Newsgroup: it.politica
Titolo: Dire "no" al ricatto cattodestro

Da alcuni anni, precisamente a partire dal 2001 e dalle sfuriate della 
Fallaci contro la "invasione islamica", assistiamo ad un chiaro tentativo 
della destra neoguelfa di appropriarsi dei temi dell'immigrazione con un 
ricatto inaccettabile, che indebolisce nel complesso la capacit� del Paese 
di gestire la questione immigratoria e di integrare gli stranieri.
Il ricatto consiste nel cercare di "fondere" il rispetto dei diritti 
universali dell'individuo con la "civilt� cattolica", ponendo chi ha sempre 
difeso i diritti politici, civili e sociali di fronte a questa ridicola 
alternativa:
- proclamare la propria identit� cattolica e difendere quindi il Papa, la 
Chiesa e il guelfismo come tratti fondamentali della civilt� occidentale
- essere associato ai "tagliagole islamici" ed essere accusato di connivenza 
con il terrorismo.
Ora, le cose storicamente stanno in modo molto diverso. Chi si � sempre 
battuto per i diritti nel "terzo mondo" sono state le forze di sinistra, per 
decenni, di fronte agli "sfott�" della destra che invece ha sempre 
sostenuto, in virt� del  del culto fondamentalista dalla intangibile 
"sovranit� nazionale", che ognuno pu� darsi l'ordinamento che preferisce e 
che gli altri non devono interferire. Dunque le lapidazioni delle donne o la 
pratica dell'infibulazione, PER DECENNI, la destra mondiale le ha sempre 
trovate cose assolutamente legittime sulle quali gli "sfattoni di sinistra" 
volevano interferire. Questa posizione � tutt'ora quella di gente di destra 
come Massimo Fini.
Le cose sono cambiate negli ultimi anni, quando improvvisamente la destra 
neoguelfa ha "scoperto" l'infibulazione e l'oppressione della donna, dando 
vita ad una esilarante "nuova storia" secondo la quale in Occidente queste 
pratiche non ci sono per... merito della Chiesa! ROTFL. Cio�, stanno 
cercando di appropriarsi dei princ�pi delle rivoluzioni del Seicento e ancor 
pi� del Settecento, contro le quali a quel tempo si scagliarono con tutti 
gli anatemi possibili, perch� ormai si tratta di conquiste che non possono 
pi� essere messe in discussione e quindi tanto vale cercare di farle passare 
come...conquiste proprie!
La Chiesa, per secoli protagonista del fondamentalismo assassino, 
liberticida, fanatico ed oppressivo contro chiunque non si chinasse alla 
"unica vera fede", la Chiesa che per secoli ha benedetto guerre, eserciti e 
fal� di ebrei e di libri, la Chiesa che ancora nell'Ottocento condannava con 
parole pesantissime la libert� di opinione, di stampa, di pensiero, la 
Chiesa che appendeva alla forca o bruciava in piazza gli "eretici" che 
mettevano in dubbio la sua congerie di coglionerie dogmatiche... vorrebbe 
ora passare per quella che ha trasformato l'Occidente in una societ� di 
diritti!
AHAHAHAHAHAHAHAHAH!

 ridicola alternativa:
Perch� non espatri in Iran? da quelle parti rispettano l'individuo secondo 
la legge musulmana!!!
Buon Viaggio 

 Buon Viaggio
Ecco, tu sei il classico esempio di quello che non ha capito un cazzo. La 
societ� modello iraniano la vuoi TU quando di metti a blaterare di "civilt� 
cattolica"! Io voglio vivere in un Paese superlaico e privo di merda 
monoteista, � molto semplice! 

 Ecco, tu sei il classico esempio
di  quello che ti fa  trottare!!!  hop hop hop 

> di  quello che ti fa  trottare!!!  hop hop hop
A me fanno trottare quelli che contrappongono alle mie argomentazioni altre 
argomentazioni logiche e consequenziali che le mettono in difficolt�, le 
smontano, le indeboliscono. Tu fai solo pena, visto che sei capace di 
"discutere" solo tagliando quello che gli altri scrivono per metterci 
frasette tipo "viva il duce", "hop hop hop" eccetera. Povero Pugnetta, 
cresci! 

 A me fanno trottare quelli che contrappongono alle mie argomentazioni
i  tuoi sono deliri!!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a49bac2$0$1106$4faf...@reader3.news.tin.it...

Noi (della maggioranza) vogliamo vivere diversamente.
Tu EMIGRAAAA!!!!! a Cuba, per esempio!!!
AntiKomunista 

 Tu EMIGRAAAA!!!!! a Cuba, per esempio!!!
Figuriamoci, anche Cuba � uno stato teocratico! L� la religione � il 
marxismo.
Lo volete capire o no che TUTTE le concezioni fondamentaliste della vita 
portano gli Stati al disastro? Siano religioni ultraterrene o 
fondamentalismi materialisti.
Il pensiero debole ci salver�! Viva Vattimo! 

 portano gli Stati al disastro?
L'italia cattolicissima non � affatto al disatro!!!  un paese dove si vive 
bene e amato da  tutto il mondo!! 

> L'italia cattolicissima non � affatto al disatro!!!
E' solo la stracciona d'Europa, con il debito pubblico pi� alto del mondo, 
l'evasione fiscale pi� alta del mondo e la mafia pi� forte del mondo. Per il 
resto � un bijou! 

 E' solo la stracciona d'Europa,
La differenza  tra la destra e la sinistra? Noi amiamo la nostra Patria, il 
nostro Bel Paese....voi odiate tutto e tutti per il semplice motivo che la 
societ�, e non solo quella Italiana, vi ha relegato a comparse di basso 
profilo!!
Fattene una RAGIONE.... 

 il nostro Bel Paese....
Noi di sinistra? S�!
Voi di destra amate solo gli evasori, i mafiosi, i secessionisti e tutti 
coloro che la patria la vogliono tagliare in due e regalare alla malavita 
organizzata. Infatti li votate. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a49c0fc$0$1114$4faf...@reader3.news.tin.it...

