Newsgroup: it.politica
Titolo: "er betulla" e i compari di merenda

E Mancini diceva: "Pollari?
I codardi si fucilano alla schiena"
Spunta il ruolo di Tavaroli, responsabile della sicurezza Telecom
di CARLO BONINI
ROMA - L'ordinanza con cui, mercoledì scorso, il giudice Enrico Manzi ha  
consegnato al carcere il direttore di divisione del Sismi Marco Mancini e  
agli arresti domiciliari il suo parigrado Gustavo Pignero non è soltanto  
la storia documentale del pieno coinvolgimento della nostra intelligence  
politico-militare nel sequestro dell'imam egiziano Abu Omar e delle  
menzogne fabbricate per coprire quella responsabilità. È qualcosa di più.  
Sul proscenio della rappresentazione si muovono funzionari dello Stato  
infedeli e spaventati. Che nel tentativo di coprire le proprie  
responsabilità, si afferrano l'un l'altro trascinandosi a fondo, aprendo  
uno squarcio profondo su ciò che si è mosso e si muove nella pancia del  
Sismi. Ne emerge il quadro di una struttura governata dalla paura e dalla  
competizione, ammorbata da odi sordi, dove a comandare è anche chi con il  
Servizio nulla dovrebbe avere a che fare.
Come il responsabile della sicurezza Telecom Giuliano Tavaroli, che  
promette un transito nei ranghi della sicurezza della Pirelli e della  
stessa Telecom a due degli autori materiali del sequestro dell'imam. Una  
struttura dove chi viene improvvisamente scaricato - Marco Mancini - cerca  
prima protezione nella politica, poi nel ricatto e infine cova vendetta.  
Dove il direttore, Nicolò Pollari, sollecita a preparare come si deve  
l'operazione di inquinamento delle indagini al palazzo di giustizia di  
Milano, convenendo che la "Fonte Betulla" (il vicedirettore di Libero  
Renato Farina) "ripassi bene la lezioncina" prima di presentarsi al  
cospetto dei pm Spataro e Pomarici.
Ecco alcuni stralci significativi del documento.
"Coperture governative"
Il 14 aprile 2006 il maresciallo dei carabinieri Luciano Pironi ammette la  
propria partecipazione materiale al sequestro di Abu Omar. Dell'operazione  
svela protagonisti e coperture: "Secondo quanto mi era stato riferito da  
Robert Seldon Lady (ex capo-centro Cia a Milano ndr), il sequestro era  
stato organizzato e preparato dalla Cia d'intesa con il Sismi e il  
ministero dell'Interno, al fine di reclutare Abu Omar come fonte  
informativa(...) La Digos stava lavorando in quel momento su Abu Omar, ma  
Bob Lady mi disse che la Cia aveva avuto assicurazioni dal ministero  
dell'Interno che in quel periodo Abu Omar non sarebbe stato pedinato da  
alcuno". Chiede il pm: "Questo vuol dire che la Digos avrebbe sospeso i  
pedinamenti per favorire l'azione, o che i pedinamenti in quel periodo  
erano sospesi per altre ragioni?". "Bob intendeva dire che dal centro,  
cioè dal ministero, o da vertici della Polizia, sarebbero state impartite  
disposizioni perché in quel periodo fossero interrotti i servizi di  
pedinamento. C'erano infatti timori per un eventuale e casuale passaggio  
di una pattuglia". Chiede ancora il pm: "Bob Lady le ha mai parlato di  
coperture che avrebbe potuto avere da parte della magistratura?".  
"Assolutamente no. Parlava di coperture governative".
Il Sismi di Mancini e Tavaroli
Al Sismi aveva un peso il responsabile della sicurezza di Pirelli e  
Telecom Giuliano Tavaroli? E di che genere? La domanda affaccia  
nell'istruttoria della Procura di Milano, perché quel nome, Tavaroli, è  
indissolubilmente legato a quello di Marco Mancini, suo amico fraterno e  
compagno ai tempi del loro lavoro di brigadieri all'Anticrimine dei  
carabinieri di Milano. Ne parla Pironi. Ne parla l'ex capocentro del Sismi  
Stefano D'Ambrosio. Ecco Pironi: "Avevo conosciuto Mancini al matrimonio  
di Giuliano Tavaroli, ad Albenga (...) e quando nel 2004 chiesi a Tavaroli  
di aiutarmi con Mancini per entrare nel Sismi, mi disse: "Non è questo il  
momento. Piuttosto, puoi venire a lavorare per me in Telecom". Ma non mi  
disse in che campo sarei stato eventualmente utilizzato". Per Pironi,  
dunque, era pronto nel 2004 un posto in Telecom. Per l'ex capo-centro Cia  
di Milano che lo aveva reclutato per il sequestro, c'era qualcosa di molto  
simile. Ancora Pironi: "Bob (Lady, ndr) mi disse che stava andando in  
pensione. Parlava di un probabile e suo prossimo ruolo di consulente in  
Pirelli, o di un importante incarico che gli sarebbe stato conferito nella  
campo della sicurezza per le Olimpiadi di Torino".
Appartamento del Sismi
in via Nazionale a Roma
Tocca a D'Ambrosio: "Nel dicembre 2001, appena nominato capo-centro a  
