Newsgroup: it.politica
Titolo: Media mostruosa: ogni anno 5.000 italiani...

...qualificati nella ricerca lasciano l'Italia per andare a lavorare negli 
USA!!!
La BALLA secondo cui "all'universit� non bisogna dare pi� soldi perch� non 
forma i ragazzi", sparsa a piene mani dagli sgherri analfabeti della 
maggioranza (gente che non sa neanche l'anno in cui scoppi� la rivoluzione 
francese e non sa indicare il Sudan su una cartina), � clamorosamente 
smentita dal continuo ESODO di italiani che vanno negli Stati Uniti e 
trovano lavori strapagati rispetto a quello che prenderebbero qui.
In Italia quello che non funziona � semmai il fatto che chi vuole continuare 
a fare ricerca si trova la strada sbarrata da sistemi mafiosi familiari che 
si sono installati in alcune facolt�, ma il GROSSO del problema � che gran 
parte dell'industria italiana � degna di un PAESE SOTTOSVILUPPATO e quindi 
NON OFFRE LAVORO a gente qualificata!!!
Preferiscono il ragazzino di 16 anni buttato fuori a calci in culo da una 
scuola superiore e che possono mettere a lavorare nella botteguccia con cui 
sperano di produrre magliette che fanno concorrenza ai Cinesi (ROTFL) 
piuttosto che un laureato qualificato di 24 anni... e poi FRIGNANO se sono 
in difficolt� economiche e devono evadere completamente le tasse per andare 
in vacanza!!! MA LOL!!!
Che COGLIONI...

 USA!!!
se anche in Italia si adottasse un sistema meritocratico non avrebbero 
bisogno di andare dove tale sistema esiste. Negli USA  il ricercatore non ha 
il "posto fisso": se non sa fare il suo lavoro, va via, ed uno che ha piu' 
meriti (anche se italiano!) prende il suo posto. Gli effetti del '68 da noi 
si fanno ancora sentire: probabilmente in Italia si potra' ristabilire un 
criterio meritocratico solo dopo che un intera generazione sessantottina 
sara' morta o in pensione.
Marius. 

 Marius. 
Tu vedi come "effetti del '68" un vizio che è caatteristico degli italiani, 
soprattutto di questa destra pagliaccesca: furbizia, disonestà e "fare tutto 
in famiglia". Senza questi vizi, quei 5000 ricercatori (peraltro pagati il 
TRIPLO, ovvero 3000 euro, rispetto l'Italia) starebbero qui a lavorare.
Ora, se riesci a spiegarmi cosa c'entra il '68 con i vizi che ha soprattutto 
questa immonda destra bene, altrimenti taci e vergognati per l'enorme 
cazzata che hai appena detto.

 Marius.
C'entra nulla il '68, sto parlando di ricercatori che vanno a lavorare nel 
PRIVATO, nelle AZIENDE. Gi� oggi in Italia il privato col '68 non c'entra 
pi� niente, � che gli industriali italiani sono MIOPI, non capiscono che 
bisogna INVESTIRE in ricerca, appena hanno qualche utile lo spendono in 
ville al mare o in cocaina, hanno una cultura imprenditoriale penosa.
Vi aggrappate al '68 solo per cercare di imputare a "qualcosa di sinistra" 
lo stato RIDICOLO della classe dirigenziale e imprenditoriale dell'italietta 
borghese... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4910145a$0$1084$4faf...@reader2.news.tin.it...

Tu che sei uno bbuono, perch� non apri una bella azienda ultratecnologica e 
cos� assumi tutti quei poveracci che sono costretti ad emigrare per trovare 
un lavoro ?
-- 
We can : GO HOME
Identikit del  Komunista
http://www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564
Open your mind, close the third nostril.

 trovare un lavoro ?
Perch� in Italia non c'� modo di farlo. Le banchette italiane non ti 
finanziano per l'alta tecnologia, sono "soldi che prestiamo e chiss� quando 
e se li rivediamo". 

 quando e se li rivediamo".
Solo scuse, chi merita viene finanziato, a volte anche chi non merita.
Sei solo chiacchiere e distintivo ( del PD) , sono sempre gli altri che 
devono fare al posto tuo, la colpa è sempre degli altri, dimostra di cosa 
sei capace prima di sputare sentenze.


 sei capace prima di sputare sentenze.
ROTFL... chi merita va all'ESTERO, oppure sta in Italia in un CALL CENTER.
C'è poi una piccola percentuale di persone che riesce ad ottenere uno di 
quei pochi spazi lasciati liberi ai meritevoli nel magna magna generale. 

