Newsgroup: it.politica
Titolo: Strordinario

Avete visto che spettacolo l'accensione del braciere olimpico? Semplicemente
Spettacolare.
--
Leftorium, il blog Riformista
www.leftorium.too.it
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

meraviglioso!!!!

 Spettacolare.
Avranno bruciato 3 o 4 mila dissidenti carcerati nei Laogai ?
Tanto lì la pena di morte si applica con un processo ben poco
garantista...

 ha
scritto:

Più meno come nel Texas.


 Spettacolare.
Bah... questione di gusti... per me hanno cappellato molte cose dal punto di 
vista artistico, prima di tutto nell'escludere totalmente dalle coreografie 
temi come la rivoluzione cinese e la storia del proprio paese. Le 
motivazioni della censura mi sembrano evidenti.
Gli spettacoli pirotecnici ci sono stati, ma niente di più di quelli che 
vedi a una semplice sagra di paese.
Quel cinese teodoforo appeso a una corda ad accendere il braciere non è il 
massimo che abbia mai visto in un'olimpiade... emozioni zero rispetto a un 
certo Mohammed Alì ad Atlanta oppure alla stessa bellissima scenografia di 
Atene di quattro anni fa. 

 Più meno come nel Texas.
La cosa triste è che ci credi, quella nauseante è che ci vuoi far
credere gli altri...
Appunto, propaganda rossa...

 ha
scritto:

Degustibus. Quella di Atene per me fu troppo caotica e poi definire
olimpiadi quelle di Atlanta... Insomma...


 Spettacolare.
Quoto. Ho applaudito dal divano. :-) 

People Of Freedom ha scritto:

Quindi nel Texas non si pratica la pena di morte?
-- 
EU®

 ha
scritto:

Uno stato che ha ucciso un detenuto messicano iniettandogli veleno nelle
mentre vige la ''moratoria'' sulla pena di morte come lo definisci?
Poi quando mi spiegherai che a Gantanamo (territorio USA) è un carcere
modello, povero berluscones ne riparliamo...
--
Leftorium, il blog Riformista
ww.leftorium.too.it


 olimpiadi quelle di Atlanta... Insomma...
Questa cerimonia di apertura non è stata pessima, ma dai cinesi e 
dall'attesa di questa manifestazione mi aspettavo certamente di più.
Dico solo una cosa: Spielberg inizialmente prese una barca di soldi per fare 
il direttore artistico di questa manifestazione... poi vi rinunciò per la 
solita menata sul Tibet, senza dire che in realtà sono state le continue 
ingerenze del regime cinese a far cambiare idea al regista americano e non i 
motivi politici.
Quella che abbiamo visto oggi è una manifestazione in cui l'impronta del 
regime è ben evidente, come ci si aspettava del resto.
Altro che spettacolo, questa si chiama propaganda. 

Appunto, propaganda rossa...
Pensa che ci sono giornali comunisti che scrivono che la Cina
comunista, da anni, starebbe crescendo a ritmi vertiginosi (con botte
del 9/10% di delta PIL); cioè l'opposto di ciò che accade nell'Italia
del Gabibbo.
Tu ci credi? Io no. Il Supertelegattone e la conduttrice di
"Lucignolo" dicono ben altre cose, e noi crediamo a Mediaset.
Le cose stanno diversamente: l'Italia cresce molto di più della Cina,
il governo Berlusconi è molto più liberale e democratico di quello
cinese (tanto che Berlusconi rifiuta sistematicamente di controllare
anche la stampa, la Tv e la magistratura) e tu sei un ragazzo molto
intelligente.
--
Travaglio è un cazzaro, Enzo Biagi non è stato cacciato.
(Francois, it.politica)

