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Titolo: Cosa si voleva ottenere con l'attacco alle torri ?

Dappertutto arrivano notizie di una
intensificazione di atti di razzismo nei
riguardi degli islamici. Non era forse questo
il risultato che volevano ottenere coloro che
hanno armato i kamikaze per l'attacco alle
torri gemelli di New York ?
Sicuramente essi non gradiscono la fuga e
l'integrazione degli islamici nell'Occidente
e nella sua cultura. Questo significa una
perdita di controllo degli islamici e del
loro potere.
Ma i talebani non temevano la reazione
americana ?
Sicuramente, ma non avevano altre
alternative. E poi chissà quali sono stati
veramente i loro calcoli.
Mi piacerebbe saperne un pò di più.
Francesco

Mi piacerebbe
saperne un pò di più.
A chi lo dici
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


ti dirò che oggi andando in centri commerciali ho incrociato delle donne
musulmane intabarrate come dementi: le ho guardate con un certo odio e
rancore pensando alla tragedia dei giorni scorsi ed al fatto che se una
donna italiana va nelle loro terre è costretta a mettersi il chador: noi non
pretendiamo che loro se lo tolgano  per rispetto verso di loro ma loro non
hanno alcun rispetto della nostra religione andando vestite così anche fuori
dal loro paese: sono un insulto alla civiltà ed al buon senso...
--
silverluc

 wrote in message
US9r7.25760$Lp6.9...@news.infostrada.it...

Tutto dipende da cosa intendi per civiltà; io intendo una società basata su
valori comuni a tutti e questo vale anche per l'Islam ( non dimentichiamoci
che l'Europa è riuscita ad uscire dal polverone medievale soprattutto grazie
agli influssi culturali islamici ) e a cosa intendi per buon senso.
Il punto sta semplicemente nel fatto che le nostre donne che visitino i loro
paesi non comportandosi in un certo modo offenderebbero valori religiosi ed
umani che in Islam sono sacrosanti, mentre non avviene il contrario; non è 1
questione di rispetto, dubito che siano molti gli occidentali che rispettano
gli immigrati nel nostro territorio per lavoro, siamo sinceri almeno.
Inoltre dov'è che la nostra religione impone di non andare vestiti in un
certo modo? Ti ricordo che le cattolicissime italiane del 1300 portavano il
velo ed erano completamente coperte ( non è per fare dell'anacronismo, solo
per farti capire che vestendosi così non ci offendono in alcun modo)
E poi per quale motivo intabarrate come dementi? Questo è razzismo e
mancanza di rispetto della cultura degli altri, un fatto curioso per te che
cerchi il rispetto in cose che vedi solo tu; adesso se sei razzista, dillo
chiaramente, e non cercare di trovare argomenti razionali per una causa che
di razionale non ha proprio niente.
Poi cosa c'entrano due donne islamiche al centro commerciale con i Talebani
( che del Corano conoscono solo alcuni versi a memoria in arabo e l'arabo
non lo parlano ) e con Bin Laden ? Quelle donne potevano far parte della
larghissima maggioranza degli Islamici che oggi condannano il terrorismo e
appoggiano gli USA ( che comunque dei Terroristi hanno molto + di quanto non
si voglia ammettere ); facciamo di tutta l'erba un fascio apposta per
manifestare razzismo coperto da buone ( ma neanche tanto ) intenzioni?
Mah

 Francesco
Lo ha spiegato Bin Laden, molto chiaramente. Provocare una guerra fra
occidente e islam, rovesciare i corrotti regini arabi, fare una nazione
islamica dall'indonesia al marocco.
Con lui a capo, naturalmente, e con i talebani nel ruolo di guardie
islamiche globali.
E non è detto che non ci riesca, bisogna vedere quante frecce ha ancora
nel suo arco
Grifo

 veramente i loro calcoli.
infatti non sono stati loro, ovviamente. Se e' vero che e' stato Binladen,
certo non ha chiesto il loro permesso, oppure magari l'ha chiesto in un modo
che non ammetteva repliche. Loro sono macellai, questa invece e'
un'operazione chirurgica, il livello e' ben altro. I Talebani sono per meta'
pakistani, a loro dell'Afghanistan non potrebbe de meno. lo usano come sala
giochi per sperimenatre le idee di Mawdudi e dei suoi posteri.
Marko

 dal loro paese: sono un insulto alla civilt? ed al buon senso...
e' esattamente quello che dicono i sauditi sui nostri vestiti religiosi.
Marko

