lezione, correggere i compiti, parlare con loro. E'
un bellissimo lavoro, ma attento a non agganciarlo all'idea di
produttivita'. Non e' quantificabile in questi termini.

 3 mesi di ferie di media all'anno e 4 ore di lavoro di media al giorno 
Perché tu sei convinto che un docente, una volta a casa, possa starsene 
in panciolle sul divano per tutto il giorno con birra gelata e rutto 
libero??
Oh pirla! Chi corregge i compiti in classe? Chi deve preparare le 
lezioni? Chi deve, a proprie spese, tenersi aggiornato (visto che lo 
stato raramente li sostiene in questo)? Chi partecipa ai colloqui con i 
genitori (venendo a volte anche insultati per i voti brutti dati al 
caro figlioletto)?
E durante le "vacanze" chi va a sostenere eventuali esami riparatori o 
corsi di recupero crediti degli studenti? Chi partecipa ai consigli dei 
professori?
La prossima volta che vuoi sputare sullo stipendio di qualcuno, sputa 
su quelli che vengono dati al trota o alla minetti (12000 al mese per 
scaldare una poltrona)!
VERGOGNATI!
-- 
Gattobianco

 produttivita'. Non e' quantificabile in questi termini.
Alla fine ti liquido con poco :-)
non è che la vita moderna sia diventata tutta così complicata, è che 
l'uomo ha fatto di tutto per complicarsela in nome del progresso mentre 
è di una semplicità angelica .
Possibile che oggi un'educazione così selettiva così computerizzata 
faccia diventare, --passami il termine---  tutti dei robocop un pò 
idioti?? qualche colpa ci sarà pure negli insegnanti??

culturale ma anche economico.
E la famiglia? E le mezze stagioni? E le donne? Tutte troie, no?
I luoghi comuni venivan via col 3x2, ieri?
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa

 1200 euro x 13 mensilit mi sembrano in linea con gli altri paesi europei.
Invece di basarti sulle tue percezioni (che hanno alte probabilità di
virare verso le idee per cui fai il tifo) non sarebbe meglio
documentarsi?
Dati OECD su stipendio PER ORA DI LEZIONE di un insegnante scuola
secondaria dopo 15 anni di servizio:
* Italia: 59
* media OECD19: 73

 
mi sa che sei sbroccato o ti hanno punto nel vivo.

europei 
---snip---
Sorry, Tattoo: tu nel messaggio di inizio thread hai sostenuto questo:
"...1200 euro x 13 mensilità mi sembrano in linea con gli altri paesi
europei".
Ora vieni fouri a dire che gli stipendi sono inferiori a quelli UE (se
vanno livellati in alto...).
Quale e' la versione corretta?


GiOvAnNi ha scritto:

anche questo è un punto di vista che non toglie nulla alla realtà odierna.

LordBeotian ha scritto:

c'è un sito in rete che parla proprio di questo,devi iscriverti e ti da 
esattamente tutti i parametri lavorativi degli insegnanti....
http://www.scuolaelettrica.it/guida/stipendi/index.shtml

GiOvAnNi ha scritto:

hai ragione..non ho scritto che all'estero l'insegnamento è leggermente 
diverso per qualità e ore lavorative...questo dicono le fonti 
giornalistiche, anche Repubblica.it  :-)
non mi chiedere un link perchè è come chiedere la luna,vado a memoria.

 1200 euro x 13 mensilità mi sembrano in linea con gli altri paesi europei.
Idiota, premesso che siccome sei un idiota non do
per niente per scontato che quello che dici sia
vero, anzi sono piu' che convinto che stai
dicendo una stronzata, ma anche ammettendo che come
dici tu i nostri professori lavorino di meno degli
altri, secondo te sono loro a decidere quante ore
a settimana devono fare o e' chi governa?
Imbecille, se e' vero che lavorano di meno, perche'
non li fanno lavorare e non li pagano come gli altri?
	Saluti

SILVEA ha scritto:

saluti

 Quale e' la versione corretta?
La versione corretta è che per sparare coerentemente cazzate a raffica bisogna essere mediamente più dotati che per dire cose mediamente sensate.
Quindi non sorprende che il tappo sia saltato nel giro di una decina di post ...

 
http://www.scuolaelettrica.it/guida/stipendi/index.shtml
C'è il sito dell'OECD che te li da senza bisogno di iscriverti:
http://www.oecd.org/statsportal/0,3352,en_2825_293564_1_1_1_1_1,00.html
ma il punto è: come fai tu a dire che sono in linea con gli altri
paesi europei se lo stipendio per ora è del 20% sotto la media
dell'OECD19?

 non li fanno lavorare e non li pagano come gli altri?
Ma è irrilevante se lavorano di più o di meno: è lo stipendio *per ora
di lezione* ad essere più basso della media.

 Non una cazzata ma una realt
Certo, credici.

 diversa come saranno diversi gli stipendi.
Per quale motivo per aumentare gli stipendi si dovrebbero aumentare le
ore di lavoro spese in lezioni frontali visto che anche *a parità di
ore* all'estero guadagnano di più?

 culturale ma anche economico.
Pero' "tutte le stronzate culturali che vanno di moda"sono state
tirate fuori
da "fior di intelligenze" "usciti dalla scuola" " negli anni 50' 60'",
anni in cui
si e' formata l'attuale classe dirigente del paese.
Per cui non si capisce: la scuola negli anni '50 e '60 era una
meraviglia, pero'
ha prodotto chi, secondo te, ha sfasciato la scuola (e non solo).



Psss... Inutile accanirsi con defibrillatori e ventilazione forzata:
l'abbiamo perso.


 wrote in news:4d749988$0$1361
$
4faf...@reader1.news.tin.it
:

Non ti sei mai chiesto se quella professoressa era una nullafacente e gli 
alunni non imparavano nulla?
Mia madre che insegna alle scuole medie ha *almeno* una settimana al mese 
in cui a casa ci torna giusto per mangiare, ed abitiamo a 3 km dalla 
scuola, quindi il tragitto non influenza la sua permanenza fuori di casa.
Senza contare che a casa ha spesso pile di compiti da correggere e passa 2-
3 al giorno a preparare del materiale.
Lo stipendio degli insegnanti e' sproporzionato se guardiamo solo le ore di 
lezione tenute, ma la scuola non e' solo il luogo dove si fa insegnamento.

 idioti?? qualche colpa ci sarà pure negli insegnanti??
Senza dubbio. Probabilmente la selezione degli insegnanti dovrebbe essere 
fatta con qualche criterio in piu' di una semplice graduatoria di punteggi 
che salgono col tempo, ma su questo non ho ancora visto cose concrete a 
parte gli annunci. L'idea di far valutare gli insegnanti e' buona IMHO, ma 
ci sono un sacco di dettagli da definire.
Questo discorso a parte gli insegnanti non hanno nessun potere sui ragazzi 
a parte qualche professore eccezionale.
Uno motivo e' proprio che l'insegnante, come quella di tutti i dipendenti 
pubblici, viene vista come una figura parassitaria della societa' e quindi 
non viene rispettata. Secondo motivo non c'e' l'idea che la cultura, anche 
generale, serva a qualcosa, facendo perdere il motivo di essere 
dell'insegnante.
Si aggiunga pure che i presidi, non so per quale motivo, raramente e' 
solidale con i professori.
Alla fine la scuola e' considerata da troppi genitori un posto dove tenere 
i ragazzi mentre loro sono a lavoro, purtroppo questo rende i ragazzi anche 
indisciplinati, motivo dell'esplosione degli episodi di bullismo.

 dell'OECD19?
lavorando di più ci si allinea alla media degli altri paesi.

