Newsgroup: it.politica
Titolo: Sull'art.18 hanno ragione..

E' ora di modificare l'articolo 18. D'Amato ha ragione!!!
Io VOGLIO qualcuno da licenziare.
Amo il mio paese nonostante Bossi e se loro dicono che modificando l'art.18
l'occupazione aumenta E' SICURAMENTE VERO.
Purtroppo pero' sono ormai tre anni che cerco dipendenti e a parte non
qualificati, non riesco a trovarne...
Non riesco mai a licenziarne NESSUNO per aumentare l'occupazione.
Anche il senegalese dopo sette anni e' tornato in Senegal.... :-(

 Io VOGLIO qualcuno da licenziare.
********
Senti troll,
l'azienda che sa di poter licenziare in caso di difficoltà ha poche
remore ad assumere quando prevede di poter aumentare le vendite.
Cioè se impediamo di licenziare impediamo anche di assumere, e se
permettiamo il licenziamento, favoriamo le assunzioni.
GG
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 permettiamo il licenziamento, favoriamo le assunzioni.
e se l'economia non tira è facile licenziare anche quelli che fino
ad ora non si poteva, ma quanto sono intelligenti questi
padroni!!!

 GG
Guarda che io ti ho portato come esempio, la realta' in cui vivo io.
Avrei bisogno di almeno altri tre dipendenti specializzati dal lontano '98.
Ho smesso di fare annunci e ricerche. Prendo meno lavoro e amen....
Quando ho dovuto licenziare (perche' proprio non ne potevo piu') l'ho fatto
tranquillamente CON I MEZZI CHE GIA' CI SONO !!!!!!!
Leggiti cosa dice Fossa (ti ricordi di quel vecchio comunista?)in merito,
invece di affogare nelle cazzate che ti danno da bere, ogni tanto prendi
fiato...
L'art.18 non dice una minchia. E' solo un pretesto per mettere mano allo
statuto dei lavoratori, creare un precedente e basta.....


 padroni!!!
****
Ma cos'č meglio: perdere una parte dei lavoratori e mantenere in vita
l'azienda, oppure chiudere?
Non aggiungo: ma come sono intelligenti questi lavoratori, con sarcasmo,
perchč sono anch'io un dipendente ind. metalmecc.


 l'azienda, oppure chiudere?
guarda che quando sono avvenute cose di questo tipo una via di uscita si è
sempre trovata, il problema che queste vie di uscita devono essere
concordate con i lavoratori, non si può lasciare mano libera
all'imprenditore, che si deve assumere le sue responsbilita nel male e nel
bene...
non si può lasciare solo il lavoratore nella sua disperazione o peggio usare
l'arma del licenziamento per ricattarlo...
Io ho lavorato in un'azienda che è andata in crisi, c'erano 70 dipendenti,
l'imprenditore ha discusso con i sindacati, si è deciso di ridurre le
maestranze, l'azienda si è adoperata per trovare in altre aziende posti di
lavoro simili, sono fuoriuscite 30 persone, che con l'aiuto dell'azienda
sono state collocate in altre aziende, articolo 18 o non articolo 18 il
problema è stato risolto con grande sofferenza, ma senza danni eccessivi per
nessuno...
questo credo sia il modo di risolvere i problemi...
ll

