Newsgroup: it.politica
Titolo: domanda

quale vantaggio puo' trarre renzi dall'aver istituito un

governo telecomandato?



Mi sfugge il vantaggio strategico.


 



La sua brama per il potere. Che domande...

-- 

Giosuè Darducci, Il Principe di Usenet



Diventera' grillino e li sta favorendo.



--

saluti

cm



Tieni conto che gli uomini ubriachi di potere come Babbeo sono necessariamente

paranoici come la merda, temono che tutti stiano lì per mettergliela in culo

come lui è pronto a metterla in culo a chiunque at a moment notice...



Credo che il suo discorso sia questo: vista la mala parata del referendum e

la disagio sociale montante, ha deciso di togliersi dal cazzo per il momento

per tornare a fare il "rottamatore" accanto a salvini e grillo. Ma al contempo

la sua paranoia gli impone di voler tenere sotto controllo quello che succede

a roma, per paura dell'inculata di cui sopra. Quindi ferreo controllo sulla rai

e sul governo.



Ipotizzando che il governo sia veramente telecomandato forse 

Renzi ha finalmente  compreso che se vuole  raggiungere  gli 

obiettivi prefissati deve agire dietro le quinte stando bene

attento a non esporsi in prima persona. 











Secondo te Renzi e Gentiloni quante volte si sovrappongono nell'arco di 

24 ore?



Saluti.

www.sekkiology.com


Quando parlate con un ritardato mettetevi al suo livello, ma prima 

accertatevi che lui non stia facendo lo stesso.




 attento a non esporsi in prima persona.



Renzi deve concentrarsi sul PD in questo momento, cercare di risolvere i 

problemi interni e rilanciarlo.

Cmq questo governo lo ha voluto Mattarella, poi è ovvio che toccava al 

PD proporre un candidato premier, visto che è il partito di maggioranza 

in parlamento




 di 24 ore?



questa è indubbiamente bella ... :-D :-D :-D



confuso



stai  asserendo forse che non è valida l' ipotesi, ossia che 

codesto  governo non è affatto telecomandato (da renzi) come

dice lo psyco  e che adesso dirà  che  non  era  quello  che 

intendeva e che quindi  non  ho capito un tubo ecc ecc e che 

in realtà a lui della politica non frega nulla e mette posts

su posts solo per "studiare" le nostre reazioni ecc ecc ? 



Oppure cosa ? 














 24 ore?



Ma LOL! :-DD



A parte il "telecomandato" (le solite sciocchezze delle pagine "politiche" dei giornali italiani), effettivamente, mi sfuggono due cose di questo governo:

a) chi gli darà la fiducia, visto che al Senato non ce l'ha (o quasi), dato il defilarsi di Verdini (Ok, lo voterà FI, ma per quale ricompensa, visto che non ha ministeri?)?

b) Qual è per il pd l'utilità di svolgere per mesi il ruolo del bersaglio in una campagna elettorale lunghissima nella quale figurerà come "traditore" (per il po-pollo, "elezioni subito" va preso alla lettera: i "difensori della Costituzione" si sono ben guardati dal leggerla)? Avessi avuto io le redini del pd, avrei dichiarato: "Ok, il pòppolo ci ha sfiduciato. Spetta alle opposizioni, dunque, fare un Governo e scrivere una legge elettorale: noi ci asterremo regolarmente, onde facilitar loro il compito".

-- 

Namib

---

Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)


Il giorno martedì 13 dicembre 2016 10:44:32 UTC+1, x_05 ha scritto:




A me più che altro sfugge come possa sperare di rifarsi una verginità avendo confermato in toto i ministri che contano tranne uno e aver comunque lasciato lì il suo tessitore personale...



Renzie e' sinistro ed i sinistri, una volta agguantato il potere ( cioe' 

la cassa pubblica ) non lo mollano per nessuna ragione.

Figurati se si adeguano a delle elezioni democratiche, di quelle non gli 

frega nulla...



ma alla fine, pensandoci bene, che importanza ha ? La politica è tornata 

a  non avere piu' alcun progetto, giusto o sbagliato che sia. Il punto è

questo. Capisci Nami' ? Niente progetto, niente obiettivi, si ricomincia

il teatrino. 








 regolarmente, onde facilitar loro il compito".



Difficile visto che la maggioranza parlamentare e' del pd.



Diverrebbe una legge elettorale della minoranza. Se diamo

per scontato che gia' una legge elettorale della

maggioranza e' poco raccomandabile, figuriamoci quella

della minoranza.



Il pd non puo' sottrarsi all'obbligo della maggioranza

parlamentare ma poteva farlo renzi.



Evidentemente pensa di avere un ritorno. Cosa che a me

continua a sfuggirmi.


 ma alla fine, pensandoci bene, che importanza ha ?



Prima o poi saremo chiamati ad esprimere un giudizio. E

almeno per me le capacita' strategiche di una persona o di

un gruppo rivestono un ruolo di primaria importanza.


 Diverrebbe una legge elettorale della minoranza.



