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Titolo: Cosa domandere a Silvio Berlusconi

Se avessi la possibilita' di fare una domanda a Silvio Berlusconi gli
chiederei:
"Visto che le due regole fondamentali della democrazia dell'alternanza (che
non significa democrazia del maggiortario, poiche' l'alternanza puo' essere
garantita anche attraverso un sistema elettorale proporzionale) sono:
1) il considerare la vittoria dell'avversario non come un rischio della
democrazia
2) il dimettersi quando si perdono le elezioni
Lei ritiene di dover/voler rispettare queste norme e quindi specificamente:
a) non ritiene anacronistico e poco rispettoso di chi non la pensa come lei
(mi rifeisco agli elettori che non la votano) dire che la democrazia e' in
pericolo se vince la sinistra ?
b) Se dovesse perdere le elezioni si dimetterebbe dai suoi incarichi
politici, cioe' sentirebbe l'esigenza di lasciare il passo ?
Non so quale sarebbe la risposta di Berlusconi in merito a queste domande,
ma so di certo cosa farebbe:
I) Continuerebbe con le favole anticomuniste che sono quanto di piu' odioso
ci sia nei confronti della quasi totalita' degli elettori di sinistra che si
sente di sinistra ma non ha nulla a che vedere con il desiderio comunista;
II) non si dimetterebbe perche' egli ha il potere assoluto economico e
mediatico sulla formazione politica Forza Italia (che si dissolverebbe in
pochi mesi senza la sua presenza) e, di fatto, anche sul Polo delle
Liberta'. (anche per questo vuole il ritorno alla proporzionale)
Non posso farla a Silvio Berlusconi questa domanda, ma la pongo ai Forzistie
ai Polisti.
E chiedo a voi se il probabile comportamento che ho attribuito a Berlusconi,
non sia proprio il NOCCIOLO dell'anomalia Silvio Berlusconi nella politica
italiana (ed in qualunque politica).
Intendo cioe' dire che, in democrazia, chi perde se ne va (Occhetto docet)
I partiti tradizionali cioe' possono mettere in discussione il loro leader,
perche' egli e' scelto dalla base. Qui siamo all'inversione.
Siamo al capo spirituale che infonde la verita' ai suoi discepoli.
Non a caso che Silvio Berlusconi si sente l'Unto del Signore. Crede di avere
una missione che il Destino (con la D maiuscola) gli ha dato (non me lo
invento l'ho sentito dire queste parole in una TV mediaset)
--
Saluti a tutti
Giampiero (un asino convinto)


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 Giampiero (un asino convinto)
Fossero tutti cosi', gli asini...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 messo la preferenza per Berlusconi).
Ti rendi conto che ti contraddici?
Nel punto 2 dici che hai dubbi, poi giustifichi nel punto 3  e 4 di fatto il
comportamento che ho attribuito a Berlusconi e quindi di fatto lo dai anche
tu per probabile.
Avevo ragione e me lo hai confermato.
Peccato che non te ne sia accorto.
Ciao
Giampiero
(un asino convinto)

 wrote in message
86rvcv$ds$1...@oldforst.unisource.it...
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politici, cioe' sentirebbe l'esigenza di lasciare il passo ?
Al pertinente quesito un solo appunto: dopo tante diatribe credo
sarebbe non solo una possibilita', bensi' per quanto mi riguarda 
un dovere, fare un sostanziale se non il definitivo passo indietro. 
O gli italiani gli ridaranno la fiducia  e quindi il mandato a
ritentare di  realizzazione del proprio programma  politico o logica
vorrebbe che ne prendesse atto non solo facendo il fatidico passo
indietro ma lasciano libero il campo.
- Origin:  Non si fanno i miracoli a dispetto dei santi.      
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin: Non si fanno i miracoli a dispetto dei santi.
- Origin: Tra il dire e il fare c'e' di mezzo "e il".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 messo la preferenza per Berlusconi).
Questo è già più legittimo: il Polo si sceglie Berlusconi come leader perchè
è l'uomo che permette al Polo di avere più voti.
Nulla da ridire.
Restano anche in me dubbi sulla democraticità interna del movimento del
berlusca, il quale è totalmente dipendente dal suo leader.
Mi spiego: mettiamo che domani D'Alema e Veltroni si ritirino dalla politica
o siano colpiti da uno scandalo ce li faccia ritirare o perdano un'elezione
importante e perciò vengano sostituiti nelle loro cariche.
I ds continuano ad esistere ugualmente, perchè il movimento esiste
prescindendo da chi lo fa andare avanti, ci saranno altri che saranno
dirigenti e così via...
Se la stessa cosa accade a Berlusconi, Forza Italia, così com'è oggi, non
può più esistere, deve per forza trasformarsi in qualcosa di moltodiverso,
perchè il movimento esiste come espressione del suo leader.

