Newsgroup: it.politica
Titolo: GENIALE BERLUSCONI!!!

  SPARATA GENIALE! "Non consumate medicinali": in un sol colpo risparmia di
passar soldi alla sanità e si libera dei pensionati (((-:
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 passar soldi alla sanità e si libera dei pensionati (((-:
E per risparmiare spende miliardi inviando a tutte le famiglie un fascicolo 
(costoso) con vignette di Forattini (costosissimo). Si tratta di pura e 
semplice campagna elettorale a nostre spese, ma il Pirlusca pretende di 
darci a bere che che è per il nostro bene, e non per quello suo e di 
Forattini, licenziato da La Stampa e bisognoso dei 500.000 euro/anno che 
adesso gli mancano. Come se le medicine fossero a base di caviale del Volga 
e gli Italiani facessero a gara a che ne prende di più!
E naturalmente NON gli passa neppure per la testa di adottare una 
semplicissima misura già in atto in altri paesi, come la possibilità di 
acquistare le medicine sfuse o in confezione monodose, visto che per motivi 
di cosanostra le case farmaceutiche non possono essere disturbate. E neppure 
intendono spiegare ai cittadini perché la medesima medicina debba costare in 
Italia fino a quattro volte più che nel resto d'Europa.
Il Pirlusca vuole educare gli Italiani a consumere meno medicine? Cominci 
lui: qualora dovesse ancora inavvertitamente urtare qualche cavalletto 
vagante nell'aria, usi un cerotto più piccolo invece di quel manifesto da 
due metri quadrati postosi dietro l'orecchio a beneficio delle telecamere 
amiche.
-- 
-P-A-
"Credo di appartenere alla categoria degli apòti, ossia di coloro che non la 
bevono..."
(I. Montanelli)
 

 Italia fino a quattro volte più che nel resto d'Europa.
Cut
tutto vero e tutto giusto, ma sorge spontanea la solita domanda: ma cinque
anni fa esistevano le medicine monodose? Eppure a tuo dire è una soluzione
così semplice....

Cominci lui a risparmiare in cremine per la faccia e costosissimi trapianti
dei capelli e plastiche facciali!!!!!!!!!!!!!!!!!


Berlusconi ha sollevato un problema, e come accade sempre più spesso
la soluzione è a scapito del cittadino. Il centrosinistra se ha fatto
degli sbagli li ha pagati perdendo alle elezioni. E' possibile che
dopo tutti questi anni di governo di destra con parlamento
militarizzato si debba ancora ricondurre tutto al governo precedente?
Il problema non lo ha sollevato Rosy Bindi, ma Berlusconi.
                       Roberto
La Locomotiva
http://digilander.libero.it/centovoci

 anni fa esistevano le medicine monodose?
No: esisteva il ministro De Lorenzo che spartiva le mazzette con le case
farmaceutiche. Però lo faceva in silenzio, senza spendere trenta milioni di
euro per mandare un fascicolo offensivo nelle case delle famiglie italiane.
E De Lorenzo è finito dietro le sbarre, e senza accusare il procuratore di
complotti politici a suo danno.
Io per conto mio quando posso acquisto all'estero il mio Plendil 5: il
flacone da 30 compresse costa a prezzo pieno un quarto delle due ingombranti
scatole blister da 14 compresse con cui viene confezionato in Italia.
Risparmio io e risparmia la sanità italiana.
Ma anche a me sorge spontanea una domanda: pensi davvero che spedire un
allegro depliant a tutte le famiglie italiane faccia diminuire la spesa
sanitaria? Forse sei pronto a berti anche questa. Io non me la bevo.



          NON si limita solo a dilapidare i nostri soldi inviando depliant, e c'č una
lunga lista:
Un patrimonio speso per l'insensata guerra in Iraq
Soldi pubblici per tappezzare l'intera Italia con il suo faccione
Milioni sprecati in pubblicitŕ
Forze dell'ordine impiegati per i lavori abusivi per il suo anfiteatro in
Sardegna
etc. etc. etc.


