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Titolo: AUTOMOTIVE  ELETTRICO, LA GRANDE PUTTANATA

STAMATTINA ERO DAL MIO GOMMAIO DI FIDUCIA, MONTATE 4 NOKIAN SUL DUCATOZZO 2, E GIà CHR C'ERO, VISTO CHE LE CONTINENTAL DI SERIE FACEVANO CAGARE A SPRUZZO, HO MONTATO 4 MICHELIN AGILIS ANCHE SUI CERCHII DEL TRENO ESTIVO DEL DOBLù NUOVO DELLA MIA COLLABORATRICE.
BENE, MENTRE ASPETTAVO MI CADE L'OKKIO SU UNA RIVISTA DI SETTORE, AUTO PROFESSIONALE O UNA ROBA SIMILE CON UN LUNGO E DETTAGLIATO ARTICOLO CON TANTO DI TEST E CONFRONTI TRA AUTO ELETTRICHE E CORRISPONDENTI A BENZINA.
EMERGE CHE>:
 
1 LITRIO DI GASOLIO FORNISCE LA STESSA ENERGIA DI 40 KG DI BATTERIE, NE CONSEGUE CHE UNA AUTO ELETTRICA CONSUMA UNA CIFRA IN TERMINI DI FRENI, GOMME  E SPRECO ENERGIA PER SPOSTARE UNA ENORME INUTILE MASSA.
POI HA UN IMPATTO AMBIENTALE ALLUCINANTE IN TERMINI PRODUZIONE E SMALTIMENTO BATTERIE
POI HA TEMPI REALI DI RICARICA ALLUCINANTI, TEMPI DI RICARICA PER 100 KM AUTONOMIA 10 SECONDI GASOLIO, 2 ORE E MEZZA COLONNINA ELETTRICA, 11 ORE A CASA, 13 MINUTI TESLA SUPECHARGE.
 
I CONSUMI IN TERMINI ENERGETICI INVECE SONO A FAVORE ELETTRICO, CIOè A DIRE GASOLIO EFFICIENZA 40%, ELETTRICO  QUASI 90.
PERòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòò.....
ELETTRICO DEVI PRODURRE ENERGIA, E PERDI UNM BEL %, POI DEVI TRASPORTARLA, E PERDI UN ALTRO BEL %.
LA CONCLUSIONE DELLO STUDIO è CHE A OGGI, L'ELETTRICO, ANCHE NON CONSIDERANDO L'IMPATTO AMBIENTSALE DATO DALLA COSTRUIONE DI  TUTTE LE INFRASTRUTTURE NECESSARIE A FARLO FUNZIONARE, HA PIù IMPATTO AMBIENTALE MOTORE ENDOTERMICO.
IMHO NON CI VOLEVA UN GENIO A CAPIRLO, SOLO UN CICAP O IDIOTAME VARIO DI SX POTEVA CREDERCI.
 
L'IMMORTALE

Il 15/12/2018, Dott. Salvini (immortale) ha detto :

vorrei vedere le bollette elettriche di usa tutti i giorni il TESLA 
SUPECHARGE. lol

Filippo Giustiniani ci ha detto :

model S richiede 400kw di carica a 0,40 euro per kw quanto costa il 
pieno? lol


https://www.quattroruote.it/news/eco_news/2017/01/13/tesla_supercharger_ricarica_a_pagamento_i_prezzi_per_le_vetture_ordinate_dopo_il_15_gennaio.html
 
 
ROTFL, NA COMICA.
POI VOGLIO PURE VEDERE QUANTI CICLI A STA MANIERA REGGONO LE BATTERIE PRIMA DI SKIATTARE A 12000 EURO A CAMBIO.
è TUTTO PROFONDAMENTE RIDICOLO.
 
L'IMMORTALE

Dott. Salvini (immortale) ci ha detto :

sono tutti dati che fornisce tesla ovviamente... lol
 
0,25 euro è il costo che paghi alle colonnoine pubbliche del 
supercharge
 
se lo monti a casa spendi 0,40 kw e hai bisogno di un contratto 
fornitura da media azienda


A CASA A CARICARE UNA TESLA CI METTI 2 GIORNI MA NON DEVI ACCANDERE MANCO UNA LAMPADINA SENNò SCATTA IL CONTATORE, è TUTTO STRARIDICOLO.
 
L'IMMORTALE

Scriveva Dott. Salvini (immortale) sabato, 15/12/2018:

Naturalmente puoi installare con qualche centinaio di migliaia di euro 
un impianto fotovoltaico da 100kw e 2-3000 metriq a disposizione...
 
