Newsgroup: it.politica
Titolo: Qualche sospetto

A giorni alterni il decano del giornalismo - Indro Montanelli - torna
sul luogo del delitto, no mi correggo sul luogo del contendere, a
prova che   qualcosa che non quadra in questa faccenda ci deve essere.
Alla domanda di un lettore: Ma c'e' qualcosa di buono in Berlusconi,
risponde: "....Quest'uomo senza idee ha pero' un fiuto pressoche'
infallibile. Una cosa sola il suo naso non ha avvertito:
l'impossibilita' a lungo andare, di far convivere l'interesse privato
con quello pubblico. Per il semplice motivo che del servizio pubblico
non ha la piu' lontana nozione. Per venire alle corte. L'Italia puo'
perdere , guadagnandoci, il politico Berlusconi. Ma commetterebbe un
grave errore perdendo l'imprenditore Berlusconi."
Preconcetta, anzi miserevole - non trovo termine  piu' appropriato -
considerazione di merito. Un uomo grande imprenditore, dal fiuto
pressoche' infallibile, sarebbe stato fallimentare nello svolgimento
di altri compiti, altri incarichi, altre competenze
polico-istituzionali dove viste le condizione del Paese altri hanno
gia' indiscutibilmente fallito (ma fallimentari non sarebbero
riconosciuti) quindi ad oltranza preferiti,  mentre chi ha fatto bene
tanto altro, non ne avrebbe qualita' e meriti a proporsi.
Il tempo dira' se sia stata maggiore la prevegenza o il subdolo
preconcetto nel piu' controverso opinionista de giornalismo italiano.
- Origin: Il preconcetto offusca anche le migliori intelligenze. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Luigino Ferrari,
lu...@easy1.easynet.it
,Internet writes:
<<A giorni alterni il decano del giornalismo - Indro Montanelli - torna
sul luogo del delitto, no mi correggo sul luogo del contendere, a
prova che   qualcosa che non quadra in questa faccenda ci deve essere.
Alla domanda di un lettore: Ma c'e' qualcosa di buono in Berlusconi,
risponde: "....Quest'uomo senza idee ha pero' un fiuto pressoche'
infallibile. Una cosa sola il suo naso non ha avvertito:
l'impossibilita' a lungo andare, di far convivere l'interesse privato
con quello pubblico. Per il semplice motivo che del servizio pubblico
non ha la piu' lontana nozione. Per venire alle corte. L'Italia puo'
perdere , guadagnandoci, il politico Berlusconi. Ma commetterebbe un
grave errore perdendo l'imprenditore Berlusconi.">>
Non stimo Indro Montanelli come persona (e' uno uso a sputare nel piatto dove
ha sempre mangiato), tuttavia questo e' un esempio mirabile di prosa
politica, che ribadisce un concetto sacrosanto.  Infatti Berlusconi e' un
tipo assolutamente privo di idee e di ideali, pero' e' anche uno che lavora e
pure molto determinato nei propri interessi privati, i quali, quasi mai
coincidono con quelli dello stato.  
Naturalmente una fattispecie umana del genere (imprenditore con poche idee e
molto pochi scrupoli)  e' negata per occuparsi dell'interesse generale. 
Infatti in politica ci si deve impegnare per interessi comuni, che quasi mai
coincidono con i propri.  La politica non e' un hobby da praticare per il
servizio di se', ma una professione.  Questo e' proprio quello che soggetti
come Berlusconi non saranno mai nemmeno in grado di capire, se non altro per
mancanza d'educazione civica personale.
Mettere Berlusconi a capo di una squadra che si occupa di governo e' come
prendere un selvaggio dell'Amazzonia e portarlo ad una festa danzante dove si
balli un valtzer viennese e si ceni a punta di forchetta.  Del resto
l'abbiamo visto tutti gia' alla prova.  Per fortuna c'e' stato chi ha
interrotto un cosi' brutto esperimento per il nostro paese.  L'importante ora
e' non ripetere gli stessi errori, non facendolo governare piu'.
Almeno in questo, il pensiero di Montanelli coincide con il mio.  Che faccia
pure l'imprenditore, naturalmente rispettando la legge e che la politica la
lasci fare a chi sa farla, dato che nel trattare la cosa pubblica il
Silviuccio pare un elefante dentro una cristalleria.  Rompe tutto, anche i
"cosiddetti" dei cittadini.
Tom
Tom
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 preconcetto nel piu' controverso opinionista de giornalismo italiano.
  Quest'uomo ha secondo me una concezione di se troppo alta, e dovrebbe 
moderarsi un po' specie quando parla di colui che *regolarmente* 
ripianava i debiti del giornale di cui egli stesso era direttore...  

