Newsgroup: it.politica
Titolo: Come (s)ragiona Minardi

Il nostro Marco, bello gonfio e tronfio nella sua consueta arroganza,
sicuro che nessuno riuscira' a trovare nulla, chiedeva e domandava con
ironia di trovargli un passo della Bibbia che condanna
l'omosessualita'.
Guidone non resiste e cita vari passi, tra i quali:
“Se avrai con maschio relazioni come si hanno con donna è
abominio.” (Lv 18, 22).
BANG!
Al che Minardi, preso in castagna e messo con le spalle al muro,
invece di ammettere che una chiara ed esplicita condanna
dell'omosessualita' e' presente di fatto nella Bibbia, inizia le sue
piroette di disonesto intellettuale.
DIVERTIAMOCI!
Eccolo che allora ricorre ad una vecchia tattica, quella di cambiare
discorso. Minardino dice che nello stesso libro ci sono parole di
condanna per comportamenti ritenuti normalissimi al giorno d'oggi,
tipo mangiare i gamberetti.
D'altra parte in passato questi divieti erano abbastanza comuni (basti
pensare al divieto di mangiare carne di maiale per i mussulmani)
semplicemente per implementare norme igienico sanitarie. Pensate a
quante tossinfezioni possono avere causato i gamberetti in passato in
assenza di metodi di conservazione adeguati. Oggi con i frigoriferi il
problema non esiste piu'.
Comunque, come dicevo, questa e' disonesta' e cercare di cambiare
discorso. La Bibbia condanna l'omosessualita', il fatto che per le
probabili ragioni esposte condannasse anche i mangiatori di gamberetti
non significa che allora non condanna piu' l'omosessualita'. Condanna
sia gli omosessuali che i mangiatori di gamberetti.
PIU' ESPLICITO DI COSI'
“Se avrai con maschio relazioni come si hanno con donna è
abominio.” (Lv 18, 22).

 fiamme dell'inferno!!
Ecco un amichetto di Minardi pronto alla sua difesa....Minardi io mi
vergognerei di avere amici del genere...!!!!!!!

 PIU' ESPLICITO DI COSI'
Minardi non credo che gliene sbatta alcunchè di avere ragione, e manco
di questo mio posto, ma, mentre te e l'altro disadattato sembrate
tenerci molto, come se non aveste grandi soddisfazioni dalla vita, ne
fate una questione d'onore. Insultandolo pure. Che gran comportamento.
Per poter discutere su usenet bisogna amare il pensiero per quello che
è, cioè una sfida intellettuale per l'approfondimento.
Minardi, che sa di che parla, ha citato studi di biblisti (sui quali
non hai speso una parola nè si sa come potresti), ha una visione molto
ma molto più approfondita. Lo studio è conoscenza, il non-studio non
la è.
Non c'è dubbio nella platea, a chi concedere credito.

 la è.
Ma davvero tu senti il bisogno di un biblista per capire il
significato di:
“Se avrai con maschio relazioni come si hanno con donna è
abominio.” (Lv 18, 22).
Se hai bisogno di un biblista per capire cosa dice il passo citato,
vuole dire che proprio non hai cervello e da bravo comunista ti copri
gli occhi per non vedere cio' che ti e' scomodo.
Ciao.

 Rispondi alla domanda, coglione!
OK, adesso ti rispondo:


 Ciao.
Non vedo cosa ci possa perdere un Minardi, un neurino o chicchessìa,
se qualcuno condanna l'omosessualità.
Non ce ne viene nulla in tasca.
Il contrario - per voi - non mi sembra si possa dire: siete così
attaccati a quello che dice la vostra parrocchia che manco andate a
leggere cosa dicono i suoi studiosi che fanno pelo e contropelo a
ttutti noi messi insieme)
Ci sarà un motivo per cui dei biblisti della Chiesa affermano quello
che affermano, no? E te, manco ti sfiora il dubbio.

