Newsgroup: it.politica
Titolo: The Economist: L'Italia potrebbe superare la Germania.

Dedicato come sempre agli antileghisti:
--------
Dal Corriere della Sera, 7/11/97:
L'Italia potrebbe superare la Germania 
MILANO - L'Italia può sopravanzare la Germania come superpotenza
economica europea. A sostenerlo è il settimanale The Economist che ha
dedicato alla Penisola uno «speciale» intitolato «Molte montagne ancora
da scalare», con ovvio riferimento alla passione di Romano Prodi per il
ciclismo. Ma il periodico inglese fa precedere il buon auspicio da un
«se»
grande come una casa. ---> L'Italia farà il sorpasso se riuscirà a darsi
un
governo stabile che duri un'intera legislatura, necessario per
continuare
nella politica di rigore, per proseguire nella riforma dello stato
sociale,
per rendere più flessibile il mercato del lavoro, per combattere la
criminalità al Sud e soddisfare le aspettative del Nord sulla riforma
fiscale e il federalismo. <--- E Prodi? L'Economist non ha dubbi:
Rifondazione lo farà cadere una volta centrato l'obiettivo Euro. 
-------
Ci tengo a ribadire a che condizioni:
<<<L'Italia farà il sorpasso SE riuscirà a darsi un governo stabile
 che duri un'intera legislatura, necessario per continuare nella 
politica di rigore, per proseguire nella riforma dello stato sociale, 
per rendere più flessibile il mercato del lavoro, per combattere la 
criminalità al Sud e soddisfare le aspettative del Nord sulla riforma 
fiscale e il federalismo.>>>
Cos'e' che propone la Lega dal primo giorno che si e' affacciata 
nel mondo politico italiano? Cos'e' che si dice da anni e anni?
Chi sono quindi i coglioni? I leghisti, assieme al The Economist,
oppure quei poveri mentecatti che votano per i soliti truffatori?
Meditare, gente, meditare! Anzi, svegliatevi proprio!
Dio che branco di fessi... E' una vita che sostengo che l'Italia
ha potenzialita' tali che ci permetterebbero di diventare uno
dei primi paesi al mondo, e loro no! Non vogliono! Vogliono il
comunismo, vogliono le stronzate, attaccano il libero mercato!
SVEJA, BAUCCHI!!! Con la forza produttiva che abbiamo nel Nord
Italia,facendo una riforma liberista e un federalismo adeguato, 
ce ne sarebbe per tutti, branco di insemenii! Altro che star qua a 
sbattere il culo in giro per il mondo, sarebbero gli stranieri
a pregarci di dare loro un lavoro! Ne avanzerebbe persino per il 
Sud Italia, tanto che si potrebbe defiscalizzarlo al fine di
attirare capitali esteri per gli investimenti!
Poveri, siete poveri. Sia nelle tasche che nella zucca, e vi
crogiolate nella vostra poverta'. Dio che patetici. Io nella
poverta' non ci vedo dignita', ci vedo solo tanta, ma tanta
fame. Puah... Chissa' se lo capiranno mai.
Ciao,
	Michele

 poverta' non ci vedo dignita',
La poverta' e' degna solo quando e' non voluta.
Qualora la Lega riuscisse ad imporre la sua visione di intolleranza, 
allora il Nord sara' senza dignita'.

> > L'Italia potrebbe superare la Germania
Caro Claudio,
avrei voluto rispondere al nostro Michele con altre
argomentazioni, anzi per dire a lui che cio' che afferma il
Corriere della Sera, noi, cioe' coloro che fanno l'economia
sul serio, fronteggiandosi dalla mattina alla sera con
Banche, fornitori, burocrazia, clienti (che non pagagano),
ecc, queste cose le sapevamo gia' da SEMPRE.
Noi imprenditori siamo la vera RAZZA SUPERIORE ITALIANA che
riusciamo a sopravvivere ai sindacati italiani, alla
normativa fiscale e del lavoro italiana, alla burocrazia
italiana, a tanti lavoratori che poi fanno i furbi invece di
guadagnarsi il pane, alle banche che ci sfruttano, alla
concorrenza.
Gente come noi e' gia' pronta, con un assetto dello Stato
piu' moderno, a papparsi tedeschi, francesi, inglesi: a noi
ci fanno una SEGA.
E' vero siamo piccoli e certo non possiamo lottare con i
grandi gruppi stranieri, ma come fece ORAZIO COCLITE ad uno
ad uno li affrontiamo e li facciamo secchi.
Riguardo le gabbie salariali, ricorda che sono un rischio
per il lavoratore del nord e non per quello del sud, perche'
se io ho la possibilita' di lavorare tranquillo senza
malavita che scassa le palle, m'importa un cazzo dei miei
concittadini o conterranei: me ne vado dove la manodopera
costa meno. Con il doppio vantaggio che parliamo la stessa
lingua, abbiamo la mentalita' medesima, le vie di
comunicazione sono buone e soltanto con qualche ora in piu'
rispetto al nostro nord i miei camion o quelli dello
spedizioniere sono nel nord europa.
Claudio, anche se le nostre idee politiche sono diverse, tu
sei di sinistra ed io di destra, ti ho in simpatia perche'
entrambi amiamo la nostra PATRIA ITALIA alla faccia di
questi stronzi secessionisti che sono quattro gatti e
vogliono contare per tutti.
Ciao
MILLENIUM
W l'ITALIA

