Newsgroup: it.politica
Titolo: Si però c'è un però!!

E' vero che Silvio conduce un governo in crisi ma è anche vero che nel
passato governo ci furono due crisi di governo e i governi non hanno mai
durato come quello di Berlusconi, sarà per questo che lui non vuole un
berlusconi bis.
--
Or si che son imprenditor.


Anché in questo ci sono stati due precedente prima del presente.
Il fatto che lui fa di tutto per nascondere il fatto per scopi promotore 
non fa altro che allungare i tempi dei eventuale risoluzione.

 berlusconi bis.
certo, come risposta alla crisi di governo d'alema si dimise...
non si fa il primo ministro per vincere un premio...
anche se arriva ai 5 anni non cambia nulla...
non vuole mollare la poltrona per interessi suoi...
ciao ciao 

 ha scritto nel messaggio
news:3cil3gF...@individual.net...


 Questo non molla!
Ehm parliamo del governo amato
non mi pare che lo volessero in molti
eppure è stato li fino a quando non lo abbiamo mandato via a calci
maddai mica possiamo senti ste bischerate 

 ha scritto nel messaggio
news:GXsge.1368229$35.51...@news4.tin.it...


 quante cose è indagato? Non ricordo, ed è il Presidente...
ma sopratutto per quante cose è stato *condannato*
-- 
"Ci sono istanti che vivere è una merda:
che vada a fuoco poi è pur sempre una scoperta"
Marlene Kuntz - A fior di pelle

ehmbe fa bene,
spende, si fa il culo per arrivare dov'è
e uno non dovrebbe sistemarsi le cose come gli pare
dopotutto è andato in politica apposta
quell'uomo è un genio
vorrei vedere quanti di voi se dovevano scegliere fra essere inquisiti e 
fare come lui
cosa avrebbero scelto :P
guarda i lati positivi poi
almeno lui non ha ne rubato ne bruciato i soldi degli italiani (prodi con 
l'alfa romeo e cirio e altri) e sopratutto la sua barca a vela di 30 metri 
se l'è comprata con i suoi soldi a differenza si altri politici di carriera 
fomentatori di folle ballaròiane (è si proprio baffetto d'Alema)
secondo me meglio uno che evita di andare in gabbia che uno che mi ruba i 
soldi
ah mi spiegate una cosa
com'è che Bertinotti ha un reddito personae di 534.000 euro mentre un Fini 
che è pure ministro ha il reddito di 112.000 euro circa
eppure entrambi sono sempre stati solo e unicamente politici
saluti
GiGiO

 cosa avrebbero scelto :P
quell'uomo è un genio.. si..
per arrivare dov'è partendo dal nulla...
certo che si è destreggiare molto bene...
prescrizione non vuol dire innocente.. vuol dire non giudicato...
e quindi non si saprà mai se sarebbe stato condannato o assolto...
certo ogni cittadino è da considerarsi innocente fino a prova contraria..
ma il dubbio lo lascia...
sistemarsi le cose come meglio gli pare?
quindi uno al governo può fare i porci comodi suoi?
be' io devo pagare una multa per divieto di sosta.. mi candido?

 ma il dubbio lo lascia...
Prescrizione vuol dire che sono scaduti i termini per una condanna, comunque 
visto che ti riferisci al Processo Sme, vorrei ricordarti che i capi di 
imputazione erano tre, da 2 è stato assolto per non aver commesso il fatto 
dal terzo per decorrenza dei termini. Secondo te i giudici di Milano 
potevano mai assolverlo in formula piena? Potevano mai dire algi italiani:" 
Vi abbiamo fatto spendere soldi per 10 anni di processi che non hanno 
portato a nulla", qualche macchia dovevano lasciarla. Inoltre quell'avviso 
di garanzia fu mandato a Berlusconi 3 mesi prima che scadessero i termini 
per inquisirlo; questo che vi fa pensare.....


 soldi
Sicuro?

 questo che vi fa pensare.....
che avevano ancora tre mesi di tempo?

 ha scritto nel messaggio 
news:pj9he.1381619$35.51...@news4.tin.it...

propongo un referendum;
mandiamo in Libia tutti i magistrati e tutti i sindacati

 carico di berlusconi,
no, che semplicemente avevano ancora un margine di tre mesi per svolgere 
indagini ostacolate in tutti i modi dal pdc con tutti i mezzi, legge sulle 
rogatorie , legge sul legittimo sospetto....
Il pdc è colpevole , so che dura accettarlo ma abbiamo un capo del governo 
che in un altro paese non entrerebbe neanche in parlamento.

 rogatorie , legge sul legittimo sospetto....
Sono cose che non fanno parte del processo SME, era tutto improntato sulle 
dichiarazioni dell'Ariosto, che aveva detto di aver visto un giro di denaro 
a casa di Berlusconi....


 Sono cose che non fanno parte del processo SME,
cosa non farebbe parte? Tutti i mezzi usati dal pdc per difendersi?
Se si rendono difficili le rogatorie , se si allungano i processi con 
espedienti come il legittimo sospetto , se si sospendono con il Lodo 
schifani, cosa vieni poi a lamentarti del fatto che i tempi si sono 
allungati?
Senti, poi dei guai giudiziari in Spagna , niente da dire? 

 durata del processo
Si ma le cose che hai detto non sono state usate per allungare il processo, 
l'unica che potevi usare era la legge sull'immunità, ma dopo un mese era 
stata dichiarata incostituzionale e quindi neanche quella ha fatto allungare 
il processo


 dopo un mese era stata dichiarata incostituzionale
un mese? Sicuro di quanto dici? Poi il lodo schifani lo avevo menzionato
Ma, ripeto,
Senti, poi dei guai giudiziari in Spagna , niente da dire?
Perchč non rispondi a questa domanda? 

Parlacene tu dettagliatamente dei problemi in Spagna
non dire semplicemente ma in Spaga???
dacci materiale
e noi troveremo come controbatterti
se mi devi venire a parlare di tele 5 e evasioni caschi male ti avverto

 mandiamo in Libia tutti i magistrati e tutti i sindacati
no in libia la gente ormai sta bene
mandiamo tutti a cuba tanto fidel vuole bene a tutti

 non dire semplicemente ma in Spaga???
mi riferisco alla accusa di frode fiscale ed alla violazione della legge 
anti trust. Mi piacerebbe sapere se anche il giudice faccia parte del 
mistico complotto di cui parlava anche Toto Riina 

 ha scritto nel messaggio 
news:gyRhe.902212$b5.39...@news3.tin.it...


 ma non ha solo tele cinco
mentre cerchi materiale , magari impara anche a quotare... 

 influenza .
Al processo SME non sono state utilizzate le rogatorie


 >
In realtà mi sono persa un po' nel discorso...Ops!
Ma cosa vuoi che ti dica? Io so le cose che sanno tutti, anzi, forse
qualcosa in meno, visto che a casa mi il televisore non funziona da una
vita...
Non credo però che abbiano fatto le cose tanto fare se è questo che mi
chiedi...E sono fermamente convinta che il sig Berlusca non abbia le mani
poi così pulite.
Credo che in relatà B. abbia parecchia gente che lo copre... E che si sappia
muovere fin troppo bene.
E comunque non sufficientemente informata per iniziare un dibattito su
quet'argomento... Mi contento di leggervi.
Credo solo che il Berlusca abbia fatto molto bene per se stesso e poco per
noi.

 noi.
può essere benissimo vero intendiamoci, però dipengere Berlusconi come 
Satana  e concentrare tutti gli sforzi su di lui si rischia che dalla 
rete escano pesciolini come Tanzi



E' vero, ma credo che molte colpe le abbia lui. Credo che certe cose
accadano perchè le si lascia accadere.
E credo canche, che alla fine dei conti, il popolo ha sempre ua parte della
colpa: il popolo ha sempre il governo che si è scelto.

