Newsgroup: it.politica
Titolo: E veniamo a Medjugorje...

...amore di Vespa, Socci, Messori e dei vari propagandisti teocratici della 
DC.
In questo articolo Marco Corvaglia mostra come la propaganda medjugorjana 
ribalti allegramente i risultati delle indagini scientifiche sui soi-disant 
"veggenti" che durante le apparizioni della Madonna diventerebbero 
insensibili agli stimoli esteri:
http://marcocorvaglia.blog.lastampa.it/mcor/quandoilb.html
In questi altri articoli vengono passate in rassegna le farneticanti 
affermazioni dei falsari Fanzaga e Socci e i trucchetti teatrali della banda 
dei veggenti:
http://marcocorvaglia.blog.lastampa.it/mcor/le-ovvie-meraviglie-di-me.html
http://marcocorvaglia.blog.lastampa.it/mcor/medjugorje-e-la-scienza-mortificata-parte-2.html
http://marcocorvaglia.blog.lastampa.it/mcor/medjugorje-e-la-scienza-6-la-scienza-mortificata.html
Infine i fenomeni di impazzimento collettivo con i "miracoli del sole" a 
Medjugorje, altro tormentone propagandistico, che altro non sono che normali 
reazioni fisiologiche della vista per ottenere le quali non c'� bisogno di 
andare in Bosnia Erzegovina:
http://marcocorvaglia.blog.lastampa.it/mcor/lhovisto.html
 

Ah, per chi proprio vuol farsi quattro risate come aperitivo poi c'� questa 
scenetta:
http://marcocorvaglia.blog.lastampa.it/mcor/e-la-chiamano-estasi-contiene-documento-video-molto-raro.html
 

 della DC.
Solo questa perla all'attenzione degli altri utenti del NG:
[cite]
Caniato, Oggi (p. 127): "�In quei momenti�, ha precisato ancora Loron, �il 
cervello emette onde tipiche di uno stato di profondo rilassamento, eppure 
essi sono attivi, tengono gli occhi aperti, parlano�".
Il dottor Philippe Loron, gi� precedentemente, avendo studiato gli 
elettroencefalogrammi effettuati dal gruppo di Joyeux (nel quale era nel 
frattempo entrato anche lui) dichiar�:
�I veggenti sono in uno stato analogo a quello in cui ci troviamo quando 
sogniamo a occhi aperti, presi da un ricordo o da un progetto che ci 
assorbe� [in R. Laurentin, La Vergine appare a Medjugorje?, Queriniana, 
1991, p. 250].
Appunto. Sono in una condizione fisiologica, normale, niente affatto 
sovrannaturale o inspiegabile, purch� si accetti l'idea che, invece di 
essere impegnati in un "colloquio" (come essi dicono e come Loron sembra 
credere a priori) se ne stiano semplicemente l� incantati a fissare un punto 
della parete bianca, muovendo le labbra
[/cite]
Basta. Non ho voglia di discuterne, ciascuno di fronte ad una perla
come questa pu� giudicare... 

> Basta. Non ho voglia di discuterne
Eheh, ci credo. Basta leggere quei quattro articoli per rendersi conto che 
"Medjugorje" � un circo di rara comicit�.
E' inutile che suggerisci agli altri utenti del NG di leggere solo un 
pezzettino (che fra l'altro � totalmente logico e irreprensibile, e tu lo 
citi come se fosse chiss� quale aporia e contraddizione...ma � la tua 
tattica continua, porello). 

 In questo articolo Marco Corvaglia 
Un'altro depositario della VERITA'  :-))
......
E, nonostante la pacatezza dimostrata dal Corvaglia, i fanatici della 
Gospa si sono inalberati perch� la pletora di dati citati dall'autore, 
senza alcun bisogno di commenti, parla da s�: la verit� � l�
:-))
, pronta per essere colta da parte di chiunque abbia voglia di vederla, 
di sentirla, di comprenderla. Medjugorje � indubbiamente una colossale 
truffa ai danni dell'intelletto umano, portata stancamente avanti ai 
soli fini economici. Una verit�, questa, che non sfugge certamente a 
chi a Medjugorje vive e lavora. Interessantissimo il codino di chiusura 
del volume: gli appunti del viaggio a Medjugorje che Marco Corvaglia 
intraprende nell'estate del 2007. � qui che incontriamo la figura di un 
giovane tassista, cui l'autore confida la propria incredulit�, 
aggiungendo la domanda impertinente: �Tu ci credi?� (in inglese, 
chiaramente). La risposta del ragazzo, che prima ha parlato senza peli 
sulla lingua della quantit� di turisti e di denaro che la Gospa ha 
riversato su Medjugorje � uno �Yes� seguito da un �Of course� a mezza 
voce, corredato da uno sguardo inequivocabile e da una stretta di mano 
che denota cordialit� e rispetto. E in questa stretta di mano, pi� 
significativa di molti altri commenti, ritengo si possa riassumere 
tutta la morale della storia. 
con una stretta di mano riassuma tutta la morale della storia!!
saluti e baci!!
-- 
Non spacciate la militanza politica per verita'!
 

