Newsgroup: it.politica
Titolo: Per Massimiliano ... ma sta stronzata come te pare???

http://www.corriere.it/scuola/primaria/15_ottobre_29/matematica-quiz-reddit-5x3-555-moltiplicazione-somma-proprieta-commutativa-88d10f78-7e1d-11e5-b052-6950f62a050c.shtml
 
 
 
A me sembra una cagata pazzesca.
Nel periodo ove, anche a causa dei pc, i ragazzini (pure grandicelli) non sanno piu' fare i conti piu' semplici a mente ... qui si fanno dei sofismi del cazzo non solo inutili ma anche dannosi...
 
Se ad un ragazzino la matematica non piace, cosi' gliela fai schifare del tutto!
 
Adesso manca pure che una medaglia fields arrivi a filosofeggiare su sta roba...
 
Ma tu ... Radica' ... esprimi un giudizio, visto che sei molto interessato alla materia del contendere....
 


Agli ordini, Sir Geppo 
 
Leggo : 
 
"
Il punto - spiega la professoressa Garagnani - è che una cosa è la 
definizione di moltiplicazione, un'altra sono le sue proprietà. 
Se la maestra in classe aveva definito la moltiplicazione di aXb 
come a volte b, ovvero la somma del secondo fattore per se stesso 
tante volte quante il primo fattore (in inglese 5X3 si legge proprio
five times three, cioè cinque volte tre), allora ha ragione lei.
"
 
traduco : se *definisco* n x m come n + n + n ... + n per  m volte
di per se la cosa non mi autorizza a dire che n x m è ANCHE uguale
a m + m + ... + m per n volte. 
 
Quello è un passo successivo che può  esser  fatto  solo  dopo che 
si *dimostri* che per ogni n,m : n x m = m x n
 
Ora : la Maestra insegna ad *applicare* esattamente la definizione
(che non è facile, perche' ti viene istintivo fare come il bambino)
ossia insegna un metodo di ragionamento per piccoli passi, piccoli
ma sicuri e incontrovertibili. Ha ragione lei. Senza dubbio alcuno. 
 
Molta gente avrebbe bisogno di rifare le scuole perche' non ragiona
come si dovrebbe. Qui abbiamo molti esempi di persone cosi' : essi
scambiano le cause con gli effetti, il vero col presunto vero e il 
falso col presunto falso. Ossia : non hanno l' approccio scientifico.
 

 falso col presunto falso. Ossia : non hanno l' approccio scientifico.
 
 
 
Bravò!
 
:-)

 come ho fatto io che d'istinto ho difeso il bambino!
 
Vabbè ... è normale : tu sei "caliente", e ognuno c'ha il carattere
suo. 
 
 
 

 Nel periodo ove, anche a causa dei pc, i ragazzini (pure grandicelli) non sanno piu' fare i conti piu' semplici a mente ... qui si fanno dei sofismi del cazzo non solo inutili ma anche dannosi...
 
Devo essere sincero?
Trovo molto pregevole che da qualche parte, nel mondo, ci siano insegnanti di scuola che capiscono l'importanza di separare le definizioni delle operazioni dalle loro proprietà. Ma queste sono cose che apprezzo io che, per il lavoro che faccio, ho un'impostazione logico-formalista. E non ci sono arrivato alla scuola elementare, ma dopo anni di studio all'università.
 
Alla fine, non si tratta di una questione di matematica, ma di pedagogia: è utile cercare di insegnare queste finezze alle elementari? Onestamente, ne dubito.
 
-- bb


Sinceramente : la x la anche a me è venuto di stare dalla parte
del bambino. E' normale. Ma  poi  riflettendo (e  visto  che mi 
chiedevi una risposta assennata, ponderata) ... 
 