 Al processo SME non sono state utilizzate le rogatorie
di un po' ma perchč ci tieni a dimostrare che non sai nulla? Le rogatorie 
dalla Svizzera, non sai nulla anche di quelle? Il 12 maggio ci fu richiesta 
di cancellarle , in base alla nuova legge, il tribunale respinse la 
richiesta. Ma tu in che realtą parallela vivi, quella di Bondi?
Ci furono ricusazioni , un uso smodato e strumentale delle ispezioni , usate 
anche come minaccia da Castelli, quello che cantava "chi non salta italiano 
č".....

 colpa: il popolo ha sempre il governo che si è scelto.
VERO!
A=MM

 wrote:

Berlusconi non è Satana, è un povero stronzo maiale che ha galleggiato
sulla cascata di merda liberata da MANI PULITE. Era la testa di legno
di GELLI, l'assassino, e di CRAXI il gran ladrone.
Il portavoce di Cosa Nostra, Marcello Dellutri, fondò Forza Italia e
lo mise a capo per garantire gli interessi della mafia.
€
A teatro si chiede il bis se lo spettacoloe piaciuto, il governo piduista si concede il bis perchè ha rovina l'Italia!

 concede il bis perchè ha rovina l'Italia!
una analisi lucida ed obbiettiva. grazie per avermi aperti gli occhi
-- 
«Ti dirò in breve che cosa penso dei giornalisti: la mano di Dio, se 
affondasse nella melma, non riuscirebbe a innalzarne uno solo agli 
abissi della degradazione.»
*Ben Hecht*

 ERRORI
anche i politici (destra e sinistra) si sentono di perdonare i suoi 
errori, forse perchè a suo tempo sono stati ben oliati da qualche 
soldino in nero
-- 
La mente moderna è terribilmente superficiale:
si è specializzata nell'inventare termini divenuti difficilissimi
per coprire la propria ignoranza.
*SAMAEL AUN WEOR*

 soldino in nero
Guarda che i suoi errori sono stati essenzialmente due:
a) assumere managers non propriamente affidabili dando loro "carta bianca".
b) non rendersi conto che i figli non avevano i "numeri" del babbo... (= 
perfetti incapaci).
Errori imperdonabili... ma che lo differenziano (umanamente) da 
Cragnotti & C.
A=MM

 ?


 
http://www.berlusconisilvio.com/processi11.htm
Al di al di quel che c'e' scritto, ma informarsi su fonti un po' meno di 
parte pare brutto?
Saluti
	GC

 Dei soldi che hanno fatto spendere ai contribuenti?
Quanti ne avremmo risparmiati se l'imputato avesse collaborato (nel 
senso di permettere un rapido svolgimento degli stessi)?
Saluti
	GC

 normative europee
infatti ho scritto che la domanda fu rigettata dal tribunale , questo non 
cambia che il pdc si sia fatto votare le leggi per usarle a suo favore e di 
Previti
http://www.repubblica.it/online/politica/rogatoriebis/previti/previti.html
http://www.repubblica.it/online/politica/rogatoriebis/bis/bis.html
http://www.repubblica.it/2003/h/sezioni/politica/imisir/rimesso/rimesso.html
leggi qualcosa fessacchiotto 

 spendere ai contribuenti?
che se Berlusconi non avesse usufruito delle attenuanti generiche sarebbe 
stato condannato giustamente
uno alla volta ti riporterò le sentenze così la smetti di raccontare 
menzogne
Bugie sulla loggia P2 (falsa testimonianza)
La Corte d'appello di Venezia, nel 1990, dichiara Berlusconi colpevole di 
aver giurato il falso davanti al Tribunale di Verona a proposito della sua 
iscrizione alla P2, ma il reato è coperto dall'amnistia del 1989. 
Interrogato sotto giuramento Berlusconi aveva detto: "Non ricordo la data 
esatta della mia iscrizione alla P2, ricordo comunque che è di poco 
anteriore allo scandalo [.]. Non ho mai pagato una quota di iscrizione, né 
mai mi è stata richiesta". Berlusconi però si era iscritto alla P2 nel 1978 
(lo scandalo è del 1981) e aveva pagato la sua quota. Così i giudici della 
Corte d'appello di Venezia scrivono: "Ritiene il Collegio che le 
dichiarazioni dell'imputato non rispondano a verità [.], smentite dalle 
risultanze della commissione Anselmi e dalle stesse dichiarazioni rese del 
prevenuto avanti al giudice istruttore di Milano, e mai contestate [.]. Ne 
consegue quindi che il Berlusconi ha dichiarato il falso", rilasciato 
"dichiarazioni menzognere" e "compiutamente realizzato gli estremi obiettivi 
e subiettivi del delitto di falsa testimonianza". Ma "il reato va dichiarato 
estinto per intervenuta amnistia".
continua.... 


?? Non ho capito... Che vuoi dire?


 Ma vi accorgete a sinistra che la demonizzazione dell'avversario non paga?
Sarà, ma a me, così a naso,  tanto pulito non sembra... ;-)
In Italia le persone oneste non riuscirebbero mai a fare tanto!

 ha scritto nel messaggio
news:Zmnie.1398376$35.52...@news4.tin.it...

Ripeto, non posso sostenere niente di preciso, perchè le mie, più che
sicurezze, in questo contesto, sono sensazioni. Non avere il televisore
funzionante per anni vuol dire :-). Alla fine ho deciso per i newsgroup!
E ti ripeto che secondo me Lui ha qualcuno che gli para il posteriore. Non
credo che nessun giudice possa portare avanti un processo per anni sapendo
già di avere solo fumo in mano... Non credi?
E' chiaro che non mi piace spendere soldi per niente, ma, se qualcosa c'era,
preferisco una magistratura che indaga piuttosto che una che se ne frega.
Poi tu magari la consideri di parte...

