Newsgroup: it.politica
Titolo: E anche per Alitalia è fatta.

La Cai si è accontentata dei sindacati confederali, a riprova che è la Cgil 
a bloccare sempre tutto.
Ora passiamo a riformare l'università tagliando il numero abnorme dei corsi 
di laurea e tagliando le gambe ai baroni.
Il Ministro Gelmini ha dichiarato di voler presentare entro i prossimi
giorni un nuovo Decreto che riguarderà in modo specifico le università. In
un servizio pubblicato dal quotidiano la Stampa si indicano i possibili temi
che saranno oggetto del nuovo ddl a cui starebbe lavorando il ministero.
Stop ai concorsi e divieto di assumere parenti in ateneo. Ma non solo.
Sull'eccesso di facolta' esistenti nel nostro Paese potrebbe essere rivista
anche "la rete" delle 320 sedi distaccate, quindi puntare ad una "gestione
finanziaria responsabile e mettere in piedi un criterio di valutazione che
premi le universita' migliori e distribuisca i fondi con questo criterio".
Secondo quanto riferisce il noto quotidiano "a questo provvedimento
potrebbero seguirne anche altri in materia di ricerca.
L'obiettivo, caldeggiato da molti all'interno del Pdl, sarebbe quello di
arrivare all'abolizione del valore legale del titolo di studio per favorire
una concorrenza tra le universita', tutta fondata sulla qualita' e sul
merito". A quanto pare si ipotizza il blocco del megaconcorso gia' in atto
che sistemerebbe baroni e baronetti mettendo per anni "un tappo sul turn
over, a tutto danno dei giovani.
Si dovrebbe mettere fine anche alla parentopoli infinita che alligna nei
nostri atenei, ai corsi di laurea pletorici frequentati da quattro gatti,
alla finanza allegra che governa i bilanci di molti atenei, alla rete delle
sedi universitarie piccole, costose e disseminate sotto ogni campanile".
Queste a altre norme, scrive ancora "La Stampa" saranno contenute in un
disegno di legge su cui sta lavorando l'ufficio legislativo di viale
Trastevere, ma il cui criterio ispiratore, come riferiscono fonti
parlamentari resta quello che il Ministro Gelmini si diede anche per la
scuola a suo tempo: "La scuola - disse parlando la prima volta alla
Commissione Istruzione della Camera - ha bisogno di cambiamenti, non di
riforme".
"E anche nel caso dell'universita', quindi, non si trattera' -prosegue il
quotidiano- di una riforma palingenetica, ma di aggiustamenti che dovrebbero
sanare alcuni problemi, cui la Gelmini stessa aveva fatto riferimento gia'
il 24 ottobre scorso, parlando a palazzo Chigi, quando disse che avevamo
troppe universita', troppi corsi di laurea, troppe materie con il risultato
finale di avere meno laureati del Cile [...]
A questo ddl il ministro sta lavorando da prima dell'estate, praticamente da
quando si e' insediata, e il metodo a cui si e' affidata non e' quello
tradizionale della 'Commissione' di esperti, ma quello piu' agile del
'Gruppo di lavoro' a cui hanno partecipato, con i tecnici del ministero e
con alcuni parlamentari notoriamente esperti del ramo, anche studiosi,
giornalisti, intellettuali. A questo provvedimento potrebbero seguirne anche
altri in materia di ricerca. L'obiettivo, caldeggiato da molti all'interno
del Pdl, sarebbe quello di arrivare all'abolizione del valore legale del
titolo di studio per favorire una concorrenza tra le universita', tutta
fondata sulla qualita' e sul merito".
-- 
We can : GO HOME
Identikit del  Komunista
http://www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564
Open your mind, close the third nostril.

giorni un nuovo Decreto che riguarderà in modo specifico le università. 
40 anni per disfare il 68. quando sarebbero bastati 4 battaglioni di
paracadutisti. e 15 minuti sull'otto volante. damn.

 sedi universitarie piccole, costose e disseminate sotto ogni campanile".
Posso fare notare che il fatto di avere troppe
università è un vantaggio e non uno svantaggio ?

università è un vantaggio e non uno svantaggio ?
su, non dica cazzate.

 ha scritto nel messaggio 
news:ltntg4d2i7np43h7r...@4ax.com...

Confermo quanto detto.

 ha scritto nel messaggio 
news:490ee047$0$40304$4faf...@reader5.news.tin.it...

Anche avere troppe ferrari è un vantaggio, una nera, una rossa, una blu ecc. 
ecc.
Il problema è il costo, ogni univesità ha personale amministrativo, sedi , 
insegnanti, i costi sono esorbitanti e i risultati deludenti.


 Moratti - [N.d.G] deludenti.
Università. Ecco cosa cambia con la riforma Moratti
Il 25 ottobre 2005 la Camera ha approvato il ddl di riforma 
dell'Università, targata Letizia Moratti. Ecco i punti qualificanti 
della riforma:
http://www.forzaitalia.it/speciali/universita.htm
 


Sì, ma non è dovuto al fatto che ci sono troppe
università, ci sono ben altri problemi molto
più gravi di questo.
Facciamo un ragionamento semplice semplice
Tir: in Sicilia c'è la facoltà di ingegneria di
Messina (la mia), di Reggio Calabria, di
Catania, di Enna e di Palermo.
Dunque, 5 facoltà di ingegneria nell'arco
di 250 km.
Tu dirai: sono troppe. Se chiudessimo
Messina, Reggio Calabria ed Enna, ad
esempio, e tenessimo solo Catania e
Palermo, i costi scenderebbero.
SBAGLIATO.
Perchè gli studenti sarebbero obbligati a
spostarsi presso sedi diverse dalle loro
città, o a prendere una casa in affitto.
Il risultato della storia, è che lo studio
diventerebbe un bene ancora più di lusso,
e verrebbe precluso a molte famiglie
che adesso invece se lo possono permettere
(sinchè si tratta solo di pagare tasse e
libri).
Secondo me il vero problema sarebbe quello
di visionare i bilanci di queste facoltà, in modo
da capire cosa tagliare e come i soldi vengono
spesi, e nello stesso tempo fare funzionare tutte
le università che abbiamo (come mai, con +
università, si ottengono risultati in ricerca minori
di altri paesi ?)

 ha scritto nel messaggio 
news:490ee32d$0$14481$5fc...@news.tiscali.it...

Che vuoi dire coglion-G, forza a parole tue, dopo che avrai finito di 
inghiottire


 ha scritto nel messaggio 
news:490ee3e9$0$40315$4faf...@reader5.news.tin.it...

Conosco fior di professionisti che per laurearsi ogni mattina prendevano il 
treno alle 5 e andavano a Napoli a seguire i corsi universitari, conosco 
fior di lavoratori che ogni mattina si alzano alle 5 per andare a lavorare 
fuori città, chi ha seriamente intenzione di studiare lo può fare, chi 
invece come spesso capita al meridione utilizza l'università per ritardare 
l'ingresso nel mondo del lavoro, è meglio che cambi modo di vivere. 
L'università sotto casa non se la può permettere nessuno.


 inghiottire
Povero tir, costretto ad ingollare merda sempre e comunque
e soprattuto cosi' tonto da non riuscire nemmeno a capire un
ragionamento logico banalissimo.
Oggi, nel 3ad sull'Universita', hai iniziato la giornata sotenendo
che il Governo Prodi non ha fatto nulla, evidentemente  "i costi
esorbitanti" e "i risultati deludenti" sono da attribuire solo ed
esclusivamente alla riforma Moratti che, nonostante le puttanate
che il tuo padrone ha fatto pubblicare sul sito di Forza Italia,
per far eccitare i polli berluscoglioni come te, non deve
aver centrato alcun obiettivo che si era proposta.

> L'università sotto casa non se la può permettere nessuno.
Tir, alla fine della commedia l'Università, con il tuo
ragionamento, finirà per costare agli italiani DI PIU'
di quanto costa ora, non di meno.

 La Cai si è accontentata dei sindacati confederali, 
E dell'assicurazione di non dover pagare i 300 milioni, che a sto punto si
sa bene da che tasche usciranno.
Ma immagino questa quisquilia ti sia passata casualmente inosservata.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Com'è che era? "Il prestito ponte verrà rimborsato da Alitalia!"...
Forse se la rivenderanno sulla settimana enigmistica nel'ultima doppia
pagina di barzellette, in fondo a destra, prima dei giochi più
difficili...

 insegnanti, i costi sono esorbitanti e i risultati deludenti.
Parliamone. Io ti posso dire che i laureati italiani, all'estero, son
decisamente apprezzati.
Il che non vuol dire che va tutto bene e funziona tutto, eh, ma evitiam di
tirarci costantemente merda addosso, se non e' necessario.
saluti
marco minardi
-- 


 ha scritto nel messaggio 
news:490eef4f$0$40307$4faf...@reader5.news.tin.it...

Costerà fatica a chi vorrà laurearsi, chi invece l'ha considerata un 
parcheggio allo scopo di continuare a vivere sulle spalle di mamma e papà 
dovrà adeguarsi o andare subito a trovarsi/inventarsi un lavoro.


 -- 
Mica sono tutti delle minchie leureati 10 anni fuori corso. C'è anche gente 
che studia sul serio, io ne conosco di entrambe le specie.


 -- 
Se nessun altro l'ha voluta evidentemente questo è il suo valore, conosci 
altri disposti a rilevare il carrozzone ?


 Open your mind, close the third nostril.
Sì, c'era una compagnia aerea straniera che a marzo avrebbe messo
qualche lenticchia in più sul piatto...

