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Titolo: La crisi del 1992

  Da wikipedia
 
Il fenomeno speculativo dell'estate 1992 coinvolse la lira italiana e la 
sterlina britannica. Il governo italiano, retto da Amato, il 13 
settembre decise di svalutare il cambio di riferimento della valuta 
nazionale complessivamente del 7%, in particolare la lira in sï¿œ fu 
svalutata del 3,5%, mentre le altre valute furono rivalutate del 3,5%.
 
Il 16 settembre dello stesso anno il governo britannico decise di far 
uscire la moneta nazionale dallo SME. Il giorno dopo la medesima 
decisione fu presa dal governo italiano.

decisione fu presa dal governo italiano.
 
  Ma pensa... uscire dall'euro sarebbe un disastro... ma sembra che
qualcosa del genere sia gia' avvenuto... ma attenti ehhh... manteniamo
il segreto!
 

 il segreto!
 
 
"massivan"
 
Con la lira si poteva nascondere il default
fino al giorno prima, stampando valuta, ti
pare un soluzione?
 
Uscire dall'Euro vorrebbe dire pagare il dollaro
4 mila lire e l'Euro 5 mila. Con queste valute
si commercia con l'estero. Con il dollaro
si compra il petrolio. 
 
 

si compra il petrolio. 
 
  Certe stronzate andrebbero anche dimostrate... il valore
dell'eventuale cambio e' tutto da stabilire... 
 
  Fermo restando che non credo proprio che il ricatto "petrolifero"
sia meritevole della fine del popolo italiano... 
 


Ma il governo sarebbe cosi stupido da reintrodurre le le vecchie lire ?
Al cambio di 1936.27 poi ?
Speriamo che non siano cosi stupidi
Comunque uscendo e mettendo un cambio iniziale 1:1 nel giro di un 
annetto la nuova moneta nazionale dovrebbe andare tra un 20% ed un 30% 
di svalutazione rispetto all' euro di oggi.
In pratica sarebbe più o meno il cambio 1:1 con il dollaro sempre di oggi
 

 decisione fu presa dal governo italiano.
 
Perchè chiamarla crisi ?
Aggiustamento della moneta ai fondamentali economici della nazione, 
questo è stato
 

 wrote:
 

Il problema non e' questione di valuta - euro o lira - bensi' di
cultura anzi deformazione mentale per cui si esige e pretende che
essendo vissuti per decenni oltre le nostre possibilita', spendendo
piu' di quanto non si fosse prodotto, lo si potesse e lo si dovesse
fare per sempre. 

In pratica sarebbe pi� o meno il cambio 1:1 con il dollaro sempre di oggi
 
  Piu' che ragionevole.... 
 

  Piu' che ragionevole....
 
 
"massivan"
 
E l'inflazione tornerebbe a 2 cifre
falciando altri posti di lavoro e il
potere d'acquisto. 
 
 

potere d'acquisto. 
 
  Certo!
 
  ... ti ricordi il passaggio dalla lira all'euro?! 
 
  Altro che inflazione a due cifre..... 
 
  Pero' sembra che nessuno se ne sia preoccupato... dopotutto era
funzionale alla grande unificazione europea noo?! molti ci hanno
pucciato il biscotto ed ormai ce ne siamo dimenticati.
 
  Ma se si tratta di fare lo stesso per riottenere LIBERTA' MONETARIA
diventa uno spauracchio contro cui combattere!
 
  ... certo che le banche devono avere dei consulenti per la
propaganda con i controfiocchi ehhh... oppure e' il "popolo" ad avere
la merda al posto del cervello?! e' difficile da dire... 
 
