Newsgroup: it.politica
Titolo: ma dove lo trovi uno cosi'?

da 
corriere.it
POLITICA     
articolo 18
Sondaggio lampo
    Una prova sul campo. Un sondaggio lampo sull'articolo 18 tra il
pubblico del «Maurizio Costanzo Show». Lo ha fatto il presidente del
Consiglio Silvio Berlusconi. «Vorrei fare una prova in questa sede», ha
detto il premier. E rivolgendosi agli spettatori ha chiesto: «Chi è
assolutamente certo di aver capito di cosa si tratta, cosa significa il
fantomatico articolo 18, alzi la mano».
Poche le mani che si sono alzate tra il pubblico del talk show e il
presidente del Consiglio, già sicuro del risultato, ha osservato: «Ecco,
vedete, la percentuale è dell'1-2 per cento, e sulla base di questo, in
piazza sono scesi in 700 mila a manifestare...»
mitico...
Andrea
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 piazza sono scesi in 700 mila a manifestare...»
La mancanza di una seria informazione, questo si è uno dei grandi mali di
questo paese.
Se tutti i manifestanti che stavano in quel di Roma sett scorsa avessero
avuto ben chiaro in testa per cosa stavano manifestando, probabilmente
Cofferati oggi sarebbe disoccupato, cacciato dagli stessi lavoratori e
tacciato di essere un ballone da competizione.
Italiani, cerchiamo di essere meno pecore e meno somari e informiaci,
pretendiamola l'informazione.
Smettiamola di acquistare i giornali di partito, guardare i tg schierati.
Facciamoli fallire i contapalle. Pretendiamo un'informazione onesta e
pulita.
Prima i fatti. Poi, se avanza carta, le opinioni. E non viceversa.
--
Palazzani Riccardo


hai dei suggerimenti da darci?
da chi ci dobbiamo fare informare?
fede?
il giornale?
feltri?
potrei dirti che  probabilmente se gli italiani fossero piu` e meglio
informati oggi berlusconi non sarebbe presidente del consiglio.
probabilmente lo sarebbe uno di destra comunque, ma non berlusconi.
ho l'impressione che alla maggioranza degli italiani non interessi essere
informata, ma affidrsi a qualcuno a cui dare fiducia. e questo non e` bene,
sia a destra che a sinistra.
nella mia piccola esperienza cmq risultano piu` informati (o per lo meno
piu` interessati all'essere informati se non si vuole dare fiducia agli
organi di informazione) quelli di sinistra rispetto a quelli di destra.
questo ovviamente non vuole essere un'affermazione assoluta, ma solo legata
alla mia esperienza.
tipo il conteggio di berlusconi da costanzo :-))

 feltri?
Visto che scrivi in un NG, credo che tu un minimo di conoscienza di
internet tu l'abbia....
Bene...usala...ricerca in rete quello che vuoi sapere....da diverse
fonti...anche contrastanti fra di loro...
Poi usi la TUA testa e fai una bella media....
Questo e' gia' un buon metodo di informarsi....
Se ti lasci imboccare dagli altri...bhe...non e' proprio la stessa
cosa....
Urizen

 internet tu l'abbia....
mah, potrebbeanche essere che ne sappia piu` di te, ma questo non ha
importanza.
ti consiglio un sito
http://www.garzantilinguistica.it/
ecco, qui puoi cercare la parola ironia
se vuoi ti spiego: mi era parso che ci fosse la (solita) tiritera della
stampa comunista e io ho citato esempi di stampa schierata dall'altra parte.
cmq ho smesso di fidarmi degli organi di informazione da anni e ho
cominciato a pensare con la mia testa da almeno 10.
prima votavo a destra
ora penso a sinistra e non so se votero` visto quel che passa il convento
e non sto scherzando

 Prima i fatti. Poi, se avanza carta, le opinioni. E non viceversa.
*******
Un fatto è che la CGIL ha organizzato una manifestazione in difesa di un
articolo che NON si applica ai PRPRI dipendenti!
E' una assurdità!
La CGIL impone alle aziende un onere che essa stessa non si accolla vis
a vis i suoi dipendenti!
GG