Shylock ha scritto:

lo so che nel pubblico riesce difficile crederlo quando ci si è adagiati 
tutta la vita al tram tram quotidiano...nel privato il tram tram 
quotidiano lo coltivi qualche mesetto poi ti danno il benservito.

 casa lavora si e no tra scuola e casa circa 6 ore al giorno massimo 
Stronzata. Le ore di lezione pure sono 5, a cui si aggiungono le attivita'
che ho elencato nel mio post, che hai allegramente ignorato, e che e'
fisicamente impossibile fare in un'ora.
Ti sei ridotto male, una volta non sparavi balle simili giusto per aver
ragione.
saluti
mm
-- 
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 ore* all'estero guadagnano di piů?
  ....se produci di piů guadagni di piů, se insegni bene idem con patate.
Non nascondiamoci dietro un dito.Il settore pubblico di questo paese č 
un disastro.
Ti dice niente perchč c'era il partito comunista piů forte 
dell'occidente.....????
Prova ad andare in Francia sempre nel settore pubblico e vedrai che le 
cose sono un pň diverse,c'č piů efficienza,idem spagna,germania...

 quotidiano lo coltivi qualche mesetto poi ti danno il benservito.
Questo non aumenta ne` diminuisce il numero di ore lavorate da un
insegnante ovvero, quanto hai detto prima rimane una cazzata.

 non mi chiedere un link perchè è come chiedere la luna,vado a memoria.
Gli insegnanti non so, ma considerando il tempo che evidentemente passi al
bar ad ascoltare ste robe, mi piacerebbe far il tuo lavoro.


 ha prodotto chi, secondo te, ha sfasciato la scuola (e non solo).
Prova a dare uno scorcio alla politica e i partiti che detenevano il 
potere in quegli anni,chi andava in piazza a tirare gli accidenti ai 
padroni,all'uguaglianza...................

 parcheggiati lě dallo stato in attesa di...non si sa che cosa 
Aspettavan le mezze stagioni, in quel posto dov'era tutta campagna,
insegnando ai giovani d'oggi che signora mia...
Siamo a marzo e sei gia' arrivato a dicembre, sul calendario di frate
indovino eh?


 
hai ragione..inutile accanirsi contro chi non vuole adeguarsi al nuovo 
sistema ecnomico e l'efficienza...i sacrifici devono essere SEMPRE degli 
altri.

Andrea Guglielmi ha scritto:

vedo che confermi quello che asserisco, poi
ho spiegato anche che può esserci differenza fra regioni e regioni e 
materie varie.Non tutte le università hanno materie che interessano ai 
ragazzi quindi ci saranno diversità di orari,stipendi ecc ecc....

 altri.
Non so se ti sei accorto che, una volta smentito sui dati di fatto,
hai cominciato a buttarla sulle tue antipatie personali verso
categorie con le quali, per cazzi tuoi personali, hai il dente
avvelenato.

 lavorando di pi ci si allinea alla media degli altri paesi.
Come fai a cambiare lo stipendio *per ora* lavorando di più?

Andrea Guglielmi ha scritto:

sì ..non tutta la colpa è degli insegnanti ma chi li deve 
controllare,ossia la presidenza della scuola.
Sono come gli ospedali...se l'AD è vigile e efficienze certe storture 
non succedono,lo dico per esperienza ospedaliera. Il primario del 
reparto mi disse: lei non si deve porre dei problemi di chiamare gli 
infermieri,sono pagati e devono rispondere alle esigenze dei malati 
immediamente nel limite del possibile, se qualcosa non funziona lo dica 
a me che provvedo immediatamente.Quel reparto era uno specchio di 
pulizia ed efficienza.
Non di dice di sudare,fare il proprio dovere anche nella pubblica 
amministrazione ,quello sì

 cose sono un p diverse,c' pi efficienza,idem spagna,germania...
Non sarà anche per via del fatto che quei paesi investono in
istruzione molto più di noi?
http://www.repubblica.it/scuola/2010/09/07/news/ocse_scuola-6828593/


Lo scemo non risponde.
	Saluti


Come avevo premesso, ero piu' che sicuro che
dalla tastiera di un idiota come tattoo potevano
venire fuori solo stupidaggini, e tu me ne dai la
conferma.
	Saluti

 
Probabile allora che questa professoressa si assenti dal lavoro perchè 
alle volte alle 11 di mattina è in giro per mercati...
Ti sei ridotto male pure tu a giudicare una situazione che non conosci.

Shylock ha scritto:

ripeto che lo so che č una cazzata per chi ha lavorato sempre nel 
pubblico,nel privato la menata cambia.

 
beh...succede che al bar ci si rilassa e certe tematiche non si 
affrontano con lo spirito critico che richiede.

 pubblico,nel privato la menata cambia.
Non credo.
Sia nel pubblico che nel privato, mi risulta che un'ora e` un'ora.
E non solo, ho contatti con 5 paesi diversi, per lavoro,ne ho cambiati
3 in un anno e mezzo, e funziona cosi` anche altrove.

 
anche tu mandi l'offerta per posta a frate indovino???

Shylock ha scritto:

??????????????????? mi sa che anche tu percepisci una tua realtà non 
suffragata dai fatti.Molta immaginazione indubbiamente,e pochissimo 
spirito critico per la categoria.Avvelenato per cosa ??
Avvelenato per tanta inefficienza che io pago con le tasse: su questo 
sono d'accordo.
Pagare dei  menefreghisti che non fanno nulla per migliorsi aspettando 
il dio stato che dica loro qualcosa mi irrita certamente nel vedere in 
questo tanto squallore.Gente che vivacchia alla carlona cazzeggiando da 
un piano all'altro.Se questa è incazzatura ben vengono anche da altri 
queste incazzature.

 blah blah blah
Avrai le tue ragioni, ma non cambia il fatto che gli insegnanti non
hanno 3 mesi di vacanza all'anno e che il loro lavoro non e` limitato
alle ore di lezione.

 padroni,all'uguaglianza...................
E, secondo il tuo ragionamento, probabilmente facevano bene,
visto che avevano studiato ed appreso i valori del sistema educativo
migliore che si sia avuto in Italia.
Questa cosa dell'uguaglianza non l'ho capita. Quelli che sbraitano
per avere in pratica la scuola privata pagata dallo stato pure a chi
non ha una lira sono i berlusconiani.

