Newsgroup: it.politica
Titolo: Be'? Dove sono gli antipadani dopo il 25?

 
Caro Fogazzi se tutti i commenti "contro" sono come quelli avuti fin ora,ci
va da Dio.
Hanno finito gli argomenti.
Il nostro risultato è MITICO!!!!!!!
Ciao. Padanamente Emanuela


solo i leghisti possono credere a quel referdum farsa! quindi 
caro Fogazzi bardati in una bella camicia di forza che ne hai 
bisogno.

Daniele Fogazzi wrote:
 DF> Forse i msg non sono ancora arrivati sul mio newsserver (a martedi'
 DF> notte)? O magari gli antipadani si sono andati tutti a nascondere nelle
 DF> proprie tane scure? Bruciano
 DF> q-u-a-t--t-r-o-m-i-l-i-o-n-i-e-s-e-t-t-e-c-e-n-t-o-m-i-l-a-v-o-t-i (e
Palle. Non voglio diminuire l'importanza del referendum, ma le cifre sono
un po' diverse. Qui in Veneto sono stati resi pubblici i dati dei
votanti, hanno votato 831.000 persone, cosi' divise:
Belluno 40.000
Padova  121.000
Rovigo  12.000
Treviso 208.000
Venezia 102.000
Vicenza 169.000
Verona  118.000
Mobili  50.000
Ora prendiamo anche buone le parole di Maroni (anche se e' appurato
che non sa leggere), e cioe' che il 99% sono dei si' alla Padania.
Qual e' la cosa strana? La cosa strana e' che nel 1996 la Lega in
Veneto aveva avuto 948.000 voti, in pratica si sono perse 117.000 persone
per strada, e soprattutto non sono affatto aumentati i secessionisti.
O vuoi mettere in discussione anche gli stessi numeri forniti dalla
Lega? :-)
Rick -  
rzi...@protec.it

 Italiani unionisti bardatevi pure nel vostro bel tricolore, la padania se ne va.
tse tse tse.......
Credo di avere esposto sopra che la Padania (cosiddetta) non va da nessuna
parte. Prima deve convincere la maggioranza dei cittadini del Nord, cosa che non
mi sembra  stia accadendo.
A proposito, io mi esalterei di meno nel fare la conta.
Come dicevo sopra:
ESSERE IN TANTIO NON SIGNIFICA ESSERE NEL GIUSTO, altrimenti adesso che la
maggioranzaq e' contro la secessione dovremmo concluderne che la secessione e'
sbagliata, o no?
Ciao
Leonello.
P.s. Approfitto per risponderti su un altro post.
     Ma  la LEga si rende conto che entrando nella UE, e col trattato di
     Schengen, e con la direttiva di equiparazione delle opportunita' di lavoro,
     che e' gia' stata emanata, sara' illegale mettere dei limiti a chi voglia
     fare un concorso pubblico????? 
     Ossia, chiunque deve fare il concorso senza essere discriminato perche'
     non-padano... E come la mettiamo con gli insegnanti che devono essere
     padani?
     Di piu', se Italia e Padania (supponiamo) faranno entrambe parte della UE,
     tutti gli italiani potranno fare i concorsi... e NON dovranno essere
     discriminati....
     Te l'immagini? Gli insegnanti "meridionali" cacciati alla secessione
     che rientrano grazie alla UE....
     MA siete sicuri che volete entrare nella UE????