Ma se usi la Tesla di giorno e carichi di notte?
 
lol


Vero
 
Il rendimento di una centrale elettrica va dal 50% al 58%
Poi ci sono le perdite di trasformazione e rete
E' una immensa conversione da combustibile a energia elettrica, trasformazione, trasporto, riconversione in continua, ricarica e infine utilizzo in auto.
 
Costo immane di sovrastrutture.
Il rendimento di un motore endotermico va sul 40% e' comparabile e semplice.
 
Tuttavia ho sperimentato l'accelerazione fantastica dell'elettrico, sui muletti ad esempio.
Nelle fabbriche coperte, al chiuso tutti i muletti sono elettrici, altrimenti si morirebbe soffocati, hanno una centrale di ricarica, quando il muletto si scarica, si va in sala ricarica, si cambia batteria e si riparte.
Batterie al piombo, peso bestiale, tempo di ricarica 8-10 ore, tempo di lavoro 6-10 ore, dopo 2 anni le butti via, sono finite.
 
Non esiste movimentazione elettrica senza la possibilita' di sostituire la batteria, oppure il mezzo con la batteria, altrimenti il mezzo diventa una palla al piede, un telefonino scarico.
 
Fuori nel piazzale, i muletti sono diesel, questo da anni, naturalmente e' cosi', sono flessibili, sempre disponibili al massimo.
 
Quindi vedo macchina da citta' elettriche, agili, scattanti, piccole, a noleggio, usa e dimentica con cui vai nel parcheggio esterno, prendi la tua berlina diesel e te ne torni a casa in campagna.
Poi se una sta in citta' puo' avere l'elettrica per andare a trovare le amiche.
Ma se potesse noleggiarla all'angolo a costi bassi ne farebbe a meno di avere la rogna da ricaricare ogni sera.
 
La sfida sta negli accumulatori, ad oggi gli ioni di litio non bastano.

Scriveva Alberto Crei sabato, 15/12/2018:

Quindi fai dei convogliatori di smog che evitino i centri abitati e ti 
affidi al vento?


No elettrico a Milano, fuori tutto come prima, tanto hai gia' ridotto a meta' lo smog.
Ma a noleggio, car sharing, come le biciclette.
Ma ci sara' lo svizzero che viene da Zurigo in Tesla, viene a Milano, a sera la cambia e se ne torna a Zurigo, Avis o Hertz.
 
Se hai i soldi non vuoi rotture di coglioni.

Alberto Crei ha usato la sua tastiera per scrivere :

Certo se sei ricco oltre la tesla, quanto è figo averla, hai pure la 
ferrari in garage...
 
Volevo dire che, parlo di Roma, inibire le auto a motore termico dentro 
il raccordo anulare, mentre il raccordo è peggio di una cernobil?
 
a che cazzo serve? ahh giusto i rivelatori sono tutti in centro a Roma


a me spiace cantare fuori dal coro ma il vero motivo per cui l'elettrico 
non decolla è semplicemente uno: LE BATTERIE SI FANNO IN ASIA e solo li.
 
Si evince che america ed europa sono tagliate fuori dalla produzione di 
batterie e per cui NON VOGLIONO DIPENDERE dall'asia.
 
Produrre batterie in occidente non conviene, è troppo costoso.
 
ALIAS l'elettrico non decolla, si cagano in mano!
 
 
-- 
Quando la dittatura è un dato di fatto, la rivoluzione diventa un diritto.
(Victor Hugo)


Non so, io ho l'impressione che sia una moda, ma le auto elettriche sono una realta' su percorsi limitati, hai mai provato le macchinette da golf, sentito la ripresa?
 
Una macchina elettrica puo' ridursi a 4 motori sulle ruote, una centralina e batterie, nella sua forma minimale e' bestialmente semplice e potenzialmente infinita nelle applicazioni, con prestazioni grandi, niente cambio, niente frizione, freni ridotti, niente pompe e pompette.
 
Ma un'auto elettrica sullo Stelvio non arriva in cima.
 
Se a Roma avessero macchine elettriche a 10 euro al giorno meta' raccordo non farebbe fumo.
Serve una 2 CV elettrica
 
 
 


bEH C'è PURE UN ALTRO PROBLEMA.
GLI INTROITI DELLA TASSAZIONE CARBURANTI NDO CAZZO LI RECUPERI?
 
