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Titolo: La Venetia in Europa e nel mondo

La Venetia in Europa e nel mondo
L'indipendenza darà alla Venetia la libertà di di rapportarsi al resto
del mondo nei modi che ci sono propri.
La Venetia sarà membro dell'Unione Europea?
La Venetia è già nell'Unione Europea e vi sarà anche dopo
l'indipendenza. L'articolo 34 della Convenzione di Vienna del 1978
sulla successione degli Stati rispetto ai trattati afferma che "ogni
trattato in vigore alla data di successione di stati (per esempio per
indipendenza) relativo all'intero territorio dello stato predecessore
resta in vigore relativamente a ciascuno stato succeduto così
formato" (teso orginale in inglese: "Any treaty in force at the date
of succession of states [i.e. Independence] in respect of the entire
territory of the predecessor state continues in force in respect of
each successor state so formed.").
Un controesempio viene dalla Groenlandia. Quando la Groenlandia ha
acquisito l'autonomia amminsitrativa dalla Danimarca nel 1979, ha
dovuto negoziare perché le fosse concesso di abbandonare l'Unione
Europea.
Un esempio diretto viene invece dalla Scozia per oltre vent'anni ha
condotto una pressione legale e politica tale da ottenere un parere
favorevole pressoché unanime sul fatto che la sua indipendenza
comporterebbe l'eredità dello status di membro dell'Unione Europea, in
termini perfettamente equivalenti a quelli di cui gode il resto del
Regno Unito.
Emile Noêl, già Secretario Generale della Commissione Europea, a tal
proposito ha detto: "l'indipendenza scozzese creerebbe due nuovi stati
membri al posto di uno. Essi avrebbero uno status indentico l'uno con
l'altro ed entrambi con gli altri 11 stati membri. Il resto del Regno
Unito non sarebbe in una posizione con poteri maggiori della Scozia".
Eamonn Gallagher, già Direttore Generale della Commissione Europea e
Ambasciatore dell'Unione Europea presso le Nazioni Unite ha affermato:
"dal mio punto di vista, non può esserci alcuna obiezione politica o
legale per impedire l'adesione della Scozia all'Unione Europea".
Se nuove nazioni indipendenti come l'Estonia possono essere membri
dell'Unione Europea, o addirittura ipotetiche future nazioni
indipendenti come la Scozia già hanno ottenuto parere preventivo
favorevole a tale status futuro, allora anche la Venetia può essere
membro dell'Unione Europea.
Cosa succede se un'altra nazione dell'unione vuole bloccare l'adesione
della Venetia alla UE?
Come detto sopra, ciò è impossibile. Anche nell'ipotesi assurda di un
tentativo del genere, per bloccare l'adesione della Venetia all'Unione
Europea, è richiesta l'unanimità di tutti gli stati membri della UE,
compresa la Venetia.
In ogni caso, dato che la Venetia possiede il reticolo industruale più
fitto al mondo è molto difficile trovare ragioni per cui la UE voglia
impedire l'adesione veneta ad essa.
Sarà un buon affare per la Venetia entrare in UE con l'indipendenza?
Per avere una voce in Europa, devi essere uno stato membro. Per essere
uno stato membro, devi essere indipendente.
Nell'attuale situazione centralista italiana, ma anche con
un'autonomia la più ampia pensabile, l'Europa guarderà alla Venetia
solo come a una regione dell'Italia. Gli assessori regionali veneti
non potranno partecipare agli incontri del Consiglio dei ministri
dell'Unione Europea, o, nella migliore delle ipotesi autonomistiche,
potranno farlo per gentile invito dei ministri italiani e in ogni caso
devono concordare la loro posizione politica con Roma prima di poter
dire qualsiasi cosa. Essi non possono parlare mai per l'esclusivo
interesse dei veneti.
Con l'indipendenza, i ministri veneti saranno liberi di rappresentare
per diritto le priorità e i bisogni della Venetia. Il trattato di
Nizza del 2001 assegnerebbe alla Venetia indipendente da un minimo di
sette voti (nel caso di indipendenza della sola Regione Veneto e come
Irlanda, Finlandia e Danimarca) ad un massimo di dieci voti (nel caso
di indipendenza dell'intero territorio storico della Venetia, come
Austria e Svezia). Al momento la Venetia non ha alcun voto. Avremo
inoltre almeno il doppio dei parlamentari europei rispetto ad ora che
potranno difendere gli interessi veneti nel parlamento europeo e
potremo inoltre nominare un Commissario Europeo.
Migliaia di posti di lavoro in Venetia dipendono dal mercato europeo.
Grazie alla difesa degli interessi veneti, un governo indipendente
potrebbe dare priorità ad aree che ora vengono totalmente trascurate
dai rappresentanti italiani, ad esempio l'allevamento e l'agricoltura.
Dieci nuovi paesi hanno raggiunto l'UE nel maggio 2004, compresi
Cipro, Estonia, Lituania, Malta, Lettonia e Slovenia. Tutti questi
paesi sono più piccoli della Venetia, eppure ciascuno di essi ora ha
un seggio al tavolo decisionale europeo. È giunto il momento anche per
la Venetia di averlo.
Questi paesi riconoscono quanto sia vitale essere rappresentati
nell'Unione Europea come stati membri pienamenti indipendenti.
Kristiina Ojuland, ministro degli esteri estone, ha affermato: "i
piccoli stati già detengono una prospettiva più internazionale,
semplicemente perché non possiamo ignorare l'esistenza degli stati più
grandi. Ma continueremo a cogliere ogni opportunità per influenzare
gli eventi, perché se non lo facciamo saranno loro ad influenzarci e
avremo le cose già confezionate nostro malgrado, invece di fare la
nostra parte nel disegnare gli eventi e prepararci per essi".
Fino all'indipendenza, la Venetia continuerà ad essere influenzata
dalle decisioni per la cui determinazione non avrà potuto giocare
alcun ruolo.