 Italia fino a quattro volte più che nel resto d'Europa.
e' anche vero che la gente continua a comprare "aspirina" invece
di "acido ossatilsalicilico". Cmq questo e' vero, mi domando anche
io cosa stia a fare l'apparato che dovrebbe controllare....
                                                    Andrea Z.


Perchè, sono forse a carico del SSN?

 ha scritto nel
messaggio news:41ef6ee...@powernews.libero.it...

Guarda che la mia obiezione riguardava la costatazione sulla "semplicità"
della soluzione. Se fosse davvero così semplice, mi domando come mai a
tutt'oggi nessuno ci abbia pensato, di destra o di sinistra.

 di "acido ossatilsalicilico".
e per fortuna dico io.
E che razza di composto chimico e' questa cosa?
Un lontano parente dell'acido acetilsalicilico, che e' il principio
attivo dell'aspirina?

 sanitaria? Forse sei pronto a berti anche questa. Io non me la bevo.
No, non lo penso. Penso che le soluzioni debbano essere ben altre. Ma
comunuqe informare le persone non lo ritengo per principio sbagliato. Per
quanto riguarda i relativi costi, a ben vedere di operazioni simili in Itali
ce ne sono tante altre a tutti i livelli. A cominciare dal mio Comune (di
sinistra) che utilizza i soldi pubblici per mandare a tutti i cittadini una
pubblicazione periodica per informarci di quanto sono bravi e di quanto sono
belli.

 
Tutta roba a carico del Servizio Sanitario Nazionale vero ???
A mio padre malato di cancro l'antidolorifico lo dovevamo
portare noi perchč l'ospedale non ce l'aveva in dotazione...
Ma quand'č che andate tutti a fanculo italoidioti di merda che
parlate a vanvera solo per fare propaganda senza sapere un 
cazzo...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Sardegna
Ah! Finalmente na cosa un poco demagogica,
ma non destituita di ogni fondamento. Quei lavori
(non certo abusuvi cmq) sono "strani".
                                 Andrea Z.

 attivo dell'aspirina?
Ok ho sbagliato a scrivere.  :-).
                           Andrea Z.

 cazzo...
Qui chi parla a vanvera mi pare sia chi contesta una campagna
informativa perche' "non c'e' ne e' bisogno".  Tutte quelle precedenti
allora? Droghe, fumo, AIDS, incidenti etc etc come mai andavano
bene? Perche' facevano lo spot in televisione e sui giornali anziche'
mandare un libretto a casa?
Invece di insultare gratuitamente non sarebbe meglio opporre
degli argomenti sensati?
                                                Andrea Z.

 Ok ho sbagliato a scrivere.  :-).
sara' perche' a fisica gli esami di chimica non abbondano, come gia'
hai dimostrato addietro? ;-)

 hai dimostrato addietro? ;-)
Non mi risulta che io mi sia mai vantato di mirabolanti
conoscenze di chimica oltre quelle base.
Non capisco a cosa tu ti stia riferendo... dimmi pure...
Tra parentesi ti faccio osservare che a differenza di molti
sciocchi io se mi accorgo di aver fatto un errore lo scrivo
chiaro e tondo. Tutti sbagliano e' il volersi intestardire ad
avere sempre e cmq ragione che porta ai peggiori disastri.
Cmq a Fisica si fa 1 solo esame di chimica e non si fa in pratica
un granche' di chimica organica (in pratica si arriva al benzene e
composti aromatici).
A meno ovviamente di specializzarsi in quella direzione (orientamento
chimico-fisico) facendo quindi alcuni esami di chimica.
Ovviamente non ci si avvicina nemmeno a definire l'acido
acetilsalicilico ed il perche' questo abbia degli effetti sul
nostro organismo.
                                       Andrea Z.

 gli fa effetto" le aumenta bellamente.
CUT
Però a me risulta che quando in farmacia si compra un farmaco senza ricetta
il costo sia *tutto* a carico dell'acquirente...
Quindi il costo delle dosi non prescritte dal medico non ricade sullo Stato,
O mi sbaglio?

 composti aromatici).
oh questo lo so bene. E neppure fisica tecnica, nonostante tu dicesti
il contrario.
Pero' ammetto che, a differenza della volta passata, questo era solo un
errorino veniane dettato dalla voglia di scrivere un parolone.

