Newsgroup: it.politica
Titolo: Mini-BOT

Non ci ho capito una "beata fava".
Ricordo i mini-assegni ma, allora, eravamo indipendenti 
dalla "tipografia" dei soldi. Era nostra!
Ce li stampavamo da soli e quando volevamo.
Adesso si può ancora fare o bisogna usare la "tipografia" UE?
Quali sarebbero gli obblighi/divieti che ce lo impedirebbero?
Grazie. Senza trucchi e senza inganni.
 
-- 
[Les autres sont l'enfer!]
 

zioBiBi ha scritto:

ce lo impediscono i trattati, la BCE è la solo istituzione europea che 
può stampare e ha il diritto di veto sulle banche nazionali ( detto in 
soldoni)

 ha scritto:

Ma allora i mini-BOT sono soldi?


zioBiBi ha scritto:

sono soldi?? vuoi un cambio senza spesa di commissione ?? ti offro  - IO 
- 10  minibot da spendere ovunque del valore di 100 euro e tu mi dai 
1000 euro in valuta corrente??
 
Facciamo l'affare??

 Facciamo l'affare??
 
Tu sei tu, e fai parte degli altri. Cioè non sei il marchese del Grillo.
Se garantisce (stampa) lo Stato è un'altra cosa. Mi sembra?



https://issuu.com/bastaeuro/docs/brochure_minibot_def
 
 
Puoi ottenere la versione pdf incollando il link sopra
nel seguente sito:
 
issuudownload.net
 
 
Viene generato il PDF e te lo puoi scaricare in locale.
 
Allo stato è rimasta la sovranità di emissione titoli:
bot, btp ecc.
L'idea dei minibot è quella di dare forma ai BOT in
biglietti di piccolo taglio da 1, 5, 10, 20, 50, 100,
200 e 500 euro.
A differenza dei BOT non hanno tasso d'interesse e possono
essere usati per il pagamento delle tasse, quindi sono
garantiti dallo stato.
Possono essere usati per gli acquisti di beni venduti
in italia, ma non sono a "corso legale", cioè l'esercente
che ti vende il giornale può rifiutarsi di accettarli e
pretendere di essere pagato in euro, tanto per capirci.
 
Si potranno ottenere a titolo facolativo da parte di chi
ha crediti nei confronti della pubblica amministrazione,
crediti d'imposta ecc...
 
Il nominale in euro non li espone a svalutazione/rivalutazione
ripsetto all'euro, perchè anche loro sono denominati in euro.
Inoltre ne verrebbero messi in circolaizone potenzialmente
fino a 70 mld di euro circa e siccome di tasse lo stato
drena molti euro in più, attorno ai 400 mld/anno, la domanda
di minibot sarebbe sempre molto più alta dell'offerta.

 di minibot sarebbe sempre molto più alta dell'offerta.
 
Finalmente una risposta ragionevole e documentata.
Grazie.
Manca solo la parte che riguarda il Debito Pubblico.
L'emissione di questi mini-BOT lo farà aumentare?


zioBiBi ha scritto:

reapet: ce lo impediscono i trattati, la BCE è la solo istituzione 
europea che può stampare e ha il diritto di veto sulle banche nazionali 
( detto in soldoni)
 
 
aggiungo che al limite ci sono i dobloni della lega nord ancora in 
vigore. Puoi provare a convertirli.

 vigore. Puoi provare a convertirli.
 
Quindi la BCE stampa anche i nostri BOT-CCT-CTZ-BTP.
Insomma tutti i nostri titoli di Stato?


Ho provato a spiegarli io, coi disegnini:
 
 
https://barneypanofsky.wordpress.com/2018/05/22/leconomia-ai-tempi-del-governo-serpeverde-spiegata-ai-suoi-elettori/
 
 
-- 
GiOvAnNi
 
 
 
 

 
Proprio cosi': "L’ha detto Borghi, sarà vero!" E' esattamente come
ragiona il pappagallo di borghi e bagnai del ng: Q05.
C'e' un problema pero' nel tuo articolo: non compaiono disegnini, quindi
dubito potra' mai capire.
 
