Newsgroup: it.politica
Titolo: Maledetti gufi

http://www.rischiocalcolato.it/2016/01/industria-malino-ed-edilizia-disastrosa-ecco-la-crescita-italiana.html
 
 
 

 
 
 
si possono fare tutti i discorsi e le congetture che si vogliono  ma se 
lo STATO non mette fine allo sfruttamento del privato che pagando tasse 
VERE e non quelle fittizie del pubblico non se ne esce.
Sono anni e anni e anni che si scrivono queste cose....Scempio di danaro 
pubblico è la Sicilia e grida vendetta verso chi ha perso tutti i suoi 
risparmiin modo delinquenziale...NON è più tollerabile una situazione 
del genere....poi ti arrvia un decreto che salva la dirigenza....

 
http://www.rischiocalcolato.it/2016/01/industria-malino-ed-edilizia-disastrosa-ecco-la-crescita-italiana.html
 
 
 
Non capisco le aspettative sull'edilizia ed in particolare sulle nuove costruzioni.
- Oltre il 70% degli italiani e' padrone di casa ed il 25% ne ha una seconda
- C'e' uno stock di nuove abitazioni invendute immenso
- Non si usa abbattere per ricostruire
- Abbiamo cementificato ogni mq del territorio
 
Se non e' questo un settore dove non ci puo' essere domanda non so quale altro lo possa essere.
 
Politicamente c'e' poco da dire: si e' fatto poco o nulla, non e' che ci si potessero davvero aspettare effetti miracolosi. 
 
L.

 particolare sulle nuove costruzioni.
 
Chissa' perche' la cosa non mi sorprende.
 
 


Adesso spiegherai anche perche' invece ci debba essere una significativa richiesta di nuove costruzioni o ti lmiterai al sarcasmo su base personale?
 
L.

 lmiterai al sarcasmo su base personale?
 
http://www.stefanoboscarato.com/breve-analisi-del-mercato-immobiliare-dal-2006-ad-oggi/
 
 
Questo e' un grafico degli ultimi 12 anni.
 
 
Sei tu che dovresti spiegarmi come e perche' un settore
debba avere un crollo verticale in soli 6 anni.
 
Negli ultimi 6 anni:
 
- ci si sposa molto meno perche' i gay pride e' contagioso
 
- si fanno meno figli per sabotare la sony non comprando la
play station
 
- gli italiani non cercano una casa migliore ed hanno
iniziato a comprare suppellettili sadomaso
 
- gli italiani hanno investito in biscotti
 
- gli italiani non si fanno piu' una seconda casa perche'
non amano lasciare da soli gatti e cani
 
- aziende e artigiani hanno deciso di lavorare all'aperto
 
- aziende e artigiani aspettano che crollino loro addosso
gli immobili cosi' possono intascare il premio assicurativo
 
 
Cosa e' cambiato di cosi' repentino in questi ultimi 6
anni? Mah?
 
S'e' saturato il mercato, eh lazzaro.
 
 
E perche' gli investimenti degli italiani negli immobili
esteri sono schizzati in alto?
 
Mah, valli a capire questi italiani.
 
 

 Mah, valli a capire questi italiani.
 
Quindi secondo te si puo' costruire indefinitamente?
 
 

 
http://www.rischiocalcolato.it/2016/01/industria-malino-ed-edilizia-disastrosa-ecco-la-crescita-italiana.html
 
 
http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/file/Nsilib/Nsi/Documentazione/omi/Pubblicazioni/Rapporti+immobiliari+residenziali/rapporto+immobiliare+2015/RI_2015_QuadroGenerale_21052015.pdf
 
 
qui c'è qualche cosetta in piu'.
tra l'altro la storia dell'aumento degli spread e la diminuizione dell'LTV citati nell'articolo non è poi così esatta a parer mio.

 coloro che vogliono e possono avere una casa la hanno
 
E questo in sei anni. Prima non era stabile e, sempre
prima, gli italiani che avevano una casa erano meno.
 
Mah, che ti devo dire. Se spuntera' un ritardale 2 che ti
piglia per il culo non essere sorpreso.
 
 

 esatta a parer mio.
 
