Newsgroup: it.politica
Titolo: ottimo Beppe Grillo: ridimensionare i poteri del PDR

E, di conseguenza, riformare radicalmente la costituzione
osoleta.

 osoleta.
 
Grillo è obsoleto, tu invece pure ( o non sai quel che dici) ma ormai comandano CASALEGGIO & Misteriosi Associati. 
 
Giggiot è solo un burattino ignorante.
 
La Casaleggio & Misteriosi Associati hanno ordinato a Dimaio di fingere di non aver letto il decreto del maxi condono che dopo le modifiche è diventato più grosso, e di sconfessare il vecchio comico rimbambito precisando che parla solo per se stesso.
 
Il PdR ha il consenso del 70% dei cittadini, altro che i due pirla! E' rimasto l'unica diga contro la fine della democrazia liberale.
 
Dimaio e i Senza Stelle sono dei truffatori: per portare tutti i redditi almeno a 780 euro occorrerebbero SETTANTA MILIARDI DI EURO, il bugiardo ne stanzia SETTE e si vanta di aver mantenuto la promessa!
 
ahahahahah!
 
Prende pel culo 9 suoi elettori su 10, e 60 milioni di Italiani.
Non se ne accorgereanno mai?
Intanto gli 80 euro restano in vigore, valgono DIECI MILIARDI l'anno e i 10 milioni di lavoratori li prendono d 4 anni, hanno a oggi incassato QUARANTA MILIARDI DI EURO!!!!!
 
e

 osoleta.
 
si chiamano aggiornamenti !

mario di genova ha pensato forte :

Si chiama eversione fascista.
La Costituzione italiana è figlia del dopo fascismo, del dopo guerra 
perso dall'Italia per colpa di Mussolini.
Il PdC ha poteri abbastanza limitati, nonostante gli strilli ignoranti 
del pregiudicato Beppe Grillo, sono più di garanzia, e servono a dare 
più poteri all'assemblea parlamentare, oggi stravolti dall'arroganza 
autoritaria di due ignoranti al potere, votati, per lo più, da un 
popolo ignorante, dove i laureati sono pochissimi in rapporto al resto 
d'Europa.

osoleta.
 
Forse non in questa legislatura, ma nella prossima, la considero
inderogabile.

Luigino Ferrari ha spiegato il 22/10/2018 :

Non basta, sarebbe bello sapere il perchè sia necessario, e perchè 
inderogabile. ;-)

 Intanto gli 80 euro restano in vigore, valgono DIECI MILIARDI l'anno e i 10 milioni di lavoratori li prendono d 4 anni, hanno a oggi incassato QUARANTA MILIARDI DI EURO!!!!!
 
Guarda che gli ottanta euro erano e sono sgravi fiscali, e parte dei 
"lavoratori" l'han gia' preso nel didietro visto che gli sono stati 
annullati a fine anno, e pure Renzi non ha capito il meccanismo, 
pretendendo la restituzione di soldi che non ha mai versato fisicamente 
nelle tasche di costoro :-D
 


wrote:

La faccio breve, perche' fra tanti poteri, stiamo diventando un Paese
ingovenabile,  nelle grandi - gurda il ponte Morandi - come nelle
piccole cose, guarda cosa sta verificandosi sul territorio. 

 perso dall'Italia per colpa di Mussolini.
 
ma la riforma costituzionale è, sarà, figlia di governi ladri ed incompetenti portando l'italia odierna, indebitati, istituzioni al collasso, territorio disastrato, quartieri & stranieri incontrollati, media da regime.........praticamente dobbiamo uscire da una guerra ! mussolini non c'è più ma salvini è vivo !


Un esempio della puerile ingenuità della costituzione:
 
Lo straniero, al quale sia impedito nel suo
paese l’effettivo esercizio delle liberta` democrati-
che garantite dalla Costituzione italiana, ha di-
ritto d’asilo nel territorio della Repubblica, se-
condo le condizioni stabilite dalla legge.
 
