Newsgroup: it.politica
Titolo: Il fascismo ritorna dalla porta di dietro

Oggi il Papa ha beatificato 233 preti giustiziati per
aver collaborato con il Franco durante la guerra civile spagnola.
Qualche giorno fa, Ciampi decora con la medaglia al valore tutte le
vittime delle Foibe.
Non discuto che, secondo gli standard moderni, cio' che accadde ai
Franchisti e Fascisti che hanno avuto la sfortuna di trovarsi
nel posto sbagliato al momento sbagliato, e' orrendo.
Non discuto che "non si sarebbe dovuto fare", e spero che, se fossi
stato fra la folla di cittadini animata dalla rabbia del recentemente
liberato, non avrei partecipato alle retribuzioni.
Cio' che mi chiedo e':  Perche' adesso?
Gli episodi accaduti nella guerra civile spagnola sono arcinoti da
decenni e attraverso molti papi.   Lo stesso si puo dire, malgrado
le lamentele da quattro soldi dei neofascisti, delle foibe.
Abbiamo avuto papi e capi di governo "reazionari" tanto e piu' di quelli
che stanno beatificando e commemorando.   Allora, che cosa e' cambiato?
Ho paura che cio' che sta cambiando e' la percezione non dei morti, quanto
degli eventi storici che li accompagnarono.
Per essere beatificati e onorati, essere morti in circostanze orrende, o 
anche
ingiustamente, non basta.    Gli eroi e i beati sono quelli che furono 
uccisi
mentre difendevano la propria liberta' e la democrazia.   Chi viene ucciso
cercando di opprimere o di mantenere i propri privilegi, oppure quando la
propria situazione di beneficiario di oppressione viene capovolta, sara' 
anche
una vittima, ma eroe non lo e' e non lo sara' mai.   I morti non sono tutti 
uguali.
Metterli sullo stesso piano equivale comparare il nazista
impiccato a Norimberga col ragazzino impiccato ad Aushwitz.
E l'ultimo a farlo in mondovisione e' stato proprio Ciampi, quando ci
ha detto che le Foibe e la Risiera di San Saba sono sullo stesso piano, 
manifestazioni
di odio e di violenza che la nazione deve epurare.   Il fatto che nel primo
caso i destinatari della violenza siano stati scelti per la loro origine 
etnica
mentre nel secondo siano stati complici di un regime e' nascosto sull'altare
della "pacificazione".
Ricordare che i clerici spagnoli erano, in maggior parte, colpevoli di aver 
mosso
guerra contro una repubblica democraticamente eletta e a favore di un regime
che ha ucciso 1 milione di spagnoli e accettato che Hitler radesse
al suolo Guernica e' in qualche modo incorretto.
E cio' non mi sta bene, perche dimenticare a sproposito la storia e' il modo
migliore per ripeterla.     Beatificazioni e medaglie all'onore trascendono 
il
rispetto delle vittime di una guerra (quello ce n'e stato, a iosa, negli 
ultimi
50 anni) e entrano nel territorio della riabilitazione, velata e proprio per 
questo
piu' pericolosa, della causa per la quale le vittime combatterono.
E questo revisionismo, che viene dallo stato e non da
qualche sfigato neonazista, e' piu' pericoloso che mille Haider.
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.Jizu Daozhe

 qualche sfigato neonazista, e' piu' pericoloso che mille Haider.
Bravo Torrieri. Ottimo post.
Ciao,
Filippo

 qualche sfigato neonazista, e' piu' pericoloso che mille Haider.
Onorare i morti non e' ne' di destra ne' di sinistra. Specialmente
per chi crede che ormai la loro condizione e' passata nelle
competenze del Padreterno.
Andrea
salo...@mediacomm.it

al suolo Guernica e' in qualche modo incorretto.
:I preti spagnoli non impugnavano armi
Nooo, facevano semplicemente le spie e i delatori per i fascisti.
Se leggi i libri STORICI su quei periodi, vedrai che i regolamenti di conti
contro la chiesa vennero fatti NON dai miliziani, ma dalla POPOLAZIONE
dopo che le citta' venivano liberate.
Vedi per esempio il libro di Bollonten, "The SPanish civil war"
"Blood, a great deal of innocent blood was shed on both sides. . . .
But the most radical difference as far as the Republican zone was concerned 
--
which does not justify, but at least explains, the excesses --
lies in the very fact of the [military] insurrection.
The army, almost the entire secret police, the administration of justice,
whatever police forces there were, whose duty it was to maintain order,
revolted, leaving the legal government defendless.
The latter was compelled to arm the people, the jails were opened to release
friendly political prisoners, and the common-law criminals who came out
with them acted on their own account. Furthermore, with the stirring up of
the lower depths of society, the malefactors that exist in every city, in
every nation, came to the surface, and found an easy field for their work. . 
.
Is it surprising that during the first days of the revolt these uncontrolled
elements dispensed justice in a rude and elementary fashion, the
justice of men who had suffered and had been molded in an atmosphere of 
hatred?
All this does not justify the crimes committed in the Republican zone, but 
it
readily explains them."
Questo successe sia in zone liberate da "comunisti" stalinisti, sia in 
quelle
sotto controllo di Anarchici o Trotzkisti, segno che con l'ideologia c'entra
poco.
NON successe, pero', in regioni tipo il paese Basco, dove la chiesa NON
collaborava estensivamente con i Franchisti.
Sul perche' arrivaci tu.
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 [216.33.149.164] 


 a écrit dans le message news:
F164p8eurQQtH...@hotmail.com...
[.............]
Torrieri, a volte nei tuoi post si percepisce un'odio antico,
letale. Un odio che, per fortuna, non ci appartiene piu'.
Ciao,
NILO

 se ne ando'.
Mi pare appena appena l'85% della popolazione italiana, ne rimasero
50-60.000. Solo una parte se ne andò, se non se ne andava il 100%
non si poteva dire che vi era una pulizia etnica.
Cerca di capire, anche con il 99% non si può dire, il 99% è pur sempre
una parte, non è mai il 100%.

mauro locatelli ha scritto:

Ma perchè tutti in coro non gli diciamo che è solo un imbecille?
Forse manda meno post delideranti.


forse perche' l'imbecille sei tu?
ciao,
alessandro

 se ne ando'.
        Torrieri, ho una domanda: gli israeliani hanno fatto
        pulizia etnica di palestinesi?
        Ciao,   Carlo

alessandro coricelli ha scritto:

Riguardo al fatto che migliaia di innocenti furono uccisi per la loro
appartenenza etnica?


Invece mi pareva che nel suo post avesse chiaramente e giustamente
distinto tra il rispetto che si deve ai morti (e che non e' mai
mancato nei decenni del dopoguerra) e l'"onore ai caduti" che solo
i commilitoni, o istituzioni schierate dalla stessa parte dei
combattenti, possono rendere.
E che non si tratti di un "dimentichiamo" e' chiaro proprio dal
comportamento di coloro i quali non hanno appunto dimenticato
in tutto questo tempo, e "non mollando" si ripresentano all'incasso
a ogni possibile occasione di riabilitazione non delle *persone*
morte (che non hanno bisogno di essere riabilitate), ma della "causa"
per cui morirono.
Ciao,
Filippo

Filippo Cintolesi wrote:
:E che non si tratti di un "dimentichiamo" e' chiaro proprio dal
:comportamento di coloro i quali non hanno appunto dimenticato
:in tutto questo tempo, e "non mollando" si ripresentano all'incasso
:a ogni possibile occasione di riabilitazione non delle *persone*
:morte (che non hanno bisogno di essere riabilitate), ma della "causa"
:per cui morirono.
E' appunto per questo che manifestazioni di "colpa collettiva"
su cose come l'olocausto (o ,chesso', l'oppressione dei neri negli
USA), mi lasciano piuttosto freddo.
In nessun senso morale qualcuno che sia
innocente di qualcosa avvenuto
nel passato puo scusarsi per essa.   L'unica cosa di cui puo
essere responsabile, e' di trarre lezioni dall'accaduto e far
di tutto perche non si ripeta.
E i governi e le societa' moderne, spesso, usano un "perdonateci,
siamo colpevoli" ipocrita appunto perche' privo di valore morale per
nascondere la loro incapacita' o non-volonta' di trarre lezione
dall'accaduto.   Dopotutto, dire che siamo tutti colpevoli e' un'altro
modo di dire che non e' colpevole nessuno, e quindi di assolvere
i colpevoli veri, vivi o morti che siano.
Per esempio, Papa Giovanni Paolo II, secondo me, non e' autorizzato
a scusarsi per la collaborazione fra la chiesa e i fascisti, proprio
perche' lui, per quanto ne so, e' innocente di questa collaborazione.
Tuttavia ,lui e' RESPONSABILE che episodi come la collaborazione fra
il Papa Pacelli e Hitler, o la condotta del cardinale Stepinac, siano
propriamente ricordati dalla Chiesa.
Per questo trovo oltremodo sospetto che lo stesso papa, a distanza
di pochi mesi, canonizza Stepinac e Pacelli e "esprime dolore" per
il ruolo della chiesa verso gli Ebrei di quell'epoca.
Oppure, non e' un pochino strano che Clinton abbia proposto di
"scusarsi" per la schiavitu' dei neri, e il leader della minoranza
del Senato Trent Lott voglia costruire un monumento "dedicato
alla sofferenza degli afro-americani negli USA" proprio quando, fra
la fine dell'Affirmative Action e l'enorme numero di
carcerati e arrestati Afro-Americani stia, per la prima volta
dagli anni '60 i diritti civili stiano andando INDIETRO?
I monumenti si costruiscono a battaglia vinta.  Oppure, come in
questo caso, quando si vuole nascondere che la volonta' per continuare
a vincere non c'e.
GT
PS: In parte queste idee le ho prese dal libro "Eichmann a Gerusalemme.   Un 
rapporto sulla banalita' del male" di Hannah
Arendt.     C'e un bellissimo passaggio a proposito dell'ipocrisia
dei "sensi di colpa" dei Tedeschi nati dopo il nazismo, in un
periodo in cui l'Elite tedesca ,politica e economica, era quasi tutta
colpevole di collavorazione col passato regime.
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 [216.33.149.37] 


se ne ando'.
        Torrieri, ho una domanda: gli israeliani hanno fatto
        pulizia etnica di palestinesi?
Se non ti dispiace rispondo con un'altra domanda:
Perche hai ritenuto necessario cancellare frasi del tipo
"se ne sono andati di loro spontanea volonta'" o
"Quelli rimasti godono di diritti nazionali superiori a..."
dal post a cui rispondi?
GT
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 [216.33.148.137] 


Ma perchč tutti in coro non gli diciamo che č solo un imbecille?
Forse sarebbe meglio se ognuno si rendesse conto di rappresentare solo
se stesso.

 ha scritto nel messaggio
news:F221QXu89679g...@hotmail.com...


  pulizia etnica di palestinesi?
Rispondo io, no!
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org



E' finita..E' finita...
Trovarsi d' accordo con Torrieri e Cintolesi in un colpo solo e'
veramente un segnale  tremendo..
A parte cio' segnalo il servizo molto ambiguo passato sul TG5  in
merito alle beatificazioni woytliane, con tanto di scene di
fucilazione sommaria di prete tratta da " Terra e liberta'  " di Ken
Loach e sfumature eleganti su trascurabili dettagli come il fatto che
il governo repubblicano fosse stato democraticamente eletto e che i
preti appoggiavano il golpista Francisco Franco insieme a Mussolini e
Hitler...
A proposito di beatificazioni : a quando quelle delle vittime della
repressione franchista dopo la fine della guerra civile ?
Saluti repubblicani
Pompeo Silingardi
" E' la mia opinione e io la condivido."
Henry Monnier-Memorie di Joseph Proudhomme-

 colpevole di collavorazione col passato regime.
	Anche in Italia vi era (e') una situazione simile
	- e nessuno si sente in colpa.
	Preferisco la Germania.
	Ciao,   Carlo

 dal post a cui rispondi?
	Le tenevo per dopo (sono ugualmente ottime per
	quello che volevo farti notare). Usiamole pure
	adesso, se vuoi. Allora, dici che gli italiani 
	se ne andarono "di loro spontanea volonta'" (per 
	nulla "stimolati" da infoibamenti in corso). Non 
	sto facendo giudizi di giusto o sbagliato - ti 
	chiedo solo come mai ti incazzi quando qualcuno 
	osa dire che "non tutti i palestinesi se ne sono 
	andati da Israele, e quelli che se ne sono andati 
	lo hanno fatto di loro spontanea volonta'". Poi, 
	riguardo alla tua seconda domanda, volevo conoscere 
	quali sarebberi i diritti "superiori" degli ebrei 
	in Siria o in Giordania, rispetto a quelli dei
	palestinesi in Israele.
	Chissa' se mi risponderai ancora con altre domande.
	Ciao,   Carlo

  pulizia etnica di palestinesi?
:Rispondo io, no!
Invece si, e oramai lo ammette implicitamente pure il governo
Israeliano.
La biografia di Rabin ha un pezzo (censurato per lungo tempo) in
cui lui descrive in un certo dettaglio l'espulsione degli abitanti
(civili) da Lod, la citta' dove oggi sorge l'aeroporto internazionale
Israeliano  (aggiungendo che l'ordine veniva da Ben Gurion).
Se cerchi i post sotto il mio nome su soc.culture.italian scritte
nelle settimane scorse (abbiamo avuto una nutrita serie di posts qua
su SCI), troverai citazioni e documenti dell'epoca, e libri scritti
da gente che ha combattuto dalla parte Israeliana nel '48, che parlano
chiaramente di una pulizia etnica del tutto simile a quelle accadute
negli ultimi anni nei Balcani.
GT
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 [216.33.149.4] 


dal post a cui rispondi?
        Le tenevo per dopo (sono ugualmente ottime per
        quello che volevo farti notare). Usiamole pure
        adesso, se vuoi. Allora, dici che gli italiani
        se ne andarono "di loro spontanea volonta'" (per
        nulla "stimolati" da infoibamenti in corso).
Ci furono molti Italiani che PARTECIPARONO agli "infoibamenti
in corso".    Evidentemente quelli "stimolati" da infoibamenti
sapevano di aver fatto qualcosa che li mette nel gruppo al
rischio.  Questo, con l'"italianita'" c'entra poco.
     Non  sto facendo giudizi di giusto o sbagliato
Neanche io.  Sto facendo giudizi fra etnico e non etnico.
       - ti
        chiedo solo come mai ti incazzi quando qualcuno
        osa dire che "non tutti i palestinesi se ne sono
        andati da Israele,
Beh, questo e' vero.
      e quelli che se ne sono andati
        lo hanno fatto di loro spontanea volonta'".
Questa invece e' una stronzata.
       Poi,
        riguardo alla tua seconda domanda, volevo conoscere
        quali sarebberi i diritti "superiori" degli ebrei
        in Siria o in Giordania, rispetto a quelli dei
        palestinesi in Israele.
Se gli ebrei fossero, originariamente, il 50% circa della popolazione
Siriana o Giordana la tua domanda avrebbe senso.
        Ciao,   Carlo
GT
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 [216.33.149.218] 


 Israeliano  (aggiungendo che l'ordine veniva da Ben Gurion).
	Mia madre e' una profuga istriana, e quello che 
	e' successo a loro e' che si sono presentati alla
	loro porta di casa dei soldati con la stellina rossa 
	sul berretto che gli hanno detto "Avete tempo tot 
	giorni per andarvene, poi vi ammazziamo".
	A tuo parere, Torrieri, si potrebbe parlare di 
	"espulsione", in questo caso, oppure no?
	Ciao,   Carlo

Carlo Izzo wrote:
       Poi,
        riguardo alla tua seconda domanda, volevo conoscere
        quali sarebberi i diritti "superiori" degli ebrei
        in Siria o in Giordania, rispetto a quelli dei
        palestinesi in Israele.
Aggiungo che, nell'autorita' Palestinese un'ebreo (uno
degli ultraortodossi anti-sionisti di Mea Shearim) e' ministro
del governo di Arafat.
Non mi pare ci sia mai stato un ministro arabo in nessun
governo Israeliano (ci furono vice-ministri), anche se questo potrebbe
cambiare fra poco.
GT
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 [216.33.149.163] 


 Siriana o Giordana la tua domanda avrebbe senso.
	Non capisco perche' - ma se vuoi parliamo dello 
	Yemen, allora.
	Ciao,   Carlo

