Newsgroup: it.politica
Titolo: Incidenti stradali.

Non sarebbe risolutivo obbligare all'installazione di un limitatore di 
velocità sulle nuove auto, ovviamente sigillato e soggetto a controllo in 
sede di revisione? Che so, impostato ad un limite di 150 km orari giusto per 
consentire un minimo di tolleranza, oppure le varie amministrazioni non 
intendono farlo perchè è più conveniente multare gli automobilisti?
-- 
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 non intendono farlo perchè è più conveniente multare gli automobilisti?
Furgoncio,
spero ti renda conto da solo che nella tua particolarissima situazione post 
di questo tipo possono prestarsi a facili ironie...
-- 
"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]

 intendono farlo perchè è più conveniente multare gli automobilisti?
Scommetti che se facessero una cosa del genere ne verresti fuori 
lamentandoti perche' la bolleresti come cosa inutile e fatta solo per 
far prendere soldi agli elettrauto?


Conflitto d'interessi?


"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:45eeea54$0$812$4faf...@reader5.news.tin.it...

Che ci azzeccano gli elettrauto? Parlo di automobili nuove.


 Conflitto d'interessi?
Vedo che hai afferrato il concetto...
Ma potrebbe pure trattarsi di un caso di "invidia del tachimetro" nei 
confronti delle autovetture.
-- 
"Contro la stupiditą, neanche gli dei possono lottare."



Esiste già su certe auto.
Se ti siedi al volante di un' auto tipo la BMW M5, c'è un limitatore che la
ferma sui 250 Kmh.
Poi c'è chi se lo fa togliere...
Saluti.
Enzo Lombardo
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ wind ...
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ wave ...
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ fun ...
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
per scrivermi togli l'onda
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Enzo Lombardo
C'è ma non per obbligo di legge, quindi toglierlo non rappresenta un ' 
irregolarità.



Sotto i 35 qli non c'è l'obbligo del tachigrafo, io sono magro.


 Che ci azzeccano gli elettrauto? Parlo di automobili nuove.
Non sarebbe un congegno elettronico? Dici che sarebbe meccanico? Vabbe', 
allora sarebbe lavoro per i meccanici.
Come il blocco sui ciclomotori: quanti lo tengono?

 Sotto i 35 qli non c'è l'obbligo del tachigrafo, io sono magro.
t-a-c-h-i-m-e-t-r-o  furgoncio, ho scritto tachimetro...
Comunque il fatto che tu sia magro mi consola: prima o poi dovro' offrirti 
una cena per ringraziarti delle risate che mi regali e se sei magro mi 
costera' poco :-)
-- 
"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."


"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:45eeedb2$0$812$4faf...@reader5.news.tin.it...

Il blocco sui ciclomotori è semplicissimo da togliere e rimettere prima 
della revisione, con un'automobile limitata dal costruttore la cosa 
risulterebbe quasi impossibile oltre che economicamente gravosa.


 costera' poco :-)
Se scegli tu il menů stai attento a non inserire piatti piccatti, all'atto 
dell'evacuazione non vorrei provocarti bruciori al cavo orofaringeo.
-- 
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

 risulterebbe quasi impossibile oltre che economicamente gravosa.
perche' quello sui ciclomotori chi lo mette?

 dell'evacuazione non vorrei provocarti bruciori al cavo orofaringeo.
Furgoncio, non essere scortese...
Ti avevo detto una cosa carina!


 irregolarità.
Certamente, la BMW, previo speciale rodaggio ulteriore, propone la
rimozione, mi pare 2.000 euro anche se questa informazione non è accertata,
mi pare esagerata.
Il limitatore viene messo per evitare danni, sopratutto decolli improvvisi
:-))
Si dice anche che è un accordo tra i costruttori per evitare ulteriori corse
dei clienti al modello più veloce e di
conseguenza produzione di motori sempre più potenti.
Quello che volevo dire è è una cosa che si può fare, ma che non fermerebbe
chi vuole correre.


"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:45eef022$0$812$4faf...@reader5.news.tin.it...

E' solo una strozzatura dello scarico, un gioco da ragazzi, l'automobile è 
un tantino più complicata.



