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Titolo: Renzi vuole fare il ponte sullo stretto di Messina. Ma con un dettaglio :

Ossia : 
 
"Prima di discuterne sistemiamo l'acqua di Messina, i depuratori 
e le bonifiche".
 
"Dall'altra parte dobbiamo finire la Salerno Reggio Calabria. 
Quando avremo chiuso questi dossier - prosegue Renzi - [faremo
il] ponte
 
Quindi PRIMA LE BASI  
 
e inoltre : 
 
"portando l'alta velocità finalmente anche in Sicilia e investendo 
su Reggio Calabria, che è una città chiave per il sud. 
 
Ossia NON SOLO il ponte, ma tutta una serie di infrastrutture che
poi si connettono al ponte. 
 
Quindi niente cattedrali nel deserto. Invece cattedrali connesse
a una rete ferroviaria ad alta velocità. 
 
Io voterò M5S a Roma, ma non per questo mi piace manipolare quello
che dice Renzi per farlo apparire più "problematico" di quello che
è già di suo. E non mi pare sia necessario, no ? 
 
Perche'  vedete signori miei ... A spalar merda, dalle e dalle  ci 
si sporca come e piu' di quelli a cui la merda la buttate addosso. 
 
E' inevitabile : quindi fate attenzione ... 
 

 poi si connettono al ponte.
 
 
"massivan"
 
Insomma, una specie di Expo' siciliano, per
attirare turisti, che ora usano altri mezzi.
 
Senza considerare i camionisti che preferiscono
prendere la nave per Genova.
 
Quando ero a Istanbul prendevo il traghetto
per evitare 10 Km di rampe per salire e poi
scendere, e li ci sono due ponti.
 
 
 
 


Dici che allora è meglio lasciare tutto così ?
 
 

 Dici che allora č meglio lasciare tutto cosě ?
 
 
"massivan"
 
Ora, servirebbero dei calcoli per vedere se
l'alta velocita' potrebbe aumentare il flusso
di turisti  Il resto delle opere pubbliche
dovrebbe certamente servire. Ma i
ponti servono per il traffico di passaggio
abbinati alle tangenziali, se manca il flusso
non servono 
 
 

 a una rete ferroviaria ad alta velocità. 
 
Ma perchè limitarsi a autostrada e ferrovie scusa?
Già che ci siamo sul ponte ci facciamo una pista di atterraggio per A380!

 Dici che allora è meglio lasciare tutto così ?
 
No. Però col costo del ponte probabilmente portiamo l'FTTH in tutti gli edifici d'Italia.
O dotiamo Calabria e Sicilia di una rete stradale che manco a Los Angeles e ferroviaria che manco in Francia.
E con quel che ci avanza un insieme di collegamenti navali che manco tra i Paesi scandinavi.
Si tratta sempre di scelte ovviamente...

 Io voterò M5S a Roma, 
 
Be' in effetti con il candidato che hanno presentato e' comprensibile.
 
Ma tu non eri quello che diceva di NON votare a prescindere?
 
--
saluti
cm

 Si tratta sempre di scelte ovviamente...
 
Appunto ;-) 
 

 Ma tu non eri quello che diceva di NON votare a prescindere?
 
Mbah ... si. Più o meno. Boh. Dicevo così ? 


CATANESE,  senti un pò...
se io porto l'alta velocità in sicilia, riesci a spiegarmi quale vantaggio ne trae l'economia e lo sviluppo?
Ci arrivi al fatto che SE IL CAVALLO NON VUOLE BERE è INUTILE CHE GLI PORTI ACQUA?
 
L'IMMORTALE

 No. Però col costo del ponte probabilmente portiamo l'FTTH in tutti gli edifici d'Italia.
 
Negativo. Il piano del governo, che prevede copertura dell'85% (non ho capito se FTTH o un misto di FTTH+FTTB), costa 6 miliardi.
Informarsi prima di parlare mai, eh?
 
-- bb


LOLLE!
 
Come stai "ragazzaccio"?
 
Oggi lo sai che mi sei venuto in mente?
 