 Mi piacerebbe saperne un pò di più.
Ti rispondo con un versetto del corano, dalla Sura della Tavola:
"O credenti! Ponete certi limiti alla vostra curiosità; la cognizione
delle cose che desiderate, può riescirvi di nocumento; aspettate a
domandarle insino a che il Corano sia stato rivelato; esse vi verranno
svelate" ;))
Ecco qui alcuni simpatici versetti del Corano:
spero che le anime più suscettibili del NG non si scaglino addosso.
Detto questo, ho provato a dare una veloce lettura al Corano e ti devo
dire che la loro azione e il loro atteggiamento sono una conseguenza del
loro dogma.
Il Corano parla sia di guerra santa, sia di tutto quello che vediamo in
quei paesi.
Ecco qui alcuni versetti da me scelti -->
Sura della femmina:
riporto qui alcuni versetti di questa sura:
"Dio vi ordina, nella divisione dei vostri beni tra i vostri figli, di
dare ai maschi un porzione doppia di quella delle femmine ..."
"Gli uomini sono superiori alle donne perché Dio diede loro il
predominio sovr'esse, ed eglino le dotino coi lor beni ... i mariti che
abbiano a soffrire la loro disubbidienza ponno castigarle, abbandonarle
sole nel loro letto ed anche batterle"
-- 
   ~Massimiliano ADAMO 
      ICQ# 103417788  
Yahoo!Messenger: quetzalco_it

 definiscono tali;
Si definiscono tali, per cui lo sono.
Andrea

 wrote in message
news:B7D377C0.3585F%marco...@tin.it...


 wrote in message
9okeq1$9ct$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


Max_Adamo <maxa...@NOSPAMiol.it> wrote in message
r4eko9...@quetzalco.tenochtitlan...

Non dimentichiamoci che il Corano mutua moltissimo dalla Bibbia, andiamo a
vedere la vera e propria guerra santa voluta da Dio stesso nell'Esodo per
dare agli Ebrei il territorio della terra promessa ( guerra che è
ricominciata negli ultimi anni, parrebbe ); e la spiegazione della posizione
della donna la si ritrova nella stessa Bibbia, la Genesi, dove Dio fece la
donna da una costola di Adamo; non solo, ma la donna per la concezione
ebraico-cristiano-cattolica è la prima responsabile umana del peccato
originale; infatti fino al secolo scorso la donna ha avuto una posizione di
effettiva subordinazione anche in occidente, ed è stata la progressiva
laicizzazione della società a permettere che si liberasse ( anche un po'
troppo, secondo me ).
In altri termini quello che sei andato a cercare non è solamente islamismo,
ma una cultura religiosa profondamente radicata in tutti i libri sacri.


 ma una cultura religiosa profondamente radicata in tutti i libri sacri.
... ma maggiormente radicata nel Corano. Stanne pur certo.


> Mi sembra una definizione un po' riduttiva della cultura islamica.....
Credo ci sia un equivoco...non intendevo dare alcuna definizione di "cultura
islamica"...
I cristiani che mettevano al rogo gli eretici interpretavano il messaggio di
cristo in maniera chiaramente delirante, ma loro si autodefinivano cristiani
e agivano per volontà del signore...ora: siccome, da buon agnostico, penso
che le religioni le facciano gli uomini e non gli dei, e quindi non me ne
può fregare di meno del messaggio di cristo così come di quello di maometto,
se questi si autodefiniscono cristiani (o musulmani), essi SONO cristiani (o
musulmani), per cui le tragedie che provocano sono, volenti o nolenti,
frutto del cristianesimo (o dell'islamismo).
Andrea