 


 
L' inflazione a 2 cifre esiste solo nel terzo mondo (e  neanche tutto il 
terzo mondo)
Non ne se ne vede il motivo per cui dovrebbe succedere
Una inflazione tra il 2% ed il 4% potrebbe anche essere benefica
Intanto significherebbe che i lavoratori hanno denari in tasca per 
comprare beni e poi è comodo per i debitori
 
 


La propaganda di regime funziona molto bene se fanno credere cazzate di 
questo genere
Vivere al di sopra delle proprie possibilità significa importare piu di 
quello che si esporta
L' Italia lo faceva quando era nello SME e nei primi anni dell' euro
Con la sua valuta non agganciata è sempre stata esportatrice netta
 

enoquick ha scritto:

le economie europee sono talmente intrecciate tra loro che tornare 
indietro non ha senso, piccoli con le prospettive future non conviene a 
enssuno, un altro motivo perchè l'euro conviene a tutti gli europei, 
siamo una potenza.....
 
La propaganda rimanga SOLO propaganda....
Tu non hai idea di quanto sia gratificante essere in un paese europeo 
con una moneta SOLA. Solo la moneta fa sentire europei TUTTI, parlare 
,comprendersi gesticolando.......chi non ha ancora l'euro lo vuole a 
tutti i costi con agenzie di cambio in ogni angolo delle città con il 
cambio in tempo reale....la moneta ha abbattuto qualsiasi barriera 
nazionalista.A Parga per esempio in piazza Jan Palach ci sono agenzie di 
cambio ogni 50 metri..........
 
Le storture indubbiamente esistono ma bisogna guardare a lungo termine......

 cambio ogni 50 metri
 
E' molto che manco da Praga, quale � questa piazza forse che Vaclavsk�
Namesti ( Piazza San Venceslao ) ha cambiato nome o hanno dedicato altra
piazza a Jan Palach ?
-- 
Angelo

Angelo7r ha scritto:

Tutte e due, dove c'� la grande Universit� rimane Venceslao ed essendo 
molto grande nel mezzo c'� una grande statua in onore del ragazzo morto 
bruciato con un tributo scritto....

Angelo7r ha scritto:

questo il simbolo nella piazza Venceslao all'esterno ma esiste anche 
monumento con dedica...
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Jan_Palach#mediaviewer/File:Monumento_a_Jan_Palach_Jan_Zajic_in_piazza_san_Venceslao_a_Praga.jpg
 

 bruciato con un tributo scritto....
 
Conosco il monumento e dove sta, ma la piazza si chiama sempre Vaclavsk�
Namesti ( Piazza San Venceslao )
 
-- 
Angelo

Le storture indubbiamente esistono ma bisogna guardare a lungo termine......
 
  AHAHA AHAAH AHHAHA HAHAHA HAHAH AHAH AHAHHAHA
 
  Giusto... nel lungo termine siamo tutti morti... ^_^ 
 
  Che ci frega di aver vissuto una vita da schiavo?! tanto dobbiamo
morire... dopotutto hai ragione anche tu.

 termine......
 
 
 
Perchè prima non si girava per l' europa ?
Io l' ho girata abbastanza compresa l' ex cortina di ferro negli anni 90 
e l' euro non  c'era
 


 
L' italia ha gia' avuto l' inflazione a 2 cifre e tutto andava BENISSIMO :
 
1) Abbatte immediatamente i costi impropri della burocrazia parassita ( 
statali )
 
2) Premia immediatamente chi ha potere contrattuale nel mercato.
 
Ciaoe' ESATTAMENTE quello che ci vorrebbe
 
 

 
 
Prima non c'era un'economia globalizzata o almeno il WTO era un pò 
diverso,esistevano due blocchi..............................

   Che ci frega di aver vissuto una vita da schiavo?!
 
Schiavi lo si � quando la testa non ragiona..............
 
 
 
  dopotutto hai ragione anche tu.
 
 
 
GRAZIE!.

   Altro che inflazione a due cifre..... 
 
Infatti, a una.

 diverso,esistevano due blocchi..............................
Infatti, cosa c'entra l' euro allora ?
 
 
 

Infatti, a una.
 
  Certo, come no!
 
  AHAHAHA HAAH AHAHAH AHAH AHA HAH AHAHHA
 
  50-100 sono UNA cifra... 
 
  Si vede che vivi in un mondo tutto tuo... 
 

GRAZIE!.
 
  Basta sapersi accontentare di poco.

