Newsgroup: it.politica
Titolo: Sui 40 arrestati

Il Regno Unito annuncia di aver sventato uno spaventoso attentato 
terroristico.
La lotta al terrorismo internazionale di matrice islamica torna agli 
onori delle cronache: tutti ne parlano, gli aeroporti intensificano i 
controlli, la gente si agita e discute.
Che fa l'Italia?
Possibile che di fronte a questa minaccia noi si stia a guardare?
Ecco pronto il Dr. Sottile che di punto in bianco fa scattare una 
maxi-operazione che porta all'espulsione di 100 irregolari e 
all'arresto di quaranta sospetti terroristi.
Non so quanto siano sospetti questi individui, ma certo č sospetta 
l'operazione.
Lo č in primo luogo per la tempistica: perchč questi pericolosi 
individui non sono stati arrestati prima?
Lo č per l'ambito in cui ha colpito: call center e punti internet (se 
pescassero su questo newsgroup o in certi commenti da bar ci 
arresterebbero tutti).
Lo č nelle motivazioni degli arresti: di queste 40 persone, "28 sono 
finite in carcere per inosservanza alle norme in materia di soggiorno 
e 12 per reati contro il patrimonio"...
Spero che a carico di questi quaranta arrestati esistano veramente 
prove che vadano oltre la "inosservanza delle norme in materia di 
soggiorno" per definirli sospetti di terrorismo.
Spero che Amato non sia ricorso a quei metodi che abbiamo aspramente e 
giustamente criticato nella precedente legislatura: un lancio di 
noccioline per far calmare gli urli dei babbuini legaioli e degli 
altri scimmioni xenofobi.

 terroristico.
Non ti preoccupare, fra 15 giorni staranno tutti di nuovo fuori.
Si deve solo vedere se qualche agenzia inglese avrà il coraggio di
battere la notizia.

 di nuovo fuori.
Memore delle armi di distruzione di massa pronte a distruggere 
l'occidente in quaranta minuti, prima di credere a quello che dice il 
governo di un bugiardo come Blair aspetto di vedere le prove, infatti.
Però non era questo il punto.
Mi seccherebbe moltissimo che questo governo si comportasse come il 
precedente in tema di "lotta al terrorismo". 


No, se le cose stanno come sembra si comporta peggio.
La polizia durante il precedente governo ha fatto varie retate 
antiterrorismo, pero' muovendo accuse specifiche e con il supporto di 
intercettazioni. Che poi le prove raccolte in alcuni casi siano state, 
a torto o a ragione, giudicate insufficenti fa parte del gioco, capita 
in molti procedimenti penali.
Qui siamo davanti a una retata di stranieri accusati *di tutt'altri 
reati* che il Ministro Amato spaccia come una retata antiterrorismo.
Probabilmente per cercare di far recuperare credibilita' 
all'intelligence italiana con gli alleati, fortemente compromessa per 
ovvie ragioni. 

 altri scimmioni xenofobi.
no dai, che poi mi s'offendono...
i babbuini...
eh già, maxi operazione anti-terrorismo in Italia
evviva i servizi segreti!
reati contro il patrimonio... scaricavano musica e film da internet?
saluti

 definirli sospetti di terrorismo.
stai tranquillo: il governo di sinistra e' formato solo da persone oneste, 
competenti, e democratiche. La magistratura  italiana e' onesta e rispettosa 
della legge, pertanto i simpatici amici islamici non hanno niente da temere: 
chiaramente l'operazione e' frutto di qualche funzionario italiano 
"deviato", zavorra ereditata dal precedente governo ma che presto sara' 
eliminata.
Marius. 

 altri scimmioni xenofobi.
Penso di poter essere classificata ai tuoi occhi come babbuina
legaiola per le mie idee, anche se ormai non voto da anni, ma
trovo che questa patetica mini retata di immigrati sia finalizzata
agli elettori moderati di Prodi che sento sempre piu' delusi e
scazzati da questo governo.