Duemila euro ad intervento moltiplicato due, per superare la revisione, è 
una bella cifretta, se un eventuale limitatore venisse poi inglobato nel 
blocco motore il costo dell'intervento sarebbe anche superiore visti anche i 
prezzi che corrono ultimamente.


 per
Sarebbe comunque sufficiente per morire.
Prendiamo per buono diciamo sui 70-80 , e' accettabile secondo te una cosa 
simile ?
Non credo giusto ?
Conclusione ,non c'e' rimedio ai morti sulle strade ci sono sempre stati e 
sempre ci saranno .
--
Bye 

 intendono farlo perchè è più conveniente multare gli automobilisti?
Come fai se la persona dice che vuole andare all'estero, in paesi dove
il limite e' piu' alto?
O alzi il limitatore, ed allora non serve a nulla, oppure ti trovi di
fronte alla prospettiva di cause sicuramente perse e spese legali.
L'unica soluzione sarebbe qualcosa di elettronico, in grado di capire
dove si trova, quindi con un gps, oppure un transponder in grado di
reagire ad impianti che pero' dovrebbero coprire tutto il territorio da
limitare.
In questo caso pero' diventerebbe una cosa proibitiva in fatto di costo.
Non vedo grandi soluzioni.
In UK hanno risolto abb bene piazzando un numero abnorme di speedcam che
ti recapitano la multa calda calda a casa.
saluti
marco minardi
-- 
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 non intendono farlo perchè è più conveniente multare gli automobilisti?
I limiti non sono uguali dappertutto. In Germania, per esempio, non ci sono 
per niente, salvo casi eccezionali (come il maltempo). Perché un tedesco, 
che sulle sue strade non ha limiti, dovrebbe guidare una macchina limitata a 
150 km/h 

Sotto i 35 qli non c'č l'obbligo del tachigrafo, io sono magro.
Quindi il presentarti come tir e' un caso lampante di millantato
credito?
-- 
"Il GPL quando esce dalla canna č liquido non gas. "
"Semmai č Gesů in contraddizione non io" 
(Guelfo)


Come no! Infatti giovinastri che truccano le auto, ad esempio, non ce ne 
sono proprio vero!?
Dati, furgo', che hai sparato una cazzata: faresti piu' bella figura ad 
ammetterlo (ovviamente non lo farai mai)

ammetterlo (ovviamente non lo farai mai)
Posso fare un intervento tecnico? Una quindicina di anni fa tutte le
case tedesche, Porsche esclusa, fecereo un accordo di
autoregolamentazione nella corsa alle velocita' massime sulle loro
versioni sportive, fissando un tetto massimo a 250 Km/h "autolimitati"
attraverso l'elettronica dell'auto. Praticamente tutti i preparatori
che "rimappano" le centraline sono attrezzati per togliere il limite
imposto.


 imposto.
Non dirlo a me, dirlo al furgoncino (probabilmente vede che tutti 
superano i 70 km/h e lui no, e non capisce come sia possibile)

 imposto.
Guarda che se insisti un po' non c'è bisogno dei preparatori ...

 Duemila euro ad intervento moltiplicato due, per superare la revisione, 
Perchè secondo te in sede di revisione controllano se è stato tolto il 
limitatore SW alla centralina dell'M5?

Guarda che se insisti un po' non c'č bisogno dei preparatori ...
Le concessionarie vanno da uno che fa le centraline, fanno togliere il
limite e oi ti dicono che e' opera loro coperta da garanzia. le famose
centraline motorsport di Bmw, AMG di Mercedes e cosi' via non
esistono.


 ammetterlo (ovviamente non lo farai mai)
Tipico sinistro, sai solo criticare.
-- 
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inglobato nel blocco motore?
Senti un po',  ciao porter, come si ingloba nel blocco motore il
limitatore?
-- 
"Il GPL quando esce dalla canna è liquido non gas. "
"Semmai è Gesù in contraddizione non io" 
(Guelfo)

 -- 
E non hanno commesso nessuna irregolarità, diverso sarebbe se ci fosse una 
legge che imponesse un limite di 150 km orari, non potrebbero superare la 
revisione.
-- 
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revisione.
A parte il fatto che l'irreglarita' deriva dal fatto che l'auto e'
omologata per quella velocita, m isapresti dire come farebbero alla
revisione a controllare il limitatore?
-- 
"Il GPL quando esce dalla canna è liquido non gas. "
"Semmai è Gesù in contraddizione non io" 
(Guelfo)

 Tipico sinistro, sai solo criticare.
Tipico destro: spari cazzate e non sei in grado di ammetterlo.

 limitatore?
Ma che domande!
Incidi in modo indelebile il cartello con il limite sulla superficie dei 
pistoni, no?
Non mi confondere furgoncio con le tue diavolerie elettroniche: lui capisce 
a malapena il manovellismo di spinta...


 ha scritto nel 
messaggio news:MPG.2059f5f43...@tornado.fastweb.it...



