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Titolo: *Comunismo e Cristianesimo*

Si relizza di fatto, per la prima volta  tra una comunit� di pi� di duemila
anni fa.
Gli Atti degli Apostoli testimoniano che i primi e veri *cristiani*  erano
*comunisti*, probabilmente la comunit� prendeva spunto gi� da quella essena
che amministrava i beni allo stesso modo
                                                               Atti:
* Nessuno tra loro considerava come suo quel che possedeva, ma avevano agli
bene materiale in comune.
Non c'era alcuno indigente tra essi, perch� tutti quelli che possedevan
poderi e case, li vendevano, e portavano il prezzo delle cose vendute poi si
distribuiva a ciascuno, secondo il suo bisogno*
********************************************************************
L'idea del *comunismo* quindi non � affatto recente a Marx che comunque la
riconferma in tutta la sua umanit� e d� all'uomo, sia la responsabilit�
della sua storia, sia la dignit� del suo lavoro
Il capovolgimento della natura umana, intrapreso fin dall'origine della 
storia dai
costruttori di un sistema , poggia, secondo Marx su un errore
originale che ancora oggi persevera a mantenere l'umanit� divisa in classi
dove c'� una classe dominante che sfrutta il lavoro degli operai.

 *comunisti*
Un Cristiano non pu� essere un comunista e un comunista non pu� essere un
Cristiano.
A renderlo evidente anche un documento ufficiale del Sant'Uffizio
http://it.wikipedia.org/wiki/Scomunica_ai_comunisti

 Cristiano.
Giusto.. un cristiano puï¿œ esser un fascista, un nazista, un razzista...
IL Sant'Uffizio ha mai pensato allora di scomunicare fascisti e 
nazisti?
-- 
EUï¿œ

 Cristiano.
Seeee...
Statti bene eh... se confondi il cristianesimo con la gerarchia cattolica 
che siede in vaticano, con  i suoi privilegi sui popoli, il suo accumulare 
beni materiali per se stesso,. non ci pu� essere dialogo
Ripassa a settembre ;-) 

 Ripassa a settembre ;-)
giusto!
-- 
EUï¿œ

 IL Sant'Uffizio ha mai pensato allora di scomunicare fascisti e nazisti?
"Alcuni documenti trovati in Germania dalla Pave the Way Foundation (PTWF) 
provano che giï¿œ dal settembre del 1930 i Vescovi cattolici scomunicarono il 
Partito Nazista di Hitler. Dai documenti trovati da Michael Hesemann, 
collaboratore della PTWF, risulta che nel settembre del 1930, tre anni prima 
che Adolf Hitler salisse al potere, l'arcidiocesi di Magonza condannï¿œ in 
forma pubblica il Partito Nazista. Secondo le norme pubblicate dall'Ordinariato 
di Magonza era "vietato a qualsiasi cattolico iscriversi nelle fila del 
partito nazionalsocialista di Hitler".
"Ai membri del partito hitleriano non era permesso prendere parte in gruppo 
a funerali o altre simili funzioni cattoliche". Inoltre, "finchï¿œ un 
cattolico rimaneva iscritto al partito hitleriano non poteva essere ammesso 
ai sacramenti". La denuncia dell'arcidiocesi di Magonza venne riportata in 
prima pagina da "L'Osservatore Romano" con un articolo pubblicato l'11 
ottobre del 1930. Il titolo dell'articolo ï¿œ "Il partito di Hitler condannato 
dall'autoritï¿œ ecclesiastica". "
Diciamo che a volte gli schemi non aiutano. 

 Diciamo che a volte gli schemi non aiutano.
Giï¿œ.. ma la scomunica papale non arrivï¿œ.. ed ï¿œ quello che conta. IN 
Italia fu forse scomunicato il fascismo?
-- 
EUï¿œ

 ha scritto nel messaggio 
news:9Gjen.114238$813....@tornado.fastwebnet.it...

