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Titolo: Re: Non ammettere che l'Euro è stato un errore..

 antidemocratico.
Si dice che la tentazione sarebbe forte con la lira-dollaro: le esportazioni 
amenterebbero (23%) e il turismo pure, mentre il lato dolente sarebbero i 
mutui e il prezzo del petrolio (ma il potere d'acquisto degli stipendi e dei 
risparmi aumenta e i governanti possono tagliare le accise, perfino possono 
dare i soldi per risollevare la Fiat).
ciao
manus

 antidemocratico.
"massivan"
Spiega ai cretini per favore,
quale sarebbe il vantaggio di una
moneta che si svaluta dalla sera alla mattina.

 Il GecKo
Su questo hai ragione. La posizione della lega è assolutamente demagogica
tanto è vero che non sanno nemmeno spiegare perchè l'Euro non va bene ed
infatti hanno proposto un'assurdità come agganciare la lira al dollaro.
Hanno annusato l'aria e seguono il vento.
Però hanno anche il coraggio di gridare che il re è nudo.
Poichè non posso pensare che persone intelligenti e competenti come Prodi e
Ciampi non fossero consapevoli dei rischi allora e del fallimento adesso
dell'Euro non riesco ad apprezzare la loro posizione che cerca più di
difendere il loro passato operato, sicuramente in buona fede anche se
avventato, piuttosto che prendere atto altrettanto onestamente ed
intelligentemente del fallimento dell'Euro e del loro errore.
Credo che se si è arrivati a questo punto il fallimento dell'Euro non sia
un'idea della Lega ma sia qualcosa di cui si parla in Europa tra funzionari
governativi e comunitari, personale della BCE e della Bei. In fondo ne ha
parlato anche l'Economist anche se inderettamente.
Insomma la cosa ormai è innegabile ed è per questo che penso che l'attuale
situazione di stallo dovrà risolversi e presto.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 
Bisogna avere una valuta in grado di muoversi seguendo la forza competitiva
dell'Italia. Oggi magari sarà svalutazione domani chissà. Agganciarsi al
dollaro l'ha già fatto l'Argentina con poco profitto.
Non dobbiamo ancorarci a nulla ma adattarci a tutto.
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          Credo semplicemente che i vantaggi (che conosci benissimo) sarebbero
superiori agli svantaggi (che conosci altrettanto bene)
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 risollevare la Fiat).
si, e poi passa la marmotta che incarta la cioccolata ...Questo prima che il 
nostro debito schizzi verso cifre inimmaginabili ;-)  Dopo neanche più le 
marmotte avranno voglia di incartare la cioccolata.
Dimenticavo, come altri hanno fatto notare , l' Argentina ha fatto quello 
che vorrebbero fare oggi i legaroli, anche li le marmotte hanno smesso ben 
presto di incartare la cioccolata. 


 
Riflessione della sera! Parlando di Argentina cosè peggio? La Lira
agganciata al dollaro o la Lira agganciata al Marco? Ah, ma la Lira
agganciata al Marco è l'Euro!
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 agganciata al Marco è l'Euro!
tu devi essere un altro che sogna le marmotte...
Cosa è peggio cosa? Arrivare alla bancarotta come l' Argentina?
Secondo te quando la lira inizierà a svalutarsi la benzina costerà di meno ?
E che dire di tutta quella gente che ha un mutuo per la casa ?

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Darebbe la possiblità ai possessori di valuta pregiata di speculare
alla grande. Alla grandissima.


10000000 di £ = 5164.56 di ?, tornando alla lira e arrotondando per eccesso 
5165 £ = cornuti e mazziati.
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 superiori agli svantaggi (che conosci altrettanto bene)
Veramente, in tutti i post in cui hai tirato fuori queste roboanti
dichiarazioni e certezze, ti è stata chiesta la stessa cosa, ed ancora
devi rispondere con qualche dato o qualche ipotesi logica che non sia
fatta di proclami e frasi fatte.
Contento te.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

