Newsgroup: it.politica
Titolo: La pressione fiscale salirà di 2 punti

Ecco cosa sono capaci di sfornare Berlusconi e Bossi dopo un decennio 
passato a blaterare di riduzione delle tasse: un aumento della 
pressione fiscale di due punti.
ROTFL.

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Le tasse sono bellissime (cit.)
-- 
"Eh si, siamo tutti delinquenti in questo ng."
(Pirke)

 Le tasse sono bellissime (cit.)
Infatti. Però questo lo diceva il centrosinistra. Alla fine il 
centrodestra deve fare politiche di centrosinistra, quindi 
evidentemente aveva ragione il centrosinistra.
A me va bene uguale. L'importante è che sia dimostrato palesemente che 
le cazzate del tipo "tre aliquote", "meno tasse per tutti" etc. etc. 
sono fesserie propagandistiche berlusconiane che Berlusconi al potere 
per quasi dieci anni non è stato MINIMAMENTE in grado di realizzare.

 Le tasse sono bellissime (cit.)
Non pensavo (davvero) che tu cadessi tanto in basso.
Non sto scherzando.

 Non pensavo (davvero) che tu cadessi tanto in basso.
Perché cadere in basso? Ha citato una frase detta da un esponente di 
centrosinistra e che io condivido totalmente. Le tasse sono bellissime, 
sono il fondamento della civiltà. Senza tasse c'è solo la giungla. Alla 
fine il centrodestra può sparare le minchiate che vuole quando si 
tratta di propaganda, ma all'atto pratico deve tassare per riuscire a 
non far saltare in aria il Paese.

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Maro' che suocera che sei diventato.
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 evidentemente aveva ragione il centrosinistra.
Eppure il csx gli da' contro.
Oltre che ladri e puttanieri quelli del PD sono pure schizofrenici?
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Piuì che far saltare in aria il paese fa saltare in aria la nomenklatura di 
sinistra che draga i danari delle tasse. Fino ad ora non e' stato possibile 
perche' il governo non vuole che il paese venga bloccato dagli scioperi 
della nomenklatura, pero' direi che la misura e' colma.... 

 Le tasse sono bellissime (cit.)
Sarebbe interessante citare anche i commenti venuti da destra quando
Padoa Schioppa fece quest'affermazione (peraltro in un contesto ben
preciso che, ovviamente, ci si è guardati dal riferire...).
Il problema è che le tasse le pagano sempre e solo i soliti "fessi",
mentre ai riccastri, questo governo ha offerto uno "scudo fiscale",
che metteva al riparo da qualsiasi successivo accertamento, alla
modica cifra del 5%, mentre a chi guadagna 30.000 euro lordi, chiede
il 50% in tasse...
E anche ora, che la crisi morde, le proposte sul tappeto vanno a fare
cassa chiedendo soldi sempre alle stesse persone, senza neppure un
vago tentativo di andare a colpire l'evasione e senza alcuna proposta
che prevede un serio contributo anche da chi possiede grandi
patrimoni.
A me sembra che questo governo, oltre a non mantenere nessuna delle
promesse fatte in campagna elettorale, non sia in grado di affrontare
in modo serio la situazione: io, ovviamente, non li ho votati, ma se
lo avessi fatto, sarei ancora più incazzato di quel che sono (a meno
che, ovviamente, non fossi un evasore fiscale, o una persona molto
ricca che vive di rendita...).
P.

 Maro' che suocera che sei diventato.
Puo' essere. Tu comunque sei caduto decisamente in basso. Molto in basso.

 P.
La situazione non e' piu' affrontabile e il collasso del sistema Italia 
e' inevitabile.


 Eppure il csx gli da' contro.
Beh, si può sempre ragionare su dove e come aumentare la pressione 
fiscale. Rimane il fatto che a sentire il PDL la pressione fiscale non 
solo non doveva aumentare, ma doveva diminuire. E per tutti.
Io ad esempio introdurrei una patrimoniale invece di far pagare di più 
il pensionato minimo quando va a fare la spesa perché l'IVA è aumentata 
di un punto. Ma nell'un caso e nell'altro, si tratta di aumento delle 
tasse.

 sinistra che draga i danari delle tasse.
E allora si vede che siamo troppo forti. Potete votare Berlusconi fino 
all'ultimo dei vostri giorni ma il Paese rimarrà "comunista". Auguri.

 ha scritto nel messaggio news:4e5b4989$0$15665$4faf...@reader2.news.tin.it...
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GRAZIE DELLA COMMOVENTE CONFERMA
DI QUELLO CHE DICEVO IERI A BARONE!!!!
GRAZIE DI ESISTERE, VENTO.
(Cazzo ragazzi, non vi smentite MAI eh?)

 GRAZIE DI ESISTERE, VENTO.
Prego!


spero di no, vedo che il *popolo* sta prendendo coscienza di CHI e' il vero 
responsabile della disastrosa situazione economica del paese... 


Thread "Se io fossi stato Bersani".
P.S.
La finiamo con il "postulato Padoa Schioppa" ?
Dove il postulato Padoa si puň enunciare in questi
termini:
"Il risanamento del bilancio dello stato č un problema
risolvibile in termini esclusivamente fiscali"
(roftl, na prece)
 

 spero di no, vedo che il *popolo* sta prendendo coscienza 
Parli come certi comunisti fessi della prima ora che mitizzavano "il 
popolo" descrivendolo come una specie di blocco compatto pronto a 
sollevarsi.
E' davvero interessante come il populismo si sia ramificato - con 
effetti egualmente comici - sia a sinistra che a destra.


