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Titolo: * COMUNISMO*  :-)

 Il Comunismo è Giustizia.
Giustizia sociale, diritto, maturità.
Comunista è  l'uomo che si libera dalla sopraffazione dell'uomo, che si
emancipa dalla tirannide originaria.
Il Comunismo è soprattutto emancipazione, libertà dalle catene, piena
coscienza di essere parte di una collettività  lì dove il bene personale è
identificato con il bene comune
Marx prende da Feuerbach il concetto di alienazione religiosa e lo
interpreta come conseguenza di una alienazione più ampia nella società e
nello stato. Individua quindi, la radice di ogni "autoestraneazione umana"
nell'effettiva contraddizione storico-sociale tra le classi e interpreta la
divisione della società in classi antagoniste come il risultato di una
divisione diseguale del lavoro
L'individualismo capitalistico-borghese è pertanto, la *causa determinante*
dell'alienazione
del lavoro. Il lavoratore si vede espropriato sia dei prodotti da
lui realizzati, sia della possibilità di determinare la propria attività (
mezzi di produzione).
Invece il lavoro dovrebbe essere espressione dell'"attività libera e
consapevole di ogni essere umano in un contesto di appartenenza sociale
quindi realizzare la sintesi tra i fini individuali e quelli collettivi
della specie.
Questa condizione di lavoro può essere conseguita solo in una
società non divisa, la quale si prefigge anche la piena integrazione di uomo
e Natura.
**************************************************************
                                    Il parassitismo dei tiranninani
Se il prodotto del lavoro mi è estraneo, e mi sta di fronte come una potenza
straniera, a chi esso appartiene allora? Se la mia propria attività non mi
appartiene, ma è estranea e coartata attività, a chi appartiene allora? Ad
un ente altro da me. Chi è questo ente? la divinità? ... L'ente estraneo, al
quale appartiene il lavoro e il prodotto del lavoro, al servizio del quale
sta il lavoro e per il godimento del quale sta il prodotto del lavoro, può
essere soltanto l'uomo stesso.
Quando il prodotto del lavoro non appartiene all'operaio e gli sta di fronte
come una potenza estranea, ciò è solo possibile in quanto  di esso si
appropria
un altro uomo estraneo all'operaio.
Quando la sua attività gli è penosa, essa dev'essere godimento per un altro,
gioia di vivere di un altro. Non gli dèi, non la Natura,
soltanto l'uomo
stesso può essere questa potenza estranea sopra all'uomo.
(Manoscritti economico-filosofici di K. Marx)


E' tutto molto interessante ma molto teorico... irrealizzabile insomma. 
Non si può teorizzare un sistema prescindendo dalla natura umana, che 
tende alla soddisfazione di se' prima che degli altri. Prova ne è che 
ogni sistema che voleva essere "comunista" è diventato una dittatura. Si 
può iniziare con le migliori intenzioni ma poi l'interesse individuale 
avrà il sopravvento... per lo meno il capitalismo è "onesto", nel senso 
che asseconda la natura umana e non cerca di cambiarla.

 che asseconda la natura umana e non cerca di cambiarla...
Si ma un capitalismo senza freni prodice le aberrazioni che sappiamo
(schaivismo di ogni genere, bambini costretti a cucire palloni per
quattro noccioline...). Ergo la verita` sta nel mezzo, ma vallo tu a
spegare alla casalinga di voghera.....
SE

  Il Comunismo Giustizia.
Cosa ne sai tu del Comunismo,
STUPIDA BALDRACCA SENZA CERVELLO ?
Ti insulto, si. Tanto so che COMUNQUE non sarai in
grado di darmi una risposta pacata, ti conosco.
E allora tanto vale iniziare subito.
Ci hai vissuto in qualche paese comunista prima ?
E ora ? Ci sei andata a vedere ? Sai come stanno
messi, e non solo economicamente ?
Anch' io quando ero molto giovane credevo in quelle
baggianate.
Poi ... Ho visto. Ho vissuto. Ho conosciuto.
E poi (dopo) ho assistito alla fine. Mi chiedevo quanto
avrebbero potuto resistere in quel modo !
In Romania gente che faceva la fila di un' ora per
farsi dare 1 kg di zucchero e uno di pasta a -15
gradi sotto zero. Io ERO LA. E non solo la.
... Purtroppo per me. E ancora adesso son legato
mani e piedi con quella gente. Per tutta la vita.
Ma se eri una bella manza o un bel ragazzetto e
trovavi il dirigente di partito o un burocrate che ti
teneva sotto la sua ala protettrice in cambio indovina
di cosa e fino a che non si stancava, allora andava
meglio.
E gia' perche' a loro invece tutto era concesso.
A loro e a chi proteggevano.
Qui in Italia fortunatamente non ha mai attecchito,
anche se sarebbe stato meglio avesse attecchito
ancor meno. Molto meglio.
E dove ha attecchito ha lasciato miseria, squallore
distruzione e morte. Per decenni quei paesi ne
pagheranno lo scotto. Per decenni vivranno nel
caos e nella CORRUZIONE piu' profonda.
Ma a quelli come te questo non interessa nulla,
vero ? A voi interessa la TeEeEeEoOoOria !
Vi riempite la bocca con frasi dette da altri.
Leggete un paio di libercoli scritti da gente che
erano  piu' lontani dal comunismo reale che lo
Zar di Russia stesso.
E credete di saper di "comunismo", di fascismo
e di capitalismo. Li ho letti anch' io quei libri e
altri CENTOCINQUANTA, ma se poi non ti cali
nella realta ti ci pulisci il culo con quella carta.
Fortunatamente per voi dall' altra parte trovate
persone molto diverse da voi : *tolleranti*.

