Newsgroup: it.politica
Titolo: Io lavoratore senza tredicesima

Ciao e' veramente amara la realta'.
Che differenza tra io piccolo artgiano che produco pane e mio zio lavoratore
dipendente?
Lui si e' beccato uno stipendio + tredicesima piu di 2000 Euro ed io invece?
Ho racimolato poco piu' di mille euro con il mio lavoro, sudato e non poco.
Allora perche' questi piangono e lamentano stipendi da fame?

 Ciao e' veramente amara la realta'.
Ciao.
-- 
Stardust®



La differenza è che del lavoro di tuo zio ne beneficia in buona fetta
qualcun altro (il datore di lavoro che sta sicuro in dicembre ha
guadagnato più di tuo zio)mentre tu hai scelto di essere indipendente
e conseguentemente se guadagni o meno dipende dalla tua capacità 
di operare sul mercato
Sei tu che hai fatto per tempo questa scelta, se non sapevi i pro e i
contro è un problema tuo

 contro è un problema tuo
E con il pane cosa vuoi operare??
Mica posso fare i saldi di fine stagione, che dici?

 ha scritto nel messaggio
news:sfejvv4395gukgvjk...@4ax.com...

in definitiva sono cazzi tuoi se decidi di operare sul mercato, tutta la
solidarietà va a puttane: sei passato nella schiera dei possibili datori di
lavoro senza scrupoli ...
è un problema tuo che non sai operare sul mercato e a noi non ce ne frega un
cazzo
bravo bravo, è grazie anche a modi di pensare come questo che Berlusconi va
al governo

 ha scritto nel messaggio

se non sei soddisfatto puoi sempre chiudere e farti assumere da qualcuno,
però considera che tuo zio può essere licenziato e tu no,
tu se gli affari migliorano puoi guadagnare di più lui no.
Comunque resta sempre una guerra tra poverie finchè si rimane divisi
i bastardi alla belusconi e tanzi continuano a fregare la gente.

 lavoratore dipendente?
tu sei un cittadino di serie B ... come milioni di altri italiani che creano
il benessere e la ricchezza del paese devi lottare ogni giorno per produrre
un bene o un servizio di cui beneficiano gli italiani di serie A che hanno
il posto di lavoro garantito, la pensione, i permessi, le ferie ecc.. ecc...
in compenso tu non conti nulla a livello decisionale e/o politico ... non
hai il tempo per frequentare i sindacati , le sezioni di partito, i comitati
di protesta che organizzano gli scioperi nei settori pubblici dove il
cittadino soffre sulla propria pelle il disagio di categorie molto piu
privilegiate di lui...
....  fai parte della maggioranza degli italiani ..... ma non lo sai ....
ciao

 un problema tuo 
eh caro, non è esattamente così sai. perchè con l'anticipo IVA del 
ben 98 % riferito al trimestre dell'anno trascorso ci paghiamo anche 
gli stipendi dei fancazzisti che si lamentano di essere dipendenti!
Diciamo un po le cose come sono, senza i soliti luoghi comuni ..
-- 
Ciao, Dmitry
Posted from X-Privat Free NNTP server - 
www.x-privat.org

 schiatta il nano, anche la pensione.
la pensione per un artigiano è, da sempre, stata un terno al lotto, 
nano o no, anche quando c'era la sinistra. ma va la per favore..


 pure tu la tredicesima. Contento?
non reagire così, non si discute lo stipendio operario che è 
giustissimo e guadagnato, bensì il fatto che gli artigiani sono in 
condizione di operario e imprenditore allo stesso tempo con la 
differenza che , da questo, assorbono solo gli svantaggi.


 Berlusconi va al governo
è qui che sbagli, è grazie al tuo modo di pensare che abbiamo il nano 
al potere, perchè insonsapevolmente, quelli come te in realtà aiutano 
la destra reazionaria.


 lui... 
idem cs


 dipendente?
che sei un coglione perchè uno che produce pane povero non l'ho mai visto.

 mai visto 
un elettricista neppure?


Allora perche' questi piangono e lamentano stipendi da fame?
Appunto, perché hanno ragione.
I fornai capaci - non tu, quindi - guadagnano ben oltre i 1000 euro al
mese, fidati dello zio DEM.
Ciao,
DEM

 dipendente?
1) Tu puoi lavorare di piů e meglio, e quindi guadagnare di piů. Tuo zio no.
2) Tu puoi evadere il fisco. Tuo zio no.
3) Tu puoi assumere dei dipendenti come "apprendisti" e dargli quattro
soldi, quindi  risparmiando sugli stipendi vieni a guadagnare di piů. Tuo
zio no.
4) Tu non puoi essere licenziato, tuo zio sě.
5) Tu puoi farti sostituire in qualunque momento da chi ti pare, tuo zio
deve giustificare ogni minuto di malattia.
6) Tu, durante le feste, guadagni *TRE* tredicesime di tuo zio. Tuo zio
*UNA* e quella č. E magari la usa per togliersi i debiti.
7) Tu fai discorsi del cazzo. Tuo zio mi auguro di no.

 7) Tu fai discorsi del cazzo. Tuo zio mi auguro di no.
7) Invece tu fai discorsi intelligenti....

 7) Invece tu fai discorsi intelligenti....
E che vuoi farci.

 LO SAPEVO CHE ERI UN IGNORANTE MORTO DI FAME!!!!!!!!


