Newsgroup: it.politica
Titolo: Aborto al settimo mese in casa Berlusconi

Da una intervista rilasciata da Veronica Lario a Maria Latella del Corriere 
della Sera, nell'aprile 2005, risulta che negli anni Ottanta, prima che 
nascesse la primogenita Barbara, Veronica si sottopose a un aborto 
terapeutico rinunciando al figlio che lei e Silvio Berlusconi avevano 
voluto. Decise di non averlo perch� quel bambino non sarebbe nato sano. 
Racconta lei stessa: "Ho avuto un aborto terapeutico, molti anni fa. Al 
quinto mese di gravidanza ho saputo che il bambino che aspettavo era 
malformato e per i due mesi successivi ho cercato di capire, con l' aiuto 
dei medici, che cosa potevo fare, che cosa fosse pi� giusto fare. Al settimo 
mese di gravidanza sono dolorosamente arrivata alla conclusione di dover 
abortire". 

 abortire". 
Beh, ma mica e' un santo, lui.
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontï¿œ" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it

 Al
TERAPEUTICO.
Se aveva (per esempio) la sindrome di Ballantine che
doveva fare ?

 produsse casualmente questa combinazione di
lettere:

Se parli di una persona normale (e Veronica e Silvio dovrebbero
esserlo), credo che la risposta sia: "con grande sofferenza e rimorsi,
abortire".
Ma noi si stava parlando di cattolici convinti. NON esiste l'aborto
terapeutico, per loro, no? Una vita e' una vita a prescindere. E' o no
peccato mortale sempre e comunque?
Da quel che so io, si.
Giovanni Cesaretti
-- 
Keep you doped with religion and sex and TV,
And you think you're so clever and classless and free,
But you're still fucking peasants as far as I can see,
A working class hero is something to be,
A working class hero is something to be.
Working Class Hero, John Lennon

 TERAPEUTICO.
Quindi? Per un cattolico l'aborto e' da escludersi sempre e comunque.



No, dovrei controllare ma nel caso dell'aborto
terapeutico non � peccato mortale.
Infatti nell'aborto terapeutico � in rischio la vita
della madre, e soprattutto non c'� la volont� di
eseguire l'aborto: lo DEVI fare, perch� non hai
nessuna altra scelta, non � che lo VUOI fare.
E' questa la differenza.
Comunque, per chi crede, c'� in rete la testimonianza
di Gloria Polo che parla anche di aborto e di quello
che succede nel caso dell'aborto. Ovviamente, parlo
per i credenti.


