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Titolo: Comunisti borghesi e destroidi proletari?

E' stato un buffo esercizio quasi psicoanalitico, in questi giorni, sentirmi 
dare del borghese e dello sprecone da molti destroidi, quelli con cui si può 
parlare e quelli con cui c'è solo da ridere, su questo NG.
Non mi pare tuttavia che Karl Marx abbia mai predicato l'evoluzione verso il 
socialismo, e poi verso il comunismo, come la realizzazione di una società 
di poveri che faticano ad arrivare alla fine del mese; né Marx ed Engels 
potevano prevedere nella loro epoca, ancora quella della Prima rivoluzione 
industriale (la Seconda inizierà un po' dopo la pubblicazione del Manifesto) 
lo sviluppo di tante nuove professionalità, specie quelle collegate 
all'informatica, e perciò ragionavano soprattutto sulle classi operaia e 
contadina, sul proletariato.
Nella stessa Unione Sovietica, la gente non era in realtà povera, anzi il 
problema maggiore era quello dell'incapacità dell'industria, tutta orientata 
verso il settore pesante, a soddisfare le richieste di consumi di altro 
genere della popolazione, sicché ogni lavoratore sovietico medio accantonava 
un certo quantitativo di risparmi, che non venivano messi nel circuito 
finanziario e che purtroppo sono andati polverizzati dalla crisi del rublo 
seguita alla dissoluzione dell'URSS.
Il diritto alla seconda casa (la "dacia" in campagna o sul Mar Nero) era una 
cosa garantita a quasi tutta la classe lavoratrice, e così quello alla 
vacanza, preferibilmente sul mare, perlopiù a spese dei sindacati e di altre 
organizzazioni collettive: certo, non vi erano grandi viaggi all'estero, ma 
erano inconcepibili le nostre deprimenti statistiche sul numero immane di 
persone che qui nel Sud non riescono ad andare in vacanza d'estate (e non 
caviamocela col fatto che qui tanto c'è il mare ...).
Questa non è una difesa del socialismo reale, che ha comunque messo su una 
società oppressiva sul piano delle libertà e dei diritti civili, che non ha 
saputo conciliarsi con la democrazia e che quando lo ha embrionalmente 
fatto, con Gorbaciov, ha posto le basi per il suo crollo dinanzi ad una 
società civile ormai sfiduciata.
Tuttavia, quanto di cui sopra è un dato di fatto, l'errore del comunismo 
realizzato è stato fondamentalmente quello di credere paranoicamente di non 
poter perseguire il proprio programma attraverso il metodo democratico, e di 
credere in taluni Paesi (non in tutti, perché in altri Paesi socialisti 
diversi dall'Urss un certo ruolo della piccola proprietà privata era 
riconosciuto) all'onnipotenza dello statalismo; ma non quello di predicare, 
in modo schizofrenico, da un lato la filosofia dell'arricchirsi e del 
perseguire il successo, dall'altro spingere i lavoratori ad accontentarsi di 
salari da fame e a cercare di far tornare i conti evitando "sprechi", quelli 
"sprechi" che poi sono essenziali anche in un sistema capitalistico per far 
marciare i consumi e l'economia, dato che non possiamo pensare di mantenere 
l'economia del nostro Paese solamente sul turismo e sul "made in italy" 
nella moda.
La destra predica le magnifiche sorti e progressive per chi s'impegna, 
grazie alla meritocrazia, ma sa bene che statisticamente sono ben pochi, un 
po' di più in certi Paesi (come gli Stati Uniti), e pochissimi in un Paese 
corporativo e conservatore come l'Italia, quelli che da una generazione 
all'altra riescono ad elevare la propria condizione sociale; ma lottare per 
attenuare, se non eliminare, le diseguaglianze sociali, che qui stanno 
arrivando in certe realtà a livelli simili a quelli sudamericani, e 
ridistribuire la ricchezza, prima ancora che una fase realizzativa di una 
visione socialista delle cose, diventa essenziale per la stessa esistenza in 
vita di una società che si basa sul mercato, di una società che è diventata 
di consumatori, e che ben difficilmente potrà ristrutturarsi su altri 
equilibri se non con una pesante regressione.

 ristrutturarsi su altri equilibri se non con una pesante regressione.
In realtà un impiegato attuale ha uno stipendio reale e dei consumi reali 
che corrispondono a quelli di un dirigente di 30 anni fa, proprio perché 
nonostante il perdurare delle inevitabili diseguaglianze sociali tutte le 
*classi* stanno salendo verso l'alto e quindi il mercato ha a disposizione 
dei consumatori sempre più ricchi. La quantità di ricchezza globale aumenta 
sempre, tranne durante le guerre, e quindi non sta affatto succedendo quello 
che paventi tu, ma l'esatto opposto.
La realtà purtroppo è che la gente come te (e ce n'è tanta) non riesce a 
vedere le cose nel loro insieme, ma solo con gli occhi deformati 
dell'invidia, quelli che già secoli fa fecero nascere il detto: L'erba del 
vicino è sempre più verde.


