Newsgroup: it.politica
Titolo: Evasione fiscale di dipendenti e pensionati.

In una trasmissione ho sentito un esperto affermare, tra grida di
protesta da parte dei rappresentanti sindacali, che l'ammontare totale
dell'evasione fiscale, in Italia, sarebbe dovuto, PER BEN IL 50 PER
CENTO CIRCA, a dipendenti e pensionati.
Risulta anche a voi una percentuale così alta?
L'esperto diceva che tale ammontare corrisponde a compensi per lavori e
servizi resi da dipendenti e pensionati e non dichiarati. Lavori e
servizi al nero, insomma.

 Risulta anche a voi una percentuale così alta?
Ma vaffanculo va!
-- 
Pagine inutili
http://digilander.libero.it/jorges/


Toh, volpone,  leggiti le stime della Cgia di Mestre, riportate 
perfino dall'Unita':
Nella prima categoria, l?economia sommersa dei contributi assicurativi
non pagati, la più diffusa , prendendo ciò che stima l'Istat, si 
sottrae
al fisco circa 200 miliardi di euro l'anno. L'esercito di lavoratori 
in
nero è composto da oltre 3 milioni di unità di lavoro standard. Di
questi 2.600.000 sono lavoratori dipendenti che fanno il secondo o il
terzo lavoro.
La terza area è quella composta dalle grandi società di capitali.
Secondo i dati del Ministero dell'Economia e delle Finanze, il 50% 
delle
grandi società di capitali italiane dichiara per più anni redditi
negativi o pari a zero e un altro 17% dichiara meno di 10.000 euro. In
pratica su un totale di quasi 770.000 società di capitali il 50% non
versa un euro al fisco italiano, almeno per quanto riguarda le imposte
sul reddito. Il Ministero stima un'evasione-elusione fiscale attorno 
ai
7 miliardi di euro.
Infine c'è l'evasione dei lavoratori autonomi e delle piccole imprese
dovuta alla mancata emissione di scontrini, ricevute e fatture fiscali
che sottrae all'erario circa 4 miliardi di euro l'anno.
Riassumendo:
Evasione lav. autonomi e pmi  4 miliardi
Evasione grandi societa'          7 miliardi
evasione lav. dipendenti       200 miliardi 


clap clap clap clap clap battuta di mano e gran risata!!!!!!!
certo per gli idioti che interpretano le cose a modo loro
la colpa è dei lavoratori e pensionati che lavorano in
nero!!!! pezzi di merda, la colpa è dei datori di lavoro
che per non pagare contributi fanno lavorare in nero!! oltretutto
rubano non solo al fisco, ma all'imps, e all'inail!!!!!!
certo che siete formidabili a sparare cazzate!!!
LADRI SONO I DATORI DI LAVORO!!!!!!!!!!
CHE SE NON ACCETTI TE NE VAI, O MAGNI O NON MAGNI!!!!
MA CHE PEZZI DI MERDA CHI LA PENSA DIVERSAMENTE!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:44e0d1c1$0$47965$4faf...@reader3.news.tin.it...

dimmi, cosa non hai capito della frae:
"Di questi 2.600.000 sono lavoratori dipendenti che fanno il secondo o 
il terzo lavoro."?


mamma mia questo imbecille e' pure analfabeta. Lavoratori dipendenti
che si trasformano datori di lavoro ladri.Ma hai mai pensato di afrti
vedere da uno psichiatra? Tu sei fuori di zucca completamente...
gummo

> MA CHE PEZZI DI MERDA CHI LA PENSA DIVERSAMENTE!! 
tu sei di un compagno, vero?

 tu sei di un compagno, vero?
No è un ex camerata... 

 No è un ex camerata...
Si, ma ora e' tutto vostro... 


no sei tu che non sai leggere, che io ho detto che i padroni fanno lavorare 
a nero,
per non pagare tasse, per non pagare imps, e inail!!! leggi prima di dare 
fiato
al culo!!!! idiota come al solito, quindi non ho detto che un lavoratoie 
diventa
datore di lavoro!!


si ha scritto che sono dipendenti che fanno il doppio lavoro, ma è sempre
colpa di chi glielo fa fare, perchè il datore di lavoro che si serve di 
pensionati
e dipendenti potrebbe prendere del personale e assicurarlo, ma non lo fà 
perchè
cosi non paga tasse sulla resa di questi lavoratori, non paga imps, e non 
paga
inail. 


tu invece sei  un ex gerarca fascista, 

 terzo lavoro.
Ma dimmi, tu hai mai fatto l'operaio, anzi, hai mai lavorato?



sbagliato di grosso, non voto per partito preso!! voto
sempre in base a cosa offrono, anche se poi tanto
nessuno lo fà!! avevo fiducia su questo centrosinistra,
ma vedo gia che si và a finire a schifio, e comunque
piutosto che votare una CDL faccio l'astensionista!!!! 

 -- 
no perchè se lo avesse fatto, saprebbe che dopo 8 ore di lavoro
non si ha la forza di andare a farne un'altro.
ma ci sono lavoratori dipendenti che fanno il doppio lavoro
sono i dipendenti statali!!! loro si visto che alle 2 fanno festa
e hanno il tempo e la forza di continuare a lavorare, ma non
sono 2.600.000 lavoratori, saranno intorno ai 600.000 o
800.000 ma a dire tantissimo!! quelle sono cazzate sparate
a casaccio, ora non sò esattamente quanti sono i dipendenti pubblici,
ma se fosse quella cifra abbiamo TUTTI i pubblici a fare il dopolavoro!!!
il solito scarica barile per dare la colpa a qualcuno, come se si fosse 
stupidi
e non si sà chi evade veramente!! 

 inail.
Ma il dipendente pubblico che fa 2 o 3 lavori e' ben felice di 
raddoppiarsi o triplicarsi lo stipendio, tanto la pensione la prende 
dal primo lavoro.
Perche' sono i dipendenti pubblic che fanno questo giochino, gli altri 
non hanno mica il tempo.... 


ma per essere 2.600.000 devono essere tutti i dipendenti statali!!
si ci sono che lo fanno, ma non è quel numero che dicono
di quel numero saranno si è no un terzo!! e comunque oggi
come oggi con le pensioni che danno, campi marito e moglie,
che se hai figli e nipoti non ti bastano manco per la colazione!!
metti poi che hai i figli disocupati.......................... 

 metti poi che hai i figli disocupati..........................
E quindi?
Guarda che in pensione si va a 65 anni, mica a 40.

 Si, ma ora e' tutto vostro...
Sě, ma resta un ex-camerata di quelli arrabbiati.
Se vuoi citare una vera testa di cazzo di quelli (sedicenti) "tutti 
nostri" prendi tranquillamente paolone, oppure labirinti (che č la sua 
controparte "riformista").
Sono tutti nel mio killfile insieme ai loro simili.

 E quindi?
quindi? se un pensionato è costretto a lavorare in nero, è perchè non ce la 
fà
a tirare avanti!!! e ti ho fatto degli esempi chiarissimi che se ha un 
figlio
disocupato magari sposato e relativo nipote, provaci tu a campare con le
pensioni di oggi!! ecco che il pensionato è costretto a fare del lavoro
in nero.....
cosa vuoi dire? il post parla di lavoratori che fanno il doppio lavoro
e di pensionati, se sono in pansione li avranno raggiunti i 65 anni.
non si scappa, il numero di 2.600.000 è esagerato!! perchè si e no
un terzo di dipendenti pubblici fanno il dopo lavoro, e i pensionati
ancora meno che devono badare ai nipoti che i figli devono lavorare!!
invece di tagliare le pensioni vedano di aumentarle, invece di sparare
numeri a caso, che vedano di impedire il lavoro in nero!!
le statistiche fatte a tavolino si fa presto a farle, da vedere se poi è 
vero!!
sparare quella cifra il totale dei dipendenti pubblici fanno il dopio 
lavoro!!


Che vuoi farci, ognuno ha le sue croci.
BTW, hai visto che e' tornato il pugnetta? 

 poi è vero!!
Le tue invece dove le hai fatte, sul water?

 BTW, hai visto che e' tornato il pugnetta?
Non ho aggiornato i filtri e continuo a non vederlo.
Anche la pigrizia ha i suoi vantaggi!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:ebqt53$4md$1...@area.cu.mi.it...

No, secondo me forse  lo vedi, solo che ha un profilo molto piu' 
basso.
Monica, hai presente? 

 Monica, hai presente?
Ho verificato e non lo becco.
Con newsproxy filtro sul server che usa (ancora lo stesso) e ho visto 
i suoi post bloccati nei log.
Vedo che anche Gedeone/Dragone/... è sempre "vivo" (se quella si può 
chiamar vita)... Nel suo caso filtro anche i thread dal punto in cui 
compare, così non mi accorgo della sua esistenza nemmeno dalle 
risposte.


hai dimenticato 1816 e Porco rosso , quelli che inneggiano  a 10 100
1000 Nassirya . Questi 4 sono ben peggio dell'ex squadrista che e'
solo un povero mentecatto che non sa nemmeno quello che scrive .
gummo



IMBECILLE, sai cosa vuol dire "filtrare" o, se ti e' piu' facile da
capire PLONKARE? Vuol dire che NON LEGGE le cazzate che scrivi. 
Sai perche' non ti plonko anch'io? Perche' voglio continuare a
coprirti di merda finche' non sparirai anche tu come Clas, Pugnetta,
ecc. Voglio che tu prenda coscienza di essere un essere inutile al
gruppo e alla societa'...
gummo

 IMBECILLE, sai cosa vuol dire "filtrare"
Comunque non si capisce di cosa ci incazzi l'ex
camerata, che all'epoca si firmava "Roberto":
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/9cc547f447c7f89f
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/8c46042f5c12bccb

Pippo_il_Rosso® ha scritto:

Avete criminalizzato i dipendenti pubblici, è vero che molti fanno il
doppio lavoro, ma è anche vero che gli stessi turni vengono effettuati
presso tutte quelle aziende private che operano h24, gli operai fanno
il secondo lavoro. L'evasione fiscale è attuata da TUTTE le categorie
in egual misura. Quello che arreca il maggior danno alle casse dello
stato sono tutti quegli stipendi da favola che il governo paga a
Ministri, Viceministri, Onorevoli, Segretari,sottosegretari,
segretarie, addetti alle segreterie, portaborse,autisti,uscieri ecc.
ecc. senza poi parlare dell'innumerevole numero di persone che sono
addette alle scorte ai ministri, ai loro familiari, alle amanti ed alle
case al mare o in montagna, anche questi sono stipendi che vanno pagati
dallo stato. Inoltre i Comuni danno sovvenzioni a persone ritenute
indigenti, ripeto ritenute, perchè questa classifica va fatta in base
alla denuncia dei redditi, ma se padre madre e due figli lavorano a
nero mi sembra logico che non ci sia denuncia di reddito, ma il comune
non controlla e paga, allora alla luce di quanto sopra mi dite chi è
che arreca più danno alle casse dello stato ed al portafogli degli
Onesti?


Si, sono un lavoratore dipendente, e quindi? 

 e non si sà chi evade veramente!!
Ti hanno fatto tanto male quei numeri vedo.


e' solo questione di *logica*: i dipendenti ed i pensionati non hanno libri 
contabili e non verranno MAI controllati dalla GDF x cui possono 
tranquillamente evadere impuniti... 

 governo paga a Ministri [...]
Cioč fammi capire: si parla di oltre 200 miliardi di euro *EVASI* ogni 
anno (piů di 400 mila miliardi di lire) e secondo te il problema sono 
gli stipendi di parlamentari, ministri, e segretari?
Ma tu fai coppia con luigino ferrari...

 ristoranti?
Forse è il caso di spiegarlo a chi la fa lavorare in nero?

 possono tranquillamente evadere impuniti...
In compenso hanno libri contabili quelli che li fanno lavorare in nero 
(bar, ristoranti, negozietti, agricoltori, bagnini, imprese di 
trasporto, ecc.) e non versano loro i contributi.
Basterebbe beccare questi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ebsbb1$6dt$1...@area.cu.mi.it...

Guarda che chi ha gia' un lavoro fisso e "regolare" non si pone 
nemmeno il problama, anzi.... 

 Basterebbe beccare questi.
non credo, perche' i dipendenti / pensionati non hanno interesse a farli 
beccare... Come dici anche tu e' molto piu' conveniente far lavorare in nero 
un dipendente/pensionato che un disoccupato. In questo modo assistiamo al 
compiersi del danno + beffa x i disoccupati: i sindacati, che dicono di 
lottare contro la disocupazione ed il lavoro nero, nei fatti lo agevolano 
tutelando il dipendente/pensionato *ai danni* del disoccupato... 

 nemmeno il problama, anzi....
Ah, ma nemmeno il ristoratore che per il weekend ha bisogno di aiuto.
E non c'č dubbio su chi dei due guadagni di piů.

 ha scritto nel messaggio 
news:ebsnt6$i6g$1...@area.cu.mi.it...

Guarda che il ristoratore se la caverebbe con una prestazione 
occasionale fatta dal lavoratore sulla quale applicare una ritenuta 
d'acconto alla fonte del 20% e che in parte scaricherebbe.
In questo caso il nero e' tutto a vantaggio del lavoratore che non 
deve nemmeno preoccuparsi di fare la dichiarazione dei redditi. 


tu me lo succhi in continuazione imbecille!!! 


no, nessun male, solo che si pensa sempre a chi lavora
come dipendente e mai ai veri evasori!! ma va bene
cosi, anzi è bene a questo punto che nessuno paghi
le tasse, si mette un bel cartello in cima alle alpi
con scritto sopra VENDESI ITALIA!!!
visto che nessuno ha veramente voglia di far pagare
le tasse a TUTTI!!! perchè lo si può fare, ma chi deve
fare le leggi ha troppi interessi in ballo per farlo!!


Credo che il problema sia trovare personale che ti viene solo per il
week end o il banchetto ... Poi esistono tutti i
pensionati/dopolavoristi che fanno piccole manutenzioni, giardinaggio,
ecc. a un terzo dell'artigiano e tutti questi col cavolo li becchi...
Dici: ma non bisogna ricorrere a loro. Giusto, ma come si riesce a
moralizzare questo andazzo quasi generale? 
gummo


ma il ristoratore sarebbe anche tenuto facendo come dici dichiarare
tutto il suo introito, perchè se denunciasse quella miseria che normalmente
denuncia, non avrebbe neccessità di un lavoratore in aiuto!!!
è sempre esistita la ritenuta alla fonte, ma nessuno l'applica!!!
girala come ti pare, la colpa è sempre di chi offre lavoro!!!!! 

 girala come ti pare, la colpa è sempre di chi offre lavoro!!!!!
Fai una bella cosa: vai da uno di questi lavoratori in nero e digli 
che dovrebbe pagarci le tasse sopra, senti che ti risponde. 


no, io farei diversamente, se ne viene beccato uno, invece
di una pena pecuniaria, gli si toglie la licenza!!!!!
vedi che anche i lavoratori a nero spariscono!!!
sono andati avanti a uon di condoni invece e quanti ne faranno
anche questi!! 

 di una pena pecuniaria, gli si toglie la licenza!!!!!
Pippa rossa, il lavoratore che fa secondo o terzo lavoro *vuole* 
lavorare in nero, a lui che gli facciamo? 

 occasionale fatta dal lavoratore
Dipende quanti mesi dura quella prestazione occasionale,
e comunque č molto piů comodo allungare quattro banconote a
fine serata e chi s'č visto s'č visto.
In ogni caso basterebbero dei controlli fatti per il verso.

 In ogni caso basterebbero dei controlli fatti per il verso.
Si, ma la GdF notoriamente serve solo per andare a Mediaset. 

 Si, sono un lavoratore dipendente, e quindi? 
Quindi forse saprai anche tu, se sei un lavoratore, un po'
meno se sei un impiegato, che 8 ore di lavoro dipendente 
sono tante, ma più che altro sembra però un po' strano che 
in questi tempi di crisi, lavoratori già occupati a tempo 
pieno (credo la maggior parte) riescano a trovare 
addirittura il terzo lavoro...
-- 
Pagine inutili
http://digilander.libero.it/jorges/

 ha scritto nel messaggio 
news:44e1f53f$0$15865$4faf...@reader2.news.tin.it...

se non c'è chi gli dà il lavoro in nero non ci sono nemmeno
o lavoratopri in nero!!!!!! il male si toglie alla radice!!!
comincino a far saltare qualche licenza vedi come spariscono
i lavoratori in nero!!! 

 i lavoratori in nero!!!
Francamente non capisco perche' in un accordo tra due soggetti per 
commettere un illecito che porta ad entrambi un vantaggio economico 
dovrebbe essere solo uno dei due a pagare. 

 generale?
Non credo che il problema sia solo italiano. Quello
del pensionato che ti pota l'orto o ti fa lavoretti
in casa o ti ripara il rubinetto è un falso problema,
secondo me. Quando fai un piacere a un amico e questo
ti compensa con una cena cosa fai? Gli rilasci
fattura?
Altro discorso sono l'albergatore o il ristoratore
(o l'ambulante, o il contadino, o...) che prendono
gente a lavorare in nero.
E anche qui van fatte distinzioni: spesso chi ha un
locale in affitto è costretto a pagarne parte in
nero (specie se l'affittuario è un privato).
A volte il rapporto di forza tra lavoratore e datore
di lavoro si inverte: ad esempio un buon cuoco viene
assunto spesso a tariffe sindacali ma riceve fuori
busta almeno tre volte tanto.
L'evasione che danneggia l'economia, colpibile e da
colpire è quella delle imprese che rilasciano fatture
false, dei professionisti che non rilasciano fattura,
dei negozianti che non rilasciano scontrino, di chi
prende gente in nero, ecc.
Per il momento questa, che dal governo precedente è
stata premiata. Per colpire l'altra si possono
aumentare i controlli e le multe (sia a carico del
datore di lavoro che del dipendente).


No, infatti, quelli al massimo si trovano il secondo.
Quelli che riescono a farne 3 sono i dipendenti pubblici o quelli che 
fanno turni particolari. 

 extra che dovrebbepagarci sopra le tasse.
E' una questione di praticità, se dovesse pagare le tasse su 
quel piccolo extra dovrebbe aggiungere altri soldi perché 
non basterebbero quelli che ha guadagnato.
Mi spieghi perché a fare tanti straordinari le trattenute 
sullo stipendio aumentano esponenzialmente?



se vuoi guarire una ferita, che fai levi solo la crosta o la disinfetti 
anche?
paga chi inizia a fare il danno e di conseguenza lo segue chi lo ha
aiutato, funziona cosi anche con le organizzazioni a delinquere, si cerca
sempre di eliminare il mandante!! la colpa è del mandante, e collateralmente
anche di chi svolge il crimine. 

 datore di lavoro che del dipendente).
Ah, no, il dipendente pubblico e' sacro, non lo sai? 

 aiutato, funziona cosi anche con le organizzazioni a
Gia' peccato che tu parli di colpire *solo* i datori di lavoro... 

 non basterebbero quelli che ha guadagnato.
Quindi e' un evasore giustificato?
Ma ROTFL!


se paga il datore di lavoro che viene pescato a far fare lavoro in nero,
faranno qualcosa anche al lavoratore visto che è stato preso con le
mani nel sacco!!! dove sta il problema? sappiamo che l'amianto
provoca il cancro, eliminiamo l'amianto, sapiamo che i lavoratori
autonomi si avvalgono di lavoratori in nero, colpiamone un paio
e vedi che gli altri si mettono in riga!!! altrimenti è solo il cane che
si morde la coda, visto la legge fiscale del menga che abbiamo in italia!!
la facessero una legge fiscale con le contropalle, ma non la faranno
mai!!!!!!!!! 