Certi "imprenditori" vogliono avere i vantaggi dei condoni e qualcuno
che gli porti il lavoro o gli garantisca il futuro.
A volte mi chiedo perche' non fanno i dipendenti.
Io sono un lavoratore autonomo, so che guadagno in proporzione a
quanto mi impegno.
Certo non ho la tredicesima, la quattordicesima o le ferie garantite.
Ma se mi gira non lavoro oppure mi concedo di lavorare la notte a casa
piuttosto che di giorno in ufficio.
L'importante e' che mantenga gli impegni che prendo coi clienti (che
mi danno da vivere).
Davanti casa mia c'e' un fornaio che ha rilevato l'attivita' dai
precedenti titolari.
Fa un sacco di soldi. Certo la mattina alle 3 sento che tira su la
saracinesca. Pero' e' da un anno che non fa altro che rimodernare il
negozio. E piu' rinnova e piu' gente arriva.
Pensare che il pane glielo portano gia' cotto, come la pasticceria, e
lui si "limita" a fare la pizza e i panini (che non sono certo buoni
come prima). Pero' lavora ...
E d'estate chiude un mese (beato lui)
Credo proprio che chi ha voglia e giudizio non si mette a sparare
certe cazzate dovute solo alla propria incapacita' di gestirsi. Tipico
atteggiamento di questi nuovi liberisti della domenica.

 scrisse:

Prenditela col furbacchione che hai votato, ovvero Berlusconi.
--
Dito

 lavoratore dipendente?
Cazzo vuoi, pure io sono imprenditore.
Se non ti aggrada la tua condizione, vai a fare il dipendente.
Saluti
il GecKo
P.s.
Chi č causa del suo mal, pianga se stesso e non rompa i coglioni agli 
altri...
-- 
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di andare 
in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě sputtanare!
(Guelfo)
I cittadini sono fonte delle legge, piu' della costituzione stessa.
(Gordan)
Il condono premia gli onesti.
(sviti)

2) Tu puoi evadere il fisco. Tuo zio no.
scusa, Lela, io questa non la condivido: non costituisce, 
certo, 1 p. a favore evadere il fisco... é un comportamento 
illegale che non rientra proprio *per principio fondante* nel 
sistema etico-comportamentale del lavoratore dipendente... 
insomma, non vi aspira...
E' la stessa idea di società civile ad essere diversa tra un 
autonomo ed un dipendente... Per il primo é costituita da 
se stesso - e, al limite, to', la propria famiglia - e, per questo,
può anche arrivare a pagare, obtorto collo, un miliardesimo 
delle tasse che dovrebbe; per il secondo, é costituita da 
sé + gli altri da sé indistintamente, in quanto si trova nelle
condizioni di fare l'esperienza concreta della condivisione 
di percorsi comuni per il conseguimento di fini comuni - e 
pagare *tutti* le tasse dovute lo concepisce come un
obiettivo intermedio a ciò funzionale ...
abba (ex dipendente a reddito fisso)

Padano wrote:

Minkja, devi migliorare l' offerta: lo vendi il pane con le olive?e quello 
di altamura? e il pane arabo? E le pizzette? I cornetti come sono? Coi 
cornetti ci campi nei secoli dei secoli! Il sabato dopo ke hai ciucciato l' 
impossibile ti viene la fame suina e ti faresti 1 cornetto...ma cazzo tutti 
i fornai sono kiusi...


 anche la pensione.
Ma allora, a tutti i dipendendenti che lamentano un trattamento
inaccettabile si portrebbe suggerire di mettersi in proprio (dopo 
tutto, chi gliel'ha fatto fare di farsi assumere come subordinati?).
Rincarando la dose, si potrebbe asserire che la loro infelice
condizione ``è colpa loro'' perche' se fossero stati piu` capaci e
meritevoli avrebbero fatto una carriera migliore, avrebbero avuto
promozioni, aumenti, eccetera. Anche in questo caso, ``chi e` causa del
proprio mal'' dovrebbe piangere se stesso...
Mi fermo qui. Ovviamente non potrei mai pensare cose cosi` abominevoli.
Tuttavia ragionamenti analoghi sono ritenuti del tutto legittimi se
rivolti ad un artigiano. Perche'? Perche' scaricare tutta la forza del
proprio cinismo su di un lavoratore autonomo e` --evidentemente--
ritenuto piu` accettabile socialmente e culturalmente, in poche parole
e` piu` politicamente corretto. Credo ci siano ragioni storiche
profonde alla base di quel che potrei definire il grande equivoco
sociale: piccoli esercenti sono considerati sullo stesso piano di
grandi imprenditori (e quindi di grandi evasori, corruttori,
speculatori...) D'altro canto i lavoratori dipendenti sono presi in
considerazione come una categoria compatta ed omogenea ignorando le
profonde differenze (anche in termini di reddito e di diritti goduti)
che ci sono fra mansione e mansione, fra un'azienda e un'altra, fra le
diverse localita` d'Italia (dove il costo della vita puo` cambiare
molto), e dimenticando troppo spesso la grande quantita` di lavoratori
che non sono rappresentati efficacemente da alcun sindacato. La
scoperta dell'acqua calda e` che viviamo in una societa` molto
complessa e se esistono delle classi sociali (espressione che non e`
piu` molto in voga) queste sono senza dubbio completamente trasversali
rispetto al fatto di possedere una tessera della CGIL piuttosto che
della Confartigianato. Esiste realmente una infinita` di zone grigie in
tutto il mondo del lavoro sia autonomo che subordinato. Per non dire di
altre realta` come le cooperative, troppo spesso oggetto di
strumentalizzazioni politiche, e per le quali non nascondo una certa
simpatia filosofica (sarebbero il superamento della contrapposizione
autonomo/dipendente). Anche qui, doverosamente, mi fermo. 
Altrettanto doverosamente non nascondero` che il mio giudizio non sara`
del tutto obiettivo (ma quasi ognuno di noi credo abbia delle
implicazioni personali quando si parla di lavoro, diritti e
rivendicazioni piu` o meno condivise). Ebbene si`, provengo da una
famiglia di artigiani, artigiani da quattro generazioni, anche se
personalmente ho scelto una strada diversa. Per molti anni ho assistito
al grande spettacolo culturale di scrittori, registi e intellettuali,
contemporanei e non, ma anche di gente comune, amici, conoscenti: che si
sono impegnati, o divertiti a seconda dei casi, a disegnare,
raffigurare, raccontare la figura del *bottegaio*, essere viscido,
immondo, ossessionato dal denaro, dal profitto, dagli affari.
Curiosamente la propaganda del Terzo Reich descriveva gli ebrei allo
stesso modo (erano in larga parte commercianti). Lungi da me voler fare
paragoni improbabili e inaccettabili (molti ``bottegai'' cristiani
sostennero il nazi-fascismo, peraltro...) Voglio solo dire che una
certa dose di insofferenza socio-culturale e` accolta con maggior
indulgenza se e` permeata da una sorta di ``Spirito Hegeliano'', in
altre parole se il tutto e` ammantato da una certo ``sapore di
sinistra'', o ancora, se preferite, da un ``fine etico''. Il fine etico
e` insegnare al mondo che il business fa schifo (di qualunque
dimensione esso sia) e chi lo pratica (a qualunque titolo) non merita,
non solo alcuna comprensione, ma neanche d'essere ascoltato un solo
secondo. Se ha dei problemi sono cazzi suoi, punto e basta.
 *** Follow-up su it.politica ***
-- 
  xbrando at email . it

