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Titolo: Il processo proprio non lo vogliono

Il processo proprio non lo vogliono
di Nicola Tranfaglia
 Se qualcuno ha ancora dubbi sugli obiettivi di fondo del regime
mediatico-populista che sta costruendo, ormai a grandi passi, il governo
Berlusconi, la lettura del disegno di legge appena presentato
dall&#8217;on. Pittelli di Forza Italia alla commissione Giustizia della
Camera, li farà svanire tutti. 
Ispirandosi alle eccezioni già presentate dai difensori di Berlusconi ai
processi in corso a Milano - e respinte da quel tribunale sulla base delle
norme attuali e della giurisprudenza della Corte di Cassazione - il testo
di Pittelli unifica i precedenti tentativi portati avanti in questi mesi
dalla Casa delle Libertà per scardinare dalle fondamenta il codice penale
vigente.
Anzi, fa di più: rende di fatto impossibile lo svolgimento rapido dei
processi e la condanna di qualsiasi imputato colpevole che disponga di
difensori esperti e agguerriti.
Basta indicarne i punti essenziali per capirne gli effetti e per cogliere,
accanto alle conseguenze disastrose che la nuova legge avrà
sull&#8217;amministrazione della giustizia nel nostro paese e
sull&#8217;osservanza dei precetti costituzionali tuttora in vigore, anche
una serie di aspetti particolari che rivelano gli obiettivi specifici e ad
personam di cui la legge intende preoccuparsi.
Ma vale la pena ricordare questi punti. Innanzitutto, l&#8217;avviso di
garanzia dovrà essere notificato appena viene aperto il fascicolo di
indagine: e questo significherà, senza dubbio, che ogni elemento di
sorpresa e di segretezza sarà eliminato e l&#8217;indagato potrà, con la
massima facilità, far sparire tutti gli elementi di prova utili
all&#8217;indagine che diventerebbe di conseguenza assai difficile. Quindi
le motivazioni dell&#8217;imputato per chiedere l&#8217;astensione o la
ricusazione del giudice crescono e si allargano a un punto tale da rendere
assai ampia l&#8217;estensione di quella che avrebbe dovuto restare invece
un&#8217;eccezione dovuta a ragioni forti e cogenti. 
Inoltre all&#8217;imputato sarà possibile presentare istanza di
impugnazione di ogni ordinanza del tribunale, a cominciare da quella
sull&#8217;ammissione delle prove e una simile istanza bloccherà per sei
mesi la prosecuzione del processo. Infine, per condannare l&#8217;imputato
le «prove devono essere tali al di là di ogni ragionevole dubbio»,
rendendo di fatto impossibile la conclusione con condanna di tutti i
processi costruiti su base indiziaria.
Le attenuanti generiche - e questo riguarda, com&#8217;è noto, il
presidente del Consiglio e l&#8217;on. Previti nei processi di Milano -
dovranno applicarsi in maniera obbligatoria per gli imputati che hanno
superato i 65 anni di età. E per questi ultimi varrà allo stesso modo il
dimezzamento dei termini di prescrizione. 
Il disegno di legge Pittelli costa di 45 articoli e abbiamo ricordato
soltanto gli aspetti più grotteschi della proposta ma non c&#8217;è
dubbio, a leggerli con attenzione, che ci troviamo di fronte a un processo
complessivo di smantellamento dell&#8217;ordinamento penale italiano così
come è stato costruito negli ultimi centocinquant&#8217;anni sulla base
dei princìpi fondamentali maturati dalla civiltà giuridica italiana in
maniera sempre più coerente con la Carta Costituzionale del 1948. È
significativo che le controversie enormi di revisione dell&#8217;art.111
della Costituzione, sostenute a livello parlamentare da forze di ambedue
le coalizioni, siano a loro volta messe in crisi dal nuovo disegno di
legge che non sembra preoccuparsi in nessun modo né dell&#8217;efficienza
della giustizia, né della rapidità dei processi e sembra ambire
soprattutto a paralizzare le indagini e a rendere di fatto impossibile la
condanna degli imputati eccellenti. È come se, per la prima volta nella
storia italiana, si verificasse a livello legislativo una paradossale
inversione dei ruoli e la maggioranza parlamentare non si preoccupasse più
né del principio fondamentale per il quale la giustizia è eguale per
tutti, né dell&#8217;interesse generale della Repubblica perché giustizia
sia fatta ma abbracciasse, al contrario, un principio elementare che è
quello di rendere finalmente inoffensivi i giudici e salvare gli imputati,
soprattutto se sono ricchi, hanno buoni avvocati e magari hanno già
compiuto i 65 anni di età.
C&#8217;è da sperare, di fronte a tale pericolosa mostruosità, che gli
italiani e tutte le istituzioni coinvolte dal progetto trovino il modo di
fermare il disegno di legge Pittelli e salvare, con i princìpi egualitari
della Costituzione, l&#8217;intera civiltà giuridica italiana.
--
Inviato il mar 13 ago 2002 15:52:15 CEST da 217.169.121.38
[217.169.121.38]
http://www.neuromante.net/

Insomma, alla fine, quello che più preme è cercare di condannare
Berlusconi, con dieci, cento processi, alla fine ci sarà un altro
giudice capace di un secondo colpo di stato.

 giudice capace di un secondo colpo di stato.
Come se fosse colpa dei giudici, se Berlusconi è un criminale.