E come mai la sinistra si scatena sempre e comunque contro gli *autonomi* 
invocando il 117, mancate ricevute di idraulici , elettricisti, bar  e cose 
del genere quando sa benissimo che il 90% degli autonomi paga le tasse 
secondo gli studi di settore e, talvolta, paga anche piu' del dovuto ? 

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
Non puo' essere, e'.
Uno non puo' piu' nemmenro farsi una trollatina in santa pace che rompi 
subito i coglioni.
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 Oltre che ladri e puttanieri quelli del PD sono pure schizofrenici?
Magari sono schizofrenici.
Ma da che mondo e mondo la leva fiscale si usa in maniera anticiclica
e non prociclica come stanno facendo gli abbassatori di tasse.
Di solito è l'abc delle politiche economiche, quindi mi rendo conto
che qui sia OT .............................

 risolvibile in termini esclusivamente fiscali"
Scusa tanto ma non capisco da dove sgorghi la tua ironia. Che il 
PDL-Lega stia procedendo ad aggredire il problema del bilancio in 
termini fiscali, mi sembra fuori di dubbio. Il punto è su chi facciamo 
gravare questo MAGGIOR peso fiscale. Ovviamente Sallusti & i grandi 
ricchi si battono affinché non gravi su di loro.

 Le tasse sono bellissime (cit.)
Semicit., per la precisione.

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Ops! Ti ho rotto subito il giocattolo?
Sorry

 ha scritto nel messaggio news:4e5b4f9b$0$15658$4faf...@reader2.news.tin.it...
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Su nessuno, ci serve un quantitative easing per
creare una nuova IRI, ed avere una nuova crescita
superiore almeno al 2% per salvare le penne...
Tremonti non lo ha capito ancora del tutto
(ma tra un pò ci arriva se non lo fanno fuori prima).
Bersani lo ha capito invece ? (mi sa di no)



Forse, ma dovendo fare qualcosa, eviterei comunque di vessare
ulteriormente chi è già vessato, e chiederei un contributo a chi ha di
più...
P.

 e' inevitabile.
Pure cassandra di sx sei diventato ... :-)))

 
Infatti e' un blocco compatto, sono quelli che PAGANO le tasse! 

 superiore almeno al 2% per salvare le penne...
Qualcuno spieghi a Peggy che non ci sarà nessuna nuova IRI, perché 
persino i padroni del suo cervello si rendono conto dell'idiozia di una 
cosa del genere.
-- bb

Le tasse sono bellissime (cit.)
Coglioni (cit.)
;->
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa

 Infatti e' un blocco compatto, sono quelli che PAGANO le tasse!
Già, per esempio a Milano la maggioranza assoluta dei lavoratori 
autonomi ha votato per Pisapia.


yawn....


Non so a cosa ti riferisci (chi si è scatenato contro gli autonomi?
Quando? Come? Sii più preciso, altrimenti la tua è fuffa), però resta
un dato di fatto che in questo Paese ci sono gioiellieri che
denunciano meno dei loro commessi, e che, sicuramente, chi ha un
lavoro dipendente non può evadere (quantomeno le tasse sul reddito
percepito come lavoratore, anche se, naturalmente, può evadere
eventuali altri redditi).
Io non ho nulla contro "idraulici, elettricisti, bar  e cose del
genere", anche se l'esperienza mi dice che spesso, potendo, idraulici
ed elettricisti non rilasciano fattura, e molti bar fanno uno
scontrino sì ed uno no...
Per non parlare di dentisti, notai, imprenditori edili: per ognuna di
queste categorie ho almeno uno o più esperienze dirette di richieste
di pagamento "in nero".
Mettila come vuoi, ma non sono certo io ad affermare che in questo
paese l'evasione fiscale raggiunge livelli elevatissimi: vedi, ad es.
gli studi della CGIA di Mestre (non certo una centrale
"comunista"...). Secondo loro, l'evasione in Italia è intorno al
51%....
http://www.fiscoetributi.com/evasione-parrucchieri-ricevuta/
http://www.fiscoetributi.com/evasione-fiscale-cultura/
http://www.fiscoetributi.com/evasione-fiscale-settore-edile-condanna-penale-treviso/
http://www.fiscoetributi.com/maxievasione-fabbrica-nero/
P.

 Le tasse sono bellissime (cit.)
Povero François.
-- bb


Questo è vero, senonchè è arrivata l'unione europea a decidere che chi
ha più difficoltà deve usare la leva fiscale in maniera prociclica.
Altrimenti i parametri blablabla......
Gran figata, vero?
Salvini

 creare una nuova IRI,
Il nuovo che avanza accoppiato ad un'efficienza proverbiale insomma!
E io che mi ero quasi convinto dello statalismo di sx ...

 Questo è vero, senonchè è arrivata l'unione europea 
In Francia hanno abbassato l'IVA. La Francia fa parte dell'unione 
europea.
La verità è che il tuo governo non ha nessuna intenzione di abbassare 
le tasse: né ieri, né domani, né mai. E non per colpa dell'unione 
europea, ma per colpa sua.

 yawn....
Qualcuno gli spieghi anche, ma usando parole molto semplici per andare 
incontro alle sue capacità mentali, che il governo intende ripianare il 
deficit usando esclusivamente la leva fiscale, fino a raggiungere un 
livello che neanche Prodi e neanche Amato; e che in quel governo non 
siedono i comunisti, ma i padroni del suo cervello.
-- bb

 E io che mi ero quasi convinto dello statalismo di sx ...
In effetti Pegasus è uno "statalista di destra".