 perchè sono anch'io un dipendente ind. metalmecc.
Ma da che parte stai? Come fai ad essere un lavoratore dipendente
e scrivere una frase come questa: "perdere una parte dei lavoratori,
mantenere in vita un'azienda", sono anch'io un lavoratore dipendente
ma simili frasi non mi verrebbero mai in mente. Un'azienda seria, a meno
di un fallimento, ma allora è poco seria, ne ha di strumenti per pararsi
il culo di fronte alle difficoltà che sicuramente ci sono, e a volte non
sono
dovute neppure a cause di cattiva gestione; c'è la cassa integrazione,
ci sono i prepensionamenti, ci sono gli sgravi fiscali e aiuti di altro
genere per le aziende in crisi, dimmi che necessità c'è di andare a
scardinare lo Statuto dei lavoratori?
Se i padroni sono tanto bravi e tanto attenti alle sorti del paese creino
le condizioni per favorire le mobilità senza bisogno di togliere dei
diritti, inizino ad innalzare i salari, a rendere più appetibile cambiare
lavoro
facciano formazione seria in maniera che i lavoratori possano
passare da un settore ad un altro senza rinuciare alle qualifiche e
allo stipendio acquisiti. No! i padroni vogliono fare come cazzo gli pare
comandare e basta se ti piace è così o altrimenti affanculo.
Guarda che una imprenditori come quelli italiani hanno goduto
di una deregulation che in altre parti del mondo neppure
si sognano, e nonostante questo sono sempre indietro rispetto
ad altri paesi, è la loro mentalità che è ristretta, piccoli e medi
imprenditori, incapaci di vedere un sistema produttivo integrato,
sono proprio come la Casa dell Liberta' " facciamo un po' quello
che cazzo ci pare", i governi italiani da cinquant'anni si sono
misurati con le arretratezze italiche di fronte agli altri paesi,
ora che un imprenditore brianzolo, un parvenu' arricchitosi in pochi anni,
non si sa bene neppure come abbia fatto a mettere in piedi
una simile fortuna (non è Bill Gates), possa recuperare il gap
accumulato in cinquant'anni con le altre nazioni europee,
 mi sembra francamente ridicolo. Meglio, nefasto!
La deregulation in Italia serve solo un paese arretrato
che non riesce al pari al pari con gli altri, a padroni
che pensano solo a far soldi per se evadere, investire
all'estero, invece di creare infrastrutture moderne e
rendere la vita migliore agli italiani. Serve ai rapinatori
di sempre che francamente non è per il paese, ma non
meritano niente, sono tutti dove sono grazie alle tasse
degli italiani oltre che al lavoro mal pagato. Ma evidentemente
le sfide mondiali non permettono più a lorsignori di
ricevere soldi dallo Stato, anche perchè lo Stato non c'è
più, ha fatto bancarotta senza dirlo nel '92.
Quindi è naturale che questi inetti stiano tentando il
tutto per tutto, si sono fatti Stato loro stessi, un'azzardo
che pagheremo caro noi lavoratori, l'articolo 18 non
l'unico aspetto di questo azzarda padronale.
In realtà tu non sei un lavoratore dipendente, in più
metalmeccanico, sei un padrone che non vede di buttare
fuori un po' di lavoratori che costano troppo a basso
livello di qualificazione per sostituirli con altri
che non costano praticamnete un cazzo.
senno come gliela regali a natale la pelliccia
da 30 milioni all'amante?

 Non aggiungo: ma come sono intelligenti questi lavoratori, con sarcasmo,


 tranquillamente CON I MEZZI CHE GIA' CI SONO !!!!!!!
Quanti dipendenti hai?

 Quanti dipendenti hai?
Ne ho avuti anche quindici, ma ora me ne sono rimasti undici.
Nella mia zona in officina non ci viene piu' nessuno nonostante stipendi
maggiori della media. Pensa che ci "rubiamo" i dipendenti tra noi artigiani
!!

 ll


 ha scritto nel messaggio
news:IiJj8.10421$1S3.2...@twister1.libero.it...

E allora tu l'art. 18 non l'hai mai subito, perchè non si applica ai casi
come il tuo. Ecco perchè non hai mai avuto alcun problema a licenziare,
quando è stato necessario.
-----------
Quando ho dovuto licenziare (perche' proprio non ne potevo piu') l'ho fatto
tranquillamente CON I MEZZI CHE GIA' CI SONO !!!!!!!
-----------
Bella forza!! Con 11 dipendenti!!! Chissà cosa avresti fatto se di
dipendenti ne avessi avuti anche solo una ventina!!!!!!
Massimo

 E' ora di modificare l'articolo 18. D'Amato ha ragione!!!