 
 
Nel WTO  non faceva parte la Cina allora tantomeno
Urss e non c'era la rete che con un click sposti miliardi di euro...i 
satellitari, cambio di tecnologia....altri tempi.
 
 
http://temi.repubblica.it/limes/la-maratona-e-vinta-la-russia-e-nel-wto/33961?printpage=undefined
 
 
I tuoi ragionamenti sono da post guerra fredda...
 
Nel 2002 la Cina entra nel WTO , la Russia nel 2001....è l'inizio 
dell'economia globalizzata...loro correvano e noi correvamo dietro a 
Berlusconi...................
 
Le colpe della politica sono enormi... ma che siano gli stessi 
protagonisti di allora a dirci che ci tireranno fuori dalla merda in cui 
ci hanno cacciato è quantomeno una barzelletta

 
 
 
Vedo che sei un seguace di Paolo Barnard....

per il paese Italia
 
  Ma va la'... vuoi mettere la comodita' di andare a Praga e pagare un
caffe' in euro... SONO QUESTE LE COSE IMPORTANTI!!!!
 
  Non vorrai mica fare la parte del retrogrado?!
 

 
 
 
un'ulteriore info
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Organizzazione_mondiale_del_commercio
 

Se non parti da qui qualsiasi ragionamento risulter� sballato.
 
Mi piacerebbe sapere l'opinioine di enoquick sul debito pubblico
americano, portato alle stelle da obama, c'e' gente che pensa sia un
pericolo per la sicurazza nazionale, Gabrielle Giffords, la vittima
dell'attentato in Arizona, e' una di loro.
 


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undue emphasis on Wikipedia's role or views, and inappropriate
self-reference).
 
 

 
 
 
lo so ma ci sono molti altri siti...ho preso uno della lista
 
https://www.google.it/search?q=WTO+Cina+e+russia&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:it:official&client=firefox-beta&channel=sb&gfe_rd=cr&ei=rtiRU4y9N-GI8QfYloCoCA
 
 
c'ï¿½ da sbirrarrirsi...

longion ha scritto:

I paragoni non reggono da qualsiasi angolatura tu li affronti.
 
 
Hanno appena cambiato la costituzione per il debito,sul lavoro ti 
possono licenziare dalla sera la mattina,non hanno  i sindacati nostrani 
,stili di vita diversi,welfare diversi,materie prime che loro hanno  ecc 
ecc ecc ecc................non hanno problemi di confine, non hanno un 
mediterraneo, non hanno l'africa alle porte con 50milioni di persone in 
attesa della zattera.
 
Obama passa ma la nazione americana rimane.

Obama passa ma la nazione americana rimane.
 
La nazione americana rimane ma a questo passo non e' la stessa (e'
molto piu' indebolita piu' divisa e piu' povera) e chissa' per quanto
tempo ancora.
 

 ????????????????
 
 
 
ho semplificato.....
Intendo la soglia massima di indebitamento.......................di
15.000 circa  miliardi con accordo repubblicani-democratici
 
Ti ricordo che Obama il debito pubblico l'ha aumentato di circa il 50% 
in soli 4 anni ...
 
 
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2012-11-07/debito-pubblico-superato-trilioni-220411.shtml?uuid=Abcb100G
 
 
 
Non so se sono castronerie....
 
 
 
 
 >
 >> sul lavoro ti possono licenziare dalla sera la mattina
 >> non hanno  i sindacati nostrani ,stili di vita diversi,welfare 
diversi,materie prime che loro hanno  ecc
 >> ecc ecc ecc................non hanno problemi di confine
 >
 > A parte le materie prima hai scritto hai scritto delle cazzate con la
 > ciliegina sulla torta "non hanno problemi di confine" ma fammi il
 > piacere, fammi.
 
 
 
 
Non ha i paesi del terzo mondo del mediterraneo ,l'est europeo, est 
asiatico.....
 
Ha solo una striscia di terra che confina con il Messico con Cancun come 
resort.....
 
https://www.google.it/search?q=Cancun&client=firefox-beta&hs=1o0&rls=org.mozilla:it:official&channel=sb&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=YguSU5SOIvDU4QSb4oCoDg&ved=0CD8QsAQ&biw=1024&bih=609&dpr=1
 
 


 
che non è un problema, almeno per ora
 

Vedo che sei un seguace di Paolo Barnard....
 
