Newsgroup: it.politica
Titolo: questa odiata Nato

Leggo da diverso tempo messaggi di presa in giro alla Nato 
ed ai suoi interventi, non mi sembra giusto!
Come non e' totalmente giusto dire che il fine giustifica i 
mezzi, non e' totalmente giusto dire il contrario.
Quindi nei balcani abbiamo avuto una crisi, la Nato, tanto 
dileggiata, ha avvertito i responsabili del genocidio per 
mesi, intimandolgli di smetterla ma questo non e' successo, 
ora senza i bombardamenti pensate che il genocidio sarebbe 
finito da solo, grazie all'intervento di cossutta o come???
Invece di prendervela con la Nato, perche' non ve la 
prendete con i responsabili veri del genocidio e dei 
conseguenti bombardamenti???
Non sempre si fa male per far male!
Giorgio
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>Leggo da diverso tempo messaggi di presa in giro alla Nato
ed ai suoi interventi, non mi sembra giusto!
Come non e' totalmente giusto dire che il fine giustifica i
mezzi, non e' totalmente giusto dire il contrario.
Quindi nei balcani abbiamo avuto una crisi, la Nato, tanto
dileggiata, ha avvertito i responsabili del genocidio per
mesi, intimandolgli di smetterla ma questo non e' successo,
ora senza i bombardamenti pensate che il genocidio sarebbe
finito da solo, grazie all'intervento di cossutta o come???
Invece di prendervela con la Nato, perche' non ve la
prendete con i responsabili veri del genocidio e dei
conseguenti bombardamenti???
RISPOSTA:perchè allora non combattere il genocidio dei curdi
ad opera dei filoamericani turchi o il massacro degli abitanti di Timor est
ad opera degli indonesiani,strumento della politica estera americana almeno
dal 1965 ?
Oltretutto l'intervento in Yugoslavia non ha fatto altro che determinare la
pulizia etnica contro i serbi.
Perchè allora preferire gli albanesi islamici ai Serbi europei ?

Tante parole che non risolvono il problema:
o si interviene per difendere il debole oppure no!!!
Chi è per il no si assume responsabilità morali forse maggiori di chi è a
favore.
Secondo te solo per il fatto che molti interventi sono mirati non si debbano
fare neanche quelli?
Evviva la legge del più forte e che nessuno sposti gli equilibri......... mi
dispiace ma non sono d'accordo!
Saluti Ivo

perchè allora non combattere il genocidio dei curdi ad 
opera dei filoamericani turchi o il massacro degli abitanti 
di Timor est ad opera degli indonesiani,strumento della 
politica estera americana almeno dal 1965 ?
Come al solito, si comincia con la Nato e si finisce sugli 
americani, non mi risuta che la Nato e l'America siano la 
stessa cosa.
Oltretutto l'intervento in Yugoslavia non ha fatto altro 
che determinare la pulizia etnica contro i serbi.
Perchè allora preferire gli albanesi islamici ai Serbi 
europei ? 
Gli americani hanno fatto molte guerre dicendo che erano 
per difendere i popoli mentre erano per difendere i loro 
interessi (mi domando se veramente tu non lo faresti) ma la 
Nato, ripeto, e' un'altra cosa.
Parliamo di preferenze, bene allora per non farne lasciamo 
che i serbi vengano massacrati per 18 - 24 mesi come gli 
albanesi e poi interveniamo.
Non ho capito pero' la tua risposta su come doveva finire 
il genocidio, (genocidio? quale genocidio) oppure dovevamo 
permettere a quello che e' stato chiamato il nuovo hitler 
di continuare senza disturbarlo solo perche' questo e' 
comunista???
Ciao 





 albanesi e poi interveniamo.
Di serbi "massacrati" ve ne sono ben pochi.
-Stefano

