Newsgroup: it.politica
Titolo: Patti chiari amicizia lunga

Rutelli: "Non faremo un governo con Rifondazione, in nessun caso". E se la
maggioranza non c'è, "si tornerà al voto"
L'Ulivo non farà un governo con Rifondazione comunista, neanche nel caso in
cui i suoi voti fossero determinanti. Parola di Francesco Rutelli: "Faremo
il governo con chi ha sottoscritto lo stesso programma. Quello di
Rifondazione è un programma diverso, anche se potranno esserci convergenze
su certi temi".
 Di più, giura Rutelli da Porta a porta quasi a voler disinnescare
tentazioni di inciucio post-elettorale: ci saranno "un governo e una
maggioranza, altrimenti si tornerà a votare. Non ci saranno ribaltoni".
Tuttavia il candidato premier lancia via etere l'estremo appello agli
elettori di Rifondazione perché sostengano nella parte uninominale i
candidati dell'Ulivo. "Tutti potranno scegliere il proprio partito nel
proporzionale - dice Rutelli - ma per quello che riguarda i collegi occorre
votare chi è in condizioni di vincere". Perché alla fine, si mostra
ottimista Rutelli, "le elezioni si giocano testa a testa in tutti i
collegi".
Sicuramente in alcuni collegi del senato il voto degli elettori del Prc sarà
determinante; e su questo pare puntare l'Ulivo negli ultimi fuochi di
campagna elettorale.
Cortese ma ferma la replica del segretario del Prc, Fausto Bertinotti: "C'è
un solo modo per esprimere un voto alla sinistra, quello a Rifondazione
comunista. Noi ci limitiamo a chiedere il voto per Rifondazione al
proporzionale e al senato".
da Il Manifesto
--
Saluti
Pomero
Votare per Rifondazione è
dare un utile voto per la sinistra

 Monica
.Guarda che la vostra è una sporca manovra . Sapete che alla Camera sarete
battuti e perciò tentate di pareggiare al Senato per impedire che Berlusconi
diventi presidente del consiglio . Quello che volete è un governo di larghe
intese che vi ridia fiato . Certo fate  i vostri interessi ma non quelli
dell'Italia .
Lu Dongbin

Lu Dongbin ha scritto:

Aggiungo che naturalmente da un eventuale governo di larghe intese Rifondazione
verrebbe esclusa !
Lu Dongbin

 wrote:

   Ciao Monica!
   Ho gia avuto modo di discutere con Artemisia Gentileschi circa questo
punto, e ovviamente non se ne e' venuti a capo.
   Comunque vorrei puntualizzare che io non votero' Rutelli non perche'
l'ha detto Bertinotti ma perche', tra le tante cose che mi allontanano
dalla politica dell'Ulivo, nel governo Rutelli ci sara' Amato, che ha
denigrato quella che erroneamente viene chiamata "pillola del giorno
dopo" e che ha ostacolato le iniziative di Bordon (che in dirittura di
arrivo si e' ricordato di essere un Verde e ministro dell'ambiente)
circa il problema di radio vaticana. Non voto Rutelli perche' non mi
rappresenta. 
   Mi spiace che tu lo reputi un purismo fondato sul nulla. Il mio di
purismo e' fondato su principi, opinioni, pensieri e riflessioni...a me
pare che i sostenitori dell'ulivo trattino gli elettori di rifondazione
con la stassa arroganza con cui Berlusconi tratta l'Ulivo. Per carita'
le frustrazioni bisogna pur scaricarle in qualche modo, ma poi che non
si venga a chiedere il voto di chi si tratta a pesci in faccia. Per
coerenza e dignita'. 
   Spiegami come cavolo si fa a fare la sinistra della sinistra quando
chiaramente la sinistra-centro ti dice che non ti vuole nel governo.
L'Ulivo ha allontanato l'elettorato di rifondazione, da che ho
cominciato a votare ho eletto solo ex-democristiani: alle politiche,
alle amministrative, alle europee...ecco cosa ho fatto per paura della
destra, per paura di Berlusconi, per votare Ulivo, per avere facce nuove
al governo(!!!). Ma adesso basta: vivere nella paura e' come vivere a
meta'; io non voglio vivere nella paura, non piu'. Per cui il ricattino
"con loro sara' anche peggio" non attacca piu'. Sara' peggio? Benissimo
ne paghero' le conseguenze...il numero chiuso all'universita' c'e' gia',
pagare le tasse anche per chi ha piu' di 100 milioni di reddito lo
faccio gia'...il lavorare un martedi' da una parte il mercoledi' da
un'altra e il giovedi' forse si vedra', lo faccio gia'...lo chiamano
lavoro interinale, lavoro in affitto, i sindacati hanno una loro agenzia
di collocamento (sic!) io ho 26 e prospettiva di una vita vagamente
sicura zero . Questo mi ha dato un governo di centro-sinistra. Beh che
la speranza ma la tolga almeno un governo di destra, se me la si deve
togliere, almeno ho la consolazione (magra) che non siano stati quelli
che dovevano essere miei compagni di strada a farlo. 
   Distinti saluti
   Chiara    



