Newsgroup: it.politica
Titolo: www.aljazeera.net (guardate i bambini del Al Queda che abbiamo ucciso...a Nasyria)

www.aljazeera.net
 (guardate i bambini del Al Queda che abbiamo
ucciso...a Nasyria)

 ucciso...a Nasyria)
Lo sai leggere l'arabo? Non credo perche' nel testo si dice che
"numerosi bambini sono rimasti vittime degli scontri a Falluja"...
Raga', lo so: don't feed the troll ma quando ce vo' ce vo'! Ci
sono anche miei amici in Iraq e non riesco a stare zitto quando
vengono infangati come uccisori di bambini!

quindi "trofei di guerra" degli americani...forse sono loro "uccisori
di bambini"? i nostri amici, loro sono uccisori.
Noi (i nostri) no...noi le diamo le caramele...
al piombo...


 vengono infangati come uccisori di bambini!
http://ilmanifesto.it/oggi/art18.html
"Notte di sangue a Nassiriya 
[..]quindicina di persone. Il bilancio è ancora incerto e provvisorio. Le
vittime civili potrebbero essere anche di più. Tra queste inoltre vi
sarebbero anche una donna uccisa con i suoi due figli in una casa colpita
da un colpo di cannone o di mortaio."
I tuoi amici sono indubbiamente uccisori, con ogni probabilita' pure di
bambini.
-- 
It's the end of the world (as we know it)

 
Notizia dell'ultim'ora: non hai il dubbio che quel colpo di mortaio possa non
essere partito da un'arma italiana ma da quella di uno che non ha l'addestramento
adeguato per centrare il bersaglio voluto?
Per quanto riguarda "uccisori" in termini stretti sono d'accordo e non ci vedo
fonte di polemica: se le ROE sono state rispettate hanno fatto il loro lavoro nella
maniera migliore possibile.

 maniera migliore possibile.
L'importante e' tornare in tempo in caserma per l'ennesimo collegamento con
qualche programma nazionalpopolare, cosi' si rassicura mamma' a casa che
sta piangendo e il nonno con gli occhi lucidi.


 
L'importante e' compiere il proprio dovere e portare a casa la pelle (in questo
preciso ordine): non spetta mai al soldato decidere quando, dove, come o
perche' combattere. Spetta agli uomini politici e ai generali. Gli uomini politici
decidono perche' e fino a che punto. I generali ne prendono atto e dicono
dove, quando e come. Il soldato fornisce la violenza. Altri, piu' anziani e piu'
saggi, almeno cosi' dovrebbero essere, pensano ad incanalarla e a controllarla.
La guerra non e' violenza fine a se stessa, le guerra e' violenza controllata tesa
ad uno scopo ben preciso. Uno di questi scopi e' quello di sostenere con la
forza la decisione del nostro governo (qualsiasi esso sia: centrodesta,
centrosinistra o qualsiasi altro). L'obiettivo non e' mai di uccidere il nemico
per il gusto di ucciderlo, ma di fargli far cio' che si vuole che egli faccia.
Puoi discutere su quale sia l'obiettivo da raggiungere (una democrazia nel
paese o il controllo geopolitico dell'area) ma non puoi discutere degli esecutori.

 migliore possibile. 
E tu potrai portarci le prove di questo, vero ?
Il FATTO è che ti fidi dei nostri organi informativi.
E questo è gia di per se uno sbaglio poiche DIFFICILMENTE potranno 
fare una qualche autocritica su alcunchè (se non tra 20 o 30 anni...e 
poco, per la verità...)
Saluti
Il GecKo
-- 
No. Il "mercenario" e' un *SOSTANTIVO* :) (Stefano de Cesaris su IPI)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 
(Guelfo)
Leggi William Blum - ll libro nero degli Stati Uniti 
http://www.fazieditore.it/catalogo/categorie/scheda_libro.asp?id=471

 paese o il controllo geopolitico dell'area) ma non puoi discutere degli esecutori.
Certo.. loro per definizione eseguono soltanto ordini.


 
O forse le situazioni erano analoghe ma non uguali...

 -- 
In ambito urbano e' possibile che civili vengano coinvolti: e' triste
ma non e' evitabile. La differenza che oggi c'e' tra le FF.AA.
occidentali e delle milizie irregolari e' che le prime cercano in tutti
i modi di limitare i danni collaterali (tristissima definizione), forse
anche per la pressione dell'opinione pubblica... gli altri se ne fregano
altamente.
La domanda che porgo e': se fosse dimostrato al di la' di ogni
ragionevole dubbio che i civili uccisi sono stati colpiti dal fuoco dei
miliziani quale sarebbe la voltra reazione? Cosa chiedereste? Come
vi muovereste?

