Newsgroup: it.politica
Titolo: Italiani dimenticati

Almeno diecimila persone, negli anni drammatici a cavallo del 1945, sono
state torturate e uccise nell'Istria controllata dai partigiani di Tito. E,
in gran parte, vennero gettati (molti ancora vivi) dentro le voragini
naturali disseminate sull'altipiano del Carso, le "foibe". Fu una strage che
anticipò le "pulizie etniche" della guerra tra serbi, croati e bosniaci. Un
massacro che è rimasto in gran parte impunito. E, probabilmente, lo resterà
per sempre. È quanto teme il pubblico ministero Giuseppe Pititto (titolare
dell'inchiesta sul genocidio degli italiani in Istria e Dalmazia tra il 1943
ed il 1947) dopo che il giudice per le indagini preliminari ha respinto la
richiesta di custodia cautelare nei confronti di due slavi, Ivan Motika e
Oskar Piskulic. Secondo il Gip, la richiesta non poteva essere accolta,
perché l'inchiesta riguarda reati commessi in territori che ora sono fuori
la giurisdizione italiana. Ora si attende la decisione del Tribunale del
riesame di Roma che si è riservato di decidere sull'appello presentato dal
pubblico ministero contro l'ordinanza del Gip emessa nel maggio scorso. In
concomitanza con l' udienza, il Pm Pititto ha fatto sapere di aver ricevuto
una telefonata intimidatoria sul suo cellulare nella quale una voce maschile
gli ha detto: «Taci, altrimenti saremo costretti a farti tacere per sempre».
Il magistrato ha denunciato il fatto al procuratore capo e ha ricordato che
sin dall'inizio dell'inchiesta è stato più volte oggetto di telefonate
intimidatorie e minacce di morte.
All' udienza di ieri hanno assistito una decina di parenti di alcune delle
oltre diecimila vittime del genocidio e l'avvocato di parte civile Augusto
Sinagra che due anni fa presentò la denuncia da cui ha preso avvio
l'inchiesta.
Il Pm e l'avvocato Sinagra hanno lamentato la latitanza dello Stato in
questo processo. «Lo Stato mi ha lasciato solo per ben due volte - ha detto
Pititto -. Il Comitato della sicurezza ha ridotto drasticamente le
disposizioni di sicurezza chieste dal procuratore capo per la mia persona in
seguito alle tante intimidazioni che ho ricevuto. Inoltre, nessuna carica
istituzionale italiana ha replicato ai duri attacchi che mi hanno rivolto i
ministri degli Esteri sloveno e croato. L'unico intervento istituzionale è
stato quello di porre il dubbio sulla competenza giuridica sull'inchiesta.
Per 50 anni non solo non si è pensato di punire questi delitti contro
l'umanità ma, addirittura, non si è istruito neanche un procedimento».
Il Pm ha precisato che il «processo non è affatto di matrice politica: nelle
foibe morirono anche molti antifascisti». Secondo le tante testimonianze
raccolte dal Pm, nelle foibe dell'Istria e della Dalmazia tra il 1943 ed il
1947 i partigiani di Tito uccisero circa diecimila tra uomini, donne e
bambini «solo per il fatto di essere italiani». I testimoni raccontano di
cadaveri «straziati, con gli occhi cavati e con i genitali tagliati». Molti
venivano «lapidati dopo avere portato sulle spalle le pietre per la loro
esecuzione; altri venivano arsi vivi, decapitati e con la loro testa gli
slavi giocavano come fosse una palla». Ad essere infoibati furono anche un
accalappiacani, che certo non era un antifascista, e un sacerdote che venne
evirato ed ucciso con una corona di spine in testa per aver celebrato «una
festa chiamata Pasqua».