L'IMMORTALE


Prova il raccordo alle 7 di mattina, di auto ne vedi gran poche, tutti 
mezzi pesanti e furgoni che vanno al lavoro

Dopo dura riflessione, Dott. Salvini (immortale) ha scritto :

Beh su 100 euro di bolletta elettrica circa 25 sono per il consumo 
reale il resto?


IN EFFETTI....GRAZIE DELLA CORREZIONE, MAESTRO.
 
L'IMMORTALE

 VARIO DI SX POTEVA CREDERCI.
 
La realta' e' molto piu' complicata delle semplificazioni propinate
delle lobby incombenti.
 

 di gasolio ?
 
Ing. mi da i parametri di misurazione di questi 500km? pianura, 
montagna, sali e scendi, peso a bordo: solo guidatore o a pieno carico?
 
quindi con 40 litri di gasolio faccio circa 1000km
 
Faccio il pieno in 2 minuti e nfaccio altri 1000, con la tesla?

 delle lobby incombenti.
 
 
cristo che pippone!!!
Mi scusi deboni, apro parente:"ma a sQuola nessuno le ha mai parlato di sintesi?"
Cgiudo parente e Le rispondo: lo so benissimo che è tutto molto semplificato, maaaaaa io lavoro con la natura e PURTROPPO  a causa di ciò devo spostarmi molto, e non ho molto tempo per fare il pieno, pena far schiattare milioni di api e vanificare il mio lavoro.
Ora se io mi guardo attorno, non vedo NEMMENO LONTANAMENTE UN MEZZO O UNA POSSIBILITà TECNOLOGICA REALE A COSTI SOSTENIBILI per CONTINUARE A FARE IL MIO LAVORO prescindendo dal motore a combustione interna.
Nel momento in cui mi sarà proposto qualcosa di lontanamente comparabile all'attuale efficenza, con un impatto ambientale SIGNIFICATIVAMENTE PIù CONTENUTO, LO PRENDERò IN CONSIDERAZIONE CON GRANDI APPLAUSI.
A OGGI VEDO SOLO GRAN CAGATE (EFFICACE SINTESI).
Pacatamente
 
L'IMMORTALE
 


CON LA TESLA SEI NELLA MERDA, SE DEVI PORTARE UN CUORE DA DONATORE DA ROMA A MILANO.
IL PAZIENTE è MORTO.
:-)))))
 
L'IMMORTALE

Nel suo scritto precedente, Dott. Salvini (immortale) ha sostenuto :

Certo ho cancellato quasi tutto il pippone del nostro deboni che alle 
solite esupera di teorie... lol

Dott. Salvini (immortale) ha usato la sua tastiera per scrivere :

Per fare un viaggio Milano Roma devi fare una pianificazione demenziale 
e mantenere una media precisissima, pena? carro attrezzi
 
In auto strada non si può spingere


I ROTTAMI ELETTRICI VAN BENE SOLO AL RAGIONIER FANTOZZI, AL MEDIOMAN SFIGATO CHE HA TUTTA LA VITA PROGRAMMATA NEI MINIMI DETTAGLI, LA GENTE SANA, I NONROBOTTINI, NON POSSONO USARE QUEI BIDET CON LE RUOTE.
 
L'IMMORTALE

 vanificare il mio lavoro.
 
Va bene, non e' detto che oggi l'auto elettrica sia per tutti.
Lei continui pure ad usare il motore a scoppio. Ma per la
stragrande maggioranza dei pendolari cittadini, l'auto
elettrica e' un bel vantaggio. minore consumo ed aria
meno inquinata (a parte quando incontrano lei che si
piazza proprio davanti al malcapitato in colonna).
 
...snip...

 
 
CONFERMO.
OH, I VEICOLI ELETTRICI HANNO UNA LORO NICCHIA DI CONVENIENZA.
QUA NE VADO ALCUNI, DELLE PICCOLE RENAULT MONOPOSTO, USATE IN 
CITTA'.
 
OH, GRAZIE DI SCRIVERE MAIUSCOLO: E' PIU' LEGGIBILE E, SU 
SMARTPHONE, LA COSA CONTA.
 
 
 
-- 
Prima ti ignorano. Poi ti deridono. Poi ti combattono. Poi 
vinci. [Gandhi]
https://cadutisullavoro.blogspot.it/
 
 

Roberto Deboni DMIsr ci ha detto :

Quindi lei sicuramente non twitta?

 quanto costa il pieno? lol
 
Un pieno della Model 3 con 500 km di autonomia
"consuma" circa 90 kW*h di energia dal rivenditore
elettrico, e quindi un pieno costa:
 
0,21 x 90 = €18,90
 
per i clienti fascistini del prezzo imposto. Chi invece
democraticamente si affida al libero mercato dei
francesi (o dei trentini) paga:
 
0,17 x 90 = €15,30
 
per un pieno da 500 km di autonomia.
 
