Newsgroup: it.politica
Titolo: ....piacesse prenderlo in quel posto?

Uno al telefono non puň forse parlare come e di quello che vuole 
liberamente? E' forse civile pubblicare discorsi privati? E' forse civile 
gioirne come fanno alcuni?
Ma se vittorio emanuele o chiunque altro....avesse voglia di raccontare al 
telefono le sue cazzo di abitudini sessuali oppure le opinioni piů 
oltraggiose nei confronti di tizio o di caio....sarebbe scandaloso? Oppure 
sarebbe scandaloso vederle pubblicate?

 sarebbe scandaloso vederle pubblicate?
Quindi cosa proponi?

 sarebbe scandaloso vederle pubblicate?
Depende.
-- 
In guerra, la massima "la sicurezza innanzi tutto" porta diritto alla 
rovina.

 raccontare al telefono le sue cazzo di abitudini sessuali 
Peccato che sia un reato sfruttare delle donne come prostitute.
Ah giusto, per voi destri è normale.

 Oppure sarebbe scandaloso vederle pubblicate?
Chissa' perche' alcuni di questi si chiamano giornali scandalistici!? 

 Oppure sarebbe scandaloso vederle pubblicate?
vizi privati e pubbliche virtù?
sarebbe scadaloso vedere pubblicate le intercettazioni, per esempio,
di un pedofilo, che racconta e si canta delle sue abitutudini
sessuali?
ma non siete voi destrotti che ogni giorno ci rompete
le palle con la vita privata di Luxuria?
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 quando riguardano reati pubblici non sono più privati
appunto, quale reato viene configuarato per esempio dalla frase: "I sardi
puzzano"?


Lesa maestà Nuraga? :D

 puzzano"?
incitamento all'odio razziale,
un po' sforzato, ma se ad esempio avesse
detto "gli ebrei puzzano" sarebbero stati in molti ad
invocarlo,
ma il vero punto del problema è tra chi vorrebbe
che le intercettazioni venissero abolite per poter
fare tutti i loro comodi, legali od illegali, senza
la possibilità che rimangano prove, e tra chi
si rende conto che nel mondo attuale le intercettazioni
sono uno strumento fondamentale per combattere
i crimini, sia pure con molti risvolti morali discutibili.
Per quanto riguarda la pubblicazione, a parte il fatto
che se fossero unicamente private sarebbe illegale
anche se si tratta di un personaggio pubblico,
ci si potrebbe anche chiedere a chi fanno comodo,
ed in questo caso fanno sicuramente più comodo
all'accusato che può farsi passare da vittima
perseguitata.


 invocarlo,
scusa, se io in una conversazione *privata* dico che gli inglesi sono un
popolo sporco perché non usano il bidet, pure questa è istigazione all'odio
razziale?
lo stesso credo valga per gli ebrei...
cerchiamo di non diventare ridicoli!


....e chi si rende conto dell'utilità delle intercettazioni per le indagini 
ma de condanna la vergognosapubblicazione ancora in fase di indagine.
Parliamoci chiaro.
Le intercettazioni fatte sono state "distribuite" da personale della procura 
che certamente non DEVE volantinare certi atti.
Intercettazioni telefoniche dovrebbero solo essere rese note in fase di 
giudizio.
...ma dico si....se il vittorio emanuele venisse prosciolto rimarrebbe solo 
una vergognosa violazione della privacy! La sensibilità di attendere per lo 
meno il processo prima di rendere noti dialoghi privati non ti pare 
indispensabile?
....e la cosa vale anche per moggi e chiunque altro.... 

 ....e la cosa vale anche per moggi e chiunque altro....
Ovviamente, visto che di fronte alla legge, dovremmo
essere tutti uguali. 

 razziale?
tu hai specificato il motivo della tua opinione, il bidet,
la generalizzazione col solo fondamento razziale o
culturale è razzismo anche se ti può apparire assurdo


 ....e la cosa vale anche per moggi e chiunque altro....
questo è ovvio, come sarebbe ovvio che si facessero
campagne per la difesa dei diritti anche dei poveracci
che non hanno santi in paradiso.


 culturale è razzismo anche se ti può apparire assurdo
vabbè, allora si tratta di un reato compiuto migliaia di volte al giorno da
migliaia e migliaia di persone... anche su questo ng... Panta Rei quante
denunce dovrebbe avere?


Il rimedio e' semplicissimo, fai come nelle aziende con la legge sulla 
privacy. nomini un responsabile, ad esempio il Pm titolare del 
fascicolo.
E rendi perseguibili penalmente e civilmente PM e GIP che mettono agli 
atti e/o in ordinanze di custodia cautelare conversazioni che non sono 
attinenti all'indagine in questione.Vedrai che non esce piu' niente. 

