Newsgroup: it.politica
Titolo: L'inutile polemica sul maestro unico.

Io ritengo che da un punto di vista psicologico, pedagogico e didattico la 
figura del maestro unico sia insuperabile. Detto questo, poichè  da una 
parte si adducono problemi economici dall'altra la superiorità del modulo, 
c'è una soluzione salva capra e cavoli.
Considerato che  le risorse della scuola vanno per 41 milardi al personale e 
per 700 milioni a tutto il resto, mi sembra indubbio che un qualche 
risparmio bisogna pure farlo (è comunque una soluzione di medio-lungo 
periodo perchè non credo sia facile, e giusto, licenziare 110.000 maestri). 
Quindi gradualmente bisogna raggiungere la relazione 1 classe = 1 maestro. 
Oggi abbiamo 138.000 sezioni e 248.087 maestri. Riportare i maestri al di 
sotto dei 200 mila sarebbe un risparmio notevole, risparmio da investire in 
infrastrutture e progetti educativi. Dal lato educativo-didattico, si 
formano moduli 3 classi - 3 maestri, e i 3 maestri si alternano all'interno 
delle 3 classi!

 infrastrutture e progetti educativi. 
Il risparmio notevole lo hai anche se chiudi le scuole e dai tutto in mano
alle scuole private... 

 ti trovi male con uno sei spacciato...
Per non parlare poi che č meglio avere figure professionali dedite alla 
specifica materia, piuttosto che avere un maestro unico che deve sapere 
tutto. Davvero SCANDALOSO questo governo di merda, infame e da oggi pure 
fascista. 

 fascista. 
Beh, ma per gli insegnanti elementari non c'e' bisogno di specializzazione.
Sono preparati x sapere tutto quanto devono insegnare.
Piuttosto io aspicherei due maestri x due classi - insomma stesso personale
finale ma ci sarebbero due figure di riferimento diverse invece di una sola.

 tutto.
Seconda figurella del giorno. Oggi nel modulo ci sono *figure professionali 
dedite alla specifica materia*?

 atto!
Beh, prendi atto di quello che ti pare allora. Tanto non sei qui per
discutere e prendi atto di cose che sei inventato...

 proponevo 3 insegnati per tre classi!
Mantentere cosa?

 alunni di relazionarsi con più figure professionali? 
Mica ci crederai veramente che il problema sia questo, vero ?
Comunque complimenti per la pazienza :-)

 Con la mia ipotesi Maria, Giovanna e Luisa si occupano di 3 classi:
Bene, ma la tua ipostesi cosa c'entra con la politica?
Forse potresti discuterne su it.insegnamento, ma la Gelmini vuole un maestro
unico, non un modulo.
Concordo che il modulo sarebbe migliore, anche se io fare due insegnanti e non 3... 
MA il governo pensi che gliene freghi qualcosa??? :D

 via). Salviamo il modulo e risparmiamo!
Ok, ma ti sembra che la Gelmini abbia proposto questo?
Ha proposto il MAESTRO UNICO, quindi o vai a dire alla Gelmini la tua idea (che
io appoggio) oppure invece che di politica possiamo andare a discuterne su
it.insegnamento :)

 Mica ci crederai veramente che il problema sia questo, vero ?
Per me si. Visto che concordo con la sua proposta, pero' non e' quella del governo.
Il tuo problema qual'e'?
 

 risparmio bisogna pure farlo
Ah sì?
E in base a quale ragionamento, considerando che l'Italia spende già
meno degli altri paesi OCSE per l'istruzione?


Vero ... a molti toccherebbe pure imparare a lavorare bene!
Parlare un italiano accettabile senza quelle odiose
inflessioni...es:ueredoioucammefromme?
Insomma quasi tutto ciò che è statale è di scarsissima qualità

 Insomma quasi tutto ciò che è statale è di scarsissima qualità
Certo, anche perche' guidato da governi di scarsissima qualita'

 Vero ... a molti toccherebbe pure imparare a lavorare bene!
Oh, ma davvero?
Che strano... L'OCSE, invece, dice che le scuole private italiane sono
una schifezza senza paragoni: le peggiori in Europa, a quanto pare.
Ma se tu e Tanga dite che è il contrario c'è da credervi.

 una schifezza senza paragoni: le peggiori in Europa, a quanto pare.
Beh, non e' un caso che spesso coloro che non riescono nella scuola pubblica
vanno a scuola privata per prednere il titolo...

 quella del governo.  Il tuo problema qual'e'?
Bene, se il problema è di ordine pratico penso anch'io che sia
un'ottima proposta.
Seguendo il 3d che si trova un po' più giù m'era parso di capire che il
sistema fosse già perfetto così e qualsiasi cambiamento non avrebbe
fatto altro che comportare un peggioramento. Però potrei aver male
interpretato.
Inoltre c'è un problema degli esuberi che è un ulteriore risvolto di
questa faccenda e la qual cosa è sempre dolorosa e richiede una
risposta concreta.
Infine c'è un risvolto puramente politico che contempla le dovute
critiche che un'opposizione muove ad una maggioranza.
Ho avuto l'impressione, sicuramente sbagliata, che alcuni utenti
rimpallassero tra un'aspetto e l'altro in cerca di un pertugio.

 rimpallassero tra un'aspetto e l'altro in cerca di un pertugio.
Beh, e' l'impressione che c'e' sempre :)
Basta chairirsi senza troppi pregiudizi IMHO,anche se usenet non e' un mezzo
facile per queste cose.

it.insegnamento :)
BTW, il Teo Tanga ha proposto esattamente il sistema attuale.
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.

 Temo i costi che pagheremo dopo...
Infatti questo è il tema centrale. Potrei sbagliarmi (vado a memoria)
che proprio il governo Berlusconi precedente regolarizzò i precari nel
settore dell'istruzione e adesso fa una piroetta.
Capita di cambiare idea se nel frattempo sopraggiungono fatti nuovi ma
se fossero stati loro a trovargli quell'impiego sta a loro adesso
risolvere.

 BTW, il Teo Tanga ha proposto esattamente il sistema attuale.
No, ho proposto un sistema che dovrebbe salvare la capra (ossia il 
risparmio) e i cavoli (ossia il multimaestro che voi ritenete il migliore)
Con questa proposta, infatti, invece di 3 maestri per due classi se ne 
avrebbero 3 per 3 classi.
Mentre per coprire, oggi, 12 sezioni occorrono 18 maestri con la mia ne 
occorrerebbero 12!
Ripeto: è una proposta di mediazione!


 Ripeto: è una proposta di mediazione!
Ed e' chiara. Resta da vedere cosa ne fai dei 6 rimasti :)
Ammortizzatore sociale? Prepensionamento?
Ricollocamento?
E' una cosa importante direi..

totale della pubblica istruzione.
http://www.pubblica.istruzione.it/allegati/sintesi_bilancio_tab_7.pdf
Mi riferivo alla scuola statale ed è ovvio che avevo citato le cifre a 
memoria  ma le spese per il personale sono comunque  il 96,98% .

 memoria  ma le spese per il personale sono comunque  il 96,98% .
Tanga, Tanga... Questo è il BILANCIO DI PREVISIONE per il 2008. Non la
spesa EFFETTIVAMENTE AFFRONTATA.
E poi hai barato, brutto discolo di un Tanga, omettendo le spese per
interventi e i fondi strutturali.
Gli ultimi dati EFFETTIVI, pubblicati dal Ministero l'anno scorso,
sono questi:
http://www.pubblica.istruzione.it/mpi/pubblicazioni/2007/allegati/risorse.pdf


http://www.pubblica.istruzione.it/mpi/pubblicazioni/2007/allegati/risorse.pdf
E quindi. Nei dati della tabella 1.1.1 sono compresi anche  la formazione 
professionale regionale,
l'istruzione universitaria, l'AFAM e la R&S universitaria. 

 E quindi. Nei dati della tabella 1.1.1
Ci rinuncio.

 Ci rinuncio.
E fai molte bene! Dopo quella dei *maestri specializzati* hai infilato 
un'altra topica!

 un'altra topica!
Ossignore.
Tanga, la tabella 1.1.1 non c'entrava una cippa con le retribuzioni.
Analfabetismo di ritorno o cosa?
Qual è il tuo problema sui maestri specialisti di una disciplina,
Tanga? C'è qualcosa di ancora poco chiaro?

 occorrerebbero 12!
Tanga, sei un genio del male.
Quante ore di lezione a testa dovrebbero fare, i tuoi dodici maestri?
Le stesse che fanno ora o di più?
Se ne fanno di più dovrai pagarli di più o no?

 figura del maestro unico sia insuperabile.
Al giorno d'oggi direi di no. Dove trovi un insegnante che sa
italiano, matematica, inglese, informatica? Questi sono i 4 assi
principale, per il resto se la possono cavare comunque trattandosi di
insegnamento elementare.
Ma specialmente in Italia, dove spesso chi ha fatto studi linguistici
si VANTA di non sapere un acca di matematica, o alla pari si VANTA di
non saper usare il computer, sarebbe una tragedia. Ovviamente sempre e
solo a scapito delle materie scientifiche (come al solito)...

 nella A e Maria fa storia e geografia nella B.
Falso. O perlomeno anomalo. La norma è che ciascuna maestra si occupi
di una disciplina.

 ha scritto nel messaggio 
news:6599a2f5-3397-4a64...@d45g2000hsc.googlegroups.com...
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E, quindi, c'è chi fa più ore e chi meno? Lascia perdere perche continui a 
parlare di cose che ignori profondamente. Oltre tutto tu parlavi di *maestri 
specializzati*!

 ha scritto nel messaggio 
news:bd060af8-31b3-48e3...@m44g2000hsc.googlegroups.com...
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
Le stesse che fanno oggi. Perchè oggi il maestro che non fa lezione in una 
delle due classi è *compresente* in una classe. 