Sono tutte scuse. La verità è che non è andata giù la sconfitta
elettorale, nonostante la complicità di un pool di giudici che fanno
politica, e quindi criminali, perchè non fanno il loro dovere.

 politica, e quindi criminali, perchè non fanno il loro dovere.
Facciamo che ti credo sulla parola. Ripeto: io ti credo. A questo punto,
pero', spiegami questo: perche' chi e' innocente dovrebbe aver paura di
dimostrare la propria innocenza in un processo davanti a suoi pari? Dopo
tutto la verita' giudiziale e' sempre arrivata a galla: vedi ad esempio Di
Pietro, uscito assolutamente immacolato da tutti i processi (anche
rabbiosissimi) montatigli contro.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:cpv79.73598$lu5.2...@twister1.libero.it...

Vedo che la leggenda metropolitana dei processi a Di Pietro continua ad
attecchire.
Ormai dovresti sapere che Di Pietro non e' mai stato processato, ma solo
accusato. Il Gip ha archiviato e non si e'  svolto nessun processo.
Domandina : come mai un  magistrato di Torino che ha fatto molto meno
(comprato una macchina con lo sconto) e' stato processato e condannato ?
Figli e figliastri ?
Mac   :-)

 ... Di Pietro non e' mai stato processato, ma solo accusato.
Cambia poco: che sia uscito dai processi o che (come tu precisi,
e te ne ringrazio) non vi sia in pratica entrato, sempre immacolato
e' e rimane.
Andrea
salo...@mediacomm.it

E' proprio questo che mi rende diffidente: Di Pietro che esce dalla
magistratura per darsi alla politica; e Borrelli promosso Procuratore
Generale a poco piů di un anno dalla pensione, come fosse una ricompensa
per non aver indagato sulle coop rosse. Questi giudici non sono pari. E
tutti dobbiamo avere il diritto-dovere di essere giudicati da giudici
imparziali. Ciao.

 imparziali. Ciao.
Ma lo vedi quanto sei plagiato , contento di esserlo !!
1. Uno dei primi ad essere arrestati da Di Pietro nell'ambito dell'inchiesta "mani pulite" fu il comunista" Primo
Graganti (il famoso compagno G) che si è fatto 6 mesi di galera. Dopodichè sono stati inquisti altri dirigenti
"comunisti" tipo Barbara Pollastrini e Marcello Stefanini che si è fatto un po di galera anche lui e poi è stato
assolto.
2. L'unico partito che non è mai stato sfiorato da "mani pulite" è stato il vecchio MSI di Gianfranco Fini , che infatti
fino a che le indagini non hanno riguardato il polo era il principale sostenitore dei magistrati di Milano. Lo stesso
dicasi per la Lega che è esplosa proprio in quegli anni al grido di "Roma Ladrona" .
3. Nelle elezioni del 1994 , quelle successive a "mani puilite" la vittoria andò al polo , Forza Italia conquisto , a
soli tre mesi dalla nascità, il 25 % dei consensi divenendo il primo partito italiano rigranziando il pool che aveva
portato alla luce l'illegalità diffusa e  la marcia commistione tra partiti (soprattutto quelli che erano al governo,
chiaramente) e mondo economico-imprenditoriale.
4. Nessuno dei magistrati facente parte del "Pool" era iscritto a " Magistratura Democratica" la corrente più a sinistra
dell'Associazione Magistrati . Di Pietro era democristiano da sempre, Borrelli era liberale  e Davigo di destra (tanto
che ricevette delle proposte politiche da AN).
5. Di Pietro è uscito dalla magistratura , si è difeso per due anni da accuse e dossier fabbricati ad arte da Previti e
Berlusconi e poi dopo si è dato alla politica , come hanno fatto tantissimi suoi colleghi del polo, prima di lui . Prima
fra tutti la ex PM del pool "mani pulite" Tiziana Parenti arruolata da Forza Italia.
6. In Italia esistono più di 8.000 magistrati e c'è la obbligatorietà dell'azione penale. Possibile che non si sia
trovato un magistrato con simpatie per il "Polo" ( e ce ne sono tanti ) che non fosse contento di indagare sui partiti
della sinistra o Coop rosse? In realtà le inchieste sulle Coop Rosse furono fatte dal PM di Venezia Carlo Nordio che
dopo anni di lavoro dovette archiviare il tutto per mancanza di prove. Oggi Carlo Nordio scrive articoli su giornali di
destra.

