Newsgroup: it.politica
Titolo: contanti a 3.000 euro ininfluenti ai fini della evasione

Non ci vuole un genio per capire che se io voglio pagare in 
nero qualcuno che è d' accordo lo faccio e basta. 
 
Se ne escono con  gli spacciatori : e certo, mo l' erba  me
la compro col bancomat :D 
 
Babbalei senza speranza. Anime  perse,  proprio. Poveretti. 
 
Quasi  quasi fossi Renzi lo rimetterei a 1.000, il limite : 
così lo farei contenti e cojonati. Ma ROTTAFELLE, rotta. 
 
 
 
 
 
 

Massimiliano Catanese ha spiegato il 27/10/2015 :

E' solo ripicca politica puerile, solo per fare la loro voce di falliti 
della politica. Fanno schifo fino al midollo, un vomitio di personsaggi 
di nessun spessore politico. Stanno lì solo per far sentire la loro 
voce e farsi promotori di piccoli ricattucci.
 
-- 
Toby Burns


Quelli che fingono. Poi ci sono i "babbedari rupestri" (come
li chiamava Salvini nostro) che abboccano come  merluzzi :-)
 
Hai  visto ? Adesso stanno facendo il diavolo a quattro  per 
annullare  la legge elettorale  (IMHO : SACROSANTA)  tramite 
mi pare (se ho capito bene)  un  intervento  dei  giudici  o 
qualcosa di simile (anzi, Enciclopedia vivente : mi sai dire
qualcosa di più preciso per favore ?) 
 
Lotta a sangue, a tutti i  costi  e  con  qualsiasi  mezzo : 
SPUDORATE MENZOGNE e MANIPOLAZIONI incluse, ovviamente. 
 
Incapacità  TOTALE, T-O-T-A-L-E di  provare  una strada,  di 
sottomettersi  ad un Governo che è presieduto da uno che  ha
avuto un PLEBISCITO dalla base.  
 
NIENTE ! Manco se gli spacchi la  capoccia in venti  parti ! 
Non è possibile. Non è normale. Eh no, proprio proprio no. 

 qualcosa di più preciso per favore ?) 
 
Mah, vedremo alla fine chi avrà ragione, che si sa: se va bene, è 
merito di tutti, se va male, è colpa di Renzi.
 
-- 
Toby Burns

 di nessun spessore politico.
 
ROTFL!!!
e ce l'avrai tu lo spessore, ce l'avrai...
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."


Babbalei senza speranza. Anime  perse,  proprio. Poveretti.
 
anche il presidente dell'Autorità Anticorruzione è un babbaleo, un
poveretto?
Tetto contanti, Cantone: "Innalzarlo a 3mila euro? Una scelta
 sbagliatissima"


 e ce l'avrai tu lo spessore, ce l'avrai...
 
Non mi interessano le lamentazioni, m'interessano le cose concrete e il 
risultato che saprà o non saprà questo governo.
 
Quindi il tuo post è un soffio come il peto, maleodorante e fastidioso. 
:-)
 
-- 
Toby Burns

 nero qualcuno che è d' accordo lo faccio e basta. 
 
Ah non ci piove.
Ma non ci vuole neppure un genio per capire che muovere grosse quantità di contanti sia più difficile che muoverne di piccole.
 
Ma soprattutto non ci vuole un genio, ma evidentemente più di un Renzi, per capire che se la soluzione è "incrociare i dati provenienti dalle varie fonti" aumentare la quantità di denaro che può sfuggire al tracciamento difficilmente aiuta...

  sbagliatissima"
 
Certo. Un babbaleo di minoranza e pure comunista. E poi che vuoi che ne sappia lui...

MaxBass #I-D +GTT ha spiegato il 27/10/2015 :

circa un quinto degli italiani evade il fisco. Non esiste un dato 
ufficiale dell’evasione complessiva italiana, ma la stima di Banca 
d’Italia per il 2008 dà un’idea dei valori in gioco: 18,5% del PIL. 
Davvero che questa massa di denaro sia fatta da transazioni in contanti 
da € 2.000 tra falegnami e idraulici?
 
Finché la politica si arrabatta sugli strumenti e non sulle cause del 
perché si evade il fisco in Italia, beh, allora saremmo ancora qui a 
discuture del limite del contante, quando la grande evasione fiscale ha 
strumenti ben più efficaci che ovviare ad un limite troppo basso per il 
contante.
 
