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Titolo: Re: era molto meglio la Gelmini

 Dai, parlando puo' scappare :)
 
BTW, mi allaccio al thread per dire che il ministro Carrozza e'
veramente uno dei ministri piu' deludenti di TUTTI quelli proposti da
Letta e dal PD stesso. Una cosa che non perdonero' mai al partito, a
questo punto.
 
L'ho sempre vista con diffidenza fin dall'inizio, perche' la
presentavano quasi come la piu' grande scienziata della terra  prestata
alla politica, e invece sentendola parlare non ravvisavo questa
profondita' e questo rigore. Incuriosito, quindi, mi sono visto alcune
sue pubblicazioni e alcune sue lezioni di ingegneria medica in video...
Ed e' veramente roba quasi a livello di Focus, altro che alta scienza.
Ci sono rimasto malissimo.
 
Poi la botta finale, che spiega veramente TUTTO (e per una volta sono
d'accordo con un articolo di Libero, non pensavo fosse possibile ma e'
accaduto), l'ho letta qui:
 
http://www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/1253099/La-ministra-Carrozza-professorezza-grazie-all-Universita-per-corrispondenza.html
 
 
Leggo nell'articolo che l'abilitazione a professore ordinario l'ha presa
alla *privata* universita' *telematica* UniMarconi, istituto famoso a
Roma per l'eccellenza dei suoi allievi e docenti, ma ROTFL!!!
 
(e tralasciando che "casualmente" la ministra e' anche figlia, sorella e
moglie di ben tre - !!!!! - professori ordinari universitari - uno a
Pisa, uno alla S.Anna dove poi lei *magicamente* diventera' rettore, e
uno a Bologna - e suo marito e' pure attivo politicamente, etc etc)
 
In realta' e' una cosa tristissima.
E' questa persona va in giro a dire a quelli che stanno facendo il
concorso e ai giovani che il posto si deve guadagnare col merito...
 
:-(((((((((((((((((
 
-- 
BArrYZ
 

 Quell'istituto rappresenta assieme alla Normale e pochissime altre scuole di studi e specializzazioni in Italia, l'eccellenza.
 
Mai messo in discussione il valore (altissimo) di tali istituti.
 
Magari invece sulla *privata* universita' *telematica* Gugliemo Marconi
di Roma, ecco...
 
Ma a parte poi questi discorsi su titoli e onori (che alla fine lasciano
il tempo che trovano), l'hai mai sentita parlare di scuola e istruzione?
 
Io si', ecco, ed e' proprio sentendola che sono cominciati i primi dubbi
di cui sopra.
 
-- 
BArrYZ
 

 di Roma, ecco...
 
Efettivamente questa e' una super macchia nella sua biografia pero'
bisogna 
considerare che la colpa e' soprattutto del sistema universitario Italiano
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 proprio al S.Anna, dove aveva ed ha suo fratello come professore ordinario, e tale che insegna diritto. 
 
 
Paragonare una docente universitaria, anche de media tacca, con l'ignorante assoluta Maria Stella gelmini, quell che credeva esistesse un tunnel tra il Gran Sasso e Ginevra, senza immaginare CHI CAZZO L'AVREBBE SCAVATO, roba che la TAV avrebbe fatto ridere!
 
Una tale imbecille, oltre a credere che i neutrini avessero bisogno di un tunnel, che puo' credere all'esistenza di un tunnel di 700 km di cui mai si e' sentito parlare, e' evidentemente una VERA HANDICAPPATA MENTALE. Sara' stata brava nelle prove orali col vecchio rattuso, null'altro.
 
Nessun cittadino NORMALE avrebbe mai potuto credere che esistesse un simile tunnel, quindi non e' questione dell'ignoranza sulla fisica quantistica, gia' grave per un ministro dell'istruzione, ma proprio di buon senso.
 
Quindi per favore non paragonate la Carrozza alla Gelmini.
 
e

 bisogna considerare che la colpa e' soprattutto del sistema universitario Italiano
 
Colpa che lei non ha alcuna intenzione di cambiare, mi pare.
 