 organizzare proteste e scioperi. Perchè non lo fate/fanno?
ma per favore..
-- 
Ciao, Dmitry
Posted from X-Privat Free NNTP server - 
www.x-privat.org

Lui si e' beccato uno stipendio + tredicesima piu di 2000 Euro ed io invece?
Fai la domanda di bidello anche tu se vuoi la tredicesima.

tu sei un cittadino di serie B ...
Infatti molti di questi cittadini di serie B hanno raddoppiato i loro
ricavi grazie al cambio tutto italiano (avvallato dal Governo)
1Euro=1000L.
I cittadini di "serie A", invece, si sono visti dimezzati il loro
stipendio.

Prenditela col furbacchione che hai votato, ovvero Berlusconi.
Ma se il compare furbacchione li sta facendo arricchire alla grande
con il cambio 1Euro=1000L !!!
Secondo me dovrebbe prendersela con se stesso.

Capisco il tuo rammarico per le dure condizioni di vita di voi imprenditori
(anche se tu sei solo un povero troll di merda, non certo un panettiere).
Pero' penso di poterti essere utile: ti ho trovato un lavoro nuovo, con
tredicesima  e ferie.
L' "agricola berica" dove lavorano il pollame pare cerchi in continuazione
personale.
Si sa, l'operaio è di natura ingrato e tradendo la fiducia del padrone che
pur lo mantiene, alla prima occasione abbandona la barca in cerca di chissa'
quali avventure.
Vai qua e compila la domanda:
http://www.agricolaberica.it/dynalay.asp?PAGINA=198
Se poi spieghi che sei un mezzo fascista (sei troppo scemo addirittura per
essere fascio completo) vedrai che ti faranno capoturno.
Lavori a ciclo continuo, anche durante le feste, tra polli appesi a testa in
giu', elettrizzati, spennati con acqua bollente, decapitati, impachettati,
refrigerati (resti quindi nbell'ambito alimentare).
E' un'azienda di grandi dimensioni, fa concorrenza all'Aia (ma con stipendi
inferiori del 35% pur sfruttando i vantaggi del sistema finto-cooperativo),
ha 600 dipendenti, fattura 200 milioni di euro all'anno.
Come nuovo assunto percepirai 750 euro mensili, mentre a fine carriera 100
euro in piu'.
Il lavoro si svolge per 8 ore in piedi, tra l'umidita' delle caldaie e il
freddo delle celle frigorifere.
Malattie tipiche, l'ernia al disco, tunnel carpale, artrosi, discount
obbligato e vestitini 20% cotone 80% acrilico delle bancarelle cinesi.
Hanno appena concluso uno sciopero di 4 giorni (onore a loro)  per cui
vedrai che un bananas lo assumono volentieri.
Del resto ammetti che come imprenditore sei un coglione  fallito ed incapace
(rendi meglio come troll ma inconsapevolmente lavori per la causa opposta
alla tua).
Ringraziami pure per la dritta e continua a mettere in ridicolo voi stupidi
bananas.
Ciao william dalla testa grossa.

 insomma, non vi aspira...
Certo, sono d'accordo. Io l'ho citata come indice dell'"autonomia" e di una
certa "libertą di movimento" che il dipendente non ha. Diciamo che la
"ragioneria creativa" č una prerogativa solo dell'imprenditore. E spesso č
al limite della legalitą, ma non č illegale.

 beccano anche i turni più massacranti (festivi, notturni ecc.)
il contratto di formazione, si sa, è da sempre stata una presa per il 
culo per il lavoratore. E notare che è stato creato dalla sinistra 
eh..


 da arrivare a manifestare e scioperare.
evidentemente siamo una categoria che ancora deve capire tante cose..


 loro stipendio
si vabè..


 Ma il nano ora sta' smantellando il meglio per tenere il peggio.
io non sono mai stato un fan del nano e, francamente, speravo fosse 
ben chiaro da tempo. Allo stesso tempo non sopporto la falsità della 
sinistra italiana (vedi Rutelli & C)


 tono 
ma va là..


 dice tutta sulle qualita' del tuo pensiero compiuto.
a volte mi scappa la voglia di controbattere quando non vedo 
possibilità di dialogo dall'altra parte.


 bananas.
Da questo finale si capisce la tua voglia di discutere civilmente, cadendo
nell'offesa sperando di fare cosa?
Non sono fallito perche' con il mio lavoro onesto ci campo e ci faccio
campare la mia famiglia, quindi chi ha fallito sei tu mi pare.
Finche' campo lavorando onestamente e con questo lavoro faccio lavorare
anche altra gente ( fornitori ad esempio) non ho nulla di cui pentirmi, tu
piuttosto faresti bene ad accettare anche l'opinione degli altri prima di
insegnare cio che e' giusto o sbagliato, sopratutto quando ogni pensiero
diverso dal tuo e' motivo di sfogo da parte tua con insulti, offese
gratuite.

