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Titolo: Non e' la Germania (in senso lato) ad essere piu' "matura" dell' Italia. E' la sua classe dirigente che e' migliore della nostra.

Ecco il punto. 
 
La  nostra  classe  dirigente  (che puo' essere sintetizzata in tre 
sub - sets  fondamentali :  politici,  burocrati  ed  imprenditori) 
checche'  ne  dicano   taluni  estremisti  coi  soliti  slogan  del 
tipo "lo  Stato  siamo noi"  e'  un insieme preciso e ben  distinto
dal resto del popolo fatto da  persone fisiche perfettamente  note
che hanno (per ragioni storiche e sociali PRECISE e PECULIARI della
nostra Nazione) costruito un  sistema molto difficile da scardinare 
in breve tempo perche' esso stesso seleziona accuratamente (tramite
una  serie di meccanismi arcinoti)  i  nuovi ingressi (come tutti i 
sistemi sociali, dopotutto). 
 
Dire  il  contrario implicherebbe asserire che il nostro Popolo non
ha  persone  valide da offrire, il che  e'  evidentemente ASSURDO :
qualsiasi  idiota  capisce che  l' Italia e' ZEPPA di persone molto 
capaci ed oneste che sarebbero perfettamente in grado di sostituire
quelle palle al piede che ci ritroviamo  come  una sorta di "tappo" 
che ci impedisce di uscire dal fango. 
 
Dobbiamo  sostituirli, e lo possiamo fare democraticamente solo col
voto. Il  sistema attuale mai e poi mai (se non  molto gradualmente
ossia in  decenni  e decenni. E con un bel forse) si "uccidera'" da
solo. E' ovvio.   
 
Ma attenzione : anche sostituendone una gran parte non crediate che
i nuovi  avranno vita facile. Figuriamoci a lasciare i vecchi dove 
sono ! :-)
 
 
 
 

 Ecco il punto. 
 
Sì certo. Perchè la classe dirigente noi la importiamo...


Non l' abbiamo importata. L' abbiamo *scelta* a SUO TEMPO.
L' abbiamo *selezionata* a SUO TEMPO.
 
Ripeto  che per  precise ragioni storiche abbiamo prodotto 
nel  passato  un  sistema (che allora andava relativamente 
"bene", diciamo) che oggi non riusciamo piu' a scardinare. 
 
E le ragioni per le quali non riusciamo  a  scardinarlo le 
ho spiegate bene (mi sembra almeno). 
 
Non mi pare un concetto difficile da comprendere. O lo e' ? 
 
 
 
 
 

Il giorno mercoledì 11 giugno 2014 11:41:28 UTC+2, MaxBass #I-D +GTT ha scritto:

Quoto. Oltre tutto, gli imprenditori sono classe dirigente anche loro (e ladri come e più dei politici), ma di quelli non si parla mai (se non per co-piangerne i problemi e i suicidi; i suicidi dei lavoratori sono di serie B, ça va sans dire...), quasi come se i politici potessero rubare "in vacuo". Ma riconoscere questa complicità significherebbe non potersi autoassolvere (mediante la propria indimostrata onestà o mediante l'altrettanto indimostrata onestà dei movimenti politico-soteriologici à la Grillo), e quindi: omertà, salvo votare i ladri quando "serve".

 (e ladri come e più dei politici), ma di quelli non si parla mai
 
Mah. 
Eppure io l' ho fatto.

 L' abbiamo *selezionata* a SUO TEMPO.
 
Non ci avessi fatto caso abbiamo sempre avuto un ritmo di voto superiore a chiunque, ergo le maggiori possibilità di cambiare.
E' inutile pigliarsi per il culo: l'attuale (e passata) classe dirigente è diretta emanazione di chi la elegge perchè è semplicemente impossibile che nel corso del tempo si riesca magicamente a pescare sempre il peggio.
 
En passant... Prendersela anche con chi ha formalmente scritto apposta una legge per rendere perpetuo l'esistente...


Se la corruzione fosse inversamente proporzionale al successo economico 
la Germania sarebbe poco sopra l' Italia
 
 
 
 

 nulla di piu'. 
 
Era in forma di battuta, ma riassume esattamente le cose come sono: i politici (come gli imprenditori, come chiunque) non vengono da Marte, ma fan parte del popolo italiano. E il calcolo delle probabilità dice che è al limite dell'impossibile che curiosamente sian sempre i peggiori ad essere eletti (o infilati nei posti che contano).
 