Ribadisco: ha preso l'abilitazione in una universita' privata telematica
(tra l'altro uno delle peggiori, per quello che mi e' stato detto, a
livello di e-Campus, per capirci). Non e' la stessa cosa, ma diciamo che
assomiglia molto alla Gelmini scesa fino a Reggio Calabria.
 
Solo che alla Gelmini va bene rompere il cazzo, alla Min. Carrozza,
siccome ha fatto la S.Anna, ed e' del PD, non si puo' dire nulla.
 
Diciamo che la cosa mi lascia un *pochino* perplesso, e te lo dico io
che ho pure votato PD (anche se col senno' di poi me ne vergogno).
 
-- 
BArrYZ

 online, poi ne riparliamo.
 
Le tue argomentazioni sono sacrosante e mi hai convinto.
Aggiungo solo una domanda: a prescidere dai titoli accademici e dai 
meriti che uno ha, non sarebbe opportuno che ad un ministero delicato 
come quello dell'istruzione ci vada gente che la scuola almeno un 
minimo la conosce?
Ed in particolare conosca come funziona la scuola media che è quella 
che andrebbe più di tutte capita e riformata.
Purtroppo è un susseguirsi di ministri incompetenti da questo punto di 
vista.
Quindi è quasi un fatto positivo che questo governo sia quello 
dell'immobilismo più assoluto: ogni volta che i governi decidono di 
mettere mano alla scuola riformandola peggiorano di parecchio le cose, 
perché non la conoscono.
La cosa buona di questo ministro è che (finora) non ha fatto niente.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 anni ancora non aveva finito gli studi, e' un pochino paradossale.
 
Attenzione: un corso di dottorato o equivalente andrebbe considerato 
analogamente all'apprendistato.
 
-- bb


Ok, allora invece che a 30 fino a 28 anni (il diploma di
specializzazione alla S.Anna durava due anni). Cambia poco il succo del
discorso, perche' fino a quell'eta' c'era qualcuno che ti ha mantenuto.
Che per me non e' una cosa sbagliata in assoluto, perche' il percorso di
education di un figlio ha un costo, inutile negarlo, ma mi lascia
perplesso sentir dire dal Ministro quelle parole, proprio da lei, che
era ed e' l'emblema di tutta una classe di giovani che stanno
all'universita' molti anni senza guadagnarsi da vivere, per poi
diventare, magicamente, pure classe dirigente politica del paese.
 
Mi sarebbe piaciuto piuttosto che il PD avesse messo un ministro piu'
low profile, senza effetti speciali, scuole strafighe, senza parenti
baroni, e CV con le lucine che lampeggiano, ma che, banalmente, sapesse
fare bene il suo lavoro di ministro, e basta (ovvero conoscendo le
problematiche profonde della scuola, dal di dentro). Sarebbe stato un
buon segnale.
 
-- 
BArrYZ

 La cosa buona di questo ministro è che (finora) non ha fatto niente.
 
Da questo punto di vista, effettivamente e' vero: gia' il non fare
danni, visto quello che e' stato fatto in passato, e' una cosa molto
positiva, e ok.
 
Pero' io sottolineo una cosa: il problema non e' la ministra e il suo
prestigiosissimo CV, che alla fin fine e' un fatto relativo e poco
utile, quanto le scelte fatte dal partito che sta nella maggioranza,
ovvero il PD. La questione alla fine e' tutta li': perche' invece di
prendere una persona, capace o meno nel fare la ricercatrice, con
curriculum accademico fichissimo, il PD non ha *scelto* di mettere come
ministro una persona *normale*, ovvero uno con un profilo di education e
 attivita' svolte chiaro, lineare e semplice (e magari senza parenti e
mariti baroni), ma che sapesse fare il suo lavoro conoscendo le
problematiche della scuola dal di dentro.
 
