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Titolo: GANDHI SULLA QUESTIONE PALESTINESE...

Gandhi scrive............
"Ho ricevuto numerose lettere in cui mi si chiede di esprimere il mio
parere sulla controversia tra arabi ed ebrei in Palestina e sulla
controversia degli ebrei in Germania. Non è senza esitazione che mi
arrisco a dare un giudizio su problemi tanto spinosi.
Le mie simpatie vanno tutte agli ebrei. In Sud Africa sono stato in
stretti rapporti con molti ebrei. Alcuni di questi sono diventati miei
amici intimi. Attraverso questi amici ho appreso molte cose sulla
multisecolare persecuzione di cui gli ebrei sono stati oggetto. Essi
sono stati gli intoccabili del cristianesimo. L'analogia tra il
trattamento loro riservato dai cristiani e quello riservato agli
intoccabili dagli indù è molto stretta. In entrambi i casi sono stati
invocato motivi religiosi per giustificare il trattamento disumano di
alcuni uomini da parte di altri uomini. A prescindere dunque
dall'amicizia, la mia simpatia per gli ebrei è giustificata dalla più
ovvia delle ragioni universali.
Ma la simpatia che nutro per gli ebrei non mi chiude gli occhi alla
giustizia. La rivendicazione degli ebrei di un territorio nazionale
non mi pare giusta. A sostegno di tale rivendicazione viene invocata
la Bibbia e la tenacia con cui gli ebrei hanno sempre agognato il
ritorno in Palestina. Perchè, come gli altri popoli della terra, gli
ebrei non dovrebbero fare la loro patria  del paese dove sono nati e
dove si guadagnano da vivere?
La Palestina appartiene agli arabi, come l'Inghilterra appartiene agli
inglesi e la Francia appartiene ai Francesi. E' ingiusto e disumano
imporre agli arabi la presenza degli ebrei. Ciò che sta avvenendo oggi
in Palestina non può essere giustificato da nessun principio morale. I
mandanti non hanno alcun valore, tranne quello conferito loro
dall'ultima guerra. Sarabbe chiaramente un crimine contro l'umanità
costringere gli orgogliosi arabi a restituire in parte o interamente
la Palestina agli ebrei come loro terrotorio nazionale. La cosa
corretta è di pretendere un trattamento giusto per gli ebrei, dovunque
siano nati o si trovino. Gli ebrei nati in Francia sono francesi
esattamente come sono francesi i cristiani nati in Francia. Se gli
ebrei sostengono di non avere altra patria che la Palestina, sono
disposti ad essere cacciati dalle altre parti del mondo in cui
risiedono? Oppure vogliono una doppia patria in cui stabilirsi a loro
piacimento?
[......]
Sono convinto che gli ebrei stanno agendo ingiustamente. La Palestina
biblica non è un'entità geografica. Essa deve trovarsi nei loro cuori.
Ma, ammesso anche che essi considerino la terra di Palestina come loro
patria, è ingiusto entrare in essa facendosi scudo dei fucili inglesi.
Un'azione religiosa non può essere compiuta con l'aiuto delle
baionette e delle bombe. Gli ebrei possono stabilirsi in Palestina
soltanto con il consenso degli arabi.
[....]
Non intendo difendere gli eccessi commessi dagli arabi. Vorrei che
essi avessero scelto il metodo della non violenza per resistere contro
quella che giustamente considerano un'ingiustificabile aggressione del
loro paese. Ma in base ai canoni universalmente accettati del giusto e
dell'ingiusto, non può essere detto niente contro la resistenza degli
arabi di fronte alle preponderanti forze avversarie."
(M.K.Gandhi, Harijan, 26 gennaio 1938)
trascritto da,
Temistocle
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Se te ne stai li seduto, a rimirar il tutto e il nulla,
..attento!, sei seduto su Temistocle.
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 arrisco a dare un giudizio su problemi tanto spinosi.
cut

 Sono convinto che gli ebrei stanno agendo ingiustamente.
Sono convinto che Gandhi nel 1945 non avrebbe ridetto le stesse cose e
comunque, anche se è una testimonianza interessante, a tre quarti di secolo
di distanza è del tutto superata dagli avvenimenti.
Massimo

 immigrata avrebbe avuto senso e ha senso.
Tu sembri ignorare un fatto che non e' proprio di secondaria 
importanza: come risulta dallo statuto delle maggiori associazioni 
sioniste, fin dagli anni '80 del XIX secolo gli ebrei volevano la 
completa separazione della societa' e dell'economia ebraica da 
quella araba. Se fossero stati accettati dagli arabi, dici tu. Se 
avessero accettato gli arabi, mi permetto di aggiungere io.  
-- 
Dathon
Per comunicare con me in privato (se proprio non puoi farne a meno), 
metti "libero" al posto di "tanagra" nell'indirizzo email.

 anche se li stimo moltissimo devo dire che ...
*******
Ottimo commento.
Ottimo anche il testo di Gandhi.
Azzo! Se tutti i post fossero a questi livelli ...
GG
-- 
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 di distanza č del tutto superata dagli avvenimenti.
Sono assolutamente d'accordo. Tuttavia neanche nel 38 (l'anno delle leggi
razziali in Italia, per inciso) avrei trovato condivisibile questa
testimonianza: perche' gli ebrei sono un popolo, e come tale hanno pieno
diritto ad un territorio nazionale.
S.