""""""""""""""""
Oggi no, ma se una legge un domani lo imponesse.
-- 
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 Oggi no, ma se una legge un domani lo imponesse.
senti, furgo', le auto truccate passano la revisione?

Oggi no, ma se una legge un domani lo imponesse.
Ah si? e come?
-- 
"Il GPL quando esce dalla canna č liquido non gas. "
"Semmai č Gesů in contraddizione non io" 
(Guelfo)

senti, furgo', le auto truccate passano la revisione?
TUTTO passa le revisione, in un modo o nell'altro.


 revisione a controllare il limitatore?
Non saprei, oggi come fanno a controllare i limitatori dei pullman da 
turismo?


 Oggi no, ma se una legge un domani lo imponesse.
Furgoncio, ti faccio presente che dentro la centralina ci sono dei chip 
elettronici, all'interno dei quali sono rappresentati con l'utilizzo di 
cariche elettriche una serie lunghissima di valori logici (zeri e uni, per 
farti comprendere).
E' quella roba (che si chiama software) a stabilire se il limitatore e' in 
funzione o no.
Secondo il tuo invero modestissimo parere, come si potrebbe verificare cio'?
-- 
"Contro la stupiditą, neanche gli dei possono lottare."


turismo?
per le apparecchiature di camion (cronotachigrafi) e autobus e sistono
appositi centri di revisione che certificano la conformita' dello
strumento, cosi' come avviene per i tassametri.
per quell iintegrati nell'elettronica dell'autobus si va a fiducia.


 -- 
Dipende, se è un limitatore di giri già oggi è possibile la verifica, se è 
un limitatore meccanico verificarne i sigilli ed il funzionamento tramite 
apposito macchinario, ipotizzo dei rulli, ed in ogni caso non tutti 
spenderebbero soldi per far taroccare il limitatore, a quel punto tarare gli 
autovelox ad una velocità di 150 km orari ed i taroccatori li becchi tutti.


autovelox ad una velocità di 150 km orari ed i taroccatori li becchi tutti.
Tir, hai mai fatto una revisione?
-- 
"Il GPL quando esce dalla canna è liquido non gas. "
"Semmai è Gesù in contraddizione non io" 
(Guelfo)

 ha scritto nel messaggio 
news:i1rvu2l00292k9jt8...@4ax.com...

Mi sa che ti sbagli.
Direttiva 2004/11/CE del Parlamento europeo e del Consiglio, dell'11 
febbraio 2004, che modifica la direttiva 92/24/CEE del Consiglio relativa ai 
dispositivi di limitazione della velocità o sistemi analoghi di limitazione 
della velocità montati a bordo di talune categorie di veicoli a motore
I sistemi di limitazione della velocità massima di un veicolo montati di 
serie, integrati all'origine in fase di progettazione del veicolo, devono 
soddisfare gli stessi requisiti dei dispositivi di limitazione della 
velocità.";
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32004L0011:IT:HTML



wrote:

Mi sa che non hai capito niente: controllare se c'e' un limitatore
esterno e vedere se e' stato manomesso e' facile (anche se chi
certifica e lo stesso che li manomette), controllarne uno integrato
nel software di gestione dell'autobus (che soddisfa i requisiti di
funzionamento) e' impossibile.


 ha scritto nel messaggio 
news:1krvu25mo6adcgpu8...@4ax.com...

Certo, ma oggi non controllano la velocità massima raggiungibile, non hanno 
neanche la strumentazione per farlo sulle auto, sui motorini invece si.


 funzionamento) e' impossibile.
E perche'? Basta chiamare l'esperto certificato dall'inghilterra e 
fargli fare un debug.


wrote:

Non ti sfuggira' il dettaglio ch eun banco a rulli per ciclomotori e'
leggermente piu' semplice di una per automobili o autobus....




Non potrebbe connettersi via cavo?


 ha scritto nel messaggio 
news:7gsvu2lpr5vhph3fj...@4ax.com...

Il mondo si evolve, vuol dire che ne inventeranno uno, oltretutto se il 
limitatore venisse inglobato nella scatola del cambio la possibilità di 
taroccarlo diverrebbe veramente remota, anche per una questione di spesa.


 ha scritto nel messaggio 
news:6vrvu25bfh49p02lr...@4ax.com...

