Newsgroup: it.politica
Titolo: quelli per cui la vita umana è sacra

Dopo i matrimoni tra omosessuali, la sinistra introdurrà una legge per 
legittimare l'eutanasia. E' la proposta presentata in Parlamento dai 
radicali e dai socialisti che tengono Prodi sotto schiaffo.
Aborto indiscriminato, Pacs e ora anche l'eutanasia sono le proposte della 
sinistra per distruggere il diritto alla vita, i valori della famiglia e del 
matrimonio.
In una conferenza stampa tenuta il 19 gennaio a Montecitorio, esponenti del 
centrosinistra hanno presentato 11 articoli per liberalizzare l'eutanasia. 
La chiamano "Dolce morte", invece si cela un preteso "diritto al suicidio". 
Infatti, in questa assurda proposta di legge, si conferisce il diritto all'eutanasia 
non solo ai pazienti in condizioni terminali, ma anche a chi "in forma 
irreversibile e con prognosi infausta si trovi a vivere in condizioni di 
grave invalidità che incidono in modo rilevante sulla qualità dell'esistenza".
La legge proposta dagli alleati di Prodi, legalizza il suicidio assistito. I 
medici potrebbero quindi aiutare a morire il malato, invece che guarirlo. La 
vita è un bene sacro, indisponibile e intangibile, che non appartiene a 
nessuno di noi. Essa è un valore in sé, ha un significato ontologico che la 
rende indipendente dalla sua qualità e mai "inutile".
La vita è sempre degna di essere vissuta, caro Prodi e non soltanto se è 
"sana".

 centrosinistra hanno presentato 11 articoli per liberalizzare l'eutanasia.
invece il centro-destra ha approvato una legge per liberalizzare il tiro
all'intruso. In questo caso tutto legittimo, vero?

 ha scritto nel messaggio 
news:0vvCf.148617$65.41...@twister1.libero.it...

La sola differenza è che "l'intruso" è un delinquente
che entra in casa tua per rubare o farti del male
stessa cosa giusto? 

 nessuno di noi.
Se permetti la MIA vita è MIA.
Cmq preferisci l'accanimento terapeutico oppure speri sempre nei 
miracoli?
Ci sono tante persone che nello stato in cui si trovano soffrono 
tremendamente, è un loro diritto prima di tutto non soffrire più e 
soprattutto disporre della propria vita.
Poi parli di vita umana sacra tu che sostieni una legge come quella da 
poco approvata? Con che faccia? Il diritto alla vita è sacro sia che 
sia un'ameba, un albanese o più banalmente una testa di minchia come 
te...
-- 
Le dimensioni forse non sono importanti per le donne, ma sono 
essenziali per le vagine!

 -- 
Come per un embrione??
mi sfugge 

 mi sfugge
mi sfugge una cosa: la chiesa non battezza i feti nati morti perchè non 
sono vivi...


 stessa cosa giusto?
Sempre di omicidio si tratta, e se la vita umana č sacra, č sacra sempre. O
no?
Azzurrino, ripassa quando sarai piů sveglio!

 sono vivi...
Sacrosanta ragione tua
so riconoscere gli errori della chiesa non sono bigotto.
ma tu perň non hai risposto alla mia domanda

Vedi rossiccio per il tuo buon compare prodi non č uguale
e tu da bravo pecorone devi seguire le direttive del partito 

 "sana".
Lo sai cosa significa eutanasia o no? 


 Per te è sacra quella del delinquente non dell'aggredito in casa
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:oHvCf.148637$65.41...@twister1.libero.it...

Certamente cara ho fatto colazione con la treccani.
e allora?
mi risulta che prima di applicarla la persona sia viva
o no? 


