Newsgroup: it.politica
Titolo: disoccupazione e costo del lavoro

 
secondo la teoria economica dominante
se in un paese vi è disoccupazione
per eliminarla basta che i disoccupati accettino salari inferiori
 
in spagna, dopo la riforma del nuovo governo,
un neo-assunto, prende 500 euro al mese
 
in grecia, 350
 
in portogallo, 250 per un infermiere professionale
meno che in cina
 
in italia, lasciamo perdere,
ormai il nero ed il grigio sono predominanti
 
i suddetti paesi hanno costo della vita europeo, non cinese
 
domanda:
 
perchè in questi paesi la disoccupazione non scompare ?
 


 
Sar� forse che l'occupazione dipende sopratutto dall'aspettative delle 
imprese circa la domanda dei propri prodotti ?
 
Bassi salari = basso livello della domanda aggregata ?
 
Saluti

 per eliminarla basta che i disoccupati accettino salari inferiori
 
I *disoccupati* ? Attento ! 
 
Gli economisti sono notoriamente ottusi, e loro non 
dicono questo. Bensi' affermano che per aumentare 
la occupazione occorre un abbassamento di TUTTI i 
salari, non solo dei lavoratori al primo ingresso.
 
Sia N il numero di lavoratori e w il salario.
Allora P = N*w e' il monte salari, ossia il totale del
potere d' acquisto. 
 
Se w diminuisce, N aumenta (? forse) ma deve aumentare
di piu' di quanto diminuisca w, perche' altrimenti il 
nuovo N*w sara' inferiore al precedente e cio' fara' 
diminuire la domanda totale. E la mossa fallisce. 
 
Altra cosa e' creare classi di salario differenziate.
Basso per chi e' alla prima occupazione, ma mantenendo
invariati quelli preesistenti. Ma qui e' gia' troppo 
difficile per gli ottusi economisti.
 
Se fosse possibile fare cio', allora forse sarebbe 
possibile prendere nuovi lavoratori SENZA che la 
domanda cada. Perche' il monte salari comunque 
aumenta. Mi spiego ? 
 
Il problema pero' e' che se le aspettative sono 
pessimistiche, chi s' azzarda a prendere gente 
nuova ? Nemmeno lavorassero gratis. Ecco perche' 
in Italia la disoccupascion non diminuisce.
 
Eh ... E' un bell' impiccio, lascia stare ...
Sono cazzi. Duri, neri e amari.


 
Perch� la disoccupazione non � causata dal costo del lavoro.


 
Perche' il settore pubblico ( STATALI ) e' ancora predominante. Statali vuol 
dire NON lavorare, NON produrre e, quindi, gravare sul costo del prodotto in 
modo abnorme, un' azienda italiana paga anche il 75% di tasse!
 
Chi vuoi che investa con queste condizioni? 
 

 Perche' il settore pubblico ( STATALI ) e' ancora predominante.
 
vogliamo una volta per tutte dare qualche numero?
 
Una tabella riassuntiva, ma senza fonte, � qui:
 
 
http://tinyurl.com/37nr5x3
 
 
Il totale di tre milioni e mezzo e rotti (per il periodo 2007-2009) �
confermato da questo documento della Ragioneria Generale dello Stato:
 
 
http://tinyurl.com/cpa64tb
 
 
Qualcuno dispone di dati attendibili?
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 


 
 
Il problema non e' quanti sono, il problema e' che CI sono.
 
Non e' possibile che il paese sia diviso in 2 categorie di cittadini: quelli 
che possono essere licenziati e quelli no. Quelli che devono guadagnarsi il 
posto di lavoro ogni giorno e quelli no. La situazione economica degradata 
non puo' piu' permettersi di mantenere la nomenklatura statale.
 
Certo, non ci sono solo gli statali che hanno questo tipo di privilegi ma 
loro sono l' emblema di questa situazione.
 
E' ora di finirla, TUTTI i cittadini si devono confrontare con il mercato 
senza avere PRIVILEGI di casta! 
 

 perchè in questi paesi la disoccupazione non scompare ?
 
