Newsgroup: it.politica
Titolo: Come funziona il capitalismo

Un bambino chiede a suo padre di spiegargli come funziona
l'economia mondiale.
Papa risponde:  "Un po come la nostra famiglia:
io, che porto a casa i soldi,
sono il capitalismo, l'imprenditoria privata.
La mamma, che comanda e amministra, e il governo.
La governante, che qui fa tutto il lavoro sporco, e il proletariato.
Tu, che usi le ricchezze che produce il capitalismo
sei il popolo e il tuo fratellino e il futuro.
Quella notte, il figlio si sveglia in preda ad una fame terribile.
Va a svegliare la madre e chiedrle di preparargli qualcosa da mangiare,
ma lei e presa da un sonno di Pilato e non si sveglia.
Quindi va nella camera della governante, da un'occhiata attraverso
la porta socchiusa e trova il padre a letto con lei.
Deluso, va a letto, passando per la camera del fratellino, che
sta piangendo perche si e profusamente cagato addosso.
(Vabbeh, i genitori su SCI diranno che qui la storia esce completamente 
dai ranghi della realta ma sorvoliamo...)
La mattina dopo il figlio dichiara al padre:
"Ho capito tutto:
 Mentre il capitalismo lo mette in culo al proletariato,
 il governo dorme, il popolo ha fame e il futuro e nella merda".
Vecchia ma buona!
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http://www.ariga.com/bibiwatch/
 to see why

 Vecchia ma buona!
	Cagata! Cagata!  ;-)
	Anch'io ne ho una vecchia: in un paese dell'Est, negli
	anni bui, l'insegnante di Marxismo chiede a Pierinovich:
	"Qual e` la differenza tra capitalismo e socialismo?".
	E Pierinovich, bravo bravo: "Il capitalismo e' lo
	sfruttamento dell'uomo sull'uomo, mentre il socialismo...
	e' il contrario!".
	Antica, ma buona!  ;-)
	Ne ho una ancora piu' antica: dei tempi pre-rivoluzionari!
	Due amici discutono del futuro:
	"Quando ci sara' il Comunismo, mangeremo tutti i giorni
	fragole con la panna!"
	"Ma a me non piacciono le fragole con la panna..."
	"Quando ci sara' il Comunismo, sara' OBBLIGATORIO
	mangiare tutti i giorni fragole con la panna!!!"
	Ciao,   Carlo

 dai ranghi della realta ma sorvoliamo...)
Solo il bambino che si caga addosso???? ;-)))
La madre praticamente in coma ed il padre a letto con la governante?? Tutto
normale? ;-))))))
Ciao
Gm

Ormai ti è rimasto solo questo, caro il mio guitto dei poveri, 
raccontare barzellette idiote e prendere pasticche di Viagra. Quando 
tutto manca potresti tornare a farti qualche "cannone" e sognare il 
paradiso del proletariato.
Fai veramente pena, ti compatisco.
                      Cornelio Zelea Codreanu
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Fai veramente pena, ti compatisco.
Penso che tu abbia bisogno di un senso dell'umorismo, e anche una
comprensione della posizione politica di George. O pensi che tutti noi
socialisti siano stalinisti cattivi?
Personalmente, preferirei le barzellette invece ai vaneggiamenti e
deliri dei fascisti, leghisti, e deficienti che 'contribuiscono' cosi'
tanto a questo newsgroup. 
Keep on munchin'
Gerry

 Ciao,   Carlo
O ancora...
1) Il commissario politico domanda ai militanti "Dov'e' la societa'
capitalista?" e i militanti rispondo in coro "Sull'orlo del baratro".
Al che il commissario politico domanda "e quale e' lo scopo della
societa' socialista?", in coro i militanti rispondono "sorpassare
la societa' capitalista"
2) Prima della rivoluzione il grande leader comunista promise che
con il nuovo ordine i padroni avrebbero lavorato nelle ferriere.
Al prezzo di grandi sacrifici umani, finalmente la classe operaia
porto' avanti la lotta e il nuovo ordine fu instauratoe il grande leader
e i suoi colleghi instaurati al potere. Dopo qualche anno gli operai
delle ferriere stanchi del fatto che nulla e' cambiato nella loro
vita vanno dal grande leader per ricordargli della promessa.
Al che il grande leader che la promessa era stata mantenuta dal
momento che loro erano i padroni...
Luca

