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Titolo: In GB liberaldemocratici primo partito

Secondo gli ultimi sondaggi, i liberaldemocratici sarebbero al primo posto!
MAGARI AVESSIMO UN PARTITO COSI' IN ITALIA!!!
Perché i liberali, i veri liberali italiani, se ne esistono, non si danno da 
fare per edificare un partito di quel tipo invece di stare nella fogna 
clericopopulista berlusconiana? 


Ma sono liberali classici o liberali sociali?

 Ma sono liberali classici o liberali sociali?
http://www.libdems.org.uk/environment.aspx
Sulla colonna di sinistra trovi tutti i punti del loro programma. Credo che 
in Italia potrebbe andare bene a molti di centrodestra e a molti di 
centrosinistra, ma un partito cosě, per qualche motivo, non si riesce 
proprio a farlo nascere qua. 

 nella fogna clericopopulista berlusconiana?
Perche' non ci sono le condizioni. Non essendo liberale il sistema 
politico nel suo insieme, un partito liberale non puo' esistere.

MAGARI AVESSIMO UN PARTITO COSI' IN ITALIA!!!
Gia' ...

 a farlo nascere qua.
Invece Italia dei Valori si trova proprio nello stesso gruppo al 
Parlamento Europeo già dal 2004.
http://tinyurl.com/y5mf44c

 Gia' ...
Ah, dovevo spiegarti perch� non sono d'accordo con l'idea che collaborare 
significa controllare.
In Italia, la "collaborazione per le riforme" fra centrodestra e 
centrosinistra ha portato a due risultati alternativi:
1- il centrodestra ha realizzato quel che gli pareva riuscendo a fottere il 
centrosinistra
2- le riforme si sono arenate con un nulla di fatto.
Dammi retta: ANCHE questa volta, se il csx inizier� a "dialogare" su 
presidenzialismo, giustizia, riforma fiscale etc. etc. ci troveremo in una 
delle situazioni di cui sopra.
Il centrosinistra non acquisir� NULLA in "credibilit�", come la chiami tu, 
perch� il centrodestra far� passare quel che gli interessa e dir� che il 
centrosinistra si � "adeguato", "ha cambiato idea ed ora � d'accordo con 
noi", etc. etc.
Alla peggio, le riforme potranno addirittura fallire perch� talmente 
annacquate, confuse e trascinate che non avr� pi� senso vararle.
No, io credo che la destra italiana abbia un'idea del Paese, della societ�, 
della politica MOLTO diversa dalla sinistra e che debba quindi varare le SUE 
riforme, andando a verificare coraggiosamente presso gli Italiani se questi 
le vogliono o no. Le vere riforme, le riforme incisive e suffragate dalla 
legittimazione popolare, si fanno cos�: De Gaulle insegna. Non si sta a 
cincischiare, non si sta a far finta di essere d'accordo. Si fanno e si 
sottopongono al voto degli elettori: se la maggioranza assoluta le approva, 
la minoranza DEVE rassegnarsi. E cominciare a ragionare su come fare 
opposizione in quel nuovo sistema.
Io per esempio sono convinto che le riforme che ha in mente Berlusconi, se 
venissero fatte a maggioranza e fossero sottoposte al voto, verrebbero (in 
gran parte) bocciate. Se invece iniziamo a offrire la testa, la destra 
realizzer� i SUOI scopi (un Paese pi� classista, pi� diseguale, meno libero, 
pi� autoritario) senza che la sinistra ne guadagni alcunch�. E questo senza 
passare per il popolo.

 a sinistra e le differenze sono enormi.
Tu dove li metteresti i lib-dem britannici?
A me sembrano più sul lato liberali sociali, ma sono convinto che una fetta 
del centrodestra italiano in realtà lo sia. Poi esistono naturalmente anche 
una fetta liberale classica (piuttosto minoritaria) e una grande fetta non 
liberale. 

Ah, dovevo spiegarti perch non sono d'accordo con l'idea >che collaborare significa controllare.
(omissis)
Cosa dire ...
E' un punto di vista che riflette un ragionamento.
Potresti avere ragione. Si.
Queste cose NON sono prevedibili con assoluta
certezza. Come vedi, se con me si ragiona,
non si trova mai una porta del tutto chiusa
perche' ho ben FORTE in me l' umilta' di
capire che posso sbagliare.
Ma un punto pero' e' certo :
che per fare (solo per esempio) la riforma
della burocrazia una maggioranza da sola non
puo' farcela, per i motivi che ho detto 1000
volte, e sono motivi molto, molto concreti,
pesantissimi e ben argomentati.
(poi tutto e' opinabile, si intende)
Quindi, secondo me, a prescindere dai
vantaggi che puo' ricavarne questa o quella
fazione,
(che pero' *capisco bene* che per un
militante la cosa e' tutta' altro che di
secondo ordine !)
per fare *vere* ed *incisive* riforme occorre
la collaborazione di tutto l' arco parlamentare
e non solo : occorre che le varie forze si
fidino ciecamente ognuna dell' altra.
In finale, credo che qualcuno su debba
alfine e finalmente sacrificare per il bene
del paese. Idea mia, ovviamente.
Ciao.

 liberale.
Per "non liberale" cosa intendi? Destra sociale? Conservatori? 
Comunisti?


Scrivi "per me" e qui io vedo un problema nel merito.
Poi complimenti perchï¿œ le tue oponioni coincidevano molto da vicino con 
i fatti.
;-)

 Per "non liberale" cosa intendi? Destra sociale? Conservatori? Comunisti?
Diciamo che la parte "non liberale" della destra italiana per me si divide 
in:
- conservatori identitari (quelli che "la polenta", "il crocefisso", "le 
nostre tradizioni", "gli agnolotti", "i nostri costumi", "no al 
multiculturalismo", "si devono adeguare", "gli antitaliani") a loro volta 
suddivisi fra cattolici fondamentalisti e atei devoti.
- destra sociale (quelli che "quando c'era il duce", "centro sociale Ezra 
Pound", "no all'imperialismo americano", "canone sociale d'affitto per gli 
ariani")
- amorali con rendita di posizione (non gliene frega niente n� delle 
tradizioni, n� della religione, n� della patria, n� della famiglia, anche se 
magari sono disposti a usare strumentalmente questi argomenti; si trovano 
semplicemente in una situazione di rendita grazie ad un blocco di mercato o 
perch� all'interno di una casta, e quindi si oppongono ad una struttura 
liberale dell'economia).

 ha scritto:

Parlando di fette, penso che da noi interessi solo spartirsi la
torta. A tutti.