Cara Monica, sì occorre sbarrare la strada al cavaliere. Ma la colpa
politica dell'Ulivo è tanto grande che, se, come spero, riuscirà
nell'intento, bisognerà comunque considerarlo un avversario. Ha messo
gli elettori di sinistra in una condizione drammatica, perché la
coalizione alla quale ha dato vita si chiama centro-sinistra ma è un
centro moderato.

 centro-sinistra ma è un centro moderato.
E' questione di percezioni.
Se come dici, la coalizione fosse stata un centro moderato, tra
qualche giorno verrebbe rieletta con una maggioranza bulgara
che comprenderebbe anche il mio voto.
In effetti, quanto scrivi esprimendo la tua insoddisfazione di
uomo di sinistra ed il fatto che sia insoddisfatta anche la destra,
evidenzia che la coalizione era una raffazzonata ammucchiata
messa frettolosamente in piedi da trasformisti del P.C.I., quelli
che diversamente dai comunisti che rispetto, chiamo Komunisti con
il K.  Attorno a loro, gruppuscoli di cattocomunisti poi raggiunti
da transfughi tornaKontisti di Rifondazione Comunista e tornacontisti
di varia natura che hanno fatto da sgabelli per procurarsi poltrone.
In poche parole, una raffazzonata armata senza ideali e senza
speranze che ha scontentato troppa gente a destra e a manca
e che ormai capeggiata dal nulla Rutelli, sta per trarre le
conseguenze dei suoi troppi errori ed ha ancora qualche giorno
per farsi i fagotti e tornarsene a casa in ordine sparso.
Tuttavia osservo che il Paese ha naturalmente bisogno sia di
una destra, sia di una sinistra e che non tutto il male viene
per nuocere.
Ma quale "colpa politica dell'Ulivo" che é solo la copertina
del PCI/PDS/DS. Di un libro che non ti piace, getti solo la
copertina ?
Ma quale era la maggiore formazione e l'ossatura dell'Ulivo ?
Sarebbe mai esistito questo Ulivo senza  lo chassis portante
del PCI/PDS/DS ?  La colpe sono forse di Don Abbondio Prodi,
del Dini originariamente eletto nei collegi del PCI, degli
altri quattro sbandati e della banda di Mastella ? Chi ha
* nominato * quel Di Pietro candidandolo nell'ubbidiente
Collegio del Mugello ?  L'Ulivo ?
Invece di cercare nell'Ulivo un fantomatico capro espiatorio,
non sarebbe meglio fare una seria e impietosa analisi dei
fatti e delle responsabilità che hanno prodotto lo sfascio
della sinistra, riportato il Paese al frontismo del
dopoguerra con la pluriennale orchestrazione di un'assurda e
ridicola pluriennale campagna di persecuzione e demonizzazione
del leader dell'opposizione che lo ha infine elevato alla
gloria degli altari e con una politica economica che ignorando
nel contempo la realtà e i vincoli del quadro internazionale
in evoluzione, ha compromesso la produttività e l'economia
del Paese e di tutti i lavoratori italiani, sinistri e destri.
Ma come fa a fare la verginella quel D'Alema che dopo avere
insultato sistematicamente Berlusconi per anni, fa l'offeso
quando quest'ultimo lo attacca al comizio di Gallipoli ....
Quando le fila della concorrenza si ingrossano, non ti pare
sciocco cercare i mali del concorrente di successo, invece
di cercare gli errori in casa propria ?
Mi auguro che la disfatta di questa strana pseudosinistra di
manovratori di affari e di voti, possa servire alla nascita
di una seria sinistra moderna e non demagogica. Un genere di
sinistra che non può certo nascere dai rottami del PCI/PDS/DS
che é stato persino incapace di esprimere un leader pragmatico
e credibile e che passando dalle mani del vecchio burocrate
D'Alema di scuola moscovita, a quelle del cinematografaro Walter
l'americano, si é infine coperto di ridicolo finendo in
quelle del cangiante bellimbusto pannelliano Rutelli.
Ma quale Ulivo .....
g