 E io che mi ero quasi convinto dello statalismo di sx ...
C'era gente che era convinta che lo stato facesse i panettoni perch� li 
faceva meglio dei privati, del resto...
-- bb

 In effetti Pegasus è uno "statalista di destra".
Ahimè nella peggior tradizione del sud italiano, a cui infatti 
l'assistenzialismo ha conferito crescita e prosperità.
-- bb



Credi che la sinistra sia immune da responsabilita'?
Sta collassando tutto il sistema, enti locali compresi.




Prego.
Sgrunt.


 dieci anni non è stato MINIMAMENTE in grado di realizzare.
Aggiungiamo che con il CDX siamo a crescita 0 da due anni.... mentre 
almeno Prodino non aveva bloccato l'economia, anzi... :(


Cioe' hanno votato per la nomenklatura che perpetua i privilegi acquisiti e 
condanna costantemente gli autonomi come evasori? Complimenti! 

Dopo dura riflessione, xyz ha scritto :

Ma non era il tuo capo che invitava a non pagarle? Ricordo male o 
diceva "Oltre il 33% si ha _diritto_ ad evadere!"... no comment.

 inevitabile.
Avere la dignita' di dimettersi e lasciare spazio alle alternative 
(certamente non peggiori degli attuali politici al timone)?


Beh, prova a parlare con Bortolussi che il capo della CGIA di Mestre e ti 
dira' che l'evasione NON e' dovuta ai lavoratori autonomi ma alle grandi 
organizzazioni, tipo sindacati e coop, per intenderci, che guardacaso, sono 
protette dalla sinistra! 

 scatenato contro gli autonomi?
L'evasione fiscale in Italia vale tra i 255 e i 275 miliardi di euro. O 
megli valeva, nel 2008. Anno al quale si riferiscono i risultati 
dell'indagine di uno dei gruppi di lavoro sulla riforma fiscale.
Facendone una media per ogni contribuente, ciascuno nasconderebbe al 
fisco 2.093 euro, il 13,5% del proprio reddito. L'indagine afferma che 
il tasso di evasione raggiunge il 44,6% per chi ha un doppio lavoro, 
spingendosi fino al 56,3% per i lavoratori autonomi e gli imprenditori 
ed è addirittura dell'83,7% sui redditi relativi agli immobili.
Le stime sostengono che il tasso di evasione è più alto al Centro 
(17,4%) che al Nord (14,8%), e meno nel Mezzogiorno (7,9%).
Gli uomini evadono più delle donne (17,3% contro il 9,9%), i giovani più 
degli anziani. Sotto i 44 anni l’evasione è del 19,9%, in media di 3.065 
euro, scende poi al 10,6% tra 44 e 64 anni (1.945 euro a testa), per poi 
assottigliarsi al 2,7% per gli over 64 (314 euro a testa).
-- 
Toby Burns

 (certamente non peggiori degli attuali politici al timone)?
Servirebbe solo ad affrettare i tempi. Una crisi di governo in questo 
momento sarebbe un dramma.



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Hop! (cit.)


François ha pensato forte :


No no. E' l'ostinazione del tuo governo a rendere tutto 
difficile/impossibile.

 protette dalla sinistra!
I link che ho postato riguardano parrucchieri (grandi
organizzazioni?), stabilimenti balneari (grandi organizzazioni?),
imprenditori edili (grandi organizzazioni?): sono tutti link
pubblicati sul sito dell'organizzazione di Bortolussi...
Inoltre, sempre su quel sito, non ho trovato casi di evasione di
sindacati (tu hai qualche esempio da citare?).
A me pare che, come sempre, tu parli per sentito dire e che, quando ti
si chiede di circostanziare ciò che affermi, svicoli con cazzate e
luoghi comuni.
P.



Prodi la pensa diversamente.e con questo potrei aver detto tutto.
Ma quello che non hai capito e' che il sistema sta collassando a tutti 
i livelli.
Perche' per tutti, destra, sinistra, centro, e' stato per dececci solo 
una mucca da mungere. E quando e' finito il latte hanno continuato, 
mungendo il sangue. Ora non esce piu' nemmeno quello.



Questi sono dati di fatto, ma xyz preferisce attenersi alle
chiacchiere da bar sport: contento lui...
P.


Sicuramente la "sinistra" (e la metto tra virgolette, perché, secondo
me, il PD non è "sinistra"...) ha delle responsabilità, ma direi che
ci sono pochi dubbi riguardo il fatto che ultimamente ha governato
soprattutto la destra, così come non ci sono dubbi che il deficit ed
il debito pubblico sono aumentati sotto il governo della destra.
Sul fatto che il "sistema" (anche questo tra virgolette, visto che
forse è un po' troppo generico, come termine), stia collassando, direi
che sicuramente i sintomi ci sono tutti, ma credo non ci si possa
limitare a questo tipo di constatazione, a meno che non si pensi che
"tanto peggio, tanto meglio"... Forse è giunto il momento di cambiare
"sistema", e di far tirare la carretta anche a chi, finora, è stato
comodamente seduto...
P.

 sangue. Ora non esce piu' nemmeno quello.
Ribadisco: lasciare il timone ad altri, visto il fallimento assoluto, 
non sarebbe un atto di dignita' politica?