 mentre vige la ''moratoria'' sulla pena di morte come lo definisci?
Nel periodo maoista, e prima delle riforme di Deng (1978-1992), i
laogai furono largamente usati per reprimere le opposizioni al Regime.
Gli stessi processi erano spesso solo una formalità, avendo la difesa
l’unico compito di invocare la clemenza della corte: niente vero
processo, niente imputazione, tanto meno esame o riesame giudiziario,
o possibilità di confrontarsi con un’autorità; la decisione di
rinchiudere qualcuno era a totale discrezione del Partito. Il sistema
giudiziario non era infatti basato sul concetto di diritto, ed
insistere troppo nella dichiarazione di innocenza portava solo ad un
inasprimento della pena: «Clemenza con chi confessa, severità con chi
resiste».
Il numero dei prigionieri e l’uso dei campi è stato intensificato
durante alcune fasi politiche o produttive quali la «Campagna dei
cento fiori» (1956-1957), il «Grande balzo in avanti» e la
«Rivoluzione Culturale» (1966-1976).
Sarebbe sbagliato, però, paragonare il laogai ad un semplice sistema
carcerario: in accordo con la dottrina comunista che prevede che
l’uomo possa «redimersi» attraverso il lavoro e migliorare se
opportunamente «guidato» dal Regime, il Ministero per la Pubblica
Sicurezza ha stabilito che il suo scopo precipuo dev’essere quello di
trasformare i «criminali» in persone che «obbediscono alla legge,
rispettano le pubbliche virtù… amano il lavoro duro e possiedono certi
standard educativi e abilità produttive per la costruzione del
socialismo». Partendo da queste premesse, si può capire come la
stragrande maggioranza dei detenuti non sia formata da criminali ma da
dissidenti politici o religiosi, da persone che «pretendono» di
ragionare con la propria testa o si rifiutano di allinearsi alle
direttive del Partito Comunista: tra essi si trovano attivisti filo
democratici, sindacalisti, religiosi e seguaci di varie fedi,
esponenti di minoranze etniche arrestati con accuse quali
«sovvertimento dell’ordine statale» o «protesta senza permesso».
Una volta nel laogai, il detenuto viene costretto a denunciare
qualsiasi opinione contraria al Partito; ed anche se la legge cinese
vieta la tortura per estorcere confessioni, è diffuso e documentato
l’uso di bastoni in grado di somministrare scariche elettriche,
percosse con manganelli o pugni, uso di manette e catene alle caviglie
in modo da causare intenso dolore, sospensione per le braccia,
privazione di cibo o di sonno, isolamento per periodi prolungati. In
definitiva, «rieducare» l’individuo significa «annichilirlo», renderlo
un semplice «ingranaggio» della macchina statale, privarlo della
libertà di avere un pensiero indipendente, che è la prima e la più
importante forma di libertà, quella da cui derivano tutte le altre. Si
arriva addirittura all’appello alla delazione fra prigionieri e a
periodiche sedute di «critica» e «auto critica», in cui i detenuti si
accusano a vicenda, o si auto accusano, di comportamenti criminali, a
scopi rieducativi (un vero e proprio «lavaggio del cervello»).
Fotografie e filmati mostrano uomini e ragazzi inginocchiati, in una
c’è una ragazzina immobilizzata da due soldati mentre un terzo le
punta il fucile alla nuca, in una foto successiva è stesa a terra con
il cranio orribilmente esploso; e poi esecuzioni seriali, di massa, i
condannati inginocchiati, prima la fucilata e poi lo stivale premuto
forte sullo stomaco per controllare che morte sia stata, un ufficiale
di Partito che per sincerarsene usa una sbarra d’acciaio. Fucilazioni
ma anche camere mobili di esecuzione, ovvero furgoni modificati che
raggiungono direttamente il luogo dell’esecuzione con il condannato
legato con cinghie ad un lettino di metallo, il tutto controllato da
un monitor accanto al posto di guida; poi via, si riparte verso altre
esecuzioni da effettuarsi pochi minuti dopo l’emissione della condanna
a morte che nella maggior parte dei casi è pronunciata in stadi e
piazze davanti a folle gigantesche. I morti sono portati in giro per
le strade come pubblico esempio, e i familiari devono pagare le spese
per le pallottole e per la cremazione.

 ha
scritto:

Ho l'impressione che sei troppo giovane per ricordarti di Mosca '80 e Los
Angeles '84.


 l
    L'annuncio nel rapporto annuale del Dipartimento di Stato
    ma il giudizio è egualmente severo: "Mancano le libertà di base"
  *Diritti umani, per gli Stati Uniti
  la Cina non è più in "lista nera"*
      Fra le situazioni peggiori, il Pakistan, l'Afghanistan e la Corea
      del Nord
      "Cuba resta ancora sotto il controllo totalitario di Raoul e Fidel
      Castro"
Già.. chissà perché per gli USA la Cina non è più nella lista nera.
Forse il dio dollaro?


wrote:

Non per i dissidenti, coglione!