 La Venetia sarà membro dell'Unione Europea?
Certo certo, insieme alla Padovia e alla Vicenzia....
INFERMIERIIIIIIIIIIIIIIIIIII !!!!!
-- 
Stardust®
"E' una forzatura cambiare le carte in tavola: queste elezioni hanno
avuto un prevalente carattere locale, di carattere regionale, appunto.
Di conseguenza il centrosinistra fa propaganda quando trae dal voto
conseguenze politiche generali" - [Fabrizio Cicchitto, 7 Aprile 2005]

On 6 Ago, 11:03, "Stardust®" <nospamt...@mit.invalid> wrote:

Venetia
[
http://www.iveneti.org/talian/doc/venetia.html
]
La Venetia è l'area che da circa 3000 anni è abitata dai Veneti e
dalle popolazione ad essi affini, così denominata fin dall'antichità.
Il primo documento che attesta il termine Veneti è una iscrizione in
lingua venetica del 4° secolo avanti a.C.. I primi documenti scritti
che testimoniano il termine Venetia sono invece dell'epoca in cui il
Veneto entrò a far parte dell'Impero Romano, nel 2° secolo a.C. con la
Decima Regio, la Venetia et Histria.
 Alla caduta dell'Impero essa si spezzettò. Nei secoli successivi,
avvenne la riunificazione della Venetia grazie all'espansione della
città che ne aveva ereditato il nome, Venetia poi Venessia, che diede
vita alla Veneta Repubblica.
    Confini geografici della Venetia
La Venetia confina ad Est con la Slovenia e la Croazia. Si è tenuto
conto degli attuali confini tra questi Stati e lo Stato italiano in
quanto sono a grandi linee gli stessi che aveva la Serenissima nel
1797. Anche Trieste vi è compresa in quanto etno-linguisticamente
veneta, ed in più facente parte della Venetia antica.
A Nord si considerano i confini con il Suedtirol e con l'Austria. La
Venezia Tridentina, pur non facendo parte della Serenissima, è stata
considerata parte integrante della Venetia in quanto lo era
anticamente ed in più perché è un'area etno-linguisticamente veneta.
A Sud si considerano i confini dell'attuale Veneto che sono appena
leggermente più grandi di quanto era la Serenissima, ma che
comprendono aree etno-linguisticamente venete e che facevano parte
della Venetia antica.
A Ovest l'analisi è più complessa:
        * La Venetia antica comprendeva il Bresciano ed il Mantovano,
compresa anche Cremona e la parte Est del Cremonese ,ma non il
Bergamasco, né Crema e la parte Ovest del Cremonese.
        * Praticamente era delimitata dal Po (a Sud) ed ad Est fino a
l'Adda. Dall'Adda il confine correva a Nord, ma, raggiunto il suo
affluente, il fiume Serio, si dirigeva a Nord passando e attraversando
il Lago d'Iseo.
        * La Serenissima comprendeva parti del Mantovano, tutto il
Bresciano, tutto il Bergamasco, la città di Crema e dintorni fino
praticamente a Lodi, ma non la città di Cremona.