> Un'altro depositario della VERITA'  :-))
Semplicemente una persona che usa il proprio cervello invece di fidarsi 
della merda puzzolente servita ogni sera in tv da Vespa, Messori, Socci e 
compagnia bella. 


Pero' scommetto che tu credi che hai un comune antenato con una
carota :))

 scientifiche sui soi-disant "veggenti" che durante le apparizioni
MARCO CORVAGLIA, nato a Casarano (Lecce) nel 1969, � docente di 
lettere classiche,
ragazzo prodigio   :-)))
 ma ormai da molti anni ha sviluppato marcati interessi in ambito 
scientifico, con specifico riguardo alle diverse forme di abuso, 
inganno e autoinganno legate a presunti fenomeni paranormali, nel mondo 
antico come in quello moderno. E� consulente dell�ASAAP (Centro di 
Consulenza Anti Abuso Psicologico).
ha sviluppato marcati interessi in ambito scientifico solo la
consulenza ASAAP ?????
altri studi riconoscimenti pubblicazioni???


 Non spacciate la militanza politica per verita'!
Notare come, quando non possono controbattere in alcun modo all'evidenza, se 
la prendano non con quello che uno dice ma con chi lo dice. Fa eccezione 
Pegasus, che quando gli posti un articolo prende un normalissimo passaggio a 
caso e te lo posta affettando incredulit� e con la faccia scandalizzata ti 
fa: "No no non posso commentare, leggi qua che assurdit�! No no, non leggo 
oltre. Non commento oltre. Non dico altro. Siete tutti falsari bugiardi" etc 
etc. Poi uno legge il pezzo incriminato e boh, non dice nulla n� di 
scandaloso n� di illogico, ma intanto Pegasus � andato. 

 
Secondo me i"veggenti " fanno gran uso di oppiacei e funghi allucinogeni 
,probabilmente l'aria ï¿œ intrisa di queste sostanze!

 ,probabilmente l'aria � intrisa di queste sostanze!
Secondo me sono dei truffatori che abusano della credulit� popolare, 
esattamente come Wanna Marchi e come i pittori delle madonnine. Ma Wanna 
Marchi almeno un po' di galera se l'� fatta. 

 
Mi sono informato sul fenomeno,c'ï¿œ un termine per smascherarli :la morte 
del prete che ha da rivelare i presunti 10 segreti(LOL).


Proviamo a fare una indagine non per partito preso?
Comuniciamo da wikipedia:
======================================================
Sul concetto di compatibilit� con la Chiesa Cattolica:
======================================================
http://it.wikipedia.org/wiki/Me%C4%91ugorje
Sulle critiche:
++
cit on
++
	� Quello che monsignor Peric' ha affermato in una lettera al segretario
generale di �Famille Chr�tienne�, cio� che la sua convinzione e
posizione non � solo �non consta della soprannaturalit�� ma ugualmente
quella di �consta della non soprannaturalit� delle apparizioni o
rivelazioni di Medjugorje�, deve essere considerato espressione di una
convinzione personale del vescovo di Mostar il quale, in quanto
ordinario del luogo, ha tutti i diritti di esprimere ci� che � e rimane
un suo parere personale. [... ]
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Le dichiarazioni del vescovo di Mostar riflettono un�opinione personale,
non sono un giudizio definitivo e ufficiale della Chiesa.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Tutto � rinviato alla dichiarazione di Zara dei vescovi della ex
Jugoslavia del 10 aprile 1991, che lascia la porta aperta a future
indagini. La verifica deve, perci�, andare avanti. Nel frattempo sono
permessi i pellegrinaggi privati con un accompagnamento pastorale dei
fedeli. Infine, tutti i pellegrini cattolici possono recarsi a
Medjugorje, luogo di culto mariano dove � possibile esprimersi con tutte
le forme devozionali. �
++
cit off
++
==========================
 I riscontri sui veggenti 
==========================
Per quanto riguarda lo studio dei fenomeni dal punto di vista
medico-scientifico, diverse commissioni hanno sottoposto i protagonisti
ad indagini.
I primi approfondimenti dal punto di vista medico-scientifico circa la
natura dei fenomeni furono disposti gi� alle origini degli eventi, nel
1981, dalle autorit� civili e sanitarie comuniste competenti della
ex-Jugoslavia.
Accanto a tali indagini, va in primo luogo ricordata l�attivit� della
commissione composta da un team di cinque medici, sotto la direzione del
professor Henri Joyeux, docente presso la Facolt� di Medicina di
Montpellier, i cui risultati del 1984 sono stati pubblicati negli
�Etudes m�dicales et scientifiques sur les apparitions de Medjugorje�
(1985).
Tale pubblicazione fu poi seguita da altri studi, condotti direttamente
sui veggenti nel settembre 1985 a cura di una commissione
medico-scientifica coordinata da altri studiosi italiani, tra i quali i
dottori Luigi Frigerio, Giacomo Mattalia e il dott. Marco Margnelli,
neurofisiologo presso il C.N.R., Centro Nazionale delle Ricerche. I
risultati cui sono pervenuti tali studi sono stati riassunti nella
documentazione �Dossier scientifico su Medjugorje� (1986).
Si sono svolte poi altre indagini, nell�aprile 1998, a cura di una terza
commissione, sotto il coordinamento del dr. Giorgio Gagliardi.
Occorre infine ricordare gli esami medici pi� recenti ai quali sono
stati sottoposti direttamente i veggenti nel giugno 2005, a cura del
dott. Phillipe Loron, neurologo presso la clinica Salp�tri�re di Parigi.
I risultati di tali studi non sono stati pubblicati, al di l� delle
scarne dichiarazioni rilasciate dal dottor Loron al quotidiano �Slobodna
Dalmacija� in data 27/06/2005.
In rapporto ai diversi momenti in cui tali indagini multidisciplinari
sono state svolte, sono state impiegate strumentazioni diagnostiche
aggiornate. � importante sottolineare che tali studi sono stati condotti
direttamente sui veggenti. 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Pur procedendo con approcci e sfumature differenti, essi concordano nel
ritenere i diversi veggenti, nelle varie et� e condizioni in cui sono
stati studiati, sani ed equilibrati nella mente e nel corpo, non
soggetti a forme isteriche, n� ad altre forme patologiche, a stati di
epilessia, ad allucinazioni, o a catalessia: simili ipotesi, infatti,
sono state escluse scientificamente. Durante il tempo in cui vengono a
trovarsi nello stato di estasi, il loro cervello viene a trovarsi in una
condizione di profondo rilassamento; bench� i veggenti restino attivi e
i loro canali sensoriali rimangano aperti, essi non reagirebbero a
stimoli esterni.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
***************************************************************
Una critica dettagliata dei test condotti sui veggenti � presentata nel
libro "Medjugorje: � tutto falso", di Marco Corvaglia.
***************************************************************
Inoltre lo psicologo scettico Armando De Vincentiis ha analizzato il
lavoro di Margnelli e Gagliardi nel suo libro "Estasi: stimmate e altri
fenomeni mistici" (Avverbi, Roma, pagine 118), sostenendo che le
conclusioni a cui sono arrivati i due autori (Margnelli e Gagliardi)
presenterebbero diversi punti deboli.
Esaminiamo il film di Corvaglia:
http://marcocorvaglia.blog.lastampa.it/mcor/quandoilb.html
Chi lo commenta afferma che solo tramite uno stato di estasi si pu�
rimanere insensibili ai disturbi praticati da luce e da contatto con gli
occhi.
Ora andiamo a vedere chi sia Marco Corvaglia:
http://www.marcocorvaglia.blog.lastampa.it/mcor/
http://marcocorvaglia.blog.lastampa.it/about.html
++
cit on
++
Biografia
Nato nel 1969, ho compiuto studi umanistici e insegno. Mirando ad un
approccio storico e scientifico, mi occupo delle diverse forme di
inganno e autoinganno legate a presunti fenomeni paranormali, nel mondo
antico come in quello moderno.
Collaboro con l' Asaap (Centro di Consulenza Anti Abuso Psicologico).
Copertinalibro Ho pubblicato, con Anteprima (gruppo Lindau), il libro
Medjugorje: � tutto falso.
Questo sito � nato per divulgare integrazioni ed aggiornamenti al mio
lavoro e per fornire, a chi fosse interessato, la possibilit� di
contattarmi per eventuali chiarimenti, pareri o rilievi critici.
++
cit off
++
Il signor Corvaglia non ha dottorati scientifici, non accampa neanche
lauree in campo umanistico, ma solo studi e la furbata di avere scritto
un libro contro.
Riconfermando "che chi sa fa e chi non sa insegna".
La ben nota categoria dei furbastri che millantano competenze
scientifiche.
Grazie dell'occasione,
L

 chi lo dice. 
certo mi informo sulle fonti della VERITA'
:-)))
e se questo sono le fonti della verita'...
saluti