Continua  cosi!!  la  tua  povera vita piena  di livore e invidia non 
cambier� nulla  se  non qualche post in it.politica!!
Siete  passato  remoto!!! 


Oh, ceeeeeeeeeeeeeeeeerto, c'era Ges� che diceva
di lapidare donne....
Valium, gocce, 10 ogni mattino.

 resto è un bijou!
Porca puttana mi fai incazzare!
la vuoi finire di sputare dentro il piatto dove tutti mangiamo?
Questa terra dove viviamo potrebbe vivere di rendita solo con la
pubblicità della sua iummensa bellezza e ricchezza culturale.
Ma ci sono quelli come te che invece di lavorare per trovarsi l'Obama
dei loro progetti e scalzare chi odiano non trovano di meglio che
ammorbare noi tutti di lamentele, negatività, piagnistei e
mortificazioni!
Cresci, cresci anche tu! Impara l'amore per il suolo che ti nutre!!! :-
o)

 > gente di destra come Massimo Fini.
Ma per favore!
Perfino la Santanchè, che è donna odiosa, si è battuta a sangue per
certi abominii sul corpo delle donne, compreso quel velo, che secondo
la sinistra è un simbolo di libertà.
La libertà dimostratela adesso: rispettando la sessualità di chiunque,
okay?

 universali
Come fai a fondere qualcosa che non c'�, da parte loro.

 di lapidare donne....
Eh certo, facile scappare su Ges� e "cancellare" 2000 anni di "cristianismo 
reale". 

> la vuoi finire di sputare dentro il piatto dove tutti mangiamo?
Quelli che sputano nel piatto dove mangiano sono quelli che si impegnano 
quotidianamente per la distruzione dell'Italia, cio�, per STATUTO DEL 
PARTITO, i leghisti alleati del VOSTRO governo.
In secondo luogo, sono quelli che pensano che la politica debba correre 
dietro ai mal di pancia passeggeri della gente assecondando ci� che � pi� 
"popolare" invece che il BENE del PAESE, che la maggior parte delle volte, 
sul breve periodo, � impopolare.
Il dramma dell'Italia � proprio una mancanza pressoch� totale di senso 
civico e di attaccamento alle istituzioni del Paese, l'idea che siano "bravi 
politici" quelli che permettono al sistema di andare avanti a botte di 
clientelismo e interessi di bottega. E' per questo che siamo piccolini e 
contiamo un cazzo, mi dispiace. Avete voglia voi a fare prediche di "difesa 
dell'italianit�", dal momento che avere uno Stato forte, libero e autorevole 
� il vostro PEGGIORE incubo: equivarrebbe infatti al rispetto delle regole, 
all'applicazione dei princ�pi costituzionali, alla legge uguale per tutti.
D'altra proprio ci� che citavi tu, la ricchezza culturale e paesaggistica 
del Paese, non a caso � oggetto di continui insulti da parte del governo di 
destra che si occupa di cementificare, condonare, tagliare i fondi al 
ministero dei beni culturali e ridurre il museo del mondo ad un sottoscala 
polveroso ed abusivo. 

 di lapidare donne....
Se la Chiesa cattolica seguisse veramente gli insegnamenti di Gesu', forse
sarei cattolico pure io.
saluti
marco minardi
-- 
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 ha scritto nel messaggio 
news:4a49c8de$0$1116$4faf...@reader3.news.tin.it...

Primo: invece di pensare al cristianesimo reale, che
nemmeno conosci, inizia a pensare al marxismo
reale
Secondo: malgrado tutta la propaganda con cui
inondi sistematicamente il NG percui tutto ci� che
� a destra sarebbe corruzione, evasione fiscale,
mafia, mentre ci� che sta a sinistra � sempre onest�
intellettuale, progresso, cultura ecc. ecc. ecc.
ti informo che se l'Occidente � quello che �,
magari qualche merito la Chiesa ce l'ha.
Oggi, in Germania, un padre ha ammazzato la
figlia. Stranamente (STRANO), quel padre non
era cattolico ma... musulmano.
STRANO EH ?
Ma sono tutte coincidenze, per carit�...

o)
Straquoto.

 Ma sono tutte coincidenze, per carità...


Ma quante cazzate....
Nemmeno rispondo perch� qui siamo in presenza di
un tale travisamento e riscrittura della storia che non
merita risposta...
Siamo alla follia. Voi non solo siete ignoranti, ma siete
matti da legare...

 legare...
Non rispondi semplicemente perchè non sai cosa rispondere, sei solo 
imbevuto di propaganda ciellina e niente altro.
I monasteri hanno si raccolto e "salvato" alcune opere del mondo greco-
romano, ma solo quelle che facevano comodo e quelle che non entravano in 
contrasto con la dottrina cattolica. In pratica la cultura ecclesiastica 
ha salvato solamente Aristotele, lasciando cadere nell'oblio le opere 
degli stoici, di Platone, di Epicuro, che sono state *fondamentali* ed 
basilari nella cultura classica antica. Nei monasteri, per 10 opere 
salvate, 100 ne venivano distrutte perchè considerate blasfeme ed in 
netto contrasto con i principi cattolici, 1000 venivano invece stravolte 
nella traduzione per adeguarle al pensiero (si fa per dire) cattolico.
Ma cosa vuoi che ne sappia un povero cretinetto imbevuto di propaganda 
ciellina che crede ad una statua che piange sangue?
Tutto questo senza ovviamente prendere assolutamente in considerazione la 
sistematica distruzione della cultura classica perpetuata da vescovi e 
clero durante il basso impero: la distruzione certosina e sistematica dei 
templi e delle opere d'arte e letterarie di origine pagana (vedi Serapeo 
di Alessandria).

