Newsgroup: it.politica
Titolo: Globalizzazione

La Fiat aveva promesso che la Palio, prodotta negli stabilimenti in 
Brasile (1.000 L/h) e in India (700 L/h) non sarebbe mai arrivata in 
Europa. Sono passati sei mesi e gia` il primo modello e` dal 
concessionario.
La Piaggio si appresta a fare altrettanto. Per restare "competitiva" 
andra` a produrre chissa` dove. E poi riportera` qui le sue motociclette.
La ABB (Asea Brown Boveri) ha dismesso attivita` in eruropa per 50 
miliardi di $ e 40.000 persone per investire 30 Ml$ ed assumere 30.000 
persone in Asia.
Tutto questo perche` si e` da una parte liberalizzato il mercato dei 
capitali e dall'altra si riporta liberamente in europa quello che invece 
deve restare dove lo si e` prodotto.
A meno che non ci sia qualche intelligentone convinto che noi si possa 
seguire "il mercato" fino a guadagnare 1.000 lire l'ora vorrei sapere dai 
luminari di rete quali politiche economiche si stanno impiantando per 
risolvere questi problemi.
Posto anche, e non secondario, che l'Europa prospera e pacifica quali noi 
la conosciamo (parlo della nostra ovviamente) esiste perche` per 
quarant'anni e` stata un mercato protetto, con libera circolazione delle 
merci al suo interno ma rigidissima verso le importazioni dall'estero.
Aver demolito questo sistema per "affidarsi al mercato" ha causato 20 
milioni di disoccupati, e soprattutto, una carenza di investimenti in 
ricerca tecnologica in tutti i campi a favore di una massiccia 
esportazione di capitali a finanziare l'apparato tecnologico e produttivo 
in altre aeree.
Lo stiamo pagando in termini di impoverimento, ignoranza dei giovani, 
precarieta` della vita. Ed in futuro sara` ancora peggio, sempre peggio.
In cambio abbiamo qualche milione di imbecilli che giocano a fare i 
finanzieri, convinti che la vita si risolve a colpi di cambiali.
Poiche` la battaglia non e` "contro" l'Euro, ma perche` l'Euro sia uno 
strumento di pace e lavoro e non strumento modellato per gli interessi 
delle oligarchie di scemi che giocano di finanza, non vi stupite se la 
sinistra, una certa sinistra, che non necessariamente deve essere di 
ispirazione marxista ma puo` essere anche socialista o liberale, combatte 
e lavora con finalita` diverse da quelle di Ciampi, non gliene frega 
niente della borsa e cosi` via.
Allora, chi si riconosce in questa sinistra, chi ha un'idea dell'Europa 
diversa da quella delle lobbies finanziarie, anche se non pensa di 
rifondare il comunismo, puo` benissimo lavorare con Rifondazione.
Come disse Churchill, se e` necessario mi alleero` anche con il diavolo.
Ecco, alleatevi con il diavolo!
--


Caro Luigi,
Il tema che tu proponi in discussione è un problema effettivo e
preoccupante della nostra realtà odierna.
Purtroppo in nome della globalizzazione si stanno facendo e
giustificando le porcherie più immani che hanno quale unico fine quello
di "aumentare la redditività del capitale proprio" (eufemismo per dire
l'utile aziendale); redditività che non viene più percepita come premio
all'imprenditore per aver investito del capitale a rischio, bensì solo
come fonte di reddito fine a se stessa.
Effettivamente che sono sempre più le aziende che disinvestono
dall'occidente per impiantare nuovi stabilimenti in Paesi in via di
sviluppo ad alta produttività in cui la vista costa molto meno e, di
conseguenza, anche le retribuzioni sono di gran lunga inferiori: i Paesi
dell'est Europeo (quelli ex-COMECON, per intenderci), i Paesi del
Sud-Est Asiatico e dell'Estremo Oriente sono le mete preferite di questi
"imprenditori".
Una volta l'impresa rispondeva anche ad un certo codice etico, ed era
conscia di svolgere non solo un ruolo economico, ma anche sociale. Oggi
come oggi, invece, il ruolo sociale viene bellamente ignorato e l'utile
viene anteposto ad ogni altra considerazione.
Ma, come dicono a Napoli, "il tempo è galantuomo", e quindi prima o poi
anche per loro arriverà la resa dei conti.
Difatti bisogna pensare che costoro credono di poter andare avanti con
il giochino di produrre nei mercati poveri (quelli in via di sviluppo di
cui ti parlavo poc'anzi) per poi vendere in quelli ricchi (l'occidente).
Ma non si rendono conto che così facendo nei mercati "ricchi" fra non
molto non ci sarà più mercato a causa della disoccupazione dilagante.
Allora, mi chiedo io, a chi venderanno i loro prodotti?
Senza contare poi che i consumatori potrebbero giocare un ruolo molto
importante in tutto ciò boicottando apertamente i prodotti di quella
categoria di imprenditori...
Ciao
Vince