 Non mi pare na cosa tanto malfatta.
Eh no. Qui non si tratta di una campagna di informazione, che passa 
attraverso dei media che appunto la "mediano" (se leggo una pagina 
pubblicitaria sul Corriere è comunque il Corriere che parla, e non solo 
l'inserzionista, e questo mi garantisce circa la veridicità del messaggio), 
ma di una ennesima lettera agli Italiani dove la comunicazione avviene in 
modo diretto tra il governo e i cittadini, per cui solo chi ha fiducia nel 
governo prenderà per buone le informazioni, e chi non ha fiducia le riterrà 
solenni panzane. Ma al di là della forma, più populistica che 
liberaldemocratica, proviamo a fare qualche conto in tasca. Stampa opuscolo 
e buste: non meno di due euro, spedizione: un euro. Per venti milioni di 
famiglie: 60 milioni di euro, più i compensi per redattori e Forattini 
(mettici un'altra milionata). Ora io con 122 miliardi del vecchio conio, 
come direbbe Bonolis, che tra l'altro sono in parte anche miei, avrei 
preferito una campagna di informazione su giornali e tv, sicuramente di 
minor costo e di maggiore impatto. Perché dunque l'opzione del direct 
marketing proprio da parte di uno come il nano acchiappatripodi che pure sa 
benissimo - perché la pubblicità la vende agli altri - che un direct su 20 
milioni di persone, per giunta non fidelizzate,  è certamente antieconomico 
e meno efficace di una campagna sui media nazionali? Io ho una sola 
risposta: lo fa per poter personalizzare il messaggio e trasformarlo 
nell'ennesima lettera agli elettori a spese del contribuente.
Tornando poi al discorso delle medicine sfuse, questa è una pratica comune 
in molti paesi europei. Anche in quelli dove le compresse sono vendute in 
flacone, il farmacista (che non è un bottegaio ma un professionista 
perfettamente in grado di garanntire le necessarie misure di igiene) apre il 
barattolino e confeziona in una bustina richiudibile di nylon il numero 
esatto di compresse prescritte in ricetta. In Italia, dove le compresse sono 
confezionate in blister, basta un paio di forbicine e la porzione è fatta, 
senza neppure bisogno di confezionamento. Il problemi sono solo tre: chi 
glielo va a dire al farmacista che dovrebbe iniziare a fare il suo lavoro 
anziché lucrare su pannolini e dentifrici venduti a prezzi maggiorati? E chi 
glielo va a dire alle case farmaceutiche che la pacchia italiana sta per 
finire? E chi se la sente di dire ai nostri medici che le medicine si 
prescrivono quando e quante servono, e non su richiesta telefonica come 
fanno i dj con le canzoni del momento?
Chissà: forse una letterina a questi tre destinatari, magari con qualche 
vignetta di Forattini, finirebbe per risolverere di più e costerebbe assai 
meno in francobolli. Ma avrebbe il medesimo tornaconto elettorale?


E aggiungo anche. Se cappuccetto azzurro fosse in buona fede, perché 
spendere 20 milioni in francobolli quando potrebbe stampare giusto un quinto 
dei fascicoli e lasciarli in distribuzione sui banconi delle farmacie, che 
in quanto titolari di concessione sarebbero obbligati a diffonderli a costo 
zero? La risposta č sempre quella.
-- 
-P-A-
"Credo di appartenere alla categoria degli apňti, ossia di coloro che non la 
bevono..."
(I. Montanelli)
 