Ti ringrazio, lo leggero' con calma. Sull'esattezza non lo
so, non sono in grado di giudicare.
 
C'e' anche un altro fattore che fors non adesso ma in
futuro potrebbe avere un certo peso. Non certo direttamente
sul mercato immobiliare ma sui conti dello stato in
generale.
 
Prendo spunto dal mercato immobilira eperche' 1) e' stato
forse il piu' colpito 2) perche' e' strutturato in piccole
aziende e artigiani.
 
Arrivo al dunque: migliaia di persone non pagano piu'
contributi. E questo e' un primo problema. Ma, imho, ne
abbiamo uno piu' grande. Dovesse ripartire il mercato,
quelle persone non potrebbero essere riassorbite avendo un
carico arretrato difficilmente estinguibile.
 
O lo stato prevede una futura moratoria oppure avremo un
incremento del lavoro nero.
 
 

 piglia per il culo non essere sorpreso.
 
Non ti stare a preoccupare, continua pure a farlo con il tuo nick. Perche' fino ad ora non e' che tu abbia molta compagnia....
 
L.

 L.
 
??????????????

 Quindi?
 
E quindi hai problemi di comprendonio.
 
 
Questa e' la percentuale degli italiani proprietari che e'
stabile da un bel pezzo prima del crollo.
 
 
http://www.idealista.it/news/immobiliare/residenziale/2010/04/13/4828-italiani-proprietari-di-casa-neanche-troppo-indebitati-grafico
 
 
 
E questa e' la curva demografica. Sempre in aumento.
 
http://www.tuttitalia.it/statistiche/censimenti-popolazione/
 
 
 
Quindi quel grafico del settore immobiliare (che e' nel suo
complesso: nuovo-usato-riparazioni) mostra una caduta che
ha altre origini rispetto alle cazzate che hai scritto.
 
Senza contare, appunto, che stiamo parlando del settore
immobiliare nel suo complesso e che, per mantenerlo
integro, c'e' una spesa costante. In pratica anche le
manutenzioni agli immobili sono crollate.
 
 
Hai altre puttanate da scrivere? Per oggi, s'intende.
 
 

 incremento del lavoro nero.
 
questo permetti è un argomento un po' diverso dall'andamento del mercato immobiliare residenziale.

 Adesso spiegherai anche perche' invece ci debba essere una significativa richiesta di nuove costruzioni o ti lmiterai al sarcasmo su base personale?
 
Credo che il dato non riguardi solo le nuove costruzioni, il che in effetti sarebbe un problema limitato.

 
http://www.rischiocalcolato.it/2016/01/industria-malino-ed-edilizia-disastrosa-ecco-la-crescita-italiana.html
 
 
Lazarus non ha tutti i torti, perchè l'edilizia si può scomporre
in due componenti : 
 
A - spese per la costruzione di nuovi immobili  
B - spese per la manutenzione/miglioramento/ristrutturazione 
    degli immobili preesistenti
 
Ora : 
 
1)
la  popolazione  italiana (al  netto  cioè  degli immigrati che
essendo  poveri  incidono  pochissimo  sul  mercato, almeno per 
ora)  va numericamente declinando e oltretutto invecchiando.  
 
2)
i vincoli sul  territorio  si stanno facendo via via più rigidi 
e la superficie (ancora) edificabile via via più scarsa. 
 
Quindi  non  dovremmo  aspettarci crescite sostenute per quanto 
riguarda  la  prima componente. Cosa che non si può dire per la 
seconda. 
 
 

 Quindi  non  dovremmo  aspettarci crescite sostenute
 
Il tema del post non e' le crescite sostenute.
 
 


E  anche  fosse ?   Ho  voglia  di  precisare,  dettagliare, 
razionalizzare il discorso  di  Lazarus  che, ripeto, non ha 
tutti i torti. 
 
Non posso ? 
 
Capita spesso che un 3D si "ramifichi" in modo imprevedibile.
Talvolta si osservano rami di discussione che si allontanano
talmente tanto dalla matrice iniziale da non averci più nulla
a che fare. 
 
Ciò premesso, il tuo post iniziale è una fotografia (affidabile ?
Non saprei) di una certa situazione. Non cè nulla da commentare.
 
