Newsgroup: it.politica
Titolo: L'Italia, i ragazzi destinati a emigrare

In questi giorni sono stato a Roma, la mia città, lavoro in Polonia ma
appena mi è possibile ritorno nella dolce capitale, ho lavorato spesso
all'estero, ho vissuto a Milano ma Roma la giudico come un paradiso, la
gente è diversa, ho seguito il corteo dei pacifisti a dedita distanza per
paura di tafferugli, non è successo nulla, anzi giovani distesi con la
voglia solo di manifestare il loro dissenso alla guerra ma per lo più  erano
in piazza a manifestare il loro  malessere che stanno vivendo in questo duro
mondo, le forze dell'ordine si sono mantenute a distanza e fortunatamente
hanno avuto l'ordine di mantenere la calma, alcuni momenti di tensione ci
sono stati quando un piccolo gruppo di "antagonisti"  si sono presentati
incappucciati, ma a parte questo, tutto si è svolto nella pace, la parola
chiave della giornata, ho avuto il piacere di parlare con moltissimi ragazzi
che mi hanno espresso il loro malessere,  ragazzi di 30 anni che hanno il
bisogno di sfogare il proprio disagio, studi estenuanti, università,
sacrifici, per poi guadagnare 400 euro al mese per un lavoro partime, oppure
estenuanti ricerche di concorsi statali i quali sono già pilotati
dall'inizio, i nostri politici dovrebbero ascoltare di più questo popolo in
balia di una crisi a mio avviso preoccupante, mi ha fatto piacere
rincontrare un ragazzo di nome Fabio, mi ricordo che lo incontrai per la
prima volta a varsavia corca 3 anni fa quando deciso di costruire in Polonia
un mio stabilimento, cercavo ingegneri  a seguito di una mia scelta di
acquistare una nuova attrezzatura che dovevo modificare per la produzione di
una tipo speciale di pantalone che mi veniva più volte richiesto da una
azienda per la quale produco i jeans, questo ragazzo uscito dall'università
a pieni voti non riusciva a trovare lavoro in Italia, tutte richieste
provenienti dall'estero, io pagai la sua consulenza per 40 gg di lavoro dopo
di che fece ritorno a Roma, provai a telefonarli qualche mese fa per sapere
un po se nel mentre aveva trovato un lavoro a lui tanto utile essendo per lo
più in una situazione economica un po disagiata, un ragazzo bravissimo con
delle capacità professionali enormi, ma purtroppo avevo sempre trovato il
suo cellulare spento, Venerdi mentre passeggiavo osservando i manifestanti,
mi sento chiamare, mi volto era lui, vi giuro che mi ha preso un attimo di
commozione, vederlo li dopo tanto tempo, le chiesi subito come andava e il
lavoro?  mi rispose, sa dottore ( lui mi ha sempre chiamato così) lavoro un
po distante, lavoro in America per il governo Americano,  sto seguendo molti
studi e inoltre lavoro per alcuni progetti di ingegneria civile, no quì in
Italia è impossibile, pensi che ho rivisto molti amici che hanno conseguito
la laurea con me quì  a roma, tutti siamo stati costretti a emigrare
all'estero, pensi che io percepisco uno stipendio di 2.800 dollari più le
spese di vitto e alloggio, sono stato felice di parlare con lui, ma
purtroppo ci sono rimasto male a rendermi conto che i nostri giovani
scappano, escono fuori dal confine è inutile ora addossare le colpe a un
governo, no la colpa è del sistema, la colpa è di una gestione proprio delle
risorse umane sbagliata, le università devono svolgere il ruolo di tramite
con le istituzioni e con le aziende alla ricerca di personale, se ci
facciamo scappare i pezzi da novanta come fa l'industria Italia a tirar su
la testa, nel mio settore deo constatare che ormai tutte le macchine tessili
sono prodotte in Cina, bene i Cinesi hanno assunto tutti i tecnici migliori
delle aziende Italiane, Montezemolo fa bene a ripetere la frase:
l'impreditore Italiano deve avere fiducia, giustissimo, il made in italy
deve "rinascere" ma se come si dice . dalle stalle sono scappati buoi, bene
ora la strada è in salita, è dura farli ritornare è dura persino fermare
questa "ondata" di ragazzi universitari che preferiscono emigrare
all'estero, Venerdi a Roma ne ho conosciuti moltissimi già espatriati oppure
in procinto di farlo, pensate solo la Berloni leader nella costruzione di
cucine, non trovando ragazzi progettisti, si è dovuta affidare a una agenzia
con sede in America per la quale lavorano per l'80% personale Italiano,
Armani in America dispone di un centro per la formazione di designer e
stilisti, bene sono tutti ragazzi Italiani.
Questo fa pensare e a mio avviso dovrebbe far riflettere le forse politiche,
specie Prodi che ha la presunzione di assicurare che dal 2006 con lui alla
guida del paese in un battibaleno la situazione
migliorerà...........................................
Un grande saluto a tutti
Diegos

news wrote:

Parole sante! E' inutile che i nostri  politic legiferino nel modo in 
cui lo stanno facendo: tralasciano i rpoblemi maggiori. SI saranno mai 
fermeti un attimo a pensare all'angoscia di un 30enne costretto a vivere 
con la famiglia perchè non trova lavoro? O a un 25enne appena uscito 
dall'università che si accorge che quello che ha conseguito è solo un 
inutile pezzo di carta?

In Italia ci sono 250.000 medici in sovrannumero ma mancano almeno 100.000
ingegneri.

 solo un inutile pezzo di carta?
i risultati del predominio della sinistra nella scuola italiana si stanno
vedendo ...

 100.000 ingegneri.
per anni il medico, che di solito ha studiato poco e male, ha avuto un posto
di lavoro pubblico garantito e lauti guadagni dalla professione privata nel
pomeriggio ... l'ingegnere, che di solito si e' fatto un mazzo
all'universita',  ha dovuto confrontarsi con la realta' dell' azienda
privata italiana dove i problemi da risolvere sono infiniti e la paga e'
scarsa.
Ti stupisci ancora del rapporto medici / ingegneri ?

 ingegneri.
Non manca nessun ingegnere. Sono solo puttanate. Mancano ingegneri da 
pagare 800 euro al mese, che poi facciano di tutto meno che lavori da 
ingegnere. Non parlare cazzate se non conosci il problema dal di dentro.
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.


Ma che c'entra? E' un problema di mercato del lavoro che sia la sinistra 
che la destra come minimo non hanno impedito che si sviluppasse!


ah si? e chi e' che ha fatto in modo che la laurea di massa ottenuta tramite
il 6 politico producesse laureati che il mondo del lavoro si guarda bene
dall'assumere ? Se i laureati fossero veramente preparati le aziende
farebbero a gara nell' assumerli, credi che l'imprenditore italiano sia
tonto?
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1b2d57771...@news.tin.it...

Allora come mai in Italia ci sono migliaia di ingegneri Inglesi?

 tonto?
Si. E' tondo e mediamente ignorante, oltre che arruffone e arrogante e 
senza nessun rispetto per il lavoro.
Quelli "impreparati" come dici tu, trovano facilmente lavoro all'estero 
in ambienti ben piu' competitivi. 
Ogni anno l'Italia regala ai paesi esteri circa 10.000 ricercatori e 
tecnici, che puntualmente nel giro di qualche anno dirigono laboratori e 
arrivano ai massimi livelli.
Il 10% dei neolaureati italiani va all'estero. Naturalmente il 10% 
migliore, perche' all'estero non sono certo dei pirla. La percentuale 
e' in aumento di anno in anno specialmente negli ultimi 3-4 anni.
Credimi, non sai di cosa parli.
In Italia per un laureato non c'e' niente da fare, perche' le nostre 
imprese e la tecnologia sono come il diavolo e l'acqua santa. L'Italia 
ha per lo piu' aziende di lavorazioni a basso costo e aziende 
commerciali. Nella tecnologia abbiamo solo aziende commerciali che 
piazzano qui da noi i prodotti esteri.


> Allora come mai in Italia ci sono migliaia di ingegneri Inglesi?
 
Ma che cazzo stai a di! Guarda meno TV. Mi sa che tu hai in testa il 
reparto corse Ferrari (che e' un caso a parte tutto suo).
Figurati se un inglese viene a lavorare in Italia quando a casa sua 
guadagna ben di piu', per non parlare che gli basta andare in Irlanda a 
due passi per guadagnare ancora di piu' (parlando sempre la sua madre 
lingua) e in piu' ha anche l'opzione USA dove ancora ha il vantaggio 
della lingua e gli stipendi sono al TOP.


 tonto?
Chissa' com'e' che invece le aziende straniere li assumono eccome...
Evidentemente gli imprenditori stranieri sono tutti stupidi e/o comunisti...
-- 
When the going gets tough, the tough get an UZI


Non è tonto è che non ce la fa. Se fosse vera questa cosa del 6 politico 
  avresti una discriminazione sulle facoltà. SI sa che a lettere passano 
tutti, ma vallo a dire agli ingenieri o agli informatici! Peccato che 
quelli che trovano il poco lavoro che c'è in giro siano quelli di 
scienze della comunicazione, ignorantissimi e "ladri" di voti come tutta 
lettere.