PROPOSTA: Perchè non eliminiamo l' articolo 18 per i padroni, o la colpa
dei fallimenti aziendali
è dei lavoratori?Ora solo un pollo può credere che se le cose vanno
male, la colpa è di coloro
che lavorano e non, come è ovvio, di coloro che stanno ai vertici
aziendali e che prendono un mare di soldi,
che potrebbero benissimo essere licenziati senza perdere un granchè,
visto e considerato che un managere
STRAMANGIA, mentre un lavoratore dipendente in senso classico a mala
pena riesce a portare lo stipendio a casa!!!
MAI NESSUNO CHE CHIEDE DI CACCIARE I MANAGER CHE SBAGLIANO, MAI NEMMENO
UNO!!!
E MENO MALE CHE IL SINDACATO E' POLITICIZZATO E IN QUESTI ANNI HA
ASSISTITO SENZA INTERVENIRE A VERE E
PROPRIE RISTRUTTURAZIONI AZIENDALI CHE NON ERANO ALTRO CHE UN PASSARSI
DI MANO TRA LE SOLITE FAMIGLIE
DEL LIBERISSIMO CAPITALISMO ITALIANO LE PROPRIETA' E LE AZIONI. Mai
nessuno che si chieda: ma perchè la FIAT non riesce a vendere in
Europa; eppure la risposta la sappiamo tutti, le macchine FIAT fanno
schifo, ma allora perchè non
cacciano i dirigenti che le hanno prodotte?NON SIA MAI...ROMITI
AGNELLI...TRONCHETTI PROVERA...BENETTON e via
dicendo non si toccano, pagano i lavoratori...ma siete ciechi?????


 concetti komunist/marxisti tanto cari ai ns sindacati.
In effetti è curioso rendersi conto di come in tutti questi anni i sindacati
non abbiano mai pensato a far si che fossero gli stessi lavoratori, tramite
un sistema da te appena descritto, a crearsi una specie di fondo di
salvataggio per i colleghi in difficoltà, ma abbiano sempre cercato di
spalmare gli oneri della disoccupazione sulle aziende o sull'erario...
Egoismo proletario?
--
Palazzani Riccardo

 concetti komunist/marxisti tanto cari ai ns sindacati.
Qui nella patria della socialdemocrazia, (anche se per ora abbiamo un
governo di destra...) e' un sistema che funziona perfettamente, gli unici
attacchi contro lo "stato assistenzialista " (ma qui tutti i cittadini sono
piu' protetti economicamente..) vengono di solito da destra.
saluti     Chiara

 qualificati, non riesco a trovarne...
Se il mercato diventa meno rigido, ci sarà una corsa alla qualificazione e
vedrai che troverai dipendenti qualificati.
E' chiaro che se Tizio viene assunto e pensa di poter scaldare quella
poltrona a vita senza mai impegnarsi per migliorare, di dipendenti non
qualificati non ne troverai mai!
Pensa che cosa ha fatto la concorrenza alle tariffe telefoniche, sono
incredibilmente migliorate....

 padroni!!!
Se l'economia non tira e non puoi licenziare, stai tranquillo che l'azienda
č destinata a chiudere xč i costi non calano e i ricavi sě, cosě, anzichč
licenziare due persone, licenzi tutti i sedici dipendenti che avevi.

 questo credo sia il modo di risolvere i problemi...
Certo, sarebbe auspicabile che soluzioni di questo tipo fossero sempre
possibili, ma purtroppo, non è così.

 senza lavoro per qualsiasi motivo, dimissioni o licenziam.
Idea assolutamente intelligente quanto improponibile perchč devi pensare che
nell' asilo di sinistra inizierebbero i girotondi per il conflitto
d'interessi che ci sarebbe dato che Berlusca č proprietario, tra l'altro, di
assicurazioni.

 una simile fortuna (non è Bill Gates),
MA CHE CAZZO C'ENTRA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Stai facendo un discorso serio, è possibile, che dobbiate sempre mostrare
che chi non vi sta bene è berlusconi e non il suo programma? Se mettesse
alla presidenza del consiglio un suo prestanome, non sapreste cosa dire!
Saranno cazzi suoi su come ha fatto?
Chiedite se mediaset è iniziata subito con milioni di telespettatori o con
gli stessi spettatori di una qualsiasi tv locale! Non ti sembra che sia
normale, tanto per considerare solo mediaset, che il suo padrone si sia
arricchito proporzionalmente all'andamento dei telespettatori?
Chiaro che quando ne hai, più ne avrai, se poi hai la fortuna di investire
sulle cose giuste?
Prendi Renato Soru, un mister nessuno, ha messo su Tiscali ed è diventato
uno dei più ricchi d'Italia in due o tre anni. Ancora, scommettiamo che tra
dieci anni, quando avremo tutti la fibra ottica Il Sig. Scaglia (ebiscom)
sarà uno dei più ricchi d'Italia (Più di Tronchetti che con Telecom e le
fibre sono rimasti indietro)?