Dopo dura riflessione, François ha scritto :

Intanto si combatte l'evasione dei furbi..
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 0633-1, 15/08/2006
Controllato il: 15/08/2006 18:55:54
avast! - copyright (c) 1988-2006 ALWIL Software.
http://www.avast.com

 Intanto si combatte l'evasione dei furbi..
Che sono entrambi i soggetti coinvolti... 

 provoca il cancro, eliminiamo l'amianto,
Paragone cretino, visto che l'amianto crea danni e non da vantaggi... 

 Quindi e' un evasore giustificato?
No ma fare straordinari solo per fare un piacere al capo, 
perché se non lo fai puoi anche startene a casa... non 
guadagnarci una lira tira un po' il culo.
Comunque a me non è mai capitato di fare straordinari in 
nero, alla fine del mese più della metà se ne andava in 
trattenute, e quei soldi non mi servivano per comprarmi 
l'ultimo modello della mercedes deducendolo dalle tasse, 
quindi giustificato o non giustificato è così e basta.



Fantastico, quindi se uno non si compra la mercedes puo' evadere, non 
e' grave... 

 Pero' il danno all'economia lo fa chi evade meno...
I secondolavoristi sono ben dentro l'altro gruppo:
i contributi č il datore di lavoro a versarli e a
risparmiarli se non li versa.


Quindi se uno ragiona come te vuol dire che hai ragione te.
Io le tasse le pago tutte e sono tranquillo
Ciao



è un paragone molto valido, non per forza deve rispecchiare
un guadagno per dire che è una piaga purulente l'evasione
fiscale, considerando che un datore di lavoro in nero, evade
doppiamente, fidco e imps!!!!! 

 doppiamente, fidco e imps!!!!!
Con l'accordo e la complicita' del lavoratore. 


Che se colpisci solo quelle diventa banale lotta di classe.
 

 di classe.
Guarda che non gli fan pagar più tasse: solo quelle che
devono pagare. Ripeto: io sono un libero professionista
e pago le tasse. Appartengo alla categoria che tu sostieni
verrà "colpita" ma per me e per quelli che non evadono il
fisco non cambia assolutamente nulla.
Pagavamo regolarmente prima e continuiamo a pagare
regolarmente ora.
E' stato quello precedente che ha premiato gli evasori
fiscali (i ladri) rispetto agli onesti.


Bene, allo stesso modo se colpisci anche i "secondolavoristi" non 
danneggi minimamente chi vive onestamente.


 chi vive onestamente.
Non contesto che i doppiolavoristi veri vadano colpiti.
Dico solo che è non è facile farlo.
Se controllassero come cresce il conto bancario di un cuoco d'albergo 
si accorgerebbero che si gonfia molto di più di quello che la tariffa 
sindacale permetterebbe. Negli alberghi lavora più gente di quella che 
è dichiarata, e in quelli stagionali per molto più tempo di quello 
previsto sindacalmente. Se controllassero i buttafuori e il personale 
delle discoteche si accorgerebbero che parecchi non sono in regola. Se 
ci fossero controlli a campione sui lavoratori pubblici ci si 
accorgerebbe degli assenteisti.
Nel programma dell'Unione, almeno per quel che riguarda il settore 
turistico, qualcosa c'è.
Vedremo.


Si, ma sai bene che con l'obbligo di reintegro e' molto difficile 
prendere provvedimenti.
BTW, nel caso che ti ho citato dell'autista di scuolabus non era 
assenteismo, lui prendeva lo stipendio pieno ma il comune non gli dava 
nulla da afre nel buco di tempo tra le 9 e le 13. 


il maestro di usenet che mi mentte un post in re lontano dall'originale? 
babbeo!