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Titolo: Per un pugno di dollari

Tanta gente impegnata nei mestieri più impensabili e poco remunerati
PER UN PUGNO DI DOLLARI
Usa, il segreto della piena occupazione
di Bruno Contini (Affari&Finanza 29 Maggio 2000)
Appunti di viaggio americano di una persona che si professa economista
del lavoro e che osserva quello che gli sta intorno avendo due numeri in
testa: il tasso disoccupazione Usa che è del 4%, quello di casa nostra
del 11.5%.
Aeroporto di Newark: mi aspetta un taxi mandato dall'Università di
Princeton dove vado per un periodo di studio. Un gentile signore sulla
cinquantina, bianco, aspetto da impiegato di banca, mi prende la valigia
di mano. In macchina brevi convenevoli, conversazione spigliata: io ho
tre nipoti, quanti ne ha lei? Non mi chiede che mestiere faccio. Caro
signore, sbotta a un tratto, adesso le dico che in questo paese i numeri
sui disoccupati sono fasulli. Io sono senza lavoro da più di un anno,
facevo il manager di una società di assicurazioni e sono stato
downsized. Ho figli in college che costano cari, e da qualche mese
faccio il taxista tre giorni alla settimana, due giorni cerco lavoro e
due sto in famiglia. Sono pagato a ore. E' arrivato a casa la settimana
scorsa un intervistatore del Census Bureau e dopo avermi fatto un po' di
domande barra una casella che mi classifica come "lavoratore alle
dipendenze". Le sembra giusto? Io ho 48 anni, famiglia a carico, cerco
lavoro da non so quanto e arrotondo con 12 dollari l'ora guidando questa
macchina (cosa che non mi dispiace, qui almeno non ho responsabilità se
non quella di portare i miei clienti a destinazione).
Di storie come questa se ne possono raccontare molte. Non so, e non lo
sanno neanche gli addetti ai lavori, quante sono le persone in questa
condizione.
Certamente moltissimi, quarantenni e cinquantenni, i quali non hanno
nessun problema a dichiararsi contemporaneamente occupati e alla ricerca
di lavoro (con poche speranze di trovarne uno che vagamente assomigli a
quello da cui sono stati buttati fuori), e che vengono regolarmente
classificati come occupati.
Impressioni di Princeton. Sono ospite di un glorioso e vecchiotto club
di gentiluomini che vanta Woodrow Wilson tra i suoi antichi presidenti,
donne ammesse solo da pochi anni. In una elegante reception si alternano
dalle otto del mattino a mezzanotte una dozzina di gentili signore
attempate il cui compito è quello di salutare gli ospiti e di registrare
quelli che partono e arrivano (la gestione delle chiavi è affidata agli
ospiti): visto che gli ospiti sono dodici in tutto (dodici sono le
camere) e, da regolamento del glorioso club, non si possono fermare meno
di tre giorni (c'è anche chi - come un eccentrico signore, ex sindaco di
Princeton negli anni Sessanta, ne ha fatto la sua residenza definitiva
da trenta anni), il conto è presto fatto: all'incirca una signora per
ogni ospite del club.
Fuori dal club si è rotto un pluviale che dà sul giardino: alle otto, di
buon mattino, sei uomini in tuta da lavoro sono lì intorno per discutere
come e dove cominciare la riparazione; alle nove sono ancora lì che
discutono tutti e sei. Da noi sarebbe impensabile vederne due.
Aeroporti e grandi stazioni ferroviarie: miriadi di giovani o anziani
signori e signore dirigono il traffico viaggiatori verso il binario o il
gate di imbarco, altri avvertono le folle di uno scalino che si vede
benissimo ("watch your step !"), altri ancora indicano la coda giusta
per il check-in. Cosa che, normalmente si svolge in un batter d'occhio,
ma che in certi casi - è capitato a me che avevo un bagaglio a mano
troppo grosso - impegna mezz'ora di spacchettamenti e impacchettamenti
con la provvida assistenza personale di una hostess richiamata all'
uopo. Tutte cose che, obiettivamente, rendono la vita più facile a noi
passeggeri. Ve lo immaginate alla Stazione Termini o a Linate?
Treno Amtrak da New York a Washington: due vecchi inservienti, muniti di
scopa, paletta e piumino, vanno su e giù a riassettare le carrozze
mentre il treno è in movimento. Il treno si compone di sei vagoni,
quindi gli omini ricompaiono regolarmente ogni venti minuti, e si
intrattengono con i viaggiatori.
Giardini e parchi pubblici, da Central Park a New York fino al Martin
Luther King Memorial di Atlanta: operatori ecologici (si chiamerebbero
da noi) muniti di un buffo bastone a picca che trafiggono uno a uno
pezzi di carta e sacchetti di plastica lasciati per terra e li ripongono
con cura in sacchi più grandi. Altri operatori (ancora più ecologici)
adibiti alla minuziosa raccolta delle poche foglie secche di aprile: mi
ricordano le vecchissime rastrellatrici dei giardini imperiali di Kyoto,
che sembrano uscite dalle antiche litografie di Hokusai, ma che non sono
affatto lì per le foto dei turisti.
Nei grandi supermercati aperti a tutte le ore, le cassiere sono numerose
e spesso sfaccendate; anche nelle ore di punta le code sono brevi.
Splendido per chi compra. Ci sono anche tanti ragazzi in uniforme
aziendale addetti alla raccolta dei carrelli tra le casse e i parcheggi
(guai, però, a chiedere qualsiasi informazione: o non sanno nulla o te
la danno sbagliata). Da noi ci sono i maghrebini che ti offrono i loro
servizi per mille lire.
Vi siete mai chiesti perché in America c'è l'abitudine - dura per noi
italiani col dollaro a 2000 lire - di lasciare il 15% di mancia nei
locali pubblici? Tutti i bartenders, sovente anche le cameriere,
ricevono una paga nominale di 2 dollari l' ora, sufficiente a salvare la
faccia con l'Internal Revenue Service (Ufficio Imposte) - non è
necessario raggiungere il minimum wage ufficiale per avere l'iscrizione
alla Social Security. Il resto viene dalla generosità dei clienti: in
pratica, bartenders e camerieri sono tutti piccoli imprenditori di sé
stessi.
Splendida America: c'è lavoro per tutti quelli che lo vogliono, giovani
e vecchi, uomini e donne, bianchi, neri e chicanos, ragazzi che hanno
lasciato l'obbligo scolastico, nuovi immigrati che non sanno l'inglese.
Basta accontentarsi del minimum wage, ma in certi casi non si arriva
neanche a quello. E' strano come in questo paese, accanto a formidabili
dimostrazioni di potenza tecnologica, nonchè di stakanovismo scatenato
da parte di giovani professionisti che lavorano 70 ore alla settimana,
guadagnando cifre iperboliche, si vedano ad ogni angolo di strada
altrettanto stupefacenti situazioni di lavori con ritmi da vecchio
ufficio pubblico nostrano, nonché di lavoretti che danno l'impressione
di essere vagamente inutili, a volte del tutto miserabili. Questa è la
piena occupazione americana. Assale il dubbio che per garantire la
crescita al 4% annuo dell'economia americana siano necessari tanto gli
stakanovisti scatenati, con l'aiuto della tecnologia dell'informazione e
di tutto il resto, quanto tutti gli altri, giovani e vecchi, bianchi e
neri, non necessariamente working poor, che rendono servizi a poco
prezzo, consentendo ai super- produttivi di essere tali.
Una cosa è certa: il confronto tra i tassi di disoccupazione - 11.5% da
noi, 4.5% di là dall' Atlantico - è un non senso di cui troppi fanno
fatica a liberarsi. Provo a enumerarne alcuni motivi: (1) le regole di
classificazione statistica sono diverse: negli Stati Uniti per esser
classificati "occupati" basta assai meno che in Italia e in Europa. In
Italia il criterio è molto più stringente; (2) in Italia sovente sono i
vigili urbani a intervistare le famiglie. E' improbabile che chi lavora
in nero o in grigio lo dichiari, men che meno a una persona in uniforme;
(3) in Usa c'è poco lavoro nero così come lo intendiamo noi: non
esistendo vincoli legislativi, né contratti scritti che legano il datore
di lavoro al suo dipendente, non c'è nessun motivo per nascondere una
qualsiasi condizione lavorativa da parte dell'intervistato o di un suo
famigliare; (4) in Italia vi sono altri motivi (pessimi) perché i
giovani si iscrivano al Collocamento anche quando non c'è nessuna
volontà di trovare lavoro: per trovarsi "in coda" qualora venisse fuori
un posto pubblico che assegna punteggio agli iscritti di lunga durata, o
semplicemente perché alcuni sgravi fiscali, qualora si fosse assunti,
sono condizionati all' iscrizione. Se tutte queste condizioni non
concorressero, non mi stupirei se le differenze nei tassi di
disoccupazione tra Italia e Stati Uniti si riducessero a pochissimi
punti percentuali. Con il che i problemi occupazionali dell'Italia non
sarebbero affatto risolti, né lo sarebbero i problemi sociali degli Usa.