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



E' ovvio che ci siano celinquenti che entrano nelle amministrazioni di ogni
colore per Rubare. DESTRA, SINISTRA, CENTRO, OVUNQUE. i DELINQUENTI NON
HANNO COOLRE POLIICO, SE NON IL MARRONE MERDA.
Per� � diverso il caso di UN PARTITO FONDATO apposta PER DELINQUERE INSIEME
A COSA NOSTRA: Queato � il caso di FORZA ITALIA, fatto sanzionao da una
SENTENZA CON 1800 PAGINE DI PROVE SCHIACCIANTI, MAI PUBBLICATA DAI GIORNALI.
Berlusconi dirige UNA ASSOCIAZIONE PER DELINQUERE COFONDATA DA PROVENZANO &
DELLUTRI.
ECCO LA CONDANNA
CAPITOLO 18�
                                      CONSIDERAZIONI CONCLUSIVE
E� tempo, ormai, per il Collegio di formulare le definitive valutazioni
sulle posizioni processuali dei due imputati, gi� vagliate in occasione
della disamina dei singoli temi di prova, traendo spunto dall�esame
dell�enorme mole di elementi di prova acquisiti all�esito di una indagine
dibattimentale lunga, difficile, complessa ed articolata.
Nel contraddittorio di tutte le parti processuali e nel pieno rispetto del
principio costituzionale del �giusto processo�, sono state raccolte le prove
che consentono al Collegio di affermare la penale responsabilit� degli
imputati in ordine ai reati loro contestati, imponendo la condanna di
entrambi a severe pene detentive.
Sono stati ammessi ed espletati mezzi di prova, quali:
testimonianze di persone venute in contatto con i due imputati e di
ufficiali di p.g. incaricati di svolgere complesse e delicate indagini sul
cui esito hanno riferito in udienza;
esami di numerosi collaboratori di giustizia, sentiti in qualit� di imputati
in un procedimento connesso ex art. 12 c.p.p., i quali hanno reso
circostanziate dichiarazioni accusatorie, ritenute attendibili, sul conto
dei due prevenuti ricordando episodi specifici e significativi agli stessi
relativi, dei quali, in alcuni casi, erano sono stati testimoni diretti;
due consulenze finanziarie redatte dal dott. Francesco Giuffrida su incarico
del P.M. e dal prof. Paolo Iovenitti per conto della difesa di Marcello
Dell�Utri;
una imponente produzione di documenti rappresentativi di fatti, persone e
cose mediante la fotografia e filmati televisivi.
Sono state acquisite le risultanze di mezzi di ricerca della prova, quali:
perquisizioni nei luoghi di pertinenza anche di Marcello Dell�Utri;
intercettazioni telefoniche ed ambientali di conversazioni effettuate, anche
molto tempo addietro, nell�ambito di questo ed altri procedimenti penali;
sequestri di cose pertinenti ai reati per i quali si procede e di documenti
presso istituti di credito.
L�indagine dibattimentale ha avuto ad oggetto fatti, episodi ed avvenimenti
dipanatisi nell�arco di quasi un trentennio e cio� dai primissimi anni �70
sino alla fine del 1998, quando il dibattimento era in corso da circa un
anno, ed ha esplorato le condotte tenute dai due prevenuti in tale notevole
lasso di tempo ed, in particolare, ha analizzato l�evolversi della carriera
di Marcello Dell�Utri da giovane laureato in giurisprudenza a modesto ma
ambizioso impiegato di un istituto di credito di un piccolo paese della
provincia di Palermo, a collaboratore dell�amico Silvio Berlusconi (sirena
al cui richiamo non aveva saputo resistere rinunciando ad un sicuro posto in
banca ed allontanandosi definitivamente dalla natia Palermo), ad
amministratore di una impresa in stato di decozione del gruppo facente capo
a Filippo Alberto Rapisarda (con il quale ha intrattenuto, per sua stessa
ammissione, un rapporto di amore-odio), a ideatore e creatore della
fortunata concessionaria di pubblicit� PUBLITALIA, polmone finanziario della
FININVEST, ad organizzatore del nascente movimento politico denominato
�Forza Italia�, a deputato nazionale nel 1996, a parlamentare europeo nel
1999 ed, infine, a senatore della Repubblica nel 2001.
Ad avviso del Collegio, l�accurata e meticolosa indagine dibattimentale ha
consentito di acquisire inoppugnabili elementi di riscontro alle condotte
(anche se non a tutte, come gi� si � avuto modo di rilevare) contestate ai
due imputati e dettagliatamente descritte nei capi di imputazione.
In particolare, Tanino Cin� � stato rinviato a giudizio davanti questo
Tribunale per rispondere dell�addebito di avere ��fatto parte
dell�associazione mafiosa denominata �cosa nostra�o per risultare, comunque,
