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Titolo: Re: Il cosiglio della Rivoluzione Cattolica ha parlato

 Prodi come Khatami? Lo vedrei bene col turbante ...
Io vedrei meglio Berlusconi con la tiara, ma tant'e', punzecchiamoci
pure, intanto quanti ne vedi a difendere la laicita' dello stato? Come
al solito, necesse est: nessuno puo' sperare di avere successo
politico in Italia senza appoggi in campo confessionale, quindi tutti
a Canossa davanti alla CEI proprio come quando si tratta di rinnovare
Concordati o sganciare quattrini del nostro disastrato bilancio per la
scuola privata. Hai qualche idea diversa? Qualche candidato premier
che proponga un'alternativa?
-- 
Jolly

 rendi conto.
Non afferro il punto.
Cosa si vorrebbe ? Che il cardinale fosse stato zitto ?
Che i media non diffondessero il suo messaggio ?
Guarda che il mondo non e' un congresso di rifondazione.
Ciao
Mario

Guarda che il mondo non e' un >congresso di rifondazione.
ehm... ti sorprenderà ma quello con gli occhialini tondi che ha detto
"Libera Chiesa in libero Stato" a fine '800 non era Marx.
quello pelato che nel '29 ha firmato i Lateranensi non era Togliatti.
 e quello pelato che li ha rinnovati (nell'84?) era Craxi.
-- 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)

 Il GecKo
Ciao P.
-- 
"Certo bisogna farne di strada
da una ginnastica d'obbedienza
fino ad un gesto molto più umano
che ti dia il senso della violenza
però bisogna farne altrettanta
per diventare così coglioni
da non riuscire più a capire
che non ci sono poteri buoni
da non riuscire più a capire
che non ci sono poteri buoni."
Fabrizio De Andrè
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.audionews.it/notizia.asp?id=107997
Non capisco come mai di fronte a queste reiterate violazioni rispetto al 
Concordato (che già di per se è un mostro legislativo che andrebbe 
denunciato) continuiamo a pagare lo stipendio ai preti perché vengano ad 
indottrinare i nostri figli e li rendono sensibili a queste ingerenze da 
parte di uno stato (quello Vaticano) contro un altro stato (il nostro, 
la nostra patria).
-- 
alessandro pedroni
La democrazia significa che ognuno può dire tutte le fesserie che vuole. 
(Totò, il mio guru)

 esatto.
No, perchč?
Il Cardinale ha tutto il diritto di parlare.
Dopodichč, in qualunque Paese civile, l'opinione pubblica e TUTTI i 
telegiornali, dovrebbero rispondere: "E chissenefotte, Ruini. Hai sparato le 
tue stronzate, adesso finiscila di rompere il cazzo e non ti immischiare 
nelle faccende dello Stato Italiano".
Come fa giustamente (questo bisogna riconoscerlo alla sinistra) Zapatero in 
Spagna.
Invece purtroppo in Italia questo non succede.
Non č grave che Ruini parli. E' grave che qualcuno stia ad ascoltarlo.
Non so se avete visto un film cileno che si chiama Machuca (c'č in giro 
adesso in dvd). Tra le cose belle della presidenza Pinochet ci fu quella di 
buttare i preti fuori a calci in culo dalle istituzioni, tipo scuole, 
collegi, ecc.... Poi, va be', li sostituě con qualche colonnello, perň 
diciamo che come idea iniziale almeno non era male. 

 rendi conto.
In realtà vado a letto solo con mia moglie ... è Prodi che va a letto con
Ratzinger (orrenda visione)


 Guarda che il mondo non e' un congresso di rifondazione.
Si vorrebbe una cosa semplice semplice: loro vìolano il concordato e noi 
lo denunciamo, chiudiamo i cordoni della borsa e li rimandiamo in giro 
col cestello della questua.
Si impegnassero l'oro insanguinato che hanno strappato dalla carne dei 
nativi dell'america del sud che a noi i soldi servono per gli 
investimenti produttivi e non per alimentare le loro superstizioni.


 politico in Italia senza appoggi in campo confessionale,
Non so, sinceramente. Secondo la popolaqzione italiana non č cosě clericale,
č solo la CC che č molto abile a piazzare le proprie pedine al centro. Ma
ovviamente č solo una mia opinione.