 italiana con gli alleati, fortemente compromessa per ovvie ragioni.
Tipo che sono una mandria di dilettanti che producono  prove false per conto 
terzi (gli stessi che vedono compromessa la credibilità...) e poi si mettono 
a spiare i giornalisti che le svelano?
Gli stessi che pur di non far finire a galla la vicenda si permettono di 
fare disinformazione usando giornalisti a libro paga come il caro betulla?
E che dire del tentativo di confondere i giudici usando gli stessi "agenti" 
dilettanti.
Per far recuperare credibilità andrebbero licenziati tutti e mandati a 
raccogliere pomodori dalle mie parti assieme ai marocchini... 

 No, se le cose stanno come sembra si comporta peggio.
Per dire che si comporta peggio aspettiamo che vengano messe prove 
false.


Pensi che possa esserci qualcosa di piu' falso di parlare di arresti 
di terroristi quando le accuse sono al livello di aver divelto un 
cestino delle cartacce? 

 O forse fanno prima a cacciarli per queste cose
Sì, però non spacciamola come una retata anti-terrorismo,
soprattutto se viene due giorni dopo lo sventato attentato.
Ste uscite da democristiani non mi piacciono.

  Mario Clemente Mastella del '47
Laureato in storia e filosofia, č giornalista. Dopo un lungo trascorso
politico nella Democrazia Cristiana, fonda nel 1994 il CCD di cui č
presidente, condividendone la leadership con Pier Ferdinando Casini.
Fonda i CDR, Cristiano Democratici per la Repubblica, che si uniscono al CDU
nella formazione di gruppi parlamentari unitari.Nel giugno successivo i CDR
confluiscono con altre formazioni nel progetto politico dell'UDR, Unione
Democratica per la Repubblica, di cui Mastella diventa segretario nazionale.
Dopo la breve esperienza (la storia dell'UDR termina dopo appena un anno),
nel 1999 fonda l'UDEUR, Unione Democratici per l'Europa, partito politico
spiccatamente di centro.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 betulla?
Uno scandalo terrificante. Senti, le stesse vergini violate che 
strillano contro Farina facevano lo stesso nei confronti dei 
giornalisti clessificati nel dossier mitrokin come *fonti*?

 cestino delle cartacce?
Mi chiedi se è più falso fare propaganda su arresti per terrorismo che 
in realtà per terrorismo non sono oppure arrestare degli innocenti per 
terrorismo fabbricando prove false?
La prima è cialtronaggine.
La seconda, oltre che cialtronaggine, è un'operazione da polizia 
politica i cui responsabili in uno stato democratico dovrebbero essere 
sbattuti in galera per decenni.

 Ste uscite da democristiani non mi piacciono.
Si, ma non sappiamo esattamente i dettagli della vicenda... e partire dal 
presupposto che abbiano
cacciato 40 capri espiatori non mi piace.
Questa è roba da governo con ministri leghisti.


Come ho gia' scritto, visto che asserite che la cosa e' *provata* (io 
non conosco o non ricordo la vicenda) mi saprai certamente documentare 
che ci sono degli indagati per questo reato. 

 Questa è roba da governo con ministri leghisti.
No, questa e' roba da Italia. 

 Come ho gia' scritto, visto che asserite che la cosa e' *provata*
Capitň due o tre anni fa ad alcuni extracomunitari  che condividevano 
lo stesso appartamento (non ricordo se in Sicilia o in Campania).
Furono arrestati con accuse gravissime e prove inoppugnabili.
Poi, poco dopo, si scoprě che le "prove" erano state introdotte da 
ignoti, e loro liberati con tante scuse.
Furono anche intervistati dalle televisioni, perchč la cosa fece un 
certo scalpore.
Di piů non ricordo.