 
Paragone inappropriato e fuori luogo. Non so se hai fatto
il servizio (e sottolineo il significato della parola) militare; non
credo perche' altrimenti questi sarebbero concetti di cultura
militare abbastanza chiari e per nulla pertinenti con la shoa.

 vi muovereste?
Nell'unico modo possibile: togliere le tende da quell'inferno.


 militare abbastanza chiari e per nulla pertinenti con la shoa.
Per fortuna non ho dovuto sprecare un anno della mia vita a imparare
a maneggiare armi.
Sono altre le cose che m'interessano.


 poco, per la verità...)
Negativo al riguardo: quel che penso di mezzi di informazione e giornalisti
lo puoi reperire con una rapida ricerca su google. (Riassumendo per me
dovrebbero andar tutti a spalar munnezza, che in Campania ne hanno bisogno)

 in Campania ne hanno bisogno) 
Quindi, come fai ad informarti ?
Di chi di fidi ?
Come sai che EFFETTIVAMENTE i "terroristi" avessero messo davanti 
donne e bambini ?
Non lo sai (non lo patrai mai sapere), e ti fidi.
Prendi una posizione null'affatto razionale ma umorale.
Ovvero, se ti va di culo, ci prendi...
Ciao


 
Cioe': qualsiasi cosa succeda andiamo via da li'... a mio avviso e' una
posizione troppo radicale ed immutabile. Lo ammetto: io ero a favore
dell'intervento in Iraq. Oggi so che era sbagliato sia da un punto di
vista strategico sia da quello delle motivazioni: non ho paura a dirlo.
Ma realisticamente parlando il ritiro delle truppe avrebbe il solo scopo
di fare un dispetto agli USA (lasciamoli soli cosi' imparano a fare i bulli
a livello mondiale!) e non di aiutare un processo di pacificazione
che stenta a decollare. Un intervento dell'ONU e' auspicabile, ma non
possibile: le Nazioni Unite, cosi' come sono strutturate non sono un
organismo adatto a gestire crisi caratterizzate da una rapida evoluzione
(anche se sono l'unico organismo legittimato ad intervenire).
Gli obiettivi da porsi sono principalmente due: pacificare e ricostruire
il paese ed evitare il precipitarsi nel medioevo di uno stato teocratico
(che poi sia islamico, cristiano o maoista e' la stessa cosa).
Forse la cosa migliore sarebbe l'intervento diretto della Lega Araba e
della NATO (magari escludendo USA e UK) sotto mandato ONU.
In ogni caso sono sicuro che tra un centinaio d'anni, quando il petrolio
non sara' piu' necessita' mondiale e fonte di incredibile ricchezze staremo
(staranno ;-P) tutti meglio.

 Ciao
Bhè, a parte che non ho mai detto i terroristi hanno usato donne o bambini
come scudo (rileggiti il 3ad), un po' per lavoro e un po' perche' i miei
amici li sento ho notizie da chi e' sul luogo...

 
Pero tu hai detto
"Notizia dell'ultim'ora: non hai il dubbio che quel colpo di mortaio 
possa non
essere partito da un'arma italiana ma da quella di uno che non ha 
l'addestramento
adeguato per centrare il bersaglio voluto?"
Quasi volendo giustificare il fatto ed addossarele responsabilità ad 
altri.
Se mi sono sbagliato ed ho inteso male il tuo discorso, ti chiedo 
scusa.
Saluti


 
E' una mia piccola fissa: non avere certezze se non quelle pienamente
dimostrate. Come ho detto non si puo' dire "sono stati i nostri" come
non si puo' dire il contrario. Io propendo per una versione ma di
certo non la propino come verita' rivelata come e' stato fatto con
il post con cui si e' aperto il 3ad (tra l'altro molto polemico, poco
costruttivo e incorretto nel riportare una notizia). Avrei fatto lo stesso
se qualcuno avesse scritto in quello stesso post "bambini iracheni
massacrati dagli sciiti integralisti...."; magari lo avrei fatto con meno
irruenza perche' non mi sarei sentito toccare nel vivo ma lo avrei fatto.
Di solito non partecipo a discussioni su usenet proprio perche' per
la maggior parte riportano fatti probabili come assolutamente certi,
dati statistici come situazioni reali, interviste prese in una piazzacome
volonta' popolari.
Gente come Clas, komix, Achille non mi da' stimoli perche' non si
pongono dubbi, hanno solo certezze e le cose che si discostano dal
loro punto di vista o le ignorano o le manipolano, magari anche
incosciamente. A tal proposito ti ringrazio per lo scambio di vedute:
come ti ho detto e' difficile poterlo fare su un newsgroup senza cadere
nel torpiloquio.
Ciao, VB

