Newsgroup: it.politica
Titolo: [Fwd: Arriva la censura politicamente corretta! (was: RFD: it.discussioni.censura.internet moderato)]

   esempio) deve partire dal basso, cioe' dagli stessi utenti.
Ma vogliamo davvero un newsgroup i cui moderatori tentino di persuaderci
occultamente ad approvare "dal basso" le norme censorie che i governi
vogliono imporci "dall'alto"?  Vogliamo davvero essere cosi` ingenui?
L'esigenza di un gruppo con finalita` anticensura e` sentita, ma mi pare
ovvio che dovrebbe venir proposto non moderato e con un manifesto piu`
elastico, che contempli anche le ragioni di chi nella pornografia non
vede nient'altro che una forma d'arte (con buona pace di Rossana e Tom).
Attendo i vostri pareri, e ribellandomi anche alla censura di chi vuol
far passare le sue manovrine in silenzio, crossposto questa mia replica
anche negli altri gruppi dove finora si e` parlato di censura.
Bye,
  -= Ginzo =-

[...]
	Concordo con tutto quanto ha scritto Ginzo.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
The reserve of modern assertions is sometimes pushed to extremes, in which
the fear of being contradicted leads the writer to strip himself of almost
all sense and meaning.  (Winston S. Churchill)

 Rossana, e` un insulto all'intelligenza umana e io non lo votero` mai!
Tantopiu' che NON esiste la possibilita' di un voto contrario.  Non ho
investigato piu' di tanto, ma mi sembra che sia proprio cosi'. Senza
stare a disquisire sul fatto che in altre gerarchie i voti contrari sono
considerati, mi sebra proprio che il fatto che 75 persone siano
favorevoli non significhi che il gruppo sia gradito alla maggioranza
delle persone.
Mi auguro che la procedura di voto venga modificata quanto prima.
Se cosi' non fosse, troverei 75 persone e con quelle mi metterei a far
approvare qualche bel gruppo tipo "it.binari.stupro-minorenni" o
"it.politica.gcn-bleah" etc.... etc... etc... poi, per forza di cose, il
voto contrario dovra' essere considerato.
Ciao!
-- 
 Daniele
------------------------ Fuck The Monopoly ! -----------------------
             ______                           ____                  
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           / //__ /_ /__ /__ /_/ /   /    __/ / /__/  /\ /\       
          /_/ Italia                     /___/                      
 
  -> 229 <- days and telecom's monopoly will be fucked forever !    
 
--------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.xt.net
 
 Via Mezzera 29/A - 20030 Seveso (MI) - Italy - FAX: 
++39(362)540153
--------------------------------------------------------------------

         Concordo con tutto quanto ha scritto Ginzo.
Ciao Carlo!
Se ti agganci il gruppo it.news.gruppi (puo` darsi che dalla Germania
non sia facile, ma tant'e`) vedrai che molti altri netizens (almeno
una decina) hanno gia` postato le loro repliche, e davvero tutti quanti
condividono le nostre posizioni al riguardo: tutti contrari al gruppo
pentacensurato sulla censura!
Siccome di solito non e` facile che *tutti* si trovino d'accordo con
due "liberi pensatori" come me e te, mi domando: siamo noi due che
stiamo migliorando, oppure sono gli altri utenti che stanno peggiorando?
;-)))))
Fuori dagli scherzi, mi aspettavo che questa volta quasi tutti si
sarebbero trovati d'accordo con noi, perche` proporre un newsgroup
sulla censura moderato da Rossana e Tommaso Dradi, e` come proporre
un newsgroup contro il razzismo moderato da due iscritti al KKK !!!
Io rispetto il diritto di Rossana e Tommaso di avere le loro opinioni,
ma ci vuole un minimo di coerenza, perbacco!  Non fatemi sprecare il
mio tempo ad andare su DejaNews a recuperare i messaggi di Rossana sulla
pornografia, sul sesso e sul matrimonio, messaggi che non lasciano il
minimo dubbio sul fatto che le sue idee al riguardo collimano al 100%
con quelle di coloro che vogliono censurare la rete... e a una persona
cosi` vorremmo far moderare un newsgroup sulla censura?  E` pazzesco!
Ma a parte questo, i commenti degli altri netizens sono tutti concordi
nel ritenere che un gruppo sulla censura moderato (e quindi censurato),
indipendentemente da chi lo moderi (fossimo anche io e te), e` un vero
controsenso!  E allora la prossima volta io voglio proporre un gruppo
contro la vivisezione moderato da uno sperimentatore sugli animali...
ehi Rinaldo, ci stai a proporti tu?  ;-)
Bye,
  -= Ginzo =-

 
Aprovo quanto detto sopra.
Credo che una maggioranza di voti a favore sia necessaria specie se si
tratta di un gruppo moderato.
I "voti" contrari alla creazione del gruppo moderato verrebbero
considerati?
Poi anche supendo che a me stesse bene che il gruppo fosse moderato...
ma non stesse bene il/li moderatore/i come posso esprimere la mia
contrarieta'?
Appunto considero che questa azione sia un abuso della procedura.
---
Luis E. Garcia Ontanon
mailto:
L...@Beer.com
http://www.concentric.net/~lontanon

 wrote:
 >Un quintumvirato di censori per un gruppo contro la censura?!  Eh no...
Tanto per essere chiari, anche se sono indicato come moderatore (censore
vai a dirlo a un altro, BTW) mi occupo solo della parte tecnica, e
difficilmente avro` il tempo di leggere il gruppo.
 >In primo luogo, un newsgroup contro la censura che sia a sua volta
 >censurato (in quanto sarebbe moderato), e` un controsenso surreale!
Paragonare a priori la moderazione alla censura significa solo esprimere
un pregiudizio. (D'altra parte da te non mi aspetto molto di piu`.)
 >In secondo luogo, ho molte perplessita` su almeno due di quelle persone,
Nessun problema, se non ti piacciono i moderatori nessuno ti obbliga
a votare il gruppo.
 >Da cui e` evidente che il gruppo servira` soltanto per le ambizioni di
 >potere delle persone che si prefiggono di moderarlo...  Se non si puo`
Mah... Certe volte mi chiedo se sei serio oppure ti diverti a lanciare
troll.
 >discutere della "legittimita` o meno del materiale pornografico", come
 >cazzo si fa a combattere la "censura telematica"?!
Non saprei, spero che gli altri proponenti vogliano risponderti.
 >Ebbene, un siffatto gruppo "contro" la censura, in cui si applichi la
 >censura della moderazione, specialmente se esercitata da persone come
 >Rossana, e` un insulto all'intelligenza umana e io non lo votero` mai!
Bene, e` un tuo diritto. Ancora meglio (opinione personale): ci sara`
un casinsta in meno.
 >Attendo i vostri pareri, e ribellandomi anche alla censura di chi vuol
 >far passare le sue manovrine in silenzio, crossposto questa mia replica
 >anche negli altri gruppi dove finora si e` parlato di censura.
Bravo, il fatto che non abbiano niente a che fare con la censura pero` non
ti tocca minimamente, vero?
-- 
ciao,			[To reply remove "+nospam" from my address.        ]
Marco			[Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]
            ---> Membro del GCN, esprimo opinioni personali. <---

 un pregiudizio. (D'altra parte da te non mi aspetto molto di piu`.)
Siccome e' un pregiudizio di cui sono vittima anch'io mi potresti
spiegare
in che cosa la moderazione si distingue dalla censura?
Ciao Franco (Lussemburgo)

 .
Agli ignoranti pieni di pregiudizi che non  hanno mai dibattuto in
un'area moderata e magari scrivono in rete da due mesi,  consiglio di
tacere e aspettare lo sviluppo del newsgroup.
*Saludos*
-------
  //                   Bill, illuminaci... datte foco !
 //OM           

 contrarieta' ad ogni *moderazione* dei ng.
Ma nessuno ti obbliga a entrare !!!!
Nessuno ti vuole limitare la libertà di espressione, perchè lo vuoi fare
tu agli altri !?????
Se il GCN ha stabilito delle regole, lo ha fatto sulla base di
un'esperienza di ANNI, per cui l'opzione della moderazione non è campata
in aria, ma si  è rivelata spesso una valida strada.
Guarda, se tu vuoi parlare di censura, di pedofilia ecc., ci mettiamo a
discutere, lo facciamo qui in cybersocietà (ON TOPIC perfetto), che non
è moderata (con buona pace di Ginzo) e tutto si risolve.
Nessuno ti impedisce di parlare di censura.
Poi vedremo il voto.
CIAO !
-------
  //                                   My home on World Wide Wait: 
 //OM               
http://www.geocities.com/Paris/2338/index.html
 

 manifesto diverso.
Ok, creane uno tu allora, e lascia che la gente che vuole voti il
nostro.
*Saludos*
-------
  //                               Have you grabbed or not ? 
 //OM           

 post off-topics e spam? 
rileggi i post e il amnifesto : non si parla solo di discutere.
Certo, quella è l'uitlità, l'eliminazione di SPam e catene di S.A.
soprattutto e poi un dibattito il più possibile ON-TOPIC.
Non mi sembra una limitazione della libertà di nessuno: in quel NBG si
parla di quello, se vuoi parlare di altro va da un'altra parte.


 tu agli altri !?????
Su it.politica e soc.cultura.italian sono arrivati echi di comportamenti 
di moderatori di ng politicamente orientati che "censuravano", poiche'
questo e' il vocabolo da usare, msg non in linea.
A me pare che per ottenere la "moderazione" ci sia un canale diverso dal
ng: le mailing list.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

Rettifico il subj, mi era scappato un punto interrogativo :-)


nostro.
Non e' escluso che cio' possa capitare.
Saluti.
Roberto Demarchi
______________________________________
E-mail: 
roberto....@usa.net
PGP Public Key available:
send a message to my mailbox with 
"PGP key request" in the subject field
______________________________________

allora scatenano sterili polemiche.
Mi pare di aver discusso a lungo con Mamo (che e' uno dei proponenti
il vostro NG) sul fatto che io SONO FAVOREVOLE alla chiusura dei NG
warez e di averne anche spiegato dettagliatamente i motivi. Non ho
espresso pareri in merito a pornografia e pedofilia.
Hai ammesso in un altro post la correttezza del mio intervento, bene
ti invito caldamente a fare altrettanto e a non diffondere notizie
assolutamente false e ingiuriose sul mio conto. 
Per quanto riguarda il vostro NG ho semplicemente espresso alcuni
dubbi su punti a mio parere contraddittori, se leggi tutti i miei post
sull' argomento ti renderai conto di quanto sia scorretto questo post
nei miei confronti.