 già di avere solo fumo in mano... Non credi?
prima o poi non poteva durare e qualcuno di perspicace lo avrebbe 
scoperto...
ok lo ammetto sono io il puparo, sono io che tiro i fili di Berlusconi 
e corrompo i giudici
-- 
"...l'oscurità esiste. Esiste per tutti..."
*Saul Bellow*

poteva essere utilizzata perché in contrasto con le normative europee
TANTA INDECENZA CI LASCIA INCREDULI 
di Bernard Bertossa 
Le modifiche al codice di procedura penale italiano in materia di
rogatorie internazionali, approvate dal. vostro parlamento, avranno
effetto non solo sulle prove raccolte in Svizzera, ma anche su quelle
trovate in tutti gli altri paesi del mondo. 
Per comprendere gli effetti di questa riforma bisogna formulare due
ipotesi. La prima è quella in cui le prove, già ricevute dalla
magistratura italiana, sono conformi alla nuova legge italiana. La
seconda é quella in cui queste prove già inviate in Italia non sono
conformi alla nuova normativa. Nel primo caso, non ci sono problemi,
ma si tratta purtroppo di un'eventualità piuttosto rara. 
Molto più normale sarà il secondo caso: e in questa evenienza i
giudici italiani dovranno chiedere ai loro colleghi stranieri di
ritrasmettere loro le stesse prove, seguendo le nuove procedure
previste da questa legge. 
Qualcuno potrebbe pensare che basterà, al1'autoritA giudiziaria
straniera, "autenticare" i vecchi documenti non più utilizzabili con
un semplice timbro a garanzia della loro autenticità. Ma é
un'illusione. Le cose saranno ben più complicate e laboriose, in
quanto bisognerà ricominciare tutto daccapo, riavviando le procedure
dal punto di partenza. Si tratterà ,cioè di cestinare le carte che
sono tornate indietro dall'Italia, formulare una nuova richiesta (ad
esempio alla banca interessata), e soprattutto attendere che gli
avvocati difensori esauriscano tutti i ricorsi consentiti nei vari
gradi di giudizio dall'autorità giudiziaria del Paese richiesto. Il
primo rischio è quello di un allungamento abnorme dei tempi del
procedimento . Il secondo rischio è che l'atto reso inutilizzabile
dalla legge si riveli non ripetibile, magari perch6 non è stato più
conservato: la distruzione delle carte bancarie, in Svizzera, è
consentita dopo dieci anni. Ma c'è un terzo problema: non è per niente
certo che la richiesta del giudice italiano al collega straniero di
rimandargli la stessa prova riacquisendola con le nuove procedure
possa essere accolta dal collega straniero. In certi casi, anzi,
questo sarà addirittura impossibile. 
Da quel che ho potuto capire della nuova legge, i documenti richiesti,
per essere validi nei processi italiani, dovranno essere prodotti in
originale. Ma ci sono molti documenti, soprattutto in materia di
contabilità bancaria, che non esistono in originale: gli originali si
trovano nelle memorie informatiche, negli hard disk dei computer, che
non possiamo certo trasmettere in Italia anche perché contengono
milioni di dati riferibili a migliaia di clienti che hanno diritto
alla loro privacy. Tutto quello che si può ottenere sono dei tabulati
stampati da. quegli originali, cioè delle copie. 
Questo è soltanto uno degli esempi che dimostrano come, pur con tutta
la buona volontà, sarà impossibile per noi magistrati stranieri
rispettare i nuovi dettami della legge italiana. E anche nei casi nei
quali rispettarla sarebbe teoricamente possibile, può capitare che i
giudici stranieri non si vogliano sobbarcare questi oneri aggiuntivi
del tutto estranei agli ordinamenti dei loro paesi. Esempio:
l'obbligo, che sembra essere rivolto a noi magistrati stranieri, di
certificare ciascun documento, come copia conforme all'originale.
Molte volte, ogni rogatoria consiste in una mole enorme di documenti,
centinaia, migliaia di pagine, che nessun giudice può certificare,
salvo avviare per ogni documento un'indagine apposita, a posteriori,
per verificarne la provenienza e l'attendibilità. E fuori discussione
che dei giudici stranieri possano permettersi di perdere settimane,
mesi di tempo per autenticare pagina su pagina, dossier su dossier,
per la bella faccia del legislatore italiano. 
Stiamo, parlando - si badi bene - di documenti che nessun avvocato
difensore in nessun processo si è mai sognato di mettere in dubbio
come falsi, apocrifi, o incompleti. Per cui non si riesce capire di
che cosa stiamo parlando. 
Detto molto chiaramente: in Svizzera si ha l'impressione che questa
disgraziata legge punti ad un obiettivo ben preciso, buttare via un
certo numero di prove per neutralizzare certi procedimenti giudiziari
che sono stati aperti e sono in corso nel vostro paese. Procedimenti
la cui riuscita o il cui fallimento dipende dalla durata. E tutte le
prospettive che si spalancano con questa. nuova legge non faranno che
allungare sempre più i tempi, a] punto che molti processi dovranno per
forza esaurirsi per la decorrenza dei termini di prescrizione del
reato. 
Per quello che posso capire questa è una legge che frappone una serie
impressionante di ostacoli alla collaborazione giudiziaria fra i
paesi. E va esattamente in controtendenza rispetto al resto della
comunità internazionale: proprio mentre tutto il mondo ritiene
necessario migliorare e sveltire la collaborazione fra magi- strati
per combattere i crimini internazionali, compreso il terrorismo,
l'Italia va per conto suo e rende questi rapporti ancor più difficili
di prima. E questo - paradossalmente - proprio nel momento in cui
ratifica un accordo che doveva renderli più semplici e agevoli. 
lo non posso scendere in particolari, ma 6 un fatto che fra i processi
italiani più a rischio ci siano proprio quelli in corso nei confronti
del gruppo che fa capo al signor Berlusconi. Qui il problema che si
presenterà è che le prove già trasmesse dalla Svizzera all'Italia
saranno contestate dagli avvocati difensori e che i giudici saranno
costretti quasi certamente a chiederci di riprodurle secondo nuove
procedure. Che, come ho detto, non sempre sono compatibili , con gli
ordinamenti dei paesi esteri. 
Ad esempio, c'è il problema della figura dell 'imputato-testimone,
cioè di chi è sotto inchiesta ma viene interrogato su fatti commessi
da altri.  In Italia deve essere sentito con il difensore e ha il
diritto di tacere o di mentire. In Svizzera, invece, come in molti
altri paesi, non ha un avvocato, ha l'obbligo di dire la verità e può
rifiutarsi di parlare soltanto su. circostanze che riguardino
direttamente lui o un suo famigliare. In Svizzera, il sistema
dell'indagato-testimone assistito dal legate come che avete in Italia,
insomma, non esiste. Quindi non ci si può chiedere di interrogare un
cittadino, svizzero o un residente in Svizzera con le garanzie
previste dalla vostra legge, ma negate dalla nostra. Questo pone un
problema a noi giudici stranieri: nessun Paese può chiederci di
rinunciare alla nostra sovranità per sposare una vostra. legge. Ma con
questa riforma italiana, tutti i verbali di indagati-testimoni
raccolti in Svizzera non saranno più utilizzabili in Italia. 
Un altro effetto paradossale di questa legge catastrofica è che una
prova ncevuta dall'estero da un giudice, poniamo di Milano, non può
più essere utilizzata da un suo collega di Palermo. Per poterla
utilizzare, secondo la nuova legge, il giudice di Palermo dovrà
chiedere il permesso di fatto allo Stato estero. Questa complicata
procedura non ha alcun senso: si spiega solo con la volontà di
ritardare o ostacolare it più possibile l'utilizzo di queste prove.
Perché noi svizzeri non ci siamo mai sognati di chiedere questa
clausola, introdotta per esclusiva volontà del parlamento italiano.
Per quel che ci riguarda, noi svizzeri abbiamo sempre autorizzato i
colleghi italiani a utilizzare le prove da noi raccolte in tutti i
processi nei quali ritenevano fossero utili (con l'unico limite di non
poterle utilizzare in procedimenti per 
reati fiscali o per delitti politici o di opinione o militari). 
Questa norma è dunque una pura assurdità perchè alla Svizzera non
importa assolutamente niente dell'uso che l'Italia fa di queste prove
trasmesse, nè vogliamo essere chiamati a dare continuamente queste
autorizzazioni", perdendo tempo noi e facendo perdere tempo a voi. 
Resto incredulo, di fronte a simili procedure anche perchè fu proprio
l'Italia a spingere per arrivare alla convenzione bilaterale
italo-svizzera: il governo italiano disse, tre anni fa, che voleva
rendere più spedita la collaborazione fra le rispettive autorità
giudiziarie. Il governo svizzero, dal canto suo, chiedeva migliori
garanzie di tutela delle sue frontiere contro il continuo penetrare di
immigrati clandestini. 
Noi abbiamo fatto la nostra parte ratificando immediatamente
l'accordo, l'ltalia - purtroppo - non ha fatto la sua. 
A questo punto dobbiamo prendere atto che le autorità italiane prima
hanno chiesto alla Svizzera di collaborare, e poi, nei fatti, hanno
reso questa collaborazione ancor più difficile di prima.


