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Titolo: Perchè e come l'Euro va eliminato

1. Una crisi di straordinaria gravità perché strutturale
 
Non ha senso parlare di ripresa economica, di lotta alla disoccupazione, di difesa del welfare e della democrazia in Italia o in Europa senza fare i conti con l'euro e senza assumere una posizione chiara in merito. Né è possibile procrastinare un tale chiarimento perché i dati ci dicono che quella in corso è la crisi economica più grave dal '29, se non dall'unificazione d'Italia.
 
Nel 2013 il Pil italiano è risultato inferiore del 7 per cento rispetto al 2007, ultimo anno pre-crisi. L'indice della produzione industriale, fatto 100 nel 2007, è risultato ancora a quota 75 nel 2013. Eppure, a sei anni dall'inizio delle crisi precedenti, negli anni '70 e '90, l'indice era risalito rispettivamente a 105 e a 120 punti rispetto all'indice 100 del rispettivo anno pre-crisi. Secondo l'ufficio studi di Confindustria, il nostro Paese ha già distrutto un quinto della sua capacità manifatturiera. Intanto, tra 2001 e 2011 gli addetti alla manifattura sono diminuiti di quasi un milione di unità, pari al -20 per cento. 
CONTINUA
http://www.marx21.it/documenti/moro_euroecrisiitaliana.pdf
 


E cambiando moneta risolvi i motivi strutturali della crisi? :-)
 
-- 
Saluti
Strike
 
 


Bhaaa


Che tradotto significa:
 
avendo in mano la leva monetaria e fiscale non si possono trovare scuse 
per non tentare
Un conto è tentare (e poi fallire o no), un altro è non poter tentare 
neanche in quanto ingabbiati nei trattati europei
 

 in quanto ingabbiati nei trattati europei
 
La leva monetaria è artificiosa e non farebbe miracoli.
Stampi moneta per pagare i debiti, ma è come se emettessi assegni non 
coperti perchè stai solo stampando carta.
Per correggere il debito pubblico è necessario non fare più troppi 
debiti, ovvero c'è bisogno di riforme strutturali: dicasi tagli e 
maggiore efficienza della PA.
La moneta, è l'utlimo dei problemi.
Diverso è il discorso della politica economica europea troppo rigida, 
ma dovrebbe essere uno sprone a migliorare.
My two cents.
 
-- 
Saluti
Strike
 
 


 
 
 
Fatti un giro qui:
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=ZJao4AKm1h4
 
sessione mattutina
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=9D9g7vkbpaI
 
sessione pomeridiana
 
 
 
 
 

 sessione pomeridiana
 
Il giro l'ho fatto, è anche interessante. Ma per me, ad esempio, la 
"perdita della sovranità nazionale" che impedisce all'Italia di 
manovrare una sua moneta per fare fronte alla crisi economica, è un 
concetto meramente strumentale. Si perdono di vista i veri problemi 
italiani: il forte debito pubblico, l'enorme spreco di denaro pubblico, 
l'inefficienza della PA, la forte burocrazia che prende per il collo le 
imprese, ecc. ecc., tutte motivazioni che si vorrebbero superare 
gestendo una moneta?
Te lo dico io, qua ci sono politici ed economisti che non vogliono 
cambiare nulla, e fare leva solo sulla moneta per nascondere i problemi 
da lasciare intatti.



 
Quelli di oggi al governo sono cosi
Hanno delegato le proprie responsabilità a Bruxelles
Troppo facile
 
 

 per non tentare
 
Di fare cosa? Deficit a 2 cifre per un decennio e lasciare quindi cambiali da firmare a N, tuttora imprecisato, generazioni?

 tutti nell' eurozona
 
Eh sì... Dev'essere quello il problema...
Guarda caso salta prima la Grecia con i permessi premio per portare la zia a far la spesa al mercato, l'Italia con i pensionati a 17 anni, la Francia che spende per il welfare come il resto del mondo... Dev'essere colpa della valuta...


Dillo ai governatori di UK;USA,JPN,CH ed altri
 


E cosa c'è di male ?
Ogni Stato è giusto che regoli la propria società come piu le piaccia
Non ti piace questo ?
Non deve essere un vincolo esterno a deciderlo ma la dialettica democratica
 

 E cosa c'è di male ?
 