 il diritto-dovere di essere giudicati da giudici imparziali.
Certo che, se a stabilire quale giudice sia imparziale e' l'imputato, e' una
pacchia non indifferente. La ricordi la storia di Bertoldo e della pianta
per impiccarlo (dal libro di G.C. della Croce che, guarda un po', e' edito
in Italia dalla Silvio Berlusconi Editore)?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 imparziali. Ciao.
Esiste lo strumento della ricusazione.
---
Roberto Oliva
oliva_...@hotmail.com
http://blackandwhite.itgo.com

 sia pure eccellente.
Bene. Si inizi a dimostrare che c'è un pool di magistrati che sta facendo
una guerra a qualcuno. E mi si spieghi per quale strana ragione,vigendo in
Italia l'obbligo di azione penale, non ci sia nessun magistrato che non
abbia voluto fare lo stesso contro altri. Caso? Coincidenza? Tutti i
magistrati sono comunisti? Credo poco a queste affermazioni...


vaste proporzioni.
Come di non vaste proporzioni?
Abbiamo visto la componente comunista nell'assemblea per l'elezione
del nuovo segretario di ANM, giungere a almeno i tre quarti della
base, senza poi parlare delle conseguenti scelte politiche.

 ha scritto nel messaggio news:3d6784c2...@powernews.libero.it...

Io vorrei capire da questi Berlusconi Boys che sanno solo parlare con gli slogan imparati a memoria dal manuale del
perfetto lecchino , ma che cosa significa politicizzazione dei magistrati ?
Se io vedo uno di destra che ruba e guardacaso sono di sinistra , che faccio non ho il diritto di denunciarlo perchè
sono politicizzato ? e se oltre ad essere di sinistra fossi anche un magistrato (con il DOVERE di intervenire se vedo un
reato) sarebbe un aggravante per me ? Che razza di concetti del cazzo sono questi ?
Allora i politici di destra devono essere giudicati solo da magistrati di destra e viceversa? su quale costituzione è
scritta questa stronzata? A me non interessa quali sono le simpatie politiche di un PM, mi interessa che faccia bene il
suo lavoro che è quello di indagare  e di trovare le prove. Prove che poi saranno giudicate da un GIP , e che poi
saranno giudicate da una corte di giudici  in primo grado, e che poi saranno giudicate dalla corte di appello e che poi
saranno giudicate dall corte di cassazione . In tutto circa una ventina di magistrati . Possibile che tutti siano in
malafede e complottisti ? ma andate a cagher !!!!


Carlo Nordio, chissà perchè, durante quelle indagini, ebbe delle
disavventure giudiziarie. Fù un bel monito.
Saluti

 base, senza poi parlare delle conseguenti scelte politiche.
Politicizzazione significa aderire ad una qualsiasi corrente oppure
esprimere una preferenza in una assemblea?
Nel primo caso, confermo quello che ho detto. Nel secondo, la
politicizzazione è prossima alla totalità. In quasi tutti i settori della
società civile. Il che è assurdo.


 mani pulite, dandosi alla politica...
Se e' per questo, la Parenti ha "capitalizzato" molto prima.
Andrea
salo...@mediacomm.it

degenerato, scoprendo l'arcano: erano a senso unico.
Prove.
Dammi le prove di quello che dici.
Questa è becera propaganda.
Sei peggio di berlusconi: non sai un cazzo ma parli, parli.....
--
|||||||[ M ]|||[ A ]|||[ C ]|||[ M ]|||[ A ]|||[ F ]|||[ I ]|||[ A ]|||||||
©2002 - 
macm...@mail.ru

 disavventure giudiziarie. Fù un bel monito.
Di quali disavventure stai parlando? hai le idee confuse , non citare fatti a vanvera.... informati, chiarisciti le idee
ed argomenta con riscontri precisi i tuoi slogan .
Dopo le recenti performance parlamentari sui temi della gisutizia (falso in bilancio, rogatorie, rientro dei capitali,
DDL Cirami, proposta ripristino dell'immunità , proposta Pittelli sull'avviso di garanzia) anche i bambini hanno capito
che Berlusconi è entrato in politica solo per salvare se stesso, gli amici e gli amici degli amici. E per farlo sta
portando l'Italia nella merda.
Solo i plagiati contenti di esserlo continuano l'arrampicata sugli specchi .

pool è noto a tutti . INFORMATI
Si, infatti.
Il ragazzino non sa una emerita cippa e non ci sarebbe niente di male
se la cosa finisce lì.
E' che, come molti suoi compari di bottega, non solo non sa un tubo e
non si ricorda nulla (ma le librerie e gli archivi non esistono anche
per rinfrescare la memoria a chi l'ha perduta o non l'ha mai avuta?)
ma si permette anche di accomodarsi sopra questi piedistallucci di
cartone e sparare sentenze e proclami.
Come berlusconi, con la differenza forse che al premier devono
rialzargli d'ufficio ogni pulpito a causa del nanismo (anche) fisico.