 Bravo Torrieri. Ottimo post.
Mi associo...
I post di Torrieri sono sempre un ottimo lubrificante per il cervello.
Concreti, realisti, e senza proclami da ideologo anni 70.
In compenso pero', credo che dovremmo, prima o poi, fare uno sforzo per
superare questo dualismo dialettico per il quale o si e' fascisti, o si
e' comunisti. Credo che in 50 e passa anni di democrazia, abbiamo
imparato, si spera, ad apprezzarne i vantaggi, e a non volere ne l'uno
ne l'altro.
Fa bene parlarne, son d'accordo con quel che dice, anche se oggi per me
il pericolo non e' solo il revival, lo "scurdammocce 'o passato", il
mettere tutto nello stesso calderone... e' anche e sopratutto un
pericolo in camicia verde.
Le voci piu' intolleranti, il razzismo piu' becero, le prese di
posizione piu' rivoltanti, le vedo uscire da quella parte.
L'altro pericolo e' l'opposizione a tutti i costi, il voler restare
"fuori" da questo centrosinistra, danneggiando in maniera duplice:
primo, perche' certe idee e certe istanze restano "fuori"... secondo,
perche' divisi, si fa vincere la destra.
Donato
-- 
Tel. +33-(0)8-91678090-00-509288# (30 sec voice message)
Fax +33-(0)8-91678090-01-509288#
Fax 
+1-520-9627942
 (USA e-fax)
Internet WWW home pages: 
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 invasore.  Ti saluto GUIDO
Parla per te.
Ciao,
Filippo

 colpevole di collavorazione col passato regime.
Sbagliero', ma quelli erano tempi in cui la Germania doveva rapidissimamente
guadagnarsi la possibilita' di giocare il ruolo dell'alleato di ferro degli
Americani, novello figliol prodigo, in funzione anti-russa. Ci mancava
anche che non si mettevano al volo in ginocchio sui ceci a recitare 
la contrizione (parlo della classe dirigente, dei fabbricanti di ideologia).
Per poter fare l'alfiere dell'anticomunismo in Europa, non poteva rimanere
ombra di dubbio sulla "genuinita'" della sua catarsi antifascista (e infatti
in Germania una cosa come il MSI-DN non avrebbe mai potuto essere tollerata).
Mi piace pensare non tanto ai collaboratori, quanto ai veri nazisti, uomini
delle ss, reclutati nei servizi di sicurezza occidentali e coperti dagli
anglo-americani in tempi di nascente guerra fredda: penso alla rapidita'
e alla mansuetudine con cui si sono dediti alla fellatio di quegli americani 
giudaico-negroidi contro cui avevano tuonato per dieci anni, pur di salvare 
le mele dagli epigoni di Aleksandr Nevski....;-)
Ciao,
Filippo

Siriana o Giordana la tua domanda avrebbe senso.
        Non capisco perche' - ma se vuoi parliamo dello
        Yemen, allora.
Va bene:
Nello Yemen del '48 gli ebrei, che erano il 50% della popolazione
locale, vennero espulsi in massa in seguito a massacri etnici?
Non mi risulta proprio.
Anche Exodus parla piuttosto di gente che se ne e' andata perche'
credeva nella terra promessa ed era stufa della discriminazione.
GT
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

Israeliano  (aggiungendo che l'ordine veniva da Ben Gurion).
        Mia madre e' una profuga istriana, e quello che
        e' successo a loro e' che si sono presentati alla
        loro porta di casa dei soldati con la stellina rossa
        sul berretto che gli hanno detto "Avete tempo tot
        giorni per andarvene, poi vi ammazziamo".
Davvero?   Cacchio, e con un "pedigree" del genere ci dicevi che
l'espulsione dei Serbi e degli Zingari dal Kosovo era "colpa di
Milosevic"?
Va a lamentarti da Mussolini, no?
        A tuo parere, Torrieri, si potrebbe parlare di
        "espulsione", in questo caso, oppure no?
Se furono espulsi perche Italiani sicuramente, e non sarebbe
giustificabile, in nessuna circostanza.
Tu, pero' ,sembri iniziare la storia un po' tardino.
Chi era la famiglia di tua madre?  Quale era la posizione nella
societa', poniamo, di tuo nonno materno?
Hanno detto "andatevene dall'Istria" oppure si sono limitati a
confiscare la proprieta' terriera, come tendono a fare la maggior
parte dei governi Comunisti?
Come e' possibile che anche uno come Bettizza dice chiaramente
che la sua famiglia se n'e andata perche le hanno confiscato la
proprieta' e il futuro in un paese comunista appariva incerto?
GT
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

 combattenti, possono rendere.
No, il post fa l'apologia degli infoibamenti, di piazzale Loreto (la sua
Italia!), ecc.
Gronda odio!
Ciao,
NILO

 proprieta' e il futuro in un paese comunista appariva incerto?
   Torrieri, visto il livello di imbecillita' e faziosita' tuo e di 
Bianchini ero incerto se intervenire o meno ma qua sei veramente un 
miserabile. Dei 200.000 profughi istriani la gran maggioranza non era 
certamente fascista o collusa col regime (visto che quelli erano 
scappati nel cosiddetto "esodo nero" del '45) pero' in compenso erano 
quasi interamente contadini. La confisca delle terre, per un contadino, 
vuole semplicemente dire la morte per fame...
   Ciao,
   Emanuele

 rischio.  Questo, con l'"italianita'" c'entra poco.
   come al solito, non sai di quello che parli. Qualunque libro decente 
sull'argomento ti fornira' di una lista infinita di uccisioni di 
esponenti italiani (da sempre antifascisti, tanti perfino di provata 
fede comunista) uccisi solo perche' contrari all'annessione dell'intera 
Venezia Giulia all'Italia (come voleva Tito). 
   A Fiume "scompaiono" autonomisti mai compromessi con il fascismo ed 
esponenti del CLN italiano. A settembre del 45', sempre a Fiume, un 
comunicato del CLN italiano diffonde un manifesto clandestino che invita 
i fiumani di esodare in massa perche' le condizioni per gli italiani, 
nella citta', sono diventate invivibili (se ne andranno in ventimila, 
dopo che il regime gli fece abbandonare TUTTI i beni). A Pisino viene 
rimosso (fra le proteste degli antifascisti italiani!!!!) la rimozione 
del tricolore con la STELLA ROSSA dalla torre del municipio, su cui 
viene infatta garrire la bandiera yugoslava. A Pirano viene rimosso il 
Leone di S.Marco e simboli storici che nulla vevano a che fare col 
fascismo vengono rimossi un pochino dappertutto.
   A Dignano soldati slavi ammazzano due partigiani italiani (che 
avevano combattuto per piu' di un anno in montagna). A Pisino rientra 
dai LAGER NAZISTI il preside del Liceo carli, Bruno Stefani, e scopre 
che entrambi i genitori (noti "antifascisti") sono stati infoibati. 
dagli uffici pubblici vengono epurati esponenti del CLN e rimpiazzati da 
partigiani di nazionalita' croata o da persone fidate dal punto di vista 
"nazionale". Secondo te i
   Posso continuare a svergognarti per pagine intere, Torrieri, parlare 
dello scioglimento delle organizzazioni non allineate fatti dai 
superstiti del CLN o del PCI!!!!. A Rovigno viene cancellata una lista 
autonoma di COMUNISTI "italiani" (aha!) ed i capi arrestati (tutta gente 
che si fece anni di carcere sotto il fascismo).
   Gli istriani negli anni successivi ben presto si rendono conto che la 
riforma agraria toglie la terra soprattutto ai contadini italiani, 
allontana dai posti pubblici solo gli italiani, e limita le attivita' 
commerciali di... indovina chi?... toh!, gli italiani. E a questo punto 
fuggono in 200.000, abbandonando tutto. E parliamo di guerra finita da 
un pezzo.
   Ah, dimenticavo, e quando arrivano nei porti italiani i "compagni" 
gli sputano addosso, salvo poi riabilitarli un anno dopo con la rottura 
fra Stalin e Tito e quindi elevarli a "vittime del titoismo".
   In conclusione, tu sei solo un mentecatto Torrieri, capace solo di 
tenere bordone a quelli di hamas e della real IRA ma pronto a venderti 
al miglior offerente per un pugno di lirette. Rassegnati, non vali una 
briciola manco degli infoibatori che difendi dalla mattina alla sera.
   Ciao,
   Emanuele


Nilo non voglio insistere per forza su questo argomento. Ma ancora una cosa
sento di doverla dire. Ed e' su questo concetto dell'"apologia" che tu citi.
Innanzitutto il contesto originario in cui Torrieri ha messo dentro piazzale
Loreto ("questa e' la mia nazione"), insieme alle quattro giornate di Napoli
e alle repubbliche partigiane, che era -mi pare- quello di una ben precisa
e ***doverosa*** (imo) distinzione tra gli episodi di violenza che durante
l'ultima guerra vi furono (e ci metto anche gli strascichi dell'immediato 
dopoguerra). E' sacrosanto, a mio avviso, opporsi *sempre* a questi
"parificazioni"
travestite da riconciliazioni. Di riconciliazione non potra' mai trattarsi 
proprio nella misura in cui vi e' e vi sara' qualcuno che tale "riconciliazione"
reclamera'. Il rispetto per le *persone* morte e' una cosa. L'"onore" che
alcuni vogliono tributare a dei *combattenti* e' tutta un'altra cosa.
Completamente. Per piangere rispettosamente i morti non solo non servono
le celebrazioni pubbliche, ma queste sono addirittura una chiara dichiarazione
di rottura del clima di sommesso rispetto. Labari, divise, gagliardetti
(fisicamente presenti o solo nel commosso ricordo dei celebranti o dei celbrati)
sono e saranno sempre un dissotterrare (quando non un tenere sempre fuori)
l'ascia di guerra.
Cio' premesso, sono dell'avviso che piazzale Loreto NON e' sullo stesso piano
delle (diciamo) giornate di Napoli. Tanto meno della repubblica della val 
d'Ossola. Proprio per quanto detto ripetutamente proprionegli ultimi giorni,
 circa il grado di somiglianza col potere di certe manifestazioni
nate "contro" di esso. A proposito dello "scimmiottamento" del potere, con
i suoi tic e le sue idiosincrasie. E le sue macellerie. Le giornate
di Napoli (prescindiamo dal valore strategico militare, per cortesia) furono
un impeto di liberazione. Una ribellione alla deportazione degli uomini 
adulti che tra tod e ss stavano per fare. Le repubbliche partigiane, pur
nel loro apparente scimmiottamento di una forma-stato, furono un chiamarsi
fuori dal conflitto, simbolicamente anticipato (rispetto alla fine reale).
Per dire "guardiamo a dopo". Ma guardiamoci "subito".
Loreto (piazzale) fu uno spettacolo di macelleria, e' vero. Ma -pur non
sentendomi certo di festeggiarlo- tuttavia guardo ad esso come a un momento
di sacro furore. Una catarsi. In quello stesso luogo dove (questo si omette
spesso di precisarlo) non molte settimane prima erano stati esposti i cadaveri
degli ammazzati dai fascisti. E, anche a proposito delle motivazioni che
portarono molti giovani a militare coi repubblichini, su quanto poco dell'eroico
sacrificio per mondare lo shock del tradimento dell'"alleato" (manco il re fosse
stato Kesselring...) vi fosse, e quanto di opportunistico rifugiarsi tra le
gonne
del federale, del piu' forte, per assicurarsi pasti caldi e pane e marmellata vi
fosse invece da parte di molti "figli di stronza", non sarebbe male rileggersi 
pagine come quelle di Vittorini, scritte a caldo, per ricordarsi quale fosse il 
clima in una citta' come Milano nell'inverno del 44 e del 45.
La mia posizione emotiva personale, per quel che vale, e' tale da guardare con 
sommesso rispetto (e con un brivido) a episodi come quello (o come la
fucilazione 
di Petacci-Mussolini, o dei coniugi Ceausescu...).
Orridi. Ma orribilmente sacri. Perche' commessi da popolazioni esasperate,
tirate
per i capelli a tanto strazio. Che dopo vogliono solo tornare a vivere, in pace
e liberi dai necrofori vestiti come cornacchie.
Quell'odio che tu dici che e' antico e che non ci appartiene piu', Nilo,
e' invece pronto a *rispondere*, qualora dovesse tornare all'ordine del giorno
la barbarie che lo aveva scatenato.
Ciao,
Filippo

 clima in una citta' come Milano nell'inverno del 44 e del 45.
   per alcuni sara' anche stato cosi', non lo dubito, ma guarda che 
dalla memorialistica dell'epoca che sta uscendo oggi (recentemente ho 
letto I balilla andarono a Salo' di Carlo Mazzantini) e' abbastanza 
chiaro come all'epoca nessuno si illudesse minimamente sulle 
possibilita' della RSI o dei tedeschi di sopravvivere. La guerra era 
persa e lo sapevano tutti. E anche se la scelta di tanti giovani fu 
sbagliata (nessun dubbio a proposito, sia dal punto di vista etico che 
da quello meramente di convenienza visto che dopo l'8 Settembre l'Italia 
si scopri' in blocco, e con discreto successo, antifascista) non credo 
che alla base ci fosse quella di assicurarsi pasti caldi.
   Ciao,
   Emanuele

Filippo Cintolesi ha scritto:

Il Torrieri parte dalla considerazione aprioristica che i comunisti non hanno
mai commesso crimini e che avrebbero dovuto occupare l'Italia manu militari
nel 45. Se questa posizione è leggittima non saprei, bisognerebbe fare una
considerazione filosofica su cosa è criminale e cosa no, se le foibe ed i gulag
non sono crimini non si vede perchè lo siano i lager. Se uno parte dicendo
che gli infoibati hanno avuto quel che si meritavano mi pare che forse ci siano
gli estremi per agire penalmente contro quest'individuo, dall'articolo che punisce
l'apologia di reato, sempre esistito, fino alla più recente legge Mancino.
Ovviamente questo lo potrà stabilire solo la magistratura, la quale fa sentenze
e non trattati filosofici.
P.S.
Prima in macchina ho intercettato Radio Radicale, stava parlando Andreotti
il quale ha affermato che gli americani morti per liberare l'Italia dal
nazi-fascismo
sono stati più degli italiani.
Io ritengo che la Resistenza sia stato un grande movimento che ha dato
dignità al popolo italiano, e che considero parte molto importante della
storia di questa nazione.
Così come ritengo che il fascismo non sia nato sotto un cavolo ma sia stato
un regime coscientemente voluto dagli italiani.
Se quindi il fascismo è criminale a priori, lo sono anche gli italiani che
vissero dal 25 al 42, anno in cui il fascismo perse il consenso, a causa delle
sconfitte in guerra e non, è triste dirlo, per l'opposizione clandestina.

 che alla base ci fosse quella di assicurarsi pasti caldi.
In verità molti colsero l'occasione di arruolarsi nella RSI per poter rubare
a più non posso.
Se vi era un gruppo di giovani incoscienti idealisti, es. Dario Fo, non si può
negare che una gran parte della soldataglia e degli ufficiali repubblichini
era
composta da delinquenti comuni.


Non dico che non ci siano stati i ragazzi convinti. Dal professore di liceo,
dai genitori o dal prete. Oppure quelli che non avevano bisogno di essere
convinti. 
Dico solo che dipingere l'Italia del dopo 8 settembre
come un paese che si scopre antifascista e' un po' comico: forse dopo il 25
luglio ci sara' stata quest'impressione. O -dopo l'8 settembre- a sud di Napoli.
Ma dei racconti sentiti tante volte da chi ha vissuto quel giro di mesi 
(estate-autunno 43), mi ha sempre colpito la radicale differenza tra gli stati
d'animo
provocati dai due annunci radiofonici, quello della caduta del fascismo e quello 
dell'armistizio: gioia incontenibile per il primo; angoscia e terrore per il
secondo. Dove erano ancora ben saldi i tedeschi nessuno si faceva dubbi.
E la gente si cacava addosso dalla paura. Perche' facevano paura.
E, soprattutto in alta Italia, non c'era verso che il potere repubblichino
potesse essere messo in discussione. Come infatti non fu, a parte casi
isolati sulle montagne, o nelle Langhe, fino alla caduta della Germania.
Ricordati che il nord Italia e' caduto in un giorno solo, l'ultimo. La
linea gotica ha retto fino all'ultimo. Stare dalla parte dei tedeschi e dei
repubblichini la', era stare dalla parte del potere. Del piu' forte. 
Ma di' piuttosto che per alcuni magari non ci saranno state tante possibilita'
di
scelta, tante possibilita' di andare sui monti. Essere presi renitenti
significava
una cosa sola. O l'adesione in extremis. Ora, io credo che questi tutto
vorranno fuorche' avere l'onore delle armi. Di quelle armi.
Ciao,
Filippo

 Israeliano  (aggiungendo che l'ordine veniva da Ben Gurion).
Ma si tratta dell'Israele propriamente detta, quella riconosciuta
dall'ONU nel 48. Non avviene pulizia etnica invece nella Cis-Giordania,
quella parte che è conqusistata nel 67.
Prova a dimostrare il contrario.
Ci sono centinaia di documenti televisivi, di testimoni internazionali pronti
ad affermare che nei giorni seguenti la fine della guerra del 67 i palestinesi
presero ad andarsene di propria volontà.
Addirittura vi è un'intervista a Dayan, mi pare della tv francese, in cui
l'intervistatore, con sullo sfondo le colonne di profughi che partono, chiede
a Dayan   i motivi di quell'esodo e Dayan gli rispomde di non sapere.
L'intervista mi pare avvenisse al confine con la Giordania, vi erano accorsi
centinaia di giornalisti che volevano documentare l'esodo spontaneo dei
palestinesi. Era al ponte di Allenby, o qualcosa del genere.