 che asseconda la natura umana e non cerca di cambiarla.
Secondo me, la natura umana è ben più complessa e potenzialmente può 
superare molte staccionate,  e questo  proprio per natura umana...
Nessun troglodita  avrebbe mai immaginato la democrazia eppure menti umane c 
hanno superate staccionate e la democrazia c'è, cos' PER NATURA, l'uomo 
nuovo non potrà che realizzarsi storicamente o non potrà che andare contro 
natura autoditruggendosi 

 Il Comunismo Giustizia.
Cosa ne sai tu del Comunismo,
STUPIDA BALDRACCA SENZA CERVELLO ?
 Calmati cagone... e va a curatri sei malato ;-)
  Il resto mancia...servo strisciante che non sei altro...

  Il Comunismo è 
un ossimoro :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:is88qb$jb3$1...@speranza.aioe.org...

Freud parla della necessità della coazione al lavoro. Pare che nel corso 
della realizzazione dei due primi piani quinquennali in Urss l'entusiamo 
rendesse inutile la coazione. Ma poi le cose sono andate diversamente. 
Quando ho visitato l'Urss, di coazione, almeno in questo senso, non ne ho 
visto molta, ma di slancio lavorativo neppure. Il  capitalismo ha strumenti 
coercitivi economici, e basti pensare alla minaccia della disoccupazione. 
Una società che non voglia imitarlo, dovrebbe rassegnarsi a un certo 
lassismo? L'entusiamo, si sa, viene attenuandosi nel corso del tempo e i 
lavori davvero gratificnti sono poichi.


La virtù sta nel mezzo... il comunismo è sbagliato perché è schiavitù 
dell'individuo, dove il "tiranno" diventa la collettività. Il 
capitalismo portato all'estremo è sbagliato perché porta alla schiavitù 
di chi finisce con il lavorare per pochi spiccioli o per nulla. Il 
giusto è un sistema mediato, dove la collettività tuteli chi non può 
provvedere a se stesso ma permetta all'individuo di realizzare le 
proprie aspirazioni.

 ha scritto nel messaggio 
news:is8cbm$5b2$1...@nnrp.ngi.it...

Quello che non riesci a vedere è che nel capitalismo l'individuo è 
condizionato in maniera molto più grave. Non è la società che apre o chiude 
certe strade in relazione ai suoi bisogni: è il mercato in relazione alle 
esigenze di profitto del capitale. Lo voglia o ni l'individuo è individuo 
sociale e l'unica maniera di sfuggire al condizionamento eteroromo e 
partecipare alla gestione dell'intero sociale.

 comunismo.
  Se vai oltre l'individualismo assoluto, magari ci trovi che la libertà non 
è assoluta per l'individuo, ma è una meta collettiva. Per libertà si intende 
scrollarsi di dosso e direi anche da dentro se stessi, una vecchia mentalità 
tirannica che resta troppo ancorata all'ego...non fa andare oltre insomma. 
L'uomo libero invece si libera da questa staccionata, "cammina", va 
oltre...questo non significa eliminare se stessi in quanto individuo, 
sarebbe contraddittorio visto che in quanto individuo  si è parte 
dell'umanità.
 La libertà però è andare oltre e riconoscersi in questa grande 
umanità....un tiranno non ha questa libertà, è troppo fermo a se stesso, 
così come il servo che è troppo incarcerato al sistema
Mi fermo qui per ora...
Ciao!!

 ha scritto nel messaggio 
news:is8cvb$un8$1...@speranza.aioe.org...

Più modestamente io comincerei dalla radiclizzazione della democrazia (in 
fabbrica, nel quartiere ecc.) al cui termine c'è la gestione sociale 
dell'apparato produttivo, cioè, se ti piace dire così, il comunismo. 


Il mercato non "chiude" strade, le sconsiglia. Puoi in ogni caso 
percorrerle e, se sei bravo (o fortunato), magari ce la farai.
Preferisco seguire le mie aspirazioni e magari fallire che essere 
condannato ad una vita "con reddito certo" ma di perenne insoddisfazione.

 condannato ad una vita "con reddito certo" ma di perenne insoddisfazione.
Evidentemente non ti hanno parlato della disoccupazione. 

