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Titolo: ITALIA: LA SINDROME GIAPPONESE

ITALIA: LA SINDROME GIAPPONESE
di Giuseppe Turani
La "sindrome giapponese", per quanto riguarda l'Italia, comincia a prendere 
piede e aumenta il numero di quelli che la ritengono un'ipotesi non del 
tutto improbabile. La sindrome giapponese � presto spiegata: si tratta di 
una semi-stagnazione lunghissima (anche dieci anni). In sostanza, c'� chi 
comincia a pensare, seriamente, che questo sia il destino pi� probabile per 
l'Italia, al di l� delle tante dichiarazioni ottimistiche del governo. L'altra 
sera in tv il ministro Mara Carfagna citava, con soddisfazione, l'aumento 
della produzione industriale (1,7 per cento nel primo trimestre sul 
trimestre precedente), ma resta il fatto che rispetto ai livelli pre-crisi 
siamo ancora sotto di quasi il 20 per cento. Il che significa che un quinto 
del nostro sistema industriale � ancora l� che guarda i passeri volare e non 
fa nulla.
Ma a questo, forse, si porr� rimedio con il tempo. A preoccupare sono le 
prospettive di medio periodo. Ad esempio, i maggiori centri di ricerca del 
mondo, le cui opinioni vengono raccolte e mediate da Consensus, sono 
abbastanza espliciti: vedono un'Italia che da qui al 2020 cresce in media 
dell'1,2-1,3 per cento. Non si va mai oltre la soglia dell'1,3 per cento. E' 
questo � Giappone puro, � semi-stagnazione da qui fino alla fine del 
prossimo decennio.
E' probabile, quindi, che ormai ci sia qualcosa di profondo nel sistema 
produttivo italiano (e nella pubblica amministrazione, nei servizi)  che non 
funziona. Se a questo si aggiunge un debito pubblico che � ben oltre il 115 
per cento del Pil, ci si rende conto che il paese � di fatto chiuso in ceppi 
di acciaio: non si pu� muovere. Dovrebbe innovare il suo apparato produttivo 
(di beni e di servizi) e dovrebbe trovare la forza di fare un salto in 
avanti, ma ne � impedito da una pubblica amministrazione che � gi� vicina al 
collasso. E che quindi non pu� permettersi di rinunciare nemmeno a un soldo 
di entrate fiscali. Una forte riduzione delle imposte sarebbe una bella 
frustata di energia (probabilmente decisiva), ma con questo bilancio 
pubblico si pu� fare solo se si tagliano le spese con una specie di 
gigantesco machete. Ma non si far�: il governo non ha nessuna voglia di 
scontentare i ceti che lo appoggiano.
D'altra parte, c'� anche chi comincia a sostenere che i conti di quest'anno 
abbiano bisogno di nuove entrate. La paura di fare la fine della Grecia � 
molto forte. E, comunque, i nuovi soldi se non sono urgenti quest'anno, lo 
saranno l'anno prossimo (quando l'economia crescer� ancora pochissimo).
E, sui nuovi soldi, qui al Nord circolano due ipotesi. La prima immagina un 
governo molto coraggioso che in autunno d� una spallata ai conti pubblici, 
varando una maxi-patrimoniale, accompagnata (per farla digerire) da una 
revisione delle aliquote fiscali (ridotte a due). Ma molti non credono a 
questa ipotesi perch� farebbe insorgere praticamente tutti gli elettori del 
centrodestra, e non solo. E' vero che non ci sono elezioni alle porte, ma 
sui soldi la gente ha la memoria lunga.
Allora c'� l'altra ipotesi, nella quale credono molto commercialisti, 
piccoli imprenditori e piccoli affaristi del Nord. Il governo ha bisogno di 
soldi - dicono - e un po' quest'anno li ha gi� trovato con lo scudo fiscale. 
Solo che quello � gi� stato fatto. Dove pu� pescare altri soldi? In un solo 
posto: in un bel condono fiscale. Il condono � l'unica tassa che gli 
italiani (tutti) pagano volentieri perch� si tolgono il fisco di torno per 
qualche anno.
Nessuno di noi sa, ovviamente, che cosa il governo decider� di fare, alla 
fine. Quello che � certo � che, di fatto, siamo a una gestione della cosa 
pubblica di emergenza: prima bisognava non crollare sotto l'urto della 
crisi, adesso non bisogna fare la fine della Grecia. Ma di una politica di 
forte sviluppo, di un cambiamento di marcia, non si parla. Forse, allora, 
hanno proprio ragione gli economisti di Consensus: avanti piano fino al 
2020, la stagnazione pi� lunga della nostra storia.
http://giuseppeturani.repubblica.it/il_mio_weblog/2010/04/italia-la-sindrome-giapponese.html
-- 
"Contro la stupidit�, neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]
 

