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Titolo: Benissimo :CROCIFISSO RESTA A SCUOLA: CONSULTA,RICORSO INAMMISSIBILE

CROCIFISSO RESTA A SCUOLA: CONSULTA,RICORSO INAMMISSIBILE
(AGI) - Roma, 15 Dic. - Il Crocifisso non sara' tolto dalle aule
scolastiche. Corte costituzionale: "inammissibile" il ricorso del Tar del
Veneto. - Il Tribunale amministrativo del Veneto aveva impugnato le norme -
gli articoli 159 e 190 del Testo unico delle disposizioni legislative in
materia di istruzione - che confermano la vigenza dei regi decreti di
ottant'anni fa che includono il Crocifisso tra gli "arredi" delle scuole.
Chiamati a stabilire se esporre il simbolo della religione cristiana negli
spazi destinati all'istruzione pubblica, viola i principi di imparzialita' e
laicita' dello Stato, i giudici della Consulta hanno nella sostanza risposto
che il ricorrente non poteva sollevare la questione. A dare al Tribunale
amministrativo veneto l'occasione per rivolgersi alla Corte costituzionale
e' stato un procedimento promosso da Soile Lautsi, cittadina italiana di
origine finlandese, madre di due studenti non credenti frequentanti una
scuola di Abano Terme. Dinanzi al Tar la donna ha impugnato la delibera del
Consiglio di istituto di lasciare i simboli religiosi al loro posto.
Sollecitato anche dall'Unione atei, il Tribunale ha portato dinanzi alla
Corte la tesi che l'esposizione di un simbolo venerato dal cristianesimo
nelle aule scolastiche - cosi' come una eventuale analoga esposizione di
simboli di altre fedi - non e' conciliabile con la posizione di equidistanza
ed imparzialita' tra le diverse confessioni che lo Stato deve comunque
mantenere. Ma i giudici della Consulta hanno risposto sollevando il disco
rosso.
   -
151357 DIC 04
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 Non esistono giornalisti di destra?
Pochissimi sulla carta stampata, nessuno in tv.
(Clas su it.politica)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě sputtanare! 
(Guelfo su it.politica) 

 Mha ???
Beh, più le cose sono mescolate e non separate più si puo' ciurlare il
manico nel torbido.
Se già la scuola abitua i piccoli italiani e le piccole italiane alla non
chiarezza, alla non laicità, al mescolamento delle cose poi è più facile
abituarli al conflitto di interessi.
La laicità rende il conflitto di interessi inacettabile, lo stato
confessionale invece lo rende accettabile.
-- 
Alternanza democratica: i belin cambiano ma i culi sono sempre gli stessi!
Acquisizione aziendale: i culi cambiano ma i leccaculo sono sempre gli
stessi!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 CROCIFISSO RESTA A SCUOLA: CONSULTA,RICORSO INAMMISSIBILE
Gia', inammissibile. Non quindi infondato.
La corte costituzionale ha detto - come era ampiamente prevedibile -
che il regolamento che impone l'esposizione del crocifisso non
costituisce il diritto vivente del testo unico delle disposizioni in
materia di istruzione. Percio', essendo norma di rango secondario, non
compete a lei dichiararne l'incostituzionalita'.
Ma tutto questo il giornalista citato da clas dimentica di
dirlo. Cosi' come il nostro clas.
Tra l'altro, nulla dice il nostro clas (dottore in giurisprudenza, tra
l'altro) sulla pessima usanza di molti giudici (tra cui il TAR veneto)
di spedire alla consulta le questioni piu' spinose, sperando cosi' di
non dover essere loro a deciderle...
"La disinformazione mette il mondo intero in fiamme. L'informazione le
spegne".
		Roberto Oliva

 
Appunto...e dove starebbe il "benissimo" ?


 ha scritto nel messaggio
news:slrncs1aif.kco...@ulysses.ticinum.org...

