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Titolo: Dedicato agli euroscettici

Questo post e' dedicato a tutti coloro che si lamentano delle
restrizioni per raggiungere i parametri di Maastricht e considerano
questi la causa di tutti i mali di cui soffrono i paesi europei..
Al loro indirizzo ieri  sera durante un ricevimento d'inizio anno,
Gaston Thorn, Presidente della BIL (Banque Internationale
a' Luxembourg), ed ex Primo Ministro del Lussemburgo e Presidente
della  Commissione Europea  (81-84), ha rivolto qualche battuta:
*Ils veulent nous faire croire que s'il n'y avait Maastricht on 
*raserait gratis .....C'est comme si l'on voulait nous faire 
*croire que les performances imposées pour les selections 
*olympiques obligeaient les gens a' courir
Ciao Franco (Lucilinburhuc)
trad. it
*Vogliono farci credere che senza Maaastricht andrebbe
*di lusso....Come se ci si volesse far credere che sono
*le prestazioni richieste dalle selezioni olimpiche ad
*obbligare la gente a correre

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Mah , non i sembra un concetto particolarmente profondo , comunque si
potrebbe replicare all' illustre notabile chiedendogli quanti Paesi
crede che arriveranno al traguardo ( a meno di non usare cronometri
truccati...)
Aloaaa.....
Pompeo Silingardi
"Un nichilista e' un uomo che non s' inchina a nessuna autorita',
che non accetta sulla fiducia nessun principio, per quanto sia il rispetto di cui quel principio e' circondato"
Turgenev.

truccati...)
Non ho mai sentito concetti profondi durante un brindisi e tu?
L'ho postato perche' l'ho trovato ironico e divertente.
In diversi post, che puoi ritrovare su Dejanews sotto *Piodi*
ho avuto modo di spiegare che cosa siano e come funzionino i
criteri di convergenza. Non si possano utilizzare *cronometri
truccati*, per il semplice motivo che non ci sono cronometri, ma
criteri ed uno in particolare che ha due indicatori quantitativi.
Questo criterio e' la *sostenibilita' finanziaria* o, in altri
termini, un equilibrio dei conti dello stato destinato a durare
nel tempo. Si ha equilibrio, per esempio, se il deficit si
avvicina abbastanza ad un rapporto del 3% con solide garanzie che
si mantenga intorno a questo livello.
Gli stati che rispondono a questi criteri saranno probabilmente
alla fine del '97 almeno  7/8 su quindici.
Ciao Franco (Lucilinburhuc)

alla fine del '97 almeno  7/8 su quindici.
Ho appreso propio oggi che anche la Germania pare far fatica. Se
questo e' il trend mi sa che in Europa ci arriveranno in pochi ( e noi
no di sicuro ).
Comunque 7 /8 su quindici non mi pare propio esaltante..
Ciao Franco
Peo.


Comunque 7 /8 su quindici non mi pare propio esaltante..
Poca brigata, vita beata. Lo dico anche per un interesse personale: negli 
ultimi 12 anni mi sono abituazto ad essere pagato in una moneta forte (il 
franco belga rigidamente ancorato al DEM e se nell'euro entrano monete 
deboli ne risentiro' anch'io. A parte le questioni personali: l'elettore 
tedesco, che ad ottobre 98, andra alle urne, vuole una moneta forte ed e' 
per questo che, pur nella flessibilita' dei parametri, il carattere 
duraturo dell'equilibrio di bilancio degli stati sara' un criterio 
severo.
Ciao Franco (Lussemburgo)


 *obbligare la gente a correre
Con la sola piccola futile differenza che io, tanto per fare un 
esempio ed entrare nel particolare, non mi sognerei mai di 
partecipare ad una selezione olimpica. Alla quale partecipano solo 
gli atleti e coloro che si sono allenati.
Gli altri non partecipano, rischierebbero di morire per lo sforzo.
Tornando alla Neuropa dei mercanti (non dei mercati, non dei popoli)
devo invece notare come tutti siano costretti a saltare la cavallina.
Salutoni
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devo invece notare come tutti siano costretti a saltare la cavallina.
Per nulla: Svezia e UK non ci stanno e la Svezia non e' obbligata a
saltare la cavallina.
Ciao Franco (Lucilinburhuc)