 una propria lingua e di proprie, particolarissime, usanze.
********
A volte ho un dubbio. O due.
Siccome gli Ebrei NON hanno mai avuto una Patria vera, con tanto di
territorio, di popolo da gestire, di vicini ecc., non sarà che questo
crea loro dei problemi su come VIVERE questa situazione di Patria?
Dubbio 2:
Sognare una Patria può essere bello, specie quando si è perseguitati e
ci si sente male
accolti (a torto o a ragione) nella Patria ospite.
Ma la realtà dell'avere una Patria, non è forse peggio?
Cioè mi spiego. Con una Patria geografica e reale, sono necessari
compromessi, meschinità ecc. per far fronte alle situazioni che si
presentano. Quando invece siamo o ci sentiamo ospiti, tutte le decisioni
sgradevoli vengono in fondo prese "dagli altri che comandano".
Condividete questi strani dubbi?


 avessero accettato gli arabi, mi permetto di aggiungere io.
Io non sono contrario allo Stato palestinese-
Ma non sono sicuro che in questo stato ci sarà libertà di culto per ebrei e
cristiani. Forse ci sarà meno libertà che nell'odierno stato d'Israele.
Ciao,
Paolo

 cristiani. Forse ci sarà meno libertà che nell'odierno stato d'Israele.
Scusa se non ti rispondo, ma io stavo parlando di tutt'altro. Non ho 
intenzione di addentrarmi in questa selva oscura.


 cristiani. Forse ci sarà meno libertà che nell'odierno stato d'Israele.
sarebbe l'unico stato arabo, dopo l'Arabia saudita, a vietare il culto
cristiano e giudaico. Nella grande maggioranza degli stati arabi vivono
tranquillamente ebrei e cristiani.
Marco


Direi che c'è una sottile (e forse nemmeno tanto) differenza: una cosa è non
accettare di mischiare la propria economia con quella degli arabi, un'altra
è non vedersi riconusciuti dagli arabi come stato, come nazione
indipendente.
Inoltre che gli ebrei siano un po' separatisti l'ho detto anch'io, che 120
anni fa potessero pensare di avere una completa separazione economica posso
anche immaginarmelo e pensare che loro ci sperassero veramente, ma dal 1950
in avanti, e peggio ancora negli ultimi due decenni, è evidente che questo
loro desiderio l'avevano comunque lasciato cadere: moltissimi palestinesi
entravano ogni giorno in Israele per lavorare e vivevano grazie alle
attività israeliane.
Poi vorrei fare un altro appunto: anche se è vero che le radici della
tragedia attuale affondano indietro fino a qualche migliaio di anni fa, io
credo che sia più logico considerare pertinenti gli avvenimenti degli ultimi
quarant'anni, con le varie guerre che hanno tentato di cancellare Israele e
che Israele ha vinto, con i tentativi di convincere gli arabi ad accettare
ufficialmente lo stato israeliano, con i giochetti più o meno sporchi che
gli arabi stessi hanno fatto con i palestinesi, che sono, se vogliamo
semplificare, delle specie di paria, di senza patria all'interno del mondo
arabo, cioè una minoranza che nessuno vuole e che tutti cercano di
scaricarsi.
Massimo

 diritto ad un territorio nazionale.
Come ho detto prima, se potevano ancora esserci dei dubbi prima del 1945,
dopo non potevano più sussistere.
Massimo

 Condividete questi strani dubbi?
Certo che sono dubbi ben strani :-))). Sarebbe un po' come dire che avere
una casa porta ad un mucchio di problemi, molto meglio vivere sotto i ponti,
non si paga l'affitto, non ci sono le spese condominiali, non bisogna farsi
le scale a piedi quando si rompe l'ascensore, non si litiga per il
garage......
Però, chissà perchè, il 99,99999999999999% della gente vive in casa e solo
lo 0,000000000000001 % vive sotto i ponti.
La vita è dura per tutti, ma è normale lottare per ciò in cui si crede, e
penso proprio che gli ebrei siano tra i primi in quanto a testardaggine e
sicuramente gli ultimi in quanto a capacità di demandare, di lasciar fare ad
altri ciò che potrebbero fare loro.
Massimo

 quarant'anni
Allora ti pregherei di non fare discorsi storici, per favore. 
Altrimenti bisogna dire le cose come stanno e partire dall'inizio. 
Se tu vuoi cominciare a ragionare dagli ultimi anni, sei liberissimo 
di farlo, ma non dire che l'origine dei problemi e' il rifiuto da 
parte degli arabi di riconoscere lo stato di Israele, perche' 
l'origine dei problemi invece e' a monte.
Le possibilita' per fare un discorso serio IMHO sono due: o si 
considera tutta la storia del conflitto arabo-sionista, o ci si 
limita a parlare dell'oggi e di come uscire da questa situazione 
garantendo a entrambi i popoli uno stato indipendente e cercando di 
mettere una croce sul passato. La seconda mi sembra la piu' saggia.



Credo sinceramente che la seconda sia sempre stata la più saggia dall'inizio
del conflitto arabo-sionista, ma credo anche che gli stati arabi non
l'abbiano mai voluta percorrere, per tante ragioni diverse.
Su quanto dicevi sopra non sono d'accordo non perchè quello che dici non sia
vero, ma perchè è come un cane che si morde la coda: non c'è mai stata
l'accettazione di uno stato israeliano, esiste un popolo ebreo, che non ha
una patria e che è stato sterminato in una guerra non troppo lontana nel
tempo. Se si fosse risolto il problema, avresti tutti i diritti di dire
quello che dici, ma il problema non è mai stato risolto, si è sempre negato
ad Israele il diritto di esistere.
Una cosa è discutere su come suddividere un certo spazio tra due popoli,
un'altra è decidere che uno dei due popoli non deve avere alcuno spazio.
Questa è la differenza fondamentale. Questa è la causa del casino che
continua a perdurare.
Massimo

 continua a perdurare.
Appunto, e' esattamente questa la differenza fondamentale e la causa 
del casino che continua a perdurare.
-- 


 garage......
ADESSO capisco perche' i benefattori ebrei demoliscono le case dei
palestinesi!
Marco