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Titolo: OT: esiste il tempo?

STATE PER COMPIERE UN PASSO: il passo è nl futuro.
AVRE COMPIUTO IL PASSO: il passo è nel passato.
 
E il presente?
che come fisico sapeva che il tempo è un'illusione.
In effetti alla base della fisica quantistica il tempo sembra sparire, la freccia del tempo è data solo dalla termodinamica.
 
Ma il bello della scienza è il dubbio. Oggi Smolin propone  un'altra idea del tempo.
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Alla ricerca del tempo perduto
 
Hanno ucciso il tempo. Viva il tempo. Lee Smolin, uno dei massimi esperti mondiali nel campo della relatività e della meccanica quantistica, torna in libreria con una strenua difesa del concetto di tempo: nulla di ciò che sappiamo e di cui facciamo esperienza si avvicina al cuore della natura più della realtà del tempo
di Davide Coero Borga  
lunedì 9 febbraio 2015 @ 15:39
Lee Smolin, 'La rinascita del tempo. Dalla crisi della fisica al futuro dell'universo', Einaudi 2014.
 
Lee Smolin, 'La rinascita del tempo. Dalla crisi della fisica al futuro dell'universo', Einaudi 2014.
 
Che cos'è il tempo? Questa domanda almeno nella sua formulazione semplice e diretta nasconde forse il problema più importante che oggi la scienza deve fronteggiare nell'esplorazione dei fondamenti dell'Universo. Dal Big Bang al futuro più remoto, dagli enigmi della fisica quantistica all'unificazione delle forze e delle particelle, tutti i crucci di fisici e filosofi si riducono essenzialmente al problema che riguarda la natura del tempo.
 
Per Lee Smolin - in libreria per i tipi di Einaudi con La rinascita del tempo. Dalla crisi della fisica al futuro dell'universo (pp. 330, EURO 32,00), nella gradevole traduzione di Simonetta Frediani - la soluzione è una sola: dobbiamo rassegnarci al fatto che il tempo esiste. Anzi, la realtà del tempo è quasi sicuramente la chiave del prossimo grande progresso della fisica teorica.
 
Di mestiere per l'appunto fisico teorico, Lee Smolin ha contribuito in maniera fondamentale alla ricerca di un'unificazione della fisica. Membro fondatore del Perimeter Institute for Theoretical Physics, docente del dipartimento di Filosofia all'Università di Toronto, Smolin ha collaborato per anni con l'italiano Carlo Rovelli, di cui abbiamo recensito un bel volume, qui su MediaINAF.
 
Poche idee come il concetto di tempo danno forma alle riflessioni più disparate, con implicazioni enormi per la fisica e al di là della fisica: dal cambiamento climatico alla crisi economica. Smolin accompagna il lettore in un ragionamento lineare e nudo, fin dal principio. La sua prosa è chiara e vivace.
 
Il tempo è forse la componente più pervasiva delle nostre esperienze quotidiane. Tutto ciò che proviamo, facciamo e pensiamo ci ricorda che non possiamo fare finta che il tempo non esista. La nostra stessa percezione del mondo è un flusso di momenti che si incastrano fra il prima, il poi e l'adesso della nostra vita. E tuttavia fisici, scienziati e filosofi, sembrano convinti da un po' di tempo (rieccoci) che il tempo sia la madre di tutte le illusioni.
 
Smolin, colloquiando con amici non scienziati durante la stesura del libro, ha avuto spesso la conferma di quanto sia diffusa l'idea che il trascorrere del tempo sia una percezione soggettiva e nettamente separata dal novero di tutte quelle cose "importanti" che com'è "ovvio"- e il riferimento è ai concetti di verità, giustizia, divino, leggi scientifiche - stanno al di fuori del tempo.
 
L'idea che il tempo non esista è anzitutto una convinzione di filosofi e religiosi. C'è bisogno di credere a un modo perfetto, senza tempo, al di là del tempo e delle brutture che ci riserva la quotidianità. E che sia il mondo delle idee di Platone o il paradiso della fede poco importa. Anche Einstein, se si guarda all'architettura della sua teoria della relatività, non sembra pensarla poi molto diversamente. E lo stesso Smolin, ammette candidamente, ha intrapreso la carriera di fisico per rifuggire almeno in parte l'inospitalità e le imperfezioni di questo vecchio pazzo mondo in cui ci tocca passare le giornate, nell'attesa di comprendere finalmente la realtà delle verità pure, atemporali.
 