Preferisco star bene che essere senza dignità. L'unica cosa che vogliamo è
che venga data la priorità alla nostra gente nei posti di lavoro non siamo
senza dignità.
Siete voi i rompicoglioni.
Luca Benedetti
Guardia Nazionale Padana Brigata Aquila Nera (Nazione Trentino)




Herr professor,
chiedo venia se una mente ottenebrata dal colesterolo come
la mia non riesce a capire con esattezza il senso delle Sue
frasi.
Puo' aiutarmi a comprendere?
Qualche virgola o punto ci sono arrivato anch'io a metterli
ma "preferisco star bene che essere senza dignita'" non l'ho
capita.


 > > -------
Ti pareva che come minimo stavamo andando verso il dominio economico del =
mondo!?
Ora ci si mette anche l'Economist. Sicuro, supereremo la Germania, =
schianteremo gli USA, faremo polpette della Cina.
Il comico e` che si trovi anche chi e` disposto a discutere seriosamente =
la questione.
L'importante e` aver fede, ma scusate, mi ricorda tanto l'Impero sui =
colli fatali o lo spezzeremo le reni alla Grecia.
Intendiamoci, io sono convinto che il nostro paese abbia grandi =
possibilita` ma qui proprio non ci siamo.
Quando in quattro anni si porta il numero dei poveri da 2 a 6 milioni non =
si dovrebbe pensare che si sta` superando chicchessia.
Che pena!
Luigi

Rifondazione lo farà cadere una volta centrato l'obiettivo Euro. 
Presentazione senza dubbio da esperti di cose e di situazioni del
nostro Paese a cui vi aggiungo:
solo una legge elettorale maggiortaria uninominale a turno unico di
tipo anglosassone, chi vince governa e chi perde fa opposizione e si
prepara alla rivincita, non solo per tentare di raggiungere gli
ambiziosi obiettivi indicati, bensi' per scongiurare - cosa tutt'altro
che ipotetica - di finire nel peggio.
Nel merito, gli esecutivi possono anche durare, campicchiare, tirare
avanti, ma con un Bossi o un Bertinotti al loro interno, di cose in
premessa annunciate, degne di essere ricordate, non credo proprio sia
possibile realizzarne.
Ed in ossequio a tale convincimento qui mi fermo.
- Origin: Chi da gallina nasce, in terra raspa.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 ha scritto in data Sat, 8 Nov 1997
13:32:20 +0100:
|> Preferisco star bene che essere senza dignità. L'unica cosa che vogliamo è
|> che venga data la priorità alla nostra gente nei posti di lavoro non siamo
|> senza dignità.
|> Siete voi i rompicoglioni.
*** Ehm,... si potrebbe avere una traduzione?
¡Hasta luego!
 
enzo...@iol.it
------------------------------------------------
"Alt, chi siete, quanti siete, da dove venite, si ma
dove andate, cosa portate?...un fiorino! (M.Troisi)
-------------------------------------------------

 MILLENIUM
Ciao,
	Michele

 costo del lavoro piu' basso e un ambiente piu' adatto.
Sul punto di vista del costo del lavoro e' difficile competere con
i paesi dell'Est dove lo stipendio medio e' di poche centinaia di
marchi al mese (nella Repubblica Ceca dovrebbe essere di circa
3-400 per un operaio metalmeccanico, in quella slovacca e' ancora
meno). Sulle condizioni ambientali hai perfettamente ragione.
Ciao,
Alessandro
--
Alessandro Del Bianco
Joanneum Research - Institute for Chemical and Optical Sensors
Steyrergasse 17, A-8010 Graz, Austria
Phone: 
+43 316 876127
, fax +43 316 876 181