 clessificati nel dossier mitrokin come *fonti*?
C'è un MA grosso come una casa su quel dossier.
E riguarda la sua attendibilità... (simile a quelle della vicenda telekom 
serbia)
In entrambi i casi non si è cavato un ragno da un buco nonostante anni di 
commissione di inchiesta retta da incubi ambulanti come guzzanti durante un 
governo della cdl

 Di più non ricordo.
Non e andata esattamente cosi':
NAPOLI, 12 FEBBRAIO 2003 - Tutti scarcerati i 28 pachistani arrestati 
dai carabinieri nella casa del rione Forcella e accusati di far parte 
di una cellula terroristica di matrice islamica. La decisione 
clamorosa del gip Ettore Favara giunge alle 13 in punto, quando 
deposita l'ordinanza nella cancelleria al quindicesimo piano del Nuovo 
palazzo di Giustizia. Per il gip gli indizi raccolti - esplosivo, 
cartine topografiche con le indicazione di eventuali bersagli di 
attentati e la foto cerchiata dell'ammiraglio britannico Michael 
Boyce - non sono sufficienti a giustificare la detenzione degli 
immigrati, neppure nei confronti di quegli undici ritenuti dalla 
procura gravati di maggiori elementi d'accusa. Il giudice in primo 
luogo sostiene che gli elementi non sono «univoci e convergenti» e 
che, soprattutto, è impossibile riferire ai singoli indagati il 
possesso dell'esplosivo o dell'altro materiale compromettente.
La situazione - spiega il magistrato - riscontrata durante il blitz 
nell' appartamento di vico Pace era di grande confusione e promiscuita 
e ciò rende impossibile l'attribuzione delle responsabilità. Il gip fa 
propria una serie di dubbi e perplessità sollevate dalla difesa, 
sostenendo che quell'esplosivo potrebbero anche averlo portato 
nell'abitazione persone estranee alla comunità pachistana e ricorda 
che la casa si trova in una zona dove la camorra controlla il 
territorio. A convincere il giudice anche le dichiarazioni fatte dagli 
immigrati nel carcere di Secondigliano: tutti hanno negato di sapere 
del tritolo, sostenendo di essere a Napoli per esercitare l'attività 
di venditori ambulanti nelle strade del centro storico. Il gip parla 
inoltre di «un quadro indiziario confuso e incerto» ed esprime 
critiche alla conduzione della indagine.
http://lanazione.it/2003/02/12/pages/artI4134964.html
Il resto sono accuse mosse dai pachistani, delle quali il GIP tiene 
conto ma nella giusta misura:
A proposito delle dichiarazione fatte in carcere dai pachistani il gip 
afferma che "pur non potendosi attribuire un' immotivata e 
pregiudiziale credibilità a tali dichiarazioni (rese da soggetti 
ovviamente portatori di un potenziale interesse a mentire per 
difendersi dalle gravi accuse loro mosse) deve rivelarsi tuttavia come 
sui punti più importanti e rilevanti delle loro risposte, gli indagati 
hanno tutti reso dichiarazioni sostanzialmente coincidenti e coerenti 
tra loro".
http://www.rainews24.rai.it/Notizia.asp?NewsID=32569
Se poi alcuni giornali ci hanno ricamato sopra e' un altro paio di 
maniche.

 arrestati per reati banali, e' piu' complesso.
Mi voglio illudere che i sospetti fossero concreti e che questo sia il 
sistema migliore all'atto pratico.
... lasciami illudere.

 Non concordo con il metodo
E' precisamente ciò di cui parlo io.
Se sono da arrestare ed espellere per qualsiasi motivo valido, che 
vengano arrestati ed espulsi: non discuto di questo.
Non discuto nemmeno che delle probabili teste calde vengano arrestate 
ed espulse ricorrendo ad altri reati (se realmente commessi).
In questo caso però non strombazzi chissà quale vittoria contro il 
terrorismo: hai allontanato 40 imbecilli, probabilmente meno fanatici 
di un leghista medio. Punto.
Annunciare di aver catturato 40 sospetti terroristi due giorni dopo 
l'annuncio inglese è propaganda e da questo governo non l'accetto.

