Newsgroup: it.politica
Titolo: Sempre su ciampi

Al netto delle supercazzole di gente che non ha ne' memoria
storica ne' i rudimenti per comprenderla, qui ci sono dei
passaggi che spiegano bene cosa avvenne nel settembre del
1992.
 
In quel periodo l'talia venne svenduta e in quel periodo
vennero create le basi di cio' che e' adesso l'europa.
 
Diciamo che noi fummo una grecia ante litteram.
 
Un periodo buio, non documentato, dove ci furono intrighi
internazionali, tradimenti, lotte intestine. In questo
contesto c'e' un intreccio che puo' sembrare casuale ma non
lo e': finanza internazionale, politica, malavita.
 
Sono gli anni che hanno portato all'italia di oggi e alla
scomparsa di interi comparti economici e di un'intera
classe politica.
 
https://www.youtube.com/watch?v=Joj4syv6R5s
 
 
 

x_05 ha scritto:

posso solo dire in base ai ricordi che ci furono parecchie polemiche su 
quel fatto, sempre a memoria lessi di 30mila miliardi, fu subito messo a 
tacere tutto nei media e mi meravigliai del fatto che poco dopo fu 
nominato Superministro con tre dicasteri ( in pratica faceva quello che 
voleva ) con un potere tale che nemmeno un premier di una superpotenza 
aveva. Ma evidentemente la sorte del paese era già segnata come era 
ovvio che sia ( domandare al partito della spesa pubblica ), lui e Prodi 
senza volerlo o saperlo accelerarono solo il fallimento.
 
Ora balliamo il tango in mezzo al mare con gli immigrati.
 
Il potere deve esercitarlo chi produce ricchezza, invece il paese 
funzionando al contrario dal dopoguerra pensa solo a spremere chi 
produce senza fare nulla di concreto dove servirebbe. (prendi i soldi e 
scappa)
 
PS
può essere che la memoria mi giochi brutti scherzi ma a grandi linee 
deve essere successo così.
 


 
..non scappano, devono tenere sotto controllo la cassa pubblica, infatti 
adesso sono al governo...
 


Mani pulite.
 
Gran golpe, e ci facevamo pure le discussioni accese.
Il gran maestro sghignazzava.
 
Vedi stan poco a sbatterti giu' dallo scranno, vedi Brasile.
 

 classe politica.
 
 
"massivan"
 
Questo risale al 1970,  ben 22 anni prima, vedi:
https://youtu.be/5lPGzvfnI9M?t=267
 
 
 

Il giorno martedì 20 settembre 2016 21:07:56 UTC+2, alice ha scritto:

chi produce ricchezza, lo fa PER SE STESSO, e quindi userà il potere per i propri porci comodi, come infatti ha fatto Berlusconi. Chi dopo 20 anni ancora ripete certe idiozie è al di là del bene e del male.

 
 
"Giovannino"  ha scritto nel messaggio 
news:81e2635e-70c4-4c28...@googlegroups.com...

Berlusconi da lavoro a 40.000 persone da molti anni     d'alema? veltroni? 
renzi? 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


Non è affatto vero che lo spiegano bene. 
 
Questo sembra a te perchè non hai il cervello che funziona
correttamente. 
 
In realtà quelle parole  sono  tipicamente  utilizzate per 
instillare sospetti, adombrare colpevoli ecc ecc
 
Il classico stile della calunnia, in parole povere. 
 
Mi  dispiace  ma  piu  passa  il tempo piu ti dimostri uno 
sciocco.
 
 
 
 
 


E' spiacevolo ammeterlo, ma andata proprio cosi'.
 


Ne vediamo i risultati.

 chi produce ricchezza, lo fa PER SE STESSO, e quindi userà il potere per i propri porci comodi, come infatti ha fatto Berlusconi. Chi dopo 20 anni ancora ripete certe idiozie è al di là del bene e del male.
 
 
 
 
Ti fermo subito in fatto di idiozia: io vivo in una comunità dove le 
tasse sono di tutti e pago anche l'ombra del sole, in altre parti del 
paese NON sono di tutti , i guadagni sono personali... NON HO MAI 
PARTECIPATO AD UNO SCIOPERO DI COMODO.
 
