Newsgroup: it.politica
Titolo: Quanto manca, ai sovranisti "de sinistra" per benedire la xenofobia?

Beninteso, in funzione d'àa lotta contro la finanza globbbale, ça va 
sans dire. Oggi i servi inutili del fascio non festeggiano solo un 
governazzo (i.e. un governo del cazzo) antieuropeista, poiché sono già 
cominciate le grandi manovre di revisione anche sul fronte 
"immigrazione" (siccome sono sfruttati, meglio rimandarli a casa, ma 
fraternamente & in funzione d'àa lotta contro la finanza globbbale, of 
course: l'aratro lo spinge il camerata Fusaro). Poi entreranno nella 
banda Koch (perché il vero fascismo DOCG so' le bbanche, pure 'n po' 
ebree & massoniche) in buona coscienza. Che cos'è il passaggio 
dall'internazionalismo al nazi-razzismo? Lo spazio rosa che, nel 
sintagma "comunismo padano" (Salvini, olim, era un esponente di questa 
patologia psichiatrica), separa due mondi (per la ragionie) e li unisce 
(per la follia).
-- 
Namib
---
Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)


Il nazi rosica

Il giorno lunedì 14 maggio 2018 12:29:08 UTC+2, Namib ha scritto:

Namib, fossi in te aspetterei di conoscere il programma.
Poche ore, ormai.
E poi, al di là del programma che rappresenta intenzioni, 
andrà valutata nel tempo l'effettiva capacità di realizzarlo. 
Da sempre le destre prima del voto, con la sinistra al governo,
si lamentavano e giuravano sfracelli appena fossero arrivati loro.
E invece poco o nulla cambiava. A parte le leggi ad personam per 
l'ex cavaliere.
Come anche nel caso dei migranti. Sono vent'anni ringhiano contro. 
Ma quando sono andati al potere hanno preso atto della loro impotenza.
 
Comunque sull'Europa ho sentito Di Maio che ha affermato che il programma 
ne ribadirà l'appartenenza. 
E conferma anche le alleanze atlantiche. 
Lo dicono loro, eh!
Insomma niente referendum, battere i pugni, via i burocrati, alleanza 
con la Russia, ma - mogi, mogi - ricerca dei finanziamenti", come dice 
Di Maio.
 
Un tale leghista di nome Molteni sulla 7 due sere fa ha affermato che 
il reddito di cittadinanza si farà, ma non prima di aver ristrutturato 
i Centri per l'Impiego.
Tempi? Dai due ai cinque anni. :-)
 
Facile cavalcare la tigre po-polla per acquisire consensi prima delle elezioni.
Tutt'altra cosa poi la gestione dello Stato nell'ambito dei rapporti
internazionali, delle disposizioni sovranazionali, della Costituzione e 
delle leggi vigenti. E del debito italiano, tale che se il governo non riga 
dritto secondo i parametri di Bruxelles, l'Italia fa la fine della Grecia.
 
brif

 Namib, fossi in te aspetterei di conoscere il programma.
 
Non sto nella pelle :)


 dritto secondo i parametri di Bruxelles, l'Italia fa la fine della Grecia.
 
Beh, mi pare un bene no? Alla fine le politiche possibili non sono poi cosi distanti....
 
L.

 
 
La differenza è che il centro sinistra è europeista, mente le future destre 
di governo dovranno sottostare "nolenti" ai vincoli di Bruxelles, e alle 
disposizioni sovranazionali e nazionali sui richiedenti asilo.
Nonché sottostare ai vincoli di spesa e al rispetto della Costituzione
per le leggi in approvazione.
Quello che faranno, in quanto lo hanno già fatto i leghisti nelle amministrazioni
periferiche, sarà lo stillicidio quotidiano di atti xeno-razzisti nei confronti 
degli stranieri tutti, regolari e irregolari.
Ma su ciò vigila la magistratura.
E cmq ne potrebbero derivare problemi di ordine pubblico e, peggio, di attentati
nel momento che la Lega dovesse insistere con le sue azioni antislamiche.
 
brif

 nel momento che la Lega dovesse insistere con le sue azioni antislamiche.
 
