Newsgroup: it.politica
Titolo: Secessione, Federalismo, Decentramento

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Federalismo, Secessione, Decentramento.
In che modo rinnovare il nostro Paese, con il nome ITALIA.
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Carmine Paradiso,
carm...@moldat.molisedati.it
,Internet writes:
Federalismo, Secessione, Decentramento.
In che modo rinnovare il nostro Paese, con il nome ITALIA.
Federalismo sul modello svizzero con l'istituzione di una Camera Delle
Regioni.  Abolizione del Senato.
Autonomia regionale legislativa, giudiziaria e impositiva.
Allo stato centrale solamente il ministero degli Esteri e della Difesa.
Nome: Repubblica Federale Italiana
Tom
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Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClassŠ Software by SoftArc - Toronto
Tel. +39-2-48.017.867 all 28.800 V34 HST Courier
IP Number: 194.177.96.2    Port 3004
http://www.telemacus.it
 
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 Secondo la mia opinione, basata solo su una decina di anni di 
interessamento alla politica ed all'economia, si rinnova solo con un 
maggior decentramento amministrativo.
Banale esempio:
 se io dovessi decidere se far amministrare il mio denaro da una persona 
che vive lontano da me, quindi lontano dal capire le mie esigenze e nelle 
valutazioni delle mie richieste, ho ad un'altra che sta vicino a dove sto 
io, be' mi sembra logico che e' quella piu' vicino.
 Questo per vari motivi:
se devo fare personalmente delle richieste non mi devo spostare;
se ho bisogno di chiarimenti, le mie richieste e le sue risposte saranno 
immediate;
i miei problemi gli espongo con molta piu' facilita' perche' anch'esso 
sta dove sto io, quindi sono facilmente riscontrabili sempre;
etc.,etc....
 La Secessione ed il Federalismo non servono a nessuno, se non a creare 
piu' confusione di quella che c'e'.
			Alla Prossima.
			   Danilo.

Giuseppe De Marco,
g...@rebel.net
,Internet writes:
<<Federalismo e Decentramento coincidono,
Secessione non c'entra una beata mazza.>>
No. Federalismo e decentramento non coincidono affatto.  Federalismo
significa unione di stati federati.


 etc.,etc....
Per essere un frequentatore di Internet e delle reti telematiche in 
generale, mi sembra che tu dia un po' troppa importanza al concetto di 
vicinanza reale: non e' invece molto piu' importante una vicinanza di 
interessi, aspettative, bisogni, anche se soltanto... virtuale?
Bisognerebbe guardare veramente al futuro, nell'ottica della rivoluzione 
telematica: il federalismo, per non parlare di seccessionismo, e', 
secondo me, un tema scontato (ovvio, normale,... tautologico), bisogna 
avere il coraggio intellettuale di provare a guardare oltre, lasciando ai 
politici la preoccupazione di organizzare il presente: noi cerchiamo di 
immaginare il futuro.
:-))

Danilo Marcucci,
marc...@arcetri.astro.it
,Internet writes:
 <<La Secessione ed il Federalismo non servono a nessuno, se non a creare 
piu' confusione di quella che c'e'.>>
Scusa Danilo, mma come pensi di poter responsabilizzare gli amministratori
senza federalismo e senza una camera delle regioni dove rispondano agli
elettori?  Il regionalismo o il decentramento, come lo chiami tu, servirebbe
solo ad aumentare le spese, introducendo altri funzionari non
responsabilizzati dello stato centralista.


 :-))
Ma ancora il futuro per l'Italia, per quanto riguarda la rete telematica, 
e' assai lontano.
Il collegamento alla rete, oggi,  costa cara e non sempre e' possibile.
L'urgenza di risolvere i problemi italiani, sono oggi non domani.
Domani la rete non sara' ancora funzionante e non ci sara' neanche piu' 
un Italia, se continuiamo a parlare di secessione e federalismo.
Tutto questo perche' speriamo ad una rete telematica globale italiana 
funzionante.
I servizi pubblici essenziali si sono informatizzati solo pochi anni fa, 
figuriamoci quanto ci sara' da aspettare per poterci accedere 
direttamente.
Saremo 10.000.000 milioni di utenti di rete?
L'Italia ha altre 50.000.000 di cittadini, mi pare che il divario sia 
ancora molto.
Poi, perlomeno a me, ancora piace toccare con mano come S.Tommaso.
Il virtuale mi piace molto ma non per tutto.

 Tom
Da come la vedo io, attualmente i nostri amministaratori sono responsabili solo 
formalmente, ma di fatto non sono per niente responsabilizzati.
Inutile continuare a dire che dovrebbe pensarci la magistratura.
Puo' darsi che mi sbagli, ma lo stato centralinista dovrebbe essere composto 
solo da ministri che si dovrebbero occupanre esclusivamente di faccende 
Nazionali, lasciando fare tutto il resto agli amministratori eletti localmente 
ed residenti nel medisimo luogo.
Non cambiera' nulla per quanto riguarda la responsabilizzazione, ma se mi 
dovessi inc...., avrei molte piu' probabilita' di essere ascoltato cosi' che 
andare a Roma e non trovarci nessuno, non ti pare?
Infondo, 900 e passa tra Deputati e Senatori diviso il numero delle regioni, fa 
in media ben 45 deputati in piu' per regione.
Puo' darsi che faccia confusionem ma a me pare che non sia ne' federalismo ne' 
secessione, fammi sapere se sto sbagliando.
-- 
********************************************************************************* Danilo Marcucci			Tel. ++39 55 2752-214		       *
* Osservatorio Astrofisico di Arcetri	fax  ++39 55 220039		       *
* Largo Enrico Fermi 5			
http://www.arcetri.astro.it/~marcucci
  *
* 50125 Firenze				E-mail 
marc...@arcetri.astro.it
       *
* ******************************************************************************

 Il virtuale mi piace molto ma non per tutto.
Saremo al massimo 150-200.000 utenti. 10.000.000 saranno gli utenti europei !
In Italia ci saranno 10.000.000 di utenti quando daranno le partite di calcio
in rete e Fiorello in realaudio. O no ?
Roberto.

in rete e Fiorello in realaudio. O no ?
Probabilmente si...
Ma vorrei porre un altra questione.
Fino ad ora, con un numero di utenti molto ristretto i newsgroup hanno
funzionato direi bene. Se il numero nei prossimi anni salisse
vertiginosamente fino a toccare i 10 milioni o qualcosa del genere,
cosa sarebbe dei newsgroup?
Adriano.
Adriano Sponzilli
Coordinatore ASCII - Associazione Consumatori Italiani Internet
Internet EMail  
sp...@mbox.vol.it
Fidonet Matrix  2:335/601.18

Saremo al massimo 150-200.000 utenti. 10.000.000 saranno gli utenti europei 
Credo sia un'ipotesi molto piu' attendibile.
- Origin: Sopra valutarsi e' come non valutarsi. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

cosa sarebbe dei newsgroup?
Non credo mai si arrivera' a tanto, quantunque con le tante aree il
numero potrebbe crescere di molto. In ogni caso, ipotizzare  un numero
chiuso, una specie di corporazione o di lobby, sarebbe una pezza,
peggio del buco.
- Origin: Democrazia non e' privilegio.  
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it


   wrote:
   >Saremo al massimo 150-200.000 utenti. 10.000.000 saranno gli utenti europei !
   Io avevo letto da qualche parte che gli utenti Internet italiani
   sarebbero 30.000 o poco piu`.
   Qualcuno ha dati certi?
No, ma stamattina Umberto Eco in televisione parlava (se ricordo bene)
di 1 utente internet ogni 1800 persone in italia e 1 ogni 70 negli USA.
   Ma vorrei porre un altra questione.
   Fino ad ora, con un numero di utenti molto ristretto i newsgroup hanno
   funzionato direi bene. Se il numero nei prossimi anni salisse
   vertiginosamente fino a toccare i 10 milioni o qualcosa del genere,
   cosa sarebbe dei newsgroup?
Splitting selvaggio dei gruppi in modo da avere gruppi molto
"specializzati" (sta gia' succedendo) e morte dei gruppi "generali".
Uso pesante di killfiles..... ;)
Alberto
-- 
Alberto BARSELLA                    \    I have discovered that all Windoze
alb...@astrpi.difi.unipi.it
         \     problems can be solved with: 
http://astrpi.difi.unipi.it/~alberto
  \            del windows /sxyq (4dos)
PGP fingerprint = 13 3F 22 D2 0B 0A D3 25  F1 89 FE B5 82 AD 75 2A


Dio c'e', ma ci odia (Freak Antoni)
--------------------------

peggio del buco.
Per carita`.. lungi da me l'aver mai pensato una cosa simile.. mi
stavo solamente interrogando sulla fine (o perlomeno sulle mutazioni)
che avrebbero gli attuali spazi "sociali" di Internet (newgrpup,
mailing-list, chat) se questa divenisse realmente di massa.