Milano, ebbi precisa indicazione dal generale Pignero (allora direttore  
della prima divisione) di andare a trovare, appena arrivato a Milano,  
Giuliano Tavaroli, che mi venne indicato come responsabile della sicurezza  
della Pirelli e come persona che dava molte notizie al Sismi. (...)  
Tavaroli mi trattò con molta accondiscendenza, quasi che mi elargisse quel  
colloquio in vista di futuri e confidenziali rapporti. La cosa mi seccò in  
quanto quell'atteggiamento non era compatibile con la dignità che deve  
contraddistinguere un funzionario dello Stato quale io ero. Lo dissi a  
Tavaroli, il quale mi parve eludere queste tematiche. Dissi poi a un  
collega che non avevo gradito quel comportamento. E il collega mi disse di  
stare molto attento perché "Tavaroli è fratello di Mancini". Non ebbi da  
allora altri rapporti con Tavaroli, e questo fece molto arrabbiare  
Mancini". Nel dicembre del 2002, alla vigilia del sequestro Abu Omar,  
D'Ambrosio verrà cacciato da Milano e al suo postò arriverà Mancini.
Mancini si candida
Marco Mancini è uomo ambiziosissimo. Nel 2002, tenta il grande colpo, che  
forse qualcosa spiega anche della sua voglia di "esserci" nel sequestro di  
Abu Omar. Racconta D'Ambrosio: "Nell'autunno 2002, Bob Lady mi disse che  
Mancini, più di una volta, si era offerto alla Cia come agente doppio.  
Cioè di poter continuare a operare nel Sismi, ma in realtà facendolo  
nell'interesse della Cia. Lady mi disse che esisteva traccia di tutto  
questo nel sistema informatico dell'Agenzia e aggiunse che la Cia aveva  
rifiutato questa offerta per un duplice motivo: da un lato temevano che  
fosse una provocazione, dall'altro temevano che Mancini fosse un  
personaggio troppo venale".
La confessione di Fedrico
Mancini sogna dunque la Cia. E già nel febbraio 2002 è al lavoro per  
mettere su una "squadretta" che con la legalità e le leggi dello Stato ha  
poco a che vedere. Interrogato il 14 maggio 2006, il tenente colonnello  
Sergio Fedrico, ex capo del centro Sismi di Trieste, racconta: "Mancini  
coordinava tutti i capi-centro Sismi del Nord Italia e ci convocò a  
rapporto a Bologna. Mi prese in disparte e mi fece un discorso riservato.  
Mi disse che aveva bisogno di poter fare affidamento assoluto sui suoi  
capi-centro. In particolare, mi disse che tale disponibilità doveva essere  
estesa ad attività "non ortodosse" e mi chiese se io fossi disponibile".  
Il rifiuto di Fedrico gli costerà il posto. Sarà sostituito da Lorenzo  
Pillini, un altro degli ufficiali del Sismi che, come ha accertato  
l'inchiesta, prenderà parte al sequestro di Abu Omar.
Segreto e menzogne
L'1 giugno il generale Gustavo Pignero chiede di essere sentito dal pm  
Antonio Spataro. Ammette che una squadra del Sismi guidata da Marco  
Mancini ha effettuato pedinamenti di Abu Omar prima del suo sequestro. La  
circostanza, che manda per aria la frottola sin lì sostenuta dal Servizio  
in ogni sede (ossia che il Sismi ha saputo del sequestro a cose fatte), fa  
imbestialire Marco Mancini (Repubblica ha dato conto ieri della telefonata  
del 2 giugno tra Mancini e Pignero). Preoccupato, l'8 giugno Pignero (P)  
telefona al Direttore del Servizio Pollari (D).
P: "Volevo dirle , se quando lei ha un minuto per potermi ricevere, vorrei  
dirle qualcosa che attiene ad un altro colloquio che ho avuto con quello  
di Milano e allora preferirei parlarne a voce".
D: "Ci sono delle p. i."
P: "Come?"
D: "p. i."
P: "No. Però diciamo che sia opportuno che lei sappia".
D: "Vabbé, famme capì. Tanto non abbiamo niente da nascondere"
P: "No, è che ho voluto precisare in relazione alla precedente  
verbalizzazione, di fronte a questo continuo stillicidio di stampa, ho  
voluto chiarire quali fossero gli esatti termini del problema di tipo  
operativo istituzionale, cioè che lui effettivamente ha effettuato degli  
accertamenti".
D: "Accertamenti in che senso, scusami".
P: "Accertamenti su chi fosse questa persona"
D: "L'unico titolare per dire queste cose è il Presidente del Consiglio,  
che deve autorizzare. Noi non possiamo raccontare che tipo di attività  
facciamo".
P: "Si però vede il problema".
D: "Si, ho capito, bisogna chiedere il permesso prima di dire certe cose".
P: "Si, ma non è che io abbia detto niente di più".
D: No, ho capito, ma è la verità, certo, però per dire certe cose non è a  
discrezione, giusto? Il fatto che una persona sia oggetto di attenzione è  
coperto da segreto, è giusto? Per l'avvenire, bisogna saperlo".
"Pollari è un codardo"
A metà maggio, la posizione di Marco Mancini è insostenibile. Pollari ha  
