Newsgroup: it.politica
Titolo: Uniti per contare e cambiare.

Salve a tutti,sono un povero diavolo che,come un'infinità di altri,ha subito
e continua a subire,prevaricazioni da un sistema che,si definisce
democratico ma che,in realtà,è peggio di una tirannide(almeno in una
tirannide,si può individuare un responsabile da combattere,cosa impossibile
in un sistema cosiddetto democratico,dove i responsabili,sono tutti e
nessuno).Ma,non voglio aggiungere la mia voce al coro degli
inascoltati,ma,bensì,proporre una mia idea per rendere gli
inascoltati,ascoltati.La mia idea è di coagulare attorno ad un
programma(realizzato con la collaborazione dei naviganti in rete,e non)un
gruppo,il più ampio possibile,di persone che,possa appoggiare,col proprio
voto,durante elezioni,quei candidati che,si impegnano a : realizzare il
programma in questione e,cosa più importante e fondamentale,si impegnano a
rendere conto del proprio operato,in qualunque momento del loro mandato(se
eletti)ai propri elettori,fino ad accettare,se richiesto dalla loro
maggioranza,di essere sostituiti.La definizione dei dettagli,specialmente
legali,di questa mia idea,è quasi impossibile senza l'apporto di conoscenze
e impegno di molti,ma,è proprio questa la forza di internet.Mi auguro che
questa mia inizitiva non abortisca,perchè,a mio avviso,è l'unica soluzione
per ottenere che,il sistema sia al servizio dei cittadini e,non come avviene
ora,viceversa.Ricordando una frase detta ,credo,da Martin Luther King...la
rivolta è la voce degli inascoltati...,prima che ciò possa accadere,vi
invito,se interessati,ad attivarvi rapidamente e,a diffondere il mio
messaggio.Tanti saluti per tutti.  
gicam...@libero.it

 conoscenze
Non so se ho capito bene, tu vorresti fondare il partito di internet? Penso
che sia praticamente difficile gestirlo politicamente, diversamente un
"movimento di internet" distaccato dalla politica potrebbe fare molto per
contrastare (in modo legale, ovvio) il marciume politico. Penso che le ass.
di consumatori non politicizzate ci darebbero volentieri una mano (spero),
in tal caso sarebbe poi nostro dovere ricambiare la cortesia.
Giuseppe

 maggioranza,di essere sostituiti.
beh, inizia a dire il tuo "programma"
Internet e' uno strumento, su Internet gira una marea di persone con una
marea di idee diverse, e questo non e' secondario
;-)

 Giuseppe
il partito di Internet non puo' esistere, puo' esistere un gruppo di persone
che si ritrovano per battersi su alcune proposte che riguardano Internet. in
alternativa esiste un partito che usa Internet come strumento fondante e
fondamentale per portare avanti le sue idee.
Giuseppe fai un po' di confusione fra politica e partiti, ma credo di avere
capito il ragionamento.
Pero' non e' ancora chiaro cosa significa contrastare il "marciume
politico".
puo' essere un lavoro di denuncia, e quindi pubblicizzare inadempienze,
follie legislative, sprechi vari, ecc...
oppure puo' essere un lavoro di proposta, ma questo e' gia' piu' complesso
perche' forse e' il caso di buttare giu' due idee di come si vorrebbe
riformare il belpaese, e allora vorrebbe dire mettere su un vero e proprio
partito (anche se non nel senso tradizionale degi oltre 44 gia' in campo)

 di consumatori non politicizzate
Quali? Fammi un nome, e poi ti spiego io a quale partito, o corrente, fa
riferimento.

 partito (anche se non nel senso tradizionale degi oltre 44 gia' in campo)
nooo, niente partiti. I cittadini, attraverso internet, possono elaborare
idee e strategie di facile applicazione, tipo il recente consiglio
dell'aduc: non mangiamo carne bovina fino a quando non verranno etichettate
le carni da banco. Altro es., quella proposta che circolava su internet per
costringere le compagnie petrolifere ad abbassare il prezzo dei carburanti.
I cittadini grazie ad internet possono far molto ed è un peccato non
sfruttare questa opportunità.
Ciao
Giuseppe

 riferimento.
Su questo ng ho appreso che l'Aduc e l'Associttadini non sono legate ai
partiti. Dai comunicati dell'aduc, si intuisce una tendenza ai radicali, ma
questo poco importa, quello che piů interessa č che non siano "vincolate" ai
partiti.
Ciao

democratico
[....]
Impara a mettere uno spazio dopo la virgola, cosi' non si capisce un
beneamato c.....
Te saludos.

