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Titolo: Difendersi NEL processo e non DAL processo. Perché Berlusconi non vuole capirlo?

Se è vero che:
- Ruby nega tutto
- I funzionari del ministero negano tutto
Berlusconi avrebbe molte più opportunità di difendersi NEL processo e 
uscirne fuori pulito (se così fosse), piuttosto che DAL processo con leggi, 
richieste di attribuzione, scontri istituzionali e così via.
Presentarsi davanti ai magistrati è obiettivamente il miglior modo per 
uscirne fuori indenni da questa situazione da parte di Berlusconi, nonché il 
modo più facile e pulito in assoluto per dimostrare davvero la sua presunta 
innocenza davanti al mondo intero. 


wrote:

Non esiste alcuna certezza di imparzialità di questa magistratura.
Siamo in una fase da Gulag. Tutto indica l'assoluta e la totale
politicizzazione di questo processo.
Anzi: ciò è totalmente enfatizzato, non si cura neanche di
nasconderlo.
E questo invece di preoccupare seriamente, fa gioire gli avversari di
B., sempre molto miopi, finora.

 Siamo in una fase da Gulag.
I destri ormai sono impazziti. Ci sara' qualche possibilita' di recupero?

 nasconderlo.
Esistono tre gradi di giudizio in questo paese, altro che Gulag, e viva Dio 
la situazione NON è come quella che descrivi tu.
Viviamo in un paese fin troppo garantista a favore dell'imputato, piuttosto 
la vera preoccupazione è quella di perdere la poltrona di presidente del 
consiglio e non quella di finire dietro la sbarra.
E' la preoccupazione di perdere la poltrona che lo induce a resistere 
indegnosamente a continuare ad esercitare il suo ruolo di PdC, non la 
magistratura che lo perseguita.
Basta con questo mantra della magistratura politicizzata, avete francamente 
rotto i coglioni con questa lagna! 

 ha scritto nel messaggio...

perfetto: allora commentami questi dati, spero che non ti tirerai
indietro, come tutti gli altri:
 In 15 anni:
-  105 procedimenti
-  530 perquisizioni nelle sue aziende
-  1000 magistrati ad occuparsi e preoccuparsi di lui,
-  28 processi in 15 anni (media 1,86 cioè meno di 2 processi
l’anno);
-  2560 udienze sui 5475 giorni corrispondenti a 15 anni
In pratica i magistrati sono stati costretti ad occuparsi di B. per
ben sette anni continuati, senza feste o chiusure infrasettimanali.
Ti pare normale?

 uscirne fuori pulito (se così fosse), piuttosto che DAL processo con leggi,
Si fugge dal processo (per gli imputati "normali" tipicamente
rincorrendo la prescrizione) quando si è sufficientemente sicuri che
la sentenza sarà di condanna e non si vuole uscire dal processo con
patteggiamento od abbreviato.


Ma questo non è un processo normale.
Inoltre, il reato sarebbe prostituzione minorile: ma donare, mantenere
elargire, non mi pare rappresenti un reato, neanche se la ragazza è
minore.

 Ti pare normale?
E ne hanno avuto ben donde di indagare, considerata la mole di malefatte che 
hanno dovuto spulciarsi e vista anche l'OBBLIGATORIETA' dell'azione penale 
che voi berluscones molto spesso ignorate o fate finta di non conoscere. 

 - I funzionari del ministero negano tutto
Ti ï¿œ chiaro il concetto che per poter difendersi nel processo ï¿œ 
necessario che i giudici siano imparziali?
Berlusconi puï¿œ anche andare a difendersi nel processo ma se i giudici 
fossero imparziali.
Se i giudici non sono imparziali ï¿œ chiaro che Berlusconi non si deve 
difendere nel processo, ma si deve difendere dal processo, che sarebbe 
un processo politico.
In Italia ï¿œ in corso una guerra.
Una guerra tra chi rappresenta lo Stato, Berlusconi, e chi vorrebbe 
destituirlo con metodi non democratici e non legali.
Berlusconi deve prendere piena cognizione di questo ed adottare i 
conseguenti provvedimenti, anche legislativi.

 che voi berluscones molto spesso ignorate o fate finta di non conoscere.
Ho capito. Quindi, in Italia è normale che a fronte di altri gruppi di
potere TOTALMENTE IGNORATI DAI MAGISTRATI, il capo delle destre venga
torchiato per 2560 giorni, cioè SETTE ANNI CONTINUATI.
Tutto normale, vero?
E dimmi conosci altri casi? Nel mondo, intendo.

