Newsgroup: it.politica
Titolo: Lavoratori sempre malati (che però vanno a ballare di notte)

Sempre sull'art. 18 e sulla giusta causa, vorrei chiedere se c'č qualcuno
che ritiene giusta l'abitudine di moltissimi lavoratori dipendenti di
sfruttare a piů non posso la mutua.
Conosco  persone che quando hanno la tosse decidono di mettersi in mutua,
rimanendo in casa nelle ore dei controlli e uscendo liberamente nelle altre
(non certo per andare dal dottore).
Conosco persone che quando subiscono un tamponamento se ne stanno a casa
20-30 giorni, rimanendo in casa nelle ore dei controlli e uscendo
liberamente nelle altre (non certo per andare dal dottore).
Conosco persone che, godendo della fiducia dei datori di lavoro, si mettono
in mutua per fare il weekend lungo con la fidanzata che si č appena
laureata.
Conosco persone che quando fai loro notare queste scorrettezze ti
rispondono, "tanto paga l'INPS, il datore di lavoro non ci rimette, che cosa
gliene frega a lui?"
MA SIAMO IMPAZZITI????? Visto che in tanti, su questo ng in particolare,
credono che gli imprenditori siano tutti dei bastardi sfruttatori, chiedo a
queste persone di farsi un esame di coscienza. Chi sono gli sfruttatori, gli
imprenditori che non dormono di notte per scoprire come tirare fuori i soldi
degli stipendi che devono agli assenteisti oppure questi "santi lavoratori"?
Ovviamente non tutti i lavoratori dipendenti sono cosě, ma credo che una
volta nella vita un giorno di mutua in piů se lo siano presi tutti....
Per queste persone, anche se stanno a casa nelle ore "giuste" non ritenete
che il licenziamento sia DOVEROSO?
DOVEROSO, non conveniente, DOVEROSO!!!

 sfruttare a più non posso la mutua.
Pienamente d'accordo.
Guarda Sgarbi, che per anni era "malato" e andava al Costanzo Show a 
berciare una sera si' e una no...
Eugenio
-- 
Laissez Faire Economics is the theory that if each acts like a vulture,
all will end as doves.

 DOVEROSO, non conveniente, DOVEROSO!!!
Una risposta seria dopo una alla cazzo:
pienamente d'accordo. Credo che il licenziamento sia gia' previsto per 
questi casi - quindi il problema (come sempre, in Italia) mi sembra non 
stia nel cambiare le regole, ma nel beccare i disonesti...


 berciare una sera si' e una no...
Non ho problemi a dirti che Sgarbi č un coglione.
Non so se hai visto Striscia stasera.....
Staffelli sarŕ pure fastidioso ma una reazione cosě davanti alle telecamere
č degna di un Tyson ventenne.

 è degna di un Tyson ventenne.
Disgraziatamente, o fortunatamente, non vivo in Italia, e non ho la 
parabola. Ne avevo una e l'ha scassata il mio gatto. La seconda l'ha 
scassata il gatto della vicina. Mi tengo la BBC :)
Staffelli, quando mi compariva davanti in TV, mi faceva venir voglia di 
prendere a sberle il televisore, quindi forse (caso unico) se Sgarbi ha 
reagito male non mi sento di fargliene una colpa :)


 sfruttare a piů non posso la mutua.
No. Non  č giusto.
Lassalle

 stia nel cambiare le regole, ma nel beccare i disonesti...
Certo che è già previsto, ma vallo a spiegare ad un giudice quando il
lavoratore si rivolge ad esso....
Ti assicuro che l'azienda, in casi come questi, la cosa più conveniente che
può fare è un accordo con il lavoratore, io ti do X mila euro e buona
notte....

 DOVEROSO, non conveniente, DOVEROSO!!!
L'INPS ha posto le fascie orarie per scongiurare il pericolo che la gente
lavorasse in nero quando era in malattia. Ma ti faccio presente che non
tutte le malattie richiedono di rimanere a letto. Con un braccio rotto , un
mal di schiena un esaurimento nervoso, non è necessario rimanere a
casa...anzi a volte è lo stesso dottore che consiglia di andarsi a fare un
giro.
La responsabilità, secondo me, è dei dottori che rilasciano troppo
facilmente certificati. Il mio per esempio se mi vede in studio mi da subito
un mese di malattia (si fa per dire) perchè sa che se vado da lui o lo
chiamo è perchè sono alla frutta...a mio fratello invece, che non è scemo
quanto me, prima di fargli il certificato lo visita mezz'ora e gli da i
giorni indispensabili.
Trovane un'altra per giustificare i licenziamenti facili!!
Nina