 
 

 Non posso ?
 
Hai voglia.
 
Un 3d puo' portare anche a considerazioni lontane dal tema
in oggetto.
 
Se pero' io faccio una considerazione del tipo "che bella
giornata oggi" e tu ti accodi per puntualizzare che "si sta
meglio con le scarpe da ginnastica" dai l'impressione di
non aver capito.
 
 

 significativa richiesta di nuove costruzioni 
 
Come dicevo al nostro ... problematico ?  amico comune : 
tu non hai tutti i torti (x non dire  che  hai  ragione)
perchè l'edilizia si può scomporre in due componenti : 
 
A - spese per la costruzione di nuovi immobili   
B - spese per la manutenzione/miglioramento/ristrutturazione 
    degli immobili preesistenti 
 
Ora : 
 
1) 
la  popolazione  italiana (al  netto  cioè  degli immigrati che 
essendo  poveri  incidono  pochissimo  sul  mercato, almeno per 
ora)  va numericamente declinando e oltretutto invecchiando.   
 
Quindi il grafico di  X05 che evidenzia una crescita della pop.
non è significativo. 


 non aver capito.
 
Non  ti  preoccupare  di  quello che  capisco o non capisco, 
attieniti (se lo desideri) a quello che ti scrivo e rispondi
in tal senso. 
 
Ciao

 capisco
 
Visto che stiamo dialogando certo che me ne preoccupo. Non
me ne preoccuperei se tu stessi dialogando con qualcun
altro.
 
 

 altro.
 
Quindi dovrei pensare che la tua è gentile  premura nei miei 
confronti ? Bene. Pensiamolo (io  sono  un  noto e irritante 
ottimista incallito, come sai) e ricambiamo immediatamente : 
 
se vuoi discutere sulle cause della crisi in generale sono 
qui. Tutto per te. Vuoi ? 
 
 

 No, di quello stai parlando tu :-)
 
Veramente ne stanno parlando tutti gli utenti coinvolti nel
3d.
 
 


Non hai gli strumenti per giudicare
 

 Hai altre puttanate da scrivere? Per oggi, s'intende.
 
Ormai e' gia' domani. Spero non ti sia macerato nell'attesa.
 
L.
 


ti invito a rileggere il mio post originale in risposta al tuo e riconsiderare quanto scrivi.
 
O magari non ci siamo capiti, ve'?
L.

 Chiudo parente
 
Ah, non era solo un'impressione mia allora!
 
L.


Quale dato? L'articolo originale dice  "L'edilizia continua la sua retromarcia. L'abitativo è defunto, mentre la crescita del non abitativo meriterebbe un'analisi con qualche dato in più, ma comunque non può compensare il crollo nella costruzione di case"
 
COSTRUZIONE. E io della poca necessita' di nuove costruzioni in Italia ho parlato, non delle compraveendite o del fatturato del settore.
 
L.

 Ah, non era solo un'impressione mia allora!
 
No, 
è  l' impressione  di  qualsiasi  persona mentalmente equilibrata.
X05 e' una persona per così dire problematica. Molto problematica.
 
 
 
 
 

 Ormai e' gia' domani.
 
E continui a scrivere le stesse cazzate di ieri.
 
 

 Quale dato? 
 
Ancora ? :D 
 
Ma possibile tu non capisca con chi hai a che fare ? Davvero non 
te ne rendi conto ? Dimmi, ti prego. Parliamone un attimo !

 X_05
 
Che e' appunto una cazzata. Il mercato immobiliare non
dipende dai dati demografici.
 
E basta guardare i dati europei per vedere che il problema
non e' quello:
 
http://www.econopoly.ilsole24ore.com/2015/09/22/i-prezzi-del-mattone-salgono-di-nuovo-in-europa-segnale-positivo-o-mercato-a-pezzi/
 
 
E quelli americani che ti ho gia' postato:
 
http://www.sokratis.it/usa-i-prezzi-del-settore-immobiliare-tornano-a-crescere-ai-ritmi-dei-sub-prime/
 
 
 
E ancora quelli degli italiani che comprano all'estero che
sono esplosi.
 