Te lo faccio spiegare da Sinn:
 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-07-03/sinn-atene-ottenuto-euro-111537.shtml?uuid=AbLiG01F
 
 
Perché la Grecia non può fare le riforme come ha fatto la Germania? 
«Ci sono voluti alla Germania più di 13 anni, dal 1995 al 2008, per gestire un deprezzamento reale del 22%, e questo è stato accompagnato da una disoccupazione di massa. Ma mentre la svalutazione della Germania ha avuto luogo per mezzo di inflazione nel resto d'Europa, la Grecia deve effettivamente abbassare i prezzi, poiché la Germania non sosterrà una strategia di inflazione in Europa. La situazione greca è più simile alla repubblica di Weimar. Dal 1929 al 1933, la Germania ha dovuto ridurre i prezzi del 23%, dal momento che era agganciata al gold standard, mentre gli altri paesi svalutavano. Non sarà possibile per la Grecia raggiungere la competitività all'interno della zona euro».


LOL
 
Siamo su it.zelig
 

 
 
Perché se sei un paese con una tecnologia da medioevo come l'italia o
quelli segnalati sei povero e basta. Prova a competere con 100
braccianti schiavi e un aratro di legno con un trattore e una
mietitrebbia, poi mi dici. Ecco noi siamo quelli degli schiavi e
dell'aratro di legno.
 

 Il problema non e' quanti sono, il problema e' che CI sono
 
CI sei o CI fai?
 
kf


 Perch� se sei un paese con una tecnologia da medioevo come l'italia
 
solita sparata alla cazzo per non dire nulla


 
 
Sparata alla cazzo un corno, se mi spieghi che cosa produciamo di
*AVANZATO* in questo paese? Sedie? Cemento? Strade? Bulloni? Mobili? Mi
sa che non conosci il livello tecnologico corrente...
 

 sa che non conosci il livello tecnologico corrente...
 
Perchè uno dovrebbe produrre qualcosa di avanzato per non essere povero?


 
Un po' di piu' x confutare quello che dico? 
 


 
Per forza! Non appena viene avviata un' attivita' tecnologica di qualche 
rilevanza arrivano in massa i sindacati ed i partiti di sinistra per farsi 
finanziare, con la scusa della tecnologia, dallo stato e sperperare i soldi.
 
Naturalmente questo blocca tutta la tecnologia e la *ricerca* viene 
effettuata solo per assicurarsi buoni stipendi a se' ed ai parenti.
 
Visto fare dal *vivo*.. 
 


Inizia a dimostrare con dati quello che dici.
Altrimenti ï¿½ solo fuffa da scimmia ammaestrata.

 sa che non conosci il livello tecnologico corrente...
 
è sufficiente a rendere i nostri operai mediamente più produttivi di
quelli tedeschi, tanto per dire.

 ha scritto:

Ovvio, perché l'avanzato di oggi è la norma domani e l'obsoleto
dopodomani... O vuoi andare a coltivare i campi con gli aratri di
legno?
 

 ha scritto:

Ma se non sai nemmeno da dove inizia la ricerca... non sai nemmeno fare
due conti

 ha scritto:

Peccato che poi compriamo prodotti tedeschi...
 

 quelli tedeschi, tanto per dire.
 
Ah, quali operai italiani, visto che ormai in fabbrica lavorano solo
stranieri... a rigor di logica non produciamo nemmeno beni non
tecnologicamente avanzati visto che li fanno gli stranieri..
 

 Altrimenti è solo fuffa da scimmia ammaestrata.
 
bene:
 
Il dipendente pubblico viene assunto e da quel momento puo' tranquillamente 
disinteressarsi del proprio lavoro tanto nessuno lo tocca.
 
Nel privato e' uguale? 
 

 due conti
 
la *ricerca* del posto pubblico no, non la so fare... 

 
 
"newtech" <new...@local.zz> ha scritto nel messaggio 
news:juotvj$em0$4...@tor.dont-email.me...

