Newsgroup: it.politica
Titolo: Fini: "Più grave bruciare le bandiere d'Israele"

Che imbecille che abbiamo alla Presidenza della Camera, ragazzi.
Un ragazzo muore pestato da naziskin e lui coglie l'occasione per stilare 
una classifica (fra l'altro assurda: bruciare una bandiera è comunque meno 
grave che ammazzare una persona) fra idiozie. 

 ha scritto nel messaggio 
news:481f4573$0$18150$4faf...@reader3.news.tin.it...

Link please ?

e te credo sono dei nostri (di destra) mi sembra il minimo che fini li 
difenda 

 ha scritto nel messaggio 
news:481f4573$0$18150$4faf...@reader3.news.tin.it...

Questa cosa la voglio sentire dire dalla sua voce.
Ci vuole coraggio a dire delle puttanate del genere e fare confronti 
totalmente inopportuni.
La vergogna non è piu un sentimento annidato nel cuore dei politici.


cazzo chiedi sempre i link??
Poi te li postano sistematicamente, e sistematicamente fai la figura del
coglione. E scappi.
Scappa fin dall'inizio, no?

 ha scritto nel messaggio 
news:481f466f$0$18147$4faf...@reader3.news.tin.it...

Sono certo che qualsiasi dichiarazione abbia fatto Fini
non poteva essere nel senso in cui voi mistificatori di professione
volete far intendere.

 volete far intendere.
Infatti..
- Gli scontri e le contestazioni della sinistra radicale contro la 
Fiera del Libro di Torino "sono molto più gravi" di quanto accaduto a 
Verona. Lo sostiene Gianfranco Fini, a Porta a porta. L'aggressione dei 
naziskin veronesi e la violenza dei centri sociali torinesi - afferma 
il Presidente della Camera- "sono due fenomeni che non possono essere 
paragonati". A giudizio di Fini, in sostanza, se dietro l'aggressione 
di Verona non c'è alcun "riferimento ideologico", a Torino le frange 
della sinistra radicale "cercano in qualche modo di giustificare con la 
politica antisionista", un autentico antisemitismo, veri e propri 
"pregiudizi di tipo politico-religioso".
-- 
Diario di un videogioco che non vedrà mai la luce
http://pidigi.blogspot.com/

gianni88 (Ex T.Lemon) ha scritto:

Erinni in un post precedente scrisse che i riferimenti sono di sinistra...

 Verona.
che č esattamente quello che aveva detto Vento, parlando di "classifiche".
Meno male che l'hai postato tu.

Verona. 
Lo vai a spiegare tu ai genitori del ragazzo ammazzato dai tuoi
amichetti camerati?

amichetti camerati?
Cosa Boccoletto, che il fatto che ci sia un diffuso antisemitismo č piů
grave di un singolo episodio di violenza, per quanto drammatico,
efferato e gratuito possa essere stato?
-- 
"Allora: il domando č questo."
(Antonio Di Pietro, Anno Zero 17 Aprile 2008)

Verona. Lo sostiene Gianfranco Fini, a Porta a porta. L'aggressione dei 
  APPUNTO!!!
  Cosa sarebbe PIU' GRAVE?!??! 
  Spero solo che qualcuno abbia il coraggio di sbattergli in faccia queste
cazzate!!!!
  Cercasi giornalista... ALMENO UNO ce n'e' rimasto?????
     CIAO!

 Che imbecille che abbiamo alla Presidenza della Camera, ragazzi.
Peggio per noi, lo abbiamo votato (si fa per dire... )
-- 
Stardust®
Menomale che Silvio c'č...
http://it.youtube.com/watch?v=uBaZQ60qBcw
La Bamba
http://it.youtube.com/watch?v=tJpYeGmyclE

 La vergogna non č piu un sentimento annidato nel cuore dei politici.
Che c'azzecca Fini con la vergogna?


efferato e gratuito possa essere stato?
Vergognati, schifoso.

Francois.
No Boccoletto, coměnfermo che l'odio verso un popolo č molto piu'
pericoloso. Se poi tu ti vuoi fermare al gesto simbolico fai pure.



E il cretino è scappato... 