capito da tempo che la Procura di Milano gli è addosso. Decide di  
rimuoverlo dal comando della prima Divisione e gli prospetta soluzioni  
alternative che Mancini rifiuta. Alla fine, inventa un congedo per  
malattia. Il 13 maggio, Mancini (M), fuori di sé, ne parla al Sismi con un  
tale Andrea (A) che sta mettendo insieme la pratica su cui peraltro verrà  
conteggiata anche la pensione di Mancini.
A: "Bisogna che ci facciamo dire bene perché alla fine la pensione è  
quella che è"...
M: "Sarà 3.500 euro, te lo dico già io".
A: "E così finisce la storia?"
M: "Finisce così, caro Andrea, quando c'hai comandanti che non ti  
proteggono. Hai capito? Quando il Direttore mi viene a dire "ti mando al  
posto di Ragusa". Dico: "Scusi ma cosa sta dicendo, sta scherzando o  
facendo sul serio?". Allora dice, "io ti mando all'estero". "No, caro  
Direttore, il problema è che me ne vado via. Poi, potrà succedere quello  
che succede. Io non ho mai fatto niente di male. Io non ho mai preso  
nessuno"".
A: "Ti volevo fare una domanda: la malattia nuova, qual è"?
Quello stesso giorno, Mancini (M), parla con un altro amico del Sismi, un  
ufficiale che viene identificato soltanto con il suo appellativo,  
"Comandante" (C)
M: "Ti volevo dire che mi sono dimesso".
C: "Ma perché gliela devi dare vinta?"
M: "Perché tu lo sai che il reato... Io detesto i militari, lo hai sempre  
saputo che certi tipi di militari, non persone serie, non ufficiali seri  
come te... Per il reato di codardia, sai, c'è pure la fucilazione alla  
schiena".
La lite
Quello stesso 13 maggio, Pollari e Mancini litigano furiosamente al  
telefono. "Mancini - scrive il giudice Manzi - con l'aiuto di Marco Iodice  
ha sollecitato ed effettuato alcuni incontri con eminenti personalità  
politiche, tenute all'oscuro del reale svolgimento della vicenda, nella  
verosimile prospettiva di sollecitare possibili interventi a suo favore  
presso Pollari". I nomi di queste "eminenti personalità politiche" sono  
coperti da omissis. Non la trascrizione del confronto che Pollari (D) e  
Mancini (M) hanno al telefono.
D: "Mi ha chiamato Pompa per dirmi che l'avrebbero chiamato dall'Ansa per  
dirgli che c'è una conferma politica che tu ti sei dimesso. Io ho  
smentito, perché non è che ti sei dimesso, eh?"
M: "È come se lo fossi. Me ne vado!"
D: "Ma che senso ha preparare sta notizia?"
M: "Io non l'ho preparata"
D: "Era una cosa che doveva rimanere riservata tra noi! Adesso ho  
smentito. Ho detto: "A me non risulta", e se dovesse uscire una notizia  
del genere dirò che non mi risulta! Perché la notizia dell'Ansa sta  
uscendo clamorosamente
M: "Ma che l'ho detto io all'Ansa?!!"
D: "Questa cosa non è vera né legalmente, né giuridicamente, perché per  
quel che ne so tu lunedì presenterai una domanda di visita medica. Vero?"
M: "Certo"
"Fagli ripassare la lezione"
Il 22 maggio, il Sismi gioca la più disperata delle carte. Renato Farina,  
alias "Fonte Betulla", si prepara ad un'intervista posticcia con i pm di  
Milano Spataro e Pomarici per sottrarre qualche informazione  
sull'inchiesta in corso. Pollari (D) parla con Pio Pompa (P), il contatto  
di "Betulla", alle 13.26, tre ore e mezza prima che Farina entri al  
palazzo di giustizia.
P: "Direttore, Betulla si incontra alle 17 con il titolare di Milano. E'  
una cosa importante".
D: "Perché?"
P: "Si incontra perché gli ha accordato di vederlo sulla questione famosa.  
Dopo ci risentiamo in modo che gli ponga pure qualche domanda che ci può  
essere utile".
D: "Si, ma lui sa cosa dire?"
P: "Sa cosa dire, ma è il caso... che si ripassi la lezione insieme a noi"
D: "Certo, certo".
Alle 19.07 di quello stesso giorno, Pompa (P) chiama Pollari (D) per  
riferire come è andata tra "Betulla" e i pm.
P: "Le cose principali sono: 1) La difesa della Digos; 2) Nessun  
pronunciamento su di noi, ma a naso si capisce che non hanno niente".
D: "Beh, ci mancherebbe altro".
P: "3) Il fatto che hanno chiesto delle cose al Copaco e non le hanno  
ottenute".
D: "E cosa sono quelli, atti giudiziari? Sono atti secretati!"
P: "4) Che l'indagine è giunta a risultati elevatissimi".
D: "Si"
P: "Il pm ha fatto capire che non condivideva la linea seguita da  
Repubblica e chi Repubblica indicava come possibili obiettivi.
www.repubblica.it
(8 luglio 2006)
ricordiamo a margine che queste persone, secondo i bene informati,  
andavano alla cena di natale in casa di silvio......
-- 
Ralph Barker
Il nano fu. Siccome immobile,	
dato il mortal tacco,	
stette il pelo immemore	
calvo di tanto spiro.............11 Aprile 2006
Accendi il cervello spegni mediaset

