Newsgroup: it.politica
Titolo: Priebke fuori!

E' inutile accanirsi con un vecchio di 85 anni.
Ha sbagliato per qualche morto in più.
Ha sbagliato, ma esageriamo a dargli contro.
Il vero colpevole non è lui...
MaxArt

 MaxArt
Posso essere d'accordo sulla scarsa intelligenza di mettere in galera un
85enne come se potesse andare in giro a ripetere le sue malefatte. Perň
dissento sul fatto che abbia sbagliato "per qualche morto in piů". E' un
criminale di guerra, colpevole fino al midollo.
A.

 wrote in message
379D582E...@geocities.com...

Giusto domenica il Corriere riportava una recensione della strage di Schio,
quando nel
dopoguerra i compagni ammazzarono una cinquantina di prigionieri presunti
fascisti.
Credete che i responsabili che adesso andrebbero sugli ottanta\novanta anni
siano in galera?
Togliatti i responsabili li fece scappare in Cecoslovacchia poi fra
amministie ed acccomodamenti li sistemo' tutti. Un altro  carnefice -
Morandino se non erro - venne graziato da Saragat come pegno della sua
elezione e venne poi anche eletto in parlamento.
Questa e' la giustizia dei compagni!
Giovanni

criminale di guerra, colpevole fino al midollo.
Uno dei tanti che ha sbagliato, uno dei pochi che ha pagato.

Modo wrote:

Questo non lo giustifica.
A.

A.
Allora anche tutti coloro che hanno combattuto la guerra sono
criminali, sia i vincitori che i vinti... e piů o meno č vero.
Il fatto č che praticamente tutti applicavano la rappresaglia, con
criteri ben piů duri di un 10 a 1... si arrivava anche a 50 a 1, e non
parlo di Tedeschi, ma di Americani.
Priebke era comunque un soldato che doveva obbedire agli ordini. E'
giusto condannarlo per non aver rispettato il rapporto a puntino,
uccidendo qualcuno in piů, perň non trovo giusto accusarlo di aver
applicato una legge di guerra comune a tutte le parti in lotta.
E nessuno paga per Hiroshima, Nagasaki, Dresda... quanti civili
uccisi... č proprio vero: guai ai vinti!
MaxArt

Giovanni
Se ti chiami Giovanni, è meglio che i tuoi post compaiano sotto il
nome di Giovanni e non di Gianni, perché si rischia di entrare in
confusione con un altro Gianni ;-)
MaxArt

 MaxArt
Non hai tutti i torti. Anche gli alleati si macchiarono di atrocità. Tuttavia
ti ricordo che la rappresaglia, nei modi e nelle forme applicati dalle SS in
quel caso, configura un crimine di guerra, riconosciuto tale dal diritto
internazionale. Dal punto di vista legale Priebke non ha alcuna scusante. Io
trovo tuttavia che, se - come ripeto - è francamente stupido tenere in cella
un vecchino ormai inoffensivo, è altresì importante sforzarsi, al limite
anche con questi processi, di mantenere la memoria storica di un regime,
quello nazista, che si è macchiato di crimini ripugnanti, e delle sue
vittime.
Alessandro

