Newsgroup: it.politica
Titolo: Berlusconi è davvero di destra? Esperimento

Bene. Proviamo a prendere dieci parole d'ordine storiche della destra e 
proviamo ad attaccarle al nome di Berlusconi, e vediamo se funzionano.
 
- Ordine
- Legalità
- Onorabilità
- Conservazione
- Moralità
- Europa
- Disciplina
- Obbedienza
- Autorità
- Famiglia
 
Ditemi voi di quali di queste parole potrebbe fregiarsi il nano sul 
proprio biglietto da visita.
Se la rsposta è ≥ 6, Berlusconi è un uomo (si fa per dire) di destra, 
se la risposta è ≤ 5, Berlusconi non è un uomo di destra.
 
Se Berlusconi NON è un uomo di destra, che cosa è?
 
a) un opportunista che ha saputo cogliere un momento storico di crisi 
del potere per occuparlo ed usarlo per i propri interessi;
b) un esponente della mafia milanese che col denaro e col terrore è 
riuscito a scalare tutti i gradini del potere;
c) il successore di Craxi, che raccogliendo intorno a sé gli ex 
socialisti "rampanti", e attraendone di nuovi, ne ha continuato le 
malefatte, rubando a man bassa e buttando di tanto in tanto qualche 
briciola ai cagnetti sotto il tavolo;
d) l'ultima incarnazione di Mefisto, che in cambio di un vecchio 
telefilm gratis alla tv ti chiede di vendergli l'anima.
 
 
-- 
-pa-
 

 Proviamo
 
Berlusconi non � ne di destra ne di sinistra ne di centro, fa solo i
cazzi suoi con chi glieli fa fare
-- 
Angelo

 wrote:
|>
|>> Proviamo
|>
|> Berlusconi non � ne di destra n� di sinistra n� di centro, fa solo i
|> cazzi suoi con chi glieli fa fare
 
FIX
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Don Fizzy � on Ducati 848 Naked Dark
"Non c'� trucco non v'� inganno"
       /)/)
     (  '.')
   o(_('')('')   That's all, folks!
Nessun bit � stato maltrattato
per spedire questo messaggio.
 
 

 
 
"Peter Angel"  ha scritto nel messaggio 
news:ku21vl$703$2...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

e) uno che fa rodere le zecche da 20anni.
 
La e direi
 
 
-- 
-pa- 
 


che berlusca non centri nulla con gli ideali di destra sono daccordo al 10000000% e l'ho detto più volte... 
 
anzi lui è colui che ha distrutto la destra in un paese fondamentalmente di destra... infatti prima di lui la sinistra NON era mai andata al potere, certo che poi anche chi ha idee di destra fatica a votare per un delinquente che anno dopo anno aumentava le cose disgustose su cui chiudere gli occhi pur di non mandare al potere i "comunisti", ma ora ha raggiunto dei livelli davvero esagerati, e solo i più stolti o i più vomitevoli riescono a ignorare i principi per qualche tornaconto personale... :-( 
 
spero che finito lui, la destra possa proporre delle persone valide e oneste... ;-) 

 
 
"Ninjino"  ha scritto nel messaggio 
news:bdd17e3d-1e4f-4d74...@googlegroups.com...

che ne sai tu? 
 

 che ne sai tu?
 
Sai che devi la pizza e birra a ninj? 
 
 

 - Famiglia 
qui basta uno STRAROTFL
 
P.S. volgiamo parlare di chi ha perso pizza e birra, ma è troppo barbone per poter onorare la sua parola?

 - Famiglia
 
Questi sono i principi della società borghese, ma non esiste solo questa 
destra,ne esiste anche un' altra nata e che ha preso piede agli inizi 
del secolo scorso
Questa altra destra ha 3 particolarità psicologiche interessanti; il 
concetto di leader,gli adepti che adorano o amano il leader,l' unione 
del leader con gli adepti su uno o più obiettivi comuni (non importa se 
questi obiettivi siano validi o fattibili)
 
Ora prendendo Berlusconi e prendendo per buono il 2^ concetto di destra 
si può dire che si,Berlusconi è un uomo di destra
Quale sarebbe il cordone che unisce il leader agli adepti ?
Secondo Massimo Recalcati (psicoanalista) nel caso del Berlusconismo 
sarebbe il godimento continuo della vita promosso dal proprio leader
 
http://www.youtube.com/watch?v=BPNrpcw-E1o
 
 
 