LordBeotian ha scritto:

per ora...e per arrotondare di solito fanno lezioni ai ragazzi in 
nero.......................

 
http://www.repubblica.it/scuola/2010/09/07/news/ocse_scuola-6828593/
lo so anche questo..� tutto il sistema italia che non funziona pi� e 
bisogna ricostruirlo,questo richiede tempo....per� negare certe 
situazioni non mi pare buona cosa.Ammettere previlegi e storture mi 
sembra pi� onesto anche versa i cittadini che pagano le tasse per 
ricevere efficienza invece pagano per ricevere il peggio che esiste in 
europa come P.A.

 non ha una lira sono i berlusconiani.
se tutto riduci alla parola Berlusconi che ttedevo dě..ciai ragione.

 alle ore di lezione.
Ma è sottoinetso che c'è chi fa un mese,chi due ,chi tre e chi anche 
4,andiamo via............un pò di elasticità di pensiero.Cerchiamo di 
vedere la globalità dei problemi che la scuola aveva e che per 
risolverli servirà efficienza.
Con questa si fa selezione e chi è bravo e si impegna lavora chi se ne 
fregherà inevitabilmente andrà a casa.Tutto qua ,non c'è sta scrivere 
romanzi.

Ti sei ridotto male pure tu a giudicare una situazione che non conosci.
La situazione sarebbe quella della tua vicina di casa, che non ha
voglia di fare un cazzo? Bene: su quella hai ragione. 
Da li' deriva pero' immediatamente che hai detto una MERDATA enorme
sul resto d'Italia, che non conosci.
Ora, ritirati in silenzio. Grazie.
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa

Shylock ha scritto:

l'ora non dice nulla.Cosa insegni in quell'ora ??? Kant,storia economia 
  oppure come si gioca a tressette??

 romanzi.-
Allora perche` continui a scriverli?

 se tutto riduci alla parola Berlusconi che ttedevo d ..ciai ragione.
Il thread non parte dall'ultima uscita del Berlusca sullo stipendio
degli insegnanti?
Tu hai contrapposto il mondo del buon senso comune "a chi andava
in piazza a tirare gli accidenti ai padroni,all'uguaglianza..."
Volevo solo farti notare che dividere nettamente il mondo a meta'
porta a dei paradossi.
Ad esempio, un vero conservatore dovrebbe dire: se uno e' un morto
di fame, perche' dovrebbe mandare il proprio figlio in una privata?

 
ma perchè vi sentite punti nel vivo????

   oppure come si gioca a tressette??
Cio` non toglie che quanto hai detto e` una cazzata.
E in piu`, per qualche motivo, non riesci ad ammetterlo.

 europa come P.A.
Di quali privilegi e storture stai parlando?

 Allora perche` continui a scriverli?
il sottoscritto quando uno pone domande reiterate rispiega con garbo nel 
limite del possibile il suo pensiero.Chi è tosto nel comprendere ho la 
pessima abitudine di aspetterlo sempre.Capisco che è una pessima 
abitudine ma sono fatto così,aiuto sempre.

LordBeotian ha scritto:

ciao neh????

 nero.......................
1) Non hai risposto alla domanda.
2) I soldi che guadagnano in altri modi non sono rilevanti nel
discorso che stiamo facendo.

Shylock ha scritto:

ciao neh???

Fredo Corleone ha scritto:

ciao neh?????

 limite del possibile il suo pensiero.
Soltanto che spieghi tutto tranne cio` che ti viene chiesto.



Non rispondi alle domande e la butti in caciara estendendo il discorso
ad un livello di generalità che ti permette di buttare là qualche
luogo comune senza essere smentito dai fatti. Poi quando qualcuno ti
chiede di entrare nello specifico ti ritiri.


CVD

 discorso che stiamo facendo.
Datti na risposta da solo..me so stufato dare giustificazioni a tutti. :-)

     Saluti
saluti

     Saluti
sasluti



Io ho a schifo quelli che generalizzano: dimostrano una rara capacita'
di non capire un cazzo secco di nulla. E una intelligenza non proprio
spiccata, visto che si fanno ragionare da altri -tipo LaRussa,
Brunetta o Calderoli, e ho detto tutto-.
Gli altri non so.
Nota come non ho generalizzato il mio giudizio.


 mercati ....
1) Non hai ancora risposto alla domanda.
(la domanda era "Come fai a cambiare lo stipendio *per ora* lavorando
di più?")
2) Non c'è un problema di troppo personale.

LordBeotian ha scritto:

ti ho risposto nell'ultima riga.

GiOvAnNi ha scritto:

1)questo risposta denota una immaturità che mal si adatta ad un insegnante.
2) uno può pure arrabbiarsi ma la situazione reale non la cambi sai??
PS come vedi non generalizzo.

 Ti sei ridotto male pure tu a giudicare una situazione che non conosci.
Chi ti ha detto che non la conosco? Semplicemente, contrariamente a te che
o ti inventi le cose o le ascolti al bar dagli amici, son andato a vedermi
cosa prevede il contratto degli insegnanti. Oltre a basarmi sulle mie
esperienze di alunno, chiaramente.
Come gia' scritto in altro post, con la fuffa e le chiacchere mi ci spazzo
il culo, preferisco fatti documentabili.
saluti
mm
-- 
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ma anch'io mi spazzo il culo con quello che scrivi tu..posso avere la 
controprova che quello che affermi è vero?? NO!
PS
mi adeguo al linguaggio tuo.

 mi sa che sei sbroccato o ti hanno punto nel vivo.
Qua gli sbroccati siete voi destrardi che sapete solo ripetere a 
pappagallo ciò che esce dalla bocca del vostro lurido nano!
Io non sono un insegnante e non ho insegnanti tra parenti prossimi, se 
è questo che vuoi far intendere, ma ne conosco qualcuno che mi 
testimonia quanto sbagliata sia la visione del loro mestiere da parte 
di molta gente.
La mia era una considerazione, del tutto logica e priva di connotazioni 
politiche, sul tuo sbagliatissimo modo di vedere il mondo degli 
insegnanti scolastici. una visione superficiale, a dir poco.
Solo i bambini dell'asilo sono convinti che la loro maestra lavori solo 
quando è in classe, senza rendersi conto della miriade di cose che un 
insegnante deve fare "dietro le quinte".
Con ciò non voglio dire che gli insegnanti siano tutti dei santi. Come 
in ogni mestiere, si trovano quelli che lo fanno benissimo e con vera 
passione, e quelli che lo fanno solo perché hanno avuto il culo di (o 
la spinte per) passare il concorso. Però accusare l'intera categoria, 
soprattutto con le motivazioni a dir poco puerili che hai portato tu, 
denota una profonda disonestà intellettuale.
-- 
Gattobianco

Gattobianco ha scritto:

1)Accusare l'intera categoria???
2) se era una tua considerazione allora non c'è problema.
3) non leggi tutti i post

PS come vedi non generalizzo.
Non sono un insegnante.
Tu invece hai figli a scuola, o basi tutto il tuo ragionamento sulla
tua vicina di casa che da 35 anni ruba lo stipendio di insegnante di
matematica alle scuole medie?
No, giusto per sapere a quale livello di cazzaro ti devo classificare.


