Newsgroup: it.politica
Titolo: imparare dagli allevatori.....

Cari lavoratori autonomi, artigiani, commercianti ecc..
Imparare dagli allevatori che Vi hanno dimostrato che il "regime" si puo'
combattere!!
Non continuate a farvi "pecore", i "sinistri" Vi stanno tosando e poi Vi
toglieranno la pelle ( oltre alle palle, ma, forse, quelle i lavoratori
autonomi italiani non le possiedono...)
----
ciao, grenzo

Il Fri, 19 Dec 1997 22:08:38 +0100, "grenzo"
<gre...@ANTISPAMtelenia.it> scrive:

Mi pare che si comincino ad intravedere i primi segnali di una
possibile coesione delle vere forze produttive.
Se il sistema elettorale non ha prodotto un vero bipolarismo é
possibile che la politica dell'Ulivo determini nuovi assetti fondati
su associazioni trasversali che potranno in seguito assumere
connotazioni politiche. Il Polo é un contenitore che non ha avuto
finora la capacità di capire ed elaborare le aspirazioni degli
elettori e conseguentemente di distillare una linea ed una roposta
politica che li soddisfi. Il crescente astensionismo elettorale ne é
il chiaro segno poiché in genere gli ulivisti seguono le direttive di
partito e le eseguono andando a votare in massa.
A coagulare le vaste aree di malcontento ci sta egregiamente pensando
l'ulivo che con la sua politica dirigistica e assistenzialistica in
danno delle categorie maggiormente produttive, finirà per esercitare
su queste un'azione aggregante ben più efficace delle chiacchiere del
Polo.
"imparare dagli allevatori", scrive Grenzo. 
Si, c'é da imparare ed abbiamo visto che alcune categorie cominciano a
seguirle. Forse non é lontanissimo il giorno nel quale  agli
allevatori di mucche, agli olivicultori e ai piccoli trasportatori, si
uniranno falegnami, ingegneri, medici, elettricisti, negozianti,
avvocati, venditori ambulanti, meccanici e tutta la massa di gente che
sgobba tutto il giorno e tutta la vita senza accampare diritti,
prepensionamenti, casse integrazione e che va a lavorare anche con il
raffreddore e non sta a casa per tre anni di aspettativa dopo il
parto, come certo non fanno le donne, delle quali come italiano sono
orgogliosissimo, che si alzano alla quattro per mungere le mucche.
Forse per farci reagire tutti e condurci sulle piazze in masse ben più
grandi di quelle mobilitate dai comunisti e dalla trimurti, ci occorre
ancora una buona dose di medicina dell'ulivo che continua a produrre
olio santo per i disoccupati che stanno crescendo di 67.000 unità al
mese. Dati ISTAT. 
Si! probabilmente impareremo dagli allevatori di mucche.
Ciao,
Giovanni
Giovanni   

...
:On Fri, 19 Dec 1997 22:08:38 +0100, "grenzo"
:<gre...@ANTISPAMtelenia.it> wrote:
:
:>Cari lavoratori autonomi, artigiani, commercianti ecc..
:>Imparare dagli allevatori che Vi hanno dimostrato che il "regime" si puo'
:>combattere!!
:>Non continuate a farvi "pecore", i "sinistri" Vi stanno tosando e poi Vi
:>toglieranno la pelle ( oltre alle palle, ma, forse, quelle i lavoratori
:>autonomi italiani non le possiedono...
:ma di che stai parlando? non ti accorgi che le categorie di cui tu
:parli stanno facendo un sacco di soldi?
Ah,si? sono contento di saperlo, lo diro' ai miei amici autonomi che non si
accorgono di essere ricchi nonostante abbiano i debiti in banca e stiano
chiudendo le aziende....
o pensi forse che i gloriosi
:lavoratori autonomi, spinti da irrefrenabile spirito liberista, si
:lancino contro il nemico statalista per partito preso?
cosa vuol dire???
:ma visto che la pensi cosi', vorrei chiederti se sai dove era finito
:lo spirito liberista dei lavoratori autonomi quando c'e' stato il
:referendum sulla liberalizzazione degli orari d'apertura dei negozi.
Ah, o capito, i lavoratori autonomi sono delle teste di cazzo che sfruttano
il "povero" proletario il quale, pero', avrebbe piacere che lo "sfruttasero"
a tutte le ore ( specialmente a quelle a lui piu' comode )
:ciao paperoga
Senti paperoga, se devi scrivere queste cose risparmiami, ne ho gia' avuta
indigestione a suo tempo quando l' andazzo sinistro impazzava in italia e la
russia era il paradiso dei lavoratori...
Ciao grenzo
:>----
:>ciao, grenzo
:>
:

ciao, grenzo
	Le abbiamo, le abbiamo... aspettiamo solo il nostro turno! :-)
mailto:
lu...@mywebpages.com
---------------------------

>----
Dai pirla come paperoga non se ne potrà mai cavare un ragno dal buco. La sua
analisi dei problemi sul lavoro autonomo è a dir poco demoralizzante, non
gli si può nemmeno chiedere di capire....
E' proprio perchè in Italia ci sono personaggi di questa profondità
riflessiva che autonomi e dipendenti sono continuamente a darsi battaglia,
come se le sfighe degli uni fossero causate dagli altri.
In questo modo almeno chi ne è reale causa può tranquillamente continuare a
rovinare l'Italia.
--(-- ROBIN --)--

lancino contro il nemico statalista per partito preso?
Pape non dire st....ate!
Trovi degli sfruttatori ovunque ma in generale č gente che rischia di
proprio e si sudano il loro compenso proprio come molti dipendenti e sono
obbligati a lavorare bene e produttivamente se no non portano a casa nulla
nč per loro nč per i propri dipendenti. Non cadiamo cosě in basso con certi
luoghi comuni!
Cordialmente Matteo

polo o ulivo non fa differenza: voi SIETE delle mucche e non avete
ancora capito chi e' che vi munge veramente.
Zorro!

Zorro!
Parola di un ippopotamo !
Alberto
Togliere dall'e-mail NOSPAM

Ciao grenzo
ciao paperoga

Cordialmente Matteo
ciao paperoga


toh il barrito di un rinoceronte :-)) 
Zorro!
p.s. se non hai mai letto (o ascoltato Eugene Ionesco) non esitare a
chiedere che te la spiego:-))