 prendono tot, chi ne produce mezzo tot prende mezzo tot."
Scusa se mi intrometto nelle vostre discussioni ma dovresti
sapere che nel mondo ed in altri paesi per lo stesso lavoro
non si e' pagati nello stesso modo. In USA ed in Germania
gli stipendi dipendono dalla economia del luogo, Nell'Arkansa
non puo' avere lo stesso stipendio che hai nella Silicon Valley,
pur facendo lo stesso lavoro.
A Ginevra non hai lo stesso stipendio che a Coira. 
Questo non c'entra un tubo con il razzismo ma si chiama
sviluppo autosostenuto. Guardacaso nei suddetti paesi 
federali le differenze interne sono inferiori a quelle
dei paesi centralizzati che cercano di imporre una 
ugualianza di salario in tutto il territorio. Anzi 
comincio a credere che gli enormi differenziali geo-economici 
italiani siano proprio dovuti anche alla imposizione di
minimi salariali unici, soprattutto nel pubblico impiego.
E' una impressione personale, si intende, che puo'
essere dicussa, spero, senza preconcetti. 
Premesso che sono contrario alle gabbie salariali, come 
strumento, ritengo che la contrattazione provinciale
sia il miglior modo per bilanciare il dato di fatto
che fatto 100 il reddito procapite della regione 
piu' povera, quella piu' ricca sia pari a 222. Tutti vorremmo
abbattere queste differenze ma il problema e' vedere COME.
Imporre salari uguali non ha avuto risultati. Infatti
in 50 anni le differenze geo-economiche italiane sono 
drammaticamente aumentate e chi era senza lavoro si e' trasferito 
dove il lavoro c'era (al nord come all'estero).
Lasciare piu' liberta' nella contrattazione locale (ed
ormai anche la CISL lo vede possibile) non e' certo 
l'unico strumento. Fatta da sola e' una proposta demagogica.
Ma nell'ambito di un pacchetto di misure, comprese quelle
per combattere la criminalita' ed avere un serio federalismo
fiscale (e quindi imposte piu' basse al sud) sarebbe invece
efficace.
Che poi nella Lega qualcuno ora dica "l'avevamo detto" mi 
fa abbastanza sorridere. In questi anni hanno detto tutto ed
il contrario di tutto, passando da un confuso federalismo ed
una improbabile secessione ed affermando addirittura che
il federalismo sarebbe stato un disastro per l'Italia
(Pagliarini dixit). Cio' mi ricorda qualcuno che dopo
20 anni esclama "lo avevo detto che quella donna da grande
sarebbe rimasta incinta", dimenticandosi che da quando aveva 
4 anni tentava di stuprarla. 
Saluti, 
Francesco Forti

 Alessandro
Ciao,
	Michele

 significa ricchezza,
Ma si, e che cavolo, abbiamo la soluzione di tutti i nostri mali 
sotto-mano e non ce ne accorgiamo, e' ovvio che e' il Sud la causa di 
tutti i mali del paese, dopo aver dato milioni di lavoratori al Nord, 
dopo aver impedito che il PCI, partito del Nord, prendesse il potere o 
che diventasse pericoloso, dopo aver dato migliaia di persone alla 
pubblica amministrazione, liberando cosi' centinaia di migliaia di 
settentrionali dall'andare a fare i poliziotti, lavoro in cui a volte 
si schiatta, dopo aver costituito l'unico mercato protetto per le 
industrie del Nord e' ora che il Sud paghi tutti i debiti con il resto 
del paese, e quindi e' sicuramente venuto il tempo che si adottino a 
modello paesi liberisti come la Thailandia, la Malesya, l'Indonesia, 
Singapore e la Corea del Sud, che sono sul punto di scatenare una 
bufera finanziaraia mondiale che potrebbe sfociare in una guerra.
QUELLI SI' CHE SONO ESEMPI DA SEGUIRE, altro che il Sud, che senza 
essere pervaso dalla demagogia che ha portato i paesi succitati alla 
catastrofe, e' la vera, unica palla al piede dell'Italia, dell'Europa 
e forse del mondo intero.