 partiti.
perchè "i radicali" non sono un partito politico??
e poi sono stati i primi spammatori politici sul web...

 sfruttare questa opportunità.
è anche facile strumentalizzarla e asservirla in un battibaleno, questa
opportunità....

 partiti.
L'Aduc E' il partito radicale, sotto mentite spoglie. L'altra non esiste: è
una sigla e basta.
Pensare che uno strumento tecnico, come è Internet, possa diventare la
panacea dei mali della politica è una pericolosa illusione.
La stampa è stata una rivoluzione di analoga portata, ma non mi sembra che
il mondo, dopo, abbia visto meno orrori.
E l'orrore del nazismo si è visto in un mondo già abbastanza
tecnologicizzato e nel quale un intero secolo si era nutrito di sani
principi liberali.
Sarebbe molto più importante studiare come evitare che Internet diventi un
invincibile strumento di manipolazione dell'opinione pubblica. Per fortuna,
finora, gli italiani sono scarsini in inglese.

 L'Aduc E' il partito radicale, sotto mentite spoglie.
per cortesia saresti cosi' carino di portare qualche prova a dimostrazione
della tua affermazione

 confusione(?)
tu avevi scritto: "un "movimento di internet" distaccato dalla politica
potrebbe fare molto per contrastare (in modo legale, ovvio) il marciume
politico"
traduzione: un movimento distaccato dalla politica che si occupa di
politica,
mi sembrava una contraddizione, immagino tu intendessi distaccato dai
partiti (attuali) che si occupa della politica.
Ecco la confusione che ti imputavo ;-)

 e poi sono stati i primi spammatori politici sul web...
lo hanno fatto i politici mica l'Aduc.
Queste sono le mie impressioni e spero di non sbagliarmi.
Giuseppe

 opportunità....
asservirla a chi? strumentalizzati da chi? Guarda che stai offendendo le
doti intellettive del popolo di internet. :o)
Giuseppe


Credo che quello che volesse dire Giuseppe è che sono associazione che non
"devono" rispondere di quello che fanno a qualche partito ........poi
ovviamente hanno delle idee e spesso le idee coincidono con quelle di un
partito o di un altro ...........se una associazione su un determinato
argomento la pensa come il partito X non è automatico che "dipenda" da quel
partito.
--
Claudio P.
ICQ: 39052657

 fondi e di voti in favore del partito.
grazie Giuseppe del tentativo di chiarire certe posizioni dell'Aduc, ma
davvero qualcuno dovrebbe dire perche' se l'Aduc fosse un'associazione
legata al partito radicale questo dovrebbe essere tenuto segreto o negato.
e' davvero buffo

 doti intellettive del popolo di internet. :o)
mi spiace, ma il primo ad offendere l'intelligenza sei stato tu! :))

 partito.
per carita... ma se il 99,9% delle idee di una associazione coincide con
quelle di un partito... beh questa cosa non mi fa tanto piacere... anzi...

 Queste sono le mie impressioni e spero di non sbagliarmi.
te lo auguro di cuore...

 ha scritto nel messaggio
news:96r46u$cnr$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Basta non aver gli occhi foderati di prosciutto.

 fortuna, finora, gli italiani sono scarsini in inglese.
Io veramente penso che lo studio a cui ti riferisci serva ai nostri politici
in quanto i cittadini, grazie ad internet, potrebbero manipolare i partiti
politici obbligandoli ad una vera attività in favore della collettività.
:o)
Cmq non mi hai detto dell'associttadini, a quale partito appartengono?
al tuo? :o)
Giuseppe

