Newsgroup: it.politica
Titolo: Salvataggio dell'"on." Tedesco. I conti della serva

151 no all'arresto
127 sì all'arresto
11 astenuti
I dati "di partenza" sono questi (Fonte: 
http://www.senato.it/leg/16/BGT/Schede/Gruppi/Grp.html
):
Coesione Nazionale - Io Sud     10
Italia dei Valori         12
Lega Nord Padania         26
Partito Democratico        106
Per il Terzo Polo (ApI-FLI)     12
Il Popolo della Libertà        131
Unione di Centro, SVP e Autonomie (Unione Valdôtaine, MAIE, VersoNord, 
Movimento Repubblicani Europei, Partito Liberale Italiano):
                  14
Misto                 10
Totale                321
Gruppo Coesione Nazionale - Io Sud
Presidente
Viespoli Pasquale
Vicepresidente
Villari Riccardo
Tesoriere
Piscitelli Salvatore
Membri
Cardiello Franco
Carrara Valerio
Castiglione Maria Giuseppa
Menardi Giuseppe
Palmizio Elio Massimo
Poli Bortone Adriana
Saia Maurizio
Gruppo UDC/SvP/Autonomie:
Presidente
D'Alia Gianpiero
Vicepresidente Vicario
Pinzger Manfred
Vicepresidente
Serra Achille
Membri
Andreotti Giulio
Colombo Emilio
Fistarol Maurizio
Galioto Vincenzo
Giai Mirella
Gustavino Claudio
Musso Enrico
Peterlini Oskar
Sbarbati Luciana
Serra Achille
Thaler Ausserhofer Helga
Gruppo misto:
Presidente
Pistorio Giovanni, MPA-Movimento per le Autonomie-Alleati per il Sud
Vicepresidente
Oliva Vincenzo, MPA-Movimento per le Autonomie-Alleati per il Sud
Membri
Astore Giuseppe, Partecipazione Democratica
Ciampi Carlo Azeglio
Del Pennino Antonio
Levi-Montalcini Rita
Pininfarina Sergio
Rossi Nicola
Scalfaro Oscar Luigi
Tedesco Alberto
-- 
Namib
"La force ne fait ni raison ni droit ; mais il est peut-être impossible 
de s'en passer, pour faire respecter le droit et la raison" (Saint-Just)

 Totale 321
eh, se ci fosse stato il voto palese, ti saresti risparmiato questa 
fatica. chissï¿œ perchï¿œ il PDL l'ha preteso...
LOL

 LOL
perché sperava di poter poi dire.... il pd ha salvato Tedesco... e 
sperava alla camera pure che qualche franco tiratore salvasse Papa.
-- 
EU®

 LOL
Mi risulta che i senatori del PDL presenti fossero 117, quelli della 
Lega 23, in totale fanno 140 voti.
I no sono stati 151, gli astenuti (l'astensione al Senato vale come un 
voto contrario) 11.
Ci sono almeno 22 voti da cercare nel csx.
Ma tu mi raccomando, dai la colpa al PDL.



Infatti il PD ha salvato Tedesco. Ci sono almeno 22 voti contro 
l'arresto che vengono dall'opposizione.

François ha pensato forte :



Non ti risulta nulla...... il pd e lo stesso Tedesco hanno 
espressamente chiesto il voto palese....  Il Pdl credeva di fregaee ed 
è rimasto fregato.
-- 
EU®

Dopo dura riflessione, François ha scritto :



Assolutamente falso....
-- 
EU®



E chi se ne frega di quello che hanno chiesto, sapendo di non ottenerlo?
Cpnta quello che hanno fatto, e 22 senatori del csx si sono espressi 
contro l'arresto.

 Assolutamente falso....
Nelle dichiarazioni di voto, i gruppi Pd, Lega, Idv, Api-Fli e Udc si 
sono espressi a favore dell'arresto, mentre si sono schierati contro 
Coesione nazionale e il Pdl.
-- 
EU®



Come ti ho gia' detto, la matematica non e' un'opinione.