 di Alessandria).
Ah, beh... certo... Serapeo di Alessandria.
D� un p�: tu sei un consulente di Luigi Cascioli per caso ?

 rispetto al cattolicesimo sono ben poche).
Scusa, ma questa e' una sciocchezza. Se e' vero che al momento dello
scisma le differenze erano minime, negli anni successivi la chiesa
anglicana ha assorbito parte delle istanze dei protestanti, pur senza
diventar MAI protestante, creando una sorta di terza via. Ed ha
continuato a mutare nel tempo, adattandosi molto piu' dinamicamente
all'evoluzione della societa'.
Se per te poi son differenze "minori" il sacerdozio per le donne, il
matrimonio dei sacerdoti, l'ammissione dei sacerdoti gay ed altre
cosettine, devo dire che in fatto di understatement dai molti punti
agli stessi inglesi.
saluti
marco minardi

 Stiamo parlando di letteratura o di cazzate di sinistra ?
O_O
AHAHAHAHAHAHAHAH!
Ma ti rendi conto di quanto sei ridicolo?
ROTFL!!!

>all'evoluzione della societa'.
E c'era anche l� gente che veniva lapidata
sulla pubblica piazza perch� "infedele" ?
E gli uomini avevano solo una moglie oppure
ne avevano tre o quattro ?
E credevano anche loro che un giorno sarebbero
stati giudicati da Dio, ed in quel giorno i misericordiosi
avrebbero trovato misericordia, oppure credevano
che se ti fai saltare in aria con 10 kg. di tritolo per
sterminare gli infedeli dopo ti trovi in Paradiso
con il Profeta ?


Come mai hai tagliato la parte in cui ti confutavo
l'ateismo (R-O-F-T-L) degli umanisti ?
Ti ho fatto la bua ?

 Probabilmente sei convinto che il Rinascimento sia una cosa del 1700.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Dimmi un po', che differenza corre tra rinascimento e neoclassicismo, 
coglione da strapazzo?
E spiegami questo: visto che tu affermi che tutta la cultura e le opere 
classiche greco-romane sono state diligentemente salvate dai monaci e dai 
monasteri, come mai l'umanesimo non sorge nell'alto medioevo, ma solo 
alla fine del medioevo?
Forse che lo sviluppo dei commerci, anche con il mondo arabo, la caduta 
di Costantinopoli e l'emigrazione dei bizantini in italia, la riforma 
protestante, alla fine abbiano avuto un piccolo ruolo?
O forse i monaci ed i monasteri, pur salvando, ma anche distruggendo e 
stravolgendo, non diffondevano opere "scomode"? 
Insomma, alla fine, il mondo occidentale deve la sua forma attuale al 
mondo greco-ellenistico (non cristiano) oppure alla società feudale dle 
medioevo cristiano?
Il mondo attuale, a cosa assomiglia di più, coglione??


<cut su varie minchiate su cui risponder�, se ho
voglia di ridere ancora, nel merito in seguito>
Prima per� voglio la risposta alla seguente
domanda gi� fatta pi� volte:
allora, sti nomi di umanisti che potevano vivere
senza superstizioni religiose, me li citi
oppure no ?

 religiose, me li citi oppure no ?
Chiedilo direttamente al British Humanist Association... la citazione è 
loro.


Il picciotto ti prende a calci come vuole e quando vuole.
RIPETO:
STI UMANISTI ATEI ME LI CITI ?
Perch� sai, continuare a parlare con poveri
mentecatti ignoranti come capre che pensano
di conoscere la verit� solo perch� sono di
sinistra mi d� fastidio.
Poi parliamo delle altre tue minchiate, tipo che
la cultura ellenistica si � salvata non per via
dei monaci benedettini, ma degli ARABI.

 
Pegasus, per ragionare, anche su un NG correltato da idioti come questo, 
serve la conoscenza della lingua italiana, cosa che evidentemente manca 
ad un picciotto mafioso che aspira a diventare capibastone di un clan 
messinese...
Cito:
«L'umanesimo è la convinzione che l'uomo possa vivere bene senza credenze 
religiose e superstiziose. La ricerca di senso la troviamo usando la 
ragione, l'esperienza e i valori umani condivisi. Cerchiamo di vivere nel 
modo migliore possibile l'unica vita che abbiamo dando un senso e una 
prospettiva alle cose che facciamo. Ci assumiamo la responsabilità delle 
nostre azioni e lavoriamo con gli altri per il bene comune »
 
*(Definizione della British Humanist Association)*

 *(Definizione della British Humanist Association)*
Allora, perch� non lo dici chiaro ?
"Io sono un povero buffone che cita l'umanesimo, ma non ha
la pi� pallida idea di quello che dice l'umanesimo. Ho preso
la definizione della British Humanist cazzi e mazzi."
Tanto che sei un povero cialtrone analfabeta si sta vedendo
bene, non c'� bisogno di tante discussioni.
Questa � la tua British Humanist Association:
http://www.humanism.org.uk/home
Dimmi un poco: questa societ� si occupa di Salutati,
di Bembo, di Leon Battista Alberti ?
---------------------------------------------------------------
B U F F O N E
---------------------------------------------------------------

 
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
ROTFL!!!!

