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Titolo: Per uscire dalla crisi del '29 qualcuno s'inventò una guerra mondiale

...la crisi, nata in USA si trasfer� immediatamente in Europa, portandola al 
collasso: recessione e disoccupazione record. Malcontento popolare alle 
stelle. Parecchi circoli di Wall Street contribuirono a finanziare l'ascesa 
di Hitler, giusto poi per mettere in piedi una colossale industria bellica e 
sconfiggerlo. Il resto del volano per la ripresa economica venne dalle 
commesse per la ricostruzione dell'Europa e del Giappone dalle loro macerie.
 
La storia non si ripete mai uguale, ma con le dovute variazioni, si ripete.
 
Lassalle 
 
 


 
Ma per favore.
Le cose non sono andate affatto cosi', ma al contrario : 
La guerra ha certamente fatto guadagnare l' industria bellica
e la distruzione ha indotto la ricostruzione. 
 
Ma e' stato un effetto, non la causa. 
 
 
 

Il giorno giovedì 28 marzo 2013 10:06:40 UTC+1, lassalle ha scritto:
 
Se qualcuno decidesse di invaderci me lo faccia sapere con un po' di anticipo che mi arruolo nel suo esercito...

 ...la crisi, nata in USA si trasferì immediatamente in Europa, portandola al

nella germania la crisi c'era molto prima del 29', ed era causata
sopratutto dai debiti dovuti al risarcimento astronomico che i
paesi dell'Intesa avevano richiesto alla germania; inoltre il
militarismo prussiano era ancora dominante nelle posizioni
principali di governo ed aziende,hitler ha solo portato a suo
vantaggio tutti questi fattori.
quindi dare tutta la colpa al 29' è alquanto riduttivo ed errato.
 

 sopratutto dai debiti dovuti al risarcimento astronomico 
 
E dalla grande inflazione, un po' quello che vorrebbe fare Grillo
uscendo dall'euro per stampare moneta. Un fffenomeno , tanto lui i soldi
li ha in Svizzera
-- 
Angelo

Il giorno giovedì 28 marzo 2013 10:06:40 UTC+1, lassalle ha scritto:

Accendi il cervello prima di scrivere, che è meglio.
 


 
Verissimo. Sacrosanto, documentato e misurato.
 
Semplificando (ma non troppo) : 
un  ingentissimo  quantitativo di beni reali (materie 
prime, semilavorati e perfino prodotti finiti) 
veniva CONFISCATA (letteralmente) ogni anno dai Paesi vincitori,
Francia in primis. Addirittura si facevano rimborsare le 
*pensioni di guerra*. Mi pare che il 30% di tutto il PIL tedesco
se non di piu' veniva confiscato e mandato all' estero.
 
D' altra parte, andando all' estero, tutti questi prodotti
non potevano andare a soddisfare la  domanda  interna  dei 
tedeschi  che   cosi'  superava  di  gran lunga l' offerta. 
 
Dunque i prezzi aumentavano per riequilibrare la domanda con 
l' offerta. E il cambio si svalutava sempre di piu' perche'
essendo insufficiente la produzione per l' interno aumentavano
le importazioni : oltre certi limiti la domanda di beni e 
servizi e' infatti incomprimibile.
 
Il Governo pero' continuava a stampare moneta aumentando a 
dismisura i redditi MONETARI dei tedeschi in modo da compensare 
l' inflazione, in modo da conservare intatto il potere d' acquisto
dei salariati. Per cui la domanda si manteneva costantemente di 
molto superiore all' offerta ! E quindi l' aumento dei prezzi 
perdeva il potere redistributivo : l' unica forza che potesse 
impedire il loro aumento.
 
Quindi l' inflazione si avvitava su se stessa sempre di piu', 
arrivando al punto che i negozi aumentavano i prezzi ora 
dopo ora, e  infine minuto dopo minuto. Le massaie andavano 
a fare la spesa con CARRIOLE piene di banconote. 
 
Infine si decise di smettere di stampar moneta e finalmente
i prezzi assolsero al compito di tagliar fuori i 2/3 della
popolazione dai beni essenziali. 
 