Tanga?
Nulla, solo il fatto che non esistono. Tutto qui

 italiano, matematica, inglese, informatica?
Anche oggi il professore di inglese e quello di informatica non sono quelli 
del modulo ma esterni!

 parlare di cose che ignori profondamente.
ROTFL.
Coglione.

 delle due classi è *compresente* in una classe.
No, Tanga. Tu sei un coglione. La compresenza consiste semplicemente
nelle quattro ore settimanali nelle quali gli insegnanti LAVORANO
INSIEME per gestire attività didattiche particolari:
http://www.cobas-scuola.it/varie07/compresenza_difesa.pdf
IMBECILLE.

Hai capito adesso come funziona, animale da circo?
Io sě, tu no! E la cosa piů grave č che continui a postare cose che ti si 
ritorcono contro!

 Nulla, solo il fatto che non esistono. Tutto qui
ROTFL.
Povero piccolo coglione.

IMBECILLE.
L'abbiamo capito, è inutile che continui a presentarti 

 Leggiti la mia risposta a cicap in questo thread!
No, idiota. Tu adesso sbatti la testa contro il muro e ripeti a voce
altra: "SONO UN COGLIONE, I DOCENTI SPECIALISTI NELLA SCUOLA PRIMARIA
ESISTONO".

 compresenze.
ROTFL.
Che testa di cazzo.

ROTFL.
<Povero piccolo coglione.
Quindi i maestri vengono assunti in base alla loro specializzazione?

ESISTONO".
Quindi vengono assunti maestri di italiano, maestri di matematica e maestri 
di storia e geografia?

Che testa di cazzo.
Questa ammissione ti fa onore. Me ne ero accorto la mia buona educazione mi 
impediva di sottolinearlo!

 di storia e geografia?
No, imbecille. Quindi vengono scelti insegnanti che all'università,
nell'anno integrativo o quel che ti pare hanno deciso di approfondire
particolarmente una materia o un'area didattica, e si dedicano a
quella.
Hai capito adesso come cazzo funziona?

In questo modo il docente si dedica all'insegnamento della materia che
<padroneggia di più, che sente più congeniale, che trova più motivante.
Nella pratica non avviene così.


 sezione A o nella Sezione B.
No, imbecille. Non ci sei ancora.
La maestra Luisa fa un certo numero di ore di lezione "frontale". Sai
cosa significa? Significa che si mette dietro la cattedra e spiega
mentre gli alunni prendono appunti.
Poi arriva la sua collega Gina. Luisa e Gina fanno lezione insieme.
Una lezione "non frontale". Sai cosa significa? Che fanno lezione
secondo tecniche d'insegnamento diverse da quella classica della
professoressa che spiega e degli alunni che prendono appunti. Diciamo
che ci si diverte a insegnare e apprendere in maniera un po' meno
idiota e futile. Si fanno lavori di gruppo, studio interdisciplinare e
tante altre belle cose del genere. Cose che, quando tu eri bambino,
non c'erano. Ma oggi, guarda guarda, le scienze dell'educazione hanno
fatto passi avanti.
Su, chiudi la bocca. Mica c'è da stupirsi. Sei solo un vecchio
rincoglionito che non sa un'acca di pedagogia. Non è grave.

 di 40.miliardi mentre io ho indicato 42
Eh già. E dice anche, nientemeno, che in stipendi se ne va l'88% della
spesa totale.
Ma guarda un po'.

Hai capito adesso come cazzo funziona?
Ma va là, va là!
Vengono assunti maestri o laureati che si alternano all'interno dei cicli e 
dello stesso ciclo!

rincoglionito che non sa un'acca di pedagogia. Non è grave.
Cioè tu arrivi  a dire dopo cinquanta post le cose che io ti ho detto 
cinquanta post fa e io sarei il rincoglionito?
Va bene ho capito sei irrecuperabile. Ed anche Giobbe ad un certo punto 
perse la pazienza. D'Altro canto cosa vuoi aspettarti da uno che porta una 
ragazza caduta dalle scale nel pronto soccorso più scalcinato d'Italia?

 ha scritto nel messaggio 
news:64c091d8-f3df-42de...@y38g2000hsy.googlegroups.com...

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
Hai fatto un cut selettivo. All'88 aggiungi le altre spese correnti e vedi a 
quanto arrivi!