E' arrivata una nuova "risorsa" per darmi una mano sul "projet énergie" ...
 
Ed e' romano de Roma ... li mortacci sua!
 
Simpaticissimo ... e su una cosa della quale non capisco na mazza...
E' una risorsa trovata che conosce bene Bentley (una tipologia di cad) che devo "usare" per portare avanti il progetto globale...
 
Questi francesi hanno una vision incredibile.
Prima prendono/vincono l'appalto. Cercano uno con "seniority"... su db/mondo .net framework e lo completano con sistemista "Bentley Microstation"
 
Diabolici e poi pagano bene... (m'e' arrivato lo stipendio ...e sti ... cazz'house o come ha detto Helene ... "merde"!)
 
Sono "stronzi" ... veramente ... i francesi sanno ... sedurti e lo fanno senza fare i caciaroni... intelligenti ... e ti fanno sentire "importanti".
 
Una mattina arriva e ti chiedono con la massima gentilezza se puoi partecipare ad un briefing...
Poi capisci che e' una richiesta di conferma... e ti chiedono il "favore" di interrompere lo sviluppo e scendere ...
 
A sto punto arriva Marcello ... che quando gli chiedo... ma sei italiano, mi guarda e fa, pure tu sei italiano??? ... so de roma ... pecche'?
 
:-)
 
E mo siamo in due!
 
E mi fa... aho' ... ma ste femmine "de Parigi" sono tutte cosi?
 
Mi sa che ce l'aveva con la smorfiosetta bionda ...
 
LOLLE ... simpaticissimo!
 
 

 Mi sa che ce l'aveva con la smorfiosetta bionda ...
 
entro Natale la timbra, garantito! :D


Si si ... e' assolutamente plausibile ... se non fa troppo il coatto/buzzurro ... ha sicuramente qualche chance! E' simpatico! 
 
Vabbe' ... andiamo a fare le coccole alla padrona di casa che urla "caliné moi...calinè moi..."
 
 
 

 Informarsi prima di parlare mai, eh?
 
Disse l'esperto di analisi costi-benefici che manco legge quelle postate da altri, nonchè mastro dell'inversione della freccia del tempo...
 
E comunque in effetti puntualizzare una differenza tra 4 e rotti miliardi di un progetto unico al mondo quindi a rischio elevatissimo e 6 miliardi "di scavi" nell'ambito di 800 miliardi di spesa annua denota aver chiare le differenze fondamentali... :-)

 Appunto ;-)
 
Appunto sì: scegliere tra fare quello che serve e pretendere di fare la foto da cartolina...

 E comunque in effetti puntualizzare una differenza tra 4 e rotti miliardi di un progetto unico al mondo quindi a rischio elevatissimo e 6 miliardi "di scavi" nell'ambito di 800 miliardi di spesa annua denota aver chiare le differenze fondamentali... :-)
 
Mostra semplicemente che sono cifre normali per le grandi opere. Il Ponte sullo Stretto è costoso, ma meno di altra roba..
 
-- bb


E in effetti mostra anche che il progetto fibra è già in atto, dunque è un po' discutibile metterlo in competizione con qualcosa che non si sa neanche quando si farà.
 
-- bb

 Sul fronte alternative al ponte ho appena postato un documento che mostra come l'equivalente del ponte in termini di ipotetico incremento di traffico potenziando le strutture esistenti in termini di trasporto marittimo costerebbe esattamente 1/4.
 
 
In quel modo incrementi solo la portata. I tempi di transito non si muovono.
Sono due opere non confrontabili.
 
-- bb


Premesso che in tutta franchezza (come sempre) nemmeno io vedo quel 
ponte come qualcosa di estremamente necessario.  
 
Ti diro' : quel ponte assumerebbe un significato anche simbolico di
portata eccezionale per cui io non  ridurrei il tutto a una analisi 
di costi comparati. Che (tra l'altro) come tutte le analisi di quel
tipo fanno acqua da tutte le parti.   
 
Considera  poi, lo ripeto, che  sarebbe fatto solo dopo  aver fatto 
A,B,C ... (almeno da quanto dichiarato da Renzi). 
 