Si ma a lui la visita fiscale non gliela mandavano!!
Nina


Almeno su questo hai perfettamente ragione. Certo il comportamento di Sgarbi
ministro della repubblica non è stato esemplare, ma Staffelli e C. sono
veramente dei farabutti e credono di fare del giornalismo serio. E Sgarbi è
uno che ha un caratteraccio, è noto, e loro l'hanno tampinato per due giorni
di seguito per riuscire a farlo andare fuori dai gangheri. E ci sono
riusciti.
Massimo

 giorni indispensabili.
Tuo fratello è un coglione, non "non è scemo"?
Ma che cazzo di mentalità è? Tizio è furbo perchè li fotte tutti!
Ma per favore.....
3) Se hai un braccio rotto puoi venire (magari dopo una decina di giorni) in
azienda a dare una mano al centralino, ad esempio, mica ti hanno tagliato la
lingua!
4) Chiedi ad un imprenditore che ha un esaurimento nervoso chi gliele paga
le cure mentre l'azienda è allo sbando per sopravvenuta incapacità....

 le cure mentre l'azienda è allo sbando per sopravvenuta incapacità....
Scusami se te lo dico, ma anche quello fa parte dei rischi che 
l'imprenditore si e' accollato quando ha deciso di fare qualcosa che era 
molto, molto piu' stressante che il semplice lavoratore dipendente.
Eugenio
-- 
"Go to Heaven for the climate, Hell for the company."
(Mark Twain)

 le cure mentre l'azienda è allo sbando per sopravvenuta incapacità....
Se è incapace sono cazzi suoi....
Evidentemente se uno fa l'imprenditore è anche perchè vuole fare il lavporp
che gli piace e perchè certamente guadagnerà di più...quindi è assolutamente
normale che sopporti dei sacrifici.
Nina

 a lei della furba, alla fine te ne convinci anche tu...
In realtà io credo che quando uno è malato deve stare a casa. Due estati fa
nella mia azienda eravamo nel casino + completo perchè 4 colleghe incinte
avevano pensato di andare in maternità 3 mesi prima del previsto...io avevo
un pò di febbre e sono andata a lavorare lo stesso per tutta la settimana.
Risultato? Febbre a 41 in pieno luglio, in casa da sola (il mio fidanzato
era ad assistere la madre all'ospedale ed all'epoca abitavamo a Milano e le
nostre famiglie in Toscana), di sabato...se la domenica non fosse rientrato
il mio fidanzato credo che sarei morta.
Secondo te è stato il caso di andare a lavorare?
Per non dire dei raffreddori portati avanti per mesi per non restare un paio
di giorni a casa, dei mal di schiena terrificanti...
E questo per cosa? Per farmi licenziare dopo 2 anni di duro lavoro per
motivi politici!!!
Nina

 DOVEROSO, non conveniente, DOVEROSO!!!
Ma hai capito che si sta sviluppando sempre piu` un'idea che siccome
i soldi son pochi e le assistenze domestiche ancora meno nei paesi
Occidentali ..........................i figli li stanno facendo solo i
mussulmani.....
Non so che valutazione abbia fatto il GIP di Cogne - secondo me studiando
alla Cattolica avra` giudicato proprio in base ad esperienze di questo tipo
che per lui sono situazioni monito da tenere a bada - anche se la famiglia
Franzoni non aveva problemi economici e` fatale che un disturbato mentale si
faccia avvingere dall'aria sociale che si respira. ( Io non credo nella
colpevolezza di Anna Maria )
A Parigi quest'anno si registra nativita` zero fino a l'anno scorso
l'indice era in negativo - andiamo a vedere chi sono questi nati
Senza voler far razzismo perche` non lo sono -
semplicemente prendo atto che la situazione riflette due diverse condizioni
socio mentali anche se inserite in uno stesso tessuto sociale.
rimuda:SirePope
da: Dialogo con Assurdo - gli Eserciti nella Polvere
Prima del dopoguera gli individui marciavano stando in fila, talvolta
lunghe e serrate, taluni stanchi giocoforza si trovavano in coda,
dallo sbriciolamento d'essa una divisa smessa, venne espulsa in panchina.

 normale che sopporti dei sacrifici.
Certo, adesso, che ti fa comodo per sostenere ciò che hai scritto, deve
guadagnare di più, altre volte, chi guadagna di più è perchè è uno
sfruttatore....