Nota bene (per gli idioti che pensano che non ci sia
tassazione elettrica): dei 15,30 euro, solo = 7 euro
vanno al rivenditore di energia elettrica. Il giorno
che allineano le imposte a quelle dei carburanti, si
sale poco: un pieno in libero mercato per fare 500 km
costerebbe intorno a 20-22 euro.
 
Naturalmente chi ha l'auto elettrica a tutto l'interesse
a tenere nascosto il risparmio che ha, perche' appena
l'auto elettrica diventa di massa, il suo pieno aumenta
da €15,30 a forse anche €22,00 per fare 500 km.
 

 e semplice.
 
Il rendimento medio reale sulla ruota di un motore a scoppio e'
ben sotto il 40%. Neanche se fa solo ciclo extraurbano arriva
al 40%.
 
...snip...
 

scusate, ma un bel motoraccio *aspirato* a metano, semplice ed economico, 
grosso in funzione della potenza richiesta, con due o tre batterie normali
per essere sicuri di partire (e pure per brevi tragitti d'emergenza) farebbe
schifo visto che inquina poco e che di metano ce n'è assai?
 
tempo fa qualcuno della Fiat (pardon, FCA) aveva accennato, ma forse gli
hanno detto che si guadagna assai di più a far cose difficili?


Tutto questo naturalmente prendendo per buoni i 50km che dichiara tesla, a batterie nuove peraltro, quindi diciamo 300 km 20 euro, visto che le strade non sono rettilinei in discesa.
Poi c'è il piccolissimo problema che dopo un pò, c'è il piccolo dettaglio dei 12000 euro di pacco batterieda sostituire, robetta che non influisce granchè sul costo km, dico bene?
Beh, normalmente l'operaio cipputi con 12000 euro ci cambia l'auto, e considerando pure che le auto elettriche a basso costo , quelle poche che ci sono , hanno efficienza nemmeno paragonabile a una tesla, per non dire delle moto,(il padre di mio cognato ha comprato un piaggio SARCAZZOCOSA ELETTTRICO, autonomia dichiarata 150 km , in pratica fa 30 km con 2 salite ed è fermo, incazzato nero lo vuole cambiare e nemmeno trova da rivenderlo anche semiregalandolo), ma sono certo che siano tutti dettagli, l'auto elettrica è bello e figo e inquina poco.
RESTA CHE A OGGI, ALLO STATO ATTUALE DELLA TECNOLOGIA, è LA CAGATA DEL MILLENNIO. TRA 30 ANNI MAGARI NO.
 
 
L'IMMORTALE


nO MA ORMAI CI SONO.
QUANTO COSTA IN TERMINI DI IMPATTO AMBIENTALE COSTRUIRE DA ZERO TUTTA LA FILIERA DELL'ELETTRICO, TRA SCAVI, PANNELLI, STRUTTURE, CAVI, RAME, ISOLANTI, CENTRALINE, TRASFORMATORI, COLONNINE, SMALTIMENTO DELLE VECCHIE INFRASTRUTTURE PER I CARBURANTI TRADIZIONALI ETC?
EFFAMOLI BENE STI CONTI....
CHE POI SIA UN AFFARE COLOSSALE PER DETERMINATI SETTORI ECONOMICI SI, SU QUELLO NON HO DUBBI.
 
L'IMMORTALE

 LA CONCLUSIONE DELLO STUDIO è CHE A OGGI, L'ELETTRICO, ANCHE NON CONSIDERANDO L'IMPATTO AMBIENTSALE DATO DALLA COSTRUIONE DI  TUTTE LE INFRASTRUTTURE NECESSARIE A FARLO FUNZIONARE, HA PIù IMPATTO AMBIENTALE MOTORE ENDOTERMICO.
 
Ma se ti fossi limitato a scrivere questo, così era chiaro da subito che era propaganda gratis, invece di condirlo con una marea di stronzate non era meglio?

 pieno? lol
 
Ma sì, mescoliamo pure potenza e energia così è più chiaro che sappiamo di cosa parliamo... :-D

 Tuttavia ho sperimentato l'accelerazione fantastica dell'elettrico, sui muletti ad esempio.
 
ROTFL!