Perche' gli italiani sono tutti acquattati all' ombra del pubblico impiego. 
In questo modo riempiono di tasse le aziende e fanno si' che i prodotti 
diventino invendibili perche' troppo cari ! 
 

 Nel privato e' uguale?
 
Questi sono dati ?
Hai scritto che siamo un paese dove gli statali sono predominanti.
Sei capace di dimostrare questo con dati/numeri/cifre oppure no ?
 
 
 


 
Ok, allora vuoi la ricerca *avanzata*, per avere questo devi:
 
1) Privatizzare la scuola in modo che i finanziamenti siano destinati ai 
piu' *capaci*
 
2) Privatizzare tutte le aziende ed i servizi che implementano la ricerca in 
modo che i tempi di esecuzione siano rapidissimi e venga valutato solo il 
*merito*
 
Ti sa bene ? 
 

 

La solita scusa degli imprenditori per licenziare gli italiani e
assumere solo stranieri, ogni volta che la sento mi fa sempre più
schifo...
 

 la *ricerca* del posto pubblico no, non la so fare... 
 
Vabbé bravo..
 

 pi� schifo...
 
Ci� mi fa venire in mente che un modo per abolire gli sprechi pubblici
(tipo le rotonde da 750.000 euro) sarebbe quello di vietare agli enti
pubblici di commissionare lavori e consulenze ai privati. Se vogliono
costruire le rotonde, lo facciano con personale pubblico che rendiconti
pubblicamente ogni singolo euro speso per stipendi e materiali.
 
Quello che i cretini come xyz non capiscono, � che lo Stato italiano
� in rovina per i soldi che d� ai privati succhiasangue, prima ancora
che per gli stipendi abnormi degli alti dirigenti.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 


 
Ah i dati, giusto, tu non riesci a veder con i tuoi occhi, a sentire con le 
tue orecchie ed a ragionare con il tuo cervello? Cosa vuol dire avere i 
dati? Vuoi forse un dato che ti dica che i dipendenti pubblici NON vengono 
licenziati?
Vuoi un dato, magari emesso dagli stessi statali, che dimostri la assoluta 
inefficienza dell' apparato pubblico?
 
D' altronde tu sei di quella parte politica che credeva nei *dati* dell' 
URSS che dimostravano il raggiunto *paradiso dei lavoratori*... 
 


 
 
E' vero! E' noto, infatti, che gli impiegati pubblici smaniano dalla voglia 
di andare sulle strade sotto il sole a costruire rotonde usando il 
demolitore e la betoniera. Maledetti questi privati che gli soffiano il 
lavoro al quale loro ambiscono... 
 


L'analisi della realtï¿½ richiede conoscenza ed esame dei dati.
Premessa indispensabile ad una qualunque proposta di policy.
 
Ribadisco quanto detto, le tue non sono analisi ma strepiti da 
scimmietta addomesticata.
Qualcuno in questo stesso thread ti ha anche definito, non a torno, un 
cretino.
 
 
 
 
 
 
 
 


 
Vedo che inizi ad offendere, nervoso? I tuoi *dati* vacillano? 
 


Si hai ragione, onestamente le tue analisi sono così solide e 
documentate che rendono nervose.
Non offenderti ma ci vuole intelligenza per capire di essere cretini.
 
 
 

 Vedo che inizi ad offendere, nervoso? I tuoi *dati* vacillano?
 
Brutta la cassa integrazione, eh Massimo? 
 

 Brutta la cassa integrazione, eh Massimo?
 
Cos' e' la parodia del dipendente pubblico che prende per il culo un 
cassaintegrato? 
 

 cassaintegrato?
 
E secondo te, sei in cassaintegrazione per quale motivo? Come mai non 
riesci a trovare un altro lavoro? 
 


 
Purtroppo io non sono abbastanza intelligente per capirlo, non guardo di 
dati, guardo la *realta'* di quello che succede nel paese... 
 

 non guardo di dati, guardo la *realta'* di quello che succede nel paese...
 