  Al contrario... e' lui che ripete cio' che dico da almeno 10 anni...

Se non parti da qui qualsiasi ragionamento risulter� sballato.
 
  Infatti... e come credi di risolverlo!? PAGANDOLO???
 
  ... guarda che NESSUNO vuole che quel debito sparisca... chiediti
perche'... 
 

tempo ancora.
 
  Nulla e' per sempre... 
 

che non � un problema, almeno per ora
 
E' quel "almeno per ora" che preoccupa.
 
 

Sergio Pomante ha scritto:

devo prendermi un pappagallo che ripeta le cose, risposta: le banche 
come ci guadagnano?? il debito serve per arricchire chi � gi� ricco.
 
Cosa ho vinto?? un corso per guarire dalle balbuzie  :-) ?


ora scrivo al Barnard per sapere perch� ti scopiazza le tesi.
Gi� una volta ha dato della troia ad una senza motivo poi sospeso dalla 
Gabbia (FATTO VERO), non vorrei che succedesse la stessa cosa con te. :-)
 
Ti ricordo che i cavalli di giorno dormono....ma la sera sono si 
intrufolano ..... :-)

xyz ha scritto:

In quegli anni con un'inflazione a due cifre compravi una casa per 
esempio a 10 milioni,  ma l'anno quanto ne valeva in termini reali?? e 
il potere d'acquisto della moneta??

xyz ha scritto:

In aggiunta
 
ï¿œ semplice curiositï¿œ...mica per caso quell'inflazione di quegli anni la 
dobbiamo pagare ora??


 
Nessuna sa quel' è la percentuale oltre la cui soglia fa nascere problemi
Per ora sembra che il 250% sia ancora una soglia sopportabile
Il debito pubblico americano è molto  sotto il 250%
 

Il debito pubblico americano � molto  sotto il 250%
 
 "Sembra" I tuoi sono solo numeri presi a caso, punto e' che prima o
poi quel debito pubblico bisognera' pagarlo, o no?
 

 
 
 
 
     -  il Debito Pubblico Federale degli Stati Uniti ha superato la 
barriera dei 17.000 miliardi di Dollari (il 106,9% del PIL); nel 2008 
era a 9.900 miliardi (71,2% del PIL), per cui l’incremento in 5 anni e’ 
del 71%
 
     - il Debito Pubblico Complessivo degli Stati Uniti (Federale, degli 
Stati e Locale) ha superato la barriera dei 20.000 miliardi di Dollari 
(il 125,5% del PIL); nel 2008 era a 12.400 miliardi (88,5% del PIL), per 
cui l’incremento in 5 anni e’ del 62%

 
 
 
 
http://scenarieconomici.it/oggi-il-debito-federale-usa-ha-sfondato-i-17mila-mld-usd-il-debito-pubblico-complessivo-a-20-miliardi/
 


"In pratica gli USA si sono trasformati in una �stamperia�: devono
continuare stampare. Ma pu� una tale politica continuare per sempre e
sempre senza conseguenze spiacevoli ?"
 
La domanda rimane, chi paghera' a chi quell' enorme debito pubblico?
 
 

 
 
 
figli, nipoti, pronipoti, pro-nipoti dei nipoti, pro-... pro-...

figli, nipoti, pronipoti, pro-nipoti dei nipoti, pro-... pro-...
 
Quindi chi paghera' diventera' piu' povero e chi ricevera' diventera'
piu' ricco.. (come sta succedendo ora  ) e voi in Europa (e molti
americani) siete stati infinocchiati dal pifferaio magico, non vi
sentite un tantino presi per il cuolo? 
 
 

 
 
  l'inflazione provvederï¿½ a tutto.

  l'inflazione provveder� a tutto.
 