 Prima i fatti. Poi, se avanza carta, le opinioni. E non viceversa.
Esempio di qualcuna di queste testate di buona informazione??? Non dirmi
pippo Mentana

 pippo Mentana
Al momento non vi è gran chè.
Qualcosa di buono spessolo trovi sui giornali locali, meno legati alla
politica.
E' una lotta da fare ragazzi! Al momento o ti sciroppi l'informazione di
partito, moderata o meno o nisba!
E non si puo' continuare a fare la media!
I fatti sono fatti! Sia che li riporti un giornale di destra o uno di
sinistra!
Qui invece persino i fatti cambiano a seconda della testat! E' assurdo!
Un giornale, un Tg dovrebbe fare informazione e non propaganda.
--
Riccardo Palazzani

 La CGIL impone alle aziende un onere che essa stessa non si accolla...
La CGIL non e' un'azienda.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 La CGIL non e' un'azienda.
********
Ma i suoi dipendenti cos'hanno di diverso dagli altri?


 Un giornale, un Tg dovrebbe fare informazione e non propaganda.
********
In senso assoluto non ci arriveremo mai.
Quali fatti dare in prima pagina e quali in seconda, a quali fatti
l'onore della fot e a quali no, la scelta stessa della foto: D'Alema con
il ghigno e Berlusca sorridente (o vice-versa) ...
Come pretendere l'obbiettività assoluta? Mi sembra non possibile
ottenerla dai media.
GG


 Andrea
A parte gli ultranovantenni con occhi annacquati ed assonnati, probabilmente
pescati in qualche ostello, ed il solito pubblico scelto
dubito che delle persone informate ed assennate potessero avere l'interesse
di vedere Berlusconi sragionare al M.C. Scio'.
Il tutto era assolutamente prevedibile e scontato, a casa mia la zia ha
vinto 10 fagioli scommettendo sul momento in cui avrebbe sventolato il
contratto con gli italiani.

 sventolato il contratto con gli italiani.
Talmente prevedibile e scontato che ti ha tolto il sonno :)
g


Uhm...ho riletto il mio mess...l'avevo scritto di getto....
e' risultato piu' acido di quanto intendessi realmente...
Cmq ho capito il tuo punto di vista.
Ciao
Urizen

Prima i fatti. Poi, se avanza carta, le opinioni. E non viceversa.
Leggo, approvo condivido, sottoscrivo.
- Origin: Se in due si fa per 3, in 3 si fara' almen per 5   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

tipo il conteggio di berlusconi da costanzo :-))
Sempre piu' attendibile le vostre storiche, riscontrate, documentate
falsita' e bugie.
Buona Pasqua comunque anonimo - pardon nomenclato interlocutore - e su
questa falsariga risparmia il tuo tempo a replicare, non faresti che
buttarlo dando luogo ad una replay piu' circonstanziata.
- Origin: Il comunismo ha msotrato un paurosa somiglianza con qeullo
che diceva di voler combattere cioe' l'ingiustizia, gli orrori la
prevericazione, la preconcettualita'.     
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

E' una assurdità!
E' atto e comportamento anticostituzionale.
- Origin: Senza reciprocita' lo stato di diritto non ci sta.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

di vedere Berlusconi sragionare al M.C. Scio'.
Dare si sgragionamento o sgragionazione all'uomo, politico, premier
piu' votato dagli italiani di tutti i tempi, non e' corretto tantomeno
leale o democratico, per cui mi costringi a replicare che non solo 
sei di parte, bensi', maleducata e ove non bastasse presuntuosa e
preconcetta, se non per rispetto a Silvio Berlusconi, per i milioni di
italiani come il sottoscriutto che a Silvio Berlusconi hanno dato il
loro voto.   
- Origin: Chi manca di rispeto il proprio ha gia buttato nel cesso.
P.S.
Ah!! dimenticavo, nel rivolgere la parole al sottoscritto, d'ora in
avanti, invito a ponderare le parole, come sono saranno ritornate.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 il ghigno e Berlusca sorridente (o vice-versa) ...
O come la famosa barzelletta sulla gara podistica a cui partecipano solo
Berlusconi e Rutelli (nomi, ovviamente, variabili).
Il Giornale: Vince Berlusconi, Rutelli ultimo.
La Repubblica: Rutelli secondo, Berlusconi penultimo.
Stessa notizia, ma con una differenza enorme nel darla.
Ciao
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================


