Newsgroup: it.politica
Titolo: Sono un incerto

Scusate sono nuovo. Ho letto un po' di messaggi, ma mi
sembrano parecchio deludenti. 
Io sono uno di quelli che fanno impazzire i
sondaggisti. Sono UN INCERTO.
Si lo ammetto, non ho le idee chiare. Ora c'è
qualcuno, anche più d'uno, che mi sappia dire tre o
quattro buoni motivi per votare Berlusconi o
vicerversa Rutelli?
Ve ne sarei grato
Giorgio Trotti
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Ve ne sarei grato
Se posti i motivi per cui non ti convince rutelli, eventualmente se ne
può discutere, vuoi che qualcuno ti dica di votare per questo o per
quello, sono fatti che riguardano unicamente te e le tue libere
scelte.
--
manetones

Giorgio Trotti
Di solito qui chi fa certe domande o richieste
da pirla riceve un vaffanculo.

 scelte.
Io ti posto i motivi perchè a me Rutelli non convince:
Rutelli si atteggia troppo a sapientone saccente. Tipico di chi ha scarse
capacità
di leadership.
Saluti.

sondaggisti. Sono UN INCERTO.
Da veterano del ng ti vengo in aiuto: se ti senti soddisfatto del come
siamo stati governati in questa legislatura una  maggioranza che ha
brucito tre Premeir di seguito, per sottacere della scorribanda dei
ministri -  e si appresta a buttare o mandare al macello il quarto  a
proposito del quale leggo:
"Trovo insopportabile che Rutelli , in modo arrogante, si permetta di
dare lezioni di economia a chi a per una vita ha dimostrato cosa sa
fare. Ma Rutelli, grande economista, ha sul suo conto soltanto 10
milioni poverino. Ma se con tutti i presupposti di famiglia  e di
carriera ha saputo gestire cosi'  bene le sue finanze , chi puo'
penare che possa gestire quelle del Paese gia' disastrate da cinque
anni di governo delle sinistre ? Facile prevedere che ci ridurra'
tutti sul lastrico" 
Per non non sottacere altre  questioni come immigrazione, lavoro,
conti pubblici,  giuastizia. fiscalita' ed equita' distributiva,
trasporti, ordine pubblico, cura e custoidia del territorio per dire
che si se ti puoi dire soddifato e' un tuo dovere votare per chi sta
al governo in difetto la logica prossuppone  provi l'alternativa.    
- Origin: Chi non rischia non rosica.
P.S.
Non pretendo di avere chiarito tutti i tuo dubbi, convinto altretutto
che nessuno lo sappia o possa fare. Solo l'impatto la verifica sul
campo lo potra' dipannare. Di una cosa  mi sento garante se non
mantera' le promesse alla prossima. l'eventuale nuova maggioranza
avra' una dose maggiorata.       
Didascalia disintossicante: 
Il trovarmi di bocche onte, offensive, disistimate par tue anzi 
vostre, sulla falsariga dei Santoro, Luttazzi, Bobbio, Fo,Scalfari,
Bocca, Montanelli, Scalfaro, Biagi, Rossanda, Andreoli, D'Alema,
Veltroni, Rutelli, Deaglio, con l'ultimo aggregato Prodi Romano ( da
oggi con motivazioni che andro' a spiegare in altro post,
l'italo-americano prof. Giovanni Sartori), in   antitesi, meglio agli
antipodi, e' il massimo dell'auspicio, non solo per avere buona
attendibilita' di trovarsi in sintonia con i 2/3 di italiani, bensi'
nel convincimento resti passaggio -  "sine qua non" - per promuovere
quel  grande  storico, epocale, copernicano cambiamento di cui il
Paese abbisogna quanto: 
- l'aria che respira.
- la pioggia che ristora.
- il sole che riscalda.
- la verita' che illumina.
- il caraggio che fortifica.
- l'impegno che gratifica.
- il......  
E qui mi fermo con una precisazione: da qui al 13 maggio sara' il solo
commento che avranno coloro che entrano in thread aperti  dal
sottoscritto per offendere.
 
Ritornello:
Democrazia e' liberta' di pensarla come ti va senza per questo
arrogarsi diritto a diffamar un diverso pensato. A chi Berlusconi non
va di votare l'alternativa e' l'opportunista Rutelli.
 