-- 
Toby Burns

  sbagliatissima"
 
Cantone dice una cosa giusta: cambiare le regole così di frequente è controproducente.
Il che è diverso da dire che i 3000 euro favoriscono l'evasione. Cantone è una persona intelligente e quindi non lo dice.
 
-- bb

avuto un PLEBISCITO dalla base.
 
senti, plebiscito...
 
a) posso prendere in considerazione l'idea di sottomettermi solo se sopra
c'č Uma Thurman in tanga.
 
b) il plebiscito (uguale a quello di Renzi) con cui i romani hanno eletto
come sindaco Marino -  ma in elezioni VERE, non primarie "aperte a tutti"
come piacevano (una volta, adesso non piů) a Renzi - non hanno certo
impedito e non impediscono a questo "nuovo" PD mutato geneticamente di
mandarlo sonoramente a fare in culo e di minacciare di sfiduciarlo.
 
ora: vuoi proprio sapere cosa me ne faccio del tuo (e di Renzi) plebiscito?
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 
 
 
 
 
 
 
NIENTE ! Manco se gli spacchi la  capoccia in venti  parti !
Non č possibile. Non č normale. Eh no, proprio proprio no.
 
 

 Ma soprattutto non ci vuole un genio, ma evidentemente più di un Renzi, per capire che se la soluzione è "incrociare i dati provenienti dalle varie fonti" aumentare la quantità di denaro che può sfuggire al tracciamento difficilmente aiuta...
 
Tra fare un pagamento in contanti pagando le tasse e fare un pagamento in contanti in nero perché più di 1000 euro in contanti non si può, quale delle due forme è più tracciabile?
 
-- bb

 mandarlo sonoramente a fare in culo e di minacciare di sfiduciarlo.
 
Marino si è sfiduciato da solo con i suoi comportamenti irresponsabili 
e le sue reticenze e bugie.
 
-- 
Toby Burns

 contante.
 
Sembra di sentire il nano in persona...

 Tra fare un pagamento in contanti pagando le tasse e fare un pagamento in contanti in nero perché più di 1000 euro in contanti non si può, quale delle due forme è più tracciabile?
 
Bagna più l'acqua o la sabbia?

MaxBass #I-D +GTT ci ha detto :

Proponi l'alternativa allora, perché fino a quando si perde tempo 
dietro agli strumenti si perde di vista del perché in questo paese si 
evade così tanto.
 
-- 
Toby Burns

delle due forme è più tracciabile?
 
Chi sei Riccardo Pazzaglia sotto mentite spoglie ? :P
-- 
Angelo

 Bagna più l'acqua o la sabbia?
 
Toh, adesso è diventato un ragionamento ovvio? Però nel tuo messaggio precedente non sembrava che l'avessi capito :-)
 
Supponiamo che io abbia contanti bianchi e voglia effettuare un acquisto in bianco. La soglia non ha alcuna utilità perché tutto è già regolare.
 
Supponiamo che io abbia contanti in bianco e effettui un acquisto in nero. La soglia semplicemente non esiste, perché non si applica.
 
Supponiamo che abbia contanti in nero e voglia acquistare merce in bianco. Ho tre strade: mi accordo con il venditore per frazionare gli importi. Oppure effettuo malgrado la mia determinazione iniziale una parte o il tutto della transazione in nero. Oppure vado a spendere all'estero dove nessuno mi dice niente.
 
Supponiamo che abbia contante in nero e voglia effettuare acquisti in nero. Allora stai tranquillo che la soglia è inutile perché ho il mio giro o li spendo abitualmente all'estero.
 
-- bb

fare un pagamento in contanti in nero perché più di 1000 euro in contanti
non si può,
 
ROTFL!
la classica iperbole balorda usata per arrampicarsi.
chi vuole fare il nero lo fa e basta (e in questo ha ragione radicale)
non è che lo fa perchè costretto dalla soglia bassa del pagamento in
contanti.
 
sta a vedere che fra un po'  l'innalzamento da 1000 a 3000 verrà spacciato
dai galoppini come una misura "per contrastare i pagamenti in nero e quindi
l'evasione fiscale".


 l'evasione fiscale".
 