Ma tu li leggi i post? 



 stessa cosa giusto?
Interessante.
Quindi se il moribondo č stato in gioventů
arrestato per furto č legittima, l'eutanasia.
E' un delinquente, no? 

 o no?
Certamente, ed anche pensante autonomamente. L'eutanasia è un diritto del
singolo, non degli altri per lui. Ritenta dai.


 e tu da bravo pecorone devi seguire le direttive del partito
Invece la tua è un'opinione spassionata, la verità.
Giusto? 

 o no?
Mi risulta che la persona, essendo *viva*, possa *scegliere*, o no? 

 sono vivi...
Sono in peccato mortale.
Non bisogna ucciderli comunque.
Pure satana deve magnà. 

 E' un delinquente, no?
Andrea ti ritengo troppo intelligente per
credere che tu non abbia capito il senso 

 E' un delinquente, no?
Direi che č cosě, perň č preferibile che il delinquente venga ammazzato 
prima di diventare moribondo se no non c'č gusto. 


Non sempre se il singolo non è in grado
di decidere per se stesso (vedi persona in coma irreversibile)
Ritenta tu dai 

 ma tu però non hai risposto alla mia domanda
in senso stretto anche una singola cellula in cui siano presenti 
correnti citoplasmatiche è vita, ancora di più nel caso siano 
agglomerati di cellule in via di differenziazione (un embrione).
Il problema è capire se quell'agglomerato di prima siano già esseri 
umani o meno. Qui interviene la scienza e la coscienza delle persone.
Quello che ci contraddistingue dagli animali (almeno a parole...) è la 
corteccia cerebrale. In un embrione in via di differenziazione la 
corteccia fino ad un dato momento dello sviluppo non è presente. E' 
vita, ma non umana...
Mio personalissimo parere.
E cmq su certi argomenti ti ci devi trovare in mezzo, uno stato 
"liberista" come, a parole, è quello di SSilvio dovrebbe dare la 
possibilità in coscienza di decidere autonomamente altrimenti è uno 
stato stile talebano dove un principio deve essere valido per tutti 
indipendentemente dal proprio pensiero.


 Ritenta tu dai
Ed infatti in quel caso non si puň applicare. Serve il consenso scritto
precedentemente ed al contrario della donazione degli organi, gli altri non
possono decidere x lui. Mica siamo ammerecani, sai?
Non č il caso che ritenti piů.


 credere che tu non abbia capito il senso
E io ritengo troppo intelligente te
per credere che tu non abbia mai visto un malato terminale,
di quelli che hanno perso ogni dignità o ogni peculiarità umana. 

 ha scritto nel messaggio 
news:LPvCf.148653$65.41...@twister1.libero.it...

Quindi č una questione di "gustizia".
Cambiamo nome al ministero. 

 e allora?
Ammazza che denti! ;o)) 

      é strano che i sinistri nipotini
    eredi e sostenitori di coloro che hanno massacrato milioni di persone
innocenti
  ora sono angosciati dalla sorte di criminali incalliti che penetrano nelle
nostre case
  con l'intento di rapinarci e di aggredirci fisicamete.
                L'angoscia deriva dal fatto che è una legge della casa delle libertà ?


Dopo dura riflessione, camibf ha scritto :

parolina magina: *irreversibile*
meditaci sopra :)




Andrea Vanacore ha detto questo venerdì :

e che alito...


 >
Adesso posso avere il parere della tua coscenza?
una domanda prima :hai figli?
se si al primo ecocardiogramma(1 mese dal concepimento)  hai sentito il 
cuore battere?
Puoi accertare con certezza matematica che li non ci sia un essere umano? 

 Ritenta tu dai
Quindi lo lasciamo sotto una macchina e aspettiamo padre pio che faccia il 
miracolo o
il sopraggiungere della vecchiaia.
Grazie, io preferisco l'eventuale paradiso.
Prima ci vado piů mi diverto. 


 evidentemente sono importanti per te


 meditaci sopra :)
Uhm...è un film con la Bellucci!
Ho vinto quaccheccosa?

 e che alito...
Perchè, la treccani la fanno con cani morti? 

 ha scritto nel messaggio 
news:WTvCf.148659$65.41...@twister1.libero.it...