 agli influssi culturali islamici ) e a cosa intendi per buon senso.
Va ben che dobbiamo schierarci come al solito pro o contro, "comunisti
e anticomunisti", pero' che l'Europa sia uscita dal medioevo
*soprattutto* grazie agli influssi culturali islamici e' una enorme
cazzata.
L'europa e' uscita dal medioevo man mano che si sono affermati i
valori antidogmatici tipici del clima culturale che ha portato alla
rivoluzione francese (non a caso anche anticlericale) e della
metodologia "trial and error" del pensiero scientifico-tecnico.
Che hanno avuto eventualmente il loro seme nell'umanesimo
rinascimentale.
Da *questo* punto di vista il marxismo, o meglio la settaria pretesa
dei suoi epigoni che sia l'unico buon paio di occhiali con cui
osservare la storia, e' decisamente un regresso, e ne stiamo tuttora
avendo prova.
Tuttalpiu' si puo' affermare che ci sono stati periodi nella storia,
fra cui alcuni momenti del medioevo, in cui l'islam e' stato molto
piu' progredito perlomeno del cristianesimo cattolico. Non a caso
pero' il risveglio della civilta' europea lo si ha quando il
cattolicesimo e', pur coltivato, ben separato dalla gestione della
cosa pubblica, oppure nei paesi in cui la riforma luterana, col suo
pragmatismo individualista e quasi anarchico, si sostituisce al
cattolicesimo.
"Destino delle grandi verita' e' iniziare come eresie, continuare come
religioni, e finire nella superstizione." (t.huxley)
Il problema, capire a che stadio si e' giunti...
Direi piuttosto che non e' assumendo l'abito mentale dogmatico che si
possono efficacemente combattere i dogmatismi, fanatici o meno.
Questo e' il nostro unico orgoglio, molto faticosamente raggiunto e
ancora piu' faticosamente mantenuto, come "occidente".
Solo i poco occidentali settari, di qualsiasi tendenza, non se ne
accorgono.
Scusate il cross-post, ma non sono stato io a cominciarlo.

 episodi di razzismo.
Tanto quanto le BR erano tutto meno che comuniste, e gli squadristi
degenerazioni del fascismo.
In *tutte* le ideologie e religioni esistono i fanatismi, negarlo
("quelli non sono i veri ...") e' autocensura, oltreche'
controproducente alla lunga.
Il problema e' far si' che restino marginali e non prendano il
sopravvento.

 wrote in message
9okp8d$gfn$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 wrote in message
9ol6q3$15m$1...@nreadb.inwind.it...


Mah, questo in base a quanto possiamo vedere oggi; a me pare che in
occidente la donna sia stata umilata e sottomessa per anni ( controlla dalle
Leggi del Codice Longobardo, mi sfugge il nome del legislatore, alla
reazione del pubblico alla rappresentazione prima del Casa di bambola di
Ibsen ); da qualche parte tutto questo disprezzo delle donne dovrà essere
arrivato no? Complice anche la cultura della Grecia antica, così
squsitamente occidentale...
Max_Adamo <maxa...@NOSPAMiol.it> wrote in message
5roko9...@quetzalco.tenochtitlan...


 figlie femmine o che le femmine vanno anche bastonate.
per forza non c'era mica bisogno di scriverlo...


 Come sempre, la religione ? l'oppio dei popoli sottosviluppati.
e gli Afghani, allora, che oltre alla religione hanno anche l'oppio?
Marko

 quindi SONO: un ragionamento che potrà trovare fondamento solo nei
manicomi.
Il mio non era un discorso generalizzante, era riferito soltanto alle
credenze religiose.
Andrea

 wrote in message
9olb3m$sii$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 squsitamente occidentale...
ma Lesbo, Aristofane, Omero... vabbe', divaghiamo.
Marko

 ma Lesbo, Aristofane, Omero... vabbe', divaghiamo.
opps! Saffo...

 wrote in message
B7D40472.359B6%marco...@tin.it...


 wrote in message
B7D406C7.359BE%marco...@tin.it...