Il problema complessivo derivante dalla vittoria di questa caricatura di 
partiti sta nel fatto che la retorica populista è sempre più un vortice 
autoalimentantesi: promettono 100, ma almeno 10 dovranno dare, costi 
quel che costi, altrimenti (vedi l'UKIP: un caso ben diverso, 
ovviamente; ma la "percezione po-pollista" quella è: miracoli zero, voti 
zero) il rischio è il rapido declino. L'ondivaga politica economica ed 
estera di quello scimunito di Trump (su scala, purtroppo, maggiore) è 
una riprova dei danni che possono derivare da un esercizio demagogico e 
irresponsabile del potere, anche quando ci sono eccellenti contrappesi 
costituzionali.



Quoto Namib.
Oltre ai contrappesi costituzionali l'appartenenza dell'Italia 
all'Unione Europea rappresenta un freno a qualsiasi deriva 
di qualsiasi tipo.
L'Italia non è l'Austria orbaniana, Paese poco influente nel 
contesto dell'Unione.
 
E poi i rapporti di forza nel governo vanno ancora verificati; non
puoi non evidenziare differenze significative tra M5S e Lega, al di là 
del populismo farlocco che le unisce. 
Soltanto sulla questione migranti, le differenze in campagna elettorale 
erano significative. Da una parte Salvini che vomitava quotidianamente 
contro Moschee (da non costruire) e Centri islamici (da chiudere), nonché 
il blocco totale degli sbarchi (fatto con le cannoniere di bossiana memoria, evidentemente); dall'altra Di Maio che genericamente parlava di contrapposizione 
al traffico dei migranti e rimpatrio degli irregolari.
E non dimenticare che il M5S votò la legge sullo ius soli alla Camera,
ma circa un anno e mezzo dopo, in prossimità delle elezioni,  dichiarò 
che non l'avrebbe votata in Senato.
Si cavalca la tigre po-polla per acquisire consensi prima delle elezioni. 
 
brif
 
 

 autoalimentantesi:
 
o magari il problema e'che si continua a non chiedersi perche' questa offerta da discount politico abbia cosi grande appeal, limitandosi in definitva ad incolpare il po-pollo per essere cio' che e'. Quando il popolo diventa po-pollo in USA, in UK, in Italia e via contando forse occorre farsi qualche domanda seria sul contesto globale e sul funzionamento della democrazia.
In fondo il buon brif di tuttti i crucci italici riesce a tirare fuori preoccupazioni solo sulla questione immigrazione, si consola col fatto che c'e' chi ci controlla con occhio arcigno, e ipotizza che si finisca col vedere qualche atto terroristico pure da noi. Se l'80% degli italiani non aderisce a questa prospettiva li si puo' definire polli?
 
L.
 
 
 
 

 Se l'80% degli italiani non aderisce a questa prospettiva li si puo' definire polli?
 
Come ha detto giustamente Boldrin (non Boldrini, eh: non vorrei far 
uscire di nuovo i cani dal canile), sono forse io che mi devo sforzar di 
divinare le ragioni per cui l'elettorato vuole comprare la luna nel 
pozzo? Abbiamo attraversato una lunga ed pocale crisi senza grosse 
scosse elettorali, ed ora che (pur lasciando delle pesanti conseguenze) 
questa è alle spalle, gli elettori dànno bizzarramente credito ad una 
narrazione per cui l'Armageddon è alle porte?! Conosco gente, 
paradossalmente anche molto benestante, che sembra andare in giro 
inalberando cartelli con su scritto "The end is nigh". Che ci posso 
fare? Si informino :) Anche il NSDAP vinse le elezioni: questo significa 
forse che "avevano le loro ragioni"? E' un fenomeno sovrastrutturale, 
dalle dinamiche indominabili: roba irrazionale, con la quale non ho 
alcun terreno comune (capisco più la demonologia che il nazileghismo). 
Torniamo alla struttura, e allora si ragiona. E magari, se proprio si 
vuole rovesciare il tavolo, si dovrebbe anche proporre un'alternativa 
strutturale e strutturata, non l'"onestà" de 'sta minchia, se mi 
permetti il francesismo.


 Se l'80% degli italiani non aderisce a questa prospettiva li si puo' definire polli?
 
A parte che Lega e M5S non hanno ottenuto l'80% dei consensi, ma intorno al
54%, ti ricordo che negli anni del consenso al fascismo almeno l'80% della popolazione, se non di piu', era fascista convinta. 
 
brif
 
 

 Oddio, la legge si chiama Bossi-Fini, semmai si potrebbe dire che la sx non ha sentito bisogno di cambiare leggi fatte dalla dx ;-)
 
shhh, non svelare al callido Namib che mentre starnazza di po- pollo se ne va in giro tutto impeciato e impiumato....

 nel momento che la Lega dovesse insistere con le sue azioni antislamiche.
 
Quindi non bisogna fare leggi razziste non perchè sono razziste, ma perchè quelli là possono fare bum bum.
Salvini ti quoterebbe convinto, visto che la premessa di una frase del genere è che i musulmani come unica reazione alle ingiustizie subite conoscono solo il terrorismo

 Salvini ti quoterebbe convinto, visto che la premessa di una frase del genere è che i musulmani come unica reazione alle ingiustizie subite conoscono solo il terrorismo
 
un po' come i kenyoti, che hanno l'odio verso i britannici nel sangue.

 quel che costi, altrimenti (vedi l'UKIP
 
l'UKIp da dopo il voto sulla Brexit si è letteralmente liquefatto, passando da qualche voto in meno di Salvini a qualche voto in più di CP.

 L'Italia non è l'Austria orbaniana
 
apprendiamo dal callido Brif che è rinato l'impero austroungarico, ma stavolta con capitale a Budapest. :D

 Come ha detto giustamente Boldrin (non Boldrini,
 
e ci mancherebbe altro. La Boldrini è di sinistra, non potresti mai citarla. Boldrin è nazilib, quindi è ok per te.
 
Abbiamo attraversato una lunga ed pocale crisi senza grosse
scosse elettorali, ed ora che (pur lasciando delle pesanti conseguenze)
questa è alle spalle,
 
ecco perchè non capisci un cazzo. Per chi campa del proprio lavoro, la crisi non è mai finita.
 
 > Anche il NSDAP vinse le elezioni: questo significa
forse che "avevano le loro ragioni"?
 
No, significa che nel '33 la crisi non era finita, come non lo è (per l'Italia) nel 2018. Continuare con la narrazione da alienati di Renzi per cui la ripresa c'è, sicuramente non farà rinsavire i po-polli. ANzi, alimenterà, senza bisogno che emettano un fiato, la narrazione fascistoide del radical chic che è troppo ricco per rendersi conto della realtà.


ce l'hanno per il male che i britannici hanno fatto loro nella storia.

 e ci mancherebbe altro. La Boldrini è di sinistra
 
impossibile: non e' antieurista, quindi e' gerarca dell'n-esimo reich.


CVD


I motivi della nascita e dello sviluppo del radicalismo islamico, anche 
di solo appoggio, in ***alcuni*** (pochi, cmq) ragazzi, anche naturalizzati,
non sono le leggi razziste - che non possono cmq essere promulgate - come erroneamente scrivi.
L'integrazione di differenti culture e religioni, il diritto a non essere
discriminati nella società e nel lavoro a causa della propria religione o etnia,  sono fattori che evitano il rischio di forme di contrapposizione violenta 
allo Stato da parte di minoranze, cmq limitate nel numero, ma devastanti nei risultati delle loro azioni.
 
Ed è proprio lo stillicidio quotidiano e continuo del antislamismo cialtrone 
dei leghisti (vedi ad esempio l'ultimo caso della scuola Collodi di Pisa) 
che può generare forme di appoggio al radicalismo islamico.
 
brif

 fare? Si informino :) 
 
O magari dovresti informarti tu. Perche' abbiamo forse smesso di cadere ma non stiamo certo risollevandoci ed il nuovo "normale" e' da paese del secondo mondo.
 
L.
 

 Perche' abbiamo forse smesso di cadere 
 
Pessima notizia, pare. Peggiore della caduta :) Non ho nulla a che fare 
con (e confesso di non aver strumenti per sondare) la sragione. 
Vedétevela dunque fra di voi nel grande circo dell'iconologia 
sociologica. Fatemi un fischio quando comincerete a tornare sul sentiero 
della struttura. Fino ad allora, arrivederci e grazie.


Il giorno lunedì 14 maggio 2018 12:29:08 UTC+2, Namib ha scritto:

Ma almeno gli vuoi dare il tempo (e la possibilità) di dimostrare per
bene tutta la loro reale negatività ? 
 
Diamine :  nemmeno l' hanno   presentato 'sto benedetto  programma  e 
(ancora)   diamine :   nemmeno  è  sicuro al 100% che ci sarà il loro 
governo.   
 
Siamo realisti : non  combineranno  un cazzo di davvero rilevante. Ne 
in negativo  ne  in positivo. Questa è l' ipotesi piu probabile. E di 
gran lunga. 
 
Ossia in  parole povere  faranno  cio che hanno fatto tutti gli altri 
governi da sempre. Ossia NIENTE. 
 
 

 
 
hanno sfrantumato i coglioni per mesi con la terza repubblica e ora non 
sono in grado di chiudere la seconda??  ( Gentiloni è ancora lì in attesa )
 

 ha fatto?
 
... che fine ha fatto ? In base a quanto ho scritto sopra : 
scusami ma davvero non comprendo le tue argomentazioni. Sembrano piu
sfoghi che argomentazioni. 
 
ok, ho capito che ti stanno sui coglioni. Mi sta anche bene, sia 
chiaro ! Oh : se ti stanno sui coglioni ti stanno sui coglioni. Nulla
da dire. 
 
Ti diro' : anche a me non è che mi fanno impazzire, eh ... 

 costretti a trovare un compromesso. Sia il M5S sia la Lega.
 
 
Considerato che il programma più votato è stato quello del CDX e quindi 
 della Lega, non vedo nessun compromesso..si attua il più votato
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 l' hai scritta.  
 
 
 
perchè non si è all'asilo a giocare alle figurine e non si stilano 
programmi in campagna elettorale e poi si riscrivono a elezioni "vinte" 
per dargli una parvenza di continuità quando non la è. Adesso altro 
cambiamento ( il 3ò) poi deve passare sotto le forche caudine della 
piattaforma Rosseau...con gli ok di "sconosciuti"
 
  ( Ma che escano dal videogame )
 
 

 54%, ti ricordo che negli anni del consenso al fascismo almeno l'80% della popolazione, se non di piu', era fascista convinta. 
 
80% era riferito a chi non ha votato a sx. E se indubbiamente il consenso puo' andare dalla parte sbagliata, l'accusa di fascismo usata ad ogni pie' sospinto ha perso davvero di efficacia. 
 
L.

 Pessima notizia, pare. Peggiore della caduta :)
 
Ovviamente no, ma visto che si tratta essenzialmente di un miglioramento del contesto di cui il governo non ha meriti, anzi la colpa di non aver sfruttato meglio detto cambiamento, mi pare normale che si cambi.
 
L.
 
 


Post ebraico, riservato agli eletti, non disturbate.
Siamo quasi in sinagoga.
Perche' non usano l'ebraico per postare?
 

 In politica la percezione e' realta'
 
Non solo in politica, il fenomeno vale sempre   perchè la realtà 
nessuno la conosce.  
 
Noi abbiamo una *percezione*  della realtà. Che varia da persona
a persona che, a parita di persona, varia anche nel tempo. 
 
Spaventevole la cosa. Ma vera. 
 

 impossibile: non e' antieurista, quindi e' gerarca dell'n-esimo reich.
 
Avviso per il ng: ieri sera gliene ho cantate 4 su twitter, e mi ha risposto piuttosto piccata.
Se non mi leggerete più, saprete perchè.

 2016-2017. 
 
"la crisi è alle spalle" NON vuol dire che oggi non siamo in caduta libera (anche perchè manca materialmente lo spazio per continuare a cadere) come nel 2008. Vuol dire che oggi stiamo meglio del 2007, idiota.

 > 54%, ti ricordo che negli anni del consenso al fascismo almeno l'80% della popolazione, se non di piu', era fascista convinta. 
 
Come quantifichi il grado di convinzione di un popolo sotto dittatura? Per esempio, in Germania hanno combattuto fino all'ultimo metro per il regime nazista, in Italia, ahem....

 Come quantifichi il grado di convinzione di un popolo sotto dittatura? Per esempio, in Germania hanno combattuto fino all'ultimo metro per il regime nazista, in Italia, ahem....
 
Quello lo ha scritto Namib. 
 
L.
 

 80% era riferito a chi non ha votato a sx. E se indubbiamente il consenso puo' andare dalla parte sbagliata, l'accusa di fascismo usata ad ogni pie' sospinto ha perso davvero di efficacia. 
 
Veramente scrivevi delle migrazioni.
E oggi una posizione smaccatamente xenofoba, con derive razziste, è soltanto 
quella leghista, manco quella del M5S, come si evince anche dalla difficoltà 
di trovare un accordo su questo punto. E anche Forza Italia si distingue 
nettamente dalla Lega sulla questione migranti.
 
 
brif

 Quando il popolo diventa po-pollo in USA, in UK, in Italia e via contando forse occorre farsi qualche domanda seria sul contesto globale e sul funzionamento della democrazia.
 
Se non altro dimostra che non siamo gli unici analfabeti. C'è di che consolarsi... :-D
En passant: cosa vuol dire farsi domande sul funzionamento della democrazia? Che bisogna rinunciarvi in qualche misura?

 Il PIL non e' la realta', e' solo un indicatore.
 
E' un indicatore globale, come lo sono altri indicatori globali in lieve progresso.
Ergo non puoi inferire una realtà diversa dal singolo caso quando gli indicatori globali dicono il contrario. A meno di non dimostrare che siano (volutamente o meno) sbagliati.

 Detto piu' brutalmente agli italiani interessa prima il loro benessere, con o senza EU, con o senza immigrati.
 
Questo vale certamente per tutti.
Il problema è capire quale sia il modo per ottenerlo, pardon incrementarlo.
Di nuovo se uno pensa che sia scavarsi la propria fossa fa bene ad armarsi di badile.

 siano (volutamente o meno) sbagliati.
 
Possono semplicemente non rispecchiare la realta', pur nella loro 
formale correttezza.
 
Spiego con un esempio (ne scelgo volutamente uno abbastanza in grande) 
cosa intendo: Negli ultimi anni FCA ha immesso sul mercato una serie di 
modelli di fascia alta: Maserati Ghibli e Levante, Alfa Romeno Giulia e 
Stelvio. Ha anche rinnovato tutta la gamma Ferrari. Ha iniziato a 
produrre in Italia un modello Jeep.
Tutto questo ovviamente fa salire il PIL, perche' sono prodotti piu' 
costosi rispetto a quanto veniva prodotto prima negli stessi 
stabilimenti. Ma agli operai non cambia nulla. Cosi' come non cambia 
nulla alle casse dello Stato, visto che FCA ha la sede fiscale in 
Olanda. Forse cambia qualcosa a livello di occupazione, ma per 
verificarlo bisognerebbe sapere quante delle assunzioni fatte hanno ad 
esempio coperto pensionamenti.
 