 
1) sono un cazzaro di livello alto..ma la situazione della scuola non 
cambia.
2) E visto che dici di non essere insegnante ne sai sicuramente meno del 
sottoscritto.
3) Come siete noiosi rivelatori di verità voi di sinistra con le solite 
paroline scolastiche tipo: cazzaro,scemo,imbecille,cretino...ma che due 
palle che siete..ma andate a scuola e poi girate il mondo.Siete vecchi, 
vecchi e noiosi, sclerotici buoni per i giardinetti dell'ospizio.Suvvia 
uno scatto di reni per avere una parvenza di efficienza ...via ,dai che 
ce la puoi fare anche tu....

 palle che siete..ma andate a scuola e poi girate il mondo
ROTFL!

 ROTFL!
non avete stile...siete come i bambini.

 3) non leggi tutti i post
Non sono mica un lecchista, che si affatica dopo un paio di righe 
scritte...
-- 
Gattobianco

 quando va male e tre mesi di ferie.
Non dire stronzate.
Non conosci una sega della scuola.
Poveri insegnanti quando si ritrovano genitori così. Ora li capisco.


Non ti sei nemmeno accorto che 4/5 degli interlocutori con cui stai
parlando il mondo lo girano quotidianamente.
Ti basta dare un'occhiata agli indirizzi IP.

 
vedi che sei basso di stile??
  quando si arriva a sti livelli scrivendo in questo caso --lecchisti-- 
la dice lunga sullo statura umana dell'individuo.
ok??

max ha scritto:

già
specie quando un non legge e pontifica pure.
Vai a leggere tutto e poi ripassa eh??


quindi che centra con la scuola italiana??

 >>>> palle che siete..ma andate a scuola e poi girate il mondo
c'entri con la scuola italiana.

ce la puoi fare anche tu....
Cosa devo dire ad uno che apre un thread sparando sentenze ex cathedra
che nemmeno Razzinga Z, contraddicendosi dopo TRE messaggi (ti
ricordi? "Gli insegnanti italiani guadagnano come quelli europei", e
poi "Gli insegnanti italiani guadagnano meno di quelli europei". E
l'autore? Sempre tattoo, chiaro!), NON portando alcun dato se non la
sua parola ("principio di autorita' del cazzaro"), non accettando i
dati dell'OCSE e via dicendo?
Come vuoi essere chiamato? 
Il genio del villaggio? 
"The truth" [1]? 
Cicco Formaggio? 
A me pare che "cazzaro" ci stia benino.
[1] quello e' Paul, mi dispiace.
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa

 ti ho risposto nell'ultima riga.
Non lo hai fatto e non potresti averlo fatto: non esiste alcun modo
con cui potresti cambiare lo stipendio per ora semplicemente
aumentando le ore di lavoro.

 c'entri con la scuola italiana.
queste sono le risposte più gettonate che a sinistra scrivono nei post.
Basta leggere.

 Basta leggere.
Un complotto.

GiOvAnNi ha scritto:

ma cosa tocca leggere.
1) devi avere qualche problema se subito dall'inizio mi metti nella 
categoria del mediocre. il sottoscritto si era messo molto più in 
basso...comunque è già un avanzamento di grado...
2) qualcosa in effetti in questa società non funziona più ...basta 
leggere quello che hai capito del discorso della scuola.
3) Ben venga la riforma Gelmini allora, ma bando agli scherzi: non puoi 
esprimere giudizi così da fuori di testa ,il mio discorso è molto più 
ampio ,tu lo hai ridotto ad un tete a tete che non ha senso.Rileggi 
dall'inizio se vuoi capire secondo me il problema odierno della scuola. 
Se poi dici che sono un coglione a pensarla così va anche bene se per te 
è gratificante, ma la situazione della scuola non la cambi.

LordBeotian ha scritto:

va in una scuola privata se ci tieni all'insegnamento.

 mi adeguo al linguaggio tuo.
No problem, figurati.
mm
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

Shylock ha scritto:

una stronzata.

 google search. Hai la mia solidarieta'.
trovato, ma chiedono soldi.Tu cacci,io guardo e poi ti rispondo.
Che fai, cacci??


 trovato, ma chiedono soldi.
Cerca meglio, io non ho pagato una lira. Rinnovo la mia solidarieta'.
Hint: i numerini in fondo servon ad accedere alle altre pagine di
risultati.
saluti


 risultati.
Traduci "hint".
Il nostro amico è andato a scuola ed ha girato il mondo, non parla
dialetti montanari sconosciuti come noi.

Shylock ha scritto:

Apprezzo l'umiltà.Ma così mi fai sembrare un gigante,il sottoscritto 
invece è un normale cittadino che preferisce la stalla ai salotti, con 
la differenza che ragiona senza i consigli di qualche letterato.
PS
Ho raccontato qui un'esperienza personale sulla scuola poco tempo fa 
...con finale di sermoncino da parte di un professore. ...Una cosa 
allucinate da sentire.

è gratificante, ma la situazione della scuola non la cambi.
Il resto son parole in liberta'; veramente sei il peggior wannabe
flamer che abbia mai incontrato.


 allucinate da sentire.
Se e' vera come l'insegnante che lavora 3 ore al giorno, direi piu'
allucinata.
Vacci piano con la colla, fa danni.



Detto da te ci credo,ma non è certo colpa mia se sei molto limitato nel 
comprendonio.
tu riporti queste mie frasi:
  Alla riga 7 c'e' quotato un tuo messaggio. TU scrivi "sono un cazzaro
   di livello alto"
   Alla riga 18 tu dichiari di esserti messo in un livello BASSO.
Anche un asino da ultimo banco capirebbe l'ironia delle battute ma solo 
tu non la leggi.
Ti ho invitato a leggere tutto il thread e invece ti fermi a due 
battute.Il discorso sulla scuola è molto più  articolato,solamente che è 
spezzettato nei vari post.
Peccato hai perso un'altra occasione per uscirne bene.
Poi i soliti insulti più o meno velati e basta.
ciao neh???

 Vai a leggere tutto e poi ripassa eh??
Non c'è bisogno di leggere.
Hai scritto una cazzata giusto per scrivere qualcosa di cui non sei a
conoscenza.
Il bottegaio sotto casa mia ragiona meglio...