Ma è maggioranza (dici, e dicono le opposizioni) "nel popolo"; e poi, cosa importa? Bisogna solo correre al voto, no? O vuoi dirmi che quella che Renzi ha sprezzantemente definito "accozzaglia" non saprebbe scrivere una legge elettorale volta a realizzare l'obiettivo da tutti (e soprattutto dal pòppolo) condiviso, ovvero "votare subito"?




non computa:

errore di tipologia:

il "nuovo" gov è telecomandato da chi telecomanda renzarelli.



Sarebbe anche ora di finirla di attribuire poteri a chi non

ne ha (soprattutto dopo che è stato trasversalmente

riconosciuto come servo della CE).





Salut



oh, questa poi



A parte tutte le dimostrazioni che m' hai dato in passato

di non essere, tu, persona affidabile, ora : 



mille  volte hai scritto che la politica non ti interessa,

che non voti (e da molto, molto tempo), che  sei  qui solo 

per "studiare" le nostre reazioni ecc ecc. 



E  mi  vieni a dire ora, come se nulla fosse, che prima o

poi saremo chiamati ad esprimere un giudizio e che le per

te  le  capacità strategiche di una persona rivestono  un 

ruolo di primaria importanza. 



Una  cortesia : plonkami, o  comunque  ignorami.   Perchè 

non ti nascondo che  sono  assolutamente convinto che  tu 

sia   una  persona  mentalmente  disagiata  nonchè  assai 

limitata. Seriamente. 



Questa è comunque l'ultima risposta o "cenno di vita" che

avrai dal  sottoscritto, indipendentemente dal tuo futuro 

comportamento.  



Saluti






 condiviso, ovvero "votare subito"?



Rimane il punto che poi deve esserci una maggioranza per

approvarla in parlamento.



E rimane il punto che il pdr ha dato vita al 4° governo non

eletto per risolvere questo problema.






 Oppure cosa ?



Dico solo che lo ha voluto Matarella, secondo me Renzi in questo momento 

gli interessa più risolvere le beghe all'interno del partito che del 

governo.

poi è indiscutibile che essendo Gentiloni un suo collaboratore e 

confermando quasi la totalità dei ministri, non credo lo telecomandi, ma 

Renzi sicuramente avrà molta voce in capitolo


 b) Qual è per il pd l'utilità di svolgere per mesi il ruolo del bersaglio in una campagna elettorale lunghissima nella quale figurerà come "traditore" (per il po-pollo, "elezioni subito" va preso alla lettera: i "difensori della Costituzione" si sono ben guardati dal leggerla)? Avessi avuto io le redini del pd, avrei dichiarato: "Ok, il pòppolo ci ha sfiduciato. Spetta alle opposizioni, dunque, fare un Governo e scrivere una legge elettorale: noi ci asterremo regolarmente, onde facilitar loro il compito".



secondo me anche Renzi l'ha pensata come te, ma poi è intervenuto 

Mattarella e alcune parti del PD.






 avrà molta voce in capitolo



I rischi di questa operazione, per renzi, sono

elevatissimi.



I vantaggi, invece, quali sarebbero?






 comportamento.



è l'unico che ignoro in questo NG

anzi uno dei pochissimi in quasi 20 anni di frequetazione di usenet


 

il po-pollo,



---------------------------------------------------------------------------

We the People of the United States, in Order to form a more perfect Union, establish Justice, insure domestic Tranquility, provide for the common defence, promote the general Welfare, and secure the Blessings of Liberty to ourselves and our Posterity, do ordain and establish this Constitution for the United States of America.

---------------------------------------------------------------------------





Tanto per dire, il livello più alto di concezione dello stato mai raggiunto

dall'umanità, prevede lo stato come emanazione diretta del POPOLO

(WE THE PEOPLE), senza il quale nulla di ciò che segue ha il seppur minimo 

senso (infatti è nel preambolo).



Risultato:

Sceeeemo, sceeeemo...


 senso (infatti è nel preambolo).



Ma il POTUS lo fa eleggere dai grandi elettori.  Suvvia....



L.


 problemi interni e rilanciarlo.



Non puo' gestire due crisi in parallelo. Come dici tu adesso si concentrera' sul recuperare il controllo del partito e poi, considerando che gli italiani si ricordano solo i marcatori delle partite di calcio, conta di tornare sulla ribalta alla prossima tornata elettorale.



La vera incognita sono i grillini, ma se a Roma continuano a balbettare come stanno facendo non sara' impossibile tenerli a bada. Berlusconi e Salvini non credo siano una minaccia reale....



L.


 eletto



Bastaaaaa! Il governo NON lo elegge il popolo. Ma l'avete letta, la 

Costituzione che dite di aver difeso? Chedducojjoni, veramente, uff.



L.



--

I think, therefore I question.


 

Per tradizione, non per norma. Viceversa non servirebbero a nulla e basterebbe pesare il voto popolare.

Tirranny of the mob dice nulla?







L.


 eletto per risolvere questo problema.



Con la Costituzione vigente non si elegge (e non si è mai eletto) il governo... :-)


 eletto) il governo... :-)



Naturale.



Rimane comunque un proplema sostanziale che e' la

credibilita' della classe politica.



Il pd, all'epoca di bersani, fece una determinata campagna

elettorale, poi venne letta, poi renzi e adesso gentiloni.



Secondo me c'e' un problema di sostanza anche se la forma

e' corretta.



Basta poi che questi signori, che tirano fuori la

correttezza formale, non rimangano stupiti del perche' il

pd fallisce regolarmente e miseramente.



Per norma, e' cosi' che sono eletti i presidenti per oltre due secoli.



Anche obama e' stato eletto con quel sistema, anche la clinton se

avesse vinto sarebbe stata eletta con quel sistema, "tirranny of the

mob" anche in quei casi?



 pd fallisce regolarmente e miseramente.



Basterebbe che "la sostanza" si facesse avanti. Dajje!



 Basterebbe che "la sostanza" si facesse avanti. Dajje!



Si e' fatta avanti eccome.



Ha sfanculato il pd, renzi, napolitano e le loro

riformeeheheh.



Ha riconsegnato un pd a pezzi e bruciato definitivamente

una figura politica.



Ha trascinato l'italia in un impase economico da cui non ne

puo' uscire bruciando quattro anni a caccia di farfalle.


 mob" anche in quei casi?



Guarda che non e' un termine mio, e' parte della spiegazione del perche' occorra il sistema dei collegi elettorali: da Wikipedia



The Electoral College mechanism present in the indirect United States presidential election system, and the phenomenon of faithless electors allowed for within it, was, in part, deliberately created as a safety measure not only to prevent such a scenario, but also to prevent the use of democracy to overthrow democracy for an authoritarian, dictatorial or other system of oppressive government.[3] As articulated by Hamilton, one reason the Electoral College was created was so "that the office of President will never fall to the lot of any man who is not in an eminent degree endowed with the requisite qualifications."[4]



L.


 



Ormai e' divenuta nozione acquisita che un partito faccia una politica figlia di un PdC e di un programma elettorale, cioe' una roba del tutto contingente e di brevissimo termine.



Stranamente pero' votiamo per eleggere un tot di parlamentari di un certo partito, non il PdC, e senza vincolo di mandato - cioe' votiamo essenzialmente per farci rappresentare da persone che dovrebbero avere fondamentalmente i nostri stessi valori e che strategicamente li portino avanti.



In Parlamento ci sono gli eletti con Bersani, quella dovrebbe essere l'unica cosa che conta.



L.



E sia! PerDIO!



Vorrei proprio vedere cosa faranno i 5stelle.





Salut







Scusate: sbagliato follow (post: "NON IMPARANO MAI NULLA")





Salut



Ancora con sto wikepalle, intanto non hai risposto alla domanda che

evidentemente ti mette in imbarazzo.



 Si e' fatta avanti eccome.



Ora faccia un governo e una legge elettorale. Forza, dàtevi da fare.



 dàtevi da fare.



Cosi', a cazzotto, non pare che tu l'abbia presa granche'

bene.



Ma se non ho votato e (se non avessero votato no i fascisti) avrei 

votato "no"... La realtà è che l'"accozzaglia" è appunto un'accozzaglia, 

e sa solo frignare.



 frignare.



PH 2.4



Come il limone







E il brutto è che frignerete per mesi. Cheddupalle.



 Namib





Se, come appare a te, frignare significa combattere 

un esecutivo che voleva stravolgere la Costituzione, 

se frignare significa aver ottenuto il risultato 

del "no" al referendum, se frignare significa criticare 

un governo fotocopia del precedente (che si dice rifiutato 

insieme al "no"), ebbene, caro Namib, sì...noi continueremo 

a frignare!!!



brif


 E il brutto è che frignerete per mesi. Cheddupalle.



A me pareva di aver aperto il 3d sui vantaggi/svantaggi da

parte di renzi di mantenere un legame con l'attuale

governo.



Per ragioni tue sei finito a discutere di accozzaglia che

con il tema non aveva niente a che fare.





Sicuro di non essere te il  frignone?


 pd fallisce regolarmente e miseramente.



Bisogna intendersi anche sul significato di fallimento.

Perchè nonostante tutto ha avuto una maggioranza nelle camere e controlla un sacco di amministrazioni locali.

Magari la prossima volta fallirà miseramente, ma per ora di regolare c'è il giusto.



E comunque la correttezza formale, oltre a essere sostanza, è imprescindibile quando si parla di istituzioni.


 



Evidentemente non hai capito di cosa stiamo parlando, non sto facendo alcuna critica all'elezione di Trump.



L.




 istituzioni.



Naturale. Ma la correttezza formale non obbliga a creare

governi a tavolino ad ogni costo. E' un'opzione. Ed ogni

opzione, in quanto scelta, comporta una perdita che

consiste in cio' che non scegli e quindi un prezzo.



Ogni scelta, sapendo che come tale porta con se un prezzo

deve tener conto del rapporto costi/benefici.



Per la classe politica tutta, per il pdr, per renzi mi

sembra che questo rapporto sia abbondantemente maggiore di

uno.



Se invece la credibilita' delle istituzioni, della classe

politica e dei singoli esponenti sono optional di cui se ne

puo' fare a meno, allora potrebbe essere stata fatta la

scelta giusta.


 scelta giusta.



La credibilità di Mattarella non è quella del PD. Sono due attori diversi. Non vedo perché metterli sullo stesso piano.


 scelta giusta.



Nel caso attuale non mi sembra corretto accomunare il ruolo della classe politica propriamente detta con quello del PdR. Nel momento in cui di fatto non abbiamo una legge elettorale mi sembra il minimo che il PdR inviti a cercare di formare un governo per ottenere almeno questo risultato.

Se poi non ci si riesce amen (e voglio ridere...).


 a frignare!!!



Non ne dubito, visto che non sapete fare altro.



 governo.



Per la precisione, avevi parlato di governo "telecomandato". Ma, 

naturalmente, per frignare ci vuole qualcosa di cui frignare.



 naturalmente, per frignare ci vuole qualcosa di cui frignare.



e qualcuno che frigna.



che non vedo.



Ma almeno lo senti? :)



 Ma almeno lo senti? :)



dove?



nelle orecchie ? ;-) 




 ridere...).



Facevo un discorso delle istituzioni e della classe

politica in generale e non ho certo inteso metterli sullo

stesso piano. Ho soltanto citato gli attori coinvolti

ognuno per le proprie competenze.



Mattarella, forse, non poteva nulla ma napolitano ha

contribuito non poco a rendere opaco il suo ruolo super

partes.


 caro Namib, sì...noi continueremo a frignare!!!



frignate  pure, visto che vi riesce cosi  bene. I "frignatori" 

servono, sono utili. Tutti  serviamo, nel   disegno oscuro del

Creato. Non sappiamo a cosa, ma serviamo tutti. Poco ma sicuro.



A proposito : per quanto riguarda questo  governo  mi associo 

al vostro frignare.  "Frigno"  anch'  io,  e anche  piuttosto 

rumorosamente. 



Anzi no ... a questo punto non me ne frega  piu'  una  minkia 

seccata al sole del Sahara, francamente. 



E non hai risposto alla mia ultima email, dunque almeno per 

questo "frigno" :-) 



Ciao 




 Non ne dubito, visto che non sapete fare altro.



ma diciamo la verita : l' alternativa al frignare è proporre 

idee e soluzioni in relazione a problemi. 



Qui  chi  propone idee, a parte  il  sottoscritto ? Nessuno. 

Nemmeno tu. 








 Namib



:-))



Namib, ma tu frigni ancora su Putin che va fatto fuori 

e sui perfidi crimeani da ammazzare per esserti ribellati 

ad un colpo di Stato paranazista?



A proposito, hai saputo che Aleksej Naval'nyj ha comunicato

che si propone come Presidente della Federazione, probabilmente

conto Putin, nelle elezioni del 2018?



Suggerimento: comincia a frignare da adesso. 



Il Naval'nyj è un nazionalista xenofobo della peggiore specie, 

che fu messo fuori dal partito da Yavlinsky, leader di Yabloko, 

quel partito per intenderci che affossò la Russia all'epoca 

di El'cin e che adesso è praticamente out.



Fu messo fuori per dichiarazioni xenofobe, ben peggiori 

di quelle di Salvini/Italia! :-)



brif




 Nemmeno tu.



Max, sei sempre modesto! :-)



brif



p.s.: hai ricevuto la mia risposta alla tua email?


 Non ne dubito, visto che non sapete fare altro.



A parte il voi che e' gia' ridicolo di per se', e' proprio

l'incoerenza che lascia perplessi.



Tu avresti votato no SE non avessero fatto la stessa scelta

i grillo-fascio-leghisti-camicie_boh.



La scelta e' sindacabile ma, in fin dei conti, ognuno ha le

proprie motivazioni intrinseche e deve necessarioamente

seguire il perrcorso tortuoso delle sue meningi. Quando

funzionano.



Bene. Siamo al al tuo NO virtuale con il quale avresti

espresso il tuo dissenso alla riforma.



Lo fanno gli altri che, come te, non ne hanno condiviso il

senso, l'impianto e magari i fini.



Gli altri, anche per te, si sporcano quelle mani senza le

quali la riforma, alla quale tu avresti votato NO, sarebbe

passata.



Gli altri sono dovuti venire a patto con la propria

coscienza, le proprie convinzioni e le proprie idee e

mantenere il gabibbo di turno vergine e consolato dalla

purezza delle proprie convinzioni.



E' una scelta. Personalmente e' un po' da cagasotto sperare

che il lavoro sporco lo facciano gli altri anche per te ma,

in fin dei conti, ognuno vive nel suo involucro.



E fin qui la normalita'.