 wrote in message
1et4eh8.djrrqqwq7g5cN%bolo...@libero.it...


 centro moderato.
Carissimo G.C se avessi visto la trasmissione di porta a porta di ieri sera
, cosa è uscito dalla bocca del nuovo dittatore ,pronto alla grande
rivoluzione per l'Italia , capiresti cosa intendo, il mio rammarico è che la
sinistra nella veste di rifondazione , potrebbe dare un grande contributo
alla sinistra , uomini come D'Alema , Fassino recuperando piu forza nei voti
a sinistra invece che nel centro , si può  veramente cercare di fare un
lavoro giusto, con Prodi ex democristiano ,molte delle tappe laiche
sarebbero state una grande forzatura, ma al contrario una sinistra piu forte
e meno spostata al centro ,si può fare . ................
Quello che è certo , che la ricompatezza nella sinistra , ci sara
nell'opposizione ,peccato , occasione mancata
ciao
Monica

    Chiara

g
Ancora un eccesso di animosità che dimostra come un sentimento
prossimo all'odio possa prevalere sul raziocinio anche in una persona
che saprebbe eprimere correttamente le sue idee. D'Alema di scuola
moscovita? Ma via! Non apprezzo D'Alema, ma la prima ragione è
l'infame guerra alla quale la "Casa delle libertà" si vanta di aver
dato un sostegno decisivo. 
E' giusto che voti secondo le tue attuali convinzioni, ma, passata la
tempesta passionale, te ne pentirai amaramente. Sempre che la destra
estrema che si autodefinisce "centro-destra" prevalga.
Sbaglierò certamente, ma mi pare che la sinistra che sogni sia molto
simile alla destra. La sinistra rinascerà solo se Rifondazione saprà
rinnovarsi profondamente e il "popolo di Seattle" saprà, non solo,
come si dice, "isolare i violenti", ma aggregarsi intorno a un
progetto antagonista credibile che tagli alla radice la disperazione
da cui trae origine la violenza di alcune frange del tutto
minoritarie, alimentata anche dall'incredibile abuso dei mezzi
repressivi.
G. C.

Monica
Non condivido la tua certezza. E non capisco che cosa pretendi da
Rifondazione. Che facesse come l'orrendo Cossutta? Come è possibile,
se non per merito di Berlusconi, ricuperare voti a sinistra fscendo
una politica moderata? D'Alema ha aderito all'immonda guerra e firmato
il New Strategic Concept (ne hai sentito parlare? difficle perché se
ne è parlato il meno possibile).
Ciao
G. C.

 G. C.


ricorda molto prodi, e secondo me finira' allo stesso modo, ammesso che il polo perda
Andrea
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
-- 
Posted from 
anna.dei.unipd.it
 [147.162.2.100] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 centro moderato.
Facciamo un saltino in Europa? Si è appena concluso il congresso del PSE.
Sarà un centro moderato anche quello?
L'unico movimento non  italiano cui potreste fare riferimento è "il popolo
di Seattle". Assolutamente legittimo, ma è un movimento extraparlamentare, e
per nulla affetto dal cretinismo parlamentare di dirigenti che hanno
dimenticato Lenin e che non si sono ancora accorti che Trotsky scriveva con
una macchina da scrivere neppure elettrica.
Se poi qualcuno spera di rivedere le barricate, apprezzo la sua estetica, ma
ha sbagliato paese, anzi ha sbagliato popolo.

 sicura zero . Questo mi ha dato un governo di centro-sinistra.
Berlusconi, ieri sera da Vespa ha detto esattamente le stesse cose.
Glieli scrivi tu i comizi?

