Newsgroup: it.politica
Titolo: A chi non reagisce (al Family Day)

Mi rendo conto che sforeró il limite massimo di righe sopportabili da
quell'accozzume di gentaglia che nel Family Day ci ha visto una bella
e sana manisfestazione d'altri tempi. Eppure mi piacerebbe che costoro
riuscissero a cogliere in pieno il mio disprezzo (per loro) e la mia
preoccupazione (per l'Italia).
Leggendo il libro "Due Vite" di Vikram Seth
http://www.longanesi.it/scheda.asp?editore=Longanesi&idlibro=1836&titolo=DUE+VITE
mi viene da fare un parallelo tra quello che viene narrato e quello
che accade oggi in Italia.
Nel libro i protagonisti, Henny (ebrea) e Shanti (indiano), si
conoscono a Berlino, sfuggono al loro personale olocausto (i nazisti
per la prima e la guerra per il secondo) e si ritrovano a Londra.
Costruiscono una famiglia e finita la seconda guerra mondiale,
ricercano i conoscenti di allora.
Ma decidono di scremare le persone da rivedere, in base a quanto
fecero per aiutare i loro parenti perseguitati in Germania, escludendo
quelli che non fecero nulla per aiutarli.
Se una persona appartiene a un gruppo sociale minacciato, non è
infatti sufficiente aiutare concretamente quel qualcuno in quanto
individuo o amico ignorando che la sua vita è in pericolo perché
appartiene a un determinato gruppo: il rischio è, infatti, che tutti
gli altri appartenenti a quel gruppo verranno comunque trattati con
disprezzo (o peggio) perché non sono amici personali.
Dedico un pensiero a tutti quei gay che pensano di non correre nessun
pericolo perché a loro personalmente non è ancora capitato nulla di
male e che addirittura votano coloro che li chiamano innaturali,
deviati, malati, disordinati, pedofili. Dedico un pensiero a chi crede
che una manifestazione come il Family Day non sia stata una
manifestazione contro gli omosessuali ma "soltanto" a favore della
famiglia.
neurino

 neurino
Prolisso, ripetitivo, noioso.
Saluti
Salvini

 ha
scritto:

salvi... ma perche non torni in moto? magari cadi e ti ingessano le mani...
cosi per 2 mesi non scrivi minchiate vah!
cordiali saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Salvini
Una domanda, egregio BerghemWild, quando le due torri del WTC
crollarono, tu pronunciasti la frase "io sono americano!", giusto?
neurino


NO,ero impegnato a chiudere posizioni sui mercati finanziari, e
aprirne altre, perchè?
Salvini

 neurino
Dopo aver visto alcune immagini del family day e soprattutto alcuni
slogan, qualunque persona di buon senso si sarebbe accorta che tutto
era fuorchè una manifestazione per la famiglia: che cosa c'entrano
cartelli come "DICO mai", Bagnasco? Sono Io", "Famiglia=Chiesa" o
"nessun diritto ai pervertiti" o "Oggi Bindi, domani Zapatero" con la
fmiglia? Si fosse parlato di aumento degli asili, di politiche
economiche a faore della famiglia...niente. Questo dimostra che il
family day è stato una manifestazione di CATTO FASCISTI, o perlomeno
dominata da tali individui, con un livello di strumentalizzazione da
parte della destra illiberale senza precedenti.
Strumentalizzazione fatta anche sul numero dei partecipanti (basta
confrontare le foto aere del milione di manifestanti a Smirne contro i
"3 milioni sedicenti" di piazza Navona per rendersi conto della realtà
dei numeri, poichè se a piazza Navona erano "3 milioni" a Smirne ce ne
dovevano essere almeno 15 di milioni) che rasentava le 500.000 unità
(sempre tante, ma di certo non rappresentative della maggioranza degli
italiani).
Per questo rinnovo un appello: Sabato 16 Giugno si terra il Gay Pride
proprio in piazza Navona, incentrato sulla richiesta di approvazione
delle Unioni Civili: è importante esserci anche per chi tiene alla
laicità dello stato, perchè adesso questa battaglia interessa questo
argomento, per cui mi rivolgo a tutti quei gay che finora se ne stanno
nascosti pensando che non serva farsi sentire, ma anche a tutti gli
etero che non sopportano più l'ingerenza vaticana e soprattutto il
continuo prostarsi della nostra politica ai diktat della CEI