Io, ad esempio, ritengo che nei balcani, la situazione non 
fosse talmente drammatica da giustificare un immediato 
intervento: forse, se si fosse trovata una soluzione per i 
serbi di Kraijna, questi avrebbero forse accettato una equa 
sistemazione per il Kosovo.
Infatti se mio nonno aveva le ruote era un carretto :-)
Renditi conto che queste tue prime frasi sono piene di "se" 
e di "forse", tu parli di immediato quando erano due anni 
che i Kosovari subivano "di tutto di piu'", quello che e' 
stato nel passato puo' essere una scusa per i serbi, ma non 
una giustificazione!!!
Ma allargando il discorso, hai pienamente ragione. Il mondo 
non può essere abbandonato ai capricci di tutti i 
dittatorelli, sarebbe come ritornare indietro di 
sessant'anni. Perciò ritengo che i pacifisti, anche quando 
hanno ragione, ciò è dovuto al puro caso, come gli orologi 
rotti che due volte al giorno dicono l'ora esatta. Essendo 
sempre contro contro l'America, quando questa sbaglia, loro 
indovinano.
Bravo, condivido appieno, pur non essendo un guerrafondaio, 
ritengo che in certi casi la guerra sia l'unico modo per 
ristabilire la pace.
Ciao


ed ai suoi interventi, non mi sembra giusto!
Contro il preconcetto ragion non vale, la Nato e' stata critica per
l'intervento nei Balcani, se non fosse intervenuta l'avrebbero fatto
perche' si era disinteressata delle zone prive di petrolio.
 
- Origin: Qualunque cosa fai le pietre sempre in testa prenderai..
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Grandissimo, 
Hai azzeccato in pieno!!!


Siamo tutti orgogliosi del genere umano, vero?
Dietro la NATO non c'è l'America a braccetto con gli alleati e le sconfitte
della seconda guerra mondiale?
E dopo i bombardamenti la NATO non ha avvicinato tutti gli ex-stati del
patto di Varsavia?
E la Serbia? Non sono indebitati con gli USA? E l'Europa, pensate non sia
indebitata verso gli Stati Uniti?
A voi (in Italia) dicono 15000 morti nelle fosse comuni, e che 1 francese è
stato ferito mentre al T Svizzero dicono 340 morti (NON SCHERZO) e che  5
francesi sono feriti tra qui uno grave...
L'illusione del giusto e dello sbagliato è frutto della propaganda
Statunitense che imperversa da 40 anni!!!
Un'altra domanda: a cosa può servire, geograficamente, il Kossovo e la
Yugoslavia alla NATO?

Hai ragionissima.
Ciao, Marco C.

Siamo tutti orgogliosi del genere umano, vero?
Non direi, personalmente... non troppo!
Dietro la NATO non c'è l'America a braccetto con gli 
alleati e le sconfitte della seconda guerra mondiale?
Storia un po' datata non credi???
e comunque resto dell'idea che la Nato non e' l'America, se 
fosse dipeso solo dagli americani i bombardamenti sarebbero 
cominciati almeno un'anno prima!!! (e sarebbe stato meglio)
E dopo i bombardamenti la NATO non ha avvicinato tutti gli 
ex-stati del patto di Varsavia?
Puo' darsi, io non c'ero e tu???
E la Serbia? Non sono indebitati con gli USA? E l'Europa, 
pensate non sia indebitata verso gli Stati Uniti?
e dai, USA = NATO allora ditelo, per il momento non mi 
risulta, insisto.
A voi (in Italia) dicono 15000 morti nelle fosse comuni, e 
che 1 francese è stato ferito mentre al T Svizzero dicono 
340 morti (NON SCHERZO) e che 5 francesi sono feriti tra 
qui uno grave...
Non fatico a crederci, non ho mai creduto a cio' che sento 
o leggo sui media italiani, comunque 340 morti non sono una 
sciocchezza.
L'illusione del giusto e dello sbagliato è frutto della 
propaganda Statunitense che imperversa da 40 anni!!!
L'idea del giusto e dello sbagliato qualunque persona di 
buon senso ritengo se la possa fare, il mio messaggio 
originale ha la premessa che il fine non giustifica i 
mezzi, ma quando questi diventano indispensabili...
Un'altra domanda: a cosa può servire, geograficamente, il 
Kossovo e la Yugoslavia alla NATO?
Non ne ho la piu' pallida idea, e se ti dovessi dire in 
tutta sincerita' non me ne frega niente!!!
Non capisco perche' dobbiamo essere tutti filosofi, quello 
che conta ai giorni nostri e' la realta'!!!
La realta' in quei giorni parlava chiaro, se non era 
propaganda anche quella, e raccontava di migliaia di 
deportazioni, centinaia di persone uccise, kossovari ai 
quali all'attraversamento della frontiera venivano 
distrutti i documenti e perfino le targhe delle automobili, 
scusami ma non posso pensare che quella sia stata solo 
propaganda, perfino il TG3 ne ha parlato.
Ora chiedo a qualcuno di voi se era ammissibile continuare 
con delle trattative che si trascinavano da mesi senza 
alcun esito, o se la cocciutaggine stessa dei serbi non 
abbia provocato i bombardamenti della Nato.
Tornando al mio post originale, se la Nato non doveva 
intervenire, come si doveva fermare il genocidio?
Chi non mi risponde con delle cose sensate e concrete, 
farebbe meglio ad evitare di continuare a scrivere 
baggianate sulla Nato.
Saluti 
Giorgio


