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Titolo: A chi/cosa serve il medico di famiglia?

Se uno ha un problema di salute non grave, lo può facilmente risolvere
andando in farmacia e chiedendo consiglio al farmacista,che è un medico...se
invece il problema è grave ci si indirizza verso lo specialista o il grande
centro di cura; se è urgente c'è il pronto soccorso..quindi il medico di
famiglia,cioè il medico generico con le sue 2 ore quotidiane di ricevimento
a cosa serve?
--
Stefano  King

centro di cura; se è urgente c'è il pronto soccorso..
Quando si scrivono queste catronerie di quale specialista si ha
bisogno? Una foto di Rosy Bindi nuda nella email di chi indovina!
Ciao, Stefano

 a cosa serve?
  gia' ... da quando mi sono laureato vent'anni fa e ho perso la mutua
  aziendale di mio padre (che avrei perso comunque perche' non esiste piu')
  che aveva un eccellente ambulatorio con gentilissimo personale infermie-
  ristico ed ottimi specialisti, e dove si poteva andare senza bisogno di
  chiedere il permesso al medico generico e agli impiegati USL ...
  ... per lunghissimi anni mi sono costantemente rifiutato di designarne
  uno, e lo ho fatto solo quella volta che (prego non ridere) mi e' venuta
  la varicella e ho dovuto farmi fare un certificato per il lavoro.
  ... preferirei di gran lunga pagare delle piccole cifre per farmaci da
  banco o per un intervento medico per "piccole malattie" e poter invece
  accedere senza permessi preventivi e senza ticket alle visite
  specialistiche.
  C'era una vecchia battuta sulla medicina nell'antica Cina ... dove il
  medico era pagato dai sani, che smettevano di pagarlo quando si ammalavano.
  Si potrebbe pensare a ribaltare l'attuale sistema dei ticket e simili.
    - con un numero minimo annuo di visite specialistiche gratuite
      (a scopo preventivo)
    - ed istituendo il concetto di "ciclo diagnostico-terapeutico", se
      si sospetta una malattia, si inizia a fare le relative visite ed
      esami, ma non si paga nulla fino a che non sono state fatte tutte
      le visite e le eventuali cure necessarie ...
      ... dopo di che se uno risulta sano, paga, e se invece e' malato
      e va curato, no
    - e per pagare, riceve alla fine a casa (o meglio ancora alla propria
      banca, come le bollette o gli estratti conto della carta di credito)
      un conto unico
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a cosa serve?
Serve anche a venire a casa a visitarti, se non puoi muoverti.
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Rimuovere NOSPAM dall'address.
Fabrizio Romita

andando in farmacia e chiedendo consiglio al farmacista,che è un medico
Il farmacista sarebbe anche medico? Questa mi risulta nuova.
Ciao,
      ___
     (___
      ___)tefano.

Ringrazia la sorte che abiti in un eden. Il mio non si è mosso neppure
quando un antibiotico mi mandò in allergia: "Prenda un antistaminico e vada
al prontosoccorso", mi disse. Poi capì che se fossi morta  avrebbe potuto
subire delle sanzioni, e venne a casa mia. Due ore dopo. Intanto io,
paonazza e gonfia, m'ero già fatta accompagnare nell'ospedale più vicino a
casa.
Senti, senti, cosa capita a una che paga la tassa della salute, e tutto il
resto!!
All'ospedale gl'infermieri, vistami in quello stato, mi fecero passare
avanti agli altri. Preciso, gli altri non erano degli incidentati. Erano in
attesa di farsi fare dal medico di turno il certificato che giustificava la
loro assenza dal di lavoro. Il medico di turno, una donna di mezza età, mi
chiese: "Lei si sente soffocare?". No. Però avevo il collo paonazzo.
"No?Allora vada in sala d'aspetto e attenda il suo turno".
Tu che avresti fatto? Io me ne andai.  Mi fermai alla prima farmacia.  Nel
frattempo l'antistaminico cominciava a sgonfiarmi. Ordinai un'aspirina.
Morale: se non devi mori' non mori.
ciao!!
margherita (da Roma)

E' vero,mi sono espresso male e di ciò chiedo venia; la mia intenzione non
era quella di equiparare il medico al farmacista, bensì  a sottolineare che
oggigiorno, grazie ad una conoscenza medica di base ormai alla portata di
tutti, grazie ai farmaci per l'automedicazione e grazie ai nuovi strumenti
per l'auto diagnosi presenti in qualsiasi farmacia, il cittadino-consumatore
può risolvere da solo  una infinita gamma di piccoli e medi problemi senza
consultare il medico di famiglia .
Se aggiungiamo a ciò il fatto che alcune malattie richiedono degli
specialisti sempre più preparati, credo che sia lecito il dubbio
sull'utilità del medico generico di famiglia con le sue 2 ore di ricevimento
e se quindi non sia il caso di instaurare un nuovo rapporto tra la sanità ed
il paziente, magari creando una nuova figura professionale sulle ceneri di
quella del medico generico
--
Stefano  King

>Se uno ha un problema di salute non grave, lo può facilmente risolvere


Il medico di famiglia serve solo a se' stesso.
Conosco dei medici di famiglia, incassano 100 milioni all' anno x compilare
dei moduli allo scopo di inviare i pazienti in farmacia o da uno specialista
( meglio se privato, pero'...).
Lavorano ( cioe' stanno seduti a scrivere..) anche 2/3 ore di media al
giorno e, dopo le 17, buttano giu' il telefono in modo che nessun paziente
possa rompere i coglioni...
Ma lo sai che i pazienti se li vendono a seconda dell' eta' e  delle "rogne"
che possono procurare??
Il medico di famiglia potrebbero abolirlo di colpo ottenendo un vantaggio
economico da impiegare nei disastrati ospedali e pronti soccorso.
Ma non verra' fatto, il medico di famiglia e' un agente molto influente che,
al momento delle votazioni, non sparera' certo contro chi gli permette di
condurre un' esistenza agiata....
-----
ciao, grenzo

Il medico di famiglia serve solo a se' stesso.
snip.
Grenzo, ma c'è qualcosa che ti sta bene?


 Il medico di famiglia serve solo a se' stesso.

L'istituto del "medico di famiglia" andrebbe abolito. Sono favorevole al
sistema tedesco nel quale puoi cambiare medico ogni volta che vuoi. Dopo
la visita firmi un foglietto ed il medico incassa l'onorario dalla cassa
malattie.
Con il sistema italiano se cadi nelle mani di un imbecille ci resti e
puoi anche crepare. Il nostro é oltretutto un metodo statalista che
impedisce la concorrenza tra medici che produce migliori prestazioni
poiché il professionista non si sente sostanzialmente padrone del
paziente e deve darsi da fare per evitare che questi vada da altro
professionista con migliore reputazione.
Quanto ai lauti guadagni ed ai cento milioni che citi non é del tutto
vero... Non ci sono attività statali che sono buone né che fanno
arricchire, salvo le tangenti. Un medico di famiglia percepisce 72.000
lire/anno per paziente e se arriva al massimo consentito di 1.200 anime,
incassa 86.400.000 lordi dai quali deve detrarre l'affitto dello studio,
la segretaria, tutte le spese e le tasse che non può certo evadere.
Lascia pure che negli anni arrotondi con qualche visita privata ma
comunque guadagnerebbe sicuramente molto di più facendo l'idraulico
completamente al nero.
Ciao,
Giovanni

