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Titolo: Cofferati e il Papa

Certo che quanto sta accadendo a Roma e' veramente curioso. Si attendono due 
milioni di pellegrini e viene mobilitata la protezione civile, si attrezza 
l'area di Tor Vergata, si mettono 23 schermi giganti in varie piazze per 
permettere alla gente di starci.
Al "Coffi" invece, per farcene stare tre di milioni di manifestanti basta 
una sola piazza e un roganizzazione di qualche centinaio di volontari.
Proprio forti questi sindacati.
andrea 

 andrea
..questa mattina gasolio 1,150 (agip blu diesel)
e fooooorzaitaliaaaa che siamo coglionissimi.....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
-- 
Edoardo
La somma dell'utilità di tutta la gente di tutti i tempi da come 
risultato esattamente il mondo così com'è oggi.
Da ciò deriva: non c'è niente di più morale che essere inutili
M. Kundera - L'immortalità


Quanto per uno sciocco usare il cervello.
andrea 


Autoironia pure?
E al resto del post non rispondi?
Pazienza, prova della nullità delle argomentazioni.


 
Il trucco di Cofferato era proprio li in Piazza, non lo radunavano li ma 
si faceva arrivare (con mezzi commune), sfilare **passando** della 
piazza (che é un po piu grosso della Basilicata), e poi se ne andavono 
via con i mezzi che lo hanno trasporto. Era un nastro continuo 
pianificato con settimane di anticipo.
Non posso cmq criticare i pellegrini, sono arrivati in modo ad hoc, non 
organizzati, in mezzi proprio e con nessun idea di dove dovrebbe andare. 
Poi dovevono tutti passare per un collo di bottiglia.
é facile a dire le cose dopo l'evento, ma forse questo evento era 
prevedibile e preperazione gia fatto in anticipo per organizzare le 
inevitabile Pellegrinaggi.

 Certo che quanto sta accadendo a Roma e' veramente curioso.
..parole sante! Oramai alle manifestazioni non hanno più pudore! Sparano 
numeri di fandasia per belanti pecoroni! Tempo fa ad una grande 
manifestazione (forse quella contro la riduzione delle tasse) gli 
organizzatori giocavano al rialzo come ad un'asta! Sul televideo si leggeva:
ore 10,30 organizzatori soddifatti! 100.000 i manifestanti!
ore 11,00 organizzatori soddifatti! 200.000 i manifestanti!
ore 11,30 organizzatori soddifatti! 400.000 i manifestanti!
ore 12,00 organizzatori soddifatti! 1.000.000 i manifestanti!
E ogni volta...per sottolineare il fatto che la manifestazione è epocale 
devono moltiplicare il numero della volta prima! Tra un po' avremo delle 
manifestazioni che sfioreranno il miliardone di partecipanti! (tutti nella 
stessa piazza ovviamente) 

 settimane di anticipo.
Già...una sorta di parata...fronte destr...DESTR! 


Rispendere a cosa ? A delle sciocchezze ? A chi appiccica etichette perche' 
non riesce ad articolare un pensiero di senso compiuto ?
Non sono patano e non ho mai votato lega.
Sui sindacati credo che in passato abbiano svolto un ruolo importante ma da 
almeno 10-15 anni siano diventati da una parte una holding finanziaria che 
svolge diversa attivita' economiche che poco hanno a che vedere con le 
difese contrattuali dei lavoratori dipendenti, e dall'altra difendono solo 
ed unicamente gli interessi dei propri iscritti che sono, grosso modo il 20% 
dei lavoratori e dei pensionati, spesso in contrasto con il rimanente 80%.
Ora io ti ho detto come la penso.
Adesso potresti spiegarmi tu il motivo per cui quando in piazza ci vanno i 
sindacati ci sono milioni di persone e quando in piazza ci vanno gli altri, 
negli stessi spazi ci stanno solo poche centinaia di migliaia di persone ?
Ritieni anche che i sindacati confederali siano una roba talmente poco seria 
da aver bisogno di numeri fasulli per accreditarsi davanti all'opinione 
pubblica, piu' o meno come i numeri di Tremonti o i cm. di berlusconi ?
andrea 


wrote:

Ma guarda che
1) i sindacati hanno i loro servizi d'ordine.
2) la manifestazione di cui parli è durata al più 5 ore, non 5 giorni.
Gestire 2 milioni di persone precipitatesi in una città senza alcuna
organizzazione e pronte a restare in quella città per diversi giorni è
un pò diverso dal gestire 2 milioni di persone arrivate in una città
con un viaggio organizzato da settimane e con una permanenza di
qualche ora.
3) le piazze di Roma con i maxischermi sono parzialmente vuote: a Tor
Vergata per esempio ce ne saranno 10mila al massimo. S.Giovanni e il
Circo Massimo sono piene neanche per metà.
4) parli della manifestazione dei sindacati ma non hai niente da dire
sul concerto di Venditti per festeggiare lo scudetto della Roma? Anche
allora si parlò di più di un milione e mezzo di persone.
-- 
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