Se è un limitatore di tipo elettronico, ma se è meccanico ed integrato in 
fase di progettazione è improbabile che qualcuno lo tarocchi.



wrote:

Quelli intgrati sono elettronici, ed e' questo che permette loro di
mantenere con facilita' la velocita' massima anche in discesa, visto
che agiscono sui freni attraverso l'impianto dell'ABS.



wrote:

Tu non sai minimamente di cosa parli.


 ha scritto nel messaggio 
news:m3tvu2hm5gcqfe1n4...@4ax.com...

Non agiscono sul freno motore?
-- 
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wrote:

Su alcuni modlli si, oppure sul retarder. ma il tutto ormai e' gestito
elettronicamente.


 Non potrebbe connettersi via cavo?
se il marocchino gli concede di usare la prolunga si.

 Tu non sai minimamente di cosa parli.
Ma va!? :-O

 Non agiscono sul freno motore?
No, sul freno a mano.

 taroccarlo diverrebbe veramente remota, anche per una questione di spesa.
Beh sì ... magari l'officina addetta alle revisioni potrebbe dotarsi 
pure di una galleria del vento di proprietà così i controlli potrebbero 
essere davvero seri ...
E comunque parlami di come funzionerebbe un limitatore nella scatola 
del cambio.

del cambio.
Semplice!
Consente di usare solo la prima e la seconda...


 Secondo il tuo invero modestissimo parere, come si potrebbe verificare cio'?
Mi sembra banale.
Dalla centralina si scarica il SW; poi dalla BMW (o chi per lei) ti fai 
mandare lo scarico di un SW originale.
E poi li confronti byte per byte.
Anzi ... per essere sicuro io chiederei alla BMW il sorgente e lo 
compilerei io; hai visto mai che facciano i furbi.
Un lavoro che si risolve in un attimo direi ...........

 Oggi no, ma se una legge un domani lo imponesse.
Un legge impone il controllo SW delle centraline?
Ti sfiora per caso il dubbio che il tempo necessario per trovare il 
bypass del limitatore elettronico potrebbe essere superiore a quello 
tra 2 intervalli di revisione? :-)

 ti recapitano la multa calda calda a casa.
Si buonanotte, abbiamo trovato il fesso che crede di aver capito a che
servono i milioni di telecamere piazzate dagli sgherri di Blair.
-- 
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http://kelebek.splinder.com/
http://www.antiamericanista.splinder.com/
http://guerrillaradio.iobloggo.com/

 ha scritto nel 
messaggio news:MPG.205a251e2...@tornado.fastweb.it...

Un nerd esperto come tir probabilmente preferirebbe debuggare il software 
direttamente in binario, cosi' non lo fregano.


 inglobato nel blocco motore?
Eh? Inglobato nel blocco motore come si traduce esattamente?
Come "nel cambio" o in modo diverso?

 Consente di usare solo la prima e la seconda...
Ah beh, effettivamente ....

 direttamente in binario, cosi' non lo fregano.
Uno furbo però in binario dovrebbe essere capace di togliere anche i 
commenti in modo da evitare i trucchi dei programmatori ad alto livello 
..................

 ha scritto nel 
messaggio news:MPG.205a264f4...@tornado.fastweb.it...

Non sono un tecnico del settore, ma credo che volendo una soluzione 
inviolabile  si trova, anche le famose scatole nere per le auto in aggiunta 
ad un limitatore montato dal costruttore possono essere una soluzione.
-- 
Identikit del  Komunista
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ad un limitatore montato dal costruttore possono essere una soluzione.
Furgoncio, ripigliati.


 ha scritto nel messaggio 
news:4juvu2h22hkhkn8qn...@4ax.com...

Ed aggiungendo a questi una scatola nera per auto sigillata non potrebbe 
migliorare la situazione?
-- 
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 migliorare la situazione?
E la torre di controllo la facciamo a casa tua?

migliorare la situazione?
per farci cosa, di  grazia?


 ad un limitatore montato dal costruttore possono essere una soluzione.
E questo limitatore montato dal costruttore in cosa differisce 
esattamente da quelli già montati e "sostituibili".
Una scatola nera è un "registratore", per la cronaca.

 ha scritto nel 
messaggio news:MPG.205a384fe...@tornado.fastweb.it...








