Newsgroup: it.politica
Titolo: In carcere più stranieri.

Oltre il 50% delle persone arrestate in Lombardia nel 2003 sono stranieri e
il loro numero risulta in aumento nel 2004.
A fine 2003 gli stranieri entrati nelle carceri lombarde erano 8.992
(51,49%) contro 8.472 italiani (48,51%).
Nel primo semestre del 2004 risultano rispettivamente 4.624 (53,34%) e 4.045
(46,44%).
Dati della Polizia resi noti ieri in Prefettura.
Questi dati fanno ancora piů pensare se teniamo conto del fatto che gli
stranieri in Lombardia sono una minoranza sul totale dei cittadini, ma sono
la maggioranza del totale dei carcerati.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 maggioranza del totale dei carcerati.
Certo. Gli stranieri son tutti brutti, sporchi e cattivi.
Ti consiglio un qualche testo di introduzione alla socioligia. 

 Questi dati fanno ancora più pensare
Si, ma senza sforzarti troppo, mi raccomando...
-- 
Stardust®
"It is not anti-Semitic to criticize the policies
of the state of Israel." (Colin Powell)

 Ti consiglio un qualche testo di introduzione alla socioligia.
s/socioligia/sociologia/g 

 Ti consiglio un qualche testo di introduzione alla socioligia.
La sociologia dice che č normale che sia cosě?
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
 bisognerebbe espellerli immediatamente  se  clandestini, se regolari annullare
il permesso di soggiorno e procedere con l' espulsione
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Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

 La sociologia dice che è normale che sia così?
No, lo dice la logica.
Anzi, secondo me il fatto che circa la meta' dei carcerati siano
italiani e' alquanto preoccupante per gli italiani stessi. Mi sarei
aspettato un rapporto molto inferiore, di circa 1 su 3.


 il permesso di soggiorno e procedere con l' espulsione
Quoto.
Ma non tutti assieme, altrimenti diventa "pulizia etnica"...


 aspettato un rapporto molto inferiore, di circa 1 su 3.
Questo significa che la sociologia (e la tua logica) suggeriscono di non far
entrare piů stranieri, visto che č normale che vadano a riempire le carceri.
Grazie.


 Grazie.
Prego.


 Prego.
A buon rendere.


 Non potevo no, e il motivo č semplice: non ce ne sono altre.
Come no. Torno a ripetere: vatti a studiare un
manuale di sociologia e magari confronta i dati
sulla popolazione carceraria negli anni.
Magari ti accorgeresti che quando gli stranieri in
Italia erano pochi i crimini c'erano ugualmente ed
erano principalmente commessi da meridionali.
Infatti tutti i terroni sono ladri e scansafatiche
e si stava meglio quando c'era lui.
Andando ancora indietro vedresti che in carcere
c'erano prevalentemente persone di ceto basso.
Che puzza questi plebei, e poi vengono a rubare
nelle nostre case. Mio Dio, contessa, in che
mondo viviamo.
Magari dai un'occhiata anche a qualche introduzione
alla statistica. Giocando coi numeri senza comprenderne
le ragioni potresti fare delle scoperte incredibili,
tipo che il 90% dei carcerati fuma. Secondo la tua
ineccepibile logica scopriresti che eliminando il fumo
ridurresti il crimine.

 la maggioranza del totale dei carcerati.
in qualsiasi paese occidentale la maggioranza dei carcerati è rappresentata
dagli strati più poveri della popolazione, per 2 motivi per bisogno
e perchè non possono permettersi di pagare le parcelle dei taormina.
Il caso più emblematico ed eclatante sono gli USA, il vostro modello
di riferimento carissimi destrotti distratti.
Non a caso negli anni '30 la maggioranza dei carcerati americani erano
neri, italiani ed irlandesi.

 ridurresti il crimine.
No: secondo la logica ridurresti la mortalitą tra i criminali.
E, sempre secondo logica, eliminando l'immigrazione incontrollata di persone
che qui non hanno altro da fare che delinquere, la criminalitą diminuisce.
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Quindi?
Apriamo ancora di più le frontiere come vorrebbe la Turco?
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 Apriamo ancora di più le frontiere come vorrebbe la Turco?
quello che non capisci è che il problema non sono gli stranieri
ma la povertà, se tu espellessi tutti gli stranieri, cosa tra l'altro
impossibile perchè significherebbe bloccare gran parte della
nostra economia, il loro posto verrebbe preso dagli italiani,
che magari ora adoperano gli stranieri come manovalanza,
a quel punto inizi ad espellerre gli italiani?