 per certo, deve valere anche per tutto ciň che gli sia assimilabile
Scusa ma dove sarebbe la contraddizione di fondo del mio discorso :-) ?

 wrote in message
9olcot$mh$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 io SONO musulmano= io AGISCO da musulmano
Ho detto: io MI DICHIARO musulmano (cristiano) = io SONO musulmano
(cristiano) . Se poi agisco o meno secondo dottrina (crstiana o musulmana) è
una simpatica chiacchierata che lascio a voi credenti.
Da cui cade anche la validità della seconda equazione che hai scritto

"Piotr" <m...@mah.mah> ha scritto nel messaggio
news:9ol35s$tfi$6...@nreada.inwind.it...

appunto!!! quindi quelli che si considerano veri musulmani perchč non lo
espellono o lo giustiziano direttamente???
--
silverluc

 femmine o che le femmine vanno anche bastonate.
Non so se ci siano indicazioni dirette sul diritto degli
uomini a battere le donne, ma su quanto le donne siano
considerate nella bibbia, ho qualche riserva. Vedi, ad
esempio, la  valutazione di persone del Levitico, 27:
(2) «Parla agli Israeliti e riferisci loro: Quando uno
    deve soddisfare un voto, per la stima che dovrai
    fare delle persone votate al Signore,
(3) la tua stima sarà: per un maschio dai venti ai
    sessanta  anni, cinquanta sicli d'argento, secondo
    il siclo del santuario;
(4) invece per una donna, la tua stima sarà di trenta
    sicli.
(5) Dai cinque ai venti anni, la tua stima sarà di
    venti sicli per un maschio e di dieci sicli per
    una femmina.
(6) Da un mese a cinque anni, la tua stima sarà di
    cinque sicli d'argento per un maschio e di tre
    sicli d'argento per una femmina.
(7) Dai sessant'anni in su, la tua stima sarà di
    quindici sicli per un maschio e di dieci sicli
    per una femmina.
Altro episodio emblematico è la distruzione di Sodoma,
nella Genesi. Due angeli una sera arriavano a Sodoma e
vengono ospitati presso la casa di Lot. Appena diffusa
la notizia gli abitanti di Sodoma bussano alla porta
di Lot pretendendo i suoi ospiti:
(6) [...] "Falli uscire da noi, perché possiamo
    abusarne!" (Argh!!!)
(7) disse: «No, fratelli miei, non fate del male!
(8) Sentite, io ho due figlie che non hanno ancora
    conosciuto uomo; lasciate che ve le porti fuori
    e fate loro quel che vi piace, purché non facciate
    nulla a questi uomini, perché sono entrati
    all'ombra del mio tetto».
Bella personcina questo Lot, unto da Dio, unico a
salvarsi con la sua famiglia dalla distruzione di
sodoma!!! Un episodio pressochè identico è narrato
nel libro dei Giudici, capitolo 19:
(22) [...] ecco gli uomini della città, gente iniqua,
     circondarono la casa, bussando alla porta, e dissero
     al vecchio padrone di casa: «Fà uscire quell'uomo
     che è entrato in casa tua, perché vogliamo abusare di
     lui». (AAAAARRRGGG!!!)
(23) Il padrone di casa uscì e disse loro: «No, fratelli
     miei, non fate una cattiva azione; dal momento che
     quest'uomo è venuto in casa mia, non dovete commettere
     questa infamia!
(24) Ecco mia figlia che è vergine, io ve la condurrò fuori,
     abusatene e fatele quello che vi pare; ma non
     commettete contro quell'uomo una simile infamia».
(25) Ma quegli uomini non vollero ascoltarlo. Allora il
     levita afferrò la sua concubina e la portò fuori da
     loro. Essi la presero e abusarono di lei tutta la
     notte fino al mattino; la lasciarono andare allo
     spuntar dell'alba.
(26) Quella donna sul far del mattino venne a cadere
     all'ingresso della casa dell'uomo, presso il quale
     stava il suo padrone e là restò finché fu giorno
     chiaro.
(27) Il suo padrone si alzò alla mattina, aprì la porta
     della casa e uscì per continuare il suo viaggio;
     ecco la donna, la sua concubina, giaceva distesa
     all'ingresso della casa, con le mani sulla soglia.
(28) Le disse: «Alzati, dobbiamo partire!». Ma non ebbe
     risposta. Allora il marito la caricò sull'asino e
     partì per tornare alla sua abitazione.
(29) Come giunse a casa, si munì di un coltello, afferrò
     la sua  concubina e la tagliò, membro per membro,
     in dodici pezzi; poi li spedì per tutto il
     territorio d'Israele.
Altri passi interessanti sono quelli dell'Esodo: leggi
sugli  schiavi, omicidio, colpi e ferite. In generale
il Levitico e il Deuteronomio non brillano certo per
la tolleranza che esprimono.
Sull'omosessualità, poi, la bibbia è chiarissima:
Levitico [18, 22]:
Non avrai con maschio relazioni come si hanno con donna:
è abominio.
Levitico [20, 13]:
Se uno ha rapporti con un uomo come con una donna, tutti
e due hanno commesso un abominio; dovranno essere messi
a morte; il loro sangue ricadrà su di loro.
Deuteronomio [22, 5]:
La donna non si metterà un indumento da uomo né l'uomo
indosserà una veste da donna; perché chiunque fa tali
cose è in abominio al Signore tuo Dio.