 
Senti, la logica dice che:
1) chi e' andato al gazebo erano 4.7 ML (ripeto prendendo per buoni i
numeri della Lega);
2) chi e' andato e' andato perche' aveva voglia di andare;
3) chi non e' andato non vedeva perche' andare ad una raccolta di firme
organizzata dalla Lega, ossia ad una manifestazione di un partito.
Uno puo' dire quanto vuole che il 97% ha votato...
in realta' non e' cosi'.
Solo se e quando ci sara' un refrendum VERO, cioe' organizzato dallo
Stato Italiano, con i controlli soliti che ci sono per le elezioni, con
la campagna elettorale, con i certificati elettorali, ALLORA si che
potremo commentare il risultato dicendo:
ah... il popolo ha votato cosi'...
Adesso no. E lo dimostra pure Bossi, che adesso invoca un REFERENDUM
VERO....
Poi uno puo' credere a quello che vuole, ma i fatti sono questi.
Ripeto la amnifestazione della Lega ha un valore politico, certamente,
ma niente di drammaticamente nuovo rispetto a d un anno fa.
adesso, prendendo per buone le tabelle della Lega, noto che seguendo il
tuo ragionamento, i 752 Umbri che hanno votato hanno deciso per gli
oltre 500.000 aventi diritto?
Stesso discorso applicato a tutte le regioni.
Pensi davvero che se si andasse ad un refrendum VERO i risultati
sarebbero quelli che sbandieri???
E i 2 ML di Lombardi sono davvero il 97% della popolazione della
Lombardia? PEnsi che si avrebbe lo stesso risultato?
Se lo pensi davvero, allora auguri.
Leonello (federalista convinto da molti anni)
P.s. La cosa che mi infastidisce della tattica politica del gruppo
dirigente della Lega e' la sua incapacita' propositiva e di dialogo con
gli altri. Della serie o con me o contro di me...
Con questo metodo non si va lontano... 
E non si ottengono risultati.

 Italiani unionisti bardatevi pure nel vostro bel tricolore, la padania se ne va.
ah si????  dove???? io sono ancora qui.

 Lega? :-)
I numeri sono appunto numeri... Non vorrai mettere a confronto, spero, i
risultati di elezioni perfettamente organizzate dallo stato, con un
'referendum' improvvisato nelle piazze (non tutte). Resta il fatto che le
cifre comunicate dalla Lega sono attendibili, che in uno stato normale 5
milioni di persone non lasciano giů nome e cognome per chiedere la
secessione (dei buoni motivi ci saranno, ti pare?), e **comunque** ritenere
i voti scessionisti perfettamente combacianti con quelli leghisti č un po'
pretenzioso: ai 'gazebo' domenica scorsa si sono espressi pro o contro la
secessione anche un discreto numero di elettori di altri partiti, che
magari vorrebbero uno stato indipendente ma non ripongono la loro fiducia
in Bossi e i suoi.

 della Lega), ma gli altri no.
               ^^^^^^^^^^^^^^^
E questo chi lo ha stabilito, di grazia? Gli altri non si 
sono espressi. Puo' anche darsi che a molti altri non gliene 
freghi nulla, come potrebbe darsi che, se chiamati realmente
a decidere, vedendo la possibilita' di secedere sul serio si
convincano e votino Si. 
Faccio inoltre presente che, affinche' un referendum sia valido,
e' necessario che voti il 50%+1 dei cittadini. In una simile
ipotesi, con una percentuale del 25%+1 degli aventi diritto
al voto, si otterrebbe la maggioranza assoluta e quindi la
vittoria nella consultazione popolare.
Messa in termini piu' semplici, i voti degli altri non sono
necessariamente contro la secessione, possono essere di astensione.
Non capisco proprio con quale arroganza gli antileghisti si 
approprino dei voti degli astenuti. L'unico dato certo e'
che il 25% dei cittadini padano-veneti sono favorevoli, e
per quanto riguarda gli altri... non si sa. Questa e' la verita'.
Se non mi credete, fate un bel referendum o consultazione 
popolare a vostra volta, e contatevi gli unionisti. 10 a uno
che voteranno a favore dell'unita'  molti, ma molti meno di 
4.7 Ml. Qualcuno vuole scommettere?
Ciao,
	Michele
-- 
Michele Dall'Agata, UNIX Administrator, Tecnodata Italia/ESTEC
Keplerlaan 1, Postbus 299 - 2200 AG Noordwijk, NL.
Phone: 
+31 (71) 565 5649
.  mailto:
mdal...@jw.estec.esa.nl

 
sei troppo divertente... non resisto alla tentazione di risponderti...
Vediamo se trovo un po' di argomenti 'seri':
anche ammettendo che tutti i voti siano validi (e non e' certamente 
cosi') DOVE LI METTI GLI ALTRI 16 MILIONI DI PADANI CHE NON VOGLIONO
L'INDIPENDENZA?
Da un sondaggio dell'Abacus pare che il 18% (circa) dei 'patani' 
vuole l'indipendenza e il 6% dei residenti di Umbria, Toscana, ecc
vuole l'annessione alla patania...
Insomma siete quattro gatti a confronto di tutti quelli che vorreste
"liberare" da roma ladrona...
E' sufficientemente serio come argomento?
/Massimo


