Newsgroup: it.politica
Titolo: Censura interbusiness

Ciao a tutti e scusate questo mia intrusione ma vorrei segnalare
l'inutilita' del creare nuovi gruppi o di qualsiasi altro sforzo nelle news
quando poi interbusiness censura anche it.sesso.discussioni
Ciao,
 Davide

davide wrote:

Ci sara` pure qualche provider che non prende le news da Interbusiness!
Italia Online, Flashnet, MC-Link... quali di questi danno ancora un
accesso non censurato?
Abboniamoci tutti a un provider che non sia legato mani e piedi alla
dittatoriale e liberticida Telecom!
Censurare un gruppo di discussioni verbali (come ce ne sono migliaia
nella gerarchia alt.*) e` roba da Iran o da Unione Sovietica!
Dobbiamo vergognarci-vergognarci-VERGOGNARCI del modo come e` gestita
l'Internet in Italia!
Bleah,
  -= Ginzo =-

l'Internet in Italia!
La gestione di internet in italia e' l'ultima delle cose di cui
vergognarsi. Ma a proposito: quando hanno messo i sigilli a Peace
Link, se non ricordo male, c'e' stata una insurrezione solo in
determinati ambienti della societa' telematica. E' davvero sconsolante
osservare invece come certa gente veda il "regime" solo nel momento in
cui questo "censuri" aree a sfondo sessuale. E' sconsolante ma
sintomatico. In realta' non dovete preoccuparvi piu' di tanto: vi
rimettereanno le apposite aree a disposizione tra breve, naturalmente
- pero' - a pagamento.
ciao.

quando poi interbusiness censura anche it.sesso.discussioni
Che in Telecom = statale = Italia i gruppi siano censurati è cosa vecchia. Io uso
Compuserve che pur censurando l'erotico fino a ieri, lasciava l'accesso ai gruppi del tipo
alt.binaries.picture.erotica...... e all'interno della prorpia rete ha creato delle chat
per adult con sottoscrizione (validazione sullo usurID) da parte dell'utente.
Fino a ieri divevo riuscivo ad avere la lista completa dei gruppi mondiali di tutti i
tipi, compresi quelli regionali (sempre a livello mondiale) per un totale di circa 16000
(sedicimila) gruppi.
Ora io dico, va bene togliere i gruppi che per legge sono indicati come illegali (vedasi
pedofilia e quantaltro), ma non sarebbe più semplice certificare la propria maggiore età e
lasciare quandi l'accesso a qualsiasi cosa sia legale?
O tralasciando per un attimo la politica ha ragione il Bossi e il Berlusca a dire che
l'Italia è davvero un paese MOLTO democratico. La cosa mi lascia molta delusione in bocca
e mi auguro (auguro a tutti) che quanto detto sopra sia la solita sparata del Ns
amatissino Umberto. A proposito di Umberto, sempre sui gruppi esteri esiste un ng di nome
it.leganord. In Italia non sono riuscito a trovarlo, è stato chiuso perché censurato o è
morto per cause naturali? Appena mi sarà possibile vedrò di vedere se esiste ancora
all'estero. Il gruppo non è importante come tale, ma di infastidicse che venga oscurato.
Non sarà che siamo tutti una manica di cretini e fanno bene a oscurarlo perchè così non ci
facciamo delle pugnette mentali? Ci manca solo la liberizzazione degli spinelli così ci
frulliamo il cervello e chissenefrega della lega del sesso e della politica.
Io sono mantovano di 37 anni (a dir il vero abito a 200metri dal Po sul lato Nord) sono
quindi un leghista a tutti gli effetti, ma sono nato dall'altra parte del Po e sono quindi
un meridianale, (qualcuno mi ha detto che ho gli occhiali come l'Umberto !!! ), sono un
artigiano perciò sono un evasore fiscale (perchè è trentanni che gli artigiani si fregano
i soldi), che ha pensato bene CINQUE anni fa di cercare di lavorare in proprio, gli altri
15 anni li ho trascorsi a lavorare da dipendente e ora che mi sono "arricchito" alle
spalle della categoria dei dipendenti giustamente vengo bastonato e indicizzato come
evasore (EVASORE DI COSA).
Quante cazzate, non sarebbe più democratico lasciare la libertà di parola anche in Italia
così le mie e le loro sparate c'e' le dividiamo da buoni fratelli (Fratelli d'Italia,
...)
8:(  Renzo

 quando poi interbusiness censura anche it.sesso.discussioni
Cambiare provider !!!
E' una delle due soluzioni, l'altra e' di abbonarsi ad un newsserver
commerciale. Non sperare che quegli incapaci siano in grado di far
funzionare qualcosa.
Sono due mesi che ce ne siamo andati e non ci hanno ancora tolto dal
loro dns, risultato: nessun (malcapitato) e' in grado di vedere il
nostro domain da ibz.
Comunque, concluso lo sfogo giornaliero, il newsserver di ibz e' uno dei
peggiori che abbia mai visto. Hanno levato tutto il tree alt.sex, ma non
solo.....
Ciao !
-- 
 Daniele
------------------------ Fuck The Monopoly ! -----------------------
             ______                           ____                  
            /_  __/                          / __/                  
             / /__     __  __  __           / /_                    
            / //_  /  /_  /   / / /\/\     /_  / /  / \/ \/     
           / //__ /_ /__ /__ /_/ /   /    __/ / /__/  /\ /\       
          /_/ Italia                     /___/                      
 
  -> 399 <- days and telecom's monopoly will be fucked forever !    
 
--------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia                              
 Via Mezzera 29/A - 20030 Seveso (MI) - Italy - FAX: 
++39(362)540153
--------------------------------------------------------------------

            1024-bit PGP key available 
--- -- -                                             - -- ---
There is a theory which states that if ever anyone discovers
exactly what the Universe is for and why it is here, it will
instantly disappear and be replaced by something even more
bizarre and inexplicable.
There is another which states that this has already happened.
-Douglas Adams
--- -- -                                             - -- ---
~
~
~     \\||/
:wq   (^_-)

che centra tutto cio' ?
la telecom vi eccita ?
ciao
-- 
          /\
    /\   /  \
  /   \/     \/\
/               \
***********************
Andrea
lath...@geocities.com
http://www.geocities.com/Yosemite/4560

=20
Caro Ginzo,
mi sembra di aver letto ieri su di un quotidiano che e' stato proprio lo
stesso Pannella a sollecitare al GIP la convalida del proprio arresto
come atto di protesta: se mi sbaglio correggimi.
Ciao.


 cervello e chissenefrega della lega del sesso e della politica.
Che il nostro paese stia andando a banane si vede dal fatto che appena
D'Alema propone di liberalizzare gli spinelli, subito viene arrestato
Pannella per aver distribuito spinelli l'anno scorso... a che gioco
stanno giocando?
Bye,
  -= Ginzo =-


Beh, Flashnet non censura. D'altronde penso che neanche Italia on
lline ed  Mc link abbiano censurato questo gruppo, corregetemi se
sbaglio.
A presto,
A. Parisi.

Io sono incazzato.
Io sono soltanto pepe*, quello che ha mandato la RFD di questo gruppo,
che ne ha dato il  via, che credeva fosse ora di parlare anche in
italiano di sesso, il semplice sesso, quello inventato qualche milione
di anni prima dell'amigdala, il sesso che praticano pure le facce di
culo della Telecom (non tutti, si intende: solo quelli con la faccia
da culo). Mi ricordo quando, senza che nessuno glielo chiedesse,
introdussero in Italia i bei numerini 144, quelli per far felici i
bimbetti arrapati che, spandendo poche centinaia di dollari, potevano
ascoltare con le loro orecchiette arrapate i sospiri di eccitanti
pensionate dalla voce ancor giovanile.... 
POI, adesso, invece, amputano rapidamente un servizio RICHIESTO,
in quanto VOTATO da un decatot di persone...
Io mi domando: come fare a non incazzarsi? Come posso calmarmi?
Io che odio la camomilla, come posso passar sopra a questo letamaio
di ipocrisia?? Chi e' lo stronzo che si e'permesso di far questo??????
In virtu'di quale carica religiosa lo ha fatto?
Che qualcuno mi dia un nome!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma sara'possibile? Mi sembra di avere le allucinazioni!!!!
Io spero soltanto che arrestino tutti i dirigenti della Telecom e che
li spediscano in un isoletta nei pressi della Terra Del Fuoco....
(tanto di cose illegali ne hanno fatte talmente tante da meritarsi la
fucilazione alle spalle [bendati]).
dio, che odio!!!!!!!!!!!!
			Pepek
begin 755 signatur.bmp
M0DV@`````````"`````,````(``@``$``0````#_____\`___X_Q__Y__G_]
M_G^_^_YYW_?^>._O_GSWWP``^]\``/N____]L#`,#;P``#U_A^'^?^&'_G_X
M'_Y__#_^<P9@SG,&8,YS_G_.<P9@SK,&8,VS_G_-L```#=````O?_G_[[@``
9=_8``&_[___?_?__O_Y__G__C_'___`/_P
`
end
end

 arresto come atto di protesta: se mi sbaglio correggimi.
Si`, l'ho saputo anch'io poco fa che e` stato lo stesso Pannella
a sollecitare la convalida del suo arresto, e pertanto gliel'hanno
convalidato come da sua pressante richiesta.
Oh be'... lasciamo fuori Pannella da questa storia, allora!
Bye,
  -= Ginzo =-

Penso di aver capito dove sta l'arcano: il sottoscritto
ha postato diversi messaggi su it.sesso.discussioni attraverso
il proprio server news "collegato" sia a Video On-Line, sia ad =
Interbusiness.
Dato che i gruppi di gerarchia it.* si trovano su Interbusiness si e'
verificato che il sottoscritto vedeva regolarmente i propri post =
inseriti,
ma nessuno di voi altri, collegati attraverso gli altri server news =
riuscivate
a vederli! In effetti ho fatto numerosi reply ai quali, stranamente, non =
ho mai
avuto risposta.
Adesso abbiamo collegato il nostro server news anche a Italia On-Line e =
spero
di poter rispedirvi i miei messaggi fantasma.
Comunque, se volete provare, potete collegarvi a 
news.mercurio.it
Saluti.


 quando poi interbusiness censura anche it.sesso.discussioni
Cambia provider , fortunatamente ce ne sono tanti ...
PS  Perche' schermare l' indirizzo ?   Tanto quelli di VOL possono risalire
a te dai log !
+++ Ciao da Roberto
roberto...@iol.it
homepage 
www.geocities.com/Colosseum/1714/index.html
(trovi l'indice delle e-zine italiane)
PGP keyID 0x96D8F015
+++ il lavoro rende libero chi non lavora +++

