Newsgroup: it.politica
Titolo: --- Riposto, per contribuire alla libert di informazione su Internet, in solidariet con Isole nella Rete.

From 
cyb...@hotmail.com
  Mon Jun 29 23:17:31 1998
Date: Mon, 29 Jun 1998 14:16:09 PDT
Cancellate 15mila pagine
 LA GUERRA CURDA FA ALTRE "VITTIME": SU INTERNET
 articolo di Enrico Favanna
 Il giorno 28-6-98
 PASTICCIACCIO turistico-giudiziario su Internet. La Turban Italia,
touroperator milanese leader nei viaggi in Turchia, scopre che in un sito
web compare una frase che uccusa indirettamente l'azienda di complicita'
nel genocidio del popolo curdo. Come? Collegando  la Turban all'ex premier
turco Tansu Ciller, la lady di ferro uccusata nel testo di aver ispirato
gli "squadroni della morte", i Lupi Grigi, che tante vittime hanno fatto
tra intellettuali e sostenitori della causa curda. La frase e' contenuta in
un messaggio,  sintetizzabile cosi: "Boicottiamo il turismo in Turchia, per
non armare ulteriormente un esercito che fa strage di curdi", messo in
circolo da "Isole nella rete", un'associazione milanese.
 SPORGE QUERELA La Turban e, su mandato di un pm di Vicenza, La polizia
postale di Bologna mette sotto sequestro il sito meb. Ma, forse nella
fretta, secondo la denuncia di "Isole nella rete" il provvedimento chiude
un intero servizio Internet, oscurando oltre un  centinaio di associazioni
e centri sociali, gruppi musicali e radio, tra cui la Lila, il Telefono
Viola, Ya Basta, i 99 Posse...
 NELLA GUERRA dimenticata tra la Turchia e il Pkk (il movimento di lotta
curdo), stavolta sono andate in fumo 15mila pagine virtuali, e anche il
lavoro di molti. "Ma soprattutto la liberta' di espressione", dice Sandro
Moretti, presidente di "Isole nella rete".
 SOTTO SEQUESTRO UN SITO INTERNET
 per un messaggio anti-turco
 La Repubblica 28-6-98
 MILANO - Primo sequestrop di un sito Web italiano su Internet. Lo ha
"sigillato" ieri la polizia postale di Bologna all'associazione Milanese
"Isole nella Rete". Il provvedimento è stato disposto dalla pretura di
Vicenza, ed è stato deciso dopo una querela per diffamazione presentata
dall'agenzia di viaggi Turban Italia di Milano. Secondo l'accusa,
attraverso il sito, sarebbe stato diffuso un messaggio intitolato
"solidarietà al popolo kurdo - Boicottiamo il turismo in Turchia" in cui
comparirebbe una frase che collega alla Turban l'ex premier turca Tansu
Ciller, accusata di essere ispiratrice degli squadroni della morte
contro gli oppositori.
 "Isole nella rete" ha denunciato la gravità del sequestro "poichè non si è
limitato alla rimozione del messaggio, ma ha chiuso l'intero servizio
Internet, oscurando lo spazio Web di oltre un centinaio di associazioni,
centri sociali, radio autogestite, tra le quali la Lila,  Telefono Viola,
Ya Basta, Radio Sherwood, 99 Posse. Ci tocca constatare l'incongruenza
della legislazione vigente con i nuovi strumenti di comunicazione
digitale".
 BOLOGNA, LA POLIZIA ZITTISCE I CENTRO SOCIALI
 Il manifesto 28-6-98
 Un brutto risveglio per l'amministratore delegato della Ds Logics, una
società bolognese di informatica che "ospita" gli archivi, i programmi e i
gruppi di discussione di Isole nella Rete, la rete telematica italiana
legata ai centri sociali non solo presente su Internet.  Ieri mattina,
infatti, due ispettori della polizia postale si sono presentati nella sede
della Ds Logics e hanno chiesto il sequestro del computer in base a
uno esposto della TurbanItalia,  una azienda turistica specializzata in
viaggi per la Turchia. Oggetto un messaggio, comparso il 15 gennaio di
quest'anno, in cui la TurbanItalia era indicata come una societa "ai cui
affari è interessata l'ex premier Ciller, ispiratrice degli squadroni della
morte". Immediata la risposta legale della TurbanItalia, che richiese
subito il ritiro del messaggio che, come specificarono i responsabili di
Isole nella rete, era all'interno di una campagna di boicottaggio del
turismo in Turchia promossa da alcune asso ciazioni di solidarietà con il
popolo kurdo e che non è loro consuetudine mettere il naso nei contenuti
dei messaggi,
il cui contenuto "politico" - la denuncia della repressione del popolo
kurdo - era condiviso.
 Tra incontri e scambi di lettere alla fine sembrava che l'accordo tra la
rete telematica e la societa turistica fosse raggiunto: il messaggio
rimaneva e la TurbanItalia replicava. Ma ieri la polizia postale ha però
chiesto il sequestro del server (il computer e il software per la gestione
del "traffico" telematico).
______________________________________________________
--
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agora.stm.it
 [195.62.32.1]
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http://www.mailgate.org