stabilmente inserito nella detta associazione�.
L�accusa ha trovato granitica conferma, come si � gi� avuto modo di
evidenziare nelle parti della sentenza dedicate al vaglio delle condotte del
Cin�, nelle inequivoche ed incontrovertibili risultanze dell�indagine
dibattimentale dalle quali � emerso, attraverso l�acquisita prova delle sue
condotte, che l�imputato, pur non risultando mai formalmente �iniziato�, �
stato, di fatto, un membro della famiglia mafiosa di Malaspina, un gruppo di
�uomini d�onore� avente �giurisdizione� sul territorio di quel quartiere
palermitano, ed � stato, per lungo tempo, al servizio attivo di �cosa
nostra� che lo ha �utilizzato� per il conseguimento dei suoi fini illeciti.
Ed invero, sebbene la sua qualit� di �uomo d�onore� posato (per asserite
questioni familiari) non � rimasta provata anche alla luce delle attendibili
dichiarazioni di Di Carlo Francesco e Galliano Antonino, l�imputato Cin�
Gaetano ha intrattenuto stretti e continui rapporti con numerosi uomini di
�cosa nostra� e non gli sono mai venute meno la fiducia e la grande
considerazione di esponenti di spicco di quella associazione criminale, i
quali erano ben consapevoli del suo antico rapporto di amicizia con Marcello
Dell�Utri (sempre ammesso da entrambi gli imputati) che avrebbe loro
consentito di �utilizzare� lo stesso Dell�Utri come indispensabile tramite
per avvicinarsi ad un imprenditore milanese del calibro di Silvio
Berlusconi.
E� rimasta, dunque, inconfutabilmente raggiunta la prova non solo
dell�inserimento di fatto del Cin� nella �famiglia� di Malaspina e, quindi,
in �cosa nostra�, associazione per delinquere di tipo mafioso, ma anche la
prova di condotte di partecipazione consistenti in importanti, continui e
volontari apporti causali al mantenimento in vita di quel sodalizio, tra le
quali basta ricordare la riscossione ed il versamento nelle casse di �cosa
nostra� della somma di denaro erogata per diversi anni dalla FININVEST e
l�iniziale partecipazione all�assunzione ad Arcore di Vittorio Mangano con
l�avallo dei capimafia Bontate e Teresi.
A Marcello Dell�Utri � stato fatto carico del reato di concorso esterno in
associazione di tipo mafioso, secondo la sostanziale differenza e
distinzione sussistente, come si � evidenziata in altra parte della
motivazione, tra la condotta del concorrente e quella del partecipe.
Gli elementi probatori emersi dall�indagine dibattimentale espletata hanno
consentito di fare luce:
sulla posizione assunta da Marcello Dell�Utri nei confronti di esponenti di
�cosa nostra�, sui contatti diretti e personali con alcuni di essi (Bontate,
Teresi, oltre a Mangano e Cin�), sul ruolo ricoperto dallo stesso
nell�attivit� di costante mediazione, con il coordinamento di Cin� Gaetano,
tra quel sodalizio criminoso, il pi� pericoloso e sanguinario nel panorama
delle organizzazioni criminali operanti al mondo, e gli ambienti
imprenditoriali e finanziari milanesi con particolare riguardo al gruppo
FININVEST;
sulla funzione di �garanzia� svolta nei confronti di Silvio Berlusconi, il
quale temeva che i suoi familiari fossero oggetto di sequestri di persona,
adoperandosi per l�assunzione di Vittorio Mangano presso la villa di Arcore
dello stesso Berlusconi, quale �responsabile� (o �fattore� o �soprastante�
che dir si voglia) e non come mero �stalliere�, pur conoscendo lo spessore
delinquenziale dello stesso Mangano sin dai tempi di Palermo (ed, anzi,
proprio per tale sua �qualit��), ottenendo l�avallo compiaciuto di Stefano
Bontate e Teresi Girolamo, all�epoca due degli �uomini d�onore� pi�
importanti di �cosa nostra� a Palermo;
sugli ulteriori rapporti dell�imputato con �cosa nostra�, favoriti, in
alcuni casi, dalla fattiva opera di intermediazione di Cin� Gaetano,
protrattisi per circa un trentennio nel corso del quale Marcello Dell�Utri
ha continuato l�amichevole relazione sia con il Cin� che con il Mangano, nel
frattempo assurto alla guida dell�importante mandamento palermitano di Porta
Nuova, palesando allo stesso una disponibilit� non meramente fittizia,
incontrandolo ripetutamente nel corso del tempo, consentendo, anche grazie a
Cin�, che �cosa nostra� percepisse lauti guadagni a titolo estorsivo
dall�azienda milanese facente capo a Silvio Berlusconi, intervenendo nei
momenti di crisi tra l�organizzazione mafiosa ed il gruppo FININVEST (come
