Newsgroup: it.politica
Titolo: D'Alema scende in piazza

D'Alema scende in piazza. Ma č quella di San Pietro.
http://www.clarence.com/contents/societa/speciali/021007dalema/
di Guido Fossati
Pensavamo che D'Alema non amasse proprio le grandi manifestazioni di
piazza, che le considerasse un vecchio arnese della sinistra. "I
girotondi non bastano", aveva ammonito sprezzante il 14 settembre
scorso, negando la sua partecipazione alla kermesse autoconvocata di
Moretti and friends. Ci sbagliavamo: non era la vecchia tesi
togliattiana del primato della politica o la preoccupazione per le
reazioni dell'elettorato moderato a dettare queste parole al
presidente dei Ds. E' che per lui evidentemente c'č piazza e piazza.
Il miglior skipper della sinistra a San Giovanni non si era fatto
vedere, ma era in prima fila nella spianata di San Pietro gremita di
trecentomila manifestanti (la propria gioia) per la beatificazione del
fondatore dell'Opus Dei.
------------------------------
Truman

dimmi che non è vero!


Ma .........PORCA PUTTANA .....
CHE CAZZO C'E' DI MALE .......
MA PORCA ZOZZA !!!
VI FANNO SCHIFO I VOTI DELLA SINISTRA CATTOLICA ???
Della serie :
continuiamo a farci del male
--
fumo_nero
GruchoMarxista

SINISTRA CATTOLICA??? ma sai chi era il fondatore dell'opus dei??? io credo
che non un cattolico di sinistra fosse in piazza per la celebrazione a
quell'assassino infame!!! uno che spalleggiava apertamente Franco e
Pinochet!!! ma ci deve andar bene tutto??? e se d'alema andasse a rendere
omaggio a mussolini diresti che lo fa per accaparrarsi i voti della destra
"moderata" e dunque ci dovrebbe star bene??? ma come ragioni??? informati
sulla storia di quel maiale infame, per favore... sono sicuro che cambierai
idea.

VI FANNO SCHIFO I VOTI DELLA SINISTRA CATTOLICA ???
Guarda che i cattolici in parecchi casi stanno molto a sinistra di
D'Alema. 
E non sono sicuro che abbiano gradito un esempio così eclatante di
realpolitik. 
Perchè chi appoggia l'ordine costituito non ha problemi ad appoggiare
una guerra fatta dai ricchi contro i poveri, per rubar loro il
petrolio.
------------------------------
Truman

 ha scritto nel messaggio
news:anudml$ci7$1...@lacerta.tiscalinet.it...

EHM!
"Sii forte. Sii virile. Sii uomo. E poi... sii angelo"
"Bisogna darsi totalmente, bisogna rinunciare a se stessi totalmente: è
necessario che il sacrificio divenga olocausto" (l'Opus Dei è stata piú
volte accusata di plagio, al pari di una setta)
"Benedetto sia il dolore. Amato sia il dolore. Santificato sia il dolore...
glorificato sia il dolore!"
"Dio vuole un pugno di uomini "suoi" il ogni attività umana" (cenno a
Calvi?)
"Non dimenticare mai che sei soltanto un esecutore.. la tuo obbedienza
dev'essere muta"
"Che pena fanno quelle folle - alte, basse, medie - senza ideale! Danno
l'impressione di non sapere che posseggono un'anima: sono mandria, gregge,
branco... Gesù: noi, con l'aiuto del tuo Amore Misericordioso, trasformeremo
la nostra mandria in schiera, il gregge in esercito, e dal branco
estrarremo, purificati, coloro che non vogliono piú rimanere immondi" (Die
Fahne hoch...!)
"Obbedire ciecamente al superiore [è] cammino di santità... perché in
un'opera di Dio lo spirito dev'essere obbedire o andarsene"
"Combattete, figli miei, combattete: non comporthatevi come coloro che
dicono che la cresima non ci rende soldati di Cristo"
"Virilizza la tua volontà perché Dio faccia di te un capo"
"Fammi santo, Dio mio, anche a bastonate"
Qualche citazione, e probabilmente se ne trovano di peggiori, di Escrivà de
Balaguer, tra l'altro beatificato prima e santificato poi in contrasto con
le regole ecclesiastiche sul tempo minimo che deve trascorrere prima di
beatificazione o santificazione dopo la morte del soggetto.
(fonte: "all'ombra del papa infermo", Kaos edizioni)
La santificazione è indice dell'enorme potere ottenuto dall'Opus Dei,
tramite anni di loschi traffici (Calvi, Marcinkus) e infezione dell'economia
(crack Ambrosiano).
Se poi iniziamo a parlare di azioni e di politica, questi sono gli stessi
soggetti che si oppongono alle conquiste della rivoluzione francese: le
stesse forze che fiancheggiarono nazismo e fascismo, come quel Pio XI che si
andò a congratulare con Hitler per la sua opposizione al comunismo.
Unito alla preoccupante sudditanza della politica italiana al Vaticano,
sudditanza che si estende fino a D'Alema (che si era dichiarato ateo anni
fa), questo processo di "opusianizzazione" della chiesa è figlio del
pontificato ultraconservatore di questo Papa, ormai malato e agitato come
una marionetta (marionetta che ai suoi tempi fece però le sue belle
stronzate) dalle gerarchie vaticane, soprattutto Navarro Vals (Opus Dei) e
Sodano (pure lui, mi pare).
Questi tipi sono gli stessi che volevano affossare la teologia della
liberazione, come il monsignor Pio Laghi, che giocava a tennis con il
dittatore argentino Videla, mentre questi ordinava ai suoi sgherri di
gettare in mare dagli aerei i desaparecidos. È l'anima nera del
cattolicesimo.
Direi che Massimo D'Alema può veramente andare a fare in culo.
-Federico