 Alessandro
Non ti seguo
1) Giusto, la rappresaglia applicata in quel modo e`un crimine, perche`
per leggi di guerra la rappresaglia si puo` esercitare solo sui
condannati a morte o su coloro che lo saranno sicuramente.
2) Non e`stato Priebke ne a decidere la rappresaglia ne a decidere chi e
come sarebbe stato assassinato
3) Tutti i militari che hanno partecipato alla rappresaglia sono stati
assolti, tranne Kappler. Quindi se Priebke avesse affrontato il processo
nel 1946 sarebbe stato assolto come gli altri. Non ha aspettato il
processo, evadendo dal campo di prigionia americano pre raggiungere
moglie e due figli sfollati dalla Germania e fuggiti a Merano, e con
loro e` fuggito in Argentina.
Non era affatto delle SS (in cui si entrava solo come volontari) na
della SD(polizia militare) in cui era entrato di autorita` quando, come
interprete del ministero dell'interno, era stato militarizzato.
4) Che si conservi la memoria storica con processi come quello a cui
abbiamo assistito nei confronti di Priebke beh, sono quasi tentato di
dirti che allora tanto varrebbe cancellarla.
Ci si e` buttati su quel vecchio come le belve, per solleticare istinti
di nipotini imbecilli che finalmente hanno potuto vedere e fucilare un
nazista "vero", partigianato di facciata di gente ignorante e arrogante,
squadristi dell'ultimora e partigiani del giorno dopo.
Pure Toaff l'aveva detto, processatelo e rimandatelo a casa! A momenti
si mangiano vivo pure a lui, col Ministro subito pronto a cavalcare la
piazza.
Lasciamo perdere va, che e` meglio.
Ciao Luigi

 Ciao Luigi
Ciao
Alessandro

aggravare il tragico bilancio di quell'eccidio ti sembra poco?
Perņ mettiti nei suoi panni: perché avrebbe dovuto farlo?
Tutti stavano zitti ed eseguivano. Protestare non avrebbe fatto altro
che metterlo in cattiva luce nei confronti dei suoi superiori.
Senza contare poi che la guerra era bel lungi dall'essere decisa.
MaxArt

 Alessandro
   E` vero quello che dici a proposito dei "volenterosi carnefici di
Hitler", anzi, proprio perche` erano poco o niente politicizzati
parecchi militi (non gli ufficiali) scamparono ai processi del
dopoguerra. Io ne ho scritto in un recente post che forse hai letto, "il
giardino degli orrori".
Il fatto e` che dopo una guerra o decidi di ammazzare tutti i soldati
che hanno combattuto, dall'una e dall'altra parte, o sei costretto a
trovare una formula politica e giuridica per gestire il dopoguerra.
Nel caso di Priebke io ho trovato giusto che fosse portato al processo
in Italia, perche` lui per un motivo o per l'altro se ne e`sottratto, e
quindi era in debito di affrontare la giustizia.
Sono invece rimasto esterrefatto quando del caso Priebke si e`voluto
fare un caso di politica interna con tanto di sceneggiate ministeriali.
Se tutti i colleghi di Priebke, parigrado e superiori, sono stati
assolti tranne Kappler, a Priebke poteva assere comminata al massimo una
condanna formale e doveva tornarsene a casa.
Priebke, fra l'altro, era gia` venuto due volte in Italia e nessuno lo
aveva arrestato, non si e` mai nascosto cambiando nome ed ha ammesso al
giornalista americano che lo ha trovato chi era.
La nostra televisione ancora trasmette interviste rilasciate da Eugene
Dollmann, il capo delle SS di Roma, magari pagate. Non capisco quindi
neanche i due pesi e le due misure in questo campo. Insomma, considero
la detenzione di Priebke ingiusta, perche` non deriva da una sua colpa
specifica diversa dagli altri processati subito dopo la guerra, ma da
una specie di sceneggiata che si e` tenuta intorno al suo nome.
Ciao Luigi

 MaxArt
1) I tedeschi stavano perdendo la guerra, non ci voleva molto a capirlo. "Ben
lungi dall'essere decisa" mi sembra quantomeno discutibile...
2) Certo è difficile entrare nella testa di un nazista durante la guerra.
Tuttavia mi sembra grave minimizzare, come mi sembra tu stia facendo, su
"qualche morto in più". In guerra anche mansueti cittadini si trasformano in
belve sanguinarie, e non solo i nazisti, purtroppo: ma rimane la domanda:
perché l'ha fatto se poteva esimersi? Anche perché - di questo sono abbastanza
sicuro - credo che non sarebbe successo niente se si fosse rifiutato di
eseguire l'ordine, dicendo che non se la sentiva.
Ciao
Alessandro