Luca Schiaffino wrote:
 LS> Immagino che il GCN consenta anche votazioni "opposte", cioe' da moderato
 LS> a non moderato: se cosi' fosse si potrebbe, nel caso specifico, attendere
 LS> la creazione di it.discussioni.censura.internet e poi proporre la non
 LS> moderazione.
Meglio ancora proporre un gruppo che nella pratica tratta le stesse
cose senza la moderazione, nello stesso periodo, in modo che la gente sia
libera di decidere se votare per quello moderato o no.
Rick -  
rzi...@protec.it

 wrote:
 >Ragazzo mio, il bello della rete è che c'è spazio per tutti: 
Vero.
 >a prescindere dal fatto che il moderatore NON E' un censore e verrebbe
Alt. Il moderatore e` solo quello che decide di essere. Se decide di
cancellare arbitrariamente i posting degli utenti che gli stanno
antipatici ha tutto il diritto di farlo. (Anche se probabilmente non e`
una buona idea.)
 >revocato dalla carica se abusasse dei suoi poteri  ( e cmq la nostra è
No di sicuro, non sono previste procedure di revoca di un moderatore.


 wrote:
 >Siccome e' un pregiudizio di cui sono vittima anch'io mi potresti
 >spiegare
 >in che cosa la moderazione si distingue dalla censura?
Prova a servirti di un dizionario, se poi hai ancora dubbi fammelo sapere.


 wrote:
 >A me pare che per ottenere la "moderazione" ci sia un canale diverso dal
 >ng: le mailing list.
A me pare di no, i newsgroup moderati esistono da sempre e sono accettati
dalla maggioranza degli utenti di Usenet. Altrimenti non li leggerebbe
nessuno, no?


 TUTTO QUI !!!!!
Personalmente ritengo che la moderazione abbia dei vantaggi e degli
svantaggi.
A me, per principio, non piace l'idea che qualcuno abbia il diritto di
cancellare o modificare i messaggi e questo indipendentemente da se e come
questo diritto viene esercitato.
Detto questo, posso capire che in certe situazioni particolari la
moderazione ha dei vantaggi, pero' farei sempre il possibile per trovare
altre soluzioni: per esempio si potrebbe evitare di "disperdere le energie"
rispondendo ai messaggi off-topic e facendo notare che l'argomento che si
sta affrontando non e' pertinente alle finalita' del gruppo oppure
scrivendo direttamente al mittente (naturalmente con molta gentilezza). E'
chiaro che queste sono soluzioni meno efficaci, pero' da un lato
eviterebbero a voi la fatica di moderare il gruppo ed ai frequentatori il
fastidio di avere dei moderatori e dall'altro favorirebbero il
coinvolgimento di un maggior numero di persone nella gestione del gruppo.
Aggiungo una considerazione: dal regolamento mi sembra di capire che la
decisione finale riguardo la proposta da sottoporre al voto spetta ai
proponenti, sulla base pero' dell'esito della discussione aperta dalla RFD 
(dal regolamento: "Il nome del gruppo, la possibilità o meno che venga
moderato (ed eventualmente chi siano i moderatori) e l'eventuale
collegamento con mailing list esistenti vengono decisi durante il periodo
di discussione. Se non vi è accordo tra i proponenti il nuovo gruppo alla
fine dei 15 giorni di discussione, la questione dovrà essere risolta fuori
dal gruppo (per posta elettronica) prima di lanciare una nuova RFD.").
Mi sembrerebbe quindi opportuno (anche se non obbligatorio) che i
proponenti organizzino per via informale una specie di referendum per
cercare di capire l'orientamento prevalente fra i potenziali frequentatori
del gruppo e poi decidano se modificare il manifesto e se rinunciare alla 
moderazione.
Questa scelta sarebbe certamente piu' democratica di quella di mantenere le
proprie posizioni iniziali indipendentemente dai contenuti della
discussione; altrimenti mi sembra inevitabile che, dopo l'eventuale
approvazione del gruppo, coloro che non condividono la moderazione chiedano
una seconda CFV per farlo passare da moderato a non moderato.
Credo  inoltre che sarebbe utile avere due informazioni dal GCN:
1) e' possibile chiedere una RFD ed una CFV per far passare un gruppo da
moderato a non moderato?
2) la decisione finale sulla proposta da sottoporre a CFV spetta davvero
solamente ai proponenti, indipendentemente dai contenuti della discussione
della RFD?
Ciao
Luca
PS: indipendentemente da tutte le questioni aperte, mi sembra un fatto
molto positivo che la vostra proposta abbia ricevuto un'attenzione davvero
notevole!

 passare in quanto contrario alla legge italiana.
Ma e' vietato parlarne o scrivervi?
--
I'm known for been wrong in the past... I may be wrong again.


 del nome di un gruppo, o per passarlo da non moderato a moderato
e' possibile votare per il contrario, da moderato a non moderato?
-- =
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many =
cases they would be based on speculation at best, or misinformation =
at worst."       D.P.Chassin
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

 wrote:
 >Aggiungo una considerazione: dal regolamento mi sembra di capire che la
 >decisione finale riguardo la proposta da sottoporre al voto spetta ai
 >proponenti, sulla base pero' dell'esito della discussione aperta dalla RFD 
I proponenti dovrebbero tenere presente dell'opinione dei potenziali lettori,
ma di sicuro non sono obbligati a farlo.
 >1) e' possibile chiedere una RFD ed una CFV per far passare un gruppo da
 >moderato a non moderato?
No. Pero` si puo` proporre un secondo gruppo non moderato.
 >2) la decisione finale sulla proposta da sottoporre a CFV spetta davvero
 >solamente ai proponenti, indipendentemente dai contenuti della discussione
 >della RFD?
Si. Sta a loro decidere se ci sono abbastanza lettori favorevoli al manifesto.
 >PS: indipendentemente da tutte le questioni aperte, mi sembra un fatto
 >molto positivo che la vostra proposta abbia ricevuto un'attenzione davvero
 >notevole!
Tieni anche presente che i messaggi delle persone favorevoli vengono spediti
via email (o non spediti affatto), quindi il dissenso non e` poi cosi`
schiacciante come qualcuno vorrebbe far credere.
- -- 
ciao,			[To reply remove "+nospam" from my address.        ]
Marco			[Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]
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Charset: noconv
iQCVAwUBM36+3wtzqXg8Yg0tAQHgbAP9H9cCE6ifrwbSd/oMZZM1D4xtgpAhvGdC
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f1/sh3rKisQ=
=J827
-----END PGP SIGNATURE-----