Ossia chissà quando :-) 
 
 

 Ti diro' : quel ponte assumerebbe un significato anche simbolico 
 
Ma è proprio quello il problema di MaxBass: lo hai mai sentito opporsi alla Torino-Lione (e in modo altrettanto polemico)?
No, perché non ha lo stesso significato simbolico.
 
-- bb

 Sono due opere non confrontabili.
 
Che garantiscono lo stesso traffico, l'una (a tecnologia nota) a 1/4 __in partenza__, dei costi dell'altra (primizia mondiale).

Il giorno martedì 10 novembre 2015 10:13:04 UTC+1, Barone Barolo ha scritto:

Non per spaccare il capello ma se incrementi la portata  riduci anche
i tempi di transito, se  includi  in  questi  i  tempi  di attesa all'
imbarco e quelli allo sbarco. E li devi includere.  
 
Es limite giusto  per capirci : se cè una sola nave che trasporta 100
unità e però  ne  abbiamo 1.000 è ovvio che quella nave dovrà fare su
e giù 10 volte per trasportare tutti dall' altra parte. 
 
Se invece hai 10 navi ... ovvio no ? 
 
Cmq  secondo me *se davvero* si facessero *tutte* le cose al  contorno
e ben fatte allora si svilupperebbe un volume di traffico così intenso
che il ponte diverrebbe, a quel punto, indispensabile.  
 
Ma è chiaro che stiamo parlando di un mondo che al momento è di la da 
venire. 
 
In ogni caso è un campo estremamente complesso e delicato, con mille e
mille aspetti e proiezioni sul futuro.  Quindi (imho)  molto  al di la 
di quanto possiamo capire noi qui. 
 

 A,B,C ... 
 
Che è quello che conta e che spero: ovvero un finto zuccherino ai ritardati...

 No, perché non ha lo stesso significato simbolico.
 
E perchè no? Perchè non è sospesa sul mare? 

 ritardati...
 
?
Speri che tutte quelle cose A,B,C ... siano un finto zuccherino per
i ritardati ? 
 
Perche' lo speri ? 
 

 venire. 
 
Ma infatti.
 
-- bb

 E perchè no? Perchè non è sospesa sul mare?
 
Questo dovresti spiegarlo tu, visto che sei tu quello che non ha mai scritto che "[t]ra le puttanate che si potevano resuscitare (o inventare) questa è sicuramente la peggiore".
 
Sospetto che la ragione sia analoga a quella che ti spinge ad attaccare Renzi in maniera continuativa, mentre Letta e Monti hanno avuto la tua comprensione anche quando non facevano un tubo. Poi oggi, fuori tempo massimo, quando te lo si fa notare dici che facevano schifo "anche" loro: ben svegliato, cornetto e cappuccino? :D
 
-- bb

 ben svegliato, cornetto e cappuccino? :D
 
A me si, grazie :D 

 A me si, grazie :D
 
Be' tu stai a Roma, io a Edimburgo... non sarebbe meglio il contrario? :-|
 
-- bb


Nemmeno : arriverebbe freddo :D 

 mentre Letta e Monti hanno avuto la tua comprensione anche quando non facevano un tubo. 
 
Eccome no. Entrambi nella fase "non facevano un tubo" hanno avuto il mio plauso, non solo la comprensione. E ti dirò di più: ero anche un accanito sostenitore del nano quando non faceva un tubo! Così almeno diventa credibile.

 i ritardati ? 
 
No: spero che "dopo si fa il ponte" sia lo zuccherino per ritardati e che nel frattempo si facciano davvero A, B e C.

 che nel frattempo si facciano davvero A, B e C.
 
E questo lo trovo condivisibile
 
 

 in capo a ogni singola attività. Non cè altro modo. 
 
I magistrati rilevano reati, prima cosa vuoi che possano fare?
Bisognerebbe che i criteri di assegnazione degli appalti impedissero a monte.

 a monte.
 
E per questo ci vuole la Magistratura. Non locale, attenzione.