Newsgroup: it.politica
Titolo: D'Alema e il raggio verde

Una cosa che mi ha colpito i modo particolare della trasmissione di ieri
sera e' stato il comportamento di D'alema, che ho cercato di analizzare a
fondo, prima di concludere che rispondeva unicamente ad un rovesciamento
completo della realta' e delle loro specifiche responsabilita'.
Il problema e' il conflitto di interessi: un problema prioritario per la
sinistra.
Alla considerazione di Casini, per la quale la legge e' stata votata da
tutti, ma poi si e' impantanata, D'Alema osserva che e' compito di chi e'
moralmente in difetto farsi da parte, non gia' lo Stato deve provvedere con
una legge. Non solo: se era interesse della destra legiferare in materia,
avrebbe dovuto proporre di mettere l'argomento all'ordine del giorno.
Secondo lui dunque, ognuno, prima di candidarsi, dovrebbe farsi una specie
di esame di coscienza, e decidere da solo se autoescludersi. E se una legge
che lo escluda non c'e', deve darsi da fare lui per farla approvare.
Ma vi sembra logico tutto questo?
E' come dire che rubare non e' proibito: e' solo moralmente disdicevole.
Pertanto e' il ladro che deve ravvedersi prima di compiere il suo delitto.
Viceversa a mio avviso c'e' una necessita' impellente di avere una legge
contro il conflitto di interessi, per impedire che chiunque sia al governo
(non solo Berlusconi), approfitti del suo ruolo per agevolare interessi
personali. Questo va nell'interesse di tutti, perche' in democrazia deve
essere assicurata l'alternanza nel rispetto di regole comuni.
Un tema cosi' prioritario per la sinistra non e' stato risolto in ben 5 anni
(che poi di fatto sono 7) di governo. D'Alema non puo' scrollarsi di dosso
questa responsabilita' cosi' facilmente. E, visti gli interventi di ieri
sera, anche a sinistra si avverte un po' di malessere per questa che viene
vissuta come una contraddizione.
S.

:-|(non solo Berlusconi),
invece dovrebbe essere berlusconi a ritirarsi, così l'asinistra puo'
tenersi gli amichetti industriali a fare poltica in modo occulto.
ad alkcuni proprio questo non piace, vedere chi li incula, per questo
votano a sx, così la forbice ricchi poveri s'allrga, ma possono sempre
dare la colpa a qualcun altro, non a  loro che se li son votati
Andrea
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
"Mi rifiuto di adorare un Dio che mi ha creato imperfetto solo per
potermi un giorno punire."

 ha scritto nel messaggio
news:9a4lpe$hes$1...@lacerta.tiscalinet.it...

forse non hai capito la lezione di democrazia che ha dato d'alema!!!
partendo da una situazione di fatto (non importa chi ha agevolato questa
distonia) non propriamente democratica che si è venuta a creare con la
caduta in campo del pagliaccio BLUE CLOWN e assodato che tutti sono
consapevoli che il problema esiste : anche il pagliaccio lo ha affermato ed
ha detto che sarà la prima cosa che farà se vincerà...poi vorremmo capire
perchè sarà la prima e non l'ultima prima di vincere (ma non vincerà)..
(forse voleva dire che cmq lui se ne frega...a maggior ragione se
vince!!!!!)...d'alema dice che democraticamente non può fare un esproprio
(piacerebbe al pagliaccio!!!!...che semmai sarebbe capace di farsi
rimborsare dallo stato che tanto ama....come la prima moglie!!!...fregata
anche lei con la veronica...)...ha aspettato 5 anni e visto che il
pagliaccio tergiversa  allora sì che si impone la legge: mediadestra
venda!!!! chi cazzo se ne frega se vende bene o male: cmq libererà un
sistema asfittico e duopolista e forse avremo veramente concorrenza....in
alternativa se vuole più bene alla sua azienda anzichè all'italia (hahahaha)
che lasci la politica: non mi risulta che il dottore gli abbia detto che le
sue malattie si curano con la politica...o sì...forse era il doctor
craxi???!!!!
allora si spiega tutto.
--
       gennaro silvestri
silverto...@galactica.it

 consapevoli che il problema esiste : anche il pagliaccio lo ha affermato
...
[CUT]
No comment
S.