Stavolta hai scritto una cosa giustissima. Bravo!

 taroccate, o testimoni omega, x, y,z, più o meno affidabili.
I soggetti accusati di qualcosa (i giudici di Milano) dovrebbero dare le
prove della fondatezza della loro accusa? Generalmente, funziona al
contrario...


 Stavolta hai scritto una cosa giustissima. Bravo!
Mi fa piacere perchè questo è quello che hanno fatto e continuano a fare i magistrati di Milano.  Prova il contrario ,
(dubito che tu possa dimostrare quello che NESSUNO mai è riuscito a dimostare) o smettila di dire bestialità .Se volete
parlare dei processi ai politici entriamo nel merito, contestiamo sulla base delle PROVE , senza tirare fuori la solita
parolina magica "toghe rosse".

OK? Ti ringrazio,
Ma io non ti dico prego.  


Tutti  i Magistrati, devono fare il loro lavoro col dovere
istituzionale di farlo bene e con imparzialità, senza clima da resa
dei conti. Devono addurre prove concrete e valide per condannare
qualsiasi imputato. Assicurandosi prima che si tratti di prove vere e
non false, fonti di prova sicuri e documentazioni ufficiali, nel
rispetto delle leggi approvate in Parlamento, anche di quelle che
possono non essere gradite personalmente, senza opporvisi e senza fare
polemiche, dentro e fuori dai tribunali.


"toghe rosse" non l'ho coniato io, e se qualcuno l'ha fatto un motivo
ci sarà.
Tu parli di prove che dovrei addurre per dimostrare la mia tesi. Non
esistono solo le prove documentali ma anche i fatti sono prove.     
Quindi, rimaniamo nelle nostre opinioni. 


Gli avvocati di Berlusconi non hanno mai chiesto di non giudicare il
lor assistito. Ma di farlo giudicare da un giudice diverso.
Perchè tanta resistenza e polemiche, i giudici fanno tutti il loro
dovere, sono imparziali, apolitici, tutti uguali, o no?


Uomo piccolo, cervello fino.