 Ecco la confusione che ti imputavo ;-)
un movimento (distaccato dai partiti) che si occupa non della politica in
generale, ma soltanto del marciume politico generato dai partiti.
Giuseppe

 e' davvero buffo
Vero, non ha senso. I vostri comunicati sono apprezzati da molti per cui, se
l'aduc fosse il partito "X", non capisco perché dovrebbe sprecare
l'opportunità di sventolare la propria bandiera.
Ciao
Giuseppe

 in effetti non saprei come definirli altrimenti...
Tutti i frequentatori dei ng vanno spesso OT per lungo tempo, non ha senso
bacchettarli, tra l'altro, se l'argomento è interessante si può tollerare.
Ciao
Giuseppe

 quelle di un partito... beh questa cosa non mi fa tanto piacere... anzi...
le idee riguardanti la tutela dei consumatori sono a vantaggio dei
cittadini. Considerato che, spesso, queste idee vanno in kulo agli interessi
dei partiti, ben vengano le altre associazioni (dei partiti inkulati) a dar
sostegno all'aduc. L'attività dell'aduc sui ng la reputo onesta nei
confronti dei consumatori e quando leggo un loro comunicato, mai e poi mai i
miei pensieri volgono ai  radicali.
Giuseppe

 mi spiace, ma il primo ad offendere l'intelligenza sei stato tu! :))
di chi? la tua? :o)
stammi bene!
Giuseppe

 bacchettarli, tra l'altro, se l'argomento è interessante si può tollerare.
il solito motto del "così fan tutti"... bella roba!!
e l'argomento magari è interessante per te, ma non per tutti. questo è
palese!!

 politica a quel partito, fuori non lo so.
è evidente che non sai leggere tra le righe...

 miei pensieri volgono ai  radicali.
l'organo semiufficiale di un partito che va contro gli interessi degli altri
partiti, ma non di TUTTI i partiti. sottile, ma non insignificante
differenza. peccato che sostenga un partito che sarebbe meglio non
sostenere...
in quanto all'onestà, beh quella almeno la diamo per scontata, altrimenti
non avrebbe senso nemmeno stare qui a scrivere.
sul fatto che poi le posizioni dell'aduc siano sempre condivisibili invece
mi permetto di dissentire.

 stammi bene!
benissimo: una fiorentina al giorno toglie il medico di torno!

 ha scritto nel messaggio
news:RFfk6.2251$qx.1...@news.infostrada.it...

beh, se la prova e' la tua vista lunga, mi sa che si va poco lontano....
sarebbe apprezzabile da parte tua avere il coraggio di sostenere le tue tesi
con argomentazioni un po' piu' interessanti, altrimenti la conversazione
scivola sul ridicolo
"io ci vedo bene, inutile quello che voi dite, quello che io intuisco e
intravedo e' la verita', fidatevi"


beh, caro mio, alla faccia del non avere pregiudizi...
tu accusi l'aduc di essere il partito radicale, nonostante sia stato
smentito piu' volte, non certo perche' ci sarebbe qualcosa di male, ma
semplicemente perche' non e' cosi', ti ho chiesto di dimostrarlo (l'onere
della prova spetta all'accusa, ancora!) e ovviamente non l'hai fatto
(perche' non e' possibile)
se questi non son pregiudizi.... figuriamoci tu li avessi avuti!!!


beh, caro mio, alla faccia del non avere pregiudizi...


 se questi non son pregiudizi.... figuriamoci tu li avessi avuti!!!
risparmiati considerazioni fuori luogo, per cortesia.


perche' fuoriluogo?

 perche' fuoriluogo?
perchè esprimi giudizi sulla mia persona semplicemente avendo letto poche
righe...
se puoi evita, grazie!

 se puoi evita, grazie!
non esprimo giudizi sulla tua persona ma su quelle "poche righe", quando si
affronta una discussione ci si espone anche a questo, ovvero al giudizio
dell'interlocutore per cio' che si sostiene

 dell'interlocutore per cio' che si sostiene
eh no! hai dato un giudizio su di me non sulle poche righe. la tua chiusa di
qualche post fa è lì a testmoniarlo. non ritengo sia necessario andarla a
ripescare...


libero di non crederci, anche perche' mi sembra che tanto qualsiasi cosa ti
dico non ci credi comunque!


