Newsgroup: it.politica
Titolo: 60% of Britons want to keep their EU citizenship

Il pentimento per la scelta scellerata per l'uscita dalla UE, per
 un referendum che non sarebbe mai dovuto essere indetto, comincia
 a farsi strada tra la popolazione soprattutto piů giovane.
 
Sarebbe davvero paradossale e furbesco adesso l'atteggiamento piů
 "morbido" del governo britannico, il quale attraverso Theresa
 May, aveva invece mostrato il pugno duro, proprio prima delle
 elezioni,confidando in un largo mandato elettorale.
 
 
Six out of 10 Britons want to keep their European Union
 citizenship after Brexit ? including the rights to live, work,
 study and travel in the EU ? and many would be prepared to pay
 large sums to do so, according to research led by the London
 School of Economics.
 
Support for retaining the rights is particularly strong among 18-
 to 24-year-olds, 85% of whom want to retain their EU citizenship
 in addition to their British citizenship. Around 80% of people
 living in London also want to maintain the same rights.
 
Da The Guardian. 
-- 
Toby Burns 

Ecco, la grande problema é che da certi parte non vogliano capire che NON E' UN PENTIMENTO!
 
Farage e le sue entourage di anti immigranti Britain first contava 12% al su pico; il restante 40% che ha votato il Brexit (e sono ancora a favore) aveva concetti molto diverse in teste.
 
Pensa della Norvegia e la Svizzera, sono questi i tipi di rappoerti che vuole l'inglese.
 
Ma cé il forte contrasto con la Germania che vuole un paese unico a qualsiasi costo.
 
Il tipico inglese che ha votato Brexit sogna di una Europa fortamente unito con il libero movimento di persone e un customs union, ma NON un paese unico. Ma il prospetto di un paese unico alla tedesca si considera talmente sbagliato che sono disposto a rischiare un hard Brexit.
 
Tuttavia il risultati delle elezione fu chiara, la linea dura tracciato da May NON é quello voluto.
 
Ma l'Italine, sono a favore si un paese unico?

 Da The Guardian. 
 
Ha la stessa credibilita' de La Repubblica.


Quotavo uno studio dallo LSE noto da molti fonte.
 


io no.
GLI ALTRI NON SO, MA NON CONTANO GRANCHè.
 
L'IMMORTALE

 Quotavo uno studio dallo LSE noto da molti fonte.
 
L'ho letto.
 
6 britannici su 10 vorrebbero rimanere europei. Questo
accadeva anche nei polls prima del voto sulla brexit.
 
Il guardian, da quei sondaggi, costruisce uno dei suoi
scenari come e' consona fare repubblica.
 
La realta' e' che il referendum ha scelto brexit. Il resto
sono cazzate di poco interesse.

 sono cazzate di poco interesse.
 
La significato é di cosa pensava dello Brexit quando lo votasse.
 
Lascia perde il Guardian, che cmq non sono pui di Manchester e a Londra non hanno neanche voluto capire il perché dello Brexit.
 
Se vai a Middlesborough, uno dei posti che ha votato di pui per il Brexit (ed io ero li allo tempo del Brexit) , li trova che non centro niente l'immigrazione, non c'erca di mandare via la gente. 
 
Essi sono felice per il massimo collaborazione con l'Europa, ma questa progetto di fare un paese unico ha gia andato troppo avanto per il loro gusto.

 Il tipico inglese che ha votato Brexit sogna di una Europa fortamente unito con il libero movimento di persone e un customs union, ma NON un paese unico.
 
si dice "eat the cake and have it too" nella tua lingua, giusto?

 gia andato troppo avanto per il loro gusto.
 
Esatto. Questa e' la vera ragione.
 
Poi, come ho gia' scritto, c'era dal punto di vista
economico, un forte disavanzo sulla bilancia dei pagamenti.

 Esatto. Questa e' la vera ragione.
 
prendersi vantaggi senza pagarne il prezzo piace a tutti eh.
 
I vantaggi dell'EU gli piaciono, solo che non vogliono il conto alla fine.


make the cake and eat it too
 
--
saluti
cm

 prendersi vantaggi senza pagarne il prezzo piace a tutti eh.
 
Eh beh. Se ci si riesce è una bazza...

 conto alla fine.
 
Fanno bene.
 
Un paese deve pensare agli interessi dei propri cittadini.

Un paese deve pensare agli interessi dei propri cittadini. 
 
e tornare a casa senza i pacchi della spesa e' "fare gli interessi dei propri cittadini"? 
 

 interessi dei propri cittadini"? 
 
I giudizi morali nelle questioni di stato sono cazzate.

