Newsgroup: it.politica
Titolo: "PROTESTE per LIBERALIZZAZIONE"  :-)

"Blocco pressochè completo dei taxi anche questa mattina all'aeroporto di 
Fiumicino, come segno di protesta contro la liberalizzazione delle licenze."
SOLO IN ITALIA succedono queste cose!!!
In altri Paesi magari si protesta perchè l'accesso alle professioni è troppo 
rigido e bloccato ma qui in Italia è il regno dei "coltivatori di orticelli 
blindati!"
E IO PAGO!!!

Jamis ha scritto:

e' interessante scoprire come il potere occulto in italia fosse
detenuto dai tassisti...

Col picchio che 'ste cose succede solo in Italia.
La direttiva Bolkenstein è stata duramente contestata in tutta Europa.
Il tentativo di liberalizzare e precarizzare il lavoro giovanile in Francia 
ha portata a mezza revoluzione poche settimana fa....
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

Franz ha scritto:

qui non e' rendere precari...qui e' combattere con delle lobby.

MA CHE PRECARIATO???!!!!
La licenza si paga 100.000 - 200.000 euro a nero!
Dopo la riforma molti giovani si potranno comprare un cazzo di taxi e 
cominciare a lavorare. I prezzi scenderanno per via della concorrenza, i 
clienti pagheranno di meno!  Anche uno studente probabilmente si potrà 
permettere un taxi per andare all'università in orari non-standard, come 
avviene in altri Paesi!
Una EVOLUZIONE che fa bene alle nostre tasche! 

... la potente lobby del lavoro autonomo (tassisti, geometri, avvocati, 
ecc.) che trama oscuramente alle nostre spalle.


 ha portata a mezza revoluzione poche settimana fa....
e cazzo centra con la difesa dei privilegi di qualche corporazione,
perchè certe attività devono essere al di fuori della
concorrenza, a differenza della maggior parte delle
attività imprenditoriali?
nel mio lavoro chiunque, abbia i requisiti e rispetti le
norme di legge, può aprire la sua attività e farmi
concorrenza perchè non dovrebbe essere uguale
per tutti


e il tassista, che grazie a queste regole è in Italia un lavoro che consente 
ad una persona di vivere dignitosamente, diventerà un lavoro da barboni 
extracomunitari.


Jamis schrieb:

Sono d'accordo.
Io per esempio che ho amato il film "tassisti di notte" di jim
jarmusch, sono sempre stato
affascinato dal mestiere....facce, storie, racconti...mmm...quasi
quasi...
:-)
neurino

barboni extracomunitari.
Francamente IO PENSO che quei soldi che non vanno in tasca al TAXISTA sono 
risparmiati dalle IMPRESE E DALLE FAMIGLIE!
Quindi nel bilancio globale avremo più concorrenza e più risparmio!
Chi farà che cosa è ininfluente!
La domanda è:
TU VUOI RISPARMIARE ??????

 detenuto dai tassisti...
notai, avvocati, farmacisti, banche, assicurazioni...oh ma ingori il 
resto. Sei in malafede o sei tassinaro?

 settimana fa.... 
Se permetti le due cose sono totalmente diverse...la Bolkestein voleva 
introdurre il principio per cui se un azienda polacca viene in italia, 
può adottare salari e regole vigenti nella normativa polacca e non in 
quella italiana. Questa avrebbe avuto effetti DEVASTANTI e non c'entra 
proprio UN CAZZO con quello che ha fatto Bersani.

 lavoro da barboni extracomunitari.
Beh se i giovani devono vivere da barboni con contratti a progetto...e 
giusto che siano tutti a vivere da barboni! Basta coi privilegi a certe 
persone! 
O tutti o nessuno!

Certo che tutti vogliamo risparmiare.
Ma da qualche parte dobbiamo anche prenderli i soldi.
Ti ricordo la storia del contadino che piangeva la morte dell'asino: "povera 
bestia, proprio adesso che l'avevo abituato a non mangiare più niente!"


 ecc.) che trama oscuramente alle nostre spalle.
CERTO!
LEGGITI LE TARIFFE IMPOSTE sui siti dei vari ordini su internet. Le parcelle 
in confronto al resto d'europa sono sempre piů alte!
LO sai perchč ???? Perchč l'ORDINE č il MERCATO!
Se hai soldi vai dal buon avvocato o buon ingegnere che non ha nulla da 
temere!
Ma se hai pochi soldi permetti di avere ugualmente DIRITTO a fare COSA! 