In generale sul rapporto tra Chiesa Cattolica, cristianesimo (quindi anche 
non cattolico) e nazifascismo si ragiona troppo spesso ideologicamente e mal 
consigliati dalle opposte militanze.
Bisognerebbe ricordarsi che molti documenti non sono disponibili (non solo 
quelli del celeberrimo archivio vaticano), che ogni tanto se ne scoprono di 
nuovi e che certe vicende non sono mai nï¿œ lineari, nï¿œ schematiche.
La scomunica del nazismo era contenuta probabilmente nell'ultima enciclica 
scritta da Pio XI, la "Humani Generis Unitas". Ma Pio XI morï¿œ e il suo 
successorre, Pio XII, non ritenne prudente pubblicarla.
Perchï¿œ? Non si sa.
Puï¿œ darsi per lo stesso motivo per cui Pio XI aveva giï¿œ scritto un'enciclica 
antinazista, la "Mit Brennender Sorge" (che come tale fu accolta da Hitler e 
compagni), ma che non cita mai direttamente il nazismo, anche se ne condanna 
l'antisemitismo e il razzismo.  Il motivo ï¿œ la necessitï¿œ di tutelare i 
cattolici tedeschi dal regime nazista.
Sembrerebbe per esempio essere scoperta recente che (come scrive Galeazzi 
sul suo blog su La Stampa):
"La resistenza tedesca antinazista chiese a Pio XII di non intervenire 
direttamente contro Hitlerï¿œ: lo scrive l'Osservatore romano, che in risposta 
ai presunti ï¿œsilenziï¿œ imputati a papa Pacelli, replica rilanciando un 
documento pubblicato nella raccolta curata da Ennio Di Nolfo nel 1978 
dedicata a Vaticano e Stati Uniti 1939-1952.
Il documento riguarda un colloquio del 3 giugno 1945 tra Josef Muller (un 
avvocato cattolico tedesco antinazista)  e Harold H. Tittmann, incaricato d'affari 
Usa presso la Santa Sede. Tittmann inviï¿œ rapporto dettagliato di quell'incontro 
al suo superiore. Riporta l'Osservatore: ï¿œAl diplomatico americano che gli 
riferiva di aver udito critiche piuttosto diffuse verso il Papa (...), 
poichï¿œ egli aveva aspettato finchï¿œ la Germania era stata sconfitta prima di 
attaccare i nazisti in pubblicï¿œ, Muller rispose a lungo,r ievocando le 
precise richieste che proprio la resistenza tedesca di orientamento 
aristocratico-militare (che organizzï¿œ l'attentato del 20 luglio 1944) aveva 
fatto ripetutamente al Pontefice."
Ma la questione ï¿œ aperta, tutto ï¿œ da verificare e interpretare e non la si 
puï¿œ liquidare dentro i soliti schemi.


Secondo il modo di ragionare di un certo mondo è ammessa l'esistenza di  
Satana, non è logica invece la negazione o il dubbio.

Satana, non ï¿œ logica invece la negazione o il dubbio.
Non ho capito 

 Ripassa a settembre ;-)
Ma se per Marx la religione e' l'oppio dei popoli, tu adoratrice di
Marx come fai come fai a conciliare le due cose?

 ha scritto nel messaggio 
news:f5759ef0-cf13-4ebb...@v20g2000prb.googlegroups.com...


Anche Ges� non era poi tenero con i capi  religiosi del suo tempo e neanche 
con i poteri del sistema,  li tanto � vero che lo ammazzarono.
Ma te l'ho detto, se non avete mai neanche letto gli atti, che ne parlate a 
fare?
Qui non si tratta di adorare o meno, ma di sapere i FATTI.

 Non ho capito
Il mondo Cattolico concepisce l'esistenza del male perche' inevitabile e  
quindi la missione è portarlo sulla retta via.
Non è comprensibile invece il dubbio

 fare? Qui non si tratta di adorare o meno, ma di sapere i FATTI.-
Infatti fammi sapere cosa pensi delle parole di Marx, e sii chiara
senza tanti gire di parole per piacere, i mezzi non ti mancano.

> "Anna Nappi"

