Newsgroup: it.politica
Titolo: Problema

1) Io non voterò Berlusconi perché, checché ne abbia detto la magistratura,
so benissimo che la sua fortuna deriva ESCLUSIVAMENTE dai suoi intrallazzi
con il ladro e latitante Craxi.
2) non voterò nemmeno Rutelli perché non sono di sinistra.
3) Che devo fare il 13 maggio? Accetto suggerimenti.
Ciao
Alessandro

 wrote in message
99142t$1tk$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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Non voti per la sinistra, non voti per cdl, tanto che si sei non
votare neanche per pannella e soci, poi pensaci con calma per le tue
preferenze.
--
manetones

 ha scritto nel messaggio
news:99142t$1tk$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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arrangiati e vota secondo coscienza per non avere dubbi e rimorsi dopo!!
--
       gennaro silvestri
silverto...@galactica.it

 ha scritto nel messaggio
news:99142t$1tk$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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Mah...! Credo che il tuo problema, anche se da punti di vista differenti,
sia comune a moltissimi italiani. Credo che siano in pochi a vedere nei
canditati dei rappresentanti ideali.
Pensaci su e vota chi ti sembra meno peggio; in ogni caso, per quanto
diventi sempre meno entusiasmante, andare a votare è importante: non vorrei
mai che la percentuale di astenuti crescesse ancora.

 Alessandro
Ottima domanda, che spesso mi pongo anch'io. Politicamente mi definisco
liberale: ed e' un grosso problema perche' oggi tutti dicono di esserlo, ad
esclusione di Bertinotti. Sono come te non di sinistra, ma una volta l'ho
votata perche' le differenze sono molto piu' sfumate che in passato, ed
inoltre mi piace votare esclusivamente ragionando, senza farmi condizionare
da preconcetti, di cui non sono certo immune.
Non ti diro' ovviamente per chi devi votare; ti sottopongo soltanto il
metodo che io seguo quando si approssimano le elezioni.
1) Valuto il governo uscente. Ha agito bene? Ha realizzato qualcosa di
importante a vantaggio di tutti i cittadini? Il nuovo governo che fa
riferimento a quella parte politica, si propone sulla scia del precedente?
C'e' da attendersi continuita' o innovazione?
2) Valuto l'opposizione. Con quali programmi si propone? Quali sono gli
argomenti di fondo che dovrebbero convincermi a porvi fiducia? Vale la pena
di sperimentare qualcosa di diverso?
3) In ultimo valuto anche lo stile della campagnia elettorale, perche' dallo
stile delle persone si capisce molto (secondo me).
Detto questo, ancora non ho scelto.
Di sicuro evitero' di votare per terzi poli o partiti che non fanno parte
dei due maggiori schieramenti alternativi. Mi e' gia' successo di farlo due
volte, ed ho avuto l'impressione che il mio voto non sia servito a nulla. E'
importante che chiunque vinca, vinca in modo netto, in modo da aver i numeri
sufficienti per governare.
Quindi potrei votare per lo schieramento di Rutelli. Ma chi mi assicura che
non fara' la fine di Prodi? Mi piacerebbe che chi viene eletto abbia cinque
anni per governare. E' lo stesso rischio che c'e' nel votare Berlusconi: i
vecchi dissapori con la lega potrebbero sempre venir fuori.
Per ora sto cominciando a valutare il punto 3 del mio "metodo": le recenti
polemiche mi stanno indirizzando piu' a destra che a sinistra, in quanto mi
piacerebbe vedere scontri sui programmi, non accuse vomitate sull'avversario
politico stile Travaglio.
S.