 
 
[CUT]
 
 

  non esiste solo questa destra,ne esiste anche un' altra
 
Hai ragione. Esistono tante destre. Quella Storica e quella nostalgica, 
quella sociale e quella terrorista, e persino quella rivoluzionaria 
progressista di stampo marinettiano, per non parlare della destra 
ardimentosa e colta di D'Annunzio.
Ma la destra che descrivi tu, fondata sull'adorazione del leader, sta a 
metà tra peronismo e divismo. Si addice più a un adolescente innamorato 
di un cantante o di un calciatore, che ritiene per principio un modello 
assolutamente privo di difetti, che non a uomini liberi e maturi. Ma 
soprattutto contrasta con una parola che un minuto sì e uno no fiorisce 
sulle labbra di Berlusconi: la parola democrazia. Se Berlusconi è 
quello che è, come hai ben descritto tu, non può allo stesso tempo 
essere quel che dice di essere, e cioè un campione della democrazia. 
Quello che certamente è, nel bene e nel male, è un incorreggibile 
bugiardo. Talmente innamorato delle proprie bugie da crederle verità 
(abbiamo ricostruito l'Aquila, abbiamo rappacificato USA e URSS, in 
Europa ascoltano solo me, i ristoranti sono pieni, Obama mi chiede 
consigli…). Incoraggiato in ciò dallo stuolo di leccapiedi che lo 
circonda e le prende per tali.
Se questo suo modo di agire avesse reso l'Italia ricca e prospera, viva 
Berlusconi con tutte le sue manie e i suoi difetti. Ma l'ha impoverita 
e fatta precipitare tra le ultime nazioni d'Europa. E quel che è 
peggio, anziché accettare da uomo questa maschia verità, come farebbe 
un vero uomo di destra, frigna, batte i piedi e tenta di accollare ad 
ad altri le proprie personali responsabilità. Come un bimbo 
capriccioso. E non di destra…
 
-- 
-pa-
 

 che ne sai tu?
 
bhe č facile:
 
 
Visto che č facile mi descrivi la sinistra? 
 

 che ne sai tu?
 
Sai
 
che  centri tu? 
 

 e) uno che fa rodere le zecche da 20anni.
 
 mentre quelli che dovrebbero rodere di più sono i branchi di imbecilli che lo hanno votato e che sono stati dissanguati come tutti gli italiani.
 
e


 
Hitler,Mussolini e Peron non erano capricciosi ?
 
Altro che,affermo
Lo sono tutte questi tipi di persone
 
 
 
 
 
 

 Hitler,Mussolini e Peron non erano capricciosi ?
 
E mettici pure Putin e Gheddafi, i due ladroni accanto all'Unto.
 
Ma adesso che abbiamo tracciato questo bel ritratto a quattro mani, 
resta da chiedersi una cosa. Perché sia io che tu (e ovviamente tanti 
altri) abbiamo perfettamente compreso che tipo di persona abbiamo di 
fronte, tanti altri neppure lo sospettano? Dove sta la differenza? Nel 
grado di istruzione? Nel grado di comprendonio?
Se è un problema di istruzione, miglioriamo il sistema scolastico. Se è 
un problema di comprendonio, togliamo il diritto di voto agli incapaci 
di intendere e di volere.
 
P.S.: l'uomo (si fa per dire) Berlusconi stava già tutto in un 
bellisssimo libro, "Il venditore", scritto da Giuseppe Fiori in tempi 
non sospetti (1995), un anno dopo la fatidica "discesa in campo". Se ne 
consigliano la riesumazione e l'uso.
 
-- 
-pa-
 

 Hitler,Mussolini e Peron non erano capricciosi ?
 
E mettici pure Putin e Gheddafi, i due ladroni accanto all'Unto.
 
