Newsgroup: it.politica
Titolo: Una parte di Italiani (quelli che votano le opposizioni) vorrebbero che l' altra parte fosse diversa.

E' questo il punto cruciale. Non altro. E' questo l' "arche' ", la
madre di tutti
i problemi.
(
Parlo ovviamente di quelli in buona fede, non dei lerci puzzolenti
faziosi
il cui unico interesse e' sfilare  la poltrona da sotto il culo delle
destre
per sedercisi loro, sia chiaro.
)
"Buttiamo fuori Berlusconi perche' e' un mignottaro buffone e
bugiardo"
significa, in realta' dire qualcosa come : popolo, a noi non sta bene
come
la pensate, noi non vi capiamo : come *potete* votare una persona
cosi' ?
Come *fate* ? Come e' possibile ?
... Allora siete cretini, allora siete delinquenti, allora siete
plagiati dalle TV !
Per forza ! Altrimenti come si spiegherebbe questo fatto ? Come ?
Come ?
E ci si addannano l' anima.  E ci si incazzano, e rosicano
astiosamente
insultando, aggredendo ecc ecc. Una cosa incredibile ! :D
Era lo stesso ai tempi della DC, io lo ricordo. Stessa identica
cosa.
Avrete sicuramente notato quanti post qui sono imbastiti, in fondo in
fondo,
su questa linea. Forse la maggior parte. E' come ... Una sorta di
filo
conduttore che li unisce tutti, fateci caso. Perculamenti compresi.
Quindi, queste persone *non accettano* , ecco il punto, che vi possano
essere
valutazioni basate su scale di valori diverse dalle loro. Loro
vorrebbero cambiare
il CERVELLO DEGLI ITALIANI, capite ? Il che NON E' NE POSSIBILE NE
(forse) giusto.
Se potessero avere il controllo totale dei media , di tutti i media,
(che e' il loro
sogno inconfessabile) li userebbero a piu' non posso per fare una
propaganda
che quella di Goering in confronto sarebbe da ridere.
Loro sono * cosi' *, loro pensano che il fine giustifichi i mezzi.
Mentire,
manipolare, minacciare e' per loro tollerabile perche' credono di
agire per
un bene superiore.
GRAVE ERRORE ! PERICOLOSISSIMO ERRORE ! Madre di tutti i mali di
questo mondo.
Non e' questione di cio' che il governo faccia o non faccia (che a ben
vedere sotto
questo punto di vista sono tutti PIU' O MENO uguali, destre sinistre
centro alto e
basso) , assolutamente ! Ne tantomeno di conflitto di interessi ...
Quelli son solo strumenti che tentano di utilizzare, ma NON E' quello
il vero
problema.

 la pensate
Macché "popolo". Il popolo è anche quello che vota PD, UDC, Grillo, Vendola, 
etc. o che sta a casa e non vota, Mica è sinonimo di "chi vota PDL".
Detto questo, aspirare a cambiare la mentalità di una parte del popolo che 
ritieni dannosa o inutile per il Paese non ha niente di antidemocratico. 
Anche la destra ha sperato per decenni che quella parte del popolo che 
votava PCI cambiasse idee, valori, aspettative.
Il discorso che fai tu sembra presupporre che esistano per così dire 
"identità immutabili", connaturate al "popolo", che sono dati di fatto 
eterni e immodificabili.
Mica vero.
 

 il cui unico interesse e' sfilare  la poltrona da sotto il culo delle
La smetti di pensare che chi vota csx sia la rappresentazioen fedele 
dei cazzeggiatori amici qui di csx che scrivono qui?
Possibile che tu debba essere talmente disonesto?
Debbo ritenere che chi vota cdx siano solo i fanatici berluscon lecca 
culo di questo ng.. oppure persone diverse?
-- 
EU®

 Mica vero.
Se vivi solo una infinitesima frazione di secondo, per te il mare in
tempesta e' immobile. Le onde ti appariranno come montagne
d' acqua che inspiegabilmente se ne ridono della forza di gravita',
che vorrebbe che l' acqua, essendo un fluido, tendesse velocemente
ad assumere una forma piana.
Nulla e' immutabile e tutto lo e', a seconda della scala temporale
che utilizziamo.

 culo di questo ng.. oppure persone diverse?
Da un punto di vista di mera convenienza di parte, le opposizioni
dovrebbero avere un forte interesse alla eliminazione di questo NG.
(se fosse un NG importante e frequantato da un grandissimo numero
di persone, cosa che non e')
Non le arreca che danno, credimi.