la cosa più assurda, a me pare, è che ormai si fanno cose inaudite senza che
nessuno dica nulla: qualche commento inorridito all'interno del partito?
macchè! qualche parola di sdegno verso un individuo ormai tanto lontano
dalla base politica della sinistra? macchè! sembra tutto normale, tutto
accettabile, tutto tranquillo. magari ci sarà andato anche quell'altro
farabutto di rutelli con la sua stupida moglie e la loro clack del cazzo!
non scendono più in piazza questi signori, per paura di essere presi a
sassate da chi non li vuole più, ovvero tutto l'elettorato di sinistra!

farabutto di rutelli
Certo che c'era ache Rutelli! Era scritto sui giornali e, se non
sbaglio, l'ho visto anche in TV.
------------------------------
Truman

...a comprare le sigarette...
Lassalle

(crack Ambrosiano
Io Dalema non ce lo faccio PIDDUISTA ....
se lo fosse non credo che si sarebbe esposto in quel modo .....
--
fumo_nero
GruchoMarxista

 Sodano (pure lui, mi pare).
Illuminami su questi tuoi ultimissimi anatemi
Cosa ti fa pensare che GPII sia una marionetta? (temo sia vero....ma ti
invito a dimostrarmelo)
Come ti invito a dimostrarmi le "stronzate" che in passato hanno
caratterizzato il pontificato di Giovanni Paolo II

 ha scritto nel messaggio
news:x0zo9.15583$dj7....@tornado.fastwebnet.it...



