Newsgroup: it.politica
Titolo: Avanzo primario. Questo sconosciuto.

"L’Italia è da lustri in avanzo primario, cioè sottrae
risorse all’economia, solo per evitare che il rapporto
debito-Pil “sbrachi”."
 
http://phastidio.net/2016/10/21/un-bilancio-cartapesta/
 
 
 


Ok
 
Vogliamo  parlare seriamente ? Dai, ogni tanto non  ci sta
male, no ? Fingiamo di trovarci  in un vero NG di politica
e diamogli sotto :-) 
 
Prima di tutto : che cosa si deve intendere -esattamente-
quando si dice /sottrarre risorse all economia/  ? 
 
Una volta che avrai risposto (spero) alla precisa domanda
precedente ed in  funzione  della  risposta  dimostra che 
effettivamente  l'  avanzo  primario sottrae risorse alla 
economia.  
 
Vediamo se riusciamo, per UNA VOLTA, a costruire qualcosa
di interessante INSIEME. 

 quando si dice /sottrarre risorse all economia/  ? 
 
http://www.macroeconomia.it/avanzoprimario.htm
 
 
 


Capito
 
Lasciamo perdere 
 

x_05 ha scritto:

Gli avanzi primari è fumo negli occhi, artifizi contabili, chiamiamoli 
come vogliamo..sempre debiti che si sommano ogni fine anno sono.
 
 
 
Riprendo la menata :-):
 
Il paese NON ha scampo con questa costituzione. Lo dicono le cifre. 4 
regioni che tengono in piedi un baraccone statalista che tra un 
pernacchio in sede UE, una pacca sulla spalla con sberleffo in giro per 
il mondo e un esilio di Cottarelli non riesce a schiodarsi da un 
comunismo mascherato.
 
Siamo al baratto con i migranti....+ debito concesso e + migranti 
dobbiamo tenerci.
 
Sta a noi deciderci cosa vogliamo fare da grandi: lamentarci sempre 
oppure affrontare un futuro senza il piagnisteo
 
 
Se passerà il NO passeranno ancora 20 anni minimo per rimodernare il paese.
NESSUNO investirà più un dollaro in questo paese.
 
 
Renzi o Lorenzi o Pinco pallo il destino del paese è segnato.


Stiamo ristrutturando l'economia.
 
Siamo nel business degli schiavi.
Tra non molto venderemo Kabobo.
 

 si sommano ogni fine anno sono.
 
Ma anche no.
 
 


Ma  è semplice.
Io ho debiti per un 100, pago 5 di interessi, ogni anno guadagno 30 e spendo 28, 2 è l'avanzo primario che però sooo magnnnnnnna l'interesse sul debito e rimane un deficit di bilancio di 3 nonostante il mio avanzo primario di 2.
Cioè vado sempre più in merda.
 
L'IMMORTALE

x_05 ha scritto:

  Dipende dalla quantità del debito:
se aumenti i guadagni e non tagli i costi quello che produci in più anno 
dopo anno lo spendi negli interessi e i debiti rimarranno sempre per la 
loro quantità. Se poi il debito si mangia addirittura l'intero guadagno 
annuale non riuscirai MAI a diminuire i debiti, questi aumenteranno da 
soli senza battere ciglio..
 
Anche con i soldi gratuiti della UE si spende e si spande per 
clientelismo............

tattoo ha scritto:

Ops aggiungo
 
che per guadagnare di più devi anche avere il lavoro e che sia di buona 
qualità, ciò che noi OGGI non possiamo offrire salvo eccezzioni.

   Dipende dalla quantità del debito:
 
Ma anche no nel senso che non sono artifizi contabili.
 
 

 
 
 
io uso il mio linguaggio :-)
 
tappi un buco e ne apri un altro tappi due buchi e se ne aprono tre...si 
continua a nascondere la polvere sotto il tappeto e la polvere con il 
tempo fa volume

 io uso il mio linguaggio :-)
 
Mettiamo tu abbia un carroponte che alza 3 ton con il
classico gancio su cui e' montata la classica carrucola.
 
