Newsgroup: it.politica
Titolo: risposta a Spera (era: IL NORD CONCRETAMENTE ERA UNA "PIOVRA" CHE SI ARRI

Pino Frisoli,
fri...@fastnet.it
,Internet writes:
<<Perfetto, sottoscrivo completamente. 
Mi sembra i leggere le tesi dell'Ulivo. 
Perche' non ci dai un'occhiata e e lasci perdere Bossi e la secessione
come hanno fatto Petrini e Peraboni ? :-)>>
La secessione non appartiene alle strategie di Bossi.  Essa sara' solo una
conseguenza molto probabile della mancata formazione di una costituente per
creare uno stato federale su base parlamentare.  Non conosco le motivazioni
di Petrini e Peraboni riguardo alla loro uscita dalla Lega, per allearsi con
Dini, ma credo siano diverse dalle mie.  E comunque sarebbero false e
disoneste, qualora sostenessero che Bossi volesse la secessione.
Le mie sono dovute a comportamenti di tipo illiberale  e
statal-assiistenzialista della Lega qui a Milano, dove hanno operato
dirigenti incapaci e soprattutto poco rispettosi del programma del movimento.
Rimango tuttavia estremamente convinto, esattamente come Bossi e Pagliarini,
che occorra subito dar vita ad una costituente per fare il federalismo
politico e non fiscale, che e' irrealizzabile: una burla inventata da
Berlusconi come paravento per cose che lui non intende fare, perche' non gli
convengono aziendalmente.
O si fa presto una Camera Delle Regioni, trasferendo subito la maggioranza
delle responsabilita' a livello locale, oppure non entreremo nella moneta
unica nel '99 e le conseguenze socioeconomico di questa non entrata saranno
assolutamente incontrollabili.
Una cosa comunque e' sicura e m'accomuna a Petrini e Peraboni: se vince il
Polo, federalismo e moneta unica s'allontanano decisamente, anche perche'
Berlusconi sara' solo il fantoccio di Fini, il quale lo fara' consociare con
l'Ulivo per creare il Polivo, come giustamente lo chiamano Spera e Munari.
E il Polivo ci portera' prima allo sfascio e poi alla secessione.
Tom
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Carmine Colacino,
cola...@mediterraneo.hip.berkeley.edu
,Internet writes:
Un sistema che limiti il "denaro di Roma" che possa essere dato a questi 
amministratori spendaccioni mi sembra che funzionerebbe bene, anche 
senza federalismo.
Senza Camera Delle Regioni non funzionerebbe mai.  S'e' gia' visto che non
funziona.
<<Ah! be', se lo dice un meridionale... allora e' OK!!! ;(
Qualsiasi cosa che possa limitare il potere di "baroni" (ce ne sono 
ancora?), e "notabili" meridionali (quanti luoghi comuni, pero') e' da 
accogliere favorevolmente. Quello che non capisco e' perche' questo si 
puo' ottenere solo dividendo l'Italia in staterelli.>>
Perche' funziona bene in USA, Germania, Svizzera e Belgio.
Il federalismo rappresenta uno stato unico e di solito a forte identita'
nazionale.
<<OK, basta con il sistema statalista centralizzato. Perche' no un paese 
unitario amministrativamente decentralizzato? Piu' potere alle regioni 
allora?>>
Perche' il decentramento lo ottieni solo in un vero stato federale,
altrimenti non funziona: e' una burla dove non ci sono sufficienti poteri a
livello locale.  Fidati: senza Camera Delle Regioni il decentramento non
funge.  E con questa camera si ha il federalismo.
<<Niente di tutto questo, basterebbe come hai detto tu, avere persone 
intelligenti. Per precisare, io non appartengo a nessun partito, ne' 
simpatizzo per alcuno, se fossi in Italia veramente non saprei per chi 
votare. E da quello che sto leggendo qui su soc.cult.italian vedo che la 
situazione non migliora affatto.>>
Vero.  Il paese si sta sclerotizzando, stretto nella morsa dei peronisti da
una parte e degli statalisti dall'altra.
Siamo a forte rischio.