E' vero,baffino è andato alla santificazione d'un tipetto che
aprezzava Hitler

 caratterizzato il pontificato di Giovanni Paolo II
Lo scandalo ior-ambrosiano, costato ai risparmiatori italiani 1.287 milioni
di $, utilizzato per finanziare soprattutto Solidarnosc. Il sindacato di
Walesa aveva, nella Polonia KKKomunista, ADDIRITTURA UNA PROPRIA EMITTENTE
TELEVISIVA!!! Chissà se in Italia Flores D'Arcais, avendo i soldi, potrebbe
tirarne su una qui in Italia... ma è un'altro discorso.
Ricordiamo l'omicidio di Calvi a Londra e la sparizione della sua famosa
"borsa salvavita", con documenti molto compromettenti che dovevano servirgli
a ricattare mezzo mondo, e la protezione del cardinale Marcinkus.
Walesa, ricordiamolo, non rappresentava nessuno. Era (ed è) un buzzurro
bigotto, altra marionetta dell'Opus, che in elezioni democratiche è stato
fatto a pezzi da un elettorato laico e moderno (altro che "identità
cattolica" della Polonia!): Solidarnosc ha ricevuto meno consensi del pur
attraente "partito della Birra". Aveva solamente un grande, grande megafono
in mano (chi ci ricorda?), pagato con i soldi di chi? Bravi, dei
risparmiatori dell'ambrosiano. Si vociferava anche di BANDE ARMATE in
addestramento in Germania ovest, per fomentare atti che, a seconda
dell'interpretazione, sarebbero stati lotta per la libertà o terrorismo. E
tutto questo in uno dei paesi piú tranquilli dell'est, ben lontano dalla
follia stalinista di Ceausescu o di Kim Il Sung.
Passiamo alle lottizzazioni delle nomine (simonia mi pare si dicesse una
volta), a favore di polacchi e opusiani. Nel luglio 1986, Hermann Groër
viene nominato arcivescovo di Vienna al posto dell'apprezzato Franz König
(per i famosi "raggiunti limiti di età"). Groër aveva come unico titolo
quello di ultraconservatore ed integralista. Una nomina specchio della
potenza dell'Opus Dei, che causò forti proteste in Austria. Groër era il
classico vecchio trombone sessuofobico, vicino ad Haider e all'estrema
destra, e si scagliava ripetutamente contro divorzio, aborto e "peccati
della carne". Peccato che venne fuori che era pedofilo, e che aveva
molestato molti giovani in seminario. Le accuse verranno dichiarate
veritiere dalla stessa chiesa austriaca nel 1998. Groër fu costretto
all'esilio solo dopo mesi (fino ad agosto 95, quando le accuse furono
lanciate da un ex-seminarista, Joseph Hartmann, a marzo), difeso a spada
tratta da vaticano e Haider. Al suo posto, chi ti viene nominato? Cristoph
Schönborn, che allo scoppiare dello scandalo aveva paragonato Groër ai
sacerdoti perseguitati dai nazisti.
Pinochet, dal canto suo, con nunzio apostolico in Cile dal 77 un certo
Angelo Sodano (Opus Dei), ha avuto nel Vaticano il principale partner di
politica estera, quando anche gli Stati Uniti si stavano ritraendo. Il Papa
visitò il Cile nel 1987: non una parola di condanna del sanguinario regime
da parte del primo capo di stato occidentale in visita in Cile dal golpe del
73.
Il 18 febbraio del 1987 Sodano, già segretario di stato vaticano e promosso
cardinale, inviò la seguente missiva a Pinochet:
"Signor Generale,
il Santo Padre è stato informato della prossima celebrazione familiare del
50º anniversario del suo matrimonio, e mi ha affidato il compito di far
pervenire a Sua Eccellenza e alla sua distinta sposa l'autografo pontificio
qui accluso, come espressione di particolare benevolenza. Sua Santità
conserva il commosso ricordo del suo incontro con i membri della sua
famiglia in occasione della sua straordinaria visita pastorale in Cile,
rinnova i suoi auguri di pace e felicità e affida al Signore le buone scelte
di vita cristiana del focolare nel quale regnano l'amore reciproco e la
fiducia nella grazia di Dio.
In questa circostanza, tenga ad associarmi alle felicitazioni del Santo
Padre esprimendo, a lei e ad i membri della sua rispettabile famiglia, i
miei fervidi auguri di felicità cristiana, e insieme mi unisco
spiritualmente alla celebrazione religiosa del suo anniversario. Approfitto
con piacere di questa occasione per riaffermarle, signor Generale, la mia
espressione della piú alta e distinta considerazione."
Ed ecco cosa scriveva GPII nell'autografo:
"Al generale Augusto Pinochet Ugarte e alla sua distinta sposa signora Lucia
Hiriarde Pinochet, in occasione delle loro nozze d'oro matrimoniali e come
pegno di abbondanti grazie divine, con grande piacere impartisco, così come
ai loro figli e nipoti, una benedizione apostolica speciale".
Accenniamo al cardinale Giordano e alla sua gestione allegra delle offerte
dei fedeli, alla strage delle guardie svizzere sulla quale è stata fatta
calare una cappa di silenzio, e all'opposizione alla teologia della
liberazione: il Papa, in uno dei suoi primi viaggi, in Honduras, fu
FISCHIATO DAI FEDELI (vi immaginate la rai che ci da queste immagini?)
perché criticava questa corrente.
Basta questo?
Consiglio sempre la lettura di "All'ombra del Papa infermo", Kaos edizioni
(di solito si trova alle librerie Feltrinelli)
ciao,
-Federico