Ma gabibbo non si accontenta. E' rimasto rintanato nel suo

buco al sicuro, la riforma, come avrebbe voluto non e'

passata, e in piu' viene qui, acido come la ricotta dello

scorso anno, a frignare come un boby qualunque con chi ha

fatto il lavoro al posto suo.


 p.s.: hai ricevuto la mia risposta alla tua email?



si, grazie :-) 



Ma io ti ho risposto ancora. Buttaci un occhio nel mentre 

"frigno" :-)


 Non ne dubito, visto che non sapete fare altro.



un' altra cosa : probabilmente avresti dovuto votare SI. 

Invece te ne sei fregato e ti sei astenuto. 



Male, malissimo :-) 



Perchè cio' ti ha precluso l' invio (con raccomandata AR) del 

certificato bollato dal ministero degli "anti-frignatori" per 

opporti ai "frignatori", egregio :-) 



Io ce l' ho invece, ma l' ho strappato. Tanto cè Burns che fa 

per me e altri 47 ;-) 



Una tazza di the ? Magari con un velo di latte ? 








 "frigno" :-)



OT. 

Fatto.



Anzi, quattro mail uguali! :-)



brif



visto



e ti ho risposto ancora. Bella mail la tua. Mè piaciuta e 

ho cercato di essere all' altezza (a modo mio) con la mia

risposta.



E' evidente che quella email che m' hai dato non è quella 

tua principale (dal momento che non visiti spesso la casella 

postale) ma va bene, anzi benissimo,  anche cosi. 



Grazie



Come no? Un governo di coalizione, nel quale m5s, fascioleghisti, grillini e piddini si assumano collettivamente la responsabilità di un gov. di transizione mirato a scrivere una legge elettorale con la quale votare quanto prima. Non va?




 Namib, ma tu frigni ancora su Putin



Sono, fortunatamente, problemi russi: se non frignano loro, è ok per me.



Qio ad es.: «Incredibile. Domenica scorsa 32 milioni di italiani hanno votato per scegliere la loro Costituzione e la maggioranza ha bocciato Renzi. Oggi il Pd, Mattarella e Napolitano si inventano il quarto premier non eletto da nessuno, la fotocopia sfigata e inutile di Renzi». E' il tuo camerata di strada Salvini (quell'analfabeta di), non lo riconosci? Non ti par che frigni? :) Link: 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2016-12-11/salvini-contro-quarto-premier-non-eletto-sarebbe-vergogna--142010.shtml




Mh

Mica male. Va, va. 












 Qio ad es.: «Incredibile. Domenica scorsa 32 milioni di italiani hanno votato per scegliere la loro Costituzione e la maggioranza ha bocciato Renzi. Oggi il Pd, Mattarella e Napolitano si inventano il quarto premier non eletto da nessuno, la fotocopia sfigata e inutile di Renzi». E' il tuo camerata di strada Salvini (quell'analfabeta di), non lo riconosci? Non ti par che frigni? :) 



e "noi" saremmo "salvini"?



secondo la costituzione, per fortuna, a decidere chi fa il governo e' la maggioranza disposta a sostenerlo.



quindi, non capisco che rapporto abbia con la realta' il tuo delirio.



Le questioni russe, interne ed estere in particolare, hanno 

anche ricadute sull'Europa. E quindi sull'Italia.



L'autocandidatura di Naval'nyj a presidente ritengo sia di grande 

interesse anche per Putin! Nel caso, come probabile, Putin 

si ricandidi! Così perlomeno dice la stampa. Quella non legata 

al Cremlino.



brif



Quindi il PCI che al referendum Repubblica/Monarchia, votò per 

la Repubblica ebbe quali compagni di strada i camerati fascisti? 

Infatti anche loro votarono Repubblica.



Come adesso hanno votato "no" "fascisti&comunisti"!



brif



sei tu che deliri



Cio che dice Namib non solo è Costituzionalmente ammesso, ma sarebbe

anche giusto. 



Riesci a distinguere concettualmente cio che accade effettivamente da

cio che si auspica debba accadere ? 



E ancora : riesci a capire che una cosa il solo fatto che sia accaduta

non la rende "giusta" ? 



O hai problemi di astrazione del pensiero ? Chiedo eh. Dunque nessun 

delirio. Assolutamente. 






 quindi, non capisco 



E restiamo nella norma della tua prontezza.


 anche ricadute sull'Europa. E quindi sull'Italia.



E' terribile :) 


 E restiamo nella norma della tua prontezza.



oppure della tua dedizione al fiasco.


 non vedo dove stia il problema.



Che non prudurra' una maggioranza parlamentare in grado di produrre un governo. E il mandato del PdR e' invece quello di far formare un governo laddove ce ne sia la possibilita'. 



L.