 Salvini
Intuivo che la defunta Increasing Consulting dovesse essere implicata
in un qualche modo nel conseguente crollo delle borse. Capisco il tuo
travaglio personale. Sará per quello che da quel giorno non ti sei piú
ripreso.
Riformulo la domanda.
Hai mai pronunciato, anche nei mesi successivi, ad alta voce, o nel
tuo intimo io, quella frase, o per prendere coscienza, o per esternare
la tua solidarietá ad un popolo che aveva subito un crimine atroce?
neurino


Yaaaaaawn.
Scorciatoia per i diritti civili: mandate a casa CHI VE LI HA PROMESSI
SENZA POI DARVELI.
Non sono riusciti poichè hanno trovato opposizione????: MANDATELI A
CASA LO STESSO, non sono degni di rappresentarvi perchè non hanno
capacità di coinvolgimento e di motivazione verso gli impegni presi.
Quindi, ad occhio e croce, mandate a casa mezza unione. Ma fatelo. Noi
pensiamo che le priorità siano altre, e che un gay scomunicato ( così
come un divorziato ) poco ci tange.


Risposta:
Che cazzo te ne frega?
Salvini

 come un divorziato ) poco ci tange.
Il fatto allucinante e deprimente per chi vi osserva, con cuore
pesante, dall'estero, é vedere come i vostri referenti politici
possano presentarsi alle urne spacciandosi come buoni governanti.
Se fosse vero, il buon governante ha a cuore la difesa di alcune
minoranze. Che in una Italia maschilista, retrograda, incapace di
evolvere, alcune minoranze siano penalizzate socialmente e
culturalmente, é un dato di fatto. E che lo sviluppo di un paese
richieda *necessariamente* la garanzia che queste minoranze siano
protette é altrettanto vero.
"Non ti tange. Non mi tange. Chi se ne fotte."
Vedi Angelis, perché l'Italia va male? Perché ognuno pensa al proprio
orto.
neurino

Dedica un pensiero anche alla piazza,
che chissà per quanto dovrà sopportare
la puzza di merda fascista che la ha calpestata.
Indegnamente.
E lascia perdere quel mentecatto di Salvini, perdi il tuo tempo.
Ciao
Frustak


neurino ha scritto:

non tange nemmeno leggere queste cose...
http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=60266
o queste più datate ma che ho sottomano
http://cornettiecappuccino.blogspot.com/2006/08/panico-gay.html
no, gli omocidi non tangono.
come non tange il razzismo...se è fatto verso gli 
altri, se poi si è vittime allora si.
nord sud italia o italiani mafia, già ce lo siamo 
scordati.


wrote:

Dopo tutte queste conquiste sociali degli'ultimi anni l'Italia va
male...magari e' giunta l'ora di mettere qualche freno a queste
"conquiste sociali" prima che dal male si vada in peggio, no?
Luciano
-Free Mario Scaramella-

 Quindi, ad occhio e croce, mandate a casa mezza unione. Ma fatelo.
L'avete mandata a casa voi la CDL dopo che s'èra rimangiata
l'abrogazione dell'art.18 dello Statuto dei Lavoratori?