 persone sia qualcosa di democratico, sai ?
Beh, come dici tu dipende dal modo. Perch� sia democratico, occorre sia 
fatto in modo democratico.
Pi� che cambiare la "mentalit�", occorre verificare se l'azione di certe 
forze politiche � coerente con la mentalit� di chi le manda a governare.
Se io mando a governare una persona che mi promette meritocrazia e poi 
quand'� al governo taglia del 75% le borse di studio (senza che sia calato 
del 75% l'introito dello Stato, ovvio), sono sicuro che alle parole 
corrispondano i fatti?
Se quello mi racconta da 16 anni che ormai "il federalismo � fatto" e che 
c'� in Italia una "rivoluzione liberale" in corso, ma dopo 10 anni quasi 
ininterrotti di governo la pressione fiscale � perfino aumentata, devo 
continuare a fidarmi per quanti altri decenni?
E guarda che sono obiezioni che ho sentito da un liberale di centrodestra 
come Oscar Giannino eh, non certo insinuazioni faziose da "oppositore".
 

 (forse) giusto.
E' tipico delle peggiori dittature il progetto di cambiare "l'uomo"
-- 
Il contenuto di questo messaggio ï¿œ frutto di fantasia e 
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo 
come spunto di riflessione. W LA PADANIA LIBERA

 Mentire, manipolare, minacciare [...]
ROTFL! Hai fatto fin'ora la morale ai cattivoni di sinistra che
giudicano male gli avversari politici (grave mancanza di rispetto!) e
adesso ti stai lanciando in un delirio di insulti e preconcetti
generalizzanti e privi di qualsiasi fondamento. Riusciresti a
contraddirti 20 volte nell'arco di meno di 10 righe.

 E' tipico delle peggiori dittature il progetto di cambiare "l'uomo"
Non esageriamo, fra persone si può discutere e cambiare idea, non è mica 
un'intenzione criminale.
Se gli uomini nella storia non avessero cambiato idea su moltissimi aspetti 
della vita civile, dei rapporti economici e giuridici, dell'ordinamento 
dello Stato e così via, saremmo ancora all'età della pietra. 

 come Oscar Giannino eh, non certo insinuazioni faziose da "oppositore".
Si,
ma con questa logica ci dovremmo astenere tutti dal votare.
Infatti, dalla fine della seconda guerra mondiale (e anche da prima
di questa, fino all' avvento del fascismo) mai nessun governo e' stato
in grado di mantenere le sue promesse, se non molto parzialmente
e a prezzo di esiziali compromessi.
Quindi  non puo' essere questo il punto.

 Neanche per sogno:
Scusa : tu non capisci un cazzo.
Ma veramente, ed in un modo profondo, totale.
Fammi il favore di plonkarmi.

E' tipico delle peggiori dittature il progetto di cambiare "l'uomo"
Si,  in "generale",  ma non e' questo il caso.
Demonizzare all' inverso e' lo stesso sbagliato.
Le sinistre di oggi sono solo l' ombra (dal punto di
vista degli aspetti negativi) di quelle che erano durante
i "fasti Staliniani".
La verita' e' che sono confuse e non riescono a trovare
il bandolo della matassa, tantomeno rinnovarsi.
D' altra parte non conta cio' che E', ma cio' che la gente
CREDE che sia ...
E molti credono che le sinistre siano ancora potenzialmente
pericolose, grazie anche alla propaganda di destra ma
sopratutto grazie al comportamento di un piccolo
sottoinsieme di loro, che sembra quasi lavorare per le
destre (in realta' sono solo ottusi).

 Quante volte bisogna ripetere le cose ?
I ragionamenti offerti non sono né logici né consequenziali, dato che tirano 
in ballo dopo pochi minuti fattori irrazionali, generici e chiassosi (da "la 
gente vi odia" a "tutto è concesso pur di tenere le sinistre lontane dal 
potere"; da "l'euro è stato la nostra rovina" a "il debito pubblico è colpa 
della sinistra"; da "Prodi ha rovinato l'Italia" a "Noi abbiamo superato la 
crisi meglio degli altri).
Il problema è proprio che in Italia non si ragiona su DATI di fatto, 
rilevazioni statistiche, ma sul sentito dire, sulla simpatia o antipatia di 
pancia, su sparate propagandistiche.
Non sto dicendo che accada solo a destra, ovviamente.
Ma finché in Italia le scelte politiche dipendono da rappresentazioni, 
fedeltà ancestrali, antipatie preconcette, scontri epocali fra "bene" e 
"male", a rimetterci saremo tutti.
La destra in fatto di demonizzazione dell'avversario, di balle, di 
mistificazioni, non ha nulla da invidiare alla sinistra contro la quale ti 
scagli tu.
Anzi, a me sembra che la grande maggioranza degli elettori di centrosinistra 
vedrebbe benissimo (nel senso che potrebbe perfino votarla) una destra 
liberale, moderata, tipo quella di Cameron. E' a destra che sono tutti 
convinti (o fingono di esserlo) che chiunque non voti Berlusconi sia un 
"comunista", nonostante quando al governo ci sia stato il centrosinistra non 
sia stato approvato alcun provvedimento "comunista".
 