Avrebbe pagato tutto AirFrance. ALITALIA non sarebbe morta ma avrebbe
continuato a volare.
Purtroppo c'era di mezzo il malvivente piduista Berlusconi Silvio con le Tv
rubate e branchi di rincoglioniti. Ha bloccato quella vendita avvolgendosi
comicamente nel tricolore, lui che ha ua piovra di socoetà offshore, lui che
fu colto a truffare lo Stato nel 2005 MENTRE LO GOVERNAVA e ha pagato la
multa (usufruendo del condono di treconti).
Questo ci costerà cifre TREMENDE: non solo i debiti di Alitalia che sono
circa 3 miliardi, ma sette anni di cassa integrazione per migliaia di
esuberi e adesso anche i 300 milioni del prestito ponte.
Il grasso di Alitalia se lo pappano i marpioni di CAI Alibananas che
svenderanno tuttio a AirFrance (Giuda Bossi spinge per Lufthansa) che così
acquisirà a un decimo del costo quello che con Prodi avrebbe pagato DIECI
volte tanto.
L'immane truffatore Berlusconi, vera sanguisuga attaccata alla gola di ogni
italiano, è ancora lì, piduista di merda, con sogghigno da pantegana, a
rodere quel che resta di questo povero paese.
USQUE TANDEM?
Farsi governare da criminali è l'ultima moda italiana.
Ha ragione GELLI a chiedere i dirtti d'autore: ufficialmente è lui l'autore
del piano eversivo messo in atto dal suo pupillo Berlusconi.
Mettendo in mano una nazione a degli eversori di solito si arriva alle
stragi, agli squadroni della morte. Ma se gli eversori sono sopratutto
LADRONI si arriva al crollo dell'economia.
in Italia Berlusconi è un ladro di frequenze Tv che ci fottette 50 miliardi
di euro in un sol colpo, Cicchitto era il socialista piduista immondo
cacciato perfino dal PSI quando si scoprì che era nella P2!
Pisanu non era nella P2 ma si fece comprare dal piduista CALVI e mentì al
Parlamento e ne fu cacciato anche lui.
Inutile parlare dei grandi criminali come PREVITI & DELLUTRI, vero? Questi
li conoscete tutti.
Ma SE LI CONOSCETE PERCHE? LI VOTATE?
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

continuato a volare.
avrebbe pagato tutto air babbo natale.
un altro che ha capito tutto....
spiegami, ernesto, cosa ti fa pensare che air france avrebbe pagato
tutto.


SEMPLICE: l'offerta di AirFrance era questa: in contanti 1,8 per rilevare
Alitalia interamente, con gli slot, i debiti e gli aerei.
Esuberi 2.150 che sraebbero rimasti acarico nostro.
AZ SErvice ancora sotto trattativa.
Condizioni: il sì dei sindacati e il sì del governo sopravveneinte, quello
del piduista ladrone Berlusconi Silvio.
I sindacati, forti dell'opposizione del piduista corruttore di magistrati,
hanno cercato di "migliorare" l'offerta AirFrance e Spinetta , forte del NO
del piduista falsario e spergiuro, si alzò e se ne andò, lasciando il losco
socio di previti & Dellutri alle rpese con la sua fantomatica "cordata" che
ha portato al pasticcio mostruoso di oggi con il popolo italiano chiamato a
PAGARE CIFRE FOLLI in un momento di grav crisi internazionale.
Se fosse rimasto in carica il governo PRODI , AirFrance avrebbe trattato coi
sindacati e si sarebbe giunto a un accordo certo meno brutto di quello che i
sindacati hanno dovuto firmare con CAI ALIBANANAS, e noi avremmo risparmiato
una carrettata di miliardi, che mesis insieme ai 3,5 miliardi di ICI gettata
ai benestanti e ai 5 miliardi di dolalri incredibilmente dato a Gheddafi,
avrebbero permesso una consistente DETASSAZIONE di stipendi e pensioni come
già concordato coi sindacati.
Insomma, dal giorno alla notte buia delle fogne di Arcore....
CHIARO?
Ma un popolo che elegge il "pupillo" di un grande cirminale come Gelli,
depistatore degli assassini stragisti della stazione di Bologna , complice
nel crollo del Banco Ambrosiano e nell'assasinio di Calvi, che ancora dice
che le stragi sono inevitabili e si proprone come vero autore della svolta
autoritaria del suo associato puttaniere, che ancor peggio di GELLI dirige
un partito fondato da un pregiudciato nell'interesse di Cosa nostra, MERITA
IL PEGGIO.
E LO STA AVENDO.
ernesto


 Open your mind, close the third nostril.
Sě, c'era una compagnia aerea straniera che a marzo avrebbe messo
qualche lenticchia in piů sul piatto...
=================================
Tu dici che Spinetta avrebbe trattato ad oltranza con Berti ed Epifanio 
Epifani ? Ma se č fuggito solo al primo no dei sindacati !


 dovrà adeguarsi o andare subito a trovarsi/inventarsi un lavoro.
Non è questo il problema, tir.
Non hai capito.
Ascoltami: siamo entrambi di destra, però qui tu
sbagli.
L'accentramento ha dei costi, non è una cosa che
avviene a costo zero.
Se io devo pagare, per esempio, 150 Euro in più
di tasse ogni anno per mantenere in funzione ingegneria
a Messina (una delle facoltà più avanzate tralaltro...),
mi STRACONVIENE farlo.
Perchè se mi chiudessero Messina, mi troverei a
studiare a Palermo. E dovrei pagare i miei 500 Euro
al mese per una stanza, che non sarebbero compensati
dai 150 Euro l'anno di risparmio tasse che il governo
mi elargisce (se prima me li elargisce...).
Mi conviene tenermi aperta la facoltà sotto casa, visto
che c'è, dai retta a questo fesso....

 AZ SErvice ancora sotto trattativa.
-------------------------------------------
BUFFONE DA CIRCO EQUESTRE.

 Epifanio Epifani ? Ma se è fuggito solo al primo no dei sindacati !
«Noi seguiamo il più possibile l'evoluzione del
    quadro politico in Italia. Abbiamo sempre detto
     che avremmo stretto l'accordo con Alitalia solo
    a patto che fossero presenti un certo numero di
    condizioni. Tra queste noi diamo un peso importante
     alla posizione dei sindacati e, ovviamente, del Governo»,
    ha spiegato Gourgeon. «Se il Governo cambia, noi ci a
    spettiamo di avere il suo sostegno. Se così non fosse,
    probabilmente per noi sarebbe difficile andare avanti.
    Siamo in un settore in cui nulla di ostile può avere un
    successo ragionevole, perchè è necessario avere buoni
    rapporti con il Governo» su molti aspetti del business.
    «Il nuovo Governo dovrà dire se è d'accordo o
    meno con l'intesa. Noi non andremo avanti senza o
    contro la posizione del Governo.
http://www.leganord.org/elezioni/2008/malpensa/difesa_legaasp.asp


Spinetta avrebbe trattato a oltranza coi sindacati, ma non poteva sperare di
poterlo fare con un governo della P2 legato a Cosa nostra che per ragioni
bassamente elettorali lo staav schifando, come se AirFrance avesse la rogna.
Il puttaniere avvolto nel tricolore era follemente COMICO visto dalla
Francia!!!
I miei amici francesi mi dicevano di cercare gli sbaffi di merda, là dove
Giuda Bossi con quel tricolore era uso pulirsi il culo...
e


Si, ma sono chiacchiere al vento, G.
Si sa come stanno le cose, è inutile che
vogliamo girarci attorno. Ci sono i testimoni
oculari di quello che è successo.
La rottura con Spinetta è avvenuta perchè
qualche sindacalista ha tentato di infilargli
nelle palle quella simpatica società che si
chiama Az Servizi, nato nel 2004 con Cimoli,
e che contiene il 70% dei debiti complessivi
di Alitalia ed attività pesantemente in perdita
ovunque.
Tralaltro è proprio Az Servizi la parte marcia di
Alitalia.
Invece Spinetta dal primo minuto aveva richiesto
che FinTecna passasse nel controllo di Az Servizi
dal 50% all'80% subito fino al 100% nei 2 anni
successivi. Così' il 70% dei debiti sarebbero rimasti
a FinTecna.
Appena Spinetta ha visto l'allegro contropiano dei
sindacati che infilavano Az Servizi nel gruppo di
società da rilevare, si è alzato e se n'è andato,
dicendo testualmente:
a) che questa proposta andava al di là del suo
mandato
b) "i sindacati vogliono mantenere in piedi attività
pesantemente deficitarie. La proposta, personalmente,
mi vede contrario".
Ao, sta storia che Spinetta Az Servizi (= debiti) non la
voleva manco morto non va proprio giù, eh ?

 ha scritto nel messaggio 
news:490f1faa$0$1080$4faf...@reader2.news.tin.it...

Capisco il ragionamento, ma torno a dire che la Laurea comporta anche 
sacrifici, se per far studiare la gente sotto casa io devo pagare più tasse 
allo stato preferisco pagarne meno e che le spese in più se le sobbarchi chi 
vuole laurearsi.
Comunque dal risparmiare al chiudere le università ce ne passa, quello che 
verrà sicuramente ridotto sarà il numero dei corsi di laurea, non le 
università.


 sobbarchi chi vuole laurearsi.
Te le sobbarchi anche tu, perchè quando andrai
a Palermo a chiedere un immobile per lavoro, ad
esempio, invece di chiederti 300 Euro te ne
chiederanno 500 di affitto. Perchè hai tutti gli
studenti siciliani a farti concorrenza per l'alloggio.
No, il problema è quello di guardarsi i bilanci e
tagliare le spese non produttive, insieme ad un sistema
di robuste iniezioni di soldi dal sistema industriale alle
università. Quella è la strada corretta.
Ma chiudere le facoltà non porta ad alcun risparmio:
è proprio un discorso economicamente sbagliato...

 > sbagli.
QUALE DESTRA??? Quella liberale che non esiste in Italia? Quella
fascistoide? Quella piduisto-mafiosa del puttanier Berlusconi?
Per chiudere le università bisogna potenziare quelle che si ritengono
essenziali: potenziarle vuol dire non solo agire sulla didattica ma creare i
CAMPUS.
Lo studente di Messina costretto ad andare a PAlermo deve trovare le
strutture di alloggio dell'università e anche moltissime BORSE DI STUDIO che
premiano i più bravi.
Tante, e sufficienti per vivere a Palermo.
Non è difficile da capie, è difficile che un governo di ladroni piduisti,
corruttori e mafiosi, gentaglia che ha riempito le società pubbliche di
figli, fratelli, mogli e cognati, acceda a questa riforma.
Per questa DESTRA INFAME e FASULLA pare più semplice tagliare i soldi alle
univesrità pubbliche e lasciar fare ai privati.
ernesto



P.S.: avete sentito l'infame criminale GELLI? "Berlusconi è il mio erede".
Perfino DELLUTRI, pregiudicao, s'è ribellato e ha preso le distanze. La
tessera 1816, il puttaniere TACE.
Avete notato che Berlusconi è sempre difeso da grandi criminali come GELLI
appunto, ma anche da killer come MANGANO, da capi mafia come Totò Tiina e
Bernardo Provenzano?



Oh certo, borse di studio per tutti gli anni di corso.
Soprattutto ad ingegneria.
Ernesto, senti, io in fatto di universitŕ ho un pochino
piů di esperienza di un povero squinternato megalomane
come te...
Tu stai zitto che non capisci un cazzo, ok ?
[cit.]

 voleva manco morto non va proprio giů, eh ?
Indigesta tanto quanto quella che Silvio ha giocato
attivamente per far fallire la trattativa Air France
e combinare un pasticcio con CAI! 

 e combinare un pasticcio con CAI!
Ma non c'entra nulla, Berlusconi era all'opposizione.
E mi pare che al governo ci fosse qualcuno che,
se avesse voluto, avrebbe tranquillamente potuto
fare il proprio lavoro. Poi se il problema era che
quel qualcuno era un ebete allora....
Il problema vero è che Prodi e TPS avrebbero potuto
parlare con Spinetta fino a 2056: quello Az
Servizi non-se-la-pren-de-va.