 DOVEROSO, non conveniente, DOVEROSO!!!
riassumiamo: 
1. "credo che una volta nella vita un giorno di mutua in più se lo siano
presi tutti"
2. "Per queste persone, anche se stanno a casa nelle ore "giuste" non
ritenete che il licenziamento sia DOVEROSO? DOVEROSO, non conveniente,
DOVEROSO!!!"
QUINDI tutti devono essere licenziati.
Marco

> 
e quindi sei contro il 18. Che te ne faresti di un reintegro?
Marco

 lavoro ha sbagliato!
e' vero, pero' c'e' un sistema che consente al datore e non al lavoratore di
fare queste cose. E quindi e' giusto estendere la rabbia un po' a tutti.
Marco

 notte....
che è il giusto indennizzo? ma allora è già così.... cosa serve l'abolizione
dell'art.18 ?
ll

"Amobello" <ll2...@TOGLIlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:u3Ek8.25554$%g7.7...@twister2.libero.it...

Cosa stai dicendo? La legge adesso impone il reintegro. Se il lavoratore si
mette d'accordo sono fatti suoi, ma la legge prevede solo il reintegro.
Massimo

uno che ha un caratteraccio, 
Non mi risulta che la legge permetta a uno che ha un caratteraccio
di menare la gente,oppure c'è un disegno di legge del polo anche
per questo?

Anch'io ne conosco una, fa l'infermiera nella mia città e vota a
sinistra.

 ha scritto nel messaggio
news:B8B8CB10.4102%marco...@tin.it...

Non sono contro. Io sono giovane, preparata professionalmente, non mi
spaventa il lavoro e sopratutto non ho famiglia da mantenere...quindi in una
settimana ho trovato un altro lavoro e me ne frego del mio ex-datore. Ma io
sono fortunata..c'č gente che non ha tutti questi fattori positivi dalla sua
parte. Pensa all'operaio che da 20 anni lavora nella stessa azienda...siamo
sicuri che abbia tutte queste possibilitą di lavoro?
L'art. 18 da la possibilitą al reintegro non l'obbligo. Ed č giusto che
rimanga cosģ. Ti assicuro che se anche il giudicve mi accordarsse un
risalcimento favoloso io non sarei ripagata dei mesi di prostrazione che ho
passato.
Nina

 mette d'accordo sono fatti suoi, ma la legge prevede solo il reintegro.
ed ecco un'altra trota all'amo...
ll

 sinistra.
anch'io ne conosco uno, è stato così bravo che l'hanno fatto una volta
ministro e adesso sottosegetario...
ll

 mette d'accordo sono fatti suoi, ma la legge prevede solo il reintegro.
Certo... come no. Anni e anni per attendere la sentenza del giudice sul
reintegro...
Nessun lavoratore sano di mente farebbe questo... Si intasca la buonauscita
e chi s'è visto s'è visto.
ciao
cumenda

 approfitta della malattia?
Ma no William, non serve. Saranno i colleghi di lavoro onesti e volenterosi
a emarginare il furbo di turno, che, il più delle volte, si dimette
spontaneamente.
ciao
cumenda

 
capirai...
Marco

 e chi s'è visto s'è visto.
non basta la sospensiva del giudice del lavoro?
Marco

 fare queste cose. E quindi e' giusto estendere la rabbia un po' a tutti.
ehhhhhhhhh!!
Allora c'è un sistema che permette a tutti i lavoratori di starsene in mutua
anche se non hanno nulla.....
Se dicessi che tutti i lavoratori sono degli assenteisti, sfruttatori, ecc,
non credo proprio che tu accetteresti il mio discorso quindi sai benissimo
di aver scritto una cavolata..

 approfitta della malattia?
Bč, potrei darti la risposta che mi ha dato Marko.... ma non č il caso.
Io non me la sono assolutamente presa con tutti i dipendenti infatti ho
scritto "conosco persone", non "i dipendenti tutti.."
Non si tratta di cambiare compagnia...
Dovrei cambiare regione! In valle d'Aosta, ad Aosta in particolare, sembra
che lavorino tutti in regione, non hai idea della percentuale degli abitanti
di Aosta che lavora in strutture regionali (immagino un almeno un 5%) e lě
la regola principe č: PRENDERE OGNI PRETESTO PER STARE IN MUTUA. Lě sě che i
presenti possono sostituire gli assenti, tanto nessuno fa mai niente...
PS: non parlo x invidia, anzi, parlo xč lo trovo disgustoso

Origin: non parlare con lo stupido, la gente potrebbe non capire chi č lo
stupido..
Pertanto chiudo ogni discorso con te!

