Newsgroup: it.politica
Titolo: A millenium 2 e Pdm

nella cultura e nella cosacienza generali.
Caro Piero, non posso fare a meno di farti una domanda. Quanti anni hai ?
Io credo che tu sia molto giovane.
Io non ho avuto la possibilita' di studiare molto come hai fatto tu. Devi
pero'
permettermi di fare alcune considerazioni.
Prima di tutto dovresti cominciare ad esprimere un concetto usando meno
parole. Ho letto da qualche parte che se una persona usa troppe parole
per enunciare un concetto e' perche' sta tentando di fregarti, nel qual
caso o e' un imbroglione o e' un politico (o aspira a farlo ...sbaglio?).
I tuoi scritti mi sembrano (posso anche sbagliare) l'emerita "aria fritta".
Di fronte ad una considerazione semplice come quella di Millenium
rispondi ripercorrendo la storia, nella migliore scuola di "demagogia"
che va oltre il puro senso etimologico del termine, ma si spinge fino al
pensiero Aristoteliano facendo ricorso ad appelli del tutto emotivi allo
scopo di difendere interessi di parte in nome di un non meglio precisato
interesse generale.
Vedi che anch'io posso scrivere aria fritta ? Ritornando in me...
Gli italiani che amano la loro patria ? Ma quando e' successo ?
Non vorrete dirmi che credete a questa retorica patriottica frutto
della peggiore ipocrisia messa in campo negli ultimi  50 anni ?
Da che parte stavate 29 anni fa quando i miei cari "compagni"
di scuola mi impedirono di entrare in aula a studiare presi
com'erano a bruciare sul piazzale la bandiera americana e
quella italiana ?
D'Alema, Fini, Di Pietro "rappresentanti di una qualche idea diffusa
nella cultura e nella coscienza generali.". Per piacere...
Di Pietro poi...Egli incarna esattamente l'italiano in tutte le sue forme
peggiori. (mi sto arrabbiando ?) (prendero' una querela ?)
Piero smettila in ogni tuo scritto di dire che in fondo anche negli altri
Paesi c'e' questo, c'e' quello ecc.ecc. Lo sappiamo benissimo che ogni Paese
ha i suoi problemi, ma l'Italia....guardati attorno e cerca di comprendere
che solo la consapevolezza di aver toccato il fondo ci aiutera' a risalire
la china. Noi italiani ripercorrendo la storia recente ci possiamo solo
riconoscere
nella nostra classe dirigente. Mussolini che scappa travestito, il Re e
Badoglio
che scappano a Bari, Negri che scappa a Parigi, Craxi che scappa in Tunisia,
e quindi di conseguenza tutti fascisti, tutti antifascisti, tutti
democristiani, tutti
comunisti (anni 70), tutti berlusconisti (solo due anni fa ricordi?), tutti
ulivisti oggi,
tutti qualcos'altro fra un paio d'anni. E saremmo un popolo serio.
Avrei mille altre cose da dirti, ma mi fermo qui, perche' non avendo nessuna
intenzione
di entrare in politica, potrei essere definito un imbroglione.
Scusate lo sfogo, ma invece di continuare a elencare i perche' NO alla
Padania,
perche' non convincete i leghisti elencando i SI all'Italia ?
Una proposta gia' fatta, ma inascoltata, secondo voi perche' ?
Ciao
__________________________ Diego Brina________
brin...@NOSPAMspm.it
NB: Rimuovere NOSPAM dall'indirizzo di email.
       Remove the NOSPAM from my email address.
____________________________________________


perche' non ne esistono.