 Tu stai zitto che non capisci un cazzo, ok ?
Vedi qual'è il tuo problema: quando uno ti indica la luna, tu parli del
dito. E' una cosa che denota un grande infantilismo. Giudichi le persone
senza avere idea di chi siano e di quale sia la loro esperienza e fai
ovviemnte figure di merda. Perchè ti ostini?
Io sono stralaureato, ma quel che più conta ho seguito nelle lauree un paio
di dozzine di studenti e non solo in Italia ma negli Usa (Berkeley) e in
Canada ( University of Toronto), quindi conosco il funzionamento sia delle
nostre univesritò (in particolare La Sapienza, Urbino e Bologna) e i pregi e
difetti delle varie istituzioni.
Spesso in Italia si crede che le università nordamericane siano
sovvenzionate dai privati e non è così. le donaznioni dei privati e le
fondazioni privae aiutano, dannio spesso bors di studio esse stesse ma il
finanziamento principale è pubblico.
A Berkely la libertà degli studenti ha forse rpeo loro un po' la mano e puoi
vedere sulle prote e sulle finestre dei dormitori scritte come " gay(lesbo"
e anche "ecstasy", ecc., tuttavia l'aria che si respira è di gurande qualità
didattica. I libri di testo sono fatti per gli studenti e non pe ri
professori, tendono ad essere CHIARI e spesos con figure a colori.
La migliore delle esperienze l'ho avuta nell'università di Toronto, dove non
c'è razzismo e studenti di ogni etnia ridono, giocano, studiano e fanno
l'amore insieme. Borse di studio in quantità sufficiente e congrue (tasse
pagate più 1000- 1250 dollari canadesi al mese), grande disponibilità di
sale con computer (accessibili tra l'altro anche a qualsiasi persona che
entri nel campus dove non c'è un controllo di identità), una biblioteca
fantastica aperta 24 ore al giorno (hanno perfino i libri scritti da me!),
dove gli studenti possono farsi assegnare cubicoli di vetro con chiave per
poter metterci dentro dozzine di volumi in consultzione senza doverseli
portare a casa, dove per consultare un libro basta guardare sul computer a
quale piano si trova (sono 9 piani), vai su e lo prendi, lo leggi e poi devi
lasciarlo sul tavolo e lo metterà a posto un addetto. La burocrazia è al
minimo, inconcepibile d anoi. La prima volta che entrai chiesi cosa dovevo
fare per parlare al rettore e l'usciere mi indicò una prota: bussi lì, mi
disse. Bussai e parlai... col rettore!!!
Ve l'immaginate alla Sapienza???? Ma anche a Bologna? O a Urbino?
Quindi la soluzione per le uniersità è a protta di sguardo: COPIARE QUELLA
DI TORONTO. certo, ci vogliono investimenti e non tagli.
Ma il BUBBONE scolatsico è nelle MEDIE SUPERIORI. Ho ideato uno scheletro di
riforma: questa.
ECCO la BOZZA: ;-)
La riforma scolastica dovrebbe partire dalle medie superiori.
 
Finiti i tre anni di media inferiore, si accede ai QUATTRO ANNI di media
superiore unificata.
 
Vengono eliminati TUTTI i rami che ora portano a diplomi: niente ragioneria,
geometri, licei variegati.
QUATTRO ANNI di media superiore unificata in cui si mettono le basi
culturali serie di una nuova generazione di studenti.
 
PRIMO ANNO: com'è fatto il mondo in cui vivi (matematica, cos'è un computer,
inglese e altre lingue straniere opzionali, geografia politica, geografia
fisica, fisica classica da Aristotele a Newton, termodinamica e entropia,
elementi di chimica, astronomia e formazione del sistema solare e della
Terra, storia della conquista dello spazio, elementi di filosofia,
letteratura antica e moderna, la Costituzione Italiana)
 
SECONDO ANNO: come il mondo è diventato quello che è: (matematica, inglese e
altre lingue opzionali, elementi di informatica, storia della tecnologia e
della scienza, elementi di storia della filosofia occidentale e orientale,
storia delle civiltà europee ed extraeuropee, l'evoluzione della vita sulla
Terra dalla chimica al DNA, letteratura antica e moderna, fisica classica da
Newton ad Einstein, chimica, cosmologia e fisica delle stelle, galassie,
buchi neri)
 
TERZO ANNO: approfondimento (matematica, inglese e altre lingue opzionali,
l'evoluzione della vita sulla Terra dalle prime cellule all'uomo,
Intelligenza Artificiale e uso sofisticato dei computer, storia della
filosofia occidentale, storia delle religioni, elementi di diritto privato,
elementi di diritto commerciale, elementi di economia e politica economica,
elementi di fisica quantistica e delle particelle, chimica, approfondimento
sulla relatività generale)
 
QUARTO ANNO: dove va il mondo in cui vivrai : (matematica, letteratura
inglese e delle altre lingue opzionali, filosofia della scienza, panorama
dello sviluppo tecnologico, storia mondiale dell'ultimo secolo,
aggiornamenti di informatica, aggiornamenti di fisica quantistica,
aggiornamenti di cosmologia e panorama aggiornato delle ipotesi scientifiche
pi recenti, analisi delle principali opportunità offerte dalle università
italiane, europee, americane e asiatiche.
 
Il monitoraggio del rendimento degli studenti e degli insegnanti è
trimestrale. Chi è deficiente in qualche materia seguirà obbligatoriamente
un corso di recupero di due mesi durante l'estate. Al termine della media
superiore non viene rilasciato alcun diploma. Tutti hanno accesso o
all'Università ai corsi professionali.
 
I CORSI PROFESSIONALI della durata di un biennio o di un triennio condensano
l'istruzione professionale che ora diluita nei vari istituti. Sulle basi di
cultura generale uguale per tutti, in un bienno o in un triennio si può
studiare da perito tessile, perito meccanico, perito elettrotecnico, perito
informatico, ragioniere, geometra, eccetera.
 
Che ve ne pare?


> Che ve ne pare?
Che scrivi talmente tante di quelle coglionate
che io ho le lacrime agli occhi dal ridere.....

 > Tu stai zitto che non capisci un cazzo, ok ?
 
 Vedi qual'è il tuo problema: quando uno ti indica la luna, tu parli del
 dito. E' una cosa che denota un grande infantilismo. Giudichi le persone
 senza avere idea di chi siano e di quale sia la loro esperienza e fai
 ovviamente figure di merda. Perchè ti ostini?
  Io sono stralaureato, ma quel che più conta ho seguito nelle lauree un paio
di dozzine di studenti e non solo in Italia ma negli Usa (Berkeley) e in
Canada ( University of Toronto), quindi conosco il funzionamento sia delle
nostre univetsità (in particolare La Sapienza, Urbino e Bologna) e i pregi e
difetti delle varie istituzioni.
Spesso in Italia si crede che le università nordamericane siano
sovvenzionate dai privati e non è così.
Le donazioni dei privati e le fondazioni private aiutano, danno spesso borse
di studio esse stesse ma il finanziamento principale è pubblico.
A Berkely la libertà degli studenti ha forse peso un po' la mano e puoi
vedere sulle porte e sulle finestre dei dormitori scritte come " gay-lesbo"
e anche "ecstasy", ecc., tuttavia l'aria che si respira è di grande qualità
didattica. I libri di testo sono fatti per gli studenti e non per i
professori, tendono ad essere CHIARI e spesso con figure a colori.
La migliore delle esperienze l'ho avuta nell'università di Toronto, dove non
c'è razzismo e studenti di ogni etnia ridono, giocano, studiano e fanno
l'amore insieme.
Borse di studio in quantità sufficiente e congrue (tasse pagate più 1000-
1250 dollari canadesi al mese), alloggi ben costruiti o possibilità di
famiglie ospitanti, grande disponibilità di sale con computer (accessibili
tra l'altro anche a qualsiasi persona che entri nel campus dove non c'è un
controllo di identità), una biblioteca fantastica aperta 24 ore al giorno
(hanno perfino i libri scritti da me!), dove gli studenti possono farsi
assegnare cubicoli di vetro con chiave per poter metterci dentro dozzine di
volumi in consultazione senza doverseli portare a casa, e dove per
consultare un libro basta guardare sul computer a quale piano si trova (sono
9 piani), vai su e lo prendi, lo leggi e poi devi lasciarlo sul tavolo e lo
metterà a posto un addetto.
La burocrazia è al minimo, inconcepibile da noi. La prima volta che entrai
chiesi cosa dovevo fare per parlare al rettore e l'usciere mi indicò una
porta: bussi lì, mi disse. Bussai e parlai... col rettore!!!
Ve l'immaginate alla Sapienza???? Ma anche a Bologna? O a Urbino?
Quindi la soluzione per le università è a portata di sguardo: COPIARE QUELLA
DI TORONTO. Certo, ci vogliono investimenti e non tagli.


 Servizi non-se-la-pren-de-va.
Si, ma sono chiacchiere al vento, Malese.
[cit.]


Questo bisognerebbe chiederlo a Spinetta in un confessionale.... ma anche se
non si fosse preso AZ Service e quindi ci restavano sul groppo migliaia di
esuberi, certo non avremmo dovuto pagare i debiti ALITALIA, avremmo
incassato 1,8 miliardi di euro e non avremmo avuto bisogno del prestito
ponte risparmiando mesi e mesi di gravissime perdite.
QUESTO E' SICURO, no?
Quindi l'erede di GELLI è un capezzatore e un imbecille.
e



ernesto


 altri disposti a rilevare il carrozzone ?
Si, ce n'era uno qui vicino, due lettere tra A e F, pero' visto che
non era italiana li abbiam trattati come i barbari invasori,
contrapposta alla virtuosa e gia' esistente (si, certo.,..) cordata
italiana. Peccato che AF qualche debito di Alitalia se lo prendeva,
oltre a pagare, mentre la CAI non sgancia ed i debiti son tutti in
carico a noi.
E tu ringrazia, mi raccomando.
saluti
marco minardi

 altri disposti a rilevare il carrozzone ?
Si, ce n'era uno qui vicino, due lettere tra A e F, pero' visto che


 che studia sul serio, io ne conosco di entrambe le specie.
E allora parla con il tuo sosia sul ng che scrive di costi esorbitanti
e risultati deludenti...
saluti
marco minardi



 ha scritto:

Noi abbiamo un antico problema: chiamiamo intellettuali i laureati in
chiacchiera.
I pochi bravissimi che riescono a supera l'handicap sono apprezzatissimi in
tutto il mondo.
Ciò non toglie che il corso di studi italiano sia fortemente sbagliato già
nelle sue basi, nelole scuole medie.
e



NO. I debiti Alitalia sono per il 70% dentro Az Servizi.
Quindi il 70% dei debiti ti rimanevano sul groppone
lo stesso.....

 esclusivamente alla riforma Moratti
ROTFL povero furgoncio, a furia di fare le sue ennesime figure di merda mi 
sa che dovremo ribattezarlo WC ;-)
Come quella degli "aiuti di stato" :-)) remember? :-))
Tir-WC , il tipico elettore di Berlusconi :-) 

 Cgil a bloccare sempre tutto.
E sai perch� ti han fatto le suole?
Perch� dovrai PAGARE TU coi TUOI soldi i DEBITI di ALITALIA.  Cretino.