Su questo hai pienamente ragione: o tutti o nessuno. Io sono per "nessuno".
Credo che la precarietà faccia male anche ai dipendenti, e ai giovani. 


 resto. Sei in malafede o sei tassinaro?
a parte il fatto che mi sia parso che il tizio, come l'80% di quelli
qua dentro da due giorni a questa parte parlasse solo di tassisti,
ignoro cosa sia stato fatto per ridurre *concretamente* il potere di
banche e assicurazioni.
visto che tu la sai lunghissima, me lo potresti spiegare tu?


Il lavoro non è retribuito "a priori": a meno di distorsioni, è
retribuito in base al valore che produce per la società nel suo
complesso.
Il lavoro del tassista è un lavoro relativamente semplice, che
richiede un investimento piuttosto modesto (l'acquisto di un
autoveiocolo). Pertanto, il tipo di retribuzione che ci si può
aspettare è quello di lavori analoghi per complessità.
Nel caso di lavoratori dipendenti, ci saranno tutte le normative
(incluse quelle approvate dal centro destra) per la tutela dei
lavoratori stessi; nel caso di lavoratori autonomi, il reddito che
riusciranno a garantirsi sarà funzione della loro capacità di
attirare il cliente.
Se non ti sei accorto, siamo in una società dove dovrebbe funzionare
il libero mercato. Pertanto, non esiste per le società e i lavoratori
autonomi il diritto al "reddito minimo garantito". 
PaoloB

FIUMICINO, STAMANI ANCORA BLOCCO E PRESIDI TASSISTI
Blocco pressoché completo dei taxi anche questa mattina all'aeroporto di
Fiumicino, come segno di protesta contro la liberalizzazione delle licenze.
Assai difficile veder circolare, per il momento, taxi nello scalo, tranne
qualcuno in arrivo da Roma, e stalli vuoti presso la zona arrivi dei tre
terminal, dove ci sono dei piccoli presidi di tassisti ormai in agitazione
permanente. Assicurate solo corse per "emergenze". Come ieri, turisti in
arrivo, sorpresi per la mancanza delle "auto bianche", costretti a ripiegare
per lo più sui pullman, auto a noleggio o ai treni diretti nella capitale.
Prosegue la mobilitazione dei tassisti anche a piazza Venezia a Roma.
Stamani, già dalle prime ore del mattino, i vigili urbani sono stati
costretti a fare delle chiusure al traffico "a soffietto" sulla piazza, che
è snodo fondamentale del traffico cittadino, deviando i veicoli su percorsi
alternativi.
Anche nei momenti in cui l'accesso è consentito gli automobilisti procedono
"a passo d'uomo" e il centro della piazza è occupato stabilmente da un folto
raggruppamento di "auto bianche", mentre tassisti in capannelli, fuori dai
marciapiedi, rallentano la circolazione di auto e bus nelle "ore di punta"
del mattino. Anche per oggi si prepara un'altra giornata di agitazione per i
tassisti in attesa dell'incontro tecnico che si svolgerà nel pomeriggio al
ministero dello Sviluppo economico, con una delegazione ristretta delle
sigle della categoria.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Vorrei sapere quale reddito garantito ho io, libero professionista.
Nella mia regione ci sono decine di migliaia di colleghi come me.
Da sempre il privato cittadino è libero di andare da chi gli pare, e io 
posso pure morire di fame se non so fare bene il mio mestiere.


 TU VUOI RISPARMIARE ??????
vorrei poter tirare a campare. in altre parole, vorrei che il valore
del mio lavoro non venisse svalutato (non sono tassista, ma si stanno
buttando nel cesso tutte le figure professionali...)



 O tutti o nessuno!
giusto: perche' allora non fare qualche cosa per togliere privilegi a
quelli che sfruttano lavoratori a progetto o tassisti albanesi?
forse perche' l'invidia del vicino di pianerottolo brucia piu' che
quella del proprietario della villa?