 Siamo in una fase da Gulag.
Secondo me dovresti passare 6 mesi in un gulag, e poi tornare (se ce
la fai...) a parlarci di cos'è un gulag.
Parli di "enfatizzazioni" e usi le parole completamente a sproposito,
dimostrando di essere o completamente cretina, o completamente faziosa
(o, più probabilmente, entrambe le cose).
Il nano ha fior di avvocati (peraltro pagati coi soldi dei
contribuenti, visto che sono per lo più parlamentari...), concorda le
sue strategie difensive col ministro della Giustizia, e può anche
contare su televisioni e giornali di sua proprietà per far sentire le
sue ragioni a tutti gli italiani: che cazzo vuole ancora?
Pochi imputati hanno le sue possibilità di difendersi.
Si faccia processare come un qualunque cittadino, senza rompere troppo
i coglioni: potrà comunque contare su tre gradi di giudizio.
P.

 minore.
Ok, perfetta linea difensiva.
Ma perché non si va a dimostrarlo in tribunale, e quindi pubblicamente a 
tutti i cittadini italiani che MERITANO di sapere se il loro PdC sia 
colpevole o innocente dei reati che vengono a lui imputati? 

 Si faccia processare come un qualunque cittadino,
E' questo il punto. Come leggi dopo nei miei post.

 Siamo in una fase da Gulag. 
ahahahahahaahhhaaaa!
ma vaffangulag, tele-elettrice.
e basta col tg4, vi fotte il cerebro!
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"La speranza è una trappola inventata dai padroni."
Mario Monicelli, marzo 2010

 che i giudici siano imparziali?
Certo, secondo il tuo ragionamento i giudici non sono imparziali, mentre 
invece l'imputato lo � dato che si arroga il diritto di decidere da chi 
essere giudicato (il Tribunale dei Ministri, salvo autorizzazione del 
parlamento) e di decidere di legiferare retroattivamente su leggi di cui lo 
stesso imputato � indagato per aver violato.
Siamo all'apoteosi dell'abuso di potere, dell'arroccamento di un presidente 
che tutto vuol fare tranne che chiarire davanti alla giustizia, nei tre 
gradi di giudizio, se davvero ha commesso quei reati oppure no.
Gli italiani vogliono sapere, ciccio. Stavolta pi� cercherai di insabbiare 
la cosa e pi� la merda verr� a galla. 

 colpevole o innocente dei reati che vengono a lui imputati?
Perchè si cercherà soltanto di entrare ancora una volta nel lettone.
sempre più dentro.
Sta cosa mi fa schifo.
Ma non perchè io sia una bacchettona. Tutt'altro. C'è un limite a
tutto.

 minore.
peccato: almeno 3 magistrati (PM, procuratore capo e GIP) la pensano 
diversamente.
non per mettere in dubbio le tue conoscenze giuridiche (rotfllll!!!!), 
ma penso sia meglio aspettare il processo.
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"La speranza č una trappola inventata dai padroni."
Mario Monicelli, marzo 2010

 ha scritto nel messaggio...

D'accordo, ma non discuti sul merito.
Stai discettando sulla difesa di un PDC che assediato per 7 anni
consecutivi senza natali e feste dei suoi 15 al governo, si difende.
Ma il merito lo vedi?
Secondo i dati che ti ho fornito, questo accanimento è usuale e
normale?

 conseguenti provvedimenti, anche legislativi.
ma cosa vuoi che prenda, è un povero vecchio malato.
deve prendere cognizione che se non ci va lui al quirinale a dimettersi, 
  fra un po' ci mandano i corazzieri a prenderlo.
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"La speranza è una trappola inventata dai padroni."
Mario Monicelli, marzo 2010


MA NON C'è NESSUNO CHE NON HA NIENTE DA PERDERE E GLI SPARA UNA
PALLOTTOLA IN FACCIA E LA CHIUDIAMO QUI????
MA VAFFANCULO!

 tutto.
"Due cose sono infinite: l´universo e la stupiditá umana, ma riguardo
all´universo ho ancora dei dubbi" [cit.]
Tu fai vedere di non aver alcun limite.