 BUFFONE DA CIRCO EQUESTRE.
Se lui è un buffone, come si chiama invece quello che sta regalando a
400milioni di euro un'azienda valutata almeno 900milioni, dopo un
prestito ponte di 300milioni, quando AF era disposta a pagare di più,
accollarsi parte dei debiti, e senza prestito ponte?
A.

 lo stesso.....
Meglio adesso che restano il 100%+prestito ponte+azienda regalata ad
un prezzo pari a meno della metà del valore stimato.
A.


Così come è stato fatto per anni, secondo te chicazzo dovrebbe pagarli ?
Anche tu credi alla storia dei boccaloni di AirFrance disposta a tutto pur 
di accattarsi Alitalia ?
Ma allora sei proprio deficiente.


 altri disposti a rilevare il carrozzone ?
Si, ce n'era uno qui vicino, due lettere tra A e F, pero' visto che
non era italiana li abbiam trattati come i barbari invasori,
contrapposta alla virtuosa e gia' esistente (si, certo.,..) cordata
italiana. Peccato che AF qualche debito di Alitalia se lo prendeva,
oltre a pagare, mentre la CAI non sgancia ed i debiti son tutti in
carico a noi.
E tu ringrazia, mi raccomando.
saluti
marco minardi
======================================
Se davvero quei boccaloni di AirFrance erano cosě fessi da pigliarsela in 
blocco, perchč prodi non glie l'ha venduta ?
Voi trinariciuti pensate veramente che qualcuno avrebbe pagato di piů per 
prendersi il carrozzone piů sindacalizzato del mondo ?


 ha scritto nel messaggio 
news:a4209694-f038-4976...@d10g2000pra.googlegroups.com...


A.
====================0
Cazzarola, un vero affare, gli imprenditori si saranno azzuffati per far 
parte della CAI, l'azianda che si appresta a rilevare il carrozzone volante 
più sindacalizzato del mondo.


 in blocco, perchè prodi non glie l'ha venduta ?
Ma veramente non l'hai ancora capito?!
Leggi cosa disse il direttore esecutivo di Air France
e se c'e' qualcosa che *continui* a non capire, chiedi
pure a Minardi che forse e' piu' paziente di me a
tentare di spiegare le cose ai tonti.


 Ma allora sei proprio deficiente.
L'unico che ha sempre fatto figure da cretino resti sempre tu, furgoncio 
(come quella sugli "aiuti di stato" rotfl)
Con il piano Prodi Air France si accollava i debiti e ci lasciava 2500 
esuberi (solo x quelli ci sarebbero stati gli ammortizzatori sociali) .
Con il GENIO della FINANZA e dell'ECONOMIA  Berlusconi i tutti i debiti li 
paghiamo noi (grazie alla trovata FANTASTICA della BAD COMPANY) , gli 
esuberi sono 3500 a loro dire e li paghiamo pure noi mentre quelli della CAI 
si prendono la flotta, il marchio e le rotte fingendo di comperare con i 
soldi che gli regala il governo (300milioni aiuto di STATO .. rotfl)
Questi sono gli affari che sa fare il "grande imprenditore" Berlusconi!
Furgoncio. so che per te è arabo, ma almeno la pressione (non fiscale ;-) ) 
delle tue gomme hai visto che non calerà fino a TUTTO il 2013 ?= ;-))  E le 
tasse di Prodi erano altissime ;-)=) ahahahahaha  CRETINI


Hai capito che affare? Invece che prenderci 1,8 miliardi, 2mila e
rotti esuberi e pagare eventualmente la dismissione di AZ Servizi, ci
abbiamo messo 300 milioni, ne perdiamo almeno 500 rispetto alla stima
di 900 (ma in realtà bisognerebbe fare il confronto con l'1,8 che ci
avrebbe dato AF) ci becchiamo tutta la bad company (inclusa AZ
servizi) e tutti gli esuberi... come si faccia a dire che abbiamo
fatto un affare e rispetto alla "svendita di prodicchio"...
Dimenticavo: abbiamo pure ricondotto nella sfera pubblica il probabile
collasso di Air One, quindi abbiamo tolto il dalle mani di un privato
la bomba a orologeria da lui stesso innescata e l'abbiamo incartata
dentro alitalia/cai/compagnuccia di bandierina, quindi pagheremo anche
per quello...

 ha scritto nel messaggio 
news:49101751$0$11375$5fc...@news.tiscali.it...

Se AirFrance voleva Alitalia perchè l'allora presidenticchio del 
consiglicchio Prodi non glie la vendette ?
La balla di AirFrance la bevono solo gli idioti.
18/03/2008 22:47 - ALITALIA: E' MURO CONTRO MURO SPINETTA-SINDACATI/ANSA
 ''Non siamo certamente obbligati a comprare'' avverte subito il numero uno 
del colosso franco-olandese Jean Cyril Spinetta che ha posto il via libera 
dei sindacati per un accordo fra le condizioni per chiudere l'operazione. Il 
grande negoziatore spiega che ''non esiste alcuna attivita' di servizio che 
possa avere successo senza l'adesione dei lavoratori'', precisando che il 
piano per acquisire Alitalia ''puo' sembrare doloroso'' ma ''sara' un 
successo''. Ma le cifre che poi illustra su esuberi e ridimensionamento del 
perimetro del gruppo italiano non convincono affatto i sindacati. E 
l'incontro viene sospeso. Air France-Klm ha chiesto di riprendere domani, ma 
in assenza di maggiori margini di trattativa per i sindacati e' inutile 
proseguire."
"La conferma di 1.600 esuberi per Alitalia Fly (500 piloti, 600 assistenti 
di volo e 500 dipendenti di terra) ha irritato in particolare i piloti per 
l'azzeramento del Cargo. Ma anche le sigle sindacali che rappresentano le 
attivita' di terra di Alitalia Servizi hanno respinto il piano che prevede 
il rientro in Alitalia di circa 3.200-3.300 dipendenti su un totale di 
7.600. E' stato infatti confermato che a Air France-Klm interessano solo 
parti della manutenzione e dei servizi aeroportuali. Per i lavoratori di 
Atitech, ha assicurato il numero di Alitalia, Maurizio Prato, ''non sono 
previsti licenziamenti ma soluzioni non traumatiche''. Dunque la prospettiva 
per le attivita' che non rientrano nel perimetro di Alitalia (anche 
amministrazione, call center, information technology) e' di finire sotto 
l'ala di Fintecna, la finanziaria di Stato che nel progetto di Air 
France-Klm avrebbe la maggioranza dall'attuale 49,4% piu' l'usufrutto 
dell'1,6%. Alitalia rimarrebbe presente con meno del 10%. Al ministro dei 
Trasporti, Alessandro Bianchi, quella di Air France ''piu' che un'offerta'' 
sembra ''un diktat pieno di clausole vessatorie, al punto che oltre ad 
essere inaccettabile lascia anche dubbi sulle reali intenzioni finali''. 
(ANSA). "
http://www.borse.it/News.php?IDNews=117576


 consiglicchio Prodi non glie la vendette ?
Sei tonto, non c'e' dubbio.


 ha scritto nel messaggio 
news:8_UPk.36$lQ6...@nntpserver.swip.net...

Ma che razza di coglione sei ? Gli esuberi complessivi erano 6000 
comprendendo AZ Servizi, più il fatto che Atitech finiva in mani pubbliche.
Ma voi sinistri nascete coglioni o ci diventate a causa dell'inquinamento ?
18/03/2008 22:47 - ALITALIA: E' MURO CONTRO MURO SPINETTA-SINDACATI/ANSA
 (ANSA) - ROMA, 18 MAR - Comincia in un forte clima di tensione il primo 
faccia a faccia di Air France-Klm con i sindacati di Alitalia. Ritardato da 
tafferugli fuori dal centro direzionale della Magliana, tra lavoratori della 
manutenzione pesante dell'Atitech di Napoli e le forze dell'ordine, e' stato 
segnato da un muro contro muro l'avvio della prima presentazione ufficiale 
ai rappresentanti delle nove sigle sindacali e professionali di Alitalia di 
numeri e prospettive dell'offerta per l'acquisizione dell'ex compagnia di 
bandiera. Precipitata oggi in Borsa (-29,4% a 0,27 euro), Alitalia, anche 
dopo il crollo di ieri, ha bruciato meta' della sua capitalizzazione 
avvicinandosi ai 10 centesimi messi sul piatto da Air France-Klm. ''Non 
siamo certamente obbligati a comprare'' avverte subito il numero uno del 
colosso franco-olandese Jean Cyril Spinetta che ha posto il via libera dei 
sindacati per un accordo fra le condizioni per chiudere l'operazione. Il 
grande negoziatore spiega che ''non esiste alcuna attivita' di servizio che 
possa avere successo senza l'adesione dei lavoratori'', precisando che il 
piano per acquisire Alitalia ''puo' sembrare doloroso'' ma ''sara' un 
successo''. Ma le cifre che poi illustra su esuberi e ridimensionamento del 
perimetro del gruppo italiano non convincono affatto i sindacati. E 
l'incontro viene sospeso. Air France-Klm ha chiesto di riprendere domani, ma 
in assenza di maggiori margini di trattativa per i sindacati e' inutile 
proseguire. Sul percorso minato verso un accordo tra Air France-Klm e 
Alitalia, intanto, e' scontro fra governo e Sea su Malpensa. Non e' 
sufficiente la sigla dell'accordo tra Governo, sindacati, Regione Lombardia, 
Province di Milano e Varese, e Sea sulla realizzazione del programma di 
gestione della crisi occupazionale di Malpensa con cui, ha spiegato il 
ministro del Lavoro, Cesare Damiano, ''il Governo onora l'impegno assunto 
con i lavoratori della Sea di garantirne la continuita' del reddito e 
dell'occupazione'' a fronte del taglio da aprile dei voli di Alitalia per 
favorire la positiva conclusione dell'accordo con Air France-Klm. 
L'Esecutivo ha chiesto alla societa' di gestione aeroportuale degli scali 
milanesi di ritirare il ricorso per risarcimento danni da 1,25 miliardi di 
euro: richiesta respinta con la spiegazione che l'azione legale e' ''un atto 
dovuto'' a tutela di azienda, lavoratori e azionisti. La Sea si e' detta, 
pero', ''disponibile a valutare proposte di definizione anche stragiudiziale 
della vertenza'' attraverso ''una rapida ed efficace rinegoziazione degli 
accordi bilaterali internazionali'' da parte del governo, ''per consentire 
un incremento'' di traffico intercontinentale su Malpensa e parita' di 
accesso intercontinentale fra Milano e Roma. La conferma di 1.600 esuberi 
per Alitalia Fly (500 piloti, 600 assistenti di volo e 500 dipendenti di 
terra) ha irritato in particolare i piloti per l'azzeramento del Cargo. Ma 
anche le sigle sindacali che rappresentano le attivita' di terra di Alitalia 
Servizi hanno respinto il piano che prevede il rientro in Alitalia di circa 
3.200-3.300 dipendenti su un totale di 7.600. E' stato infatti confermato 
che a Air France-Klm interessano solo parti della manutenzione e dei servizi 
aeroportuali. Per i lavoratori di Atitech, ha assicurato il numero di 
Alitalia, Maurizio Prato, ''non sono previsti licenziamenti ma soluzioni non 
traumatiche''. Dunque la prospettiva per le attivita' che non rientrano nel 
perimetro di Alitalia (anche amministrazione, call center, information 
technology) e' di finire sotto l'ala di Fintecna, la finanziaria di Stato 
che nel progetto di Air France-Klm avrebbe la maggioranza dall'attuale 49,4% 
piu' l'usufrutto dell'1,6%. Alitalia rimarrebbe presente con meno del 10%. 
Al ministro dei Trasporti, Alessandro Bianchi, quella di Air France ''piu' 
che un'offerta'' sembra ''un diktat pieno di clausole vessatorie, al punto 
che oltre ad essere inaccettabile lascia anche dubbi sulle reali intenzioni 
finali''. (ANSA).
http://www.borse.it/News.php?IDNews=117576