- Orgin: Preferibile perdere il portafoglio che si puo' sempre rifare
che la stima che nessuno ti potra' piu' restituire. 
 
P.S.
Mi e' stato chiesto di aggiungere una mia passata massima:
"vota Berlusconi chi desidera togliersi il comunismo dai coglioni" 
Caduto in digrazia uno degli ultimi satrapi della piu'  folle,
sanguinaria, devastante cultura di guida e di governo dei popoli che
l'umanita' abbia mai incontrato nel corso della sua storia millenaria,
la trovo richiesta  realista quindi eccola riproposta.     
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Per votare Berlusconi:
1) Ha la cultura del fare piu che del dire
2) Non è un meridionale (mi si accuserà di razzismo, ma è cosi)
3) Danni alle sue aziende non ne ha mai fatti
4) Mette al centro del suo programma il cittadino come fruitore dello stato.
Perche non votare rutelli
1) Che io sappia, non ha mai lavorato (è entrato in politica sui 18 19 anni)
2) Sa parlare e imbonire la gente, ma dal tono si carpisce quella volontà di
inculare chi ascolta
3) E' spalleggiato dalla TV mafiosa statale, che ritocca servizi per farlo
apparire benvoluto da una certa categoria sociale (anche milosevich fece la
stessa cosa, con la moltiplicazione digitale delle persone)
4) Con la sua carica di sindaco, ha permesso a sua moglie, tra l'altro una
bella sposa, di emergere come imprenditrice a roma, guarda caso fornendo
servizi in gran parte agli edifici pubblici.
Su berlusconi ci sono molti dubbi, inchieste, forse qualche verità, ma
certamente una montagna di menzogne. Una sola cosa certa, era e rimane un
socialista. Ma non dimentichiamo che con craxi non si stava poi cosi male.
Craxi è stato il capo espiatorio di una pratica illegale ma praticata da
TUTTI.
Su Rutelli ci sono solo certezze. Radicale, poi verde, poi un margheritas.
Mi ricordo una  foto di emma bonino (quella che in TV sparava che la
maggioranza degli italiana la voleva come PDR, povera illusa) che aspirava
un feto con una pompa per gonfiare le gomme delle biciclette. Una macellaia.
Poi verde, come un certo Chicco Testa che manifestava una volta contro i
tralicci dell'enel, ed ora ne è presidente, o AD non ricordo.
Poi un margheritas, visto che l'ulivo si è rinsecchito, un altro miscuglio
di voltagabbana piu o meno tristi.
Se Berlusconi, carte alla mano, sipegasse un po la nascita del suo impero,
ne sarei piu convinto. Ma siccome l'aternativa è un pagliaccio, be, un
proverbio che non esiste dice, meglio il male che il peggio.
Certo l'alternativa ai due ci sarebbe, ma di votare un sindacalista, per di
piu meridionale.......
I radicali, be, certe scelte sono condivibilissime, come sull'eutanasia.
Però si presentato sempre come delle vittime, bastaaa.
Saluti


Invece B. dice:
:"I telespettatori hanno
l'intelligenza di un bambino di 11 anni nemmeno tanto
intelligente, quindi per poter parlare loro e farsi intendere dovete
dimostrare un cervello infantile... anzi, da ritardato totale."
--
Mi sono svegliato nel 2010 e ho avuto paura perche' Berlusconi
aveva comprato tutto. Perfino la Costituzione aveva fatto
riscrivere. Da Mike Bongiorno. Il primo articolo diceva:
"L'Italia e' una Repubblica fondata sul lavoro. Ma sul lavoro di
chi? Avete venti secondi per rispondere. Via al cronometro!".

 dimostrare un cervello infantile... anzi, da ritardato totale."
Allora vince Rutelli di sicuro :-)
Saluti.

