Newsgroup: it.politica
Titolo: sapere

io mi incavolo sentire i discorsi stupidi
che importanza ha il chiedersi chi lo sapeva o meno? delle torture
alla fine non cambia nulla
la responsabilità è sempre di tutti comunque in quanto alleati

 wrote in message
news:NcKoc.183362$hc5.7...@news3.tin.it...

Dicendo cosi', mar, tu svaluti il significato e il valore della
responsabilita'.
-- 
lo Splenetico

 ha scritto nel messaggio
news:NcKoc.183362$hc5.7...@news3.tin.it...


 Ma usa il cervello , si può incolpare senza ragione solo per sentito dire
?
Dipende: se il presunto colpevole è Bush, Berlusconi, Blair, Martino,
Dell'Utri, Rumsfeld, allora la risposta è certamente sì, anzi lo si deve
fare almeno 10 volte al giorno, inginocchiati verso Cuba.
Se invece il presunto colpevole è Prodi o Fassino o Scalfaro, allora no, è
vietato, vietatissimo, può portare all'ergastolo.
Specialmente nel caso di Prodi poi c'è un comma: anche quando Prodi sapeva,
non poteva sapere, lui non sapeva, lui non sa mai niente per definizione, di
qualunque organizzazione sia responsabile, LUI NON SA.
Spero di averti chiarito qual è l'approccio filosofico alla questione.
E non sbagliare più, queste sono le basi, se sbagli qui chissà cosa mi
combini quando ci mettiamo a discutere delle responsabilità di Berlusconi
per la seconda guerra mondiale...

 Già , infatti tutti i conoscenti di Pacciani sono finiti in galera ?
 i compagni di merenda si però


 ha scritto nel messaggio
news:c7vrma$atg$1...@news.flashnet.it...


Spero di averti chiarito qual è l'approccio filosofico alla questione.
Si , mancava un po di demagogia costruttiva. si vede che appena non si
sa + come cazzo replicare ci si tuffa nella demagogia, complimenti:)
A proposito di Prodi che non sapeva, c'e' una commisisone di inchiesta
o e' una mia impressione? Mi auguro che se il csx andra' al governo
aprira' una bella commissione di inchiesta sulle torture in iraq e su
come e' stata gestita tutto l'affaire. Attentao di nassiria compreso.
Chissa' che divertimento:)
Cristiano


OK, vada per le battute.
Andiamo oltre? Ce la facciamo ragazzi? Su su....
Esiste una gerarchia di comando?
Esiste una gerarchia delle responsabilita'?
Perche' nessuno si scandalizza piu' per le atrocita' della guerra e
perche' allora molte altre atrocita' si ritiene meglio che vengano
tenute nascoste?
C'e' un vizio di fondo...non si vuole forse tenere nascoste
all'opinione pubblica le cose piu 'scottanti?
A te, a voi tutti, questo non fa arrabbiare? Che ci venga vietata la
possibilita' di giudicare noi stessi in prima persona?
A me fa incazzare tantissimo. Perche' cosi' chi ha il potere per
decidere sceglie per noi.
neurino

 guadagnare qualche voto
Qui hai ragione, anche se oltre al fatto di farlo solo per guadagnare
qualche voto, l'operazione in sé è anche mistificatoria in assoluto (vedi
sopra).

 americani.
proprio cosi


 decidere sceglie per noi.
Il potere, nel caso di regimi democratici, viene dato anche per questo
scopo, per delegare a chi ha questo potere le decisioni gestionali. Salvo
poi revocare questo potere, se si ritiene che sia stato mal gestito.
Ma attenzione, come ho già detto, la decisione sulla eventuale revoca va
presa tenendo conto del quadro reale e realistico, non di dogmi, tagli di
eventi che non servono allo scopo, falsi moralismi, strumentalizzazioni,
etc. etc..

d'accordo con quanto è successo ad Abu Graib.
Mi risulta che il tribunale penale internazionale valga per tutti
tranne che per gli statunitensi.
Non lo diranno mai apertamente che sono a favore della tortura: questo
me lo concedi, no?
Ma e' condannabile il silenzio che si interrompe solo dopo che
qualcun'altro ha parlato.
La tortura fa comodo in quella situazione, in quella regione.
Inoltre le torture, i maltrattamenti, i *disfunzionamenti* avvengono
sempre quando c'e' di mezzo una gerarchia in uniforme.
Ma scusa....sappiamo dei pestaggi a Torino, dove gli spacciatori
vengono ammanettati ai termosifoni, sappiamo dei giochi di nonnismo
nelle caserme, e non sappiamo (il soggetto e' l'opinione pubblica e
prima di loro la gente che e' la') che possono accadere in un conesto
molto piu' radicalizzato? 
Inoltre il mio voto NON e' un mandato in bianco!
Non e' un assegno in bianco. NON e' una liberatoria.
Io voglio esigo pretendo essere informato costantemente e il piu'
possibile di quello che succede! 
L'opinione pubblica in questo caso e' uno degli anticorpi della
democrazia stessa.
neurino