Vabbè, ti stai basando su congetture, più o meno ragionevoli, ma
insufficienti, a mio parere, per giudicare i recenti avvenimenti.
Io dico solo una cosa: cosa spinge una persona di 82 anni, con tutti i
malanni che si ritrova a decidere di fare un viaggio in Canada, Messico,
Guatemala di 15 giorni, con situazioni climatiche pazzesche in ogni paese?
Se fosse così rimbecillito, come tu dici, non credo sarebbe capace di
affrontare continui viaggi in giro per il Mondo!
Non solo, nel viaggio in Canada si è mostrato particolarmente lucido, capace
di scherzare, dibattere mostrandosi perfettamente capace di intendere e
volere.

In effetti, mi aspettavo eventi più eclatanti, maggiormente caratterizzanti.
Invece mi hai elencato una serie di pettegolezzi e di voci di corridoio
(Solidarnosc, IOR, AlìAgca, Pinochet, Giordano, guardie svizzere). E come
tutte le voci di corridoio, essendo ingigantite perchè passate da una bocca
all'altra, devono essere sempre prese con il beneficio del dubbio.
Tra l'altro tu più volte affermi che la gerarchia Vaticana, riesce a
nascondere la verità in tutte le questioni scottanti. E appunto per questo,
è difficile e controproducente fidarsi di certe voci. Non credi sia errato
basarsi su ciò per giudicare l'operato di un Pontefice? Avrei voluto che tu
ti rifacessi ad encicliche, discorsi, udienze per intavolare una seria
critica al Pontificato di Giovanni Paolo II.
Comunque cercherò di mostrarti il mio punto di vista per quanto riguarda
alcune questioni che mi hai posto.
Come tu hai giustamente affermato König per raggiunti limiti d'età (e non
vedo cosa ci sia di strano....) viene sostituito da Groër,
ultraconservatore. E cosa ci trovi di strano? Visto che il Pontificato di
GPII è stato caratterizzato da posizioni teologiche fortemente
conservatrici. Tutti i Papi, anche di recente, hanno nominato vescovi e
cardinali, vicini al loro modo di intendere la Chiesa.
Poi tutte le conseguenze che ne sono derivate dalla nomina di  Groër, o di
alcuni vescovi americani, non rientra nella sfera di imputazione al
Pontificato.
La farei entrare, invece, in un più complesso malessere della Chiesa
Cattolica  che nemmeno il Concilio Vaticano II è riuscito a risolvere.
Giovanni Paolo II, fino ad'ora, durante i suoi 24 anni di regno ha
incontrato centinaia di capi di stato e di governo, alcuni dei quali
dittatori, generali e assassini. Ha visitato praticamente tutto il Mondo
compresi stati pesantemente colpiti da dittature. Nella gran parte di questi
stati dittatoriali è presente una Nunziatura Apostolica, che ha stretto e
intavolato rapporti diplomatici  con i suddetti potenti e di rispetto
reciproco. Ma tutto questo a mio parere deve essere visto nell'ottica
dell'obiettivo (della missione) che si è prefissato il Pontefice al momento
della sua elezione.
E come dice Zizola, famoso vaticanista, "GPII è abile a concepire grandi
obiettivi". E aggiungo io, il più delle volte è riuscito a portarli a
termine.
E rifarsi ad un singolo caso (Pinochet) sminuisce il lavoro del critico che
deve analizzare tutto il fenomeno nella sua complessità.
Sono sicuro che la tua Bibliografia su Giovanni Paolo II, già vasta, può
impreziosirsi del recentissimo volume "L'uomo del secolo" di Jonathan
Kwitny, edito da Piemme. Analizza l'opera del Papa nella sua complessità,
analizzando i micro fenomeni che hanno raggiunto il macro obiettivo
prefissato da Karol Wojtyla.

 prefissato da Karol Wojtyla.
Per piacere, come non ho letto il Mein Kampf, né il libretto rosso di Mao,
né gli scritti di Stalin, ed eviterò accuratamente di leggere Piemme e gli
altri scritti agiografici, che una volta, per decenza, si scrivevano a
protagonista morto.
-Federico

