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Titolo: Ma veramente il Riformista pubblica certa merda?

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"Scusate, ma puň dirsi ricco uno che porta a casa
tremila euro netti al mese? 'Direi proprio di no' commenta il direttore
della Fondazione Nordest, Daniele Marini. '...buona parte degli operai
specializzati, tra stipendio e straordinari, quei soldi lě se li mette
tranquillamente in busta'. 'Siamo al ceto medio bello e buono, altro che
ricchi o classe agiata'.
***
Operai che prendono tremila euro al mese? Ma in quale paese? In che azienda? 
Con quali mansioni?
Non certo in Italia, Paese che premia i laureati con un migliaio di euro e 
qualche spicciolo, naturalmente quando tutto va bene.
Ma č mai possibile che i giornalisti del Riformista non filtrino certe 
corbellerie?
--
Xelloss 

 corbellerie?
http://www.infojobs.it/oferta/pOferta.ij?job=ADF6AA55-1422-0D00-B88FCC03A54EC2DF
http://www.infojobs.it/oferta/pOferta.ij?job=B577D442-1143-FDD6-76CCDC5C954CFDE0
Non sono certo stipendi nella norma, ma non sono impossibili, soprattutto in 
zone dove di operai specializzati non se ne trovano come nel nordest, certe 
aree del bresciano etc e si deve andare avanti pesantemente con 
straordinari...se cominci a fare straordinari, lavorare di notte o nei 
festivi, la retribuzione sale parecchio...anche la fatica ovviamente :-)
E' + facile che prenda un buono stipendio un operaio in questo contesto che 
un medio laureato 


grazie al piffero, ma lo stipendio di 3000 euro guadagnati come dici
tu equivalgono a sue mesi di lavoro!! ma quanti mesi puo un operaio
lavorare tutte le ore che dici?
un operaio specializzato al massimo in 8 ore lavorative è grasso che
cola se arriva a prendere 1400 euro al mese anche al nord 

 ha scritto nel messaggio 
news:451c1974$0$47955$4faf...@reader3.news.tin.it...

Chissà cosa penseranno i frontalieri che lavorano in Svizzera e vivono in 
italia.
Con uno stipendio minimo di 5000 franchi (5300 euro) se la passeranno male 

 ha scritto nel messaggio 
news:451c1b7c$0$35077$4faf...@reader4.news.tin.it...
Correggo
Con uno stipendio minimo di 8000 franchi (5300 euro) se la passeranno male

 Non sono certo stipendi nella norma, ma non sono impossibili,
Grazie tante, so anch'io che se prendo tutti gli operai di tutt'Italia ne 
trovo uno che guadagna 3000 euro, ma un dato del genere non vale niente.
Un dato che vale qualcosa è: su 100 operai in italia, x guadagnano almeno 
3000 euro, 100-x guadagnano meno. Secondo te quant'è "x"? Vogliamo 
scommettere è sufficientemente basso da indicare che questi operai tanto ben 
pagati non fanno parte né del ceto basso né di quello medio?
--
Xelloss 


dipende de dove pagano le tasse 

 ha scritto nel messaggio 
news:451c1c6e$0$47961$4faf...@reader3.news.tin.it...

Per via della reversibilità loro le pagano qua visto che lo stipendio viene 
portato qua. 


non conosco gli accordi che intercorrono fra i due paesi
e come vengono pagate le tasse in svizzera, ma negli altri
stati europei le paghi sul posto, quindi in italia non paghi nulla
anzi porti valuta pregiata. è come se tu fossi un turista 

 scommettere è sufficientemente basso da indicare che questi operai tanto
In Italia credo sia molto basso dato che la retribuzione media degli operai 
( senza distinzione però tra generici e specializzati ) è attorno ai 18 mila 
euro
Credo che in certe zone sia ancora più basso ma che ci siano aree del paese, 
quelle ad alta densità di industrie che richiedono personale molto 
specializzato, dove questo x non è così piccolo come si potrebbe credere 

 In Italia credo sia molto basso
Ecco appunto, stiamo parlando dell'Italia.
In Italia 3000 euro netti al mese non sono uno stipendio medio, e vi sfido a 
portare statistiche che provino il contrario.
--
Xelloss 

 un medio laureato 
Da quanto dicono qui
http://www.odmconsulting.com/compensation/risorse/03_15_marzo_r07a.pdf
mi sembra che le cose stiano ben diversamente.
E il solo fatto che la percentuale di persone che percepiscono piu' di 
70k sia cosi ridotta mi sembra la dimostrazione chiara e semplice che la 
vostro sia un ululare a comando, senza nessuna riflessione in merito.

Excalibur ha scritto:

Netti o lordi?