Caro Giampiero,
Vediamo un po'. Tu dici che regola fondamentale della democrazia è accettare
la vittoria dell'avversario e non considerarla una catastrofe epocale ed un
pericolo per la democrazia.
Bene: ma non è proprio QUELLO CHE HA SEMPRE FATTO LA SINISTRA?
Ancora oggi, sul caso austriaco (cos'è successo? Gli austriaci, stanchi di
essere governati da 30 anni dalla stessa coalizione di cenrosinistra hanno
deciso di cambiare!) ci si strappa le vesti, e tutti gli intellettualoidi a
dirsi "preoccupati" per la vittoria della destra.  Ma allora ditelo
chiaramente: "abbiamo deciso che la destra non può governare, e se per caso
vince le elezioni, queste sono nulle!".
Perchè mai preoccuparsi SOLO PERCHE' NON E' LA SINISTRA A VINCERE? Ma volete
per una volta applicare anche a voi stessi quello che predicate agli altri ?
(e non venirmi a parlare di ritorno dei fascismi, ecc.  visto che non vuoi
che si agitino fantasmi comunisti, non agitate anche voi quelli fascisti
quando fanno comodo!).
Che in un paese libero (sottolineo LIBERO) vinca la destra è normale, così
come lo è se vince la sinistra!
Quindi basta con queste paure da verginelle impaurite, e mettetevi in testa
che democrazia non vuol dire volontà del popolo SOLO QUANDO DA' RAGIONE A
NOI, ma anche se ci dà torto...  se la maggioranza della gente vuole una
certa cosa (anche la più riprovevole), quella cosa diventa giusta; la gente,
mio caro Giampiero, non è libera, democratica, intelligente, solo quando
vota a sinistra, sai?
Quanto poi a dimettersi in caso di sonfitta, bè' chi è che qualche mese fa
ha simulato una crisi incassando la sfiducia del parlamento solo per poi
andare a rioccupare la stessa carica poco dopo?
In questi anni è proprio la sinistra ad aver dimostrato di essere attaccata
alle poltrone in modo spaventoso; d'altra parte, con tutti gli ex-dc che vi
sono...
In sostanza, Giampiero, quello che dici conferma che la sinistra italiana è
sempre la stessa vecchia sinistra togliattiana, falsa, subdola, liberticida,
con una mentalità infarcita di divieti, vincoli, ostacoli che ritiene i
cittadini sudditi e che pensa essere sua missione IMPORRE loro quei "valori"
di cui si ritiene messianicamente portatrice.  Mettetevi bene in testa che
cose come la solidarietà, il buonismo alla veltroni, la difesa dei deboli,
ecc. sono cose che NON E' OBBLIGATORIO AVERE !!! Se io voglio infischiarmene
del mio prossimo, o essere cinico, devo poterlo fare, senza che mi arrivi
addosso un sinistrino da quattro soldi che mi imponga di essere "buono".
Già, ma questa è Libertà, e voi non la capirete mai....
Giorgio Clerico

 Giorgio Clerico
Ripeto ti fai un viaggio pazzesco.
Ma hai fumato?
Per cortesia Claudio (Formenti). Tu che sei del Polo e hai un ottimo spirito
critico, solo se hai pazienza ovviamente, spiegagli tu quello che ho
scritto, perche' io con la gente prevenuta faccio fatica.
Ciao
Giampiero
(un asino sempre piu' convinto)

 e tutti gli intellettualoidi a dirsi "preoccupati"...
Posso parlare per me stesso e nulla piu'. Io non credo che sia preoccupante
che vinca la destra in Austria come in Italia. Troppi guai non ne possono
ormai fare. Il governo Berlusconi era non un reparto delle SS, ma piuttosto
un'allegra combriccola che s'e' liquidata da sola.
Ma quello che non mi piace immaginare e' che la destra vinca drogando
l'elettorato con l'abuso del mezzo televisivo, e che la stessa destra poi si
dimostri priva della serenita' necessaria a governare e si possa dedicare
piuttosto all'epurazione degli "avversari" (magistrati, giornalisti...).
Sono due eventualita' molto credibili, vista la destra che c'e' oggi in
Italia. Senza evocare grane giudiziarie di alcun esponente o leader
della destra, ritengo che esse siano gia' ottimi motivi per ritenere
questa destra improponibile, e se proponibile inaccettabile. E
se accettabile, intollerabile.
E, naturalmente, se sul piatto della bilancia ci mettiamo pure tutte
le questioni giudiziarie in lista d'attesa... Non so se mi spiego.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 perchè il movimento esiste come espressione del suo leader.
Questo era vero agli inizi, come è ovvio: oggi, per chi la vive
dall'interno, fidati: F.I. è molto più radicata di una volta e potremmo
continuare. Certo, senza l'apporto in termini di voti e di popolarità
immediata dati dal "faccione", ma il Polo nel suo complesso rimarrebbe una
valida alternativa nel Paese.
Luigi Montà
non è male discutere pacatamente, no?!      ;-)

Un po' irrealistica, come ipotesi...
Per quanto irrealista possa sembrare credo finira' proprio cosi'. 
Se gli italiani non gli daranno il mandato a governare, lasciera
libero il campo della politica nazionale, su questo scommetterei
qualcosa.
- Origin: Puo' sbagliare solo chi predice.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin: Puo' sbagliare solo chi predice.
- Origin: Diamo tempo al tempo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 felicissimo di venir smentito dai fatti.
Io scommetterei tutti i miei averi sul fatto che il Berlusca non lo schioda
nessuno.
Se poi non passa il referendum, ci sara' sicuramente un ritorno al
proporzionale allora scommettrei anche gli averi di mio figlio e di mio
nipote.
Ciao
--
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Di solito non amo le scommesse, ma ci scommetterei pure io! 
Sono disponibile fai proposta. A me basterebbe il valore di una
cinquantina di pizze da consumare con chi del gruppo fosse disponibile
in una pezzeria a mezza tra le due residenza.
- Origin: Niente per scherzo. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote in message
t7ea9s0jmokn10osa...@4ax.com...
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 - Origin: Niente per scherzo.
- Origin: Chi gioca al lotto, in rovina va di botto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

la scommessa e' rinviata alle successive consultazioni, OK?
Logico se uno vince non avrebbe motivo di ritirarsi; ma ora pare 
ci siano alle viste dei provvedimenti per togliere di mezzo coloro che
possono insediare la propria vittoria o egemonia quindi non ci
dovrebbe essere nessun pericolo a riguardo, a meno che, come ammonisce
il saggio sia sempre imprudente fare i conti prima dell'oste.    
- Orgin: A tutto c'e un perche'
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it