Newsgroup: it.politica
Titolo: @@@GIOVANI FORZA ITALIA@@@

Ciao
Sono il responsabile dell' organizzazione giovanile di Forza Italia in
Campania se ha suggerimento o idee per migliorare la nostra organizzazione
o vuoi solo scambiare delle idee contattami
e FORZA ITALIA
-- 
Aspetto risposta a questa e- mail
-------------   
b...@iol.it
  ----------------
web page  
http://users.iol.it/bgg

 e FORZA ITALIA
L'unico miglioramento possibile per il vostro partito, inteso come
miglioramento per tutta l'umanita', e' chiudere immediatamente la sede e
finirla con il neoliberismo, che nel Terzo Mondo si muore di fame grazie
a voi e a quelli che predicano l'imprenditoria, il capitalismo
selvaggio, l'utopia dello sfruttamento illimitato dell'uomo sull'uomo.
"Ah, ah, ah, ah, voi gente che vivete per i soldi, per lo sfruttamento,
voi egoisti: ....sara' una risata che vi sepellira' !"  (Operaio
anarchico durante gli scioperi in Spagna, 1932)
Erik


Notare la differenza evidente tra le due risate:
la prima arma simbolica: non vi prendera' piu' sul serio nessuno....
la seconda nascosta dietro la canna di una pistola....
era questo che volevi far notare, vero Enrico ?
Penso propriodi si, visto che, onestamente, la "battuta" del poliziotto franchista dubito possa risultare simpatica persino ad un
franchista....
gian

G.Storti Gajani ha scritto:

L'interpretazione buonista che vuoi dare alla risata dell'anarchico e
squisitamente soggettiva.
C'erano due fronti che si sparavano l'un l'altro e le reciproche
pallottole sortivano lo stesso effetto.
Mi pare deprecabile la situazione oggettiva mentre il tipo di saluto é
del tutto indifferente.
Giovanni


penso sia semplicemente l'interpretazione di uno che conosce il
pensiero anarchico....
inoltre tutte le interpretazioni sono soggettive (tranne il
neoliberismo che e' l'unica forma di pensiero oggettivo e non
ideologico:-)
luigi


Enrico, la tua vigliaccheria e la cattiveria di quella battuta mi
agghiacciano. Il fascismo retrostante è tanto evidente che mi fa rabbrividire.
Credo che ti dovrebbero come minimo istruire, magari mettendoti davanti un
settimanale illustrato (è un inizio...)
Andrea
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading

 luigi
Beato te che riesci a distinguere tra pallottole giuste e ingiuste.
Giovanni


L'esistenza di una morale ci permette d'altra parte di dividere una lotta non solo in chi vince o chi perde, ma in chi lottava perun
ideale vicino al nostro e chi no: in altre parole non ha senso pensare di riportare tutti i partecipanti ad una lotta sullo stesso
livello.
Se per es. una popolazione di antropofagi ci invadesse e noi ci difendessimo ci sarebbe una certa evidente differenza tra i due
contendenti.
gian

 Giovanni
  La situazione oggettiva era a dir poco vomitevole (ma, ne caso della guerra di spagna non e' difficile vedere chi ha iniziato :) )
gian
Poi, cercare di far passare la "risata che vi seppellira'" come omologa al ghigno di un merdoso fascista, mi spiace, ma non funziona,
nemmeno se lo racconti a qualche qualunquistello ignorante di paese....

 Giovanni
  Eppure spesso non e' poi cosi0 difficile.... con un piccolo sforzo ce la
puoi fare anche tu.....(dai, ti aiuto ! : C'e' chi difende la propria
liberta' e chi cerca di togliertela...)
gian


una risata non e' una pallottola, il senso che sta dietro a quella
frase e' che il vero potere e' nella paura della gente e nella
ignoranza in cui sono stati tenuti volontariamente i popoli cioe' nel
momento in cui uno ride del tiranno questo non ha piu' forza.
luigi


permettimi di dissentire:
con le pallottole si puo' difendere soltanto la ... pelle, la liberta'
invece risiede (e si conquista) nella mente e nel cuore dell'essere
umano.
Ciao, luigi