 state torturate e uccise nell'Istria controllata dai partigiani di Tito...
CUT
Lungi da me essere cinico ed insensibile a questi episodi drammatici.
Ma ha senso scavare ancora nel passato in questa maniera?
Non si rischia di non far rimarginare mai una ferita aperta?
Oppure si cerca di distogliere l'attenzione da avvenimenti molto più
recenti?
Che mi dici Andrea? dobbiamo sospettare questo?
Se la magistratura non riesce a trovare i colpevoli dell'omicidio di ilaria
Alpi, della strage di Ustica, di bologna, di Piazza della Loggia, di Piazza
Fontana (avvenimenti relativamente più "recenti"), come si può sperare di
incriminare o fare "giustizia" di quello che successe nelle foibe?
Si sarebbe dovuto fare appena finita la guerra, come si fece con i nazisti a
Norinberga.
Ma Tito era un vincitore della guerra e si sa, i processi li fanno i
vincitori e li subiscono i vinti!
Se la guerra l'avesse vinta Mussolini, stai tranquillo, avrebbe commesso gli
stessi reati contro gli slavi! E sarebbe rimasto impunito anche lui.
Dopotutto i nazifascisti hanno fatto di peggio con gli ebrei - che non erano
"ufficialmente" in guerra contro di loro!
Credi che non avrebbero giocato a palla con la testa degli jugoslavi?
Dai...
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 ha scritto nel messaggio
news:kCzEb.18507$0w.8...@news2.tin.it...
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

 naturali disseminate sull'altipiano del Carso, le "foibe".
ho sentito dire al bar che la prima guerra del golfo fu vinta dagli usa in
un giorno quando sparì l'intera guardia repubblicana di saddam nel deserto,
80.000 uomini che "scomparvero" nel nulla nel deserto.
dice senza sparare un colpo accerchiati dai panzer usa ed esercito furono
seppelliti vivi nelle fosse dagli usa.
esisterebbero delle prove fotografiche ben nascoste e ricercate da tempo
anche dalla cia.
Ecco perchè poi le guerre da essere riprese in primo piano dalla tv cnn e
varie non sono poi state più in diretta. anche la seconda guerra del golfo
non àé stata più mediatica, ma chissa perché eh ?
misteri dei massacratori.

 vincitori e li subiscono i vinti!
La guerra civile di Spagna, la guerra civile di Spagna.
Franco quanti morti fece ?
Ma dico io che cazzo c'entrano responsabilità di altri paesi quando stiamo
parlando dell'Italia.
Mica addossiamo le colpe dei nazi tedeschi alla parte destra italiana.
Loro hanno avuto per come sappiamo responsabilità di fascio.
Se stalin ha fatto vittime come comunista, non vuol dire che quei morti li
hanno fatti i comunisti italiani.
Non diciamo stronzate.
Allora se uno studente di Ingegneria uccide qualcuno mica si addossa la
colpa di quel reato a chi é Ingegnere o a tutta la facoltà di Ingegneria.
Per piacere.
Traversino
on Bikes
SH 150 '01
Km. 65.088

 Per piacere.
SCUSA: o posti da cane, oppure non ho capito nulla! :-D
Il tuo reply per chi era? se era per me - come sembrerebbe - non hai
replicato a neppure una mia affermazione :-(
Altrimenti...non so!


 Altrimenti...non so!
Bau, bau, bau  altro nun zò.

 Altrimenti...non so!
...guarda che il post era rivolto ad Andrea, ed in dissenso con lui, non con te
Lassalle

 Bau, bau, bau  altro nun zò.
...invece di rifargli il verso, gli dicevi semplicemente che il post
era rivolto ad Andrea e l'equivoco sarebbe stato risolto...
Lassalle

lass...@libero.itLassalle19-12-2003
11:50las...@libero.itbrul6e$7k2r0$
1...@ID-53526.news.uni-berlin.de

va bene ma mica volevo entrare in contrasto.
li mio post diciamo che prendeva spunto da entrambi.
Ed esponevo IMHO la mia opinione.
Scusa a tritrambi.
Traversino
on Bikes
SH 150 '01
Km. 65.000 e rotti.....

