Newsgroup: it.politica
Titolo: Re: cecenia. scheda molto documentata


http://www.warnews.it/index.php/content/view/62/37/
Qui trovi molto di più:
LA QUESTIONE CECENA NELLA RUSSIA POST-SOVIETICA
http://www.direonline.it/servlets/resources?contentId=45855&resourceName=allegato

 
http://www.direonline.it/servlets/resources?contentId=45855&resourceName=allegato
grazie, ce la leggiamo

 grazie, ce la leggiamo
Be', pare che sterminare bambini convenga. Le rivendicazioni cecene (buona
parte giuste, per inciso) non hanni mai avuto tanta diffusione e tanto
interesse come dopo il massacro di Beslan. Mi sembra un buon modo per
scoraggiare i terroristi e impedire altre tragedie del genere.
Vergognatevi. Siete complici degli assassini di entrambe le parti.
JP

 scoraggiare i terroristi e impedire altre tragedie del genere.
Un po' di cultura non fa mai male, JP. Dovresti fartene una.



Tentare di capire meglio come stanno le cose, e cercare
di documentarsi - invece di parlare a vanvera, come molti
fanno in questo ng - non mi pare possa essere un male, ne'
credo si possa tacciare di complicita' coi terroristi chi,
ultimente, ci segnala alcune fonti d'informazione.
Fossi in te, ci andrei piano con certe accuse, e ricorda 
che l'ignoranza non ha mai giovato a risolvere i problemi:
mai.
K.
-----------------------------------------
Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

 JP
Giorgio

 
http://www.warnews.it/index.php/content/view/62/37/
http://www.repubblica.it/2004/i/sezioni/esteri/cecenia1/cimitero/cimitero.html
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 intenzioni.
A prescindere un bel niente. Se le intenzioni sono quelle di incoraggiare
una forma di lotta come quella di Beslan io sono contrario.
In politica il momento in cui si compie un atto conta come l' atto stesso.
Per cui, se io do pubblicita' alla causa cecena dopo un atto terroristico,
rafforzo e do prestigio alla fazione terroristica a discapito di quella
autenticamente di liberazione popolare. I terroristi dicono *visto?
massacrare 500 bambini e' il modo migliore per fare parlare di noi. Altro
che il dialogo di voi cagasotto* e la soluzione del problema si allontana.
Chi ha a cuore, come ho cuore anche io, la soluzione del problema ceceno
cerca di dare prestigio e credibilita' a chi questo problema lo puo'
risolvere, e costoro non sono i terroristi. Ossia parla della cecenia non
quando ci sono atti terroristici eclatanti, ma quando magari non ne parla
nessuno e la gente muore lo stesso, come ha fatto per esempio Sofri dal
fondo di una galera in tutti questi anni. Dove erano quelli che adesso ci
vogliono dare *il quadro completo* prima di questo massacro, in ferie al
mare? Il loro cuoricino non sanguinava per i ceceni, sulla spiaggia di
Alassio?
Chi ha scoperto la Cecenia solo ora e' vittima della propria ignoranza,
della propria stupidita', ed e' di fatto complice dei terroristi in quanto
strumentale al loro predominio sui movimenti ceceni di liberazione. E' un
pericolo per altri innocenti, ceceni o altro. Fortunatamente, un pericolo
piccolo, come le persone che lo rappresentano.
JP

 JP
  E'il voler essere antagonisti,a prescindere,comune ad adolescenti ed
illusi vari.Mentre è lampante,almeno spero, che il ricatto non è una forma
di combattimento ma un reato da delinquenza comune,mentre la strage è da
assassini.Sempre a prescindere.
Fabio


 
http://italy.peacelink.org/conflitti/articles/art_4216.html
DALLA PREFAZIONE DI GIULIETTO CHIESA:
"Ogni volta che torno sul tema Cecenia provo la sgradevole sensazione di
parlare nel deserto, nel vuoto. Come se le cose che si dicono fossero del
tutto inutili, vane, prive di senso. È un tema da teatro dell’assurdo, dove
dominano gli ossimori, dove il vero e' rovesciato nel falso, dove si puo'
mentire per la gola del tutto impunemente: tanto non c’e' quasi nessuno che
si preoccupi di ristabilire la verita'. [...] Devo dare atto all’Autore di
questo lavoro del suo coraggio, consistente nel parlare di cose reali
divenute inesistenti".
DALL'INTRODUZIONE DI CARLO GUBITOSA:
Per chi, come me, ha camminato nelle strade devastate di Grozny, e'
surreale e bruciante al tempo stesso l'abisso che separa la
rappresentazione mediatica della guerra cecena dalle esperienze vissute a
contatto con la realta'. In Cecenia non ho incontrato donne col velo o
gruppi di fondamentalisti invasati, ma una popolazione civile dignitosa e
decimata. [...] . I giorni che ho passato nella Cecenia bellissima e
insanguinata mi hanno trasmesso una amara consapevolezza: il terrorismo, la
guerra e la tragedia di quel popolo dipendono anche dalla mia indifferenza.