Vedremo alla fine se l'innalzamento avrà aumentato l'evasione fiscale o 
meno. Nel frattempo mi raccomando di non rosicare troppo. ;-)
 
-- 
Toby Burns

 la classica iperbole balorda 
 
No, invece sto cercando di approfondire il discorso:


 No, invece sto cercando di approfondire il discorso:
 
Non capisco perché ti ostini a difendere qualsiasi cosa faccia Renzi.
Questa dell'innalzamento del contante é chiaramente " una strunzata " e
tale resta qualunque siano le giustificazioni che si cercano. Nessuna
persona perbene va in giro con 3.000 euro in contanti in tasca neri
bianchi o verdi che siano, soprattutto se turisti
-- 
Angelo

Nel frattempo mi raccomando di non rosicare troppo. ;-)
 
ROTFL!!!!
tu hai come compagni di viaggio Verdini, Alfano e sagome come lo sfi_gato.
e io sarei quello che ròsica?
 
famo a capisse, galoppino.
o non hai capito cosa vuol dire "rosicare"
o non hai capito un cazzo di chi evade (anche le micro evasioni, perchè la
somma che fa il totale cit.), come, perchè e cosa vota.
io propendo per la seconda.


 E' una vittoria di Alfano: ipse (+ Franceschini) dixit
 
Non me frega un fico secco di queste idiozie. Le lascio a persone come 
voi.
 
-- 
Toby Burns

Angelo7r ha detto questo martedì :

Perché per te solo i delinquenti vanno in giro con 3000 euro in 
contanti nel portafoglio?
 
-- 
Toby Burns

 contanti nel portafoglio?
 
No, anche chi deve versare gli incassi
-- 
Angelo

Angelo7r ci ha detto :

e appunto. Nel mio caso mi si anticipa l'importo della fattura con 
acconti in contanti.
 
-- 
Toby Burns

 bianchi o verdi che siano, soprattutto se turisti
 
Questa è la classica risposta di pancia: siccome sei contro l'evasione, meno bene è incazzarsi perché non ti somministrano più il placebo.
Perché contro l'evasione, il tetto ai contanti è un placebo, precisamente per le ragioni che ho esposto e su cui nessuno risponde perché sono cristalline nella loro chiarezza.
 
Cerchiamo di essere obiettivi: prima di eliminare questo placebo, il governo ha anche approvato roba come la legge sull'autoriciclaggio, il falso in bilancio, gli accordi per la trasparenza bancaria con Svizzera Liechtenstein Monaco e Vaticano, e lo split payment.
 
-- bb

 No, anche chi deve versare gli incassi
 
Comunque cosa completamente inutile se non dannosa fatta da Renzi
esclusivamente per accontentare l'alleato Alfano, tutte le
giustificazioni... chiacchiere
-- 
Angelo

 giustificazioni... chiacchiere
 
Se Alfano si accontenta di questo e lascia che passino le unioni civili, è tutto grasso che cola.
 
-- bb

Angelo7r ci ha detto :

Un compromesso bisogna pure raggiungerlo. Se tira troppo a sinistra, si 
scopre a destra, se tira troppo a destra, si scopre a sinistra. Dimmi 
tu come dovrebbe fare questa maggioranza innaturale a governare?
 
-- 
Toby Burns

 Questa è la classica risposta di pancia: siccome sei contro l'evasione, meno bene è incazzarsi perché non ti somministrano più il placebo.
 
Corrige: siccome sei contro l'evasione, lasci che ti somministrino un placebo e poi ti incazzi quando te lo tolgono.
 
-- bb

 tu come dovrebbe fare questa maggioranza innaturale a governare?
 
Dillo tu, perché lo devo dire io, di certo non dando il culo degli
elettori PD per accontentare Alfano e Verdini
-- 
Angelo

Il 27/10/2015, Angelo7r ha detto :

Allora non hai capito. Il governo deve governare, non deve fare 
campagna elettorale. A meno che non governi da solo, con il solo PD, 
allora puoi fare provvedimenti che non risultano da compromessi. Ma 
poi, vedi, anche nello stesso PD poi bisogna mediare con il risultato 
di fare scelte non proprio esaltanti.
 
-- 
Toby Burns

 Confermo, ma per la ragione esposta da Cantone, non perché promuova l'evasione
 
A me basta questo 
-- 
Angelo

 ricattucci.
 
 
 
Vedo che vomiti come il Sekkio e questo la dice lunga.
 
Atti  Parlamentari
Camera  dei  Deputati
 
SEDUTA DI MERCOLEDÌ 19 NOVEMBRE 2014
 
(Elementi   e   iniziative   in   relazione   agli
effetti  sui  consumi  determinati  dalle  di-
sposizioni  recanti  limitazioni  all’uso  del
contante  –  n.  3-01169)
 
PIER  CARLO  PADOAN,
Ministro   del-l’economia   e   delle   finanze.
 
