Newsgroup: it.politica
Titolo: Le parole di Calderoli valgono come quelle di Tettamanzi...............

Personalmente non so il motivo della
discussione.........................
Ma penso che trattare pregiudizalmente le sollevazioni della Lega sia
un errore......................................


Ok cut, informati, poi esprimi la tua opinione.............. 

 Ok cut, informati, poi esprimi la tua opinione..............
Beh in teoria questo NG serve a questo..............................

 ha scritto nel messaggio 
news:e66782b1-611b-49ee...@j19g2000yqk.googlegroups.com...

Dev'essere una specie di sindrome.
Una compulsione che i leader della Lega devono prima o poi scaricare sul 
porporato di turno.
Un tempo fu la volta di Martini; poi ci furono i vescovoni; ora Tettamanzi.
Prima o poi scatta il raptus: e dire che l'ex e l'attuale titolare della 
diocesi di Milano sono personalit� diversissime.
Martini lo aveva spiegato bene: la religione, la Chiesa, la diocesi, il 
crocifisso non c'entrano.
C'entrano i voti dei cattolici.
Ora che il cosiddetto centro � in fibrillazione, la mini-DC leghista 
all'interno della maxi-DC PDL cerca di estendere il consenso.
Con una tattica tipica dei regimi comunisti dell'ex cortina di ferro: 
dividere le pecore (i fedeli) dal pastore (il vescovo).
Ai cattolici del ng chiedo che cosa faccia pensare loro che il c-dx sia pi� 
affine alla dottrina sociale della Chiesa di quanto non sia il c-sx.
Tra il laicismo stantio della sinistra e l'assimilazione secolarizzante 
della destra, Cristo cosa avrebbe scelto?

 ha scritto nel messaggio 
news:09a5a4dc-c735-4eb3...@u7g2000yqm.googlegroups.com...

Ma se non ti informi, che opinione puoi esprimenre? 

 della destra, Cristo cosa avrebbe scelto?
Si ma entrando nel merito della discussione Calderoli/Tettamanzi??

discussione.........................
Xenofobia padana vs. accoglienza cristiana.
(niente cui non potessi arrivare da solo, insomma. Non e' che il
pensiero calderoliano si distingua per complessita' e originalita')

 wrote:

Beh si parla di sgombro dei campi nomadi e di costruzione di una
moschea (con i soldi delle nostre tasse) a Milano...................
Non so se parlare di xnofobia padana sia corretto.................

