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Titolo: Mi spiegate cosa c'è di così disdicevole nella P2 e nel piano di rinascita ?

Sinceramente quando penso alla P2 non capisco dove sia lo scandalo in una 
sorta di loggia massonica nell'ambito della quale era stato disegnato un 
progetto di riforme dello Stato.
Cosa c'è secondo voi di così eversivo e scandaloso nella P2 ? Le logge 
massoniche esistono ancora oggi. E perchè non ci si scandalizza altrettanto 
per esse ?
E' così scandaloso che nell'ambito di una associazione venga elaborato un 
piano di riforme dello Stato ? Riforme che peraltro non è che avessero 
chissà cosa di eversivo... Moltissime delle cose che c'erano nel piano di 
rinascita sono ampiamente condivisibili a ben vedere... 

 per esse ?
Loggia Propaganda Due, più nota come la P2 di Licio Gelli, nata già 
segreta, era stata creata, all'inizio del Novecento, ma sarebbe sempre 
stata una loggia poco attiva, almeno sino a dopo la Seconda guerra 
mondiale, quando fu utilizzata per "ospitare" massoni importanti che 
desideravano restare "coperti" (nascosti).
Fu una loggia massonica già appartenente al Grande Oriente d'Italia 
dedicata a reclutare nuovi adepti alla causa massonica. Licio Gelli 
incarnò dopo quasi un secolo le aspettative di questo antico ed 
ambizioso progetto, fino a concentrare un potere mai visto prima nella 
storia. Sviluppò i sogni più sfrenati degli antichi massoni che 
fondarono questa Loggia. Il 20 maggio 1981. L’Italia è scossa: di 
quella loggia misteriosa si parlava ormai da tempo, ma ora i suoi 
componenti prendono un nome e un volto. L'Italia scopre che esiste un 
potere sotterraneo, un governo parallelo, un vero e proprio governo 
ombra che operava sia su scala nazionale che internazionale.
Negli elenchi della loggia erano iscritti i nomi di quattro ministri , 
44 parlamentari, tutti i vertici dei servizi segreti SISMI e SISDE, 
comandanti della Guardia di finanza, alti ufficiali dei Carabinieri, 
generali, militari, prefetti, funzionari, magistrati, banchieri, 
imprenditori, direttori di giornali, giornalisti... Fondati sospetti 
fanno ritenere che gli elenchi integrali della P2 siano rimasti 
nell'ombra, la piovra della P2 toccava ogni cosa e controllava l'Italia 
intera. Il commendatore Gelli in un intervista affermerà: " La P2  è 
stata un'esperienza unica e irripetibile".
Forse questo t'interessa:
Nel 1970 Licio Gelli e la P2 presero parte al Golpe Borghese, come 
descritto nel dossier del SID consegnato incompleto da Andreotti nel 
1974 alla magistratura romana (erano state omesse alcune parti e 
riferimenti perché, a detta di Andreotti, avrebbero causato un 
terremoto politico per via dei nomi implicati). Tale dossier venne reso 
pubblico nella versione integrale solo nel 1991; le parti cancellate 
includevano il nome di Giovanni Torrisi, successivamente Capo di Stato 
Maggiore della Difesa tra il 1980 e il 1981, e i nomi e la 
compartecipazione della P2 e di Licio Gelli. Quest'ultimo si sarebbe 
dovuto occupare nientemeno che del rapimento dell'allora Presidente 
della Repubblica Giuseppe Saragat.
-- 
EU®

 progetto di riforme dello Stato.
Perchè è stata fatta da una associazione segreta e prevede una svolta
autoritaria poco in linea con le origini della Repubblica nata
dall' antifascismo.
Io sono per la messa fuori legge delle associazioni segrete.
-- 
http://it.wikipedia.org/wiki/Apologia_del_fascismo
http://www.youtube.com/watch?v=swntE1iWB5Y
http://it.youtube.com/watch?v=GxBtyGpT33s
http://www.cristianesimo.it/cattonazismo/Bishops-salute-Hitler.jpg

 --
POVERO FRECCETTE!!!
Gelli è stato condannato insieme ai suoi piduisti generale Santovito e
Musumeci a DIECI ANNI DI GALEREA per il depistaggio delle indagini tese a
scoprire gli infami attentatori della stazione di Bologna del 1980: 85 morti
e 200 feriti. Un padre ha perso là i suoi TRE FIGLI di venti, ventidue,
ventitrè anni.
Quella setta di assassini in cui sedevano professionisti del crimine come i
rappresentanti di Videla, di Pinochet e di Cosa nostra e anche "dilettanti"
come Sindona e Berlusconi: tutti bastardi criminali pronti a tutto per far
soldi e carriera.
POVERO FRECCETTE! Ma come fanno questi bastardi a lavare il cervello così a
fondo a questa povera gente?????
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


dilettanti? Sindona era un professionista della truffa e Berlusconi è un
profesisonista della corruzione e del lavaggio del denaro sporco.
giorgio


 rinascita sono ampiamente condivisibili a ben vedere...
mi non la sol...