Giorgio Trotti
Per votare Rutelli:
la politica dell'ulivo ha salvato l'Italia dalla bancarotta. E' la
politica che ci ha portati nell'euro, che ha fatto calare i tassi in
modo che quasi tutti possono oggi comprarsi un appartamento con rate
accettabili, ha domato l'inflazione, creato 1.200.000 nuovi posti di
lavoro, spinto il Sud allo sviluppo e adesso può lanciare alla grande
tutta la nostra economia risanata.
Il programma di Rutelli è chiarissimo: zero tasse alle famiglia con
due figli e redditi fino a 45 milioni, messa a punto definitiva della
riforma delle pensioni d'accordo coi sindacati, detassazione
progressiva per le imprese e i cittadini in modo proporzionale allo
sviluppo, riduzione del rapporto deficit/PIL sotto al 100% (linea
dell'emergenza - Berlusconi lo lasciò al 124%, oggi è sotto il 110%),
rilancio della DIT (Dual Income Tax che favorisce gli investimenti- ha
sostituito la Tremonti che aveva dato origine ad abusi, tra cui uno
tragico del Berlusconi allora PdC!), sgravio IRAP per le piccole
imprese, prestiti d'onore per i giovani che vogliono intraprendere,
flessibilità del lavoro ma con garanzie di continuità contributiva,
istituzione del vigile di quartiere, controllo degli immigrati con
parità di diritti per quelli che lavorano e pagano le tasse, partenza
dei fondi privati per la pensione aggiuntiva, miglioramento della
sanità pubblica, attuazione della riforma scolastica e bonus
scolastico SOLO per le famiglie non abbienti, attuazione del
federalismo già approvato aggiungendo una Camera delle regioni al
posto del Senato, nuova legge elettorale, dimezzamento del numro ddei
deputati, riduzione dei ministeri a 12 (legge europea), messa punto
delle nuove lauree brevi, attuazione dell'abolizione della leva,
fedeltà all'Europa e spinta per una vera federazione di Stati verso
una vera indipendenza europea da tutti e su tutti i piani prevendedno
una integrazione anhe con molti altri Paesi europei.
Perchè non votare Berlusconi:
programmi solo demagogici, fumosi e ultimamente cancellati
completamente. Smentiti i manifestoni megalomani del "meno tasse per
tutti" il Berlusconi ha detto al New York Time e Tremonti ha detto a
Londra al Fianncial Times che se andranno al governo FARANNO QUELLO
CHE DIRA' LORO L'EUROPA. Come tutti sappiamo l'Europa è contraria agli
strabilianti e disastrosi tagli di tasse promessi mesi addietro da
Berlusconi e Tremonti.
Inoltre NON VOTARE BERLUSCONI per impedire che in mano a un uomo solo
finiscano TUTTE LE RETI TV, che significa fine della democrazia.
NON VOTARE LE LISTE DI BERLUSCNI perchè sono piene di delinquenti
condannati in via definitiva come Dellutri, o condannati alla galera
nei vari gradi di giudizio o sottoprocesso per accuse ignobili di
mafia e altro.
NON VOTARE BERLUSCONI perchè, oltre ad aver ospitato killer di mafia
per anni a casa sua, ha creato 34 holding per far affluire dentro 114
miliardi di soldi anonimi, nonchè 34 società off-shore nei paradisi
fiscali per frodare le leggi di molti Stati.
NON VOTARE BERLUSCONI perchè è un piduista, un craxiano che con
Bettino derubò l'Italia arricchendosi a spese di noi tutti.
E mi fermo qui.
Ernesto
-La libertà non ha casa-

 ma praticata da TUTTI.
Se mi beccano in eccesso di velocita', posso ripetere fino alla nausea
che "lo fanno tutti": hanno beccato me? Bene, mi tocca pagare
la contravvenzione, punto & basta.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 servizi in gran parte agli edifici pubblici.
A che ti riferisci? Alla balla della Sta?
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

 4) Mette al centro del suo programma il cittadino come fruitore dello stato.
Credo invece che tenda a considerare il cittadino un suddito, o al
meglio un suo dipendente.
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

servizi in gran parte agli edifici pubblici.
E' questo che mi interessa, perchè, ove non dimostrassi quanto da te
detto, saresti colpevole di diffamazione e calunnia, poichè è evidente
l'intento denigratorio di questa pseudo notizia del cazzo.
Siccome so già che non dimostrerai un cazzo di nulla, posso dire che
sei una merda di uomo schifoso e lurido calunniatore.
Sei il classico destro alla coniglio mannaro: viscido, leccaculo e
pronto e vendersi per un tozzo di pane.

meglio un suo dipendente.
un suo apostolo semmai :-)
ciao!