 va bene ma mica volevo entrare in contrasto.
Ok, e viva la gnocca :-))
Lassalle

 Credi che non avrebbero giocato a palla con la testa degli jugoslavi?
Non cercare di mettere nazisti e fascisti nello stesso calderone di
atrocità. Certo, ci furono fascisti atrocemente spietati, ma la loro
percentuale era infinitamente minore rispetto a quella dei nazisti. Tant'è
che, ripeto, furono molti i rilievi e le critiche dei generali e degli
amministratori nazisti nei confronti del nostro "riprovevole umanitarismo".
So che in Italia va di moda tirarsi la merda addosso, ma questo non può
impedirci di vedere la realtà.
La sproporzione fra quello che i fascisti fecero in Istria (italianizzare i
cognomi slavi ed esporre i tricolori) e ciò che i titini fecero agli
Italiani (infoibarli mutilati o nel caso di donne violentarle venti volte
prima di gettarle nelle grotte) è evidente a tutti.
Andrea

 misteri dei massacratori.
In compenso abbiamo visto e rivisto l'eroico salvataggio della soldatessa
comecazzosichiama.
Gli americani si sono commossi. Poi hanno saputo della "truffa" pacchiana.
Gli americani sono ancora commossi.
La tendenza al massacro* spaventa, la scelta d'essere stupidi, stupisce.
* per dire (sottolineo -per dire-): poco fa su televideo č passata la
notizia di un signore, una persona per bene, condannato all'ergastolo per
aver ucciso 48 (quarantotto) prostitute, nello stato di Washington. Da noi
non si arriva a piů di 20 (Stevanin, mi pare).
saluti, mz.

 fotografiche ben nascoste e ricercate da tempo anche dalla cia.
Ah, beh, se l'hanno detto al bar, allora non ci sono piu' dubbi.
Come sempre, nella storia che hai sentito c'e' un fondo (dico un fondo) di
verita', ma e' cosi' ben rimescolato alle cazzate che non vale la pena di
discuterlo. Ah, e viene da chiedersi perche' la CIA stia cercando prove
fotografiche di questa cosa: vogliono sputtanare l'esercito USA? Gli piace
farsi del male? Mah.
Eugenio che si chiede cosa cazzo ci si va a fare, a studiare
all'universita' quando gli storici stanno al Bar Sport a prendersi un
fernet.
P.S. Non che sia particolarmente filoamericano, anzi: raccontare 'ste
*evidenti* stronzate mi sembra la miglior propaganda filoamericana che si
possa fare.
-- 
Rogue state, n.:
	A country that finances terrorist movements, hoards
weapons of mass destruction, violates UN resolutions and has
not sent men on the Moon during the XX century

 sembrano cose proprie di altre culture belliche.
certo molti italiani non lo avrebbero fatto, ma abbiamo avuto anche
noi la nostra parte di criminali ed abbiamo commesso molte atrocità,
anche noi rimuoviamo parti della nostra storia, non certo edificanti,
come quello che successe in Etiopia ed in Libia.


Anche questo č vero, e sono convinto che ci farebbero solo bene due o tre
prime serate su RaiUno per ricordarcelo. Ho sempre odiato le "rimozioni
funzionali" e paternalistiche del servizio pubblico.

 fernet.
Nei bar si dicono colossali stronzate, spesso. Anche nelle università, a
volte.
Nel mio paese i bar si chiamano osterie e se chiedi un fernet ti danno i
soldi per andare a berlo in città. Senza arroganza: un sorriso
nell'indicarti la strada..
Degli "80.000", per quanto mi riguarda, ho solo un vago ricordo: truppe
inermi che tentavano di raggiungere Bagdad. Quanti ne hanno uccisi? Uno,
due, tutti?
Ci diranno la verità un giorno, via sms, ne sono certo. L'hanno fatto, pure,
con Sacco e Vanzetti: un popolo coraggioso, fiero della propia storia e
senza bar!
saluti, mz.

 senza bar!
Veramente i fatti li hanno raccontati. Puoi dire che *secondo te* sono
balle, ma ti prego di tener presente che lo fai senza un singolo dato di
fatto o una testimonianza a corroborare la tua opinione (tranne una cosa
sentita al bar)
Eugenio
-- 
Make it idiot-proof, and we'll make better idiots

 sentita al bar)
Forse ci siamo capiti male. I miei post (2) non erano sugli 80.000. Era una
mia riflessione su come le cose *mediamente* possano diventare senso comune,
Ti ringrazio comunque per la ricostruzione di quei fatti, credo sia
attendibile. Come altre, forse....Io, ripeto, ho solo un vago ricordo di
quei giorni.
ciao, mz.