Sinceramente quando penso alla P2 non capisco dove sia lo scandalo
---snip---
Mai avuto dubbi su questo.
Poi ci chiediamo come mai l'Italia sia caduta cosi' in basso...
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better than zero chance of successfully
intercepting, I believe, an inbound warhead"
Lt. Gen. Henry Obering III, Director
of the US Missile Defense Agency

 EU®
Ti riferisci a quel tentativo di golpe da operetta, destinato a
fallire prima ancora di essere messo in pratica, che doveva servire
solo per permettere al governo di emanare leggi speciali,  golpisti
che in seguito furono tutti assolti.

Scriveva Stefano lunedì, 16/06/2008:

No.. mi riferisco al tentativo di usare Propaganda 2 per creare uno 
stato ombra, uno stato nello stato, come effettivamente è stato, 
scusami il giro di parole.. e il golpe era nei piani di Licio Gelli e 
co....
-- 
EU®

 > POVERO FRECCETTE!!!


 fondo a questa povera gente?????
Caspio... a saperlo ci si potrebbe fare dei bei soldini!
Ma si... buttiamola in ridere, vala' !
P

Ma si... buttiamola in ridere, vala' !
E' la domanda che mi sto facendo anch'io, nonostante l'evidenza cosi'
chiara  non capisco come cazzo fai a dare retta al falsario bugiardo.

 chiara  non capisco come cazzo fai a dare retta al falsario bugiardo.
Ti RIPETO che io NON sto assolutamente dando retta a Berlusconi
(Falsario -di bilanci- e bugiardo e corruttore)
Piantala di mescolare le carte in tavola.
P

 la camorra, e' evidente che hai in mente piani terribili.
Per esempio, per _non_ fare la rivoluzione armata, che ha senso solo
quando si vuole _rovesciare_ il sistema.
Senza esprimere giudizi sulla P2 in particolare, a livello generale ha
perfettamente senso operare in segreto, se lo scopo è unicamente
quello di _modificare_ il sistema.
Raffaele


con i soldi publici si facevano i cazzi propri ?
ma te quanti figli/parenti sei riuscito a sistemare ?
al livello di prof universitari
rettori
primari di reparto
direttori di asl
e cose del genere
ps:
la te devo desumere che l'hai letta,
la relazione anselmi sulla P2 ?
felice_pago
la mia morale e' a pezzi,
come la mia etica
.


raffaele.castagno ha scritto:

ohibo', adesso voglio proprio capire (dopo le buffonate sui task) 
perche' e' necessario agire in segreto per modificare il sistema.

Piantala di mescolare le carte in tavola.
Come vedi non sto mescolando niente, dico semplicemente come stanno le
cose.

longion ha scritto:
allora, sto google lo usi o no?

 allora, sto google lo usi o no?
Lasciare in pace il poveraccio che si firma longion ma che risponde al nome
di Luciano depicolzouane, un veneto emigrato in USA anni fa. Non è stato
plagiato dalle TV di berlusconi, dice con orgoglio, perchè non le guarda,
quindi è cretino di suo.
E' un tapino di nessuna cultura, crede nell'Idiot Design, "crede" che
l'evoluzione delle specie sia una balla, "crede" che stia per essere
dimostrata falsa (ahahahah!!! incredibbbbile ma lui dice così!!!), "crede"
in berlusconi e taccia di falsari e bugiardi tutti coloro che su berlusconi
DICONO LA VERITA' documentata: ossia che è un falsario trufaftore con 5
condanne alla galera per un totale di 6 anni, che è stato condannato 2 volte
per calunnia, 1 volta per spergiuro e che 2 sentenze di Assise lo danno in
affari con Cosa nostra da 30 anni tramite il pregiudicato sodale Dell'utri
Marcello, ricondannato a 9 anni di carcere per avere fondato Forza Italia
nell'interesse di bernardo Provenzano. QUESTE SONO TUTTE ENTENZE emanate
dopo lunghisismi e laboriosi processi con decine di testimoni e prove
documentarie.
Ma al Depicol non garba e si infuria e insulta tutti!
Tornando alle condanne dei piduisti per la strage di Bologna è facile
documentarsi:
Rai.it
18 giugno 2008
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Strage di Bologna, l'iter processuale
Processo di primo grado: Corte di Assise di Bologna
- Sentenza 11 luglio 1988 Presidente: Mario Antonacci Estensore: Alberto
Albiani Giudici popolari: Mattioli, Guerra, Arcangeli, Stefani, Richi,
Cevenini P.M.: Libero Mancuso Condanne: ergastolo a FACHINI, MAMBRO,
FIORAVANTI V. E PICCIAFUOCO per il reato di strage. Per il reato di banda
armata: SIGNORELLI (12 anni), RINANI (6), GIULIANI (13), CAVALLINI (16),
GIORGI (3), FIORAVANTI V. (15), MAMBRO (12), PICCIAFUOCO (12), FACHINI (12)
Per depistaggio: - 10 anni a GELLI (5 condonati), PAZIENZA, MUSUMECI e
BELMONTE (3 condonati) per calunnia pluriaggravata Assoluzioni: - per DELLE
CHIAIE, TILGHER, BALLAN, RAHO e MELIOLI per insufficienza di prove - HUBEL
per intervenuta amnistia - DE FELICE per non aver commesso il fatto
Processo di secondo grado: Corte di Assise di Appello di Bologna
- Sentenza 18 luglio 1990 Presidente: Pellegrino lannaccone Estensore:
Antonio Esti Giudici popolari: Fosi , Briaschi, Gentilini, Previati, Fusca,
Venturelli P.M.: Gianfranco Quadrini Assoluzioni: - per non aver commesso il
fatto per MAMBRO, V. FIORAVANTI, SIGNORELLI, FACHINI, RINANI, PICCIAFUOCO
dall’accusa di strage, omicidio plurimo, collocazione di un ordigno e
lesioni volontarie plurime - perché il fatto non sussiste per GELLI,
MUSMECI, BELMONTE, SIGNORELLI, FACHINI, DELLE CHIAIE, TILGHER, BALLAN,
GIORGI e DE FELICE dal delitto di associazione con finalità di terrorismo e
di eversione dell’ordine democratico - per non aver commesso il fatto per
SIGNORELLI, FACHINI, RINANI, MELIOLI e PICCIAFUOCO dal delitto di banda
armata - per non aver commesso il fatto per GELLI e PAZIENZA dal delitto di
concorso in calunnia pluriaggravata Condanne: - FIORAVANTI V. (13 anni),
MAMBRO (12 anni), CAVALLINI (11 anni), GIULIANI (8 anni) per il delitto di
concorso in banda armata. - per MUSUMECI (6 anni e 11 mesi) e BELMONTE (6
anni e 5 mesi) per il reato di concorso in calunnia pluriaggravata. Di tali
pene tre anni venivano condonati
Corte di Cassazione - Sezioni unite
- Sentenza 12 febbraio 1992 Presidente: Ferdinando ZUCCONI GALLI FONSECA
Consiglieri: LO COCO, CARNEVALE, GUASCO, MORO, SIMONCELLI, DELLA PENNA,
FELICIANGELI, LATTANZI. Annullava parzialmente la sentenza della Corte di
Assise di Appello di Bologna relativamente alle posizioni di FIORAVANTI V.,
MAMBRO, FACHINI, PICCIAFUOCO in ordine ai delitti di strage, omicidio
plurimo etc., nonché relativamente alle posizioni di FACHINI, RINANI e
PICCIAFUOCO in ordine al reato loro contestato di banda armata, di GELLI,
PAZIENZA in ordine al reato di calunnia, infine relativamente alle posizioni
di MUSUMECI e PAZIENZA in ordine alla sussistenza dell’aggravante di cui
all’art. 1 della L. n. 15 dei 1980 relativa al reato di calunnia e rinviava
per un nuovo giudizio davanti una diversa sezione della stessa Corte.
Rinvio: Corte di Assise di Appello di Bologna
– Sentenza 16 maggio 1994 Presidente: Bagnuolo Giuseppe Estensore: Carlo
Vecchio Giudici popolari: Zironi, Saccani, Bezzi, Ferrari, Ramoni, Paris
P.M.: Gianfranco Quadrini Condanne: - all’ergastolo per strage: FIORAVANTI
V., MAMBRO e PICCIAFUOCO - per depistaggio: PAZIENZA (10 anni), GELLI (10),
MUSUMECI (8) e BELMONTE (7) - per banda armata: MAMBRO (15 anni), FIORVANTI
V. (16), CAVALLINI (11), PICCIAFUOCO (12) e GIULIANI (8). Assoluzioni: - dai
reati di strage e banda armata. FACHINI.
Corte di Cassazione – sezioni unite
– Sentenza del 23 novembre 1995 Condanne: per strage: ergastolo a FIORAVANTI
V., MAMBRO per depistaggio: GELLI (10 ANNI), PAZIENZA (10), MUSUMECI (8 anni
e 5 mesi) e BELMONTE (7 anni e 11 mesi) per banda armata: FIORAVANTI V. (16
anni), MAMBRO ( 15), VìCAVALLINI (12), GIULIANI (8) confermata l’assoluzione
di FACHINI stralc
(Pubblicato il 01 agosto 2002)
----------------------
QUINDI i piduisti GELLI, PAZIENZA, MUSUMECI e BELMONTE tutti confermati
depistatori e amici degli assassini della strage di Bologna.
BERLUSCONI sedeva in mezzo a questi assassini a suo perfetto agio.
.... mo' longion si incazza... ma purtroppo E' COSI' !!!!!!!!!!!!!!
I fatti sono testardi.
ernesto




No, non e' necessario tu non sei minimamente fazioso e dici sempre la
verita', contento?
(e io sono il re di Tonga)

 perche' e' necessario agire in segreto per modificare il sistema.
Non ho detto _necessario_. Ho detto che _ha perfettamente senso_.
Il perchè è di facile intuizione per chiunque sia quantomeno
normodotato: se agisci in segreto chi ti è avverso non può prendere
provvedimenti, perchè _non sa_ che sta accadendo qualcosa di
manovrato. Nel contesto specifico dell'alterazione di un governo,
agire in segreto significa che le variabili cambieranno solo in base
alle "tue" azioni effettive, e non in base a quelle pianificate.
Raffaele

dice con orgoglio, perchè non le guarda, quindi è cretino di suo.
Se essere cretino  significa non bevermi le balle di un povero vecchio
frustrato come te accetto l'epiteto.

 verita', contento?
a me basta vedere le mie menzogne o, in alternativa, le tue scuse.

a me basta vedere le mie menzogne o, in alternativa, le tue scuse.
Ok, se proprio devo perdere tempo a scavare le tue menzogne mi devi
pagare, 50 dollari l'ora e passa la paura, va bene? 
Seriamente se ho sbagliato non ho nessun problema a chiederti
scusa...ma ricordo un 3d su Bush e il suo veto circa la sanita' su
persunti bambini poveri dove non mi sembravi tanto onesto, solo per
fare un esempio.


Ma che pretendi da uno che crede che Berlusconi sia il partigiano che
difende la libertà in Italia contro i rossi???? Un porco che stava nella
setta di assassini detta P2 condannata a 10 anni di galera per avere
depistato le indagini e favorito gli assassini della strage alla stazione di
bologna?
Uno che quando gli elenchi gli innumeri reati commessi da Berlusconi vanta
che ha la fedina penale pulita come se quello fosse l'essenziale per un
politico?
un tapino che ignora che berlusconi sarebbe in galera se non fi fosse
depenalizzato il falsone di 1550 miliardi di lire commesso sul Consolidato
Finivest? E oggi DEVE fermnare tutti i processi per non essere ricondannato?
Vivendo in America ha perso ogni contatto con l'Italia, e anche lì non mi
pare sia un cuore generoso...


pare sia un cuore generoso...
Fra meno di un'ora va in onda il TG1 credi che il terzo di quella
trasmissione sara' dedicata al Papa? Brutto vecchio frustrato bugiardo
che non sei altro?


Non capisco perchč ti serva da sfogo insultare, bo! Lo so che non hai potuto
studiare perchč me l'hai detto tu, perň se leggi gli articoli scientifici
come mai hai "credenze" da minus habens?
Non ho tempo oggi per il TG 1: ma se scommetti che c'č un pezzo sul Papa
vinci all'80%. non un terzo del TG, ovviamente! ma dimmi: quante volte un TG
americano parla di questo cialtrone con la pentola d'oro in testa che si
spaccia per rappresentante di quel povero Cristo incoronato di spine che
dice di dare tutto ai miseri e di seguirlo?



Freccette, leggi!
Corte di Cassazione – sezioni unite
– Sentenza del 23 novembre 1995 Condanne: per strage: ergastolo a FIORAVANTI
V., MAMBRO per depistaggio: GELLI (10 ANNI), PAZIENZA (10), MUSUMECI (8 anni
e 5 mesi) e BELMONTE (7 anni e 11 mesi) per banda armata: FIORAVANTI V. (16
anni), MAMBRO ( 15), VìCAVALLINI (12), GIULIANI (8) confermata l’assoluzione
di FACHINI stralc
SONO SOLTANTO UNA SETTA DI ASSASSINI e berlusconi ci si trovava a suo
perfetto agio!


 - Mostra testo citato
Uno stato ombra, forse i predecessori di quello veltroniano, ecco
perchè furono tutti assolti.

ovviamente! ma dimmi: quante volte un TG americano parla
Posso solo dirti che non e' raro, durante la sua visita qua in Aprile
riempiva gli schermi, alla faccia tua e di quelli come te.

 come mai hai "credenze" da minus habens?
Ernesto... tieni presente che l;'infelice in questione vive sperso in
mezzo ai monti in Washington state, beve il pessimo vino locale e non
ha un ciufolo di altro da fare.
Per forza se la deve prendere con qualcuno, no?
P

Per forza se la deve prendere con qualcuno, no?
Solo con i falsi bugiardi, ammetto che mi stanno sul cazzo (i bugiardi
come voi)
ps. Washington State si scrive in maiuscolo, ignorantello.

 pare sia un cuore generoso...
Dai, Ernesto, cerca di capirlo!
Vive nella parte centrale del Washington State, cioe' per andare a
casa sua devi andare "One mile past the middle of nowhere", beve un
vino terrificante che gli spacciano per buono con la pubblicita' ed e'
un berlusconiano (E probabilmente pure repubblicano).
Ma che pretendi?
E' il classico prodotto della cultura montanara USA, dove si trovano i
cartelli "Shooting answer" e "Trespassers will be shot, survivors will
be shot again" sui cancelli e dove esistono ancora frange del KKK.0
P

 ps. Washington State si scrive in maiuscolo, ignorantello.
Ah, ok. No problem
P

 c'e' sempre qualcosa da fare :)
Adesso che mi viene in mente... una LOG home?
Delinquente! Quanti alberi hanno abbattuto per costruire una LOG home
a tre piani?
Mai sentito parlare di materiali ecocompatibili? Eh?
Lo sai che una CASA si puo' costruire con un QUARTO del legno usato
per una log home?
Che schifo...
P

Che schifo...
Sai quanto me ne frega...pensa tu che uso pure la stufa a legna per il
riscaldamento durante l'inverno. 

 ciccia, non è che valga molto.
No, ciccino, sei tu che dimostri di essere un incapace, visto che 
blocchi i processi ormai conclusi.
Spero di non incontrarti mai, lavorativamente parlando: uno come te 
rischia di far fallire chiunque.

 rischia di far fallire chiunque.
No, sospendo processi che è garantito possano andare a buon fine, per
assicurarmi che altri processi arrivino alla stessa situazione. Non ha
alcun senso sbattersi per concludere un processo se così facendo un
altro processo va a schifio per decorrenza dei termini, prescrizione,
o quant altro.
Quanto al "lavorativamente parlando", sono io a sperare di non
lavorare mai con qualcuno che non sa come funziona il task switching,
la prioritizzazione dei task, ed altre cosucce del genere. E' la
categoria di persone che portano i progetti ad andare oltre le
scadenze, oltre il budget, ed in generale a non realizzare ciò per cui
sono stati iniziati.
Raffaele

 o quant altro.
E questo vale per quelli piu' recenti e non per quelli ormai conclusi?
Oppero', a cosa porta lo zerbinamento.

 Oppero', a cosa porta lo zerbinamento.
si, se per concludere quel "5% di processo" rischio di non poter
concludere, o addirittura neppure cominciare, un altro processo, per
decorrenza dei termini etc.
Raffaele

 decorrenza dei termini etc.
Nessuno viene "lasciato fuori". Nei casi in cui i termini di custodia
cautelare sono in scadenza, il processo non viene sospeso. Negli altri
casi, la custodia cautelare resta in vigore. In ogni caso, i punti in
cui il processo può essere sospeso evitano che l'imputato possa essere
rilasciato senza "giusta motivazione", nel senso che può uscire solo
se patteggia, sceglie il rito abbreviato, oppure il giudice stabilisce
il non luogo a procedere.
Perche' questo varrebbe per quelli piu' vecchi e non per quelli piu' 
recenti?

 fare un esempio.
Mah, mi sa che ricordi male.
Quindi resto in attesa delle tue scuse.