 Una proposta gia' fatta, ma inascoltata, secondo voi perche' ?
Potrei risponderti che, per una piccolezza del genere, ci vorrebbero
"troppe parole". Parole che tuttavia io e altri abbiamo già speso,
ricavandone solo accuse di "disonestà" o altre simili (?). Uno alla
fine si stufa pure.
le parole in realtà non sarebbero né tante né troppe, se dall'altra
parte ci fosse un minimo di volontà di dialogo, e ancora meglio una
reale volontà politica costruttiva. C'è invece il contrario esatto,
cioè la voglia di rompere, di litigare, di offendere, di dividere,
ricorrendo a ogni tipo di argomentazioni.
Un leghista di questi Ng - uno di quelli non apertamente fanatici, anzi
uno degli "intellettuali" - ha scritto, più di una volta, letteralmente
"vi faremo saltare i nervi". Non chge ci fosse bisogno di tale
dichiarazione, ma si tyratta di un'aperta conferma di quale siano
metodi e sentimenti. inoltre la questione è davvero mal posta: non ci
sono "italiani" che devono dimostrare il perché dell'Italia, non si sa
bene a chi se non ad altri "italiani". C'è della gente che vuole
dividere, e lo fa anche con argomentazioni di stampo razzistico,
insultando e seminando piccoli e grandi veleni: sono "loro" che debbono
giustificarsi, eventualmente. Ed evitare di parlare come se fossero
marziani celtici, precipitati qui per una bizzarria della storia,
magari al solo scopo di far dimenticare che sono - in gran parte - gli
stessi che hanno sostenuto per decenni quella Dc che ha in gran parte
generato quello stato di cose di cui oggi si scandalizzano, insultando
tutti gli altri.
Saluti, cordiali   = Piero =  

Saluti, cordiali   = Piero =  
Piero?!, Diego!?
io per adesso taccio :-)
Ma no! qualcosa la dico pure io:
(l'avevo preparata in parte prima di leggere questa seconda
tua reply e non e' completa, vi chiedo scusa)
A Piero e Diego.
Piero,
quando ho letto la tua reply ho tirato su un sospiro e
aggrottando le sopracciglia mi sono detto:
- dovro' leggermela bene per capirla, rispondero' appena
posso -, poi e' giunto Diego e mi ha semplificato un po' le
cose.
Perche' non ti sono chiare le mie idee? Perche' non ti e'
chiaro quello che penso in proposito? A me sembra palese che
amo la mia patria, L'ITALIA ed e' palese che sono di destra.
Tutto qua'!
Ma fondamentalmente sono una persona onesta sia negli ambiti
morali che per l'obiettivita'.
Io riconosco i meriti di chiunque laddove ci sono o in buona
fede ne vedo, anche degli avversari.  E se in Italia c'e'
gente coraggiosa come la Signora LUCIA che sventola il
TRICOLORE davanti ad una moltitudine di "celti di incelta
origine" che potrebbero incazzarsi e tirarle qualcosa o
peggio "mandare qualcuno dopo", cio' non dipende solo
dall'amor patrio di quella donna ma anche dal politologo da
osteria e la sua banda di yesmen che l'ha fatto emergere.
Peraltro, tanto per tornare alla tua reply, cosa avrebbe
dovuto sventolare? una copia di Repubblica?
La bandiera non e' un simbolo trombonesco come puoi pensare
tu, perche' e' bagnata di sangue vero.
Quando guardi una bandiera, una bandiera nazionale, non
guardi un pezzo di stoffa multicolore ma un popolo che ne
compone le singole fibre e le istituzioni che ne formano
l'intreccio.
Perche' questo ng?
Se frequento questo ng non e' solo per vomitare insulti
contro di Bottini  o divertirmi con post pecorecci, anche
se, viste le ferme posizioni di ognuno ci rimane solo
quello, ma anche per capire le ragioni di un malcontento, le
ragioni di chi sposa la retorica di un tribuno da osteria e
rinnega la propria patria.
Per combattere un avversario o curare una malattia bisogna
conoscerlo o capirlo.
Il cosmopolitismo visto da Millenium
Quando ero ragazzo e frequentavo il liceo (72/77), anch'io
come Diego dovevo fare a cazzotti o rompere i picchetti per
entrare a scuola e fare il mio dovere.
Il cosmopolitismo che volevano propinarci a quei tempi altro
non era che la negazione della nostra occidentalita' per
consegnarci felici e contenti nelle braccia di mamma Russia
(quella comunista pero').
I buoni -il comunismo-, i cattivi -il capitalismo.
E giu' legnate da una parte e dall'altra.
Questo era il cosmopolitismo a quei tempi e questo rimane
per me il cosmopolitismo, anche se le accezioni cambiano con
i tempi, con le ideologie e con..... le generazioni.
Vi lascio un altro spunto per riflettere, se volete:
Io non mi posso permettere le tue citazioni, per cui mi
limito al mio substrato culturale e ti cito Rambo (da Rambo
II la vendetta):
-Io non odio la mia patria, io non farei nulla contro di
essa. Io morirei per lei se me lo chiedesse. Io, noi,
vorremmo che Lei ci amasse cosi' come l'amiamo noi-
(forse una parte del malcontento si potrebbe spiegare).
(scusate se e' un po' disorganico)
Con cordialita',
a presto !
ciao 
millenium
W L'ITALIA