----------------------------------------------------------
Seccessione degli stati meridionali:  Sicilia e Sardegna indipendenti
e repubblica continentale costituita dalle regioni meridionali
(Molise, Abruzzo, Campania, Puglia, Calabria, Basilicata, Basso lazio)
con il nome di Italia perchè storicamente ci appartiene.
Gli altri facciano un po' come credono!
in alternativa: Federalismo con INPS, Sanità, Scuola, Polizia, Strade,
Pompieri  alle regioni.
Carabinieri, Esercito, Diplomazia, Moneta allo Stato.
Due sole tasse ICI ai comuni, IVA ripartita fra regioni, Stato e CE,
abolizione delle provincie.
in alternativa: decentramento alle provincie delle funzioni di cui
sopra escluso INPS. 


seccessione del Sud, gli altri facciano come vogliono

, 
alb...@astrpi.difi.unipi.it
 (Alberto BARSELLA) writes:
|>    Io avevo letto da qualche parte che gli utenti Internet italiani
|>    sarebbero 30.000 o poco piu`.
|>    Qualcuno ha dati certi?
   L'ultimo RIPE hostcount che ho visto (4 gennaio 96) da'
   75376 HOSTS registrati sui nameserver.
   Quanti utenti ci siano per host non e' registrato da nessuna 
   parte, ovviamente.
-- 
----------------------------------------------------------------------------
       A member of  G.ASS : Group for Astronomical Software Support         
----------------------------------------------------------------------------
Lucio Chiappetti - IFCTR/CNR     | Ma te' vugl' da' quost avis a ti' Orsign 
via Bassini 15 - I-20133 Milano  | Buttet rabios intant te se' pisnign      
Internet: 
LU...@IFCTR.MI.CNR.IT
  |             (Rabisch, II 46, 119-120)    
----------------------------------------------------------------------------
For more info : 
http://www.ifctr.mi.cnr.it/~lucio/personal.html
 
----------------------------------------------------------------------------

sarebbero 30.000 o poco piu`.
L'Associazione Italiana Internet Provider ha fornito queste cifre:
50.000 utenti dial-up 'fedeli', piu' di 5 ore la settimana
100.000 commerciali, connessi tramite le LAN
200.00 saltuari, che han trovato il dischetto su Topolino....
fonte: PC Magazine di Maggio
Saluti

 /      PGP key available    /
  (===========================(===========================(
   \  My opinions are my own   \  I speak only for myself  \
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

I dati di "Target" di un paio di mesi fa parlavano di 300.000 persone.
Questo credo sia il dato corretto relativo al 1995
Ciao
                                        -- 
gr...@unimo.it

 Uso pesante di killfiles..... ;)
E il killusers non esiste?  Almeno un messaggio su due e` puro rumore
e almeno uno su due di quelli che postano tali messaggi non sono capaci
di scrivere altro che idiozie, offtopics e avvisi commerciali... ergo
bisognerebbe killare un utente su quattro per avere un po' di efficienza.
Bye,
  -= Ginzo =-

 I dati di "Target" di un paio di mesi fa parlavano di 300.000 persone.
E Umberto Eco ha parlato di 30.000 persone... chi dei due ha ragione?
Per me su "Target" hanno stampato uno zero di troppo...
Bye,
  -= Ginzo =-

Uso pesante di killfiles..... ;)
Dici basterebbe?
Se un domani arrivassimo ad avere un accesso alla rete pressoche`
generalizzato, con 30 milioni buoni di utenti in Italia (considerando
che vecchi e bambini non userebbero la rete) quale specializzazione
potrebbe essere sufficiente. Gli attuali 80 gruppi di it.* dovrebbero
diventare 80.000, siamo sicuri di avere argomenti sufficienti per
suddividere lo scibile umano in 80.000 gruppi. ;-)
Io credo che ci sarebbe una specializzazione selvaggia nei gruppi
nazionali o internazionali (che diventerebbero veri e propri luoghi di
scambio per accademici e super-esperti dei vari settori) e poi la
creazione di una miriade di gruppi locali, legati alle varie reti
civiche.


con il nome di Italia perchè storicamente ci appartiene.
E` proprio necessario parlare di questo anche in it.politica.reti ???
Mi pare che le ricadute di questa questione sulla telematica siano
meno di zero.


 200.00 saltuari, che han trovato il dischetto su Topolino....
Vuoi dire che 200.000 (o 20.000 ? hai perso uno zero o hai sbagliato
la posizione del punto?) lettori di Topolino sono riusciti a collegarsi
a Video On Line dopo aver trovato il dischetto nella rivista????
Duecentomila utenti connessi (sia pure saltuariamente) a Video On Line?!
Naaaahhh... non ci credero` mai!
Bye,
  -= Ginzo =-

 Questo credo sia il dato corretto relativo al 1995
Vorrai dire: il dato corretto relativo al 19950 ... visto che
quelli di Target hanno messo uno zero di troppo...
Bye,
  -= Ginzo =-

Qualcuno ha dati certi?
:    	Serious mode off.
Tagliamo la testa al topo e facciamo un serio censimento.
Inviamo a qualche coraggioso volontario una email con il testo:
		"Ci sono anch'io"
Il volontario in questione dovra' soltanto contare i messaggi
arrivati.
Allora chi si fa avanti?
:	Serious mode on.
Saluti a tutti, e scuse per l'off-topic,		Nico

Gli altri facciano un po' come credono!
Ma e' meraviglioso. Pero' possibile che ogni tanto si leggano delle buone 
idee che poi nessuno attua. Non basta postare articoli, la secessione del 
sud....ma e' l'eldorado
Ciao Franco (Lussemburgo)

                 "Ci sono anch'io"Potrebbe essere una buona idea anche per avere una e-mail list di tutti 
gli users italiani... o no?

Davide Dente wrote:





Nenach'io. Credo che il dato fosse riferito a quelli che han provato
anche solo una volta sola un dischetto omaggio di collegamento ...
A meno che il dato si riferisse proprio al numero di dischetti
omaggio, indipendentemente da quelli effettivamente utilizzati ...
Saluti

mailing-list, chat) se questa divenisse realmente di massa.
Se cio' dovesse accadere, vorrebbe dire, che la cosiddetta democrazia
diretta - da alcuni caldamente auspicata anche in questo newsgroup -
e' piu' sentita  e quindi  piu' realsita di quanto non sia dato di
credere.
- Origin: Mai dire mai.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

cosa sarebbe dei newsgroup?
Probabilmente lo stesso che succede negli Stati Uniti, dove solo i
newsgroup piu' piccoli hanno un rapporto segnlae/rumore accettabile, e
le discussioni piu' interessanti, rilevanti e "avanzate" si spostano
in forum meno accessibili, come mailing lists pubbliche o private,
moderate o non. Ci sono molte considerazioni da fare su questo trend,
ma mi limitero' a farne una di carattere tecnico:
Non ci si puo' affidare ad un' unico grande network basato su NNTP
come e' diventato Usenet. Si genera troppo traffico, i servers perdono
colpi, e non e' detto che il tuo newsserver ospiti i gruppi che ti
interessano. Insomma, Usenet e' diventata un po' un casino.
La soluzione a medio termine per gli utenti e' quella di fregarsene
del newsserver del proprio provider (generalmente molto poco fornito)
e comprare un servizio di newsfeed da un terzo, come Alt.net
(
www.alt.net
 mi pare)
A lungo termine, mi sembra auspicabile abbandonare completamente l'
idea di un enorme rete come Usenet (nata daltronde quando internet era
piu' piccola, piu' "frastagliata" [vi ricordate UUCP, con le chiamate
dialup?] e un po' meno trafficata; adottiamo numerosi networks
"paralleli", come gia' si fa su IRC, ad esempio. Daltronde i
newsreaders di Microsoft e Netscape consentono di configurare piu' di
un newsserver: a questo punto si potrebbe avere 
sportnews.provider.com
e 
culturenews.altroprovider.com
 e tanti altri newsservers, ognuno che
porta molti meno newsgroups, magari raggruppati per categorie
(appunto: sport, cultura, etc etc... neanche a dirlo il piu'
interessante sarebbe il circuito alternativo :), generando molto meno
traffico.
Quanti in Italia leggono, ad esempio, alt.memetics? Diciamo 50
persone. E per queste 50 persone vi sembra possibile che tutti i
providers italiani debbano trasportare alt.memetics? Che i memetici
abbiano la loro rete di 3/4 newsservers (magari dislocati
intelligentemente, uno in europa, uno negli states etc etc), separata
magari dalla rete che parla, sempre ad esempio, di musica.
Qualsiasi universitario che abbia studiato teoria dei grafi vi potra'
confermare che in questo modo si diminuirebbe drasticamente il
traffico _totale_ sulla rete dedicato alle news.
Certo ci vorra' un po' prima che tutti i newsreaders supportino
servers multipli (anche quelli di Netscape e Microsoft, che lo fanno,
lasciano a desiderare in quanto a features), ma mi sembra che ormai
aspettare l' evoluzione del HW/SW sia diventato un passatempo globale.
La famosa "Futura Morte di Usenet" e' un meme che gira da secoli, ed
e' sempre stata ridicolizzata; chiamiamola l' Evoluzione di Usenet. :)
A.
PS: su 
news.nexus.it
 ci sono alcuni newsgroups interessanti: radio
onda rossa, situazione nella ex-Jugoslavia, musica, etc etc..
--
Alessandro Bianchini                      
bian...@ibm.net
"Siete venuti per caso da un big bang, che volete di piu'?"


Onestamente credo piu' alle 300.000 che alle 30.000. Mi pare di capire
che mc-link, che non e' senzaltro il piu' grande tra i providers
italiani, abbia almeno 10.000 utenti; considerando lo sproposito di
providers che ci sono (anche considerevolmente piu' grandi), piu' le
universita', piu' coloro che in teoria non risultano come utenti
italiani (io ad esempio arrivo da 
ibm.net
, che comunque e' un provider
pubblico), 30.000 utenti mi sembrerebbe una stima troppo bassa.
Certo che se negli Stati Uniti sono tra i 10 ed i 20 milioni,
significa che internet ha li' una penetrazione di mercato (non vi
mettete paura se dico mercato, eh!) dalle 6 alle 12 volte superiore..
Nulla di nuovo sotto il sole, insomma :)
A.


ehm.....la Internet society fa anche il monitoraggio degli utenti nei
vari paesi. Non ho l'URL a portata di  mano, ma con una piccola
ricerca si puo' certamente ottenere un dato ufficiale. 
Cordialmente
#######################################################
#                                                     #
#   Ing. Luca Ronchi                                  #
#                                                     #
#   
ron...@xtreme.it
                                  #
#                                                     #
#######################################################

- Origin: Mai dire mai.
E da qui vorrei aprire un altro discorso...
Ma la democrazia diretta sarebbe una cosi' grande conquista ?
Amichevolissimamente,		Nico
 
         ______________________________________
________|   Nicola Alessi                      |_______
\       |     
0025...@mbox.infcom.it
          |      /
 \      |     
ale...@diepa.unipa.it
            |     /
 /      |______________________________________|     \
/__________)                                (_________\
 

 
Studio ingegneria informatica e volevo riferire quello che piu' di un
docente ci ha detto a proposito di un convegno su internet che si e'
tenuto un po' di tempo fa in Germania. Secondo loro, se si continuera'
cosi', la rete rischia di diventare un grafo completo, saturo, dove non
esistera' piu' un "ramo" per uscire od entrare in un nodo.
Naturalmente, questa previsione va presa come caso limite che pero' in
teoria puo' essere utile per prendere delle decisioni.
                                Pasquale Biafora 