 Che non c'entra *un cazzo*.
C'entra, eccome, sono stati loro stessi a dire che il loro partito
non e' democratico.
Ciao
Mario

"Beppe" ha scritto:
[...]
Quale sorpresa! Di' un po', e' un semplice caso di morphing oppure hai
deciso di cambiare vita? Perche' in questo secondo caso e' giusto
darti una possibilita'.
-- 
Jolly

 al centro. Ma ovviamente è solo una mia opinione.
D'accordo ma:
1) Stai dimenticando la potenza economica e finanziaria della Chiesa
(carino "CC", ma mi ci e' voluto un momento prima di scacciare
l'immagine di un gruppo di carabinieri scacchisti 0_0)
2) Tieni presente che Berlusconi avra' pur implementato il formidabile
apparato, ma il copyright sul controllo delle coscienze ver.1.0, dalle
nostre parti, e' roba loro.
-- 
Jolly

 Ce l'hai e funziona...usala...
Senti, Geriatricko, perchč non ci parli degli elettori della Margheritina, 
dei sacrestani alla Prodi o dei baciapile alla Rutelli (esempio leggendario 
di culorotto venduto alla Chiesa per fare carriera politica)?
Secondo te gli elettori di questa gente non daranno ascolto alle stronzate 
di Ruini?? Ma non lo vedi come il Mortadella č terrorizzato dal dire anche 
solo una virgola che possa anche solo lontanamente infastidire il 
Santissimissimo Padre? 

 
ma stiamo parlando del fatto che Ruini non si deve permettere di 
intervenire, che c'entra tutto sto minestrone propagandistico su prodi 
rutelli e cattoliciume vario? Possibile che vi scappi il settarismo e 
non si possa fare un ragionamento filato?
-- 
grafite - alessandro pedroni
http://www.grafite.ws
alessandro punto pedroni chiocciola gmail punto com
Sono un uomo della foresta: un forestiero.[Tototarzan] (Totò, il mio guru)

 si possa fare un ragionamento filato?
Stiamo parlando che non capisci quello che leggi!
Ma sei cieco o cosa??? Ho appena scritto che Ruini può dire quello stracazzo 
che gli pare, scemi sono coloro (politici, giornalisti e gente comune) che 
gli danno ascolto! 

 Il Cardinale ha tutto il diritto di parlare.
di religione senz'altro.
di politica manco un po'.
vedi artt. 1 e 7 del Concordato


 
Ma la maleducazione in questo ng e' di serie? sembrate tutti dei pazzi 
un poco isterici come quelli che strillano l'uno contro l'altro quando 
sono imbottigliati nel traffico.
A me sembra più grave che le autorità non intervengano e non chiedano 
formalmente che i trattati siano rispettati.
Ruini NON puo' dire quello che gli pare se ci siamo messi daccordo (con 
il concordato) che lui non parla della politica italiana e lo stato gli 
passa (tra l'altro) lo stipendio ai preti che insegnano nella scuola 
(unico caso al mondo in cui si viene pagati per compiere opera missionaria).
Qualcuno (chi e' al governo) gli dovrebbe dire - bello statti zitto o ti 
taglio i viveri.



Personalmente e' quello che volevo sapere, il Gecko non me lo
dira' mai.
Ciao
Mario



Jollyna cara e dolce, questo tizio non è un imbecille alla Chester,
sta semplicemente recitando: è un troll, è finto.
Immaginati che Beppe sia un mattacchione che detesta il nano più di te
e me, ma che si diletta a provocare gli utenti di sinistra per motivi
suoi. Insomma: il suo è un puro esercizio di stile, sofsticato e non
per tutti, è un raro caso di trollaggio di "alto livello". 
Bene, prova a ipotizzare questo ogniqualvolta ti capita di leggere un
suo post: poi sappimi dire se le cazzate che spara non ti fanno
ridere.
Per me è un grande.