Davide Dente,
mc5...@mclink.it
,Internet writes:
E io rispondo, anche se leghista non sono.
<<La Lega potrebbe offrire (e io la seguirei in questo) uno snellimento
dell'apparato statale, con una semplificazione degli obblighi, dei
balzelli e degli adempimenti richiesti in Italia anche solo per avere
il permesso di respirare.>>
Pagliarini lo predica invano da anni.
<<Gli slogan tipo "Roma ladrona" e "Abbasso lo statalismo" sono un
indicatore (per quanto semplicistico e becero) di una crescente
esigenza di riforme di questo tipo. E attenzione, benche' queste
esigenze siano nate al nord, e la Lega sia stata tra i primi a
riconoscerle, tutta l'Italia profitterebbe da questi cambiamenti.>>
Hai ragione. La Lega a questo punto dovrebbe cambiare nome per chiamarsi
Movimento Per Il Federalismo Italiano (SOTTOLINEO L'ITALIANO) ed avere come
bandiera unica la realizzazione di un federalismo su base regionale e
l'antistatalismo, contrapponendosi duramente al POLIVO.
Avrebbe buon gioco contro i ladri del POLIVO, ma deve levarsi ogni connotato
di puro nordismo, per avere successo.
Magari dovrebbe cambiare segretario politico eleggendo Pagliarini al posto
del sanguigno Bossi ed espellendo personaggi come Boso e affini, per avere
piu' credibilita'.  La Lega ha bisogno di una campagna di marketing politico
diretta da qualcuno che se ne intende.
Dopo queste elezioni, dove non vincera' nessuno e saremo in balia del
consociativismo del POLIVO con lo sciacquino Pannella a benedirli, dobbiamo
dare alla protesta federalista un respiro di carattere nazionale, dicendo
anche alla gente di diffidare di chi continui a proporre il FEDERALISMO
FISCALE, una cosa del tutto irrealizzabile e che serve solo a prendere in
giro la gente.
Tom
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

Alberto Nannarelli,
alb...@ece.uci.edu
,Internet writes:
<<Io non sto intorbidendo niente. Non ho mai detto che sono contrario al
federalismo o che il federalismo sia una fregnaccia. Ho solo affermato che
il federalismo non costituisce una soluzione dei problemi piu' gravi
dell'Italia in questo momento (crisi economica, disoccupazione, debito 
pubblico). Riguardo alle riforme istituzionali o strutturali, non e'
detto che una forma di decentralizzazione di poteri e tassazione non sia
ugualmente ottenibile senza federalismo.
Se ci pensi un attimo, lo stato della California e' comparabile 
territorialmente e demograficamente all'Italia, ma ha comunque una
struttura decentralizzata senza essere diviso in sotto-stati piu' piccoli.>>
Infatti la situazione in California non e' affatto rosea. C'e' uno squilibrio
abissale tra la Cal. del nord e quella del sud e lo stato Federale ha
ammonito la California, che per colpa del sud ha presentato un bilancio con
un passivo mostruoso.
Tom
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

Alberto LUSIANI,
lus...@afsmail.cern.ch
,Internet writes:
<<Un sistema del genere esiste, ma si chiama federalismo... Perche' mai
qualunque cosa e' accettabile ma non il federalismo?>>
Te lo spiego io, anche se tu lo sai gia', ma altri non l'hanno ancora capito:
PERCHE' SE SI FA IL FEDERALISMO DOPO E' PIU' DIFFICILE RUBARE E FARE I FURBI
COL SISTEMA DEGLI APPALTI CON TANGENTI.


Alberto LUSIANI,
lus...@afsmail.cern.ch
,Internet writes:
<<Statalisti e centralisti vanno di regola completamente d'accordo tra
loro. >>
Soprattutto se abitano a "palazzo".


cola...@violet.berkeley.edu
,Internet writes:
Ripetiamo ancora una volta. Il fatto di limitare gli sprechi (del sud) 
puo' essere ottenuto senza federalismo.
Perche' non ci dici come?  Con quali strutture?  Con che tipo di
responsabilizzazioni?