 ha scritto nel messaggio
news:3934050C...@libero.it...


 wrote in message
3934050C...@libero.it...


M. Moreschi
Macche' cuba, vorrebbero venire nell'Italia di Visco.

Dai, in compenso gli USA, grazie alla loro supertecnologia, hanno
finalmente prodotto i ROBOT !!!
Si', "ROBOT", dal cecoslovacco, significa "LAVORO".
Credo che nessun termine possa meglio definire i nuovi lavoratori USA
che hai descritto: non hanno una vita, pero' hanno un lavoro, solo e
soltanto un lavoro.
Finalmente in USA si e' realizzata la perfetta identita' tra vita e
lavoro: perche' se uno ha un lavoro precario, deve trascorrere tutto
il tempo a cercare un altro lavoro e non ha altro a cui pensare.
E' un ritorno ai vecchi bei tempi (1000.000 di anni fa) in cui l'uomo
doveva trascorrere tutto il suo tempo a trovar da mangiare,
combattere e sopravvivere contro l'ambiente ostile.
Alla faccia di chi, grazie alla super-tecnologia, fino a pochi anni
fa, prevedeva un futuro in cui tutti potevamo permetterci di lavorare
solo 2 o 3 ore al giorno per una vita agiata.
Eppure, c'e' un sacco di gente che si diverte come matti a fare il
robot o l'uomo primitivo ... BO ?!
Ciao
Giovanni

 di Bruno Contini (Affari&Finanza 29 Maggio 2000)
Questo articolo e' molto istruttivo. Dimostra senza ombra di dubbio che
negli Usa la maggior parte delle persone si sforza di mettersi al
servizio del prossimo. In Italia, invece, esiste una marea di parassiti
che non si vergognano affatto di vivere sulle spalle altrui grazie a
finte pensioni, finti posti pubblici, privilegi legali, e altre forme
indecenti di sfruttamento del prossimo. Quando finira' da noi questo
scandalo?
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