Hai mai volato con Raynair ? Si vola benissimo con quattro soldi.
I settori in cui i prezzi sono scesi poco sono quelli dove c'è meno
concorrenza. Dove la concorrenza c'è i prezzi sono crollati (vedi
prezzo di un cellulare, per esempio).
PaoloB

 :-)
ti faccio cambiare idea: donato bilancia.






Non conosco la tua professione, ma intanto ci sono (o c'erano):
a) numero chiuso;
b) tariffe minime garantite;
c) obblighi di legge che impongono il ricorso al professionista.
Tutti questi fattori generano un business che non è dato dalla
capacità del professionista di creare valore, ma da norme di legge che
impongono la sua presenza (vedi, ad esempio, il caso dei notai nella
compravendita di autoveicoli).
Nei paesi dove le professioni sono state liberalizzate i servizi sono
aumentati, non diminuiti, proprio perchè si è puntato a creare un
valore e non a riscuotere una tassa dovuta per legge.
La situazione attuale tende invece a premiare i professionisti
affermati, indipendentemente dalle loro capacità e dal loro impegno
attuale; ostacola l'accesso ai giovani che potrebbero tentare di
entrare sul mercato e di imporre un po' di concorrenza.
E comunque:
mi spieghi perchè io, informatico, devo andare in concorrenza per i
miei servizi con un indiano o un cinese, mentre un avvocato, un notaio
o un commercialista sa che il suo orticello non glielo tocca nessuno ?
PaoloB

 visto che tu la sai lunghissima, me lo potresti spiegare tu?
Qui c'è tutto:
http://tinyurl.com/p4336
Da notare:
3) Regole di tutela della concorrenza nel settore della distribuzione 
commerciale
4) Disposizioni urgenti per la liberalizzazione dell'attività di 
produzione di pane
5) Interventi urgenti nel campo della distribuzione dei farmaci
7) Misure urgenti in materia di passaggi di proprietà di beni mobili 
registrati
8) Clausole anticoncorrenziali in tema di responsabilità civile auto
10) Condizioni contrattuali dei conti correnti bancari
Oltre al resto ovviamente.

 dipendenti, e ai giovani. 
Ecco, che sia tutti o nessuno bisogna comunque sopprimere dei 
privilegi.

Beh, di fare l'informatico non te l'ha ordinato il dottore....
Battute a parte, a me sembra che un po' di concorrenza è utile (dà un po di 
pepe a tutti), ma la concorrenza globale e totale uccide.
Lo vedo in modo clamoroso dalle industrie che chiudono a raffica anche qui 
nel Veneto. 


 quella del proprietario della villa?
Forse perchè il governo si è appena insediato?
Nel programma dell'unione c'è scritto a chiare lettere che la legge 30 
(la "Biagi") andrà pesantemente ritoccata, per rendere tali tipi di 
contratti sfavorevoli per il datore di lavoro. Più chiaro di così che 
vuoi??


 Crepi Ho Chi Min. Viva il corpo dei Marines...




Giusto. Solo che bisogna vedere cos'è un privilegio, e cos'è un diritto.


 Hai mai volato con Raynair ? Si vola benissimo con quattro soldi.
cazzata. era cosi' appena nata, adesso sta agli stessi prezzi delle
compagnie di bandiera.
credo di saperlo abbastanza bene, visto che vivo in olanda da 5 anni e
che, tranne un breve periodo, virgin express e ryan air mi risultano
sempre piu' care che non klm o alitalia.

CELLULARI ===> CONCORRENZA ===> Prezzi bassi

Dito ha scritto:

c'e' anche scritto che ai datori di lavoro abbassano le tasse. non mi
sembra che questi due provvedimenti siano molto coerenti.



> Giusto. Solo che bisogna vedere cos'è un privilegio, e cos'è un diritto.
DIRITTO al TAXI EQUO PER TUTTI.
Per i GIOVANI che vogliono intraprendere un'attività senza la barriera dei 
150.000 euro per una LICENZA!
Per i Clienti che non vogliono pagare i 150.000 euro diluiti in 7 anni! 