 wrote:
Caro  Millenium, leggo il tuo post con un po' di fretta, ma mi va di
risponderti al volo.
Quello che scrivi mi piace, al di là del fatto che non sono d'accordo
su diversi punti. 
Quello che non capivo bene erano le sfumature del tuo antileghismo, ma
non era così importante.
Le mie "citazioni". Una volta o l'altra ti parlerò di Stephen King e
delle mie altre letture preferite, compreso Rex Stout e Dumas, oltre
che Tex e Corto Maltese.
Ciao = Piero =

 se, viste le ferme posizioni di ognuno ci rimane solo
vedo che lo ammetti. Peccato che fino ad adesso non si era capito che
volevi anche discutere seriamente..... Non dirmi che ci lascerai.... :))

Sul "tutti antifascisti" c'è poco da dire: finalmente, e meno male.
Sarebbe stato meglio che lo fossero anche prima non credi ? O pensi
che Mussolini sia rimasto al potere per 21 anni col consenso di quattro
camerati.
Vedi io non ho le tue certezze. Quando leggo la Storia (di cui sono
un appassionato perche' ritengo che nel nostro passato ci sia il nostro
presente e il nostro futuro- grazie Vico) non mi accontento dei libri che
fanno
bella mostra nelle biblioteche perche' purtroppo i libri di Storia sono
stati
scritti dai vincitori. Sul fascismo poi penso che la storia bisognerebbe
riscriverla. Non per assolverlo, bensi' per capire meglio noi italiani.
Alcune domande:
Era giusto entrare in guerra da una parte e uscire dall'altra, quella dei
vincitori ? Non lo so e tu ?
Erano piu' legati alla patria quei soldati che hanno seguito Mussolini
fino alla fine o chi se ne andato sui monti ? Non lo so e tu ?
Comunque so benissimo che ognuno rimarra' sulle sue posizioni.
Ma io data l'eta' ho almeno una certezza.
Sono stato un pirla a credere tanti anni che questo Paese fosse
cambiato e avesse acquisito una virtu' come il coraggio.
Io pirla, tu un illuso. In attesa di riconoscerti pirla come me.
Ciao
Diego

i tempi, con le ideologie e con..... le generazioni.
Cosmopolitismo, globalizzazione, internazionalizzazione.
Solo parole vuote di chi non e' in grado di risolvere o affrontare i
problemi di tutti i giorni.
Caro Millenium, io mi vergogno di essere italiano. Ma e' proprio per
l'amore che ho per questo Paese. Dov'era la signora Lucia quando
la nostra bandiera veniva dileggiata, calpestata, derisa, dai signori
che oggi scendono nelle piazze a difenderla ?
Ma guardati attorno. Che Paese vedi ?
E' Bossi il problema principale di questo Paese ?
Sono i leghisti il pericolo pubblico numero 1 ?
Sono i numeri di Bossi ad essere sballati ?
Sono le ampolle di Bossi che fanno ridere?
Quando ritengo di pagare troppe tasse, con chi me la devo prendere ? Con
Bottini ?
E se spacciano sotto casa che faccio ? Insulto Fogazzi ?
Ed e' esattamente quello che fate in tanti.
Non scherziamo. Sai come rispondeva Benigni in un film sulla mafia alla
domanda
su quale era il problema principale di Palermo ? Il traffico.
Ciao
Diego