 fatti non ha ucciso nessuno?
Ottimo argomento, gli iracheni parrebbero essere dalla parte ragione ma il
punto è che nel MO vi è il 50% delle riserve accertate di petrolio e non ho
mai capito perchè nell'Agosto del 90 Saddam decise che quello dell'Irak non
gli bastava e voleva pure quello del Kuwait. Chi glielo ha fatto fare?!?!?!
Come faceva a sapere che l'America gli avrebbe dato il via libera? Domani
devo andare a farmi ricostruire un dente, gli arabi perchè non possono usare
i proventi del petrolio per comprare la nostra tecnologia e potersi così
curare i denti? Se in Arabia gli sceicchi investono solo il 7% dei profitti
del petrolio noi cosa ci entriamo? Li costringiamo noi? Se siamo così
potenti come è che non possiamo bloccare la Cina che in un anno ha fatto
raddoppiare i prezzi di innumerevoli materie prime e sta facendo chiudere
migliaia di aziende? Insomma non è così semplice dividere il mondo in buoni
e cattivi.?

 tua macchina falci 3 persone, di chi è la colpa ?
Della società intera che non ha obbligato i costruttori di auto ad
implementare un sofwtare che costringa le auto a non superare certi limiti
di velocità su determinate strade. Quindi di chi è la colpa che nei paesi
arabi si trova il 50% delle riserve accertate di petrolio? Del Padreterno.

 X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106

Bianchini, da *quando* è una colpa avere sotto il culo il 50% delle 
riserve accertate di petrolio ?
Sarebbe come che tu aspettassi al varco uno che ha vinto al 
superenalotto per fregargli il tagliando vincente...
Per piacere..non fare i tuoi soliti discorsi del cazzo..
Saluti


 e cattivi.?
La CINA ???
Binachini...stai forse tentando di paragonare la POTENZA militare 
dell' Arabia Saudita con quella della CINA ???
Non scherziamo...
Soggiogare l' Arabia sarebbe ancora piu facile che soggiogare 
l'IRAQ...con la CIna, AUGURI.


 Ciao
Bhč, a parte che non ho mai detto i terroristi hanno usato donne o bambini
come scudo (rileggiti il 3ad), un po' per lavoro e un po' perche' i miei
amici li sento ho notizie da chi e' sul luogo...
Scusa la domanda diretta che forse in forma scritta puň apparire un pň
brutale...ieri i vertici militari assicuravano attraverso i portavoce e con
comunicati ufficiali che i nostri bersaglieri avevano usato *solo* armi
leggere, mentre le donne e i bambini erano stati uccisi da un esplosione
probabilmente provocata da una non meglio specificato colpo d'artiglieria
(mortaio, rpg cannone???) e che quindi i nostri bersaglieri non erano
assolutamente responsabili.
Oggi il generale Spagnuolo, che se ben ricordo comanda in Iraq le nostre
truppe, ammette a denti stretti di aver dato ordine ai Centauro di usare i
cannoni da 105 per ridurre al silenzio alcuni irakeni che dal tetto di una
palazzina tenevano sotto tiro i ponti con rpg e mortai leggeri.
La palazzina č stata polverizzata, vorrei vedere vista la potenza di un 105,
secondo il generale non c'era altro mezzo per eliminare la minaccia, certo
poteva anche essere abitata ma non aveva scelta doveva sventare la
minaccia......
francamente vista la situazione il genrale mi sembra un pň John Wayne.
comunque i notri militari mentivano prima o mentono adesso?
Avrebbero continuato a mentire se non fossero stati incalzati da quei
giornalisti "spazzamunnezza" come li definisci tu che hanno trovato le prove
sul campo (converrai con me che un 105 lascia qualche traccia evidente del
suo passaggio su un edificio) e hanno costretto il generale a cambiare
versione.
Tu ti fidi di quello che dichiarano i militari?
il 105 č un arma leggera?
o ancora una volta gli spazzamunnezza hanno sputtanato un esercito, che
almeno nei suoi vertici, non ha ancora perso il vizio di mentire
spudoratamente per coprire errori anche macroscopici?
visto che hai fonti dirette non č che ci sai dire qualcosa di piů?
ciao
Giovanni
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.648 / Virus Database: 415 - Release Date: 04/04/2004

