Newsgroup: it.politica
Titolo: Faq sulla Cirami

Cos’è il “legittimo sospetto”? 
Sarà una delle cause per cui si potrà richiedere la rimessione del 
processo, cioè il suo trasferimento territoriale in un'altra sede. Il 
maxi-emendamento passato in Senato consentirà a chiunque abbia un 
“sospetto” sulla mancanza di imparzialità del giudice, di chiedere la 
rimessione del processo. 
Cosa accadrebbe se passasse la legge sul “legittimo sospetto”? 
Con molta probabilità, a causa del clima di tensione venutosi a creare 
attorno ai processi, questi ultimi verrebbero trasferiti al Tribunale di
Brescia, così come già richiesto dai due imputati alla Corte 
Costituzionale. Ciò comporterebbe un ulteriore prolungamento dei tempi 
dei processi che andrebbe a favore della prescrizione dei reati imputati
a Silvio Berlusconi e Cesare Previti. 
I processi Imi-Sir e lodo Mondadori 
Il tutto ha inizio nel 1994, in piena bufera tangentopoli, con una 
presunta tangente di 66 miliardi. A far esplodere il caso i pm milanesi
Ilda Boccassini e Gherardo Colombo. In base alla documentazione da loro
raccolta, la famiglia del petroliere Rovelli avrebbe consegnato somme 
ingenti agli avvocati Previti (21 miliardi), Pacifico (33 miliardi) e 
Acampora (13 miliardi), che a loro volta avrebbero dovuto corrompere i 
giudici romani Squillante, Verde e Metta, per “pilotare” la causa tra la
Sir di Rovelli e l'Imi. Causa che fruttò alla famiglia del petroliere 
ben mille miliardi. L’inchiesta lodo Mondatori ha invece inizio nel 
1989, e riguarda un lodo arbitrale con il quale un numero consistente di
azioni della Formenton, passarono nelle mani della Fininvest di 
Berlusconi, grazie a una sentenza della Corte d’Appello di Roma, 
presumibilmente anch’essa “pilotata”. 
A chi giova questa legge? 
Dietro alle parole della maggioranza che sostiene di varare una legge 
per tutti i cittadini, si cela un forte imbarazzo nel nascondere un 
evidente conflitto con i processi Imi-Sir e lodo Mondadori, in corso a 
Milano e che vedono imputati Silvio Berlusconi e Cesare Previti. Già in
precedenza, da parte dei loro avvocati, era stata avanzata richiesta di
trasferimento del processo da Milano a Brescia. Richiesta che era stata
respinta dal Tribunale. 
Perchè il governo ha tanta fretta di approvare la legge Cirami? 
Ad ottobre la Corte Costituzionale dovrà esaminare l'istanza di 
rimessione presentata da Previti e Berlusconi per il trasferimento a 
Brescia dei loro processi. Ma appare molto strano il fatto che, una 
volta investita la Corte Costituzionale, non si aspetti il suo giudizio.
Il fatto è che i due imputati sapendo di non avere molte probabilità a 
che la loro richiesta venga accettata cercano fornire, con la legge sul
legittimo sospetto, uno strumento normativo in più alla Corte 
Costituzionale affinchè accetti la loro istanza di trasferimento in 
ottobre. 
Chi è Melchiorre Cirami? 
Nato ad Agrigento, è Senatore nelle fila dell’Udc, è tra l’altro, 
presidente della Commissione consultiva attuazione riforma 
amministrativa dal 13 febbraio 2002. Prima del disegno di legge sul 
legittimo sospetto, aveva presentato progetti inerenti alla composizione
del Consiglio superiore della magistratura. 
Quali sono state le reazioni politiche alla proposta Cirami? 
L'opposizione si è ritrovata compatta nel riconoscere la legge sul 
legittimo sospetto inaccettabile. Anche lo Sdi, che in passato sul tema
della giustizia aveva fatto rimarcare una differenza, questa volta ha 
partecipato alla battaglia del Senato. Inoltre la protesta non si è 
fermata a livello istituzionale, ma ha visto una larga movimentazione a
livello sociale, da parte di tutte quelle associazioni, in primis i 
girotondisti, che si battono per i rispetto dei principi democratici. 
Perchè è incostituzionale chiedere il trasferimento di un processo per 
il legittimo sospetto? 
Anni di dibattiti giurisprudenziali, affrontati in seguito al 
trasferimento a Catanzaro del processo di piazza Fontana, arrivarono a 
alla decisione di eliminare il legittimo sospetto tra i motivi di 
rimessione, perchè considerato un termine troppo vago, ma soprattutto 
perchè contrario all'articolo 25 della Costituzione in base al quale 
«nessuno può essere distolto dal giudice naturale precostituito per 
legge». 
Tecnicamente il disegno di legge Cirami cosa cambia? 
Il ddl Cirami modifica gli articoli 45, 46, 47, 48 e 49 del codice di 
procedura penale. In realtà gli elementi di modifica consistono solo 
nella reintroduzione del legittimo sospetto come motivo di remissione di
un processo. Non è cosa da poco se si pensa che con un semplice 
“sospetto” può chiedersi il rinvio del processo. Ciò a discapito dei 
tempi della giustizia italiana, già abbastanza lunghi. 
Quale sarà la procedura? 
L’imputato, mediante il suo avvocato difensore, il procuratore generale
presso la Corte d’Appello o il pubblico ministero possono avanzare 
richiesta "motivata" alla Corte di Cassazione, affinché decida 
sull’imparzialità del giudice e sull’eventuale trasferimento del 
processo. Durante questo periodo, si sospendono i termini di 
prescrizione del reato 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 tempi della giustizia italiana, già abbastanza lunghi.
Ovviamente, il sospetto dovra' essere "legittimo".
Per essere tale, dovra' essere comprovato da elementi di prova a
corroborarlo, e la domanda stessa verra' valutata da un magistrato, non
potendo quindi esplicare nessun effetto automatico.
Nella formulazione attuale del ddl Cirami, si introduce la fattispecie solo
dal secondo grado di giudizio, se non erro.
Saluti.
--
----
§ - Sappiamo come la verità spesso è crudele, e ci chiediamo se le illusioni
non siano più consolanti - Henri Poincare'
----
                                       ^^SpAwN^^