Si, ok: sei fai 2 lavori e sommi due stipendi, probabilmente ai 3.000
euro ci arrivi, ma io ho degli amici che fanno gli operai, e stentano a
metterne insieme 1.000 di euro... Non metto in dubbio che in qualche
caso, chi possiede una professionalità molto specifica e ricercata sul
mercato del lavoro possa anche guadagnare, lavorando il sabato e la
domenica, cifre del genere, ma credo si tratti di eccezioni: farle
passare per la norma, è una menzogna bella e buona!
3.000 euro, al giorno d'oggi, sono uno stipendio di tutto rispetto, che
non sono poi in molti a mettersi in tasca.
Ciao.
P.

Chatwin ha scritto:

Dici che arriva al 10%?

 Dici che arriva al 10%?
Non so, sarebbe un numero veramente sparato a caso, conosco imprenditori ad 
es nel bresciano che gli operai non li trovano e di solito quando non trovi 
una persona che ti serve cerchi di incentivare con la retribuzione ( anche 
perchè se no i concorrenti ti portano via quelli che hai :-)
Ho fatto colloqui con magazzinieri esperti che portavano a casa 2500 euro al 
mese netti ( parte in nero :-( ovviamente non li ho assunti perchè non me li 
posso permettere e perchè non pago in nero e per arrivare allo stesso 
stipendio netto stando nelle regole il costo sarebbe stato 
esorbitante...quindi la vedo come una realtà che esiste e non rara...se poi 
sia il 2% o il 10% non ho idea...comunque concordo sul fatto che 
l'affermazione che ha originato il 3D ( gran parte degli operai 
specializzati guadagna 3000 euro ) sia una boiata :-)
Ciao 


Scusa ma sono gli stessi dati che ho riportato io, circa 18mila euro mese 
per gli operai...il fatto è che con il termine operaio si prendono dentro 
categorie diversissime per caratteristiche e professionalità. Ci sono operai 
che guadagnano di meno, anche molto di meno e altri che guadagnano molto di 
più
Non era una difesa dell'affermazione fatta dall'esponente politico citato, 
solo far notare che anche dire che redditi simili siano da fantascienza o 
inesistenti nel mondo reale non corrisponde a verità. Faccio notare anche 
che i redditi rilevabili sono quelli ufficiali, la pratica di pagare gli 
straordinari in nero è purtroppo, almeno per la realtà che conosco ( 
lombardia ma dubito che altrove sia meglio ) diffusissima e apprezzata da 
entrambe le parti ( datore di lavoro e dipendente ) e questa fa salire di 
parecchio il redditto effettivo
Ciao 

senza nessuna riflessione in merito.
scusa..."ululare" a comando di chi ? :-) 

 specializzati guadagna 3000 euro ) sia una boiata :-)
A posto.
Ciao
	GC

non sono poi in molti a mettersi in tasca.
concordo, la bufala è volerlo far passare per la norma....trovoche si prende 
sempre l'"operaio" come esempio di "povero cristo" :-) secondo me non 
prendendo atto di parecchi cambiamenti che ci sono stati in questi decenni, 
credo anche che sia tutto sommato + facile arrivare a quella cifra con una 
professionalità di tipo "tecnico-applicativo" specialistica ( con tutti i 
distinguo e le precisazioni del caso....in certe zone, in certi settori, 
spesso con escamotage illeciti di parziale evasione contributiva ) che non 
come impiegato generico...i nuovi poveri sono sempre + gli impiegati, chi ha 
subito la maggior contrazione del proprio potere d'acquisto negli ultimi 4-5 
anni sono gli impiegati del settore privato

 Xelloss
Xelloss lo sai che il riformista è il giornale che rispecchia la linea
della dirigenza (occulta ma a tutti nota) dei DS?

 inesistenti nel mondo reale non corrisponde a verità. 
Certo, ma siamo sempre al punto di partenza: quanti (in percentuale)?
Ben pochi, direi, visto che la media dei quadri e' (era) inferiore ai 
50mila.

 della dirigenza (occulta ma a tutti nota) dei DS?
Certo. Ma scrivere cose del genere non significa piů "rispecchiare una 
linea", ma "pubblicare carta igienica"...
Confido nel fatto che D'Alema non sia tanto idiota da sostenere che in 
Italia gli operai guadagnano tremila euro.
--
Xelloss 

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:451cd1ff$0$5848$4faf...@reader3.news.tin.it...

Netti 

Excalibur ha scritto:

E di che cazzo si lamentano? Mi sembra che gli resti piu' che a 
sufficienza per vivere bene.
Quindi zitti e trotterellare. Via!

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4520c06a$0$5845$4faf...@reader3.news.tin.it...

C'è anche una sostanziale differenza che viene spesso sottovalutata ed è che 
l'italia è lunga (latitudinalmente parlando)
e 5000 euro sono tanti necessari per vivere pari modo al sud con 3000 euro.
Il costo della vita al nord è molto più alto che al sud e chi è venuto su se 
n'è accorto sicuramente.
Saluti cari 

Voglio dire, che con 5000 euro qui vivi indubbiamente bene mentre al sud sei 
un nababbo.