 ha scritto nel messaggio 
news:op.tcc42syaiedn9y@essedish-x4rvjv...
Credi che agli Italiani freghi qualcosa del terrorista rapito?
se non voleva guai con i servizi segreti occidentali non si metteva con i 
macellai di Al Qaeda. 

 wrote in message 
news:44af7882$0$1002$5fc...@news.tiscali.it...

Ti faccio una domanda...
Che importanza dai alla sovranità del nostro paese?

 ha  
scritto:

bimbo bello tu rapisci una persona in un paese "democratico", silvio a  
parte, la porti in un paese dove puo' essere torturato fino alla morte e  
ne sei contento ?
spegni in cervello grazie le radiazioni si sentono fin qua........una  
cernobil e' bastata.....


 ha scritto nel messaggio 
news:NOKrg.1735$I22....@tornado.fastwebnet.it...

Date importanza alla sovranità solo quando toccano i vostri beniamini 
islamici. 

 Credi che agli Italiani freghi qualcosa del terrorista rapito?
Qui il problema non e' il terrorista rapito, quello e' solo uno dei tanti 
problemi, cmq non meno grave visto che la sovranita' nazionale dovrebbe 
essere uno dei cardini dell'attivita' dei nostri servizi segreti. Qui il 
problema e' che c'era un potere sovversivo e oscuro che tramava in maniera 
segretissima ai danni dello Stato e spesso per fini privatissimi. Chi parla 
di ritorno della massoneria non e' che abbia tanto torto a leggere certi 
sconcertanti retroscena, e chissa' quanta roba ancora deve venire fuori 
(chissa', per esempio, a quali politici aveva chiesto aiuto, o fatto favori, 
il Mancini nelle parti di intercettazioni omesse...)
Questi sembra che quasi fossero pronti a dei veri e propri Colpi di Stato, 
per quanto erano in grado di controllare informazioni e affari interni ai 
massimi livelli istituzionali e mediatici.
Una cosa di una gravita' inaudita, che molti purtroppo stanno sottovalutando 
scandalosamente.
-- 
BArrYZ
Cocaine decisions . . .
You are a doctor or a lawyer
You got an office with a foyer
And the cocaine decisions that you make today
Will not be discovered till it's over 'n' done
By the customers you hold at bay
                    [Cocaine Decisions - Frank Zappa] 

 BArrYZ
I servizi hanno fatto il loro dovere, hanno neutralizzato un pericoloso 
terrorista. 

 islamici.
L'Islam non c'entra un cazzo.
Se avessero rapito il capo della Militia Christi, era la stessa identica 
cosa.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 terrorista.
Ma cosa stai dicendo?
Non hanno neutralizzato nessuno!
Lo hanno solo consegnato, illegalmente, ad un altro paese, violando 
apertamente la sovranita' nazionale, e non si sa bene ne' come ne' a chi 
esattamente. Per quello che ne sappiamo oggi Abu Omar potrebbe essere libero 
o in mano a dei torturatori, quando invece era nella NOSTRA giurisdizione e 
li' doveva essere eventualmente catturato e processato.
E cmq da questo affare sul SISMI, esce anche BEN ALTRO che non il solo caso 
Abu Omar che semplicemente e' la punta di un iceberg. Leggi le 
intercettazioni pubblicate e vedi quali agghiaccianti retroscena tramavano 
questi dei servizi segreti, manipolando stampa e istituzioni nazionali come 
se nulla fosse.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]


Rispondi alla domanda, bestia.


 ha scritto nel messaggio 
news:ulNrg.1899$I22...@tornado.fastwebnet.it...

Molta più importanza di quanto non abbiate mai avuto voi comunisti, visto 
che avete collaborato alla pulizia etnica di Istriani e Dalmati, Togliatti 
non mosse un dito per salvarli;
se gli Americani ci chiedono di fare un'operazione che serve ad entrambi per 
evitare attentati non vedo come sia violata la nostra sovranità, molto meno 
grave comunque di aver rinunciato alla nostra moneta nazionale per una 
moneta che ha portato solo guai, quello sì che è un attentato alla nostra 
sovranità, di un macellaio islamico non me ne importa nulla. 

 nostra sovranità, di un macellaio islamico non me ne importa nulla.
moneta?
attentato alla nostra sovranità, l'EURO?
sei un coglione

 le merdate che gli USA continuano a commettere per te sono giustificate
Non tutte, sull'affare del Cermis io il pilota americano l'avrei impiccato 
sul pilone della funivia. 

 wrote in message 
news:44afc8b2$0$982$5fc...@news.tiscali.it...

Qui la questione è ancora più delicata.
Qui si parla di operazioni parallele a quelle istituzionali.
La digos di Milano si è vista soffiare Abu Omar (nel proprio paese) dalla 
CIA in combine con quelli del sismi e con l'aiuto di Farina?
Ti rendi conto?
Quindi perchè non ti incazzi anche adesso?

 ha scritto nel messaggio 
news:PUPrg.2088$I22...@tornado.fastwebnet.it...

Perchè di Abu Omar non me ne frega nulla, è solo un terrorista. 