Il Wed, 01 Jul 2009 19:50:00 +0200, Pegasus ha scritto:
Ah, pirlasus... la prossima volta che intendi riparlare dell'influenza 
della chiesa cattolica e dei suoi meriti, oppure della certosina 
conservazione dei testi antichi da parte dei monasteri, magari prima fai 
un ripassino sui filologhi umanisti, a partire da Lorenzo Valla.
Poi magari passa alla critica della scolastica che gli umanisti hanno 
fatto, o di quello che pensavano gli umanisti come Marsilio Ficino e Pico 
della Mirandola sulla scolastica fossilizzata su Aristotele, o la critica 
di Marsilio a Tommaso d'Aquino.
Ti consiglio il Dialecticae Disputationes di Valla sulla critica al 
dogmatismo di Aristotele, così caro alla scolastica, o la feroce critica 
dello stesso Valla alle "traduzioni" di San Gerolamo. Valla fu uno dei 
più importanti esponenti non solo dell'umanesimo italiano, ma europeo.
Magari ripassa pure la storia, così osserverai che, di fronte ad una 
parziale, errata e adattiva traduzione dei testi nei monasteri, tra la 
fine del 300 e il 400 l'italia venne a contatto con i testi originali 
greci portati dai letterati bizantini fuggiti dalla caduta dell'impero 
d'oriente.
Sull'influenza della cultura greco-ellenistica su tutto l'umanesimo e sul 
rinascimento (e non sul neoclassicismo, ROTFL), forse una ripassatina 
alla vita e agli studi di Marsilio Ficino (Platone, Epicuro, Lucrezio), 
sempre Valla, Pico della Mirandola, non farebbero male.
Adesso mi dispiace, ma ti ho concesso anche troppo tempo...le caprette 
ignoranti e picciotte che blaterano di cose che non conoscono mi 
divertono, ma dopo un po' mi deprimono e in fondo non trovo giusto 
sparare sulla croce rossa. 
Tu continua a fondare la tua cultura sui libelli di cielle, mi 
raccomando...

 ignoranti e picciotte che blaterano di cose che non conoscono mi
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
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AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
Senti, tornatene su Google a cercare qualche altra minchiata
da copia/incollare dai...

 
Certo, se lo dici tu.... Platone ed Epicuro erano romani, ROTFL!
BTW, la cultura romana classica era cristiana?
 
*Pat pat*....


Vedi, poi se tu non fossi ignorante (come sei), sapresti
anche che il fenomeno letterario umanista non si
esauriva certamente nella semplice traduzione/citazione
della cultura romana o ellenica.
Si trattava di scrivere prosa o poesia, di produrre dei
testi, che per� riflettono sistematicamente valori e
concetti cattolici (del resto, sono legati al loro tempo.
L'unica eccezione � Pietro Aretino).
Quindi, non � che l'umanesimo era citare Platone ed
Epicuro.
Ma, ripeto, essendo tu ignorante come una capra,
ovviamente queste cose non le sai...
Tra parentesi, prima hai tagliato felicemente (essendo un
pallista professionista) il fatto che noi Platone non lo
abbiamo grazie agli ARABI o ai Bizantini, ma lo
abbiamo grazie *anche a* manoscritti della Biblioteca
Medicea, che furono mantenuti da amanuensi e
conservati per volont� del papa del tempo nella
pi� grande biblioteca del mondo...
Vediamo quanto devi rosicare ancora...

 i  tuoi sono deliri!!!!
Fa male la verita eh ? :-P 


Sicuro che era la biblioteca pu' grande del mondo?
non era quella di Alessandria ? :-?

 ne avevano tre o quattro ?
Pegasus, cazzo c'entra questo col cristianesimo?
La monogamia era diffusa in Europa prima di Cristo, il cristianesimo,
per diffondersi nell'Impero e non doversi limitare alla Palestina e
poco piu', dovette accettare questo dato di fatto.
Quanto all'adulterio... ci si andava pesantucci anche dalle nostre
parti, mai sentito parlare di "delitto d'onore'?
A.

 con il Profeta ?
Scusa, cosa c'entran tutte queste considerazioni con la mia risposta?
TU hai scritto "(chiesa) anglicana, ma le differenze rispetto al
cattolicesimo sono ben poche", e scrivendo che la chiesa anglicana non
e' mai stata protestante, io ti ho contestato la prima affermazione
riportandoti vari esempi, e ti ho spiegato, anche questo ampiamente
noto e verificabile, come la chiesa protestante influenzo' quella
anglicana.
Stop. Dove io abbia mai parlato di riferimenti ad altre religioni,
adulterio o cose simili, gradirei proprio che me lo indicassi, e
gradirei anche che rispondessi a quello che scrivo senza inventarti
sproloqui di cui non ho mai parlato.
Questo se ti avanza tempo intanto che dall'alto del tuo seggio e della
tua posizione ti rivolgi a tutti noi "poveri sinistri senza cervello"
elargendoci la tua saggezza, come fai in questo thread in altri
messaggi od in un paio di thread ad personam che hai aperto.
O se ti avanza tempo intanto che duetti con Punisher, magari mentre
posta con nick di altri membri del ng facendo proposte oscene a
sorelle, madri e famiglia dei postatori.
saluti
marco minardi

 ha scritto nel messaggio 
news:be59ced7-e0ad-47cc...@a36g2000yqc.googlegroups.com...


Prima devo andare ad organizzare un omicidio
di qualche personaggio politico, visto che il
coglione Mithraidin, dopo avere ammorbato
l'aria con l'affermazione che l'umanesimo nasce
con la libert� da "superstizioni religiose"
(dimostrando di non avere letto manco un
rigo degli umanisti, manco una virgola, a
differenza di me che ho studiato un pochino
nella vita), osa dare **a me** dell'ignorante,
e poi mi dice che io sono un capomafia di
Messina.
Ora per favore vedi di piantarla qui, perch�
mi stai facendo incazzare anche tu.... non
mettere in mezzo Punisher o altre cazzate,
e non metterti a fare il "democratico" a
senso unico perch� mi dai fastidio...
grazie