 tutti i mali del paese,
Pirla! Non ho detto che il Sud e' la causa di tutti i mali del
paese, ho detto che il Sud e' causa del mal suo! Percio' se 
vuole rimediare sta al Sud darsi da fare! Da noi al Nord,
volente o nolente, si MANGIA! Da voi al Sud (Roma Ladrona
esclusa in quanto si mantiene grazie al fatto di essere la
capitale, vedi ultimo finanziamento per il Giubileo...) in
certe aree si fa la FAME. E che il Sud sia represso non lo dico
io, lo dicono le cifre.
Quella gente potra' sbraitare finche' vuole, ma finche' non si
tira su le maniche lei per prima, e si organizza, la situazione
non migliorera' MAI. Perche' chi vive in altre zone non ha alcun 
interesse di farsi carico dei problemi degli altri, ha gia'
i suoi da grattarsi!
Ciao,
	Michele

 writes:
[...]
Aless> Una domanda: ho letto che il 25% delle acquisizioni di imprese
Aless> nel nordest e' stata opera di imprese straniere.  E' vero?  Se
Aless> si' mi pare che il modello di sviluppo non funzioni un granche'
Aless> bene.  Mi preoccupa - essenzialmente - che possa succedere
Aless> quello che e' successo alla Renault in Belgio l'anno scorso.
[...]
A me sembra che il Nord-Est si stia integrando nell'economia globale,
e le acquisizioni lo dimostrano.  Peraltro ci sono state importanti
acquisizioni e investimenti esteri anche dal Nord Est (per esempio Del
Vecchio negli USA).  Il problema vero e' l'asfittico mercato dei
capitali esistente in Italia.  Nei paesi civili il risparmio dei
cittadini va a finanziare le imprese private, in buona parte, e
fornirebbe i capitali necessari a far decollare le imprese del
nord-est nel contesto globale.  In Italia pero' i risparmi vengono
tutti dirottati nel debito pubblico e nelle pensioni statali, forse
unico caso al mondo nei paesi non comunisti.  Nei paesi civili la
previdenza statale obbligatoria grava molto di meno sui lavoratori, e
la previdenza integrativa fornisce i capitali alle imprese private.
Se ci fossero i capitali necessari il bilancio delle acquisizioni
non sarebbe negativo come e' ora.
Saluti,
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.

Claudio Bianchini wrote:
 CB> industrie del Nord e' ora che il Sud paghi tutti i debiti con il resto 
 CB> del paese, e quindi e' sicuramente venuto il tempo che si adottino a 
 CB> modello paesi liberisti come la Thailandia, la Malesya, l'Indonesia, 
 CB> Singapore e la Corea del Sud, che sono sul punto di scatenare una 
 CB> bufera finanziaraia mondiale che potrebbe sfociare in una guerra.
Ma smettila di dire stronzate!
Rick

         Michele
Rilassati, fratello:  l'Italia    e'   uno dei primi paesi al mondo, e sono
solo gli italiani complessati a non rendersene conto. Li vedo sempre qui in
giro per Vienna, i turisti italiani collo sindrome, poveracci. Strano come
la gente si identifica con i paesi: come se un pirla tedesco fosse meno
pirla perche e' tedesco, o un turbo-senegalese fosse meno turbo perche e'
senegalese..
Quanto al libero mercato, non mi risulta che la lega sia votata alla
realizzazione del libero mercato, ne' mi risulta che la Germania sia meno
socialista dell'Italia.
Peace
--------------A9A61929F551DBE1F352680F
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
<HTML>
&nbsp;
<P>Michele Dall'Agata wrote:
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>Dedicato come sempre agli antileghisti:</BLOCKQUOTE>
[..]
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>Dio che branco di fessi... E' una vita che sostengo
che l'Italia ha potenzialita' tali che ci permetterebbero di diventare
uno dei primi paesi al mondo, e loro no! Non vogliono! Vogliono il comunismo,
vogliono le stronzate, attaccano il libero mercato!</BLOCKQUOTE>
[..]
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>Ciao,
<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Michele</BLOCKQUOTE>
Rilassati, fratello:&nbsp; l'Italia&nbsp;&nbsp;<U>&nbsp; e'&nbsp;</U>&nbsp;
uno dei primi paesi al mondo, e sono solo gli italiani complessati a non
rendersene conto. Li vedo sempre qui in giro per Vienna, i turisti italiani
collo sindrome, poveracci. Strano come la gente si identifica con i paesi:
come se un pirla tedesco fosse meno pirla perche e' tedesco, o un turbo-senegalese
fosse meno turbo perche e' senegalese..
<P>Quanto al libero mercato, non mi risulta che la lega sia votata alla
realizzazione del libero mercato, ne' mi risulta che la Germania sia meno
socialista dell'Italia.
<P>Peace
<BR>&nbsp;</HTML>
--------------A9A61929F551DBE1F352680F--

 i suoi da grattarsi!
A me pare che il numero di auto e stuzzicadenti prodotti in un anno 
nel mondo sia un numero finito.
ERGO bisgona trovare nuovi mercati per le merci.
Immaginiamo uno che nel Sud fa i pantaloni, e se poi non trova a 
venderli?
Ci hai mai pensato a questo, testa d'uovo?
Lo sai che l'IRI fu creato da crapapelata proprio per aiutare la 
fragile industria del Nord che in seguito alla crisi del 29 non 
vendeva piu'?