François ha pensato forte :

Rendere perseguibili i giornali.. con chiusura della testata, in caso 
di pubblicazioni di tal genere. Vedrai che sparirebbero le 
intercetazioni pubblicate.
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 0625-0, 19/06/2006
Controllato il: 19/06/2006 13:35:18
avast! - copyright (c) 1988-2006 ALWIL Software.
http://www.avast.com


Vai a ledere il diritto di cronaca.
E poi questa storia che i magistrati sono degli impuniti intoccabili 
deve finire. 

Sembra che François abbia detto :

Anche i giornali... se i giornalisti in qualche moido vengono a sapere 
notizie che possono ledere il diritto alla privacy, debbono asternersoi 
dal pubblicare le notizie.. ed il giornale rigretare le stesse. Far 
chiudrre il guiornale.. penso possa servire.... molto di più....
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 0625-0, 19/06/2006
Controllato il: 19/06/2006 13:39:32


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.9b337d662...@tele2.it...

Ti sbagli, il giornale ha il diritto/dovere di pubblicare le notizie.
Inoltre, se le intercettazioni sono contenute in un'ordinanza sono 
pubbliche, quindi non commette nessun reato.
E in quel caso a dover pagare per contenuti non attinenti 
all'inchiesta non e' certo il giornale, ma chi ha messo agli atti 
fatti privati non inerenti al caso. 

 caso.
Solo se c'è questa ordinanza.. nel caso di Moggi.. non c'è... e nel 
caso clamoroso di violazione del segreto.. sul caso di Fassino.. 
apparso su IL Girnale, addirittura.. non vi è stata nemmeno l'ipotesi 
di reato. IL giornale paga.... quando viola la legge... e purtroppo 
quasi mai paga.
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 0625-0, 19/06/2006
Controllato il: 19/06/2006 14:05:03



Fammi capire, per quale ragione dovrebbero pagare i giornali e non 
coloro che di quel segreto sono i custodi? 

 coloro che di quel segreto sono i custodi?
Guarda che è molto più complicata. Le intercettazioni sono effettuate
dall GDF. Se sono loro che hanno messo in atto la fuga di notizie?

Sembra che François abbia detto :

Perché.... sono i giornali.. che sono veicoli informativi e spesso.. 
pubblicano notizie solo per sentito dire.. o per voci nei corridoi dei 
tribunali, nonché per calunnie di altri. Che nei tribunali ci sia 
qualcuno che volutamente.. spiffera.. è un dato di fatto.. ma che i 
magistrati, che rischiano la carriera..... lo facciano di routine, qui 
ce ne corre.
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 0625-0, 19/06/2006
Controllato il: 19/06/2006 14:28:48


 ha scritto nel messaggio 
news:1150719940.2...@f6g2000cwb.googlegroups.com...



********
Ne risponde ugualmente il titolare dell'inchiesta, in concorso con 
l'ufficiale che comanda la caserma della GDF dove si sono fatte le 
intercettazioni.
Esattamente come se l'agenzia pratiche che fa i passaggi di proprieta' 
per la ditta dove lavoro rende pubblica la tua carta d'identita' ne 
risponde l'amministartore dell'azienda perche' e' lui il responsabile 
della privacy.
Finiamola  di prendercii n giro, sono i PM che fanno uscire quello che 
vogliono e che iscrivono nel registro degli indagati chi vogliono.
Tanto per farti un esempio, tu hai notizia di un'inchiesta in corso in 
una regione dell'italia centrale che riguarda grossi imprenditori il 
mondo delle coop e fondi neri che un testimone asserisce esseere stati 
destinati a uomini politici di quella regione?
No vero?
E sai perche'? Perche' i magistrati hanno detto che ci vuole cautela, 
che non si puo' infangare un politico, che prima di iscriverli sul 
registro degli indagati serve tempo.
Trovi solo qualcosa sulle cronache locali.
Indovina di che partito sono i politici? 

Scriveva François lunedì, 19/06/2006:
Non vuole dire niente. Non ne fare una questione politica.
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 0625-0, 19/06/2006
Controllato il: 19/06/2006 14:40:26


 routine, qui ce ne corre.
il tuo ragionamento porta dritto dritto alla censura sulla stampa e 
quindi a un regime, te ne rendi conto? 