Scriveva François mercoledì, 20/07/2011:



Mi spiace.... poteva fare a meno di chiedere il voto segreto il 
pdl...... quello che conta sono le dichiarazioni di voto palese.
-- 
EU®

 Coesione nazionale e il Pdl.
Conta una cosa sola: i numeri.

François ha pensato forte :



Quello che conta sono le dichiarazioni di voto.... e il pd si è 
schierato per l'arresto.
Devi farne una questione di lana caprina?
-- 
EU®

 pdl...... quello che conta sono le dichiarazioni di voto palese.
No Bighi, contano i fatti.

 Conta una cosa sola: i numeri.
no.. no.... conta la linea del partito....
-- 
EU®



Perche' difnedi l'indifendibile, andando contro la matematica?
Ti pagano per farlo?

 No Bighi, contano i fatti.
chi è bighi?
-- 
EU®

François ha spiegato il 20/07/2011 :



francois sei tosto... eh.... il pdl ha voluto fregare ed è rimasto 
fregato.
-- 
EU®

 chi è bighi?
Non lo sai?

 Non lo sai?
non lo so.. dimmelo... che cos'è un indovinello?
-- 
EU®



Guarda che ad essere fregato e' il PD.
Che dimostra di pisciare sopra ai principi che proclama.

 Che dimostra di pisciare sopra ai principi che proclama.
mi spiace ma agli occhi della gente ï¿œ il contrario.
-- 
EUï¿œ



Documentati

 Ma tu mi raccomando, dai la colpa al PDL.
rileggi i miei post, le condizioni favorevoli al rigetto della richiesta 
di arresto le ha messe il PDL, i corrotti che stanno pure nel PD hanno 
fatto il risultato.
PD o PDL, sempre di merda si sta parlando.

 mi spiace ma agli occhi della gente è il contrario.
Questo finche' non leggeranno i numeri sui giornali.
Ti pagano per cercare di non farli emergere?

 Documentati
francois.... documentarmi su cosa? Che è un nome, una cosa, un auto.... 
un luogo?
-- 
EU®

On 2011-07-20 21:24:21 +0000, ilGabri said:

IL PDL ha rispettato quella che e' la prassi per un certo tipo di 
votazione, il PD sapeva perfettamente che la sua richiesta era 
irricviibile.

 Ti pagano per cercare di non farli emergere?
a te pagano per fare polemica?
-- 
EU®

Nel suo scritto precedente, François ha sostenuto :




E lega quindi? ;-)
-- 
EU®

 a te pagano per fare polemica?
Impedire a gentaglia prezzolata come te di mistificare la realta' e' un 
dovere morale.

 contrario) 11.
Non capisco. E' una strana forma di regolamento o e' solo per
facilitare la comprensione di EU?



La Lega lo ha messo nel culo ai tuoi padroni.





Prezzolato? e da chi? sai dirmi, farmi nomi e cognomi... se permetti 
adesso mi fai riferimenti diretti... altrimenti tu sei parte della 
gentaglia.
Sei incazzato perché hanno votato per l'arresto di Papa? Incazzati con 
la lega. ;-)
-- 
EU®

Il 20/07/2011, neurino ha detto :



gli astenuti valgono voto contrario al senato.
-- 
EU®

 irricviibile.
quale? quella di votare a scrutinio palese? cazzata, il regolamento lo 
prevede.
o ti riferisci alla richiesta di votare a favore dell'arresto? Certo, se 
cominciassimo a pensare che le persone che ci rappresentano devono 
essere persone specchiatamente oneste, magari qualcosa potrebbe cambiare.
ho detto magari.

Sembra che François abbia detto :



Quali padroni? La lega è alleata con il partito chje voti tu.
-- 
EU®



La prima che hai detto.