 
Un episodio isolato?
Il fatto che non ci scappi il morto tutte le volte non significa che non 
capiti mai. anzi.
pare che a verona sia molto, ma molto frequente che stronzetti che si 
fregiano di... simboli religiosi (cosě qche idiota definisce la croce 
celtica) facciano branco per pestare il diverso.
Non č che succede solo se ne parla la tele (infatti la sicurezza č 
un'emerita stronzata che gonzi si sono bevuti alla goccia)

capiti mai. anzi.
Non ho detto isolato, ho deto singolo.
Il problema della violenza di estrema destra esiste, ed č serio.
Ma č serio anche il problema dell'antisemitismo, che cresce anche a
sinistra.



Cosa vuoi, non è mai stato un genio.
Eletto come Presidente non certo dalla maggioranza degli italiani,
Ha moltissime cose da farsi perdonare e nel profondo , a quanto pare,
non ha abbandonato una certa simpatia per il terzo Reich

 Meno male che l'hai postato tu.
Beh ma in questo son d'accordo con Fini: al netto del cordoglio e dello 
sdegno, e senz'altro condanno il gesto di sti farabutti, i quali spero 
siano buttati in carcere e sciolta la chiave, trovo ben piu' 
preoccupante il movimento antisemita-antioccidentale che sta in seno a 
buona parte degli autonomi piuttosto che il gesto di 4 balordi.
Ci fosse un'emergenza di pestaggi nazi potrei anche essere d'accordo 
con voi, ma mi sembra che per ora, fortunatamente, sia un caso isolato.


Deus Ex Machina scriveva il 05/05/2008 :

Sei talmente stupido e fazioso che non meriti risposta seria.
Pertanto ti dedico un rutto.


   Cosa sarebbe PIU' GRAVE?!??! 
Ti sei fermato li', o hai letto anche il resto?
Non si direbbe.


Non si direbbe.
  Ho letto tutto, e allora!?!?
  Che senso ha fare simili gerarchie?!?! ma anche solo alludere ad una possibile
gerarchia?!?!
  Un omicidio non si giustifica MAI!!!!
  E se lo fai sei un complice!!!!
    CIAO!

 sinistra.
Antisemitismo? Semmai si critica la politica di israele che non č 
proprio umana. Chiaro, piů comodo tacciare di antisemitismo chi protesta 
contro il massacro dei palestinesi piuttosto che rischiare di offendere 
il potente.
In ogni caso non ho sentito in italia di ebrei uccisi o semplicemente 
discriminati perchč tali.

 ha scritto nel messaggio 
news:fvnki6$mea$3...@nnrp.ngi.it...

Io sě, quando comandava quello che per Fini era il piů grande statista del 
secolo 

   Un omicidio non si giustifica MAI!!!!
Non mi sembra proprio che abbia "giustificato".


Il giorno Mon, 05 May 2008 20:06:19 +0200, un uomo o donna chiamato/a
François ebbe il coraggio di scrivere:

ma che c'entra l'antisemitismo di fascistoide memoria con la bandiera di
Israele?
S.

Non mi sembra proprio che abbia "giustificato".
 
  Ha fatto un paragone!!!! ha posto delle gerarchie... 
  Da prendere a calci in culo a due a due, fino a quando non diventa dispari.
    CIAO!

 isolato.
PdG č la solita storia dei due pesi e due misure.
Tu immagina se l'assassino fosse stato uno dei centri sociali.
Oggi Verona sarebbe sotto il coprifuoco, come minimo!
Circa l'"emergenza"...ti invito ad andarti a cercare qualche dichiarazione
di condanna di esponenti (romani e non) di AN dopo i fatti dell'anno scorso
a Roma, con un intero quartiere messo a ferro e fuoco per ore dagli ultras
di roma e lazio insieme. Non ne troverai uno! Eppure hanno fatto peggio dei
teppisti del G8! Riflettici.