G.Storti Gajani ha scritto:

Non si tratta di essere "qualunquistelli ignoranti di paese" ma
semplicemente anticomunisti. Il facista al quale da buon comunista dai
un titolo irriverente non é certo peggio di un comunista ma é solo un
altro male.
Non ho alcuna intenzione di convincerti che le due parti avessero
uguale dignità poiché comunismo e fascimo sono entrambi indegni.
Debbo tuttavia rilevare che ad eccezione del nazismo in Germania che é
caduto dopo una terribile guerra, le altre dittature fasciste di fatto
e/o così etichettate dai comunisti, non hanno causato altro che un
briciolo delle tragedie prodotte dal comunismo e che in genere sono
terminate con elezioni come é accaduto in Chile per non parlare poi
proprio della Spagna della quale parlavi.
Se in Spagna avesse prevalso il comunismo, oggi sarebbe, nella
migliore delle ipotesi, come la Romania e non un'avanzata democrazia
che fa parte dell'Unione Europea. Sul piano pratico, ferma restando la
mia avversione alle dittature, la dittatura fascista spagnola ha avuto
maggiore dignità di qualsiasi dittatura comunista. Se all'epoca avessi
dovuto scegliere tra la brace di Stalin e la padella di Franco, avrei
certamente scelto quest'ultima perché dalla Spagna si poteva persino
andare via con un bel passaporto mentre dalle dittature comuniste si
era chiusi dietro cortine di ferro, bambù e materiali vari con
compagni poliziotti assassini che sparavano a chi tentava di
andarsene. 
E' questa la dignità del comunismo ?
Il ricordo dei morti di ambo le parti della guerra civile spagnola non
può che rattristare in uguale misura e con la consolazione che dal
loro sacrificio é infine sorta una democrazia. Dai morti dei gulag
comunisti in tutti i Paesi della terra, é nata solo altra miseria che
durerà ancora per generazioni.
Giovanni

 gian
L'opinione che il comunismo sia una forma di libertà é tutta tua e
conservala gelosamente perché stà diventando molto rara e sta entrando
nell'antiquariato.
Se ti riuscisse di non frazionare un post in dieci post diversi,
sarebbe meglio e si eviterebbe di intasare inutilmente il NG. Lo
stesso per la copia alla mailbox privata, da usare solo per messaggi
personali che non vanno sul NG e non per mandarci le copie che la
intasano inutilmente.
Giovanni

 Ciao, luigi
  Bellissima frase deamicisiana, purtroppo spesso smentita dalla realta'.
gian

 ......
(bella la storia dei <Nazi e dello ZioTomler, leggero' anche il libro ! :) )Non hai torto, su qs non ci piove (se e' per qs, riguard
alla riscrittura della storia,
dovresti vedere gli orrori prodotti dai cinesi come "vera storia di Tien An Men ad
uso degli stranieri...).... ma, come dici tu, non significa necessariamente che io o tu o
altri debban stare dalla parte dei vincitori.
ciao
giancarlo

 Giovanni
  Che bella letterina poetica, anzi direi epica come style !
I morti in se fanno impressione a tutti
di qualsiasi colore essi siano: e' ovvio, quindi
evitiamo di ripetercelo ogni volta, non serve.
Da un lato in spagna s'avevano i grandi proprietari terrieri e  l'industria,
dall'altra i proletari e gli intellettuali: tanto mi basta per definirne le parti.
per cosa combattevano gli uni e per cosa gli altri.... ?
giancarlo

 Giovanni
Mi scuso per il reato di lesa maesta'
giancarlo

,

Scusate se mi intrometto, ma è pura ignoranza (e misconoscenza della
filosofia) pensare che il comunismo sia quello di Stalin o di Mao. Il
comunismo è la forma più elevata di libertà dopo l'anarchia: poi si può
pensare che sia inattuabile, e si può anche avere ragione, ma non lo si può
confondere con i regimi fascistoidi che per decenni ne hanno indegnamente
portato il nome. Vedete, un'idea filosofica non è detto che debba essere
applicabile nella realtà... e non si può mai dire che un'idea sia sbagliata.
Il comunismo non è solo libertà collettiva: è molto di più della democrazia,
che rappresenta una tutela della sfera soggettiva ed è comunque (per
definizione) tutela dell'egoismo contro l'egoismo altrui. E' per questo che
il comunismo non è affatto morto, ma è stato moderato dalle sinistre attuali,
che comunque ne conservano i principii fondamentali (e dominano nel mondo,
con un rapporto di 13/15 nell'Unione Europea.)
Chi non capisse può comunque ripassarsi la materia.....
Cordialmente
Andrea Cano