nella vicenda relativa agli attentati ai magazzini della Standa di Catania e
dintorni), chiedendo al Mangano ed ottenendo favori dallo stesso (come nella
�vicenda Garraffa�) e promettendo appoggio in campo politico e giudiziario.
Queste condotte sono rimaste pienamente ed inconfutabilmente provate da
fatti, episodi, testimonianze, intercettazioni telefoniche ed ambientali di
conversazioni tra lo stesso Dell�Utri e Silvio Berlusconi, Vittorio Mangano,
Gaetano Cin� ed anche da dichiarazioni di collaboratori di giustizia; la
pluralit� dell�attivit� posta in essere, per la rilevanza causale espressa,
ha costituito un concreto, volontario, consapevole, specifico e prezioso
contributo al mantenimento, consolidamento e rafforzamento di �cosa nostra�
alla quale � stata, tra l�altro, offerta l�opportunit�, sempre con la
mediazione di Marcello Dell�Utri, di entrare in contatto con importanti
ambienti dell�economia e della finanza, cos� agevolandola nel perseguimento
dei suoi fini illeciti, sia meramente economici che, lato sensu, politici.
Non c�� dubbio alcuno, alla luce delle considerazioni che precedono e di
tutto quanto oggetto di analisi nei singoli capitoli ai quali si rinvia, che
le condotte tenute dai prevenuti si sussumono nelle fattispecie previste e
sanzionate dagli artt. 416 e 416 bis c.p. delle quali ricorrono tutti gli
elementi costitutivi.
Ma ricorrono, anche, le contestate aggravanti di cui ai commi 4� e 6�
dell�art. 416 bis c.p.
Ed invero, la sussistenza di tali aggravanti va ritenuta qualora il reato de
quo sia contestato agli appartenenti ad una �famiglia� aderente a �cosa
nostra� od al concorrente esterno, in quanto l�esperienza storica e
giudiziaria consentono di ritenere il carattere armato di detta
organizzazione criminale (Cass. 14.12.99, D�Ambrogio, CP 01,845) e la sua
prerogativa di operare nel campo economico utilizzando ed investendo i
profitti di delitti che tipicamente pone in essere in esecuzione del
divisato programma criminoso (Cass. 28.1.00, Oliveti, CED 215908, CP 01,
844).
TRATTAMENTO SANZIONATORIO
Per quanto attiene alla determinazione della pena, tenuti presenti i
parametri ed i criteri direttivi di cui all�art. 133 c.p., le condotte di
Gaetano Cin�, consapevoli e reiterate nel tempo, devono essere sanzionate
con una pena che il Collegio ritiene congruo quantificare in anni sette di
reclusione, in considerazione della continuit� del suo apporto a �cosa
nostra�, alla quale � stato organico nei termini sopra evidenziati,
dell�importante risultato, economico e non, conseguito dall�organizzazione,
grazie alla sua costante disponibilit�, consistita nel coltivare il suo
rapporto di amicizia con Marcello Dell�Utri anche in una dimensione illecita
e funzionale alle richieste ed esigenze degli uomini d�onore della
�famiglia� di riferimento e dei capi del sodalizio.
(pena cos� determinata:, anni sei, mesi sei di reclusione per il reato di
cui all�art. 416 bis c.p. aggravato, aumentata di mesi sei di reclusione ex
art. 81 c.p.
Per quanto attiene a Marcello Dell�Utri, la pena deve essere ancora pi�
severa e deve essere determinata in anni nove di reclusione, dovendosi
negativamente apprezzare la circostanza che l�imputato ha voluto mantenere
vivo per circa trent�anni il suo rapporto con l�organizzazione mafiosa
(sopravvissuto anche alle stragi del 1992 e 1993, quando i tradizionali
referenti, non pi� affidabili, venivano raggiunti dalla �vendetta� di �cosa
nostra�) e ci� nonostante il mutare della coscienza sociale di fronte al
fenomeno mafioso nel suo complesso e pur avendo, a motivo delle sue
condizioni personali, sociali, culturali ed economiche, tutte le possibilit�
concrete per distaccarsene e per rifiutare ogni qualsivoglia richiesta da
parte dei soggetti intranei o vicini a �cosa nostra�.
Si ricordi, sotto questo profilo, anche l�indubitabile vantaggio di essersi
allontanato dalla Sicilia fin dagli anni giovanili e di avere impiantato
altrove tutta la sua attivit� professionale.
Ancora, deve essere negativamente apprezzata la gi� sottolineata importanza
del suo consapevole contributo a �cosa nostra�, reiteratamente prestato con
diverse modalit�, a seconda delle esigenze del momento ed in relazione ai
singoli episodi esaminati nei precedenti capitoli.
Inoltre, il Collegio ritiene assai grave la condotta tenuta dall�imputato