 grazie
Il democratico lo faccio in due sensi: vedi le mie risposte ad Ernesto, o
svariati altri sinistri quando non ero d'accordo, inclusi i miei ban
logici a bestemmiatori vari (nel senso che certi postatori li ignoro, non
avendo il killfile).
Io ti ho fatto una domanda, te hai risposto con cose che non c'entravan
minimamente, ed io te ne ho chiesto conto, questo nella parte di post che
hai ritenuto di cancellare.
Se tu continui ad insultare tutti i sinistri in blocco, a chiamare la
gente "poveretti senza cervello", a vantarti della tua
situazione/educazione/etc, liberissimo di farlo, ma evita di far l'offeso
o meravigliarti quando te lo si fa notare. Si chiama responsabilita' delle
proprie azioni.
Io a quel fenomeno che bestemmia ed offende a destra e manca non ho mai
risposto, ne' ho mai incoraggiato i suoi post, salvo criticarlo in maniera
indiretta: semplicemente una persona del genere non e' un interlocutore
con cui voglio aver a che fare. E non e' che per farlo devo scrivere ogni
giorno un post con la lista di chi apprezzo o no sul ng: semplicemente i
troll li ignoro, nella quasi totalita' dei casi; alle persone che
considero rispondo, anche e soprattutto se non son d'accordo con loro.
Detto questo, "piantala" lo vai poi a dire a qualcun altro, visto che io
non ho mai preteso di dire a te, o ad alcun altro sul ng, cosa possono o
non posson fare, e visto che non mi risulta che il ng sia una tua
proprieta' personale. Se vuoi rispondermi anche in maniera accesa,
liberissimo di farlo, fa parte del gioco; se vuoi ignorarmi, pure. Ma il
"piantala qui" te lo puoi proprio risparmiare.
saluti
marco minardi
-- 
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culturale del mondo greco-ellenistico
Ora, qui c'� un problema. Il problema � che purtroppo Pegasus
ha studiato.
Non lo dovevo dire ? Questo � il problema vero.
Quindi, quando sente simili coglionate, poi risponde con i fatti,
ed i denti dei sinistri finiscono subito in frantumi. A quel punto
i sinistri devono iniziare a mostrare la loro ignoranza supponente,
a sparare cazzate, a sparare palle per riparare ad altre
palle precedenti e cos� via.
Prendetevi un qualsiasi libro di letteratura.
Qualsiasi.
Troverete una montagna di materiale relativo ai rapporti tra la
Chiesa del 1200-1400 ed il mondo culturale del tempo.
Gli scrittori non potevano campare vendendo libri, come farebbe
oggi un Odifreddi, quindi si facevano mantenere dalla Chiesa.
E' stato Dionisotti a dire che non � un caso che i pi� importanti
letterati dell'epoca erano chierici, e che nel Medioevo, precedente
al periodo dell'umanesimo, letterato si diceva proprio clericus.
Tralaltro: come sono arrivati quei classici sulle tavole degli
umanisti ? Geniale la trovata di dire che li hanno portati gli
arabi da Federico II, peccato che sia una balla e nulla di
pi�.
Sempre prendendo un qualsiasi libro di letteratura, qualsiasi,
troverete una mezza tonnellata di materiale relativo al problema
della coesistenza della cultura classica romana presso il mondo
cristiano del Medioevo: il problema sar� affrontato da Gerolamo,
Agostino, Dante. Diventer�, in seguito, un problema strettamente
connesso con la questione della lingua.
Lavoro per generazioni (parliamo di documenti che hanno attraversato
ben 8 secoli), di monaci benedettini presso Vivarium e Montecassino,
che ricopiavano i vari documenti del mondo latino generazione
dopo generazione, allo scopo di salvare la memoria storica di
quel mondo. Se oggi cerchiamo Tacito, ad esempio.. scopriamo
che esso viene da un manoscritto, il Mediceus, che � uno di
quelli ricopiati dai monaci durante tutto il Medioevo.
In altre parole, l'affermazione della Chiesa ha occultato il mondo
classico � una emerita boiata.
Secondo punto. Prendetevi un qualsiasi testo dell'Umanesimo.
Leggete Coluccio Salutati, Aldo Manuzio, Leon Battista Alberti,
Pietro Bembo.
La riscoperta del dimensione mondana era sistematicamente
accompagnata da una prospettiva religiosa: l'uomo ***per piacere
a Dio*** ha una missione in questa terra.
Ma *per piacere a Dio*.
***Nessun umanista***, avrebbe mai scritto che l'umanesimo
� la liberazione da superstizioni religiose. Nessuno.
Ora, la questione � questa: Pegasus queste cose le sa perch�
questi testi li ha studiati un tempo.
Mithraidin, invece, non ha studiato un cazzo, non sa nemmeno
chi sono gli umanisti. Non ha letto un rigo. Non ha letto una
virgola. Tanto vero che io gli ho chiesto per 3 ore chi sono
questi famosi umanisti atei, e lui ha sempre svicolato a destra
ed a manca perch� non ne ha trovato mezzo.
Tutto quello che ha fatto, � stato prendersi questa pagina
di Wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Umanesimo
E leggere una definizione della British Humanist Association,
che non c'entra resto che niente con l'Umanesimo
letterario italiano (ed infatti c'� una contestazione nella
talk page associata, in cui viene fatto notare).
Questa � la famosa British Humanist Association:
http://www.humanism.org.uk/home
Come vedete, si tratta di una associazione moderna,
che non c'entra un fico secco con la letteratura italiana
del 1400.
Se il sinistro di turno avesse studiato a suo tempo
l'Umanesimo (come invece Pegasus ha fatto), non
avrebbe mai e poi mai citato le 3 righe di Wikipedia,
proprio perch� sono una bestialit�, indipendentemente
dal fatto che stiano su Wikipedia.
Per esempio, nei Trionfi del Petrarca, l'ultimo trionfo
� quello di Dio sulla morte.
Non esistono umanisti atei, forse Pietro Aretino.
Io lo sapevo. Il sinistro di turno, no.
Addirittura, dopo ore (avr� cercato su Google) ha affermato
che Salutati non fosse un umanista (come no, e Manzoni �
nato a Napoli), e poi ha citato Valla, senza sapere (avr�
letto velocemente wikipedia), che Valla era un sacerdote.
Altro che liberarsi delle pastoie religiose.
Ma quello che � grave, non � il fatto di non conoscere
chi o cosa fosse l'Umanesimo. Pu� succedere.
Quello che fa incazzare � la supponente arroganza
ignorante che caratterizza i sinistri. E che fa diventare
tutto grottesco ed insopportabile:
[cite]
LOL, basta, per favore, ti prego....
Vorrsti insinuare che sia Umanesimo che Rinascimento non abbiamo preso
ispirazione dalla cultura ellenica?
Ma ROTFL!!!
Sei veramente uno spasso....
[/cite]
Certo, certo... questo cretino non sa che cosa � l'Umanesimo,
non ha letto un rigo dell'Umanesimo, per�.... io sono uno spasso,
lui SA che hanno preso ispirazione dalla cultura....
"ellenica".
Vogliamo vedere sta cultura ellenica ?
http://it.wikipedia.org/wiki/Coluccio_Salutati
Seneca, Tibullo e Catullo fanno parte della cultura
ELLENICA no ? Delia e Nemesi erano ELLENICHE
vero ?
Cicerone faceva parte della cultura ELLENICA vero ?
Sempre il nostro umanista che si era liberato delle
superstizioni religiose, scrive quest'opera:
[cite]
De fato, fortuna et casu afferma la libert� del volere umano senza 
costrizioni come la paura della morte e la necessit� di una vita nella 
societ� come modo alternativo per avvicinarsi a Dio citando anche esempi 
biblici o storici per sostenere la sua visione (Socrate, San Francesco 
d'Assisi, Ges� Cristo);
[/cite]
Vediamo un pochino qualche altro umanista.
Ah s�, Paolo Manuzio.
http://it.wikipedia.org/wiki/Paolo_Manuzio
[cite]
in particolare sulle antichit� romane, fra le quali il De legibus (1557) e 
il De senatu (1581), e comment� diverse opere di Cicerone, come ad esempio 
le epistole a Pomponio Attico e a Junio Bruto Cur� in tre libri, in volgare, 
a partire dal 1542, le Lettere di diuersi nobilissimi huomini et 
eccellentissimi ingegni[3].
[/cite]
Anche qui, notate Cicerone che notoriamente
fa parte della cultura ellenica, giusto ?
Mentre, devo dire per onest�, Aldo Manuzio si
occup� anche di **stampare** (ma l'umanesimo
� un movimento letterario) Euripide e Sofocle.
Solo che una rondine.. non fa primavera.
Tornando a Paolo Manuzio, anche questo umanista
si era (R-O-F-T-L) liberato delle pastoie della
religione, come potete leggere qui:
[cite]
Figlio terzogenito di Aldo Manuzio, ne raccolse l'eredit� a partire dal 
1533, quando prese in mano le redini della famosa stamperia paterna, fino ad 
allora gestita da Andrea Torresano. In questa veste cur�, in particolare, 
l'edizione di testi latini, mantenendo lo stile e le innovazioni 
tipografiche introdotte con le aldine.
Si occup� anche, dal 1558, per conto di Federico Badoer, della tipografia 
dell'Accademia Veneziana, mentre dal 1561 si trasfer� a Roma, che sarebbe 
diventata la seconda citt� per la produzione del libro[1]. Qui, infatti, 
diresse la Stamperia del Popolo Romano, istituita nello stesso anno da Papa 
Pio IV, monopolizzando, di fatto, i privilegi di stampa relativi ai pi� 
importanti testi approvati dal Concilio di Trento, fra i quali il Catechismo 
e il Messale, peraltro chiedendo e ottenendo, dal pontefice, che 
l'autorizzazione - in considerazione dell'elevata domanda - fosse estesa 
anche a tipografi di altri luoghi[2].
[/cite]
Ma, ripeto: uno pu� non sapere qualcosa. Quello
che fa incazzare � l'arroganza dei sinistri.
Ecco allora che il nostro emerito cretino di sinistra,
non rendendosi conto di quanto � ridicolo, se
ne esce con la seguente affermazione:
[cite]
Pegasus, per ragionare, anche su un NG correltato da idioti come questo,
serve la conoscenza della lingua italiana, cosa che evidentemente manca
ad un picciotto mafioso che aspira a diventare capibastone di un clan
messinese...
[/cite]
Bene, io adesso vorrei sapere se questo signore ha delle
informazioni personali su di me percui io sarei un picciotto
mafioso che aspira a diventare capobastone di un clan
messinese.
Se fossimo in pubblico io avrei presentato una bella querela.
Cos�, tanto per fare.
Sai com'�..
Ora, Minardi, vengo a te.
Di fonte alla gravit� del fatto tu hai 2 possibilit�.
A) TI FAI I CAZZI TUOI.
Non intervieni. Non fiati. Non entri proprio nella
discussione.
B) Se entri nella discussione prima te ne vai dal
pezzente di sinistra che si � prodotto nella performance
di cui sopra, e magari ***dopo*** vieni da me.
Quello che invece � inaccettabile � che tu faccia
finta di non vedere quello che � successo, in
compenso vieni poi a lamentarti da me per il
*mio* comportamento.
Mentre io l� semplicemente ho reagito ad una
situazione che � inaccettabile e grottesca.