 vissuta come una contraddizione.
Non hai tutti i torti, ma guarda il rovescio della medaglia:
O la soluzione del conflitto di interessi veniva stabilita di comune
accordo da entrambi gli schieramenti, o si decideva a maggioranza.
Una soluzione decisa a maggioranza avrebbe fatto gridare la destra allo
scandalo: "guardateli" avrebbero detto "stanno cercando di eliminarci
politicamente con mezzi illeciti" oppure "questo è un esproprio/un ricatto
inaccettabile in una democrazia!!"
Una soluzione di comune accordo invece non è di sola responsabilità della
sinistra: dovevano accordarsi in due. C' hanno provato con la bicamerale,
hanno raggiunto un accordo *in bicamerale*, ma poi il polo all' atto
pratico non l' ha voluto.
Tu che avresti fatto? Avresti dedicato mesi e mesi alla ricerca di una
soluzione che piacesse a Berlusconi? E' credibile che anche il polo non
avesse nessun interesse ad arrivare a una soluzione del problema in tempo
utile, in tal modo Berlusconi si può tenere tutto e Casini può andare in TV
a rinfacciare a D'Alema di non aver risolto il problema e quindi di non
potersi permettere di sllevarlo.

 S.
mi fa piacere constatare che finalmente hai capito.
--
       gennaro silvestri
silverto...@galactica.it

 accordo da entrambi gli schieramenti, o si decideva a maggioranza.
Hanno fatto anche cose peggiori 'a maggioranza'. Quello che non si 
capisce è come mai non si siano dati da fare in questi anni per 
promuovere una regolamentazione valida sul conflitto di interessi... 
Giustamente Mammì ha fatto notare che non conveniva nemmeno alla 
sinistra, giacchè presentarono nelle loro fila il buon Cecchi Gori...
Ma se il conflitto di interessi è così prioritario per D'Alemuzzo, 
perchè sviscerarlo SOLO ora, sotto campagna elettorale? Non ci vuole 
molta intelligenza per capirlo no?
Ah, mi ha fatto ridere quando ha detto di aver ritirato la querela a 
Forattini (sempre sotto elezioni... Una vera volpe). - L'ho ritirata 
- dice - perchè Forattini ha detto di aver fatto la vignetta non 
immortalando la realtà, ma una sua fantasia. -
Babbeo 3 volte!!! La satira si nutre proprio di questo! Gioca con la 
fantasia mischiandola a quel poco di realtà che trapela!!! Solo uno 
STUPIDO ARROGANTE come lui poteva dire questa CAZZATA.
-- 
News2000 1.5ß Version 
http://socket2000.8m.com

 
silverto...@galactica.it
E' vero. Prima era solo un sospetto, ora ho la certezza assoluta.
S.

 potersi permettere di sllevarlo.
Di sicuro una legge sul conflitto di interessi, poiche' attiene alle regole,
deve piacere non solo a berlusconi ma a tutti: e quella approvata alla
camera pare piacesse a tutti, visto che tutti l'hanno votata.
Per il resto, sicuramente il fatto che la legge non ci sia e' un argomento
in piu' per la campagna elettorale del cdx, ma affermare che il cdx abbia
lavorato contro la legge per un ritorno elettorale mi sembra francamente
eccessivo, visto che su altri temi il csx non e' andato molto per il sottile
approvando leggi anche con un minimo scarto di voti.
S.