nel corso del processo, avuto riguardo al tentativo di inquinamento delle
prove a suo carico, cos� come risulta dimostrato dalla disamina della
vicenda �Cirfeta-Chiofalo�, come pure la circostanza che egli, contando
sulla sua amicizia con Vittorio Mangano, gli abbia chiesto favori in
relazione alla sua attivit� imprenditoriale, come emerge dall�analisi della
vicenda �Garraffa�.
Infine, si connota negativamente la sua disponibilit� verso l�organizzazione
mafiosa attinente al campo della politica, in un periodo storico in cui
�cosa nostra� aveva dimostrato la sua efferatezza criminale attraverso la
commissione di stragi gravissime, espressioni di un disegno eversivo contro
lo Stato, e, inoltre, quando la sua figura di uomo pubblico e le
responsabilit� connesse agli incarichi istituzionali assunti, avrebbero
dovuto imporgli ancora maggiore accortezza e rigore morale, inducendolo ad
evitare ogni contaminazione con quell�ambiente mafioso le cui dinamiche egli
conosceva assai bene per tutta la storia pregressa legata all�esercizio
delle sue attivit� manageriali di alto livello.
(pena cos� determinata: anni otto e mesi sei di reclusione per il reato
aggravato di cui all�art. 416 bis c.p., elevata di mesi sei di reclusione
per art. 81 c.p.).
     I due imputati vanno condannati, altres�, al pagamento in solido delle spese
processuali ed il Cin� Gaetano anche a quelle del suo mantenimento in
carcere durante la custodia cautelare, nonch� entrambi vanno dichiarati
interdetti in perpetuo dai pubblici uffici ed in stato di interdizione
legale durante l�esecuzione della pena.
Alla condanna consegue per legge e, in ogni caso, anche in relazione
all�intrinseca pericolosit� desunta dalle considerazioni che precedono,
l�applicazione a ciascuno degli imputati della misura di sicurezza della
libert� vigilata per la durata di anni due (tenuta presente la gravit� dei
reati contestati), da eseguirsi dopo che la pena � stata scontata o �
altrimenti estinta.
Infine, entrambi gli imputati vanno condannati in solido:
al risarcimento dei danni, da liquidarsi in separata sede, in favore delle
costituite parti civili, Provincia Regionale di Palermo e Comune di Palermo,
rigettando le richieste di pagamento di provvisionali immediatamente
esecutive;
al pagamento delle spese processuali sostenute dalle medesime parti civili
che si liquidano in complessivi euro ventimila per il Comune di Palermo ed
euro cinquantamila per la Provincia di Palermo, somme comprensive di onorari
e spese.
In considerazione della particolare complessit� della stesura della
motivazione, dovuta alla gravit� delle imputazioni ed alla notevolissima
mole degli atti processuali acquisiti, si indica in novanta giorni il
termine per il deposito della sentenza.
P.Q.M.
Visti gli artt. 110, 416, 416 bis C.P., 533, 535 C.P.P.;
DICHIARA
DELL�UTRI MARCELLO e CINA� GAETANO colpevoli dei reati loro rispettivamente
contestati e, ritenuta la continuazione tra gli stessi,
CONDANNA
DELL�UTRI MARCELLO alla pena di anni nove di reclusione e CINA� GAETANO alla
pena di anni sette di reclusione ed entrambi, in solido, al pagamento delle
spese processuali, nonch� il CINA� anche a quelle del proprio mantenimento
in carcere durante la custodia cautelare.
Visti gli artt. 28, 29,32 e 417 c.p.,
DICHIARA
Entrambi gli imputati interdetti in perpetuo dai pubblici uffici, nonch� in
stato di interdizione legale durante l�esecuzione della pena.
APPLICA
A ciascuno degli imputati la misura di sicurezza della libert� vigilata per
la durata di anni due, da eseguirsi a pena espiata.
Visti gli artt. 539 e 541 c.p.p.,
CONDANNA
Entrambi gli imputati in solido al risarcimento dei danni in favore delle
costituite parti civili, Provincia Regionale di Palermo e Comune di Palermo,
da liquidarsi in separato giudizio, rigettando le richieste di pagamento di
provvisionali immediatamente esecutive.
Condanna, infine, gli imputati in solido al pagamento delle spese sostenute
dalle medesime parti civili che liquida in complessivi euro ventimila per il
Comune di Palermo ed euro cinquantamila per la Provincia Regionale di
Palermo, somme comprensive di onorari e spese.
Visto l�art. 544, comma 3, C.P.P.,
indica in giorni novanta il termine per il deposito della sentenza.
Palermo, 11 dicembre 2004.
I GIUDICI ESTENSORI Il PRESIDENTE
Gabriella Di Marco L. Guarnotta
Giuseppe Sgadari