Ma adesso che abbiamo tracciato questo bel ritratto a quattro mani,
resta da chiedersi una cosa. Perché sia io che tu (e ovviamente tanti
altri) abbiamo perfettamente compreso che tipo di persona abbiamo di
fronte, tanti altri neppure lo sospettano? Dove sta la differenza?
 
che tu sei malato il cervello 
 


 
Per chi vuole approfondire si
Dal mio punto di vista il berlusconismo è finito con la condanna in 
cassazione di Berlusconi.
Anche se  il suo partito politico proseguirà,forse con un cambio di 
dirigenza,esso (il berlusconismo) sarà solo un pallida ombra di se 
stesso, un po come il MSI dopo la caduta del fascismo
 
 
 


Tipico di gonfiati berlusconci non saper nè poter mai rispondere nel merito o chiacchierare come si usa tra oersone normali. I tifosi, sempre piuttosto limitati nella loro psiche, non accettano confronti pavati e ragionevoli.
 
Secodno me pero' il confronto di berlusconi coi grandi dittatori è sbagliato.
Anche con Putin e Gaddafi. Anche loro sono criminali, anzi commisero e Putin commette ancora reati più gravi di quelli di Berlusconi, tuttavia sono o sono stati anche capi politici e hanno diffuso una loro ideologia.
 
Berlusconi è un banale delinquente comune, un industrialotto che aveva il padre direttore della banca Rasini, la nta banca dei Bontate, della mafia.
Tutto parte da lì, poi incontro Bottino Craxi che immagina di avere le TV al suo servizio per la scalata al Quirinale se regala le frequenze a un suo compare che mai immagina che prenderà il suo posto.
Quando lo capirà, anzi glielo consiglierà, per Craxi è già finita.
 
Dare a un delinquentello comune una opportunità televisiva immensa è spalancare le porte al plagio. Dellutri di Publitalia scriveva "Noi con una buona campagna pubblcitaria vendiamo anche la merda". Detto fatto.
 
Chiedersi se Berlusconi sia di destra o di sinistra è come chiedersi che cosa ci sia a nord del polo nord.
 
Un delinquente che bada agli affari suoi, ai suoi averi e ai suoi piaceri, che lava soldi sporchi, truffa lo Stato anche qando è sotto giuramento di fedeltà alla Repubbliuca come Premier, che canta l'Internazionale con Craxi e sventola bandiere rosse, oppure canta Giovinezza con Fini e sventola bandiere nere, non ha colore politico: ha il colore marrone merda.
Come tutte le mafie, del resto.
 
e

 
 
"enoquick"  ha scritto nel messaggio news:ku5h38$hnj$1...@dont-email.me...
 
 
 
Dal mio punto di vista il berlusconismo è finito con la condanna in
cassazione di Berlusconi.
Anche se  il suo partito politico proseguirà,forse con un cambio di
dirigenza,esso (il berlusconismo) sarà solo un pallida ombra di se
stesso, un po come il MSI dopo la caduta del fascismo
 
 
Non credo proprio!!!
 
E poi L'MSI nacque dopo la caduta del fascismo proprio da ex fascisti!!
 
 


 
Infatti, fu una pallida ombra del fascismo
 


 
Infatti, fu una pallida ombra del fascismo
 
 
Fu la destra Italiana per decenni, non credo sia paragonabile al Fascismo se 
non per alcuni valori 
 


Ho capito che tu vedi il signor Berlusconi come l' assenza del male, il 
truffatore,colui che fa alzare o abbassare gli spread,e tutte le cose 
peggiori di questo mondo
Ma è innegabile che il signor Berlusconi ha saputo attrarre a se, negli 
ultimi 20 anni (e questo è un fatto) una buona fetta degli elettori 
italiani
E' un requisito carismatico che poche persone hanno, sono quelli che 
diventano leader
 
 
 
 
 


Ereditò alcune idee,era solo un esempio di confronto con il 
berlusconismo che non è solo Berlusconi cosi come il fascismo non fu 
solo Mussolini
 
 
 

 diventano leader
 
berlusconi ha costruito un impero mediatico, senza il quale non avrebbe 
avuto quei mezzi imponenti per imporsi sull'elettorato e se avesse 
dovuto competere ad armi pari con i suoi avversari politici non avrebbe 
ottenuto quel consenso. Berlusconi non ha né la preparazione politica e 
né la statura dello statista; ha solo il carisma dello showman.
 
 
 
-- 
Toby Burns

 
 
"enoquick"  ha scritto nel messaggio news:ku5tv5$n4g$2...@dont-email.me...