 Evidentemente non ti hanno parlato della disoccupazione.
Certo, però parti dal presupposto che l'unica possibilità sia "un 
impiego a tempo indeterminato"... ci sono tante altre possibilità, 
compreso "far da se"...

 da se"...
 il sistema ti ha privato dei mezzi e li ha messi in mano a pochi  ( sei tra 
quei pochi?) che hanno usato quei mezzi a fini parassitari abusando della 
forza lavoro dei molti spogliati dei mezzi? Che cosa fai da te? Il servo?
 Vedi...il sistema è sbagliato dalle fondamenta...
Sto leggedovi con interesse... 

 da se"...
 il sistema ti ha privato dei mezzi e li ha messi in mano a pochi  ( sei tra 


 da se"...
Proibito arrampicarsi sugli specchi. O davvero non capisci? 


Ed io sto partecipando con interesse, finalmente una discussione dove 
chi è liberale e chi è comunista può discutere senza insulti e non si 
confonde il governo di un paese con la champions league...
Non sono tra "quei pochi", semplicemente il mio "mezzo" sono le mie 
competenze tecniche, non possono portarmele via (lavoro nel terziario).
Dire che il sistema "ha privato" il lavoratore dei mezzi di produzione 
presuppone che prima detti mezzi fossero di proprietà di chi li 
utilizzava per produrre, cosa che non è vera. I "mezzi" di produzione 
sono stati realizzati perché ci sono state ricerche, finanziate da 
imprese private o dallo stato, che hanno permesso lo sviluppo. Quindi il 
mezzo appartiene di diritto a chi ne ha finanziato lo sviluppo stesso 
(imprese o stato). E se non ci fossero queste ricerche saremmo 
probabilmente ancora al livello dell'Egitto, dove l'aratro è tirato dai 
buoi...
Poi per quanto riguarda lo "sfruttamento" della forza lavoro il discorso 
è molto complesso secondo me. E' un discorso a piramide basato sulla 
sulla facilità di reperimento della risorsa lavorativa. Un magazziniere 
si trova facilmente, un mulettista meno, un dirigente abile ancora meno. 
Se decidi a 14 anni che vuoi "guadagnare subito" e non ti dai da fare 
poi non ti puoi lamentare che il tuo compagno di banco delle elementari 
guadagna 200 euro al giorno e tu solo 40... lui si è "differenziato", tu 
no...

 Proibito arrampicarsi sugli specchi. O davvero non capisci?
Non c'è molto da capire...

 euro al giorno e tu solo 40... lui si è "differenziato", tu no...
Esistono solo persone COSTRETTE dalle condizionui della famiglia a 
guadagnare subito.
Ma ti avverto che il discorso non riguarda la diversità delle retribuzioni. 
Sfruttamento è qualcuno si arricchiasca col lavoro di un altro 

 no...
Poi lui si differenzierà da te, perchè vorrà più di te ( per la tua stessa 
logica) usando la stessa logica, non potrai mica biasimarlo se per 
guadagnare, studiare ecc...si approprierà di mezzi ingiustamente no?
Vedi...è un circolo vizioso...

 altro
Chi però si "arricchisce" con il lavoro di un altro successivamente ha a 
suo carico una serie di oneri e rischi che il lavoratore non si assume. 
A fronte di un rischio maggiore c'è un guadagno maggiore.

 Non c'è molto da capire...
Invece c'è molto da capire, basta liberarsi..un liberale che non si libera, 
non è libero...è schiavo no?

 Non c'è molto da capire...
Restiamo al caso preupposto. Non vedo come un ingegnere possa fare da sé, a 
meno che non possega il capitale necessario per improvvisarsi costruttore. 
Ma nelle condizioni presupposte le sue costruzioni resteranno invendute.

 futuro ma al "subito" e poi ovviamente si pentono.
Esistono, ma ne esistono molte di più, in ogni zona, di quelli costrette 
dalla mancanza di mezzi  ad andare ad essere sfruttati. Vuoi andare oltre la 
tua posizione nel sistema? Sono convinta che tu ne abbia le possibilità...è 
il sistema che è sbagliato, se non per te individualmente, per quell'oltre 
te ( senza escuderti) che se vuoi puoi capire, oltre te c'è la libertà di 
riconoscere questo sistema come sbagliato .
  Ora vado..ti lascio in ottima compagnia, se vuoi cammina  outis ti sta 
porgendo la mano...lui cammina. 

 ha scritto nel messaggio 
news:is8jd8$c1o$1...@nnrp.ngi.it...

Il rischio esiste solo in quanto la società ricomosce il diritto di 
proprietà 

 proprietà
Perché la natura umana riconosce da sempre qualcosa come "proprio", 
prova ne è che tutti i sistemi basati su un "comunismo" (vero o 
presunto) sono falliti miseramente.


Beh scusa le costruzioni resteranno invendute perché manca la domanda, 
quindi il capitale non ha nessuna colpa se decide di non investire nel 
mattone. L'ingegnere nel caso specifico potrà riciclarsi in decine di 
modi prima di ridursi a tenere la contabilità dal gommista (es. 
controllo qualità).


dove la tirannide originaria, per il comunista, e' il lavoro.
Facendo finta di occuparsi degli altri in realta' pensa solo al proprio 
tornaconto e, per non lavorare, diventa normalmente dipendente pubblico...