Ti giuro Andrea che ne ho visti due
mio padre e mio suocero e ti giuro che li ho
seguiti fino alla fine.
E ti giuro che pregavano di vivere,io che morissero,ma loro di vivere.
Non voglio essere melodrammatico racconto solo i fatti. 

 "sana".
La tua sarà sanissima, ma non vale un cazzo. Suicidati.
A. Nava 

 Prima ci vado più mi diverto.
Allora credi in Dio!!!!!! :-)
E nella chiesa :o)))) 

 ha scritto nel messaggio 
news:43da8c72$0$22087$4faf...@reader1.news.tin.it...

Grandi argomentazioni
Complimenti sono impressionato 


ma cosa ne vuoi sapere tu, vorrei tu provassi cosa vuol dire
stare male, pregare anche se non si crede in dio per finire il tormento!!!!
testa di cazzo tu e tutta la merda di forza
iitalia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Io uno cosi colto non l'avevo mai incontrato
Che asilo hai frequentato?
oh scusa probabilmente frequenti ancora 

 Complimenti sono impressionato
Fai bene.
A. Nava
PS ma che gli avete combinato ad it.politica, quel coglione di Chester 
sembra quello sveglio... 

 ha scritto nel messaggio
news:43da898d$0$27296$4faf...@reader2.news.tin.it...

 e smettila di fare il bulletto, anche gli animali insegnano quando stanno
male.
vanno a rintanarsi per morire in pace.
Perchè la chiesa dice, tu ti senti in dovere di imporre, io sono malato
coflione di
merda come tanti altri, lascia che si sia noi a decidere della nostra vita,
che tu sia maledetto assieme a berlusconi e quella razza maledetta di
dstra!!!!

 Puoi accertare con certezza matematica che li non ci sia un essere umano?
Hai mai visto un morto, elettroencefalogramma piatto, con cuore 
perfettamente pulsante anche senza macchine? Eppure è morto 
clinicamente parlando.



=================================================================
Tu non mi piaci. Hai la forma di uno stronzo e il colore della merda
Proprio come Prodi


Andrea Vanacore ha pensato forte :

in putrefazione...




 ha scritto nel messaggio 
news:43da8c5c$0$27310$4faf...@reader2.news.tin.it...

Che strana coincidenza.
Anche mio padre e mio suocero se ne sono andati come me ne andrò io se non 
smetto di fumare.
Mio suocero se ne volle tornare dall'ospedale, mio padre non si fece fare 
l'ennesima iniezione di cortisone
e si tolse il dispenser della morfina.
Due ore dopo se n'era andato, prendila come vuoi, con grande sollievo per 
tutti.
Un cugino di mia moglie invece fece ancora prima:
si buttò di sotto a 31 anni.
E nessuna di queste fu una morte dolce.
Quando uno capisce che se ne deve annà, se ne vòle annà. E spesso semo noi 
che nun ce lo facciamo annà.
Quando uno non capisce che se ne deve annà, ma se ne andrà lo stesso, se ne 
deve annà. Anche se ce lo facciamo annà noi.
Quando uno nun se ne vole annà, uno cerca allora de nun farcelo annà.
"Eutanasia" nun vol dì che te ne devi annà pe forza, si nun te ne voi annà 
nessuno te ce manna.
Nun so se sò stato chiaro.
Se un ladro te entra in casa, ma nun pe fartene annà, e invece sa che ce lo 
fai annà tu,
prima te ne fa annà, poi te ruba.
E abbiamo così creato il ladro all'americana: quello che prima spara, e poi 
te domanda ndo stanno li soldi.

 lascia parlare i grandi
Forse č meglio. Auguroni.
A. Nava 

camibf ha detto questo venerdì :

dunque loro non avrebbero chiesto l'eutanasia... che problema c'è?




 ha scritto nel messaggio 
news:43da8ce6$0$27311$4faf...@reader2.news.tin.it...