 Le tasse sono bellissime (cit.)
Le citazioni, quando si fanno, vanno fatte in modo corretto.
«Dovremmo avere il coraggio di dire che le tasse sono una cosa
bellissima e civilissima, un modo di contribuire tutti insieme a beni
indispensabili come la salute, la sicurezza, l’istruzione e l’ambiente»
E aveva pienamente ragione. Il problema non è nelle tasse che potrebbero
essere anche al 60%, il problema sta nel riuscire a farle pagare a
tutti, in modo equo con un aumento progressivo dell'imposta
all'aumentare del reddito, dando servizi adeguati alle tasse pagate,
mandando in galera chi non le paga.
Insomma l'esatto opposto di quel che sta facendo questo governo di
farabutti che aumenta la tassazione per tutti ed in particolare per i
ceti sociali meno abbienti, taglia i servizi (anche quelli usati in
massima parte dai ceti sociali meno abbienti), non fa nulla per
disincentivare l'evasione (punire è proprio utopistico per questi ladri)
e lascia intoccati i grandi patrimoni (che in gran parte sono pure il
frutto di ladrate passate).
-- 
Flavio Visentin
Filtri applicati per Thunderbird/Iceweasel
http://www.zipman.it/ot/ignore_cretini
Tolti questi it.politica diventa leggibile.

 ha scritto nel messaggio news:4e5b5830$0$15660$4faf...@reader2.news.tin.it...

Anno 2020.
Pegasus e Shylock scendono in campo
(e dai ragazzi.. fatemi cazzeggiare un pò con
questo NG per una volta :))))))))))))))))) )
Sigla di Porta a Porta.
Faccia a faccia tra i due candidati. Ore 20.30.
Un'oretta prima, Mara, laurea in 110/110 e lode
in Ingegneria Genetica, è rientrata a casa dai
genitori 70-enni, dopo una giornata di duro
lavoro.
Dove, per duro lavoro, si intende telefonare a
casa della gente e chiedere "Ma lei quanto paga
con Telecom Italia ? Non sa che con TeleTu
può risparmiare il 10% ?"
(neo-liberisti di sinistra, andate a cagare, ndr)
I genitori ovviamente vedono tutto. E si preoccupano
un pochino ("Ha passato le notti sui libri per fare
sto lavoro qui ? io la vorrei aiutare, ma come ?")
Dunque, si fa il faccia a faccia in TV davanti a
50 milioni di persone.
Shylock: capelli impomatati, occhialoni neri che fa
tanto radical-chic, 2 parole inglesi ogni frase.
"Oh yes, noi dobbiamo liberalizzare ancora di
piu' il mercato, niente ordini, niente dazi, niente
leggi minimum wage, liberismo a go go,
social dumping, austerity monetaristica Trichet
based"
Poi Bruno Vespa mi da la parola: "E lei ing.
Pegasus, cosa propone ?"
Ed io: "oh, io sono per  i cari vecchi
metodi. Apriamo dei megacentri
di ricerca scientifica nel Sud e ci
mettiamo i nostri ingegneri, i nostri chimici,
i nostri fisici, i nostri matematici, in modo da
fare quello che i nostri privati NON FANNO."
Vespa: "ma.. come spera di finanziarli ?"
Pegasus: "All'inizio con delle azioni comprabili
presso gli uffici postali dai risparmiatori e con
un piccolo aumento dell'IVA. Inoltre chiederò
alla BCE un piccolo finanziamento tramite
quantitative easing al prezzo di uno 0.001%
di inflazione."
I siciliani davanti al televisore restano con gli
occhi spalancati: "vediamo se capiu bene:
noi ti prestiamo i nostri risparmi e tu fai il
posto per mia figlia ingegnere così non deve
piu' lavorare al call center da quella gran
cosa fitusa (l'imprenditore) per 400 Euro
al mese ? HO CAPITO BENE ?
E' COSI' ? NON E' UNO SCHERZO
VERO ?")
Ovviamente Scillocò si scatenerà: "Che idea
perdente, stupida, idiota: chi mai potrebbe
aderire ad una cosa così vecchia ed
arretrata... solo un cretino come Pegasus,
uno di destra, potrebbe proporre un'idea
simile, così da ignoranti e perdente..."
Venti minuti dopo in studio da Vespa arriva
un fax della redazione: "la polizia segnala
boati in tutte le città di Sicilia, Calabria,
Basilicata, Puglia, e Campania."
[Due giorni dopo, ufficio postale Termini
Imerese 1]
Il direttore dell'ufficio postale: "Giovanna, adesso
basta, prendi quel megafono"
Messaggio alla folla (di 1 km.): "Non abbiamo
ancora informazioni su questi fondi new-IRI,
sarete tutti informati appena avremo informazioni
anche noi. Oggi abbiamo inviato richiesta urgente
di direttive al Ministero. Ora andate a casa, non
preoccupatevi che vi avvertiremo immediatamente.."
[Un anno dopo. Centro New-IRI Catania 1.
8.000 posti. Divisioni informatica, chimica, fisica,
tecnologie nucleari, nanotecnologia, ingegneria
genetica, tecnologie dei materiali, elettronica e
fotonica dello stato solido, medicina molecolare]
Pegasus in conferenza stampa:
"Bene colleghi, abbiamo ridato un pò di dignità
alla nostra professione. Visto che questo paese
ha affidato a noi il compito di salvare le penne,
e visto che abbiamo il 120% di PIL di debito
da pagare, e visto che questa è l'ultima possibilità
(senza contare che qua dentro ci sono anche i
risparmi dei nostri genitori)...
... ADESSO SCATENIAMO L'INFERNO."
[6 mesi dopo]
Una strana batteria al piombo viene inviata ad Eugenio
Razzelli, CEO di Magneti Marelli.
Il quale la passa al capo dei suoi ingegneri.
Che gli presenta uno strano rapporto: "Questa batteria
ha la stessa capacità delle nostre, ma usa 1/6
degli elementi. Quindi.. in teoria... potremmo
produrla ad 1/6 del costo.
Dott. Razzelli, dobbiamo avere questa tecnologia:
domineremmo il mercato mondiale "
Razzelli, uomo intelligente, gli dice: "segretaria, avverta
l'ing. Pegasus che stiamo venendo a Catania per
parlare con lui."
Appena arrivato, gli dice: "Ed ora dimmi come ci
siete riusciti".
Ed io gli rispondo: "Ti presento Mara".
Mara: "Buongiorno dott. Razzelli. Io sono un ingegnere
genetico. Dopo il dottorato, ho lavorato per un pò
al negozio di vestiti dell'Auchan di Catania (neoliberisti
di sinistra, andate a cagare, BIS, ndr), poi alla società
di  call center Cc, ed infine ho trovato posto alla
NewIRI.
Io ho capito che se usiamo il virus del mosaico del
tabacco come base per una nanostruttura craterizzata
sull'elettrodo di piombo, possiamo aumentare di ben
6 volte l'area di reazione senza influire sulle dimensioni
fisiche dell'elettrodo. Come avete visto, il gioco funziona."
L'ing. Razzelli mi dice: "Quanto volete per la licenza di
questa tecnologia.".
Ed io gli rispondo: "Ci sono due condizioni:
a) Il pagamento deve essere fatto in attività NewIRI
(sai com'è, voglio aprire Cosenza 1, dopo Catania 1...)
b) Le nuove batterie devono essere realizzate
obbligatoriamente in Italia.
Naturalmente Razzelli mi dirà: "Non comprendo l'ultima
condizione. non è in linea con le brillanti teorie
neoliberiste dei teorici della supply side economics
globalizzata bla bla bla bla..."
E la mia risposta è una cosa simile: "Il fatto è che se
produciamo le batterie in Italia, le busta paga vengono
versate in Italia, le tasse sul reddito IRPEF pure e...
... ti ricordi quei famosi miliardi di Euro di debito
pubblico che dobbiamo ancora pagare, si ?"
Razzelli mi dice: "Ok, su queste basi l'accordo si può
fare. Ovviamente voglio che Mara venga con me a
Torino a dirigere la nuova divisione per il nuovo
processo produttivo. Tu Pegasus ora dove vai ?"
Ed io: "Ad aiutare un povero disgraziato che vende
televisori con i display di LG venduti al di sopra
del costo di produzione (per schiantarlo) e con i
componenti elettronici coreani. E che è mezzo
fallito..."
Razzelli (si mette a ridere): "Sta ad Abbiategrasso
sto tizio ?"
Ed io: "GIA'. APPUNTO. Mara, passami i nostri
nuovi microprocessori con acceleratore grafico
integrato ed i nostri nuovi display LCD.
Andiamo a salvare Vichi e la sua Mivar.
Ah, ed avverti il sindaco di Ivrea che può buttare
giu' il telone sull'insegna di quella nuova azienda
che abbiamo messo in cantiere.
Oggi Mario ha detto che ha pronti i nuovi
processori fotonici ad 1 Thz di frequenza di
clock compatibili x86. Ora ci mettiamo a
venderli.
Razzelli: "Come si chiama questa nuova azienda ?"
Pegasus: "new Olivetti, of course."
Adesso capito come funziona il sistema Pegasus ?
(E dai, ragazzi, per una volta penso che un pò di
cazzeggio con questo NG lo posso fare anch'io no ?)


