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Titolo: IMPOSTE INDIRETTE NEMICHE DELLO STATO SOCIALE

da Claudio Baiocchi (
claudio....@dido.net
)
Associazione per la Difesa dei Contribuenti
21049 TRADATE (VA)
FONDARE IL PARTITO DEI CONTRIBUENTI!
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EQUITA' FISCALE E': A PARITA' DI REDDITO "IMPONIBILE",
UGUALI IMPOSTE, UGUALI DIRITTI, UGUALI DOVERI
PER TUTTI, ANCHE PER LO STATO
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Poiche' in Italia (ma anche negli altri Paesi) vengono tassati
i redditi, i patrimoni, i consumi, le imprese, e la produzione,
e' impossibile sapere quanto ognuno paga di imposte.
Alla faccia della trasparenza.
L'unica cosa certa e' che nessuno, a parita' di reddito imponibile
(capacita' contributiva), paga lo stesso ammontare di imposte.
Se non si capisce che per avere la Giustizia fiscale occorre
ASSOLUTAMENTE rispettare la capacita' contributiva (ma come 
si fa a non capire un concetto cosi' elementare?), e' inutile
lamentarsi della eccessiva pressione fiscale! Come si fa a
lamentarsi se non si sa neanche quanto porta via il fisco
dalle tasche di ognuno di noi?
La capacita' contributiva non e' un concetto elastico e non dipende
dalla casualita' con cui ognuno utilizza i propri soldi, bensi'
dipende dalla quantità di denaro (reddito) che  uno guadagna OGNI ANNO.
Ho evidenziato "ogni anno" perche' un anno si puo' guadagnare
di piu' ed un anno di meno e la tassazione deve aumentare quando
i redditi aumentano ma deve diminuire quando calano.
Ma se uno investe in beni immobili e si tassano questi beni, avviene
che, pur calando il reddito, uno sia tassato come quando aveva un
reddito piu' alto, perche' ad una diminuzione delle imposte sul reddito
si accompagna la  tassazione sul bene immobile.
E' il reddito che determina la capacita' contributiva e consente di
acquisire case e terreni e di darsi alla bella vita (viaggi, casino', donne
e champagne) e non viceversa. Quindi e' il reddito che va tassato, se
si vuole colpire la capacita' contributiva.
Faccio anche notare che se uno investe in Titoli di Stato, anziche'
in beni immobili, oltre a non pagare imposte su questi beni, gode
di un reddito esentasse. Bella giustizia!
Se prendiamo milioni di persone che hanno la stessa capacita'
contributiva, nessuna utilizza questi soldi in modo uguale ad un'altra
e quindi ognuna viene tassata in modo diverso pur avendo la stessa 
capacita' contributiva.
E' anche ovvio che la capacita' contributiva non dipende dal modo in
cui un reddito e' conseguito: 50 milioni guadagnati con lavoro dipendente
hanno la stessa capacita' contributiva se guadagnati con lavoro autonomo
o con interessi su titoli o con affitti, ecc.
Fatta questa premessa vediamo se e' possibile stabilire quanto paghiamo,
all'incirca, di imposte.
Dai dati del Bilancio dello Stato del 1995, pubblicati dai giornali, vediamo
che lo Stato ha incassato, tramite imposte che influiscono sui prezzi dei
beni e servizi (e cioe' irpeg, ilor, patrimoniali, sulla produzione e iva),
circa
L. 210.000 miliardi ai quali andrebbero sommati i tributi locali a carico 
delle imprese. Il totale dei tributi locali ammonta a circa  120.000 miliardi 
ma siccome non so quanti di questi miliardi sono a carico delle imprese,
li tralascio e  mi limito a calcolare quanto paghiamo "come minimo" , di
imposte.
In quell' anno la spesa delle famiglie italiane e' ammontata a 
1.109.000 miliardi (dato COOP),  
Senza le suddette imposte, le famiglie italiane avrebbero speso 899.000
miliardi, quindi i 210.000 miliardi rappresentano il 23% di imposte sulla
spesa (210.000 diviso 899.000 = 23%)
A questo punto possiamo fare alcuni esempi:
1) famiglia di 4 persone con un solo reddito di 40 milioni
supponendo che abbia speso 38 milioni, ha pagato L. 7.160.000 sulla
spesa piu' L. 7.900.000 di IRPEF, in totale ha pagato 
15.060.000 di imposte pari al 37,65% sul  reddito di 40 milioni (piu' 
eventale ICI sulla casa)
Se si trattasse di un single con lo stesso reddito spenderebbe 
meno, diciamo 20 milioni ed il totale di imposte pagato ammonterebbe
a L. 13.660.000 pari al 34,2% di 40 milioni.