 utenti di cybersociet=E0 e consumatori.rete a una breve riflessione:
Ahiahiahiahi...ma fara' loro bene riflettere? tu che dici, a quale
moderatore dovranno appoggiarsi per riflettere come si deve?
Nel frattempo ho ritrovato il VERO TESTO della vostra RFD, non depurato
come quello che e' apparso su it.news.gruppi
birichini!!!
ciao
maurizio
-------------------------------------------------------------------------=
---------
---------------------------------------------------------------------
richiesta formale di discussione (rfd) per il gruppo
iy.discussioni.censura.internet	   Internet e la censura (Moderated)
--------------------------------------------------------------------
Il tema della 'censura telematica', intesa come eliminazione di alcune
aree e spazi di discussione della rete (operazione gia' effettuata da
alcuni tra i maggiori provider riguardo ad alcune categorie di
newsgroup) e' di estrema attualita', soprattutto per noi che vogliamo =
moderare questo gruppo, che rischiamo di vederci limitare giorno dopo
giorno la
nostra liberta' di espressione da utenti che hanno qualcosa da dire, da
autorita' incompetenti o da provider
sempre meno interessati a fornire un servizio decente e sempre piu'
orientati a spillarci del denaro.
L'obiettivo principale di questo newsgroup sarebbe quindi
salvaguardare la liberta' di espressione, informazione e comunicazione
in rete dei moderatori.
Tenuto conto che:
- sono sparsi per tutti i gruppi interventi sul tema (crossposting e
  off topic) e invece e' necessario raccogliere le idee per poi
  concretizzarle in un'azione comune;
- le leggi sulla 'liberta' telematica' le faranno comunque senza il
  nostro consenso, probabilmente a carattere repressivo e comunque
  mirando a obiettivi diversi, lontani dall'interesse e dal rispetto
  del singolo moderatore;
- si avverte l'esigenza di fare qualcosa, ovvero dire la nostra, ma
  non solo moltiplicando le grida di sdegno tra di noi, ma anche
  diffondendole al di fuori della rete;
- delle regole sono necessarie, ma in rete perdono tutto il loro
  significato non appena vengono imposte: l'eventuale
  autoregolamentazione di gruppi sul genere pedofilia/necrofilia (ad
  esempio) deve partire dal basso, cioe' dagli stessi utenti. Questo
  discorso non e' naturalmente di alcun valore riguardo al gruppo di
  cui vogliamo essere i moderatori.
- un modo efficace per cautelarsi contro gli attacchi dei mass-media
  e' l'autoregolamentazione, ossia la presa di coscienza da parte di
  noi utenti (che siamo persone e non semplici righe di testo, anche
  se cosi` sembra all'opinione pubblica) di cosa e' deleterio per la
  rete e puo' inquinare altri spazi. Se non lo sapete, ve lo diremo
  noi moderando il gruppo a nostro piacimento, alla facciaccia della
  autoregolamentazione
crediamo che un newsgroup sull'argomento possa non solo essere di
grande utilita', ma anche di basilare importanza per tentare di
evitare un triste futuro a noi moderatori.
MANIFESTO DEL GRUPPO
Sono i benvenuti tutti i messaggi che esprimono l'opinione degli
utenti in merito alle azioni di censura sulla rete, che riportano
notizie riguardo a fatti, proposte di legge, cause giudiziarie ecc.
incentrate sull'argomento, fintantoche' siano messaggi all'unisono
con i pensieri e le opinioni dei moderatori, o ne cantino le lodi.
Sono considerati OFF TOPIC messaggi contenenti disquisizioni sulla
legittimita` o meno del materiale pornografico o di altro tipo in
rete, sulla politica in genere (a meno che non riguardi azioni del
governo o proposte di legge sul tema) e tutto cio' che non ha per
oggetto principale la censura telematica. Se la censura riguarda la
pornografia, decidiamo a nostra discrezione visto che la regola =
appena espressa si contraddice.
Tale gruppo non dovrebbe limitarsi appunto solo alla discussione, ma
all'impegno comune di 'fare', ovvero campagne di sensibilizzazione,
controproposte e continuo aggiornamento e attenzione sul tema
'censura', sempreche' pensieri e opinioni siano all'unisono con =
pensieri e opinioni dei moderatori.
Il gruppo sara` moderato (tramite l'ausilio di un robot) da:
[...]
-- =
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many =
cases they would be based on speculation at best, or misinformation =
at worst."       D.P.Chassin
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977
NB Oh, dimenticavo: il VERO TESTO e' un falso

 approvato.
"lasciare la parola" al voto? ma non era una RFD???


 states:
[...]
% Attendo i vostri pareri, e ribellandomi anche alla censura di chi vuol
% far passare le sue manovrine in silenzio, crossposto questa mia replica
% anche negli altri gruppi dove finora si e` parlato di censura.
Il che e` perfettamente corretto, ci mancherebbe altro.
Ma perche` non hai messo il followup sull'unico gruppo in cui si parla di
creazione dei gruppi, cioe` it.news.gruppi?
(anche perche` ovviamente nulla oppone alla creazione di un gruppo non
moderato sullo stesso argomento - quindi si sta in realta` parlando della
censura limitatamente a it.discussioni.censura.internet)
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBM3/5lArNurh6tRaVAQEi9QIAiwiPlhwGMDYIAxpILBzQCXK4QYVN/tP4
HC3avAf8D5AiHIkSu96WZTa0hAvej5O83FzUh2VQhGTWBvoerC/JKA==
=rR5l
-----END PGP SIGNATURE-----

 states:
% > Ebbene, un siffatto gruppo "contro" la censura, in cui si applichi la
% > censura della moderazione, specialmente se esercitata da persone come
% > Rossana, e` un insulto all'intelligenza umana e io non lo votero` mai!
% 
% Tantopiu' che NON esiste la possibilita' di un voto contrario.  Non ho
% investigato piu' di tanto, ma mi sembra che sia proprio cosi'. Senza
% stare a disquisire sul fatto che in altre gerarchie i voti contrari sono
% considerati, mi sebra proprio che il fatto che 75 persone siano
% favorevoli non significhi che il gruppo sia gradito alla maggioranza
% delle persone.
% 
% Mi auguro che la procedura di voto venga modificata quanto prima.
% 
% Se cosi' non fosse, troverei 75 persone e con quelle mi metterei a far
% approvare qualche bel gruppo tipo "it.binari.stupro-minorenni" o
% "it.politica.gcn-bleah" etc.... etc... etc... poi, per forza di cose, il
% voto contrario dovra' essere considerato.
Punto 1:
- - l'impossibilita` di voti contrari alla creazione di un gruppo e` nata con
il GCN ed e` un punto fermo da due anni.
Sono due anni che continuiamo a ripetere "non c'e` nessuna preclusione ad
avere piu` gruppi sullo stesso argomento, di cui uno non moderato e tutti
gli altri moderati in modo diverso.
Riscritto in pratica: se ci sono 75 persone contrarie a
it.discussioni.censura.internet moderato, creano un
it.discussioni.censura.internet.free , o un it.media.internet.censura, o
qualunque altra cosa, non moderato con regolare RFD e CFV. Dove sta il
problema?
Punto 2:
- - it.binari.stupro-minorenni sarebbe contro la legge, e quindi
implicitamente impossibili sotto la gerarchia italiana.
- - se vuoi proporre it.politica.gcn-bleah, sei libero di farlo, e ti do la
mia parola che verra` trattato esattamente come tutte le altre RFD e CFV.
Non vedo perche` dovremmo avere qualcosa contro di esso.
Per il GCN, Maurizio Codogno
(followup su it.news.gruppi)
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBM3/8AArNurh6tRaVAQGs4AH+KlmOf41W1WLV2k5gkzRcmKww3ohBdm70
3AaPtJ/2HS9H4EJQm2oBoxOUOq7uaLXKglr6HIXYIz8JufuGk+zV6Q==
=ZqhU
-----END PGP SIGNATURE-----

Ok, mi sembra ovvio che se qualcuno vuole proporre un moderato
it.discussioni.censura.internet non si puo' certo impedire loro di farlo.
Dato che di gente che non e' d'accordo nell'avere moderato un gruppo
simile ce ne e' molta direi che la soluzione migliore sia quella
di presentare un altro gruppo che tratti le stesse temetiche ma che non
sia moderato. Mau consigliava di usare il nome it.media.internet.censura,
e a me sembra molto giusto... voi che ne pensate? Domani postero' la
RFD... e se alla fine si arrivera' alla CFV ognuno decidera' per quale
votare, per quello moderato o no (o entrambi... o nessuno dei due).
Rick -  
rzi...@protec.it

 votare, per quello moderato o no (o entrambi... o nessuno dei due).
Aspettiamo ancora pochi giorni, ti dico.  C'e` del marcio (anzi, del
Marcio...) in tutta questa storia.
Bye,
  -= Ginzo =-

 Il malefico Pullego
Il (vedi un po' tu) Ginzo ti saluta.
Bye,
  -= Ginzo =-

 omaggio per la loro improntitudine, ma cosi` c'e` solo da incazzarsi...
Potresti spiegare meglio a beneficio di quanti non hanno potuto leggere
il giornale di domenica scorsa?
Ciao,
Alessandro
-- 
Alessandro Del Bianco -Joanneum Research - Institute for Chemical 
and Optical Sensors -Steyrergasse 17, A-8010, Graz, Austria
phone: 
+43 316 876127
 - fax: 
+43 316 876181
*** to e-mail me please remove ALT from address ***

piene di pornografia pedofila ?!?!
ginzo, prima di dire certe stupidaggini, e' meglio che ti informi per
bene ...
pensavo che una persona cosi' addentro alle questioni della rete fosse
piu' conscia delle modalita' della stampa di riportare le notizie ... 
evidentemente non sei cosi' addentro, ma sei bravo solo ad uno
spicciolo qualunquismo privo di notizie fondate ...
e se avessi seguito tutte le notizie in tv e sui giornali, ti saresti
anche reso conto di come e' stata montata la cosa ...
Fidonet non c'entra niente, la stessa televisione non ha riportato
piu' questa informazione, ormai si e' appurato che c'entra solo una
BBS romana che sta su Internet, l'investigatrice (di cui e' stata
riportata l'intervista completa sul tg3 regionale delle 19,30 di
domenica) ha specificato che si muoveva UNICAMENTE su Internet...
tutta questa bailamme e' iniziata grazie ad un giornale abruzzese AB
(lo stesso che ha lanciato il caso dell'istiguazione al suicidio in
veneto attraverso internet da parte di due aquilani, o che ha
riportato la notizia che un hacker era entrato nel sito della casa
bianca e letto la cartella clinica di clinton ...), rilanciata sabato
mattina 17 dalla Repubblica (a cui ha gia' scritto il RC fidonet
Italia) e dalla gazzetta del mezzogiorno, e sempre sabato alle 13,30
la prima notizia in tv, TG1 ... 
ultima cosa: se sai quali sono e BBS fidonet piene di materiale
pedofilo, e quali quelle a pagamento (entrambi i fatti vietati dalla
policy Fidonet), fammelo sapere, saro' io stesso a chiederne
l'immediata espulsione dal circuito fidonet ...
se invece stai sparando a zero, vedendo fantasmi negli armadi, ti
invito a smetterla ... nella telematica amatoriale ne abbiamo gia'
abbasta di casini che non abbiamo certo bisogno di queste
stupidaggini!!

pedofilia...), ma non pensavo che anche tu ci avessi le mani in pasta.
anche qua, notizie false basate su un qualunquismo becero ... non sei
meglio dei giornalisti che ho sentito in questi giorni, come la
notizia al TG1 di sabato che ha mischiato (secondo me, ad arte) due
informazioni tra loro per nulla attinenti ...
la BBS per cui rossana tiene, di fatto non esiste piu' ... rossana e'
presente in rete Peacelink, come me del resto e molti altri che
incontro qui su Usenet ... 
la BBS posta sotto sequestro (ma mi risulta gia' dissequestrata) e'
un'altra, oltretutto nemmeno collegata al circuito Peacelink ... sai,
di solito in una citta' capita di avere piu' BBS, e non e' detto che
siano in comunicazione tra di loro ... ma forse non arrivi a tanto
ancora, quindi, notizie false ed inattendibili, montate solo per
creare confusione ...
se hai interessi a gettar discredito sui proponenti il gruppo, son
fatti tuoi ... se non sei d'accordo con l'apertura di questo gruppo,
sempre fatti tuoi restano ... ma evita per cortesia di
strumentalizzare a tuo piacimento informazioni inesatte, incomplete,
inattendibili ...