Come no, intanto, per i sentito dire,  il paese va in bancarotta.. 



Ribadisco: no.
E lo direi anche se ci fosse il csx.


 (neo-liberisti di sinistra, andate a cagare, ndr)
L'idea che precarizzazione del mercato del lavoro, ultraliberismo, 
smantellamento dei diritti dei lavoratori siano da imputare alla 
sinistra è semplicemente comica. Tant'è che poi sono gli stessi 
elettori di Berlusconi che rimproverano alla sinistra di essere 
"conservatrice" e "immobilista" proprio perché cerca di arginare il 
continuo picconamento. Far campare sulla o sotto la soglia di povertà i 
lavoratori dipendenti ed eradicare i diritti dei lavoratori è una 
politica di DESTRA, Pegasus. Nonostante tu cerchi di far passare 
l'avvento dei call center a 400 euro al mese come un'idea della 
sinistra...
Inoltre, il ritrattino che fai di masse di giovani meridionali 
iperqualificati che non trovano lavoro (naturalmente per colpa della 
sinistra, mica del fatto che l'economia meridionale è soffocata dalle 
mafie o del fatto che i tassi mostruosi di evasione fiscale di 
Calabria, Sicilia, Campania rendano difficilotto avere risorse a 
disposizione per fare anche un po' di ricerca) è falsato.

 euro al mese come un'idea della sinistra...
Ma certo... infatti Treu è uno di destra....
E poi non immagini le proteste che sento
ogni giorno da Giavazzi contro le teorie
della supply side economics...
(ma fammi il santissimo piacere...)

 della supply side economics...
Ma chi se ne frega di Giavazzi. Non ï¿œ che siccome lui si autodefinisce 
"di sinistra" allora la sinistra diventa quello che dice lui.
Tu prova a chiedere a 100 elettori di centrosinistra cosa ne pensano 
delle idee di Giavazzi. Poi prova a chiedere a 100 elettori di 
Berlusconi.
I secondi ti risponderanno in maggioranza: "ecco finalmente una persona 
di sinistra riformista, socialdemocratica come nel resto d'Europa!" 
(?), "fossero tutti come lui potremmo avere finalmente una sinistra 
normale in questo Paese, invece sono ancora tutti comunisti bolscevichi 
attaccati a concezioni passate, a un sindacalismo ormai insostenibile, 
a idiozie per babbioni tipo il posto fisso".