 qualcun altro
Questa cosa non sta ne in cielo ne in terra, non e'detto che l'imprenditore
guadagni piu' dell'operaio.

 scioperi. Perchè non lo fate/fanno?
Semplicemente perche' scendere in piazza a scioperare e' tipico della
Sinistra, ad esempio i produttori del latte quando hanno protestato mica
erano operai!
Probabilmente perche' il piccolo artigiano tace e continua a lavorare
piuttosto di andare in piazza, oppure potrebbe darsi che appunto non riesce
ad organizzarsi per farlo.
Tieni presente che in un azienda medio/grande e' piu' semplice organizzare
uno sciopero, in quanto c'e un organismo (sindacato) che organizza il tutto.

 beccano anche i turni più massacranti (festivi, notturni ecc.).
E allora?
E' un contratto di formazione, devono ancora imparare il lavoro!
Io quando ero ragazzino che facevo la gavetta prendevo quasi niente, ma ho
imparato un mestiere.
Il tranviere cosa pretende di prendere quanto un dirigente? con il tempo
maturera', fara' esperienza e gli si apriranno nuove occasioni e
opportunita'.

 stipendio.
Su questi hai perfettamente ragione.
Io non avrei potuto fare un azione del genere, avrei potuto chiudere il
giorno dopo l'avessi fatto!

 altri...
e chi ti prende dopo i 45 anni, fosse cosi semplice come la fai tu.

 Prenditela col furbacchione che hai votato, ovvero Berlusconi.
Vedo che tu sai per chi ho votato, bravo.
Non ho votato per berlusconi ma credo che se ci fosse rutelli o d'alemo o
fassino o prodi cambierebbe qualcosa?

 Fai la domanda di bidello anche tu se vuoi la tredicesima.
Il bidello visto che non lo sai, e' un posto riservato a persone che vivono
in determinate condizioni di malessere, ad esempio una donna separata
(almeno dalle mie parti) che ha a carico un figlio.
Spero che sapevi questo particolare altrimenti hai detto un eresia grande
come il mondo.

 Non sono fallito perche' con il mio lavoro onesto ci campo e ci faccio
A sentire te, come imprenditore sei proprio un fallito invece.
Oltre che un cafone che nei suoi post continua ad offendere i lavoratori,
paragonandoli a dei parassiti mantenuti.
Mi viene in mente quando su fip la tua amica sedicente poliziotta si
risenti' per il fatto che ti davamo contro.
Tua amica, ma parlo' di uno un poco particolare del quale ci
aprofittavamo........
Ho sempre pensato fosse un modo politically correct per avvisarci che eri un
povero scemo da compatire.

 povero scemo da compatire.
E' inutile parlare con te, sei l'unico a offendere qui, non sei capace a
fare una discussione senza tirare fuori idiozie, tutti gli altri discutono
tranquillamente come puoi vedere
Io non ti rispondo piu', tanto non serve a niente, rispondi come un
pappagallo, parli da solo.
Ti ripeto che con il mio lavoro onesto sfamo la mia famiglia e questo mi
basta.

 Il bidello visto che non lo sai,
Conosco dei bidelli.
Senza il minimo problema.
Ma se dalle tue parti funziona cosě perchč non fai domanda?

 Ma se dalle tue parti funziona cosě perchč non fai domanda?
Tu non conosci nulla, oltre all'offesa.

 beccano anche i turni più massacranti (festivi, notturni ecc.).
si', ok, ma come mai in *tutti* i posti di lavoro garantiti
dall'inamovibilita' ( leggi statali & c. ) ci sono migliaia ( se non
milioni ) di candidati? forse perche' i *diritti* di queste categorie
superano di molto i doveri ?
Quando ai concorsi pubblici non si presentera' quasi nessuno .... forse
allora si potra' parlare di lavoro sottopagato o massacrante .... ma fino a
che si fa la fila per 'soffrire'.....
ciao

 stipendio.
visto che e' cosi' conveniente i cittadini di serie A possono scegliere di
diventare cittadini di serie B : si licenziano dall'ingrato impiego di
dipendente ed iniziano un lavoro autonomo .... questo e' immediatamente
possibile con conseguente immediato arrichimento .... mentre non e'
possibile ad un cittadino di serie B presentarsi ad un datore di lavoro (
sopratutto lo stato ) e voler diventare un cittadino di serie A
ciao

 proteste e scioperi. Perchè non lo fate/fanno?
perche' chiudono e rimangono senza lavoro ... quello che *assolutamente* NON
capita ai tranvieri di Milano e tutti gli altri privilegiati d'Italia...
ti sembra un motivo abbastanza grave ?
ciao


In tal caso solitamente l'imprenditore ammette la sua incapacità
chiude ( o vende) l'esercizio e fa qualcos'altro

 decurtato lo stipendio, agli operai.
povera Lela, a quale ammasso hanno porato il tuo cervello? lo fa perche' un
lavoratore autonomo guadagna mediamente molto meno di un lavoratore
dipendente e non ha nessuna garanzia ... ma tu non lo puoi capire ...
ciao

 superano di molto i doveri ?
O forse perchè non hanno capitali da investire per intraprendere
un'attività?
 Ma scusa, uno potendo scegliere, fa il padrone o il dipendente al paese
tuo???

 dei miei stivali!
ma come ... e' cosi' semplice... domani mattina diventi un imprenditore
autonomo e domani sera avrai le tasche piene di soldi .... perche' continui
a fare quel lavoro da dipendente che non ti permette di sopravvivere ?
ciao

 saranno di gran lunga superiori al danno economico immediato.....
Ma vantaggi di che, se devono lottare per dei diritti negati? Ma dove vivi?

 a fare quel lavoro da dipendente che non ti permette di sopravvivere ?
I SOLDI me li dai TU?

 piuttosto che di giorno in ufficio.
sei un lavoratore autonomo privilegiato .... ( sempre che tu sia un
lavoratore autonomo ... nel senso 'autonomo' verso il mercato e non con un
bel contratto privilegiato x qualche ente statalista ... )
.

 dipendente e non ha nessuna garanzia ... ma tu non lo puoi capire ...
Certo, certo, povera Lela...