 i tempi, con le ideologie e con..... le generazioni.
Su questo scorcio d'esperienza che tu dai, sono in parte d'accordo e in
parte no. Sono con te sul fastidio estremo che certi atteggiamenti
(contro i quali mi sono sempre battuto di brutto) hanno portato, e
sulla imbecillità, spesso, che denotavano, oltre che arroganza e
pochezza intellettuale. Non sono d'accordo invece sul senso politico e
sulla collocazione ideologica, e  storica, che si tende a dare a questo
tipo di fenomeni, sia di destra che di sinistra. Spiegare adeguatamente
il mio disaccordo sarebbe un po' lungo, e non mi sembra il caso, ora.
In parte l'ho già detto in altri post, che probabilmente non hai letto.
Ma vorrei ritornarci sopra in altro momento, se pensi che sia il caso.
Non sono per niente d'accordo, infine, sul collegamento che fai tra
l'internazionalismo di cui io parlavo, e il cosmopolitismo, e questo
tipo di esperienze e di fenomeni. Certo, tutto è legato a tutto, ma
francamente io parlavo di altro. Possiamo anche parlare di quello che
tu proponi, naturalemnte, ma rimangono due cose piuttosto diverse. 
Ciao  = Piero =

Una proposta gia' fatta, ma inascoltata, secondo voi perche' ?
Dici di esserti fermato in anticipo, ma di cose logiche, realiste e
quindi condivisibili ne hai elencate parecchie, sia tu un leghista o
uno italiano scontento del procedere del proprio Paese.
- Origin: A buon intenditor poche parole. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Diego
condivido in toto e mi associo ....
volete eliminare la Lega ??? Riformate qs. Stato , ma il problema è che la
Lega fa comodo anche a chi la contesta, perché per sopravvivere i poteri
forti hanno bisogno del "nemico" , prima il fascismo , poi il comunismo ,
ora il leghismo e il berlusconismo....e intanto grandi industriali , banche
, società finanziarie , società di assicurazione e boiardi di stato godono i
favori di uno stallo di democrazia creato ad arte dalla costituente nel
dopoguerra...
ciao
Marco DP

Non dirmi che ci lascerai.... :))
Bottini ti lascio proprio adesso che ti ho denudato?


Diego
Ciao, Antonio
a presto!
P.S. M'ha fatto piacere "scambiare quattro righe" con te.


Ciao = Piero =
Piero,
t'ammiro e t'invidio per come scrivi e questo gia' lo sai.
Io mi sento come una spugna avida di conoscenza e non mi
vergogno di prendere da tutti qualunque cosa possano darmi
(Bottini non fare ironie o sarcasmi, stronzo!) per
rielaborarla insieme ai miei principi ed al mio background
culturale.
Pero' se devo essere sincero, mi riesce meglio con Jon Rambo
che con Emmanuele Kant.
E' un pezzo che non leggo un romanzo o un fumetto. Manuali,
manuali, solo manuali: che fare, bisogna essere al passo con
i tempi.


 Io pirla, tu un illuso. In attesa di riconoscerti pirla come me.
Questo paese è cambiato, in meglio e anche in peggio: come sempre,
bisognerebbe cercare di "capire" e di distinguere. Questo è un grande
paese, ma non per questo privo di imbecillità e di ignoranza - non più
di tutti gli altri, naturalmente, se mai in modo tutto suo. Non credo
che abbiamo molto da imparare da questi "altri", ma quello che c'è da
imparare è meglio che lo impariamo, senza perderci dietro a queste
lamentazioni qualunquistiche e retrò. Io credo che tu non sia un pirla,
ma un brav'uomo, che però ragiona di politica in un modo sbagliato,
ossia proprio in quel modo destinato a farlo sempre sentire -
ingiustamente - fesso rispetto agli avvenimenti della politica.
Io sono sicuramente un pirla, nelle questioni economiche personali, per
esempio, ma difficilmente mi sono sbagliato nelle questioni politiche:
tra l'altro perché non ho mai avuto nessun patriottismo di "partito".
Ciao  = Piero =

elemento di comunicazione, e di storia.
Anche Gesu Cristo e' un simbolo per miliardi di credenti ed
anche di Gesu' Cristo ne e' stato e ne sara' fatto un uso
strumentale, ancor piu' di una bandiera nazionale.


