Newsgroup: it.politica
Titolo: Il programma dlla sinistra

Chiunque segua piu' o meno attentamente i dibattiti politici, non puo' non
riscontrare (a mio avviso) una cosa fondamentale:
il programma della sinistra e' composto per l'ottanta per cento dai problemi
che il cdx da qualche anno sta denunciando, per es: la sicurezza, e che il
csx per cinque anni non ha risolto, in qualche caso addirittura negandone
l'sistenza.
Proprio sulla sicurezza e' successo piu' volte che alle denunce del cdx
arrivava il min degli interni di turno per affermare con fermezza che le
statistiche davano i reati in diminuzione.
A questo punto domando a chi abbia voglia di discutere serenamente, come si
puo' pensare che ci sia stata una presa di coscienza del genere? forse e'
stato l'arrivo di Rutelli?
E se invece (come penso) il problema gli e' sempre stato ben chiaro davanti,
ma non hanno avuto la capacita' o la volonta' (o entrambi) di risolverlo,
cosa puo' farmi pensare che lo faranno nei prossimi cinque anni?
Per motivi evidenti di lungaggine del post ho citato solo il problema
sicurezza, ma e' da considerarsi solo come un'esempio fra i tanti.
Ciao a tutti
Dodo

 sicurezza, ma e' da considerarsi solo come un'esempio fra i tanti.
idem....c'è del marcio a cologno monzese/arcore!!!!
--
       gennaro silvestri
silverto...@galactica.it

 l'sistenza.
Ogni societa` si trova davanti problemi da affrontare e contraddizioni
da risolvere o mitigare.
Salvo rare eccezioni, i politici e i cittadini sono consapevoli di
questi problemi *indipendentemente* dalle loro convinzioni ideologiche e
politiche.
E` quindi normale che si parli tutti e sempre delle stesse cose, in
quanto nessuna societa` sara` mai priva di problemi da affrontare.
Le divisioni stanno essenzialmente nella graduatoria delle priorita`,
negli strumenti per affrontare i problemi e nell'individuare in che modo
procurarsi le risorse per affrontarli.
Dire che il centro-sinistra non ha risolto il problema della sicurezza
e` come accusare i medici di non aver risolto il problema delle
malattie!
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

sbaglil, l'asinistra non ha un programma, rutelli non e' ancora
riuscito a dire nulla zero niente di concreto, solo ripetere i titoli
dei paragrafi del programma di centrodx
Andrea
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
"Mi rifiuto di adorare un Dio che mi ha creato imperfetto solo per
potermi un giorno punire."

 
www.tornasole.org


e, dopo averli criticati e sbeffeggiati, aver copiato l'idea dei cartelloni
stradali..... no comment
vabbe', comunque non voglio credere che la sx non abbia un programma, ma non
capisco per quale motivo quello che declamano e' composto di punti che da
cinque anni fa' e fino a ieri hanno ignorato.
Ciao
Dodo

stato l'arrivo di Rutelli?
Non discutiamo più di quella gentaglia, cacciarli è l' unico e
immediato scopo da realizzare, ne han combinate peggio della dc e del
psi in cinquant' anni e non è poco.
--
manetones

 facendoli invece propri in campagna elettorale
Il problema dela sicurezza e` uno dei piu` difficili da affrontare in
quanto e` essenzialmente un problema psicologico.
Il fenomeno oggettivo e` misurabile statisticamente attraverso il numero
e il tipo di reati, e l'Italia in questo senso e` uno dei paesi
relativamente piu` sicuri, con aree di alta criminalita` abbastanza
delimitate.
Il fatto che la destra abbia impostato la sua campagna sull'equazione
immigrazione=criminalita`=insicurezza non vuol automaticamente dire che
questo sia un problema reale ed in aumento.
Ma soprattutto e` la ricetta della destra su questo argomento che e`
ridicola e basata unicamente sulla "durezza".
Pene di morte, ergastoli facili, espulsioni di massa, mitragliate ai
canotti e via scherzando.
E` solo una grande mistificazione combinata con cinismo e sciacallaggi
vari, ma e` soprattutto una grande illusione.
Forse gli italiani ci cascheranno, io spero di no.
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org


www.tornasole.org
Di certo si può tranquillamente affermare che gli
immigrati diano una grande mole di lavoro a:
-a) Cronisti di "nera" dei
giornali; senza le loro "imprese" (degli immigrati) certamente molte pagine
rimarrebbero tristemente bianche
-b) Polizziotti occupati nel catturare
(non sempre) gli extracomunitari che delinquono; senza gli immigrati la
polizia sarebbe costretta a ridurre i propri organici
-) Magistrati
occupati nel liberare i delinquenti extracomunitari appena catturati;
questo per dare nuovo lavoro ai cronisti di "nera" e da consentire ai
polizziotti di catturarli nuovamente.
Certamente gli extracomunitari si
rivelano molto utili !!!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:1epe697.1h4jhwhnr2d2iN%palazzi@****mclink.it...

