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Titolo: Nel Comasco ordinanza anti-velo

 Martedì 13 Luglio 2004, 9:26
Nel Comasco ordinanza anti-velo
(ANSA) - COMO, 13 LUG - Il sindaco leghista di Drezzo ha emesso ieri
un'ordinanza che vieta l'accesso ai luoghi pubblici di chiunque abbia il
volto coperto. Anche se il provvedimento non lo afferma esplicitamente,
l'ordinanza firmata da Cristian Tolettini e' mirata in particolar modo
alle donne musulmane che indossano il velo o il burqa. Tale decisione
segue un episodio avvenuto giorni fa quando a una donna italiana di fede
islamica era stato vietato l'ingresso in municipio perche' indossava il
velo.

 velo.
OOOOOO, che scandalo!
Ma che razzista questo Tolettini!!
Lo so che è di modo la difesa del mussulmano,
ma a nessuno può venire in mente che vietare di circolare ( a chiunque ,
italiano e non )con il volto coperto è semplicemente una misura di
sicurezza?


Mi sembra giusto e non per ragioni religiose!
In Italia esiste una legge che vieta ai motociclisti di entrare in luoghi
pubblici con il casco e cio' per evitare quello che un tempo facevano i
terroristi.
Nei luoghi pubblici ogni persona deve essere facilmente identificabile e
riconoscibile!


Quello che mi sembra strano è che ci sia stato bisogno di un'ordinanza
locale.
Non esistono già delle Leggi dello Stato in merito di sicurezza?
Però forse in questo periodo è giusto rimarcare anche queste ovvietà...
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Velo e burqa sono barbarie medioevali.
Lo stato deve essere laico al 100% (quindi via anche i crocifissi).
La religione deve riguardare solo la sfera privata. Sono d'accordo con la
posizione francese in proposito.
In fondo se noi andassimo in un paese teocratico musulmano dovremmo
adattarci ai loro costumi, perchè non dovrebbero fare altrettanto da noi?
Qualcuno del ng dirà che sono razzista, intollerante etc. etc......non mi
sento tale: penso soltanto che religioni come quella islamica siano la
negazione dei principi di civiltà e di uguaglianza che sono un valore comune
della nostra comunità statale.
"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:UTMIc.49680$c_1.1...@twister1.libero.it...


sicurezza?
Stavo per scrivere stamattina un post dove paragonavo la mia
esperienza berlinese e le notizie italiane.
Stavo per dire che sí, l'introduzione della classe di soli musulmani
mi sembrava uno sbaglio: le prove le trovavo nella comunitá turca in
germania, in quei quartieri come Kreuzberg o Neukölln, dove esistono
scuole di soli turchi da almeno due generazioni e dove i nuovi non
parlano neanche tedesco.
Questo si traduce nell'impossibilitá di trovare un lavoro: infatti
solo il 14% dei turchi ci riuscirebbe, non tanto per questioni di
emarginazione quanto per impossibilitá di integrazione.
Stavo per scrivere che in Germania era nata una questione del velo per
una insegnante in una scuola del Baden Wüttenberg, le é stato proibito
di insegnare col velo. Credo che i ricorsi siano ancora in atto.
Da cittadino qualunque, che se ne va a spasso, quando vedo donne
coperte, piú o meno, accompagnate dalle figlie e nipoti in minigonna,
sorrido, perché vedo per strada una multiforme societá. E mi sento
tranquillo e arricchito.
Poi leggo che il sindaco di Como vieta il velo in tutte le sue forme.
E mi viene da chiedere se sia veramente la sicurezza il suo obiettivo.
Le donne in velo....eh si'...sono forse tutte potenzialmente criminali
perché non riconoscibili? Bisogna avere una mente contorta per temere
una criminale dietro ogni velo.La legge come bastone.
Non é cosí che si governa una cittá.
Non é cosí che si creano le condizioni migliori per vivere.
Noi non circoliamo a volto coperto perché non é nella nostra cultura,
e di conseguenza nelle nostre leggi.
Tolettini guarda solo ai suoi elettori, non fa un minimo sforzo per
governare una realtá che cambia, perché la realtá delle societá che si
mischiano va piú veloce del suo elettorato.
Vedrai: tra una paio di anni i problemi saranno molto ma molto piú
grandi e nessuno si ricorderá che iniziarono ora.
neurino