M.Vad...@agora.stm.it
 ha scritto:
Dimentichi di scrivere una cosa:
la procura di Bologna e' anche inpegnata in una assurda querela
in tipico stile Torquemada contro il "circolo Luther Blissett"
battaglia che intende dimostrare come noi provider siamo non solo responsabili
di cio'
che gli utenti scrivono sullo spazio a loro venduto, ma che siamo parificabili
ad "attivita pericolose per la materia della merce trattata",in altre parole
vuole parificarci,
Lucia "Inquisitio" Musti, a chi vende esplosivi e materiali tossici e/o
infiammabili.
Per cui che questa procura proceda cosi' non mi stupisce: qui c'e' la longa
manus di Biffi,
designato successore di ratzinger, attuale capo della congregazione per la
dottrina della fede,
meglio nota come "Inquisizione".
Enrico.

manus di Biffi,
Biffi? Avrebbe dei legami con la procura di Vicenza? O con quella di
bologna, che con questo caso non c'entra?
Secondo me stai facendo confusione.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail
alla persona cui sto replicando.

 procura di vicenza che ha ordinato il sequestro.
Ma certo e tutto casuale...Dimenticavo che tutto va bene e tutto va meglio.
Anche il fatto che il provider colpito abbia trascinato il CINECA di fronte al
TAR
per il progetto IPERBOLE, e che abbia VINTO, e' casuale.
Il fatto che il provider in questione abbia di fatto mandato in merda il
progetto tanto
sbandierato di Bonaga (PDS) e tanto PAGATO da contribuenti, e tanto MAFIOSAMENTE
assegnato
al CINECA, e' un caso.
Certo, e' e-vi-den-te.
Enrico.

 al CINECA, e' un caso.
A quanto vedo sei di Bologna ma nei sai abbastanza poco dei fatti della
tua citta'.
Il progetto IPERBOLE e' un progetto che non e' stato mai "assegnato" da
alcuno ad alcuno, in quanto non parte su iniziativa del comune ma nasce
da un progetto realizzato da "Omega Generation s.r.l." con la
partnership di CINECA. CINECA e' un consorzio universitario ed e' il
miglior partner possibile per un progetto di quella portata e per questo
motivo e' stato scelto quale referente principale per il progetto, e
sopratutto, in un periodo in cui Internet e le reti in Italia erano
ancora qualcosa di molto avveniristico non ci si poteva affidare certo
al provider Enrico Fusi per poter realizzare quel progetto (forse a
quell`epoca tu portavi ancora i pantaloncini corti). Non c`e' nessuna
mafia: Omega Generation ha scelto di collaborare con CINECA perche' era
un ottimo referente per quel progetto PUNTO.
Capisco che tu sei un provider e che ti sarebbe piaciuto se lo avessero
affidato a te, ma, molto probabilmente, all`epoca di quel progetto tu
studiavi ancora alle scuole elementari e non sapevi nemmeno cos`era un
PC.
Infine: i contribuenti non hanno PAGAto un bel niente perche' il
progetto (in quanto progetto di qualita' realizzato con le universita' e
non dal provider Enrico Fusi) e' uno dei pochi lavori in Italia che e'
STATO INTERAMENTE FINANZIATO DALLA COMUNITA' EUROPEA.
Sono al corrente di queste cose perche' ho studiato attentamente sul
lavoro svolto per il progetto IPERBOLE (Internet PER BOLogna e l`Emilia
romagna) ....
Infine: Stefano Bonaga non e' un tecnico dell`informatica e non ne sa
niente di queste cose, e successo solamente che qualcuno gli ha
presentato questo progetto e lui lo ha visto di buon occhio e lo ha
preso a cuore PUNTO.
In questo momento mi sfugge il nome del progetto europeo e il partner
europeo per il progetto ... per il resto spero di essere stato
abbastanza esauriente.
-- 
Ciao .....
....          Massimiliano ADAMO
G.Spontini, 51 - 97100 Ragusa --  Via F.P.Michetti, 1 - 20158 Milano
E-mail: 
maxa...@usa.net
 - 
maxa...@tin.it
 - 
maxa...@publispace.com
       website: 
http://www.publispace.com/max

