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Titolo: Il primo governo di CDX a guida CSX

Ieri sera Alfanino ha detto la verita': questo governo di CSX sta
facendo le cose di CDX, aggiungo anzi ribadisco che nemmeno Berluskiop
ci sarebbe potuto riuscire.
Barone Barolo & c. siete felici?
 
-- 
Questo messaggio e' frutto di fantasia e non deve essere
collegato a persone o a fatti reali. Serve solo come spunto 
di riflessione.
 

 
 
Ma ancora con queste idiozie da prima Repubblica sulle cose di
 sinistra o di destra? I governi si misurano per i meriti o
 demeriti e non per queste stupidaggini. 
 
-- 
Toby Burns 
 
 
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Infatti le politiche di CDX hanno sempre affossato l'Italia e questo
governo non e' da meno... :(


 
 
Sono 60 anni che i questo paese si sono avute politiche di cdx e
 di csx. Quello che è mancato al paese è un governo forte e deciso
 nell assumersi la responsabilità di scelte precise. Non conta un
 fico secco se le politiche sono di destra o sinistra se poi
 servono al paese. Se fallisce un governo è perché non ha
 governato bene. Prendiamo esempio dai paesi in Europa che una
 consolidata tradizione democratica. 


  consolidata tradizione democratica. 
 
Infatti i risultati di Renzi, economici e sociali, sono anche sotto i tuoi
occhi. Scegliere cose giuste non cose che servono alle solite lobby! 
Ma per favore!


 Ma per favore!
 
I risultati di un governo, di solito, nelle democrazie moderne, si 
giudicano al termine del mandato. E' successo nel breve in UK. David 
Cameron è stato premiato dagli elettori che hanno giudicato al termine 
del suo mandato.
Bisogna che in Italia si cambi mentalità e la si smetta di ragionare 
egoisticamente. Le cose giuste? Per anni la politica italiana ha 
mantenuto in piedi le lobby corporative, compreso la sinistra. Le 
riforme strutturali vanno fatte, per non averle fatte in tanti anni di 
politica inconcludente.
 
-- 
Toby Burns

 politica inconcludente.
 
Secondo te se non ci mette soldi qualcuno, Stato, Europa, Usa o sceicchi le
riforme del cavolo approvate porteranno a qualche risultato? 
Secondo me si stanno riformando tutti i diritti, ne abbiamo, causa riformr e ne
avremo sempre meno. In tutti gli ambiti, e non e' solo un problema economico.
Alla fine "il tanto per fare", ribadisco, non serve ad un tubo.
Destra e sinistra devono essere differenti altrimenti le distorsioni dell'uno
non possono essere mai corrette. Si prosegue un politica fallimentare che da 20
anni ci affossa.


 20 anni ci affossa.
 
Mi spiace ma io ho una visione anglosassone della politica che deve 
essere pragmatica e al servizio del cittadino, non del singolo gruppo 
di cittadini contro l'altro. Le distinzioni ideologiche nel 2015 sono 
solo scuse per giustificare il fallimento.
Il tanto per fare le cose di sinistra o destra hanno rovinato questo 
paese per anni, sì distorcendo il concetto di politica al servizio del 
cittadino.
Invocare il caos come risoluzione dei problemi, mi spiace, è ben 
lontano dal mio modo di pensare.
 
Ora è al governo il PD, con una coalizione eterogenea che include un 
pezzo di cdx, c'è Renzi Presidente. Non ti chiedi di chi sia figlio 
questo governo se non del caos che c'era prima?
Sono abituato a giudicare dai risultati complessivi.
 
-- 
Toby Burns

 Sono abituato a giudicare dai risultati complessivi.
 
Hanno avuto paura del m5s e si sono arroccati ancora di piu' nel palazzo invece
di aprirlo ai cittadini ed al confronto.
Mi spieghi perche' hanno tanta paura di serio dialogo e di una *seria*
concertazione?


 concertazione?
 
Il M5S non ha voluto nessun tipo di accordo politico. Cosa andiamo a 
cercare?
 
-- 
Toby Burns

 cercare?
 
Dovevano fare un governo per i cittadini e non a servizio delle lobby. Ci vuole
molto?


 Barone Barolo & c. siete felici?
 
Sono felice perché non sono d'accordo: questo è un governo chiaramente di centrosinistra, e proprio qualora non facesse ciò che sta facendo sarebbe di centrodestra.
Il governo Letta, per esempio, è stato molto più spostato a destra di questo.
 