 dare un utile voto per la sinistra
Traduzione: noi vogliamo che l'Ulivo perda, sia alla Camera che al Senato.
Alla Camera diamo una mano solo ad evitare che la destra esageri nella
vittoria.
Tu, Pomero, sei un vecchio compagno. Capirei se venissi dalla IV
internazionale o da Avanguardia Operaia, come l'attuale gruppo dirigente del
PRC, ma te lo vedi il PCI (quello che quando neanche tu eri nato era
scettico sulla teoria del socialfascismo) a fare ragionamenti di questo
tipo?

 ha scritto nel messaggio
news:9d9jrm$324$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


A volte vale postare meglio perché non hai letto e commentato tutta la
lettera, la risposta del Compagno Bertinotti giunge dopo un rifiuto a fare
azione politica con
Rifondazione , e ha chiedere spudoratamente i voti dai singoli compagni di
Rifondazione, io capisco che si possa essere impolitici come Rutelli, ma in
questo caso come te,
impara compagna Monica a rispettare anche chi non la pensa come te, e non
vedo perché il senso di disprezzo su Bertinotti "ex sindacalista".
Se non mi sbaglio dovresti essere stata iscritta al PCI
hai mai lavorato te nelle organizzazioni, perché uno che è stato un
sindacalista non può essere un buon politico?
.
Bisogna avere rispetto, non potete considerarci come degli "iloti", e
vorresti nella tua scarsa politicità farci ragionare con il tuo cervello, se
non vi riesce di fare politica di sinistra non fate almeno politica mancina


 non vi riesce di fare politica di sinistra non fate almeno politica
mancina
Il rispetto per me è da condiderare tale alle persone , che credono al
valore del loro voto, poi però ,scusami se mi permetto vedo che sponsorizzi
il nome di uno come Pisapia , cognato di Vittorio Agnoletto , candidato a
Genova e nelle Marche come indipendente, mi arrivano i brividi al solo
pensiero, che per avere una richiesta parlamentare da Pisapia ,molti
pazienti si sono incatenati davanti agli ospedali, se non fosse intervenuta
la Bindy restavano li a marcire.
Vittoro Agnoletto presidente della Lila , uno stalinista in pena regola ,
leggi lo statuto della sua associazione e ti vengono i brividi, democratico?
parola sbagliata integralista risposta giusta.
Guarda come si sono divisi il campo i due leader della lotta all'Adis
Ferdinando Aiuti candidato di An Agnoletto Rifondazione
devolution delle donazioni alle associazioni , Anlaids è l'associazione di
cui è presidente Aiuti ,fondata da un certo De Lorenzo
Allora Pomero , come verrano divisi i prossimi miliardi destinati dall'ISS ?
Chissa perchè adesso il grande busines sono diventate le associaziani o
"enti morali" , progetti megagalattici per lo sviluppo del terzo mondo , con
sempre le solite due sigle sopra .
Bertinotti , naturalmente è del tutto all'oscuro di questo.
Saluti
Monica

> Paese alle destre ,
Quando capirai che voi non siete più di sinistra, ma un ormai
inidentificabile ammasso pseudopolitico, in cui non avete neanche più
mira a un ideale concreto e rilevabile. Siete un' accozzaglia informe
ammassata di potere, con questo come unico scopo, nè programmi, nè
azioni reali potete esprimere. I rifondazionisti perlomeno posseggono
una strutturata azione politica, con programmi e finalità da
concretare.