F:"PETTEGOLEZZI???
Dico, il fallimento dell'Ambrosiano sarebbe un PETTEGOLEZZO?"
R:"Adesso non storpiare il mio pensiero, io non ho mai detto che il
fallimento dell'ambrosiano è un pettegolezzo.Ho detto che tutte le supposte
cause e intrallazzi rientrano nella sfera del pettegolezzo"
R:" Comunque cercherò di mostrarti il mio punto di vista per quanto riguarda
alcune questioni che mi hai posto.
Come tu hai giustamente affermato König per raggiunti limiti d'età (e non
vedo cosa ci sia di strano....) viene sostituito da Groër, ....".
F:"Cosa c'è di strano? Che la revoca non è automatica. Se l'arcivescovo sta
bene al papa e all'Opus, o non si può rimuovere per convenienza politica,
rimane anche oltre gli 80."
R:"Certo....la revoca non è automatica. Ma il vescovo, secondo il Canone
Romano, prima, ripeto prima, di aver compiuto settantacinque anni  rimanda
il suo mandato nelle mani del Papa. Che di conseguenza nomina il successore.
Ora dimmi quante volte è successo che un vescovo è rimasto oltre gli
ottantanni in carica nella sua diocesi!!!!
R:"E come dice Zizola, famoso vaticanista, "GPII è abile a concepire grandi
obiettivi". E aggiungo io, il più delle volte è riuscito a portarli a
termine."
 F:"Al contrario: per fortuna, finora il piano di "Europa dello spirito" è
stato
 un fallimento totale. La Polonia ha dimostrato di essere un paese laico
 ricacciando i bigotti di Solidarnosc al loro posto in sagrestia. Solo in
 Italia la classe politica è cosí pesantemente servile, e in Spagna la
 presenza dell'Opus Dei è forte. Nel resto d'Europa il vento oscurantista
 tace rassegnato, sconfitto dalla laicità e dal libero pensiero, nel lento
 processo di liberazione dalle superstizioni. Tutti i processi di
 riavvicinamento a ortodossi e protestanti sfociano in belle parole e nessun
 fatto, mentre la percentuale dei credenti cala, cala e cala. Il vaticano si
 riduce a enunciare il numero dei battezzati per spacciare che l'Italia sia
 un paese cattolico, quando fors'anche Dario Fo è battezzato!"
R:"Vabbè punti di vista,molto discutibili...........come i processi di
riavvicinamento tra Cristiani
per te sono solo belle parole e nulla più. Dimenticando tutti i fatti che
negli ultimi quarant'anni hanno cercato di avvicinare le religioni cristiane
e non.
R:" Sono sicuro che la tua Bibliografia su Giovanni Paolo II, già vasta, può
impreziosirsi del recentissimo volume "L'uomo del secolo" di Jonathan
Kwitny, edito da Piemme. Analizza l'opera del Papa nella sua complessità,
analizzando i micro fenomeni che hanno raggiunto il macro obiettivo
prefissato da Karol Wojtyla."
F:"Per piacere, come non ho letto il Mein Kampf, né il libretto rosso di
Mao,
né gli scritti di Stalin, ed eviterò accuratamente di leggere Piemme e gli
altri scritti agiografici, che una volta, per decenza, si scrivevano a
protagonista morto."
 R:"E te ne vanti? Apposto! Come si può giudicare qualsiasi fenomeno,
qualsiasi cosa, senza cercare la Verità tra le varie verità? Ciò a
dimostrazione del fatto, che non sei in grado di giudicare in maniera
corretta l'opera del Papa. Come non sarai in grado di giudicare in maniera
corretta Hitler, Mao o Stalin. E di chissà quanti altri di cui hai
un'informazione storpiata e a senso unico.
In fondo fai quello che vuoi, se questo ti sembra un modo per conoscere la
verità che ti conviene! Ma non discutere di cose di cui dimostri una palese
impreparazione"
----------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------
Allora, nei tuoi post mi hai elencato una serie di reportage....che, a
questo punto, credo siano stati documentati dalla tua presenza nei luoghi
dove sono accaduti. Perche se così non fosse ti stai basando sulla parola di
altre persone e quindi ritorniamo al discorso di prima: pettegolezzi.
Ma non vorrei tediarti con il solito affermare!
Passiamo, quindi, ai rapporti con capi di stato. Secondo la tradizionale
affermazione, il Pontefice ha due ruoli: spirituale e temporale. Per quanto
concerne il rapporto con i capi di stato il potere esercitato è quello
temporale, non riesco a credere che possa affernare il suo potere spirituale
con gente atea o credente altre fedi. Ci siamo fin qui? In quanto Capo di
Stato, Giovanni Paolo II (non Sodano, Laghi, Tizio o Caio) cosa ci trovi di
strano nell'intavolare rapporti con la maggiorparte dei capi di Stato?
Dove sta l'anomalia????
Secondo te, perchè GPII ha instaurato rapporti amichevoli con gente come
Castro o Arafat, che di certo non sono agnellini o campioni di libertà?
Perchè ha instaurato rapporti con tutti i capi di stato, preferendoli a
pistolettate nella fronte?
Dall'alto del tua capacità analitica.......rispondimi a queste domande?
Sarà difficile centrare l'obiettivo, visto che.....:
F:"Ma per piacere, adesso dovrei rifarmi alle fregnacce e alle belle parole
del
papa." (in riferimento alle encicliche, discorsi, udienze, omelie, lettere)
Dimmi, su cosa vuoi rifarti per analizzare l'operato di un
Pontefice........se non sulla sua Opera? Non mi rispondere nuovamente fatti
reali.....perchè i fatti reali non sono le preconcette ricerche di personali
verità, per perseguire fini di propagandistiche avversioni a istituzioni
religiose, ma tutto quello che ha fatto realmente per portare a compimento
il suo o i suoi obiettivi; che ripeto, sconosci.
Riccardo