tra l'altro perché non ho mai avuto nessun patriottismo di "partito".
E' vero, ragiono di politica in modo sbagliato. E' pero' quello che ho
deciso qualche anno fa e sono contento di esserci riuscito.
Qualunquista ?
Adesso ti annoio. Alcuni anni fa ebbi sotto mano una relazione sui
conti dell'Inps. Restai scioccato. Completamente fuori controllo.
Mancanza di capitalizzazione (arrivata al 39,1 % negativa) .
Parlai con un sindacalista chiedendo come era possibile che l'Inps
(presidente e consigl.ammin. con sindacalisti) avesse questi conti,
e chiesi come era possibile decidere di mandare tutte quelle persone
in prepensionamento senza una copertura futura. Di questo passo
"Io non potro' andare in pensione" gli dissi.
Mi diede del qualunquista...
Gli dico che non e' possibile avere una disparita' di trattamento
pensionistico tra pubblico e privato e non solo per una questione
morale.
Mi rida' del qualunquista.
8 maggio 1995: viene firmato un verbale d'intesa dai sindacati
con Dini (PdCons.) e Tiziano Treu (toh!chi si rivede).
Al comma G parla di lavori usuranti (io lavoro in una Fonderia).
Espongo ai sindacati il fatto che, inserire un "osservatorio per analisi
e indagini sulle attivita' usuranti" significa di fatto non sapere di che
cosa si sta parlando.
Mi becco ancora del qualunquista...
"Non si puo' mandare in pensione una persona che ha lavorato in
fonderia dopo 40 anni" grido.
Mi ribecco ancora del qualunquista.
Incontro un ministro al quale espongo la cosa. Mi risponde che se penso
che a Roma si preoccupino delle fonderie...
Scrivo a Scalfaro, non risponde e quindi evito che mi dia del qualunquista.
Nel frattempo mi allontanano la pensione di 5 anni.
Passano due anni e dell'elenco dei lavori usuranti non si parla piu'.
Succede pero' che i due soggetti che hanno contribuito a mettere al
tappeto l'Inps (i sindacati e la Confindustria) cominciano a dire che
i conti dell'Inps sono al tracollo (ma guarda!).
Comicio a preoccuparmi.
E infatti si propone una nuova riforma (ma Treu l'aveva almeno letta
quella che aveva firmato nel 1995 ?)
Leggo la nuova proposta. Non ci siamo. Parlo con un sindacalista
al quale chiedo se sia giusto allungare il lavoro a chi ha lavorato
35 anni in fonderia.
Lui mi dice : Mettiti l'animo in pace che tanto fra due anni bisogna
rimetterci mano perche' i conti sono fuori controllo.
MA COME !!!
Si', Piero sono un qualunquista, uno sporco qualunquista, un
qualunquista dei peggiori.
Ciao
Diego

P.S. M'ha fatto piacere "scambiare quattro righe" con te.
Il piacere e' reciproco.
Ciao
Diego

Diego
Caro Diego, scusami la confidenzialita',
"cihai proprio rraggione".
Quando portavo i DM10 pagati (dal sottoscritto ovviamente),
e tu sai bene cosa siano essi,  al commercialista gia' nel
1988 mi divertivo, ma non troppo, a dire loro - "tanto
l'INPS" fa' er botto" e quelli giu' a ridermi in faccia e a
prendermi in giro. Adesso mi guardano con molta, molta,
molta meno ironia.
Quando il Berlusca provo' a fare una riforma delle pensioni
nel 1994 fecero tre scioeri generali.
Adesso vedrai che accetteranno di tutto, Diego.
Anche perche' come diceva Lucchini, si Lucchini l'ex
presidente di Confindustria, che "gli unici governi che
possono governare in Italia sono quelli di sinistra perche'
dicono alla gente, zitto e lavora".
All'INPS hanno buttato i soldi letteralmente dalla finestra
con il "magna tu che magno io": cosa controllavano i vari
Militello, Carniti ecc.?
Con l'INPS, ricorda che ci hanno mangiato tutti: Lavoratori,
sindacati ed imprenditori.
La cosa che mi fa' rodere il culo (perdonami il termine) e'
che noi quarantenni paghiamo per tutti e non vedremo un
cazzo.
Il conflitto caro Diego non sara' tra Nord e sud ma tra
giovani e vecchi.
Da una statistica del FMI sembra che chi e' andato in
pensione o ci sta'andando prendera' decine e decine di
milioni in piu' di quanto ha versato nella sua vita
contributiva.
Chi invece sta' a meta' strada come me o agli inizi,
prendera' decine e decine di milioni in meno di quanto ha
versato.
Una persona che conosco e' appena andata in pensione e
prende di pensione di piu' di quanto prendeva di stipendio.
E IO PAAAAGOO! e non solo io. 
Io non credo che tu lavori in fonderia, almeno come semplice
operaio. Io penso che tu ti trovi nella scala gerarchica un
po' piu' su, molto piu' su,  per cui io e te ci siamo
capiti.
Ciao, con simpatia e stima da Antonio Primiero