Magari chi l'ha scritto in quel momento era alticcio
e pervaso da sentimenti di amore universale,
o forse immaginava di ospitare qualche illustre
intellettuale perseguitato nel suo paese e gli sembrava
carino scrivere dei bei principi ideali da incorniciare.
Era un epoca in cui non esistevano autostrade, per
le città giravano Fiat Balilla e cavalli, i treni
erano littorine e locomotive a vapore, in america
si andava in piroscafo, nei cieli c'erano ancora
i dirigibili e gli aerei erano riservati a una
ristrettissima elite.
Chi avrebbe immaginato allora che quelle parole
70 anni dopo sarebbero state ancora prese alla
lettera da una manica di ottusi burocrati mentre
miliardi di persone si muovevano  con facilità in
giro per il mondo e quelle parole sarebbero diventate
il cavallo di troia dei nuovi invasori?
Ad ogni modo se Di Maio e Salvini non potranno
cambiare la costituzione, chi verrà dopo di loro
semplicemente la incenerirà in 3 secondi.


Il grande costituzionalista FELICE MASTRONZO ha detto la sua. La Costituzione vigente garantisce la libertà di parola a tutti ma siamo sommersi da stronmzate glattiche dette con il tono di chi sa.
 
 Ovvimente chi davvero sa, sa anche di non sapere, ma chi non sa, non sa di non sapere: è la tragedia degli ignoranti.
 
e

Il giorno lunedì 22 ottobre 2018 02:12:59 UTC+2, 
dimo...@gmail.com
 ha scritto:
 
Eh sì, in effetti il PdR nel nostro ordinamento ha davvero poteri esagerati... :-D

 Eh sì, in effetti il PdR nel nostro ordinamento ha davvero poteri esagerati... :-D
 
Ridi eh?
Il Presidente della Repubblica ha pochissimi poteri, infatti non siamo in un regime presidenziale, però quelli che ha sono a garanzia della Costituzione.
 
e


wrote:

Tempo al tempo.

 e pervaso da sentimenti di amore universale,
 
O forse la scriveva coi russi e gli americani e gli inglesi che lo 
tenevano per le p..., come successe in Germania.
 
L'emigrazione turca in Germania data dagli anni Ottanta, se non prima.
 

 perso dall'Italia per colpa di Mussolini.
 
Descrive un'economia che non esiste piu', iniziando dalla fantasiosa 
idea di tassare progressivamente, in modo tale che la persona onesta 
dovrebbe smettere di lavorare per non pagare piu' tasse del dovuto, o 
lavorerebbe solo per lo stato per due o tre mesi ogni anno, senza 
guadagno alcuno, come accade/accadeva in Svezia.


Dimonio sei un ignorantone presuntuoso.
Miscela devastante.
 
Ignori la legge e il regolamento per i ricongiungimenti.
"In questo modo l'immigrato iniziale potrà ricongiungersi, 
tempo permettendo,  con nonni, zii, cugini, generi, cognati, 
suoceri, parenti e affini vari di grado  infinito." 
 
Passi. 
Ignorare non è peccato. Forse insistere è da fesso, cmq...
 
Straparli e scrivi che "la costituzione non deve essere cambiata, 
va semplicemente abolita. La Costituzione  è intrisa di statalismo  
fascista e di antifascismo filocomunista. Vivremmo meglio 
senza Costituzione”.  
 
Passi, ancora. 
I fumi del bianchetto ancora non erano stati smaltiti.
 
Adesso te ne esci con le tue, le vostre ossessioni.
L'invasione, i burocrati di Bruxelles (i mantra che tirano alla grande)
e l'art. 10 della Costituzione.
Che il Dimonio, puzzetta irrilevante, ritiene che fu scritto da qualcuno 
"alticcio".
I padri fondatori della Repubblica antifascista sarebbero stati alticci 
per il Dimonio.
E scrive anche "di incenerire la Costituzione".
 
Ah, Umberto Eco quanto avevi ragione a scrivere dell'invasione degli imbecilli
dal bar ai social!
 