                      *     Antefatto.        *
-------------------------------------------------------------------------=
-----
Da qualche giorno sia Interbusiness sia Video On-Line
hanno oscurato l'accesso al gruppo it.sesso.discussioni:
ne e' nata, com'era d'aspettarselo, una bagarre d'inferno.
Molte persone hanno postato sui piu' disparati NG la loro
rabbia e la loro perplessita' in merito: il sottoscritto ha preso
parte alla discussione avendo sperimentato in prima persona
questa censura.
-------------------------------------------------------------------------=
----
Quest'oggi ho ricevuto un post dal Sig. Marco d'Itri che
mia ha inviato due e-mail, una in tono
serio, l'altra in quello faceto, nelle quali criticava aspramente il =
fatto
che il sottoscritto abbia fatto pubblicita' alla sua azienda, invitando=20
anche altri a redarguirmi con altrettanta forza.
Non ho pero' ancora capito se fossero solo personali od anche postate
in qualche NG.
Forse al Sig. D'Itri manca una virtu' che invece il sottoscritto pensa,
o meglio suppone, che sia proprieta' comune: il buon senso.
Il farsi pubblicita' gratuita e' un'azione scorretta, ne convengo
anch'io, ma prima di lanciarsi al galoppo, spada sguainata, bisognerebbe
sempre valutare il contesto delle affermazioni che vengono fatte.
Se non sbaglio qual mio post tanto scandaloso, nel quale suggerivo =
alcuni
numeri di telefono dai quali ci si puo' collegare al nostro circuito,
NON alla nostra Azienda, bensi' ad altre aziende facenti parte del =
nostro
circuito (che, tra l'altro a breve si stacchera' dalle linee Telecom per
entrare in quelle British Telecom della rete mondiale Concert), era un =
post
in risposta ad un fattaccio di censura operata da Telecom verso il =
gruppo
it .sesso.discussioni sollevata da un'altro utente e ripresa, in maniera
ferrea, da Ginzo. Ginzo, invece di scandalizzarsi tanto, avra' =
correttamente
inserito le mie informazioni nell'ambito della vicenda e mi ha scritto =
ringraziandomi
dell'informazione: tra l'altro qualcun altro prima di me aveva fatto =
anche
i nomi di Italia On-Line e McLink e Flashnet e, quindi, io sono arrivato
quarto, Sig. D'Itri.
Inoltre ho postato altri messaggi sul tema in diversi NG
con altre considerazioni tecniche che ho fatto ieri per un caso, direi,
fortuito: da due giorni avevamo disattivato il nostro server newsgroup
per dei lavori di manutenzione e per accedere agli Use Net avevo dovuto
riconfigurare l'MSNews attacandomi ad Interbusiness e Video On-Line:
sopresa sorpresa, mi sono accorto che molti miei post inseriti =
attraverso
il nostro server collegato a questi altri due, non erano mai arrivati
a destinazione sia su it.sesso.discussioni, ma anche su altri NG.
Quest'oggi ho provveduto anche a segnalare questi fatti, riportando
anche uno stralcio di un post che mi vedeva aggiungere anche miei
considerazioni ad un altro molto dettagliato al riguardo, al Sig. =
Pedemonte
che conduce una rubrica di telematica su l'Espresso, di cui sono =
abbonato,
affinche' ne traesse delle conclusioni e magari portare il caso anche =
sulla
stampa.
Concludendo, caro Sig. D'Itri, occorre sempre leggere e interpretare
cio' che si legge, non fermarsi alle "ovvie" apparenze.
Saluti.
P.S. - Comunque quelle "famigerate" informazioni sono anche contenute
         il un link nella nostra home-page che compare sempre, come ho
         gia visto fare in tanti altri casi. nella mia firma in calce ai =
miei post.


evasore (EVASORE DI COSA).
Di prigione?
                      -----------------------------
          __    _____|  Alberto  'Lupo'  Favetta   |_____    __
_________|  |__|    :|                             |     |__|  |_________
\       :|  |::|    :| 
af55...@silab.dsi.unimi.it
 |     |::|  |        /
  \     :|  |::|    :|       
fav...@iol.it
        |     |::|  |      /
    >   :|  |::|    :|_____________________________|     |::|  |    <
  /     :|__|::|____:/                             \.____|::|__|      \
/_______:/  \::/                                         \::/  \._______\

 sbaglio.
Io su Iol non lo trovo.
Aaron


Piccola precisazione: it.sesso.discussioni, a quanto pare, non e'
supportato dal server di Interbusiness.
Il nostro server (
nntpserver.vol.it
) suporta tutta la gerarchia it.*
tramite un feed dedicato con Pisa.
Se qualcuno ha avuto problemi di posting sul gruppo in questione non
puo' dipendere in alcun modo da VOL.
Saluti.
... Antonio Saponaro
... Video On Line
... Italy
... E-mail: 
s...@vol.vol.it


             ___/.-.  \     _                                _
            |  |/   \  |   (_)_ __   ___ _ __     _ __   ___| |_
            |  |    |  |   | | '_ \ / _ \ '__|   | '_ \ / _ \ __|
            |  |    |  |   | | |_) |  __/ |   _  | | | |  __/ |_
            |  |    |  |   |_| .__/ \___|_|  (_) |_| |_|\___|\__|
            |__|    |__|     |_|   INTERNET SERVICES srl
  IPER-NET  Internet  Services -  viale Viareggio, 19 -  47037 Rimini - ITALY
  Phone/Fax: +39-541-378202                          URL: 
http://www.iper.net

sbaglio.
In verita' nessun provider degno di tale nome dovrebbe censurare alcunche':
il Provider dovrebbe cercare di essere piu' trasparente possibile.
A quanto mi risulta, Interbuson censura anche le alt.sex, le alt.warez,
e altre cose ancora... che tristezza.
Scusatemi per l'off-topic.
Ciao
Riccardo


 ...
AAAAArrrrrrrggggggghhhhhhhh!!!!
Un altro Pizzi!!!! e fanno tre!!!
Spero che somigli piu' al secondo che ho avuto l'onore di conoscere 
che al primo...
:-)
Riccardo, scherzo... ma non ho resistito... non te la prendere
Ciao
-- 
Luca Odetti
Member of the EXPERTISE Staff
ARTS-Lab, 
Scuola Superiore di Studi Universitari 
e di Perfezionamento S.Anna,
Pisa, Italy
Tel. (+39)-50-883207
Fax. (+39)-50-883215
E-Mail: 
lu...@shamash.sssup.it

 
8-)) ma per fortuna di Odetti ce ne abbiamo uno solo 8-)))
-- 
ciao
maurizio
Maurizio Morabito, ZIBMT, Ulm, Germany
e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de

 8-)) ma per fortuna di Odetti ce ne abbiamo uno solo 8-)))
Che ci vuoi fare... il mondo purtroppo non e' perfetto...


 Io su Iol non lo trovo.
Correggo. C'e'...sono io che avevo cercato male.
Aaron

Di prigione?
dimostralo o stai zitto
Renzo

sergio...@mercurio.it
 wrote:
E sia, se SCI deve essere la fogna di usenet rispondero` pure a questo,
tanto tra gli scazzi Pizzi vs resto del mondo e` una pagina d'autore... :-)
 >Quest'oggi ho ricevuto un post dal Sig. Marco d'Itri che
 >mia ha inviato due e-mail, una in tono
 >serio, l'altra in quello faceto, nelle quali criticava aspramente il =
 >fatto
 >che il sottoscritto abbia fatto pubblicita' alla sua azienda, invitando=20
 >anche altri a redarguirmi con altrettanta forza.
Gia`. Farsi pubblicita` in un newsgroup e` una cosa decisamente
contraria allo spirito di usenet, e spero che tu abbia ricevuto
abbastanza pareri da altri utenti.
 >Non ho pero' ancora capito se fossero solo personali od anche postate
 >in qualche NG.
Giusto, quindi hai pensato bene di rispondere in un newsgroup a un
messaggio privato, visto che evidentemente non lo sai, ricordati che
e` giudicato un comportamento molto scorretto.
 >Forse al Sig. D'Itri manca una virtu' che invece il sottoscritto pensa,
"d'Itri".
 >o meglio suppone, che sia proprieta' comune: il buon senso.
Lascio ai lettori giudicare chi ha piu` buon senso, io posso solo riderci.
 >Il farsi pubblicita' gratuita e' un'azione scorretta, ne convengo
 >anch'io, ma prima di lanciarsi al galoppo, spada sguainata, bisognerebbe
 >sempre valutare il contesto delle affermazioni che vengono fatte.
L'ho valutato attentamente. Hai postato oltre venti numeri di telefono
senza aggiungere nulla di costruttivo al thread.
 >Se non sbaglio qual mio post tanto scandaloso, nel quale suggerivo =
 >alcuni
 >numeri di telefono dai quali ci si puo' collegare al nostro circuito,
 >NON alla nostra Azienda, bensi' ad altre aziende facenti parte del =
 >nostro
Non c'e` nessuna differenza.
 >circuito (che, tra l'altro a breve si stacchera' dalle linee Telecom per
 >entrare in quelle British Telecom della rete mondiale Concert), era un =
Giusto per farsi ancora un po' di pubblicita`...
 >post
 >in risposta ad un fattaccio di censura operata da Telecom verso il =
Sei cosi` ignorante delle cose della rete da non capire che non si
tratta di censura, ma non provo neppure a spiegartelo.
Chissa` anche che prima o poi non imparerai a tenere le righe dei tuoi
articoli entro i 70 caratteri...
 >gruppo
 >it .sesso.discussioni sollevata da un'altro utente e ripresa, in maniera
 >ferrea, da Ginzo. Ginzo, invece di scandalizzarsi tanto, avra' =
 >correttamente
 >inserito le mie informazioni nell'ambito della vicenda e mi ha scritto =
 >ringraziandomi
Evidentemente a lui piace leggere pubblicita` nei newsgroup, se
piace anche a te dimmelo che sara` mia cura forwardarti tutti gli
spam che ricevo...
Tra parentesi il fatto che prendi a modello Ginzo la dice lunga su di te...
 >dell'informazione: tra l'altro qualcun altro prima di me aveva fatto =
 >anche
 >i nomi di Italia On-Line e McLink e Flashnet e, quindi, io sono arrivato
 >quarto, Sig. D'Itri.
Peccato che in quel caso nessuno abbia postato l'elenco completo dei
pop di quei provider, ma solo scritto che loro tengono it.sesso.*.
 >Inoltre ho postato altri messaggi sul tema in diversi NG
 >con altre considerazioni tecniche che ho fatto ieri per un caso, direi,
 >fortuito: da due giorni avevamo disattivato il nostro server newsgroup
 >per dei lavori di manutenzione e per accedere agli Use Net avevo dovuto
 >riconfigurare l'MSNews attacandomi ad Interbusiness e Video On-Line:
 >sopresa sorpresa, mi sono accorto che molti miei post inseriti =
 >attraverso
 >il nostro server collegato a questi altri due, non erano mai arrivati
 >a destinazione sia su it.sesso.discussioni, ma anche su altri NG.
Se non fossi cosi` sprovveduto (un provider che fa manutenzione al
proprio news server per due giorni, disattivandolo? Ma dove vivi???)
sapresti che e` abbastanza normale che quando due server usenet non
sono direttamente connessi gli stessi articoli appaiano in tempi
diversi a causa della propagazione lenta, e che in certi casi non
arrivino neppure.
 >Quest'oggi ho provveduto anche a segnalare questi fatti, riportando
 >anche uno stralcio di un post che mi vedeva aggiungere anche miei
 >considerazioni ad un altro molto dettagliato al riguardo, al Sig. =
 >Pedemonte
 >che conduce una rubrica di telematica su l'Espresso, di cui sono =
 >abbonato,
 >affinche' ne traesse delle conclusioni e magari portare il caso anche =
 >sulla
 >stampa.
Questa parte non l'ho proprio capita (capita spesso con i tuoi post),
mi minacci forse di sputtanarmi sulla stampa? Guarda che qui l'unico
che puo` rimetterci la reputazione (sempre che te ne sia rimasta)
sei tu, io non ho nulla da rimproverarmi...
 >P.S. - Comunque quelle "famigerate" informazioni sono anche contenute
 >         il un link nella nostra home-page che compare sempre, come ho
 >         gia visto fare in tanti altri casi. nella mia firma in calce ai =
 >miei post.
Quindi un motivo in piu` per evitare di mandare l'elenco completo
dei pop...
E in ogni caso non ho la possibilita` di vedere le tue pagine web.
-- 
ciao,
Marco