Nei confini della Venetia ad Ovest si considera pertanto di includere
tutto il Bresciano perché rientrava sia nella Venetia Antica, sia
nella Serenissima. Si considera inoltre di includere tutto il
Bergamasco perchè per 400 anni in gran parte era nella Serenissima e
composto  da una popolazione che ha attitudini affini ai Veneti. Si è
deciso di considerare tutto il Mantovano perchè gran parte è
linguisticamemente Veneto, in più faceva parte della Venetia antica, e
per alcune parti anche della Serenissima. In più è abitato da una
popolazione che ha attitudini affini ai Veneti. Abbiamo considerato
anche che il Patriarcato di Aquileia comprendeva nei suoi confini
oltre alla Venetia del Veneto, del Friuli e Tridentina, anche tutto il
Mantovano. Si è considerato di includere tutto il Cremonese in quanto
la parte ad Est è sempre stata considerata parte della Venetia antica.
La parte ad Ovest ha fatto parte della Serenissima per 400 ani e la
popolazione del Cremonese ha attitudini affini ai Veneti.
Precisiamo che le carte etnolinguistiche comprendono i Veneti fino a
Verona e gran parte del Mantovano ad Est, e fino a Pordenone ad Ovest.
Brescia e Bergamo vengono considerate un gruppo linguistico "orobico"
di origine gallica. Idem Crema e Cremona.
L'Istria non è stata inclusa perché anche anticamente era definita
come Histria ed era una regione specifica e particolare rispetto alla
Venetia. Attualmente , specie nelle zone costiere, esistono comunità
etnolinguiste istro-venete, però si tratta, soprattutto per via delle
vicende realative alla 2° Guerra Mondiale, di comunità comuque
fortemente minoritarie rispetto alla presenza Slovena o Croata.

 Verona e gran parte del Mantovano
Pussa via, Mantova è Aemilia.
--
Xelloss 

 ha scritto:

Vallo a dire ai documenti etnolinguistici.
-- 
- Rizzi - 

Rizzi ha scritto:

forse sarebbe meglio chiederlo ai mantovani, che ne dici?

Achille <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto:

Mah, se risulta dai documenti che Mantova (tutta o in parte) ha affinità 
etnolinguistiche con la cosiddetta Venetia, allora i Mantovani hanno poco da 
dire.
Si tratta di storia, non di inclinazioni politiche.
-- 
- Rizzi - 

Rizzi ha scritto:

E quali documenti direbbero cio'?
E se solo una parte di mantova e' tale, perche' includerla tutta?

 E se solo una parte di mantova e' tale, perche' includerla tutta?
Si parla di gran parte del Mantovano.
-- 
- Rizzi - 

 Si tratta di storia, non di inclinazioni politiche.
Risulta anche che magnano maiale, non gatti :P
--
Xelloss 

 ha scritto:

Buon per loro!
-- 
- Rizzi - 

 Buon per loro!
E bevono lambrusco.
--
Xelloss 

 Si parla di gran parte del Mantovano.
Appunto: perche' oggi la vogliono includere tutta?

