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Titolo: Parliamo della crassa ignoranza di Costarella...

Cosa dice Marx? In sintesi Marx si rifà alle miserabili condizioni dei 
lavoratori dell'800 e crea un ideologia che permetta a questi di uscire dal 
loro stato di miseria.
Riporto alcuni passi da Wikipedia: 
Per comunismo o società comunista s'intende una società priva di distinzione 
di classe e nella quale vengono esercitati la proprietà e il controllo 
collettivo dei mezzi di produzione, dei servizi, dei beni e così via, 
eventualmente nell'ottica di una (parziale o totale) abolizione della 
proprietà privata.
**********************
Nella fase storica descritta dal Manifesto, il capitalismo, la borghesia 
(capitalisti che detenevano i mezzi di produzione) opprimeva il proletariato 
(lavoratori industriali). Nell'opera Das Kapital (Il Capitale), Karl Marx 
analizza come i capitalisti comprassero forza lavoro dai lavoratori ottenendo 
il diritto di rivendere il risultato dell'attività produttiva ottenendo così 
un profitto (vedi Teoria del valore e Teoria marxiana del valore per i 
dettagli). Per Marx se le classi lavoratrici di tutti i paesi prendessero 
coscienza dei loro comuni obiettivi, si unirebbero per rovesciare il sistema 
capitalista. Lo considerava, se lo svolgimento della storia avesse seguito la 
logica di una razionalità hegeliana, un risultato inevitabile di un processo 
storico in atto; potendosi comunque verificare, qualora il socialismo non 
fosse riuscito ad imporsi, l'imbarbarimento della società attraverso la 
rovina di ambedue le classi in lotta.
***********************
Dalle rovine del capitalismo sarebbe sorta una società in cui, dopo un 
periodo di transizione (dittatura del proletariato) in cui lo Stato avrebbe 
controllato i mezzi di produzione, la loro proprietà sarebbe passata alla 
società stessa nel suo complesso (lo Stato era destinato a dissolversi).
Il pugno chiuso alzato è uno dei simboli più noti del comunismo. Spesso è 
raffigurato anche nella scultura
Ingrandisci
Il pugno chiuso alzato è uno dei simboli più noti del comunismo. Spesso è 
raffigurato anche nella scultura
***********************
La dittatura del proletariato, come fase transitoria, veniva così a 
contrapporsi alla dittatura della borghesia, come imposizione alla minoranza 
dei capitalisti della volontà della stragrande maggioranza della popolazione 
(il proletariato). La proprietà privata sarebbe stata limitata agli effetti 
personali (proprietà individuale). La conseguenza della proprietà collettiva 
dei mezzi di produzione sarebbe stata, nell'ottica di Marx, la fine della 
divisione della società in classi sociali e, di conseguenza, la fine dello 
sfruttamento e la piena realizzazione dell'individuo. Una tale società 
sarebbe stata costruita attorno all'economia del dono "da ciascuno secondo le 
sue capacità, a ciascuno secondo le sue necessità." L'ateismo, caratteristica 
del comunismo marxista, era una conseguenza logica del materialismo 
dialettico che il marxismo adottava come metodo.
************************
Caro Costarella, come vedi Marx si augurava che i lavoratori uscissero dalla 
loro condizione di miseria, certamente non teorizzava dittature sanguinarie e 
repressioni a go-go! Insomma si prefigurava un MIGLIORAMENTO GENERALE della 
società.
L'abolizione della proprietà privata, nella teoria (perchè sappiamo benissimo 
che la natura umana non può prescindere da questa) non doveva essere 
raggiunta con dittature sanguinarie o qualcosa di simile, ma attraverso più 
fasi.
Questo dimostra quanto tu sia in malafede e quindi inattendibile.

 Questo dimostra quanto tu sia in malafede e quindi inattendibile.
Ma no, gli e' solo sfuggito Stalin, ma sara' stata una distrazione,
non siamo sempre maliziosi...
-- 
Stardust®
"Siamo preoccupati. Il 53% degli italiani sta con la Cdl."
[S.B.  16/6/2006] 