--(-- ROBIN --)--
ciao paperoga

:cioe'? comunque ti ripropongo la domanda che ho formulato nello scorso
:intervento: come mai i lavoratori autonomi da una parte non perdono
:occasione di esprimere le proprie visioni politiche antistataliste e
:liberali, ma poi affossano un referendum liberista e antistatalista
:come quello sulla liberalizzazione degli orari degli esercizi
:commerciali?
:saro' anche un papero pirla, ma non ho ancora ricevuto un starccio di
:risposta.
Ciao papero,
visto che e' Natale saro' buono e per questa volta mangero' il tacchino ( il
papero lo teniamo buono per un'altra volta...)
comunque ti diro' chiaramente la risposta che altri ti hanno gia' dato, e
che non hai capito...
I lavoratori autonomi si sono rotti le palle di partecipare a referendum,
elezioni e "trappole" varie create allo scopo di dimostrare quanto siano
"brutti" e "sporchi" i lavoratori autonomi stessi..
Per cui non te la prendere tanto x un referendum boicottato, il lavoratore
autonomo sa benissimo che i referendum in Italia servono solo al "potere"
allo scopo di cercare di dimostrare che la democrazia in Italia esiste ( ma
mi sai spiegare a che cazzo servono "praticamente" i referendum??) e,
putroppo per te, il lavoratore autonomo ha altre cose da fare, tipo pensare
a mantenere gli altri, piuttosto che peredere tempo con referendum inutili..
-------
ciao, grenzo

ciao, grenzo
ciao paperoga

Sana protesta ok. Ma in che modo ?
Ritardando i treni e provocando disagi a chi sta con loro.
Ripeto hanno ragione, molti sono stati truffati da uno Stato che non si merita
rispetto, essendo il primo che utilizza sistemi mafiosi.
Pero ripeto, perche devo pagare io la protesta ? perche devo io viaggiare su
treni super costosi...non avendo poi neanche diritto ad alcun rimborso e
sopratutto vedendomi saltare la coincidenza con un altro treno ?
Fate mancare il latte. Assediate i palazzi del potere, non la periferia dove
LORSIGNORI non sentono alcun fastidio.

 orari degli esercizi commerciali?
Se non mi son perso qualche messaggio per strada, mi sembra che nessuno
abbia risposto, personalmente penso che il voto contrario al referendum
sia dovuto a ragioni pratiche: liberalizzare gli orari significa che gli
esercizi di una certa dimensione possono aumentare il loro periodo di
apertura a piacimento senza fare sacrifici paragonabili a quelli che si
troverebbe a fare un esercizio con pochi o nessun dipendente. Non penso
sia tanto difficile assumere piu' personale o far fare piu' turni per un
supermercato che incassa, diciamo , 10 milioni al giorno per ogni
dipendente occupato.
I "piccoli" si troverebbero di fronte a un bivio: o tentare di adeguarsi
a fronte di ulteriori sacrifici non facilmente giustificabili
economicamente (per non dire impossibili) o lasciare che i "grossi" gli
sottraggano clientela attirata dall'orario prolungato.
A questo punto un iperliberista potrebbe dire: e' giusto cosi', pesce
grosso mangia piccolo, a tutto vantaggio del consumatore.
A parte che il vantaggio vale finche' dura la concorrenza... pero' anche
se il consumatore non e' a sua volta un autonomo, in una societa' nella
quale gli esercizi commerciali non hanno piu' limiti di orario molte
altre atttivita' finirebbero coll'inseguire orari piu' lunghi e non ci
sarebbero motivazioni per non chiedere a un dipendente il lavoro
notturno o domenicale anche per quelle attivita' che non lo richiedono
strutturalmente (mi riferisco al lavoro in fabbrica, per esempio).
Senza contare l'impatto sull'individuo: anche autonomi, commercianti e
loro dipendenti hanno casa , compagno e famiglia a cui badare.
Non sono a priori contro l'apertura a orari estesi, una o due volte alla
settimana: se permetti la liberalizzazione e' una faccenda completamente
diversa.
In ogni caso, non vedo perche' i commercianti dovrebbero essere
favorevoli a una liberalizzazione per principio. Allora se ci fosse un
referendum per la abolizione delle licenze commerciali (ovvero, chiunque
puo' vendere di tutto ovunque vuole) i commercianti dovrebbero votarlo?
Boh.
spam-m...@mailcity.com


spam-m...@mailcity.com

pure le proprie conclusioni.  forse e' forza italia il partito delle
E' di oggi la proposta di liberalizzare le licenze per i locali
inferiori a 300 metri quadri.
Avete visto quei liberisti della conf commercio che hanno risposto?
Che se si faceva poteva venirne un danno " ai consumatori"!!
Bella questa!

Fabrizio Romita ha scritto nel messaggio
<34bfa916...@news.interbusiness.itX>...

:
Sei contento xche' gli odiati commercianti si stanno scannando eh?
Bene, questo e' nel costume comunista, ma non so se hanno fatto tutti i
conti giusti:
+ lavoratori autonomi = - voti alla sinistra.....
-----
ciao, grenzo

ciao, grenzo
vedo che non hai perso tempo, e hai subito ribattuto. nella speranza
di una altrettanto sollecita tua risposta, ti rivolgo questa domanda:
cosa ne pensi del decreto-bersani che elimina le licenze (insieme ad
altri 13 (!!!) passaggi burocratici) per chi vuole aprire un negozio
di non piu' di 300 metri quadri?
ciao paperoga

 Bella questa!
 Io sono liberale ed elettore di Forza Italia ma da tempi non sospetti,
prima della deregolamentazione che hai citato, sostengo che D'Alema
appare
talvolta più liberista del partito di Fini che rappresenta purtroppo
l'ala
statalista del Polo.
La stessa AN che si oppose alla privatizzazione della Centrale del
Latte,
fa ora gazzarra contro l'atto più liberale mai visto dall'Ulivo e per il
quale mi compiaccio annotandolo con un bel +
L'alleanza di AN con la corporazione dei bottegai mi era invisa e Billé
che sbraita per difendere i consumatori mi fa pena e rabbia. Tutte le
corporazioni sono sempre esistite per difendere i loro interessi e mai
quelli dei consumatori.
I cosiddetti organismi di autogoverno e giustizia interna delle varie
corporazioni professionali, cianciano di deontologia, etica ed altre
siffatte amenità e continuano a fare i loro interessi fottendo i loro
utenti.
Vedo con gioia la fine del commercio delle licenze, delle tangenti per
ottenerle e del privilegio di chi ha una licenza di impedire ad altri
cittadini di fare la stessa attività. Robe da monarchia assoluta e da
sudditi e non da popolo sovrano che non ottiene concessioni e licenze ma
esercità il diritto di poter fare qualsiasi attività lecita.
Bravo D'Alema ! Grazie da un oppositore.
Giovanni