allora non riesci a comprendere quello che afferma d'alema (non smentito
dall'autista casetto): la legge è tornata al senato dove ha subito delle
modifiche e quindi di nuovo alla camera dove la findestra non l'ha più
votata....
quindi si è posto il problema facendo una bozza votata all'unanimità.....la
si è proposta ai senatori che l'hanno modificata...è tornata al parlamento
dove giace....
chi ciurla nel manico????
è ovvio che davanti a tanta indolenza nell'affrontare i problemi propri (
vedi canone tv dove sistematicamente BLUE CLOWN boicotta la sua abolizione:
chi ciurla nel manico??) non si può andare a votare senza che questo
problema resti ancora lì per far piacere ad un testa di cazzo come il tuo
pagliaccio BLUE CLOWN...anche perchè sto pirla di merda passerà ma la
democrazia in italia e gli italiani ci saranno sempre!!!
(come la sx ha dimostrato con ampio spirito democratico cosa che il tuo
pirlotto ha dimostrato di avere in bassa considerazione).
le chiacchiere se le porta il vento: il tuo pagliaccio BLUE CLOWN ci ha
fatto perdere 7 anni di possibili riforme per non parlare del cattivo
servizio che sta facendo alla concorrenza tv: molte realtà locali non
riescono ad emergere grazie a lui: altro che canone!!!, ora è giunto il
momento di fregarsene del cittadino pagliaccio BLUE CLOWN e di fare gli
interessi del paese e quindi normalizzare anche sto pirlotto!!!
abbiamo imparato la canzone!! vedi come si adonta quando gli si rovesciano
addosso gli insulti che lui impunente ha distribuito a tutti (personalmente
e tramite le sue tv: da sgarbi a striscia a liguori a fede....) a cominciare
dalle istituzioni (e lui si pone come istituzione): magistrati, presidenti
della repubblica, carabinieri (lui non si serve di loro per salvaguardare la
sua incolumita,d'altronde falcone e borsellino stanno lì a dimostrare la
loro inefficienza, ma di boss mafiosi che ospita nella propria casa
affidandogli la propria famiglia: è oggi può ancora raccontarla)....come
vedi non è un esempio di coerenza e virtù!!!
e tu hai ancora dubbi su chi votare?? su chi fa gli interessi del paese e
chi farà i propri??
e allora vota pure findestra: hai tutte le ragioni...noi abbiamo bisogno di
gente che sa cosa sia la democrazia, che sa cosa sono le istituzioni, che sa
che queste non possono essere surrogate da un  pagliaccio come BLUE CLOWN!!!
--
       gennaro silvestri
silverto...@galactica.it

 chi ciurla nel manico????
Una bozza, questa si votata all'unanimita', era stata votata alla camera.
Evidentemente qualcuno ci ha ripensato per motivi suoi. Io credo che il csx
(quello che altri chiamano "i comunisti") abbiano voluto non far approvare
la legge per poter continuare a dire che il problema esiste.
Per il resto (pagliaccio, pirlotto, blue clown, pirla di merda,
"normalizzare" ecc. ecc.)
Se hai intenzione di portare la discussione su questo piano non ti seguo
piu', perche' non ho alcuna intenzione ne' di rispondere con altre offese
ne' di fare l'avvocato di Berlusconi, che ad oggi non ha mai avuto il mio
voto.
Certo che messaggi come i tuoi spingono moltissimi indecisi a votare cdx.
S.

 mi fa piacere constatare che finalmente hai capito.
non l'hai capita??? :)))
--
Inviato il dom 01 apr 2001 12:19:29 CEST da 212.90.3.250 [212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

fantasia mischiandola a quel poco di realtà che trapela!!!
Sì, pero' forattini ha dovuto calarsi le braghe e umiliarsi. Quindi
dalema si è ritenuto soddisfatto. Non importa quale sia la verità,
importa cosa si dice ormai. Pensa che c'è chi crede che berlusconi sia
un santo.

forse non hai capito la lezione di democrazia che ha dato d'alema!!!
Scusa la presunzione, ma è evidente che non ha capito un cazzo. Il
problema è che non sono abituati a pensare.