In sede di revisione tramite esame della scatola nera si verifica se ci sono 
stati taroccamenti del limitatore oppure no.


stati taroccamenti del limitatore oppure no.
Ah, ecco, quindi in sede di revisione si va a vedere se l'auto ha
superato in passato il limite, giusto?


 stati taroccamenti del limitatore oppure no.
La scatola nera registra le condizioni di MARCIA del veicolo.
Quindi tramite esame della scatola nera puoi sapere se uno ha superato 
una certa velocità "in passato".
Insomma proponi l'uso della scatola nera come autovelox differito ... 
interessante ... Il tutto in ottica sicurezza stradale, è sottinteso 
...

 ha scritto nel messaggio 
news:me70v21vv0rso1bnk...@4ax.com...

Credo che il ragionamento di furgoncio sia piu' sottile...
La scatola nera serve a vedere se hai manomesso la centralina (e quindi il 
limitatore).
In pratica registra le rimappature.
Poi pero', siccome potresti manomettere pure la scatola nera, ci vuole una 
scatole grigia che registri le manomissioni della scatola nera, che a sua 
volta registra le manomissioni della centralina.
Estendendo il ragionamento si scopre che in sostanza ci vuole una matrioska.
-- 
"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."




E' brillante, in pratica vai piano perche' hai la macchina talmente
piena di centraline che pesa come un carro armato, pososno anche
essere guaste che non cambia niente.


 essere guaste che non cambia niente.
Esatto!
Lo dicevo che il ragionamento era sottile...
'Sto furgoncio e' una vera volpe, bisogna ammetterlo.


 ha scritto nel 
messaggio news:MPG.205a3dc5c...@tornado.fastweb.it...



"""""""""""""""""""""""""""""""""
Non come autovelox differito, ma solo per la verifica dell'integrità del 
limitatore, il centro di revisione avrebbe solo il compito di segnalare se 
l'automobile ha superato il limite dei 150 km orari impostato nel 
limitatore, in quel caso scatterebbe la sanzione prevista per chi viola i 
parametri di omologazione del veicolo, la mia è solo un'idea e ritengo che 
sia pure attuabile con la tecnologia già disponibile.
-- 
Identikit del  Komunista
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...


 Estendendo il ragionamento si scopre che in sostanza ci vuole una matrioska.
Vabbe', facciamo una scatola arcobaleno e siamo a posto, ok?

 essere guaste che non cambia niente.
Pero' a quel punto costano poco.

'Sto furgoncio e' una vera volpe, bisogna ammetterlo.
E per questo che vuoi cedere alle sue avances, ti affascina un tipo
cosi' brillante.
-- 
"Il GPL quando esce dalla canna č liquido non gas. "
"Semmai č Gesů in contraddizione non io" 
(Guelfo)

sia pure attuabile con la tecnologia già disponibile.
Sai cos'e' un guasto gia' riparato?
-- 
"Il GPL quando esce dalla canna è liquido non gas. "
"Semmai è Gesù in contraddizione non io" 
(Guelfo)

 ha scritto nel messaggio 
news:5m80v2lno5qs61b0j...@4ax.com...

No.
-- 
Identikit del  Komunista
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


wrote:

Domanda:"come mai 1 mese fa lei è andato a 160?" risposta: guardi, mi
si era bruciato il fusibile del limitatore, l'ho già fatto cambiare,
ho qui lo scontrino.


 essere guaste che non cambia niente.
Ma LOL!

 ha scritto nel messaggio 
news:t590v2l84neekmqmn...@4ax.com...

Non ho visto i limitatori che montano i pullman ma non credo che possano 
avere problemi di fusibili, ma se anche fosse la domanda potrebbe essere : 
come mai da 6 mesi la sua auto supera regolarmente i 150 km orari?



wrote:

Quindi secondo te la scatola nera tiene in memoria i dati di decine di
migliaia di chilometri?



e quando vai in germania che fai, compri la macchina nuova ?
sembra un ottima idea la tua applicata invece sui tir.
centralina autolimitata a 60 km/h in discesa e finalmente si vivrebbe 
tranquilli. 

 servono i milioni di telecamere piazzate dagli sgherri di Blair.
E a cosa servirebbero, cosi', per curiosita'?
saluti
marco minardi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 E a cosa servirebbero, cosi', per curiosita'?
A quello a cui servono le decine di migliaia di sbirri e le leggi
liberticide: al controllo capillare della popolazione, alla
cancellazione della privacy e alla repressione della dissidenza, tutte
tecniche sperimentate dagli inglesi non a caso all'avanguardia nella
repressione dei diritti e poi esportate lentamente nel resto d'Europa.
Ma tu continua pure a dormire felice, Canale 5 ha detto che
l'Inghilterra è il Paese di Bengodi...
-- 
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 wrote:, dove