 decennio.
Qui non si tengono in considerazione due fattori:
1) l'evasione fiscale
2) il lavoro nero
La crescita italiana ï¿œ cosï¿œ bassa, 1.2-1.3% l'anno, perchï¿œ l'evasione 
fiscale ï¿œ alta e il lavoro nero ï¿œ diffuso.
Se le aziende, i liberi professionisti, i commercianti, ecc. 
dichiarassero tutti i loro introiti. Se non esistesse il lavoro nero.
Allora la crescita italiana sarebbe ben superiore.
Quando si ragiona su questi dati non bisogna mai dimenticare che sono 
dati non totalmente veri.
La ricchezza italiana non si misura mai dalla dichiarazione dei 
redditi.
E il Pil Italiano *reale* ï¿œ molto piï¿œ alto di quello ufficiale, cosï¿œ 
come il reddito pro capite *reale* ï¿œ molto piï¿œ alto di quello 
ufficiale.


Sï¿œ? E secondo te quale sarebbe lo strumento per fare sï¿œ che questi 
signori dichiassero esattamente i loro introiti? Ci aveva pensato 
Visco.. e voi a gridare allo stato di polizia.
-- 
EUï¿œ

 2) il lavoro nero
ROTFL!
Le stime degli istituti statistici ufficiali tengono SEMPRE in 
considerazione l'economia sommersa.
In effetti sei un servo, ma devo ammettere che sei un servo ignorante e di 
basso profilo.
*** plonk
-- 
"Contro la stupiditï¿œ, neanche gli dei possono lottare."


Silvio ha Vinto ha scritto:

Cioe' secondo te il PIL "sommerso" sta crescendo mentre quello ufficiale 
e' fermo?
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontï¿œ" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it

 l'economia sommersa.
Quindi il dato sul PIL ufficiale del 2009, per esempio, tiene conto sia 
dell'evasione fiscale che del lavoro nero?
E come hanno fatto a calcolarlo?

Mei ha detto questo venerdï¿œ :

No, dico che i dati su cui stiamo ragionando sono falsi.
Se si considerassero i dati reali il PIL sarebbe molto superiore a 
quello ufficiale (e quindi ad esempio il rapporto debito/pil sarebbe 
inferiore).
E anche il reddito pro capite sarebbe superiore a quello ufficiale.
Cosï¿œ come la crescita annuale del PIL.
Se l'azienda X falsifica il bilancio dichiarando un fatturato e un 
utile inferiore a quello reale per non pagare le tasse (o per pagare 
meno tasse) l'apporto di quella azienda al PIL, diciamo cosï¿œ, non 
coincide con i dati reali. E quindi il PIL ufficiale ï¿œ inferiore a 
quello reale.
Considera che il 30% circa delle aziende italiane non paga tasse perchï¿œ 
dichiara 0 euro di utili...
Il PIL ufficiale ï¿œ inferiore a quello reale, la crescita del PIL 
ufficiale ï¿œ inferiore alla crescita del PIL reale.
Cioï¿œ, ad esempio, il PIL reale del paese ha una crescita del 2%, che 
diventa una crescita ufficiale dell'1% per via del fatto che i dati 
ufficiali sono diversi da quelli reali.
Del resto basta vedere che fine fanno i soldi. Se l'Italia in questi 
anni ha avuto una crescita bassa quel centinaio di miliardi di euro 
(l'equivalente di 4-5 finanziarie) che erano all'estero e che sono 
rientrati in Italia con lo scudo fiscale come ci sono arrivati 
all'estero?
Per fare un esempio.

 considerazione l'economia sommersa.
Si, ma cosi rompi subito il giocattolino.


Silvio ha Vinto ha scritto:

Perche', secondo te per calcolarlo prendono il fatturato di tutte le 
aziende e fanno la somma?


 Si, ma cosi rompi subito il giocattolino.
Io aspetto che mi spieghi come hanno fatto a calcolare l'evasione 
fiscale e il lavoro nero nel PIL del 2009, ad esempio.
E a quanto ammonterebbe il PIL del 2009 senza i dati stimati 
dell'evasione fiscale e del lavoro nero.

 e fanno la somma?
Cioï¿œ secondo te invece si presentano davanti agli interlocutori 
internazionali, BCE, Banca Mondiale, FMI, OCSE, ecc. e dicono: Il PIL 
ufficiale del 2009, ad esempio, ï¿œ di 1300 miliardi di euro, poi ci ho 
aggiunto un 140 miliardi di euro che penso corrispondano all'evasione 
fiscale e al lavoro nero. Secondo te fanno cosï¿œ?
Gli organismi internazionali hanno bisogno di dati certi e 
verificabili, non dei numeri del lotto.