"massivan"
Che sappia io il comunismo ha 450 in pi� del crisitianismo:
------------------------------------------------------------
Il comunismo di Platone
[416 d] [...] prima di tutto nessuno deve avere sostanze personali,
 a meno che non ce ne sia necessit� assoluta; nessuno deve poi
disporre di un'abitazione o di una dispensa cui non possa accedere
chiunque lo voglia. Riguardo alla quantit� di provviste occorrenti ad
atleti di guerra temperanti e coraggiosi, devono ricevere dagli altri
cittadini, dopo [e] averla determinata, una mercede per il servizio
di guardia, in misura n� maggiore n� minore del loro annuo fabbisogno.
 Devono vivere in comune, frequentando mense collettive come se
si trovassero al campo. Per quello che concerne l'oro e l'argento,
occorre dire loro che nell'anima hanno sempre oro e argento divino,
 per dono degli d�i, e che non hanno alcun bisogno di oro e argento
 umano; e che non � pio contaminare il possesso dell'oro divino
mescolandolo a quello dell'oro mortale: perch� numerose sono
 [417 a] le empiet� che si sono prodotte a causa della moneta volgare,
 mentre integra resta quella che portano entro di loro. Anzi a essi soli
tra i cittadini del nostro stato non � concesso di maneggiare e di toccare
 oro ed argento, e di entrare sotto quel medesimo tetto che ne ricopra;
 n� di portarli attorno sulla propria persona n� di bere da coppe
d'argento o d'oro. E cos� potranno salvarsi e salvare lo stato. Quando
 per� s'acquisteranno personalmente terra, case e monete, invece di
essere guardiani, saranno amministratori [b] e agricoltori; e diventeranno
 padroni odiosi anzich� alleati degli altri cittadini. E cos� condurranno
 tutta la loro vita odiando e odiati, insidiando e insidiati, temendo molto
 pi� spesso e molto di pi� i nemici interni che gli esterni; ed eccoli gi�
 correre sull'orlo della rovina, essi e il resto dei cittadini. Per tutto
ci�, continuai, diciamo pure che cosi debbono essere organizzati i
guardiani per quanto riguarda l'abitazione e gli altri bisogni; e siano
queste le nostre leggi. No? - Senza dubbio, rispose Glaucone.
Repubblica, 416d-417b - (Platone, Opere, vol. II, Laterza,
Bari, 1967, pagg. 239-240)

 con i poteri del sistema, li tanto � vero che lo ammazzarono.
Gesu' e' figlio di Dio...lo stesso Dio di Martin Luther King Jr.
Che era anche questi un comunista.
Dio pu� anche essere un ideale, un fine ultimo storico..non � sempre 
quell'invenzione che aliena fuori dalla realt�.
 ma lasciamo perdere.
 Ciao!! 


La citazione è errata o, quantomeno incompleta:
Citazione corretta: "La religione è il singhiozzo di una creatura
oppressa, il sentimento di un mondo senza cuore, lo spirito di una
condizione priva di spirito. È l'oppio dei popoli."
Il senso credo sia molto più chiaro, no?
http://it.wikiquote.org/wiki/Citazioni_errate
--
P.

 Perchï¿œ? Non si sa.
Bolla di scomunica papale al nazismo e al fascismo.. quello si vuole 
che sia stato e non ï¿œ stato.. tutto il resto sono chiacchiere.
-- 
EUï¿œ

 anni fa.
Ya basta co' 'ste cazzate, Annare'...
E daje...

Fabio.Jair scriveva il 16/02/2010 :

Basta con le cazzate del cristianesimo ipocrita e di comodo...
Sei cristiano?
Fratelli, Dio vi ha chiamati alla libertà! Ma non servitevi della 
libertà per i vostri comodi.
Anzi, lasciatevi guidare dall’amore di Dio e fatevi servi gli uni degli 
altri. Perché chi ubbidisce a quest’unico comandamento:
Ama il prossimo tuo come te stesso, mette in pratica tutta la Legge.
Se invece vi comportate come bestie feroci, mordendovi e divorandovi 
tra voi, fate attenzione: finirete per distruggervi gli uni gli altri.
Sei tu un vero cristiano? :-)
-- 
EU®

 anni fa.
Ya basta co' 'ste cazzate, Annare'...
Non preoccuparti ;-)

 sia stato e non ï¿œ stato.. tutto il resto sono chiacchiere.
Vabbe', volevo solo fare un discorso storico.
Comunque dal 1900 la chiesa cattolica non emette bolle il cui contenuto sia 
di condanna di alcunchï¿œ.
Le ultime 3 riguardano l'indizione di giubilei. Figurati.
Le "condanne" vanno cercate altrove e, se vuoi, puoi dilettarti sul sito del 
Vaticano.
Nemmeno la scomunica del comunismo ï¿œ una bolla papale, ma un decreto 
dell'allora Sant'Uffizio.
E' un altro esempio di come con gli schemini ma non si va molto lontano.
Fu decretata sotto Pio XII e Giovanni XXIII la confermï¿œ: il famoso papa 
progressista che qualche stupidino contrappone al pastore tedesco... appunto 
usando i soliti schemini.

Non ï¿œ comprensibile invece il dubbio
Sei sicuro?