 Solo scuse, chi merita viene finanziato, a volte anche chi non merita.
E allora come spieghi i dati, ufficiali, relativi alla fuga di persone?
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:49101e0e$0$1082$4faf...@reader2.news.tin.it...

Nei call center ci vanno quelli con il pezzo di carta in scienze politiche o 
giurisprudenza, quelli con la laurea vera sono richiestissimi.
Assunzioni laureati in netto aumento nel 2007: economisti, ingegneri 
elettronici o sanitari e paramedici i più ricercati. Scelti soprattutto 
giovani con un minimo di
"Economia e Commercio si conferma anche quest’anno l’indirizzo più ricercato 
dalle imprese (oltre 24.000 i posti di lavoro messi a disposizione, con un 
incremento di circa 4.500 unità rispetto al 2006). Seguono Ingegneria 
elettronica e dell’informazione (9.000, 2.200 assunzioni in più), che 
conquista il secondo posto, superando le lauree con indirizzo sanitario e 
paramedico (6.900). "
http://www.businessonline.it/3/LavoroeFisco/1844/aumento-assunzioni-laureati.html
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Prima di dare un giudizio bisognerebbe sapere i numeri, quanti laureati 
all'anno ci sono in Italia e quanti laureati stranieri vengono in Italia per 
lavoro ?
Dove sono i dati ufficiali ?
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 il "posto fisso".
Però guadagna un po' più dei mille euri scarsi al mese...
A.

 Dove sono i dati ufficiali ?
Per esempio nella ponderosa ricerca di Peri, Becker e Ichino, "How
large is the Brain Drain from Italy?" che e' del 2002 e dove si vede
che la percentuale emigrata era del 2.3%, contro uno 0.3% di immigrati
(laureati stranieri che venivano da noi) (dati AIRE e Censis).
Il numero degli emigranti e' poi andato aumentando, e la forbice si e'
vieppiu' allargata, con la maggioranza degli emigrati che oltretutto
dichiara di ritenere molto improbabile il ritorno in patria: si veda
il recentissimo (2008) rapporto "Italiani nel mondo 2008"
http://www.rapportoitalianinelmondo.it/
, e vari altri articoli sullo
stesso argomento, forniti di dati:
http://blog.panorama.it/italia/2008/09/30/cervelli-in-fuga-piu-della-meta-non-vuole-tornare-in-italia/
http://www.affaritaliani.it/culturaspettacoli/ricerca-phd021008.html
http://www.domenicomarra.com/2008/07/neolaureati-fuga-allestero.html
http://www.effedieffe.com/content/section/4767/200/
Buone arrampicate sugli specchi, ora.
saluti
marco minardi

 ha scritto nel messaggio 
news:f6fe44fb-a0d8-4328...@e38g2000prn.googlegroups.com...
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saluti
marco minardi
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I vari rapporti sono troppo generici, parlano di italiani nel mondo in 
generale, compresi quelli nati all'estero, sarebbe invece interessante avere 
i dati dei laureati, di quanti dei laureati italiani vanno a lavorare 
all'estero e di quanti laureati stranieri vengono a lavorare in Italia.
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 I vari rapporti sono troppo generici,
la ricerca di Peri, Becker e Ichino distingue tra le varie categorie,
ed il dato che ti ho postato (2.3% di emigrati contro lo 0.3% di
immigrati) si riferisce ESPLICITAMENTE ai laureati.
Come svicolata e' abbastanza penosa, puoi fare di meglio.
saluti
marco minardi

 ha scritto nel messaggio 
news:d8b8b079-7c77-4cb1...@s1g2000prg.googlegroups.com...
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saluti
marco minardi
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Se anche il dato fosse vero, il 2,3 percento non mi sembra un dato eclatante 
per un popolo di migranti com'è stato il nostro.
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 per un popolo di migranti com'è stato il nostro.
Scusami Tir, ma perché dire "beh, effettivente è vero" ti costa tanta
fatica?
A.