 ...snip...
Avendo batterie che pesano meta' delle attuali, con vita media doppia, l'elettrico diventa interessante.
Non per il trasporto pesante.
 
Bisogna guardare alla Cina, dove oramai da 20 anni usano correntemente biciclette e motocicli elettrici, ma solo  in zone piane.
Hanno la motoruota, motore interno alla ruota, il tutto funziona benissimo piccole tratte, piccole batterie, lo carichi sulla presa di casa.
 
Ma salendo di peso son fermi pure loro, vanno sull'ibrido, ma l'ibrido somma due complessita'.
 
Esiste il caso del motocarro elettrico cinese, molto popolare, quindi praticabile e conveniente, testato dal contadino.
Un triciclo con motore sull'asse posteriore accoppiato a catena, due batterie da autotreno sotto il sedile, 24V, centralina di controllo spartana.
 
Porta padre, madre e figlio, piu' le galline e le patate sul cassone posteriore.
Sfreccia a 60 orari sul piano, ma nelle rampe di accesso arranca, semplicissimo funziona con componenti di commercio, costruito da artigiani, diverse versioni, milioni di esemplari, direi il migliore mezzo elettrico esistente.
 
Sicuramente aggiornato a batteria Ion, motoruote e centraline avanzate ad oggi, si vede come l'elettrico si sposa bene con mezzi piccoli e leggeri.
Non con gli autotreni, e solo in zone pianeggianti.

 Cgiudo parente e Le rispondo: lo so benissimo che è tutto molto semplificato, maaaaaa io lavoro con la natura e PURTROPPO  a causa di ciò devo spostarmi molto, e non ho molto tempo per fare il pieno, pena far schiattare milioni di api e vanificare il mio lavoro.
 
Quindi tu fai piu' di 350km al giorno e continuamente tanto che non puoi ricaricare la macchina di notte?
 
Oh be', complimenti.
 
--
saluti
cm


Ecco il mostro tecnologico cinese
 
Questa e' una versione evoluta, ne esistono di molto piu' spartane.
http://italian.aowaelectricbike.com/photo/pl10965992-580w_48v_32ah_adult_electric_tricycles_blue_electric_cargo_tricycle_easily_loading.jpg
 
 
Versione riscio'
http://it.chinaelectricbicycle.com/uploads/201712130/p201706211329537915814.jpg
 
 
Eccolo a Pekino
http://www.veicolielettricinews.it/files/2013/12/ups-cargo-cruiser.png
 
 

 (se consumo meno di 1800 kW*h paga ancora meno).
 
Egregio adorato ing deboni il prezzo varia di molto dalla potenza 
installata e con 3 kw secarica la tesla deve chiudere casa...
Al costo del kwh puro vanno aggiunte tutte le gabelle varie
 
quindi:
 
Quanto costa un kwh nel mercato regolato e nel mercato libero?
In sintesi possiamo dire che per potenze contrattuali fino a 6 kW il 
costo dell’elettricità varia da 0,19 €/kWh a 0,48 €/kWh, tutto compreso 
(servizi di rete, accise, iva).

Sembra che CM abbia detto :

350 km come? strada piana come un biliardo e velocità limitata a 80kmh?
 
o 350 km strada di montagna a pieno carico a velocità variabile?

 o 350 km strada di montagna a pieno carico a velocità variabile?
 
Gia' detto in altro post, ma evidentemente leggere e' molto difficile per te.
Come gia' detto, e come sanno tutti tranne te e Salvini che parla ancora del range definito dal manuale del produttore, soprattutto in macchine US non e' il produttore a decidere il dato, ma deriva dai test EPA, che son fatti in varie condizioni (citta', autostrada, guida aggressiva etc etc)
 
Qua (ancora) i dati per la Tesla ed una review su guida reale in pieno inverno, con neve e tutto, dove c'e' una perdita di range dovuta a freddo e condizioni ma si vede come il range totale rimarrebbe ben sopra i 280km
 
https://electrek.co/2018/07/24/tesla-model3-epa-ratings-advertise/
 
https://insideevs.com/tesla-model-3-winter-driving-range-videos/
 
 
Attendo ancora con ansia i test ed i dati reali su cui tu e gli altri esperti del ng vi basate per dire che devi fare 3 ore di carica intra viaggio, o che si scarica dopo una salita.
 
Del resto se tutti i giorni vi fate Roma-Milano come viaggio da pendolare tipico, immagino non vi rimanga molto tempo per rispondere.
 
