Newsgroup: it.politica
Titolo: Dum

Dum Romae consulitur, nasce a Lampedusa un Comitato di Protezione
Antisbarco. Evidentemente i cittadini sono esasperati per l'incapacità del
regime di porre rimedio a questo scempio.

 regime di porre rimedio a questo scempio.
Gli sbarchi avvenivano ogni giorno d'estate anche nei cinque anni del 
governo nano.
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Vero, ma voi non siete migliori? Date risposte a chi vive a Lampedusa. E'
riuscito anche Zapatero che pure non è una cima politica.

Scriveva Marry Deval domenica, 06/08/2006:

E quale sarebbe la risposta? Mettere lì.... le corazate pronte a 
sparare?
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EU®
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


Tu cosa proponi? perché una qualche risposta la si deve dare. La politica
dello struzzo non paga.

Mi sembra che EU non abbia risposto.
Comunque ci potrebbe chiarire le idee se ha una soluzione migliore ben
venga ogni sua proposta.
Rimaniamo tutti in attesa.

Nel suo scritto precedente, Marry Deval ha sostenuto :

La politica della strage di Bossi e Calderoli, ovvero l'affondamento? 
Qualcosa si sta facendo.. ma finché i paesi da cui fuggono in cerca di 
vita migliore quelle povere persone saranno dittature sanguinarie, 
paesi nei quali le risorse ecnomiche sono insufficenti anche ai bisogni 
primari dell'esistenza, ci sarà sempre il flusso migratorio; è un fatto 
che sempre è avvenuto nella storia, per gli stessi motivi e sempre 
avverrà, fino a quando quei da cui fuggono rimmarranno in quelle 
condizioni.
-- 
EU®
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

Scriveva Labros domenica, 06/08/2006:

.
Perché voi avete una risposta che non sia la solita bischerata della 
chiusura delle frontiere o del menefreghismo o della ben peggior 
minaccia Bossiana e Caldronina dell'affondamento dei barconi?
-- 
EU®
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

 La politica della strage di Bossi e Calderoli, ovvero l'affondamento?
Finora di stragi di immigati è responsabile un uomo delle sinistra spagnola
tale Zapatero, che pure è una nullità.

 tale Zapatero, che pure è una nullità.
Ed infatti..... condanno tale irresponsabile atto della guardia 
costiera spagnola!
-- 
EU®
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


Scusa ma quale soluzione proponi?? Ti sei solo limitato a fare
affermazioni ovvie, scusa se te lo dico. Tu critichi il passato governo
(ovviamente ne hai tutto il diritto) ma non ti  soffermi a riflettere
che l'esecutivo in carica sta creando aspettative (ricongiungimenti,
cittadinanza, ius soli,ecc) che incentiveranno gli sbarchi clandestini
con l'inevitabile conseguenza di ulteriori vittime. Questo non credi
che sia criminale??
Che soluzione intravedi? poi spiegare?


Capisco. Quindi condanni la sinistra.

Labros scriveva il 06/08/2006 :

LO ius soli è applicazione ormai nella maggior parte dei paesi 
occidentali; lo ius sanguinis è retaggio medievale... ed ormai inutile 
ed ingiusto. IL ricongimento famigliare è doveroso, oltre che 
umanamente giusto. La cittadinanza, per chi ne vuole fare 
richiesta..... dopo aver dimostrato determinati requisiti rigidi e 
precisi contenuti nell'eventuale provvedimento, non credo costituisca 
quel grande problema all'Italia, se viene ridotto il tempo limite da 10 
a 5 anni; ciò si fa solo per agevolare persone che ormai risiedono in 
Italia stabilmente, con lavoro regolare, casa, integrati ormai 
perfettamente nel tessuto politico sociale del paese ospitante, 
decidano anche di diventar cittadini Italiani, facendo onore al nostro 
paese, rinunciando essi stessi al proprio paese di provenienza come 
cittadini di esso! Non vedo perché chi nasce sul suolo Italiano non 
debba per lo Stato Italiano diventare a tutti gli effetti cittadino 
Italiano, conservando un'opzione quando sarà maggiorenne di decidere o 
meno di rimanere tale o seguire la cittadinanza paterna o materna. Gli 
sbarchi clandestini non c'entrano assolutamente con i provvedimenti in 
oggetto.
In quanto alle soluzioni... bisogna incentivare gli accordi bilaterali 
con gli Stati di transito dei profughi, affinché ci si adoperi alla 
colaborazione per i controlli della frontiera. Lo si è fatto con 
efficacia con il Marocco. La questione..... che riguarda la fuga da 
paesi in guerra, dittature sanguinarie o in gravi condizioni di 
carestia, bene.... si deve fare molto ma molto di più in sede 
internazionali in termini d'aiuti economici, di interventi atti ad 
impedire che i dittatori o i signori della guerra abbiano con facilità 
la possibiltà d'ottenere armamenti e sanzionare, non il paese (alla 
fine solo il popolo ne soffrirebbe), ma direttamente i dittatori, 
controllando i flussi bancari illeciti e bloccando sul nascere 
qualsiasi finanziamento diretto od indiretto a persone che 
s'individuano come pericolose, assassine e via dicendo; mi sembra che 
tutto questo, fino ad ora, non sia stato fatto.
-- 
EU®
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

