Newsgroup: it.politica
Titolo: Popoli: Italy vs UK.

 di popoli, ognuno dei quali abitante in una ben determinata signoria?
Va' a guardati cosa sta succedendo in UK, e capirai quanto sbagli.
Poiche' vedo che i media italiani di quanto sta succedendo qui NON
ne parlano, te lo spiego io brevemente (ho poco tempo, oggi). Il governo
britannico ha concesso:
 1) Il referendum agli scozzesi per la creazione di un parlamento
AUTONOMO
    dagli inglesi in Scozia.
 2) Il referendum ai gallesi per la creazione di una assemblea regionale
    dai poteri limitati in Galles.
Perche' questa differenza? Perche' il Galles, al contraio della Scozia,
non e' mai stato realmente autonomo, pur avendo il Galles lingua propria
(che sta prendendo piede sempre piu', tanto che e' sempre piu' difficile
trovare lavoro in Galles se non arli Gallese) e proprie tradizioni.
Confronta la Serenissima (dove tra l'altro due milioni di veneti parlano 
tuttora Veneto) ma se vuoi anche Sardegna e Sicilia, con le altre
signorie 
e capirai che quanto sta accadendo in UK e' speculare alla attuale
situazione
italiana. Con una unica differenza: che gli Inglesi, per quanto siano 
considerati stronzi dagli scozzesi, sono un popolo civile e democratico,
noi invece dobbiamo avere a che fare con romani e italiani tutti.
Imparate cosa vuol dire democrazia, signori belli, prima di dar aria
alla bocca.
Ciao,
	Michele
PS Puoi togliere il 'follow up to: poster' per favore?

 noi invece dobbiamo avere a che fare con romani e italiani tutti.
Anche voi veneti siete italiani. Dipende dal punto di vista: per me come
triestino, potenza, padova: bah, sfumature della stessa cosa... altri
triestini invece non sarebbero di questa idea. Ognuno ha i suoi
pregiudizi.
Civile e democratico poi, e` sempre relativo, e dipende dal contesto
storico. Mai sentito parlare degli "Highland Clearances", quando gli
inglesi hanno praticamente distrutto una cultura, un popolo? Vatti a
informare. Civile e democratico: quando abbiamo ancora il "House of
Lords", dove un aristocratico non-eletto ha il diritto di andare a
votare contro le leggi passate dal parlamento sovrano "House of
Commons"? Civile e democratico, dove qui in scozia vigono ancora leggi
FEUDALI per quanto riguarda il possesso della terra? Civile e
democratico, quando la Thatcher impose il poll tax prima sulla scozia,
quando la stragrande maggioranza degli scozzesi era contraria?

 quando la stragrande maggioranza degli scozzesi era contraria?
Questo era ieri. Passato recente, ma pur sempre ieri. Guardiamo a OGGI,
o meglio, all'11 settembre. Gli inglesi hanno finalmente detto agli
scozzesi:
se volete, vi lasciamo andare, creando addirittura una potenziale forma
di squilibrio a favore degli scozzesi, in quanto, se vincera' lo
YES-YES,
gli scozzesi saranno autonomi a casa loro, ma potranno continuare a
decidere anche per le faccende interne degli inglesi (come la scuola,
per esempio), all'interno del parlamento britannico. Ad alcuni inglesi
sta cosa inizia a non piacere...
Ciao,
	Michele

 E' un Padano. Non foss'altro per una semplice questione geografica.
Quelli che abitano ai pendici o sulle alpi cosa sono? Alpini? non il copyright
c'e' l'ha gia' l'esercito, chiamiamoli Alponi. Poi ci sono i Liguri (che di
pianura nella loro regione non ne hanno neppure abbastanza per stare in tre in
fila).
Ciao
Manfredi

situazione italiana.
Sinceramente mi pare esista una enorme differenza tra chi chiede una
maggiore autonomia decisionale e chi invece voglia "tagliare i ponti"
col passato...
Ciao,
     ___
    (___
     ___)tefano