Berlusconi come Mussolini è uomo di enorme carisma, chi ha questa dote (vedi 
Kennedy) può essere amato e odiato con la stessa intensità
 
Proprio per questo Berlusconismo è solo Berlusconi, quando verrà meno per 
cause naturali o meno Berlusconi, tutto finirà e la destra Italiana sarà la 
brutta copia del PD
 
 


Ognuno si costruisce la propria leadership con i mezzi che ha
 

 diventano leader
 
Sul concetto di leader ci andrei un po' cauto. "Leader" propriamente 
vorrebbe dire colui che conduce, duce, duca ecc.
Ma la tecnica di B. è sempre stata quella opposta: prima il sondaggio, 
per vedere cosa piace alle masse. Poi la norma o la legge fatta su 
misura per le masse, vedi abolizione dell'ICI. Se poi una sua idea 
(vedi ponte sullo Stretto) non ha abbastanza presa sulle masse, non si 
fa scrupolo di rinnegarla in un attimo.
Il concetto di leader, simile a quello leninista di "avanguardia", 
presuppone lo stare alla testa delle masse. B. preferisce stare in 
coda: assecondare le masse piuttosto che guidarle. Un leader ci avrebbe 
condotto da qualche parte, B. non ci ha condotto da nessuna parte. Si è 
fatto piuttosto condurre. Su un cocchio dorato che un gruppo di 
irriducibili, aggiogati come asini, continua indefesso a trainare.
 
-- 
-pa-
 

 Ognuno si costruisce la propria leadership con i mezzi che ha
 
la tua risposta non vale un cazzo.
 
Silvio ï¿œ quello che ï¿œ solo perchï¿œ ha soldi.
 
-- 
Col pippo che apro i tuoi link ;)
 
 


 
Il leader incarna le idee che poi vengono portate avanti anche da altre 
persone sempre sotto la leadership del leader
Questo volevo dire quando ho scritto che il fascismo non era solo Mussolini
In questo tipo di movimenti dove il leader è tutto,se il leader 
cade,cade il movimento
Dopo la sua caduta di solito il movimento non scompare del tutto,rinasce 
in altre forme simili ma che sono solo l' ombra di quello che fu
 
 
 
 
 
 
 

 
 
"enoquick"  ha scritto nel messaggio news:ku5vvf$2o9$1...@dont-email.me...

Esatto, per questo sarebbe importante l' impegno della Figlia, non tanto 
perché sia una fine politica ma per il marchio Berlusconi che continuerebbe 
a vivere e spopolare.
 
Altra cosa sono i veri problemi italiani che nessuno, nemmeno Berlusconi con 
il 60% di consenso, potrebbe risolvere
 
L'Italia ha una incredibile burocrazia, poteri forti e meno forti,  stipendi 
e pensioni da nababbi, sprechi inauditi blindati dalla costituzione
 
Con la democrazia questi cambiamenti non possono essere fatti, non rimane 
che....
 
 
 
 
 
 


e lui in politica ha mezzi sproporzionati rispetto agli altri. Basti 
pensare agli spazi politici che si è comprato prima che iniziasse la 
campagna elettorale ultima, bombardando il video e la radio di presenze 
prendendosi un vantaggio enorme dal punto di vista mediatico rispetto a 
quello che non hanno potuto fare gli avversari.
-- 
Toby Burns

 
 
"enoquick"  ha scritto nel messaggio news:ku5vcs$ur3$1...@dont-email.me...

i 200 milioni di euro erogati dallo Stato al Pd negli ultimi 4 anni non 
bastano? 
 


Il leader è quello che conduce anche dando le illusioni ai popoli 
altrimenti è un tiranno, non un leader
 

 quello che non hanno potuto fare gli avversari.
 
 
Ha avuto i mezzi per partire in vantaggio,questo è innegabile
Ma l' importante, disponendo dei mezzi che si hanno, è che si facciano i 
giusti passi per diventare leader e qui non ci sono mezzi che tengano
Se prendiamo qualunque persona e gli mettiamo a disposizione qualunque 
mezzo di propaganda di massa non tutti diventano leader a riprova di 
quello che affermo
 
 
 


Potrebbero anche bastare se avessero qualche persona che abbia il 
carisma per fare il leader
 

 
 
"enoquick"  ha scritto nel messaggio news:ku61oa$blu$1...@dont-email.me...

in Vantaggio?  ma dai  sii  serio, conosci il radicamento capillare di 
circoli e uffici rione per rione in ogni città del PD?
 
