Newsgroup: it.politica
Titolo: Acca aspirata e compagnia bella

    Daniele (AntiVirus Researcher)
  Franco.

Presente in lingua bresciana ed assente in quella italiana.
Acca? Puoi farmi un esempio?
P.S. Per il resto ciò che dici è comune a moltissimi dialetti (o
lingue, perché no: in sci.lang qualche giorno fa qualcuno ha scritto
che un dialetto è una lingua senza esercito) dell'Italia del nord.   
Gian Carlo  
mac...@scn.de

 Acca? Puoi farmi un esempio?
  Presumo intenda quel suono gutturale in cui nel Bresciano e nel
  Bergamasco delle valli, ma non in quello di pianura, viene a volte
  sostituita la "s".
  Ricordo che in tempi non sospetti (quando andavo al liceo, quindi 25
  anni fa almeno) circolavano dei manifestini degli "indipendentisti
  camuni", che scrivevano 
p.es
. la parola 'scuola' come 'hko"la'
  (con o" indico la o con l'Umlaut)
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  (con o" indico la o con l'Umlaut)
Questo lo trovo davvero strano. Aspirare la esse davanti al suono ko",
immagino dopo una parola terminante in vocale, credo sia difficile
anche per un bresciano e un bergamasco delle valli. O no?
Gian Carlo  
mac...@scn.de

 proprio dialetto... che c'è da stupirsi, ovvia.....
Io invece ho visto un bresciano ed un napoletano che parlavano in 
italiano, pareva che si capissero.

proprio dialetto... che c'è da stupirsi, ovvia.....
Qui che mi stupisce è il fatto che, anche se entrambi abbiamo scritto
in italiano, proprio non riesco a capire che cosa vuoi dire, e nemmeno
che nesso abbia col mio post scriptum.
Forse dovremmo anche discorrere in dialetto. (-:
Ciao.
Gian Carlo  
mac...@scn.de

 Forse dovremmo anche discorrere in dialetto. (-:
  se riuscite a mettervi d'accordo sulla grafia  :-)



Non sono un glottologo ma sono un semplice viaggiatore.
Vorrei porre una semplice e forse stupida domanda che deriva da semplici
osservazioni empiriche.
Ho notato che esiste, oltre al bresiano, un altro dialetto italiano in
cui è fatto una elevatissimo uso di lettere aspirate.
Si tratta del dialetto calabrese, soprattutto delle aree interne.
Questo, forse, vuol dire che i calabresi hanno radici celtiche comuni ai
bresciani ?
ciao,andrea

 Si tratta del dialetto calabrese, soprattutto delle aree interne.
Ahi ahi....  Qui cade l'asino. C'=E8 una grossa, anzi grossissima
differenza:
Il bresciano =E8 'aspirato'
il calabrese =E8 'espirato'
Sottigliezza di notevole effetto linguistico per=F2, visto che
difficilmente confonderai l'uno con l'altro.

 difficilmente confonderai l'uno con l'altro.
Ma cosa dici? In fonetica il termine "espirato" non viene usato, e sai
perche'? Perche' in fondo anche "aspirato" e' un'improprieta' dal momento
che gli organi di fonazione si utilizzano solo quando si *espira*.  Le
consonanti, in calabrese, sono spesso aspirate non diversamente da quanto
accade in inglese.
Certo che quando uno fa free climbing sugli specchi...
--
 / /__  CEFRIEL - Politecnico di Milano             Alessandro Cannarsi
/ / _ \
\___/ / Tel: +39-2-23954243                 E-mail: 
cann...@cefriel.it
   / /  Fax: +39-2-23954254     
http://yamaha.cefriel.it:8080/~cannarsi

 'Z' di grazie, set content ades?
Beh, hai solo dimostrato che il bresciano ha delle lettere o suoni che,
come dici tu, appartengono al "substrato celtico", come la ä, alcuni che
non ne appartengono affatto come la "zeta" tedesca ed altri che
appartengono a pronunce che definire "celtiche" mi sembra un po' forzato,
tipo la "h" nel fiorentino.  Ma dimmi, cos'altro volevi dimostrare?  La
lontananza del bresciano dall'italiano e viceversa la sua vicinanza alle
lingue celtiche: mi sembra di no? ... e allora?
  Franco.

il calabrese è 'espirato'
Un po' come gli spinelli di Bill Clinton ?
--
To reply replace "xx" with "it"