-- bb

  demeriti
 
e i segretari di partito per i milioni di voti che portano o che perdono
(come nel caso delle regionali della segreteria Renzi)
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 
 

 lavoro?ù
 
Il governo è stato disposto ad ascoltare i sindacati. La riforme non le 
scrivono le sigle sindacali, tra l'altro le une contro le altre.
Non ho capito, francamente, il motivo del loro protestare.

Un governo per i cittadini? Visto che parli di lobby, a quali ti 
riferisci?
 
-- 
Toby Burns

 spettatori della D'Urso o di Amici?
 
Ma falla finita di scrivere idiozie!
 
cut.
 
-- 
Toby Burns

 Ma falla finita di scrivere idiozie!
 
ma falla finita tu di leccare il culo a Renzi 24/7, galoppino.
adesso che č arrivato il momento di risvegliarsi dai sogni bagnati e di
ritornare coi piedi a terra davanti alle centinaia di migliaia di voti persi
dal PD renziano sei un po' nervosetto eh?


 (come nel caso delle regionali della segreteria Renzi)
 
Tranquillamente d'accordo, da anni avoco un modello anglosassone, dove chi perde si fa da parte.
 
Posso ricordarti pero' che, in questo caso, Bersani, Bindi e compagnia bella dovrebbero essere a casa da anni? Iden Civati, Ingroia e simili.
 
--
saluti
cm

 adesso che è arrivato il momento di risvegliarsi dai sogni bagnati e di
 
tu sei un'idiota. Vai a leccare il culo a Civati lol
 
-- 
Toby Burns

 dovrebbero essere a casa da anni? Iden Civati, Ingroia e simili.
 
-- 
Toby Burns

 dal PD renziano sei un po' nervosetto eh?
 
Il tuo modello non è Renzi, e va bene.
Sarebbe lecito allora chiedersi qual è il modello: socialisti spagnoli? socialdemocratici tedeschi? laburisti britannici?
Il 25% di Bersani, arrivato dopo aver perso ogni singola tornata elettorale dal giorno dell'elezione? :-)
 
Oppure l'Hollande del sodalizio bersaniano, che alle dipartimentali ha ottenuto questo bel risultato:
 
http://www.europe1.fr/politique/elections-departementales-2015-tous-les-resultats-2413051
 
 
Per confronto, l'Italia è messa così:
http://www.ilpost.it/wp-content/uploads/2015/06/mappa-italia-regioni.jpg
 
 
Caro Bogie, lo scopo di Renzi è vincere le elezioni per governare. Queste specifiche elezioni potevano andare meglio e potevano andare peggio (nessuno ha menzionato il fatto che in alcuni casi, come le Marche, il Pd abbia battuto i sondaggi), ma in ogni caso vanno valutate in quanto elezioni di midterm, sempre difficili per il governo in carica: lo sa bene Prodi, che dopo il trionfo del csx nel 2005 (per la cronaca: non è che allora il csx governasse più regioni di oggi) ha poi pareggiato nel 2006.
 
Nel 2017 c'è il congresso: magari lo vince Speranza. Ma se credi di avere più speranze di vincere le politiche con lui, mi sa tanto che ti sbagli. Del resto, anche il responso di queste regionali è chiaro: alla sinistra del Pd non c'è nulla.
 
-- bb

 questo č un governo chiaramente di centrosinistra, 
 
Con Angelino, Lupi & C ? Non diciamo stupidate
 
-- 
Angelo

 Tranquillamente d'accordo, da anni avoco un modello anglosassone, dove chi perde si fa da parte.
 
Per questo è essenziale che sia chiaro chi è che ha perso, però.
 
-- bb

 Con Angelino, Lupi & C ? Non diciamo stupidate
 
Anche Prodi aveva Mastella.
 
-- bb

 Sarebbe lecito allora chiedersi qual č il modello: socialisti spagnoli?
 
Perché bisogna scegliere a tutti i costi una persona quale modello ? Non
contano piů i partiti e i progetti politici ?
-- 
Angelo

 Anche Prodi aveva Mastella.
 
E quindi , non si riesce proprio a migliorare ?
-- 
Angelo

 contano più i partiti e i progetti politici ?
 
ma poi un governo bisogna pure farlo e un presidente del consiglio deve 
pur esserci. Parliamoci chiaro, ormai nel 2015 la gente non sceglie più 
solo basandosi sul partito ma esprime un voto di opinione sulla persona 
e su quello che propone all'elettorato.
 
-- 
Toby Burns

Nel suo scritto precedente, Angelo7r ha sostenuto :

Con la legge elettorale precedente e precedenti, no.
 
-- 
Toby Burns

 contano piů i partiti e i progetti politici ?
 
E' appunto quello che intendo per modello.
 