 tua citta'.
L'IGNORANTE sei tu.
la sentenza del TAR che ha definito al ILLEGALITA' della assegnazione
del progetto al CINECA cosi' come da delibera del consiglio comunale, ha messo
definitivamente in chiaro DUE cose
1)Che qualora il servizio abbia da considerarsi pubblico, esso debba essere
compensato, almeno nelle spese,
da un CANONE.....cosa che IPERBOLE non ha.
2)Che qualora il servizio abbia da NON considerarsi pubblico ma solo frutto di un
progetto della giunta, i metodi di assegnazione DEVONO essere quelliper la gara
pubblica....
E , la stessa sentenza, HA DEFINITO ILLEGITTIMA la modalita' di costituzione del
progetto IPERBOLE.
Per cui, fai pochi giri di parole, un tribunale regionale ha parlato, e MOLTO
chiaramente.
A differenza di te.
Enrico.


Aggiunta: il servizio Iperbole , per adeguarsi alla sentenza in questione,ha
stabilito che dal 13 gennaio il servizio avra' il costo "una tantum" di 70.000.
Tanto per fugare ogni dubbio.
Enrico.

 Enrico.
Non ero a conoscenza di questi ultimi risvolti ... credo che si tratti
di una rivolta della lobby dei piccoli provider i quali non hanno piu'
sopportato di dover perdere quei pochi spiccioli che guadagnavano
vendendo abbonamenti.
Non volermi male se tu sei un provider ... ma credo che la questione del
canone sia un fatto minimo ... una linea dedicata (o commutata quello
che cavolo e' non lo so) costa 15 milioni l`anno e - considerato che il
progetto e` stato finanziato interamente dalla comunita' europea - non
ci vedo niente di male a offrire l`accesso gratuito a 400.000 cittadini
(o almeno a quelli che hanno il PC) spendendo per questo solo 15 milioni
l`anno.
Vuoi rifarti comunque delle spese dici ??
Spendi di piu' a creare un impianto per il recupero dei canoni che non
quanto spendi per la linea telefonica !!
Se tu dividi 15 milioni per (ad esempio) 1000 cittadini che usano
internet, l`importo verrebbe 15.000 lire cadauno !!
Inoltre anche in USA ci sono offerte di questo tipo ... vedi account di
posta elettronica gratuiti e probabilmente se 
Si parla sempre di cifre da capogiro miliardi e triliardi e adesso mi
vengono a fare storie per 15 milioni l`anno per dare alla citta' un
servizio di primo ordine !!
-- 
Ciao .....
....          Massimiliano ADAMO
       Via G.Spontini, 51 - 97100 Ragusa --  Via F.P.Michetti, 1 - 20158


 quanto spendi per la linea telefonica !!
Non e' questo il problema: ma dove sono finiti tutti i discorsi sullacorrettezza della
assegnazione dei fondi pubblici e sulla trasparenza,
se poi una gara che ha nella prima tranche superato UN MILIARDO DI LIRE
viene assegnata senza nemmeno ascoltare gli altri possibili interlocutori?
Enrico.