         giorni per andarvene, poi vi ammazziamo".
Ovviamente il Torrieri non risponderà, e se dovesse farlo sarà per dire
che si tratta di una menzogna.
Un pò come quelli che dicono che l'Olocausto non è mai avvenuto.

 parte dei governi Comunisti?
Torrieri, se affermi che l'85% degli istriani era fascista ti puoi beccare
una qualche denuncia.

 la barbarie che lo aveva scatenato.
Fino a quando l'odio e' pronto a rispondere, la barbarie sara' sempre
all'orizzonte.
Comunque, non entro nella polemica sui fatti ( che conosco, ma non
sufficientemente bene ); la lascio
al veementissimo (sul soggetto) Buratti.
E' il taglio del post di Torrieri che mi ha piu' che irritato. Che ci posso
fare?
Ciao,
NILO

 wrote:

   ci saranno stati pure quelli (c'erano pure fra i partigiani, se e' 
per quello), chi dice niente, ma guarda che Veltroni (!) ha candidamente 
dichiarato che "molti si arruolarono a Salo' in buona fede. Per questo 
la loro morte va rispettata, ma non si dica che vittime e carnefici 
erano uguali". E se perfino De Gregori ci fa una canzone, beh!, dai 
"figli di stronza" di Vittorini mi sembra che di strada si sia fatta.
   Ciao,
   Emanuele

 vorranno fuorche' avere l'onore delle armi. Di quelle armi.
   non credo che vogliano quello, e magari neanche che lo meritino.  
Credo che semplicemente vogliano che le loro ragioni vengano 
riconosciute per quello che erano (pur se sbagliate finche' si vuole).
   Ciao,
   Emanuele

 al veementissimo (sul soggetto) Buratti.
   veemente perche' e' veramente un bugiardello matricolato. Che gli 
piaccia l'idea dei fascisti infoibati va bene (uno che esulta quando la 
real IRA mette la bomba non potrebbe fare di meno) ma che getti fango su 
centinaia di migliaia di persone la cui unica colpa era quella di essere 
italiani (e tra cui non pochi attivissimi nella resistenza antifascista) 
e' una cosa che non posso sopportare.
   Ciao,
   Emanuele

 
E qui sono io a non aver capito.
Cosa vuole dire "riconoscere le loro ragioni per quello che erano"?
In che cosa durante questi cinquantacinque anni questo non sarebbe stato fatto?
Ciao,
Filippo

 fare?
Ho capito. Nulla.
Ciao,
Filippo

 Concreti, realisti, e senza proclami da ideologo anni 70.
	Segnalazione per Lusiani: "leccate di culo" a profusione!
	Il chiaro segno dell'esistenza di un branco.
	Ciao,   Carlo

Claudio Bianchini schrieb:

	Lascia perdere l'Olocausto, che e' tutta un'altra
	cosa. Cose come quella descritta qui sopra, invece,
	sono all'ordine del giorno - e sono successe agli
	italiani, ai kossovari, ai palestinesi, ai kurdi,
	ai serbi, ai ceceni - e sono certamente tutte da 
	condannare. Torrieri considera giusto che queste 
	cose avvengano se le vittime sono italiane, kossovare, 
	o cecene; ingiusto che avvengano per palestinesi e
	serbi; e riguardo ai kurdi non so quale sia la sua
	sentenza.
	Ciao,   Carlo

 credeva nella terra promessa ed era stufa della discriminazione.
	Ti ho rimesso la domanda: prova a rispondere, adesso, 
	smettendo per un microsecondo di fare il buffone, OK?  
	Grazie.
	Ciao,   Carlo

 una qualche denuncia.
	... si', ma la semplice parola "denuncia", in una
	discussione in cui ciascuno esprime le proprie
	idee, mi fa miliardi di volte piu' ribrezzo di
	quello che dice Torrieri. E mi fa miliardi di
	volte piu' schifo di lui la gente come te.
	Se qualcuno denunciasse Torrieri per cose del
	genere, io testimonierei in suo favore senza
	pensarci un solo istante.
	Ciao,   Carlo

 proprieta' e il futuro in un paese comunista appariva incerto?
	Sei un vero pezzo di merda, Torrieri. Stavolta mi hai
	fatto davvero incazzare.
	Ciao,   Carlo

Un pò come quelli che dicono che l'Olocausto non è mai avvenuto.
        Lascia perdere l'Olocausto, che e' tutta un'altra
        cosa. Cose come quella descritta qui sopra, invece,
        sono all'ordine del giorno - e sono successe agli
        italiani, ai kossovari, ai palestinesi, ai kurdi,
        ai serbi, ai ceceni - e sono certamente tutte da
        condannare. Torrieri considera giusto che queste
        cose avvengano se le vittime sono italiane, kossovare,
        o cecene; ingiusto che avvengano per palestinesi e
        serbi;
Noto  che hai imparato da Buratti l'arte di
attribuire all'interlocutore cose che non ha mai detto.
Mi dispiace.   Sono pero' contento che questa thread abbia fatto
perdere le staffe a te e Buratti.  Adesso spero che penserete un'altro
poco sulle terribili bestialita' che avete postato quando centianaia
di migliaia di Serbi e Rom venivano cacciati via dal Kosovo.
E' interessante constatare che quando queste cose si rivolgono
contro le vostre famiglie, tutti quei bei discorsi di "e' tutta colpa
di Milosevic, questa gente se l'e andata a cercare" (quando le colpe
degli Italiani nella 2nda GM erano di ordini di grandezza
piu' terribili) evaporano come neve al sole.
Insomma, spero che ci penserete.
Se non lo fate, vuol dire che la coglionaggine e' nel vostro carattere
e' irreparabile.
E, se il carattere e' ereditario, magari e' una prova che tuo nonno
maestro elementare magari qualche peccatuccio che gli abbia rivoltato
contro la popolazione locale l'abbia commesso.
(Gia' che ci siamo, se ci dici come fa uno a fare il maestro elementare in 
un regime come quello fascista senza dar prove di
fedelta', ci faresti un favore).
Saluti
GT
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

         palestinesi in Israele.
------------------------------
E io, nel caso dello Yemen, ti ho risposto.
Non mi risulta che gli Yemeniti abbiano espulso in massa la loro
popolazione ebraica, con tanto di massacri in villaggi popolati
prevalentemente da ebrei.
A te si?
GT
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 [216.33.149.18] 


 fedelta', ci faresti un favore).
Stai delirando.
Ciao,
NILO

 fedelta', ci faresti un favore).
	Chissa', l'avra' anche fatto. C'e' gente che si fa
	persino inculare, pur di garantire in qualsiasi modo 
	ai propri figli un pezzo di pane. Pensa poi alle prove 
	di fedelta' che gli stessi maestri elementari hanno 
	dovuto dare in un regime come quello titino, e dimmi 
	quanto erano migliori.
	Ciao,   Carlo

 A te si?
	Ha ragione Nilo: non solo stai delirando, ma ti si e' 
	pure rotto il disco. Per fortuna sei sufficientemente
	idiota da non accorgerti di quanto fai ridere - cosi'
	continui inconsapevolmente ad autodistruggerti.
	Ciao,   Carlo

secondo.
:pienamente d'accordo, ma la gioia incontenibile degli italiani era
:facile da suscitare, qualche giorno fa per La Grande Storia hanno :fatto 
vedere Roma al momento della famosa proclamazione dell'Impero :in seguito 
all'entrata di badoglio ad Addis Abeba.....
Ecco, bravo, confondi la gioia di un popolo liberato con una
manifestazione organizzata da uno stato repressivo, cosi' fai
vedere meglio la tua vera faccia.
GT
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

 erano uguali". 
Mah, e' vero che qui si fa polemica davvero solo in funzione di chi
scrive...
A me sembra che il senso del post di Torrieri, il succo di tutto il
discorso, fosse proprio quello: "non si dica che vittime e carnefici
erano uguali".
E su questo non si puo' che essere d'accordo. Per lo meno, io lo sono.
Che poi ci si voglia attaccare a qualche uscita meno fortunata per
mettergli in bocca stronzate del tipo che lui sarebbe d'accordo con gli
infoibamenti e che tutti gli istriani fossero fascisti, beh, mi sembra
un po' troppo, e il solito strumentalizzare ed andare oltre quello che
poi uno dice.
Se quelle stesse cose le avesse dette il tuo amico cintolesi, che mi
sembra si trovi d'accordo con Torrieri, sono certo che non avresti ne
fiatato, ne fatto con lui il giochino sporco di mettergli in bocca
"pensieri e parole"...
Ancora una volta, ecco cos'e' il branco.
Donato
-- 
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 E forse impareremo la lezione.
Non ne sono sicuro. Sul fatto che impareremo la lezione, ovviamente.
Vabbe', e' sempre lo stesso discorso. I bertinottiani dicono che e'
colpa del centrosinistra, che fa la corta al "centro", agli indecisi, ai
brambilla, fregandosene dei valori della sinistra... E la sinistra che
accusa i rifondaroli del fatto che, per colpa del loro estremismo e del
loro voler essere sempre contro da "fuori", piuttosto che provare a fare
qualcosa da dentro, avra' il suo peso, e notevole.
Mi resta comunque una impressione, quella che putroppo i voti a
rifondazione, che resta fuori, saranno voti sprecati. Mi sarebbero
piaciuti di piu' i voti a rifondazione, "dentro".
Ma ormai e' troppo tardi. Si perde perche' la destra e' unita, mentre la
sinistra e' divisa. Triste. Sopratutto quando, guardando alla situazione
qui in Francia, dove vivo, avviene l'esatto contrario: la destra perde,
e la sinistra e' unita.
Forse i nostri comunisti dovrebbero prendere lezioni dal PCF, da Robert
Rue in particolare.
Ciao


uno dice.
Ho iniziato questa thread con
-------------
:Non discuto che "non si sarebbe dovuto fare", e spero che, se fossi
:stato fra la folla di cittadini animata dalla rabbia del recentemente
:liberato, non avrei partecipato alle retribuzioni
-------------
Lo riscrivo, anche se con la gente che perde strumentalmente la
facolta' di lettura, penso che non serva a molto.


 Ancora una volta, ecco cos'e' il branco.
no, il branco sei tu che fai finta di essere d'accordo con Torrieri.
ciao,
alessandro

 fedelta', ci faresti un favore).
Vabbe', qui forse stai esagerando. Non credo che il leccaculismo sia un
carattere ereditario... ;-)


Carlo Izzo ha scritto:

Testimoniare in suo favore?!?!?!?!?!?!
Tu al massimo potresti protestare contro la legge Mancino, ma che cavolo
vuoi testimoniare in una situazione del genere?
Che una volta hai sentito Torrieri che diceva che gli infoibati, se anche
fossero stati fascisti avevano almeno diritto ad un processo?
Questo testimonieresti?
Qui lui sta facendo una apologia di reato, forse sta violando la legge Mancino,
tutti quelli che hanno una connessione telematica lo possono leggere,
tu testimonieresti che nel momento che uno che mandava un post
firmandosi Torrieri tu il vero Torrieri l'hai visto che stava in discoteca?

 Questo testimonieresti?
	Ma no, cretino... mi limiterei a sottolineare la sua
	infermita' mentale.
	Ciao,   Carlo

 l'apologia di reato, sempre esistito, fino alla piů recente legge Mancino.
Io lo dico (la mia compagna č slovena e lei mi convince piů di te).
E ora denunciami pure. Ci si vede al processo.

 fedelta', ci faresti un favore).
TUTTI GLI INSEGNANTI DOVEVANO
GIURARE FEDELTA' AL REGIME
                              GRANDE PEZZO DI MERDA
                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ERANO OBBLIGATI PER LEGGE.
CHI NON LO FACEVA VENIVA CACCIATO.
Ed inoltre davano ai ragazzini compiti tipo " Se la mamma di Mussolini
compra due dozzine di uova a tre lire l'uovo, più un chilo di farina
a 10 lire al chilo, più un etto di mortadella a 30 lire al chilo,  quanto
ha speso?"
Non ci credi? Li ho letti sui testi che mio padre aveva alle elementari.
Poi ogni sabato dovevano provvedere ad inquadrare i ragazzini per
portarli a qualche manifestazione, il famoso "sabato fascista",
organizzavano treni per portarli al mare, mio padre con uno di quelli
ci andò a Napoli. Il regime aveva inquadrato gli insegnanti in tutto un sistema
educativo tendente a far accettare il regime agli italiani come facente
parte della natura delle cose.
Ora figuratevi se uno che si rifiutava di giurare fedeltà al regime poteva
mai insegnare.
O faceva un lavoro non attinente ai suoi titoli, come il muratore, o
se ne doveva andare via dall'Italia.

facolta' di lettura, penso che non serva a molto.
        ... ma hai concluso il thread con frasi del tipo
        "nelle foibe ci sono finiti solo fascistucoli come
        te".
E la contraddizione sarebbe?
GT
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

 no, il branco sei tu che fai finta di essere d'accordo con Torrieri.
Bah, io sono d'accordo con Torrieri quando dice che certe prese di
posizione del vaticano, certi atteggiamenti stile "erano tutti vittime"
e "scurdammoce o passato", sono stomachevoli.
D'altro canto, non credo che sia stata una bella pagina quella delle
foibe, quella della cacciata di migliaia di italiani...
Cosi' come non penso che torrieri si rallegri di questo, ne che pensi
che tutti gli italiani in istria fossero collusi col fascismo, e che si
meritassero quella fine.
E infatti, questa e' solo la solita strumentalizzazione, come ha avuto
modo lui stesso di precisare.
Branco? Cosa? Essere d'accordo su qualcosa, ma non su qualcos'altro?
E quando si assiste all'assoluto silenzio di fronte alle troiate che
racconta il tuo amico buratti, cos'e' questo?
E non e' la prima volta.
Tu hai il diritto di rispondere a chi ti pare, come ti pare e quando ti
pare, ci mancherebbe pure.
Ma lascia a me il diritto di farti notare che quando un amichetto dice
troiate, fai finta di dormire, quando le dice qualcun'altro, indossi
l'elmo e vieni a fare il lancilotto.
Sai, Coricelli, confondi una cosa fondamentale. L'educazione, la civile
discussione, con "il branco" o "il leccaculo".
Io posso essere d'accordo con lui su qualcosa, in disaccordo su altre.
cosi' come lo sono quando certe cose sei tu a dirle; quando le dicevi in
passato, e quando le dici ancora oggi.
Fra me e Torrieri non e' mai, e dico mai, volato un insulto, pero'.
E questo dovrebbe farti riflettere.
Anche se, su certe tematiche, e' molto piu' duro e radicale di te, e
quindi piu' distante dal mio punto di vista.
Se tu fossi davvero una persona intelligente, in grado di capire questo,
forse sarebbe piu' facile comprendere perche' due persone che si
stimavano, che si apprezzavano, sono arrivate a questo punto.
Sto weekend son capitato per caso nelle vecchie mailbox del 96-97, alla
ricerca di un numero di serie di un vecchio shareware... Sono incappato
in post e mail di un certo coricelli, e mi e' venuto voglia di
rileggerli. E leggevo i post di tutta un'altra persona.
E la cosa mi ha dato fastidio. E mi ha anche fatto male. E non poco.


 erano collaborazionisti e fascisti che meritano la loro sorte.
Cazzo, chi se lo immaginava che gli idealisti ammazzano persone
con un colpo alla nuca senza nemmeno un processo?

piu' terribili) evaporano come neve al sole.
:Beh, il flipfloppismo e l'incoerenza di questa gente e' cosa nota...
:Pero' anche tu, forse, stai esagerando un po', lasciandoti :trasportare 
dalla polemica. Pur essendo d'accordo con quello che :dici, e che certa
:gente se l'e' andata a cercare, mi risulta difficile pero' pensare :che 
tutti gli italiani, da quelle parti, fossero fascisti, fossero :pezzi di 
merda...
:Posso capire che all'epoca, all'indomani della guerra, ci fosse una
:grande voglia di fare giustizia sommaria...
Certo che non lo erano.
Tuttavia, continuo a dire che
a) La stragrande maggioranza di quelli che finirono male, in Isria,
nel '45, avevano collaborato col fascismo.
Sul fatto che ci siano stati processi sommari che finivano nel
linciaggio e ingiustizie, siamo tutti d'accordo.
b) La stragrande
maggior parte degli Italiani che se ne andarono non lo fecero
perche' costretti, ma perche lo volevano.
Non li rende "pezzi di merda", ma non va dimenticato.
: pero' usare ancora oggi quel
:linguaggio, quei termini, la stessa esasperazione, forse e' un po'
:troppo.
Se non stessi rispondendo a quello stronzo di Buratti sarebbe
sicuramente troppo.
Ma visto che e' lo stesso che ci diceva che nel Kosovo espellere
la gente perche la loro origine etnica e' Serba o Rom e'
"comprensibile" (E quella era una VERA pulizia etnica, con tanto
di bambini di 5 anni e gente che SEMBRAVA Serba uccisi.  Altro
che Istria e Tito...), e che quella gente se lo e' cercata, il tono
calza benissimo, thank you very much!.
GT
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 [216.33.149.92] 


 poi uno dice.
Tutt'altro.
Il Torrieri ha detto che se ne andò una parte degli istriani, l'85% in fondo
è pur sempre una parte, non è il 100%, e che questi se ne andarono
perchè erano in larga parte contrari al comunismo.
Poi ha detto che gli infoibatori credevano in quel che facevano, cioè
ci troviamo di fronte a delle persone che ammazzano individui come
fossero bestie in virtù di un ideale di "giustizia e libertà".
Poi se l'è presa con un povero maestro elementare.........poverino.....
che a me fa tenerezza solo a sentirlo, maestro elementare, chissà
che mostro che doveva essere!
Aveva giurato fedeltà al fascismo, se non lo faceva lo cacciavano,
e quindi ha avuto quello che si meritava.
Se tu un individuo come questo non lo chiani M-E-N-T-E-C-A-T-T-O
dimmi come lo chiami che sono veramente curioso.

 calza benissimo, thank you very much!.
Vabbe', non ti aspetterai mica coerenza da tipi del genere...


 dimmi come lo chiami che sono veramente curioso.
Non tutti possono essere degli eroi. E non tutti possono permettersi di
esserlo.
C'e' chi sta sempre con il branco, con il piu' forte, e rinnega le sue
idee e le sue convinzioni pur di fare "gruppo" (vedi lo stesso buratti),
e chi e' disposto a pagare.
Non credo certamente che sia giusto farla pagare a chi non si e'
opposto, vuoi per vilta', vuoi per convenienza, vuoi per necessita'.
Ma non credo che torrieri abbia mai voluto dire nulla del genere.
Insomma, sono d'accordo sul fatto che non mi piace il voler dimenticare,
mettere tutti sullo stesso piano, "onorare" vittime e carnefici...
Non sono d'accordo ovviamente sul resto. Ma questo "resto", e' davvero
lui che lo dice, o glielo fanno dire?
E' davvero cio' che pensa, o sono cose scritte in un momento di rabbia,
nella foga della polemica, rispondendo ad un cazzaro voltagabbana e
leccaculo?


 leccaculo?
A me pare che 'ste cose le pensa veramente!
O si rimangia tutto, passando per imbecille, o stacca per 2-3 settimane,
o continua imperterrito su questa strada.
Anche perchè temporalmente è stato lui ad iniziare la polemica.