François ha detto questo lunedì :

Assolutamente no..... ed è proprio così che si tutela la privacy.. 
senza ledere il diritto alla cronaca.... ed alla descrizione dei fatti, 
senza con ciò pubblicare stralci d'intercettazione o notizie coperte 
dal segreto istruttorio, se venute a conoscenza in qualche modo. Il mio 
ragionamento è giusto... e se venisse applicato questo concetto.. forse 
si elimirebbero i mostri in prima pagina.
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 0625-0, 19/06/2006
Controllato il: 19/06/2006 14:47:04



Ehm Berlusconi e Dell'Utri erano indagati da ANNI quando Travaglio e
Luttazzi sono andati a raccontare in televisione che avevano un
procedimento in corso per mafia-stragi ecc.  Ci saranno di sicuro della
parti della magistratura politicizzate ma che tutte o anche solo la
maggior parte siano a sinistra è solo una balzana idea di Berlusconi.
Mi spiace che tu Francois cada in questo errore.
Anche perchè questo ragionamento è fortemente viziato dal fatto che
si pensa che ci siano dei conflitti di interesse tra la magistratura e
la sinistra, mentre la realtà dei fatti, aldilà delle parole in
difesa della stessa che comunque sono sempre isolate ed esigue, e che
ANCHE la sinistra ha fatto di tutto per intralaciare il lavoro della
magistratura.
Erano loro che nel 2001 prima della fine della legislatura volevano
depenalizzare il falso in bilancio. Era Fassino che voleva
depenalizzare la bancarotta fraudolenta.
E' stato il csx che con la legge sul giusto processo ha tagliato le
gambe a tangentopoli e tutte le altre piccole tangentopoli che sono
nate dopo quella di Milano nella altre città Italiane dove governava
in larga parte il csx insieme ai socialisti.
Come se la preoccupazione di tutti i tre ministri del csx dal 96 al
2001 non sia stata mandare gli ispettori a Milano (senza cavarne un
ragno dal buco, zero violazioni zero abusi).
E ti dico primo di scatenare un flame che non credo nell'intoccabilità
della magistratura o al fatto che la giustizia non sia da riformare. Ma
la CASTA sono 15 anni (o poco meno) da quando è scoppiata Tangentopoli
che si è chiusa a riccio e ha fatto di tutto perchè di Tangentopoli
non ne possano scoppiare mai più. E scusami tanto ma a supportare
questa politica, vedendo solo quello che si vuole vedere non si và da
nessuna parte. E già che ci siamo leggendo qua e là voglio anche
cogliere l'occasione per dirti che non capisco proprio come tu faccia,
da persona intelligente quale ti reputo a difendere una persona amorfa
come Gianfranco Fini non rendendoti conto che a quello interessa solo
il POTERE e null'altro. 
Cordialmente P.

 questione.Vedrai che non esce piu' niente.
Credo anch'io che sia "La Soluzione". A questo punto pero'
sarebbe molto, ma molto, piu' interessante estendere il ragionamento
all'intera procedura penale. In alcuni casi sono emerse gravissime
negligenze da parte dei magistrati, di ogni ordine e grado, che,
se non possono essere considerate volontarie, hanno sicuramente
arrecato nocumento all'imputato o alle parti, ben piu' che la generica
divulgazione di informazioni personali non attinenti alle ipoetesi di
reato oggetto d'indagine (es.SMS tra Falchi e Ricucci).
In Italia esistono qualche milione di richieste di risarcimento
danni causate da ingiuste detenzioni, quindi a causa di un indubbio
errore dei magistrati. Non e' certo il CSM che puo' risolvere
questo problema con azioni disciplinari, occorre la responsabilita'
civile e penale dei magistrati. 