:
:Quanto ai lauti guadagni ed ai cento milioni che citi non é del tutto
:vero... Non ci sono attività statali che sono buone né che fanno
:arricchire, salvo le tangenti. Un medico di famiglia percepisce 72.000
:lire/anno per paziente e se arriva al massimo consentito di 1.200 anime,
:incassa 86.400.000 lordi dai quali deve detrarre l'affitto dello studio,
:la segretaria, tutte le spese e le tasse che non può certo evadere.
beh, la segretaria puo' anche non averla e se ce l'ha la paga una miseria, i
medici che conosco io lo studio se lo sono comprato, le tasse dicono di
pagarle ma non sarebbe male controllare..
:Lascia pure che negli anni arrotondi con qualche visita privata
guadagna, guadagna, anche solo considerando tutti gli inviti a cena gratis e
"benefits" vari che gli arrivano dal fatto di essere "medico" e quindi, in
qualche modo, tenutario della salute dei suoi "pazienti".
ma
:comunque guadagnerebbe sicuramente molto di più facendo l'idraulico
:completamente al nero.
Si ma si romperebbe bene il culo a sudare e non credo gli piaccia tanto...
:
:Ciao,
:
:Giovanni
ciao, grenzo

 wrote:
:>Il medico di famiglia serve solo a se' stesso.
:
:snip.
:
:
:Grenzo, ma c'è qualcosa che ti sta bene?
:
Ciao,
si! il News dove possiamo parlarci liberamente!!
a parte questo mi starebbe bene che tutti lavorassero con il proprio sudore
e non approfittassero della loro "posizione" acquisita fuori mercato e
dovuta solo ai "privilegi" garantiti dal regime statalista.
Per dirtene una: mi va bene l'industriale che si e' fatto una pacca di
milioni anche evadendo le tasse, nessuno glieli ha regalati, ha dovuto
sudarseli sul mercato ( il mercato non ti regala niente..)
----
ciao, grenzo

possa rompere i coglioni...
Mamma mia Grenzo come sei custico :) ho letto tuoi due-tre post e in tutti
ci sono espressioni simpatiche ma diciamo un po' colorite. Mi sembra che
ultimamente da quando il sig. Di Bella spara le sue verità ci sia una
campagna un po' troppo diffamatoria verso chi si assume veramente delle
responsabilità nel rispetto del rigore scientifico. Comincio avere il
sospetto che in Italia ci sia bisogno di facce apperentemente buone e
indifese, come quella del professore modenese, da quando si e' capito
di che pasta e' veramente fatta la piadina bolognese.
Ciao
A.B.
Togliere dall'e-mail NOSPAM

 margherita (da Roma)
Per quel che serve hai tutta la mia solidarieta'.
Il guaio e' che di fronte a questi episodi il singolo cittadino non
conta un accidente.
Ora fammi sognare:
Se ci fosse uno stato organizzato con la democrazia diretta, avresti
potuto recarti ad uno dei seggi telematici pubblici permanenti,
richiamare il menu' INARICHI, selezionare quello di ASSESSORE ALLA
SANITA' della tua regione, cliccare su REVOCA e togliere il tuo voto a
quell'assessore che governa la tua ASL e darlo a qualcun altro degli
autocandidati presenti in lista.
Oppure inviare alla casella SEGNALAZIONI dell'assessorato, prevista per
legge le tue rimostranze, riservandoti di ritirare il tuo voto in un
altro momento.
Nel caso revocassi il tuo voto Non  per questo l'assessore sarebbe stato
revocato dall'incarico, ma se insieme a te molti altri hanno avuto
problemi, allora forse le sue deleghe sarebbero scese sotto il quorum e
quindi si', sarebbe stato revocato.
E magari questa possibilita' farebbe muovere il culo a chi non vuole
perdere il posto.
Saluti.
-- 
    /\
   /^.\
    || PINO                         
gs...@tin.it

 non c'è  bisogno di sognare!! E'solo questione di usi e costumi.
Se fossimo abituati da qualche generazione come già gl'inglesi, per esempio,
che prendono carta e penna per fare casino sui giornali, il tuo sogno a
quest'ora sarebbe una realtà. Il fatto è che da poco tempo si comincia anche
da noi a non sentirsi più tanto sudditi come prima di qualsiasi autorità,
per scaciata che sia. Quello che vorresti, e che credo vorremmo tutti, lo
possiamo ottenere, basta che cominciamo a chiederlo investendoci della
nostra personale autorità di cittadini. Da un pensiero all'altro: credo che
l'attuale esosità del fisco se da un lato ci rovina dall'altro ci abbia
portati tutti ad acquistare una coscienza dei diritti pagati che prima non
avevamo.
Per finire, un interrogativo: il mio medico mi ha detto che gli danno meno
di due lire per ammalato. Sarà vero?
ciao
margherita

 completamente al nero.
Io sapevo che il numero di  pazienti massimo a disposizione dei medici di famiglia fosse 1500.
Sapevo anche che il governo Prodi voleva ridurne il numero. lo ha forse gia' fatto ed io non ero
informato?
Ciao
Giampiero
-- 
Saluti a tutti
Giampiero C. (un pidiessino critico): 
g_...@hotmail.com

 Si ma si romperebbe bene il culo a sudare e non credo gli piaccia tanto...
Questa poi e' buffa. non ti rendi conto ma sei piu' comunista di bertinotti ?
Credo che anche Bertinotti si vergognerebbe di rinfacciare ai medici i pranzi e le cene. Oppure di
mettere in contrasto un lavoro manuale ed usurante con quello intellettuale e pulito del medico.
Sei vittima della tua stessa retorica.


consultare il medico di famiglia .
Era meglio il primo post! Visto che sei così in gamba, dimmi a quale
malattia ti fanno pensare i seguenti sintomi: inappetenza alla carne e
dimagrimento progressivo.
P.S.: Non andare a chiedere aiuto al tuo medico di famiglia!!!!!!!!
8=)))))))
Ciao, Stefano

...


Caro grenzo,
il concetto e' molto semplice. Se un imprenditore evade le tasse ha un vantaggio rispetto agli
altri imprenditori che invece le pagano. Quindi egli acquisisce una posizione dominante sul mercato
perche' non gioca secondo le regole. Anche questo non e' un concetto opinabile, e' una realta'
quindi per favore non ti arrampicare sugli specchi.
Studia grenzo, studia.
Un po' di economia non ti farebbe male.
Non voglio che studi gli economisti di sinistra, ma quelli di destra.
Ti renderai conto delle fregnacce che scrivi.
Scusa ma ho provato ad avere pazienza con te, adeso non ce la faccio piu' a sentire 'ste cazzate.
Ciao Giampiero
P.S. la cosa buffa (anche se non ci credi) e' che mi stai simpatico


Si ma si romperebbe bene il culo a sudare e non credo gli piaccia tanto...
Non ti credevo così rozzo, d'ora in poi ti chiamerò Grezzo, non
Grenzo, 8=))
Ciao, Stefano

mettere in contrasto un lavoro manuale ed usurante con quello intellettuale e pulito del medico.
Che il lavoro dell' idraulico sia più usurante di quello del medico mi
sembra ben difficile. Forse per Bertinotti che si stressa più a
stringere un dado che a pianificare il lavoro (degli altri).
Ciao, Stefano

conoscenze mediche.
Auguri!
Ciao, Stefano

 Giampiero C. (un pidiessino critico): 
g_...@hotmail.com
ah ah.... però é simpatico.
Ciao,
Giovanni

