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Titolo: ma la patente a punti?

 Incidenti stradali: 48 morti durante il week end

 Incidenti stradali: 48 morti durante il week end
E per questo sei contento perché la legge non serve? La stupidità umana non
ha limiti..
Loré


Nei primi tre we di luglio siamo a 127 morti contro i 178 dei primi tre
dello scorso anno.
Sembra che il giochino dei punti funzioni non trovi ?
O forse la cosa ti spiace e preferiresti i cimiteri pieni pur di dire che
qusto governo non ne azzecca una ?
andrea

 Incidenti stradali: 48 morti durante il week end
Se i morti diminuiscono rispetto al weekend dello scorso anno il merito è
del governo e della patente a punti, se aumentano la notizia viene
accuratamente ignorata. 
Ma insomma mica vorrai intaccare la libertà dei giornalisti Rai/Mediaset
di essere a favore del governo? Siamo o non siamo nell'era della Casa
delle libertà?
-- 
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 Sembra che il giochino dei punti funzioni non trovi ?
Sě, pare di sě.
Vedo tutti con la cintura e vedo tanti rispettare i limiti.
Tutti in fila, sia le Panda che i BMW.
Personalmente la cintura l'ho sempre messa e per quello che
riguarda i limiti ho sempre cercato di guidare con prudenza,
spingendo solo dove si puň spingere. In generale mi sta bene
di rispettarli sempre, a patto che in certi tratti stradali
venissero rimossi limiti messě lě solo per mietere multe,
ma questo non č un problema della nuova legge.
In quella legge fa abbastanza schifo il sistema per recuperare
punti con corsi presso le scuole guida: un tributone ad una
lobby poco onesta.

 Incidenti stradali: 48 morti durante il week end
Bisogna provare di tutto. Secondo me questa legge non č stupida, va forse
messa a punto. Del resto non si pretendono miracoli... Chi lo fa, č in
malafede.
Saluti.

 malafede.
Forse lo e' anche chi fa finta che 127 morti contro i 178 dello stesso
periodo del 2002, non rappresentino nulla.
andrea


Per quanto possa sembrare cinico, i 127 di quest'anno ed i 178 di quello
passato rappresentano solo dei numeri in una statistica.
Come al solito i numeri, di per se "esatti", vengono mostrati in modo
diverso a seconda del fine che si vuole perseguire.
Ad esempio, se ti dico che le statistiche sono quelle che hai riportato
sopra, sembra che la legge sia molto utile, se ti dico che l'anno scorso ci
sono stati  lo 0,020 per mille di morti per veicolo circolante (178 morti su
8.500.000 veicoli circolanti), mentre questo luglio si è passati allo 0,022
per mille (127 su 6.000.000) la legge sembra ininfluente; se ti dico che
l'anno scorso ogni 100 incidenti avevi 5 morti e adesso ogni 100 7 morti,
sembra addirittura una legge dannosa...
Più che la storia dei punti tolti, penso che la gente sia stata spaventata
maggiormente dalla massiccia presenza di polizia per le strade, messa lì per
ottenere la famigerata mattanza di punti.
Per cui penso che sarebbe stato uguale mantenere il vecchio codice e mettere
più pattuglie per strada per avere un risultato paragonabile.

 più pattuglie per strada per avere un risultato paragonabile.
Proprio ieri ne parlavo con il comandante dei vigili del posto dove passo i
week-end. Lui era esattamente di parere opposto e individuava nel meccanismo
dei punti il maggior deterrente.
Lui mi idceva che nel territorio comunale, per ovvi motivi i controllo sono
quelli di prima ( posto piccolo con due vigili), eppure le infraizoni si
sono quasi dimezzate.
andrea

