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Titolo: Le Nuove Tariffe Telecom uno scandalo ?

Le tariffe Telecom che ci erano state proposte questo inverno e
bocciate dalle varie associazioni di consumatori , si ripresentano per
Settembre ma questa volta pur non variando nulla rispetto alla loro
prima presentazione nella quale sono state bocciate , automaticamente
oggi vengono promosse e oltretutto definite meno care !
Molto strano come concetto e forse un po' contraddittorio.
Come prima le varie associazioni di consumatori hanno fatto il diavolo
a 4 per farle congelare e rivedere , e oggi che vengono ripresentate
senza alcuna variazione nessuno parla , anzi i vari TG le osannano
come meno care e favorevoli per "I navigatori di Internet" .
Beh qui qualcuno ci prende per il culo , certamente per noi navigatori
e' piu' comodo che la TUT notturna scatti alle 18.30 invece che alle
22.00 , ma agli altri cosa frega ?
Poiche' in Italia gli utenti Internet ufficiali sono meno 30.000 e gli
utenti della rete Telecom sono qualcosa come 18 milioni  , non riesco
a capire cosa cambi all'utente della Telecom che nella telefonata
urbana dopo le 18.30 ha un minuto e 40 '' extra a disposizione ?
Potra risparmiare quelle 500 ogni tanto ........ ma tanto ci sara' il
rincaro del canone che se le riprendera (Telecom non regala nulla
anzi...........) e ci aggiungeranno qualcosa di piu' .
Poi hanno anche il coraggio di parlare di facilitazioni per gli utenti
di Internet , ma fatemi il piacere .
Per quanto riguarda le facilitazioni agli utenti Internet , siamo ben
lontani dallo standard proposto dalle case d'oltreoceano ( At&t vende
abbonamenti completi ad Internet , compresa tariffa telefonica a 
 19.95 $ al mese ) ma siamo anche molto lontani da Francia (costo
connessione ad Internet un solo scatto per tutto il tempo che si e'
connessi ) ed Inghilterra (no comment).
cari utenti telecom , non disperate , perche' tanto per adesso non
abbiamo possibilita' di scegliere la nostra compagnia telefonica (
come succede in tutti i paesi sviluppati ) ma siamo costretti a
sottostare alla prepotenza dei signori della Telecom , mentre il
cosidetto "NUOVO GOVERNO" sta li' a guardare sorridente , tanto a loro
cosa importa il telefono per loro e' GRATIS (TUTTI i Parlamentari
hanno il telefono hanno il telefono GRATIS ) , paghiamo anche per
loro.
Saluti 
Rob-Kaman



Rob-Kaman
Ciao
Vittorio
________________________________________
Vittorio Rufo - Frascati (RM)
e-mail: 
vitt...@microelettra.it
 
mc4...@mclink.it
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NAVIGARE NECESSE EST * VIVERE NON
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In a message of 30 Aug 96 Rob-Kaman wrote:
 RK> Le tariffe Telecom che ci erano state proposte questo inverno e
bocciate
 RK> dalle varie associazioni di consumatori , si ripresentano per Settembre
 RK> ma questa volta pur non variando nulla rispetto alla loro prima
 RK> presentazione nella quale sono state bocciate , automaticamente oggi
 RK> vengono promosse e oltretutto definite meno care ! Molto strano come
 RK> concetto e forse un po' contraddittorio.
Quelle bocciate mesi fa erano diverse, aumentavano di molto i costi
delle URBANE nel periodo 8AM-18.30. Inoltre con l'attuale piano verranno
ELIMINATE le interurbane settoriali, che saranno rese uguali alle URBANE.
Sai, mica tutti hanno la fortuna di abitare in citta' e di avere la
TUT, molti anche per internet devono pagare una fortuna anche per solo
un'ora di connessione.
 RK> lontani dallo standard proposto dalle case d'oltreoceano ( At&t vende
 RK> abbonamenti completi ad Internet , compresa tariffa telefonica a 
 RK>  19.95 $ al mese ) ma siamo anche molto lontani da Francia (costo
 RK> connessione ad Internet un solo scatto per tutto il tempo che si e'
 RK> connessi ) ed Inghilterra (no comment).
Passi AT&T, ma per il resto (Francia/UK) non mi risulta che sia come dici
tu, anzi. In Francia non si paga affatto uno scatto e basta, e in UK
faresti bene a commentare invece di un "no comment". Le tariffe urbane
Inglesi sono fra le piu' care (se non LE piu' care) in Europa, basti
pensare che la stessa Londra e' divisa in 2, te lo dice uno che ci ha
passato molto tempo la'... (in compenso in UK costano mooooolto di meno
le internazionali ;))
Infine, BASTA menarla con ste tariffe... pensiamo al costo delle
dedicate, qui si' che l'Italia fa schifo.
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it


mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it
Commento generale , per la Francia , caro amico e propio come ti ho
detto !!!!!!!! uno scatto ci stai tutto il tempo che vuoi !!!
Controlla pure , per l'Inghilterra secondo grosso errore , per la rete
ci sono tariffe economiche , esplicite per chi le chiede , e le linee
dedicate sono secondo solo agli USA in quanto ad economicita'.
Certo , dirai tu il nuovo piano telecom e' leggermente migliore di
quello precedente , ma allo stato dei fatti , ci si aspettava qualcosa
di piu' dello stupido contention monopolista , non pensi ?
O a te va bene cosi ' ?


Zironi, tu c'avrai pure una barca di soldi e beato te,
ma lascia a noialtri poveri cristi il diritto di parlare delle
normali tariffe. Parlacene tu delle dedicate, se vuoi.
A prop. aggiungo all'elenco delle cose che ti fanno schifo,
oltre agli extracomunitari, gli studenti sudcoreani,
l'attrice francese e io:
L'Italia.
Ciao Rossana 

In a message of 31 Aug 96 Rob-Kaman wrote:
 RK> Commento generale , per la Francia , caro amico e propio come ti ho
 RK> detto !!!!!!!! uno scatto ci stai tutto il tempo che vuoi !!! Controlla
 RK> pure
Ho parlato giusto ieri con un Francese e non confermava... non e' che per
caso ti riferisci al progetto del Governo Francese di qualche mese fa
che puntava a dare a tutta la Francia un collegamento internet a costo
URBANO? Perche' inizialmente le notizie erano di uno scatto E BASTA
mentre dopo venne fuori che era una normale tariffazione urbana.
 RK> per l'Inghilterra secondo grosso errore , per la rete ci sono
 RK> tariffe economiche , esplicite per chi le chiede
Io purtroppo e' da piu' di un anno che non vado in UK e magari sono
cambiate recentemente le cose (ma dubito). In tal caso comunque potresti
fare sapere esattamente come funziona adesso con i "no comment" e i
"e' cosi' e basta" non si va molto avanti. Fra l'altro mi sembra che
Nicola che scrive in questo gruppo sia residente in UK, magari lui
potrebbe darci maggiori informazioni.
 RK> e le linee dedicate
 RK> sono secondo solo agli USA in quanto ad economicita'.
Io non ho mai difeso Telecom per il costo delle dedicate... non dirlo
quindi a me! So anch'io che la situazione Italiana e' penosa da questo
punto di vista, perfino in Spagna sono messi meglio. Purtroppo pero'
finche' ci sono movimenti come la Citta' Invivibile che invece di pensare
alle cose serie puntano a raccogliere firme per l'abolizione della TUT
beh non si andra' da nessuna parte! E ci sono un sacco di cretini che ci
cascano.
 RK> Certo , dirai tu il nuovo piano telecom e' leggermente migliore di
 RK> quello precedente , ma allo stato dei fatti , ci si aspettava qualcosa
 RK> di piu' dello stupido contention monopolista , non pensi ? O a te va
 RK> bene cosi ' ?
A me le tariffe telefoniche vanno bene, sono allineate con il resto
dell'Europa dopotutto. Paghiamo un po' di meno le urbane e di piu' le
interurbane e internazionali...
Quello che non mi va bene e' il costo delle dedicate dove siamo
decisamente al di sotto della media.
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