--
saluti
cm

 Gia' detto in altro post, ma evidentemente leggere e' molto difficile per te.
 
certo hai vomitato una marea di cazzate


 
"Rubbia è un somaro, firmato «el Valvola». Ecco la sintesi, povera
Italia, del serrato dibattito scientifico sulle sorti dell'Enea.
L'accusa d'esser un «sonoro incompetente » fatta al premio Nobel per
la Fisica, ghigliottinato dal governo, parte infatti da un
elettricista, già senatore della Lega, promosso per vie misteriose
vice-commissario al l'ente per l’energia."
 
Ora non e' detto che il sig. Salvini voglia essere portatore di
tale becera eredita', quindi se vuole, non e' mai troppo tardi
per intervenire, sbloccando la burocrazia ed avviando, con
opportune denunce, i procedimenti giudiziari per omissione
d'atti d'ufficio. (peraltro del PD, quindi sarebbe anche un
"dolce" da gustare, per la Lega)
 
Insomma, il milione di posti di lavoro ed un taglio alle risorse
mandate all'estero, interessa o non interessa ?

Il 17/12/2018, Roberto Deboni DMIsr ha detto :

debbonii, debboniiiiiiii
 
http://www.paolomalanima.it/default_file/Articles/EnergiaAmbiente.pdf
 





son questi che hanno votato quelli che ci governano!
 
è questo che produce la politica attuale!
 
 
In confronto, il cane che si morde la coda è un genio!


non c'è problema, non faccio analisi perche non sono uno informatissimo 
e skillato come i vari pippo, immorale,al etc..., però suppongo che i 
nostri nipoti (quelli che sopravviveranno) andranno A PIEDI.

 certo
 
Grazie Pugnetta, sempre un piacere. 
Datti da fare che sei indietro sui 70 post al giorno oggi.
 
--
saluti
cm


 
che sta ragionando su dati del 2010 o anche piu' vecchi.
Le do' gli ultimi dieci anni della domanda elettrica, fonte Terna:
 
anno   GW*h
-------------
2008  339'481
2009  320'268
2010  330'455
2011  334'640
2012  328'220
2013  318'475
2014  310'535
2015  316'897
2016  314'261
2017  320'548
 
Come puo' vedere, il sig.Malanima ha visto un andamento, che
tolta la grave crisi finanziaria del 2009, era stabilizzata
sopra i 330 TW*h = 330'000 GW*h.
 
Ma l'anno dopo la pubblicazione del suo documento, inizia una
fase discendente, ma mano che i cambiamenti operati grazie
agli incentivi sull'efficienza cominciano a dare effetto.(come
quello, in piccolo, che abbiamo sperimentato tutti, del
passaggio delle lampadine LED, con le prima di potenza, ed
intendo dagli 800 lumen in su, a costo "umani", intendo a meno
di 10 euro, che sono apparsi a fine 2008)
 
Cosi' arriviamo nel 2013-2016 ad avere un margine di 20 TW*h
(oscillando tra 310 e 317 TW*h rispetto a prima quando si
oscillava tra 330 e 339 TW*h). A 0,2 kW*h/km (o se preferite,
5 km con un 1 kW*h) fanno:
 
20'000'000'000/0,2 = 100'000'000'000 km
 
che se immaginiamo che chi usa l'auto elettrica fa pendolarato
cittadino, percorrebbe meno di 10'000 km all'anno, significa
abbastanza elettricita' per fare funzionare:
 
100'000'000'000 / 10'000 = 100'000'000 / 10 = 10'000'000
 
dieci milioni di autovetture. Trovatemi l'errore in questa
semplice aritmetica e vi do' ragione.
 
Se la rete in passato era in grado di sopportare 339 TW*h di
domanda elettrica, perche' non dovrebbe essere in grado di
sopportare entro i prossimi 5-10 anni i 20 TW*h di
10 milioni di vetture elettriche che fanno 10'000 km all'anno ?
 
In quanto a chi fa piu' di 10'000 km all'anno, abbiamo
concluso in questa discussione che il passaggio all'auto
elettrica e' ancora prematura: loro vogliono fare il
pieno in 5 minuti ed avere 1000 km di autonomia.
 