 E mi viene da chiedere se sia veramente la sicurezza il suo obiettivo.
Vedi sopra.
-- 
Stardust®
[Venghino venghino a investire in Italia, che non ci sono piu'
i comunisti ! - S. Berlusconi a Wall Street - Settembre 2003]

 grandi e nessuno si ricorderá che iniziarono ora.
E' per questo che bisogna reagire subito e far valere le nostre leggi a casa
nostra, e sottolineo a casa nostra.

 Pultroppo 
Erano anni che non lo sentivo piu'.
E scommetto anche che dici "albitro". Giusto?
Saluti
	GC

 grandi e nessuno si ricorderá che iniziarono ora.
E infatti è da ora che bisogna affrontarli.
Anche con provvedimenti di questo tipo.
Chiedi un po' ai francesi...


 di leggere la news? Io no.
Farsi vanto della propria ignoranza č tipico di chi non vuole essere altro
che ignorante.


 società occidentali...
Cosa sta REALMENTE succedendo nelle societa' occidentali?
Alla mia porta sono venuti a suonare tutti. Testimoni di Geova,
Avventisti, Protestanti, Cattolici in quantita' industriale, tutti
a cercare di convincermi che il loro Dio era migliore del mio.
Ma musulmani MAI. Quando succedera' iniziero' a rompermi
leggermente le palle anche a causa loro, e prometto di lamentarmi
pubblicamente sul NG.


 altro che ignorante.
Lo ammetto. Non conosco tutti i comuni italiani a memoria.


 ha scritto nel messaggio
news:2lhnf9F...@uni-berlin.de...

Scusi, signor maestro ma 'pultroppo' ho sempre avuto 5 meno meno, di
Italiano...

 Ma musulmani MAI.
Magari lo facessero!
Significherebbe cercare il confronto, il dialogo!
Il loro metodo, invece, č totalmente diverso, e non prevede il dialogo.


 Lo ammetto. Non conosco tutti i comuni italiani a memoria.
Nemmeno io, ma quando ne trovo uno con 994 abitanti lo rispetto come se ne
avesse 3.000.000.



No no, non c'e' da scusarsi e nemmeno da considerarmi un maestro. 
Semplicemente mi hai fatto fare un salto indietro di una 30ina d'anni, 
quando da bambino avevo alcuni amici che dicevano, appunto, pultroppo e 
albitro. Questo prima di cominciare le elementari.
(ah, scommetto che sei pure veneto)
Ciao
	GC

 Significherebbe cercare il confronto, il dialogo!
Perche', i TdG cercano il confronto? Hai mai parlato con loro?
Saluti
	GC


Hai perfettamente ragione: sono inquadrati forse peggio degli islamici.
In ogni caso, se anche la loro religione prevedesse di circolare col volto
coperto, dovrebbero astenersi dal farlo nei luoghi pubblici.
Per motivi di sicurezza.


 come se ne  avesse 3.000.000.
E dove ho scritto che non lo rispetto?
Quanti Comuni ci sono in Italia? Come mai soltanto UN Sindaco
si preoccupa della sicurezza in municipio emettendo una apposita
ordinanza? Considerando che esistono gia' Leggi in vigore su tutto
il territorio nazionale che riguardano il travisamento.


 il territorio nazionale che riguardano il travisamento.
Repetita juvant.
Soprattutto in questo periodo.


 GC
Veramente i TdG sono un po' rompiballe, ma per esperienza basta dargli un
offerta e loro tolgono il disturbo...
E poi personalmente,mi sentirei più nervoso in mezzo ad un gruppo di
mussulmani che di TdG....