Cmq ti svelo un segreto (segreto per gli ignoranti).
I principi fondamentali della Costituzione, i primi 12 articoli, 
non possono essere oggetto di modifiche e revisioni costituzionali, 
così come afferma anche la sentenza numero 1146 del 1988 della Corte 
Costituzionale, poiché si configurano come principi supremi, criteri guida,
che non possono essere modificati o sovvertiti nel loro contenuto.
https://www.investireoggi.it/fisco/referendum-costituzionale-quali-articoli-della-costituzione-non-potranno-mai-esse-cambiati/
 
 
Anche l'art. 10, quello che tanto ti fa schiattare di rabbia,  quindi 
non può essere né abolito, né modificabile.
 
Stai sereno, Dimonio.
 
brif


Se vuoi che continui a onorarti permettendoti di farmi da
segretario e biografo personale, nonchè scarso revisore
ortografico, devi almeno leggere e comprendere quello
che scrivo senza inventarti niente.
2 - vai a Castel Tesino e chiedi a qualche tuo coetaneo
di raccontarti le ciucche storiche di Alcide, detto Gorna
dagli amici dell'osteria, e le avventure per portarlo a
casa di notte passando il Grigno disteso sul carretto
tirato dal musso.

 semplicemente la incenerirà in 3 secondi.
 
Guarda che la Costituzione non c'entra nulla, non entra nel merito 
delle immigrazioni, e il diritto d'asilo lo disciplina il legislatore 
col Prlamento, quindi il governo.
Da quello che ti ho risposto, si capisce benissimo che non è necessario 
cambiare la Costituzione italiana, una delle migliori del mondo, specie 
nei suoi principi.

Dopo dura riflessione, ilchierico ha scritto :

La progressività delle imposte è sacrosanta, chi guadagna di più deve 
contribuire di più, e viceversa. L'Italia è il Paese dove ci sono pochi 
ricchi e tantissimi poveri, e metà della ricchezza è in mano ad una 
minoranza. Forse la progressività non è abbastanza progressiva?
O forse l'evasione fiscale è troppa, con la Lombardia in testa in 
questa triste classifica.
Ma la Costituzione non c'entra nulla, ed è meglio che nessuno cerchi 
capri espiatori alle proprie incapacità.

 contribuire di più, e viceversa. L'Italia è il Paese dove ci sono pochi
 
Ma che scemenze dici? In questo caso restituiscimi subito i soldi che 
non ho guadagnato grazie a quegli incapaci che ci hanno ridotto in 
questo modo, e restituiscimi gli anni di vita che ho perso, e non ti 
lamentare quando me ne vado sbattendo la porta.
 
Ah, e quando il PIL cala e l'economia non si ripiglia, vacci tu a 
lavorare. Mi raccomando.
 
Poi vediamo i risultati.
 
Se per sbaglio crepi nel tentativo e non ci sono soldi neanche per 
pagare un infermiere decente che si occupi di te in caso di malore sul 
lavoro, che non ti auguro, fammelo sapere.
 
Con calma, eh.
 
Non hai ancora capito dove ci avete portati.
 
Deficiente.
 
Ribadisco che non mi sarebbe mai servita la macchina per andare a 
lavorare, ma se girassi in Porsche biturbo o altre auto, sai che indotto 
genererei? E non solo quello, spenderei gran parte dei miei soldi per 
vivere in questo Paese, mutande comprese.
 
E invece stai li' fossilizzato a rimirare quel pezzo di Costituzione 
scritta con i carri armati americani che presidiavano e presidiano 
ancora l'Europa Occidentale e non te ne rendi conto.
 
Ma la cosa peggiore e' che non ti rendi conto che quell'articolo della 
Costituzione fa a pugni con l'emergenza dopo la guerra di una classe 
media di professionisti, artigiani, piccoli imprenditori, che non 
esisteva prima e non ha l'eguale al mondo.
 
E poi non dire che ti ho insultato nella risposta, al massimo posso 
insultare la tua intelligenza e la tua scarsa conoscenza della storia 
patria e dell'economia di base, ma perche' devo sempre ridurmi a 
scrivere sempre le stesse cose?
 