sono d'accordo con te, ma il fatto che sbadigli su certi argomenti mi
deprime; mi deprime perche pare che il concetto di democrazia o quello piu
ampio di liberta si esaurisca con dei bombardamenti.
ad ogni modo sono d'accordo con tedicevo; questo governo, ha paura di dire
che i gay hanno diritto al matrimonio tanto quanto gli etero. per come la
vedo io è un atto di codardia grave, la giustizia non puo scendere a patti
con la necessita di consenso, non è possibile che per fare contenti un
branco di beceri cornificatori benpensanti ci debbano essere discriminazioni
sociali.
sta maggioranza invece fa mezze proposte di legge che scontentano tutti...
ottimo risultato.
poi mi spiace ma se tu pensi che tutelare chi ha meno tutele non sia una
priorita (ma la verita è che non c'e' NESSUN problema a gestire le
"priorita" e contestualmente i diritti dei gay) forse è perche sei una
priviligiata.
questo non ti fa onore.
bb
Corigan


 Che cazzo te ne frega?
Usa un linguaggio adeguato alla tua posizione, bergamasco.
Di te non mi importa nulla. Come potrebbe? Delle opinioni di cui sei
un esempio, molto.
Te lo dico io dove voglio arrivare, pusillanime, cosí scopri l'arcano.
Ammettiamo che tu abbia pronunciato o ti sia trovato anche solo per
una volta d'accordo con la frase "io sono americano!", per solidarietá
(cosa che probabilmente neanche hai fatto, vista la tua indole).
L'avrai fatto perché ritenevi che il popolo americano aveva subito un
crimine. Giusto.
Perché allora non ripetere questa frase sostituendo ad "americano"
altre categorie che subiscono altri crimini?
La risposta é dietro l'angolo.
Vedi un pó se ci arrivi, entro la colonizzazione di Marte.
neurino

 Luciano
Parlami delle conquiste sociali che hanno rovinato l'Italia.
neurino

Parlami delle conquiste sociali che hanno rovinato l'Italia.
Aborto, per cominciare.
Luciano
-Free Mario Scaramella-

 neurino
No, neurino non hai ben compreso.
Bisogna agire e non lamentarsi.
I governanti ( tutti ) quelli che hanno promesso senza poi mantenere
deveono essere sconfessati. Risulta semplice.
Più che dare la croce a Benedetto, io andrei sotto casa di Bertinotti
e di Diliberto, pregandoli di andare a casa se hanno fallito.
Questo è un sistema valido per far girare le cose. Altri sistemi
( dare la colpa ad amibiti spirituali ) fanno solo ridere, infiammando
gli animi al peggio.


 Io sì. Ma non per l'art.18.

 Aborto, per cominciare.
Legale in Italia dal 1978. Non é legale nei seguenti paesi:
Vaticano, Emirati Arabi, Swaziland, Suriname, Siria, Seyschelles,
Filippine, Niger, Malta, El Salvador, Cile, Angola, Antigua,
Portogallo.
Ti sembrano paesi avanzati? E sai cosa accomuna questi paesi? Non
certo l'avere un governo di comunisti.
Dicevi quindi che l'aborto manda alla rovina l'Italia, mentre i paesi
che ti ho riportato non mi sembra brillino né per stabilitá né per
sviluppo economico/sociale. Se ce la fai argomenta, altrimenti passa
ad un'altra conquista sociale che ha rovinato l'Italia.
Ci provo io. Referendum 1946 Repubblica vs. Monarchia?
neurino

 questo non ti fa onore.
Non credo di essere una privilegiata. Ma credo fortemente che i due
piani della questione: quello religioso e quello sociale non siano
neanche lontanamente compatibili.
Quindi diatribe sulla posizione della chiesa nell'eventuale
accettazione dei gay, mi appaiono molto pretestuose.
Bacione
Angie