 E ora denunciami pure. Ci si vede al processo.
Sapessi il tempo che dovrei perdere dietro 'sta cosa...................
Ne ho talmente tante di cose da fare che proprio non me la sento.
Scusami tanto.

 
Senti, volevo dirti che anche se condivido molte delle cose che hai scritto,
questo tipo di attacco, fatto andando a pescare nelle vite dei familiari
degli interlocutori, non mi piace proprio per un cazzo. Ho capito che ti
girano i coglioni, ho capito che non sei tu che hai rammentato per primo queste
persone. Pero' c'e' un limite. Imo.
Ciao,
Filippo

 E tu?
E questa e' l'altra cosa che non mi va giu'. Questa del credere nell'idea
(anzi: nell'Idea) per la quale si sono battuti, per non dire del "ritenere
che xxx erano yyy e zzz che meritano la loro sorte", direi che non e' appannaggio
eclusivo degli infoibatori. Anzi. Se ricordi, il tuo thread e' partito
proprio di li', da quei morti che anche loro credevano nell'Idea, e ritenevano
eccetera. E dunque?
Pensaci su un attimo, e ti renderai conto che il fatto che tu stia rispondendo
a qualcuno che ti sta sul culo, non sposta quello che dici. Sulle latomie.
Ciao,
Filippo

 
wow.
e che ne diresti di una revisioncina del trattato di Osimo?
Dopo tutto quello stato con cui fu concluso, mica esiste (quasi) piu'....
Ciao,
Filippo

nel '45, avevano collaborato col fascismo.
:Questo e' poco ma sicuro, trattandosi di un regime.
:Ma bisogna distinguere fra chi ne era convinto, e chi invece faceva :buon
:viso a cattivo gioco... Sai bene che senza la tessera del PF, non si
:andava avanti.
:In questo caso, erano colpevoli di cosa? Di essere "vili"?
:O piuttosto, valeva il "tengo famiglia"?
...
Mettiamola cosi':
Ho appena postato qualche dettaglio su uno studio di una tizia che
ha esaminato quantitativamente il numero degli scomparsi in
Friuli dopo la Liberazione, e si scopre che le vittime di quel
"genocidio" erano... meno di 600.  Di cui 105 civili (il che
include delatori, gente che si e' rubata la casa del vicino
slavo quando questo e' stato portato via, e affini).
Una "tragedia"?  Lo sarebbe pure se ci
fosse una vittima soltanto, ma per
giudicarlo come fatto storico, confrontiamo un po' con i beniamini
di Buratti & co. a cui i Titini dovrebbero aspirare:
Gli Inglesi?  Che col bombardamento di Dresda, qualche settimana
prima, fecero CENTINAIA di vittime civili in piu', non discriminando
fra donne, bambini ecc.
Gli mighty U.S. of A., che di la' a qualche mese avrebbero irrorato
Tokyo di Napalm (100,000 vittime) e buttato le atomiche su
Hiroshima e Nagasaki?
I Sovietici, che hanno espulso dalle loro terre 10 minoranze
etniche accusandole di essere "nazionalita' traditrici"?
Mentre il Colonnello "Bomber" Harris, che bombardo' Dresda, e' scolpito 
davanti al parlamento Inglese, e mentre gli USA stampano
francobolli celebrativi del fungo di Hiroshima, Slovenia, Croazia
e Yugoslavia Titina non hanno MAI glorificato le foibe e coloro che le
fecero.
Hanno invece instaurato in Istria un'ordinamento multietnico in
cui la lingua Italiana gode di status UFFICIALE, e le bandiere
Italiane sventolano dai municipi, e in cui MAI PIU' dalla cacciata
dei fascisti fu fu violenza etnica.
Considerata la sorte di MOLTI altri popoli "occupanti", direi
che siamo stati FORTUNATI.
A conti fatti, considerato il ruono dei nazionalisti Italiani
in quella regione, io, come Italiano, sento che verso la
Yugoslavia Titina abbiamo un debito e nient'altro.
GT
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 [216.33.149.45] 


E tu?
:E questa e' l'altra cosa che non mi va giu'. Questa del credere :nell'idea
:(anzi: nell'Idea) per la quale si sono battuti, per non dire del :"ritenere
:che xxx erano yyy e zzz che meritano la loro sorte", direi che non e' 
:appannaggio eclusivo degli infoibatori.
Forse non hai capito quello che dicevo.
Mi limitavo a constatare che "il collaborazionismo di alcuni
Italiani con i Titini" e "il collaborazionismo di alcuni Palestinesi
con Israele" non sono la stessa cosa.
Non ho detto che nessuno ha meritato nulla.
: Anzi. Se ricordi, il tuo thread e' partito
:proprio di li', da quei morti che anche loro credevano nell'Idea, e 
:ritenevano eccetera. E dunque?
E dunque nulla.
L'"idea" dei partigiani Titini e la relazione delle Foibe ad essa
resta diametralmente diversa all'"idea" fascista e alla sua relazione alla 
repressione in Venezia GIulia che alla fin fine causo' le
Foibe.
Qua ,da quanto ho capito, sei d'accordo con me.
Per quanto riguarda il tuo post precedente, su come
ti stia sul cazzo che io vada "a
pescare nella vita dei familiari" di Izzo, quello che all'inizio
e' "andato a pescare" nelle convinzioni politiche dei profughi dal Kosovo, 
proprio per vedere quale espulsione e' piu'
comprensibile, e' stato lui.    E secondo me se qualcuno supera
il limite, non dovrebbe stupirsi che qualcun'altro, prima o
poi, lo segua.
Vedi il proverbio inglese sulla gente
che vive in case di vetro.
GT
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 [216.33.149.44] 


 sicuramente troppo.
   risposte?
   risposte?
   io di "risposte" non ne ho vista neanche UNA Torrieri. Non ho visto 
UN singolo post che commenti le mie tre pagine di 
antifascisti/partigiani che furono ammazzati da Tito.
   Ciao,
   Emanuele

 	Il chiaro segno dell'esistenza di un branco.
   non gli ha messo la solita "lingua", pero', che si sia consumata?
   Ciao,
   Emanuele

 Cosi' come non penso che torrieri si rallegri di questo (DING!)
   Torrieri afferma che con la yugoslavia di Tito abbiamo un debito, e' 
talmente rallegrato dalla cacciata che pure dovremmo rifondere gli eredi 
Tito per il disturbo... inquinamento cavita' carsiche?, problemi 
logistici per la spartizione di beni espropriati?
   Zipeto, ripigliati.
   Ciao,
   Emanuele

 da prendere, fu senz'altro la piu' difficile.
   sono d'accordo, ma non credo che neanche la scelta di unirsi alla 
parte che oramai TUTTI sapevano avrebbe perso fosse stata una scelta 
facile. Che poi e' la tesi dibattuta, e cioe' che la maggioranza degli 
italiani fecero con i fascisti prima e gli antifascisti poi il loro 
comportamento di sempre,e cioe' quello di tenere il piede in due staffe 
fino all'ultimo per poi correre in soccorso del vincitore.
   Ciao,
   Emanuele

 
Innanzitutto piu' che il proverbio inglese vedo il motto (si puo' dire)
di un altro assiduo frequentatore di sci, quello che ripagherebbe della stessa
moneta (a usura, pero').
In secondo luogo non mi pare che nessuno si sia stupito. Sono io (che non credo
di aver usato mai questo trattamento, ma sono pronto a ricredermi se mi sbaglio)
che piu' che stupirmi trovo sgradevole questo modo di fare. 
Ma e' un problema mio. Continua(te) pure se del caso.
Ciao,
Filippo

Emanuele Buratti schrieb:

	L'ha mandata a "lubrificare", assieme al cervello.
	Ciao,   Carlo

 facile. 
Fu molto piu' facile. Per la semplice ragione che SAPEVANO che i vincitori
non si sarebbero mai comportati come la loro parte. Sapevano che gli alleati
e gli antifascisti li avrebbero in gran parte risparmiati. Cazzo se lo sapevano.
E questa considerazione credo che sia l'unica risposta possibile a quanti
vogliono parlare di riconciliazione, di onore ai morti di tutte le parti etc :
se avessero vinto loro, nessuno sarebbe rimasto a chiedere mezzo secolo dopo
riconciliazione e onore per i propri caduti.
Ciao,
Filippo

 Yugoslavia Titina abbiamo un debito e nient'altro.
Ottimo, facciamo quanto prima un monumento agli infoibatori.

 riconciliazione e onore per i propri caduti.
   ma su questo sono d'accordo, il giudizio finale non cambia. Forse non 
mi sono mai spiegato bene, a me interessa relativamente la fine, quello 
che m'interessa e' l'inizio. 
   Ciao,
   Emanuele

 Devi anche postare le metodologie dello studio.
   ma e' la recensione che e' una chicca. Sono andato a vedere sto' 
www.intermarx.com
, tanto per vedere le frequentazioni di Torrieri e ci 
trovi cose anche abbastanza interessanti. No, sul serio, alcune le ho 
lette con interesse pero' definirle equilibrate e' come definire 
equilibrata una mucca pazza affetta da schizofrenia congenita.
   Insomma, e' un sito "leggermente" di parte, eh!. Niente di male, 
basta saperlo. Il fatto interessante e' che uno dei redattori e' stato 
arrestato dalla Digos per una serie di attentati ad Aviano e la sua 
lettera aperta ci fa capire quanto queste persone sono adatte ad una 
qualunque analisi storica (sembrano Torrieri, ve'!). Ecco alcune quotes 
che caratterizzano il redattore arrestato, cosi' mettiamo bene in 
prospettiva le fonti che usa Torrieri nei suoi posts:
****************
Certo è che il vero volto degli Stati Uniti d'America, l'essenza e la 
filosofia sanguinaria e nazi-fascista delle sue classi dirigenti, dei 
militari, dei banchieri, degli industriali è scritta, nero su bianco, 
sui documenti degli stessi archivi di stato USA oggi desecretati 
****************
**************** 
Ciò che invece bisogna fissare nella memoria è l'operato, in materia di 
"Giustizia" e "Sicurezza" dell'ex guardasigilli, sedicente comunista, 
Oliviero Diliberto e del passato governo di destra D'Alema: 
****************
   Direi che il fatto che questa gente si dimostri entusiasta per un 
certo libro la dice lunga sulla verita' storica in esso contenuta...
   Ciao,
   Emanuele

 la verginità, si prova dolore ma bisogna farlo.
	Bisogna? E perche'?
	Ciao,   Carlo

 comprensibile, e' stato lui. 
	Devi essere decisamente impazzito: quando e 
	dove avrei "pescato" nelle convinzioni politiche 
	dei profughi dal Kosovo? Quale espulsione avrei
	mai sostenuto? Quella dei Serbi? Quella dei
	kossovari? Si', sei davvero impazzito.
	Ciao,   Carlo

 "buffone"...
	Ma non vi vergognate di darvi sempre e continuamente
	ragione l'un l'altro? Voltando la testa dall'altra
	parte quando non siete d'accordo con uno del vostro
	"branco"? A leccarvi il culo reciprocamente in modo
	cosi' spudorato? MAFIOSI!!!
	(A parte questo: discussione interessante.)
	Ciao,   Carlo

 che m'interessa e' l'inizio.
L'inizio di cosa? 
Quando lo poni questo inizio? L'8 settembre? Il 25 luglio? il 10 giugno '40?
Nell'ottobre del '35? O nel 1924? O il 31 ottobre '22? O a P.zza S.Sepolcro
nel '19? O il 29 luglio 1883?
Ciao,
Filippo

dal Kosovo, proprio per vedere quale espulsione e' piu'
        Devi essere decisamente impazzito: quando e
        dove avrei "pescato" nelle convinzioni politiche
        dei profughi dal Kosovo?
Quando ci dicevi che i profughi serbi pagavano per le azioni di Milosevic
"che in maggioranza avevano sostenuto"?   (Un'indecenza se si considera
che fra questi c'erano pure i Monaci di Decani che hanno fatto opposizione
contro Milosevic fin dai tempi che lui andava a braccetto con Clinon
e la Albright).
Come filosofia sarebbe perversamente consistente, a patto che ci dirai che
tuo nonno pagava per le azioni di Mussolini, che SICURAMENTE (vista la sua
posizione di maestro elementare.   Le scienze razziali erano incluse nel
programma elementare, Carlo. Per anni) ha sostenuto.
Invece, a parte piagnistei su "soldati con la stellina Rossa", non ho visto
nulla.
GT
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 [216.33.149.122] 


 
che poi sarebbero stati tredici e non dodici, contando 
	Giuseppe Antonio Borgese
che era negli Stati Uniti e che non riprese servizio e non rientro'
neppure in Italia per il suo rifiuto a prestare giuramento.
Ciao,
Filippo
in Italia addirittura

da 
http://www.intermarx.com/ossto/foibe.html
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:   continui a non rispondere Torrieri, oppure tenti di farlo con una
:recensione di un libro che hai copiato pari-pari da
:it.politica.rifondazione di qualche giorno addietro
Da it.cultura.storia qualche anno addietro.
Se vuoi ti do pure l'URL della discussione.
: (ebbene si, ti sembra strano ma seguo attentamente anche quel gruppo,
Io no.
:   Ho anche sottolineato la PROVENIENZA della recensione, adesso per par
:condicio se vuoi vado sul sito della Fiamma Tricolore dove gli infoibati
:saranno 30 o 40.000.
Se per Par Condicio si mette David Irving e Hannah Arendt sullo stesso
piano, va bene.
Noto che, oltre a fare il gioco de "il testo deve essere sballato perche'
e' pubblicato su un sito che non mi piace", hai ben poco da dire.
:Invece, la cifra che tu citi si riferisce solo agli "infoibamenti"
:del 43', quando vengono deportate 870 persone di cui 670 finiscono nelle
:cavita' carsiche.
Nel periodo peggiore la Cernigoi stima il numero TOTALE di scomparsi a 670,
di cui la grande maggioranza MILITARI.
:Il numero TOTALE di scomparsi
:In quella fase la Croce Rossa fa risalire gli
:arrestati a Trieste dal primo maggio al dodici luglio in 17.000.
La stessa croce Rossa che NELLO STESSO PERIODO ci diceva che i Lager
Tedeschi conformavano alle leggi internazionali sui prigionieri di
guerra?  'Azz, che imparzialita'!
:Un'analisi completa, che non viene da Intermarx, Le Foibe Istriane:
:sinestesia di una tragedia di Roberto Spazzali fa risalire a 3000 gli
:uccisi.
Beh, evidentemente la Cernigoi manda a mare molti degli assunti delle
"analisi complete", tipo cosa c'e VERAMENTE sotto posti come Basovizza.
GT
---------------------------------------
. L'autrice non nega la realt角 delle foibe, n谷 gli eccessi e le vendette 
personali, ma attraverso una ricerca rigorosa riporta il fenomeno fuori dal 
mito,
...
Con queste cifre non si pu辰 quindi parlare di genocidio, n谷 di pulizia 
etnica,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
e neppure di violenza politica finalizzata alla conquista del potere.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
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 [216.33.149.28] 