Bene, ma allora perche' non mantenere la coerenza e continuare a dire, anche
in campagna elettorale, che l'italia e' un paese sicuro anziche' appiccicare
manifesti per le strade con scritto che la sicurezza e' un punto del
programma della sx????
Forse perche' anche la sx vuole farci cascare gli italiani....?
Forse perche' invece si sono resi conto che, anche se dici che l'italia e'
un paese sicuro ma questo"sicuro" non basta, o fai qualcosa o vai a
casa....?
Ti ripeto comunque che la sicurezza e' solo un esempio, ci sono molti altri
problemi evidenziati dal cdx che la sx non ha risolto.....salvo cercare di
convincermi che lo fara' d'ora in poi.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:l94i9tg5q4osnm6ir...@4ax.com...

Spesso ho condiviso i tuoi post, ma in questo caso non posso farlo.
Perche' non discutere piu' del csx, non ti dimenticare che tra qualche mese
o ce lo troveremo al governo o ce lo troveremo all'opposizione, ma in
entrambi i casi non mi sembra il caso di trascurare il raggruppamento che
raccoglie pocopiu', pocomeno, del 50% dei voti degli italiani; e comunque
pocopiu', pocomeno, del 50% dei seggi in parlamento.
Vietato vendere la pelle dell'orso...................................ecc.
Ciao
Dodo

 ha scritto nel messaggio
news:151Z20Z136Z238...@usenet.iol.it...

hai dimenticato che servono come propaganda per la destra!!!
--
       gennaro silvestri
silverto...@galactica.it


mi pare che di cose la sx ne abbia fatte molte compreso quello di perdere
tempo dietro al cazzone operaio....che due sole cose ha fatto in 9 mesi: ha
rimesso in libertà, per salvare il culo ad alcuni amici suoi, ben 2.463
delinquenti comuni (decreto salvaladri)...e poi si è fatto un abbuono di
imposte di ben 243 miliardi....per il buffone operaio sono stati 9 mesi
molto redditivi: per gli italiani no di certo: quindi è meglio che si
astenga dal mettere in atto le sue promesse.
--
       gennaro silvestri
silverto...@galactica.it

delinquenti comuni (decreto salvaladri)...e poi si è fatto un abbuono di
E allora preparati, contessa comunista, svuoteremo
le carceri e manderemo i compagni a spaccare le pietre.

 nei prossimi cinque anni?
Nella legislatura che sta per terminare, di cose se ne sono fatte e alcune
di esse sono anche cose di una certa importanza. Come dire: se tua moglie
dice "Stamattina ho rigovernato i piatti e lavato i panni, nel pomeriggio
faccio i pavimenti" non credo tu le obietteresti "Ma perche' i pavimenti
non li hai fatti stamane?"...
Andrea
salo...@mediacomm.it



Mi dispiace se ti ho urtato in qualche modo, voleva solo essere un
post si esortazione  e di personale insopportazione nei confronti di
chi è al governo in questo momento, è mio profondo convincimento
politico e morale la possibilità continua di alternanza e valida
opposizione.
--
manetones

 casa....?
Questo puo` darsi, ma purtroppo anche la sinistra si mette (piu` o meno
costretta) sullo stesso piano della destra.
Purtroppo invece nemmeno una parala sul vero problema indiretto della
sicurezza: il funzionamento della giustizia.
Processi penali che durano anni e vanno in prescrizione, per non parlare
dei processi civili, addiritturta li` siamo allo scandalo.
Ma per affrontare questi problemi bisognerebbe fare due cose molto
impopolari: battersi contro le corporazioni di avvocati e magistrati e
aumentare le risorse per la giustizia, la polizia e le carceri
(aumentare cioe` la spesa pubblica e le tasse).
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

 sicurezza, ma e' da considerarsi solo come un'esempio fra i tanti.
Per il problema sicurezza si parla di modello Milano, dove una giunta del
polo, collaborando con il governo, ha ottenuto, a quanto dice la giunta,
ottimi risultati.
Poi c'è l'esempio di Roma, dove sono passati 25 milioni di pellegrini di
tutto il mondo in un anno solo, ma non vi sono stati maggiori problemi di
ordine pubblico. Anche lì ha avuto successo la collaborazione tra organi
comunali e statali.
E poi c'è il dato obiettivo della diminuzione dei delitti.
Poi ci sono le sensazioni soggettive, e il milanese, anche se è il sindaco
di destra a dirgli che è più sicuro, si sente meno sicuro.
E la destra soffia sul fuoco, sapendo che una cura psicoterapica di massa
sarebbe forse necessaria, ma è impossibile e anche non auspicabile per i
democratici.
Dopodiché, a prova provata di quanto la destra sia interessata alla
sicurezza, abbiamo visto Fini in televisione tentare di vendere
l'approvazione definitiva del pacchetto sicurezza (identico al programma del
polo) in cambio dell'abbandono della legge sul conflitto d'interessi. Se la
sicurezza è merce di scambio, non mi sembra che la destra sia credibile sul
punto.

 manetones
Non mi hai assolutamente urtato in nessun modo, penso solo che se anche il
cdx vincera' le elezioni politiche il csx deve, secondo me, restare
un'argomento importante di discussione tra noi, perche' se anche non saranno
piu' al governo rappresenteranno politicamente una grossa parte del popolo
italiano.
Ciao
Dodo

 ha scritto nel messaggio
news:Gmdm6.60766$k55.1...@news.infostrada.it...