Giuseppe Strano,
g.st...@lineup.it
,Internet writes:
<<Tra parentesi, mi pare che la Lega sia proprio piu' forte nei piccoli e
medi centri. Se fosse vera la tua sottintesa ipotesi di maggiore ostilita'
nei piccoli centri,....questo ti darebbe un po' la zappa sui piedi, no?>>
Nei piccoli centri vedono meno la TV, perche' vanno a nanna presto e s'alzano
presto alla mattina per andare a zappare o a tirare la lima, amico!
Ricercali pure qui i motivi del successo della Lega nei centri piccoli.


meridionali.
Sai che impressione ne ricavo? Che giri alla caccia di qualsiasi spunto
antileghista o supposto tale e non te ne freghi molto di capire che si
dice, quanto di dire la tua, ora che sei tornato baldo scudiero di Alberto
da Giussano. Pero' nel tuo entusiasmo cerca di non finirci sotto, al
carroccio.
Ma a proposito di successo della Lega nei piccoli centri, non credi una
ragione possa essere che, nei grandi centri, ci stanno un sacco di
meridionali e figli di meridionali? Forse questo contera', no?
Mi piacerebbe sapere, in caso di secessione (non di federalismo che e'
altro), che ne fareste di questi?
Ciao,  Pino.
 
 /\
/^.\
 || PINO                         
g.st...@lineup.it
.

 writes:
[...]
G.Strano> Ma a proposito di successo della Lega nei piccoli centri,
G.Strano> non credi una ragione possa essere che, nei grandi centri,
G.Strano> ci stanno un sacco di meridionali e figli di meridionali?
G.Strano> Forse questo contera', no?
Si', conta anche questo, ma ci sono anche altri fattori. Le aree
urbane hanno sempre votato in maniera diversa dai piccoli centri, per
esempio erano piu' spostate a sinistra. Il fatto e' che nelle aree
urbane, come nella "bassa" padana la dialettica politica e'
tipicamente destra- sinistra, non per nulla il fascismo e' nato nella
"bassa" padana ed il comunismo e' particolarmente radicato sempre
nella "bassa". Nei piccoli centri del Nord, specie quelli della
collina, invece domina la piccola o piccolissima industria, c'e' meno
contrapposizione di classe, ne' fascismo ne' comunismo hanno
attecchito storicamente, e sono terreno piu' fertile per il voto alla
Lega, il partito della piccola impresa che si propone come difensore
degli interessi dei produttori del Nord.
Dico questo per spiegarti che non puoi correlare il voto all Lega alla
presenza o meno di meridionali. Chi studia politica invece dice che
il voto alla Lega e' anti-correlato con quello al PCI. Infatti la Lega
fa bene in collina, e meno bene in citta' e nella bassa padana,
esattamente nelle zone di radicamento del PCI.
Saluti,
		Alberto