 degli argomenti sensati?
Concordo e mi scuso...
allora aboliamo la legge sulle rogatorie
che permette ai falsificatori alimentari di fare quello che gli 
pare? la facciamo questa richiesta?
E visto che ci siamo facciamo una campagna per l'utilizzo del
mezzo pubblico magari tassando fortemente il mezzo privato
visto l'incidenza dei tumori come conseguenza dell'inquinamento
atmosferico derivato dalla mobilità privata?
E visto che ci siamo vogliamo sensibilizzare i cittadini
al buon uso del territorio mandando in galera i cementificatori
abusivi invece di premiarli con i condoni..
E dell'inquinamento elettrico ne vogliamo parlare ?
Non è che strumentalmente la si prende con il farmaco etico
semplicemente perchè non può pubblicizzare il prodotto e
quindi non spende miliardi in pubblicità televisiva al contrario
delle industrie alimentari (Barilla, ferrero) che immettono
prodottti tossici sul mercato senza informare adeguatamente
i consumatori sul rischio che corrono con il consumo dei
grassi saturi...il sospetto c'è tutto....


 bene?
1. non ho mai ricevuto a casa un solo depliant speditomi dallo stato e
pagato con i soldi miei
2. c'e' modo e modo di fare informazione. Scrivere che per combattere
l'aids e' meglio non fare sesso, come in un brillante spunto la moratti
ha fatto scrivere in un libretto distribuito nelle scuole non e'
informazione. E' scrivere una scemenza talebana, perche' nella sua
ovvietà e' altrettanto ovvio che comunque i ragazzi fanno sesso, e
fanno bene.
3. le campagne informative, che non fanno un passo piu' in la per
capire qual e' eventualmente la fonte del problema, non servono
assolutamente a nulla.
4. io non sono neppure d'accordo, partendo due fatti:
a- gli italiani sono perlopiu' un popolo sano
b- gli italiani consumano molti farmaci
si e' fatto il sillogismo che percio' gli italiani usani troppi
farmaci. Potrebbe benissimo essere il contrario: che gli italiani sono
sani perche' consumano troppi farmaci. Sfido a dimostrare che non e'
cosi'. Oppure forse sarebbe il caso di fare un passetto indietro e
cominciare a fare dei distinguo.
Il resto mi riservo di commentarlo quando arriverà questa ennesima
carta per il fuoco.

 atmosferico derivato dalla mobilità privata?
Si potrebbe proporre l'obbligo di serigrafare sulle vetture nuove la
scritta "chi guida uccide anche te" ;-)
ciao!

 
http://www.brunco.b3.nu


 O mi sbaglio?
Ovviamnente sbagli... se una persona esagera con i farmaci
si fa del male, questo poi richiede cure mediche che possono
essere costose costose e che vengono a gravare sul SSN.
Anche ove cio' non avvenisse (il gravare delle spese sul SSN)
cmq avresti persone che "non stanno bene" e quindi non fanno
una vita normale il che e' un male per loro stessi in primis e poi
anche un danno alla comunita'.
Visto che tutto cio' succede e' il caso di tentare di informare.
Ma visto che lo fa Berlusconi bisogna dire che non va bene
e questo a prescindere....
Ad esempio qualcuno contestava che cose simili furono fatte col tesserino
di donatore e via dicendo senza pubblicita' sui TG (cosa falsa
perche' io ricordo perfettamente la pubblicizzazione della cosa
su TG).
                                            Andrea Z.

 errorino veniane dettato dalla voglia di scrivere un parolone.
Non t'allargare troppo... tutti commettiamo errori, l'importante e'
ammetterli.
Starli a rimarcare d'altra parte in modo eccessivo come stai facendo ora e'
puerile....
                                             Andrea Z.