...perche' non sai i retroscena. A questo punto si possono pure
dire visto che hai scoperto il gioco: gli e' che ci scriviamo
reciprocamente i post e ce li scambiamo via mail cosi' che l'altro 
puo' postarli a suo nome. Insomma, sono invertiti, ecco.
Un modo per voltare la testa dall'altra parte continuando a guardare
avanti.
Indovina chi sono? ;-)
Ciao,
Filippo

nel '45, avevano collaborato col fascismo.
:   cazzata no.1: ti ho appena postato tre pagine di antifascisti (di cui
:Con pochi comunisti) ammazzati solo per il fatto di essere italiani
:contrari all'annessione dell'Istria da parte di Tito.
Bravo.  E adesso spremi il neurone e va a capire che questa NON e'
persecuzione etnica, semmai politica.
E se lo spremi un po' di piu', vedrai che l'innocente posizione
di "essere contrario all'annessione dell'Istria alla Yugoslavia", nel
'45, significava "essere per mantenere uno stato che ha appena commesso
un genocidio nello stesso territorio piuttosto che uno stato multietnico".
GT
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 [216.33.149.108] 


fecero.
:Ma....vedi.....chi ha detto che Hiroshima e Dresda furono crimini?
Ho capito, ammazzare 600 (in gran parte) fascisti e
nazionalisti e' un crimine.
Ammazzare 200,000 civili, vecchi, donne, bambini ecc., e un atto di 
coraggio.
Contento tu.
:Per esempio Hiroshima pare abbia avuto pi¨´ vantaggi che altro.
E le foibe no?
Se i nazionalisti fossero rimasti in Istria, a quest'ora ci poteva
essere un conflitto etnico pari a pari di quello della Bosnia.
Invece, e' una delle poche regioni della ex-Yugo ad essere rimasta
in pace, incluse le comunita' Italiane.
GT
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 [216.33.149.10] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 L'inizio di cosa? 
   beh, di quella zona in cui le scelte potevano essere fatte e vennero 
fatte. Dopo, quando la biglia prende a rotolare, non mi interessa piu' 
che tanto.
   Ciao,
   Emanuele

 qualunque analisi storica (sembrano Torrieri, ve'!).
Adesso arriva il Torrieri a dire che una "tizia" ha fatto uno studio in
base
al quale è assolutamente provato che il redattore è stato incastrato dalla
CIA.

         Bisogna? E perche'?
Giusto, chiedo venia, molti potrebbero decidere di vivere senza l'altro
sesso,
o senza la compagnia di uno del proprio sesso.
Ma chi sceglie diversamente DEVE farlo.
O no?

 
Non so se puo' a buon diritto appartenere a quella zona prima della "linea
d'ombra". Pero' lo posto lo stesso, anche perche' il suo nome l'ho fatto
a proposito di coloro che la "fedelta'" al fascismo la giurarono
[e gia' che ci siamo, spero vi rendiate conto, tu e Torrieri, di quanto
siano convergenti le visioni di chi irride a quanti degli accademici giurarono
fedelta', e di chi ritiene che un maestro elementare (come ogni dipendente
pubblico) col suo giuramento di fedelta' fosse per forza un sostenitore
del regime...].
E' l'appello di Concetto Marchesi agli studenti dell'Universita' di Padova,
della quale era rettore:
************************************************************************
Appello agli studenti dell'Università di Padova
Studenti dell'Università di Padova!
Sono rimasto a capo della vostra Università finché speravo 
di mantenerla immune dall'offesa fascista e dalla minaccia 
germanica; fino a che speravo di difendervi da servitú politiche 
e militari e di proteggere con la mia fede pubblicamente 
professata la vostra fede costretta al silenzio e al segreto. 
Tale proposito mi ha fatto resistere, contro il malessere che 
sempre piú mi invadeva nel restare a un posto che ai lontani e 
agli estranei poteva apparire di pacifica convivenza mentre era 
un posto di ininterrotto combattimento.
Oggi il dovere mi chiama altrove.
Oggi non è piú possibile sperare che l'Università resti asilo 
indisturbato di libere coscienze operose, mentre lo straniero 
preme alle porte dei nostri istituti e l'ordine di un governo 
che -- per la defezione di un vecchio complice -- ardisce chiamarsi 
repubblicano vorrebbe convertire la gioventú universitaria in una 
milizia di mercenari e di sgherri massacratori. Nel giorno inaugurale 
dell'anno accademico avete veduto un manipolo di questi sciagurati, 
violatori dell'Aula Magna, travolti sotto la immensa ondata del 
vostro irrefrenabile sdegno. Ed io, o giovani studenti, ho atteso 
questo giorno in cui avreste riconsacrato il vostro tempio per piú 
di vent'anni profanato; e benedico il destino di avermi dato la 
gioia di una cosí solenne comunione con l'anima vostra. 
Ma quelli, che per un ventennio hanno vilipeso ogni onorevole cosa e
mentito e calunniato, hanno tramutato in vanteria la disfatta e nei 
loro annunci mendaci hanno soffocato il vostro grido e si sono 
appropriata la vostra parola.
Studenti: non posso lasciare l'ufficio del Rettore dell'Università 
di Padova senza rivolgervi un ultimo appello. Una generazione di 
uomini ha distrutto la vostra giovinezza e la vostra patria. 
Traditi dalla frode, dalla violenza, dall'ignavia, dalla servilità 
criminosa, voi insieme con la gioventú operaia e contadina, dovete 
rifare la storia dell'Italia e costituire il popolo italiano.
Non frugate nelle memorie o nei nascondigli del passato i soli 
responsabili di episodi delittuosi; dietro ai sicari c'è tutta una 
moltitudine che quei delitti ha voluto e ha coperto con il silenzio 
e la codarda rassegnazione; c'è tutta la classe dirigente italiana 
sospinta dalla inettitudine e dalla colpa verso la sua totale rovina.
Studenti: mi allontano da voi con la speranza di ritornare a voi 
maestro e compagno, dopo la fraternità di una lotta assieme combattuta. 
Per la fede che vi illumina, per lo sdegno che vi accende, non lasciate 
che l'oppressore disponga della vostra vita, fate risorgere i vostri 
battaglioni, liberate l'Italia dalla schiavitú e dall'ignominia,
aggiungete al labaro della vostra Università la gloria di una nuova 
piú grande decorazione in questa battaglia suprema per la giustizia 
e per la pace nel mondo.
Il Rettore: Concetto Marchesi
*************************************************************************
Ciao,
Filippo

 "analisi complete", tipo cosa c'e VERAMENTE sotto posti come Basovizza.
Ma perchè noi dovrmmo credere a questa qui A PRESCINDERE?
In base a quale principio? Perchè ha scritto un libro?
Perchè vive in Friuli? Perchè è stata testimone dei fatti?
Le conclusioni di un libro di cui non si riportano le metodologie sono
perfettamente identiche a quelle di un qualunque altro libro o film.
Per esempio, come faccio io a sapere che Star Wars è inventato?
Quando lo vedo in tv o al cinema che criteri ho per stabilire se
 in una galassia dell'universo non è veramente successo
quello che vedo in quel momento?
Insomma Torrieri, se tu hai preso gusto a voler passare per "scemo del
villaggio" non c'è niente di male, ma non potresti scegliere altri argomenti,
tipo Pippo Pluto e Paperino, invece che vicende tristi come gli infoibamenti?

Domandiamoci cosa (non) e' successo a un figuro come Graziani.
Oppure Badoglio e il Re.  O magari Sabato Visco, quello del manifesto
degli Scienziati Razzisti.
O di TUTTI i membri della lista di Criminali di Guerra Italiani presentata
dall'Etiopia all'ONU, ambasciatori, servizio civile...
A parte una piccola minoranza rappresentativa, quasi TUTTI quelli che fecero
fortuna durante il regime mantennero la loro posizione di potere nell'Italia
post-fascista, senza dover rispondere a troppe domande.
GT
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

 un genocidio nello stesso territorio piuttosto che uno stato multietnico".
   n-o-n- s-a-i u-n c-a-z-z-o Torrieri, e' INCREDIBILE, ma informarsi in 
modo serio mai, eh?.
   Come al solito adesso ti fornisco delle fonti ***INTERAMENTE*** 
circoscritte al movimento ANTIFASCISTA italiano e slavo che dimostrano 
come l'appartenenza di quelle terre fosse terreno di contesa perfino far 
i due schieramenti FIN DAL 1936.
   E' di quella data, infatti, la firma d'intesa di un patto d'unita' 
d'azione fra i comunisti italiani ed il movimento nazionale 
rivoluzionario degli sloveni e dei croati. La rivista "Stato Operaio" 
(aho!, Stato OPERAIO, mica il manuale del giovane ardito) riscontra 
numerosi dissensi su quella parte del patto che impegna la lotta ad 
essere in ogni momento per l'applicazione dell'autodecisione di quei 
popoli compreso quello della separazione dall'Italia.
   A questo aggiungi il dirottamento delle forze partigiani nella 
liberazione di trieste e altri centri a maggioranza italiana (cosa sulla 
quale tu sei stato reticente, come su tutto il resto). Insomma, tutta 
una serie di fatti che ti dice come la tua persecuzione "politica" era 
di un solo tipo: chi voleva che l'istria rimanesse italiana (comunista o 
fascista) era un nemico.
   Nel 1942, il braccio destro di Tito, Edvard Kardelj, annuncia ai 
quadri comunisti italiani e croati che: "a tutti i compagni italiani 
deve essere chiaro che la frase "risoluzione del problema nazionale" e 
aggregazione della madre patria Croazia ha mobilitato tutte le masse 
croate dell'Istria. la teoria di alcuni compagni di rimandare la 
soluzione del problema istriano a dopo la guerra, teoria che si riassume 
nella frase "combattiamo tutti uniti e dopo il popolo decidera'" e' una 
teoria ERRATA. In questo modo si passivizzano le masse croate, che sono 
spinte soprattutto dal sentimento nazionale".
   E adesso UN fatto, ma ti prego, che non venga da "intermarx" sei 
capace di postarlo?
   Ciao,
   Emanuele

"analisi complete", tipo cosa c'e VERAMENTE sotto posti come Basovizza.
:Ma perch¨¨ noi dovrmmo credere a questa qui A PRESCINDERE?
Perche dovremmo credere ai piagnistei di Buratti A PRESCINDERE?
:In base a quale principio? Perch¨¨ ha scritto un libro?
Perche, a parte pippe su quanto e' cattiva 
intermarx.com
, non
ho visto nessuna critica al libro.   Ne' da Buratti ne' da nessun'altro.
GT
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

 gioventu' fu volontario nelle file della RSI. 
A proposito di Vivarelli e del suo libro, pare che in un altro testo
di Vivarelli "Profilo di storia contemporanea" edito nel 1999 da La Nuova
Italia, (il terzo volume di un corso di storia) a p. 426 si trovino 
le seguenti considerazioni, che fanno pensare:
"Sembra legittimo affermare che con la fine della guerra era stato 
innanzitutto sconfitto lo Stato italiano il quale, malgrado il voltafaccia 
del re, era entrato in guerra volontariamente al fianco della Germania, 
ed era perciň giusto che agli occhi dei vincitori si presentasse come uno 
Stato sconfitto. Erano stati ugualmente sconfitti tutti quei cittadini, 
e non dovevano essere pochi, che nello Stato fascista si erano come che 
sia riconosciuti. Avevano viceversa vinto non soltanto gli antichi antifascisti, 
ma tutti quei cittadini, e anche questi non dovevano esser pochi, che al 
fascismo non avevano mai dato un consenso spontaneo, e infine tutti coloro, 
e tra di essi molti giovani, i quali pur se al fascismo avevano spesso 
consegnato le loro illusioni, si erano successivamente accorti di essere 
caduti in un inganno, cioč di aver ritenuto il fascismo una cosa diversa 
da quanto si era poi rivelato per essere, e che avevano spesso cercato di 
riscattare l'errore di quella illusione militando nella Resistenza. 
Tra vinti e vincitori rimaneva una massa indistinta di cittadini, moralmente 
amorfi, ma disposti per indole a schierarsi sempre dalla parte del piů forte"
Si sente che chi scrive non e' solo uno che a sedici anni si era arruolato
volontario nelle Brigate Nere, ma uno storico serio che separa la propria
soggettivita' dal giudizio storico.
E aggiungo: difficile spendere a cuor leggero la categoria revisionismo,
ino questo caso.
Ora la domanda e': e' casuale (rispetto alla possibilita' di mantenere la
lucidita' scientificae separarla dalla soggettivita' della propria
esperienza di ragazzino) il fatto che costui sia poi stato un allievo di
Salvemini
e che a parte la sua vita di fanciullo e di adolescente abbia avuto una
vita adulta all'insegna dell'antifascismo radicale (tra l'altro vai a p.102 
del libro che tu citi)?
Ciao,
Filippo

 in pace, incluse le comunita' Italiane.
Anche perchè non confinando con la Serbia non correva il rischio
di essere invasa dall'esercito dei nazionalisti serbi.
P.S.
Alla tua collezione di fregnacce adesso hai aggiunto che le foibe portarono
vantaggi perchè gli infoibatori già sapevano che 50 anni dopo qualche
testa calda serba avrebbe iniziato pulizia e stupri etnici in una regione
che si trova 300 km più a Sud :-DDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ma ci sei o ci fai?
Just asking.

 ho visto nessuna critica al libro.   Ne' da Buratti ne' da nessun'altro.
   perche' sei cieco, oltre ad essere il bravo n-o-n s-o u-n c-a-z-z-o 
Torrieri, ma ancora non lo vuoi capire che 600 infoibati a malapena 
riesce a coprire il numero di infoibamenti del 1943!. E a parte gli 
altri estremisti par tuo che ne contano 30.000 OGNI studio serio fatto 
sulla faccenda arriva ad una cifra di qualche migliaio. E QUESTO non 
include i semplici ammazzati, ovviamente, che sono molti di piu'. 
   Ciao,
   Emanuele

 che pensano sia spazzatura.
Ma con una metodologia ferrea.
Lui dice "prendiamo i battaglioni dell'Ordnungspolizei composti da poliziotti
che in tempo di pace avevano mansioni più o meno simili a quelle
dei vigili urbani. Pochi tra loro sono iscritti al Partito Nazista.
Vediamo qual'è il loro comportamento quando ad essi viene ordinato
di massacrare degli ebrei. Ebbene, in base a decine di testimonianze
e confessioni si nota che essi non solo non protestano, ma cercano di svolgere
il loro compito al meglio. Quando invece sono chiamati a commettere
rappresaglie contro popolazioni e soggetti non ebraici a volte essi protestano"
E' curioso che in tutti i documenti prodotti dalle strutture militari tedesche
durante la guerra non si trova mai una lettera in cui un comandante di
battaglione
chiede di non essere comandato ad uccidere ebrei, mentre se ne trovano
di militari che protestano perchè non vogliono uccidere polacchi, italiani od
altri.
Un anno fa mi capitò di assistere ad una trasmissione sull'eccidio di S.Anna
di Stazzema. Un sopravvisuto ricorda che un soldato portò lui ed altri in un
bosco mentre per tutto il paese le SS uccidevano a più non posso.
Il sopravvissuto, all'epoca ragazzino disse che si aspettava che sarebbe stato
ucciso. Ad un certo punto sentì una raffica, pensò che sarebbe morto.
Invece si voltò e vide che il soldato aveva sparato in aria e stava facendo loro
il gesto di scappare. Cioè quel soldato tedesco aveva disubbidito agli ordini
che gli imponevano di massacrare quegli italiani.
Goldenhagen dice che non è possibile trovare prove o testimonianze di
tedeschi che fanno resistenza passiva pur di salvare ebrei.
Quindi oltra alla "tizia" magari oggi apprendiamo pure che quegli altri due
storici ebrei fanno ricerche storiche a naso, cioè si basano sulle congetture
e le ipotesi letterarie, non sui documenti e le testimonianze.

 ho visto nessuna critica al libro.   Ne' da Buratti ne' da nessun'altro.
Non sarà perchè non l'ha letto nessuno?