quando poi interbusiness censura anche it.sesso.discussioni
In che senso "censura"? Solo in outbound, o fa fuori anche i messaggi
in transito, e se si', in che modo? Ricerca per keyword, awk, cosa?
Leonardo interessato
".signature": bad command or file name

>quando poi interbusiness censura anche it.sesso.discussioni
 LS> In che senso "censura"?
	Nel senso che non lo riceve piu`.


pi...@rimini.iper.net
 wrote:
 >In verita' nessun provider degno di tale nome dovrebbe censurare alcunche':
 >il Provider dovrebbe cercare di essere piu' trasparente possibile.
Vero, ma la le regole del GCN prevedono che ognuno possa tenere i
gruppi che preferisce.
 >A quanto mi risulta, Interbuson censura anche le alt.sex, le alt.warez,
 >e altre cose ancora... che tristezza.
Sono perfettamente d'accordo con te sul fatto che sarebbe meglio se
IBS non si interessasse delle news che gli arrivano, ed evitasse di
fare distinzioni basate sul contenuto, ma dovresti ricordare (e non
sei certo uno arrivato sulla rete ieri) che i gruppi alt li tiene solo
chi vuole, visto che sono stati creati apposta.
-- 
ciao,
Marco

 apparenza) il sesso con qualcosa di proibito.
Aggiungo che proibire le cose naturali e` il modo migliore per indurre
la gente in tentazione... esempio: supponiamo che nel tuo ufficio (o
altro luogo in cui sei tenuto a passare il tuo tempo) ci sia appeso
un cartello con su` scritto:  "Vietato mangiare panini al prosciutto".
Ebbene, quanto scommetti che a forza di vederlo, ti verra` una voglia
matta di mangiarti un panino al prosciutto...?
Bye,
  -= Ginzo =-

 accesso non censurato?
Su MC-Link il gruppo esiste.
Ciao,
   Tony
 
*----------------------------*
         Tony Maffei
 email: 
tony....@mclink.it
*----------------------------*

  -= Ginzo =-

-------------------------------------------------
Considerando che hai gia' detto in passato di essere un socio della
cooperativa che gestisce Mercurio, direi che si tratta di pubblicita'
oltre che di una evidente violazione della netiquette.....
                       ( o-o )
---------------------ooO-(_)-Ooo---------------------
 
mro...@novacomp.it
=====================================================
ATTENZIONE: l'utilizzo  di questo indirizzo Email per
l'invio di  messaggi COMMERCIALI  non richiesti o per
l'inserimento non richiesto in mailing lists comporta
il pagamento di Lit. 500.000 per spese di smistamento
                  e di giacenza.
=====================================================

Che ci vuoi fare... il mondo purtroppo non e' perfetto...
Sai che non mi era mai reso conto che i Pizzi fossero due.
Io ho sempre scambiato posta solo con il Pizzi americano e
anticomunista.
Adriano Sponzilli.


 semplicemente non scarica i gruppi :-)
 P.S. la gerarchia alt non ha moderatori quindi di solito i gruppi creati
 ed esportati vengono presi e distribuiti.
 
-- 
   ol     Carrer Yuri   Pubblicita': usa \documentstyle{athenaslide}  
   |--	  Tel: 0421/211239 *new*     e non usare Power Point :-)
  000 *** WARNING ***   
http://www.dei.unipd.it/~carrery/
http://www.geocities.com/TheTropics/1797/
 
http://www.alfa.it/
 :) *new!*

=20
Sti bene e non se la prenda troppo:
vedra' che col tempo imparera' a dominarsi
e a comportarsi da persona civile.


=20
Beh, vedi, dato che quei numeri compaiono in una pagina
con un collegamento diretto dalle nostra home-page,
riportata sempre nella mia firma, e, quindi, che chiunque
ne abbia avuto voglia li avra' gia' letti, non nascondiamoci
dietro un dito: d'altronde ho solo risposto a qualcuno che
invocava qualche altro provider, ricorda.
Se poi ho suscitato qualche malumore me ne dolgo, ma
sono stato troppo preso dalla "assurdita'" della situazione
in questione.
Saluti.
--=20



DeAndre' forse ???
Ciauz, Vincenzo

 anticomunista.
No, fortunatamente esiste su sci anche Franco Pizzi, di Pisa...
:-)
Ciao


:-)
Uela`, ma si sta parlando di Pizzi!  Non avevo mai letto questo thread e 
solo ora mi sono accorto che c'e` un Pizzi riminese!  Saluti a Riccardo e 
per te Luca, .. ricorda che c'e` sempre una moussaka che ti aspetta ;-)
Ciao,
  Franco Pizzi.
P.S.  Riccardo, hai mica parenti nel pisano-livornese?

 per te Luca, .. ricorda che c'e` sempre una moussaka che ti aspetta ;-)
Kazzokazzo!!!
La Moussaka!!! me ne ero quasi scordato....
Be'... tocchera' metterci d'accordo :)
Nei prossimi giorni ti cerco ;-)



Sig. Fucchi mi trovo costretto a farle nuovamente presente che: 
- il news server di Video On Line NON e' MAI stato  "agganciato" in
alcun modo o maniera con il suo.
- tutta la gerarchia it.* e' supportata pienamente e senza limitazioni
di alcun tipo dal nostro server.
Confido che queste sue affermazioni siano causate da una manifesta
imperizia tecnica percio' l'invito a documentarsi sul funzionamento
dei news server e a desistere dal tentativo di coinvolgere VOL nelle
sue discutibili iniziative.


chi vuole, visto che sono stati creati apposta.
Volevo solo dire che un Provider degno di tale nome non deve permettersi
di decidere lui per i suoi clienti.  E' chiaro che Interbuson ha tutto
il diritto di farlo, cosi' come io ho il diritto di ritenere che Interbuson
non sia un Provider degno.
Ciao!


sergio...@mercurio.it
 wrote:
 >              Errore che denota la sua forte presunzione: nessuno, dico =
 >nessuno, a parte
 >              lei, hi ha inviato un reclamo del genere, tant'e' che ho =
Balle. Non sono l'unico, ma comunque non e` rilevante.
 >                  In fatto di ignoranza e sgarbo, mi spiace per lei, ma =
 >non la batte nessuno:
In fatto di sgarbo forse no, sono uno stronzo e me ne vanto, ma per
quanto riguarda l'ignoranza sono sicuro di avere in te un fiero avversario.
 >                  Se non e' censura allora, di grazia, cos'e'? Libera =
 >scelta di non consentire
 >                  che tramite Interbusiness si accedesse a NG che =
 >parlano di sesso?
Bravo. Il server lo paga IBS, IBS decide cosa deve esserci sopra.
Se non ti va bene ti trovi un altro provider, ma questa storia della
censura non sta in piedi.
E` abbastanza chiaro oppure server un disegnino?
 >                  Cosa mi dice, allora, della storia dei famosi numeri =
 >144?=20
Nulla, l'esempio non e` pertinente, e` una cosa ben diversa da un
feed usenet.
 >lei, non
 >                so bene perche', ha ritenuto doveroso assumersi la =
 >difesa di ufficio
 >                di Telecom,
L'ho fatto perche` non mi piace sentire gente sproloquiare di censura
senza sapere cosa dice.
 >                 Nella home page di Mercurio Net c'e' un link diretto
 >                 ad una pagina che riporta quei numeri: dato che l'URL
 >                 compare sempre nella mia firma digitale, chiunque =
 >avesse
 >                 voluto avrebbe potuto benissimo consultarlo: non si =
 >nasconda
 >                 dietro un dito!
Un motivo in piu` per non postare tutti i numeri nel gruppo, no?
 >                    Forse lei ha tralasciato, volutamente, un piccolo, =
 >ma non
 >                    irrilevante fatto: tutti i miei post, circa 15, =
 >indirizzati verso
 >                    it.sesso.discussioni tramite il mio server news =
 >agganciato
 >                    sia a interbusiness sia a video on-line non sono MAI
 >                    arrivati a destinazione, tant'e' vero che Ginzo ha =
Destinazione? Qual'e` la destinazione? E` sempre piu` evidente che
non hai la piu` pallida idea di come funziona un news server, visto
che non sei un cliente di vol non vedo in che modo avresti potuto
mandargli news a nome dei tuoi clienti (o forse vuoi dire che VOL ha
un peering con te, ultimo tra gli sconosciuti?), tutte le tue news
in uscita erano dirette verso interbusinnes.
Controlla /etc/news/newsgroups e poi sappimi dire...
 >                    Mi dica: sono ignorante io, oppure e' in mala fede =
 >lei?
Sei ignorante tu, senza dubbio.
 >                    ho segnalato solo il fatto che interbusiness censura
Non e` censura. E` un diritto di ogni provider decidere cosa tenere
sui suoi server.
 >                    senza preavviso alcuno quei gruppi che ritiene
 >                    poco "morigerati", scordandosi quella famosa
 >                    storia sui numeri 144. Ha capito adesso?
 >                    Speriamo di si.
Ho capito perfettamente, ma l'esempio non e` pertinente. IBS evita
di portare certi gruppi per motivi puramente legali, mentre la
legge sulle telefonate e` chiara, quella su internet non lo e`.
-- 
ciao,
Marco