Ma non hai capito la provocazione? Il capo aveva detto che TUTTI dovrebbero 
pagare le tasse con un massimo del 33% non solamente gli autonomi che pagano 
gia' al 50% ! 

(ma fammi il santissimo piacere...)
Ma stroncati una putrellai di abete nel culo, Dio Nànos! 
Tira fuori Giavazzi, lui... 
Ma ascolta quell'idiota totale di Brunetta, e chiedi conto a LUI, non
a Giavazzi (che no, non governa, per tua informazione) della
situazione.
Cazzo vuoi che decida Giavazzi?
Ma ri-vaffanculo, Do Nascimento de sto cazzo, va'.
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa

 ultimi dieci anni, per cambiare questa legge che secondo te fa schifo?
Nulla, proprio perché quella legge va in direzione di quel che la 
destra berlusconiana italiana ha sempre chiesto.
L'errore che ha fatto la sinistra, l'errore veramente grave, è stato 
che una parte della sua classe dirigente si è lasciata conquistare dal 
discorso egemonico partito da destra negli anni '80, e ha iniziato a 
scimmiottare la destra su certi punti pensando: "Visto che l'opinione 
pubblica è cambiata e il vento soffia a destra, in direzione 
dell'individualismo, del rampantismo sociale, del taglio ai servizi 
pubblici, della fine del solidarismo, della lotta feroce fra individui 
come fondamento della società, allora noi dobbiamo cercare di tenere le 
nostre posizioni assecondando questo vento e proponendo leggi che diano 
l'impressione di un nostro stare al passo con i tempi. Altrimenti la 
gente ci percepirà come vecchi e invotabili".
Errore tremendo, dato che:
1 - la destra non ha mai smesso, nemmeno di fronte a leggi palesemente 
destroidi varate dal centrosinistra, di accusare il centrosinistra di 
essere conservatore, vecchio, statalista, stalinista, comunista
2 - quel che più conta, così facendo la sinistra si è sfibrata e ha 
perso quote enormi della sua identità - che era, è e dovrà essere una 
concezione della vita sociale e civile diametralmente opposta a quella 
del rampantismo e dell'individuo che schiaccia l'altro individuo per 
farsi strada a gomitate nella giungla della vita - finendo per ottenere 
il seguente capolavoro: quelli di destra ovviamente continuano a votare 
a destra, quelli di sinistra si dividono fra più partiti e vanno in 
"crisi identitaria" perché non capiscono come mai alcuni dei 
rappresentanti della sinistra scimmiottino le idiozie 
reaganian-thatcherian-berlusconiane.


Vento, senti qui: gli ideologi di partenza del
riformismo dalemiano sono Giavazzi, Tito Boeri,
Pietro Ichino, Alberto Alesina con ovvie
suggestioni blairiane.
Stop.
Li puoi leggere qui:
http://www.lavoce.info/
Poi, se a te piace pensare che gli ideologi del PD siano
alieni che vengono da Marte, allora è un problema
tuo. Ma, ribadisco, la realtà è questa.
Basta leggere qualsiasi libro di politica che parli della
storia della sinistra dal 1996 e che tratti il tema
del riformismo.
Giavazzi tralaltro è quello che ha scritto questo
(pessimo) libro:
http://books.google.com/books/about/Il_liberismo_%C3%A8_di_sinistra.html?id=oQqKGQAACAAJ
Ed è qui che nasce il paradosso che vediamo in
questo NG.
La sinistra radicale invece era statalista come dici
tu, ma è da 20 anni un'area residuale del discorso
politico che esiste a sinistra.

 suggestioni blairiane.
Sì, ma il problema è che quelle posizioni non sono egemoniche 
all'interno dell'elettorato di sinistra e nemmeno all'interno del PD. 
Inoltre, se formuli una critica ricorrendo al binomio "destra / 
sinistra", dovresti dimostrarmi che il centrodestra ha proposto e 
portato avanti cose ALTERNATIVE a quelle che dicono Giavazzi e Alesina. 
Invece le loro idee sono state spesso indicate da destra come una 
piccola pattuglia di sinistri che in certo modo "si salvano" perché 
sono "riformisti", ma specificando sempre che non è il caso di votare a 
sinistra perché tutti gli altri sono statalisti, stalinisti, comunisti, 
vecchi, immobili.
E non c'è dubbio che il retroterra culturale in cui si è formato il 
discorso di Alesina - Giavazzi è quello del liberismo e della 
finanziarizzazione, cioè robe nate negli anni '80 dalla destra.
Quindi per quale motivo a una sinistra in cui esistono pattuglie di 
simili "riformisti" io dovrei preferire una destra in cui tali 
"riformisti" vengono indicati come il modo in cui dovrebbe essere tutta 
la sinistra? E in cui i loro discorsi sono presi ed elevati 
all'ennesima potenza, in un delirio di inni tipo "privatizziamo 
TUTTO!", "i lavoratori fanno troppe ferie!", "i dipendenti gudagnano 
TROPPO!", come puoi leggere quotidianamente da firme di destra di 
questo stesso NG?

 protette dalla sinistra!
Ah beh ...

 momento sarebbe un dramma.
Eccerto. Perchè essendo così stimato a livello economico e politico
globale più dura meglio è ...