 Semplicemente una persona che usa il proprio cervello 
rimane sempre la SUA OPINIONE NON LA VERITA'!!!!


 ti
Normalissimo passaggio a caso ?
[cite]
Il dottor Philippe Loron, gi� precedentemente, avendo studiato gli
elettroencefalogrammi effettuati dal gruppo di Joyeux (nel quale era nel
frattempo entrato anche lui) dichiar�:
�I veggenti sono in uno stato analogo a quello in cui ci troviamo quando
sogniamo a occhi aperti, presi da un ricordo o da un progetto che ci
assorbe� [in R. Laurentin, La Vergine appare a Medjugorje?, Queriniana,
1991, p. 250].
Appunto. Sono in una condizione fisiologica, normale, niente affatto
sovrannaturale o inspiegabile, purch� si accetti l'idea che, invece di
essere impegnati in un "colloquio" (come essi dicono e come Loron sembra
credere a priori) se ne stiano semplicemente l� incantati a fissare un punto
della parete bianca, muovendo le labbra
[/cite]
Allora vediamo di capire. Qui abbiamo un laureato in lettere
classiche che vorrebbe fare un'analisi di dati medici.
E, altrettanto ovviamente, le commissioni di medici (sono tutti
docenti universitarii o ricercatori del CNR) dovevano essere
cretini a non vedere che gli elettroencefalogrammi erano
perfettamente normali no ?
Vediamo tutto questo illuminato passaggio del coso:
[cite]
Appunto. Sono in una condizione fisiologica, normale, niente affatto
sovrannaturale o inspiegabile
[/cite]
Appunto. Si, sta scrivendo un cretino di sinistra. Appunto.
E naturalmente i medici che hanno visto sti elettroencefalogrammi
fisiologicamente normali erano tutti degli scemi a citarli nei loro
lavori.
La realt� � diversa: intanto, va detto che il Corvaglia manipola o
travisa il senso delle dichiarazioni di Loron.
Infatti, se leggiamo qui:
http://www.medjugorjesaccolongo.it/CommissioneMedicatre.htm
[cite]
Il neurologo Phillip Loron ha descritto lo stato dei veggenti durante 
l'apparizione anche con le seguenti parole: - Per il tempo delle loro estasi 
il cervello � assorbito da una percezione particolare. Il loro cervello � in 
uno stato paragonabile a un profondo rilassamento, anche se in quel momento 
essi sono attivi e tengono gli occhi aperti.
Secondo Phillip Loron i loro apparecchi sofisticati e le misurazioni 
elettroencefalogrammi dell'attivit� del cervello mostrano che i veggenti 
"vivono qualcosa di autentico". Tali registrazioni del cervello smentiscono 
tutti coloro che sospettano che i veggenti manipolino le persone intorno a 
loro. Essi nei momenti in cui dicono di avere l'apparizione vivono veramente 
qualcosa di autentico. La scienza, per�, non pu� dire chi essi vedano o con 
chi parlino. Sono completamente separati dal mondo esterno e in quei momenti 
non reagiscono a stimoli n� uditivi, n� sonori. � stata diretta una fotte 
luce davanti ai loro occhi, si � provocato rumore nei loro orecchi, ma essi 
non hanno reagito per nulla - ha detto Phillipe Loron.
[/cite]
Quindi, Loron non fa un'affermazione a sostegno
delle tesi del Corvaglia, ma a confutazione.
In altre parole, o Corvaglia sta mentendo, o ha
travisato quanto scritto.
Ma guardiamo i primi test, quelli che furono fatti
intorno al 1983:
http://www.medjugorjesaccolongo.it/CommissioneMedica.htm
Potrete controllare, cercando su Internet, il curriculum di ognuno
dei medici che faceva parte della commissione (ce ne saranno
altre).
Gli elettroencefalogrammi non sono stati fatti per verificare se
trattasi di evento soprannaturale, come spera di fare credere
il tizio: sono stati fatti per escludere
il caso di epilessia o di altri eventi di tipo patologico.
E si � visto che non c'� una situazione patologica.
E' apparso per� molto strano che il ritmo beta, all'inizio
dell'estasi *scompaia*. E' questo � un fatto che non si riesce
a spiegare. Il coso che scrive non distingue ritmo beta
dell'elettroencefalogramma e ritmo alfa (rileggete il
testo e ve ne accorgete), ma riporta solo l'affermazione
opportunatamente tagliata di Philippe Loron.
Ma, anche volendo dare credito al discorso del coso,
quello che invece � il vero problema � l'assenza di risposta
al dolore, al riflesso corneale ed al riflesso uditivo.
E qui noi abbiamo in questo sito una meravigliosa costruzione
che il MiCulPop era composto da dilettanti:
http://marcocorvaglia.blog.lastampa.it/mcor/percheildottor.html
Ora io non voglio perdere tempo a contestare tutte le furbate
e le scemenze scritte in questo passo perch� anch'io a casa,
se permettete, ho del lavoro da fare.
Ma vorrei considerarne solo un esempio a caso.
[cite]
Nel marzo 1985 il dottore, insieme ad un collega gastroenterologo (Giacomo 
Mattalia), volle iniziare a studiare le estasi dei veggenti, a cui 
probabilmente gi� credeva, come lascia pensare il suo precedente 
pellegrinaggio.
[/cite]
Guardiamoci questo verbale:
http://medjugorje.altervista.org/doc/dossier//12-convegno.html
Come mai il Corvaglia fa riferimenti a Frigerio ed Mattalia,
indicandone le specializzazioni e non dice che gli studi sul
dolore furono fatti dal Dr. Santini ?
[cite]
Perch� il dottor Frigerio non dice che all'esame in questione non sono stati 
sottoposti, genericamente, "i ragazzi", ma solo Jakov e Ivan?
Perch� il dottor Frigerio non dice che in Ivan vi era sensibilit� corneale 
anche durante l'estasi?
Lo riporta il Dossier Scientifico su Medjugorje (da qui in avanti, DSM), 
testo a firma dello stesso Frigerio (oltre che del dottor Mattalia e di don 
Luigi Bianchi), laddove il neuropsicofarmacologo Maurizio Santini, che 