> Incidenti stradali: 48 morti durante il week end
Io dico che la legge vada bene. Certo se qualcuno si aspetta dei miracoli
dopo un mese dal varo della
legge...........................
Una cosa che mi lascia perplesso invece é la scarsitá di sanzioni contro chi
guida in stato di ubriachezza.
In skandinavia, se uno guida ubriaco perde la patente per un anno. Per
riaverla dovrá ri-fare l'esame di guida
e pagare una multa che corrisponde ad un mese di paga.
 Inoltre conta anche le percentuali di alcol nel sangue....ora non mi
ricordo esattamente quando, ma so che c'e
la pregiudiziale che chi guida dopo averbevuto (anche solo un bicchiere di
vino) é responsabile dell'incidente (sempre ammesso
che ce ne sia stato uno).
Inoltre per fermare i giovani nel fare le "famose" stragi del sabato sera,
non si potrebbe mettere la stradale a pattugliare
le zone intorno alle discoteche? oppure le guardie giurate che operano
all'interno dei locali notturni non potrebbero
sequestrare le chiavi ai giovani ubriachi?
Non lo so, li funziona....perche non praticarlo anche qui?


Penso anch'io che il tutto sia dovuto ai maggiori controlli di questi
giorni, oltre al gran parlare che si č fatto in tv e sui giornali.
In ogni caso il dato sul minor numero di veicoli circolanti č interessante.
Nessuno aveva sottolineato il fatto e non mi sembra poco! Intanto vuol dire
che i dati sul minor numero di incidenti sono ovviamente da prendere con le
molle e poi ciň fa pensare a un minor numero di gente che si sposta nel week
end, ovvero ad una crisi che forse si vuole nascondere in tutti i modi.
Sempre che i dati siano veri... (a proposito, dove li hai presi?)

 Incidenti stradali: 48 morti durante il week end
mi sono limitato ad una pura constatazione
nervi scoperti eh....

 qusto governo non ne azzecca una ?
ma va la che io con questo governo ci vado
a nozze, la patente a punti? ma in quale altro
paese sarebbe venuta in mente una roba simile?
poi dicono che non siamo creativi?

 ha scritto nel messaggio
news:hASSa.8735$SN1.3...@news2.tin.it...

Si, ma puoi anche comportarti bene per due anni e i punti tornano sulla
patente....

Sempre che i dati siano veri... (a proposito, dove li hai presi?)
Sono esempi di un ragionamento metodologicamente corretto.
(Infatti, ha premesso "Ad esempio") 

 dello scorso anno.
  Queste statistiche sono idiotissime.. non lo dico solo a
te, a tutti, sia quelli che le usano per dimostrare che serve
che quelli che le usano per il contrario. Il campione é
troppo piccolo (breve periodo) e i fattori determinanti non
sono controllati.
  Te ne cito solo due a titolo d'esempio: dovrebbero dirci il
flusso di macchine che c'é stato nelle settimane confrontate
e le condizioni atmosferiche. Questi due dati da soli (ma
ce ne sono molti altri) sono sicuramente moooolto più importanti
sul breve periodo rispetto al codice stradale (e 1, 2 o 3
settimane sono ultra breve come periodo).
  In più il periodo é talemnte breve che gli effetti non possono
essere significativi, cioè non si possono separare gli effetti
sistematici da quelli casuali. In parole povere, anche senza
cambiare nulla può capitare che una settimana ci siano tanti
incidenti e la settimana dopo pochi.
  E infatti tanto per farti capire quanto siano inutili tutte
queste statistiche e quanto siano idioti i TG a sbandierarle
come successi della legge... si é evitato di dire che gli
incidenti della settimana "precedente" l'introduzione della
patente a punti, sono stati INFERIORI a quelli della settimana
successiva. Si é invece ritenuto opportuno fare il confronto
con la stessa settimana dell'anno precedente (oltretutto i
crush test saranno serviti a qualcosa o no?! in un anno le
macchine dovrebbero essere più sicure... altro fattore di
variabilità non controllato).
  E' giusto NON confrontare le due settimane precedente e
successiva, come sarebbe stato giusto NON confrontare una
qualsiasi altra coppia di settimane. E basta... i risultati
si vedranno fra un sacco di tempo e per valutare il peso
delle nuove norme occorreranno mille altre precauzioni.
  Insomma stì TG fanno proprio pietà... ma non posso dare la
colpa a chi gli da retta poichè non é tenuto ad essere pratico
di statistiche.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

  Incidenti stradali: 48 morti durante il week end
  Queste statistiche sono idiotissime.. non lo dico solo a


 delle libertà?
  Clamoroso ieri hanno dato la notizia di due morti sulla
Tuscolana a Roma per incidente stradale... e hanno detto
"E' l'incidente più grave che si verifica a Roma da quando
é entrata in vigore la patente a punti"......