 madre di tutti i problemi.
[..]
Radicale,
spero che tollererai il mio brutal cut come tentativo in buona fede di
ridurre ad un set di base l'insieme di argomenti che hai esposto.
1 - son d'accordo sul fatto che alcuni elementi non siano in grado di
*accettare* la diversità presente nel creato. Ciò si traduce quasi
sempre nella volontà di "cambiare" il diverso.
2 - son d'accordo che questo fatto sia controproducente e dunque
deprecabile
3 - dissento sul fatto che questi elementi di cui al punto 1 siano
"quelli che votano le opposizioni". Il campione è equamente
distribuito nei vari schieramenti.
Il superamento di tutto 'sto giro consiste - come mi pare pure Vento
sostenga - nel riconoscere che:
A - il problema "politico" è uno di ottimizzazione, dunque necessita
di RAZIONALITA' e MISURA (ossia, processi condivisi di valutazione/
raccolta di DATI; altrimenti la parola DATI è vuota).
B - la razionalità è presente in ogni essere umano...Un po' come le
categorie kantiane se sai cosa intendo.
C - la razionalità e la capacità analitica vanno allenate e sono
totalmente dipendenti dal set di DATI dal quale partono. Corollario:
con un' opportuna scelta dei DATI si può dimostrare qualsiasi tesi.
------
Detto questo, una piccola analisi: noi in Italia siamo *ben lungi*
dall'età della ragione. Sguazziamo in un mare di informazioni parziali
e per nulla significative di ciò che realmente servirebbe, in balía
del prossimo culetto-macchinadelfango-ricchione-villalmare di turno. E
su questo set di dati totalmente irrilevante basiamo le nostre scelte.
In altri paesi sono molto più avanti su questo punto: qui in Germania
dove vivo la discussione politica è ordini di grandezza più ancorata a
dati significativi, ad esempio.
M


Guarda... la stessa cosa potrei dire dei frequentatori di destra 
fanatici tipo meno male che silvio c'ï¿œ... o i provocatori stupidi stile 
the punisher, salvini o clapos.... ma viviamo in democrazia e si 
rispettano anche le opinioni piï¿œ stupide espresse dalle persone piï¿œ 
stupide.
-- 
EUï¿œ

 Ma veramente, ed in un modo profondo, totale.
"Quindi, queste persone *non accettano* , ecco il punto, che vi


 sia stato approvato alcun provvedimento "comunista".
Infatti, ma anche molti destri voterebbero le sinistre se queste
fossero
all' altezza.
E questa cosa che dici ora conferma il mio pensiero :
COSA accadra' quando le destre avranno un leader "normale" ?

 i grandi pensatori passati e presenti. Come minimo.
Ma sei lo stesso radicale che vota Berlusconi e che critica
costantemente atteggiamenti e mentalità di opposizione e postatori
anti-berlusconiani (auspicando  che siano "massacrati di botte")?
Quando scrivevi quelle cose quali grandi pensatori avevi consultato?

 wrote:
Chi e' quel figlio di mignotta che m' ha tolto le "stelline" ?
... Cci sua ... :D

pi stupide espresse dalle persone pi stupide.
Si, tranne per il fatto che poi, in un "orgasmo di tolleranza" ,
queste persone vengano pesantissimamente insultate,
perculate, minacciate. E indovina da chi, il 99% delle volte.
Ma per favore ...

 un bene superiore.
Vabbe', qui ti sei fatto prendere dalla vena retorica... Quello che penso io 
ad esempio è che sarebbe bello avere una scuola migliore che contribuisse a 
formare uomini liberi e pensanti... ma capisco che questa è quasi 
un'utopia...
Saluti. M. 


Che dire, lo hai maciullato come non si era mai visto ;)
-- 
Dott.Eugenio Salvini: "i malformati, contrariamente ai froci, non 
rompono il cazzo al
pianeta dicendo che loro sono normali."

 Saluti. M.
Quote like a beast!
M


A me pare che, invece, abbia capito benissimo, e che ti abbia
masticato e poi sputato.
Mi sembra anche che tu, non essendo un grado di ribattere a degli
argomenti assai precisi, svicoli, come tuo solito.
P.

 M
Ehehehe... mentre invece il democratico e open minded radicale non si fa 
vivo...
Che buffo!