 
 
-- 
"Siete persone orribili : nemmeno ve ne rendete  conto,  ma  riuscite 
ad esprimere una violenza psichica incredibile". (Ritardale, addi' 13 
ottobre 2016)
 

 Il problema è capire quale sia il modo per ottenerlo, pardon incrementarlo.
 
Non ti sara' sfuggito che il benessere sta diminuendo


 Il problema è capire quale sia il modo per ottenerlo, pardon incrementarlo.
 
Non ti sara' sfuggito che il benessere sta diminuendo.
Chiedersi perche', invece di dare degli analfabeti a chi vota 
alternative a coloro che hanno creato questo trend pare brutto?


 
 
Applausi a scena aperta!!!!
 
:))))

 In compenso citerò il buon Seminerio: occhio a quello che desideri perchè potrebbe avversarsi. :-)
 
Il buon Seminerio cosa ha da dire sulla distruzione di salari e diritti compiuta dai suoi compari liberisti?

 quella leghista, manco quella del M5S, 
 
e' vero, ed e' un rischio. Ma non credo sia derimente.
 
L.

 En passant: cosa vuol dire farsi domande sul funzionamento della democrazia? Che bisogna rinunciarvi in qualche misura?
 
Che la democrazia non e' solo il voto. E se si trascurano tutti gli altri elementi necessari al buon fuzionamento del sistema democratico finisce che quando si va a votare vince sempre l'offerta "peggiore". 
Gli altri elementi sono, per esempio: istruzione ed educazione civica, libera stampa, libera magistratura, forma delle istituzioni e dei partiti etc etc.
Se tutta questa roba si sfascia il voto diventa un esercizio sterile.
 
L.

 Ergo non puoi inferire una realtà diversa dal singolo caso quando gli indicatori globali dicono il contrario. A meno di non dimostrare che siano (volutamente o meno) sbagliati.
 
Ma quello che conta per le persone e' la qualita' della vita, di cui il PIL e' un indicatore assai impreciso. Se il PIL cresce ma va solo nelle tasche del top 10% e' irrilevante che cresca. Se la disoccupazione cala ma poi si scopre che e' per merito di gente che lavora 1 settimana al mese, di nuovo e' irrilevnte.
In definitva dico che se si guarda un po' piu' in profondita' la modestissima ripresa non ha ancora beneficiato la gran parte dei cittadini, che pero' hanno fatto i sacrifici durante la crisi - quindi il loro bilancio personale e' ancora negativo.
 
L.

 esempio coperto pensionamenti.
 
Stiamo partendo da 2 dati: FCA va bene e PIL sale (magari potremmo discuttere di correlazione e causalità :-)).
Quello che di sicuro non puoi fare è dire "beh FCA va bene, ma l'Italia va male" o peggio "FCA va male".
Se poi nonostante FCA macini utili questi non distribuiscono manco un premio agli operai son dei pezzenti.

 Ma quello che conta per le persone e' la qualita' della vita, di cui il PIL e' un indicatore assai impreciso. 
 
mi hai convinto. adesso va' in bangladesh e spiegalo a loro.

 In definitva dico che se si guarda un po' piu' in profondita' la modestissima ripresa non ha ancora beneficiato la gran parte dei cittadini, 
 
Incontestabile.
Ma da qui a dire che la maggioranza stia peggio di pochi anni fa ce ne passa.

 Non ti sara' sfuggito che il benessere sta diminuendo
 
La storia, quella con la S maiuscola, è una ruota che gira.
E oggi, piaccia o meno, siamo dalla parte sbagliata.
Bisogna scegliere tra resistere e andare a schiantarsi. Magari qualcuno preferisce la seconda, io possibilmente eviterei. Se la maggioranza è per la prima ha sempre ragione, ma me lo dica con un po' di anticipo, grazie. :-)
 
E chi sarebbero "coloro" che hanno creato questo trend?
Perchè a livello globale farai un po' fatica e elencarli tutti.
A livello locale alcuni probabilmente son già morti, altri no (purtroppo; ops... mi è scappato...).

 Il buon Seminerio cosa ha da dire sulla distruzione di salari e diritti compiuta dai suoi compari liberisti?
 
Te lo saprò dire quando vedrò applicata anche qui qualsivoglia ricetta liberista.
Ma vera eh, non poter aprire un parrucchiere a meno di 50 m da quello già presente...

 Se tutta questa roba si sfascia il voto diventa un esercizio sterile.
 
Ah ok. Prendo atto che anche tu hai rinunciato all'idea che questo Paese possa salvarsi. :-)

 globali in lieve progresso.
 
Anche quello della poverta'.
 
Quindi il punto non e' tanto se il pil e' aumentato della
zero virgola a causa di una congiuntura globale (e
rimanendo l'ultimo in europa in quanto a crescita).
 
Il punto e' chi se l'e' messa in tasca quella percentuale
di pil.
 
Chi ha il culo al caldo, come magari ce l'hai te, guarda
gli indicatori generali.
 
Chi non ce l'ha se ne sbatte i coglioni.
 
Ora, dato che tutte le statistiche ci indicano che la
forbice si sta allargando ed il numero delle famiglie in
difficolta' aumenta, il tuo discorso e' quello del pollo di
trilussa.
 
Il che, poi, alle elezioni si traduce nei risultati che si
son visti.
 
La direzione economica di un paese non necessariamente
coincide con quella della societa' nella quale ci vive.

 premio agli operai son dei pezzenti.
 
Toh, una variabile che il PIL, tua rassicurante copertina di Linus, non 
rappresente, nevvero?


 Ma da qui a dire che la maggioranza stia peggio di pochi anni fa ce ne passa.
 
Puo' essere. Su quali basi affermi il contrario?


 (purtroppo; ops... mi è scappato...).
 
In effetti tutti gli europeisti post 1992 sono ancora vivi, hai ragione



Ecco, viste le cose che ha alencato, inizi a muovere critiche alla 
"tua" parte politica che ha sfasciato tutto quello che lazarusa ha 
elencato o continui a mettere faccine da beota come namib?


 e' vero, ed e' un rischio. Ma non credo sia derimente.
 
Faranno il governo.
Non possono fare altrimenti.
Ma improbabile sarà la realizzazione del libro dei sogni del contratto di governo. 
Hanno contro tutta la stampa che conta italiana ed europea, L'Unione, il parlamento italiano nelle sue componenti di centro-sinistra, Forza Italia (e mettersi contro B. è un suicidio)...
E poi, nel momento che non saranno in grado di realizzare quanto promesso, gli si rivolteranno contro anche chi li ha votati.
 
Vedremo.
 
brif

 e'.
 
mah, insomma. conosco gente che fa mille o duemila euro al mese, e campa tranquillamente, e altri che con 15k sono finiti nei guai per debiti.

 mi hai convinto. adesso va' in bangladesh e spiegalo a loro.
 
Hai sempre questo tipo di difficolta' a capire il contesto di una discussione?
 
L.

 Ma da qui a dire che la maggioranza stia peggio di pochi anni fa ce ne passa.
 
Non credo lo si possa dire sulla base della sola crescita del PIL. Gli effetti della maggiore pressione fiscale, della precarizzazione del lavoro, della riduzione dei servizi pubblici si evidenziano nel tempo e si accumulano.
Specialemente se il PIL sale di un virgola percento e sempre meno dei nostri vicini. 
Meglio di un dito in un occhio, ma legittimamente giudicata una pessima situazione IMHO.
 
L.

 Vedremo.
 
Come e' successo al PD, che sinceramente riesce ad offrire uno spettacolo pietoso anche dall'opposizione.  E' la democrazia....o almeno quella che ci ritroviamo ;-)
 
L.


spiega pure.

 Non credo lo si possa dire sulla base della sola crescita del PIL. Gli effetti della maggiore pressione fiscale, della precarizzazione del lavoro, della riduzione dei servizi pubblici si evidenziano nel tempo e si accumulano.
 
se il PIL non sale, avrai piu' precarizzazione, riduzione di servizi pubblici, ecc. ecc.

 rappresente, nevvero?
 
