Newsgroup: it.politica
Titolo: No ai Savoia !!!

Vi ricordate cos'è successo in Bulgaria? Ritornano gli ex re dall'esilio e
adesso se lo ritrovano presidente del consiglio di quella nazione...Con
questo non voglio dire che gli Italiani sono un popolo di deficienti, ma con
quello che si sente in giro meglio evitare questo rientro.Non ci basta forse
già Berlusconi presidente?Guardiamo all'Austria, una grande stato del
centr'Europa, secondo voi perché non lascia rieantrare gli Asburgo
dall'esilio?Non ne parlano nemmeno! Invece in Italia se ne è fatto un caso
politico nazionale...Repubblica delle banane veramente...!!!


1. Simeone è stato regolarmente e democraticamente eletto grazie anche
alle condizioni terrificanti in cui i precedenti governanti ex-comunisti
avevano gettato il paese. Finché il popolo lo vuole, sta bene dov'è.
2. Ma chi te l'ha detto che gli Asburgo non possono tornare!? Carlo, il
figlio dell'europarlamentare Otto ha regolarmente studiato a Salisburgo
senza scomporre minimamente la popolazione austriaca. Ciao.
 
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 politico nazionale...Repubblica delle banane veramente...!!!
Geniale! Che si esilino tutti gli ex-monarchi d'Europa (compresi Spagna e
UK), ma no, di tutto il mondo! Anzi tutti i nobili e anche chi è nobile solo
per metà....
Complimenti per le tue opinioni democratiche... Ti rendi conto che se il
mondo funzionasse così tu saresti il primo ad essere esiliato?
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A presto,
   Abdul
1959-1961 30.000.000 di morti...

    Abdul
Nn capisci! é democratico avere nel nostro paese uno che si ritiene il
legittimo sovrano di questo paese e di conseguenza di stirpe e rango
superiore ai suoi sudditi, caro abdul se credi che i savoia si sentano delle
persone comuni sei davvero poco intelligente!

 politico nazionale...Repubblica delle banane veramente...!!!
Certo che hai un concetto dei diritti umani veramente considerevole, tu...
MaxArt

 wrote in message
jt598.41587$om6.1...@news1.tin.it...

E a me che me ne frega di quello che pensano i Savoia? Per me si possono
sentire anche discendenti divini ma questi sono problemi loro...


 ha scritto nel messaggio
news:Id998.51836$3J1.1...@news2.tin.it...

ah nn te ne frega niente?! allora perchè continui ad attaccare chi invece
gliene importa? visto che è ragionevolmente comprensibile che a qualcuno
questo fatto passa far girare i coglioni!

 wrote in message
a43qsp$r21$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Allora abbiamo sbagliato tutto sin dall'inizio...A te veramente importa
quello che pensano i Savoia? Non hai null'altro da fare? Ti interessa quello
che pensa Vanna Marchi?
Il mio ragionamento sul loro rientro (se non fosse chiaro) è a prescindere
dai loro pensieri, dai loro comportamenti, etc. Non li voglio mica far
rientrare per le loro buone azioni...


 ha scritto nel messaggio
news:jhe98.52666$3J1.1...@news2.tin.it...

A questo punto non so più cosa dire, probabilmente x qualche motivo che a me
personalmente sfugge queste persone a te stanno simpatiche, anche se loro ti
considerano un inferiore.
Mi piacerebbe avere la tua bontà d'animo.
Scusa se sono stato un pò maleducato qualche post fa, ma ha volte ci sono
delle cose che non riesco proprio a mandar giù.
Anche se non condivido i tuoi pensieri, sei una persona che merita rispetto.
Cordialmente Hell's Angel

 Anche se non condivido i tuoi pensieri, sei una persona che merita
rispetto.
Ti ringrazio molto per la stima e sono sicuro che proprio per questo
potremmo continuare a discutere anche vivacemente su qualsiasi argomomento
in maniera libera e costruttiva sperando di poter contribuire l'uno
all'altro senza finire, come succede spesso, ad una serie di insulti senza
nè capo nè coda...


adesso se lo ritrovano presidente del consiglio di quella nazione...
Esiste una volontà popolare, vorrei ricordarti. La quale volontà
popolare può eleggere Berlusconi, Vittorio Emanuele e in genere chi
gli pare. Fammi capire: tu per evitare che V.E. partecipi alle
elezioni, nella malaugurata (secondo te ovviamente) ipotesi che venga
eletto, vorresti lasciarlo "forzatamente" fuori dell'Italia, così è
sicuro che nessuno lo vota. All'anima della democrazia.
--
Antonella
www.startrekitaliamagazine.it
 

questo fatto passa far girare i coglioni!
Anche questo č irrilevante. I Savoia stanno pagando con l'esilio colpe
che non hanno commesso personalmente, ciň č contrario a qualsiasi
diritto umano e civile; c'č un sacco di gente che vorrebbe cacciare il
Papa dall'Italia, e con ciň? Quello che conta sono i diritti e la
legge, non le antipatie personali. 
--
Antonella
www.startrekitaliamagazine.it
 

superiore ai suoi sudditi (cut)
Quello che pensa V.E. di se stesso č irrilevante; l'Italia č piena di
ex-nobili che si ritengono superiori ai non-nobili e non per questo
sono stati privati dei diritti civili.
--
Antonella
www.startrekitaliamagazine.it
 