 Perchè di Abu Omar non me ne frega nulla, è solo un terrorista.
Va bene non capisci...
Ok... hanno fatto bene

Credi che agli Italiani freghi qualcosa del terrorista rapito?
E da quando in qua la legge si applica in base alla simpatia?
Allora se la CIA ti rapisse per torturarti dovremmo regalarle una
medaglia.

 ha scritto nel messaggio 
news:resva2dooo46mqnj2...@4ax.com...

Io non metto bombe, male non fare paura non avere. 

 hanno neutralizzato un pericoloso terrorista. 
Non sei tu a decidere chi è terrorista e chi non lo è, ma è la legge.
La legge deve essere applicata o gli americani, in quanto tali, hanno
il diritto di calpestarla a differenza di tutti gli altri?
Se un marocchino ti ruba l'orologio dopo averti picchiato a sangue,
commettendo un illegalità, è giusto che paghi secondo la legge.
Se un agente americano, o francese o palestinese commette
un'illegalità, è giusto che paghi secondo la legge.
E' così difficile da capire?
è dovere dello Stato far rispettare la legge, se necessario con

Io non metto bombe, male non fare paura non avere. 
Nemmeno l'imam metteva bombe.

 ha scritto nel messaggio 
news:cisva251pl7jaa4dd...@4ax.com...

Summum jus summa iniuria, le leggi applicate alla lettera creano più 
problemi di quelli che dovrebbero risolvere, non lo sai che la legge è stata 
creata per gli uomini, non gli uomini per la legge? fate i farisei solo per 
difendere gli islamici. 

 ha scritto nel messaggio 
news:7rsva2pldaho1lomp...@4ax.com...

Non ne ha avuto il tempo, lo vedi che siete in malafede?
Berlusconi è un eversore ma anche voi diessini non scherzate, dovevamo 
aspettare la strage per arrestarlo?
la ragion di Stato ha imposto di toglierlo dalla circolazione, siamo in 
guerra, a la guerre comme a la guerre, se ci mettiamo a fare i damerini 
questi stronzi prima o poi riusciranno a mettere una bomba anche da noi. 

difendere gli islamici. 
Primo: di tutto non usare quel "voi". Io ho la mia opinione, ed è solo
mia, come tu hai la tua.
Secondo: se la CIA sequestrasse te, che sei peggio di quell'imam, mi
indignerei allo stesso modo.

questi stronzi prima o poi riusciranno a mettere una bomba anche da noi. 
Grazie per farmi vergognare di essere italiano, grazie di cuore
Antonio.

Ralph Barker
Quella persona è eversiva e la democrazia tua la vuole colare a picco
per sostituirla con una bella teocrazia dove se non baci il culo ai
mullah ti tagliano la gola.
Le democrazie hanno il diritto di difendersi da chi le vuole
distruggere. Noi dobbiamo rendere legali questi prelievi e dobbiamo
stabilire legami di collaborazione con la polizia e i servizi segreti
di tutti i paesi occidentali per combattere il terrorismo. Se al
contrario arresti gli agenti dei servizi segreti e liberi i
terroristi, non vai molto in là con la tua democrazia.
Logos


wrote:

La sovranità del nostro paese sta nell'ambito di una collaborazione
con gli altri paesi occidenteali e non per i cazzi suoi a
fiancheggiare i fondamentalisti islamici.
Questa volta ho votato per Prodi, ma dopo le mosse dell'uscita
dall'Iraq, dell'opposizione al rifinanziamento della missione in
Afganistan e dopo l'arresto degli agent del SISMI stai tranquillo che
la prox volta voterò per Berlusconi, anche se mi fa schifo, perchè
almeno il suo governo i terroristi li combatte e non li alleva. Per
fortuna, grazie alla sinistra estremista questo governo cadrà presto.
Logos

On Sat, 08 Jul 2006 09:58:08 GMT, "BArrYZ" <Earl...@Altern.org>
wrote:

C'entra, e poi come se c'entra!
Il caso è stato tirato fuori da giornalisti della Repubblica ed è
stato impugnato da un magistrato di sinistra. La prox volta con il
cazzo che voto per l'Unione! Mettete dentro gli agenti del Sismi e
liberate i terroristi? Fate pure, ma senza il mio voto.
Logos


wrote:

Bestia sarai tu! Credi di essere un democratico e poi offendi i tuoi
interlocutori in questo modo? Che differenza c'è fra te e uno con la
camicia nera?
Logos


wrote:

Bravo Antonio!
La collaborazione degli americani non viola la nostra sovranità,
semmai la protegge.
Logos

BArrYZ
Dev'essersi trattato di un complotto del Mossad e della CIA.
Logos

se nulla fosse.
Logos

di meno. Mi interessa molto di più la nostra pace sociale.
La pace sociale si ottiene applicando il principio "la legge è uguale
per tutti".
Per islamici, cristiani, cinesi, americani, francesi, senza eccezioni.
Il fatto che a te piaccia Rambo non significa che gli yankees abbiano
diritto di uccidere italiani in Italia.

 Logos
E' inutile, sono sotto ipnosi, non capiscono che ci dobbiamo difendere. 

 ha scritto nel messaggio 
news:qovva2tvrbd63mkmd...@4ax.com...