 comprendendo AZ Servizi
Gia' cominci con le cazzate?!
Alitalia, Spinetta: "2100 esuberi"
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=250917
2.120 esuberi: 1.620 per Alitalia Fly e 500 per Alitalia Servizi.
http://blog.panorama.it/economia/2008/03/28/alitalia-poche-variazioni-nella-nuova-proposta-air-france-no-dei-piloti/

 La balla di AirFrance la bevono solo gli idioti.
Incredibile quanto questo camionista non capisca un cazzo di ci� che legge.
ROMA - Dopo l'annuncio publico �della mia contrariet�, Air France rinuncer� 
alla partita su Alitalia lasciando spazio all'ingresso di Air One, �la cui 
regia nell'operazione considero indispensabile. Tale operazione sar� 
sostenuta dall'aiuto di una cordata di banche, tra le quali potrebbe esservi 
Banca Intesa, il cui cda dovrebbe decidere domani, e di altri imprenditori, 
tra i quali vi potrebbero essere anche i miei figli�. Lo ha detto il leader 
del Pdl Silvio Berlusconi
CAPISCI FURGONCIO???? No vero? E allora dai , avanti con altre tue figure di 
MERDA :-)))



 ha scritto nel messaggio 
news:4910212a$0$11384$5fc...@news.tiscali.it...

ROTFL, il nostro furgoncio ci ha da sempre abituato a farci ridere per le 
sue epiche figure di merda :-) 

 sue epiche figure di merda :-)
Me la rispieghi questa cosa che AirFrance si
prendeva tutti i debiti per favore ?
No, perch�... la bad company mica l'ha creata
Berlusconi. E' nata nel 2004 e si chiama Az
Servizi e contiene il 70% dei debiti complessivi...
E malgrado tutte le vostre patetiche arrampicature
sugli specchi, Spinetta dal primo secondo di
trattativa aveva chiesto che FinTecna passasse
all'80% almeno di propriet� di Az Servizi.
E si � alzato dalla trattativa ed ha mandato a fare
in culo i sindacati, mica quando Berlusconi ha fatto
una dichiarazione cos� e cos�... Lo ha fatto 3 secondi
dopo avere letto la parola Az seguita da Servizi nell'
allegro contropiano presentato dai sindacati....

 ha scritto nel messaggio 
news:d4WPk.49$lQ6...@nntpserver.swip.net...

Meno male che e' di quelli infrangibili.
Nonostante le quotidiane e colossali figure di merda,
ritorna imperterrito qui sul ng a farne ogni giorno di nuove. 

 
http://www.leganord.org/elezioni/2008/malpensa/difesa_legaasp.asp
Le dichiarazioni di AirFrance sono di Marzo e non parlano affatto di 
Governo, AirFrance � fuggita via per i diktat dai sindacati come prova il 
mio articolo.


 prendeva tutti i debiti per favore ?
marted� 22 aprile 2008
E' di oggi la notizia che AirFrance-Klm si � ritirata dalla trattativa.
Nel piano di AirFrance era previsto il non utilizzo di Malpensa, puntando su 
Roma come hub. Questo perch� le attivit� di Malpensa generavano perdite di 
74 milioni di euro (come detto dal Presidente di AirFrance Spinetta in una 
conferenza stampa). Chi ha volato su Malpensa, sa che Aeroporto sia e come 
sia molto, ma molto meglio Fiumicino. E la prima grande mossa � quella della 
SEA, societ� che gestisce l'aeroporto di Malpensa: chiede un indennizzo ad 
Alitalia pari ad 1,25 miliardi di euro per i mancati introiti derivati dalla 
decisione di Alitalia. Successivamente, Air France ha inviato il 14 Marzo, 
come previsto dal protocollo di trattative, una proposta vincolante ad 
Alitalia, proposta che il CdA di Alitalia ha accettato. In questa proposta, 
si proponeva un aumento di capitale di 1 miliardo di euro (Alitalia ha 
ricavi al 2006 per 4,7 miliardi di euro), si affermava che occorreva l'accordo 
dei Sindacati, si chiedeva che o la SEA rinunciasse all'indennizzo o che il 
Governo indennizzasse Alitalia o che vi fosse qualsiasi soluzione 
soddisfacente per Alitalia. In una conferenza stampa, Spinetta indicava che, 
oltre a questo, Air France avrebbe azzerato i debiti di Alitalia con un 
altro miliardo di euro. In altre parole, Air France era disposta a dare 2 
miliardi di euro per il risanamento di Alitalia.
Ma ora cominciano le perle.
Letizia Moratti, sindaco di Milano, in un'intervista a Repubblica, afferma 
che Alitalia pu� tranquillamente fallire: a lei non interessa nulla. 
Interessa solo Malpensa. Il Governo si comporta bene: sigla un accordo con 
sindacati, Regione Lombardia, Province di Milano e Varese, e SEA S.p.A.-SEA 
Handling S.p.A. per la realizzazione del programma di gestione della crisi 
occupazionale di Malpensa, e chiede alla SEA di ritirare la richiesta 
risarcitoria. E ancora una volta, sono i cittadini italiani che pagano le 
conseguenze di passate scelte politiche sbagliate industrialmente. Ma non 
basta: il piano � illustrato ai sindacati, che non lo accettano. Ora, 
Spinetta � certamente un grande negoziatore, ed avr� sicuramente previsto le 
posizioni del sindacato molto prima del tavolo di trattative. Ed, infatti, � 
uscito un nuovo piano industriale ed una bozza di accordo quadro con i 
sindacati, subito divulgati dalla stampa, addirittura con i file su internet 
nonostante le scritte DOCUMENTO ALTAMENTE CONFIDENZIALE. Ma tant'�, anche 
questo, secondo me, era prevedibile. Il piano prevede degli esuberi, 1600 di 
Alitalia, di cui 100 nel resto del mondo, e 500 per le attivit� di AZ 
servizi. Ma se si analizza il documento del piano presentato ai sindacati, 
si nota che per Alitalia:
- 600 esuberi avverranno con pensionamenti a breve e medio termine
- Per i piloti, 330 piloti circa su 500 beneficeranno di misure di 
pensionamento a breve e medio termine. Ma il bello � che il documento 
prevedeva la creazione di 200 posti . Inoltre, AirFrance avrebbe proposto ai 
pi� giovani un'assunzione in AirFrance per un totale di 180 posti.
- Per il personale di terra 250 persone avrebbero potuto accedere al 
pensionamento nell'arco dei prossimi sette anni, mentre per le altre 150 
dovranno essere attuate misure di riqualificazione..
AirFrance inoltre proponeva che ad ogni persona in esubero dovesse essere 
offerta o l'opportunit� di un pensionamento immediato o differito, o un 
aiuto per riqualificarsi attraverso formazione, azioni di outplacement, o 
incentivi finanziari per la realizzazione di un progetto personale. A me 
sembra una soluzione molto moderna ed accettabile. Ovviamente, si sarebbe 
ricorso alla cassa integrazione o alla mobilit�.
Se facciamo i conti, circa 1180 persone sarebbero andate in pensionamento 
anticipato, 420 sarebbero effettivamente in esubero. Di questo 420, 180 
sarebbero stati assunti da AirFrance e si sarebbero creati 200 posti di 
lavoro. Peranto, effettivamente in esubero sarebbero andati solo 40 
lavoratori.
Ed ora passiamo ad analizzare AZ Servizi. Dei 500 esuberi previsti, 280 
sarebbero stati messi con pensionamento immediato o differito. Gli altri 220 
avrebbero goduto degli stessi aiuti dei dipendenti di Alitalia per 
riqualificarsi. In soldoni, gli esuberi propriamente pi� gravi (cio� senza 
pensionamento anticipato o differito) che avrebbero avuto impatto sarebbero 
stati 260 in tutto . Una cifra, a mio avviso, risibile e che io avrei 
accettato subito, ovviamente con le garanzie del governo. E invece succede l'impensabile. 
Berlusconi, in piena campagna elettorale, dice che vuole creare una cordata 
di imprenditori italiana per acquistare Alitalia, con i suoi figli disposti 
ad entrare. Certo, � alquanto anomalo che si svegli solo adesso e non abbia 
partecipato alla gara iniziale. Scadiamo nel ridicolo, quando Berlusconi 
smentisce l'ingresso dei figli, ma fa i nomi di altre aziende e banche, che 
prontamente smentiscono a stretto giro di posta. Di Pietro denuncia tutto 
questo alla magistratura.
In realt�, Alitalia rischia il fallimento e il commissariamento. Ma il 
sindacato piloti Anpac dice "Per noi il piano Air France � un capitolo 
chiuso. Ora guardiamo avanti, bisogna trovare nuove soluzioni. La soluzione 
AirFrance non pu� essere una soluzione a ogni costo per evitare il 
fallimento" si legge in una nota stampa del Presidente di Anpac, che 
continua "Se Alitalia fallisce sar� uno scenario gravissimo, ma non � che 
per questo che Air France si pu� considerare l'unica soluzione. Siamo pronti 
ad affrontare con coraggio anche lo scenario del fallimento" Vorrei proprio 
capire di che coraggio si parla in uno scenario di questo tipo. Non vorrei 
che la risposta sia collegata a quanto invece prevede di fare Bruno Ermolli, 
presidente di Sinergetica e membro del cda di Mediaset, che ha avuto da 
Silvio Berlusconi l'incarico �di valutare la possibilit� di individuare 
degli imprenditori italiani�. Ermolli dice che ci vogliono tempi lunghi per 
una cordata, ma soprattutto dovr� esaurirsi la trattativa di AirFrance. Come 
dire: facciamo fallire la compagnia e poi ce la compriamo, dopo che il 
Governo l'ha salvata.
Poi i sindacati hanno portato all'attenzione di Spinetta una controproposta, 
che AirFrance non ha accettato abbandonando il tavolo delle trattative. Il 
punto � che i sindacati non possono pensare di trattare su questo tavolo 
come se stessero trattando per gli aumenti di salari. Un piano industriale 
ha bisogno di mesi per essere realizzato, e un cambiamento di una sola 
variabile, non prevista, pu� comportare lo stravolgimento totale del 
business plan, con tempi molto lunghi. Ed era ovvio che AirFrance 
difficilmente avrebbe potuto accettare qualcosa di non previsto in tempi 
stretti: � un'azienda seria, non un carrozzone politico, e deve fare calcoli 
economici complessi per verificare la profittabilit� dell'offerta. La 
soluzione Aeroflot, poi, mi sembra impraticabile: come fa una compagnia che 
ha un giro d'affari inferiore a quello di Alitalia ed un ricavo per 
dipendente inferiore di gran lunga a quella di Alitalia, a poterla risanare? 
Pertanto, mi duole dirlo, si � persa la possibilit� di un rilancio in grande 
stile di Alitalia, con esuberi "critici" contenuti ed accettabili, e si � 
aperta la strada al fallimento della compagnia di bandiera. Che schifo. E' 
la prima volta che in vita mia mi vergogno di essere italiano, ve lo dice 
uno che ha difeso, durante tangentopoli, all'estero l'immagine del nostro 
Paese nei vari congressi e riunioni di lavoro. Ma erano altri tempi: 
Tangentopoli apriva la porta ad una speranza, che si � infranta in questi 
anni di Egoismo e Superficialit�.