 Quello che pensa V.E. di se stesso è irrilevante...
Mi permetterai di considerare non poco rilevante, pero', quello
che V.E. pensa di noi. Non posso credere che quell'urlo "Italiani
di merda" (testuale) non ti faccia ne' caldo ne' freddo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 di merda" (testuale) non ti faccia ne' caldo ne' freddo.
Suppongo che sarai coerente e vieterai l'ingresso a tutti quelli che nella
loro vita hanno urlato "Italiani di merda".
E caciare tutti gli italiani che lo hanno urlato..
Poi si passerebbe regione per regione, citta' per citta'....

 che nella loro vita hanno urlato "Italiani di merda".
A tutti quelli che lo hanno urlato da pretendenti al Trono italiano, magari.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 di merda" (testuale) non ti faccia ne' caldo ne' freddo.
Veramente io ho sentito dire la medesima cosa da moltissimi italiani.
Del resto V.E. è indubbiamente italiano, anche se ha vissuto quasi tutta
la vita all'estero.
--
Antonella 
"Adesso sentirete quanto
strilleranno che loro
non c'entrano niente"
(Paolo Guzzanti)


 A tutti quelli che lo hanno urlato da pretendenti al Trono italiano, magari.
Mi sembra che dato che in Italia non c'è la monarchia, il problema non
si ponga neppure: non essendoci un trono, non possono nemmeno esserci
pretese al riguardo.


 pretese al riguardo.
certo finche' addirittura la costituzione riconosce l'esistenza di una "casa
Savoia" il problema in qualche modo esiste. Comunque sarebbe molto piu'
serio se qui ci foss eun altro re, hai perfettamente ragione.
Marco

 Savoia" il problema in qualche modo esiste.
"Casa Savoia" è un'etichetta per definire una famiglia che, per le leggi
italiane, altro non è che una famiglia come tutte le altre.
Se poi si modificherà la Costituzione, ogni riferimento alla Casa Savoia
sparirà, e allora ciao a tutti.
MaxArt

 MaxArt
e' stato recentemente ribadito che "casa" significa "casa reale" e proprio
per questa parolina i Savoia non possono rientrare in Italia sic et
simpliciter. 
Il problema pero' non e' solo nella costituzione, perche' anche se si
togliesse la disposizione (BTW, finale *o* transitoria?) rimarrebbe comunque
la particolarita' della famiglia reale e dei "suoi discendenti maschi". Come
si vede la costituzione abbozza addirittura una legge di successione al "non
trono" d'Italia, facendo seguito alla "legge salica" che evidentemente
continua ad essere mantenuta in vigore. "Casa Savoia" non e' come dire "casa
Vianello"... tanto per dire, "Savoia" non e' mica un cognome...
Certo che un bel passo avanti si farebbe comunque togliendo tale menzione,
che viola una serie di diritti anch'essi costituzionali, come la parita' dei
sessi, l'eguaglianza di tutti i cittadini, il diritto a risiedere, ecc. che
certamente essendo "principi fondamentali" prevalgono.
Un altro passo avanti, anche se e' triste dirlo, e' la morte della Regina...
che venendo in Italia avrebbe indiscutibilmente conservato tale titolo.
Marco

che venendo in Italia avrebbe indiscutibilmente conservato tale titolo.
La regina (perchč usi la maiuscola?) non era affatto regina, nel senso
che per esserci un re e una regina ci deve essere un trono, cosa che
in Italia non c'č. E' soltanto per convenzione che vengono chiamati
re, principe ecc., ma quelle parole non hanno nessun valore giuridico.
Per quanto riguarda il titolo, esso si conserva pure andando
all'estero, tuttavia dal momento che in Italia i titoli nobiliari sono
stati aboliti e per la legge non esistono, il "titolo" non ha nessun
significato. Continuano a chiamarli, per es., la baronessa, il duca,
la principessa, ma č come un gioco di ruolo, quei titoli non vogliono
dire niente, non esistono, non hanno rilevanza giuridica.


 dire niente, non esistono, non hanno rilevanza giuridica.
non e' del tutto esatto. Intanto se io sono conte di*** e c'e' un altro che
si fa chiamare conte di*** io gli posso fare causa per vedermi riconosciuto
il diritto ad essere l'unico a portare tale titolo. Se il titolo fosse
soltanto un gioco irrilevante non lo potrei fare.
In secondo luogo la regina (va bene minuscolo?) e' regina perche' ha
regnato! (o meglio era la sposa del re che ha regnato - legge salica). E
quindi, anche avendo regnato magari un solo giorno porta il titolo per il
resto della sua vita ed e' anche in seguito ricordata come tale.
Che i Savoia siano principi di casa reale non credo che lo neghi proprio
nessuno, a cominciare dalla nostra Costituzione.
Marco

 ecc., ma quelle parole non hanno nessun valore giuridico.
E cosa pensi della qualifica di "pretendente al trono" che spetterebbe
a Vittorio Emanuele finche' non vi rinunziera' esplicitamente?
Andrea
salo...@mediacomm.it

soltanto un gioco irrilevante non lo potrei fare.
Art. XIV disp. transitorie e finali della cost.:
1. i titoli nobiliari non sono riconosciuti
2. i predicati di quelli esistenti... valgono come parte del nome. 
Questo significa che una causa come quella che dici tu concerne il
*nome*, non il titolo. Non c'č usurpazione di titolo, ma sostituzione
di persona. Se a un duca fa piacere puņ pretendere che nel proprio
nome ci sia la parola *duca*, ma ciņ non ha alcun valore giuridico.


a Vittorio Emanuele finche' non vi rinunziera' esplicitamente?
Non è una qualifica giuridica, non è ovviamente riconosciuta dalla
legge della repubblica perchè, essendo una repubblica, non c'è un
trono. 
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 a Vittorio Emanuele finche' non vi rinunziera' esplicitamente?
Quale qualifica?
"Pretendente al trono" non esiste.
MaxArt