 politico stile Travaglio.
E` difiicile fare uno scontro sui programmi con uno schieramento che, a
seconda delle situazioni e di con chi parla, dice cose diverse,
contrapposte e demagogiche.
E` vero, Rutelli copia negli slogan Berlusconi, ma Berlusconi dice tutto
e il contrario di tutto!
Questo non solo a causa della demagogia ignorante e populista di
Berlusconi, ma anche per le contraddizioni ideali all'interno della
coalizione di destra: populismo, liberismo sfrenato, statalismo,
federalismo secessionista e centralismo burocratico.
Non e` facile avere un interlocutore serio sui programmi della destra,
se ne ha qui un esempio in it.pol dove la linea di programma piu` citata
e` quella di "far fuori i comunisti".
Quanto alle accuse personali su Berlusconi mi sembra indispensabile
avere un occhio attento sulla sua storia e sulla sua personalta`.
Le domande non sono accuse, diventano accuse se si rifiuta di rispondere
o si risponde con menzogne come ha fatto finora Berlusconi. 
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

3) Che devo fare il 13 maggio? Accetto suggerimenti.
Giudica se sia meglio per il tuo paese che vada al governo un culo e
camicia craxiano o un governo di centro sinistra.
In una ottica bipolare c'č poco da scegliere.

 o si risponde con menzogne come ha fatto finora Berlusconi.
Qui non ti seguo.
Quello che mi risulta e' esattamente il contrario: cioe' il fatto che
Berlusconi sia sempre addittato come mafioso o addirittura mandante di
stragi, senza che vi sia alcuna prova. Di piu': nonostante procure abbiano
stabilito esattamente il contrario.
Se la sinistra comincera' a rispettare il suo avversario, emarginando i
calunniatori di professione, contribuira' sicuramente al progresso civile di
questo paese, ed io potrei cominciare seriamente a considerare l'ipotesi di
votarla.
S.

 votarla.
In campagna elettorale il rispetto e` molto difficile.
Comunque sono convinto che anche a sinistra c'e` chi briga per avere
Berlusconi come prossimo alleato dopo che avra` rotto con la Lega e
Fini.
Posso fare anche i nomi: D'Alema e Amato
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

 wrote:

Vota Berlusconi, e lascia perdere l'invidia.

 ha scritto nel
messaggio news:99142t$1tk$1...@lacerta.tiscalinet.it...
AP>1) Io non voterò Berlusconi perché...
AP>2) non voterò nemmeno Rutelli perché non sono di sinistra.
AP>3) Che devo fare il 13 maggio? Accetto suggerimenti.
AP>Ciao, Alessandro
VOTA!!! Non importa per chi, ma VOTA! Gli assenti hanno sempre torto,
assumiti la responsabilità di mandare questo o quello alla guida del
Paese.
See you soon, Giorgio
___leva giorgio dalle risposte in pvt___

 ha scritto:

Alternative:
-Lista Pannella
-Di Pietro
-D'Antoni
-Rauti
-Bertinotti
Se non ti vanno neanche questi... invece di sbagliare voto ti consiglio di
non votare, o annulla la scheda (mai invece scheda bianca...).
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Tutto il mondiale di F1 su
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