CUT
Curioso.. ormai la Cdl punta tutte le sue ultime fiches sul vittimismo. Gli
argomenti, i programmi, le promesse.. non funziona piů niente!
Che dramma... Ma dai, coraggio, che cosě forse, almeno al 20% ci arrivate!
Moralmente siamo al vostro fianco, anche se mi rendo conto che piombare
dalle stelle alle fogne č dura da accettare.
Ma la prossima volta che vi presenterete alle elezioni, ricordate un detto
della nonna.., anche della vostra:" le bugie hanno le gambe corte!"
;-)
m
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


A tal proposito, non sono mai riuscito a farmi spiegare da nessun amico di
destra questo:
la statale Iri fa delle operazioni.
Tutto quello che fa è solo colpa dei manager, tra cui uno di nome Prodi. I
presidenti del consiglio non sanno nulla, tanto da essere costretti a
contattare amici per annullare operazioni che ritenevano deleterie.
la statale telecom fa delle operazioni.
quello che fa è colpa di Prodi, che però questa volta è presidente del
consiglio.
Insomma un pò di coerenza.
O la colpa è dei manager, oppure dei presidenti del consiglio.
Un pò di coerenza..

 ha scritto nel messaggio
news:acMoc.51605$Qc.20...@twister1.libero.it...

Ah, ah, buona questa!!!
Vabbè, allora, facciamo finta che non la sai anche tu qual è la differenza e
te la ripeto (come disse un mio professore di chimica, se non ve lo detto,
ve lo ripeto):
La differenza sta nel fatto che si trattava di dare 1000 miliardi ad un
dittatore sotto embargo con l'acqua alla gola e che grazie a quei soldi
freschi potè pagare gli stipendi al suo esercito e continuare con i
massacri, e tuuto questo per un'azienda valutata si e no un terzo di questo
valore.
Allora, mentre è normale che siano i dirigenti dell'IRI a sapere cosa fanno
quando ordinano la carta da lettere o decidono quali vetture dare in
dotazione ai manager, non è normale che un'operazione così delicata e di
quella portata e che ha così evidenti e pesanti conseguenze sul piano della
politica estera ed internazionale, non venga attentamente monitorata dal
governo.
Se a questo ci aggiungi che che le versioni di Prodi, Fassino e Dini sono
state tutte smentite dagli *operativi* (addetti diplomatici e dirigenti
Telecom) coinvolti, allora avrai un'idea del perchè c'è differenza tra caso
(acquisto di carta da lettere) e caso (regalo di 1000 miliardi a Milosevic).
Per quel che riguarda il caso SME, che mi sembra tu adombri nelle tue righe,
anche qui la situazione è ben chiara: Prodi, braccio armato di tale De Mita,
doveva regalare la SME a De Benedetti, amico di lunga data. Craxi sapeva
benissimo che Prodi stava facendo la vaccata (figurati che persino De
Benedetti ha pubblicamente ammesso di aver rimproverato a Prodi la sua
eccessiva arroganza nei confronti del PdC, con parole tipo: va bene fare la
vaccata, ma insomma almeno un po' di rispetto della forma!), ma, per ovvi
motivi di equilibri politici della Prima Repubblica, non poteva
semplicemente dire: NO, quella è una vaccata che non s'ha da fare. E quindi
si è trovato a dover giocare la partita allo stesso livello bizantino a cui
la stavano giocando i suoi avversari.
Sarà anche vero che questo non fa particolarmente onore a Craxi né tanto
meno a tutta la politica italiana, ma resta il fatto che, eliminato questo
minimo comun denominatore, Craxi ha impedito che la vaccata avvenisse e che
noi ci rimettessimo 2000 e rotti miliardi di vecchie lire.

noi ci rimettessimo 2000 e rotti miliardi di vecchie lire.
ehi attento attento, un asino che vola
Cristiano

 democrazia stessa.
Infatti, ma ti ripeto quello che ho già detto prima: le informazioni vanno
prese tutte e pesate tutte, con onestà e distacco, non strumentalizzate in
continuazione a proprio uso e consumo, altrimenti avere delle informazioni è
peggio che non averle.

 noi ci rimettessimo 2000 e rotti miliardi di vecchie lire.
Certo, se prendiamo il valore di mercato del 2000 vendendo la sme a
spezzatino, ed il valore di quindici anni prima vendendola in blocco...senza
però contare le iniezioni di soldi in tutti questi anni, senza contare che
rischiò di comprarla berlusconi per pochi soldi in più. cmq prendo atto che
quando fa comodo, i liberisti esultano per imprese rimaste pubbliche..

Ma quoti da dio...sono sbigottito

 oggi si sa molto di più che mai prima nella storia dell'umanità
Stupendo! tu si che sai ragionare! che si seppia

 noi ci rimettessimo 2000 e rotti miliardi di vecchie lire.
No ma che dici? Silvio ha avuto tutto quello che ha chiesto da Craxi
perchè gettare fango su queste figure algide di statisti?