Niente, solo che tu continui ad imputare all'euro colpe che invece 
stanno altrove. Ma se non l'hai aoncora capito, nonostante tutte le 
"sberle" (metaforiche, ovviamente) che hai preso in merito, mi sa che 
sei irrecuperabile.
 
(a proposito: allora questi dati sui suicidi?)


Pure la Svizzera c'hai messo dentro? Sei sicuro che la Svizzera abbia 
avuto deficit a due cifre, negli ultimi decenni? (sai com'e', visto come 
ricordi i dati anche quando non esistono, come per i suicidi, forse 
dubitare e'... d'uopo)

 Non deve essere un vincolo esterno a deciderlo ma la dialettica democratica
 
No no, lo decide la semplice contabilità. Che sfortunatamente per chi gestisce da inetto o da criminale economia e finanza non è interna, non è esterna, non è di dx nè di sx.

 Dillo ai governatori di UK;USA,JPN,CH ed altri
 
Cioè a chi? A chi fa deficit pre-elettorale, a chi ha chiuso la PA per non ricordo più quante settimane, a chi viene da più di 20 anni di stagnazione o a chi campa riciclando il denaro dell'intero globo?
Quale scegliamo? Già che ci siamo io sceglierei l'ultima visto che la materia prima di sicuro non mancherà mai. Finchè resiste il segreto bancario, s'intende.

 (a proposito: allora questi dati sui suicidi?)
 
 
Cercali
 


CH ha semplicemente fatto una svalutazione competitiva (brutta parola 
per gli euristi) quando tutti vendevano euro per comprare la loro moneta
Poichè il governo CH fa gli interessi di CH (non dalla parte dei crucchi 
o di qualcun' altro come i politici italiani) accorgendosi che la moneta 
diventava troppo forte ed iniziava a danneggiare l' export la BC si è 
messa a non accettare piu euro ed a svalutare (alla faccia di quelli che 
sparano la cazzata che la moneta è neutra, ditelo ai governatori di 
CH,JP,USA,UK,ecc.. cosi si fanno una grossa risata)
 
 
 

 Cercali
 
Toh... quindi sapravi cazzate in liberta'. Beh, almeno lo ammetti, di 
essere un cazzaro.

 CH ha semplicemente fatto una svalutazione
 
Qualcuno parlava di deficit, tu ci butti dentro la svizzera: o non sai 
quel che dici o non sai seguire un filo logico. Oppure sei talmente 
disonesto da tentare in tutti i modi di fare un minestrone tanto per far 
volume.
Fai abbastanza schifetto, equino.

 essere un cazzaro.
 
 
Non  ammetto un bel niente, semplicemente non ho voglia di cercarli
 

 Non  ammetto un bel niente, semplicemente non ho voglia di cercarli
 
Per il semplice fatto che NON ESISTONO, coglione di un equino.
Ma davvero non ti vergogni di sparare cazzate senza nessun fondamento e 
non riuscire ad ammettere che sono cavolate? Sei davvero cosi immatuto?


E come la fai la svalutazione programmata grande genio ?
 
 
 

 La macroeconomia non è contabilità, è qualcosa di diverso se permetti
 
Ma tu hai studiato solo macro?


Dove stai cercando di sbattere, equino?
Dai, prosegui che ti vedo ben lanciato verso un'altra figuremmerda come 
quella sui suicidi.


bene da domani usiamo la lira. ti va bene? 
abbiamo un piccolo problema che è la clausola pagamento in euro nella maggior parte dei pagamenti (compreso il debito pubblico ed i mini bond delle società) acquistati dagli istituzionali. e non solo. sono confidente che lo risolverai.
son banalità in fondo no?
 
(secondo me sei scemo se posso, ma è solo un giudizio personale quindi vai avanti con la tua campagna da economista ...) secondo me me stai fuori dal mondo reale, ma puoi vedi tu.
 
 
 


Perdi tempo: son tutte cose che gli sono state dette piu' volte.
Ma lui ha un suo metodo: "sparisce" per qualche giorno e poi ritorna 
ripetendo sempre le stesse cose, imperterrito.
O non capsice un cazzo o spera sempre di abbindolare qualcuno che non lo 
consoce.

