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Titolo: Ammazzare i ladri?

carissimi, salve a tutti e scusate se intervengo in ritardo (causa
vacanze) su un argomento che ovviamente mi ha messo in ebollizione.
 Punto primo: il tizio in questione ha la mia piena solidarieta'. E mi
chiedo se per caso non si posssa manifestarglielo in maniera piu'
tangibile (raccolta fondi per contribuire alle spese di difesa etc
etc)
Punto secondo: il tizio in questione ha, da quello che ho capito,
torto marcio.
Mi dispiace dirlo ( e mi vergogno a esporre questa tesi) ma e' cosi'.
Leggiamo il disposto dell'articolo 52 C.P.
 "Non è punibile chi ha commesso il fatto per esservi stato costretto
dalla necessità di difensere un diritto proprio od altrui contro il
pericolo attuale di una offesa ingiusta, sempre che la difesa sia
proporzionata all'offesa".
E' quindi difficile se non impossibile elencare tutti i casi in cui ci
si trova davanti ad una difesa legittima, ma si tenga presente che è
lecito difendersi davanti ad un pericolo attuale (cioè del momento
e non trascorso) se però è ingiusto (cioè che non sia l'altro a
trovarsi invece nella condizione di legittima difesa). Per esempio, se
qualcuno ingiustamente viene aggredito a schiaffi, non può difendersi
sparando con una pistola all'aggressore poichè la difesa non sarebbe
proporzionata all'offesa. Se una persona viene fatta segno a colpi di
arma da fuoco, è legittimo che si difenda utilizzando un'arma da
fuoco, sempre se il pericolo è ingiusto (per esempio a scopo di
rapina). Si tenga però presente che i casi giuridici sono molteplici e
comunque è sempre il giudice che è chiamato a decidere via via, i casi
in cui ci si trova di fronte a questo tipo di causa di non punibilità.
Il pericolo deve anche essere attuale cioè esistente in un dato
momento e non trascorso. 
Conclusione: in italia non e' lecito porre a repentaglio la vita
(altrui) per difendere la proprieta' (propria).
In soldoni: non si puo' sparare contro un ladro (purche' questi si
limiti a rubare..). Se invece lui ti spara o ti lancia un coltello o
cerca di strangolarti (e non ti colpisce :-)))))
allora (forse...dipende dal magistrato che trovi) puoi' rispondere.
Notare , che non e' importante che il ladro sia armato con cannone,
pistola o coltello, l'importante e' che stia mettendo a repentaglio la
tua vita.
e' abominevole, ma e' cosi'. dura lex sed lex.
ciao
emanuele

 emanuele
   Non vedo che ci sia di abominevole. Si puo` uccidere quando si e` in
pericolo di vita. Mi pare giusto.
Sparare da una finestra contro uno che sta scappando non mi pare che sia
questo caso. si puo` capire la situazione, si puo` convenire che lo ha
colpito in modo fortuito etc, gli daranno una condanna lieve,
giustamente.
Pero` se decidi di tenere una pistola (cosa del tutto legittima) sei
anche responsabile di come e quando la usi. Se decidi di metterti a
sparare all'impazzata poi vai in galera.
Luigi

 
Perche' e' abominevole ? Il codice e' molto chiaro e, secondo me, molto
corretto quando definisce i casi di uso legittimo delle armi e quando
identifica la legittima difesa. E queste norme, valgono anche per gli
agenti di pubblica sicurezza. Il fatto che sia richiesta la messa in
pericolo dell'incollumita' personale di qualcuno, mi pare che sia la
diretta conseguenza del dettame costituzionale che identifica nella vita
il bene primario da preservare.  Se cambiassimo la costituzione
sostituendo o aggiungendo alla vita, anche la proprieta' privata, allora
si potrebbe fare come piace a te. Potremmo anche estendere l'uso
legittimo delle armi in caso di incidente stradale in cui il colpevole
non ammettesse la propria colpa firmando il modulo di constatazione
amichevole.  In fondo ha leso l'incollumita' della proprieta' altrui.
ciao
andrea

amichevole.  In fondo ha leso l'incollumita' della proprieta' altrui.
Non sono affatto daccordo!!!
Il ladro per eccellenza e il nemico principale della proprietą privata č lo
stato italiano.
E' bello vedere come questa attivitą sia svolta anche da singoli privati con
tale vero spirito imprenditoriale.
Propongo di parificare i due soggetti e di permettere al derubato di
scegliere se farsi rapinare dallo stato o da un ladro, in fondo sarebbe una
vera liberalizzazione del mercato del furto in sintonia con gli orientamenti
attuali.
Pervinca

Meno male che non siamo ancora arrivati a mettere la pena di morte per i
furtarelli.
Ciao,
Marco C.