Od anche "ovvove", 



come diceva king inducendomi ad indulgere in risate sguaiate, 

volgari e da basso popolo :-) 








 Che non prudurra' una maggioranza parlamentare in grado di produrre un governo.



a parte che occorrerebbe avere una sfera di cristallo molto affidabile per poterlo dire con certezza, ma anche in tal caso, non vedo dove stia il problema, se non per chi aspira alla poltrona.


 a) chi gli darà la fiducia, visto che al Senato non ce l'ha (o quasi), dato il defilarsi di Verdini (Ok, lo voterà FI, ma per quale ricompensa, visto che non ha ministeri?)?



Per una ricompensa piu' alta, che solo il Padre Mio che sta nei Cieli, 

puo' dare, come risposta, ti piace?



La capisci?



Berlusconi deve essere ancora rimesso in condizioni di essere votato, e 

lo puo' fare solo se...



O comunque stai tranquillo che un'industria come quella televisiva, su 

scala nazionale, non puo' prescindere dalle decisioni del governo, 

qualunque esso sia.



Oppure sei rimasto alle guerre puniche? ;-)



Davvero, mi sorprendi. In negativo pero'.


 ma anche in tal caso, non vedo dove stia il problema, se non per chi aspira alla poltrona.





Quando ti eleggono PdR ne riparliamo, a ciascuno il suo mestiere.



Ma nel tuo piccolo anche tu dovresti arrivare a capire che imbarcarsi in una tornata elettorale con la quasi certezza di avere un parlamento non in grado di produrre un governo non e' una mossa molto sensata - non fosse altro perche' costa alcune centinaia di milioni di e. 



L.




 Ma nel tuo piccolo anche tu dovresti arrivare a capire che imbarcarsi in una >tornata elettorale con la quasi certezza di avere un parlamento non in grado >di produrre un governo non e' una mossa molto sensata - non fosse altro >perche' costa alcune centinaia di milioni di e. 



l'opportunita' di farlo dipende dal dettato costituzionale.



in ogni caso, se non si producesse un governo, non sarebbe un dramma, come spagna, belgio e olanda insegnano.




 in ogni caso, se non si producesse un governo, non sarebbe un dramma, come spagna, belgio e olanda insegnano.



Questa e' una lettura abbastanza ingenua. Non c'e' dubbio che non sarebbe un dramma perche' ovviamente in uno forma o l'altra c'e' sempre chi governa almeno per l'ordinaria amministrazione. La domanda da farsi e' se, per esempio, il caso MPS si possa gestire meglio con un governo in carica che abbia l'autorita' di ricorrere anche a provvedimenti straordinari, o in sua assenza. Tu personalmente puoi anche pensare che sia meglio il secondo scenario, ma istituzionalmente non e' una conclusione ragionevole.



L.


 non vedo dove stia il problema.



"Quel che c'è" (l'Italicum) NON prevede il senato. Dunque l'"accozzaglia", se davvero volesse votare subito, dovrebbe darsi da fare per scrivere una nuova legge condivisa, anche in previsione del 25 gennaio. Ma, essendo unicamente una ciurma vociante che campa sull'irresponsabilità della propria azione politica, si guarda bene dal cercare accordi inter-accozzaglisti.



Eh, sì, voi siete Salvini e anche Grillo (vuoi che ti citi anche il suo frignare neo-aventinista?). Ora lo senti il tenero vagito? :)


 la Repubblica ebbe quali compagni di strada i camerati fascisti? 



Abbiamo già fatto questo discorso. Allora nessun "fronte comune" ideologico univa i repubblicani: si votava per una scelta; oggi l'antieuropeismo, il populismo e il razzismo strisciante sono un collante che, se non è certo rappresentativo dell'intero fronte del no (come è ovvio), ne costituisce però una summai deologica non lontana dalla coesione operativa. Non tutti quelli che hanno votato "no" (un voto che aveva le sue discrete ragioni) sono fascisti, razzisti e populisti, ma certo i fascisti, i razzisti e i populisti hanno votato in massa per il "no", e ne sono l'elemento quantitativamente maggioritario (*fortemente* maggioritario), e sono coloro che sfrutteranno in sede politica questo voto (fanno quasi tenerezza le posizioni di Pisapia e Speranza: un dibattito fra portatori d'acqua al nemico; portatori inutili e disprezzati, visto che di "acqua" i fascisti ne hanno ad abundantiam).


 strisciante sono un collante



Vero.



Ma questo non e' il problema ma la reazione ad esso.



E' il frutto di quello che e' stato seminato.


 La domanda da farsi e' se, per esempio, il caso MPS si possa gestire meglio >con un governo in carica che abbia l'autorita' di ricorrere anche a >provvedimenti straordinari



dio ce ne scampi.




 Dunque l'"accozzaglia", se davvero volesse votare subito, dovrebbe darsi da fare per scrivere una nuova legge condivisa



ma anche no. Una legge per il senato esiste, ed e' la 270 del 2005.




 Mi sfugge il vantaggio strategico.



La risposta va vista guardando al suo comportamento passato, ad esempio quando ha silurato per ben due volte la corsa del Grande Prodi verso la Presidenza della Repubblica: vuole continuare a mantenere dei governi mediocri affinchè nessuno gli faccia ombra



Le leggi elettorali di Camera e Senato (dicono quegli incompetenti della Consulta) devono essere omogenee: le leggi Frankenstein non sono previste. Che l'"accozzaglia" si dia da fare, dunque.