E' stato come il mettere come ministro dello sport una campionessa
olimpica, un'operazione di pura apparenza, che nella sostanza dimostra
invece quanto poco concrete fossero le intenzioni *politiche* di
cambiare realmente questo paese. In sostanza la colpa non e' tanto della
ministra, quanto di chi ce l'ha messa, ovvero di Letta, ovvero del PD,
che a sua volta ha messo Letta li'.
 
-- 
BArrYZ
 

 problematiche della scuola dal di dentro.
 
Azzardo:
1) perchï¿œ rientrava nella logica spartitoria tra le correnti (l'unica 
differenza con il PDL ï¿œ che almeno un minimo il PD cerca di salvare la 
faccia)
2) perchï¿œ mettere una persona troppo libera, ma capace, avrebbe portato 
al rischio di scarso controllo sull'operato della stessa persona.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


 
Ma tu non eri quello a cui stava antipatico Steve Jobs perch� oltre a 
fare apparecchi di merda non era nemmeno laureato ?
 
-- 
 
 
 

 apparecchi di merda non era nemmeno laureato ?
 
Guarda che se leggi meglio, prima si lamentava proprio del fatto che 
quei titoli sono mezzi farlocchi.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 buon segnale.
 
Boh? Non lo so. Sarebbe fin troppo facile per me sparare sulla Carrozza, sapendo chi è che l'ha messa in quella posizione, ma non ho elementi certi per farlo.
 
-- bb

 Azzardo:
 
anch'io. col risultato delle elezioni di febbraio � gi� un lusso
avere un ministro dell'istruzione, poteva andare peggio.
 
poi, il confronto tra Gelmini e Carrozza, che nemmeno sapevo
che esistesse, per Wiki (voci modificabili, dico a Barryz) �
impietoso. in sintesi:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Mariastella_Gelmini
 
 
� stata presidente del consiglio comunale di Desenzano del Garda.
Nel 2010, diventa mamma di Emma (tre chili e otto) avuta dal compagno Giorgio Patelli, 
immobiliarista bergamasco, gi� socio della Tecno-Geo e membro del comitato regionale 
per le valutazioni di impatto ambientale sull'apertura di nuove cave.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Maria_Chiara_Carrozza
 
 
Maria Chiara Carrozza � membro di societ� scientifiche internazionali nell'ambito 
della bioingegneria e della robotica, come Ieee Society of engineering in medicine and 
biology (Embs) e Ieee Society of robotics and automation (Ras); � revisore ed editor 
per prestigiose riviste scientifiche internazionali e contribuisce alla organizzazione 
di numerose conferenze scientifiche internazionali.
 
Maria Chiara Carrozza � anche esperto del panel in Ingegneria dello European Research 
Council, � membro del Comitato scientifico del Centro studi di Confindustria; � stato 
esperto scientifico del Ministero dell'istruzione, universit� e ricerca per progetti 
di ricerca industriale nel campo della bioingegneria industriale prima di esserne 
nominata Ministro; nel 2011 � membro del Comitato internazionale di valutazione delle 
proposte dell'Iniziativa di eccellenza tedesca (Excellence initiative of the German 
Federal Ministry of education and research and the German research foundation) per l'area 
neuro-robotica; � membro di valutazione per tesi di Phd per la Technical University 
Berlin e per la University of Otago in Nuova Zelanda; � membro del comitato 
scientifico dell'ospedale Auxilium Vitae di Volterra; � membro del comitato 
scientifico del Festival dell'Innovazione di Bolzano; � membro della Commissione 
Statuto dell'Universit� di Trento; dal 2003 � membro del comitato scientifico di 
Robocasa, laboratorio italo-giapponese con sede alla Waseda University di Tokyo; � 
membro eletto (2004 - 2007) in rappresentanza dei professori associati della giunta 
direttiva del Gruppo nazionale di Bioingegneria; � responsabile scientifico (2000 - 
2005) dell'area di ricerca "Sostituzione funzionale" del Centro di ricerca in 
Bioingegneria della riabilitazione di Viareggio, centro di ricerca in Bioingegneria 
della riabilitazione promosso in maniera congiunta fra il Centro Protesi Inail di 
Budrio e la Scuola Superiore Sant'Anna.
Su incarico del Segretariato generale della Presidenza della Repubblica italiana 
(2004) � responsabile dell'organizzazione della mostra di robotica, nell'ambito delle 
Settimane scientifiche alla Tenuta Presidenziale di Castelporziano patrocinate dalla 
stessa Presidenza della Repubblica Italiana; � membro (dal 2005) del comitato 
scientifico del Centro di ricerca matematica "Ennio de Giorgi", Centro di ricerca di 
matematica nelle scienze naturali e sociali delle universit� pisane: Scuola Normale 
Superiore, Universit� di Pisa, Scuola Superiore Sant'Anna. 
 
 

 al rischio di scarso controllo sull'operato della stessa persona.
 
Penso piu' la 1 che la 2, in questo caso. Unito al fatto, piu' grave di
tutti, che nel PD c'era (e c'e') questa idea di *apparire* piuttosto che
essere, a livello politico, che e' diventata insopportabile, quasi
peggio delle correnti e del totale essere supini a Berlusconi.
 
Mettere come ministro una come la Carrozza, o anche la Idem, ma arrivo a
dire anche la ministra Kienge, sono l'esempio lampante di questo
approccio, dove la cosa che conta era dare un'immagine di se (per
mantere o avere consenso), piuttosto che realizzare concretamente cose
senza tutti questi effetti speciali. L'effetto speciale principale, e
questo e' ancora piu' avvilente, risalta ancora di piu' perche' in
questo operazione "apparenza" ci hanno messo delle donne, non tanto (o
non solo) per le loro capacita', quanto per amplificare la portata di
questa operazione.
 
Voglio invece pensare che nel mare magno degli iscritti al PD, magari,
tornando al caso della Carrozza, vi siano state moltissime altre persone
potenzialmente capaci di fare il ministro, ma senza pero' avere
frequentato "scuole di eccellenza", avere CV stellari, o essere "figli,
fratelli e mariti di x baroni universitari". Quando invece bastava
(serviva e anzi serve!) uno/una che conoscesse *bene* i problemi della
scuola e avesse le capacita' per risolverli.
 
Cmq vedremo. Sul concorso pubblico per docenti, intanto, gia' comincio a
sentire cose senza alcuna logica, visto si cominciano a dare numeri in
liberta'. Quando poi, in un paese normale, chi ha passato il concorso,
anche se i posti disponibili si esaurissero, dovrebbe quantomeno passare
in graduatoria prima di chi non l'ha fatto o non l'ha passato.
Altrimenti la parola *merito*, in bocca a tutti, spesso a sproposito,
perderebbe qualsiasi significato. Sul di ritoccare i programmi
ministeriali e spingere massivamente sulla formazione scientifica, fin
dalla piu' tenera eta', pure li', sento un silenzio che e' a dir poco
assordante.
Mentre dalla Gelmini uno se lo aspetta, ma da una che invece ha fatto
tutti questi pecorsi di *eccellenza* in ambito scientifico (ma con,
ahime', abilitazioni ottenute in universita' private telematiche dalla
dubbia qualita', sorvoliamo), la cosa lascia alquanto perplessi.
 
-- 
BArrYZ
 


.......................
 
In tutta questa tua analisi non inserisci un dato fondamentale:
 
*Per fare davvero* delle cose occorrono dei soldi, che in questo 
momento, essendo il nostro Stato giï¿œ tecnicamente fallito, non ce ne 
sono piï¿œ.
 
E quindi, che altro era possibile fare se non mettere in piedi un 
teatrino in cui si desse l'impressione di fare qualcosa, le belle 
intenzioni, e tamponare le falle man mano che diventano improcrastinabili ?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 mano che diventano improcrastinabili ?
 
gi�, e pensare che ci sono bidelli di grande levatura. 
 
 


 
Lo capisco come, di fronte alla realtï¿œ, si faccia fatica ad accettarla.
 
Ma quella resta lï¿œ, per quanto possiamo affannarci e protestare.
 