Signor  Presi-
dente,  la  previsione  di  una  soglia  all’uti-
lizzo  del  denaro  contante  è  stata  intro-
dotta  per  la  prima  volta  nel  1991,  con  il
decreto  legge  n.  143,  e  successiva  conver-
sione  in  legge.
Questo  recava:  « Provvedi-
menti  urgenti  per  limitare  l’uso  del  con-
tante  e  dei  titoli  al  portatore  nelle  tran-
sazioni  e  prevenire  l’utilizzazione  del  si-
stema  finanziario  a  scopo  di  riciclaggio ».
 
Tale  indicazione  non  è  stato  modificata
nella  sostanza  nel  corso  degli  anni.
 
La limitazione  prevista  della  soglia  riguarda
complessivamente  il  valore  oggetto  di  tra-
sferimento,  indipendentemente  dalla  cau-
sale,   e   si   applica   anche   alle   cosiddette
operazioni  frazionate.
 
 Successivamente,  il
decreto   legislativo   n.  231   del   2007   ha
vietato il trasferimento di denaro contante
per importi pari, o superiori a 1.000 euro.
 
Al generale divieto di utilizzo del contante
per  importi  pari,  o  superiori  alla  soglia
sono state previste due deroghe.
 
La prima
per gli operatori del settore commercio al
minuto,  e  le  agenzie  di  viaggio  e  turismo,
che   possono   vendere   beni   e   servizi   ai
cittadini  stranieri  non  residenti  in  Italia
entro  il  limite  di  15.000  euro,  utilizzando
un’apposita  procedura.
 
 Inoltre,  la  soglia
per l’attività svolta dai cambiavalute con i
clienti è elevata a 2.500 euro.
 
Ricordo che alla  normativa  nazionale  sull’uso  del  con-
tante  si  aggiunge  quella  comunitaria,  la
terza  Direttiva  antiriciclaggio  e  il  Regola-
mento n.  1889/2005 relativo ai passaggi di
denaro  contante  al  seguito  attraverso  le
frontiere.
 
Nel  nostro  Paese  l’uso  del  con-
tante  è  superiore  a  quello  di  alcuni  Paesi
europei, e si avvicina ai valori della Grecia
e  della  Spagna.
 
 Sul  fenomeno  incidono
fattori   di   abitudine,   fattori   culturali   e
anche fattori istituzionali, oltre che, natu-
ralmente, la presenza di una vasta area di
economia  sommersa  ed  evasione  fiscale.
Inoltre,   in   Italia   è   minore   l’utilizzo   di
strumento  di  pagamento  elettronici,  per
quanto  la  loro  diffusione  non  è  distante
dalla  media  europea.
 
La scelta di limitare la circolazione del
contante e di procedere ad un progressivo
abbassamento della soglia, è motivata dal-
l’esigenza  di  fare  emergere  le  economie
sommerse in considerazione del vasto uti-
lizzo  di  tale  modalità  di  pagamento  in
Italia   e   alla   necessità   di   aumentare   la
tracciabilità  delle  movimentazioni  finan-
ziarie   per   contrastare   il   riciclaggio   dei
capitali di provenienza illecita;
l’evasione e l’elusione  fiscale.
 
 Va  ricordato,  poi,  l’ele-
vato  costo  di  gestione  del  contante,  che
secondo le più recenti stime, comporta un
onere in media pari allo 0,4 per cento del
PIL,  che  diventa  0,5  in  un  Paese  come
l’Italia,  per  un  ammontare  pari  a  circa  8
miliardi di euro l’anno. La normativa volta
a  limitare  la  circolazione  del  contante,  se
rafforzata  da  interventi  paralleli  tesi  ad
incentivare  l’utilizzo  della  moneta  elettro-
nica  e  degli  altri  strumenti  di  pagamento,
produce prevedibili effetti positivi sui con-
sumi.
 
http://documenti.camera.it/leg17/resoconti/assemblea/html/sed0334/stenografico.pdf
 
 
-- 
 
 
 
 
Bravo Matteo,
il più decisionista dopo il puzzone!
 
 

 SEDUTA DI MERCOLEDÌ 19 NOVEMBRE 2014
 
Non m'interessa.
 