 Soprattutto in questo periodo.
Mamma li turchi!


 mussulmani che di TdG....
Be', le seghe mentali ce le facciamo tutti.
Saluti
	GC

"Beppe" wrote in message:


No, tu ti sentiresti piu' nervoso in messo a un gruppo di musulmani
PRESUNTI delinquenti (ed anche io mi sentirei nervoso, mica sono
Rambo).


 Mamma li turchi!
Magari!
La Turchia è un Paese laico. Forse anche più dell'Italia.


velo.
quindi non potranno entrare neppure le suore? anche loro indossano un
velo che copre parte del capo


Leggi bene: l'ordinanza parla di *volto coperto*.


Achille ha scritto:


Eh i veneti "a casa loro" e ribadisco "casa loro" parlano un po' come
cazzo gli pare, perchè tutelano i deboli, i deboli di mente, perchè la
civiltà è questo.
E se la civiltà è questa, meglio essere incivili.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E se la civiltà è questa, meglio essere incivili.
??????????????????????

 essere disponibile all'apertura che loro vorrebbero.
Per tua informazione, dopo varie mie risposte del tipo: non mi interessa,
non credo, devo lavorare, che non hanno prodotto risultati, ho deciso di
acquistare l'opuscolo che mi proponevano con un'offerta.
Colpo di scena!
Hanno preso il grano e mi hanno lasciato in pace.
Probabilmente non sono tutti cosě, ma quelli che girano dalle mie parti
hanno queste 'usanze'.


E ci mancherebbe altro!!!
Quì si parla di VOLTO COPERTO!!!
Tanto più che (e quà mi chiedo tante cose) la legislatura statale già vieta
di girare con il volto coperto, per ovvissimi problemi di ordine pubblico!
C'è per caso qualcuno contrario al provvedimento?? Ripeto: VOLTO COPERTO!!!



Da quando Lela lo ha rifiutato non riesce nemmeno più a insultare come si
deve...
Un caso disperato...
Lela, sicura di non poter fare proprio nulla per lui?
;-)


 ??????????????????????
Facevo il verso al delirio di Beppe.


 ;-)
Ma sei qui per rodere o per parlare di politica?


 Ma sei qui per rodere o per parlare di politica?
Io ho parlato di politica fino ad ora... poi sei arrivato tu con un'offesa
gratutita e mal riuscita ai veneti e ho capito che eri qui per rodere, e non
per parlare di politica.


 COPERTO!!!
Capito, non urlare. Ma, per esempio, anche un grosso paio di occhiali
da sole rendono le sembianze del viso irriconoscibili.


 e ho capito 
No, non hai capito, impara a leggere.
Fatto le scuole venete pure tu?


 Fatto le scuole venete pure tu?
No. E tu? Frequentata mai qualche scuola?


 da sole rendono le sembianze del viso irriconoscibili.
Bene. In tal caso l'ordinanza riguarda anche le grosse paia di occhiali da
sole.
Non c'č scritto "velo islamico": c'č scritto "volto coperto".



No. Non i tratti somatici. Se dovessero essere troppo grossi sarebbero una
maschera...
Non ti chiedi mai se, forse, potrebbe essere un giusto provvedimento?
Immagini una persona con un burka (non parlo di un semplice shador che copre
i capelli) in mezzo alla folla????!!!!


vuole prevenire questi crimini.
Prevenire i crimini, soprattutto.
Il rispetto delle minoranze, noi che lo fummo nei secoli come somma di
tanti gruppi entnici, é la nostra salvezza...noi ora abbiamo un'idea
di societá monoblocco, figlia di 2mila anni di chiesa, ma lei stessa
ci insegnó che é proprio la prontezza ad accogliere una minoranza 
che evita scontri molto piú sanguinosi.
Non entro nel merito se sia incivile o no portare il velo, ma vietare
*tout court* un'usanza, senza prevedere gradualitá di inserimento
nelle nostre leggi é di un'ipocrisia senza limiti.
neurino

 No. E tu? Frequentata mai qualche scuola?
Quello che non sa leggere sei tu.