 wrote:
E' vero il Levitico proibisce i rapporti omosessuali.
Ma non solo: alcune proibizioni o cose permesse sono
a dir poco esilaranti.
http://www.enricopizza.it/avvenimenti/levitico_e_omosessualit%C3%A0.htm
:-)
Bye, bye...

 sia gli omosessuali che i mangiatori di gamberetti.
La Bibbia condanna i mangiatori di gamberetti? Questo sì che è un buon 
motivo per essere agnostico!
-- 
No Barrique, no Berlusconi (B. Mascarello)

 che è un buon motivo per essere agnostico!
Pero' ti consente di mangiare "locuste e miele selvatico".
Bye, bye...

   
Viene presentato questa sera a Roma, alle 18.00, un volume, curato dalle
Edizioni San Paolo, dal titolo ‘L’omosessualità nella Bibbia’.
Promuovono l'iniziativa l’Ambasciata di Francia presso la Santa Sede e
il Centro culturale ‘San Luigi dei Francesi’. Autori dell'opera sono tre
autorevoli biblisti: Innocent Himbaza, protestante, di origine ruandese,
il padre domenicano svizzero Adrian Schenker e il sacerdote francese
Jean-Baptist Edart, della Comunità dell’Emmanuel, docente presso il
Pontificio Istituto Giovanni Paolo II per gli studi sul matrimonio e la
famiglia. Al prof. Edart, Giovanni Peduto ha chiesto il perchè di questo
libro:
R. – Questo libro è stato voluto da Innocent Himbaza che, interessandosi
delle implicazioni sociali della Bibbia, ha capito che spesso la Sacra
Scrittura è utilizzata e strumentalizzata per giustificare
l’omosessualità, e lui ha sentito dunque la necessità di un piccolo
volume chiaro per il grande pubblico per spiegare cosa dicono i testi
biblici sulle pratiche omosessuali, in modo oggettivo, con strumenti
scientifici. Ecco la ragione di questo volume.
D. - Cosa dice la Bibbia sull’omosessualità?
R. – Sull’omosessualità in quanto stato psicologico, la Bibbia non dice
nulla. Parla degli atti sessuali tra persone dello stesso sesso. La
Bibbia è molto concreta e dunque sia nell’Antico Testamento, nel libro
della Genesi, nel libro del Levitico, sia nel Nuovo Testamento,
soprattutto in San Paolo, nell’Epistola ai Romani e in due piccoli
passaggi della prima ai Corinzi e della prima a Timoteo, la Bibbia
condanna chiaramente gli atti sessuali tra persone dello stesso sesso.
D. - Nei Vangeli ci sono dei riferimenti all’omosessualità?
R. – No, alcuni hanno dato un’interpretazione ideologica di certi testi
dei Vangeli però, se si leggono questi testi con onestà, non c’è nessun
riferimento diretto o indiretto all’omosessualità nei Vangeli.
D. - Che differenze ci sono tra Antico e Nuovo Testamento?
R. – L’Antico Testamento condanna gli atti tra persone dello stesso
sesso nell’ambito di Israele, per il popolo, per la santità del popolo,
per proteggere il nucleo familiare, per esempio nel Levitico. Il Nuovo
Testamento, con San Paolo, si allarga e si estende, direi, questa
condanna degli atti tra persone dello stesso sesso, in un modo più
generale; si fa riferimento a questi atti come atti contro natura,
dunque contro il progetto del Creatore. Il giudizio morale dunque non è
riservato ad Israele, ma è esteso a tutti gli uomini.
D. - La Bibbia distingue tra tendenze omosessuali e pratica?
R. – Esplicitamente no, ma si vede in San Paolo, nell’Epistola ai
Romani, già un’allusione al desiderio. San Paolo dice infatti: “Hanno
bruciato di desiderio gli uni per gli altri”, dunque presenta la
dimensione psicologica di desiderare, ma non si dice chiaramente la
differenza tra le tendenze e gli atti ma già, diciamo, è presente il
fondamento per distinguere le due cose; si fa un’allusione alla
dimensione psicologica, ma non è esplicita.
D. - Come un omosessuale è chiamato a vivere la fede cattolica?
R. – E’ una questione molto delicata, perché è una grande prova che
quando una persona omosessuale cristiana scopre - perché spesso non è
una scelta ma è una tendenza innata - questa realtà affettiva, scopre la
Croce, perché vede, capisce, sente, l’incompatibilità tra gli atti che
caratterizzano questa tendenza e la fede in Cristo; lì dunque l’invito
che farei è scoprire il senso della Croce, unirsi al sacrificio della
Croce del Signore, in una vita di preghiera, di sacramenti, con l’aiuto
di una comunità cristiana che capisca questa difficoltà e non giudichi;
e lì sta il dinamismo che può aiutarlo a vivere cristianamente questo
stato psicologico che non ha scelto. Ma è un cammino difficile che
implica, da parte della comunità dei cristiani, un grande rispetto e un
grande sostegno.
Qualche volta leggere ed informarsi, serve. Leggere senza
interpretare... non serve.
-- 
EU®