La fune in acciaio viene avvolta nel classico "maialino"
solidale al motore il che si tradurra', piu' o meno, un un
rendimento stimabile.
 
Dal tuo punto di vista, tappi un buco ne apri un altro,
cioe' per tirare su il peso di 3ton aprirai un altro buco
dato dall'energia del motore.
 
Dal mio punto di vista il tutto, invece, si traduce in una
targhetta del motore.
 
Perche', a meno di non montarne uno a casaccio, qualcuno,
ti deve dire quanti devono essere i Kw che deve fornire.
 
O no?
 
 

x_05 ha scritto:

Sì certo  :-)
Politicamente sappiamo che siamo zero e senza soldi non contiamo NULLa 
.Ma Renzi lo hanno messo lì gli americani... e i tedeschi tramite la BCE 
non vogliono sentir ragioni...siamo noi che dobbiamo correre correre 
correre, 20 anni buttati per correre dietro ad un individuo ( che ho 
votato oltretutto nel 94) e alle sue nefandezze...
 
  Abbiamo vincoli europei e atlantici, paghiamo i debiti e avremo voce 
in capitolo, così come siamo l'agonia è straziante....
 
 
 


E' inutile avere avanzo primario se poi passa Monti e da 75 miliardi alla Germania.
Son cose da Badoglio a Caporetto.
 

ramen...@gmail.com
 ha scritto:

Monti è stata la classica espressione su come viene gestito un paese che 
non ha più nulla da offrire. Solo sconforto e rassegnazione.
 
Monti ha TRADITO la costituzione offrendo i due marò all'india in cambio 
di 8 elicotteri Augusta , paese con la pena capitale e che nel 2012 
scrissi che era una faccenda che sarebbe andata per le lunghe non è 
ancora finita.....
 
Un economista che non ha MAI gestito nemmeno l'imu di casa 
propria.(parole sue) Tutto chiacchiere e teorie.
 
Solo da questi esempi capisci che menti eccelse e studiate gestiscono un 
paese così economicamente diversificato come il nostro.

 quando si dice /sottrarre risorse all economia/  ? 
 
Hai presente la definizione di avanzo primario?
Ecco... Se lo Stato incassa più di quel che spende vuol dire che ci sono soldi che potrebbero essere in giro che invece se magna la macchina Statale.
 
Il che, tra parentesi, non è un male a prescindere soprattutto quando, per esempio, devi raddrizzare i conti pubblici.
Peccato che da noi siano secoli che i conti pubblici non si raddrizzano nonostante l'avanzo primario, a volte significativo.
Il che significa che siamo su una china molto più che pericolosa.

 Il paese NON ha scampo con questa costituzione. 
 
Eccome no. E' proprio un problema di costituzione...

 io uso il mio linguaggio :-)
 
Allora è ora di imparare ad usarne uno corretto.

 Adesso la differenza tra entrate e uscite è diventata un artifizio contabile... :-D
 
Questo è uno sporco lavoro ma qualcuno deve pur farlo. 
 
Nella frase "l'avanzo primario è fumo negli occhi ... ecc ecc" c'è molto materiale per un eroe del newsgroup: Ritardale.

 Adesso la differenza tra entrate e uscite è diventata un artifizio contabile... :-D
 
“The difference between arithmetic and accounting is that in accounting 
the result can be any number you want it to be."
[Howard Sirota]
 
 
 
-- 
"Contro la stupidita', neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]


Clap clap clap. E quindi non sono soldi "sottratti" all'economia, ma soldi gia' destinati ad altro. 
Altro discorso e' il quanto....
 
L.


Il sunto di tutto il dicorso però, è che se non spendo meno finisco per stracci.
E lo STATO LADRO, PARASSITA ESTORSORE, QUESTO NON SE LO VUOLE FICCARE NELLA MELONERA.
 
l'immortale

 invece se magna la macchina Statale.
 