 1200 euro x 13 mensilità mi sembrano in linea con gli altri paesi europei.
certo che come C A Z Z A R O non ti batte nessuno
Nessuno più di te sa sparare minchiate a raffica: sei uno che si forma
opinioni su una conoscenza dei fatti che definire superficiale è troppo
Ignorante come una capra analfabeta.... classico leghista



1) Non vedo cosa c'entri.
2) Stai sottintendendo che le scuole private sarebbero didatticamente
migliori delle pubbliche!?!?

 Il bottegaio sotto casa mia ragiona meglio...
se č una cazzata non leggere,evitale,non immergerti a capofitto,ne esci 
  male.
Inutile contestare come si usa a sinistra e non portare argomenti 
.Stando alla finetra a guardare come i corvi non si sbaglia mai, quindi 
evita altre cazzate che gią ne produci tu di tuo.
Come vedi con questo tuo comportamente ti sei dimostrato un tipo molto 
sveglio

basta coi nani ha scritto:

ecco il classico analfeta di ritorno.Sei nella regola, nulla di 
preoccupante,solo contestazioni ,un classico dei sinistrati.

 migliori delle pubbliche!?!?
non ho scritto questo,sono più equilibrate,con la riforma Gelmini anche 
quella pubblica fra qualche tempo potrà competere ad armi pari con 
quella privata
Poi se la scuola pubblica paga poco perchè non andare nel privato??
Perchè siete terrorizzati dal privato???...

 Inutile contestare come si usa a sinistra e non portare argomenti
Non mi interessa leggere quello che scrivono gli altri, mi è bastato
il tuo commento idiota da bar dello sport...

ciao neh???
Piemontese?
Giovanni
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army. 

 il tuo commento idiota da bar dello sport...
Questo č un reply da incorniciare.Sei ebete. Leggi i posst altrui e alla 
fine te ne esci nel dire che non leggi gli altri.Sei sicuro si essere 
normale??? Noě! sei anche cretino.Tanto a sinistra dare titoli non 
disturba no?? siete abituati a riceverli.

GiOvAnNi ha scritto:

Ok al solito refrain di insulti.Vuol dire che ho punto nel vivo,troppo 
nel vivo tanto da far male.

nel vivo tanto da far male.
Cazzo, come fanno male le tue guanciate sulle mie scarpe!


 
vabbeh...
L'ironia nella tua testolina proprio non ci sta

 idioti?? qualche colpa ci sar pure negli insegnanti??
Capisco lo sfogo, ma sei rimasto ad una dimensione bucolica e fiabesca
allora.
Innanzitutto i ragazzi oggi hanno bisogno di cose diverse da noi.
Anche detto: hanno altre difficolta' di quelle che avevamo noi. E ci
danno la birra su molte cose. Non sono loro troppo moderni, siamo noi
antiquati.
Inoltre, gli insegnanti vanno messi nelle condizioni di insegnare
bene, come chiunque altro. Il compito e la responsabilitá di questo é
di chi ha in mano la scuola pubblica, o no? La gratificazione e la
passione per il tuo lavoro la coltivi se ti viene dato credito, non
perché sei un santo che ha la vocazione.

piace.
  Cos'e' che fanno in Germania????
  SONO PAZZI!!?!?!?!?!?!

   SONO PAZZI!!?!?!?!?!?!
Redigono belli compunti e precisi le prestazioni dei ragazzi. A fine
ciclo (se non sbaglio ne hanno uno in piu' che da noi) vanno dai
genitori e, se c'e' posto nella scuola,  consigliano se il ragazzo - a
loro parere - e' adatto, se non c'e' posto, perche' a numero chiuso,
lo dirigono in un altro istituto.
Per farti un esempio stupido: metti che tu a 13 anni sei un casinista,
che gioca benissimo a calcio, ma che ha pessimi voti in scienze,
allora e' assai probabile che tu finisca in un ITIS, mentre potresti
essere un genio in matematica, ma nessuno lo sapra' mai, perche' la
scelta non e' dipesa da te.
Metodo pedagogico abbastanza discutibile.

Metodo pedagogico abbastanza discutibile.
  Discutibile?? e' una grandissima cazzata!!!!
  ... ma il giudizio di questi eccellentissimi "educatori" e' solo indicativo o
vincolante??

 vincolante??
Relata, chiaramente. Vincolante se la scuola che il ragazzo vorrebbe
fare e' a numero chiuso. Li' vale la pagella prestazionale. Altrimenti
e' un'indicazione. Certo e' che se pensi ai grandi numeri ...
Altra cosa negativa e' che, per via di questi cambi di indirizzo, i
ragazzi non riescono a crescere insieme. Ma che qui la societa' sia
piu' individualista non e' un mistero. Non ho pero' ancora capito in
quale radici affondi il loro senso civico. E' un puzzle affascinante.

quale radici affondi il loro senso civico. E' un puzzle affascinante.
  ... le stesse radici da cui e' nato il nazismo... un misto di patriottismo e
senso del dovere... quasi di sapore nipponico!

 perché sei un santo che ha la vocazione.
Guarda quando c'è volontà di fare si affronta tutto...se vuoi tenere 
pulito davanti a casa non aspettare lo spazzino pubblico ..pulisci da 
solo ,fai più bella figura per te e il paese dove vivi.
Quanto sento delle castronerie tipo la carta igienica  che manca nei 
bagni dei cessi ...beh questa gente la prenderei e la manderei a zappare 
oppure fargli fare un giretto in qualche struttura dove c'è gente che 
soffre.

 Perch siete terrorizzati dal privato???...
Perchè le private che funzionano bene e pagano bene sono una rarità,
assumono per conoscenza e/o raccomandazione e spesso e capita che
selezionino il personale in base a dati sensibili che possano
garantire che sia un cattolico modello (es. chiedono se si è sposati,
separati, con figli, chiedono esplicitamente l'orientamento religioso,
chiedono la raccomandazione del parroco).

 dice lunga sullo statura umana dell'individuo.
Perché? Si scrivono in maniera diversa?
Sono dei "lecchisti" perché hanno di fatto buttato a mare i loro 
princìpi per leccare il culo al berluschino, e si accontentano delle 
briciole
-- 
Gattobianco

 chiedono la raccomandazione del parroco).
ho capito..quindi meglio un posto sicuro senza che nessuno faccia 
domande strane,stipendio sicuro.......e poi a lungo termine succede che 
non funziona più nulla come succede in 9 casi su 10 nei posti statali.

 produttivi....
Ti do un consiglio: non fare mai giardinaggio.
Se ad una pianta togli l'acqua non fa cascare da sola i rami malati, muore 
solo piu' velocemente.