SEM,PRE MEGLIO CHE MANGIARE MERDA E SPANDERLA PER OGNI DOVE

 abominio.” (Lv 18, 22).
.....
-Non desiderare la donna d'altri
-Non desiderare la cosa d'altri
-Non fare falsa testimonianza
-Non uccidere.
-Non rubare
-- 
- -
  -

nntp ha scritto:

San Paolo affermò:
"Tutti hanno peccato e sono privi della gloria di Dio" (Romani 3:23).
"Non c'è sulla terra nessun uomo giusto che faccia il bene e non pecchi
mai" (Ecclesiastico 7:20)
"Chi può dire: «Ho purificato il mio cuore, sono puro dal mio peccato?»"
(Proverbi 20:9)
"Tutti si sono sviati, tutti sono corrotti, non c'è nessuno che faccia
il bene, neppure uno" (Salmo 14:3).
-- 
EU®




 SEM,PRE MEGLIO CHE MANGIARE MERDA E SPANDERLA PER OGNI DOVE
Urla di meno... Imbecille.
Bye, bye...


wrote:

Basta saper leggere:
“Se avrai con maschio relazioni come si hanno con donna è
abominio.” (Lv 18, 22).
Ma perche' voi comunisti dovete sempre avere bisogno di chi pensa per
voi e non avete problemi a negare l'evidenza?
Secondo te cosa significa il passo della Bibbia che ti ho citato?

 credibile di Harry Potter.
OK, opinione tua piu' che legittima, pero' onesta' intellettuale vuole
che tu ammetta che la Bibbia condanni l'omosessualita'. Poi se vuoi
fregatene, sono fatti personali. Io chiedo solo onesta' intellettuale.

 se qualcuno condanna l'omosessualità.
Il fatto di ammettere di avere torto?
Fa molto comodo il cercare di fare passare la bibbia come "neutrale"
sull'omosessualita', mentre non lo e' e solo i disonesti intellettuali
non lo ammettono dopo un passo esplicito come:


 E' vero il Levitico proibisce i rapporti omosessuali.
Ed il Levitico fa parte della Bibbia, quindi nella Bibbia c'e' la
condanna dell'omosessualita'.
Poi siete tutti liberissimi di fregarvene, io chiedo solo l'onesta'
intellettuale di ammettere che la condanna c'e' ed e' esplicita.
D'accordo?