Certo, e' e-vi-den-te.
L'unica cosa che e' evidente e' che tu non conosci le cose di cui stai
parlando.
Ti posso dare un suggerimento: prova a guardare il mio indirizzo
e-mail.
Credo di conoscere abbastanza bene i due argomenti che tu
arbitrariamente colleghi e di poter dire che ti sbagli.


preso a cuore PUNTO.
Gia', il buon Bonaga ci ha messo solo il nome, ci si e' fatto un po'
di pubblicita' e non gli e' costata nessuna fatica. Il CINECA ci ha
guadagnato qualche soldino senza doversi preoccupare della
concorrenza. Omega ha preso la sua parte per i servizi forniti. Tutti
ci hanno guadagnato.
Non si capisce perche' ci si continui ad incapponire a dire che tutta
la faccenda fu gestita in modo "allegro" solo perche' non vennero mai
fatte gare di appalto pubbliche e solo perche' il servizio ha avuto un
prezzo sproporzionato alla qualita'. Queste sono cose che non
iunteressano a nessuno, tranne, ma poco, a quei fessi che pagano e che
vedono i propri soldi spesi cosi' simpaticamente.


 sequestro) con Bologna nulla hanno a che fare.
Right...ma mi risulta che DSnet usi la tecnica del server virtuale...c'e' scritto
sul sito.
ora, quanti server virtuali ci sono su una macchina?
diciamo "x", per un costo di "y"...abbastanza alto, visto il valore aggiunto? yes.
Adesso, nessuno ha provato a spiegare a nessuno che si stava creando un danno
economico inutile?
oggi, per la cronaca, si e' tenuta in camera di commercio una riunione di Assonet,
, la tranche di confcommercio
che si occupa del networking ,che oltre ad essere costitutiva
ha anche preso in considerazione l'idea del supporto legale agli associati.
Mi sembrava , a dire il vero, che l'atteggiamento non fosse quello, doveroso da
parte tua, di prudenza.
Ma quello che mi ha preoccupato e' stato sentir dire (e' la seconda riunione in cui
si dice)
che assonet "dara' certamente problemi a tanta politica", e il riferimento era
evidentemente a TIN e al CINECA.....
Ora, io non dubito che DSNet possa scegliere il profilo di rappresentanza piu'
consono con la sua strategia legale...
ma permetti almeno a chi vuole chiedersi che significato POLITICO abbia la cosa, di
farlo...
Tu sei dispsto a garantire , onestamente, che tutto si sia svolto secondo i crismi
della correttezza e della legalita'?
Ovvio che se vuoi tenere un basso profilo, sei libero di farlo....tu
sostanzialmente non stai cercando in mettere in relazione
tante cose che sono state degli esempi inquietanti di ingerenza del potere politico
nel mondo delle comunicazioni.
E certo, immagino che avrai di meglio da fare.....ma io povero mortale che passo la
giornata a programmare in c++
o peggio ADA95 (da masochisti) sotto IRIX 6.4 avro' diritto allo sfogo politico,
no?
Enrico.
P.S: per quanto riguarda l'indirizzo e-mail....a volte  rispondo come
ro...@leviathanux.dsnet.it
 :-))...
solo due IP dal tuo (195.32.3.3)..ma come vedi non significa molto e non mi mette
alla pari....

l`anno.
Scusa, ma tu non hai detto di avere studiato il caso?
15 milioni l'anno?
Solo le "consulenze" sono piu' di 70 milioni l'anno. Il costo totale
passa i 300 milioni all'anno. Il costo per ogni singolo accesso
fornito era chiaramente identificato nella delibera di attuazione in
qualcosa dell'ordine delle 80 lire all'anno.
E queste cifre non tengono conto del costo degli operatori dello
sportello Iperbole, che sono comunque giustamente pagati anche loro.
Ma chi ti ha fornito i dati di cui parli? Perche' non vai a
controllare all'URP e vedi cosa e' costato in realta' il progetto
CINECA?