Il giorno Mon, 05 May 2008 20:41:47 +0200, un uomo o donna chiamato/a
Sergio Pomante ebbe il coraggio di scrivere:

tra l'altro non si vede che cosa c'entri l'antisemitismo con il fatto di
essere contrari alla politica di Israele.
E allora gli ebrei israeliani che sono d'accordo con il boicottaggio della
Fiera del Libro, sono antisemiti? 
LOL
S.

 di roma e lazio insieme. Non ne troverai uno!
Si ma che c'entra? li si tratta di ultras, imbecilli bipartisan, non di 
movimenti politici. Non mi risulta che siano stati "ultras neonazisti e 
basta", ma non son di roma, non ero li', non posso giudicare.


 neonazisti e basta"
informati e ti...risulterà :-)

   Da prendere a calci in culo a due a due, fino a quando non diventa dispari.
Giro la domanda anche a te: siamo sicuri abbia detto esattamente cosi'?
Ma vabbe' si sapra' stasera a porta a porta


 efferato e gratuito possa essere stato?
Se si vuol far passare l'operazione che declassa a "singolo episodio di 
violenza" l'omicidio di Tommasoli, allora non si capisce che senso abbia 
il paragone. Che senso ha, infatti, mettere sullo stesso piano un atto 
politico aberrante e un episodio criminale e dire che uno è più grave 
dell'altro? Dove sta la ratio?
Ma le successive ritrattazioni da parte di questo strano presidente 
della Camera lo imbrogliano. Infatti il Fini parla di "naziskin" e 
"distorta ideologia nazista" (a proposito, esiste anche un'ideologia 
nazista non distorta?), riconoscendo quindi, in qualche modo, 
l'esistenza di un substrato culturale e politico.
Ne segue che se si sta parlando di due aberrazioni politiche, allora gli 
atti che da esse discendono sono ugualmente gravi e meritano la medesima 
condanna. Insomma, Fini non ha ancora iniziato e già ha fatto il suo 
primo grave passo falso. E meno male che questo signore nelle stesse ore 
ci sta ammaestrando sulla politica che non deve perdere la sua funzione 
pedagogica!

 informati e ti...risulterà :-)
Solo di destra? Ed in ogni caso la violenza era fatta in funzione della 
propria ideologia politica (es: black block che devastano tutto cio' 
che trovano per ideologia) o in funzione dell'avvenimento calcistico?


 grave che ammazzare una persona) fra idiozie.
Ma Fini non rappresenta la maggioranza del paese, ma solo la sua
coalizione che non và oltre  al 47% degli italiani.
Diego
- il 14 Aprile il 53% degli italiani ha votato contro Berlusconi ed
alleati -

 Se poi tu ti vuoi fermare al gesto simbolico fai pure.
Perché non lo vai a dire ai genitori del ragazzo ammazzato dai tuoi
amichetti?

 wrote:

Ovviamente questo mio è un ragionamento in punta di principio, che 
prescinde dalle ragioni di oppurtunità che sono del tutto assenti. 
Appare evidente, infatti, che infliggere un "ragionamento" politologico  
glaciale e di parte ad un famiglia in preda alla disperazione è una 
vigliaccata schifosa, che fa soffrire inutilmente le persone e 
squalifica l'istituzione che il Fini purtroppo si trova a rappresentare.
Giunge anche la notizia che quell'altro genio di Schifani ha affermato 
che gli assassini nazisti sarebbero «giovani che non stanno bene, che 
non hanno equilibrio - ha dichiarato durante la registrazione della 
puntata di "Porta a porta" -. Giovani che chiedono di essere rieducati. 
È come se ci fosse un pezzo della gioventù italiana che non riesce a 
trovare un suo percorso e la severità della pena va coniugata con la 
funzione rieducativa». Ecco, l'autorevole Schifani farà bene a trovare 
una posizione comune col camerata Fini, così, se la prossima volta la 
"ragazzata" la farà qualcuno dei centri sociali, si eviterà alla seconda 
e alla terza carica dello stato una figura alla Gianni e Pinotto.

 
Vorrei fare educatamente una domanda... perché tutti si soffermano su 
"sono molto più gravi" ignorando tranquillamente il "sono due fenomeni 
che non possono essere paragonati"? Se non possono essere paragonati, 
come può uno essere più grave di un altro?

 
No, anche tu che sei sempre cosě attento... come mai a tutti sfugge il 
"sono due fenomeni che non possono essere paragonati"? E come puň una 
persona (Fini ovviamente) affermare a priori che una cosa č piů grave di 
un'altra se poi dice che due fenomeni non possono essere paragonati? 
Scusate eh, ma le due cose sono mutualmente esclusive.