....si ma mi scusi, visto che ho molta simpatia per suddetto crocifisso
questo cosa significa?
Che qualcuno può RICOMINCIARE A ROMPERE I MARONI ?
Vorrei sperare che questa storia sia finita una volta per tutte e il
crocifisso possa restare sui muri tranquillamente come c'è sempre stato da
che sono nato.   :)
PS....e se poi qualche demente arabo aha voglia di scherzare, anch'io, che
sono un burlone, divento Leghista e se lo incontro gli do' un fracasso di
botte !!
Sempre per scherzo, ovviamente !!
Bemo da' bon ?!  8-D

Quando andavo alle superiori il crocifisso fu rimosso da noi alunni e messo
in un cassetto della cattedra.
Nessuno ebbe nulla da dire (anche perchè sarebbe stato rimosso ogni mattina
finchè il preside non  si fosse arreso).


 Bemo da' bon ?!  8-D
Ehm... che vor di'?
		Roberto Oliva

 dirlo. Cosi' come il nostro clas.
Veramente c'è scritto chiaramente nell'articolo sia nel titolo
RICORSO INAMMISSIBILE
che nel testo:  " i giudici della Consulta hanno nella sostanza risposto che
il ricorrente non poteva sollevare la questione."
Piu' chiaro di cosi'.
Sicuro che il problema è nell'articolo e non nel lettore ?
Clas

 in un cassetto della cattedra.
Oh beh, da ragazzi abbiamo tutti fatto delle cazzate.....
Poi siamo cresciuti.
Clas

 E dove starebbe il "benissimo", in questa notizia ?
Mi vuoi dire che sei contro il mantenimento dei simboli e dei valori
religiosi e culturali dell'occidente ?
Malissimo.
Clas

 Malissimo.
Ancora ???
Me lo dici o no il PERCHE ???
:)
Saluti
Il GecKo
P.s.
Forse non lo sai, ma la "tradizione italiana" si č fatta con un 
episodio storico ricordato come "LA BRECCIA DI PORTA PIA".
Capisci ?


 finchè il preside non  si fosse arreso).
Invece nella classe di mia cugina, l'anno scorso, hanno speso ben 5
centesimi a testa per comprarlo. E quest'anno l'hanno trasferito nella nuova
aula. Oh, l'avevano pagato! :-)

 ha scritto nel messaggio
news:slrncs1cnh.kco...@ulysses.ticinum.org...

....è solo una esclamazione in dialetto bolognese....significa + o - ..."ma
sul serio??!!"..."dici veramente così??!!"....qui sta' per...."ma dite sul
serio o state scherzando??"  :)
Il mio prossimo nickname......"CRUISAIDER"....quando avrò imparato come si
fa' a togliere sto' nome di merda !!!! 8-)))

 religiosi e culturali dell'occidente ?
Una questione: se il crocifisso deve stare sui muri delle scuole,
bisognera' per comprare quelli che mancano.
Come dovranno essere fatti? A croce latina o a croce greca? Ah, gia',
dimenticavo: gli ortodossi non fanno parte dell'occidente. E poi, ci
dovra' essere o non ci dovra' essere l'immagine di cristo? Ah, gia',
dimenticavo: i valdesi non fanno parte dell'occidente.
Poi, per quanto riguarda gli ebrei, e' vecchia la tesi che non fanno
parte dell'occidente. E purtroppo si e' dimostrata vana la speranza
che si fosse sparata in un bunker di berlino...
		Roberto Oliva