no?
Si', ne hai diritto, ma non c'e' bisogno di inventarsi "casi di
persecuzione" o "copmplotti", c'e' gia' abbastanza materiale senza
doversene inventare.


 contenuto di un HD.
No, non credo.Come cavolo mandi della gente del genere a fare un sequestro?
Immagina la scena, questi entrano per sequestrare un server che ha un tale indirizzo IP.
Ora, che cosa fanno, staccano la spina e basta?
Ammetti anche di si...le macchine sono di solito (in tutte le aziende) in uno stanzino
raffreddato.Per cui suppongo che perlomeno abbiano dovuto sapere quale host stavano
spegnendo..
e come? Chiedendolo a quelli di DSNET?
O facendo un login? O come?
E , ovviamente, se succede come da me che il disco e' esterno,su un array ethernet
legasys,
si portano via l'host senza il disco?
Non controllano neanche quali dischi sono "montati" e quali no?
Basta un NFS a fotterli?
Permettono ad un operatore di fare uno shutdown regolare, e magari un bell rm ./* nel
frattempo?
Sai bene che sotto UNIX si rischiano files a fare certe cose...
Allora, devo pensare che uno di loro si sia messo alla console e
abbia perlomeno assicurato alla macchina uno spegnimento regolare,
si sia assicurato lo spegnimento del server giusto
e il fatto che il disco con i dati non fosse una partizione remota.
Ancora cosi' ignoranti?
Enrico.

Ancora cosi' ignoranti?
Bisogna vedere se chi ha scritto l'atto di sequestro era a conoscenza
di questi problemi. Tu che dici, quanti magistrati in grado di sapere
che esiste una procedura di shut-down ci saranno in Italia?


l`anno.
da informazioni liberamente disponibili sul sito della OMEGA
generation srl, risulta che il contributo della CEE sia stato, per il
prpogetto iperbole-esprit-citycard, di 203,810 ecu.
Non so esattamente quanto sia il cambio dell'ecu, ma ritengo che la
cifra finanziata sia ben inferiore rispetto al miliardo abbondante
speso dal comune per Iperbole.
A occhio direi che questa "tranche" copra circa un terzo del costo.
Puo' darsi che ci siano stati altri finanziamenti, ma a quel punto
perche' non dichiararlo, in modo da sapere quanto e' costata
quest'operazione al cittadino (che comunque ha poi sborsato anche i
soldi che sono passati per Bruxelles)?


 "supporti magnetici" che potevano contenere programmi copiati).
Questo sembra cosi'...
Togliti una curiosita': sul sito 
www.blissett.com
 trovi la storia del magistrato
lucia musti.
leggi la storia, e vedrai che ti convinci della assoluta incompetenza in materia del
magistrato.
mettiti 5 minuti a pensare all'accusa e ti convinci di quanto questa tizia sia
ignorante in materia.
Poi, girando le pagine, cerca il TESTO della denuncia.
E li rimani a bocca aperta: un elenco micidiale di tutta la legislazione mai
prodotta in italia e al'estero
riguardo a questo problema, ovviamente riguardo al particolare problema, ovvero alla
fattispecie di reato che lei
ipotizza.
Dopo, onestamente, mettiti 5 minuti a pensare e chiediti se la tua opinione non sia
RADICALMENTE
opposta a quella dei 5 minuti prima....
La verita' e' che li vediamo ingoranti finche' non vediamo con i nostri occhi
che la scorrettezza da loro originata e' stata VOLUTA e ottenuta usando a d arte le
apposite leggi,
e che l'uso delle leggi nella materia specifica presuppone una conoscenza FORTE
della materia oltre che una
altrettanto FORTE volonta' di fare piu' male possibile.
Enrico.