materialmente condusse l'esperimento, rileva che in Ivan "a livello corneale 
la sensibilit� era presente" [DSM, p. 56].
[/cite]
A questo punto si pu� rispondere con due osservazioni.
Primo: il fatto che si chieda perch� sono stati sottoposti
2 e non 6 � una questione priva di senso. Se l'evento �
non spiegabile dal punto di vista scientifico, lo rimane sia
che si tratti di una persona, sia di 2, sia di 3, sia di 6.
Secondo: "Perch� il dr. Frigerio non dice che in Ivan non
c'era sensibilit� corneale durante l'estasi" ?
Il laureato in lettere di sinistra ha trovato l'imbroglio.
Applausi.
Veramente... il dr. Frigerio lo ha detto dal primo minuto,
proprio nel Dossier Scientifico su Medjugorie che il
coso, contraddicendosi in un secondo, cita subito dopo.
Al che lui prosegue:
[cite]
Rimane solo Jakov:
[/cite].
NO. NON RIMANE SOLO JAKOV.
(sorriso a 128 denti di Pegasus).
Torniamo un attimo ad Ivan, quello che secondo il coso
andrebbe scartato perch� lui il riflesso lo aveva.
Leggiamo qui come stanno le cose:
http://medjugorje.altervista.org/doc/dossier//12-convegno.html
e vediamo cosa dice il prof. Mario Santini (specialista di
neuropsicofarmacologia)
[cite]
siccome le vie acustiche e visive sono aperte ho voluto testare il nervo 
trigemino. Ho quindi collocato la placchetta sul territorio cutaneo 
innervato dal trigemino per testarne la sensibilit�. E' risultato che mentre 
a livello corneale la sensibilit� era presente, a livello della cute 
frontale questa era assente. Dopo l'estasi il valore preso alla fronte era 
di 0,4 sec. durante l'estasi il valore era stato di 2,8 sec., cio� il 700% 
in pi�. Al polso i valori erano passati da 0,5 a 2,5 sec. (io stesso ho 
levato dopo questo tempo). Questi valori sono stati confermati da prove 
successive sempre su Ivan. Risultato di tutto questo studio � stato di 
rilevare una anestesia completa e transitoria limitata al periodo 
dell'estasi. Nella letteratura medica non sono descritti casi di questo 
genere (forse si pu� riportare come esempio lo stato di ipertono simpatico 
tipico della sindrome del soldato in trincea)�.
- Dott. P. Maestri: �Su Ivan la sensibilit� corneale � stata misurata?�
- Prof. M. Santini: �No, non � stata misurata per�, mentre da una parte c'� 
l'am-miccamento, dall'altra non c'� pi� sensibilit� sul territorio cutaneo 
innervato dalla I branca del trigemino. Pu� succedere perch� la via visiva � 
aperta e questo spiega (come verr� meglio illustrato in seguito) la presenza 
di sensibilit� corneale. Il trigemino sarebbe cos� diviso in una branca 
funzionante e in una no�.
[/cite]
Dunque, non � che in Ivan la situazione � normale e possiamo
scartarlo. C'� la sensibilit� corneale, ma manca la sensibilit�
a livello della cute frontale.
Risultato: Corvaglia sta manipolando le carte a suo modo.
Ma andiamo avanti con qualche altro passaggio:
[cite]
Durante l'estasi la soglia di percezione del dolore aumentava del 700 % e 
quindi questi ragazzi era come se fossero in anestesia generale.
La prova fu fatta solo su Jakov, Marija e Ivan.
Perch� il dottor Frigerio non dice che Jakov ha regolarmente reagito alla 
stimolazione?
Dopo 0,8 secondi "il ragazzo ha spostato il dito di 0,5 cm.: ha risposto 
allo stimolo doloroso" [DSM, pag. 56]
[/cite]
In realt� dal primo minuto si � detto che ha reagito alla
stimolazione:
http://medjugorje.altervista.org/doc/dossier//12-convegno.html
[cite]
Dopo Marjia ho testato anche Jakov: questi era letteralmente terrorizzato 
dall'idea di dover sentire dolore. Dopo aver preso qualche valore basale gli 
ho promesso, prima dell'estasi, che non l'avrei stimolato. Durante l'estasi 
ho potuto testare una sola volta. La mia idea � che questo ragazzo era cos� 
terrorizzato che la profondit� dell'estasi non doveva essere quella solita. 
I valori infatti sono passati da 0,2 sec. a 0,8 sec. (all'indice). Dopo 
questo tempuscolo il ragazzo ha spostato il dito di 0,5 cm.: ha risposto 
allo stimolo doloroso. Ma c'� un altro fatto da considerare: la frequenza 
dell'ammiccamento spontaneo in Jakov era stata frequente durante 
quell'estasi. Forse la mia presenza lo ha disturbato. In altre estasi aveva 
avuto valori pi� bassi di ammiccamento spontaneo. La seconda prova 
consisteva nella valutazione della estasia corneale (riflesso corneale) con 
l'uso di un estesiometro. L'ammiccamento spontaneo in Jakov era gi� 
piuttosto frequente ma nell'ultima parte dell'estasi non ammiccava pi� 
(forse che solo in quel momento fosse entrato in estasi?). In questo stesso 
istante ho toccato la cornea e non ha reagito con l'ammiccamento. Lo stimolo 
era piuttosto intenso (ben 190 mg.) rispetto ai valori che usualmente 
vengono adottati per queste prove (4 mg.). Da notare che i valori basali di 
Jakov erano molto bassi (risposta a 2 mg.).
[/cite]
Il problema � che pur avendo reagito alla stimolazione,
non c'� una reazione normale: c'� un cambiamento dei
tempi di reazione all'indice che � ben strano proprio
nel momento dell'estasi e non in altri momenti (prima
o dopo l'estasi).
Ma aspettate perch� il bello deve ancora arrivare.
Ecco il laureato in letteratura che si esalta dicendo una
scemenza che rester� ad imperitura memoria negli
annali di Internet:
[cite]
Rimane Ivan.
Il dottor Frigerio, proprio rifacendosi a quanto rilevato su questo 
veggente, dice (peraltro estendendo implicitamente il risultato a tutti) che 
la soglia del dolore era aumentata del 700 %.
Nel Dossier Medico Scientifico � infatti scritto, a proposito di Ivan: "Dopo 