 Per me è un grande.
Beh, sara' pure grande sotto l'aspetto della creativita' pura, ma
lascio a te la contemplazione. E' come la cacca d'artista: non mi
incuriosisce, non mi stimola, quindi l'ho plonkato dopo 10 minuti che
e' apparso e a giudicare dai replies campo benissimo anche senza.
Non volermene! :-)
-- 
Jolly /me tignosa: pero' ha morphato lo stesso, e per sbaglio :-D

 tentano la via di una battaglia di retroguardia conservatrice ...
Io invece parlavo di interessi *mischiati* alle coscienze. Per la
gerarchia non e' mai stato importante quello che si *fa*, ma quello
che si *appare*: l'importante non e' rubare o cornificare, ma non
dare scandalo.
Quanto alle chiese vuote e alle parole che non si trovano, lo ascrivo
decisamente al materialismo di derivazione non socialista, bensi'
consumista. (Veramente ci sarebbero persone che trovano le parole, ma
non veleggiano certo nelle alte gerarchie)
Ci sono diversi livelli, intrecci e commistioni in queste faccende:
quello etico, che dovrebbe essere fondante, trova spesso riscontro
nell'etica di altre religioni e in quella laica. Su tante bazzecole:
non rubare, non uccidere, non fare agli altri cio' che non vorresti
fosse fatto a te, ama il tuo prossimo ecc. Pero' questo aspetto
diventa secondario in confronto a quello della gestione del potere
politico ed economico. In questo campo la chiesa e' sempre stata
detentrice diretta, succube, emanatrice o complice del potere. Questa
santa alleanza e' venuta meno solo quando il potere si e' affrancato
dall'aldila' (ecco perche' il comunismo e' IL pericolo mortale,
insieme alle religioni egemoniche concorrenti, ecco perche'
nell'immaginario semplificato di tanti babbioni risulta facile
l'equivalenza comunismo=filoislamismo in nome di un inconscio
manicheismo indotto) [*]
Tutto il resto viene di conseguenza: la Chiesa riceve emolumenti per i
suoi traffici (oops, "opere"! Certo a fin di bene, mancherebbe altro!)
e in cambio strizza l'occhio ai potenti e passa sotto silenzio i
ladrocini. In compenso pero' pretende mano libera almeno nel campo
dell'etica familiare e riproduttiva, senno' saltano i patti: perche'
in questo campo, quello delle relazioni umane, puo' riconquistare la
supremazia morale abbandonata davanti alle trasgressioni ai
Comandamenti benedette per ragion di Stato. A me, tralasciando
l'incorreggibile CEI, non sembra solo una battaglia conservatrice:
piuttosto e' una dichiarazione "pura" di valori assoluti, l'unica che
questa Chiesa dalle vesti insozzate puo' ancora permettersi di fare,
l'unica in cui il suo rigore non puo' essere messo in dubbio e che
puo' mettere a disagio le coscienze portandole piu' consensi di quanti
la laicita' dello Stato consentirebbe.
[*] Permettimi di tralasciare il discorso del controllo sulle masse
che, in alternativa alla religione e nell'impossibilita' di mettere in
pratica rapidamente la vagheggiata autonomia mentale ed etica di ogni
singolo uomo, nei paesi che hanno bandito la religione e' stato
realizzato tramite accorgimenti tipo culto della personalita' e varie
forme di credo fideistico nel paradiso in terra (sarebbe questa la tua
ver. 2.0 immagino, ma in realta' e' solo una ver.1.decimali, restando
nel campo della cultura occidentale), senno' non la finiamo piu'.
Appropo', quella di Berlusconi IMHO e' sostanzialmente una RadioRurale
in versione aggiornata, ma non sottovalutare il potere deformante che
questa cultura dell'immagine ha sulla nostra percezione della vita e
sulle relazioni umane. Mi ci sono voluti anni per capire, ma mi
accorgo sempre piu' dei tanti ragazzini depressi che "guardano" una
pseudovita su schermo ultrapiatto invece di vivere.
-- 
Jolly