No comment
Era evidente che non avresti commentato: come detto, non hai
sviluppato la facoltà di elaborare pensieri degni di questo nome.

vissuta come una contraddizione.
Su questo punto posso darti ragione, la sinistra non è stata
combattiva fino in fondo. Effettivamente la sinistra ha avuto paura,
che con il forzare il discorso sul conflitto di interessi, Berlusconi,
già ritenuto vittima di chissà quali persecuzioni, sarebbe apparso
agli occhi degli italiani un povero cristo vittima del più becero e
perverso comunismo, tutto ciò avrebbe aumentato i consensi attorno a
lui. Io invece ho sempre ritenuto che il problema andava risolto
subito, non importa se ciò avrebbe acconsentito al Cavaliere di
governare per un po', tanto ha ragione Montanelli, finchè non lo si
vede al potere la gente nutre verso, non tanto uno schieramento,
quanto verso la sua figura numinosa chissà quali doti, se ciò fosse
stato fatto oggi si sarebbe potuto parlare di politica, mentre siamo
costretti a discutere di uno Stato, che è dei cittadini tutti e di
un'azienda che è di sua proprietà.
Saluti,
Temistocle

dalema si č ritenuto soddisfatto. Non importa quale sia la veritą,
Cialtrone comunista al cubo, ma non difendevate la satira?
Ahhh, scusa, da comunisti difendete la satira in stile stalinista,
quelle che colpisce l'oppositore e il dissidente.

 sviluppato la facoltà di elaborare pensieri degni di questo nome.
No comment

 problema è che non sono abituati a pensare.
Hai proprio ragione. Mi fa invidia la tua capacita' di elaborare
argomentazioni cosi' convincenti.
S.

 Temistocle
Era questo il senso del mio post, e sono in perfetto accordo con questa tua
visione dei fatti. In effetti e' vero: al csx e' mancato quel coraggio
necessario per andare avanti coerentemente coi propri programmi.
Personalmente integro questo tuo concetto col fatto che non si e' trattato
solo di "coraggio" mancante, ma anche di opportunismo. Di fatto pero' la
situazione non cambia, e la cosa veramente triste e' il fatto che in un
paese "normale" si debba discutere della legittimita' di un soggetto
politico e non gia' di programmi ed attese della gente.
_ _
Come ultima considerazione vorrei anche dire che mi ha fatto piacere avere
questo scambio di opinioni. Di discussioni sul bene e sul male ne abbiamo
gia' fatte, e quello che e' per me intollerabile e', dissentendo da una
linea ben precisa, essere tacciato di servilismo ed essere considerato
automaticamente un "nemico" uno che "non capisce un cazzo" un servo del
"padrone blue clown" ecc. ecc.
Purtroppo mi e' profondamente odioso appartenere ad una linea, ad un
partito, ad un capo. E quindi capita che invece chi si senta militarmente
schierato abbia da stupirsi se qualcuno dissente. Poi se quel qualcuno
dissente sia dalla sx che dalla dx tali soggetti cadono nella confusione
piu' totale, perche' una posizione indipendente (o quasi) non rientra nei
loro schemi.
S.

"masaniello" <x...@xx.xx> ha scritto nel messaggio
news:2s2ectcfp41trsccr...@4ax.com...

forattini non si è umiliato ma ha distinto, come voleva d'alema, la satira
dai fatti personali (lo sbianchettamento: non c'è prova che lo abbia fatto e
altresì,cosa molto importante, non poteva ,moralmente e praticamente, farlo
visto la carica istituzionale che ricopriva....questo per l'immagine dello
stato che il depravato BLUE CLOWN continuamente infanga!!!).
--
       gennaro silvestri
silverto...@galactica.it