 =09Michele
Saluti,
Mauro.
 =09  ***********************************************************
      G   *=09=09MAURO VENIER=09=09=09=09    *   G
      E   *=09=09Institut f=FCr Kernphysik, Raum 122=09    *   E
      N=09  *=09=09Westf=E4lische Wilhelms Universit=E4t=09    *   N
      O=09  *=09=09Wilhelm Klemm Stra=DFe 9=09=09=09    *   O
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      =09  *=09=09Germany=09=09=09=09=09    *  =20
      1=09  *=09=09Tel.: 
+49.251.8334969
 (B=FCro)=09            *   1
      8   *                   
+49.251.8334980
 (Labor)               *   8
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+49.251.8334962
=09=09=09    *   9
      3=09  *=09=09E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
=09=09    *   3
=09  ***********************************************************
=09               Freiheit ist ohne Angst zu leben.
=09=09=09        (Heinrich B=F6ll)
=09      You are not thinking. You are merely being logical.
                  =09(Niels Bohr to Albert Einstein)
      Il reggiseno e' uno strumento democratico perche'  separa la destra
              dalla sinistra, solleva le masse e attira i popoli.
                (Scritto su un banco del Politecnico di Torino)

 Non muore proprio nessuno. Evolveranno, tramite la devolution.
D'accordo. Del resto, nessun sistema geopolitico e` legge divina, e`
cosa immutabile. Staremo a vedere. Intanto, noialtri si va a votare. Si
vota per una dose di liberta` in piu`, di democrazia in piu`.
ciao ciao, Mike

Michele Dall'Agata (
john_b...@hotmail.com
) wrote:
č..*
: 
: Va' a guardati cosa sta succedendo in UK, e capirai quanto sbagli.
: Poiche' vedo che i media italiani di quanto sta succedendo qui NON
: ne parlano, te lo spiego io brevemente (ho poco tempo, oggi). Il governo
: britannico ha concesso:
: 
:  1) Il referendum agli scozzesi per la creazione di un parlamento
: AUTONOMO
:     dagli inglesi in Scozia.
: 
:  2) Il referendum ai gallesi per la creazione di una assemblea regionale
:     dai poteri limitati in Galles.
: 
: Perche' questa differenza? Perche' il Galles, al contraio della Scozia,
: non e' mai stato realmente autonomo, pur avendo il Galles lingua propria
: (che sta prendendo piede sempre piu', tanto che e' sempre piu' difficile
: trovare lavoro in Galles se non arli Gallese) e proprie tradizioni.
: 
: Confronta la Serenissima (dove tra l'altro due milioni di veneti parlano 
: tuttora Veneto) ma se vuoi anche Sardegna e Sicilia, con le altre
: signorie 
: e capirai che quanto sta accadendo in UK e' speculare alla attuale
: situazione
: italiana. Con una unica differenza: che gli Inglesi, per quanto siano 
: considerati stronzi dagli scozzesi, sono un popolo civile e democratico,
Aggiungerei pragmatico, rispettoso delle regole, e con ottimi esempi
di lungimiranza. Blair (per quanto laburista e probabilmente opportunista),
ha sino ad ora dimostrato la stessa lungimiranza strategica del sindacato
degli elettricisti al tempo delle lotte con i minatori, mentre gli ultimi
si davano alle lotte medioevali contro la cavalleria della polizia e portavano
i soldi all'estero, i primi offrivano contratti di non sciopero in favore
di vertenze con arbitraggio che si sono dimostrate piu' vantaggiose
per tutti in quanto avvicinavano le parte anziche' dividerle.
: noi invece dobbiamo avere a che fare con romani e italiani tutti.
Ho gia' vissuto cinque anni in inghilterra e ci tornerei per un po'
di tempo volentieri.
Michele, non e' che conosci qualcuno a cui possa interessare un sistemista
Unix?
: 
: Imparate cosa vuol dire democrazia, signori belli, prima di dar aria
: alla bocca.
: 
: Ciao,
: 	Michele
: 
: PS Puoi togliere il 'follow up to: poster' per favore?
-- 
Saluti,
Antonio Prioglio [
p15.f510.n333.z2.fidonet.org
] [
antonio....@ntt.it
]

