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Titolo: Due osservazioni sul caso Alitalia Airfrance

Imho dobbiamo gioire della rinuncia di AirFrance.
AirFrance si stava per comprare Alitalia dal solito Prodi (abituato alle 
svendite vergognose di patrimoni pubblici, vedi caso SME o Alfaromeo) a 
condizioni vergognose ed umilianti per il nostro paese.
La finalità di Air France era di rovinare Malpensa per toglierli traffico 
aereo, visto che è un diretto concorrente dell' Hub di AirFrance che è 
Parigi.
Alitalia deve rimanere italiana (con Aeroflot si parla di una semplice 
partnership commerciale con ingresso del vettore russo come socio di 
minoranza nel capitale, e non di acquisizione totale come nel caso 
AirFrance) per il suo fondamentale ruolo per il turismo italiano! E' ovvio 
che in caso di francesizzazione della compagnia, sarebbe stato depotenziato 
il ruolo del vettore come "promoter" di rotte da e per l'Italia, a tutto 
vantaggio del traffico verso la Francia!
La sinergia compagnia italiana - turismo è F O N D A M E N T A L E !!!!!
E' stata evitata una vergogna storica: la svendita di Alitalia ai francesi 
era una vergogna, uno schifo!
Adesso ci sono circa sei mesi di tempo per far si che venga trovato un 
compratore italiano o meglio una cordata cui possa partecipare un vettore 
straniero, nonchè imprenditori italiani, e magari le banche (Intesa si è 
dichiarata favorevole a un'operazione di largo respiro con soci 
internazionali).
Ultimo fatto: AirFrance aveva messo come paletto l'accordo coi sindacati 
(ben una quindicina di sigle). Questo accordo non è stato raggiunto. Si sono 
ritirati.
Credo sia stata fatta chiarezza con queste mie parole. 

 Credo sia stata fatta chiarezza con queste mie parole.
Sě, si č chiarito che sei UN POVERO TAPINO PLAGIATO, un MEGAFONO DELLE
STRONZATE DI BERLUSCONI.
ernesto
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Credo sia stata fatta chiarezza con queste mie parole.
http://tinyurl.com/8e90
 

 Credo sia stata fatta chiarezza con queste mie parole. 
Putin controlla Gazprom.
La gestione del gas in Italia è ancora gestita da noi. Gazprom vorrebbe 
assumerne il controllo per poter fare il prezzo come cazzo gli pare.
I leghisti vogliono proteggere Malpensa, senza se e senza ma.
Arriva Putin, Berlusconi gli dice: mi compri Alitalia? di imprenditori 
coglioni in Italia ce ne sono tanti, ma non abbastanza da comprare Alitalia.
Putin risponde: E il coglione sarei io?
Berlusconi gli dice, no, perché io ti dò in appalto tutto il gas 
italiano. Tra dieci giorni non c'è mica più Bersani che rompe il cazzo 
per l'interesse degli italiani.
Putin dice: Salute!
Risultato: ora cacciamo i soldi per Alitalia, che chissà chi cazzo 
rileverà. Domani Putin caccia i soldi per comprarla, licenzia un po' chi 
gli pare, ma Malpensa resta bella rimpolpata di soldi pubblici e i 
leghisti sono contenti. Putin è contento perché guadagna altro potere 
sul gas.
Alla fine ci saranno un po' di disoccupati in più e il gas costerà di 
più per tutti. Però c'avremo una compagnia di bandiera di proprietà 
mezza di fastidiosi russi figli del comunismo e mezza di banchieri spietati.
Mi sembra un bel progetto politico!
Rialzati, Italia!
-- 
Ossequi.
M. Dell'Utri (was: Stefano666, expiring 17/5)
Al rogo i tribunali!

 AirFrance)
questa puo' essere incorniciata come la minchiata del secolo. una
compagnia aerea che perde 400 milioni di euro l'anno non ha bisogno di
un partner che entri come socio di minoranza nel capitale, ha
ovviamente bisogno di un partner industriale che la riprogetti,
ridisegni, che sia in grado di passare know how e che sia in grado di
creare sinergie ... ed ovviamente per ridisegnarla hai bisogno del
controllo della compagnia e di una fusione, non di una non ben
specificata partnership commerciale
che poi a qualcuno possa venire in mente di investire soldi in una
compagnia che perde 400 milioni l'anno senza la possibilita' di
riorganizzarla dal punto di vista industriale e' completamente
surrealista ... non a caso tirata fuori da un propagandista cecato che
continua a credere cosi' tanto alle minchiate del nano dal mischiare
le cose ... ci spieghi cosa c'entra airflot in una cordata italiana?
ci spieghi anche secondo quali fonti dai per certo l'interessamento di
banca intesa, stante che il loro amministratore delegato (che suppongo
ne sappia piu' di te) ha smentito che ci sia nulla sul piatto?
e soprattutto, stante che abbiamo gia' le principali industrie del
paese in mano alle banche (fiat, telecom ect etc etc etc), vogliamo
proprio che le banche in italia abbiano in mano anche alitalia?
e soprattutto, i banchieridi banca intesa non erano tutti amici di
prodi? adesso ti vanno bene???
in attesa di un cortese riscontro ....
cielito lindo

 wrote:
[...]
Intanto ci tocca pagare 300milioni di Euro.
Sono sempre più convinto che Prodi, Berlusconi & co. siano la stessa
merda.
Come al solito tanta umana comprensione per chi si fa ancora
coinvolgere in questi giochetti da tifosi della politica.
A.

 
Secondo me l'unica cosa sensata che hai scritto e' che i sindacati sono 
i primi colpevoli per la fuga di AF.
Per il resto tutto quello che dici suscita non poche perplessita'.
Ad esempipo parli di sinergia fondamentale col turismo, ma non tieni 
conto che il turismo a corto/medio raggio si sta spostando tutto su 
compagnie low cost. Guarda come stanno peggiorando di anno in anno i 
conti Iberia, la quale sta cercando un "partner" e quasi sicuramente 
finira' ad essere comprata da BA.
Parli di accordi commerciali, ma ad oggi alitalia ha soprattutto 
necessita' di 70-80 nuovi aerei e per quello ci voglioni i miliardi di 
euro. Finanziarli a debito, come vorrebbero fare la costituenda cordata 
italiana, in un settore dai margini cosi' risicati, metterebbe Alitalia 
fuori mercato gia' dall'inizio.
Inoltre accordi che non fossero con AF, LH o BA, ridurrebbero 
automaticamente Alitalia al ruolo di compagnia regionale a livello 
europeo e visto che il lungo raggio e' gia' finito a scatafascio e non 
capisco quali rali prospettive industriali ci sarebbero. O forse 
immagini che in futuro per il lungo raggio si usera' l'hub di Mosca ?
Immaginare che Malpensa resti hub e' pura follia, a meno di non decidere 
di chiudere Fiumicino, ma non mi pare che neanche la Lega faccia 
affermazioni del genere. Soprassedendo poi al fatto che Malpensa sarebbe 
l'unico HUB al mondo che deve chiudere di notte, ad usare bus al posto 
dei finger, a non avere infrastrutture, collegamenti, parcheggi, ad 
avere un numero di banchi check-in capaci di gestire poco piu' della 
meta' del volume massimo teorico di passeggeri; insomma, una bella 
ciofeca che puo' solo essere un importante aeroporto internazionale 
point-to-point, ma nulla piu'. Il tutto soprassedendo al fatto che e' un 
carrozzone con il triplo dei dipendenti in rapporto al traffico, 
rispetto pure allo stesso scalo di fiumicino.
A questo aggiungo considerazioni meno strategiche e piu' prettamente 
economico finanziarie. Potresti dirmi perche' un nuovo compratore 
dovrebbe offrire condizioni migliori di AF visto che questa serebbe 
veramente l'ultima spiaggia ? O forse credi che gli investitori italiani 
siano dei buoni samaritani ?
Come potrebbero poi offrire condizioni migliori con ulteriori 300 
milioni di indebitamento e con la compagnia che ogni settimana perde 
ulteriori quote di mercato ? Tieni conto che solo negli ultimi tre mesi 
il fatturato AZ e' sceso di quasi il 20% e continua a scendere.
Infine vorrei capire quale nucleo industriale ci sarebbe nella futura 
compagine azionaria visto che stiamo parlando di un settore estremamente 
specializzato dove il possesso del know-how e' fondamentale. Non dirmi 
Toto perche' sarebbe la barzelletta d'europa visto che airone non perde 
come alitalia solo perche' non ha gli stessi contratti di lavoro, ma 
quanto ad efficienza e a coefficiante di riempimento degli aerei, ovvero 
il primo paramentro su cui si valuta la gestione di una compagnia, e' 
messa peggio di Alitalia pur non dovendo fornire tratte  di interesse 
pubblico.
Last but not least, sono assolutamente convinto che finche' l'Alitalia 
restera' in mani italiane non si potra' in alcun modo spezzare il 
vincolo morboso ed ammorbante con i politici e i sindacati; tradotto in 
soldoni, Alitalia continuera' a pesare sulle tasche del contribuente e 
clienti che continueranno a pagare per un Milano/Roma tre volte il 
prezzo corretto.
Poi, magari mi sbaglio e si materializzera' il Mago G che risolvera' 
tutti i problemi, anche se credo sia piu' probabile che Berlusconi 
diventi ricchione e Prodi il re dei barzellettieri.
lsd

 Credo sia stata fatta chiarezza con queste mie parole.
-- 
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 che in caso di francesizzazione della compagnia, sarebbe stato depotenziato 
Certo, Aeroflot sicuramente si accontentera' di pompar soldi in una
compagnia che perde piu' di 400 milioni all'anno, senza contare e decidere
una cippa di minchia. Mi pare logico.
Onestamente, mi meraviglio che ci credi.
saluti
marco minardi


 condizioni vergognose ed umilianti per il nostro paese.
Vorrei farti notare che Alfa Romeo e' rimasto un marchio italiano
e che da diversi anni produce utili e occupazione IN ITALIA.
Bye, bye...

 più per tutti.
vi abbiamo presentato "la stronzata del giorno".


AF non ha partecipato a nessuna gara e si e' fatta avanti solo quando
si 'e passata alla chiamata nominativa.
andrea

Intanto ci tocca pagare 300milioni di Euro.
Cosa non ti è chiaro della parola prestito con scadenza il 31 dicembre ? 

 vi abbiamo presentato "la stronzata del giorno".
Vedremo, vedremo.



Banca Intesa ha detto di essere interessata a un'operazione di largo 
respiro, ha fatto un'apertura, anche se ha affermato finora non ha sul 
tavolo un progetto.
A breve si materializzerà.

 Cosa non ti è chiaro della parola prestito con scadenza il 31 dicembre ?
Cosa non ti è chiaro sul fatto che quel prestito è stato erogato senza
nessuna garanzia reale?
A.

nessuna garanzia reale?
Il debitore risponde con tutti i suoi beni Art. 2740 CC
Nel caso di Alitalia i beni sono tanti. 

 A breve si materializzerà.
Quindi, contrariamente al trinfale 3D "ad rosicatores" che hai aperto,
non c'e' ancora una beneamata fava.
Bye, bye...

 Nel caso di Alitalia i beni sono tanti.
Con valore maggiore o minore dei debiti? Visto come annaspa, c'e' poco
da sperare sul valore dei beni...
Bye, bye...

 Nel caso di Alitalia i beni sono tanti.
I debiti molti di più.
A.

 A breve si materializzerà.
si' si' come i milioni di posti di lavoro e le due aliquote irpef ...
cielito lindo

 Vedremo, vedremo.
si vede gia' da adesso che aerei e gas non c'entrano una benemerita
minchia.
poi, se vuoi insistere...


Guarda che all'est non c'e' alcun mercato fiorente e quello che c'e'
si rivolge gia' per la maggior aperte alle compagnie low cost.
L'unico mercato fiorente e' la clientela business e il lungo raggio.
Tutto il resto e' fuffa che puo' rendere solo se in dimensioni ridotte
e gestita con estrema oculatezza, vedi Brussels Airlines o Swiss
International, che pero' di fatto e' gia' controllata da Lufthansa.
L'unica compagnia simil Alitalia esistente sul mercato e' Iberia, la
quale nononstante la buoan gestione, l'immenso numero di turisti
trasportati e i molti collegamenti intercontinentali con sudamerica,
inizia a perdere colpi e British Airways se la sta pappando pezzo a
pezzo senza fare troppo clamore.
Quanto a banca intesa, chi vivra' vedra', ma allo stato attuale
sarebbe da capire perche' gli investori non dovrebbero passare dal
commissariamento o dal fallimento risparmiando cosi' una montagna di
soldi. Per inciso, il commissariamento comporterebbe obbligatoriamente
l'immediata messa a terra del 40% della flotta ( quella in leasing che
e' pure la piu' nuova) e la messa in liberta della quota equivalente
del personale, ovvero la messa in mobilita' di almeno 6-7.000
dipendenti.
Fare tutto questo, che comporta comunque l'abbandono di Malpensa al
suo destino, solo per dire no ad AF sa molto di quello che si taglia i
coglioni per fare un dispetto alla moglie.
andrea

 Putin risponde: E il coglione sarei io?
ROTFL!!!

 condizioni vergognose ed umilianti per il nostro paese
Aggiungi anche che Mangano è un eroe perchè in prigione ha tenuto la bocca 
chiusa (chissà che doveva dire poi)

 Onestamente, mi meraviglio che ci credi
Ma ancora non sei convinto che chi vota il nano è un boccalone?

 poi, se vuoi insistere...
Per carità, sono tutte supposizioni e spero anch'io di sbagliarmi.
Ma se accadrà questo post rimarrà su google per essere tirato fuori al 
momento giusto.


 Il debitore risponde con tutti i suoi beni Art. 2740 CC
Visto che ne sai qualcosa di diritto societario se uno stato non restituisce 
il debito, lo sai che il nostro debito è per metà detenuto da istituzioni 
finanziarie estere?, le nazioni debitrici possono mettere una tassa sui beni 
e servizi esportati e importati da quella nazione? Perchè qualora tu ancora 
non l'avessi capito l'Alitalia è soltanto l'aperitivo, il nanogoverno farà 
debiti su debiti per finanziare le megalomanie di un mafioso riciclatore, e 
non so cosa ci potrebbe accadere se a un certo punto ci rifiutassimo di 
restituire i soldi presi a prestito 

 punto ci rifiutassimo di restituire i soldi presi a prestito
BOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMMMMMMM
E poi cosa altro farà ? Invadere San Marino con la bomba atomica ? 

 BOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMMMMMMM
Rsipondi, se il nanogoverno finanzia lo sviluppo a debito e poi si rifiuta 
di restituire i soldi che succede? 

 di restituire i soldi che succede?
Ma perchè dovrebbe mai finanziare lo sviluppo a debito ? Mah... 

 Ma perchè dovrebbe mai finanziare lo sviluppo a debito ?
Perchè è l'unica politica economica che è in grado di mettere in campo, già 
nel 2001-2006 lo fece
 

 Ah, e da cosa?
rotfl.
fai una bella cosa, alzati, cammina e vattene affanculo, va!

 fai una bella cosa, alzati, cammina e vattene affanculo, va!
Wow. Con questa argute argomentazioni mi hai convinto!
Ciao e buona permanenza nel mondo delle certezze.