Si ma entrando nel merito della discussione Calderoli/Tettamanzi??
Giudica tu stesso
MILANO TORNI GRANDE CON LA SOBRIET� E LA SOLIDARIET�
DISCORSO ALLA CITT� PER LA VIGILIA DI S. AMBROGIO 2009
TESTO LETTO DAL CARDINALE
Carissimi,
ancora una volta il Signore mi d� la grazia e la gioia di rivolgermi alla 
Citt� per la festa di sant'Ambrogio, patrono di Milano e della Diocesi.
L'amore per la nostra Citt�
Inizio confessando il particolare amore che mi lega a questa Citt�, alla mia 
Citt�. Sono sicuro che tutti voi condividete con me questo amore, un amore 
segnato da gratitudine e insieme da responsabilit�.
La gratitudine, anzi tutto. Riconosciamo il patrimonio di fede, di storia, 
di cultura, di tradizioni, di opere che nei secoli ha arricchito la nostra 
Citt�: una preziosa eredit� che ogni giorno viene posta nelle nostre mani, 
un dono grande che � offerto anche alle giovani generazioni e ai milanesi di 
domani, a coloro che in questa Citt� vengono ad abitare da altre citt�, da 
terre lontane.
A questa nostra gratitudine s'accompagna poi un senso di responsabilit�. � 
un amore che si pone una domanda: sapremo anche noi arricchire l'eredit� 
morale e spirituale da trasmettere a quanti verranno dopo di noi?
Ma quale potr� essere il nostro modo, per conservare, anzi per arricchire la 
storia di questa Citt�? Nessuno di noi pensa che per perpetuare nel futuro 
la grandezza di Milano sia sufficiente edificare qualche monumento, questa o 
quell'altra infrastruttura, abbellirla con qualche opera d'arte. Si tratta 
di interventi utili ma - sappiamo - da sempre sono gli abitanti la ricchezza 
pi� grande di una citt�. Mi chiedo ancora: noi stiamo portando il nostro 
contributo per rendere grande Milano? "Milano con il cuore in mano", 
"solidarismo ambrosiano": queste ed altre espressioni proverbiali, da sole, 
lasciano intendere quale sia l'eredit� migliore che ci � stata consegnata: 
la solidariet�. Tante istituzioni caritative ne sono una splendida 
testimonianza. Eroi della solidariet� dicono di questa grandezza. Come non 
ricordare il beato don Carlo Gnocchi e la Fondazione che ne porta il nome?
La solidariet� rende grande la Citt�
� la pratica straordinaria della solidariet� che ha reso grande nei secoli 
Milano. Ed � sulla solidariet� che dobbiamo misurare ancora oggi l'autenticit� 
della grandezza della nostra Citt�. Spesso la solidariet� riceve un'interpretazione 
semplicistica: emotivo-sentimentale nell'ambito personale, 
benefico-assistenziale in quello sociale. Ma, come sottolinea la recente 
enciclica Caritas in veritate di Benedetto XVI, la solidariet� esige di 
essere riscattata da queste visioni parziali, affermandone il ruolo 
tipicamente sociale e politico. Essa, infatti, persegue il bene non solo 
individuale ma anche e specificamente comune, � del tutto inscindibile dalla 
giustizia e include, pertanto, la presenza attiva e responsabile delle 
stesse Istituzioni ben oltre il pur indispensabile servizio del 
volontariato.
La solidariet� � inseparabile dalla giustizia e per questo ha una 
destinazione propriamente sociale. Alla sua radice ci sono sempre gli altri. 
S�, gli altri, perch� ciascuno di noi, lungi dall'essersi costituito da s�, 
� in se stesso un dono, un essere che ha ricevuto molto dagli altri. E non c'� 
solo un debito individuale, ma anche un debito comunitario, che ci lega alle 
generazioni che ci hanno preceduto. Scriveva Paolo VI nella sua famosa 
Enciclica sullo sviluppo dei popoli e dell'intera umanit�:
�Ogni uomo � membro della societ�: appartiene all'umanit� intera. Eredi 
delle generazioni passate e beneficiari del lavoro dei nostri contemporanei, 
noi abbiamo degli obblighi verso tutti, e non possiamo disinteressarci di 
coloro che verranno dopo di noi a ingrandire la cerchia della famiglia 
umana. La solidariet� universale, che � un fatto, per noi � non solo un 
beneficio, ma altres� un dovere� (Populorum progressio, 17).
La solidariet� riveste i tratti del dovere. � un aspetto che viene 
sottolineato con forza anche dalla nostra Costituzione. Tra i "principi 
fondamentali" viene affermato il profondo legame tra i "diritti inviolabili 
dell'uomo" e "l'adempimento dei doveri inderogabili di solidariet� politica, 
economica e sociale" (art. 2). � questo il grande patto sociale che mantiene 
coesa una citt�. Qui � in gioco una virt� cardinale, � in gioco la 
giustizia!
Milano � una citt� solidale?
La nostra Citt� oggi � una citt� solidale, all'altezza della sua tradizione? 
� difficile rispondere con poche parole.
Come ogni citt�, anche la nostra Milano � una citt� composita, dai tanti 
volti, dalle mille storie, che in alcune sue parti rischia di essere 
costituita da isole, da "citt� nella citt�". Non ha un aspetto unico ed � 
inevitabile che sia cos� per una metropoli moderna.
E se la solidariet� non � solo il dare episodico ma una tensione interiore 
che si esprime in comportamenti abituali e permanenti, si fa inevitabile la 
domanda se la nostra citt� sia veramente solidale con tutti i suoi abitanti.
Milano � solidale con i bambini e il loro futuro se, ad esempio, sono 
sufficienti gli asili nido, le scuole materne, i parchi gioco. La Citt� � 
solidale con i ragazzi se sa dare loro, insieme a un'offerta scolastica 
qualificata, anche opportunit� educative, culturali, ricreative, quali 
momenti significativi per prevenire il disagio.
La Citt� � solidale con i giovani se sa farsi carico delle loro domande e 
delle loro tensioni, se sa ascoltarli e guardarli con stima, fiducia, amore 
sincero. Ma � solidariet� offrire ai giovani che si affacciano al mondo del 
lavoro forme di impiego quasi sempre precarie, quasi a voler approfittare 
della loro condizione, sfruttando le loro necessit�?
La solitudine poi di tante persone manifesta il bisogno di solidariet�. Sono 
sole tante famiglie, alle prese con il peso di conflitti e violenze 
nascoste, con il dramma della separazione, con i problemi economici, con la 
malattia di un congiunto; sono soli tanti anziani, senza relazioni 
significative e prospettive per il futuro; rischiano di essere soli gli 
immigrati, spesso confinati - per chiusura o per rifiuto sociale - dentro i 
propri gruppi etnici.
Ma Milano offre anche molti esempi di autentica solidariet�. Penso a tutti i 
lavoratori che compiono bene il proprio dovere, con dedizione e generosit�. 
Non sono poche le persone che hanno come tratto distintivo della propria 
vita il volontariato e nelle associazioni caritative. Voglio qui menzionare 
in particolare - insieme ai benefattori - le centinaia di volontari 
impegnati nel "Fondo Famiglia-Lavoro", non solo per distribuire contributi 
economici, ma soprattutto per ascoltare chi ha perso l'occupazione, studiare 
con loro soluzioni per tornare a essere produttivi.
Non mancano gli imprenditori che sfidano la crisi economica affrontando 
sacrifici pur di salvaguardare il posto di lavoro dei propri dipendenti e di 
non far mancare il sostentamento alle famiglie; i ricercatori che sono 
attivi per migliorare le cure con cui combattere la malattia. Non manca chi 
progetta con intelligenza gli spazi della Citt� per innalzare la qualit� 
della vita delle persone. Come non citare poi chi opera per migliorare le 
condizioni di vita degli immigrati, chi si impegna per offrire percorsi di 
autentica integrazione, per coniugare solidariet� e legalit�? Mi ha colpito 
nei giorni scorsi, a seguito dello sgombero di un gruppo di famiglie rom 
accampate a Milano, la silenziosa mobilitazione e l'aiuto concreto portato 
loro da alcune parrocchie, da tante famiglie del quartiere preoccupate, in 
particolare, di salvaguardare la continuit� dell'inserimento a scuola - gi� 
da tempo avviato - dei bambini. La risposta della Citt� e delle Istituzioni 
alla presenza dei rom non pu� essere l'azione di forza, senza alternative e 
prospettive, senza finalit� costruttive. La Chiesa di Milano, il 
volontariato e altre forze positive della Citt� hanno dimostrato, e 
rinnovano, la propria disponibilit� per costruire un percorso di 
integrazione. Non possiamo, per il bene di tutta la Citt�, assumerci la 
responsabilit� di distruggere ogni volta la tela del dialogo e dell'accoglienza 
nella legalit� che pazientemente alcuni vogliono tessere.
Sono innumerevoli coloro che nella vita quotidiana tengono gli occhi aperti 
alle necessit� degli altri: attenzioni che si concretizzano in piccoli gesti 
e segni di prossimit�, ma che - considerati tutti insieme - portano uno 
straordinario beneficio a tantissime persone per il loro equilibrio, per il 