 HO DETTO NEL CASO DELLA PEDOFILIA !!!!
No. Hai detto (e riguarati il TUO quote):
"E ' ovvio che laddove ci sia una  legislazione in merito"
e non:
"Nel caso della pedofilia".
Alberto
-- 
Alberto BARSELLA
PGP fingerprint = 13 3F 22 D2 0B 0A D3 25  F1 89 FE B5 82 AD 75 2A

 tentare di aiutarlo a trovarne uno anche per lui.
Questa e' una cazzata che non c'entra nulla nella discussione e che ci
hai messo solo per fare la vittima.


 wrote:
 >> [Per favore rispettate il Followup impostato, questa discussione non
 >> ha nulla a che fare con gli altri gruppi.]
 >Lo dici tu che non ha nulla a che fare!  E inoltre io non ti riconosco
Esatto. Un thread sulla creazione di un nuovo gruppo ha spazio in
it.news.gruppi, e non negli altri posti. Non pretendo comunque che tu
lo capisca, visto che hai una idea piuttosto estesa di cosa e` on topic...
 >alcun titolo a darmi degli ordini, anche se ti hanno inopinatamente
Io ho scritto "per favore". Cos'altro devo fare?
 >cooptato nel GCN.  Non dopo le porcate che ho saputo che avete detto
 >ai giornalisti a riguardo di quelle bbs Pedonet... ops... Fidonet, e
Io non ho parlato a nessun giornalista, se un altro lo ha fatto non te
la prendere con me. E lavati la bocca prima di parlare di Fidonet, sei
arrivato ieri sulla rete e ti prendi la liberta` di discutere a proposito
di cose che non conosci neppure minimamente.
 >soprattutto ora che e` evidente che ci avete deliberatamente mentito
 >su tutto fin dall'inizio!  Voi sapevate di quell'inchiesta, di quelle
 >bbs, e non ci avete detto niente, neanche dopo 64 messaggi di questo
Dell'inchiesta ho saputo da un coordinatore di Fido e tutti quelli
minimamente interessati alla rete ne sanno gia` da tempo, senza doverlo
leggere sui giornali. Non pretendo di spiegarti cos'e` fido o perche` tre
BBS sono state sequestrate, sei troppo pieno di te per ascoltare.
 >thread... siamo venuti a saperlo per puro miracolo solo dai giornali!
 >Il vostro e` un comportamento inqualificabile, e, nel tuo caso, Marcio
 >d'Itri, pure totalmente indegno di un membro del GCN.
Non dubito che una opinione come la tua (espressa con questa eloquenza
poi...) sara` tenuta nella massima considerazione da tutti.
-- 
ciao,			[To reply remove "+nospam" from my address.        ]
Marco			[Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]


 ciao
ciao
*Saludos*
-------
  //                   Bill, illuminaci... datte foco !
 //OM           

 ti invito caldamente a fare altrettanto e a non diffondere notizie
ingiuriose.
Mi scuso, è colpa di una svista. Non era il msg di Roberto quello al
quale mi riferivo nell'appello.
Infatti i miei e i suoi msg lo possono dimostrare.
Errare humanum est
CIAO !
-------
  //                                   My home on World Wide Wait: 
 //OM               
http://www.geocities.com/Paris/2338/index.html
 

 piene di pornografia pedofila ?!?!
ginzo, non diciamo stronzate per favore !
le bbs a pagamento sono pochissime (quelle in fido ancora meno visto che
la policy prevede la gratuita' del servizio echomail/point) e spesso
sono "tenute su'" da servizi commericiali e simili e questi ultimi non
credo che abbiano nessun interesse a vendere foto porno .
probabilmente non hai mai fatto parte di fido, ma vari anni passati a
discutere/cazzeggiare/incazzarmi con altri utenti e pagare salate
bollette alla telecom (altro che provider in urbana!) non ho mai trovato
un sysop che mi proponesse materiale pedofilo o cose simili .
e questo neppure su cybernet (dove non ci sono policy), freaknet o gli
altri net amatoriali che esistonio in italia.
con buona pace dei giornalisti a cui tu hai dato tanto velocemnte retta
.
-- 
igor
censura ? no grazie !
Key fingerprint =  9C F5 A5 24 AD 8B EE EE  35 81 8B 44 55 7B 60 96

 prevederle.
hai ragione. cominciamo non-moderati, e se proprio non funziona, votiamo
per moderare secondo uno schema accettato dagli interessati, invece che
cadente dall'alto


 giornali...), mi hanno fatto davvero perdere le staffe!
Ah sì ??
Hai letto i nostri nomi da qualche parte ???
Hai visto la faccia di qualcunod i noi intervistata ???
Nessuno di noi ha minimamente a che fare con quel fatto, nessuno di noi
avrebbe avuto la possibilità di gestire delle BBS (non siamo sysop),
sarebbe come dire che tutti gli utenti Fidonet, o quelli che la
rimpiangono, hanno favorito il traffico d'immagini.
Che cmq è vietato da  una policy Fidonet.
Non so su che base tu sputi le tue sentenze. 
Se permetti mi dà un attimino fastidio essere considerato un pedofilo
cospiratore, ma ormai so come sei fatto, e alla fine di questo thread ti
mettero nel mio kill-file, così non sprecherò neanche più tempo a
leggerti.
CIAO ! (si saluta sempre)


 "Nel caso della pedofilia".
Se vuoi discutere come fanno i bambini :"No, sono arrivato prima io" ,
"No, ma lui mi ha fatto lo sgambetto", allora continuiamo in e-mail.
Posso darti atto di aver formulato la frase in modo poco chiaro (grave
delitto, errore capitale), ma non venirti ad appigliare alle virgole per
mettermi in bocca parole che non ho:
quello che volevo dire è che ritengo giusto, nel caso pedofilia (et
similia), che la legge ponga delle regole pesanti. 
E' giusto e c'è poco da discutere: sopratutto perchè non è una legge
imposta.


 Facci sapere: io scrivo dal '92 su Usenet.  E tu?
In Fidonet dal '93 e un'anno dopo su Internet.
scusa se sono nato tardi ! :-)
Cmq non vedo i problemi che dovresti avere tu con una RFD del genere.
CIAO !


 Selezione democraticissima... come si e' arrivati a questi nomi?
Selezioni ??
In che ottica sei ??
Noi abbiamo spontaneamente formato un gruppetto e ci siamo prefissi lo
scopo di creare questo spazio.
Nulla vietava che altre persone si fossero unite a  noi, dato che
l'invito era stato reso pubblico.
*Saludos*
-------
  //                               Have you grabbed or not ? 
 //OM           

 contro di voi, e ti auguro un buon week-end.
Questo mi rasserena, anche se non mi fa cambiare molto opinione sul tuo
conto: tutti hanno pregiudizi, ma tu ne hai troppi. Devi esser disposto
ad ascoltare qualche volta nella vita. Dopo al massimo dirai quello che
va detto, ma non prima, su cose di cui non puoi essere sicuro.
Il week-end è stato splendido, grazie degli auguri :-)))))


 cadente dall'alto
MA perchè vuoi farmi fare una cosa che desideri tu ??
Se ritieni che quella sia la strada migliore, allora intraprendila, da
solo o con qualcuno, ma non tentare di obbligarmi a fare delle
deviazioni.
La nostra scelta è stata quella ? Basta, chi non la condivide non vota.
Mi sembra molto democratico.


 mailing list e persone che ne condividono il manifesto.
?
Ma, per favore, evita (ed evitate) di far credere che vi sia una RFD
(significa ancora richiesta formale di Discussione, vero?): la
discussione tu l'hai rifiutata dall'inizio, ed hai aggredito chi si è
solo permesso di avanzare proposte diverse dalla tua, nel timore, a
questo punto evidente, di perdere una fettina di potere (virtuale).
Non posso non rilevare che state confermando i dubbi da me avanzati:
se queste sono le tue reazioni alle proposte di modifiche, quali
certezze di imparzialità puoi offrire come moderatore nel caso (peraltro
probabile) di idee fortemente divergenti dalle tue?
.
¡Hasta luego!
               enzo
enzo...@iol.it
----------------------------------------------------
Se un uomo non ha il coraggio di rischiare qualcosa
per le sue idee, o le sue idee non valgono nulla,
o non vale nulla lui.
----------------------------------------------------

 Per selezionare msg e/o partecipanti ci sono le mailing list.
Sottoscrivo in pieno quanto scrive Franco , in piu' mi permetto di 
proporre la fondazione di un NG non moderato dove si tratti dei problemi 
inerenti la censura.
Saluti
Pompeo Silingardi.