 ha scritto nel messaggio news:3d6d53f...@powernews.libero.it...
lepido ......pensavo fossi un ingenuo plagiato .....ma la cosa è molto più grave ....
è inutile rispondere alla massa di ca***te che hai sparato in questo post.
Hai voluto il Berluska ...? tienitelo pure stretto  e accendi una candela a San Silvio, che non gli vada un salatino di
traverso , perchè se dovvesse mancare ........
Intanto per la cronaca e amore di verità leggiti cosa diceva Bossi del Berluska fino all'altro ieri.
Silvio Berlusconi era il portaborse di Bettino Craxi.
E' una costola del vecchio regime.
E' il piu' efficace riciclatore dei calcinacci del pentapartito.
Mentre la lega faceva cadere il regime, lui stava per il Mulino
Bianco, col parrucchino e la plastica facciale.
Lui e' il tubo vuoto qualunquista.
Ma non l'avete visto oggi, tutto impomatato fra le nuvole azzurre?
Berlusconi e' bollito. E' un povero pirla, un traditore del Nord, un
poveraccio asservito all'Ulivo, segue anche lui l'esercito di
Franceshiello dietro il caporale D'Alema con la sua trombetta.
Io ho la memoria lunga.
Ma chi e' Berlusconi? Il suo Polo e' morto e sepolto, la Lega non va
con i morti. La trattativa Lega-Forza Italia se l'e' inventata lui,
poveraccio. Il partito di Berlusconi neo-Caf non potra' mai fare
accordi con la Lega. Lui e' la bistecca e la Lega il pestacarne.
Berlusconi mostra le stesse caratteristiche dei dittatori. E' un
Kaiser in doppiopetto. Un piccolo tiranno, anzi e' il capocomico del
teatrino della politica. Un Pero'n della mutua. E' molto peggio di
Pinochet. Ha qualcosa di nazistoide, di mafioso.
Il piduista e' una volpe infida pronta a fare razzia nel mio pollaio.
Berlusconi e' l'uomo della mafia. E' un palermitano che parla
meneghino, un palermitano nato nella terra sbagliata e mandato su
apposta per fregare il Nord. La Fininvest e' nata da Cosa Nostra.
C'e' qualche differenza fra noi e Berlusconi: lui purtroppo e' un
mafioso. Il problema e' che al Nord la gente e' ancora divisa tra chi
sa che Berlusconi e' un mafioso e chi non lo sa ancora. Ma il Nord lo
caccera' via, di Berlusconi non ce ne fotte niente.
Ci risponda: da dove vengono i suoi soldi? Dalle finanziarie della
mafia? Ci sono centomila giovani del Nord che sono morti a causa della
droga. A me personalmente Berlusconi ha detto che i soldi gli erano
venuti dalla Banca Rasini, fondata da un certo Giuseppe Azzaretto, di
Palermo, che poi e' riuscito a tenersi tutta la baracca. In quella
stessa banca lavorava anche il padre di Silvio e c'erano i conti di
numerosi esponenti di Cosa Nostra. Bisognerebbe conoscere le sue
radici, la sua storia. Gelli fece il progetto in Italia e c'era il
buon Berlusconi nella P2. Poi nacquero le holding.
Come potra' mai la magistratura fare il suo dovere e andare a vedere
dove vengono quei quattrini, ricordando che la mafia quei quattrini li
fa con la droga e che di droga al Nord sono morti decine migliaia di
ragazzi che ora gridano da sottoterra?
Se lui vuole sapere la storia della caduta del suo governo, venga da
me che gliela spiego io: sono stato io a metter giu' il partito del
mafioso.
Lui comprava i nostri parlamentari e io l'ho abbattuto. Quel brutto
mafioso guadagna soldi con l'eroina e la cocaina. Il mafioso di Arcore
vuole portare al Nord il fascismo e il meridionalismo. Discutere di
par condicio e' troppo poco: propongo una commissione di inchiesta
sugli arricchimenti di Berlusconi.
In Forza Italia ci sono oblique collusioni fra politica e omerta'
criminale e fenomeni di riciclaggio. L'uomo di Cosa Nostra, con la
Fininvest, ha qualcosa come 38 holding, di cui 16 occulte. Furono
fatte nascere da una banca di Palermo a Milano, la banca Rasini, la
banca di Cosa Nostra a Milano.
Forza Italia e' stata creata da Marcello Dell'Utri. Guardate che gli
interessi reali spesso non appaiono. In televisione compaiono volti
gentili che te la raccontano su, che sembrano per bene. Ma guardate
che la mafia non ha limiti. La mafia, gli interessi della mafia, sono
la droga, e la droga ha ucciso migliaia e migliaia di giovani,
soprattutto al Nord. Palermo ha in mano le televisioni, in grado di
entrare nelle case dei bravi e imbecilli cittadini del Nord.
Berlusconi ha fatto cio' che ha voluto con le televisioni, anche
regionali, in barba perfino alla legge Mammi'. Molte ricchezze sono
vergognose, perche' vengono da decine di migliaia di morti. Non E'
vero che "pecunia non olet". C'e' denaro buono che ha odore di sudore,
e c'e' denaro che ha odore di mafia. Ma se non ci fosse quel potere,
il Polo si squaglierebbe in poche ore. Incontrare di nuovo Berlusconi
ad Arcore? Lo escludo, niente piu' accordi col Polo.
Tre anni fa pensarono di farci il maleficio. Il mago Berlusconi disse:
"Chi esce dal cerchio magico, cioe' dal mio governo, muore". Noi
uscimmo e mandammo indietro il maleficio al mago. Non c'E'
marchingegno stregato che oggi ci possa far rientrare nel cerchio del
berlusconismo. Con questa gente niente accordi politici: E' un partito
in cui milita Dell'Utri, inquisito per mafia.
La Padania chiede a Berlusconi se e' mafioso? Ma e' andata fin troppo
leggera. Doveva andare piu' a fondo, con quelle carogne legate a
Craxi. Io con Berlusconi saro' il guardiano del baro. Siamo in una
situazione pericolosa per la democrazia: se quello va a Palazzo Chigi,
vince un partito che non esiste, vince un uomo solo, il Tecnocrate,
l'Autocrate. Io dico quel che penso, lui fa quel che incassa. Tratta
lo Stato come una societa' per azioni.
Ma chi si crede di essere: Nembo Kid? Ma vi pare possibile che uno
possiede 140 aziende possa fare gli interessi dei cittadini? Quando
quello parla, fatevi una risata: vuol dire che va tutto bene, che non
e' ancora riuscito a mettere le mani sulla cassaforte.
Bisogna che Berlusconi-Berlusca-Berluskaz-Berluskaiser si metta in
testa che con i bergamaschi io ho fatto un patto di sangue: gli ho
giurato che avrei fatto di tutto per avere il cambiamento. E non c'e'
villa, non c'e' regalo, non c'e' ammiccamento che mi possa far
cambiare strada. Berluscoso deve sapere che dalle nostre parti la
gente e' pronta a fargli un culo cosi': bastano due secondi, e dovra'
scappare di notte. Se vedono che li ha imbrogliati, quelli del Nord
gli arrotolano su le sue belle ville e i suoi prati all'inglese e
scaraventano tutto nel Lambro.
Berlusconi, come presidente del Consiglio e' stato un dramma. Quando
e' in ballo la democrazia, a qualcuno potrebbe anche venire in mente
di fargli saltare i tralicci dei ripetitori. Perche' lui con le
televisioni fa il lavaggio del cervello alla gente, col solito
imbroglio del venditore di fustini del detersivo. Le sue televisioni
sono contro la Costituzione. Bisogna portargliele via. Ci troviamo in
una situazione di incostituzionalita' gravissima, da Sudamerica.
Un uomo ha ottenuto dallo Stato la concessione delle frequenze tv per
condizionare la gente e orientarla al voto. Non accade in nessuna
parte del mondo. E' ora di mettere fina a questa vergogna. Se lo
votate, quello vi porta via anche i paracarri.
Se cade Berlusconi, cade tutto il Polo, e al Nord si prende tutto la
Lega. Ma non lo faranno cadere: perche' sara' pure un figlio di buona
donna, ma e' il loro figlio di buona donna e per questo lo tengono in
piedi. Ma il poveretto di Arcore sente il bidone forzitalista e
polista, il partito degli americani, gli va a scatafascio. Un massone,
piduista come l'arcorista e' sempre stato un problema di "Cosa Sua" o
"Cosa Nostra".
Ma attento, Berlusconi: ne' mafia, ne' P2, ne' America riusciranno a
distruggere la nostra societa'. E lui alla fine avra' un piccolo posto
all'inferno, perche' quello li' non se lo pigliano nemmeno in
purgatorio. Perche' e' Berlusconi che dovra' sparire dalla
circolazione, non la Lega.
Non siamo noi che litighiamo con Berlusconi, E' la storia che litiga
con lui.