Nun ce credo ma ce spero.
Nun se pò mai sapè.
Anche se passà l'eternità a guardà na colomba co le luci da discoteca 
deve'esse na palla...;o))
PS
Non lo sai che Cristo era comunista?
Lo vogliamo processà?
Si rese complice di milioni e milioni di morti de romani..... 

 in putrefazione...
Cazzo allora me compro la Rizzoli.
Almeno quella la fanno co le mutande d'Annamaria.... 


sei solo una merda manco da pestare con un piede che altrimenti puzzi
piu di quello che esce dal cesso della tua bocca

 Complimenti sono impressionato
Beh, nun è che tu ce stai dando na mano? 


come tua madre tuo padre e tutta la tua razza bifolco di merda

 ha
scritto:

Lui vorebbe, poverello, ma è monco bilaterale.


 ha scritto:
==================================================================
 La libertà delinea il confine della dignità umana,I sinistri ne sono privi


 stessa cosa giusto?
E che diritto avresti tu sulla sua vita? 

 Lui vorebbe, poverello, ma è monco bilaterale.
Almeno ce faccia un fischio....;o)) 

Vai Vai roberto
è terapeutico,ti serve
p.s. attento alle doppie 

 Quindi č una questione di "gustizia".
Non so se ridere...:-))) 


 Nei gulag prima voi li spolpavate


 Complimenti sono impressionato
Dalla nascita, si vede.



 completamente ignorata. Del resto è il suo campo.
Rivendico il diritto di essere stato il primo io poco più sopra :D
Ma chissene :p tanto non avremo risposte sensate lo stesso...



Vedi io intendevo queste
La tua sarà sanissima, ma non vale un cazzo. Suicidati.
A. Nava
se la chiami discussione civile!
Se poi va bene così va be mi adeguo 



 Ma chissene :p tanto non avremo risposte sensate lo stesso...
Poco ma sicuro... 




uff... neanche ti ho conosciuto e già mi hai tradito ;)


 indipendentemente dal proprio pensiero.
Non tutte le scelte sono le scelte giuste.
Ma questo ha a che fare con il fondamento della libertà: la conoscenza della 
verità, o quantomeno di una sua buona approssimazione.
E la verità non è un'opinione: questo lo sappiamo almeno dai tempi di Atene.
Ciao
Kiara 

 
 La peggior specie di politicanti è quella di sinistra


 La peggior specie di politicanti è quella di sinistra
? 

 di quelli che hanno perso ogni dignità o ogni peculiarità umana.
Attento.
Stai decidendo per loro.
Ciao
Kiara

 e tu da bravo pecorone devi seguire le direttive del partito
io seguo le direttive della mia coscienza.
Tu sii piů coerente e meno contraddittorio.

 Kiara
io non ho mai parlato di verità, l'hai fatto tu. E non capisco neanche 
il motivo tra l'altro.


 ha scritto nel messaggio 
news:43da9a45$0$22088$4faf...@reader1.news.tin.it...

In che senso, Kiara con la Kappa?
...che bel nome....chissà la proprietaria...;o)) 

 ha scritto nel messaggio 
news:yzwCf.148737$65.41...@twister1.libero.it...

E fatte na resata, "panzella" dello ziuccio tuo...;o)) 

 ha scritto nel messaggio 
news:43da994a$0$22093$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non farci caso.
E' lo scemo del ng.... ;o)) 

 Se poi va bene cosě va be mi adeguo
Buongiorno!
Ma..dico io....
....mi lasci cosě, dopo esserci ritrovati orfani con le stesse modalitŕ....
..ma costa proprio tanto dire: In fondo, ma tanto in fondo, ma proprio in 
fondo,
Un poco, anzi un pochetto, anzi un pochissimo di ragione ce l'hai anche tu? 

 tu?
Dai prima tu :-)
poi ti prometto che ........................ 

