Newsgroup: it.politica
Titolo: [Casarini] No, così non va

E' di stamattina la notizia dell'arresto, a Copenaghen, di Casarini e altri
quattro no global italiani. Motivazione: si sono rifiutati di mostrare i
documenti. Arresto: più che giustificato. Non condivido assolutamente queste
stupide prese di posizione, di cui conoscono benissimo le conseguenze e che
utilizzano solo per farsi pubblicità ed atteggiarsi a vittime.
E lo stesso Caruso, che ha subito davvero un sopruso, si deve squalificare
dicendo:
"Dopo Firenze c'è un clima di persecuzione - dice Francesco Caruso - altro
che legittimazione del movimento. Siamo in presenza di un intreccio perverso
per cui più cresce la mobilitazione più sale il livello di repressione".
Assolutamente sbagliato: questo arresto non riguarda i no global, questo
arresto riguarda cittadini italiani incivili che si rifiutano, in un paese
straniero, di adempiere al loro dovere di mostrare i propri documenti,
richiesti legittimamente da esponenti della pubblica sicurezza.
L'articolo:
http://www.repubblica.it/online/esteri/commissione/casarini/casarini.html

 per cui più cresce la mobilitazione più sale il livello di repressione"...
Il grave è che i media continuano a presentarli come esponenti no-global
quando, di fatto, sono ormai estranei al movimento.
 
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:62Z211Z46Z141Y...@usenet.libero.it...

Agnoletto e Casarini debbono pertanto mettersi in testa che ciascuno di loro
ha un compito specifico, complementare a quello dell'altro. Con le
reciproche demonizzazioni ne va del successo della loro azione direttiva sul
Movimento, che alcuni respingono poiché nessuno li ha eletti a
rappresentanti degli altri, ma è indubbio che una funzione organizzativa non
può essere loro contestata. Riguardo i principi teorici, che taluni
movimentisti tendono scioccamente a sminuire, necessita .......
Fonte : 
http://italy.indymedia.org/news/2002/11/105253.php
  7 novembre del
2002 . Come passa in fretta il tempo.......

 quando, di fatto, sono ormai estranei al movimento.
Esatto! Ma fallo capire a certa gente.
Ciao
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
perň non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================

     GC
Fra poco questi infamoni di giornalisti diranno pure che Casarini  è di
sinistra

Era sull'autobus senza biglietto?
C'era stato un delitto nelle vicinanze che richiedeva l'accertamento 
delle identita' di chi fosse nelle vicinanze?
Non mi sembra di aver letto quello.
Che poi rifiutarsi sia in molti paesi un reato e' chiaro, ma quel gesto 
di "disubbidienza" mi sento di poterlo capire, anche se non giustificare.
(ricordo che ad un mio amico indiano una volta chiesero i documenti 
senza valido motivo, e quando glie li mostro' asserirono che erano 
falsi: lo fermarono per 24 ore, gli trattennero il passaporto per 
diverso tempo, e lui poi dovette sbattersi piu' volte andando al 
consolato per riottenere certificazioni varie. Insomma: spesso se hanno 
deciso di romperti i coglioni, riescono a farlo lo stesso, anche se ti 
comporti bene)


 di "disubbidienza" mi sento di poterlo capire, anche se non giustificare.
1)Ti ricordo che per lo stesso motivo in italia e' consentito il fermo di
polizia
fino a 48 ore.
2)L'alternativa a verificare la tua identita' con le procedure polziesche,
e' di portare QUATRO testimoni QUATTRO che ti riconoscano in caserma.
LAscia perdere, che tanto non ci crede nessuno.
LA danimarca ha una legislazione MOLTO garantista rispetto a noi,
e se Casarini e' riuscito a farsi arrestare anche la', ha fatto qualcosa per
cui qui
sarebbe stato almeno impalato.
Lev

 Non spetta a te giudicare cosa sia giusto o meno in danimarca.
iobo`, e perche`?
osservazione: ragazzi, ma se essere disubbidienti vuol dire non mostrare i
documenti...e` ridicolo! anzi, infantile!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 iobo`, e perche`?
Perche' in danimarca comanda il popolo danese, ad esempio.
Lev

 E' di stamattina ...
mi accodo Lela, stavo per scrivere le stesse cose.
saluti
Marco Minardi

 Se lo sai dillo, o se non lo sai ma lo presumi allora vuol dire
Non vuol dire un cazzo, e scendi dal cavallo bianco.
Che cazzo ne sai, tu di "vuol dire"?
Semplicemente, farsi arrestare in Danimarca non e' semplicissimo,
perche' li' vale VERAMENTE la presunzione di innocenza, e la polizia
e' MOLTO meno brutale e fascista della nostra.
Ergo, mentre qui ti possono sbattere dentro facilmente (perche' non
essendo il fermo un'arresto, non serve un giudice) li' per farlo
devono produrre ottime ragioni ad un tribunale che dopo 24 ore
vede cosa fare dell'arresto.
Se lo stanno trattenendo oltre, e lo stanno facendo, e' estremamente
probabile che la sua azione non si limiti al non aver mostrato i
documenti.
Lev
P.S: copn il tuo QI, cercare di mettere in trappola verbale qualcuno
e' una cosa che devi lasciar perdere. E' piu' facile che mia nonna giochi
a rugby nella nazionale neozelandese.

 Va bene. Ognuno pensa come vuole.
Non e' questione di presunzione di colpevolezza o di innocenza.
Si tratta del semplice dato di fatto - di cui e' perfettamente a
conoscenza chiunque abbia passato piu' di 24 ore in Danimarca - che o
Casarini aspira al titolo di campione mondiale di sfiga, oppure per far
incazzare la polizia danese al punto di essere arrestato deve aver fatto
qualcosa di *veramente* tosto, qualcosa che in Italia l'avrebbe fatto
impalare.
Perche' la Danimarca e', appunto, uno dei Paesi piu' garantisti del mondo,
e la polizia danese la piu' rispettosa che mi sia mai capitato di vedere.
Se ti arresta, o hai sfiga ed hai incontrato *il* poliziotto stronzo
danese, oppure l'hai fatta grossa.
Eugenio
-- 
Conservative, n.:
        One who admires radicals centuries after they're dead.

 
Non ho giudicato niente e nessuno, ma solo espresso un parere e ti 
ricordo che cio' mi e' consentito in base all'articolo 21 della 
Costituzione italiana.
Comunque:
presumo che la legge danese, come quella italiana e di molti altri 
paesi, configura come reato il rifiuto di declinare le proprie 
generalita' ad un pubblico ufficiale.
(Ma ci sono poi alcune differenze: per esempio in alcuni paesi il rato 
di oltraggio a pubblico ufficiale e' equiparato all'oltraggio ad una 
qualsiasi altra persona, e la cosa e' abbastanza civile perche' 
un'offesa riguarda la persona e non la divisa che porta.)
Resto dell'opinione che la richiesta di declinare le proprie generalita' 
non fosse motivata da nulla se non da un desiderio di provocare, tanto e 
'vero che non ve n'era una ragione obiettiva, stando alle notizie che ho 
e che immagino sono le stesse che hai tu.
La persona era probabilmente gia' conosciuta, in base a informazioni che 
i servizi si mandano tra di loro. Non serve accertarsi dell'identita' di 
chi gia' si conosce.
Se non verra' riconosciuto niente a suo carico, restera' il fatto che 
tale gesto e' stato arbitrario (nonostante il fatto che ovviamente il 
suo rifiuto e', in ogni caso, un fatto perseguibile).


 Lev
e questo mi impedisce di esprimere giudizi sulla legge danese?
esempio estremo: sono contro la pena di morte, che c'e` anche in uno stato
democratico come gli USA. non posso giudicare sbagliata tale legge perche`
negli USA comandano i cittadini degli USA?
mi spiace, proprio non capisco cosa vuoi dire. cioe`, da come lo capisco
mi sembra una cosa errata, per non dire stupida.


 arresto riguarda cittadini italiani incivili ...(cut)
LELA TI AMO!

 negli USA comandano i cittadini degli USA?
Ciononostante, se vai in USA e ammazzi un poliziotto, finisci sulla sedia
elettrica in svariati stati.
Il fatto che tu trovi ingiusta una legge COMUNQUE non ti autorizza a
disubbidire.
Lev

 mi sembra una cosa errata, per non dire stupida.
Sarą... ma io colgo una leggera differenza tra il dissentire o il
disubbidire a leggi inique (ad esempio una maggioranza/minoranza lesa
da forme di apartheid), ed annusare rogne per procurarsi un minimo di
visibilitą mediatica in modo da incunearsi in movimenti che rappresentano
la scialuppa di salvataggio per gli irriducibili ... (da riempire a proprio
piacimento).


 chi gia' si conosce.
Questo non lo decidi tu.
E' legittimo che il poliziotto chieda le generalita' a casarini 1350 volte
al giorno,
se vuole, e nessuno puo' sindacarne i motivi.
Ritenta, sarai piu' fortunato.
Lev

blaa blaaa blaaa
Prima mi dici che non ho il diritto di esprimere un parere (che posso 
esprimere invece in base all'articolo 21 della Costituzione italiana) e 
poi mi aggredisci verbalmente e mi insulti.
E' una forma retorica incivile nata soprattutto a causa di certi metodi 
televisivi nostrani.
Intanto la notizia ufficiale e' semplicemente che sono stati fermati 
perche' non hanno voluto fornire un documento, che evidentemente e' un 
reato anche li'.
E' questa solamente la notizia che si sta commentando, e il giudizio che 
si sta dando e' semplicemente se non ha esagerato con la "disubbidienza" 
a rifiutarsi di farlo.
Lela ha detto che era totalmente in disaccordo, io ho detto che lo 
capivo, ma un po' tutti (tranne qualcuno) siamo partiti dal presupposto 
che non erano colpevoli di nulla, giacche' la versione ufficiale non 
dice questo (non ancora almeno, poi se accadra' che la versione sara' 
diversa allora si potra' magari discutere anche di quello, possibilmente 
senza insulti gratuiti)
grazzzieeeeee
Levoivoddin Eskeddan Thornassin an Cinnabar wrote:


 a rifiutarsi di farlo.
Non esiste "esagerazione della disubbidienza".
La legge si rispetta, period, non ci sono margini di disubbidienza.
Tutto quello che non e' legale e' illegale, punto.
Lev

 utilizzano solo per farsi pubblicità ed atteggiarsi a vittime.
forse ignori che normalmente i documenti si consegnano all'albergo...
Marco

 di "disubbidienza" mi sento di poterlo capire, anche se non giustificare.
Mi dispiace, ma non è giustificabile. Se la Polizia o i Carabinieri ti
chiedono i documenti, tu *devi* mostrarglieli. Non sta a te giudicare se è
opportuno o meno.Nè cambia qualcosa se nello Stato in cui ti trovi la legge
preveda una multa o il fermo, o l'arresto. Il rispetto deve essere
reciproco, se io voglio rispetto devo rispettare. La disobbedienza può
reggere dove c'è una limitazione di fatto della libertà (ad esempio la
famosa zona rossa a Genova del G8 che fu, per dire: è un luogo pubblico e io
posso oppormi al tuo divieto di andarci, nonostante sia a conoscenza di
commettere un reato). Ma in questa circostanza è stato solo un atto di
inciviltà, nient'altro.
E tra l'altro, a quanto ho letto, erano le 4 di notte, ed era un gruppo
abbastanza nutrito di persone, la polizia, o cos'era, forse è stata troppo
zelante, ma non ha fatto altro che il proprio dovere.
Se dobbiamo opporci alle forze dell'ordine in quanto tali, io assolutamente
non ci sto.
E' gente che rischia la vita per la nostra sicurezza, e non è concepibile
una ostilità a priori, non è degna di uno Stato di diritto.

 ha scritto nel messaggio
news:atd3os$vov$1...@uno.vitaminic.net...

G, lo sai che ti amo anch'io! :-))))))))

 sarebbe stato almeno impalato.
mi sono perso l'ultima revisione del codice penale? Non mi sembra che siamo
gia' stati islamizzati.
Marco ;-)

 
mi sembra di ricordare che c'e' una famosa sentenza (mi sembra della Suprema
Corte) che approva la condanna di un tale che pur presentando i documenti si
rifiutava di rispondere alle domande identificatorie. Infatti secondo questa
giurisprudenza la semplice esibizione del documento non assolve l'obbligo di
dichiarare le proprie generalita' quando questo venga richiesto da un agente
o ufficiale di PS.
per converso, chi declina le proprie generalita' potrebbe anche non
presentare il documento, ma in tal caso sarebbe comunque passibile di essere
accompagnato negli uffici di polizia per accertamenti.
Marco

 Potevi limitarti a dire questo anziche' inveire?
No.
Mi andava cosi'.
Fammi causa, e'un tuo diritto.
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
   HEA bbs: news://
news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
Il Sole non gira attorno alla Terra ? Folle, eretico, assurdo e falso"
(Tribunale dell'inquisizione sulle teorie di Copernico e Galileo, 1616)

 G, lo sai che ti amo anch'io! :-))))))))
Ho la vaga sensazione che stia nascendo del tenero...
ANdrea
salo...@mediacomm.it

 
anche in Italia, dopo una sentenza della CC.
Marco


Lela, guarda che Casarini, probabilmente, sara' contento di essere stato
arrestato (un po' come le medaglie sul petto del generale che non ha mai
partecipato a nessuna guerra... anche lui potra' dire di essere stato dentro
e farsene un vanto). Detto cio', credo che nel breve uscira' e tornera' in
Italia (mica e' accusato di omicidio). Pero'... domani potra' portare, tra
le "persecuzioni subite", anche l'arresto in Danimarca. Da questo punto di
vista, un'ottima azione, se posso usare il termine, di marketing. :-)
Bravo Casarini. :-)))
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

 e torto tu.
su questo sono d'accordo. mi sembra pero` che il punto della discussione
era sulla possibilita` o meno di esprimere giudizi sulla legge di una
altro paese.
forse ho capito male io, ma non mi sembra.


 piacimento).
non mi sembra di aver mai scritto che giustifico casarini
anzi
poi se si trova divertente far dire alla gente cose che non ha detto...