 L'Amica
Dal sito dell'amicona Bonino: 
emmabonino.it
MASTELLA: O LA DIFESA OPPURE ME NE STO FUORI
La Stampa - 15 maggio 2006


 ha scritto nel messaggio 
news:44df429a$0$30239$4faf...@reader1.news.tin.it...
Si si, ho visto il condensato di tutto il procedimento in un giorno in 
pretura.
Sai che si evince dal dibattimento?
Che è *palese* che quella roba è falsa ed è messa ad arte dalla polizia... 
peccato che alla fine nessuno riuscì a dimostrare in modo incontrovertibile
che erano state le forze dell'ordine.
Forse su rai click c'è quella puntata... ora controllo

 NAPOLI, 12 FEBBRAIO 2003
Non mi pare fosse questo l'episodio.
Le persone arrestate erano - se non ricordo male - tre e in casa loro 
fu ritrovata una pistola, o qualcosa del genere.
Credo fossero egiziani (o almeno mi pare lo fosse quello intervistato 
dopo la scarcerazione).



 Beppe Grillo dice di lui:
30 ago 2005
Ma cosa sta facendo Prodi?
Prima Sgarbi, adesso Mastella che vuole candidare Afef alle primarie.
Chi è questo Mastella. Da dove viene? Chi gli dà l'autorità di candidare?
Ci sono persone antirazziste vere e persone antirazziste per furbizia
politica.
Uno di questi è Mastella.
Un democristiano per tutti i gusti.
Ha capottato diverse volte, ora è dedito alla raccolta di rottami DC.



Quale, quella vicenda "smontata" da un pm che presiedeva una 
commissione interministeriale durante il primo governo Prodi (e che 
quindi si sarebbe dovuto astenere) basandasi sulle dichiarazioni di un 
funzionario della banca che doveva aver riciclato la tangente che ha 
dichiarato che si, il deposito esisteva e era li da anni ma era un 
falso del quale loro non si erano mai accorti?
Quella vicenda che ha il principale accusato a piede libero, senza 
alcuna restrizione all'espatrio e senza uno straccio di richiesta di 
rinvio a giudizio?


 [...]
Ecco uno dei quadrumani.. 

 giudizio?
Quella dove i teste erano ex-mafiosi , ex dei servizi deviati... faccendieri 
cialtroni che mentivano per professione
e che sbancavano il lunario con truffe e facendo i cascatori al cinema prima 
e gli amanti di donne famose dopo (per apparire sulle riviste di gossip)
Tutta gente a libro paga di taormina e soci che li imboccavano (parole 
loro)?
Quelli che dicevano che igor marini aveva un credibilità assoluta e una 
memoria da "Pico della mirandola"... che si ricorda pure il numero di peli 
del culo di qualcuno
ma poi cadeva su altro domande banali e che ha ritrattato diverse volte 
dicendo anche di essere stato ricattato... ecc ecc
Quella vicenda dove un noto produttore di prove false come l'integerrimo 
taormina ha messo mani in modo molto poco chiaro?
Quella alla fine finita a fuffa allo stato brado nonostante ci fossero tutti 
i mezzi e tutta la volontà di farla finire a traGGedia ?
Quella che pure la cdl ormai tace per pudore ?
... francois... dai.

a spiare i giornalisti che le svelano?
Io mi chiedo perchè questi giornalisti, anzichè perseguitare gli
agenti dei nostri servizi segreti, non sono andati a fare una bella
inchiesta sulla rete che i terroristi e i loro fiancheggiatori hanno
costruito in Italia, non sarebbe stato più produttivo per la nostra
sicurezza?