l'estasi il valore preso alla fronte era di 0,4 sec. Durante l'estasi il 
valore era stato di 2,8 sec., cio� il 700% in pi�" [DSM, pag. 56].
Se io sento parlare di una variazione del 700%, davvero penso di trovarmi 
davanti una persona su cui si potrebbe fare un intervento a cuore aperto!
Nel passaggio da 0,4 a 2,8 l'aumento, sia detto per inciso, sarebbe del 
600%, ma evidentemente non � questo il punto.
Perch�, piuttosto, il dottor Frigerio non dice, pi� semplicemente, che c'� 
stata una differenza di 2,4 secondi?
Negli Stati Uniti, dove c'� una pluridecennale tradizione di studio dell'uso 
improprio delle statistiche, questo sarebbe considerato un tipico caso di 
"small changes in small numbers": quando la base numerica di partenza � 
estremamente bassa, una piccola variazione, se espressa in percentuale, 
apparir� sensazionale, ma il suo significato effettivo sar� inferiore.
Uno scarto di 2,4 secondi potrebbe verosimilmente essere spiegato in vari 
modi, a partire dal fatto che nel momento della rilevazione nello stato di 
coscienza ordinario, Ivan sapeva di avere tutto l'interesse a reagire quanto 
prima possibile, cos� come nel momento dell'estasi sapeva di dover 
"stringere i denti" fino al limite. E bisognerebbe anche vedere se la placca 
d'argento riscaldata a 50�C [cfr. DSM, p.55] sia stata fatta aderire alla 
pelle con la medesima intensit� nei due momenti.
[/cite]
Allora qui su questa cretinata bisogna ragionare.
Provate voi a mettere una placca a 50 gradi sul
braccio di una persona, e vedete se quella persona
� in grado di resistere per 3 secondi (provate...
provate...) senza fare il minimo sforzo, la minima
espressione facciale, senza che si veda in viso
nulla, e mentre gli altri medici che ci sono intorno
la guardano.
Poi provate a farlo mentre un altro medico, in quello
stesso momento, vi collega con una macchina che
si occupa di rilevare cambiamenti nella conducibilit�
della pelle ed in altri parametri fisiologici, con un test
molto sensibile che permette di valutare subito
cambiamenti nello stato emotivo di una persona.
Questa cosa naturalmente non viene scritta dall'intellettuale
laureato in lettere che sta analizzando i test per
scoprire l'imbroglio di Medjugorie, ma la riporto io:
http://medjugorje.altervista.org/doc/dossier//12-convegno.html
[cite]
Prof. M. Margnelli: �Ho portato con me uno strumento: il poligrafo 
psicofisiologico (Diplomat one), una sorta di macchina della verit�. I 
parametri registrati erano: resistenza costale, Resistenza diaframmatica, 
Resistenza elettrica della pelle, flusso ematico ad un dito e frequenza 
cardiaca. Si tratta quindi di indici che vengono registrati e che sono 
sensibilissimi ad eventi emozionali: test della verit� utilizzato negli USA 
ormai da 20 anni. In pratica questo metodo serve ad indagare il sistema 
nervoso vegetativo. Ho voluto inquadrare questi dati in un momento definito 
estasi. Ci� che mi attendevo era di stabilire se i ragazzi mentivano oppure 
no. Li ho studiati in tre episodi: Jakov il 7-8 Settembre. Ivan il giorno 9 
Settembre. I risultati pi� importanti riguardavano la frequenza cardiaca e 
il flusso ematico (indice della perviet� o della chiusura del letto 
capillare). Per quanto riguarda la frequenza cardiaca, si � osservata una 
tachicardia (frequenza media di 150 battiti/min.) e per il flusso ematico al 
dito (III dito sinistro) si � notata una riduzione ad un terzo del valore 
normale (stabilito in condizioni basali nello stesso soggetto: in questo 
caso specifico, Jakov). Questa riduzione di flusso comportava: pallore 
cutaneo, secchezza e diminuzione della temperatura. Si tratta quindi di una 
condizione di ipertono ortosimpatico che comporta la chiusura degli sfinteri 
precapillari. Purtroppo, non sono riuscito a misurare contemporaneamente la 
pressione arteriosa perch� Jakov riferiva di sentire dolore per lo 
stringersi prolungato del manicotto (gi� nel rilevamento basale). Con la 
macchina della verit�, si pu� valutare ci� che viene definito come riflesso 
psico-fisiologico. Questo parametro costituisce un indice importante: pu� 
svelare la frode, rivelare uno stato diverso di coscienza e informare se il 
soggetto ha emozioni oppure no. Nella prima estasi di Jakov si assisteva ad 
una discesa lenta e progressiva della resistenza elettrica cutanea seguita 
da un graduale aumento poco prima del ritorno dall'estasi (io definisco 
quest'ultimo fenomeno come alleggerimento dell'estasi). Per valutare 
correttamente questo indice, bisogna premettere che � sufficiente un rumore 
perch� si inneschi la reazione elettrodermica. Cos� era avvenuto durante il 
rilevamento dei valori basali dei ragazzi, prima dell'estasi. Immaginiamo i 
veggenti durante l'estasi, con i rumori dell'ambiente e la confusione 
circostante. I valori di base, in Marija, rilevavano almeno cinque reazioni 
pur in ambiente ottimale tranquillo. Il Prof. Santini, durante l'estasi, 
eseguiva i suoi tests e io nel frattempo registravo per vedere se avevano 
paura della stimolazione algogena. Ho potuto stabilire la totale 
indifferenza ed estraneazione all'ambiente circostante; posso cos� 
concludere che non c'� frode o simulazione.
[/cite]
Aggiungo anche che il Corvaglia omette di dire che gli
esami sono stati ripetuto pi� volte, anche di recente:
http://www.medjugorjesaccolongo.it/CommissioneMedicatre.htm
In sostanza... palle su palle, propaganda a fiumi, basta
che si porti acqua al proprio mulino.
Brutto vivere cos�, eh ?