2) famiglia di 4 persone con due redditi da 20 milioni cad., quindi stesso
reddito (capacita' contributiva), stessa spesa  di 38 milioni e quindi 
stessa cifra di L. 7.160.000 di imposte indirette piu' L. 6.500.000 di 
IRPEF,  in totale ha pagato L. 12.100.000 pari al 30,25% sul reddito 
di 40 milioni (piu' eventuale ICI sulla casa)
Come si vede la pratica di ricorrere ad imposte diverse dall'IRPEF,
pratica  BALORDA E MAI ABBASTANZA DEPRECATA, ha come 
conseguenza di gravare di piu' sulle famiglie numerose, 
ALTRO CHE STATO SOCIALE!  
Inoltre il fatto che i prezzi sono gonfiati dalle imposte, fa si che anche lo
Stato 
e gli Enti locali spendano di piu' per acquistare cancelleria, computer, auto, 
opere ubbliche e tutto quanto a loro necessita e quindi noi Contribuenti siamo 
costretti a pagare imposte inutilmente! 
Come mai ci lamentiamo per le imposte che paghiamo in piu' per colpa degli 
evasori ed accettiamo tranquillamente di  pagare di piu' 
per colpa dell'ignoranza?  Se tutti accettiamo come inevitabile
che lo Stato debba essere finanziato con imposte diverse dall'IRPEF, queste
ingiustizie non si elimineranno mai!  
Bisogna invece capire e far capire  al piu' gran numero possibile di persone,
all'opinione pubblica, che e' conveniente per tutti che lo  Stato puo' (anzi,
deve) 
essere finanziato  con la sola IRPEF.
Ciao a tutti
Claudio

essere finanziato  con la sola IRPEF.
Ennesimo riproposto dilemma: chi o come quantificare con probita' il
reddito su cui applicare l'IRPEF ? Se tutti dichiarassero tutto, non
ci sarebbero problemi, ma se tutti escogitano mille stratagemmi per
dichiarate il meno possibile, quella base impositiva e' falsata in
partenza, non meno di tutte le altre voci tributarie da te contestate.
Concludendo, la base piu' credibile, di una moderna fiscalita' - su
questo non ho dubbio che prima o poi molti altri converranno - non
puo' essere che il fatturato o l'introitato a qualsivoglia titolo,
dopo di che, nient'altro sia dovuto dal cittadino, sovrano o suddito
che si intenda possa essere. 
- Origin: Prendere il toro per le corna. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

)Poiche' in Italia (ma anche negli altri Paesi) vengono tassati
)i redditi, i patrimoni, i consumi, le imprese, e la produzione,
)e' impossibile sapere quanto ognuno paga di imposte.
No, si sa che paga il 20% su quasi tutto cio` che ha consumato.
)L'unica cosa certa e' che nessuno, a parita' di reddito imponibile
)(capacita' contributiva), paga lo stesso ammontare di imposte.
Le paghera` quando consumera`, ineluttabilmente (a meno che non porti il
soldo in Svizzera o ci sia qualcuno che evade, che sono i due grandi
problemi di qualunque sistema fiscale).
)Ho evidenziato "ogni anno" perche' un anno si puo' guadagnare
)di piu' ed un anno di meno e la tassazione deve aumentare quando
)i redditi aumentano ma deve diminuire quando calano.
Siamo su due scuole di pensiero diverse: secondo me una percentuale non
proporzionale al reddito rispetta comunque il criterio di proporzionalita`
alla capacita` contributiva. Contraddicimi se sbaglio :-)
)Ma se uno investe in beni immobili e si tassano questi beni, avviene
)che, pur calando il reddito, uno sia tassato come quando aveva un
)reddito piu' alto, perche' ad una diminuzione delle imposte sul reddito
)si accompagna la  tassazione sul bene immobile.
Infatti trovo altamente scorretto tassare cosi` tanto certi beni immobili.
Non si tutela assolutamente chi risparmia e fa sacrifici.
)E' il reddito che determina la capacita' contributiva e consente di
)acquisire case e terreni e di darsi alla bella vita (viaggi, casino', donne
Scusa, tu hai la casa ?
Te la sei fatta tu o l'hai ereditata ?
Se no, hai intenzione di risparmiare per fartene una ?
Parranno domande stupide e personali e non sei obbligato a rispondere
pubblicamente, pero` credo siano delle domande importanti che dobbiamo
farci tutti noi in questo momento.
)e champagne) e non viceversa. Quindi e' il reddito che va tassato, se
Se concordi con me che si devono tassare quelli che sperperano e premiare
coloro che risparmiano o comprano cose utili, come le case, allora sarai
d'accordo anche sul fatto che e` necessario tassare consumi come viaggi,
casino`, donne (gasp !), champagne.
)Faccio anche notare che se uno investe in Titoli di Stato, anziche'
)in beni immobili, oltre a non pagare imposte su questi beni, gode
)di un reddito esentasse. Bella giustizia!
Mah... l'esenzione del reddito dalle tasse credo sia parte del reddito stesso
derivante dal titolo di stato. E` come se ti dessero qualcosa di piu`
rispetto alla rendita standard. Comunque ormai il titolo di stato e`
l'investimento dei poveretti.
)Se prendiamo milioni di persone che hanno la stessa capacita'
)contributiva, nessuna utilizza questi soldi in modo uguale ad un'altra
)e quindi ognuna viene tassata in modo diverso pur avendo la stessa 
)capacita' contributiva.