E la differenza tra dati e realta' quale sarebbe?
 

 Purtroppo io non sono abbastanza intelligente per capirlo
 
Lo avevamo capito.

 ha scritto nel messaggio 
news:jup4nn$g4p$2...@tdi.cu.mi.it...

Che i dati sono manipolabili la realta' no ! 
 

 Che i dati sono manipolabili la realta' no !
 
Ecco, parliamo di realta' non manipolata: le finanze del tuo comune. 
Raccontaci fedelmente - non manipolando, chiaro - quali sono i premi 
produzione concessi ai suoi manager pubblici, in quale settore 
lavorano, nonostante il deficit. Mi smebre ingiusto che un cassa 
integrato non ne riceva da anni, mentre loro invece drenano ancora 
soldi, non ti pare?
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jup4le$g4p$1...@tdi.cu.mi.it...

Beh, non solo io, ci sono operai superiperspecializzati ed anche gente con 
3-4 lauree che non trova lavoro e sai perche?
 
Perche' le aziende sono in difficolta' e NON possono licenziare i 
fancazzisti in quanto protetti dal sindacato!
 
Quindi NON assumono perche' il fatturato cala.
 
Cmq, detto da te, che sei uno statale, per cui non licenziabile ne 
cassaintegrabile per grazia di privilegio,  sembra proprio una presa per il 
culo, non trovi? 
 

 per il culo, non trovi?
 
Non trovo affatto, sono davvero dispiaciuto della tua condizione.
 


 
Sfondi una porta aperta. Io, come sto dicendo da sempre, ELIMINEREI TUTTI i 
manager pubblici e fare gestire TUTTO dai privati... 
 

 TUTTI i manager pubblici e fare gestire TUTTO dai privati...
 
E chi l'ha votata la giunta del tuo comune?
 

 Lo avevamo capito.
 
Non c'e' che dire, hai proprio la spocchia del sinistro, quando non sai cosa 
opporre, cioe' quasi sempre, inizi ad offendere, tagliare i post ad uso & 
consumo.. Bravo! se vai avanti cosi' una bella stella rossa al merito di 
pioniere di Stalin non te la toglie nessuno! 
 

 Checcevoi fa?!?
 
Sssshhhh, che c'e' il mio capo che sta parlando in diretta in 
conferenza stampa.
Forza Formy! Diglielo a quelli di Repubblica!
 
"Dentro l'avviso non c'e' la descrizione dell'atto corruttivo! Perche' 
non c'e' mai stata corruzione! Per questo non c'e' scritto! Non e' 
stato manco ipotizzato!"
 
"L'85% delle risorse e' stata data a enti pubblici, il 15% ai privati! 
La sanita' privata lombarda prende il 30%, quindi prende la meta' delle 
risorse!"
 
Secondo me il mio capo ha tirato la Colombia prima della conferenza stampa.
 
Bravo Formy!
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jup66n$hh5$1...@tdi.cu.mi.it...

Adesso puoi votare da qualsiasi parte ma gli statali non li tocchi.. 
 

 
 
Il debito pubblico no?
 
 

 Adesso puoi votare da qualsiasi parte ma gli statali non li tocchi..
 
Non hai mica risposto. Che effetto si prova ad aver votato una giunta 
di destra che spreca soldi pubblici in clientele come un oligarca russo 
si versa champagne ? Su, raccontaci la tua realta' non manipolata.
 


Sbagliato. Ritentiamo.
Prima domanda: chi te la paga la cassa integrazione?
Seconda domanda: se non ci fosse l'INPS, adesso che sei cassaintegrato 
da anni, dove lo trovi un privato che ti passa i soldi?
 

 ha scritto:

Già soprattutto quando costruire rotonde e strade è un'opera inutile.
Ma più inutile il lavoro e più la tecnologia è arretrata tu ti esalti?
Cavolo, che sfaticati oggi, mica una volta che i massi delle piramidi
li tiravano a mano...
 