 di cui sopra, e magari ***dopo*** vieni da me.
Mi spiace, ma io ne vedo una terza: ho letto una cosa errata da parte tua
e te l'ho fatta notare, fornendo argomenti solidi a riguardo e non
citazioni da wikipedia.
Se ti ho fatto notare QUELLO e non le altre risposte che hai dato a
Mithrandir, un ragionamento logico, almeno dalle mie parti, e' che l'unica
cosa che ho trovato di sbagliato in quello che hai scritto e' quello che
ti ho fatto notare. Del resto, vivo nel mondo anglosassone, dove
l'importanza della chiesa in ambito culturale e' ben nota, per certi
aspetti anche piu' che in Italia.
Mi sembra lapalissiano, ma sai, io son un povero sinistro ignorante,
fuggito all'estero a fare il muratore.
Che pero' non si permetterebbe mai di dire ad un altro interlocutore di
dire piantala, stai zitto o fatti i cazzi tuoi in maiuscolo.
Amen, il mondo e' bello perche' vario. E la discussione non proseguira' a
causa di un doppio problema da parte mia: google gruppi ha smesso, pare,
di indicizzare i post del mese corrente: non riesco infatti ad accedere ai
miei post di luglio, mentre invece non ho problemi con quelli di giugno
che prima mi erano invisibili; ho trovato un povero imbecille che crede
che sia capace di far qualcosa nonostante la mia ignoranza, quindi cambio
lavoro e saro' un po' impegnato nel processo, quindi al ng dedichero' poco
tempo.
buona fortuna e saluti


