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Titolo: Ma i destri grillini lo sanno? :)

Due punti del programma del M5S:
 
http://www.beppegrillo.it/movimento/2010/06/test.html
 
 
1. Abolizione della legge Biagi
2. Sussidio di disoccupazione garantito
 
Sul punto "1" sono d'accordo: la Biagi ï¿œ stata un fallimento; sul "2" ho 
dei dubbi in merito alla sostenibilitï¿œ economica: la genericitï¿œ 
dell'assunto lascerebbe infatti pensare ad un provvedimento 
"universalistico" (chi non lavora ha un sussidio). Qualche grillino sa 
di proposte piï¿œ dettagliate? Grazie.
-- 
Namib
--
I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 
again found the Rue d'Auseil (HPL)

 Sul punto "1" sono d'accordo: la Biagi � stata un fallimento
 
Concordo, per� chiamala correttamente: "Legge Maroni".
Cos�, giusto per avere chiari nomi e cognomi di chi andrebbe ringraziato. 
 
 

 Così, giusto per avere chiari nomi e cognomi di chi andrebbe ringraziato.
 
Il punto 2 è un po' vago, però. Che servisse (e serva) una riforma del 
sistema delle protezioni sociali, erano tutti convinti; io mi aspettavo 
anche una proposta organica, da Monti. Ma non è arrivata. E solo 
organicamente si può affrontare questa materia (temporalità, condizioni, 
quantità; sono tutti discrimini costosi, in termini sociali o di bilancio).


 bilancio).
 
Onestamente, spesso mi viene una riflessione. La tecnologia ha portato 
benessere e cambiamenti intensivi, però ha anche prodotto una certa quantità 
di disoccupazione, la quale necessita di un certo tempo per essere 
riassorbita (e non sempre si riesce a farlo completamente). Ci fu "qualcuno" 
che lo scrisse, un secolo e mezzo fa... Credo che qualche misura di quel 
tipo di voglia, non per il piacere di "magnare senza lavorare", ma perché 
altrimenti si rischia di lasciar fuori molta gente dall'area della 
partecipazione sociale e della cittadinanza attiva. Detto questo, è vero che 
la copertura è un grosso problema, ma se dipendesse da me inizierei a 
pignorare tutto a mafiosi, usurai, corrotti e corruttori, e ai grandi 
evasori (non al piccolo commerciante, agricoltore o artigiano che fatica a 
tirare a campare, pur non volendo giustificare l'evasione). Il ricavato 
potrebbe essere messo all'asta (dopo una opportuna modifica legislativa). 
 
 

 "universalistico" (chi non lavora ha un sussidio).
 
 
 
 
In Gran Bretagna e Germania è così, però devi seguire dei corsi di 
formazione professionale e non puoi rifiutare un lavoro. 
 
 

 Namib
 
Basta guardare il resto d'Europa dove il salario minimo è molto 
diffuso: è generalista, aiuta gli studenti, viene tolto se il 
disoccupato rifita per x volte un'offerta di lavoro. Di solito 
sostituisce la Cassa Integrazione, costa anche meno.
 
e
 
 

 -- 
 
Non serve un Grillino, mi sembra cosa buona & giusta. Adesso il sussidio di 
disoccupazione lo hai solo se sei protetto dai sindacati, forse un autonomo 
disoccupato non deve dare da mangiare ai figli? 
 

 potrebbe essere messo all'asta (dopo una opportuna modifica legislativa).
 
non si fara' mai, tra un po' va al governo la sinistra ed i kapi & kapetti 
sinistri hanno normalmente un tenore di vita che e' molte volte piu' alto di 
quanto ufficialmente percepito ( vedi lo yacht di D'Alema.. ), poi c'e' la 
corruzione degli statali che ammonta ufficialmente a 60 miliardi/anno ma se 
tieni conto di tutti i benefits ( cene, regali, ecc.. ) che ricevono sara' 
almeno 4 volte superiore.
Da dove pensi vengano quei soldi? Dal piccolo commerciante, agricoltore o 
artigiano che attualmente puo' solo scegliere di suicidarsi? 
 

 forse un autonomo disoccupato non deve dare da mangiare ai figli?
 
  Infatti a me risulta cosï¿œ.
 
-- 
    "DEVO" solo morire e poi
    "NON DEVO" fare nient'altro.
 
 


 
Ah bene, allora, visto che non puo' dargli da mangiare li puo' vendere come 
schiavi? 
 

 come schiavi?
 
Non mi sono spiegato: mi risulta che, anche, un autonomo ha
una sorta di ammortizzatori sociali.


 come schiavi?
 