neri, italiani ed irlandesi.
Morale: gli americani sono dei razzisti che buttano in prigione neri,
italiani ed irlandesi. Se quella gente č in prigione non č colpa loro,
non hanno compiuto reati, ma č tutta colpa degli americani di destra e
razzisti.
Complimenti!
Labirinti
gioca...@libero.it
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 Ecco la giustificazione!
La "giustificazione" ce la vedi tu.
Si tratta di statistica.
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
Quello che non capisco è per quale motivo dobbiamo importare povertà se
questa genera delinquenza.
Quello che dovremmo importare sono lavoratori, non delinquenti.
Ma le politiche di sinistra sono per un'apertura indiscriminata e
favoriscono di fatto l'aumento della criminalità, salvo poi giustificarla
con la scusa dello stato di necessità.
Ma se gli stranieri vengono in Italia a fare i lavori che gli italiani non
vogliono più fare, ovvero se vengono in Italia e trovano un lavoro, immagino
che non siano più nello stato di necessità che secondo la sinistra li
giustificherebbe nel delinquere.
Quindi gli stranieri che delinquono sono quelli che non trovano un posto di
lavoro.
Ma se ci sono stranieri che non trovano un posto di lavoro, significa che il
mercato è saturo e che non abbiamo più bisogno degli stranieri per far
funzionare la nostra economia, e far entrare altri stranieri significherebbe
favorire unicamente la criminalità.
Se invece il mercato del lavoro non è saturo significa che a molti stranieri
che entrano in Italia non interessa fare i lavori che abbiamo da offrire
loro e trovano più facile delinquere.
Il risultato, in entrambi i casi, non cambia.


 fare che delinquere, la criminalità diminuisce.
Non è logica. E' ignoranza. Torno a ripetere l'invito:
leggiti un testo di sociologia e troverai spiegazioni
sulle cause della micro criminalità e indicazioni su
come risolvere il problema...

 posto di lavoro.
Non necessariamente.
Secondo te tutti i delinquenti italiani, cioe' circa la meta'
della popolazione carceraria, hanno compiuto reati perche'
non trovavano lavoro?


 come risolvere il problema...
Non è necessario leggere alcun testo di sociologia per capire che la povertà
genera delinquenza e che più povertà importi più delinquenza ottieni.
Ma non essere timido: esponi pure quello che hai capito dal bigino di
sociologia e discutiamone.
Oppure tieniti la tua saccenza e sparisci.


 sociologia e discutiamone.
Allora, secondo i dati presenti nel tuo post, della cui esattezza non
dubito, circa la meta' degli arrestati in Lombardia nel 2003 e' formata
da stranieri.
Tu stesso dici che la poverta' genera delinquenza. Bene (anzi male).
Ora, vediamo di fare una statistica su questi "poveri", cioe' sugli
appartenenti alle classi che vivono in maniera disagiata e ai limiti
della sopravvivenza, in stato di disoccupazione, o che fanno lavori
precari, mal retribuiti, sottopagati, pesanti e/o umilianti.
Cioe', in altri termini, cerchiamo di capire chi sono questi "poveri"
che, pur vivendo ai margini della societa', ai livelli piu' bassi, non
commettono reati. Quanti sono, tra questi, gli stranieri? A mio
modesto avviso non meno del 70-80%.
Dal che si deduce che la percentuale del 50% di delinquenti italiani
in carcere e' sproporzionatamente alta, a nostro sfavore.


 Non necessariamente.
Ovvio, così come non necessariamente chi non trova un posto di lavoro si
mette a delinquere.
Sta di fatto che non tutti gli immigrati trovano un posto di lavoro (e già
questo ci porta a dover riconsiderare le quote d'ingresso al ribasso) e che
tra questi, per motivi di necessità comunque non giustificabili, molti
imboccano la via della delinquenza.
Aggiungiamo pure quegli stranieri che, pur avendo trovato un posto di
lavoro, delinquono lo stesso.
A prima vista ciò che risulta sembra rispecchiare perfettamente il modello
di qualunque società; anche tra gli italiani, infatti, avviene la stessa
cosa: alcuni delinquono per necessità, altri per "diletto", pur avendo un
posto di lavoro regolare.
Quello che non torna sono i conti, visto che la minoranza di stranieri
presente in Lombardia riempie le carceri lombarde per più del 50% delle loro
capacità.
Se togliamo lo stato di necessità come causa primaria, cosa resta? La
vocazione naturale?


 a quel punto inizi ad espellerre gli italiani?
quello che non capisci è che non tutti gli stranieri sono manovalanza,
anzi questi sono la minima parte.
quindi rimpiazzabilissimi da lavoratori italiani.
quindi andrebbero rispediti a casa.
RAUS! fuori da qui!

 in carcere e' sproporzionatamente alta, a nostro sfavore.
Prima o poi ci arriva anche il nazi-leghista di cui sopra. 


