Newsgroup: it.politica
Titolo: Vincera'.

A meno che non riescano a metterlo fisicamente in gattabuia
(o perlmeno agli arresti domiciliari).
Ma cio' non credo sia possibile , dunque vincera'.
Vincera', stravincera' e IPER - vincera'. Alla faccia dei giudici.
E perche ?
Perche' le opposizioni sono TALMENTE POCO CREDIBILI che
la maggior parte delle persone preferisce l' immondo a loro.
Semplicissimo.
Una preghiera alle opposizioni, dunque :
dovete sconfiggerlo sul piano della politica.
Fatto cio' (e solo dopo fatto cio') riuscirete anche a gattabuiarlo.
O rosicherete nei secula seculorum.
Amen.

 Perche' le opposizioni
Oh, finalmente il secchiodimerda e' tornato a fare il secchiodimerda. 
Cominciavo a preoccuparmi.


Rispondi nel merito, idiota.

On 19 Gen, 11:47, Mei <EXmomo...@NOSPAMlibero.it> wrote:

Noi persone normali vomitiamo sopra il ano con la pompetta
nell'uccello e nel cervello, dopo di che se una parte del popolo
italiano e' caduta cosi' in basso, e' talmente gonfia del percolato
anale diq eusto lurido mafioso piduista rattuso e vota anche quando
istiga alla prostituzione minorile, vuol dire dhe Dio accieca chi vuol
distruggere.
FIAT VOLUNTAS DEI.
e


Quale merito? Tu non hai meriti, ma solo ossessioni.
Vatti a svuotare, che stai spandendo, secchiodimerda.


Ovviamente : "silenzio assoluto".
Questo stronzo non e' capace di far altro che insultare a destra e
a sinistra. Idee : zero.
Puah.


CVD
Che razza di coglione ...


Quoto al 100%

 Alla faccia dei giudici.
Problemi con la giustizia? Conosco dei buoni avvocati...

 CVD
Vai a svuotarti che stai sporcando, silosdimerda.

 Fatto cio' (e solo dopo fatto cio') riuscirete anche a gattabuiarlo.
Perché invece di insegnare ai perdenti non trovi un'alternativa ad un 
vecchio pedofilo bavoso? Possibile che a dx non ci sia un briciolo di 
orgoglio personale? :(
Anche i leghisti possibile che si possano turare il naso in eterno? 
Togliete la spina al vibratore ... ;)

 se minorenni,[cut stronzate varie]
Naaa bastano le vostre femmine che sono insoddisfatte da sempre.

 orgoglio personale? :(
Che posso dirti ? Evidentemente no ... :-(

 Semplicissimo.
Anziché fare l'analista politico, dicci un po': tu lo voteresti oggi?


wrote:

Ma io non l' ho MAI votato !


Da sempre e per sempre, finche' morte non li separi.


ROTFL!

 Ma io non l' ho MAI votato !
Ma dai!?... Sembrava il contrario...
E come mai non l'hai mai votato se l'alternativa è tanto ridicola?

 E come mai non l'hai mai votato se l'alternativa è tanto ridicola?
Attaccamento "storico". ... Sigh.



Rivincera', e lo dico da ieri, se:
-scioglie le camere ora
-si va ad elezioni PRIMA che inizi il processo.
E vincera' ANCHE perche' a sinistra non c'e' un programma ne' un
leader. Ma questo secondo me e' il motivo meno importante. In un paese
normale, in queste condizioni NON SI ANDREBBE A VOTARE, molto
semplicemente.
Invece, vincera' perche' la gGente crede gia' che abbia davvero la
fidanzata. Che lui e' un benefattore. Che le ragazze vanno a letto con
lui perche' e' bello e fascinoso. Che i giudici di merda non lo
lascino in pace. Che abbia VERAMENTE fatto 48 riforme, come ci dice
Marchino ogni giorno. Che sconfiggera' il cancro l'anno prossimo, o
quello dopo.
E lo credono perche' l'ha detto lui alla tv.
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa


Io affronterei il discorso in tutt'altra maniera, però parto da
presupposti che probabilmente per te non valgono, e cioè:
1 - il piano politico e quello giuridico sono - nella mia mente e
nella realtà - separati. Non hanno e non devono avere niente a che
vedere l'un con l'altro. A fronte di un normale/naturale/necessario
orientamento politico di ogni uomo/giudice, infatti, la "macchina
giudiziaria" è costruita in modo tale da compensare questi effetti
attraverso prove e confronti di ogni genere marca e modello.
Se si può argomentare che la macchina - come tutti i prodotti umani -
sia imperfetta, a questo si può ribattere che chiaramente nella
pratica piccoli casi e malfunzionamenti sono realtà di fatto (e,
incidentalmente, faccio notare che per me *proprio qui* dovrebbe
concentrarsi l'azione congiunta di Legistlatore e Magistratura per
migliorare "la macchina"); parliamo però di "piccoli casi": non posso
pensare che in un'azione come quella che coinvolge B., il quale ha a
disposizione mezzi decisamente sopra la media, si possa strillare al
complotto o alla "politicizzazione". Il piccolo pesce può - grazie
alle imperfezioni della macchina e di *alcuni* giudici - sottostare ad
un'ingiustizia. Mi pare che B. abbia le "spalle" abbastanza larghe per
far sì che ciò non avvenga.
2 - Seguendo 1, il fatto che B. faccia o meno buona politica non
rileva nel momento in cui egli commette (si presume che commetta) un
reato. Chi commette reato deve pagare secondo quanto stabilito dalla
Legge. Punto.
3 - La credibilità dell'opposizione, a mio avviso, passa da due punti:
a) è ben vero che la sx fa giri e giretti vari e dà costantemente
l'impressione di non far niente...D'altra parte, bisognerebbe
monitorare il suo lavoro in Parlamento per parlare con cognizione di
causa..Tu l'hai mai fatto? Io no.
b) seguendo a), sappiamo che "credibilità" -> credere -> sposare una
tesi senza averla verificata.
c) conclusione a)+b) in realtà manca totalmente (o quasi) la base di
informazione pulita sulla quale formare delle idee che abbiano un
minimo valore. In una situazione del genere, chi la racconta meglio la
vince.
E indovina un po' chi è?
M

 E lo credono perche' l'ha detto lui alla tv.
Se vabbe', il solito sinistro che crede che gli Italiani siano fessi.
Non c'e' popolo piu' paraculo del nostro, e tu pensi che si sbevazzino
le panzane che gli propinano in "tivvu".
Vabbe' bono non litighiamo, ti prego ! :-))

 Ma io non l' ho MAI votato !
Niente da dire, per farsi due risate in pausa pranzo, il ng e' una
sicurezza.
saluti
mm
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nella realtà - separati.
Purtroppo invece la nostra Magistratura e' un vero e proprio
verminaio. Lo diceva Falcone, lo diceva Montanelli, tanto per
citarne due dei piu' famosi. Di Falcone, voglio sperare non
sospetterai ! Ma lo dicevano (e lo dicono) anche i Radicali.
D' altra parte, sarai a conoscenza che anche le sinistre hanno
tentato (due volte) di riformarla, ma con effetto nullo anche e
sopratutto perche' la nostra Mag. e' una lobby POTENTE.
Forse la piu' potente in Italia.
Ed ESTREMAMENTE politicizzata.
La mia personale esperienza e i miei studi successivi hanno
purtroppo non solo confermato ma notevolmente aumentato
questa convinzione.
E' molto peggio di quanto tu possa anche lontanamente
immaginare.
Senza bisogno di scartabellare qua e la come ho fatto io,
basta comunque il buon senso e l' osservazione di fatti per
confermarlo.
Cacciare Berlusconi ? Si. Ma anche riformare la magistratura.
Grazie per l' attenzione.