Per tutti quelli che non ci credono, l'Italia si regge sui condoni 
periodici fin dagli anni Cinquanta, il che significa... dimmelo tu che 
sei capace di rispondere senza minacciar di morte o insultare, che tu 
l'abbia capito da solo o che i tuoi padroni ti suggeriscano la velina 
del giorno.
 
Santo Cacciari subito, almeno lui la verita' la dice. Ma questo e' un 
altro eventuale argomento di discussione.

 Il grande costituzionalista FELICE MASTRONZO ha detto la sua. La Costituzione vigente garantisce la libertà di parola a tutti ma siamo sommersi da stronmzate glattiche dette con il tono di chi sa.
 
Sottoscrivo, ernesto.
 
La sinistra di it.politica e' quanto di peggio si possa trovare, neanche 
un esponente del fu PD e' degno di scrivere qua dentro.
 
Troppa ignoranza.
 

 Il Presidente della Repubblica ha pochissimi poteri, infatti non siamo in un regime presidenziale, però quelli che ha sono a garanzia della Costituzione.
 
Quando non sono usati per fini personali o per scopi che non hanno 
niente a che fare con la Costituzione, certo :-o
 


Non voglio alcunché.
 
Se non riversati in testa ogni tanto un po' di meritato letame 
dedicato al presuntuosetto ignorante che vorrebbe cancellare 
l'incancellabile art. 10 della Costituzione scritto da "avvinazzati".
 
brif


Non è proprio come scrivi, Racing.
L'art. 10 della Costituzione stabilisce il ***diritto all'asilo*** per 
lo straniero che nel proprio Paese non ha garantite le libertà democratiche dell'Italia.
 
Qualsiasi legge italiana che limitasse o impedisse questo diritto sarebbe anticostituzionale e quindi verrebbe abrogata dalla Corte Costituzionale.
 
Peraltro, come ho scritto, i principi fondamentali della Costituzione, 
i primi 12 articoli, non possono essere oggetto di modifiche e revisioni costituzionali, così come afferma anche la sentenza numero 1146 del 1988 
della Corte Costituzionale, poiché si configurano come principi supremi, 
criteri guida, che non possono essere modificati o sovvertiti nel loro contenuto. 
 
L'art. 10 quindi resta comunque.
Ed è baluardo contro i tentativi leghisti, anche nel cosiddetto decreto sicurezza,
di limitare tali diritti.
 
brif
 


Limitare no, ma circoscriverlo con condizioni sì.

 eventuale argomento di discussione.
 
Non ho letto da nessuna parte che Cacciari abbia scrittto le stronzate 
che hai scritto tu.


Cosa intendi per circoscrivere un diritto?
L'art. 10 è chiaro e cristallino.
Se il migrante dimostra che proviene da un Paese in cui non sono garantite
le libertà democratiche che garantisce l'Italia, ha diritto all'asilo.
Questo  diritto permette di risiedere in Italia, avere un permesso di soggiorno 
e di lavorare. Nonché godere del SSN e di altri diritti riconosciuti a chiunque risieda legalmente in Italia.
E questo diritto alla protezione è sancito da una Commissione prefettizia, 
ed eventualmente da un magistrato in caso di diniego.
 
Nessuna legge può condizionare in termini limitativi un diritto che riguarda 
protezione, residenza e lavoro.
 
Peraltro la Costituzione enuncia principi generali, supremi nel caso dei primi
12 articoli, lasciando al legislatore la regolamentazione di questi principi generali.
 
Ma non in termini limitativi delle basi del diritto di asilo, che sono residenza, lavoro e permesso di soggiorno.
 
OT
I dati del numero degli asilati non tengono conto che il 70% circa 
dei ricorsi avversi al diniego della Commissione ha esito positivo.
Come sai il 60% circa dei richiedenti è "denegato", cioè è rifiutata 
loro la protezione.
Ma di questo 60%, il 70% circa la ottiene per successiva decisione 
del magistrato a fronte di un ricorso.
Nel complesso gli irregolari risultano circa il  18% dei richiedenti 
asilo.
 
brif

 che hai scritto tu.
 
