Newsgroup: it.politica
Titolo: NO alla liberalizzazione delle droghe

Nell'oggetto ho volutamente omesso l'aggettivo "leggere" xè non esistono
droghe che fanno bene.
Tutte le droghe, in quanto tali fanno male e vanno pertanto vietate!
Sebbene sempre più spesso si sentano in tv persone, famose o per nulla
famose, affermare che si fanno regolarmente le canne (alle iene, per
esempio, in ogni intervista doppia viene fatta la domanda "ti sei mai fatto
una canna" e la risposta è il più delle volte affermativa), credo che sia
necessaria un posizione forte contro l'idea che il fumo non faccia male e
sia giunto il momento di liberalizzare queste maledette droghe.
Ovviamente non me ne sono mai fatta una (e non ci tengo neanche) e non ho
nessuna voglia di vivere in un mondo dove ti ritrovi a parlare con una
persona appena fatta che non sa quel che sta dicendo o facendo, con l'occhio
spento e rosso che farà ricorso per non pagare un assegno dicendo che quando
l'ha firmato non era capace di intendere.
Non ho nessuna voglia di dover sopportare nei locali il fumo altrui, sia
esso di canna o di sigaretta (ahhh quando arriveranno a vietarlo con forza
sarà sempre troppo tardi).
Non ho voglia di starmene in coda x salire sulla seggiovia, con i polmoni
aperti per l'ultima discesa sugli sci, e dover respirare il fumo di chi mi è
davanti.
Non voglio che i soldi che pago con le tasse siano SPRECATI x curare chi ha
il cervello bruciato dopo anni di canne.
Non voglio che mio figlio si faccia le canne xè magari impara dalla maestra
che all'intervallo se ne fa una...
NON VOGLIO CHE LE DROGHE SIANO LIBERALIZZATE E BASTA!!!
Non me ne frega nulla che ormai tutti/e se le fanno e che con il
proibizionismo si arricchiscono gli spacciatori tanto ormai chi è "habitué"
(non si scrive così ma non importa) ha la piantina in casa.

 poi penserai alle centinaia di migliaia che se la fottono con le canne.
Ah sì, questo sì che è un discorso utile.....
Come dire a uno che ha il cancro a 40 anni che ci sono bambini che muoiono
di fame. Tutto vero, ma che cazzo c'entra e, soprattutto, a cosa serve?
Non è obbligatorio farsi del male, lo sai?

 importa) si distilla la grappa in casa.
P.S.
L'alcool ogni anno fa MOLTI più danni che qualunque altra
droga, sia diretti che indiretti, sia

 (non si scrive così ma non importa) ha la piantina in casa.
Se sei favorevole a rendere inlegale anche l'alcol e consideri gli
psicofarmaci da applicare solo in caso di estrema necessità e sotto stretto
controllo medico il tuo discorso regge: altrimenti dovresti informarti
meglio sulle droghe in generale. Scoprirai che droga non vuol dire sostanza
inlegale e che ci sono moltissimi prodotti in libero commercio più dannosi
per la salute della cannabis e che lasciano segni di euforia e perdita di
controllo in maniera superiore.
Detto questo ti informo che non ho mai fumato ne preso altre sostanze
inlegali, non fumo sigartte e limito gli alcolici a una birra piccola una
volta a settimana.
Su tutte le droghe più forti della cannabis sono perfettamente d'accordo con
te

 concetto di tutela della salute pubblica.
scusa ma non č stato provato che le sigarette sono causa di cancro e che gli
alcolici fanno male (molto piů della cannabis)?


