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Titolo: Olocausto si , Olocausto no

Riprendendo quanto detto da piu' persone nei giorni passati , solo due
osservazioni :
1)  Credete che nel 1945 fosse difficile coprire o manipolare qualche
informazione ? Guardate quanta "chiarezza" c'e' stata sulla guerra
contro la Jugoslavia ( e adesso siamo nell' era dell' informazione ,
mica in una europa semidistrutta , con le infrastrutture devastate e
occupata militarmente )
2) Molti "revisionisti" hanno il fine politico di negare l' Olocausto
per rendere il nazismo una alternativa politica ancora proponibile
Tra questedue posizioni non puo' esservi spazio per una revisione
storica e apolitica dei fatti , senza partire dal presupposto
"L'Olocausto non e' mai esistito" oppure dal suo contrario "L'Olocausto
e' innegabilmente una verita' di fatto" ?
Io credo che le persecuzioni e lo sterminio abbiano senz'altro avuto
luogo , ma in che proporzioni ? Milosevich ha "perseguitato" gli
independentisti del Kosovo , ma non aveva in mente una "soluzione
finale" che comprendesse lo sterminio della etnia albanese in ogni luogo
ove fosse presente , pure si e' parlato di "genocidio" . ( A scanso di
polemiche sia chiaro che con questo non lo candido al Nobel per la pace
)
Questa non vuole essere l'inizio di una polemica , ma di un dibattito
(serio?)
Grazie - Leandro

luogo , ma in che proporzioni ? 
Le proporzioni non sono importanti.
E' il metodo, che per quanto certi negatori vogliano mettere in
discussione, non è stato certo escogitato per eliminare gli ebrei, ma
si inserisce perfettamente in un costesto "razzial-discriminatorio"
ben più ampio...
Chi non ha chiaro questo concetto e si arrostisce il cervello a
chiedersi se alla base di tutto ci sia un "fantomatico" complotto
ebraico farebbe meglio a non occuparsi per niente di alcun tipo di
analisi storica... non solo di questo "famigerato" olocausto ebraico,
che nessuna persona preparata si sognerebbe mai di considerare come
l'unico genocidio nella storia dell'umanità.
Per non parlare di certe statistiche sulle cifre che, francamente,
lasciano il tempo che trovano...
Se ci troviamo con 300 o 400mila ebrei ungheresi che mancano
all'origine (a monte) non vedo perchè stare a discutere se siano
finiti ad Auschwitz-Birkenau o in altri luoghi di sterminio o lavoro
coatto... qualcuno mi spieghi la differenza.
Se la cifra *emotiva* data dai Russi dopo la liberazione di Auschwitz
di 4.000.000 di vittime complessive (solo in quel lager) è risultata
incongruente, tanto da far sostituire le iscrizioni sul monumento a
Birkenau, non vedo su cosa stare ancora a discutere.
1.500.000 di vittime EBREE e NON EBREE non cambiano la tragicità e il
significato storico di quel luogo nell'Alta Slesia polacca.
Questo era solo per fare un esempio.
La politica di eliminazione fisica hitleriana non è certo
rappresentata solo dal lager di Auschwitz.
micheleColetti

Al più presto ti manderò i dati su quanti ebrei abitavano in Europa nel
1907, dopodiché, se nessuno saprà spiegare dove erano spariti nel 1945, il
fatto che l'olocausto è avvenuto, diventerà incontrovertibile.
Ciao,
Marco C.

Rispondo qui anche a Leandro Rossi.
Stabilire la verità storica intorno al numero dei sopravvissuti , dei
deportati e delle modalità in cui ha avuto o no luogo il presunto sterminio
non è un'attenzione eccessiva ai particolari inutili.
Secondo gli storici sterminazionisti il fatto stesso di porsi delle domande
è indice di antisemitismo. Al punto che la qualifica negativa di
negazionismo è affibbiata anche a chi riduce la portata del numero delle
vittime.
Secondo loro i "negazionisti" vorrebbero riabilitare il nazismo e per questo
crimine a quanto pare assoluto è lecito anche mentire o maledire chi non
accetta come verità rivelata quello che la storiografia ufficiale ci ha
imposto finora.
Il fatto è che il punto non è questo.Il mito dell'Olocausto è nato e si è
sviluppato per fini politici. E'stato ed è ancora interesse delle classi
dirigenti affermatesi con la seconda guerra mondiale maledire il fascismo
europeo con una colpa esclusiva e gigantesca.Si è voluto colpire non solo
l'esperienza storica del nazionalsocialismo ma l'ideale stesso di nazione ,
intesa come insieme vivente di persone che condividono la razza del corpo,la
cultura e il sistema di valori portanti. E infatti oggi tutti quelli che si
permettono di criticare il meticciato universale  e la politica di libera
immigrazione voluta dal liberalcapitalismo vengono emarginati con l'accusa
squalificante di fascismo e razzismo.
Vedi Leandro qui non si tratta di stabilire che cosa è successo o no in quel
lontano periodo della guerra mondiale ma lasciare che siano gli storici a
determinarlo con metodo scientifico e in piena libertà.
Bisogna condannare l'uso strumentale del mito secondo cui è persino lecito
ricorrere al reato d'opinione quando gli storici eretici contraddicono il
monopolio statale della verità.
Consiglio a te e a tutti di leggere le opere dello storico italiano Carlo
Mattogno reperibili al catalogo Ar   
http://www.xcom.it/ar
e il fascicolo numero  41 della rivista l'Uomo Libero
http://www.uomolibero.com
 ciao.