-- 
 
 
 

 approccio, 
 
Spezzo un'arancia a favore della Kyenge, persona senz'altro dotata di notevoli qualità politiche, e tra queste senz'altro una: la pazienza di reagire alle offese più ignobili riconducendosi sempre alla ragione.
 
Piuttosto mi chiedo che cosa ci faccia Zanonato allo sviluppo economico. Si fa per dire "mi chiedo": in realtà lo so benissimo.
 
-- bb

 uno a Bologna - e suo marito e' pure attivo politicamente, etc etc)
 
dunque, per la precisione, il padre � morto nel '97.
i due fratelli minori: uno fa l'avvocato, l'altro insegna in un istituto agrario.
il marito � in pensione da parecchi anni, prima una legislatura con RC
e una col PDS. Esce dalla politica nel'99.
 
 
 
 
 

 Ma quella resta l�, per quanto possiamo affannarci e protestare.
 
grazie del contributo (segnalo alla settimana enigmistica).
 
 
 

 sono più.
 
http://economia.panorama.it/francesco-giavazzi-intervista-spesa-pubblica
 
 
-- bb

 e una col PDS. Esce dalla politica nel'99.
 
Gia', peccato oltre ad essere stato Senatore per ben *due* volte ha
ricoperto anche il ruolo di:
 
- Membro commissione parlamentare *Industria*, commercio e turismo
- Membro commissione per l'Indirizzo generale e la vigilanza dei servizi
radiotelevisivi (!!!)
- Sottosegretario di Stato per l'*industria*, il commercio e
l'artigianato nel Governo Prodi
- Sottosegretario di Stato per l'*industria*, il commercio e
l'artigianato per il *Governo D'Alema* (!!!!!!!!!!!!!!!!)
 
Oltre ad essere stato ordinario di Letteratura Italiana all'Universita'
di Pisa.
 
=> Cfr. 
https://it.wikipedia.org/wiki/Umberto_Carpi
 
 
Quello che si dice proprio un Sig. Nessuno.
 
Per la precisione, eh.
 
Che poi, ribadisco, io *ho* votato PD, quindi non e' che ce l'abbia col
PD per denigrarlo gratuitamente o perche' sia un tifoso di altro
partito. Questa sul ministro e' una critica costruttiva, e non una
critica personale (la sua preparazione non la metto in discussione,
anche se, devo dire la verita', le sue pubblicazioni che ho trovato in
rete e le sue lezioni, insomma, non mi sono sembrate roba di
"eccellenza", anzi...) quanto un'analisi sull'opportunita', per il
partito, di mettere un ministro con cotanto pedigree, *proprio* per
evitare di fare chiacchiericci o illazioni in merito a raccomandazioni
parentali.
 
Ma mi rendo conto che ormai per il PD, un partito completamente allo
sbando dopo quello che successo sull'elezione del presidente della
repubblica, queste siano cose di poco conto. L'importante ora per il PD
e' non far cadere il governo... senno' Berlusconi si arrabbia.
 
-- 
BArrYZ
 

 perderebbe qualsiasi significato.
 
Guarda io invece mi auguro che prendano meno gente possibile dai 
concorsi.
Quella sui concorsi ï¿œ stata una cazzata fatta da un altro incompetente 
ben quotato in ambiente accademico, come il precedente ministro.
In passato c'erano le SSIS.
Erano scuole per insegnanti della durata di un paio di anni.
Avevano tantissimi limiti per come erano tenute e soprattutto per 
quello che erano diventate dopo che i vari interessi di parte ne 
avevano snaturato le ottime intenzioni iniziali.
Ma qualcosa di positivo ce l'avevano: 1) c'era comunque una selezione 
(tipo concorso con numeri quasi confrontabili con quelli del concorso, 
2) chi li superava doveva seguire dei corsi e, per quanto avessero dei 
limiti, entrava nell'ottima che l'insegnamento non ï¿œ improvvisazione, 
3) il fatto di doversi impegnare per un paio di anni e di dover pagare 
profumatamente per seguirli faceva da filtro e chi ne uscica era gente 
che ad insegnare ci teneva davvero e non qualcuno che aveva provato il 
concorso tanto per vedere come andava.
 