Guido Rapisarda ha scritto:

Che non si fa riferimento all'omosessualità. Chi è comunista? Per la
proprietà transitiva, visto che ogni tanto "sbarelli" con urla e
schiamazzi ed uscite fanatiche, dovremmo forse chiamarti fanatico fascista?
Si condanna un atto contro natura, non finalizzato alla procreazione,
così come la sodomia, il rapporto orale, le orge e tutti gli atti di
piacere non finalizzati alla procreazione. La bibbia non è la legge
suprema fonte di verità.
-- 
EU®

 Secondo te cosa significa il passo della Bibbia che ti ho citato?
Io ho avuto una lunga relazione, professionale, con la mia commercialista.
Posso cambiare coommercialista e sceglierne uno maschio?
-- 
 > Il mio punto di vista è diametralmente opposto al tuo
 > con cio' non vuol dire che hai ragione
(Max)

 fregatene, sono fatti personali. Io chiedo solo onesta' intellettuale.
Se proprio vuoi parlare di onestà intellettuale devi premettere che la 
lettura della bibbia (un insieme di scritti di varie epoche) propone 
sempre una interpretazione altrui.
Non mi è mai capitato di avere sottomano una bibbia che non sia colma di 
rimandi, spiegazioni e interpretazioni, come se tu non fossi autorizzato 
a leggere quanto scritto ed interpretarlo alla tua maniera.
Le interpretazioni sono diverse e spesso cozzano fra di loro, mi è stato 
detto.
Per quel poco che ho letto, secondo me non è altro che un vecchio 
manuale a puntate sul come diventare cristiani ed essere più furbi degli 
altri.
E anche più disonesti, più violenti, fino all'assassinio.
E' un "libro" vietato ai minori di 18 anni, imho.


 interpretare... non serve.
Dipende da cosa ne ricavi.
Vuoi dire che Cristo ammette l'omosessualità (solo perché non l'ha
condannata) come Guglielmi e MInardi invano cercano di fare?
Non credo.
La condizione omosessuale, vissuta cristianamente, è una croce. L'atto
è cosa diversa, appunto
Altrimenti, senza scomodare il nulla, non c'è nessuna proibizione
della pedofilia da parte di Cristo.
Vuoi vedere che gli schifosi pedofili in tonaca hanno "capito" prima
degli altri?
Per favore, finitela qui...

 Per favore, finitela qui...
No.. finiscila tu... ed impara ad esser ragionevole, senza pregiudizi 
morali bigotti.
-- 
EU®

 morali bigotti.
EU, vaffanculo, davvero. Quando non sai che dire cacci fuori il
bigottismo.
Ma stiamo parlando di quello che dice il Vangelo o del giudizio che tu
ne dai?
Bestemmiare è peccato tu lo giudichi bigotto?
Questo è un altro discorso.
L'hai capito questo?

 ha scritto nel messaggio 
news:84c2dc0c-3e2a-4d99...@k36g2000pri.googlegroups.com...
Il nostro Marco, bello gonfio e tronfio nella sua consueta arroganza,
sicuro che nessuno riuscira' a trovare nulla, chiedeva e domandava con
ironia di trovargli un passo della Bibbia che condanna
l'omosessualita'.
Guidone non resiste e cita vari passi, tra i quali:
“Se avrai con maschio relazioni come si hanno con donna è
abominio.” (Lv 18, 22).
BANG!
Al che Minardi, preso in castagna e messo con le spalle al muro,
invece di ammettere che una chiara ed esplicita condanna
dell'omosessualita' e' presente di fatto nella Bibbia, inizia le sue
piroette di disonesto intellettuale.
DIVERTIAMOCI!
Eccolo che allora ricorre ad una vecchia tattica, quella di cambiare
discorso. Minardino dice che nello stesso libro ci sono parole di
condanna per comportamenti ritenuti normalissimi al giorno d'oggi,
tipo mangiare i gamberetti.
D'altra parte in passato questi divieti erano abbastanza comuni (basti
pensare al divieto di mangiare carne di maiale per i mussulmani)
semplicemente per implementare norme igienico sanitarie. Pensate a
quante tossinfezioni possono avere causato i gamberetti in passato in
assenza di metodi di conservazione adeguati. Oggi con i frigoriferi il
problema non esiste piu'.
Comunque, come dicevo, questa e' disonesta' e cercare di cambiare
discorso. La Bibbia condanna l'omosessualita', il fatto che per le
probabili ragioni esposte condannasse anche i mangiatori di gamberetti
non significa che allora non condanna piu' l'omosessualita'. Condanna
sia gli omosessuali che i mangiatori di gamberetti.
PIU' ESPLICITO DI COSI'


