Newsgroup: it.politica
Titolo: Ri: Qualche curiosita'

Ciao, 
jur...@ic8ud2.settimo.italtel.it
!
Scrivevi nel messaggio (Digest):
 JI> Ciao a tutti.Ho 23 anni,e per quanto riguarda il voto o il
 JI> pensiero politico,mi definisco un democratico. Qualche tempo fa
,un....
ecc.
Ciao, dato che sono pi— grande e con pi— esperienza, son militante
comunista, ma non di partiti revisionisti come i nostrani, volevo dirti e
chiederti alcune cose.
Leggendo il tuo messaggio, che tra l'altro sembra ignorare che in queto
newsgroup questi argomenti sono all'ordine del giorno, benchŠ si tratti pi—
di una guerra tra bande che di una discussione, non ho capito alcune cose.
Anch'io ho letto dei libri sul "comunismo"... modo di dire un po'
sbrigativo... eppure essi non mi hanno affatto convinto di essere in
errore.
Infatti, non riesco ad immaginare un libro che equipari Stalin a Lenin: a
meno che non sia un libro antistorico e con finalit… chiaramente
anticomuniste in modo becero.
I gulag sono stati certamente uno strumento di repressione che ha prodotto
inutili sofferenze e morti.
Potrei per• chiederti, visto che un simile fatto ti fa mettere in dubbio i
tuoi ideali, se sapresti indicare una "ideologia", che nella sua
applicazione abbia "tralascaito" di eliminare i propri oppositori, o
inflitto repressione fino all'eccesso. Il cristianesimo ha prodotto
inquisizione e sterminio dei nativi d'America, il capitalismo, bhŠ di
milioni di morti ne ha fatti ben di pi— ( e continua tuttora imperterrito).
Il fascismo e il nazismo hanno prodotto guerra e distruzione in tutto il
mondo (20 milioni di morti in URSS, se i numeri ti interessano, sono pi— di
quelli morti nell'arco di decenni nei Gulag, ammesso che sia vero).
Bada bene, non dico affatto che non si debba criticare certe scelte: ma la
critica pi— forte sta proprio nel costruire sul serio il comuismo, e non
quel tentativo che fu l'Unione Sovietica di Stalin e seguenti.
Su Lenin, ti inviterei a leggere altre cose, tra cui "I 10 giorni che
sconvolsero il mondo" di J. Reed, "L'anno primo della Rivoluzione Russa" di
V. Serge.
Brevemente su Cuba. Ti sei dimenticato di citare il blocco economico che
avvolge l'isola da oltre 30 anni, blocco USA, che ha creato le condizioni
affinchŠ Cuba non sia riuscita a sviluppare il socialismo, costretta
com'era a sopravvivere. Dittaura, dici?
No guarda! Tu forse ignori cosa sia una dittatura, ignori anche cosa siano
le condizioni materiali della libert…. La libert… non Š una astrazione
formale: c'Š il parlamento, ci sono le elezioni ogni tot anni, allora c'Š
democrazia. Poi chi c'ha i soldi vince le elezioni... ecc.
Cuba ha risolto tutti i problemi creati dalla dittatura (questa si
autentica di Batista e degli USA): sanit…, scuola, casa, lavoro, cultura.
Tutto ci• che Cuba non ha potuto sviluppare Š a causa del blocco. Questo Š
servito ad esaltare i difetti di una politica che comunque doveva essere
"inventata": invece l'ha costretta ad avvicinarsi all'URSS, a copiarne
modelli, a scambi di materie prime, rivelatosi poi dannoso per tutti. Di
chi Š la dittaura: di Castro o degli USA?
Io credo che tu non possa dire di essere mai stato di "sinistra" (che vorr…
dire ormai?) o tanto meno comunista. I centri sociali poi non fanno testo
:-)
Credo che per• tu debba leggere ancora, ma soprattutto sentire col cuore
l'ingiustizia nel mondo: dove il male e dove il bene. Non stanno mai soli,
ma non andarlo a cercare lontano, perchŠ ce l'hai sotto casa, gulag o non
gulag, Stalin o non Stalin. Si chiama capitalismo, si chiama ingiustizia
sociale, si chiama profitto, consumismo ecc.
Tutte cose che il comunismo vuole abolire:
diceva Marx che "il comunismo Š il movimento reale che abolisce lo stato di
cose presenti". Di questo movimento non fanno parte Stalin o i gulag, ne
pi— ne meno di quanto ci possa far parte Berlusconi o D'Alema. Furono
tentativi, e vanno visti storicamente, sono stati drammatici, ma fatti i
conti di quanto sia drammatica oggi la societ… senza comunismo.
Ciao
marco
 --- MMMR v4.70unr *  +[periodo di prova scaduto da 16 giorni.]+