Ho sempre pensato che chi guadagna poco ha mille possibilità di 
guadagnare di più: io l'ho sempre fatto, non mi sono MAI appoggiato a 
qualcuno tipo i sindacati per fare i miei interessi, so pensare in 
proprio non ho MAI avuto bisogno del tutore che mi protegga.
 
Se non ti andava lo stipendio che prendevi potevi sempre cambiare e se 
non lo hai fatto è perchè alla fine dopo le classiche 8 ore ti andava 
bene così. Invece c'era chi dopo le classiche 8 ore iniziava una nuova 
giornata di lavoro sabato e domeniche incluse. L'ho fatto per un certo 
periodo perchè mi ero prefisso un obiettivo e ci sono riuscito.
 
I porci comodi è la classica affermazione ( la tua) di chi scoreggia 
distrattamente e in modo sistematico giorno dopo giorno su una sedia ed 
è pieno di pretese non sapendo che fare per arrivare a sera.
 
 
Chi non ha capito dopo 50 anni come funziona il paese è....ripeti un pò 
la parolina magica che mi hai affibiato???
 
 
ok
Grazie e ripassa in fatto di idiozie ( le tue )
Prima di pontificare invidiose scemenze conta e se non capisci riconta 
fino a quando non ti è chiara la situazione.
 
Saluti e buona giornata...chissà mai che la sfiga ti volti le spalle.(è 
un augurio)

 storica ne' i rudimenti per comprenderla,
 
crunch crunch crunch :D


 
Giovannino, quella protuberanza che hai sul cranio non e' una malattia 
e' il libretto rosso di Mao che sporge dal piccolo cervello...
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=Joj4syv6R5s
 
 
Non è che potresti fare un riassunto, citando autore e fonti?

Il giorno martedì 20 settembre 2016 20:46:05 UTC+2, x_05 ha scritto:

no dico spero vi rocordiate che viaggiavamo ad inflazione 15% e mutui in ECU al 20%.
Non è che sono arrivati Ciampi e Amato e si sono inventati la supecazzola.


Appaiono Cirino Pomicino e Craxi che ci raccontano cosa accadde in 
quegli anni :). Poi si parla anche di Soros, definito "finanziere 
squalo" dal secondo, il quale poi denuncia con tono gravissimo che 
l'univerista' di Bologna gli diede una laurea ad honoris causa.
 
E' sufficiente o ti serve sapere altro?

 fonti?
 
Che alcuni politici protagonisti di allora spiegano cosa
avvenne.
 
Ma sono fatti ben conosciuti, documentati e mai smentiti.

xyz ha scritto:

Nessuno gli ha puntato la pistola alla tempia per proibirgli di lavorare 
di più e guadagnare di più. Se non lo ha fatto come tanti che piangono 
sempre miseria ma non muovono il culo vorrà dire che gli andava bene 
così. Forse la cultura delle sacre 8 ore al giorno le ha reputate 
sufficienti e gli hanno condizionato la vita.
 
  Poi ci sono quelli che non si schiodano perchè fuori fa troppo freddo 
, una volta perchè fa caldo, un'altra volta perchè c'è traffico ed è 
pericoloso attraversare la strada, un'altra volta perchè trova sempre 
l'antipatico della porta accanto che lo guarda mentre lavora (forse) 
un'altra volta perchè è stanco dalla sera prima ecc ecc
 
L'invidia non porta a nulla.
 


qundi Ciampi brutto e cattivo perche' lo dice Cirino Pomicino.
 
R O T F L

 Pomicino.
 
Che ciampi fosse stato un pessimo governatore della banca
d'italia lo dice la storia in qualita' di protagonista
della disfatta della lira del 1992.
 
In questo video ci sono dei dettagli importanti ed e' una
dichiarazione pubblica di un politico protagonista di quei
giorni e mai smentita.


 
Dichiarazioni apodittiche di gente senza un briciolo di credibilita'.

 L'invidia non porta a nulla.
 
Invece come vedi l'invidia ha contribuito a rovinare l'Italia.
 

 chi produce ricchezza, lo fa PER SE STESSO, e quindi userà il potere per i propri porci comodi, come infatti ha fatto Berlusconi. Chi dopo 20 anni ancora ripete certe idiozie è al di là del bene e del male.
 
Eccerto, se mi rompo la schiena per pagarmi la Lamborghini poi arriva 
uno e mi dice che non posso permettermela, ma vai a quel paese, anzi 
restaci.
 