Invece del manganello usano gli insulti, negli anni '70 usavano le chiavi 
inglesi, la mentalità purtroppo non cambia. 

 ha scritto nel messaggio 
news:pkvva25074b4504sm...@4ax.com...

Sì ma solo i cittadini italiani hanno pieni diritti nel nostro Stato, gli 
altri no. 

 ha scritto nel messaggio 
news:k4tva2tscubq2qeve...@4ax.com...

Se tu fossi un vero liberale potrei anche darti ragione ma siccome sei un 
comunista antiamericano so che è un discorso fatto in mala fede,se avessero 
rapito un terrorista di destra non te ne fregherebbe nulla. 


Ecco l'altro coglione in arrivo.
Lo volete capire che a voi berluscoglioni vi schifiamo?
Sono anni che sentiamo le vostre cazzate per giustificare le merdate fatte 
da quel porco del vostro dio..
Un insulto è un'attenzione di troppo per delle nullità del vostro calibro...
Adesso togliti dal cazzo

 inglesi, la mentalità purtroppo non cambia.
Tu stai zitto perchè ancora non hai capito che il nodo della questione non è 
Abu Omar ma le lodalità del suo sequestro...
Ma che ti spiego a fare... non capisci un cazzo

 è Abu Omar ma le lodalità del suo sequestro...
Le modalità? se lo mettevano dentro in maniera normale la Forleo o un altro 
giudice filo-islamico l'avrebbe messo fuori, ormai dei giudici non ci si può 
fidare. 

 altri no.
Quindi i servizi segreti palestinesi potrebbero rapire un israeliano che si 
fa i cazzi suoi nel nostro paese, giusto?

 ha scritto nel messaggio 
news:e8Urg.2284$I22...@tornado.fastwebnet.it...

Che c'entra questo? 

 wrote in message 
news:44b00e51$0$987$5fc...@news.tiscali.it...

Continui a non capire un cazzo.
Metti che adesso gli americani lo rilasciano e questo decide di venire a 
farsi esplodere a casa tua.
Che fai?

 wrote in message 
news:44b00f10$0$999$5fc...@news.tiscali.it...

ah scusami.. ogni tanto dimentico la statura del mio interlocutore.
Mi spiace ma non esistono vocaboli in natura capaci di farti comprendere il 
concetto...
Cambia hobby....
Datti al volantinaggio.. tanto lo scopo è lo stesso... ma  almeno non 
collezioni figure di merda


wrote:

Guarda, specie di zombi che io non sono un sostenitore di Berlusconi.
Ho votato a sinistra. E a chi ti riferisci quando dici "quel porco del
vostro dio?". Non è questo il modo di discutere civilmente. Tu vuoi
fare il comunista ma ti mancano i requisiti della democraticità e del
rispetto del prossimo. Sei solo un fascio dipinto di rosso. Ma ce ne
sono tanti altri qua. Sei in buona compagnia. 
Ti avverto che se continui a offendere, ti metto nel kill file.
Logos



Hai ragione, non ne ha avuto il tempo. Ma adesso glielo concediamo.
Che venga pure qua, lo risarciamo con qualche milione di euro con i
quali potrà comperarsi tutte le bombe che vuole.
Logos


E io lo dico a mio cuggino.... gne,gne,gne


wrote:

Pensi che l'imam sia un clandestino, coglione?

 altri no.
E da quando? 


wrote:

Dove sta scritto che se stai a sinistra devi essere sostenitore dei
terroristi? Ma dove sta scritto? Se sei di sinistra, dovresti credere
nei valori della democrazia, della libertà e del pluralismo e non
nella teocrazia, nella sharia e nel pensiero unico. Non puoi sostenere
i terroristi solo per fare un dispetto a Berlusconi o a Bush. Allora
facciamo come durante l'assedio di Costantinopoli da parte degli
arabi, dove in occidente c'era chi non aiutò quella città per rivalità
ridicole, con la conseguenza che perdemmo la città, i suoi cittadini
furono in gran parte massacrati, i diversi paesi europei persero
un'importante via marittima per i commerci con l'oriente e gli
islamici penetrarono nei balcani, avvelenandone le società che ancora
oggi si combattono in sanguinose guerre civili.
Forse nessuno ti ha avvertito che ci hanno dichiarato guerra.
Leggiti la fatwa di zio Osama del 1996.
Se vuoi chiarirti un po' le idee sulle aggressioni islamiche ai
diversi paesi europei e sull'imperialismo islamico, dai un'occhiata
qua:
http://www.internetsv.info/Islam3.html
Qui troverai un aggiornamento relativo ai giorni nostri:
http://www.thereligionofpeace.com/attacks-2001-2003.htm
http://www.thereligionofpeace.com/attacks-2004.htm
http://www.thereligionofpeace.com/attacks-2005.htm
Così forse ti renderai conto di chi è l'aggressore e chi è
l'aggredito.
Logos


CUT
Tu non sei per i valori della democrazia, altrimenti avresti condannato la 
guerra in Iraq.
O mi vuoi far credere che la guerra in Iraq sia stata fatta per combattere 
il terrorismo...
Un paio di domandine...
Chi l'ha finanziato Osama?
Che legami c'erano tra Osama e Saddam?
La guerra in Iraq ha fomentato il fondamentalismo islamico.. si o no?