 Vince
Giusto, tutto giusto. Ma sai dove ho letto un articolo che invitava a =
boicottare (proprio cosi`, boicottare!) le fabbriche di scarpe sportive =
piu` famose? Su una rivista dei missionari (mi sembra Comboniani).
Descrivevano che le multinazionali appaltano le produzioni a imprenditori =
Coreani o Cinesi che a loro volta subbappaltano a piccole aziende in =
Malesia, Tailandia VietNam etc.
In queste fabbrichette la paga non basta per vivere e si e` obbligati a =
150 ore di straordinario al mese per avre una paga totale da =
sopravvivenza. I Kapo` girano con le fruste per i reparti, si sfrutta il =
lavoro delle donne e dei minori. Malattie, incidenti, chi prova ad alzare =
la testa sparisce....
In questo modo il costo del lavoro su un paio di scarpe e` circa il 4% ( =
e a noi arrivano fra le 100 e le 200mila).
E con i soldi che ci fanno? Ci fanno finanza speculativa, ci creano altra =
fame e miseria.
E i nostri imbecilli che fanno? Fanno a gara per andarci pure loro e si =
prendono una bella pacca sulle spalle dai vecchi delinquenti che lo hanno =
gia` fatto.
Certo, il tempo e` galantuomo ed alla fine ci sbatteranno il grugno. Ma =
per adesso il prezzo lo stiamo pagando noi, ed alla fine lo pagheremo =
ancora noi.
Saluti Luigi
--

 --
   Il tempo č galantuomo anche per un altro motivo.
Ti faccio l'esempio della Slovenia, che ben conosco. Subito dopo il
disfacimento della repubblicas jugoslava, c'č stato l'arrembaggio delle
industrie italiane ed austriache per investire in Slovenia. Il basso
costo del lavoro era un magnete potentissimo.
Purtoppo, o per fortuna, nel giro di pochi anni i lasvoratori sloveni si
sono stufati di vivere in misere case e di guidare una schifosissima
zhastava. Risutato: i salari sono cresciuti e oramai il costo del lavoro
sloveno č simile a quello friulano.
Stessa cosa sta avvenendo in Giappone, dove i lavoratori reclamano ferie
e salari decenti.
Prossimo paese? Molto probabilmente l'India.
Allora, il problema vero dove sta.
Sta nella mancanza di democrazia in buona parte dei paesi del terzo
mondo. La schiavitů necessita di un sistema illiberale.
ciao,andrea

 ciao,andrea
Perfetto! Allora noi (noi occidentali intendo) dovremmo usare la nostra =
forza, finche` l'abbiamo, per imporre, nel tempo, a quei paesi un =
processo di democratizzazione. Allora si che varrebbe la pena anche di =
fare dei sacrifici.
Ma l'andar disoccupati per arricchire chi si e` rimesso a fare il =
negriero o impoverirsi per far andare i mediobanchieri a fare i pirati =
finanziari per il mondo difficilmente entusiasmera` gli europei.
Saluti Luigi
--

 Allora, mi chiedo io, a chi venderanno i loro prodotti?
Si spera nei marziani....
Saluti
Riccardo di Nuzzo

 milioni di disoccupati,
Ma demolito cosa??? L'unica cosa che e' stata demolita x fortuna e' il muro
di Berlino
Mentre per quarant'anni i singoli stati operavo sul mercato internazionale e
in particolare per gli accordi commerciali ognuno per se, oggi la Comunita'
nel farlo si preoccupa di attuare ad es. la cd cooperazione economica con i
paesi in via di sviluppo (clusole favorevoli per lo stato + povero).
I disoccupati hanno a che fare indirettamente con la globalizzazione nel
senso che la rigidita' del mercato del lavoro europeo (e in particolare
italiano) si deve confrontare con quella di altri mercati. Si puo' prenderne
atto e introdurre maggiore flessibilita' oppure continuare a difendere
ingessando il mercato quelli (sempre + pochi) che hanno il lavoro e impedendo
cosi' l'entrata di quelli che non ce l'hanno.
Saluti
Riccardo di Nuzzo

Ma sei sicuro? Quale codice etico? L'impresa gestisce la propria attivita'
Effettivamente i nobili prima della rivoluzione francese avevano un
codice etico: dopo aver portato via tutto a chi lavorava davano
"nobilmente" qualcosa a chi era loro simpatico. Non sara' che altri
tentano di riprendere quella strada?


Anch'io sono convinto che il processo politico in atto in Europa sia in 
realta` un tentativo di annullare gli effetti della Rivoluzione Francese.
Gli e` sempre andata stretta, ed ora tentano di azzerarla mettendo i 
quattrini al posto del classico Padreterno.
Comunque non funzionera`, e poi a Roma, a Via Giulia, abbiamo conservato 
le due ghigliottine di Mastro Titta. Hanno gia` tagliato 528 capocce e 
funzionano perfettamente.
Saluti Luigi
--

realta` un tentativo di annullare gli effetti della Rivoluzione Francese.
In Italia pero' la rivoluzione francese non c'e' stata e non ha avuto
nemmeno grande effetto. Cosi' sono rimasti i latifondi ai Berlinguer
(ed anche i Berlinguer :-)) e per esempio la mentalita' dei potenti
che giocano nobilmente a dare e togliere "secondo n'avvinghia", sempre
senza lavorare, la tripartizione dei poteri e' di fatto sempre mancata
eccetera.


Secondo me il problema non è più circoscritto alle nobiltà o alle Grandi
Famiglie delle singole nazioni. Questo accadeva un tempo.
Ora invece il problema si è fatto più complicato, in quanto esso poggia
su globalizzazione e neo-liberismo, che in pratica si traducono nel
sempre maggior arricchimento delle grosse istituzioni finanziarie
(banche, multinazionali, assicurazioni, ecc.), con l'appoggio dei
governi e delle organizzazioni sovrannazionali, a scapito delle classi
povere, medie e medio-alte.
Il trasferimento dei posti di lavoro dai paesi occidentali ai paesi
emergenti del sud-est asiatico non è altro che il maggior (e più
evidente) fatto che lo dimostra.
Ciao
Vince

idee.
Perfetto, salvo che si teme anche di avere proprie idee. Il popolo
italiano e' sempre stato sottomesso a stranieri o principi, e le tasse
sono sempre state viste come imposizione del vincitore, non come
partecipazione alle spese.

 persone "perche` se ne ottiene un vantaggio".
Putroppo il perfido malgoverno durato 40 anni e più a causato non pochi
problemi, primo fra tutti la necessaria rieducazione alla coscienza di sè stessi
di tutti i cittadini (o perlomeno parecchi). Ma proprio in questi NG si trovano
le 'perle' del pensiero italiota. Non va denigrato chi ruba, chi persegue fini
illegali, o altro. Va perseguito chi osa ragionare di testa propria, perchè non
esiste cosa più bella di ciò che ci ha rintronato nella testa per anni e anni!
Gente ormai 'drogata', spossata da troppe incertezze, ecco la realtà italiana. E
come sempre, da buoni bigotti,  inorridiamo alla vista dei pedofili, ma
sopportiamo tranquillamente migliaia di 'puttane' extracomunitarie nei pressi
delle quali tutti o quasi hanno almeno una volta parcheggiato la loro auto.
Ciao.

 ha scritto in data Tue,
04 Nov 1997 01:21:18 +0100:
|> Putroppo il perfido malgoverno durato 40 anni e più a causato non pochi
|> problemi, primo fra tutti la necessaria rieducazione alla coscienza di sè stessi
|> di tutti i cittadini (o perlomeno parecchi). 
"a causato",.... "sè stessi"..... 

 Vince
ciao Jena

 Dove non esistono libertà civili non può esistere il liberismo.
In qualche misura é un po' il cane che si mangia la coda ma in realtà
propendo a ritenere che sia il contrario di quanto di.
E' dove non esiste il liberismo che non possono esistere liberta civili
e (aggiungo) politiche.
Il liberismo esiste nei Paesi dove é rispettato il diritto naturale
all'individualismo, senza il quale non può esserci progresso.
I regimi fascisti, comunisti e integralisti confessionali dai quali ha
origine il nostro Stato, hanno sempre sventagliato ideologie e dogmi,
verità assolute loro convenienti che hanno limitato in tutti i modi il
diritto naturale dell'essere umano all'individualismo. Dalla santa
inquisizione, al comunismo e al fascismo, i diritti individuali sono
sempre stati repressi perché dissturbano i manovratori.
Ciao,
Giovanni
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 via Mailgate Server - 
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La differenza fra noi e gli animali consiste "anche" nel fatto che noi =
organizziamo le nostre societa` in modo evoluto, e quindi pratichiamo =
l'ingegneria sociale.
Coie` concorriamo "tutti" e "con gli stessi diritti" a fronte di =
"legittimi interessi ed aspettative" all'organizzazione della societa` =
stessa.
Cioe` ogni societa` moderna (da almeno 3.000 anni) si regge su un patto =
sociale.
La pretesa che tutto sia riconducibile all'individualismo porta alle =
teorie del superuomo, di Zaratustra etc. etc.
Quindi proprio a quel modello di societa` negazione della democrazia che =
tu dici di avversare.
Luigi =
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Caro Luigi,
Il contratto sociale é naturalmente alla base di ogni civile convivenza
e se ti riferisci al contratto sociale di Russeau, ma non credo, saremmo
in perfetta sintonia. Sono stati sperimentati contratti sociali diversi
che contratti non erano ma semplicemente diktat di monarchi assoluti,
dittatori e confessioni religiose. Quanto al super uomo Zaratustra é
stato oggetto delle più svariate interpretazioni e continuerà ad
esserlo. Naturalmente condivido la tua avversità alle interpretazioni
alle quali ovviamente ti riferisci. Del resto esistono innumerevoli
versioni della bibbia...
Quanto alle "aspettative" condivido solo le legittime aspirazioni e i
diritti ai quali accenni non possono che corrispondere all'adempimento
di simili doveri.
Scendendo nel soggettivo, i diritti riconoscibili facilmente sono quelli
alla sanità, allo studio e ad un minimo di condizioni civili di vita.
Tutto il resto deve scaturire dalla capacità e dalla voglia di lavorare
degli individui che non sono tutti uguali e se li si appiattisce, non
producono più fermando il progresso e l'evoluzione non solo economica ma
proprio dei diritti civili e politici ai quali ci si riferiva. E'
innegabile che tutti gli esperimenti spinti di "ingegneria sociale" come
l'hai chiamata, siano essi stati fascisti o comunisti, sono
invariabilmente finiti in miseria e sangue.
Le democrazie sono comunque governate dalle maggioranze alle quali il
potere viene conferito dall'elettorato e non da portatori di verità di
vario genere che acquisiscono il potere con la violenza e lo mantengono
con la santa inquisizione, con la GESTAPO o con il KGB.
Un governo degno di tale nome e non folle, quale esso sia, una volta
eletto deve fare i conti con la situazione internazionale e con i
vincoli del reale. Chiunque tenti di ignorare questi elementi non può
che condurre la nazione alla rovina e trascinarla fuori dal mondo reale
con le relative conseguenze. Mi pare che questo governo, che io non ho
votato, stia tentando di conciliare meglio che può le aspirazioni medie
degli italiani senza trascinarci in deprecabili utopiche avventure. Non
sono affatto certo dei risultati che si conseguiranno ma non mi piace
fare la Cassandra e sto a vedere rispettoso delle leggi e delle regole
(anche quelle che non mi piacciono) che questa maggioranza stabilisce.
E' del tutto inutile essere sempre conntrari a tutto per principio e mi
auguro che le opportunità che l'elettorato italiano a dato a questo
governo per riformare il Paese, producano riforme condivisibili dalla
maggior parte degli Italiani. Saraà sempre impossibile contentare tutti
ma se si riuscisse a contentare un buon 65/70% della popolazione,
sarebbe già un enorme successo. Stiamo a vedere.
Non é comunque questo il posto ideale per dibattere argomenti del genere
poiché dovremmo scrivere romanzi e si genererebbero malintesi e persino
quel genere di messaggi scortesi che con molto rammarico vedo troppo
spesso.
Vedo i NG's come utili bollettini per esternare le proprie idee e
confrontarle serenamente con quelle degli altri. Qualsiasi tentativo di
dibattito, da quel che ho visto nei mesi scorsi, é invariabilmente
finito a male parole.
Cordiali saluti,
Giovanni


 
The point about globalisation is, how far do you go? There is talk about a
single European currency (the Roman empire revisited?), but ideally there
should be one common language, as it was (supposedly) before Nimrod
and the tower of Babel, according to the book of Genesis.
Thes politicians are time-wasting self-serving amateurs. This problem has
been addressed before - the experience of Esperanto - and before that,
Latin, Greek and Hebrew. What went wrong? Come on guys, lily-livered
chicken-hearted politicians, why not abolish the foreign lingos like French
and German and impose English on everybody.
How about a commonwealth of Israel (Ephesians chapter 2) and a family
(Ephesians ch.3) and one goddess ("Great is Diana of the Ephesians")
[Acts 19].
Nim...@Rookerynook.co.uk
Jehovah's Witlesses

 Jehovah's Witlesses        [Witnesses ?]
The real trouble of the NG's is primarily the vaste amount of nonsense
and garbage dumped by freaks using anonymity and anonymous servers for
dumping their frustrations and/or posting dogmas and illusions.
You talk of a common language while even failing to underwriting your
statements with your full name as well as contributing to the Babel.
Languages indeed are a serious but not a major problem. Rather than
imposing any given language, our prime concern should be that of keeping
away from politics people with your ideas, religious fanatics and fools.
Giovanni A. Giordano