 ciao, grenzo
  Caro Grenzo,
Cerchiamo di chiarire le cose.
L'operato di questo governo del quale sono leale oppositore non può essere
biasimato per ogni cosa, pena metterci sullo stesso bassissimo piano di
coloro che, parte di questo governo, biasimavano qualsiasi cosa facesse il
Polo.
Siamo tutti italiani ed il comune obiettivo finale é la coesistenza
pacifica di tutte le classi economiche con il proposito di migliorarle
tutte e non di guerrigliare  per perire tutti.
Critichiamo, é nostro diritto e dovere, ciò che é oggettivamente sbagliato
o anche solo discutibile ma per carità non critichiamo una legge che non
toglie nessun diritto ma, al contrario, garantisce a tutti i cittadini che
lo desiderino, di fare i commercianti. Una libertà non garantita da nessuno
dei precedenti governi i cui politicanti di licenze hanno vissuto.... e
l'opportunità per tutti i cittadini di avere finalmente un libero mercato
con una concorrenza che non può che favorire il consumatore poiché quando
domani mattina aprirà la mia salumeria vicino a quella esistente, per
vendere le mie salciccie dovrò avere un prezzo competitivo e qualità uguale
o superiore.
L'idea di proteggere i commercianti é altrettanto malvagia di quella di
proteggere gli statali o i metalmeccanici ed é ora di farla finita con
privilegi dei quali hanno beneficiato pochi alla faccia di molti.
Quello che va cianciando Billé é perlomeno penoso. Abbia il pudore di non
continuare a raccontarci frottole e di voler proteggere noi consumatori.
Oltre ad essere palesemente falso, Billé ricordi che ogni consumatore ha
anche il sacrosanto diritto di poter fare il commerciante se così gli
piace.
Il corporativismo fascista che ha anche avuto aspetti positivi a
quell'epoca, avrebbe dovuto finire con la guerra. E' anacronisticamente
riuscito a sopravvivere fino ad oggi e ci lamentiamo se i comunisti fanno
passetti verso il liberismo e lo levano di mezzo ?
Ciao,
Giovanni

...
:
:>Sei contento xche' gli odiati commercianti si stanno scannando eh?
:>Bene, questo e' nel costume comunista, ma non so se hanno fatto tutti i
:>conti giusti:
:>+ lavoratori autonomi = - voti alla sinistra.....
:>-----
:>ciao, grenzo
:vedo che non hai perso tempo, e hai subito ribattuto. nella speranza
:di una altrettanto sollecita tua risposta, ti rivolgo questa domanda:
:cosa ne pensi del decreto-bersani che elimina le licenze (insieme ad
:altri 13 (!!!) passaggi burocratici) per chi vuole aprire un negozio
:di non piu' di 300 metri quadri?
:ciao paperoga
:
Ciao,
bah, cosa vuoi che ti dica, x me e' stato fatto solo x mettere in
difficolta' una parte politica avversa ( i commercianti ), della serie:
beccatevi questa rogna e, mentre voi siete impeganti a grattarla, noi
occupiamo del tutto il potere...
Che ai comunisti importi delle agevolazioni x  i consumi del popolo mi
sembra proprio nuova ( x quanto mi risulta loro preferiscono tenerlo alla
"fame" e confinato negli "spacci" statali...)
-----
ciao, grenzo

+ lavoratori autonomi = - voti alla sinistra.....
No, volevo solo sottolineare l'incongruenza italiana, in quanto tutti
parlano di liberismo, ma sempre guardando i propri interessi.
Mi par di capire quindi che liberismo vuol dire meno pastoie
burocratiche, meno pressione e ingerenza dello stato senza pero'
toccare i privilegi di " casta ".
E poi non darmi del comunista, non lo sono mai stato.
Inoltre, figurati che volevo fare il commerciante!( e potrei sempre
farlo, perchè no?)

:Il corporativismo fascista che ha anche avuto aspetti positivi a
:quell'epoca, avrebbe dovuto finire con la guerra. E' anacronisticamente
:riuscito a sopravvivere fino ad oggi e ci lamentiamo se i comunisti fanno
:passetti verso il liberismo e lo levano di mezzo ?
:
:Ciao,
:Giovanni
Ciao Giovanni,
non ti piacciono i commercianti eh?
Bando agli scherzi: io non sono assolutamente contro la liberalizzazione del
commercio, anzi, quello che non mi piace sono i due pesi e le due misure: da
una parte si praticano le leggi liberiste facendo finta che interessi il
bene del popolo e, in realta', interessa solo mettere in difficolta' una
parte politica avversaria; dall' altra si continuano a mantenere e
rafforzare i privilegi dei "protetti" dallo stato.
In questo modo si enfatizza la divisione degli italiani in cittadini di
serie A e B ( sarebbe + indicata la lettera Z...) praticando il vecchio, ma
sempre attuale, motto: divide et impera....
----
ciao, grenzo

Fabrizio Romita ha scritto:

  Finalmente potrai farlo come chiunque altro lo desideri. Era proprio ora
di farla finita con i privilegi di una casta che del liberismo vuole il
monopolio.
Il prossimo passo intelligemte sarebbe quello di abolire i cosiddetti ordini
professionali che anch'essi vogliono difendere i consumatori.....
Si costituiscano, come in tutto il mondo, associazioni che curino e
rappresentino gli interessi legittimi delle varie categoria ma la si faccia
finita con il proteggerle fino al punto di imporle (ad esempio i notai e
spesso gli avvocati) per aiutare i poveri sudditi. Il primo ordine da
abolire sarebbe quello dei giornalisti le cui prerogative e privilegi
costituiscono un vero e proprio limite di un diritto costituzionale dei
cittadini.
Giovanni

dopo tante chiacchere, i fatti dimostrano le differenze. era ora.
Non so quale sia la posizione della Lega in merito al recente
provvedimento del governo sulla liberalizzazione nel commercio.
Personalmente sono assolutamente favorevole e mi vedo costretto a
riconoscere che approvo pienamente l'operato del Governo!
Tuttavia sono un po' scettico in merito al sedicente atteggiamento
liberale che caratterizzerebbe questo esecutivo. E questo mio
scetticismo nasce dal fatto che il primo atto veramente liberista di
Prodi colpisce, fatalità, una categoria sociale che non ha mai votato
a sinistra. In questo anno e mezzo di governo, Prodi non ha toccato
nel vivo dei propri interessi nessuna categoria che voti
tradizionalmente a sinistra.
Dopo aver fatto i complimenti a Prodi per la recente riforma del
commercio, confesso di essere in attesa di altri segnali di un
rinnovato atteggimaneto delle forze che compongono la maggioranza.
Aspetto con trepidazione che anche i dipendenti pubblici possano
essere licenziati in tronco, che qualcuno si decida a toccare gli
interessi dei ferrovieri, che qualche ministro ponga fine ai
trattamenti di favore di cui godono le cooperative, che questo governo
ristrutturi le Poste,ecc, ecc.
Troppo facile fare gli innovatori e i liberali con coloro che comunque
non ti voterebbero.
Saluti 
Esteban


