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Titolo: Radici cristiane e/o greche ?

....dove cominciano le une e finiscono le altre....non ho le idee
chiare....c'è qualcuno che, seriamente, ha voglia di parlarne ? :)

 
con "greche" intendi la ex magna grecia?
ciao, Bruno

 ha scritto nel messaggio
news:32t26jF...@individual.net...

...la grecia nel suo complesso....il pensiero filosofico greco con le cui
"categorie mentali" ragioniamo tutt'ora....

 chiare....c'è qualcuno che, seriamente, ha voglia di parlarne ? :)
Non mischierei le cose :-)
Vi sono storicamente, a mio parere, due visioni europee.
La prima mitteleuropea, in cui si vede la nascita d'Europa (e dei 
concetti che ne conseguono) al termine dell'impero romano, quando, causa 
delle invasioni da est (magiari, mongoli), da nord (vikingi e normanni), 
da sud (vikinghi ed Arabi), comincia a nascere una coscenza comune nella 
"cittadella assediata" (cit. Bloch).
L'altra mediterraneocentrica, in cui si indica la nascita del concetto 
d'Europa (limitata alle sponde del mediterraneo) in età greca prima e 
romana poi.
A me piacerebbe che la storia servisse a costruire un concetto d'Europa 
che prenda il meglio delle due "teorie", quindi l'unione del mondo 
"classico" e del mondo "cristiano".
La fase di separazione (non una cesura, ma una vera e propria lenta 
metamorfosi) sono, secondo me, i 1000 anni circa di medioevo, in cui, 
con il tempo, sono state gettate le basi culturali per il mondo che oggi 
conosciamo.
Ciao :-)
-- 
Edoardo
La somma dell'utilità di tutta la gente di tutti i tempi da come 
risultato esattamente il mondo così com'è oggi.
Da ciò deriva: non c'è niente di più morale che essere inutili
M. Kundera - L'immortalità

....molto interessante......speriamo che qualcun'altro aggiunga
qualcosa......io ho già finito gl'argomenti....salivazione azzerata.....mi
si intrecciano le dita.....praticamente Fantozzi....   :-)

 romana poi.
sono 2 visioni entrambe errate per via della lore limitatezza ed eccessiva
schematicità, il concetto di Europa ha come nucleo centrale il
Sacro Romano Impero, quindi in senso stretto prevalentemente germanico,
limitatamente all'Europa centrale e meridionale, poi con il passare del
tempo
il concetto si estenderà alla quasi totalità dell'area odierna, poi nelle
singole
aree si hanno radici molto differenti dalla greco-latina, alla germanica,
alla slava, e con tradizioni minori ma non secondarie come l'araba, la
turca, la celtica fino ad arrivare alla basca ed alla sarda. Se poi vogliamo
guardare al lato culturale il cristianesimo ha grande importanza nelle sue
varie varianti, cristianesimo, protestantesimo, chiese ortodosse,  ma
forti sono anche le influenze delle religioni precedenti, nel cattolicesimo
sono confluiti molti riti e festività pagane, e non trascurabile l'influenza
islamica ed ancor di più ebraica, anche se le vere radici culturali della
nostra Europa sono nell'illuminismo e nella Rivoluzione Francese.

 nostra Europa sono nell'illuminismo e nella Rivoluzione Francese.
Si, concordo.
Anche se l'illumismo, a suo modo, deriva e trae il suo senso d'esistenza 
dalla critica all'oscurantismo medioevale ed ai suoi strascici in età 
moderna, indi per cui sostengo che le basi culturali odierne nascono nel 
medioevo, perchè, imho, l'illuminismo è in parte figlio del medioevo.
Ciao


 chiare....c'è qualcuno che, seriamente, ha voglia di parlarne ? :)
Ossia: radici cristiane *e* radici greche, oppure radici cristiane *o*
radici greche?
Da quel che ne so, il cristianesimo e' estremamente debitore nei
confronti del pensiero greco, sia di quello platonico e neoplatonico
(paolo, agostino), sia di quello aristotelico (tommaso). Tra l'altro,
in caso contrario, si sarebbe limitato ad essere una setta ebraica.
Ma il problema si puo' anche affrontare in una maniera parzialmente
differente: le radici dell'europa stanno nel dogma, nell'ipse dixit, o
nell'eresia, nel sapere aude? O non e' forse questa continua rincorsa
tra dogma ed eresia (e pensa anche allo stesso cristianesimo, come
dicevo prima: eresia dell'ebraismo) ad essere la vera radice
dell'europa?
		Roberto Oliva

 		Roberto Oliva
Non l'avevo mai osservata in quest'ottica, interessante.
Grazie e ciao



Le "radici" dell'Europa sembra sia la preoccupazione dei più: molti
pensano che l'Unione Europea si debba basare su un comune denominatore
che origina dal passato, sull'eredità di chi ci ha preceduto.
Io direi: ci unisce non ciò che siamo stati ma ciò che vogliamo
essere.
Ciao
	Augusto 