>  >per dei lavori di manutenzione e per accedere agli Use Net
Due giorn per fare manutenzione? Ma scherzi o cosa?  Un'altra buona
ragione per NON scegliere Mercurio!
Anche per la lingua inglese, confermo quanto gia' esposto sopra a
proposito del latino.....


pi...@rimini.iper.net
 wrote:
 >Volevo solo dire che un Provider degno di tale nome non deve permettersi
 >di decidere lui per i suoi clienti.  E' chiaro che Interbuson ha tutto
 >il diritto di farlo, cosi' come io ho il diritto di ritenere che Interbuson
 >non sia un Provider degno.
Ah, certo, su questo penso che siamo tutti d'accordo.
Sta al cliente decidere se il comportamento del suo provider e`
accettabile o no, e compatibile con le sue esigenze.
-- 
ciao,
Marco

dimostralo o stai zitto
Io chiedevo:-)))
                      -----------------------------
          __    _____|  Alberto  'Lupo'  Favetta   |_____    __
_________|  |__|    :|                             |     |__|  |_________
\       :|  |::|    :| 
af55...@silab.dsi.unimi.it
 |     |::|  |        /
  \     :|  |::|    :|       
fav...@iol.it
        |     |::|  |      /
    >   :|  |::|    :|_____________________________|     |::|  |    <
  /     :|__|::|____:/                             \.____|::|__|      \
/_______:/  \::/                                         \::/  \._______\

Carissimi Signori,
vedo con sommo dispiacere quanto sia grande l'ipocrisia nel vasto
mondo di Internet e quanto valga sempre piu' l'apparire in confronto
all'essere, segno indiscutibile della cultura dominante di questo fine secolo.
Certo, non discuto su questo, ogni regola andrebbe rispettata, sia
scritta che non, ma andrebbe rispettato anche un fondamentale
buon senso applicato alla ragione: mi spiego. La netiquette,
che, guarda caso ha qualche assonanza con l'etichetta, impone
determinate regole comportamentali altrimenti si "scade" e si 
comincia a perdere in "reputazione": l'importante non e' il
significato dell'affermazione, ma che questa affermazione
risponda alle regole sopra dette.
Prendiamo, per esempio, il gravissimo errore che il sottoscritto,
nell'ambito di una polemica in corso, ha commesso nel fare
pubblicita' alla propria azienda (tra l'altro a r.l. e, quindi, caro
Max Max, senza alcuna controindicazione con il CCNL bancario,
glielo posso assicurare da sindacalista della CGIL che sono).
"Mostrosuita'", "anatema", "scandalo" come altro definire
queste mie affermazioni? Sempre il Signor Max Max
suggerisce, inoltre, di inviare formali e vibranti proteste
al mio web master e di boicottare in altri modi la mia
azienda: toni da crociata, spasde sguainate, berline
pronte ad accogliere il sottoscritto per esporlo
al pubblico ludibrio. Complimenti avete tutti voi dei
sani principi telematici che superano largamente
quelli morali e l'uso della ragione: l'abito fa il monaco,
non v'e' dubbio.
Ma il sottoscritto ha sempre cercato di far funzionare il
proprio cervello indipendentemente da ogni schema e
convenzione, presupponendo, forse a torto, che anche
i suoi interlocutori facessero altrettanto. Mi spiego.
Tutti noi, frequentatori a vario titolo ed in vario modo del
mondo Internet, abbiamo contattato per primi questa realta'
ormai considerata d'obbligo nella nostra vita sociale, tramite
organi di informazione, specializzati e non, pubblicita'
televisive, cartacee, manifesti, annunci radiofonici, ecc.
Ci sono rubriche regolari sui principali settimanali italiani,
in RAI e, ormai, quasi tutti i prodotti pubblicizzati sulla
carta stampata riportano anche un indirizzo Internet al quale
far riferimento per ulteriori informazioni. Non solo.
Diverse aziende che forniscono il servizio, provider in
termine tecnico, pubblicizzano la loro attivita' acquistando
pagine su giornali, riviste, spot televisivi, affiggono enormi
manifetsti nelle nostre citta': orbene, allora, noi viviamo
solo ed esclusivamente in e per internet o vivamo anche
e soprattutto nel mondo reale? Leggiamo quei giornali,
ripeto non solo quelli del "settore", guardiamo la televisione,
osserviamo i manifesti per strada ed i mailing che giornalmente
ci riempiono le nostre cassette delle lettere? Si? E allora
perche' fa tanto scalpore se, eresia delle eresie, si nomina
un provider, magari involontariamente, nell'ambito di un
gruppo di discussone? Mi ricordo che su S.C.I. qualche
tempo fa ci fu un lungo discorso con numerosi rami sul
fatto che VOL diventasse a tempo. Non ho seguito minimamente
quel discorso e sono curioso di sapere in quell'ambito se
qualcunoi avesse fatto pubblicita' a favore o contro VOL,
magari nelle more di un discorso piu' vasto, e se anche
in quel caso si fossero levate urla scandalizzate per aver
nominato invano un'azienda in un simile territorio sempre
"puro" ed "immacolato". Ed anche in questo c'e' da ridire
e non poco.
Basta rispettare le regole fondamentali e poi tutto e' lecito,
nevvero? Io posso insultare, denigrare chiunque, ma
se lo faccio rispettando le regole formali allora cio' e'
consentito ed anzi e' visto come stimolo al dialogo, ma
se, poco poco, esco dalle regole formali allora zac!
ecco che si scatenano i mastini e comincia la caccia
all'untore. Bel segno di ipocrisia e brutto segno di
intelligenza, non c'e' che dire!
Sui NG si possono consumare vere e proprie truffe
telematiche, raggiri, ma, fermo restando il protocollo,
tutto questo va bene, ma guai, dico guai, nominare
un'azienda di servizi. Ma, dico, ci avete, uso il plurale
perche' suppongo che ci siano altri che come me
si rifiutano di aderire a questa assurda mentalita',
preso per degli idioti? O, ingenuamente pensate
che basta accende un PC, colegarsi ad un modem
per perdere di colpo ogni contatto con il mondo
esterno? Inoltre la maggior parte di voi che avete
gridato allo scandalo ha ammesso, piu' o meno
implicitamente, di far parte, in qualche modo, degli
addetti ai lavori, cioe' a quella categoria di persone
che lavorano 24 ore al giorno in Internet e che
conoscono bene il mondo ed il modo di farsi
effiacemente pubblcita', e sanno anche che basta
segnalare qualsiasi loro servizio e/o attivita' telematica
a qualsiasi rubrica televisiva o giornalistica per farsi,
gratis, una pubblicita' molto piu' vasta ed efficente di
quella che chiunque puo' farsi mettendo 20 
numeri di telefono su un post. Eh si, perche' mentre
i giornali e la televisione raggiungono, direttamente
ed indirettamente milioni di italiani, non cosi' si
puo' dire per Internet che presuppone una dedizione
ed un'attenzione del tutto particolare.
Il sottoscritto e' abbonato all'Espresso e su questo
settimanale compare sempre una rubrica "Personal
Media", a cura di Enrico Pedemonte, ed un incornciato
di Franco Carlini dedicati alla segnalazione di siti interessanti
sia italiani sia esteri. Inoltre, sempre sul medesimo
settimanale, spesso e volentieri compaiono veri e propri
articoli dedicati ad aspetti culturali e/o sociali del mondo
Internet e sono riportati esplicitamente indirizzi telematici
completi ai quali far riferimento per meglio comprendere
l'argomento in questione. E cose simile appaiono anche
sul altri settimanali, anche femminili. Non parliamo, poi,
della stampa sel settore! Pagine e pagine piene di pubblicita'
gratis quando ci sono rubriche che consigliano il meglio
su questo argomento ed il meglio su quest'altro.
Morale della favola: la netiquette ha una qualche ragione
di esistere o e' solo un modo per giustificare tutta
l'anarchia pubblcitaria imperante al di fuori di
Internet?
Sono curioso di sapere poi, sempre in margine al discorso
della censura di gruppi che parlano di sesso su Interbusiness,
se, al di la' del legittimo diritto che IBS ha e che nessuno gli
contesta, per ragioni di opportunita' e di immagine Telecom
non ritiene doveroso, al di la' di una regolamentazione legislativa
esistente o meno, dare opportuna informazione al pubblico,
come suo potenziale cliente, ed agli abbonati dei servizi
Interbusiness degli orientamenti aziendali in termine di 
fornitura dei servizi perche', in caso contrario, dato che
altri provider forniscono servizi analoghi e sembrano
dimostrare una piu' ampia larghezza di vedute, tutto
questo potrebbe configurarsi come un'informazione
deliberatamente scorretta e, quindi, palesarsi anche
un illecito: ti propongo tutto quello che ti offrono gli
altri, con qualche servizio in piu' e magari anche a tariffe
migliori, ma ti impongo di sottostare, senza preavvisarti,
alle mie libere, indiscutibili e repentine scelte.
Un ultimo aspetto da non sottovalutare e' quello dell'informazione.
Pochi giorni fa si e' tenuta la giornata contro l'AIDS e, tra i
tanti slogan quello piu' ribadito e' stato quello a proposito
di una corretta ed ampia informazione dedita alla prevenzione.
E' strano che un pubblico servizio come Telecom non reputi
fondamentale a questo riguardo un NG nel quale simili 
discussioni sono molto frequenti e che potrebbe, anzi, essere
di stimolo ad un allargamento del discorso, con l'intervento
di medici, psicologi, operatori del settore. Strano, sembrerebbe
che IBS si preoccupi piu' degli apetti moralistici e non valuti
quelli piu' importanti di una piu' corretta informazione e prevenzione
a livello di AIDS, informazione ed educazione sessuale e tutte
le tematiche sociali connesse: eppure Telecom si vantava,
qualche tempo fa, di aver lanciato programmi di 
"Telecomunicazione per il Sociale". Non sembra anche
a voi un controsenso? Al limite avrebbe potuto gestire
la vicenda sin dall'inizio, intervenendo all'atto della
costituzione del guppo, propondendo, magari di
ospitare lei stessa un simile NG, magari a carattere
moderato, proprio al fine di un ulteriore servizio
alla collettivita' in un ambito cosi' drammaticamente
presente nel nostro ambito sociale.
Mi piacerebbe avere qualche opinione in proposito
proprio da Telecom, cosi' da conscere meglio l'
impostazione che vuole dare al suo nascente
Network TIN.
Saluti a tutti.