:> wrote:
:> >:Avete visto quei liberisti della conf commercio che hanno risposto?
:> >:
:> >:Che se si faceva poteva venirne un danno " ai consumatori"!!
:> >:Bella questa!
:> >:
:> >Sei contento xche' gli odiati commercianti si stanno scannando eh?
:> >Bene, questo e' nel costume comunista, ma non so se hanno fatto tutti i
:> >conti giusti:
:> >+ lavoratori autonomi = - voti alla sinistra.....
:>
:> No, volevo solo sottolineare l'incongruenza italiana, in quanto tutti
:> parlano di liberismo, ma sempre guardando i propri interessi.
:>
:> Mi par di capire quindi che liberismo vuol dire meno pastoie
:> burocratiche, meno pressione e ingerenza dello stato senza pero'
:> toccare i privilegi di " casta ".
:>
:> E poi non darmi del comunista, non lo sono mai stato.
:> Inoltre, figurati che volevo fare il commerciante!( e potrei sempre
:> farlo, perchè no?)
:
:  Finalmente potrai farlo come chiunque altro lo desideri. Era proprio ora
:di farla finita con i privilegi di una casta che del liberismo vuole il
:monopolio.
Ciao GAG,
come sai io sulla liberizzazione delle licenze del commercio non sono
d'accordo con te, non nel senso che vorrei contiunuare a mantenerle ma
contro il significato che ne dai tu e, sopratutto il governo ( non e' che ti
sei fatto influenzare questa volta???)
Il significato sbandierato e' infatti questo: milioni di volonterosi
cittadini non possono arricchirsi con il commercio perche' la corporazione
non molla le licenze.
Bene, ti diro' che la licenza e' si importante ma solo x alcuni esercizi
 bar, locali pubblici...) ma che non e' molto influente x gli altri tipi di
commercio. Nel commercio di prodotti non alimentari, infatti, vale molto di
+ la competenza, lo spirito di sacrificio e, perche' no, una certa solidita'
economica x superare i momenti bui ( come questo..).
Pensa a tutti quelli che vendono elettrodomestici, articoli tecnici vari,
computer, ecc.. Il commercio e' fatto anche, e sempre +, da loro in quanto
sono le uniche attivita' che, specializzandosi, possono resistere allo
sterminio della grande distribuzione.
Non vorrei quello che, probabilmente, vuole il governo: illudere i
disoccupati ( sopratutto giovani ) che e' cosi' tanto facile trovare un
lavoro e diventare ricchi: basta aprire un negozio, tanto la licenza non
serve!
Si' ma servono, sopratutto, le altre cose che ho detto, in mancanza di
queste si vedra' una apertura indiscriminata e selvaggia di punti vendita
che, dopo aver fatto concorrenza sleale a quelli esistenti x un breve
periodo ( probabile "dumping" x attirare i clienti..), chiuderanno su un bel
mucchietto di debiti dissipando i denari che si sono fatti, sicuramente,
imprestare dalla famiglia.
Credo che questa mia teoria sia molto + vicina alla realta' di quanto si
creda rimanendo "abbagliati" dal provvedimento "liberista" di un governo
"comunista"....
:Il prossimo passo intelligemte sarebbe quello di abolire i cosiddetti
ordini
:professionali che anch'essi vogliono difendere i consumatori.....
qui sono d'accordo...
:
:Si costituiscano, come in tutto il mondo, associazioni che curino e
:rappresentino gli interessi legittimi delle varie categoria ma la si faccia
:finita con il proteggerle fino al punto di imporle (ad esempio i notai e
:spesso gli avvocati) per aiutare i poveri sudditi. Il primo ordine da
:abolire sarebbe quello dei giornalisti le cui prerogative e privilegi
:costituiscono un vero e proprio limite di un diritto costituzionale dei
:cittadini.
:
qui anche, sopratutto...
:
Ciao, grenzo

:Aspetto con trepidazione che anche i dipendenti pubblici possano
:essere licenziati in tronco, che qualcuno si decida a toccare gli
:interessi dei ferrovieri, che qualche ministro ponga fine ai
:trattamenti di favore di cui godono le cooperative, che questo governo
:ristrutturi le Poste,ecc, ecc.
:
Ha, Ha, Ha,
scusa ma stai sognando:si e' mai visto un governo comunista lottare contro i
propri privilegi???
Una cosa e' far finta di liberalizzare il commercio mettendogliela nel culo
alla parte politicamente avversa, un'altra sparasi direttamente sulle
palle....
----
ciao, grenzo

 ha scritto in data Sat,
17 Jan 1998 03:11:02 +0100:
|> Il corporativismo fascista che ha anche avuto aspetti positivi a
|> quell'epoca, avrebbe dovuto finire con la guerra. E' anacronisticamente
|> riuscito a sopravvivere fino ad oggi e ci lamentiamo se i comunisti fanno
|> passetti verso il liberismo e lo levano di mezzo ?
*** Mi fa piacere vedere che c'è ancora qualcuno che non si fa
offuscare dalle proprie opinioni politiche: per molti, non essere
della sua stessa opinione significa sempre e solo essere in errore.
Hai presente Pizzi? Se dici che non è vero che sta piovendo.. beh,
sei comunista! e non è il solo che la pensa così... 8-)
Questo governo (che CERTAMENTE non fa tutto bene) "protegge" una
categoria? siamo al corporativismo sovietico; la "liberalizza"? lo
fa per impossessarsi del potere... 8-)
Una domanda sorge spontanea: ma ginzo, come la vorrebbe la cosa?
Avrà pure un'opinione diversa da "sporchi comunisti", no?
 
¡Hasta luego!
               enzo
"L'isola che non c'è" - progetto
per una società interetnica"
http://members.tripod.com/~progetto_isola/

 Ciao, grenzo
 Ti prego di riesaminare con calma la portata, anche ideale, della
liberalizzazione del commercio. Certo mi aspetto anche altre misure tra le quali
quella del licenziamento degli statali e parastatali inefficienti e/o
assenteisti che possono essere sostituiti da più volenterosi disoccupati che
invece sono fregati dalla protezione cieca dei posti di lavoro che non é
dissimile da quella delle licenze ora abolite.
Cordiali saluti,
Giovanni

 ha scritto in data Sat,
:17 Jan 1998 03:11:02 +0100:
:
:|> Il corporativismo fascista che ha anche avuto aspetti positivi a
:|> quell'epoca, avrebbe dovuto finire con la guerra. E' anacronisticamente
:|> riuscito a sopravvivere fino ad oggi e ci lamentiamo se i comunisti
fanno
:|> passetti verso il liberismo e lo levano di mezzo ?
:
:*** Mi fa piacere vedere che c'č ancora qualcuno che non si fa
:offuscare dalle proprie opinioni politiche: per molti, non essere
:della sua stessa opinione significa sempre e solo essere in errore.
:Hai presente Pizzi? Se dici che non č vero che sta piovendo.. beh,
:sei comunista! e non č il solo che la pensa cosě... 8-)
:Questo governo (che CERTAMENTE non fa tutto bene) "protegge" una
:categoria? siamo al corporativismo sovietico; la "liberalizza"? lo
:fa per impossessarsi del potere... 8-)
Certo! se le categorie "protette" sono quelle che lo eleggono e le categorie
"liberalizzate" sono quelle politicamente avverse, non ti sembra che ci sia
qualcosa che non vada???
------
ciao, grenzo

 ciao, grenzo
  Quello che non va sono le categorie - comunque - protette, non importa da chi.
Oggi abbiamo una categoria protetta in meno e questo é di per se positiva.
Quanto all'idea, implicita nei tuoi messaggi, che il Polo scambi voti con
privilegi a determinate categorie, mi fa proprio infelice.
Se esistesse una vera alternativa liberale al Polo la voterei subito. Cosa
facciamo ? Votiamo per partiti che fanno ciò che rinfacciano agli altri ?
Ciao,
Giovanni