 La prima che hai detto.
perchï¿œ il pdl non ha chiesto il voto palese? ;-)
-- 
EUï¿œ

 de s'en passer, pour faire respecter le droit et la raison" (Saint-Just)

 Totale                         321
Il ragionamento del POPOLO dei LADRONI e'  elementare: non e' la casta 
che difendono ma e' la GANG.
Il Popolo dei Ladroni i ladri, i corrotti, i mafiosi, i piduisti li 
vuole salvare tutti: al PdL non fotte che un  sospetto o un indagato 
siano del PD o dell'IdV o dell'UDC: SE E' UN LADRO E'  DEI LORO!
 E lo salvano avendo la MAGGIORANZA sia alla Camera che al Senato!
Ma serve la LEGA se no addio maggioranza. Loro comuqnue tentano di 
salvarlo, non ci riescono solo e soltanto se la Lega Frega Frega  frega 
anche loro.
Gli altri partiti non contano essendo MINORANZA.
e

 Devi farne una questione di lana caprina?
Beh i voti parlano chiaro dai.
Non ci si può nascondere dietro un dito, ovvero le dichiarazioni di voto. 
Una piccola minoranza, numericamente significativa, del PD al Senato ha 
votato contro l'arresto...questo è un fatto.



Quella piccola minoranza necessaria ad avere la certezza che l'arresto 
non passasse… 

 chi è bighi?
se vuoi ti mando il link al suo CV

 Ma tu mi raccomando, dai la colpa al PDL.
Coesione nazionale e Misto da soli fanno 20. Il che basterebbe per
portare il totale da 140 a 160 a fronte dei 151 + 11 = 162 risultanti.
Ovviamente son dati teorici in quanto non è detto che fossero tutti
presenti questi 20.
Quanti saranno quelli del PD che avrebbero votato contro l'arresto? 2?
5? 10? 10 su un totale di 106 (al netto delle assenze).
Se ne deduce che la colpa è di quei 10 e non degli altri "150".
Visto che si parla __solo__ di matematica è una conclusione
interessante.

 ha scritto nel messaggio
news:j07ikk$g12$1...@speranza.aioe.org...

CRETINO in 22 all'opposizione hanno votato CONTRO l'arresto, CRETINO.

 Ci vuole poco a capire che qualcuno del pd ha votato contro l'arresto
Si. E - notoriamente non essendo uno pseudodestro - è cosa che mi fa
tremendamente girare i coglioni. Noi della "sinistra" abbiamo bisogno
di gente competente, onesta e che sappia anche rinunciare all'amicizia
di un incriminato di gravi reati, almeno finchè sia chiara la sua
innocenza.

 CRETINO in 22 all'opposizione hanno votato CONTRO l'arresto, CRETINO.
Tu che invece cretino non sei mi spieghi come esce quel "22" che io da
buon cretino non l'ho capito?

 5? 10? 10 su un totale di 106 (al netto delle assenze).
Comunque ho come la sensazione che, di sguincio brusco o lusco, si
sapra' chi ha votato contro al Senato.
Curioso anche l'atteggiamento di Tedesco. Nel suo intervento si augura
l'arresto. Sembra un bluff troppo palese. Partendo dal presupposto che
nessuno gode nel finire in carcere, potrebbe essere che lui sapesse
gia' che qualcuno avrebbe negato l'arresto.

 sperava alla camera pure che qualche franco tiratore salvasse Papa.
Verissimo. Il guaio è che al Senato abbiamo offerto il fianco a quella
infame genia pseudodestrorsa nel momento in cui uno (ma purtroppo
qualcuno di più) della "snistra" ha votato per il non arresto avendo
piena coscienza dell'inesistenza di "prove" che potessero sostenere
la sussistenza del "fumus persecutionis" del Giudice nei riguardi del
sen. Tedesco.



(106+12+12+10)-151
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa

 (106+12+12+10)-151
Se dico che continuo a non capire sembro ancor più cretino di quello
che sono? :-)

 interessante.
No, fosse anche uno solo la colpa è del PD, sempre.
Spero finisca presto questa farsa, i prodromi ci sono tutti.
PaP

Il 21/07/2011, King Guido Rapisarda I ha detto :


si ma... sei ot... che cosa vuoi che me ne freghi a me.... se tu lo 
conosci sono affari tuoi, non miei e né di altri di questo ng... si 
chiama it.politica, non it.persone da ritrovare. :D
-- 
EU®

 gia' che qualcuno avrebbe negato l'arresto.
Piuttosto ... Se Tedesco pensava davvero quel che affermava non esiste
la possibilità che lui stesso, personalmente, rinunci alle prerogative
di parlamentare e si faccia arrestare/processare/quel che è? Se uno
veramente vuol farsi processare deve comunque avere il permesso
dall'aula?