 - Mostra testo tra virgolette -
Siamo su piani diversi.
Oggi come oggi la diversità sessuale è completamente accettata.
Se esiste discriminazione esiste solo perchè il soggetto si fa
discriminare e/o non trova vicino a sè supporti adeguati a resistere
alla pressione.
Pressione che ci può essere anche perchè balbetti o porti gli
occhiali.
La famiglia ( se ci fosse ) deve dare tutto il supporto adeguato,
perchè anche il più sicuro degli adolescenti potrebbe avere un
problema  qualsiasi che gli potrebbe rendere la vita impossibile.
Se non diamo forza e personalità ( tramite la famiglia, ovvio,
innanzitutto ) a questi ragazzi soffriranno comunque, perchè è la
società che può ferire, non solo i gay, ma tutti.
Quello che a me appare evidente è che non si dovrebbe, istericamente,
colpevolizzare la società dei problemi in cui incorrono i gay, ma al
contrario, sollecitare la politica a fare il proprio dovere, e
rafforzare nel contempo le personalità.
Aguzzare lo scontro non serve a nessuno.

 
scusa, eh, ma chi ha iniziato a strillare "no no 
niente riconoscimenti"?
chi ha iniziato a mettere i bastoni tra le ruote 
ad un progetto di legge?
io?

Ci provo io. Referendum 1946 Repubblica vs. Monarchia?
??
Luciano
-Free Mario Scaramella-

Avanzati non lo so, ma secondo te stanno male come in Italia?
In Niger e in Angola?
Luciano, per favore...
-- 
"Chi cambia argomento? Sono perfettamente OT."
"Perche' qualcosa non e' stata dimostrata non significa che sia vera"
"La freccia torna sempre a chi la tira"
(Guelfo) 

Luciano, per favore...
Si' hai ragione...ma accumunare il Portogallo, il Vaticano, Malta, con
quei paesi (Niger e Angola) mi sembra un po' troppo.
Luciano
-Free Mario Scaramella-

quei paesi (Niger e Angola) mi sembra un po' troppo.
Sei un povero CRETINO.

 gli animi al peggio.
E chi ne diventa megafono? Chi dá forza e sostanza all'ambito
spirituale? Chi scende in piazza supportando il Benedetto (e chi lo
rappresenta) nella battaglia contro il demonio? Ma, scavando, dentro
di voi un pó di responsabilitá civile si riuscirá mai a trovare?
neurino


wrote:

No, sono orgogliosamente diverso da te, stronzo.
Luciano
-Free Mario Scaramella-



Ok, intervengo qui perché mi interessa sapere il tuo punto di vista 
sulla questione
e non vedere l'ennesimo flame con DEM...arh arh arh...
E non dire che non ti voglio bene luciano. Preferisco sentirti 
argomentare da uomo,
 piuttosto che vederti insultare da bambino indottrinato.
Dicevamo...l'aborto conduce la societá allo sfascio. I paesi di cui 
sopra sono l'elenco
di quei paesi che a tutto'oggi hanno l'aborto illegale, come tu 
vorresti per l'Italia.
Non si puó certo paragonare l'Italia a paesini con problemi diversi e, 
le situazioni geopolitiche sono talmente differenti che forse l'unico 
che possiamo paragonare
(per vastitá e popolazione e bacino di influenza) é il Portogallo.
Ebbene, in Portogallo c'é un sistema di valori molto antiquato.
Come c'é in tanti paesi dove il riconoscimento di diritti a tutti é 
difficile da ottenere. Guarda caso, parimenti, la situazione economica 
di tali paesi non é florida.
Allora perché non guardare a degli esempi migliori?
Dai, luciano, prendimi la mano, e leggiamoli insieme!
Inghilterra
Germania
Scandinavia
Stati Uniti
e tanti altri...paesi dove un certo tipo di mentalitá é cambiata. E 
dove c'é una correlazione stretta tra libertá e diritti individuali e 
produttivitá. Ops!
Dai luciano, ti prego, voglio capire, quali sono queste altre libertá 
civili che ci hanno
danneggiato.
-- 
neurino