-- 
Toby Burns

Toby Burns ha spiegato il 27/10/15 :

Già, per la tua propaganda spicciola la documentazione è 
superflua.


 Già, per la tua propaganda spicciola la documentazione è superflua.
 
La propaganda la fai tu, ogni volta che apri un post. Renditi conto dei 
tuoi post, rileggili e vedi se non fanno propaganda. Quindi taci!
 
-- 
Toby Burns

Nel suo scritto precedente, Toby Burns ha sostenuto :

Hai la faccia come il culo.
 
 
 
Atti  Parlamentari
Camera  dei  Deputati
 
SEDUTA DI MERCOLEDÌ 19 NOVEMBRE 2014
 



 Proponi l'alternativa allora, 
 
L'alternativa era già pronta: piuttosto che 3000 Euro erano meglio 1000.
E non c'era nemmeno bisogno di faticare...
 
La mia alternativa personale invece è proprio l'abolizione del contante.

 Supponiamo che abbia contanti in nero e voglia acquistare merce in bianco. Ho tre strade: mi accordo con il venditore per frazionare gli importi. 
 
Il che, nella peggiore delle ipotesi, è una rottura di coglioni sia per chi paga, sia, soprattutto, per chi incassa.
E una rottura di coglioni, mettila come ti pare, è un disincentivo.

 contanti nel portafoglio?
 
No, anche i papponi russi e i coglioni.

 Se Alfano si accontenta di questo e lascia che passino le unioni civili, è tutto grasso che cola.
 
Effettivamente se lo scambio fosse questo in effetti complessivamente il Paese diventerebbe più civile.
Il problema è che dubito che un idiota totale che parla di perseguire penalmente eventuali adozioni omo possa cambiare idea su questo fronte...
Temo fortemente che alla fine esca qualcosa di monco...

 è controproducente.
 
Non necessariamente.

 E una rottura di coglioni, mettila come ti pare, è un disincentivo.
 
Certo che lo è: è un disincentivo alla legalità.
I contanti provengono già dall'evasione, però con il tetto ho una ragione per evadere anche una seconda volta.
 
-- bb

 Temo fortemente che alla fine esca qualcosa di monco...
 
La materia è in mano ai senatori e al loro voto segreto.
Se i 5 stelle non fanno gli idioti, tenuto conto delle aperture che arrivano da parte di Forza Italia, dovrebbe esserci una maggioranza in grado di superare anche alcune defezioni nel Pd.
 
Poi sull'adozione non facciamo confusione: il testo del ddl Cirinnà parla di stepchild adoption. L'adozione tout-court non credo che passerebbe (e non c'è un largo consenso nel paese a suo favore), ma la stepchild adoption ci sono solo critiche fortemente ideologizzate che solo pochi hanno convenienza a perseguire fino in fondo.
 
-- bb

 Supponiamo che abbia contante in nero e voglia effettuare acquisti in nero. Allora stai tranquillo che la soglia è inutile perché ho il mio giro o li spendo abitualmente all'estero.
 
Ma no. Che vuol dire "il giro"? Parliamo di spendere grosse cifre, quindi episodi saltuari, che fai...vai dal dentista che "notoriamente" fa nero? 
 
 
E' ovvio che la soglia si puo' aggirare, ma nella normale dinamica di spesa non e' proprio cosi ovvio. A meno che ci diciamo che tutti gli esercenti sono prontissimi a fare nero senza battere ciglio, ma mica vorremmo dare dell'evasore ad un'intera categoria, VERO?
 
L.
 
 

 Ma no. Che vuol dire "il giro"? Parliamo di spendere grosse cifre, quindi episodi saltuari, che fai...vai dal dentista che "notoriamente" fa nero? 
 
Perché, ti stupisce? Per il dentista il più grosso problema è che la maggior parte dei clienti non sono disponibili al nero perché vogliono usufruire della detrazione, ma quando è il cliente stesso a non volere la fattura...
 
En passant, proprio per le spese odontoiatriche si va sempre più spesso all'estero.
 
-- bb

 Toby Burns
 
 

 Poi sull'adozione non facciamo confusione: il testo del ddl Cirinnà parla di stepchild adoption. 
 
L'ostruzionismo sulla stepchild adoption è ancora più da ritardati di quello sulle nozze se possibile...

 En passant, proprio per le spese odontoiatriche si va sempre più spesso all'estero.
 
Perche' costa una frazione di quanto costa in Italia, non certo per motivi fiscali. 
 
L.