Fame (quella vera) e disoccupazione calarono funeste sulla 
Germania, la disperazione e l' odio contro i paesi vincitori
(la Francia in primis) diveniva VIOLENTO e VIRULENTO. 
 
Si cercava a tutti i costi il nemico. Quello esterno era noto 
ma ne serviva uno piu' a "portata di mano", piu' "facile" da 
capire : gli ebrei. 
 
Perche' proprio gli ebrei ? Troppo lungo e complesso da spiegare
e in fondo con certezza assoluta nessuno lo sa.
 
E qui mi fermo.

Angelo7r ha scritto:

dammi retta,smetti di avere questo chiodo fisso.....di qualsiasi
male del mondo,tu dai la colpa a grillo! sii un po + riflessivo
e calmo. inizia a vedere le cose per quelle che sono e non per
come tu vorresti che fossero; nessuno dice che grillo non ha
colpe o fatto errori,ma incolparlo anche di cose passate o
future,non ha senso.
io non so se lui i soldi li ha in svizzera,non me lo ha mai detto :-)
 

 e calmo. 
 
(omissis)
 
Perche' insisti (anzi : ti OSTINI) a dare pazienti spiegazioni a un 
individuo del genere ? 
 
Ti rendi conto che hai a che fare con un ultra - cinquantenne ? 
Se alla sua eta' e' ancora "cosi'" cosa vuoi sperare di ottenere ? 
 
Lascialo stare, poveretto. Aiutarlo come fai tu non solo e' inutile
ma al limite e' una mancanza di rispetto verso di lui ancora piu'
grave che ignorarlo.
 
Saluti.
 
 

 dammi retta,smetti di avere questo chiodo fisso
 
I chiodi fissi li hanno i seguaci , tu fai il seguace e fregatene come
tutti i seguaci non hai diritto di critica del tuo Padrone
-- 
Angelo

 individuo del genere ? 
 
Radicaluccio, detto da uno come te , � un onore
-- 
Angelo

 Se alla sua eta' e' ancora "cosi'" cosa vuoi sperare di ottenere ? 
 
Vienimi a trovare a L'Aquila , cos� ne possiamo parlare da buoni amici 
-- 
Angelo

 ha scritto
 
nella germania la crisi c'era molto prima del 29', ed era causata
sopratutto dai debiti dovuti al risarcimento astronomico che i
paesi dell'Intesa avevano richiesto alla germania; inoltre il
militarismo prussiano era ancora dominante nelle posizioni
principali di governo ed aziende,hitler ha solo portato a suo
vantaggio tutti questi fattori.
quindi dare tutta la colpa al 29' � alquanto riduttivo ed errato.
----------------------------
...� OVVIO che la storia della Germania e dell'Europa non comincia nel '29. 
Ma se io avessi parlato del Trattato di Versailles, qualcuno avrebbe trovato 
gi� nella crisi degli Stati centrali le cause vere...e via risalendo. Il mio 
� un post a focus delimitato e non un trattato di 200 pagine.
 
Ci� che conta � che le cause pregresse si saldarono con le conseguenze del 
'29 e se ne ebbe un'accelerazione tremenda. La produzione industriale USA 
dal '29 al 32 cal� del 50%. "In Germania, che sub� in particolare il 
contraccolpo pi� violento, la crisi provoc� milioni di disoccupati che 
andarono poi a formare la base di consenso che port� il Partito nazista al 
potere nel 1933. Nel complesso, nonostante un accenno di ripresa a partire 
dal 1933, la crisi non fu completamente superata fino allo scoppio della 
Seconda guerra mondiale."
 
Insomma, la crisi nata nel cuore dell'impero viene scaricata in periferia 
(Europa), e all'interno dell'Europa sui paesi pi� deboli, oggi quelli 
mediterranei e ieri anche quello tedesco, gi� oppresso dai risarcimenti di 
guerra. E qualcuno soffi� sul fuoco.
 
Spero che oggi l'esito possa essere diverso, e non � detto che debba essere 
l'Europa stavolta, il teatro di guerra (dopo l'Iraq e l'Afghanistan ci 
portebbe purtroppo essere l'Iran con un pericolosissimo avvitamento 
globale...)
 
Ma dubito che chi ha la forza di tenere il dollaro basso per le sue 
esportazioni, danneggiando l'Europa con l'euro alto, e ha basi militari da 
noi, decisive sullo scacchiere mondiale, si disinteressi dei destini 
dell'Europa o la ami cos� tanto da dimenticare i suoi interessi strategici, 
rinunciando a influenzare in qualche modo i fatti europei.
 
Lassalle 
 
 

 ha scritto
 
"circoli di wall street" finanziavano Hitler ?
- in che modo ?
- per quali importi ?
- quali circoli ? Ossia *CHI* ?
-------------------------------------------------------------------------------------
Qualche documento:
Wall Street e le fonti finanziarie del Nazionalsocialismo
di Roberto De Mattei, dalla rivista "Cristianit�" nr. 28-30 del 1977
 
Troppo spesso gli storici sembrano dimenticare le origini anche finanziarie 
dei movimenti e delle organizzazioni politiche di cui affrontano lo studio. 
La letteratura cos� abbondante, e talvolta inutile, fiorita attorno ai due 
maggiori fenomeni rivoluzionari di questo secolo - il comunismo e il 
nazionalsocialismo -, � estremamente avara di elementi in proposito; e la 
negligenza appare tanto singolare da essere sospetta, quando tale studio 
lascia emergere imprevedibili e sconcertanti ascendenze finanziarie 
convergenti tra realt� politiche e culturali che si vorrebbero 
irriducibilmente antitetiche. Pi� esplicitamente: alla nascita e allo 
sviluppo del nazional-socialismo risultano strettamente legati gli stessi 
uomini e gruppi finanziari che offrirono il sostegno economico decisivo alla 
Rivoluzione d'Ottobre.
 
IL SUPERCAPITALISMO INVADE L'ECONOMIA DI WEIMAR
Va premesso che al prof. Sutton mancano le grandi linee del quadro che vede 
lo scontro decisivo della nostra epoca nella lotta tra le forze della 
Rivoluzione e quelle della Contro-Rivoluzione (2). Ma il pregio della sua 
opera � costituito dalla seriet� documentaria, dal rigore scientifico, dal 
tono equilibrato, dalla prudenza nel giudizio: qualit� assolutamente 
necessarie per affrontare problemi tanto facilmente fuorvianti. Le pagine di 
Sutton offrono dunque un contributo circoscritto ma prezioso alla storia 
"occulta" dell'espansione rivoluzionaria nel nostro secolo. Nella prima 
parte del suo volume lo studioso americano dimostra che l'ascesa del 
nazionalsocialismo, il suo consolidamento e il suo stesso imponente sforzo 
bellico sono strettamente legati all'assistenza economica e tecnologica 
offerta fin dagli anni Venti da Wall Street alla Repubblica di Weimar.
Wall Street organizz�, non disinteressatamente, i due programmi di prestiti 
noti sotto i nomi di "piano Dawes" (1924) e "piano Young" (1928). Non a 
caso, osserva Sutton, i negoziati per la "ricostruzione" videro al tavolo 
delle trattative, da una parte banchieri come Charles Dawes e Owen Young, 
notori esponenti dell'Establishment supercapitalista, dall'altra il 
presidente della Reichsbank Hjalmar Horace Greeley Schacht (3). legato 
all'Establishrnent da vincoli familiari, l'uomo che si rivel� il "legame 
chiave tra l'�lite di Wall Street e il circolo pi� chiuso di Hitler" (4).
 
Accanto a quello dei "cartelli" tedeschi, non va dimenticato il ruolo delle 
multinazionali americane, come la General Electric, la Standard Oil of New 
Jersey � la International Telephone and Telegraph (l.T.T.). La 
General,Electric, che controllava in Germania la Allgemeine Elektricit�ts 
Gesellschaft (A.E.G.) e la Osram, negli stessi anni in cui si assicurava il 
monopolio della produzione elettrica sovietica, offriva il suo contributo 
determinante allo sviluppo dell'industria elettrica nazional-socialista. La 
Standard Oil of New Jersey assicurava all'industria nazionalsocialista la 
sua assistenza per la produzione della benzina sintetica, che avrebbe 
risolto gran parte dei problemi logistici tedeschi durante la guerra; la 
I.T.T., oltre a una partecipazione di quasi il 30% nell'industria 
aeronautica Focke-Wolfe, alla quale si devono alcuni tra i migliori aerei da 
combattimento tedeschi della seconda guerra mondiale,attraverso il banchiere 
nazional-socialista Kurt von Scr�der, che curava gli interessi della 
multinazionale americana in Germania, finanzi� regolarmente, dal 1932 al 
1944, lo stesso Himmler e l'ambiente economico legato alle SS.
Fino al 1944 gli stabilimenti dell'A.E.G. e delle altre industrie collegate 
con le multinazionali americane (Sutton riporta statistiche ed esempi, come 
gli impianti dell'A.E.G. a Koppelsdorf o a Norimberga)furono misteriosamente 
risparmiati; con l'ovvia conseguenza di un continuo incremento della 
produzione elettrica tedesca.
 
In tutto, un totale di tre milioni di marchi, sottoscritto da importanti 
imprese e uomini di affari tedeschi, ma soprattutto dalle  multinazionali 
tedesco-americane, fu versato,attraverso la Delbruck Schickler Bank, al 
Nationale Treuhand,amministrato da Rudolf Hess e da Hjalmar Schacht. Lo 
stesso Schacht aveva organizzato lo storico incontro del 20 febbraio 1933, 
in casa di Goering, allora presidente del Reichstag, in cui Hitler aveva 
presentato i suoi piani agli esponenti dell'alta finanza tedesca. La 
maggiore sovvenzione (circa il 30% del totale) fu versata 
dall'I.G.Farben:500 mila marchi, a cui si possono aggiungere altri 200 mila 
marchi,versamento personale di un suo dirigente, A. Steinke della Bubiag. 
Vale la pena ricordare che l'I.G. Farben, creata da Herman Schmitz nel 1925 
grazie ai prestiti americani, contava tra i suoi dirigenti negli Stati Uniti 
alcuni tra i pi� influenti uomini di Wall Street, come Edsel B. Ford della 
Ford Motor Company, C. E. Mitchell della Federal Reserve Bank di New York e 
Walter Teagle, della Federal Reserve Bank di New York e della Standard Oil 
Company of New Jersey,amico e consigliere del presidente Roosevelt.
Ma il capitolo pi� interessante del volume di Sutton � forse quello dedicato 
a un misterioso volumetto su Le fonti finanziarie del nazional-socialismo 
(7)apparso in Olanda nel 1933 sotto il nome di Sidney Warburg e poi 
improvvisamente scomparso dalla circolazione. Sutton � riuscito a 
rintracciarne una delle sole tre copie apparentemente sopravvissute e ce ne 
offre un articolato riassunto. Il libro, che si presenta come una sorta di 
"diario" di un esponente di Wall Street deluso dagli intrighi del mondo 
supercapitalista, � diviso in tre capitoli, rispettivamente intitolati 
"1929", "1931" e "1933".
 