Andrea Guglielmi ha scritto:

?????????????????
vabbeh...più o meno si capisce.
Non è che vuoi fare concorrenza al sottoscritto con la sintassi vero??

 solo piu' velocemente.
ah sě scusa ...nell'altropost non avevo risposto.
Qui i rami secchi non producono nulla solo foglie secche,e troppa 
acqua(soldi) fa ammalare la pianta,gli viene la febbre.Poi si auto 
depura ma la malattia č razionalizzare l'acqua. :-)
PS
sto imparando qualcosa di botanica .....ma il paragone calza a pennello.

 pennello. 
Per continuare sulla metafora della pianta, i rami malati assorbono l'acqua 
tanto quanto i rami sani (forse anche di piu'), indipentemente dal fatto 
che non producono ne frutti ne' foglie, se diminuisci il flusso dell'acqua 
fai solo danni alla parte sana della pianta senza risolvere il problema dei 
rami malati.
La procedura giusta prevede di togliere prima i rami malati, poi dosi 
l'acqua in base alle nuove esigenze.
Quanto a sapere se l'acqua che si da adesso e' troppa o poca ci vuole uno 
studio serio. Tornando piu' concreti:
Bisgna stabilire materie, numero di ore, numero di studenti massimo per 
professore, numero di ausiliari necessari prima di tagliare.
Penso che siamo tutti d'accordo che meno studenti un professore deve 
seguire, meglio riesce ad insegnare. 
Consideriamo pure che visto che si e' in tempi di crisi il personale 
tagliato per risparmiare si trasforma probabilmente in una massa di 
disoccupati, peso per la societa' (difficilmente contabilizzabile, ma e' 
tale).
Cosi' otteniamo un abbassamento della qualita' dell'insegnamento, un 
peggioramento delle condizioni di un gruppo di persone contro un risparmio 
per lo stato piccolo.

 per lo stato piccolo.
tutto vero ,tutto reale ,ma...
andrò contro corrente e sono più che convinto che solo la competizione 
il confronto di capacità lavorative alzi la qualità del lavoro e la 
quantità del danaro che guadagni.Non c'è altro sistema.
Che dopo questo paese non sia preparato culturalmente è una certezza da 
parecchio tempo,ma anche così non ha molte prospettive future che lo 
mettano al riparo economicamente.Già in parte si sta deindustrializzando 
quindi i cervelli nostrani tenderanno a espatriare.Se ilpaese reggerà 
economicamente ancora per un lustro almeno possiamo ancora farcela 
altrimenti ci sarà l'oblio,Fra una decina di anni saremo in fondo al 
g20,e poi quello che verrà dopo. Dobbiamo recuperare competitività ed 
essere efficienti che tradotto in moneta più lavoro,più formazione , più 
impegno, più guadagno.L'assistenzialismo stile anni 60' 7' 80' che tanti 
disastri ha fatto è finito.
Siamo talmente nell'ammenda per non dire una parolaccia che non possiamo 
nemmeno permetterci la festività dell'unità del paese e che ti fa la 
CGIL??? SCIOPERO!!!!!!!!!!!!!!!invece di lavorare di più si proclama uno 
sciopero per che cosa non si sa....: siamo alla follia come è stata una 
follia le 35 ore.
Se uno ha debiti deve lavorare di meno o lavorare di più??
tu pensi che con queste teste pensanti il paese vada lontano e sia 
efficiente ??? io dico di no!
Uno stato sociale deve esserci ma non esageriamo....

 Uno stato sociale deve esserci ma non esageriamo....
Per me l'unico modo per uscire da questa merda e' sostenere con incentivi, 
sgravi fiscali e tutto cio' che un governo puo' fare, tutte le aziende che 
investono in tecnologie recenti.
Cosi' avremo un sacco di laureati che troveranno lavoro, professori da 
togliere compresi, rivalutazione della scuola.
Contemporaneamente incentivare la cultura umanistica (incentivi e sgravi a 
cinema, teatro, case editrici, mostre, spettacoli di vario genere, 
manutenzione del patrimonio artistico), in quanto rivaluta gli studi 
umanistici, attira turismo e da da mangiare ad un sacco di persone.

 umanistici, attira turismo e da da mangiare ad un sacco di persone.
Ci vogliono soldi ,tanti soldi che non abbiamo .Questi si fanno se si 
lavora di piů visto la situazione che siamo.

 cose sono un pò diverse,c'è più efficienza,idem spagna,germania...
Non so in Spagna, ma in Francie e Germania gli impiegati statali 
guadagnano un fottio di piú dei pari grado Italiani.. In Germania almeno 
il 40% in piú. Senza parlare dei vari privilegi, che gli Italiani se li 
sognano

 senso del dovere... quasi di sapore nipponico!
Ma se cosi' fosse, che il senso civico tedesco condivide le medesime
radici del nazismo, questo significherebbe che il nazismo fu un
fenomeno storico naturale al popolo tedesco. Scommetto che non la
pensi cosi'.
Di patriottismo inoltre ne vedo ben poco. Preferisco pensare sia
invece il risultato di leggi scritte bene, che sono servite sia a
riappacificarsi con le minoranze perseguite sia a creare una societa'
civile forte e strutturata.

 
Sono anni che si tagliano fondi a scuola, sanita e ricerca e non bastano 
mai.
E' ora di dire basta. Io sono disposto a tirare la cinghia per qualche 
anno, non a vita, quindi i politici si decidano a fare investimenti con i 
soldi che gli do a lungo termine e non a breve come hanno fatto finora, 
opure faccio la valigia e vado a d arricchire con le mie tasse qualche 
altro stato.
Vogliamo 5 miliardi subito subito?
Annulliamo il progetto ponte sullo stretto. E' un progetto che non ha 
niente di strutturale. Un ponte tra due economie disagiate non fa che 
trasformarsi in una speculazione per le mafie sulle 2 sponde. E i 
vantaggi sull'occupazione dureranno pochi anni, giusto il tempo di 
finirlo (se lo finiranno). Se non lo finiranno sara' l'ennessimo buco 
nero dell'italia, come lo e' la SA-RC.
Abbiamo altri soldi in teoria perche' la libia non puo' rivendicare 
nessuna pretesa sull'accordo preso vista la loro situazione.
Si possono ritirare molti militari dall'afghanistan senza lasciarlo del 
tutto.
Diminuire la spesa militare in genere. E' inutile che La Russa dice che 
l'industria militare da lavoro a 60'000 persone, quante persone da lavoro 
la cultura in italia? Molte di piu', tra scuola, ricerca, intrattenimento 
vario danno lavoro a diverse centinaia di migliaia di persone.
Altri soldi? Si dimezzino gli stipendi dei parlamentari, mettere un tetto 
massimo agli stipendi degli amministratori pubblici, magari si 
dimezzassero pure i parlamentari stessi. All'improvviso si 
risparmierebbero moltissimo, almeno per sostenere le spese di una riforma 
(se mettiamo 10000 euro al mese a parlamentare per 1000 parlamentari sono 
10 milioni al mese, ridotti ad un quarto fanno risparmiare 7.5 milioni al 
mese, dimmi se e' poco).

