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Titolo: Per i pacifisti!

Ma di questi cosa dite. Non ve ne fregava niente!!
Iraq: fossa comune con 15mila cadaveri
Orrore su Orrore nell'Iraq di Saddam Hussein. Un'altra fossa comune con i
resti di oltre 15mila vittime del regime è stta rinvenuta presso il
villaggio di al-Mahawil, vicino alla città di Hilla, 90 chilometri a sud di
Bagdad.
Le vittime sarebbero prigionieri politici e intere famiglie sterminati dal
regime di Saddam Hussein durante la repressione della rivolta sciita del
1991.
La gente cerca di identificare i morti dai vestiti, i documenti, o gli
occhiali. Un uomo è certo di aver riconosciuto il fratello dalla maglietta,
una donna compone in un sacco di plastica le ossa del miglior amico del
marito e piangendo aspetta di trovare i resti dello sposo: scene di orrore
in uno scenario dominato da un'aria irrespirabile.
L'associazione umanitaria Human Rights Watch, intanto, denuncia la presenza
nel villaggio di Muhammad Sakran, 40 chilometri a nord di Baghdad, delle
tombe numerate di altri mille prigionieri uccisi dal regime fra il 1979 e il
1999.
14 Mag 2003

 Ma di questi cosa dite. Non ve ne fregava niente!!
Basta provocare wallace, ma ti rendi conto che è diverso pacifismo da
saddamismo?
ma non ti rendi conto che sono due cose diverse?
quanti anni hai wallace?
sei daccordo con i bombardamenti americani in sudan?
Taeghen


Ora devi aggiungerci quelli uccisi durante la prima e seconda guerra del
golfo (da americani ,inglesi e alleati).
Quanti sono? Lo sai?
E i vietnamiti uccisi per portare la liberta' nel vietnam quanti sono stati?
Lo sai?
E gli afgani? Lo sai?
E i serbi, e i sudanesi? Lo sai?
Erano tutte "inevitabili" queste guerre?
E quelli uccisi dalle dittature di destra? Sai quanti sono? In cile, per
citarne una.
Cosa si e' fatto per il cile?
E per le lotte intestine nei paesei africani?
Cosa si e' fatto?
Scrivi i numeri, tutti, poi discutiamo sulle politiche internazionali quanto
vuoi.
Si sentono, si leggono e si reperiscono solo i numeri che interessano vero?
Che limitatezza di vedute...
Menez
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

E i serbi, e i sudanesi? Lo sai?
E quelli uccisi dai fasciscti Pinochet, dittatura
argentina? 


Secondo me la vedi in modo sbagliato. A mio parere questo messaggio non
doveva essere rivolto ai pacifisti, cioč coloro che veramente manifestavano
per la pace e che hanno tutto il diritto (possiamo poi condividere o meno)
di dire ciņ che pensano senza essere attaccati, ma ai pacifinti, cioč quegli
innumerevoli pagliacci superficiali fessi indottrinati che "marciavano" con
bandiere comuniste o raffiguranti il guerrigliaro "Che Guevara"; non
manifestando per la pace ma contro gli USA "senza se e senza ma".
Occhio a non confonderci altrimenti cadiamo al loro livello!!!
Ciao!!!



...o noi al vostro :)...
Mi fa piacere che nonostante la differenza di appartenenza, ancora una volta
siamo in linea di massima d'accordo. Ci sono indubbiamente anche i
pacifinti. Come ci sono gli intervenfinti e gli interventisti.
L'equilibrio e' un elemento fondamentale della discussione politica.
Altrimenti e' un litigio. A me interessa la politica e non i litigi.
Ciao
Menez



si, certo....
ma non avevo pretese di completezza (anche perche', ahime', ci vorrebbe una
mattinata...).
Sia chiaro che non dimentico nemmeno i deportati URSS, le vittime del
castrismo ecc.
(Lo dico per risparmiarmi la fatica di leggere i soliti post "e la cina, e
l'urss....)
Era solo un tentativo, temo disperato da quello che leggo su Wallace ma non
voglio essere prevenuto, di far si che si parlasse di politiche
internazionali avendo sott'occhio una visione d'insieme e non penosi
frammenti di informazione.
Ciao



Ah certamente! Conosco persone interventiste (o come dici giustamente tu
intervenfinte) favorevoli all'attacco solo perchè lo volevano gli USA. E per
me questi sono "fessi" tanto quanto i pacifinti.
Ciao!
P.S.: mi sembri l'unico frequentatore del NG con cui si possa discutere
seriamente senza ricevere insulti infantili, anche se non la penso come te.


 Occhio a non confonderci altrimenti cadiamo al loro livello!!!
Finalmente una risposta adeguata!