 (Infatti, ha premesso "Ad esempio")
  Bisogna metterci "flusso di macchine", "cantieri aperti
sulle strade", "CONDIZIONI ATMOSFERICHE", "sicurezza
delle vetture" (i crush test saranno serviti a qualcosa?)
e altri fattori che su due piedi non mi vengono in mente
ma sicuramente ce ne stanno a valanghe.


 ha scritto nel messaggio
news:bfh1g2$crkvk$1...@ID-108333.news.uni-berlin.de...

Non lo metto in dubbio: la mia è solo un'opinione; ovviamente ognuno ha la
propria.
Sicuramente anche la paura di perdere punti stimola la gente ad un maggior
rispetto delle regole di circolazione, però se non vi fosse stata una
massiccia presenza di polizia per le strade, passati pochi giorni, la novità
avrebbe perso tutto il suo potere deterrente.
Poi non è detto che il numero di infrazioni sia proporzionale ai controlli
effettuati in un singolo comune, nel senso che se attorno al tuo comune, tra
la polizia stradale ed i vigili comunali, i controlli sono numerosi, ne vive
di rendita anche chi non si può permettere tali controlli aggiuntivi (tra
l'altro dire che ne vive di rendita per indicare un diminuito introito...)


A parte i dati sul numero di morti, tutto il resto l'ho inventato di sana
pianta solo per fare un esempio (mi sento un politico anch'io!!!).
Una mia grave dimenticanza non averlo scritto nel post, ma la fretta mi ha
fatto scordare questa nota.
A parte tutto, quello che volevo dire č che per ogni singolo evento,
esistono numeri e percentuali che possono servire per "aiutare" una tesi o
quella contrapposta.
In piů poi ci sono anche fattori da tener presente nel far paragoni, come
giustamente indicato nei post di Liberiamo l'Italia.

ma sicuramente ce ne stanno a valanghe.
Esatto. 
(Avevo preparato un report ma non l'ho postato per non farla 
troppo lunga).

 paese sarebbe venuta in mente una roba simile?
Forse ti sfugge che c'e' praticamente in tutti i paesi civili !
andrea

 ha scritto nel messaggio
news:c68c0c7582c4ae77b6a...@mygate.mailgate.org...

Hai fatto una bellissima dissertazione teorica per giungere al nulla piu'
assoluto.
Certo il campione e' piccolo, e le variabili sono presenti, pero' se avessi
voluto essere un po' piu' costruttivo, andando oltre la sterile polemica, ti
saresti informato e avresti scoprto alcune cose potenzialmente interessanti.
Ad esempio che il numero di veicoli in circolazione nei primi tre w-e di
luglio e' stata, causa calura, notevolmente superiore all'anno scorso. Forse
avresti anche scoperto che e' vero che tre settimane sono un camione
ridotto, ma che l'andamento dei morti sulle strade mostra anche una
impressionante costanza, dunque una riduzione come quella registrata non e'
proprio un dato inutile.
andrea

 proprio un dato inutile.
  Che vuol dire che l'andamento dei morti sulle strade é
costante? Che i morti di questa settimana sono generalmente
uguali a quelli della settimana precedente?
  Oppure che senza cambiare il codice stradale i morti di
una settimana sono uguali a quelli della settimana
corrispondente dell'anno precedente?


 troppo lunga).
  Postalo postalo!.. se uno non gli va di leggere
non lo legge.



quali e come? civili è troppo vago.


Date: 22 Jul 2003 11:50:11 GMT
Subject: la statistica sugli incidenti mortali nei weekend


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Francia
Gran Bretagna
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andrea