SPERO CHE QUESTO MESSAGGIO SIA LTTO DA QUALCHE GIORNALISTA CHE ABBIA ANCORA
UN MINIMO DI DIGNITA' PROFESSIONALE: DA LEGGERE CON ATTENZIONE, E' UNA
BARZELLETTA.
Riscrivo per l'ennesima volta le stesse cose su come viene calcolata (?!) in
Italia la disoccupazione; almeno potrete convincervi che viene calcolata
anche peggio degli USA.
In particolare farò riferimento a quel dato che periodicamente oscilla tra
il 10% e il 12% e che viene spesso diffuso sui giornali e i TG. Attualmente
è all'11,2% ma come spiegherò più avanti, questo dato è assolutamente
insignificante per ammissione della stessa ISTAT. Comunque è bene che
leggiate attentamente come salta fuori questo 11,2%.
Premetto che per tre volte ho fatto il rilevatore ISTAT per questo tipo
d'indagine, 40 interviste a domicilio ogni volta. Inoltre sono quasi
laureato in scienze statistiche e ho interrogato più di una volta i tecnici
dell'ISTAT, anche alti dirigenti, che mi hanno confermato quanto sto per
scrivervi; ad esempio venerdì scorso in Cattolica, a Milano, c'era un
convegno in cui ho stuzzicato proprio la responsabile ISTAT che sta
armonizzando le rilevazioni sul lavoro italiane con quelle della UE. Ma
veniamo alla questione.
In Italia viene considerato OCCUPATO chi, nell'intervista, dichiara di
esserlo; oppure tutti coloro che, pur dichiarando di non essere occupati,
abbiano svolto anche una sola ora di lavoro nella settimana antecedente
l'intervista; in Italia gli occupati tra i 15 e i 64 anni costituiscono il
50% della popolazione e dentro questo 50% di presunti occupati sono
compresi: lavoratori precari (anche chi ha lavorato una sola ora alla
settimana), contratti di formazione professionali, apprendisti di tutte le
categorie (avete presente i laureati in giurisprudenza che lavorano quasi
gratis per 3 anni? Ci sono anche loro tra gli occupati!), lavoratori
socialmente utili e, ciliegina sulla torta, anche I LAVORATORI IN NERO. Si,
avete letto bene, anche i lavoratori in nero sono considerati occupati; anzi
no, ho esagerato, a dire la verità non tutti i lavoratori in nero sono
considerati occupati, infatti la cosa è molto più comica: alcuni sono
considerati occupati e alcuni no; dipende se loro lo vanno a dire
all'intervistatore; io personalmente ne trovo un paio ogni volta che hanno
il coraggio di dirmelo. Per gli intervistatori la direttiva dell'ISTAT è che
non devono distinguere tra lavoratori in nero e lavoratori in bianco, il
questionario è anonimo ed effettivamente è strutturato in modo tale che una
volta terminate le domande è assolutamente impossibile distinguere se
l'intervistato lavora in regola oppure no. Però è ovvio che non tutti i
lavoratori in nero si dichiarano tali di fronte ad un intervistatore
istituzionale; infatti l'ultima volta ho intervistato un meccanico che ha
dichiarato di essere in pensione... che però ho intervistato mentre lui
indossava la tuta da lavoro e aveva una scopa in mano nell'officina sotto
casa sua; per non parlare del contrabbandiere che io sapevo con certezza che
era contrabbandiere, ma lui ovviamente si è dichiarato disoccupato. Fin qui
gli occupati.
Ma anche tra i DISOCCUPATI si trova una grande sorpresa. Abbiamo detto che
il 50% della popolazione tra i 15 e i 64 anni è occupata. Veniamo all'altro
50%. Ovviamente ci sono gli studenti, i pensionati, le casalinghe e i
fortunati che possono permettersi di non lavorare (perchè ho trovato anche
quelli). Per differenza si potrebbero ora trovare i disoccupati. FERMI TUTTI
! Non tutti i disoccupati sono disoccupati! Infatti c'è chi è effettivamente
disoccupato ma non è considerato disoccupato dall'ISTAT. Vi chiederete come
ciò sia possibile. E ve lo spiego subito: dipende da una direttiva europea
che dice che se un disoccupato non ha effettuato azioni di ricerca di lavoro
(inserzioni, curriculum, colloqui, etc.) nelle 4 settimane antecedenti
l'intervista, allora costui non è da computare tra i disoccupato.
Veniamo alla farsa finale. All'incontro tenutosi venerdì scorso
all'Università, la dirigente-responsabile ISTAT ha spiegato per una buona
mezzora come l'ISTAT, data la precarietà delle informazioni raccolte con le
interviste, sia costretta a rivedere anche pesantemente i dati raccolti con
le interviste attraverso alcune stime. Perchè? Perchè altrimenti i conti non
tornano e non si riesce a far quadrare i conti della contabilità nazionale.
Fin qui tutto bene, tanto è vero che io pensavo tra me e me: "Meno male che
hanno avuto l'inetlligenza di capire che i dati raccolti con le interviste
sono assolutamente da rivedere". Ma ho dovuto ricredermi quando poco dopo,
su mia esplicita domanda, mi è stato risposto che il dato diffuso su TV e
giornali non è quello aggiustato, bensì quello puro e semplice che viene
fuori dalle interviste come vi ho descritto esattamente in precedenza!
Viene cioè diffuso il dato che l'ISTAT deve poi rivedere perchè sa essere
assolutamente poco significativo.
Nonostante quello che ho scritto, la situazione occupazionale italiana non è
poi così tragica come sembra. Nel complesso non è molto diversa da quella
degli USA.
Ho una mia stima fatta personalmente, cioè fatta così a occhio e croce: la
disoccupazione sarà si e no intorno al 6%. Il resto è quel tipo di lavoro
che all'estero chiamano lavoro flessibile mentre in Italia si chiama lavoro
nero. Vi lascio giudicare se sia peggiore la situazione occupazionale
italiana o statunitense