 "che in maggioranza avevano sostenuto"?   (Un'indecenza se si considera
	... raccontata cosi', sono d'accordo che sia un'indecenza. 
	Potresti darmi ora la citazione esatta, e la data del post 
	dove avrei detto questa cosa? Altrimenti, come faccio a
	difendermi? A meno che tu non sottintenda che io non abbia
	alcun diritto a difendermi.
	Riguardo ai miei "piagnistei" su soldati con la "stellina
	rossa"... non ho parole. Sai che ti considero una persona
	gravemente malata, e questa mia convinzione non riesco mai 
	a modificarla nonostante tutti i miei sforzi per riuscirci.
	Ciao,   Carlo

 in pace, incluse le comunita' Italiane.
	Ovviamente e' _osceno_ elencare i "vantaggi" cui ha
	portato Hiroshima, e quelli cui hanno portato le "foibe".
	Ma vedo che Torrieri fa presto a trovare in Bianchini
	l'anima gemella che gli da' l'occasione di esprimere cio'
	che realmente pensa.
	Ciao,   Carlo

 
...........................................................................
                            NON RAMMARICATEVI
                     DAI VOSTRI CIMITERI DI MONTAGNA
                             SE GIU’ AL PIANO
               NELL’ AULA DOVE FU GIURATA LA COSTITUZIONE
                        MURATA COL VOSTRO SANGUE
                               SONO TORNATI
                            DA REMOTE CALIGINI
                         I FANTASMI DELLA VERGOGNA
                   TROPPO PRESTO LI AVEVAMO DIMENTICATI
                        E’ BENE CHE SIANO ESPOSTI
                         IN VISTA SU QUESTO PALCO
                         PERCHE’ TUTTO IL POPOLO
                         RICONOSCA I LORO VOLTI
                              E SI RICORDI
                        CHE TUTTO QUESTO FU VERO
                         CHIEDERANNO LA PAROLA
                        AVREMO TANTO DA IMPARARE
                       MANGANELLI PUGNALI PATIBOLI
              VENT’ANNI DI RAPINE DUE ANNI DI CARNEFICINE
             I BRIGANTI SUGLI SCANNI I GIUSTI ALLA TORTURA
                       TRIESTE VENDUTA AL TEDESCO
                        L’ ITALIA RIDOTTA UN ROGO
                       QUESTO SI CHIAMA GOVERNARE
                        PER FAR GRANDE LA PATRIA
                     APPRENDEREMO DA FONTE DIRETTA
                LA STORIA VISTA DALLA PARTE DEI CARNEFICI
                  PARLERANNO I DIPLOMATICI DELL’ ASSE
                        I FIERI MINISTRI DI SALO’
                                APRIRANNO
                         I LORO ARCHIVI SEGRETI
                 DI OGNI IMPICCATO SAPREMO LA SEPOLTURA
               DI OGNI INCENDIO SI RITROVERA’ IL PROTOCOLLO
                   CIVITELLA SANT’ANNA BOVES MARZABOTTO
                             TUTTE IN REGOLA
                            SAPREMO FINALMENTE
                       QUANTO COSTO’ L’ ASSASSINIO
                        DI CARLO E NELLO ROSSELLI
                         MA FORSE A QUESTO PUNTO
                   PREFERIRANNO RINUNCIARE ALLA PAROLA
                                 PECCATO
                       QUESTI GRANDI UOMINI DI STATO
                       AVREBBERO TANTO DA RACCONTARE
 
      P. Calamandrei 1953
.........................................................................
Ciao,
Filippo

         Vito Volterra
	Non mi sembra sia comunque trascurabile il fatto che
	almeno cinque dei cognomi listati sono tipicamente
	ebraici.
	Ciao,   Carlo

 Yugoslavia Titina abbiamo un debito e nient'altro.
Beh, io invece penso che quel debito sia stato strapagato, e nel modo
peggiore.
Posso capire i perche', posso calarmi nel contestro, trovare
giustificazioni, interpretazioni, ma il totale, alla fine, mi sembra
negativo.
Donato
-- 
Tel. +33-(0)8-91678090-00-509288# (30 sec voice message)
Fax +33-(0)8-91678090-01-509288#
Fax 
+1-520-9627942
 (USA e-fax)
Internet WWW home pages: 
http://perso.club-internet.fr/zipeto/

 la verginità, si prova dolore ma bisogna farlo.
Si, vabbe', non raccontarci della prima volta che l'hai preso nel culo,
per favore... Questi particolari di vita privata non sono pertinenti,
tieniteli per te...


 e' un problema mio. Continua(te) pure se del caso.
Ma no, tu lo trovi sgradevole solo quando sono gli altri a farlo...
Donato
PS: e tra l'altro ti ricordo che io i cazzi tuoi privati non mi sono
messo a raccontarli in giro, al contrario di te... -- Tel.


    Zipeto, ripigliati.
la mia risposta sul suo "se ne andarono non perche' costretti, ma
perche' lo volevano", l'ho data ieri. Ed ho anche parlato di francesi,
pieds noirs, in Algeria.
Ripigliati tu, piuttosto.
Al contrario dei rapporti intra-branco, chi ne e' fuori e' d'accordo su
alcune cose, in disaccordo su altre. In DISACCORDO. Non in
contraddizione.
Donato
PS: la cosa piu' divertente, e' assistere a questa concordanza di vedute
fra Torrieri e Cintolesi, e tu invece che insulti l'uno, e lecchi il
culo all'altro... Della serie, non importa quel che uno dice, importa
chi lo dice...
By the way, "branco" e' anche questo. Non necessariamente essere sempre
e comunque d'accordo con tutto, ma insultare ferocemente il "nemico", e
leccare il culo "all'amico" anche se in sostanza dice le stesse cose.


 che m'interessa e' l'inizio. 
Beh, ed e' qui che sbagli, a mio avviso.
E' invece importante capire come e' finita, perche' e' finita cosi'.
L'inizio, se pur importante, e' relativo, ai fini di un giudizio.
Il giudizio lo dai, gaurdando a come e' finita. l'inizio ti serve per
riconoscere da subito, i sintomi di certe dinamiche storiche che, se
lasciate a se stesse, possono nuovamente portarti sul baratro.
Questo thread, in fondo, e' partito dalle riflessioni di Torrieri sul
mettere tutti sullo stesso piano, di parlare di onore ai caduti da
entrambe le parti, di assolvere carnefici e vittime...
Su questo si concentra, il suo essere contrario. E mi pare che su questo
punto, concordo sia io, che Cintolesi...
Il resto, e' la tua solita strumentalizzazione da fascio riciclato. Un
voler ribadire quanto cattivi sono stati "i rossi", per cancellare le
colpe dei tuoi amici "neri", o comunque, per ridurre il peso della loro
responsabilita'...
Il punto importante e' questo: e' giusta o no, per te, questa
"riabilitazione"? Per Torrieri, per me, e anche per Cintolesi, se ho ben
capito... NO.
Per te invece ? Si? No? Perche' stai li a fare le pulci se le vittime
dei titini erano 600 piuttosto che 6000 o 60mila??? Cosa cambia? Meno o
piu', rende il delitto piu' o meno atroce? Qual'e' il fine di
rinfacciare le responsabilita' dei rossi? Quello di dichiararsi CONTRO
questo "scurdammoce o passato" denunciato da Torrieri, o piuttosto
l'essere a favore?
Donato


 certo libro la dice lunga sulla verita' storica in esso contenuta...
Beh, se l'uno era "sedicente", e l'altro addirittura "di destra",
chissa' cosa verra' a raccontare fra pochi mesi, quando il "magico" trio
berlusca fini e bossi entrera' nella stanza dei bottoni...
Ecco, come dicevo proprio ieri a Torrieri, e come cerco di far capire a
coricelli, che pur in maniera piu' velata, di fatto dice le stesse cose,
e' proprio a causa di pistolotti SUICIDI come questi, che si regala alla
destra il governo del paese.
Vorra' dire che fra il manganello liscio e lubrificato, e un bastone
nodoso e abrasivo, i nostri "unici legittimi rappresentanti della
sinistra" preferiscono evidentemente il secondo...
Non riesco ad interpretare diversamente le loro scelte.


 che vive in case di vetro.
Puoi ripeterglielo un milione di volte, non lo capira' mai...


 chiedere mezzo secolo dopo riconciliazione e onore per i propri caduti.
Non sono convinto che questa magnanimita' si debba solo al fatto che
"gli altri", quelli che hanno vinto, fossero "diversi"... Anzi. Credo
piuttosto che agli alleati faceva comodo lo stabilirsi, il piu' presto
possibile, di un governo NON-comunista, in funzione antisovietica (del
resto l'italia, come la germania, erano nel dopoguerra, paesi di
"confine"...). E quindi questa impellenza ha reso necessario chiudere un
occhio, magari chiuderli tutti e due, turarsi naso, orecchie e buco del
culo, e ricostruire un paese, una organizzazione statale, anche se
intrisa di gente che nel regime fascista ci era cresciuta e pasciuta.
Non l'hanno scampata perche' chi ha fatto la resistenza era magnanimo,
l'hanno scampata perche' questo faceva comodo ai vincitori, per ovvie
ragioni.


con Israele" non sono la stessa cosa.
-----------------------
Quello l'ho capito. Ma il tuo pezzo sui collaborazionisti palestinesi l'ho 
mess
o
solo per rispettare il contesto. Ho capito che trovi differenza tra chi
collabora per
vantaggio e privilegio, e chi collabora perche' "ci crede".  Anche se la
differenza
puo' essere molto piu' sfumata di quel che si penserebbe a prima 
impressione...
Quello che mi piace poco e' l'argomento per cui credere nell'idea per cui ci
si e' battuti e ritenere che l'avversario meriti la fine che gli si commina,
sembra
(sembra, eh...magari ho capito male questo) che dia un particolare status
"onorevole".
Per dirla fuori dai denti: io me ne sbatto se le SS credevano nell'idea per 
cui
si
sono battuti; e ancor di piu' se ritevano (come sicuramente ritenevano) che
l'avversario
meritasse di finire nella camera a gas. Di onore non gli concedo neppure una
molecola.
------------------------------
Sono completamente d'accordo.
E infatti ho aggiunto,nello stesso post, quel paragrafo sulla
diametrale opposizione fra "partigiani TItini/infoibamento" e
"repubblichini/repressione in Venezia GIulia".
Non concedo neanche io una molecola di rispetto all'SS che crede
nel nazismo.  Al partigiano che crede che le vittime infoibate
siano state "colpevoli", pero', si.
(E qua' ci metto  pure Tito,
che secondo me e' stato, a conti fatti, uno
dei piu' grandi Leader di questo secolo.   Sotto ogni definizione
ragionevole di "grande".)
Anche se condanno alcune cose che hanno fatto.
:Io personalmente ne so troppo poco su quelle storie della Venezia
:Giulia. Mi risulta pero' che  di regolamenti di conti che non avevano
:un cazzo a che fare ne' con le
:punizioni ne' con la rivoluzione ne siano stati fatti eccome.
Probabilmente si, ma erano una minoranza.  Almeno IMHO.
:Faccio un nome solo, perche' emblematico: Pasolini.
Intendi la vicenda di suo fratello, ucciso a Porzus?
Episodio tragico, che pero' mostra come quella guerra, fra
Titini e nazionalisti Italiani, con l'odio Etnico non
ha nulla a che fare.
Sia le vittime che i "carnefici" di Porzus sono Italiani, e i
secondi hanno trovato rifugio proprio nella Slovenia.
Ovviamente, se  intendi la sua espulsione per
"indegnita morale", sfondi una porta spalancata.
:Aggiungo che beghe come quella dell'annessione non hanno una sega a
:che vedere con la lotta di liberazione. Parlo della liberazione
:comunista, non di quella "nazionale".
:Quindi scannarsi per lotte di confine, per annessioni, per spostare i
:propri carrarmatini del risiko, le proprie bandierine, tutto e'
:fuorche' lottare per la rivoluzione proletaria internazionale. Imo.
...
:E, gia' che ci sono, scusa se aggiungo una personalissima impressione
:che ho avuto  da altre polemiche che ti ho sentito fare su
:argomenti "analoghi" (che non a caso
:vedo che tornano in questa discussione sulle foibe):
: ho avuto l'impressione che
:tu sia un po' troppo (dal mio punto di vista, ovvio) affezionato alla
:visione di questi conflitti in termini di "lotta di popolo":
Motivi personali, visto che ho famiglia sia in Russia sia
in Yugoslavia  (Belgrado, non l'Istria).
Ma anche a causa della persona con cui queste discussioni
in genere sono avvenute.
:per cui l'eroico popolo russo
:contro i tedeschi, l'eroico popolo serbo contro gli ustascia, ecc...
:resta semplicemente il dato comune della merda del nazionalismo.
...
: Che e' onesto
:intellettualmente riconoscere in quelle contrapposizioni. Imo, si
:capisce.
CALMA:  L'eroico popolo SOVIETICO contro i tedeschi e l'eroico popolo
YUGOSLAVO contro gli Ustascia.   La differenza cruciale, in questi
due conflitti (e qua il discorso si riaggancia pure con il conflitto
sull'Istria), e' tutta qua'.
Se i Croati hanno "appoggiato di piu' i nazisti" dei Serbi,
Tito era Croato.   Gli Ukraini hanno commesso cose orrende
nel periodo dell'occupazione Nazista, e uno dei 2 generali che diresse
la controffensiva che inizio' a Stalingrado e fini' a Berlino,
Rokossovsky, era Ukraino (polacco dell'Ukraina occidentale.  Non
che faccia differenza).
Poi, nel caso sovietico, in pratica l'idea multinazionale e' stata,
fino a un certo punto, minata da Stalin (nel caso Yugoslavo assai
meno, e infatti tutti i nazionalisti
ex-Yugoslavi ci dicono che il LORO paese sia stato trattato male
nella federazione Titina), ma questo e' un'altro
discorso.
Ambedue i paesi, per principio E, in buona
parte, anche in pratica, erano comunita' multietniche,
il che rende il "conflitto nazionale" intorno ai loro confini
sostanzialmente diverso del, poniamo, conflitto fra l'Italia e
l'Austria attorno al Tirolo.
Almeno secondo me.
GT
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

 messo a raccontarli in giro, al contrario di te...
Innanzi tutto non credo che tu sia al corrente di cazzi miei. Quindi
credo che il tuo sia fare la classica bella figura spendendo il giusto, 
come si suol dire.
Quanto ai tuoi di cazzi, invece, ti ricordo che quel famoso dettaglio
che ritieni io abbia dato in pasto al pubblico, me lo dicesti nel primo
mail che tu -non sollecitato- mi inviasti a caldo nei giorni dello
scontro piu' aspro fra noi, subito dopo l'intervento di Ella, era il 23 maggio u.s.
(e hai avuto il coraggio di dire che io ti ho "carpito" particolari della 
tua vita privata, bel pezzo di merda provocatore...). Dettaglio che puoi
immaginarti quanto possa essere rimasto in foreground sulla mia coscienza!
Quando parlando con Ale Angeloni ho fatto quelle considerazioni (senza neppure
nominarti, ricordiamolo...) sulla poca credibilita' di certa aggressivita',
ho fatto l'esempio che ho fatto parlando in generale, e senza la minima 
consapevolezza di citare un dato che si applicava al caso tuo specifico.
Come ho gia' detto e' probabile che di tutte le figure classiche io abbia
scelto proprio quella perche' giaceva nel mio subcosciente e l'ho ritirata
fuori come un pensiero mio. Comunque e' chiaro come il sole che se tu non avessi
fatto questo casino nessuno si sarebbe accorto (neppure io!) che quello era
un dettaglio della tua vita reale. Come e' pure chiaro che su questa storia
non ti e' parso il vero di buttartici assatanato per poter avere qualcosa
da rinfacciarmi. Ma io, caro coso, ti vado nel culo. Perche' la mia coscienza
e' pulita. Doppiamente pulita. La prima volta, per quello che ho appena finito
di dire. La seconda, perche' dopo quello che hai avuto il coraggio di scrivere
sul motivo per cui tenevi tanto alla riservatezza su quel particolare, e cioe'
che volevi avvantaggiarti del fattore sorpresa (!!!), non mi farei nessuno
scrupolo a rivelare di proposito dettagli simili che potrebbero costare
l'incolumita' fisica di qualcuno. Mi dispiace, lo ripeto, non aver rivelato
*apposta* quel particolare. Ma mi rifaccio subito, dicendo senza nessun problema
l'altro particolare che in quella stessa occasione del tuo primissimo mail non
sollecitato mi facesti sapere: che giri sempre con un ferro in tasca, proprio
tu che dai dello sprangatore. Ora, non nel '77. Alla tua eta', non al liceo.
Fosse mai che qualcuno prende sul serio i tuoi inviti a duello e finisce
in terra in un lago di sangue. 
Asociale pezzo di merda.
Ciao,
Filippo

 "indegnita morale", sfondi una porta spalancata.
No, ovviamente non mi riferivo a PierPaolo. Parlavo della
guerra partigiana.
Ciao,
Filippo

 
Ti ricordo che la famosa amnistia porta il nome del guardasigilli Togliatti.
I perdoni e le riconciliazioni appartengono al periodo precedente (di qualche 
anno) gli scazzi tra partito comunista e partiti atlantisti. Non solo: il
partito comunista fu tra i fautori di quelle riconciliazioni. 
Se cerchi ragioni "pelose" a tanta magnanimita', mi sa che devi guardare
a scenari molto piu' domestici.
Ciao,
Filippo

 In ogni momento.
   ecco, questa e' una bella chiusura, forse l'unica. E anche io direi 
cosi' se non fosse che nel libro di Mazzantini vengono descritti spesso 
episodi in cui repubblichini e partigiani si trovavano faccia a faccia 
(prigionieri gli uni degli altri, ovviamente) ed anche in questi casi 
c'era spesso un tentativo di convincere l'uno con l'altro delle proprie 
scelte. Eppure quesi sempre finiva male... questo fa pensare che il 
tempo delle scelte fosse passato.
   Ciao,
   Emanuele

 Le scelte poterono sempre essere fatte. In ogni momento.
Mmmm... anche quando scendono in 10 da una jeep con camicia nera,
manganello e affini, a "spaccarti la ghigna"...?


 assolvere il secondo e sperare di condannare il primo?
Perche' il primo c'e' appena arrivato, magari non e' nemmeno pagato
dagli USA, quasi certamente non ci paga ancora le tasse... Per l'altro,
e' una scelta di vita.
Cazzi suoi, ognuno faccia come gli pare. 
L'assurdo e' il tuo, che rinfacci a Torrieri il fatto di essere
"incoerente", quando lui e' li da pochi mesi, mentre il tuo amico
sprangacelli invece viene a fare il radical chic, quando e' parte
integrante del sistema, al quale collabora e contribuisce...
Sei all'assurdo di rinfacciare a me quel che TU FAI!!!
Me lo vedo buratti, arriva su un prato, per fare un pic-nic, e ci sono
due persone... Una appena arrivata, l'altra che e' li da tutta la
giornata... E una vagonata di monnezza sparsa in giro.
Che fa buratti? Va a rompere i coglioni a quello appena arrivato, che ha
ancora panini e coca-cola nel portabagagli, solo perche' non lo
sopporta, mentre l'altro, suo amichetto, che ha inzozzato tutto, fa
finta di non vederlo...
Sei mitico: i tuoi autogol sono da moviola!