 Scusate eh, ma le due cose sono mutualmente esclusive.
Questo è il discorso che faccio anch'io nei miei precedenti post. Ora 
aggiungerei solo che siccome il "ragionamento" del camerata Fini non sta 
in piedi ne' dal punto di vista logico, ne' da quello politico, si 
tratta di un'irruzione irrazionale dell'inconscio: un lapsus. 
L'analisi psicologica di questo evento di una psiche ex-fascista è 
semplicissimo e la può fare chiunque, si tratta di una banale "excusatio 
non petita, accusatio manifesta", cioè della manifestazione di un 
sacrosanto complesso di colpa. E lo statista R.I.P.

Scusate eh, ma le due cose sono mutualmente esclusive.
  Si' si'... me n'ero accorto!!!! e non gli avevo dato peso ^__^ nella idiozia
generale di quanto affermato!!!
  ... non vorrei che fosse voluto... per creare del disordine per puro gusto!
    CIAO!


Certo però questo se ignoriamo completamente quasi tutte le interviste 
di Fini in cui sostiene di non aver mai detto che una cosa è più grave 
dell'altra ma solo che non sono paragonabili... boh, cercherò la puntata 
di porta a porta e sentirò da me cosa ha veramente detto.

 di porta a porta e sentirò da me cosa ha veramente detto.
Il discorso comparativo del Fini è stato fatta durante l'intervista a 
"Porta a Porte" (come del resto riportato anche da te). Le successive 
parziali rettifiche sono del tutto insufficenti anche perchè questo 
ex-fascista non si è scusato con la famiglia della vittima. Quindi, in 
attesa di ulteriori sviluppi, il Fini è e rimane un pezzo di merda.

Marco Piccinetti ha scritto:

Infatti, che se avesse definito l'episodio di torino "politicamente più 
rilevante" sicuramente nessuno gli avrebbe detto niente... ma definirlo 
"più grave"... beh, è grossa; non me l'aspettavo da Fini.

 come può uno essere più grave di un altro?
Gli episodi non sono paragonabili.
I fenomeni si.
Considerate anche il "potenziale", non solo il singolo fatto.
4 coglioni che ammazzano di botte un ragazzo? E' una cosa grave,
politicamente irrilevante.
Migliaia di persone che odiano un popolo hanno un potenziale molto
rilevante.
Raffaele

 sterminio di un'intera razza.
Ma è proprio qui il punto, lo scrivi anche tu! Si tratta di *due piani 
diversi*, quindi perchè istituire una classifica di gravità? Ogni 
aberrazione della società può avere o non avere uteriori conseguenze 
gravi nel suo rispettivo dominio, che siano di matrice politica, 
prepolitica o criminale. Tanto più che, a volte, anzi, spesso, le 
aberrazioni trovano modo di intersecarsi tra di loro.
Ma poi insomma guardiamoci nelle palle degli occhi, il Fini aveva da 
gestire contemporaneamente due eventi giornalistici riguardanti i deliri 
di frange estreme della sinistra e della destra, ci stupiamo che venga 
fuori a di dire che puzza di più la monnezza di sinistra? No, giusto? 
Stiamo parlando di un ex-fascista "che Mussolini...". Che dire allora? 
Ce solo da augurarsi per il paese, che qualcuno trovi il modo di 
spiegare a questo personaggio incivile che il presidente della camera 
non è un DJ.

 wrote:

Cosa vuol dire "gli episodi non sono paragonabili. I fenomeni si?". Vuoi 
paragonare due fenomeni di degenerazione politica? Due fenomeni di 
criminalità oraganizzata? Due fenomeni di devianza sociale? Sei dunque 
in disaccordo con Fini quando dice "sono due fenomeni che non possono 
essere paragonati"?
Poi, vorrei dire una cosa che non so come non balzi subito all'occhio: 
anche i migliaia di naziskin che odiano l'intero popolo di sinistra e 
ogni tanto ammazzano *veramente*, hanno un potenziale rilevante, infatti 
sono infiltrati dalla digos.