 Se invece lo vuoi licenziare "per altri motivi" allora..........
Scusa, ma non ti credo. Non credo che tu sia riuscito a licenziare uno
scansafatiche senza che questo andasse dai sindacati a chiedere un
indennizzo. Se nessuno è mai andato dai sindacati sei solo stato fortunato
altrimenti avresti dovuto cacciare un bel pò di soldi!

 dicendo non si toccano, pagano i lavoratori...ma siete ciechi?????
Ti ho risposto sopra prima di leggere questo paragrafo. Come vedi, ti
sbagli!
Agnelli, Tronchetti Provera, Benetton, sono anche i padroni delle loro
aziende! Conosci qualcuno che abbia l'umiltà di dire, fate voi io non sono
all'altezza e mi licenzio?

> L'art. 18 in particolare, parla forse di aziende in crisi?
A me sembra che abbiamo una concezione diversa di azienda in crisi.
Io non sto parlando di aziende con 20.000 dipendenti, parlo di piccole e
medie imprese.

"Zampalunga" <zampa...@NOSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel
: Se il mercato diventa meno rigido, ci sarà una corsa alla qualificazione e
: vedrai che troverai dipendenti qualificati.
: E' chiaro che se Tizio viene assunto e pensa di poter scaldare quella
: poltrona a vita senza mai impegnarsi per migliorare, di dipendenti non
: qualificati non ne troverai mai!
: Pensa che cosa ha fatto la concorrenza alle tariffe telefoniche, sono
: incredibilmente migliorate....
:
Me lo auguro, ma sono alquanto scettico. Da noi non c'e' il back ground, la
tradizione dell'officina. I giovani preferiscono farsi il mazzo cinque mesi
con il turismo e poi stare a spasso i mesi restanti anche perche' volenti o
nolenti il soldo da noi gira..Pensa che anche le scuole professionali hanno
interrotto i corsi di macchine utensili e saldatura riservati agli
extracomunitari per mancanza di allievi.....

 saluti     
Mi disse tempo fa un danese che laggiù le tasse sono molto alte, molto
più che in Italia, ma a questa elevata tassazione corrisponde una
fornitura di servizi pubblici molto ampia. Mi disse che sua figlia era
iscritta all'Univerità ma a lui non costava una lira perchè lo Stato
corrisponde una somma mensile agli studenti universitari, cifra che
permette loro, magari abitando in due in un appartamentino, di
sopravvivere.
Vedi, io non posso dire che un sistema come il vs sia un ladrocinio,
perchè a tasse alte corrispondono molti servizi e magari di buona
qualità.
In realtà se si pagano poche tasse ci si deve aspettare anche a ricevere
pochi servizi pubblici, e quindi ci si deve aspettare a pagare di
persona per servizi equivalenti ma di origine privata (vedi modello
USA).
Io grido allo scandalo quando uno stato impone tassazione elevata alla
quale corrispondono servizi scadenti e/o pochi.
Es: si dice che la press fiscsle italiana è = a quella tedesca, ma in
Germania, solo per fare un esempio banale, lo stato, con i soldi della
tassazione, riesce a fornire rete autostradale GRATIS a camion e auto,
mentre in Italia per tale servizio, chi lo utilizza, deve pagare.
Ciao
GG


 assicurazioni.
*******
L'idea non è certo mia: si tratta del sistema in uso un pò in tutti i
paesi più industrializzati: Nord America (USA e Canada), Svizzera.
Francia ecc.
Ma MAI l'assicuraz disoccupaz. è privata: è una delle poche cose gestite
dai governi. Per la precisione, in Nord America, detta assicuraz è
gestita addirittura dai gov. federali. Cosa che potrebbe non stupire noi
italiani abituati a strutture amministrative centalizzate, ma che ti
giuro è insolito in Nord Am., dove quasi tutta la legislazione sul
lavoro (salario min., ferie, preavvisi ecc.) è gestita dai gov. dei
singoli stati.
Ciao
GG


 fibre sono rimasti indietro)?
*****
Prendi Del Vecchio, titolare della LUXOTTICA: allevato dai Martinitt
fece l'operaio per moltissimi anni, poi si mise a fare occhiali in
proprio, poi a comprarli fatti dagli artigiani ... ci fu un anno (1987?)
in cui egli fece la dichiarazione dei redditi con il reddito più alto
d'Italia!
ciao


 licenziare due persone, licenzi tutti i sedici dipendenti che avevi.
******
Come c... fanno a non capire queste cose!
Ma ci fanno o ci sono?
Eppure è nel loro, anzi nostro, interesse che l'economia tiri!


 extracomunitari per mancanza di allievi.....
Che in Italia ci sia una scarsa educazione al lavoro è dire poco!
In molti, al sud come in Val d'Aosta, dove io vivo, hanno come massima
ambizione l'entrare in regione o in un posto pubblico proprio perchè sanno
che se si fanno 200 giorni all'anno di mutua e si fanno trovare a casa nelle
ore previste, nessuno li licenzierà mai. E' vergognoso! I giovani, miei
coetanei, che sono senza ambizione mi fanno schifo! Sono ragioniere e tra
mille difficoltà sto per diventare Ingegnere, ragazzi/e che si sentono
appagati quando vedono i loro 1500 euro in busta a fine mese mi fanno pena.
Apro una parentesi che mi potrebbe costare una denuncia: ad Aosta, l'Union
Valdotaine vince sempre le elezioni proprio xè in regione c'è il rapporto
(dipendenti / numero di cittadini) più alto del mondo (si fa x dire,
ovviamente). Una politica così clientelare, non esisteva neanche ai tempi di
De Mita ad Avellino........  :-((((

 
******
Non ti credo.
Io ho sempre visto storie opposte: operai che facevano i lavativi
apposta affinchè il titolare, esasperato, offrisse loro un mucchietto di
soldi per accettare il licenziamento. Insomma ci marciavano, nello
statuto dei lavoratori,
Inoltre: la giusta causa di licenziamento per scarso rendimente non solo
obbliga l'azienda a fornire l'onere della prova, ma stabilisce che il
rendimento non deve essere solo scarso, ma ECCESSIVAMENTE scarso! senza
naturalmente fornire criteri per la determinaz di quanto scarso debba
essere. Quindi il tutto viene affidato al giudice che di solito, e
magari giustamente, tende a favorire il dipend.


 UNO!!!
******
Correggetemi se sbaglio, ma mi sembra proprio che il CCNL prevede che
chi ha la qualifica di dirigente possa essere licenziato A DISCREZIONE
dell'azienda!
ciao


 De Mita ad Avellino........  :-((((
*****
Tieni duro Zampa.
GG


 d'Italia!
Finchè non entrerà in politica con la destra sarà considerato onesto poi,
apriti cielo......
E' un modo anche questo per far sì di avere meno avversari possibili.

"Zampalunga" <zampa...@NOSPAMtiscalinet.it> ha scritto:
: Scusa, ma non ti credo. Non credo che tu sia riuscito a licenziare uno
: scansafatiche senza che questo andasse dai sindacati a chiedere un
: indennizzo. Se nessuno è mai andato dai sindacati sei solo stato fortunato
: altrimenti avresti dovuto cacciare un bel pò di soldi!
:
:
Vedi, il discorso e' semplice...
Io "praticamente" non ho mai licenziato nessuno. Quelle due volte che ho
dovuto "licenziare" ho convinto i tipi a dimettersi, in quanto ormai vige
tra noi artigiani "il passaparola". Quindi a loro conveniva non rompere i
rapporti bruscamente per non chiudersi il mercato della zona. Li ho anche
aiutati a trovare un lavoro magari piu' consono alle loro esigenze o
aspettative

 aspettative
Certo, lo so anche io che si fa cosě!
Questo non ti sembra un ricatto? Non sarebbe meglio fare in modo che ci si
parli da uomo a uomo e si dica "Guarda, io non sono soddisfatto della tua
opera, ti pago xxxx e tu  con questi soldi campi finchč non trovi un altro
lavoro."
Tu invece gli avrai detto qualcosa del genere: "Io non sono contento della
tua opera, se non ti dimetti, ti sputtano con i miei concorrenti".
A me sembra molto meno corretto il tuo comportamento anche se so che č
prassi e non ti condanno xč capisco che l'art. 18 ti obbliga a tenere questo
comportamento.

 concetti komunist/marxisti tanto cari ai ns sindacati.
Guarda che starebbe benissimo a tutti. Marxisti compresi.
E' giusto che se si vuole l'efficienza delle aziende non bisogna costringerle a
tenersi personale in esubero, ma allora se ne deve fare carico lo Stato, magari
attraverso un fondo di perequazione a cui contribuiscono le altre categorie,
quelle che non vanno in "esubero".
Grifo

 L'art. 18 in particolare, parla forse di aziende in crisi?
Fuor di polemica, è noto che i licenziamenti sono sottoposti a disciplina
diversa a seconda che siano individuali o collettivi.
La scelta di ricorrere all'uno o all'altro tipo si pone solo per le aziende
medio grandi, dove una situazione di crisi comporta decine di esuberi e la
chiusura di linee produttive, o filieali e così via. Allora sì è facile
ricorrere ai licenziamenti colletivi e alla mobilità.
Per le imprese minoi, che occupano solo qualche decina di dpendenti, al
limite 16, si tratta magari di ridurre la forza lavoro di uno o due unità
(il che significa ridurre i costi di manodopera del 12%). Allora il discorso
si complica un pochettino, perchè il licenziamento collettivo è un istituto
studiato per licenziamrni di massa nella grande impresa, e quello che va a
fare invece il piccolo imprenditore è un licenziamento individuale per
giustificato motivo oggettivo..
Ciao
Toni

 ha scritto nel messaggio
Tu non hai idea di quanto paghi (giustamente) il management di una società
che fallisce?
Se ci sono errori e gravi irregolarità gestionali, gli amministratori delle
società vengono sottoposti da un lato a processo penale per bancarotta,
dall'altro subiscono le cause intentate dal Curatore fallimentare in favore
della massa dei creditori. E ti assicuro che sono cause da levare la pelle,
perchè i danni che questi signori sono chiamati a risarcire sono di miliardi
o decine di miliardi di lire.
Informati prima di scrivere, è meglio.
Ciao
Toni

Siete voi a voler toccare l' articolo 18, siete voi a schierarvi con i
padroni
Poi se veramente pagano come tu dici, be credo che forse non avrebbero i
miliardi che,
poverini si ritrovano...ricchi straricchi, roba da nababbi...
ma voi siete solidali con i ricchi...ROBA DA PAZZI!!!


 possibili, ma purtroppo, non è così.
allora lavoriamo perchè sia sempre così, non lasciando il licenziamento
all'arbitrio di chi chessia...
ll

 si complica un pochettino,
soprattutto se il licenziamento si fa per continuare a comperare la mercedes
alla figlia e la villa a cortina...
ll

 wrote:

Questo è vero. Infatti Blair ha istituito una rete di welfare
assolutamente capillare e questo è il minimo che bisogna fare PRIMA di
toccare l'art. 18!
MA al piduista spergiuro non fotte nulla degli operai, sta con la
Confindustria e Bankitalia perchè gli conviene, in caso contrario
diventerebbe comunista, anarchico, come già è statao democristani,
socialista, fascista,leghista e fondamentalista ciellino...
pronto a tutto per far sldi. Chi conosce berlusconi sa che irride a
chi crede in una qualche politica, o in una qualche idea che non sia
la propria tasca. Morirà spingendo la sua enorme palla di serccosoldi,
contento come uno scarabeo stercoraro: è la sua natura.
e.
- Li batteremo con un sorriso! -

 canadesi ecc.
leggo solo ora...ma la cassa integrazione che cosa č???
forse occorre estenderla a tutti...mi pare che ora funzioni solo per le
grosse aziende e solo dopo la dichiarazione dello stato di crisi del settore
o dell'azienda....
mi pare che tale istituto sia stato usato in italia molto tempo prima che in
svizzera ed in altri paesi...
--
silverluck

 o dell'azienda....
Certo, così se siamo fortunati riusciremo ad avere 2 milioni e 600 mila
miliardi di nuovi euro di debito pubblico. Ben pensata. Complimenti.
Massimo

 quelle che non vanno in "esubero".
********
OK.
Se leggi gli altri miei post del thread puoi vedere che mi affanno a
descrivere il sistema di assicuraz contro la disoccup che hanno gli
altri paesi di maggior tradizione industriale, USA compresi.
Secondo me però tale assicurazione non dovrebbe gravare sulla fiscalità,
nè sulle categorie di lavoratori che non ne beneficiano, ma unicamente
sui lavoratori dipendenti, i quali ne beneficiano.
In Nord America l'assicurazione si finanzia con una trattenuta del 5%
dello stipendio assicurato, trattenuta operata dall'azienda sulla busta
paga.
Ciao.
GG
[la Giustizia sociale è giustizia]


 ha scritto nel messaggio
news:a6vc8c$hgk0e$1...@ID-60218.news.dfncis.de...