 
Se tutti questi dati non ti fanno capire che il problema
del crollo e della non ripartenza del mercato e di origine
economico-finanziaria che dire, e' giusto che te e radicale
vi sosteniate a vicenda.
 
Una garanzia.
 
 


OH ! CI SEI ? :D 
 

credo che il punto sia riassumibile in una sola cosa... la percezione del futuro... 
 
15 anni fa quando ho comprato l'ultima casa in cui abito, era un complesso ancora in costruzione di circa 300 appartamenti... mancava ancora circa 1 anno al completamento degli appartamenti e ne erano rimasti da scegliere solo 3... 
ora ci sono centinaia di case invendute e molti cercano di vendere e non riescono... 
 
perchè? semplice, 15 anni fa si comprava una casa facendo sacrifice, usando ogni risparmio ecc... perchè la casa era vista come un investimento... 
ora invece una casa è diventata come un'automobile... se la compri è solo per usarla perchè invece di guadagnarci ci vai anche a rimettere... 
 
e nel dettaglio:
- intanto devi pagare tasse sempre più pesanti, ICI, IMU ecc... ecc... 
- se la affitti devi dare il 50% in tasse... 
- se l'inquilino decide di non pagarti più l'affitto, bhe hai poco da fare(se non col sistema mazza da baseball) e se poi l'inquilino ha dei figli minorenni davvero decennia prima di poter riavere il possesso della tua casa... la gente lo sa e quelli che non pagano si sono moltiplicati(anche grazie alla crisi che per renzi è finita)
 
 
 

claudia ha scritto:

Tra tasse e incassi la casa come forma di investimento conviene ancora. 
Certo conta molto la fortuna di avere inquilini che rispettino le regole 
sottoscritte....

 finita)
 
Spiegazione eccellente.
 
 

 vi sosteniate a vicenda.
 
Il crollo e' lo scoppio di una bolla e quindi e' di natura finanziaria. La non ripartenza IMO ha anche altre componenti, ma se parliamo delle cazzo di nuove costruzioni non credo che si tornera' mai a costruire come si e' fatto nei primi anni 2000 perche' non ci sara' quel tipo di domanda (drogata) per motivi strutturali. 
E i motivi strutturali includono la struttura demografice, la percentuale altissima di proprietari, l'eccesso di stock invenduto.
 
L.
 


Perlopiu' vera anche nel 2002 quando il mercato cresceva esponenzialmente. 
E se le tasse sono aumentate a dismisura in percentuale, i valori assoluti IMO non fanno rinunciare senz'altro ad una prima casa e tutto sommato di rado anche ad una seconda.
 
Come mai nel 2002 il mercato cresceva allora?
 
L.

 costruzioni non credo
 
Quello che credi te e' irrilevante.
 
 

 del futuro... 
 
GRANDISSIMA !!!! GRANDISSIMA !!!!  Veramente !  Un'  altra  uscita cosi
e   mi  innamorero'  perdutamente  di te. E' TUTTO LA IL PUNTO !!!!! :D 
 
Però  attenzione,  LEGGIADRA E PARADISIACA CREATURA : la percezione del
futuro  è  diversa, anzi  diversissima (ovviamente a parità delle altre 
condizioni)  tra giovani e anziani. Capisci dove voglio andare a parare 
dunque : l'  evoluzione della COMPOSIZIONE PER ETA' della popolazione è
FONDAMENTALE  (forse  è  la  variabile di  gran lunga  piu' importante, 
insieme al freddo numero di individui in vita) x scorgere gli andamenti
futuri (specie di lungo periodo) dell' assetto economico. 
 
E non vale solo per le case : vale PER OGNI FATTO ECONOMICO ! Intendo :
la percezione del futuro. 
 
CLAP ! CLAP ! CLAP !  
 

radica...@gmail.com
 ha scritto:

Ogni tanto mi pagassero il copyright delle idee eh??


Eh !
 
Saranno ... uh ... 10 anni ? Che cerco di spiegare a questi 4 
handicappati mentali che  *ogni azione economica* dipende non 
dallo ieri ne dall' oggi, ma dal DOMANI. O  meglio, come dici 
tu : da quello che si CREDE sarà il domani.
 
Esempio  limite,  assurdo, ma  solo per chiarire : se decidi di 
andare a mangiarti una pizza devi supporre che vivrai abbastanza
a  lungo  per  godertela,  almeno. Devi *supporre che ...*, mi 
spiego ? Ed è una SUPPOSIZIONE SUL FUTURO (in questo caso molto
idiota. Ma cè).
 
Quasi  ogni  azione umana (e  quindi  anche  economica, anzi  in 
special modo quella) viene fatta avendo in testa una certa visione
del futuro. Ovvio no ? 
 
Quello che possiamo  fare  è,  quindi, cercare di influire su 
queste  "aspettative".  E  basta. Solo  questo  possiamo fare. 
 
Per es. prendi la spesa pubblica : la puoi anche centuplicare
(parlo al  limite) ma se questo aumento non convince la gente 
che domani andrà alla grande (della serie, cioè : "oh, guarda!
stanno centuplicando la  spesa ! Ti  pare che questo non farà 
andare meglio le cose ?") non avrà alcun effetto, salvo quello
di far esplodere il debito che verrà  *interpretato*  come  un 
fatto negativo SUL DOMANI e la azione fallirebbe ANZI PEGGIOREREBBE
LA SITUAZIONE !
 
Se invece si riesce a scatenare l'  ottimismo BURUBUBUM ! Una 
massa  ENORME di  privati  comincerà  a investire e il maggior 
reddito  ZAC ! Andrà a coprire  con le  tasse proprio la spesa
pubblica maggiore  che  quindi  invece di far debito pareggerà. 
 
Anche perchè per quanto tu possa   aumentare la spesa pubblica
sarà sempre una goccia nel mare rispetto alla massa enorme dei
privati : e oggi ancora di piu', dal momento che i privati non
son piu' quelli del singolo stato ma quelli MONDIALI ! 
 
Dimmi  che  mi  capisci, ti prego. Almeno  tu,  almeno la mia 
INTUITIVA (e cazzo che intuizione !) leggiadra  trinacra ! :D 
 
Abbi pietà ! :D 
 

tattoo ha scritto:

aggiungo che se hai un affitto di 5000 euro annui di questi a seconda 
del comune di residenza anche fosse la 2à casa paghi circa 400 euro più 
il reddito dei 5000 e ti restano circa 4300 euro, ci metti in preventivo 
200 euro di manutenzione in caso di problemi, ti restano un 3% circa di 
guadagno con capitale garantito......

 
 
 
Non vorrei ripetermi sempre con te...l'unica cosa che irrita( per il mio 
caratttere molto sbrigativo) è il tuo modo di esasperare gli argomenti 
quando bastano due righe....
per me è logica che quando si trattano argomenti certi passaggi 
dialettici sono superflui, inutili e li salto di proposito.Ho sai di che 
parli oppure fai finta di sapere.......

 > Ogni tanto mi pagassero il copyright delle idee eh??
 
Scusa ma tu che c' entri ? Da dove sei saltato fuori ? 
Credevo di parlare con Claudia e stavo parlando con te ? 
 
AIUTO ! Chiamate un tecnico ! Mon ci sto capendo piu un 
cazzo.
 


Ma vai via, vai ... 
 

 Quello che credi te e' irrilevante.
 
E' abbastanza patetico il giochino di attaccarsi ad un "credo" per prendere per il culo. Ma d'altra parte non ci si puo' aspettare molto di meglio da un troll ripulito.
 
L. 

 Come mai nel 2002 il mercato cresceva allora?
 
Fai una premessa del cazzo e su quella ci costruisci sopra
la domanda.
 
Sei parente stretto di radicchio?
 
 

 "credo" per prendere per il culo.
 
Non e' un giochino. Tu porti soltanto tuoi pareri
personali. E la tua attendibilita' e' pari a quella di
radicchio.
 
 

 rendertene conto.
 
Che testa di cazzo. E lui ancor di più che ti viene dietro.
Prima o poi gli si accenderà la lampadina, spero. 

 la domanda.
 
La premessa include TUTTE le condizioni elencate da Claudia, che erano vere prima e dopo. 
 
 
L.
 
 

 personali.
 