La realtà è sempre più complessa di quello che il pregiudzio,
favorevole o sfavorevole, vorrebbe.
Infatti in USA, se uno cerca, trova una bella quantità di genta tesa
alla grana e benestante, con stipendi intorno ai 100mila dollari e una
bella massa che guadagna anche il doppio (ovviamente è inutile citraee
gli stipendi da 1 miliardo al giorno dei grandissimi manager...),
però l'ansia e la paura di perdere il posto, di perdere qualifica è
davvero angosciante in ogni famiglia. Poche ferie, pochi momenti di
respiro: un'attività che assorbe davvero troppo.
E ovviamente c'è anche una popolazione grande come la nostra di gente
povera, non ancora miserabile, ma povera, impiegata in lavori saltuari
e poco gratificanti. Non difesi da alcun sindacato, con una sanità
garantita solo per un anno dalla perddita de lavoro, rischiano di
scivolare tra i miserabili a cui viene data assistenza gratuita ma di
bassissimo livello.
per Cuba: il livello di vita soacile a Cuba e 20 volte più basso che
quello medio negli USA, ma non è più basso di quello egli altri Paesi
centroamericani che non hanno il cappio delle sanzioni. 
ernesto

 centroamericani che non hanno il cappio delle sanzioni.
Quali sanzioni ? Quelle che permettono ingenti investimenti ai paesi
come italia, spagna, francia e canada ? Quelle che permettono l'invio
delle rimesse ai profughi cubani che vivono negli USA utilizzando banche
statunitensi ?
Mi meraviglio che tu, sempre informato su tutto, abbia l'ardire di
riproporre la storiella dell'embargo USA. Storiella che piace a tutti:
agli yankee che possono dire di combattere il comunismo e ai comunisti
che possono giustificare un fallimento economico.
Vatti a vedere l'andamento del PIL cubano e prova a capire da dove
derivi l'attuale poverta'.
( se non sai dove cercare, prova a prendere l'ultimo numero di LIMES)
ciao
lsd

 di


 wrote:




Che umorismo da due soldi.

arrangiano facendo di tutto?
Secondo me vuole solo dire che quando i cantori del "disoccupazione
americana al 4%" aprono bocca dovrebbero tener presente che forse
anche noi avremmo la disoccupazione al 5% se contassimo tutti i
lavoratori in nero nell'edilizia e tutto il resto, i quali sono
semplicemente non ufficili, ma non hanno meno diritti dei lavoratori
poveri americani.
Il discorso è che abbassare la disoccupazione non è un trucco
matematico che nfunziona perchè un lavoratore in nero diventa
improvvisamente in bianco senza che il suo status cambi
sostanzialmente.

 economica e' considerata troppo poco affidabile.


,
 
luno...@hotmail.com
 wrote:
 > Sono originario dalla Sicilia, la mia famiglia si e' trasferita
 > in Emilia ROmagna e adesso
 > vivo a Tucson, in Arizona (chi non ci crede puo mandarmi una email
 > attraverso la mia homepage,
 > 
http://www.physics.arizona.edu/~torrieri
 ),
 > una delle citta' a crescita piu' rapida degli USA, dove la
 > disoccupazione e' praticamente zero e  ogni negozio
 > o fast-food che passi ha annunci "Lavoratori cercasi" sulla porta.
 > Quindi, direi che sono in una buona posizione per commentare
 l'articolo
 > di Contini.
 > Ebbene, ha assolutamente ragione.
 >
 > Sebbene sulla carta c'e una disoccupazione quasi nulla,
 > La stragrande maggioranza di lavori creati sono
 > precari e mal pagati, e sopravvivere con un lavoro solo e'
 > impossibile a tutti tranne che pochi fortunati.
 > Tanto per fare un esempio, una coppia di miei amici,
 > tutti e due laureati ,lui ingegnere lei pubblicista per una
 > compagnia aerea.  Sono appena riusciti a farsi dare un mutuo
 > per comprare una casa nella parte piu' schifosa della citta' dopo
 > essere stati rifiutati da 6 banche, perche' la loro situazione
 > economica e' considerata troppo poco affidabile.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

........

 ha scritto nel messaggio
news:sjd9l2...@corp.supernews.com...


 ha scritto nel messaggio
news:8h6hfe$6tm$1...@nslave2.tin.it...


( se non sai dove cercare, prova a prendere l'ultimo numero di LIMES)
A Cuba si trova in quantità solo pesce e zucchero. Tutto il resto è
razionato oppure a prezzi "occidentali" negli alberghi per turisti.
 Da qualche anno in effetti il blocco si è allentato (ma in USA per
andare a Cuba occorre un permesso e si parte da Washington). Il blocco
che ha fatto più danno è stato quelle alle esportazioni. Cuba non
riesce a vendere tutto il suo zucchero, il mercato USA le è chiuso.
Per qusto il mondo intero chiede ormai con frequenza agli USA di
interrompere quel blocco.
Ernesto>

>
http://www.physics.arizona.edu/~torrieri
 ),
Posso confermare

Ernesto>
Ernesto e Cuba, per la serie:
ero comunista,
sono comunista,
tirero` le cuoia da comunista.


Ciao.
Franco.

 wrote in message
393512ab...@news.interbusiness.it...

