Newsgroup: it.politica
Titolo: La rete del potere occulto.

Prima Monti (la pedina dell'affarismo finanziario mondiale) poi Letta 
(la pedina degli organismi politici internazionali). Esiste una rela-
zione diretta anche se non agevolmente individuabile tra finanza inter-
nazionale e fenomeno migratorio). Gli annali scriveranno che la crisi
economica mondiale ï¿œ pilotata per ragioni politiche mondiali che non
possiamo neppure immaginare. Quindi usare sempre il cervello. Per ca-
pire.
 

 pire.
 
La migrazione effetto del complotto demoplutogiudaicomassonico?

 
Effetto di qualcuno che sta molto in alto ma molto in alto.
 

 pire.
 
Vuoi che usi il cervello ? Bene. 
 
Che  significa  "pilotata" ? Io non credo che questa crisi sia un 
qualcosa di VOLUTO. Non  avrebbe molto senso. E sarebbe oltremodo
difficile organizzare una crisi di proporzioni  mondiali  perche' 
occorrerebbe una coordinazione ed un controllo al di la delle umane 
capacita' immaginabili. E questa e' una cosa che posso DIMOSTRARE.
 
Invece, credo che ci siano alcune forze che ne traggono vantaggio.
Ed e' diversa la cosa. Molto diversa. 
 
 

 Ed e' diversa la cosa. Molto diversa. 
 
Infatti non si puï¿œ provare. E' solo un'ipotesi. C'ï¿œ qualcosa che non 
quadra in questi organismi internazionali. Giï¿œ pute lontano un     
miglio quel comma costituzionale che vieta di indire referendum volti ad 
abrogare i trattati internazionali. Pute lontano un miglio che gli 
europei non si siano potuti pronunciare sulla costituzione europea. 
Perchï¿œ?
 

 sulla costituzione europea. 
 
Non pute niente, dammi retta.  

 Anche quelle di ratifica dei trattati internazionali.
 
Veramente no, la Costituzione -almeno su questo- parla chiaro.
Non tutto puo' essere abrogato per via referendaria.
 
 
 
 


Deve sfuggirmi qualcosa allora. Mi dai un link all' articolo ? 

 Deve sfuggirmi qualcosa allora. Mi dai un link all' articolo ?
 
http://www.senato.it/1025?sezione=127&articolo_numero_articolo=75
 


Allora ricordavo bene. Per l' appunto, si legge : 
 
non è ammesso il referendum [...] di autorizzazione a ratificare 
trattati internazionali. 
 
Ma nulla impedisce che la ratifica (che si concretizza in una legge)
possa POI essere abrogata.
 
 
 

 Allora ricordavo bene [cut]
 
Tu parlavi della possibilita' di abrogare QUALSIASI legge,
cosa che invece il referendum non puo' fare.
Nel caso specifico dei trattati internazionali, poi, voglio
vedere come fai a mettere in piedi un quesito referendario
per farci uscire dall'Europa ("uscire" come???) senza far
venire l'orticaria a tutti i costituzionalisti.

 venire l'orticaria a tutti i costituzionalisti.
 
"uscire" come ??? No no non ci siamo. Vedi sopra. Orticaria ai
Costituzionalisti ? Ma de che ...
 
 
 

 tramite referendum. Questo dice la Costituzione. Capisci ? 
 
Stai rifacendo la stessa arrampicata del thread sulle cuspidi.
Se speri che io mi metta a imprecare per darti la possibilita'
di fare la vittima ti sbagli di grosso.
 
Decenni di interpretazioni univoche su uno dei pochissimi punti
davvero chiari (i trattati internazionali non sono sottoponibili
a referendum) e oggi arrivi tu ad annunciare che s'erano sempre
sbagliati tutti. Ciao e buona serata, Massimiliano.