 - Mostra testo tra virgolette -
Yeahhh, Italia, Pizza Spaghetti & Mafia!
Un paese democratico e liberale legifera per non discriminare tutte le
minoranze possibili, ma finchè c'è gente come te siamo a posto... il
fatto che ci siano argomenti più importanti ed altri meno non
significa che quelli meno importanti non vadano affrontati, in fondo
abbiamo appena 1000 parlamentari...ti risulta che Francia o UK non
abbiamo problemi più importanti ed urgenti dell' Italia? Eppure hanno
gia fatto leggi sulle unioni civili....il bello è che ogni giorno, pur
di non approvare sti benedetti Pacs, ne inventate una nuova (di
scuse)...
Ma in fondo che scrivo a fa'? è inutile esporre con argomentazioni
razionali e logiche quando non si vuol sentire ragioni perchè abbiamo
il cervello che fa fatica a pensare e prendiamo per buoni i pensieri
sfornati e preconfezionati da altri...Verbo, Chiesa e Berlusca...forse
per farvi passare per lobotomizzati?

 - Mostra testo tra virgolette -
Che perla di pensiero Catto-fascista!!!
Veramente di una profondità incommensurabile, complimenti.
Ti hanno già candidato per il Nobel?



In Portogallo l'aborto è legale....
Luciano, smettila di arrampicarti sugli specchi...almeno prova sugli
alberi che è più consono alla tua natura...

alberi che è più consono alla tua natura...
E tu almeno *tenta* di seguire i 3d piu' attenzione.
Luciano
-Free Mario Scaramella-

 ha scritto nel messaggio 
news:1179332681....@n59g2000hsh.googlegroups.com...
On 16 Mag, 17:12, 
cori...@it.it
 (corigan) wrote:
<Assolutamente. Ma sono mesi che la guerra contro la Chiesa ( che mi ha
<scarenato i cosiddetti, ecco i miei sbadigli di impazienza ) tiene
<banco su ogni pubblica piazza virtuale.
Potresti farti delle domande un pochino più audaci; ad esempio perchè la 
guerra contro questa Chiesa ha aspetti così aspri.
Uno di questi potrebbe essere la revisione del dominio sulle coscienze che 
la Chiesa ha avuto per anni con metodi affatto cristiani, ad esempio, vedi 
il post sugli sposi di Prato apparso recentemente, ma gli esempi potrebbero 
essere centinaia di migliaia; la nemesi storica non è un'opinione, e nemmeno 
la legge di causa ed effetto.
Questo è solo l'inizio, cara Angelis, ed è un inizio che promette molto 
bene.
Un inizio che potrebbe portare ad una riscoperta del potenziale inerente 
all'essere umano scevro da stupide e contrproducenti superstizioni, 
all'accantonamento di idoli di cartone che in sostanza non nascondono altro 
che paure ataviche che sono solo nostre, nella nostra incapacità di 
affrontare la vita con l'ausilio della nostra forza creativa, cosa che ai 
potenti di ogni risma dà un fastidio terribile.
Per questo a me ed a quelli come me difficilmente vedrai fare un passo 
indietro in questa battaglia.
Poi se qualcuno vuol continuare ad adorare dèi, idoli, immagini, santini e 
quant'altro in un suo privato microcosmo ma che vuoi, che sia io ad andargli 
a rompere i coglioni?
Me ne guardo bene.
Ma che questo sistema pretenda di governare le vite di chi sviluppa se 
stesso al 100% credo sia una faccenda destinata a finire, ed è bene che 
questo percorso si accelleri il più possibile.
Siamo arrivati all'anno 2000 coi santini di Padre Pio che fatturano più di 
una catena di ipermercati.
Ti da fastidio se ci evolviamo un attimino?
<Anche io che non sono una cattolica ho assunto una grinta che non mi
<aspettavo. Vedo scarenare le Madonne adornare di corna i cristi e
<francamente comincio a perdere il mio aplomb.
E perchè mai?
Cosa senti in pericolo?
<ecco. Mi fa specie che sia passato l'aborto ( atto terrificante ) e
<non il diritto di matrimonio con chi si voglia.  Capisco che questo
<per la famiglia non sarà il toccasana, io lo vedo come l'inizio della
<fine, ma come si fa a fermare il tempo???
Le giustificazioni dei prelati finora non hanno prodotto altro che un monito 
dell'Unione Europea.
Vedi tu.
<Non credo di essere una privilegiata. Ma credo fortemente che i due
<piani della questione: quello religioso e quello sociale non siano
<neanche lontanamente compatibili.
Bene.
E' possibile prendere atto che nel contesto sociale esiste anche una larga 
fetta di popolazione per cui il contesto religioso è un optional mentre i 
fedeli al contesto religioso non possono prescindere dal contesto sociale?
<Quindi diatribe sulla posizione della chiesa nell'eventuale
<accettazione dei gay, mi appaiono molto pretestuose.
Quando avrai dimostrato che la posizione della Chiesa non ha alcuna 
influenza nella legislazione sulle coppie gay ti darò credito.