Xelloss ha scritto:

e che c'entrano i vicentini?

 ha scritto:

Ocio che il Torcolato di Breganze non è da meno. ;-)
-- 
- Rizzi - 

Rizzi ha scritto:

peca' che el breganze gapia poco a che vedar col mantovan

 e che c'entrano i vicentini?
Non mi veniva in mente il piatto nazionale veneto :-P
--
Xelloss 

 
Arrotondamento per eccesso?
-- 
- Rizzi - 

 
Cosa intendito dire?
-- 
- Rizzi - 

 Achille <EXmomo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto:

Mantova, così come tutte le altre comunità della Venetia storica al di
fuori del Veneto, saranno libere di decidere se essere o meno parte
della Venetia. Decideranno i mantovani democraticamente, se la classe
politica provinciale deciderà di fare un referendum di
autodeterminazione successivamente a quello delle province venete.
Se non voteranno a favore dell'indipendenza, oppure se non riusciranno
a organizzare un referendum, resteranno parte dell'Italia.
Perché prendere tutta la provincia, anche se solo una parte è stata
direttamente collegata alla storia della Venetia? Perché è più
semplice organizzare un referendum a livello provinciale, senza
intaccare i confini amministrativi attuali.

Xelloss ha scritto:

ce ne son tanti: dal baccala' alla veneziana al baccala' alla vicentina, 
dal fegato (ancora) alla veneziana alla pasta e fagioli alla padovana, 
dal tiramisu' alla moda recente dello spritz :-D
Come vei, il piatto nazionale veneto e' uno solo ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:A9Fti.81649$%k.22...@twister2.libero.it...

te podevi scriver penta e osei, o el fegato
a la venexiana 

Rizzi ha scritto:

ma ci basiamo sui documenti o all'idea che ha quel mattino il veneto di 
turno?

Rizzi ha scritto:

el breganse dove se faeo? Cosa centreo col mantovan?

 > Achille <EXmomo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto:

Ci basiamo sulla legittimità democratica e sulla continuità
istituzionale: due aspetti che ci permetteranno di ottenere
l'indipendenza nel rispetto della legalità internazionale.
Se c'è una provincia, sarà questa a decidere del suo futuro: la sua
classe dirigente sceglierà se cogliere l'opportunità di inserirsi o
meno in un percorso politico avviato, i cittadini decideranno in modo
democratico se vogliono o meno di essere parte della Venetia che
negozierà con Roma tempi e modalità di un'indipendenza approvata
democraticamente per via referendaria.

 intaccare i confini amministrativi attuali.
Mi pare ragionevole.
-- 
- Rizzi - 

 ha scritto:

No te me vegnarè miga dire che te si veneto deso!
A te si la prova che anca tra i veneti ghe xe i mone!
-- 
- Rizzi - 

Achille <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto:

El ga tira' fora el Lambrusco, e mi ghe go tira' fora on vin de Vicensa che no 
ga gnente da invidiare.
Ma, a proposito col gato, ops, col conejo, se beve bianco o roso?
-- 
- Rizzi - 

 ha scritto nel messaggio 
news:200708061...@mynewsgate.net...

son piu del nord mi de ti IDIOTA e xe per questo
che te ciamo IDIOTA de nome. 

 ga gnente da invidiare.
Si, ma se i mantovani i beve el lambrusco forse dal punto de vista del 
vin i xe poco veneti, se te permeti.

gianluc...@gmail.com
 ha scritto:

E se la provincia di reggio calabria volesse entrare nel veneto?

 che te ciamo IDIOTA de nome. 
Peca' che te dopari la nostra bela e storica lengua pa' scrivere casade.
-- 
- Rizzi - 

Achille <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto:

Cosa c'entra? A bevo anca mi el Sagrantino de Montefalco, ma par questo non me 
sento umbro.
-- 
- Rizzi - 

 - Mostra testo tra virgolette -
Non rientra nella visione progettuale che proponiamo. Se in futuro la
comunità calabra e veneta diecideranno di unirsi politicamente con
strumenti democratici, per noi va bene, anche se lo riteniamo non
conveniente per entrambe.


si, ma no go ancora capio cosa che c'entre i mantovani coi veneti

gianluc...@gmail.com
 ha scritto:


L'ha scritto lo spirito santo, questo?