MaxBass #I-D +GTT ha detto questo giovedì :



beh... se ora si dimettesse sarebbe meglio, anche se non è più 
ufficialmente senatore del pd.
-- 
EU®



Ah su questo non ci piove. Tedesco ha preso per i fondelli tutti e ha
danneggiato il PD in primis. Per questi motivi mi sto persuadendo che
l'indicazione di partito (che *deve* esserci stata) sia stata
affossata da una qualche fronda interna. In questa funzione, un voto
palese avrebbe fatto venire allo scoperto - tiro ad indovinare - i
dalemiani.

Scriveva neurino giovedì, 21/07/2011:



può darsi.... l'errore comunque l'ha fatto il pdl....
-- 
EU®

 contro l'arresto.
Che sono stati consapevolmente messi in condizione di agire proprio
dal PDL, negando il voto palese. Che nel PD ci siano mele marce mi
pare indubbio, ma ignorare che queste mele marce siano state mosse dal
PDL per gettare merda sul Partito Democratico mi pare disonesto.

 wrote:

Non credo si sia espresso sull'argomento, Fransua'.
E non puoi giustificare il comportamento di chi nel PD  ha votato
contro l'arresto con "si, ma e' colpa del PdL che ha posto le basi
perche' cio' avvenisse".
E' una cagata non perche' sia falso, ma perche' proprio non ci
incastra una sega col resto.


FrancescoPc ci ha detto :

Caro CRETINO, leggi almeno le agenzie prima di sparacchiare quello di 
cui sei composto!
E ripassati un po' di aritmetica! Caro CRETINO lo sai che sono le 
maggioranze che decidono nelle assemblee?
Lo sai che i voti pe ril sì all'arresto sono quasi esattamente i VOTI 
DEGLI OPPOSITORI PREESENTI?
Lo sai che senza il voto del Pdl e della lega non viene approvato 
NIENTE ne' alla Camera nè al Senato?
---------------------------------------------------------------------
TEDESCO: AGO BILANCIA SU RISULTATO VOTO SENATO E' STATA LEGA NORD
(ASCA) - Roma, 20 lug - E' la Lega Nord a fare da ago della bilancia 
nella votazione di oggi al Senato, alla luce del 'no' dell'Aula alla 
richiesta di autorizzazione a procedere all'arresto nei confronti del 
senatore ex Pd, Alberto Tedesco.
Una posizione quella del Carroccio che non puo' essere suffragata dai 
tabulati, visto che la votazione e' avvenuta a scrutinio segreto, ma 
che viene desunta da calcoli sommari e soprattutto dalle dichiarazioni 
dei senatori dei vari schieramenti. Ufficialmente erano per il si' 
all'autorizzazione Pd, IdV, Udc, Terzo polo e Lega Nord.
Contrari Pdl e Coesione nazionale.
Il primo a prendere con nettezza posizione e' il piu' coinvolto, cioe' 
il gruppo del Pd. Durissima la dichiarazione della presidente, Anna 
Finocchiaro, che punta il dito contro la Lega e spiega che solo dopo 
aver allungato i tempi per aspettare l'esito del voto su Papa alla 
Camera, il Carroccio ha dichiarato il si' del gruppo 
all'autorizzazione, per poi votare nell'urna in linea con il Pdl.
Una mossa volta a creare una ''cortina fumogena'' come ha osservato lo 
stesso senatore Alberto Tedesco ''che non giova ne' a me ne' al 
Senato''. E tanto meno allo stesso Pd, che politicamente ha voluto 
giocare con forza la carta della trasparenza ed e' stato invece 
ributtato nel solito calderone dell'indeterminatezza e del dubbio.
Dove cercare i colpevoli? ''Sia nella Lega che qualcuno a sinistra'' 
osserva anche in un comunicato stampa il capogruppo del Pdl, Maurizio 
Gasparri.
Piu' sanguigna l'indicazione del senatore Pdl, Domenico Gramazio che 
uscendo dall'Aula dopo un diverbio urla: ''Gli mancano 24 voti e sono 
inc... neri''.
Ad esaminare in modo certosino il voto sono gli uffici del Pd. L'esito 
della votazione, che e' andata nel senso contrario a quello chiesto 
dall'opposizione (Pd, IdV, Udc, Terzo polo), registra 151 voti contrari 
all'autorizzazione, 127 favorevoli e 11 astenuti. Complessivamente i 
votanti sono stati 289 (14 i senatori in missione e 17 assenti).
Sul fronte dell'opposizione per il Pd erano presenti 101 senatori su 
106 12 IdV su 12 e 12 del Terzo polo su 12.
Restano esclusi quelli dell'Udc, ''ma basta aggiungerne un paio'' che 
arriviamo a quota 125, molto vicina ai 127 dell'esito finale.
Per la maggioranza erano presenti 118 senatori Pdl su 131, 10 senatori 
Cn su 10 per complessivi 128 voti. Al Pd aggiungono a buon peso meta' 
dei senatori del Misto (5) e sottraggono l'astenuto Viespoli (Cn). 
Siamo a quota 132.
Rispetto a 151 mancano una ventina di voti, e la Lega Nord, esclusa 
finora dal computo, ne conta 26 di cui oggi presenti 23. ''Del resto - 
si osserva - lo stesso senatore Mazzatorta, in sede di dichiarazione di 
voto ha tenuto a specificare che 'la decisione e' affidata a ciascuno 
di noi'.