In a message of 20 Sep 96 
M.Vad...@agora.stm.it
 wrote:
 MVa> Brevemente su Cuba. Ti sei dimenticato di citare il blocco economico
 MVa> che avvolge l'isola da oltre 30 anni, blocco USA, che ha creato le
 MVa> condizioni affinchŠ Cuba non sia riuscita a sviluppare il socialismo,
 MVa> costretta com'era a sopravvivere.
Ma senti che stronzate, Vadilongo! Cuba per decine di anni e' andta
avanti grazie all'Unione Sovietica che dava grandissimi finanziamenti e
che pagava le loro merci 50 volta il reale valore di mercato, difatti
appena l'URSS e' crollata pure Cuba e' andata meta' a puttane!
E poi, vorrei forse fare commercio con i paesi kapitalisti? Eh no, mio
caro, troppo comodo! A Cuba sono contenti di essere socialisti? E allora
che vadano a commerciare con i paesi simili, con il Sud-Africa di
Mandela! Ahaha...
Impara da quel pugile Cubano che ha RIFIUTATO miliardi di Dollari pur
di non diventare professionista e non tradire gli ideali Cubani.
Quello per me e' un mona, ma lo rispetto. Tu invece sei mona e basta.
 MVa> Dittaura, dici?
Lo dice anche Amnesty International, si sono registrati numerosissimi
casi di prigione politica. Senza contare le elezioni dove si vota solo
il partito di Castro. "L'opposizione" a Castro, infatti, e' solo dentro
il suo partito! Wow, e' una democrazia!
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

In a message of 20 Sep 96 
M.Vad...@agora.stm.it
 wrote:
 MVa> Brevemente su Cuba. Ti sei dimenticato di citare il blocco economico
 MVa> che avvolge l'isola da oltre 30 anni, blocco USA, che ha creato le
 MVa> condizioni affinchŠ Cuba non sia riuscita a sviluppare il socialismo,
 MVa> costretta com'era a sopravvivere.
Ma senti che stronzate, Vadilongo! Cuba per decine di anni e' andta
ç ç `

 marco
Beh insomma, onestamente, se proprio devo scegliere preferisco questa
societa' ad una qualunque delle societa' comuniste che si sono
realizzate 
nel corso dei decenni.
Perche' vedi, anche li' si sono create ingiustizie e privilegi, e quindi 
preferisco un sistema in cui al limite puoi vivere benino ad uno in cui
vivi male.
La grossa, mortale, pecca del comunismo e' quello di non essere
flessibile, di 
essere rigido, di non prevedere la possibilita' di revisione.
In questo e' piu' simile ad una fede che ad un pensiero politico.
Tale rigidita' favorisce l'insorgere delle dittature, impedisce il
ricambio
della classe dirigente (hai mai visto un regime comunista in cui i
dirgenti
siano stati cambiati in seguito a libere elezioni?), ed in ultima
analisi impoverisce il paese in cui e' applicato, perche' ne soffoca la
vitalita'
e la capacita' di adattamento alle diverse situazioni.
Lungi da me il fare un elogio del capitalismo, ma sicuramente il
comunismo
ha dimostrato nei decenni di non essere adatto a gestire i problemi di
una societa' articolata.
Leonello