Il Wed, 01 Jul 2009 22:30:16 +0200, Pegasus ha scritto:
[cut di deliri]
Ammazza come rosichi abbestia!
Io non ho voglia nè tempo di scrivere post chilometrici pieni di 
citazioni per dimostrare la mia cultura: non ne ho bisogno. 
Però ho voglia di farti notare tutte le cazzate che hai detto:
Hai detto che i classici sono arrivati agli umanisti grazie soprattutto 
ai monaci.
Hai detto che è una balla che molti scritti ed opere greco-elleniche sono 
arrivate in Italia grazie ai letterati bizantini.
Hai detto che è una balla che la cultura ellenica è stata travasata in 
occidente grazie allì'islam...aggiungendo che gli islamici erano solo 
fanatici che passavano tutti a fil di spada.
Adesso, basta aprire un qualsiasi libro di storia per rendersi conto che 
in realtà quello che fa il saccentino senza cognizione di causa sei tu.
Basterebbe aprire un qualsiasi libro per sapere chi era Avicenna (Abū Alī 
al-Ḥusayn ibn ʿAbd Allāh ibn Sīnā ) e che il suo Qanun è stato il manuale 
medico più seguito in europa fino al 1700.
Oppure Averroè (Abū l-Walīd Muhammad ibn Ahmad Muhammad ibn Rushd), Al 
Kindi, Al Farabi, Al Ghazali e tantissimi altri filosofi, scienziati e 
scrittori arabi che non solo tradussero innumerevoli trattati della 
cultura ellenica antica, di medicina, di chimica, di astronomia, di 
fisica, ma diffusero la loro cultura ed il loro sapere in tutto il mondo 
arabo e in Europa.
Guarda caso Dante poneva Avicenna, Averroè e Al Farabi nel limbo assieme 
a Virgilio, Raffaele nella sua "La scuola di Atene" inserisce Averroè, e 
lo stesso Tommaso d'Aquino lo definisce come "Il Commentatore" tanto ne 
era influenzato
Tutta l'Europa incontrò la cultura ellenica antica, tradotta e 
rielaborata dagli arabi, grazie a questi signori, non certo alla 
traduzione misera dei monaci che avevano salvato si e no l'1% della 
cultura ellenica. Aristotele e Platone, prima del contatto con lla 
cultura greco-araba, erano conosciuti al 10% si e no!
Senza contare le importanti influenze in campo medico, astronomico, 
fisico e matematico, che gli arabi svilupparono dai testi greci di 
Democrito, Ippocrate... tutta roba tradotta dai monaci benedettini, vero 
falsario?
Il fatto che la chiesa e i cristiani distrussero la cultura ellenica, è 
un dato di fatto dimostrato dalle fonti e dalle testimonianze degli 
storici tra il 300 d.C fino all' Alto Medioevo inoltrato: durante la 
"pacifica" espansione del cristianesimo vennero distrutti templi e 
biblioteche di inestimabile valore in tutta l'Asia Minore e in tutto il 
mondo ellenico.
Fattene una ragione: la storia non è appartenenza calcistica ad una 
fazione o un altra, è un po' più complessa. E affermare che senza 
l'apporto di arabi e bizantini l' Europa non avrebbe mai conosciuto 
Umanesimo e Rinascimento è cosa condivisa dalla stragrande maggioranza 
degli storici. Con la chiesa al massimo saremmo arrivati ai roghi di 
Bruno e alla caccia alle streghe, così come è il mondo arabo adesso. 
Ma è inutile che te ne parli, tanto sei cattolico e quando si mette in 
discussione il valore o la funzione  della chiesa (lasciando stare dio) 
non ci sono santi che reggono: negare l'evidenza, autoconvincimento e una 
buona dose di prosciutto clericale sugli occhi.
Ora vai pure a dire i tuoi rosari quotidiani, pregando anche per quelle 
povere anime dannate dal demonio a cui piace vederci chiaro e che cercano 
di capire. 

 buona dose di prosciutto clericale sugli occhi.
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
Da che pulpito...

 fuori OPPURE NO ?
Pegasus, il fatto che molti umanisti fossero chierici o si
dichiarassero credenti non e'in discussione, ma tu sai che negli anni
'30 in Italia ci furono soltanto 44 professori universitari che
rifiutarono di prestare giuramento al fascismo?
Secondo te questo significa che in Italia c'erano soltanto 44
professori antifascisti?
Non e'che il rischio di finire sul rogo, facesse si' che,
pubblicamente, molti umanisti non credenti continuassero a dichiararsi
credenti?
Il fatto che la chiesa fosse la strada maestra per far carriera, non
ti fa sorgere il dubbio che molti (tanto per far un nome come tanti, i
Borgia ed i Medici) ne facessero parte soltanto per convenienza?
Mai sentito parlare di "pornocrazia"?
Cosi', eh, giusto per mettere qualche dubbio nella tua collezione di
acritiche credenze.
Sono comunque abbastanza certo che non lo farai :-)
A.

