Newsgroup: it.politica
Titolo: Cuperlo si dimette da presidente del PD

Lo annunciato dopo una riunione della sx del partito.
 
 

 Lo annunciato dopo una riunione della sx del partito.
 
per una volta un piddino con un minimo di coerenza! anche se è un dalemiano.. quindi apriti o cielo...

 per una volta un piddino con un minimo di coerenza! anche se è un dalemiano..
 
 
Dalemiano=merdaiolo ...
 
 
-- 
I militanti leghisti sono stati chiamati a scegliere tra un uomo in 
difficoltà, dalle ridotte capacità di linguaggio e Umberto Bossi.
 
da 
www.spinoza.it
 
un blog serissimo!


 
Lo ho votato non conoscendone la storia, più per conterraneità che per 
altro ed ho sbagliato.
 
Non erano le dimissioni, come neanche la tribolata accettazione della 
presidenza, quello che mi aspettavo di lui: ma, a questo punto, è 
realmente la sinistra quella che lui difende?
 
Amen
 

 realmente la sinistra quella che lui difende?
 
Si ma se Renzi continua in questo modo a breve avremo due PD.... :(
Dovrebbe avere una visione meno "sindacale" del partito. I dicktat non
vanno bene ma poi posti in termini di continui ultimatum logorano tutti.
 

 vanno bene ma poi posti in termini di continui ultimatum logorano tutti.
 
Io sono piu` ottimista. Secondo me la minoranza non e` abituata ad essere minoranza :-) (e` anche la prima volta che il verdetto delle primarie si discosta straordinariamente da quello dei circoli, anche se non in modo determinante, perche' la somma di Renzi e Pittella era gia` superiore al 50%). Stanno ancora prendendo le misure, come un gattino che giocando morde troppo forte perche' non sa ancora regolarsi.
 
Questo PD puo` sopravvivere soltanto facendo e, nel caso della legge elettorale, ripristinando un sistema che garantisca la possibilita` di un'alternanza, che attualmente, manca.
 
Altrimenti il PD cambia la sua ragione sociale e rischia di disgregarsi non appena sara` chiaro che il pentapartito e` qui per restare. Per me e` del tutto evidente che il PD non possa sopravvivere a una stagione di monopolarismo centrista. Io, quasi di certo smetterei di votarlo -- e di votare.
 
-- bb

 Altrimenti il PD cambia la sua ragione sociale e rischia di disgregarsi non appena sara` chiaro che il pentapartito e` qui per restare. Per me e` del tutto evidente che il PD non possa sopravvivere a una stagione di monopolarismo centrista. Io, quasi di certo smetterei di votarlo -- e di votare.
 
E indubbio che se persone come te voteranno per un partito renziano trasfigurato come adesso nella sua essenza gestionale e direzionale, altrettanti elettori non lo voteranno.
Sta a Renzi cambiare, se non vuole la scissione.
Le sue boutade di legge elettorale blindata e di "qui comando io" non portano lontano.
 
brif

 > Si ma se Renzi .... che il pentapartito e` qui per restare. Per me e` del
tutto evidente che il PD non possa sopravvivere a una stagione di
monopolarismo centrista. Io, quasi di certo smetterei di votarlo -- e di votare.
 
secondo me se abbassa i toni e la cresta e' un bene per tutti. Tutte queste
polemiche a che servono? ....
 
 

 per una volta un piddino con un minimo di coerenza! anche se è un dalemiano.. quindi apriti o cielo...
 
ho già visto troppe volte dare le dimissioni e poi revocarle, quindi starei cauto a fare certe affermazioni.
 

 polemiche a che servono? ....
 
Magari a nulla. Se valutate nell'ottica puramente utilitaristica.
 
Ma quando senti qualcuno attaccarti pesantemente con delle argomentazioni che contraddicono la sua storia passata (il fatto di essere stato paracadutato in lista, come rimarcato da Renzi; ma anche l'opposizione dura al meccanismo delle preferenze fino all'altro ieri), la voglia di svelare al mondo l'ipocrisia e` pienamente giustificata sotto il punto di vista sia politico, sia umano.
 