Gil argomenti sono nei numeri!
Poniamo anche che i dati da voi forniti siano reali, in questo caso si
sarebbero espressi a favore della secessione esattamente il 97% del 25%
degli aventi diritto al voto.
Fatti i conti vecchio bozzoliere, scoprirai, se ne sei all'altezza, che
siete in forte minoranza.
Gip


Povero Fogazzi!
Che controdeduzione patetica.
Gip

>votanti, hanno votato 831.000 persone, cosi' divise:
 DF> Il governo provvisorio della padania ha distribuito questo dato X il
 DF> veneto:
 DF> 1.049.248 voti. In +, un numero come quello che riporti tu, terminante
 DF> con 3 0, non ha l'aria molto precisa, ne converrai. Forse era una
 DF> previsione, non so.
Fogazzi, ma credi che abbia tempo da perdere con i decimali? Comunque
ecco la cifra esatta: 831.296.
Questa e' la cifra UFFICIALE, dopo qualche gg la Lega ha aumentato di
200.000 unita' i votanti nel Veneto. Hey, 200mila su 800mila, il 25%!
Chissa' da dove sono venuti fuori... dico, 200.000 voti sono tanti sai...
Rick -  
rzi...@protec.it

vita di chi la ha votata.
L'indipendenza da roma migliora la vita, te lo dice uno che sa come spende 
i finanziamenti raccolti Roma, guarda 
http://www.dei.unipd.it/~mar/extra/
Fine prima parte.
Saluti,
MARco
/~v~~\    ::: ... Marco Munari ... ::::: University of Padua, PDN ::::
\_  */    :: . mailto:
m...@dei.unipd.it
 
http://www.dei.unipd.it/~mar
 ::
 .\..\.   :: . Via Grimani 8. 31033 Castelfranco Veneto(TV) Padania ::
          :: .Tel/fax: ++39(423)490307(home),                       ::
          :: "Remember that  progress is due to  perfect exception" ::
          ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
x(t),y(t) = th(3t-34.5)*e^[-(3t-34.5)^2]/2-4.3+e^(-1.8/t^2)/(.8*atg(t-
3)+2)(t-1.8)-.3th(5t-42.5),(1.4e^[-(3t-34.5)^2]+1-sgn[|t-8.5|-.5]*1.5*
|sin(pi*t)|^[2e^(-(t-11.5)^2)+.5+e^(-(.6t-3.3)^2)])/(.5+t)+1  ; 0<t<14



 per quanto riguarda gli altri... non si sa. Questa e' la verita'.
l'unico dato certo e' che piu' del 75% dei cittadini padano-veneti non
prendono sul serio l'iniziativa leghista. Questa e' la verita'
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 
at worst."       D.P.Chassin
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

 
beh, se i tuoi li chiami argomenti siete proprio ridotti male... :-))
Saluti
-- 
          _/       _/      _/_/_/     _/    _/
         _/_/   _/_/    _/      _/     _/ _/
        _/  _/_/ _/    _/      _/       _/ 
       _/       _/    _/_/_/_/_/      _/_/
      _/       _/    _/      _/     _/   _/
     _/       _/    _/      _/    _/      _/
+-----------------------------------+----------------------------+
| Ericsson Telecom AB               | Tel. 
+ 46  8 719 4328
      |
| Room 361:057                      | Fax. 
+ 46  8 681 3004
      |
| Varuv. 9b                         | Mob. 
+ 46 70 727 4846
      |
| S-125 30 ÄLVSJÖ - SWEDEN          |                            |
+-----------------------------------+----------------------------+
| e-mail : 
etx...@etxb.ericsson.se
                              |
| MEMO   : ERI.ETX.ETXFEMA                                       |
+----------------------------------------------------------------+