Per votare Rutelli:
Che ti promette altri 10 chilometri di mura aureliane sbriciolate.
--
manetones

servizi in gran parte agli edifici pubblici.
In questo passaggio o turno elettorale sono deciso a mettere alla
prova l'alternanza quindi il Rutelli potrebbe anche fare miracoli ma
ugualmente  per conquistare il mio voto non basterebbe, se poi e'
stato anche protagonista di cose  poco entusiasmanti  un motivo in
piu' consigliare l'alternanza anche ad  altri.   
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

TUTTI.
Così dicono gli imbecilli che hanno già dimenticato che Craxi aveva
organizzato una banda per delinquere che portava i soldi a lui e sui
suoi conti esteri, complice Berlusconi Silvio, e che il PSI non
c'entrava nulla tanto che gli impiegati erano in arretrato con  gli
stipendi! Gli altri partiti avevano finanziamenti illeciti e qaualcuno
rubava anche per sè, ma Craxi e berlusconi lo facevano su scala
industriale.
E.


Mi sfagioli l'elenco?
Soffocamento brutale con la potenza del segnale coprente di
TeleBiella, la vera TV libera che aveva fatto cadere il monopolio RAI.
Poi arrivò lo sciacallo berlusconi...
TUTTe le aziende cinematografiche romane: una ecatombe, proiettando
migliaia di film giorno e notte sulle sue TV abusive ha distrutto il
mercato e fatto chiudere centiania di imprese, con perdita di almeno
50mila posti di lavoro e danno enorme di vetrina in tutto il mondo.