Esteban
ciao paperoga


E' lo sport nazionale. _Ogni_ partito fa le cose che poi rinfaccia agli altri
(o che aveva prima criticato).  Forse la lista Pannella si salva.
Tale e' la fibrillazione politica nel polo e in Forza Italia che non e' piu'
solo utopia quella di avere una formazione genuinamente liberale e finalmente
votabile in tempi brevi :)
Ciao,
	Luca

il tuo esempio sulle licenze calza a pennello.
Devo avere facolta' paranormali... scusatemi ma vado a giocare al lotto.

 esercità il diritto di poter fare qualsiasi attività lecita.
Spero che la liberalizzazione abbia effetti positivi per il consumatore
e non danneggi troppo i commercianti attuali, di cui comprendo la
reazione negativa, visto che chi ha pagato per la licenza (magari da
poco... brrr) si ritrova con un pezzo di carta. Sempre che io non abbia
capito male.
Una cosa che mi incuriosisce, oltretutto, e' la suddivisione in solo due
categorie merceologiche, alimentari e non alimentari. Non sara' troppo
facile per un commerciante procurarsi articoli (di cui magari vuol
servirsi personalmente) direttamente dal produttore? Puo' essere un
"cortocircuito" economico di impatto negativo, vedremo.

...
:
:>Certo! se le categorie "protette" sono quelle che lo eleggono e le

:>
Ciao,
mah, non so cosa dire, ogni tanto mi viene in mente che da quando c'e'
Belusca a capo della destra abbiamo un governo comunista....
---
ciao, grenzo

 ha scritto in data Sat,
17 Jan 1998 20:04:47 +0100:
|> Il prossimo passo intelligemte sarebbe quello di abolire i cosiddetti ordini
|> professionali che anch'essi vogliono difendere i consumatori.....
*** Molto aggiornato o indovino?
E' proprio quello che ho sentito oggi alla radio... 8)


Ciao GAG,
vediamo se riesco a controbattere...
Quello che non va sono le categorie - comunque - protette, non importa da
chi.
Secondo me le categorie ci saranno sempre se non altro per naturale
identificazione di chi fa lo stesso lavoro.
:
:Oggi abbiamo una categoria protetta in meno e questo é di per se positiva.
Sproteggere ( Crack...) una categoria e continuarre a proteggerne altre vuol
dire uccidere quella categoria ( e questo e' il motivo principale di questa
sprotezione...)
:
:Quanto all'idea, implicita nei tuoi messaggi, che il Polo scambi voti con
:privilegi a determinate categorie, mi fa proprio infelice.
Si se chiudiamo gli occhi di fronte alla realta' ma, in pratica, la politica
e' una lotta x la supremazia fra le varie categorie ed e' meglio che si
sappia x poterla gestire...
:
:Se esistesse una vera alternativa liberale al Polo la voterei subito. Cosa
:facciamo ? Votiamo per partiti che fanno ciò che rinfacciano agli altri ?
:
:Ciao,
:
:Giovanni
qui non so cosa dire, comincio a credere che il Polo sia l'agente segreto
del Pds....
Ciao, grenzo

Ciao GAG,
ci provo anche qui! ( non ti nascondo che si fa una fatica boia a
controbattere le tue tesi..):
:
:
:Le accuse rivolte all'Ulivo in ordine ad alcune delle ragioni che possono
aver
:motivato la liberalizzazione del piccolo commercio, sono condivisibili ma
si
:tratta solo di teoremi ed é ora di farla finita con i teoremi,
Guarda, x me non e' mun teorema, continuo a pensare che l'ulivo ha
liberalizzato solo x fare un "dispetto" ai commercianti. ( non credo che
gente allevata dal KGB abbia qualche sensibilita' nei confronti del libero
mercato..)
 siano quelli di
:La decisione di liberalizzare il commercio E' IN ASSOLUTO
:CORRETTA
Non sarebbe la prima volta che la sinistra usa un principio ASSOLUTAMENTE
CORRETTO per fare i propri comodi, non discuto sulla correttezza del
concetto ma sulla sua applicabilita' i questo momento e con questo governo
 purtroppo non viviamo di illusioni....)
:La capacità di intraprendere e lo spirito di sacrificio sono ingredienti
:indispensabili per qualsiasi attività e non sono patrimonio eclusivo di
coloro
:che a vario titolo hanno avuto la ventura di avere una licenza che finora é
:stata illegittimamente negata ad altri soggetti. Diversi settori
richiederanno
:naturalmente diverse competenze e gli sciocchi che in futuro ardiranno
:intraprendere oltre il loro livello di competenza, faranno la stessa fine
di
:quelli che la hanno fatta con la licenza.
Ecco, qui sono d'accordo, ci sono gia' abbastanza sciocchi con la licenza,
non vedo perche' bisogna incrementarne il numero liberalizzando
selvaggiamente la licenza. Ti ripeto che io non ho nulla contro il principio
della liberalizzazione e' il contesto attuale, nel quale e' stata fatta, che
mi trova perplesso. E' come dire: e' giusto che nessuno al mondo muoia di
fame! ( ma non credo che ospitando contemporaneamente tutti gli affamati
nelle case di chi sta bene sia una soluzione praticabile improvvisamente,
probabilmente si morirebbe tutti di fame...)
Non puoi sostenere che l'incapace che
:ha ottenuto o comprato in passato una licenza, sia di per se più capace di
colui
:che domani apre un negozio senza doverla chiedere.
mai pensato, e detto, questo.
:
:
:Non parliamo di elettrodomestici... quanto ai negozi di computers sono dei
:rivenditori di oggetti dei quali nella gran parte dei casi non conoscono il
:funzionamento se non in modo approssimativo. Lo affermo per esperienza
:professionale.
sono d'accordo, ma pensa cosa succederebbe, a livello competenza, se un
qualsiasi tizio aprisse un negozio x vendere i computer: il cliente poco
accorto ( cioe' la maggioranza ) entrerebbe solo x questione di prezzo e si
troverebbe con una scatola di ferro ( o plastica ) inutile. Non mi risulta,
comunque, che ci sia difficolta' x ottenere la licenza di un negozio di
computer....
:
:Il governo non vuole proprio illudere nessuno ma solo eliminare vincoli ad
:opportunità che devono essere disponibili a tutti i cittadini. Non ho
sentito
:nulla del genere ma solo le fesserie di Fini e di Berlusconi che devono
stare
:molto attenti a farsi i conti con il loro elettorato che, numeri alla mano,
non
:é costituito solo da bottegai.
Ok, Ok, ma qui fai il gioco del governo che attendendo, falsamente, alle
pari opportunita' in realta' punta solo al caos...
:
:I commercianti seri hanno l'unico comprensibile cruccio di non poter più
:rivendere la licenza ma stai tranquillo che rimarranno sul mercato mentre
:vedremo scomparire i più esosi e incapaci, con beneficio dei consumatori.
anche qui, nella maggioranza dei casi non centra niente la serieta' e
qualita' del servizio ma solo ,il "luogo" dell' esercizio ( se hai un caffe'
nella piazza del centro e' diverso da averlo in periferia desolata..) quindi
qui non ha importanza la licenza ma solo la "proprieta'" ( fino a che non la
tolgono..)
:
:> Si' ma servono, sopratutto, le altre cose che ho detto, in mancanza di
:> queste si vedra' una apertura indiscriminata e selvaggia di punti vendita
:> che, dopo aver fatto concorrenza sleale a quelli esistenti x un breve
:> periodo ( probabile "dumping" x attirare i clienti..), chiuderanno su un
bel
:> mucchietto di debiti dissipando i denari che si sono fatti, sicuramente,
:> imprestare dalla famiglia.
:> Credo che questa mia teoria sia molto + vicina alla realta' di quanto si
:> creda rimanendo "abbagliati" dal provvedimento "liberista" di un governo
:> "comunista"....
:
:Le tue riserve sono destituite di fondamento e/o comunque irrilevanti per
la
:macroeconomia del Paese.
Il sistema delle licenze non ha mai impedito a molti di
:fregare i fornitori meno accorti né limitata la dimensione del bollettino
dei
:protesti. Non puoi parlare del precedente sistema delle licenze,
sostanzialmente
:unico nel mondo occidentale, come di un paradiso.
Lungi da me nel considerarlo un paradiso anzi lo considero un mezzo inferno,
ma protesto xche' non e' in questo modo che si tutelano i + deboli (che
vogliono intraprendere il commercio ) li si fa solo fallire prima! ( chi
gestisce il bar al centro non gli freghera' molto se uno sfigato apre un bar
in periferia, tanto al centro gli immobili sono tutti in mano di chi sta
gia' bene..)
:
:Se quello che chiami dumping e concorrenza sleale consiste
nell'accontentarsi di
:un minor margine per attirare più clienti, questo non può che essere
positivo
:per il consumatore.
Qui stiamo parlando di piccolo commercio ( cioe' quello che c'e' in Italia )
ti assicuro che oggi molti commercianti, praticando i prezzi attuali, non
ricavano quasi niente dalla loro attivita'. Se poi tu vuoi abbassargli
ancora i prezzi...
Le grandi catene alimentari americane, inglesi e tedesche si
:fanno una concorrenza feroce proprio abbassando i prezzi al consumo. I
:consumatori non godrebbero di questo beneficio se il numero delle licenze
fosse
:limitato e produttivo di politiche della natura dei cartelli che sono
:impossibili sui grandi numeri.
Sbagliato, far proliferare indiscriminatamente le licenze servira' solo ad
indebolire il piccolo commercio, avvantaggiando i "pochi" che potranno
gestire, finanziariarmente, il "gioco". Otterrai cosi' un calo della
concorrenza verso i grossi gruppi che, sicuramente, ne approfitteranno.
Ti faccio un esempio: se un commerciante vede ridursi drasticamente il
margine non potra' fare "magazzino" ma dovra' obbligatoriamente acquistare
sul venduto. A questo punto il consumatore si spazientira' xche' non
trovera' la merce pronta e privilegera' il grosso centro commerciale dove,
sapendo che il consumatore non ha alternative, i prezzi saranno + alti....
:
:Quanto al "provvedimento liberista di un governo comunista" ti contraddici
:poiché ti lamenti che un governo comunista stia diventando meno comunista.
Guarda che questa manovra, tesa a distruggere il ceto medio dei commercianti
e' "piu' comunista che non si puo'" ( credo sia stato insegnato da Lenin...)
Io ho
:molti amici comunisti con i quali faccio interminabili conversazioni e con
i
:quali ho più cose in comune da quelle che ci dividono e comunque giammai
sul
:piano personale e umano.
Ecco, giusto le conversazioni ci puoi fare ( i comunisti non sanno "fare",
praticamente, nient'altro..)
:Cerchiamo di emarginare i "comunisti" che fanno i comunisti, i vari
sciocchi
:hasta siempre ecc. ma lavoriamo con tutti quelli, e sono già una buona
parte,
:che si sono evoluti e si ispirano tuttora in qualche modo ad una filosofia
nel
:complesso utopica ma che si proponeva, sia pure con metodi in assoluto
:sbagliati, di dare spessore alle legittimissime aspirazioni delle classi
sociali
:più deboli che erano schiacciate da potenti e da padroni ottusi che hanno,
:proprio loro, fatto nascere il comunismo che se non fosse stato inventato
da
:Marx sarebbe comunque nato magari sotto altro nome.
Si' certo, il comunismo di cinquant'anni fa, ma il comunismo di adesso e'
solo prevaricazione ed espediente x non fare nulla.( non ci sono + i padroni
dalle "belle braghe bianche", ora, i padroni, sono gli ex operai od
agricoltori di vent'anni fa...)
:
:Chi, come me, crede nel liberalismo, non può difendere corporazioni di
alcun
:genere e mi auguro di veder presto nascere nell'ambito del Polo un nuovo
Partito
:Liberale che al momento non esiste.
:
Si, bello, ma x me meglio - partiti liberali e + pedate nel culo a chi non
fa nulla....
:
: Ti prego di riesaminare con calma la portata, anche ideale, della
:liberalizzazione del commercio. Certo mi aspetto anche altre misure tra le
quali
:quella del licenziamento degli statali e parastatali inefficienti e/o
:assenteisti che possono essere sostituiti da più volenterosi disoccupati
che
:invece sono fregati dalla protezione cieca dei posti di lavoro che non é
:dissimile da quella delle licenze ora abolite.
Scusa ma non sei un po' ( ma solo un po' ) illuso?? e tu credi "veramente"
che il governo castighi quelli che gli consentono di stare al potere??
Se succede mi faccio comunista! ( promesso...)
:
:Cordiali saluti,
:
:Giovanni
:
Ciao,
grenzo

         Luca
  Mi duole usare una frase inflazionata ma la Lista Pannella e le altre consociate
della transnazionale di Pannella dicono veramente tutto e il contrario di tutto e
propongono inoltre con furia sacerdotale, istanze come la legalizzazione della droga
che lasciano perplessa gran parte della gente e che nel villaggio globale non sono
comunque implementabili solo in Italia.
Il liberalismo ed il liberismo mi piacciono ma sono ostile al libertarismo dei
radicali, alla petulanza ed alla saccenza con la quale promuoveno le loro verità
assolute proprio con quel manicheismo del quale Pannella accusa altri.
Aspettiamo la nascita di un vero partito liberale.
Ciao,
Giovanni


solo indovino dilettante.
Ciao,
Giovanni

 Ciao, grenzo
 Non so più cosa sia il Polo e quali saranno i nuovi equilibri con l'uscita dei
clericali di Mastella e Casini. Berlusconi ci parlerà ancora di cattolicesimo
liberale... ???? abbraccerà definitivamente il corporativismo e lo statalismo di
AN o che ? Quanto ai rapporti Berlusconi / D'Alema, non mi piace la fatapolitica
ed odio i teoremi ma non ho capito per quale ragione Berlusconi ha accettato la
costituzione della bicamerale, al cui progetto, se rimmarrà così come é, voterò
contro al referendum.
Ciao,
Giovanni

 grenzo
  Se non succede e ti confesso che non ho ancora fondate speranze, me ne torno
in Inghilterra. Se succede voterò per chiunque sarà stato capace di farlo
succedere. Comunque é ancora presto per trarre qualsiasi conclusione poiché le
riforme che devono fare sono ancora ben altre ed é li che dovranno fare i conti
con il loro elettorato e non con la liberazione del commercio che certamente non
trasformerà molti bertinottiani in bottegai.
Ciao,
Giovanni

Se succede mi faccio comunista! ( promesso...)
custodiro' gelosamente questa tu ultima affermazione. chissa'....
ciao paperoga


 ha scritto in data Mon,
19 Jan 1998 00:31:48 +0100:
|> > Certo! se le categorie "protette" sono quelle che lo eleggono e le categorie
|> > "liberalizzate" sono quelle politicamente avverse, non ti sembra che ci sia
|> > qualcosa che non vada???
|> > ciao, grenzo
|> 
|>   Quello che non va sono le categorie - comunque - protette, non importa da chi.
|> Oggi abbiamo una categoria protetta in meno e questo é di per se positiva.
|> Quanto all'idea, implicita nei tuoi messaggi, che il Polo scambi voti con
|> privilegi a determinate categorie, mi fa proprio infelice.
|> Se esistesse una vera alternativa liberale al Polo la voterei subito. Cosa
|> facciamo ? Votiamo per partiti che fanno ciò che rinfacciano agli altri ?
*** Vorrei aggiungere un'altra cosa.
Questo provvedimento è stato presentato come il primo passo verso
un' abolizione di molti corporativismi: prossimi interventi, gli
ordini professionali...
Vuoi vedere che tutti i commercianti ed i professionisti sono
"polisti"?  8-))


:non capisco cosa pensi della riforma. allora ti pongo questa domanda:
:se il partito a cui hai affidato la rappresentanza fosse al governo,
:che riforma avresti voluto?
Liberalizzare le licenze va bene, solo che non possono essere date a
chiunque, chi vuole esercitare una professione commerciale deve dare
garanzie di competenza ( titoli di studio od esami di ammissione), moralita'
civile ( fedina penale ) e soliditida' economica sufficenti x garantire il
consumatore ( e se' stesso..).
Sul fatto che non esistano contingentamenti o zone protette sono
perfettamente d'accordo, tutti quelli che hanno le caratteristiche di cui
sopra possono tranquillamente aprire una attivita' commerciale e farsi la
concorrenza....
:i negozi di computer sono la dimostrazione che la licenza non tutela
:nel modo piu' assoluto il consumatore. ho visto installati su dei
:pentium 200 le prime versioni di netscape, piene di errori nel setup.
:ho visto modem nuovi di zecca fatti andare a meno della velocita'
:delle proprie possibilita', ho visto chiedere 100.000 lire per
:sistemare le impostazioni di win 95,.....
giusto!,se e' cosi' figurati tu se la licenza di vendere i computer la
possono avere cani & porci....
:licenza a garanzia del consumatore? ma non scherziamo! almeno ci sono
:categorie che devono aver preso la laurea e superato un esame di stato
:per svolgere un determinato lavoro.
sul prendere la laurea e gli esami di stato ci andrei pianino,
l'amministrazione pubblica e' piena di gente che ha queste caratteristiche
ma la competena e produttivita' sono a zero!!!
molto meglio gli esami del "mercato" dove uno, una volta entrato a certe
condizioni, deve dimostrare di valere ogni giorno, non basta superare un
solo esame in tutta la vita e poi precipitare in letargo....
:i fattori sono molti. ma facilitare l'accesso da la possibilita' a
:tutti di provarci e di misurarsi. questo almeno dicono gli economisti
:liberali. cert che poi comunque l'allocazione delle risorse non sara'
:mai perfetta, ma la perfezione teorica non appartiene certo alla
:cultura liberale.
Ok, ma la possibilita' di tutti deve avere un gradino d'ingresso x una prima
selezione "naturale", poi vai con il liberismo...
:no. ma si potra' aprire un bar accanto. e poi, che resti in piedi
:quello piu' gradito ai consumatori, che sono gli unici arbitri del
:successo di un'attivita' economica. altro pilastro del pensiero
:liberale.
Certo, ma i presupposti x aprire un bar accanto devono essere ( e saranno )
la convenienza economica nel suddividere la clientela con chi c'e' gia' e la
possibilita' ( economica ) di acquisire un locale del centro. Non basta
avere la licenza "libera", le difficolta' sono altre...
:i prezzi li abbasseranno e li alzeranno a loro piacere. poi sara' il
:consumatore l'unico giudice della sua iniziativa.
guarda, il conumatore va dove riescono ad "pilotarlo" meglio, se tu
impoverisci il piccolo commercio il consumatore potra' solo "giudicare" di
andare a farsi fregare dalla grande distribuzione. ( la sai la storia di chi
entra al supermercato x acquistare 1 litro di latte ed esce con il carrello
pieno di cose che non gli servono???)
:il problema della concorrenza degli ipermercati non e' nuovissima. ma
:non vedo perche' debba sopravvivere chi mi offre meno scelta a un
:prezzo molto piu' caro.
:il mercato ha gia' selezionato, e sono sopravvissuti e sono nati nuovi
:negozi, radicalmente diversi da quelli che esistevano fino a pochi
:anni fa. ora esistono solo negozi molto specializzati, in grado di
:offrire una cura e un supporto al cliente che gli ipermercati non sono
:in grado di offrire.....
Ok, giusto, ma la liberalizzazione del commercio, come ho gia' detto, fara'
si' che i negozi specializzati subiranno una strenua concorrenza, (se il
consumatore trova le scarpe insieme alla verdura qualcuno non comprera' ma
qualcuno si'), x cui si avra' l'effetto diametralmente opposto a quello che
tu consideri "sana concorrenza".
:distruggere? secondo me premia i capaci, e cancella privilegi
:inammissibili ed odiosi.
Capaci di far cosa?? di aprire una attivita' commerciale con i soldi della
famiglia x poi fallire dopo un anno?? Il principio non e' sbagliato ma la
massa ragionera' come ti dico io....
pero' e' curioso: tu affermi che una legge
:che ci avvicina a tutti i paesi occidentali sia una legge ordita
:contro il ceto medio. non voglio pensare a quanti comunisti deve
:essere piena newyork, che di licenze non ne ha mai avute, e che non ha
:mai avuto limiti di orario.
tutto diverso, li' c'e' stata una selezione naturale all'inizio, ora qui la
liberalizzazione selvaggia e' "fintamente" similare a quella dei paesi
avanzati ma serve solo x far chiudere + attivita' commerciale possibili
facendone ricadere la colpa sul "mercato".
:certo che affermare che una legge che libera il mercato dal controllo
:pubblico sia una legge comunista e' piuttosto difficile. complimenti
:per il tentativo.
se usata in questo modo e' comunistissima! ( elimina gli elettori
avversari...)
:>Scusa ma non sei un po' ( ma solo un po' ) illuso?? e tu credi "veramente"
:>che il governo castighi quelli che gli consentono di stare al potere??
:>Se succede mi faccio comunista! ( promesso...)
:custodiro' gelosamente questa tu ultima affermazione. chissa'....
di diro', mi sono gia' pentito. ( l'unica liberta' effettivamente consentita
in Italia...)
:ciao paperoga
ciao, grenzo




 Bella questa!
 Io sono liberale ed elettore di Forza Italia ma da tempi non sospetti,
prima della deregolamentazione che hai citato, sostengo che D'Alema
appare
talvolta più liberista del partito di Fini che rappresenta purtroppo
l'ala
statalista del Polo.
La stessa AN che si oppose alla privatizzazione della Centrale del
Latte,
fa ora gazzarra contro l'atto più liberale mai visto dall'Ulivo e per il
quale mi compiaccio annotandolo con un bel +
L'alleanza di AN con la corporazione dei bottegai mi era invisa e Billé
che sbraita per difendere i consumatori mi fa pena e rabbia. Tutte le
corporazioni sono sempre esistite per difendere i loro interessi e mai
quelli dei consumatori.
I cosiddetti organismi di autogoverno e giustizia interna delle varie
corporazioni professionali, cianciano di deontologia, etica ed altre
siffatte amenità e continuano a fare i loro interessi fottendo i loro
utenti.
Vedo con gioia la fine del commercio delle licenze, delle tangenti per
ottenerle e del privilegio di chi ha una licenza di impedire ad altri
cittadini di fare la stessa attività. Robe da monarchia assoluta e da
sudditi e non da popolo sovrano che non ottiene concessioni e licenze ma
esercità il diritto di poter fare qualsiasi attività lecita.
Bravo D'Alema ! Grazie da un oppositore.
Giovanni



 moralita' civile ( fedina penale )
Levami una curiosita', ma per te un ex delinquente (che ha gia'
saldato il proprio debito con la societa') cosa dovrebbe fare per
vivere? Niente lavoro dipendente perche' e' un ex galeotto, niente
negozio perche' e' un ex galeotto, ecc. Vuol vedere che alla fine non
puo' far altro che ritornare a delinquere?
Ciao,
      ___
     (___
      ___)tefano.

 
Io si :)
Ciao,
Giovanni


:wrote:
:
:>chiunque, chi vuole esercitare una professione commerciale deve dare
:>garanzie di competenza ( titoli di studio od esami di ammissione),
:
:Perche' un analfabeta non dovrebbe poter aprire un negozio?
Si' certo! in Italia li mettono anche ad insegnare lettere ( i risultati poi
si vedono...)
:
:> moralita' civile ( fedina penale )
:
:Levami una curiosita', ma per te un ex delinquente (che ha gia'
:saldato il proprio debito con la societa') cosa dovrebbe fare per
:vivere? Niente lavoro dipendente perche' e' un ex galeotto, niente
:negozio perche' e' un ex galeotto, ecc. Vuol vedere che alla fine non
:puo' far altro che ritornare a delinquere?
:
Beh, guarda, uno che ha fatto il delinquente non puo' certo essere agevolato
rispetto a chi si e' comportato bene, se ci fossero delle restrizioni x chi
ha fatto il delinquente probabilmente uno, prima di delinquere, ci
penserebbe di piu'.
Ma scusa, non dite voi che i commercianti sono gia' tutti delinquenti??
vorresti aumentarne il numero???
Cosa vuol dire " alla fine non puo' far altro che tornare a delinquere?"
l'unico lavoro che esiste e' solo il commercio???
-----
ciao, grenzo

l'unico lavoro che esiste e' solo il commercio???
Beh, se tu non vuoi che possa aprire un negozio (ove potresti
benissimo non mettere mai piede), ritengo che se fossi un datore di
lavoro non assumeresti mai un ex-delinquente. Se tutti ragionassero
cosi' un ex-delinquente non potrebbe far altro che tornare a
delinquere...
Ciao,
      ___
     (___
      ___)tefano.

nel modo piu' assoluto il consumatore. 
Un antiquario mi diceva: non so cosa vendo, ma l'importante e' che non
lo sappino i compratori.
Comunque non capisco perche' non si faccia piu' attenzione alla
conglobazione delle categorie merceologiche, che da' ai negozianti
(capaci) una enorme opportunta' di scegliere magazzini coordinati
secondo le necessita' della clientela, e di vendere di piu'.
Ma perche' non hanno liberalizzato anche i Taxi, che da noi grazie ai
blocchi fanno un servizio pessimo? Quando servono non ci sono o
caricano piu' clienti contemporaneamente facendo pagare la corsa a
ciascuno, nelle ore di stanca bivaccano inutilmente.


E chi č?

Fabrizio Romita ha scritto nel messaggio
<34c68e3a...@news.interbusiness.itX>...

Visco
Alberto
Togliere dall'e-mail NOSPAM

 ciascuno, nelle ore di stanca bivaccano inutilmente.
I taxi sono un'altra consorteria di bottegai ambulanti che vendono l'anima
a qualsiasi sindaco, non importa di quale colore, che li protegga in
cambio dei loro voti.
Chissà se il neoliberale D'Alema avrà la coerenza ed il coraggio di
liberare questi voti così comodi sia su piano nazionale sia per i suoi
sindaci.
Giovanni

 ha scritto in data Tue,
20 Jan 1998 23:14:57 +0100:
|> > Vuoi vedere che tutti i commercianti ed i professionisti sono
|> > "polisti"?  8-))
|> Io si :)
*** Naaaaaa... dài, non dirmi che credi ancora alle equazioni
poveri = operai = comunisti
ricchi = commercianti e professionisti = conservatori
?



Non vorrai assumere ch'io abbia fatto un'asserzione così sciocca quando
ho invece affermato sempre il contrario. Una tale equazione é proprio
ridicola.
Evidentemente, come é accaduto talvolta anche a me, hai male inerpretato
una catena di messaggi.
Ciao,
Giovanni

 ha scritto in data Sat,
24 Jan 1998 00:58:12 +0100:
|> Non vorrai assumere ch'io abbia fatto un'asserzione cos=EC sciocca quando=
|> ho invece affermato sempre il contrario. Una tale equazione =E9 proprio
|> ridicola.
|> Evidentemente, come =E9 accaduto talvolta anche a me, hai male inerpretato
|> una catena di messaggi.
*** Beh, mi collegavo solo all'ultimo messaggio ("tutti i
comercianti sono polisti?" - "Io si.. 8) ") e rispondevo altrettanto
scherzosamente...
P.S. Sbaglio oppure ho "sentito" la pulce Bottini tossire??  8-)