informati anche tu: anche colpendo di testa un pallone da calcio muoiono le
cellule del cervello e anche di più rispetto a quelle che muoiono facendosi
una canna.
Non è che la morte delle cellule del cervello sia una cosa evitabile:
succede, e succede in moltissimi modi. Sono d'accordo con te che le droghe
pesanti come l'eroina mandano effettivamente in pappa il cervello perchè
bruciano un grandissimo numero di cellule in un unico colpo: ogni droga
brucia cellule del cervello, compresi gli alcolici i quali fanno moltissimi
danni rispetto alla cannabis. Si può vedere un parallelo tra i danni
causati, la dose letale (overdose) e la potenza di una droga. Più una droga
è potente più è basso il livello di overdose e più danni causa: la dose
letale degli alcolici è attorno al litro di alcol puro se non sbaglio, per
la cannabis si parla di almeno un kg. Quindi bere alcolici, pur essendo
legale, causa molti più danni rispetto al fumare cannabis. Forse tu non hai
mai visto due "fatti" a confronto: uno di cannabis e uno di grappa. Conosco
gente che fuma abitualmente da qualche anno e non è cambiata per nulla e
conosco ragazzi che hanno cominciato a bere seriamente da poco più di un
anno e non riescono già ad essere più sobri ne tantomeno a fare qualcosa.
Solo che l'alcol è legale e la cannabis no. Se vuoi essere coerente dovresti
schierarti per il proibizionismo anche degli alcolici (in quanto droghe
leggere) dato che fanno molti più danni. Se lo fai rispetto la tua opinione
pur non condividendola.

 fa le canne e uno che si ubriaca.
Neanche per me. Ritengo valido il detto "Sbagliando s'impara" e per questo
non voglio che dopo le sigarette e l'alcool si liberalizzino pure le droghe.
Guarda i danni che hanno causato le sigarette. Ti sembra il caso che tra
venti, trent'anni, saremo qui a fare processi alle multinazionali della
droga xè non hanno messo sul pacchetto FUMARE FA MALE!
A me sembra una presa per il culo che la Philip Morris & Compagnia bella
debbano pagare perchè non hanno messo quell'etichetta, lo sapevano e lo
sanno tutti che fumare (sigarette e/o canne) fa male. Poi, se pagheranno,
sono contento lo stesso perchè molti di quei soldi serviranno per pagare
ricerche contro il cancro ecc...
PS: ci si rivede su IDA, ciao.

 Qualcuno ti obbliga a fumare?
Trovami un filo logico nei tuoi discorsi, magari domani, quando ti sarai
ripreso....

 una canna.
Ripeto, questo tipo di discorsi non serve a niente!
Certo, anche chi va 250 kmh in autostrada e sbatte su un tir si rovina le
cellule del cervello, ma cosa c'entra?
Dare queste risposte, come parlare di alcool, è solo un modo per cambiare
discorso.
L'alcool fa male, lo smog fa male, le pallonate fanno male, il pugilato è
pericoloso ecc... SONO D'ACCORDO!!!!!
Ma vogliamo parlare di canne per favore?

 alcolici fanno male (molto più della cannabis)?
Questo è stao provato scientificamente molti anni dopo la loro
liberalizzazione.
Siccome che le canne facciano male lo si sa scientificamente già adesso,
possiamo per una volta prevenire anzichè curare?

> > Ovviamente non ne ho mai bevuta una ...........
Perchè hai cambiato il testo del mio post?

 controllo in maniera superiore.
Come ho già scritto, sarei favorevole, il problema è che mi rendo conto che
non sia fattibile.

Scusate se irrompo in questo dibattito ma vorrei dire anche la mia:
secondo me è ormai certo che gran parte delle sostanze commestibili o
comunque consumabili sono *tossiche*, nel senso che comunque
produrranno scorie nel corpo e comunque lasceranno una qualche
traccia, vuoi per proprietà intrinseche, vuoi perchè hanno assorbito
qualche agente tra quelli propri dello straordinario cocktail di
veleni che abbiamo immesso nell'ambiente... dunque nella scelta degli
alimenti noi già siamo costretti a seguire la via della "riduzione del
danno"...
Detto questo quando parli di Cannabis presumo ti riferisci all'uso
ricreativo e non al suo uso medico o a quello industriale e
manufatturiero, in questo caso i danni a lungo termine in un *ABUSO
CRONICO* sono neurologici, malattie respiratorie, la cosiddetta
sindrome amotivazionale, slatentizzazione di psicosi e parapsicosi
temporanee.
Un abuso cronico come può essere bersi 15 caffè ogni giorno, fumare 40
sigarette al giorno o mangiarsi 1 kg di burro al giorno.
Un consumo consapevole come può essere una decina di grammi l'anno è
relativamente innoquo come può esserlo una decina di litri di vino.
Capirai bene che qualunque sostanza se abusata ha effetti nocivi più o
meno marcati.
Se poi vogliamo parlare del perchè una persona debba desiderare uno
stato alterato di coscienza, beh, dovremmo tornare molto indietro
nella storia dell'uomo e della coscienza umana (parecchie migliaia di
anni), comnq questo è un altro discorso.
Lo scopo della riduzione del danno è non legalizzare la droga di
stato, bensì approntare luoghi nei quali è possibile consumare queste
sostanze, la depenalizzazione permetterebbe di rendere consapevoli i
consumatori di cannabis dei rischi che corrono nell'abuso, non ci
sarebbe la vendita di cannabis nelle tabaccherie, ma la vendita
avverebbe negli stessi locali di consumo, con norme ben precise che
impedirebbero di consumare al di fuori di questi luoghi e la propria
abitazione.
la sperimentazione con narcosale per gli eroinodipendenti
permetterebbe innanzitutto di salvaguardare la loro salute, arginare
la diffusione di malattie, permetterebbe di azzerare i reati connessi
allo spaccio e all'uso di stupefacenti e di avviare con questi malati
un opera di sostegno psicologico e terapie di recupero, assesterebbe
un colpo terribile al narcotraffico.
Saluti