 Tu non conosci nulla, oltre all'offesa.
Becco di ferro.

 basta.
Si certo.
Ora prendi il valium  e vai a nene'.


Lela, vedi che da buona sinistroide sei ossessionata dai soldi ? Non servono
soldi x iniziare ... vai da un artigiano edile e gli dici che sei pronta ad
andare con lui nelle impalcature al freddo ... oppure vai da un'azienda e ti
proponi come venditore a sole provvigioni .... vedrai che lo troverai subito
il lavoro da 'autonomo'... o non ti piace ?
ciao

 il GecKo
padano, perche' non ti fai assumere dal Gecko? lui non ti neghera'
sicuramente i 2000 euro/mese + ferie, tredicesima, permessi ... se ci
credessi verrei subito anch'io...
ciao

 Fai la domanda di bidello anche tu se vuoi la tredicesima.
..assumono come bidelli? dimmi...dimmi....


in un paese dove i dipendenti hanno i *diritti* ed i lavoratori autonomi i
*doveri* .... certo nella tua cellula stalinista questo non viene detto...

 paese tuo???
fa sicuramente il dipendente perche' di 'padroni' con le pezze al culo ce
ne' gia' abbastanza.....

 separata (almeno dalle mie parti) che ha a carico un figlio.
il 90% dei  bidelli in Italia non sono delle donne separate con a carico dei
figli ... sono generalmente delle brave persone che hanno avuto l'assunzione
x meriti elettorali o nepotismi vari tesi ad elargire posti di lavoro dove
l'impiego piu' gravoso consiste nell'evitare il surriscaldamento del fondo
schiena causa lunga permanenza sulla sedia...


Solitamente la maggioranza di quelli che non trovano un lavoro decente
da dipendente continuano per forza di cose a cercare lavoro anche 
perchč per poter  fare l'imprenditore di solito ci vogliono fondi che
il comune disoccupato non ha

 I tranvieri vengono assunti per concorso pubblico?
bah, molto similare .... in pratica funzionano gli stessi meccanismi.... non
c'e sicuramente il colloquio con il padrone....

 Qui di veramente grave c'è solo la tua schifosa malafede.
inizi ad offendere = finiti gli argomenti forniti dalla lettura dei giornali
di sx...

 e chi ti prende dopo i 45 anni, fosse cosi semplice come la fai tu.
Sei mica a catania incapace.
Qua al nord lo trovi anche a 50.
Per ora.......
Te lo dice anche un imprenditore che sei un incapace.

 Certo, certo, povera Lela...
pavera nel senso di 'mancante' del cervello ... economicamente starai
sicuramente meglio di me....

 il lavoro da 'autonomo'... o non ti piace ?
Questo è lavoro autonomo? E chi è l'artigiano edile da cui vado? Un mio
socio? E chi è che gestisce l'azienda che mi dà solo le provvigioni? Sono
forse io? Vedo che sei un po' confuso, forse per questo sragioni.

 il comune disoccupato non ha
falsita' propagandate dalla sinistra .... x intrapendere in proprio ci vuole
solo la 'volonta' e , soprattutto, il bisogno..... gli imprenditori sono
nella maggioranza dei poveri cristi pieni di impegni e di debiti da onorare
non ricchi figli della borghesia che voi vi ostinate a vedere e, sopratutto,
propagandare..... ed e' questo il 'vero' motivo x cui ha vinto ( e
continuera' a vincere ) Berlusconi... perche' moltissimi italiani non godono
dei privilegi garantiti ai militanti della sx...

 ha scritto:

In effetti nell'edilizia funziona spesso come dice lui, moltissimi
operai sono in realtà artigiani con regolare partita iva che
collaborano di volta in volta con varie imprese edili.
Sono forse l'unica categoria che riesce a condensare gli svantaggi del
lavor autonomo e di quello dipendente.
--
"E' una di quelle questioni dove uno dice il vero e l'altro mente."
"Io e altri storici sosteniamo di si!"
"Se qualcosa non è trovabile non significa che non sia esistente!!"
"Ma Pascal è italiano!!!!" 
"americani e iracheni hanno difficoltà di lingua"
"La Lega è un gioiello di partito"(Guelfo)


visto Padano? i sinistri ti stanno offrendo svariati posti di lavoro da
dipendente con guadagni *garantiti* di molto superiori al tuo attuale ....
non capisco perche' la propaganda di sinistra attacchi il governo sul tema
disoccupazione ... e' cosi' facile avere un lavoro dipendente garantito e
ben pagato....
guarda che Demian ed il Gecko sono persone serie ... non si tireranno mica
indietro quando tu ti presenterai da loro con il  libretto di lavoro nuovo
di zecca...

 collaborano di volta in volta con varie imprese edili.
Che c'entra, questo è il contratto d'opera! E devo avere professionalità e
un  minimo di organizzazione. Già ho una mia autonomia e preparazione, non è
che mi alzo la mattina e vado dall'edile come dice rblackmore! E in più hai
dimostrato che i *poveri* imprenditori *non assumono* praticamente *più*!

 questo sragioni.
...allora ... apri la partita Iva ( facile ) e vai da un artigiano qualsiasi
e ti proponi come subappaltatore per i lavori disagiati che nessuno vuole
fare ... vedrai che ti da' il lavoro all'istante.... in alternativa ( sempre
con la stessa partita Iva ) vai da un'azienda e ti proponi come
procacciatore d'affari .... vedrai che ti fanno provare ....
certo non puoi gestire tu quell'azienda .... tu hai la tua....
sei tu che sei confusa perche' terrorizzata al solo pensiero di dover
svolgere un lavoro autonomo....