Negli ultimi anni quella e' stata l'unica aerea dove la spesa per 
armamenti e' aumentata, ERGO potrebbe davvero scoppiare una guerra, ma 
non lo dite a NILO che potrebbe svenire.

non lo dite a NILO che potrebbe svenire.
Pfiuuuu', meno male almeno sappiamo a chi mandare tutte
quelle mine che ci sono rimaste sul groppone.
Snapuz!
MILLENIUM
W l'ITALIA

Allora non hai capito un cazzo della lega.
Della lega no,  dei leghisti come te, si! :-)


 non lo dite a NILO che potrebbe svenire.
Per fortuna che le premesse per una guerra non ci
sono.Comunque,che granchio madornale  hai
preso!!!!   Da vent'anni faccio (tratto) derivati
e un bel "turmoil" sulle borse mi farebbe proprio
comodo finanziariamente. Anche se preferisco
guadagnare di meno e che tutto rimanga
tranquillo.
Casino= volume=piu' casino =piu' volume=piu'
commissioni=piu' soldi, ecc. ecc. :-()
I grandi periodi sui derivati o su i mercati a
termine sono sempre stati coincidenti con
guerre,calamita', ecc. Ad esempio, l'invasione
dell'Afghanistan inizio anni ottanta con le
grandi speculazioni sui preziosi.La guerra del
Golfo e il petrolio. I grandi geli in florida e
il FCOJ. Le siccita' e i cereali. Il gelo in
Brasile e il caffe'. La "ruggine" e il cacao. 
La guerra fredda e il $- DM,ecc.
 
Per quel che riguarda la "bufera" finanziaria:
puo' anche scatenarsi in Europa con
l'introduzione dell'EURO.
Soprattutto per colpa dell'Italia Prodiana. Ho
gia' i "tickets" pronti "on the short side".
Nessuno sa come andra' a finire. Forse bene,forse
male. Prodi e la sua banda del buco sicuramente
non lo sanno. Stanno, in Europa giocando
pesantemente sulla pelle di tutti. L'EURO che
entra in scena con svariati governi sinistrorsi
al potere e' una BombA ben piu' pericolosa delle
borse asiatiche.
When NILO talks, people like you listen!
 NILO

 When NILO talks, people like you listen!
what do you mean, bloke? It looks like showing off your poor English...:-)
Cheers
Andrea
PS Btw sto lavorando sul tema : internal labour market, c'e qualcuno che 
sa suggerimenti qualche sito, libro (inglese, italiano o spagnolo) , etc 
sul tema? Grazie in anticipo

 non sarebbe negativo come e' ora.
Ah, allora e' negativo. Ripeto, mi preoccupa che si possa ripetere il caso Renault,
ricordo che un anno fa chiuse una fabbrica in Belgio (circa 3000 dipendenti) e adesso
la riapre identica in Russia. Ora, anche se casi simili si sono verificati anche per
aziende
(
p.es
.) italiane con proprieta' italiana - vedi Hantarex in Ungheria - ho l'impressione
che siano decisioni piu' facili a prendere e piu' "psicologicamente a buon mercato"
se la proprieta' risiede in uno stato diverso dalla fabbrica.


 PS Btw sto lavorando sul tema : internal labour


> capitali alle imprese private.
Aless> Mi vengono in mente solo Svizzera, USA e UK per questo, non ti
Aless> sembra disemplificare un po' troppo?
No assolutamente.  Per quanto ne so anche in Germania dove tu vivi
solo una parte dei soldi delle pensioni va allo Stato, il resto fa in
fondi a capitalizzazione (e quindi alle imprese).  Di sicuro poi
questo accade in Francia.  Controlla pure: la percentuale di reddito
lordo dei lavoratori che coercitivamente va alle pensioni amministrate
dallo Stato in Italia e' molto piu' alta che in UK, Francia e
Germania.
E aggiungo: questi soldi i politici e i sindacalisti non li vogliono
mollare.  Dopo aver approvato la previdenza integrativa (6% del
reddito al massimo, qualcosa di ridicolo) ora stanno ritardando oltre
ogni limite decente i regolamenti attuativi, e poi vogliono comunque
costringere i lavoratori ad aderire alle casse aziendali manovrate dai
sindacalisti, per legge.
[...]