poteva essere utilizzata perché in contrasto con le normative europee
LA LEGGE CONTRO LE ROGATORIE
Di Bruno Tinti 
Nel suo "Decameron", Boccaccio racconta, nella novella sesta
dell'ottavo giorno, una delle disavventure di Calandrino; e termina
con la. sarcastica e cinica frase: "Lasciaron Calandrino col danno e
con le beffe".
Chi volesse narrare la vicenda della "normalizzazione" delle rogatorie
italiane non potrebbe che concludere nello stesso modo (solo
cambierebbe la parte offesa: non più Calandrino, ma il. popolo
italiano): la puntigliosa regolamentazione delle indagini per
rogatoria, ormai divenuta legge dello Stato, costituisce (per il
momento) l'ultima pietra (dopo la riforma - addirittura
costituzionale, meglio non correre altri rischi! - del "giusto
processo", la legge sulle "indagini difensive" e la nuova legge sui
reati societari) sulla tomba del processo penale, inteso come momento
di accertamento della verità e di punizione dei colpevoli. Ed è
significativo che questo mausoleo funebre sia stato completato con la
ratifica dell'accordo del 1998 tra Italia e Svizzera che cominciava
cosi: 
"La Repubblica Italiana e la Confederazione Svizzera, desiderose di
semplificare nei rapporti tra i due Stati l'applicazione della
Convenzione europea di assistenza giudiziaria ( ... ) stipulano un
accordo che è inteso a (  ... ) facilitare l'applicazione tra gli
Stati contraenti della Convenzione". 
Ora, che si pretenda di aver avuto come obiettivo la semplificazione
della gestione delle rogatorie in un contesto in cui si afferma che
ogni documento trasmesso dallo Stato estero sia corredato di
attestazione pseudo-notarile che ne attesti l'autenticità, e ciò a
pena di inutilizzabifità nel processo penale italiano, è talmente
impudente da suonare appunto beffardo: da cui il danno, costituito
dall'impunità dei colpevoli, e le beffe, visto che obiettivamente
nessuna maggiore semplificazione, può darsi di quella che impedisce lo
stesso processo. 
COSA SONO LE ROGATORIE.
Prima di visitare il mausoleo, due parole sulla sua storia. Tutti
sanno che la delinquenza non conosce frontiere: il carico di armi
destinato a bin Laden sarà pagato con danaro proveniente da qualche
banca ubicata in Svizzera (ma anche nelle isole Cayman o in
Liechtenstein o in altri paradisi fiscali); la droga destinata a
questo o a quell'altro paese del mondo occidentale sarà anch'essa
pagata con transazioni finanziarie (danaro contro droga, armi, donne o
minori) concluse nelle più varie parti del mondo; la corruzione di
giudici o uomini politici utilizzerà danaro di nuovo proveniente da
banche site in luoghi disparati e su altre banche analoghe sarà
depositato il bottino frutto della corruzione. La casistica è
infinita, ma ciò che conta dovrebbe essere ormai chiaro: più i
fenomeni delinquenziali sono di alto livello, più numerosi sono i
paesi coinvolti, sia come luoghi in cui si svolge l'attività
criminale, sia come luoghi in cui i frutti di questa vengono
custoditi. Non a caso, in un convegno tenuto in Florida nell'ormai
lontano 1989,  il direttore dell'Fbi pronunciava questa, già allora
ovvia, verità: "Seguite il danaro, troverete i colpevoli".
Ecco, per seguire il danaro (e non solo questo ma anche le tracce
delle condotte criminose) occorre la collaborazione degli Stati: il
poliziotto o il magistrato italiano non può autonomamente svolgere
indagini in Svizzera e deve chiedere al suo collega straniero di
svolgerle per lui. Queste indagini svolte su richiesta dello Stato
estero si chiamano rogatorie: si interrogano testimoni, si eseguono
perquisizioni, si acquisiscono documenti, si effettuano sequestri, il
tutto nel quadro di una collaborazione, che naturalmente è reciproca,
con le autorità di un altro Stato. In seguito le autorità dello Stato
richiedente utilizzeranno nelle loro indagini e nel conseguente
processo penale il materiale probatorio raccolto dallo Stato estero
richiesto. 
LA CONVENZIONE D STRASBURGO 
Questa collaborazione è stata disciplinata in vari trattati
internazionali, il più importante dei quali è la Convenzione di
Strasburgo del 1959: tutti gli Stati aderenti a questa Convenzione
(tra questi l'Italia e la Svizzera) si sono impegnati a prestarsi
reciproca assistenza giudiziaria, con le modalità previste nella
Convenzione stessa. 
Naturalmente dal 1959 tante cose sono cambiate; e, tra queste, è
cambiata, assai in peggio, la delinquenza. Come ho detto, ben presto
essa si è ramificata su spazi internazionali e si è assai evoluta
tecnologicamente, utilizzando tutti gli strumenti che consentivano
veloci e riservati scambi di informazioni e di risorse economiche:
fax, e-mail, compensazioni tra istituti bancari, linee riservate per
la trasmissione di dati e tutto quanto il progresso ha messo a
disposizione negli ultimi quarant'anni. 
Anche le "forze del bene" hanno tentato di progredire; e naturalmente
ci sono riuscite, con un limite però rispetto alle forze del mate:
perché le indagini e i processi conoscono ancora le frontiere, che
ovviamente non impacciano in alcun modo i delinquenti. L'imprenditore
X può corrompere il politico Y o il magistrato Z facendo loro
pervenire fondi da una banca ubicata in Germania; e il politico e il
magistrato possono a loro volta far accreditare il danaro, su altra.
banca allocata in Svizzera; e tutto ciò senza chiedere il permesso né
alle autorità tedesche né a quelle svizzere. Ma il poliziotto e il
magistrato, che indagano sulla corruzione e sul falso in bilancio così
consumati hanno bisogno della collaborazione della Germania e della
Svizzera per svolgere le indagini, per acquisire documenti e
interrogare persone: saranno i poliziotti e i magistrati tedeschi e
svizzeri a compiere i relativi atti e poi trasmetteranno al collega
italiano i documenti e i verbali frutto della loro attività. Come si
vede, un procedimento un po' più complesso di quello utilizzato dai
delinquenti.
L'AUTENTICA DELLE COPIE DI ATTI E DOCUMENTI
Ebbene, nel tentativo di semplificare e rendere rapida ed efficiente'
questa collaborazione giudiziaria, tutti i paesi aderenti alla
Convenzione di Strasburgo hanno, con il passare degli anni e con il
progredire della tecnologia, saltato alcune formalità previste dalla
Convenzione: non più fotocopie ma e-mail o fax, non più lettere ma
telefonate, non più lunghe attese ma rapidi incontri e scambi di
informazioni. Non si era ancora al passo con 1'efficienza dei
delinquenti, ma si faceva il possibile. 
Tutto ciò era in realtà non conforme alla lettera della Convenzione di
Strasburgo che, all'art. 3, prevedeva che i documenti e i verbali
acquisiti dallo Stato estero richiesto venissero trasmessi allo Stato
richiedente sotto forma di fotocopie autenticate, cioè dotate di una
attestazione, apposta da qualche competente funzionario, che
certificasse che la fotocopia in questione era proprio uguale
all'originale; questo rimaneva in possesso dello Stato estero. Ma
questa disposizione era regolarmente disattesa da tutti: si
trasmettevano, fax, e-mail o i documenti veni- vano consegnati brevi
manu. Tanto, così si ragionava, se qualcuno avesse ritenuto di
trovarsi in presenza di documenti falsi lo avrebbe immediatamente
denunciato; la sua colpevolezza non avrebbe potuto essere provata fino
a quando il documento non fosse stato ritenuto autentico (cioè fino a
quando non fosse stato accertato che la copia era identica
all'originale); e, se il documento fosse stato trovato falso, il
responsabile della falsità e chi ne avesse consapevolmente fatto uso
(quindi anche uno dei pubblici ministeri disonesti e persecutori di
cui l'Italia abbonda) sarebbe stato condannato per il reato previsto
dall'art. 476 del codice penale italiano (ma ovviamente esistono gli
equivalenti in tutti i codici stranieri) con una pena che poteva
arrivare a dieci anni di reclusione. Questa prassi, seguita - si
ripete perché è importante - da tutti i paesi aderenti alla
Convenzione di Strasburgo, era consentita dal fatto che non era
prevista alcuna sanzione giuridica per la violazione dell'art. 3 della
Convenzione (quello che imponeva l'autentica sulle copie): la norma
c'era ma se veniva disattesa non succedeva nulla. E siccome nessuno
ovviamente utilizzava documenti falsi (c'è stato un ministro che ha
parlato di condanne fondate su "carta da pacchi trasmessa via fax"!) e
poiché, se comunque ciò fosse stato fatto, l'imputato avrebbe
provveduto immediatamente a denunciare a gran voce il sopruso, per
quarant'anni la cooperazione giudiziaria ha funzionato bene: nei
limiti del possibile, con un grosso handicap nei confronti della
attività delinquenziale internazionale, ma insomma con un bilancio
tutto sommato positivo. 
L'INUTILIZZABILITA' DELE COPIE NON AUTENTICATE
Il nuovo legislatore ha ritenuto intollerabile questo stato di cose e,
desideroso di semplificare la cooperazione giudiziaria con gli Stati
esteri (non solo quella con la Svizzera ma proprio con tutti), ha
stabilito che i documenti non certificati, autenticati, giurati
eccetera a norma dell'art. 3 della Convenzione di Strasburgo non sono
validi: se il magistrato svizzero sequestra una lettera (magari anche
solo una bozza o un appunto) in cui l'imprenditore X promette al
magistrato Y di corrispondergli una barca di soldi in cambio di una
sentenza favorevole; ovvero se trova il contratto bancario che prova
che A conto Z pertiene al politico W; e se trasmette tutto via fax o
via e-mail, il giudice italiano non può utilizzare queste prove; deve
fare come se non esistessero; e, se queste sono le uniche prove che
inchiodano imprenditore e magistrato alla loro colpevolezza, li deve
assolvere. 
Non si può negare che si tratti di un contributo importantissimo alla
semplificazione della collaborazione giudiziaria, e se è per questo,
anche del processo penale: cosa di più semplice che abolire l'una e
l'altro? 
Ma naturalmente, si dirà, è sufficiente pretendere che lo Stato estero
rispetti la Convenzione di Strasburgo: basta che autentichi le copie
che ci manda.
Qui si innestano due considerazioni, la prima delle quali autorizza
qualche sospetto sui moventi di questo furore legalitario che ha
colpito il legislatore. 
La sanzione di inutilizzabilità delle copie non autenticate riguarda
anche i processi in corso, quelli, cominciati magari da anni, in cui
le prove vennero acquisite all'estero secondo le vecchie buone
abitudini: fax, e-mail, consegna diretta da collega straniero a
collega italiano eccetera. Certo che si potrebbe ricominciare tutto da
capo e chiedere, con il capo cosparso di cenere, allo Stato estero di
rifare la rogatoria o, almeno, di autenticarci le copie. Solo che, per
fare questo, un po' di tempo passa, anche perché la collaborazione
dello Stato estero a questa pretesa, che non sarà recepita senza un
educato e divertito stupore, non sarà proprio entusiasta. E la
prescrizione del reato intanto galoppa; anzi, mi risulta che per
alcuni processi importanti in corso di celebrazione, questa sia
praticamente certa. 
Così il sospetto che, più che la semplificazione della collaborazione
straniera, si sia puntato su metodiche idonee a permettere il
compimento della prescrizione in qualche caso particolarmente
importante pare assai fondato. 
COPIE UTILIZZABVILI E COPIE NON UTILIZZABILI: PROFILI DI
INCOSTITUZIONALITA' 
La seconda considerazione é di carattere, diciamo cosi, più
istituzionale: perché una simile previsione rischia di essere
incostituzionale per violazione del principio di uguaglianza. 
Infatti la sanzione processuale di inutilizzabilità della copia non
autenticata, per un particolare meccanismo, procedurale che è troppo
lungo e complesso spiegare (insomma, bisogna credermi sulla parola!),
colpisce solo gli atti e documenti che provengono da paesi aderenti
alla Convenzione di Strasburgo o da quelli che hanno con l'Italia
altre convenzioni bilaterali; ma non colpisce quelli provenienti da
paesi con cui l'Italia non ha trattati in materia di cooperazione
giudiziaria e, questo è paradossale, le copie di atti e documenti
acquisiti in Italia. In altri termini la copia non autenticata è
inutilizzabile se proveniente dalla Svizzera, ma utilizzabile (a meno
che non sia ritenuta falsa, ma questo varrebbe anche per la copia
proveniente dalla Svizzera) se proveniente dal Congo o acquisita sul
territorio italiano. Con questa stupefacente conseguenza: che, su tre
imputati nello stesso processo, uno sommerso da prove costituite da
copie di documenti inviate dalla Svizzera, l'altro che può essere
condannato sulla base di una copia trasmessa via fax dall'autorità
giudiziaria del Congo, il terzo che può essere condannato, come sempre
è avvenuto finora, sulla base di copie di documenti acquisite in
Italia, il primo sarà assolto, e gli altri due condannati. E mi chiedo
che faccia farà il coimputato condannato sulla base delle prove
congolesi sentendo che il suo complice, colpito dalle prove svizzere,
invece deve essere assolto. Probabilmente nessuna, poiché qualsiasi
giudice italiano davanti al quale venga sollevata la questione di
illegittimità costituzionale non potrà che ritenerla fondata e
inviarla alla Corte. 
LA PRESCRIZIONE 
Ho detto prima della prescrizione; il discorso in realtà e più
complesso e ancora piu' preoccupante. Non é seriamente contestabile
che la pretesa di utilizzare solo documenti e copie che rechino il
timbro doc (la prova penale come le bottiglie di vino!) si risolve
nell'allungamento delle rogatorie: nei processi complessi (ma quelli
semplici non necessitano in genere di assistenza giudiziaria
internazionale) i documenti e le copie da acquisire sono migliaia,
spesso decine di migliaia: documenti bancari, contratti, bilanci,
allegati ai contratti e ai bilanci, tabelle, carte di lavoro, verbali
di altri processi, tutti da fotocopiare e autenticare. Un discorso a
parte meritano le copie di documenti informatici che spesso, a
centinaia, vengono memorizzate su cd: per ogni cd dovrebbe predisporsi
una vera e propria dichiarazione del tecnico che ha provveduto alla
memorizzazione (e di chi altro?) che attesti che il cd in questione è
la copia conforme di quanto contenuto nella memoria di questo o
quell'altro elaboratore ecce-tera. 
Insomma una serie di adempimenti formali pazzeschi, impraticabili e
che, certamente, saranno trascurati in qualche caso, magari solo per
errore; da cui la necessità di ricominciare la rogatoria. 
Tutto ciò significa che una rogatoria italian style richiederà un
tempo enorme. 
Ora, a parte il fastidio con cui tutte le autorità giudiziarie
straniere guarderanno ogni richiesta di collaborazione proveniente
dall'Italia (e ne abbiamo già avuto numerose avvisaglie), sta di fatto
che intanto la prescrizione continua a galoppare. Per i processi in
corso nessuna speranza di conclusione prima del termine. Ma anche per
gli altri le cose non stanno tanto bene; si pensi solo al regime delle
indagini preliminari: queste possono durare al massimo due anni (e non
sempre, nella maggior parte dei casi 18 mesi); le rogatorie
arriveranno quasi certamente a termini scaduti. E poi, comunque, il
nostro super garantito processo penale prevede quattro gradi di
giudizio (non tre, come comunemente si dice, poiché l'udienza
preliminare, a furia di leggi freneticamente approvate in questi
ultimi due anni, è diventato un vero le proprio dibattimento); i reati
più significativi, quelli in funzione dei quali questa nuova legge (e
anche altre) è stata approvata, corruzione, falso in bilancio,
conflitto di interessi, infedeli od omesse dichiarazioni dei redditi,
si prescrivono tutti in sette anni e mezzo. Anche qui bisogna credermi
sulla parola poiché la dimostrazione dell'assunto è troppo lunga e
complessa: non sono sufficienti per arrivare alla sentenza definitiva.
PRESCRIZIONE LUNGA PER I DETENUTI E CORTA PER I LIBERI. PROFILI DI
INCOSTITUZIONALITA'
 