 lavor autonomo e di quello dipendente.
non e' l'unica ... non ti preoccupare ... e' la maggioranza dei lavori
autonomi che e' cosi' ... e poi mi si viene a parlare del disagio del
ferrotranviere con stipendio garantito a VITA ....
ciao

 *poveri* imprenditori *non assumono* praticamente *più*!
non ti nascondere dietro un dito ... i poveri imprenditori non *assumono* ma
danno sicuramente l'incarico ad un autonomo che costa meno di un dipendente
....  ( cerca di immedesimarti, x favore, altrimenti non capisci neanche il
minimo..)

 il comune disoccupato non ha
Niente di piu' falso.
Gli artigiani o piccoli imprenditori sono persone che non trovano lavoro
dipendente e aprono una partita iva per avere 4 centesimi al giorno.
Spesso fanno gli imbianchini, lavoretti comuni, giardinaggio e spesso anche
lavori che alcuni lavoratori troppo fini non farebbero mai, ad esempio
pulizia scale e via discorrendo.

dimostrato che i *poveri* imprenditori *non assumono* praticamente *più*!
I poveri imprenditori di quel settore certamente no, non è mica un
caso se oggi i "palazzinari" si comprano le banche.. Comunque non
volevo fare polemica, era solo una precisazione sul caso specifico.


 di zecca...
Il mio libretto non e' nuovo di zecca in quanto lavoro dall'eta' di 15 anni,
chissa' che facevano loro a quell'eta'?
Sulla serieta' di Demian e del Gecko nessuno nutre alcun dubbio o forse si?

 organizzazione ? allora...
No. Devi avere i requisiti richiesti e impegnare la tua persona.

 del mestiere ce l'hanno già.
Più o meno quella deve essere, se no diventano imprenditori. :-)



ROTFL :-)))

 free.it.anticomunisti,it.politica,it-alt.lavoro.professioni.artigianato

Fai quel cazzo che vuoi, tossico che non sei altro.
Io sono un LAVORATORE AUTOMO (da sempre, mai fatto il dipendente).
Saluti
Il GecKo
-- 
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di andare 
in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě sputtanare!
(Guelfo)
I cittadini sono fonte delle legge, piu' della costituzione stessa.
(Gordan)
Il condono premia gli onesti.
(sviti)

 attuale .... 
Tossico, dove avrei offerto io un posto di lavoro al Padano ???
Ma per piacere...
ROTFL!!!
Saluti
Il GecKo
P.s.
Ribadisco, io SONO un imprenditore...
-- 
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di andare 
in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare!


 di zecca...
Basta faccia in fretta, fra 6 mesi non so.

 Il mio libretto non e' nuovo di zecca in quanto lavoro dall'eta' di 15
anni,
Poverino.
Un caso sociale!
Ti leggo e capisco la fortuna che a 15 anni i miei mi mandassero ancora a
scuola!
Il libretto pochi anni dopo: purtroppo io non sono un campione come te.
Ripjate willy.
Spremifisa fa cagare.

 d'alemo
Dalemo te lo lascio.
Ma che hai, la sindrome di "come si chiama quello li " - fede?

 schiena causa lunga permanenza sulla sedia...
Non in tutte le zone d'Italia pero'.

 ..assumono come bidelli? dimmi...dimmi....
Per lavar cessi e pavimenti?

 solo la 'volonta' e , soprattutto, il bisogno
Cazzaro. Che "impresa" hai aperto in proprio con solo la volonta' e il
bisogno, senza una lira? Un banchetto da ambulante?
-- 
Join the Army, travel the world,
meet exotic people and kill them!

 forse si? 
Sulla mia fai davvero bene non nutrirlo...
Per davvero, mr. Padano...
Saluti
Il GecKo



Dunque,sono gente disoccupata che per disperazione  aprono una piccola
impresa,visto che lo fanno per disperazione dove li trovano
i soldi per poter mettere in piedi l'impresa (anche aprire una partita
IVA  o iscriversi all'albo costa)

tu confondi i commercianti con gli artigiani amico.
Posso parlare per NA e provincia e per me i primi sono uguali ai
secondi. 


i bidelli lavano i cessi ed i pavimenti ? non sei aggiornato .... una volta
forse ... adesso ci sono le agenzia di pulizia che fanno il lavoro 'sporco'
.... i bidelli sono comandati a presidiare la sedia in attesa di una
eventuale 'carta' da consegnare in segreteria e/o in classe...
ciao

 certo nella tua cellula stalinista questo non viene detto...
A volte mi dicono che son volgare, che offendo....sara' che dopo 6 anni su
usenet, di leggere cazzate come questa tua ultima, ne ho le palle piene....
Cellula stalinista......sob.....
Ho un amico che crede agli ufo e alla loro ingerenza nella vita del pianeta
terra.
Mi sembra una visione piu' plausibile della tua.....cellula stalinista...ma
rotfl......incredibile, carne da wanna marchi.

 Qui di veramente grave c'è solo la tua schifosa malafede.
Avrei la ciuriosita' di sapere chi son nella vita personaggi simili.
Scollegati dalla realta', mistificatori, gente falsa e faziosa, interessati,
figli di papa ignoranti come cozze e dalle mani vellutate......
Comunque bocche sporche.

 privilegiatio gli operai ce ne vuole........
nella stragrande maggioranza e' proprio cosi' ... non si spiegherebbe,
infatti, come mai tutti cercano l'impiego 'dipendente' e tralasciano quello
autonomo...
ciao


come no! tutti quelli che non condividono la tua visone dei fatti sono '
Scollegati dalla realta' ecc.. ecc.. ' non ti sei mai chiesto se lo
scollegato sei tu? certamente non lavori, quindi non capisco come fai a
contestare giudizi su cio' che non sai ....

 autonomo...
Quanti anni hai?
Comunque cominceremo a lavorare a meta' stipendio 12 ore al giorno, festiivi
compresi, per dare una mano agli industriali.
All' agricola berica (pollame nel nord-est) da 750 euro mensili passeranno a
375 per solidarieta'........

 si vabè..
Mica vero eh?

