Newsgroup: it.politica
Titolo: Ancora sulla scuola

Visto che in qualche post l'argomento sembra essere tornato di moda, ne
approfitto per battere il ferro finché è caldo e scrivere la mia opinione,
ad alcuni già nota, sulle scuole private e sulle ipotesi di "equipararle" a
quelle pubbliche. Per prima cosa, le scuole private legalmente riconosciute
sono esattamente equiparate a quelle pubbliche nel riconoscimento del titolo
di studio. Infatti c'è piena libertà di istruzione. Questa libertà
d'istruzione però non coincide affatto, come vorrebbero alcuni, con il
diritto di ricevere soldi dallo stato per la propria attività privata. Lo
Stato fornisce un servizio, se ti piace bene, se non ti piace, sei
liberissimo di sceglierne un altro, ma non puoi pretendere che lo Stato te
lo paghi. Se devo curarmi e non voglio farlo con la medicina ufficiale,
posso andare tranquillamente a curarmi in un centro privato di medicina
orientale, ma lo Stato non mi paga le cure. Allo stesso modo, se decido di
non avvalermi dell'istruzione pubblica, ho il diritto di andare in un
istituto privato, ma non posso pretendere che me lo paghi lo Stato. O è
privato o è pubblico. Dal momento che lo Stato è laico, e di fronte alla
legge italiana sono tutti uguali senza differenze di età, sesso, religione,
razza eccetera, lo Stato italiano deve impegnarsi a far sì che tutti
crescano nella coscienza di vivere in uno stato laico, dove la differenza è
un valore e non un mostro. Fermo restando che lo Stato italiano lascia la
libertà di andare a farsi istruire in un istituto dove se sei musulmano o
indiano non entri, dove se non dici le preghierine ti mettono in punizione e
dove si saltano a più pari parti scomode della storia e della filosofia che
mettono in dubbio il dogma dell'infallibilità. Se si vuol seguire invece la
logica dei soldi per tutti, bene: domani fondo una scuola in cui si adorano
i funghi porcini? Voglio i soldi. Fondo una scuola in cui si educa al
razzismo? Voglio i soldi. Fondo una scuola in cui è vietato dire parole che
iniziano con la a? Voglio i soldi. La logica è logica.
Andrea

di studio. 
Per equiparazione o erquipollenza in consonanza con il IV* capoverso
dell'articolo 33 della Costituzione deve intendersi:
".... assicurare ad esse piena liberta' e ai loro alunni un
trattamento scolastico equipollente a quello degli alunni di scuole
statali". 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 statali".
Sì, ma non dimentichiamo che la stessa Costituzione stabilisce che la
libera costituzione di scuole private non deve comportare alcun onere
per lo Stato, il che precisa che quella norma relativa al trattamento
scolastico equipollente è una garanzia verso lo studente, il quale deve
ricevere un livello di istruzione adeguato e paritetico rispetto allo
studente
delle scuole pubbliche. Intenzione del costituente era evitare
esplicitamente
che la parità di trattamento implicasse alcuna forma di finanziamento
alla scuola privata.
Questo principio costituzionale è un principio liberale; il suo contrario
(ovvero la proposta di finanziare direttamente o indirettamente le scuole
private) è un principio illiberale, da stato confessionale.
Infatti, se io decido che l'offerta di trasporti pubblici dello Stato è
insufficiente e voglio mettere su un'azienda di servizi che offre trasporti
sono libero di farlo, ma devo essere in grado di sostenere autonomamente
la mia azienda, offrendo un servizio concorrenziale rispetto allo Stato.
Se non sono in grado di sostenere autonomamente la mia azienda, non posso
andare dallo Stato (che è mio concorrente) e chiedere un finanziamento.
Ciò sarebbe contro ogni principio liberale. Così è per la scuola.
Si è liberi di mettere su delle scuole private; lo stato tutela lo studente,
sorvegliando che la qualità dell'offerta formativa sia adeguata (a mio
parere,
in verità, sorveglia poco...); ma la scuola privata non ha alcun diritto di
chiedere
allo stato dei finanziamenti, visto che lo stato è il suo diretto
concorrente.
Ciao
Hypatos