 I giudizi morali nelle questioni di stato sono cazzate.
 
ma il conto costo/benefice no.
 
l'UK oggi vuole:
 
- il diritto per le proprie aziende di esportare liberamente in EU
 
- il diritto di poter continuare ad attraversare la frontiera con l'Irlanda senza controlli
 
- il diritto di poter continuare a fare transazioni finanziarie liberamente in EU
 
qualcuno (la campagna referendaria) gli ha fatto credere che potessero continuare ad avere quelle cose (e anche altre, come dice l'amico roger) senza passare alla cassa.
 
e non si puo'.

 e non si puo'.
 
Uk e resto d'europa contratteranno trovando una via giusta
per entrambi.

 per entrambi.
 
ovvero, l'UK paghera' e avra' meno di quanto aveva prima.
 

 ovvero, l'UK paghera' e avra' meno di quanto aveva prima.
 
Immagino che la tua affermazione possa essere sostenuta con
qualcosa di concreto.


l'hai detto tu "Un paese deve pensare agli interessi dei propri cittadini.".
 
e anche 27 paesi insieme.
 
hanno qualcosa da vendere all'UK, e tireranno sul prezzo al massimo.
 
la cosa divertente in tutto questo, e' che l'UK era fra i soci proprietari di quello che adesso deve comprare.

 al massimo.
 
Infatti.
 
Vista la bilancia dei pagamenti l'uk e' un ottimo cliente.
 
E il cliente ha sempre ragione.
 
Quindi troveranno un buon accordo, i denti da entrambe le
parti vengono mostrati solo per gli elettori.

 Vista la bilancia dei pagamenti l'uk e' un ottimo cliente.
 
non se devi pagare la disoccupazione a tutti i cittadini europei che verranno cacciati a calci in culo perche' "non vogliamo volere vicini di casa rumeni".
 
in quel caso, meglio sbattergli dazi, tasse e regolamentazioni sulle transazioni finanziarie.

 regolamentazioni sulle transazioni finanziarie.
 
Naaa, la diplomazia e' molto pratica e se ne fotte dei
moralismi. Quella e' roba per il popolino.


e chi ha parlato di "moralismi"?

 e chi ha parlato di "moralismi"?
 
Be' si, il tuo atteggiamento lo e'.
 
La realta' e' che ci saranno dei negoziati e, come in tutti
i negoziati, si trova la via migliore per entrambi.

 Be' si, il tuo atteggiamento lo e'.
 
ok, dove ho scritto qualcosa di "moralistico"?

 ok, dove ho scritto qualcosa di "moralistico"?
 
Il tuo scrivere sulla brexit, come quello di altri, appare
come se l'uk dovesse essere punita per qualcosa.
 
Ora io non so cosa possa comportare, se sara' un bene o un
male. La cosa certa, perche' quello e' evidenziato dai
numeri, e' che il disavanzo dell'uk era devastante e
avrebbe portato necessariamente a situazioni decisamente
ingestibili.
 
L'europa, per l'uk, era un vincolo non sostenibile nel
lungo periodo.
 
Ne ha preso atto ed e' uscita. Ha cioe' fatto la cosa piu'
normale che potesse fare decidendo, come ogni grande paese
deve fare, qual e' la scelta migliore per il proprio
futuro.

 lungo periodo.
 
L'economia pareva sostenibilissima invece, fino ad un anno fa. Ora un 
po' meno.

 anno fa. Ora un  po' meno.
 
L'economia e' fatta da tanti parametri economici che vanno
visti almeno in un medio periodo.
 
Qualsiasi cosa venga detta adesso e' solo una cazzata.
 
Ci sono pero' dei parametri macroeconomici che un paese
deve necessariamente valutare . In un mondo ideale, la
bilancia dei pagamenti di ogni paese dovrebbe essere a
zero.
 
In questo caso nessun paese accumulerebbe debito con nessun
altro.
 
Quando un paese ha un forte surplus significa che altri
paesi stanno accumulando un debito.
 
Questo e' il caso dell'uk.
 
Cio' significa che l'uk importava molto di piu' di quanto
esportasse perche' si basa molto sul terziario.
 
Dopo gli shock sui mercati finanziari e visto i nuovi
squilibri finanziari che si stanno accumulando, si sono
resi conto che non si puo' campare di sola finanza come non
si puo' campare di solo petrolio. A meno di non essere un
paese del terzo mondo.
 
Dire che l'economia va bene o male senza porsi la domanda
delle strategie di un paese non ha alcun significato.
 
E' come se tu, per un periodo, lavorassi di piu' consumando
meno senza considerare che hai acquistato una casa su cui
stai pagando un mutuo.
 
Visto da fuori potresti sembrare uno che ha avuto un
problema mentre in realta' hai investito.

 Ma l'Italine, sono a favore si un paese unico?
Ma come sei gentile a occuparti anche di ciò che pensano 
gli Italiani!
Quindi mentre eravati intenti a referendare pensavate 
anche alla felicità degli Italiani e, perchè no, di altri popoli?
 