loro benessere, assorbendo tanta fatica che, altrimenti, appesantirebbe la 
vita di molte persone e della Citt� nel suo insieme. Senza questi "angeli" 
della quotidianit� la vita a Milano sarebbe per tanti sicuramente pi� 
difficile.
In questa prospettiva va promossa con decisione una "nuova solidariet�" che 
assuma la forma di una vera e propria "alleanza" intesa come incontro, 
dialogo, scambio d'informazioni, condivisione di interventi, collaborazione 
corresponsabile tra le Istituzioni pubbliche e le forze vive della societ� 
civile, ovviamente nel rispetto delle diverse competenze e nel segno di una 
reciproca fiducia: si pensi, in particolare, all'urgenza di una simile 
alleanza nei fondamentali ambiti della scuola, del lavoro, della salute, 
della lotta alle varie forme di povert� e di emarginazione sociale.
Non c'� solidariet� senza sobriet�
Ed ora, proprio nel contesto di Milano chiamata a un supplemento di 
solidariet�, giungo a un'affermazione forse inattesa: quella riguardante la 
sobriet�. S�, la nostra Milano, come tutte le citt� e forse ancor pi� delle 
altre, ha bisogno di sobriet�. Vorrei ricordare quanto dissi nell'omelia 
della S. Messa della notte dell'ultimo Natale in Duomo quando rivolsi un 
invito alla conversione: �C'� uno stile di vita costruito sul consumismo che 
tutti siamo invitati a cambiare per tornare a una santa sobriet�, segno di 
giustizia prima ancora che di virt�.
A distanza di quasi un anno, sento di dover ripetere queste parole, 
invitando a recuperare la fatica e la gioia della sobriet�. La sobriet� � 
possibile, in essa c'� il segreto della vita buona e bella, anche se il 
cammino per arrivarvi � difficile e chiede che si cambi lo stile di vita. 
Con la sobriet� � in questione un "ritornare", come se si fosse smarrita la 
strada. Ci siamo lasciati andare a una cultura dell'eccesso, dell'esagerazione.
Soprattutto la sobriet� � questione di "giustizia". Siamo in un mondo dove c'� 
chi ha troppo e chi troppo poco, e anche nella nostra Citt� c'� chi sta 
molto bene, mentre sempre pi� aumenta il numero di chi fa pi� fatica. La 
sobriet� ci aiuta a costruire la giustizia, perch� decide, sceglie e agisce 
secondo la giusta misura, e dunque sempre con l'attenzione vigilante ai 
diritti e doveri che si hanno nei riguardi sia di se stessi che degli altri, 
superando sempre eccessi e sprechi. In particolare la "giusta misura" nell'uso 
dei beni rende la sobriet�, da un lato nemica dell'avarizia, dall'altro 
amica della liberalit�, ossia di una pronta disponibilit� alla condivisione 
dei beni.
Questa stretta connessione tra la sobriet� e la giustizia ci aiuta a 
comprendere come la sobriet� sia una via privilegiata che ci conduce alla 
solidariet�. Solo chi � sobrio pu� essere veramente solidale. Infatti la 
sobriet� crea gli spazi: nella mente, nel cuore, nella vita, nella nostra 
casa. La sobriet� apre agli altri e ridimensiona l'importanza eccessiva che 
diamo a noi stessi; ci apre agli altri e in ogni cosa ci interpella a 
partire dal bisogno altrui.
La sobriet� favorisce lo sviluppo
La sobriet� non � solo un valore personale e individuale, � anche un valore
sociale, comunitario: coinvolge la Citt� come tale.
Una delle pi� frequenti obiezioni alla sobriet� va al cuore della questione: 
l'industria e il terziario tengono solo se ci sono consumi, il cui calo 
comporta il calo della produzione. Ora la sobriet� pare esigere una 
riduzione dei consumi e, se attuata, andrebbe contro lo sviluppo, divenendo 
fonte di gravi problemi a cominciare dalla disoccupazione. Dunque la 
sobriet� potrebbe apparire un valore estraneo per Milano! Sobriet�, per�, 
non significa non consumare e non produrre. � piuttosto "utilizzare" non in 
un'ottica di spreco, bens� di saggio impiego, finalizzando cos� la 
produzione e i servizi ai veri bisogni dei singoli, per crescere nel 
benessere condiviso.
La sobriet� muove dalla consapevolezza che le risorse sono limitate e che 
vanno quindi ben utilizzate. Essa stimola l'intelligenza e la capacit� di 
ciascuno perch� sappia usare al meglio le opportunit� che vengono offerte 
per il singolo e per gli altri, per l'intera umanit�. La sobriet� non 
danneggia l'economia ma � a favore di una sua realizzazione sapiente perch� 
mette al centro la persona e le sue esigenze pi� vere. � questo l'insegnamento 
della Chiesa riproposto nell'enciclica sociale Caritas in veritate.
Il futuro della Citt�: Expo 2015 e vita quotidiana
In questa prospettiva Milano deve considerare le opportunit� legate a Expo 
2015. Lo stesso tema prescelto "Nutrire il Pianeta, Energia per la Vita" 
offre un ambito dove la sobriet�, rettamente intesa, pu� essere un fattore 
determinante. La sfida di "nutrire il pianeta" - meglio dire, tutte le 
persone che vivono e vivranno sulla Terra - esige infatti un profondo 
ripensamento dell'uso delle risorse. Richiede intelligenza per escogitare 
forme nuove di uso e valorizzazione dei beni; pretende un salto di qualit� 
nell'intendere in modo nuovo e solidale i legami tra le nazioni e l'interconnessione 
tra i diversi attori pubblici e privati della produzione e del mercato; 
spinge a impiegare energie per la ricerca agro-alimentare; comporta impegno 
per cercare modalit� di dialogo e di scambio, di conoscenza e di risorse, 
per una crescita equilibrata e solidale del pianeta.
Ovviamente la realt� di Milano non pu� esaurirsi nell'avventura dell'Expo. 
La speranza � che questo evento possa far da traino per un ripensamento 
globale di Milano in termini innovativi, economicamente solidi e 
promettenti, aperti a una visione profondamente etica e responsabile.
Diventa inevitabile a questo punto interrogarci sulle concrete applicazioni 
quotidiane della sobriet� come via alla solidariet� nell'ambito della nostra 
Citt�, in riferimento, ad esempio, alle risorse pubbliche e al loro impiego.
Milano � spesso etichettata come citt� "del fare". La sobriet� pu� 
rinverdire questo nobile appellativo: un "fare" che non deve riguardare solo 
la dimensione produttiva ma che vuole mirare ai risultati concreti a 
beneficio di tutti gli abitanti; un risultato che si raggiunger� eliminando 
tutto ci� che � superficiale, vuota apparenza, perdita di tempo e spreco di 
risorse. Non abbiamo forse la sensazione che si punti alla costruzione di 
campagne di comunicazione e di immagine, nascondendo la consistenza reale 
dei problemi, pi� che alla soluzione dei problemi stessi e all'offerta di 
servizi efficienti e per tutti? Sono convinto che chi per vocazione, per 
lavoro, per servizio, per mandato pubblico, per elezione � chiamato a 
operare per gli altri debba essere sobrio per incontrare realmente le donne 
e gli uomini nelle loro esigenze, per mettere al centro delle proprie 
attenzioni i problemi delle persone e delle famiglie e, quindi, per 
risolverli.
La festa di sant'Ambrogio pu� suonare come appello a un sussulto di moralit� 
e spiritualit� nei nostri stili di vita. La nostra Citt� � interessata - e 
lo sar� sempre pi� - da progetti di realizzazione di grandi opere che 
esigono ingenti quantit� di denaro e per le quali sono possibili 
interferenze e infiltrazioni di criminalit� organizzata. Divengono quindi 
ancora pi� urgenti da parte di tutti - e specialmente di chi ha maggiori 
responsabilit� - il rispetto di norme semplici, chiare ed efficaci, il 
confronto con la coscienza morale, la rettitudine nell'agire, la gestione 
corretta del denaro pubblico.
In ambito ancor pi� personale, vivere secondo sobriet� aiuta a verificarsi 
su quale sia la vera sorgente della felicit�. Con uno stile di vita sobrio � 
facile smascherare l'illusione che la felicit� provenga dal possesso delle 
cose, da un'esistenza condotta sempre "oltre il limite". Troppe persone - e 
non solo i giovani - sembrano alla ricerca di uno "stato di ebbrezza 
permanente" da perseguire con eccessi (di sostanze stupefacenti, di alcool, 
di sensazioni ed emozioni forti) quasi per dimenticare quanto sia seria e 
impegnativa la vita, quasi per sfuggire alle proprie responsabilit�, quasi 
per volersi sottrarre al compito di ricercare quella felicit� duratura e 
profonda che deriva dalla piena e autentica realizzazione di s�. Questi 
stili di vita esaltano l'individualismo, corrono il rischio di distruggere i 
soggetti, allentano i legami sociali, indeboliscono la Citt�.
Persone autenticamente felici, invece, portano un grande contributo alla 
costruzione di una Citt� migliore: la vera gioia, infatti, non presenta mai 
i tratti dell'egoismo bens� del dono di s�, scaturisce dalla ricerca del 