 approfitto per battere il ferro finché è caldo e scrivere la mia opinione,
<CUT>
Invece di affrontare punto per punto quanto scritto, sollevo la questione
prendendola un po' "controverso".
Quando sento la sx, o chi ne sostiene le idee, parlare di scuola (ma lo
stesso vale per la sanità per esempio) è sempre l'entità scuola pubblica
contrapposta all'entità scuola privata (sanità pubblica vs. sanità privata),
si parla e si sciopera da un lato e dall'altro ma chi lo fa? Gli insegnanti
(o i medici). Ma lo volete capire o no che lo stato i servizi li fa (meglio
dovrebbe farli) per gli utenti, cioè STUDENTI (e MALATI) allo stato poco
dovrebbe fregare del resto essendo gli altri semplici rapporti tra datore di
lavoro e dipendenti.
Ergo, tornando a noi, la LIBERTA' di insegnamento si raggiunge nel momento
in cui lo stato dà ad ognuno la libertà di istruirsi DOVE VUOLE non fornendo
quello che per alcuni è solo un surrogato di istruzione con la pretesa che
questo DEBBA per forza bastare a tutti. E se a qualcuno non bastasse? Per
lui che libertà c'è? La libertà di pagare una retta scolastica da due
milioni al mese dopo aver già pagato (con le tasse) un'istruzione pubblica
che non vuole? E' questa la vostra (uso il voi perché nella premessa mi
riferisco a molti che sostengono un'idea) libertà? E se io non mi sentissi
libero mi verrebbe imposto anche di pensare di esserlo? Di questo passo ci
avvicineremmo molto ad un regime, non sarà comunista come dice Berlusconi,
ma certo, in queste sacche di totalitarismo, non è neanche molto
democratico.
La storia ci insegna che i primi passi mossi nella creazione di culture
strumentali e di massa è proprio quello di manipolarne la formazione (e
l'informazione direte voi, ma vi stupirò: mi trovate d'accordo).
Se queste sono le premesse della costituenda società multietnica e
multiculturale abbiamo molto, molto da imparare da chi l'ha fatto, bene o
male, prima di noi.
Ciao
JAX

 l'informazione direte voi, ma vi stupirň: mi trovate d'accordo).
L'istruzione in mano ai privati diventerebbe velocemente uno strumento
di manipolazione della formazione.

 l'informazione direte voi, ma vi stupirò: mi trovate d'accordo).
Ma cosa manipola la scuola statale? Ti faccio un esempio di persona: io ho
una prof. di sinistra, uno della lega, una iscritta a comunione e
liberazione, una che vota Rauti. In cosa sono MANIPOLATO??? Ho talmente
tante campane diverse da sentire che vuoi che non mi formi una mentalità per
così dire "poliedrica"? Invece sarebbe libertà, andare in una scuola dove
TUTTI la pensano allo stesso modo? Tipo "Il Papa ha sempre ragione". Fine.
Bella pluralità!


 di manipolazione della formazione.
Cosa che invece lo stato assolutamente non ha mai fatto. Mah?
Saluti, Fabio

di manipolazione della formazione.
Chi si ribella contro la scuola rossa omologata
e` un manipolatore.

 Bella pluralità!
Chi ci va lo ha scelto. Se non gli va bene cambia (solo che ora per cambiare
si paga...). E allo Stato, per ora, non costa nulla.

 dato di fatto.
Jax, sai molto poco di scuola, scusami. Anche le private, o meglio le
"pubbliche non statali", sono tenute a rispettare i programmi
ministeriali, quindi il problema da te posto non ha senso.
saluti
lucio
-- 
"stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus"

>Se si vuol seguire invece la logica dei soldi per tutti, bene: domani fondo
una scuola in cui si adorano i funghi porcini? Voglio i soldi. Fondo una
scuola in cui si educa al razzismo? Voglio i soldi. Fondo una scuola in cui
è vietato dire parole che iniziano con la a? Voglio i soldi. La logica è
logica.
Bene, fondale. Ma visto che lo Stato dovrebbe dare un tot per ogni studente
iscritto (più una quota secondo altri parametri, ma non sufficienti a
coprire tutte le spese fisse), se poi non ne hai abbastanza... ti attacchi.
E gli investimenti iniziali ce li devi mettere tu, quindi vedi un po'...
Mattia

 e` un manipolatore.
Credo che viviamo in un paese diverso.
Dove ca..zo la vedi la scuola rossa?

 dato di fatto.
Confondi fra programmi e contenuto dei programmi.
Gli stessi argomenti possono essere svolti in diversi modi e ogni
insegnante e` libero in sua coscienza di dire quello che vuole agli
studenti.
Nella scuala privata questa liberta` di base *non* e` garantita.
Il meccanismo di selezione degli insegnati e delle scuole pubbliche
garantisce una sostanziale "neutralita`" ideologica del corpo
insegnante.
Questo credo che sia uno dei maggiori pregi del nostro sistema
scolastico.