Giuseppe Strano,
g.st...@lineup.it
,Internet writes:
<<Sai che impressione ne ricavo? Che giri alla caccia di qualsiasi spunto
antileghista o supposto tale e non te ne freghi molto di capire che si
dice, quanto di dire la tua, ora che sei tornato baldo scudiero di Alberto
da Giussano. Pero' nel tuo entusiasmo cerca di non finirci sotto, al
carroccio.>>
Io sono un baldo scudiero del Carroccio, NON perche' sia antimeridionalista,
visto che mi ritengo pugliese, ma perche' ritengo che solo il Carroccio
difenda gli iteressi di chi lavora, produce e paga le tasse per non avere mai
nessun ritorno
<<Ma a proposito di successo della Lega nei piccoli centri, non credi una
ragione possa essere che, nei grandi centri, ci stanno un sacco di
meridionali e figli di meridionali? Forse questo contera', no?>>
Certamente che conta!  A tutti questi e' sempre stato detto da parte di tutti
i media che la Lega e' contro di loro. Ti basti leggere cosa scrive
quell'amico di Padova con la moglie barese!   A lei avranno sempre spiegato
che la Lega combatte contro i "terroni" perche' sono una razza inferiore: e'
questa la propaganda che la partitocrazia romana dei vari Mattarella e amici
fa della Lega.  Ma e' chiaro: hanno paura di perdere i loro previlegi da
imboscati o le poltrone che scaldano i loro culoni grassi nei palazzi romani.
 Sanno benissimo che con la Lega a loro di soldi non ne arriverebbero piu' ed
allora si difendono perche' possiedono loro i mass media, mentre noi abbiamo
solo un megafono a Pontida.  Quelli di Craxi hanno perfino mandato avanti
Berlusconi con le sue televisioni per affossarci, ma i loro disegni sono
falliti ed ora li annienteremo in due anni al nord, vedrai!.  
<<Mi piacerebbe sapere, in caso di secessione (non di federalismo che e'
altro), che ne fareste di questi?>>
Nella Lega ce ne sono una marea di amici meridionali ed io sono tra questi,
visto che la mia residenza e' a Bari dove sono cresciuto. Non so a Mestre
cosa dicano, ma qui la Lega non ha proprio nulla contro i meridionali con i
quali abbiamo in passato tentato d'imbastire un dialogo, senza peraltro che
ci ascoltassero.  Ma e' chiaro: giu' comandano mafia e camorra e noi non
siamo ben visti da quella gente e siamo stati costretti a rinunciare in un
posto dove praticamente la Mussolini ha interi eserciti di guastatori.
E se parli di secessione allora ti ripeto: la secessione e' la conseguenza
naturale di un ipotetico mancato federalismo.  Nell'ipotetico caso di un nord
indipendente, succesivamente potremmo sempre federarci col sud, attuando
anche la solidarieta', come chiaramente scritto nel programma della Lega.  E
naturalmente noi pensiamo e non a torto che anche il sud ci guadagnerebbe e
non poco in un'ipotetica federazione di quel tipo, anche perche' con certe
autonomie e con un'amministrazione piu' ordinata, mafia, camorra e sacra
corona unita riceverebbero un colpo mortale.
A questo punto mi chiedi: chi ci perderebbe?  Io rispondo: gli smistapratiche
e i burocrati romani, i quali non succhiano solo il sangue al nord, ma anche
al sud dove hanno solo realizzato porcherie e cattedrali nel deserto,
deturpando anche i territori del sud con i soldi del nord.
Intanto fammi un piacere: contribuisci anche tu per i 5000 miliardi del
giubileo a Roma. Tanto tra poco te ne chiedono 9600. Il resto e' mancia per
chi puoi anche immaginare!
Saluti
Tom
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

,
lus...@afsmail.cern.ch
 (Alberto LUSIANI) wrote:

Ok, grazie dell'intervento. Io non 'studio' politica, ma comunque quello
che riporti mi sembra abbastanza sensato.


posto dove praticamente la Mussolini ha interi eserciti di guastatori.
Ohhh, ecco. Giu' comandano mafia e camorra. E non credi che col
federalismo, questi comanderebbero ancora meglio? Ma lo sai che qui molti
mafiosi sarebbero volentieri per il separatismo?
Gia' me lo figuro. Sicilia ai siciliani! (Cioe' a loro, e senza nessun
freno).
Un po' di repulisti piu' o meno evidente (squadroni della morte e simili)
loro sono bravissimi in questo. Poi forte incentivazione dell'agricoltura,
con coltivazioni intensive di canapa indiana, papavero da oppio,
sperimentazione di coltivazioni di coca ecc... Poi Sicilia centro del
Mediterraneo, forte sviluppo delle attivita' commerciali ed export di
Kalashnikof, bazooka, mine e chi piu' ne ha piu ne metta verso i paesi del
medio oriente e supporto alla criminalita' estera (anche del nord).
Bellissimo. In pochi anni saremo ricchissimi e voi invasi da tonnellate di
merda. 
[...]