Corvaglia evidenzia le cose che Frigerio non ha detto nel corso della
trasmissione Top Secret del 16 gennaio 2008. Il fatto che alcune delle
cose omesse in quella trasmissione fossero scritte nel dossier
pubblicato 24 anni prima, Corvaglia lo dice chiaramente con citazioni
puntuali.
Che l'esame non sia stato condotto né da Frigerio né da Mattalia è
detto chiaramente, e si fa il nome di Santini.
La questione del ritmo alfa e del ritmo beta è trattata anche se non
con questa terminologia. (il passaggio da beta ad alfa è esattamente
il passaggio da uno stato di attnzione piena ad uno stato che si vive
quando si è assorbiti da un ricordo, condizione di cui appunto parla
Loron). Che Loron sia pro Medjugorje è charamente evidenziato in più
punti. E' chiaro che si vuole semplicemente evidenziare che sono i
medici stessi a farsi scappare che quella condizione non è così
anomala,e non è inspiegabile dal punto di vista
dell'elettroencefalogramma (il passaggio da beta ad alfa, appunto).
Ilfatto che in Ivan secondo i medici abbia abbassato la soglia di
percezione del dolore non è affatto tenuto nascosto, ma trattato
esplicitamente nella stessa pagin ed è la questione riportata dopo
dallo stesso Pegasus.
Per altre questioni viene data risposta nel libro diCorvaglia, che è
molto più approfondito del sito Ad esempio è lo stesso Margnelli ad
ammettere che quell’esame relativo alla sensibilità corneale su jakov,
con un unicorisultato positivo, andrebbe ripetuto (non ho le citazioni
sotto mano ma ci sono basta andarsele a vedere lì , quando finisco le
vacanze posso farlo io stesso); è lo stesso Margnelli a dire che  il
“silenzio eletrodermico” data la brevità dell’esperimento, potrebbe
essere casuale.Quindi Margnelli si dovrebbe mettere d’accordo con se
stesso.
Quanto alla Commissine Medica tre, non solo Corvaglia ne parla
abbondantemente specie nellibro ma anche nel sito, ma ha ricevuto
apprezzamenti proprio dal Coordinatore scientifico di quella
commissione:
http://marcocorvaglia.blog.lastampa.it/mcor/ricevo-dal-dottor-giorgio.html