INVITO A DENUNCIARE ERNESTO ALLA POLIZIA POSTALE


per i credenti.
E cosa dovrebbe fare a me la testimonianza di UNA persona? Lo chiedo
seriamente.




 Visto lart. 544, comma 3, C.P.P.,




 della madre, 
Sorry, ma nel caso in questione e' ben specificato che la madre non
correva 
alcun rischio, i problemi eran tutti del figlio.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


In questo caso occorrerebbe vedere qual era la
situazione generale.
Se non esisteva alcuna possibilit� di sopravvivenza
extrautero, allora l'aborto non � peccato, perch�
manca la volont� di uccidere il feto.
Se invece, eravamo in presenza di un bambino che
comunque poteva vivere (per esempio, sindrome
di Down), allora in quel caso � chiaro che c'� un
peccato perch� lo hanno ucciso.
Ma ho la sensazione che non sia stato questo il
caso (da quel poco che si legge dalle dichiarazioni,
poi non so...)


Beh, lasciamo stare la vita privata delle persone che e' meglio.
Ma in concreto mi pare tu stia autotratteggiandoti come il cattolico
che segue le indicazioni del Papa a giorni alterni, a seconda delle
convenienze, e interpreta le leggi della Chiesa un po' come gli pare.
Insomma, esattamente come la stragrande maggioranza dei presunti
cattolici italiani.

 poi non so...)
Io ho la sensazione che voi credini cerchiate giustificazioni sempre e 
comunque per assolvere il vostro padrone.



Ti sembrer� incredibile, ma anche tra i cattolici
esistono delle differenze di pensiero.
Non � che siccome uno � cattolico allora segue
come un robot le indicazioni del papa. Chi �
stato nei luoghi di riunione cattolica, sa che c'�
sempre una discussione che avviene tra le
persone su cosa � giusto e su cosa � sbagliato.
Un caso di bambino che, ad esempio, non si
sviluppa nell'utero, e quindi � condannato a
morte certa � ovviamente un caso grigio, non
� un caso bianco o nero.
Questi sono problemi di coscienza per i quali
nessuno ha una soluzione chiara.

 persone su cosa ï¿œ giusto e su cosa ï¿œ sbagliato.
Mi spiace pegasus, ma se sei veramente cattolico dovresti sapere che 
c'e' possibilita' di discussione, ma alla fine vale sempre e comunque 
cio' che decide il vaticano.
Altrimenti ogni cattolico puo' fare quel che vuole, dicendo "tanto io 
non sono d'accordo".
Certo che puoi farlo, ma ti metti fuori dalla legge cattolica.


 peccato perchè lo hanno ucciso.
Buffo e' che Sarah Palin che non e' cattolica, da quel punto di vista
(l'aborto) si e' comporata piu' cattolica che la moglie o ex moglie di
Berlusconi.


Ma � a Dio che dobbiamo rendere conto alla fine.

 Ma ï¿œ a Dio che dobbiamo rendere conto alla fine.
vabbe', adesso sviNcola mi raccomando.
Mamma mia che livelli di stupidita' fa raggiungere l'essere credini.


Berlusconi.
Longion, senti questa sul tuo amore Sarah:
ho scoperto oggi che la Palin ha preso il passaporto per la prima
volta nel 2007. Ma ti rendi conto? Una che doveva fare il
vicepresidente degli USA che non e' stata _mai_ da nessuna altra parte
che non siano gli USA. Buffo, no?


 esistono delle differenze di pensiero.
Mi risulta che la religione cattolica preveda il dogma dell'infallibilita' 
papale, che, come confermato dall'enciclica Lumen Gentium, si applica
anche al 
magistero ordinario della Chiesa, esercitato dal Papa, in cui ricadon
anche le 
decisioni relative all'aborto.
Quindi su questo non ci dovrebbe essere differenza di pensiero, pena
cadere 
nell'eresia.