 - Mostra testo tra virgolette -
in ta£ian: 
http://www.iveneti.org/talian/doc/venetia.html
in veneto: 
http://www.iveneti.org/veneto/doc/venetia.html
Riporto quanto scritto da£a xonta (commissione) de "I Veneti" che se
ne gà ocupà (mi no ghe ne faso parte):
"Si è deciso di considerare tutto il Mantovano perchè gran parte è
linguisticamemente Veneto, in più faceva parte della Venetia antica, e
per alcune parti anche della Serenissima. In più è abitato da una
popolazione che ha attitudini affini ai Veneti."

gianluc...@gmail.com
 ha scritto:

C'e' solo un piccolo dettaglio: CHI stabilisce il termine temporale per 
decidere i confini? Perche' allora io sarei propenso a considerare i 
confini dell'antica roma, gallia compresa. Che ne dici?

 ha scritto nel messaggio 
news:200708061...@mynewsgate.net...

lo vuoi proprio sapere IDIOTA? Sono friulano e mi vergogno
di pezzi di merda come te e di leghisti, bifolchi senza cervello,
razzisti, e beceri che siete!! 

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:93Gti.18328$pd1....@tornado.fastwebnet.it...

questo el se tanto se el beve tavernello!! 

 
Achille, hai bevuto troppo fragolino oggi?
E' sottinteso che le province piu' vicine sotricamente e geograficamente 
all'antica Venetia saranno le piu' interessate alla cosa.
Che vuoi che gliene freghi alla Calabria di essere governata da Venezia?
Venezia non gli dara' migliaia di posti come finti forestali, in cambio di voti.
-- 
- Rizzi - 

 - Mostra testo tra virgolette -
Questa è la visione progettuale de "I Veneti". Non è una legge nè
un'imposizione.
E' una semplice interpretazione politica.
Se tu hai una visione come quella enunciata, promuovila senz'altro ;-)
Noi riteniamo sufficientemente affini le popolazioni per un percorso
politico comune all'interno di una Venetia indipendente.
Saranno i cittadini a decidere attraverso l'esercizio del loro diritto
di autodeterminazione.
Che poi da un punto di vista giuridico gli assunti storici risalgano a
due secoli e due lustri or sono, ricordiamoci che l'Union Act è del
1707 è ciò non ha impedito ad Alex Salmond di diventare il primo
ministro della Scozia che ambisce all'indipendenza, grazie al voto
degli scozzesi che tale visione hanno accolto favorevolmente.

 
Il probelma non si pone: ogni provincia puo' decidere di indire un referendum 
sulla questione.
Anche fossero incluse province che non si sentissero "venete" (o viceversa) lo 
strumento del libero referendum dara' voce al sentire della popolazione.
-- 
- Rizzi - 

 Venezia non gli dara' migliaia di posti come finti forestali, in cambio di voti.
Forse no, ma magari paga il funerale ai consiglieri regionali.

Rizzi ha scritto:

pero' RC non puo'.
Che coerenza, caro rizzi. Proprio invidiabile.
Complimenti!

 Questa è la visione progettuale de "I Veneti". 
Ah beh... sai, mi sembrava che considerassi la cosa come un atto divino :-D
Ma i calabresi possono o no rientrare in questo progetto?

 alla cosa sara' lei a decidere del suo futuro.
E cosi' sara'.
Ma si dubita che la Calabria abbia interesse ad essere governata da Venezia.
Per le gia' dette differenze storico geografiche.
-- 
- Rizzi - 

Achille <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto:

Dipende dagli stessi calabresi, se condivideranno il progetto.
-- 
- Rizzi - 

Achille <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto:

Nessuno ha detto che non puo'.
Solo che si dubita che convenga (ad entrambe le parti).
-- 
- Rizzi - 

 questo el se tanto se el beve tavernello!! 
Se lexo i to post, me vien da pensre che ti te ghe bevu' gnanca tavernello, ma 
diretamente metanolo.
-- 
- Rizzi - 

Rizzi ha scritto:

Non me ne frega niente se la calabria abbia interesse o meno. Se lo 
chiede puo' farlo o no?
(capacita' di astrazione zero, mi sembra, eh!?)