 dal secondo grado di giudizio, se non erro.
Si applicherebbe ai processi intentati nei confronti di Previti e
Berlusconi, che sono fermi al primo grado. Ne intuisco che si applichi anche
al primo grado.
---
Roberto Oliva
oliva_...@hotmail.com
http://blackandwhite.itgo.com

sara' accoglibile o meno.
Quello che interessa a questi gangster è il fatto che il processo
VENGA COMUNQUE SOSPESO in attesa del giudizio sul legittimo (???)
sospetto. In ogni modo una norma simile già c'era nell'ordinamento
italiano ed è stata cassata in quanto ritenuta dalal Consulta
ANTICOSTITUZIONALE.
Se tornasse approvata dal Parlamento, Ciampi potrebbe firmare una
legge che è già stata dichiarata ANTICOPSTITUZIONALE pochi anni fa?
Io credo di no.
Ernesto
Dite a Berlusconi che l'IRI è stato liquidato.Ci fa fare figure di merda a tutti

 Io credo di no.
Io credo di sì. Ciampi può rifiutare solo la firma in caso di palese
incostituzionalità, che ci sarebbe se effettivamente c'è stata la pronuncia
della Consulta di cui parli e se venisse riprodotto lo stesso testo.
Per questo è fondamentale la battaglia alla Camera ed è un atto di civiltà
il voto segreto.


 al primo grado.
Ed invece mi risulta proprio che si applichi al secondo grado, ossia che
questo preveda il ddl.
Se, come credo, ricordo bene, la cosa andrebbe proprio a confutare l'assunto
aprioristico che il ddl si applichi ad hoc a Previti e Berlusconi, assunto
che, peraltro, lo dicevo all'inizio, non mi interessa particolarmente, visto
che se anche fosse, ma in caso di valutazione positiva del contenuto del
ddl, la cosa sarebbe automatica e giusta, per uno stato di diritto.


 legge che è già stata dichiarata ANTICOPSTITUZIONALE pochi anni fa?
Decisamente si'


 questo preveda il ddl.
Non bastando la logica, ho controllato. Si applica in ogni stato e grado del
processo. Quindi, anche in primo grado.


 questo preveda il ddl.
Non bastando la logica, ho controllato. Si applica in ogni stato e grado del
processo. Quindi, anche in primo grado.


particolarmente strano, a dire il vero.
E' già così! E' proprio questo che vogliono cambiare.
E.
PIL a crescita 0, deficit +60%, crollo delle entrate: un DISASTRO SPAVENTOSO!