Tu parli solamente perchè sei un EMERITO ignorante : basta farsi un
giretto negli USA ,  vedere come la gente VIVE , e poi fai il paragone
con le facce da zombie che incontri per le strade della paradisiaca
italia cattocomunista ....
GZ

 come la Germania), il discorso cambia radicalmente.
Ma allora che cazzo ci fai a Tucson ???????????
GZ

 ha scritto nel messaggio
8h9vhd$bpe$1...@nslave2.tin.it...

ma non è il caso di andare negli usa: basta vedere i contadinotti usa che
vengono in italia per turismo:
sembrano tanti chicken rubicondi però piuttosto ignoranti: al paragone BLUE
CLOWN è professore universitario!!!
pensi cmq che in una italia cattoclownista la situazione migliorerà per
noi??? ( per me ora è ottima e va bene così, per te che te ne lamenti...).
--
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

noi??? ( per me ora è ottima e va bene così, per te che te ne lamenti...).
Beh, i contadini usa in confronto a te sono
sicuramente dei scienziati e letterati.



un regime che e' chiaramente inadeguato alle necessita' del paese.
Hai certamente ragione, però nei decenni passati il blocco ha tarpato
le ali alla nascente economia. Castro ha fatto molte riforme buone,
come quella scolastica, e tutto sommato se fosi un centroamericano
preferirei vivere a Cuba che in Guatemala dove la Boston Fruit può
assoldare killer per ammazzare in modo orrendo e volutamente orrendo
le famiglie dei contadini che si erano insediate sulle terre
confiscate alla Boston fruit e legalmente date loro! Oppure essere
governati dalla mafia come è successo per decenniai Boliviani,
eccetera.
Oggi lo zuchhero di canna è un prodotto superato.  Il futuro di Cuba è
nel turismo. E' uno dei posti più belli del mondo.
ernesto

mar...@freedom.net
 wrote:

Io veramente sono stato a Cuba per un film, quindi per lavoro. Ho
amici comunisti che invece ci vanno spesso e sono amici di Fidel.
Che ci vuoi fare? Nessuno è perfetto...
Ernesto
PS: a volte mi stupisco constatando il livello di alcuni amici,
pensando che anche il loro spermatozoo ha combattuto e vinto contro
gli altri 5.999.000... ma come diavolo dovevano essere i perdenti?

 ha scritto nel messaggio
sjirk67...@corp.supernews.com...

degli scienziati !!!!! letterato da strapazzo passa da BLUE CLOWN a
riscuotere la paghetta ma studia un po'....
difensore di pagliacci!!
ciao ne'
--
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

 ha scritto nel messaggio
sjirk5...@corp.supernews.com...



Occhio ! 
Che TI STACCO LE PILE !

 come quella scolastica, 
Ha fatto anche molte riforme buone, ma, a parte "qualche dettaglio" sui
diritti umani, si e' dimenticato di trovare i soldi per finanziarle. O
meglio, tutto e' andato bene finche' c'e' stat mamma urss che finanziava
la rivoluizione. Caduto l'impero sovietico e venuto meno l'ěmmenso fiume
di soldi che andavano a cuba, tutto e' crollato.
ciao
lsd

ernesto wrote:
 
mar...@freedom.net
 wrote:
....
E > Io veramente sono stato a Cuba per un film, quindi per lavoro.
E > Ho amici comunisti che invece ci vanno spesso e sono amici di
E > Fidel. Che ci vuoi fare? Nessuno è perfetto...
E > Ernesto
Ecco che continuano le avventure di 'ernesto'
il mendace di Munchausen.
Nel 1956, a 22 anni, era a girare dei documentari in Spagna
ed ha raccontato che la gente cantava nelle locande a 
squarciagola Bandiera Rossa. I poliziotti della Guardia Civil
gli raccontavano che Franco era un caprone e gli estendevano
le confidenze degli intellettuali sulla possibile nuova
rivoluziona rossa.
Adesso non resta che attendere un reportage di balle da Cuba.
g

 lsd
e allora??!!!
la bontà delle riforme resta.
che ci voglia anche il capitalismo (soldi) per realizzarle mi sembra giusto:
il baratto non esiste più
come moneta di scambio e quindi servono soldi...
ma condannare una nazione al degrado solo per dimostrare che il komunismo
non passerà: e io sono convinto che non passerà mai: è contro-natura...ci si
potrà tendere come giustizia sociale...ma la società è fatta di singoli
individui....
e poi il tempo l'ha dimostrato: con la caduta del muro.
cuba poteva essere una via di mezzo al komunismo/socialismo: una
sperimentazione e boicottarla in partenza ( non è stato fatto per l'italia:
nazione cuscinetto per anni,assieme alla jugoslavia, tra l'occidente
capitalista e l'est komunista...e l'italia una sua via al socialismo l'ha
trovata con un buon compromesso. In assoluto sono convinto che il komunismo
mai si realizzerà).
ciao
--
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

eccetera.
Il tipo di riforma scolastica che puņ fare un comunista come
Fidel e` facile da immaginare.
Il compagno Ernesto dice di non essere compagno, perņ guarda caso
come argomenti usa tutto il vecchio armamentario di PRC e dei Minä.

gli altri 5.999.000... ma come diavolo dovevano essere i perdenti?
Perche gli altri 999 dov'erano, a cuba?