 sempre una interpretazione altrui.
Guarda, in alcuni casi sicuramente, ma non nel passo da me citato che
e' INEQUIVOCABILE.
C'e' una SOLA interpretazione possibile del passo del Levitico che ti
ho citato e tutto questo girarci attorno dimostra solo disonesta'
intellettuale. Poi si puo' decidere che quello che dice la Bibbia non
e' attuale, si puo' dare nessun valore a quello che dice, ma negare
che il passo citato sia un'esplicita condanna dell'omosessualita' e'
da disonesti intellettuali. Punto.



Ma rispondi, non sfuggire. A cosa fa riferimento quando parla di
"relazioni come si hanno con donna"?

Nel suo scritto precedente, Guido Rapisarda ha sostenuto :

Ma scusami... la bibbia cita esattamente l'argomento omosessualità? 
Parla solo di atti sessuali tra soggetti dello stesso sesso, cosa non 
molto rara nell'epoca classica, condannando gli stessi, proprio perché 
atti non finalizzati alla procreazione, data l'impossibilità di farlo. 
La bibbia affronta secondo te il delicato argomento del rapporto 
omossesuale?
-- 
EU®

 L'hai capito questo?
Anche l'ira è peccato.. ed anche il turpiloquio, che tu usi con 
libertà.
-- 
EU®

 molto rara nell'epoca classica, condannando gli stessi
Ah, ho capito, parla solo di "atti sessuali tra soggetti dello stesso
tipo", non di "omosessualita'".
Due cose diversissime.

 ha scritto nel messaggio 
news:84c2dc0c-3e2a-4d99...@k36g2000pri.googlegroups.com...
Libero di vivere nel medioevo, se vuoi. Ma non cercare di trascinare nel tuo 
mondo fatato gente del ventunesimo secolo dotata di raziocinio.
Quindi, vivi liberamente e credi pure alle tue favole. Ma da solo. Al più, 
insieme a quelli come te. E non rompere i coglioni agli altri. 

 insieme a quelli come te. E non rompere i coglioni agli altri.
Veramente io non ho espresso alcun giudizio, ho solo puntualizzato che
la Bibbia condanna l'omosessualita', cosa che a denti stretti perfino
Minardi ha dovuto ammettere.
Curioso: l'Islam condanna chi mangia la carne di maiale, pero' se uno
dice questo fatto ovvio nessuno viene ad accusarti di voler proibire a
chicchessia di cibarsi di maiale, ma se si dice che la Bibbia condanna
l'omosessualita', ecco che arrivano le accuse di medioevo.
Sai che e' strano davvero?

 D'accordo?
"I cristiani e la chiesa dovrebbero occuparsi maggiormente della 
spiritualità più di cosa fanno i credenti sotto le lenzuola"

 spiritualità più di cosa fanno i credenti sotto le lenzuola"
Esempio lampante di uno che non ha capito un cazzo.

 insieme a quelli come te. E non rompere i coglioni agli altri.
Sei un po' OT.
Si discuteva se Gesù Cristo permettesse l'omosessualità o meno.
Al di fuori del cristianesimo puoi anche dire che ammazzare, fare
sacrifici umani o inchiappettarsi i bambini sia buono e giusto.
Ma l'argomento era che c'è gente che vuol fare dire a Cristo che
l'omosessualità è permessa.
E non è così. Ok?
Do you understand?

Fabio.Jair ha scritto:

Tu sei un testone.
-- 
EU®

 libertà.
E allora? Ti sembra che io dica che Gesù Cristo permetta il
turpiloquio, l'ira ecc.?
So che non si dovrebbe agire così. Ma non dico che la Chiesa non è
moderna perché non mi fa dire parolacce o non permette di incazzarmi.
Adesso hai capito?
P.S. E vaffanculo!!!