 che non lo e'?
Voi antileghisti non sapete neanche perch=E8 Bossi tiri fuori certe cose,=
come i celti.
TU non hai vissuto quello che hanno vissuto al nord per un sacco di anni
milioni di persone. Tu non hai quindi il diritto di giudicare, non fosse
altro perch=E8 ignori i motivi fondamentali di queste affermazioni.
Sentirsi discendere dai Celti anzich=E8 dagli italiani non =E8, come tu
malamente percepisci, un sentimento di prevaricazioe, ma di affermazione
di s=E8 stessi. Bossi non ha mai detto 'conquistiamo l'italia', come
miravano  i dittatori, ma ha detto 'riprendiamoci le nostre origini e
tradizioni, ovvero la padania'. Non sentirsi fare parte del popolo
italiano non pu=F2 essere visto come un'ingiustizia. Semmai l'ingiustizia=
la commetti tu quando vuoi negarcela. Non cambieresti amicizie se questi
fossero soliti a fregarti, minacciarti malmenarti solo perch=E8 'vecchi
amici di scuola'? Non li rinnegheresti? Rispondimi.

 ciao
Sei proprio un pirla. Post come questi sono degni di entrare nel guinnes
dei primati, dove primati =E8 inteso come 'scimmie'.

millenium wrote:


Australopiteco patagno te li sogni post del genere, visto
sai vomitare nefandezze e basta. Mai una volta un discorso
con i piedi per terra solo scemenze.
Adesso chi pensa che dietro quegli occhietti porcini ci sia
dell'ironia si sbaglia completamente, c'e' solo la perfidia
e l'incapacita' di un debole, di saper scrivere qualcosa di
sensato e costruttivo, di tendere la mano e dire: -dai
proviamo a parlare- come fanno tanti qua' sopra a cominciare
da Diego e come faccio anch'io.
Il guaio tuo e' che non sei stupido, tutt'altro, ma ti rode
il culo di non avere il coraggio di saper fare qualcosa di
buono e serio.
Il tuo e' autentico terrore che qualcuno ti consideri una
persona normale invece che un essere spregevole: almeno
qualcosa in cui eccellere visti gli schiaffi che la vita da'
continuamente alla tua grigia esistenza di fallito.


 con i piedi per terra solo scemenze.
Vedi.. nel tuo post del Ges=F9 Cristo  autorizzi implicitamente chiunque
ad usare qualunque cosa (nel tuo caso la bandiera) per i suoi sporchi
interessi, giacch=E8 in nome di Ges=F9 ne sono state fatte di cotte e di
crude. Sinceramente il tuo discorso mi sembra una nefandezza, molto di
pi=F9 delle mie sottili ironie. =
Stammi bene, e non ti crucciare, suvvia.

 ><brin...@NOSPAMspm.it> wrote:
M> >Non guardare Hitler o Stalin o Mussolini. Guarda la gente
M> >che per un ideale giusto o sbagliato che sia versa il sangue
M> >per quella stoffa.
 