......azzo, che bel dibattito interessantissimo.....se fossero tutti cosě
questo NG sarebbe uno sballo !!
Grazie a tutti.  :-))

medioevo, perchè, imho, l'illuminismo è in parte figlio del medioevo.
L'illuminismo non è anche figlio dell'umanesimo e soprattutto del
rinascimento?
Il nome di Europa deriva dalla Grecia antica. Il ricorso alla ragione
per comprendere il mondo, il pluralismo delle idee, il loro confronto
libero e pubblico, la democrazia, non sono tutti pilastri delle nostre
società nati con la Grecia antica?
La straordinaria capacità di gestione politica (intesa come
amministrazione della città e dello Stato) dei romani antichi non è
anch'essa alla base dell'Europa? Pensa non solo al  diritto romano, ma
anche alle strutture architettoniche, urbanistiche e alle tecnologie
che ci sono giunte fino ad oggi: le strade, i ponti, gli acquedotti,
le fognature, le terme, i teatri, etc. E poi non dimentichiamo il
Pantheon, monumento di tolleranza religiosa mai più neppure eguagliato
in oltre 2000 anni.
Il cristianesimo è arrivato come un pensiero totalitario: la religione
che doveva dominare le menti di tutti gli uomini, una religione che
non tollerava nessun'altra, da cui la lotta contro il paganesimo,
contro il politeismo, contro la stessa visione del mondo dell'età
classica. In Africa e in Oriente (fino in India) l'islam si è a sua
volta incaricato della stessa lotta contro ciò che restava del
retaggio greco antico.
Il cristianesimo ha anche contribuito al pensiero occidentale con la
predicazione di Cristo e soprattutto con il suo incitamento all'amore
per il prossimo. La chiesa ha mantenuto brandelli di istituzioni
romane anche dopo la caduta dell'impero e l'arrivo dei barbari. Ha
conservato documenti di autori antichi. Ha unificato le popolazioni
europee sotto un'unica religione, facilitando molti secoli dopo la
nascita dell'UE, ma ha anche contrastato per parecchi secoli ogni
tentativo di unificare l'Italia e anche l'Europa.
E' l'umanesimo e soprattutto il rinascimento che segnano
l'affrancamento dal dominio culturale del cristianesimo sulle genti
europee. I'illuminismo prima e il risorgimento poi (per l'Italia)
restituirono il potere temporale ad istituzioni secolari e laiche,
confinando la Chiesa alla cura delle anime.
In definitiva, io credo che le radici dell'Europa siano prima di tutto
nelle culture greca e romana antiche, poi nel cristianesimo, dopo che
ne abbiamo espunto gli aspetti totalitari. La cultura germanica ha
contribuito in parte, ma non molto. Gli arabi hanno contribuito
trasmettendoci alcuni documenti di autori greci, quindi con l'algebra
e studi di medicina, tutte cose che con l'islam non hanno niente a che
vedere. Le armate arabe sono note solo per le loro incursioni sui
territori europei, le stragi ed i saccheggi. Altrettanto vale per i
pirati saraceni.
Labirinti
gioca...@libero.it
Remove A B C

		Roberto Oliva
A me sembra che il cristianesimo si sia sostanzialmente limitato ad
utilizzare il pensiero greco a proprio vantaggio, per rafforzare il
suo edificio teorico, ma non ha fornito ad esso nessun contributo, a
parte sul piano etico per alcuni aspetti della predicazione di Gesů
(amore per il prossimo, uguaglianza di tutti gli esseri umani,
privilegio divino ai semplici ed a i poveri).


 Remove A B C
Ciao


Costituzione Europea è stata una grande delusione.
Te la do io una definizione decente di identità europea (almeno ci
provo):
L'Europa si basa su di una fondamentale incertezza metafisica, sulla
ricerca della libertà, sul pluralismo politico e delle idee. L'Europa
si distingue dal totalitarismo e lo combatte.
Per quello che riguarda la religione, questo significa che l'Europa
non è d'accordo nel mettere a proprio fondamento una certezza quale
l'esistenza di un Dio che avrebbe detto questo e quello. Non c'è una
verità di Stato in base alla quale mettere in riga i suoi cittadini.
Ma nello stesso cristianesimo può riconoscere elementi antitotalitari
quali l'amore per il prossimo, l'uguaglianza degli esseri umani, etc.


 privilegio divino ai semplici ed a i poveri).
E io che ho detto? :-)
Il cristianesimo si e' nutrito del pensiero greco, ma il contrario non
sarebbe potuto avvenire. Forse l'unico contributo del mondo cristiano
a quello classico e' dato dalla memoria che ha conservato: memoria di
simboli, riti, concetti e istituzioni.
		Roberto Oliva

definizione decente dell'identità europea.
Proprio alla definizione di identità europea mi riferivo ma volevo far
notare che essa va ricercata nel progetto di un futuro comune, nella
definizione di valori condivisibili e di regole di convivenza
accettabili. 
Non mi pare costruttiva la visione di una Europa che si giustifichi
solo sulla base degli eventi passati, quasi che essa fosse stata un
corpo unico, attualmente diviso e necessitante di una mera
ricongiunzione.
 
Ciao
	Augusto