strumentale al loro predominio sui movimenti ceceni di liberazione. 
Francamente sei proprio tu a dimostrare di essere vittima della tua
ignoranza di cui vai persino fiero..
Documentati e poi casomai ne riparleremo...
DV

 JP
Giorgio

 poveri cristi che la prendono nel culo da una parte e dall'altra.
Questa e' esattamente anche la mia posizione. Io penso che il governo russo,
e sopratutto il governo Eltsin in tempi moderni, abbiano il peso maggiore
delle responsabilita' nel caso della Cecenia. Penso anche, come te, che la
stragrande parte dei ceceni non solo non siano terroristi, ma condannino
fermamente le iniziative dei terroristi. E le condannano non solo da un
punto di vista *morale*, ma anche perche' il terrorismo rallenta e ostacola
quello che e' un obbiettivo sacrosanto del popolo ceceno, ossia la libera
determinazione del proprio destino. La maggior parte delle organizzazioni
cecene (e mi rifaccio ancora alle analisi di Sofri, principalmente, che da
una cella vede piu' lontano di quello che vedono molti da un salotto o da
una tastiera) si rendono conto che la creazione di uno stato ceceno e' non
solo irrealistica (un po' come la secessione della padania, per dire) ma
anche sconsigliabile per un piccolo popolo che si troverebbe sballottato da
forze geopolitiche sulle quali ha poco controllo. Ecco perche' una forte
autonomia della cecenia, nell' ambito della Russia (tipo il Trentino Alto
Adige, se vuoi, o la Scozia, o i Paesi Baschi) e' l' obbiettivo principale
dei movimenti autonomisti ceceni, ed e' un obbiettivo realistico anche se
difficile. E' un processo politico che e' infatti osteggiato dal governo
russo per ovvi ed evidenti motivi: di conseguenza, ti renderai conto di come
il terrorismo ceceno, in realta', faccia piu' il gioco di Putin che non gli
interessi del popolo ceceno, in quanto offre a Putin una straordinaria scusa
per non aprire negoziati con le formazioni autonomiste e per rispondere con
la forza, mantenendo saldamente il caso ceceno in un limbo di  inconcludente
violenza.
Sia chiaro, io non credo a tutte quelle fantasie complottiste (il
complottismo e' il contrario della politica) per cui sarebbe il governo
russo ad organizzare gli attentati, eccetera eccetera (d' altra parte, e per
la stessa ragione, non credo nemmeno a Putin quando dice che i terroristi
sono manovrati da Al-Qada). Normalmente gli imbecilli sono piu' frequenti
dei grandi complottatori, per cui penso veramente che i terroristi siano
convinti che il loro modo di opporsi al governo russo sia il piu' efficacie.
Di conseguenza, chi e' nemico del terrorismo ceceno e' amico del popolo
ceceno. Per questo, a parte chi fa la conta dei cadaveri, che e' una pratica
di qualche isolato, patetico ed innocuo sciacallo anche su questo NG, dare
risalto alle (giuste) istanze del popolo ceceno immediatamente dopo e in
reazione all' attentato di beslan rafforza la posizione dei terroristi all'
interno dei movimenti autonomisti ceceni. Ossia, fa il gioco di Putin.
Ossia, va contro agli interessi della stragrande maggioranza del popolo
ceceno. Chi e' amico del popolo ceceno ne parla sopratutto quando non ne
parla nessuno (e cito ancora Sofri). Dopo Beslan, l' unica cosa da dire per
aiutare il popolo ceceno e' la seguente: questo e' un atto bestiale, che non
e' giustificato ne' spiegato da' nessun altro atto bestiale, e che
indebolisce le istanze autonomiste cecene. Questo sarebbe l' unica
affermazione per isolare i terroristi (ossia gli utili idioti di Putin) all'
interno del movimento ceceno.
JP