Newsgroup: it.politica
Titolo: Abolito il pagamento in contanti delle parcelle?

Le loro prestazioni dovranno essere pagate con strumenti "tracciabili":
bonifico, Pos, carta di credito, perfino il bollettino postale dovrà
essere "nominativo", visto che il cliente che paga fino a 1.500 euro non
è tenuto a dare il proprio codice fiscale.
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/politica/200607articoli/7116girata.asp
Servirà la carta di credito anche per prendere il taxi?
Che grande rivoluzione liberale. E la privacy? 
-- 
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Non ti preoccupare..  le mignotte continueranno a prendere solo cash...

 Non ti preoccupare..  le mignotte continueranno a prendere solo cash...
R O T F L
-- 
BArrYZ
"Se un giudice potesse avere l'esperienza di un prestigiatore, perderebbe 
tutta la sua fiducia nel valore della testimonianza umana."
[il prestigiatore Frank W. Thomas sulla rivista Magie nel 1901]

 è tenuto a dare il proprio codice fiscale.
Norma liberticida, assolutamente.
Di fatto rende assai più difficile "fare nero", alle armi patrioti! 

Sterling ha usato la sua tastiera per scrivere :

Per evitare pagamenti in contanti... senza ricevuta... non tracciabili. 
Una volta andai dal notaio.. che mi chiese 700,00 e quando gli chiesi 
la ricevuta mi disse che avrei dovuto pagare 100 euro in più... e 
così.. dovetti dargli le mie 700,00 pulite pulite.. che il delinquente 
sicuramente non ha dichiarato....
-- 
EU®
---
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 Di fatto rende assai più difficile "fare nero", alle armi patrioti!
Facciamo una transazione interbancaria anche per i biglietti 
del bus?


 del bus?
Evitiamo di far evadere le tasse ai furbi.... e ai deliquenti che ti 
chiedono i contanti senza ricevuta e prova della prestazione.....
-- 
EU®
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

 del bus?
Mi sembrava si parlasse di parcelle professionali.
Guarda che l'hai postato tu. 

Sterling ha spiegato il 02/07/2006 :

Infatti è un cretinetti.
-- 
EU®
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Controllato il: 02/07/2006 19:03:46


 Di fatto rende assai più difficile "fare nero",
        Vuole dire che e' una norma razzista!! :-))
        Se l'avete capita, non picchiatemi troppo forte!! ;-)
Antonio 



Gia, perche' mentre strisci il bancomat dal dentista c'e' qualcosa che 
ti impedisce di dargliene una parte in contanti. 

 impedisce di dargliene una parte in contanti.
Mi lasci sempre piu' perplesso: e' chiaro che se prima uno pagava in contati 
facendo come cazzo gli pareva, ora bisognera' chiedere A PARTE soldi in 
contanti oltre alla strisciata o simili. Se non vedi che la cosa complica di 
molto il lavoro degli evasori, boh, non so cosa dirti.
-- 
BArrYZ
«Grazie a tutti, siete commoventi e state sicuri, domenica e lunedì 
vinceremo perché non siamo coglioni».
             [Silvio Berlusconi - Napoli, 7 aprile 2006] 

Che grande rivoluzione liberale. E la privacy? 
Guarda che i confessori non rientrano tra i professionisti che devono
documentare i loro incassi :-)
-- 
Jolly


No, perche' hanno sempre fatto cosi', una parte versata ufficialmente 
in ocntanti o con assegno e il resto cash. 


Nel resto del mondo quanto costa usare la carta di credito? 

 ocntanti o con assegno e il resto cash.
Confondi le cose: quello si faceva di solito per non avere troppi contanti 
appresso.
Ma con la strisciata e' un bel po' diverso. Soprattutto se viene una signora 
dal dentista e gli dici che deve spezzare il pagamento tra bancomat e 
contanti... Vaglia a spiegare perche'.
-- 
BArrYZ
Cocaine decisions . . .
You are a movie business guy
You got accountants who supply
The necessary figures
To determine when you fly
To Acapulco
Where all your friends go
                    [Cocaine Decisions - Frank Zappa] 

Nel resto del mondo quanto costa usare la carta di credito? 
Hai mica notato che tra le misure del decreto ce ne sono alcune *contrarie*
agli interessi delle banche?
Oltretutto, casomai potevi protestare su quello, dire che bisogna smetterla
di far pagare ai consumatori e ai rivenditori un servizio che è tutto
interesse delle società emittenti di allargare. Perché difendere
l'indifendibile?
Appropo', perché diamine i farmacisti hanno potuto trasformarsi in
profumerie e i profumieri non hanno detto bah?
-- 
Jolly


  Toglimi una curiosita'. Tuo zio e' sempre morto?
--------------------------------
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http://arianna.libero.it/usenet/


Chiedilo a loro. 


Ti e' mai venuto il dubbio che il nero il professionista lo concordi 
con il cliente? 

Dopo dura riflessione, François ha scritto :

Non lo concordi.. ma ti ricattano... e se costretto a pagare in 
nero..... per non pagare di più.
-- 
EU®
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Controllato il: 02/07/2006 20:19:57



E per scaricare di meno, visto che il dentista si detrae.
Resta il fatto che non cambia niente e leuniche a guadagnarci sono le 
banche. 

Il 02/07/2006, François ha detto :

LO dici che non cambia! Per scaricare di meno? Per non pagare le tasse. 
Lo sai anche tu... che fanno così. Un altro esempio: il dentista mi ha 
la ricostruzione di un premolare, costo 650,00.... senza ricevuta... in 
quanto, richiesta da me... mi ha risposto che avrebbe dovuto applicare 
altrimenti la tariffa piena, secondo lui, di 800,00.. naturalmente 
falso.. ma sono costretto comunque a pagare in nero..... e lui s'è 
intascato i soldi puliti.
-- 
EU®
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Controllato il: 02/07/2006 20:29:58



Bene, quindi l'avere un POS in studio non avrebbe cambiato le cose....
P.S.
Che dentista caro che hai. 

> soldi puliti.
Ma non dire balle...... per favore... ma dove vivi? Per favore...
-- 
EU®
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Controllato il: 02/07/2006 20:37:28



In un posto dove i dentisti sono meno cari del tuo.
Se hai bisogno fai un fischio.
Ah, non e' una battuta. 

Nel suo scritto precedente, François ha sostenuto :

Ma fammi il favore... vuoi cha da te una protesi costa menoi di un 
aspirina.
-- 
EU®
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Controllato il: 02/07/2006 20:40:27


 nero..... per non pagare di più.
per non pagare l'iva?
In questi termini hai ragione: è un ricatto.
G.


No, ma la ricostruzione di un dente non costa 650 euro. 

 ma sono costretto comunque a pagare in nero.....
Non sei stato costretto, lo hai fatto di tua volontà.
Peraltro 800 - 19% = 648 euro. Questo significa che se tu avessi pagato
gli 800 euro e avessi detratto il 19% dalla dichiarazione dei redditi
(che è un tuo diritto), avresti pagato solo due euro in più mentre lui
avrebbe versato circa 300 euro al fisco.
E' perché esistono persone stupide come te che i professionisti, gli
artigiani ed i commercianti si possono permettere di evadere senza problemi.
-- 
Flavio Visentin
Membro del CICAP
Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni di P4

Sembra che François abbia detto :

No.. che fai... tu il dentista?
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 20:43:52



Non è un ricatto. E' essere complici.


 artigiani ed i commercianti si possono permettere di evadere senza problemi.
Lo stupido sei tu........ visto che ne esistono tanti in Italia... 
visto quanta evasione deriva dalle professioni.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 20:45:03


 Non è un ricatto. E' essere complici.
Si vede che tu......... non lavori.
-- 
EU®
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Controllato il: 02/07/2006 20:46:20



No, ma ne ho avuto bisogno, e quindi l'ho pagato. 

 quanta evasione deriva dalle professioni.
Io sono ONESTO, cosa diversa dall'essere stupido. Solo chi non capisce
cosa sia l'onestà può reputare stupido un comportamento corretto.


François ha pensato forte :

E naturalmente....... nel paese di bengodi.. hai pagato 50 euro.
-- 
EU®
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Controllato il: 02/07/2006 20:47:50



Quoto, tra l'altro cosi' facendo ci si mette anche nell'impossibilita' 
di rivalersi in caso di "macelli" combinati dal dentista. 

 cosa sia l'onestà può reputare stupido un comportamento corretto.
Anch'io sono onesto..
-- 
EU®
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Controllato il: 02/07/2006 20:49:03


 Si vede che tu......... non lavori.
Io sono un libero professionista che emette TUTTE le sue fatture e che
*pretende* TUTTE le fatture. Forse dove abiti tu la normalità è la
disonestà, qui in Trentino le cose normalmente funzionano in modo diverso.


François ha spiegato il 02/07/2006 :

E va be.. lasciamo perdere.. mo vai a vedere che la colpa adesso è 
dell'utente se il proffesionista non paga le tasse.
-- 
EU®
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Controllato il: 02/07/2006 20:49:51


 disonestà, qui in Trentino le cose normalmente funzionano in modo diverso.
Non ci giurerei. Evadi pure tu..........
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 20:50:21



No, e sinceramente non ricordo esattamente quantofosse costata la 
ricostruzione. Posso solo dirti che con poco di piu' ho fatto diverse 
cosette compreso un intervento chirurgico per rimediare a un danno 
fatto dalla mia vecchia dentista. 

 dell'utente se il proffesionista non paga le tasse.
Sì se l'utente è passivo, non pretende la fattura e non denuncia, anche
in forma anonima, gli abusi. Il 117 esiste da anni, basta usarlo.



Se l'utente accetta di farlo per calcolo economico si, e' anche sua. 

François ha detto questo domenica :

Ed è chiaro che non ti ricordi quanto hai pagato..... si vede che te 
l'ìhanno pagato il dentista.
-- 
EU®
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Controllato il: 02/07/2006 20:51:56


Dopo dura riflessione, François ha scritto :

Sì.. certo........ ma va a cagher..
-- 
EU®
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Controllato il: 02/07/2006 20:52:29



No, mi ricordo il totale, che era intorno ai 1.000 euro, ma non mi 
ricordo il dettaglio del costo delle varie cure. 

 Non ci giurerei. Evadi pure tu..........
Tre controlli dell'agenzia delle entrate in cinque anni (dato che non ho
mai pagato quella specie di tangente che si chiama condono) hanno detto
l'esatto opposto.



Che c'e' ti rode che si e' scoperto che predichi bene e razzoli male? 

 in forma anonima, gli abusi. Il 117 esiste da anni, basta usarlo.
Senti.. io.. ho preteso la ricevuto, sempre, da ristoranti, alberghi... 
e una volta l'ho anche pretesa dal notaio, un brutto occhialuto... che 
mi rispose sprezzante....... che cosa ci avrei fatto! Avrei dovuto 
denunciarlo al 117! L'ho fatto........ credi che sia cambiato qualcosa?
-- 
EU®
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Controllato il: 02/07/2006 20:55:53


Il 02/07/2006, François ha detto :

Ma non dire bugie....... va bene che sei bastian contrario..... ma c'è 
unlimite.
-- 
EU®
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Controllato il: 02/07/2006 20:57:22



Naturalmente...... pensa spendi i soldi...e non sai cosa spendi... io 
tengo la mia contabilità personale, oltre quella professionale. Si vede 
che non tieni ai soldi.-
-- 
EU®
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Controllato il: 02/07/2006 20:58:33


 l'esatto opposto.
Già.. già...
-- 
EU®
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Controllato il: 02/07/2006 20:59:22


 contanti... Vaglia a spiegare perche'.
Tu parti dal presupposto che c'è il professionista cattivo e il
cliente ingenuo che non capisce o non sa. La vita vera è che il nero
fa comodo ad entrambi: il professionista risparmia l'imposta sul
reddito, il cliente risparmia l'IVA.
Io non ho mai (e dico mai) visto un
professionista/commerciante/artigiano rifiutare di emettere la fattura.
Certo, se prima il conto era 100, con la fattura diventa 120 per
riscuotere l'iva (a carico del cliente) da versare all'erario. O magari
125 se becchi veramente la carogna.
Detto questo, dopo una veloce lettura il resto del decreto mi sembra
ottimo. Su questo punto probabilmente c'è qualcosa di più perchè
messo così mi sembra un tantino ingenuo.
saluti
G.

 per non pagare di più.
Esattamente.
-- 
BArrYZ
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The necessary figures
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To Acapulco
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No, io so bnisismo in cosa ho speso i soldi, a distanza di 4 anni non 
ricordo il dettagli delle spese, ti pare una colpa grave? 


Certo, certo, quindi hai venduto i tuoi sani principi per quanto?
150 Euro? 

Sembra che François abbia detto :

Sì..certo... si vede che non tieni ai soldi.... che spendi... io ho 
tutto registrato.. spese ed entrate personali.
-- 
EU®
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Controllato il: 02/07/2006 21:10:01


François ha pensato forte :

Ma dai..... no.. mi sembri il mio amico commercialista.......
-- 
EU®
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Controllato il: 02/07/2006 21:10:51


 Anch'io sono onesto..
Hai appena detto di no. Che fai salti a destra e a manca?



No, io no, ma questo non toglie che io sappia quanto ho speso dal 
dentista, poi sela ricostruzione e' costata 250 o 300 euro non e' che 
cambia il totale del conto che mi ha presentato. 


Ha ragione, ti dovresti vergognare. 

 denunciarlo al 117! L'ho fatto........ credi che sia cambiato qualcosa?
Io ho chiamato una sola volta il 117, ed è cambiato eccome. Controllo
minuzioso, grossa multa, da lì in avanti sempre fattura.


 Hai appena detto di no. Che fai salti a destra e a manca?
IO... rilascio fattura per quello che faccio... e sono onesto... perché 
non mi faccio ricco, perché debbo versare al fisco... tra IVA.. e tasse 
+ INPS+Previdenza privata+infortunio.... fino al 50% di quanto 
incasso...... e non mi posso permettere la fuoriserie... o la casa al 
mare.... come certe persone che conosco che guadagnano molto ma molto 
più di me... e dichiarono meno di me!
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 21:14:06


François ha detto questo domenica :

No..... io non ho nulla di cui vergognarmi.... poiché non ho mai 
infranto la legge... e i doveri verso lo stato.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 21:16:19


 più di me... e dichiarono meno di me!
Ciò non ti desime dal richiedere la fattura al dentista e pagare gli 800
al posto dei 650.



hai permesso a qualcuno di evadere per risparmaire 150 euro. 

 al posto dei 650.
Certo... tanto che sono 150 euro....... in più o meno.....
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 21:19:17



Li scarichi, cretino. 

Dopo dura riflessione, François ha scritto :

Ma va a cagher...... per favore.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 21:21:24


 Certo... tanto che sono 150 euro....... in più o meno.....
Peccato che sono gli stessi 150 che tu avresti detratto dall'unico e lui
così avrebbe pagato + di 300 euro di tasse.
Che per inciso quei 300 euro sono soldi che paghi ancora tu e che
costringi a pagare pure a me.



Lo fai l'unico, libero professionista dei miei stivali? 

François ha spiegato il 02/07/2006 :

Ma porca madonnina... ma al momento mi sto a preoccupare di quello che 
mi posso scaricare... per la spesa del dentista?
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 21:38:50



Si, se poi vuoi fare la morale agli evasori. 

 costringi a pagare pure a me.
Ripeto.... va a cagare..... va .. mi sembra che viviate su un altro 
pianeta.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 21:41:17



Io ce l'ho con gli evasori.... e certo... ma vai a vedere che adesso è 
colpa di chi si fa ricattare dai professionisti?
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 21:42:15



Non e' un ricatto, e' un accordo tra due parti, che ne traggono 
entrambe un beneficio economico. Solo che il tuo e' apparente, visto 
che potevi recuperare il 20% 


Bello fare la morale a senso unico vero? 

François scriveva il 02/07/2006 :

Io ti posso...... dare tanti esempi di ricatti belli e buoni, tanto più 
che ho denunciato al 117... il notaio figlio di puttana, vecchio ed 
occhialuto...... c
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 21:46:21


 pianeta.
Ottima argomentazione.
Peccato che viva in Italia, solo che io quel che dico lo faccio anche.


 Peccato che viva in Italia, solo che io quel che dico lo faccio anche.
Ma daiiiiiiiiiii... ma su.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 21:47:53


 -- 
Ma hai accettato, e con il dentista ti sei accordato, caro il mio 
complice di evasori. 


EU, vederti messo all'angolo cosi' e' deprimente, getta la spugna, e' 
meglio. 

François ci ha detto :

Non mi sono accordato....... ho contestato la parcella.. nei due 
casi... ed ho preteso la ricevuta... ed ho ricevuto risposte sprezzanti 
nei due casi... con un accetabile aumento della parcella... alla mia 
domanda... che dovevo fare chiamare i carabinieri?
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 21:50:17


Sembra che François abbia detto :

Ma daiiiiiiii.. su non fate i bambini........ nonsiate così 
ingenui...... se non sapete come funziona il mondo.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 21:51:16


 che dovevo fare chiamare i carabinieri?
No, la GdF.
Bastava solo prendere in mano il cellulare.


 Bastava solo prendere in mano il cellulare.
L'ho fatto.......
-- 
EU®
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Controllato il: 02/07/2006 21:52:29



No, la gdf come ti e' gia' stato scritto.
Poi ti mettevi seduto in un angolo e aspettavi la pattuglia. 


Funziona che e' dei furbi, come te. Che pero' devono avere la decenza 
di non fare i moralisti. 

François ha detto questo domenica :

Ma che in mondo vivi?
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 21:53:41



Dopo aver pagato in nero.
Ossia quando era inutile. 

 ingenui...... se non sapete come funziona il mondo.
Sì, lo sappiamo. Ma a differenza di qualcuno lo combattiamo, non lo
subiamo e non lo accettiamo.



Tu in quello dei disonesti vedo. 

François ha pensato forte :

IO non sono furbo.. non ho la fuoriserie.... e case al mare........ 
come certe persone che conosco, tipo un veterinario... che dichiara 
meno della sua governante.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 21:54:42


 subiamo e non lo accettiamo.
Ma su.... non ci credo per ninete..... voi ne siete parte.. a
-- 
EU®
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


Quando gli porti il gatto ti fai fare la ricevuta fiscale? 

François ha detto questo domenica :

Sì...... l'ultima volta 29 euro.... e ricevuta.
-- 
EU®
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Controllato il: 02/07/2006 21:56:31


François ha pensato forte :

Fai i processi all'intenzione?
-- 
EU®
---
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


No, tu ne sei parte e te vanti pure. Oltretutto potrei capire la causa 
di forza maggiore per cifre grosse, ma per 150 euro ti sei venduto la 
dignita' per meno di quello per cui la vende una puttana. 

 Ma su.... non ci credo per ninete..... voi ne siete parte.. a
E' normale che i disonesti non concepiscono l'esistenza degli onesti
-- 
Flavio Visentin
Membro del CICAP
Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni di P4


Bravo, pagalo a prezzo pieno tutte le volte e vedrai che dichiara di 
piu'. 

 per meno di quello per cui la vende una puttana.
Poveri noi........ ma l'Italia può andare con tipi come voi?
-- 
EU®
---
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no, alle tue ammisioni. 

François ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ahhh..ah....... mi fate tenerezza....
-- 
EU®
---
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


Ahhhhha,,,aa
-- 
EU®
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


Non lo so, so che e' stata ridotta com'e' da tipi come te. 


No.. da tipi come voi... che hanno sostenuto un governo passato.. che 
certamente ben si guardò di attuare provvedimenti del genere.
-- 
EU®
---
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


Gia'. peccato che il tuo dentista continuera' a chgiederti i soldi in 
nero, tu continuerai a darglieli e il suo POS rimarra' a impolverarsi 
in un angolo del suo studio, perche' 150 euro sono 150 euro, mica 
noccioline. 

Sembra che François abbia detto :

Sono tue fantatische previsioni... intanto questo provvedimento andrà 
avanti.
-- 
EU®
---
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


No, sono dati di fatto, un'evasione totale come quella del tuo caso 
non ha la minima attinenza con il provvedimento. 

François ha detto questo domenica :

Ah... l'evasione totale??????????' Ma guarda un pò...... siamo noi 
consumatori.. ad essere evasori, i professionisti poverini, che non 
hanno colpa quando evadono e non rilasciano le ricevute........ adesso 
abbiamo tutto chiaro.........
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 22:07:39


 adesso abbiamo tutto chiaro.........
No, tu sei solo stato suo complice per risparmiare o meglio perche' 
cosi' credevi ,150 euro. 

 nero,
Io non credo proprio.
Leggi bene il decreto.
-- 
BArrYZ
«Grazie a tutti, siete commoventi e state sicuri, domenica e lunedì 
vinceremo perché non siamo coglioni».
             [Silvio Berlusconi - Napoli, 7 aprile 2006] 

Scriveva François domenica, 02/07/2006:

Ma certo.... abbiamo tutto chiaro.. sono io.. il colpevole... anzi... 
ma che dico... merito la galera.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 22:10:03



letto, e quindi?


No, ti devi solo vergognare e astenerti dal fare la morale agli altri, 
ipocrita. 

Nel suo scritto precedente, François ha sostenuto :

IO non ho niente di cui vergognarmi... oppure dovrebbe vergognarsi la 
maggior parte dei cittadini Italiani... che subiscono le vessazioni 
degli evasori professionisti? Ipocrita... lo sei tu... che continui a 
criticare questi provvedimenti.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 22:27:11


Il 02/07/2006, François ha detto :

Concordatom tua nonna! Leggi il provvedimento che forse non l'hai 
capito.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 22:27:50



Ma quali vessazioni, ipocrita!
Potevi:
A) pagare i 150 Euro di IVA e recuperarli nella tua dichiarazione dei 
redditi.
B) chiamare il 117, far intervenire immediatamente la gdf, pagare i 
650 Euro compresi di IVA e fare avere un bell'accertamento fiscale al 
dentista.
Invece hai scelto la via piu' comoda, qulla del risparmi immediato dei 
150 euro e dell'evitare seccature.
Libera scelta, ma tu non sei vittima di niente, sei complice. 


No, da te con il tuo dentista.
Ora, visto che io non ho capito, spiegami con parole tue come il 
provvedimento eviti situazioni itpo quella tua con il dentista. 

 Nel resto del mondo quanto costa usare la carta di credito?
Su, non inventiamo scuse.
Sai quanto costa la postepay?
5 euro per 5 anni, sarebbe 1 euro all'anno. E' vero che ogni volta che la ricarichi c'e' 1 euro di commissione, non e' 
poi la fine del mondo, comparata con i circa 30 euro / anno di una normale carta di credito. Per contro non ti obbliga 
neanche a tenere un conto corrente, e non hai estratti conto (visibili su internet a gratis). 

François ha usato la sua tastiera per scrivere :

Allora in Italia sono quasi tutti ipocriti? Ma sei un testone.. di 
natura tu..................
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 22:33:27


 maggior parte dei cittadini Italiani...
Buona la seconda.


François ci ha detto :

No... spiegaci quali provvidenti addoresti tu.... visto che sei così 
sicuro che non risolverebbero.
-- 
EU®
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Controllato il: 02/07/2006 22:34:12


 Buona la seconda.
Bravo.... e allora tu cosa faresti? Lasceresti le cose così come 
stanno?
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 22:34:45


 Allora in Italia sono quasi tutti ipocriti? Ma sei un
Bravo, per parafrasare Ricucci fate tuti ifroci con il culo degli 
altri. 

 Hai mica notato che questo provvedimento obbliga di fatto gli italiani ad avere un conto corrente?
C'e' qualcuno che non lo possiede forse? Dove li mettersi i soldi, sotto la mattonella?

 ha scritto nel messaggio 
news:44a82d8b$0$10071$4faf...@reader3.news.tin.it...

Parlavo di costo delle operazioni. 

Il 02/07/2006, François ha detto :

Ricucci... gli immobiliaristi creati dall'era Berlusconi.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 22:35:53


 ha scritto nel messaggio 
news:44a82df6$0$10068$4faf...@reader3.news.tin.it...

No, io ce l'ho, ma essere di fatto obbligati per legge ad averlo, non 
e' bello, visti i costi di gestione dei C/C. 

 neanche a tenere un conto corrente, e non hai estratti conto (visibili su internet a gratis). 
Impara a scegliere. Con Fineco, per esempio, hai la carta gratuita e
estratto conto gratuito.



Ah, no, sei tu che sostieni l'efficacia, argomenta.
Io perche' ritengo che non funzioni l'ho gia' detto. 

 Allora in Italia sono quasi tutti ipocriti? 
Sì



Vai a vedere quando e' nato Ricucci come immobiliarista e con 
l'appoggio di quali banche, amico degli evasori. 

 Bravo.... e allora tu cosa faresti? Lasceresti le cose così come stanno?
No. Io sono favorevole ai provvedimenti presi e sarei anche un po' più
cattivello.
Ciò non inficia il mio giudizio sul tuo comportamento.


François ha usato la sua tastiera per scrivere :

Sì.. ti ho fatto la domanda...... il provvedimento lo dovrei leggere a 
fondo...... e so quello che ho letto sul giornale.. e mi sembra un 
ottima partenza verso la direzione della liberalizzazione delle 
tariffe, del mercato e della concorrenza.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 22:40:02



E' semplicissimo, basterebbe rendere per i cittadini piu' conveniente 
per i cittadini non accettare certi compromessi.
E renderli coresponsabili dell'evasione. 

 Ciò non inficia il mio giudizio sul tuo comportamento.
Il mio comportamento? Ho forse evaso le tasse? C'ho rimesso io.. 
d'altronde alla lunga.
-- 
EU®
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Controllato il: 02/07/2006 22:41:12


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.15507d67f...@tele2.it...

Non ci girare intorno, dimmi come evita situazioni tipo quella in cui 
ti sei ritrovato.
Ah, vedo che continui a dare giudizi su cose che manco hai letto, da 
bravo servo. 

François ci ha detto :

Come...... ?
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 22:41:57


François scriveva il 02/07/2006 :

Perché tu hai il decreto legge sotto mano..... ah.. ma capisco te l'ha 
dato il tuo amico toscano......... t
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 22:42:52



Aumentando le detrzioni anche per i privati e multando quelli che 
fanno come te. 

 C'ho rimesso io.. d'altronde alla lunga.
Quindi oltre il danno anche la beffa.


 te.
Ma guarda...... che intelligenza........ e come mai non c'ha pensato 
nessuno?
-- 
EU®
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Controllato il: 02/07/2006 22:43:39



No, mammalucco, lo trovi su internet e te lo puoi leggere. 

Sembra che François abbia detto :

No... ho letto il giornale stamane...... ma tu che te ne fai di 
internet... hai il tuo amico toscano.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 22:48:49



perche' i provvedimenti demagogici  (e inutili) fanno piu' presa sulle 
menti deboli come la tua. 


Piantala di rosicare, imbecille, vai sul sito  di repubblica e leggiti 
il testo del provvedimento.
E poi con calma, spiegami questo tuo delirio dell'amico toscano. 

Scriveva François domenica, 02/07/2006:

Ma guarda...... non sapevo che avevam di fronte una cotanta solerte 
mente brillante... eh.... bastava che tui fossi andato da Tremonti... e 
tacc..... tacc. risolveva.
-- 
EU®
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Controllato il: 02/07/2006 22:51:46


 mente brillante...
Si continua a rosicare vedo. 

François ha detto questo domenica :

Non è quello che ti ha spifferato i "traffici"di Igor Marini? Non 
ricordi? IO non rosico e tu insulti..... e quindi sei nel torto.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 22:53:58



Non mi ha spifferato niente, qui e' di dominio pubblico il fatto che 
marini abbia trattato l'acquisto di numerose azinde locali.
Piuttosto e' da parecchio che non si fa vedere in zona, peccato, la 
sua amichetta dei paesei dell'Est era veramente un bel vedere.
E ora legiti il provvedimento se non vuoi essere piu' ridicolo del 
solito. 

 Parlavo di costo delle operazioni.
Con la maggior parte dei conti correnti online, carta di credito e bonifici 
sono GRATIS gia' oggi che di concorrenza praticamente ce ne sta zero.
-- 
BArrYZ
Cocaine decisions . . .
You are a movie business guy
You got accountants who supply
The necessary figures
To determine when you fly
To Acapulco
Where all your friends go
                    [Cocaine Decisions - Frank Zappa] 

Nel suo scritto precedente, François ha sostenuto :

É di dominio pubblico? Ma dai... tu lo hai letto il provvedimento?
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 22:58:55



Magari non tutti vogliono o non per tutti e' comoda una banca senza 
sportello, che dici?
O a chi ha 70 anni ma *deve* pagare il dentista con un bonifico o la 
carta di credito vogliamo imporre anche di imparare a usare il pc? 


Si, io si. 

 Si, io si.
Sì.. e tu facevi parte della sua scorta? Magari scorazzava con te.. a 
fare i "traffici"... magari auto rubate? Sì... alleluia.. hai letto il 
provvedimento... e cos'è allora che ti piace del provvedimento?
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 23:03:36


 provvedimento... e cos'č allora che ti piace del provvedimento?
Quasi niente. 

 Quasi niente.
Tu mi ha accusato d'essere complice di evasione fiscale....... e qual'è 
di quel poco che ti soddisfa?
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 23:08:04


 qual'č di quel poco che ti soddisfa?
Della "manovrina" l'unica cosa che condivido e' il tentativo di lotta 
alle societa' di comodo all'estero, ma temo che sia inapplicabile. 

 societa' di comodo all'estero, ma temo che sia inapplicabile.
Quindi........... tutto il resto lo giudichi inutile?
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 23:11:20


 Quindi........... tutto il resto lo giudichi inutile?
Direi di si, e spesso ingiusto.
ma del resto, la politica fiscale di Visco e' sempre stata quella di 
arrivare a fare pagare molto e detrarre niente.
Ci sta arrivando, ma dubito che ci sara' molta gente disposta a stare 
al gioco. 

 gioco.
Quindi.. lasciamo tutto come è? Come mai.. il precdente governo non ha 
mai attuato misure atte a liberlizzare il mercato?
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 23:14:12


 mai attuato misure atte a liberlizzare il mercato?
Perche' ha fatto male.
ora, se ti sei degnato di legger, dimmi come la manovrina impedira' 
situazioni tipo quella in cui hai aiutato il tuo compagno di merende 
dentista a evadere. 

 Ah, non e' una battuta. 
Però è stupenda :D

 Quando gli porti il gatto ti fai fare la ricevuta fiscale? 
Caro Francois, è ovvio che voi destri, evasori e delinquenti, sappiate 
qualisono i trucchi del mestiere e sappiate difendervi dai vostri 
simili.
Ma noi cittadini onesti, purtroppo, non sappiamo i vostri sporchi 
trucchi e quindi dobbiamo cedere ai vostri ricatti.

 a evadere.
Compagno di merende? Offendi.... quindi non ti rispondo...... e non me 
ne frega neanche niente a risponderti.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 23:22:30


 ricevute........ adesso abbiamo tutto chiaro.........
La logica al contrario dei "professionisti di destra". Che ci vuoi 
fare? sono fatti cosě di natura...

 fanno come te. 
Ovviamente multare gli evasori non se ne parla...eh, d'altronde voi 
destri c'avete l'evasione nella genetica...

Il 02/07/2006, Dito ha detto :

Infatti lui propone di multare solo i poveri consumatori e clienti.... 
ooooppssss come dice lui, complici.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 23:25:52


 trucchi e quindi dobbiamo cedere ai vostri ricatti.
Non è un ricatto, è uno scambio in cui, a fronte di un minimo risparmio
per l'acquirente, il venditore/professionista può evadere tutte le tasse.
Nessun cittadino ONESTO, di destra o di sinistra, cede ad uno scambio
che consente a qualcuno di delinquere; se poi non c'è nemmeno un
effettivo guadagno (come il caso in questione), oltre che di disonestà,
parliamo anche di stupidità.
-- 
Flavio Visentin
Membro del CICAP
Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni di P4

 trucchi e quindi dobbiamo cedere ai vostri ricatti.
No, bimbo, non si tratta di trucchi, ma di avere o meno un prezzo, 
quello di EU e' 150 euro, tu per quanto ti sei venduto?
Ah, btw il 117 l'ha inventatoe ampiamente pubblicizzato la tua parte 
politica. 

 parliamo anche di stupidità.
Pure...... di punire gli evasori neanche a parlarne.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 23:29:06


 destri c'avete l'evasione nella genetica...
Quello lo davo per socntato, mi par ovvio. 

 dentista a evadere.
L'evasione totale e' IMPOSSIBILE da impedire, io francamente non capisco 
perche' insisti su queto tasto.
Se uno vuole evadere, evade. Specalmente se esiste una cultura dilagante 
dell'evasione come c'e' oggi in Italia. Sembra quasi che chi non evade e' 
stupido, questi sono stati i profondi insegnamenti di questi desolanti e 
squalificanti anni di Berlusconismo, non capisco perche' non lo vuoi 
ammettere.
Il problema e' cominciare a creare una *cultura* delal legalita' in questo 
senso e capire che se evadi di fatto freghi te stesso. Ma lo Stato deve 
contemporaneamente trovare delle misure immediate per ridurre drasticamente 
in fenomeno che ora e' ai massimi storici e non e' piu' sostenibile sia a 
livello sociale che economico per la finanza pubblica.
E io dico: questo pacchetto Bersani/Visco gia' fa molto per ridurre il 
fenomeno. Io l'ho letto tutto e non penso sia il caso di entrare nel 
dettaglio tecnico, ma tutte le norme antielusione sull'IVA e 
l'obbligatorieta' dei pagamento nominali per le aziende e i professionisti, 
vedrai che incideranno eccome sull'evasione, perche' sono norme molto 
semplici da applicare, funzionano molto bene da deterrenti per i *furbetti*, 
e costano poco. Se vuoi eluderle puoi farlo, certamente, ma e' estremamente 
piu' difficile di prima, questo e' il dato da registrare che e' 
importantissimo.
Altrimenti dimmi tu cosa proproni per combattere l'evasione *concretamente*, 
sempre che per te sia  fenomeno urgente e drammatico da combattere; ormai 
non mi stupirebbe scoprire che per te non lo e', ecco.


 
Se un notaio ti dice 600 euro senza fattura e 900 con fattura che fai? 
Chiami la gdf, mandando a puttane tutto (e sai quanto tempo ci vuole 
per mettere a posto, ad esempio, l'eredita di una casa) oppure accetti 
il ricatto?

Dito ci ha detto :

E ma loro si portano sempre la gdf.. per fare un atto.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 23:30:31


 oppure accetti il ricatto?
Non accetto il patto (non si tratta di ricatto).


 Pure...... di punire gli evasori neanche a parlarne.
Fosse per me l'evasione fiscale dovrebbe essere reato punito con la
reclusione e senza possibilità di patteggaimento.
Basta anche una settimana ogni 1000 euro evasi per far passare la voglia
di evadere.


 Non accetto il patto (non si tratta di ricatto).
É un ricatto..... bello e buono.... e non UN PATTO.. te lo vuoi mettere 
nel cranio o no! Ma sei mai andato a fare un atto notarile?
-- 
EU®
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Virus Database (VPS): 0626-3, 29/06/2006
Controllato il: 02/07/2006 23:32:23


 pensi che cosi' il tuo personaggio e' figo?
Parlano le leggi dei grandi numeri:
professionisti *tendenzialmente* evasori *tendenzialmente di* destra
Ti sfido a dimostrare il contrario.

 di evadere.
Però.. quando se ne parla gli amichetti di cdx.... parlano di 
terrorismo.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 23:33:01


 Non accetto il patto (non si tratta di ricatto).
Eh già, vai da un'altro notaio...che al 90% fa la stessa roba.
MA FAMMI IL PIACERE!

 ne frega neanche niente a risponderti.
Sei un quaquaraqua' 

 ecco.
Mi pare di averlo gia' scritto, rendendo sempre piu' antieconomico per 
i cittadini accettare certi compromessi attraverso detrazioni e 
multando in qulita' di complici dell'evasore quelli che continuano a 
accettere di pagare in nero per "risparmiare" 


Tu il notaio lo paghi prima o dopo? 


No, sei tu che devi dimostrare che i professionisti siano tutti di 
destra. 

 terrorismo.
Già..garantismo lo chiamano...

Il 02/07/2006, François ha detto :

I notai sono furbi...... e quando ti dicono che l'atto è pronto....... 
tu vai là... e ti chiedono subito la parcella.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 23:37:09


 Sei un quaquaraqua'
E tu un babbeo.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 23:38:11


 E tu un babbeo.
E' bello vederti rosicare cosi'. 

 tu vai là... e ti chiedono subito la parcella.
Appunto, e' pronto, tu chiama il 117 e vedrai che le cose si 
aggiustano subito e che non va a puttane niente, tanto l'atto e' 
pronto.. 


Ma ...... vermanente rosichi visto che offendi.
-- 
EU®
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Controllato il: 02/07/2006 23:40:43


 Ma sei mai andato a fare un atto notarile?
Sarà che dove vivo sono più onesti, ma il notaio da cui vado a fare
tutti gli atti non si è MAI sognato di propormi un atto senza relativa
fattura, come non lo ha MAI fatto l'officina dove porto la macchina o il
dentista da cui vado da 20 anni.
Forse sono io che incuto paura.


 Però.. quando se ne parla gli amichetti di cdx.... parlano di terrorismo.
Io conosco gente di cdx che è esattamente sulla mia stessa linea di
pensiero.
Quando maturerete ed imparerete a non far di tutta l'erba un fascio?


 Ma ...... vermanente rosichi visto che offendi.
Perche' tu che fai?
Ah, rimetti l'orologio, rintronato. 

 Ti sfido a dimostrare il contrario.
Inizia a dimostrare affermazioni cosě stupide.


François ha spiegato il 02/07/2006 :

Certo...... andiamo tutti là con il 117... oppure gli dico.. senti ho 
il telefono in mano... adesso ti denuncio..... ... e lui non mi da 
l'atto, che magari è urgente... e me la piglio in culo. Senti... 
babbeo.. ma perché credi..... che nessuno lo faccia.. perché credi che 
non facciano alcun tipo di pubblicità informativa.. per i cittadini su 
come difendersi da tentativi di ricatto dei professionisti? T
-- 
EU®
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Controllato il: 02/07/2006 23:44:12


 Quando maturerete ed imparerete a non far di tutta l'erba un fascio?
Quando riuscirete ad eleggere rappresentanti che ricalchino, per 
esempio, la linea del grandissimo Montanelli.

 Tu il notaio lo paghi prima o dopo?
Dopo.

 Ah, rimetti l'orologio, rintronato.
Rintronato? É un offesa.... oppure tratti i tuoi clienti così......
-- 
EU®
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Controllato il: 02/07/2006 23:44:58


 come difendersi da tentativi di ricatto dei professionisti? T
Perche' al dila' dei provvedimenti di facciata sta bene cosi' a tutti. 

 Inizia a dimostrare affermazioni così stupide.
Di solito il professionista persegue esclusivamente i propri interessi 
andando in culo allo stato. Che parte meglio ricalca questa "linea" se 
non la destra "berlusconiana"?
Ovviamente ciò non toglie che possano esistere professionisti con senso 
etico...se lo avete mi rallegro per voi, ma la realtà è che molti non 
lo hanno.

>>> oppure accetti il ricatto?
Oh.. ma guarda caso.. vivete tutti nel paese degli onesti........ 
ricattare.. non l'ho inteso nella definizione del Devoto OLI... allora 
mettiamolo virgolettato.
-- 
EU®
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Controllato il: 02/07/2006 23:47:19


 per l'acquirente, il venditore/professionista può evadere tutte le tasse.
E questo e' un discorso teorico assolutamente condivisibile, pero' guarda 
pure la realta'. Per molti ceti della popolazione, l'idea di spendere meno 
nell'immediato e' una forma ricattatoria nei loro confronti. I ceti meno 
acculturati e abbienti, non possono scegliere come puoi fare tu. Se uno gli 
propone uno sconto immediato di 150 euro, molti non si pongono neanche il 
problema di come e perche', semplicemente accettano. Questo avviene per 
tanti motivi che non stiamo ad indagare (in primis per il basso livello 
della scolarizzazione, IMHO), ma e' un fenomeno che esiste e che bisogna 
affrontare alla radice, non monstrando integerrime prese di posizione verso 
l'evasione. E lo Stato prima di tutto, che deve disincentivare l'evasione, e 
quindi semplificare le detrazioni, fare camgpan edi informazioni epr far 
capire che quei 150 euri li poteva dettrarre chiunque senza problemi e che 
non facendolo impoverisse tutta la popolazione.
Non sto dicendo che bisogna giustificare il fenomeno (lungi da me, io sono 
intransigente verso queste cose tanto quanto te, credimi), ma che per 
combatterlo realmente, le buone intenzioni o essere dalla parte del giusto, 
non bastano assolutamente. Oggi bisogna fare i conti con la cultura 
dell'illegalita' che abbiamo in Italia. E questa mentalita' non si combatte 
dicendo agli evasori che sono disonesti, ma facendo loro capire che quello 
che fanno e' sbagliato e che anzi spesso e' piu' vantaggioso anche 
economicamente non evadere e agire nella legalita'. Si deve creare un 
circolo virtuoso di rispetto delle istituzioni e del fisco, e questo puo' 
partire solo se lo Stato da ai cittadini dei segnali di equita' e di 
cambiamento concreti in cui credere e riconoscersi. Cosa che secondo me sta 
avvenendo.
Miei 2 centesimi, eh.
-- 
BArrYZ
«Grazie a tutti, siete commoventi e state sicuri, domenica e lunedì 
vinceremo perché non siamo coglioni».
             [Silvio Berlusconi - Napoli, 7 aprile 2006] 

 Rintronato? É un offesa.... oppure tratti i tuoi clienti così......
Solo un paio, ma sanno che scherzo e fanno altrettanto con me. 

 accettere di pagare in nero per "risparmiare" 
Su questo concordo, ma l'italiano medio è troppo stupido per capire.
Basta vedere chi accetta sconti del 20% sulle spese mediche quando puoi
detrarre il 19% ed essere onesto.



Quindi l'atto e' pronto.
Cosa ti impedisce di non cedere al ricatto e chiamare la gdf? 

Dopo dura riflessione, François ha scritto :

AHHHHHHH........ i baschi verdi in studio.. e mò ci mandiamo John 
Wayne. Sta bene a tutti.. ed anche a te.
-- 
EU®
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Controllato il: 02/07/2006 23:48:55


 Cosa ti impedisce di non cedere al ricatto e chiamare la gdf? 
Chi ti dice che non lo stracci o lo renda non valido?

 puoi detrarre il 19% ed essere onesto.
Oltretutto lo facessero solo su cifre che sono difficili da tirare 
fuori, ma per risparmiare 100 o 200 euro e' veramente ridicolo. 

 Wayne. Sta bene a tutti.. ed anche a te.
Beh, certo, la finanza serve apposta, mica esistge solo per andare a 
mediaset. 


Il fatto che non vuole finire in galera, visto che gli atti notarili 
hanno un numero di repertorio, quindi lasciano una traccia.

 mettiamolo virgolettato.
Quindi non è un ricatto ma è un patto di reciproca convenienza.
Se ti dicesse 800 euro con fattura o 795 senza accetteresti? Da un punto
di vista formale è esattamente la stessa cosa.


 mediaset.
Sì.. e secondo te......la gente ogni volta si mette a chiamare la 
gdf...... ? Trasformiamo gli studi dei notai.... in caserme della gdf? 
A proposito.. che ne dici di rendere validi gli atti notarili.. solo 
con la presentazione della fattura del notaio? Così costringeresti il 
maiale ad emetterla.
-- 
EU®
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Controllato il: 02/07/2006 23:57:17


 accettere di pagare in nero per "risparmiare"
Eh si' quelli che evadono che fai, gli dai un medaglia al valore?
Io direi che c'e' una bella differenza tra uno che propone l'evasione 
sistematicamente per lucro e il singolo cliente che l'accetta dietro un 
ricatto (perche' spesso entrano in gioco diverse fattori che non la propria 
onesta', diciamocelo).
-- 
BArrYZ
Cocaine decisions . . .
You are a movie business guy
You got accountants who supply
The necessary figures
To determine when you fly
To Acapulco
Where all your friends go
                    [Cocaine Decisions - Frank Zappa]

 maiale ad emetterla.
Il notaio emette tutte le fatture, e' obbligato visto che gli atti 
hannoun repertorioe che ne viene trasmessa copia all'archivio 
notarile.
Semmai la fanno piu' bassa. 

 di vista formale è esattamente la stessa cosa.
No...... e non credo..... che ciò succeda. Ma se mi chiede 800 euro.. 
senza fattura... e poi mi dice che avrei dovuto pagare 1000... con 
fattura... tu cosa faresti?
-- 
EU®
---
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Controllato il: 02/07/2006 23:59:09


 radice, non monstrando integerrime prese di posizione verso l'evasione.
L'evasione va combattuta con forza. Se tutti pagano tutti pagano di meno
e personalmente non me ne fotte nulla se chi evade è il signor Agnelli o
il signor Bruzzone. Ciascuno pagherà per quanto ha evaso.
Una delle pochissime cose che mi piacciono degli states: entro tre mesi
ti arriva a casa l'esito del controllo e se hai evaso è accompagnato da
agenti che ti portano diretti in cella.


Dopo dura riflessione, François ha scritto :

Ah.. emette tutte le fatture.... cioé tu dici che emette fatture ai 
clienti che pagano, sempre?
-- 
EU®
---
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Controllato il: 03/07/2006 00:01:18


 non la destra "berlusconiana"?
Quindi per esempio il muratore che vota RC e che il sabato e la domenica
offre le sue prestazioni in nero come lo cataloghi?


 agenti che ti portano diretti in cella.
Bene.. perché pensi che in Italia... non lo facciano?
-- 
EU®
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Controllato il: 03/07/2006 00:02:58


 offre le sue prestazioni in nero come lo cataloghi?
Un evasore.
-- 
EU®
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Controllato il: 03/07/2006 00:03:16


 banche.
Quanti professionisti conosci che non hanno già un conto separato?
Quanto pensi che incideranno quei 60 euro all'anno sui cittadini?


 la propria onesta', diciamocelo).
Si, ma se tu metti in condizione il cliente, come per le spese mediche 
di avere un risparmio nelll'essere onesto, lo informi su questo, poi 
se lo multi ad esmpio dei 150 euro risparmiati non e' ingiusto.
Gli itsaliani, tutti, vanno educati alla legalita' e per farlo servono 
anche le punizioni quando sbagliano. 

 Quanto pensi che incideranno quei 60 euro all'anno sui cittadini?
Poco, ma nella globalita' per le banche sono parecchi soldi. Da dire 
poi che per molti italiani quei 60 euro saranno piu' di quello che 
riavranno indietro dalla norma sugli interessi. 

 clienti che pagano, sempre?
Visto che *tutti* i suoi atti sono tracciabili si. 

 Bene.. perché pensi che in Italia... non lo facciano?
LOL 

 fattura... tu cosa faresti?
Una volta mi è capitato, a Milano, che mi si fosse rotta la macchina.
Sono andato da un meccanico qualsiasi e l'ho fatta mettere a posto.
Poi sono andato a pagare:
Io : Quant'è?
Lei: 100 euro
Io : ecco... (e ho dato il bancomat e ho pagato)
Lei: Grazie e arrivederci
Io : Scusi, ma la fattura?
Lei: se voleva la fattura doveva dirmelo subito, ormai le ho fatto il
prezzo senza iva.
Io : Se voleva evadere doveva dirmelo subito. Ormai sono costretto a
chiamare il 117 (ed estraggo il cellulare)
Lei: Aspetti... questa è la fattura, ma non si faccia più vedere.
Io : Grazie, e non si preoccupi che da chi è disonesto non mi ripresento
una seconda volta. Come mi voleva fregare con la fattura magari mi
fregava anche con i pezzi di ricambio. Adios.


 Un evasore.
Bravo, quindi magari e' il caso di piantarla con la storia 
dell'evasione di destra e solo di liberi professionisti e 
commercianti. 

François ha usato la sua tastiera per scrivere :

Sì...... davvero........... e come mai.... a tutte le persone che 
conosco questa fattura della parcella non l'ha avuta?
-- 
EU®
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Controllato il: 03/07/2006 00:12:04


 Bene.. perché pensi che in Italia... non lo facciano?
Perché non ci sono stati mai governi che abbiano avuto il coraggio e
l'interesse di farlo, men che meno il governo passato retto dal più
grande farabutto d'Italia.


> THe_ZiPMaN ha detto questo lunedì :

E che l'ho detto io? Che i liberi professionisti evadano...... e 
pacifico... non tutti.. ma la maggior parte.... i commercianti, evadono 
di meno... da quando si é introdotto lo scontrino.. obbligatorio.
-- 
EU®
---
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Virus Database (VPS): 0626-3, 29/06/2006
Controllato il: 03/07/2006 00:14:16



Perche' spesso non te la consegnano se non la chiedi e non te la 
spediscono.
Ma un pezzo di carta, che ad oggi non poteva essere inferiore alla 
tariffa minima (da domani potra' farlo anche di 10 euro) e' obbligato 
a fartelo, perche' del tuo atto c'eun traccia, sia nel suo studio sia 
all'archivio notarile della tua provincia. 

 fregava anche con i pezzi di ricambio. Adios.
MI sembra più una cosa inventata.....
-- 
EU®
---
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Virus Database (VPS): 0626-3, 29/06/2006
Controllato il: 03/07/2006 00:15:13



Spesso non te la consegnano? E come mai... a me .. chiesto la 
fattura..... il notaio non me l'ha fatta?
-- 
EU®
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Controllato il: 03/07/2006 00:16:38



Perche' probabilmente l'ha fatta piu' bassa. 

 riavranno indietro dalla norma sugli interessi. 
Insomma... passare dal 27% al 20% non è poco, e anche la norma che lega
i tassi al tasso europeo dovrebbe dare qualche cosa indietro.
E in ogni caso 5 euro al mese (nel peggiore dei casi) per una
minimissima parte dei contribuenti, sono pressoché ininfluenti.
Questo solo per ribadire il concetto che non è una norma negativa,
quindi anche se non sarà pienamente efficace pazienza; intanto non sarà
dannosa come molte altre fatte in passato.


 MI sembra più una cosa inventata.....
Ovviamente. Mi sembri quasi un forzitaliota. Quando messo alle strette
gridi ai brogli o affermi che gli altri sono dei farabutti.
Alla fine è proprio vero che DX o SX non cambia molto.


François ha spiegato il 03/07/2006 :

Ahhhhhhhh.. certo......... infatti...... il prezzo era di 700,00 e la 
fattura risultava di 400,00! E l'atto glielo lasciato lì! Mi ha 
risposto...... che dovevo pagare l'urgenza!
-- 
EU®
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Controllato il: 03/07/2006 00:20:04


 Alla fine è proprio vero che DX o SX non cambia molto.
Te l'ho detto..... mi sembra una favola inventata.... poi può darsi che 
tu abbia ragione.
-- 
EU®
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Controllato il: 03/07/2006 00:20:47


 chiamare il 117 (ed estraggo il cellulare)
Eh ma a voler essere coerenti e impeccabili come dici, a quel punto dovevi 
chiamare e basta. Non dovevi usare la chiamata come minaccia, voglio dire, 
senno' passi dalla parte del torto pure tu, IMHO.
Detto questo io capisco il discorso che fai, e lo approvo assolutamente, 
pero' non bisogna neanche diventare troppo estremisti da questo punto di 
vista senno si finisce per lottare contro dei mulini a vento senza capire 
chi e' la vera causa dei problemi. Se quel meccanico ha somatizzato cosi' 
tanto il fatto di evadere e' perche evidentemente  tanti fattori hanno 
concorso affinche' cio' avvenisse: mancati controlli delal finanza, mancate 
segnalazioni, scarsa lungimiranza mangaeriale (se fattura meno a ripetizione 
poi avra' grossi problemi con il giro dell'IVA per i pezzi, come minimo, e 
se ti chiedeva 120 subito con fattura tu gliele dovevi dare e basta senza 
fiatare), etc etc.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 sarà dannosa come molte altre fatte in passato.
Lasciai ltempo che trova, serve solo a far credere che si lotta contro 
l'evasione e che si lotta contro lostrapotere delle banche. 


Toh, ma guarda, allora la fattura c'era, cazzaro. 

 senza fiatare)
E le avrei date senza problemi. Di quei 120 euro io comunque scarico il
50% dell'iva ed è un costo che per il 50% non concorre al fatturato.


François ha pensato forte :

La fattura.. c'era...... ma l'ho fatta richiedere dal mio 
commercialista.......... e qui ti volevo..... perché il delinquente 
ladro mi ha fatto pagare 300,00 in più?
-- 
EU®
---
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Controllato il: 03/07/2006 00:29:05



Perche' e' un evasore, e tu sei un fesso perche' dovevi pagarlo con un 
assegno non trasferibile. 

François ci ha detto :

No.. il deliquente è lui.. ed io l'ho pagato con assegno non 
trasferibile.
-- 
EU®
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Controllato il: 03/07/2006 00:31:49



Quindi il 117 che tu dici di aver chiamato lo ha multato perche' c'era 
una traccia del pagamento, giusto? 

Scriveva François lunedì, 03/07/2006:

LO ha multato? Non lo credo proprio... visto che il mio 
commercialista.. mi aveva detto di lasciar perdere... per non incorrere 
in guai.
-- 
EU®
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Controllato il: 03/07/2006 00:35:17


 incorrere in guai.
Quali guai?
E poi se hai chiamato il 117 come hai affermato la gdf poi procede 
d'ufficio, mica aspetta te.
Ma tu il 117 non lo hai chiamato.... 

 domenica offre le sue prestazioni in nero come lo cataloghi?
Un opportunista ancora più disonesto di chi vota berlusconi perchè fa 
DOPPIAMENTE i suoi interessi andando in culo allo stato.

Scriveva François lunedì, 03/07/2006:

Ma mica per quel deliquente del notaio.... li ho chiamati sempre per 
mancate fatture nei ristoranti........ ma allora tu non sai come 
funzionano le cose se hai un'attività per conto tuo?
-- 
EU®
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Controllato il: 03/07/2006 00:38:39



Nonche' un *E-VA-SO-RE*, esattamente come quei bravi ricercatori 
universitari che il pomeriggio danno ripetizioni in nero e poi dicono 
che i liberi professionisti sono una massa di evasori. 

 di credito vogliamo imporre anche di imparare a usare il pc?
Anche a 70 anni dovrebbero essere capaci di estrarre una carta plastificata 
dal portofoglio piů (eventualmente) mettere una firmetta.
E' molto piů difficile arrivare dal dentista, tutto sommato. 

François scriveva il 03/07/2006 :

I ricercatori.. guagdagnano due lire poveracci... e cazzo campano in 
città come Roma.
-- 
EU®
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Controllato il: 03/07/2006 00:41:43


 una massa di evasori.
HAHHhahHahaHAHhaHAhaHAha
Ammazza che esempio fantastico che hai trovato, i miei complimenti. Hai 
finalmente trovato i veri evasori, bravo.
-- 
BArrYZ
Cocaine decisions . . .
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To Acapulco
Where all your friends go
                    [Cocaine Decisions - Frank Zappa] 

 finalmente trovato i veri evasori, bravo.
Infatti è un esempio del cazzo.
-- 
EU®
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Controllato il: 03/07/2006 00:45:00


 funzionano le cose se hai un'attività per conto tuo?
cito:
"Senti.. io.. ho preteso la ricevuto, sempre, da ristoranti, 
alberghi...
e una volta l'ho anche pretesa dal notaio, un brutto occhialuto... che 
mi rispose sprezzante....... che cosa ci avrei fatto! Avrei dovuto 
denunciarlo al 117! L'ho fatto........ credi che sia cambiato 
qualcosa?"
"tanto più che ho denunciato al 117... il notaio figlio di puttana, 
vecchio ed occhialuto"
Sei un pupazzo. 

 città come Roma.
E quindi? 

 Hai finalmente trovato i veri evasori, bravo.
Ah, gia', c'e' caso e caso....

François ci ha detto :

E allora? Ti devo anche riferire...... i dettagli?
-- 
EU®
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Controllato il: 03/07/2006 00:48:16


 firmetta.
Ok, proponiti tu come volontario per educarli all'uso della carta di 
credito e del pc per usare le banche on-line.


Sembra che François abbia detto :

Cazzo sono gli evasori.... del 2006! E magari i concessionari 
d'aautomobili..... quanto evadono?
-- 
EU®
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Controllato il: 03/07/2006 00:48:59


 E allora? Ti devo anche riferire...... i dettagli?
Intanto fai pace con il cervello e deciditi, l'hai denunciato al 117 o 
no? 

 d'aautomobili..... quanto evadono?
Poco, molto poco, visto che lavorano con grossi affidamenti dalle 
banche. E per darteli le banche vogliono un gran fatturato. 

Dopo dura riflessione, François ha scritto :

Non ti rendi conto...? Ho telefonato al 117... e gli ho detto la 
cosa.... e loro mi hanno risposto vagamente..... e di esser sicuro di 
quello che dicevo... l'ho detto al mio commercialista e mi ha detto che 
sono matto. Ma tu cazzo... fai il dipendente... e non rischi una 
sega... ma lo sai...... che la casta dei notai e degli avvocati e 
potente?
-- 
EU®
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Controllato il: 03/07/2006 00:54:24


François ha pensato forte :

Ma dai...... allora la colpa e dei poveri professori che danno 
ripetizioni.
-- 
EU®
---
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

 potente?
Brrrr, rabbrividisco. E cosa poteva farti, di grazia? 

 ripetizioni.
Mai detto questo, dico solo che gli evasori sono tutti uguali, e' il 
principio id legalita' che deve contare se si vuole che le cose 
cambino. 


Si vede che tu...... fai il dipendente...... lui niente....... ma tu 
credi, che primo gli facciano qualcosa? Hai mai sentito.. notai 
denunciati al fisco?
-- 
EU®
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

François ha detto questo lunedì :

Certo...... per tutte le cose...... anche per chi... ogni volta propone 
lo scioperro fiscale per protestare.
-- 
EU®
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

 credito e del pc per usare le banche on-line.
Non è detto sia necessario.
Postepay: Pagamenti tramite POS VISA/VISA Electron - gratuiti
Estratto conto via Web o numero verde.
E se fosse obbligatorio (non dimentichiamo che quel di cui stiamo discutendo 
è solo un'indiscrezione giornalistica, ad oggi) nulla impedisce di abbattere 
le commissioni per le operazioni più comuni (prelievo e pos).
Rilancio anche.
Fosse per me assegnerei una card a ogni cittadino su cui sono caricati tutti 
i dati sanitari del titolare: gruppo sanguigno, patologie, cartelle 
cliniche, referti, medicazioni, ecc.ecc.  Backup centralizzato in caso di 
smarrimento. E dati su database consultabile dal personale medico nei casi 
di urgenza. Tecnicamente è una banalità, i benefici mi sembrano chiari sia 
in termini di salute pubblica sia di contenimento della spesa per esami 
ripetuti, accertamenti, cure non necessarie somministrate per ignoranza 
della situazione ecc.
C'è giusto da cacciare i dindi per informatizzare le strutture, la maggior 
parte credo sia già attrezzata a dovere. In ogni caso è un investimento non 
una spesa a fondo perduto. E il 70enne non dovrà far altro che portarsela 
appresso... 

Sterling ha spiegato il 03/07/2006 :

É perfettamente giusto.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 03/07/2006 01:01:56


 Ah, gia', c'e' caso e caso....
Ma non e' che c'e' caso e caso, solo che e' oggettivamente un esempio 
davvero ridicolo che la dice lunga sui tuoi pregiudizi ideologici.
La gente che da occasionalmente ripetizioni in privato, ammesso che sia un 
fenomeno cosi' dilagante come tu dipingi (non mi pare proprio), rientra 
tutt'al piu' una ridicola prestazione occasionale; allo Stato gli entrera' 
il 20% al massimo di ritenuta su cifre altrettanto ridicole. Cioe' anche se 
c'e' evasione in questo settore, stiamo parlando di qualcosa di 
assolutamente ridicolo come volume di affari, una cosa di cui lo Stato puo' 
tranquillamente fare a meno, visto che poi si tratta di istruzione (quindi 
per lo Stato e' anche un investimento, semmai).
Cioe' se mi devi fare l'esempio dell'evasore di sinistra mi potevi citare 
decine, anzi migliaia di altre cose, ma quello che da ripetizioni disegnato 
come il grande evasore nemico del Fisco e' francamente qualcosa di comico.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

BArrYZ ha pensato forte :

Eh.. già francamente ridicolo.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 03/07/2006 01:04:18


 (prelievo e pos).
No, non e' un'indiscrezione, e' nel testo della "manovrina"  e di 
abbattimento delle commissioni non se parla.

 principio id legalita' che deve contare se si vuole che le cose cambino.
Certo che sono tutti uguali (anche se c'e' evasione e evasione, per il fisco 
dipende solo da *quanto* evadi, essenzialmente), ma se devi fare un esempio, 
e che diamine, non mi prendere quello piu' a cazzo possibile immaginabile.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 abbattimento delle commissioni non se parla.
Se ne potrebbe discutere.. e credo che il governo lo prenderà in esame.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 03/07/2006 01:07:09


 un investimento, semmai).
Appunto, come volevasi dimostrare, c'e' caso e caso.
E fanculo se si mettono in tasca in nero lo stipendio di un operaio.

 denunciati al fisco?
Dimmi che cosa poteva farti, non ci girare intorno.... 

François ha pensato forte :

Ma fammi il piacere...... lo stipendio di un operaio...... ma vai a 
ripetizione.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 03/07/2006 01:08:53



l'ho preso solo come esempio di chi predica moralita' e inveisce 
contro altre categorie, tutto qui.
Poi se vuoi parliamo di coop e false fatturazioni e della magistratura 
che fa finta di non vedere. 

 Appunto, come volevasi dimostrare, c'e' caso e caso.
Vabbe', fai finta di non capire. Peccato.
-- 
BArrYZ
"I giudici sono comunisti e non perseguono fini di giustizia, ma intendono
favorire la sinistra ed usano le loro funzioni per screditare gli avversari
politici".
            [Totò Riina - udienza al Tribunale di Reggio Calabria 25/5/94]

 esame.
"le regole non si concertano" (cit. Bersani) 

 Vabbe', fai finta di non capire. Peccato.
No, io ho capito benissimo, e' istruzione quindi e' a fin di bene, 
quindi in fondo se lo stato non prende quei soldi poco male.
L'hai scritto tu, mica io. 

Il 03/07/2006, François ha detto :

Senti.......lì........ non ha che fare con un singolo individuo.... ma 
con l'ordine intero.. visto il corporativismo che contraddistingue le 
professioni. Se il mio commercialista... i ha dato del 
matto............. qui non si tratta di denunciare un ristoratore..... 
che poi riceve la vista della gdf..... ma lì hai a che fare con potenti 
ordini professionali.... altrimenti perché credi che contunuino a d 
evadere? Tu credi di poter combattere con loro singorlamente? 
No............. tu l'hai fatto?
-- 
EU®
---
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Controllato il: 03/07/2006 01:13:58


Il 03/07/2006, François ha detto :

Non in questo provvedimento.. le regole che non si concetano riguardano 
i provvedimenti di questo decreto.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 03/07/2006 01:14:47


 singorlamente? No............. tu l'hai fatto?
Si, un paio di volte misono trovato a scontrarmi per varie vicende con 
persone piuttosto potenti:grossi professionisti, massoneria, 
intrallazzi vari a tutti i livelli.
Uno si e' fatto tanta bua, e ora che me lo ricordi bisogna che faccio 
girare ancora un po' le scatole all'altro.
Grazie di avermelo ricordato. 

 riguardano i provvedimenti di questo decreto.
Infatti, il pagamento con bonifico o carta di credito fa parte di 
questo decreto.
Quindi "le regole non is concertano". 

 Grazie di avermelo ricordato.
Ahh... capisco con Igor Marini......... tu sei solo un dipendente.... 
non hai bisogno di cercare nuovi clienti per lavorare.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 03/07/2006 01:18:58


François ci ha detto :

Ho parlato delle commissioni sulle carte........ che possono benissimo 
essere rotoccate in un altro provvedimento... e forse lo si farà 
presto.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 03/07/2006 01:20:03


 non hai bisogno di cercare nuovi clienti per lavorare.
No, ma ho ugualmente bisogno del mio lavoro, credi che certa gente non 
possa spingere un datore di lavoro a licenziarti? 

 presto.
Oh, ma guarda, hai un amico che ti racocnta tutto anche tu? 

 spingere un datore di lavoro a licenziarti?
No... tu hai le tutela di legge.... e visto che i concessionari fanno 
affari con i notai per i passaggi di proprietà delle automobili.... 
direi che questa pagliacciata del passaggio.. finalmente sparisca... 
visto che ho pagato.. per una macchina di dieci anni fa, che uso per 
girare in città.. in attesa di comprarne una nuova (spero)...... 500 
euro di passaggio..... su un valore di 500 euro.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 03/07/2006 01:25:15


François ha usato la sua tastiera per scrivere :

Sarà un provvedimento utile...... visto che la diffusione delle carte è 
in aumento.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 03/07/2006 01:25:57


 euro di passaggio..... su un valore di 500 euro.
Ecco, rivolgiti allo Stato, non al notaio.
E poi purtroppo il passaggio di proprieta' e' una cosa indispensabile 
in Italia, troppe truffe. 

 è in aumento.
Si, ma te l'ha annunciato tuo cuggino in segreto o e' una tua 
speranza? 

François scriveva il 03/07/2006 :

É una speranza.... che metto in conto... visto le commissioni che si 
pagano... si vogliono ridurre i costi bancari da strozzin delle banche?
-- 
EU®
---
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Controllato il: 03/07/2006 01:32:58


 
Lol, il paragone tra queste due cose è proprio azzeccato. Mi fai 
ridere.

 banche?
per ora pare di no, anzi, ti oblbigano a pagafrne di piu' e ad avere 
un C/C... 