 mai si realizzerà).
Non capisco di quale boicottaggio parli. Se ti riferisci al famoso
embargo americano, beh, allora non ci intendiamo. Se confronti
l'andamento del pil cubano con l'embargo usa, notrai chiarmente che non
c'e' nessun collegamento. Tanto piu' , e qui parlo per esperienza
personale diretta, fino alla legge elms-burton l'embargo era proprio
solo una roba di facciata visto che le imprese americane trafficavano
normalmente con cuba spesso attraverso societa' messicane. 
Cuba e' nelle attuali condizioni soprattuttto a causa del suo leader
maximo. Ha impostato una societa' che non puo' autosostenersi. Finche'
ha potuto monetizzare la sua posizine strategica, tutto ha funzionato.
Caduto il muor di berlino con tutte le conseguenze del caso, il
giocattolo si e' rotto.
Io no so come andra' a finire cuba. Credo che sia nelle peggiori
condizioni per poter contare su un futuro roseo. Non c'e' un sistema
economico in grado di produrre ricchezza e manca completamente la classe
dirigente. Speriamo che sappiano valorizzare l'unica vera e ricca
risorsa di cui dispongono: il turismo.
ciao
lsd

lsd
In parte hai ragione, ma in parte. Tutto sommato se fossi un ragazzino
preferirei vivere a Cuba che in Brasile dove ne scompaiono 200mila
all'anno per prostituzione, commercio di organi e semplice sterminio.
Eppure in Brasile c'è il libero mercato, vero? Libero mercato di
tutto, vite comprese...
Ogni problema va inquadrato neella sua realtà.
Ernesto


Conosco alcuni ammiratori di Fidel e a volte discutiamo: cerco di far
loro capire he la libertà è essenziale per una nazione e che una
democrazia andava impiantata a Cuba da almeno 30 anni, passato il
pericolo dell'invasione USA degli anni Sessanta. Il non averlo fatto è
gravissima colpa di Castro che, come tutti dittatori, diventa un
feroce tiranno. Loro mi oppongono la situazione sempre precaria e
sempre al limite della carestia dell'isola per colpa proprio del
blocco. Io non sono così esprto di cose cubane per valutarle a fondo,
resto però dell'idea che Castro negli anni Settanta doveva indire
elezioni chiamando l'ONU a garantirne l'autenticità. E' probabile che
il suo partito avrebbe vinto e tutto sarebbe stato diverso.
Detto questo, ripeto, meglio Cuba che lo sterminio dei bambini del
Brasile, il governo dei Narcos della Colombia, gli eccidi americani
del Guatemala.
Ernesto

Ernesto
KKKomunisti della malora! Siete peggio della peste.
Se e` meglio Cuba di Brasile, Colombia e Guatemala,
perche solo da Cuba devono fuggire su gommoni e zattere
varie rischiando di finire in pasto ai pescecani come
la madre di Elian? Non risulta che ne Brasile, ne Colombia
ne Guatemala trattengano con la forza nessuno.

 lsd
non sono esperto come te ma convengo che il comunismo come lo si č
realizzato in urss o come sopravvive a cuba non porti buoni frutti: la
storia ce lo ha detto chiaro e tondo (e nel mio scritto io lo affermo..tanto
pił che non ho mai votato pci...): l'uomo č prima individuo e poi societą.
come in tutti gli stati totalitari  non meritocratici  convengo che a cuba
(come in urss) manchi una classe imprenditoriale come intendiamo in europa o
in america...per non parlare di quella politica
(mi astengo dal fare paragoni con la ns situazione)....
il giocattolo cuba probabilmente non ha mai funzionato e solo la
contrapposizione est-ovest la sosteneva come schiaffo verso l'ovest.
come andrą a finire a cuba: alla morte di castro l'america si farą garante
per un passaggio indolore alla democrazia...la russia per stare buona ( ma a
chi mette pił paura) riceverą un aiuto pesante...
anche perchč l'america non puņ permettersi una guerra civile alle sue porte.
--
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

 Ogni problema va inquadrato neella sua realtà.
Perche' riduci tutto al problema del libero mercato ?
Cuba non e' meglio del brasile perche' non c'e' il libero mercato. Cuba
e' una realta' artificiale che ha potuto per decenni godere di aiuti
economici senaa eguali il altra parte del mondo. Onore a castro che non
li ha usati per arricchirsi personalmente, ma questo non toglie nulla la
fatto che ora i nodi vengono al pettine. Non ci saranno 200.000 bambini
ch  scompaiono ogni anno, pero' l'havana si sta trasformando nel piu'
grande bordello del mondo. E mi chiedo cosa succedera' quando castro
mollera' il potere e il popolo cubano si risvegliera' dallo pseudosogno
in cui vive da decenni. Quando scoprira' che non c'e' economia, non c'e'
una classe dirigente e cuba sara' preda facile di nuovi colonizzatori. 
ciao
lsd

 ne Guatemala trattengano con la forza nessuno.
Forse perche' dal Guatemala agli USA in gommone e' un 
po' difficile arrivarci. E anche se ci arrivi, e' 
probabile che ti rispediscano subito a casa. 
Io ho il sospetto che Castro impedisca l'emigrazione
piu' per fare un favore agli americani che per paura
di ritrovarsi un paese spopolato. Se non ricordo male,
un paio di anni fa aveva _minacciato_ di aprire le 
frontiere, e gli USA non erano per nulla contenti. 
Per quanto ne dicano a Little Havana, non 
penso che a Washington siano entusiasti di avere 
qualche milione in piu' di Latinos in casa.