 ha scritto nel messaggio
news:43da8356$0$27295$4faf...@reader2.news.tin.it...
Quando ti vedrò costretto a letto da tre anni da una SLA che ti sta
uccidendo lentamente, senza più la possibilità di parlare, di muovere un
dito e di respirare, con piaghe grosse un pugno che ti si aprono sul sedere,
senza poter fare nient'altro che muovere (a fatica) gli occhi... Beh, allora
avrai il diritto di esprimerti in merito.
Non crederete davvero che l'eutanasia non sia di fatto praticata. C'è, è una
realtà. Certo, non la si chiama eutanasia. I medici la chiamano "le diamo
qualcosa che la fa stare tranquillo" o "le diamo qualcosa per respirare
meglio", ma l'effetto è sempre quello di risparmiare inutili sofferenze e di
accompagnare dolcemente alla morte. Magari risparmiando al malato un giorno
in più di agonia terribile.

 matrimonio.
"massivan"
Mettici anche la pillola del giorno dopo
per le suore...

 Non voglio essere melodrammatico racconto solo i fatti.
Guarda, io ad oggi ne ho assistito forse un centinaio, tra cui mio padre.
Che da malato terminale, 25 giorni prima di morire, mi rimproverò per averlo
strappato alla morte per soffocamento. Potevi lasciarmi andare, mi ha detto.
Tanto ormai avevo perso i sensi. Stare qui è brutto per me ed è un casino
per voi, mi ha detto.
Scusami, gli ho detto io, non l'ho fatto apposta.
La questione è sempre quella: vogliamo dare alle persone la possibilità di
poter scegliere cosa diavolo fare della propria vita? Poi se uno crede che
la vita non gli appartenga, che la vita appartenga solo alla divinità in cui
lui crede.. Beh, nessuno lo costringerà al suicidio assistito.


Coma irreversibile? Cioè morte cerebrale. Cioè soggetto clinicamente morto.
Cioè morto.
Eutanasia su di un morto?

 In che senso, Kiara con la Kappa?
Nel senso che decidi tu quali malati abbiano dignità e peculiarità umana e 
quali no.
Insomma decidi tu chi debba vivere e chi morire.
Ciao
Kiara 

 >
Su di un soggetto in morte cerebrale, dopo sei ore di EEG piatto (sempre che
il cuore arrivi a sei ore), se non è un donatore si stacca la spina.

 motivo tra l'altro.
Qualunque scelta debba fare riguardo temi tanto delicati forse è meglio che 
mi preoccupi di cercare la verità.
Almeno quella che posso trovare.
Ciao
Kiara 

 ha scritto nel messaggio 
news:43daa50a$0$4160$4faf...@reader3.news.tin.it...

Io?
E chi sarei io per avere er potere de vita e de morte?
L'imperatore?
Guarda che io sò alto 1,85 e er verbo consentire l'ho tolto dar 
vocabolario.....;o))
Me pare che me sò spiegato, un pò più sotto...
( o più sopra, dipende da come te li leggi, zuccherino...) 

 poi ti prometto che ........................
AHO'! E tojime le mani dar ginocchio! ;o)) 

 Kiara
Benissimo, filosoficamente parlando. Ma andando sul concreto è la tua 
coscienza (quella di prima), il tuo "libero arbitrio" cristiano, la tua 
morale che può prendere una decisione del genere. Non certo uno stato, 
soprattutto uno stato come quello Italiano dove la chiesa si fa sentire 
troppo.