 

 
 
"enoquick"  ha scritto nel messaggio news:ku61sl$blu$2...@dont-email.me...

Non vogliono leader, loro usano gli utili idioti o teste di legno come Prodi 
che quando sconfitti si tolgono dalla scena mentre loro sono sempre da 
lustri nelle solite poltrone con decine di milioni di euro a disposizione 
 

  diventano leader
 
Il carisma non è sempre positivo. Hitler lo aveva, il duce e Stalin anche.
 
Il problema è tutti negli strumenti di comunicazione: i dittatori la prima cosa che fanno è impadronirsi dei media.
 
Dopo tutto è facile.
 
Nel caso d berlusconi, i forxidioti hanno più colpe del popolo italian del ventennio ascista, perchè sia pure debolmente, la voce dell'opposizione che encav i cimini d Berlusconi c'è sempre stata.
 
Ovvio che la massa dei cittadini guarda solo la TV, pochi leggono i giornali, pochissimi i libri. Ma l'elenco dei crimini di Berlusconi è stampato in dozzine di libri e quando, dopo l'uscita del primo L'ODORE DEI SOLDI, il puttaniere tentò una causa per calunnia e la perse, abbandonò l'idea di far condanbnare giornalisti e scrittori, ben sapendo che la loro azione non avrebbe avuto possibilità contro il massiccio plagio televisivo.
 
Quindi carisma sì, ma malefico e aiutato dalla frode delle frequenze e Tv, dalla rapina dei giornali Mondadori e dal continuo insulto ai magistrati strizzando l'occhio agli evasori fiscali in combutta con tutte le mafie d'Italia.
 
e


 
OK,queste sono questioni politiche attuali,per risolverle occorre molto 
tempo
 
 
 

 
 
"enoquick"  ha scritto nel messaggio news:ku62dh$eqq$1...@dont-email.me...

Ma per favore...la mussolini? ha il carisma di un'anatra non muta purtroppo 
 


 
Se togliessimo a Berlusconi il suo impero mediatico tu pensi che sarebbe 
in grando di competere con gli altri per meriti politici?
 
 
-- 
Toby Burns


Ma è cosi che gira a sinistra
L' ho scrissi in un altro post, la sinistra si lega nelle idee non nelle 
persone
Poichè è una idea a tenere in piedi il movimento in caso di caduta del 
leader attuale le idee vengono portate avanti da altri senza particolari 
traumi
 
 
 
 

 traumi
 
se berlusconi venisse a mancare, puff... del pdl (forza italia) non 
rimarebbe nulla.
 
 
-- 
Toby Burns


Va bene,sarà o non sarà partito in vantaggio,ma sono dettagli che 
sinceramente non sono interessato
Per diventare leader occorre saper sfruttare i mezzi che si hanno e 
avere quel carisma capace di attirare le folle
 
 
 

 avere quel carisma capace di attirare le folle
 
Per la politica serve qualcosa di altro che comandare tout court. 
Berlusconi non ha la statura politica per fare lo statista, avendo 
dimostrato una fallimentare azione come presidente del Consiglio, 
fallendo per ben tre volte nelle occasioni che si sono presentate.
 
Ripeto Berlusconi avrebbe dovuto fare solo l'imprenditore e dirigere le 
sue aziende come leader ma la politica richiede doti che vanno al di la 
della mera presenza mediatica se pur efficace dal punto di vista della 
"presa" sul pubblico.
 
-- 
Toby Burns

 
 
"enoquick"  ha scritto nel messaggio news:ku648l$olk$1...@dont-email.me...

chiaro! ed è quello che non capiscono o non vogliono capire a sinistra, puoi 
avere la più grande macchina da guerra ma senza un Generale valido perdi!!
 
Berlusconi ha dimostrato che il popolo italiano è pronto a cambiare
 


Non ho affermato che abbia carisma, ho solo affermato che il movimento 
arruolò,sicuramente per via del cognome,una nipote del Duce
 
 

 Con i se non si fa la storia
 
-- 
Toby Burns


 
Con gli avrebbe non si fa la storia
 
 
 
 

 Con gli avrebbe non si fa la storia
 
La conseguenza degli errori fatti fa la storia.
 