 polemiche, dentro e fuori dai tribunali.
Su questo non sono d'accordo. Prima ironizzavo sul giudice "bocca della
legge". Ora ti spiego meglio il mio punto di vista.
Qualsiasi operatore del diritto, e dunque il giudice, in primo luogo, non si
limita ad applicare la legge. Deve innanzi tutto interpretarla. Questo per
una serie di ragioni: l'area di significanza delle parole utilizzate dal
legislatore deve essere portata ad un significato unico, si deve coordinare
la norma da applicare con altre norme e con i principi fondamentali
dell'ordinamento. E questa opera di coordinamento può anche portare ad una
interpretazione abrogativa. Si trovano esempi in tal senso nella
giurisprudenza della Corte di Cassazione non solo in questi anni, ma da
molto tempo, e su materie assolutamente non sospette.
Questo per quanto riguarda ciò che avviene dentro i tribunali.
Fuori dai tribunali, il magistrato è un cittadino come me e come te, che ha
gli stessi diritti che ho io e che hai tu. E' totalmente fuori dal nostro
quadro costituzionale (anzi, è fuori dai più elementari principi dello stato
di diritto) negare questa semplice evidenza.


 esistono solo le prove documentali ma anche i fatti sono prove.
Appunto: ma il compito di vagliare le prove spetta al giudice naturale
oppure alla pubblica opinione sobillata dagli slogan come quello delle toghe
rosse?
Altrimenti torniamo all'ostracismo deciso nelle agorą greche dalle
conchiglie bianche e nere...
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it



 con le inchieste di mani pulite e protagonista di processi in Tv..?
Ma a che prezzo? Demonizzazioni, accuse, calunnie, campagne stampa
assolutamente infamanti contro di lui e contro i suoi colleghi... La Parenti
in politica c'e' entrata su un tappeto rosso, al confronto!
Andrea
salo...@mediacomm.it


Più prove dei fatti? Cosa vuoi?
|

Più prove dei fatti? Cosa vuoi?
Le tue fonti. Chiedo troppo?


 Le tue fonti. Chiedo troppo?
Che le chiedi a fare, mica sono spermatiche come speri tu bucchinārų.
RU!! che ti fa un bucchė dopo che glie lo hai messo in CUL!!



Hai ragione. Ma il punto era un'altro. Qui non si tratta di processare
qualcuno, per cui si deve attendere una sentenza, o provocarla. Si
tratta di farsi un'opinione sui fatti che accadono. Non credo che la
maggioranza dell'opinione pubblica si lasci influenzare dagli slogan,
ma sono sicuro che se la magistratura di Milano non fosse incorsa in
comportamenti non troppo ineccepibili, nessuno avrebbe avuto da
criticare, e sarebbe finita negli applausi, così come era iniziata.
Ciao.


Bianco, col parrucchino e la plastica facciale.
eccetera eccetera. Divertenti.
Ma queste cose le diceva soprattutto quando  era schierato col centro
sinistra.
Chissà quante ne sta raccontando ora che si è schierato col Polo, e
per quattro anni ancora,  contro i suoi vecchi alleati.

>....La Parenti in politica c'è entrata su un tappeto rosso, al confronto!
Che dovevano fare, arrestare anche lei?