invece lui puo` dare dei pecoroni ai milioni di persone che sono andati a
roma,
dei bugiardi ai leader dell'opposizione anche loro eletti democraticamente,
dei bugiardi e faziosi a tutti gli italiani e stranieri che, per esempio,
l'hanno sentito dire che la cultura occidentale e` superiore a quella
islamica e potrei citarti tanti altri esempi.
mi spiace ma non sono d'accordo.
magari poi cerca ogni tanto di ricordare che anche hitler e mussolini furono
eletti democraticamente.
e, visto che sono sicuro che qualcuno mi fraintendera`, rettifico che non
sto assolutamente paragonando berlusconi con i due criminali di cui sopra,
ma sto solo dicendo che uno eletto democraticamente puo` sragionare e dire
cappellate.
non so se te ne sei accorto, non vorrei essere responsabile di una tua
eventuale crisi depressiva, ma berlusconi e` un essere umano ed in quanto
tale puo` anche sbagliare e sragionare.
mangia e ha fame
magari di notte russa
fa la cacca anche lui, come i suoi ultimi disturbi hanno testimoniato, e
sicuramente puzza
se mangia l'aglio diventa maleodorante
invecchia e se guardi le immagini del suo bellissimo libro rivista te ne
puoi accorgere
perde i capelli ed e` una cosa che salta subito all'occhio
ha sicuramente una gran capacita` organizzativa ed imprenditoriale
ha un mucchio di soldi
ha una bellissima moglie e proprio non capisco come possa preferire bossi
...........
scusa ma prima o poi qualcuno doveva dirti certe cose.
chicco
PS babbo natale non esiste
la befana pure

Prima i fatti. Poi, se avanza
carta, le opinioni. E non viceversa.
Appunto i fatti.
i fatti che
dicono che il libro bianco non parlava d modifiche all'art18.
i suoi punti
qualificanti erano la flessibilità ottenuta con l'incentivazione del part-
time e del lavoro interinale, l'intoduzione di nuove forme contrattuali
quali il lavoro intermittente, il lavoro a progetto...
a fronte di queste
misure, il Libro Bianco prevede la revisione degli ammortizzatori sociali,
che in Italia sono i più bassi d'europa. Nel nostro paese, la spesa sociale
per i trattamenti di disoccupazione è pari allo 0,7% del Pil, a fronte di
una media europea dell'1,9%.
cosa ha detto il governo: modifichiamo l.art
18 e ammortizzatori sociali solo se a spesa zero (gli stessi estensori del
libro bianco hanno preventivato una spesa annua di almeno 5 miliardi di
euro).
eppure il governo parla ora di riforma biagi: che c'entra la
modifica dell'articolo 18 e dire ammortizzatori sociali a costo zero con
quanto scritto nel libro bianco?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Ma ti sei innamorato di lui per pensarci tanto? Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:a81kmc$uum$2...@newsreader.mailgate.org...


mi spiace ma non sono d'accordo.
Liberissimo non perdo di certo per questo il sonno.
- Origin: Demcorazia e' liberta' di pernsarla come ti va senza per
questo arrogarsi diritto a diffamar un doverso pensato. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 g
E invece mi sono proprio addormentata della grossa :)
c


se dovessimo tutti denunciare tuttisarebbe proprio un bel casino.
vediamo un po' di spiegarti:
rutelli e` stato votato da n milioni di persone
berlusconi e` stato votato da n + x milioni di persone
tu stai dicendo, mi sembra, che quell'x assicura che non possa dire
cose errate ma che tutto quello che lui dice sono cose esatte, non
sbaglia mai un ragionamento, non dice cazzate.
ecco, ti sto dicendo che non e` cosi` e mi sorprende che uno non
riesca ad capire un simile concetto.