 

 
 
Alla fine ho capito che la politica in Italia, tratta tutto (economia, 
finanza, lavoro, sevizi ecc.) come il campionato di calcio.
Cioè da tifosi.
Gli argomenti sono, a dir poco, faziosi, quando non sono fuorvianti e/o 
decisamente falsi.
Non si trova un xxxxxista che ammetta un rigore contro la sua squadra.
Lo stesso dicasi per uno yyyyyyino trovato con le mani nella marmellata.
L'argomentazione sarà che anche la squadra zzzzzz ha rubato la merenda.
Povera, Italia. Povera perché scarsa di ... italiani.
Per cui vale sempre più l'aforisma:
"Piuttosto che difendere l'Italia, è meglio difendersi dall'Italia".


zioBiBi ci ha detto :

Senti, invece  di chiedere qui perchè non vai alla fonte?  da chi li 
proposti
 
https://www.salvinipremier.it/t_minibot.asp?l2=1973
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

Sono perfettamente d'accordo con te.
Tra i problemi italiani c'è che lo sport nazionale è il calcio.
 
Nello specifico delle torte di fang^W miniBOT, mi sento di dire che sono una STRONZATA epocale da qualsiasi parte li si guardi. RAmen.
 
-- 
GiOvAnNi


Vedi pagina 16 del documento linkato. Lo hai letto?
 
Ad ogni modo... in sintesi, no non farà aumentare il debito:
perchè vanno a "dare forma cartacea" ad un debito pregresso
che già esiste nel bilancio statale e che corrisponde appunto
ai crediti di imprese e privati nei confronti dello stato.
A fronte dell'emissione dei minibot, lo stato non incassa
euro.
Invece nel caso di BTP o BOT classici, lo stato "vende" il
titolo chiedendo in cambio euro che prima non aveva e
"si impegna a restituire" il controvalore più gli interessi
alla scadenza, di fatto è lì che avviene l'indebitamento.
Coi Minibot lui ti da un pezzo di carta, tu glielo restituisci
per pagare le tasse, non ci sono "euro a prestito" in gioco.
 
Più che di debito in più si tratta di tasse in meno,
nel senso che quando tu andrai a pagare il bollo auto
oppure la spazzatura versando i tuoi minibot alle
poste, ecco che lo stato non percepirà banconote euro,
ma semplicemente i minibot che aveva emesso e dietro i
quali non c'è più il debito/credito iniziale, per cui
saranno di fatto carta.
Resta il fatto che anche in futuro quei pezzi di carta
potranno essere nuovamente messi in circolo per saldare
eventuali ulteriori crediti dei cittadini/imprese che
indipendentemente dai minibot lo stato potrebbe contrarre.
 
Questo discorso va considerato tenendo in conto le cifre
di gettito fiscale ed emissione dei minibot:
70 mld minibot contro 450 mld/anno tasse.
E il tutto senza dimenticarsi del PIL: se tu immetti
70 mld di euro nel sistema economico reale è facile che
si cresca un pochino di più rispetto all'1.5%. E l'anno
successivo ci si potrebbe trovere con un gettito maggiore.
Se funzionerà non lo so, però l'idea dovrebbe essere
quella.
In più se qualcosa a livello di trattatvie UE/EMU andasse
storto, avremmo in circolazione 70 mld di minibot (cifra
che su per giù corrisponde all'attualle ammontare di
banconote contanti in giro in Italia):
per capirci, anche se la BCE chiudesse i rubinetti come
è avvenuto in Grecia, noi avremmo già il contante in
circolo e la banca centrale non potrebbe controllarlo
in quanto è gestito direttamente dal Tesoro, cioè dal
governo nazionale.
 
Altri problemi connessi, coi minibot ma non solo:
 
- rating attribuiti dalle agenzie preposte (Fitch,
  S&P, Moodys ecc), possibilità di declassamento
  e conseguente fine di accesso al QE dlla BCE.
  Già dalla bundesbank qualcuno ha iniziato a
  buttare lì l'idea che "sarebbe il caso di rivedere
  le politiche BCE circa gli acquisti di titoli
  italiani...).
  Sapendo cosa accadde nel 2007 circa il sistema
  corrotto di attribuzione del rating a banche che
  da lì a pochi giorni sarebbero saltate per aria,
  ci vuol poco a capire che se il nostro nuovo
  governo farà grandi annunci su manovre che vanno
  contro l'interesse dell'alta finanza, questa farà
  pressione sulle agenzie per declassarci e poter
  così speculare a mani libere sul nostro debito,
  cosa che adesso, grazie all'accesso al QE della
  BCE, può fare solo in parte.