Ciao Franco (Lucilinburhuc)
Caro Franco,
Non sono affatto d'accordo. Magari fosse un confronto tra politiche
economiche invece è solo una guerra di botteghe, dove in mezzo ci sono
anche gli EUROBUROCRATI, che per guadagnarsi il soldo TAX-FREE (diciamola
tutta la storia), si venderebbero anche la madre, e pertanto diventano
anche EUROPOLITICI o portavoce/portaborse degli EUROFAVOREVOLI.
Le botteghe più autorevoli per grandezza e campionario delle merci sono la
Germania, la Francia, l'Inghilterra e l'Italia (occorre ponderare capacità
produttiva, grado di competitività e mercato dei consumi). Il resto dei
paesi, benchè di eguale dignità, al tavolo dei mercanti contano pochino.
Dei 4 solo l'Inghilterra non avrebbe alcuna difficoltà a rispettare i
paramentri di Maastricht anche domani mattina ma la cura iniziò ben 14
anni fa con la Thatcher, quando in Europa un pò tutti aumentavano a
dismisura il deficit pubblico ed il proprio tenore di vita. Ora gli
inglesi hanno già pagato con lacrime e sudore la riconversione del sistema
economico e sentirsi chiamati in causa non tanto per ulteriori sacrifici
per rientrare nei paramentri (come detto già virtualmente disponibili) ma
per rinunciare con artifici di parole al margine di competitività
acquisito (+ produzione, + consumi, - inflazione, - disoccupazione, +
rapporto di cambio, + mercati finanziari, + produttività industriale, -
carico fiscale, + azionariato diffuso nelle ex-aziende pubbliche) proprio
suona male. Aggiungiamo che la CEE aveva già costretto gli inglesi a
riconvertire il sistema metrico imperiale in quello decimale e
continentale (perchè allora non si obbliga i Francesi ad utilizzare il
sistema PAL dato che il SECAM altro non è che una barriera protezionistica
ed una rete di protezione per la THOMSON?), aggiungiamo che si vuole
impedire la distribuzione del latte in bottiglia per favorire l'ingresso
del latte tedesco e francese in cartoni sul mercato inglese, aggiungiamo
che IBERIA, LUFTHANSA, AIR FRANCE e ALITALIA, sopravvivono e tartassano
gli utenti grazie alle sovvenzioni statali e per contrasto la commissione
trasporti CEE spende oltre l'80% del suo tempo a monitorare se BRITISH
AIRWAYS o KLM sono in posizione dominante. Di elementi a favore di questa
tesi, con la dovuta pazienza, potremmo scriverci un libro. FATTI NON
PAROLE!!!
Pertanto nell'Europa dei mercanti ognuno fa i suoi interessi, l'importante
è trovare i punti di equilibrio evitando populismi e sopraffazioni.
Caro Franco, scusami se non ti risponderò subito alla tua futura risposta,
ma devo scendere in Italia per il disbrigo di alcuni affari di routine e,
anche cercando di restarci il meno possibile, per qualche giorno non potrò
essere in rete.
Nicola -Venta Icenorum- UK
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 saltare la cavallina.
...tutti quelli che vogliono partecipare, quasi si trattasse davvero 
di una qualificazione olimpica. Cosi' si sta rendendo antipatica 
l'europa a molti. Gli ultimi sondaggi che ho letto sui giornali sono 
al riguardo esemplari: l'ideale europeista e' in forte calo ovunque, 
tranne in italia, dove il 73% circa della popolazione guarda con 
favore alla moneta unica e all'unita' europea. Cio' dipende forse 
dalla scarsa fiducia nei confronti del governo nazionale. Ma e' un 
atteggiamento infantile.
Io sono stato sempre un europeista, ma ultimamente mi ascrivo al 
partito degli euroscettici. Sai che puo' essere difficile ammettere 