Quindi delle 2 l'una:
- o politici e imprenditori sono italiani in tutti e per tutto e indistinguibili dalla massa da cui sono estratti
- sfiga, politici e imprenditori sono peggiori del resto del popolo; però servirebbe anche qualche elemento a supporto di come ciò sia possibile (leggi del cazzo fatte da gente del cazzo a parte).

 ad essere eletti (o infilati nei posti che contano).
 
Si ma vedi Mazzabba' ... 
 
qui il  calcolo  della probabilita' e' fuori luogo perche' ci troviamo di 
fronte a una serie di fatti storici.
 
Tutto e' iniziato quando, alla fine della II guerra  mondiale, le potenze
vincitrici si sono letteralmente spartite il mondo. E l' Italia e' caduta 
nell' area di influenza  USA. D' altra  parte  c'  hanno liberato loro. E 
c' hanno dato un fiume di quattrini  per  anni  e  anni (piano marshall e 
una infinita' di altre cose). 
 
Allo stesso tempo in questa sfortunata  nazione  s'  era  formato il piu' 
forte partito Comunista dell' Europa occidentale. Gia',  proprio  cosi'. 
Fortissimo, organizzato, finanziato dall' URSS e che  aveva  contribuito 
con un forte impulso partigiano a resistere ai Nazisti. Avevamo circa il
TRENTA per cento della Popolazione che lo votava.   
 
Gli USA ci vedevano un paese a rischio (tra l' altro importantissimo per
la sua posizione strategica nel mediterraneo alla quale gli USA tenevano
molto, come e' logico). A quei tempi c'era effettivamente la possibilita'
che l' Italia avrebbe potuto uscire dal blocco  Occidentale  per  fare il 
ribaltone ed entrare nel blocco Comunista. 
 
In questo contesto (il contesto e' importante Mazzabba') gli  USA  erano 
chiari, molto chiari : qui niente  comunismo. O non solo  vi  leviamo i 
soldi ma  entriamo nei porti con  le  portaerei ... Capisci che  non era 
uno scherzo. Questa e' roba SERIA e VERA Mazzabba'. Stiamo buonini. 
 
Il maggior baluardo al Comunismo erano i preti. La Chiesa, tramite la DC.
L' Italia era letteralmente spaccata in due (molto di piu' di quanto era
ora tra Berlusconiani ed anti - Berlusconiani), il Comunismo scomunicato
(ti ricordo  che  la  Chiesa  SCOMUNICAVA  chi si dichiarava apertamente 
Comunista). 
La DC NON POTEVA perdere, i Comunisti NON POTEVANO vincere. A tutti i 
costi. 
 
D' altra parte non si poteva ignorare che un terzo della popolazione era
Comunista. La tensione era tremenda ! Allora come fare per tenersi buoni 
i Comunisti ed al contempo tranquillizzare gli USA ? La soluzione si baso'
su DUE pilastri fondamentali : concessioni al Comunismo sotto varie forme
(per es. controllo di certe aree economiche e sociali, leggi sociali che
s' arrendevano a molte idee di sinistra peraltro agevolate dalla mentalita'
DC che non e' mai stata capitalista ma paternalista e protettiva). 
 
Qui nasce la partitocrazia : ossia la spartizione sistematica delle aree
di influenza. 
 
Qui nasce la mangiatoia pubblica : un fiume di quattrini per accontentare
tutti e ridurre al massimo la tensione sociale. 
 
In questo contesto immondo s'e' formata la classe politica, burocratica
e infine anche imprenditoriale. Una volta formatasi s'e' creato il tappo
che ti dicevo dianzi. Una volta formatasi ovviamente ha perpetuato se 
stessa (e lo fa ancora e alla grande). Adesso metti in relazione questo
breve discorso con quanto detto al primo post di questo 3D. E rifletti.
 
Dopodiche' : 
Vogliamo ancora asserire che il nostro popolo e' marcio e privo di elementi 
validi sopratutto oggi come oggi ? Assurdo. Infantile. Bambinesco. Almeno 
nei termini in cui la  mettete  voi. E' la nostra classe dirigente che e' 
MARCIA, e fino all' osso. 
 
E suvvia. 
 
 

 MARCIA, e fino all' osso. 
 
Marcia fino all'osso e il popolo virtuoso non riesce a cambiarla. Quando si dice la sfiga...

 Perfetto. Popolo al quale evidentemente 'st'andazzo andava più che bene.
 
Credi che a *parita' di condizioni storico/politiche* i Tedeschi avrebbero
reagito diversamente ? 
 
Scusa ma io la chiudo qui. Continua pure a credere che siamo un popolo
di coglioni di ladri e  di  scansafatiche. Continua a crogiolarti nel 
tuo mondo semplice, chiaro e un po' infantile.  
 
Dopotutto se non vuoi crescere non danneggi nessuno.

 tuo mondo semplice, chiaro e un po' infantile.  
 
ROTFL! Invece tu stai pure nel tuo mondo complesso dove coesistono un popolo "normale" e la classe dirigente, che proviene dallo stesso popolo, peggiore del pianeta...

 peggiore del pianeta...
 
Mi dispiace ma la tua visione  che  asserisce che  il  popolo Italiano
non abbia un numero sufficiente  di elementi validi che potrebbero ben
sostituire quella massa di cialtroni e' semplicemente RIDICOLA. 
 
Quasi "razzista", azzarderei.    
 
La verita' (banale, ovvia) e' che quel sistema di cui dicevo dianzi 
che s'e' venuto gradualmente a creare ed irrobustirsi si guarda bene
dal dare accesso agli elementi validi. E quei pochi che per sbaglio 
riescono a "penetrare" si trovano ben presto circondati dalla melma
ed impossibilitati a prendere le redini della situazione. 
 
Tutte cose ovvie.

 ROTFL! Invece tu stai pure nel tuo mondo complesso dove coesistono un popolo "normale" e la classe dirigente, che proviene dallo stesso popolo, peggiore del pianeta...
 
Quoto. E lascio il riassunto ad Omero, nelle parole di Achille contro Agamennone: δημοβόρος βασιλεὺς ἐπεὶ οὐτιδανοῖσιν ἀνάσσεις (Il. I, 231): "re mangiatore del popolo, perché a buoni a niente comandi".

 Dopotutto se non vuoi crescere non danneggi nessuno.
 
Crescere vuol dire assumersi responsabilita', compresa quella del proprio voto, 
invece di dar sempre la colpa agli altri, siano essi l'Europa, i tedeschi, la 
magistratura, o i politici cattivi.
 
saluti
mm 
 
 

 La verita' (banale, ovvia) 
 
Eh beh! Mi inchino allo speech writer di Dio!
Come mai il Padre ha lasciato che ti mischiassi a noi mortali, o portatore di verità (di 'sta minchia)?


Vero. Se  pero'  ce  l'  hai  la  possibilita'  di  assumerti  la 
responsabilita'. 
 
Ed e' proprio questa possibilita' che c'e' stata tolta e per le 
esatte e vere ragioni che ho spiegato prima a Mazzabbassa : c'era 
(praticamente) una guerra di trincea. E nota che hanno tentato e 
tentano in tutti i modi di prolungarla all' infinito anche se 
ormai i presupposti sono caduti. 
 

 responsabilita'. 
 
Nessuno l'ha mai vietato. E per decenni, fino a poco meno di 20 anni fa, non 
c'eran nemmeno le liste bloccate.
E creare un partito era una cosa possibile a tutti, tanto che c'era abbondanza 
di partiti minori e micropartiti.
 
Mai stati votati? Mai richiesto dalla base un cambiamento del sistema di 
selezione? Di chi e' la colpa?
 
saluti
mm
 

 o portatore di verità (di 'sta minchia)?
 
Fai ridere a crepapelle anche perche' non sono cose che ho inventato
io. Sono fatti storici ben noti. 
 
E se non hai l' umilta' di rassegnarti ad imparare dal sottoscritto
(o a leggerti finalmente un libro) e' un problema caratteriale tuo. 
 
Ma d' altra parte da un rosicone OdB che ci si poteva aspettare ? 
 
Saluti.

 Nessuno l'ha mai vietato.
 
In effetti non c'era una legge che obbligava a stare in guerra.
Hai ragione tu :D 
 
Senti Mina' ... lascia perdere dai. 

 Senti Mina' ... lascia perdere dai. 
 
Si, in effetti mi sto convincendo, a malincuore, che potrebbe essere tempo 
perso.
Che tristezza. 
 
saluti
mm
 
 

 anni. C'era un effettivo rischio di guerra civile. Capisci ? 
 
Parlami del rischio di guerra civile negli anni 60 o 80, grazie.
 
saluti
mm