Amichevolissimamente,		Nico
Si lo potrebbe essere, perche' partecipare significa concorre,
contribuire. Sarebbe come in un gruppo al momento della volata 
dove la corsa - e nell'ipotesi la democrazia ed il progresso -
potrebbe assurgere a ritmi che pochi mai potrebbero raggiungere.
- Origin: L'unione fa la forza. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Michele Michelotto (
mich...@lhctb00.cern.ch
) wrote:
: Pasquale Biafora wrote:
: > Studio ingegneria informatica e volevo riferire quello che piu' di un
: > docente ci ha detto a proposito di un convegno su internet che si e'
: > tenuto un po' di tempo fa in Germania. Secondo loro, se si continuera'
: > cosi', la rete rischia di diventare un grafo completo, saturo, dove non
: > esistera' piu' un "ramo" per uscire od entrare in un nodo.
: 
: per me parli arabo...cosa vuol dire che internet diventa un grafo?
: cosa sono i rami per entrare e uscire dai nodi?
Forse intende dire che gli ip address disponibili potrebbero finire.
Visto che sono a 32 bit (255.255.255.255), ce ne sono circa 4,2 miliardi...
al lordo *ad esempio* dei .0 riservati per indicare tutto un network,
e simili. Probabilmente in futuro quando gli hosts saranno di piu`
dei massimi consentiti (gia` oggi si cerca di risparmiare indirizzi di
classe B), verra` cambiato sistema oppure semplicemente verranno
utilizzati piu` bits, ad esempio 64 (65535.65535.65535.65535), ma
probabilmente anche piu` per non dover effettuare un nuovo cambiamento
quanto prima.


PS: su 
news.nexus.it
 ci sono alcuni newsgroups interessant
Sei sicuro che sia un newsserver pubblico? A me risulta di no.
------Riccardo Marzi--( quello che ha vinto)----------- 
Il retto pensiero e' la massima virtu' e la sapienza e' dire e far cose vere ascoltando e seguendo l'intima natura delle cose
|--
FTP://204.156.30.1/users/marzi(Scusate
 per i problemi)
|--Finalmente homepage! 
http://204.156.30.1/~marzi
*******ma...@nausicaa.cln.it--cool!*****  v. 1.0.7-
--------------------Guardatevi sotto i piedi------------

 quanto prima.
si c'erano previsioni di fine degli indirizzi di classe B tempo fa ma
poi si e' cominciato ad usare CIDR spezzettando le reti di classe A e B
in punti intermedi...
con 64 bit penso che non ci saranno grossi problemi dal momento 
che sarebbero 4 miliardi di indirizzi a testa. In realta' mi pare
che la prossima versione di IP (si chiama IP V6 o V7 non ricordo)
prevede campi addirittura a  128 bit... Il problema non e' tanto
la mancanza di indirizzi quanto il fatto che i routing fanno fatica
a tenere in memoria quelle enormi tabelle di routing e quindi si cerca
di tenere indirizzi vicini numericamente in aree topologicamente vicine
(a costo anche di sprecare qualche miliardo di indirizzi...).
--  |\      _,,,--,,_
    /,`.-'`'   ._  \-;;,_
   |,4-  ) )_   .;.(  `'-'
  '---''(_/._)-'(_\_)                           Cheers, Michele
********************************************************************************
* Michele Michelotto, CERN ATLAS DAQ Group                 Tel +41 22
767 8046 *
* e-mail: 
miche...@padova.infn.it
 
miche...@cern.ch
   Fax +41 22
767 8350 *
*       I haven't lost my mind, it's backed up on tape somewhere.
©*
********************************************************************************

Potrebbe essere utile leggere ciò che dicono leghisti e non su NAUTILUS la nuova rivista in WEB
http://netics.it/nautilus
matteo salin

quanto prima.
Che io sappia un sistema del genere e' gia' allo studio, se non alla
prima sperimentazione: si dovrebbe chiamare IPng e utilizzare 64 bit
per gli indirizzi. In piu' dovrebbe consentire una transizione
abbastanza soft dal protocollo attuale.
Saluti

potrebbe assurgere a ritmi che pochi mai potrebbero raggiungere.
Ma i mutevoli umori del popolo sarebbero un cosi' perfetto sistema di
giudizio? Non sarebbe meglio che questo avesse un significato soltanto
consultivo (veloce e funzionale quanto si vuole) delegando, poi, al
politico il compito di disacerbare e mediare ?
Ciao,			Nico

Ciao,			Nico
Credo sarebbe questo l'obiettivo finale. Ossia proposta indi
controllo a grandi linee gli operati degli eletti, senza attendere il
peggio, per poi dirsi disposti a fare la rivoluzione. 
- Origin: Meglio tardi che mai
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 Ciao,                   Nico
Mi trovo davvero d'accordo con Nicola. Ricordiamoci che siamo in una 
Repubblica Parlamentare. I nostri politici sono eletti e pagati per 
svolgere PER NOI il ruolo politico di legiferare e il ruolo esecutivo di 
governare. D'altronde (lo diceva Popper e non certo uno di destra) la 
politica diretta del popolo non esiste e se esistesse mai sarebbe la 
forma più alta di fascismo.
L'alto grado di specializzazione richiesto dai problemi che oggi 
assillano la nostra società pone l'esigenza di avere una classe apposita 
(i politici) che passano la loro vita ad occuparsi di questi problemi. 
Non sto facendo una difesa ad oltranza dei funzionari di partito. Ogni 
vero politico oggi deve provenire dal mondo del lavoro. Anche solo per 
essere a pieno conoscente di cosa vuol dire. MA è anche vero che una 
volta eletto il suo tempo deve essere dedicato totalmente alla politica. 
E questo porta anche al problema dell'uso indiscriminato e secondo me 
anti-costituzionale che è stato fatto del referendum. Abbiamo permesso 
che si votassero un numero esagerato di referendum e sui temi più 
disparati. Facendo votare il popolo perché il popolo ha sempre ragone ma 
purtroppo su temi di cui nessuno che non abbia speso ore ed ore ad 
approfondire poteva cavarci le gambe.
e allora ricordiamoci che esiste la politica proprio per questo. E' una 
delega (non passiva dal momento che un politico che non ci rappresenta 
più possiamo non rivoltarlo) a persone che da quel momento in poi 
dovranno svolgere il ruolo che secondo molti ingiustamente spetterebbe 
al popolo.
Leonardo Vannucci.
nvann...@etrurianet.it

forma più alta di fascismo.
Alla quale vi aggiungerei : non esiste democrazia senza la
parteciapazione popolare.
- Origin:Ogni medaglia ha il suo rovescio.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Luigino Ferrari,
lu...@easy1.easynet.it
,Internet writes:
<<Alla quale vi aggiungerei : non esiste democrazia senza la
parteciapazione popolare.>>
Ma falla finita di scrivere stupidaggini!
Tom
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*************************************************

Ma falla finita di scrivere stupidaggini!
Pierino credo debba essere tu a farla finita di rispondere o di
interloquire con tante  stupidaggini.
- Origin: Sopravvalurtarsi e' pericoloso.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 molti ingiustamente spetterebbe al popolo.
Giustamente, non ingiustamente... politico analfabeta!
Io dico: facciamo eleggere direttamente dal popolo tutti i ministri su base
individuale scegliendoli tra candidati competenti nel loro campo, e aboliamo
tutti i partiti politici!
Bye,
  -= Ginzo =-

Il mio messaggio precedente vada letto con il titolo:
  "DEMOCRAZIA = GOVERNO DEL POPOLO"
Bye,
  -= Ginzo =-

tutti i partiti politici!
Beh, non e' molto compatibile con la tua asserzione li' sopra a meno
che dal popolo hai preventivamente espunto o convenientemente minorato
nel peso elettorale certe classi o individui specifici ... senno' cade
tutto!  >;)
Comunque ...
Cia0
Marc1
P.S.: per cortesia, cambiamo allora il nome al thread? Numero di
utenti Internet in Italia???? :)
CROSS-POSTATO ANCHE SU:
soc.culture.italian,it.politica,it.politica.polo,it.politica.ulivo,it.politica..reti,it..cultura,it..scuola

 tutto!  >;)
E perche` mai?  Nella mia visione, TUTTI devono avere diritto ad almeno UN voto,
poi chi ha il diploma di scuola media superiore dovrebbe avere diritto a DUE voti,
chi ha la laurea a TRE, e infine chi e` diventato famoso per meriti scientifici,
letterari, artistici, o comunque culturali (non i calciatori, quindi!) a QUATTRO.
Dopodiche` tutto il popolo, in maniera cosi` differenziata, vota direttamente
per eleggere i ministri tra gli individui che si candidano (e che devono essere
competenti nei loro campi), in base ai programmi da essi proposti.
Bye,
  -= Ginzo =-
PS: Non fatemi aggiungere al mio programma anche la fucilazione per gli hackers!

dal popolo...
La cosa non e' cosi' semplicistica, sarebbe gia' molto che 
la partecipazione popolare al dibattito e quindi alla vita democratica
del Paese cosringesse tali rappresentanti a comportarsi in modi e
forme migliori di quanto non abbiano fatto per il passato.


letterari, artistici, o comunque culturali (non i calciatori, quindi!) a QUATTRO.
E chi passa dal VIA prende 20.000 lire...
Questa sarebbe la dittatura della cultura...
La discriminante della cultura ha senso nel caso dei "delegati" dal
popolo, perche' e' utile che chi ci rappresenta abbia una specifica
conoscenza degli argomenti su cui legiferare.
Ma spiegami perche' il peso del voto di un operaio deve essere minore
di quello di un ingegnere? O di un poeta? Perche' un diplomato non
deve essere in grado di analizzare i fenomeni politici alla stregua di
un laureato? 
E poi, a proposito dei politici, tu stesso parli di ministri... quella
non ti sembra una "rappresentanza"? Io dico che e' necessaria la
presenza di una mediazione tra il popolo e le leggi, comunque la si
voglia chiamare...Il compito di questa mediazione, secondo me, non
puo' essere esclusivamente strumentale, cioe' limitato a tradurre in
leggi le volonta' di un popolo, ma deve andare piu' in la'...
Gli umori di un popolo variano in relazione al periodo storico, ai
risultati della nazionale, alla pubblicita' della televisione, e
possono essere condizionati dagli eventi... Per questo e' necessario
smussarli, a volte, e di questo si devono fare carico i nostri
rappresentanti...
Intendiamoci... le cose vanno cambiate. Ma, prima di assalire i
politici, assaliamo:
1) Chi ci informa, e non ci fa sapere chi e' il politico X che si
presenta, che passato ha, che cultura ha, e se ha rubato le caramelle
quando era piccolo.
2) Chi doveva scoprire se il politico X rubava, e, pur non avendo i
bastoni tra le ruote, non lo ha fatto.
3) Noi, che non abbiamo saputo dare una svolta a queste cose, e
abbiamo votato sempre il politico X.
La discussione si fa interessante...
					Nico