Ah, mo' lo Stato serve, eh. Curioso, poi, che la dx si sia riconvertita 
in anti-Biagi. Quando lo sosteneva la CGIL, dicevate che fiancheggiava 
le BR; ora lo dice Grillo, e tutto ï¿œ a posto. Avete uno strano metodo di 
apprendimento, voialtri :)


 una sorta di ammortizzatori soci
 
 
SOOOOOORRRYYYY?????
PUOI PARLARNE DIFFUSAMENENTE PLEASE????
 
Salvini

 Sul punto "1" sono d'accordo: la Biagi è stata un fallimento;
 
premettendo che ritengo il movimento grillino un ammasso di farlocchitudine interessante soltanto dal punto di vista antropo/socio/psicologico, e che la biagi fa cacare anche me, ci sarebbe da discutere sul considerarla un fallimento e, per discuterne, occorrerebbe chiarire quali obiettivi avrebbe fallito.

 PUOI PARLARNE DIFFUSAMENENTE PLEASE????
 
Non ho capito bene: non potevo fare troppe domande...
Un autonomo appena fallito mi diceva di ricorre all'INPS
per farsi dare, anche lui come i suoi dipendenti, le ultime
tre mensilitï¿œ. Un fallimento tra l'altro pianificato.


 --
 
 
certo che serve ma non SOLO alla nomenklatura sindacalizzata come e' adesso, 
se non lo sai le tasse le paghiamo TUTTI ! ( direi, soprattutto i lavoratori 
autonomi... ) 
 


 
Ah ok, a parte che vorrei capire che autonomo era visto che riceve delle 
mensilita' e non gli utili dell' impresa, e poi come mangia? E  la cassa 
integrazione praticamente a *vita* di cui godono i dipendenti della grandi 
imprese sindacalizzate, quella niente? Dopo 3 mesi sopprime i figli ? 
 

 figli ?
 
  Guarda, lo conosco. Non mi racconta niente nessuno.
 
  E' fallito per la sua incapacitï¿œ di essere uomo.
  Si ï¿œ fatto prendere dalla fica e ha mandato a puttane
  l'azienda. Per lui poco male, merita di peggio.
  I suoi dipendenti invece...
 
  Cmq, mangia benissimo, dovessi vedere come si veste.
  I suoi figli? Stanno meglio dei figli dei suoi
  ex-dipendenti.


 imprese sindacalizzate, quella niente? Dopo 3 mesi sopprime i figli ?
 
A mio avviso massimosecondo non ha capito un cazzo, e questo era semplicemente un socio "occulto" di una qualche srl di cui ha assunto che so.. il ruolo di direttore commerciale pagato dalla società stessa per poter fallire allegramente senza essere minimamente responsabile dal punto di vista legale e magari in sede di asta fallimentare ricomprarsi tutto a un decimo del valore reale per poi ricominciare le scamuffo, e in forza di questo va pure a chiedere la disoccupazione all'inps... ma questo non è un imprenditore, ma uno zanza, che non c'entra una sega con il lavoratore autonomo o l'imprenditore che dir si voglia.
MASSIMOSECONDO SVEGLIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!
 
Salvini

 MASSIMOSECONDO SVEGLIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!
 
  Se leggi in alto, nel posto precedente c'ï¿œ scritto
  chiaro "non ho capito bene" ... blabla bla.
 
  Chi si deve svegliare, Eugenio??


     "NON DEVO" fare nient'altro.
 
Tu che credi alla favola degli ammortizzatori sociali per gli autonomi, e credi pure allo zanza di turno.
 
Salvini

 imprenditore, ma uno zanza
 
   In ogni caso un bel riassunto...
   Si dovrebbe intervenire alla radice affinché nessuno possa
   approfittarsene.


 i lavoratori autonomi... )
 
Direi proprio di no: l'80% lo pagano lav. dipendenti e pensionati.


 gli autonomi
 
   Anche qui, leggi bene il thread. Poi magari esprimiti.
 
  "mi risulta che, anche, un autonomo ha
   una sorta di ammortizzatori sociali."
 
   Riporto... quanto poi ho spiegato dopo.
   Non li ha, dici? Pace.. non insisto.


 premettendo che ritengo il movimento grillino un ammasso di farlocchitudine interessante soltanto dal punto di vista antropo/socio/psicologico, e che la biagi fa cacare anche me, ci sarebbe da discutere sul considerarla un fallimento e, per discuterne, occorrerebbe chiarire quali obiettivi avrebbe fallito.
 
Se l'"obiettivo" della Biagi era precarizzare il lavoro, beh, il 
successo � totale. Grazie alla Biagi, per�, ora abbiamo un mucchio di 
carriere interrotte e/o sottopagate, ed un esercito di gente che avr� 
una pensione risibile, 200-300 euro (salvo collassi *ulteriori* 
dell'economia). E che ora preferisce semplicemente non pensarci.