 || PINO                         
g.st...@lineup.it
.
Ciao,   Giuseppe

sotto la spinta della mafia (anche dell'America per la verità)
Gia', solo credo che abbiano valutato piu' efficace mantenere un controllo
dall'interno piuttosto che dall'esterno. Ti ricordo che tra l'altro, in
Sicilia, abbiamo avuto "l'onore" anche di tenere a battesimo la DC. E non
ce la siamo piu' tolta dai piedi... fino a che  non e' stato chiaro che il
sistema politico-mafioso non era piu' uno strumento del grande capitale, ma
stava diventando autonomo e se stava magnando anche il sistema economico
stesso, non le piccole imprese, ma le grandi imprese...


Giuseppe Lupo,sniper,Internet writes:
Luigino carissimo, tu non puoi negare che nella Lega confluiscono 
molti razzisti e intolleranti (non dico tutti)
Troppo comodo confondere gli autonomisti con i razzisti.  Credimi, non serve,
poi.
<<Si appunto allora sei convinto anche tu che la Lega porta avanti 
una politica demagogica e intollerante, che in una prospettiva 
europea sicuramente non sarebbe accettata.>>
Questo lo vedremo.....il "sicuramente" puoi anche toglierlo gia' da ora.
saluti
Tom
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

Giuseppe Lupo,sniper,Internet writes:
E ALLORA FINITELA DI DIRE CHE I MERIDIONALI SONO PARASSITI, 
QUANDO SE POTREBBERO (COME AMPIAMENTE HANNO DIMOSTRTATO QUANDO 
EMIGRANO E QUINDI SI LEVANO DI TORNO TUTTI QUEI PROBLEMI CHE 
HANNO NELLE LORO TERRE) DIMOSTREREBBERO AMPIAMENTE CHE SONO UN 
POPOLO LABORIOSO E INGEGNOSO COME QUALSIASI POPOLO EUROPEO.
Questo lo sostieni tu, non Bossi.  Bossi vuole liberare il Nord da Roma e
ritiene che anche il sud sia parimenti vittima del centralismo romano.  Sei
tu che metti in bocca a Bossi e Boso cose che mai nemmeno si sono sognati di
dire.
Evidentemente tu i comizi di Bossi dici di seguirli, ma in realta' non li
ascolti affatto e poi vieni qui a scrivere falsita' sul conto di Bossi e
della Lega, pensando, erroneamente di fare l'interesse del sud, ma, credimi,
non e' cosi'. Te lo dico da meridionale a meridionale.
Tom
Tom
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

Luigino Ferrari,
lu...@easy1.easynet.it
,Internet writes:
<<Bossi per quanto mi riguarda avrebbe dovuto varcare la soglia di
qualche tribunale.>>
E con quale imputazione?  Ma se e' proprio la Costituzione che parla di
autonomie?  Dove sono queste autonomie?
Tom
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

 >Quelli epiteti in verita' non erano tanto rispettosi al >riguardo.
O poverino, si e' offeso. Mi sembra che tu abbia la coda di paglia.
Quando la lega dice "terroni", allora va bene, suvvia, che sara' mai? Lo =
Se poi si dice che tale atteggiamento e' razzista, ignorante e rozzo, =
allora  apriti cielo... si e' mancati di rispetto. =
Ma a chi?
E poi pensavo che il concetto "rispetto", secondo certi luoghi comuni =
(tanto cari a certi politici nostrani, o meglio "vostrani" dal momento =
che qualcuno qui ha avuto il coraggio di parlare di "identita' nazionale =
lombarda", in relazione alla polenta, mi pare :) si addicesse piu' al =
sud, che al "produttivo" e "moderno" nord.
Cerchiamo di essere meno permalosi e' piu' realisti.>>
A me risulta che i peggiori episodi d'intolleranza razziale siano al sud e
sono anche al sud i peggiori sfruttamenti degli extracomunitari clandestini.
Non mi risulta invece che qualcuno della Lega sia mai stato accusato
d'intolleranza razziale, soprattutto verso il sud.
Quindi, trovo del tutto strumentale, infantile e soprattutto non utile alla
comprensione reciproca questa polemica.
Sinceramente ci siamo annoiati di queste cantilene....O avete bisogno di
alibi per colpire il nostro sacrosanto bisogno d'autonomia?
Vi diciamo subito che queste scuse non basteranno a fermarci, anzi
accelereranno il processo di autodeterminazione gia' in atto, provocando dopo
magari una mancanza di federazione del Nord col resto.
Conclusione: fatela finita e parliamo di cose serie, come i 15 mila miliardi
di manovrina, anche per Roma capitale con quello scialacquio di danaro del
Giubileo e delle regalie al Banco Di Napoli!


