Newsgroup: it.politica
Titolo: Per fermare la barbarie grillina

Ci vuole un governo di centro-destra+ sinistra, per il reddito di 
cittadinanza ci vogliono 29 miliardi di euro, cioč altre tasse imposte ad un 
Paese stremato dalla crisi, solo un governo tra PD, Forza Italia, Lega e FdI 
puň salvare l'Italia. 
 
 

 cittadinanza ci vogliono 29 miliardi di euro,
 
E per la flat tax al 15% quanti milirdi ci vogliono? Se non sai fare
i conti, ti do un ordine di grandezza.
 
Il gettito fiscale (2015) con la pressione al 43% è stato di 450
miliardi, con la pressione fiscale al 15% sarebbe pari a 157
miliardi, con un ammanco di 293 miliardi.
 
Se devo scegliere tra un cazzaro e l'altro, scelgo Di Maio: è
decisamente più economico.
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 


La flat tax è un'altra cazzata, i leghisti se la possono scordare, se vogliono governare devono venire a patti con gli altri partiti.

 pari a 157 miliardi, con un ammanco di 293 miliardi.
 
Al di la' che sia fattibile o meno, i conti che riporti tu
non sembrano corretti.
 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2018-01-12/ecco-quanto-potrebbe-costare-l-introduzione-flat-tax-145816.shtml?uuid=AEfGNThD
 
 
Con una flat tax al 15% l'ammanco e' di 102 miliardi.
 
C'e' da considerare SE tale manovra farebbe rientrare
capitali, avere effetto sull'evasione, avere effetto su
investimenti e pil.
 
Attualmente non e' stimabile ma sicuramente non valore
zero.
 
Probabilmente e' inapplicabile nel suo complesso ma direi
che la rappresentazione che dai tu non e' corretta.


più che non corretta, è talmente idiota da portare la misura dell'imbecillità di freddie
 
L'IMMORTALE


peccato che comanda Salvini!
 
e

 dell'imbecillità di freddie
 
Salvietta!!! La tua capacità di non capire un cazzo, per me, è sempre
fonte di sorpresa: con la ricetta economica di salvini per l'Italia
si va dalla catastrofe alla tragedia, a secondo di come si scelgono
i numeri.
 
Ma indipendentemente da come si scelgono i numeri, con l'economia
salviniana si finisce nella merda. Sempre.
 
Con parole che anche tu puoi capire: "Dire più cazzate di Di Maio
era difficile, ma Salvini è riuscito nell'impresa".
 
Direi di più: se qualche PM legge attentamente il programma elettorale
della Lega, potrebbe anche ravvisarci della circonvenzione di incapace...


 Con una flat tax al 15% l'ammanco e' di 102 miliardi.
 
Al di la del fatto che gli assunti del sole 24 ore sono arbitrari tanto
quanto i miei: sicuramente più ragionevoli, ma altrettanto arbitrari.
 
Diamo per buono che ho detto una minchiata, resta il fatto che secondo i
calcoli di qualcuno non ostile alla lega (lo considero tale, visto che me
lo stai citando a confutazione dei miei calcoli) le promesse elettorali di
salvini costerebbero più di 3 volte più di quelle di di maio... Però
salvini è considerato un possibile uomo di Governo, mentre di maio un
cazzaro cronico.
 
Mi piacerebbe sapere dove li va a prendere salvini 102 miliardi l'anno per
tener fede alle cazzate che ha detto. Scordati che la gente si metta a
pagare le tasse perché ha l'IRPEF al 15% e che ci sia un precipizio di
capitali che arrivano dall'estero.
 
P.S. Questo è un repost, il primo sembra sparito a causa di un crash di
     PAN. Se dovessero arrivarne due uguali, me ne scuso.


 che arrivano dall'estero.
 
Stampando denaro, facendo deficit, non rispettando i
parametri ed evitare di sperperare altri soldi nella ue(85
miliardi piu' i 65 versati al fondo salvastati).
 
Si puo' essere o non essere d'accordo, discutere se fare
debito ulteriore sia il caso, porre la questione di quello
che puo' accadere in europa, domandarsi su come possano
reagire iMercati ma ha una sua coerenza.
 
Quello del m5s no, non ce l'ha.
 
E non tiriamo fuori sciocchezze come la spending review in
un paese dove e' quasi tutta spesa corrente. I 40 miliardi
di cottarelli e' pura fantasia a meno di non togliere
massicciamente i servizi.


guarda che l'Italia non può stampare euro a suo buzzo.

 guarda che l'Italia non può stampare euro a suo buzzo.
 