 Capisco. Quindi condanni la sinistra.
Condanno l'atto del governo Zapatero. Ti basta?
-- 
EU®
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

 regime di porre rimedio a questo scempio.
buon per loro, hanno capito che non arriverà mai la manna dal cielo.
-- 
l'Amico
sta giocando

 governo nano.
Toglimi una curiosità EU®, mi sai dire quanto è alto Berlusconi e quanto è 
alto prodi?
(NB: le maiuscole e minuscole non sono messe a caso) 


veramente sei tu che ti poni questo problema, per noi non è un problema!!
dai tu la soluzione, che in 5 anni di governo non avete fatto un cazzo
se non far riempire le tasche al vostro padrone e a salvargli il culo a lui
e ai vostri amici mafiosi!! 


che ce ne frega di zapatero? qui siamo in it.politica non siamo in it.
politica.internazionale!!! dicci cosa faresti tu, visto che in 5 anni vi
siete solo grattati le palle. 

Sembra che Excalibur abbia detto :

Prodi... non cerca di farsi passare per "alto", mettendosi in punta di 
piedi nelle foto di gruppo ufficiali e neanche si mette i tacchi più 
alti ale scarpe. Quindi il nano.. è sempre nano.
-- 
EU®
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
Mi pare che, riguardo allo iu soli, dovresti informarti meglio in
quanto nella maggior parte dei paesi europei (Gran Bretannia, Francia,
Germania, ecc.) si diviene cittadini seguendo il criterio dello ius
sanguinis. Basta leggere:
http://www.aduc.it/dyn/immigrazione/noti.php?id=151574
Perchè una persona che nasce sul suolo italiano non può diventare
"automaticamente" cittadino italiano? Beh, per un semplicissimo motivo:
la cittadinanza italiana implica dei diritti e dei doveri. Solo chi
(essendo cittadino straniero) sposa le nostre consuetudini e le nostre
leggi può divenirlo. Mi sembra il minimo, quindi nessun automatismo.
Riguardo alle tue soluzioni: la collaborazione con gli altri paesi è
già stata ampiamente affrontata anche con il precedente governo.
Ricordi gli sbarchi dei clandestini albanesi. Bene, questo fenomeno è
stato completamente riassorbito. Più difficile la vedo con i Gheddafi
& Co..
Per quanto riguardo coloro che fuggono dalle guerre e dalle
persecuzioni esiste il diritto al riconoscimento dello status di
rifugiato politico e personalmente lo ritengo giusto.
Detto ciò non hai risposto riguardo ai clandestini. Cosa si deve fare?
Arruolarli nelle file della mafia, della delinquenza esfruttamenti
vari?
Personalmente non ho alcun dubbio devono fare ritorno al proprio paese
(senza se e senza ma).

 EU®
Quindi confermi indirettamente che Prodi è pure lui un nano. Vabbè...