Certo che quanto sta accadendo a Roma e' veramente curioso. Si attendono due 

si dovrebbe anche tenere conto che questa massa di gente a roma ci
deve pernottare, non va giu' in mattina per poi tornare a casa la sera
in treno. Inoltre si concentrera' in una zona ben precisa e non sara'
in movimento, dovra' anzi assistere da ferma a una processione in
movimento.
Senza contare i 200 e passa capi di stato che rompono i coglioni
ognuno per 300 pellegrini.
Che poi 3 milioni della cgil fossero un po' sparati va beh, certo eran
tanti
C'
Cristiano
****Guelfo Signature****
On Wed, 08 Sep 2004 11:44:43 GMT, 
pippo...@libero.it
 (Guelfo) wrote:
Perche' qualcosa non e' stata dimostrata non significa che sia vera.

 andrea 


 dei lavoratori e dei pensionati, spesso in contrasto con il rimanente 80%.
Lo sai che solo gli iscritti alla CGIL sono circa 6 milioni?
Ovvero più o meno il10% della popolazione italiana (NB
della popolazione: non solo dei lavoratori). Mettici insieme
quelli CISl, UIL, UGL, COBAS e quant'altro: io credo che si
vada parecchio al di là del 20%, sai?
K.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

inevitabile Pellegrinaggi.
Ma certo che il piano era pronto. Perň non c'era una data...il Papa,
malgrado i suoi contatti con i poteri forti ;), non dice mica
"guardate che tra un mesetto muoio, preparatevi".


 vada parecchio al di là del 20%, sai?
Gli iscritti ai sindacati sono poco piu' di 10 milioni di cui il 60% 
pensionati.
andrea 

 allora si parlò di più di un milione e mezzo di persone.
Il fatto che "si parlo'" non significa che quella fosse la realta'
Credo che sulle manifestaiozni in genere ci sia mania a sovrastimare i 
numeri perche' tanto fa comodo a tutti e no fa male a nessuno.
I numeri pero' sono matematica. Se voglio fare un corteo di un milione di 
persone ottengo un serpentone lungo almeno 45-50 km. Se i milioni sono tre, 
arriviamo a 150 km. Non so se mi spiego.
Poi, per carita', non si commette mica reato a sparare alto sulle affluenze.
Comunque, visto che siamo in tema: sempre riferito al giorno dei 3 milioni 
di persone in piazza. Se non erro ci fu uno sciopero generale di ben 8 ore. 
Il dato ufficiale ISTAT indica che in quell'anno in tutta l'industria 
privata vennero perse per scioperi poco piu' di 32 milioni di ore lavorate. 
E' possibile che quel giorno ci sia stata una adesione dell'80 % ?
ciao
andrea

 andrea


 non credi?
I pensionati non sono lavoratori.
andrea 

 Ti rispondo io: il sindacato.
Vedrai quando ci sarà la sinistra al governo come i sindacati tuteleranno i
tuoi diritti!!!
Vedrai quanti scioperi generali organizzerà la triplice!!!....E per gli
altri giù botte.


 altri giù botte.
Vedrò volentieri.


 berlusconi ?
forse sarebbe il caso di decidersi: in italia i sindacati tengono in scacco 
i governi, oppure sono solo poche decine di migliaia di pensionati che 
scendono in piazza?
 

 ha scritto nel messaggio 
news:d35erb$vc4$1...@area.cu.mi.it...

Ossia, come paragonare un normale deflusso da un cinema con uno con la sala 
in fiamme.
A roma sono andati, in maniera improvvisa e non organizzata, milioni di 
persone.
Milioni di persone che fanno una fila per andare a vedere il feretro del 
papa ovviamente posizionato in un unico punto.
Milioni di persone che dormono a roma dove capita.
Una manifestazione sindacale si organizza settimane prima, avendo tutto il 
tempo di incontrarsi  con prefetti, ministri e rappresentanti vari 
dell'ordine pubblico per mettere a punto la macchina organizzativa.
Una manifestazione sindacale sfrutta anni e anni di esperienza
Nelle manifestazioni sindacali più grosse ci sono diversi piazze da cui 
parte il corteo, e spesso e volentieri la testa del corteo arriva a 
destinazione quando la coda è ancora ferma.
se non ricordo male alla manifestazione del '94 c'erano addirittura tre 
piazze d'arrivo, tutte riempite prima che i cortei fossero del tutto in 
movimento 