 Ma tu hai studiato solo macro?
 
E che c'entra quello che ho studiato
La macroeconomia non è contabilità
 
 


Quale figura di merda se non hai neanche risposto ?
 


Dicevano cosi anche a Galileo
 
 
 


 
Contraccambio
 
 

 Dicevano cosi anche a Galileo
 
Anche Galileo faceva continue figuremmerda da vecchio rintronato cazzaro
e gli davano del coglione a giorni alterni? davvero?
 
 

 CH,JP,USA,UK,ecc.. cosi si fanno una grossa risata)
 
Reprise: cioè a chi? A chi fa deficit pre-elettorale, a chi ha chiuso la PA per non ricordo più quante settimane, a chi viene da più di 20 anni di stagnazione o a chi campa riciclando il denaro dell'intero globo? (non in ordine stavolta)


Lasciamo stare Galileo.
L'euro è stata una manna per i primi dieci anni: passammo dal pagare 272mila miliardi di lire all'anno di interessi passivi a 140mila miliardi, che in eur fanno più o meno 70 miliardi con un risparmio FASVOLOSO del 50%.
Se al governo non ci fosse stata la gang votata dagli Italiani, in questi 15 anni avremmo potuto dimezzare il Debito Pubblico e oggi saremmo un PAese ricco in grado di investire grandi somme e liberi dal peso letale del Debito Pubblico.
Ma la gang piduista mafiosa era al governo, inframessata per pochi anni da un governo di csx debole e frammentato che fece calare il Debito fino al 104% ma non bastò.
La gang si è fottuta MILLE MILIARDI DI EURO!
Come? Guardate i patrimoni dei ladri: Berlusconi in primis che ha decuplicato il suo stercosoldo e poi tutti gli amici degli amici con centinaia di appaltoni truccati.
Quindi l'euro fu una grande occasione perduta dalla classe ladrona di Berlusconi, vera sanguisuga d'Italia.
 
Poi la crisi.
 
Colpa dell'euro? Certo, ci siamo trovati deboli con una moneta rimasta forte. 
 
Dobbiamo uscire dall'euro: follìa pura! Quanto pagheremmo le importazioni? Di quanto dovremmo svalutare? Chi comprerebbe i nostri titoli? E i nostri risparmiatori che hanno il 70% dei  titoli in banca sarebbero lieti di vederli svalutare del 30, 40,50% se basta?
 
Sarebbe la catastrofe.
 
e
 

 Quello che non ti fa comodo lo tagli a quando vedo
 
Il taglio e' dovuto al semplice fatto che tolte le premesse viene meno 
anche il resto. E poi lascia perdere, che in tema di tagli tu non hai 
nulla da imparare, anzi.
(oltre al fatto che il vero argomento, per me, non era quello ma 
evidenziare come - ancora un avolta - dici sempre le stesse cose 
nonostante siano gia' state smontate e triturate: amnesia o disonesta'?)


Sul filo logico dei discorsi, cretino. Uno parla di deficit a due cifre, 
tu ci butti in mezzo la svizzera tanto per far mucchio ma ovviamente non 
vuoi andare a vedere se la svizzera ha avuto deficit a due cifre. Ma sei 
rimbambito o solo un povero disonesto?


Solo che lui era intelligente.


Non sei stato invitato caro servo con la mentalità da servo
 


Toh, adesso bisogna pure essere invitati, in un NG? Forse non hai ben 
chiaro come funziona, ciccino.


 
Cosa ?
 


L'invito da chi, da te e dagli infermieri che ti vegliano 24/7?
 
Fai pena da quanta merda ti stanno tirando addosso vecchio rintronato
invasato monocorde perennemente in loop, perchè non ti accosti pure a
Newton? quello a cui cadde in testa un'incudine, hai presente?
 
 
 
 
 
 
 
 

 Occorre guardare anche gli altri casi
 
Purche' non si discuta di euro: in quel caso il passato non vale perche' 
il PIL in UE cresceva (quindi si guarda solo alle previsioni negative, 
ovviamente). Tanto epr dirne una, ma gli esempi potrebbero essere 
molteplici.
Ma non ti stanchi mai di fare il disonesto?
 