Ti è venuto in mente che quelle industrie erano già morte, perchè
non avevano saputo innovare e crescere in modo efficace ? Quanto
investimento in R&D facevano ? Quanto in IT ?
Non è che il resto del mondo sta ad aspettare che le nostre imprese
scoprano che esiste la tecnologia, e che va utilizzata.
E, BTW, scusa, credo che il tuo PC non sia marchiato Olivetti e
fabbricato ad Ivrea.
PaoloB

compravendita di autoveicoli).
STRAQUOTO!
Sistema bloccato all'italiana!

 10) Condizioni contrattuali dei conti correnti bancari
dopo una scorsa veloce, mi pare di aver capito che agli assicuratori e'
concesso vendere piu' assicurazioni (che in effetti per loro non e' un
male) e aver piu' o meno liberta' nella scelta dei prezzi (che riporta
al caso dei tassisti). una modifica senza lode e senza infamia.
mentre per le banche, in mezzo a tante spiegazioni su come i clienti
possano recedere dal conto corrente, si autorizzano le banche, qualora
ci fosse giustificato motivo a modificare *unilateralmente* le
condizioni del conto corrente. qui mi pare che proprio non ci siamo...

 condizioni del conto corrente. qui mi pare che proprio non ci siamo...
Il testo dice che le banche possono modificare unilateralmente le
condizioni, ma che ai correntisti e' data facolta' di recedere
immediatamente e senza nessun aggravio. Inoltre, se non hanno dato
comunicazione scritta ai correntisti, le modifiche sono nulle.
Non e' un miglioramento rispetto alle condizioni attuali, in cui le
banche ti cambiano quello che vogliono senza dirti nulla e con oneri a
tuo carico per chiudere il contoì?
Saluti
Marco

 + pippe = - sahid
[Arturo Funke, it.politica 15-5-06]
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

tornado ha scritto:

Forse hanno abbassato i prezzi per la concorrenza ?
Da quanto vedo, Alitalia ha mantenuto i prezzi alti in tutte le tratte
dove ha l'esclusiva. 
PaoloB

 dove ha l'esclusiva. 
 
ogni tanto anche dove non ce l'ha. oppure, allo stesso prezzo, capita che
ti fa fare due scali per andare da amsterdam a milano. ma se alitalia e'
l'unica compagnia aerea ad andare male in europa una ragione ci dovra' pur
essere.


 detenuto dai tassisti...
E' interessante vedere, da come si comportano, che č proprio cosě...

barboni extracomunitari.
Che un certo lavoro lo facciano pure degli extracomunitari ci devi speigare 
che male c'e', razzista che non sei altro. Eppure a fare altri lavori 
sfruttati e sottopagati ce li mandate, ad andare nei campi a farsi il culo, 
o fare il manovale, sembra che non vi dia problemi di alcun tipo, anzi e' il 
lavoro giusto per loro. Invece per praticare la *nobile* e  complicatissima 
arte di condurre una merdosissima autovettura nel traffico per trasportare 
turisti, ci vuole il codice genetico *italicus*.
Ma andate affanculo va'.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]


E' strano. Nel confronto i prezzi sono sempre risultati più bassi. E
comunque in discesa.
PaoloB

 solo tollerato de facto?
Si. Il governo quindi ha migliorato di tantissimo la situazione 
precedente, in cui le banche facevano il bello ed il cattivo tempo.

 non mangiare piů niente!" 
I soldi si possono prendere in quelle parti dove il lavoro non č 
ottimale (vedi sprechi). La tecnologia (mi vengono in mente i 
processori) č un esempio di come si possono migliorare le cose 
abbattendone nel contempo i costi.

 sembra che questi due provvedimenti siano molto coerenti.
Quello è l'abbassamento del cuneo fiscale, che dovrà abbassare le tasse 
per quelle aziende che investono in tecnologia ed innovazione. Il 
cuneo, oltretutto, consentirà anche ai dipendenti di suddette aziende 
di pagare meno tasse.
Ma ti informi o ti piace raccontare cazzate in libertà?