 il suo o i suoi obiettivi; che ripeto, sconosci.
Ah, adesso i "fatti reali" non sarebbero quelli che ho elencato, ma un
fumoso "tutto"? Sentiamo, sentiamo: cosa ha fatto il papa per la democrazia
in America Latina? Quali condanne ha espresso contro la violenza e la
dittatura? E in questo "tutto", ci piazzi le encicliche: come se il mondo
non fosse pieno di gente che dice A e poi fa B.
Cosí, secondo il tuo ragionamento, per condannare il nazismo, si deve prima
leggere il Mein Kampf, visitare tutti i lager, ascoltare tutti i discorsi di
Göbbels, vedersi tutti i manifesti di propaganda, leggersi tutti i numeri
del "Volkischer Beobachter" e "Der Angriff", e le biografie di tutti i
gauleiter- ovviamente scritte da altri nazisti, o sarebbero inquinate e
parziali. Altrimenti, sono "pettegolezzi che si riferiscono a fonti
indirette ed incomplete".
I FATTI REALI sono quello che il papa fa, dove va in visita, cosa dice alle
masse, cosa dice ai capi di Stato, la politica del Vaticano, come si muove
lo Ior, come funziona l'Opus, con che criterio vengono scelti vescovi e
arcivescovi, come mai il vaticano ostacola le indagini sulla morte violenta
di due guardie svizzere e della moglie di uno, e come mai ostacola anche
quelle su Agca. Poi, ci sono le PAROLE: che sono sí importanti, ma se il
papa inneggia alla pace e poi va a far la spalla di Pinochet, esse perdono
automaticamente qualsiasi credibilità.
Ed ecco che le encicliche vanno nella direzione del Mein Kampf o del
Libretto Rosso: una visione distorta, soggettiva, di comodo e in fondo
falsa, utile per soddisfare qualche curiosità marginale ma totalmente
inutili, da sole, per capire la politica vaticana.
Per esempio, Martini aveva lanciato l'idea di un vaticano terzo (parlando di
sacerdozio femminile, celibato dei preti, ecc.). Il Vaticano ha risposto che
"il vaticano secondo è il faro del terzo millennio": uno che non sappia
nulla di politica vaticana capirà che il Vaticano ritiene il v2 già
sufficientemente progressista, e che procederà ad applicarlo. La realtà è
che l'Opus Dei e il papa sono entrambi strenui avversari del v2 e del
"modernismo" che rappresenta: Giovanni Paolo II è la TOTALE ANTITESI di
Giovanni XXIII. mentre G23 ha spinto la chiesa verso il futuro, GP2 l'ha
tirata indietro, con posizioni assurde e grottesche (per esempio sui
preservativi e sull'insistenza sull'astinenza contro l'AIDS), rendendo di
fatto il Vaticano una succursale dell'Obra. Di certo il potere dell'Opus nel
Vaticano è stabile: nessuna fazione potrebbe ormai contrastarla. Ma ormai
hanno preso in fortino che sorveglia il nulla, le giovani generazioni, anche
in Italia, sono battezzate e cresimate piú per la scusa di far festa che per
senso religioso, e le posizioni oltranziste di questo papa e del prossimo,
con tutta probabilità Tettamanzi, non faranno altro che aiutere il processo
di laicizzazione.
-Federico