     Daniele (AntiVirus Researcher)
Mmmmm ho notizie diverse in merito.
So che la direttiva CEE non prevede queste limitazioni.
Forse mi sbaglio. Se qualcuno puo' dare ulteriori notizie in
merito fara' cosa gradita.
Leonello

 Adesso come la mettiamo?
siete voi a voler secedere, non io


 prendono sul serio l'iniziativa leghista. Questa e' la verita'.
L'unico dato certo e' che il 75% dei cittadini padano-veneti si sono
astenuti per motivazioni diverse, tra le quali quella che tu affermi.
Ma ce ne sono anche altre. Mia madre per esempio non e' andata a 
votare perche' non si fidava (sai com'e', lei i nazisti ce li ha avuti
in
casa, poverina, e suo padre, mio nonno, e' stato trovato massacrato di
\botte in un fosso perche' sosteneva idee non molto in linea con quelle
del
regime).
Adesso come la mettiamo?


 Phone: 
+31 (71) 565 5649
.  mailto:
mdal...@jw.estec.esa.nl
Ma perche' si dovrebbe seguire la strada della Lega?
Una consultazione di partito e' una consultazione di partito.
Se gli altri partiti non vogliono farla non li si puo' obbligare...
IL referendum istituzionale sarebbe la strada per fare questa conta 
MA OCCORRE CHE SIANO CHIARE LE CONSEGUENZE.
Ossia:
1) come si divide il debito pubblico
2) come si dividono le strutture pubbliche
3) quali sono le regioni di cui si parla
4) chi paga le pensioni in futuro
etc. etc. etc.
In mancanza di questo un refrendum e' una truffa, perche' si nega
agli elettori il diritto a conoscere le conseguenze del suo voto.
Leonello

 Leonello


>Questa e' la cifra UFFICIALE, dopo qualche gg la Lega ha aumentato di
 DF> Non capisco proprio Xche' _tu_ dovresti avere il dato ufficiale mentre i
 DF> 2 siti della lega + importanti danno entrambi la cifra che ho riportato
 DF> io.
 DF> 6 forse cosi' inserito nel movimento leghista da conoscere i dati meglio
 DF> di loro? 8-)
831.000 e' la cifra fornita dalla stessa Lega. Cifra che e' aumentata
misteriosamente di 200.000 unita' 2 gg dopo.
Rick -  
rzi...@protec.it

     Daniele (AntiVirus Researcher)

 avrebbe luogo in caso di vittoria.
 
Ok, allora vediamo se ho capito:
Sei d'accordo che se la possibilita' di referendum venisse concessa,
(dal Parlamento Italiano direi), poi sarebbe il Parlamento Italiano
a formulare i criteri di eventuale secessione?
E che quindi avendo formulato questi criteri poi si passi
alla votazione sulla secessione?
Leonello (che cerca di capire quale strada vogliono seguire i leghisti)

E non si ottengono risultati.
Scivitelo sull'agenda e riaprila il 14 settembre.
Saluti,
MARco

 MARco
Che succede il 14 settembre? sono curioso...
Ah si, l'indipendenza della Padania, anzi l'indipendenza 2, il Ritorno,
visto che quella dichiarata l'anno scorso non ha avuto molto effetto.
Leonello (federalista convinto da molti anni)
P.s. Non e' che tu sarai seceSSionista invece di secessionista? 
(e mi sembra che siamo pari a questo punto...) :))))

A me pare incontestabile, ma forse c'e' chi la pensa in maniera diversa.
Nella tua catalogazione non rientrano gli incerti, i timorosi e gli
indifferenti, in piu` forzi e semplifichi l'interpretazione che ognuno puo`
dare del significato della votazione. Comunque almeno non parli di raccolta
firme... e` gia` quelcosa.
Saluti,
MARco


qualche spione del Polivo non aveva contato le vacche!