 Oltre al resto ovviamente.
Ragazzi non dimentichiamo la cosa fondamentale: LA CLASS ACTION !!!!
Ma vi rendente conto quale grande rivoluzione sara' questo?
Bersani ci ha finalmente dato la possibilita' di ROMPERE IL CULO alla grandi 
societa' che hanno trattato come merda liquida i propri utenti in questi 
anni. Class Action vuol dire che adesso le grandi aziende prima di cambiare 
tariffe o fare giochetti sulle fatture o  promettere cose che non possono 
mantenere nei contratti, ci penseranno non una ma MILLE volte.
Se le poste mi alzano il prezzo senza motivo (come e' successo), o mettono 
balzelli inesistenti nelle fatture (come hanno fatto e fanno tutt'ora tutte 
le aziende di telefonia mobile e non) sulle tariffe, c'e' l'azione 
collettiva, cosi' come per l'ENEL, AUTOSTRADE, ITALGAS, assicurazioni, 
BANCHE... T E L E C O M !!
Prima bisognava adire a vie legali in maniera unilaterale e privata contro 
questi deliquenti legalizzati (di fatto rendendo impossibile qualsiasi 
possibilita' di vittoria), ora ci si puo' unire in maniera facile e con 
studi di avvocati che vanno in percentuale e che sono mega interessati a 
vincere perche' ci beccano centinaia di migliaia di euro per queste cause.
Bersani ha ridato il potere ai cittadini, ragazzi non dimentichiamolo.
BERSANI SANTO SUBITO!!!
;-)
-- 
BArrYZ
Cocaine decisions . . .
You are a movie business guy
You got accountants who supply
The necessary figures
To determine when you fly
To Acapulco
Where all your friends go
                    [Cocaine Decisions - Frank Zappa]

 quelli che sfruttano lavoratori a progetto o tassisti albanesi?
Nell'ambito dei tassisti (ma anche per le farmacie, come si e' visto) questo 
decreto finalmente APRE delle concrete possibilita' ad altri operatori nel 
settore. Le licenze potranno essere vendute tramite concorso anche ai 
privati, potenzialmente chiunque potra' intraprendere questo lavoro pagando 
la sua regolare licenza al comune il quale ci guadagnera' dando pero' una 
cospicua parte di tali soldi, a chi detiene le VECCHIE licenze monoutente.
Basta con le cazzate: i tassisti sono assolutamente indifendibili in questo 
caso, hanno torto, stop.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 Beh, di fare l'informatico non te l'ha ordinato il dottore....
Se non sbaglio non l'ha ordinato pure a te di fare il libero professionista 
e rompere i coglioni perche' finalmente devi cominciare a pedalare sul serio 
dove c'e' concorrenza e meno possibilita' di evadere.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

Ai liberi professionisti le regole le stanno cambiando in corsa.
Si tratta di una categoria che pedala molto di più di tante altre.
Quanto all'evasione fiscale, sta tranquillo che per molti professionisti 
l'assenza di minimi tariffari sarà  un ottimo pretesto per decuplicarla... 


 l'assenza di minimi tariffari sarà  un ottimo pretesto per decuplicarla...
Certo certo. Vedremo a fine anno quanto sara' entrato nelle casse dello 
Stato rispetto ai 6 mesi dell'anno prima col Governo Berlusconi. Avrai una 
brutta sorpresa, mi sa, ma proprio tanto brutta.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 di pagare meno tasse.
strano, doveva servire per ridurre il costo del lavoro. 
ps: mi spiegheresti secondo quali strane dinamiche riuscirebbe pure a far
pagare meno tasse ai dipendenti?