 Grenzo, 8=))
mi sto facendo delle risate incredibili
ciao
Giampiero

 wrote:
:
:
:>Questa poi e' buffa. non ti rendi conto ma sei piu' comunista di
bertinotti ?
:>Credo che anche Bertinotti si vergognerebbe di rinfacciare ai medici i
pranzi e le cene. Oppure di
:>mettere in contrasto un lavoro manuale ed usurante con quello
intellettuale e pulito del medico.
:
:Che il lavoro dell' idraulico sia più usurante di quello del medico mi
:sembra ben difficile. Forse per Bertinotti che si stressa più a
:stringere un dado che a pianificare il lavoro (degli altri).
:
:Ciao, Stefano
Certo, anche fare il minatore e' uno spasso, non te l'ha mai detto nessuno
che moltissimi burocrati "usurati" dalla scrivania e dalla macchinetta del
caffe' si precipitano ad occupare lavori "manuali" ( possibilmenti duri, in
modo da rilassarsi un po??
Ma dove vivi??
-----
ciao, grenzo

...
:>
:> beh, la segretaria puo' anche non averla e se ce l'ha la paga una
miseria, i
:> medici che conosco io lo studio se lo sono comprato, le tasse dicono di
:> pagarle ma non sarebbe male controllare..
:
:E te pareva che grenzo non rompeva con la storia dell'evasione.
ma come io?? ma se la storia dell' evasione e' un Vs. cavallo di battaglia!!
( l'operaio non evade, tutti gli altri si'..)
:
:I medici di famiglia sui pazienti che lo stato gli paga non possono evadere
(lo capisci questo o
:devo fartelo spiegare da Giovanni?)
hai mai sentito parlare di costi?? i medici di famiglia hanno sempre
tantissimi costi ( comprano anche 3 o 4 computer all' anno..), e i costi
abbassano il reddito...
:Sulle altre visite, cioe' quelle che fanno come privati, possono
tranquillamente evadere come tutti
:gli altri medici.
:Ma come grenzo !,
:non sostenevi forse che i medici non evadono?
:Si... ma adesso che sono medici di famiglia e che quindi hanno un qualche
modo un contatto con lo
:Stato, allora diventano antipatici ed evasori.
mai detto che i medici non evadono, evadono in massa, giustamente, per non
regalare allo stato soldi che verrebbero impiegati nel finanziamento alla
mafia, quello che da' fastidio e' che sono anche pagati dallo stato ed e'
qui che a me non va bene...
:
:Ah grenzo, ma dico, ti rendi conto che ti contraddici da un post all'altro
?
senti non cominciare con le tue offese, sai come e' andata a finire l'altra
volta...
:
:Sei veramente incredibile.
:
:Se non ci fossi bisognerebbe inventarti.
non preoccuparti, siamo una trentina di milioni in italia ( certo, non dalla
vostra parte...)
:
:quando passa un po' di tempo che non scrivi sul NG sento la tua mancanza.
:
:> guadagna, guadagna, anche solo considerando tutti gli inviti a cena
gratis e
:> "benefits" vari che gli arrivano dal fatto di essere "medico" e quindi,
in
:> qualche modo, tenutario della salute dei suoi "pazienti".
:> ma
:
:> :comunque guadagnerebbe sicuramente molto di più facendo l'idraulico
:> :completamente al nero.
:
:> Si ma si romperebbe bene il culo a sudare e non credo gli piaccia
tanto...
:
:Questa poi e' buffa. non ti rendi conto ma sei piu' comunista di bertinotti
?
:Credo che anche Bertinotti si vergognerebbe di rinfacciare ai medici i
pranzi e le cene.
si devono rinfacciare quando le cene ed i pranzi sono offerti a causa della
sudditanza che incutono certi ruoli previsti dallo stato ( medici.,
carabinieri, guardia di finanza, infatti, spiegami come mai nessuno invita
mai a cena un segente od un  maresciallo dell' esercito?? xche' tutti sanno
che non contano niente chiusi nelle loro caserme e, quindi, non fanno
paura...)
Oppure di
:mettere in contrasto un lavoro manuale ed usurante con quello intellettuale
e pulito del medico.
Infatti, il lavoro manuale ed usurante non lo vuole fare + nessuno ( si
esorcizza sputtanandolo..) mentre lo scaldasedie aggrappato alla scrivania e
alla macchinetta del caffe' si', questo e' il contrasto...
:
:Sei vittima della tua stessa retorica.
attento, il tuo vizio ( tuo e di D'alema, naturalmente) ad offendere gli
altri con atteggiamento sprezzante mi rompe un po' i coglioni x cui se vuoi
rispondere commenta solo i fatti e lascia perdere le considerazioni....
:
:Ciao
:Giampiero
:
ciao, grenzo

:>beh, la segretaria puo' anche non averla e se ce l'ha la paga una miseria,
:
:Questo lo dici tu
no, lo dicono le segretarie dei medici, ne hai mai conosciuta nessuna??
:>medici che conosco io lo studio se lo sono comprato,
:Perchè, gli studi li regalano?
no ho detto si "comprano", naturalmente con i lauti guadagni che la
professione del medico permette, se fossero dei morti di fame a causa della
loro abnegazione e spirito di sacrificio non potrebbero comprarselo no??
:>le tasse dicono di
:>pagarle ma non sarebbe male controllare..
:Il giorno in cui i commercianti e le piccole società avranno il buon
:gusto di dichiarare quanto i professionisti sarà sempre troppo tardi.
solito discorso, peccato che i commercianti e le piccole societa' non siano
pagate dallo stato ( a differenza dei tuoi "cari" medici..)
:>guadagna, guadagna, anche solo considerando tutti gli inviti a cena gratis
:Sì, e i capponi di Renzo Tramaglino!
Ah, anche quelli?? non lo sapevo, mettiamo tutto in conto....
:>"benefits" vari che gli arrivano dal fatto di essere "medico" e quindi, in
:>qualche modo, tenutario della salute dei suoi "pazienti".
:questa non l'ho capita
O fai finta di non capire, non credi che il medico abbia qualche piccolo
potere quando puo' decidere, con il suo atteggiamento, la vita o la morte di
cetri pazienti??
:>:comunque guadagnerebbe sicuramente molto di più facendo l'idraulico
:>:completamente al nero.
:>
:>Si ma si romperebbe bene il culo a sudare e non credo gli piaccia tanto...
:
:Non ti credevo così rozzo, d'ora in poi ti chiamerò Grezzo, non
:Grenzo, 8=))
Gia' attribuito, arrivi in ritardo, comunque la faccenda del culo e' vera,
solo che l'draulico se lo rompe mentre il medico lo rompe agli altri....
:Ciao, Stefano
Ciao, grenzo

abbassano il reddito...
I costi, ovvero gli ammortamenti che si possono avere, non possono
superare una certa soglia.
E' quindi improbabile, oltre che dispendioso, che comprino 3 o 4
computer all'anno...


 margherita
Ciao, e... guardati questo:
http://www.geocities.com/Heartland/2336/


alla macchinetta del caffe' si', questo e' il contrasto...
Okay, istituiranno per te la figura del medico-boscaiolo, così sarai
contento.
Ciao, Stefano