Stranamente condivisi da stampa, istituti di ricerca, organizzazioni di settore. Ma deliriamo tutti alla stessa maniera.
E credo abbiano potuto notare tutti che gli argomenti li ignori o li neghi apoditticamente.
 
L.
 
 
 

 Che testa di cazzo.
 
Ma non avevi scritto che eri cambiato? A me non sembra di
averti offeso.
 
 

 Fammi capire 
 
A questo punto direi che e' impossibile
 
 

 l'anno?
 
No. Che rinuncia ANCHE per.
 
 

 specifica premettendo "nuove".
 
E va bene, consideriamo anche tutti i lavori di ristrutturazione. 
Sull'articolo io commento: "Non capisco le aspettative sull'edilizia ed in particolare sulle nuove costruzioni."
 
Se capisci l'italiano e' piuttosto chiaro che io abbia delimitato alle nuove costruzioni e parlato di quelle. 
 
L,

 delimitato alle nuove costruzioni e parlato di quelle. 
 
E se capisci l'italiano ti ho detto che e' una cazzata che
dipenda da una questione demografica perche' niente e'
cambiato dal 2000 e/o dall'invecchiamento della
popolazione.
 
I motivi dell'inizio del crollo sono comuni in tutti i
paesi e sappiamo da cosa dipendono.
 
Poi, in italia, ci sono motivazione politiche ed economiche
che hanno portato ad un continuo crollo.
 
In altri paesi, con gli stessi parametri demografici, si e'
assistito ad una ripresa del mercato immobiliare.
 
Ricerca a caso, primo link:
 
http://stefanotronca.com/mercato-immobiliare-in-italia/
 
 
 


chepperò sto link poi fa un po' schifio.
in particolare è bellissima la nota di folklore rappresentata dalla legge bersani(la c.d. motivazione 2).
e te credo: la presentazione della scrittura privata non autenticata al registro è in capo anche all'agente immobiliare, il quale così (in teoria) non si potrebbe piu' inguattare una parte del compenso.
 
Cmq personalmente (a livello macro) mi attesterei sui tre elementi "congiunturali":
i)situazione economica globale 
ii) distribuzione dei redditi (i.e. indice di concentrazione e/o di diseguaglianza)
iii)classi di età 
 
poi se vuoi ho qualche altra ricerca che favorisce nà bella dormita. in ogni caso è sufficiente farsi un giro sui siti delle società che si occupano di real estate e trovi di tutto.
 
buona serata.

 concentrazione e/o di diseguaglianza) iii)classi di età 
 
Questa e' la mia personalissima hit parede:
 
1) Restrizione accesso al credito
 
2) Distribuzione dei redditi
 
3) Incertezza imposizione fiscale su immobili
 
4) Diversificazione delle forme di investimento
 
5) Precariato
 
Non necessariamente in ordine di importanza
 
 

 
http://stefanotronca.com/mercato-immobiliare-in-italia/
 
 
Che i prezzi tornino ai valori in Lire, visto che l'economia non e' mai migliorata strutturalmente, e' cosa buona e' giusta, anche se agli agenti immobiliari dispiace. E' la fine di una bolla, e come tutte le bolle e' di natura finanziaria.
Ma dopo la bolla dove si va? 
 
L.
 
 

 Tu ti sei fissato con il crollo.
 
E' il motivo per cui ho aperto questo 3d. Se permetti parlo
di quello che cazzo mi pare.
 
E ne parlo perche' incidera' sulla solidita' delle banche.
Come ho gia' scritto oltre un anno fa. Perche', prima o
poi, anch'esse dovranno riconteggiare i crediti reali.
 
E allora saranno cazzi amarissimi dato che la crisi e' di
debito privato e non pubblico.
 
 
E se vuoi parlar d'altro apri un altro 3d.
 
 

 poi, anch'esse dovranno riconteggiare i crediti reali.
 
Son proprio curioso di vedere come ne usciremo...

 Son proprio curioso di vedere come ne usciremo...
 
Ah, dai per scontato che ne usciremo.
 
 

 E se vuoi parlar d'altro apri un altro 3d.
 
Ti rispondo a modo tuo: faccio un po' come cazzo mi pare, se non ti sta bene fatti un forum privato.
 