 Per fare un esempio.
Del cazzo, direi.


 dell'evasione fiscale e del lavoro nero.
Nel 2009 non so, l'ultimo dato che ho trovato e' del 2006.
Il valore aggiunto prodotto dall'area del sommerso economico e' pari a 
226.564/249.974 milioni di euro (ipotesi minima ed ipotesi massima)
(fonte: ISTAT)
Soddisfatto?
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontà" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 



Ciccino, guarda che anche il PIL ufficiale viene calcolato su basi 
STATISTICHE. In tutto il mondo.
SCEMO!!!!!!!!


 Cioï¿œ secondo... 
...secondo me come al solito hai detto una minchiata.
Modelli statistici per la rilevazione dell'economia sommersa
[...] Per evitare equivoci va detto che la stima dell'economia sommersa 
fatta dall'Istat ï¿œ inclusa nelle stime del PIL.
Il metodo dell'Istat ï¿œ misto: sfrutta cioï¿œ gli approcci sia micro sia 
macroeconomici e tecniche di confronto tra differenti fonti di dati.
In realtï¿œ si tratta di un mix di tre differenti strumenti.
Innanzitutto, la correzione della sottodichiarazione del fatturato, con 
indagine sui conti delle singole imprese nel dettaglio, con riferimento 
alla branca, alla regione, alla forma giuridica, alla classe di ampiezza 
e alla classe di etï¿œ dell'impresa; si tratta di un lavoro minuzioso che 
motiva il fatto che oggi siano disponibili i dati relativi al 2003.
In secondo luogo, la stima del lavoro non regolare, per ovviare alla 
totale dissimulazione dell'attivitï¿œ produttiva; si effettua un confronto 
tra le rilevazioni sulle famiglie, quelle sulle imprese e gli archivi 
statistici, mentre facciamo stime ad hoc per gli occupati stranieri non 
regolari (doppio lavoro in nero).
Infine, la conciliazione tra le stime indipendenti di offerta e di 
domanda di beni e servizi, che a volte non corrispondono per una 
sovradichiarazione dei costi [...]
http://vastxiv.camera.it/attivita/31/192/208/209/211/programma.asp
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."

 2) il lavoro nero
non dire cazzate, berluscoglione da sbarco.


 ha scritto nel messaggio 
news:hs0ovd$as5$2...@news.eternal-september.org...

Volendo essere ancora piu' precisi, ci sarebbe anche, ad esempio,  questa 
nota dell'Istat:
(...)
"Secondo i criteri dell'Unione Europea, solo una misura esaustiva del Pil 
rende tale aggregato confrontabile fra i vari Paesi ed utilizzabile come uno 
degli elementi per il calcolo dei contributi che gli Stati membri versano 
all'Unione; una delle misure di riferimento per il controllo dei parametri 
di Mastricht; uno degli indicatori per l'attribuzione dei fondi strutturali. 
Fornire una stima esaustiva del Pil significa valutare non soltanto l'economia 
direttamente osservata attraverso le indagini statistiche sulle imprese e 
gli archivi fiscali e amministrativi, ma anche quella non direttamente 
osservata.
La conoscenza del complesso fenomeno dell'economia sommersa ï¿œ condizione 
necessaria per assicurare l'esaustivitï¿œ delle stime del prodotto interno 
lordo, misurarne l'impatto sulla crescita del sistema economico, studiare le 
forme che tale fenomeno assume nel mercato del lavoro.
La contabilitï¿œ nazionale italiana, al pari di quella degli altri paesi dell'Unione 
Europea, segue gli schemi e le definizioni del Regolamento 2223/96 sul 
"Sistema europeo dei conti - Sec95", che impone di contabilizzare nel Pil 
anche l'economia non direttamente osservata. L'Istituto statistico dell'Unione 
Europea (Eurostat) vigila sul rispetto del Sec e sulla bontï¿œ delle 
metodologie adottate dagli Stati membri, accertandone e certificandone la 
validitï¿œ, soprattutto in relazione alla capacitï¿œ di produrre stime esaustive 
del Pil. "
http://www.istat.it/salastampa/comunicati/non_calendario/20080618_00/
Questo servo e' davvero un cretino...
-- 
"Contro la stupiditï¿œ, neanche gli dei possono lottare."


 Questo servo e' davvero un cretino...
Che, ovviamente, e' scomparso.
Tornera' presto con qualche altra stronzata e facendo finta che questo 
3D non esiste.


 1) l'evasione fiscale
La si tiene in considerazione.
Soprattuto con questo s-governo:
�Soldi in nero con 80 assegni per l'immobile di Scajola�
http://www.corriere.it/cronache/10_aprile_29/soldi_in_nero_con_80_assegni_per_l_immobile_di_scajola_sarzanini_626606f4-534e-11df-afe0-00144f02aabe.shtml

 Io aspetto che mi spieghi (cut)
E tu, prima di scrivere cazzate come al solito, hai aspettato?