cut
   Pensando a cosa fare a queste elezioni, a quanto il mio voto potesse
influire sul risultato finale io sono arrivata ad altre conclusioni. 
   Guardo Berlusconi, lo ascolto, e so che non e' affidabile
(soprattutto perche' essendo mia mamma impiegata Standa so cosa
l'amministrazione Berlusconi ha voluto dire per quel gruppo, ma so anche
che l'unico giornale ad averne parlato e' stato il  manifesto, mentre
quelli vicini ai ds, addirittura l'Unita' ha chiuso -grande Veltroni!-
se ne sono infischiati alla grande: ma si sa la classe lavoratrice ormai
non comprende piu' gli umili commessi a 1 milione e mezzo al mese, non
sono piu' quelli gli interlocutori della sinistra di governo, perche'
sprecare inchiostro?), ma non lo considero nemmeno un pseudo dittatore,
lui fa gli interessi della classe a cui appartiene: prima c'erano i
socialisti di Craxi adesso gli tocca farlo di persona. Credo sia un suo
diritto candidarsi, e soprattutto mi sembra che sia abbastanza palese
che lo faccia per tutelare i suoi interessi, non certo per amor di
patria. 
   Il problema e' che questo e' lampante per me, mentre pare che per
diverse persone, soprattutto giovani e quindi miei coetanei, questo
vedere oltre le apparenze non ci sia. Saro' ancora piu' chiara: se
l'Italia fosse un paese informato e con un radicato senso di cosa sia la
democrazia, con una forte coscienza sociale, persone come Berlusconi non
verrebbero elette nemmeno a livello di consiglio di quartiere. 
   Buona parte dell'Italia votera' perche' uno schieramento con
fascisti, con un politico(sic) come Bossi che auspica alle epurazioni in
RAI nello spazio di una notte, vada al governo.
   Allora mi chiedo: la sinistra ha delle responsabilita' in tutto
questo? I miei genitori mi hanno insegnato dei valori ma i loro coetanei
hanno fatto altrettanto? Io sono del 1974, perche' e' cosi' difficile
per me tovare persone della mia eta'che non siano proprio comuniste ma
almeno vagamente socialdemocratiche? Perche' invece sono tutti
proiettati sul modello dell'uomo che si e' fatto da se' e infatti votano
Berlusconi? Cosa sono stati gli anni '60 e '70? Solo clarks, eschimo e
pose modaiole? La facilita' con cui il pds ha liquidato il suo
patrimonio di storia operaia e di esperienze farrebbe pensare di si'!
Chi l'avrebbe detto che un D'Alema tutto boccoli che balla all'Havana si
desse poi alle fondazioni private? 
   Ho parlato con una ragazza che studia e lavora da che ha 18 anni, da
che si e' iscritta all'universita'...ovviamente adesso e' troppo
vecchia, per cui non ha piu' diritto alle riduzioni esu, alla casa dello
studente, per cui portare a termine gli studi sta diventando ancora piu'
difficile...e lei mi dice che non puo' votare ds, perche' i ds non fanno
una politica per gente come lei e per equidistanza diro' che
probabilmente non votera' nemmeno rifondazione perche' Bertinotti "mi
sta antipatico perche' ha fatto cadere il governo". Quindi il mio non e'
un esempio di parte: e l'esempio di una ragazza a cui la sinistra non sa
dare speranza, una ragazza che definisce i ds dei borghesi (scommetto
che si innoridisca in area ds all'idea che persone che lavorano 16 ore
al giorno e in piu' studiano usino ancora certi termini, una volta ci si
offendeva a essere chiamati borghesi...adesso si auspica ad essere
definito BoBo, Borghesi Bohemien). 
   Per questo l'Ulivo perdera' le elezioni: perche' ignora persone come
la mia amica; ignora famiglie in cui uno solo lavora e che per avere la
casa del comune, a 400000 al mese di affitto piu' tutte le spese
rispetto a uno stipendio di 1,800,000, deve rifiutare di fare
straordinari, se no sfora il redditto e l'alloggio non glielo danno o se
glielo hanno gia' dato gli aumentano l'affitto, famiglie dove per
arrivare a fine mese si deve fare la doccia una volta a settimana per
risparmiare sul gas.
   E la sinistra cosa ha fatto per queste famgilie? Ha avviato una
privatizzazione degli enti erogatori di servizi "alla cazzo di cane"
(scusate la volgarita' ma non c'e' altro termine per definire la politca
di privatizzazioni avviata dal governo!)
   Ciao 
   Chiara

 vedi Matteo io sono tanto vecchio da aver visto tante cose ma dei pseudo
sinistri come questi mai.
La politica è politica .
Non sempre è bella, ma devi convenire che Rifondazione ha offerto diverse
chance all'Ulivo e mai ha ricevuto cortesie, come tutti siamo liberi di
stabilire come quando e dove fare politica, tutto il resto sono storie.
Io voterò il simbolo di Rifondazione , voterò Ulivo se il candidato non è
civettuolo e se è degno di ricevere il mio voto, perché fra tutto gli errori
dell'Ulivo e che nei collegi "blindati" ci avete messo non candidati ma
oscenità
Cordiali saluti

 per le battute ci sono le "faccine"   -:)
lasciale agli impolitici codeste battute .
Chiara ti pone di problemi precisi
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:1et4eh8.djrrqqwq7g5cN%bolo...@libero.it...