 (senza se e senza ma).
Se tu leggessi meglio:
L'acquisto della nazionalità nei paesi a forte immigrazione Roma, 4 
ago. (Apcom) - L'acquisto della cittadinanza per "ius soli", cioè per 
nascita sul territorio nazionale, varia fortemente nei principali paesi 
dell'Unione europea e negli Stati Uniti. Ecco una scheda con i principi 
fondanti delle legislazioni di alcuni paesi a forte immigrazione.
GRAN BRETAGNA: Acquista la nazionalità britannica chi nasce sul 
territorio britannico anche da un solo genitore che sia già cittadino 
britannico al momento della nascita, o che è legalmente residente nel 
paese a certe condizioni (si deve possedere l''Indefinite leave to 
remain' (Ilr), oppure 'Right of Abode'). La nazionalità si può anche 
acquistare per "ius sanguinis", cioè per discendenza, ma solo se almeno 
uno dei genitori è già cittadino britannico, a sua volta non per ius 
sanguinis. Per la naturalizzazione, se si è sposati a un cittadino 
britannico, è sufficiente avere l'Ilr ed essere stato legalmente 
residente almeno tre anni. Altrimenti servono cinque anni di residenza 
legale. In entrambi i casi si deve passare un test di conoscenza della 
lingua e cultura britannica.
FRANCIA: Si è francesi per nascita in Francia se i genitori sono 
entrambi francesi, anche se naturalizzati. Chi è nato invece da 
cittadini stranieri, se ha avuto almeno 5 anni di residenza in Francia 
dall'età di 11 anni e ne fa richiesta alla maggiore età (18 anni), può 
acquisire la cittadinanza. Si può diventare cittadini francesi per ius 
sanguinis se si è figli di un cittadino francese, indipendentemente 
dalla nascita del genitore in Francia o meno. Il processo di 
naturalizzazione (che non è automatico) richiede almeno cinque anni di 
residenza, ma si riduce a due per chi ha studiato in una "Grand Ecole". 
I cittadini di alcuni paesi francofoni possono vedersi condonato il 
periodo di residenza obbligatorio.
GERMANIA: In generale, la cittadinanza si acquista per ius sanguinis. 
Tuttavia, i bambini nati dal primo gennaio del 2000 sul territorio 
tedesco da genitori non tedeschi acquisiscono la nazionalità se almeno 
uno dei due genitori ha il permesso di soggiorno permanente da almeno 
tre anni ed è residente in Germania da almeno 8 anni. Queste persone 
devono però fare richiesta esplicita per ottenere la cittadinanza entro 
i 23 anni. I figli di anche solo un genitore tedesco (dal 1975) sono 
generalmente cittadini tedeschi, indipendentemente dal fatto che il 
genitore sia nato in Germania oppure naturalizzato. Dal 1999, se il 
genitore è tedesco ma anch'egli nato fuori dalla Germania, è necessaria 
una registrazione come cittadino tedesco entro 12 mesi dalla nascita.
La naturalizzazione si può ottenere dopo 8 anni di residenza legale e 
permanente, ma solo dopo un approfondito esame di conoscenza 
linguistica e a patto di dimostrare la propria autosufficienza 
economica. Generalmente la naturalizzazione implica la rinucia ad altre 
nazionalità, tranne che per altri paesi Ue a condizione di reciprocità. 
Eccezioni sono vigenti per chi è sposato con un cittadino tedesco, che 
può fare domanda di naturalizzazione dopo tre anni, se il matrimonio 
dura da almeno due anni. Inoltre, il superamento di speciali "corsi di 
integrazione" può far ridurre a 7 il numero di anni di residenza 
necessari.
OLANDA: Anche in Olanda, in generale la nascita sul territorio non 
garantisce la cittadinanza. Invece chi è nato dopo il 1985 da un padre 
o madre olandesi e sposati, o da madre olandese non sposata, acquista 
automaticamente la nazionalità olandese, anche se nasce fuori dal 
territorio. La naturalizzazione semplificata (c.d. opzione) è possibile 
per chi è nato in Olanda, le Antille olandesi o Aruba, ed è stato 
residente dalla nascita o per tre anni ininterrottamente, o in un'altra 
serie di casi fra cui il matrimonio con un cittadino olandese che dura 
da almeno tre anni. Questa procedura non comporta l'obbligo di rinuncia 
a cittadinanze straniere. La naturalizzazione non semplificata prevede 
la necessità di avere almeno 18 anni, un permesso di soggiorno 
permanente, 5 anni di residenza ininterrotta (con diverse eccezioni), 
l'assenza di misure penali a carico negli ultimi 4 anni e il 
superamento di un test linguistico e culturale.
SPAGNA: La cittadinanza si acquisisce per nascita da padre o madre 
spagnola, oppure per nascita sul territorio anche da cittadini 
stranieri, di cui però almeno uno deve essere nato anch'esso in Spagna. 
Per naturalizzazione, dopo residenza legale per 10 anni, ma questo 
tempo viene ridotto a due anni per i cittadini di paesi iberoamericani 
e altri paesi con legami particolari con la Spagna. Il tempo si riduce 
a un anno in caso di nascita sul territorio nazionale o matrimonio con 
un cittadino spagnolo.
SVIZZERA: Acquista la cittadinanza (che sia nato o meno in Svizzera) 
chi è figlio di padre o madre svizzeri, se sposati, o di sola madre 
svizzera, se i genitori non sono sposati. Lo ius soli in sé non 
conferisce il diritto di cittadinanza. Chi è sposato con un cittadino 
svizzero può essere naturalizzato con procedura semplificata, se è 
stato sposato almeno 3 anni e risiede in Svizzera da almeno 5 anni, ma 
deve dimostrare la sua integrazione con "lo stile vita svizzero". La 
naturalizzazione è possibile per chi ha un permesso di soggiorno 
permanente ed è vissuto in Svizzera per 12 anni. Si deve parlare bene 
una delle quattro lingue nazionali e dimostrare la propria integrazione 
nel sistema di vita svizzero.
STATI UNITI: Sì al 'ius soli': chi nasce negli Stati Uniti è cittadino 
americano, a meno che non sia figlio di diplomatici stranieri 
residenti, indipendentemente dalla cittadinanza dei genitori. E' anche 
cittadino americano chi nasce all'estero se entrambi i genitori sono 
americani e almeno uno è stato residente negli Usa. Basta anche un solo 
genitore americano se è vissuto almeno 5 anni negli Usa prima della 
nascita di cui almeno 2 dopo il 14mo anno d'età. Si può diventare anche 
americani per naturalizzazione: dopo il 18mo anno di età, se si è in 
possesso di un permesso di soggiorno permanente negli Usa e si è 
vissuti negli Stati uniti per cinque anni meno 90 giorni dalla data 
della richiesta. Gli anni sono ridotti a tre meno 90 giorni se il 
permesso di soggiorno è stato acquisito per matromonio con un cittadino 
americano.
Ripeto lu us sanguinis.... è retaggio medievale. Se uno nasce sul 
territorio.... Italiano "è chiaro che comincia fin da subito sposa le 
nostre consuetudini e le nostre leggi" Ergo.... non vedo ostacoli alla 
concessione automatica.
Qui non stiamo a parlare di clandestini.....
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Controllato il: 06/08/2006 19:05:37