E questo significa sottrarre risorse all' economia o piuttosto
sottrarre risorse  all'  economia *privata* ? Direi la seconda 
delle due :-) 
 
Ma anche qui : ne siamo certi ? Che succederebbe all' economia
privata se lo Stato  mettesse   l' avanzo primario in cassa (x 
assurdo, intendiamoci)  invece  di  pagarci  gli interessi sul 
debito pubblico ? 
 
Te  lo  dico io (ma  sono sicuro  che  lo  sai) : un massacro. 
Ecco quello che succederebbe :-) 
 
Dunque il punto non è "sottrarre qualcosa a qualcuno", che non 
ha alcun senso. 
 
Il punto è che  cazzo di fine fa la spesa pubblica considerata 
nel suo COMPLESSO, TUTTA. 
 
Ovverossia : come  li  spendiamo quei  soldi  ? Bene o Male ? 
Ed anche : abbiamo un  criterio per decidere se son spesi bene 
o no ? 
 
Tutto qui
 
La fiera dell' ovvio, mi dirai essendo tu cattivisssssssimo :-)
Pero' osserva quanto poco ovvio in realta sia, in considerazione
di cio che taluni scrivono qui. 
 
Discorsi  consimili  servono solo  a  sprecare  preziose energie 
intellettuali :  il punto è che dovremmo invece pretendere   che 
quei soldi vengano spesi BENE. 
 
Un abbraccio :-) 


non "evocarlo", ti prego :-) 
 

Dott. Salvini (immortale) ha scritto:

noi mentre i debiti salgono laviamoci la bocca con le paroline 
magggiche: avanzo primario

 [Howard Sirota]
 
vero
 
ma è sufficiente una saggia casalinga (dopo averla istruita un po)
a sputtanare il contabile troppo fantasioso
 
 

 debito pubblico ? 
 
E che alternativa sarebbe esattamente?

 E che alternativa sarebbe esattamente?
 
Non ti seguo. Davvero :-) 
 

 di interessante INSIEME. 
 
 
 
  è il gioco delle tre carte, l'avanzo primario non dice poco o nulla, 
indica solamente l'andamento dell'economia
 
 
debito                                       100
entrate 103 quindi hai un avanzo primario di + 3
uscite 105 tra interessi e spese correnti    - 5
indebitamento +                                2%
 
il debito + la somma di E.U. sale a 102 e gli economisti fanno il gioco 
delle tre carte intortando gli sfortunati.
 
E speriamo di non finire come la Grecia che ha subito la troika.
 
le operazioni valgono per un anno solo. :-) dopodichè continui a sommare 
i nuovi debiti.
 
 


Mah
In un certo senso dici cose giuste


   Non so quante volte l'ho scritto, poi sai...il taglia e cuci nelle 
risposte che "subisci" è un diritto di tutti.

 Non ti seguo. Davvero :-)
 
Non ho capito che alternative sarebbero le 2 che hai scritto...
 

 indebitamento +                                2%
 
Ma se proprio vogliamo scrivere 2 formulette
Entrate 100
Spese al netto degli interessi 97
Avanzo primario 3.
Spese per interessi 5.
Indebitamento netto (o deficit) 2.
 
Il debito fin qui non c'entra una mazza. C'entra nel momento in cui ne emetti 2 per pagare il disavanzo complessivo.
 
Cosa ci sia di nascosto o di "artifizio" resta un mistero...

 Non ho capito che alternative sarebbero le 2 che hai scritto...
 
Io ho proposto  due alternative ? Davvero ? Ossia ? 
 

 complessivo.
 
Ma che stai a di' ???? :-) 
 
 

 Io ho proposto  due alternative ? Davvero ? Ossia ?
 
Tu hai scritto (più o meno): se lo Stato mettesse l'avanzo primario in cassa invece di pagarci gli interessi sul debito cosa succederebbe?
 
Ecco... Non sono alternative. E' una domanda senza senso. Se non pagasse gli interessi sul debito fallirebbe...

 Ma che stai a di' ???? :-)
 
Che se alla fine sei in disavanzo o non paghi o emetti nuovo debito per 2. Ed ecco che lo stock aumenta.
Mi pareva banale, ma evidentemente non lo era...