Scusate l' intromissione, vorrei fare chiarezza si qualche piccolo punto.
Qualunque trattato firmato da uno Stato sovrano (come dovrebbe essere l' 
Italia) è recidibile, basta volerlo
 
Hitler non rispettò il patto di non belligeranza con Stalin, come 
esempio di recisione estrema
 
Nel trattato di Lisbona è possibile recedere, in pratica uscire dall' UE
Sull' euro non viene specificato nulla riguardo le recessione ma se si 
esce dalla UE che senso avrebbe tenere l' euro ?
 
Per quanto riguarda un referendum che riguarda quesiti non referendabili 
il parlamento può tranquillamente istituire decreti a tempo di durata 
limitato (è già stato fatto in passato) per istituire consultazioni 
popolari
Ovviamente il governo stesso non è obbligato ha seguire la volontà 
espressa nella consultazione ma andare contro sarebbe un atto alquanto 
impopolare
 
Quindi nessuna orticaria per i costituzionalisti
 
 
 
 
 

 Stai rifacendo la stessa arrampicata del thread sulle cuspidi.
 
No, e' che non capisci. E io che ci posso fare ? 
 

 Scusate l' intromissione [cut]
 
Nessun problema se ti intrometti, anche perche' mi sembri un
utente in buonissima fede, ma se a un certo punto ho gettato 
la spugna c'e' un motivo. Questo e' il tipico thread in cui
si inizia a parlare di una cosa e poi, spostando un pochino
alla volta il focus in maniera impercettibile, si arriva a 
discutere di calciomercato o degli ingredienti del ragu'.
 
Qui si parlava di referendum abrogativi e a me interessava
rispondere su quelli. Se adesso mi butti in mezzo anche i
referendum consultivi diventa un noioso dibattito estivo 
da politologi del Corriere, e te lo lascio volentieri.
Se c'e' una cosa che mi urta i nervi e' vedere qualcuno (che
non sei tu) disposto a fare voli pindarici per il gusto di 
ottenere un thread gigantesco dove alla fine si perde il filo 
e tutti argomentano cose VERE che pero' non c'entrano una sega 
col punto originario. Ci son gia' passato anch'io, credimi.

 Per quanto riguarda un referendum che riguarda quesiti non referendabili 
 
Non esistono "quesiti non referendabili". Questo concetto non c'e'. 
Esistono LEGGI SOTTOPONIBILI A REFERENDUM (per la abrogazione) e leggi 
NON SOTTOPONIBILI a referendum. Tutto qui.
 
La ratifica di un trattato e' un PROCESSO (ossia un procedimento, e 
non una legge) col quale  un Paese RENDE LEGGE DELLO STATO un trattato internazionale. 
 
Ebbene la Costituzione dice che questo processo (questa ratifica) 
NON PUO' essere fatta tramite referendum : deve farla il Parlamento.
Ma una volta prodotta la Legge, questa puo' ben essere sottoposta a
referendum per la sua (eventuale) abrogazione. 


Tutto quello che vuoi sui referendum abrogativi in se, ma il mio thread 
non era su quello
Mi riferivo a questa tua frase:
 
Nel caso specifico dei trattati internazionali, poi, voglio
vedere come fai a mettere in piedi un quesito referendario
per farci uscire dall'Europa ("uscire" come???) senza far
venire l'orticaria a tutti i costituzionalisti.
 
 
Questo ho semplicemente spiegato
 
 
 

Il giorno domenica 11 agosto 2013 18:37:58 UTC+2, Guiscard ha scritto:

Guarda devo dirtelo (per correttezza) : a me risulta cosi' e sono 
in assoluta buona fede. Tu affermi che mi sbaglio. Puo' darsi. 
 
Allora ce l' hai qualche link, qualcosa di affidabile, che dimostra
che le leggi istitutrici di trattati internazionali NON sono assoggettabili
a referendum ? 
 
Magari i miei ricordi sono confusi. Tu dimostramelo e io saro' lieto 
di darti ragione. 
 
Piu' di cosi' non posso fare. 
 
Attendo