 Le citazioni, quando si fanno, vanno fatte in modo corretto.
Ma figurati ... Meglio distorcerle quel tanto che basta a far
diventare un'affermazione sacrosante una roba ridicola e poi
costruisci su un poema da far sembrare l'Iliade una novella volgare ...

 Come no, intanto, per i sentito dire,  il paese va in bancarotta..
Cazzate: il paese va in bancarotta per metà della gente evade, e molti
di questi sono lavoratori autonomi e/o piccoli imprenditori.ù
Questi sono dati di fatto, il resto chiacchiere e retorica, ovvero
fuffa.
P.

Dopo dura riflessione, xyz ha scritto :

Eh certo le menate dei ricchi sono eccentricita' mentre quelle dei 
poveri reati... la conosco la storia come no... ;)

 Sigla di Porta a Porta.
Ecco, arrivato qui ho smesso di leggere.
-- bb

 stalinisti, comunisti, vecchi, immobili.
Il problema � complesso ed � stato analizzato
in diversi articoli: ad esempio questo di Michele
Salvati:
http://www.fondfranceschi.it/cogito-ergo-sum/capitalismo-in-crisi-europa-a-destra-.ecco-perche-non-e-un-paradosso
Il punto centrale della vittoria di Berlusconi � che
lui dichiara una cosa, e poi ne fa un'altra.
Ha, cio�, la capacit� di adattare dinamicamente
le proprie scelte a quella che � la situazione
contingente. A sinistra, invece, quando si decide
che una cosa � una parola d'ordine (perch�
diventa di moda, venendo dall'"estero"), la si segue
in modo religioso come caproni fino allo schianto
finale. E' in questa elevata duttilit� della destra
che sta la ragione delle vittorie di questi anni.
Quando Berlusconi arriva al governo, si presenta
come un liberal. Poich� in USA questo
tipo di politici chiede delle cose ben precise
(delocalizzazioni, privatizzazioni a raffica,
abolizione delle pensioni pubbliche, abolizione
della sanit� pubblica, tagli fiscali ai ricchi,
botte ai sindacati ecc. ecc. ecc.), a Wall Street
c'� un giubilo unico ("Oh che bello, ora Berlusconi
fa quel bel lavoretto sporco per noi che ha
fatto Domingo Cavallo in Argentina...").
Ma Berlusconi non � un cretino.
Furbo s�. Cretino no.
Appena arriva nel 1994 a Palazzo Chigi capisce
velocemente che questo paese ha un bisogno
disperato di spesa pubblica. Questo � un paese
dove fino a 30 anni fa c'era l'analfabetismo.
E' un paese dove ci sono imprenditori che non
hanno manco un diploma, ma danno lavoro a
decine di persone.
E' stata solo la spesa pubblica che ha permesso
all'Italia di sopravvivere fino a questo momento:
con il prezzo altissimo da pagare del debito, certo,
ma il punto � che la spesa pubblica ha consentito
a milioni di persone di sopravvivere in modo
dignitoso.
Berlusconi allora comprende che qualsiasi persona
andasse in Italia e proponesse da un momento
all'altro una cura tipo Domingo Cavallo, si
ritroverebbe in un attimo con un paese in miseria
(quella VERA, altro che la crisi che vediamo ora),
rivolte di piazza, morti e feriti, ed un mucchio di
macerie.
Ecco allora che si inventa una ideologia estemporanea,
che � incarnata da Tremonti, che si riassume cos�:
cerchiamo di ridurre gli sprechi, ********non
toccando l'impianto della spesa pubblica nel
suo complesso*********.
Ecco il punto di forza che ha sempre salvato Berlusconi.
Il fatto di non toccare la spesa strutturale.
Milton Friedman avrebbe privatizzato le poste ed
avrebbe mandato in mezzo alla strada met� del
personale con la raccomandata degli 8 giorni.
BERLUSCONI NO.
- Alziamo un p� l'IVA, ma solo sui beni voluttuari
- Chiudiamo una finestra per andare in pensione
- Tagliamo un p� di spese per la cartoleria agli uffici
- Alziamo le tasse sulle sigarette (tanto a te, mio caro
elettore, che importa ? tu non fumi)
- Mandiamo la gente in pensione 1 anno piu' tardi
- Ma io ho capito, spulciando il bilancio, che gli
pneumatici delle Volanti della Polizia costano troppo,
per� in quelli dell'Auchan c'� lo sconto :))))))
Nell'ambito di questa ideologia estemporanea,
si inseriva la lotta contro il pubblico impiego.
Che si riassume cos�:
[mode Brunetta on]
Io non ho niente contro lavoratori pubblici seri e qualificati
come chirurgi degli ospedali pubblici, professori universitari,
medici, poliziotti, carabinieri, finanzieri.....
.. ce l'ho con quei simpatici personaggi in pantofole che
lavorano presso il comune e che rilasciano l'autorizzazione
cazzi-mazzi, e che hanno vinto un concorso sappiamo
come, pur parlando solo in dialetto stretto.... Sapete
di quale sindacato fanno parte si ?
[mode Brunetta off]
Ed � proprio in base a questa strategia che Berlusconi
ha sempre gestito l'abolizione degli ordini professionali.
"Il prof. Giavazzi vuole abolire l'ordine degli ingegneri
in modo che il paese diventi piu' moderno ? Ma sono
d'accordo anch'io (sorriso a 32 denti di Silvio). Lo
faremo di sicuro. Nel 2133, non prima...."
Se la sinistra fosse stata furba, avrebbe risposto subito
amabilmente: "Oh, ma se � cos�, anche noi siamo
d'accordo che l'ordine non si tocca, ed anzi noi
diciamo di cambiarlo nel 3566 d.C., che � anche
troppo presto. Ah, il prof. Giavazzi dice che �
troppo tardi ? Se ne vada pure al diavolo, che il
voto dei professionisti serve anche al PD, e qua
nessuno � fesso (sorriso a 128 denti di Bersani)".
********************************************
Solo che per fare questo bisogna sapere fare politica
Cio� quello che non sa fare il PD.
********************************************