<<Più in là negli anni>>, prosegue Smolin, <<scoprii che la condizione umana è piuttosto gradevole e la necessità di una fuga trascendente venne meno>>.  Ed è qui che arriva la tesi che funge da spina dorsale alle pagine scritte dal grande fisico statunitense: il tempo è reale, esiste eccome, e non solo, <<nulla di ciò che sappiamo e di cui facciamo esperienza si avvicina al cuore della natura più della realtà del tempo>>.
 
Le ragioni di questa radicalizzazione del pensiero sono ovviamente legate a filo doppio con la scienza e, in particolare, con i recenti sviluppi di fisica e cosmologia. Tanto che, secondo Smolin, per poter comprendere la nuova immagine dell'Universo che le osservazioni e i dati raccolti dai cosmologi stanno componendo diventa necessario credere nell'esistenza del tempo. Smolin chiama questo cambio di prospettiva 'rinascita del tempo', che non a caso è anche il titolo del saggio.
 
Se siete fra i tanti che oggi credono che il tempo sia un'illusione, ecco alcune buone argomentazioni per mettere in dubbio le vostre convinzioni.

 del tempo.
 
 
"massivan"
 
Erne' una volta la scienza scopriva e divulgava
sfidando l'ira dei potenti, invece oggi scopre e
poi nasconde, accontentadosi della mance in
quanto "sotto padrone".
 
Ascoltiamo questo reportage dal 2061, di un
sedicente addetto ai viaggi nel futuro.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ZhTSibTNm24#t=30
 
 
 


Quasi 3 ore? You are nuts!!!
 
Dai tempo al tempo e di 'sto "Oggi Smolin" (strano nome :)) non si
ricordera' nessuno, ma proprio nessuno.
 
-----
I think, therfore I question.

 ricordera' nessuno, ma proprio nessuno.
 
 
"massivan"
 
Meglio questa parte
https://www.youtube.com/watch?v=Z9eSBIley_g
 
 
 


Un po' meglio 1 ora e 7 minuti.
 
"TIME TRAVELER FROM 2063 FULL SHOW"4
 
Ma per piacere :)))
 

 Ma per piacere :)))
 
 
"massivan"
 
Meglio perche' la spiega c'e' all'inizio.
 
Il sedicente viaggiatore sostiene che
eseiste il "T.T.T." Time Travel Team
che lui lavora da casa con una periferica
 
e che queta tecnologia esiste dal 1950
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 quanto "sotto padrone".
 
Anche qui siamo alle solite, l'ignoranza!
Oggi sono al lavoro milioni di scienziati in tutto il mondo, il 99% dei ricercatori mai vissuti sulla Terra SONO VIVENTI OGGI.
 
Il linguaggio della scienza è universale, supera ogni barriera di lingua, di cultura, di religione.
 
Per i giovani scienziati riuscire a pubblicare una ricerca su una rivista peer to peer è vitale per la loro carriera. Scoprire qualcosa di nuovo o trovare un errore in qualche teoria è una gara spasmodica per milioni di scienziati.
 
Chi segue il travolgente avanzamento del sapere in ogni campo, può conoscere TUTTO quello che via via si capisce meglio del mondo.
 
E' una delle migliori ragioni per continuare a vivere: la curiosità del domani.  
 
Viviamo infatti in un'epoca fantastica, ai tempi dei miei nonni il mondo appariva statico perchè il progresso era troppo lento per la corta vita media degli umani dell'epoca.
 
Io da bambino ho visto le donne che vegliavano nelle stalle filando la lana e poi gli astronauti sulla luna, ho fatto i primi scambi casa con gli USA attraverso la posta ordinaria (un mese tra scrivere , ricevere e confermare) ora sono alle vdoeocnferenze planetarie gratuite con Skype!
 
Per non dire dei progressi della medicina e della chirugia! 
Per non dire della scoperta dei genomi dei viventi, della dimensione dell'universo, dei pianeti extrasolari, delle tecniche di imagin  del cervello che ti svelano quello si pensa, dei robot, ecc.
 
Stupendo!
 