 Siamo in una fase da Gulag. 
Prova a fumare solo tabacco, bere solo acqua e non mischiare nulla con i medicinali per un po'.
Vedrai che il mondo avrà colori diversi.

 E dimmi conosci altri casi? Nel mondo, intendo.
Solo in Italia infatti un imprenditore che ha tre reti televisive investe 
tutta la sua potenza mediatica per diventare PdC e mandare all'aria, grazie 
a leggi ad personam, tutti i processi in cui è imputato.
In altri paesi come la Francia Berlusconi avrebbe fatto la fine di un certo 
Bernard Tapie. 

 fra un po' ci mandano i corazzieri a prenderlo.
Berlusconi, in quanto PdC, è titolare del potere esecutivo.
Berlusconi, in quanto leader della maggioranza di centro-destra, 
controlla il potere legislativo.

 e concussione, quello più importante
Inutile stare a ripeterlo: la tiritera è parlare dei guardoni.
Già solo il termine, concussione, è troppo complicato.

 minore.
Il reato più è grave 317 cp (concussione) +  600 bis cp comma
2 abbastanza leggero dal punto di vista penale.
Infatti il processo è stato assegnato alla 4a sezione specializzata in
reati contro la P.A. e non
alla 5a, 6a o 9a che sono specializzate nello sfruttamento della
prostituzione.
La ragazza sembra aver fatto una serie di dichiarazioni ai PM,
relativamente
alla motivazione di quelle dazioni di denaro, abbastanza
compromettenti.
In dibattimento si potranno conoscere tutti i verbali e farsi
un'opinione a riguardo.

 Bernard Tapie.
Gli italiani conoscevano il suo potere. I più accorti pensavano anche
di poterlo controllare meglio di altri.
In ogni caso prendo atto che non conosci un caso di analoga
persecuzione giudiziaria nel mondo.
Uno a zero, non per me, che me ne frego, ma per la verità dei fatti.

 Ti pare normale?
Se non puoi dimostrare che si siano inventati di sana pianta dei
processi: si è tutto normale.
Inoltre, ove anche un PM si fosse inventato un'accusa, se il sistema
giudiziaro non ha condannato B per quella accusa inventata significa
che il sistema funziona.
Considerato invece che in piu' di qualche processo B si e' salvato da
una condanna solo grazie a leggi ad hoc e' evidente che la
magistratura sta lavorando nel rispetto delle regole e che il nostro
sistema giudiziario e' sano, mentre il PdC abusa del suo potere
politico per gestire i suoi guai giudiziari.
Oppure per i magistrati vale la presunzione dicolpevolezza?
L.

 il potere legislativo.
Quindi? Ci dobbiamo inginocchiare davanti al Sire? 

 controlla il potere legislativo.
e in quanto vecchio porco che crede che tutto gli sia concesso (compreso 
far rilasciare dalla questura la sua puttanella minorenne) si dovrà 
presentare alla sbarra.
ottimo.


 da vedersi.
A decidere se il reato ci sia stato oppure no chi deve essere a questo 
punto??
E il tribunale di Milano no, e il tribunale dei ministri no.
Chi deve essere? Dio sceso in terra?
Forse per voi deve giudicare lo stesso imputato Berlusconi che � Dio, Figlio 
e Spirito Santo messo insieme? 

 alla sbarra.
Di quello che ha detto Licio Gelli, e di tutto quello che ha fatto 
Licio Gelli, condivido solo una cosa che ha detto ieri: Berlusconi ï¿œ in 
fondo un ingenuo.

 Uno a zero, non per me, che me ne frego, ma per la verità dei fatti.
E' una autocelebrazione che ti copre di ridicolo, non te ne accorgi? 

 > > minore.
La ragazza minore però sembra aver dichiarato ai PM ben altro.
Il processo anche in questo caso serve ad accertare o meno la cosa.

 normale?
Quello che non è normale è l'accanimento del tuo capo
in attività che vanno contro la legge.
GI

 B., sempre molto miopi, finora.
Ma se è così innocente come dici, durante il processo potrà
dimostrarlo se non ai giudici almeno al popolo italiano, no?
Ha paura anche del processo davanti al popolo? Non è che magari è un
po' colpevole?...

 consecutivi senza natali e feste dei suoi 15 al governo, si difende.
La risposta � nel titolo del post
Difendersi NEL processo e non DAL processo. Perch� Berlusconi non vuole 
capirlo? 

 evidente, solare, indiscutibile.
Gia'... I numeri pero ' non dicono che in 3 o 4 casi
l'imputato si e' accorciato la prescrizione o depenalizzato
il reato.
In effetti la zoccola siciliana non ha tutti i torti: la
nostra NON e' una giustizia normale. Il giusto credit alla
zoccola.
Bye, bye...