 Propongo una raccolta di "firme" telematiche per Bragadini 7 co.
Eccola la prima !
Pompeo Silingardi.
-- 
" Un nichilista e' un uomo che non si inchina 
a nessuna autorita' , che non accetta sulla fiducia nessun 
principio , per quanto sia il rispetto di cui
quel principio e' circondato. "
Turgenev

Come mi era gia` stato richiesto da qualcuno, vi tengo informati
su quanto dice la stampa a riguardo degli sviluppi dell'inchiesta
sulle bbs e i newsgroups pedofili...
Oggi infatti e` apparso un nuovo articolo a pagina 11 dell' Unita`
di mercoledi` 21 maggio 1997.  L'articolo e` a firma del giornalista
Marco Ferrari, e ve lo riporto integralmente qui di seguito.
Come vedete, l'inchiesta si sta estendendo a macchia d'olio, e gli
indagati sono gia` diventati almeno trenta... e meno male che queste
cose dobbiamo venirle a sapere dai giornali anziche` dai proponenti
del newsgroup sulla censura!
========================================================================
  Gli investigatori sono giunti a lei pedinando il suo fidanzato,
  a casa avevano cataloghi e materiale porno
   PEDOFILI SU INTERNET, INDAGATA UNA DONNA
   LAVORA IN UN ASILO NEL CENTRO DI GENOVA
  L'uomo e` titolare di un'agenzia immobiliare ed e` stato segnalato
  all'Interpol per i suoi frequenti viaggi all'estero nei quali aveva
  contatti con pedofili. L'inchiesta, che ha preso il via a Roma,
  riguarda decine di "insospettabili".
 GENOVA.  C'e` anche una donna di Genova nell'inchiesta sui "newsgroup"
 di pedofili presenti su Internet. La sua identita` e` rimasta segreta.
 Negli ambienti giudiziari genovesi ci si trincera dietro un no comment
 rimandando tutto alla Procura di Roma che ha aperto lo scottante
 fascicolo e al Nucleo operativo di polizia delle telecomunicazioni
 che gestisce il controllo delle reti informatiche. Si sa soltanto che
 fa la maestra o piu` probabilmente l'inserviente all'asilo nido di
 San Donato, nell'omonima strada situata in uno dei piu` suggestivi e
 vituperati angoli del centro storico genovese. La donna fa parte dei
 primi trenta indagati nell'inchiesta condotta dal procuratore aggiunto
 di Roma Italo Ormanni sulla pedofilia via modem. Su di loro pende, a
 vario titolo, l'accusa di associazione per delinquere e diffusione di
 materiale pornografico. Gli inquirenti sono giunti sulle sue tracce
 seguendo il "fidanzato", titolare di una piccola attivita` immobiliare,
 il cui nome comparirebbe sulle agendine di numerose persone che fanno
 parte della rete dei pedofili telematici che diffondevano immagini
 pornografiche di bambini via Internet. A segnalare la sua presenza
 all'Interpol e` stata la polizia olandese che da tempo ha stabilito
 una fitta attivita` antipedofilia. L'agente immobiliare genovese negli
 ultimi tempi avrebbe compiuto numerosi viaggi all'estero per contattare
 persone disposte a entrare nel giro. Secondo la polizia di Amsterdam
 l'uomo sarebbe un "pedofilo conclamato". I due genovesi sono stati
 pedinati a lungo per capire le loro mosse e le loro relazioni. L'uomo
 e` stato visto sovente nella casa della sua compagna dove aveva libero
 accesso.
  Quando gli inquirenti hanno raggiunto la certezza della loro
 collaborazione al gruppo dei pedofili telematici hanno disposto la
 perquisizione delle loro abitazioni eseguita nei primi giorni di
 maggio. Nell'appartamento della lavoratrice dell'asilo la polizia
 giudiziaria ha scovato materiale pornografico. Si parla di computers,
 cd-rom, dischetti, giornali e riviste pornografiche internazionali,
 fumetti ose` e immagini raccapriccianti e inquietanti. Ci sarebbero
 anche filmini a luci rosse. Analogo materiale sarebbe stato rinvenuto
 in un'altra abitazione. I loro contatti non si fermavano in Europa,
 pare di capire, ma si estendevano anche in altri continenti. L'unica
 donna coinvolta nell'inchiesta resta circondata da un alone di mistero
 che forse si potra` chiarire stamani all'asilo nido di San Donato dove,
 presumibilmente, si presenteranno molte madri preoccupate.
  Con i trenta indagati l'indagine fa un salto in avanti e si divide
 in tre filoni diversi. La Procura romana e il Nucleo di polizia
 delle telecomunicazioni hanno avviato accertamenti in diverse citta`
 italiane: oltre a Roma e a Genova indagini sono in corso a Milano,
 Napoli, Pescara, l'Aquila e Taranto. Nei prossimi giorni il procuratore
 aggiunto Ormanni dovrebbe interrogare i primi indagati. Si tratta di
 professionisti, medici, studenti ed esperti d'informatica e reti
 telematiche. Tra loro un pediatra aquilano di quarant'anni e un
 consigliere comunale di Taranto. Alcuni di loro, uscendo allo scoperto,
 si sono difesi dichiarando che il loro unico legame e` la passione
 per il software. "Un errore giudiziario" ha sostenuto il pediatra
 abruzzese, concessionario di un sistema informatico.
 I "cyberpoliziotti", invece, effettuando il monitoraggio delle reti
 informatiche hanno individuato due reti di raccolta e scambio di
 immagini pornografiche. Da li` sono partite le indagini che hanno
 condotto prima ad un professionista romano e poi ai trenta sospettati,
 tutti "abbonati" gratuiti ad una sola condizione: che fornissero altro
 materiale inedito con fotogrammi di bambini.
                                                         Marco Ferrari
========================================================================
Allora, visto che roba sta succedendo?  Che ne pensate di tutto cio`?
Bye,
  -= Ginzo =-

 wrote:
 >elettiva.  Perche` mai il moderatore non dovrebbe venir eletto dalla
 >base dei suoi utenti con una votazione nel suo stesso newsgroup (facile:
 >basta istituire dei threads di votazione, uno per ogni candidato), ad
 >ogni cambio di stagione (astronomica, non politica) ?
Perche` no, punto.
 >Senti, la smettiamo di prenderci in giro?  Se l'inchiesta e` tutta una
 >montatura di stampa e polizia, ci sono i nomi e cognomi di giornalisti
Non sarebbe la prima volta che  un giornalista incompetente spara a
zero sulla telematica, fai finta di non saperlo?
 >Con me te la prendi?  Cazzo, bei promotori di un gruppo sulla censura
 >che abbiamo!!!  Quei cinque (compreso D'Itri) sapevano tutto di 'sta
Io lo sapevo, gli altri non so, della faccenda non abbiamo neppure accennato.
 >storia, ma si sono guardati bene anche solo dall'accennarcene, al
 >momento di proporre il loro gruppo!  A questo punto, e` difficile
Forse perche` e` una cosa che con il gruppo non c'entra niente?
 >sfuggire a certe sensazioni: che ci prendano per il culo, che ci siano
 >dentro anche loro, etc... chiedo pertanto che venga fatta chiarezza!
Ho fatto chiarezza, ora sei contento? (Come "no!"?)
 >I cinque proponenti comincino con lo spiegarci come si fa a parlare di
"cinque proponenti" un cazzo. Quante volto devo scrivere ancora che i
proponenti sono gli altri?


 noi non siamo (o almeno non ancora, per fortuna) cani al guinzaglio...
Adesso non esagerare! Roberto non ha tutti i torti quando dice che Usenet
sembra un'arena e Fidonet un salotto. Su Fido la moderazione (a posteriori!)
e la policy non permettono agli utenti di uscire fuori dai binari, e se questo 
puo' sembrarti una limitazione garantisce pero' un alto livello di discussione
che invece su usenet e' perso e frammentato in mezzo a spam e messaggi
off topic od offensivi. 
E' vero che non tutti i moderatori sono all'altezza del loro compito, ma
da qui a buttare via tutta la rete Fidonet ce ne corre!
Inoltre non capisco il tuo atteggiamento. Perche' chiedi cosa ne pensiamo
di quelle bbs fido accusate di detenere materiale pedofilo? Al posto di
quelle bbs fido avrebbero potuto esserci dei provider internet, e altri
avrebbero potuto chiedere a te cosa ne pensi. Tu avresti risposto che 
un gruppo di provider corrotti getta una dubbia luce sull'intera rete?
Non credo. 
Ciao!
Francis

 Mi sembra molto democratico.
secondo me dovresti prendere un vocabolario e capire il significato di
"discussione"


Ma e' vietato parlarne o scrivervi?
Non ho travato la FAQ specifica che ne parla. Da quanto ho capito, il
GCN non approverebbe proprio un gruppo del genere, in cui si discute
di attivita' fuorilegge in Italia.
Ciao
----
To send me a reply, remove the word DELETE from my address.