                  MILLENOVECENTOTRENTACINQUE (1935)
A rincoglionito, non ti sto mica dicendo che le sanzioni sono arrivate
perche' l'italia va in Albania... Semmai, ti sto dicendo che come minimo
risalgono a prima del '39...
Vabbe', continua pure a fare il tuo sfoggio di kultura a citarci date e
nomi di partigiani, e poi spara la cagata della monarchia incompatibile
con la democrazia...
Mi ricordi un tale che ha ancora piu' "kultura" di te: conosce a memoria
l'elenco del telefono!!!


 Me ne sbatto i coglioni. Di te e dei tuoi giochetti.
Non si direbbe, visto che sei tu quello che minaccia di "rompere la
ghigna"...
E ancora meno, quando spiattelli in pubblico la prima meta' della
storia, minacci di fare lo stesso, e la prima volta che ti ricordo la
tua porcata, spiattelli immediatamente subito la seconda. Con nuova
minaccia inclusa, quella di postare il mail per intero.
Fai pure, se lo credi opportuno.
Non vi e' nulla di segreto, nulla che non hai gia' rivelato, ruffiano
rottinculo che non sei altro.


 volessi venire tu a cercarla la briga. Con o senza la spranghetta. Sappilo.
Non preoccuparti, che io non ti verrei a dire che ti rompo la ghigna,
per poi tirarmi indietro.
Te la romperei e basta, se pensassi ne valesse la pena.
Ma dormi pur tranquillo, che non vale la pena sporcarsi le mani per una
nullita' come te.


 Finiscila di fare la checca isterica.
Ecco bravo, facci vedere quanto sei tollerante, quanto sei aperto...
Quando sono io ad usare il termine "checca isterica" il tuo compare
buratteddu viene a dirmi che sarei sessista e contro gli omosessuali...
Vediamo un po' come funziona anche questa volta, nel branco...
Donato
PS: e' impara a scrivere meglio i tuoi post, cozzaro, e a farli
rientrare in meno di 80 caratteri per linea, che ogni volta che faccio
un reply, devo reimpaginare i quote per farceli rientrare...


 rottinculo che non sei altro.
	Ahr, ahr, ahr, ora sai come molti si sono sentiti,
	chiusi nelle tue grinfie. Ora assaggi anche tu questo
	fiele. Ti piace, Donatuccio?
	Ciao,   Carlo

 	Nonche' sprangatore.
Ahahaha! E continua a rinfacciarmi il fatto che non l'ho raggiunto a 
Roma per un 'incontro'... :DDD
Mi sembra che il soggetto in questione sia una specie di pericolo 
pubblico, una sorta di 'borghese piccolo piccolo'... La giustizia fai
da te, a senso unico.
-- 
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 questi messaggini subliminali, alle spalle...
   giusto per capirti meglio Zipeto, mi spieghi allora perche' non dici 
(in faccia) a Torrieri come mai, uno che considera gli americani il male 
assoluto, in quel paese ci e' andato a vivere?. Guarda cosa scrivi e 
che, presumo, pensi (non si sa mai):
***********
Preferisco vivere in una societa' che previene, non in una societa' che
reprime.
C'e' chi certi principi li rispetta, e chi predica bene e razzola
male...
Donato
**********
   Secondo te, Torrieri, predica bene e razzola male, o no?. E se lui 
che gli Stati Uniti li ha sempre avuti a schifo (i dollari pare di meno, 
ma vabbe', io pure lo capisco eh!, non credere) si merita il tuo 
silenzio perche' Coricelli (di cui non capisci un cazzo, ma proprio 
niente, eh!) no?.
   Mica mi starai facendo "branco", eh?.
   Proprio tu, o novella incarnazione di Salomone, che predichi cosi' 
bene. Che delusione...... ;-)
   Ciao,
   Emanuele

 leccare il culo "all'amico" anche se in sostanza dice le stesse cose.
   veramente, la cosa piu' divertende e' che non capisci niente. Guarda 
il temino penoso da prima media che hai scritto sul fascismo e guarda i 
post di Cintolesi su questi argomenti. E poi capirai che la prima cosa 
che apprezzo nelle persone e' l'intelligenza e la cultura. Tu, che sei 
un povero sfigato che va in giro col pezzo di ferro in tasca (mio Dio, 
che pena!) sei a corto di entrambe (perche' Torrieri almeno qualche 
delirio che non ha imparato durante la scuola dell'obbligo qualcosa 
riesce a postarla).
   Ciao,
   Emanuele
PS. attento alle calamite, non si sa mai che il "ferro" che tieni in 
tasca ti appiccichi da qualche parte!.

 Asociale pezzo di merda.
	Grazie, Filippo: ora sono felice di avere seguito
	il mio sesto senso, quando mi sono rifiutato di
	incontrare quel disgustoso fascista pezzo di merda.
	Nonche' sprangatore.
	Ciao,   Carlo

    Ma le tue banalita' stancano......... mortalmente.
"banalita'"? Le banalita' hanno da essere vere come prima cosa.
Ciao,
Filippo

 leccare il culo "all'amico" anche se in sostanza dice le stesse cose.
	Ciao,   Carlo

E' "comprensibile" pure la SECONDA, stronzo.
        Questa "reciprocita'" e', come ha spiegato Cintolesi
        pochi giorni fa, il principale strumento usato dai
        revisionisti per riabilitare i criminali (nazisti,
        fascisti) del passato. C'e' una differenza fra coloro
        che finivano impiccati o gassati nei campi di
        concentramento, e quelli che finirono impiccati
        a Norimberga. NON E' LA STESSA COSA.
Ieri, a Bianchini, hai (giustamente) scritto di "non tirare in
ballo l'olocausto, perche' non c'entra nulla".
Complimenti.  Si vede che ti sto veramente facendo innersvosire.
        C'e' una differenza fra coloro
        che finivano impiccati o gassati nei campi di
        concentramento, e quelli che finirono impiccati
        a Norimberga. NON E' LA STESSA COSA. Non e' la stessa
        cosa l'oppressione che i serbi hanno applicato nei
        confronti dei kossovari da una parte, e la conseguente
        ribellione dei kossovari dall'altra.
Ma NON c'e una differenza fra il serbo che uccide un Kosovaro
perche' Kosovaro, e un Kosovaro che uccide un serbo perche serbo
(o un macedone solo perche' macedone, come sta succedendo ora.
"comprensibile pure con i macedoni?), RAZZA DI COGLIONE.
La "ribellione" dei Kosovari e' iniziata quando Milosevic non
era ancora NESSUNO e il Kosovo godeva di autonomie e investimenti
al pari di ogni altra NAZIONE Yugoslava.
Non e' MAI stata diretta contro Milosevic (se lo fosse stata,
Milosevic sarebbe caduto ANNI PRIMA), ma sempre contro i Serbi
come gruppo etnico,  ed era una discendenza
diretta della "ribellione" che alcuni estremisti albanesi fecero
nella 2nda guerra mondiale, a sostegno dei nazifascisti.
Se proprio vuoi tirare in ballo i nazisti, se gli Ebrei
avessero costruito camere a gas per metterci
dentro i tedeschi, a prescindere da gerarchi nazisti o
bambini di 5 anni (o i Palestinesi, se e' per questo), SAREBBE STATA
LA STESSA COSA DELL'OLOCAUSTO.
NON una ribellione, NON comprensibile.
NON L'HANNO FATTO.  I Kosovari invece SI.  E in misura MAGGIORE dei
Serbi, quando NON erano in guerra col resto del mondo.
E QUESTO che tu trovi comprensibile. Se non lo facessi, sarebbe una
"difesa" al 100%, visto che ammetterei IMMEDIATAMENTE di aver avuto
torno.
Adesso vaffanculo.   Proprio come i Titini hanno mandato via
tuo nonno fascista.  Giustamente.   (vediamo come salti).
GT
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

 sinistra" preferiscono evidentemente il secondo...
	Tu invece preferisci il pezzo di ferro che ti porti
	in tasca per piacchiare meglio, vero Zipeto?
	Ciao,   Carlo

 tempo.
   mi spiace per te, la lettera come originalmente pubblicata da 
Panorama fu manomessa ma esisteva realmente ed il senso era quello 
inteso. In compenso, tu che te ne intendi e vuoi sostenere un'altra 
linea dimmi quanto si adopero' Togliatti per far tornare a casa i nostri 
prigionieri di guerra. 
   Ciao,
   Emanuele
PS. io aspetto sempre i tuoi commenti alle pretese nazionalistiche 
yugoslave mascherata da comunismo come evidenziate gia' nel '36 e 
ribadite nel '42 dal braccio destro di Tito. Ho paura che aspettero' a 
lungo......

Emanuele "il vendicatore della storia" Buratti wrote:
:Togliatti era un pezzo di merda, ma non un cretino, e quando scriveva a
:Stalin di non far tornare in patria i nostri alpini prigionieri non lo
:faceva per sadismo ma solo unicamente per far capire meglio alle masse
:popolari a quale disastro il fascismo li avesse portati.
E' arrivato lui...  Quella lettera e' UN FALSO, provato tale da un sacco di 
tempo.
Guarda, per esempio, "I Bugiardi", di quel nosto komunista stalinista
mangiabambini di Gianpaolo Pansa.
E questo sarebbe l'esperto di quanto fecero i porki komunisti
nella 2nda guerra mondiale... ma va a cagare!
GT
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 [216.33.149.80] 


 "banalita'"? Le banalita' hanno da essere vere come prima cosa.
   mi riferivo a quelle che stavano sotto, e che ero troppo stanco per 
leggere attentamente: se non eran cazzate sembrava di leggere un 
opuscolo intitolato "La Seconda Guerra Mondiale per Deficienti". Adesso 
pero' non te la prendere troppo perche' poi si vanta che fascisti e 
comunisti ce l'hanno tutti con lui e pensa di essere la Polonia...... ed 
ha gia' abbastanza turbe poveraccio che dopo in tasca invece del ferro 
ci si mette un'incudine e chi lo muove piu'!. Con Zipeto bisogna avere 
comprensione, facciamolo per Bergami. Le intenzioni credo fossero buone, 
si e' risentito della sua ignoranza e si e' ricordato (vagamente) del 
temino che aveva fatto quando era il primo della classe in seconda 
media.... il suo neurone si e' spremuto ed ha voluto fare la bella 
figura di allora (anche se scommetto che pure la maestra di Novi Ligure 
l'avrebbe confinato perpetuamente al cesso in presenza o meno di 
richiesta di doverci andare, quando ci vuole ci vuole, no?).
   Ciao,
   Emanuele

 che all'epoca, sembrava il vincitore.
   oggi sei in vena e collezioni banalita'. Molto piu' importante 
dell'esempio della Blitzkrieg contarono le sanzioni comminate all'Italia 
dalla Lega delle Nazioni per le sue avventure colonialiste. Fu quello il 
vero punto di svolta fra Mussolini ed Hitler.
 
   Ma le tue banalita' stancano......... mortalmente.
   Ciao,
   Emanuele

   sprangatore a Coricelli.... 
Adesso calmatevi, vi prego.
Non credo proprio che quel ferro se lo porti appresso per
assalire chicchessia. Hai i suoi motivi, evidentemente, per
volersi difendere. 
Mi ha solo fatto incazzare per le continue provocazioni
su quell'argomento dell'aver "carpito" suoi segreti e sull'essere
andato a divulgarli. Cose entrambe false. Inoltre mi ha fatto schifo
cio' che ha scritto sul motivo per cui teneva alla riservatezza.
Scritto per due volte successive (non sull'onda della rabbia dunque).
E' per questo che ho detto quello che ho detto (questo si', l'ho detto).
Non mi fate pentire di averlo fatto, per favore.
Lo rifarei, se per questo. 
Ma non e' vero che l'ho fatto "senza problemi". Mi e' costato
farlo e mi costerebbe rifarlo.
Ciao,
Filippo

 wrote:

   ed il bello e' che sono mesi che ha il coraggio di dare dello 
sprangatore a Coricelli.... 
   Ciao,
   Emanuele

 ai serbi...
	... mentre per Torrieri vale: "Comprensibili i titini contro
	gli italiani, stronzi invece gli albanesi che sparano oggi
	ai serbi" - e questo NON sarebbe flipfloppismo, no (Mi ricorda
	la barzelletta: "Che cos'e' il capitalismo? E' lo sfruttamento
	dell'uomo sull'uomo! E il socialismo? Il contrario!").
	Per me, come ho sempre detto, _entrambe_ le cose sono 
	comprensibili.
	Ciao,   Carlo

 Almeno secondo me.
Comunita' multietniche con una etnia di riferimento pero'. Quanto meno
una etnia che si era assunta il ruolo guida. Del resto la multietnicita'
delle russie, l'unione sovietica l'aveva ereditata. Cosi' come
il regno yugoslavo l'aveva pure ereditata: da due imperi pure multietnici,
entrambi con una etnia leader. A mio parere e' innegabile.
Ciao,
Filippo

 richiesta di doverci andare, quando ci vuole ci vuole, no?).
La maestra di Novi Ligure???
E chi e'? E sopratutto, che cazzo c'entra?
A bura', tu pure spremendo il tuo neurone, continui a dire cagate...
Donato
PS: comunque l'inizio del giochino sporco e fin troppo evidente. Ancora
una volta.
Si cambia discorso, ci si attacca ai peluzzi, a cose non dette, a cose
"interpretate", per nascondere la cagata BESTIALE...
"fascisti perdonati dalla magnanimita' dei comunisti" un paio di balle.
Gli americani han voluto cosi', e tutti zitti e mosca.
E han fatto bene, comunque. Non erano venuti a farsi ammazzare dai
fascisti, per buttarci nelle mani dei comunisti...!

 farlo e mi costerebbe rifarlo.
hei, piezz'e merda, ma credi che siano tutti scemi come te e i tuoi
amici del branco?
Hai soltanto messo in atto la tua minaccia, altro che "costato"...
Qualche giorno fa, quando hai spiattellato in pubblico la prima parte
della storia, hai detto, e nemmeno tanto velatamente, che se non la
piantavo di accusarti che hai fatto la spia, il ruffiano, spiattellando
in pubblico fatti privati, avresti anche raccontato il resto...
E infatti la prima volta che ti ho nuovamente ricordato quanto fai
schifo, non hai perso l'occasione e sei venuto a raccontare anche la
seconda parte.
Boh, hai finito ora. Non c'hai piu' nulla da raccontare.
E in fondo in fondo mi hai anche fatto un favore. Per lo meno le teste
di cazzo come te adesso faranno piu' attenzione, prima di uscirsene con
i rompo il culo e rompo la ghigna... perche' potrei prenderli davvero in
parola.
Donato


 tuo nonno fascista.  Giustamente.   (vediamo come salti).
	Perche' dovrei "saltare"? Va bene: parliamo di TUO
	nonno, allora. Era avanzato molto, nelle gerarchie
	del partito comunista sovietico, vero? Era un
	privilegiato - e tu vieni da una famiglia di privilegiati.
	Chissa' quanti culi avra' dovuto leccare, tuo nonno,
	per arrivare dove e' arrivato. E chissa' quanti cadaveri,
	sulla sua strada verso la vetta di un sistema basato
	sullo sfruttamento, sulla delazione, e sulla repressione
	nel sangue.
	Mio nonno era un maestro elementare; tuo nonno era un
	pezzo grosso del PCUS. Complice diretto di uno dei 
	piu' grandi crimini della storia umana. Ed e' proprio
	questo il senso di colpa che stai scontando, verme:
	vedi di non scaricarlo sui famigliari degli altri
	- pensa ai tuoi, e i panni sporchi lavateli a casa
	tua.
	Ciao,   Carlo

 pezzo di merda.
Dimentichi un particolare fondamentale, spia, delatore e pezzo di
merda... Che non sono cosi' idiota da presentarmi ad un invito di un
noto violento e sprangatore, senza prendere le mie precauzioni... Ad
ogni modo, certa roba non te la puoi portare in aereo, in italia e'
illegale ', per cui e' un problema che NON esiste... E ricordati in
oltre che quel "particolare" non e' con me quando vado "fuori". E ancor
meno quando viaggio.
Donato


 farlo e mi costerebbe rifarlo.
	Lo so che ti e' costato. Ma cosa vuoi che ti dica?
	Qualche tempo fa avevo scritto una parodia su Zipeto,
	che andava sempre in giro con un tirapugni di ferro
	(quando guidava, lo teneva sul cruscotto). Mi venne
	detto che "avevo esagerato", eccetera. Ora, fa sempre 
	piacere vedere, invece, quanto vicini si e' saputi 
	arrivare alla verita'.
	Comunque la pianto, tranquillo: basta che l'idiota la
	smetta di dare dello "sprangatore" agli altri. Che la
	smetta, e la smetto anch'io.
	Ciao,   Carlo

 bene. Che delusione...... ;-)
Te lo dico io dove te la puoi mettere, l' "incarnazione" del SALAMONE...