 politico stile Travaglio.
Come puoi fermarti ad una questione formale ("mi piacerebbe di più questo
stile piuttosto che quello") quando la sostanza del discorso può avere una
rilevanza enorme?
Prova a metterti un attimo in quest' ottica (non sto dicendo che le cose
stanno così dico solo di provare per un attimo a supporlo):
Immagina che quelle collusioni con la mafia siano reali, cioè che in
effetti un filo-mafioso voglia governare il paese senza che nessuno sappia
nulla del suo passato. E che dunque un giornalista ha rivelato in TV delle
verità su di lui che fanno intravedere questo aspetto non bello.
Stando così le cose riesci ancora ad indignarti per le questioni di
"forma"?
Cioè un filo-mafioso viene "sbugiardato" e ci lamentiamo per come è stato
trattato, per lo stile della campagna elettorale che si sta facendo?
Mi sembra come se io do un pugno per fermare un ladro che sta rubando e mi
si obbietta che sono un bruto...
Dici che vuoi sentir parlare di programmi ma non ti darebbe fastidio l'
idea di sentire un soggetto colluso con la mafia che parla del suo
programma di riforma della giustizia (magari con abolizione del carcere
duro per i mafiosi e azzittimento dei pentiti)? Riusciresti ad ignorare il
fatto che quelle leggi lo convolgono da vicino?
Fine delle supposizioni.
Ora noi non sappiamo (e forse mai sapremo) se e quanto sia colluso con la
mafia (potremmo farci una vaga idea leggendo il libro di Travaglio o
vedendolo sbugiardare pubblicamente quel libro) ma ti sembrerebbe giusto
che molta gente lo vada a votare senza sapere niente neppure della gravità
degli indizi che sono stati raccolti contro di lui? Senza sapere che ci
sono questioni che non ha mai chiarito alla magistratura? Quanti secondo te
sanno che il suo nome e quello di Dell' Utri compaiono in indagini di
Falcone e Borsellino (o almeno così credo di aver capito)? Ti sarebbe
sembrato giusto lasciare tutti nell' ignoranza "perchè altrimenti sarebbe
politicamente scorretto"? Non vuoi sapere per chi stai votando? Non
preferiresti decidere se votare Berlusconi dopo aver sentito che cosa ha da
controbbattere piuttosto che "sulla fiducia"?
Se il "processo in diretta" non va bene cosa va bene, il silenzio?
E non mi dire che finchè non lo condannano è un candidato come un altro,
perchè non ha senso: è come dire che potresti votare anche il (presunto)
serial killer di Padova se ora si candidasse...
Ciao
Marco



Guarda, io già altre volte non ho votato, ma ti devo dire che mai come
quest'anno ne sono stato così convinto.
Comunque a prescindere dal Presidente del Consiglio e dai partiti,
ricordati che fondamentalmente nel tuo collegio vai a votare delle
persone.

 calunniatori di professione,
Quali "calunniatori"????
Dimmi qual' è la presunta *falsità* che sarebbe stata detta su Berlusconi e
da chi.
Se ti riferisci a Tramaglio o a Di Pietro almeno io li ho soltanto sentiti
raccontare fatti documentati.

Il Travaglio ha citato delle accuse, non delle sentenze.
la procura di caltanissetta ha scgionato proprio l'altro ieri Berlusconi
dall'accusa di essere mandante delle stragi mafiose. Inoltre si dice di
chicchessia che e' mafioso quando c'e' una condanna passata in giudicato.
Viceversa, in paese civile, non si da del mafioso a nessuno.
S.

 Viceversa, in paese civile, non si da del mafioso a nessuno.
Però in un paese civile si manda al governo chi è noto essere stato amico
di mafiosi o addirittura chi è sotto processo per mafia (leggi Dell' Utri)?
La mafia è una realtà, i mafiosi esistono, la civiltà non deve
necessariamente significare ipocrisia o cecità.

 necessariamente significare ipocrisia o cecità.
La mia era una domanda retorica: e' del tutto evidente che non siamo in un
paese civile. Il problema e' ritenere che sia berlusconi l'unico aspetto di
questa incivilta'.
S.

Il Travaglio ha citato delle accuse, non delle sentenze.
Travaglio per quanto mi riguarda, come il Veltri del resto  ne dovra'
giudiziariamente rispondere per avere usato si degli accertamenti
giudiziari - ipotesi, supposizioni, sogni, illazioni, qunt'altro - mai
passati in giudiucato, quindi vere e proprio diffamazioni
all'onorabiltia' di chi - per inciso rappresenta la maggioranza degli
italiani e cio' non patra' - ne va di mezzo onorabilita' e buon nome
non di un uomo - ma di un intero popolo e  Paese     
- Origin: A tutto c'e' un limite .
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 pensare invece di dirlo apertamente.
Ma allora cosa dovremmo fare? Evitiamo di dire che conviveva con dei
mafiosi riciclatori perchè altrimenti "facciamo pensare male"? Evitiamo
anche di dire che nelle sue aziende i soldi facevano strani giri in cui
sembravano uscir fuori dal nulla perchè sennò qualcuno potrebbe fare
collegamenti? Dobbiamo tacere per non dare adito a "dubbi"?
Ciao
Marco