preoccupare di quello che ne pensi...
Guarda che e' esattamente il motivo per cui mi piace la posizione
attuale:
1) perche' vale il viceversa :-)
2) perche' tanto, se hai intenzione di discutere di un argomento che
non gradisco, non trovo che sia giusto proibirti di farlo.
3) Perche', anche se venisse creato un gruppo del genere, non sarei
certamente tanto masochista da frequentarlo. "Lontano dagli occhi,
lontano dal cuore" :-)


 che ne ho incontrati tanti.
Confermo et Sottoscrivo. Zironi, forse domani nevica....
Max
-- 
+---------------------------------------------------+
|Max Lambertini - 
ma...@dsnet.it
                     |
|Max RPG Page : 
http://www.dsnet.it/max/
            |
+---------------------------------------------------+

 ---> Membro del GCN, esprimo opinioni personali. <---
Ah, meno male... quindi posso ritenere che non sia ancora detto che il
GCN in toto intenda opporsi preventivamente all'istituzione sperimentale
di gruppi con democrazia interna, specie quando questa caratteristica
e` precisata nella RFD?
Bye,
  -= Ginzo =-

dentro anche loro, etc... chiedo pertanto che venga fatta chiarezza!
E io spero che ti arrivi una mail bombing con migliaia di
VAFFANCULO!
Ma ti rendi conto almeno di quello che stai dicendo?
Senti testa di cazzo megagalattica, stai accusando di reati
penali gente che ha una professione, figli e vive in una
collettivita'.
Allora, sparaseghe schifoso, dai, denunciaci,
prova quello che dici e ti auguro di avere un buon conto
in banca perche' i danni che pagherai (oltre allo sputtanamento
globale) non saranno mai proporzionali alla tua scempiaggine
morale.
Io non ho niente da nascondere, nemmeno davanti a un giudice,
fai vedere che hai le palle, oltre che la bava, 
e troviamoci nell'aula di un tribunale.
Sei un millantatore, un diffamatore e un calunniatore. 
Come vedi, ti ho servito su un vassoio d'argento tutti
gli estremi per una bella querela coi fiocchi.
Potrei farla io, ma sei tu no il Salvatore della Rete?
Ok, datti da fare a dimostrarlo, lurido invertebrato
che risponde al nome di Ginzo.
E ti consiglio di far sparire in fretta la tua
pornografia 'artistica' perche' magari invece
di un cane senza guinzaglio ti ritrovi a essere
uno scimmione in gabbia. 
 
Rossana Calteri
===================================================
Liberta' e' guardare negli occhi di un bambino
e deporre lo scudo del nostro essere adulti. 
* LA CENSURA E' UNA GABBIA LA COSCIENZA UN VOLO *   
http://www.ronchiato.it/rossana/home.html
===================================================

 wrote:
 >Sottoscrivo in pieno quanto scrive Franco , in piu' mi permetto di 
 >proporre la fondazione di un NG non moderato dove si tratti dei problemi 
 >inerenti la censura.
Nei prossimi giorni comparira` in it.news.annunci la RFD per il gruppo
it.media.internet.censura.
-- 
ciao,			[To reply remove "+nospam" from my address.        ]
Marco			[Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]


 "discussione"
'arda che ne abbiamo già discusso: la moderazione ci sembra comunque
fondamentale, non tanto perchè siamo noi i moderatori, ma per evitare
discussioni vuote e rindondanti come lo è parte di questo thread e come
lo sono state altre in passato su SCI e cybersocietà ecc.
Il tuo atteggiamento è quello da dire: moderata è una cazzata, siete
grulli se perseverate.
Aspetta di leggere il nostro comunicato ufficiale, poi rifletti e quando
ci sarà la CFV farai la tua scelta.
Questa è la democrazia, la voce del vocabolario ce l'ho ben presente.
:-)


 probabile) di idee fortemente divergenti dalle tue?
Questa è l'ultima volta che si ripete, il mod. non entra nel merito
della discussione ma nella legittimità.
Per cui non verrà mai discusso il pensiero di nessuno, tutt'al più il
modo in cui lo esprime.


 pare abbia riscosso consensi. Perlomeno io non ho sentito fiatare nessuno
Mah, vedi Usenet non ricalcherà mai le stesse logiche di Fidonet (e
anch'io sono d'accordo, per quanto concerne la totalità dei newsgroup,
ossi: mi va bene che ci siano gruppi moderati e non moderati, per
rispettare lo spirito di tutti) per due motivi:
- Usenet la pagano gli utenti. Fidonet la pagano i sysop
  Per questo su Fido non ha senso parlare di autoregolamentazione, 
  perchè le regole le fa chi paga e chi paga è quello che fornisce i 
  mezzi.
  L'utente di internet non ha i mezzi invece, per cui subisce le scelte
  arbitrarie e non di tutti gli altri.
- Usenet ( Internet) è una rete ad anello (t'attacchi o meno :D), Fido è
  a STELLA, ossia ha dei nodi concentratori ben precisi, che decidono 
  sulla perfieria.
Anceh se  75 persone sono d'accordo, col cavolo che la apri un'area
Fidonet, nonè  automatico.
Qui si, questo è il bello: c'è spazio veramente per tutti e ognuno
gestisce il suo spazio come meglio crede. Certo, poi ci sono la Svizzera
e l'Algeria anche qui...


una bbs Fido...?  :-)
Ginzo la tua ironia e' direttamente proporzionale alla tua ignoranza:
scegli Tu.
DSNET e' ( o dovrebbe? ) uno dei promoter del consorzio 
ITALIA.COM
,
uno degli ISP piu' "dotati" d'Italia ... 
... per fortuna pare che in altro thread hai deciso che e' ora di
smetterla: fai ( o fate, vedete un po' )  'sta cavolo di RFD per lo
stesso NG ma NON MODERATO e dopo 15gg la CFV e basta: basta
soprattutto insultare immotivatamente, forse per fare sfoggio della
propria abilita' di amanuense nel ricopiare i giornali... o i giornali
si "scannano"???
Anyway e' mai un vero democratico chi non accetta il brocardo "in
dubio pro reo" ...
Ultima: Ginzo, pleez, smettila di insozzare con i follow-up ( almeno
quelli piu' beceri ed inconcludenti che per tua cortesia paiono
cessati) it.news.gruppi, pleez ... poi colla scusa di SCI e' il
massimo!
Cia0
Marc1

Non credo. 
Sottoscrivo, tranne l'ultima frase, il "non credo" ... forse ne
sarebbe capace ... o forse no. ;-)
Certo che come argomento contro la moderazione mi pare, oppure pareva,
stando ad altri thread, fazioso und capzioso ... insomma una vera
balla su cui cerca, ops, cercava ( devo correggere! ) il consenso:
ecco perche' chiede ( chiedeva? ) cosa ne pensiamo.
Cia0
Marc1

 wrote:
 >Come "no, punto"?  Questa e` dittatura!!!  Se la votazione e` *interna*
 >al newsgroup, che gliene cale al GCN di chi viene proclamato moderatore?
Allora si. Se ogni moderatore dopo n mesi decide di fare un'elezione per
trovare un sostituto non sono affari nostri. Al limite (ma non e` detto)
potremmo anche fornire il supporto tecnico per le votazioni.
 >> ---> Membro del GCN, esprimo opinioni personali. <---
 >Ah, meno male... quindi posso ritenere che non sia ancora detto che il
 >GCN in toto intenda opporsi preventivamente all'istituzione sperimentale
 >di gruppi con democrazia interna, specie quando questa caratteristica
 >e` precisata nella RFD?
Avevo capito che ti riferissi a una cosa differente. Se il sistema e`
specificato nella CFV e gestito dal moderatore in carica allora non ci
sono problemi.


 nessuno al riguardo!
Francesca, e` tardissimo e percio` scusami se per il momento rispondo
solo a questa tua perplessita`...
Tu non hai sentito fiatare nessuno al riguardo perche` in questi giorni
NON UNO SOLO dei messaggi postati da 
news.tin.it
 esce fuori da li`!
Gli altri utenti NON LEGGONO quello che tu posti!  Fai caso che io sto
postando sempre dal mio account su IOL, prova a chiederti perche`...
Quindi se tu vuoi partecipare a questo thread, ti tocca spedire i tuoi
messaggi via  
news.ibm.it
  o  
news.iol.it
  (entrambi aperti), perche`
da 
news.tin.it
 si riceve soltanto, ma non si trasmette nulla nei gruppi
della gerarchia it.* !
Magari adesso faccio lo sforzo di "redirigere" io stesso anche questo
tuo articolo (come sto per fare con quello di Mimmo De Nile) nel gruppo
dal mio account su IOL.  Percio` non stupirti se domani ti capitera` di
vederlo apparire di nuovo qui dentro, ma con gli headers leggermente
modificati.  Faccio anche un CC di questa reply al GCN affinche` non
si inquietino per la stranezza.
Buonanotte e sogni d'oro, Francis!
  -= Ginzo =-
========================================================
 GINZO vuole un PLUG-IN per fare il REDIRECT delle NEWS
========================================================

 perch=E8 ogni tutela del suo vicino la vedr=E0 come un'incarcerazione.
vedo che ami discutere con chi e' d'accordo con te. peccato