 semplicemente non scarica i gruppi :-)
Ah be'! Questa non e' mica censura. Sara' padrone uno di decidere
quali newsgroups scaricare.
Leonardo


Ciao a tutti,
scrivo per sottolineare un aspetto della vicenda della censura di
i.s.d. da parte di Interbusiness (fatto del quale non so piu' di
quanto sia apparso finora su questo thread, visto che il mio provider,
VOL, fortunatamente, continua a mantenerlo sul suo server).
Qualcuno ha sostenuto che sia diritto di Interbusiness, come di
qualunque altro provider, non tenere i newsgroups che non le vanno a
genio.
Avrei qualcosa da dire in proposito.
Prima di tutto (questo vale per qualunque provider, pubblico o
privato), la decisione di censurare gruppi, e solitamente quelli a
tema sessuale, e' IMO ipocrita e inutile.
Ipocrita: si accomunano (sulla base di una generica sessuofobia
inculcata negli Italiani da quattro decenni di partito unico e di
indebita ingerenza negli affari privati da parte della Chiesa) gruppi
di libera discussione incentrati su un aspetto della natura umana (la
sessualita'), ove sono i benvenuti argomenti come l'AIDS,
l'omosessualita', la contraccezione, con la confusa immagine della
Rete come nuovo 'strumento di Satana' al servizio di pedofili e
pervertiti generici, che utilizzano questo nuovo mezzo (ma anche il
telefono, la carta e l'inchiostro) per ordire sordide trame.
Ebbene: e' vero. La Rete e' diabolica.
Ma il diavolo, per i signori censori, non e' la deviazione,
l'immoralita' (che nessuno di loro e' ancora riuscito a definire in
modo soddisfacente).
E', invece, la libera discussione su temi delicati come quelli citati
poc'anzi.
Un mentecatto che si diverte a scrivere parolacce su i.s.d. fa cadere
certamente il tono, ma non fa paura a nessuno.
Un discorso serio e maturo sulla contraccezione, invece, spaventa piu'
di un benpensante, il quale, supportato da ambienti influenti,
premera' sul provider, che, a sua volta, vendendo ancora una volta per
poche lire qualunque considerazione morale alle ragioni del mercato,
cedera' e applichera' la sua censura.
Dove non arrivano le leggi repressive, arriva la *libera* iniziativa
privata.
La censura e' anche inutile: chiunque puo', con un minimo di ricerca,
trovare server NNTP che portano tutti i gruppi.
Ma il fatto che Interbusiness sia piu' o meno direttamente collegata
alla Telecom, e dunque allo Stato, costituisce un secondo, piu' grave,
motivo di riflessione.
La nostra Costituzione garantisce il diritto alla liberta' di parola
(come tutte le Costituzioni, probabilmente anche quella sovietica...).
Io leggo questo diritto non solo come facolta' attiva (sono libero di
dire cio' che voglio), ma anche PASSIVA (sono libero di ASCOLTARE cio'
che voglio).
Se nessun giornale accetta di pubblicare il mio articolo contro il
governo, e la decisione e' motivata solo dal contenuto, il mio diritto
e' leso.
Se sono abbastanza fortunato da poter scrivere su i.s.d., ma la meta'
delle persone che POSSONO e VOGLIONO leggere cio' che scrivo non puo'
farlo, la mia liberta' vale la meta'.
Si puo' obiettare che siamo liberi di cambiare provider. E' vero.
Ma chi ha preso questa decisione non e' un provider qualsiasi, ma e'
un'emanazione dello Stato. Lo Stato, ne deduco, ha interesse a
limitare il nostro diritto alla libera espressione.
Questo tipo di azione deve mettere seriamente in allarme non solo chi
scrive su i.s.d., non solo gli utenti della Rete, ma in generale tutti
i cittadini che vogliono difendere i propri diritti costituzionali
(che sarebbero comunque sacri anche se non fossero scritti su un pezzo
di carta).
							Berlin
                   					   (che fa il tifo per Satana)
--
"Quando un uomo e' nudo
e' nudo e nessuno puo' dire
se quest'uomo e' buono o cattivo;
figuriamoci, poi, se importa come si veste.
Una bestia in divisa resta una bestia."
				Frankie Hi-NRG MC

 tema sessuale, e' IMO ipocrita e inutile.
e per dirci queste cose usi l'anonimato??? grazie delle risate
-- 
ciao
maurizio
Maurizio Morabito, ZIBMT, Ulm, Germany
e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de

anonymous@nowhere wrote:
 >Qualcuno ha sostenuto che sia diritto di Interbusiness, come di
 >qualunque altro provider, non tenere i newsgroups che non le vanno a
 >genio.
Non e` che qualcuno lo ha sostenuto, Usenet funziona cosi`.
 >Prima di tutto (questo vale per qualunque provider, pubblico o
 >privato), la decisione di censurare gruppi, e solitamente quelli a
 >tema sessuale, e' IMO ipocrita e inutile.
Su questo sono d'accordo, ma e` comunque un diritto di IBS decidere
cosa vuole che i suoi utenti leggano, che ti piaccia o no.
Se non ti piace cambia provider.
 >Ma il fatto che Interbusiness sia piu' o meno direttamente collegata
 >alla Telecom, e dunque allo Stato, costituisce un secondo, piu' grave,
 >motivo di riflessione.
Non mi pare.
 >La nostra Costituzione garantisce il diritto alla liberta' di parola
 >(come tutte le Costituzioni, probabilmente anche quella sovietica...).
Nessuno ti vieta di parlare di sesso. Pero` non devi farlo sul server
di IBS. Visto che il server e` loro direi che hanno il diritto di
decidere cosa deve esserci sopra.
 >Io leggo questo diritto non solo come facolta' attiva (sono libero di
 >dire cio' che voglio), ma anche PASSIVA (sono libero di ASCOLTARE cio'
 >che voglio).
 >Se nessun giornale accetta di pubblicare il mio articolo contro il
 >governo, e la decisione e' motivata solo dal contenuto, il mio diritto
 >e' leso.
Hai una idea ben strana della liberta` di parola. Forse dovresti
parlarne con un avvocato. Se un giornale non vuole pubblicare un
tuo articolo, e` una sua decisione, ed e` un suo diritto farlo, in
uno stato democratico. Se non ti va bene apri un tuo giornale.
 >Se sono abbastanza fortunato da poter scrivere su i.s.d., ma la meta'
 >delle persone che POSSONO e VOGLIONO leggere cio' che scrivo non puo'
 >farlo, la mia liberta' vale la meta'.
Tutti possono farlo, basta che usino un diverso news server, non devono
neppure cambiare provider.
 >Ma chi ha preso questa decisione non e' un provider qualsiasi, ma e'
 >un'emanazione dello Stato. Lo Stato, ne deduco, ha interesse a
Emanazione dello stato un cazzo. IBS e` un provider che opera in
regime di concorrenza, e il fatto che sia controllato da una finanziaria
pubblica non cambia una virgola del suo status giuridico.
 >limitare il nostro diritto alla libera espressione.
E` un salto logico decisamente azzardato. Se lo stato volesse
impedirti di parlare di sesso farebbe una legge apposita.
-- 
ciao,
Marco

alle mie libere, indiscutibili e repentine scelte.
[...]
A Se'... 17 righe, 148 parole... nemmeno un punto! E che e'...
manco Benedetto Croce...
	floriana

e per dirci queste cose usi l'anonimato??? grazie delle risate
Berlin = 
ele...@mbox.vol.it
Ride bene chi ride ultimo.
E gli astiosi, generalmente, ridono assai poco.
						Berlin
					(il quale pensava che le idee
					fossero piu' importanti di
					nome & cognome...)
--
"What's the ugliest part of your body?
Some say your toes,
some say your nose,
I think it's your mind"
				Frank Zappa

                    nome & cognome...)
E` cosi`, ma certi gruppi sono infestati da vecchie comari che non sono
soddisfatte finche` non hanno saputo tutto di te, in modo da poterti
schedare per benino e sputtanarti al momento opportuno... o peggio!
Bye,
  -= Ginzo =-

impedirti di parlare di sesso farebbe una legge apposita.
Hai proprio voglia di aspettare che ci si arrivi?
Guarda, chi vuole censurare non e' stupido. Sa benissimo che una legge
susciterebbe un vespaio (ma forse sopravvaluta la capacita' di
reazione del cittadino medio...). Allora usa metodi un po' piu'
sottili, sperando che la gente abbia sempre voglia di tapparsi gli
occhi: 'libero mercato', 'libera concorrenza', 'libera iniziativa'...
Dove la "liberta'" e' solo quella delle imprese e non quella degli
individui.
Il tuo intervento dimostra che il lavaggio delle coscienze e' gia'
arrivato a buon punto.
Ci vediamo nel 1984.
					Berlin
--
"Anger is an energy"
			Johnny Lydon

A quel punto non ci sarebbe piu' concorrenza che tenga.
Ci hanno gia' provato in USA (piu' fanatici, moralisti e bacchettoni
di noi) e 
1) hanno fatto una figura di m...a
2) si e' trovato subito il metodo di aggirare l'ostacolo
3) e' gia' stata presentata istanza di anticostituzionalita' della
legge (e forse e' gia' stata approvata)
Il problema della legge e' il minimo... quello che veramente ci puo'
dannegiare e' l'ignoranza dei non-internettari che, plagiati da abili
manovratori o potenti ignoranti (vedi la Mussolini che ha definito
Internet "covo di pedofili"), potrebbero rafforzare l'immagine
Internet=delinquenti. 

legge [quella sulla "decenza" on-line ndr] (e forse e' gia' stata approvata)
Mi risulta che una corte federale, non so se "district court" o
"court of appeal", abbia bloccato quella legge.  Pochi giorni
fa la Corte Suprema ha concesso il certiorari, il che vuol dire
che sentira` la causa, non so quando.  A quel punto potranno o
sostenere il parere della corte inferiore, o rovesciarlo facendo
entrare in vigore la legge, o varie altre cose in mezzo.  Potra`
anche essere importante su quali basi decideranno; se decideranno
per motivi tecnici importera` perlopiu' per questa legge ma se
lo faranno per larghi motivi costituzionali potrebbe influire su
tante cose per un secolo.