 Yugoslavia alla NATO?
A niente. Motivo per cui non ci sono ragioni economiche sufficenti per
trovare delle scuse per il conflitto.
-Stefano




Mi piace il tuo messaggio che condivido in parte, premesso 
che come te sono sempre aperto alla discussione, non hai 
risposto, come nessuno del resto, alla mia domanda concreta 
e primaria:
Come si doveva fermare il genocidio, non ti posso passare 
per buona la cifra di 340 morti, non e' ragionevole 
pensarlo, se fossero stati cosi' pochi in un'area come 
quella del Kossovo, perche' i kossovari avrebbero 
cominciato a fuggire, non se ne sarebbero nemmeno accorti, 
quindi se i morti erano cosi' pochi, se vuoi non parliamo 
piu' di genocidio, ma solo di DEPORTAZIONI, visto che non 
credo tu pensi che la gente che usciva dal Kossovo fosse 
per pura propaganda statunitense. 
Onestamente poi... un filocomunista come te, parlare di 
propaganda......
Proprio oggi alla radio ho sentito il baffetto che 
all'intervento di uno studente che criticava l'intervento 
italiano in serbia ha risposto: "in una certa parte della 
sinistra italiana, trovo persone che si indignano perche' 
vedono volare un'aereo americano, ma non riescono ad 
indignarsi per un'esercito che stupra ed uccide."
Parole sue, non propaganda, e qui si racchiude il mio modo 
di vedere l'intervento della Nato.
P.P.S.: e poi che vigliacchi... tirare le bombe dal cielo...
Scusami ma questa e' una cazzata grossa che dici, gli 
americani hanno chiesto piu' volte di poter intervenire a 
terra in serbia ma non gli e' stato concesso!!! 
Ciao


Mi sono sorpreso dall'aggettivo "filo comunista", perchè tale non sono.
Mi sorprende constatare che buona parte delle persone si stressano da:"se
destra o sinistra", ma il mio comunismo inizia e finisce nell'importanza
dell'economia gestita dallo stato.
Tutto il resto è da cambiare, perchè un albero con radici malate non creerà
che frutti malati.
Il mio problema è che la politica non conta oramai più nulla nei confronti
dell'economia, e che l'addio al "lavoro fisso" genererà solo individualismo
ad oltranza.
Che diritto ha la NATO di andare a dire ai Serbi cosa fare a casa loro?
Basta palle, gli albanesi del Kossovo sono albanesi emigrati, e non gente
del posto. Sempre la stessa storia...è come se fra 20 anni un quarto del
veneto diventa albanese,  a questi cominciano le manie di secessionismo, e
gli italiani non possono cacciarli. SOVRANITÀ NAZIONALE (la chiamavano).
Bisogna sempre considerare l'aspetto quotidiano della vita in Serbia:
contadini, contadini, tanti contadini. Ciò genera sicuramente lo stesso
attaccamento alla terra di quello centro-europeo nei periodi scorsi.
E poi non tutti sono come gli italiani, che scambiano la Baraldini col
Cermis. A volte si incontra qualcuno che ancora crede in qualcosa, e allora
son botte!
Ciao