 :-)
ogni tanto ho l'impressione pero' che il tuo vocabolario abbia il mal di
gola ;-)


 states:
% Marco d'Itri wrote:
% 
% >  >elettiva.  Perche` mai il moderatore non dovrebbe venir eletto dalla
% >  >base dei suoi utenti con una votazione nel suo stesso newsgroup
% >  >(facile: basta istituire dei threads di votazione, uno per ogni
% >  >candidato), ad ogni cambio di stagione (astronomica, non politica) ?
% > Perche` no, punto.
% 
% Come "no, punto"?  Questa e` dittatura!!!  Se la votazione e` *interna*
% al newsgroup, che gliene cale al GCN di chi viene proclamato moderatore?
% Al limite, si potrebbe scrivere nella RFD stessa del gruppo, che queste
% sono le caratteristiche che avra`, e se gli utenti lo votano, perche`
% mai il GCN dovrebbe opporsi?  Avete tanta paura della democrazia?
Non hai capito.
il GCN *non obbliga* ne` obblighera` mai una cosa simile.
Se nel manifesto di un gruppo ci stanno regole per l'elezione, la rimozione
e altro dei moderatori, bene: e` comunque chiaro che queste
elezioni/rimozioni NON saranno gestite dal GCN, in quanto "cosa interna al
gruppo". 
Detto ancora in altro modo:
Se nel manifesto non ci sono riferimenti illegali o esclusioni a
priori di persone (non di idee), a noi va bene.
Per il GCN, Maurizio Codogno
(followup tagliato)
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
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=98HL
-----END PGP SIGNATURE-----

 una bbs Fido...?  :-)
Usa il Browser e vedi un po' tu...;-) di sicuro e' interbusiness-free
;-)
Saluti,
Max
PS: Prenditela comoda, parto per lavoro....
-- 
+---------------------------------------------------+
|Max Lambertini - 
ma...@dsnet.it
                     |
+---------------------------------------------------+

 states:
% scusate l'ignoranza, ma come sono eletti 'sti' benedetti moderatori? 
Chi propone un gruppo moderato dice chi vuole essere il moderatore.
% E, soprattutto, chi elegge le persone che compongono il GCN??? 
Nessuno - c'e` stata un'elezione iniziale, poi si e` andati avanti per
cooptazione.
% E *sopra* al GCN? 
Nessuno. Chiunque puo` farsi una gerarchia news (ammesso che abbia studiato
*come* si fa - le informazioni sono pubbliche). Poi gli amministratori news
devono essere convinti che trasportare la tua gerarchia valga la pena. Ma
non esiste un "governo", e possono convivere piu` gerarchie anche locali
senza che nessuno si preoccupi.
% Credo sarebbe interessante capire com'e' strutturata la gerarchia qua
% dentro e perche'.
Che vuole dire "qua dentro"? se vuol dire "nella gerarchia it.*" la
risposta e` "e` strutturata come vuole il GCN, perche` il GCN ha voluto
crearla cosi` - prima esisteva ita.* probabilmente con altre regole e
sicuramente con altri gestori, ed e` morta per mancanza di cure.
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBM4VldQrNurh6tRaVAQHrWwIAo/Y/ho66xgYdTH8vzvNZ8BxjW6DDNmiG
HmFicLwXv1OOxKj4HwnRNrWlWHCxOMdeZkwELkz6VTgZ6SAiqPrlaQ==
=Jz2m
-----END PGP SIGNATURE-----

Per quel che ne so io, una grande responsabilita` e` dei Sysman dei News 
Server che in nome della totale liberta` di pensiero consento la creazione di 
newsgroups di pornografia minorile. E` pur vero che certi hacker (pedofili o 
provocatori) riescono a creare, con un post che contenga codici per il server, 
il gruppo porno, alle spalle del sysman. 
Ma se questi controllassero meglio o creassero un bel "kill file" porrebbero 
un bel blocco sul loro Server.
Anni fa si diceva "Il fine giustifica i mezzi" cosa orrenda a dirsi e farsi; 
oggi invece gli strenui difensori (e innamorati) di Internet, col loro 
atteggiamento, hanno rovesciato i termini della frase che e` cosi diventata
"Il mezzo giustifica i fini" assurdo, ma pericoloso perche' i pedofili hanno 
avuto via libera su Internet (vedi i canali nascosti su IRC), mentre gli 
strenui difensori gridavano, e ancora lo fanno,  "niente censura su Internet" 
(e giu` col nastro blu!!). La rete si sputtana solo perche' i sysman dei 
vari siti non si sono dati da fare (in passato almeno); ora invece che sentono 
odore di "buiosa" cominciano a correre ai ripari (era ora!!). 
Ciao
		Alfredo

 priori di persone (non di idee), a noi va bene.
Perfetto.  Sono davvero lieto di leggere questa tua spiegazione.  BTW,
la precisazione a riguardo dell'eventuale esclusione a priori di persone
mi suona un po' offensiva, visto che dovresti sapere che un'idea del
genere non fa assolutamente parte del mio modo di pensare (mica sono
uno dei proponenti del famigerato it.politica.cattolica!): infatti io
posso ben dichiararmi contro una certa persona (e quindi non votarla,
oppure votare contro di lei), ma certo non mi dichiarero` mai contro il
diritto di quella persona di farsi eleggere democraticamente: si tratta
infatti di due cose assolutamente diverse (e spero sia chiaro).
Comunque, tanto per facilitare ulteriormente le cose, diciamo subito
che, se il GCN lo richiede, l'account del moderatore puo` essere reso
"invariante", nel senso che, quando all'interno del gruppo viene eletto
un altro moderatore, cambia si` la persona che gestisce la moderazione
da quell'account, ma l'account in quanto tale rimane lo stesso di prima,
cosi` non ci saranno problemi tecnici per il GCN e i sysadmins.
Fuori da questo discorso, vedo che continuate a cambiare la lista dei
gruppi dove appare il thread relativo a questa mia proposta... che ne
dite se ci mettessimo d'accordo una buona volta su dove proseguire il
discorso?  Ad esempio, su it.news.gruppi e it.news.gestione ?  Adesso
io setto il followup su quei due gruppi: se pensate che cosi` vada bene,
d'ora in poi riportero` questa discussione solo in quei due gruppi, e
invitero` gli altri a fare altrettanto (peccato solo per quelli che ci
seguivano dall'estero...).
Bye,
  -= Ginzo =-

 più il modo in cui lo esprime.
E quali prove ho che questo accadra' veramente? Il fatto e' che in un
gruppo moderato questo non lo posso vedere, visto che tutto quello che
il moderatore non vuole passare non passa (almeno in teoria).
Non assumere che tutti si fidino dei moderatori, perche' lo sfogo
iniziale di Ginzo (eccessivo finche' vuoi) era proprio su questo,
ovvero che lui no si fida della moderazione dei proponenti. Io non li
conosco, e quindi non ho ragione di non fidarmi, ma neanche ho ragione
di fidarmi. E sinceramente vista "l'apertura" con cui avete preso le
critiche non e' che l'ago si sia spostato verso "fiducia".
Alberto
-- 
Alberto BARSELLA
PGP fingerprint = 13 3F 22 D2 0B 0A D3 25  F1 89 FE B5 82 AD 75 2A

Che dire?
A marcord quand'ero ragazzo, cioe` quando c'erano tre miliardi in meno di 
persone su questo pianeta sbilenco, apparve un titolo di un film che proprio 
oggi ripesco per l'occasione: 
	"Piu` micidiale del maschio"
E io che sto con una tigre  vi posso dire che a volte e`  vero.     :-))
Quello che rimprovero alle "donne di Internet", in merito alla pornografia e 
in particolare alla children pornografia su Internet, e che invece di agire 
contro (almeno al child-porno) hanno girato la testa da un altra parte.
Per "donne di Internet" intendo tutte quelle che esperte di informatica  e 
responsabili di qualche Server, che magari conteneva il porno di cui sopra, 
non abbiano mosso un dito contro. Vranno scosso la testa e pensato roba da 
"segaioli".
(scrivo certe parole tra virgolette cosi tanto per ingannare chi pensa non 
appartengano al mio bagaglio culturale; mentre lo sono .... talvolta)
Per chi ha visto la pornografia degli "autoscatto" si puo` ben dire che sia 
scadente sotto tutti i punti di vista salvo per quello del coraggio di 
mostrarsi in giro.
Ce ne vuole!!. 
Tutta l'altra pornografia e` solo ed esclusivamente mercenaria,  sia che gli 
attori ne siano partecipi liberamente sia forzatamente (a volte ci sono anche 
quelli/e obbligati). Ma quante di queste porno attrici e` sinceramente 
contenta di farsi "sodomizzare" o praticare "fellatio con degluttizione" da 
maschi "supercazzuti" o peggio ancora con peni finti  o con cavalli e cani e 
porci etcc..  per non parlare dei "shit lovers".
Il femminismo e` bello che sepolto, gli unici che ne rimangono vittime sono 
gli uomini gentili.   :-(
Ciao
		Alfredo
P.S.
Devo aspettarmi la mia dose annua di insulti?       :-*

avvisati che non erano tollerati.
Non e' vero. Personalmente non ho mai fatto propaganda (di che poi?),
eppure sono stato sbattuto fuori per delle infrazioni davvero
risibili, quando ad altri era stato consentito di dire ben di peggio.
Solo che questi "altri", guarda caso, erano berlusconiani.
E poi, se non ricordo male, anche tu hai dovuto subire qualche
penitenza no? :)
 
   Ciao, Alex. 
a.gh...@inet.it
 
* A&R - ANDATA & RITORNO rivista dedicata ai viaggi
 
http://www.eclipse.it/asteria/ar.htm
* VIDEOCORSO RAPIDO PER ASPIRANTI CAMERAMEN 
 
http://www.eclipse.it/asteria/ar/cam/cam.htm
* JAZZ  PORTRAITS - RITRATTI JAZZ 
 
http://www.eclipse.it/asteria/ghezzer.htm
 

Ok, datti da fare a dimostrarlo, lurido invertebrato
ragazzi, ma che sono questi toni? Io non ho capito un'accidente di
tutta la faccenda: qualcuno ha voglia di spiegarmela?