B> Attento... chi stabilisce se un ideale e' giusto o sbagliato ?
B> Che forse i tedeschi o i fascisti non avevano un ideale ?
B> O che non amassero la loro bandiera ?....
E questo sarebbe l'esempio di un "liberale"?
Comunque, secondo questo tipo di relativismo assoluto (ma io lo
chiamerei diversamente), non è possibile definire sbagliato il nazismo.
Però pare che sia possibilissimo definire "di merda" il nostro paese,
la nostra bandiera, la nostra società, la nostra democrazia, il
governo, i partiti, insomma tutto ciò che non sia il leghismo e la
Lega....
Bene. Prendiamo atto (....lo avevamo già capito).
= Pdm =

Stammi bene, e non ti crucciare, suvvia.
Ma guarda che hai proprio una faccia tosta! Io non autorizzo
niente, ne esplicitamente ne implicitamente, ma faccio un
paragone soltanto o una similitudine. Tutto qua'.
Antonio


 Mi diede del qualunquista... ( ...)
Non è questione di noia o d'altro. Concordo con te sull'Inps e potrei
aggiungerti cento e cento altre cose, sull'amministrazione di questo
nostro paese, assurde, colpevoli, distorte. Tra l'altro, io non sono un
"diopendente", ma un piccolo - piccolissimo - imprenditore, lo sono
sempre stato, e anche la gran parte dei componenti della mia famiglia
sono o sono stati lavoratori totalmente "privati", fuori da ogni tipo
di assistenzialismo, più o meno giustificato.
Il tuo errore - secondo me - è soprattutto quello di confondere gli
aspetti gestionali e amministrativi della nostra società, con quelli
politici. Una confusione che ha delle ottime giustificazioni, ma che
finisce inevitabilmente per essere fuorviante. 
In subordine, il tuo errore è poi quello di non collocare le tue
critiche nel corretto succedersi degli eventi socio-economici del
nostro paese, e di impastare il tutto in quel modo che - giustamente -
ti è stato rimproverato come "qualunquistico".
C'è un abuso del termine qualunquistico, così come c'è un abuso di
molti altri nella banalità quotidiana dell'informazione. Ma
"qualunquismo" non è una ingiuria, o tanto meno un'astrattezza, e
corrisponde invece ad un atteggiamento culturalmente abbastanza
preciso, anche se non ha nessuna pretesa di definizione sociologica e
scientifica. Il fatto che venga usato come un deterrente, per evitare
talvolta un confronto con la concretezza delle critiche, significa
solamente che non è facile intavolare delle discussioni serie. Tu sai
benissimo che cosa si intende per "qualunquismo" e non mette conto che
io lo specifichi ulteriormente: quindi sai anche che rappresenta,
oggettivamente, una forma di estremismo, che si contrappone ad un altro
estremismo, quello degli azzeccagarbugli del latinorum politico, che
mirano a fregare popolo e senato con i sofismi e i trasformismi. 
Per esempio, Cito - quel tizio che è sindaco di Taranto - è un
terrificante esempio di qualunquismo, che si contrappone al latinorum
di De Mita. Entrambi sono o sono stati devastanti per il loro stesso
mezzogiorno, eppure entrambi così votati, anche se così diversi - uno
apparentemente concreto, spicciativo, decisionista, l'altro astratto,
circonvoluto, bizantino. Nè l'uno, né l'altro - questo è il punto -
rappresentano realmente un tipo di civitas politica liberale,
democratica, ma solo due modi opposti di farne la caricatura, ossia in
pratica di negarne l'essenza. 
Quello che dobbiamo osservare, però, è che né De Mita, né Cito dicono
cose assurde o decisamente "pazzesche" - prese ad una ad una - e che
molte delle osservazioni "decisioniste" di Cito possiamo anche trovarle
accettabili, se non altro come oggetto di discussione. Eppure è del
tutto evidente che non possiamo - non possiamo più, nel caso di De Mita
- accettare quel modo di ragionare e di gestire la vita politica: i
partiti e le sagrestie parlamentari non sono assolutamente "tutto", ma
non sono neppure il "niente" che predica Cito. Le idee e le ideologie
non possono pretendere ab aeterno la supremazia sulle vicende concrete
dei conti economici e della vita quotidiana - tanto per riassumere e
semplificare - ma non possiamo misurare la storia e le idee sulla
logica della convenienza aziendalistica, o sugli errori e le
insufficienze di una intera cultura nazionale. 
Il qualunquismo e il latinorum , e le loro varianti, sono una
componenete della storia e della cronaca, quindi non mi scandalizzano:
fanno parte del gioco. Sicuro è che i migliori momenti delle democrazie
occidentali, di ogni paese, ci sono quando sia l'uno che l'altro di
questi fenomeni è ridotto a un ruolo molto secondario, mentre riesce a
prevalere una coscienza politica "civile", ossia estremistica magari
nei contenuti (ossia molto decisa e riformistica), ma con un grande
rispetto sia per le ragioni della vita quotidiana, sia per la
complessità della politica. 
Non ci sono ricette, evidentemente, né ci sono precise linee di
demarcazione teoriche tra l'uno e l'altro dei diversi atteggiamenti, e
direi che non ci possono essere neppure condanne demonizzanti, proprio
perché ogni espressione culturale ha una sua storia e una motivazione
non occasionale. Tuttavia mi sembra evidente che l'atteggiamento
"qualunquistico" abbia tradizionalmente e intrinsecamente una carica
aggressiva e nichilista sempre molto preoccupante, anche quando non
sconfina nel fascismo e nell'autoritarismo. E, anche, mi sembra che il
qualunquismo abbia una spiacevole tendenza a "riscrivere" di fatto la
storia delle vicende politiche - tanto quanto il latinorum la nasconde
sotto un mare di congiuntivi piuccheperfetti carpiati - in modo tale
che i colpevoli siano sempre gli "altri", spesso imprecisati, talvolta
"tutti" gli altri, preferibilmente gli eterni nemici (da cent'anni)
ossia i partiti e i sindacati. 
Io faccio una guerra annosa, lì dove posso, contro il latinorum, in
particolare quando è la sinistra ad adottarlo. Non c'è bisogno di
credermi sulla parola, perché ci sono documenti, in questo senso, anche
su questi Nngg.
ma una cosa c'è da dire: che il latinorum può essere irritante, e può
nascondere i difetti vergognosi dell'inefficienza e della corruzione,
tipiche delle democrazie in mano ad affaristi ed imbroglioni. Ma il
qualunquismo - irritante o meno che sia - è pericoloso, proprio perché
riesce a sembrare - a molti - così "a portata di mano", così
innocentemente "popolare", insomma così demagogico: esattamente
l'immagine, se ci fai caso, che tendono a dare di sé tutti i caudillos,
cosiddetti di destra e di sinistra, in ogni tempo e in ogni paese.
Ciao   = Piero =

