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Titolo: Gli Americani

Fanno schifo a tutti, tranne i loro dollari

Da dove credi che venga la tecnologia e il
computer con il quale scrivi i tuoi messaggi ?
Càlmati !



Essendo vissuto per un bel po' negli USA mi ribello a queste stupide
generalizzazioni. Gli Stati Uniti sono formati al 90% di piccoli
paesi, molti agricoli anche se di un'agricoltura industrializzata,
dove la gente non chiude mai le porte di casa, dove se fai benzina
l'uomo del distributore ti attacca un lungo e cordiale bottone su chi
sei, da dove vieni, che fai, ecc. Gente un po' individualista (residuo
del West) ma in gran parte aperta, semplice e molto per bene.
Nessuno frega sui parcheggi orari, nessuno salta di passare alla cassa
nei fast food, tutti puliscono se il cane sporca un marciapiede, tutti
portano le cinture di sicurezza, molti appartengono ad organizzazioni
benefiche, ecc.
Molti europei vanno a NY e credono di conoscere l'America.
E.

ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:

Un popolo ed una civilta di cui ci si puo' solo rammaricare di essere
ancora tanto lontani e dove demonizzando - anziche' emulando i piu'
bravi - si e' sempre dato adito a due correnti: i realisti o gli
onesti che riconoscendo i piu' bravi a scuola come in ogni e qualsiasi
altro comparto della vita cercano a loro volta imitandoli di bravi
diventare, e gli invidiosi, astiosi, sfaticati, che contestando 
i migliori s'illudono - nella mediocrita - di poter essi stessi
diventare i migliori.
- Origin: Dai piu' bravi c'e' sempre qualcosa da imparare.      
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


Io sono un europeo che vive a New York, non mi illudo di conoscere l'
America, ma sono certo di conoscere almeno New York e il New Jersey (dove
lavoro).
La mia immagine dell' America e' completamente diversa dalla tua. La
criminalita' modifica pesantemente il tuo stile di vita (non solo a NYC, ma
a Newark, Jersey City, Trenton ...) al punto che quando devo uscire da New
York devo pianificare il viaggio per essere sicuro di passare sempre sull'
autostrada e non attraversare zone pericolose. Sbagliare uscita a Newark o
nel Bronx ti puo' letteralmente costare la vita.
Il crimine e' diffuso in questo modo (o peggio) in tutte le grandi citta'
dove vive il 50% della popolazione degli USA. Questo provoca la creazione di
un vero e proprio stato di polizia, dove le forze dell' ordine (oltre agli
episodi, sempre frequenti, di corruzzione e brutalita') esercita di fatto un
controllo sociale. La percentuale della popolazione in prigione e'
largamente la piu' alta dei paesi democratici e superiore a quella di molte
dittature (compresa la Cina). Tutto questo nonostante la pena di morte sia
praticata, come sappiamo, nella maggioranza degli stati
La discriminazione razziale e' evidente e scontata. Nessun nero e' dirigente
della mia azienda, in compenso lo sono tutti quelli che consegnano la spesa
dal supermercato sotto casa. Le comunita' etniche piu' forti rimangono
entita' separate dalla citta' (cinesi, coreani, ebrei ortodossi, ghanesi,
...europei).
La televisione appiattisce i comportamenti: il senso dell' unorismo e le
smorfiette sono quelle delle serie televisive. L' informazione e'
spettacolare e superficiale. Nessuno discute di politica o di religione. I
rapporti personali sono superficiali.
La qualita' della vita e' bassissima. In ogni angolo di Manhattan, dalla
Quinta a Wall Street ci sono barboni che dormono nei cartoni e frugano nella
spazzatura, di fronte a Bulgari o Cartier. I super-ricchi sono pochissimi,
la classe media vive con uno stipendio di $25,000 e ci sono 40 milioni di
persone sotto la soglia della poverta'
A parte per i (pochissimi) americani con qualche esperienza internazionale,
se parli inglese con accento diverso devi prima di tutto dimostrare di non
essere un imbecille. Gli stranieri sono paragonati ai loro stereotipi:
italiani mafiosi e inaffidabili, francesi presuntuosi, tedeschi efficienti
ma un po' nazisti, ...
Il lavoro e' incredibilmente parcellizzato fino ai livelli piu' alti. La
creativita' e' un rischio. Anche le aziende piu' giovani e piccole sono
superburocratizzate.
A me gli USA ricordano davvero il 1984 di Orwell: non tanto per il controllo
del "grande fratello" che forse c'e' anche, ma per il senso di squallore che
vedo nella vita, nei vestiti e nei comportamenti di migliaia di persone che
incontro al mattino mentre vado al lavoro o alla sera quando torno.
E' vero che per chi, come, lavora in un settore tecnico, qui puo' essere il
paradiso: ho la possibilita' di vedere cose che in Europa vedremo tra cinque
anni. Ma davvero non credo che cambierei il loro livello tecnico con il
nostro stile di vita.
Gianni