Tu allora non conosci ilchierico :-)
 
Ha molte difficoltà (eufemismo...) a scrivere art. di senso compiuto.
Fa confusione con vari argomenti OT e fa tristi ironie che soltanto lui capisce.
Si dice che tutto derivi da un grosso trauma per le attenzioni particolari 
subite in parrocchia da ragazzino :-)
 
brif


Stangare i ricchi, tutto bello, tutto costituzionalmente
equo e solidale.
Ma come spieghi che le società di capitali e in generale
enti, trust ecc.  pagano una aliquota fissa (non progressiva,
cioè realmente flat) inferiore a quella che pagherebbe una
persona fisica con reddito di 50.000 € (circa) e il divario
aumenta enormemente al salire del reddito?
Non ti sa di fumo negli occhi per i beoti sinistrati?

 residenza, lavoro e permesso di soggiorno.
 
E' materia complessa, e faccio prima a postarti un link chiaro ed 
esaustivo, perchè all'art. 10 si collegano altri articoli della stessa 
costituzione ma, soprattutto, la nostra Costituzione chiede di tenere 
conto delle leggi internazionali e degli accordi.
Insomma, l'art. 10 demanda al legislatore la emanazione di leggi 
apposite che ne definiscono l'applicazione, recependo anche il diritto 
internazionale.
 
http://www.camera.it/cartellecomuni/leg14/RapportoAttivitaCommissioni/testi/01/01_cap09_sch06.htm
 


Me ne sono accorto dopo. :-)
All'inizio era ironico e di buona argomentazione.
Ma poi ha deragliato parlando di cose slegate fra loro, e a dipanare 
tutta questa confusione è logorante.


Ti rispondo in ritardo, brevemente.
Tu hai ragione nel senso che le società di capitali pagano aliquota 
fissa e non progressiva (IRES) e anche l'IRAP, ma questo è stato fatto 
per armonizzarla con la fiscalità europea che è notoriamente più bassa 
di quella italiana, e per non svantaggiare troppo le imprese italiane. 
Inoltre è necessario tenere conto che gli utili e i dividendi vanno  
tassati un'altra volta quando finiscono nelle tasche di persone fisiche 
partite iva e non.

 
http://www.camera.it/cartellecomuni/leg14/RapportoAttivitaCommissioni/testi/01/01_cap09_sch06.htm
 
 
Ti ringrazio.
Per vari motivi, conosco molto bene tutta la legislazione vigente 
dalla Convenzione di Ginevra in poi, regolamenti e disposizioni varie.
Peraltro quanto hai postato (grazie ancora) è un po' obsoleto.
Ad una prima lettura sembrerebbe che si fermi al 2005.
Mancano quindi tutte le disposizioni e regolamenti successivi e in particolare manca tutta la legislazione relativa ai minori non 
accompagnati; anche loro possono chiedere protezione.
 
Evidenzio cmq che quanto posti conferma che "non è sufficiente 
che nel Paese di origine siano generalmente conculcate le libertà fondamentali, ma il singolo richiedente deve aver subito, o avere 
il fondato timore di poter subire, specifici atti di persecuzione".
 
Ma questo è ovvio. 
 
Ma resta pacifico che una volta dimostrato di "aver subito o avere 
fondato timore di poter subire", lo Stato non può dire "chissenefrega", 
ma secondo il dettato dell'art. 10 deve concedere la protezione.
 
Nel caso la Commissione neghi cmq la protezione, il migrante può fare ricorso alla magistratura, dove circa il 70% dei cosiddetti denegati
ottiene la protezione.
 
 
brif

 osoleta.
 
Il comico GRILLO si è dimenticato di indicare a CHI daqre quei poteri che vorrebbe togliere al Presidente!!!
 
A Toninelli? Alla Taverna? A Fontana? Al Giggiot che crede di essere fatto per il 90% di acqua???? ;-)))))
O il bruto Salvini ministro della guerra????
e
 
PS: Sottoscrivete i nuovi CATTIVI DEL TESORO al MENO 5% annuo. Basta con il buonismo.