 citarne due dei piu' famosi. Di Falcone, voglio sperare non
Radicale.. se tu fossi piï¿œ onesto intellettualmente diresti la cosa 
opposta, ovvero che per tanti anni, dal 1994 ad oggi, v'ï¿œ stato il 
tentativo di stravolgere il lavoro dei magistrati con pressioni 
politiche gravi, ovvero un attacco strumentale propagandistico per fare 
credere alla gente che la magisitratura agisca per secondi fini.
Cosï¿œ si rischia di portare questo paese allo scontro istituzionale per 
poi screditare l'operato dei nostri funzionari lanciando messaggi 
sbagliati... Stiamo attenti.... non si puï¿œ sempre pensare che ogni 
inchiesta che riguardi politici sia per forza frutto di attivitï¿œ 
sovversiva... complottista o altro.
Berlusconi si ï¿œ messo da solo nelle condizioni di indagato... ... la 
procura non puï¿œ far altro che fare il proprio dovere ed indagare. 
Berlusconi, se ha intenzione di provare la propria estranietï¿œ ai fatti 
deve neccessariamente rispondere alle domande dei PM... altrimenti 
comincerï¿œ a montare sempre di piï¿œ il sospetto che lui usi la politica 
per inquinare la giustizia e renderla a suo favore... abusando del suo 
potere come premier per fuggire dalle sue responsabilitï¿œ.
-- 
EUï¿œ

 Radicale.. se tu fossi pi onesto intellettualmente
Ancora con questa baggianata della mia disonesta' ?
Non proiettare sugli altri i tuoi difetti evidenti.
Ultimo tentativo, poi chiudo :
Torno a ripeterti (evidentemente non leggi quello che scrivo)
che non sono *io* ad affermare che la nostra magistratura
e' (purtroppo) un verminaio, ma individui famosi per la loro
onesta' (se non eroismo) come il giudice Falcone.
E Montanelli. E i Radicali (da decenni).
Lo SAI, per esempio, che l' organizzazione della  nostra
Magistratura e' ancora quella del regime fascista,
inquantoche' e' DISATTESA, ad oggi, la riforma le cui linee
generali sono state previste dalla NOSTRA COSTITUZIONE
(nelle norme transitorie di accompagnamento ad essa) ?
E questa e' solo la punta dell' Iceberg
Ho aggiunto (ma anche su quello noto il tuo assordante
silenzio) che anche le sinistre TENTARONO di  riformare la
Magistratura. Come lo spieghi questo *fatto* ?  Anche loro
hanno paura di andare in galera ?
Inoltre, una lunga serie di fatti, testimonianze, dati, letti
con l' innato buonsenso che tutti noi dovremmo avere
INDICANO con forza devastante che in Italia noi abbiamo
un problema (oltre agli altri) : la Magistratura.
Allora (e concludo) :
Perche', chiedo, non siete mentalmente in grado di scindere
il fatto *accertato* che Berlusconi sia "quello che e' "  dall' altro
fatto altrettanto ovvio che anche la nostra magistratura e'
"quello che e'" ?
Il perche' e' evidente : vi fa comodo. Vi serve. Sperate che con
un colpo giudiziario vi aiuti a togliervi dalle scatole l' immondo.
Ecco, questa e' la ragione PROFONDA, vera, POTENTE per cui
le opposizioni non sono credibili. E' perche' non sono SERIE.
E' perche' la POLITICA, la vostra politica, da la NAUSEA.
*Quella* non e' politica.
Con questo "cavalcare" le magagne giudiziarie di Berlusconi,
con il vostro arrampicarvi sui tetti (anche fisicamente) ecc ecc
siete scivolati in una melma appiccicosa fatta di ridicolo, dalla
quale NON riuscite a piu' a divincolarvi.
Mi spiego ?
Questa e' la REALTA', e non saranno i vostri sciocchi post
qui a cambiarla.
Ciao.

 Grazie per l' attenzione.
Prego. Son d'accordo che la M. vada/possa/debba essere riformata,
comunque.
M

le panzane che gli propinano in "tivvu".
Si, certo. Ora mettiti seduto e respira: ti assicuro che ci sono
persone che credono seriamente che Ruby sia la nipote di Mubarak, e
che Silvio ha una fidanzata.
E lo credono SOLO perche' l'hanno visto in tv.


 E lo credono SOLO perche' l'hanno visto in tv.
Anche perche' altrimenti non avrebbero mai sentito parlare di ruby.