 Sicuro che il problema è nell'articolo e non nel lettore ?
Un articolo scritto male e che viene riportato introdotto da un
"Benissimo" a me, personalmente, non crea nessun problema. Sono in
grado di risalire alla fonte e farmi una mia opinione.
Ma sembrerebbe quasi che qualcuno voglia far credere che questa
sentenza sia sfavorevole a non meglio identificati soggetti che si
esprimono "contro il mantenimento dei simboli e dei valori religiosi e
culturali dell'occidente". E questo, invece, dovrebbe creare qualche
problema a chi dice che "la dinsinformazione mette il mondo intero in
fiamme. L'informazione le spegne".
P.S.: non mi hai rispoto su questo tema (che, tra l'altro, e' il vero
tema che dovrebbe essere suscitato da questa sentenza):
"Tra l'altro, nulla dice il nostro clas (dottore in giurisprudenza,
tra l'altro) sulla pessima usanza di molti giudici (tra cui il TAR
veneto) di spedire alla consulta le questioni piu' spinose, sperando
cosi' di non dover essere loro a deciderle".
		Roberto Oliva

 Oh beh, da ragazzi abbiamo tutti fatto delle cazzate.....
Io sono rimasto favorevole a che la scuola statale non presenti simboli
religiosi.
La laicità dello stato innanzituttuo.
Comunque sono favorevole che in occasione di feste religiose i simboli
religiosi relativi alla festa in oggetto possano essere esibiti.
Quindi si al presepe durante le feste natalizie ed al crocifisso a Pasqua,
ma anche alla menorha durante lo Yom Kippur.

 fa' a togliere sto' nome di merda !!!! 8-)))
Se vuoi un consiglio, dai un occhio a:
http://www.mozilla.org/projects/thunderbird/
		Roberto Oliva

 ha scritto nel messaggio
news:slrncs1fvk.kco...@ulysses.ticinum.org...

...caro Roberto
ti ho mai raccontato come fui promosso all'esame d'inglese di Psicologia?
Bene, devi sapere che io più in la' dei Beatles non sono mai andato.
Vado a dar l'esame, che certuni ripetevano per la sesta
volta,....difficilissimo.
Ho studio un'anno o ci provo.
Ci provo.
Il libro neanche aperto.
Mentre passeggio aspettando il mio turno ascolto casualmente due che
dicono...."parents...haigth...cildren, haight"
...e sento che traducono...."i figli di genitori alti son alti anche loro"
Curioso, penso, effettivamente io sono alto e i miei pure.
Vado sotto
Cinque o sei domande, metà bene, metà male.
Ultima domanda....decisiva....
Leggo
"...parents haight....children haight"
"I figli di genitori alti sono alti anche loro"
Promosso.
Notare che il libro era di 600 pagine e fa' tu a quante righe corrispondono.
Era l'unica riga che conoscevo !!
Giaaaaaanni....bisogna essere ottimisti!!
Però adesso, mi dispiace, ma non so' un cazzo d'inglese.
L'ho messa giù un po' diluita per non fare troppo la figura del somaro!!
:-))

 :-))
Allora vai direttamente qui:
http://download.mozilla.org/?product=thunderbird&os=win&lang=it-IT
:-)
		Roberto Oliva

 Roberto Oliva
...devo aspettare domani, ....si č aperta una finestrella che dice
"pericolo"....e se incasino il suo computer a mia moglie si incazza come una
belva.....grazie comunque, ci guarderň   :)
PS....sono somaro pure di computer.....ssssssssssstt !! :-))

 PS....sono somaro pure di computer.....ssssssssssstt !! :-))
Non vedo, non parlo, non sento... :-)
		Roberto Oliva

 Sicuro che il problema è nell'articolo e non nel lettore ?
Da che pultpito ! La CC ha detto che il ricorso e' inammissibile, non in 
generale, ma solo ed unicamente in quanto posto alla CC. Il ricorso e' 
ammissibilissimo ma, trattandosi di banale Regio Decreto, non e' la CC che 
decide ma il tribunale ordinario.
Per inciso, il TAR del veneto ha gia' dato una indicazione su quella che 
sara' la decisione, e questa e' proprio in totale antitesi con il titolo del 
post.
andrea 

@ndre@ wrote:

Ma non solo con il post del povero clas: anche con la maggior parte dei 
servizi della Rai (radio, intendo: la TV non la guardo). Salvo poi 
sentire qualche approfondimento (se non ricordo male su radio24) e 
sentire la stessa spiegazione che hai dato te.
Saluti
	GC


Il problema è nell'estensore dell'articolo. Il ricorso è inammissibile 
perchè il TAR non doveva investire la Corte Costituzionale di tale 
questione. 


