Newsgroup: it.politica
Titolo: i veri motivi del crack asiatico....

Ciao,
si sente continuamente parlare di crack asiatico, la corea del sud e' in
fallimento, singapore muore, la Cina sara' la prossima vittima...
Ma cosa sta succedendo, quali sono i veri motivi di questi crack finanziari
ed economici?? ma le "tigri asiatiche" non erano, fino ad ieri, modelli di
sviluppo economico al quale tutti dovevano ispirasi?? Si sentiva
continuamente dire: certo, tutto verra' prodotto in Asia, dove si trova la
manodopera efficente a bassissimo costo...
Cosa e' successo hanno perso la voglia di lavorare??
Chi lo sa risponda!, per favore..
---
ciao, grenzo

...


 ciao, grenzo
  Non credo affatto che la Cina sarà la prossima vittima. Continuo a chiedermi
se del crack di quei paesi, avvenuto poco dopo il passaggio di Hong Kong alla
Cina, i prossimi beneficiari non saranno proprio i cinesi.
Mi chiedo inoltre chi abbia comprato molte delle azioni svalutate vendute in
valute svalutate nelle scorse settimane.
Ciao,
Giovanni

Il otivo principale è stato l'esistenza di un sistema finanziario non
all'altezza della modernità vantata da quei peasi. Trippi prestiti mal
gestiti e a rischio per finanziare una crescita troppo elevata. In più, e
questo è un parere personale e molto opinabile, non si può avere un tale
sviluppo economico e conseguentemente culturale e di standard di vita, senza
permettere di ottenere l'elemento politico di base di un modello di
sviluppotipicamente occidentale: la democrazia. Non è possibile importare un
modello di sviluppo ( quello capitalistico occidentale), senza costruire il
presupposto politico che ne è scaturito.
PaoloG


Penso che tu debba considerare l'elevato indebitamento in dollari
contratto con il Giappone; con il dollaro che si e' rivalutato sullo
yen e sulle valute sel SE asiatico, il peso del debito e' divenuto
insostenibile.
Infatti ora il rimedio e' il consolidamento dei debiti con prestiti
internazionali.
Ciao
       Francesco

ciao, grenzo
Come vedi lì,in asia le ricette del liberismo sfrenato che tu non disdegni
non hanno funzionato,non tanto nel creare capitale e ricchezza,ma
soprattutto a garantirla.Adesso senza una solida base sociale dove finirà la
popolazione?Tutto questo perchè il crack asiatico oltre ad essere un
disastro economico,diventerà una bomba sociale.

 popolazione?
Veramente la Corea del Sud ha ben poco di liberismo: forte presenza dello Stato,
grandi conglomerati familiari e scarsa apertura all'esterno. Se per liberismo
intendi il modello americano esso e' assolutamente vincente in questi frangenti,
sia sull'Asia, sia sull'Europa devastata da una enorme disoccupazione....
saluti
ste

Stefano ha scritto:

Il modello coreano che descrivi é simile a quello italiano. Però da noi si sta
privatizzando. Pensa che persino il PDS privatizza ed ha venduto il 49% dell'Unità
al costruttore miliardario comunista Marchini.
Giovanni


C'è ancora chi crede nell'esistenza del liberismo!!??
Me ne stupisco (soprattutto da parte di un utente micro$oft).
Frenko.

...
:>Veramente la Corea del Sud ha ben poco di liberismo: forte presenza dello

Ciao Frenko,
ma come, non lo sai???
Bill e' comunista!! ( solo chi e' comunista agguanta il potere e non lo
molla piu'...)
------
ciao, grenzo

...
:>Ciao,
:>si sente continuamente parlare di crack asiatico, la corea del sud e' in
:>fallimento, singapore muore, la Cina sara' la prossima vittima...
:>Ma cosa sta succedendo, quali sono i veri motivi di questi crack
finanziari
:>ed economici?? ma le "tigri asiatiche" non erano, fino ad ieri, modelli di
:>sviluppo economico al quale tutti dovevano ispirasi?? Si sentiva
:>continuamente dire: certo, tutto verra' prodotto in Asia, dove si trova la
:>manodopera efficente a bassissimo costo...
:>Cosa e' successo hanno perso la voglia di lavorare??
:>Chi lo sa risponda!, per favore..
:>---
:>ciao, grenzo
:Come vedi lì,in asia le ricette del liberismo sfrenato che tu non disdegni
:non hanno funzionato,non tanto nel creare capitale e ricchezza,ma
:soprattutto a garantirla.Adesso senza una solida base sociale dove finirà
la
:popolazione?Tutto questo perchè il crack asiatico oltre ad essere un
:disastro economico,diventerà una bomba sociale.
:
Si' certo, nei paesi comunisti come il Vietnam ecc. dove hanno praticato il
comunismo, invece, si e' sempre continuato a morire di fame sognando il
"cibo" abbondante che straripa da tutte le regioni asiatiche che si sono
lasciate "sfruttare" dal capitalismo....
----
ciao, grenzo

:> Veramente la Corea del Sud ha ben poco di liberismo: forte presenza dello
Stato,
:> grandi conglomerati familiari e scarsa apertura all'esterno. Se per
liberismo
:> intendi il modello americano esso e' assolutamente vincente in questi
frangenti,
:> sia sull'Asia, sia sull'Europa devastata da una enorme disoccupazione....
:>
:> saluti
:>
:> ste
:
:Il modello coreano che descrivi é simile a quello italiano. Però da noi si
sta
:privatizzando. Pensa che persino il PDS privatizza ed ha venduto il 49%
dell'Unità
:al costruttore miliardario comunista Marchini.
:
:Giovanni
Ciao Giovanni,
non e' che siamo alle solite privatizzazioni all"italiana" dove l'acquirente
e' l'amico che viene a spendere i soldi che riceve sottobanco dallo stato??
------
ciao, grenzo


Alcuni eminenti intelletuali stimano le cifre dei morti causati dal
comunismo in 100 milioni nel XIX secolo.
Ma forse non tutti si ricordano quanti centinaia di migliaia di uomini
muoiono al giorno per fame in africa,Sud America,Asia...
Enrico

...

:
Ah, scusa Enrico, dimenticavo,
anche quelle regioni sono in maggioranza dominate dai
omunisti.( specialmente dove si muore di fame...)
----
ciao, grenzo



 Enrico
Ricordiamo tutti sia le vittime del comunismo sia chi muore di fame.
Tu cosa proponi ? Dimenticare le vittime del comunismo e rendere universale la
fame che affligge quei Paesi ?
Giovanni

Informati un po' meglio(certe volte penso che abbia ragione Alberto)
  In Brasile chi c'è?
  Il Congo sotto quale controllo era ed è adesso?Te lo dico io.
  Prima sotto la Francia e adesso sotto il controllo Americano.
  Forse gli unici paesi comunisti dell'africa sono stati l'Egitto e
l'Etiopia.
  Ciao Enrico.

Non credete che la contrapposizione di cui state parlando sia ormai
superata ?

Enrico Bertacchini ha scritto:

 Mi pare fuorviante parlare, come fai, di vittoria del capitalismo sul
comunismo.
Questa semplicistica proposizione distorce i termini e contrappone due sistemi
che non si sono mai confrontati poiché il fallimentare esperimento comunista che
ha solo prodotto miseria e stragi é stato condotto nel compartimento stagno
della cortina di ferro.
Il comunismo non é stato battuto dai carri armati del capitalismo ma si é
afflosciato per fame ed é crollato da solo, obbligando il capitalismo ad
intervenire con regali e massicci aiuti finanziari per evitare che il caos
dell'auto- disfacimento dell'impero del male, producesse altre stragi e morti di
fame.
Senza l'aiuto del cattivo capitalismo, l'ex impero comunista sarebbe diventato
un gigantesco teatro di stragi analoghe a quelle jugoslave o a quelle
scongiurate in Albania. Sempre con i nostri soldi, intendo anche con le tasse
sul mio e sul tuo stipendio o su quello di papà se sei ancora studente.
Il capitalismo potrà, come no lo é, essere arrivato in tutti i Paesi ma mentre
il comunismo ha solo prodotto miseria, il capitalismo, pur non avendo potuto
diffondere ovunque il benessere, ha certamente migliorato le condizioni di vita
di gran parte dei Paesi nei quali esiste.
Per concludere: il comunismo é morto  e sopravvive solo nella mente di coloro
che vogliono credervi così come é  lecito credere o meno nella verginità della
Madonna.
Il capitalismo é sopravvissuto e con tutte le sue possibili e presunte
imperfezioni - ma cosa é perfetto ? - non si ravvedono per ora alternative
migliori.
Si può, ed é sempre interessante, discutere di alternative e di novità ma non di
comunismo che é cosa tristemente sperimentata, morta per suicidio e consegnata
alla storia.
Ciao,
Giovanni





 sia il piů giusto.
Che vuol dire "giusto"?. Solo i dittatori si pongono il problema di uno Stato
"giusto".Le democrazie sono fondate sui cittadini "liberi", sia in senso
economico (proprieta'
privata, diritto di impresa), sia in senso politico. Lo stato "giusto" e'
convinto di essere dalla
parte della ragione, non ha dubbi e ti spedisce in un lager/gulag.....
Ciao
Ste

 wrote:


Ciao 
sono d'accordo con te, noto ultimamente in Italia dopo la vittoria dell'ulivo, una strisciante e perniciosa
sterzata verso le ideologie comuniste + radicali ,oramai seppellite dalla storia mascherata dal "buonismo ipocrita" 
di Prodi & C. e ultimamente si č inserita anche la Chiesa Cattolica con la riabilitazione di Fidel e Cuba. Un sistema
quest'ultimo che ha provocato e provoca tuttora fame, miseria , desolazione  (cosi com'č desolante tutta l'ideologia 
comunista) come desolanti sono le menti della sinsitra italiana. Invito pertanto coloro che ancora si riconoscono
in questa assurda ideologia di andare a vivere a CUBA o in qualche altro paese a regime comunista, sono sicuro che 
che cambieranno subito parere.
CIAO
Armando

...
Si può, ed é sempre interessante, discutere di alternative e di novità
ma non di
comunismo che é cosa tristemente sperimentata, morta per suicidio e
consegnata
alla storia.
Ciao,
Giovanni
Qui ti sbagli.Il comunismo,il cosidetto stalinismo è stato sbagliato,e più
in generale ogni regime totalitario che applicava o applica  il comunismo è
tendenzialmente sbagliato perchè cancella la democrazia e i diritti
liberali.Il comunismo,invece,il principio comunista e socialista non è
sbagliato.Per questo anche l' URSS dagli anni '50 fino ai '70,nonostante il
suo sistema totalitario,è stata apprezzata presa come esempio,perchè
rappresentava un simbolo che si era concretizzato.
D'altronde anche Turati diceva di sostenere la Rivoluzione d'ottobre ma di
non condividerne il regime che aveva portato.
                                                 Enrico

E adesso dimmi che la verità è relativa,che quello che è bello per me è
brutto per te...
Intendo giusto per i cittadini,cioè socialmente e politicamente giusto.

...l'installazione 
    dei  missili balistici sovietici a Cuba. 


Il comunismo é crollato per i fatti suoi, non certo vinto e 
    abbattuto dai carri armati del mondo occidentale. Se a te e Fidel Castro 
    piace quel modello e lo prendete ad esempio non posso che dire che a me non 
    piace. 
    
Ciao, 
Giovanni 
  
  Non ci sono solo le gare di 
    lotta ,ma anhe quelle di resistenza. 
    
L'URSS non è caduta in una gara di lotta ma semplicemente in una 
    di resistenza.



...l'installazione
dei  missili balistici sovietici a Cuba.Il comunismo é crollato
per i fatti suoi, non certo vinto e abbattuto dai carri armati del mondo
occidentale. Se a te e Fidel Castro piace quel modello e lo prendete ad
esempio non posso che dire che a me non piace.


Ciao,

Giovanni

 

  Non ci sono solo le gare di lotta ,ma anhe quelle di resistenza.


L'URSS non è caduta in una gara di lotta ma semplicemente in
una di resistenza.






Anche se vi fosse stata una gara di resistenza,
cosa che nego, il comunismo avrebbe comunque, secondo la tua tesi, dimostrato
di essere più debole del capitalismo e di non aver saputo e potuto
dare il grado di benessere e la libertà che ha dato il capitalismo.


Noi due stiamo liberamente confrontando le nostre
idee e dibattendo con sufficiente cortesia reciproca da posizioni politiche
molto lontane. Ti ricordo che nell'impero sovietico e satelliti era proibito
persino il possesso di fotocopiatrici e comuni macchine da scrivere. Non
l'ho sentito dire né letto sulla stampa anticomunista ma constatato
persino in Paesi come la Romania.


La sopravvivenza del capitalismo ed il suo confronto
con l'esperienza comunista non può che essere l'unica via attualmente
conosciuta per favorire e promuovere quel progresso sociale ed economico
del quale il comunismo era a mio modesto avviso, e non solo, lo sbagliato
portabandiera.


Ciao,


Giovanni





...l'installazione 
        dei  missili balistici sovietici a Cuba. 


Il comunismo é crollato per i fatti suoi, non certo vinto e 
        abbattuto dai carri armati del mondo occidentale. Se a te e Fidel Castro 
        piace quel modello e lo prendete ad esempio non posso che dire che a me 
        non piace. 
        
Ciao, 
Giovanni 
  
  Non ci sono solo le gare di 
        lotta ,ma anhe quelle di resistenza.  
        
L'URSS non è caduta in una gara di lotta ma semplicemente in 
        una di resistenza.


 


Si' resistenza alla morte per fame! ( ma non ce l'ha fatta......)


Ciao, grenzo



...l'installazione
dei  missili balistici sovietici a Cuba.Il comunismo é crollato
per i fatti suoi, non certo vinto e abbattuto dai carri armati del mondo
occidentale. Se a te e Fidel Castro piace quel modello e lo prendete ad
esempio non posso che dire che a me non piace.


Ciao,

Giovanni

 

  Non ci sono solo le gare di lotta ,ma anhe quelle di resistenza.


L'URSS non è caduta in una gara di lotta ma semplicemente in
una di resistenza.


 


Si' resistenza alla morte per fame! ( ma non ce l'ha fatta......)


Ciao, grenzo





 

Eppure Caro Grenzo, erano vicinissimi a farcela come quel contadino
che diminuiva ogni giorno dell'1% la biada del suo somaro. Dpo un paio
di mesi il somaro morì ed il villano si lamentò dicendo che
ce l'aveva quasi fatta.....

Anche i comunisti ce la hanno quasi fatta..... a far crepare tutti.....


Giovanni




RR
Non č tanto misterioso. Quando un'economia cresce TROPPO si crea un
vortice nel mercato finanaziario perchč sembra che qualunque
investimento sia destinato a crescere del 10% al mese. Tutti vogliono
investire e si finiscono per fare investimenti antieconomici.
Ad un certo punto la bolla finanziaria si sgonfia. Crollano i prezzi e
i valori mobiliari: attenti perň, l'economia reale non ha gli stessi
danni. E di solito riprende subito a tirare.
Ernesto


Per ascoltare un'opinione che non sia la solita sulle crisi
finanziarie ed economiche visitate :
http://www.larouchepub.com/international_pages.html
http://www.larouchepub.com/index.html

...

Giovanni 
    
le vostre sono magre consolazioni!!!


 
                                
    Enrico



...grenzo
ha scritto:






Sbagli Enrico, anche se la necessarià brevità dei messaggi
ed un pizzico di sano antagonismo possono dare la sensazione dell'inutile
sarcasmo se non addirittura del cinismo, ti assicuro che non é così.


Inutile negare che vedo con piacere l'esaurisi del comunismo che é
comunque tuttora abbastanza vitale e non va sottovalutato.


L'eventuale consolazione non sarebbe per la fine del comunismo ma per
la fine della schiavitù e della miseria alla quale ha assoggettato
una significativa parte dell'umanità. Consolazione quindi non per
l'approssimarsi della fine di un'ideologia già condannata dalla
storia ma per la possibilità di liberare l'individualismo di un
maggior numero di persone che in un sistema libero avranno la capacità
di produrre di più e meglio per se e conseguentemente per tutti.


Passo ad altro argomento. Che browser usi ?  I tuoi messaggi mi
giungono perfetti, persino con un gradevole sfondo verdino e le freccine
gialle. Altri lamentano che i miei messaggi sono spesso confusi e pieni
di caratteri e tags.

Tu come vedi i miei messaggi ?


Ciao,


Giovanni




...l'installazione 
                    dei  missili balistici sovietici a Cuba.Il comunismo 
                    é crollato per i fatti suoi, non certo vinto e 
                    abbattuto dai carri armati del mondo occidentale. Se a te e 
                    Fidel Castro piace quel modello e lo prendete ad esempio non 
                    posso che dire che a me non piace. 
                    
Ciao, 
Giovanni 
  
  Non ci sono solo 
                    le gare di lotta ,ma anhe quelle di resistenza. 
                    
L'URSS non è caduta in una gara di lotta ma 
                    semplicemente in una di resistenza. 
                    
  
                    
Si' resistenza alla morte per fame! ( ma non ce l'ha 
                    fatta......) 
                    
Ciao, grenzo
  
        
Eppure Caro Grenzo, erano vicinissimi a farcela come quel contadino 
        che diminuiva ogni giorno dell'1% la biada del suo somaro. Dpo un paio 
        di mesi il somaro morì ed il villano si lamentò dicendo 
        che ce l'aveva quasi fatta..... 
Anche i comunisti ce la hanno quasi 
        fatta..... a far crepare tutti..... 
        
Giovanni 
        
le vostre sono magre consolazioni!!!


 
                                
        Enrico


 


si' 
        "magre" xche' il comunismo si e' trasferito in 
        Italia....


ciao, 
grenzo



...grenzo ha scritto:


               Ciao,
               Giovanni

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
               Ciao, grenzo

      Giovanni

                                       Enrico
Sbagli Enrico, anche se la necessarià brevità dei messaggi ed un pizzico


>deciso che il dollaro di HK era sopravvalutato. 
Ma! Molti hanno dato anche nome e cognome a quelli che tu chiami Hedge
Funds (ti dice niente un cognome che inizia per $, finisce per $, e in
mezzo c'e' oro?) (mai pensato a questo punto di vista, eh? :-)
Bye,
DMG.

 
http://www.larouchepub.com/index.html
Bisogna riconoscere che il tipo aveva previsto con largo anticipo la
crisi asiatica, ma forse sono solo i poveracci che non riescono a
prevedere queste cose. :((((((((((
Bye

...
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

Ciao, 
    
Giovanni 
    
Ti do solo la risposta tecnica.Ho 
    provato IE4(una vera bomba)


All'interno c'è anche Outlook Express,un 
    programma di gestione di posta e news che trovo molto duttile.Io uso 
    questo.


Enrico



...Enrico
Bertacchini ha scritto:

...omissis...


Ti do solo la risposta tecnica.Ho provato
IE4(una vera bomba)


All'interno c'è anche Outlook Express,un programma
di gestione di posta e news che trovo molto duttile.Io uso questo.


Enrico



 

A volte mi lascio anch'io influenzare dalle ideologie.... E' da un
pezzo che ho Internet Explorer 4, fin dalla prima Beta. Non lo uso perché,
sai che sono liberale, sono un convinto antimonopolista e pur apprezzando
la MS ho trovato veramente sleale e sgradevole, non la concorrenza, la
modalità con la quale MS ha fatto concorrenza a Netscape. Peraltro
sono veramente soddisfatto di Netscape Communicator 4.03. Ho qualche problema
con i messaggi in partenza ma credo che sia per la scarsa conoscenza dei
dettagli del programma del quale non ho alcuna documentazione che voglio
comprare appena la trovo.


I tuoi messaggi sono in assoluto i più belli che vedo. Sfondo
gradevolmente colorato e quotazioni ben evidenziate e chiaramente distinguibili
tra di loro con una bella grafica di raccordo simile a quella della gestione
risorse di W 95.


Spero che anche tu legga i miei messaggi con la stessa qualità
che vedo nei tuoi.


Cordiali saluti,


Giovanni




bo... forse mi sono perso qualche puntata 
ma forse questa lettera andava in un altro NG