 Ma sicuramente, Radicale. Il fatto è che il punto non è questo.
(Scusa se taglio, ma ho letto tutto lo stesso).
Lo e' invece, * perche' * qui non si tratta di singoli personaggi
che hanno (giustamente) le loro idee politiche.
Abbiamo invece a che fare con interi settori POTENTI, ben
organizzati e altamente politicizzati che hanno apertamente
dichiarato guerra a taluni esponenti delle destre, in primis al
PdC.
Inoltre e' fatto documentato che la Magistratura influenza
PESANTEMENTE la poltica, tenendola praticamente per le
palle e gia' prima che Berlusconi s' affacciasse sulla scena.
Mi spiego ?  Vedi anche la mia risposta a Upperotto nostro.
(Upperwood).
Comunque se tu hai una sensazione contraria, sappi che la
rispetto, in ogni caso.
Torno pero' a ripeterti :
una cosa e' Berlusconi, che e' quello che e' e su questo non
ci sono dubbi.
ALTRA cosa e' l' enorme, devastante problema della Magistratura.
E anche su questo, insisto, non ci sono dubbi. Credimi.

 che non sono *io* ad affermare che la nostra magistratura
Lascia perdere..,. se non hai capito quello che ho scritto...
-- 
EU®

 E lo credono SOLO perche' l'hanno visto in tv.
Ammazza che cuttata ! Vabbe', 'nfa niente ... :-))
Mo' pero' leggi tutto, eh ? Non fare come me,
non tagliare. :D
Va bene, ecco qua. Svelato l' arcano :
Berlusconi vince perche' la gente e' fessa. Sigh.
T' offendi se mi faccio due "rotfl" alla puttanesca ?
(quanto mai appropriata come ricetta) :-)))
Scherzo, non t' arrabbia', ok ?
Tra l' altro :
Non ti viene il sospetto che la gente tendenzialmente creda
a quello che *vuole* credere ? No eh ? E che guardi quello
che in un modo o nell' altro tenda a rinforzare le sue opinioni
(del cazzo, d' accordo) ? Arino', eh ?
Anche perche' scusa ... Arriveresti a negare il fatto che le
TV, i giornali e le radio non stiano spalando portaerei di cacca
fumante addosso al nano, ultimamente e negli ultimi 16 anni ?
Allora, come stracazzo si spiega che la gente e' sensibile
solo a quei 10 minuti di STRONZATE che dice il nanillibus
psicopatico a pompetta - sessuale - a - manovella ?
(all' eta' sua me la faro' installare pure io : pare che funzioni
porca troja).
Ancora con la storiella dei "tiggi" che sarebbero in mano sua ?
Porco D. non si parla d'altro che delle sborrazzate di Berlusconi
in faccia alle minorenni, ultimamente. La gente *sa*. SA.
Allora :
Io *lo so* (giuro ! Lo so, lo capisco, succede anche a me !) che vi
sembra impossibile che la gente possa essere tanto STRONZA
da votare un tizio assurdo come quel *coso*.
E che quindi, in preda a una specie di disperazione "logica",
cercate di capacitarvene puntando sulle baggianate televisive
da un lato e sulla presunta idiozia italica dall' altro.
Ma non e' cosi'. NON PUO' esserlo e i fatti lo dimostrano.
O se lo e', puo' spegare un pezzetto piiiiiccolo piiiiccolo !
Ma il GROSSO, qual' e' ?
L' unica (leggasi : l' unica) spiegazione RAZIONALE di questo
fenomeno risiede nel fatto, quindi (per esclusione, almeno :-)))
che le opposizioni ad *oggi*, cosi' come sono, facciano talmente
pieta' che la gente o s' astiene oppure ... Flop. Naneggia.
ASSSSPETTA leggi pure questo :
Considera poi un altro fatto (e concludo) importantissimo, molto
imhamente  :
ci dimentichiamo che il "Pigghy a spruzzo" NON E' le "destre".
E le destre, nel loro complesso e con tutti i loro limiti, hanno
un programma che PIACE e che convince. E lo stanno attuando.
(devi metterci anche la Lega).
In questo contesto la gente e' attaccata al DUORF (nano in in
inglese, ma di sicuro non si scrive cosi, quella e' solo la
pronuncia) PERCHE' pensa che sia lui l' unico a poter portare
al potere le DESTRE.
Cioe' praticamente la faccenda s'e' ... "alluppata" su se stessa.
Ciao.