 No, dico che i dati su cui stiamo ragionando sono falsi.
E dici una boiata, come ti ha fatto notare bogie a cui, chiaramente, eviti
di rispondere
http://vastxiv.camera.it/attivita/31/192/208/209/211/programma.asp
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Che, ovviamente, e' scomparso.
Non sono scomparso.

Silvio ha Vinto ha scritto:

Stai aspettando l'ispirazione dal motorino azzurro?
O vorresti dire che stavolta ti appresti ad ammettere di aver detto una 
stronzata colossale?


 
http://vastxiv.camera.it/attivita/31/192/208/209/211/programma.asp
Quindi fanno una stima, che non ï¿œ detto che coincida con la realtï¿œ.
Quindi ï¿œ possibilissimo che il PIL reale sia superiore al PIL 
ufficiale.


Bene.
Puoi allora, cortesemente, prendere atto che hai fatto
l'ennesima figura da cazzaro, solo per leccare, magari gratis,
il culo al tuo padrone? 

 >>> Questo servo e' davvero un cretino...
 SE E' DI SINISTRA CERTAMENTE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Quindi ï¿œ possibilissimo che il PIL reale sia superiore al PIL ufficiale.
Quindi il mondo intero e' formato da imbecilli e l'unico intelligente 
sei tu.
Hai provato a dirlo al porco di arcore, che il PIL potrebbe essere piu' 
alto?
(chi lo sa, poi... magari e' piu' basso...)


 stronzata colossale?
Ho detto che il PIL reale ï¿œ superiore a quello Ufficiale, e ne resto 
convinto.
Anche ammesso che venga effettuata una stima, la stima ï¿œ per l'appunto 
una stima, quindi ï¿œ molto probabile che il sommerso (evasione fiscale + 
lavoro nero) sia superiore alla stima.
Ergo il PIL reale ï¿œ superiore a quello ufficiale.


IMPICCATI


 SE
Ma sei ancora vivo, demente?!
Fatti sopprimere, che fai un favore ai tuoi! 

Ti sta scoppiando il fegato, sorcio di fogna! 

 (chi lo sa, poi... magari e' piu' basso...)
Ripeto il concetto. Non vi ï¿œ certezza dell'ammontare dell'evasione 
fiscale e/o del lavoro nero. Al piï¿œ si possono realizzare delle stime, 
che non possono fornire la cifra esatta.
E questo ï¿œ confermato dal fatto che ogni tanto spuntano fuori 
disponibilitï¿œ, anche all'estero, di cui si ignorava l'esistenza e la 
consistenza.
Comunque ripeto, basta vedere i consumi, basta vedere quante centinaia 
di miliardi sono rientrati grazie agli scudi fiscali...

 Ti sta scoppiando il fegato, sorcio di fogna!
Che fai ti rispondi da solo?


 Pe mancanza d'uommene a sinistra se fanno i ciucce cape e casa


 di miliardi sono rientrati grazie agli scudi fiscali...
Basta leggere i giornali....



X-Mailer: 
arianna.libero.it/usenet/
 - NetNews WebGateway
X-Author: PostedFrom 151.20.3.204
Lines: 6
Date: Fri, 07 May 2010 10:46:24 GMT
NNTP-Posting-Host: 195.210.93.206
X-Complaints-To: 
ab...@iol.it
 

 Pe mancanza (cut)
Fatti sopprimere, psicolabile! 

 lavoro nero) sia superiore alla stima.
Quindi stai dicendo che questo governo ha calato le braghe di fronte 
agli evasori.
Complimenti.



Io ci sono arrivato da subito e infatti l'ho scritto, sono altri che 
non ci sono arrivati.


Secondo te il sommerso fa la ricchezza di un paese?
-- 
EUï¿œ

 ci sono arrivati.
Scemo, tu hai esordito dicendo che il sommerso NON viene conteggiato.


 Quindi ï¿œ possibilissimo che il PIL reale sia superiore al PIL ufficiale.
di possibilissimo, anzi sicuro, che tu abbia scritto una minchiata.
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."

 non ci sono arrivati.
No, tu di quello che ti hanno detto "gli altri",
non c'hai capito una beneamata cippa di niente.
"Gli altri" ti hanno detto che, contrariamente alle cazzate
che vai propagandando per il tuo padrone, l'ISTAT
*TIENE CONTO* del sommerso, per quanto, ovviamente,
non se ne possa stabilire con certezza l'ammontare, ma, come
per la pioggia, si fanno delle stime.
Per cui tutte le tue torie secondo cui, siccome c'� il tuo
padrone al Governo, nonostante i dati statistici non ci
vedano primegiare sempre e comunque, tutto andrebbe
bene, sono e restano delle elucubrazioni di un povero
psicoberluscones che rimedia delle penose e patetiche figure
da cialtrone a gettone. 