 

 pedagogia
 
Appunto. Pedagogia e non matematica. Quindi è utile. La signora 
non  voleva  insegnare come fare 5x3, ma come farlo seguendo un 
certo metodo. E non è facile.  Nemmeno  insegnarlo agli adulti.  
 


pienamente daccordo compreso il precedente post ;)


Veramente se vai a leggere l'articolo una logica ci potrebbe anche 
essere, nel senso che magari la maestra non aveva ancora spiegato la 
proprieta' commutativa quindi il bambino ancora non poteva sapere che 
5x3 e' uguale a 3x5 e per lui ci poteva essere una sola soluzione, 
quella che la maestra aveva spiegato in classe.
A questo punto pero', se proprio vogliamo fare i pignoli, secondo me 
sarebbe piu' corretta la soluzione del bambino: siccome il primo e' il 
moltiplicando e il secondo il moltiplicatore, 5x3 non significa cinque 
volte tre, ma cinque per tre volte.
 
 
Vedi anche qui sotto:
 
http://tinyurl.com/ojgg69f
 
 
 
Nei paesi anglosassoni forse c'e' una convenzione diversa? Mi sembra 
strano. Il primo termine non e' sempre il moltiplicando e il secondo il 
moltiplicatore anche da loro?
 
 
 
		Saluti

 Appunto. Pedagogia e non matematica. Quindi è utile. 
 
Lo è? :-)
Io di pedagogia non me ne intendo, ma sono certo che pedagoghi non ci si improvvisa. Si può dire oltre ogni ragionevole dubbio che quella classe imparerà di più da quella maestra? Oppure c'è la possibilità che quegli alunni sviluppino un rifiuto per la matematica, vivendola come una disciplina che si occupa di complicare affari semplici?
 
È un po' difficile stabilirlo, però lasciatemi dire una cosa: per comprendere l'importanza dei formalismi, occorre avere una comprensione del procedimento logico-matematico che un alunno non *comincia* ad acquisire prima della scuola media. Vogliamo insegnare ai bambini che la notazione è una cosa e la denotazione è un'altra? Tutto si può fare, i bambini hanno grandi risorse cognitive, ma l'insegnante che si ponga questo obiettivo deve essere in grado di riformulare concetti avanzati in maniera adatta all'età del discente, e se fallisce è prima di tutto colpa sua.
 
Se quell'insegnante avesse proposto l'esercizio in un corso elementare di informatica, invece che in quello di matematica, avrebbe con ogni probabilità ottenuto risultati migliori: i bambini, che sono ingenui ma non stupidi, avrebbero capito immediatamente, intuitivamente che il computer è una macchina stupida e non non può sapere che 5x3 e 3x5 denotano lo stesso valore senza prima svolgere il calcolo.
 
-- bb

 moltiplicatore anche da loro?
 
Già. In inglese 5x3 si legge "5 times 3", cioè "5 volte 3".
 
-- bb

 affari semplici?
 
Dipende molto dal carattere del bambino e da come lo gestisce il maestro
Ovviamente
 
(omissis) 
 
Ma quello è sicuro. Però a questo punto tu discuti il *metodo*, quindi
stiamo a un livello "meta". 
 
 


Eh ma non possiamo fare una scuola d'eccellenza che però vada bene soltanto per i bambini "portati" per lo studio.
Specialmente perché l'essere portati per lo studio non è solamente una caratteristica innata, ma dipende in gran parte dalle esperienze personali, e un bambino di 8 anni quelle esperienze le sta ancora vivendo.
 
Se un *maestro elementare* pensa soltanto a condurre all'eccellenza quella parte di alunni già particolarmente dotati, non ha capito molto del suo mestiere.
 
Il tutto, rigorosamente, IMHO.
 
-- bb


Veramente mi sembra di avere trovato che funziona come da noi, e la cosa 
mi pare anche ovvia visto che si tratta di matematica:
 
 
http://www.learn4yourlife.com/multiplication-activities.html
 
 
 
 
	Saluti

 A me sembra una cagata pazzesca.
 
 
A tutte le persone normali sembra una cagata pazzesca,
invece è proprio una cagata pazzesca,
qualunque giustificazione le si possa dare.
 
-- 
 
 
 
 
Bravo Matteo,
il più decisionista dopo il puzzone!