bene dell'altro. Se anzitutto i fedeli di questa Citt� - ed � il pastore, il 
Vescovo ad esprimersi cos� - vivranno con sempre maggiore coerenza il loro 
essere cristiani, la ricerca del bene dell'altro generer� un intreccio 
virtuoso che render� Milano coesa, capace di curare e guarire le ferite dei 
suoi abitanti. Stili di vita personali virtuosi sprigionano la forza per 
rinnovare la Citt�.
Una conversione � possibile?
In questo senso ripropongo la chiamata alla conversione, esattamente nella 
linea proposta da Benedetto XVI il 1� gennaio 2009 e - in termini ampi e dal 
valore profetico - nell'enciclica Caritas in veritate. Il Papa invita a 
vedere la crisi "come un banco di prova", ponendo questi interrogativi:
�Siamo pronti a leggerla, nella sua complessit�, quale sfida per il futuro e 
non solo come un'emergenza a cui dare risposte di corto respiro? Siamo 
disposti a fare insieme una revisione profonda del modello di sviluppo 
dominante, per correggerlo in modo concertato e lungimirante?�.
Si esige un cambiamento radicale, lungimirante e teso al bene comune 
globale. Si esige una progettazione di ampio respiro, capace di andare oltre 
le risposte immediate ed effimere, capace di dare un volto nuovo alla nostra 
Citt�. Una progettazione che riguardi tutti i grandi capitoli della vita 
sociale.
La direzione tracciata � precisa: si tratta di favorire, diffondere e 
condividere modelli e stili di vita insieme profetici e praticabili, capaci 
di far crescere le virt� e le opere della sobriet� e della solidariet�: nell'ambito 
personale e interpersonale, in quello comunitario e istituzionale.
Guardiamo a Cristo
� richiesto un grande investimento educativo da parte di tutti. All'Angelus 
del 1� gennaio di quest'anno il Papa conclude con un'annotazione di 
particolare importanza: �Ges� Cristo non ha organizzato campagne contro la 
povert�, ma ha annunciato ai poveri il Vangelo, per un riscatto integrale 
dalla miseria morale e materiale. Lo stesso fa la Chiesa, con la sua opera 
incessante di evangelizzazione e promozione umana.�.
� dunque a Cristo che dobbiamo guardare, come singole persone, come citt� di 
Milano, a lui che � il "buon samaritano" e che vuole continuare a essere 
presente e operante nella storia dell'umanit� ferita e bisognosa di "cura" 
tramite la nostra mediazione.
Quella di Cristo � una presenza che ha i segni del Crocifisso, che sa 
attraversare le situazioni umane di fatica e di sofferenza assumendole, 
facendosene carico. Conserviamo la presenza del crocifisso, simbolo 
cristiano ma anche simbolo profondamente umano. Di fronte ad esso siamo 
tutti richiamati a interrogarci sul significato che hanno il soffrire e il 
morire, cos� come possiamo ritrovare la speranza per superare le situazioni 
di dolore e di morte. Ma il Crocifisso � risorto! Non limitiamoci a 
considerare il crocifisso come segno di un'identit�. Dobbiamo passare dal 
simbolo alla realt�, alla realt� di Ges� Cristo morto e risorto e veniente, 
persona viva, concreta, incontrabile, sperimentabile. Conserviamolo questo 
simbolo, ma soprattutto viviamolo con umile, forte e gioiosa coerenza.
Concludiamo con una riflessione che sant'Ambrogio pone al termine del suo 
commento alla parabola del buon samaritano.
�Siccome nessuno � maggiormente prossimo di Colui che guar� le nostre 
ferite, amiamolo come Signore, ma amiamolo anche come prossimo; nulla � 
tanto prossimo quanto il Capo alle membra. Amiamo anche chi � imitatore di 
Cristo, amiamo chi ha compassione dell'altrui indigenza secondo l'unit� che 
vige nel corpo. Non � la parentela che fa il prossimo, ma la misericordia� 
(Esposizione del Vangelo secondo Luca, VII,84).
+ Dionigi card. Tettamanzi
     Arcivescovo di Milano
Risposta della Lega e di Calderoli
 "Tettamanzi con il suo territorio non c'entra proprio nulla. Sarebbe come 
mettere un prete mafioso in Sicilia". E' un attacco durissimo quello che il 
ministro leghista per la Semplificazione Roberto Calderoli lancia contro 
l'arcivescovo di Milano dopo che 'La Padania' di ieri aveva criticato la 
predica del sacerdote sull'accoglienza, in particolare dei migranti, 
chiedendosi se Tettamanzi fosse "un cardinale o un imam". In una intervista 
a Repubblica l'esponente leghista rincara la dose. Le accuse a Tettamanzi 
sono giustificate secondo Calderoli dal fatto che "non parla ai milanesi, 
perch� per esempio - si chiede - Tettamanzi non � mai intervenuto in difesa 
del crocifisso. Perch� parla solo dei rom?". "Non spetta a noi intrometterci 
nei rapporti tra le cariche ecclesiastiche, ma non posso non vedere che tra 
le nostre posizioni - aggiunge il ministro - e quelle della maggioranza dei 
vescovi, della Chiesa romana fino alla Cei, c'� la massima assonanza. Non 
con quelle di Milano". "Seguendo la logica dei 'poverini' - conclude 
Calderoli riferendosi ai rom - non si va da nessuna parte. Si trasformano 
solo i nostri poverini in agnelli sacrificali".
�Onorevole Tettamanzi�, titolava a tutta pagina la Padania di ieri. 
Nell'articolo, un affondo ancora pi� pesante: �Cardinale o imam? Se lo 
chiedono in molti. Tettamanzi la citt� la vive poco�. L'attacco del 
quotidiano della Lega all'arcivescovo di Milano arriva a freddo, due giorni 
dopo il Discorso alla citt�, annuale omelia in occasione della festa 
patronale di Sant'Ambrogio. Discorso nel quale l'arcivescovo di Milano ha 
bacchettato la giunta di Letizia Moratti e le istituzioni sui temi della 
moralit� e dell'accoglienza, esortando gli amministratori a far rifiorire il 
tradizionale �solidarismo ambrosiano�. Alla Padania non sono piaciute le 
critiche del cardinale alla recente raffica di sgomberi che ha messo sulla 
strada 250 rom di un accampamento abusivo alla periferia della citt�. Tema 
caro al Carroccio ribadito anche ieri sera il suo leader Umberto Bossi che 
da Milano, dove ha incontrato il sindaco Moratti per l'inaugurazione del 
presepe a Palazzo Marino, ha detto: �La gente oltre alla cristianit� d� peso 
alla tradizione e si sente sicura quando la tradizione � rispettata�. 
Tradizione �a rischio - secondo il ministro delle Riforme - se facciamo 
venire troppa gente che porta le proprie di tradizioni�, e da salvaree 
proprio con simboli della cristianit� come il presepe. Ma le parole pi� dure 
arrivano dall'organo di stampa del Carroccio che arringa: �Alla faccia della 
legalit� che dovrebbe essere la preoccupazione anche della massima autorit� 
religiosa. Tettamanzi ci ha abituato alle sue alquanto originali aperture 
alla presenza di moschee in ogni quartiere�. E ancora: il cardinale non si 
occupa di quel �che teoricamente dovrebbe interessare di pi� la chiesa�, 
cio� la sentenza europea sul crocefisso, l'avanzata dell'Islam �che reclama 
sempre pi� privilegi senza fare alcuna menzione dei doveri�, la crisi delle 
vocazioni. L'arcivescovo - dicono in Curia- non� preoccupato per il clima di 
scontro politico innescato dalle sue parole. Ma il nervosismo fra i suoi 
collaboratori � palpabile di fronte ai nuovi attacchi della Legae alla 
freddezza del sindaco che, uscendo dalla chiesa, aveva commentato gelida: 
�Credo che la nostra citt�, che accoglie il maggior numero di stranieri in 
tutta Italia, sia una citt� accoglientee che chiede di rispettare la 
legalit�. Tettamanzi, dopo aver letto la Padania, ha deciso di non 
raccogliere la provocazione. �Il cardinale� sereno- spiegano in Curia - . � 
impegnato a scrivere il pontificale per la festa di Sant'Ambrogio (che si 
terr� stamattina, ndr ), a preparare la messa dell'Immacolata che celebrer� 
in Duomo con il segretario di Stato del Vaticano Tarcisio Bertone. Ed � 
molto preso anche per l'incontro col presidente della Repubblica Giorgio 
Napolitano alla biblioteca Ambrosiana�. Il clima di sconcerto in Curia � 
dovuto anche al fatto che si � lavorato a lungo alla stesura del Discorso. 
Era calibrato fin nelle virgole, proprio per evitare le polemiche, come 
successe l'anno scorso dopo l'invito a lasciare costruire �luoghi di culto 
per tutte le fedi�. Gran parte dell'intervento, quest'anno, � stato dedicato 
all'esaltazione delle forze positive della citt�, alla generosit� con cui in 
molti hanno contribuito al fondo istituito da Tettamanzi per sostenere le 
famiglie colpite dalla crisi. Ma l'eurodeputato Matteo Salvini della Lega, 
attacca con forza: �Il cardinale � lontano dal sentire collettivo, quando si 
ostina a rappresentare i rom come le vittime del sistema invece che la causa 
di molti problemi. A Radio Padania hanno chiamato molti ascoltatori 
cattolici che dicono: "le guance da porgere sono finite"�. 

