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Titolo: achille, facciamo che ci capiamo...

tremonti ha fatto gravissimi errori, e non ho mai pensato di difenderlo.
schiappa ne ha fatti di ben peggiori: il fatto che pero' qualcun altro
prima di lui abbia iniziato la tradizione delle vaccate finanziarie lo
assolve da tutte le colpe?
ps: gradirei, visto che ti ho gia' spiegato tre volte il senso del titolo
dell'altro thread, non trovare risposte tipo "ma tu hai scritto [...], e
perepe' perepe' perepe' quaqqua!!!!"
-- 
.
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 perepe' perepe' perepe' quaqqua!!!!"
Ho sentito sempre dire che Paodoa Schioppa ha fatto male, ma non ho mai 
capito cosa.
Sareste cosi' gentili da farne un elenco o almeno parlare del peggiore?
Con dati e fatti non con opinioni, grazie.

 tremonti ha fatto gravissimi errori, e non ho mai pensato di difenderlo.
Tu sei la prova vivente che Berlusconi ha vinto.

 assolve da tutte le colpe?
Facciamo cosi: lasciamo stare tremonti e parliamo di padoa schioppa. 
Cosa ha sbagliato, secondo te?
Se dici che l'extragettito e' frutto di un suo errore allora dovremmo 
partire dal presupposto che i suoi conti per il 2006 si basavano sui 
dati forniti da chi l'ha preceduto E dal fatto che (almeno in parte) 
deriva dall'emersione del sommerso e minor evasione (credo che questo 
ormai lo riconoscano tutti).
Quindi? Quali sarebbero questi errori madornali?

 schiappa ne ha fatti di ben peggiori:
Mi piacciono questi regolamenti di conti interni al mondo della sinistra!
Comunque  ha ragione venticello sul fatto che Padoa schiappa sia un 
disastro! 

 Quindi? Quali sarebbero questi errori madornali?
oltre ai due di sopra, un qualsiasi allarme sullo stato dei conti pubblici
delle ultime settimane (per intenderci, uno di quelli seguito massimo tre
giorni dopo da una smentita sull'ottima salute di detti conti, ri-seguito
da un nuova smentita e cosi via...) come lo chiameresti?
l'uso di parte di questa somma straordinaria per l'aumento degli stipendi
agli statali, trasformandola quindi in una voce dell'ordinaria
amministrazione?


 amministrazione?
L'aumento e' dovuto al rinnovo del contratto, cosi come si e' sempre 
fatto, se non erro.
Sul fatto che siano alternativamente buoni o disastrosi, sinceramente, 
mi pare frutto di una discreta speculazione da parte di molti.
Vuoi un esempio? Le parole di draghi di ieri: a leggere ilLibero sembra 
che i soldi siano scomparsi, quando invece draghi ha detto tutt'altra cosa.
Pertanto, parliamo di errori e non di speculazioni, per cortesia.

 forniti da chi l'ha preceduto
Il governo aveva fatto istituito un'apposita commissione guidata dal Prof. 
Faini che doveva in 60 giorni compiere una ricognizione sui conti pubblici. 
Il problema e' che quella commissione sentenzio' che non c'era alcuna 
voragine lasciata dal governo precedente ma il solito scostamento di meta' 
anno, e percio' tutto venne seppellito sotto un mare di sabbia.
Comunque io non credo che TPS abbia sbagliato i calcoli. Secondo me ha 
volutamente sottostimato le entrate per crearsi una scorta di emergenza che 
gli evitasse il rischio di manovre correttive in corso d'anno. Aggiungo che 
TPS e' una persona molto preparata e probabilmente sapeva che avendo a che 
fare col partito della spesa, ovvero la sx radicale e dovendo far fronte al 
un rinnovo contrattuale degli statali in cui i sindacati trengono per le 
palle i ds, era il caso di avere margini di sicurezza senza trovarsi col le 
chiappe nude davanti a bruxelles.
ciao
lsd 


Concedere un aumento agli statali in modo indiscriminato. Premiando
così chi ruba lo stipendio e svalorizzando chi invece fa il proprio
dovere (davvero pochi...)
Non sarà un politico "di vecchia data"... ma Schiappa ha capito subito
come funziona il voto di scambio
Si sarà fatto dare delle lezioni dall'amico dc ...

 Con dati e fatti non con opinioni, grazie.
Il peggiore č che ha venduto il culo per una poltrona.

 forniti da chi l'ha preceduto
Peccato che sto tesoretto oggi non c'č, domani c'č, dopodomani č del doppio 
e poi forse sparisce del tutto!

On 17 Lug, 13:49, Achille <EXmomo...@NOSPAMlibero.it> wrote:

Ma sei serio?