di essersi sbagliati.
Mi chiedo se i sacrifici richiesti verranno ripagati con reali 
vantaggi. Mi chiedo, e sono molto critico al riguardo, se le 
posizioni dei partner europei vadano in direzione del bene comune, o 
siano al contrario viziate da molto meno nobili questioni di politica 
interna "pro domo propria". 
Dobbiamo commuoverci per la determinazione tedesca verso la moneta 
unica? o non e' forse lecito pensare che sarebbe una manna per 
l'industria tedesca, in crisi di competitivita' a causa del 
fortissimo marco? quale sarebbe stato l'atteggiamento della germania, 
secondo te, se questo problema non ci fosse stato o addirittura se il 
marco fosse stato debole?
Che reale vantaggio possiamo avere noi italiani nello svenarci e 
subire cosi' forti tensioni sociali, pur di avere il "privilegio" di 
essere tra il gruppetto di testa? Ogni bene materiale ha un prezzo; forse il 
biglietto in questo caso, per quanto possa essere ottimo lo 
spettacolo ed eccellenti gli attori, e' troppo alto per le nostre 
tasche.
Allora forse e' meglio starsene fuori un po' per vedere l'effetto che 
fa. "Grazie" al fatto che difficilmente ce la faremo, penso che 
nessuno potrebbe scambiare per cattiva volonta' il nostro rimanere 
affacciati alla finestra per un paio di annetti. Nel frattempo, 
cerchiamo di tirarci un po' su perche' ci conviene e non perche' 
dobbiamo superare esami.
Poi, se ci riusciamo, vediamo se gli altri ci chiederanno di entrare 
ed a quali condizioni.
Meglio essere il primo della classe dopo aver ripetuto un anno, che 
l'ultimo dopo essere stati promossi per il rotto della cuffia.
Che poi gli europei non esistano, che non esista un comune sentire di 
"nazione europea", lo dimostra anche il grottesco design degli "euri" 
(tra parentesi, nome bruttissimo). Con tutti gli illustri personaggi 
che l'europa puo' vantare, non hanno trovato di meglio che stampare 
ponti, cavalcavia, viadotti. Questo perche' avrebbero litigato ANCHE 
sulla nazionalita' dei personaggi da raffigurare. Roba del tipo: io 
sul bigliettone da 100 euri voglio Beethoveen. No! mettiamoci 
Voltaire! Noi non rinunceremo mai a Leonardo da vinci! E se ci 
mettessimo... fantozzi? (Non il ministro, ma il Fantozzi finto 
interpretato e creato da paolo Villaggio).
La scritta potrebbe essere: "La legge punisce i fabbricanti e gli 
spacciatori di euri... sfigati".
Ciao


spacciatori di euri... sfigati".
Nondum matura est  8-)))
Ciao Franco (Lucilinburhuc)      

'pro domo sua'
Non visualizzo i post a colori, ma il segno blu l'ho visto lo stesso.
E lo accetto (libenter).
Ave
cp

è trovare i punti di equilibrio evitando populismi e sopraffazioni.
Sono d'accordo, ma io non vedo sopraffazioni (forse accordi sotto banco che
a te paiono sopraffazioni, perche' non ne vedi la contropartita), mentre il
populismo lo vedo sopratutto da parte di molti anticomunitari o meglio di
certa stampa popolare inglese, ma anche tedesca.
A proposito di accordi sottobanco e di contropartite, una di queste e' stato
probabilmente il silenzio che dal 1991 ha coperto il BSE, sul quale, come pubblica 
in questi giorni la stampa, sta esplodendo uno scandalo.
 
Ciao Franco (Lucilinburhuc)
PS: su soc.culture.italian it.politica e per e-mail. Ti prego di fare altrettanto
perche' ho l'impressione che quando tornerai su questi schermi saro' io ad esserne
lontano (la settimana prossima sono per alcuni giorni a Parigi e anticipo la partenza
per trascorrervi unweek end.