news:e66782b1-611b-49ee...@j19g2000yqk.googlegroups,com ...
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Osservo solo che abbiamo sconfitto lo Stato Pontificio nel 1870 e che, anche
grazie al demenziale concordato fascista, il Vatikano continua a rompere i
coglioni e ricattando sia la destra sia la sinistra riesce ancora a mettere la
cavezza ai legislatori della Repubblica Italiana.
La tua domanda implica di per s� il fatto che entrambi la destra e la
sinistra, pena gli anatemi del klero, devono uniformarsi e baciare i sacri
Kuli cardinalizi.
Io non sono elettore della Lega ma condivido la posizione di Calderoli che si
� gi� espresso con ellittica cortesia. Io sarei stato ben pi� duro.
Per dare una calmata allo Stato Pontificio occorre tassare tutto quello che
possiede oltre i suoi confini e togliere l'8 per mille che pu� essere loro
offerto volontariamente da coloro che si sentono rappresentati dalla politica
del Vaticano. Per finire, sono cattolico credente. Non vorrei essere male
interpretato.
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 interpretato.
Mi sa che devi dare una ripassata al tuo manuale: il CCC.


Non so se parlare di xnofobia padana sia corretto.................
Io non sono padano, ma quale cazzo di xenofobia padana.
Si faccia un referendum e si vedr� che la stragrande maggioranza degli
italiani ne ha i coglioni pieni da Como a Lampedusa.  Se il PDL non assumer�
posizioni pi� rigide sull'entrata e sul soggiorno degli stranieri in Italia,
saremo in molti a passare dal PDL alla Lega.