 MaxArt
   non poteva esimersi. una precisa disposizione di Kappler impose ad
ogni membro della sezione delle SD di Roma di partecipare alla strage
compiendo almeno una esecuzione.
All'inizio rifiutarono in due. Il primo fu condotto dallo stesso Kappler
nella cava per farlo sparare, il secondo non ci fu verso. Ma poiche`
sarebbe andato sotto processo gli altri ufficiali
dovettero portarlo comunque nella cava e probabilmente qualcun altro
sparo` per lui.
Ora non ho sottomano i nomi ma se vuoi li ripesco facilmente.
Resta il fatto che chi si rifiutava di sparare finiva sotto processo con
una accusa da condanna a morte.
Vale la pena di ricordare, visto che ne stiamo discutendo, come si
svolse la strage delle Ardeatine.
L'attentato causo` al momento 33 vittime fra un battaglione di
Altoatesini, italiani della provincia di Bolzano, in massima parte
arruolati a forza nella Wermacth. Questo reparto non era utilizzabile al
fronte per "scarsa combattivita`". I soldati quasi tutti contadini
religiosissimi si ostinavano a portare lunghe barbe e spesso vennero
sopposti a punizioni, anche corporali, perche` durante l'addestramento
scappavano per andare in chiesa. Nei due giorni successivi all'attentato
il numero dei morti arrivo` a 44 (e questo fu taciuto a Hitler per non
aumentare le vittime della rappresaglia).
Hitler, pazzo di furore, emano` un primo ordine per una rappresaglia di
100 italiani per ogni tedesco, quindi per una strage di 3.300 persone.
Per le rimostranze dei vari comandanti tedeschi, Dollman, Maeltzer,
l'ambasciatore Rhann, si scese a 50 e infine a 10.
Poiche` anche con 10 nel braccio tedesco di Regina Coeli non vi erano
persone in numero sufficiente si fece la famosa richiesta di averne 50
dagli italiani, e fu compilata la famosa lista nella quale alcuni nomi
risultano depennati e sostituiti con altri, sembra a seguito di
"raccomandazioni" sopraggiunte. Il questore Caruso pago` con la
fucilazione quella lista. (Il direttore di Regina Coeli, Caretta, senza
colpe ed anzi meritevole di aver salvato diversi antifascisti, fra cui
Saragat e Pertini, fu linciato dalla folla ad una udienza del tribunale,
sembra proprio perche` non rivelasse i veri motivi dei cambiamenti dei
nomi, fatto sul quale c'e` piu` di una ipotesi orripilante)
A questo punto vi fu un generale fuggi-fuggi per non eseguire la strage.
Bisogna considerare che a Roma i germanici cercavano soprattutto di fare
la bella vita, e nessuno dei capi, intuendo come la guerra sarebbe
finita, intendeva macchiarsi di un cosi efferrato crimine.
Dollman rifiuto` di farlo compiere alle SS, Kesserling disse che le
esecuzioni non spettavano alla Wermacth, e cosi via. Si tento` di farle
eseguire al Bozen, quindi ai commilitoni dei caduti, ma quelli non ne
vollero sapere e minacciarono di ammutinarsi.
Kappler era il pupillo romano di Himmler. Era stata sua l'idea di
promettere (falsamente) l'immunita` agli ebrei romani in cambio di 50 Kg
d'oro ed era molto considerato a Berlino.
Pero` aveva un problema, era in partenza per il fronte russo. Sposato ad
una nobildonna tedesca di antica e potente famiglia nel suo soggiorno
romano sembra che la riempisse di corna, per cui la mogliettina si era
lamentata con il padre che aveva provveduto a far trasferire il gaudente
genero in un luogo con meno tentazioni e meno feste rispetto a Roma.
Insomma Kappler si gioco` la sua trasferta con la sua disponibilita` ad
eseguire le esecuzioni. Ben consapevole del crimine che andava
commettendo pretese che tutti i suoi uomini, senza distinzione di grado
e sotto pena di processo per disubbidienza, compissero personalmente
almeno una esecuzione.
I Martiri furono condotti alle cave in camion, incolonnati sul piazzale
ed assassinati 5 alla volta nelle cave, per cui gli ultimi dovettero
attendere il loro turno quasi fina a sera. Il piu` anziano, Giuseppe Di
Consiglio, aveva 87 anni, il piu` giovane, di cui al momento purtroppo
non ricordo il nome, solo 15. Fra loro c'erano anche due o tre tedeschi
(strano ma e` cosi`). Ebbero i conforti religiosi da Don Pietro
Pappagallo, anch'egli detenuto e Martire alle  Fosse Ardeatine. (io in
famiglia ho uno zio di mia moglie, rastrellato casualmente la mattina
dell'attentato e finito alle Fosse a 17 anni).
Non e` affatto vero che i Nazisti invitarono gli attentatori a
consegnarsi, tant'e` che sui manifesti affissi per Roma (di cui esistono
ancora copie e fotografie) c'e` scritto "la sentenza e` gia` stata
eseguita".
Al momento della fine Dollman e Maeltzer chiamarono Kappler e gli
offrirono dollari americani sollecitandolo a fuggire in Sudamerica. Lui
rifiuto` convinto che l'ordine scritto proveniente direttamente da
Hitler lo avrebbe messo al sicuro da qualsiasi condanna e, se non fosse
stato per i cinque in piu`, forse sarebbe stato cosi`.
Invece si prese l'ergastolo ed alla fine, malato terminale di cancro, fu
graziato dall'allora Presidente del Consiglio Forlani (non e` affatto
vero che evase).
Kappler, inconsapevolmente, contribui` alla assoluzione dei suoi uomini.
L'obbligo di sparare, concepito per coinvolgere gli altri nella
responsabilita`, servi` a dimostrare che avevano agito in stato di
coercizione, e furono tutti assolti.
Questa la storia. Ora il fatto di cercare una vendetta postuma su un
vecchio di 80 anni, di cercarla fuori della sentenza di un tribunale ma
con una piazzata politico-televisiva, non rende onore ai Martiri e non
rende giustizia ai vivi.
Se lo stesso Kappler in fin di vita e` stato graziato, e se Priebke
presente al processo del 46 ne sarebbe uscito definitivamente libero
trovo vergognoso che dopo 60 anni lo si tenga di fatto incarcerato
nell'arbitrio e nell'ingiustizia.
Ciao Luigi