 QUINDI tutti devono essere licenziati.
Ma figuriamoci, talvolta sono gli stessi datori che dicono di starsene a
casa un giorno in piů per non rischiare ricadute...

 credono che gli imprenditori siano tutti dei bastardi sfruttatori
caro amico ti sbagli. Ci sono anche gli imprenditori:
- messi su dai soldi della Mafia;
- evasori totali;
- che esportano illecitamente capitali all'estero;
- che hanno manodopera extracomunitaria senza libretti, nè altro;
- che non fanno niente i 1000 morti sul lavoro all'anno;
- che votano SB perchè è uno come loro :-))))))
ciao
El Bandolero
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Dimmi anche che ho torto, CAZZO!!!
non agitarti, nessuno vuole difendere i menefreghisti che approffittano
della mutua, tanto che in situazioni di quel tipo se individuate scatterebbe
senza remissione la giusta causa....
pertanto vedi che con l'art.18 non c'entra niente...
ll

 di aver scritto una cavolata..
mai sentito parlare di "visita fiscale"?
Marco

 presenti possono sostituire gli assenti, tanto nessuno fa mai niente...
hai visto al puntata di Report? oltre ai dipendenti regionali c'e' la
faccenda del bilinguismo fittizio...
Marco

 Dimmi anche che ho torto, CAZZO!!!
non sempre si possono prendere le ferie, dipende dai contratti. In alcuni
casi sono quasi totalmente vincolate ad un periodo ben preciso (personale
scolastico, personale delle "grandi fabbriche" che chiudono le 4 settimane
di agosto), in altri per meta' sono decise dall'azienda e per meta' dal
lavoratore, ma spesso sono richiesti preavvisi e comunque concessioni.
Invece la malattia scusa perfino il teste in processo, figurati il
lavoratore!
Comunque e' evidente che il ragazzo che tu dici era d'accordo con il datore,
che non gli ha mandato la visita fiscale.
un giorno in piu'... e' ovvio che l'ultimo giorno di malattia sei gia'
clinicamente guarito, ci mancherebbe. Magari molti incidenti sul lavoro
dipendono anche dal fatto che ci sono lavoratori in precarie condizioni di
salute che comunque per un motivo o l'altro sono "costretti" a presentarsi
al lavoro. 
Purtroppo e' vero che se da una parte la vita media si allunga dall'altra le
"malattie" aumentano.
Marco

 alle telecamere è degna di un Tyson ventenne.
Sara'. Io penso che tra la violenza lineare ed esplicita di uno Sgarbi
e quella dissimulata, morbosa e subdola della gang di Ricci,
convenga decisamente tenersi la prima.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 e turni prolungati per sopperire alle mancanze.
premesso che i fancazzisti sono una sparuta minoranza e che risolvere un
problema parlando di essi mi sembra assurdo...essi cmq sono parte di un
sistema che prevede la presenza di una % di fancazzisti: non esiste
l'efficienza al 100% come non esiste l'imprenditore bravo al 100%....si sa
che il sistema č cosě e quindi una produzione va avanti con il lavoratore
che produce anche per il fancazzisti perchč i primi a pagare sono i compagni
stessi e non certamente l'imprenditore che non assume nessuno in piů per
coprire il fancazzista: quindi il problema proprio non si pone.
--
silverluck

 ha scritto nel messaggio
news:JKTk8.28823$1S3.9...@twister1.libero.it...

su questo concordo anch'io....ma sgarbi non ha nulla da fare che stare
costantemente in televisione: ora alle iene ed ora in striscia???
possibile che a questo vocabolario sparlante non capiti mai un lavoro degno
di questo nome??
--
silverluck

 faccenda del bilinguismo fittizio...
Guarda, non ho visto la puntata ma ti posso dire una cosa.
Il bilinguismo in valle d'aosta č una legge che permette una discriminazione
in base alla provenienza del candidato ad un lavoro. In valle d'aosta,
CREDETEMI, non funziona come in alto adige! Il francese non lo parla
NESSUNO!!!
C'č il dialetto locale che č simile al francese ma NON E' francese! Dopo
aver studiato 13 anni il francese nelle scuole di ogni ordine e grado, mi č
capitato, ad aosta, di parlare francese si e no due volte per dare
indicazioni a turisti francesi e BASTA!!
Il bilinguismo serve solo per permettere di eliminare a priori tutti i
lavoratori immigrati (italiani e non) in valle e poter cosě aver una cerchia
piů ristretta di persone da scartare x far posto ai raccomandati dell'union
valdotaine.

 che non gli ha mandato la visita fiscale.
A me sembra più evidente che siccome lui lavora in quella società da pochi
anni, abbia la fiducia dei datori che non gli mandano pertanto la visita...

 valdotaine.
 e' esattamente quello che diceva la Gabanelli. se vai al sito di report
puoi trovare la trascrizione del servizio. In pratica diceva che per i
valdostani il francese e' una lingua straniera che imparano con fatica a
scuola e poi spiegava quello che dici tu.
Ciao, 
Marco

 
comunque se ha lasciato casa nelle fatidiche fasce orarie vuol dire che era
sicuro di quel che faceva. Quindi qualcuno in ditta lo deve aver
rassicurato.
Marco