>
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 wrote:

    Se il 43 sta per la tua eta' dovresti ormai sapere meglio di me che
non e' sull'analisi della societa' (che accomuna sciologi di "destra"
come sociologi di sinistra) che si capisce l'orientamento politico di
una persona ma sulle proposte che fa per risolverla o affrontarla. C'e'
una massima che suona circa cosi':
"non dirmi che libri legge quell'uomo, ma dimmi cosa fanno di lui quei
libri"
   Ed e' per questa massima che non mi faccio abbindolare dai diessini
che citano Marx a destra e a manca ma che poi appoggiano riforme che
favoriscono il capitale finanziario.
   Per questo la tua provocazione e' solo segno della miseria dello
schieramento di centro sinistra, che non ha nemmeno rispetto di quelle
che sono le mie preoccupazioni lecite di giovane che da vent'anni
studia, ha impiegato risorse, economiche soprattutto quelle di genitori,
per sentirsi dire, proprio dalla sinistra che dava alla cultura un peso
importantissimo e che e' infatti erroneamente accusata di averla
monopolizzata, che ha buttato piu' o meno via la sua vita, perche' lo
studio deve essere finalizzato all'azienda, alle richieste del mercato!
   E comunque adesso che mi ricordo credo di averti in un post
precedente aspramente criticato, per quello mi hai risposto cosi'
male...ma che bravo, ci si porta le antipatie personali sul piano
politico!!! Ma hai veramente 43 anni? Spero di no, perche' ne dimostri
12!
   Saluti Chiara
 

 Monica
   Rileggi il post...non si capisce perfettamente quello che hai
scritto...un peccato, perche' e' interessante. Se magari spieghi meglio
in un altro post, grazie.
   Sinceramente non mi sono mai chiesta di chi "fossero" LILA E
ANLAIDS...anche se a me e' sempre stata piu' simpatica la Lila
(probabilmente perche' su linus c'era snoopy a farne la pubblicita' e
c'erano sempre vignettisti del gruppo si smemoranda) e Aiuti a pelle mi
e' sempre stato sulle balle (la mossa di baciare l'ammalata di AIDS l'ho
sempre considerata demagogica), e giuro che solo adesso ho scoperto che
e' di AN, se ho capito bene da quello che hai scritto...come si dice: il
richiamo del sangue, della serie Rifondazione e' un destino!!;P 
   Scherzi a parte io mi rendo conto sempre piu', parlando e discutendo
con voi sostenitori dell'ulivo, che c'e' un abisso orami incolmabile.
Chi ha fatto le esperienze dei miei genitori, che sono alla base della
mia educazione, o le ha dimenticate e allora vota ds oppure le ha ancora
marchiate a fuoco e allora vota rifondazione. Tutti gli altri che votano
ds ma che non vengono dal pci non possono certo essere portatori di
quell'afflato, di quelle idee con cui sono cresciuta e continuero' a
crescere. 
   Pero' non venite a dirci "patti chiari e amicizia lunga" o che
consegnamo il paese a Berlusconi...il paese si consegna da solo a
Berlusconi, come per 40 anni si e' conseganto alla Democrazia Cristiana
e poi al CAF, complici proprio quelle persone che quando c'era il PCI
votavano qualcos'altro per poi votare pds quando il marcio e' venuto a
galla (ma davvero non sapevano niente, non immaginavano niente, queste
persone?) e contribuire cosi' al suo dissolvimento, o trasmutazione in
qualcos'altro. 
   La dc diceva che bisognava votare per lei perche' se avesse vinto il
pci ci sarebbero stati i gulag...l'ulivo adesso dice di votare ulivo
perche' se vince Berlusconi la democrazia sara' in
pericolo...indirettamente l'ulivo eguaglia il pci a Berlusconi, molto
concolante e incoraggiante. 
   In realta' l'ulivo ha quesat politica perche' e' in mano ai
democristiani, e i ds non l'hanno ancora capito...il crollo di voti che
credo, anche se mi auguro di essere smentita, i ds avranno non fara' che
confermarlo: cosi' i centristi dei ds si sentiranno giustificati a
tornare ai vari PPI di turno e i ds saranno costretti a ricostruirsi a
sinistra, veramente questa volta, anche se un nucleo di sinistra attorno
a cui ricostruirsi c'e' solo a cercalo con il microscopio. 
  Una cosa che l'Ulivo non capisce e' che il voto a Rifondazione non e'
un voto contro l'Ulivo ma e' un voto di idea, di progetto, di visione
del mondo...hanno ancora senso per l'Ulivo queste parole? No, non ce
l'hanno...l'Ulivo ti etichetta centro, centro sinistra, sinistra appena
appena tollerabile, sinistra fuori target...ecco io sono la sinistra
fuori target, che si vanta di aver un progetto umano, di ampio respiro,
un progetto di vita...un insieme di idee e principi su cui si basa la
vita, non un elenco di de-tassazioni, nuove strade e ponti inutili sullo
stretto di Messina.
   Il governo Jospin, piu' a sinistra del nostro, riflette
sull'indiretta batosta ricevuta alla ultime amministrative e cerca
risposte a sinistra perche' e' la sinistra estrema, che per l'Ulivo non
ha futuro, ad aver influito molto sulle elezioni. La sinistra francese
ha rischiato ed ha vinto ed e' stata punita quando ha rischiato
meno...chissa' perche' in italia queste cose non si capiscono.
   Quanto al votare le persone che meritano rispetto e stima nel Veneto
l'ulivo candida solo democristiani e io non li voto neanche morta,
proprio perche' guardo il candidato. Mentre rifondazione ha dei
candidati papabili: uno e' Paolo Cacciari, per il Senato, di lui conosco
gli scritti sui problemi di Venezia mentre alla camera(proporzionale) ci
sono due persone giovani, nate fuori Italia e appartenti alla classe
lavoratrice.    
   Chiara