 ... francois... dai.
Guarda, io non so e non posso sapere se era una bufala o no, posso 
solo dirti che il modo con cui la Procura di Torino ha indagato e' 
ridicolo e le basi su cui poggia la prova della calunnia da parte di 
Marini a dir poco fantasiose.
Poi puo' aver fatto anche di peggio, ma le argomentazioni di bruno 
Tinti sono una puttanata. 

 poco fantasiose.
Ok... ma l'apparato accusatorio secondo te era credibile?

 sicurezza?
Hai un concetto di stampa libera piuttosto inquietante.
Io mi chiedo invece... perchč renato farina non č stato radiato dall'albo a 
colpi di doppietta caricata a sale grosso e sta ancora
al suo posto ?
Bha... pessimismo.

 Ecco uno dei quadrumani..
fa piacere ascoltare cosa ha da dire una persona veramente intelligente e di 
vasta cultura...
Marius. 

 fa piacere ascoltare
Ecco, bravo.
Ascolta e impara, bertuccia.

 Ascolta e impara, bertuccia.
quanto e' umano lei...permettere anche ad un povero ignorante come me di 
raccogliere briciole del suo sapere...grazie, signor tiopentale, e che prodi 
e bertinotti gliene rendano merito...
Marius. 

Beppe Grillo dice di lui:
(era il 31 Luglio 2005)
Braccia rubate al lavoro: Francesco Rutelli
Francesco Ciccio Rutelli nasce già pettinato, laico, bello e
intelligente......
Il giovane Ciccio scrive una lettera accorata alla rubrica di Barbara
Palombelli. La giornalista gli risponde di non aver mai letto niente di più
laico e puro.
Gli dà un appuntamento. Dopo un imbarazzo iniziale (Barbara credeva che le
lettera fosse scritta da un bambino di sette anni) sboccia l'amore.......
Nel 2005 mentre si pettina, viene colto da un violento attacco di coscienza
e dichiara che non voterà per il referendum sugli embrioni. Segue un secondo
attacco di coscienza che gli fa dichiarare che non parteciperà alla lista
unica della sinistra. Dopo un terzo attacco di coscienza entra nel convento
dei benedettini di Norcia. Per fortuna dopo due giorni i frati ne han piene
le balle e lo cacciano fuori col suo beauty case, il mangianastri e il
vogatore per gli addominali.
Toccherà ancora alla sinistra sopportarlo, pettinato bello laico
intelligente e sovente superfluo.........
Mandiamolo a lavorare.
Che lavoro gli fareste fare:
a. Manichino della Standa
b. Modello per foto da esporre in vetrina di un barbiere da uomo
c. Maschera del cinema parrocchiale


 quanto e' umano lei...permettere
Prego.
Sei libero di essere xenofobo e razzista quanto vuoi.
Son libero di trattare xenofobi e razzisti come meglio credo.






Beh, le tracce dei movimenti bancari c'erano, il deposito a Montecarlo 
pure, poi pero' un dirigente di BNP Paribas ha detto a Tinti che quel 
deposito era stato creato da un loro funzionario infedele che si era 
inserito da un loro terminale nel circuito bancario internazionale 
Euroclear spacciandosi per la filiale lussemburghese di ABN Amro e 
facendo cosi' il trasferimento di fondi inesistenti, del quale la 
banca in 3-4  anni non si era mai accorta.
E il solerte PM, gia' collaboratore degli accusati da Marini l'ha 
bevuta e non si e' nemmeno preoccupato di chiedere uno straccio di 
chiarimento a ABN, cosa che credo chiunque avrebbe fatto perche', per 
un verso o per l'altro avrebbe chiuso il cerchio.
La verita' su questa vicenda e su cosa c'era davvero dietro non la 
sapremo mai, imho. 

 l'altro avrebbe chiuso il cerchio.
Però è strano che il governo non abbia fatto un macello... ed è strano come 
nessuno si sia premurato di chiedere davvero alla abn
giusto per mettere il pepe al culo a pm.