 (Sic)
Sembrerebbe che ti sia ignota la differenza funzionale tra un magistrato e
il Presidente della Repubblica.
E, soprattutto, che ti siano ignote le numerose consuetudini costituzionali
su di esso.


 a gettarsi la zappa ai piedi.
Se stiamo ai fatti, non sarebbe stata certamente l'unica volta che
Berlusconi abbia giuocato d'anticipo per "bruciare" una notizia. Travaglio
cita la richiesta d'arresto per Dell'Utri a Milano (1994, anticipata dal Tg5
di famiglia), l'iscrizione dello stesso Dell'Utri insieme al Cavaliere sul
registro degli indagati di Palermo, l'ordine di perquisizione in casa
Fininvest. Tutte notizie segrete, gli inquirenti non ne hanno mai detto
nulla con nessuno: le hanno spifferate i media di casa Berlusconi per dare
aggio al Principale di trasformare quei "casi" giudiziari in "casi"
squisitamente politici. E' stato cosi' anche in quell'occasione: tutti
parlarono non dello scandalo di un capo di Governo sospettato di corruzione,
ma dello scandalo (gestito ad arte) della fuga di notizie. Insomma, il
Cavalier Sylvio aveva tutto da guadagnarci da tale "fuga": e infatti e'
passato ben presto all'incasso. E incassa ancora oggi, visto che un sacco di
gente ancora non ha le idee chiare su quegli eventi...
Andrea
salo...@mediacomm.it


Senza volerti rispondere come ha fatto qualcun'altro, ti dico che
tutti i giornali dell'epoca ne hanno parlato a profusione. Basta
andare nella sede di un giornale, anche locale, e rovistare gli
archivi delle notizie pubblicate nel periodo  settembre-dicembre 1995.
Con una ulteriore precisazione, sullo scontro Nordio-Ielo del
precedente post: successivamente il CSM ha cercato di mettere una
pezza sentenziando che il PM Paolo Ielo non aveva commesso illeciti,
registrando la conversazione Craxi-Salvatore Lo Giudice (difensoredi
Craxi), in quanto le intercettazioni avvennero in Italia e Craxi era
da considerare a tutti gli effetti un latitante. Ielo ha 'solo' avuto
la colpa di aver violato il segreto istruttorio.
Ciao.

Napoli, ma fu Berlusconi a trovarlo in attesa al suo rientro a Roma.
Sono cose arcinaote a tutti, come è arcinoto che la fuga di notizaie
fu probabilmente montata ad arte dai difensori di berlussconi per fare
scandalo e polverone.
Ma i plagiati sorseggiano solo i liquami di Arcore e delle verità non
gliene importa nulla.
E.
PIL a crescita 0, deficit +60%, crollo delle entrate: un DISASTRO SPAVENTOSO!

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gente ancora non ha le idee chiare su quegli eventi...
Tutti confusi!

 Commissario di polizia, anche questi rappresentano le Istituzioni.
Ci sono istituzioni che, per consuetudine, svolgono le loro funzioni "in
silenzio". Tra queste, и il capo dello Stato.
Ci sono altre cui nessuna norma impone il silenzio. Tra queste, la
magistratura.


divulgare prima alla stampa.
La divulgazionbe alla stampa è stata fatta probabilmenmte agli
avvocati difensori del piduista per sollevare polverone, che infatti
danneggiò l'inchiesta e la Procura, che sporse denuncia contro anonimi
per quella fuga di notizie.
Lo scopo è sempre lo stesso: NON FAR PARLARE DEL REATO COMMESSO DA
BERLUSCONI MA FA PARLARE D'ALTRO!
Si riesce, coi gonzi, a spostare l'attenzione dal reato per discettare
sul comportamento dei magistrati....
Ernesto


giudice non è soltanto la bocca della legge.
Il giudice ha il dovere di INTERPRETARE la norma, altri,menti
basterebbe un computer!
Nel nostro caso limite siamo di fronte al fatto nuovo: la malavita al
governo fa leggi in favore dell criminalità. Che devono fare i
giudici????
C'è il legittimo sospetto che NON debbano applicarla finchèp riescono
a trovare degli escamotage.... e dopo?????
Erano colpevoli i giudici "fascisti" dei tribunali speciali?


 Tutti confusi!
Tu prova ad andare in giro e a chiedere a conoscenti o sconosciuti quanti
sappiano con precisione cosa accadde in quei giorni. Poi ne riparliamo,
neh? Ah, dimenticavo: rileggiti i messaggi precedenti, visto che mi piace
dialogare con gente che legge quel che scrivo.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Li ho letti, li ho letti, ma tu devi  accettare il dialogo anche con
quelli che non la pensano come te.
Ciao.

magistratura.
Hai detto bene.
Non esistono norme che impongono il silenzio al Presidente della
Repubblica, ma per consuetudine sta zitto.
Mentre la magistratura sta ponendo in essere una consuetudine di non
stare mai zitta.
Ciao.

PIL a crescita 0, deficit +60%, crollo delle entrate: un DISASTRO SPAVENTOSO!
Catastrofismo?
Ciao.


