Newsgroup: it.politica
Titolo: L'Europa ha il fiatone

 
La ricchezza che l'Europa produce non basta piï¿œ per il nostro tenore di 
vita e la spesa sociale, c'ï¿œ da ripensare tutto il welfare in modo piï¿œ o 
meno omogeneo tra paesi. Le strutture industriali, la PMI si stanno 
trasferendo dove il costo di gestione ï¿œ minore ...., le famglie si 
stanno impoverendo sempre di piï¿œ e l'economia del paese senza riforme si 
sta avvitando su se stessa.
 
Ancora oggi l'appello di Squinzi della Confindustria , non c'ï¿œ tempo da 
perdere e l'invito a tralasciare i costosi riti bizantini dei sindacati .
Il voto che gli italiani dx-sx-satelliti vari hanno dato a Renzi ï¿œ 
politicamente - carta bianca e avanti come un treno.... - purchï¿œ 
nell'arco di un annetto si facciano queste benedette riforme sui costi 
dello Stato...................
 
90 gg sono passati e all'orizzonte ci sono stati per ora solo i buoni 
propositi di antica memoria...
La nostra crisi strutturale e costante sarï¿œ di lunghissimo periodo se 
non si prende il toro per le corna con il 40% dei voti ottenuti nelle 
elezioni piï¿œ quelli dell'opposizione amica............Anche se ci sono 
state elezioni UE , il 40% del consenso al PD , + il 20% del M5S  ï¿œ lo 
stato d'animo......, la febbre che ha il paese, stanco di cittadini di 
serie A, cittadini di serie B e dei furbi in politica......

 politicamente - carta bianca e avanti come un treno....
 
 
"massivan"
 
Eccerto, perch� l'elettore � un babbeo e confonde
le elezioni delle UE con quelle nazionali...
 
 
 
 

 ha scritto:

Non ci sarï¿œ nessuna riforma degna di questo nome.
Ci saranno ancora tutti i vecchi espedienti mediatici e politici giï¿œ 
utilizzati in passato per prendere (o perdere...) tempo.
 
Molto semplicemente: L'ITALIA NON E' RIFORMABILE.
 
Posted by 81.174.36.154 via 
http://webwarper.net
 
This is added while posting a message to avoid misusing the service
 
-- 
Questo messaggio ï¿œ frutto di fantasia e non deve essere 
collegato persone o fatti reali. Serve solo come spunto di 
riflessione.
 

 
 
 
appunto..per il M5S era la prima volta...non capisco perchï¿œ parlino ddi 
sconfitta.....ï¿œ il paese intero che ha bisogno di riformare questo Stato 
MARCIO nelle fondamenta.

el_gato ha scritto:

  E' finita la storia ideologica del 900'........

 MARCIO nelle fondamenta.
 
 
"massivan"
 
E' il rosicamento del PD contro il M5S
suo avversario, ormai.
 
A livello locale il M5S � votabilissimo, perch�
si oppone all'affarismo dei partiti, come a
Vercelli dove ha imposto la raccolta differenziata
e quindi l'inceneritore � spento, anche se i vecchi
partiti hanno voluto lo stesso mangiarci con un
inutile ammodernamento. 
 
 

 
 
Cosa intendi dire esattamente?
Se l'Italia cosï¿œ com'ï¿œ strutturata fosse in grado di riformarsi si 
sarebbero giï¿œ visti, e da un bel pezzo, dei segnali.
Invece dalla fine di Craxi a oggi abbiamo visto solo furbate, chiacchere e 
trucchetti.
 
 
Posted by 81.174.36.154 via 
http://webwarper.net
 
This is added while posting a message to avoid misusing the service
 


 MARCIO nelle fondamenta.
 
Vedi, non ï¿œ esatto dire che ï¿œ marcio dalle fondamenta. 
Ma il fatto che tu (e una grossa fetta) lo diciate mostra le ragioni per 
cui il Paese non ï¿œ riformabile.
Non ï¿œ marcio. E' solo molto malato. E' mal gestito per carenza culturale 
della sua classe dirigente, che ï¿œ totalmente scollegata dalla realtï¿œ 
economica, quella che per dare il pane al ppopolo (nonchï¿œ allo stato) deve 
vendere all'estero, ottenere contratti, ottenere forniture di energia a 
prezzi bassi facendo accordi con capetti nord-africani che bene o male 
controllano il loro paese e con uomini forti russi che bene o male 
controllano la loro situazione ecc.
Deve vendere elicotteri all'India in un modo o nell'altro, che i potitici 
indiani siano onesti o siano dei gran farabutti.
Ecc ecc.
Ma tutto questo ï¿œ completamente estraneo a una certa fetta di popolazione 
che si scandalizza perchï¿œ leggi regolamenti procedure demenziali lunari 
vengono ignorate, bypassate, mazzettate per andare avanti.


 prezzi bassi facendo accordi con capetti nord-africani
 
 
 
"massivan"
 
Non sono affatto estranei all'affarismo,
giusto ieri ho letto qualche confessione
di Moro durante il rapimento delle BR.
 
--------------------------------------------------------------------------
 
Una prima "incognita" si presenta con il paragrafo dedicato alla strage di
piazza Fontana, l� dove Moro scrive del Sid: �Ho gi� detto altrove che, per
quanto riguardava i fini istituzionali del mio ministero, quell'organismo si
comport� bene, tutelando, tra l'altro, i rilevanti interessi italiani in 
Libia e
mantenendo proficui contatti con i vari movimenti di liberazione�
 
da
http://www.antimafiaduemila.com/content/view/8316/78/
 
 
 
 

  E' finita la storia ideologica del 900'........
 
 
"massivan"
 
Sarebbe finita con il ritorno al despotismo.
 
--------------------------------------------
 
 
I soviet
 
Agli inizi del XX secolo in Russia non erano ancora permesse le comuni
libert� civili e politiche, quali la libert� di parola, di stampa, di
riunione e di associazione. In particolare, erano vietati i sindacati e gli
scioperi, e i lavoratori costituirono a volte, all'interno delle singole
fabbriche, forme illegali di organizzazione, i comitati di sciopero, che
diressero i primi grandi scioperi di massa avvenuti negli anni 1896-1897.[2]
 
A seguito della Domenica di sangue, un decreto di Nicola II emanato l'11
febbraio 1905 stabiliva la formazione di una commissione per chiarire � le
cause del malcontento dei lavoratori nella citt� di San Pietroburgo e della
sua periferia, e per cercare di eliminarle in futuro �. Il consigliere di
Stato Nikolaj Sidlovskij fu posto a capo della commissione, che sarebbe
dovuta essere formata da funzionari statali, da industriali e da cinquanta
delegati operai.
 
Questi ultimi sarebbero stati scelti attraverso un doppio turno di elezioni
da svolgersi nelle fabbriche di Pietroburgo selezionate in base a nove
diverse tipologie di produzione. Al primo turno sarebbero stati scelti 400
elettori che in una seconda tornata avrebbero eletto i delegati alla
commissione Sidlovskij. Dei 400 elettori scelti, il 20% risultarono essere
socialdemocratici, sia menscevichi che bolscevichi, il 40% radicali
dell'Assemblea di Gapon, e gli altri elementi � economicisti � dell'Unione
di Liberazione (???? ????????????, Sojuz osvobozdenija).[3]
 
Sotto l'influsso dei bolscevichi, il 2 marzo gli elettori chiesero che per
eleggere i delegati fosse loro garantito il diritto di riunione e di libera
discussione e propaganda, la riapertura delle associazioni operaie
soppresse, la liberazione degli candidati operai detenuti dopo la
manifestazione del 22 gennaio, e che i lavori della commissione fossero
pubblici. Il 3 marzo le richieste furono respinte, cos� che gli elettori
invitarono al boicottaggio della commissione e allo sciopero per ottenere la
giornata lavorativa di otto ore, le assicurazioni previdenziali e la fine
della guerra. Il 5 marzo un decreto dello zar sciolse la commissione
Sidlovskij.[4]
 
Nel 1905 i soviet assunsero il carattere di consiglio elettivo degli operai.
Dopo la rivoluzione bolscevica dell'ottobre (novembre) 1917 si aggiunsero a
questi anche quelli dei soldati e dei contadini.
 
I Soviet avrebbero dovuto costituire la struttura fondamentale dell'Unione
delle Repubbliche Socialiste Sovietiche (URSS), nata a seguito della presa
del potere dei bolscevichi. Dal febbraio (marzo) 1917, quando vi fu il
crollo dello zarismo, lo slogan coniato da Lenin, che permise ai comunisti
di scalzare il governo Kerenskij, ormai debole e screditato, fu Tutto il
potere ai soviet!.
 
Famoso fu il soviet di Pietrogrado, nel quale si votava per alzata di mano:
un'organizzazione che godette di una posizione di preminenza nel corso della
rivoluzione, e nella quale, per la prima volta nella storia della Russia
(allora senza esperienze democratiche), operai e contadini potevano
esprimere la propria volont�.
 
In genere i soviet nascevano come strutture nell'ottica della lotta di
classe (comitati di sciopero, comitati di occupazione delle terre, organi di
autogestione di truppe ammutinate), per questo erano di solito legati
strettamente ai posti di lavoro ed in particolare alle fabbriche, ma
esistevano anche soviet di villaggio (che rappresentavano contadini e
braccianti) o cittadini (talvolta costituiti da delegati delle varie
fabbriche e organizzazioni politiche), cos� come soviet di soldati o marinai
costituiti al fronte, nelle caserme o sulle navi da guerra. Per analogia,
anche altri settori sociali costituivano episodicamente dei soviet: soviet
degli scrittori, soviet degli artisti ecc.
 