Significa che in 16 ha cercato di fottere lo stato
e il popolo italiano in almeno 28 occasioni.
Perchè mai non dovrebbe essere giudicato?
GI

 Uno a zero, non per me, che me ne frego, ma per la verità dei fatti.
Domanda semplice, semplice Svicolis: chi pagó Mills?


E quindi?
Puï¿œ permettersi di fare quel cazzo che vuole?
Se ï¿œ a posto, verrï¿œ assolto. PUNTO.
E' che ti hanno riempito il cervello di idiozie
a tal punto che non riesci nemmeno a fare questo semplice
ragionamento.
GI


Hai mai visto un delinquente che vuole farsi processare?
Il tanto citato caso Tortora è proprio l'esempio di chi pur di
dimostrare la propria innocenza rinunciò all'immunità parlamentare,
perchè forte delle propre ragioni
Sono i colpevoli che fuggono in tutti i modi dal processo e hanno
timore dei magistrati.
E il trucco della competenza del tribunale dei ministri (che ha
bisogno dell'autorizzazione a procedere) è stato smascherato ieri a
Ballarò, quando hanno chiesto alla deputatessa PDL dall' sguardo
allucinato, se avrebbero però poi concesso l'autorizzazione a
procedere, nel caso fosse stata spostata la competenza:
...mmmm... ma.... valuteremo...
Non hanno neanche il coraggio di dirlo tanta è la vergogna e
l'imbarazzo che provano questi collusi

 l'imbarazzo che provano questi collusi
Sono falsi come Giuda, disposti a tutto pur di non perdere la pensione a 
fine legislatura. 

 Interverrò sul merito in altro thread particolareggiato. 
Una curiosita': di tutte le volte che hai detto tornero' dopo,
approfondiro', verifichero' etc etc c'e' mai stata UNA sola volta in cui
sei effettivamente tornata a rispondere sull'argomento?
saluti
mm
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sei effettivamente tornata a rispondere sull'argomento?
Angelis. Nammerda in buona sostanza.
Mi rendo conto che rispondergli č solo un inutile logoramento della 
tastiera. 


Che cazzate.
Sono 16 i processi subiti.
è stato assolto soltanto 3 volte.
2 volte amnistiato
2 volte salvato dalla sua legge che depenalizza il falso in bilancio
5 prescrizioni di cui 4 in seguito alla stessa sua legge
e 4 processi sono in corso

 stato ritenuto COLPEVOLE ma graziato nella pena per intervenuta amnistia.
25 procedimenti iniziati
5 interrotti
0 condanne
Guardala dalla parte che vuoi, ma la magistratura non ci fa una bella figura comunque.
Raffaele

 comunque.
Non ci fa una bella figura il paese con un premier rinviato a giudizio 
per i reati contestati.
-- 
EUï¿œ

 Chi deve essere? Dio sceso in terra?
Auguri. Stai parlando con una che applaudiva convinta quando qualcuno del
PDL arrivo a sostenere che tutto il casino di WikiLeaks era scoppiato per
colpire l'Italia e Berlusconi, e che anche i casini in Tunisia, Egitto etc
son legati a questo processo.
Procurari del gatorade, ti servira'.


 innocenza davanti al mondo intero.
E' un pochino come dire... "Vincere una partita contro la juventus
arbitrata da Giggi Del Neri, non rifiutarsi di giocarla!".
Certa gente proprio non ci arriva mentalmente.