 Hop! (cit.)
A questo mi riferisco quando dico che il tuo è un dramma umano.
-- bb



Ii penso che il dramma umano no nsia il mio, ma quello di chi si prende 
talmente sul serio da non riconoscere piu' il cazzeggio.


 Servirebbe solo ad affrettare i tempi.
Ma guarda, se davvero il collasso fosse inevitabile, come dici tu, 
allora sarebbe auspicabile che avvenisse quanto piů in fretta possibile.
-- bb

 Come no, intanto, per i sentito dire,  il paese va in bancarotta..
Impossibile. Con questo magnifico governo in carica 9 degli ultimi 11
anni stiamo per conquistare, anche militarmente, USA e Cina.

 talmente sul serio da non riconoscere piu' il cazzeggio.
Solo questo rimane alla destra.
Credi forse che alla prima occasione buona, non ci sarà lo Stracquadanio 
di turno a dire, "chissenefotte se abbiamo alzato le tasse, i cattivi 
siete voi perché TPS ha detto che le tasse sono bellissime"?
Sono d'accordo con te: non è politica, è cazzeggio. Drammaticamente.
-- bb

 disperato di spesa pubblica
Non credevo potesse accadere, ma mi è tornata la voglia di avere una 
signature.
-- 
"questo paese ha un bisogno disperato di spesa pubblica"
(Pegasus, it.politica, 29/8/11 ore 15.32)

 Solo questo rimane alla destra.
Baro', guarda che siamo su I.P., non a Monecitorio.
E il mio peso specifico sulle decisioni del parlamento e' pari al tuo: zero.


 zero.
Ma certo. Ciò non significa che bisogna astenersi da commenti.


 disperato di spesa pubblica
N'antra poca? (cit.)


 Ma certo. Ciò non significa che bisogna astenersi da commenti.
Ma nemmeno che ogni commento debba essrre improntato a una discussione 
seria, come se fossimo a Montecitorio.


 seria, come se fossimo a Montecitorio.
E' che non sempre uno ha voglia di scherzare.


 E' che non sempre uno ha voglia di scherzare.
Certo, ma non e' un buon motivo per dare a chi lo fa del caso umano.


 Certo, ma non e' un buon motivo per dare a chi lo fa del caso umano.
Non lo dico con cattiveria, ma attraversare questa situazione con la 
destra al governo non deve certo essere piacevole.


 di questi sono lavoratori autonomi e/o piccoli imprenditori.ù
Ecco vedi che accusi i lavoratori autonomi e/o i piccoli imprenditori? La 
tua e' solo *invidia*, queste categorie sono le UNICHE che pagano le tasse 
perche' controllate dagli studi di settore che NESSUNA altra categoria ha !
 

> disperato di spesa pubblica
ROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOTFL
Grande pegghy, dipendente pubblico meridionale!

 Grande pegghy, dipendente pubblico meridionale!
Come tutti sanno, grazie alla spesa pubblica il meridione è diventato la 
locomotiva d'Italia.
-- 
"questo paese ha un bisogno disperato di spesa pubblica"


 la locomotiva d'Italia.
Beccerto (cit.), non lo sai che Jobs si e' dimesso perche' la Apple sta 
per essere travolta dal successo del puffodesktop?
Decine e decine di tir che puffano sulla Sa-Rc per puffrlo in tutta 
Europa, isole comprese.


 destra al governo non deve certo essere piacevole.
E perche' mai?
Come mi sembra di avere gia' avuto modo di dirti, il mio approccio con 
la politica e' diventato del tutto disincantato.


 Le tasse sono bellissime (cit.)
Voti per il nano perchè faccia le stesse medesime cose che fa il csx? 
Arguto...pane e volpe a colazione tutti i giorni immagino

 domineremmo il mercato mondiale "
Capo Ingegneri "Ma dott. Razzelli, io ho in progetto di vendere la mia auto 
ora che Milano ha una rete di metropolitane paragonabile a quella di Londra 
e Parigi, sa, dopo che abbiamo eletto Pisapia ci siamo liberati della mafia 
che s'era sclerotizzata grazie al nano e abbiamo avviato un piano di 
trasporti pubblici che ci permette questo e altro" 

 perche' controllate dagli studi di settore che NESSUNA altra categoria ha !
ROTFL!
Diciamolo diversamente: sono le uniche categorie che possono
guadagnare una qualsiasi cifra potendone comunque dichiarare una non
inferiore ad un minimo fissato per legge (e sì ... Il 90% dichiara
comunque quel minimo anche se in realtà ha avuto solo costi e non ha
fatturato 1 euro per evitare i controlli, certo ...).
Come sopra: il minimo è 100, io incasso 1000, dichiaro 100 e non sono
un evasore.
Ovviamente i dipendenti che invece hanno alla fonte l'esatto prelievo
fiscale dovuto sono evasori perchè non hanno gli studi di settore ...
Vai a fare in culo da solo o ti ci deve mandare tutto il creato con un
QI superiore a 0.5?