PS: Non fatemi aggiungere al mio programma anche la fucilazione per gli hackers!
Tanto chi ti eleggera' mai???? :-)
E vedo che hai accolto il mio *piesse* ... congratulations! :)
Cia0
Marc1

al popolo.
Solo fino a che la politica e' al servizio della societa', e non di
se' stessa come e' accaduto per molti lunghi anni.
Cordialmente.
#######################################################
#                                                     #
#   .... Luca Ronchi                                  #


 capacita` di avere idee risolutive dei problemi della societa` di oggi?
A parte i toni di merda che usi (devi essere bravino te in italiano!!) 
ti vorrei segnalare che la classe politica ELETTA E DELEGATA A GOVERNARE 
è lo specchio della società che rappresenta! Quindi non c'è 
analfabetismo che tenga. Se o politici fanno schifo è colpa nostra che 
li votiamo. E allora sarà bene ridare fiducia alla politica 
avvicinandosi e concorrendo a far sì che emergano solo quelli sani. Ti 
aspettiamo a dare una mano.
Ti do un soprannome se ti va bene : SENTENZA! Intanto comincia a 
scagliare pietre vai...!

 PS: Non fatemi aggiungere al mio programma anche la fucilazione per gli hackers!
Siccome purtroppo non tutti nascono con le stesse possibilità di 
riuscire nella vita (non è demagogia) dobbiamo fare almeno in modo che 
abbiano parità di condizioni dopo. Ma se tu non gli dai neppure la 
possibilità di eleggere (anche sbagliando ma da che punto di vista? Il 
tuo? E chi sei tu per avere la verità in tasca?) i propri 
rappresentanti...
E poi un voto, due voti, tre voti...mi sembra il sistema delle teste di 
serie in Coppa Campioni. Solo che qui non si parla di meriti sportivi ma 
di democrazia, se non ti va hai dei problemi seri. E non vado neppure a 
vedere la tua home-page perché se dici che non sei fascista ho paura 
anche solo a pensare che tu possa essere di sinistra. Speriamo bene 
gente...!
Be cool!!

un laureato? 
.....
Lascia perdere Nico, se segui gia' da un po' le news, sai benissimo
chi e' Ginzo, cosa dice, cosa esprime, cosa rappresenta. Lascia che
continui a parlarsi addosso, tanto non ci infastidisce piu' dei
secondi che ci fa perdere a scaricare le sue chiose.

usare come barriera su cui bloccare i referendum.
Sui referendum ho una mia idea.
Troppi referendum importanti sono stati:
1) Se proposti, bocciati dalla C.C.
2) Se approvati, non rispettati dalla legiferazione successiva.
Pero', si deve ammettere che, per come e' ora, l'istituzione del
referendum e' spesso astrusa e non direttamente comprensibile.
Ci vorrebbero sistemi piu' veloci di consultazione popolare (La mamma
Rete?), e domande piu' chiare, di indirizzo generale.
E questo e' positivo perche' da' pressione a chi ci deve
rappresentare...
Faccio un esempio:
Referendum sulla caccia.
Domanda generale del tipo:
:	La vuoi la caccia, si o no?
Vincono i "si".
E che si fa? Si caccia indiscriminatamente su tutto il territorio
nazionale, riserve naturali comprese?
No, sara' il nostro delegato a mitigare la nostra decisione,
mantenendo come traccia fondamentale l'indirizzo dato dall'elettore.
Spero di essermi capito... :-)
Ciao,			Nico
         ________________________
    ____|                        |______________________________
   |    |   /| /        /|       |                             /
   |    |  / |/icola   /-|lessi  |  
0025...@mbox.infcom.it
   /
   |    |________________________|    
ale...@diepa.unipa.it
   \
   |_______)        /    (_____________________________________\
      (____________/  
 

 secondi che ci fa perdere a scaricare le sue chiose.
Perche`, tu, con quel che dici ed esprimi (almeno da quanto vedo
qui sopra), sei forse qualcosa di diverso da un IDIOTA SPOCCHIOSO ?
Ma e` inutile chiedertelo... se sei un idiota spocchioso, per forza
di cose non lo ammetterai mai...
Senza stima,
  -= Ginzo =-

Ferdinando Pennone wrote:



	Allora, se lo ammette lo e', e se invece NON lo ammette lo e' lo
	stesso. Adoro le tue tautologie, Ginzo.
	Ah, Ginzo: e tu sei un idiota spocchioso?  Giusto per chiedere...  :-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
"What is your guilt?" they would ask her. "Drink? Dope? Pregnancy?
Shoplifting?" She would answer, "I have no guilt, I am innocent, but I'm - "
"Sorry. We have no concern for the pain of the innocent."   (Ayn Rand)

 Speriamo bene gente...!
Ma speriamo cosa?  Che, solo perche` voti un partito di sinistra, poi
i ministri facciano ciascuno nel loro singolo campo quello che la gente
gradirebbe che in quel campo venisse fatto?  Ma se i partiti - tutti i
partiti - esistono apposta per propagandare delle grandi ricette globali,
le ideologie appunto, in base alle quali farsi votare per poi fare le
solite porcherie che abbiamo sempre visto in tutta la storia!
Bye,
  -= Ginzo =-

 che colpisce nel segno...
Certamente... legittima in regime di liberta' di pensiero e di parola...
Ma altrettanto legittima e' l'opinione di chi sostiene che la tua "proposta"
sia una stronzata che va contro ogni principio di  quella democrazia che ti 
permette di esprimerla.
E secondo me, se non si fosse capito, e' giusta la seconda...
Intendiamoci: nessuno ti nega il diritto di dire quello che vuoi, ma non
ti aspettare che tutti si bevano una stronzata come questa senza reagire.
Per quanto riguarda il resto del tuo post... be'.. su quello si puo'
discutere civilmente... elezione diretta del governo... converrai che
e' un altro tipo di proposta. Comunque: e del Parlamento cosa ne faresti?
A mare? lo eliminiamo? o si continua a votare anche quello?
Ciao
-- 
/***********************|****************************************************\
\ Luca Odetti, ARTS-Lab |"Soprattutto, nel piu' profondo di voi stessi,      /
/ Scuola Sup. S.Anna    |  siate capaci di sentire ogni ingiustizia commessa \
\ Pisa, Italy.          |  contro chiunque in qualunque parte del mondo.     /
/ 
lu...@shamash.sssup.it
 |  E' la piu' bella qualita' di un rivoluzionario"   \
\***********************|****************************************************/
                                                       Ernesto "Che" Guevara

 La discussione si fa interessante...
Si`.  Ti ringrazio del tuo intervento che mi ha permesso di fare queste
precisazioni.  Fammi sapere se ti ho convinto e vuoi militare anche tu
sotto la bandiera gialla a pallini viola...  :-)
Bye,
  -= Ginzo =-

Luca Odetti wrote:
Scusate, mi sono reso conto che ho scritto "stronzata" tre volte nella mia
risposta a Ginzo... mi sono lasciato prendere la mano...
Spero di non essere stato troppo monotono, ma ero imbufalito!
Sig.ra maestra... mi segni un errore rosso (le ripetizioni valgono 
rosso, vero? non blu...)
Ciaociao!


 Vincono i "si".
Sciocchezze. Vincono i "no".  E` per questo che quei corrotti della
Corte Costituzionale non hanno permesso il referendum: perche` le
industrie delle armi e i cacciatori erano dei poteri forti, da curare
e coccolare anche a scapito della collettivita` nel suo complesso.
Questa e` la finta democrazia in cui viviamo.
Bye,
  -= Ginzo =-

 Intanto comincia a scagliare pietre vai...!
Questa non mi e` chiara... la prima pietra, vuoi dire?  O che?
Bye,
  -= "SENTENZA" Ginzo =-

 E vedo che hai accolto il mio *piesse* ... congratulations! :)
Thanx!
Bye,
  -= Ginzo =-

Caro Ginzo (che nome idiota, ma sei sicuro di essere acculturato? Ti 
daresti la possibilità di votare?),
il problema è che esistesse mai una nazione di casalinghe sarebbe giusto 
che la classe politica fosse di rappresentanti di casalinghe. 
Siccome nel nostro paese gli acculturati (purtroppo) sono troppo pochi 
abbiamo una classe politica che li rappreasenta poco. Allora cosa fare? 
Per esempio lavorare per una nuova istruzione, per una nuova scuola 
secondaria superiore, per una nuova università.
Ma perché 8 milioni di casalinghe dovrebbero sentirsi rappresentate dal 
governo eletto da un manipolo di intellettuali?
Se poi prendono lo scopino in mano e fanno la rivoluzione, se bruciano i 
libri, se ci tengono in bianco tutta la vita non hanno tutti i torti, 
no?
E questo vale per operai, cassaintegrati, disoccupati (tra cui per o0ra 
ci sono anch'io laureato in Giurisprudenza col massimo dei voti e un mio 
compagno con doppia laurea centodieci e lode!!).
Bada pensaci...