Giubileo e delle regalie al Banco Di Napoli!
si parliamone, e diciamo che quel provvedimento fatto per il 
Banco di Napoli, non era diverso da altri numerosi interventi 
fatti a favore di altre banche del nord, come il banco Ambrosiano 
  Furono spesi ben piu' di 2000 miliardi allora pero'.
Tom ma come ora hai abbandonato anche Dini? quello che ha fatto 
per il Giubileo e per il Banco l'aveva fatto anche un mese fa 
quando eri ancora un fervente sostenitore di Dini e del suo 
governo. Caspita ma come fai presto a dimenticare le tue 
origini(sia di votante che di meridionale), ma ti prego anche qui 
convincimi che questo tuo cambiamento no sia avvenuto  perche' 
hai visto che la Lega ha sfondato. 
Firmato un ammiratore preoccupato nel vedere evidenti segnali di 
opportunismo lanciati da una persona che ammirava;-)
Giuseppe Lupo

non e' cosi'. Te lo dico da meridionale a meridionale.
Tom cerca di non dimenticare la tua terra, io non al 
dimentichero' mai e poi mai. Ora sembra che io sappia rompere 
solo gli sebedei alla Lega. Invece io quando sto con i miei 
coetani(e conterranei) ne dico di tutti i colori al sud ma non 
per offenderlo ma per cercare di migliorarlo.
Vorrei emigrare perche' come indole mal mi adatto al disordine 
(non causato per colpa dei meridonali) che purtroppo regna 
sovrana al sud, ma non lo faccio perche' vorrei cercare di 
migliorare la mia terra stando nella mia terra.
Forse tu non hai pensato le mie stesse cose e per questo sei 
andato al nord, forse hai avuto gravi delusioni nella terra dove 
sei nato e cresciuto. 

>>>>> "Giuseppe" == Giuseppe Lupo <sniper> writes:
    Giuseppe> i miei occhi fare nel nord. E tieni presente che non e'
    Giuseppe> che mi sposto spesso da casa mia quindi ti lascio
    Giuseppe> immaginare(forse sono talmente sfortunato da trovarmi
    Giuseppe> sempre nel luogo e nel momento in cui avviene un
    Giuseppe> razzismo nel nord).
Nella mi regione ci sono i 3/4 delle forze dell'esercito
italiano. Ragazzi giovani di 18-20 anni che arrivano dal meridione per
svolgere il servizio militare ce n'e' che basta. Razzismo? Che cos'e'
una scusa per litigare?
    Giuseppe> Senti i meridionali chiedono solo un po' di rispetto,
    Giuseppe> basta con questa intolleranza!!
I meridionali, come i settentrionali dovrebbero chiedere allo Stato
centralista di avere meno disprezzo per le regioni. Non e' una
battaglia tra Nord e Sud quella che si vuole fare. E' una battaglia
affinche' sia il nord che il sud vivano bene.
    Giuseppe> Tom non riesco proprio a capire come sei fatto. Hai
    Giuseppe> detto varie volte che sei meridionale, ha affermato
    Giuseppe> anche che hai la residenza a Bari. Che cosa significa
    Giuseppe> sacrosanto bisogno di autonomia? ok allora ora faccio
    Giuseppe> come te mi trasferisco al nord alla faccia delle mie
    Giuseppe> origini e comincio a parlare pure io di autonomia , di
    Giuseppe> federalismo e di secessione.
Non serve farla tanto drastica. Il federalismo puo', anzi deve,
nascere anche al sud. Perche' le popolazioni al Sud oltre ad avere
molta piu' storia del Nord (Napoli era agli inizi dell'800 una
capitale europea) hanno la stessa dignita' delle popolazioni del nord.
    Giuseppe> Tom ti prego provami che ho torto perche' sembrerebbe
    Giuseppe> che ti sei comportato come l'italiano medio che si
    Giuseppe> schiera con il piu' forte (il piu' forte per ora).
Sembra invece che l'italiano si comporti in modo assolutamente
contrario a quello che dici: fedelta' al partito ora e sempre. Ho
sempre avuto il terrore delle persone che per partito preso non
cambiano mai idea...
Ciao
-- 
/*Alessandro Depetro*/
a.de...@agora.stm.it