 
Diciamo che e' l' azienda che paga una tassa per poter avere dei dipendenti, 
se l'azienda non paga questa tassa al dipendente non frega piu', di tanto 
quindi vuol dire che non sono soldi suoi... 
 


In Germania non é cosí. Col cazzo. Intanto vediamo di distinguere tra Il  
sussidio di disoccupazione vero e proprio ALG1 e l'assegno sociale ALG2 .  
Nel primo caso ne hai diritto solo se hai versato i contributi da lavoro  
dipendente e da quanto tempo li hai versati. Ne hai diritto per il massimo  
di una anno, due se hai piú di 55 anni. I corsi non sono obbligatori, ma é  
obbligatorio dimostrare di essere attivo nella ricerca di un posto di  
lavoro. Percepisci il 60% dello stipendio, ovvero il 67 se hai figli o  
moglie a carico
Finito l'anno, o se non hai diritto al ALG1, passi al ALG2 che ti  
garantisce un assegno di 365 euro al mese piú appartamento e riscaldamento  
pagati. Attenzione peró . L'appartamento deve essere congurente alla  
sitauazone familiare. Se sei single non ti pagano l'affitto di un  
appartmante di 100 mq
 
-- 
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http://www.opera.com/mail/
 

 successo è totale. 
 
l'obiettivo era salvare i privilegi di chi li aveva gia` (per lo piu` al fine di mantenerne il consenso).
 
visto che la coperta e` corta, si e` deciso di lasciare scoperta la gioventu`.
 
mi sembra abbia funzionato, almeno per una 20ina d'anni.

 dipendente ....
 
E se li hai versati da autonomo ? 

 l'obiettivo era salvare i privilegi di chi li aveva gia`
 
E per questo scopo si sono create decine di fattispecie contrattuali? Un 
caso di eterogenesi dei fini, mi pare.


 Sul punto "1" sono d'accordo: la Biagi è stata un fallimento; 
 
Lo dico senza nessuna intenzione di polemizzare, ma solo per
comunicare il mio pensiero genuinamente, i miei dubbi ecc ecc.
Ossia : 
non riesco a capire come si possa essere *sicuri* che quella 
legge (o altro analogo fatto di questo tipo) e' stata un 
"fallimento". 
 
L' unica maniera per saperlo con certezza assoluta sarebbe 
tornare indietro nel tempo e non promulgare quella legge lasciando 
tutto come era. Dopodiche' misurare le differenze tra quella 
situazione e quella attuale. 
 
Ovviamente (manco a dirlo) tutto cio' e' impossibile. Per cui
che ne sai che senza quella legge le cose sarebbero potute 
andare peggio ? 
----------------------------------------------------------
Per quanto riguarda il sussidio secondo me sarebbe un sogno.
 
Ma generalizzato o no, dubito si possa fare. E non solo per 
mancanza di quattrini ma perche' darebbe luogo a una immensa
quantita' di truffe e raggiri. 


Non funziona come in Italia. Il sussidio di disoccupazione é una vera e  
propria assicurazione che prevede un contributo separato detratto dallo  
stipendio.
Praticamente le voci di tassazione sono le seguenti:
IRPEF (parlo dell'equivalente italiano naturlmente. In tedesco é  
Einkommensteuer)
SSN
Pensione
Assicurazione sulla disoccupazione
Tassa per il sostegno della chiesaTassa di solidarietá per la  
ricostruzione della  ex DDR
 
Il tutto equivale, nel mio caso, al 42% circa dello stipendio lordo
 
 
 
 
Il lavoratore autonomo non é obbligato a pagare tale contibuto, ma non  
percepirá niente. Invece percepirá l'assegno sociale qualora non avesse ne  
reddito ne patrimoni


 caso di eterogenesi dei fini, mi pare.
 
pero` ha funzionato nel senso che ti ho esposto.
 
magari non fanno figura all'esame di estetica I, ma chissene.


In Inghilterra, da quanto ne so io, sono di manica più larga. 
 
 


 
ed il lavoratore dipendente gode dell' assegno sociale ?
 
 


Certo.



 
Tutti possono accedere all'assegno sociale


>
 
Quindi gli autonomi vengono discriminati anche in Germania?
 
 
 

 
Quindi gli autonomi vengono discriminati anche in 
Germania?


  Ah... ma sei fissato, 
allora!



In che senso scusa?



I soldi del sussidio di disoccupazione, che non devi confondere con il  
sussidio sociale, sono fianziati con i soldi detratti dagli stipendi dei  
lavoratori. Gli autonomi hanno benaltre facilitazioni e non vedo perché  
debbano poter attingere ad un fondo che NON pagano. In compenso un  
lavoratore dipendente che vuolke diventare autonomo riceve degli aiuti,  
che comunque ha giá pagato semprecon gli stessi fondi.
Non esiste discriminazione perché sono cose profondamente diverse