 Cioe' praticamente la faccenda s'e' ... "alluppata" su se stessa.
Dici de no ?

 quello dopo.
 Il suo l'ha sconfitto.


Sono d'accordo perchè bisogna tenere presente il punto reale delle
cose, e non svicolare nel teorico che non ci conduce a nulla.
Solo per restare nella seconda repubblica, la magistratura ha avuto un
ruolo ASSOLUTAMENTE CENTRALE, sia nella nascita che nello sviluppo.
Non solo ha cancellato quasi tutti i partiti al governo e ha fatto in
seguito cadere il primo Governo Berlusconi, non gradito al pool già
dall'inizio..... ha poi  perfino, mandato Di Pietro, principale
simbolo di quegli anni, in politica, CON IL COMPITO DI CONTRASTARE
proprio il capo di quel governo che avevano contrastato e fatto cadere
da subito.
Il tutto sempre con fughe di notizie,  intercettazioni urlate, avvisi
a mezzo stampa, fino all'attuale gogna mediatica, che  è un punto di
non ritorno.

 Radicale... tu sei disonesto... credimi.
Per  me è  molto obiettivo sui fatti, senza tifoserie e fanatismi,
quelle che in realtà hai tu appiccicate: riflettici.

 (devi metterci anche la Lega).
Riuscirai prima o poi a rispondere alla semplice domanda "Che cazzo stanno
attuando?"? 
Parlando di DATI, FATTI non dichiarazioni tipo "i lavori della Olbia-SS
son gia' partiti".
Parlami di federalismo ATTUATO, di riforme, di PIL che aumenta, di tasse
che diminuiscono, di import/export che migliora, di produzione industriale
che migliora, di debito che cala. Parlami di FATTI, se vuoi rapportameli
anche a quello che han fatto gli altri paesi europei di riferimento (NON
la grecia, insomma), ma dimmi COSA "stanno attuando".
Perche' son li' da 12 anni, nel caso non te ne sia accorto, e io vorrei
veder qualcosa di piu' che un "faremo, diremo, vedremo oggi no, domani
forse, ma dopodomani..."


 andare*.
Non è così:  il sistema può mettere in moto la macchina, una macchina
lenta e farraginosa, anche con l'avvio di pochissime persone motivate
da fatti personali. Sarà poi il percorso giuridico, come nel caso Sme,
o nel caso Mills, DOPO ANNI, a mettere le cose in regola, secondo
legge.
Ma saranno passati anni. Migliaia di titoli di giornali in tutto il
mondo e un logoramento continuato, che è in realta', lotta politica.

 E anche su questo, insisto, non ci sono dubbi. Credimi.
Mah diciamo in generale che laddove si ammassa un Potere, ci sono
problemi per "gli altri" che il potere non ce l'hanno (parafrasi
Andreotti). Per questo c'è necessità di regole e di rispetto. Da parte
di tutti. Toh, un altro motivo per cui vedo B. come il fumo negli
occhi!
M

 mondo e un logoramento continuato, che è in realta', lotta politica.
Il tema, in sé, mi vede d'accordo. E' una cosa spinosa ed
effettiamente è un problema conciliare l'assoluta libertà di cui deve
godere il magistrato (insomma, non deve aver paura di sbagliare) con i
tempi lunghissimi delle procedure e la possibilità - umana - di
sbagliare e dunque arrecare un danno (più o meno grave) all'imputato.
Il problema esiste e non è di facile soluzione. Esso problema si
attenua però in misura proporzionale alla disponibilità di risorse
dell'imputato. Nel caso di B. - mi sembra talmente ovvio - non son
certo i M. che lo mettono in cattiva luce. Ci riesce benissimo da
solo, semplicemente esistendo.
M

 governo.
Mi raccomando continua pure a ripetere questa panzana, anche se da piu'
parti ti han fatto notare che e' una fola messa in giro dalle parti
interessate senza uno straccio di prova.
Ma tu fai pur finta di non sentire.