 Gli artigiani o piccoli imprenditori
FAlso tu!
Quelli che chiami piccoli imprenditori, altro non sono che prestatori di
mano d'opera.
Operai con contratti e normative particolari.
Mica van lontano......
L'abito non fa il monaco.

 anni.....tutto normale!
per il lavoratore autonomo questo e' SEMPRE stato normale .... ma tu fai
finta di non capire....
taglio il resto che sono solo slogan dove si parla di aziende beriche del
pollame come se l'ambiente di lavoro dei dipendenti ferrotranvieri e
privilegiati fosse comparabile.....

 papà. E si lamenta pure. Mi ero dimenticata come funziona in Italia.
Per fare l'imprenditore bisogna aver voglia di lavorare e' ben diverso da
quello che dici cara.

 inaccettabile si portrebbe suggerire di mettersi in proprio
Ma te li vedi?

 al limite della legalitą, ma non č illegale.
Infatti i lavoratori dipendenti che fuori dall'orario di lavoro fanno dei
lavori in nero quello non e' evadere il fisco? Stranamente questo non l'hai
citato e spesso c'e' gente che si mette in malattia e stira in casa, alla
faccia della corretezza e della "non evasione del fisco"!!

 7) Tu fai discorsi del cazzo. Tuo zio mi auguro di no.
Sui discorsi del cazzo hai vinto il primo premio.

 Sui discorsi del cazzo hai vinto il primo premio.
E allora ho buone probabilitą di diventare Presidente del Consiglio.

 E allora ho buone probabilità di diventare Presidente del Consiglio.

culo per il lavoratore. E notare che è stato creato dalla sinistra 
sì... la "sinistra" di Craxi, cioé di quello che a cui i lavoratori
devono il primo attacco alla "scala mobile"...
---------------
x il contratto di formazione e lavoro, il riferimento principe
é alla legge 19 dicembre 1984, di conversione del D.L. 
30 ottobre 1984, n. 726
1° Governo Craxi (4.08.1983 - 27.06.1986) 
Coalizione politica DC, PSI, PSDI, PRI, PLI


é un comportamento gią *oltre* il limite della legalitą... 

 "ragioneria creativa" a quello di evasione fiscale...
Lo sanno quando evadono, lo sanno...

 masochista?
vecchia storia falsa: i privilegi sono SOLO per chi lavora nel pubblico e
nella grande azienda statalizzata ...li', infatti, dopo l'assunzione non
esiste piu' nessun pericolo di licenziamento ... mentre  gli altri si devono
guadagnarsi il lavoro ogni giorno .... ti sembra uguale ?
ciao

 per evitare guai ancora peggiori... ma per favore...
visto che lavoratore autonomo e' sinonimo di arrichimento facile e sicuro mi
spieghi perche' i tanto maltrattati ferrotranvieri, statali e lavoratori
dipendenti bistrattati non lo fanno ?
guarda che e' facile ... e' MOLTO + difficile farsi assumere come dipendente
....
ciao

 secondo.
Giusto! Tutti a lavorare nei campi, pagati dallo stato. W la Russia.

 tu se gli affari migliorano puoi guadagnare di più lui no.
Questo è vero. Ipotizzando però un'economia in crescita continua, se
l'operaio ha la VOGLIA può benissimo diventare artigiano, imprenditore, ecc

 rotfl......incredibile, carne da wanna marchi.
Speriamo sia come dici tu...

 molti non hanno...
si' nel libro dei sogni della sinistra ... cmq io non direi che gli
imprenditori italiani sono una massa di sfigati che non riescono a farsi
assumere ... certo qualcuno c'e' ma pensa il mercato a farlo fuori .... in
maggioranza sono individui che non sopportano di passare le giornate con le
mani in mano confidando in un posto di lavoro soddisfacente che tarda ad
arrivare e , cosi', magari spinti da necessita' economiche, si mettono ad
intraprendere x, almeno, sopravvivere...
Come vedi la realta' e' MOLTO diversa da come viene dipinta dalla sinistra
statalista....
ciao

 ciao
Basta!!!
Basta!!!
Ho l'impressione che qui dentro si sia infilato qualche troll.
Qualcuno doveva plonkare la prima affermazione, quella di Padano.
mille euro per uno che fa il pane???? va a ciapà d'i ratt.
Dove lo fai il pane, per guadagnare 1000 euro a dicembre? A Pirlonia?
E tutte le altre considerazioni seppure sensate hanno preso da questa
vaccata. i mille euro li avrai guadagnati il 24 dicembre.Minimo.
Mi ero rinfrescato i neuroni ma vedo che qui non è cambiato niente.
Seghe mentali una via l'altra.
adieu
Dicas...@libero.it

 evasioni fiscali da farsi condonare, altro che balle...
ok, visto che ti fanno tanto schifo i soldi dei condoni comincia a
rinunciare ad essi ... ( niente pensione, niente cassa integrazione, niente
stipendio x gli statali ecc. ecc.. ) ...
....poi ne riparliamo....
ciao

 Giusto! Tutti a lavorare nei campi, pagati dallo stato. W la Russia.
Fraintendimento completo: le cose che scrivo non sono le mie idee
(tutt'altro...) bensi` le idee che sembrano emergere da quello che
potrei definire -- senza timore di apparire qualunquista -- il
``mainstream culutrale''. Mi dispiace che la mia ironia non si sia
capita. Colpa mia probabilmente.
-- 
  xbrando at email . it