Labros ha usato la sua tastiera per scrivere :

Altezza.. media..... ma il nano.. è nano perché se ne vergogna.
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EU®
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Controllato il: 06/08/2006 19:06:22



Ma quale retaggio medioevale. Forse siamo noi un pò "strani".
Riguardo ai clandestini mi pare che il topic sia quello giusto visto
rileggi da dove siamo partiti: Dum Romae consulitur, nasce a Lampedusa
un Comitato di Protezione
Antisbarco. Evidentemente i cittadini sono esasperati per l'incapacità
del
regime di porre rimedio a questo scempio. 
Quindi c'entrano!!!


Ma quale retaggio medioevale. Forse siamo noi un pò "strani".
Riguardo ai clandestini mi pare che il topic sia quello giusto visto
rileggi da dove siamo partiti: Dum Romae consulitur, nasce a Lampedusa
un Comitato di Protezione
Antisbarco. Evidentemente i cittadini sono esasperati per l'incapacità
del
regime di porre rimedio a questo scempio. 
Quindi c'entrano!!!

Labros ha usato la sua tastiera per scrivere :

Forse non hai capito..... O non sai leggere.... Sei della Lega.. vero?
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Controllato il: 06/08/2006 19:17:28


Se ti rispondo penso di saper leggere... riguardo al capire potrei
girarti la domanda.
Le considerazioni che ti ho esposto (ovviamente opinabilissime)
traggono dalle considerazioni che ho cercato di esporti. Non mi sembra
che se anche non collimano con le tue possano valere alla dichiarazione
di idiozia. Giusto?
Tu cosa voti? Prc?

Labros ha spiegato il 06/08/2006 :

No. Ma visto..... i problemi che ha solevato la Lega, strilando 
istericamente a chissà quali complotti.... mi fa pensare.
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EU®
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Controllato il: 06/08/2006 19:25:00


 ale scarpe. Quindi il nano.. è sempre nano.
Si, ma quanto più nano 


Direi che una buona soluzione sarebbe, in cambio di un piú ferreo 
controllo delle coste, potrmmo abolire totalmente qualsivoglia dazio 
sulle importazioni da quei paesi, oltre ad agevolare e cofinanziare un 
turismo che non porti soldi solo nelle casse delle grandi societá 
europee ed Italiane

 
Lo Ius sanguinis é stato applicato in Germania per permettere a migliaia 
di Russi di origine tedesca di immigrare. Peccato che questi russi non 
abbiano la piú pallida idea della lingua, degli usi e dei costumi e non 
si integrino minimamente. Questo a scapito di Tuchi, Curdi, e altre 
nazionalitá che quí vivono d decenni e contribuiscono al benessere di 
tutta la Germania

 Controllato il: 06/08/2006 11:36:09
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