ahhhh commenti le conclusioni tirandole dalla tua parte e non commenti il
FATTO (che hai ignobilmente tagliato nel tuo reply): mancata denuncia di
spamming, di ABUSO del diritto di privacy da parte del partito radicale!! lo
avete difeso!!! Avete criticato il garante quando ne ha azzeccata una,
invece di applaudirlo!!! ragazzi se questo non è essere pappa e ciccia...
la cosa NON vi ha affatto diversificato: ANZI vi ha visto difendere una cosa
indifendibile fatta dai radicali (anche se non li avete citati, per fortuna
sono stati gli unici a farla...) altro che difesa dei consumatori. difesa di
ciò che conviene difendere!! (non allarghiamo la discussione ad altri casi,
ma limitiamoci a questa questione per favore)
Avrei voluto leggere un comunicato ADUC sul tema, se lo spam fosse stato
fatto da AN (un partito a caso!! non atribuitemi schieramenti per favore)...
avremmo letto di applausi al garante!
in merito allo spam la ADUC  lo fa eccome, non in mailbox, ma nei NG. e se
non sei convinta di quanto sto dicendo ti invito a proseguire la discussione
su it.news.net-abuse.
già i comunicati in crossposting sono vietati dalla netiquette e considerati
SPAM. fai un po' tu...
in pratica fate esattamente ciò che fa il CO.RA. su NG con spiccate tendenze
antiproibizioniste... nè più, nè meno...

 palese!!
che ti devo dire... non tutti sono perfetti!
Ciao
Giuseppe

 è evidente che non sai leggere tra le righe...
ostinato a sputtanare quel partito, vero? Tu vedi doppio! I tuoi incubi
tieniteli per te, non tentare di trasmetterli agli altri perché non attacca!
Cmq stai tranquillo, caso mai dovessi decidere di votare, non voterò il
partito radicale. :o)
Giuseppe

 proponi un tema e poi non riesci a stargli dietro?
no, non intendo seguirti in domande prive di senso.
Giuseppe

 mmm... gradirei avere il parere anche da chi non fa parte di aduc...
ti ho dato il mio parere piuttosto dettagliato. Io non appartengo all'aduc,
non sono un loro associato, non ho mai votato radicale e le mie preferenze
politiche sono molto lontane da pannella.
Giuseppe

 generale, ma soltanto del marciume politico generato dai partiti.
Mi propongo come esperto del marciume del Kuomintang, del Partito
Rivoluzionario Istituzionale messicano e del Partito Repubblicano U.S.A.
Che c'è da fare?

 dei partiti
Controparte dei consumatori sono le aziende produttrici e i commercianti.
Gli interessi dei partiti  non c'entrano niente.
Chi pensa una cosa simile è capace di pensare di tutto, tranne qualcosa che
valga la pena di prendere in considerazione.

 valga la pena di prendere in considerazione.
evidentemente hai la mente offuscata dalla campagna elettorale per riuscire
a comprendere il senso dei miei post.

 a comprendere il senso dei miei post.
siamo già in 2 a non comprendere il senso dei tuoi post. inizia a pensarci
su...

 no, non intendo seguirti in domande prive di senso.
e allora non farle...

 partito radicale. :o)
quello che voti sono fatti tuoi...

 avremmo letto di applausi al garante!
beh, con i "se" e' difficile parlare, io ti assicuro che lo avresti visto,
ma tanto la tua Idea e' incrollabile, percio' ritengo inutile che prosegua a
dirti cose che tanto non vuoi sentire....

 dirti cose che tanto non vuoi sentire....
idem. se l'evidenza dei fatti non ti tocca, vai avanti per la tua strada, ma
non ti stupire se qualcuno ti dirà che siete pappa e ciccia coi radicali,
visto che nell'unico caso che si è presentato gli avete coperto le spalle.
e glissa sullo spam... mi raccomando :)))
Ti ricordo che per diramare i vostri comunicati sui NG state usando risorse
pagate da tutti gli abbonati internet...
immaginati se tutte le associazioni usassero lo stesso metodo... che bello!!

 farlo. basta che questo motivo sia palese...
sai qual'e' l'unico motivo per cui la vediamo in maniera diversa?
perche' siamo diversi, ma questo solitamente succede a tutti gli esseri
umani.
ma una tra le differenze piu' lampanti tra te e me e' che io non credo di
possedere la Verita', su questo lascio il campo alle religioni, alle
ideologie e alle fissazioni che sono molto piu' preparate di me, ma
soprattutto perche' non mi interessano.

 soprattutto perche' non mi interessano.
sai qual'č invece la piů grossa differenza tra me e te? che io mi baso su
dei fatti, tu sulle parole...
discorso chiuso!