In pratica tra una situazione in cui ci sono 1000 candidati e ne 
scelgono 100 per frequentare i vecchi corsi ed una in cui i candidati 
al concorso sono 2000 per 100 posti, io preferisco la prima.
Ma la bestialitï¿œ piï¿œ grossa l'ex ministro l'ha fatto sovrapponendo i 
due meccanismi creando piï¿œ casini di quanti ce ne fossero giï¿œ.
Tutto questo perchï¿œ non conosceva una beata mazza di come funziona la 
scuola ed andava per sentito dire: "ah signora mia, nella scuola non 
c'ï¿œ merito! Una volta almeno c'erano i concorsi!"
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 In passato c'erano le SSIS.
 
Non conosco i meccanismi della scuola, in quanto io non ci lavoro,
quindi parlo da perfetto profano. Detto questo quello che mi dici sul
concorso insegnanti l'ho sentito dire da molti, ovvero che si sono
creati dei casini pazzeschi con chi era precario da una vita (e in
graduatoria) e che magari ha dovuto rifare il concorso nonostante
insegnasse bellamente anche da decenni. E' un paradosso, veramente
allucinante, uno tra i tanti di questo paese.
Anche il concorso, per come ho letto, e' stato organizzato in maniera
davvero raffazzonata per arrivare alla selezione (quizzetti di
preselezione ridicoli, e scritti davvero limitanti perche'i candidati
erano troppi, sarebbe stato difficile correggerli bene tutti), ed
effettivamente come dicevi tu probabilmente altri metodi per creare
selezioni e graduatoria erano assolutamente preferibili che non fare un
concorso con 13mila persone aperto a tutti, anche e soprattutto a
moltissimi avventori e improvvisati (che cmq sono stati un costo per la
collettivita' e anzi hanno, come dicevo, limitato la qualita' della
selezione per motivi di numero e logistici).
 
Detto questo, pero', una volta che il concorso si e' fatto (anche se
male organizzato, ok), e ci sono delle persone che lo passano, per
logica dico chi lo passa (parlo di chi fa tutte le prove e gli orali, e
prende tutti voti sufficienti), alla fine lo devono assorbire nella
scuola in qualche modo. Questo perche', IMHO, senno' passerebbe l'idea
che manco il concorso va bene, e quello davvero sarebbe ancora peggio.
 
Per chi e' pluriprecario da anni nella scuola, pero', e' chiaro che
bisogna trovare una soluzione, visto che il concorso evidentemente NON
ha risolto in nulla tale situazione, anzi probabilmente l'ha peggiorata,
come dici tu sovrapponendo cose e situazioni che decisamente non erano
sovrapponibili.
 
Il Ministro, per tornare al topic iniziale, anche da questo punto di
vista, a me pare che abbia dato delle non-risposte, visto che ha
cominciato parlare di numeri che erano nettamente inferiori a quelli che
erano previsti a inizio concorso, e nulla ha detto sulle graduatorie
esistenti (c'e' sempre la famosa lunga intervista su 
repubblica.it
 in
cui parla di cio', e' recente).
 
E qui non e' un problema di soldi (o cmq non solo): e quello semmai di
avere prima di tutto le idee chiare su *quali* siano i problemi
veramente gravi ed impellenti dell'istruzione in questo paese,
soprattutto individuare delle priorita'.
 
-- 
BArrYZ
 

 e' non far cadere il governo... senno' Berlusconi si arrabbia.
 
spero che, in caso di elezioni, almeno capiscano che l'unico che pu�
perdere dignitosamente con B. � Renzi.
Con qualsiasi altro sarebbe una catastrofe.
Tu vedi alternative pi� avanzate e/o rivoluzionarie?
 
 
 

 soprattutto individuare delle priorita'.
 
Ci vorrebbe gente preparata e non ideologizzata.
La scuola ï¿œ stata rovinata dalle ideologie contrastanti.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe