Newsgroup: it.politica
Titolo: chiarimenti

salve!
vorrei fare un po di chiarezza sulla politica. nonostante il fatto che
è da due anni che ho superato la maggior età, quindi sono due anni
che vado a votare, non ce no mai capito nulla...non perchè non voglia
capire o non ne abbia voglia, ma per il fatto che le occasioni in cui
cercavo di capire i politici che parlavano, mi veniva il
ribrezzo....non si capisce nulla e sopratutto si accusano l'un l'altro
di quello che hanno/non hanno fatto nella storia, nelle legislature:
uno dice che è stato fatto tanto, l'altro dice che non è stato fatto
nulla.....probabilmente anche loro non sanno cosa fanno....
ma il punto è questo: vorrei che in modo civile, non offensivo, e
evitando di tornare sulle solite frasi non avete fatto niente
ecc......mi date una spiegazione effettiva di quello che durante questa
legislatura è stato fatto? perchè chi è di destra dice che il
programmma è stato rispettato mentre quelli di sinistra dicono il
contrario? ho capito che o uno o l'altro dovrà andare al potere per i
prossimi anni, ma questo non è un concorso a premi....se uno va al
potere vuole dire che il popolo lo ritiente migliore rispetto
all'altro.....
quindi: effettivamente, cosa è stato fatto. e da parte di coloro
dell'opposizione mi dite le motivazioni perchè dite che non è stato
fatto nulla?
ps: se anche questa discussione inizierà ad essere volgare ed
offensiva nei confronti di qualcuno credo proprio che farò chiudere la
discussione.
quindi voglio i fatti. il resto non mi serve.
grazie!

 discussione.
Berlusconi merda. Apro e chiudo. 

 ha scritto nel messaggio
news:1141997348....@i39g2000cwa.googlegroups.com...
salve!
ti rispondo con poche parole, si stava meglio quando si stava peggio!!!
il governo attuale, cosa ha fatto si vede e si sente, le tasche vuote!!!
la sinistra, anche se poco la passata legislatura non ci ha lasciato
in braghe di tela, si riusciva anche ad andare a mangiare una pizza
pagando un prezzo onesto. ca quello che leggo sei giovane, se ti riesce
a comprare un cd a fine mese, o andare in disco allora sei un fortunato,
ma pensa al sacrificio dei tuoi per darti il denaro per andarci

grazie!
Senza alcuno spirito offensivo...
Ma tu vorresti decidere per chi votare alle prossime elezioni sulla base di 
qualche post che puoi ottenere qui dentro?
Non ti viene in mente che, proprio perche' come dici tu "questo non è un 
concorso a premi" il dovere civico cui ognuno di noi adempie andando a 
votare debba esser esercitato in modo meditato e consapevole?
Non ti viene in mente che per farsi un'opinione sia necessario informarsi su 
quello che accade nel mondo, e in particolare in Italia, visto che nel mondo 
ci viviamo dentro e che con la nostra scelta elettorale condizioneremo il 
nostro futuro ma, cosa ancora piu' importante, quello degli altri?
Scrivi: "sono due anni che vado a votare, non ce no mai capito nulla". E io 
mi domando cosa puoi aver votato e sulla base di quali considerazioni, in 
questi due anni...
Votare e' un dovere civico, ma se non si sa neppure a cosa serve forse e' 
meglio andare al mare il 9 e 10 aprile prossimi.
Ti do un consiglio spassionato: non andare a votare, non sei in grado di 
farlo.
-- 
"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]

complimenti per la tua serietà........mi complimento
veramente......sapevo di innescare cose del genere, ma anche dopo aver
espressamente richiesto di essere obiettivi e non volgari ed offensivi,
mi rendo conto che ci sono persone che non sanno....io non dico di
essere la persona più giusta e saggia del mondo, ma sicuramente al
mondo esiste gente più ignorante di me...in tutti i sensi......
apro e chiudo.

 complimenti per la tua serietą........
_cut_
Ce l'hai con me? (sai com'č, non quoti. Eppure hai avuto 2 anni per capire 
come si fa...) Cos'č che ho scritto di poco serio??? Proprio non ti seguo. 

grazie per la sincerità e per aver parlato in modo civile.
il discorso non è questo. io ho già un'ideologia politica più o meno
precisa. il post nasce dal fatto che più si va avanti, i politici
parlano sempre più accusando i concorrenti e non di quello che è
stato fatto veramente. capisco che salire al potere porta vantaggi (al
di la di tutto quello che si ha gratis, ma anche con il semplice
stipendio, non stanno malissimo, questo è ovvio), ma non è un
pretesto per non essere chiaro. logicamente ognuno tira acqua al suo
mulino, ma la gente si sente presa in giro, magari non sapendo che
qualcosa è stato fatto veramento o no......
io non pretendo di capire la politica.....io pretendo di votare con
coscenza qualcuno che credo mi dia fiducia....che sia berlusconi o
prodi o chi che sia.....in questi giorni ho guardato porta a porta e
c'era prodi.....accusava gli altri di non aver fatto nulla....poi ho
guardato un incontro che ha fatto berlusconi......accusava gli altri di
non aver mai fatto nulla in tutta la storia d'italia.......in entrambi
i casi ho girato e ho guardato tom e gerry.....
il discorso è questo. ammettiamo per esempio che berlusconi in questi
5 anni abbia fatto solo gli affari suoi e per l'italia poco
niente.....sale la sinistra....e? cosa mi porta la sinistra? quali
garanzie mi da? cioè...il semplice "berlusconi si è arricchito con i
soldi degli italiani" che dice la sinistra non me ne frega
nulla.....dal momento che la sinistra ritiente di essere dalla parte
dei giusti e dei buoni cosa farà? non sfrutteranno anche loro la
situazione per mettere in saccoccia qualche monetina in più?
dall'altra parte, se la destra dice che ha rispettato il programma e il
contratto con gli italiani, perchè la sinistra critica così tanto?
non si hanno risposte precise....i media sono tutti controllati e
ognuno come dicevo tira acqua al suo mulino.

 precisa.
Quale?

avevo chiesto di non essere offensivi.......e tu sei stata veramente
coerente con le richieste.....se mi devi dire qualcosa o chiarirmi le
idee o rispondere alle domande che ho fatto, voglio dei fatti....
io dalla frase berlusconi merda cosa ho capito secondo te? cosè il
programma politico della sinistra? pane e berlusconi merda per tutti?
mi complimento con la sinistra o chi per essa per l'accattivante
programma politico....
facciamo i seri ragazzi, altrimenti facciamo a meno di parlarne....ma
questo sarebbe ancora più grave.........

non voglio essere di parte....perchè potrei sbagliare, avendo idee
confuse dai media.....e anche dalla chiarezza di chi crede di saper
tutto come te credo.........lela.......sei un eroe dei fumetti nascosto?

 avevo chiesto di non essere offensivi.......
Sei Berlusconi? 

 lela.......sei un eroe dei fumetti nascosto?
Oh cazzo, mi sono di nuovo dimenticata di togliere il ricciolo dalla 
fronte... 

no non sono berlusconi, e forse come idee politiche mi avvicino più a
te che a lui.....ma come vedo, in questo momento potrei aver più
rispetto per lui che per te, dal momento che come persona e da come
parla fa meno ridere lui di te......almeno parla di qualcosa.....tu mi
stai parlando di vento....e aria......

ognuno come dicevo tira acqua al suo mulino.
Il problema e' proprio questo, amico mio. Le risposte precise non te le 
devono dare i media, ma le devi cercare dentro di te.
Guardati intorno, cerca di ricordare come si viveva prima del 2001, verifica 
se ti sembra che oggi si viva meglio o peggio (chiedilo anche agli amici, 
confronta la tua esperienza con la loro, onestamente) e agisci di 
conseguenza.
Se ti pare che chi ci ha governati sin'ora abbia agito male, vota per gli 
altri (in un sistema bipolare non ci sono altre possibilita'), altrimenti 
sostienili con il tuo voto perche' governino ancora.
Se ti pare invece che non ci siano differenze di rilevo fra come si stava 
prima e come si sta adesso, non andare a votare.
La politica non e' un discorso accademico: scegliendo chi ci governera' 
agiremo sulla pelle e sul sangue delle persone, sulla qualita' dei servizi 
pubblici, sul livello delle garanzie che verranno fornite dal sistema a 
ognuno di noi.
Decideremo se la scuola pubblica sia da privilegiarsi rispetto a quella 
privata o viceversa, se gli interessi della collettivita' siano piu' 
importanti di quelli di un singolo, se la sanita' debba essere un diritto di 
tutti o solo di coloro che possono pagarsela.
Decideremo del futuro dei giovani, stabiliremo se debbano aver diritto anche 
loro alla pensione (e quindi a una tipologia di contratti di lavoro che tale 
pensione garantisca) oppure se debbano divenire dei nuovi poveri perche' per 
loro si saranno versati contributi sociali ridicoli.
Leggi, leggi molto e cerca di comprendere cosa significhi realmente il 
nostro voto.
Informarsi e' faticoso e a molti non piace farlo. E' piu' semplice guardare 
il grande fratello in TV.
Ma in questo caso si dovrebbe avere l'onesta' intellettuale minima per 
evitare di condizionare con il nostro voto (che diventa simile a una 
monetina lanciata in aria, testa o croce?) la vita degli altri.


ok facciamo così.....io non andrò a votare ma tu......tu mi stai
aiutando tantissimo.....potresti avere un potenziale voto in più per
il tuo partito,ma da come ti relazioni con persone che non sai neanche
da che parte politica si trova, che chiedeva chiarezza e un semplice
commento obiettivo su quello che è la politica oggi, gli è passata la
voglia....e questo grazie a te....a te che mi hai risposto con una
frase che di politico aveva proprio poco.....forse dovevi andare in
it.salute.cagotto.......
è questa la serietà delle persone di oggi? bella roba

 stai parlando di vento....e aria......
Io non sono il PdC.

 dentro di te.
Epperò è sbagliata! (cit.) 

 "Apro e chiudo", troppo da Walkie-Talkie...:-)
Ah, ecco perchè m'ha preso per un eroe dei fumetti! :-))) 

 
ciao bobobob
vuoi conoscere i fatti dici?
sembra facile ma non lo è affatto :)
siamo in uno strano paese dove ogni politico si sente autorizzato a 
sparare la puttanata più grossa senza timore di venir smentito in 
diretta dal giornalista di turno. Come avrai notato la classe dei 
giornalisti in TV è a dir poco smidollata (il buon Ciampi ha provato a 
dir loro di tenere la schiena dritta, ma evidentemente leccare il culo è 
più forte di loro) e moooolto difficilmente contraddice un politico 
quando dice una stronzata (il primo esempio che mi viene in mente è il 
caso dell'avvocato buongiorno che alla trasmissione "21.15" disse che 
andreotti era stato assolto completamente, diaco in quel caso non 
controbattè alla cazzata).
L'unico punto dove puoi trovare dei giornalisti decenti è la carta stampata.
A questo punto è un problema tuo: quali giornali per te sono affidabili?
Se credi che i giornali siano schierati e anche loro mistificano ti 
restano solo i freddi numeri e gli istituti di statistica: istat ed 
eurostat.
a quel punto troverai solo dei numeri con pochi commenti e dovrai farti 
tu un'opinione della situazione italiana.
occhio che secondo i peggiori tifosi politici anche questi 2 istituti 
sono politicizzati...
per finire ti do un consiglio:
se sei ancora confuso, piuttosto che votare a casaccio va nel tuo seggio 
e fai un bel ghirigori sulla scheda.
scrivi, chenneso, "CHI AMA LA FIGA TIRI UNA RIGA" e poi tiri una riga... 
sempre che tu sia masculo :)

BoboBob ha scritto:

Guarda, in tutta sincerità, attualmente in Italia, e purtroppo da un
po' di anni, la classe politica è quel che è, e, pur votando per il
centrosinistra, non me la sento proprio di dire che con Prodi al
governo staremo tutti molto meglio...
Sono più di dieci anni che le facce sono sempre le stesse. Renditi
conto che fra un mese ci troveremo a decidere fra due settantenni già
trombati entrambi dal "fuoco amico" una volta (Berlusconi da Bossi e
Prodi da Bertinotti) ma che si ripresentano dichiarandosi entrambi il
nuovo che avanza...sembra una barzelletta ma è così.
Detto questo, in questi 5 anni Berlusconi e la sua maggioranza, a mio
avviso, hanno dimostrato di essere più interessati a salvare il
fondoschiena di Silvio e dei suoi amici che non a governare realmente
il Paese.
Prodi, con tutti i suoi difetti, quanto meno era riuscito a farci
entrare in Europa, e se non fosse stato così dopo la storia della
Parmalat sarebbero stati cazzi acidi.
Il tutto, ovviamente, a mio modesto parere.
Ciao.

 il tuo partito
Non esistono ritardati come te nel mio partito. 

 prima e come si sta adesso, non andare a votare.
ti stimo come persona.....qualsiasi sia la tua ideologia politica,
razza, colore, sesso....
finalmente una persona in mezzo a tante che utilizza la parola per dire
come stanno le cose....
grazie!
tornando a noi....sai cosa.....del prima non mi ricordo molto...perchè
non c'è mai stata molta passione per la politica e quindi anche quando
ero piccolo non mi interessava sentire quello che dicevano.....ora,
giustamente, in quanto dovere civico, mi devo interessare......e vorrei
capire, ma appunto i media non mi sono favorevoli....praticamente
quando ho iniziato ad interessarmi (anche minimamente)  al governo cera
già berlusconi, quindi mi risulta difficile qualche paragone....è per
questo che chiedo......
in pratica cosa dovrebbe dire la destra e cosa la sinistra. sento che
la destra è favorevole all'abbassamento delle tasse, mentre la
sinistra al rialzo......ma ho conoscenze parziali......e non mi
permettono di valutare bene....

questo sarebbe ancora piů grave.........
troll

io non so chi tu sia e non mi interssa i ltuo orientamento
politico......e sopratutto non mi sopravvaluto.....
prova a fare una cosa visto che non mi vuoi aiutare rispondendo alle
domande che ho fatto, o perlomeno dicendo perchè non puoi
rispondere.....confronta la tua prima risposta con quella i
malefik......secondo te da chi ho capito qualcosa?
grazie!

permettono di valutare bene....
Bene.
Ecco il grafico dell'andamento della pressione fiscale in Italia negli 
ultimi 5 anni, confrontato con quanto promesso da Berlusconi:
http://img74.imageshack.us/img74/6339/pressionefiscaleandamento4vb.jpg


non so se ti diverti o cosa....ma in tutti i messaggi che hai scritto
l'unica cosa che capisco è che l'ignoranza dilaga.......io perlomeno
mi metto in gioco...tu sei sicuro di quello che dici, ma credo che a
qualsiasi partito tu ti riferisca, non potrò mai esserci, ma non per
il fatto che non seguo le tue stesse idee politiche, ma per il fatto
che se ogni volta che parlo con qualcuno come te, di risposta mi sento
dire xy merda......sei un ritardato......e non mi da altre spiegazioni,
bè, allora.......mettiamo su il partito della bestemmia e offesa per
tutti e almeno siamo coerenti con noi stessi.......
le risposte degli altri.....che ringrazio con tutto il
cuore........sono veramente precise e
chiare.......grazie.....continuate pure così.......

oh....bene....dati alla mano si sta già meglio......
e per quanto riguarda la sinistra?cosa dicono loro?

 farlo.
Beh, chiunque dimostri la capacita' di mettersi in discussione (anche
richiedere
informazioni e' un mettersi in discussione) e' ampiamente in grado di
votare,
perche' avere dubbi ed incertezze e' proprio dell'essere umano.
Per ritornare in topic e cioe' rispondere a Bobobob secondo me questo
governo
e' stato abbastanza deludente: era partito con tante promesse (sviluppo,
riduzione tasse,
snellimento dello stato, opere pubbliche) ed e' arrivato con risultati
scarsi
(sviluppo sotto la media UE, riduzione delle tasse irrisoria, spese dello
stato +2.5
punti in percentuale sul pil) in generale e decenti sul profilo delle opere
pubbliche.
In sostanza questo governo ha fatto numerosi proclami che poi pero' sono
rimasti
sulla carta o per mancanza di risorse finanziarie o per mancanza di palle
(scusa il termine :-))
perche' i provvedimenti erano a rischio elettorale (ad esempio la rif
dell'art18 o quella
sulle pensioni).
E questo te lo dico da elettore moderato.
Proprio per questo mio essere di centro-centrodestra non posso fare a meno
di dirti
che Prodi nel 1996 lo abbiamo gia' provato e ricordo benissimo che la
precarizzazione
dei giovani l'ha inventata lui con i 
co.co.co
. (che erano PEGGIO (anche se
di poco) degli attuali 
co.pro
(ed e' tutto dire, quindi)), e ricordo anche bene la storia dell'eurotassa e
la promessa
di crescite inimmaginabili a fronte dei sacrifici che facevamo per entrare
nell'euro.
Dall'entrata dell'euro tutta l'europa e' entrata in crisi (l'italia ha fatto
peggio di altri, ma
TUTTI sono andati male), ergo i bengodi promessi non c'erano....
Ergo che dirti, secondo me il consiglio di andare al mare (per altri motivi)
alla
fin fine non era cosi' male....
                                                    Andrea Z.

e per quanto riguarda la sinistra?cosa dicono loro?
Per la sinistra ovviamente non esistono dati a consuntivo nel quinquennio 
2001-2005, visto che non hanno governato loro.
Esiste un programma per i prossimi 5 anni.
Lo puoi leggere qui:
http://www.ulivo.it/adon/files/Programma_per_punti.zip
-- 
"Contro la stupiditą, neanche gli dei possono lottare."