Daniele Fogazzi scrisse in un messaggio indirizzato a All:
 DF> Ho detto che l'acca aspirata sia caratteristica del bresciano unica
 DF> al mondo??? Leggi meglio i miei msg la prossima volta italiano.
                                                           ^^^^^^^^
Scusa... ma se non sei italiano (ma padano) perche` ti ostini a frequentare
it.politica? Posso proporti pd.politica (se esiste). Qui si parla di politica
italiana.
Ora non venirmi a dire che la padania e` ancora italiana perche` altrimenti
devi sapere che *anche tu* sei italiano!
Ciao,
           Luca.
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difficilmente confonderai l'uno con l'altro.
Giulio, anche se non consoco il calabrese, temo che le sottigliezze a
cui ti riferisci siano cosě sottili da non esistere. Non penserai
davvero che i bresciani aspirino quando pronuciano i suoni aspirati.
Gian Carlo  
mac...@scn.de

Ad esempio, sintet zo (siediti) si trasforma a volte in hintet zo.
Daniele, l'ho chiamata "esse" aspirata perché, quando non viene
aspirata, è appunto una esse, come risulta anche dal tuo esempio.
Gian Carlo  
mac...@scn.de

 davvero che i bresciani aspirino quando pronuciano i suoni aspirati.
Le sottogliezze a cui accennavo sono facilmente 'udibili' ascoltando un
bresciano ed un calabrese. DIFFICILMENTE potrai sbagliare ad
individuarne i dialetti.

individuarne i dialetti.
Giulio, siccome sono lombardo, credo che SICURAMENTE, se sentissi un
bresciano e un calabrese parlare i rispettivi dialetti, individuerei
chi è l'uno e chi è l'altro.
E credo anche che noterei "più che sottili" differenze fra le due
parlate; ma dubito che una di queste possa essere il fatto che, come
sostieni tu, il bresciano sarebbe "aspirato", mentre il calabrese
sarebbe "espirato". Forse (non ho mai sentito parlare il calabrese)
bresciani e calabresi "aspirano" in modo diverso i suoni; sicuramente
entrambi, nell'aspirarli, cioè nell'emettere il caratteristico soffio
"aspirato", "espirano" aria. 
Con questo non voglio dire che non sia possibile emettere suoni
aspirando aria (ci sono riuscito anch'io poco fa, anche se ho
rischiato di soffocare), ma solo che non credo esistano dialetti
italiani che lo prevedano; il bresciano, comunque, di sicuro no.
Gian Carlo  
mac...@scn.de
 

    * May the knot be in u *
bella lezione sul dialetto bresciano. Che pero'interessa solo ai
bresciani (che sono pochini).
----------
Gina Falsetti
email: 
f.mar...@texnet.it

 P.S.: Hai detto che al C.A.R. di Brescia si calcola siano passati 
30 milioni di giovani nel corso del secolo. Sei sicuro? Mi sembrano 
tanti, ho paura che 3=0 milioni non siano passati neanche in tutti 
i C.A.R. d'Italia messi insieme (comunque sto parlando per 
impressioni, senza conoscenze precise). <
Anche i numeri sono sproporzionati per rafforzare l'insinuazione. Il 
300 poi, e' un numero che Bossi ama sbandierare in ogni minacciosa 
occasione; quindi moltiplicazione di zeri vendetta. Mi ha fatto piacere 
il tuo intervento; utile per individuare, dove sono le vere differenze 
e precisazioni cognitive, fra i pallonari inventati meridionali e non. 
Senza ironie! E precisare poi che il cuore dei Mille era bergamasco 
fa sempre piacere, specialmente di questi tempi.
Comunque se sta benedetta Atalanta cambiasse nome, si farebbe meno 
confusione. Ecco, potresti dirmi il perche' la squadra di pallone ha 
questo nome? Ha relazione con la leggenda celtica che vuole Atlanta 
progenitrice di Sterope o Celto? 
Un saluto
     Mario G. Auteri 
 (Per risposte toglire (ALT) dell'E-Mail)

 Mille a Marsala, all'adunata per unire le genti d'Italia. Comunque il=20
Che i bresciani c'erano e' vero, ma per quanto riguarda la "maggior parte"
hai confuso bresciani con bergamaschi (non per niente Bergamo e' chiamata
"la citta' dei Mille").
Saluti antisecessionisti,
Mauro.