In a message of 31 Aug 96 Rossana wrote:
 >> Infine, BASTA menarla con ste tariffe... pensiamo al costo delle dedicate,
 >> qui si' che l'Italia fa schifo.
 R> Zironi, tu c'avrai pure una barca di soldi e beato te, ma lascia a
 R> noialtri poveri cristi il diritto di parlare delle normali tariffe.
Io non ho una barca di soldi, ma non vedo di che vi lamentate: volete
il telefono gratis? Da quel che mi risulta solo in Kuwait non pagano
le telefonate... quel Kuwait che voi di sinistra considerate uno
stato fascista, illegittimo, per di piu' liberato da quei nazisti degli
AmeriKani vero?
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it


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Lasciando da parte la qualita' del servizio, che non mi pare
propriamente ai massimi livelli, ed e' in progresso solo nelle
statistiche (abbondantemente truccate) di Telecom, e l'assoluta
mancanza di chiarezza della fatturazione (diciamo pure che spesso
paghi anche servizi non consumati, vista l'impossibilita' di
verificare quanto hai realmente consumato, o di dimostrare che non hai
consumato) i problemi principali restano le tariffe in assoluto alte e
la controtendenza nei costi.
Ovunque le tariffe sono in significativa discesa, la Telecom non manca
occasione per chiedere aumenti.
L'attuale piano tariffe e' meglio di quello passato, che prevedeva
addirittura aumenti, ma il calo e' trascurabile rispetto a quelli
praticati negli ultimi anni in altri paesi.
Scordando il sogno delle tariffe Usa (io toglierei uno zero dalle mie
bollette) in Francia ed Inghilterra negli ultimi anni i prezzi sono
andati in discesa.
E non delle due lire che stanno riducendo in Italia.
E questo peggiora quando si parla di servizi offerti alle aziende, ben
piu' tartassate dei privati.
Perche' il telelavoro, che in altri paesi decolla, in Italia e'
improponibile?
Perche' altrove le Telecom locali hanno predisposto appositi pacchetti
di servizi (per il telelavoro non serve certo una sola linea) e
perche' le tariffe non sono proibitive come quelle italiane.
Fai il conto di quanto costa mettere 3-4 linee a casa di una persona
che riceve ordini telefonici (una per il terminale, una per il fax,
almeno una linea voce) e di quali siano i costi anche in rete urbana e
vedi che non ci siamo proprio.
Il problema? La TUT, nata quando nelle centrali c'erano i rele', le
linee erano poche e si doveva disincentivare gli usi "prodighi" della
linea telefonica, e le centrali meccaniche rappresentavano ben altro
costo fisso.
Adesso Telecom sostiene addirittura che si debba smettere con Internet
a forfait, visto che questa e' la tendenza nel mondo.
Chissa' di che mondo parlano i parassiti di Telecom ...


mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it
Per tua informazione in UK è come segue:
a) allacciamento a Internet (completo) da min. 12,500 lire al mese a
24,000 lire.
b) costo della telefonata: di base ca. 2,500 lire/ora. Dalle 18.00 alle
8.00 e durante tutto il week-end, ca. 1,300 lire l'ora. Prezzi IVA 17,5%
inclusa. Togli da questi importi: 15% sconto come abbonato PREMIER LINE
(costo ca. 30,000 trimestre, le bollette sono trimestrali), ulteriore 10%
sconto su 10 numeri selezionati (FRIENDS & FAMILY).
c) durante i mesi di Luglio/Agosto BT ha offerto un ulteriore 20% di
sconto per le telefonate oltre i 20 minuti.
Si dice in giro che da Gennaio le telefonate locali saranno gratuite.
Adesso potete gridare che in Italia la TELECOM Vi sta rubando i quattrini
(come ha sempre fatto). Questo e altri misfatti hanno fatto sì che
trasferissi la mia azienda in UK.
Ciao caro.
Nicola (UK)
-- 
To get random signatures put text files into a folder called ³Random Signatures² into your Preferences folder.

O a te va bene cosi ' ?
All'ignoranza gli ho replicato con i fatti. Chi non sa deve tacere.
Cordiali saluti.