 e buste: non meno di due euro, spedizione: un euro.
http://www.poste.it/postali/postatarget_magazine/a_prezzi.shtml
per 10 mil. di pezzi le poste chiedono 0,22 euri a pezzo. Vuoi che per il
doppio non toglieranno ancora qualcosa? Quindi i tuoi 20 mil. di euro per
spese di spedizione, già scendono per lo meno a 4,4 mil.
Presumo che se hai parametrato con lo stesso criterio il costo degli
opuscoli, potremmo "prudenzialmente" ritenere valido il 50% di quanto hai
indicato. Totale: 20 mil. di euri per gli opuscoli. Sommiamo il tutto e
arriviamo a 25,4 milioni (compreso Forattini), uguali a circa 50 mld. del
vecchio conio. Non so quanto una campagna sui giornali e sulle tv costi
meno, se costa meno; vuoi inoltre mettere le polemiche se questa pubblicità
fosse andata anche sulle reti mediaset?

 
http://www.brunco.b3.nu/


carta per il fuoco.
Bho' sara' a me sembra che tu abbia gia' deciso tutto senza vederlo,
persino i contenuti secondo te sono talmente idioti e privi di senso da
poter essere scritti da forattini.... io giudichero' quando mi arrivera' a
casa... tu credo che abbia gia' giudicato in base ai tuoi pregiudizi.
                                                    Andrea Z.

 senza rancore.
"ce n'eravamo"? Tu e chi altri?
Cmq contento te, contenti tutti....
                                                     Andrea Z.

 Vai in farmacia chiedi Aulin
e ti chiedono la ricetta.



      nella fretta di rispondere hai saltato la parte interessante del messaggio
di peterangel, che io ti riporto subito qui sotto, cosicchè tu possa
leggerlo e intuire qual è la dimensione in cui va affrontato il problema in
questione:
"Il problemi sono solo tre: chi
glielo va a dire al farmacista che dovrebbe iniziare a fare il suo lavoro
anziché lucrare su pannolini e dentifrici venduti a prezzi maggiorati? E chi
glielo va a dire alle case farmaceutiche che la pacchia italiana sta per
finire? E chi se la sente di dire ai nostri medici che le medicine si
prescrivono quando e quante servono, e non su richiesta telefonica come
fanno i dj con le canzoni del momento?
Chissà: forse una letterina a questi tre destinatari, magari con qualche
vignetta di Forattini, finirebbe per risolverere di più e costerebbe assai
meno in francobolli. Ma avrebbe il medesimo tornaconto elettorale?"
non ti pare parecchio più intrigante qusto pezzo di quello sulle spese per
l'inutile volantino forattiniano?


 meno in francobolli. Ma avrebbe il medesimo tornaconto elettorale?
Oddio mi sembra di ricordare che ai medici generici viene ricordato un
giorno si l'altro pure che i farmaci vanno prescritti nel giusto numero.
Che le confezioni dei medicinali debbano essere fatte in modo da
contenere le quantita' tipiche di un ciclo di cura etc etc...
                                                           Andrea Z.

 ha scritto nel messaggio
news:193Z206Z49Z218Y...@usenet.libero.it...

Indubbiamente. Hai ragione, mi sono soffermato maggiormente sulla prima
parte del post. Ma secondo me sono due aspetti dello stesso problema. E'
giusto responsabilizzare le persone che usufruiscono del sistema sanitario,
così come sarebbe giusto, ad esempio, far terminare lo scandaloso fenomeno
dei "convegni" organizzati dalle case farmaceutiche, che altro non sono che
vacanze di lusso pagate ai medici per convincerli a prescrivere il loro
farmaco sul prezzo di vendita del quale poi ricadono tutti questi costi
promozionali. Ma questo è solo un piccolo esempio dei tanti che si
potrebbero fare. Sul tornaconto elettorale ho seri dubbi: ti ricordi quante
polemiche ha sollevato l'SMS che esortava ad andare a votare durante le
ultime amministrative? E visti i risultati, non credo che la CDL ne abbia
tratto un gran vantaggio.

 ciao!
cordialità


 e ti chiedono la ricetta.
Ah si? A me stranamente non l'hanno
chiesta....  sara' stato il farmacista non
attento... anche se mi domando quante
volte questo succeda....
                      Andrea Z.