 
Ma c'e' di piu'. Perche' il passaggio all'auto elettrica
contribuisca alla eliminazione del consumo di combustibili
fossili, e' necessario costruire centrali da fonti diversi,
come le rinnovabili o (improbabile nella fobica Italia)
nucleare. Ora, cosa ci impedisce di costruire le nuove
centrali secondo una logica che avvicini la produzione
al consumo ? Ad esempio, ogni citta meridionale con una
centrale termoelettrica a concentrazione solare entro
50 km di distanza ? In questo modo possiamo riutilizzare
parte dell'attuale rete di grossa capienza che ora viene
utilizzata per trasferire energia tra il nord ed il sud.
Insomma, si puo' programmare la sostituzione delle centrali
a carbone e gas in modo da utilizzare al meglio le dorsali
di trasmissione esistenti.
 
Ma lei forse si riferisce alla rete di distribuzione
cittadina ? Ebbene, i costi per il potenziamento della
cablatura non sono diversi da quella della rete di
comunicazione che si sta posando in questi anni. Si
tratti di distanze "locali", niente di stratosferico.
 
 
E non basta. Negli ultimi dieci anni l'uso della rete
esistente e' cambiato.
 
Ecco il confronto:
 
  ore    prima     oggi    ore
annue                    giorno
--------------------------------
picco   56'400   56'583  minuti
  100   >52'000   53'500    16'
  200    50'500   52'000    33'
  300    49'800   51'200    49'
  400    49'100   50'500    1,1
  500    48'600   50'000    1,4
1000    46'200   47'700    2,7
2000    44'000   44'600    5,5
3000    42'000   42'000    8,2
4000    37'800   37'500   10,1
5000    34'500   34'000   13,7
6000    31'500   31'000   16,4
7000    29'500   27'000   19,2
8000    27'000   25'000   21,9
  base   20'762   19'060   24,0
 
E' aumentata la potenza richiesta per meno di meta' del tempo,
ed e' diminuita' la potenza che fluisce con maggiore continuita'.
In altre parole la rete elettrica viene usufruita sempre meno,
con ore di funzionamento al minimo sempre piu' lungo.
 
Per esempio la potenza di base, quella energia che fluisce senza
mai interrompersi e che fornisce il carico base della rete
elettrica, e' scesa da 20,8 TW una decade fa a solo 19,1 TW oggi.
 
Se guardiamo il grafico giornaliero possiamo osservare come il minimo
di potenza e' richiesta durante le ore notturne, dalla mezzanotte in
poi fino all'alba. Pare cosi' difficile mettere in piedi un sistema
di incentivi che convinca la maggior parte degli automibilisti a
fare il "pieno" durante le ore notturne ? Se l'energia elettrica
di notte e' pagata la meta', ad esempio, credo che l'80-90% degli
automibilisti preferisca fare il pieno pagando la meta'. E faccendo
cosi' andiamo a sfruttare la rete esistente, senza alcuna necessita'
di potenziamento. Dai numeri sopra, potete vedere che ci sono almeno
5'000 MW di "spazio vuoto" nell'uso della rete durante le ore
notturne. Supponendo 7 ore ogni notte, fanno:
 
5'000 x 7 x 365 = 12,775'000 MW*h --> 12,78 TW*h
 
Non abbastanze per fornire tutti i 20 TW*h richiesti dai
10 milioni di vetture elettriche della prima ondata, ma
abbastanza da ridurre il problema a gestire l'incrocio
dei flussi durante le intermedie della giornata ed il
residuo puo' essere compensato con un migliore posizionamento
delle nuove centrali elettriche non fossili.
 
Forse uno solo dei tre fattori elencati sopra non basta a risolvere
il problema, ma la combinazione dei 3 fattori insieme basta
sicuramente per evitare l'enorme investimento paventato.
 
Nel frattempo saranno passati dieci anni e si spera di essere
usciti dal pantano economico ed essere in grado di passare
al resto del parco veicoli con gli investimenti necessari.
Se le nuove centrali elettriche sono solari termodinamiche,
ci sono buone possibilita' che l'economia si sia rimessa a
funzionare e quindi ... abbiamo avviato un circolo virtuoso:
piu' centrali solari, meno petrolio, piu' posti di lavoro,
meno costi per il sistema sanitario nazionale, piu' soldi
in saccoccia, ulteriore costruzione di centrali solari,
ancora meno petrolio, ulteriori posti di lavoro, ulteriori
risparmi per minore malattie respiratorie e tumori, ancora
piu' soldi anche nel bilancio pubblico e cosi' via. Finche'
non arriva il prossimo economista con le sue teorie dei
giochi e rompe tutto di nuovo. Ma nel frattempo, si spera
che abbiate messo da parte un po' di risparmio ed in ogni
caso abbiamo fatto l'infrastruttura che ci evita il petrolio.
 

 ma l'ibrido somma due complessita'.
 