 quattro buoni motivi per votare Berlusconi o vicerversa Rutelli?
In primo luogo non imposterei la cosa in questi termini di
contrapposizione tra due e solo due persone. Questa personalizzazione,
questa falsa necessita' dell'Uomo Forte e' una delle cose che meno
apprezzo e piu' temo nella degenerazione posttangentopolitana della
nostra Repubblica, che mi ricorda ahime' i mali del passaggio da eta'
comunale alle signorie. (E gia' qui vi e' un buon motivo per NON votare
il megalomane Capitano del Popolo Unto Napoleone Giustiniano
Berlusconi).
Non la imposterei NEMMENO nella contrapposizione tra centro-destra (o
Casa della Servitu' o Casa di Tolleranza che dir si voglia) e
centro-sinistra (che Ulivo ahime' non si puo' piu' dire). Mi pare che le
vicende della spartizione a priori dei collegi (in ambo le coalizioni),
con il catapultamento di persone del tutto estranee al territorio quali
candidati segni il punto piu' basso nell'errore colossale che e' stato
il credere al principio maggioritario.
Se non credessi che il berlusconismo costituisce un gravissimo pericolo
per l'Italia, la tentazione di VOTARE SCHEDA BIANCA (come facevo negli
ultimi tempi della degenerazione tangentopolitana) sarebbe forte ...
Per cui, se credi che qualcuna delle forze minori che si presentano solo
nel proporzionale (dalla Rifondazione "di Bertinotti" ai Valori "di Di
Pietro", al movimento "di D'Antoni e Andreotti", ai Radicali ecc.) o
delle forze minori entro le coalizioni (dal CCD "di Casini" al CDU "di
Buttiglione", all'UDR "di Mastella", al PPI, allo SDI) rappresenti delle
idee che : 1) hanno pieno diritto di cittadinanza e rappresentanza
essendo condivise da una frazione significativa di cittadini, 2) puoi
condividere ...
[e personalmente, anche se di quelli ne condivido solo in parte solo
alcuni, ritengo che tutti siano validamente rappresentativi di qualche
idea programmatica, ben piu' delle forze maggiori che paiono molto di
piu' associazioni di aspiranti al cadreghino fisso]
... se credi tutto cio' intanto scegli di dare un voto a una di tali
forze al proporzionale per la Camera.
E se mai si presentassero anche all'uninominale, e tu vivessi in un
collegio dove entrambe le coalizioni maggiori sono a rischio, pure, vota
per un candidato terzo di una di queste forze minori
E se mai si presentassero anche all'uninominale, e tu vivessi in un
collegio dove una della coalizioni maggiori e' enormemente avvantaggiata
(io purtroppo vivo in Lombardia e quindi un voto per il centro sinistra
rischia di essere buttato in partenza), pure vota per una di queste
forze minori.
E cosi' anche se ti trovassi in un collegio dove uno dei candidati
maggiori e' un estraneo, o peggio un impresentabile (penso a Dell'Utri a
Milano e Previti a Roma per esempio), vota per l'altro.
Dopo di che, secondo me in altre condizioni il voto deve andare al
centro sinistra. Magari turandosi il naso, o almeno una narice. Leggi la
quotidiana pagina di Montanelli sul Corriere per avere dei buoni motivi.
Il governo uscente non ha fatto nulla di Assolutamente Male (salvo una
cosa, la violazione dell'Art. 11 della Costituzione da parte di D'Alema
con la guerra in Yugoslavia, ma la destra avrebbe sicuramente fatto
altrettanto e peggio).
Il governo uscente ha fatto (o lasciato fare ad altre forze meno
trasparenti ?) qualcosa che pare raffazzonato e insipiente (penso alle
riforme di scuola e universita'), ma su cui il giudizio e' tuttora
sospeso.
Ma non ho visto dall'altra parte mai alcun interesse per la ricerca o la
scuola (se non per finanziare la scuola privata, o per fare la censura
dei libri di testo alla Storace ... il Libro Perfetto lo sta preparando
in 21 milioni di copie il Cavaliere ... per il Moschetto ancora non si
sa).
Il governo uscente ha fatto bene in amministrazione ed economia. Per
quanto ritenga Bassanini un viscido criptoburocrate (perlomeno con noi
ricercatori si e' comportato da tale) la decertificazione e
l'informatizzazione procedono.
In quanto alle tasse E' UN CHIARO FALSO tutta la lagna del centro destra
sulla pressione fiscale. Io (che ricevo uno stipendio da dipendente) di
tasse ne pago meno di prima, ho maggiori detrazioni ... fatti anche tu i
conti sulla busta paga.
E poi non mi dispiace affatto pagare le tasse se in cambio ricevo dei
servizi (la cui qualita' e' ancora non sempre perfetta). Mentre troverei
un bell'imbroglio il pagare meno tasse (come propone Berlusconi) quando
poi con quello che ho risparmiato di tasse dovro' pagarci (e a caro
prezzo) l'assistenza sanitaria che verra' tagliata, per esempio.
Certo non mi convince questa enfasi sulle privatizzazioni di servizi
pubblici che secondo me dovrebbero restare pubblici, ma anche qui, di
sicuro il centro destra col suo liberismo selvaggio farebbe peggio.
Per tutti questi motivi distribuiro' il mio voto nel modo piu' efficace
per i collegi in cui voto tra centro sinistra e forze minori.
Se nonostante tutto c'e' qualcosa nel centro sinistra che proprio non ti
convince, e non vuoi astenerti, guarda nel centro destra tra le altre
forze. Quelle minori di origine cattolica citate sopra. La Lega (se sei
nelle regioni giuste) di cui non ho mai condiviso la demonizzazione (e
che ho anche votato per una delle camere ai tempi della transizione
posttangentopolitana) e che e' una portatrice di istanze legittime.
Persino AN in cui, nonostante ne sia agli antipodi, vi sono anche
persone molto dignitose.
Ma comunque NON VOTARE DIRETTAMENTE PER BERLUSCONI (l'ipocrita lupo
travestito da agnello, che promette tutto e il contrario di tutto, che
perche' guadagna come 27mila italiani pensa di valere come due milioni e
settecentomila italiani) NE' PER IL SUO PARTITO DI DIPENDENTI (hai visto
quanti delle sue liste sono suoi collaboratori aziendali) o COMUNQUE DI
SERVI DI MENTALITA'.
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On Wed, 18 Apr 2001 09:57:16 GMT, 
ernest...@libero.it
 (ernesto)
wrote:

Erne', se gli facevi la scenografia tu che pretendevi?
Sembrava d'esser all'inferno con tutto quel rosso :-)
ciao!