Compagno marduk perchè non ti documenti e provi a fare un ragionamento
tuo tuo tuo? A Cuba c'è una ddittatura e quindi regna l'ingiustizia,
regna anche il blocco economico e la miseria. Tra Cuba e la Florida ci
sono poche miglia di mare!!!! E la Florida, quella sì che è
l'America!!! Se ci fossero poche migli di mare tra Calabria,
basilicata, campania, Siclia e Stati Uniti credi che ci arebbe ancora
molta gente nel nostro sud?
I bambini del Brasile vivono a centinaia di migliai nelle fogne,
sopravvivono fino all'età mdia ddi 11 anni!!!! Per vivere ammazzano e
rubano, motivo per cui i ricchi pagano degli squadroni per
sterminarli, come si fa coi topi. Ti chiedi perchè quei bambini non
prendano un bell'aereo per volare a NY???? Pensaci che ci arrivi da
solo a trovare la risposta...
Ernesto

lsd

frontiere, e gli USA non erano per nulla contenti. 
I compagni trovano mille modi per mistificare
la realta`, che e` questa: se apre le frontiere il 
compagno Fidel rimane dittatore di se stesso.
Lo stesso motivo per cui fu costruito un muro lungo 500
chilometri, furono messi filo spinato, campi minati e
torrette con mitragliatrici per migliaia di chilometri.
Vai a visitarli, ne hanno lasciati dei spezzoni qua
e la a futura memoria. Ma scommetto che poco ti interessano.

[GLOTTIS] wrote:
:Sono originario dalla Sicilia, la mia famiglia si e' trasferita in
:Emilia ROmagna e adesso vivo a Tucson, in Arizona (chi non ci crede puo
:mandarmi una email attraverso la mia homepage,
:
http://www.physics.arizona.edu/~torrieri
 )
....
Senti, passi il fatto che hai ri-postato interamente un mio
articolo senza neanche avvisarmi (a cui, per se, non ho nulla
incontrario, anche se non capisco perche l'hai fatto visto che
questo articolo E' GIA APPARSO su it.politica), ma
potevi dargli un titolo un pochino piu' appropriato, eh?
A parte il fatto che e' una risposta a qualcun'altro, e non ha molto
senso preso a se.
Comunque, contento tu.
Giorgio Torrieri
torrieri [at] 
physics.arizona.edu
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Sono originario dalla Sicilia, la mia famiglia si e' trasferita in
Emilia ROmagna e adesso vivo a Tucson, in Arizona (chi non ci crede puo
mandarmi una email attraverso la mia homepage,
http://www.physics.arizona.edu/~torrieri
 ), una delle citta' a crescita
piu' rapida degli USA, dove la disoccupazione e' praticamente zero e
ogni negozio o fast-food che passi ha annunci "Lavoratori cercasi" sulla
porta. Quindi, direi che sono in una buona posizione per commentare
l'articolo di Contini. Ebbene, ha assolutamente ragione.
Sebbene sulla carta c'e una disoccupazione quasi nulla, La stragrande
maggioranza di lavori creati sono precari e mal pagati, e sopravvivere
con un lavoro solo e' impossibile a tutti tranne che pochi fortunati.
Tanto per fare un esempio, una coppia di miei amici, tutti e due
laureati ,lui ingegnere lei pubblicista per una compagnia aerea. Sono
appena riusciti a farsi dare un mutuo per comprare una casa nella parte
piu' schifosa della citta' dopo essere stati rifiutati da 6 banche,
perche' la loro situazione economica e' considerata troppo poco
affidabile.
A causa della bassa qualita' dei lavori, tutti i lavoratori nel settore
medio basso sono sempre in cerca di un lavoro migliore, cambiando lavoro
ogni anno o giu' di li'.
Ovviamente, ferie lunghe , diritti sindacali e altre amenita' del
genere, questa gente,se li puo anche scordare (in Arizona e' legale
licenziare qualcuno soltanto perche' e' iscritto a un sindacato o ha
preso parte ad uno sciopero. (anche se, per fortuna, questo non e' vero
nella maggior parte degli stati). Con ironia crudele, questo tipo di
legislazione si chiama "right-to-work").
In quanto alle pensioni... una delle cose ho notato subito dopo il mio
arrivo e' il numero di vecchietti (70+ anni) che servono hamburger e
riempiono gli scaffali nei supermarket. Da un lato posso anche
considerare positivo il fatto che una persona oltre una certa eta' abbia
la possibilita' di lavorare e sentirsi utile. Dall'altro, il fatto che
cosi' tanti anziani facciano certi lavori la dice assai piu' lunga sulla
condizione della previdenza sociale che sulla percezione della terza
eta'.
Infatti, sebbene nei settori poco retribuiti non ci sono problemi a
trovare lavoro da anni, i SALARI e le entrate per l'80% della
popolazione sono ben AL DI SOTTO di quello che erano 20 anni fa, e sono
rimasti quasi completamente FERMI durante questo tanto decantato boom
economico (un sondaggio pubblicato su newsweek qualche mese fa dice che
il 46% della popolazione pensa che il boom non li ha toccati. Lascio
immaginare che razza di boom e' se quasi meta' della popolazione non
migliora le proprie condizioni di vita).
Negli ultimi mesi ,quando la richiesta di nuovi camerieri e operatori di
fast food si e' fatta veramente insostenibile, gli stipendi hanno
cominciato timidamente ad alzarsi. Ebbene, pensate che questo venga
accolto dal governo come una buona notizia che dimostra che ,finalmente,
il "sistema" inizia a dare benefici anche alle fasce piu' povere della
popolazione?
Nooooo... la crescita degli stipendi e la bassissima disoccupazione
viene vista da Alan Greenspan, il capo della banca centrale come un
PERICOLO per la profittabilita' delle imprese che deve essere COMBATTUTO
alzando i tassi di interesse. (A questo proposito qualche settimana fa
c'era una STUPENDA vignetta sul giornale "alternativo" locale: Sotto un
disegno con un sacco di annunci del tipo "si cercano lavoratori", il
testo dice:
"Economia per principianti: Che succede quando l'offerta cala e la
domanda cresce?" "La mano invisibile di Alan Greenspan impedisce che gli
stipendi si alzino").
A causa di tutto questo, malgrado sulla carta la situazione nel paese
sia ottima, la dissoddisfazione dell'elettorato e' a record mai visti, e
partiti estremisti, sia di destra che di sinistra, godono di un successo
mai visto per decenni.
Per concludere, si vive meglio in un paese come l'Italia o qua? A conti
fatti, la qualita' della vita qua negli USA e' senz'altro superiore a
quella del nostro meridione, cosi' dominata da vessazioni e mancanza di
prospettiva. Ma se paragoniamo gli USA a, per esempio, l'Emilia (oppure
paesi con modello sociale simile a quello Italiano ma piu' ricchi, come
la Germania), il discorso cambia radicalmente.
Questo ,comunque, non e' importante. Quello che dobbiamo chiederci e' se
basta copiare le leggi degli USA (cioe abolire i servizi sociali ,i
diritti sul lavoro e indebolire i sindacati) per trasformare il
meridione negli USA. Io sono della ferma opinione che NON e' cosi'. E lo
spettacolare fallimento del capitalismo selvaggio in mezzo mondo, dalla
Russia al Messico e all'America del Sud, dovrebbe essere sufficiente per
suffragarla.
Saluti