 -Federico
Cosa c'entra questo esempio con le serissime argomentazioni che avevi
buttato sul fuoco? Lasciale perdere.....si basano sulle encicliche, sulle
udienze del Papa, sul suo Pontificato. Quelle sono tutte fregnacce e
specchietti per le allodole!!!
A parte gli scherzi....parlare del Vaticano II e sulle posizioni teologiche
di GPII  era quello che stavo cercandoti di dire dai post precedenti. Mi
aspettavo che facessi riferimento a ciò per dare un giudizio sul Pontificato
di GPII.
 Il Vaticano II per come era stato ideato da Giovanni XXIII avrebbe dovuto
indubbiamente dovuto lanciare la Chiesa in una profonda trasformazione. O
meglio, avrebbe dovuto avvicinare la Chiesa ai bisogni della gente comune,
per poi raggiungere ambiziosi obiettivi, quali unificazione delle fedi
cristiane, rivisitazione storica del ruolo della Chiesa e del Papato ecc....
Ma il Vaticano secondo sia ben chiaro non fa riferimento al modernismo come
l'hai inteso tu. Il Vaticano secondo ha tracciato le linee guida della
Chiesa del futuro: addio al centralismo Romano, a vantaggio delle Chiese
locali. Maggior rilievo alle Chiese locali, riforma dell'apparato vaticano e
maggiore universalismo della figura del Pontefice, che deve mostrarsi
pastore delle anime e quindi più vicino alla gente. A maggior ragione vorrei
farmi riferimento a ciò che diceva in merito Giovanni XXIII: "Si sbagliano
quanti cercano nel Papa, l'uomo di Stato, il diplomatico, lo scienziato,
l'organizzatore della vita collettiva, ovvero colui che abbia l'animo aperto
a tutte le forme di progresso della vita moderna. [...] a noi sta a cuore il
compito di pastore di tutto il gregge."
Quindi l'avversione politica di Giovanni Paolo II nei confronti di Giovanni
XXIII  non è così chiara (vorrei sapere cosa ne pensi)...anzi secondo me non
esiste proprio. Una seconda personale osservazione: Giovanni Paolo II è
stato eletto Papa
dopo circa 15 anni, dalla conclusione del Concilio, di cui tra l'altro fu
uno dei padri, quando ormai il cammino era stato tracciato sia da Giovanni
XXIII nei suoi anni di Pontificato pre concilio e da Paolo VI che il
Concilio chiuse e cominciò ad atturare. Il suo compito è stato di continuare
nella strada dei predecessori. A Giovanni Paolo II va forse il demerito di
aver indietreggiato (o forse interpretato secondo il suo spirito
conservatore) davanti alla possibilità di dare più spazio alle Chiese
locali, generando discordie interne e lacerazioni profonde (vedi lo spirito
critico della Chiesa americana). Ma vorrei ricordare che il suo obiettivo
non è riproporre l'intransigentismo papale, conosciuto fino a Pio XII,  ma
reinventare la figura del Papa. Papa che governa con polso intransigente
tutte
le istituzione ecclesiastiche ( quasi un "o con me o fuori dalla Chiesa"),
ma che si approccia a Pastore delle genti come nessuno mai, seguendo alla
lettera e forse andando oltre i dettami conciliari.
Per quanto riguarda la laicizzazione della società. Era proprio questo
l'obiettivo del Concilio, evitare questa prospettiva, che negli anni '60/'70
era davvero pesante. Il cammino seguito negli anni successivi e soprattutto
con Giovanni Paolo II, ha visto la tendenza, al contrario di quanto affermi,
ad un riavvicinamento delle genti alla Chiesa.
Riccardo