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Titolo: L'Europa e la xenofobia

E' ben noto nelle scienze sociali
che una collettività può assorbire
fino al 7% di elementi estranei alla propria
cultura, prima che si diffondano a macchia
d'olio reazioni di rigetto collettive.
Si sapeva e se ne vede ora il risultato.
Già in passato, per esempio, nel tardo impero
romano, si assistette ad un flusso immigratorio
senza precedenti, e proprio per precedenti
come questi dovremmo avere chiaro cause
e conseguenze.
Le masse si spostarono allora come ora,
perché l'impero romano era il centro della ricchezza,
dell'accumulo delle risorse, del potere, ed in certa misura
rappresentava il modello sociale di riferimento.
Chi entrava nei suoi confini desiderava tanto partecipare
alle sue ricchezze quanto, in parte, diventare anche
cittadino romano, ed in parte sostituire propri valori
e cultura a quelli esistenti.
Nessun esercito, nessun dittatore, nessuna repressione,
nessun rimpatrio potè fermare la fiumana migratoria...
(Tanto che oggi un italiano è un misto di sangue celtico, romano,
germanico, asiatico, slavo, arabo, africano ecc.)
Solo un'equa redistribuzione delle risorse, uno svuluppo
economico delle aree più arretrate che avrebbe tenuto
felicemente a casa chi si spostava con tante fatiche, pericoli
e sacrifici, ci sarebbe riuscito...
Ne è un esempio quel povero Paese d'emigrazione
che era l'Italia fino a pochi decenni fa, che dopo un adeguato
sviluppo ha smesso di esportare fiumane di emigrati...
Lassalle

 e conseguenze.
Perché non la posti su it.cultura.storia, sono sicuro che qualcuno avrebbe
molto da dire su questa affermazione.
ciao
Alessandro

 d'olio reazioni di rigetto collettive.
eh??? ma parli di reazioni chimiche o cosa? esprimi percentuali come se si
trattasse di una scienza esatta un tema che invece mi pare molto + complesso
e ambiguo...
con questa sparata iniziale mi sono evitato di leggere il resto del post.
spero di non essermi perso nulla
9 of Nine

 spero di non essermi perso nulla
Speriamo...
Lassalle

 molto da dire su questa affermazione.
Ehm...visto che invece l'ho postato qui,
potresti cominciare a dirlo tu...
Lassalle

 Lassalle
Non sono sicuro di averne le competenze, ma mi sarebbe interessata una
discussione sul tema - con persone che tale competenza l'hanno. Comunque
posso dire che quanto scritto da te è quanto meno riduttivo,
ciao
Alessandro

 posso dire che quanto scritto da te č quanto meno riduttivo,
E' certamente riduttivo, trattandosi di semplice en passant per arrivare a dire
ciň che piů mi premeva. E cioč: il fenomeno immigrati, che sta spostando su posizioni
xenofobe gran parte dell'Europa trova le sue radici negli evidenti squilibri economici
mondiali. Se l'Occidente produce il 50% e consuma l'80%, č ovvio che i poveri
di tutto il mondo vadano a cercarsi le risorse dove sono state portate...
(...senza contare che una parte dell'immigrazione č funzionale al nostro sistema
economico.)
Per il resto non preoccuparti: le competenze storiche le hai, certamente piů delle
mie.
Lassalle

Invece io credo che l'attuale "xenofobia" europea (che poi non č proprio
xenofobia) sia qualcosa di piů riconducibile ad un "Effetto Bin Laden".
L'Europa storicamente e culturalmente non č xenofoba ma coloniale,
commerciale, levantina. E' poi naturale che i ceti bassi individuino
negli immigrati coloro che "gli rubano il lavoro" ma poi quanti saranno?
Quanti italiani, x esempio accetterebbero lavori e paghe che ora fanno
gli immigrati? Il problema poi riguarda l'immigrazione clandestina (e
non quella regolare) foriera di malavita e, potenzialmente, di
terrorismo. Io penso che si tratti di un fenomeno fisiologico che, x
quante leggi si pčossano varare, in Italia ed in Europa, potrŕ essere
solo diminuito e di poco. In quanto alla paura dell'islamico spero che
questa in Europa passi presto perchč altrimenti, a ricacciare indietro
solo o quasi solo gli arabi, li mettiamo in braccio al fondamentalismo e
basta.


wrote:

Guarda che anche tu fai brutta figura, critichi un post senza nemmeno
averlo letto per intero.
Anche io sono rimasto perplesso riguardo a quel numero sparato con
certezza, ma diciamo che l'ho preso come un valore indicativo e per il
resto ho visto un post interessante.
GiGi
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 certezza, ma diciamo che l'ho preso come un valore indicativo
In effetti la dizione "fino al 7%" è un valore indicativo.
(Manifestazioni di xenofobia se ne possono vedere
anche alla prima presenza di uno straniero, zingaro,
omosessuale, ebreo, nero, arabo,  handicappato, per il solo
fatto che rappresenta una diversità e nella vita dei
gruppi umani la diversità,  suscita quasi sempre
un senso d'incertezza e di minaccia per il nostro
ordine mentale così faticosamente tenuto in piedi...)
Comunque, anche se lo allargassimo con: "fino al 7-10% circa",
e saremmo per l'Italia tra i 4 milioni e mezzo ed i 6 di immigrazione
effettiva, tra clandestini e regolari, in un lasso di tempo che non sia
di generazioni, il nocciolo della questione rimarrebbe, sia nel primo
che nel secondo caso, la reazione di rigetto che un tessuto
sociale tende a manifestare in casi come questi...
Non sono io a dirlo, ma studi sperimentali
delle scienze sociali,
nonché, ahimè, anche l'osservazione diretta di ciò
che sta accadendo in Europa, dove nel segreto dell'urna
l'elettore scarica le sue paure...
A poco evidentemente serve a dire che siamo tutti fratelli...
Per quanto mi senta più vicino ad un poveraccio nero
che viene sfruttato in fonderia, piuttosto che al magliaro
ed italianissimo Previti, il nero stesso preferirebbe starsene
a casa sua, se solo ci fosse un lavoro decente a casa sua.
(Starsene in mezzo ai baluba della Lega non è facile
nemmeno per me che sono più lombardo di Bossi...)
Inutile girarci intorno: o i Paesi ricchi contribuiscono
ad una più equa redistribuzione delle risorse e ad uno
sviluppo dei Paesi a più forte emigrazione o nemmeno
una nuova muraglia cinese potrà fermare l'aumento
dei flussi migratori, l'acuirsi dei conflitti tra Nord e Sud
della Terra e lo scoppio della bomba demografica...
Lassalle

 basta.
La paura, a mio avviso, non passerà...anzi c'è il rischio che aumenti...
in mancanza di soluzioni che ovviamente non possono limitarsi
alla mera repressione...
Lassalle

 resto ho visto un post interessante.
mi sembra sia un valore di "soluzione satura", per cosi' dire... perlomeno
e' quello della cocaina reso famoso da Freud.
Marco

Eh si ..effetto Bin Laden montato ad arte...credo che siamo molto in
sintonia....E poi con le rivelazioni odiere che gli Usa sapevano molto
ma che non avevano ancora ben capito...boh...no, no, non voglio pensar
cattivo fino a questo punto...Ma un fatto resta: che Bush è stato eletto
con una maggioranza di 5000 voti in uno Stato Federale e che la politia
Usa, caduto il muro, è stata solo e sempre quella di forzare l'Europa,
ancora debole in una politica unitaria, nelle sue decisioni.