 
L'errore non c'e' stato visto che quell'ordine l'avrei dato anch'io (ma questi
sono punti di vista): in Somalia il mancato impiego dei Centauro costo' dei caduti
tra i paracadutisti. Inoltre non ho mai detto che gli italiani non avevano usato
armamento esclusivamente leggero: ho detto infatti che non si poteva attribuire
il colpo che ha fatto saltare l'abitazione dove si trovavano i civili (che implicitamente
dice proprio il contrario).Di certo c'e' molta prevenzione riguardo al giornalismo:
il piu' delle volte gli spazzamunnezza pubblicano cazzate senza aver alcuna
nozione di quel che scrivono e senza alcun etica professionale: piu' volte ho
assistito a telefonate al comando del giornalista di turno che parlava del tempo
e della famiglia per poi salutare cordialmente e pubblicare il giorno dopo frasi tipo
"...sentito il parere dei militari che tacciono al riguardo...": ci si puo' fidare di questa
gente?
Il giornalismo in Italia e' pessimo giornalismo (sensazionalismo, titolo ad effetto,
scarso senso di responsabilita', mancanza di fonti attendibili): ci vorrebbero dei
Bob Woodward e Carl Bernstein italiani per farmi cambiare idea.

e cattivi.?
Quello della Cina è un discrso vero purtroppo. Ad esempio hanno chiuso
tutte le esportazioni di  carbon coke, mettendo in crisi l'industria
metallurgica e siderurgica...
--
Dito

 metallurgica e siderurgica...
Hanno capito che possono guadagnare piu' e meglio buttandosi
nell'elettronica di consumo, tessile e altre cosette.. chiamali fessi!
Tra una ventina d'anni dovremo emigrare tutti li' per campare, i piu'
previdenti inizino a studiare il cinese ;-)


> il 105 č un arma leggera?

SI...ho capito...ma il probelma č davvero un'altro.
Le fonti stesse Militari sono state del tutto CONTRADDITORIE.
Ed č questo che da parecchio da pensare...
Saluti
Il GecKo
P.s.
Senza parlare poi di USTICA...i militari ne sanno qualcosa ?
Mha ????
-- 
No. Il "mercenario" e' un *SOSTANTIVO* :) (Stefano de Cesaris su IPI)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě sputtanare! 



L'errore non c'e' stato visto che quell'ordine l'avrei dato anch'io (ma
questi
sono punti di vista): in Somalia il mancato impiego dei Centauro costo' dei
caduti
tra i paracadutisti.
d'accordo questione di punti di vista, resta perň un fatto che tu hai
elegantemente glissato, ieri i comunicati ufficiali smentivano
categoricamente l'uso di armi pesanti da parte del contingente italiano.
hanno mentito ieri o mentono oggi??????
 Inoltre non ho mai detto che gli italiani non avevano usato
armamento esclusivamente leggero: ho detto infatti che non si poteva
attribuire
il colpo che ha fatto saltare l'abitazione dove si trovavano i civili (che
implicitamente
dice proprio il contrario).
Non ho attribuito a te la frase, sono comunicati ufficiali, a meno che tu
non sia il redattore di quei comunicati la cosa non si rivolgeva a te
personalmente ti pare ;-)?
Di certo c'e' molta prevenzione riguardo al giornalismo:
il piu' delle volte gli spazzamunnezza pubblicano cazzate senza aver alcuna
nozione di quel che scrivono e senza alcun etica professionale: piu' volte
ho
assistito a telefonate al comando del giornalista di turno che parlava del
tempo
e della famiglia per poi salutare cordialmente e pubblicare il giorno dopo
frasi tipo
"...sentito il parere dei militari che tacciono al riguardo...": ci si puo'
fidare di questa
gente?
Tu sei un militare, io ho fatto, e talvolta continuo a fare il giornalista,
e ho lavorato anche con voi, non faccio fatica a credere a quello che dici,
sono scene che ho visto anche io, non siamo tutti cosě, cosě come non tutti
i militari sono cacciapalle arroganti stile Ustica.
resta un fatto, questa volta sul campo assieme a sciaquette e incompetenti
c'era qualcuno che ha avuto le palle per andare a vedere l'edificio ha fatto
due piů due e ha costretto i vertici dell'esercito ad una vergognosa marcia
indietro.
mentono oggi o hanno mentito ieri?
perchč mentire?
queste sono le vere domande
Il giornalismo in Italia e' pessimo giornalismo (sensazionalismo, titolo ad
effetto,
scarso senso di responsabilita', mancanza di fonti attendibili): ci
vorrebbero dei
Bob Woodward e Carl Bernstein italiani per farmi cambiare idea.
Concordo, anche perchč, come ho sostenuto in altri post sugli errori dei
giornalisti in campo militare, non viene mandato mai il piů competente, ma
il volto noto che fa audience.
Ti diro a volte alla lunga il gioco paga se ti fingi incompetente il tuo
accompagnatore con le mostriene allenta la guardia e riesci a scoprire
qualcosa in piů tanto č convinto che non sei in grado di distinguere un
Milan da un basset hound...;-)