>misteriosamente di 200.000 unita' 2 gg dopo.
 DF> Ma ti pare che una cifra con 3 0 in fondo potesse/possa essere definitiva
 DF> ed esatta???
 DF> 0k la precisione dei padani, ma qui si esagera! 8-)))
Fogazzi, IDIOTA! La cifra esatta te l'ho fornita nell'altro post,
831.000 la uso io per abbreviare perche' non ricordo io numero esatto.
Ma possibile che sei cosi' testa di cazzo da non arrivarci?
Rick -  
rzi...@protec.it

 Leonello (che cerca di capire quale strada vogliono seguire i leghisti)
Riposto perche' Michele non ha risposto alla mia domanda.
(magari gli e' sfuggita la news...)
Insomma, io voglio capire...
Leonello (ancora in attesa di una risposta....)

 Leonello (ancora in attesa di una risposta....)
Eccola.


         Michele
Grazie per la risposta.
Leonello

misteriosamente di 200.000 unita' 2 gg dopo.
All'ombra dei cipressi e dentro l'urne, quelle 831.000 schede
copulavano come dannate.
Se guardi, le 200.000 unita' in piu' sono un po' piu' piccole
e meno infoiate.
Dagli altri due giorni e un po' di VOV, e ne dovrebbero avere
circa 1.450.000... credo che da li' si vada in successione di
Fibonacci, il quale pero' parlava di conigli. "Carta canta" -
ma a quanto pare, tromba anche :-)
Leonardo piu' scemo del solito
".signature": bad command or file name

     fare un concorso pubblico????? 
Mi sempra fazilissimo. Ferra' indetto krande referendum per stapilire
se e come l'Europen fuole entrare in Padania, formanto Crande Padania
che durera' mille anni.
Leonardo
:-) <- for the humour impaired


 --
E' la tua opinione. Non e' l'opinione di molti altri. 
Non dimenticarlo mai questo. 
Leonello

concorrenza commerciale dell'Italia e della "Padania"?
Vedo che hai un concetto sbagliatissimo di concorrenza commerciale,
*non* e` concorrenza tra stati nazione tenuti assieme con
la forza dello sputo, ma tra societa`: la concorrenza interna al mercato
europeo e` indirizzata verso uno scopo migliorativo delle societa`
che fanno parte dell'euro-mercato. Solo l'Italia ed in particolar modo
i suoi politicanti romani, possono arrivare a pensare nell'ottica
di arricchirsi alle spalle degli altri stati europei, da buoni truffatori
parassitari sanno fare solo quello, non pensano di creare un tessuto
sociale competitivo perche` libero e ben funzionante, perche` se fosse
piu' libero si libererebbe piu` in fretta dei parassitismo burocratico
romano.
Saluti,
MARco


Ah beh, se tu credi che Germania, Spagna e Francia non tutelino le
loro industrie e le loro attivita' commerciali allora andiamo bene.
Scusa, le quote latte che cosa sono secondo te???
No tanto per sapere...
Vogliamo fare un altro esempio? Che dire delle guerre tra i pescherecci
spagnoli e inglesi e norvegesi?
Vogliamo fare un altro esempio?
Che dire del controllo che ha in Francia il governo in vari settori
industriali (vedi automobili, Aereospace, ect.)?
Vogliamo fare un altro esempio?
Che dire del settore vitivinicolo all'interno della UE?
(e dell'agricoltura in generale)?
Che dire del protezionismo che pratica la UE verso le importazioni
di auto giapponesi e viceversa?
Sveglia!!!! I governi sono li apposta per proteggere gli interessi
commerciali dei propri cittadini.
O pensi che il futuro governo della "Padania" non difendera' gli 
interessi dei propri cittadini (sottinteso: a scapito di altri)?
Leonello

Leonello
E` importante definire cosa intendi per "scapito di altri"
perche` anche dagli esempi che hai fatto non trovi il concetto
-in auge in italia- di parassitismo imposto.
In una unione di stati affinche` abbia ragion d'essere, non ci
deve essere parassitismo coloniale. Infondo la cultura coloniale
e` proprio quella di sfruttare il lavoro altrui per vivere al di
sopra delle proprie capacita`.