 ?
ma infatti nei tre milioni non c'erano solo lavoratori dell'industria 
privata, ma studenti, pensionati, dipendenti pubblici, lavoratori dei 
servizi, dell'agricoltura. ma sopratutto, i tre milioni non erano durante 
uno sciopero generale, ma durante una manifestazione organizzata il sabato, 
se non erro verso fine marzo
lo sciopero genenale fu proclamato qualche settimana dopo, a metà aprile, 
senza un'unica manifestazione nazionale. lo stesso avvenne per l'altro 
sciopero generale in autunno, dove le manifestazioni furono molteplici
e cmq. guarda le foto dei tre milioni, di sabato
http://www.repubblica.it/gallerie/online/politica/tremilioni/index.html
http://www.repubblica.it/gallerie/online/politica/tremilioni/1.html
http://www.repubblica.it/gallerie/online/politica/tremilioni/3.html
 

e cmq. guarda le foto dei tre milioni, di sabato
http://www.repubblica.it/gallerie/online/politica/tremilioni/2.html
Questa è eloquente: Circo Massimo pieno, strada che va verso il
Colosseo e gli gira intorno piena. 3 milioni è senza dubbio una cifra
esagerata ma lì c'era più d'un milione di persone.


 scendono in piazza?
il fatto che secondo me voleva sottolineare andre@ , ma forse invece è una
mia idea, non è tanto l'opera dei sindacati come difensori di una data
categoria di lavoratori, cosa giusta e sacrosanta, quanto invece il fatto di
come vengono visti e come si pongono nella scacchiera della politica
nazionale.
Secondo me cambia tantissimo quando sul tavolo a livello nazionale si devono
affrontare temi come la riforma dello statuto dei lavoratori o il decreto
sulla competitività. Si devono considerare i sindacati confederali come i
rappresentanti grossomodo di tutto il mondo dei lavoratori italiani, come le
parti sociali, o invece solo come i rappresentanti di date e precise
categorie, come sembra sia sempre di più negli ultimi anni? e quindi come
portatori di interessi, sacrosanti, ma per forza di cose circoscritti a una
parte del mondo del lavoro sempre calante?
 è un problema non da poco a livello politico, non ti sembra?
ciao
Arturo

 è un problema non da poco a livello politico, non ti sembra?
Ti faccio presente che quando il governo convoca le parti sociali 
difficilmente si presentano solo i sindacati confederali, ed un accordo come 
il patto per l'italia è stato firmato da varie sigle sindacali.
Riguardo alla rappresentatività dei sindacati, mi pare una questione 
capziosa.
I sindacati sono espressione dei lavoratori, e per saggiare gli umori del 
mondo del lavoro non si può fare a meno di rivolgersi ad essi. Poi possiamo 
stare a discutere di quanto è ampio il mondo che rappresentano, ma al 
momento non mi pare esista alternativa. Un pò come i sistemi elettorali: si 
può discutere quanto il maggioritario rappresenti le reali aree politiche 
del paese, ma non si può certo accusare di non essere rappresentativo del 
paese un governo che con il 51% del 60% dei votanti è cmq espressione di una 
minoranza.
Del resto mi pare che questo governo abbia provato a considerare il 
sindacato una minoranza poca incisiva, ma i risultati sono stati pessimi: il 
sindacato è invece riuscito a mobilitare milioni di persone, sconfiggendo il 
governo abbastanza duramente.
la vicenda del patto per l'italia tutto sommato è significativa: si è 
provato a modificare l'articolo 18, ed il sindacato a mobilitato milioni di 
persone. Il governo è sceso ha più miti consigli, riuscendo a spaccare il 
sindacato. Nonostante la cgil ha continuato a mobilitare un buon numero di 
persone, e solo pochi mesi dopo la cisl ha palesemente accusato il governo 
di non aver rispettato i patti.
Riguardo l'ampiezza della rappresentatività, proprio la vicenda 
dell'articolo 18 ha dimostrato come invece il sindacato cerchi di avere una 
visione globale e non ristretta alla mera difesa di alcune categorie: in 
fondo la proposta di modifiche solo per le aziende che assumendo sforavano 
quota 15 dipendenti non ledeva in nessun caso le categorie maggiormente 
rappresentate dal sindacato. eppure la battaglia è stata proprio in difesa 
dei precari e contro nuove forme di precarizzazione del lavoro.
Una delle critiche più feroci è stata proprio sulla  esiguità dei fondi 
destinati agli ammortizzatori sociali e sopratutto sulla non certezza di 
essi (preoccupazione dimostrata assolutamente fondata).
E negli utlimi anno il sindacato ha dedicata ampia attenzione al mondo del 
lavoro flessibile: lo dimostrano le proposte, le battaglie fatte, i 
ragionamenti teorici, ma sopratutto il fatto che i lavoratori atipici, 
nonostante le ovvie difficoltà, abbiamo cercato sempre più spessp l'aiuto 
del sindacato.
perchè il fondo della questione rimane sempre il medesimo: possiamo 
discutere per ore circa gli errori del sindacato, le sue forme 
organizzative, le sue scelte, ma alla fin fine, quando un qualsiasi 
lavoratore si trova in difficoltà, vuoi perchè rischia il posto di lavoro, 
perchè subisce ingiustizie sul luogo di lavoro, perchè ha saltato delle 
mensilità. perchè l'azienda è in crisi, non ha altra scelta che rivolgersi 
al sindacato