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Titolo: Infibulazione e circoncisione

La Regione Toscana ha allo studio la proposta di sostituire la pratica
dell'infibulazione che causa un danno permanente con un'altra e piu'
precisamente una puntura di spillo del clitoride dopo applicazione di pomata
anestetica.
La proposta e' stata contestata anche perche' comunque si darebbe
legittimita' a una manipolazione dei genitali.
A me viene spontaneo fare il paragone con la circonsione ebraica altra
manipolazione dei genitali giustificata da motivi rituali.
Chissa' se i contestatori della proposta toscana direbbero lo stesso della
circoncisione?

 circoncisione?
Non so dove tu voglia arrivare, ma a parte il principio che condivido (sono
entrambe pratiche se non altro disumane), credo che gli effetti sulla vita
sessuale dell'individuo siano del tutto diversi. Se mi sbaglio qualche
medico mi illumini.

medico mi illumini.
Un individuo circonciso può tranquillamente continuare (o iniziare) ad
avere una vita sessuale..tant'e' che viene usata come soluzione a
problemi tipo fimosi (ad es il pisello non si scappella, per dirla
senza troppe parolone:P).
Una donna infibulata si vede reciso il clitoride, le piccole labbra e
parte delle grandi labba. La vulva viene poi 'chiusa', cosi' da
impedire l'accesso alla vagina..riesce praticamente solo a passare il
sangue mestruale.
Mi sembra che come conseguenza sia 'un po' piu' traumatica di quella
della circoncisione.
Ale
--
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 della circoncisione.
Ti ringrazio soffrendo dannatamente.

 circoncisione?
Difatti la contestazione in quei termini é un'idiozia (chi l'ha costruita?
l'opposizione [destra] toscana? Aheee! Son messo bene nella mia regione.
Mafiosi al governo della regione e imbecilli all'opposizione.
P.S. Oltrettutto la Toscana é una delle regioni che più spreca soldi
con cure ancora non scientifiche togliendoli a cure dimostrate efficaci.
Ciao!

 motivi rituali.
Ho pensato alla stessa cosa.
Dal punto di vista fisico c'è da dire la circoncisione non
crea i problemi devastanti dell'infibulazione.
La posizione di chi si oppone, mi par di capire sia questa:
la circoncisione è un rituale puramente religioso ed è il
segno dell'allenaza tra Dio e l'uomo. L'infibulazione non
è in effetti un rituale religioso ma tribale, e marca la
sottomissione della donna all'uomo. Su ciò niente da dire.
E' vero. E' anche vero che questa sorta di "infibulazione
simbolica" toglie il danno fisico ma non quello simbolico.
Fermo restando che l'idea che la donna sia inferiore all'uomo
è sempre inaccettabile e va combattuta e che ciò cui si
deve puntare è la scomparsa dell'infibulazione non solo
per i danni che crea ma anche per ciò che simbolaggia,
resta il fatto che se si riesce a convincere chi ad ogni
costo vuol infibulare la propria figlia ad accettare questo
"rituale" simbolico chi ci guadagna è comunque la bambina.
In genere le convinzioni tribali e religiose più profonde
vengono secolarizzate anche grazie ai simboli.
In ogni caso - da laico - faccio fatica a digerire che a
somministrare questo rito debba essere la sanità pubblica.

 crea i problemi devastanti dell'infibulazione.
Il motivo del contendere di questi giorni è la proposta di un
medico di proporre ai "tradizionalisti intransigenti" di
praticare una "infibulazione simbolica" (una piccola incisione
sotto anestesia locale con una lancetta che provochi l'uscita
di poche gocce di sangue) in luogo di quella reale.
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di poche gocce di sangue) in luogo di quella reale.
da quello che so, e che posso dedurre da come viene eseguita la
pratica, penso che le bambine vengano infibulate prevalentemente per
impedir loro di aver rapporti sessuali, o meglio, di averne cosi'
pochi (a causa della mutilazione fisica, che consente una penetrazione
con dolori atroci) atti solo al concepimento, e non al puro piacere
'fisico' e sentimentale.
da cio' deduco che la punturina sul clitoride o l'incisione con la
lancetta facciano una pippa al santone di turno visto che, come hai
sottolineato tu prima, viene evitato il danno fisico ma allo stesso
tempo il rito perde il suo significato simbolico.
correggetemi se sbaglio.
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 praticare una "infibulazione simbolica"
Proposta di mediazione agli intransigenti? Perň!

Consiglio Regionale della Toscana
Servizio informazione e comunicazione
Comunicato n. 061 del 22/01/2004
50129 Firenze, via Cavour 2
Tel. 055.2387.276/592
______________________________________
Infibulazione: Nencini; linea dura contro pratica aberrante
‘’I dati sono questi: 130 milioni di donne nel mondo, circa 5 mila bambine
in Italia ogni anno, sono vittime di una pratica barbarica, la mutilazione
sessuale dell’infibulazione. La lotta è contro questa pratica e la linea da
seguire è una linea dura’’. Lo sottolinea, in una dichiarazione, il
Presidente del Consiglio regionale della Toscana e Presidente del Congresso
delle Regioni, Riccardo Nencini. ‘’Le buone intenzioni – continua Nencini -
di chi pensa ad una alternativa (la pomata anestetizzante e la puntura che
fa sgorgare una goccia di sangue) che di fatto rappresenta un avallo,
ancorchè simbolico, ad una pratica aberrante, si scontrano con la stessa
cultura di base di genitori che difficilmente possono accettare un rito
inventato appositamente per loro’’. ‘’La risposta giusta – conclude
Nencini - è solo quella di continuare a combattere con tutti i mezzi
possibili contro questa pratica: con l’ informazione e la prevenzione,
coinvolgendo medici di base, associazioni, scuole, ospedali, enti locali.
Tutto il resto è un lastricato di buone intenzioni che non risolvono l’
obbiettivo di base che ci deve guidare: l’ affermazione della cultura dell’
intangibilità del corpo delle donne’’.

 la lancetta facciano una pippa al santone di turno
Non sbagli. Il "gioco" funziona se la bambina non torna in patria.
Prendiamola come una provocazione (positiva o meno).
Almeno se ne parla.
(*) con le piccole labbra e la parte superiore delle grandi
labbra

 Viena amputata la clitoride (*) [...]
Scusa la precisazione inutile che ho fatto.
Non avevo visto la tua risposta a Lela.

 ha scritto:
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Secondo me quando si parla di modificazioni irreversibili del corpo
bisogna che il soggetto sia in piena libertà di scelta.
Pertanto io proibirei interventi in età infantile.
-- 
L' Anarchia non è il Caos

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Fra l'altro *pare* (i numeri non sono definitivi) che la circoncisione
prevenga alcune forme di infezione genitale negli uomini, e alcuni tipi di
tumore, sempre ai genitali.
Non mi pare che l'infibulazione porti alcun tipo di beneficio medico.
-- 
Everybody needs to believe in something
I believe in 5 minutes I'll have another beer

circoncisione?
Il discorso non cambia...

Non mi pare che l'infibulazione porti alcun tipo di beneficio medico.
no, anzi.
di solito questo 'rito' viene effettuato a bambine senza anestesia,
con strumenti non disinfettati, quindi il rischio di infezioni, di
emorragie e quant'altro sale alle stelle.
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