 la nostra patria).
Ma per piacere! Lo "stato vaticano" è una pagliuzza che, come stato,
non conta nulla.
In compenso, quando i politici europei, i cantanti, ecc. ecc. dicevano
di votare Kerry, tutto bene?
Cioè un cardianale (che poco-poco è una persona con un'istruzione di
livello pari o superiore alla laurea) non può esprimere la sua
opinione su un tema etico, però Madonna e Britney Spears (faccio 2
nomi a caso, non prenderli alla lettera), bè, loro è importantissimo
che ci consiglino cosa votare alle elezioni americane. Ma ROTFL!
Ugo

 opinione su un tema etico, ... [cut]
Delle opinioni etiche del cardinale poco me ne cale, ma dato che si 
impiccia di campagne elettorali prescrivendo l'astensione in un 
referendum (fatto politico e della repubblica Italiana mi sembra), la 
cosa mi infastidisce, e da cittadino italiano mi viene voglia che i miei 
governanti si facciano rispettare e mettano a posto chi sconfina 
dall'etica per salire con gli scarponi sul tavolo della politica 
italiana dal quale - per i patti che hanno sottoscritto e in base ai 
quali godono in italia di privilegi - dovrebbero tenersi ben lontani.
-- 
alessandro pedroni


 quali godono in italia di privilegi - dovrebbero tenersi ben lontani.
Ti ricordo infine, che quando furono scritti i famosi patti, si
parlava di ingerenze quali scomuniche, "non licet" o "non expedit",
non certo l'opinione personale di un cardinale che risponde alle
domande di un'intervista.
Saluti
Ugo

 domande di un'intervista.
Le opinioni personali di un cardinale cattolico su come i cittadini 
italiani debbano comportarsi rispetto ad un evento politico della 
repubblica italiana sono una ingerenza indebita dello stato della chiesa 
nella vita politica del nostro stato. Il fatto che le prescrizioni di 
voto siano espresse senza usare il latinorum non cambia la sostanza 
della cosa.
Se il tuo cardinale vuole invece entrare in politica si spogli della 
tonaca e si presenti davanti al giudizio degli elettori come un comune 
cittadino (non e' forse d'obbligo questo comportamento per i giudici 
togati? eppure essi fanno addirittura parte dell'ordinamento della 
repubblica italiana)
-- 
grafite - alessandro pedroni
http://www.grafite.ws
alessandro punto pedroni chiocciola gmail punto com
Sono un uomo della foresta: un forestiero.[Tototarzan] (Totò, il mio guru)

 repubblica italiana)
Ma cosa c'entra? I magistrati non possono perchè il potere
legistlativo non può fondersi col giudiziario, è un concetto
fondamentale di educazione civica.  La distinzione dei 3 poteri
(esecutivo il terzo) è tutt'altra faccenda rispetto al fatto che un
cardinale, da privato cittadino e con NESSUN potere politico, dice
cosa ne pensa lui.
Noi siamo qui a dire la nostra opinione: abbiamo dovuto scendere in
politica per farlo?
Saluti
Ugo

Ugo ha scritto:
Ringrazio il tuo dio, finalmente uno scambio di opinioni civile senza 
che si scada nelle offese e nelle accuse standardizzate reciproche.
Per questo ti ringrazio, ti devo una risposta meditata ma ne riparliamo 
domani, ora e' tardi


 domani, ora e' tardi
Sono ancora in credito...
Ugo