...
Forse funzionerà male ma almeno funziona.
Hai mai visto, invece, funzionare il comunismo ?
ciao
andrea dolci
andrea...@gpa.it

andrea.dolci ha scritto:

Ma che c'entra. Ciò che abbiamo tanto condannato come comunismo e
nazismo, in realtà era 'cosa altra'. Queste ottime dottrine non sono mai
state attuate per colpa di gentaccia come Stalin e Hitler.
Vedrai che con altra brava gente il comunismo e il nazional socialismo
potranno funzionare benissimo.
Ciao,
Giovanni

 state attuate per colpa di gentaccia come Stalin e Hitler.
.....che probabilmente erano sporki kapitalisti amerikani.....;-)
Gm

 state attuate per colpa di gentaccia come Stalin e Hitler.
: .....che probabilmente erano sporki kapitalisti amerikani.....;-)
Sai che per quanto riguarda Stalin potresti essere non lontana
dalla realta?
Il giornalista e storico Israeliano Eric Lee (che tra l'altro
gestisce il bellissimo sito di commentario politico Bibiwatch, 
a 
http://www.ariga.com/bibiwatch
)
ha trovato fortissimi indizi che Stalin, prima e subito dopo la
rivoluzione, faceva il doppio gioco con la polizia segreta Zarista.
Alcuni fatti della sua biografia, tipo la sua amicizia (unusuale
tra i lbolshevichi) con i criminali comuni durante l'esilio
ne fa una possibilita plausibile, visto che i criminali comuni
molto spesso spiavano quelli "politici".
:Gm
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Be realistic,  demand the impossible!
Slogan, 1968

 rivoluzione, faceva il doppio gioco con la polizia segreta Zarista.
Per chi ne vuole sapere di piu, la web-page con un sunto
del libro e a 
http://www.geocities.com/CapitolHill/2808/chap3.html
G. Torrieri
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading

...
:
:Forse funzionerà male ma almeno funziona.
:
:Hai mai visto, invece, funzionare il comunismo ?
:
Si' l'ho visto funzionare, ed e' stato terribile....
---
ciao, grenzo

 > dalla realta?
George, sei un'opera d'arte surreale, quasi come un quadro di Magritte ;-)
Gm

 Gm
No, l'uno russo e l'altro austriaco ma erano probabilmente prezzolati
dagli ameriKani. :)
Giovanni


Giorgio


 > > > dalla realta?                                                      
      ^^^^^^^^
Credevo fossero typos e credevo di avertelo gia' detto, ma forse credevi
scherzassi.
Gianmaria e' un nome maschile, perche' mi aggettivizzi sempre al femminile?
ciao
Gm


Naturalmente tu scarti apriori l'ipotesi che Stalin abbia continuato a
servirsi della polizia segreta zarista per il semplice motivo che era gią
lģ, pronta all'uso. Da che mondo e  mondo in  tutte le rivoluzioni ci sono
alcuni caratteri ricorrenti. Ad esempio la burocrazia statale tende a
sopravvivere alle rivoluzioni perchč il "nuovo" ha bisogno anche del vecchio
apparato per continuare a controllare il paese. Quanto ai servizi segreti,
stessa annotazione, con l'aggiunta che le spie sono normalmente le prime a
rivendersi al nuovo padrone.
Un'altra osservazione: veramente tu credi che all'epoca delle grandi
monarchie le polizie segrete formassero un network coordinato ? In un
periodo dove si guardavano in cagnesco tra fratelli tu riesci ad immaginare
cooperazione tra spie di diverse nazioni ?
E non ho finito, quale genio di storico riesce a pustulare l'abbattimento di
una monarchia ad opera di altri stati monarchici quando ciņ avrebbe minato
la base stessa della legittimazione a governare da parte di una casa reale ?
ciao
andrea dolci
andrea...@gpa.it


