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Titolo: Emigranti di lusso

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"Andiamo all'estero per sopravvivere". Se state pensando ai kurdi
e ai kosovari, o ad altri dannati della terra, vi sbagliate.
A parlare così sono gli industria-li italiani, che nel `98 hanno
realizzato i più alti profitti del dopoguerra. Non solo: il costo
della manodopera è diminuito, la libertà di licenziare è
aumentata, il mercato del lavoro è sovraccarico di disoccupati, e
in più questi poveri emigranti hanno ottenuto fior di incentivi.
A sentir loro, sono oppressi dal carico fiscale più pesante del
mondo. Perciò - per dirla in breve - il cavallo non beve. 
Sembra una grande verità e invece è un falso.
Infatti, i nuovi investimenti sono tassati al 19%, percentuale tra
le più basse d'Europa. Inoltre l'aliquota media può essere
abbattuta del 31,25%. 
Senza contare che la pressione fiscale complessiva (esclusi i
contributi sociali) è attestata al 29,4%, cioè allo stesso livello
dei modelli di riterimento, Irlanda e Inghilterra.
Insomma, lor signori non si smentiscono. 
E come spesso nel passato, se ne infischiano degli interessi del
Paese.
                                    Paolo Ciofi
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¡Hasta luego!
               enzo
"L'isola che non c'è" - progetto
per una società interetnica"
http://www.olografix.org/isola

Scusa ma il 98 non è stato l'anno nero per l'Italia?
Non avevano previsto una crescita del 3,5 abbondante poi via via
ritoccata fino ad arrivare all'1,4 (credo) risicato conquistando per
l'ottava volta di seguito il primo posto (partendo dal fondo) nella
crescita del PIL?
Io non sono industriale ma lavoro in proprio. Non mi è mai capitato di
pagare (fra tutto) meno del 50% di tasse e ti assicuro che ho un 740
molto normale. Non devi contare solo l'IRPEF, altrimenti saremmo a
cavallo. Inoltre il bello è che lo stato, quando può, i soldi te li
chiede prima che tu li incassi e questo, quando devi far quadrare il
bilancio, ti assicuro che costringe ad arrampicarsi sugli specchi, anzi
alla gonna della banca e questo aggiunge altri costi per gli interessi.
Quest'anno poi (per una somma di sfighe e non solo per colpa dello
stato) ... non ne parliamo.
Se gli industriali vogliono andare in Austria o Francia (piuttosto che
in Romania o Irlanda) vuol dire che trovano condizioni più favorevoli. 
Oppure dici che sono masochisti perché vanno a cercarsi una situazione
meno favorevole rinunciando alle "rose e fiori" dell'Italia.
A proposito, se il sig. Ciofi scrive che nel 98 gli industriali hanno
realizzato i più alti profitti del dopoguerra significa che 
A è in possesso di informazioni che nessun altro in Europa possiede
oppure
B è la sua opinione personale
Ciao a tutti
Paolo Poli
enzo Leva ha scritto:


molto normale. Non devi contare solo l'IRPEF, altrimenti saremmo a
Non lo scivere perche:
- quanto paghiamo non si sapra` mai, perche le tasse sono
fatte apposta in modo da non poterlo sapere. Comunque di
sicuro sono parecchio sopra il 50%.
- non scrivere 50% perche ai compagni potrebbe sembrare poco,
e ci li aumentano.

 dei modelli di riterimento, Irlanda e Inghilterra.
Mi dici dove hai preso questi dati ?
Io ho da poco ricevuto i conti del commercialista sull'anno '98 e mi
risulta che paghero' sugli utili un'aliquota di circa il 51%.
ciao, e grazie anticipatamente per le informazioni
andrea

 wrote:

Ma non e` mica finita con le aliquote. Se sommi tutto
arrivi oltre il 60%.

zoro...@pobox.com
 ha scritto:

Domanda sciocca ma forse non troppo, quando compri una sedia o un
giocattolo non paghi mica il 20% di IVA?
Sugli alimentari mi sembra sia più bassa ma sulla benzina è un po' più
alta. Sono sempre tasse che non versi al negoziante ma allo stato no?
Dunque se incassi 100 e paghi 60, il tuo reddito utile è 40. ma di
questi 40 (ammesso che spendi tutto) il 20% (8) lo paghi di IVA
Dunque allo stato paghi più o meno il 70% di quello che incassi. Come
dire che se incassi 100 ML in realtà ti rimangono 30 / 14 = 2.1 ML/mese
Come dire un livello di tassazione allineato agli altri paesi europei.


crescita del PIL?
A proposito mi capita sottomano:
"...Ma che cosa aveva detto di cosi' scandaloso Fazio per scatenare le
ire di Cofferati ? In sostanza Bankitalia ha messo il dito nella
piaga: una crescita disastrosamente  bassa (la peggiore in Europa), i
conti pubblici che tornano a essere preoccupanti, un ingresso
nell'euro pagato troppo salato mettendo in ginocchio l'economia, i
nodi della disoccupazione e delle pensioni irrisolti, un governo
immobilista e incapace, il naufragio del *patto sociale* che fu tanto
sbandierato a Natale, le aziende che fuggono all'estero per l'alta
pressione fiscale, la mancanza di infrastrutture, la rigidita' del
mercato del lavoro. Insomma tutte le condizioni per andare incontro a
una decadenza storica irrecueprabile. 
E qui, tempestivamente Cofferati ha dato sulla voce a Bankitalia: "
catastrofismo". Ormai, per il segretario della Cgil colpire Fazio e'
un'occupazione fissa, una sorta di doppio lavoro. E lo fa con la
brutalita' sprezzante che a sinistra di solito si usava per i *nemici*
da liquidare. *Fazio non si occupi di cose che non lo riguardano,
intimo' quando il governatore ribadiva la necessita' di rivedere la
contrattazione collettiva e di abbassare il costo del lavoro con la
riduzione degli oneri sociali...."    
E qui mi fermo per lasciare spazio a quanti con il loro ottimismo
potrammo, convincere me ed altri che cosi' non e'.  Quantunque  negare
i richiami e gli ammonimenti di un governatore della banca centrale
dall'equilibrio e dalla probita' di quello in carica dia adito a piu'
di una riserva.  Per quanto riguarda l'esponente sindacale Cofferati
resta tutto da verificare  - dal come stanno mettendosi le cose - che
stia facendo un buon investimento per il Paese, per il sindacato e
gia' che ci siamo - indubbio  punto d'arrivo - anche personale.  
- Origin: Negare l'evidenza e' come confermarla due volte. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Paolo Poli
 
 
 
                        m i l l e n i u m ©

...
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Credi che un qualunque industriale dovendo scegliere se aprire la fabbrica a
Milano o in Brasile la aprirebbe a priori in Brasile?
Io non penso proprio.
Credi che un qualunque industriale non apre una fabbrica in Italia per fare
dispetto a dalema?
Io non credo proprio.
Poi, come ho già chiesto a Mr.Neverland:
Perchè se un nostro imprenditore apre una industria in Polonia e chiude
quella in Italia è uno sfruttatore e pensa solo al suo profitto
mentre un tedesco che apre la fabbrica a Vicenza è un salvatore della patria
economia ?
Punti di vista.
La fiat, che ha la stragrande maggioranza della produzione in Polonia,
Brasile e Portogallo e che licenzia e mette in cassa integrazione operai a
Torino, non da' scandalo.
Perchè ?
Emanuele Massara

 Perchč ?
Perchč la merda del vicino č sempre piů puzzolente della propria... :-)

quelli che le debbono far osservare. 
Quelli che le devono far osservare sono sicuramente  piu' criticabili
se non le fanno rispettare o se le dovessero applicare seggettivamente
se non a  capocchia - finendo per stravogere intendimenti e finalita'
stessi della norma -  la quale, se non e' piu' rispondente ai bisogni
ed alle necessita' del suo tempo, spetta al legislatore aggiornarla,
nell'ipotesi  sappia e voglia assolvere al suo dovere. 
- Origin: O previdenza o penitenza. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Emanuele Massara
Ufficio,  entita',  societa', complesso, realta' o comunque le si
vorra' definire  pronte a  socializzazione le pardite di quanto siano
leste ad incamerare  i profitti.
- Origin : Fai quello che ti dico non quello che faccio.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Il Sat, 13 Mar 1999 18:44:31 GMT, 
lui...@easy1.easynet.it
 (Luigino
Ferrari) ha scritto:
|>    >Credi che un qualunque industriale dovendo scegliere se aprire la fabbrica a
|>    >Milano o in Brasile la aprirebbe a priori in Brasile?
|>    >Io non penso proprio.
|>    Non c'e' dubbio che andar via dal proprio Paese sia sempre  un
|>    dispiacere se non un trauma per la stragrande maggioranza delle
|>    persone. 
*** Fai un poco di confusione tra immigranti lavoratori ed
immigranti industriali... 8-)
|>    >Credi che un qualunque industriale non apre una fabbrica in Italia per fare
|>    >dispetto a dalema? 
|>    >Io non credo proprio.
|>    Neppure io lo credo,  anche perche' D'Alema, credo finira' per  durare
|>    molto di meno di quanto lui stesso pensa di potervi riuscire. 
*** Non sono pro'D'alema, ma se dovessimo stare alle tue
profezie... sono anni che fai cadere tutti, forchè il tuo
onestissimo, amatissimo e rispettabilissimo Berlusconi...
¡Hasta luego!
enzo...@iol.it

 ha scritto:
|>    Credi che un qualunque industriale dovendo scegliere se aprire la fabbrica a
|>    Milano o in Brasile la aprirebbe a priori in Brasile?
|>    Io non penso proprio.
*** Ovvio che lo fa sulla base dei guadagni previsti, no?
|>    Poi, come ho già chiesto a Mr.Neverland:
|>    Perchè se un nostro imprenditore apre una industria in Polonia e chiude
|>    quella in Italia è uno sfruttatore e pensa solo al suo profitto
|>    mentre un tedesco che apre la fabbrica a Vicenza è un salvatore della patria
|>    economia ?
|>    Punti di vista.
*** Anche un nostro imprenditore che apre una industria in Polonia
è, *per loro*, una salvatore della patria economia...
¡Hasta luego!
enzo...@iol.it

 ha scritto:
|>    Credi che un qualunque industriale dovendo scegliere se aprire la
fabbrica a
|>    Milano o in Brasile la aprirebbe a priori in Brasile?
|>    Io non penso proprio.
*** Ovvio che lo fa sulla base dei guadagni previsti, no?
E io cosa ho detto ?
Non hai letto il post originale ?
|>    Poi, come ho già chiesto a Mr.Neverland:
|>    Perchè se un nostro imprenditore apre una industria in Polonia e
chiude
|>    quella in Italia è uno sfruttatore e pensa solo al suo profitto
|>    mentre un tedesco che apre la fabbrica a Vicenza è un salvatore della
patria
|>    economia ?
|>    Punti di vista.
*** Anche un nostro imprenditore che apre una industria in Polonia
è, *per loro*, una salvatore della patria economia...
E io cosa ho detto ?
Non hai letto il post originale ?
Ho semplicemente fatto due semplici domande e due semplici affermazioni, che
sono tanto palesemente esatte che pure tu devi convenire di quello che ho
scritto (non avrebbe senso, altrimenti, la tua risposta).
Ho quindi messo in luce i punti più discutibili del tuo precedente
messaggio, e il fatto che anche tu ammetti come vere le mie obiezioni mi
lascia alquanto perplesso
...
¡
Emanuele Massara

onestissimo, amatissimo e rispettabilissimo Berlusconi...
Berlusconi per la verita' sta ancora li' in piedi anzi piu' arzillo  e
pimpante che mai, degli altri, compreso il modestissimo Prodinotti non
si puo' dire altrettanto.
Comunque vi aggiungo ancora una volta se ve ne fosse bisogno che per
il sottoscritto, Prodi o D'Alema,  Berlusconi o Tremonti pari
sarebbero, purche' vi riscontrassi il compiuto di cui il Paese ha
bisogno quanto l'aria che respira, ma che in concreto giorno dopo
giorno vede sempre piu' disatteso.
 -Origin: Con le ciaccole non si impastano frittelle.    
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it