Quando?
Mi pare nel 1997. Ciampi ha già detto che così non può promulgare.
Però propone di emendare escludendo dalla procedura infame almeno i
processi per mafia.
Berlusktz sembra d'accordo: nei processi di milano le qustioni di
mafia non ci sono. Ma poi se si svegliano quelli di Caltanissetta????
Avere un PdC che è un criminale porta qualche problema, vero?


 processi per mafia.
Ho controllato. La Corte Costituzionale dichiarò l'illegittimità dell'art.
47, nella parte in cui fa divieto al giudice di pronunciare la sentenza fino
a che non sia intervenuta l'ordinanza che dichiara inammissibile o rigetta
la richiesta di rimessione (sentenza 353 del 22 ottobre 1996). Il Ddl
Cirami, in effetti, reintroduce questo divieto. E questo vizio di
incostituzionalità è abbastanza palese da consentire a Ciampi di negare la
promulgazione.
Ma non vedo che attinenza abbiano con tutto ciò i processi per mafia. Qui, a
mio parere, il problema è un altro, ossia il fatto che, in caso di
rimessione, cadano tutti gli atti processuali già effettuati e che la
prescrizione non si interrompa, ma soltanto si sospenda.


 mafia non ci sono. Ma poi se si svegliano quelli di
Caltanissetta????
Non capisco: se è incostituzionale rimane tale anche se escludi i
processi di Mafia, che c' entrano i processi di Mafia con la
costituzionalità?

prescrizione non si interrompa, ma soltanto si sospenda.
No, qui il problema è solo il processo di Milano: gli avvotati, come
si li chiama Michere Serra, questi veri e propri "consigliori" del
boss hanno solo ed esclusivamente quela mira: BLOCCARE IL PROCESSO DI
MILANO. A loro non importa molto se la rpescrizione venga sospesa o
no, se il processo debbe poi venire fatto dall'inizio o se gli atti
saranno considerati validi, a loro interessa BLOCCARE ADESSO QUEL
PROCESSO, impedire la requisitoria della Boccassini!
E noi assistiamo a questo spettacolo lercio, infame, immondo, di un
aprlamento servo, al servizio di un boss. Fortuna che Casini ha dato
segno di risveglio e forse anche Fini.  Cossiga se la ride: forse i
democristiani stanno mettendo in mezzo il Nano Pelato, quello che li
costringe in camicia e cravatta mentre lui, sbracato in tuta da
ginnastica, riceve i giornalisti in camera da letto. Come si fa coi
servi. La vendetta è un piatto che si mangia freddo.
Ernesto


 wrote:

Vero. Sono solo arrampicate sugli specchi. Lo sniffatore Miccichè
finge anche di litigare coi suoi su questo punto!


 PROCESSO, impedire la requisitoria della Boccassini!
La tanto richiesta urgenza non nasce tanto dal fatto che si volesse bloccare
*quella* requisitoria di *quel* PM. Questi sono dati in fin dei conti
ininfluenti.
L'urgenza è dovuta al fatto che dopo la requisitoria, in ogni caso, non si
può fare altro se non aspettare la sentenza, per poi, eventualmente,
impugnarla.
E il fatto che la prescrizione si sospenda e non si interrompa e che gli
atti vengano invalidati è di fondamentale importanza: nel 2009 i reati
contestati saranno prescritti. Ricominciando tutto dall'inizio, si arriverà
a una sentenza definitiva entro il 2009?


a una sentenza definitiva entro il 2009?
Non tanto in questo preciso caso. Una sentenza di condanna posticipata
di anni salverebbe il governo, Berlusconi e C. e darebeb loro il tempo
di perfezionare la dittatura che stanno costruendo, mettere sotto la
magistratura e sostenere che il primo grado era politicamente
manipolato e farsi assolvere da giudici ormai di regime.


 manipolato e farsi assolvere da giudici ormai di regime.
Ernesto, non menare sfiga!
Non ci sono motivi per essere pessimisti quanto lo sei tu: una democrazia,
anche se autoritaria, è comunque una democrazia, e i poteri dello Stato che
limitano l'azione del governo sono ancora abbastanza forti.