 
-- 
Toby Burns


 
Questo è il punto debole dei movimenti di destra approntati sulla figura 
del leader
 
 


 
 
-- 
Toby Burns


Ti ricordi quando scrissi che sinistra e destra sono a lor modo 
compensativi ?
La sinistra tira fuori le idee e la destra le mette in pratica ?
E per che mai questo ?
Per il semplice fatto che a sinistra non esistono leader carismatici 
come a destra
 
 
 
 
 
 

 l'alternativa.
 
Era un esempio, non ho nessuna voglia di aprire un dibattito sull' euro 
e sull' eurozona
 
 

 come a destra
 
Il cdx non ha saputo costruire qualcosa al di la di Berlusconi e Bossi; 
la lega con Maroni è un partito del 4%, il pdl è già finito e si ritorna 
a Forza Italia, sempre con Berlusconi leader, 80 anni e condannato.
 
Non basta il leader carismatico, ci vuole un partito, un'ideale a cui 
credere e idee da proporre.
 
-- 
Toby Burns

 
 
"enoquick"  ha scritto nel messaggio news:ku67t2$c77$1...@dont-email.me...

non sono completamente d'accordo... quali sarebbero le idee di sinistra 
messe in pratica dalla destra?
 
da quello che vedo io è esattamente il contrario
 
 
 
 
 

 e sull' eurozona
 
e perché hai fatto quell'esempio allora?
 
 
-- 
Toby Burns


 
 
Per la storia non esistono errori, sono gli avvenimenti che fanno la storia
 
 
 
 
 
 
 

 Per la storia non esistono errori, sono gli avvenimenti che fanno la storia
 
esistono. Hitler (visto che lo hai citato) commise l'errore di attaccare 
l'URSS, perdendo come conseguenza la guerra.
 
Anche l'errore è avvenimento
-- 
Toby Burns

 
 
"enoquick"  ha scritto nel messaggio news:ku68p4$gjj$1...@dont-email.me...

ti avverto  che con l'utente burns non avrai mai ragione!!  se al limite tu 
scrivi cose che lui vuole leggere, stai certo che ti darà torto
 
è contrario a tutto e tutti tranne a quello che scrive lui
 
 
 
 
 
 


Ma è una risposta
Con i se non si fa la storia
Se ce la fai vai indietro nel tempo e fai in modo che Berlusconi non 
possa avere i diritti tv da Craxy, poi fai un altro salto temporale fino 
agli anni 20 e convinci i leader dei paesi vincitori della prima guerra 
mondiale a non  essere cosi pesanti con la Germania sconfitta
Tra l' altro Keynes cercò di convincerli,senza riuscirci
Poi torna al tempo attuale e annota i cambiamenti
Non farmi domande su cui non possa dare una risposta ragionevole, ne 
nascerebbe una sterile diatriba o con te o con Darkness a seconda della 
risposta che darei
 
 


 
ehi, ehi.... stai andando troppo oltre. Attieniti ai fatti. Berlusconi 
ha sfruttato il suo potere economico ed imprenditoriale, nonché le sue 
tv per avvantaggiarsi in politica, in conflitto d'interesse.
 
Sono i fatti.
 
 
-- 
Toby Burns


 
Va be, non mi ci metto a discutere su queste opinioni politiche
 
 


L'ho mai negato ?
Ho scritto che ogni leader sfrutta gli strumenti che ha
Ma tu mi chiedi di fare la storia con i se
 


 
Perché si può teorizzare finché si vuole. La realtà è questa.
 
-- 
Toby Burns


Ed io ti ho risposto che i mezzi sproporzionati hanno consentito a lui 
di poter sfruttare l'enorme posizione di vantaggio.
 