"Zampalunga" <zampa...@NOSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:drYi8.55262$Ns4.2...@news2.tin.it...

Parliamo di canne: la cannabis è una droga inlegale. inlegale perchè, non si
sa e non me lo sai spiegare dato che non fa male quanto altre droghe legali.
Forse vengono mantenute inlegali perchè certi politici prendono parti di
guadagni dalle organizazioni di trafficanti, perchè i politici sono
disinformati totalmente sull'argomento o perchè è una sostanza che può
essere prodotta in casa e quindi non è monopolizabile dallo stato come le
sigarette o l'alcol (anche l'alcol si può produrre in casa ma in maniera più
complessa) e quindi legalizandola lo statonon guadagnerebbe e un mercato
criminale morirebbe automaticamente infastidendo qualcuno.
Molti stati hanno capito la scala di pericolosità delle droghe e non hanno
visto il motivo per cui una droga meno potente e pericolosa di una
attualmente in commercio dovesse restare inlegale. Tra questi stati c'è
anche la Svizzera. Non mi sembra che la svizera sia uno stato comunista o
abitato da anarchici o tossicomani fino a prova contraria.

 non sia fattibile.
come no: in america ci sono riusciti per un periodo limitato di tempo (anche
se a causa della crisi economica e dell'immigrazione soprattutto italiana si
sono sviluppate proprio in quel periodo le grandi società criminali) e anche
ora mantiene una delle più rigide regolamentazioni sulla vendita delle
sostanze alcoliche.
è assolutamente incoerente schierarsi per il divieto di una sostanza meno
pericolosa dannosa o potente di una attualmente in commercio senza
schierarsi anche per il divieto delle droghe più potenti, pericolose e
dannose almeno limitandone il consumo per scopi terapeutici (in questo caso
non parlo degli alcolici ma degli psicofarmaci che rimangono ancora per me
troppo facili da comprare)

"Zampalunga" <zampa...@NOSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:ztYi8.55264$Ns4.2...@news2.tin.it...

prevenire cosa? se si vieteranno sempre più duramente le canne quelli che
vorranno drogarsi spenderanno gli stessi soldi per comprare superalcolici e
si faranno molto più male e avremo una schiera di ubriachi cronici
colossale. Cosa vuoi prevenire?

 Perchč hai cambiato il testo del mio post?
Ti ho solo mostrato come il significato del tuo post non
cambi sostituendo "alcool" a "droga". Chi chiedesse di
vietare ogni bevanda alcoolica lo potrebbe fare usando
le tue stesse parole (e come ho sottolineato avrebbe
pure piů ragione di farlo visto che l'alcol crea danni
assai piů devastanti in ogni settore di tutte le droghe
messe assieme).
Dunque se sostieni che le droghe devono rimanere
illegali per le ragioni che hai scritto, devi chiedere
che illegali diventino, per gli stessi identici motivi,
anche tutti gli alcolici, dalla birra alla grappa.
Se chiedi questo posso rispettare la tua posizione,
pur non essendo assolutamente d'accordo. In caso
contrario la tua č solo malcelata ipocrisia.

messe
assieme).
............................
Pazzo scatenato,
non puoi paragonare l'alcool alle droghe!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 non puoi paragonare l'alcool alle droghe!
Questo lo dici tu. Anche se legalmente non è così,
tecnicamente l'alcol è una droga *pesante* a tutti
gli effetti.
Oltre a dare dipendenza psicofisica ha effetti
tossici devastanti sull'organismo. Gli alcolizzati
sono drogati a tutti gli effetti.