Poi esco di casa a piedi e arriva un altro e mi dice che sono un 
pezzente perchè non ho la Lamborghini, ma vai a quel paese, anzi restaci.
 
Se mi devo rompere la schiena per lavorare come minimo pretendo che 
nessuno fiati, quando esco di casa.
 
Invece adesso il governo ha avuto la bella pensata di evitarmi la fatica 
di lavorare, poi leggo certe frasi come la tua, penso che non è il caso 
di insultarti, ma la verità questa è: io qui non alzo più un dito, 
finchè non me ne vado.
 
Le tasse allo stato italiano pagatele voi.
 

 credibilita'.
 
Eh, vuoi mettere giannino.
 
 

 e Amato e si sono inventati la supecazzola.
 
Stiamo parlando di un'altra cosa:
 
ciampi difese un cambio non difendibile bruciando migliaia
di miliardi di ricchezza nazionale.
 
 

 Eh, vuoi mettere giannino.
 
Verso cui nutrivi simpatia, ma evidentemente prima dello scandalo. :D
 

x_05 ha scritto:

devo precisare la cifra ,io scrissi 30mila miliardi basandomi sulla 
memoria flash di allora ma....
Ciampi bruciò qualcosa come 63.mila miliardi del risparmio italiano ( 
una finaziaria di Stato di allora)
 
e link ne trovi quanti ne vuoi
 
http://www.lettera43.it/politica/ciampi-le-ombre-sulla-sua-carriera-politica_43675260536.htm
 
 
http://www.ilgiornale.it/news/politica/i-buchi-neri-carriera-euro-capestro-e-lira-svalutata-1307644.html
 
 
http://www.pressreader.com/italy/il-gazzetino-venezia/20160917/281556585291822
 
 
http://www.italiaoggi.it/giornali/dettaglio_giornali.asp?preview=false&accessMode=FA&id=2116382&codiciTestate=1&sez=giornali
 

 scandalo. :D
 
Puo' darsi che non me lo ricordi.
 
Puoi documentare questa tua affermazione?
 
 

 
http://www.italiaoggi.it/giornali/dettaglio_giornali.asp?preview=false&accessMode=FA&id=2116382&codiciTestate=1&sez=giornali
 
 
 
Un mentecatto al pari di monti.
 
Evidentemente c'e' chi ama essere inculato a sangue e ci
gode.
 
 

 Nazionale come un monarca assoluto.
 
Si, a chiacchiere
 
Se davvero credi che il Governatore fa quello che stracazzo
gli pare come un monarca  assoluto  non sei solo pazzo, sei 
un DEFICIENTE INTEGRALE 
 
E qualcuno si dovra assumere la responsabilita di interdirti.
 
 

x_05 ha scritto:

Persone apparentemente sottomesse molto abili farsi trovare nel posto 
giusto al momento giusto e all'ora giusta e l'incapace Boldrini ne è un 
esempio vivente. Devono pure dirgli quando deve sorridere

 Puoi documentare questa tua affermazione?
 
Si.
 

 dimostrato.
 
Cosa intendi per dimostrazione? La tua parola?


 
Questo e' il tipico atteggiamento del dipendente pubblico, se lavori 
presso un privato ci pensa lui a darti una svegliata...
 

 Si.
 
E vorresti essere cosi' cortese da postare il link?
 
Perche' se e' vero mi metto in punizione.


quindi secondo te questa regola e' messa li' per gioco
 
"member currencies agreed to keep their foreign exchange rates within 
agreed bands".
 
Ed e' sempre un caso che Italia e Inghilterra siano prima usciti e poi 
abbiano svalutato (o leggasi anche lasciato svalutare...completamente 
irrilevante se non l'hai ancora capito).


Sta nel link su giannino che mi riguarda. Leggitelo.

 ancora capito).
 
E se lo dice cicap e' una garanzia.
 
Del resto come non dare fiducia a chi:
 
"Decide londra. Quindi l'uk rimarra' nella ue."
 
 
Rotfl

 Sta nel link su giannino che mi riguarda. Leggitelo.
 
E c'e' il mio sostegno politico a giannino?


Fammi capire, quindi secondo eravamo fuori parametri mentre eravamo 
nello SME?


Dove ho scritto che avresti dato sostegno politico a giannino?
 
 

cicap:

Difatti non l'ho mai sostenuto politicamente.
 