anonymous@nowhere wrote:
 >Ah, non ti pare grave decidere che la gente che usa IBS non e'
 >abbastanza matura per leggere e scrivere di sesso?
Si e no, personalmente credo che sia una cazzata, ma in ogni caso e`
un problema dei loro clienti, se non gli va bene possono sempre
cambiare provider. D'altra parte vedo che anche tu sei un cliente
dell'odiata Telecom, non sara` mica che hai accantonato le nobili
motivazioni per risparmiare del vile denaro?
 >So benissimo che nessun articolo della Costituzione garantisce a
 >chiunque il diritto a vedere pubblicato qualunque cosa scriva.
Appunto.
 >Ma permettimi questa analogia tra Usenet e la stampa: i newsgroups
 >sono i giornali, i post gli articoli, i newsservers le edicole.
Guarda che ogni edicolante puo` decidere quali giornali vendere,
se poi pero` perde clienti sono affari suoi...
 >Ora, un gruppo di persone ha liberamente aperto un giornale, che si
 >chiama it.sesso.discussioni. Per statuto, chiunque puo' leggere e
 >scrivere qualunque cosa riguardi l'argomento sessualita'.
 >Lo Stato ha deciso di vietare alle proprie edicole di tenere questo
Lo stato non ha deciso proprio niente, tanto e` che il server di VOL
(che e` sempre di proprieta` della Stet) ha ancora i.s.d.
 >giornale. Essendo una motivazione NON basata su criteri di utilita',
 >economici, o pratici, ne deduco che si tratta, non di CENSURA (non e'
 >stata emanata nessuna legge che vieti a tutte le edicole di tenere
 >quel NG), ma quantomeno di una preoccupante dimostrazione di una linea
 >di condotta repressiva nei confronti di certi argomenti.
Puo` essere, ma come ho scritto sopra, e` un problema dei clienti,
se non gli va bene possono (e imho dovrebbero) adare a servirsi
da un'altra parte.
 >Ed e' preoccupante proprio perche' viene dallo Stato, il quale HA IL
 >POTERE di emanare, se lo vorra', una legge con lo scopo di censurare.
 >A quel punto non ci sarebbe piu' concorrenza che tenga.
Nulla dimostra che in questo ci sia una influenza diretta del Governo,
il fatto che VOL tenga tutti i gruppi lascia supporre il contrario.
 >> Se non ti va bene apri un tuo giornale.
 >Ecco il punto: secondo te ha diritto ad esprimere la propria opinione
 >solo chi puo' comprarsi un giornale (e magari tre televisioni)?
Di certo non puoi pretendere che il giornale di un altro pubblichi
quello che vuoi tu.
 >Ho capito per chi voti...
Hai capito proprio male, e se invece di iniziare a scrivere cazzate
avessi letto sci per qualche giorno te ne saresti accorto.
 >E guarda che non pretendo di vedere pubblicato il mio articolo in
 >prima pagina del 'Corriere della Sera', ma solo nella 'voce dei
 >lettori'.
Non puoi pretendere nemmeno quello, a meno che tu non sia stato
calunniato, nel qual caso puoi pretendere che venga dato alla
correzione uno spazio uguale a quello della notizia originale.
 >>Tutti possono farlo, basta che usino un diverso news server, non devono
 >>neppure cambiare provider.
 >Certo, io sono liberissimo di fare 100 Km per andare a comprare il
 >giornale tutte le mattine...
Certo, se abbastanza persone lo faranno ecco che il giornalaio cambiera`
idea, oppure fallira`, oppure aprira` un altro giornalaio pronto a
prendere i suoi clienti.
 >Il fatto che sia controllato da una finanziaria pubblica mi dice chi
 >la controlla. Cioe' chi ne decide la politica.
Vedi il caso di VOL.
-- 
ciao,
Marco

rzi...@protec.it
 wrote:
 >> "Quando un uomo e' nudo
 >> e' nudo e nessuno puo' dire
 >> se quest'uomo e' buono o cattivo;
 >> figuriamoci, poi, se importa come si veste.
 >> Una bestia in divisa resta una bestia."
 >> 				Frankie Hi-NRG MC
 >Che pensiero profondo... lui di bestie ne deve sapere qualcosa.
Stai tranquillo Zironi, nessuno si aspetta che tu capisca qualcosa
di piu` elevato dei film dei tuoi amati Vanzina.
-- 
ciao,
Marco

Hai proprio voglia di aspettare che ci si arrivi?
Come detto prima e' molto ma molto improbabile che una legge del
genere venga varata e sopratutta che resista piu' di una settimana.
Gigi.
__________________________________
^ ^
 |  GigiDJ
___
lui...@mbox.vol.it
http://www.geocities.com/SunsetStrip/4808
 (Solo per Browser Frame Enable)
prova 
irc.starlink.it
 e collegati al canale #amicivol dopo le 22:45
__________________________________________

alt.sex.* e si era dichiarata contraria alla creazione di it.sesso.*.
Il che non toglie che abbia tutto il diritto di criticarvi.
Quando a me si offre un servizio, per di piu' a pagamento, che non mi
soddisfa ho tutto il diritto SACROSANTO di lamentarmi e di
pubblicizzare negativamente quanto non mi soddisfa, perlomeno fin
quando resto nei binari della correttezza e dico la verita'.
In ogni caso, anche se e' vostro diritto farlo, la parola CENSURA non
dovrebbe spaventarvi piu' di tanto in quanto la vostra e' DI FATTO una
CENSURA, anche se lecita.
Saluti,
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate Winshit'95. I'm an OS/2 man!
My photo is on this Web: 
http://www.inrete.it/musica/paolo_b.html
     *** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***
           *** Favourite Soccer team: AC Milan ***

     essere accessibile. Condoglianze a tutti gli altri, dal profondo del cuore.
Interbusiness significa Telecom.
Vuoi dire che voi non  avete nulla a che fare con Telecom? 
Avete steso voi i cavi? 
Anche Grauso aveva scordato di avere a che fare con Telecom, la quale
- al di la' degli altri errori dello stesso Grauso - ne ha boicottato
l'apertura di diversi nodi (dico **boicottato sistematicamente**).
Secondo me, finche' c'e' solo la Telecom in giro, c'e' poco da stare
tranquilli per tutti.

anonymous@nowhere wrote:
 >Poi ho notato che l'header "Organization" del tuo post diceva "Centro
 >servizi Interbusiness".
 >Noto con piacere che Interbusiness deve ridursi all'invettiva
 >personale contro chi le ha mosso una motivata critica.
Noto con molta tristezza che c'e` ancora gente che non capisce chi
inserisce l'header Organiziaton :-(
-- 
ciao,
Marco

 servizi Interbusiness".
Si', hai proprio capito tutto dalla vita...
Rick

 bestia...).
Come ho gia' avuto modo di dirti, caro Rick, il tuo cervello si deve
essere proprio sconnesso. La tua non e' una uscita volgare, e'
perfettamente in sincronia con la tua persona. Tu sei uno di quelli che i
problemi non li affrontano ma li demoliscono a colpi di dinamite. ( eri tu
che sostenevi la "sospensione della democrazia" finche' ci saranno ancora
dei comunisti in giro ? ).
 
	*************************************************
	*	RRRR    EEEE   BBBB    EEEE   L         *
	*	R  R    E      B   B   E      L		*
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	*	R   R   EEEE   BBBB    EEEE   LLLL	*
	*						*
	*	-* REBEL *- -* REBEL *- -* REBEL *-	*
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			   e-mail :
 
ic...@freenet.hut.fi
 
re...@chim03.chin.unipd.it
			  home page :
		    >UNDER CONSTRUCTION<

Che pensiero profondo... lui di bestie ne deve sapere qualcosa.
Probabilmente e' un esperto in Zironi Selvaggi.
                              Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
.... Amici miei, sono Peter Rei,	/ comandante del robot,
    sono io il ragazzo che / ai nemici dice no,
    perche' nessuno ce la fa'  (Nessuno ce la fa contro GUNDAM!)

  -> 399 <- days and telecom's monopoly will be fucked forever !    
Mmm. E perche' secondo te si stanno sforzando tanto di mettere quanti
piu' cavi a fibre ottiche possibile, ENTRO questi 399 giorni?
Leonardo "o te lo immagini da solo?"


anonymous@nowhere wrote:
 >>Se posta cosi sembrerebbe proprio di si, ma non potrebbe essere che il
 >>gestore (i gestrori) di IBS non gradendo l'argomento abbiano deciso di
 >>non farlo passare per i proprio canali??? 
 >E perche' non dovrebbero gradirlo...?
Hanno paura di problemi legali. Di certo non e` una direttiva imposta
da molto in alto, visto che VOL (che e` controllata piu` o meno dalla
stessa gente) continua (AFAIK) a tenere i.s.d.
 >Metto solo in guardia dall'atteggiamento "chi paga fa quello che
 >vuole, le sue azioni non sono giudicabili".
Non e` che non sono giudicabili, lo sono eccome, soltanto che e` comunque
un loro diritto farlo. Io sono fermamente convinto che il non distribuire
isd sia una cattiva idea, ma sono decisamente problemi loro e dei loro
utenti, usenet funziona cosi`. In ogni caso e` profondamente sbagliato
gridare alla "censura", visto che non e` certo questo il caso.
E comunque cercate di essere un po' meno astiosi, e` evidente che tutti
si sono scatenati contro IBN perche` e` di proprieta` di Telecom, come
mai nessuno si e` lamentato di Galactica, che ha sempre fatto la stessa
cosa?
 >Se compro ogni settimana cani e gatti, pagandoli regolarmente, e poi
 >li uccido con le mie mani in casa mia, sono a posto con la legge
L'esempio non e` pertinente.
 >E se anche oltre le Alpi emanassero una legge simile? Sai, il clima
Qui non e` stata fatta nessuna legge, stai tranquillo che se fosse
questo il caso, sarei il primo a fare casino.
 >Vediamo se ti piace questo: domani vai in edicola e non trovi piu' il
 >giornale che compri tutti i giorni. Vai in dieci edicole diverse e non
 >lo trovi da nessuna parte. Cosi' ogni giorno. Ti preoccupi o ne compri
 >un altro?
Ecco un altro esempio non pertinente.
 >Io non ho voglia di aspettare, preferisco far sentire la mia voce
 >subito.
Il problema e` che la fai sentire nelle sedi sbagliate, quelli che
devono lamentarsi sono i clienti dei provider connessi a IBN, che
devono fare in modo di costringere i loro provider a protestare
formalmente con la direzione di UBN.
-- 
ciao,
Marco

 
afe...@mbox.vol.it
 (Enrico Marchetti) writes:
Tranquillo che appena ci sara' qualcun altro che potra' fornirci i cavi
e le linee telefoniche, sara' nostra premura migrare immediatamente.
Che si fotta la Telecom e chi la controlla.
             Io, veramente, ho gia' da tempo la soluzione alternativa, ma
             mi guardo bene dal ripeterla in pubblico se no si riscatena
             il finimondo: scirivimi privatamente e saro' piu' preciso.
             Ciao.
             Sergio.