"Marco C." wrote:
 
M > Meno male che non siamo ancora arrivati a mettere la pena di morte 
M > per i furtarelli.
Certo ed č logico che sia cosě. Ma per chi lega, sevizia e uccide una
vecchietta ultraottantenne per rubarle le catenine ed i piccoli risparmi
di una vita di onesto lavoro ?
Ciao,
Giovanni

 Giovanni
   Questo e` uno di quei casi in cui si fa veramente fatica a mantenere
saldi i principi.
Ciao Luigi

Luigi Di Stefano wrote:
 
G wrote:
"Marco C." wrote:
M > Meno male che non siamo ancora arrivati a mettere la pena di morte
M > per i furtarelli.
G > Certo ed è logico che sia così. Ma per chi lega, sevizia e uccide 
G >  una vecchietta ultraottantenne per rubarle le catenine ed i piccoli
G > risparmi di una vita di onesto lavoro ?
L > Questo e` uno di quei casi in cui si fa veramente fatica a mantenere
L > saldi i principi.
Ti confesso che questo è uno dei casi per i quali applicherei la pena di
morte.
Ciao,
Giovanni

 Pervinca
Ma ci sei o ci fai ?
andrea

Giovanni
Senza indugi e senza stancarmi - per rapine con morto - chiedero' la
pena capitale.
- Origin: Prima pensaci poi insisti.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

morte.
Cambia la Costituzione, se ti riesce anche nel clima politico attuale. Ti
ricordo che nel 1994 è stata abrogata la pena di morta dal codice penale
militare di guerra ed è in Parlamento una proposta tesa a cancellare in ogni
caso la pena di morte dall'ordinamento italiano.
Ciao.
Marco Portacci

 Giovanni
Stai tranquillo, non sentirai mai che il vicino di una vecchietta abbia
ammzzato i seviziatori, se non toccano la loro roba, gli eroici difensori
dei pollai, diventano ciechi e sordi.
Ciao,
Marco C.

...
Luigi Di Stefano wrote:
G wrote:
"Marco C." wrote:
M > Meno male che non siamo ancora arrivati a mettere la pena di morte
M > per i furtarelli.
G > Certo ed è logico che sia così. Ma per chi lega, sevizia e uccide 
G > una vecchietta ultraottantenne per rubarle le catenine ed i piccoli
G > risparmi di una vita di onesto lavoro ?
L > Questo e` uno di quei casi in cui si fa veramente fatica a mantenere
L > saldi i principi.
G >Ti confesso che questo è uno dei casi per i quali applicherei la pena
G > di morte.
 
M > Cambia la Costituzione, se ti riesce anche nel clima politico 
M > attuale. Ti ricordo che nel 1994 è stata abrogata la pena di morta 
M > dal codice penale militare di guerra ed è in Parlamento una 
M > proposta tesa a cancellare in ogni caso la pena di morte 
M > dall'ordinamento italiano.
Infatti. E quando mai il Parlamento italiano ed i politicanti che vi
siedono, si sono mai preoccupati di verificare cosa pensa e vuole la
gente, a partire dal farsesco plebiscito per l'unità d'Italia.
L'abolizione della pena di morte nel codice militare penale di guerra è
stata anch'essa una farsa. Forse occorreva rivedere le norme ma non
abolirla.
Ciao,
Giovanni

Marco Portacci
Prima di cambiare la Costituzione in democrazia, bisogna accertarsi
che la maggioranza lo,  voglia e sulla pena capitale - per furto a
mano armata con morto - non ho dubbio la si e' gia' superata. 
Quindi sara' questione di tempo ma credo proprio che un crescente
numero di italiani incomincino a considerarla non solo il male minore
bensi' una scelta inevitabile.
 
 
- Origin: A mali estremi rimedi estremi.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Marco C.
Aspetta solo che io mi accorga che stanno seviziando una vecchietta che
abita vicino a me. Che tutti gli italiani restino indifferenti a tali
eventi, è un'ipotesi pessimistica che non condivito. Io non esiterei a
rischiare la mia pelle per difenderla e sono certo che lo farebbe tanta
altra gente.
Ciao,
Giovanni


Mi correggo, anch'io personalmente non esiterei a rischiare per difendere
una persona indifesa. Il: mi piacerebbe pensarla come te. era inteso al
credere al fatto che molte persone farebbero cosě.
Ciao,
Marco C.