Durante la rivoluzione d'ottobre i bolscevichi espressero la loro concezione
di dittatura sovietica come un sistema in cui tutti i "partiti sovietici"
(cio� i partiti della classe operaia e dei contadini: principalmente
comunisti, menscevichi, socialisti-rivoluzionari ecc.) si sarebbero
confrontati democraticamente all'interno dei soviet degli operai, dei
contadini e dei soldati. Le forze controrivoluzionarie sarebbero state poste
fuori legge. I soviet avrebbero costituito una struttura di tipo piramidale,
eleggendo all'istanza superiore delegati soggetti al diritto di revoca
immediata da parte del loro elettorato, qualora avessero perso la sua
fiducia; nessun funzionario eletto avrebbe potuto ricevere uno stipendio che
lo allontanasse dal tenore di vita di un operaio qualificato.
 
Questo modello teorico venne applicato sempre pi� parzialmente con
l'aggravarsi delle condizioni politiche, sociali ed economiche del Paese che
stava sprofondando nella guerra civile. Solo per quanto riguarda i primi
anni successivi alla rivoluzione d'ottobre quindi i soviet funzionarono come
organi di democrazia rivoluzionaria, perdendo per� rapidamente le loro
funzioni ed in alcuni casi repressi.[5] [6] [7] Con l'ascesa di Josif Stalin
essi vennero poi completamente svuotati di significato e, nella Costituzione
sovietica del 1936, furono di fatto assimilati in un sistema istituzionale
molto simile (sulla carta) ad una repubblica parlamentare.[senza fonte][8]
 
Forme di democrazia operaia o contadina di tipo consiliare, che spesso
venivano chiamate a loro volta soviet in riferimento all'esperienza russa,
si sono formati numerose volte nella storia dei movimenti rivoluzionari di
massa. Si pensi per esempio ai Consigli (R�te) degli Operai, dei Soldati e
dei Marinai costituiti nel 1918 durante la rivoluzione tedesca del 1918, ai
soviet della rivoluzione ungherese dello stesso anno, ai consigli di
fabbrica nel biennio rosso italiano, ai soviet cinesi del periodo 1928-1934,
alle shora nate in Iran nel 1979 prima del khomeinismo, ecc.
 
 

 di Moro durante il rapimento delle BR.
 
Scusa. Sono stato impreciso per mancanza di tempo.
Abbiamo settori di popolazione, anche scolarizzata, che ha una conoscenza del 
mondo degli affari (che tu chiami, con un termine dispregiativo, affarismo) 
insufficiente o distorta o non ne ha affatto.
Quando assurgono a posizioni di potere o di dirigenza fanno presto a 
impossessarsi della materia e si comportano in modo non etico anche a causa del 
mancato controllo sociale sul loro operato da parte di settori estranei che 
considerano cmq il mondo degli affari un mondo "sporco".


 considerano cmq il mondo degli affari un mondo "sporco".
 
 
"massivan"
 
L'affarismo � un termine legato alla politica
per cui si hanno appalti o contratti per favoritismi
politici, gli affari in se possono essere "buoni"
se stanno all'interno delle leggi.
 
Ma "il politico" deve fare l'interesse comune
non solo di una categoria di cittadini. 
 
 

 se stanno all'interno delle leggi.
 
Ma anche le leggi devono essere fatte tenendo conto dell'importanza degli 
affari. Dove le leggi e la conseguente burocrazia sono asfissianti, funzionari 
corrotti e perfino politici in posizione di potere ne approfittano per ottenere 
mazzette e comincia il valzer della corruzione.
Rimane sempre il dubbio che le leggi e la burocrazia siano VOLUTAMENTE 
asfissianti per permettere alla classe politica di gestire al meglio le 
posizioni di potere.



Non puoi di certo dire che per Renzi non sia stata una verifica
importante dopo gli attacchi del Comico Riccioluto che doveva suonare
tutto e tutti e che � stato suonato da tutto e tutti
-- 
Angelo

 
 
 
Intendo che devono passare minimo due generazioni superrare questo 
stallo politico, - una ï¿œ andata - ,altri 20 anni e il paese (forse) 
ragionerï¿œ in modo normale.

el_gato ha scritto:

Ho giï¿œ scritto da qualche parte che il bene primario di un paese ï¿œ la 
persona stessa, bisogna investire sulla persona...e.....abbiamo una 
scuola che cade a pezzi  con materie di insegnamento che non insegnano 
un tubo.

 Angelo
 
 
"massivan"
 
Il comuco riccioluto per il momento
non pu� ostacolare Renzie, ma le
sue riforme calate dall' alto sanno
sanno di "prestismo" craxiano,
mentre le vere riforme, sono imposte
dal popolo, come lo Statuto Albertino
dopo i motti del 1848 o lo statuto
dei lavoratori dopo "l'autunno caldo". 
 
 

 sue riforme calate dall' alto
 
Perch� calate dall'alto ?
-- 
Angelo