E poi nello stesso dossier in cui Margnelli scriveva le cose citate da
Pegasus, il responsabile della commissione nel trarre le conclusioni
diceva:
"Gli indizi da noi raccolti sono positivi: non c'è frode o
simulazione. Non si può parlare di prove perché si tratta di indizi.
L'unica vera prova è il cambiamento della nostra vita e la crescita
della nostra fede." Luigi Frigerio, giacomo mattalia, luigi bianchi,
Dossier scientifico su Medjugorje, p. 60
Non sono prove e lo diceva dopo l'esame algometrico in questione.Non
si può non tenerne conto

 ha scritto nel messaggio 
news:4A636508...@yahoo.it...

ma sei proprio convinto che questo sia un tema a cui
sono interessati i lettori di it.politica e di it.ateismo ?
solo un deficiente come te pu� esserne convinto
 

 al dolore, al riflesso corneale ed al riflesso uditivo.
Ahahahah...infatti basta vedere i video che ho postato per verificare con i 
TUOI OCCHI che si tratta di colossali balle. Tu stesso puoi verificare che 
le palpebre si chiudono, e che se uno tocca una delle Wanne Marchi intente a 
fare la scenetta quella si ritrae indispettita, e poi s'inventa 
che...LOL..."aveva avuto paura che il Bambin Ges� cadesse per terra" !!! Le 
comiche...

 mondiale"...
Io la scritta YCAI la vedo.
La vedrebbe un cieco. Evidentemente tu no...
(non c'� peggior sordo di chi non vuol sentire)

> Io la scritta YCAI la vedo.
Un po' come i falsari di Medjugorje vedono la Madonna col bambino che "stava 
per cadere"...ma LOL... 

 quegli imbecilli detti cattolici credenti!
per fortuna ci sei TU CHE VIGILI SULLA VERITA'
MA VAI A CAGAREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