Sul reato discetta il magistrato, sul comportamento dei magistrati
discettiamo noi.

discettiamo noi.
Il magistrato non ddiscetta su niente, il magistrato raccoglie le
prove e, se non si vene comne Squillante, fa il suo dovere.
Tu non discetti sul comprotamento REALE dei magistrati, ma solo su
quello che ti racconta l'imputato che quei magistrati vuole
delegittimare.
E poichč l'imputato ha tutte le TV riesce a ingannarti facilmente.
per contrastare il plagio occorre tenere sempre presenti i DATI DI
FATTO. A volte basta perfino correre i vecchio giornali per rendersi
onto di come la realtŕ sia stata manipolata dal piduista e ddai suoi
scherani.
Ernesto
Borghezio sta coi Baschi, Berluskatz con le Coppole.

d'immagine.
Questo è FALSO perchè nei fatti egli trasse un vantaggio enorme:
sollevò un gran casino sspostando tutta l'attenzione su qusta mancnza
di rispetto e nessuno ricorda più IL SUO REATO.
E.


Catastrofismo?
MAGARI!!!!! Purtroppo sono le cifre che puoi controllare anche tu.
Prorpio oggi la stima della crescita del nostro PIL è scesa ancora:
non più 0,8%, ma 05% o 0,4%.... tende a ZERO o no?


 fughe di notizie! Semplicissimo.
Non *solo* grazie a quelle. Ma certamente il Cavalier Sylvio ha una grande
arte, l'arte di mostrarsi perseguitato. Non occorre un manuale di sociologia
per rendersene conto, bastano i primi capitoli del mitico volumetto "I
pensieri di Paperone". Particolarmente ove il bravo Gentilini (non il
sindaco di Treviso) vi scrive: "Recita la commedia del disperato e dipingi
te stesso a fosche tinte". Povero Gentilini, aveva scritto un libro
profetico credendo fosse un volumetto per ragazzi...
Andrea
salo...@mediacomm.it


AAAAH, lo vedi, che non era allo zero. Era una tua previsione
catastrofistica per il futuro prossimo venturo. Ma precisalo, perchè
così inganni la credulità popolare della gente........


Effettivamente, è più difficile ricordare i reati che gli vengono
imputati, che l'accanimento giudiziario.

profetico credendo fosse un volumetto per ragazzi...
Il problema è: quanti avranno letto quel libro?
Quanto all'arte di apparire perseguitato: non basta. Bisogna anche
esserlo.
Ciao.
P.S.:  non sò se infrango qualche netiquette, ma ti volevo comunicare
che per motivi personali, potrò risponderti ad eventuali altri post,
con molto piacere, fra una diecina di giorni. Grazie.

 con molto piacere, fra una diecina di giorni.
Prendo nota e resto in attesa. Se si tratta di ferie, mi
complimento: hai beccato proprio il meglio di Settembre.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Ti ringrazio, si trattava proprio di ferie; e sono anche contento  di
essere costretto a prenderle, tutti gli anni, a Settembre.
Ciao.

 date Berlusconi o chi per lui, che documentazioni ha per provarle?
Travaglio non insinua, ma sottolinea certe "coincidenze" le quali, per
parafrasare Agatha Christie, quando sono abbastanza numerose diventano prima
indizi e poi prove. Ma perche' a questo punto non ti compri il libro? Costa
poco meno di dodici Euro e mezzo. Secondo me e' un investimento.
Andrea
salo...@mediacomm.it


salo...@mediacomm.it
Comprate anche LO STATO IO di Orlando. E' una miniera di notizie
(spesso si ha l'impressione della fogna ma non è colpa di orlando...)
Ernesto
PS: Parlare delle modalità degli avvisi di garanzia è un trucco della
gang di Arcore per non far parlare dei reati AVVISATI!

poco meno di dodici Euro e mezzo. Secondo me e' un investimento.
Perchè è il principale motivo per cui  Travaglio ha scritto quel
libro: fare soldi.
Ciao.

 libro: fare soldi.
E allora chiedilo in biblioteca o fattelo prestare da qualcuno:
insomma, basta che te lo leggi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

mestiere.
ERRORE!!!!!
Queste argometanzioni fanno paura! Possibile che l'ignoranza della
democrazia sia così diffusa?????
Esiste una legge base di riferimento. Si chiama COSTITUZIONE. In base
alle norme generali della costituzione si può adire alla Corte
Costituzionale come ha fatto fattp il N Colombo per l'altrra infamia:
quella che depenalizza il falso in bilancio.
La Corte Costituzionale può bocciare qualsiasi legge del parlamento
per incostituzionalità!
Sentito mai parlare delal divisione e del bilanciamenti dei poteri????
Davvero si può credere che se un parlamenrto decidesse che ammazzare
non è reato, i giudici dovrebbero applicare QUELLA NORMA????
Ma perchè non studiare un po' che cos'è la emocrazia invece di farsi
riempire la testa di merda dai piduisti che vogliono far passare la
vittoria elettorale conme un'autoirizzazione a fare TUTTO????
Ernesto


>>loro la poltrona.
Parli come se, i  giudici a cui ti riferisci, avessero già deciso la
condanna degli imputati, ancor prima che il processo finisca. E'
questa la democrazia a cui aneli?
Ciao