nostro stile di vita.
Gianni, ma allora che aspetti a tornare?
Saresti piu' convincente, non credi?
Cosa ti forza a rimanere nell'inferno di 1984?
Personalmente ho vissuto negli USA 4 anni a Washington DC e mi sono trovato
benissimo.
A me pare che i problemi che hai citato tu (criminalita', etc..etc..) siano
semplicemente tipici delle grandi citta' di tutto il mondo e volerli
imputare solo agli USA e' semplicemente una dimostrazione di parzialita'.
Vai a fare una psseggiata per i sobborghi di Mexico City, Mosca... pefino a
Londra esistono zone che fanno paura...
Per non parlare delle nostre citta' in Italia, dalla periferia di Milano a
Palermo.
Saluti
TC

Palermo.
Non mi pare proprio che i problemi che ho citato siano cosi' comuni in altre
citta, del mondo, almeno non in Europa. Ho abitato a Milano e a Parigi,
c'erano in entrambe le citta' zone dove era meglio non andare, ma gli
estremi raggiunti qui francamente non lo ho visti. Ho fatto i conti con dei
colleghi, e mi sono reso conto che un bianco, disarmato (e mite, come me)
puo' camminare su meno del 10% del territorio di NYC. Francamente non mi
sembra paragonabile.
Da quello che sento dire (senza esserci stato) la situazione e' paragonabile
(o peggiore) in alcune citta' sudamericane. Ma a questo punto non so proprio
perche' si dovrebbero prendere gli USA come modello di vita per le societa'
europee.
Come ripeto, ci sono possibilita' interessanti dal punto di vista
professionale, vivere a Manhattan, per coloro a cui piace uscire alla sera
come me, e' molto divertente. Ma da qui a considerare gli USA un modello mi
sembra che ce ne passi.
Gianni

riesco ad osservarlo con distacco e' buon segno.
Era quello che suggerivi nella tua descrizione, no?
Il paragone lo hai fatto tu, non io...
Come tu faccia ad avere questo distacco, non lo capisco.
Sarebbe come dire di vivere nella Germania nazista o nella Unione Sovietica
di Stalin, ma "con distacco"...

A questo punto non capisco perche' consideri un esperienza limitata ad una
delle citta' piu' "uniche" al mondo quale NY, come rappresentativa di
*tutti* USA.
Dovresti dire che l'Europa non dovrebbe prendere a modello NY, e non
generalizzare agli USA come fai qui sopra, no?
Altrimenti usi lo stesso schema mentale di chi fa l'equazione
Italia=mafia...
Ciao
TC



Ribadisco il paragone, e mi sfugge il motivo del tuo commento. Anche stando
nella tua metafora (comunque incongrua) penso che ci siano stati molti che
hanno vissuto nell Russia di Stalin o nella Germania di Hitler mantenendosi
distaccati dal pensiero comune o addirittura opponendovisi. Dove e' il
problema? Il fatto di mantenere questo distacco e' estremamente facilitato
dal fatto che non sono americano e sono stato cresciuto ed educato con
valori e riferimenti diversi. Non mi sembra difficile, ne' da fare ne' da
capire.

Sui motivi della generalizzazione e sulla sua validita' ho risposto sopra.
Ma anche restando limitati a NYC, non si deve pensare che questa citta' sia
sulla luna: non e' neppure una citta' secondaria, ma il centro economico e
finanziario del paese, ed e' grande due volte l' Austria. Quindi, ribadisco
la legittimita' della generalizzazione, ma anche fermandosi a NYC penso che
di analisi e considerazioni sul sistema di vita americano se ne possano fare
molte.
Gianni

molte.
Mi permetto di dissentire. Altrimenti si casca nei soliti luoghi comuni
applicabili a tutte le nazioni: italiani mafiosi, etc..etc.. che sono IMVHO
falsi e nocivi.
Ciao
TC

Gianni
Carrellata oggettiva o soggettiva - ognuno puo' giudicare da se' - in
dispregio del paese che ha accolto, ha dato un lavoro e quindi da
"mangna", che trovo a dir poco sconcertante, non tanto perche'
consideri la societa' americana la valle dell'Eden, ma proprio perche'
i 4/5 degli uomini, dovendo cambiare dimora - potendolo -
sceglierebbero proprio quel Paese per la nuova.
 