 contrario la tua č solo malcelata ipocrisia.
Stessa cosa mi ha chiesto Kromeboy.
Sarei favorevole al proibizionismo di tutte le forme di "droghe" (tra
virgolette x intendere anche alcool e sigarette).
Ripeto, anche se Kromeboy non la pensa cosě, ritengo che sia decisamente
impossibile poter tornare indietro. Mentre per le sigarette se ne puň
vietare, senza creare grandi problemi, l'uso nei locali pubblici (č solo una
questione di abitudine..), ritengo impossibile mettere completamente fuori
legge gli alcolici (o superalcolici).
Chiaro che mi piacerebbe ma č come sperare di di viaggiare nel tempo per
poter cancellare september 11..

 impossibile morire per una inlegale:
Beh, potrebbero sempre tirarti un gnoccone di fumo in testa ...
Oppure potrebbero rovesciarti una vagonata di erba addosso!!!

 legge gli alcolici (o superalcolici).
Io lo ritengo anche fuori luogo, cosě come ritengo
fuori luogo la criminalizzazione della cannabinoidi
e derivati.

 (parola di allergico).
Credi a me se ti dico che invece, dopo una settimana in cui ti sbatti un pň,
alla fine ci riesci.
I miei hanno una agenzia ippica (immaginati che ambiente puň essere....) e
quando hanno deciso che in agenzia era vietato fumare hanno trovato molti
contrari ma molti favorevoli che invitavano ad uscire i fumatori, adesso č
consuetudine che in agenzia non si fuma (o si va nella sala fumatori) e
nessuno si lamenta.....

 Oppure potrebbero rovesciarti una vagonata di erba addosso!!!
esatto: la cannabis è più letale se presa in testa piuttosto che fumata :-)
anche la birra se si conta anche la bottiglia :-)

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E' diverso, l'alcool a piccole dosi non fa male e non porta alla dipendenza
, le droghe prima o poi ti costringono ad aumentare le dosi.


 o poi ti costringono ad aumentare le dosi.
Le droghe leggere (hashis e marjhuana) non portano
alla dipendenza e non fanno male né in piccole dosi
né in dosi massiccie. Si chiamano "leggere" proprio
per questo motivo. NESSUNO NEL MONDO è mai morto
per essersi fatto delle canne.
I morti per etilismo e malattie derivate sono invece
tantissimi. L'alcool è tecnicamente una droga pesante
delle peggiori (perchè ha effetti tossici molto gravi
e rapidi) ed i suoi danni economici e sociali sono
devastanti.
Non pensare che gli etilisti non esistano solo perchè
la TV non ne parla. Le cifre, anzi, sono spaventose
(
http://www.alcol.net/
). La diffusione dell'alcolismo
tra i giovani in certe regioni è spaventosa.

 , le droghe prima o poi ti costringono ad aumentare le dosi.
dici bene le droghe portano alla dipendenza: ma ricorda che l'alcol e il
tabacco sono droghe e soprattutto smetti di usare il termine droga a
sproposito.

 per essersi fatto delle canne.
Su questo ti devo correggere: (non sono certissimo di questa notizia ma
penso che un qualsiasi appassionato di reggae te la possa confermare o
smentire ma ho sentito dire che) Bob Marley sia effettivamente morto a causa
del suo vizio per il fumo che gli ha causato un cancro al polmone.
Certamente tu intenderai la dose letale della droga (l'overdose). In quel
caso hai ragione, è fisicamente impossibile fumare la dose letale di
cannabis perchè supera il kg. Per quanto riguarda l'alcol dovrebbe aggirarsi
sul litro.

, le droghe prima o poi ti costringono ad aumentare le dosi.
Falso per quanto riguarda cannabis e derivati.
Io, per esempio, ho decisamente diminuito i miei consumi, riducendoli
quasi a zero rispetto a qualche anno fa.
Senza alcun problema.
Magari riuscissi a fare altrettanto con le sigarette
L.