Hehehe!!
Ti e' andata male Oliva.
Come vedi gli intelligenti giudici della consulta hanno dato ragione a
me.

 me.
Voialtri patani che cosa ci appendete ai muri delle vostre squole?
Un'ampolla d'acqua del dio popo' oppure il sole delle alpi?
-- 
Stardust®
I manifesti di Berlusconi che tappezzano le città
italiane lo fanno sembrare di vent'anni più bugiardo.

 me.
Ed hanno, in maniera piccola per il vero, discriminato me che non sono 
cattolico
Ciao
-- 
Edoardo
La somma dell'utilità di tutta la gente di tutti i tempi da come 
risultato esattamente il mondo così com'è oggi.
Da ciò deriva: non c'è niente di più morale che essere inutili
M. Kundera - L'immortalità

 Ciao
Il crocifisso non e' soltanto il simbolo del cattolicesimo ma lo e' di tutto
i cristiani.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 i cristiani.
Non un mio simbolo. Eppure, nel momento in cui entro in aula per un 
corso, me lo trovo di fronte. Non è una discriminazione grande, anzi di 
pochissimo conto, però sembra che in quell'aula altri pensieri 
all'infuori di quello rappresentato dal crocifisso che incombe sugli 
studenti non sia tollerato, è abbastanza irritante, almeno per me.
Per la consulta, io, il mio essere, non contiamo, come tutti i non 
cristiani d'Italia.


 ha scritto:
  >
  > > Veramente c'è scritto chiaramente nell'articolo sia nel titolo
  > > RICORSO INAMMISSIBILE
  >
  > Gia', peccato che "ricorso inammisibile" sia espressione tecnica non
  > conosciuta ai piu'.
  No ha ragione Clas.
 
http://www.tgcom.it/cronaca/articoli/articolo234243.shtml
  Resta il crocifisso nelle scuole
  Consulta boccia richiesta Tar Veneto
  (cut)
  E' una secca sconfitta per gli anti-clericali (come per'altro tu hai
ammesso di essere) che vorrebbero levare i crocifissi dalle scuole.

 ammesso di essere) che vorrebbero levare i crocifissi dalle scuole.
Io la trovo una discriminazione (piccola) nei confronti dei non 
cristiani. Inoltre, una sentenza del genere dopo mesi di insulti che mi 
sono stati fatti da politic e pseudo intellettuali, è davvero irritante.
Perchè non rispondi ai miei post e mi ragguagli sulla mia 
discriminazione nel nome di una religione che dovrebbe avere nella 
tolleraza un suo valore fondante, e che invece tende a discriminarmi ed 
a isolarmi in quanto non cattolico?


 wrote in message
news:32dju0F...@individual.net...
  > Guelfo wrote:
  >
  > >   E' una secca sconfitta per gli anti-clericali (come per'altro tu hai
  > > ammesso di essere) che vorrebbero levare i crocifissi dalle scuole.
  >
  >
  > Io la trovo una discriminazione (piccola) nei confronti dei non
  > cristiani. Inoltre, una sentenza del genere dopo mesi di insulti che mi
  > sono stati fatti da politic e pseudo intellettuali, è davvero irritante.
  Pazienza.
  > Perchè non rispondi ai miei post e mi ragguagli sulla mia
  > discriminazione nel nome di una religione che dovrebbe avere nella
  > tolleraza un suo valore fondante, e che invece tende a discriminarmi ed
  > a isolarmi in quanto non cattolico?
  Non sono d'accordo che ci sia una discriminazione.
  E' soltanto una tua impressione.