Annuncio in veste di candidato ? Ma fammi il piacere, l'articolo che ho 
postato io rislae a MArzo 2008, AirFrance è fuggita a causa dei sindacati e 
oltretutto gli esuberi erano molti di più di quelli che la sinistra 
propaganda.


 ha scritto nel messaggio 
news:4910212a$0$11384$5fc...@news.tiscali.it...

I dipendenti di Atitech te li sei dimenticati, dove cazzo sono finiti razza 
di decerebrato ?


(Prego notare il modo di fare informazione: i
sindacati hanno presentato un contropiano, perň
non ti spiega che cosa conteneva questo
contropiano. Cosě si evita di scrivere una frase
in cui c'č la parola Az seguita da Servizi, e la
reazione di Spinetta 3 secondi dopo avere letto
quelle 2 parole insieme....)
Comunque... ripeto la mia domanda:
Dove sta scritto che AirFrance si accollava Az
Servizi ? Dov'č ?

 allegro contropiano presentato dai sindacati....
ROTLF!
Eddai Pegasus, invece che scrivere cose prive
di qualsisi riscontro oggettivo, attienti ai fatti!
Air France si sarebbe accollata una buona parte
di AZ Servizi compresa gran parte dei lavoratori.
Air France-Klm dice che "si procederà alla reinternalizzazione dei 
servizi di Handling di AZ Servizi presso l'Aeroporto di Fiumicino 
"attraverso la cessione del relativo ramo d'azienda che comprende 1.881 
lavoratori di AZ Airport con contratto a tempo indeterminato, ad una 
Società di nuova costituzione (Newco1)". Inoltre, dentro una seconda 
Newco "si procederà alla reinternalizzazione del ramo d'azienda relativo 
alla manutenzione di AZ Servizi, ad esclusione dell'attività svolta 
nelle filiali, che impiega 2.310 dipendenti". 

 prendersi il carrozzone pi� sindacalizzato del mondo ?
No no, ci hai creduto tu quando qualcuno si e' inventato la panzana della
cordata dicendo che l'offerta AF era irricevibile e che pagava troppo
poco. Salvo poi rivenderla alla sopraggiunta CAI per niente.
Ma ripeto, tu sei giulivo e felice, divertiti, anzi, smollagli qualche
altro centinaio di euro cosi', a titolo personale, visto che evidentemente
la cosa ti provoca profonda soddisfazione.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 propaganda.
Ma stai zitto, abbonato alle figure di merda che non sei altro. Tipico 
elettore di silvio: uno come te che non capisce un cazzo.

 Servizi ? Dov'� ?
http://www.md80.it:80/2008/03/28/air-france-klm-la-nuova-proposta-su-alitalia/
AZ SERVIZI - Il gruppo AZ Servizi, si legge nel documento, � stato creato 
nel 2005 per separare le attivit� no fly e venderle oltre a facilitare una 
ricapitalizzazione indiretta di Alitalia. Quest'ultima operazione prevede "l'impegno 
di Alitalia di de-consolidare AZ Servizi non appena possibile. Perci� la 
quota di partecipazione di Alitalia in AZ Servizi sar� ridotta sotto il 50 
 %". Spinetta spiega che "AZ Servizi fornisce servizi e strutture 
strettamente legati all'operativit� di Alitalia a Fiumicino e che hanno un 
impatto sull'efficienza dell'hub. Air France-Klm ritiene che le attivit� di 
manutenzione di linea e manutenzione leggera siano parte del business della 
linea aerea. Perci� le attivit� a Fiumicino di handling, di manutenzione 
leggera, dei componenti e dei carrelli di atterraggio saranno 
re-internalizzate, cos� come le operazioni di manutenzione di linea". Air 
France-Klm dice che "si proceder� alla reinternalizzazione dei servizi di 
Handling di AZ Servizi presso l'Aeroporto di Fiumicino "attraverso la 
cessione del relativo ramo d'azienda che comprende 1.881 lavoratori di AZ 
Airport con contratto a tempo indeterminato, ad una Societ� di nuova 
costituzione (Newco1)". Inoltre, dentro una seconda Newco "si proceder� alla 
reinternalizzazione del ramo d'azienda relativo alla manutenzione di AZ 
Servizi, ad esclusione dell'attivit� svolta nelle filiali, che impiega 2.310 
dipendenti". 

 articolo.
Il "tuo" (rotlf, sai solo rimediare pessime figure, figurati se
puoi attribuirti la paternita' di un articolo dell'ANSA) articolo
non contradice il fatto le "uscite" del tuo padrone abbiano
contribuito a far abbandonare l'ipotesi di acquisto!!!
Che il futuro Governo fosse d'accordo era un prerequistito
fondamentale!!!

 gli esuberi erano molti di pi� di quelli che la sinistra propaganda.
Il Giornale e Panorama sono di sinistra tanto
quanto tu sei Babbo Natale:


 Servizi ? Dov'è ?
L'hai mai letto il piano di Spinetta'?!
Air France-Klm dice che "si procederà alla reinternalizzazione dei 
servizi di Handling di AZ Servizi presso l'Aeroporto di Fiumicino 
"attraverso la cessione del relativo ramo d'azienda che comprende 1.881 
lavoratori di AZ Airport con contratto a tempo indeterminato, ad una 
Società di nuova costituzione (Newco1)". Inoltre, dentro una seconda 
Newco "si procederà alla reinternalizzazione del ramo d'azienda relativo 
alla manutenzione di AZ Servizi, ad esclusione dell'attività svolta 
nelle filiali, che impiega 2.310 dipendenti".
http://www.md80.it/2008/03/28/air-france-klm-la-nuova-proposta-su-alitalia/
 

 I dipendenti di Atitech te li sei dimenticati,(cut)
Non rodere, COGLIONE!
Quello e' quanto riportato dagli organi di
propaganda del tuo padrone, IDIOTA!
Se hai altri dati, non hai che da postarli, invece che scrivere 
puttanate. 

 AF voleva Alitalia senza AZ Servizi (cut)
Una parte di AZ Servizi, in un modo
o nell'altro, se la sarebbe presa comunque:
Air France-Klm dice che "si proceder� alla reinternalizzazione dei
servizi di Handling di AZ Servizi presso l'Aeroporto di Fiumicino
"attraverso la cessione del relativo ramo d'azienda che comprende 1.881
lavoratori di AZ Airport con contratto a tempo indeterminato, ad una
Societ� di nuova costituzione (Newco1)". Inoltre, dentro una seconda
Newco "si proceder� alla reinternalizzazione del ramo d'azienda relativo
alla manutenzione di AZ Servizi, ad esclusione dell'attivit� svolta


 più sindacalizzato del mondo.
Già, chissà come mai non ci sono altre proposte.
Il fatto che un tizio bassotto e pelato si sia messo a proclamare "o
si vende a chi dico io o niente", secondo te influisce o no?
A.

 per quello...
Considerate le condizioni in cui in questi ultimi tempi naviga Air
France, credo che Spinettà e i dipendenti Alitalia debbono fare un
pellegrinaggio a Lourdes per lo scampato pericolo...