 eseguita".
Nel processo a Kappler, e' l'accusa stessa ad ammettere che due mesi
prima della strage di Via Rasella, vi erano esposti dei manifesti (sia
pure per due giorni, a detta della stessa accusa) che ricordavano come
la Germania avrebbe fatto ricorso al diritto di rappresaglia, secondo
quanto stabilito dalla Convenzione Di Ginevra, in caso di attentati.
A marzo poi ci furono a Roma 75 incidenti causati da operazioni di
partigiani. Sembra strano che i tedeschi avessero tolto i manifesti!
Ad ogni modo, tutti sapevano a Roma che la rappresaglia ci sarebbe
stata se un attentato avesse causato vittime tedesche.
E il diritto di rappresaglia (che poi fu riconosciuto tale dal
Tribunale!) e' subordinato alla cattura o alla presentazione volontaria
dei colpevoli dell'attentato.
Dunque, chi fece la strage non ha attenuanti: si sarebbero dovuti
presentare!
Tra l'altro, all'EIAR mancano le bobine dei due radiogiornali serali
che intercorsero tra Via Rasella e le Fosse Ardeatine. Chi aveva
interesse a rubare quei nastri? Chi afferma che le autorita' tedesche
invitarono i colpevoli a presentarsi, o chi lo nega?
Cordiali saluti,
v
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.