   E' soltanto una tua impressione.
Un'impressione, però, intanto, il crocifisso me lo impongono. Il 
prossimo passo sarà ammettere all'istruzione i soli cattolici?
Non riesco a non considerarla una discriminazione, seppur piccola, ripeto.


 wrote in message
news:32dp7hF...@individual.net...
  > Guelfo wrote:
  >
  > >   Pazienza.
  >
  > Già, ma il rispetto per le diversità, sempre, su queste basse polemiche
  > è mancata, ed è irritante, visto che dovrebbe trattarsi di civiltà! :-)
  Sono quelli che vogliono levare il crocifisso che dovrebbero mostrare piu'
rispetto per altri.
  > >   Non sono d'accordo che ci sia una discriminazione.
  > >   E' soltanto una tua impressione.
  >
  > Un'impressione, però, intanto, il crocifisso me lo impongono. Il
  > prossimo passo sarà ammettere all'istruzione i soli cattolici?
  Non te lo impogono a casa.
  Soltanto a scuola.
  > Non riesco a non considerarla una discriminazione, seppur piccola,
ripeto.
  Perche' hai un complesso di persecuzione.

 me.
Se vai a rileggere il nostro thread dei tempi, vedrai invece che avevo
gia' pronosticato una sentenza del genere.
Io, pero', so cosa significa. Tu con i tuoi striscioni e le tue
trombette, probabilmente, un po' meno...
		Roberto Oliva

 ammesso di essere) che vorrebbero levare i crocifissi dalle scuole.
Dire che sul regolamento deve giudicare direttamente il TAR veneto e
non la corte costituzionale sarebbe una sconfitta per gli
anticlericali? Ma lo e' anche per ortodossi, valdesi ed ebrei, la cui
presenza in italia e' ben piu' antica di quella degli anticlericali?
		Roberto Oliva

 wrote in message
news:slrncs4cn5.kco...@ulysses.ticinum.org...
  (cut)
  > >   E' una secca sconfitta per gli anti-clericali (come per'altro tu hai
  > > ammesso di essere) che vorrebbero levare i crocifissi dalle scuole.
  >
  > Dire che sul regolamento deve giudicare direttamente il TAR veneto e
  > non la corte costituzionale sarebbe una sconfitta per gli
  > anticlericali?
  Certo che si'. Solo la corte costituzionale ha il livello morale per
squalificare qualcosa come anticostituzionale!
  Ma lo e' anche per ortodossi, valdesi ed ebrei, la cui
  > presenza in italia e' ben piu' antica di quella degli anticlericali?
  Ebrei, ortodossi e valdesi non si sono espressi contro il crocifisso. Sono
i mussulmani alla Adel Smith e gli anti-clericali alla Roberto Oliva che si
sono espressi contro.

 wrote in message
news:slrncs4c9h.kco...@ulysses.ticinum.org...

  Se fosse cosi palesemente anticostituzionale (come tu sostieni) lo
avrebbero sicuramente riconosciuto. E invece e' andata che i giudici hanno
sbattuto la porta in faccia al TAR Veneto.

 sono espressi contro.
Se non vado errato, c'e' un utente di questo ng che ritiene
l'obbligatoria esposizione del crocifisso offensiva nei riuardi delle
sue convinzioni religiose. Non so se e' ebreo, valdese, ortodosso,
musulmano, ateo, agnostico o quant'altro. So che e' un cittadino
italiano.
		Roberto Oliva

 sbattuto la porta in faccia al TAR Veneto.
Cosi' come, ai tempi, avevo previsto: trattandosi di un regolamento
non sta alla consulta decidere, ma al giudice di merito. De minima non
curat praetor.
		Roberto Oliva

 wrote in message
news:slrncs5psg.kco...@ulysses.ticinum.org...

  O meglio. Trattandosi di un regolamento non e' suscettibile a giudizio di
costituzionalità. E il crocifisso rimane sul muro della scuola una volta per
tutte.

 costituzionalità. 
... da parte della corte costituzionale.
Ti risulta troppo difficile riportare i concetti per intero?
		Roberto Oliva