Ascolta, caro furbetto.
Intanto brexittate e ALLA SVELTA.
Dopodichè, con calma, con referendum e elezioni a mò di 
cpnferme e permessi, fateci sapere QUALI CAZZO DI 
TRATTATI VORRESTE FIRMARE. 
E noi valuteremo se siamo interessati.
 
 
 
-- 
Prima ti ignorano. Poi ti deridono. Poi ti combattono. Poi vinci. [Gandhi]
 

 E noi valuteremo se siamo interessati.
 
Ma 'noi' chi?
 
Cosa firmi, tu?

 ha scritto:



 ha scritto:

E' molto semplice.
La GB Ha espresso la volontà popolare di rescindere i 
trattati sll ' Unione.
I furbetti dicono che non è cosí, che vogliono solo 
modificare alcune cose e altre no.
Bene.
Prima eschino e poscia propongano nuovi trattati. 


 Prima eschino
 
Ellamadonna, il rokko che scrive piu' di una riga. E nel giorno della morte di Fantozzi ci omaggia cosi' il rag. Filini! Ma che hai mangiato pane e volpe questa mattina?
 
Ma...ora mi viene il dubbio. Non e' che sia crassa ignoranza e basta? 
 
:D

 Prima eschino e poscia propongano nuovi trattati. 
 
Direi che e' proprio impossibile.

 ha scritto:

Ah già, scusa.  Volevo scrivere : "proponghino"...
Chiedo venia.


 Direi che e' proprio impossibile.
 
E allora pazienza.


 Ellamadonna, il rokko che scrive piu' di una riga. 
 
Non è la prima volta, sta studiando forte. Ora è alle vocali accentate e 
alla tabellina del sette.
 
Considera che parte dal solo barese stretto, ci vuol tempo.

 E allora pazienza.
 
Ecco vedi che capisci al volo? 
Tre parole (di cui una congiunzione) e zero errori. 
 
Fermo li' pero'.


Ah no, due congiunzioni su tre parole :D. Anche la punteggiatura e' corretta direi.

 come se l'uk dovesse essere punita per qualcosa.
 
ah, questione soggettiva, non sono responsabile di quel succede nel tuo cervello.

 futuro.
 
Che sia migliore ne riparliamo poi nel medio periodo eh...

 delle strategie di un paese non ha alcun significato.
 
Tu puoi avere in mente tutte le strategie del mondo, ma che l'economia vada bene o male lo si può misurare.
Certo... Se va male e la strategia era quella di affossarla si può dire che il piano sia riuscito (e viceversa).

 Questo e' il caso dell'uk.
 
Allora saprai dimostrare che esiste una correlazione tra bilancia in
rosso e scarsa crescita economica o accumulo di debito.
 
E devi anche spiegare per quale motivo gli USA e UK sono cresciuti
benissimo anche con la bilancia in rosso.
 
Quindi lasciami ripetere che l'obiettivo di un paese non e' la bilancia
commerciale o dei pagamenti. L'obiettivo e' la crescita economica. E
questa puo' benissimo avvenire con la bilancia in rosso.
 
Ad esempio un economista che viene spesso riportato qui, Massimo
Fontana, sostiene tranquillamente questo concetto. E questo concetto non
viene dalle sue credenze. Viene semplicemente dai libri di testo mainstream.

 Che sia migliore ne riparliamo poi nel medio periodo eh...
 
Gia' possiamo dire che nel breve sta andando non bene, quantomeno.
 
Per quanto riguarda il lungo periodo, si dovrebbe sapere che i politici
non si muovono quasi mai nel lungo periodo. La posta e' troppo alta,
infatti lo stesso partito che l'ha proposa questa brexit non ci ha
guadagnato nulla. Anzi.
 
Nei rarissimi casi in cui si muovono nel lungo periodo (vedi Germania)
lo fanno sapendo bene cosa stanno facendo e apoggiandosi a poche e ben
note cose che sanno vanno fatte in economia. Questa storia della
bilancia invece e' semplicemente credenza dei no-euro. Una credenza
ridicola, perche' smentita dai fatti passati e presenti.
 
Quindi la brexit non e' il frutto di chissa' quale strategia, ma
semplicemente di una scommessa andata male (Cameron) e becero populismo
(Farage) anch'esso andato male. Ora si trovano tra capo e collo una cosa
che nessuno vuole piu'.

 che l'economia vada bene o male lo si può misurare.
 
Se hai una serie di dati alle spalle si.
 
Ad esempio che quella dell'italia e' una crisi di sistema
basta vedere i dati economici dal 1992.
 
Me ntre per quella dell'uk relativa alla situazione attuale
no. E chi dice che puo' essere misurata e' un cazzaro.

 di debito.
 
Ho scritto una cosa diversa.


Anche quella secondo cui non si puo' campare di sola finanza e' una 
cretinata. Chi avrebbe deciso una cosa simile?

 di salari reali).
 
Li hanno avuti nel disavanzo import-export.

 finanza e' una  cretinata.
 
Credici.


E chi te l'ha detto che non si puo'?