 A.
Togli pure "abbastanza", non lo farà mai: sia mai che poi sviluppi un 
pensiero critico, poi il parroco lo obbliga a dire 2 o 3 rosari.
Per lui conta il fatto che tutta questa gente era o prete o all'interno 
della chiesa cattolica... non importa se il Valla si è salvato in 
extremis dalle grinfie dell'Inquisizione, o se aveva dimostrato la 
falsità della donazione di Costantino. Per lui sono chierici, quindi 
automaticamente è solo grazie alla chiesa cattolica che il mondo 
occidentale si è potuto sviluppare come lo conosciamo oggi.
D'altronde, questa collezione di perle la dice lunga sulla sua onestà:
"Se oggi l'occidente è quello che è, semmai,
lo si deve alla Francia (cattolica), ed all'
Inghilterra (che è anglicana, ma le differenze
rispetto al cattolicesimo sono ben poche)"
"La Chiesa cattolica ha contrastato non la rivoluzione francese
in sè, ma la violenza implicita del terrorismo giacobino."
"Il mondo occidentale moderno nasce con un insieme di
fattori, tutti però caratterizzati dalla cristianità."
"Le opere greche, Platone, Socrate, Tacito, erano ancora disponibili
dopo 1000 anni dalla caduta dell'Impero d'Occidente e contestuale
distruzione delle (poche) biblioteche latine occidentali, solo perchè
i monaci amanuensi avevano ricopiato pazientemente quel materiale,
generazione dopo generazione."
Dovremmo riscrivere la storia secondo pegasus, prima o poi, che ne dici?


Perch� invece di elencare le mie perle non mi dai sto elenco
di umanisti atei ? Sono 4 giorni che lo chiedo ed ancora non
ne viene fuori uno.
E tralaltro, noto con piacere che hai evitato di confutare la
mia risposta in cui ti riporto in modo chiaro le prove che
Aristotele � stato salvato **prima** da dei monaci benedettini e
non certo dagli arabi.

 arabi.
Ecco, questa è un altra perla da ricordare.
Allora, perchè non mi elenchi le opere totali di Aristotele, quelle 
tradotte dai monaci benedettini e quelle tradotte da Averroè e Avicenna e 
altri arabi, così facciamo un confronto?
L'aver conservato una decina di massime di Epicuro, alcune opere di 
Aristotele (mai dalla lingua originale, ma sempre attraverso scrittori 
latini) e forse qualcuna di Platone, non significa aver conservato e 
diffuso la cultura ellenica: Averroè tradusse praticamente quasi tutto il 
corpus Aristotelico dal greco, seppur con sue influenze neoplatoniche, e 
si diffuse in Europa (grazie anche a Michele Scoto, presso la corte di 
federico II). Che bisogno aveva Michele Scoto di imparare l'arabo e 
tradurre Averroè se, come dici tu, i Benedettini avevano già salvato le 
opere di Aristotele?
Quanto ai Bizantini, il greco era la lingua ufficiale, e tutto l'impero 
si risparmiò le invasioni barbariche e la conseguente distruzione della 
cultura...se permetti i letterati bizantini possedevano "gli originali", 
che appunto si diffusero in Europa dal XIV secolo, di fronte alla 
conquista ottomana. Ma, secondo pegasus, i benedettini avevano già fatto 
tutti, e quando i bizantini si presentavano nelle corti delle signorie 
gli ridevano in faccia, ROTFL.
Lasciamo poi perdere Democrito, Epicuro, Platone, ma soprattutto tutti i 
testi scientifici della cultura ellenica: Pitagora, Archimede, Euclide, 
Ippocrate.
Tutti sapientemente conservati e ben tradotti, ben prima degli arabi e 
dei bizantini, dagli amanuensi benedettini e conservati presso la chiesa 
cattolica, ecco la storia secondo pegasus.
Nella prossima puntata la "dimostrazione" di come in realtà "La 
repubblica" sia stata scritta da gesù e copiata da Platone,  di come in 
realtà la chiesa cattolica abbia contribuito alla teoria atomistica di 
Democrito, e della cristianità di Epicuro. Seguiranno aneddoti sulla 
propaganda e sulla falsità dei marxisti sinistri giacobini che diffondono 
ignoranza e coprono invece queste "verità storiche inconfutabili".
Via, aggiorno l'elenco delle tue cazzate, avrò bisogno di 1 GB di spazio 
con questo passo... quasi quasi chiedo a Shyloc se mi dà una mano...


Allora, coglione, sti umanisti "che si erano liberati
dalle pastoie religiose" me li tiri fuori, oppure no ?
Sono quattro giorni che li chiedo ed ancora non
ho risposte ?

>
Nel frattempo un riassunto della storia secondo pegasus:
----------------------------------------------------
Se oggi l'occidente è quello che è, semmai,
lo si deve alla Francia (cattolica), ed all'
Inghilterra (che è anglicana, ma le differenze
rispetto al cattolicesimo sono ben poche)"
---------------------------------------------------------
"La Chiesa cattolica ha contrastato non la rivoluzione francese
in sè, ma la violenza implicita del terrorismo giacobino."
------------------------------------------------------------
"Il mondo occidentale moderno nasce con un insieme di
fattori, tutti però caratterizzati dalla cristianità."
---------------------------------------------------------------
"Le opere greche, Platone, Socrate, Tacito, erano ancora disponibili
dopo 1000 anni dalla caduta dell'Impero d'Occidente e contestuale
distruzione delle (poche) biblioteche latine occidentali, solo perchè
i monaci amanuensi avevano ricopiato pazientemente quel materiale,
generazione dopo generazione."
---------------------------------------------------------------------

grazie
  Aho... mbe'... chi e' che si permette di infastidire il ciuchino volante???
  CHI... CHI OSA??!??!
  ... chi e' che vuole un cioccolatino!??
  Bravi, bravi... continuate cosi'... fatelo schiattare!!!!!
  Mister 50% deve morire!!!  ^__^
    CIAO!