 giancarlo
La battuta sulla lesa maestà deve avere contenuti talmente densi da
essermi incomprensibile.
Ciao
Giovanni

 > >

Per i loro interessi. Mi pare chiaro. Gli intellettuali ai quali ti
riferisci sono naturalmente quelli comunisti.
In altri Paesi il progresso economico delle classi più disagiate é
stato ottenuto con la contrattazione e si sono raggiunti livelli di
produttività e di benessere diffuso di gran lunga superiori a quelli
ottenuti con le rivoluzioni comuniste che oltre alla povertà hanno
dato la schiavitù e prodotto fiumi di sangue.
Le reazioni fasciste o cosiddette fasciste, sono state in genere
prodotte dai tentativi di presa del potere da parte dei comunisti e ad
eccezione del nazismo tedesco che ha origini complesse e diverse dal
franchismo del quale si parlava, dopo un po' si sono calmate ed hanno
finito per scomparire relativamente alla svelta.
Il comunismo non ha funzionato perché é un'utopia che non poteva
funzionare. Il tentativo di coprire i terribili mali prodotti dal
comunismo con quelli quantitativamente ben inferiori prodotti dalle
reazioni conservatrici é privo di senso e non é confortato dai numeri.
I regimi sono di per se un male, quali essi siano. Quelli comunisti
sono stati di gran lunga i peggiori. Ha ancora senso parlarne ?
Giovanni
Giovanni

La morale e' un concetto civile, la lotta e' giungla.
l'essere umano e' uno:
 in citta' o nella giungla e' sempre lo stesso e valgono le stesse
regole 
Luigi

maggiore dignità di qualsiasi dittatura comunista. 
sembri sempre piu' il cavaliere nero .........

Se si lotta si e' al di fuori dalla civilta'.
lo si puo' essere anche senza fare niente
luigi

>Se si lotta si e' al di fuori dalla civilta'.
Perfettamente d'accordo.
Peace and love
ADM
__________________
La liberta' non sta nello scegliere tra bianco e nero,
ma nel sottrarsi a questa scelta prescritta.
(Theodor W.Adorno)

 e FORZA ITALIA
Impara l'uso dei verbi, almeno del verbo avere,
e Forza Milan!
PS: magari rileggi anche qualcosina sulla punteggiatura!

 Giovanni
Le pallottole sono pallottole. Esiste pero' la violenza che e'
esercitata da chi vuol opprimere e quella di chi vuol liberarsi
dall'oppressione.
Ora "liberare" e "opprimere" sono di nuovo due termini la cui
interpretazione e' soggettiva. Pero' sarebbe gia' un passo avanti
accettare questo, anziche' nascondersi dietro facili umanitarismi quando
invece si e' gia' espresso un odio verso un certo pensiero politico,
anrchico o comunista, che di buonista ha ben poco.
Erik

 operaio spagnolo, 1939.
Quindi all'operaio scegli il poliziotto... franchista...
Erik

 "colui cha l'ha persa", senza possibilita' di scelta.
Non vedo, al di la' di questioni ideologiche da me e da Enrico
affrontate ampiamente in altri post, la ragione per cui ci si deve
schierare dalla parte del vincitore, se non per opportunismo.
Erik

 del tutto indifferente.
Secondo me il punto e' che uno combatteva per la liberta', l'altro per
l'oppressione. Ora sarebbe anche opportuno discutere su questo, ma credo
che si verrebbe a una situazione paragonabile a quella a cui si e'
giunti in diversi altri post, dove uno cerca di spiegare all'altro il
come e perche' del comunismo, l'altro rinfaccia di continuo Stalin e Pol
Pot... naturalmente non faccio riferimenti precisi...
Volendo rimanere nel tema del paragone delle due frasi, ritengo che
comunque l'ironia usata dal primo sia molto piu' coraggiosa rispetto
all'ignoranza dello sbirro franchista, che osa essere prepotente di
fronte a un cadavere quando ad averlo abbattuto e' stata un'arma molto
probabilmente fabbricata, a quei tempi, in Germania.
Erik  