Te si. Come ciampi e come monti.
 
Perche' capisci di economia quanto il gatto silvestro.
Quando corre dietro a titti.
 
 
Simpatia per il personaggio giannino?
 
Certo. Un simpatico cazzone. Anche adesso la trovo una
figura simpatica.
 
Te, invece, davi credito alle sue cazzate.
 
Difatti sei cicap, quello che non ne azzecca mezza.

 Difatti non l'ho mai sostenuto politicamente.
 
Sono contento per te.
Piuttosto mi sembri avere qualche problema nervoso, fossi te mi 
rilasserei e andrei a farmi un giretto.

 te mi  rilasserei e andrei a farmi un giretto.
 
Ora ti metto il collare e usciamo.


spiacente, non pratico sadomaso.

 l'univerista' di Bologna gli diede una laurea ad honoris causa.
 
Deciditi.
 
"Ad honorem" oppure "honoris causa."
 
Alle squole alimentari non mi hanno insegnato la differenza fra le due, 
se vi interessa sapere quale sia, altrimenti passo.

 avvenne.
 
E un riassunto appena più dettagliato? :-)

 del nostro paese.
 
Nel senso che tutto quello che è successo a livello di politica economica dal 1980 in poi è colpa sua?

 politica economica dal 1980 in poi è colpa sua?
 
Nel senso che ha bruciato un terzo delle risorse di una
delle prime nazioni.
 
 


ma nemmeno per idea
 
ha bruciato 1/3 delle riserve valutarie e basta. Non delle
risorse in generale. Ma questo è un dettaglio. Andiamo al
sodo e leggi ATTENTAMENTE, mentecatto.  Leggi  CON ESTREMA 
ATTENZIONE (e spero che tutti qui mi leggeranno) : 
 
Mi  sai  fare il calcolo  di quanto avremmo "perso" se la 
manovra  NON   fosse  stata  eseguita ?  
 
No. Nessuno puo' farlo con esattezza  e  nemmeno   con  una
approssimazione  ragionevole  in  quanto  l'  entrata  nella 
UE ha causato effetti a lungo periodo  che vanno MOLTO al di
la di quanto  si possa trattare "contabilmente". Effetti non
solo economici, ma sociali, culturali e geopolitici.
 
Ecco, ora la vedi  la  tua  estrema, patologica  stupidità ? 
ALMENO QUELLA LA VEDI, RAZZA DI COGLIONE ? 
 
Ha  ragione Barone : occupati  di  saldare  il  ferro  che è 
meglio.
 
puah
 
 
 
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=Joj4syv6R5s
 
 
 
Scalfari, bisogna dire, aveva previsto i guai in arrivo. Vedi il suo
articolo del 7/1/1990 linkato sotto e da cui riporto un passaggio
chiave. Cioè aveva previsto il fallimento dell'operazione con cui Ciampi
(insieme a Carli, ministro del Tesoro) nel 1990 fece uscire la lira
dalla banda larga di oscillazione valutaria e la portò in quella
stretta. Come togliere il "paracadute" alla lira, spiegava il fondatore
di Repubblica, ma prima però di aver risanato i conti, illudendosi che
l'assenza di paracadute avrebbe costretto la politica italiana a una
condotta più virtuosa, quantomeno per timore della caduta che poteva
seguire a un comportamento dissoluto!
Non fu così, l'"allegra brigata" al governo continuò a spendere e
spandere, e andò a finire con la svalutazione del 30% nel corso del
1992. Senza paracadute, la caduta fu brusca!
 
Tuttavia, lo stesso Scalfari spiega il ragionamento di Ciampi e Carli
alla base di quell'operazione, pur non condividendolo. Non erano
motivazioni da intrigo criminale internazionale, ma economiche e politiche.
Ciampi sbagliò valutazioni? Può darsi. Non ha molto senso (per quel che
posso capire, correggetemi se sbaglio) voler passare dalla serie B alla
serie A del cambio stabile, per dirla con Scalfari, una fascia più
prestigiosa ma più dura da mantenere, quando la squadra non è ancora al
top, e poi dopo soli due anni essere costretti al girone dilettanti,
bruciando le riserve nel tentativo di non retrocedere.
 
Ma una cosa sono gli eventuali errori, altra cosa crimini e complotti. I
complotti, se ci sono stati, vanno dimostrati, non solo immaginati.
 