In a message of 01 Sep 96 Giorgio Bertazzo wrote:
 GB> Ovunque le tariffe sono in significativa discesa, la Telecom non manca
 GB> occasione per chiedere aumenti.
Io vorrei sapere dove leggi cazzate simili... tanto per fare un esempio
di un paese vicino a noi, la Germania, beh la' sono RADDOPPIATE
nell'ultimo anno...
 GB> L'attuale piano tariffe e' meglio di quello passato, che prevedeva
 GB> addirittura aumenti, ma il calo e' trascurabile rispetto a quelli
 GB> praticati negli ultimi anni in altri paesi.
Ma perche' non fai qualche esempio? In molti stati Europei sono scese,
certo, ma quelle INTERNAZIONALI! Anche BT in UK ha deciso recentemente di
abbassarle, ma la' una chiamata urbana costa molto di piu' che qui in
Italia. Ancora non ve lo siete ficcato in testa che siamo uno dei
paesi dove si pagano DI MENO le urbane? E' inutile dire che "gli altri
abbassano le tariffe" quando lo fanno solo con quelle internazionali
o a lunga distanza e tangono quelle urbane alte.
Gli USA invece non nominarmeli nemmeno, per favore. Se sei un comunista/
ulivastro o un fascista gli USA sono gli imperialisti maledetti, e se
sei un leghista sono il popolo che fa patire la fame alla gente (come dice
quel pirla di Bossi), quindi un paese cosi' skifoso non nominarlo neanche:
gli USA non li meritate...
 GB> Scordando il sogno delle tariffe Usa (io toglierei uno zero dalle
 GB> mie bollette)
Dillo al pirla di Bossi che quando Berlusconi fece la riforma pensioni
gli ha voltato le spalle, troppo comodo calare le braghe quando c'e'
da tenere il pugno fermo. Ripeto, agli USA di gente come voi (comunisti,
fascisti, leghisti che insultano...) non frega nulla. Fai il paragone
con l'amata (da Bossi) Germania che va meglio.
 GB> in Francia ed Inghilterra negli ultimi anni i prezzi sono andati
 GB> in discesa.
Vedi sopra, le internazionali!
 GB> quanto costa mettere 3-4 linee a casa di una persona che riceve ordini
 GB> telefonici (una per il terminale, una per il fax, almeno una linea voce)
 GB> e di quali siano i costi anche in rete urbana e vedi che non ci siamo
 GB> proprio.
Il canone telefonico Italiano e' fra i piu' bassi d'Europa...
 GB> Il problema? La TUT, nata quando nelle centrali c'erano i rele', le
 GB> linee erano poche e si doveva disincentivare gli usi "prodighi" della
 GB> linea telefonica, e le centrali meccaniche rappresentavano ben altro
 GB> costo fisso.
Bertazzo, la TUT e' nata cosi' ma questo non significa assolutamente
che debba essere adesso levata, vediamo di rimanere ad un livello di
discussione SERIO e non alle pagliacciate che scrivono quelli della
citta' invivibile. La TUT esiste in TUTTA EUROPA, perfino nella tanto
osannata UK esiste, e frasi come la tua sono solo DEMAGOGIA. Probabilmente
troverai qualche cretino che ti rispondera' "Bravo, bravo!", beh sei
conteto? Divertiti...
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

In a message of 01 Sep 96 Nicola Evoli wrote:
 NE> Per tua informazione in UK è come segue:
 NE> a) allacciamento a Internet (completo) da min. 12,500 lire al mese a
 NE> 24,000 lire.
Che significa allacciamento a Internet???
 NE> b) costo della telefonata: di base ca. 2,500 lire/ora. Dalle 18.00 alle
 NE> 8.00 e durante tutto il week-end, ca. 1,300 lire l'ora. Prezzi IVA
 NE> 17,5% inclusa.
Hmmm io ho sentito giusto oggi un mio amico che vive a Londra e non mi ha
dato questi dati... a me risulta che BT faccia:
6pm-8am = 1.7p/minuto
resto del giorno = 3.5p/minuto (o 4, non ricordo bene).
weekend = 1p/minuto
Questo significa che un'ora di conversazione costa 102p di notte,
210p di giorno e 60p nei fine settimana, quindi 2500 Lire, 5000 Lire
e 1500 Lire. Inoltre c'e' da dire che PER OGNI chiamata LOCALE viene
fatta una tariffazione MINIMA di 5p.
In Italia le chiamate urbane se permetti costano di meno.
In compenso, come ho gia' detto, la' non c'e' paragone con il costo delle
nostre interurbane e internazionali.
A questo punto la parola passa a te... visto che i dati sono nettamente
discordanti (entrambi vivete in UK, ed entrambi avete il libretto di BT,
no?) ci deve essere un motivo...
Sono d'accordo con te che l'UK sia il miglior paese dell'Europa (ci
ho vissuto anch'io, e la preferisco di gran lunga a QUESTA Italia...)
ma mi sembra un po' troppo storpiare la tariffazione. :-)
 NE> Si dice in giro che da Gennaio le telefonate locali saranno gratuite.
Di questo ne riparliamo a Gennaio quando non saranno ancora gratuite,
scommettiamo? :-)
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