>
No, il suo manuale � quello dei   KKK............. 

 leggi tutto
Non bisogna anche praticarla la solidarietà??
Forse questo non permetterebbe di capire meglio??

Forse questo non permetterebbe di capire meglio??
Forse s�, ma � OT rispetto alla tua domanda.

 No, il suo manuale ï¿½ quello dei   KKK.............
Per fortuna non riesce ad andare oltre la copertina... 

 Forse sì, ma è OT rispetto alla tua domanda.
Avendo pregiudizi: rispetto allo sgombro dei campi ROM, alla
limitazione della costruzione di moschee e tante anltre questioni che
stanno a cuore alla maggiornaza degli italiani, si può essere
solidali??
Considerando altezzosamente chi non vuole i minareti o chi non vuole i
campi ROM come dei pericolosi criminali, si può essere solidali??

 Per fortuna non riesce ad andare oltre la copertina...
Per fortuna che ci siete voi che riportate le persone sulla retta
via.............................No??????

Avendo pregiudizi: rispetto allo sgombro
Lo sgombro � un pesce.
http://it.wikipedia.org/wiki/Sgombro
 

via.............................No??????
No. 

 saremo in molti a passare dal PDL alla Lega.
Concordo, se il fenomeno non viene preso in tempo penso che le
conseguenze siano catastrofiche............
La Lega è l'unica valvola di sfogo a delle tensioni provacate
dall'ottusagine e la cecità di alcuni ambienti
clericali...........................

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Sgombro
Sgombero..................Contento ora??????

 No.
Beh il tuo intento mi sembra quello, non hai fatto altro che
sputacchiare sentenze dalla tua presunta superiorità..............