se non sbaglio la cassa integrazione viene alimentata da tutti i
lavoratori....non capisco il deficit dove è....certo solo le grandi aziende
la sfruttano pertchè le piccole non vi rientrano...e questo non va bene.
chi ne sa più di me e di massimo sull'argomento...mi illumini.
--
silverluck

 chi ne sa piů di me e di massimo sull'argomento...mi illumini.
La cassa integrazione viene pagata con i soldi dell'INPS, che nei decenni
scorsi č stata in rosso per centinaia di migliaia di miliardi, rosso
ripianato anno per anno dall'erario, indebitandosi a sua volta.
La causa del debito pubblico non č tutta lě, ma una buona parte sicuramente
sě.
Non capisco perchč associ la tua ignoranza alla mia, se tu non sai qualcosa
non č detto che anch'io non la sappia.......
Massimo

 non è detto che anch'io non la sappia.......
continuo a non comprendere il deficit....e continui a saperne quanto me.
non è importante chi paghi la cassa integrazione (qualcuno dovrà pur
farlo!!!)....ma chi finanzia la cassa integrazione: e questa mi pare che la
finanziamo noi lavoratori ed aziende.....quindi se i soldi affluiscono
regolari (e gli stati di crisi non sono riconosciuti a vanvera) mi spieghi
come si vada in deficit???
o se non sei in grado tu...qualcuno più competente di me e di te se mi
illumina.....
--
silverluck

 illumina.....
Sei abbastanza duro di comprendonio, purtroppo. Non c'è nessuno che finanzia
la cassa integrazione, la cassa integrazione è finanziata con i contributi
che le aziende versano, ma non c'è una voce cassa integrazione.
Con quei soldi si pagano le pensioni, la malattia e tutto il resto. Siccome
nei decenni scorsi l'INPS è sempre stata in passivo per migliaia di
miliardi, proprio a causa degli enormi esborsi per cassa integrazione, i
soldi li ha messi lo stato prendendoli dalle nostre tasse. Sono quindi soldi
di tutti noi, non solo dei lavoratori dipendenti o pagati solo da loro.
Una bella parte del debito pubblico deriva dai rimborsi dati all'INPS perchè
l'INPS potesse pagare la cassa integrazione e le pensioni e tutto il resto,
perchè non so se riesci a capirlo, ma se l'INPS i soldi li deve dare ai
cassa-integrati, ai pensionati e a quelli in malattia (li deve dare
fisicamente, riesci a capirlo, ti arrivano in busta paga e tu te li spendi,
ci sei?), se l'INPS non li ha deve farseli dare da qualcuno. Quel qualcuno
si chiama stato: dove li prende lo stato i soldi? Da noi, tutti noi.
Inoltre, siccome anche lo stato i soldi non li ha, si indebita. Con tutti
noi, di nuovo, per 2 milioni e 600 mila miliardi, che costano qualche
centinaio di miliardi l'anno solo di interessi. Chi li paga? Noi sempre noi,
con le nostre tasse, con le tasse sulla benzina, sulla casa, su tutto.
Spero che adesso ti sia chiaro.
Certo, in un'Italia che non fosse stata preda dei sindacati e del
consociativismo catto-cominista per due terribili decenni, le cose sarebbero
andate come dici tu: si sarebbe trattato di una specie di assicurazione e
quando i soldi fossero finiti, ciao a tutti, cioè chi ha vauto ha avuto e
fino a quando non c'è un nuovo stanziamento, la cassa integrazione non
esiste. Adesso è così (più o meno), e ci sono dei limiti a quanto può essere
erogato, ma non lo è stato per tutto il periodo in cui il debito pubblico è
esploso. Adesso è così proprio perchè il debito pubblico è esploso e i
politici hanno capito che il sistema assistenziale totale era insostenibile.
Ci sono stati anni in cui la Fiat ha mantenuto livelli di occupazione
assurdi tenendo in cassa integrazione 70-80-100 mila persone per 6, 12 o
anche più mesi (sia quanti soldi sono?) e non era la sola a farlo.
Adesso i dipendenti della Fiat sono scesi di un bel po', così come i
dipendenti di molte altre grandi industrie e i numeri della cassa
integrazione sono ben diversi.
La cassa integrazione dovrebbe essere usata solo per periodi brevissimi e
quando c'è la certezza di poter ritornare alle condizioni precedenti. In
Italia invece è stata spesso usata per mantenere "al lavoro" centinaia di
migliaia di persone per le quali non c'era lavoro, perchè i sindacati (ben
istruiti dall'entusiasmante esperienza sovietica) non ammettevano che si
potesse licenziare qualcuno.
La tua proposta di estendere la cassa integrazione a tutti è assurda per i
costi e le complicazioni che avrebbe anche solo accertare che tutte le
dittarelle da 15 persone che la chiederebbero, abbiano i requisiti per
chiederla.
Molto meglio un sussidio di disoccupazione di sei mesi (come succede in
Austria per esempio) durante il quale devi trovarti un altro lavoro, magari
lo stesso di prima se nel frattempo le cose si rimettono a posto, oppure un
altro.
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:a72e2j$i7nro$1...@ID-60218.news.dfncis.de...