 

Parla per te prego, di lavori ne ho cambiati parecchi e ne conosco
gente che ne ha cambiati anche di più e più di due mesi non sono mai
stato disoccupato in vita mia, se uno vuole il lavoro se lo trova senza
continuare ad insultare. Se la tua azienda ha problemi, cambia lavoro,
come fanno tutti e piantala di scassare per la tua incapacità di
cambiare. Le aziende nascono e muoiono. Io stesso ho chiuso progetti
perché ormai non funzionavano, ma non ne ho mai fatto una tragedia.
 

 perch� ormai non funzionavano, ma non ne ho mai fatto una tragedia.
 
A parte questo aspetto, che in una certa misura e' piu' personale che 
altro, trovo interessante che prenda i soldi della cassa integrazione, 
ma contemporaneamente vorrebbe abolirla. Boh!?!?
 

 contemporaneamente vorrebbe abolirla. Boh!?!?
 
  Giï¿œ... ce l'ha con qualcuno, con tutti forse, anche con se stesso.
 
-- 
  ...
 
 

 
 
Già non si rende conto che in questi momenti è un dipendente pubblico
pagato per NON LAVORARE
 

 pagato per NON LAVORARE
 
E questo e' la prima considerazione da fare.
 
E poi ce n'e' un'altra ancora piu' amara: immaginiamo che non arrivi 
neanche un centesimo all'INPS, che non esista, e che tutto sia privato, 
come sostiene il nostro parassita.
 
Quindi, immaginiamo che lui lavori per un'azienda privata e che arrivi 
il momento che debbano licenziare qualcuno.
 
Quelle persone che vengono licenziate, secondo te, che garanzia hanno 
che il datore di lavoro privato gli passi 12 mensilita'? Cosa frena un 
privato a sbaraccare tutto e riniziare da un'altra parte e lasciare 
*davvero* in mutande gli operai?
 

 E' sicuramente un ex-dipendente pubblico.
 
Basta agli Statali privilegiati
25.07|17:30 xxxmaxxx
Chi lavora nel privato anceh se a tempo indeterminato può subire il 
licenziamento senza problemi, mentre in Italia chii lavora per lo stato 
è ipertutelato. Quando si toccano i posti pubblici si inneggia ai 
principi, alla Costituzione. Ma fatemi il piacere. I dipendenti delle 
Province inneggiano ai principi fondamentali e al fatto che le Province 
sono necessarie, gli insegnanti al futuro, ma quando ci sono insegnanti 
che si grattano o si danno malati per fare ferie dove vanno i principi? 
Basta, lo capite che chi lavora nel privato sta morendo per pagarvi gli 
stipendi? Perchè non si leggono sul Corriere le lettere di operai ed 
impiegati di aziende private? Perchè non sono una casta sindacalizzata? 
Chi siamo noi i figli della serva? Ma i giornalisti del Corriere dove 
cavolo vivono ancora? Tutti orfani di Berlusca! A casa Tutti gli 
statali e tagliategli le tredicesime fino a quando non torniamo in 
Attivo. IO sono in cassa integrazione e non ricevo i premi produzione 
da anni, il mio comune li da regolarmente ed anche i manager pubblici 
li hanno nonostante il deficit pauroso! Complimenti per l'equità!
http://www.corriere.it/cultura/12_luglio_25/perche-rinuncio-italia-non-per-insegnanti-avallone_3b6c245c-d61e-11e1-bdd2-f78a37bd7a67.shtml
 
 
 

 i suddetti paesi hanno costo della vita europeo, non cinese
 
non credere che il costo della vita cinese sia cosi` basso...
 
se ti accontenti di quello di cui si accontenta il cinese medio, in Italia ti costa pure meno.

 Bella, sincera, e professionale.
 
Concordo.
Credo che ti sia accorto chi ha scritto il commento che ho incollato, eh?
 

 visto un profilo, ma ... no.
 