[CUT]
Come volevasi dimostrare: non sei qui per parlare di politica.
Bye Bye.


occidentali...
Io non lo so cosa sta succedendo.
So che esistono realtá di convivenza ed integrazione che sarebbero
degli esempi lampanti di sicurezza, ma la gente é miope...
ma noi non abbiamo ancora avuto gravi fatti di sangue...solo dopo ,
purtroppo, si penserá "avevamo sbagliato".
neurino

 che copre i capelli) in mezzo alla folla????!!!!
Si, vedo una nostra donna siciliana o calabrese di 40 o 50 anni fa,
quando mettere un vestito che non fosse nero o andare in giro a capo
scoperto era considerato un atteggiamento da puttane.


 Come volevasi dimostrare: 
Sei un moccioso rancorso.
E non sai nemmeno leggere.



Sono perfettamente d'accordo!Inoltre io mi chiedo, noi italiani abbiamo
l'obbligo sulla carta d'identità di mettere una foto in cui non abbiamo
nulla in testa....gli islamici invece vengono fotografati con il velo, in
pratica sono tutti uguali....e la sicurezza?come facciamo a riconoscerli?
L'ideal del sindaco mi sembra un primo passa...verso una maggiore
sicurezza...
fra

 Qualcuno del ng dirà che sono razzista, intollerante etc. etc......
Sono d'accordo con te, quasi su tutto, però non capisco perchè dovremmo
togliere i crocefissi dai luoghi pubblici....siamo un paese per la
maggioranza cattolico, e pure chi non lo è non si è mai lamentato della
presenza della croce quindi non vedo che problema possa dare.
fra


Perfetto. Convieni pure tu, dunque, sul fatto che certi usi musulmani sono
retrogradi e incivili.


 retrogradi e incivili.
Be', gli asincronismi sono sempre stati una delle spinte al progresso.
O pensi che noi si e' sempre stati piu' civili degli altri?
Saluti
	GC

 sono retrogradi e incivili.
Ne' piu' ne' meno retrogradi di certi "usi" nostrani, come i
tacchi a spillo, la depilazione o la liposuzione, per esempio.


 chissa' come la prendera' il vaticano
Arrivi tardi: questa fesseria è già stata detta.
Ti risulta che le suore abbiano il volto coperto?


 inesistente.
Questi Italiani che diventano islamici mi fannno venire in mente un altro
tipo di persone:
quelli che vanno a cuba per prendere della mussa , perchè in Italia non
gliela da nessuno...

 tacchi a spillo, la depilazione o la liposuzione, per esempio.
Strano concetto di "retrogrado" il tuo.
La depilazione e i tacchi a spillo, così come pure l'abbigliamento succinto
sono conquiste di libertà che le nostre donne hanno conquistato negli ultimi
anni, a differenza del velo islamico che invece il più delle volte non è
esattamente una libera scelta di chi lo deve indossare.


 esattamente una libera scelta di chi lo deve indossare.
Per qualcuno e' solo mercificazione del corpo femminile, interessante 
solo per come appare.
Gia' solo questa differenza di vedute dovrebbe farti riflettere sulla (a 
volte) soggettivita' del significato di retrogrado/progresso.
Ciao
	GC


Non è soggettivo: resta una libera scelta.
Non esistono leggi dello Stato o religiose (anzi!) che impongano i tacchi a
spillo, la liposuzione o la depilazione.


