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Titolo: TRAGEDIA ANNUNCIATA

Secondo voi la tragedia avvenuta in trentino causata da un aereo militare
americano
si poteva evitare o è stato il solito errore umano del pilota????????????


direi che è stato un errore umano e quindi si poteva evitare. 
D'altra parte l'errore umano è sempre in agguato, diciamo che è
impossibile pensare che prima o poi non si verifichi.
Certo che fare voli di addestramento sopra zone densamente popolate non
è il massimo della prudenza....
Luca

 è il massimo della prudenza....
Infatti. Tempo fa ho letto l'aviazione tedesca fa (o faceva)
addestramento a volo radente nelle zone desertiche della turchia 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 si poteva evitare o è stato il solito errore umano del pilota????????????
In teoria si potrebbe forse evitare di tutto. Certo che prima
dell'avvento dei treni non c'erano incidenti ferroviari e tuttora chi
non usa il treno e si tiene alla larga dalle rotaie, pitrà ben
difficilmente subirne.
A me pare che si cominci a fare la solita strumentalizzazione.
Poveri ex jugoslavi, andiamo ad aiutarli. Per aiutarli, visto che le
fazioni erano armate fino ai denti, si son dovute usare le armi e quando
si usano le armi ci si può far male anche mentre ci si addestra.
C'é stato un deprecabile e doloroso incidente. E' naturale che ci sia
una qualche colpa ma é inutile darsi alla solita caccia alle streghe.
Quando aerei russi cadono sulle case di contadini piemontesi o provocano
centinaia di morti distruggendo palazzoni abitati in Russia, non sento
tutto questo rumore.
Giovanni



Soprattutto se quell'aereo era in missione di spionaggio per un nuovo
caccia ospitato a Torino e si fanno entrare in carlinga esperti
sovietici che si appropriano di alcune strumentazioni.
D'altronde come dicevano i Romani "Si vis pacem para bellum" (se vuoi
la pace prepara la guerra), ritengo errato interrompere gli
addestramenti, sarebbe piu' corretto forse rivederne i regolamenti.
ciao!

Roberto Vellani ha scritto:

Si gli addestramenti non si fanno a quella quota su zone abitate. E' una
follia. Resta da vedere se era un volo di addestramento pianificato con
quelle modalità o se un pilota incosciente ha fatto il ganzo passando
sotto i cavi della teleferica. In tal caso poiché gli scemi esistono
ovunque vanno presi provvedimenti nei confronti dello scemo ma non é
corretto strumentalizzare il tragico evento.
Ciao,
Giovanni

 è il massimo della prudenza....
A che gli frega, a loro? Hai visto a Ustica? Hanno buttato giu' un aereo
con 80 passeggeri e neanche per il culo. Ancor oggi negano assurdamente
il tutto e se ne sbattono di tutti e di tutto. Negli anni '70
finanziavano i terroristi di destra, poco importa se le loro menti
malate fecero stragi come quella di Piazza Fontana o della Stazione di
Bologna. Siamo una periferia degli americani, oramai. Una periferia
magari utilizzabile per qualche volo rasoterra, magari per addestrarsi
in vista di nuovi bombardamenti, intelligenti o no, su poveri iracheni.
Ciao
Erik

-- 
non c'e' bisogno di andare nel deserto, in Italia ci sono vallate
disabitate e senza funivie con ostacoli naturali etc. etc.
Penso che sia stato il tragico epilogo di una smargiassata alla "full
metal jacket" ma il problema vero e' politico.
I militari italiani, possono fare tutto quello che vogliono senza
alcuna punizione, i militari americani possono fare loro e far fare
agli Italiani tutto quello che vogliono basta dire che c'e' di mezzo
la sicurezza del paese.
A questo punto ditemi a che cosa servono le basi USA in aggiunta alle
basi NATO.
Zorro
a proposito della democrazia diretta vorrei che mi dicessi che senso
hanno dei protocolli segreti come quello di camp Derby firmato da uno
come Pacciardi senza che altri abbiano potuto dare nemmeno una
sbirciatina.

 alle basi NATO.
Non esistono in Italia basi USA che non siano anche basi NATO.
PP

 PP
Saluti,
Mauro. 
 	  ***********************************************************
          *		MAURO VENIER				    *
          *		Institut für Kernphysik, Raum 122	    *
       	  *		Westfälische Wilhelms Universität	    *
       	  *		Wilhelm Klemm Straße 9			    *
      	  *		48149 Münster				    *
      	  *		Germany					    *
      	  *		Tel.: 
+49.251.8334969
		            *
      	  *		Fax: 
+49.251.8334962
			    *
      	  *		E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
		    *
	  ***********************************************************
                      Non sono io che non ho mai torto... 
                   sono gli altri che non hanno mai ragione.
	          (Roberto Vecchioni: "La Gallina Maddalena")

Mi sembra che ce ne sia una anche a caprera (oltre a quella nato) e una
intorno a verona o vicenza, non ricordo
Mauro Venier wrote in message ...


Non esistono in Italia basi USA che non siano anche basi NATO.
Eh gia'... Livorno, Aviano, la Maddalena etc. sono  NATO?
In Italia ci sono basi NATO e basi USA.
Saluti 
Filippo


e' per questo che non hanno mai ucciso Saddam: per avere la scusa di
ricominciare dato che la guerra e'  un grosso business per il
complesso militar- industriale 
Zorro

PP
Ti sbagli Paolo, la base di La Maddalena, che ospita sottomarini nucleari armati
con missili a testata atomica e' americana e non nato, cosi' come Aviano e
Sigonella, credo inoltre che ne esistano anche altre.
Cosa diversa sono le basi NATO come Decimomannu (aereoporto militare nei pressi
di Cagliari)
Giovanni Sanna
Per rispondere via e-mail togliere "nospam" dall'indirizzo

 NATO-, ad esempio)
Ti sbagli, Aviano e' base Nato e lo e' anche Sigonella. Non a
caso da Aviano non decollano SOLAMENTE aerei americani.
I comandi distinti non significano affatto che ci siano due basi
distinte una NATO ed una americana.
PP


Per prima cosa, hai sbagliato a citare: la frase di cui sopra e' mia, non di
Nicola Maderna.
Venendo al punto: Aviano e' USA, non NATO. Ad Aviano ci sono, per quel che
mi risulta due basi: una solo USA e uno solo ITALIA. Su Sigonella mi sono
venuti dei dubbi dopo aver spedito il messaggio ma altre rispsoste hanno
confermato che e' solo USA.
Per quanto riguarda Napoli e' vero che c'e' una sola base e due comandi, ma
i due comandi ci sono perche' e' una base usata da due strutture militari
completanete distinte, una USA e una NATO (tanto che, almeno ufficialmente,
i militari USA imbarcati su navi facenti capo alla struttura NATO hanno
contatti con i commilitoni facenti capo all'altrta struttura solo nelle
libere uscite). Tra le due strutture non vi e' nessun punto di contatto e,
almeno in momenti normali, nessuna collaborazione o attivita' militare
comune.
Il fatto che da Aviano decollino anche aerei non USA, non vuol dire che la
base sia NATO, vuol solo dire che il comando USA ha concesso per motivi vari
tale permesso (e comunque se ti riferisci agli aerei britannici, essi
decollano dalla Aviano Italiana, non da quella USA). Come esempio ti
fornisco Falconara: da essa, per missioni sulla Bosnia, decollano anche
aerei francesi e tedeschi. Falconara e' NATO? No, anche perche' se cosi'
fosse i francesi non potrebbero usarla (la Francia fa parte solo della NATO
politica, non della parte militare).
Forse tu confondi le due cose facendo il seguente ragionamento (comune a
molta gente): gli USA sono parte della NATO, quindi ogni base USA in un
paese NATO e' automaticamente base NATO. Assolutamente falso.
Gli USA hanno basi militari in Italia a seguito degli accordi di pace della
II guerra mondiale, accordi precedenti alla nascita della NATO e mai in essa
inglobati, nonostante revisioni varie.  
Se invece, piu' semplicemente, intendi dire che gli USA, in quanto paese
NATO, sono obbligati in caso di necessita' a mettere le loro basi a
disposizione della struttura NATO, beh, io non so se e' vero, ma se lo fosse
mi parrebbe semplicemente un obbligo logico e doveroso.


 Eh gia'... Livorno, Aviano, la Maddalena etc. sono  NATO?
Si sono NATO.
PP

Si sono NATO.
Sorry ma sei l'unico che lo sostiene....
E' uscita l'altro giorno una lista delle basi NATO e delle basi USA.
Appena la ritrovo te la scrivo cosi' ti ricredi.
Filippo

 di Cagliari)
E' una distinzione puramente formale dal momento che la basi USA sono
inquadrate nel contesto di difesa della NATO, quindi le basi USA sono
basi NATO.
E BTW non ci sono piu' boomers alla Maddalena da un pezzo, informati.
Se ci sono sottomarini nucleari e' perche' la loro PROPULSIONE e' 
nucleare, non certo l'armamento.
PP

 paese NATO e' automaticamente base NATO. Assolutamente falso.
Assolutamente vero dal momento che le basi in questione fanno parte
del sistema di difesa della NATO.
Come sempre cercate i peluzzi nell'uovo per stravolgere i fatti...
PP


Non ho nulla di cui ricredermi. La basi USA fanno parte del sistema
di difesa della NATO e non sono affatto "scollegate" come hai
sostenuto.
Come sempre andate a cercare peluzzi nell'uovo e differenze
nominali per dimostrare le cose piu' assurde.
PP

PP

nucleare, non certo l'armamento.
Non mi pare che sia stato detto il contrario, credo che tutti sappiano
degli accordi sui missili strategici in Europa, ma un sottomarino a
PROPULSIONE nucleare e' UN SOTTOMARINO NUCLEARE.
O non sei daccordo?
Filippo

 nessuna esigenza militare ne' di addestramento.
Incidenti ne accadono ovunque ma voi strillate solo quando vi
fa comodo.
Se il pilota e' responsabile (e questo mi dispiace ma non siete
voi compagni a deciderlo PRIMA di un regolare processo) che
paghi. Prendersela con tutte le forze armate USA o addirittuta
con tutto il paese intero e' semplicemente una bieca speculazione
politica.
PP

 O non sei daccordo?
Certo, ma contestavo l'assunto del poster che affermava esserci
sottomarini armati di TESTATE nucleari alla Maddalena.
Un sottomarino a propulsione nucleare non necessariamente e'
armato di missili balistici, quelli che lo sono stanno tutti
di base a Bangor (east) e Puget Sound (west), non certo in
Italia.
PP

 PP
Ciao,
	Michele

PP
Perche' non ti informi *bene* prima di sparare sentenze?
La base di La Maddalena, **NON** e' una base NATO, ma bensi' una base militare
americana, concessa in esclusiva agli americani con un accordo segreto, mai
ratificato in parlamento, dall'allora presidente del consiglio Giulio Andreotti,
questo e' quanto, se ti vuoi ostinare a sostenere il contrario sei pregato di
fornire le fonti delle tue informazioni, se ti colleghi al sito della NATO
troverai tutte le informazioni del caso.


PP
Certo che la propulsione dei sottomarini e' nucleare, quanto poi allo stoccaggio
delle testate atomiche il loro numero e' stato recentemente considerevolmente
ridotto, in forza di svariati accordi internazionali, ma una quota di
munizionamento nucleare esiste ancora, sia nella base che a bordo della nave
appoggio (se non ricordo male si tratta della USS. Orion) che staziona quasi
permanentemente nella base.


PP

 funivie.
E ti sbagli di grosso visto che ho parenti che vivono
in Val di Fassa. Prendi una cartina e guarda QUANTO
e' vicino a Cavalese... (No, non si chiamano Pizzi
quindi e' inutile che li cercate per sfondargli
l'automobile...)
PP

l'automobile...)
Ecco la perla finale alla tua formidabile sequenza di cazzate.
Ma pensi davvero che qualcuno possa cercare i tuoi parenti per
sfondargli l'automobile? Ma credi davvero che qualcuno si auguri di
veder cadere la funivia che porta tuo nonno o tuo zio?
Ma tu sei proprio scemo.
Filippo

 Ma tu sei proprio scemo.
E tu sei una merda di intollerante comunista.
PP

E tu sei una merda di intollerante comunista.
Si si, saro' una merda, intollerante e comunista, ma tu sei proprio
scemo.
Filippo

 scemo.
Peccato per te che non conti un cazzo e che non ci troviamo nella
tua amata URSS degli anni 70. Altrimenti uno schifoso intollerante
come te mi avrebbe gia' fatto ricoverare in manicomio.
A riprova che voialtre merde e i fascisti rossi del regime
sovietico siete ESATTAMENTE la stessa cosa.
PP

sovietico siete ESATTAMENTE la stessa cosa.
Non c'e' bisogno di purghe, ne' di violenze. Non serve sfasciare le
automobili, ne picchiare la chiave inglese sulla testa della gente,
PERCHE' TU SEI UNO SCEMO E TALE RESTI PER SEMPRE.
Non so se nella mia amata URSS saresti stato ricoverato, personalmente
ti preferisco libero di dimostrarti scemo giorno per giorno e ogni
giorno di piu'.
Salutami la geisha (poveretta!)
Filippo

 giorno di piu'.
Peccato che ottieni sempre l'esatto contrario...
PP

Peccato che ottieni sempre l'esatto contrario...
Le tue illusioni sono smisurate. Continua a sognare scemo.
Omaggi alla geisha
Filippo

 permanentemente nella base.
Scusa ma che FESSERIE racconti?
Non ci sono boomers (sottomarini armati di missili balistici) alla 
Maddalena e i sottomarini d'attacco NON hanno MAI avuto alcun
armamento nucleare.
A bordo di un submarine tender non c'e' posto per missili trident
(sempre che tu abbia presente cosa siano, non sembra o altrimenti
non avresti detto una cosa del genere) e non esiste alcun altro
missile nucleare in dotazione ai sommergibili.
PP

PP
Complimenti per lo stile, perche' non provi a moderare un po' i toni?
Toglimi una curiosita' secondo te non esiste nessun missile del tipo "cruise" in
grado di portare una testata nucleare di piccole dimensioni, quelle che un tempo
venivano definite "tattiche"?
Non mi pare di aver mai parlato di Trident, oggettivamente un po' ingombranti
anche per la Orion.
Se vuoi informazioni in piu' prova a dare un colpo di telefono al sindaco de La
Maddalena, magari ti dira' che non esiste ancora il piano di evacuazione
obbligatorio per la popolazione dell'isola in caso di incidente , e che
nonostante le ripetute richieste il munizionamento convenzionale e no delle
unita' alla fonda e' sempre stato tenuto segreto nonostante si sia parlato
esplicitamente negli anni scorsi di testate tattiche destinate ad aree di
conflitto limitato, anche da parte di fonti USA.


 ingombranti anche per la Orion.
E allora ci vuoi raccontare che il submarine tender avrebbe a bordo
dei TLAM nucleari? O fai prima e ammetti di aver detto una
stupidaggine?
PP

GENOCIDIO bello e buono.
Se Saddam durante tutto il suo periodo di comando avesse pensato un pò
di più alla popolazione e un pò di meno a comprare vecchi catorci dai
Sovietici, e se non si fosse fissato con quelle stronzate delle guerre
sacre, ora non ci sarebbero 1.500.000 di morti e sarebbe l'Iraq che
manderebbe viveri e medicinali agli altri paesi.

PP


manderebbe viveri e medicinali agli altri paesi.
Bravo, lasciar morire la propria gente per cullare la megalomania di
far la guerra al mondo credo sia piu' da dementi che da buonpensanti.
- Origin: Dai frutti riconsceranno l'albero.    
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Si sono NATO.
No, Livorno (Camp darby) e' USA, non NATO. 
Ci lavoro, quindi non parlo per sentito dire...
-- 
Warning!
Don't send any mail for me at my from: or replayto: addresses ;
I just kill the mail over there without reading!

 PP

GIUNTA.
Caro RioNegro,
non so se sei nuovo di SCI o se sei un veterano, ma cosa poteva
obiettare il Pizzi di fronte ad una cosa grave come quella di
Cavalese?
Una persona intelligente ed in buona fede, che avesse comunque nel suo
animo l'idea di schierarsi con i piloti USA, avrebbe fatto silenzio o
avrebbe, piu' intelligentemente, speso una parola di pieta' per le
vittime.
E invece no, il nostro, come sempre arrogante e cieco in ogni sua
argomentazione, ha tirato fuori motivazioni orribili quali quella
della bambina uccisa da una scorta, quella delle vignette su
Repubblica o quella delle macchine a targa AFI danneggiate sicuramente
da comunisti e non forse anche da qualcuno che gli aerei li aveva
fuori dalle orbite (al proposito mi risulta che sabato si sia svolto
un corteo contro le basi USA proprio ad Aviano senza alcun incidente).
Ma il nostro, e questo e' piu' grave perche' conferma quanto
l'arroganza faccia parte della sua cultura, ha contestato che in
Italia ci siano basi USA che non siano NATO ignorando volutamente e
pro domo sua che mentre la costituzione della NATO e' di pubblico
dominio e i trattati che regolano l'utilizzo delle basi nei vari paesi
aderenti sono stati votati in Parlamento, gli accordi che regolano
l'utilizzo di basi italiane da parte degli USA fanno parte di accordi
cosiddetti "inostensibili" (cioe' segreti), non ratificati del
Parlamento e siglati dal Ministro degli Esteri Antonio Segni
(successivamente Presidente della Repubblica Italiana) con l'allora
ambasciatore USA in Italia (la cosa dovrebbe essersi verificata nei
primissimi anni '60 o poco prima).
Questo dimostra inequivocabilmente come esistano basi NATO e basi USA
che sono un'altra cosa, soprattutto per quello che riguarda i
regolamenti ed i comportamenti.
Ma dopo aver contestato questo il nostro ha ignorato volutamente:
A) Che comunque siano andate le cose in Trentino e' vietato volare al
di sotto dei 600 piedi e che l'aereo volava a circa 240 piedi.
B) Che gli USA si rifiutano di utilizzare mappe militari italiane in
Italia e che poi hanno addotto la scusa che la funivia non era
segnalata, mentre quella funivia e' addiritura segnalata sulle mappe
edite in Italia dal Touring Club Italiano, figuriamoci su quelle
dell'Esercito.
C) Che il comandante della base di Aviano e' stato messo sotto
inchiesta per aver manipolato le registrazioni di volo, non solo dalle
Autorita' italiane, ma anche dalle stesse Autorita' USA.
D) Che la CBS ha mostrato al mondo che esistono nell'esercito USA dei
criminali prepotenti che se ne fottono altamente dei civili.
Tranquillizzati. Credo che nessun cittadino USA sia disposto in questo
momento a giustificare cio' che ha fatto il pilota di quel Prowler.
Ci voleva un italiano.
Filippo