Dato non rappresentato neppure a PIL calante, se è per quello.

 Puo' essere. Su quali basi affermi il contrario?
 
Se vuoi cerco qualche indicatore e poi rispondo (in un senso o nell'altro).

 Meglio di un dito in un occhio, ma legittimamente giudicata una pessima situazione IMHO.
 
Che è quello che sostengo io.
E temo anche fortemente che tra qualche tempo raccoglieremo il seminato negli ultimi 3 anni..............

 coincide con quella della societa' nella quale ci vive.
 
Che tradotto in termini numerici significa?

 elencato o continui a mettere faccine da beota come namib?
 
Più che dire che non hanno praticamente fatto un cazzo dal punto di vista economico in svariati anni non so cosa possa aggiungere.
In compenso, con tutto il rispetto possibile, che questo tipo di osservazione venga da chi ha sostenuto i ciarlatani del 2001-06 (con tanto di bis più-breve 2008-11; quando dopo aver fottuto i conti si vantavano di restare nei "parametri europei" in piena crisi...) che sono coloro che hanno pensato bene di inchiodare la bara aggiunge il giusto tocco di comicità.


Paesi OCSE, GDP pro capite comparabili, variazioni di alcuni punti percentuali intorno a quei valori VS. paesi del terzo mondo. Il GDP e' un misura grossolana del tenore di vita se stai discutendo di economie comparabili, e' chiaro che per distinguere chi muore di fame da chi ha il problema di comprarsi la macchina nuova e' sufficiente.
 
L.

 se il PIL non sale, avrai piu' precarizzazione, riduzione di servizi pubblici, ecc. ecc.
 
Cerchero' di essere chiaro: l'Italia ha bisogno (desiderio, ambizione, potenziale?)  di recuperare un gap che sti sta allargando di anno in anno con almeno la media OCSE, se non con le prime economie mondiali. In questa corsa i provvedimenti presi nell'ultimo quinquennio sono stati inefficaci sul piano della crescita e negativi su altri fronti (e.g. precarizzazione). 
L.


ma di che staimo parlando? Mi pare che il pil pro capite italiano sia 
quello che avevano negli anni 2000, piu' o meno. Cioe' non e' cresciuto 
una mazza.

 In questa corsa i provvedimenti presi nell'ultimo quinquennio sono stati inefficaci sul piano della crescita e negativi su altri fronti (e.g. precarizzazione). 
 
Tutto tristemente vero.
La seconda parte accoppiata alla prima fa il classico cornuti e mazziati.
Comunque l'Italia ha bisogno di cervelli perchè per soddisfare quel bisogno (desiderio, ambizione) è la materia prima fondamentale. Al momento ce ne sono pochi e quelli freschi se ne vanno. Con tali premesse hai voglia a sperar di rimediare ai danni degli ultimi 20 (anno + anno -) danni.

 Comunque l'Italia ha bisogno di cervelli perchè per soddisfare quel bisogno (desiderio, ambizione) è la materia prima fondamentale. Al momento ce ne sono pochi e quelli freschi se ne vanno. Con tali premesse hai voglia a sperar di rimediare ai danni degli ultimi 20 (anno + anno -) danni.
 
E' cosi. Ma quando ti stai lentamente spegnendo forse conviene provare qualcosa di molto divrso, vuoi perche' potrebbe funzionare (lo dubito fortemente), vuoi perche' potrebbe spingere qualcun'altro ad emergere per reazione. 
 
Io debbo solo rinnovare il passaporto mio e i due di mia figlia...
L.

 Che tradotto in termini numerici significa?
 
Prima spiega perche' dovrebbe essere tradotto in termini
numerici.

 Ma vera 
 
il Jobs Act basta e avanza. Quando c'è libertà assoluta di licenziare, si è già in liberismo puro.


Detto così però, nel concetto fa pensare ad un potere contro la plebe.
Vessazioni, prepotenze, cose così insomma.