Peraltro, il video insiste sulle speculazioni finanziarie in occasione
della svalutazione. Ma pensate che non ci sarebbero grosse speculazioni
anche in caso di uscita dall'euro e conseguente ritorno a una lira da
svalutare al galoppo? Sarebbe un complottone anche quello, allora?
 
 
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1990/01/07/il-governo-dell-allegra-brigata.html
 
[...]
" A questo punto Carli e Ciampi hanno immaginato di capovolgere il
gioco. Poiché il paracadute del cambio estero aveva fin qui avuto il
solo effetto di perpetuare la sistematica dissipazione delle risorse
nazionali, il ministro del Tesoro e il governatore hanno deciso di
toglierselo dalle spalle, sperando evidentemente di obbligare in questo
modo la classe di governo a produrre quei risultati virtuosi che finora
sono totalmente mancati. Riusciranno i nostri eroi nell' intento che si
sono proposti? Il timore della caduta libera farà rinsavire una classe
dirigente costituzionalmente borbonica (senza offesa per i Borboni)? Noi
ne dubitiamo. Abbiamo ragione di dubitarne. Abbiamo fondati elementi di
pluridecennale esperienza per dubitarne.  La banda larga di oscillazione
non c' è più, è vero. Ma, al bisogno, il patrio governo chiederà ai soci
europei di poter svalutare. Non siamo nuovi a queste richieste, non è
vero? Svaluteremo con più frequenza, ma l'allegra brigata che ci
governa continuerà a spendere e spandere, indebitando lo Stato e
foraggiando le greppie degli amici. "

 Berlusconi da lavoro a 40.000 persone 
 
sono molte di meno. E se ci fosse stata libera concorrenza tra i media privati a lavorarci sarebbero molto di più di 40.000. Berlusconi è stata una disgrazia per i lavoratori italiani, nel suo campo.

 Ti fermo subito in fatto di idiozia: io 
 
Sei un miliardario entrato in politica, tu? E allora che  minchia c'entra quello che hai fatto tu con l'idea che il potere lo devono esercitare i ricchi?

 Scalfari, bisogna dire, aveva previsto i guai in arrivo. 
 
Ehhhhh ... quante chiacchiere
 
primo
-----
cè sempre uno che "prevede i guai in arrivo"
 
questo perchè in ogni momento del tempo esiste tutta  una 
distribuzione di opinioni che va da un opposto all' altro.
 
Indi per cui un coglione che l' "aveva previsto" lo trovi
sempre
 
secondo
------
cè sempre almeno uno come te che la beve :-) 
 
 
 

 Sei un miliardario entrato in politica, tu? E allora che  minchia c'entra quello che hai fatto tu con l'idea che il potere lo devono esercitare i ricchi?
 
 
 
Siamo in un sistema formalmente democratico dove si fanno ancora 
elezioni e si condividono dei progetti politici, idiozie comprese...
 
Ripassa...

 dimostrati, non solo immaginati.
 
E' assolutamente vero.
 
Ma il mistero rimane. Come e' possibile bruciare un terzo
della ricchezza nazionale ed essere premiati?
 
Quegli anni, quelli del 92 e della scomparsa di un'intera
classe dirigente, quella della mafia, degli attentati, e'
stato e rimane un periodo buio.
 
Sono anche gli anni delle privatizzazioni selvagge e della
scomparsa di una fetta importante di aziende italiane. E'
l'anno di Maastricht
 
Tutto in un periodo molto concentrato. E c'e' un filo
conduttore che porta non solo ai giorni nostri ma oltre.

 porta non solo ai giorni nostri ma oltre.
 
Beh, a denunciare l'errore di Ciampi c'era anche un certo Monti, nel
1992. Vediamo questo particolare come quadra nella teoria di complotto :)
 
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1992/09/24/quell-errore-di-ciampi-nella-guerra.html
 
Sei in: Archivio > la Repubblica.it > 1992 > 09 > 24 > ' QUELL' ERRORE
DI CIAMPI...
' QUELL' ERRORE DI CIAMPI NELLA GUERRA DELLA LIRA'
 
 

 nella teoria di complotto :)
 
E mica ho detto se era solo italiano e chi era coinvolto.
 
E parlare di complotto e' sbagliato, preferisco "disegno" o
progetto.