Perche' deve essere chiaro che, finche' comandava qualcun altro, il PD cercava l'intesa su una legge elettorale per la quale valessero i seguenti punti:
- no preferenze
- soglia per il premio di maggioranza al 35%
- soglia di sbarramento al 10%
 
Se il PD di Bersani avesse voluto preferenze, soglia per il premio al 40% e soglia di sbarramento al 4%, come dice oggi, probabilmente la legge elettorale nuova l'avremmo gia` avuta, perche' queste erano le richieste del PDL.
 
"Combatto contro le preferenze perché noi rischiamo di aprire nuova legislatura con situazioni che la mettono nella palude. In Italia le preferenze portano a situazione patologiche"
Pier Luigi Bersani, 2 ottobre 2012
 
-- bb

 Se il PD di Bersani avesse voluto preferenze, soglia per il premio al 40% e soglia di sbarramento al 4%, come dice oggi, probabilmente la legge elettorale nuova l'avremmo gia` avuta, perche' queste erano le richieste del PDL.
 
Come dice oggi Cuperlo, naturalmente.
 
-- bb

 Pier Luigi Bersani, 2 ottobre 2012
 
Di cui prima. Se poi in politica non si puo' cambiare idea, ribadisco, Renzi si
autorottami.
 

 Peraltro da quanto leggo, Renzi non ha la maggioranza dei deputati. Quindi sarebbe bene che si dia una calmata..Non credi?
 
Questa non l'ho capita. Cosa le abbiam fatte a fare le primarie allora?
 
saluti
mm
 

 Di cui prima. Se poi in politica non si puo' cambiare idea,
 
Cambiare idea su alcuni punti, ok.
Ruotare di 180 gradi in un anno su tutti i punti principali della 
riforma faccio fatica a capirlo.
Detto da un non entusiasta di Renzi.
 
saluti
mm
 


le primarie sono servite per nominare il segretario del partito e la direzione.
I deputati PD nell'attuale Parlamento invece non fanno capo in gran parte alla corrente di Renzi. 
 
brif

 I deputati PD nell'attuale Parlamento invece non fanno capo in gran parte alla 
corrente di Renzi. 
 
Quello ci siamo, quello che non ho capito e' che se la linea del partito la 
devono decidere la maggioranza dei deputati, a cosa e' servito eleggere un 
segretario con le primarie?
 
saluti
mm
 
 

 ha scritto:

Cosa che allora deve valere per il segretario! Non era quello che diceva che
senza preferenza la legge non si poteva fare e che trattare con Berluskiop era
una cosa abominevole?! Non ti pare che la coerenza debba essere da tutte le
parti? Infine poteva presentare la nuova linea sulla legge elettorale con
maggiore apertura e senza imporre la linea come un dicktat inviolabile e
soprattutto imposto? Detto da uno che Renzi lo ha sostenuto apertamente, cio',
come ovvio, non implica che lo non si possa criticare.
 

 segretario con le primarie?
 
Questo non gli da il diritto di diventare arrogante e saccente. Cambi il metodo
di porre le questioni tenga conto della base e le cose andranno meglio
 

 come ovvio, non implica che lo non si possa criticare.
 
Oggettivamente l'accordo è delicato, e tirare troppo la corda può 
facilmente farlo saltare. L'avrà detto in modo troppo diretto, può 
darsi, ma è evidente che se qualcuno si intestardisce su punti non 
concordati, l'accordo salta e quel qualcuno se ne dovrà assumere la 
responsabilità.
 
-- bb

 responsabilità.
 
Seeeeeeeeeeeeeeeeeee con Berluskiop tutto e' vero e il suo contrario pure.
Quindi Renzi se ne faccia una ragione in tal senso. Ora il consenso si allarga a
NDC che, se non erro, abbia cambiato idea accettando il discorso delle liste
bloccate. La situazione e' molto fluida ma sono veramente deluso per questa
decisione che assolutamente non condivido al no sulla preferenza.
 

 decisione che assolutamente non condivido al no sulla preferenza.
 
Certo, perche' in seguito a una molto ben riuscita campagna, tutti si sono dimenticati che le preferenze non sono rose e fiori. Magari fra pochi anni avrai cambiato idea.
Un'alternativa migliore c'e`, nella forma dei collegi uninominali. Mi piacerebbe molto un tuo intervento nel thread dedicato.
 
-- bb


Scusa Cosentino, posso tranquillamente dire che il modo non e' piaciuto 
anche a me, ma la base sono gli elettori, non i deputati.
E gli elettori son quelli che han votato alle primarie.
 
saluti
mm

 come ovvio, non implica che lo non si possa criticare.
 
Va bene, la critica ci puo' stare. Ma ti posso dire che da persona che 
ha votato il PD, sono rimasto MOLTO deluso, ed e' un eufemismo, dalla 
mancanza di decisioni e di proposte delle ultime 3-4 gestioni. Molto.
Odio le dittature e le decisioni imposte, ma vorrei che una linea 
venisse stabilita E applicata, non che ogni volta si stabilisce una 
linea e poi partono le discussioni, le variazioni, le eccezioni ed alla 
fine non si fa un cazzo (perche' siamo onesti, quello e' successo).
 
saluti
mm
 

 Un'alternativa migliore c'e`, nella forma dei collegi uninominali. Mi
piacerebbe molto un tuo intervento nel thread dedicato.
 
Che me lo prescrive il medico? AHAHAHAHA Scherzo, non partecipo a tutte le
discussioni che mi interessano per mancanza di tempo. Quella dell'uninominale mi
sara' sfuggita.
 
 

 ha scritto:
 

I quali, temo, abbiano votato il nuovo segretario PD ricordandosi, anche, che
avrebbe fatto la legge elettorale con la preferenza. Almeno prima di farsi
eleggere diceva cosi'....
 

 fine non si fa un cazzo (perche' siamo onesti, quello e' successo).
 
Certo sono d'accordo, ma Renzi non puo' continuare ad offendere tutti e sbattere
gli accordi in faccia al PD: o cosi' o niente. Ci vuole anche forma e modo di
porsi adeguato ad un grande partito che ha anime differenti al suo interno. Un
segretario detta la linea politica ma NON la deve imporre, e' differente.
 

 segretario detta la linea politica ma NON la deve imporre, e' differente.
 
Si, e le varie anime differenti le ha notate proprio Bersani, visto che 
e' stato trombato grazie a loro. Una figura quella del mancato governo e 
del mancato presidente della Repubblica, per il PD non per Bersani che 
non c'entra, poveretto, che definire barbina e' poco.
 
saluti
mm
 

 sara' sfuggita.
 
Se le preferenze ti interessano, quel thread non puo` non interessarti.
 
-- bb


Concettualmente quanto scrivi è corretto: la direzione - espressione delle votazioni primarie -ha stabilito a maggioranza una linea e i deputati dovrebbero seguire questa linea.
Sappiamo però che l'attuale parlamento non è correlato numericamente alla corrente renziana. In altre parole i deputati non d'accordo con Renzi risulterebbero ben superiori al 24% degli astenuti (leggi contrari) in direzione. 
Con questi numerosi dissidenti a vario titolo è quindi ingenuo (come direbbe bb!) trincerarsi sulla "obbedienza di partito" e costringerli a votare a favore. Poco male, Renzi deve negoziare, trattare, accordarsi! Tecniche che risultano per lui di difficile attuazione. Non mi riferisco ovviamente soltanto alla legge elettore, ma a tutto il futuro operato di Renzi.
Se non vuole naufragare deve modificare la sua concenzione padronale del PD!
 
brif


Le primarie rappresentano una minoranza dei votanti PD.
Inoltre ci sono forti dubbi sulla regolarità di queste elezioni e sul fatto che abbiano votato effettivi potenziali elettori. Insomma, la Kyenge non ha ancora ottenuto il voto alle politiche italiane per albanesi e romeni! :-)
 
brif

 Se non vuole naufragare deve modificare la sua concenzione padronale del PD!
 
Se la minoranza che e` maggioranza in parlamento accetta di approvare una legge che sia conforme al risultato del congresso, cioe` una legge che salvaguardi la possibilita` di alternanza e garantisca governabilita`, non vedo dove sia il problema.
 
-- bb

 
 
Intanto si discute in parlamento ed eventualmente si fanno modifiche.
Il Renzi - alla conferenza stampa - aveva parlato di "legge blindata".
Adesso ha fatto marcia indietro ed è un buon segno.
 
Cmq, per risponderti, se la minoranza è poi d'accordo - sia per la scatola chiusa che con emendamenti accettati - non c'è alcun problema.
 
Rimane il problema di fondo, che anche Cosentino sottolinea e che io decodifico: il Renzi "si deve dare una calmata"!
 
brif

 Inoltre ci sono forti dubbi sulla regolarità di queste elezioni e sul fatto che abbiano votato effettivi potenziali elettori. Insomma, la Kyenge non ha ancora ottenuto il voto alle politiche italiane per albanesi e romeni! :-)
 
Bene, allora primarie a puttane ed il segretario lo eleggono i deputati.
Pero' non prendermi per il culo (non dico te eh, sto parlando in 
assoluto, e vale anche per il tono del post) chiamandomi a votare per il 
segretario, 2 euro o meno, se poi quell'elezione non deve contare un cazzo.
 
saluti
mm
 


Non ho scritto che le primarie non hanno alcun valore.
Lo hanno, e come!
E i tuoi 2 euro sono serviti ad eleggere 
Segretario e Direzione.
Non certamente a costringere tutti i parlamentari
 - se non d'accordo - ad una linea imposta.
Cmq, non mi preoccuperei più di tanto. 
Risulta che l'accordo, dentro e fuori PD, sia raggiungibile.
 
brif
 
brif
 
brif

 Rimane il problema di fondo, che anche Cosentino sottolinea e che io decodifico: il Renzi "si deve dare una calmata"!
 
Anche la minoranza. Noi siamo gentili se loro sono gentili.
 
-- bb

Bene, allora primarie a puttane 
 
Vedi, il povero roditore brif è ora così critico con le primarie per il
solo motivo che la base elettorale ha schifato in massa quella specie di
fossile che invece garbava a lui. Se l'esito delle primarie fosse stato al
contrario, puoi star certo che ora andrebbe osannandole come strumento
eccelso e supremo di democrazia.
 
Caspar Hauser

 Se le preferenze ti interessano, quel thread non puo` non interessarti.
 
Alt, non puoi pensare cio' che ritieni io debba interessaemi.. ;)
Per avere un metro di giudizio migliore bisogna avere una conoscenza piu' ampia
possibile. A propo' visto che mi hai incuriosito com'e' il titolo del tread? 
 

 non c'entra, poveretto, che definire barbina e' poco.
 
Ok. Ora c'e' Renzi e vedremo, a scrutinio segreto, i 101 di nuovo in azione?
Chi vivra' vedra'.
 

 possibile. A propo' visto che mi hai incuriosito com'e' il titolo del tread?
 
"No preferenze, sì proporzionale di collegio"
 
-- bb

 eccelso e supremo di democrazia.
 
 
Oilà, vedo che hai finalmente smaltito i versamenti di bile 
per l'abolizione del reato di clandestinità!
Adesso tocca alla Bossi/Fini!
Eri per caso davanti a San Vittore a protestare 
con i rimasugli della Lega?
Attenzione alle manganellate!
 
Patetici 3% irrilevanti!
 
brif
 
p.s.: a proposito, a me non interessa 
alcuna "fazione" del PD! Mnjè òcen jal'!