Da quando l'ha deciso lui, naturalmente.
A giudizio del berluscoglione Antonio, per alcune categorie le leggi
andrebbero sistematicamente violate.
Tra l'altro l'imam è italiano.
Capisci perché l'Italia va così male? 
Ci sono troppi imbecilli in giro, troppi!


wrote:

La guerra in Iraq è stata fatta per sottrarre l'ambiente di coltura
del terrorismo. Nelle pie intenzioni della Casa Bianca, questo doveva
essere ottenuto con la democratizzazione del Medio Oriente. Si
aspettavano di essere accolti con rose e fiori, ma non hanno tenuto
conto che andavano in mezzo a dei musulmani. In quella guerra sono poi
stati compiuti tanti errori che hanno vanificato l'impegno e i
sacrifici profusi.
Personalmente, avrei lasciato Saddam al suo posto perchè in quei paesi
di deficienti, se li fai votare vanno al potere gli integralisti.
Ai tempi dell'occupazione sovietica dell'Afganistan, gli USA si sono
serviti degli integralisti per sconfiggere le truppe russe. La
brillante idea di sollevare il fondamentalismo islamico contro
l'Unione Sovietica l'ha avuta Zbigniew Kazimierz Brzezinski un cretino
patentato e i risultati li stiamo vedendo tutti. Infatti, l'islam è
nemico dell'Occidente nel suo complesso. I russi sono occidentali a
tutti gli effetti, basti pensare alla loro musica, alla loro
letteratura, etc.
Non mi sembra che ci fossero dei gran legami fra Osama e Saddam,
eccetto che erano e sono due pazzi.
E' difficile dire se la guerra in Iraq abbia fomentato il terrorismo o
meno. Certo che è servita come combustibile ideologico per Osama che
l'ha sfruttata al massimo in questo senso. Tuttavia, seppur
lentamente, l'Iraq si avvia alla normalizzazione. L'80% degli iracheni
si è recato a votare nonostante i rischi della vita per le minacce dei
terroristi. Anche la stessa Al Qaeda ha ammesso recentemente di stare
fallendo in Iraq. La partita è ancora drammaticamente aperta. Una cosa
è certa, se non si porta a compimento il processo di normalizzazione
di quel paese e lo si abbandona prima del tempo, la vittoria del
terrorismo sarebbe certa. Noi, grazie a quel troglodita di Diliberto,
ce ne stiamo andando alla faccia di quegli iracheni che ci chiedono di
restare ad aiutarli.
Rispondo anche ad una domanda che non hai fatto: 
"Chi ha cominciato questa guerra?"
Qualcuno la chiama la 4^ guerra mondiale. Essa affonda le sue radici
nell'espansionismo islamico. Sono infatti 1400 anni che l'islam sta
cercando di conquistare l'Europa, senza riuscirci. Per gli islamici,
la conquista del mondo è un dovere religioso.
http://www.internetsv.info/Islam3.html
Negli anni '50, la Barbaria saudita ha lanciato un programma di
infiltrazione demografica dell'Europa. Ha sfruttato il malcontento
delle masse arabe dovute al proprio malgoverno e a quello degli altri
paesi islamici, di solito ricchi di petrolio, per creare un odio
ideologico contro l'Occidente. La Barbaria saudita ha creato una rete
di enti di beneficienza che raccolgono finanziamenti dai musulmani e
li destinano a gruppi terroristici, ha finanziato la costruzione di
migliaia di moschee e di centinaia di centri di cultura islamica.
Ormai sono decine di milioni i musulmani penetrati in Europa e
probabilmente la maggioranza sta bene anche senza l'islam, ma la
Barbaria saudita ha anche lanciato un programma di conquista
ideologica dell'Europa, in base al quale ha inviato migliaia di imam
fondamentalisti in Europa e ha acquistato molte moschee per potere
fare altrettanto, ha fondato università islamiche per formare imam in
Europa. Il primo scopo è quello di spargere odio verso l'Occidente,
radicalizzare i musulmani moderati e impedire la loro integrazione
nelle società che li hanno accolti. Successivamente, questo controllo
ideologico deve anche portare alla conversione degli occidentali. Il
nichilismo di cui molti sono preda favorisce queste conversioni.
Questa strategia di lenta penetrazione dell'Europa non piaceva a Osama
bin Laden il quale, formato al wahabismo e alle idee di un certo Sayyd
Qutb, teologo fondamentalista a cui si sono ispirati i Fratelli
Musulmani, ha pensato bene che non si poteva più perdere tempo e che
bisognava attaccare subito l'Occidente.
Cosa sosteneva Qutb? Semplicemente che la civiltà occidentale avrebbe
avuto un'influenza corruttrice sull'islam dal momento che i suoi
valori di democrazia, di libertà e di pluralismo stavano penetrando
fra i musulmani, mentre non ci può essere democrazia (la democrazia è
fatta dagli uomini, mentre il Corano è divino) in un regime islamico,
nè tanto meno libertà (bisogna abbandonarsi alla volontà divina), nè
pluralismo (esiste una sola verità). La soluzione era quindi semplice,
anzi cristallina: per salvare l'islam bisognava distruggere
l'Occidente.
Forte del suo successo contro i sovietici, Osama b. Laden ha pensato