 l'industria metallurgica e siderurgica...
Si chiama Mercato...e noi ci siamo dentro...
Sarebbe piu semplice se il carbon coke l'avessimo noi...ma non č 
cosi...
Quindi, lo dobbiamo comperare.
Saluti
Il GecKo
-- 
No. Il "mercenario" e' un *SOSTANTIVO* :) (Stefano de Cesaris su IPI)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě sputtanare! 


 superenalotto per fregargli il tagliando vincente...
Gli arabi invece una volta accertato che hanno il tagliando vincente fanno
di tutto per perderlo. Nel 90 l'Irak aveva la terza forza corazzata mondiale
per numero di carri, immagina cosa succederebbe qui se scoprissimo il
petrolio nell'Adriatico e ci mettessimo ad acquistare tutti gli armamenti
disponibili sul mercato. Cosa accadrebbe? Quanti scioperi ci sarebbero
secondo te?

 
Certo ed i cinesi hanno la piu grande armata di Fanteria del mondo...
Ma non è certo per quella che sono temibili...
Quanto agli armamenti...perche sarebbe un problema ?
Io direi di no...anzi...mi pare che l'Italia, essendo un paese detto 
"democratico" ne avrebbe tutti i diritti.
Non vedo davvero il nesso.


 
Non e' solo questione di competenza ma di ricerca dello scoop a tutti i costi:
due civili uccisi dal fuoco della guerriglia "non fa notissia"; gli stessi civili
colpiti dai nostri soldati "fa notissia" ed e' facile capire quale strada prenda
l'indagine, sempre che ce ne sia una.

l'indagine, sempre che ce ne sia una.
ovvio fa notizia l'uomo che morde il cane non viceversa solo che c'è modo e
modo di cercarla e scriverrla la suddetta notizia, se io mi accorgo che
qualcuno mente e ovvio che non mollo più la presa, farei male il mio
mestiere.
così come, a leggere le dichiarazioni del generale, ha fatto male il suo
mestiere chi ha pianificato l'operazione dei ponti.
da un militare di carriera mi aspetto capacità di valutare il terreno e di
gestire mezzi e uomini, certo la sorpresa è sempre in agguato e li si vedono
le tue capacità di gestione sotto pressione a occhio direi che sono andati a
infilarsi in un imbuto senza sapere quanto era stretto l'imbuto stesso e che
a quel punto siano stati costretti a uscirne a cannonate....il problema è
tutto li non ci si doveva trovare li in quelle condizioni.....


 
A vedere la situazione che si registra a Nassirya e quella nel resto dell'Iraq mi
sembra che il Comando sul campo abbia fatto un ottimo lavoro: di certo e'
che il nostro contingente oggi e' quello militarmente meno indaffarato nonostante
qua si dica che dopo il "massacro dei ponti" ci siano orde di iracheni inferociti per
le strade della citta' a caccia di sangue italiano.

 "democratico" ne avrebbe tutti i diritti.
Quindi tu saresti d'accordo che il bilancio della stato italiano venisse
destinato, per un 30% poniamo, all'acquisto di armi?

 venisse destinato, per un 30% poniamo, all'acquisto di armi?
Se fossimo proprietari di immensi giacimenti petroliferi, di sicuro.
Dovremmo difenderci dai Ladri a Mano armata che la pensano come te...
Vuoi fare la fine degli Iraqeni ?
Mha ?


prima pagina "CANNONATE SULLA FOLLA DAGLI ITALIANI" o cose simili.
Come volevasi dimostrare:
[copymode/on]
Dario Fo & Franca Rame News
Il Cacao della domenica
Edizione straordinaria
__________ S P O T ___________
     Come in tutte le satire che si rispettano, 
      ha come base una tragedia.
      I personaggi del dramma sarcastico sono Putin e Berlusconi
      che a un certo punto si scambiano i cervelli...
      L'ANOMALO BICEFALO
      di Dario Fo e Franca Rame in VHS!
      Per acquistarlo direttamente online 
http://www.commercioetico.it
 