Infatti se rileggi il mio post non ho criticato il csx perche' non l'ha
fatto, ma perche' ha negato l'esistenza del problema fino a ieri, per
rimandarti l'esempio: tua moglie ti dice per tutta la settimana che i
pavimenti non sono da lavare, poi tu finalmente decidi una domenica di sole
di andare con lei a fare una bella gita, a questo punto lei ti risponde che
deve lavare i pavimenti, allora puoi chiedergli almeno perche' non l'ha
fatto durante la settimana?
Ciao
Dodo


Scusa carissimo Matteo, ma non credo tu possa trovare nel mio post una sola
parola che esprima o faccia pensare al fatto che il cdx riuscira' a
risolvere il problema sicurezza, invece il mio post esprime le mie
perplessita' nei confronti di una coalizione che per anni ha ignorato il
problema, ne ha negato l'esistenza e non ha mosso un dito per risolverlo,
salvo gridare a gran voce in campagna elettorale che bisogna risolverlo.
Perche'?
Se tornera' al governo risolvera' il problema o tornera' ad affermare che
l'italia e' un paese statisticamente sicuro?
Ciao
Dodo

 chiedergli almeno perche' non l'ha fatto durante la settimana?
Per restare nella metafora, se lei dimostra che ha avuto
molto altro da fare durante la settimana e magari lo ha fatto
pure bene cosa devo risponderle?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 l'italia e' un paese statisticamente sicuro?
Quello che dici è solo il risultato di una propaganda martellante.
Il problema è stato affrontato, non negato, i provvedimenti si sono presi e
il risultato è che i reati sono diminuiti.
Che poi i provvedimenti non siano stati sufficientemente sbandierati,
dipende solo dal tipo d'informazione che si fa in questo paese.
C'è un rapporto di cento pagine che puoi scaricare dal sito del ministero
degli interni, se sei davvero interessato all'argomento.
Comunque in una società come questa il problema non si risolve. Basterebbe
leggere qualche romanzo giallo per capire perché.

 ha scritto nel messaggio
news:KVwm6.5491$Y93....@news.infostrada.it...

Perfetto, e qui entra in gioco l'opinione personale.
Siccome penso che una settimana per lavare i pavimenti possa bastare, penso
anche che 1825 giorni siano da considerare almeno sufficienti per prendere
in considerazione il problema della sicurezza.
Se poi mi venisse dimostrato che la "moglie" a lavare i pavimenti ci ha
provato ma non ha proprio avuto tempo, anziche' negare che erano sporchi,
allora non avrei nulla da dire.
Ciao
Dodo

 ha scritto nel messaggio
news:gQym6.7343$Y93.1...@news.infostrada.it...

Ti lascio i romanzi gialli, dei quali non sono appassionato lettore, dei
provvedimenti presi non credo che siano solo stati scarsamente sbandierati,
ma anche scarsamente efficaci, considerando che non ci sono mai state cosi'
tante proteste da parte del popolo in questa direzione, e se mi permetti
questa e' l'UNICA cosa che conta.
Comunque torno a chiedere se la nostra italia e' un paese sicuro (almeno
statisticamente) cosa intende il manifesto di Rutelli che dice di voler dare
piu' sicurezza all'italia?
Solo campagna elettorale?
Incoerenza?
Presa di coscienza tardiva?
Ciao
Dodo



Ok
ciao
--
manetones

 Presa di coscienza tardiva?
Se vuoi parlare delle rispettive propagande non me ne importa nulla. La
propaganda si fa per prendere voti, o non perderne.
Se vuoi parlare di cose serie, è un altro discorso.
In pochi giorni un ragazzo ha ucciso e bruciato il padre, un ragazzino ha
sgozzato la sua ragazza a scuola, e due fidanzatini hanno massacrato una
famiglia convinti di farla franca dando la colpa agli albanesi.
Questi sono problemi seri di sicurezza, ma c'entrano governo e opposizione?
Personalmente non ha mai subito un furto, uno scippo o un'aggressione. Mi
sento meno sicuro quando mangio che quando passeggio. Sarà che ho preso
qualche vaccino antipropaganda.

 impegneranno a risolverli?
Perché non è vero. E' a disposizione un documento di oltre cento pagine, nel
quale è scritto cosa è stato detto e fatto.
Se vuoi, puoi insistere fino alla morte a dire che di giorno fa buio e di
notte splende il sole, ma prima o poi qualcuno si stanca di dirti il
contrario.
Vai a Stazione Termini oggi, ricordati cos'era qualche anno fa, e poi vedi
cosa hanno fatto centrosinistra e Rutelli.


Roma fanalino di coda in Europa: lo dice l'UE di Mozz. Prodi... piů di
cosě...