Al liceo un mio compagno di scuola era figlio di un ingegnere inglese
assunto in una ditta che produceva cavi enele ditte del salernitano non sono
pochi gli ingegneri inglesi, fidati, comunque sembra che i due governi
stiano pensando ad uno scambio, medici contro ingegneri, in Inghilterra
servono 150.000 medici e in Italia ci sono pochi ingegneri.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 servono 150.000 medici e in Italia ci sono pochi ingegneri.
Punto primo io sono un ingegnere e mi permetto di credere di saperne 
piu' di te, visto che oltre alla mia esperienza ho decine di amici e 
colleghi in giro per l'Italia e l'Europa, oltre a sentire ogni giorno 
anche le esperienze indirette di tutti i colleghi partecipanti al 
newsgroup it.discussioni.ingegneria. Punto secondo non sai di cosa parli 
e come aveva intuito parli per sentito dire.
Le lamentele che senti dalle aziende sono riferite al fatto che trovano 
pochi ingegneri disposti a lavorare a 700-800 euro al mese o magari in 
stage quando gli basta spostarsi e andare in Austria, Svizzera, Germania 
e Francia per guadagnare tranquillamente il triplo e fare lavori 
qualificati dove si progetta davvero qualcosa, e non come in Italia dove 
ormai non si progetta piu' un tubo.
Tse, e questo mi dice fidati!! Che gente che c'e' in giro ...


 senza nessun rispetto per il lavoro.
Ok, con questi presupposti non credo tu possa trovare facilmente lavoro
presso gli imprenditori italiani :-))
cmq gli imprenditori sono quelli che il 'mercato' Italia ha prodotto e,
nella maggioranza dei casi, sono persone che hanno avuto solo questa
possibilita' e l'hanno sfruttata, producendo cmq benessere ...
Come dici tu nelle imprese italiane ( me non tutte, anzi... ) la tecnologia
e' vista con sospetto perche' fino ad ora era patrimonio delle grandi
imprese dove la sx ed il sindacato hanno fatto di tutto per affossarla (
Fiat, Zanussi, Seleco, ecc.. ec.. ), la responsabilta' della bassa crescita
tecnologica non l'andrei a cercare presso gli imprenditori italiani.
Adesso spetta ai laureati italiani 'adattarsi' alle esigenze del mercato e
dimostrare che valgono quanto guadagnano. Mi dispiace ma la situazione e'
stata voluta cosi' da anni di permessivismo e di 6 politico ed adesso
l'imprenditore non si fida ... e non ha tutti i torti ... continuare a
criminalizzarlo non serve a niente ...
ciao

 criminalizzarlo non serve a niente ...
I laureati italiani, ti e' stato detto ripetutamente, si sono fatti
valere, e parecchio, in tutti i posti in cui a) si investe in tecnologia,
invece che in bassa qualita' a basso costo e b) si pagano stipendi
dignitosi.
Se venivi a InfoSecurity a Londra, quest'anno, le 3 lingue piu' parlate in
tutta l'esposizione erano italiano, tedesco e hindi. E no, NON c'erano
aziende italiane...
Ancora, capisco che tu sia tenuto a parlare della questione senza avere la
minima idea di quello che dici (e' una questione religiosa, dopotutto), ma
renditi conto che stai continuando a dire che la Terra e' piatta a gente
che ha appena finito di fare il giro del mondo. Lo so che e' piatta, per
te, e restera' piatta, ma non stupirti se qualcuno non riesce a trattenere
le risate.
Eugenio
P.S. L'imprenditore si fida, eccome: ma vuole comunque continuare a pagare
6-800 Euro al mese a gente che fa 2 ore di aereo e puo' guadagnare 2500
sterline al mese...


 guadagnare 2500 sterline al mese...
E' il libero mercato, bellezza, ( direbbe Humphrey Bogart... )
l'imprenditore pensa ai suoi interessi proprio come i laureati ... se non li
assume vuol dire che non gli conviene  .... se  non ti piace puoi tentare di
farlo tu l' imprenditore illuminato ...

 criminalizzarlo non serve a niente ...
A me sinceramente non me ne frega un tubo di adattarmi all'imprenditore 
italiano. Come cittadino italiano posso scorazzare liberamente per tutta 
l'UE.


 liberamente per tutta l'UE.
Ok, ben x te ... pero' il resto degli italiani, che non lo puo' fare, ha
ancora il dubbio di chi votare alle europee ... se ritorna in sella la sx i
laureati ( veri ) che dovranno trovarsi una occupazione ( vera ) dovranno
continuare ad  andare all'estero ma, questa volta, non in una percentuale
del 10% ma del 50% ... ( gli altri saranno assunti nel calderone
pubblico... )
ciao

 farlo tu l' imprenditore illuminato ...
 
Ok, ma poi non devono andare in giro a raccontare balle che mancano gli 
ingegneri. Sono balle.
Faccio presente che un ingegnere Italiano al momento, con un contratto 
decente costerebbe comunque molto ma molto meno di un tedesco, francese, 
inglese e americano, come lo stesso Pistorio (CEO di ST) fece notare.
Evidentemente non basta neanche questo.


 ha le palle per farlo e si limita ad amministrare il declino.
non e' il problema di 'impopolare', il fatto e' che i responsabili della
situazione sono *tutti* nei servizi pubblici e possono bloccare il paese
quando vogliono ( non so se hai notato ma da diversi anni scendono in
sciopero solo i pubblici o riconducibili tali... ).
Per intervenire pesantemente ci vorrebbe l'esercito ma questo non e'
pensabile ... quindi quello che fa Berlusconi e' il massimo possibile ...
oltre scoppierebbe la guerra civile .... non c'e' niente da fare ... l'unica
speranza e' che la maggioranza silenziosa abbia capito ... vedremo al 12
giugno ... io non dispero, ma se va male  sarebbe un'ulteriore dimostrazione
che governare gli italiani non e' difficile e' solo inutile ....
ciao

 che governare gli italiani non e' difficile e' solo inutile ....
Parliamoci chiaro. Questo ha predicato libero mercato come una 
religione, e non ha liveralizzato manco il settore dei taxi o quello 
delle edicole, o ridimensionato il peso dei notai. Anche se per certe 
ragione avesse evitato il grosso del lavoro, poteva fare molto di piu' 
se veramente ne' aveva la volonta.


 farlo tu l' imprenditore illuminato ...
Appunto: ma non mi venire a dire, poi, che in Italia non ci sono
abbastanza ingegneri o che non sono competenti, che era la tua
affermazione iniziale. In Italia non ci sono ingegneri, laureati, tecnici,
informatici, eccetera, competenti e disposti a lavorare per una paga da
fame. E' il libero mercato, baby.
Eugenio

 una paga da fame. E' il libero mercato, baby.
non ho fatto io quell' affermazione, cmq il concetto chiaro e' questo: se
l'imprenditore non assume questi *magnifici* laureati e' perche' non gli
conviene, o sono troppo scarsi o la loro specializzazione a lui non serve
..., e delle 2 l'una, o lo scuola italiana fa schifo o ha sbagliato
nell'organizzare specializzazioni che non servono al paese .... 'questo' e'
il libero mercato, baby ...
ciao

 il libero mercato, baby ...
La seconda che hai detto. 
Comunque lo sfornare ingegneri preparati e' considerato una scelta 
strategicamente sbagliato solo in Italia. Siamo fuori da tutti i settori 
ad alta tecnologia (ti faccio presente che le aziende, specie in settori 
dove occorre un buon investimento iniziale, le puo' aprire solo chi ha i 
dane'). Il nostro piu' grande limite e' che oggi in Italia i soldi in 
mano c'e' l'ha solo gente che non sa nemmeno cos'e' la tecnologia. E 
siccome i soldi non li rischi in un settore che non conosci ... 


 il libero mercato, baby ...
Ancora, non posso che essere d'accordo con te, su tutti i punti: molte
scuole e universita' italiane sono effettivamente scarse (come molte
scuole e universita' di tutto il mondo, capiamoci); come non posso che
essere d'accordo sul fatto che *non esistono* specializzazioni che possano
servire ad un sistema industriale il cui scopo e' competere (al ribasso)
con la Romania o la Thailandia, se non, forse, quella di schiavo. E
infine, non posso che concordare sul fatto che questo e' il libero
mercato. Con tutte le sue conseguenze.
Eugenio