 per un popolo di migranti com' stato il nostro.
Sono i 5000 all'anno di cui si e' parlato fin dall'inizio.
Interessante che dopo aver cianciato prima di "ma no, bisogna veder
poi il numero di immigrati che viene in Italia" "ma no, voglio i dati
ufficiali" "ma no,  solo dei laureati" adesso tu ti accorga,
casualmente, che dai, non e' un numero tanto alto per un popolo di
migranti come il nostro. Ed ovviamente non consideri il numero totale
dei migranti, solo quello dei laureati.
Stai diventando veramente penoso nelle svicolate, eri decisamente piu'
in gamba.
Ah, en passant, quale altro paese industrializzato ha percentuali di
emigrazione simile per i laureati?
saluti
marco minardi

 fatica?
Perche' vuoi far nevicare ancora?
saluti
marco minardi

 ha scritto nel messaggio 
news:d1a6a0fc-a264-4076...@w39g2000prb.googlegroups.com...
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saluti
marco minardi
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Ribadisco che non è un dato eclatante, anzi rispetto al passato è anche 
piuttosto basso, riguardo agli altri paesi non ho dati .
http://cronologia.leonardo.it/emitot.htm
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 piuttosto basso, riguardo agli altri paesi non ho dati .
http://cronologia.leonardo.it/emitot.htm
Quello che hai fornito e' il numero totale degli emigranti, quello che
ti ho dato io, e di cui si discuteva, e' il numero dei laureati.
Visto che dici che "rispetto al passato e' anche piuttosto basso",
immagino tu abbia il dato relativo al numero di laureati, ed al fatto
che sia in calo.
O parlavi raccontando favole senza avere dati certi?
E se non hai idea del dato negli altri paesi, come fai a dire che non
sia eclatante?
Hai un'idea della materia di cui stai parlando o, come sembra, annaspi
e vai a tentoni nel buio?
saluti
marco minardi

 e vai a tentoni nel buio?
Tu piuttosto, non hai ancora idea del perché Tir sia uno dei trastulli
più gettonati dell'NG?
A.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b214c97-41a8-4f17...@s1g2000prg.googlegroups.com...
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saluti
marco minardi
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Minardi la percentuale di italiani laureati, rispetto ai decenni scorsi è 
aumentata o rimasta uguale ?
Sciofgli questo enigma e ti sarai risposto da solo.
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 Sciofgli questo enigma e ti sarai risposto da solo.
Sorry darling, quello che ha scritto "non è un dato eclatante, anzi
rispetto al passato è anche piuttosto basso" sei stato TU, quindi TU
devi fornire i dati che giustifichino la tua affermazione, esattamente
come ho sempre fatto io, altro che "sciogli questo enigma e ti sarai
risposto da solo" perche' ti sei impelagato e non sai piu' cosa
rispondere per uscirne.
I dati relativi all'emigrazione dei laureati son in crescita, sia come
numero assoluto, sia come percentuale relativa, e questo e'
chiaramente citato nei rapporti che ti ho descritto.
Vuoi contestarli? Porta qualche dato, e per favore smettila di cambiar
ogni volta la domanda per cercar di svicolare, e di mischiare i numeri
dei laureati con quelli degli emigranti totali, producendo confronti
senza il minimo senso.
Riprenditi, non sei un bello spettacolo.
saluti
marco minardi

 più gettonati dell'NG?
E' peggiorato un casino, una volta era molto piu' attivo ed inventivo
nel divincolarsi.
Un peccato dopo la demise di Clas e delle sue buste paga fantasma.
saluti
marco minardi