Vebbe': diciamo che mi trovi daccordo sul 95% di quello che hai scritto
... il fatto dell'aumento dell'offerta dei servizi legati al mondo di
Internet è un importantissimo punto a favore di quel progetto !!!
L'unico appunto è questo.
Capisco che eiste un problema al momento di dover scegliere i soggetti
che dovranno aggiudicarsi un appalto ... però .... secondo me qui questa
è una questione un po' più delicata di altre.
1) all'epoca in cui venne fatto quel progetto non esistevano quella
miriade di società informatiche che esistono oggi, e forse, nessuna di
quelle società che esistevano allora, aveva i requisiti e le competenze
per potersi aggiudicare quell'appalto. Omega Generation non a caso si
affidò al CINECA.
2) la cosa se non sbaglio è stata impostata in questo modo.  premesso
che: in quel momento nessuno a Bologna e in Italia aveva la minima idea
di cosa fosse Internet, la società Oemga Generation, il CINECA e il
comune di Bologna si associarono per presentare il progetto assieme ad
altri partner europei (questo è un requisito necessario: ci devono
essere due partner di due nazioni differenti della CEE). Non mi ricordo
il nome del progetto (lo chiamo gruppo K). il gruppo K riesce a superare
gli esisti della commissione a cui viene sottoposto il progetto e il
progetto viene finanziato. A questo punto il gruppo K prende i soldi
ottenuti dalla comunità europea ed inizia a lavorare per realizzare
tutto il progetto. E' tutto molto lineare e mi sembra assurdo che un
gruppo che vince l'assegnazione del finanziamento da parte della
commissione europea debba cederlo in appalto ad altri.
Credo che tutti coloro che abbiano ottenuto dei finanziamenti dalla CEE
li abbiano utilizzati in prima persona. Il CINECA peraltro in quella
situazione ha giocato un importantissimo ruolo in quanto era il
detentore delle conoscenze a un livello più avanzato rsipetto a tutti
gli altri e a IPERBOLE spetta il grande merito di aver messo Internet a
disposizione di tutti: 100 lire ciascuno per dare Internet a tutti !!
Fatti i conti: 100 lire per 400.000 abitanti sono 40 milioni di lire, il
prezzo di due CDN !!
P.S.: ho lavorato nella mia città per poter mettere in piedi una cosa
del genere ... ma vuoi le teste gloriose che ci sono giù e vuoi che la
commissione europea non ti finanzia un progetto che non contenga
elementi di novità (ovvero: non ti finanzia lo stesso progetto due volte
!!)e adesso è andata a finire che i miei soci ( 
http://www.ibla.net
 )
vendono vendono paginette internet facendo contratti di 200.000 in una
città dove Internet ce l'hanno a stento 50 persone e dove non puoi
sperare di trovare più di 20 clienti e io mi trovo a Milano (una città
che odio sempre di più di giorno in giorno ..) a installare windows NT e
controllare le cagate che succedono nella rete !! Meglio che non ci
penso ... torniamo a noi ...
Io ho giudicato sempre in maniera molto positiva sia quel progetto che,
più in generale tutta la città di Bologna ... c'è stato un periodo in
cui tutta l'Emilia veniva additata ad esempio in tutto il mondo: ti
ricordi la visita della delgazione di Clinton agli asili dell'emilia
romagna ? Io studiavo architettura a Paelrmo e, nonostante il
presupposto che noi avremmo dovuto operare in Sicilia, ricordo un corso
in cui ci fecero studiare utilizzando le norme edilizie adottate dalla
regione Emilia Romagna, poiché queste erano erano considerate molto più
all'avanguardia rispetto a tutte le altre, comprese quelle siciliane e
.... dopo aver parlato di questo e di quell'altro, di Clinton e del
CINECA, dopo aver parlato del progetto IPERBOLE mi tocca sentire le
assurdità iperboliche di Roberto Canè.
Ciao Massimiliano ADAMO