 Sgombero..................Contento ora??????
Dante ringrazia. 

 Dante ringrazia.
:-)

sputacchiare sentenze dalla tua presunta superiorit�..............
Mi puoi citare una sentenza che avrei sparato? 

 Mi puoi citare una sentenza che avrei sparato?
Mi sa che devi dare una ripassata al tuo manuale: il CCC.


e anche


 Mi puoi citare una sentenza che avrei sparato?
Inoltre:


 Sgombero..................Contento ora??????
"Contento"? Al massimo contentA... Cassandra, figlia
di Priamo, ricevette da Apollo il dono della profezia
e (siccome non gliela mollo') la disgrazia di non essere
creduta.
Te capi' berluscones? Cassandra e' una femminuccia.
Bye, bye...


Grazie...............
Se evitassi la tua supponenza non ti sembra che daresti un contributo
migliore alla discussione????
Magari uno potrebbe accogliere in modo migliore le tue
puntualizzazioni.................

 wrote:


Chiedevi lumi sulla discussione tettaroli-caldemanzi. E' semplice:
Tettamanzi predica la dottrina cristiana, la quale prevede
l'accoglienza e la non discriminazione, a priori, e pure il perdono, e
pure il porgere l'altra guancia, e pure altre cose commoventi.
La lega ha una filosofia diametralmente opposta, come suppongo tu
abbia notato. Il problema e' tutto qua.
L'attrito della Lega con la Chiesa e' inevitabile, e si manifesta oggi
con il caso tettamanzi (definito "imam"), ieri con martini, e in varie
occasioni con l'invito ai vescovi a farsi i cazzi loro, ogni qualvolta
i vescovi indichino ai loro fedeli cosa sia e cosa non sia un
comportamento cristiano rispetto agli stranieri.
La moschea e' solo il casus belli del momento.
Le campagne della lega su presepi, crocifissi, radici cristiane,
difesa dall'islam eccetera, sono l'effetto collaterale dell'ideologia
identitaria (la "nazione" padana ha tradizioni cristiane), 
non l'effetto di un'adesione alla filosofia cristiana.

 
Ai leghisti sono abituato a cagare in testa. Ritengo
inutile tentare di instaurare un qualsiasi discorso
costruttivo con minorati mentali lettori di "La Padania".
Facce da culo che ieri urlavano "Nano mafioso", oggi gli
ficcano due metri di lingua nel deretano. La mia dignita'
me lo impedisce.
 > Magari uno potrebbe accogliere in modo migliore le tue
 > puntualizzazioni.................
Tanto per chiarire, non era mia intenzione che tu accogliessi
le mie puntualizzazioni in maniera migliore.
Bye, bye...


Sai penso che sia proprio questo tuo atteggiamento ad aver creato il
mostro Berlusconi................
Forse se la gente come te scendesse dal suo piedistalli Berlusconi
perderebbe molto del suo fascino
rivoluzionario.............................
Pensaci..........................

 Mi sa che devi dare una ripassata al tuo manuale: il CCC.
E' una raccomandazione, non una sentenza. 

 Per fortuna non riesce ad andare oltre la copertina...
E' una battuta, non una sentenza. 

 meglio.
E' un consiglio, non una sentenza. 

 non l'effetto di un'adesione alla filosofia cristiana.
Salvo riempire ampolline alle fonti di un fiume o sposarsi con riti 
celtici... 

 Pensaci..........................
L'ho gia' fatto, ed aspetto che passi la nottata.
Bye, bye...

meglio.
Dalla caduta del muro lo Stato Pontificio ha aumentato notevolmente il suo
potere perch� � aumentata la domanda di pile da baciare ed � salito il
prezzo.
Una volta c'era solo la DC e i comunisti mangiavano i preti mentre adesso
baciano pile anche loro alla caccia dell'elettorato cattolico anche se non �
molto chiaro quale esso sia n� se c'� effettivamente una significativa massa
di elettori favorevoli allo stato teosofico nel terzo millennio.
Io sono per la libera Chiesa nel libero Stato ma immagino che questo fosse gi�
chiaro. Mi sono fatto 13 anni di scuole cattoliche, mi sono trovato benissimo,
ho studiato il Catechismo :) e radice e tronco della mia cultura sono
cristiani. Il o la koglioKassandra che mi ha dato del talebano-anticlericale
deve avere la bava alla bocca e mi chiedo se sia convinta che anche i Savoia,
visto che hanno fatto fuori Stato e potere temporale della Chiesa, fossero dei
talebani anticlericali che hanno scatenato una guerra diabolica contro la
religione.
Ai baciaculi dei cardinali sfugge il fatto che i cittadini della Repubblica
Italiana eleggono i loro organi legislativi sui quali non sono tollerabili
interferenze di carattere religioso che ti dicono perch� e come si deve
scopare, che non si possono usare i preservativi, che non si pu� abortire, che
non si pu� fare ricerca con le cellule staminali, che si � obbligati a
vegetare per decenni in un letto e altre simili amenit�.
Se � vero che sono fieramente avverso all'insediamento di islamici in Italia �
altrettanto vero che sono avverso alla recrudescenza del potere temporale
della Chiesa. Farei impiccare Mussolini in effige gi� solo per avere promosso
e sottoscritto quello stramaledetto Concordato. Non mi risulta che tra il 1870
e il 1929 si sia data la caccia ai preti come hanno fatto i comunisti in
Spagna, n� che ci fossero limiti alla libert� di culto degli italiani. Oggi
stiamo sopportando crescenti limitazioni alle libert� civili dei cittadini
della Repubblica e inoltre il VatiKazzo alimentato con i soldi dello Stato
vuole dirchi anche chi deve venire in casa nostra e come dobbiamo mantenerlo
con i soldi pubblici. Che l'accoglienza se la facciano nei sacri palazzi e che
non ci rompano i coglioni.  Se il kompagno Kardinale Tettamanzi pu� avere il
diritto di dire quello che vuole, noi abbiamo altrettanto diritto di
sfancularlo come meglio crediamo e se non gli sta bene che si trasferisca nel
Burkina Faso e si prodighi nell'assistenza a domicilio di quelli che vuole
fare venire in casa nostra.
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it


E come no.  Ci mettiamo nelle mani di comunisti e cattocomunisti ?