Fare studi storici, non è reato. Falsificare la storia si.
Quanto ai crimini, nessuno ha accusato il fascismo. I CRIMINI SONO SOLO
NAZISTI!!!!!!!!!!!!!
Ciao Marco C.

 wrote in message 7uuom1$c7p$8...@draco.tiscalinet.it...

Nella storia, per lo meno in ITALIA, hanno sempre tenuto all'uscoro dei crimini dei comunisti, quelli nazisti sono quasi scomparsi, invece quelli comunisti esistono tuttora, vedi CINA E RUSSIA, E altri paesi comunisti, a riguardo bisognerebbe processare COSSUTTA, io penso che sia sempre stato ben informato.
saluti GIANC

NAZISTI!!!!!!!!!!!!!
ARTAMANO:ammettiamo per pura ipotesi che tu abbia ragione e che l'Olocausto
ci sia stato.Allora possiamo dire che le prove di un evento così enorme
sarebbero abbondantissime. Che male potrebbero fare i "negatori" della
verità.
Nella migliore delle ipotesi farebbero solo brutta figura. Ma perchè
ricorrere al reato d'opinione se sono solo dei poveri idioti che sbagliano
tutto ?
Quanto poi al Fascismo ti pregherei di svegliarti.E'da cinquantaquattro anni
che il mito dell'Olocausto viene usato per maledire e ghettizzare la
Destra.Non parlo della destra economica che non ha altro interesse che la
difesa degli interessi economici della borghesia.Parlo della Destra di
convinzioni che ha sempre negato il falso mito dell'uguaglianza e ha posto
la difesa della Razza e della Nazione alla base della sua stessa esistenza.
Abbiamo sempre sentito dire che dopo Auschwitz essere di Destra era immorale
mentre essere comunisti dopo Stalin , Mao e Pol Pot evidentemente è
perfettamente lecito.
I falsi miti dell'Occidente ci colpiscono tutti.Nella nostra Europa se
diciamo che la società multirazziale è sbagliata la polizia europea ci
arresta e la magistratura ci condanna per crimine ideologico.Difenderci è
considerato un crimine offenderci libertà.
La base di tutto ciò è il mito dell'Olocausto.Secondo cui dovremo
vergognarci della nostra storia e essere considerati comunque nazisti o
filonazisti se accenniamo al patriottismo come valore da difendere.
Per questo che siamo tutti nazisti , secondo i borghesi e la sinistra ,
quando diciamo che l'economia debba essere subordinata alla politica e la
politica alla nazione.
http://www.xcom.it/ar
http://www.uomolibero.com

Il fascismo deve solo sciegliere, o continuare la cieca strada di
fiancheggiatori del nazismo. o riscoprire le sue vere radici.
Ciao
Marco C,
Chiedi le prove dell'olocausto? ma ce ne sono infinite, strano che vengano
richieste da uno che crede a scatola chiusa che ottocentomila tedeschi siano
stati fatti morire di fame.
(guarda che non sono prevenuto, prima del nazismo, è storico che tre milioni
di tedeschi sono morti di fame, dopo la seconda guerra, è altrettanto
storico che quasi altrettanti siano stati uccisi, nella Slesia, in
Pomerania, e, nei Sudeti. E' un fatto storico, ci credo, non vado ad
arrampicarmi sugli specchi per negarlo.
PS2 se eventualmente mi rispondi, ti consiglierei di postare più in alto,
per non perdere mezzìora ogni volta.
PS3 mi farebbe piacere che commentassi i dati che ho fornito sul numero
degli ebrei europei a inizio secolo.


Marco C. Risponde:
Il fatto che i crimini comunisti siano venuti alla luce, dimostra che non si
può falsificare la storia, io ho sempre saputo delle fucilazioni compiute
dai partigiani a guerra finita, anche se il regime cercava di minimizzarle.
La verità parla da sola, non si può ne nasconderla ne falsificarla
eternamente.
Ciao
Marco C.