 mai. E' ora di dire basta.
[...]
Ti voto. Anche per il CDA della bocciofila, se necessario.

 wrote in news:e5f933ab-cfe8-4c4f-94f7-
399232...@x8g2000prh.googlegroups.com
:

Si comincia dalla bocciofila e si finisce ad allisciar le palle ai potenti 
;)

 ;)
Ricorda: never fuck with Jesus.
cfr. La scena di John Turturro in viola, che fa strike, e mentre John
Goodman commenta: "e' un pervertito lo sapevi?", Turturro alliscia la
sua palla da bowling col compare.
http://mrmarkrobson.com/blog/wp-content/uploads/2010/05/1e64a34ce14bfde4f507e1ff50d497e4fda68a6a_m.gif

 4f507e1ff50d497e4fda68a6a_m.gif 
Cit. da "Il grande Lebowski". Film che un giorno dovro' guardare. Molti me 
lo hanno consigliato, ma mai mi sono ricordato di affittarlo.
:|

 :|
Che la stima di Angelis possa posarsi su di te.

 wrote in
news:d482611a-d36f-45c6...@y3g2000vbh.googlegroups.com
: 

Corro! Salto la pausa pranzo per prenderlo prima che si avveri il tuo (mal)
augurio.
:)

 :)
C'e' ancora qualcuno al mondo che non ha visto il grande Lebowski. A
dirlo non ci si crede!

 wrote in
news:eb4ccbf8-ab54-48fa...@s18g2000vbe.googlegroups.com
: 

Robe da pazzi!
:)

 mese, dimmi se e' poco).
c'è tutto da ridurre.Questo paese lascerà per strada parecchie 
macerie,il dramma è la pubblica amministrazione che ha un esercito di 
persone perlopiù improduttive che non puoi lasciare a casa dall'oggi al 
domani..................... abbiamo un'economia post-bellica, se tiene 
il mercato fra un qualche anno saremo fuori dal tunnel,si invertirà la 
tendenza economica.Ma non è finita: il debito pubblico da onorare che in 
base agli accorti ultimi per ridurrlo ci saranno delle finanziarie 
aggiuntive da 50-60 miliardi di euro all'anno,quindi tagli con 
l'accetta, altrimenti ci daranno il benservito.
Dove si trovano i soldi per la scuola????

piace.
Cioè io ti apro un thread a caso così, e mi trovo costretto mio
malgrado a quotarti abbestia col sangue?
Hai toccato un punctum dolens che - dopo anni di ammirazione per i
tedeschi - ha aperto una breccia molto profonda nella mia visione.
Non ho tempo di argomentare adesso ma spero di poter svolgere queste
considerazioni in futuro. Al meglio "a facce pari" come si dice nella
mia Terra natia.
M

[..]
"Scaricare sui ragazzi le problematiche lavorative sin dall'inizio (o
presto) equivale a creare persone infelici. Il sistema scolastico
tedesco é cosí. Valuta e indirizza (quindi preclude) su percorsi di
studio (e di vita charamente) fino dall'etá di 10-11 anni. A me non
piace"
Non so perché il mio primo commento non compare...Anyways, mi trovo
costretto a quotarti abbestia. Anzi ho appena prenotato un pietrone
sul quale incidere le tue parole. Ovviamente senza scalpello, ma con
la sola forza della mente.
Anche quando non ero parte in causa già mi facevo problemi: considero
il potere degli insegnanti troppo, troppo vincolante. Anche se va
detto che la struttura scolastica tedesca è costruita in modo tale da
permettere di raggiungere "qualsiasi punto" partendo da "qualsiasi
punto".
Ciò detto, il fulcro è che la competizione al momento sbagliato crea
persone infelici. E' questo che vorrei inciso nella pietra. Ed è
questo che non vorrei per mio figlio. Oddio, va ancora al Kindi, ma io
sono abituato a pianificare ;-)
In prospettiva più larga, non so se anche tu hai notato che "i
Tedeschi" (mode generalize ON) hanno una doppia natura "razionale/
emotiva". Così come sono - generalmente - più affidabili di noi (ma
con 2 acquisti case  e 3 ditte cambiate alle spalle posso garantirti
che la casistica offre moooolte sorprese), io li trovo enormemente più
"bambini"...Occasione tipica: i Mondiali di pallone. Ora, io sono
tutto tranne che tifoso e forse questo mi dà una sensibilità ancora
più acuta ma....Sono semplicemente usciti di testa.
E così in molti frangenti: prendono la tangente e non sentono
rahones...
Questo potrebbe (mode PsicoSociologo ON) essere il pegno da pagare per
una "razionalità imposta", il loro essere "verbissen", questo costante
tendere al "meglio"...Ma un meglio imposto dalla società, un tendere
spesso forzato. Che crea infelicità, appunto.
M

Michele Ancis ha scritto:

Oplà :-)
Non sono insegnante..solo oservatore ,quindi certe sfumature all'inetrno 
della scuola non le colgo ma a grandi linee il tedesco probabilmente 
"quasi per legge" ha un'educazione molto inquadrata. Con tutti i 
disastri che hanno combinato nella loro storia...pensare oggi di avere 
un popolo molto avvezzo al dominio assoluto su tutto e con la tecnologia 
attuale c'è di che essere MOLTO preoccupati.Il tedesco è una storia a 
sè, posso anche sbagliare.


E ti riquoto questa volta su Platino-Iridio, che fa più artista.
Non l'ho mai guardato in lingua originale...Me ne rammarico.
@Andrea: il grande Lebowski è semplicemente delizioso, merita di
brutto.
M

 [..] Solito problema con le accentate.
Non ho capito il senso di ciò che scrivi. Potrebbe però essere che
l'ultima volta me li hai fatti girare così vorticosamente, che il
rumore mi impedisca ancora adesso di ragionare.
M


Uno strazio le tue palle insomma: comunque avevo scritto che i tedeschi 
nella scuola sembrano volutamente inquadrati per legge dopo i disastri 
che hanno combinato nel secolo scorso....

 che hanno combinato nel secolo scorso...
Varie cose. Penso che quello che ho scritto a Neurino comprenda quel
che dici più qualche spunto.
M

 brutto.
Quote
mm
-- 
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civile forte e strutturata.
  Questo puoi dirlo adesso!
  80 anni fa le cose erano un po' diverse... Anche in Italia vi era chi era
disposto a morire per la Patria!!!! e ti parlo dei primi del 900.
  Poi sappiamo come sono andate le cose.
  TUTTO viene strumentalizzato... 