 Fare polemiche di questo tipo non serve una mazza
 
Come no? serve ad evidenziare quanto sei scemo: ti pare poco?

 Cosa ?
 
Sebbonanotte! :-DDDDDDDDDDDDDD




 CH ha semplicemente fatto una svalutazione competitiva
 
 
 
In Giappone hanno fatto lo stesso, il Nikkei č aumentato del 60 % in due 
anni, guarda un pň... 
 
 

 tra qui quello pubblico
 



Carissimo servo, questa è macroeconomia
Una materia che è troppo per uno come te
Quindi il mio era un consiglio, non vorrei che ti sputtanassi troppo
 


Non a quei tempi a quanto sembra, fu abiurato
La chiesa cattolica la ha pure riabilitato, ma non molto tempo fa
 
 


La figura del pirla la fai tu se appoggi o fai esempi simili
 


 
 
Il riferimento JP era da me inteso quello degli anni 90, non di oggi, ma 
non so cosa intendesse chi ha postato
 

 Non a quei tempi a quanto sembra, fu abiurato
 
E sti cazzi! Uno dei piu' giovani professori dell'universita' di Padova.
Ma mi facci il piacere, mi facci!


Che tradotto in italiano significherebbe?
Comunque vedo che il edficit a due cifre della svizzera non salta fuori. 
Ennesima cazzata sparata dall'equino, tanto per far mucchio.
Come le statistiche inesistenti sui suicidi.
Ma non ti vegogni?

 Una materia che è troppo per uno come te
 
ROTFL vecchio rintronato vanaglorioso monocorde monofrase monoconcetto
a giudicare dai treni merci di merda fresca che ricevi quotidianamente
ripetendo sempre le stesse due minchiate di "MACRRRRRRRROECONOMIA"
con cui ti riempi la bocca sdentata, sembra proprio sia troppo per te
come ti ripetono tutti. Continua e divertiti, equino-no-euro.
 
 
 
 
 

 Il 17/04/2014 03:58, enoquick ha scritto: > Carissimo servo, questa è macroeconomia > Una materia che è troppo per uno come te ROTFL vecchio rintronato vanaglorioso monocorde monofrase monoconcetto a giudicare dai treni merci di merda fresca che ricevi quotidianamente ripetendo sempre le stesse due minchiate di "MACRRRRRRRROECONOMIA" con cui ti riempi la bocca sdentata, sembra proprio sia troppo per te come ti ripetono tutti. Continua e divertiti, equino-no-euro.
 
Inutile insultare, meglio mantenere seria e tranquila la discussione, moltissima gente che nulla sa di economia è stata convinta a votare pe ri partiti NO EURO.
La cosa più semplice da dire loro è che tornando alla lira quelal svalutazione attesa del 30/40% peserà su tutti risparmi liquidi perchè diminuirà la capacità di acquisto.
I più vecchi possono ricordare quello che avvenne dopo la seconda guerra mondiale. 
DAl 1945 al 1950 furono lacrime e sangue. 
Ci vollero cinque anni dopo la drastica perdita di valore della lira per tirare il fiato, ma oggi col mondo globalizzato NON NE USCIREMMO PIU'.
L'euro ci dato immense possibilità nei primi 10 anni facendoci risparmiare 70 miliardi di euro l'anno per i minori interessi passivi e anche adesso ci tiene i tassi dul DEBITONE PUBBLUICO bassissimi. Quando era tempo diusare quei risparmi per far calare il DEBITOMNE, i governi delalgang berlusconcia si papaprono tutto con centinaia di appaltoni taroccati: guardate i patrimoni di Berlusconi, di Dellutri, di Verdini e tanti altri: sono cresciuti di 10 volte e passa mentre il popolo andava verso la miseria e il suicidio.
 
Guai a uscire dall'euro! Che poi è anche quasi impossibile farlo per i forti legami economici e finanziari che si sono crati in 15 anni.
e


Cavolo, mi chiedo come fanno tutti gli altri Stati del pianeta non euro 
a sopravvivere oggi e domani