    Ma le tue banalita' stancano......... mortalmente.
Puo' darsi.
Le tue troiate invece fanno piegare dal ridere...
L'italia entra in guerra per le sanzioni...
Una monarchia non puo' essere una democrazia...
Una BOIATA dietro l'altra.
Bravo, continua a guardare il TG di fede, e a leggere il giornale.
Tanto, peggio di cosi'...


 "banalita'"? Le banalita' hanno da essere vere come prima cosa.
Appunto. Non di certo di chiamare "verita'" le tue balle e
intepretazioni del cazzo...
Lurida spia, infame delatore, ruffiano del cazzo. Comunque provaci
adesso a rompere la ghigna, o il tuo compare a rompere il culo, per lo
meno sai quello che ti puoi aspettare... vieni a mantenere le tue
minacce, pezzo di merda, vieni a vedere se il cane abbaia, o se morde
pure...
Donato
PS: e te lo riscrivo, nel caso l'avessi gia' dimenticato:
PIANTIALA, PER FAVORE, DI INVENTARE LE COSE DI SANA PIANTA, DI SPACCARE
I CAPELLI IN QUATTRO E CERCARE I PELINI NELL'UOVO FRA COSE NON DETTE, O
DATE PER SCONTATO, PER FAVORE... PIANTIALA CON QUESTI METODI DEL CAZZO,
GIA' APPLICATI "CON SUCCESSO" NEI CONFRONTI DEI TANTI BOLLATI COME PAZZI
E IDIOTI DI QUESTO NEWSGROUP. PIANTALA, PER FAVORE, DI RACCONTARE BALLE,
DI INVENTARE CASI, DI DEVIARE IL DISCORSO, PER FAR DIMENTICARE LA TUA
UNICA, VERA, COLOSSALE STRONZATA... 
Quale stronzata? Quella dei
fascisti, "graziati" nel dopoguerra per la magnanimita' dei comunisti.
Si, perche' questa e' una panzana che ti puoi bere tu, forse
sprangacelli, e il fascio in rieducazione nonche' mascotte del branco...
nessuna persona seria crede che i fascisti siano stati graziati da
cotanta magnanimita', piuttosto che da ragioni di ordine politico, di
interesse, di convenienza, VOLUTO DAI VINCITORI per arginare il peso del
comunismo in europa, sopratutto in un paese "di confine" come
l'italia...
 -- Tel. +33-(0)8-91678090-00-509288# (30 sec voice message)


 a scenari molto piu' domestici.
Probabilmente c'e' stato anche questo.
Ma, ripeto, il motore principale va cercato nella volonta' dei
vincitori.
Che han fatto bene, tra l'altro. Non si erano fatti ammazzare dai
fascisti, per buttarci in mano ai comunisti...
Ed e' stato meglio cosi'. Cosi' si e' sviluppata una sinistra
democratica, un a sinistra che dice NO alle BR, un PCI che fa lo strappo
con l'URSS, una sinistra soggetto politico, democratico. Una sinistra
che ha saputo superare il comunismo, ed avvicinarsi alle
socialdemocrazie europee.
In questa sinsitra mi posso riconoscere. Nella tua, quella
dell'arroganza, della violenza verbale e non, dell'attacco,
dell'insulto, della diffamazione, no. Non posso riconoscermi.
Per fortuna che prima di conoscere pezzi di merda come te e come
sprangacelli, ho conosciuto su questo gruppo gente di sinistra che si
rifa a questi valori che condivido. Gente con la quale posso essere
d'accordo su alcuni punti, meno su altri, ma che stimo e rispetto,
perche' sono prima di ogni altra cosa, capaci di rispettare il prossimo.
Donato
Donato


 Donato
Beh, sei un fortunatone, no? 
Che vuoi di meglio? Stai contento.
Ciao,
Filippo

 
Mmmhh. Devo prenderla come un complimento questa arrabbiatura che ti sei
preso? 
Finiscila di fare la checca isterica.
Ciao,
Filippo

 
Me ne sbatto i coglioni. Di te e dei tuoi giochetti.
Ciao,
Filippo

 
Le scelte poterono sempre essere fatte.
In ogni momento.
Ciao,
Filippo

 parola.
Il "rompo la ghigna" e' mio. E della spranga l'ho sempre saputo. Quindi
sei fuori strada se pensi che mi tremino le mutande. Io non ti verrei
mai a cercare, non sono un attaccabrighe. Ma mi fai una pippa, nel caso
volessi venire tu a cercarla la briga. Con o senza la spranghetta. Sappilo.
Ciao,
Filippo

 non potra' mai capirla.
   zipeto, non fare il furbetto e snippare ad arte le tue STESSE parole. 
Tu hai scritto (riferendoti a Coricelli) che BASTA vivere in America per 
essere incoerenti. Te le ripropongo:
*********************
Preferisco vivere in una societa' che previene, non in una societa' che
reprime.
C'e' chi certi principi li rispetta, e chi predica bene e razzola
male...
Donato
**********************
   E se queste tue parole valgono per un Coricelli che ha una posizione 
sull'America neanche paragonabile a quella di Torrieri, COME FAI ad 
assolvere il secondo e sperare di condannare il primo?
   Ciao,
   Emanuele

 decisioni irrevocabili"???
   Zipeto, sveglia, preso dal panico ieri sera sei andato a prendere un 
libro e hai ricopiato qualche passaggetto pero' dovresti leggerlo 
meglio, le sanzioni della Lega delle Nazioni all'Italia sono del:
                 MILLENOVECENTOTRENTACINQUE (1935)
   manco capace a consultare dei libri...
   Ciao,
   Emanuele

 pure...
   Il programmino che ti simula fa anche questo (nel release 1.32), nel 
README.TXT sta infatti scritto:   
   Donato con la bava alla bocca non perde comunque occasione di 
rivoltare la frittata e sostenere che lui aveva detto certe cose fin dal 
principio.
   Ciao,
   Emanuele

 finta di non vederlo...
   (ha re-iniziato con le storielline inventate... brutto segno)
   Emanuele

 	Ciao,   Carlo
   dovremmo mettere un disclaimer a SCI sulla pericolosita' di ricevere 
e-mail da Zipeto, un pochino come si avvertono i bambini di non 
accettare caramelle dagli sconosciuti.
   Ciao,
   Emanuele

 accettare caramelle dagli sconosciuti.
Bura', lo so che sei tonto...
Il nostro filippuccio e' di una prevedibilita' disarmante...
Sapevo, raccontandogli quel particolare, che prima o poi l'avrebbe
tirato fuori...
Come puntualmente ha fatto.
Sapevo che, quando ha tirato fuori la prima meta', e mi ha minacciato di
tirare fuori la seconda meta', avrebbe fatto anche quello...
Come puntualmente e' avvenuto.
ora vuole rivelare anche il resto... Ma a sto punto non c'e' alcun
resto!
ma credi davvero che mi sarei messo a raccontare segreti di stato, ad
uno come lui?????
Consideralo un test, per verificare se era o meno un pezzo di merda...
E il risultato del test e' piu' che evidente.


 da te, a senso unico.
Se vuoi dire pubblicamente che hai fatto bene a cagarti sotto, non posso
che esser d'accordo con te:
HAI FATTO BENE A CAGARTI SOTTO.
Comunque, che ti sia almeno servito da lezione la prossima volta che
provi a fare lo spaccasassi, perche' rischi che ti si prenda in parola,
e che si venga a vedere il tuo bluff...


 
Di' pure che era un modo per mettere in mezzo anche me. Come sei abituato
a fare con tutti. 
Sei chiaramente affective-impaired.
Ciao,
Filippo

 HAI FATTO BENE A CAGARTI SOTTO.
Ahahahahaha!!! Mio caro, la differenza tra me e te è lampante. Tu sei
un frustrato fascistoide che non concepisce null'altro al di fuori 
del 'menare le mani' per dimostrare di avere ragione. 
Te l'ho già detto una volta: io non mi 'abbasso' al livello della 
fogna per una idea politica. Le stronzate le lascio fare ai 
sottosviluppati come te. 
E, comunque, rinnovo la domanda che hai lasciato inevasa tempo fa: 
Quando incontrerai qualcuno che ti farà il culo a tromba 
(dimostrandoti di *aver ragione* quindi, adottando il tuo sistema 
elucubrativo) che succederà? Cambierai idea politica?
-- 
News2000 1.5ß Version 
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 Sei chiaramente affective-impaired.
Si, in effetti piu' "amo" qualcuno, piu' lo mando affanculo...
Tu sei tutto scemo, lasciatelo dire.
Donato
PS: no, diciamo piuttosto che era un modo per farti tappare la fogna,
sul mio essere decisamente piu' forcaiolo del radical chic medio...
nessuno ti ha messo in mezzo. E se certi particolari te li tenevi per
te, in mezzo non ci finivi. hai fatto tutto da solo, con le tue mani.


 elucubrativo) che succederà? Cambierai idea politica?
Non posso risponderti, perche' non e' mai successo.
Pero' la possibilita' di provarci, dopo il tuo non prendermi sul serio,
te l'ho data...
Che ci posso fare se ti sei cagato addosso???
La risposta non e' rimasta inevasa, anzi. Ti e' stata data la
possibilita' di rispondervi di persona...


 wrote in message
news:1eqhkg1.sdpasb1lnmrx7N%zip...@club-internet.fr...


per fortuna che non si chiama Ester altrimenti sarebbe bene cominciare
a fare le valige fin da ora ...
Z.

 quello alle porte del quale c'é un ottimo ristorante?
Nei pressi del Mirail, fra lo Zenith e il  periferique ovest.
E il ristorante "migliore" che riesci a trovare, da quelle parti, e'
"quick"... :-((((
Punzecchiature a parte, la sinistra ha perso perche', a mio avviso, era
troppo sicura di vincere.
Ha venduto la pelle dell'orso troppo presto.
Assurdo che una cosa del genere succeda in una citta' che vota a
sinistra per le elezioni nazionali...
Secondo me poi, ha giocato a sfavore, molto a sfavore, la mobilitazione
della destra di fronte al pericolo di una vittoria annunciata della
sinistra, all'elevata astensione sopratutto di chi, a sinistra, pensava
di aver vinto, ma, piu' di ogni altra cosa, il radicalismo della
sinistra estrema. Lo score dei motivés e' stato elevato al primo turno,
quando correvano da soli, ma non ha raccolto lo stesso consenso, quando
han fuso le liste con socialisti e verdi. Perche' questa sinistra
estrema riesce sono a fare opposizione. Pronta a scendere in piazza
quando c'e' da far casino o distruggere i macdonalds, ma incapace di
prendersi responsabilita' di governo.
Credo che i tanti che han votato per i motives al primo turno, non siano
andati a votare al secondo, perche' ora la lista era in comune con i
socialisti. Risultato? Ha vinto la destra.
Esattamente quel che succedera' da noi fra pochi mesi dove fra
astensioni, divisioni, e sinistra bertinottiana, che preferira' far
vincere la destra piuttosto che appoggiare questa sinistra, il quadro mi
sembra decisamente simile.
In francia infine, si assiste a sinistra ad una crescita dei verdi, e
quindi della sinistra ambientalista ed econogista, e ad un crollo dei
comunisti.
Perche'? Ci sono meno simpatizzanti dei comunisti? O la sinistra estrema
alleata di governo, viene vista come traditrice, e quindi molti
preferiscono astenersi piuttosto che votare?
E' disarmante comunque assitere ad anni ed anni di battaglia dei
movimenti comunisti e socialisti per consentire al proletariato di
votare, alla classe operaia, agli sfruttati di sempre di avere voce in
capitolo, e quando c'e' la possibilita' di entrare nella stanza dei
bottoni, i sostenitori voltano le spalle.
Donato
PS: Comunque, l'esperienza locale insegna anche a non cantare mai
vittoria troppo presto...
Chissa' che...


 wrote in message
news:1eqjgsj.1du3031lvvgmqN%zip...@club-internet.fr...


 rabbia.
e invece io sono d'accordo.
Anzi, e' proprio stando insieme che i ragazzi possono conoscersi,
capirsi, imparare ad essere amici e non a diffidare.
la rabbia, sta pur certo che non viene se in classe c'e' una Jacqueline
(come in gergo chiamano i ragazzi delle banlieu, le ragazzine per bene
di buona famiglia...); l'esclusione la si vive tutti i giorni con il
cinema, la TV, i modelli della pubblicita', i vestiti di marca, ecc.
ecc.
No, non credo che "dividere", nascondere, risolva i problemi. Anzi, ne
crea ancora di piu'.
perche' un conto e' andare a pestare un nero o un arabo, o accoltellare
un ricco borghese del centro citta', se non lo si conosce... Un altro e'
esserci cresciuto insieme, averne avuti come compagni di banco.
E un domani, il PDG Dubois che riceve un CV dal candidato Abdul
Mohammed, non lo butta nel cesso perche' e' "arabo" come succede oggi,
ma magari si ricordera' che nella sua classe vi era un ragazzo magrebino
che era molto bravo e studioso...
No, non sono proprio d'accordo. Me ne frego che la signora borghese
venga "disturbata" dal fatto che i propri figli siano in classe con
"arabi", "neri" o "orientali"... La scuola serve per educare i suoi
figli, educarli ad essere meno idioti e razzisti di sua madre.
Ben vengano le classi miste, di tutti i colori, di tutti i sapori.
Altro che "ideologia".
Donato
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 uscisse fuori con il suo test. Di fatto, nei mesi trascorsi, parecchia
Hai voglia ad aspettare il Pasteur, con le menti che circolano lě...
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  quale Fabius
Acqua Fabia Fa
Con questa roba pesante che mangiate....
Ale` ale` Fish and cheeps a te e a me.
Distinti saluti
Riccardomustodario

 Hai voglia ad aspettare il Pasteur, con le menti che circolano lě...
Beh, il test del Pasteur fu pronto pochi mesi dopo quello della Abbot (6
o 8 mesi, non ricordo con precisione), e funzionava molto, ma molto, ma
davvero molto meglio: piu' sensibile, piu' specifico, piu' rapido...
piu' tutto!
L'errore e' stato quello di NON utilizzare il test Abbot intanto che il
Pasteur finiva di mettere a punto il suo, non l'idea di sviluppare un
test migliore.
C'e' anche da dire che all'epoca pero' se ne sapeva poco o nulla, non si
aveva idea del quadro della malattia.
un po' come oggi per la mucca pazza. Quanti casi di BSE nell'uomo ci
saranno nei prossimi 20 anni? Pochi? Tanti? nessuno? In assenza di un
test diagnostico, come fai???? Non solo a dirlo, ma anche a fare
previsioni sanitarie...
Che soluzioni hai da proporre, "bidello" cagasotto?
Donato
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 tal genere.
Non parlavo di classi sociali, di "reddito". Mi riferivo alla mescolanza
"etnica". Qui in francia hai, semplificando, 4 o 5 gruppi etnici
principali: francesi (ovviamente), magrebini (algerini, marocchini,
ecc.), gente dell'indocina (vietnam, laos, cambogia, ecc.), africani
(togo, mali, madagascar, ecc.). E nelle classi si fa il possibile per
avere tutti questi diversi gruppi etnici, ugualmente rappresentati. Fin
da piccoli.
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era composta da delinquenti comuni.
Erano perbene solo quelli che poi sono diventati comunisti.
Bravo compagno.