  -= Ginzo =-
Ciao, Francesco.
Francesco Fattorini - Firenze - Italy 
md0...@mclink.it

Questa idea balzana del voto in base al titolo di studio io l'ho gia' 
sentita da un'ex assistente di filosofia del diritto dell'Universita' di 
Catania che da cinque anni lavora qui a Lussemburgo: per la verita' egli 
limita il diritto di voto ai laureati in giurisprudenza :-)))) 
Immagino che se fosse stato laureato in lettere classiche lo avrebbe 
riservato ai colleghi.
A ben vedere, in materia di limitazione del diritto di voto, l'unica 
sostenibile, ma non necessariamente accettabile, e' una ponderazione del 
voto in base alle imposte dirette pagate, che non esclude nessuno dal 
voto, ma lo pondera in base al contributo di ciascuno alle finanze 
pubbliche.
Ciao Franco (Lussemburgo) 

bocciatura in italiano.
E a te questo excursus varrebbe una reprimenda da qualsiasi professore
di Dialettica e/o dibattito -- se devi abbassarti ad attaccare la
grammatica, non hai argomenti validi.
[Mi scuserei per l' off-topic, ma mi sembra che nulla di questo abbia
a che fare con "Re: Numero di utenti Internet in Italia." ad ogni
modo]
A.
--
Alessandro Bianchini                      
bian...@ibm.net
"Siete venuti per caso da un big bang, che volete di piu'?"

potenzialita` decisionali.
Sacharov e molti scienziati erano internati in maicomio.
CHI avrebbe diritto di attaccare l'etichetta di "CAPACE DI GIUDIZIO"?
Certo che il suffragio universale (soprattutto in una societa'
plagiata dai mass-media) e' un sistema tutt'altro che perfetto, ma
se il "peso" politico si ottiene a scuola non farai altro che
trasformare la scuola in un mezzo di selezione politica anziche'
di formazione. Soprattutto disponendo di un sistema scolastico
non meno statalista di quello sovietico, come in Italia.
Anche la vecchina rincoglionita o il bambino in fasce hanno diritto a che sia
tutelato il proprio bene. E -nel caso del bambino e' piu' evidente-
tale tutela e' affidata (gia' oggi) ad un familiare o a persona di fiducia
-il genitore per i bambino-, dunque, controproposta:
UN VOTO PER OGNI PERSONA DI CUI SI E' RESPONSABILI.
p.e.: Ai genitori 1+(Numerodi figli)/2
-- 
Il Matto
----
"Se fossimo trattati come /// Marco Voli  [
vo...@cineca.it
]  | ph.+39-51-6171490
 meritiamo, chi si       /// Supercomputing Group           | FAX+39-51-6592581
 salverebbe dalle       /// CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"            /// via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore

il doppio di quello di caio.
Bene, allora andiamo fino in fondo a questa logica e cosi' come si riconosce
due voti alla suora che vota per la vecchietta, allo stesso modo si riconosca
piu' voti al padre o alla madre che tutelano legalmente i loro figli. La
vecchietta infatti, come l'handicappato, non ha piu' giudizio del neonato
se necassita dell'aiuto di un altra persona.
Ribadisco la mia proposta:
UN VOTO PER OGNI PERSONA DI CUI SI HA LA RESPONSABILITA'.
Perche' se la capacita' di intendere e di volere inibisce il diritto al voto
allora ha ragione Ginzo: chi piu' intende piu' voti.
In caso contrario non si vede perche' negare il voto ai neonati e ai minori in
genere i quali lo esprimano tramite coloro che ne hanno la legittima tutela, 
cosi' come allo stesso modo viene a quest'ultimi esercitato il loro diritto
alla liberta', alla proprieta', all'educazione...-dunque, perchenno'- al voto?


 Il Matto
scusa "matto", ma nella mia risposta in mail non avevo capito esattamente quello 
che intendevi... o perlomeno il senso provocatorio...
Ma quello della suorina e' secondo me un'eccazione che dobbiamo accettare, anche se
negativa, in quanto comunque sorregge un impianto di garanzie imprescindibili.
il minore non e' giuridicamente responsabile, e questo e' ben diverso dal non essere
di fatto completamente in grado di intendere e di volere.
Non si puo' escludere l'inabile dai diritti civili, neanche per levare il doppio voto 
alla suora, e capisci benissimo perche'... le garanzie dei diritti civili verrebbero 
scardinate: chi decide chi e' incapace?
ciao


 Ciao Franco (Lussemburgo)
Ciao, e scusate l'irruenza...


 poco, facciamo una bella plutocrazia... 
Forse Franco non vuole fare altro che prendere atto dello status quo
-- 
ciao
maurizio
Maurizio Morabito, ZIBMT, Ulm, Germany
e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de

p.e.: Ai genitori 1+(Numerodi figli)/2
	p.e.: A Umberto Bossi 1 + (popolazione Padania) - (terroni)
	p.e.: Ad Adolf Hitler 1 + 60 milioni = 60,000,001
	;-))))
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Time flies like an arrow.  Fruit flies like a banana.     (Groucho Marx)

le tasse...
richiamo la tua cortese attenzione sull'inciso "non necessariamente 
accettabile".
Ciao Franco (Lussemburgo)

dai soldi di cui puo` disporre. 
La distinzione e' solo apparente, sia perche' esiste una ben nota
correlazione tra il titolo di studio e il livello economico, poi
perche', nella nostra societa' esistono anche risorse  (oltre alla
ricchezza, il potere e il prestigio per esempio) che non sono
equamente distribuite e sulle quali le scelte politiche hanno un peso
rilevante.


Re: SPAROCRAZIA (was: Numero di utenti Internet in Italia)
Ti sostengo!!!

diritti civili verrebbero scardinate: chi decide chi e' incapace?
Sono perfettamente d'accordo che la suora voti per l'inabile, e sostengo
assolutamente che tale procura e' ragionevole e adeguata al bene della persona.
E' per questo che a mio avviso e' giusto estendere tale principio ai bambini.
Infatti non si capisce proprio su quale distinzione possano essere esclusi
dalla logica che assegna all'inabile mentale il diritto al voto per procura.
Cos'e' lo sviluppo fisico che a 18 anni -oppla'- ti rende magicamente
degno di votare anche se sei un idiota microcefalico?


capacita' di rinnovare la classe politica. 
Be', si va per gradi, naturalmente. "Bravo, servo buono e operoso; mi
sei stato fedele nel poco, lo sarai nel molto" - anche se il
personaggio evangelico ignorava la legge di Finagle sulla propagazione
dell' incompetenza :-)
Leonardo

pubbliche.
Non vedo perché sia più o meno sostenibile di altre. Il voto è il
mezzo con il quale un cittadino governa lo Stato. Ora, la possibilità
di governare lo Stato dovrebbe essere proporzionale alla CAPACITA' di
farlo e alla NECESSITA' di farlo.
In pratica, dovrebbero votare solo coloro che hanno la capacità di
dirigere lo Stato o hanno la necessità di essere rappresentati.
Ora, la necessità di essere rappresentati è casomai inversamente
proporzionale al reddito; chi ha un reddito elevato è comunque capace
di fare i propri interessi, e/o influenza molta gente. Pensiamo per
esempio a Silvio Berlusconi: ipotizziamo che dia lavoro a 44,000
persone; in decisioni sulla Fininvest, mi pare ovvio che disporrà di
quei 44,000 voti, perché i suoi 44,000 dipendenti capiranno cosa
conviene loro votare. Se poi votano per abolire il proprio posto di
lavoro, per esempio, si dovrà sperare che abbiano le loro buone
ragioni.
Quindi per la "necessità" direi che basta un voto a testa.
Veniamo alla "capacità". In *teoria*, uno i voti se li procura
dimostrando che la propria idea è migliore di altre, esponendo i
propri argomenti in modo ordinato e convincente di fronte a persone
dotate di intelligenza infinita ed ignoranza illimitata (la frase non
è mia).
In *pratica* non è vero. I politici si rendono ben conto che con un
argomento logico in un quarto d'ora di discussione si acquistano
diecimila voti, urlando ZITTO, IDIOTA all'avversario se ne acquistano
un milione in due secondi (se l'altro si azzittisce davvero). I primi
sono diecimila voti di persone razionali, gli altri sono un milione di
voti di imbecilli; ma contano cento volte di più. Di conseguenza, uno
smette di usare argomenti razionali e si dà alla coprolalia, non
perché sia bello, ma perché FUNZIONA. Suppongo che se ne potrebbero
trovare esempi, chissà, persino in questo newsgroup.
Allora: soluzioni? Poche. Un martello a reazione che scatta appena uno
sale sopra le righe: potrebbe funzionare, e magari dopo una settimana
ci si potrebbero distinguere i lineamenti dell' on. Sgarbi in
altorilievo. Oppure si cerca di rendere la cosa poco vantaggiosa. L'
unico modo è aumentare il peso elettorale delle persone più preparate.
Questo risolverebbe il problema della demagogia (inutile mettersi a
urlare di possedere la pietra filosofale davanti a una folla in
delirio, se cento chimici nucleari possono bilanciarla con un tratto
di penna). Ma introdurrebbe il problema delle corporazioni: se si
danno venti voti ai laureati, per esempio, la lobby dei laureati
rischia di diventare troppo potente, e far passare leggi a scapito di
tutti gli altri. Allora bisognerebbe fare in modo che le leggi sui
laureati le facesse qualche altra corporazione. E si introdurrebbe il
problema del "do ut des".
Però, chi vogliamo prendere in giro? Questo problema non c'è anche
adesso, pari pari? Forse che non ci sono lobbies per TUTTO, dal diesel
alle canne da pesca alle scarpe?
Questa... pseudotecnocrazia NON risolverebbe i problemi delle lobbies.
No, non è la panacea. Non cura tutti i mali. Ma alcuni, sì.
E si può migliorare. Perché uno dovrebbe avere tot voti solo perché
vent'anni fa ha partecipato a una cerimonia dove, come succede a
volte,
		vi son dieci ed un minchione,
		fanno i fessi ad ore fisse,
		vi s' interroga un poltrone
		su una tesi che non scrisse,
		non la lesse il relatore,
		non capiscono gli astanti,
		e, stancati tutti quanti,
		si proclama un neo-dottore?
Non è serio. Si potrebbe istituire un esame, uno per essere elettore,
uno per essere candidato. Nel quale si dovrà dimostrare una certa
competenza politica. In mancanza della quale, si ha sempre diritto al
voto fisso e a quelli di corporazione, ma non ai voti addizionali.
Così uno che si ammazza di lavoro dalla mattina alla sera al reparto
montaggio ha diritto ad 1 (un) voto, più magari tre voti (perché è un
capo-linea) per problemi di tecnologie industriali, sindacato,
eccetera, e su faccende come cooperazione internazionale e ricerca
spaziale lascia fare a chi ne sa più di lui.
Io non vorrei che il mio voto, dato magari per errore o informazioni
insufficienti, contasse quanto quello di Rita Levi Montalcini quando
si tratta di eleggere il ministro della Sanità. E vorrei che valesse
più di quello di mia madre quando si tratterà di eleggere l' assessore
ai Servizi Sociali :-)
Chiaro: quello che propongo è un sistema complicatissimo. Si
reggerebbe solo - già detto - con una informatizzazione mostruosa e
banche dati colossali. Anche lì ci sono dei rischi. Però se era per
guardare ai rischi, ora staremmo tutti al fresco in una bella caverna
a mangiare cinghiale crudo.
Leonardo