G. Torrieri



GT


Scusa, ma tutto ciň non č degno di te.
Ehi, calma, non sto dicendo che Stalin era sempre un agente imperialista.
Semplicemente che e possibile, che durante la sua ascesa al
potere, ricevette aiuto dai servizi segreti occidentali,
con cui era a contatto grazie al suo (probabile) lavoro
con l'Okhrana zarista.
Una volta al potere, e ovvio che ha fatto di testa sua ,le purghe
non le ha certo programmate la CIA...
G. Torrieri



Guarda che con la tua stessa logica potrei arrivare a immaginare Andreotti
spia del KGB o Sindona agente della Stasi.
Mi meraviglio che uno scienziato come te si abbandoni a certe ipotesi di
fantapolitica o forse ti sei dimenticato che in un post confutavi le mie
aserzioni sostenendo che, siccome è probabile che dagli archivi sovietici
siano usciti dei documenti spazzatura, allora non è possibile fare
affidamento su alcuna di quelle carte se prima non se ne prova la veridicità
oltre ogni ragionavole dubbio.
Ora, invece, tu ti lanci in una serie di balzi logici degni di un trapezista
per arrivare a instillare il sospetto che Stalin fosse un agente
imperialista pagato per limitare il comunismo all'Unione Sovietica.
Scusa, ma tutto ciò non è degno di te.
ciao
andrea dolci
andrea...@gpa.it

 imperialista pagato per limitare il comunismo all'Unione Sovietica.
pagato moooolto male.... guarda che razza di lavoraccio ha fatto... ;-)
Ciao
Gm

 >lo aiutarono nella sua ascesa al potere.
No, perche' nasce questo sospetto, scusa?
Non ti seguo.
Gm

 Gm
-- 
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G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
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

  rivoluzione"
	Stalin non voleva esportare la rivoluzione? Questa e' proprio
	buona.
	Ciao,   Carlo

         buona.
Sara' buona, ma e' vera.
Stalin e' stato il teorico del comunismo in un solo Paese, che non vuol
dire che in altri Paesi non doveva esserci, ma che a lui interessava che
ci fosse in URSS, e che l'URSS potesse esercitare un'egemonia di tipo
imperialista su altri; per Stalin la presenza di regimi stalinisti in
altri Paesi era condizione necessaria per questo; le vere rivoluzioni che
sono state tentate in alcuni Paesi e che mettevano in scacco
l'imperialismo sovietico sono state troncate. Trotsky l'ha fatto
ammazzare in Messico dopo averlo esiliato, e come lui migliaia di
comunisti durante le purghe e la normalizzazione in URSS e nei Paesi
dell'est europeo, dall'Ungheria (1956) alla stessa Bulgaria, alla
Romania, in cui ha sostenuto un regime autocratico come quello di
Ceausescu.
La primavera di Praga e' stata una rivoluzione antiimperialista guidata
da un comunista, ricordatelo.
E' questo l'abisso fra Stalin e il comunismo (Lenin prima e Trotsky poi)
Ed e' per questo che vado in bestia quando un comunista viene
automaticamente additato come stalinista; probabilmente non c'e' niente
di piu' sbagliato... lo stalinismo, che e' esistito nel vecchio PCI per
troppi anni, fino almeno alla cacciata del gruppo del Manifesto nel 68,
perche' si era permesso di andare contro il silenzio del partito sui
fatti di Praga, e che ha avuto qualche strascico anche dopo, ormai e'
sparito del tutto... a parte qualche fesso nostalgico che non ha ancora
capito un cazzo.
E nei movimenti di sinistra extraparlamentare, di area per lo piu'
leninista e trotskista, lo stalinismo non ha quasi mai avuto spazio.
Non e' solo questione di lana caprina, e non e' giustificazionismo.
Stalin e' massacrato da decine e decine di anni da tutti i movimenti
leninisti e trotskisti in Italia e nel mondo, come imperialista
anticomunista... non e' un paradosso, e' vero, anche se della simbologia
comunista ha fatto il suo mantello.
Aoao
LucO
--
Per risposte in mail, eliminate "gnika." dall'indirizzo
For E-mail replies, please delete "gnika." from my address