Dovrebbe dimettersi,  ha gia' detto che non lo fara'.
Per inquadrare meglio quello che e' avvenuto ieri, giova ricordare che 
Tedesco era il primo dei non eletti al Senato nel suo colleggio 
elettorale e che e' stato ripescato grazie a una provvidenziale 
"promozione" a Bruxelles di un suo collega. Promozione avvenuta dopo 
che era diventata di dominio pubblico l'indagine su Tedesco.
Sull'indicazione di partito, puo' essercene anche stata una seconda 
ristretta e riservata, non necessariamente decisa in maniera autonoma 
da una fronda dalemiana.

 danneggiato il PD in primis.
A margine (e non che a me interessi particolarmente) ... Ma perchè si
continua a dire "del PD" che non lo è più da mo'?
Manco come gruppo parlamentare.

 Manco come gruppo parlamentare.
non ï¿œ piï¿œ senatore del pd ï¿œ nel gruppo misto del senato.
-- 
EUï¿œ

 Manco come gruppo parlamentare.
Perche' chiunque e' dotato di una molecola di onesta' intellettuale sa 
benissimo che un'autosospensione dal partito e dal gruppo parlamentare 
e' una sceneggiata ad uso e consumo dei gonzi.
Sei gonzo o disonesto?

 perche' cio' avvenisse".
Dove avrei giustificato il comportamento di costoro? Ho esplicitamente
affermato che sono mele marce. Casomai ho giustificato il PD nella sua
interezza e nella direzione generale.

 Sei gonzo o disonesto?
Probabilmente più gonzo che disonesto.
E magari nella gonzaggine osservo che il fatto che gente eletta con un
gruppo poi sia passata ad altro gruppo (magari passando pure da
opposizione a maggioranza, ogni riferimento ai responsabili è
puramente voluto) è quasi una prassi ...



Interessa a me, puoi mandarmelo?



E non c'entra niente, ma no nsapevi come uscirne.
In ogni caso, credo che la vicenda possa considerarsi conclusa:
"Intanto al Senato e' stato Lucio D'Ubaldo, di area cattolica, a 
smentire di fatto la capogruppo Anna Finocchiaro, che ha accusato la 
Lega di aver 'tradito' su Tedesco: "Ho votato no all'arresto,e con me 
altri 15 del Pd", ha detto D'Ubaldo. "
(Fonte: ADNKronos)
Il PD ha garantito i voti necessari a proteggere il suo uomo, mentre 
PDL e Lega hanno mantenuto coerentemente le loro posizioni.