 Ma te li vedi?
Ebbene si`: li vedo. Conosco storie (in Argentina per esempio...) di
operai che hanno preso la gestione di fabbriche abbandonate da grandi
multinazionali e hanno fondato una cooperativa. Storie un po' utopiche,
se vuoi, che hanno coniugato soliderieta` e spirito imprenditoriale.
Ora, non ho difficolta` a dire che quei lavoratori hanno tutto il mio
rispetto.
Comunque io stavo ragionando per assurdi. Volevo proprio dimostrare
quanto fosse imho infelice la scelta di liquidare il proprio
interlocutore con un ``te la sei cercata, affar tuo''. Perche' per una
sorta di legge del contrappasso questa frase si potrebbe rivolgere a
chiunque. La verita` e` che a volte non si e` del tutto liberi e
svariati ostacoli si frappongono fra l'uomo e la sua liberta` di scelta
(diversamente non potrei spiegarmi una cosa cosi` poco liberale come il
secondo comma del terzo articolo della nostra Costituzione
repubblicana)


 rispetto delle leggi fiscali.
non si puo' pretendere che gli 'altri' rispettino le leggi fiscali quando il
sistema e' organizzato x prelevare la gran parte dei guadagni...
ciao

 nessuno ... ti sembra giusto ?
guarda che non hai le idee chiare sui cococo
se sono cococo è solo perchè alle IMPRESE che li assumono fa comodo che sia
tali!
Questa è gente che doveva essere assunta con contratto di lavoro a tempo
indeterminato. Ma così le IMPRESE non hanno possibilità di mandarli al
diavolo quando vogliono.
Adesso decidi da che parte stare: dalla parte delle IMPRESE o dei cococo?
Perchè stai facendo confusione, facendo credere che i COCOCO siano
imprenditori, artigioani o non so cosa!
SONO solo dei "dipendenti" mascherati, loo malgrado, da CoCoCo.
---
This mail in certified Virus Free
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.560 / Virus Database: 352 - Release Date: 08/01/2004

 guadagnarsi il lavoro ogni giorno .... ti sembra uguale ?
Ma parli per invidia o cosa??
Guadagni meno di un tramviere! ogni giorno rischi di essere licenziato!
Perchč non sei andato a fare il tramviere, allora, se ritieni che siano dei
privilegiati??
Cazzo, fate saltare i nervi!


 sopratutto lo stato ) e voler diventare un cittadino di serie A
Se fai domanda per fare il tramviere, ti prendono al volo, credimi.
Non lo vuole fare piů nessuno, ti assicuro! Cosě diventi anche tu un
privilegiato, ok??
Cos'č che te l'impedisce?


 privilegiati fosse comparabile.....
Non lo č se non nel tentativo padronale ti stizzare sempre piu' i
lavoratori.
La terra a chi la lavora..........

 Adesso decidi da che parte stare: dalla parte delle IMPRESE o dei cococo?
Infatti lo trovo poco chiaro e confuso..

 certamente non lavori
Il solito disco...........certamente sei intelligentissimo......

 Cazzo, fate saltare i nervi!
ma che bambino capriccioso .... certo e' cosi' facile .... si fa una
telefonatina al primo imprenditore che garantisca uno stipendio giusto e
sicuro e lui non potra' far altro che assumerti .... ma perche' non ci ho
pensato prima ?
ciao

 Cos'è che te l'impedisce?
da me non ci sono i tram :-)) .... comunque non e' vero che ti assumono
subito ... e i milioni di disoccupati stanni li' a dimostrarlo ....
ciao

 pensato prima ?
ma di che parli? Dove vivi?  Che telefonatina?
Non esistono stipendi giusti e sicuri. esiste solo quello che meriti!
Se ti danno poco o VALI POCO o non hai le palle per far valere i tuoi
diritti. E' un mondo di merda, lo so, ma va cosě. RASSEGNATI!
Neppure i ferrovieri hanno il posto sicuro, ormai (e loro erano un simbolo
del posto fisso, statale e sicuro).
Hanno appena licenziato 4 macchinisti genovesi che aiutarono la trasmissione
"Report" a fare l'inchiesta sui mali delle ferrovie italiane. Non so se
l'hai vista, un paio di mesi fa. L'ho letto ieri su un quotidiano.
Quindi cosa vuoi? Bisogna lavorare sodo e ,se sei capace, pretendere di
guadagnare di piů. Tutto qua.
E non vero che se non lavori prendi lo stipendio lo stesso: OGGI TI
LICENZIANO SENZA PROBLEMI! E FANNO BENE, SE SEI UN LAZZARONE! Quindi basta
piagniucolare e fai qualcosa. Altrimenti taci.


 e i milioni di disoccupati stanni li' a dimostrarlo ....
molti dei milioni sono disccupati per scelta: a 800 euro al mese (se va
bene) un disoccupato meridionale non ce la materialmente a vivere, al nord.
Inltre va incontro a problemi psicologici, ambiente spesso ostile, ecc.
ecc.ù
Quindi non ci va.
Ma, teoricamente, basta fare domanda e ti prendono ovunque.


 non finiscono mai".
ma figurati. Quello la panetteria la vede sì e no qunado la mamma lo manda a
comprare il pane.

 subito ... e i milioni di disoccupati stanni li' a dimostrarlo ....
Comodo eh?
Fai il pendolare come tantissimi operai sfaticati e privilegiati.

 7) Invece tu fai discorsi intelligenti....
tu semplicemente menti! Non hai nessuna attività e si vede da come ragioni.

 E d'estate chiude un mese (beato lui)
Come si chiama questa fortunata panetteria "dal ferrotramviere"? :-D
Ciao

 Allora perche' questi piangono e lamentano stipendi da fame?
se non ti va bene fai il dipendente... così smetti di lamentarti...
poi non tutti i dipendenti "beccano" stipendioni... e se anche una volta
all'anno riescono a "beccare" 2000 euri... meglio per loro... e rosica di
meno che ti viene l'ulcera...

 sentita! non sai le risate ke mi son fatto!
Anche la pensione cosa?