 Buffo, no?
No.
E tu dimmi se e' piu' grave questa storia di una che voleva fare il
vicepresidente o quella dell'attuale Presidente che aveva detto di
aver visitato tutti i 57 Stati?

 come un robot le indicazioni del papa. 
Mi risulta che per la religione cattolica esista il dogma 
dell'infallibilita' papale, che con il Concilio Vaticano II e la Lumen 
Gentium si applica non solo al Papa quando parla ex cathedra ma piu' in 
genere al Papa ed ai vescovi quando si pronunciano congiuntamente 
relativamente al magistero ordinario della Chiesa. Vedi
http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat
-ii_const_19641121_lumen-gentium_it.html da 76 a 80.
Se non obbedisci o discuti, in questo caso, ricadi nell'eresia.



NO. Per questioni **teologiche** � come dici tu.
Se tu prendi la pillola RU481 come anticoncezionale di emergenza
(perch�, parliamoci chiaro, questo vuole la sinistra, inutile
girarci attorno), tu stai uccidendo una creatura, che �
gi� presente, la cui anima � gi� formata (Dio � stato chiarissimo
con Gloria Polo al riguardo, quindi se permetti... gli ordini
superiori non si discutono...)
Se invece noi consideriamo il caso di un aborto terapeutico,
cio� aborto in cui era in rischio la vita della madre, o il bimbo
non poteva sopravvivere, la situazione � ben diversa.
Il papa pu� ritenere che anche in quel caso sia peccato
(per� non sono per niente certo che sia cos�, dovrei rileggermi
i documenti... non avrebbe senso perch� manca la volont�
del peccato, che � condizione per il peccato vero e proprio).
Ma ci� che ritiene il papa �, appunto, "dottrina" della Chiesa.
Poi sei tu che devi vedertela non con il papa, ma con Dio.
E Dio, essendo giusto, non pu� non considerare il fatto che
tu hai fatto di tutto per salvare quel bambino.
Insomma, una cosa � presentarsi di fronte a Dio e dire: "Sai,
c'� stato sto incidente, ed io ho deciso di togliermi il pensiero
con una pastiglia, con si fa con il dolore alla prostata" (nota:
ricordatemi di prendere a calci Mithridi...)
Una cosa � presentarsi di fronte a Dio e dire: "Abbiamo fatto
di tutto, ecografie, lo volevamo operare, medici, controlli,
i reni della mamma erano a pezzi... siamo stati *costretti* a
farlo... in mezzo alle lacrime... non potevano farci davvero
niente..."
Secondo te per Dio � la stessa cosa ?

 Ma è a Dio che dobbiamo rendere conto alla fine.
No Pegasus, quello vale per i protestanti.
Tu non lo sei.
A.

 Secondo te per Dio è la stessa cosa ?
Non lo so, io non ho mai preteso di conoscere come ragiona Dio, di
interpretarne la volonta' o quello che crede o vuole. Quello lo fai
tu.
Io mi limito, nella vita di ogni giorno, a fare quello che ritengo
giusto.
saluti
marco minardi

>e' ispirato al pontefice ed ai vescovi dallo Spirito Santo.
No.
Perch� la Chiesa, ispirata dallo Spirito Santo, dice in generale che
cosa � bene e che cosa � male.
Ma poi esiste la responsabilit� personale di ciascuno: ognuno di noi
ha una sua storia. Ed � questa che interessa a Dio, � questa che
origina il nostro peccato o la nostra innocenza.
Io posso dire genericamente: "Rubare � peccato.".
Ma "Rubare dei pani" per sfamare i propri figli � ancora peccato ?
In altri termini. La Chiesa afferma, mossa dallo Spirito, che
l'aborto � un peccato.
Ma poi la gravit� di questo peccato viene determinata da Dio,
in modo giusto, in base alla situazione reale in cui quella persona
si trovava nel momento in cui quel peccato viene commesso.
Non sto dicendo che non deve essere confessato. Bada bene.
Sto dicendo che va tenuto conto della situazione particolare in
cui il fatto � avvenuto. Delle "circostanze attenuanti".
E' per questo che in confessione i sacerdoti cercano di capire
cosa � successo, e non semplicemente che sono stati violati
i comandamenti nr. 1, 3, 5, 8.