 Antonio
Ahh.. fai un paragone.... che strano.. di solito i paragoni servono per
far comprendere meglio i concetti o per meglio rendere un pensiero. Nel
tuo caso invece i paragoni li fai cos=EC, come ti girano... Complimenti.
Paragone per paragone anche Pacciani si dichiara innocente, se =E8 per
questo....

Bene. Prendiamo atto (....lo avevamo già capito).
Stai parlando di me ? Stai parlando con me ?
Quante volte ho scritto quella parola ?
Ciao
Diego

questo....
Se tu parli cosi' per non darmela vinta, visto lo svarione che hai
preso, posso capirti.
Ma se credi veramente a cio' che dici allora sei proprio scemo.
Antonio

Non sentirsi fare parte del popolo
italiano non può essere visto come un'ingiustizia. Semmai l'ingiustizia
la commetti tu quando vuoi negarcela. <
Negarcela che cosa? Ma che stai a di'? Ma piantala, che fai più bella
figura...a proposito Bottini, non ti montare la testa perché ti ho
risposto: è solo un'eccezione, tanto per fare quattro passi.
= Pdm =

 =3D Pdm =3D
Pdm.... Piero Dorme Masturbandosi.... Ecco la mia giusta risposta.
Anch'io avevo voglia di sgranchirmi le gambe, che vuoi....

 = Pdm =
Pdm.... Piero Dorme Masturbandosi.... Ecco la mia giusta risposta.
Anch'io avevo voglia di sgranchirmi le gambe, che vuoi....
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Ecco là, lo sapevo, ti sei montato la testa...insomma, la testa, si fa
per dire. 
= Pdm =