 farsi del male? Mah.
No stavano cercando le foto, ed il fotografo che si guardava bene dal farsi
trovare, per evitare la possibile diffusione.
Non occorre andare all'università per capire che se ti buttano all'aria la
casa non portando via niente e sei un fotografo di guerra di professione ed
eri là.....
all'asilo insegnano che 2+2= 4.
Poi all'università vedono bene di dimostrarti che può anche fare = 5.
Ma da lì poi parte tutta la sapienza nel gestire le masse,  o sbaglio ?!
Bau, bau, miao, miao.....mi metto a cuccia, bono bono.
Contenti ?
Traversino
on Bikes
"Sono Ateo perchè nel momento che riconosco un Teo e guardo gli uomini sono
costretto a diventare completamente Agnostico."

 combattenti, ed era un bersaglio lecito secondo tutte le leggi di guerra.
"LECITO SECONDO LE LEGGI DI GUERRA" ? ? ? ! ! !
SCUSA ABBI PAZIENZA SE UNO FA UN ILLECITO VERSO UNA LEGGE DI GUERRA CHE GLI
FAI....LA GUERRA ?!
ALLORA DICIAMO QUESTO LE SOLUZIONI LAMPO PIACCIONO PARECCHIO OLTREOCEANO.
QUANTI LECITI MILITARI GIAPPONESI FURONO UCCISI A HIROSHIMA E NAGASAKI E
QUANTI CIVILI ILLECITI, LEGGI LECITE DI GUERRA PARLANDO OVVIAMENTE, VENNERO
BARBARAMENTE VAPORIZZATI ?  O SI TRATTO DI UN EFFETTO COLLATERALE NON VOLUTO
IN QUANTO A QUELL' EPOCA LE BOMBE ERANO TUTTE STUPIDE E NON LAUREATE ED
INTELLIGENTI COME ADESSO ?
Stammi bene mi raccomando.


 trovare, per evitare la possibile diffusione.
Diffusione, per altro, gia' effettuata dalla CNN, dalla BBC e
dall'autobiografia del generale Franks. Strana, la CIA.
Eugenio
-- 
Laissez Faire Economics is the theory that if each acts like a vulture,
all will end as doves.

 ERANO TUTTE STUPIDE E NON LAUREATE ED INTELLIGENTI COME ADESSO ?
Fu una sitiazione particolare. E' imperdonabile soprattutto la seconda
bomba.... per la prima forse non erano ben chiari ed evidenti gli effetti
della BOMBA.
                                                         Andrea Z.

 
PECCATO CHE NON ERI LA TU.
O SCUSAMI E IMPERDONABILE CHE ABBIA DETTO QUESTO.
SOLO CHE (PER FORTUNA) TU CONTINUI AD ESSERE VIVO, LORO
SONO MORTI. AL DI LA DI TUTTE LE PUTTANATE DI SCUSE E GIUSTIFICAZIONI CHE
BIGOTTAMENTE SI VOGLIONO CERCARE DI DARE ALLA ESTINZIONE DI UNA O PIU VITE
UMANE.


 prima di gettarle nelle grotte) è evidente a tutti.
E' evidente a chi, come te, ha preso sul serio la questione e l'affronta da
un punto di vista ideologico.
Ne hai diritto, per carità. Ma hai torto marcio.
Se quel coglione di mussolini non ci avesse trascinato in guerra, tra
istriani e slavi forse sarebbe continuata la convivenza.
Non conosco la situazione di quelle parti; ma non credo che ci si odi mai
solo per il fatto di avere lingue diverse!
Dietro l'odio c'è sempre dell'altro.
Ciao


 molti sfuggono? Purtroppo il mondo non e' perfetto...
Solo se la guerra la perdi.
Altrimenti non sono crimini, ma valorose azioni.
La storia la scrive chi vince, non e' bello ma e' cosi'.