 Esempio di qualcuna di queste testate di buona informazione?
Il Tg della "7".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ma i suoi dipendenti cos'hanno di diverso dagli altri?
Non e' questione di dipendenti. L'articolo 18 si applica alle
imprese, e la CGIL non e' un'impresa ma un'associazione.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 piazza sono scesi in 700 mila a manifestare...»
per la platea va più che bene....forse se il sondaggio fosse stato rivolto
al cofferati probabilmente avrebbe ottenuto il 100%......cofferati è una
persona alla quale la classe lavoratrice ha demandato il compito di difesa
dei suoi diritti come al pagliaccio alcuni hanno demandato il compito di
in*ulare la gente (io non l'ho delegato): ora se l'intento di quella stupida
domanda era quella di delegittimare l'avversario vedo che con te ha
raggiunto il 100% come del resto con il suo elettorato....
cmq una mossa molto stupida e populista adatta per i deboli di mente: il
target del suo elettorato.
--
silverluck

In galera.
O almeno, dovrebbe.

 silverluck
Uff! Perchè a lui non dite niente?
:))))))))))))))))))

 target del suo elettorato.
questo si chima pisciare di fuori,
Andrea


 questo si chima pisciare di fuori,
ma tu lo usi il vasino......
--
silverluck

minoranza.
L'ignoranza è una brutta bestia: sono iscritti ai sindacati circa 6
milioni di lavoratori, la maggior parte alla CGIL, ma molti anche alla
CILSL e meno alla UIL. Seguono poi le centinaia di autonomi. Ma
sull'art. 18 SONO TUTTI D'ACCORDO!
Inoltre i cittadini nel referendum votarono per il mantenimento di
quella garanzia per l'80% dei votanti!
E poi Cofferati ha le idee chiare. proposte della CGIL:  abolire la
cassa integrazione e vietare TUTTI i prepensionamenti richiesti dalle
imprese in difficoltà.
In sostituzione chi perde il posto i lavoro avrà corsi di formazione
pagati per potere riqualificarsi e chi viene licenziato adirà a un
arbitrato in tempo reale, arbitrato obbligatorio per le parti.
Costo di questo: 10 miliardi di euro.
e.
In edicola c'è la cassette del Palavobis con un grandissimo FO! Non perdetela!

 milioni di lavoratori, 
anche il prosciutto sugli occhi non fa tanto bene.
se tu leggi non ho detto altro che la stessa cosa tua.
alla cgil sono iscritti3 milioni di lavoratori, poi ci sono tutti gli
altri.
posto che siano 6 quelli iscritti ai sindacati tutti sono cmq meno di un
terzo dei lavoratori.


 Andrea
secondo la mia esperienza, quais tutti quelli che non si iscrivono lo fanno
per risparmiare la quota associativa, che non e' affatto simbolica. In
alcuni casi lo fanno per sfiducia assoluta, ma non e' che non ritengono
giuste le rivendicazioni.
Marco

 wrote:

E visto che l'art. 18 protegge solo 9 milioni di lavoratori, tutti i
non protetti hanno paura di perdere il posto!
e.
Putin è una ex spia del KGB, per questo si intende bene col piduista Berlusconi!

terzo dei lavoratori.
Tzt. Tzt. Abbiamo sbagliato: su 21 milioni di lavoratori più della
metà sono iscritti a qalche sindacato, oltrfe ai confederali ci sono
quelli di destra e gli autonomi. I non iscritti sono quel 40% di
precari, part-time, tempo determinato che se si iscrivessero
verrebbero subito licenziati.
E.


 verrebbero subito licenziati.
ok, allora poniamo, non ammettiamo, ma poniamo che tu abbia ragione,
dimmi che interesse ahnno questi ultimi a manetnere le cose come stanno?


Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Putin è una ex spia del KGB, per questo si intende bene col piduista Berlusconi!


son d'accordo sui cosiddetti ammortizzatori sociali, ma io non ho
sentito dire a cofferati parliamo di 18 in cambio di ammortizzatori, ma
piuttosto parliamo di ammortizzatori e non parliamo di 18.
Andrea


Andrea
Perchč non sei andato al Circo Massimo! la tesi di cofferati č
semplie: stralcio della discussione ssull'art. 18 e offerta di una via
di usscita al governo per salvre la faccia: metterlo IN FONDO alla
discussione. prima i 10 miliardi di euro per gli ammortizzatori e poi
si parla del resto.
Ma questi signori che hanno detassato i plurimiliardari, favorito il
rientro dei capitali immondi e di mafia con una ricidola penale del
2,5% (la pagano le banche!In USA una legge simile , criticatissima,
varata da Bush, prevede il pagamento di TUTTE le tasse evase), che con
la tremontina bis hanno favorito abusi e buchi di bilancio gravissimi
non hanno piů un euro PER FARE NULLA. Hanno tagliato anche quei 4 che
davano alla ricerca scientifica! Stanno affossando l'Italia e
gettandola in un marasma pericoloso.
E.
Galera ai magistrati, palazzo Chigi agli imputati!

 si parla del resto.
mi stai dicendo che c'e' stata censura in tv?
perche' io l'ho seguito il cinese (in coma?) dalla tv.
poi pero'alla fine concordi con me, cofferati non dice parliamo del 18
solo se parliamo di ammortizzatori, ma dice, non parlaimo del 18 in
assoluto, il 18 non si tocca.
c'e' differenza da quello che dici tu, e che condivido, si parla di 18
se...


Andrea
In TV non hanno passato il discorso di Cofferati per intero.
Tuttavia all'osso il problema è di soldi: 10 miliardi di euro. Ci
sono? Allora si parl di tutto. Non ci sono? Allora non si parla di
niente.
E non ci sono. I conti poubblici vanno non male, MALISSIMO.


Galera ai magistrati, clinica di igiene mentale per l'ernesto.

 L'ultima cretinata dell' ernesto.
E che cosa altro potrebbe fare se non scrivere cretinate ?
g


g
Nulla.-))) Pare invece che il governo cominci a inquadrare bene la
siutuazione e che siano riusciti a sanare i 37000 miliardi lasciati in
eredità dagli amici del banana, oltre ai 500000 miliardi di debito
pubblico in surplus, naturalmente. Ma l'idiota continua a parlare
dell'ottima politica economica e finanziaria dell'ulivo...


> g


Per ripagare i 500.000 MILIARDI di debito publico fatto dai
governi egemonizzati e/o diretti dai comunisti, per non parlare
dei relativi interessi, ci vorranno decenni .... ci sono ancora
in giro obbligazioni al 6% e se il tasso di interesse medio per
quei 500.000.000.000 fosse il 4%, sono già 20.000.000.000 l'anno
di soli interessi da pagare. Ma a quella colossale montagna di
debito pubblico che i compagni hanno messo sulle nostre spalle
e su quelle delle prossime generazioni, devi aggiungere tutti
i soldi che hanno ricavato dalle cosiddette privatizzazioni e
che hanno bruciato. Il danno che i comunisti e i loro soci
cattocomunisti hanno fatto, é quindi ben superiore a quei
500.000.000.000 di debito pubblico.
Ed ora gli starnazzanti trinariciuti hanno anche la faccia tosta
di criticare le indispensabili misure di contenimento della
spesa pubblica che questo governo é obbligato a fare per avviare
il risanamento dei gravi danni prodotti dall'allegra filosofia
di gestione comunista che se fosse continuata ci avrebbe ridotto
in un decennio nella situazione d'indigenza dei Paesi dell'ex
impero del male.
g
g

g

 niente.
va bene, ma non si chieda neppure niente.