Infatti IPv6 prevede che il sistema di numerazione non sia piu` "piatto"
come e` ora (ossia gli IP address non hanno alcuna struttura gerarchica
e/o geografica: se "X" e` negli USA, "X+1" puo` essere in Giappone), ma
che i 128 bit siano assegnati gerarchicamente, divisi per continente,
nazione, provider, ecc. (in maniera analoga ai nomi di dominio, in pratica),
proprio per ridurre drasticamente la dimensione delle tabelle nei router.
Una particolare "fetta" di indirizzi verra` riservata per consentire alle
macchine con IPv4 (la versione attuale) di continuare a comunicare con
chi usa solo IPv6.
Non e` il caso di trattenere il fiato, pero`: il cambio di generazione 
richiedera` parecchi anni e parecchi miliardi di investimenti.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
+-----------------------------------------++---------------------------+
| Luca Polo   : 
ja...@gest.unipd.it
        || System administrator,     |
| (finger 
ja...@berica.gest.unipd.it
 for   || Ist. di Ing. Gestionale,  |
| address and phone numbers)              || Universita` di Padova.    |

ricerca si puo' certamente ottenere un dato ufficiale. 
Si trattava di 
http://info.isoc.org:80/infosvc/press/020895press.txt
 ?
C'e` parecchio materiale (testi, grafici Powerpoint, GIF) anche in
http://www.isoc.org/ftp/isoc/charts/
; purtroppo i dati piu` recenti
risalgono all'anno scorso.


         Ah, Ginzo: e tu sei un idiota spocchioso?  Giusto per chiedere...  :-)
A questa domanda ti rispondero` domani, e questa frase sara` sempre valida.
Bye,
  -= Ginzo =-
PS:  Ho cominciato a togliere questo thread da it.politica.reti e da it.scuola
perche` mi e` stato segnalato che in tali gruppi e` assolutamente off-topic.

 Bada pensaci...
Io ci ho pensato.  Siete tu e gli altri che non ci avete pensato abbastanza,
perche` valutate questa mia proposta di differenziazione nel numero di voti
come se fosse riferita al sistema "scemocratico" attuale, anziche` a quello
da me proposto di democrazia diretta...
Mi spiego: col sistema attuale, formalmente Agnelli e un disoccupato come te
hanno lo stesso numero di voti, UNO.  Ma in realta`, siccome l'attuale sistema
e` quello truffaldino di una scemocrazia delegata, avviene che una volta eletti,
per i tuoi amati "rappresentanti del popolo", tra cui il presidente Scalfaro,
la voce, le opinioni e gli interessi di Agnelli contano diecimila volte piu`
dei tuoi!  Infatti Agnelli viene ricevuto, ascoltato, considerato, mentre tu,
dopo che hai votato, sei NULLA.  Allora non e` vero che il tuo voto conta come
quello di Agnelli: in realta` e` come se Agnelli avesse votato diecimila volte
e tu una volta sola... lo capisci questo?
Invece nel sistema di democrazia diretta da me proposto, i governanti sono
eletti direttamente dagli elettori che li scelgono fra i vari candidati in base
ai programmi da essi presentati, e cio` ha per ovvia conseguenza che in un
sistema cosi` il tuo voto e quello di Agnelli diverrebbero davvero uguali!
Ad esempio chi si candidasse a ministro delle Finanze promettendo di scaricare
una valanga di tasse su professionisti, commercianti e industriali, facendo
invece pagare pochissimo a operai e impiegati e nulla del tutto a studenti,
casalinghe e disoccupati, verrebbe sicuramente eletto se tutti avessero diritto
a un solo voto, perche` le classi da lui favorite sono molto piu` numerose di
quelle che vuole stangare.
E poiche` l'elezione diretta senza mediatori politici (tipo i parlamentari)
farebbe contare non solo il tuo voto ma anche il voto di un qualsiasi analfabeta
esattamente come quello di Agnelli, ecco che una democrazia diretta con un voto
uguale per tutti capovolgerebbe la situazione attuale in una maniera diametralmente
sbagliata, perche` gli appartenenti alle classi piu` numerose sono anche i meno
in grado di rendersi conto della portata catastrofica per tutti, loro compresi,
di scelte demagogiche come quella or ora accennata.  Infatti tu (essendo laureato)
capiresti gli argomenti che vengono portati per spiegare perche` non e` opportuno
aumentare ancora le tasse a quelle categorie pur ricche, ma un semianalfabeta
difficilmente capirebbe qualcos'altro che la demenziale proposta che lui non debba
piu` pagare le tasse in cambio della super-stangata su tutti i ricchi (compresi
quelli che tengono in piedi l'economia nazionale)...
Quindi io voglio riequilibrare i voti in base al livello d'istruzione, non certo
per discriminare le classi popolari (che invece sono e saranno sempre discriminate
in una scemocrazia delegata!), ma solo perche` in caso contrario non si puo` fare
una democrazia diretta senza che questa si trasformi rapidamente in un regime
comunista destinato ad evolvere fatalmente in dittatura totalitaria.
Riepilogando, il ruolo dei cosiddetti "rappresentanti" e in generale dei partiti
politici e` proprio quello di confondere, distorcere e deviare l'espressione
degli interessi popolari in maniera da privilegiare chi gia` detiene ricchezze
o posizioni di potere.  E da questo punto di vista non ha importanza votare
a sinistra invece che a destra, perche` anche i politici di sinistra, una volta
eletti, fanno quello che vogliono loro e non certo quello che vorrebbero, sulle
varie questioni, coloro che li hanno eletti.  Ad esempio se l'arrogante politico
comunista ritiene che, per ragioni ideologiche o magari di compromesso con i
cattolici, la legge Merlin e la legge Martelli non vadano abrogate, allora tutti
i poveracci che hanno votato per lui continueranno a dover sopportare di vivere
in un quartiere invaso da migliaia di prostitute e spacciatori.  Quando quegli
stessi popolani, se avessero potuto eleggere direttamente il ministro degli Interni,
sia pure con un numero di voti proporzionato al livello d'istruzione, avrebbero
quasi sicuramente votato per chi prometteva l'abolizione di queste perniciose e
ormai irrealistiche norme!  E senza per questo dover votare (tale e` l'alternativa
concessa in una scemocrazia) per un partito di destra che oltre ad abolire quelle
norme facesse in altri campi delle scelte che i suddetti popolani non approvano.
Spero questa volta di essere riuscito a spiegarmi adeguatamente...
Bye,
  -= Ginzo =-

 A mare? lo eliminiamo? o si continua a votare anche quello?
Se la tua preoccupazione riguarda la sopravvivenza di una classe politica
professionale, questa rimarra`, perche` i candidati a ministri hanno bisogno
di gente esperta che gli prepari la campagna elettorale e li aiuti anche in
seguito nelle loro funzioni.
Ma se riguarda il Parlamento come lo intendiamo oggi, e cioe` principalmente
un'oligarchia di eletti che litigano fra loro per decidere quali personaggi
devono fare i ministri, ebbene tale istituzione non ha piu` senso nel momento
in cui il suo ruolo e` svolto dal corpo elettorale stesso, dacche` i ministri
vengono scelti direttamente dal popolo.
Bye,
  -= Ginzo =-

 rosso, vero? non blu...)
No, per favore!  La virtu` della scuola e` che ti insegnano ad essere educato
e a non offendere, ma il difetto e` che tutto quel perbenismo finisce per
diventare inevitabile repressione e uccidere sul nascere la creativita`...
Bye,
  -= Ginzo =-

 alla liberta', alla proprieta', all'educazione...-dunque, perchenno'- al voto?
Sono d'accordo con te!  La tua proposta e` un'ulteriore valida innovazione verso
quel nuovo mondo di giustizia coniugata con l'efficienza che la nostra civilta`
tecnologica richiede per non perire strangolata dai lacci dell'arretratezza
sociale, civile e giuridica che ogni giorno appaiono piu` evidenti.
Nemmeno io vedo perche` il vecchio rincoglionito in sedia a rotelle con le
mani che gli tremano per il Parkinson e la mente ormai annebbiata dall'eta`
(o dall'Alzheimer) debba poter votare, e un bambino invece no!  (Ovviamente
se il vecchio in questione e` ancora lucido il discorso non si pone, ma per
quelli che lucidi non sono?)  Di conseguenza i bambini votino per procura,
tramite i genitori.
Tuttavia alla tua proposta io aggiungerei la necessita` di anticipare il
raggiungimento della maggiore eta` a 16 anni, perche` a quell'eta` un ragazzo
o una ragazza sono pienamente capaci di intendere e di volere (oltre che di
riprodursi!).  Infatti, per ogni altra azione, di chi dei due, fra il ragazzo
di 16 anni e il vecchio rincretinito di 95 anni, ci fideremmo di piu`?  E se
ci fidiamo di piu` del ragazzo, perche` lui non puo` votare e il vecchio si`?
Bye,
  -= Ginzo =-

 scardinate: chi decide chi e' incapace?
E il fatto che i minorenni non abbiano questi diritti civili, non ti sembra
un'ingiustizia?  Perche` il diritto di voto deve iniziare a una certa eta`
e invece non deve finire mai?  In fondo noi dovremmo votare per la societa`
di domani (quella che aspetta i giovani), e non per quella di ieri (quella
che i vecchi rimpiangono).
Sono solo norme tradizionaliste, conservatrici e reazionarie, ecco!
Bye,
  -= Ginzo =-

 degno di votare anche se sei un idiota microcefalico?
Guarda poi che lo sviluppo fisico termina a 16 anni per le ragazze, ma
- a parte questo - si puo` ben ritenere che anche i maschi a 16 anni siano
perfettamente in grado di intendere e di volere!  Quel limite li` dei 18
anni una volta era addirittura di 21 (ed oggi e` ancora cosi` in alcuni
stati degli Usa).  In realta` questi limiti servivano soltanto per far
si` che l'oligarchia di chi comanda fosse ancora piu` sicura, tagliando
via quanti piu` giovani possibile dal voto (notoriamente i giovani hanno
piu` tendenze rivoluzionarie).
Bye,
  -= Ginzo =-