 ha scritto nel messaggio 
news:bc6adddb-f192-423e...@z6g2000pre.googlegroups.com...
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saluti
marco minardi
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Il numero dei laureati emigranti è in crescita perchè è in crescita il 
numero dei laureati nel suo complesso, mi sembra lapalissiano.
Al mito occorre rispondere con la ragione e le buone fonti statistiche. Una 
ci dice che la percentuale di laureati sull'intera popolazione italiana non 
supera il 12% e quella di laureati sull'insieme della forza lavoro occupata 
ha raggiunto il 15% (nel 1991 i laureati occupati rappresentavano soltanto 
il 7%!). Ancora una volta però questi dati fotografano una realtà statica. 
Per capire l'evoluzione in corso nel mondo dei nostri laureati, bisogna 
usare un'altra fonte. L'Ocse ci dice che se abbandoniamo l'esame delle 
"coorti lunghe" (cioè i laureati che hanno dai 24 ai 35 anni o quelli che ne 
hanno da 24 a 65) e concentriamo la nostra attenzione sulla percentuale di 
laureati sulla popolazione in età tipica da laurea (23-25 anni) facciamo una 
scoperta particolarmente significativa: i giovani che riescono a conseguire 
la laurea in Italia sono passati dal 2000 al 2006 dal 17 al 39% superando la 
media Ocse (che invece è del 37%). Questo è il dato che fa riflettere. 
Piuttosto che continuare a lamentarsi, occorre prendere atto della potente 
accelerazione che ha avuto l'offerta italiana di laureati negli ultimi anni.
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Italia/2008/10/atenei-divisioni.shtml?uuid=0a0266d2-a4c3-11dd-95cf-1b4bf1cc6411&DocRulesView=Libero
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Un peccato dopo la demise di Clas e delle sue buste paga fantasma.
Perņ devi ammettere che č inesauribile: č in grado di affrontare prolungati 
e sostenuti sforzi di mirror climbing e spalamento di merda senza nemmeno 
sudare.
Secondo me in questo NG č secondo soltanto a Pegasus.
A. 

 numero dei laureati nel suo complesso, mi sembra lapalissiano.
Tir, sei arrivato almeno alla terza media?
E se sì, il giorno che hanno spiegato le percentuali eri ammalato?
A.

 accelerazione che ha avuto l'offerta italiana di laureati negli ultimi anni.
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Italia/2008/10/atenei-divi.
..
E cosa c'entra questo con il numero di laureati nostri che decidon di
andare all'estero? E se la media OCSE e' simile a quella italiana,
come mai quelli che emigrano DALL'Italia sono il 2.3%, mentre quelli
che immigrano IN italia sono un misero 0.3%? E come mai nessun altro
paese industrializzato ha percentuali anche solo comparabili alle
nostre, quando si guarda il numero di laureati che emigrano?
Capisco che stai cercando di divincolarti un po' scompostamente, e
riconosco che hai fatto un progresso rispetto al confrontare il numero
degli emigrati totali con quello dei soli emigrati laureati come avevi
fatto il post scorso, pero' cerca di rispondere tenendo presente
l'aritmetica che si insegna alle elementari e fornendo dati che abbian
una minima attinenza con quello di cui parliamo.
Dai furgoncio, ce la puoi fare, uno scatto di orgoglio.
saluti
marco minardi

 ha scritto nel messaggio 
news:50edd46c-c694-4139...@k1g2000prb.googlegroups.com...
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saluti
marco minardi
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Da dove evinci che  negli altri paesi i laureati emigranti sono di meno ?
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 che immigrano IN italia sono un misero 0.3%?
Perché di professionisti preparati disposti a venire a lavorare in un
paese retrogrado e con basse prospettive di crescita e carriera come
l'Italia ce ne sono pochi.
A.