 
Mi sono sorpreso dall'aggettivo "filo comunista", perchè 
tale non sono. 
Permettimi di dubitare
il mio comunismo inizia e finisce nell'importanza 
dell'economia gestita dallo stato.
Sono d'accordo,e' importantissima per favorire il tracollo 
economico della nazione, ti invito a guardare il mondo, in 
particolare dove, se non lo vuoi chiamare comunismo, 
l'economia e' stata gestita dallo stato, URSS, paesi 
dell'Est Europeo, Germania democratica, Cina, Cuba sono 
tutti esempi di come l'economia statale possa mettere in 
ginocchio qualunque paese, ora prova a trovarmi invece una 
nazione che ha avuto anche dittature ma non filocomuniste 
che siano nelle stesse condizioni economiche.
Il mio problema è che la politica non conta oramai più 
nulla nei confronti dell'economia, e che l'addio al "lavoro 
fisso" genererà solo individualismo ad oltranza.
Mentre il lavoro fisso ha generato solo dipendenti che 
forti della sicurezza di non essere licenziati non facevano 
il proprio dovere.
Che diritto ha la NATO di andare a dire ai Serbi cosa fare 
a casa loro? Basta palle, gli albanesi del Kossovo sono 
albanesi emigrati, e non gente del posto. Sempre la stessa 
storia...è come se fra 20 anni un quarto del veneto diventa 
albanese, a questi cominciano le manie di secessionismo, e 
gli italiani non possono cacciarli.
C'e' modo e modo...
SOVRANITÀ NAZIONALE (la chiamavano).
Sacrosanta, ma per questa non hai il diritto di trucidare 
stuprare e deportare, saresti d'accordo se l'Italia 
mettesse sulle coste pugliesi una riga di militari con 
l'ordine di sparare agli emigrati, non prima di aver 
stuprato le donne???
Bisogna sempre considerare l'aspetto quotidiano della vita 
in Serbia: contadini, contadini, tanti contadini. Ciò 
genera sicuramente lo stesso attaccamento alla terra di 
quello centro-europeo nei periodi scorsi.
Attenzione in Italia anni fa', ed in particolare a Torino, 
e' successo che molti, ma molti, meridionali sono arrivati 
per lavorare nelle grandi fabbriche (FIAT OLIVETTI) ma i 
torinesi, per quanto attaccati alla loro terra e alla loro 
citta', si sono limitati a chiamarli terroni. 
E poi non tutti sono come gli italiani, che scambiano la 
Baraldini col Cermis.
Lo pensi anche tu eh?
A volte si incontra qualcuno che ancora crede in qualcosa, 
e allora son botte!
Attenzione alla coerenza, ti prego, non puoi criticare gli 
americani per come hanno agito, e trovare invece una 
montagna di giustificazioni per come hanno agito i serbi.
I primi a sbagliare sono stati comunque i serbi, avranno 
agito per attaccamento alla loro terra (forse) ma potevano 
farlo in modo civile, non pensi veramente che hanno un po' 
esagerato??? La sovranita' hai ragione non si tocca, fai 
quello che vuoi nel tuo paese, ma non puoi commettere dei 
crimini, scommetto che tu sei uno di quelli che ad ogni 
esecuzione capitale in america pensa che quello e' un 
delitto, mentre quelli dei serbi..... vabbe' l'hanno fatto 
per attaccamento alla terra.


 Ciao
Marco