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Titolo: Secondo Turno

Ma quale ragionevolezza ha un secondo turno a cui accede chi non ha 
ottenuto il 35 per cento? La soglia per il ballottaggio non è sempre del 
50 + 1?

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Mai visto un ballottaggio in cui uno abbia ottenuto, al primo turno, il 
50%+1


Leggi bene. Ho scritto "chi NON ha ottenuto il 35 %". Quindi il 50+1 si 
riferisce a chi NON ha ottenuto il 50 + 1.
 

 Leggi bene. Ho scritto "chi NON ha ottenuto il 35 %".
 
Con il 35 % secondo la proposta di legge non c'é bisogno di ballottaggio
-- 
Angelo

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E certo non ho messo a caso il 35%. Perchč con il 35% non vado al 
ballottaggio e con il 35% - 1 voto invece sě? E perchč il 35 e non il 40 
o il 30?
 

 o il 30?
 
Cazzo ne so, qualcosa devono pur scegliere
-- 
Angelo


Posso dire che questa frase mi sembra di significato alquanto oscuro?


Su, ammetto che il tutto poteva essere scritto meglio, ma non che non 
fosse chiaro. Non hai saputo resistere alla battuta, e ci può stare.
Rispiego in italiano (spero). Perchè la soglia sotto la quale si va al 
ballottaggio nell'Italicum è al 35%, mentre in tutte le elezioni si va 
al ballattaggio se si rimane al di sotto del 50%+1?


 
Sě,ma quello che scegli deve avere una "ragionevolezza". Ti sembra 
ragionevole che chi ottiene il 35% ottenga 340 seggi e chi invece vince 
le elezioni con il 35% - 1 voto debba andare al ballottaggio con il 
rischio di ritrovarsi perdente?
Dirai, lo stesso vale per il 50% + 1. Ed invece no, perchč il 50% + 1 
rappresenta la "maggioranza assoluta" dei voti validi.
 


Ok, ora ci siamo. E concordo pure.
Infatti secondo me la legga ha principalmente due difetti: la mancanz 
adi preferenze (o in alternativa l'uninominale) e il non-ballottaggio ad 
una soglia assurdamente bassa.
 

 rischio di ritrovarsi perdente?
 
Il rischio di subire un sorpasso al ballottaggio non lo vedo come una cosa
necessariamente sbagliata: si tratta pur sempre di voti veri e bisognera'
sudarseli. Fra l'altro i sorpassi alle amministrative succedono gia'.
 
Invece mi sembra un po' troppo bassa la soglia del 35%, non vorrei che fra
qualche anno la Consulta dovesse bocciare nuovamente la legge elettorale
spiegandoci che anche stavolta ci siamo tenuti una Camera illegittima.


 
E credo proprio di sì, perchè il 35% (ma anche il 40 o il 45) è una 
soglia artificiosa che crea disparità notevoli all'interno del 1° turno 
e tra il 1° e il 2° turno. Il 50%+1 è invece la soglia della 
"maggioranza assoluta", un criterio oggettivo e che postula che al 2° 
turno comunque dovrà essere raggiunto lo stesso obiettivo, ossia il 50% + 1.
 

 turno comunque dovrà essere raggiunto lo stesso obiettivo, ossia il 50% + 1.
 
Come ho detto in un altro thread, il 50% sarebbe un'ottima soglia, purche' si mantenga il ballottaggio per chi non la raggiunge.
 
Evidentemente a qualcuno non e` chiaro che di autorevoli opinioni su come debba essere fatta una buona legge elettorale ce ne sono fin troppe. Cio` che manca sono idee su come fare ad arrivarci.
 
-- bb

 rischio di ritrovarsi perdente?
 
Quello che dici vale per qualsivoglia soglia si ipotizzi, 35 o 40 % o 49
% che sia 
 
-- 
Angelo


Per qualsiasi soglia che non sia il 50% + 1. E qualsiasi soglia che sia 
inferiore alla "maggioranza assoluta" è irragionevole e pertanto 
passibile di anticostituzionalità.

 passibile di anticostituzionalità.
 
Questa è una cavolata, perché se così fosse solo un proporzional epuro
sarebbe costituzionale, il che non é vero. Basta vedere le elezioni per
i sindaci o quelle regionali
-- 
Angelo


Non mi risulta. Sta scritto da qualche parte che il premio di 
maggioranza deve essere assegnato con il ballottaggio?
 
 
 

 maggioranza deve essere assegnato con il ballottaggio?
 
Da nessuna parte, per questo si sta facendo una nuova legge, proprio per
on fare elezioni giusto per farle
-- 
Angelo


E appunto per questo non si capisce perchè mettere in mezzo il ballottaggio.
Io, per iniziare, toglierei di mezzo il voto degli italiani all'estero. 
Non se ne fottono nulla, sanno dell'italia solo quello che riportano 
alcuni media, e i voti sono gestiti da poche organizzazioni che 
raccolgono le schede e le votano.
Poi, senza ricorrere al ballottaggio si potrebbe fare che se una lista 
raggiunge il 45% ottiene 340 seggi e le altre 290, se raggiunge il 40% 
330 a 300,  se raggiunge il 35 320 a 310, al di sotto del 35% o si 
assegna un seggio in più delle altre liste oppure si fa come si è fatto 
per 50 anni in Italia e si fa ancora in alcuni paesi europei, si cerca 
la maggioranza in Parlamento e se non ci si riesce nuove elezioni (non 
sono un dramma e costano quanto un ballottaggio.