 Erik
Potrei accogliere la tua osservazione se tu stesso non avessi
ripetutamente espresso inequivocabile odio verso la destra. Le
diatribe tra fasscisti e comunisti sono patetiche perché mirano a
nascondere le nefandezze degli uni dietro quelle degli altri. Non a
caso si stanno legittimando a vicenda per tentare di fare dimenticare
agli altri le loro nefandezze.
Giovanni

 Erik
Il poliziotto franchista non era un marziano ma un altro disgraziato
di operaio anche lui.
Giovanni

 Erik
Mentre le pallottole sparate dalle armi fabbricate e fornite dai
sovietici non facevano la bua ma solo il solletichino alle natiche..
:)
Ciao Giovanni

 Ciao Giovanni
  No giovanni, e' semplice, servivano a cercare di evitare di finire sotto la
dittatura di franco....
gian

 Invece, ai poveri indottrinati .....
Tanto mi basta,  (per rendermi conto di che trista e banale pasta anche tu sei fatto)
tra l'altro quanto segue e' totalmente privo di valore: ripeto: nessuno crede che basti lottare
(anzi, da un punto di vista "estetico" l'eroe che si immola mi sembra molto piu' fascista) insomma,
in poche parole: che cazzo dici ? che cavolo pretendi di attribuire  all'altrui pensiero, che mi pare
qualche problema a rendere coerente il tuo gia' ce l'hai...
gian

Enrico.
E' meglio sorvolare su queste tue considerazioni. L'anticomunismo ha
già prodotto fin troppi danni in questo povero paese !
Saluti, Sargon

 gian
Beh questo mi era chiaro così come é altrettanto chiaro che le altre
pallottole cercavano di evitare di finire sotto la dittatura comunista
e nel novero degli altri Paesi satelliti di Mosca dove sono finiti per
stare ben peggio della dittatura di Franco che si é conclusa con il
ritorno del monarca costituzionale e con le libere elezioni. Oggi la
Spagna passata dalle mani di Franco é una democrazia dell'Unione
europea. Le ex colonia dell'impero comunista sono alla miseria.
Se dovessi viaggiare nel tempo e dover compiere una scelta obbligata
tra i due sistemi, combatterei dalla parte di Franco e non da quella
di Stalin. Adesso dimmi che sono fascista e mi faccio una bella
risata.
Giovanni

 Giovanni
  Si giovanni SEI FASCISTA (e la cosa trista e' che non te ne sei neppure reso
conto)
gian

 gian
No sono semplicemente anticomunista ma sono abituato alla facile
accusa di fascismo abitualmente rivolta dai comunisti agli
anticomunisti. La cosa come ti ho detto, non mi sconvolge e nella
astratta ipotesi che il fascismo dovesse tornare ad essere l'unico
baluardo contro una nuova ondata comunista, non ho difficoltà a
dichiarare che a mali estremi corrispondono estremi rimedi. Del male
fascista dopo un po' ci si libera come é accaduto ovunque. Il male
comunista é ben più grave ed é ben più lungo e doloroso liberarsene.
Naturalmente sto parlando in astratto perché spero che, a parte i
numerosi comunisti che ci sono, non vedremo più il comunismo e quindi
neppure il fascismo.
Giovanni

 Giovanni
L'operaio che sorrideva durante lo sciopero... scioperava, quindi era un
disgraziato di operaio che almeno aveva coscienza di quel che era e per
che cosa combatteva... sorridendo.
D'altra parte il falangista non aveva un ruolo sociale di produzione, ma
esclusivamente di repressione.
Erik 

 di te".
Certo. E' solo che mi fa ribrezzo l'ipocrisia di chi dice di essere
democratico e non so cosa, mentre quando si parla di essere contro lo
Stato, ecco che spuntano i carabinieri e i tribunali.
Erik