La minoranza è sempre gentile e, in particolare, esperta...:-)
 
brif

 centrista. Io, quasi di certo smetterei di votarlo -- e di votare.
 
finchè la gente ragiona come te, non ci sarà mai una vera sinistra in italia.
Guarda altrove! non votare m5s solo perchè l'ha fondato un blogger che fa il comico e ha l'abitudine di urlare e prendere per il culo i vertici del potere è da immaturi. leggiti il programma, e guardati i video youtube (imparziali) delle conferene stampa.
Gli ideali o meglio le idee buone non sono nè di sinistra ne di destra. semplicemente sono giuste e intelligenti! Solo chi è pieno di pregiudizi e/o conformista non può vedere il buono che c'è nel m5s. Cercate di aprire la mente non chiudervi in ideali traditi per decenni da partiti che venderebbero perfino loro madre se fosse conveniente.

 video youtube (imparziali) delle conferene stampa.
 
Uau! Ma c'e' contraddittorio o sono dei comizi?
 


guardali e valuta. per me sono molto coerenti con quelli che viene detto.
 
m5s: quello che dicono poi lo votano
pd: quello che dicono poi non lo votano
 
questa è la prova del 9, non il contradditorio. 2 politici che si scannano insultandosi in un programma tv è poco costruttivo.

 e, in particolare, esperta...:-)
 
Tipo Zanonato? :-)
 
-- bb


Esperta professionalmente come Fassina e
ed esperta "politicamente" come D'Alema 
a fregare i giovanetti presuntuosi  :-)
 
brif

 a fregare i giovanetti presuntuosi  :-)
 
Esistono grossi dubbi anche sulla competenza di Fassina, magari non 
colossali come nel caso di Zanonato?
D'Alema non è quello la cui intelligenza viene derisa da parecchi anni? 
A meno che tu non intenda la capacità di fregare i compagni di partito: 
in quello è molto esperto, anche se finora non gli è servito.
 
-- bb
 

 ha scritto:
 

Come ho sempre detto nessuna legge elettorale puo' essere perfetta, altrimenti
qualche paese al mondo l'avrebbe gia', questa proposta comunque e' molto
interessante. La scelta dei candidati si dovrebbe in ogni modo fare con il
metodo delle primarie obbligatorie per tutti i partiti, ma questo metodo si
potrebbe applicare anche ad altre leggi elettorali. 
Vedremo il Parlamento cosa decidera', sempre che ci riuscira'.... 
 

 in quello è molto esperto, anche se finora non gli è servito.
 
"Fregare" in politica e' la dote dei grandi politici del passato 
e del presente. Dall'Unita' d'Italia, almeno. Da Giolitti a Fanfani,
passando per tutti i grandi nomi del passato e presente.
E anche il "giovin Renzi" si deve adeguare se non vuole scomparire.
Per quanto riguarda D'Alema, ha un curriculum politico invidiabile.
Direi che quella dote gli e' servita, e come!
E, attenzione, che non possa servigli ancora. Si puo' cedere, 
ammorbidirsi sulle posizioni della maggioranza per ottenere qualcosa
di piu' ambizioso. Napolitano finisce presto, no? :-)
 
brif 

di piu' ambizioso. Napolitano finisce presto, no? :-)
 
A breve Renzi si sciacquerà D'Alema dai coglioni, in un modo o nell'altro.
Magari Baffino fallirà anche nell'ascesa al Quirinale, e tu rosicherai come
un castoro impazzito.
 
Caspar Hauser


Fai pena! Fai soltanto pena! 
Non sai cosa dire - come altri minus come te - e ti (vi) nascondi (nascondete) dietro improbabili  "rosicature"!
Se qui qualcuno rosica sono gli scomparsi leghisti e le loro puttanate ventennali dal dio po all'ultima del Salvini sui 10 anni.
E i berluscones con il loro delinquente "ai cessi di Don Mazzi"!
 
Il PD è il primo partito d'Italia. Renzi - su cui sono critico - probabilmente lo porterà alla vittoria alle elezioni.
E voi - piccoli ed inutili razzistelli incapaci - sì che rosicherete, molto più di addesso. 
 
brif