9 aprile 2004
Comunicazione di servizio
Cacao va qualche giorno in ferie. Le trasmissioni riprenderanno il 14 aprile 2004. Vi auguriamo una buonissima Pasqua.
La Redazione
Edizione straordinaria
Gli italiani ammazzano donne e bambini
L'Esercito Italiano si e' reso colpevole della morte di una donna e due bambini a Nassyria.
La versione ufficiale inizialmente parlava di ribelli che si facevano scudo con donne e bambini. Fonti ufficiose parlavano di colpi di mortaio [cut]
[copymode/off]
Capisci ora cosa intendo?

 
Vuoi ancora il virgolettato? (Queste sono dichiarazioni del gen. Spagnuolo che
ricordo non era il comandante sul campo -gen. Chiarini-) Eccolo (sempre da
"La Repubblica"):
...
D: Anche di fronte a donne e bambini?
R: Senta, noi adottiamo regole d'ingaggio chiarissime. Anzi, proprio la presenza
     di donne e bambini ci ha reso piu' cauti.
D: Un medico afferma che la donna e la bambina facevano parte di una famiglia
     chiusa in casa e centrata da un colpo di mortaio. Le nostre forze hanno usato
     armi pesanti?
R: Non mi risulta.
D: Allora di chi e' la responsabilita'?
R: Di chi ha usato mortai e lanciarazzi.
...
Anche qui voglio sottolineare che la testimonianza del medico parla di un colpo di
mortaio, a tiro curvo e quindi ben distinguibile dal colpo diretto di un cannone da 105
in dotazione ai blindo Centauro.
In conclusione quindi non far dire ad alcuno dichiarazioni che non hanno mai fatto e
non dare per certo fatti che anche i presenti sul luogo dicono di difficile ricostruzione:
sembra che tu voglia piegare i fatti ad una tua concezione precostituita. E cio' ti sminuisce.

 
Attenzione! Accendere il cervello prima di mettere in moto le dita. Forse hai
dato una lettura poco attenta, riprova:
"...La selva di CANNONATE ha messo a tacere il gruppo di miliziani. Non si sa
quanti siano rimasti sotto le macerie e soprattutto se la palazzina fosse abitata
anche da civili iracheni. Forse all'interno c'era nache quella famiglia che ha
perso sua mamma e una figlia. Difficile dirlo. Non lo sa neanche il generale
Spagnuolo: "Non avevamo scelta.", continua a ripetere. "E sono convinto
che sia stata la migliore. Sparavano come pazzi e non c'era verso di fermarli..."
Non si parla mica di Beretta, no? Il titolo dell'articolo era: "Abbiamo usato i cannoni"
La Repubblica - 08/04/2004 - pagg. 6/7
Riprova, sarai piu' fortunato.

 
Ok, versione elementare dei fatti.
1) Durante lo scontro sono stati usati blindo Centauro da una parte e
     mortai dall'altra;
2) Non e' certo che la palazzina colpita dai blindo sia quella in cui
     sono morte madre e figlia;
2 bis) L'unico testimone oculare citato afferma che l'edificio dove
        era asseragliata la famiglia e' stato colpito da un mortaio;
3) Tu hai detto che il generale Spagnuolo aveva dichiarato che i
     colpi delle Centauro avevano colpito la palazzina dove si
     trovava la famiglia (N.d.A. La dichiarazione sull'uso dei blindo e'
    stata rilasciata dal generale Chiarini).
4) Le prime dichiarazioni sulla battaglia sono state fatte, questa
    volta si', dal gen. Spagnuolo e lui dichiarava che non gli risultava
    l'uso di armi pesanti (ricordo che il comandante sul campo era il
    gen. Chiarini)
I punti 2 e 2bis collidono col punto 3. Volevo far rilevare solo questo:
non puoi affermare con tanta leggerezza che i colpi dei Centauro abbiano
causato la morte delle due irachene. Non c'e' nessun elemento oggettivo
per affermarlo. Se poi sei di questa opinione libero di farlo ma non
presentarla come una verita' riveleta.

 niente.
Non ti dico che ti inventi le cose ma che non fai abbastanza attenzione (o non
hai un'informazione completa).