 Questo dimostra quanto tu sia in malafede e quindi inattendibile.
"Questo dimostra...". Questo cosa? Il riporto di Wikipedia?
Beh allora leggiti questo della stessa Wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:General_disclaimer
in particolare:
"su nessuna delle informazioni presenti in queste pagine è possibile 
garantire il controllo da parte di professionisti legalmente abilitati ad 
esprimersi nei vari campi, controllo che sarebbe necessario per fornire 
un'informazione completa, corretta e/o certa su un qualsiasi argomento".
Ma cosa citi? Cosa vanti a tuo sostegno?
Semmai prendi Wikipedia come spunto, come traccia, ma poi leggi i testi 
storici giusti e imparziali, le lettere vergate dal pugno dei personaggi che 
citi, i loro libri, le critiche e soprattutto la storia che seguì 
nell'applicare quella ideologia.
Una ideologia è astratta se non diventa "PRASSI".
Vuoi ancora restare nel mondo delle idee? Platone, molti secoli fà, ne 
indicava la strada.
Anche Mao, che a quella dottrina si ispirava, pensava che i lavoratori 
dovevano uscire dalla loro condizione di miseria. Sì, ne uscivano ma per 
entrare nei campi di sterminio o di concentramento, se non al cimitero.
Mi parli di giustezza dell'ideologia, ma cazzo, stà ideologia quando l'hanno 
applicata ha fatto solo sterminio e privazione delle libertà?
Non ti viene il sospetto che in quella ideologia c'erano e ci sono i germi 
per il totalitarismo di una nomenklatura che vuole controllare tutto e tutti 
compreso il proletariato che non è MAI diventato padrone di niente?
Non ti viene il dubbio (ammesso che tu abbia dubbi) che la lotta di classe 
proposta dal marxismo ha generato altre classi ben più pericolose?
Potrei continuare ma non sono sicuro di riuscirci...
Ciao, Carlo 

 concentramento, se non al cimitero. 
Vero.
Prima comunque finivano nei campi di sterminio senza neppure uscire 
dalla miseria.
Insomma, di due mali tu scegli sempre il peggiore.
Bravo !!!
:-)
Il GecKo
-- 
Testimonianza di un ex detenuto di Abu Ghraib:
"Gli americani mi hanno messo la corrente nel culo prima che in casa"
A proposito di Libero
http://tinyurl.com/pm4y5

 Potrei continuare ma non sono sicuro di riuscirci...
Vediamo cos'hai da dire...


Meno male che i lettori di questo NG non solo solo i tre o quattro che 
postano!
Ognuno potrà farsi un'idea. 

Scriveva Carlo Costarella sabato, 09/09/2006:

Tu confondi marxismo e stalinismo; sono due cose completamente diverse.
-- 
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Carlo Costarella wrote:

Perfino berlusconi ci chiama "nipotini di stalin", non "nipotini di lenin"
Aggiornati, e torna piu' preparato.



Esattamente come tu sei diverso da tuo papà, o io sono diverso da mio papà.
E allora?
Stalin abbraccia in pieno l'ideologia marxista ma poi pensa bene di dargli 
qualche ritoccata e si parlerà di marxismo-leninismo o a volte anche di 
leninismo.
Togliatti, però, definisce Lenin come colui che ha incarnato "pienamente" 
l'ideologia marxista, mica cazzi!
Anche tu, insieme a Dito, prendetevela con il grande Togliatti...che dice 
queste stupidaggini!
Ditelo anche a chi, ancora oggi, si definisce marxista o marxista-leninista 
volendo sottolineare non solo l'appartenenza al comunismo ma al comunismo 
leninista.
Quanto a te posso solo dirti che fai delle affermazioni assolutamente 
gratuite e demagociche.
In perfetto stile...

proprietà privata.
Poco importa di quel che dice wikipedia, qua ci sono comunisti che ci
fanno vedere ogni giorno che feccia che sono e tu ne sei un esempio.
Probabilmente sei un evasore fiscale (i comunisti parlano bene ma e'
piu' che noto che razzolano male) 
Apertamente auspichi che io devo finire in un lager e Antonio deve
morire.
Sei un bugiardo raccontabelle come il tuo compare.
E poi pezzo di merda di nazistello rosso, pertendi pure di dare
lezioni di etica.
Luciano
PS...Better dead than red.
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 società.
Chi, come me, non è comunista ma, al contrario di me, s'approccia al
comunismo solo ideologicamente e non storicamente, corre il serio
rischio di essere tacciato (e non senza motivazioni) di mentalità
schiavista e simpatie zariste.
Il Costarella, che è un erudito nel campo, dovrebbe trovarmi qualche
presa di posizione della Chiesa di quei tempi x quei problemi. Dopo,
casomai, ne riparliamo.

casomai, ne riparliamo.
Non sono erudito nel campo, mi difendo da quando ho preso coscienza che 
tanti professori comunisti mi avevano inculcato idee poco imparziali e 
monche in tanti punti.
Per quanto riguarda la Chiesa credo tu ti riferisca al Vaticano e la Chiesa 
Cattolica...perchè la Chiesa Ortodossa ha avuto solo deportazioni, massacri 
e campi di concentramento (Gulag).
Se ci tieni posso darti del materiale (spero di trovare dei link altrimenti 
ti indicherò dei libri) o magari farne oggetto di un nuovo post che qui mi 
sembra non c'entri molto, visto che si parla della mia ignoranza.
Ciao, Carlo

Carlo Costarella ha pensato forte :

Tu sei talmente cieco d'arroganza e testardagine...... da non riuscire 
a capire neanche le cose più elementari.
-- 
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

 lezioni di etica.
Nazistello teo-con di merda, sparisci, tanto è tempo perso parlare con te. Ti 
auguro un bel campo di concentramento, come i tuoi cari antenati 
nazisti/fascisti diedero agli ebrei.