 vedono i propri soldi spesi cosi' simpaticamente.
Non ci fu gara perché i soldi erano già stati stanziati dalla CEE al
gruppo che presentò il suddetto progetto.
Spero che tu sia anche al corrente del fatto che si lamenta da sempre
che l'Italia presenta pochissimi progetti rispetto a quanti ne
presentano tutte le altre nazioni europee ... sono mesi che ascolto 
sempre questa lagna da parte di Emma Bonino e ora arrivi tu e mi dici:
"e i soldi della CEE di chi sono ?"
Vabbene. Facciamoli cuccare tutti ai portoghesi, agli spagnoli e ai
greci i soldi CEE perché Gilberto non vuole.
I soldi della CEE sono lì a disposizione di quanti ne facciano richiesta
previa presentazinoe di un progetto degno e che riesca a superare
l'esito di una verifica a cui lo sottopone un'adeguta commissione della
quale non fanno parte ne Bonaga, ne CINECA, ne il Comune di Bologna, ne
i democristiani che fanno le raccomandazioni, ne Gilberto, ne
Massimiliano.
P.S.: non vorrei scoprire che il tuo è un discorso di parte solo perchè
saresti un provider ...
Ciao Massimiliano ADAMO

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saresti un provider ...
Perche', se io fossi un provider la sentenza del TAR non avrebbe
valore?
Oppure le cifre che fornisci tu come costi combacierebbero con quelle
effettivamente spese dal Comune e documentate nelle varie delibere?
Vuoi forse dire che i fatti che io espongo (e sono tranquillamente
verificabili da chiunque abbia la pazienza di controllare le delibere
all'ufficio relazioni con il pubblico del comune) possono essere veri
o falsi a secondo della mia attivita'?
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prezzo di due CDN !!
Queste due affermazioni non corrispondono alla realta':
Nel 1994 erano attivi in Italia Agora' e McLink che fonrivano
connesioni ad internet. Nel settembre del 1994, al festioval del
cinema di venezia, comincio' IOL a fornire un servizio sperimentale ai
giornalisti.
Qualche giorno dopo al net day della festa dell'unita' di modena si
torvqarono una serie di persone che evidentemente di internet se ne
intendevano, visto che c'erano i rappresentanti dei principali povider
oggi esistenti.
E alla fine di settembre del 1994 un provider bolognese vendetteil
primo accesso ad internet ad un privato. Il CINECA comincio' piu'
avanti a vendere ai privati.
Quindi quando, nel 1994 si comicnio' a parlare di Iperbole, c'erano in
italia parecchie persone che "masticavano" internet senza problemi.
E questo per quanto riguarda il progetto iniziale, quello che non
prevedeva accessi ad internet, ma solo al server web del comune, ai
newsgroup ed alla e-mail. E questo era il prgetto iniziale, finanziato
dalla CEE.
L'anno successivo venne deciso di dare accesso ful internet a tutti
gli utenti.
Questa operazione comporto' il pagamento di un abbonamento al cineca
dipiu' di un liardo in tre anni, con qualche decina di milioni come
"consulenze" non meglio specificate. Il costo pro abbonato era di
80.000 lire e veniva fornite una larghezza di banda pari a quella di
un modem a 2400 per ognuno degli 80 utenti collegato (controlla, c'e'
una delibera del comune che spiega in dettaglio costi e prestazioni).
Nonostante che ci fossero state delle riunioni con altri provider
dell'area bolognese (per esempio il 15 dicembre 1995) che si
dichiararono disponibili a fornire prezzi anche piu' vantaggiosi e
fornirono idee alternative a quella della "donazione" al cineca,
questa delibera venne approvata nella sua forma originale.
Non venne fatto alcuna gara di appalto.
Naturalmente tu puoi non credermi. Ma puoi controllare sulle delibere
del Comune che effettivamente il Comune pago piu' di un miliardo in
tre anni per avere 80 modem, due dedicate a 64 k, spazio su un server
del cineca e delle non meglio specificate "consulenze".
Ti sembra che il prezzo sia valso il servizio fornito o si poteva
trovare qualcosa di meglio?
Non fidarti delle notizie che ti vengono date da chi ha guadagnato con
questa faccenda, ma vai a controllare sulle delibere cosa c'e'
veramente dietro il progetto Iperbole, quello che ne e' derivato e
quanto e' costato in rtealta'.


 essere due partner di due nazioni differenti della CEE).
NO!No!
No!
I fondi furono assegnati dal comune, con una normalissima
trattativa privata!
Ma allora perche' credi che il TAR l'abbia dichiarata Illegittima?
Cavolo, ma almeno leggiti la sentenza del TAR!
Adesso che vuoi dire, che il TAR dell' Emilia e' lottizzato da Berlusconi?
Una interessante tesi da sostenere....
Enrico.