             ___/.-.  \     _                                _
            |  |/   \  |   (_)_ __   ___ _ __     _ __   ___| |_
            |  |    |  |   | | '_ \ / _ \ '__|   | '_ \ / _ \ __|
            |  |    |  |   | | |_) |  __/ |   _  | | | |  __/ |_
            |  |    |  |   |_| .__/ \___|_|  (_) |_| |_|\___|\__|
            |__|    |__|     |_|   INTERNET SERVICES srl
  IPER-NET  Internet  Services -  viale Viareggio, 19 -  47037 Rimini - ITALY
  Phone/Fax: +39-541-378202                          URL: 
http://www.iper.net

 fatto la stessa cosa?
Okay, allora ci penso io: lo sapete che uno dei boss di Galactica era
il proprietario e il gestore di quella che era la piu` grande bbs porno
d'Italia e una delle piu` grandi d'Europa, chiamata prima "Blue Hotel"
e poi "Inferno"?  Se siete di Milano lo saprete certamente.  Ovviamente
tutti i soci di Galactica (a partire da Sara) hanno sempre saputo questo
e non ci hanno mai trovato nulla da dire sul piano morale.  Che ve ne
pare della loro coerenza?
Bye,
  -= Ginzo =-

gi...@mbox.vol.it
 wrote:
 >Okay, allora ci penso io: lo sapete che uno dei boss di Galactica era
 >il proprietario e il gestore di quella che era la piu` grande bbs porno
 >d'Italia e una delle piu` grandi d'Europa, chiamata prima "Blue Hotel"
 >e poi "Inferno"?  Se siete di Milano lo saprete certamente.  Ovviamente
Sono di Savona e quindi non lo so, ma non dubito che qualcuno di Galactica
potra` confermare o smentire, visto che sicuramente leggono it.news.gestione.
Anzi, per sveltire la faccenda gli mando un Cc...
Non che comunque me ne freghi qualcosa, ma e` verificabile da tutti che uno
degli autori di dl view (uno dei principali programmi usati per vedere le
animazioni porno) e` proprio l'attuale postmaster di Galactica, e presumo
anche proprietario.
 >tutti i soci di Galactica (a partire da Sara) hanno sempre saputo questo
 >e non ci hanno mai trovato nulla da dire sul piano morale.  Che ve ne
 >pare della loro coerenza?
Mah, sinceramente non penso che ci sia qualcuno che crede che Galactica
(o anche IBN) tagli it.sesso.* per motivi morali, e` ovvio che temono
p

...
Sinceramente la censura non l'ho mai capita. A parte il fatto che é 
costosa mi sembra anche ridicola. Non fa scompisciare quando mettono il 
beep sulla parola cazzo? Come se non si capisse.
    Caro Claudio,
    e' infatti assai ridicolo il tutto, ma come dice ripetutamente il nostro buon d'Itri,
    e' anche un sacrosanto diritto di IBS di gestire i rapporti con i propri clienti
    come meglio crede, salvo l'altrettanto diritto di questi di fare casino se credono
    che le loro prerogative vengano lese. Se questo non avviene e' perche', evidentemente
    ai clienti IBS sta bene che ci sia sempre una "mamma" che decida cosa e' 
    conveniente per loro: una volta tanto sono perfettamente d'accordo con Marco d'Itri.
    Ognuno ha la guida che si merita: il problema e', casomai, di fargli capire
    che tipo di guida e', poi il resto e' una sua libera scelta.
    Ciao.
------------------------------------------------
Sergio Fucchi
E-Mail 
sergio...@mercurio.it
I.S.P. Mercurio Net
Cooperativa il Sentiero Servizi a r.l.
Via Beniamino Gigli, 17
62100 - MACERATA - (Mc)
ITALY
URL 
http://www.mercurio.it
-------------------------------------------------

pare della loro coerenza?
Andiamo con ordine: sono stato utente di entrambi i sistemi, e se non
ricordo male la persona a cui ti riferisci, ottima persona, e' uscita
molto presto da Galactica.
Cio' detto, quando hanno messo in piedi Galactica, che a differenza di
Video On Line funziona, non l'hanno fatto ne' sfruttando una posizione
dominante e di monopolio ne' usando i soldi dei contribuenti.
Rischiavano soldi loro.
A te ed a me non sono costati una lira.
Ben diversa la posizione di chi per decenni ha truffato clienti e
contribuenti presentando regolarmente documenti e bilanci falsi per
ottenere scandalosi aumenti di tariffe.

 
no. se ti devi scoprire in un thread in cui accusi altri di aver taciuto
quello che sapevano, non puoi IMHO evitare di dire tutto quello che
sai...


 quello che sai...
Tanto ci ha gia` pensato Marco d'Itri ad accendere la miccia di un'altra
sconquassante deflagrazione! (vedi news:58sg0h$
1...@wonderland.linux.it
 )
Ma fra poco e` Natale e io (se ci riesco) mi chiamo fuori...
Bye,
  -= Ginzo =-

 ovvio che temono p
Che temono "p"... cosa?!  Allarme, ti hanno gia` censurato!!!  ;-)
Comunque lo so anch'io che in Italia la morale non la segue nessuno, e
quando ci raccontano le favolette e` sempre per coprire qualcos'altro.
Pero` giustificazioni di stampo morale tirate fuori da gestori che sulla
pornografia ci avevano marciato per anni, e` proprio il colmo!
Bye,
  -= Ginzo =-

 p
temono p? e chi e' p?
LA CENSURA AVANZA 8-)


animazioni porno) 
DlView e' un programma per vedere immagini (personalmente lo uso per i
logo); che poi uno sia abituato a guardarci disegni porno sono fatti
suoi


Vedo che per arrivarmi, questo messaggio ha fatto un bel giro. Nella
penultima riga di questo rotto giro, volle il fato benigno che finisse
"
server-b.cs.interbusiness.it
".
Io, fossi te, non mi sentirei tanto al sicuro...
Leonardo


gi...@mbox.vol.it
 wrote:
 >Ellamadonna... ma fra poco e` Natale, vuoi fare scoppiare un TIR di
 >nitroglicerina proprio adesso...?!
Mah, non vedo problemi, a me non ne frega certo qualcosa se avessero
gestito una bbs porno o un casino intero :-)
Comunque noto che per ora non sono arrivate risposte...
 >> Mah, sinceramente non penso che ci sia qualcuno che crede che
 >> Galactica (o anche IBN) tagli it.sesso.* per motivi morali, e`
 >> ovvio che temono p
 >Che temono "p"... cosa?!  Allarme, ti hanno gia` censurato!!!  ;-)
"problemi legali." E` gia` la seconda volta che succede, temo che
sia il news server di Genova (che e` piuttosto terremotato) a
tranciarmi gli articoli. Se qualcuno vede altri miei articoli monchi
puo` mandarmi il Message-Id via mail, in modo che possa controllare?
 >Pero` giustificazioni di stampo morale tirate fuori da gestori che sulla
 >pornografia ci avevano marciato per anni, e` proprio il colmo!
*Chi* le ha tirate fuori?
-- 
ciao,
Marco

sei sicuro di quello che hai scritto?
Si.
Potrei portare un sacco di casi, ne scelgo a caso alcuni tra i tanti
che esemplificano il modus operandi, o stile aziendale che dir si
voglia.
1) Qualche anno fa di colpo il Videotel sembra esplodere, da strumento
completamente sbagliato sembra diventare un grande successo.
Anche i bambini sanno che era tutto finto, che quasi tutto il traffico
era costituito da chiamate non pagate, con passwords fittizie o
rubate.
Chi ricorda quel periodo ricorda anche come le password con cui mezzo
mondo entrava a scrocco arrivavano direttamente dalla Sip, che
ometteva deliberatamente le precauzioni minime per evitare che le
password venissero rubate, e probabilmente ne ha pure messo in circolo
direttamente per accelerare il processo.
Perche' lo avrebbero fatto? Perche' subito dopo ottennero dal governo
il raddoppio delle tariffe, mediante dimezzamento della durata degli
scatti, visto che le linee esplodevano ed andavano potenziate.
Le password scomparvero misteriosamente subito' dopo, cosi' come la
necessita' degli  "investimenti" per cui le tariffe erano state
raddoppiate.
2) Perche' ci mettono sempre tanto ad intervenire quando accertano
comportamenti truffaldini, vuoi che si tratti di Videotel, Itapac, o
cellulari?
Perche' spesso e volentieri chi riceve le bollette le paga, specie
quando si tratta di aziende.
3) Perche' a suo tempo vennero inviate carte di credito non richieste
a decine di migliaia di ignari cittadini, con dentro la stessa busta
carta e password, cosa che NESSUN gestore di carte avrebbe MAI fatto?
Pero lo stesso motivo, perche'  poi mandavano fattura.
4) Perche' la stessa cosa e' risuccessa tal quale coi 144?
Sono criminali comuni, nient'altro.

Era esattamente questo che intendevo.
Mi rendo conto. Il mercato puo' benissimo imporre una dittatura de
facto, mantenendo una democrazia de lege: basta che le opinioni
contrarie siano antieconomiche, difficili da diffondere, facili da
sommergere, e il gioco e' fatto. Anziche' fare sparire gli oppositori,
li si lascia vivi, liberi e inermi -- e soffrono pure di piu'.




 nella cultura (stesso discorso), nella politica, e in Rete!
No comment!!!
(se il tuo scopo era guadagnarti un "kill file" personale, stavolta ci
sei riuscito)
Paolo

 wrote:

        [snip]


Paolo
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Suvvia, Paolo, Ginzo di solito e' cosi' libero ed illuminato
e penso che stavolta abbia voluto artatamente esibirsi
in una sua tipica provocazione.
Ciao.
Sergio.

 sei riuscito)
Ti ringrazio.  Sono onorato di essere messo nel kill file degli utenti
piu` intolleranti (o semplicemente idioti).  Tutto quel che ho scritto
e` verita` dei fatti (chiunque lo puo` constatare), e chi ha paura della
verita` usa il kill file per non turbarsi.
Buon sonno della ragione!
  -= Ginzo =-

 ogni tanto le azzecca anche e sembra libero ed illuminato 8-))
Sento il dovere di ringraziare Fucchi e Morabito per avermi compreso!
Ricordo pero` che le provocazioni servono ad evidenziare dei problemi
reali, che non si risolvono nascondendo la testa sotto la sabbia...
La censura del porno e` solo il primo passo verso la censura delle idee:
ad esempio, Aldo Busi ha potuto pubblicare un interessante articolo sul
Corriere della Sera di domenica 15 sulla questione della pedofilia (se
interessa lo riposto), e mi domando se le cose che gli e` stato permesso
di scrivere su un serio giornale quotidiano, gliele avrebbero lasciate
scrivere anche in una sua eventuale pagina web ospitata su un provider
come Galactica o Interbusiness...
Bye,
  -= Ginzo =-