andare dallo Stato (che č mio concorrente) e chiedere un finanziamento.
Argomentazione del tutto fuoriluogo il privato rivendica dallo Stato -
sovente rendendo al cittadino un servizio migliore - qaunto lo Stato
sarebbe comunque tenuto a spendere, che e' concetto del tutto diverso.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

di manipolazione della formazione.
Ecco il punto dei sinistri  - anteporre sempre e comunque anche in un
comparto fondamentale e primario come l'istruzione - l'interesse di
bottega, temendo che l'istruzione pluralista e quindi non dirigistica
se non indittrinata di Stato o di regime, gli possa far perdere
cossnnsi. Minchiata ed altro aggiunger voglio. 
- Origin: Il lupo perde il pelo ma non il vizio.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 scolastico.
Se funzionasse avresti ragione. Ma lo sai che differenza passa tra la teoria
e la pratica?
Nelle scuole italiane, soprattutto i licei, avviene esattamente il
contrario.
E non parliamo dell'Università, troppo spesso dimenticata quando si parla di
scuola. Hai mai provato a fare un concors per Dottore di Ricerca? Eppure
sono concorsi pubblici aperti a tutti. Prova a farne uno senza aver fatto
per un paio d'anni l'assistente porta borse a qualche prof. barone, poi mi
dici se lo passi.
E' tutto fumo negli occhi. E intanto ingrassiamo gli amici e gli amici degli
amici. E il bello è che sono obbligato a pagarli anch'io questi DELINQUENTI!


Allora caro "illuminato", sappi che sono solo le scuole cd "parificate" a
dover rispettare i programmi ministeriali, se mandi tuo figlio per esempio
all'Istituto francese piuttosto che americano invece che alla scuola ebraica
questi non hanno obbligo di programma, certo, fanno esami fuori sede, ma
quello sarà un problema degli insegnanti che devono preparare gli studenti
per gli esami.
Il problema posto da me non avrà senso per te. Siamo appena il 50% degli
italiani a pensarla così, sai com'è....

 wrote:

Le scuole private nel senso che dici tu (francese, americana, ebraica)
sono talmente poche che non è neanche il caso di disturbarsi a
considerarle, se si vuole fare un discorso serio sul sistema scolastico
italiano. Posso aver equivocato, ma pensavo ti riferissi alle cosiddette
private parificate, meglio indicate con il termine che ho virgolettato
nel mio post, cioè pubbliche non statali. Queste sì costituiscono, tra
mille contraddizioni e disarmonie, una appendice da tenere nella dovuta
considerazione quando si affronta il problema del sistema scolastico del
nostro Paese.
Il dibattito che si è svolto nei mesi scorsi riguarda queste scuole, non
quelle che tu dici. Sono queste che una parte dei cittadini italiani
(non so se sia proprio il 50% che indichi) vedrebbe volentieri in
qualche modo, diretto od indiretto, sovvenzionate con soldi pubblici,
non quelle che dici tu. In questo senso dicevo che il problema posto da
te non ha senso (ma, bada, solo per quel che riguarda la questione dei
programmi ministeriali, perché invece la discussione complessiva sulla
scuola non finisce mai di averne).
Un'ultima considerazione sulla questione dello Stato ficcanaso in
questioni di istruzione: saprai sicuramente che per cambiare il colore
della facciata della tua casa devi fare apposita domanda al Comune, il
quale, in genere, dovrebbe aver preparato un piano colore che consente
alcune tinte (nel rispetto della tradizione, della omogeneità e di
altro) ed altre ne respinge.
Non ti pare che l'istruzione di intere generazioni di persone sia un
problema di capitale interesse per uno Stato? (almeno pari al colore
delle case?)
saluti
lucio l'illuminato


 Dove ca..zo la vedi la scuola rossa?
Dietro casa mia. Ha le pareti di un bel rosso tiziano. Se vuoi ti mando
una foto. ;-)))
saluti
lucio


 dici se lo passi.
Non ho detto che vengono selezionati i migliori.
Purtroppo i meccanismi di selezione nel pubblico, come nel privato sono
molteplici e spesso regressivi.
Quello che nego che ci sia una selezione ideologica a senso unico nella
scuola pubblica, cosa che avviene nelle scuole private.
Quanto all'universita` anche qui i meccanismi di selezione sono molto
complicati, ma ti posso assicurare che nella universita` statale sono
quasi sempre orizzontali rispetto alle posizioni politiche, seguono
spesso piuttosto meccanismio di casta, familiari e, perche` no, anche di
classe.
Nelle universita` private invece se non sei confindustriale o cattolico
niente da fare!

 delle case?)
Sì, mi pare, è proprio per questo che lo Stato ingerente non lo voglio,
nelle case come nell'istruzione, lo stato deve controllare, non fare,
secondo me. Cosa che tra l'altro libererebbe non poche risorse da destinare
a quei servizi, quelli sì, che non avendo mercato o li offre lo stato o non
li offre nessuno.
Guarda che la mia impostazione, per quanto destroide, non è affatto
antisociale anzi. E come non lo è la mia non lo è neanche quella della
proposta del "gettone" però tante volte lo spettro del "capitalismo brutto e
cattivo" fa talmente tanta paura da accecare lo spirito valutativo con cui
si affrontano certe questioni....
Ciao
JAX