C'è chi dice che i ministri sinistri prima o poi finiscono nei bordelli. A
me sta bene anche così, ma vogliono dei forti sconti e magari anche delle
quote nella società
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 civile e penale dei magistrati.
Tutto quello che dici e' vero, sacrosanto e solo chi si e' trovato in 
qualche modo sfiorato o toccato da certe vicende puo' capire quanto 
malata sia la giustizia.
Ma in un paese dove si e' per mero calcolo mitizzato la magistratura, 
creandole attorno un aura di impunita' temo sia impossibile. Come vedi 
pur di continuare a farli essere al di sopra della legge si propone di 
mandare in galera i giornalisti per reati commessi da loro.
Il paese di fatto e' nelle loro mani e questo non e' un bene. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1150722099.1...@c74g2000cwc.googlegroups.com...
Ehm Berlusconi e Dell'Utri erano indagati da ANNI quando Travaglio e
Luttazzi sono andati a raccontare in televisione che avevano un
procedimento in corso per mafia-stragi ecc.
***********
Del quale se non ricordo male una larga fetta era stato gia' 
archiviato nel 2001. Mi riferisco alla parte sulle stragi.
Ci saranno di sicuro della
parti della magistratura politicizzate ma che tutte o anche solo la
maggior parte siano a sinistra è solo una balzana idea di Berlusconi.
***********
Idea che viene agevolata dal fatto che i comportamenti a favore vanno 
sempre in una direzione.
Vedi, tanto per fare un esempio, l'armadio lasciato svuotare 
nottetempo a botteghe oscure, mentre agli altri sequestravano i 
documenti.
Mi spiace che tu Francois cada in questo errore.
Anche perchè questo ragionamento è fortemente viziato dal fatto che
si pensa che ci siano dei conflitti di interesse tra la magistratura e
la sinistra, mentre la realtà dei fatti, aldilà delle parole in
difesa della stessa che comunque sono sempre isolate ed esigue, e che
ANCHE la sinistra ha fatto di tutto per intralaciare il lavoro della
magistratura.
Erano loro che nel 2001 prima della fine della legislatura volevano
depenalizzare il falso in bilancio. Era Fassino che voleva
depenalizzare la bancarotta fraudolenta.
E' stato il csx che con la legge sul giusto processo ha tagliato le
gambe a tangentopoli e tutte le altre piccole tangentopoli che sono
nate dopo quella di Milano nella altre città Italiane dove governava
in larga parte il csx insieme ai socialisti.
**********
Questo e' un danno solo per quelli che come te e travaglio 
consegnerebbero volentieri le chiavi del paese ai magistrati con una 
delega in bianco.
In tuii i paesi civili  ci sono certe tutele, con la differenza che da 
noi i magistrati non pagano *mai* per i loro errori.
Come se la preoccupazione di tutti i tre ministri del csx dal 96 al
2001 non sia stata mandare gli ispettori a Milano (senza cavarne un
ragno dal buco, zero violazioni zero abusi).
**********
E dov'e' il problema, mica e' lesa maesta?
E ti dico primo di scatenare un flame che non credo nell'intoccabilità
della magistratura o al fatto che la giustizia non sia da riformare. 
Ma
la CASTA sono 15 anni (o poco meno) da quando è scoppiata Tangentopoli
che si è chiusa a riccio e ha fatto di tutto perchè di Tangentopoli
*********
Bene, parliamo anche dell'altra CASTA, che si autogiudica e si 
autoassolve, che lascia al loro posto Procuratori della Repubblica che 
si fanno fotografare con curatori fallimentari operanti in quella 
citta' e arrestati per vari reati, che mandano persone a 
rappresentarli alle cene della locale massonerai, che hanno il figlio 
che opera come avvocato nella stessa citta' nello studio associato di 
un professionista piu' volte per usura, e che dopo che tutto questo 
viene scoperto diramano una circolare interna che vieta ai PM di 
accedere agli archivi della Procura dove sono depositati i faldoni dei 
procedimenti in corso senza autorizzazione data volta per volta e che 
proibisce ai sotitui di aprire qualsiasi fascicolo che non sia stato 
sottoposto alla sua attenzione e da lui approvato, cancellando di 
fatto l'obbligatorieta' dell'azione penale.
Eppure la CASTA ha deciso che tutto e' ok, il suo amico puo' 
continuare a incravattare la gente e fanculo a quei coglioni che 
portano in procura i blocchetti degli assegni con le matrici dei soldi 
che hanno versato.

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.9b767d664...@tele2.it...

Continuando a mantenere i magistrati al di sopra della legge che 
rappresentano ma fa niente. 

 che hanno versato.
Vedi sopra il discorso degli ispettori. Evidentemente ai politici va
bene così. E se va bene una cosa del genere, chissà come mai va bene
anche la riforma Castelli.

 E dov'e' il problema, mica e' lesa maesta?
Nessuno dice questo. Trovo solo che sia alquanto singolare che questi
controlli vengano fatti quando sono toccati quelli della casta della
politica. Ci sarebbero delle procure da ribaltare come tovaglioli 
(vedi
il porto delle nebbie) ma nessuno ci manda mai gli ispettori.
Ma dico Francois non ti senti mai preso per il culo?
*******
Vedi, purtroppo temo che in tuttii campi sia fisiologico che a 
attirare l'attenzione siano i casi che fanno notizia.
Sta ai politici e a noi che li votiamo sfruttarli per cambiare il 
sistema.


************
No, non va bene cosi' ai politici, va bene cosi' al CSM che ha 
respinto una richiesta di trasferimento per incompatibilita' 
ambientale avanzata dopo un'insepzione ministeriale.