 Me pare che me sò spiegato, un pò più sotto...
Oh si, ho letto.
E' un'esperienza (anzi esperienze) che ho vissuto anch'io.
Che ho vissuto forse meno preparata di altri, se pure si può essere "pronti" 
per certe esperienze.
E come me chissà quanti, anche in questo ng, purtroppo.
Ognuno la vive come sa.  E quando non sa, come può.
Io ho scelto di trasmettere sempre coraggio e speranza, anche contro 
l'evidenza, anche quando l'evidenza me ne lasciava trovare ben poca da 
trasmettere.
Perchè è il mio modo di essere e ognuno ha il suo.
Perchè una cosa l'ho imparata: che per molti di loro, specie quando sono 
genitori, la più grande sofferenza non è quella della malattia, ma è la 
sofferenza dei figli, dei nipoti e delle persone care che li assistono.
L'ho imparato da mia nonna, che tutto sommato non aveva una situazione 
clinica disperata o dolorosissima, ammesso che si possa misurare il dolore, 
ma che ha pensato bene di "togliersi di mezzo" lo stesso.
E certo il tuo pensiero "con grande sollievo per tutti", ti sfiora. Ma di 
fronte all'assenza e davanti al freddo di una lapide ti accorgi quanto sia 
nulla quel falso sollievo.
E ci sono alcune cose che ho capito.
Ho capito che molti di quelli che spingono per l'eutanasia, pensano che la 
sanità sia un business e gli ospedali un'impresa e ragionano solo in termini 
di posti letto bloccati, di costo di alcune tipologie di malati, di spese 
per adeguare i nostri ospedali all'assistenza ai malati terminali (la 
terapia del dolore è spesso un miraggio) o a chi da una malattia o da un 
trauma riporta un'invalidità umiliante. E che conviene moltiplicare i 
ricoveri, non assistere certi malati.
Ho capito che l'idea che qualcuno possa, abbandonato al suo dolore o alla 
sua sofferenza, essere veramente libero di scegliere se vivere o morire è in 
molti casi una pia balla che ci raccontiamo. Così come l'idea che basti 
manifestare la propria scelta in tempi non sospetti. Non siamo mica 
androidi, che seguiamo una programmazione.
Che insomma non è vero in assoluto che "Quando uno capisce che se ne deve 
annà, se ne vòle annà. E spesso semo noi che nun ce lo facciamo annà". No, 
capita anche che "nun se ne vorrebbe popo annà, ma ce vede troppo soffrì, da 
soli, senza 'n'aiuto da nisuno e magara co' 'n' sacco de probblemi in più 
pe' causa loro".
Ho capito che se diffondi una cultura per cui la vita umana in certe 
condizioni non è più umana, è molto difficile che ci sia il coraggio e la 
sapienza di scelte controcorrente.
Se già non sei capace di farle quando stai bene, come le farai quando già la 
logica ti spinge in una certa direzione?
L'idea che ""Eutanasia nun vol dì che te ne devi annà pe forza, si nun te ne 
voi annà nessuno te ce manna" è in  molti casi un'altra pia balla che ci 
raccontiamo.
Vogliamo parlare di eutanasia?
Iniziamo a lavorare sul nostro sistema sanitario per far funzionare la 
prevenzione, per diffondere consapevolezza sui rischi legati a certi stili 
di vita e abitudini, a fare dei nostri ospedali degli ospedali, a creare 
strutture dedicate all'assistenza di certe tipologie di malati e al supporto 
alle loro famiglie.
Iniziamo a creare le condizioni perchè una scelta tanto grave, qualunque 
siano le convinzioni di chi la prende, sia veramente una scelta.
Cacciamo i mercanti dal tempio della sanità.
Poi possiamo iniziare a discutere di eutanasia come scelta di libertà.
Invece siamo sempre alle solite: mettiamo le pezze ai problemi, non li 
risolviamo.
Per la convenienza di chi gioca con le nostre coscienze: per denaro, per 
visibilità politica, per battaglie culturali.
Ciao
Kiara 

 visibilitą politica, per battaglie culturali.
Mettono, Kiarč, mettono.
Noi nun semo in condizione de caccią 'n bacarozzo da un buco,
figurete n'elefante da na cinquecento.
Nun ce semo perchč pe quanto te sforzi, pe quanto parli,
pe quanto te metti d'accordo, alla fine semo sempre soli.

 Scusami, non avevo letto. E poi si sa che ho un debole per Nava...;-)
E lo dici alle 22.59? Non potevi dirlo una mezzoretta prima?
A. Nava 

 E lo dici alle 22.59? Non potevi dirlo una mezzoretta prima?
Ora sono le 18.00, che vogliamo fare?
:-)))