-- bb

Vai a leccare il culo a Civati lol
 
per tua informazione io il PD  renziano l'ho pure (obtorto collo lo ammetto)
votato.
ma non ho mai leccato il culo a Civati in nessun post.
certo, se il PD continuerà a spostarsi al centro (destra), a perdere voti
come sta facendo e a non cambiare il segretario...e se nascerà una
formazione politica alla sua sinistra, io che di sinistra lo sono sempre
stato (ma per davvero) e lo sarò sempre, non avrò problemi a votarlo.
 
il che comunque non vuol dire leccargli il culo a partire dalle 5 di mattina
come fa qualcuno...


 E quindi , non si riesce proprio a migliorare ?
 
Magari quando andremo a elezioni con l'Italicum.
 
-- bb

 son finite le crocchette per caso?
 
boogie, woogie lol
 
-- 
Toby Burns

Iden Civati, Ingroia e simili.
 
mi interessano relativamente, adesso.
prevedo cambiamenti nel PD


 prevedo cambiamenti nel PD
 
Vedremo.
Se c'e' un'altra scissione pero', con il 13esimo micropartito di sinistra, che vadano a fare in culo, e smettero' di leggere pure quello.
Il voto non conta, visto che non sono in Italia.
 
--
saluti
cm

 Il governo Letta, per esempio, è stato molto più spostato a destra di
questo.
 
Hai urgente bisogno di una visita di controllo.... ;)


 riferisci?
 
Scuole parificate e vaticano tanto per cominciare, industriali per proseguire.


 ha scritto:

Ma il programma lo fai votare non te lo costruisci e lo imponi a tuo piacimento
e sentimento, soprattutto quando fai scelte NON condivise con i cittadini ma
concordate con Berluskiop & C.


 ha scritto:
 

Mi ricorda uno senza capelli che negli anni '30..... :(


 Iden Civati, Ingroia e simili.
 
Sottoscrivo! Perche' Renzi questo emendamento non lo mette in discusssione,
aprendosi nuovamente la partita con Alfano? Non gli conviene per caso? 


 -- bb


 ha scritto:
 

Mastella era ex DC,decisamente al centro.


 -- bb


 Hai urgente bisogno di una visita di controllo.... ;)
 
Dimostrazione: il governo Letta ha abbassato le tasse sulle proprietà immobiliari (Imu sulla prima casa), il governo Renzi ha diminuito quelle sui redditi da lavoro (bonus Irpef).
 
-- bb

 ha scritto:
 

Temo che la pressione fiscale sia rimasta invariata o sia comunque aumentata.
Le tue tasche dicono il contrario? :(


 Temo che la pressione fiscale sia rimasta invariata o sia comunque aumentata.
 
Che è sicuramente vero.
Ma adesso che non salti fuori di nuovo che tutte le tasse sono uguali eh...
 
Detto ciò su questo fronte se l'obiettivo è 100 direi che al momento siamo attorno a 2...

 ha scritto:

Ad occhio sono aumentate le tasse locali per minori trasferimenti. Ad occhio sei
uno che non paga le tasse....


 Che è sicuramente vero.
 
Soltanto se si sostiene che il bonus irpef non sia una riduzione delle tasse.
 
-- bb

 ha scritto:
 

Se non fosse stato un punto di arrivo ed una manovra elettorale, alla luce di
quanto successo, sarei d'accordo. Gli stipendi, visto che a quanto pare di
aprire le trattative sui rinnovo dei contratti non se parla proprio, sono fermi
da troppo tempo.... :(


 uno che non paga le tasse....
 
Vuoi solo vedere il mio CU o mi stai dando dell'evasore, coglioncello da strapazzo?

 Soltanto se si sostiene che il bonus irpef non sia una riduzione delle tasse.
 
Considerato che tecnicamente non lo è, ma è spesa direi che lo si può serenamente sostenere.
Ma soprattutto lo si può sostenere citando il dato della pressione fiscale complessiva; certo in quest'ultimo caso si potrebbe anche provare a sostenere che gli italiani siano diventati tutti più onesti, ma come dire... Mi lascia appena appena perplesso...

 
perchè mai dovrebbe essere considerate tale??? 
 

 perchè mai dovrebbe essere considerate tale???
 
Perché sono soldi in meno di irpef che i cittadini pagano?
 
-- bb

 Considerato che tecnicamente non lo è, ma è spesa direi che lo si può serenamente sostenere.
 