 "Che cazzo stanno attuando?"?
Assolutamente NULLA. Sono 2 anni che scaldano le sedie.
Contento ? :-))
Mi dispiace, davvero, non t' arrabbiare, ma a certe domande
ASSURDE non si puo' rispondere che in questo modo.
Il punto e' che qualunque cosa facciano le destre (leggasi :
qualunque), per le opposizioni e' *nulla*, oppure e' una gran
porcata.
Mentre per chi l' ha votate e' molto, oppure almeno il massimo
che si poteva fare con queste carte. Oppure, infine, il male
minore rispetto a quello che avrebbero fatto le sinistre.
Mi spiego ?
Quindi, mi capirai se ti dico che se dovessi ora fare una lista
con 26.435 links commentati di tutte le cose fatte dalle destre,
sarebbe PERFETTAMENTE INUTILE.
Perche' :
Le spezzetteresti sputtanandole una ad una. Inevitabile.
Allora una faticaccia per cosa ? Me lo spieghi ? Per convincere
uno che NON E'  convincibile ? No ...
Attenzione pero' :
L' inverso accadrebbe se al governo ci fosse la sinistra,
e io fossi (ma non sono) di destra. Allora tu posteresti
miliardi di argomentazioni logiche con tanto di links, e io
te le spezzetterei una ad una smontandole.
Non vi siete stancati di questa storia infinita ?
Io francamente si. Limite mio, sia chiaro.
Non c'e' onesta' intellettuale, e senza  quella e' come se
un muro parlasse ad un altro muro.  Questa e' la realta'
di questo NG, tranne RARISSIME eccezioni. Piu' uniche
che rare.
Ovvero :
Un duello infinito, sterile, dove non ci sono ne vinti ne
vincitori. Cosi' ... Tanto per blaterare. Che senso ha ?
Cosa si impara in queste condizioni ? Come si cresce ?
Insomma :
che stracazzo ci scriviamo a fare qui ? BOH !  :-)))

 Ti sono grato se mi vuoi puntare a quelle documentazioni di cui parli.
Volentieri
Leggi :
"magistrati l' ultracasta" di Stefano Livadiotti. (bompiani)
Ha uno stile giornalistico ed e' di parte (ma non troppo), *ma*
contiene i
riferimenti a cio' che afferma. E questo e' MOLTO importante e la
dice lunga sulla serieta' dell' autore.
E' un inizio.
Pero' secondo me devi studiare qualche base del diritto.
Ti consiglierei :
1)
istituzioni di diritto pubblico, Caretti, Siervo
Giappichelli editore
2)
Manuale di diritto privato, Torrente, Schlesinger
Giuffre'
3)
Un compendio di diritto penale e processuale
penale, uno qualunque.
Non c'e' bisogno che te li incocci dalla prima all' ultima
pagina, e' invece importante che acquisisci le BASI
fondamentali.
Poi ti ci vuole la Costituzione e un libretto dei 4 codici
(civile, penale, processuale civile e processuale penale)
DEVI leggere la legge direttamente, cosi' com' e' .
Poi se vuoi possiamo parlarne insieme.
Dammi retta : FALLO, STUDIA. Ne vale la pena, anche
se e' faticoso.
P.S.
Dimenticavo : e' un vero piacere parlare con te, anche
se abbiamo idee diverse.


A Giova', ma che fine hai fatto ? :-))

 dovete sconfiggerlo sul piano della politica.
Anche questa preghiera è insensata: Marrazzo è stato fatto fuori senza
alcun piano politico, il sindaco di Bologna idem, non si capisce
perchè B. dovrebbe fare eccezione.

 solo, semplicemente esistendo.
Ecco.
E' proprio questo vedere un vaso di pandora tutto assieme in una sola
persona a lasciarmi molto perplessa.
Ho capito che, a seconda del marketing, un puttaniere diventa un mito
come Kennedy, oppure un pedofilo come Berlusconi.



Ceno, sto un po' coi figlioli, aspetto che la moglie torni da
riprendere quello grande in palestra... 
Ah, per stasera progetto di iniziare a leggere il primo romanzo di
Bolano, pubblicato postumo solo questo mese in Italia, o di andare al
cinema.
Vivo, direi.


 Si lo so ...
Non è che fai la parte del Sansonetti della situazione?

 Attaccamento "storico". ... Sigh.
E questo "attaccamento storico" ti costringerebbe a votare un partito
che ti ripugna contro la tua volontà? Non è molto credibile.