La nuova legge ha sospeso il decorso della prescrizione quando le
rogatorie già eseguite debbono essere rinnovate per via dei timbri doc
che non furono apposti; ma solo nei casi di processi con imputati
detenuti. Così, a parte l'ovvia considerazione che tanto rigore
costava poco, poiché in genere i politici imputati non sono
detenuti (e quando mai il parlamento autorizza l'arresto!), si è
aperto un nuovo profilo di incostituzionalità; poiché, nei confronti
del tempo necessario a prescrivere il reato, lo stato di detenzione o
meno dell'imputato non rileva per nulla; ed è arbitrario trattare
diversamente la prescrizione a seconda che l'imputato sia detenuto o
no. 
Legge incostituzionale dunque; ma si badi che questo, ormai, significa
davvero poco. Il legislatore ha imparato una cattiva lezione dopo le
sconfitte reiteratamente subite su norme processuali che, come queste
di cui sto parlando, facevano, a pugni con la Costituzione: ricordate
l'articolo 513 del codice di procedura penale? Anche allora la pretesa
di non utilizzare le dichiarazioni rese dai pentiti avanti al pubblico
ministero quando queste non fossero ripetute nel dibattimento fu
considerata contraria al principio di uguaglianza, di ragionevolezza,
di obbligatorietà dell'azione penale e di un'altra mezza dozzina di
principi costituzionali; e le norme frettolosamente votate dal
parlamento, sempre nella stessa ottica di destrutturazione del
processo penale, furono cancellate. Ma il nostro legislatore non si
lasciò impressionare; e cambiò la Costituzione. Tanto, a che serve una
Costituzione che impedisce di fare quello che si vuole? Così c'è da
giurare che, in caso di necessità, e dunque di interpretazioni
giudiziarie poco gradite, sarà rapidamente approvata la necessaria
modifica costituzionale. 
LA SOLUZIONE DEL PROBLEMA: L'IMMUNITA' SPECIFICA.
 
Infine un'ultima considerazione: ho detto all'inizio che l'assistenza
giudiziaria internazionale è indispensabile per moltissimi processi:
tra questi non solo quelli per corruzione o falso in bilancio. Abbiamo
bisogno di indagini c prove provenienti dall'estero per i processi in
materia di traffico di droga e di armi, di sfruttamento della
prostituzione, di terrorismo, di mafia. Regalare anche a questi
delinquenti il mezzo per paralizzare il processo penale e la sanzione
è davvero inconcepibile.
Tanto che ho da tempo maturato una convinzione: si stava molto meglio
quando si stava peggio. Quando c'era l'immunità parlamentare era
obiettivamente impossibile processare un uomo politico:
l'autorizzazione non veniva mai concessa, anche perché la parte
politica cui non apparteneva l'imputato e che avrebbe anche potuto
votare a favore dell'autorizzazione non era mai compatta, in funzione
del fatto che nel bisogno è meglio fare fronte comune: oggi a te,
domani a me... Tempi tristi ed incivili, certamente; ma almeno non
c'era questo spasmodico interesse sul pro- cesso penale da parte della
classe politica, visto che A processo riguardava gli altri; se mai si
fosse avvicinata la sua ombra a qualcuno della corporazione sarebbe
stato sufficiente negare l'autorizzazione a procedere. Così, almeno,
nei confronti dei delinquenti non politici, il processo funzionava.
Terroristi, spacciatori, mafiosi, assassini, potevano essere
condannati con le stesse difficoltà proprie di qualsiasi procedura
penale, 5ancese, inglese, tedesca. eccetera. Ora che, teoricamente,
tutti possono essere imputati, anche i membri della classe politica,
il legislatore scopre la necessità di ulteriori garanzie processuali.
Solo che questo processo inefficiente e infinito, adesso, opera a
vantaggio di tutti i delinquenti.


 ha scritto nel messaggio
news:mn.8c497d55e...@hotmail.com...

Ti piacerebbe, eh?!
Peccato che magari tu sei solo un dei tanti ciechi che si sentono o che si
credono, va a sapere come,  faovoriti dalla sua politica.
Dal Presidente Operaio...
Già solo per questo dovrebbe far venire il vomito a tutti! Che schifo!! Io
non ho mai fatto l'operaia, ma so cosa vuol dire, perchè provengo proprio da
una famiglia di operai. Ed è un insulto quello che ha detto quel buffone. Le
mani sporche ed il sudore, Lui, non sa nenache cosa siano.
Se invece sei solo un povero sfigato, come me, allora apri gli occhi, che
più che Satana, lui, mi sembra una gran volpone... Lui, che per l'Italia ha
fatto poco o niente.
Prima di lui non ci si arricchiva, ma si viveva, oggi, tanti, fanno
veramente fatica ad arrivare a fine mese e devono cercarsi un secondo
lavoro, sempre che lo riescano a trovare. Io vivo in Piemonte, e lo so bene.
Se fossi veramente tu a tirare i fili, forse, sarebbe ora che tirassi anche
un po' per il Paese.
Saluti,
Mo


 ?? Non ho capito... Che vuoi dire?
L'ho specificato ieri... quoto:
Guarda che i suoi errori sono stati essenzialmente due:
a) assumere managers non propriamente affidabili dando loro "carta bianca".
b) non rendersi conto che i figli non avevano i "numeri" del babbo... (= 
perfetti incapaci).
Errori imperdonabili... ma che lo differenziano (umanamente) da 
Cragnotti & C.
Ciao
A=MM

>MI spieghi dove ha irpeso queste informazioni,
Leggi il sito che ho segnalato,


 senza un graffio,
dove hai preso questo numero , 105?
Senza un graffio ? Guarda che la prescrizione non è sinonimo di innocenza, 
vuol dire che sono scaduti i termini per una condanna 

 Per favore ma non dite cazzate,
allora, cazzaro, rileggiti la sentenza, cazzaro
"Visto l'articolo 531 CPP dichiara non doversi procedere nei confronti di 
Berlusconi Silvio in ordine al reato di corruzione ascrittogli al capo A) 
limitatamente al bonifico in data 06-07 marzo 1991 perché, qualificato il 
fatto per l'imputato come violazione degli articoli 319 e 321 C.P. e 
riconosciute le circostanze attenuanti generiche, lo stesso è estinto per 
intervenuta prescrizione;

 stato condannato giustamente
Per favore ma non dite cazzate, prima di parlare leggete qualcosa, quali 
attenuanti generice: Il processo SME aveva 3 capi di imputazione da 2 è 
stato goiducato innocente per non aver commesso il fatto, dal terzo è stato 
prosciolto per decorrenza dei termini, quali attenuanti avrebbe usato 
secondo te?


 Dal Presidente Operaio...
non la penso proprio come te, e come me circa metà paese. saremo tutti 
ciechi da una parte ed illuminati e scafati dall'altra? forse si. Io 
penso di non essere integralista e non tutto quello che viene da destra 
mi piace anzi... ma ritengo sia ancora una alternativa più credibile
a proposito posso chiederti una cosa? sei senza televisione per un 
guasto o per scelta? perchè se è per scelta IMO hai fatto la scelta 
giusta :D
-- 
"Far male è il loro mestiere, la malizia è la regola, l'assassinio il 
passatempo e la bestemmia il diletto."
*Maturin*, Melmoth the Wanderer

 le dichiarazioni possono essere veritiere o no
E credi che NON sia stato fatto?
A=MM

fatti sno che Berlusconi da 105 processi ne è uscito senza un graffio, 
BERLUSCONI E' STATO CONDANNATO CINQUE VOLTE ALLA GALERA PER UN TOTALE
DI SEI ANNI COMPLESSIVI
BERLUSCONI E' STATO CONDANNATO QUALE SPERGIURO E POI AMNISTIATO
BERLUSCONI E' STATO CONDANANTO PER CALUNNIA DUE VOLTE
BERLUSCONI HA AVUTO SETTE PRESCRIZIONI PER REATO COMMESSO CON LE
ATTENUANTI GENERICHE PER "essere delinquente NON abituale".
BERLUSCONI E' REO CONFESSO DI UN FALSO GIGANTESCO IN BILANCIO PER
QUESTO POI HA CAMBIATO LA LEGGE IN FAVORE DEI FALSARI
BERLUSCONI SEDEVA CON L'ASSASSINO GELLI E GLI STARHISTI DI PIAZZA
FONTANA NELLA LAIDA P2
BERLUSCONI E' STATO SENTENZIATO DALLE ASSISE DI APPELLO DI
CALTANISSETTA NEL 2001 PER ESSERE "in proficui affari con Cosa Nostra"
BERLUSCONI E' STATO PRESCRITTO DALLA CORRUZIONE PER RUBARE LA
MONDAODRI PER CUI IL SUO SICARIO PREVITI E' STATO CONDANNATO A 11 ANNI
DI GALERA
BERLUSCONI RAPPRESNETA FORZA ITALIA PER LA CUI COSTITUZIONE IN SICLIA
IL PREGIDUCIATO DELLUTRI, SUO SODALE, è STATO CONDANNATO A 9 ANNI DI
CARCERE
BERLUSCONI HA TRUFFATO LO STATO MENTRE LO GOVERNAVA NEL 1994, HA
CONDONATO IL LATO FISCALE DELLA TRUFFA PAGANDO 39 MILIONI DI EURO, MA
è IN PIEDI LA CAUSA PENALE
La tua ignoranza totale dipende dal fatto che non leggi la stampa
estera, non entri in libreria, ma guardi solo Emilio Fede.
Berlusconi è un criminale a tutti gli effetti con un ENORME CUMULO di
reati sul groppone. Le rpescrzioni PER REATO COMMESSO e ATTENUANTI
GENERICHE in politica valgono come sonore condanne.
In tutto il mondo ne basta una perchè il politico colpito scompaia
dalla politica PER SEMPRE: certo, non hanno le TV per plagiare i
gonzi!
e
Cosa Nostra ha dato l'ultimo appoggio a Berlusconi: 11 mesi per dare gli appaltoni per il Ponte o morire!

Si ne sono sicuro
ahahahaahh!


>> lavoro svolto? Dei soldi che hanno fatto spendere ai contribuenti?
CHE SEI UN IGNORANTE TOTALE!
Solo pochi mesi la Boccassini ha costretto il maiale piduista a
scucire 39 milioni di euro per sanare il lato fiscale della truffa
commessa mentre governava nel 1994!!!!!!!!!!!!!!!
IGNORANTE!
Fratel Monnezza Paolo Berlusconi ha PAGATO cento miliardi di lire per
gli illeciti commessi nella discarica di CERRO!
Anche da questo punto di vista i grandi incorruttibili ammiratissimi
nel mondo giudici di Milano hanno reso un servizio anche a te,
miserabile cittadino ignorantissimo!
e.


nuova o ti levi dal cazzo, babbione.
questi poveri forzidioti sono plagiati dal soldo: per loro l'etica non
esiste, sono come il maiale di Arcore, si chiedono sempre e soltanto
se "paga o non paga".... poveretti!
€


 ha scritto nel messaggio 
news:428a8770...@nntpserver.tele2.it...

Purtroppo al tua è ignoranza, lo sai che in Italia esistono 3 gradi di 
giudizio? E fino al terzo sei sempre innocente, hai riportato solo le 
condanne di primo grado, da molto di quello che hai scritto Berlusconi in 
Appello è stato assolto
leggi qua:
http://www.berluscastop.it/_und/silvio_it3.htm
Fatemi capire una cosa: ma secondo voi sono stati più bravi gli avvocati di 
Berlusconi o più imbecilli i giudici che non sono riusciti a condannarlo?