PIL a crescita 0, deficit +60%, crollo delle entrate: un DISASTRO SPAVENTOSO!

 E tu sei ottimista????
Non sono ottimista, Ernesto. Sono in trincea, pronto a sparare al primo
elemetto austriaco che si muova.
Non penso a cosa potrebbe fare Berlusconi dando una svolta autoritaria al
Paese perchè voglio fare tutto ciò che è in mio potere per fermarlo prima di
questa svolta. Se tu sei con me, e con i milioni di italiani che la pensano
come me, bene. Ma se vuoi piangere la morte del malato senza neanche
chiamare un dottore, non aspettarti il mio consenso.
---


 ha scritto:
BLA BLA tante chiacchiere una sola verità.
Avete perso e vi rodete il fegato.:DDDDDDDDDDDDDD
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto:
na 50ina de righe de cazzate.



Ti auguro di essere notevolmente benestante se no
ti roderai il fegato ancor di più

 ti roderai il fegato ancor di più
Su questo nn vi è dubbio, solo voi poracci vi rodete
d'invidia.:DDDDDDDDDDDDd


 Avete perso e vi rodete il fegato.:DDDDDDDDDDDDDD
Se sei italiano, forse conviene anche a te cominciare a rodertelo.
A meno che tu non sia un evasore plurimiliardario.


 na 50ina de righe de cazzate.
Non rompermi i coglioni.


 Non rompermi i coglioni.
Nn li rompere + a me e sarai esaudito, ah risparmiaci anche i kilometrici
post.


 post.
Se la lettura di qualcosa che supera le due righe è troppo difficile per il
tuo sistema neurale, non leggerli.


 tuo sistema neurale, non leggerli.
No sono insopportabili x il sistema riproduttivo, segnatamente x i
testicoli.:DDDDDDDDDDD


 testicoli.:DDDDDDDDDDD
A maggior ragione, allora, non leggerli. Non vorrei avere grane con il WWF.


 A maggior ragione, allora, non leggerli. Non vorrei avere grane con il
WWF.
carina questa, ma un po' scarsa x uno che ha il difetto di chiamarsi da solo
jena ridens.:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


 jena ridens.:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Abbiamo la disgrazia di trovarci una jena ridens al governo...
Il mio nick non l'hai capito, anche perchè se non te lo spiego io è
impossibile che tu lo capisca. Cmq, se vuoi continuare a giocherellare con
"Fuga da vattelappesca" continua pure. La cosa non mi tange.


 "Fuga da vattelappesca" continua pure. La cosa non mi tange.
veramente in tempi nn sospetti confermasti il rifrerimento, ora da buon
sinistro, te lo rimangi, che ti vuoi aspettare da uno di quelli che hanno
cambiato nome al partito e lo hanno smembrato decine di volte.
Banderuole della società.


 Banderuole della società.
Se permetti, so meglio di te com'è nato il nick. E c'entra la goliardia.


 Se permetti, so meglio di te com'è nato il nick. E c'entra la goliardia.
Nn c'entra solo l'amore x i miti USA bugiardo.:DDDDDDDDD


chiamare un dottore, non aspettarti il mio consenso.
Come ti ho detto a me pare utile avere ben chiaro quello che succederà
se perderemo la battaglia di libertà.
Mi pare opportuno sottolineare gli errori clamorosi dell'Ulivo nel
campo della salute pubblica in quanto per ben 5 anni non hanno messo
mano alle regole che difendono TUTTI dal sopruso del monopolio
televisivo e dal conflitto di interessi.
Detto questo, se dedico un'ora al giorno a questi NG (e ho tanto tanto
da scrivere...) vuol dire che credo all'utilità della battaglia
civile.
E il 14 settembre tutti a San Giovanni a Roma!!!!
ciao
Ernesto
Borghezio sta coi Baschi, Berluskatz con le Coppole.