- Origin: Sputare nel piatto dove si mangia. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

dei cittadini americani e tu ne sei risparmiato
Scusate la domanda.......che clima c'era nel '84 ??? Avevo 8 anni
allora.....
Nico

- Origin: Sputare nel piatto dove si mangia.
Innanzitutto il paese (ovvero la azienda per la quale lavoro) non mi ha
"accolto" ma mi ha chiamato, quindi non ti permettere di fare certe
affermazioni. io ho il diritto di esprimere le opinioni su tutto quello che
voglio, e per questo non devo ringraziare ne' te ne' nessun alro.
Probabilmente, se fossi un mediocre frustrato come chi vorrebbe vedere l'
America ma non se lo puo' permettere, la penserei diversamente.

...

Si', d'accordo, sono decisioni personali. Tuttavia, poiche' siamo in un
forum pubblico e tu hai preso parte alla discussione rivelando il tuo
esempio personale, credo che sia possibile discutere con reciproco rispetto.
Ti confessero che sembra pero' strano che una persona decida di rimanere in
un paese che giudica cosi' negativamente. Ti ricordo che tu hai paragonato
il clima dell'America a quello dell'orwelliano 1984.
Se ci sono tutti questi pericoli, e se l'america non ti piace, come mai non
torni immediatamente indietro? E' questo che, francamente, non ci torna.
Non mi dire che lo fai solo per denaro: sarebbe una mentalita' troppo
americana, non trovi?? ;-)
La domanda e' ovviamente retorica perche', essendo fatti privati, hai tutto
il diritto di non rispondere.
Mi limito tuttavia a fare notare una tua forte, a mio parere, incoerenza...
Ciao
TC

Se faccio un bilancio tra ciò che mi piace di questo paese, l'Italia, e ciò
che non mi va, il giudizio che dò è negativo.
Perché non me ne vado?
Semplice: non ne ho i mezzi, ma appena li avrò....
Trovo del tutto inaccettabile il porsi in una posizione acritica verso un
paese, qualunque esso sia, per il semplice motivo che quel paese ti dà da
"magnà".
--
Massimo B.

l'America ma non se lo puo' permettere, la penserei diversamente.
In alcune delle principali citta' statunitensi - tra le quali 
S. Francesco, Chicago e New York - ci sono stato per 3 settimane di
seguito a prova che la pretensiozita' talvolta trova pagamento ancora
prima dei curiosi che solitamente, vengono pagati al sabato. 
- Origin:Sapere una pagina piu' del libro.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Ti confessero che sembra pero' strano che una persona decida di rimanere >in un paese che giudica cosi' negativamente. Ti ricordo che tu hai >paragonato il clima dell'America a quello dell'orwelliano 1984.
Roba da non credere, anzi da falsari o meglio da arcinoti sinistri.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Fanno schifo a tutti, tranne i loro dollari
In America la democrazia, cosě come oggi č intesa, č nata con due
secoli di anticipo rispetto alla "civile" Europa.
E con questo ho detto tutto....

prima dei curiosi che solitamente, vengono pagati al sabato.
Non so cosa ti abbia fatto pensare che stavo parlando di te

americana, non trovi?? ;-)
Non so se e' una mentalita' americana o italiana, ma a me il denaro piace
molto e cerco di farne il piu' possibile e davvero non ho proprio nessun
complesso di colpa per questo. Come ripeto, il motivo perche' sono qui e ci
rimango per il tempo che ci imango sono affari miei (detto senza prepotenza,
dato che tu sei il primo a riconoscerlo) , e non e' oggetto di discussione.
Credo proprio che questo non mi dequalifichi ad esprimere opinioni negative
sugli USA, almeno non piu' di quanto dequalifichi ciascun italiano che vivie
in Italia a parlare male del proprio paese quando ne ritiene il caso. Non
vedo quindi nessuna incoerenza, e mi piacerebbe riportare il dibattito su
temi piu' interessanti delle mie scelte di vita.

temi piu' interessanti delle mie scelte di vita.
A me pare che l'incoerenza rimanga, partendo dall'assunzione che la gente
tende a stare nei posti che preferiscono.
Tutto qui: e' una mia opinione che credo potere esprimere senza che tu ti
offenda.
Ciao
TC

 wrote:



Non di rado - tentando di buttare in pallone in calcio d'angolo - lo
si infila nella propria facendo il piu' classico degli autogol.
- Origin:Tanto va la gatta al lardo che alfin ci lascia lo zampino.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

offenda.
Non mi offendo, ma ormai la discussione si e' avvitata su se stessa.
Ciao

...