CAZ-ZA-TE.
CASO ALITALIA.
Questo è un articolo di Repubblica (eh sì), dove si parla
del momento in cui Cimoli crea le due società (Az Fly
ed Az Servizi).
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2004/10/1.
..
Sì, c'è proprio scritto:
[cite]
In pratica una sorta di portage con il supporto di Fintecna
che permetterà di mettere fuori bilancio una buona fetta
di debiti che verranno fatti confluire in Az Service
[\cite]
Come la mettiamo ?
http://antoniodini.blogspot.com/2004/10/ahi-ahi-ahi-az-fly-questa-s-c.
..
[cite]
IN quale nuovo casino si sta cacciando Alitalia. Alcune settimane fa, nel
pieno del momento di contrattazione-ristrutturazione, Cimoli (il neo-ad
della società) annuncia il piano di massima: dividere in due Alitalia,
concentrandosi sulla parte volo (magari low cost) col nome di Az Fly e
scaricare i debiti su Az service o come diavolo la vuol chiamare con tutte
le funzioni di logistica e quant'altro. Piano simile a quello effettuato per
Trenitalia (ex Ferrovie dello Stato, adesso divisa in varie divisioni
operative: passeggeri, trenitalia, cargo, infrastruttura...).
[\cite]
Come la mettiamo [2] ?
http://archiviostorico.corriere.it/2008/aprile/13/ruolo_Fintecna_gioc.
..
[cite]
E tanto basta ad alimentare l' idea di trasformare la virtuosa Fintecna in
una nuova Gepi, la tristemente nota finanziaria di salvataggio della Prima
Repubblica. A Fintecna è già stata accollata la maggioranza di Az Service
per consentire ad Alitalia di deconsolidare un' attività in rosso con quasi
9 mila dipendenti, ma il venditore ha dovuto almeno concedere una dote per i
primi tempi. Fosse entrata davvero in Alitalia, riportando dentro i servizi
ceduti nel 2005, Fintecna avrebbe dovuto coprirne le perdite in puro stile
Gepi.
[\cite]
Come la mettiamo [3] ?
Vediamo se Spinetta se la voleva comprare Az Servizi
(che conteneva una buona parte dei debiti di Alitalia)
http://gda2.splinder.com/post/16614454
[cite]
Gli otto capi sindacali avevano presentato a Spinetta un contro-piano. In
due parole: il settore cargo doveva restare in funzione come adesso, gli
aerei nuovi andavano comprati prima, soprattutto Air France avrebbe dovuto
accettare di far entrare nell'azionariato Fintecna. Questa azienda - la
Finanziaria del ministero dell'Economia - avrebbe partecipato all'aumento di
capitale non versando denaro, ma conferendo Az Service, la società di
servizi di cui, oltre tutto,*********** Air France si vuole liberare.*******
 Spinetta avrebbe
dovuto dir di sì prima di mezzanotte, dato che quella era l'ora fissata dal
ministero del Tesoro per chiudere la trattativa. Ma si rende conto? In due
ore l'uomo di Air France avrebbe dovuto accettare il valore patrimoniale
dato dai sindacati ad Az Service e rassegnarsi all'ingresso di un socio non
previsto. E questo senza informare il suo consiglio d'amministrazione! Il
piano oltre tutto aveva un solo obiettivo, chiarissimo: garantire la
sopravvivenza politica dei capi-sindacali, destinati altrimenti a uscire di
scena.
[\cite]
http://www.estense.com/?module=displaystory&story_id=33588&format=html
[cite]
********************************************************
Quanto ad Az Service, l'80% del capitale di sarà acquisito da Fintecna. Per
quanto riguarda l'occupazione, dei 7600 occupati di Az service, 3200-3300
saranno internalizzati e ritorneranno quindi in Alitalia.
*********************************************************
[\cite]
http://www.d2channel.it/page.php?cPath=0&id_page=4&module=News&action.
..
[cite]
Una rottura dei negoziati "che non dipende da noi" ha commentato con
rammarico Spinetta ribadendo che l'acquisizione di Alitalia "é un progetto
nel quale credevo profondamente e nel quale continuo a credere perché
avrebbe permesso all'Alitalia di ritrovare rapidamente la strada per una
crescita redditizia". Nonostante il forte interesse del colosso d'oltralpe
al ghiotto mercato italiano la controproposta dei sindacati "volta a
mantenere nel perimetro di Alitalia attività pesantemente deficitarie" e
cioé quelle di terra, "é incompatibile con l'obiettivo di un rapido ritorno
alla redditività" ha spiegato il gruppo franco-olandese. Uno schema
"completamente nuovo" per il quale Air France-Klm "non ha ricevuto alcun
mandato dal suo consiglio di amministrazione" spiega un comunicato. Le otto
sigle sindacali chiedevano, oltre a che non venissero chiuse le attività
cargo e che fossero messi a terra un numero inferiore di aerei, che la
finanziaria del Tesoro Fintecna partecipasse all'aumento di capitale
previsto con una quota di minoranza e conferisse l'intera quota (49,4%) che
possiede in Alitalia servizi alla "Nuova Alitalia". Sarebbe stato proprio
questo punto, con la prospettiva di una percentuale troppo alta della
presenza dello Stato italiano tramite Fintecna nella holding, a far dire di
no a Spinetta. Che, alzandosi dal tavolo, ha detto: "Finisce qui"sfilando
via assieme al suo staff.
[\cite]
E' DURA LA REALTA', VERO G ?

 mio articolo.
STRALOL!
A.

 Servizi ? Dov'è ?
Perché invece di parlare del passato, non parli del presente?
La proposta attuale, seconto te, è migliore o peggiore di quella AF?
A.

 2.310 dipendenti".
Ah s�. E' questo significa che se la prendevano loro Az Servizi ?
Aho, ma non vi volete proprio rassegnare eh ?

>La proposta attuale, seconto te, � migliore o peggiore di quella AF?
E' leggermente peggiore, ma il gioco sporco che si
sta facendo � quello di fare credere (v. Travaglio)
che Spinetta fosse Babbo Natale e si pappava
*tutti* i debiti, mentre invece con Berlusconi "c'� la
bad company".
Tra parentesi gli esuberi erano di pi� di 2100 perch�
c'era un trucco nelle carte che li faceva salire molto
di pi�. Anche questo � stato allegramente cancellato
perch� non conveniva dal punto della strumentalizzazione
politica....

 Aho, ma non vi volete proprio rassegnare eh ?
Sei un grande.
Pur di difendere i tuoi beniamini sei disposto a ricoprirti di merda
fino alla punta dei capelli.
Bello, hanno svenduto per quattro soldi un'azienda valutata 900milioni
di euro almeno, rassegnati a questo.
A.

 E' leggermente peggiore
LEGGERMENTE?
Aspetta, mi stai dicendo che vendere Alitalia ad un'accozzaglia di
imprenditori squattrinati che non hanno alcuna esperienza nel settore,
per 400milioni di euro (quando è valutata ALMENO 900milioni), dopo
averci messo altri 300milioni di euro, quando AF aveva offerno
1miliardo (senza prestito ponte!), accollandosi anche il 30% dei
debiti, è LEGGERMENTE peggiore?
Ma riesci a prenderti sul serio DA SOLO?
A.

 politica....
Gia', invece io non ho mai risposta quando chiedo spiegazioni sul
fatto che il piano CAI parli di 4000 esuberi mentre i dipendenti
passan da 21000 a 12000.
Si vede che i pallottolieri scarseggiano.
saluti
marco minardi

 CAZ-ZA-TE.
Fatti!
Air France-Klm dice che "si proceder� alla reinternalizzazione dei
servizi di Handling di AZ Servizi presso l'Aeroporto di Fiumicino
"attraverso la cessione del relativo ramo d'azienda che comprende 1.881
lavoratori di AZ Airport con contratto a tempo indeterminato, ad una
Societ� di nuova costituzione (Newco1)". Inoltre, dentro una seconda
Newco "si proceder� alla reinternalizzazione del ramo d'azienda relativo
alla manutenzione di AZ Servizi, ad esclusione dell'attivit� svolta
nelle filiali, che impiega 2.310 dipendenti".
http://www.md80.it/2008/03/28/air-france-klm-la-nuova-proposta-su-alitalia/
 

 Aho, ma non vi volete proprio rassegnare eh ?
Chi pare non rassegnarsi al fatto che Berlusconi
abbia esordito facendo cazzate e abbia continuato
a dirle e farle, sei tu, non chi ti ricorda come e perche'
il piano Air France a meglio della cagata partorita dal
tuo eletto.
In nocciolo della questione non e' se Spinetta sia
scappato, come dic tu (anche se vieni smentito) appena
ha sentito parlare di AZ Servizi, ma se Silvio ha fatto bene
a mandre tutto all'aria per mantenere una compagnia di
bandiera.

 
http://www.md80.it/2008/03/28/air-france-klm-la-nuova-proposta-su-alitalia/
Ma la reinternalizzazione di un'azienda mica significa che ti
pigli il pacchetto azionario. Sennò che cazzo reinternalizzi, G,
i *TUOI* dipendenti ?!
Ma smettetela di arrampicarvi, non sapete più a cosa
attaccarvi.
http://www.estense.com/?module=displaystory&story_id=33588&format=html
[cite]
Quanto ad Az Service, l'80% del capitale di sarà acquisito da Fintecna. Per
quanto riguarda l'occupazione, dei 7600 occupati di Az service, 3200-3300
saranno internalizzati e ritorneranno quindi in Alitalia.
[\cite]
A noi interessano, al fine del discorso debiti, le quote ca-pi-ta-le, non il
fatto che Spinetta ti mollasse via Az Servizi però, siccome era buono,
si riprendeva indietro qualche dipendente o qualche servizio (questo
significa "reinternalizzazione") nella sua nuova società (il dipendente,
mica i debiti)....

 A noi interessano
No, a te interessa difendere l'indifendibile per spirito di
partigianeria.
Altrimenti non posteresti tonnellate di roba su questa questione, per
poi far finta di non vedere che la "cordata" ha pagato l'Alitalia meno
della metà di quanto offriva AF, che si accollava una quota di debiti,
e oltretutto godrà del prestito ponte, che andrà pagato dagli
italiani.
A.