Per me vale la regola che se cammina come una papera e starnazza come una papera, allora è una papera.
Non credo che si possa serenamente sostenere che il bonus irpef sia percepito allo stesso modo di un'assunzione di dipendenti pubblici del costo di 10 miliardi l'anno, né che abbia effetti analoghi sull'economia.
Credo invece che sia percepito come minor soldi dovuti al fisco, e che abbia effetti analoghi a un taglio dell'irpef di 1000 euro l'anno per quei 10 milioni di lavoratori che ne beneficiano.
 
-- bb

 Ma adesso che non salti fuori di nuovo che tutte le tasse sono uguali eh...
 
Il problema è che IRL lo stato non rappresenta i cittadini, ma solo i
dipendenti statali. Se aggiungi quest'informazione nei calcoli delle
aliquote, vedrai che tornano tutti subito.
 
E senza neanche accendere la calcolatrice.
 
Non so se te ne sei accorto ma lo stato famelico non fa altro che
chiedere, chiedere, e chiedere. Senza mai dare.
 
E ha rovinato l'economia, almeno prima si tirava avanti.

 Vuoi solo vedere il mio CU o mi stai dando dell'evasore, coglioncello da
strapazzo?
 
Non ci vedo, dimmelo tu..... ;)


 Credo invece che sia percepito come minor soldi dovuti al fisco, e che abbia
effetti analoghi a un taglio dell'irpef di 1000 euro l'anno per quei 10 milioni
di lavoratori che ne beneficiano.
 
Come il bonus ai pensionati. Qua qua qua.... :(


 Non credo che si possa serenamente sostenere che il bonus irpef sia percepito allo stesso modo di un'assunzione di dipendenti pubblici del costo di 10 miliardi l'anno, né che abbia effetti analoghi sull'economia.
 
E un bel chissenefrega di come è percepito? Quel che conta è dove va iscritto a bilancio.

 Tanto credo le tasse di giugno siano arrivate. Confronta con l'anno scorso e poi dimmi.
 
Non ho capito perchè lo dici a me... Io i dati della pressione fiscale li so leggere perfettamente e mi pare di averlo anche scritto.
Su questo argomento peraltro son curioso di vedere come verranno disinnescate le clausole di salvaguardia tra qualche mese...

 E un bel chissenefrega di come è percepito? Quel che conta è dove va iscritto a bilancio.
 
No, quello che conta sono i suoi effetti sull'economia.
 
-- bb


a bilancio è inserita come spesa e quindi è una SPESA... è talmente facile che si impara al primo anno di ragioneria. 
 
dacci una lettura ;) 
http://www.cnism.it/web/sites/default/files/article_attach/MANUALE_CONTABILITA.pdf
 
 

 a bilancio è inserita come spesa e quindi è una SPESA... 
 
Le tautologie hanno contenuto informativo pari a zero :-)
Quello che mi interessa è sapere se ha effetti sull'economia più simili all'assunzione di statali per un ammontare pari a 10 miliardi/anno, oppure alla riduzione dell'irpef per una pari quantità.
 
E' questa l'essenza economica del bonus. 
Sono le regole di bilancio ad essere fatte per comprendere meglio i fondamentali economici, non viceversa: per questo possono anche essere cambiate. 
Non è che quando abbiamo deciso che i proventi di attività criminali andavano conteggiati nel PIL, la nostra economia sia cresciuta, eh!
 
-- bb
 
-- bb

Non è che quando abbiamo deciso che i proventi di attività criminali
andavano conteggiati nel PIL, la nostra economia sia cresciuta, eh!
 
l'economia non è cresciuta però la pressione fiscale è sicuramente diminuita
:-)
 
detto questo, non lo è in termini tecnici, ma in termini logico-concettuali
anche imho il bonus irpef assomiglia davvero molto a una papera (riduzione
imposte)
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 

 No, quello che conta sono i suoi effetti sull'economia.
 
Beh, questo è naturale, ed è vero per ogni provvedimento.
 
Però nel momento in cui pretendi di affermare che gli 80 euro siano una riduzione della pressione fiscale stai dicendo cazzate. Anche se grazie a loro il PIL crescesse del 200% in un mese.

 ha scritto:
 

Da quello che intuisco non vivi di stipendio altrimenti la distinzione del bonus
o diritto mi sa che la facevi. Questo comunque ti giustifica in parte tenuto
conto che il potere di acquisto delle PERSONE dipendenti e pensionati si e'
troppo ridotto. L'economia molto si basa su questo. Troppo scarto, in termini di
inflazione reale, all'inizio dell'euro non e' stato mai recuperato.


 ha scritto:
 

Quoto.


 ha scritto:
 

Gia' ci sono altri problemi per i contratti fermi da troppo... vedi mio altro
post... :(