 ha scritto nel messaggio
8hmjie$6qi$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 :mandarmi una email attraverso la mia homepage,


E il compagno silverluc s'agghiacciò per la sorte dei lavoratori usa.
Eh si, fra poco oltre vedere immigrati argentini, brasiliani,
peruviani ecc.ecc., vedremo anche immigrati dagli usa.
Ma VAF tu e tutti i tuoi compagni buffoni rossi.


 ha scritto nel messaggio
sjudid...@corp.supernews.com...


buona giornata.
I buffoni rossi invece non si rialzeranno per un bel pò di tempo.

 torrette con mitragliatrici per migliaia di chilometri.
Lo so, l'ho visto, nell'82. 
Ma a quanto ho sentito dire, il muro c'e' ancora (ok, forse
non e' un muro, e' un semplice recinto), solo che l'hanno 
spostato piu' a Est, al confine fra Germania e Polonia.
Come pure recintato e' il confine fra USA e Messico.
E da noi c'e' pure gente che vorrebbe usare l'esercito 
per impedire agli albanesi di sbarcare in Puglia.
Chi e' allora che costruisce muri, adesso ?

 ha scritto nel messaggio
sjuh8k...@corp.supernews.com...



La muraglia cinese è più affascinante e lunga 10 volte tanto!
Ma non voglio parlare dei Ming e neppure di Stalin (tutto lontano
passato).
L'anticomunismo tuo, puntellato dagli slogan demagogici del futuro
dittatore, è comico perchè il comunismo, per fortuna, è morto. In
Italia poi il nostro comunismo ha pure combattuto per la democrazia,
ha firmato la carta costituzionale, ha avuto molti morti ammazzati da
brigatisti che si dicono rossi (anche D'Antona lavorava con
Bassolino... mica sparano al Berlusca eh? Quando mai!) e non hanno mai
tentato golpe, messo bombe sui treni e nelle banche, fatto saltare
stazioni, sono stati buoni buoni all'opposizione per 50 anni.
Direi che è stata una buona prova di democrazia, non ti pare? Lo vedi
il Berlusca all'opposizione per 50 anni?
ernesto

Non gettare la spugna.






 ha scritto nel messaggio
sk06slk...@corp.supernews.com...


ernesto
Pervicace mistificatore comunsita! La muraglia cinese
era rivolta verrso l'esterno, non all'interno.

ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:

Pervicace mistificatore comunista. La muraglia cinese
era rivolta verso l'esterno, non verso l'interno.

 ha scritto nel messaggio
sk14ul...@corp.supernews.com...

spiegami come un muro possa esser rivolto verso l'esterno anzichè verso
l'interno!!!
un muro è un muro...è un divisorio...
ma che mo ti intendi anche di edilizia a tre dimensioni!!!!!
hahahhahah
la dx dove è rivolta all'interno o all'esterno o ....ad arco...re...... (ar
core!!!)
le lezioni di BLUE CLOWN (capo edil-nord) sono confusionarie????
--
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

 la Germania), il discorso cambia radicalmente.
Concordo.
Se non consideriamo le differenze del cambio, ma il reale potere d'acquisto,
la ns. classe media spesso sembra avere una maggiore solidità economica.
Per esempio in Italia gran parte delle famiglie è proprietaria della propria
casa e questo già significa un capitale "familiare" di qualche centinaia di
milioni.
Negli USA ho notato molto più "consumo" in auto, elettronica, accessori,
gadget.
Per il resto i tuoi commenti sulla realtà USA mi sembrano un po' esagerati,
ma forse certe realtà americane non mi appartengono.
Alex

 un muro č un muro...č un divisorio...
Mai stato in galera? :-))


Se non avessero abbattuto il muro di Berlino ti avrei consigliato d
provare a passarlo per entrare nella Germania Est!!!!!!
E' obbligatorio perdere tempo parlando di cose come queste? Ma no che
non lo è.
Addio. E' stato un piacere.
ernesto

ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:

Entrare nella DDR era facilissimo, bastava pagare un tot al giorno.
Naturalmente poi venivi tenuto d'occhio dagli sgherri comunisti
che erano preoccupati che si potessero traviare le loro pecorelle.
Quanto ai termini, ero andato a naso, ma vedo che il dizionario
dice proprio quello che volevo dire. Sul termine "comunista" poi
sappiamo bene che il nostro intellettualume fa mille capriole
semantiche per non dire quelle che c'e` da dire.
Se si leggono i nuovi libri di testo redatti dalla mafia rossa per la
scuola, nella descrizione dell'URSS non trovi mai la parola "comunista".
Che i nostri professoroni abbiano la coda di paglia?