 La feccia sei tu.
Ma tu rispondi..... a questi soggetti? Non vedi come son ridotti?
-- 
EU®
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Controllato il: 09/09/2006 19:09:16


 
Idem per me. Noi socialdemocratici veniamo tacciati di comunismo solo perchè 
affermiamo (giustamente) valori ripresi dall'ideologia comunista/socialista e 
che si possono integrare benissimo col libero mercato.
Questa gente si può riassumere in un solo modo: fascisti fuori dalla realtà.


Come vuoi tu. Attenzione però a non confondere qualche prete
volenteroso isolato con le posizioni e le azioni ufficiali della Chiesa.

 che si possono integrare benissimo col libero mercato.
Chi va al mulino s'infarina!
Chi stà con lo zoppo, impara a zoppicare!
Io vorrei chiamare a raccolta tutti i socialdemocratici e invitarli a dire 
pubblicamente che tutto quello che ha prodotto il comunismo è ORRENDO. Li 
vorrei invitare a discostarsi, a prendere le distanze senza sè e senza ma da 
questi assassini.
Ma se i socialdemocratici non fanno tutto questo allora sono complici e come 
tali vanno trattati.


tu sei pazzo curati 


Come vuoi tu. Attenzione però a non confondere qualche prete
volenteroso isolato con le posizioni e le azioni ufficiali della Chiesa.
........................
Cercherò di trovare qualcosa di assolutamente ufficiale.
Facciamo in un altro post? O qui.

 producono frutti molto ma molto buoni.
infatti si vede che frutti ha prodotto, pazzi integralisti cattolici come 
te,
oltretutto fascista 

 Facciamo in un altro post? O qui.
Come vuoi. Ma ti leggerò stasera tardi o domattina
Ciao.

 wrote:

Carlo Marx era sicuramente in buona fede, però non bastano le buone
intenzioni perchè le cose vadano a buon fine, occorre anche che le
cose siano organizzate nel modo adeguato. 
Purtroppo, le società senza classi non si sono affatto tradotte nel
controllo collettivo dei mezzi di produzione, dei servizi e dei beni e
neanche nell'abolizione della proprietà privata, ma si sono tradotte
nella nascita al loro interno della Nomenclatura, classe che attuò un
inaudito sfruttamento e dominio sul proletariato. L'impossibilità di
ottenere società senza classi dovrebbe indurre coloro che vogliono
migliorare le condizioni di vita degli uomini a trovare altre
soluzioni e non a intestardirsi in strade senza prospettive.

 tali vanno trattati.
Sei semplicemente fuori dalla Storia. Il Socialismo, la
Socialdemocrazia, la Democrazia, hanno già, e da tempo, preso
pubblicamente le distanze dall'esperienza comunista. Nessuno ti
risponderà perchè il tuo argomento, la tua pretesa, è superata nei
fatti.
E' inutile cercare di convincere quei pochi che non vogliono
convincersi. Ovvero: il problema è tuo, non più mio.
In nessun altro Paese che in Italia, ancora, qualcuno pretende distanze
della sx dal comunismo, come nessuno della sx le pretende della dx dal
nazi/fascismo. Se vogliamo giocare sugli equivoci, sui silenzi, sulle
dietrologie, allora facciamolo pure ma devi stare al gioco che sarà ad
armi pari.
Così, se qualcuno mi taccia di  "comunista" solo perchè mi rifiuto di
fare l'ennesimo, ormai stucchevole, "distinguo", quel tale lo apostrofo
come "nazifascista": perchè?
Perchè il nazifascismo ha, nella sua indole profonda, l'anticomunismo
viscerale ovvero, solo un nazifascita può oggi, nel 2006 D.C.,
arroccarsi su simili questioni.
Sono liberale, socialdemocratico, pluralista e, a 50 anni m'arriva uno
che ancora pretende un mio distinguo dal comunismo!
E' proprio la pretesa della domanda che m'offende dentro. Pare un
rigurgito cerebrogastroduodenale di un fobico/ossessivo oppure, se non
lo è, pretendo credenziali ben consistenti x considerarlo un
interlocutore sano di mente o, perlomeno, intellettualmente onesto.
Non ho da giustificare o chiarire più niente a nessuno. Peso i miei
interlocutori e peso ormai a fiuto la portata reale della loro
liberalità e democraticità, ma non quella a chiacchiere bensì quella
reale.
Ci siamo capito male, giovanotto: chi deve dei distinguo ormai non sono
io ma TU!