 sia pure con una certa "eleganza".
Appunto.  O l'arbitro non si mette a fare il giocatore, oppure devono
essere tutti i giocatori a decidere a maggioranza chi di loro dovra`
fare anche l'arbitro.  Senno` la cosa diventa molto... censurabile.  :-)
Grazie, Alex, per avermi dato l'occasione di precisare il mio pensiero
attraverso questa metafora calcistica.
Bye,
  -= Ginzo =-

 "buiosa" cominciano a correre ai ripari (era ora!!).
No, la situazione e' molto peggio. Il problema c'e' sempre stato e ci
sara' sempre, qualsiasi mezzo di comunicazione "libero" (= non
controllato maniacalmente) tu tiri in ballo; solo che oggi la rete e'
un argomento che funziona tanto bene per fare i titoloni, quindi si
fanno i titoloni. A questo c'e' da aggiungere che la quantita' di
soldi che gira attorno ad Internet e' troppo piccola per "autorizzarla
a tutto", cosa che invece accade con mezzi come la TV, su cui vengono
spese infinite polemiche, ma dove poi in fondo per fare audience e'
tutto concesso (tanto al limite paghi il multone, forse).
Ciao,


;-)
Non mi pare del tutto vero visto che il link satellitare ce lo ha con
Telemedia International, nome svizzero di Telecom Italia!!!!  (8-D
Quando ce vo', ce vo' ...
Cia0
Marc1
P.S.: visto che "parti per lavoro" mi permetto un cc sulla tua
mailbox, follow up su Usenet se vorrai pero' ...

Per il GCN, Maurizio Codogno
Che ti incavoli a fare?
Non hai visto il tono degli altri article postati da Ghezzer
sull'argomento RFD, moderazione, promotori, pedofili chi ecc ... ???
Cia0
Marc1

dentro e perche'.
Leggiti le FAQ allora.
I perche' pero' non ci  sono scritti e mi pare che vi abbiano
risposto, sotto vari punti di vista ed in altri thread Bragadini,
Codogno e D'Itri.
Cia0
Marc1

 argomento era off-topic in Politica.ita?  Era *davvero* off-topic?
Mi sembra incredibile non considerare la questione del possibile ritorno 
dei componenti maschili di Casa Savoia un "affaire"  squisitamente 
politico... Tanto piu' alle condizioni che sùgli si vorrebbero imporre ( 
privazione della possibilita' di partecipare alla vita politica il che li 
classificherebbe come cittadini di serie B..... )
Mah ! Sono questi esempi ( se veri ) che possono essere portati come 
paradigma di come  tra  " moderazione "  e  "censura" la linea di 
demarcazione sia assai sfumata ( eufemismo... ;-))
Saluti
Pompeo Silingardi.
-- 
" Un nichilista e' un uomo che non si inchina 
a nessuna autorita' , che non accetta sulla fiducia nessun 
principio , per quanto sia il rispetto di cui
quel principio e' circondato. "
Turgenev

mentale sufficiente a capire questi problemi:
Personalmente penso di non essermi comportato in questo modo, posso
dire altrettanto di voi riguardo alla mia proposta dei due gruppi
collegati ? Per il momento sto ancora aspettendo che la vostra
apertura mentale si degni di dire almeno: "la tua idea fa schifo".
Saluti.
Roberto Demarchi
______________________________________
E-mail: 
roberto....@usa.net
PGP Public Key available:
send a message to my mailbox with 
"PGP key request" in the subject field
______________________________________

 il moderatore non vuole passare non passa (almeno in teoria).
A beh, non sarà il nostro caso: il gruppo non sarà moderato
preventivamente, ossia non potremo tagliare i msg in anticipo. E
nemmeno lo faremo in seguito.
E' in arrivo una spiegazione più dettagliata del nostro sistema di
moderazione.


cooptazione.
elezione iniziale da parte di chi?
E questa "cooptazione", con che criteri e' avvenuta?


 gola ;-)
Non con questo caldo ! :-)


 vedo che ami discutere con chi e' d'accordo con te. peccato
Non penso, altrimenti non ti avrei risposto.
*Saludos*
-------
  //                   Bill, illuminaci... datte foco !
 //OM           

 tutta la faccenda: qualcuno ha voglia di spiegarmela?
La cosa piu' simpatica (e' un eufemismo...) e' che questa persona si
propone come moderatrice. 
L'idea di un Ng moderato con questo stile mi fa accapponare la pelle!
Dato che sta cercando voti da amici e conoscenti, non potendoli avere
da noi, probabilmente il NG verra' ugualmente approvato. 
Che ne dite di cominciare a discutere dell'altro NG sulla censura 
*non moderato*? E' appena stata postata la RFD.
O forse non c'e' nulla da discutere perche' siamo tutti d'accordo? :)
Ciao,
Francis
Ciao,
Francis

:-)
Homegrow man, homegrow.
:-D
Frasbo
[
fra...@mclink.it
]

 states:
% >% Credo sarebbe interessante capire com'e' strutturata la gerarchia qua
% >% dentro e perche'.
% 
% >Che vuole dire "qua dentro"? se vuol dire "nella gerarchia it.*" la
% >risposta e` "e` strutturata come vuole il GCN, perche` il GCN ha voluto
% >crearla cosi` - prima esisteva ita.* probabilmente con altre regole e
% >sicuramente con altri gestori, ed e` morta per mancanza di cure.
% 
% Che ti incavoli a fare?
% Non hai visto il tono degli altri article postati da Ghezzer
% sull'argomento RFD, moderazione, promotori, pedofili chi ecc ... ???
Non mi ero incavolato: semplicemente non ho capito la domanda e ho dato la
risposta a quella che probabilmente era la vera domanda...
.mau.

 anche filmini a luci rosse. 
Tutto qua??? Nulla che non si trovi nella casa di qualsiasi "porcone" (in tono scherzoso)
o nascosta nella stanza di parecchi adolescenti.
Non mi pare che i super-mega-cyberpoliziotti abbiano trovato granche'.
Di immagini raccapriccianti (feti, uomini tagliuzzati schiacciati triturati sventrati
ecc..) ed inquietanti capita anche a me di averne sull HD .... navigando qua e la...
Ooooops , ora i cyber poliziotti arriveranno a casa mia !!! Devo cancellare quell'
immagine di Sailor Moon mezza nuda!!!
.... Dobbiamo essere pazienti ed aspettare che il mondo assimili le nuove tecnologie
smettendo di vederle come dei mostri solo perche' non le capiscono. Un giorno , spero non
lontano, finiranno di scassare.
Caio
        ________________
       /                \
       |NEQUAQUAM VACUUM|
       \________________/  Zippo     



sull'argomento RFD, moderazione, promotori, pedofili chi ecc ... ???
Che cavolo dici? Ma se e'  la prima volta che intervengo sulla
moderzione! Di promotori e pedofili non ho mai parlato, preferisco
lasciare la discussione ad altri.


lasciare la discussione ad altri.
Non e' vero: sull'argomento moderazione ho gia' letto almeno tre (
quattro in verita' ) article tuoi nel thread "Censura, Usenet e
Fidonet".
Se vuoi ti posto gli header completi di quei messaggi.
Comunque hai equivocato: "tono" non e' mica qualcosa di offensivo.
Si riferisce al fatto che in quei messaggi ti sei dichiarato a favore
di una moderazione su base elettiva.
Non mi pare di aver sottolineato qualcosa di falso o di offensivo, no?
Se si, scusa allora, mi dispiace.
Se no, stai meno sulla difensiva, che si vive meglio.
Cia0
Marc1

O forse non c'e' nulla da discutere perche' siamo tutti d'accordo? :)
Forse non segui il thread della relativa RFD.
Cia0
Marc1

E questa "cooptazione", con che criteri e' avvenuta?
C'e' un errore nel tuo ragionamento: una cooptazione NON ha per
difinizione criteri, almeno di sindacabili. Io ti posso cooptare in
una cosa MIA anche solo se mi stai simpatico.
E l'elezione iniziale e' troppo lontana nel tempo perche' l'attuale
popolazione di Usenet possa avanzare alcunche'!!! ;-)
Cia0
Marc1

L'idea di un Ng moderato con questo stile mi fa accapponare la pelle!
Liberissima, mia cara, di pensarla come vuoi e di non votare il gruppo.
Ma suppongo che pure tu se ti avessero accusato di associazione a
delinquere, di complotto, di fame di potere e di pedofilia,
avresti avuto qualcosa da ridire.
E ti ricordo che per la prima accusa e per l'ultima citate, si parla di 
reato penale. Sicuramente se avessi avuto il portafogli gonfio non
mi sarei preoccupata di rispondere qui, ma sarei passata
direttamente a vie legali.
Forse tu non hai figli, o non li hai in affidamento,
io comunque la mia privacy la tutelo.
Saluti
Rossana   
-- 
===================================================
Liberta' e' guardare negli occhi di un bambino
e deporre lo scudo del nostro essere adulti. 
* LA CENSURA E' UNA GABBIA LA COSCIENZA UN VOLO *   
http://www.ronchiato.it/rossana/home.html
===================================================

Due pesi e due misure?
Forse la signorina in questione ha letto solo la mia risposta
al messaggio di Ginzo, e non appunto i suoi post.
Ora pero' vorrei che la stessa dicesse che avrebbe fatto 
al mio posto.
Dato che c'e' sempre da imparare, nella vita.
Ciao Rossana


tutta la faccenda: qualcuno ha voglia di spiegarmela?
Alex, leggiti i post di Ginzo in merito al subject e al 
tema in questione e capirai.