Eugene Upperwood ha scritto:

Nel Nuovo Testamento Gesù allude alla proverbiale malvagità e alla
punizione di Sodoma *senza definire *la natura specifica del peccato e
*senza stabilire nessuna connessione di carattere sessuale* che si
realizzerebbe solo molto tardivamente  nella lettera di Giuda e nella
seconda di Pietro.
Leggiti questo estratto da questo sito ed osserva diverse interpretazioni.
http://www.democrazialegalita.it/speciali/Daniela_speciale_chiesasessualita.htm
-- 
EU®

Fabio.Jair ha scritto:

L'ira, oltre che un peccato per il cattolicesimo.. è anche
manifestazione di debolezza e denota uno scarso controllo delle proprie
emozioni, che rende difficile, se non impossibile, una conversazione.
Cerca di darti un contegno, ne va della tua dignità.
-- 
EU®

 Minardi ha dovuto ammettere.
E chi dice che non è vero che la Bibbia condanna l'omossessualità?
Infatti è questo il motivo per cui considero la Bibbia nient'altro che
un libro di superstizioni, simildiritto barbarico e leggende.
A.

Shylock ha scritto:

E' un libro scritto, interpolato, manipolato nei secoli, che forse
pochissimo conserva della sua originale prima stesura.
-- 
EU®

 Cerca di darti un contegno, ne va della tua dignità.
Pensa per te...
P.S. E empre vaffanculo per quello che hai cercato di fare. (da
suddividere con Guglielmi e Minardi).

 un libro di superstizioni, simildiritto barbarico e leggende.
Considerazioni tue.
Io non ti dico pezzo di merda se pensi questo. Ma tu non rompere i
coglioni a chi non la pensa come te.
Per il resto, decide la democrazia, a maggioranza.
Forse per te non sarà il massimo ma... sti cazzi.

   
Sei francamente in torto, infantile e privo di un contegno morale tale
da permetterti una discussione civile.
Io non mando a fanculo i miei interlocutori.
-- 
EU®

 Io non mando a fanculo i miei interlocutori.
Già, ma nemmeno i tuoi interlocutori ti dicono che Marx era nazista.
Tanto per farti capire l'assurdità e la malafede della tua operazione.
A quando Cristo che permette la pedofilia?
P.S. Mi hai fatto finire i ... e sì che ne avvevo tanti da elargire.

   
Boh.
-- 
EU®

 Forse per te non sarà il massimo ma... sti cazzi.
Per me va benissimo, se vi piace sguazzare nella merda, fate pure.
A.

 l'omosessualita'...
Chiedo scusa se rispondo in ritardo, ma non avrei mai pensato che
qualcuno avesse turbe mentali tali da aprire un thread specifico
contro una persona. Onestamente, non so se ridere o piangere.
Quanto ai vari deliri sul Marco tronfio e sicuro che nessuno trovasse
nulla, devo ammettere, ahime', che la mia totale ignoranza
dell'esistenza dei passi del Levitico citati e' ampiamente provata
dalle poche decine di thread sull'argomento postate negli ultimi anni,
in cui citavo e discutevo gli stessi passi, facilmente reperibili su
usenet (molti, guarda caso, proprio in it.politica). E' chiaro a tutti
che io ignoravo completamente i passi citati, poi, sorpreso da
Guidone, ho dovuto prendere la mia macchina del tempo e tornar qua e
la' nel passato a sparger thread ingannatori su usenet.
Eh, ma a Guidone non la si fa.
Ringrazio per la partecipazione al thread anche Fabio, che conscio di
aver detto delle vaccate continua a sparar anche in questo thread, tra
un'ingiuria ed un'inculata di tori, la balla che io avrei detto che
Gesu' permette (o approva, a seconda del delirio di turno)
l'omosessualita', nonostante questo sia stato esplicitamente negato
fin dall'inizio. Grazie Fabio, anche nei tempi piu' bui i tuoi post
son sempre una consolazione.
saluti
marco minardi