L.

 Ah, dai per scontato che ne usciremo.
 
Eh beh per forza... Non potremo certo rimanere con il 17% di crediti deteriorati in panza a lungo...

 di crediti deteriorati in panza a lungo...
 
Ah, in quel senso no, hai ragione.
 
Il problema e' che quel 17% di crediti deteriorati potrebbe
comportare problemi difficilmente risolvibili. Nel senso di
permanenza nell'euro, intendo.
 
 

 se non ti sta bene fatti un forum privato.
 
Il bello di usenet e' che uno puo' scrivere quello che gli
pare.
 
Il brutto di usenet e' che gli utenti si ricordano della
coerenza delle domande e delle risposte, caro lazzaro e te
t'ho battezzato dopo 2 post.
 
E quello che ti dissi allora te lo ridico: non mi interessi
come interlocutore e difatti neanche leggo i tuoi post
eccezion fatta nel caso in cui, come questo, tu abbia la
pretesa d'infilarti in un discorso per parlar d'altro.
 
E qui chiudo. Definitivamente.
 
 

 E qui chiudo. Definitivamente.
 
Scommettiamo?
 
L.

 permanenza nell'euro, intendo.
 
Credo proprio che si troverà una soluzione alternativa.
Che ovviamente non è facile dal punto di vista nè dal punto di vista contabile, nè da quello pratico, nè da quello formale delle regole UE.

qui un articolo del sole di oggi (per chi non l'avesse letto)
 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2016-01-20/copertura-crediti-deteriorati-italia-meglio-media-europea--070106.shtml?uuid=ACng3YDC
 

 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2016-01-20/copertura-crediti-deteriorati-italia-meglio-media-europea--070106.shtml?uuid=ACng3YDC
 
 
Orrore, un altro lettore del sole! Confesso di aver ascoltato la Olivieri ieri su radio24 ;-)
 
L.
 

 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2016-01-20/copertura-crediti-deteriorati-italia-meglio-media-europea--070106.shtml?uuid=ACng3YDC
 
 
Io son curioso di vedere che proposte di soluzione arriveranno.
Qui c'è quella del Seminerio.
 
http://phastidio.net/2016/01/21/bad-bank-prezzi-mercato/
 

 arriveranno. Qui c'è quella del Seminerio.
 
Proposte di soluzione tante. Per il resto presumo non
verra' preso alcun provvedimento rilevante. Ameno a breve.
 
 

 
http://phastidio.net/2016/01/21/bad-bank-prezzi-mercato/
 
 
"Questo è il tentativo di trasformare un grande trauma in opportunità " è il passaggio non tecnico sostanziale.
in generale però e storicamente la sensibilità media a percepire tale tipologia di opportunità è quasi nulla.
(il tutto ovviamente è una sorta di battuta)
 
se l'argomento è "crediti deteriorati" da un punto di vista generale le due direzioni operative principali dovrebbero riguardare :
[a) valore di realizzo (quanto sopra è un di cui)
b) riduzione tempi di realizzo
c) modalità di realizzo] e
d) trattamento fiscale delle perdite
 
va anche tenuta presente la tipologia disomogenea di copertura; nel settore immobiliare quest'ultima dovrebbe essere oggettivamente piu' critica per esempio.
di temi ce ne sono tanti purtroppo.
 

 ce ne sono tanti purtroppo.
 
Comunque la si rigiri il punto di fondo e' una coperta
corta. Quei crediti in sofferenza, stimati ufficialmente in
200 miliardi e ufficiosamente in 400, sono un problema
enorme. Se tutto gira e l'economia va non sono di certo un
problema ma lo diventano nel momento in cui il giro si
ferma.
 
E allora chi deve avere rimane con il cerino in mano.
 
 

 E allora chi deve avere rimane con il cerino in mano.
 
questo è indubbio. Le tecnicalità utilizzabili ovviamente non sono neutre.
Detto questo mi piacerebbe (so che l'argomento è trito) avere degli "stress test" anche sui derivati. 

permanenza nell'euro, intendo.
 
ROTFL
Diagolo surreale... grazie, mi avete fatto divertire.
 
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Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalità di ricerca