 ha scritto nel messaggio 
news:93bda2ec-a598-4e44...@i20g2000prf.googlegroups.com...
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A.
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Non credo che nei paesi dell'est Europa i laureati abbiano migliori 
prospettive, in Italia ogni anno si laureano circa 5000 cittadini stranieri, 
saranno questi i 5000 che poi emigrano all'estero ?
Per fare delle affermazioni servono statistiche serie, non le chiacchiere di 
Vento, Minardi e Shylock.
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 ha scritto nel messaggio 
news:50edd46c-c694-4139...@k1g2000prb.googlegroups.com...
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saluti
marco minardi
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Io lo sapevo, voi sinistri menate numeri a casaccio nella speranza che non 
vi si scopra, guarda un po cosa ho trovato.
IMMIGRAZIONE/Inchiesta
di Elisabetta Norzi
Oltre la metà (53%) degli stranieri presenti in Italia ha la laurea, ma 
rischia una ''dequalificazione''. Mancato riconoscimento, burocrazia: le 
difficoltà di vedersi riconosciuto un titolo di studio
BOLOGNA - Commercialista in Albania, impiegato in Italia. Biologa in 
Romania, colf in Italia. Psicologa in Messico, disoccupata in Italia. Gli 
immigrati qualificati, nel nostro paese, sono una componente rilevante del 
flusso migratorio, ma lasciato il paese d'origine spesso esperienza, studi e 
capacità non servono più a nulla. I numeri - anche se a livello nazionale 
non è facile fare stime - parlano chiaro: secondo due ricerche del Gruppo 
Cerfe (Progetti Ragi e Raimi,1999), condotte su un campione significativo di 
immigrati qualificati (979 stranieri, in Lazio, Umbria, Toscana, Sardegna, e 
120 key persone, ovvero soggetti in contatto con la realtà delle migrazioni 
internazionali), i laureati sono risultati il 53%. Se si mettono però in 
rapporto l'esperienza curriculare e professionale acquisita e il tipo di 
lavoro svolto, escludendo coloro che non sono ancora inseriti in una 
esperienza lavorativa, emerge come più del 77% delle donne e più del 66% 
degli uomini si trovino coinvolti in un processo di progressiva 
dequalificazione, non riuscendo a mettere a frutto le proprie capacità e 
competenze. Non solo: secondo alcune stime (sempre Cerfe), gli immigrati con 
un'istruzione superiore rappresentano in Italia circa un quarto della 
popolazione immigrata. Nella sola città di Roma (dati Caritas) il 67,5% 
degli immigrati residenti ha una formazione secondaria superiore o 
universitaria, addirittura circa 30 punti percentuali in più rispetto ai 
romani.
http://www.edscuola.it/archivio/handicap/immigrazioneinchiesta.htm


 Da dove evinci che  negli altri paesi i laureati emigranti sono di meno ?
Non so, per esempio dallo studio di Peri et alter che ti ho citato fin
dalla prima risposta? 
http://www.lavoce.info/articoli/pagina253.html
Per chi sta seguendo sto spasso, il dato in formato testo con:
nome paese - % di laureati emigrati all'estero - % di laureati
immigrati nel paese
Italia - 2.3% - 0.3%
Germania - 0.6% - 1.4%
Francia - 1.1% - 1.4%
UK - 0.9% - 1.7%
Spagna - 0.8% - 0.5%
Onestamente, pensi di ammettere prima o poi di aver detto una boiata,
o trovi cosi' divertenti rotolarti vieppiu' negli escrementi?
saluti
marco minardi

 CUT
sai che hai ragione? Ha una resistenza alle sbadilate che e'
invidiabile.
Mi scuso con tir per averlo sottovalutato.
saluti
marco minardi

 Vento, Minardi e Shylock.
Dici quelli che ti postano dati e statistiche linkate e facilmente
verificabili, contrariamente al tuo nulla?
Ah, complimenti per la figura di merda della domanda "ma da dove
evinci che negli altri paesi non c'e' la fuga dei laureati", la cui
risposta era pari pari nel primo dato/link che ti avevo fornito.
Impagabile.
saluti
marco minardi

 Vento, Minardi e Shylock.
Le hai avute e fai finta di non vedere.
A.