 E come no.  Ci mettiamo nelle mani di comunisti e cattocomunisti ?
Ritenta. Sarai piï¿½ fortunato. 

>On 10 Dic, 19:52, giu <blabla...@bla,it > wrote:

L'identit� della cultura italiana (non padana) con quella cristiana �
indiscutibile ma non comporta l'adesione e sottomissione alla filosofia
cristiana a tal guisa da essere succubi delle gerarchie vaticane nella
Repubblica Italiana. L'attivismo politico del Vatikano produce nuovi steccati
tra gli italiani e il rischio di trasformare in anticattolici italiani che
sono solo anti interferenze vaticane.


 fare venire in casa nostra.
Possibilmente con qualche argomento degno di questo nome, onde non 
collezionare casse di pesci in faccia da tutto l'arco costituzionale e 
costringere Napolitano a definire la Chiesa "essenziale per la societï¿½". 
Complimenti per l'autogoal. 


Ampolline con acqua e vino e rito cattolico ?


 Ampolline con acqua e vino e rito cattolico ?
Sei tu il credente (ma chi ci crede...) 

 indiscutibile
I vescovoni ringraziano.
Nemmeno loro, parlando di radici giudaico-cristiani, hanno osato dire tanto. 

celtici... 
Questa e' la ciliegina comica sulla torta.
Pero' in qualche modo corrisponde sempre alla questione identitaria:
prima che il movimento padano facesse viulentemente proprie le
faccende religiose e anti-islamiche, i nostri avevano individuato
nella discendenza dai celti un tratto che accomunava le "genti del
nord" distinguendole dai teroni.
Poi, siccome la raffinatezza, la coerenza e il senso del ridicolo sono
quelli che sono, l'armamentario pagano e' rimasto anche quando poi la
lega e' diventata il baluardo della cristianita'.

 lega e' diventata il baluardo della cristianita'.
Perch� l'appello alla cristianit� � puramente strumentale (come strumentale 
� l'abuso della bioetica nel PDL).
La stessa polemica con la Chiesa Cattolica si evolve nei temi e nelle forme 
secondo il tempo.
Martini fu attaccato in connessione a tangentopoli, quando la Lega agitava 
il cappio in parlamento (oggi ha votato pro Cosentino); Tettamanzi 
sull'immigrazione e l'integrazione.
Il canovaccio � lo stesso: la Pivetti allora, Calderoli oggi si presentano 
come pi� realisti del re.
Allo stesso tempo la Padania � una fiction che ha bisogno di essere 
alimentata.

sono solo anti interferenze vaticane.
Pero' e' strano che questi italiani che non sopportano l'interferenza
vaticana sulla questione immigrazione, invece la tollerano benone
quando si tratta di bioetica, per esempio, o di ora di religione, o di
scuole private, o di ru486, o di unioni omosessuali. No?

giu ha scritto:

Non siamo tutti uguali e ad esempio non tollero le menate della bioetica ma
evidentemente non hai letto quello che ho scritto.
L'unico punto sul quale sono irriducibile e il matrimonio dei froci e non �
certo per questione di religione perch� non faccio sconti ai preti culattoni.



Ma quale autogoal kompagna.
Lascia perdere la vecchia espressione arco costituzionale e parliamo di destra
e sinista che sono entrambi ricattate dal Vaticano che gode tra i due
litiganti e li usa.
Quanto al compagno Napolitano che ha plaudito all'invasione della
Cecoslovacchia, se gli facesse comodo bacerebbe anche il culo al Papa.



Contento tu....................


Non trovi  anche che bisogna dare in base alle proprie capacità? Non
illudendo nessuno?

 E' una battuta, non una sentenza.
Non è un attegiamento un pò snobbista e supponente?? Che porta a
questo tipo di battute..............

 ha scritto nel messaggio 
news:hfs452$6b4$1...@news.nonsolonews.it...

Beh certo, il camerata clapos � fedele ai valori fascisti............. 

 Contento tu....................
C'e' poco da stare contenti con Imbecilli con diritto
di Voto a piede libero, ma fino a quando ci sara'
qualcuno che riesce a compattarli e a rincoglionirli
piu' di quello che gia' sono, c'e' poco da fare oltre
che aspettare.
Bye, bye...

 un errore......................................
Infatti non si comprende perchï¿œ si debba essere sempre proni al 
vaticano e fintanto che sarï¿œ cosï¿œ non ci sarï¿œ futuro.


Oggi e' giorno dispari. "Chiesa merda!" e' lo slogan dei vaccari della
Val Brembana. Domani, giorno pari, si passera' invece a "Difendiamo le
radici cristiane, crocefisso nella bandiera Italiana!".
Giovanni
-- 
"La nascita di una nuova TV e' sempre un miracolo.
Oggi niente puo' influenzare le masse come la TV.
La stampa e' lontanissima dal farlo."
S. Berlusconi, Tunisi, Agosto 2009

 Giovanni
Non saprei.
Forse fa piï¿œ rumore una pianta che cade che una foresta che cresce