 Silviuccio pare un elefante dentro una cristalleria.  Rompe tutto, 
anche i
  Di un po', Tom, tanto per farmi(ci) capire, chi e' secondo te uno che 
sa fare la politica?
 

 coincidono con quelli dello stato.  
 << Che gli interessi propri non coincidano sempre con quelli dello stato 
e' lapalissiano, lo e' molto meno la tua opinione sull'assoluta mancanza 
di idee e di ideali (politici suppongo) da parte di Berlusconi, pur con 
tutti i difetti attribuibili.>>
Ribadisco quanto scritto sopra.  Berlusconi non ha idee politiche. Fa sue
quelle di altri per intrufolarsi nella vita politica italiana ed acquisire
con cio' potere necessario per i propri affari.
Anni fa non aveva nessuna necessita' d'esporsi, avendo Craxi a procurargli
favori per fare le cose.  Ora ne ha e per questo ha fondato un partito, che
lui definisce "di centro", ma non e' altro che un tentativo per rifare una
specie di nuova DC che continui a fargli i soliti favori.
  <<Naturalmente, naturalmente; mi domando da dove derivi cosi' tanta 
sicurezza nel fare simili affermazioni.>>
Dal fatto che anch'io sono un imprenditore che conosce il soggetto da tanti e
tanti anni e che conosce anche alcuni soggetti quantomeno "torbidi" di cui il
cav. si e' circondato.
Quelli sani ed onesti a quest'ora si sono gia' tirati fuori (vedi Avv. Della
Valle).
  <<Due concetti non mi convincono: 
1. La politica come professione; la "professione" deve essere tipica dei 
dipendenti e dei funzionari statali, nonche' degli amministratori 
locali, mentre la politica deve sempre essere fatta da uomini che 
provengono dalla societa' civile, per evitare di creare degli altri 
burocrati di regime inamovibili.>>
La politica e l'amministrazione pubblica, fin dai tempi di Platone  sono
mestiere, una professione che dovrebbe anche essere una professione nobile,
eseguita nell'interesse comune.  Se un politico ha anche altri interessi,
soprattutto industriali, allora si ha commistione tra cosa pubblica e
privata, esattamente il "peccato originale" del "caro" Silvio.
Se invece approfitta della posizione per rubare o per fare "creste" allora e'
un ladro tipo Craxi.
<<2. L'assoluta mancanza di educazione civica di Berlusconi: chi e' il tuo 
modello di educazione civica, Bossi?>>
No. Il mio caro amico Giancarlo Pagliarini, persona civilissima da me
conosciuta e che stimo molto.
<<Siamo sicuri che la caduta del governo Berlusconi sia stata una 
fortuna? Due anni di Dini e di compromessi, di reggenza Scalfaro [...] 
con i suoi piagnistei e le sue continue "esternazioni" [ma non era a 
proposito proprio lui che ce l'aveva con Kossiga per le sue 
esternazioni???], una lira che e' arrivata fino a 1.275 per un marco, 
inflazione al 6%....>>
Non ho mai visto nessuna reggenza Scalfaro.  Abbiamo avuto un governo tecnico
Dini che ha gestito benissimo il passaggio a queste elezioni, senza far
fallire il paese, governo regolarmente appoggiato da una regolare maggioranza
in Parlamento.
Nonostante a me questo governo Prodi di centrosinistra non entusiasmi affatto
(la manovra e' uno schifo), continuo a pensare che la caduta del governo
Berlusconi sia stata una grossa fortuna per tutti gli italiani, anche per
coloro che Berlusconi l'abbiano votato.
Per quanto in Italia siamo sempre stati poco seri, uno pseudo-peronismo non
ce lo meritavamo davvero.  Meno male che e' stato scongiurato!
 <<Di un po', Tom, tanto per farmi(ci) capire, chi e' secondo te uno che 
sa fare la politica?>>
In Italia?  Che sanno far bene politica ce ne sono tanti. Il migliore e'
indubbiamente il baffetto che fa il ballo del  "fu, fu". 
Berlusconi, che non sa fare politica, ma e' furbo, l'ha capito anche lui:
infatti egli e Massimino sono diventati amici per la pelle ed hanno creato il
Polivo per fregare la Lega e perfino l'amante dell'impero romano, Fini,
nonche' Bertinotti e finora sono riusciti a fregarli, usando la stessa
strategia che usavano Andreotti e Berlinguer: la SOLIDARIETA' NAZIONALE.
Non pensi che sia cosi'? Riflettici un po'!