L'idea e' di stampare minibot con i quali pagare i debiti
dello stato verso i privati.
 
Nessuno lo vieta ed e' gia' stato fatto in passato.
L'effetto e' identico a quello della moneta senza che la ue
possa opporsi.

 Nessuno lo vieta ed e' gia' stato fatto in passato.
 
Quando i bot non erano in euro e non venivano comprati dalla BCE.

 dalla BCE.
 
Ma non verrebbero comprati dalla bce. Circolerebbero
nell'economia reale.
 
E non e' vietato di trattati come invece e' vietata una
criptomoneta parallela.

 
 
Più facile accusare i 5S di voto scambio al Sud: tu mi voti e io ti garantisto il salario anche se sei un facazzista. E' quello che è successoin moo palese.
 
La circonvenzione di incapace coinvolge purtroppo certe maggioranze berlusconcie ce votano un avanzo di galera.
 
e
 
e

 Paese stremato dalla crisi, 
 
Invece la flat tax chi la copre?

 investimenti e pil.
 
Di sicuro l'attuale imposizione complessiva è oltre un misto di fantascienza e horror.
Ma chi propone di ridurre la pressione fiscale di un equivalente di 6 punti di PIL (l'anno ovviamente) aggiunge quel tocco di farsa che non dobbiamo mai farci mancare.

 massicciamente i servizi.
 
40 miliardi in quanto tempo? Perchè se pure Cottarelli ha parlato di 40 miliardi l'anno la speranza è definitivamente morta.

 possa opporsi.
 
devi solo trovare chi accetta di farsi pagare in minibot.
 

 devi solo trovare chi accetta di farsi pagare in minibot.
 
Se vengono accettati i buoni basto figurati i minibot.

 tutto...
 
Perche'?

 può salvare l'Italia. 
 
Che problema c'è hai votato il cdx con il programma rivoluzionario basato
sulla flat tax (15% o 23% a seconda la giornata), pensioni a 1000e, cure
gratuite odontoiatriche agli anziani e per i loro cani, pensioni alle
casalinghe, condono fiscale ed edilizio, ponte sullo stretto di messina...
bastano?
Dal punto di vista sociale sono tutte giuste ma alla fine sono come il tuo
amico DiMaio: fantasie irrealizzabili. Il PD e LeU avevano i programmi più
concreti e sono stati bastonati, adesso avete ciò che voluto.
 
-- 
Questo messaggio e' frutto di fantasia e non deve essere
collegato a persone o a fatti reali. Serve solo come spunto 
di riflessione.
 

 può salvare l'Italia.
 
Fino a ieri era tutto un "tic-tac-tic-tac", e ora è tutto un "ti ho 
sempre amato" :) Ah mozzarelle, avete vinto le elezioni? E assumetevi la 
responsabilità di governare, tremebonde amebe, invece di mendicare 
quelli che fino a ieri erano "inciuci" e ora sono diventati "fronti 
contro la barbarie". Già ho votato pd indossando la maschera antigas, ma 
se, per umoristico "senso dello Stato" :), si alleeranno con una delle 
pesti bubboniche gemelle, Lega (con un cdx a trazione 
sunset-berlusconiana ancora si poteva discutere: con i fascisti, no) e 
m5s, il mio voto (e non solo il mio) se lo scordano da qui all'eternità. 
Piuttosto, fondo un partito polpottiano :)
-- 
Namib
---
Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)


col buono pasto posso ottenere un panino.
 
con l'ultimo atto di disperazione di un paese indebitato cosa posso ottenere?

 Perche'?
 
Perchè? Ma tu stai seriamente dicendo che i (o parte significativa dei) problemi dell'Italia si risolverebbero stampando a piacimento?

 cosa posso ottenere?
 
E non li accettare, dov'e' il problema?
 
Il momento in cui lo stato vi paga i debiti verso i
privati, andranno in circolo.
 
Poi vedremo cosa succede.


ROTFL! Ma lasciateli fare, propongo governo LN, partito solo al comando.
 
A quel punto birra e patatine, ma dall'estero (e non prima di aver
trasferito il mio conto in banca italiano su quello inglese) :D.

 stampando a piacimento?
 
La domanda non era "risolvere i problemi dell'italia" ma
"trovare i fondi per la flat tax".
 
Vuoi spiegare quale sarebbe il problema pagare i debiti
dello stato verso i creditori privati a mezzo titoli di
stato?

 E non li accettare, dov'e' il problema?
 
il problema non e' mio.

 il problema non e' mio.
 
E allora lascia decidere ad altri.


e' quello il problema :D

 Piuttosto, fondo un partito polpottiano :)
 
Stanno preparando la colla per le poltrone. Impasto super resistente, vedrai.


 stato?
 
Se la somma fa qualche centinaio di Euro nulla effettivamente.

 effettivamente.
 
Perche' per i 75 miliardi di crediti dei privati che
succede?

 Se la somma fa qualche centinaio di Euro nulla effettivamente.
 
Quali sono i problemi di pagamento in titoli di stato? Giusto per curiosità.


 ha scritto:

Uhmm bella domanda. SOlo che se li pagasse tutti insieme ci vorrebbero varie
manovre correttive altrimenti l'EU sarebbe con la troika sul piede di guerra.
Non ti pare? 


 sarebbe con la troika sul piede di guerra. Non ti pare? 
 
No, direi di no.
 
Non c'e' nessun aumento di debito visto che questo e' gia'
contabilizzato.
 
E' un pagamento del debito da parte dello stato non
creazione di nuovo debito.

Ma chi propone di ridurre la pressione fiscale di un equivalente di 6 punti di PIL (l'anno ovviamente) aggiunge quel tocco di farsa che non dobbiamo mai farci mancare.
 
Vedremo se si farà un Governo.

 ha scritto:

In effetti il pagamento in titoli di stato perchè no?
Sembrerebbero solo vantaggi, cosa ci sfugge?

 succede?
 
Beh... Basta aspettare il giorno in cui verrà proposto ufficialmente di battere denaro parallelo all'Euro...

 creazione di nuovo debito.
 
Una monetizzazione del debito senza monetizzare il debito o nuovo debito senza essere debito. Mi sembra geniale. Se ci credono anche i revisori dei conti è fatta.

 
 
Il reddito di cittadinanza o meglio il sussidio ai disoccupati è pura 
perdita.
La Flat Tax può generare un reinvestimento ed un aumento dei posti di 
lavoro.
Così ha funzionato nei paesi diove è stata applicata.
 
Giovanni Polito
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 ufficialmente di battere denaro parallelo all'Euro...
 
Ma non e' denaro.
 
Del resto non mi risulta che il sardex sia vietato. Proprio
perche' non e' denaro.
 
Per esserlo deve avere corso legale.

 Una monetizzazione del debito
 
La monetizzazione del debito pubblico e' un'atto di
riduzione dello stesso.
 
Qui rimane invariato. E' solo il suo pagamento.

 ha scritto:

vi ho perso.... potete spiegare per i comuni mortali? Ciao


 Ciao
 
Niente di particolarmente difficile, la monetizzazione del
debito pubblico e' cio' che ha fatto draghi tramite il
quantitative easing.
 
Ha stampato denaro per acquistare titoli di stato, cioe' ha
trasformato in denaro un debito pubblico (monetizzazione).
 
Se poi vuoi sapere cosa c'azzecchi con i minibot e su
quanto espresso da mbass, bisogna che tu lo chieda a lui
perche' anche a me sfugge cosa volesse dire.

 Quello del m5s no, non ce l'ha.
 
Diciamo che della coerenza fotte poco al portafogli. Quello che interessa
è la fattibilità e se la proposta di M5 non è fattibile, quella della lega
lo è 3 volte di meno.


 debito.
 
Cioè stai dicendo che lo Stato può ripagare i propri debiti stampando
BOT (che sono debito) senza fare debiti? Ho sempre avuto il sospetto
che la finanza stesse alla matematica come Cicciolina alla verginità,
ma questa mi sembra troppo. Roba da fare impallidire persino la finanza
creativa di Tremonti.


 Così ha funzionato nei paesi diove è stata applicata.
 
Funzionato?
 
 
http://www.econopoly.ilsole24ore.com/2017/11/21/flat-tax-flop-lezione-est-
 
europa/
 
http://europa.today.it/euro-fake-fact/flat-tax-una-cosa-per-repubbliche-
 
bananiere.html
 
Fatti una cultura sulla flop tax: quella va bene per i paradisi fiscali,
non certo per economie dove si è costretti a farsi il culo per campare.


 debiti stampando BOT (che sono debito) senza fare debiti?
 
Il bot e' debito quando lo stato chiede soldi per
comprarlo.
 
In questo caso il debito e' gia' iscritto a bilancio per
prestazioni non onorate.
 
I bot,in questo caso, sono solo carta colorata.

 meno.
 
Prendo atto della tua opinione.

 problema.
 
Un 'non' di troppo.

 perche' anche a me sfugge cosa volesse dire.
 
Speravo rispondesse ma questo silenzio credo dipenda da mancanza di
argomentazioni serie.