Il "se" è pura ipotesi ma calzante.
-- 
Toby Burns


 
Perchè in democrazia le idee (qualunque idea) si possono mettere in 
discussione
 
 
 


Quello che tu chiami errore fu un errore per Hitler ma probabilmente fu 
evento positivo per Stalin
Gli errori vanno visti da una parte sola, gli avvenimenti no
 
 
 
 
 


IL post è se Berlusconi è un uomo di destra,credo di avere spiegato e 
controbattuto esaurientemente
 

 discussione
 
Vuoi mettere in discussione la stessa idea di Europa comunitaria, 
nell'idea che ebbbero i padri fondatori della CECA, poi CEE?
 
 
-- 
Toby Burns


niente, non cedi, eh? Vuoi avere per forza ragione?
 
Stai giocando con le parole da infilare nelle caselle.
 
L'errore, fu sì fatto da Hitler ma per la storia conta poco, è un 
avvenimento.
-- 
Toby Burns


Ti ricordo che tu mi hai domandato 'se Berlusconi non avesse avuto le 
reti TV allora ...'
Da me  non avrai risposta su questo, io non faccio la storia con i se
Poi tu  e Darkness rimanete pure su fronti opposti visto che lui fece 
una osservazione opposta alla tua
Anzi,se proprio lo desideri, puoi discutere con lui,se vuole, di 
fantapolitica,può essere uno stimolo interessante per tutti e due,basta 
che non vi scannate troppo
 
 
 
 
 
 
 


Il post si è evoluto in altro. Non mi dare le solite risposte alla 
Catanese, davvero non se ne sente il bisogno.
-- 
Toby Burns


Come vedi, non puoi accettare il confronto senza spingerti per ottenere 
per forza una ragione che ti conforta.
 
 
-- 
Toby Burns


Infatti
Un avvenimento è la descrizione dei fatti possibilmente descritti in 
maniera più oggettiva possibile
Un evento negativo (errore) e per simmetria un evento positivo sono per 
forza soggettivi pur essendo la descrizione dell' avvenimento in se 
stesso oggettivo
Il compito della Storia (con la S maiuscola) è descrivere gli avvenimenti
Poi gli storici od altri critici possono affermare che quel determinato 
avvenimento fu un errore visto dalla parte di una delle parti in causa
 
 
 
 
 
 
 


 
Con la crisi che perdura ancora oggi affermare che un dibattito sulla 
questione UE o euro si poteva e si può ancora mettere in atto è 
fattibile ma la sinistra ha sempre rifiutato questo
 
P.S.:
 
i padri fondatori non  sono Dio
le loro idee,se meritano di essere discusse, è giusto discuterle
 
 
 
 
 
 
 
 


E che devo fare
Mi metto a discutere su questioni politiche se il signor Berlusconi sia 
stato bravo o no ?
Si potrebbe discutere per molto tempo ma non sono la persona adatta
Non ci metterei il mordente necessario
Poichè tu sei un suo forte oppositore dovresti discuterne con un suo 
fautore,non con me quindi
 
 


Nella trappola del confronto 'Berlusconi buono vs Berlusconi cattivo' mi 
ci hai trascinato tu ed inconsapevolmente ci sono cascato
Ora posso rimediare
Se ti può fare piacere posso lasciar passare una decina o ventina d'anni 
in modo che gli avvenimenti storici sul periodo degli anni 90,00,10 si 
depositino ben bene nei sedimenti della storia in modo che il giudizio 
critico abbia il sopravvento sulla emotività
 
 
 
 


Puoi farti una idea di quali sono le idee positive portate avanti da 
Berlusconi ?
Tra queste idee esisteranno idee etichettate come di sinistra
 
Naturalmente la frase 'La sinistra tira fuori le idee e la destra le 
mette in pratica' non prenderla come oro colato ma più come una 
espressione goliardica
 
 
 
 
 
 
 

 
 
"enoquick"  ha scritto nel messaggio news:ku6hep$tkv$1...@dont-email.me...

In quanto a goliardia non sono secondo a nessuno....:-)
 
In effetti sto postando delle idee di destra messe in essere dalla 
sinistra... le hai lette?
 
 
 
 
 
 


Leggo la maggior parte dei tuoi post anche se raramente intervengo
 
 
 

 
 
"enoquick"  ha scritto nel messaggio news:ku6i3e$vkn$1...@dont-email.me...

E fai bene, altrimenti avresti la muta con la bava alla bocca che ti 
braccherebbe con offese di tutti i tipi!!
 
 

 
 
"e"  = SOLO BUGGIE...