 PDL e Lega hanno mantenuto coerentemente le loro posizioni.
Premesso che si potrebbe discutere della coerenza di un gruppo che
indica di votare a favore dell'arresto e che lo fa a corrente
alternata (ma "coerentemente trincerandosi" dietro la libertà di
coscienza); si potrebbe discutere del valore della coerenza di chi
comunque si erge a scudiero di presunti criminali (gravi o non gravi
che siano).
Ma a questo punto, visto che si parla __solo di matematica__ (cit.),
vorrei di nuovo capire come "i 15" (che solo stamattina erano "i 22";
domani vediamo quanti sono ...), fermo restando che dal __mio__ punto
di vista sono degli stronzi, siano quelli determinanti mentre gli
altri 130 (o 140 o 150 quelli che sono) invece no ...
E' per caso un caso di anomalia aritmetica in cui 15 (fu 22, sarà
chissà quanto) > 130?
Giusto perchè si parla __solo di matematica__ (cit.).


wrote:

Oh, ma questo Bihi e' stato un protagonista di it.politca!!!
Allora lo vuoi o no il link del suo CV cosi' capisci di chi si sta
parlando?

 Interessa a me, puoi mandarmelo?
Dai che lo sai trovare benissimo da solo....:-)

 parlando?
e sticazzi... e che c'entra con me... ? Non m'interessa... se è tuo 
amico lo contatti e ci parli... qui sei ot... è it.politica.
;-)
-- 
EU®

 un luogo?
Vuoi davvero una risposta? Ti mandoil suo CV, poi pero' non metterti a
piangere e a strillare....
Ancora piu' interessanti sono le sue altre attivita' come webmaster
del sito un suo amico che fa un certo tipo di affari...

 e sticazzi... e che c'entra con me... ?
come che c'entra con me?
SEI TU

 del sito un suo amico che fa un certo tipo di affari...
sì... e chissenefrega ce lo metti...
qui c'è un tuo amico... c'è il cv... che afferma di avere avuto 
rapporti sessuali con te.... lol
-- 
EU®

 SEI TU
sì? Ahhhh... sono io che bello... abbiamo il mago otelma...
qui c'è il cv di Mario T..... noto omosessuale e pederastra..... ma SEI 
TU! lol lol
-- 
EU®

 :D
L'interesse e' che sei tu.



sì... ???? Il mago otelma... dimmi sei uno di quei pervertiti mitomani 
che cercano il proprio idolo? lol
-- 
EU®



Dai, scemotto falla finita prima che lo posti davvero

 Dai, scemotto falla finita prima che lo posti davvero
senti... troll... adesso ho da fare, se permetti... i tipi simil 
pugnetta.. sai dopo un pï¿œ non li digerisco. lol
PLONKETE ;-)
-- 
EUï¿œ

 pugnetta.. sai dopo un p non li digerisco. lol
Ecco, vedi smammare che e' meglio

 Giusto perchè si parla __solo di matematica__ (cit.).
La rivelazione di D'Ubaldo fa capire che la Lega non ha votato contro 
l'arresto.

 l'arresto.
In coerenza con la coerente libertà di coscienza legata al coerente sì
invece indicato dai vertici, insomma.
Quindi ora se si presentano i 15 (furono 22, saranno non so quanti)
del PD a rivelare che loro hanno votato "X" è comunque da considerarsi
assolutamente credibile.

 assolutamente credibile.
La cifra di 22 indicava il differenziale tra i no e la somma dei 
votanti lega pdl, per dimostrare che, anche se la lega avesse votato 
diversamente dalla camera, sarebbero serviti altri voti.

 L'unico che ha giocato due partite e' il PD, rasegnati.
Si, pero' vedi a che punto di perversione siamo arrivati.
Se non ci fossero i pozzi inquinati, una situazione in cui uno dei due
non andasse in carcere si potrebbe con tranquillita' spiegare alla
luce delle carte che sono arrivate alle camere. Non dico che sia
questo il caso, visto il clima, ma in un paese normale si direbbe: "Le
carte della magistratura non giustificavano l'arresto di Tedesco,
mentre quello di Papa si'."
Invece a cercare complotti, controcomplotti, tradimenti, strategie.
Tutto il contrario di un giudizio di merito delle richieste di arresto.