 questo; 
	E vabbe', io intendevo proprio questo. E quella che
	proponi e' *davvero* una questione di lana caprina.
	Il discorso era che Stalin sarebbe stato "aiutato" 
	dalle potenze occidentali perche' non voleva esportare
	la rivoluzione - dici che alle potenze occidentali
	quello che descrivi qui sopra invece andava bene
	perche' era "diverso"?
	Ma non farmi ridere, dai...  :-)
	Ciao,   Carlo

         perche' era "diverso"?
Huh?diverso? da che? scusa ma quest'ultima frase mi suona oscura :-)
Aiutato? mah, diciamo che dubito che gli accordi di Yalta avrebbero potuto
essere stabiliti se in URSS non ci fosse stato Stalin...
E Yalta, in quel momento, ha fatto comodo a entrambe le potenze
imperialiste dell'epoca.
Quanto alla collaborazione con servizi e simili... hmmm non sono
competente ne' informato in materia, quindi non mi pronuncio. Diciamo che
Yalta e' stato un grosso aiuto a Stalin, e gli ha permesso di portare a
termine le mire imperialiste del suo regime.
Ti faccio ridere? Pazienza! divertiti ;-P
Eppure e' questa la storia del comunismo, non l'identita'
comunismo=stalinismo


 comunismo=stalinismo
	Ma che me ne frega dell'identita' comunismo=stalinismo?
	Figurati se entro in un dibatito per decidere se era 
	"meglio" Stalin, Pol Pot, o Mao Tse Tung. 
	Ciao,   Carlo

         Ciao,   Carlo
-- 


 termine le mire imperialiste del suo regime.
Aggiungo che i capi occidentali a quel tempo erano pieni
di buone parole per lui.
Roosevelt, in una discussione internacon i suoi consiglieri nel '40
(NON con i media, non era semplicemente un sound-byte quando
 faceva comodo) difese l'annessione dei Baltici e Finlandia,
Churchill lo chiamava "a great man, whose fame has gone
not only over all of Russia but to the world" e parlava di
"Friendship and intimacy" col tiranno.
Specialmente, Churchill apprezzo che Stalin non mosse un dito
quando gli inglesi suppressero l'insurrezione in Grecia e vi
instaurarono la dittatura militare (100,000 morti).
Non parliamo poi di Truman, che descrisse Stalin come "honest"
e "Smart as hell", predisse che la sua morte sarebbe "a real
catastrophe for Russia" e confido ai suoi collaboratori che
se gli interessi degli USA erano protetti lui poteva "deal with Stalin"
e quello che succede nell'URSS "is not my concern".
(Le citazioni sono da "Spheres of Influence" di Lloyd Gardner, 1993).
In definitiva, il ruolo di Stalin per l'occidente non era certo quello
di nemico n 1, ma piuttosto simile al ruolo di Saddam Hussein
e Noriega negli anni 80.
Un dittatore che poteva fare quello che vuole se non calpesta
gli interessi dell'occidente (Cosa che aldila della propaganda
in genere Stalin non ha fatto), e con cui si poteva tranquillamente
collaborare.
A parte questo, congratulazioni per il tuo bellissimo post.


 Pero non e scartabile A PRIORI.
Nemmeno il fatto che la cristalloterapia funzioni davvero e'
scartabile a priori ;-)))
O che gli asini volino, o che gli UFO siano tra noi...
PP

 instaurarono la dittatura militare (100,000 morti).
Cerrrrrrrrrto come no, sappiamo tutti che Churchill era un
profondo amante di Stalin, specialmente DOPO la guerra...
Vatti un po' a leggere quello che diceva il grande Winston
dopo Yalta, incazzato come una iena perche' FDR era ormai
andato di testa (sarebbe morto un mese dopo) e aveva concesso
a baffone qualcosa che soltanto un anno prima sarebbe stato
fantascienza persino pensare...
PP

 ti lascio il beneficio del dubbio e illumino:
	La tua spiegazione e' buona, non mi sarei mai sognato
	di controbatterla. Imbecille.
	Ciao,   Carlo

 da nessuno, non ne aveva nessun bisogno.
	Vedi? Era a questo che stavo rispondendo. Deficiente.
	Ciao,  Carlo