Concordo. E' una soluzione ponte che va bene
per nicchie specifiche.
 
...snip... (descrizione di un mondo passato)
 


 
basta cliccare su link:
 
"Aliquote nazionali - Aggiornamento al 1° gennaio 2017 - pdf"
 
ed andare a pagina 4:
 
Energia elettrica per le abitazioni € 0,0227 per ogni kWh
( D.M. 30.11.2011 )
 
Art.16 del D.P.R. n.633/1972 (come in vigore oggi)
 
Comma 1 - L'aliquota dell'imposta e' stabilita nella misura
del ventidue per cento della base imponibile dell'operazione.
 
Comma 2 - L'aliquota e' ridotta al quattro, al cinque e al
dieci per cento per le operazioni che hanno per oggetto i
beni e i servizi  elencati, rispettivamente, nella parte II,
nella parte II-bis e nella parte III dell'allegata tabella A,
salvo il disposto dell'articolo 34 [ndr: regime speciale per
i produttori agricoli]
 
Andiamo alla parte III della tabella A:
 
"BENI E SERVIZI SOGGETTI ALL'ALIQUOTA DEL 9%"
 
(il titolo e' quello originale alla data della
pubblicazione del decreto, ma per l'aggiornamento
dell'art.16 si deve leggere:
 
"BENI E SERVIZI SOGGETTI ALL'ALIQUOTA DEL 10%")
 
dove troviamo al numero
 
103) energia elettrica per uso domestico;
 
... omissis ...
 
Serve altro ?
 


Quindi coglione, io ho bisogno di flessibilità.
Cioè a dire arrivo alle 3 di notte dopo magari 600 km e 20 ore di lavoro sulle api, e magari ho deciso che entro un'ora devo ripartire e non ho tempo di aspettare che autoiphone sia carica.
Che poi se tu avessi un cervello invece di un chip difettoso, capirasti da te che putacaso la sera arrivi a casa, batterie scariche, entri in  casa eeeee..oh cazzo la moglie incinta sta per partorire, via di corsa in ospedale... cazzo batterie scariche... il vicino sta male via via... cazzo batterie scariche... sai com'è le emergenze non si programmano, e se hsi una iphone car, col cazzo che ti muovi quando e come ti pare.
DEFICIENTE, SVEGLIA!!!
 
L'IMMORTALE

 Cioè a dire arrivo alle 3 di notte dopo magari 600 km e 20 ore di lavoro sulle api, e magari ho deciso che entro un'ora devo ripartire e non ho tempo di aspettare che autoiphone sia carica.
 
Ale', ieri era Roma Milano, oggi siamo a 600km al giorno.
 
Salvini, provo a spiegartelo con i tuoi termini: se tu fai 600km al giorno, ossia ogni giorno passi 10 ore in macchina piu' il lavoro, mi fa piacere per te: gran vita. Pero' sei una nicchia che vale per nemmeno lo 1% della popolazione italiana, visto che quello sara' il numero di chi ha bisogno di fare 600km al giorno.
E dire che "l'automotive e' una grande puttanata" perche' non soddisfa una nicchia dell'1% della popolazione, e son stato largo, e' una STRONZATA SESQUIPEDALE.
 
Il 90% della popolazione italiana con 350 km di autonomia (e no, non e' stato scritto dal produttore, l'autonomia e' data dall'EPA dopo i suoi test, penso lo sappiano tutti tranne te), ci va a lavoro dalla casa in campagna, ci torna, ci accompagna la moglie gravida all'ospedale, il vicino morente dal dottore, il cane dal veterinario, la nonna dall'osteopata e ne avanza pure per dare un passaggio alla tua cugina ricercatrice fino al centro di ricerca, tutti casi che ovviamente vengono considerati come attivita' tipiche.
 
Se fai parte di quell'1% che deve fare 600km al giorno, NON COMPRI UNA MACCHINA ELETTRICA. Esattamente come se devi trasportare travi di acciaio da 6 tonnellate non usi un Doblo'.
 
Secondo il tuo ragionamento allora i Doblo' sono una puttanata colossale e devono essere tolti dal mercato? O piu' semplicemente quell'1% di trasporti eccezionali usera' un autocarro apposito, mentre chi deve trasportare merci nella media usa un doblo'?
 
Se non hai capito chiedi pure per un disegnino, altrimenti fai come il tuo amante pugnetta che dopo una fila di cazzate, messo di fronte ai dati, ha pensato bene di darsela a gambe.
 
--
saluti
cm