 Romania, colf in Italia. Psicologa in Messico, disoccupata in Italia.
Appunto, quando vengono in Italia, gli immigrati, anche se
qualificati, trovano soltanto occupazioni di basso profilo. Per
questo, ormai l'Italia è ampiamente evitata da chiunque abbia una
preparazione semidecente.
A.

 di Elisabetta Norzi
E' molto interessante. Se l'avessi letto, avresti scoperto che parla
esclusivamente della situazione degli immigrati qualificati che
arrivano in Italia da paesi in via di sviluppo, mentre non fa alcun
confronto rispetto ai laureati italiani che emigrano, e soprattutto
non fa alcuna stima numerica relativa al numero di immigrati laureati
che arrivano in Italia.
Spiega invece in maniera piuttosto precisa perche' tale numero, come
si evince invece dai link e dai riferimenti che ti ho postato, e'
cosi' basso: perche' quando arrivan in Italia spesso vengon
dequalificati, e si trovan a svolgere lavori minori che con la loro
laurea non c'entra niente. Questo spiega anche perche', in base a
questo studio "Una generazione perduta?
La fuga dei cervelli dall’Italia" 
http://matematica.unibocconi.it/digiorgio/fugacervelli
, oltre a notare che il numero di laureati che emigrano e'
spaventosamente minore di quello dei laureati che immigrano, rileva
che  "il dato che appare più rilevante è che questi studiosi
(peraltro, meno di 400 in tutto) si considerano solamente di
passaggio: il 37,3 per cento pensa di fermarsi in Italia meno di un
anno e solo il 16,2 per cento intendiamo restare oltre cinque anni"
In sostanza, hai postato un altro articolo che non c'entra una beata
fava con il tema in questione.
Lo ammetto, avevo sottovalutato la tua capacita' di ricevere
sbadilate.
saluti
marco minardi

 ha scritto nel messaggio 
news:ba47b028-8794-4edd...@o4g2000pra.googlegroups.com...
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saluti
marco minardi
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Scusa, ero convinto di averlo linkato.
http://statistica.miur.it/scripts/IU/IU_stranieri.asp
-- 
We can : GO HOME
[cit. quel coglione di Uolter ]
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 ha scritto nel messaggio 
news:e795a2d3-0bba-49fe...@d10g2000pra.googlegroups.com...
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saluti
marco minardi
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Non è che per caso, per puro caso i dati si riferiscano solo alla UE ? No 
perchè sai, se il 53 percento degli immigrati è laureato i dati che fino ad 
ora hai postato tu , sono completamente sballati.
IMMIGRAZIONE/Inchiesta
di Elisabetta Norzi
Oltre la metà (53%) degli stranieri presenti in Italia ha la laurea, ma 
rischia una ''dequalificazione''. Mancato riconoscimento, burocrazia: le 
difficoltà di vedersi riconosciuto un titolo di studio
http://www.edscuola.it/archivio/handicap/immigrazioneinchiesta.htm
-- 
We can : GO HOME
[cit. quel coglione di Uolter ]


 Non è che per caso, per puro caso i dati si riferiscano solo alla UE ?
Facciamo cosi', visto che mi son un tantino rotto i maroni di ripetere
le cose: vai a leggerti la prima o la seconda risposta che ti ho dato,
segui i link, trovi, per la 5 volta, la risposta alle domande che
continui a ripetere e poi torni.
Come scritto in altro thread, mi fa piacere comunque leggere che
secondo te l'Italia dovrebbe rapportarsi, a livello di istruzione e
ricerca, ai paesi in via di sviluppo e non a quelli industrializzati.
Il miracolo italiano.
saluti
marco minardi

 
http://www.edscuola.it/archivio/handicap/immigrazioneinchiesta.htm
Chiedo scusa per i due messaggi separati di risposta, mi e' partito un
invio mentre scrivevo.
Ecco, oltre leggere i link che ti passo io, prova anche a leggere
quelli che riporti tu, andando OLTRE il titolo: cosi' magari ti
accorgeresti, come chiaramente specificato nell'articolo, che la
percentuale del 53% si riferisce agli immigrati qualificati, ossia
quelli dotati di titolo di studio superiore/professionale non al
totale degli immigrati.
E per fortuna che eran i sinistri quelli che leggevan solo il titolo.
Seriamente, la quantita' di boiate che stai scrivendo in questo thread
sta raggiungendo livelli impressionanti....
saluti
marco minardi