Il primo descrive una riunione segreta dell'alta finanza, americana svoltasi 
nel giugno del 1929.
Il problema sul tappeto era quello delle pesanti richieste francesi di 
riparazioni di guerra che ostacolavano la cooperazione economica tra la 
Repubblica di Weimar e Wall Street. Secondo i presenti, per liberare la 
Germania dal ricatto economico francese si sarebbe dovuto ricorrere a una 
rivoluzione,comunista o nazionalista. In una riunione successiva si opt� per 
la seconda soluzione e a un giovane banchiere israelita presente, "Sidney 
Warburg", venne affidato l'incarico di stabilire un contatto con l'uomo 
politico prescelto: Dopo alcune difficolt� iniziali,riusc� a incontrare 
Hitler a Monaco. Wall Street offr� al leader nazional-socialista, tramite 
Warburg, dieci milioni di dollari. La somma fu pagata attraverso la banca 
Mendelsohn di Amsterdam, che emise assegni in marchi incassati da dirigenti 
nazionalsocialisti in dieci diverse citt� tedesche.
Qualche settimana dopo la stampa americana cominci� a interessarsi del 
nazionalsocialismo e il New York Times inizi� a pubblicare regolarmente 
brevi resoconti sui discorsi di Hitler (8). Il secondo capitolo del libro 
descrive un'altra riunione dell'alta finanza,svoltasi nell'ottobre 1931 in 
seguito a una richiesta di aiuto economico dello stesso Hitler. Le opinioni, 
questa volta, furono discordanti. Mentre alcuni finanzieri (tra cui 
Rockefeller) si dimostrarono favorevoli alla nuova sovvenzione, altri, tra 
cui Montagu Norman della Banca d'Inghilterra,si dissero contrari, sostenendo 
che Hitler non sarebbe mai riuscito a impadronirsi del potere. Fu stanziato, 
tuttavia, un nuovo finanziamento e Warburg riprese la strada della Germania. 
A Warburg Hitler disse che si presentavano per il suo movimento due 
possibili vie di conquista del potere: una via rivoluzionaria, che avrebbe 
avuto bisogno di tre mesi di tempo e sarebbe costata 500 milioni di marchi, 
e una via legale,che avrebbe richiesto tre anni e 200 milioni di marchi. 
Wall Street prefer� la seconda via, assicurando un finanziamento di 15 
milioni di dollari, pagati anche in questo caso da banche diverse, in citt� 
diverse, per disperderne ogni traccia.
 
Il terzo capitolo del libro riferisce l'ultimo incontro di Warburg con 
Hitler,la notte dell'incendio del Reichstag. Hitler inform� il suo 
interlocutore dello sviluppo del suo partito e chiese un nuovo finanziamento 
di 7 milioni di dollari, pagato attraverso i consueti canali.Fin qui il 
contenuto del volume, che si conclude con note amare sul mondo di Wall 
Street e sul futuro di Hitler da parte del presunto Sidney Warburg. Dico 
"presunto" perch�, poco dopo l'apparizione dei libro, il 24 novembre 1933, 
una nota sul New York Times sment� categoricamente che l'autore delle pagine 
fosse Felix Warburg o altro appartenente alla nota famiglia di banchieri 
tedesco-americani. L'"inesistenza" dell'autore fu, apparentemente, il motivo 
che port� al ritiro dalla circolazione del volume, la cui storia non � 
comunque esaurita.L'apparizione, dopo la guerra, di due libri, Spanischer 
Sommer (9) di Ren�  Sonderegger e Lieber Euere Feinde (10) di Werner 
Zimmermann, in cui si rievocava il misterioso volumetto, provoc� una nuova 
reazione dei Warburg. James Paul Warburg, figlio di Paul, in un affidavit, 
in una testimonianza giurata pubblicata in appendice alle Memorie di Franz 
von Papen (11), pur ammettendo di conoscere il volumetto solo dal resoconto 
di Sonderegger e Zimmermann, sment� nuovamente l'esistenza dell'autore e il 
presumibile contenuto.A questo punto per�, anche ammesso che Sidney Warburg 
non sia mai esistito, il che � probabile, resta straordinaria attinenza dei 
particolari rivelati nel libro, certamente sconosciuti al grande pubblico 
nel 1933, con risultati delle ricerche di Sutton. Resta, osserva lo stesso 
Sutton,"l'incontrovertibile evidenza che alcuni Warburg, compreso il padre 
di James Paul [...] furono dirigenti dell'I.G. Farben e si sa che la I.G. 
Farben ha finanziato Hitler. Se Sidney Warburg � un mito, i direttori della 
Farben Max e Paul Warburg non lo sono" (12). Resta, infine, il mistero, 
osserva ancora Sutton, del motivo per cui un ebreo come James Paul Warburg 
abbia deciso di smentire a quindici anni della sua apparizione, un libro che 
afferma di non avere letto, scegliendo come veicolo proprio le memorie di un 
noto gerarca nazional-socialista come von Papen (13).
Va aggiunto, a titolo informativo, un particolare ricordato da Sutton.