Se rileggi lo scambio tra me e xyz mi sa che capisci ... 
 

 pagato per NON LAVORARE
 
Neurino (europoliticamente su posizioni lontane dalle mie) ha postato
alle ore 18:59. Credo che a quell'ora avesse già finito il turno.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jupe7m$579$1...@speranza.aioe.org...

FATE IL VOSTRO DOVERE DI ITALIANI ONESTI.
http://www.petizionepubblica.it/?pi=P2011N6236
 
 
 

 alle ore 18:59. Credo che a quell'ora avesse gi� finito il turno.
 
Ehi sveglione, primo, mi sa proprio che newtech si stesse riferendo a xyz.
Secondo, vedi che oggi ho iniziato alle 9 spaccate, sono ancora qui e 
ci rimango fino a tarda notte.
 
Dai, che sono di buonumore, questa e' la foto di 2 minuti fa del mio 
ufficio, cosi' sei pure contento che verifichi di persona. Hai visto 
che bel tempo che fa qui su al nord?
http://i46.tinypic.com/1gooj4.jpg
 
 

 questa e' la foto di 2 minuti fa del mio ufficio
 
  Proprio in questo momento sta venendo giï¿œ a secchiate, saette
  comprese, dove sono io chiaramente.
 
-- 
  ...
 
 


Invece di criticare chi, secondo t�, ha pi� diritti
esorta ad avere quegli stessi diritti anche tu
La precariet� lavorativa non deve essere lo stato comune di un 
lavoratore semplicemente perch�, economicamente parlando. non porta da 
nessuna (e non parlo dei casi umani)
Quando capirai, tu ed altri,  che imprenditori e lavoratori (privati e 
non) sono tutti nello stesso calderone allora sar� arrivato il tempo di 
pretendere da chi governa quei diritti che vogliono togliere
 

 Brutta la cassa integrazione, eh Massimo?
 
Sarebbe cassintegrato anche lui come delta11?
 
Ma se xyz diceva di essere un imprenditore!
 
Bye,
 
  *GB*

 
http://i46.tinypic.com/1gooj4.jpg
 
 
Non ï¿½ troppo diverso dal mio ufficio, a parte che io al muro non ho
la cassetta dei medicinali, e che dalle mie finestre si vedono
il piazzale, alcuni palazzi e la ferrovia, non un boschetto.
Il tuo panorama ï¿½ piï¿½ romantico ma forse anche piï¿½ sonnolento.
Comunque il tuo cielo mi sembra grigio, non azzurro. E la stradina
lï¿½ davanti sa tanto di posto per incontri mercenari di notte.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 E la stradina l� davanti sa tanto di posto per incontri mercenari di notte.
 
Mah, ricordo di aver visto un paio di coppiette appartate, prostitute 
per strada qui non ci sono, lavorano tutte nei loro begli studioli 
riconoscibili da un bel cuore rosso al neon sulla finestra.
Alle volte vengono i vigili del fuoco a fare le esercitazioni con gli 
idranti, un gruppo di golfisti a sventolare le mazze, alcuni nerd che 
costruiscono macchinette ed elicotterini telecomandati. Cose cosi'.
 

 Sei capace di dimostrare questo con dati/numeri/cifre oppure no ?
 
Ma cosa vuoi pretendere da questo qua.
In Francia hanno il 25% di dipendenti pubblici, molto
piï¿½ che da noi, e il debito pubblico ï¿½ piï¿½ basso.
Il loro costo del servizio debitorio ï¿½ attualmente stato
in alcune aste negativo, come i crucchi.
Per cui, la sua tesi ï¿½ molto piï¿½ che delirante.
 
 


 
Ok, allora prova a spiegarmi questo:
 
Come mai un dipendente puo' avere la cassa integrazione mentre un autonomo 
no? Eppure l' INPS lo paga anche l'autonomo... 
 

 Ma cosa vuoi pretendere da questo qua.
 
 
Nulla, l'ho capito nel corso della discussione che urlava le questioni 
come una scimmia addomesticata. Senza offesa per quei simpatici animali 
che sono le scimmie.