Senti, io te l'ho già detto, ma tu di Marx (se lo hai mai letto) non hai 
capito un cazzo. Perchè insisti per cianciarne a vanvera, coglione?
A. Nava
PS per il resto tranquillo, un paio di scarpe e le compro io. Pezzente e 
coglione. 

chesterello saputello che ci dici di cuba paragonata ai paesi
limitrofi, chesso' haiti, santo domingo, il guatemale, il messico ... e
via via fino al cono sud ... dai parliamo della VERE grandezze sociali
ed economiche
parliamo di tassi di mortalita', di livello di istruzione, verieta'
dell' alimentazione ... POI se vuoi parliamo della limitazione della
liberta' di stampa, di come vengono trattati i dissidenti e di tutto
quello che vuoi ma prima parliamo di differente benessere
cielito lindo

 ha scritto nel messaggio 
news:1107426925.2...@l41g2000cwc.googlegroups.com...

Il cielito sarà pure lindo ma la mente è sporca assai...
Cuba è come una bella donna che si vantava della sua posizione sociale e 
delle sue ricchezze dovute esclusivamente al nome ed ai soldi del suo ricco 
marito, l'URSS.
Quando questi ha fatto prima bancarotta e poi è morto, Cuba, esattamente 
come le sue donne, è rimasta senza risorse e si è messa a fare il mestiere 
più antico del mondo per mantenersi.
In quel paradiso, per te che vivi a Milano col Porsche in garage e Fastweb 
attaccato al PC, la risorsa fondamentale per vivere è la prostituzione 
maschile e femminile e la gente è pronta a dare la vita pur di scappare 
via... pensa un po' che ingrati... e tu vieni qui a dare del saputello a 
me... mi sembrate pazzi, 100 euro al mese in libri, 50 in giornali, 80 in 
internet e non hai capito nulla di nulla...
Non finirò mai di ringraziare internet per avermi dato la possibilità di 
toccare con mano a quali abissi di stupidità e di ignoranza possa arrivare 
la mente umana... 

 quello che vuoi ma prima parliamo di differente benessere
Eheh, incredibile... adesso da sinistra sento pure questi discorsi. Un tempo
si sarebbero stracciati le vesti a sentir parlare di "diritti umani" negati,
oggi leggo questo.
Allora magari sotto il Duce non si stava cosě male, che dici? Non da
appenderlo pubblicamente a testa in giů, dico.
MaxArt

oggi leggo questo.
stavo dissociando i due discorsi ... se qualcuno mi dice che fidel
andrebbe appeso per le palle per come gestisce diritti umani e
dissidenti, liberta' di stampa e democrazia gli darei completamente
ragione ... ma volevo affrontare separatamente il discorso relativo
alla gestione economica del paese in una situazione di drammatico ed
ingiustificato embargo
cielito lindo

>la risorsa fondamentale per vivere è la pro­stituzione maschile e
femminile
ah si' ... bella gente che hai frequentato a cuba ... pensa che io ho
trovato professori universitari, medici e perfino taxisti che non
davano via il culo ....
il punto di base e' la scala dei valori che abbiamo noi e che hanno
loro, ovviamente non puoi confrontare cuba con l'italia (ma nemmeno
l'italia con la scandinavia) ... vediamo un po' la situazione con i
paesi limitrofi:
1) aspettativa di vita piu' alta di tutta l'america latina
2) mortalita' infantile piu' bassa dell'intero continente americano
(ebbene si', muoiono piu' bambini negli stati uniti che a cuba in %)
3) terzo livello di istruzione in america latina dopo argentina e cile
4) denutrizione o malanutrizione praticamente inesistente
5) uno dei migliori sistemi sanitari del continente (se consideriamo
solo sanita' pubblica gli standard sono ben al di sopra di quelli
statunitensi)
tutto questo nonostante un infinito embargo che non permette loro di
importare ne' energia ne' beni di prima necessita', ne' medicine ... se
come sostieni tu realizzano tutto cio' andando avanti solo a pompini e'
uno dei piu' grandi miracoli della storia
cielito lindo

 il socialismo, e poi verso il comunismo, [cut]
Infatti non lo ha fatto: la teoria delle due fasi e' di Lenin. L'evoluzione 
secondo Marx ed Engels deve avvenire in modo rivoluzionario dal capitalismo 
al Socialismo/Comunismo.
-- 
Gian Maria Freddi
Membro del Movimento Socialista Mondiale
Un mondo migliore e' possibile:
http://www.worldsocialism.org
 - 
http://worldsocialism.blog.excite.it
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1107439723.3...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
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Tutto ciò è stato realizzato coi soldi dell'URSS, fin che c'è stata.
Adesso la musica sta già cambiando ed i risultati si vedono.
Fidel ha trovato in Chavez un nuovo sponsor e un po' se la sta di nuovo 
cavando, ma se tutti facessero gli sponsorizzati nel mondo non credo si 
andrebbe molto lontano.
In quanto a malnutrizione e fame credo tu abbia una visione alquanto 
idilliaca della situazione, lasciamo perdere la sciocchezza sul sistema 
sanitario migliore di quello statunitense.

 appenderlo pubblicamente a testa in giů, dico.
Dopo che ha fatto scendere il valore d'acquisto dei salari del 50% tra
il '28 e il '38, dopo che ci ha fregato perfino le fedi nuziali, le
ringhiere e le pentole di rame, dopo ci ha portati in una guerra che
ha distrutto il paese intero, le infrastrutture e l'economia nonche'
aperto una guerra civile e decimato una generazione cosa ti aspettavi,
un monumento?
(Senza contare che se fosse stato pubblicamente appeso a testa in su,
o fatto a pezzi dalla folla come stava succedendo, non e' che sarebbe
stato meno morto, eh!)
-- 
Jolly