 UN VOTO PER OGNI PERSONA DI CUI SI E' RESPONSABILI.
Sono d'accordo!  Su questo ti ho gia` risposto al messaggio in cui
riproponevi e dettagliavi la tua proposta.
Bye,
  -= Ginzo =-

 Ti sostengo!!!
E io ti ringrazio!!  Fa piacere ogni tanto sapere di avere anche
qualche sostenitore, e di non essere circondato solo da gente che
ti vuole linciare o trascinarti in tribunale...  :-)
Bye,
  -= Ginzo =-

        p.e.: Ad Adolf Hitler 1 + 60 milioni = 60,000,001
veramente erano 58 milioni i "votanti" per Hitler, non i voti che lui mise
nelle urne per se'... :)
Insomma hai scambiato la RESPONSIBILITA' di un padre o di un legale tutore su
minori o minorati mentali, con la responsabilita' di comando e di gestione
dello Stato che il voto delega. Ma si delega cio' che ci compete. I votanti
delegano la responsabilita' di decisione perche' tale responsabilita' e'
loro. Chi ottiene la delega della responsabilita' decisionale non ottie con
essa la responsabilita' di votare e quindi di revocare o confermare la delega.
Insomma un capo politico ottiene per delega responsabilita' di azioni non 
di persone: se un padano ruba non va mica in prigione Bossi! E neppure se
rompe una macchina a un terrone paga Bossi -magari!-! Il padano ladro e
danneggiatore saldera' da se' i suoi debiti con la giustizia e col terrone
ammaccato.
Se un figlio rompe invece paga babbo! E se paga babbo le cose cambiano!
Allora sceglie babbo! Troppo comoda la vita senno'!
E quindi -anche- vota babbo! 


 Supponiamo che vincano i "si".
Spero di essermi capito :-)))
Ciao,				Nico
         ________________________
    ____|                        |______________________________
   |    |   /| /        /|       |                             /
   |    |  / |/icola   /-|lessi  |  
0025...@mbox.infcom.it
   /
   |    |________________________|    
ale...@diepa.unipa.it
   \
   |_______)        /    (_____________________________________\
      (____________/  
 

 Spero di essermi capito :-)))
Ti sei capito :-))) e allora diciamo che se il popolo, anche dopo che
gli hanno riequilibrato i voti, vota per sparare su tutti gli animali
in tutto il territorio, beh, Nembrotte cornuto, se questo e` cio` che
il popolo vuole, allora questo sia cio` che il popolo si becca!  :-(
Bye,
  -= Ginzo =-

 in una bella caverna a mangiare cinghiale crudo.
Ma sei certo che sia mai stato mangiato crudo, il cinghiale?
Ammetti comunque che il cinghiale (arrosto, s'intende!) doveva essere
parecchio migliore della carne in scatola Simmenthal (che per me ha
sapore di sciacquatura di piatti...)
Bye,
  -= Ginzo =-

elementare uno solo.  Dovrebbe bastare ad evitare pasticci, non credi?
Iden come sopra la democrazia non puo' scendere a queste distinizioni
convinto che le risultanze non potrebbero che risultare peggiori dei
mali che si intenderebbero eliminare.
- Origin: La pezza peggio del buco.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

ora staremmo tutti al fresco in una bella caverna a mangiare cinghiale crudo.
Beh, in certe caverne il clima e' in effetti ideale tutto l'anno.
La carne di cinghiale (magari cotta) non e' poi cosi' male. E le
societa' di cacciatori hanno sempre avuto (per necessita' di
sopravvivenza) rapporti di solidarieta' e collaborazione molto forti
(una competizione senz'altro meno violenta e spietata di quella di
oggi).
Insomma, io non farei mai cambio, neanche per evitare questo Stato
Italiano di salumai (non si offendano i salumai, il cui prezioso
compito nella societa' non verra' mai sufficientemente lodato),
pero' a volte i discorsi di Bossi, e il pensiero (che mi assale
talvolta in agghiaccianti incubi notturni) che in qualche
ipotizzabile futuro potrebbe diventare Presidente del Consiglio, o
proclamarsi Re delle Scimmie delle Basse Terre Nebbiose del Nord, mi
inducono qualche nostalgia delle caverne. ;-)
Ciao.

 richiedera` parecchi anni e parecchi miliardi di investimenti.
si, ma gli investimenti si sarebbero fatti comunque vista l'espansione
esponenziale di internet. i parecchi anni anche viste le dimensioni
attuali
di internet. pero' IPng e' stata pensata in modo da facilitare la
migrazione
in modo tale da far convivere end-node e router di fase 4 con quelli di
fase 6.
--  |\      _,,,--,,_
    /,`.-'`'   ._  \-;;,_
   |,4-  ) )_   .;.(  `'-'
  '---''(_/._)-'(_\_)                           Cheers, Michele
********************************************************************************
* Michele Michelotto, CERN ATLAS DAQ Group                 Tel +41 22
767 8046 *
* e-mail: 
miche...@padova.infn.it
 
miche...@cern.ch
   Fax +41 22
767 8350 *
*       I haven't lost my mind, it's backed up on tape
somewhere.             ©*
********************************************************************************

elementare uno solo.  Dovrebbe bastare ad evitare pasticci, non credi?
...chiedo scusa se mi inserisco qui' senza aver letto tutto il thread,
che richiederebbe quantita' di tempo di cui non dispongo.....ma volevo
solo riferirvi questo...la volta, in assoluto, nella mia vita, in cui
ho pensato che la concentrazione di fessi intorno a me fosse la piu'
alta (e chissa' anche altri avranno quel giorno pensato lo stesso
includendo me nel gruppo) e' stato quando 400 e piu' laureati da tutta
Italia si sono trovati riuniti per ragioni di servizio di leva.......
...per avere buon senso (e quindi votare il bene comune) NON e'
necessario avere scolarita' elevate, anzi in casi come il vostro una
spruzzata di istruzione, sicuramente di un livello piu' elevato di
quella di  un _mezzadro con la 5 elem._, sembra sia servita a poco...
bye MAX

 Italia si sono trovati riuniti per ragioni di servizio di leva.......
Concorso per AUC/L, eh?
*grin* ne so qualcosa...
Scherzi a parte, Max... non essere cosi' cattivo... il discorso sul peso del voto 
proporzionale al livello di istruzione e' assolutamente demenziale, punto... 
ma per fortuna anche qualcuno fra noi laureati se ne rende conto ;-)
Ciaociao
-- 
/***********************|****************************************************\
\ Luca Odetti, ARTS-Lab |"Soprattutto, nel piu' profondo di voi stessi,      /
/ Scuola Sup. S.Anna    |  siate capaci di sentire ogni ingiustizia commessa \
\ Pisa, Italy.          |  contro chiunque in qualunque parte del mondo.     /
/ 
lu...@shamash.sssup.it
 |  E' la piu' bella qualita' di un rivoluzionario"   \
\***********************|****************************************************/
                                                       Ernesto "Che" Guevara

sopra escluso INPS. 
Roberto, perche' non rispondi? Armando.

competenti nei loro campi), in base ai programmi da essi proposti.
D'accordissimo, questa è una cosa a cui penso da svariati anni anche
se potrebbero sorgere alcuni problemi con i Ministeri economici e
finanziari.
    -----------------------------------------------------------------
    |                                                               |
    |   Roberto Corica        | Email:  
dos...@iperbole.bologna.it
 | 
    |    - Bologna -                                                |  
    |       Italy                                                   | 
    -----------------------------------------------------------------

piu` tendenze rivoluzionarie).
Ovviamente questo e' fuori tema, non era certo il punto la definizione del
limite di eta' responsabile.
Si aprirebbe pero' un gran bel thread.
A sedici anni o anche -addirittura a 21- bombardati e convinti dai filmetti
made in USA che i matusa sono tutti coglioni che l'ideale e' lo svago
e l'assenza di responsabilita'. Sono piu' responsabili?
Anche a 18 anni quando i danni delle irresponsabilita' li paga ancora babbo
non e' un po' troppo comodo pretendere di dirsi responsabili: e' una
contraddizione in termini, se sei responsabile rispondi tu delle tue
imprudenze, leggerezze e intemperanze! O no?
Che i giovani siano rivoluzionari per natura e' un modello artefatto dal
Potere dei massmedia. Una ragazza suicida di qualche hanno fa scriveva
ai genitori "mi avete dato tutto, ma non l'indispensabile", l'indispensabile
era l'ipotesi positiva con cui affrontare la realta', quella che sorregge
chi ci ha preceduto (i genitori appunto) perche' solo  in una esperienza
gia' fatta e' ragionevole riporre fiducia. Altrimenti non si e' piu' liberi,
ma piu' in balia di chi -mass media alla mano- e' in grado di incanalare
i mille tentativi senza riferimento di dare uno scopo alle proprie azioni
e al proprio faticoso -responsabile- impegno con la vita.
Infatti la presunzione dei figli sui padri e' chiaro segno che si avvicianva
la tirannide -lo si sa dai tempi di Platone- non piu' liberta' e
responsabilita', ma piu' schiavitu'. I nostri infatti son secoli di rivoluzioni
seguite a tirannidi, e proprio gli USA propalatori della tendenza 
rivoluzionaria dei giovani sono il piu' oligarchico dei regimi occidentali.
-- 
Il Matto
----
"Se fossimo trattati come /// Marco Voli  [
vo...@cineca.it
]  | ph.+39-51-6171490
 meritiamo, chi si       /// Supercomputing Group           | FAX+39-51-6592581
 salverebbe dalle       /// CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"            /// via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore

Roberto, perche' non rispondi? Armando.
Se ti puo' bastare, in alterntativa, ho risposto io.
- Origin: Se uno vi dice: faro' questo, quello, quell'altro,
domandatigli cosa ha fatto e osservate quello che fara'. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