Gli ignoranti poverini si rifugiano nei GOMBLOTTONI mondiali, tanto non capiscono un pene di setter.
 
e
 
 
 


Che il tempo non esistesse l'ho teorizzato prima io (ho conservato la discussione dove dicevo questo) esponendo le ragioni in un forum di Focus alcuni anni fa. Ma mi diedero tutti addosso. Il "tempo" mi ha dato ragione.
Assieme a questo teorizzai anche che la teoria DELLA RELATIVITà GENERALE DI eISTEIN è una sorta di teoria ottica e che la velocità della luce è superabile, anche se non ha senso parlare di velocità.


Caro Gennaro, io ebbi un amico che nel 1969 mi disse con sufficienza che di andare sulla luna l'aveva  detto prima lui....
Sull'esistenza oggettiva del tempo il dibattito è lungo almeno un secolo.
Einstein nel 1955 parlado con la vedova del suo più caro amico appena defunto le disse "Per noi fisici il tempo è un'illusione, sappiamo che non esiste".
 
Barbour ha scritto volumi sulla fine del tempo:
http://www.einaudi.it/libri/libro/julian-barbour/la-fine-del-tempo/978880617923
 
 
La Meccanica Quantistica nata ormai quasi un secolo fa ha posto il problema del tempo. Nell'equazione di Schroedinger la variabile tempo non compare neppure.
 
Non ti spingere oltre. La Relatività Generale non è affatto una teoria ottica, ma una teroia sulla deformazione dello spaziotempo dovuto alle masse degli oggetti che contiene. E' una teoria che ha cambiato la concenzione del "vuoto", ma qui mi sa che andiamo in campi a te del tutto sconosciuti.
 
ernesto

Assieme a questo teorizzai anche che la teoria DELLA RELATIVITà GENERALE DI eISTEIN è una sorta di teoria ottica e che la velocità della luce è superabile, anche se non ha senso parlare di velocità.
 
No, il "tempo" non ti ha dato ragione, il tempo ti ha dato torto, sei
nato un piccolo bambino ma col passar del tempo sei diventato un
coglione, I rest my case.


Quando avevo 13 comprai un libro che parlava della teoria della relatività generale, l'ho letto e riletto, ho anche seguito per decenni gli aggiornamenti scientifici e alla fine sono giunto alla conclusione personale che il tempo non esiste, perchè è un'illusione psichica umana, ma la coordinata del tempo è necessaria ai fini dei calcoli. Dedussi che il tempo è un continuo presente dove scorrono gli eventi e l'osservazione umana degli eventi necessita di una catalogazione mentale dove è indispensabile stabilire il prima e il dopo. Possiamo fare l'esempio di un film; guardando fotogramma dopo fotogramma si ha l'illusione che scorrono lungo una coordinata di tempo, ma in realtà il filmato lo vedi solo se guardi nello stesso posto dove si succedono i fotogrammi volta per volta.
Dico che la teoria di Einstein è una teoria ottica dove le osservazioni si scambiano per reali, certo la gravità curva lo spazio compreso la luce, ma emblematico è il caso di un astro eclissato da un altro davanti che osservi, ti sembrerà a forma di anello ma questo non vuol dire che dietro c'è un astro a forma di cerchio.
Un altro esempio: la teoria prevede che se prendiamo due gemelli e uno lo si farà viaggiare nello spazio a velocità altissima, quest'ultimo tornerà sulla Terra un po' più giovane, mentre se come dico io è una teoria ottica, e se si potesse osservare il gemello nel suo viaggio, lo vedremmo prima che il suo tempo rallenta e poi quando si avvicinerà vedremmo il suo tempo accelerare fino a coincidere con quello del suo gemello, una volta vicini.


No. Non essite alcun paradosso in quello che è stato popolarizzato come "paradosso dei gemelli", perchè solo uno dei due ACCELERA partendo dallo stato di moto del suo sistema di riferimento e quando DECELERA non recupera la comprfessione temprale vissuta ma torna al tempo normale del suo sistema di riferimento, conservando il FATTO di avere vissuto in un tempo rallentato rispetto a chi è rimasto nel sistema di riferimento (che si puo, per semplificare considerare in quiete o in  moto uniforme non accelerato).
Di "ottico" la RG non ha davvero nulla, se per ottico si intendono le leggi che governano l'ottica.
Oggi il poblema cosmologco riguarda l'espasione dell'universo rispetto al fondo a micronde come riferimento assoluto.
Problema molto complesso.
 
e