Ti pare normale?
Che ci sia gente che crede ai 105 procedimenti giudiziari a carico di
SB? No, certo: e' patologico.
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa

Ho detto questo, io? ( ben conoscendo le solite tiritere).
---snip---
No, Angelis. Cetto ha linkato la mia stessa tabella.
Hai detto la COLOSSALE STRONZATA dei 105 procedimenti giudiziari a
carico di SB.
Stai usando la minimization by exaggeration di Cruciani, lo sai?
http://giuseppecruciani.splinder.com/post/22715669/crucianismo-per-tutti-minimization-by-exxageration


 Guardala dalla parte che vuoi, ma la magistratura non ci fa una bella figura comunque.
Vado a memoria: 2 amnistie, 2 "non è più reato" (CPP modificato da lui stesso per ottenere il risultato, manco nella Cina di Mao) e non ricordo quante prescrizioni.
E infine: la magistratura fa bella figura solo quando si arriva a una condanna? Il giudice che assolve (che mi pare faccia parte della magistratura anche lui; non vorrei sbagliarmi però ...) è uno che non deve più farsi vedere in giro per la vergogna? Che modello è quello per cui si fa bella figura solo quando si condanna? Il modello SS?

 comunque.
Non farci una bella figura per cosa?
Per aver fatto il loro dovere? 

 
ROTFL!
Processi arretrati per 10 anni e sprecano ingenti risorse per casi senza 
vittime! Solo per incastrare un premier che vuole riformarli!!!
-- 
Il contenuto di questo messaggio è frutto di fantasia e 
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo 
come spunto di riflessione. W LA PADANIA LIBERA

 vittime! Solo per incastrare un premier che vuole riformarli!!!
Si commenta da solo 

 E infine: la magistratura fa bella figura solo quando si arriva a una condanna? Il giudice che assolve (che mi pare faccia parte della magistratura anche lui; non vorrei sbagliarmi però ...) è uno che non deve più farsi vedere in giro per la vergogna? Che modello è quello per cui si fa bella figura solo quando si condanna? Il modello SS?
La magistratura ci farebbe bella figura se arrivasse a delle conclusioni, in una direzione o nell'altra. 
Su 25 procedimenti incominciati, 5 sono approdati a qualcosa, gli altri ciccia.
Chiaro che per gli ultimissimi lo si può anche capire, ma ci sono procedimenti che vanno avanti da un decennio.
Roba da guinness, che tra un pò finiscono nei libri di storia prima ancora che si arrivi a sentenza.
E non si tratta di uno o due, ma di quanti? 18? su 25? 72% di procedimenti spiaggiati.
Come ho detto, comunque la si voglia guardare, la magistratura non ci fa una grande figura...
Certo che poi ci si lamenta delle prescrizioni, ma mi pare che la magistratura ce la metta tutta per non arrivare ad una fine.
Raffaele

 Ma andiamo avanti,
Tutto molto coerente. Un processo sulla morale: io lo trovo invasivo e
ridicolo.
Ovvero: avrei potuto accettare un tale scempio solo se strettamente
riservato e reso serio da procedimenti impeccabili.
Così non è, e questo pesa sul mio giudizio morale.

 E' una autocelebrazione che ti copre di ridicolo, non te ne accorgi?
Infatti non era un'autocelebrazione.
Era la constatazione che non hai una risposta al fatto che per sette
anni consecutivi Berlusconi abbia avuto un' udienza al giorno,
compresi i sette natali e le sette pasque.
Che c'è da aggiungere?


wrote:

Di cosa? Di aver intinto il biscotto con una che ci stava? Sì lo credo
anch'io.

 ha scritto nel messaggio...

Perchè glielo hanno spiegato per sette anni ininterrotti.

 Il processo anche in questo caso serve ad accertare o meno la cosa.
La ragazza ha dichiarato  di tutto e di più. Ed è pure credibile.


Sì  certo hai ragione.
Adesso, ricordi la Greco?
Hai da dire la tua?
Sulle cifre relative alla Giustizia/vs Berlusconi??
Niente? ok.

 carico di SB.
Procedimenti non significa processo. Il procedimento giudiziario può
essere abortito prima del processo.
Chiediamo ulteriori lumi a Figghiu.

 SB? No, certo: e' patologico.
Patologico è chi regolarmente non capisce di cosa si parli...

 Niente? ok.
Parlare e rispondersi da soli e' un brutto segno, consiglierei un buon
psicologo finche' sei in tempo.


 anch'io.
Se era minorenne, e' reato. Sarebbe il caso che ti entrasse in testa.


 parte?
Ma come si fa a scrivere certe affermazioni?
Sei
Una
Chiavica
Allucinante

 anch'io.
Se è colpevole allora va condannato e non c'è nessuna persecuzione... Ma 
piuttosto... della telefonatina in questura non mi dici nulla?...