 "CHI AMA LA FIGA TIRI UNA >RIGA" e poi tiri una riga...
mode "spara su croce rossa" [ON]
ecco: questa al vice-ministro Miccichè gliela dovevano spiegare un
po'meglio.
mode "spara su croce Rossa" [OFF]
-- 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)

                                                     Andrea Z.
ti ringrazio per il consiglio :-)
ok.....secondo te, quindi (visto che sei di destra o perlomeno
simpatizzante tale), il futuro ancora con berlusconi o comunque la
destra, cosa porterà? cioè, sappiamo benissimo che ci vuole del tempo
per sistemare i conti pubblici (anche se fanno il programma senza
controllare effettivamente i $che abbiamo nelle casse, poi arrivano al
governo e dicono: non sapevamo fosse questa la situazione), potrebbe
potrare all'effettivo inizio di un programma in cui vengono rispettati
tali "accordi" cn i cittadini o secondo te rimane il programma una
scusa per salire e poi fare i suoi comodi?
e dall'altra parte, cosa dovrebbe darmi fiducia nel votare loro
rispetto all'uscente?

Lela ha scritto:

cazzo mi hai battuto sul tempo!


Malefik, a dire il vero il csx ha governato nella legislatura
precedente, quindi dei dati a consuntivo esistono.
Il problema e' che le promesse vagheggiavano di crescite
mirabolanti una volta entrati in europa. Crescite che in tutt'europa
a tutt'oggi non ci sono state, anzi.....
Con questo non voglio affatto dire che l'attuale governo abbia
fatto bene....
                                             Andrea Z.


Appunto.


rispetto all'uscente?
Ah beh, qui puoi decidere solo tu. In particolare io non ho
fiducia in nessuno di questi signori.
                                            Andrea Z.

Quoto malefik e casabase.
In più aggiungo che per il fantasioso concetto che ha il Sig. B. della
libertà e del liberismo, e guardando chi ha come compagni di viaggio,
temo (ma sono mie paturnie personali, spero) sinceramente per la tenuta
democratica delle istituzioni.
Io ritengo prioritario fare pulizia: è inaccettabile, anche in termini
di credibilità internazionale, che in un mondo globalizzato è molto
importante, che il parlamento sia ridotto al Fort Alamo di
pluriinquisiti, condannati e mafiosi (non credo di fare demagogia,
basta consultare i curricula dei deputati). Prima di tutto vanno
buttati fuori di lì, poi possiamo ricominciare a lavorare.
Prodi, pur non essendo forse un genio, non mi sembra oggi il peggiore
dei mali: da quel poco che capisco di economia le sue proposte non mi
sembrano irragionevoli, sicuramente non sarà un miracolo italiano, ma,
forse, se arriva a chiudere il quinquennio, ci troveremo con dei conti
pubblici meglio sistemati e, forse, un minimo di redistribuzione del
reddito a favore delle fasce più deboli.

 [cut]
Forse ti puo' interessare il volantino che si trova al seguente indirizzo: 
http://elezioninazionali.too.it
Ciao,
Gian Maria
-- 
OGGETTO: l'istituzione di un sistema di societa' basato sulla proprieta' 
comune e il controllo democratico dei mezzi e degli strumenti per la 
produzione e la distribuzione delle ricchezze da parte e nell'interesse 
della societa' nel complesso. Il Movimento Socialista Mondiale 
(
http://www.worldsocialism.org
) sostiene solamente l'immediata sostituzione 
del capitale e dei salari/stipendi con la produzione universale per l'uso; 
esso e' organizzato in partiti fratelli in Africa, Australia, Canada, Gran 
Bretagna, Nuova Zelanda, USA e altrove 
(
http://worldsocialism.blog.excite.it
). 

Andrea Z. ha scritto:

grazie!