Non ti preoccupare, prima o poi tutti li spenderanno :-)
)E' anche ovvio che la capacita' contributiva non dipende dal modo in
)cui un reddito e' conseguito: 50 milioni guadagnati con lavoro dipendente
)hanno la stessa capacita' contributiva se guadagnati con lavoro autonomo
)o con interessi su titoli o con affitti, ecc.
Infatti mi pare sia cosi`: nel 740 li sommi tutti e ne ricavi il reddito
complessivo. Dov'e` il problema ?
)1) famiglia di 4 persone con un solo reddito di 40 milioni
)supponendo che abbia speso 38 milioni, ha pagato L. 7.160.000 sulla
)spesa piu' L. 7.900.000 di IRPEF, in totale ha pagato 
)15.060.000 di imposte pari al 37,65% sul  reddito di 40 milioni (piu' 
)eventale ICI sulla casa)
Magari il single li spenderebbe l'anno dopo, oppure 10 anni dopo, per comprare
qualcos'altro. Ripeto: salvo svizzeri o evasori prima o poi i conti
tornerebbero.
)2) famiglia di 4 persone con due redditi da 20 milioni cad., quindi stesso
)reddito (capacita' contributiva), stessa spesa  di 38 milioni e quindi 
)stessa cifra di L. 7.160.000 di imposte indirette piu' L. 6.500.000 di 
)IRPEF,  in totale ha pagato L. 12.100.000 pari al 30,25% sul reddito 
)di 40 milioni (piu' eventuale ICI sulla casa)
)
)Come si vede la pratica di ricorrere ad imposte diverse dall'IRPEF,
)pratica  BALORDA E MAI ABBASTANZA DEPRECATA, ha come 
)conseguenza di gravare di piu' sulle famiglie numerose, 
Guarda che hai dimostrato esattamente quanto ingiusta sia la tassazione
progressiva dell'IRPEF per una famiglia con un monoreddito (medio) rispetto
alla *stessa* famiglia con due redditi piu` bassi. Rileggiti il tutto, rifatti
i conti e vedi che hai dimostrato il contrario esatto di cio` che volevi
dimostrare. Forse la prossima volta e` meglio che prima ti fai i conti e
poi ne trai le tue conclusioni e non viceversa :-)
Ti riporto le tue conclusioni in una tabellina, cosi` le rivedi meglio:
Tipo Famiglia                                 | INDIRETTE | IRPEF
----------------------------------------------+-----------+-------------
Famiglia di 4 persone con 1 stipendio da 40Ml | 7.160.000 | 7.900.000
Famiglia di 2 persone con 2 stipendi  da 20Ml | 7.160.000 | 6.500.000
----------------------------------------------+-----------+-------------
Mi sembra che la differenza sia dovuta alla sola IRPEF. Tu che dici ?
PS: inoltre, dato che i due coniugi da 20 Ml/cad. hanno la separazione dei
    redditi, con una buona gestione della suddivisione delle spese e delle
    proprieta` e` possibile che risparmino qualche altro centomila di tasse
    in piu della famiglia del Dott. Rossi (quello dei 40 Ml/sololui). Oltre a
    cio` c'e` anche il rischio che si prendano l'asilo del comune per i figli
    e qualche esenzione di ticket. Al Sig. Rossi spetterebbe comunque una
    esenzione per coniuge e 4 figli a carico (di quant'era nell'ultimo 740 che
    non ricordo ?).
)ALTRO CHE STATO SOCIALE!  
appunto
)Inoltre il fatto che i prezzi sono gonfiati dalle imposte, fa si che anche lo
)Stato 
)e gli Enti locali spendano di piu' per acquistare cancelleria, computer, auto, 
)opere ubbliche e tutto quanto a loro necessita e quindi noi Contribuenti siamo 
)costretti a pagare imposte inutilmente! 
Se cio` che l'amministrazione paga in piu` sono tasse, allora bene o male
ritornano al mittente. Al massimo ritornano ad un'ufficio diverso
dell'amministrazione, ma sempre nella stessa cassa. Ti posso dare ragione sul
fatto che nel passaggio dei soldi vanno persi per mantenere la macchina
burocratica.
)Come mai ci lamentiamo per le imposte che paghiamo in piu' per colpa degli 
)evasori
Secondo te perche` ? :-)
)ed accettiamo tranquillamente di  pagare di piu' 
)per colpa dell'ignoranza?
a proposito...
) Se tutti accettiamo come inevitabile
)che lo Stato debba essere finanziato con imposte diverse dall'IRPEF, queste
)ingiustizie non si elimineranno mai!  
Cfr. conti sopra riportati in tabellina
)Bisogna invece capire e far capire  al piu' gran numero possibile di persone,
)all'opinione pubblica, che e' conveniente per tutti che lo  Stato puo' (anzi,
)deve) 
)essere finanziato  con la sola IRPEF.
Pero` al buon Dott. Rossi lo vai a spiegare tu vero ?
ciao,
   Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti