Newsgroup: it.politica
Titolo: Pazientate ancora 'soltanto' 10 anni e l'Italia entrera' a testa alta nell'emu!

Evviva la potente economia italiana! Evviva! X-DDD
Nella tua ignoranza certamente non saprai che il parametro del deficit
per il trattato deve solo "tendere a raggiungere" il valore del 60%
del PIL in un certo numero di anni. Del resto, la stessa Germania č al
di sopra di detto rapporto, per cui una visione ristretta di questo
parametro č del tutto inimmaginabile.
L'Italia, salvo sorpresissime, č destinata a far parte della moneta
unica fin dal 1999.
Prova a fare 2+2 prima di scrivere. Fa bene al cervello. Se ancora te
ne resta un pochino....
Saluti,
Alberto
____
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe".
____To reply replace "toglimi" with "mememe".

ne resta un pochino....
Ormai ne resta pochissimo: si calcola che ogni visione di Bossi gli
causi l'andata in fumo di un migliaio di neuroni da eccesso di
masturbazione cerebrale! :-))))
Saluti,
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate WinShit'95. I'm an OS/2 man!
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My photo is on this Web: 
http://www.inrete.it/musica/paolo_b.html
My home page is: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/1453/
     ***  Favourite Political party: PDS forever !!! ***
*** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***
           *** Favourite Soccer team: AC Milan ***

del PIL in un certo numero di anni. Del resto, la stessa Germania č al
snip
poiche' pero' il debito ogni anno cresce piu' del pil, matematica
vuole che anche la tendenza sia contraria.....dettagli.
Che poi si entri in europa per decisione politica e' vero, ma gli
scostamenti dai parametri si pagano.

 
senti Fogazzi, scusa l'intromissione, ma non ti sembra un pochino
masochista questa filosofia del "tanto peggio tanto meglio"? Non credi che
sarebbe molto meglio riuscire a risolvere i problemi dell'Italia tenendo
presente le cose che non vanno al Nord, al Centro ed al Sud? Anche perche'
guarda che se il trend generale e' quello di unificare l'Europa, spiegami
il senso della Padania etc etc. Che ci siano dei problemi e che in alcune
rivendicazioni il nord abbia anche degli argomenti validi e' un fatto. Ma,
come non sono d'accordo con chi vuole ridicolizzare questi problemi
esistenti, cosi' non posso essere d'accordo con chi crede di risolvere
tutto con la Padania indipendente. Alla fine tu la vorresti la tua Padania
in Europa? Si' o no? Assumo di si'... Ed allora? Non ti sembra un
controsenso? Rompere l'italia per poi riagganciarsi all'Europa? Boh...
Ah, per tua informazione sono milanese spurio di genitori e famiglia
bolognese da sempre. A proposito, dove la metteresti Bologna, in Padania od
altrove?
e poi Fogazzi, credimi anche Roma ogni tanto ne combina di buone, anzi, di
ottime, guardati qualche foto di Alessia Marcuzzi e sappimi dire...
Ciao
Gm

 scostamenti dai parametri si pagano.
Ci sono errori in entrambi gli interventi:
Nel primo si dice che il parametro del deficit ....
Ma non è il deficit che deve tornare al 60 % bensì il debito pubblico. Sono
due cose diverse:
Il deficit è la differenza tra le entrate e le uscite nel corso di UN anno.
Quello deve essere al 3% del Pil.
Mentre il debito pubblico è l'insieme dei deficit accumulati fino ad ora.
Il secondo intervento è sbagliato perchè è palesemente falso che il debito
pubblico cresca più del Pil. Sono circa due anni che questo non è più vero.
La prabola (debito/pil) è quindi in fase discendente e, se continuiamo a
mantenere un certo virtuosismo nei conti, riusciremo a raggiungere il 60 %
del PIl nelle date che ha detto Ciampi.
Un saluto a tutti 
Giampiero: (un pidiessino critico)

 scostamenti dai parametri si pagano.
si entra per decisione politica, come tutti gli altri Paesi, cosi' come 
era stabilito dal Trattato....il fato che l@italia sia nell'EMU conviene 
a tutti i Paesi.
ciao
andrea

Italiani, sono alla frutta.
Esimio,
	mi permetto di farle notare un articoletto dal subject  " 'LA
PADANIA': e i soldi di Roma?" postato dal sottoscritto in data
05/01/98 in it.politica
evidentemente le sarà sfuggito...
Mi permetto anche di chiederle se avete chiesto ai sudtirolesi ed ai
toscani che volete inglobarli nella costituenda nazione...

unica fin dal 1999.
se accadrà non sarà certo per il rispetto dei parametri
Luca - Verona, provincia padana 
perchè Padania? guarda 19 motivi per l'indipendenza
sul sito per la Padania libera!
www.aspide.it/freeweb/indipendenza
Hai parteciapto ai 2 sondaggi attivi sul sito?

valore di riferimento ad una velocita' soddisfacente.
"Ad una velocita' soddisfacente" e' quello che affermavo recentemente in
altro thread circa il rapporto tra crescita e nuova occupazione. Mi sembra
che il trattato sia chiarissimo ed e' ovvio che il quarto parametro previsto
da Maastricht non e' stato raggiunto e difficilmente avremmo potuto
raggiungerlo specie con questo governo, a meno che non si ritenga per
soddisfacente o significativo anche un ratio dell' 1-2% in tot anni. E
questo potrebbe stare l'escamotage tecnico per giustificare il nostro
ingresso nell'UME, quando invece dovremmo stare fuori. Cio' nonostante
credo che entreremo e si tratta di vedere se e come riusciremo a restarci
con il continuo apporto della tenda ad ossigeno.
Alberto
Togliere dall'e-mail NOSPAM

se accadrà non sarà certo per il rispetto dei parametri
Nemmeno per la Germania, il Belgio, l'Olanda.
Anche gli USA sarebbero ben fuori dagli assurdi parametri di
Maastricht.


 maastricht.
Come ti ho detto, bisogna avere flessibilita' e ragionevolezza.
Se i parametri fossero fissi e immutabili, a che servirebbero le
persone? Basterebbe darli in pasto ad un computer, che decida lui,
per 300 milioni di cittadini Europei.


Nemmeno per la Germania, il Belgio, l'Olanda.
dipende di quanto si è fuori...
Luca - Verona, provincia padana 
perchè Padania? guarda 20 motivi per l'indipendenza
sul sito per la Padania libera!
http://aspide.it/freeweb/indipendenza/
Hai parteciapto ai 2 sondaggi attivi sul sito?
nick: lucapdn

dipende di quanto si è fuori...
Se permetti, il trattato non dice cosí. Chiedi a Fogazzi per
delucidazioni. 
Mi dispiace per te, che l'Euro in Italia, che avverrá al 99%,
distrugga tutti i tuoi sogni utopici di Padanie immaginarie, ma la
realtà non la si può scegliere. La si può solo accettare.
Poi torna pure in Padania, mondo dei sogni.


realtà non la si può scegliere. La si può solo accettare.
mi dispiace per te ma se l'italia entrerà in Europa vedremo quanto ci
resterà.....e allora sarà Padania


.e allora sarà Padania
"Tutto il potere ai soviet! Adesso!" (Lenin davanti al comitato del PC
Bolscevico, 16 Ottobre 1917, pochi giorni prima della Rivoluzione
d'Ottobre).
Avete ottimi precedenti. Complimenti.


cambierà nome (BOSSIA?) e dovrete aggiornarvi.
questo personaggio, dopo aver detto che nel parametro debito / pil
l'Italia è messa meglio della Germania e dopo il mio tentativo di
spiegargli che è una frase un tantinello pazzesca mi dà pure del
demente....
meglio che non aggiunga altro


Voci di corridoio mormorano che Daniele Fogazzi abbia detto:
: Hi Man!
Salve, umano.
: >   E' difficile fare previsioni a 10-15 anni, ma Ciampi stima che il 
: >   rapporto possa calare entro tale numero di anni 
: >   al 60% del parametro di Maastricht.
: Se credi alle favole si'. 8-)
Francamente, e' dura da credere. D'altro canto, non avevo creduto alle
previsioni di Dini e Ciampi, pur "tifando" per i loro governi. Mi pareva
pura propaganda, eppure i fatti hanno superato le promesse! Ciampi deve
aver stretto un patto col diavolo (e, se siete inclini a demonizzare la
sinistra, cio' e' sicuramente vero)! Mi chiedo cosa gli ha promesso in
cambio... Forse il Milan, una volta espropriato proletariamente al suo
attuale proprietario.
: La padania non e' competitiva, e il sud e' economicamente a pezzi. Cosa credi
: che potremo combinare nell'emu? Ce le daranno, e ce ne daranno tante fino a
Non piangiamoci troppo addosso. E' facile sputare sull'Italia (ce l'abbiamo
sotto i piedi; sarebbe piu' difficile sputare sulla Germania da qui!), ma
abbiamo risorse che neanche ci sognamo.
: farci supplicare di uscire dall'emu prima di accumulare tante multe X lo
: sfondamento dei parametri da avvicinarci ai debiti internazionali degli stati
: africani.
: >2) Il termine soddisfacente puo' essere rigirato come si vuole.
: Purtroppo e' vero.
: Quella clausola e' tutta politica e X nulla economica. E' una vera stronzata.
Considero soddisfacente l'ingresso della Tanzania nell'Unione Europea!
: L'italia invece...
L'Italia ha il mago Carlo Azeglio. Basterebbe privatizzarlo e venderlo come
tecnico ad una squadra di calcio per ripianare il debito pubblico! Che sia
questo il suo asso nella manica?
: >Che ti piaccia o no, sei italiano anche tu, finche' ne godi la
: Nemmeno X sbaglio.
: >e lasciaci in pace allora! Se posti sui gruppi it.* ti riconosci
: >italiano quanto noi.
Piano, piano. Ho un amico di Ulan Bator che ogni tanto posta in questo gruppo,
e come lui tanti altri Mongoli lo fanno quotidianamente!
: Posto anche su alt.comp.virus . Ho forse anche la residenza in alt-landia? 8-)
No, ma forse sei un virus ;-)
: >Se i parametri fossero fissi e immutabili, a che servirebbero le
: >persone? Basterebbe darli in pasto ad un computer, che decida lui,
: Infatti mi piacerebbe molto fosse cosi'.
A me proprio no. Se qualcosa nell'universo supera la stupidita' umana,
e' la stupidita' delle macchine!
("E chi le costruisce?", direte voi, e avrete ragione).
: Bye
:     Daniele (AntiVirus Researcher)
Salve.
--
Ieri sono stato immortale, e neanche lo sapevo.
   @@@@@                           | Livio Rossani
  @@@@@@@                          | Phone/Fax: (039)041/5261079
  @_____@      _______________     | E-mail: 
lros...@dsi.unive.it
  @\_/\_|     /               \    |               DISCLAIMER:
  @   J @     \ Salve a tutti! \   | The opinions here expressed don't reflect
   @ -- @ ____/\_______________/   | the point of view of anybody else.Indeed,
    @@@@                           | they barely reflect my own point of view.

Allora si', ho dei diritti.
E ringrazia la madonna: se governavate voi, ne dubito.

    * May the knot be in u *

 bandiera ed al presidente della repubblica e' un diritto?
Manifestano tutti, ma nessuno manda a fare in culo il presidente
della Repubblica o la bandiera. Il primo e' un diritto, gli altri no.
E se non l'hai ancora capito, sarebbe meglio che ti leggessi il codice
penale articolo per articolo (l'hanno scritto decenni prima di
Bossi,ndA).
Per molto meno, Bossi sarebbe in gattabuia negli States (e buttando
pure la chiave.....).


 usa???
Vilipendio del presidente e della bandiera USA.
Materia federale da 10 anni di carcere. 



"Vilipendio del presidente"????  Ma in galera ci andremmo quasi
tutti!  Jay Leno, che lo definisce "Unabanger", e` forse in
prigione?
Mi par strano stare sulla parte di Fogazzi, ma stavolta
ha proprio ragione.  Da noi piu' hai un alto incarico e
piu' e` difficile vincere una causa per diffamazione, che
peraltro e` un fatto civile, non criminale.  Penso che
un reato di diffamazione esista in teoria, ma non ho
sentito dire di un tale processo in questo secolo, e
sicuramente non reggerebbe quando si parla proprio del
*presidente*.  Sarebbe ovviamente espressione politica,
protetta dal primo emendemento, quello che parla di
liberta` di parola.
Per quanto riguarda la bandiera:  E` perfettamente lecito farne
quel che vuoi, ammesso che tu la possieda legalmente e non
infranga altre leggi (non specifiche alla bandiera).  Questo
e` stato stabilito dalla corte suprema.  C'e` chi vorrebbe
cambiare questa situazione tramite un emendemento apposto, purtroppo
non e` escluso che questi scemi vincano, ma per ora la situazione
e` come l'ho spiegata.
-- 
Disclaimer:  I could be wrong -- but I'm not.  (Eagles, "Victim of
Love")
Finger for PGP public key, or visit 
http://www.math.ucla.edu/~oliver
.
1500 bits, fingerprint AE AE 4F F8 EA EA A6 FB  E9 36 5F 9E EA D0 F8 B9

Fogazzi, ti sei dimostrato la solita nullità.
Non vale la pena rispondere ai tuoi insulti,
conserverò comunque il post per mostrare quali
istinti primordiali albeggiano tuttora in alcuni
degli esseri affascinati da BOSSI e da tutte le
sue invenzioni, dalla vecchia Lombardia autonoma alla
Repubblica del Nord alla inconsistente Padania, stato
immaginario senza cultura, nè storia nè etnia nè lingua
nè confini geografici reali.
Vi aspettiamo trionfanti quando Bossi si inventerà la
BOSSIA, e vi esalterete come ossessi a raccontarci la
sua storia e cultura.
Del resto, chi dimentica o non conosce il proprio
passato, è destinato a riviverlo.
Saluti,
Alberto
-- 
-- 


Alberto
ciao
Marco DP
Home page : 
http://www.aspide.it/freeweb/MarcoDP

 ....(poco + di 100 anni)
In effetti l'Italia ha ancora da finirsi (direi quasi da farsi).
Ma almeno ha una lingua, un popolo, una cultura, una storia,
anche se è rimasta divisa per circa 1400 anni.
Forse qualcosa di questo ce l'ha il Veneto con Venezia, la
Lombardia (ducato di Milano), il Piemonte (regno sabaudo).
Non certo la padania, entità inesistente e nome inventato.
Saluti,
Alberto
 
-- 
-- 


 Non certo la padania, entità inesistente e nome inventato.
La Padania esiste da un punto di vista economico, che e' poi quello che
conta (il resto sono baggianate) sull'argomento puoi utilmente
consultare:
"Padania, una regione italiana in Europa", Fondazione Agnelli 1993.
inutile dire che la Fondazione Agnelli non e' unistituto legato a Bossi
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

Non certo la padania, entità inesistente e nome inventato.
Il discorso della Padania , come termine è tutto da discutere , sono pronto
a scommettere che se Bossi avesse identificato il futuro presunto stato
indipendente come Italia del Nord , entità esistente e come.. , ci saremmo
levati di torno tante stupide dissertazioni su celti , galli , romani ecc.
ecc. e saremmo già al 25%
Ma come già ho affermato tempo fà su qs. NG , a volte ho il sospetto che
Bossi , faccia il gioco dei potenti , o meglio , più la Lega dice *cazzate*
, più gli si dà addosso per screditarla , in qs. modo gli elettori della
stessa si *congeleranno* intorno al 9-10% su scala nazionale , quanto basta
all'Ulivo per non avere avversari...
ciaoMarco DP
Home page : 
http://www.aspide.it/freeweb/MarcoDP

Almeno la padania e' omogenea storicamente, culturalmente e linguisticamente!
Enza entrare nel merito della discussione, non posso che notare che la
tua affermazione e' priva di un fondamento storico. 
Un breve elenco
- Regno del lombardo-veneto
- Ducato di Parma-Piacenza-Guastalla
- Corte degli Estensi
- Savoia
- Stato pontificio
- Ducato di Modena
- Toscana
Questa e' una parte degli stati e statarelli presenti nella penisola
italica dopo il Congresso di Vienna.
Francesco

 Ciao Franco (Lussemburgo)
-- 


 Allora ignorante italico?
Mi dispiace Fogazzi, hai avuto la tua possibilita'
di discutere civilmente, ma te la sei giocata con
i tuoi "Razzista meridionale di merda!"
(e dopo mi chiedi: quali insulti? hai una bella faccia
tosta o un buco nel cervello).
Di questo posso discutere con altri leghisti 
con piu' sale in zucca. Di certo non mi faccio
insultare oltre. Errare humanum est, perseverare
diabolicum est.
Per intanto, se ti fa piacere, tieni presente
che io sono lombardo-veneto da almeno sette 
generazioni. 
Ma nessuna di queste si e' mai sentita padana.
Saluti,
Alberto
-- 


 e' destinato a riviverla.
La storia e' dinamica. Oggi siamo in una fase di profonde modificazioni
ordinamentali: lo "stato moderno" che ha storicamente creato il concetto
di "nazione", quale viene generalmente inteso, sta cedendo il passo ad
altre forme ordinamentali che si fondano su valori diversi da quello di
nazione e per le quali il recupero di un pieno controllo delle risorse
e' un elemento fondamentale.
Anche in Germania, paese solidale su basi nazionali forse piu' di altri,
questi valori si stanno affermando con forza e laddove gli squilibri
sono piu' forti come in italia, essi possono giustificare da soli una
secessione. Poi si possono trovare, per nobilitare una secessione, altre
ragioni nazionali od altro: sono sette secoli che lo stato se le inventa
e la fantasia in questo campo non manca: i politologi la chiamano
"finzione politica".
 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 secessione.
Quando sarà avvenuta, ne potremo davvero parlare. Ragionare oggi di
secessione di Padania o Ruhr o California è del tutto ipotetico.


di Padania o Ruhr o California è del tutto ipotetico.
Forse non sono stato chiaro: io non ho detto che prevedo una secessione
della Ruhr, ma che il "recupero di un pieno controllo delle risorse a
livello di regioni" si sta affermando in Germania (su questo specifico
punto ieri ho dato alcune informazioni nel subject "7,6 milioni...").
Laddove gli squilibri tra gettito e spesa pubblica in una regione sono
piu' gravi e maggiori sono le resistenze a correggerli (in Italia), le
istanze di recupero hanno piu' probabilita' di sfociare in una
secessione.
Ciao Franco C. E. Piodi (Lucilinburhuc)
-------------------==== Posted via Deja News ====-----------------------
 
http://www.dejanews.com/
     Search, Read, Post to Usenet

 >veri motivi.
[..]
Ometto la risposta ai punti qualificanti del tuo post, che in alcune
parti condivido, in altre meno, in altre andrebbero approfondite con
altre ricostruzioni geo-politiche e economiche piu' accurate.
Purtroppo il tempo e' tiranno e non mi permette di approfondire 
troppo la questione. Faccio solo alcuni chiarimenti indispensabili.
La Storia puo' essere vista sotto molteplici aspetti: con l'analisi
marxiana (lotta di classi), con quella economica classica, 
sotto l'aspetto di scontri tra grandi potenze mondiali, 
sotto il punto di vista dell'evoluzione culturale, tecnologica 
e scientifica, come conflitto o evoluzione di popoli, razze, 
religioni, culture.
Ogni storico adotta un punto di vista (spesso dettato da ragioni
culturali e/o politiche) non neutro rispetto a queste grandi
questioni.
Per cui si potrebbe anche parlare, in questo caso, di conflitto di
opinioni o di analisi.
Tuttavia chiarisco la mia visione sulle secessioni REALIZZATE
(intendevo farne una cronistoria degli ultimi 50 anni, ma poi a
malapena ho riscostruito gli ultimi 10 anni) negli ultimi anni:
sono tutte avvenute come disgregazione di stati ex-socialisti in
cui l'appartenenza etnica ha avuto un peso preponderante
portando in 3 casi su 4 a guerre su base etnica e nazionalistica.
Non nego che questioni economiche abbiano avuto il loro peso, ma
la correlazione (4 casi su 4) rispetto a etnie che si separano 
disgregando uno stato ex-socialista e' indubbia.
In conclusione, come non intendo sottovalutare gli aspetti economici
(che, come quelli culturali, sociali, etnici influenzano eccome gli
avvenimenti: pensiamo al conflitto Hutu-Tutsi nei grandi laghi, che
al momento non ho tempo di ricostruire nei dettagli), ritengo poco
ragionevole che si sottovaluti la correlazione stretta che si e' avuta
sinora tra secessione e etnie (o razze o culture). Nel senso che ben
difficilmente si e' vista nella storia altro fattore cosi' unificante
come quello razziale e culturale (compresi lingue e religioni).
La storia cambiera'? La globalizzazione ci portera' verso altre rive?
Forse presto per dirlo. Gia' l'Unificazione Europea e' un processo
che, nonostante quello che molti pensano, va in direzione opposta alla
Storia come l'abbiamo vista fino ad oggi (e gli inglesi ne sanno
qualcosa).
Quindi non escludo che i fattori coagulanti divengano altri, nel
futuro anche prossimo. Ma e' chiaro che la nostra visione della Storia
passata ci deve aiutare a prevedere l'evoluzione futura e futuribile.
Quindi, ancora una volta, e' nel nostro passato che dobbiamo trovare
le risposte al nostro futuro.
Saluti,
Alberto
PS:
Mi spiace ancora di non poter commentare il tuo post, sara' per
un'altra
volta.