Guido Rapisarda ha scritto:

Eh...? Ho parlato di pena di morte, non per cosa si pratica.
Sei favorevole alla pena di morte?
-- 
EU®


Per i delinquenti, solo quelli poveri.


 Eh...? Ho parlato di pena di morte, non per cosa si pratica.
Eh, troppo comodo tagliare le cose che ti imbarazzano. C'e' una bella
differenza fra condannare a morte un assassino ed un dissidente. Solo
quelli in malafede come te non riescono a capirlo.

 Per i delinquenti, solo quelli poveri.
Qui ci puo' anche essere un fondo di verita', ma e' sempre di gran
lunga preferibile alla Cina.


Sei favorevole o no alla pena di morte? Questa è la domanda. La
violazione dei diritti umani in Cina è cosa nota, meno agli USA che
recentemente hanno tolto la Cina dalla lista nera.
-- 
EU®

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
Definisco te come coglione o disinformato, la moratoria non ha potere
vincolante e' stata una delle solite pagliacciate di prodi. I paesi
che usano la pena di morte in modo maggiore sono Cina, Iran, Saudi
Arabia, ma su quelli non dite mai nulla.


Preferisco anch'io gli USA alla Cina.
A mio vedere gli USA farebbero bene a levarsi il fardello della pena
capitale.
Io mi aspetto di trovare la pena di morte in IRAN o in Cina, paesi non sono
non liberi ma che storicamente non hanno mai conusciuto la liberta', in USA
la trovo anacronistica.
Bada bene che per me i delinquenti devono stare in galera ma lģergastolo
basta.



rosiKarda, cretino di molti anni, mai che perdi un'occasione per
evidenziarti come campione di stupidità.
In Cina non si giustiziano i dissidenti, si giustiziano i criminali
comuni (non che la cosa mi faccia piacere comunque)


La cerimonia di apertura dell olimpiadi di TORINO
č stata Moooooollttooo MEGLIO       !!!
A partire dalla ferrari che urlava tutti i suoi cavalli davanti
a 40000 persone ammutolite !!!1

 "LeftoriumŠ" <os...@YAHOOxyz.it> ha scritto nel messaggio 

http://it.youtube.com/watch?v=FBTKZV-GDH4
http://it.youtube.com/watch?v=7tragV8rUqA&feature=related
non c'e' paragone in fantasia 

 Spettacolare.
Bello davvero. 

 č stata Moooooollttooo MEGLIO       !!!
Li' per li' ne ho discusso con mia moglie: culture diverse, sentimenti 
diversi ecc ecc.
Forse la cerimonia di Torino ci e' piaciuta di piu' perche' vicina alla 
nostra sensibilita'...???
Poi il risultato e' stato: a prescindere dalla cultura nazionale, la 
cerimonia di Torino e' stata piu' omogenea, meno slegata, meno "interrotta", 
piu' logica.
Pero' tutte e due spettacolari.
A Pechino, anche se scoordinata (avete notato il papiro che si svolgeva, 
prima dopo, poi avanti, poi sopra, poi boh) la scena di Li Ning che correva 
per accendere la fiaccola, era qualcosa di fantastico. Tanto di cappello a 
quest'uomo, che a 45 anni (portati male!) si fa svolazzare per metri su e 
metri di corsa.
Delusione per le riprese televisive: sbaglio, ma i cronisti non hanno forse 
annunciato un "drago" composto dai fuochi artificiali? E quando si e' 
visto???
In ogni caso: pur facendo parte di coloro che rimproverano alla Cina la 
mancanza di diritti umani, mi e' dispiaciuto per i tentativi di spegnere la 
torcia olimpica durante i vari passaggi nei paesi. Avrei visto con maggiore 
favore una protesta che dicesse: "vai, torcia olimpica, porta quei valori 
che tu esprimi in un paese dove quei valori non ci sono".
Le antiche olimpiadi provocavano l'interruzione di guerre. Ma magari fosse 
ancora possibile questo!!!! Comprendendo anche le esecuzioni capitali.
...
Oggi purtroppo contano piu' i diritti televisivi.
Ni Hao
Carlo

 Angeles '84.
Te eri un semplice spermatozoo mentre io me la spassavo negli anni 80. 

 basta.
Ma poi alla fine riescono sempre ad uscire per un motivo o per
l'altro. Comunque anch'io sono moderatamente contrario alla pena di
morte.