 Una tazza di the ? Magari con un velo di latte ?



Non hai torto. Però io mica mi lamento: mi lamento del fatto che i vincitori si lamentino. Eppure, sono mesi che si dice loro cosa sarebbe successo.


 Le leggi elettorali di Camera e Senato (dicono quegli incompetenti della Consulta) devono essere omogenee:



1 - la Consulta non l'ha mai detto



2 - dal 1946 al 1992 si e' votato con sistemi elettorali diversi per camera e senato


 Non hai torto. Però io mica mi lamento: mi lamento del fatto che i vincitori si lamentino. 



veramente, su questi schermi, l'unico che sta frignando, sei tu.


 1 - la Consulta non l'ha mai detto



S'informi sul senso di "omogenee".



IMHO, tutte 'ste cazzate sono marxianamente irrilevanti (sovrastrutturali): vi ci appassionate solo voi polli.


 S'informi sul senso di "omogenee".



Tu invece su quello di quoting selettivo

-- 

"Siete persone orribili : nemmeno ve ne rendete  conto,  ma  riuscite 

ad esprimere una violenza psichica incredibile". (Ritardale, addi' 13 

ottobre 2016)




 (sovrastrutturali): vi ci appassionate solo voi polli.



Si capisce chiaramente dai tuoi 22 (VENTIDUE) messaggi nel thread...



 e sa solo frignare.



A me pare che l'unico che non abbia capito molto della situazione sia tu.



E sei l'unico che frigna.



Non solo non hai votato per non ammettere che avevi le stesse idee di un 

altro partito, ma frigni a piu' non posso, smettila!


 rapidamente (posto sapesse farlo) una legge per andare al voto subito.



Non vedo il problema.



Il PD aveva riscritto la costituzione ad uso e consumo sappiamo bene di 

chi, e neanche in tagliacano correggiuto si riusciva a leggere, non dico 

a capire, cosa ci fosse scritto.



E per questo il risultato e' stato un bel NO tonante.



Ho gia' nostalgia delle descrizioni della vita sessuale del segretario 

del partito, torna presto, altrimenti noi qui rimaniamo soli con Namibz 

e pochi altri, aiuto :-D




 (fanno quasi tenerezza le posizioni di Pisapia e Speranza: un dibattito fra portatori d'acqua al nemico; portatori inutili e disprezzati, visto che di "acqua" i fascisti ne hanno ad abundantiam).



Ci credo che di acqua i fascisti ne hanno ad abundantiam: sono l'elemento fortemente maggioritario dei 20 milioni dei votanti "No".



No?



brif


 S'informi sul senso di "omogenee".



" È evidente, infine, che la decisione che si assume, di annullamento delle norme censurate, avendo modificato in parte qua la normativa che disciplina le elezioni per la Camera e per il Senato, produrrà i suoi effetti esclusivamente in occasione di una nuova consultazione elettorale, consultazione che si dovrà effettuare o secondo le regole contenute nella normativa che resta in vigore a seguito della presente decisione, ovvero secondo la nuova normativa elettorale eventualmente adottata dalle Camere. "



quindi tranquillo, nessuna tragedia: il Senato ha la sua legge elettorale e si puo' votare.



puoi smettere di "frignare".


 IMHO, tutte 'ste cazzate sono marxianamente irrilevanti (sovrastrutturali): vi ci appassionate solo voi polli.



veramente, quello che immagina tragedie e catastrofi, sei tu.




 Cassandrate? 



Ah, immagini una svolta a sinistra? Vecchio utopista! :)



Ah, ma io sono tranquillissimo. E infatti non si voterà finché la Consulta non avrà stabilito l'incostituzionalità o meno dell'Italicum, *e* l'"accozzaglia" (invece, alla fine sarà pd + fi) non avrà partorito una nuova legge elettorale, che FI vuole proporzionalista, PD boh e M5S proporzionalista ad mentulam (o l'incostituzionale - secondo loro - Italicum esteso al senato). Aspetto serenamente, tanto, con le forze in campo (la carica delle mezzeseghe), manco mi prenderò la briga di andare a votare. Era da tempo che non facevo da spettatore disinteressato. Davvero, nummenefréga gnente Forza, fàteme ride :)



Ah, sì? "Come vengo a saperle male, le cose" :)


 E infatti non si voterà finché la Consulta non avrà stabilito >l'incostituzionalità o meno dell'Italicum, *e* l'"accozzaglia" (invece, alla fine sarà pd + fi) non avrà partorito una nuova legge elettorale



e se non lo faranno, si campera' benissimo lo stesso.