 Altrimenti e' un litigio. A me interessa la politica e non i litigi.
Non sono d'accordo: i pacifinti esistono eccome e, almeno in Italia, erano
il 99% dei manifestanti.
Gli intervenfinti non esistono come non esistono gli interventisti ad
oltranza. Chi, in questa guerra come in quella del kosovo, era per
l'intervento, lo era per motivi oggettivi ben chiari, certamente queste
stesse persone non erano per l'intervento dell'URSS in Afghanistan,
intervento dettato da pure mire di conquista territoriale e strategica,
certo non per liberare un popolo dalla dittatura o per instaurarvi una
democrazia.
Nel caso dell'Iraq, esisteva un problema reale che richiedeva un intervento,
se questo è essere interventisti, ok, allora c'erano molti interventisti e
nessun intervenfinto. Le stesse identiche persone (molte delle quali certo
non votano a sinistra) erano esattamente della stessa identica opinione per
la guerra in Kosovo, indipendentemente dal fatto che D'Alema fosse al
governo.
Ed infatti, in quel caso, le marce per la pace sono state l'1 per 10.000 di
quelle per l'Iraq. E' in questo 9999 per 10.000 che tu puoi andare a
misurare la differenza tra i pacifinti ed i pacifisti e capire da che parte
(unica, non esiste lo stesso fenomeno dall'altra parte) stanno i pacifinti.

 democrazia.
Ma in Iraq non era per le armi chimiche? Ah, che puffoni questi intevenfinti!
Saluti
    GC

l'intervento, lo era per motivi oggettivi ben chiari, 
Qua invece ti sbagli secondo me: tra i cosiddetti interventisti
c'erano persone che non solo non conoscevano i motivi oggettivi ma
probabilmente non sapevano neppure dov'e' l'Iraq..
Semplicemente erano favorevoli alla guerra per pecoronismo
filoamericano o filoberlusconiano cosi' come i pacifinti erano
contrari per il medesimo pecoronismo, nel loro caso in chiave
antiamericana e antigovernativa. Ne' piu' ne' meno...

"The Coffin Dancer" <TheCoff...@NOSPAMkatamail.com> ha scritto nel
messaggio news:4ge4cvkqtj53g0rls...@4ax.com...

E' un discorso che sta poco in piedi, perchè questi interventisti (ed i loro
relativi intervenfinti) non hanno mai manifestato, non ne hanno mai fatto
una questione politica "personale", quindi si tratta di persone che avevano
un'opinione, come molti hanno opinioni sulle cose della vita, giusta o
sbagliata che fosse, informata o disinformata che fosse, ma, non essendo
andati in piazza ad urlare il loro interventismo, mancano della
caratteristica fondamentale che avrebbe trasformato la loro opinione in un
fatto politico, sincero o finto che fosse. Non si sono visti, quindi non
sono paragonabili ai pacifisti e pacifinti.
Invece, pacifisti e pacifinti, si sono visti, ed è facile calcolare, con
buona approssimazione, quanti appartengono alla prima categoria e quanti
alla seconda.

Iraq: fossa comune con 15mila cadaveri
L'intervento in Irak era "giustificato" dalla presunta presenza delle
armi di distruzioni di massa e non certo per motivi umanitari,
altimenti mi dovresti spiegare come mai hanno lasciato massacrare gli
oppositori al regime dopo averli convinti a ribellarsi durante la
prima guerra del golfo e perchè non si interviene in tutti quei paesi
dove vnbgono massacrate popolazioni intere.


scusa eh...ma ti ha dato torto...
Ciao
Menez


menez wrote:

Brutto comunista, sai sempre e solo offendere, vero? Magari sei talmente
spudorato condanni anche i bombardamenti americani in Sudan e ci dici anche
quanti anni hai!
Ciao
    GC

 (unica, non esiste lo stesso fenomeno dall'altra parte) stanno i
pacifinti.
Il punto e' capire fino a che punto il caso dell'IRAQ sia analogo a quello
del Kosovo o a quello dell'invasione russa in Afghanistan. E qui le certezze
sono tutte da dimostrare. Lo scopo della guerra era liberare l'Iraq? Bene,
allora mi aspetto libere elezioni in Iraq entro 4-5 mesi, cioe' il tempo
tecnico per indirle e organizzarle. A me pareva fosse quello di trovare
pericolosissime armi di distruzione di massa.In questo caso la guerra e'
stata inutile e , a questo punto, criminale, perche' fatta al di fuori di un
contesto internazionale e senza alcuna certezza o prova che effettivamente
tali armi ci fossero. Sono punti di vista rispettabili. Ma sei davvero
convinto che tutti quelli che hanno sostenuto la causa dell'intervento si
siano almeno posti queste domande? A mio parere no. Conosco persone che
ragionano ancora in termini di Buoni e Cattivi. Alcuni erano a favore, altri
contro. Per me erano pacifinti e intervenfinti, perche' guidati da
condizionamenti di "appartenenza" politica che prescindevano totalmente dal
ragionamento sul merito. Non c'era la minima conosiderazione di quelli che
potevano essere i motivi "non detti" che spingevano tanto gli USA a volere
la guerra quanto ad es la Francia (pacifinta) ad opporvisi .
Io non mi ritengo pacifista, e nemmeno interventista ad oltranza. Ti
confesso pero' che il quadro internazionale in cui questo intervento e'
stato fatto mi ha lasciato molto piu' perplesso di quello del Kosovo. C'e'
stata troppa "fretta" di iniziare questa guerra. Poca voglia di coltivare le
soluzioni alternative che la pressione della minaccia armata stava facendo
nascere. Quindi, anche se non avrei manifestato per il Kosovo, avrei
manifestato per l'Iraq. Per questo penso che la percentuale di
pacifisti/pacifinti che ricavi come differenza tra le manifestazioni di oggi
e quelle di allora sia frutto di un ragionamento non corretto.


 ha
scritto:

Scusate, ma perchè in questo periodo ce l'avete tanto con gli anni? :)


 Menez
Ma che c'entra, ho detto RISPOSTA ADEGUATA,
non che io sia daccordo!!
I ogni caso non si tratta di SOLI insulti di molti altri!

 quanti anni hai!
D'impatto non l'avevo capita...(non e' molto che frequento il ng) e mi stavo
chiedendo "che ca*** ha questo? E' impazzito!!!! " :))))))
Cmq...dai...non dare le cose per scontate :)...e non provocare
soprattutto...che
questo 3d e' gia' terreno minato ::::::::)))))))))))))))


 questo 3d e' gia' terreno minato ::::::::)))))))))))))))
Scusa, l'ha iniziato Wallace, mi sembra (non ne sono certo, perche' l'ho
filtrato). Se e' cosi, non potrebbe in alcun modo essere un 3d serio.
Ciao
    GC

 ha
scritto:

Scusami, probabilmente penserari che io stia scrivendo una cavolata, ma non
ti sembra sbagliato "filtrare" qualcuno in un NG creato per discutere
(almeno penso sia cosě...)?
Ciao!!!


 (almeno penso sia cosě...)?
Certo che lo penso! E infatti non ho filtrato praticamente nessuno. Ma Wallace
mi sembra che ultimamente abbia raggiunto livelli di nullita' assoluta: meglio
risparmiare banda, quindi.
Ciao
    GC

 (almeno penso sia cosě...)?
In generale si'. Ma nessuno di noi ha una quantita' infinita di tempo e
risorse a disposizione. Se dal tuo punto di vista una persona genera solo
rumore, non e' meglio (per te e per gli altri) filtrarla? Il tempo che
perderesti a leggere un suo messaggio lo impieghi a leggere qualcosa di
piu' costruttivo (per te: magari un altro la pensa al contrario), e magari
a dare una risposta altrettanto costruttiva; a leggere i cretini (lo
ripeto: non sto dando un giudizio su alcuno: faccio l'ipotesi che sul NG
scrivano delle persone che tu consideri dei cretini) nella migliore delle
ipotesi perdi tempo, nella peggiore sei tentato di rispondere e innescare
flame. In entrambi i casi, non e' un uso molto costruttivo delle tue
risorse, e finisce per far perdere agli altri, magari, i contributi piu'
costruttivi che avresti potuto portare.
Eugenio
P.S. Sono troppo pigro per riscriverlo, ma mi rendo conto che avrei dovuto
usare la terza persona invece che la seconda per descrivere un esempio
teorico. Mi sembra chiaro, comunque, che non stavo parlando specificamente
di te.
-- 
Hackers do it with all sorts of characters.

 dove vnbgono massacrate popolazioni intere.
Chiedilo a Castro, al governo Cinese, ai cittadini del Laos e della 
Cambogia che dalla guerra in Vietnam
dopo che gli USA se ne sono andati nessuno si è più fregato nulla di 
loro che hanno continuato ad essere massacrati
e sterminati dai regimi comunisti......
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
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Truth is Out There
DonJuan

e sterminati dai regimi comunisti......
(a parte che la Cina č "alleata" e anzi sponsorizzata degli Usa..) I
massacri naturalmente avvengono solo nei regimi comunisti, vero? Ma
che in che mondo vivi?