 Certo che messaggi come i tuoi spingono moltissimi indecisi a votare cdx.
in effetti i messaggi come i tuoi che dicono quello che pensa il capo BLUE
CLOWN o il partito findestra non mi spingeranno mai a dare il voto alla tua
parte...è opportuno che provvedi da solo!!!!
l'unica nota positiva è che non hai dato il voto a BLUE CLOWN ma onestamente
anche se l'avessi data a BLACK CLOWN (fini) o a GREEN CLOWN (bossi) sarebbe
stata la stessa cosa: quindi pur annotando lo schifo che ti fa di votare
BLUE CLOWN vedi di essere più coerente e di non disperdere il tuo voto e pur
turandoti il naso (purtroppo) valuta un non voto!!!
--
       gennaro silvestri
silverto...@galactica.it

 volendo avrebbero potuto espropriare Berlusconi delle sue proprietà,
cut cut...ma concordo al 200% con temistocle...ed aggiungo che la legge del
1957 esiste e fa divieto a chi è concessionario pubblico di
candidarsi....BLUE CLOWN  la volpe del deserto della democrazia che fa!!!
non si candida?? noooo...vende???? noooo....trova una delle tante teste di
legno (ne ha a bizzeffe) che risponde al nome di confalonieri il fedele e
gli intesta la concessione!!!!!!
questa è malafede è presa per il culo del popolo italiano!!!!
tipico comportamento italico: fatta la legge trovato l'inganno.
qualsiasi legge si faccia egli troverà l'inganno: vedi legge tremonti!!
e stiamo ancora a perdere tempo con questo furbo di tre cotte!!!
e stiamo ancora a discutere di leggi fatte nell'imminenza elettorale??
questo buffone non ha alcun diritto della nostra considerazione: egli bada
ai fatti e solo gente plagiata lo difende e se non plagiata solo gente con
spirito di contraddizione!!!
--
       gennaro silvestri
silverto...@galactica.it



concordo in parte con te e hai un riscontro all'epilogo della vicenda serba
di milosevic: puoi troncare certe velleità ma saddam come milosevic sono
propedeutici agli equilibri politici nelle loro zone: anche con BLUE CLOWN
si è adottata la stessa tattica: in un momento di vacatio della democrazia
nel ns paese ( e trovo salutare la sconfitta subita dalla gioiosa macchina
da guerra di occhetto: ha riportato la sx a terra facendogli capire che il
potere si esercita in consociativismo) che ha permesso il nascere di un
partito come la findestra il cui capo è un abituè delle aule di giustizia
( in altri momenti ciò non sarebbe accaduto!!!)...il panorama politico
squilibrato con la decapitazione di una parte storica del nostro paese: si è
fatto di necessità virtù dando la patente ad un pagliaccio: che purtroppo
come le piattole oggi non vuole mollare: ha esaurito il suo compito sia per
il paese che per i fatti suoi (questo era uno dei motivi per cui gli è stato
dato quel compito: era sporco abbastanza...)....
tutta la vicenda politica italiana di questi ultimi anni e la vicenda BLUE
CLOWN è frutto di continui patteggiamenti: quel tempo è finito e BLUE CLOWN
al pari di milosevic e più avanti di saddam deve farsi da parte: non serve
più a nulla: paghiamogli un pizzo e mandiamolo in pensione: sicuramente la
destra (quella vera) ne trarrà vantaggio liberando idee e risorse per ora
oppresse dalla sua presenza: rendetevene conto: state facendo la fine delle
tv locali: non esistete!!!
a buon intenditor....
--
       gennaro silvestri
silverto...@galactica.it

 la legge per poter continuare a dire che il problema esiste.
Se la proposta non fosse passata neppure alla camera avresti comunque
potuto dire che il csx non voleva far approvare quella legge per poter
continuare a dire che il problema esiste (non vedo che c' entri qui il
fatto che la proposta è passata alla camera ed è stata modificata al
senato: il fatto è semplicemente questo: la legge non è passata).
D' altra parte uno potrebbe pensare che Berlusconi non fosse interessato a
nessuna soluzione "seria" del conflitto di interessi e che quindi la
sinistra non poteva risolvere il problema se non "a maggioranza".
Ciao

tv locali: non esistete!!!
La destra, quella vera, per la mafia comunista
è quella che non vince e non disturba i manovratori.
Una destra che vince per i comunsiti sarà sempre mafiosa
e fascista. Non tollerate una destra che ve la mette
in quel posto, hahahaha....