dan...@dns.mentel.it
,Internet writes:
 <<Quest'uomo ha secondo me una concezione di se troppo alta, e dovrebbe 
moderarsi un po' specie quando parla di colui che *regolarmente* 
ripianava i debiti del giornale di cui egli stesso era direttore... >>
Infatti Montanelli e' l'ultimo ad essere giustificato a scrivere le cose,
seppur inappuntabili, che sta scrivendo ora sul Corriere.
Montanelli e' un voltagabbana che ha sempre sputato sui piatti dove ha sempre
pappato, anche se e' magro come un chiodo.


ripianava i debiti del giornale di cui egli stesso era direttore...  
Forse piu' che troppo alta concezione di se' e' troppo bassa
concezione degli altri, o meglio, di certi altri, il che non ho dubbio
comunque vada a finire non tornera' a sua onorevole o buona memoria.
- Origin: Male non fare paura non avere.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 Non ho mai visto nessuna reggenza Scalfaro.  Abbiamo avuto un governo 
  Essendo sul resto poco in disaccordo quoto solo questo per risparmiare 
bytes, dicendo che se di reggenza non si puo' forse in effetti parlare, 
certamente di forti intrusioni in materie pertinenti al Parlamento si.

polico-istituzionali 
Il mio macellaio e' un uomo simpaticissimo, e ha un fiuto infallibile
per i tagli di carne migliori. Ha la fiducia incondizionata di tutta
la sua clientela.
Ce lo vedresti come cardiochirurgo? Dopotutto, sempre di tagliare
carne si tratta.
Spero che tu colga la differenza. Una persona, PROPRIO PERCHE' E'
BRAVO A FARE QUALCOSA, probabilmente non e' adatta a fare qualcosa di
diverso. Se le due cose apparentemente sembrano simili (tipo l' Italia
e la Fininvest), puo' darsi benissimo che le abilita' nell'
amministrare l' una diventino follie catastrofiche nell' amministrare
l' altra.
E questi non sono punti di vista, sono verita' lapalissiane. Ora, se
la probabilita' di cui sopra si sia tramutata in realta', io non
voglio dire. Ma uno che, come Berlusconi, viene a dire che "il
Parlamento e' pieno di gente che trova da ridire sulle sue idee", e'
chiaramente uno che ha scambiato il Parlamento per il Consiglio d'
Amministrazione dell' Azienda Italia. Questo dalle mie parti si chiama
prendere una solenne cantonata.
Leonardo

L.S...@agora.stm.it
,Internet writes:
<<E questi non sono punti di vista, sono verita' lapalissiane. Ora, se
la probabilita' di cui sopra si sia tramutata in realta', io non
voglio dire. Ma uno che, come Berlusconi, viene a dire che "il
Parlamento e' pieno di gente che trova da ridire sulle sue idee", e'
chiaramente uno che ha scambiato il Parlamento per il Consiglio d'
Amministrazione dell' Azienda Italia. Questo dalle mie parti si chiama
prendere una solenne cantonata.>>
Senza contare che lui ai giocatori di calcio che amministra il Berluska da'
solo delle belle pacche sulle spalle e quelli sono ben lieti di giocare per
lui solo per la sua bella faccia o per la crapa pelata di Galliani, il tutto
per accontentare Luigino che si scandalizza per gli stipendi dei calciatori! 
 Ah ah!


 Questo dalle mie parti si chiama prendere una solenne cantonata.
La cantonata, il tempo  ne potrebbe essere imparziale testimone, e'
ancora presto per stabilire chi la data e chi presa.
- Orign: Tempo al tempo.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

per motivazioni di causa, hanno voluto negargli.
Ma io glielo auguro. Tu non ci crederai, ma io glielo auguro. Io sono
stato lì lì per votarlo, ai tempi; non lo feci perché pensai che non
era onesto, da parte mia, costringere uno con 4000 miliardi di debiti
con le banche ad amministrare uno Stato dimenticandosi i propri
interessi.
Io non avrei voluto che qualcuno mi facesse bere l'amaro calice, e non
mi sentivo di imporlo ad un altro. "Lasciamolo lavorare" mi sono detto
"e poi, quando con le sue capacità si sarà tolto questa bega di dosso,
sarà più libero di fare il premier".
0rigin: prima rassettare sempre in casa propria.
Leonardo

0rigin: prima rassettare sempre in casa propria.
Che modifico in:
 
- Origin: Impossibile fare quanto non si conosce.  
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Berlusconi sarebbe stato l'uomo giusto al posto giusto.
L'Italia nel '94, nonostante il tuo disappunto, HA VOLUTO una gestione
aziendale (non certo dittatoriale) per sč stessa, e lo ha fatto
votando l'imprenditore Silvio Berlusconi...o sei convinto di essere
stato l'unico a sapere che Berlusconi era un imprenditore!!!
Ciao
--
			  Vasco
m.pr...@mi.nettuno.it

stato l'unico a sapere che Berlusconi era un imprenditore!!!
No, anzi. Suppongo che lo sapessero anche i sassi. Ma l'investitura
del popolo sovrano non e' garanzia di infallibilita' o di essere
adatti a una carica qualsivoglia.
La scelta del popolo e' per definizione democratica, ma non per questo
deve essere giusta. E' solo quella che, in quel momento, scontenta
meno elettori. E dipendendo dalla "contentezza", che e' un fattore
soggettivo, e' influenzabile da miriadi di fattori che nulla hanno a
che vedere col merito della questione. Questo lo si sa almeno dai
tempi di Pilato... mai visto quel bel quadro, "Nous volons Barabba"?
Berlusconi era, e', un imprenditore di successo; come politico ha
dimostrato di valere un po' meno (e non tiriamo in ballo l'
opposizione: un politico che e' bravo solo quando il vento soffia a
sud-sud-ovest, ma non quando soffia da nord, non e' un gran politico).
Questo perche' Berlusconi e' bravo a dirigere, non a mediare. Uno che
invia le videocassette ai TG, tipo gli ukaze di Qubilai Khan, non
lascia molto spazio alla mediazione.
Quanto al disappunto, si', c'e' stato. E c'e' ancora adesso con Prodi:
anzi, e' per me una costante fonte di meraviglia vedere come voi
italiani costantemente dimostriate la giustezza di quel che diceva
Mussolini, e cioe' che "governare gli italiani non e' che sia
difficile: e' che e' inutile."
Leonardo ;-)

difficile: e' che e' inutile."
Direi che piu' che inutile sia quasi impossibile, ma scusami, tu non
sei di noi ?
- Origin: La sorpresa di sorprendersi.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

italiani costantemente dimostriate la giustezza di quel che diceva
^^^^^^^^^
Che ti devo dire? Saro' romantico, saro' sorpassato, saro' tutto
quello che vuoi, ma io non riesco a tirarmici fuori.
A parte battute ed esagerazioni, sono sinceramente preoccupato (ed
e' ancora un eufemismo) di come stanno andando le cose.
Mi pare che pensare che si tratti solo di un problema italiano sia
un po' riduttivo: in realta' siamo di fronte ad una crisi molto piu'
ampia, che coinvolge tutta la societa' occidentale, e in particolare
tutta l'Europa. Prima che un problema economico, e' una cultura che
sta morendo, che sembra non trovare piu' sufficienti ragioni per
continuare ad esistere. Questo pero', lungi dall'essere
un'attenuante per l'Italia, peggiora ulteriormente le cose.
Comunque, pero', quale che sia la situazione, io sono e resto
italiano. Se l'Italia va a fondo, vado a fondo anch'io.
Sembra che tante cose, che un tempo potevano far parte dell'"essere
italiano" siano destinate all'estinzione. Io sento che questo mi
sminuisce come persona, non posso dire "sono fatti vostri" (neppure
provocatoriamente). Il destino dell'Italia e' anche il mio, nel bene
e nel male.
Ciao.

e nel male.
Simpatica condivisa replica di post che sottoscriverei con inchiostro
indelebile e che ad un tempo mi fa presagire che la consapevolezza
d'una smarrita se non del tutto perduta identita' di Paese e di
popolo, possa quasi d'incanto venire riscoperta, per l'edificazione di
un nostro auspicato possibile II Rinascimento, culturale, sociale,
economico di Paese i di popolo.
- Origin: Volere e' potere.    
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

sei di noi ?
Non proprio. Io ho la cittadinanza britannica 8-)
Leonardo

italiano. Se l'Italia va a fondo, vado a fondo anch'io.
E se sentissi che oggi l'Italia esiste in un senso piů vasto di quello
indicato ai tempi suoi dal Metternich, lo direi anch'io. Cosi' come
stanno le cose, mi dispiace di non poterlo dire.
Leonardo triste
Turning and turning in the widening gyre, 
the falcon cannot hear the falconer;
things fall apart, the centre cannot hold, 
mere anarchy is loosed upon the world;
					W. B. Yeats, "The Second Coming"