quindi tu stai dicendo che solo le aziende pagano la cassa integrazione e
non bastando lo stato ci tassa ulteriormente per dare i soldi all'inps (che
funziona solo da tesoriere,in questo caso).....
cioè le aziende contribuiscono alla flessibilità del loro fabbisogno di
braccia.....contribuiscono così poco che lo stato deve tassare la
popolazione per avere la massima elasticità: un po' quello che succederà
ora...mi pare che è quello che vuole il camorrista damato ed il buffone che
tu ci hai imposto BLUE CLOWN: socializzare le esigenze aziendali al fine di
preservare i loro guadagni attraverso una loro momentanea capacità
concorrenziale.
mi pare giusto che ci sia una corsa alla trasparenza anche su queste
questioni.
certo il libero mercato impone regole toste: il lavoro o ce l'hai o al
massimo puoi aspirare a vivere per 6 mesi e poi puoi salutare sto mondo:
credo che la mamma di cogne abbia fatto bene ad ammazzare il figlio prima
che si avventurasse in questo mondo di pagliacci (io sono innocentista!!!).
il profitto aziendale va difeso a tutti i costi e laddove non è sufficiente
(a parere del camorrista damato e del pagliaccio BLUE CLOWN) va incentivato
mettendo a pane ed acqua il lavoratore e se non basta solo a pane e poi solo
ad acqua  e poi senza acqua e nè pane: speriamo che si abitui come i cavalli
di monsignore......certo poi  bisognerà fare di tutto affinnchè sto stronzo
di lavoratore trovi il modo (attraverso lo strozzinaggio) di contribuire al
consumismo al fine di sostenere i guadagni del camorrista damato e del
pagliaccio che tu ci hai imposto BLUE CLOWN (che sa come spezzare le reni a
sti lavoratori parassiti)......
ora mi comincia ad essere tutto più chiaro...sai ti sarai accorto che sono
un po' duro di comprendonio: è uno dei motivi per cui non riesco a capire
l'utilità di chi ha votato per il buffone BLUE CLOWN......non sempre si può
essere al massmo....della stronzaggine.
--
silverluck


Ho l'impressione che tu abbia capito ben poco, però hai dimostrato ancora
una volta la tua faziosità, superficialità, malafede e quanto ti piaccia
offendere gli altri.
Ti faccio una domanda: tu in Unione Sovietica ci sei mai stato a lavorare?
Hai mai vissuto con un russo la vita di un russo per il quale il lavoro è
sempre stato presente, per legge, come vorresti tu, indipendentemente dal
reddito dell'azienda?
Ti sei accorto che quel modello è crollato qualche anno fa?
Sveglia, è mattino da un pezzo e tu continui a sognare.............
Massimo

 offendere gli altri.
vedo che non hai capito una mazza....ma non avevo dubbi: ecco perchè ragli
come sgarbi!!!
lunga vita al b uffone BLUE CLOWN ed ai suoi profeti come massimo...
--
silverluck

 ha scritto nel messaggio
news:6H3l8.32916$%g7.10...@twister2.libero.it...
La parola mentecatto ti dice qualcosa?


perchè per te ha un profondo significato??!!....usala pure non farti
scrupolo: tanto sei un plagiato doc.....sai che tazzo me ne frega.
--
silverluck