Potremmo anche aggiungere qualche altro dato interessante: se ben ricordo,
piu' della meta' della popolazione carceraria italiana e' in cacere in
attesa di
giudizio, ovvero senza essere stata ancora condannata, e una precentuale
notevole, e' in galera per reati legati all'uso di stupefacenti, ovvero a
causa
di leggi proibizionesti, che inducono a delinquere e che puniscono con pene
severissime il possesso di stupefacenti... Anche su questi dati potrebbe va=
lere la pena di riflettere...
K.


 in carcere e' sproporzionatamente alta, a nostro sfavore.
Direi che l'errore sta tutto in quel tuo "modesto avviso".


 lere la pena di riflettere...
Quindi secondo te "piu' della meta' della popolazione carceraria italiana"
non dovrebbe essere in galera.
Questo cambia le cose, in effetti.
Significa che la popolazione carceraria dovrebbe essere per più di 3/4
composta da stranieri... ;-)


 Direi che l'errore sta tutto in quel tuo "modesto avviso".
Volevo essere corretto,
ma se ti da fastidio togli pure il "modesto".



No, ovviamente la percentuale resterebbe la stessa, ma volevo solo sug=
gerirti il fatto che, comunque, buona parte della gente che sta in galera,
ivi compresi gli stranieri, e' tecnicamente innocente, e molti, di fatto,
sa=
ranno dichiarati innocenti e scarcerati.
Inoltre, mi sembrava interessante anche il fatto che molti stranieri sono
dentro per reati relatvi al possesso di stupefacenti, che potrebbero essere
almeno in parte superati se in questo Paese vigesse una legislazione un
po' piu' "umana" in materia di droghe e tossicodipendenze.
Il mio voleva essere solo un contributo per meglio capire il quadro a cui
fai riferimento nel tuo post: non mi esprimevo nel merito, perche' ho visto
che c'e' chi l'ha gia' fatto piu' o meno negli stessi termini in cui l'avrei
fatto
io, suggerendoti di approfondire gli aspetti sociologici della faccenda.
Ad esempio, il dato che riporti fa il paio con i dati sulla popolazione
carce=
raria negli USA, dove, in galera, la maggioranza sono persone di colore,
che pure sono una minoranza negl Stati Uniti (20%, se non erro...): questo
dovrebbe far rifletter sul perche' di certe cifre...
K.


 capacità.
perchè oltre il 60% della popolazione carceraria USA è composto da
neri ed ispanici? e perchè tempo fa la percentuale di italiani in carcere
in USA era molto più alla della percentuale tra la popolazione americana?
poi sarebbe interessante vedere i reati di cui sono accusati, la senzazione
è quella che siano principalmente i reati di base tipici della piccola
criminalità,
mentre la criminalità italiana diciamo che è cresciuta di grado.

 della piccola criminalità,
Infatti e' di questo che si sta parlando. Lui stesso parla di
delinquenza indotta dalla poverta'. Chiaro che anche il commercialista
che prende
30 anni perche' ha ammazzato la moglie rientra nelle statistiche della
popolazione carceraria, ma esula dal nostro discorso.


 genera delinquenza e che più povertà importi più delinquenza ottieni.
pur se in modo semplicistico, il ragionamento è giusto,
il problema è che con le leggi attuali  ed ancor di più a causa
dell'inefficenza con cui vengono applicate, e non parlo delle espulsioni,
noi importiamo una possibile ricchezza che però non
mettiamo in grado di rendere come sarebbe capace e possibile,
provocando così povertà e degrado e quindi come giustamente dici
delinquenza.
In ogni paese l'immigrazione è una grande ricchezza, perchè in
Italia non dovrebbe esserlo, considerando anche il fatto che siamo
ben lontani da un punto di saturazione, come, ad esempio, potrebbe
essere la Germania.
Poi al di là di tutti i discorsi c'è sempre una percentuale di
delinquenti, come per tutte le popolazioni, e con questi si
che bisogna essere severi, ma sparare nel mucchio provoca
solo danni e per primo al nostro paese.

 popolazione carceraria, ma esula dal nostro discorso.
se è un commercialista con un certo nome, al massimo
è in comodi arresti domiciliari visto che può permettersi un
taormina tutto suo, e non ricade nelle statistiche.

 po' piu' "umana" in materia di droghe e tossicodipendenze.
Secondo me qualsiasi iniziativa su stupefacenti non puo' essere piu'
affrontata a livello nazionale. Se l'italia liberalizza, tra voli low cost
e shengen, diventiamo amsterdam 2. Non credo farebbe bene all'immagine
dell'italia turistica.
-- 
"Che abbia voce o no, il popolo puo' essere sempre portato al volere dei
capi. È facile. Tutto quello che dovete fare e' dir loro che sono attaccati,
e denunciare i pacifisti per mancanza di patriottismo e in quanto espongono
il paese al pericolo. Funziona allo stesso modo in tutti i paesi."
(Hermann Goering) <<< Sig. heil!

 dell'italia turistica.
Secondo te, perche' tanti turisti vanno ad Amsterdam:
per il museo di Van Gogh? :-)
K.
P.S. Battute a parte, naturalmente hai ragione, ma si 
potrebbero comunque fare dei passi in avanti, visto e
considerato che abbiamo in materia una delle piu' be=
cere e assurde legislazioni d'Europa...