Sti cazzi, l'inflazione colpisce i piu' poveri, non i piu' ricchi e
obama essendo amico dei banchieri se ne frega del debito pubblico,
parla bene il bugiardo in chief, ma razzola male.

 parla bene il bugiardo in chief, ma razzola male.
 
 
ricchi e poveri si son sempre guardati in cagnesco dai tempi di adamo ed 
eva...il povero ha bisogno del ricco per mangiare e il ricco ha bisogno 
del povero per diventare piï¿½ ricco.


 
Non sono numeri presi a caso ma basate su economie reali (Es: Giappone)
Pagarlo tutto ?
E quando mai è successo ?
I debiti pubblici non sono fatti per essere ridotti o pagati 
integralmente per il semplice fatto che ci ha provato solo a ridurlo ha 
innescato una recessione in quanto significa drenare denaro per 
investimenti pubblici su cui campa anche il privato
Solo la UE è cosi folle da voler ridurre i debiti pubblici al 60% per 
ogni Stato, ma non ci riusciranno mai
Si innesca la recessione e lo Stato incassa meno, a questo punto dovrà 
aumentare le imposte innescando ancora più recessione e via di seguito
Meglio lasciare perdere, al massimo si puo lavorare per contenerlo un po 
oppure innescare un po di inflazione per pagarlo in futuro con moneta 
svalutata
 
 
 

intrufolano ..... :-)
 
  Tradotto in italiano??
 

Cosa ho vinto?? un corso per guarire dalle balbuzie  :-) ?
 
  Niente... era troppo facile!
 

aumentare le imposte innescando ancora pi� recessione e via di seguito


poi quel debito pubblico bisognera' pagarlo, o no?
 
  NOOOO... ripeto: il debito pubblico americano esiste da almeno 200
anni... MAI NESSUNO si e' preoccupato di pagarlo... cresce, cresce...
E BASTA!
 
  ... qualcuno prende gli interessi... ovvio... ecc...ecc... 
 

La domanda rimane, chi paghera' a chi quell' enorme debito pubblico?
 
  NESSUNO!
 

sentite un tantino presi per il cuolo? 
 
  E' il mercato baby... non ti piace??!
 
 

parla bene il bugiardo in chief, ma razzola male.
 
  ... Obama amico dei banchieri?! mentre Bush ordinava di sparare a
vista, vero?!
 
  Mi dici il nome di un presindete che non fosse "amico" dei
banchieri?! 


E' crony capitalism e no, non mi piace.

 La domanda rimane, chi paghera' a chi quell' enorme debito pubblico?
 
Te lo faranno pagare tutto a te per quanto sei cretino

 sentite un tantino presi per il cuolo?
 
a 'mbecille, sono decenni che esiste questo sistema monetario, si inizi� 
proprio negli USA a met� 800 con le note di banca quando ci si accorse 
che � statisticamente impossibile che una banca fallisca in seguito a un 
ritiro simultaneo di tutti i depositi, quindi gi� allora iniziarono a 
inflazionare il mercato con "note di banca" di valore ben superiore alle 
riserve auree tenute dalla banca, poi venne la crisi del 29 e Bretton 
Woods che perfezionarono questo sistema che � intrisecamente valido per 
ridistribuire i prodotti industriali ma che finisce per incepparsi se 
non prevede un cancellazione periodica del debito artificiale, che � 
quello che sta avvenendo adesso
 


wrote:

  Ohh, funziona cosi' ovunque nel mondo... quindi... 
 


 
Sembrerebbe quasi che le note di banco siano una invenzione USA
Non è cosi, è di origine medioevale nella vecchia europa
 

Non � cosi, � di origine medioevale nella vecchia europa
 
Poi vorrei vedere (con dati) l'ultima volta che il debito pubblico USA
e' stato cancellato, non da bianchini pero,' "parlare" con lui e' una
perdita di tempo, lo dico per esperienza personale.
 
Per ora in USA due cose sono certe, il dollaro ha perso valore e il
potere d'acquisto degli americani e' sceso, domanada, peggioreranno le
cose con un debito pubblico alle stelle? Credevo non tanto tempo fa in
una tranquilla e serena  "golden age" dopo anni di lavoro, ora non
sono tanto sicuro del futuro, lo vedo con incertezza.
 
PS...Astenersi quelli che danno la colpa a Bush per una situazione che
ha creato Obama.
 
 

 Non è cosi, è di origine medioevale nella vecchia europa
 
E chi cavolo ha detto che le hanno inventate gli USA? Ho detto che 
quando si accorsero che era statisticamente impossibile che una banca 
fallisse per via di un ritiro simultaneo di tutti i depositi iniziarono 
a stamparne in quantità superiore alle riserve auree della banca. Da lì 
inizia il concetto di moneta di fiducia che poi porterà alla Banca 
Centrale vera e propria. E' un validissimo sistema per ridistribuire 
beni e servizi ma ogni tanto occorre fare un azzeramento. Mai vista una 
catena di S.Antonio che si protrae all'infinito

 perdita di tempo, lo dico per esperienza personale
 
In effetti ti sputtano sempre
 


Non è la riserva frazionaria?

 guerre sono troppo distruttive
 
Sembra siano scomparese alcune frasi :-)
Volevo dire che dal grafico sopra ci sono picchi relativi del debito in 
coincidenza di guerre, comprendendo anche la Rivoluzione Americana e la 
IGG. Dopo queste c'� una forte diminuzione del debito, addirittura dopo 
la Rivoluzione c'� un vero azzeramento, che corrispondono a fasi espansive
 

 Non � la riserva frazionaria?
 
La riserva frazionaria ha un altra funzione. Se alla banca non venisse 
imposto di trattenere una parte del denaro che prende dalla Banca 
Centrale la massa monetaria creata esploderebbe senza freni, invece 
trattenendo il 10% della somma avuta dalla Banca Centrale e da tutti i 
depositanti da un milione se ne creano solo 7-8, senza quel freno 
succederebbe qualcosa di analogo alla storia di quello che chiese al re 
di essere pagato con un chicco di grano sulla prima casella della 
scacchiera, due sulla seconda, 4 sulla quarta e via fino a raddoppiare 
per 64 volte

per 64 volte
 
  Povero Bianchini... 
 
 
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cUKNnj6tTcw
 
 
  Fino alla fine ehhh... tutto... che poi t'interrogo! 
 

   AHAHAHA HAAH AHAHAH AHAH AHA HAH AHAHHA
 
Ah già... Dimenticavo che han fregato tutti gli istituti di statistica del mondo tranne te...

Ah gi�... Dimenticavo che han fregato tutti gli istituti di statistica del mondo tranne te...
 
  AHAHHA AHHAAH HAHA HAHAHA HAHA HAHAH AHAH HAHAHAHA
 
  Oddio, povero scemo!
 
 


 
Le tabelle coi colori della bandiera italiana e il grafico verde a 
destra ti dovrebbero aiutare a capire il concetto. Se non ci fosse la RF 
il grafico verde non avrebbe un andamento come quello, che cio� tende al 
limite di 500, ma tenderebbe all'infinito sulla retta delle ordinate. 
Anche quest'altra pagina di wikipedia ti potrebbe aiutare, soprattutto 
al capitolo "Formalizzazione matematica del processo di moltiplicazione"
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Moltiplicatore_monetario
 
 
Mi raccomando, elaborali a fondo questi concetti che son cose che a 
Ingegneria Acustica non si studiano
 
 

Ingegneria Acustica non si studiano
 
  ... mi dispiace per te... ma per me stai parlando di UNA TRUFFA
bancaria.
 
  E comunque, ti avevo dato un video da vedere... e tu non ti sei
posto nemmeno il problema.
 
  Sei uno stronzo. Punto.
 
  Vaffanculo!
 
 

    E comunque, ti avevo dato un video da vedere...
 
Si adesso io mi sciroppo 2 ore di Nando Ioppolo!!!! Questo cmq mi fa 
pensare che tu invece quel video te lo sia visto tutto. Non per niente 
sei un ingegnere acustico :-DDDDDDDDDDDD

sei un ingegnere acustico :-DDDDDDDDDDDD
 
  Infatti... NON lo sono!
 
  Bianchi'... fatti curare!