    Chiara

grande Federazione , come vuole diventare l'Europa futura.
Che confusione mentale! Ha cercato di evitare? Hai presente l'oscena
farsa di Rambouillet? L'Onu? E' la Nato che ha deciso l'intervento,
succesivamente fatto coprire dall'ONU e sono truppe Nato quelle che
l'hanno operato, non un contingrente ONU. Ad ogni modo ho già postato
un lungo messaggio sull'argomento(vedi R:R:R: Dicamo la verià...) e
non voglio ripetermi per non occupare inutilmente spazio.


 ha scritto nel messaggio
news:n1kiftco2g2999f55...@4ax.com...

Manettone anche questa volta, riesci a distinguerti
proprio non capisci nulla
Pomero


Ti consiglio di riposarti , perché te fai più male al tuo partito che 10
berlusconi
Pomero

 >
Solo l'Ulivo . Pensavo di essere stato chiaro !
Lu Dongbin

 G. C.
Poverini ... lasciamogli sfasciare tutto che così gli passa
la disperazione. Ma che dici ....
Ci sono forme di disperazione che la società deve lenire con
opportuni interventi. Ci sono disadattati e squilibrati che
vanno solo messi dietro le sbarre di istituti psichiatrici
per proteggere l'incolumità delle persone perbene che li
mantengono ma che non possono anche farsi picchiare e sfasciare
l'automobile e la vetrina.
Le pacifiche manifestazioni di dissenso sono tra i diritti
delle minoranze di cittadini  dei Paesi democratici.
Le notti dei cristalli NO !
g


Questo, lo posso confermare per esperienza personale.
G. C.

 12!
43 è il numero civico di dove abito. Effettivamente ho 12 anni.
Di sinistra è lavorare per una società nella quale ciascuno possa realmente
essere artefice del proprio destino (almeno così ho letto in un libro di
Concetto Marchesi).
Votare serve solo ad avere un parlamento ed un governo che dia il minor
fastidio possibile.
Poi la maggior parte delle persone fa politica fuori dal parlamento, in
mille posti, con mille priorità, e in mille modi.
Non credo che avere uno o due parlamentari, comunque d'opposizione, in più o
in meno serva, come non credo che serva uno splendido isolamento che
distrugge tutte le alleanze possibili, solo perché, invece che pensare al
miglior futuro possibile, si vuole difendere un passato che poi non era
neppure tanto bello (almeno, questo è quello che vedo io).
L'obiettivo di Rifondazione è, in realtà, di rientrare in gioco costringendo
tutta la sinistra all'opposizione.
E' pura illusione: se Berlusconi vincesse, noi gli faremmo vedere i sorci
verdi. Ma in tutt'altro modo, e con ben altri obiettivi.
PS Non mi ricordo offese, e comunque non sei antipatica. Secondo me soffri
di dicotomia tra il dire e il fare. E io, al cretinismo parlamentare,
preferisco gli anarchici che, per principio, non votano.