 Andrea Z.


 Non riesco a credere veramente che tu possa essere cosi' ignorante.
che ci vuoi fare.. gli intelligentoni sono tutti a fisica. E' per
questo che i fisici sono una figura cosi' ricercata sul mondo del
lavoro... (e visto che non sei propriamente una cima, ti do la chiave
di lettura di quanto scritto sopra: era ironico).
Sinceramente, ti e' stato detto in piu' modi, approfonditi e meno
approfonditi. Non hai voglia di informarti? e' un problema tuo. Non
farcene una croce.
Forse avresti dovuto inserire fisica tecnica nel tuo piano di studi...

 Bho' sara' a me sembra che tu abbia gia' deciso tutto senza vederlo,
Sinceramente a me sembra che tu accetti sempre supinamente cio' che i
tuoi padroni ti dicono, e finche' non lo smentiscono, ti metti a
difendere ogni azione a spada tratta, senza cercare di vedere una
spanna piu' in la.
Questione di forma mentis.

 Forse avresti dovuto inserire fisica tecnica nel tuo piano di studi...
Aridaglie con sta fisica tecnica, la tua e' proprio una fissazione...
                                                                 Andrrea Z.

 ricercate
Oh certo. Fammi pensare nelle aziende con cui collaboro quanti migliaia
di fisici ci lavorano...
Forse uno. Sta ad una pressa.

 e fosse solo quello....
aaah ho capito... a te vendono l'auliM... ci credo che te lo danno
senza ricetta.
Sara' lo stesso pusher che ti piazza anche l'ossecilsalicilico o quello
che era? ;-)
altrimenti penso che dovresti scrivere al ministero della salute...
http://www.ministerosalute.it/medicinali/farmacovigilanza/notainfo.jsp?id=24
PS: il numesulide e' il principio attivo dell'auliN

 PS: il numesulide e' il principio attivo dell'auliN
vabbe'... nimesulide... questo refuso mi sta' bene ;-)
comunque scaricati i pdf, es quello per i medici e leggiti il punto 2...

Questione di forma mentis.
Appunto.
                                                    Andrea Z.

 Io mi leggo il foglietto allegato
faresti meglio attenerti a quello che ti dice il medico.
Il resto ripeto sono solo chiacchere. Tu decanti le virtu' possibili di
un manuale senza avere la minima idea se questo poi parla di farmaci
dietro prescrizione, senza prescrizione, se parla solo della quantità
(ed allora generico o di marca non cambia nulla) e di cosa altro.
Ti metti a fare predicozzi quando l'unica cosa che e' stata detta era:
un libretto, specie vedendo i precedenti libretti berlusconiani, serve
assai a poco e ci sono mezzi di informazione immediati piu' efficaci.
Sara' perche' io sono convinto che conterrà una serie di ovvietà...
puo' non essere, di certo non sarà l'enciclopedia medica che ti stai
aspettando tu.
Anche perche sottolineo che se poi questo coso conterrà troppe
informazioni non lo leggerà nessuno.

 pacchettino di crackers.. logicamente di quelli light.
Mangiane pure fino a 4... 4g e' infatti la soglia di grassi
saturi assumibili al giorno tramite piccole digressioni
alimentari (leggi fuori dei pasti canonici) senza rischi eccessivi
di infarto...
E no non quelli light, su quelli ci sono riportati per legge
le varie quantita' presenti ed il valore energetico.... legge
speriamo che sia estesa a tutti i prodotti...
                                             Andrea Z.

 di infarto.
ROTFL.
che bel fisico dietologo che abbiamo qui.
4 grammi? a prescindere a età, sesso, peso e corporatura? te lo ha
detto sirchia? LOL
E poi mi raccomando pero', niente altro durante la giornata.

aspettando tu.
Non mi aspetto una enciclopedia medica. Spero in informazioni
comprensibili per i non laureati in medicina che tendano a correggere
atteggiamenti sbagliati a cui assisto sovente.
                                                      Andrea Z.