Magari riuscissi a fare
altrettanto con le sigarette
.....................................
Sia la marjuana che l'hashish
portano alla schizofrenia a lungo andare, informati, leggiti le riviste
scientifiche.


 scientifiche.
Non ho mai fumato canne nè mi interessa farlo.
Ho buoni amici, oggi 40enni, che lo fanno dai tempi del liceo.
Godono tutti di ottima salute mentale e fisica e sono stimati liberi
professionisti.
Ciò detto: a che rivista scentifica ti riferivi?
Ciao
Toni

 Certamente tu intenderai [...] l'overdose
Infatti. Diciamo che nessuno è mai morto a causa
del cannabinolo. Il catrame che qualunque sostanza
combusta deposita nei polmoni se inalata è causa
di cancro, su questo non ci piove... D'altra parte
la cannabis te la puoi pure preparare in infuso o
in torte, o in insalata, ecc., ed in questi casi
non provoca danni.
Il tabacco lo puoi o fumare, o sniffare, o masticare
e provoca il cancro in tutti i casi (per l'effetto
caustico che ha sulle mucose negli ultimi due casi).
L'alcol può essere solo ingerito e oltre una certa
dose piuttosto bassa (nel qual caso può anche avere
effetti benefici per l'organismo) è tossico.

 informati, leggiti le riviste scientifiche.
Tu non l'hai fatto e queste cose le hai solo sentite
dire, o magari lette su qualche giornalaccio.
In ogni caso qualunque sostanza naturale o di sintesi
non necessariamente con proprietą stupefacenti e
allucinogene ma anche solo eccitanti o che provochi
qualche alterazioni dello stato di coscienza (alcol,
caffč, tabacco, hashis, noce moscata, the, psicofarmaci,
calmanti, analgesici, funghi, frutti, erbe...) se assunta
in modo continuativo e oltre un certo dosaggio espone al
rischio di turbe psichiche maniaco-depressive, turbe
del comportamento, schizofrenia, ecc.
Prova a guardare la lista degli effetti collaterali di
qualunque sostanza farmacologica...
P.S.
A proposito, imparati una definizione
droga: "sostanza naturale o di sintesi con proprietą
stupefacenti, allucinogene o eccitanti"

...............................................
Va bene hai ragione
tu, le droghe fanno benissimo, drogatevi rovinatevi la vita , cazzi vostri,
ma poi non date la colpa alla societą!


 del suo vizio per il fumo che gli ha causato un cancro al polmone.
B. Marley non mi pare proprio che sia morto per questo motivo. So che
aveva un'infezione a un piede che la sua religione gli vietava di curare
con farmaci. La malattia é degenerata in cancro e cosí é morto. Almeno
questa é la storiella che conoscevo io. Ciao!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Ma cerca di avere un po' di apertura mentale. Qui non c'é nessuna
ideologia da difendere, non dobbiamo stabilire se drogarsi fa bene o
male. L'argomento é complesso e complende sfaccettature culturali e
sociali da non sottovalutare.
Molta gente si droga, l'alcool é certamente tra le droghe piú
pericolose. Ma chiediamoci, perché lo fa? Se é per superare una
situazione di disagio, se é per accrescere la percezione del mondo o
semplicemente per la necessitá a socializzare. Sono importanti
riflessioni, e ridurla a: la droga fa male vietiamola! mi sembra un
atteggiamento poco intelligente perché la gente continuerá comunque a
drogarsi, giusto o sbagliato che sia.
La cannabis puó essere una sostanza piuttosto innocua, ma
strumentalizzata e ghettizzata in questo modo puó scatenare nei giovani
tutta la sua pericolositá. Dovrei spiegarvi anche il perché di questa
mia tesi, ma non do tempo, un'altra volta magari.
ciao.


 ma poi non date la colpa alla società!
Hey coso, la paternale falla ai tuoi figli.
Se hai da ribattere qualcosa che non siano solo
le tue convinzioni preconcette e perbeniste
ma qualche affemazione supportata da fatti
fallo, oppure taci.

ciao.

Tutte stronzate da
pseudointellettuale!


 
Da quando é una colpa essere intelletuale o pseudotale. Essere informati
sull'argomento é la base per una corretta discussione. Tu non mi sembri
molto informato su quello che stai dicendo, il mio invito é a
riflettere su questo e prendere le necessarie contromisure. La
letteratura sulla droga é vastissima, leggi, ma non ascoltare solo i
muccioli e
i fini... credulone!