Ma dove vivi??
A Milano. Tu?
Ciao, Stefano

solo che l'draulico se lo rompe mentre il medico lo rompe agli altri....
Spero che tu non abbia avuto un'esperienza così traumatizzante e
dolorosa 8=)). Comunque, la prima volta che stai male puoi sempre
chiamare l'idraulico, al limite gli fai sistemare la lavatrice.
Ciao, Stefano

sudarseli sul mercato ( il mercato non ti regala niente..)
Qual'è il tuo ideale di medico? Quello che va a disseppelire i
cadaveri per studiarsi l'anatomia, che mette il curaro sulle lame dei
bisturi dei colleghi per scavalcarli, che scopano con la moglie del
primario, che vanno in Africa non per aiutare ma per far pratica sulla
pelle dei neri. Secondo me il tuo ideale è il medico-commerciante, che
fa lavorare gli altri, incassa lui il grano, e alla sera pensa: che
culo mi sono fatto! IL DOTTOR GUIDO TERSILLI!
Ciao, Stefano

puoi anche crepare. 
Falso. Puoi cambiare medico quante volte vuoi : basta ansare all'USL e
chiedere di passare al medico prescelto.
Perlomeno qui da me (Livorno) e' cosi'.
-- 
Warning!
Don't send any mail for me at my from: or replayto: addresses ;
I just kill the mail over there without reading!

ciao, grenzo
Bravo grenzo, quantunque preferirei un sistema fiscale in cui tutti
fossero chiamati a pagare in rapporto al proprio compiuto, non c'e'
dubbio che ai fini piu' generali del benessere di una societa' sia
preferibile chi fa anche evadendo del chi nulla evade perche' nulla
fa.
- Origin: Preferibile vicino ad un ricco avaro che un generoso
nullatenente.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

serve anche a venire a casa se non puoi muoverti?
Questa mattina sono passata per l'ambutario perchè, al solito, il mio medico
aveva sbagliato la ricetta. Vi ho incontrato una signora azzoppata che
portava in braccio una ragazza grande, minimo 15, 16 anni, avvolta in una
coperta. La signora azzoppata mi ha detto che la ragazza aveva la febbre a
40 e stava malissimo. Be' non credo che se il medico avesse alzato le
chiappe quelle due se ne sarebbero andate in giro in quelle condizioni.
ciao
margherita


Alcuni mesi fa, in tv, hanno trasmesso un cortometraggio di Nanni
Moretti...te ne faccio il riassunto:
ad un certo punto nota delle macchie sulle braccia con un insistente prurito
; si rivolge al medico di famiglia, fa tutte le analisi del caso,segue la
cura ma non guarisce.
Va da un primo specialista, poi da un secondo, un terzo ,ecc...e stesso
discorso; prova anche le medicine alternative, ma senza successo.
Ad un certo punto, contro ogni parere medico , si fa fare le lastre al
torace scoprendo cosě il problema e finalmente guarisce ...
Un certo giorno, mentre mette in ordine la propria biblioteca l'occhio cade
sull'enciclopedia medica e leggendola scopre che sia i sintomi che la
soluzione erano ben documentati.
--
Stefano  King

 Ciao, Stefano
Io
Ciao,
Giovanni

 Ciao, Stefano
Che c'entra la moglie del primario.... non mi pare che sia nel
giuramento di Esculapio :)
Ciao,
Giovanni

     || PINO                         
gs...@tin.it
La risposta al secondo motivo che indichi resta sostanzialmente quella
al primo.
I medici prendono 72.000 l'anno per paziente e possono averne fino a
1.200. Tolte le spese di affitto, segretaria, luce, telefono e pulizie,
il fisco da una bella tagliata ed il "medico di famiglia" anche se si fa
qualche visita al nero, non arricchisce davvero. Non ha la tredicesima
né ferie pagate e liquidazione.
Ciao,
Giovanni


Nemmeno il resto: volevo solo configurare il comportamento di un
medico che probabilmente sarebbe simpatico a Grenzo. Uno che fa
carriera a gomitate, con espedienti e sulla pelle degli altri.
Ciao, Stefano

Morale: se non devi mori' non mori.
E' proprio vero... 
Permettetemi di chiudere comunque questo thread con una
considerazione:
Io meno li vedo, medici e ospedali, e meglio č!



L'hai fatto perchè ti faceva piacere o per sudditanza psicologica come
dice Grenzo?
Ciao, Stefano

quando un antibiotico mi mandò in allergia: 
il comportamento scorretto di alcuni medici non significa che siano
inutili quelli corretti, anzi.
Ciao, Stefano

Moretti...te ne faccio il riassunto:
Non ce n'è bisogno perchè lo conosco benissimo e lo trovo splendido.
Io però ti posso dire che il Linfoma di Hodgkin (la malattia in
questione) è diagnosticata nel 100% dei casi. Il caso del film (se
reale) è un eccezione. D'altra parte dal punto di vista puramente
teorico è anche possibile che una scimmia bendata pestando a caso su
di una tastiera componga l'Infinito del  Leopardi. Comunque sia, Nanni
Moretti, + o - consciamente, riconosce la necessità dei medici
generici. Infatti, uno legge la enciclopedia medica, poi, se non gli
basta,  prende un testo specifico, ma perde di vista i collegamenti
con le altre discipline, quindi si ripassa chimica, fisica, biologia e
fisiologia e di qui in poi anatomia, anatomia patologica e le varie
cliniche specialistiche. Con questo si può dimostrare che il medico
diventa inutile. Se uno diventa medico. Se non sei d'accordo, continua
pure con la enciclopedia medica. E buona fortuna.
PS Puoi anche fare come Grenzo: chiama l'idraulico!
Ciao, Stefano 

 wrote:
:
:
:>Certo, anche fare il minatore e' uno spasso,
:
:il minatore non è l'idraulico
certo che e' la stessa cosa: tutti e due x vivere devono lavorare con il
proprio sudore, nessuno gli regala un bello stipendio statale ( ci sono
anche molte altre gategorie di uguali, comunque...)
:>non te l'ha mai detto nessuno
:>che moltissimi burocrati
:prima confondi un idraulico con un minatore, ora un burocrate con un
:medico, mi sembra un po' troppo
Il medico, in Italia, e' generalmente un burocrate che scrive su dei pezzi
di carta che autorizzano qualcosa.... ( cosa c'e' di differente da un
burocrate??)
:> "usurati" dalla scrivania e dalla macchinetta del
:>caffe' si precipitano ad occupare lavori "manuali" ( possibilmenti duri,
in
:>modo da rilassarsi un po??
:Io vado in palestra 4 volte alla settimana e mi rilasso restaurando
:mobili antichi, però non sono un burocrate, non posso rispondere per
:loro!
Andare in palestra e' diverso che andare in miniera, in palestra, infatti,
paghi tu, in miniera ti pagano ( non ti sembra indicativa questa
differenza??)
ciao, grenzo