 Ah, sì? "Come vengo a saperle male, le cose" :)



pare proprio di si'.



il meglio che oggi si potrebbe augurare all'Italia, e' una situazione alla spagnola; un annatto di governo di ordinaria amministrazione.



invece vi toccheranno i salassi per montefiaschi, merdiaset, e compagnia bella.



conditi di IVA al 30% e, eventually, tagli a sanita' e pensioni.


 e se non lo faranno, si campera' benissimo lo stesso.



Indubbiamente.


 il meglio che oggi si potrebbe augurare all'Italia, e' una situazione alla spagnola; un annatto di governo di ordinaria amministrazione.



Tanto, con questo materiale politico, quale sarebbe la differenza?


 Tanto, con questo materiale politico, quale sarebbe la differenza?



che non potrebbero dissanguare il paese per i regalini elettorali, banche di partito&famiglia, televisioni di nani influenti, e compagnia bella.


 Indubbiamente.



non vedo allora perche' farci 30 post.



Argomentazione bislacca, ma concordo. Meglio niente che 'sta roba.



Perché è molto divertente? :)


 Ah, immagini una svolta a sinistra? Vecchio utopista! :)



Io non immagino nulla.

Ma non vorrei morire democristiano/Partito Nazione lontano dall'Italia!

:-)



brif


 Ma non vorrei morire democristiano/Partito Nazione lontano dall'Italia!



Guarda, morire democristiano, al momento, mi pare una speranza, più che una condanna :)


 dio ce ne scampi.



Oddio come siamo d'accordo oggi.



+1



bislacca di cosa? l'esperienza ha dimostrato che in genere, con governi privi di autorita' politica, o comunque sufficientemente castrati, i paesi funzionano  in maniera soddisfacente, il piu' delle volte meglio che con governi "forti".


 solo: vedi Duterte e, ça va sans dire, Putin).



Non e' che la vittoria o sconfitta del NO in relazione alla

crescita della destra e/o del nazionalismo.



Non te ne fare un cruccio, anche se l'accozzaglia fosse

stata sconfitta il panorama sarebbe rimasto identico.


 Quindi non te ne fare un cruccio, anche se l'accozzaglia



 Guarda, morire democristiano, al momento, mi pare una speranza, più che una condanna :)



Punti di vista di chi vede i fascisti ad ogni angolo.



brif


 O po-polli?



A lui rode solamente il fatto che, per via indotta, i

"fascio-leghisti" ne escano vincitori grazie a gente, come

me, te e tanti altri (collaborazionisti) che hanno votato

NO.



Quello che conta per namib e' che i "fascio-leghisti"

perdano anche a costo di far perdere un intero paese.



Naturalmente qui non siamo piu' nell'ambito della politica

ma in quello della psicologia clinica.



Namib vuole mantenere la sua posizione circa il no votato 

dai fascio/leghisti e dagli utopici di sinistra. Poi ci sono 

i polli, utili idioti al servizio di Lega e M5S! 



Il problema è che il no ha raccolto circa 20 milioni 

di voti e quindi tenuto conto delle forze politiche 

in campo - e ammettendo che i votanti abbiano seguito 

i partiti di riferimento, cosa tutta da dimostrare - 

ne deriva una massa impressionante di polli namibiani.



Anche la definizione riduttiva e minimizzante delle 

forze alla sinistra del PD è alquanto superficiale. 



Per ultimo, la minimizzazione delle menzogne di Renzi 

e Boschi circa il loro ritirarsi a vita privata a fronte 

della vittoria del no, lo pone al livello di un Toby 

o di un Ernesto. 



E ciò dovrebbe farlo tristemente meditare. :-)



brif


 bislacca di cosa? l'esperienza ha dimostrato che in genere, con governi privi di autorita' politica, o comunque sufficientemente castrati, i paesi funzionano  in maniera soddisfacente, il piu' delle volte meglio che con governi "forti".



Per un paio d'anni, cioe' il tempo necessario a vedere i risultati di cio' che i governi con pieni poteri hanno fatto in precedenza.



L.





ok, se si fanno due anni di governo provvisorio, sono disposto a riconoscere il merito al governo precedente.



mi sembra un buon affare no?


 mi sembra un buon affare no?



Direi di no, i tuoi personali riconoscimenti non credo siano di grande interesse.



Ma non e' questo il punto, quello che sto cercando di dire e' che mentre tu ed io siamo liberi di avere idee piu' o meno bislacche o estreme sul da farsi, il PdR (e tutte le istituzioni) hanno una mission chiara a cui adempiere e pensare che abdichino al proprio compito "perche' in Belgio sono andati bene anche senza governo" e' una boutade. E continuare a farcisi le seghe sopra serve solo a distrarre dalla realta'.



L.




 Direi di no, i tuoi personali riconoscimenti non credo siano di grande interesse.



ok, allora teniamoci l'esperimento spagnolo, senza pensare ai riconoscimenti.


ma in quello della psicologia clinica.



Il sole del deserto pikkia duro sulle teste dei beduini e il nostro

namib ha da tempo perso la bussola e la crapa tra dune e miraggi...



-- 

Lex Tutor

L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto

di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo

di una questione che mi interessa per finalità di ricerca