 Evoluzionista ?
Credo all'evoluzionismo ma non a Darwin, ho una mia teoria sull'evoluzione,
essa è determinata dall'uso delle risorse energetiche, e non dall'ambiente.
Secondo me le specie si estinguono perchè sono annientate da specie più
evolute e le specie più evolute sono quelle che sfruttano meglio le risorse
energetiche a disposizione, Ne ho avuto una ulteriore conferma pochi mesi
quando su "le Scienze" lessi di un gruppo di biologi che avendo fatto
esperimenti in laboratorio avevano trovato che i primi ominidi quando
camminavano eretti spendevano il 35% in meno di energia che non gli altri
primati quando si muovevano per terra invece che sugli alberi.
Cmq vedrai che quando toccherà a te il Signore ti spiegherà tutto.

 energetiche, e non dall'ambiente. 
Haa...attenzione...vivi nel peccato.
Il Papa e la Chiesa cattolica MAI hanno accettato la teoria 
Evoluzionistica.
Quando morirai, finirai dritto, dritto nell'inferno di fianco a me...
ROTFL!!!
Saluti
Il GecKo
P.s.
Ti scaldo il posto...non preoccuparti...
:-)))
-- 
No. Il "mercenario" e' un *SOSTANTIVO* :) (Stefano de Cesaris su IPI)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě sputtanare! 


 Quando morirai, finirai dritto, dritto nell'inferno di fianco a me...
Non aver paura che se non opererai per il male anche tu siederai alla destra
del Signore