Aridaje.
I fondi furono stanziati per DELIBERA COMUNALE.
1)La DELIBERA COMUNALE NON e' tra le vie con le quali si assegnano fondi CEE
che siano orientati al progetto specifico.....
2)I fondi CEE assegnabili come dici tu sono sempre orientati all'acquisto di
servizi, quali AFFITTI DI MACCHINARI o manodopera, e AL MASSIMO concendo
LEASING o AFFITTI con riscatto finale.
CONTINUI A PARLRE DI COSE CHE NON SAI!!!!!
E con questo, "tlonk" , caski sul killfile....
Enrico.



Ciao da Gibbo


I fondi furono stanziati per DELIBERA COMUNALE.
CI sono due parti del progetto iperbole.
La prima parte, relativa alla creazione di un newsserver ed ad un web
server alla fine del '94 fu finanziata con fondi CEE. All'epoca il
progetto non prevedeva l'accesso full internet per gli utenti,
venivano solo messi a disposizione la mail ed alcuni newsgroup.
Questa parte originaria del progetto iperbole e' quella di cui parla
Massimiliano.
Nel 1996, poi, venne ampliato il progetto iperbole con la decisione di
fornire accessi internet gratuiti. Costo dell'operazione un miliardo e
rotti milioni in tre anni in cambio dell'uso di 80 modem, di due
dedicate a 64 k e la possibilitaì' di fornire accessi fino a 4000
utenti. Eventuali utenti in piu' avrebbero comportato il pagamento di
ulteriori soldi. Questo e' scritto chiaramente in una delibera
comunale che non prevede finanziamenti CEE e che e' stata messa in
discussione dalla sentenza del TAR ed e' quello di cui parli tu.
Conclusione mia della vicenda: sono stati spesi bene i soldi o si
poteva fare di meglio indicendo un agara pubblica?
secondo me e molti altri si porteva fare molto meglio.
Calcolando che lo scopo di Iperbole era quello di fornire un canale di
comunicazione tra i cittadini e gli amministratori e calcolando che
fino ad ora gli interventi degli amministratori sui newsgroup sono
stati praticamente zero, credo che lo scopo di Iperbole non sia stato
raggiunto e che si sia spesa una cifra spropositata per tentare di
raggiungerlo.
Altre amministrazioni, che hanno amministrato con piu' oculatezza i
loro fondi, hanno messo in linea un web server ed hanno creato liste
di discussione in cui gli amministratori partecipano al dialogo e
tengono conto dei suggerimenti dei partecipanti (sto pensando a
Liverno, per esempio).
Qui a Bologna, no, si e' battuto (e si sta ancora battendo) la
grancassa su cose che non esistono, se non nelle intenzioni degli
amministratori e quando si arriva alla fase pratica, ci si accorge che
non e' andata come previsto.
Evidentemente qui e' piu' importante l'immagine della sostanza.


>Togliti una curiosita': sul sito 
www.blissett.com
 
Al momento dice che il server potrebbe essere down. Non e' che era sul
server di ecn?
In ogni caso quello che penso io e' che, pur se ferratissimi in
materia giurisprudenziale, molto magistrati non hanno idea di cosa sia
internet e l'informatica in generale, per cui quando devono
occuparsene spesso si prendono un buon "margine" e si muovono con la
grazia di un elefante in una cristalleria.


 server di ecn?
No.A parte che il server e' tato restituito ( a quanto dicono),ci sono
appena arrivato, e tieni conto che usufruisco dello stesso routing di
DSNET,
per quanto con tempi forse diversi.
Hai dei guai con DNS? :-))
Enrico.

No.
Facciamo cosi': dammi l'indirizzo numerico.



Io te lo do,
ma se si tratta di un visrtualserver, non ti colleghi al sito giusto....
194.184.17.116
Enrico.