>
Aggirare il sindacato dei piloti, che è di destra ma non importa, significa
assumere dei CRUMIRI INCAZZATI, mentre i piloti altri non hanno esperienza
di lunghi voli intercontinentali.
Chi saranno gli ardimentosi che vorranno volare con CAI ALIBANANAS e piloti
incazzatissimi?
Poichè alla fine i marpioni svenderanno TUTTO ad AirFrance ( Giuda Bossi
vorrebeb Lufthansa) a un prezzo che sarà UN DECIMO di quanto i francolandesi
avrebbero pagato a PRODI, mentre bestemmiando sulla coglionaggine dei
forzidioti cominceremo a pagare i debiti di Alitalia (debiti che dovrebbe
pagare di tasca sua l'infame Puttanier Berlusconi), chi oserà volare coi CAI
ALIBANANAS??
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 attaccarvi. (cut)
Quello che evidentemente deve attaccari a qualcosa,
per difendere l'indifendibile operato del proprio eletto,
sei tu, nnon io.
Affinche' tu capisca o, per lo meno, NON faccia finta
di non capire, il nocciolo della questione e' che il
piano Air France, nonostante la propaganda di Silvio,
era *MIGLIORE* della soluzione *VOLUTA* da Silvio
con la CAI.
Tutto il resto sono *TUE* arrampicate sullo specchio.
Giusto per capire di *cosa* si sta' parlando:
    �In nessun aspetto la proposta CAI[..]  migliora
    il progetto francese�
http://snurl.com/3qsii
  [www_ilsole24ore_com] 

 A noi interessano
No, a te interessa difendere l'indifendibile per spirito di
partigianeria.
Altrimenti non posteresti tonnellate di roba su questa questione, per
poi far finta di non vedere che la "cordata" ha pagato l'Alitalia meno
della met� di quanto offriva AF, che si accollava una quota di debiti,
e oltretutto godr� del prestito ponte, che andr� pagato dagli
italiani.
A.
""""""""""""""""""""""""""""""""""
Senti senti, e quel coglione di Prodi si � fatto scappare una simile 
occasione ?
Ma allora � proprio vero che � un incapace, far fuggire quei fessi , ma 
competenti, di Air France per paura che Berlusconi si incazzasse, sembra 
quasi una barzelletta.
-- 
We can : GO HOME
Identikit del  Komunista
http://www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564
Open your mind, close the third nostril.

 occasione ?
E' stato quel coglione del tuo padrone a porre
le basi perche' i francesi scappassero, IDIOTA!
�Se il Governo cambia, noi ci aspettiamo di
avere il suo sostegno. Se cos� non fosse,
 probabilmente per noi sarebbe difficile andare avanti. �
http://www.leganord.org/elezioni/2008/malpensa/difesa_legaasp.asp
E puntuale, quel coglione del tuo padrone:
Berlusconi: irricevibile l' offerta Air France
Alla stampa per� Spinetta ha ripetuto le cose dette ai sindacati
[...] confermando la necessit� del consenso �del prossimo
governo�.
http://archiviostorico.corriere.it/2008/marzo/20/Berlusconi_irricevibile_offerta_Air_France_co_9_080320045.shtml


Il nocciolo della questione non � quello.
Tantovero che io ho gi� ammesso con Shylock che
il piano Intesa � leggermente peggiore (chiaro ?)
La questione per� � un'altra: Travaglio, e qui Ernesto,
e qui simone, sostengono che AirFrance si pigliava
T-U-T-T-I i debiti. T-U-T-T-I.
E NON E' VERO. Perch� Az Servizi non volevano
prendersela. Ed � cos�, che ci posso fare ?


NIENTE ci puoi fare. Puoi arrenderti all'evidenza.
AirFrance si accollava TUTTI I DEBITI ALITALIA non quelli di AZ Service,
perch� su quella erano in corso le prime trattative e AirFrance tendeva a
NON VOLERLA.
I debiti ALITALIA non sono mai stati conteggiati fino in fondo, manco
adesso, ma si avvicinavano alla cifra di 3 miliardi di euro. AirFrance
offriva 1,8 miliardi in contanti e in pi� si accollava QUEI debiti. Prendeva
tutta ALITALIA, coi suoi aerei e i suoi slot , i suoi debiti e il personale
tranne 2150 esuberi.
AZ Service era ancora fuori dalla trattativa.
Quindi tu ora pagherai i debiti di AZ Service PIU' quelli di ALITALIA e lo
Stato ha perso anche quel 1,8 di miliardi in contanti, inoltre ALITALIA �
morta e sepolta, CAI ALIBANANAS non pu� volare davvero perch� nessuno dei
marpioni sa nulla di aerei e quindi dovranno svendere tutto di nuovo a
AirFrance, che pagher� un decimo di quello che aveva offerto a Prodi.
CHIARO?
Dovreste andare ad Arcore in massa e chiedere al maiale di PAGARE LUI
l'enorme differenza!


 prendersela. Ed è così, che ci posso fare ?
Smettere di scrivere bugie.
Una *PARTE* di Az Serivce se la sarebbero pure presa
quindi NON E' VERO che
  «La rottura con Spinetta è avvenuta perchè qualche
    sindacalista ha tentato di infilargli nelle palle quella
    simpatica società che si chiama Az Servizi»
[cit. Pegasus]
Oppure che
     «Appena Spinetta ha visto l'allegro contropiano dei
    sindacati che infilavano Az Servizi nel gruppo di
    società da rilevare, si è alzato e se n'è andato»
[cit. Pegasus]


AH AH AH AH AH AH AH AH
AH
Senti Ernestino, i debiti ALITALIA sono per il 70% quelli di
Az Service.
Nel 2004 Cimoli divide Alitalia (che in realt� come societ� non
esiste pi� dal 2004) in Az Fly ed in Az Service.
Ed il 70% dei debiti vengono infilati dentro Az Service.
Quindi, quando si parla di debiti di Alitalia si parla dei debiti
di Az Fly + ****I DEBITI DI AZ SERVICE****.
Questa trovata che i debiti di Alitalia sarebbero distinti
da quelli di Az Service � semplicemente meravigliosa...
solo un buffone del tuo livello poteva inventarsi una roba
simile....
Seguendo il tuo illuminato ragionamento, Spinetta si prendeva
i debiti di Az Fly (pardon, ALITALIA per farti contento...).
Solo che Az Service rimaneva a FinTecna ed i debiti te li
pagavi lo stesso....


Avrebbero reintegrato del personale, non avrebbero preso le
quote azionarie. Ma sei tutto scemo, G ?
Una cosa � prendere le quote azionarie, una cosa � sbolognare
ad altri la societ� + i debiti e reintegrare una parte del personale.
http://www.estense.com/?module=displaystory&story_id=33588&format=html
[cite]
Quanto ad Az Service, l'80% del capitale di sar� acquisito da Fintecna. Per
quanto riguarda l'occupazione, dei 7600 occupati di Az service, 3200-3300
saranno internalizzati e ritorneranno quindi in Alitalia.
[\cite]
L'OTTANTA PER CENTO DEL CAPITALE SARA' ACQUISITO
DA FINTECNA.
Non so quali fesserie volete costruirci sopra....

 quasi una barzelletta.
Beh, quando c'è il PdC venturo che sbraita ai quattro venti "appena
torno io metterò i bastoni fra le ruote a questi finché l'Alitalia non
tornerà italiana", difficile fare buoni affari.
A.

 il piano Intesa è leggermente peggiore (chiaro ?)
LEGGERMENTE
STRALOL :-)
Beh, capisco che per te è già un progresso.
A.

 Non so quali fesserie volete costruirci sopra....
Quello che sta' costrunedo fesserie sembri tu. Non
c'e' scritto da NESSUNA parte quello che hai tentato
di sostenere in vari post e cioe' che Air France non si sarebbe
presa niente di AZ Servizi (mentre in realta' si sarebbe accollata
qualche migliao di dipendenti) e che Spinetta se ne sia andato solo
per l'ipotesi che si dovesse accollare *ttuta* la societa' AZ servizi
quando in realta' le proposte dei sindacati erano relative *ANCHE*
al cargo, agli aereomobili da dismettere a all'aumento di capitale 

 il piano Intesa � leggermente peggiore (chiaro ?)
LEGGERMENTE
STRALOL :-)
Beh, capisco che per te � gi� un progresso.
----------------------------------------
Se si considera che il suo eletto blaterva di "svendita" ai
francesi, lo e', eccome se lo e'! 


No, tu chiedi che FinTecna passi all'80% della quote di
proprietà di Az Servizi. Siccome i debiti si pagano per
quote societarie, questo significa che i creditori da quel
momento possono esigere l'80% dei debiti da FinTecna
(stato).
Poi tu puoi "reintrodurre" del personale di Az Service nella
nuova Alitalia (riassumerli tu..), ma questo non c'entra
niente su come sono ripartiti i debiti.
I debiti, ti ripeto, si pagano per quote societarie, non c'entra
niente la reinternalizzazione dei dipendenti....

 ha scritto nel messaggio 
news:4911505b$0$18148$4faf...@reader3.news.tin.it...
Beh, Pegasus non sono qui per raddrizzar le gambe ai cani.
Tu vorresti che Spinetta abbia abbandonato la trattativa *SOLO*
per gli ostacoli posti dai sindacati e solo sulla questione AZ Servizi,
io invece ritengo piu' attendibile la ricostruzione di vari giornali
secondo cui *OLTRE*  ai problemi coi sindacati, che in ogni caso
non erano relativi solo ad AZ Servizi, ci fossero dei problemi, 
insanabili,
col probabile futuro nuovo governo, la qual cosa era incompatibile
con le premesse alla trattativa stessa.
Ritengo anche inutile proseguire questa discussione dato che
neghi perfino quello che hai copia-incollato, come la parte relativa
alla rottura coi sindacati,
   « Il numero uno della compagnia franco-olandese Jean
    Cyril Spinetta ha abbandonato la trattativa a Roma,
    rifiutando di prendere in considerazione le controproposte
    presentate dai sindacati su perimetro aziendale, flotta, aumento
    capitale e cargo.»
«perimetro aziendale, flotta, aumento capitale e cargo.»
Non *solo* "perimetro aziendale" o AZ Servizi, come
vorresti che fosse.
P.S.
«Se il Governo cambia, noi ci aspettiamo di
avere il suo sostegno. Se così non fosse,
 probabilmente per noi sarebbe difficile andare avanti. »
http://www.leganord.org/elezioni/2008/malpensa/difesa_legaasp.asp
Il presidente di Air France-Klm, Jean-Cyril Spinetta,
conferma così l'intenzione di portare avanti l'operazione
solo "cercando il consenso sia di questo che del
prossimo governo. In questo settore - dice - nessuna
operazione di questo tipo si può fare in modo ostile
e contro un governo". (ANSA).
http://news.excite.it/economia/524610/ALITALIA-SPINETTA-SERVE-CONSENSO-PROSSIMO-GOVERNO


 niente la reinternalizzazione dei dipendenti....
Vero, pero' rimane il fatto che dire che «gli esuberi saranno
inferiori al piano di Air France» e' una balla.
Cosi' come rimane il fatto che in un caso una percentuale non certa,
ma tra il 30% ed il 40% (diciam pure 30%) dei debiti se l'accollava
l'acquirente, compreso parte del prestito ponte, mentre nel piano
attuale il 100% dei debiti E la totalita' dell'onere della
restituzione del prestito ponte ce la cucchiamo noi. E guarda caso, i
"coraggiosi" imprenditori della CAI avevan abbandonato le trattative e
ci son tornati di corsa appena hanno avuto garanzie sul fatto che il
prestito ponte rimaneva in carico alla badco (noi).
saluti
marco minardi