...
Vedo che per arrivarmi, questo messaggio ha fatto un bel giro. Nella
penultima riga di questo rotto giro, volle il fato benigno che finisse
"
server-b.cs.interbusiness.it
".
Io, fossi te, non mi sentirei tanto al sicuro...
Leonardo
--------------------------------------------------------------------------------
-----------
Caro Leonardo,
Telecom non e' piu' la sola che puo' vantare qalche diritto di proprieta'
sulle linee telefoniche: mi riferisco in particolare a quelle dati usati
dalle grosse aziende e/o banche. L'attuale tecnologia consente di utilizzare
dette linee, per lo piu' cablate in fibra ottica o sfruttando ponti radio
e/o  satellitari, inviando anche "finestre" (frame) contenenti dati in forma
compressa che vengono convertiti in entrata e riconvertiti in uscita
in formato TCP/IP senza alcuna perdita di informazione e di velocita':
anzi la velocita' di traferimento dati e' notevolmente implementata
consentendo di raggiungere velocita', finora consentite solo sulle linee
back-bone,
anche su linee interurbane.
In questo caso diverse aziende ISP italiane si sono consociate in accodi
con dette aziende bancarie e con aziende telefoniche straniere dando vita ad
un consorzio che sta cominciando a gestire il servizio Internet al di fuori
del mondo Telecom: nulla vieta, anzi e' auspicabile, che prossimamente
intervengano 
anche degli accordi con Serra e con il CRS4 di Cagliari per la
redistribuzione diretta dei NG italiani e stranieri su questa nuova rete.
     Saluti.
     Sergio.
 

 verso la *maggioranza* dell'umanita'.
In poche parole, sei a favore della censura.  Dillo in maniera piu`
chiara, cosi` si capisce.  C'e` gia` troppa confusione in giro.
By the way, la stragrande *maggioranza* degli utilizzatori della Rete
(che sono in stragrande maggioranza uomini) e` assolutamente contraria
a censurare la pornografia, e la "maggioranza" da considerare per ogni
singolo mezzo (che non voglia fallire) e` quella dei suoi utenti, non
quella dell'umanita` in genere (che oltretutto, se non erro, e` in
maggioranza costituita da morti di fame retrogradi e illiberali).
Bye,
  -= Ginzo =-

 reali, che non si risolvono nascondendo la testa sotto la sabbia...
sei sicuro che risolvi il problema smaltimento rifiuti urbani cercando
di ricoprire i tuoi interlocutori di letame di origine animale? ;-\


 redistribuzione diretta dei NG italiani e stranieri su questa nuova rete.
Stai   parlando di *servizi*, non di   mezzi trasmissivi: questi sono ancora
saldamente  in mano a Telecom.  Aziende come BT  al momento, e per parecchio
tempo a venire, tratteranno  solo con le  realta` aziendali di  medio/grandi
dimenzioni. Gli    unici,   potenziali concorrenti  per Telecom     sono  le
F.S. (capirai: gestiscono ancora il traffico con i sistemi manuali o al piu`
elettromeccanici,  figurarsi cosa combinano con la  trasmissioni  dati) e la
Societa`  Autostrade (da cui "ricevo"  segnali  contrastanti: un minuto pare
che  partano  alla grande con servizi   e tutto,  il  minuto  dopo  pare che
abbandonino la partita.... mah!).
Entrambe,  comunque, mirano all'utenza grandi affari, non certo al mercatino
SOHO...
BTW: hai maggiori dettagli sul consorzio di cui  facevi cenno? Chissa`, puo`
anche succedere che qualcosa si muova sul serio...
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 / Luca Polo   : 
ja...@gest.unipd.it
    || System administrator          \
| (
http://www.gest.unipd.it/~jake
 for  || Ist. di Ingegneria Gestionale  |
 \ address and phone numbers)          || Universita` di Padova, Italy  /

 writes:
...............................
...............................
Stai   parlando di *servizi*, non di   mezzi trasmissivi: questi sono ancora
saldamente  in mano a Telecom.  Aziende come BT  al momento, e per parecchio
tempo a venire, tratteranno  solo con le  realta` aziendali di  medio/grandi
dimenzioni.
Appunto e' proprio a cio' a cui facevo riferimento: mai sentito parlare
di BT/BNL oppure Albacom oppure BT/MCI e Concert?
Alcuni ISP italiani, senza far nomi per carita', hanno aderito
alla rete Albacom e al progetto Concert utilizzando, quindi,
il supporto di BT+BNL in Italia al di fuori, quindi, di Telecom.
Chiaro?
Ciao.Sergio.
P.S.-Per maggior chiarezza potete seguire un apposito link
dalla home page di 
http://www.mercurio.it

 redistribuzione diretta dei NG italiani e stranieri su questa nuova rete.
Serra e' sulla rete garr e penso anche il CRS4. per cui dipende da dove il 
GARR che e' un ente del ministero della ricerca decide di prendere i servizi pero'
il GARR opera in collaborazione con la rete della ricerca europea. 
sarebbe interessante sapere quali sono le tendenze di sviluppo del GARR
sia a proposito del potenziamento delle centrali sia a proposito della
gestione dei newsfeed
--  |\      _,,,--,,_
    /,`.-'`'   ._  \-;;,_
   |,4-  ) )_   .;.(  `'-'
  '---''(_/._)-'(_\_)                           Cheers, Michele
********************************************************************************
* Michele Michelotto, CERN ATLAS DAQ Group                 Tel 
+41 22 767 1202
 *
* e-mail: 
miche...@padova.infn.it
 
miche...@cern.ch
   Fax 
+41 22 767 8350
 *
*       I haven't lost my mind, it's backed up on tape somewhere.             ©*
********************************************************************************

Ho risposto privatamente a Maurizio: se questi ritiene
che la mia risposta possa essere resa pubblica puo',
a sua vota, inoltrarla nel NG, altrimenti potete
contattrmi privatamente o farlo con Maurizio.
Ciao.Sergio.

 writes:
..............................
..............................


 dalla home page di 
http://www.mercurio.it
beh ci sono andato e non viene chiarito molto 
pero' ho fatto un traceroute di 
www.mercurio.it
 dal garr ed ho ottenuto:
 6  * 
r-rm1-garr.interbusiness.it
 (151.99.2.129)  390 ms *
 7  * * *
 8  * * *
 9  * * *
10  * 
r-bo1-fddi.interbusiness.it
 (151.99.5.33)  230 ms  180 ms
11  
r-mercurio.interbusiness.it
 (151.99.24.78)  460 ms  630 ms  780 ms
12  
mercurio.it
 (194.184.38.26)  580 ms * *
dove appare che 
mercurio.it
 usa la rete interbusiness 
un traceroute da un network mci in america mi da:
12  
TelIt-gw2.Teleglobe.net
 (207.45.203.14)  279.162 ms  286.736 ms  280.171 ms
13  * 194.242.6.14 (194.242.6.14)  308.826 ms  308.059 ms
14  
r-rm9-seabone-6.interbusiness.it
 (151.99.50.37)  328.221 ms  321.624 ms *
15  
r-rm5-fddi.interbusiness.it
 (151.99.5.133)  327.429 ms  342.625 ms  407.425 ms
16  
r-na2-rm5-atm.interbusiness.it
 (151.99.101.6)  381.78 ms  325.536 ms  349.423 ms
17  
r-bo3-na2-atm.interbusiness.it
 (151.99.101.10)  341.688 ms  333.35 ms  359.887 ms
18  * 
r-bo1-fddi.interbusiness.it
 (151.99.5.33)  353.862 ms *
19  
r-mercurio.interbusiness.it
 (151.99.24.78)  394.326 ms  375.741 ms  573.677 ms
20  
mercurio.it
 (194.184.38.26)  515.164 ms  446.809 ms  550.031 ms
invece una connessione a 
www.bnl.it
 mi fa vedere che passo per domini 
bt.net


sergio...@server.mercurio.it
 wrote:
 >Telecom non e' piu' la sola che puo' vantare qalche diritto di proprieta'
 >sulle linee telefoniche: mi riferisco in particolare a quelle dati usati
E nonostante questo, e tutti i tuoi proclami di indipendenza, continui
ancora a essere cliente di interbusinnes...
 >in formato TCP/IP senza alcuna perdita di informazione e di velocita':
 >anzi la velocita' di traferimento dati e' notevolmente implementata
 >consentendo di raggiungere velocita', finora consentite solo sulle linee
 >back-bone,
Gia`, peccato che sia necessario sopportare latenze di parecchi secondi,
ma questi sono dettagli secondari...
-- 
ciao,
Marco

Fino a febbraio.
Ciao.Sergio.

...
E nonostante questo, e tutti i tuoi proclami di indipendenza, continui
ancora a essere cliente di interbusinnes...
            Fino a febbraio.
            Ciao.Sergio.

Fino a febbraio.
Ciao.Sergio.

li si lascia vivi, liberi e inermi -- e soffrono pure di piu'.
Finalmente sembra che mi sia spiegato, meno male!
					Berlin

Si', hai proprio capito tutto dalla vita...
Come spiegato nel mio post precedente su questo thread, ho solo
cercato di congetturare l'origine di tanta bassezza da parte tua.
Sopravvalutandoti, l'ho ricondotta a un tuo legame con IBS, che ho
criticato su questo NG.
Invece devo proprio rassegnarmi all'idea che il tuo fosse solo un
attacco gratuito e personale.
					Berlin
--
"What's the ugliest part of your body?
Some say your toes,
some say your nose,
I think it's your mind"
				Frank Zappa

redistribuzione diretta dei NG italiani e stranieri su questa nuova rete.
Sicuro, e nulla vieta di volare, tranne che per ora non abbiamo le
ali. Ah Sergio, io non sto mica NeGando che in futuro si possa fare di
tutto. Dico che ORA, allo stato, la soluzione come minimo zoppica.
Leonardo
".signature": bad command or file name

Nessuno dei tanti ha mai sentito parlare
di "frame relay"?
Il nostro ISP passera' a BT entro gennaio:
gia' da adesso siamo connessi con la rete Albacom:
stiamo aspettando che Londra configuri il nodo di
Ancona, dal quale dipendiamo, per scollegarci
definitivamente da Interbusiness.
Per quel che riguarda MCI arriva ancora via
Interbusiness in quanto e' stata solo recentementeù
acquistata da BT ed anche loro sono in fase di 
passaggio.
Auguri.Sergio.

sergio...@server.mercurio.it
 wrote:
 >Nessuno dei tanti ha mai sentito parlare
 >di "frame relay"?
Certo, e adesso che hai finito di farti pubblicita` puoi spiegarci nei
dettagli (tecnici ed economici) il tuo contratto con BT/Albacom, in
modo da poterlo confrontare con le offerte di interbusinnes?
-- 
ciao,
Marco