A entrambi vorrei porre un quesito interessante e per nulla 
provocatorio....è d'attualità il problema dell'utilizzo di questo famoso 
tesoretto (qualunque sia la sua vera entità).
E' secondo voi corretto utilizarlo prevalentemente per
1 ridurre il debito
2 finanziare opere
3 rinviare di qualche anno la riforma pensionistica.
Altro quesito.
Vista la variabilità di questo tesoretto non temete che una volta firmato 
l'eventuale accordo per l'abolizione dello scalone ci si renda conto che le 
sostanze realmente a disposizione non erano inferiori se non quasi nulle?
OVVIAMENTE vi do il mio parere:
Tutto a contenimento del debito e alla via così.....
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:eV2ni.1128$BM....@tornado.fastwebnet.it...

Questa e' una opinione.
Non mi e' sufficente per poter sostenere una discussione, ma solo per 
iniziare una puerile scagnarata

Nummescoccià ha scritto:

a differenza di te, si

 sostanze realmente a disposizione non erano inferiori se non quasi nulle?
quindi avevo ragione io, quando fin dall'anno scorso dicevo di attendere 
per vedere se questo extra gettito era strutturale? ;-)


Qiesta è una constatazione che si può argomentare sottolineando che prima di 
ricevere la poltrona era tra i più severi e irremovibili analisti/critici 
delle politiche di bilancio degli stati europei!
Oggi passa allegramente da disavanzi di bilancio a tesoretti, da aumenti 
delle imposte a promesse di riduzioni, da proporre politiche di rigore al 
coniderare possibili incrementi della spesa previdenziale!
Prima era un tecnico.
Ora è un politico.
Prima faceva i conti degli altri...ora fa i conti suoi...... 

 per vedere se questo extra gettito era strutturale? ;-)
Su questo non posso non essere d'accordo...anzi....visto il forte 
indebitamento non capisco perchč ci si deve impegare a tutti i costi per 
spendere subito sto tesoretto! Come se sti soldi scottassero... 

 Pertanto, parliamo di errori e non di speculazioni, per cortesia.
e qui invece prendo atto che (tanto per cambiare, cfr. "ilrotolo") quello
che non ti sta bene viene automaticamente catalogato come speculazione.
col cambio di governo e' diventato un piacere parlare con te...


 spendere subito sto tesoretto! Come se sti soldi scottassero...
no, sono appiccicosi.


 che non ti sta bene viene automaticamente catalogato come speculazione.
dici che non e' pura speculazione quella che viene fatta oggi sulle 
parole di draghi? Forse e' vero: e' puro scaicallaggio.
E vedo che... ecc. ecc. ecc.

 ha scritto nel messaggio 
news:Aj3ni.1182$BM....@tornado.fastwebnet.it...

Tu sei riuscito a capire qualcosa di tutti questi soldi che vengono mossi? 
Hai la competenza e conoscenza dei dati per dire bene o male?
Perche' non guardi semplicemente i risultati per capire se le cose vanno 
bene o male?
Mi sembra che i consumi abbiano ripreso a crescere, c'e' stato un aumento 
dei controlli da parte della GdF, il debito pubblico e' tornato a scendere e 
grazie agli accordi con paesi come India e Cina sono aumentate le 
esportazioni e quindi anche la produzione interna. Direi l'esatto contrario 
di quello che sucedeva con Tremonti. La prossima finanziara sembra 
promettere bene se mantengono quello che hanno detto adesso.
Poi si potra' discutere sui singoli provvedimenti, ma il risultato non e' 
malaccio.

 lo licenzierei.
Sostanzialmente, e correggimi se sbaglio, gli errori che attribuisci a Padoa
Schioppa sono due:
1) Non ha controllato che i conti preparati da Tremonti fossero a posto;
2) Non ha previsto l'entità esatta dei fondi che sarebbero stati recuperati
con la lotta all'evasione.
Lasciamo da parte il fatto che le tue siano accuse prive di fondamento.
Questi tu li definisci "errori ben peggiori" di quelli commessi da Tremonti.
Tremonti, ricordiamolo, è il ministro dell'economia che ci ha procurato, in
Europa, una procedura per deficit eccessivo. Procedura che, in base ai dati
del 2007, sarà archiviata probabilmente l'anno prossimo.
Allora i casi sono due: o tu hai un serio problema di prospettiva oppure la
tua avversione per Padoa Schioppa è semplicemente dovuta al fatto che ti sei
bevuto la propaganda berlusconiana fino all'ultima goccia.
Ragazzo, tu mi preoccupi. Individui della tua specie, a sinistra, ce li
teniamo perché fanno numero. Siete carne da corteo. Ma quando diventate gli
utili idioti di Berlusconi allora non va più bene, capisci?