 wrote in message
9olf90$2j6$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 wrote in message
tFrr7.32336$Lp6.1...@news.infostrada.it...


 15.000.000 a 5.000.000 di persone )
Secondo i Talebani invece il loro agire ha esclusivo fondamento
teologico.
La loro parola contro la tua.
Comunque il succo del mio discorso voleva essere che, poiche' tutte le
ideologie e religioni hanno correnti fanatiche al loro interno, non si
deve per questo condannare le ideologie e religioni in se stesse.
Anche se al mio pensiero scettico verrebbe da chiedersi se non sia
insito nelle ideologie dogmatiche l'avere delle frange esaltate,
violente ed estremiste.
Un invito alla riflessione agli amici di it.eventi.g8-genova.
Un ultimo appunto: giostrare con le parole ha un'utilita' relativa:
con l'eta' ho imparato che fra cio' che le persone dicono, cio' che
pensano e cio' che fanno quasi sempre non c'e' nessun rapporto, *e
cio' vale per tutti*.
In altre parole qualsiasi ideologia puo' giustificare qualsiasi cosa.
Scusate il crosspost, strappo alla mia regola (e a quella dei NGs).

 almeno scagliamole da 1 arco che non sia fatto di cartapesta.
Le mie frecciatine non sono contro il comunismo, sono contro il
pensiero dogmatico, cosa su cui mi pare siamo d'accordo :-).
Il pensiero comunista, per quanto politicamente utile a molti in certi
contesti, e' un po' dogmatico, non trovi?
Ciao.

 raggiungerla e ad applicarla.
Pero' e' sempre l'uomo che si arroga il diritto di giudicare
l'aderenza alla "Legge di Dio" dell'altro suo simile.
E questo vale per tutti gli uomini, compreso te, in senso lato, a
quanto sembra.
Da cui il lancio di missili, aerei et altre amenita'.
Amen.

 Da cui il lancio di missili, aerei e altre amenità

 
in effetti basta dire pubblicamente laillallah muhammad rasulullah. E
tornare indietro non si puo'.
Marko

 Amen.
il giudizio e' una delle facolta' proprie dell'essere umano.
Marko

 E tornare indietro non si puo'.
Solo dirlo?  Perché se è valido anche scrivendolo, tu ti sei appena fatto
musulmano...
-- 
  N
   --

 oriente-occidente continuante, e non cominciato, con l'attacco alle
Torri
Quando il cross-post porta al dialogo con persone come te, sono
d'accordo.

In 3BB08210...@no.address, Nemesis, no....@no.address, il 25-09-2001
15:04 ha scritto:

sorry, scrivere non basta. se io scrivo "con questo anello io ti sposo" non
per questo sono sposato. La solennita' della dichiarazione e' un requisito
essenziale. 
Marko ;-)))