 Non trovo alcun motivo che ti possa indurre a pensare il contrario.
Se fosse cosi, sarei d'accordo, ma non è. Se vogliamo fare un paragone 
tra due femomeni dello stesso genere, allora lo dobbiamo fare tra 
antisemitismo (anche se i bruciatori di bandiere non vogliono i campi di 
concentramento, tanto meno la distruzione di un intero popolo, perchè in 
realtà ce l'hanno solo con gli USA) e naziskin. Allora, se è sensato il 
paragone, la possibilità dell'istituzione di campi di sterminio ha la 
stessa "gravita" della realizzazione di una società costruita sui valori 
del nazismo.

 sono infiltrati dalla digos.
Maggiori informazioni?
Raffaele

 Maggiori informazioni?
Perchč tu pensi che centri sociali, ultras e naziskin, non siano 
infiltrati? La Digos sa esattamente quanti sono e cosa fanno, infatti 
sono loro e non la polizia a condurre le indagini. Per esempio sui 
naziskin il capo della Digos Luciano Iaccarino dice che a Verona di 
ragazzi cosě ce ne sono almeno trecento, che sono cani sciolti che 
simpatizzano per la destra radicale e che li trovi in piazza o allo 
stadio.

 stadio.
Ah, beh, certo che sono infiltrati. Non metto in dubbio che i naziskin
esistano e che siano pericolosi. Ma sono pericolosi in quanto idioti
ed ignoranti che esprimono le proprie idee malate a suon di cazzotti,
non in quanto popolo che odia un altro popolo.
E' l'odio tra i popoli che porta alle guerre, non l'idiozia dei
singoli.
Raffaele

   
Quindi la destra estrema ama Israele?
-- 
EU®


wrote:

La destra estrema è idiota, come la sinistra estrema.
Il problema viene quando i singoli idioti riescono a manovrare i
popoli, allora si che sono guai. Ma quei "singoli idioti" non
riusciranno a manovrare il popolo, mentre i "singoli idioti" di
sinistra hanno mosso migliaia di persone contro Israele.
Raffaele

 singoli.
Ti ripeto, i naziskin agiscono in gruppo e propugnano le medesime 
ideologie che hanno devastato l'Europa nel secolo scorso. 
Poi: ti sfido a trovare nell'ultrasinistra qualche gruppo *organizzato* 
significativo che proponga la distruzione di Israele e le camere a gas. 
Anche qui, un pò di senso della misura ci vuole. Quelli che hanno 
bruciato la bandiera erano un pugno di coglioni che per fare il loro 
gesto si sono dovuti staccare dal corteo.

 sinistra hanno mosso migliaia di persone contro Israele.
Guarda che contestare, anche aspramente, Israele č piů legittimo. Siamo 
in democrazia, o no? 
E poi chi sarebbero questi "singoli idioti" cosě convincenti? Puoi fare 
qualche esempio di nomi ed eventualmente di loro proclami antisemiti? A 
me non risulta nulla su questo piano.

 me non risulta nulla su questo piano.
Quelli che hanno bruciato le bandiere di USA ed Israele senza che
nessuno dei presenti abbia trovato nulla da ridire, per esempio.
Raffaele

 nessuno dei presenti abbia trovato nulla da ridire, per esempio.
Questo gran fenomeno, che ci deve far temere chissà che cosa, è 
costituito, secondo la Digos, da 3 (leggesi tre) imbecilli che hanno 
bruciato la bandiera fuori dalla manifestazione, ripeto, *fuori dal 
corteo*. Quindi se per "singoli idioti" ti riferisci ai tre denunciati 
dalla Digos, questi non li ha seguiti nessuno, hanno fatto la loro 
performance davanti ai giornalisti e a 50 curiosi e se ne sono andati a 
casa. Le migliaia di antisemiti pronti a seminare odio nel paese sono 
una pura invenzione della propaganda della destra.
In tutta questa situazioni ciò che personalmente contesto è che non sia 
arrivata una presa di distanza dal coordinamento dei Centri Sociali. 
Almeno, non mi pare sia venuta. Credo che questa freddezza dipenda dal 
fatto che l'azione di bruciare le bandiere è considerata una 
contestazione fatta unicamente contro i governi degli USA e di Israele e 
non contro le popolazioni o gli stati. Cmq, secondo me, si tratta lo 
stesso di un errore.