(il piu' forte per ora).
Caro Giuseppe in questo ti sbagli. Tom ha dichiarato qualche giorno prima
delle elezioni, che non avrebbe votato piu' Dini ma la lega. Questo per via
delle posizioni dichiarate da Veltroni  e c. intorno alle autostrdade
telematiche e soprattutto intorno alla (secondo me bufala) di internet per
tutti.
Comunque poco prima, ma prima.
 /\
/^.\
 || PINO                         
g.st...@lineup.it
.

 || PINO                         
g.st...@lineup.it
.
Pino va bene ne sono felice

Tom
Magistretti, prima dici di essere meridionale, poi in un altro post
hai detto che la tua terra natale e' il veneto. Quando hai postato il
tuo CF hai postato quello di uno nato a Milano.
Secondo me sei solo un buffone (o un arteriosclerotico grave).

Tom
Peccato che non hai detto lo stesso quando la BNL finanziava per 30000
miliardi Saddam per far si che anche alcune industrie di armi italiane
potessero vendere un po' della loro merda (che dato il loro
scarsissimo valore tecnologico non avrebbero venduto altrimenti).
Della serie io vendo con i soldi che lo stato paga. (e poi sono anche
chiamato produttivo).
(p.s. - la MM spendera' una barca di soldi per rendere operative e
confacenti agli standard NATO le 4 fregate (ormai vecchie di 15 anni)
che alcune industrie produttive del nord dovevano vendere all'Iran e
che stavano allegramente ad arrugginirsi a la spezia.)

a.de...@agora.stm.it
,Internet writes:
<<E' proprio quello che cerco di far comprendere a tutti questi giovani
ribaldi infinocchiati dalle parole di quel guitto da baraccone che e'
Bossi...
Ti ringrazio. Un feedback positivo ogni tanto ci vuole. Se non altro
per sapere se scrivere su Internet, piuttosto che in altri luoghi, e'
come scrivere al vento...>>
E' vero, impareremo a considerare il "serio Pannella" in futuro.
Lui si' che ci protegge dai ladri come lo squalo.  Se li fa amici e poi,
siccome e' un menagramo, li fa pure crepare!


Luigino Ferrari,
lu...@easy1.easynet.it
,Internet writes:
<<Non stancarti vedrai che qualcosa di positivo riusciremo a combinare.>>
Certamente.  Sotto la paternalistica guida di Letta e Dell'Utri, andrete
senza dubbio lontano!