"Blackbelt" wrote in message:

Nemmeno in Iraq (tanto per fare un nome a caso) esistevano
Leggi dello Stato che imponessero alle donne di andare in giro
velate.


 della destra) e quelli chi disposti ad accettare i costumi altrui?
Non se ne sta facendo una questione di classifiche tra religioni.
Io personalmente sono laico.
E' anche per questo che non vedo di buon occhio gli usi e i costumi altrui
se questi sono imposti o dettati da qualsivoglia religione.


 spillo, la liposuzione o la depilazione.
Ripeto: per l'opinione di alcuni e' un'imposizione (seppur tacita) e non 
una libera scelta. Perche' se non metti i tacchi a spillo sei esclusa.
Vorresti essere considerata come persona? Vabbe', dopo.
E lo ripeto: dico questo solo per farti capire che il progresso non e' 
sempre oggettivo, ma molte volte soggettivo.
Ciao
	GC

 altrui se questi sono imposti o dettati da qualsivoglia religione.
Dai un'occhiata ai 10 Comandamenti.


 chissa' come la prendera' il vaticano
Fai la tua bella figura tra i sinistroidi-decerebrati che confondono un
copricapo con un copri-volto e, per completare la dimostrazione della loro
stupiditą,  ignorano esista una legge, emanata parecchi anni or sono per
fini antiterroristici, che sancisce come reato la circolazione con il volto
nascosto (non tirar fuori la stupidata del casco integrale su moto e
motorini che sono identificabili attraverso la targa).
Probabilmente sei tra quelli che plaudono l'imbecillitą di quel preside che
ha avuto la pensata di istituire una classe di soli musulmani; che sarebbe
successo se, invece di una decina di arroganti immigrati arabi, si fossero
presentati duemila genitori cattolici a chiedere classi di soli cattolici?
Te lo dico io! Avrei visto e sentito i rappresentanti della sinistra guidare
i loro seguaci catto-idioto-comunisti in manifestazioni di sdegno contro una
tale arrogante, incivile, razzista, ignorante richiesta.

 Dai un'occhiata ai 10 Comandamenti.
Quindi?


 cristiani, induisti, adoratori dell'ampolla sacra patana....
Ecco, a proposito di induisti. In padania risiedono stabilmente qualche
migliaio di indiani sikh, addetti in massima parte ad accudire le vacche
nelle aziende produttrici di latte, lavoro pesantissimo e ingrato che
nessun italiano vuole piu' fare. Quando usci' la Legge sul casco
obbligatorio si presento' un problema analogo. Questi tizi per
religione non possono MAI togliere il turbante. E fu cosi' che
gli si concesse un permesso speciale, in deroga alla Legge sul
casco obbligatorio. Ottimo esempio di "integrazione alla rovescia".


 adoratori dell'ampolla sacra patana....
I costumi vengono dettati ANCHE dalle religioni, eccome!
E' ovvio poi che siano gli uomini a inventarsi le religioni, ma il fatto che
sia una religione a imporre qualcosa dà la possibilità di inventare dei
dogmi che non funzionerebbero se fossero semplicemente altri uomini a
tentare le stesse imposizioni.
In ogni caso i miei costumi li posso togliere quando vado in qualche Paese
straniero se i miei costumi sono contrari alle leggi di quel Paese o se sono
offensivi per la mentalità di quei popoli.
Mi aspetto semplicemente che loro facciano lo stesso quando vengono a casa
nostra.


 > Non è soggettivo: resta una libera scelta.

Guarda che avevo capito.
Solo che la ritengo una forzatura.
La cultura dell'immagine non è di fatto un'imposizione, né statale né
tantomeno religiosa.
Eventualmente sociale, ma in ogni caso nessuna è obbligata ad andare in giro
con tacchi a spillo o minigonna, se non vuole, e soprattutto non è vero che
non viene considerata come persona o che viene esclusa, infatti non tute
vanno in giro vestite allo stesso modo.
Al massimo se una è troppo pelosa si strappa qualche pelo. E che male ci
sarà?


 ad ottenere questo giro facendo votare un cadaverando.
Se hai letto qualcuno dei miei post in altri 3D relativi al problema
islamico hai visto che quello che io auspico sono il dialogo e
l'integrazione.
Ma il dialogo e l'integrazione non si possono avere con chi si arrocca su
basi fondamentaliste.
Quindi se gli islamici vogliono ghettizzarsi in scuole coraniche piuttosto
che frequentare scuole pubbliche INSIEME agli studenti italiani o se
vogliono circolare col volto mascherato in barba alle Leggi dello Stato, di
fatto fanno richieste assurde che vanno contro l'integrazione e il dialogo.