 Mauro.
Ciao,
	Michele

 eh, non basta a definire un popolo o meglio una nazione. 
Bene, Michael. 
Sei pregato di darci una mano, nel discutere di queste cose con i
leghisti.
Nell'ansia di distinguersi dagli "italiani" sono disposti a sostenere
qualunque cosa, qualunque popolo, qualunque fanfaluca o inesattezza su
qualunque fenomeno avvenga in qualche parte del mondo. Naturalmente
(siccome hanno deciso di essere lontanamente discendenti da non so
quale ramo celtico) la loro preferenza cade sui popoli vagamente
nordici, o almeno transalpini. Quelli britannici vanno, in particolare,
di gran moda, a causa di un'attinenza con il "liberalismo" e con le
vicende di Braveheath, di cui Bossi possiede la videocassetta.
Io, in un lungo post indirizzato a un leghista, ho tentato di
ripercorrere la storia della Britannia, come hai fatto  tu. Il mio
discorso verteva non tanto sui contenuti etnico-genetici (discorso che
rifiuto di fare in chiave politica), ma sulla evoluzione politica e le
stratificazioni  culturali che hanno portato all'Europa moderna.
Non ho avuto alcun cenno di riscontro. Silenzio assoluto.
Tu mi sembri molto preparato. Non so se sarai altrettanto paziente, ma
spero di sě.
Ciao = Piero DM =

 PUNTO.
Egregio Dall'Agata,
sei un maleducato, e anche piuttosto scomposto.
Quello che tu pensi del Veneto e della Scozia non credo che, cosě
posto, mi potrebbe interessare di meno.
Il post al quale alludevo tu non sai neppure di che cosa parlasse. Del
Veneto no. Quindi hai perduto una grandiosa occasione di startene
zitto.
A me, di illuminare te non potrebbe - di nuovo - importare di meno.
Soprattutto quando i desideri vengono espressi in questo modo da
fruttarolo (uomo che vende la frutta al mercato - che i fruttaroli mi
scusino).
La repubblica di Venezia ha contribuito notevolmente alle
stratificazioni culturali ed etniche del continente, nella misura
(notevole) in cui č stata un grande tramite di scambi commerciali e di
ogni genere tra l'Oriente e l'Europa.
Porsi il problema, come tu fai, dei rapporti di "indipendenza"tra
Venezia, Genova, Firenze, Napoli etc, con l'Italia č una cosa stupida,
tanto quanto sarebbe stupido porre lo stesso problema per quanto
riguarda la Baviera e la Germania. Se devo spiegarti il perché passerei
dal ruolo di Saccentone a quello di maestro elementare, e non mi piace
l'idea del declassamento.  
Premesso tutto quanto sopra, ti confesso di essere molto dispiaciutoche
tu stia perdendo la pazienza. Persa questa, che altro ti rimane?
= Pdm =

 Ciao = Piero DM =
Ciao,
	Michele

Mauro Venier (
ven...@uni-muenster.de
) wrote:
è..*
: 
: Qui casca l'asino: SCOZZESI vs. INGLESI o SCOZZESI vs. BRITANNICI?
: 
: Ho l'impressione che molti (non necessariamente i protagonisti di questo
: thread) facciano confusione.
Possibile ma forse non nel modo che intendi tu.
: 
: Gli scozzesi sono britannici ma non sono inglesi (infatti nei proclami

Ecco dove casca il famoso asino.
Quante sono i MP scozzesi? Quanti quelli gallesi? Quanti quelli inglesi?
Quanti quelli del Nord Irlanda?.
Paragonare le istituzioni italiane con quelle britanniche equivale a
paragonare le famose pere con le ancor piu' famose mele.
: 
: > se volete, vi lasciamo andare, creando addirittura una potenziale forma
: > di squilibrio a favore degli scozzesi, in quanto, se vincera' lo
: > YES-YES,
: > gli scozzesi saranno autonomi a casa loro, ma potranno continuare a
: > decidere anche per le faccende interne degli inglesi (come la scuola,
: > per esempio), all'interno del parlamento britannico. Ad alcuni inglesi
: > sta cosa inizia a non piacere.
: >=20
: 
: Questa non la sapevo. Se e' vera, devo dire che si corregge una cosa
: sbagliata con un'altra ancora piu' sbagliata.
: Come ammazzare un malato con la scusa che cosi' muore anche la malattia.
Metafora incomprensibile nel contesto, almeno al sottoscritto.
: 
: > Ciao,
: > =09Michele
: 
: Saluti,
: 
: Mauro.
: 
:  =09  ***********************************************************
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+49.251.8334962
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ven...@uni-muenster.de
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:       Il reggiseno e' uno strumento democratico perche'  separa la destra
:               dalla sinistra, solleva le masse e attira i popoli.
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