 Cordiali saluti
Rispetto la tua posizione, ma spero non sia quella di  tanti compagni che al
Senato possono essere decisivi per far vincere un candidato o l'altro.
Fraterni saluti.

se lo avevi fatto prima era meglio
cmq Buon 13 maggio
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:#K4oVBR2...@cwnts22.ciaoweb...


 ha scritto nel messaggio
news:3afa17f4...@news.caspur.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3AF9CD18...@libero.it...


 si tratta di stare con il movimento o con i governi.
Guarda che non è detto che l'alternativa sia così secca.
Movimento e governi possono anche collaborare, e talvolta volere la stessa
cosa.
Se ne riparlerà più diffusamente tra un mese o due.

> >Ti consiglio di riposarti , perché te fai piů male al tuo partito che 10
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 votalo
Non ho ancora l'età. Magari alle prossime elezioni...........
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 Monica
   Invece la mia paura e' che con i buoni pasto e i buoni studio la mia
amica avrebbe piu' soldi di adesso...e' questo il problema della
sinistra; che si fa sconfiggere su quello che dovrebbe essere il suo
terreno dalla demagogia di destra.
   Arrivederci, e buon voto
   Chiara

 preferisco gli anarchici che, per principio, non votano.
   E' gia la seconda volta che scrivi "cretinismo parlamentare"...ma
perche' tutta sta sfiducia nel parlamento? Visto che la pensi cosi'
anche senza essere anarchico non dovresti votare...basta costruire la
propria piccola oasi felice, la propria trince, fatta di amici,
famiglia, delle persone che si aiutano da buoni volontari e che ti
guardano con occhi riconoscenti.
   Io l'ho presa alla lontana, ma ho deciso di fare l'architetto per
contribuire a costruire lo spazio in cui le persone vivono. E progettare
qualcosa che sia un po' meglio delle varie Milano 1,2,3,4...
   Ciao
   Chiara   

 ha cagati minimamente di striscio!
I guai della Standa nascono dal fatto che, appena il padrone è entrato in
politica, metà della clientela ha iniziato un boicottaggio spontaneo.
E così, insieme al ricco padrone, che ha venduto, sono stati danneggiati
anche i lavoratori.
Sono le contraddizioni  in seno al popolo. E bisognerebbe meditarci.

 qualcosa che sia un po' meglio delle varie Milano 1,2,3,4...
Non ci vuole molto. Ne hanno fatte due, e in trent'anni nessuno li ha
imitati perché, oltretutto, sono antieconomiche.
E lì dentro c'è tutta la filosofia di chi pensa ad una società ingessata:
sono due paeselli molto più grandi di tanti comuni bloccati da trent'anni.
Un paese è una cosa viva: si espande e si restringe, si  aprono negozi e si
chiudono, si aprono e chiudono uffici, attività sportive, ricreative....
Quei due paeselli no. Da trent'anni sono un costoso monumento ad uno stile
di vita unico.
D'altra parte è proprio il fisso,  l'immutabile, l'eterno la filosofia
trasmessa ogni giorno da Mediaset. Cosa c'è di più eterno di Mike Bongiorno?
Pensaci un po', domenica.
E scusa se non replico a tutto: è già troppo lungo così.

 wrote:
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Non solo, ma un supermercato ha a che fare sempre con
le amministrazioni comunali che devono dare le licenze
per ampliamenti e trasferimenti. Le amministrazioni di
sinistra non davano permessi per ovvi motivi, e quelle
di destra non le davano per non doversi far dire che
favorivano il "padrone".
Mentre la mafia rossa in ispecie in Italia centrale favorisce
in modo smaccato e scandaloso le coop, senza che nessuno dei
strilloni fustigatori di costume abbia mai nulla da dire.
Cosi è la feccia comunista.

    Chiara


wrote:
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Dovete dire grazie al Berlusca, perché non avete fatto nulla per
meritarvelo.

 ha scritto nel messaggio
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