 tipo andare al po' con un'ampolletta piena di acqua?
Quello č folklore, non religione.
Nessuno adora le ampollette di acqua del Po.
Perň spiegami come mai se i padani chiedono che venga insegnato il loro
dialetto nelle loro scuole tu sei pronto a indignarti mentre con gli
islamici che chiedono di ghettizzarsi in scuole coraniche ti fai prendere da
slanci di protezionismo?


 lascio alla lega ed al vostro miglior alleato adam smith
Adel Smith.
Comunque qui si parlava solo del fatto che sul territorio italiano (e in
quello di Drezzo due volte) è vietato circolare in luoghi pubblici a volto
coperto.
Le campagne anti-il-mio-nemico le hai viste solo tu.


 alle donne musulmane che indossano il velo o il burqa. ...
Azzo, la mia religione mi impone il passamontagna sul volto!
Vuoi vedere che adeso mi discriminano anche a me!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Azzo, la mia religione mi impone il passamontagna sul volto!
Be', capisco che i seguaci del Berluska siano attirati dalla figura del
ladro e di conseguenza adottino il look adatto, ma  in realta' e' una
religione molto tollerante.
E' sufficiente evadere le tasse per essere fedeli alle sacre scritture
di Forza Italia

 religione molto tollerante.
Anche i terroristi e i tagliagole Irakeni si coprono la faccia.
Ma da voi rossiglioni non  arriverà MAI una parola di condanna contro
assassini e tagliagole.
P.



Questione di coerenza e parità di trattamento, così nessuno potrebbe avere
da ridire che si tratta di scelte discriminatorie.
Tutto questo anche se colgo il sacrificio imposto all'anima culturale
tradizionale del nostro paese e chiaramente a me un crocifisso non
infastidisce di sicuro.

 Ma sei un patano... non posso pretendere un ragionamento complesso.
Come ti dicevo prima, ti capisco: sei arrivato alla fine degli argomenti e
vuoi passare alla presa per il culo.
Fai pure. Ma da solo però.


 Politica penosa ed alquanto talebana.
Di Adel Smith non se ne sente parlare da anni, e quando se ne sente parlare
è solo perché ha fatto un'altra cazzata delle sue.
E solo perché probabilmente è lui ad aver bisogno di pubblicità, visto che
da quello che so vuole darsi alla politica.
E non tra le file della Lega.


 Buco di memoria... chi e' questa specie di partito?
Non lo so con precisione, ma su internet si trova tutto (più o meno).
In questo sito, per esempio, c'è la storia di Adel Smith (non credo che sia
obbiettiva, ma poco importa; io non l'ho letta tutta.)
http://www.arcobaleno.net/attualita/AdelSmith.htm
e diche che:
"Smith ha fondato nel maggio 2002 anche un partito, il primo partito
musulmano nella storia politica d’Italia, che, ha assicurato il fondatore,
potrebbe presentarsi alle prossime elezioni amministrative."
Io non ne ho più sentito parlare in seguito e può darsi che il tutto si sia
risolto in una bolla di sapone, ma questo è comunque indicativo del motivo
per cui costui voglia farsi pubblicità con ogni mezzo.


 libero
Chi invece ne ha taciuto le gesta ha nascosto dei fatti all'opinione
pubblica.
Scegli tu cosa è peggio.


 pensiero islamico.
Scusa, ma io non vedo questa volontà né nei titoli di quei giornali, né
tantomeno nei commenti interni ad essi.
Qualche articolo può certamente essermi sfuggito, ma in generale quando si è
parlato dei fatti in questione si è sempre fatto riferimento agli
"estremisti islamici" o ai "terroristi islamici" eccetera eccetera. Mai agli
islamici in quanto tali.
E in ogni caso, se qualcuno lo avesse fatto, avrebbe fatto una gran cazzata.
IMHO.