On 09 Mar 2011 10:47:18 GMT, Andrea Guglielmi
<gug...@NONSPAMMAREgmail.com> wrote:

V
E
R
G
O
G
N
A



In effetti è pazzesco.
E pensare che stimavo Guglielmi, prima di questa raccapricciante
confessione.

 poi nulla.
Non ha valore assoluto questa tua affermazione. E' sbagliata. Tu parli
come se sapessi cosa la vita richieda per ognuno di noi singolarmente,
e individui un minimo comun denominatore per tutti, e questo
denominatore e' il contesto (=societa' occidentale del consumo e del
profitto).
Ti racconto un aneddoto fresco fresco di ieri mattina. Spero sia
chiarificante.
8 del mattino, aspetto che apra la posta, entro, mi siedo ad un
tavolino e preparo dei pacchetti da spedire. Mi si avvicina una donna
musulmana vestita di nero, sui 50 anni, mi porge un foglietto e un
pacchetto e mi dice:
"Mi scusi, potrebbe scrivere mittente e destinatario?"
Io la guardo, sorrido, "certo!". Comincio, ma non capisco alcune
lettere (era turco). Le chiedo se puo' confermare il nome, e lei
abbassa lo sguardo, e con voce bassa:
"Mi dispiace, non so ne' leggere ne' scrivere".
Sara' che ero addormentato, avrei potuto capirlo prima, ma la sua
frase mi ha turbato. Ma come? nel 2010 qualcuno che non sa leggere-
scrivere? Poi ho pensato alla vita che puo' aver avuto. Il vestito (e
i colori del velo) che indossava era anatolico. Turchia centrale.
Societa' patriarcale e contadina. Le donne non andavano a scuola. Era
convinzione diffusa che non dovessero e che non servisse.
Qualcuno (il governatore, il prefetto, il patriarca, il marito ... non
importa), in Anatolia 30 anni fa, scelse per lei che, poiche' il mondo
(il loro, dalla loro prospettiva) funzionava bene anche da analfabeti,
allora imparare la lettura e la scrittura era superfluo.
Quella donna avra' imparato un mestiere manuale, ma una volta emigrata
(sempre al seguito del marito), ha scoperto che per fare una cosa
semplice (spedire un pacchetto) ha dovuto chiedere aiuto a qualcuno.
Non era indipendente.
Quindi, come vedi, le materie che non insegnano un mestiere subito,
possono rivelarsi fondamentali in un futuro, affinche' la persona
possa scegliere da sola cosa fare e diventare, anche se il contesto ti
dice l'opposto.
P.S. (latere)
Sai che in molti paesi islamici (Egitto, Giordania, Iran) sono le
donne le piu' istruite, e che gli iscritti all'universita' sono in
maggioranza donne? Sara'questo il fattore importante nel loro futuro.
Lo trovo molto molto significativo, se paragonato al nostro -
occidentale - analfabetismo di ritorno.

 confessione.
La stima delle persone e' dura da mantenere ...basta una piccola 
distrazione e ti ritrovi all'improvviso ad essere deriso o schifito da 
tutti...
Postero' a presto le prove filmate di me che guardo il film, spero cosi' di 
recuperare.

 recuperare.
Non e' piu' necessario.
Oramai la tua reputazione e' compromessa. Neanche la visione integrale
di Heimat di Reitz, del Decalogo di Kieslowski e di tutto Tarkowksi
puo' salvarti dall'esplusione immediata dalla civilta'. Sarai
marchiato a fuoco come una mucca del Far West. Pece e piume, legato
piedi e mani, ti metteremo su un cavallo e hasta luego ...
A meno che!
A meno che ENTRO domenica sera non avrai risposto alle seguenti
domande:
1 - cosa esclama Jeff Bridges quando i tre tedeschi nichilisti gli
pisciano sul tappeto?
2 - quale somma Jeff Bridges vuole ritirare al bancomat per farsi fare
un pompino dalla coniglietta?
3 - in che direzione spira il vento quando John Goodman sparge le
ceneri di Steve Buscemi?
4 - Perche' John Turturro e' un pervertito?
5 - Julian Moore in che rapporti e' con il Grande Lebowski?
6 - Cosa ci vuole per fare un buon White Russian, secondo Jeff
Bridges?
7 - Che canzone ascolta Jeff Bridges quando va a sbattere contro il
cassonetto della spazzatura?
8 - Di cosa ha paura John Goodman piu' di tutto?

 8 - Di cosa ha paura John Goodman piu' di tutto?
Come il 6.
2 ore di pausa pranzo (con panini davanti al monitor) permettono anche di 
rimediare a gravi mancanze.
:)
Magari me lo riguardo con calma in compagnia

 Magari me lo riguardo con calma in compagnia
Eh dai, e non devi manco passare dal bancomat :)
Comunque, su 8 punti totati na hai totalizzati 4,5.
Non so, io ti riaccetterei nella civilta', vediamo cosa dicono
Michele, DEM e Minardi.

 maggioranza donne?
Beh, qui la nuova generazione di dirigenti statali è in larga parte
formata da donne.
Sono i dirigenti senior che ci saranno fra 10 anni...

 Michele, DEM e Minardi.
Allora,
innanzitutto applichiamo un offset per compensare l'invidia generata
dal pensare possibile passare *due ore* di pausa pranzo con i panini a
guardare il grande Lebowski (curiosità: c'era pure il rutto libero?).
Bene, levato l'offset, non posso esimermi dal notare l'eccezionale
flessibilità del Candidato. Tempi di risposta sopra la norma, con
risultati accettabili (appena sopra il 50% è comunque positivo).
Ottimo per lavori "quick and dirty", direi come profilo un Otter-
Golden Retreiver (*)
Parere: positivo, reinserimento immediato.
Note a margine: il grande Lebowski è un film da assaporare...Essere
sotto pressione riduce la portata dell'espansione sinaptica provocata
dalla visione di almeno 2 ordini di grandezza (**)
Non lo riguardo da buoni 10 anni, è giunto il momento. Però a me era
sempre parso che "grande" fosse un aggettivo per Bridges (ricordo
qualcosa alla fine tipo "è in arrivo un piccolo Lebowski..può
essere?), non per il Sig. Lebowski. Whatever. Alla 5 avrei risposto:
"sessuali" :-)
(*) 
http://www3.dbu.edu/jeanhumphreys/SocialPsych/smalleytrentpersonality.htm
(**) 2 dBA, dBAncis.

 guardare il grande Lebowski (curiosità: c'era pure il rutto libero?).
E' nel mio orario di lavoro. Dalle 13 alle 15 uffici vuoti, sono pure 
l'unico pendolare quindi il rutto libero ci sta tutto, specie quando ho, al 
posto dei panini, delle belle lasagne :D
Il problema e' che sto fuori casa, tra viaggio e tutto, 13 ore, quindi 
l'invidia ti puo' rientrare.

 l'invidia ti puo' rientrare.
My condolences. Mi ricordi quando lavoravo a Turén, ma abitavo fuori
porta...
M