Newsgroup: it.politica
Titolo: Cuperlo e Fassina sdoganano l'euroscetticismo

Se ho capito bene, l'ala del Pd più vicina alla CGIL e alla sinistra 

radicale sta sdoganando l'idea di "superare" l'euro.



«Bisogna valutare l’ipotesi di uscita dall’euro» (Gianni Cuperlo)



Erano ormai mesi che la minoranza Pd si esercitava in analisi e proposte 

chiaramente incompatibili con una permanenza dell'Italia nell'euro, 

quindi vedo un miglioramento. Se c'è una cosa che detesto, è 

l'ipocrisia: almeno adesso hanno la coerenza di proporre il pacchetto 

completo.



-- bb


 ha scritto nel messaggio news:m3tcp9$ceb$1...@dont-email.me...


Però... ho visto che negli ultimi tempi il PD

sta migliorando molto... iniziano persino

a dire cose vagamente sensate...






 l'ipocrisia: 



Un renziano che detesta l'ipocrisia?

E come si chiama il comportamento del #staiseronoenrico?

Ipocrisia o mascalzonaggine?



brif


 a dire cose vagamente sensate...



Vedi, tu, Cuperlo e Fassina vivete negli anni 70 del secolo scorso :-)



Ma la differenza tra te e loro due è che almeno tu l'hai sempre detto 

che vuoi praticare le politiche di 40 anni fa.



-- bb


 ha scritto nel messaggio news:m3u00s$9r2$1...@dont-email.me...


Vedi, il problema è che quando una teoria scientifica

è sbagliata, è sbagliata.



Ed infatti, malgrado la tua sparata di anni fa quando eri

così entusiasta delle politiche di Monti (questa è la

politica che vogliamo, non quella dei cretini stile

Pirlasus), il debito pubblico ha continuato a CRESCERE.



Crescita zero, deflazione, e debito pubblico in continua

ascesa. Ossia, fallimento totale della politica degli

"intelligenti e colti sinistri".



Capisco che Monti, Letta e Renzi fanno una politica

"moderna" perchè "europea" e quindi è tutto molto bello

perchè "Prodi ci ha portato in Europa". Peccato che

non c'è mezzo dato sperimentale che supporti l'idea

che questa politica possa risolvere alcunchè.



Questa sera sentivo a DiMartedì che stanno per riformare

il catasto, alzando gli estimi catastali (la variazione

potrebbe essere tra il +30% ed il +180%).



Sono sicuro che se aumenta la tassazione sulla casa, le

famiglie italiane con il reddito già ridotto all'osso

saranno entusiaste.



E questo rilancerà i consumi e rilancerà la crescita,

isn't it ?












 isn't it ?



Certo,(BUONGIORNO PEGASUS!!) e ovviamente, se questo aumento di pressione fiscale non dovesse bastare a tenere i conticini a a posto, ci sono già pronte le clausole di salvaguardia, iva al 25%, accise su benzina, and so on, fino a una quarantina di miliardini di ulteriore prelievo fiscale (leggi soldi inculati dall'economia reale)

Perchè dubiti che tale illuminata politica economica possa portare a un vero e proprio boom, che avrà come conseguenza una partenza col botto della locomotiva italia, COME DICE AI 4 VENTI IL GRANDE TEO RENZIE?

Francamente fatico a comprendere il tuo scetticismo, questo governo ormai da 7 mesi dimostra grande credibilità!!!!!

S B R U O T F L!!!!!



Salvini



Interessante risposta! :-))

Il mantra renziano "della politica passata, 

dei fallimenti, ecc. ecc." fa breccia - e come! - 

anche in quella sinistra (?) che soltanto ieri 

criticava il cavaliere per le sue ripetute 

e false esternazioni dirette ai propri "clienti 

ragazzini di 11 anni"!



Entrare nel merito? Nisba!

"staiserenofinchépuoibarolo :-)



brif


 potrebbe essere tra il +30% ed il +180%).



Se un governo intelligente abbassasse le imposizioni sui redditi di una misura corrispondente (anche se servirebbe fare di più) dimostrerebbe di aver capito come dovrebbe funzionare.


 pacchetto completo.



Sei davvero felice perche' son meno  ipocriti o perche' in questo modo 

(avendo loro scoperto il fianco) hai un' arma in piu' per sputtanarli ? 

Di la verita'. 


> sicuro...



Max, senti una cosa. Mettiamo che io spenda 1 miliardo

di Euro pubblici per:



- dare un sussidio di disoccupazione a 1000 falsi invalidi

residenti in zona Napoli;



- fondare la NSG (NewIRI Semiconductor Group), che

lancia sul mercato il primo processore RISC a tecnologia

fotonica con transistor di interfacciamento nel bus fatti

in grafene, funzionante a 20 Ghz di frequenza di clock e

compatibile con l'instruction set MIPS.



Secondo te dal punto di vista economico č la stessa

cosa, vero ?








>partenza col botto della locomotiva italia, COME DICE AI 4 VENTI IL GRANDE TEO RENZIE?



Il boom mi sa che lo farà il governo Renzi...






 Pirlasus), il debito pubblico ha continuato a CRESCERE.



Del governo Monti ho apprezzato una sola cosa: la riforma delle 

pensioni. Del resto, c'è ben poco da salvare (non per colpa specifica di 

Monti).



-- bb




 compatibile con l'instruction set MIPS.



Il classico uovo di Colombo. Mi chiedo perché non ci abbiano già 

pensato, non so, in Cina.



-- bb




 Invece con la tua ricetta a suon di spesa pubblica (che notoriamente in Italia è bassa...) e magari di uscita dall'Euro cala di sicuro...



E come no: la ricchezza si crea stampando moneta, non lo sapevi? :-)



-- bb



A prescindere dal caso specifico delineato da Pegasus (che non so

valutare) non basta pensarci alle cose. Bisogna anche metterle in

pratica. 



Esistono n cose che potrebbero  contribuire ad alleviare la crisi

occupazionale  molto  piu'  banali  di quella proposta da Pegasus

e che pero' non  vengono  realizzate per la pochezza della nostra 

classe politica. E forse nemmeno "pensate". 



Hai capito ?


 - fondare la NSG (NewIRI Semiconductor Group)



Fra le specifiche manca "NSG (NewIRI Semiconductor Group) con sede a 

Messina e che assuma ingegneri ivi residenti min 38enni dotati di laurea 

trilustrennale con scappellamento a destra in gingillometria applicata 

alle minchiate fotoniche alimentate da batterie isotopiche. Sono 

previsti permessi retribuiti per andare dal dentista."





Se lo aggiungi poi e' perfetto.





-- 

"Contro la stupidita', neanche gli dei possono lottare."

[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]


 ha scritto nel messaggio news:m3v77s$of2$2...@dont-email.me...


Forse c'entra qualcosa il fatto che la tecnologia per

i transistor fotonici è stata sviluppata in Italia e non

in Cina...



Beh, certo, finanziarli ? No, che idea balzana, meglio

rispettare il fiscal roftl-compact, il trattato di roftl-

Maastricht e varie fesserie europee assortite (TM)...













Ridi ? 

La ricchezza  si puo'  BEN CREARE stampando moneta. Certo che *SI*. 

Certamente occorre realizzare complesse condizioni al contorno oggi

come oggi molto ardue. 



E quindi invece di ridacchiare inconsapevolmente occorrerebbe battersi

per creare *quelle* condizioni al contorno. Averle ben presenti. 



E invece ...


 trilustrennale con scappellamento a destra



Avere 65 e passa anni e non dimostrarli ...



Questo deficiente appena interviene Pegasus si butta a percurarlo. 

E' diventato un "must". 



Mbah




 in Cina...



No, non c'entra. Se hai i soldi da spendere, le tecnologie puoi anche 

comprarle altrove. Ciò che c'entra è che l'alta tecnologia, 

particolarmente quella più innovativa, può essere finanziata 

efficacemente solo da chi ha le conoscenze tecniche e di mercato adatte 

e una mentalità orientata agli affari: il che esclude lo stato, inteso 

sia come politica sia come burocrazia.



Gli investimenti pubblici in ricerca sono sì remunerativi, ma sul lungo 

periodo, in quanto promuovono innovazione a livello di sistema, e non 

perché mettano nelle mani dello stato cash cow da mungere. La ricerca 

produce conoscenze, non denaro: chi se lo dimentica, è destinato a 

perdere quello che investe.



-- bb


 



AHAHAAHAHAHAHAHAH!!!

Certo, perché il resto del mondo con complessi universitari immensi pagati 

miliardi di dollari grazie a mix pubblico / privato (rette di decine di 

migliaia di dollari l'anno + finanziamenti di fortune 500) con ecosistemi 

enormi di impresa che ci girano attorno + incubatori di startup come se 

piovesse e miliardi di dollari di round feed, premi nobel che ci insegnano

e attraggono le migliori menti del mondo, ecco...



... arriva lo stato italiano che risparmiando 1000 falsi invalidi (cosa 

doverosa, per carità...) fonda un nuovo carrozzone di stato con tanto di 

trombati della politica e puttane assortite (presidente, vicepresidente,

consiglieri, direttori, dirigenti, ...) e realizza un technological 

breakthrough che nessun'altro si sogna!



Basta, io propongo fegatus al nobel per l'economia!


 La ricchezza  si puo'  BEN CREARE stampando moneta. Certo che *SI*. 



Sì. L'ho sentito dire da uno che ha aumentato le dimensioni del suo pene modificando le definizione del centimetro.



-- bb


 Basta, io propongo fegatus al nobel per l'economia!

Non basta. Lo proporrei anche come ministro per l'innovazione tecnologica.



Non scordiamoci che Pirlasus e' l'unico individuo al mondo che puo' 

cambiare l'andamento del concorso "Il cretino dell'anno" con un solo, 

singolo post.



E' un mito e bisogna ricompensarlo.




Si carina



Ma la moneta non e' solo una unita' di misura. Ce ne siamo accorti

oramai  da  almeno ... vediamo ... una  ottantina  d' anni  circa. 



Tranne te, s' intende. 






 ha scritto nel messaggio 

news:m3v7ip$qea$1...@dont-email.me...


Come no.



La Fed e la Banca Giapponese lo stanno facendo da anni.



Che grulli che sono... 







---

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http://www.avast.com






E aggiungo : se  vuoi occuparti di politica e' assolutamente 

necessario  che  tu acquisisca almeno qualche fondamento  di 

economia, che evidentemente invece non sai nemmeno dove stia

di casa. 






 dimentica, è destinato a perdere quello che investe.



Questa me la metto come sign.



La ricerca produce conoscenze, non denaro.

(ditelo ad Intel, Amd, Samsung... vedete che vi rispondono..)














 Che grulli che sono... 



Vero ? ;-) 




 Che grulli che sono... 



I primi hanno un predominio militare e finanziario che permetterebbe loro

di usare come banconote anche l'incarto delle caramelle, se volessero.

Non sei affatto stupido, dovresti sapere che (purtroppo) il mondo va cosi'.


 Non sei affatto stupido, dovresti sapere che (purtroppo) il mondo va cosi'.



Hai spostato il discorso su un altro piano. Malafede o idiozia ? Non so.



Perche'  un  conto e' dire che l' aumento della quantita' di moneta non

PUO', in nessun caso, aumentare la ricchezza in quanto essa e' solo una

unita' di misura. Come diceva quell' altro cialtrone-finto-serio di B.B.



ALTRO CONTO e' dire che questo aumento di ricchezza invece puo' benissimo

darsi ***a patto*** che si verifichino  determinate  condizioni. Che non 

sono necessariamente il predominio finanziario.  



Brutto "loco" questo NG. Brutto "loco" ... 






 cosa, vero ?



Ah capisco... E' una versione alternativa del "d'inverno con -20° si sta meglio in casa vestiti o fuori nudi"?

E ovviamente son le uniche 2 alternative possibili e rigorosamente paragonabili...




>E ovviamente son le uniche 2 alternative possibili e rigorosamente paragonabili...



No, stavo solo osservando (in termini semplici per

venire incontro alle capacità mentali dei sinistri

eurofanatici), che oltre al valore nominale dell'

indebitamento, va considerata anche la cosiddetta

***QUALITA' DEL DEBITO***.



Putacaso, i trattati europei non la considerano

(chissà perchè Prodi diceva che il trattato di

Maastricht era stupido...)








 cosi'.



Ti ringrazio e ricambio ma se leggi bene davo dei grulli a FED e Banca 

giapponese... :-) 



 la Banca Giapponese lo stanno facendo da anni.



Grande esempio in effetti. L'anno scorso per la prima volta hanno superato il PIL del '90...

Poi vediamo gli effetti nei prossimi...


 Beh, certo, finanziarli ? 



Invece far fare allo stato il mestiere del venture capitalist è una ricetta sicura per ridurre il debito...


 Sì. L'ho sentito dire da uno che ha aumentato le dimensioni del suo pene modificando le definizione del centimetro.



ROTFL!


 La ricchezza  si puo'  BEN CREARE stampando moneta. 



Esticazzi, basta andare a fare un corso accelerato in Argentina e siamo a posto...



Ma sta zitto Mazzabba', stai buono, che a malapena sai cosa **SIA**

il PIL ! Su ! 



Non hai la benche' minima idea della GIGANTEZZA di ipotesi, previsioni,

errori  statistici, AMBIGUITA'  (non indifferenti)  che  ci sono dietro 

quella nozione. 



Il fatto che sia  un  "numero", figliolo caro, esercita  su  di  te un 

fascino potente e lo circonda di una "aura" di oggettiva solidita'. 



Purtroppo non e' cosi'. 


 ha scritto nel messaggio news:57aab022-1827-4a2c...@googlegroups.com...


Il tasso di disoccupazione č al 3.6%, e non hanno

avuto attacchi speculativi perchč la BOJ č

prestatore di ultima istanza:



http://it.tradingeconomics.com/japan/unemployment-rate




Mentre la Spagna ha il 25% di disoccupazione, e noi

il 12.9%.



Ma sono dettagli, č noto che per ripagare il debito

avere elevati valori di disoccupazione (i disoccupati

notoriamente pagano molte tasse...) ed essere

sottoposti a qualsiasi esplosione di spread appena

non fai quello che dicono i mercati finanziari...

č mooooooooolto utile....








>Invece far fare allo stato il mestiere del venture capitalist è una ricetta sicura per ridurre il debito...



Eh già... pensa che se hai un debito, magari

se ti metti a lavorare lo puoi ripagare... se

invece non lavori e campi solo di tasse prelevate

dai cittadini, forse un problemino ce l'hai,

quando il sistema economico è devastato e

non ce la fa più....








 quella nozione. 



L'importante è che la misura sia fatta nello stesso modo (mi rendo conto sia una banalità e quindi non la capirai...).


 Il tasso di disoccupazione č al 3.6%, 



Forse nella Russia di Stalin era anche più basso...



A cercare l'indicatore più favorevole e isolarlo dal contesto magari salta fuori che pure noi siamo una potenza...

Ribadisco: che continuino pure così i signori Giapponesi che tra qualche anno andiamo a fare i conti...


 (ditelo ad Intel, Amd, Samsung... vedete che vi rispondono..)



Personalmente conosco meglio Microsoft, che oltre che software di consumo fa un sacco di ricerca di alta qualità. E credimi, che la ricerca non produca direttamente denaro lo sanno benissimo: ma quando innesti la ricerca su un substrato industriale avviato, allora le cose cambiano.



-- bb




 E ovviamente son le uniche 2 alternative possibili e rigorosamente paragonabili...



Precisamente.

Ma secondo te se fosse possibile sapere in anticipo quali investimenti produrranno una moltiplicazione esagerata del capitale iniziale (come Pegasus suggerisce di sapere) sarebbe veramente necessario che quei soldi li mettesse lo stato?



-- bb


>Ribadisco: che continuino pure cosě i signori Giapponesi che tra qualche anno andiamo a fare i conti...



Cazzate. Il punto č che con elevati tassi di disoccupazione

il debito non puň scendere.



NON PUO'.



Basta pensare al fatto che questi disoccupati non ti producono

gettito, comprano il minimo indispensabile, e soprattutto ti

assorbono risorse in termini di welfare.



E' inutile che ti arrampi sugli specchi.

E di tutta evidenza.








>allora le cose cambiano.



Peccato che sono loro stessi a costituire il substrato industriale

su cui innesti la loro ricerca...








 su cui innesti la loro ricerca...



Appunto.



-- bb


 sia una banalità e quindi non la capirai...).



Gia' "erri" :-) 



Il PIL non e' **misurato**. Non e' una  casa  che vai la col metro e 

prendi  le  misure.  E' **stimato**.  Perche' una  gran parte e' una 

stima di beni, servizi, interessi che SARANNO venduti. 



E,  peggio  che andar di notte, non e' una stima sul valore di tutto

ma necessariamente una stima parzialmente campionaria.
















>soldi a palate.



Non č sul mercato. L'hanno sviluppata i nostri colleghi

del CNR di Lecce.



Ovviamente, siccome gli industriali italiani hanno fiuto

(come no..), non glien č fregato nulla a nessuno.



(Fin quando i suddetti colleghi non emigrano in USA

e poi li ritroviamo in prodotti di IBM...)










 e poi li ritroviamo in prodotti di IBM...)



C'è un brevetto? Appartenente a chi?

Cosa impedisce a un investitore diverso dallo stato italiano, qualunque sia la sua nazionalità, di mettere quei soldi che l'Italia non mette?



-- bb


 ha scritto nel messaggio 

news:57aab022-1827-4a2c...@googlegroups.com...


Chissà...



Perchè tagli il resto? Braccino corto? 



 completo.



Mi sembra più un problema di colesterolo che di linea politica, francamente.

-- 

Namib

.....

There's a blaze of light in every word (Leonard Cohen)


 francamente.



Allora diciamo che il colesterolo è diffuso, perché c'è chi gli dà 

ragione :-(



-- bb


> l'Italia non mette?



Due fattori:



- Se parliamo di imprese italiane, nessuno ci metterà

mai i fondi perchè ciò richiederebbe grossi investimenti

produttivi. E la teoria del sistema industriale italiano, dei

salotti buoni della finanza italiana e di Confindustria, è

che gli investimenti produttivi vanno ridotti al minimo.

E' questo il motivo percui noi non abbiamo un'industria

elettronica (a differenza di Giappone e Corea del Sud),

ed è questo il motivo percui non abbiamo multinazionali

italiane (non citarmi FCA per favore...).



Quello che al massimo può succedere è che si farà

avanti l'imprenditore tipo Carlo De Benedetti e

proporrà il modello: "gli utili sono privati, le perdite

sono pubbliche, altrimenti non se ne fa nulla".



Tralaltro, il suddetto imprenditore non potrebbe

neanche essere sostenuto dalle banche, perchè il

credito alle aziende è al collasso: le banche non

prestano più perchè hanno bisogno di tenersi

i soldi per resistere ad eventuali altre perdite

finanziarie dovute ad altre operazioni speculative.



A questo punto, tantovale che lo stato torni a fare

industria intervenendo direttamente nel sistema

produttivo: almeno se ci sono utili, guadagna in

qualità di azionista di maggioranza;



- Se parliamo di imprese straniere, certo che metteranno

i soldi. Per comprare il brevetto ed andare a produrre

occupazione e crescita ALL'ESTERO, non qui da noi.
















 Sì. L'ho sentito dire da uno che ha aumentato le dimensioni del suo pene modificando le definizione del centimetro.



Quindi della storia recente degli USA non hai sentito proprio nulla nulla? 

Peccato: economia in crescita, disoccupazione a livelli pre crisi, debito pubblico alto.



L.


 non ce la fa più....



Ah capisco: quindi la soluzione è ripristinare il modello sovietico che tanto successo ha avuto in passato.

Non capisco come ho fatto a non pensarci.


 ***QUALITA' DEL DEBITO***.



Che aumenta ovviamente indossando i panni del venture capitalist...


 Peccato: economia in crescita, disoccupazione a livelli pre crisi, debito pubblico alto.



Dovremmo anche parlare però della modalità di questa crescita.

Perchè una crescita che a quanto pare ha riguardato una piccola parte della popolazione complessiva (con conseguente aumento della diseguaglianze; non che in USA la cosa sia mai stata un problema...).

La recente batosta presa dall'amministrazione Obama nasce da qui.



E comunque gli USA sono un caso.

Il Giappone è un'altra faccia di questa medaglia.

E le economie sudamericane la terza. :-)


 Il PIL non e' **misurato**. 



No infatti, è estratto da un'urna...


 E di tutta evidenza.



E' beh... Come replicare ad assiomi in effetti...

Quando ti viene dispensata LA verità bisogna accettarla...


 Perchè tagli il resto?



Perchè per smentire una teoria basta citare un caso che la smentisca.


>Non capisco come ho fatto a non pensarci.



ehm...



(Non č per danneggiare come al solito la tua autostima,

dimostrandoti ancora una volta che non capisci una fava...)



Ecco.. dicevo.. veramente il modello delle aziende statali

e delle partecipazioni statali si č usato per 40 anni

in Francia, Italia e Germania.



http://www.proteo.rdbcub.it/article.php3?id_article=17&artsuite=3




(noti paesi del Comecon sovietico...)












>Che aumenta ovviamente indossando i panni del venture capitalist...



Che aumenta ovviamente finanziando aziende che possono

garantire un ritorno in termini economici e strategici...








 





"I ricercatori del CNR, in collaborazione con l'Istituto italiano di tecnologia (Iit), l'Università del Salento e le università di Madrid e di Parigi"



Intanto scopriamo che la tecnologia va condivisa con Spagna e Francia, dopo ci rendiamo conto che prima che dalla ricerca si possa produrre qualcosa che finisce sul mercato potrebbero passare altri 5 o 10 anni come nulla fosse....e capiamo perche' i soldi non ce li mette nessuno.



Ma Pegasus non ha ancora capito che dal CNR non escono prodotti....



L.


>Ma Pegasus non ha ancora capito che dal CNR non escono prodotti....



Non hai capito.



Io vorrei proprio un CNR che faccia uscire

rapidamente prodotti.








 E le economie sudamericane la terza. :-)



Vero, e direi che non ci sia dubbio che la prima domanda da porsi e' come si impiega questo denaro. Pegasus ha fatto un esempio fin troppo banalotto, ma non c'e' dubbio che in Italia si possa allo stesso tempo tagliare spesa pubblica improduttiva, investimenti palesemente sballati, e viceversa investire in infrastrutture, in specifici progetti, o semplicemente liberare risorse e lasciar fare il mercato.



L.






 Peccato: economia in crescita, disoccupazione a livelli pre crisi, debito pubblico alto.



Guarda che io non sono affatto contrario ad aumentare l'offerta di 

moneta in Europa, tutt'altro.

Gioverebbe molto all'economia europea, ma non cosě tanto all'economia 

italiana, che č malata di una malattia diversa.



-- bb




 rapidamente prodotti.



Ho capito che fai confusione tra ricerca di base (che e' quello che fa il CNR) ricerca come si fa in azienda  e industrializzazione. E' una catena piuttosto lunga, con tempi e priorita' diverse, e che semplicemente il CNR non e' in grado di coprire. Se le cose fossero diverse vedremmo spin off dal CNR che si trasformano in aziende di successo.

Il CNR che immagini tu non esiste ed e' molto probabilmente impossibile da realizzare.



Altro discorso e' quello piu' realistico di creare una filiera nazionale alimentata anche dalla nostra ricerca di base, ma, a parte i soldi, ci vogliono risorse umane (politici, dirigenti pubblici e manager privati) che non saprei dove trovare.



L.


 francamente.



Oggi ne ha scritto Polito (giornalista che mi dà spesso l'orticaria)



http://www.corriere.it/editoriali/14_novembre_13/calcoli-errati-vedute-corte-9b137fb2-6afb-11e4-8c60-d3608edf065a.shtml




-- bb


 italiana, che č malata di una malattia diversa.



E certo. Hai un malato di raffreddore che chiede cibo e non glielo

dai perche' il cibo non guarisce il raffreddore. 



... Cretino




 rapidamente prodotti.



Ti posso garantire che una nuova tecnologia, vincente, economica e con time to market tendente a zero la vorrebbero tutti...


 dimostrandoti ancora una volta che non capisci una fava...)



Vai tranquillo: ogni volta che ripeti che non capisco una fava la mia autostima cresce.

A proposito... Hai da proporre un modello un po' più datato di uno che comincia nel 1936? Perchè non vorrei che buttare in pista tutte le novità in un colpo solo si possa rivelare controproducente...


 garantire un ritorno in termini economici e strategici...



E ovviamente siccome tale ritorno è certo nessuno lo fa, nè pubblico nè privato.

Tutti che non capiscono una fava, dentro e fuori i confini, insomma.

Non c'erano dubbi! :-D


 Pegasus ha fatto un esempio fin troppo banalotto, ma non c'e' dubbio che in Italia si possa allo stesso tempo tagliare spesa pubblica improduttiva, investimenti palesemente sballati, e viceversa investire in infrastrutture, in specifici progetti, o semplicemente liberare risorse e lasciar fare il mercato.



No guarda... Lasciar fare al mercato e Pegasus nella stessa frasse sono uno dei più grossi ossimori mai letti. :-)

Quanto al tagliare spesa pubblica improduttiva sfondi una porta aperta.

Chiedi al "siciliano", ai vari comuni e all'assemblea regionale cosa ne pensano...


Perchč per smentire una teoria basta citare un caso che la smentisca.



Peccato che "casualmente" dimentichi Fukushima... terremoto, tsunami, ecc...



No hai smentito niente. 



 No hai smentito niente. 



Ma certo... La stagnazione dal '90 al 2010 è colpa di Sendai 2011.

In effetti non capisco come abbia fatto a non venirmi in mente...


 Ti posso garantire che una nuova tecnologia, vincente, economica e con time to market tendente a zero la vorrebbero tutti...



E soprattutto plausibilissimo che questa tecnologia la faccia uscire l'università

di Lecce (con tutto il rispetto) e non ad esempio il MIT con investimenti ordini

di grandezza superiori a qualunque cosa la newIRI (al netto delle ruberie)

potrebbe mettere in campo... ;)


In effetti non capisco come abbia fatto a non venirmi in mente...



Non solo, non ti viene nemmeno in mente che l' "Abenomics" o Quantitative 

Easing č cominciata nel 2013 proprio per tentare di uscira dalla 

stagnazione.



Sei un po' confuso...



R

O

T

F

L 



 Che poi i repubblicani non siano in gradi di invertire questa tendenza son pronto a scommetterci pure io.



Il che e' del tutto irrazionale da parte loro. Era molto piu' ragionevole aspettarsi che i Democratici, rimessa in moto l'economia, si ponessero il problema della distribuzione.

Ma in realta' non e' importante, io non ho molti dubbi sul fatto che, tranne pochi col culo al caldo, gli italiani sian ben disposti a sacrificare qualche totem pur di rivedere un po' di lavoro ed un po' di crescita.



L.


>Il CNR che immagini tu non esiste ed e' molto probabilmente impossibile da realizzare.



Non faccio confusione. Ho ben chiara la differenza.

Dico però un'altra cosa.



Guarda il caso di Intel. E' ovvio che per proporre

transistor con una scala di integrazione sempre maggiore,

consumi sempre più bassi, e frequenze di clock sempre

più alte, è stato necessario fare un grosso lavoro anche

a livello di ricerca di base.



C'è, in altre parole, un know-how che investe settori

della fisica quantistica, della chimica e dell'elettronica

e che va ben al di là del settore produttivo finale.



Le cose lì funzionano perchè esiste un sistema che

trasferisce velocemente le scoperte della ricerca di

base a prodotti per l'industria.



Anche Amd, Samsung, LG, Sony sono organizzate in

modo simile.



Perchè da noi non si fa ?



Per un semplice motivo: perchè un sistema industriale

di micro-aziende non ha i mezzi per finanziare quel

tipo di ricerche.



Il Cumenda della fabbrica del Nord a direzione

familiare e che paga anche gente in nero non

assumerà mai qualcuno per fare ricerca nell'ambito

dei semiconduttori. Per lui è arabo, manco sa che

esistono queste cose. Al massimo gli può andare

bene l'idea di comprare qualsiasi componente

all'estero e fare solo integrazione orizzontale.



Salvo poi scoprire, come hanno fatto alcune aziende

del Nord negli ultimi anni, che l'integrazione orizzontale

la fanno anche in Turchia e Russia ad un

prezzo minore. E fallire serenamente.



Ed *infatti*, a dimostrazione di quanto dico, l'Italia

sforna degli ottimi ricercatori. Solo che questi,

a differenza degli altri paesi, o fanno per tutta la vita

gli impiegati statali (nelle Università, al CNR ecc.),

oppure passano nel mondo dell'industria

**all'estero**.



Per cambiare le cose, servirebbe un grosso soggetto

che metta grossi capitali e che soprattutto abbia

una visione generale di tutto quello che è in quel

momento in sviluppo presso tutti i CNR e tutte le

Università Italiane, potendo quindi coordinare nel

mondo più efficiente possibile le ricerche, in modo

da riutilizzare i risultati nel maggior numero di settori

possibile, e garantendo un passaggio veloce delle

ricerche all'industria.



In Italia l'unico soggetto di queste dimensioni è lo

stato. Lo so che è dura da accettare, ma è la realtà.



I capitali necessari non ce li metteranno mai i

membri di Confindustria, quelli che con i salari più

bassi d'Europa chiedono a Renzi ulteriore "flessibilità".



Non è una idea scandalosa tralaltro. In Francia esiste

il CEA-LETI (
http://www-leti.cea.fr/
), in Germania

c'è il Fraunhofer Institute, in Corea hanno il KAIST

(
http://www.kaist.ac.kr/html/en/
), (che tralaltro è il

modello che vorrei importare in Italia).



E funzionano (anche se due cretini come malefik

e KingDementor non possono che ignorarlo e

ridere come rane dalla bocca larga).





Ma se noi pensiamo che questo possa essere realizzato

da Squinzi, Marcegaglia e co.. stiamo freschi...



Il problema del costo per le casse pubbliche è un

finto problema perchè.. vabbè, non voglio dilungarmi

troppo...






















































 troppo...



Dilungati pure, perche' sono d'accordo che cacciare qualche miliardo di euro non sarebbe impossibile...ma vorrei vedere il ROI atteso da questa spesa.



L.


 KingDementor 



Che ti ha già risposto ampiamente, minus.



Riepilogando ci sono due ordini di problemi:

1) Per fare ricerca tecnologica avanzata, oggi, nel 2014, cioè dalla ricerca

di base alla commercializzazione, ci vogliono investimenti  nell'ordine dei

centinaia di miliardi di euro / dollari, non quelli che risparmieresti togliendo

1000 falsi invalidi come dici tu (che per carità, sarebbe doveroso fare 

comunque). Soldi che lo stato italiano non ha, a meno di organizzare domani un

colpo di stato che licenzi metà dei dipendenti pubblici, metta tutte le 

partecipazioni dello stato sul mercato, etc (e io sarei pure d'accordo...)

Ma i soldi da soli non basterebbero neppure. Per creare la tecnologia che verrà

utilizzata nei prossimi decenni ci vogliono sistemi integrati 

università - grandi aziende - stato - startup - territorio che sono _ENORMI_

Che solo pensare di mettere in piedi ci vorrebbero ad andare veloci minimo

25-30 anni, durante i quali i miliardi da investire a fondo perduto sarebbero

decine all'anno.



2) Il sistema italia. Non esiste, o meglio, è una merda. Abbiamo una pubblica

amministrazione in gran parte parassitaria, in simbiosi con la politica intesa

nel senso più degenere, clientelare e familistico. Solo un pluripremiato cretino

dell'anno di I.P. potrebbe pensare che _QUESTA_ P.A. domani riuscirebbe mettere 

in piedi una fantomatica newIRI che non sia un megacarrozzone di "figli di" e

"troie di", con l'unico scopo sociale di prendere stipendi ed emolumenti senza

produrre alcunché.

Sempre che non organizziamo il colpo di stato di cui sopra che per prima cosa

organizza una bella Norimberga di amministratori e politici (che purtroppo

non abbiamo avuto dopo la WWII) con qualche migliaio di esecuzioni nelle piazze

del paese per la gioia di grandi e piccini...



Quindi la tua "idea" è una cazzata. L'italia è fuori dalla ricerca tecnologica,

e lo sarà per decenni salvo eventi imprevedibili. L'unica cosa che ancora salva 

sto paese è la grande capacità che abbiamo di fare integrazione di tecnologia,

anche se con sto stato di merda che continua a massacrare l'impresa e l'avvento

di india, cina e altri, nei prossimi anni la vedo dura...



 
http://www.corriere.it/editoriali/14_novembre_13/calcoli-errati-vedute-corte-9b137fb2-6afb-11e4-8c60-d3608edf065a.shtml




Comunque il fatto che un thread che parla di Euro abbia ricevuto 81 risposte di cui 75 (stiamo stretti, va') su Pegasus, due su Renzi, e qualche insulto sparso, la dice lunga sul livello di it.politica.



-- bb



Il thread da te aperto NON parla di Euro, ma prende lo spunto da una dichiarazione di Fassina per "spocchiare" su presunte ipocrisia della

minoranza PD (da che pulpito, eh!).

Direi quindi il livello di it.politica si sputtana anche a causa di chi 

apre emotivi thread "contro", su ipocrisie!



brif




 potrebbe mettere in campo... ;)



A sentire il Pegasus pare che l'unica cosa che serva sia la volontà...


 Sei un po' confuso...



Capisco... Quindi dal '90 al 2011 le politiche Giapponesi sono state di austerity. Basta saperlo.


 (da che pulpito, eh!)



Detto dall'ufficio pravda di Putin...



-- bb


 -- bb



Nessuno ti obbliga....credo.



L.


 Nessuno ti obbliga....credo.



Confermo. Ma ogni tanto qualche cosa di interessante da parte di Namib, Neurino o Marco Minardi si riesce a leggere.



-- bb



Ma tu sai rispondere nel merito?

O scrivere soltanto di "ipocrisie" di Fassina?

O puttanate sull'Ufficio Pravda di Putin?



Se vuoi giocare "all'ufficio stampa", assioma per assioma, ti scrivo 

che tu sei un penoso pennivendolo del PD! 



Riformulo: è più ipocrita il Fassina o il Renzi dello "staiseronoenrico"?



brif


 Ma tu sai rispondere nel merito?



Certo. E il merito di questo thread è se la minoranza Pd abbia deciso di farci uscire dall'euro.



-- bb



la minoranza PD non  ha deciso una cippa.

Si tratta di una esternazione - fuori luogo, a mio avviso - di Cuperlo.

Se la minoranza PD avesse un minimo di dignità dovrebbe decidere 

di togliere la fiducia a Renzi. Ma questo è un altro discorso.



Il tuo thread apre con un presuntuoso e spocchioso assioma: "erano 

ormai  mesi che la minoranza Pd si esercitava in analisi e proposte 

chiaramente incompatibili con una permanenza dell'Italia nell'euro"!

E quali sarebbero le analisi e proposte incompatibili con 

la permanenza dell'Italia nell'Euro?

Forse quelle stesse proposte che Renzi ha dovuto per ora in parte 

accettare?

Quando si fanno queste azzardate esternazioni sarebbe opportuno 

illustrare al volgo ignorante del Ng quali sarebbero le azioni 

anti-Europa previste dalla Bindi/Bersani! Così, eh! tanto 

per imparare.



Il tuo thread segue poi con l'insulto a gran parte del TUO partito 

circa la presenta ipocrisia del 20/25% della minoranza. 

E di riflesso quindi ipocrisia di qualche milionata di elettori che si riconoscono in questa minoranza.



Ti ho chiesto  poi se lo #staiserenoenrico sia ipocrisia o mascalzonaggine.

Ma vedo che tu non rispondi.

Nessun problema.



Ma non sei sereno. 

"Scioperi e minoranza PD" ti inquietano? :-)



brif


 circa la presenta ipocrisia del 20/25% 



..la presunta ipocrisia



brif


 Si tratta di una esternazione - fuori luogo, a mio avviso - di Cuperlo.



Toh, mi sembrava che fosse il principale candidato alla segreteria della minoranza. Mi sarò sbagliato.



-- bb



Fuori luogo per i contenuti.



Sai, Barone, c'è qualcuno che non ha portato il cervello 

all'ammasso del verbo renziano o di quello della minoranza PD. 

E se Cuperlo, o chiunque altro, afferma concetti non 

condivisibili, lo scrive!



Capisco che per gli aficionados di Renzi, accusatori a priori 

dei gufi - che gufi non sono - sia un concetto di difficile 

comprensione.

Ma tant'è!



brif


 condivisibili, lo scrive!



Bene, buon per te. E hai impiegato soltanto 7 post per dirlo: mi sa che dovresti farti visitare da un medico :-)



-- bb



Io ho impiegato 7 post :-), tu invece dopo 50 post ancora non hai 

sciolto il dubbio: Renzi con il suo #staiserenoenrico si è comportato

da ipocrita o da mascalzone?



brif




 la permanenza dell'Italia nell'Euro?



Vabbeh, però, scusa, eh: visto che poi le analisi possono sfociare nel 

discorso (immensamente cretino) di "superare l'euro" (qualunque cosa 

significhi), beh, qualche ragione Barolo ce l'ha eccome.

-- 

Namib

.....

There's a blaze of light in every word (Leonard Cohen)


Basta saperlo.



Che c'entra? (ancora)



Non ne ho idea. Si parlava di _QE_ (decenni dopo, oggi, ci sei?) che per il 

povero Barolo non conta un cazzo. I presidenti di FED. BOJ e BCE la pensano 

diversamente. Ci sarebbero anche una dozzina di nobel per l'economia che 

dicono la stessa cosa ma se hanno tutti torto... basta saperlo, eh?



 da ipocrita o da mascalzone?



E' in topic? No.

E' una notizia recente? No.

E' una notizia di, mi pare, febbraio scorso? Sì.

Allora il mio post "Juve non così" (cito a memoria) dello scorso febbraio risponderà esaustivamente al tuo putiniano impulso di rivoltare la frittata.



-- bb






Ti faccio un esempio. Tempo fa ho lavorato per un'azienda

del nord che produce tag RFID. In realtà, per quanto loro

dicano di produrre tag RFID, quello di cui si occupano

veramente è incapsulare il chip (che è ***acquistato all'

estero****) in una tessera in materiale plastico flessibile

con un'antenna realizzata con un inchiostro metallico.



Questo tipo di azienda è destinato a soffrire in un sistema

globalizzato per una semplice ragione: finchè il valore

aggiunto è solo l'assemblaggio di un chip *che loro non

producono*, il prodotto potrà essere facilmente battuto

sul piano dei costi. Basterà che qualcuno in Bulgaria o

Romania o Russia capisca che è possibile fare la stessa

cosa anche lì, sfruttando il costo del lavoro più basso,

ed il prodotto italiano diventerà non competitivo.



Tra parentesi, *non* è vero che l'attuale tipo di sistema

economico non produca costi per lo stato. Io ho visitato

personalmente un capannone della suddetta azienda in

una regione del sud, che era stato costruito sfruttando

incentivi statali. In altre parole, anche se lo Stato

ha rinunciato a produrre direttamente beni e servizi

(tramite l'IRI), negli ultimi 20 anni i contribuenti hanno

buttato miliardi in incentivi alle aziende, detassazione

degli utili reinvestiti, stagisti pagati dallo Stato e

messi gentilmente a disposizione delle aziende,

cassaintegrazione ecc. ecc.



Risultato: crescita zero. Perchè tutti si preoccupavano

di dare alle aziende private tutte queste carote e nessuno

si chiedeva se il problema non era incrementare la qualità

tecnologica del prodotto venduto sul mercato.





Cosa accadrebbe nel modello Super-URI che ho in mente io ?



Ipotizzare che questa azienda vada in difficoltà economica:

la prima cosa che dovrebbe fare è avviare una richiesta

di consulenza presso la newIRI.

Questa invierebbe i suoi esperti, che traccerebbero un

profilo dell'azienda e valuterebbero quali aiuti tecnologici

sarebbe possibile fornire per rilanciarla.



A questo punto potrebbe avvenire questo:



- vengono installati pannelli solari basati su inchiostro

polimerico ad Indio (supponiamo che una divisione dell'IRI abbia

lavorato su questo tecnologia e che ora sia in grado di produrre questi

pannelli in grande quantità), e microgeneratori eolici

presso l'azienda privata da assistere. In questo modo sarebbe

possibile abbassare i costi di approvvigionamento

energetico.



- i chip RFID verrebbero realizzati in Italia. Diciamo che IRI,

tra le proprie ricerche, abbia studiato un processo produttivo

CMOS a 22 nm. e che tra i suoi asset ci siano delle fab

per la realizzazione di chip in silicio. Poichè le maschere

ora possono essere customizzate, diventa possibile realizzare

un'ampia varietà di chip RFID, anche con le caratteristiche più

strane, sulla base delle esigenze del cliente.

Un tag RFID che ha 128 KB di ram e che fa anche elaborazione

dei dati ? Si potrebbe produrre su richiesta, e a costi ragionevoli.



- si integrano tecnologie. Un tag RFID passivo che ha una

potenza maggiore dei normali tag dei concorrenti ? Beh,

si potrebbe realizzare un nano-pannello solare flessibile

(con i polimeri fotovoltaici sempre studiati alla newIRI)

sul medesimo strip plastico su cui realizziamo il chip

RFID. Così i chip RFID si alimenteranno con la luce oltre

che con il segnale RF di lettura. Un tag RFID che esegue

misure di tipo chimico e poi invia i risultati ? Beh,

diciamo che un'altra divisione della NewIRI abbia studiato

i lab-on-chip ed abbia elaborato i progetti per produrli..





In pratica, stiamo aiutando aziende in difficoltà immettendo

tecnologia e non immettendo soldi per costruire capannoni.



Come in tutte le cose, c'è un side effect. Aziende "guarite

dalla NewIRI" produrrebbero i nuovi prodotti sulla base di

licenze.



Io personalmente proporrei che queste ultime per i primi

5 anni siano gratuite (in modo da dare il tempo all'azienda

di acquisire quote di mercato con una politica dei prezzi

inizialmente molto aggressiva), ma il contratto dovrebbe

prevedere una clausola fondamentale: le aziende

beneficiarie, non possono delocalizzare la produzione.



In questo modo potremmo bloccare la fuga degli imprenditori

all'estero, rendendo loro più conveniente mantenere

la produzione in Italia.



Questo è il modello che ho in mente. Posso sbagliarmi,

ma secondo me è l'unico modo per uscire dai guai.



E' chiaro che ci vorrebbe un forte aiuto da parte della BCE,

che dovrebbe sostenere l'azione con fiumi di liquidità.

Ed è questo che lo rende irrealizzabile, al di là delle

difficoltà tecniche in sè.










































































 



Guarda che non sei alla Leopolda!

Dove le puttanate renziane volano indisturbate.



Hai fatto un errore! Sarenbbe stato opportuno che ti fossi limitato

a criticare Cuperlo nel merito e avresti anche avuto ragione. 

Viceversa nella tua foga emotiva di pregiudizio contro i gufi, 

hai parlato d'ipocrisa della minoranza PD.

E no, mio caro, i renziani non possono permettersi di parlare d'ipocrisia

quando il primo ipocrita è proprio lui, il leader!



Da qui la mia richiesta per sapere se tu consideri ipocrita o 

mascalzone il Renzi per quanto pubblicamente affermato 

pochi giorni prima di silurare Letta! Tu sei un gentiluomo, :-)

che non lecchi il culo al "Putin" come fanno altri, :-) 

e quindi mi aspettavo una decisa presa di posizione.

Il tempo passato non cancella lo schifo di chi così 

platealmente afferma  il falso: una macchia per tutte 

le successive esternazioni del "bomba"!



Cmq, non fa nulla. 

Vedo che hai difficoltà a etichettare il Renzi per quello 

che è e ti rifugi dietro "il mio putiniano impulso 

a rivoltare la frittata"!

:-)



brif


 difficoltà tecniche in sè.





Guarda, basterebbe iniziare a prendersi le responsabilita' di scegliere

dove investire le centinaia di milioni di Euro pubblici e i MILIARDI UE.



Nel mio settore l'agenzia spaziale italiana ha dato per anni meta' del

suo budget nazionale ai soliti noti di Finmeccanica e Thales per

progetti che si dicevano di ricerca ma erano commerciali. Il risultato

e' che sia Finmeccanica Spazio che Thales italia sono sull'orlo della

bancarotta, da quando il precedente Presidente ASI e' ai domiciliari:

non sono in grado di competere sul mercato.

Ho quotazioni per componenti di volo da aziende Finmeccanica che sono

TRIPLE rispetto a componenti migliori, con heritage di anni, piu'

performanti e meno pesanti fatti in USA da aziende americane. Da chi

devo comperare, secondo te? E quei componenti italiani sono stati

sviluppati con fondi PUBBLICI...





-- 

GiOvAnNi




 Sei un po' confuso...



Oggi la mia confusione è improvvisamente aumentata semplicemente leggendo...



http://phastidio.net/2014/11/17/stampa-che-non-ti-passa/



 Che c'entra? (ancora)



Come che c'entra? Stai forse sostenendo che la BoJ ha scoperto la stampante nel 2012?

E poi il confuso sono io eh...

Aspetta che comunque, per non rischiare, lo riposto...



http://phastidio.net/2014/11/17/stampa-che-non-ti-passa/



 
http://phastidio.net/2014/11/17/stampa-che-non-ti-passa/




Agli Usa pare sia andata meglio...



_A volte_ funziona, _a volte_ non funziona...



R

O

T

F

L 







---

Questa e-mail e priva di virus e malware perche e attiva la protezione avast! Antivirus.

http://www.avast.com





leggendo...



E per forza, passi tutto i giorni feriali a scrivere cosa "sostengono" gli 

altri senza ascoltarli...



http://phastidio.net/2014/11/17/stampa-che-non-ti-passa/




Agli Usa pare sia andata meglio...



_A volte_ funziona, _a volte_ non funziona... _a volte sě. _a volte_ no



Coraggio!



 _A volte_ funziona, _a volte_ non funziona...



Ergo dipende da altro...


 _A volte_ funziona, _a volte_ non funziona... _a volte sě. _a volte_ no



Ergo la discriminante, FORSE EH, non è quella... Continua pure, mi raccomando...


Ergo dipende da altro...



Bravo! Piano piano... ja famo...





L

O



raccomando...



Contento tu...



_A volte_ funziona, _a volte_ non funziona... _a volte sě. _a volte_ no









E questo è il rovescio della medaglia. Solo che tu

non puoi guardare solo ad un settore, devi vedere

se nel complesso, su 200 settori, non possano

esservi dei benefici.



(anche perchè... sinceramente... peggio di così

non può proprio andare...)










 Ma la logica e' sempre quella: fare i finocchi col culo degli altri; le aziende pubbliche sono state regalate ad amici e famigli, come i soldi pubblici vanno a finanziare non progetti ma voti.



:-(



Cutto il resto perchè mi hai intristito...






Finchи lo stato continua a venire depotenziato

in nome di una logica liberalista unita ad un

europeismo ottuso (nulla di piщ che una moda,

ormai), la classe dirigente non cambierа.



Perchи non esiste nessuna forza che puт portare

giustizia, e distinguere le mele marce dalle

mele sane.