Non quoto neanche una parola perche' non credo valga la pena.
Auguri
S.

 senato: il fatto è semplicemente questo: la legge non è passata).
Il risultato non cambia, ma non e' affatto la stessa cosa. Se un testo ha
avuto l'approvazione unanime, su questo argomento poi, il fatto politico e'
decisamente rilevante.
S.

 ha scritto nel messaggio
news:tcev0n4...@corp.supernews.com...

per ora in quel posto,sia con la sx al governo che con la findestra,in quel
posto ce l'ha la dx: vi accontentate delle briciole quando potreste avere
tutto il pane...
contento tu..
--
       gennaro silvestri
silverto...@galactica.it


contraccambio gli auguri...evidentemente come tutta la findestra sei a corto
di argomentazioni: chiedi di vito o casetto.....
--
       gennaro silvestri
silverto...@galactica.it

 importa cosa si dice ormai. 
Frase emblematica...



per tagliare corto e smetterla con una polemica sterile.
(io non ero d'accordo sulla querela ma debbo riconoscere a d'alema, dopo la
spiegazione al raggio verde, che ci poteva anche stare....)
--
       gennaro silvestri
silverto...@galactica.it

 spiegazione al raggio verde, che ci poteva anche stare....)
MI sarei stupito del contrario...




Ah ah .... Il cialtroncello reggiKoda di 'ernesto' ciancialesto.
Ai compagni la verità non ha mai interessato, tanto che per
questo soggetto non importa essere laureati in economia e
commercio ma importa solo che lo si dica .....
g

 
silverto...@galactica.it
No, il problema e' un altro: non riesco a star dietro alle tue dotte
elaborazioni filosofiche e politiche. E' solo un problema di comunicazione.
S.

commercio ma importa solo che lo si dica .....
Ma parli proprio tu che voti uno che ha giurato sulla testa dei figli
sparando delle balle gigantesche?
Ti interessa tanto la verità? Perchè non chiedi a berlusconi chi gli
ha dato i denari? O hai paura di scoprirlo?

 E' solo un problema di comunicazione.
Comprati un modem nuovo.

 sparando delle balle gigantesche?
Sono figli suoi, chissefrega...




Interessa solo voi e il vostro partito.

è la sinistra a farsene portavoce.
Questo è forte, fate propaganda elettorale su quello e lo spacciate
per moralità. Questa è vera immorale falsità. GLi strumenti per farlo
non li avevate inquesti cinque anni?

 ha scritto nel messaggio
news:9a9osv$ulq$1...@pegasus.tiscalinet.it...

fai qualche corso ad arcore....tra un breefing con mafiosi....o dirigenti
mafiosi di publitalia...sicuramente hanno il tempo per un corso di
comunicazione...
--
       gennaro silvestri
silverto...@galactica.it

Interessa solo voi e il vostro partito.
Il problema è proprio questo: dovrebbe interessare tutti.

 comunicazione...
Cacchio, da come ne parli sembrerebbe che tu l'hai fatto. Dimmi, com'e'
andata?
S.

 ha scritto nel messaggio
news:9af44v$lsb$1...@pegasus.tiscalinet.it...

non mi hanno accettato...tu invece mi sembri un furby di tre cotte: sei
molto profondo nelle sfottiture denunciando una vuotezza e smarrimento
mentale notevoli: fatti clonare da BLUE CLOWN (o meglio ritarare) sei ad uno
stadio  preoccupante per il pagliaccio: puoi perdere l'identità e forse
sbagliare a votare!!!!
--
       gennaro silvestri
silverto...@galactica.it