 discorsi...
sono convinto che per quanto concerne l'operosità delle formichine
laboriose, sei genio anche tu. Io chiudo il thread, se ti va di parlare da
solo, fai pure...
saluti
Giuseppe

 su...
stimatissima formichina, ho dato informazioni "certe" e non opinioni
personali, adesso torna al tuo laborioso lavoro perché "il tempo è denaro"
per le tue cicale/padrone.
Le senti come cantano? vota antonio, vota antonio, vota antonio...
buon lavoro
Giuseppe

 per le tue cicale/padrone.
io non ho padroni. ti è andata male: nel tuo coacervo di luoghi comuni ne
hai tirato fuori uno che proprio non va bene...
beato te che hai delle certezze... divertiti. ciao

 hai tirato fuori uno che proprio non va bene...
va be', non pensavo che tu fossi un disoccupato. Non te la prendere se ti ho
chiamato formichina, purtroppo l'Italia è una Repubblica fondata sul lavoro
di formichine consapevoli di servire il frutto delle loro fatiche ai "grilli
parlanti" che governano. Per il resto, mi dispiace dirlo, tu mi hai
represso il piacere di discutere.
Ciao
Giuseppe

 represso il piacere di discutere.
per forza non hai argomenti...

 represso il piacere di discutere.
Credo che non sia l'unico. Visti i consensi al tuo
partito-antipartito-internettaro, non ti viene in mente che bisognerebbe
ristudiare il programma?

 per forza non hai argomenti...
si, hai ragione. ciao

 ristudiare il programma?
Il mio partito? Il mio programma?
Guarda bene chi č l'autore di questo thread, io sono intervenuto per fare
una semplice osservazione. Non mi farei mai carico di iniziative del genere,
al massimo darei il mio appoggio, ma niente di piů.

 si, hai ragione. ciao
complimenti, bravo. tienile pure tu le caramelle...

 complimenti, bravo. tienile pure tu le caramelle...
nooo, tienile tu perché ti potrebbero servire per corrompere qualche
guardia. :o)

Ho seguito le varie discussioni in corso, ed ho notato come si tenda troppo
spesso a ricondurre ogni discussione sul piano della politica tradizionale,
ed a circoscrivere ogni discussione , anche se brillante , a singoli
argomenti, il che mi richiama alla memoria la famosa massima latina"divide
et impera"vista in chiave moderna.Ma credo che così non si costruisce nè si
tenta di costruire alcunchè.Ricordando i miei interventi del 17/02/2001,
19/02/2001ore 11:06, e del 19/02/2001 ore 21:24,e partendo dal presupposto
che la mia tesi sia accettata, il primo oggetto di dibattito puo essere come
vincolare , legalmente , i canditati agli elettori ( problema che si può
superare , come gia detto , attraverso un impegno morale preso pubblicamente
dagli eventuali candidati ).Il secondo oggetto di dibattito è sul come la
rete si debba organizzare per poter controllare l'operato degli eletti,
senza dover temere infiltrazioni di qualsiasi tipo( a mio avviso , come i
candidati , si devono impegnare anche gli elettori , e saranno appunto solo
questi che , dopo un dibattito aperto a tutti esprimeranno , attraverso
votazioni le valutazioni sull'operato degli eletti ).Il terzo , ma non
ultimo , oggetto di dibattito è la realizzazione del " programma ", che a
mio avviso , deve avere alla sua base i seguenti principi : il principio che
i cittadini sono padroni e non servi ;il principio di responsabilità , chi
sbaglia paga ;il principio che i cittadini devono pagare solo i servizi
utilizzati ( vedi canone R.A.I., bollo auto , I.N.P.S., e via
dicendo).Consideriamo , come primo argomento del programma , la" giustizia "
.Penso sia fondamentale introdurre , oltre alla separazione delle carriere
dei giudici e altro , una rivoluzione nella gestione dei processi penali,
civili , fiscali : i giudizi devono essere emessi da giurie popolari che
abbiano la possibilità di emettere verdetti anche in contrasto con leggi
vigenti , se palesemente ingiuste , e creare così dei precedenti (chissà si
riesce a sfoltire la giungla di leggi esistenti ed impedire che il sistema
possa giudicare se stesso ).Inoltre , se prima di applicare un sistema di
questo tipo , si lasciasse un periodo di moratoria nel quale definire
bonariamente le vertenze , si avrebbe una grande diminuzione del numero dei
processi .Il prossimo argomento del " programma " da dibattere , potrebbe
essere il sistema fiscale .Saluti a tutti  - gicam130948-

 faccio preparare la camera della quinta bis, quella dei carcerati.
azz... nemmeno gli assist...

 azz... nemmeno gli assist...
Goal, palla in rete!
ciao