civili che ci hanno danneggiato.
Se ti serve un psicologo hai sbagliato indirizzo, piuttosto dimmi tu
perche' in Italia le cose vanno male e la gente non si sente
tranquilla come dovrebbe.
Luciano
-Free Mario Scaramella-

 D'avvero? L'ha scritto neurino che non e' legale, vai dirlo a lui.
A me risultava di no, ma ben venga scoprire nuove cose.
Non che cambi la questione non trovi luciano?
-- 
neurino

 tranquilla come dovrebbe.
un tale luciano depi... scrisse che l'italia va male perché sono le 
conquiste civili che l'hanno rovinata.
alla mia domanda: "quali?"
luciano rispose : "l'aborto"
il perché non lo sappiamo, a meno che luciano non riesca ORA a 
dimostrare che il malessere italiano dipenda dalla legalizzazione 
dell'aborto.
dai luciano, chi se ne frega se non sai rispondere non é un esame, ma 
vorrei farti pensare che se ci sono paesi nel mondo che vanno meglio 
economicamente, in cui si vive meglio, il cui clima sociale é migliore, 
lo si deve al fatto che la parola "diritto" non é vuota come in Italia, 
dove é sottoposta a delle condizioni imposte dai depicolzuani di turno.
Paesi come UK, Germania, Francia e Spagna, per rimanere nell'Europa, 
quindi in un ambito confrontabile, ci stanno *surclassando* (ognugno 
con i loro problemi, certo).
Lí, la societá non é crollata, nonostante abbiano garantiti diritti 
civili che rispecchiano una societá *anni luce* piú evoluta della 
nostra italiana.
Questo non credo che tu possa spiegarlo con le tue parole "le conquiste 
civili hanno rovinato quei paesi".
Ed evita il ritornello "ma tu sei comunista non puoi parlare".
-- 
neurino


ciao bedda
corigan


Ed evita il ritornello "ma tu sei comunista non puoi parlare".
Tu sei comunista e puoi parlare quanto vuoi, ma non puoi costringermi
a darti retta, anzi :)
Luciano 
-Free Mario Scaramella-

 neurino
Beh, mi sono sbagliato, non è ancora legale ma per poco: l'11 Febbraio
si è svolto un referndum popolare sulla depenalizzazione dell' aborto
(il Portogallo è ancora effettivamente un paese dove la legge
sull'aborto è restrittiva, come Irlanda, Malta e Polonia, unici paesi
europei). Al Referendum si sono presentati il 45% degli elettori ma
con una schiacciante vittoria dei si (60%), cioè di quelli che
vogliono depenalizzare l'aborto. Differentemente dall' Italia, dove
abbiamo avuto un analogo referendum sulla procreazione assistita, se
il referendum non raggiunge il quorum non implica la sua nullità, ma
soltanto il suo non essere vincolante per il governo ed il parlamento;
il premier Josè Socrtes ha assicurato che comunque chiederà al
parlamento di modificare e approvare la nuova legge sull'aborto che
avvicinerà il Portogallo alle altre democrazie europee.
Fonti ANSA, Repububblica, Corriere della Sera, Giornale, La Stampa,
QN...
Quindi presumo che presto il Portogallo avrà legalizzato l' aborto...