>letterari, artistici, o comunque culturali (non i calciatori, quindi!) a QUATTRO.
Mi sta bene, alla sola condizione che tu riesca a dimostrarmi che un 
laureato e' forzatamente piu' intelligente di una persona con la 
licenza media inferiore (che magari non ha potuto, e non voluto, 
studiare).
 *****************************
*      Roberto Colmegna       *
 * 
roberto....@login.it
 *
  ***************************

 potrebbero sorgere alcuni problemi con i Ministeri economici e finanziari.
"Da svariati anni", eh?  Be', la priorita` spetta lo stesso a me, perche` io
sono stato il primo a proporre 'sta cosa in Rete...  ;-)
Tornando all'argomento, in altro intervento avevo spiegato come i programmi
dei candidati, per poter essere accettati, debbano esporre dettagliatamente
non solo COSA il candidato si prefigge di fare, ma anche e soprattutto COME
(= in che maniera, con quali mezzi, con quali soldi) intende realizzarlo.
Questo dovrebbe rendere meno vendibile la probabile demagogia dei candidati
ai ministeri da te citati.
Anche perche`, una volta venuta meno la funzione dei parlamentari, non sarebbe
male creare al loro posto delle figure di esperti aventi lo scopo di consigliare
pubblicamente (alla TV e in Rete) il popolo a riguardo dei programmi proposti
dai vari candidati: in tal modo, tali esperti potrebbero cercare di convincere
il popolo dell'irrealizzabilita` di determinate proposte demagogiche.  Esempio:
Candidato Volponis: "Votate me ministro delle Finanze e aboliro` tutte le tasse!"
Consigliere del Popolo: "Non dategli retta, se no dopo con quali soldi vi pagano
piu` le pensioni?  E la scuola e gli ospedali, li volete forse tutti privati?"
Capisci adesso perche` vorrei che gli analfabeti contassero un po' meno, non dico
dei laureati, ma quantomeno di chi, avendo uno straccio di diploma secondario,
puo` dare maggiori garanzie di capire il discorso esemplificato sopra?
Bye,
  -= Ginzo =-
PS: A causa delle difficolta` che riscontriamo nel seguire tutti gli interventi
nelle news, sto pensando di ripubblicarli fra qualche giorno nella mia homepage:
 
http://www.geocities.com/Paris/3332
Pero` Netscape mi ha conservato automaticamente solo i messaggi postati da me...
con i vostri come faccio?

 studiare).
Sono io che avevo avanzato quella proposta, ma a quel che pare ci sono
problemi con la ricezione delle news.  Ah, per favore, se mi rispondi
fallo in pubblico e non solo in privato.
Non penso che il problema vada posto tanto in termini di intelligenza,
quanto di capacita` di comprendere i programmi esposti in dettaglio e
i loro pro e contro, capacita` di cui difficilmente un analfabeta e`
fornito.  Per il resto, concordo che sarebbe meglio porre una sola
discriminante, ovvero tra chi ha conseguito un diploma di scuola media
superiore e chi invece non l'ha.  Se lo Stato permette di seguire tali
studi gratuitamente a chi non ha mezzi, non credo che cio` porterebbe
a una discriminazione economica.  In effetti, sarebbero soprattutto i
vecchi rincretiniti e a bassissimo livello d'istruzione a contare un
po' meno, come dopotutto mi par giusto che sia...
Bye,
  -= Ginzo =-

studiare).
Questo è irrilevante. Non è in base al QI che si dà il voto, ma alla
capacità ed ai mezzi per darlo. Questo vuol dire che una persona
mediocre, ma aggiornata ed attenta, dovrebbe avere più voti di una
persona di grande intelligenza ma di competenze ristrette.
L'intelligenza è condizione molto gradita, ma non sufficiente né
tantomeno necessaria, per essere un buon cittadino (*). E' una cosa
che dà punti, ma i punti li si ottiene in tanti modi.
Se uno non può o non vuole studiare, vuol dire che non può o non vuole
avere più peso nella vita politica della nazione. Esattamente come uno
che non può o non vuole stare a dieta, vuol dire che non può o non
vuole dimagrire: e il fatto che ci sia gente che ottiene questo
risultato per doti naturali è ingiusto, ma reale. 
Ora: vogliamo tener conto della realtà (e lavorare per cambiarla), o
costruire un bello stato basato su un'utopia in conflitto con i fatti?
L' ultima volta che qualcuno ci ha provato mi pare sia stato in Russia
nel 1917. L'idea era buona, ma poi si è visto come è andata a finire.
Leonardo
(*) Eventuali sciocche repliche sul tema "vorresti una mandria di
stupidi buoi votanti?" specifichino, per favore, se si preferisce in
risposta una replica altrettanto sciocca ("per chi fallisce il test QI
volete l' interdizione o il vagone piombato?") oppure un elegante
silenzio ;-)

 scagliare pietre vai...!
IMHO la dimostrazione di quello che dice Leonardo è riscontrabile nel fatto che, quando l'anno scorso fu 
eletto Berlusconi, tutti a dire che era perche' ha tre televisioni. Se siete (io ho 14 anni e per fortuna non 
devo votare) cosi' stupidi da votare una persona per il suo sorriso.... se poi non sa goernare non vi dovete 
lamnetare.
Au-revoir
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Francesco Messineo
"Chi non ha paura di morire muore una volta sola" (G.Falcone)
[Whoever doesn't fear death he dies just once (G.Falcone,
a Sicilian magistrate killed by mafia)]
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
You are welcome to my home page at:
http://www.agora.stm.it/F.Messineo/home.htm
Reply to:
F.Mes...@agora.stm.it
 (better) or 
Francesco.jr..Messineo@cat1.it
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

puo` dare maggiori garanzie di capire il discorso esemplificato sopra?
Capisco,capisco....:-)
Ciao


fornito.  Per il resto, concordo che sarebbe meglio porre una sola
Giusto. Pero' occorre fare le cose con metodo e, perdonatemi,
scientificita'.
Se occorre valutare quelle capacita' occorre utilizzare dei metodi e degli
strumenti piu' validi possibile. Bisogna quindi rivolgersi agli specialisti
di questo tipo di valutazione: gli psicologi.
Loro possono costruire test e prove di valutazione piu' valide del semplice
titolo di studio o altro definito da un non competente.
Ho freddo, chiudete la torta.
Salud.
 /\
/^.\
 || PINO                         
g.st...@lineup.it
.

devo votare) cosi' stupidi da votare una persona per il suo sorriso.... se >poi non sa goernare non vi dovete lamnetare.
Sei molto giovane, il tempo ti dira' che le cose, oltre a dirle dopo
un ragionevole arco di tempo bisogna anche realizzarle, altrimenti si
corre il rischio di essere catalogati tra i buggiardi o i millantatori
a tua discrezione.
- Origin: L'impegno e' un debito
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 Ho freddo, chiudete la torta.
Anch'io ho freddo al pensiero di far fare a loro queste valutazioni, se
penso alle stupidaggini che ci hanno detto fino ad oggi moltissime correnti
della psicologia (pensa che anche il complesso di Edipo sta oggi venendo
rimesso in discussione, in quanto a una verifica statistica sperimentale
e` risultato verificarsi solo in una piccola minoranza degli adolescenti).
Bye,
  -= Ginzo =-

 opinioni.
Bisognerebbe ricollocare gli interventi nel sito Web, dove potrebbero
venire organizzati gerarchicamente, in opportuni capitoli.  Alla fine
si avrebbe una relazione, o un trattato, di autori diversi... un'opera
collettiva, insomma.  Ma come ti ho detto, il problema e` che io non
ho piu` gli interventi postati dagli altri... a questo punto, tu che
proporresti di fare?
Bye,
  -= Ginzo =-

solo un gradino piu` sopra degli astrologi...
Se ti riferisci agli psicoanalisti posso anche essere d'accordo. Purtroppo
ancora nel senso comune gli psicologi, spesso, coincidono con gli
psicanalisti. Ma NON e' cosi'. Conosci la psicologia comportamentista e
cognitivista? Cioe' la vera psicologia scientifica! (ahi ahi ora mi
seppeliranno di flames...:))
 /\
/^.\
 || PINO                         
g.st...@lineup.it
.

Netscape mi ha conservato solo i miei, di interventi...
Hai mai visto i miei post sulla DD?
Sai che esiste un'Associazione per la Democrazia Diretta?
Prova a vedere il sito
http://www.geocities.com/Heartland/2336/
Ciao, mi faro' sentire via mail...
P.S: Purtroppo ho avuto problemi col mio server, che non sembrano
totalmente risolti...ahime'.
 /\
/^.\
 || PINO                         
g.st...@lineup.it
.

 
http://www.geocities.com/Heartland/2336/
Ho visto.  All'80% (*) e` fatto molto bene, complimenti!
L'ho messo nei miei bookmarks, cosi` domani o dopo mi scarico i testi:
dopo averli letti ti faro` sapere che ne penso.
(*) Il rimanente 20% sono due cose che non mi convincono:
  1) Non si capisce che i testi stanno alla voce "Visitatori",
     quindi molti potrebbero venir via senza averli trovati
     (stavo anch'io per farlo!!!) - Di solito si pensa che
     "Visitatori" sia il registro delle firme degli ospiti!
  2) Ma "Heartland" non e` il quartiere degli animali domestici?
     Il quartiere politico di GeoCities dovrebbe essere "CapitolHill".
Alla prossima,
  -= Ginzo =-
PS: Se vuoi vedere la mia homepage prima che la cambi completamente
fra pochi giorni, io sto a:  
http://www.geocities.com/Paris/3332

 (ahi ahi ora mi seppeliranno di flames...:))
Forse no, perche` siccome ho provveduto a rititolare questo messaggio
e a farne un followup in sole tre aree, chi replichera` ad esso non
andra` off-topics.  Speriamo che questo basti ad evitare le flames,
ma francamente ne dubito...  :-}
Ma e` "normale" (dal punto di vista psicologico) stare su Internet?  ;-)
Bye,
  -= Ginzo =-

proporresti di fare?
Idem....me la sono inventata adesso vedi sopra.
Questa è solo un idea, ma proviamo a cercarne delle altre.


  -= Ginzo =-
Forse no ma questa mi sembra tanto l'ombra del grande fratello....?!?!?!?