 writes:
[...]
Riccardo> Bertazzo, la TUT e' nata cosi' ma questo non significa
Riccardo> assolutamente che debba essere adesso levata, vediamo di
Riccardo> rimanere ad un livello di discussione SERIO e non alle
Riccardo> pagliacciate che scrivono quelli della citta' invivibile. La
Riccardo> TUT esiste in TUTTA EUROPA, perfino nella tanto osannata UK
Riccardo> esiste, e frasi come la tua sono solo
Riccardo> DEMAGOGIA. Probabilmente troverai qualche cretino che ti
Riccardo> rispondera' "Bravo, bravo!", beh sei conteto? Divertiti...
Pero' negli USA, almeno in alcune aree, non solo non esiste la TUT ma
le telefonate urbane non costano nemmeno uno scatto. Secondo me il
discorso della CI e' sensato: SE E' VERO che le centrali urbane
lavorano in un regime lontano dalla saturazione, allora e' vero che la
tariffazione piu' sensata sarebbe mettere tutto il costo nel canone.
Saluti,
		Alberto


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'Non credo alle divise 
ne' tantomeno agli abiti sacri
che piu' di una volta furono
pronti a benedire massacri'
(L. Cherubini)
Roberto Tagliaferri
ro...@worldlink.it
http://www.worldlink.it

osannata UK esiste, e frasi come la tua sono solo DEMAGOGIA. Probabilmente
Su questo concordo, se eliminiamo la TUT le urbane diventano
interminabili con problemi di traffico. Il problema serio di Telecom
e' che le reti rubane sono troppo piccole e casuali. Io se tiro
attorno a me un cerchio di raggio 10 km, dove mi giro oltre questa
distanza faccio una telefonata in teleselezione! Pur telefonando a
comuni appartenenti alla stessa centrale telecom! E non sono
settoriali ma in teleselezione!!!!

Ciao Rob-Kaman!!! Come va?
Il 05 Sep 96  04:44:00, Rob-Kaman stressava 
a proposito di: Re: Le Nuove Tariffe Telecom uno scandalo ?
 >Piccolo avviso : Io pensavo che dopo aver aperto questa spinosa
 >questione , avrei avuto delle risposte molto varie , alcune sensate ,
 >altre meno , ma questa volta devo dire che la maggior parte delle
 >risposte si sono tenuto nella media del'accettabile , ECCETTO che per
 >un individuo di cui riporto il nominativo qui di seguito .
 >>Rick
 >>
mc6...@mclink.it
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rzi...@protec.it
 >Beh devo dire che non solo ha dato delle risposte INSENSATE ma con una
 >PRESUNZIONE spamotica , io chiederei al suddetto signore tale Riccardo
 >Zironi di evitare di entrare nelle mie Post , a meno che non inizi a
 >ragionare . A patto che ne sia capace.
Io non sono intervenuto nella discussione perche' non ho argomenti
per farlo. Tuttavia l'ho seguita con attenzione.
La mia impressione e` che la pensavate tutti piu` o meno allo stesso
modo, eccetto questo Riccardo Zironi.
Sono sicuro che non e` per questo motivo che tu giudichi le sue
argomentazioni insensate. Tuttavia, la mia personalissima opinione
e` che in democrazia la cosa piu` importante (e da difendere come
unghie quale patrimonio di tutti!) siano i dissenzienti.
Soprattutto se sono in larga minoranza, come in questo caso.
Saluti,
 
fra...@aleph.it
<Isauricus>