 G.Storti Gajani ha scritto:
Ero li li per risponderti (btw, grazie per Yalta, mi era proprio sfuggita), poi mi sono
improvvisamente
rotto il cazzo: Giordano ho deciso che mi hai rotto la minchia, ne ho piene le scatole
della gente priva
di sogni e priva di fantasia, capace solo di pensare al proprio personale bene. Basta,
Giordano, della gente
tuo pari si puo solo aspettare l'estinzione.
gian

Erik ha scritto:

E' solo una questione di prospettive. Stranamente la maggiore
repressione si é avuta proprio negli sfortunati Paesi nei quali, con
colpi di Stato e tanto sangue, hanno governato quelli che dicevano di
voler proteggere gli operai dei quali parli. Non mi risulta che gli
operai dei Paesi comunisti siano mai stati meglio di quelli della
Spagna persino franchista dalla quale si poteva anche emigrare
contrariamente ai paradisi comunisti dei quali si era schiavi
recintati con cortine di ferro, bambù o altri materiali locali.
Ma credi ancora di poter convincere qualcuno ? Lascia perdere e cerca
di goderti la vita meglio che puoi. E' già così difficile, perché
peggiorarla con l'incubo dell'utopia comunista invece di fare un bel
sogno ?
Ciao Giovanni
P.S.
Quanto alla risata che ci seppellirà, é vero che ride bene chi ride
ultimo ma il comunismo non fa ridere in vita ed il riso di odio di chi
seppelisce é sempre amaro.

 gian
Ovvio stile e conclusione comunista. Il rivale che non si può
lobotomizzare e schiavizzare va estinto.
Giovanni


Tutta sta gente che crede che noi di sinistra siamo li a pendere dalle labbra dei leader
della sinistra mi fa veramente ridere....anche perche', all'interno della sinistra, di discussione e scazzi ce ne
stanno proprio tanti, ed e' cosa evidente, ed e' anche cosa che mal si concilia con l'immaginario
della destra che, da sempre, ci vorrebbe intruppati ed impecorati dietro a qualche leader... Boh ?!
gian

Giovanni A. Giordano wrote:

  Ma che rivaleeeeeeeeee ?!?!?!?!?! Ma non esisti proprio come rivale ........
non esisti proprio da quel punto di vista..... e per estinzione indendo dire semplicemente
che prima o poi la gente non la pensera' piu' come te... (sono pessimista nel locale ma
ottimista a lungo termine)
gian

 seppelisce é sempre amaro.
  Vedi, il motivo per cui penso che tu debba avere dei problemi, e' proprio questo:
chi mai ti ha detto che e' una risata di odio ? (a parte i leader della destra che
tu segui a mo' di pecora :) )
io non odio proprio nessuno, al massimo incontro gente che mi rompe un po' i
coglioni, ma questo e' quanto....
e questo vale per moooolti compagni (soprattutto se si confronta con la massa di
razzisti, fascisti etc,
tipicamente gente che introduce i suoi discorsi con frasi tipo "io non sono
razzista, ma...." oppure "...a me
il fascismo sta sul culo, ma ci vorrebbe un altro mussolini", che parla dei
comunisti con odio irrazionale e
cieco. O certo... si giustifica se necesario con storie tipoi "il libro nero del
Comunismo" che NON e' un libro
di storia, non perche' i contenuti siano veri o falsi, ma semplicemente perche' non
aggiunge una virgola: non elabora,
non spiega nulla se non una serie di omicidi, ne piu' ne meno di una cronaca
giudiziaria. (Se si fosse voluto scrivere un analogo libro sulle morti del
Capitalismo, non del fascimo caro Giordana, ma del tuo amato capitalismo, credo che
si riempirebbero molte piu' pagine, forse meno interessanti per noi occidentali,
tanto ai Giordana d'Italia cazzo gliene frega dei milioni di morti dei paesi del
terzo mondo....). Nessuno lo ha mai fatto, e se e' stato fatto, nessuno ha mai
pensato di usarlo per propaganda....
Forse che la differenza di fondo sia di stile ?
gian
gian