prima pagina "CANNONATE SULLA FOLLA DAGLI ITALIANI" o cose simili.
guarda non commento questa affermazione, si può applicare a qualsiasi
lavoro, e quel titolo io su giornali italiani non l'ho proprio letto.
ti allego la sequenza delle interviste, questa è la prima:
Spagnuolo, comandante del contingente internazionale
nel sud dell'Iraq ricostruisce la battaglia a Nassiriya
"Hanno usato donne e bambini
ma difenderci era inevitabile"
di DANIELE MASTROGIACOMO
"Quei ponti andavano liberati. Gli accordi raggiunti l'altra sera
prevedevano la ripresa della circolazione. E con i blocchi, non riuscivamo a
rifornire neanche le nostre pattuglie e i posti di controllo". Il maggior
generale Francesco Paolo Spagnuolo, comandante del contingente italiano in
Iraq, è da poco rientrato alla base di "White Horse", dove chiede notizie
dei bersaglieri feriti, ricoverati nella base aerea di Tallil.
"Abbiamo dovuto rispondere al fuoco. I tre ponti che collegano il
centro-città erano occupati da centinaia di miliziani armati. Appena siamo
arrivati, hanno iniziato a sparare. E noi abbiamo risposto. Non potevamo far
finta di niente".
Ma non era stato raggiunto un accordo?
"L'accordo prevedeva che i ponti fossero liberati".
Una sorta d'ultimatum?
"Bisognava riprendere il controllo della città".
Quanto tempo è durata la battaglia?
"Quattro-cinque ore".
Si parla di 10-12 ore. Di scontri alternati a lunghe pause.
"Gli scontri veri e propri si sono protratti per poche ore. Ci sono state
delle tregue e poi nuovi assalti".
Tra gli iracheni si contano 15 morti: anche due bambini e una donna. Com'è
possibile?
"Le milizie dei rivoltosi si sono fatte scudo di donne e bambini. Hanno
iniziato a sparare con fucili automatici, rpg e mortai. La nostra risposta
era inevitabile".
Anche di fronte a donne e bambini?
"Senta, noi adottiamo regole d'ingaggio chiarissime. Anzi, proprio la
presenza di donne e bambini ci ha reso più cauti".
Un medico afferma che la donna e la bambina facevano parte d'una famiglia
chiusa in casa e centrata da un colpo di mortaio. Le nostre forze hanno
usato armi pesanti?
"Non mi risulta".
Il giorno dopo sullo stesso giornale il generale dichiarerà di aver dato
l'ordine di fuoco ai mezzi Centauro, non c'è contraddizione in questo???
comunque questo è il seguito dell'intervista del 7 aprile
Allora, di chi è la responsabilità?
"Di chi ha usato mortai e lanciarazzi".
Cosa accadrà ora?
"È in corso una trattativa. Alcuni imam e sceicchi della città ci hanno
contattato e chiesto una tregua: vogliono convincere le milizie di Sayyed
Ryad, rappresentante dell'imam Moqtada al Sadr a Nassiriya, a ritirarsi".
Quale è la vostra proposta?
"Il nostro contingente vuole continuare a controllare la città per offrire
aiuto e assistenza. Chi ci ha sparato addosso non rappresenta la maggioranza
della città e della popolazione sciita".
Ma hanno il sostegno della popolazione.
"Non è vero. È facile fare leva sul malcontento".
Non crede che la situazione sia più complessa?
"È evidente che quanto accade nel resto del paese si rifletta a Nassiriya.
Ma ci sono precisi elementi che soffiano sul fuoco e impongono scelte non
condivise dalla popolazione".
Non è quindi una rivolta generale?
"Assolutamente".
Vi è un crescente sentimento antiamericano e antioccidentale. Veniamo visti
come una forza occupante.
"La popolazione riconosce il grande lavoro che abbiamo svolto. Persino ieri
pomeriggio in molti sono venuti a esprimerci solidarietà".
Crede che sia possibile continuare un lavoro di peacekeeping in una
situazione di guerra?
"Vigileremo. Ma non tollereremo altri assalti".
C'è il rischio d'una nuova Somalia?
"È un paragone improponibile".
Come giudica l'ipotesi d'un ritiro come viene chiesto dalle milizie di al
Sadr?
"Non è nei nostri piani. È prevista una tregua di 48 ore. Ci siamo ritirati
nella parte sud della città, quella nord è affidata al controllo della
polizia irachena".
Fino a quando?
"Fin quando le milizie non saranno disarmate".
(7 aprile 2004)
L'otto aprile lo stesso articolista parla delle ammissioni sull'uso delle
armi pesanti da parte degli italiani, purtroppo non trovo in rete
l'articolo, ma mentre scrivo ho davanti la tradizionale versione cartacea,
se qualcuno riesce a trovare l'articolo dell'otto aprile, pagina 6/7 di
Repubblica e volesse postarlo.....
ciao
Giovanni
---
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Se vuoi ti do il link... peccato che "l'ammissione" sia stata fatta il giorno prima dal gen. Chiarini,
che aveva seguito l'evolversi della situazione sul campo e quindi era sicuramente piu' aggiornato
sullo svolgersi degli eventi (ed essendo anche superiore di incarico a Spagnuolo non doveva
certo informarlo dell'autorizzazione all'uso dei cannoni delle Centauro).
In conclusione do il beneficio del dubbio che effettivamente non tutte le fasi del combattimento
non fossero a conoscenza di Spagnuolo. Tu puoi non farlo, se ti fa piacere.
Questo in ambito formale. Se entriamo in quello delle opinioni personali ritengo che non tutto
quello che succede sul campo debba essere riportato ai media. La storia recente dimostra che
quando avviene qualche fatto importante i civili pretendono di decidere cosa sia la cosa migliore
da fare, magari parlando da migliaia di chilometri di distanza: e' come il passeggero che pretenda
di strappare la cloche di mano al pilota mentre l'aereo sta precipitando. Tu stesso lo dimostri
dicendo "ci sono stati errori di programmazione e pianificazione": quali elementi hai per dirlo?
Io so che con un numero molto ridotto di caduti oggi a Nasiryah i nostri soldati hanno ripreso a
pattugliare le strade in collaborazione con la polizia irachena, che da piu' di 36 ore non si registrano
scontri di sorta e che non ci sono piu' guerriglieri armati per le strade. In paragone a cio' che sta
succedendo nel resto del paese ti sembra che ci siano stati errori di programmazione e pianificazione?
Credi che si sarebbe potuto ottenere un risultato migliore con un'altra condotta?

 alla destra del Signore
Male e bene sono concetti infantili...
Sei ancora al catechismo ?
:-)))
Bye
Il GecKo


 Male e bene sono concetti infantili...
Questa è grossa, ho ancora negli occhi la "Passione" di Gibson, mi ha fatto
piangere per tre volte. La frase che hai detto mi subito fatto venire in
mente la risata di scherno del ladrone quando Gesù annuncia la salvezza
all'altro ladrone e un corvo gli cava un occhio per quella risata. Cmq solo
se il demonio si impadronirà della tua anima sarai dannato, e non
conoscendoti non so se hai mai ucciso, rubato o cos'altro.

 mai ucciso, rubato o cos'altro.
Bellla storia...ma:
"is that anything???????"
Scusa sai...ma ti vedo un po troppo il trans...
Saluti
Il GecKo
P.s.
Difficile che qualcosa che non esiste possa impadronirsi di qualcosa 
che esiste...
:-))) 
-- 
No. Il "mercenario" e' un *SOSTANTIVO* :) (Stefano de Cesaris su IPI)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 