 [snip]
Scusate... vorrei dei chiarimenti su quel "chiunque"...
Grazie al mio lavoro, mi son trovato a parlare con degli ufficiali di
stato di questa legge...
Come dicono alcune di queste persone, che dovrebbero essere ben
informate, quel chiunque non può essere uguale per tutti.
C'è gente per cui è più uguale che per altri. :)
Come dicono i vecchi saggi (mi pare di averla vista su questo ng 'sta
frase :) ), se una cosa falsa la si ripete 1, 2, 3 ... 100 volte, alla
fine il sospetto che sia vera è lecito che venga...
Perfetto. Ora chi ha il controllo dei media può dire quello che vuole
esattamente 1, 2, 3 ... 100 volte al giorno!
Il discorso è abbastanza semplice. Non vedo come possano gli elettori di
12 anni di questo governo non capirlo... ! Mah!
Lasciamo perdere... :)
In realtà ho scritto questo post perché seguo questo ng sovraffollato
giusto per farmi quattro risate in quanto credo che alcune risposte,
seppur inutili, meritino... Quando poi scorgo qualche nome, mi fermo e
leggo... pensieri interessanti, perché provengono da persone che nella
mia mente meritano...
Una volta mi soffermai su un messaggio, mi pare fosse di Lela, di
massimo un mesetto fa. Si parlava della natura dell'uomo e c'era un
pensiero davvero interessante sulla frase "in natura vige la regola del
più forte" (o qualcosa del genere), che mi segnai e mi proposi di
tornare quando avessi avuto più tempo...
Come spesso succede, non trovo più quel che cerco... ^_^
Chiedo a Lela, o comunque a chi avesse scritto qualcosa su
quell'argomento, se ricordasse il subject del thread, approssimatamente
il numero di linee del post o più o meno la data dello stesso...
Mi spiace aver dovuto sprecare altro spazio su questo ng già iper
affollato (non si riesce a seguirvi tutti...), ma ho cercato negli
archivi ma non ho trovato nulla di buono, per adesso...
Scusate il disturbo,
Karma

>  il ?legittimo sospetto?? 
Nessun sospetto nei tuoi confronti, legittimo o no, v'è sola certezza
che tu sia l'idiota (dopo il banana, naturalmente).

 Una volta mi soffermai su un messaggio, mi pare fosse di Lela, di
*Cut*
Ciao, Karma, mi sa che non sono io.
Ho cercato un po' e secondo me ti riferisci al thread "in breve(X i
comunisti)", il cui primo messaggio è di Ragnomaligno ed ha la data del 10
agosto.
Il post particolare cui ti riferisci è, secondo me, quello di  ^Mara^,
sempre del 10 agosto, e dovresti arrivarci da qui:
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=lang_it&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=aj3e
o8%2417p763%241%
40ID-57598.news.dfncis.de
Se non è così fammi sapere e cerchiamo meglio. Ciao. :-)

 gentilezza nei confronti di karma. Non tutti sono così nei newsgroup.
Okio. E' una sporca terrona.
Per giunta comunista...
Una schifezza, insomma..
;-)
--
|||||||[ M ]|||[ A ]|||[ C ]|||[ M ]|||[ A ]|||[ F ]|||[ I ]|||[ A ]|||||||
               ©2002 - 
macm...@macmafia.org

 Una schifezza, insomma..
RUtto sempre + geloso??
Ma queste donne ti scappano, sarą xchč hai l'animo di un sorcio??
:DDDDDDDDDDDDDDDDD
RU!! che rimane solo a prenderla in CUL!!


 gentilezza nei confronti di karma. Non tutti sono cosě nei newsgroup.
Grazie, ma non essere cosě pessimista, ci sono molte persone gentili nei
newsgroup, e poi molto dipende dall'interlocutore. Non costa niente essere
gentili con chi č gentile a sua volta. Ciao. :-)

 ;-)
Ecco, una fatica tanto per costruirsi una nuova immagine, e subito arriva
RU! a scoprire gli altarini!!! :-)))))