Piero Cortese,
cor...@oliric.Ico.olivetti.com
,Internet writes:
<<Che il Nord si sia arricchito alle spalle del Sud, e' cosa 
saputa.>>
Si', risaputa da parte di meridionali che  usano poco il cervello.  Basta
dire una cosa: se il sud sarebbe cosi' sfruttato dal nord, allora perche' a
ribellarsi e' il nord e non il sud?
Piero, questo discorso non esiste proprio, non sta in piedi per nulla.
<<A qualcuno questa situazione (vedi Bossi) fa comodo 
Bossi ha solo colto un malessere nazionale e lo ha 
concentrato nel Nord-Est.>>
Mica solo al NEst.  Le province di Cuneo, Varese, Como non sono a NordEst. 
Li' ha vinto la Lega.
A Bossi non fa comodo nulla. Lui chiede solo di dividere la cassa, perche'
ritiene
<<Quello che dice Bossi e' solo ed 
esclusivamente per interesse personale e lo fa solo per 
non perdere la popolarita'.>>
Troppo comodo scrivere questo, caro Piero.  A Bossi interessano sempre le
stesse cose e della popolarita' se ne strabatte.
 <<Il federalismo lo vogliamo 
tutti, ma gia' in parte esiste, e dipente esclusivamente 
dalle amministrazioni locali. Vedi Bassolino a Napoli....>>
Il federalismo lo vogliono tutti, ma a parole.  Bassolino non lo vedo, a
parte che a lui hanno inviato una marea di miliardi. Se li ha spesi bene,
significa che Bassolino e' onesto.  Stop. Finisce qui il discorso.
<<Vedi (caso piu' eclatante, ma sconosciuto). Due comuni 
limitrofi (Cosenza e Rende) dove i servizi funzionano 
in modo diverso, Cosenza: vecchie ideologie vecchie 
burograzie, vecchi disservizi. Rende invece il secondo 
comune della Calabria ad avere il Metano, servizio di 
Pulman efficiente, Usl nel proprio comune, piano 
regolatore sempre esistito, strada sempre asfaltate, 
nettezza urbana efficiente...e pure le tasse comunali sono 
inferiori a quelle di Cosenza. Cosa dovrebbe nascere la 
Rendenia? NB. amministrazioni di SX per entrambi.
***************************************************>>
Ci sono anche casi al Sud, dove la mafia non la fa da padrona ed hanno speso
bene i soldi.
Queste sono eccezioni, non la regola.  La regola e' che al sud i soldi, o non
sono mai arrivati, o se li e' magnati la mafia. Elementare Watson!
<<Ritornando al discorso dello sfruttamento del Nord sul sud 
e' storia vecchia. Tutti i popoli che hanno invaso la 
Calabria, Greci, Normanni, Spagnoli, hanno lasciato 
qualcosa di buono (tranne gli spagnoli), ma la peggiore 
esperienza la abbiamo avuta dalle invasioni di popoli che 
venivano dalla nostra stessa penisola........>>
Scusa ma noi del nord non abbiamo mai invaso nessuno al sud.  Venne solo giu'
un certo Garibaldi, inviato dal re sabaudo.  Poi vorrei sapere cosa vi
abbiano portato di buono gli spagnoli: al massimo la sifilide e il malgoverno
dei feudatari!
<<....Con l'arrivo dei Francesi e successivamente dei Piemontesi 
si produce, purtroppo e imprevedibilmente, l'azzeramento 
di cio'; che di buono i calabresi avevano saputo fare.>>
Pienamente d'accordo.  Noi siamo contro i Savoiardi.
<<In particolare i piemontesi, comportandosi non 
diversamente da altri colonizzatori, hanno spostato 
impianti industriali ed artigianali (per l'acciaio, la 
seta e il tannino: industrie fiorentissime) nelle regioni 
del nord lasciando di contro inalterati gli equilibri 
latifondiari. In altre parole hanno tolto a chi potevano 
(gli artigiani) e a chi non c'era più (i Borboni) per 
lasciare ai potenti (i baroni) secondo la "migliore" 
tradizione politica che prevede che ci si tenga buoni i 
forti per averne in cambio favori. In tali condizioni i 
calabresi, poveri e comunque sottomessi, hanno sviluppato 
quella cultura assistenzialistica che purtroppo conosciamo 
bene.>>
Veramente noi siamo per gli austriaci, non per i francesi e i Savoia. Nella
mentalita' degli austriaci l'assistenzialismo non e' mai minimamente
esistito.
Noi fummo amministrati alla stragrande da Francesco Giuseppe e subimmo come
voi le belle pensate dei vari Cavour e Garibaldi.
L'erede di questi non e' altro che quello che noi chiamiamo "Il Re Di Danari"
e risponde al nome di Avv. Agnelli.
Tom
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