François ha spiegato il 03/07/2006 :

Vedrai, vedrai...
-- 
EU®
---
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Controllato il: 03/07/2006 01:41:18


 Vedrai, vedrai...
Per ora vedo l'ennesimo regalo alle banche. 

Che grande rivoluzione liberale. E la privacy? 
la privacy viene dopo. prima viene l'onestà e la correttezza fiscale.
con la tracciabilità nessuno potrà più fare il furbo

 ci sarebbero molto meno evasioni.
Balle. Ce ne sarebbero tante uguali, solo che chi ha più soldi avrebbe
maggiori servizi, e chi è meno abbiente creperebbe di stenti.
Un'imposizione fiscale elevata, se correttamente gestita come nei paesi
nordici, garantisce ottime condizioni di vita a tutta la popolazione.
Un'imposizione fiscale ridotta, come negli Stati Uniti, comporta
un'aumento delle differenze negli strati sociali, con pochi ricchi
sempre più ricchi e molti poveri sempre più poveri.
Adesso vai a sparare minkiate in altri luoghi.
-- 
Flavio Visentin
Membro del CICAP
Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni di P4

 E allora? Ti devo anche riferire...... i dettagli?
CVD. Non ti fidi delle parole altrui perché sei il primo di cui non
bisogna fidarsi.
Sorry, ma dopo tutte queste ritrattazioni meriti un posto d'onore
nell'ignore-file come persona inaffidabile.
Bye Bye


 politici rinuncino veramente e drasticamente ai loro benefici!?
Quali benefici? Pensi veramente che finché c'è la gente come te che da
le colpe agli altri cambierà qualcosa in Italia?


 cambino. 
Sottoscrivo appieno.


 che fa finta di non vedere. 
Queste sono le manie di persecuzione del tuo kapò.


 la privacy viene dopo.
Sti destri, pur di contestare e rodere rumorosamente, tra un po' diranno che 
le fatture sono una violazione della privacy. 

 credito e del pc per usare le banche on-line.
Gli assegni li conoscono. E quanti sono gli anziani che non hanno
alcunissimo parente che li aiuti?



Domanda non polemica: ma se li si sta tanto bene, come mai si 
suicidano a nastro? 


No, sono le cose che stanno venendo fuori da un indagine in Umbria: 
false fatture per consulenze e studi di fattibilita' scaricati da 
internet e dei quali i firmatari ignorano il significato dei termini 
contenuti emesse da una societa' controllata dal costruttore che 
lavora per coop in quella regione e regolarmente pagate da coop centro 
italia che sostiene (rotfl) che sono normali consulenze. 


Pochi, in compenso quanti sono quelli che non hanno un c/c ma un bel 
librettto di risparmio? 

 suicidano a nastro? 
Perché è l'effetto collaterale del benessere.
La provincia italiana dove teoricamente la qualità della vita è migliore
è Bolzano, ed il tasso di suicidi è il più alto d'Italia.
In Africa la qualità della vita è molto bassa, ed il tasso di suicidi è
quasi nullo, come è molto basso nelle regioni Italiane dove la qualità
della vita è più bassa.
Il perché è da ricercarsi nel fatto che dove si sta meglio si tende a
soffrire maggiormente di depressione, ma non esiste ancora una risposta
certa alla tua domanda.


 No, sono le cose che stanno venendo fuori da un indagine in Umbria: 
Quindi se c'è un'indagine la magistratura non fa finta di non vedere.



Non potrebbe essere che i parametri usati permisurareil benessere 
cozzano in qualche modo con quello che e' la percezione di qualita' 
della vita percepita dai cittadini? 

 librettto di risparmio?
Tra quelli che non hanno parenti tanti, ma tra quelli che hanno parenti
pochi. E comunque non penso proprio che ci saranno così tanti problemi,
visto che comunque il pagamento tracciabile non serve per aquistare il
99% dei beni e dei servizi utili ali anziani.



Si che fa finta, almeno in parte, visto che di indagare i vertici coop 
che hanno pagato quelle false fatture e i politici che 
l'amministratore della societa' che le ha emesse dice essere stati i 
beneficiari dei fondi neri non se parla.
Perche' prima di iscrivere sul registro degli indagati persone cosi' 
importanti e in vist ci vuole cautel (piu' o meno testuale). Con buona 
pace dell'obbligatorieta' dell'azione penale e dell'uguaglianza dei 
cittadini davanti alla legge. 

 della vita percepita dai cittadini? 
No, in quanto i parametri per valutare il benessere vengono indicati dai
cittadini stessi. Al più possiamo discutere sul senso della parola
benessere.
Per me significa essere su una spiaggia tropicale, con un mare stupendo
e pieno di coralli.
Per altri il benessere è potersi acquistare il Porsche Cayenne Turbo.
Anyway sono valutazioni medie rilevate con sondaggi, quindi espressione
popolare non percezione della classe dirigente.



Tra l'altro credo che nippo non abbia tutti i torti nel dire che e' di 
difficile applicazione una legge che ti viete l'uso del denaro 
contante che ti appartiene. 

 beneficiari dei fondi neri non se parla.
E tu come fai a saperlo? Fai affermazioni gravi che probabilmente non
puoi provare. Se  puoi provarle dovresti riportarle a chi di dovere.



Si, ma che si basano su parametri uguali per tutti, mentre le esigenze 
sono diverse per ogni paese, non foss'altro che per questioni 
storico/culturali e geografiche. 


Basta leggere i giornali locali, e' di pubblico dominio.
Cosi' come lo e' il fatto che il Procuratore della Repubblica ha 
addirittura emesso un comunicato per precisare che i politici non sono 
indagati.

 contante che ti appartiene. 
Non sviare il discorso, bricconcello :-)
In ogni caso non viene vietato l'uso del denaro. IIRC si parla solo di
certe prestazioni e con importi di un certo rilievo, per cui non si
parla dell'andare a comprare il caffè o la lavatrice. Già adesso il 90%
delle transazioni di un certo importo viene fatto con mezzi tracciabili
e non penso sia difficile comunque adottare accorgimenti anche nei casi
rimanenti (tipo dare i contanti a qualcuno che paghi per conto mio).


 storico/culturali e geografiche. 
Difatti si suicidano :-P


 indagati.
Io ho fiducia nella magistratura. Non vedo perché si debba sempre
ipotizzare la congiura se i politici non sono indagati. Mi sembra che la
magistratura italiana non si sia fatta grandi riguardi in passato ad
indagare politici.


 Parlavo di costo delle operazioni.
Suvvia, un bancomat non ha costi proibitivi

 ad indagare politici.
Ah, quelli di cdx no, nessun riguardo.
Ma ti faccio una domanda senza fini polemici: c'e' un'accusa precisa e 
circostanziata di tangenti allla Presidentessa della regione da parte 
di questo costruttore che ha il monopolio dei supermercati e centri 
commerciali coop. Coincidenza, il marito di lei e' socio di minoranza 
di questo signore nella costruzione di un parcheggio, attraverso una 
societa' fantasma (non risponde nessuno ai telefoni). Poi magari e' 
tutta una fila di coincidenze, ma se non indaghi il politico come fai 
a scoprire se ha davvero preso i soldi o no? 

 per conto mio).
Si, di solito si, ma credo che a prescindere da questo, l'impedire 
pagamenti in contanti per cifre inferiori all'importo che puo' 
liberamente circolare e essere usato in tutta l'UE ( i vecchi 20 
milioni se non ricordo male) non si auna passeggiata da un punto di 
vista legale. 

 a scoprire se ha davvero preso i soldi o no? 
Come già detto ho fiducia nella magistratura. Spesso noi si pensa che
non ci siano indagini in corso poi salta fuori lo scandalo tutto d'un
tratto. Fintantoché l'indagine non è conclusa è giusto lasciare il
beneficio del dubbio.



E quindi?
Mi obbligano lo stesso a usarlo, sai quanti soldi sono globalmente in 
piu' in tasca alle banche?
Ma quella faccia di cazzo di Prodi ha detto che gli italiani daranno 
meno soldi alle banche...
Taccio per carita' cristiana sulle commissioni sull'uso del POS che i 
professionisti scaricheranno sui clienti. 

 beneficio del dubbio.
Anche davanti a un comunicato stampa del procuratore? 

 Anche davanti a un comunicato stampa del procuratore? 
Sì.


 Sě.
Sei un ottimista. 

 Sei un ottimista. 
Sì e anche abbastanza idealista. Ma mi piace pensare che il mondo sia
migliore di quello che si vuol far credere.


 nastro?
Ho capito: sei solo un provocatore da quattro soldi.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 


Si, senti, quanti suv autocarro hai incontrato stamani? 

 Ah, quelli di cdx no, nessun riguardo.
Non vi viene mai il sospetto che i politici di forza italia possano
essere veramente un po' figli di zoccola degli altri?
Ragionevolmente, che altro motivo puo' esserci - oltre all'interesse
personale - nel militare in forza italia?

 > François
 E' strano quanto uno si stanchi a non far niente, sai?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 essere veramente un po' figli di zoccola degli altri?
Non è un sospetto... mediamente è una certezza.


 Come diceva John Wayne: "Un giorno senza sangue è come un giorno senza sole"


 euro non li avrebbe detratti sicuramente.
Puoi detrarre il 19% della parte eccedente i 129.11 euro. Dato che ne
doveva spendere 800, poteva detrarre il 19% di circa 670 euro, ovvero
127.30.
Se poi, come normalmente capita, hai qualche altra spesa (farmaci per
esempio), la franchigia di 129 euro l'hai già coperta e la detrazione è
sull'intero importo.