Rizzi ha scritto:

ma se vogliono possono o no?

 razzisti, e beceri che siete!! 
Furlan!
Grasie, pa' on momento a go credu' che un mona del genere fose veneto.
bon, bon, continua pure.
E complimenti.
-- 
- Rizzi - 

Achille <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto:

Certamente!
Ognuno può organizzarsi e indire un referendum ecc. ecc.
-- 
- Rizzi - 

 ha scritto nel messaggio 
news:200708061...@mynewsgate.net...

ti te sà lesere? ma feme el piaser, ea badante te lese quel che ghe se 
scritto!!
ea gaina la gà piu cerveo de ti! 

 ha scritto nel messaggio 
news:200708061...@mynewsgate.net...

appunto a me la mona piace tu la usi solo come offesa!!
Sei un IDIOTA 

 ha scritto:

Vedito che te si mona?
"Esere mona" no xe "la mona".
Torna a studiare.
-- 
- Rizzi - 

 Ognuno può organizzarsi e indire un referendum ecc. ecc.
peca' che busato el me gapia risposto


Achille <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto:

I Veneti, come forsa politega, noli ga nel so progeto de ciaparse su la 
Calabria, evidentemente. (No lo faria gnanca mi, a dir la verita'.)
Ma se la Calabria vole diventare indipendente, liberisimi de indire el 
referendum.
-- 
- Rizzi - 

 referendum.
e se vince il si?


Povero IDIOTA la mona è una sola, essere cretino come
te invece è non essere soli, sono tanti gli IDIOTI pari
tuo! 

 > Achille <EXmomo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto:

deve passare per analoga approvazione della Venetia indipendente alla
sua annessione.

gianluc...@gmail.com
 ha scritto:

oh pero'! E questa sarebbe la "democrazia" veneta?
Cioe', voi (non si sa con quale autorita') vi siete gia' arrogati il 
diritto di decidere (perche' dal tuo aggiramento della risposta chiara 
mi sembra evidente che il tuo sia un "no", ma un "no" che non si puo' 
dire apertamente) che mantova si e reggio calabria no.
Alla faccia della democrazia!
Non e' che, sotto sotto, siete piu' fascisti che democratici? Sai, io in 
Veneto ci vivo, spererei che non ci fosse un ritorno di qualche camicia 
di qualsivoglia colore.....

 - Mostra testo tra virgolette -
Achille, non farti prendere dai pregiudizi. Capisco che ci ritieni
antidemocratici e mi dispiace per te che pensi ciò. Ma non per questo
ti devi dare patenti di superiorità democratica o intellettuale senza
passare per l'onere della prova dialettica che le attesti in quanto
tali. Altrimenti il fascista sei tu. Nello stesso modo in cui il
fascismo nasce come costola del socialismo. Noi cerchiamo il confronto
politico, la contrapposizione o le offese non ci interessano e le
consideriamo un malcostume della politica italiana.
Dato che il processo parte dall'indipendenza della Venetia perché c'è
una classe politica che la ritiene in grado di dare risposta alle
aspettative dei cittadini veneti, vi sono poche probabilità che la
Calabria riesca ad inserirsi nella prima fase di indipendenza della
Venetia.
Quindi, una volta costituitasi la Venetia indipendente, qualsiasi
entità territoriale al di fuori di essa per poterne entrare a far
parte, oltreché essere essa stessa d'accordo, deve ovviamente trovare
d'accordo la stessa Venetia.
Se domani Malta volesse essere parte dell'Italia, oltreché la
popolazione maltese, secondo te dev'essere favorevole anche l'Italia
stessa, oppure no?
Io credo di sì.

 autodeterminazione successivamente a quello delle province venete.
Non sono d'accordo. Vista la passata dominazione estense, non vedo l'ora di 
far entrare la provincia di Rovigo nella nuova nazione della Romània. 
Naturalmente i cittadini di Rovigo, così come tutte le altre comunità della 
Romània storica al di fuori delle province di Rimini, Forlì, Ravenna, 
saranno liberi di decidere se essere o meno parte della Romània.
--
Xelloss