 NO
Questa è una tua opinione (non so su che cosa sia basata!)
Ti ricordo che esiste (da anni!!!) una legge sulla "responsabilità 
oggettiva" dei dipendenti pubblici... che dice che qualsiasi cittadino 
possa dimostrare DOLO... ma anche solo NEGLIGENZA da parte di un 
funzionario pubblico (ed i magistrati lo sono!)... può intentare una 
causa... richiedendo i danni morali e materiali allo Stato.
Mi pare... che nell'argomento in discussione... NESSUNO abbia accusato i 
magistrati di "responsabilità oggettiva"... come mai?
Sarà che non c'è nulla di REALE da eccepire nel loro comportamento?
A=MM

 a tutti i processi?
cazzaro, mai detto che ha beneficiato della prescrizione in tutti i 
processi.
Piuttosto elencami questi 105 processi... 

 Coglionazzo rileggila tu la sentenza,
cazzaro, che fai ti alteri?
vedo che la hai letta la sentenza, bene ti sei accorto che gli è stato 
prescritto un reato....A forza di sbatterti in faccia quella sentenza 
qualcosa ci ho cavato fuori
Ora ripeti insieme a me
La prescrizione non è innocenza e Karamat è un cazzaro quando dice che 
berlusconi è uscito innocente da tutti i processi.

 giusta :D
Per scelta: quando ho traslocato ero senza televisore e così sono rimasta.
Non mi manca molto, solo che perdo molte notizie interessanti. I
telegiornali mi mancano.
Il problema è che ho un'avversione particolare per la radio e, comunque,
avrei poco tempo per ascoltarla.
Mi manca tempo. Vorrei un giorno moooolto più lungo, ma credo sia il
problema di molti!
:-)


 la cosa a voi di sinistra non va giù? Neanche a me di destra va giù che


 ha scritto nel messaggio
news:0Drie.910010$b5.39...@news3.tin.it...


  :-)
il problema per me rimarrebbero forse qualche film (in dvd però) per il 
resto non ti sei persa molto :-)
-- 
si desta: un Dio rivale.
verrà di certo, e ci vuol male.
*T.E.D. Klein*

Berlusconi o più imbecilli i giudici che non sono riusciti a condannarlo?
Forse tu. I giudici applicano le leggi e, nonostante le farneticazioni
criminali di Riina e Berlusconi, se ne fottono della politica. Se il
parlamento depenalizza il FALSO IN BILANCIO e dimezza i tempi di
prescrizione per non far condannare i colpevoli, i magistrati
applicano quello.


per prescrizione nel settembre del '98.
Le ATTENUANTI GENERICHE si danno al reo e non all'innocente. Quindi il
PdC è un corruttore di magistrati! E poi c'è il caso Mondadori no? Per
conto di chi Previti ha comprato la sentenzza MONDADORI??????????????
Insomma, neppure arrampicandosi sugli specchi si può sostenere
l'innocenza del piduista: egli è penalmente colpevole, politicamente
poi un vero criminale, e chi lo sostiene è suo complice.
€


Berlusconi č stato anche CONDANNATO quale spergiuro (Venezia 1990),
quale calunniatore (2 volte: Cossutta e DS), ed č stato sentenziato
essere "in proficui affari con Cosa Nostra" dalle Assise di Appello di
Caltanissetta con giuria popolare.
CINQUE CONDANNE ALLA GALERA per truffa e falso in primo grado per un
totrale di SEI ANNI DI CARCERE.
PER SETTE VOLTE E' STATO RICONOSCIUTO COLPEVOLE ANCHE IN APPELLO E GLI
HANNO APPLICATO TEMPI DIMEZZATI DI PRESCRIZIONE DEI REATI PERCHE'
delinquente NON abituale.
Reo confesso di un gigantesco falso in bilancio stava patteggiando un
anno di carcere quando il popolo piů stupido d'Europa gli ha dato le
chiavi del Paese.
Sul piano politico uno cosě sporco fa schifo: lui e chi lo sostiene!
€


seguire per legge.
Alla signora Ariosto occorrerà erigere un monumento perchè ha rotto
l'omertà di quella che poi si è constattao essere la maggiore
organizzazione corruttiva mai esistita in Italia.
I dettagli delel sue testimonianze diedero il via a un'indagine
conoscitiva che sfociò nella scoperta di unarealtà gigantesca che
neppure la signra Ariosto immaginava.
Gli insulti che ha dovuto subire perchè i cirminali possedevano i
mezzi di informazione ne fanno una martire del potere mafioso e
pidusita.


 applicano quello.
Allora stai dicendo che sono stati più bravi gli avvocati e che la classe 
dei magistrati rossi dovrebbe studiare un pò di più


 Almeno io lo ammetto!
Allora scusami se ti do un consiglio: ma perché non cerchi qualcosa su 
internet (possibilmente non fazioso) per avere anche tu qualche 
considerazione, più inserita nel contesto, sull'argomento?
Avere delle sensazioni a naso non credo che ti servano a qualcosa, forse una 
critica costruttiva dei vari argomenti ti può essere più di aiuto


 ?


 berlusconi è uscito innocente da tutti i processi.
non ho mai detto che sia uscito innocente da tutti i processi
ti riscrivo quello che hai detto tu rileggi


 ?


 Ma che dici, fa parte della costituzione....
tipico. in italia si è innocentisti o forcaioli solo quando fa comodo
-- 
per quanto sangue si sia versato inutilmente in nome della libertà,
continuiamo ad essere sempre schiavi di noi stessi e degli altri
*SAMAEL AUN WEOR*

 Cercateli o usa il link che ho scritto dopo
dopo quando? Andiamo karabattola , quali sono questi 105 processi?

 ti riscrivo quello che hai detto tu rileggi
irrilevante, cazzaro, perché si stava parlando della prescrizione e ti ho 
riportato solo la parte che riguardava la prescrizione. Comunque, cazzaro, 
fa piacere che hai scoperto la differenza tra innocenza e prescrizione.... 


1) Mi piacerebbe, ma ho poco tempo e riesco appena a leggere Voi.
2) Perchè a "naso" non mi sbaglio molte volte
3) Perchè io ho solo risposto a messaggi che mi hanno tirato in ballo: non
l'ho iniziato io quest'argomento e l'ho detto subito che ne sapevo poco.
Ed in fine Berlusconi non mi piace  per molte altre ragioni e non credo che
possa fare il bene dell'l'Italia.

 ha scritto nel messaggio
news:mn.94a17d551...@hotmail.com...

I DVD li vedo nel monitor del computer, è abbastanza grande, mi manca solo
il collegamento all'antenna! ;-)



Strano, a me non torna molto una banca che non possa emettere neanche
assegni, su questo però, forse posso informarmi! :-)
Dammi tempo!

 1) Mi piacerebbe, ma ho poco tempo e riesco appena a leggere Voi.
adesso ci lusinghi :')
-- 
Lo spirito dell'uomo moderno... non può
liberarsi dal fascino del soprannaturale
Doktor Faustus, *Thomas Mann*

 quindi sta ancora in tempo...
Inguaribile ottimista! :-)
Se avessero in mano prove di "responsabilità oggettiva" le avrebbero già 
tirate fuori... perchè consentirebbero loro di far annullare il processo 
e di far cambiare SEDE e GIUDICI...
Ciao
A=MM