Dito ha scritto:



dpoo un rapido controllo, a me risulta che, oltre al fatto che prima la
comunicazione di interruzione dovesse avvenire in 15 giorni e adesso in un
mese (cosa che non nego, e' un bene) per modificare unilateralmente le
condizioni, prima serviva che questa possibilita' dovesse essere
menzionata nel contratto, mentre adesso basta solo un "giustificato
motivo".


 motivo".
Adesso cambia moltissimo, non molto: hai due mesi per rescindere alle 
condizioni precedenti da quando ti avvertono, e la banca ti DEVE avvertire 
per iscritto (prima non era tenuata a farlo bastava la pubblicazione in 
Gazzetta Ufficiale, come infatti avveniva per la maggior parte delle 
banche). Aggiungi pure che ora i tassi di interesse devono cambiare SUBITO 
appena cambiano i tassi della BCE. Prima, invece, li cambiavano quando cazzo 
pareva a loro, a volte anche con mesi di ritardo o per niente.
E poi se la banca tratta di merda i suoi clienti (come sono state solite 
fare fino ad oggi in maniera abbastanza massiccia), ora c'e' la Class Action 
per rompergli il culo di brutto.
Cambia tutto.
Bersani e' un santo liberatore, altroche'.


 motivo".
Vecchio testo (Testo unico delle legg in in materia bancaria e
creditizia)
Art. 118 - (Modifica unilaterale delle condizioni contrattuali)
1. Se nei contratti di durata è convenuta la facoltà di modificare
unilateralmente i tassi, i prezzi e le altre condizioni, le variazioni
sfavorevoli sono comunicate al cliente nei modi e nei termini stabiliti
dal CICR.
2. Le variazioni contrattuali per le quali non siano state osservate le
prescrizioni del presente articolo sono inefficaci.
3. Entro quindici giorni dal ricevimento della comunicazione scritta,
ovvero dall'effettuazione di altre forme di comunicazione attuate ai
sensi del comma 1, il cliente ha diritto di recedere dal contratto
senza penalità e di ottenere, in sede di liquidazione del rapporto,
l'applicazione delle condizioni precedentemente praticate.
Nuovo testo (decreto Bersani)
1. Nei contratti di durata può essere convenuta la facoltà di
modificare unilateralmente i tassi, i prezzi e le altre condizioni di
contratto qualora sussista un giustificato motivo.
2.Qualunque modifica unilaterale delle condizioni contrattuali deve
essere comunicata espressamente al cliente per iscritto, secondo
modalità immediatamente comprensibili, con preavviso minimo di trenta
giorni.
3. Entro sessanta giorni dal ricevimento dalla comunicazione scritta,
il cliente ha diritto di recedere senza penalità e senza spese di
chiusura e di ottenere, in sede di liquidazione del rapporto,
l'applicazione delle condizioni precedentemente praticate.
4. Le variazioni contrattuali per le quali non siano state osservate le
prescrizioni del presente articolo sono inefficaci, se pregiudizievoli
per il consumatore.
5. Le variazioni dipendenti da modifiche del tasso di riferimento
devono operare, contestualmente in pari misura, sia sui tassi debitori
sia su quelli creditori.
Quindi (se capisco bene):
1) per entrambi vale che le condizioni sono modificabili
unilateralmente solo se convenuto nei contratti (quindi, in forma
scritta);
2) nel testo unico era il CICR che diceva come venivano comunicate le
condizioni (e quindi, tipicamente, facevano un bel cartello in banca, e
se lo vedevi bene, altrimenti saluti); nel decreto Bersani vengono
indicate esplicitamente le modalita', che sono per iscritto, e trenta
giorni prima che divengano operative;
3) secondo il testo unico, il cliente ha 15 giorni di tempo per
recedere dopo che la banca ha modificato le condizioni; secondo il
decreto Bersani 60 giorni di tempo dopo la ricezione della
comunicazione da parte della banca (quindi, credo, dovranno farti una
raccomandata);
4) secondo il decreto Bersani, le variazioni di tassi devono avvenire
sia per quelli a credito che a debito.
Saluti
Marco

 motivo".
No, il presupposto è lo stesso: in ogni caso la facoltà di modificare 
unilateralmente il contratto deve risultare da una clausola espressamente 
convenuta. Ma, nel nuovo testo, la modifica si può avere "qualora sussista 
un giustificato motivo". In sostanza è stata inserita una forma di garanzia 
per il "contraente debole" che non è completamente soggetto alla volontà di 
quello "forte" dovendo, quest'ultimo, giustificare eventuali cambiamenti 
unilaterali nel corso della vita del contratto. Non so se sono riuscita a 
spiegarmi. 

Appunto, vedremo.
Accetto scommesse (come dice Buffon).