di poter combattere con successo anche l'intero Occidente, basandosi
sull'ìntrinseca fragilità dei suoi sistemi e con guerre terroristiche
dove lui ha sempre l'iniziativa per colpire e poi si nasconde fra i
civili per farsene scudo. Le vittime civili che fatalmente avvengono
nelle ritorsioni sarebbero state usate per una guerra mediatica nella
quale i terroristi avrebbero dovuto apparire i buoni e i deboli che
combattono contro i forti e cattivi. 
Osama bin Laden ha dichiarato guerra all'Occidente ed in particolare
agli USA con la propria fatwa del 1996. Ma i suoi attacchi contro gli
USA erano cominciati anche prima con gli attentati alle ambasciate USA
in diversi paesi del mondo.
http://www.pbs.org/newshour/terrorism/international/fatwa_1996.html
Perchè attaccare gli USA per primi?
Perchè essi sostengono numerosi regimi del M.O., quindi per poterli
abbattere è necessario prima sconfiggere gli USA. Uno delle prime mete
di Osama è la rinascita del califfato (l'impero islamico) in M.O. come
base di partenza per poi aggredire e distruggere l'Occidente. 
La strategia usata è stata quella di produrre attentati spettacolari,
in modo da galvanizzare l'opinione pubblica mondiale e ottenere
volontari per la sua guerra. Poi, si è trattato di isolare gli USA
dall'Europa, colpendo i paesi europei che si sono schierati al suo
fianco.
Con l'improvvida apertura del fronte iracheno, Osama ha potuto
inchiodare gli USA in una feroce guerra a colpi di autobomba e di
altri attentati i quali provocavano ritorsioni, vittime civili da
mostrare in TV (Al Jazeera, Al Arabyia, BBC, CNN, etc.). Le prime
vittime di questa guerra mediatica sono state le sinistre occidentali
che in base ai loro connaturati terzomondismo e antiamericanismo si
sono subito orientate a favore dei terroristi e questo lo si può
constatare molto bene proprio in Italia.
Quello che molta gente in occidente non ha capito è che anche se non
vogliamo, anche se siamo pacifisti, qualcuno ha deciso di
distruggerci. Siamo in guerra anche se non vogliamo.
Questa guerra conosce numerosi fronti in tutto il mondo. Esiste una
regia islamica centralizzata che coordina le attività di tutti questi
fronti. In particolare in Darfur, in Somalia, in Indonesia, nei
Balcani, in Cecenia, etc.
http://www.thereligionofpeace.com/attacks-2001-2003.htm
http://www.thereligionofpeace.com/attacks-2004.htm
http://www.thereligionofpeace.com/attacks-2005.htm
L'Occidente invece procede in ordine sparso, ognuno per i cavoli suoi,
facendo concessioni ai fondamentalisti nell'illusoria speranza di
essere risparmiati (o ammazzati per ultimi). 
Il massimo l'abbiamo raggiunto in Italia dove gli agenti segreti che
hanno collaborato con gli USA per espellere dei terroristi dal nostro
territorio sono stati arrestati e i terroristi liberati e indennizzati
con milioni di euro. Liberi di ordire attentati contro di noi, contro
l'Europa, contro gli Stati Uniti.
Invece di possedere una consapevolezza di quello che sta succedendo e
una coscienza storica dei rapporti con l'Islam, una parte
dell'Occidente ragiona in base all'ideologia, a sentimenti
antiamericani, antisemiti, anticristiani ed in base ad un
terzomondismo che fa percepire negli americani i nostri nemici e nei
fondamentalisti islamici i nostri amici.
Il nostro paese è quello che in tutto l'Occidente possiede più opere
d'arte e di archeologia. Noi avremmo il dovere di proteggere questi
capolavori evitando che facciano la fine dei Budda afgani. A maggior
ragione noi italiani dovremmo essere i più attivi nella lotta al
terrorismo e alla penetrazione dei fondamentalisti nella nostra
società, invece li lasciamo liberi di operare, li proteggiamo, li
finanziamo.
Logos

 terroristi?
Ma quale collaborazione, Abu Omar lo stava per arrestare la magistratura
ordinaria. L'operazione americana è servita per mandare in fumo una
indagine antiterrorismo italiana. Probabilmente ci ha messo più a
rischio di quanto abbia giovato. E sicuramente sono state violate leggi
italiane e i servizi italiani hanno tradito lo stato e gli interessi
italiani.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 "Chi ha cominciato questa guerra?"
Se per inizio intendi l'11 settembre l'ha iniziata Osama, ma la guerra in 
iraq cosa c'entra?
E comunque la politica americana tende a generare i vari Osama Bin Laden, 
hanno un po rotto il cazzo.


wrote:

Le modalità del sequestro? Lo dovevano far saltare peraria com'è
successo a Basayev, altro che sequestro!


   Don't just say: "I told you so!" Make some money!
("Non dire:"Te l'avevo detto!" Pensa a fare soldi!)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



Hai ragione, ma come mai Abu Omar vuole lasciare il proprio paese a
costo di venire nelle carceri italiane? Perchè qui da noi si sente più
sicuro, protetto? ...  e magari anche finanziato!