 wrote:
:
:>Per dirtene una: mi va bene l'industriale che si e' fatto una pacca di
:>milioni anche evadendo le tasse, nessuno glieli ha regalati, ha dovuto
:>sudarseli sul mercato ( il mercato non ti regala niente..)
:
:Qual'č il tuo ideale di medico? Quello che va a disseppelire i
:cadaveri per studiarsi l'anatomia, che mette il curaro sulle lame dei
:bisturi dei colleghi per scavalcarli, che scopano con la moglie del
:primario, che vanno in Africa non per aiutare ma per far pratica sulla
:pelle dei neri. Secondo me il tuo ideale č il medico-commerciante, che
:fa lavorare gli altri, incassa lui il grano, e alla sera pensa: che
:culo mi sono fatto! IL DOTTOR GUIDO TERSILLI!
:
:Ciao, Stefano
Ciao Stefano,
capito niente..
il medico deve essere un "tecnico" normale che studia x applicare delle
conoscenze che altri hanno gia' sviluppato. Non deve approfittare dello
stato di salute dei suoi pazienti ( e del naturale stato di sottomissione di
chi ha paura di morire..) x lucrarci sopra e spillare denaro....
Se tu vai da un qualsiasi professionista e ti sbaglia la perizia tecnica tu
non lo paghi, se lo fa un medico ( e sbaglia quasi sempre) tu lo paghi
prima...
Non ti dice niente questo???
----
ciuo, grenzo

 wrote:
:
:>
:>
:>:>beh, la segretaria puo' anche non averla e se ce l'ha la paga una
miseria,
:>:
:>:Questo lo dici tu
:>
:>no, lo dicono le segretarie dei medici, ne hai mai conosciuta nessuna??
:>
:La mia
beh, se sei un medico le tue considerazioni sono di parte per cui non
valgono nulla...
:Intanto lo studio lo compri prima facendo i debiti e poi lo paghi
:negli anni con il lavoro. Fammi capire, se la stessa cosa la fa
:l'industrialotto va bene e il medico no?
L' industrialotto  (noto disprezzo..) non si fa regalare i soldi dallo
stato, e' troppo facile comprare qualcosa con i soldi sottratti al
disastrato sistema sanitario nazionale....
:
:>:Il giorno in cui i commercianti e le piccole società avranno il buon
:>:gusto di dichiarare quanto i professionisti sarà sempre troppo tardi.
:>
:>solito discorso, peccato che i commercianti e le piccole societa' non
siano
:>pagate dallo stato ( a differenza dei tuoi "cari" medici..)
:
:Vediamo di capirci: se sono pagati dallo Stato non evadono un fico, è
:ovvio. Io mi riferivo alla quota da libera professione, mediamente ben
:più alta di quella di commercianti e piccole società (nonostante il
:medico produca il proprio reddito da solo)
:
:>O fai finta di non capire, non credi che il medico abbia qualche piccolo
:>potere quando puo' decidere, con il suo atteggiamento, la vita o la morte
di
:>cetri pazienti??
:
:Non certo con l'atteggiamento, casomai con la condotta professionale,
:e questo, tornando all'altro post, non ti sembra fonte di stress, e di
:conseguenza pertinente ad un lavoro usurante? Vai a vederti le
:statistiche di morte per infarto in base alle categorie professionali.
:
:>:Non ti credevo così rozzo, d'ora in poi ti chiamerò Grezzo, non
:>:Grenzo, 8=))
:>
:>Gia' attribuito, arrivi in ritardo,
:
:Non lo sapevo, comunque, vox populi vox Dei.
anche x quanto riguarda i medici...
:
:> comunque la faccenda del culo e' vera,
:>solo che l'draulico se lo rompe mentre il medico lo rompe agli altri....
:
:Spero che tu non abbia avuto un'esperienza così traumatizzante e
:dolorosa 8=)).
Eh siì,, purtoppo, ci pensa il governo tutti i giorni ( e quando e' troppo
arrapato anche + volte al giorno...)
 Comunque, la prima volta che stai male puoi sempre
:chiamare l'idraulico, al limite gli fai sistemare la lavatrice.
Noto il classico senso di ricatto dei medici: io lavoro sulla salute, che e'
cosa alla quale tu caro paziente tieni proprio, per cui non discutere,
mentre il rozzo idraulico si occupa della lavatrice che e' un "oggetto" e,
quindi, si puo' anche buttare.A me devi rispetto e, sopratutto, soldi,
all'idraulico, al limite, puoi dare anche una pedata nel culo e, sopratutto,
niente soldi...
La differenza e' che l'idraulico la lavatrice me la aggiusta sicuramente,
altrimenti non lo pago, il medico, invece, indipendentemente dall' esito
della cura lo devo pagare lo stesso....
:
:Ciao, Stefano
Ciao, grenzo

contento.
Non solo, si puo' istituire la figura dell'avvocato boscaiolo, del
giornalista, del dentista, del notaio, del commercialista
eccetera...
:)
A.B.
Togliere dall'e-mail NOSPAM

della cura lo devo pagare lo stesso....
Vorrei spezzare un piccola lancia a favore del medico che forse e' l'unico
tra i professionisti, esclusi gli ingegneri, che oltre un lavoro
intellettuale o concettuale deve saper fare anche un minimo  di lavoro
manuale che comporta anche dei rischi per sè stesso. E poi se un idraulico
si sente di fare il
lavoro del medico e accollarsi tutte le responsabilità del caso compreso
l'iter di studi per arrivare alla laurea lo faccia, non vedo cosa glielo
impedisce. O forse teme di non riuscire a laurearsi o ha paura di
cateterizzare un paziente o mettere dei punti o fare un prelievo a un
soggetto sieropositivo?


I cambiamenti sono limitati al numero di medici presenti presso quell'unità
sanitaria; se vivi in una grande città, il problema non si pone..ma se vivi
in un piccolo centro dove la scelta è al massimo tra 3 medici?
--
Stefano  King
Alessandro Guarguaglini ha scritto nel messaggio ...


Se la tecnologia progredirą a questi ritmi, ma sa tanto che tra non molto si
chiamerą il tecnico hardware/ software
--
Stefano  King

 Ciao, Stefano
Sei riuscito ad affibiarmi un nuovo tipo di sudditanza al quale non
avevano ancora pensato altri....
L'ho fatto perché era nuovo e simpatico e volevo dargli il benvenuto nel
quartiere. 
Ciao,
Giovanni

 Ciao, Stefano
Non sapevo che voi medici faceste carriera ........ con le mogli dei
primari.
Ciao,
Giovanni

 --
Per cambiarlo devi fare la coda alla USL e magari scoprire che il medico
dal quale vorresti andare ha già il pieno e non può prendere altri
pazienti. 
La libertà di scelta é quindi condizionata da tediose pratiche
burocratiche e può capitarti, mi é successo ed é per questo che ne ho
parlato, di non poter avere il medico che vuoi.
In Germania non devi fare nessuna pratica né scegliere un bel nulla. Di
volta in volta ti presenti alla porta o chiedi un appuntamento al medico
che vuoi.
Giovanni

 che vuoi.
  E' questa la prassi comune per chi ha le Krankenkassen ?
  (Io sono stato in Germania ma ero coperto da una assicurazione dell'ente
  internazionale per cui lavoravo, quindi andavo da chi volevo, pagavo e
  venivo rimborsato)
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

soluzione erano ben documentati.
Si tratta dell'ultimo film di Moretti, " Caro Diario", e la trama non
č proprio come l'hai raccontata, anche se il succo non differisce di
molto...



E' cosi' dappertutto.


   venivo rimborsato)
In Germania non so. In Austria devi richiedere al datore di lavoro il
cosiddetto Krankenkasseschek che costa 100 Sch. ed e' valido 3 mesi.
Una volta che ce l'hai vai da un medico convenzionato e lui e' il tuo
"medico di famiglia" per il periodo di validita'
Ciao,
Alessandro
--
Alessandro Del Bianco
Joanneum Research - Institute for Chemical and Optical Sensors
Steyrergasse 17, A-8010 Graz, Austria
Phone: 
+43 316 876127
, fax +43 316 876 181

quartiere. 
Quindi era come pensavo io, la interpretazione di Grenzo era piuttosto
peregrina.
Ciao, Stefano

primari.
Infatti quello sarebbe il medico ideale di Grenzo (l'idraulico!).
Ciao, Stefano

Stefano B. ha scritto:

Effettivamente sugli idraulici circolano storie increbili, persino nel
mondo anglosassone. Pare siano seduttori irresistibili.
Ciao,
Giovanni

...
:On Sat, 14 Feb 1998 16:11:00 +0100, "margherita simoni"

:
Solito discorso che avvalla tutte le porcherie degli statali ( la
maggioranza e' seria e piena di voglia di lavorare...).
Se voi medici siete cosi' bravi ed impegnati xche' non vi affidate al
mercato senza la protezione del sistema sanitario nazionale che vi
"garantisce" un introito indipendentemente dalla qualita' del lavoro
svolto??
Dovreste guadagnare molto di + e nessuno potrebbe rinfacciarvi nulla.....
-----
ciao, grenzo

 wrote:
:
:
:
:>Che c'entra la moglie del primario.... non mi pare che sia nel
:>giuramento di Esculapio :)
:>
:Nemmeno il resto: volevo solo configurare il comportamento di un
:medico che probabilmente sarebbe simpatico a Grenzo. Uno che fa
:carriera a gomitate, con espedienti e sulla pelle degli altri.
:
:Ciao, Stefano
Cioe' quasi tutti ( gli altri non fanno carriera...)
---
ciao, grenzo

 né ferie pagate e liquidazione.
Basta... per favore che mi viene da piangere...ed hai dimenticato: i
costi per l'aggiornamento scientifico, le tasse per l'ordine, la
pensione obbligatoria, la modulistica e ricettari, la benzina, il sapone
per lavarsi le mani, i fazzoletti per piangere e i chiodi per le mani.
Sei medico? Forse tu sarai onesto, o ne conosci di tali, anch'io ne
conosco, ma non mi contare questa favoletta come se valesse per la
maggioranza della categoria, che sono grande.
-- 
    /\
   /^.\
    || PINO                         
gs...@tin.it

     || PINO                        
Grande ma anche pessimista... La stragrande maggioranza dei medici sono
gente per bene e non guadagnano cifre favolose. Non sono medico e non
difendo interessi corporativi.
Quanto alle tue tesi sulla democrazia diretta, le seguo anche se non
sono mai intevenuto. Certo occorrerebbe igliorare il sistema dando più
voce ai cittadini con consultazioni popolari ma é sostanzialmente
impossibile consultarli per ogni cosa e con troppa frequenza.
Ciao,
Giovanni

 Stefano B. ha scritto nel messaggio

Infatti occorrerebbe abolire il sistema del medico di famiglia che
garantisce uno stipendio. Ognuno dovrebbe poter andare di volta in volta
dal medico che vuole ed in questo modo emergerebbero i migliori con il
sistema Perlana del passaparola.
Ciao,
Giovanni

Alberto Ballarini ha scritto:

Menomale che hai salvato gli ingegneri.
Ciao,
Giovanni

della cura lo devo pagare lo stesso....
Obbligazione di mezzi e di risultati, Grenzo.
Ciao, Stefano

svolto??
Qui hai ragione, infatti io sono a favore di esami di verifica delle
capacità professionali a scadenze fisse.
Ciao, Stefano

non lo paghi, se lo fa un medico ( e sbaglia quasi sempre)
Grenzo, basta, con tutta la buona volonta, non ti reggo proprio piů
Ciao, Stefano

 chiappe quelle due se ne sarebbero andate in giro in quelle condizioni.
il mio medico, quando lo chiamo, viene
perche' il tuo non lo cambi?
la verita' e' che loro giocano sul fatto che non li paghiamo direttamente e ci sentiamo un po'
"imbarazzati" di pretendere dei servizi. Se poi sono tanto stronzi che non vengono lo stesso,
abbiamo il dovere di cambiarli cosi' vedrai che poi cambiano tattica.
ciao Giampiero
-- 
Saluti a tutti
Giampiero C. (un pidiessino critico): 
g_...@hotmail.com

"medico di famiglia" per il periodo di validita'
Mi sembra una buona soluzione. Cambiare spesso il proprio curante è
un'abitudine sbagliata e il cittadino lasciato a sè stesso, libero di
scegliere, rischierebbe di fare delle fesserie. Quindi un periodo minimo di
obbligo di frequentare lo stesso medico mi sembra una saggia soluzione.


sistema Perlana del passaparola.
Credo  che la serietą e la capacitą professionali non le faccia solo il
mercato, o quantomeno sarebbe pericoloso affidarle ad esso. Prima bisogna
creare le condizioni per fare uscire dalle universitą, non una pletora, ma
un numero congruo di laureati e preparati, e successivamente permettere loro
di fare un'adeguata esperienza maturata sia sul campo che in ambiente
ospedaliero (soprattutto). Senza garantire queste elementari regole credo
sia inutile cercare soluzioni al problemae si fa del male sia alla categoria
sia a chi usufruisce del suo servizio.
Ciao


coperta.
Ammazza!!! Non sarà stato Ru Paul?
Ciao, Stefano

 impossibile consultarli per ogni cosa e con troppa frequenza.
Non si tratta di "consultarli" per ogni cosa. Ma di lasciare a tutti
quelli che lo vogliono la possibilita' di esprimere il proprio voto su
ogni cosa che interessi. Se uno non vuole esprimersi, puo' continuare a
lasciare la propria delega al proprio candidato.
O in subordine almeno la possibilita' di revocare il proprio mandato e
di darlo ad un altro quando lo si desideri fare.
In sostanza si tratterebbe di creare una rete "Votomat", da usare per
votare. Ma invece di usarla solo ogni cinque anni lasciarla sempre
attiva e consentire a chi lo vuole di usarla per votare direttamente le
leggi o semplicemente per dare il proprio voto/delega ad un proprio
rappresentante.
In questo modo se nessuno avesse voglia di votare le leggi voterebbero
solo i delegati deputati a farlo. Quasi come adesso.
E se nessuno revocasse mai il proprio voto/delega prima dei cinque anni,
tutto continuerebbe come adesso.
Pero' se anche solo un cittadino lo volesse potrebbe partecipare
direttamente e non farsi obbligatoriamente rappresentare.
Ciao a te.
Associazione Democrazia Diretta:
http://www.geocities.com/Heartland/2336/


 A.B.
Condivido la tua osservazione sulla necessità di migliorare la
preparazione e non solo quella dei medici.
Che poi si debba rimandare una riforma delle procedure di scelta del
medico é altra cosa che non ha nulla a che fare con la futura migliore
preparazione. Il parco medici esistente, buono o cattivo é quello che é
e non vedo per quale ragione la gente non debba potersi muovere
agevolmente senza le attuali procedure che nella buona sostanza
restringono la effettiva possibilità di scegliere flessibilmente il
professionista che si vuole.
Oltre la riforma della preparazione teorico/pratica universitaria,
occorre abolire l'ordine dei medici. Si facciano la loro o le loro
associazioni professionali ma non un ordine corporativo (non solo quello
dei medici) che serve eminentemente i loro interessi ed in particolare i
giochi di potere dei maneggioni politicanti che non si muovono neppure
sempre per curare gli interessi della loro categoria ma quelli
personali.
Ciao,
Giovanni

Perchè non cambio medico? Infatti lo cambierò non appena ne troverò uno che
mi dia delle garanzie minime.
Credo che a questo punto io debba dare delle ulteriori informazioni, perchè
si potrebbe anche pensare che io sia una che al medico chiede troppo. Invece
:
I°-Al medico di famiglia in casa mia, grazie al cielo, finora s'è ricorso
raramente. Si va dagli specialisti. A seconda dei disturbi anche dagli
omeopati. Ho un'assicurazione che richiede la ricetta dei medicinali a
pagamento-intero su foglio ASL, scritta dal medico di famiglia. Non so
perchè e forse non mi riguarda neppure.
2°-Al medico di famiglia quindi telefono dettandogli quello che c'è scritto
nella ricetta dello specialista. Poi passo a ritirare. Sette volte su dieci,
sbaglia: scrive compresse invece di sciroppo, ecc. ed è ben certo che gli
abbia dettato "sciroppo". Sbaglia la richiesta per le cure termali, e
l'elenco delle analisi da laboratorio. Cose, credo le più elementari.
Non lo so se è bravo nelle diagnosi. Quel paio di volte che l'ho consultato
mi ha ordinato le analisi e prescritto antibiotici. Credo che così potrei
curare anch'io. Il veterinario della mia Siouxy è molto più assorto di lui
quando visita il cane, ed è meno sbrigativo.
Come sappiamo non viene a casa, e se una volta viene te lo rinfaccia
dicendo, appunto, di guadagnare due lire. Preciso che ha lo studio e
l'abitazione a duecento metri da casa mia.
La ragazza di 60 chili in braccio all'azzoppata non era una sua paziente,
bensì di un altro medico che divide lo studio con lui. Ne traggo che il
mnimo sforzo sia costume della zona.
3°-La zona, poco fuori Roma, è abitata da brava gente, confluitavi da 50
anni a questa parte partendo dalle campagne del centro-sud italia. Per cui,
il medico, assieme al maresciallo, al parroco e al farmacista, rappresenta
un'autorità. Come tale non contrastabile anche se discutibile.
4°-Credo che ci siano degli ottimi medici di famiglia, e che probabilmente
imboccando la strada lunga molti di questi possano divenire dei grandi
clinici. Ma, valli a trovare! Di contro ce ne sono sicuramente altrettanti
come l'ex-mio, ovvio che in prevalenza stiano belli comodi e senza ambizioni
in zone come questa.
Infine aprirei un'altra discussione, nei confronti della nostra salute e
delle "tasse sulla salute" molto più importante di questa, che è già
importante. Intendo le "gratifiche" distribuite dalle Case Farmaceutiche,
sotto forma di viaggi nei Mari del Sud o che, a quei medici che credono nei
loro prodotti al punto da ordinare abitualmente ai pazienti  quella
determinata marca a preferenza di un'altra, incrementandone le vendite.
Uno dei motivi per cui preferisco farmi curare dai professionisti di chiara
fama è proprio questo.
ciao
margherita

Ammazza!!! Non sarà stato Ru Paul?
Dipende: di che colore era la signora?


personali.
Sono d'accordo, in principio, di abolire gli Ordini in generale. Avrei
qualche riserva ad abolire quello dei Medici Chirurghi, che andrebbe
comunque rivisto, a cominciare da alcuni giusti aspetti che hai elencato. Se
poi penso a quelle categorie professionali che hanno appena istituito il
loro Ordine mi vengono i brividi !


mi dia delle garanzie minime.
Posso fare una domanda?
Quanti anni ha questo medico cosi' poco legato alla professione?
saluti.


Meno di 40 anni. Dovrebbe essersi laureato attorno all'80, e non mi stupirei
se a pieni voti dato che ha la faccia da secchione. Ma l'età non significa
niente, i suoi due maestri (compagni di ambulatorio) sono anziani. Il
problema è quello che non smetto mai di lamentare: la laurea, così come il
posto fisso in un'azienda, è diventata un punto di arrivo, mentre invece,
sia la laurea, sia il posto fisso, dovrebbero essere punti di partenza verso
una realizzazione professionale.
Smettila di sfottermi!!!
La ragazza era grande, era grossa, ed aveva la febbre a 40. La donna che se
la caricava, suppongo la madre, era zoppa, probabilmente a causa di un
reuma, o di un incidente. Non era nera, però più bovera negra di così non
saprei. Pareva di vedere una sequenza della bosnia più tragica. Vabbè come
lo racconto farà anche ridere, ma ti assicuro che non era uno spettacolo
divertente.
ciao
margherita

mentre invece,
:sia la laurea, sia il posto fisso, dovrebbero essere punti di partenza
verso
:una realizzazione professionale.
solito problema, tutto italiano, si fanno le carte false ( e i
documenti... ) per avere la laurea ( oramai il diploma ce l'hanno cani &
porci..) in modo da ottenere il posto fisso e mettergliela nel c... agli
altri che devono agobbare x sopravvivere.
Ma quando si decideranno a togliere il valore legale al titolo di studio e
ad abolire il posto fisso?? ( risposta: mai fino a che il regime si mantiene
su questi presupposti..)
----
ciao, grenzo

verso una realizzazione professionale.
Non esattamente. Le cose sono un pò cambiate negli ultimi anni, cara
Margherita. Penso che tu sia al corrente dei casi di incompatibilità
lavorativa e della altre novità già da qualche tempo in vigore. Ma c'è anche
dell'altro: chi si laurea oggi in Medicina non è nessuno. Infatti non può
accedere ai concorsi pubblici (occorre la specializzazione,  oppure avere
lavorato per un certo numero di anni in un determinato settore ed essere
quindi equiparato alla specializzazione), nè può puntare alla medicina di
base senza aver prima ottenuto l'attestato di formazione specifica
(superando prima un esame di ammissione), oppure essersi abilitato entro il
gennaio 1994. Ricordo infine che chi lavora come ospedaliero non può più
fare domanda per l'inserimento nella graduatoria regionale della medicina di
base, e che oggi i nuovi assunti presso le ASL non avranno più il posto
fisso (lungi da me dal difenderlo), ma un contratto a termine della durata
di 5 anni, eventualmente rinnovabile.  In sintesi chi si laurea oggi non è
neanche al punto di partenza perchè il suo titolo, ai fini della
realizzazione professionale, vale ancora meno rispetto a pochissimi
anni fa. E già allora erano dolori.


omeopati. 
Ecco la conferma di quanto sopra lamentato, a cui si sarebbe altro da
aggiungere, mi limito ad una battuta: "a che serve una cosa che non
serve ?" se di tutto: sanita', istruzione, sicurezza, trasporti,
posta, si deve ricorrere all'alternativa, non finiremo per essere una
societa' dai costi doppi rispetto alle concorrenti, con cui quanto
prima saremo chiamati a confrontarci ?
 Origin: Fare o lasciar fare.    
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Certo, sono al corrente di queste innovazioni. Ma che vuol dire?
Intanto il medico-campione che ho portato in discussione è già laureato da
10 anni e la sua strada l'ha presa. Non conosco neo-laureati quindi nulla
posso dire di loro, salvo consigliarli maternamente di esanimare le
difficoltà e cercare di aggirarle, se non di abbaterle instaurando una
protesta comune, invece di laciare isolati come hanno fatto quei colleghi di
Bologna che alcuni mesi orsono fecero uno sciopero della fame. Io, paziente,
costretta pagare, sotto le varie denominazioni che via via gli danno una
tassa della salute, dei problemi dei medici non voglio saperne niente. Come
del resto non pretendo che loro si assumano i miei problemi professionali ed
economici.
E chiudo l'argomento per aprirne un altro: chi sceglie di fare il medico
deve essere all'altezza del compito. Deve mettersi in testa che non lavora
per danaro, e se poi il danaro arriva tanto meglio. Ma lui ha una missione.
Così come gl'insegnanti, tanto per imparentarlo con altri scontenti. Quindi,
se il medico attraversa delle difficoltà io mi commuovo e solidalizzo solo
se è, anche nelle difficoltà, un bravo medico. Altrimenti ciccia!
Altri due medici-campione: il pediatra di mio figlio e il medico di famiglia
della mia infanzia.
Il pediatra di mio figlio oggi viaggia con la fuoriserie. Quando lo conobbi
io, vent'anni fa, tornava da un corso di perfezionamento negli States, però
aveva i  buchi nelle suole delle scarpe. Grazie a lui ebbi la gioia di
salvare la vita ad un neonato, figlio di un ristoratore romano, che oltre la
mezzanotte attendeva ancora, invano, un altro pediatra che si era
dimenticato (forse) di avergli promesso di visitare il piccino, ridotto
quasi senza respiro. Il pediatra di mio figlio, con le sue scarpe bucate, lo
si trovava sempre, giorno e notte, Pasqua e Natale. Poco più tardi si unì ad
un altro paio di pediatri, anche loro di scuola americana, ed ebbe respiro,
vuoi l'uno vuoi l'altro i piccoli pazienti non avevano alcun problema. Oggi
quel ragazzo ha un nome, ma quante vacanze sulla neve, quante belle
scampagnate, e quante feste, si è perso in gioventù? Tutto si paga, mio
caro. Ed è sempre meglio pagarlo prima: questo è il segreto di ogni
dignitosa realizzazione professionale.
Il medico di campagna della mia infanzia, aveva i suoi anni ed una pancia
che pareva un barile, dovresti vederlo come correva su per le scale
dell'ammalato che lo chiamava, e soldi ne non ne voleva. Altrochè le leggi
di Rosy Bindi! I ricchi di propria iniziativa lo pagavano profumatamente a
Pasqua e a Natale, i poveri gli regalavano dieci uova, una ciambella, o un
pollo.
Questi due esemplari di epoche diverse sono medici. Il mio attuale medico di
famiglia è un laureato in medicina. C'è differenza, credimi.
ciao
margherita

Certo, sono al corrente di queste innovazioni. Ma che vuol dire?
Secondo me è chiarissimo: mi sono limitato a commentare le righe citate nel
post precedente (devo ri-postarle?), dove si dimostrava che si credono
ancora a certi miti che oggi non esistono quasi più,
come ad esempio il posto fisso. Basta essere un pò aggiornati per conoscere
queste situazioni. Quanto ai neolaureati, anche se secondo me è impropiro
definire tale chi ha intrapreso una specializzazione da qualche anno (magari
la seconda), e chi ha scelto la strada della medicina di base, da 5-10 anni,
non li invidio proprio sapendo per esperienza indiretta di come sono
faticose e piene di sacrifici quelle strade prima di arrivare a una
"realizzazione professionale" (mi pare fosse anche questo il tema).
Diversamente, il rischio che si corre è quello di muovere a loro
critiche superficiali magari con la presunzione di dare dei consigli,
altrettantro superficiali e sbagliati.


critiche e consigli?
se ti riferisci al mio post non è esatto.
Ho detto che i problemi dei medici sono esclusivamente i loro. Mi chiudo
davanti ai loro problemi, perchè tutelo il mio problema (leggi del
cittadino, e soprattutto del cittadino tassato) che è quello di poter
gettonare un medico di famiglia preparato anche se mediocramente, ma
comunque attento ai suoi compiti di medico, in modo che io, sprovveduta, non
debba rischiare la pelle per colpa sua. Come ci si può difendere
dall'incapacità etico-professionale di un medico?
Crepando. Perchè se quando l'antibiotico mi mandò in tilt fossi morta chiaro
che considerando che lui abitava cento metri da casa mia,e nonostante si era
rifiutato di soccorrermi, qualche ammonimento gli sarebbe arrivato.
Inoltre, se il mio ex-medico di famiglia non avesse il danaro per pagarsi la
bolletta della luce ciò non toglie che debba essere capace di formulare una
richiesta di analisi da laboratorio come saprebbe farlo un qualsiasi
infermiere. Oppure dovrei giustificarlo: "poverino, qualsiasi malessere lo
cura con l'antibiotico della farmaceutica X perchè Rosy (chi per lei) gli
rende difficile la vita"?
Su queste difficoltà aprite una discussione tra medici, perchè i pazienti
dalla loro angolatura non sono, come tu ben dici, in grado di criticare e
consigliare. Loro vorrebbero solo potersi fidare.
ciao
margherita
ciao
margherita

dignitosa realizzazione professionale.
Premesso che sono contrario in linea di principo a riportare casi personali
sui ng a sostegno delle proprie tesi, perchè credo che fatti riferiti non
sempre
siano facilmente verificabili o non lo siano affatto.
Ma naturalmente questo è un Ng dove ciascuno è liberissimo di dire quello
che gli pare e magari cercare di risolvere  i propri problemi privati, anche
se it.medicina sarebbe forse la sede più opportuna.
Mah, devo ripetermi come per la vocazione, mi auguro solo che si possa
aprire di più gli occhi e scoprire che il mondo tutto sommato va avanti  e
che certi miti o luoghi comuni sono caduti o stanno per cadere. Sono diciamo
un pò obsoleti. Figuriamoci che alle soglie del 2000 si stanno addirittura e
giustamente mettendo in discussione l'esistenza degli Ordini professionali
più che in passato! Insomma, le cose, lentamente (tardi e non benissimo)
stanno già andando, cara Margherita, nella direzione che molti si
auspicano.


Intanto io mi firmo nome e cognome autentici, a decine le amiche e le
conoscenti, le vicine di casa con figli piccoli adottarono il pediatra di
cui parlo. Che non mi sembra un personaggio tanto remoto, visto che è di
scuola americana, vent'anni in anticipo rispetto a noi. Che tu non ci creda
è credibile, dato che la stiamo tirando avanti col parlare ognuno per conto
proprio di diversi e contrastanti valori e non-valori,  ma sulla piazza
potrebbero esserci altre persone che sanno che dico la verità. Sicuramente
scomoda per certi medici di famiglia. E concludo riprendendo la domanda di
the king:
A chi/cosa serve il medico di famiglia?
Sicuramente alle industrie farmaceutiche!!
ciao
margherita

Ciao, Luigino!
naturalmente ti riferisci ad una societą di individui. Perchč, non c'č
bisogno che te lo sottolinei: lo Stato ci da questo, le altrenative ce le
paghiamo da soli!
margherita

 wrote:

Ma una Stato che funzioni non dovrebbe costringere i propri cittadini
o meglio amministrati - credo che la qualifica di cittadini sia di
troppo - un numero crescente di essi debba ricorrere a servizi
alternativi, se si, permettimi di dirti e di dergli che uno Stato
efficiente, soddisfacente o in qualche misura decente proprio non sia.
- Origin: Chi trova un amico trova un tesoro.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it