5165 Ł = cornuti e mazziati.
Non ti seguo :-|

 moneta che si svaluta dalla sera alla mattina.
Quei quattro zotici padani che hanno prosperato incollando ciabatte nello 
scantinato di casa e rivendendole a poco prezzo in Austria e Germania, 
incassando Marchi ma sottopagando gli stipendi in Lire si illudono che il 
gioco possa ricominciare.
Ma rispetto a ieri ci sono alcune novità. La prima è che le ciabatte oggi 
arrivano dalla Cina, e hai voglia a svalutare prima di poter vendere ai loro 
prezzi. La seconda è che oggi c'è l'Europa, e Austria e Germania 
preferiscono comprare all'interno del mercato europeo che non all'esterno.
Morale della favola: gli zotici padani tornino sui banchi di scuola o 
paghino chi sui banchi di scuola c'è stato e si mettano a fabbricare 
prodotti di qualità, e vedranno che nessuno avrà da ridire sul prezzo. E 
neppure sentiranno il fiato sul collo della Cina: per evitare le imitazioni 
basta semplicemente fare dei prodotti inimitabili. Una bottiglia di Chateau 
Petrus i Francesi la vendono a 600 euro e certamente non temono la 
concorrenza né dei Cinesi, né del Tavernello.
-- 
-P-A-
"Libertà è poter dire che due più due fa quattro"
[G. Orwell, 1984]


E tu lo sai spiegare perchè l'Euro non va bene? 


Perchè strutture industriali diversissime tra loro dovrebbero avere una
identica moneta, visto che i paesi sono diversi?
La lira al dollaro è chiaramente una boutade ( spero), però la provocazione
come logica di ancoraggio a politiche monetarie meno passive e più coerenti
con il tessuto industriale non è disprezzabile.


 identica moneta, visto che i paesi sono diversi?
Perchè no, visto che accade in tutto il mondo. E poi, mi spieghi in cosa 
consiste il "fallimento dell'Euro"? Io non lo vedo così fallimentare... 

 La lira al dollaro č chiaramente una boutade
E' una gran cavolata. E poi, che ne sarebbe delle nostre esportazioni in 
zona Euro nei periodi di apprezzamento del dollaro?
Saluti
	GC

La lega non prenderà mai più di tanti voti perchè è confinata alla
popolazione meno acculturata di alcune zone del nord. Non ha speranze di
ampliare il bacino di voti perchè certi discorsi fanno presa solo su
determinate categorie di persone
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 con il tessuto industriale non č disprezzabile.
Con questo ragionamento anche la Lombardia e la Calabria dovrebbero avere 
valute differenti!
Ma anche se le avessero pensi che nelle loro economie cambierebbe qualcosa?
E parlando del dollaro, nuovo idolo dei peracottari padani, pensi che le 
strutture industriali (tralasciando sul fatto che l'economia non traina piů 
l'industria ma la ricerca) dell'Ohio siano paragonabili con quelle del 
Wisconsin? O quelle del Rhode Island a quelle della California? Anche loro 
dovrebbero abbandonare il dollaro per tornare al Franco e alla Sterlina?
-P-A- 

situazione sempre più insostenibile.
ahahahahahahahah!!!!!!!!!!!!!!!!! ahahahaaahahahah!!!!
Ma davvero ci sono dei pirla così pirla in giro? La lega ovviamente ci
conta! Prenderà sì qualche voto: dai più ignoranti, da più beceri che
non vedono da una spanna dal naso, da quelli che amano i capri
espiatori facili, gli stessi che gridavano all'ebreo quando hitler
sosteneva che erano la causa dei loro mali!
Ovviamente l'euro rimarrà nei secoli: anzi si rinforzerà, aderiranno
tutti e un giorno forse il dollaro si colegherà all'euro.
Il vantaggio per l'Italia è stato IMMENSO, ENORME, GIOGANTESCO: senza
l'euro saremmo andati in bancarotta subito dopo l'11/9/01 e il crac
parmalat ci avrebbe POLVERIZZATI.
NON AVREMMO PIU' POTUTO PAGARE GLI INTERESSI SUI TITOLI DI STATO
AVREMMO DOVUTO TRASFORMARLI IN IRREDIMIBILI
TUTTI I RISPARMI DEGLI ITALIANI ANNULLATI.
STIPENDI E PENSIONI UTILI PER COMPRARE QUALCHE CHILO DI PANE
SOMMOSSE PER LE STRADE
POLIZIA COSTRETTA A SPARARE SULLA FOLLA.
DITTATURA DI QUALCHE "UOMO FORTE"....
PRODI E CIAMPI POSSONO DAVVERO ANDARE ORGOGLIOSI DI AVERE CON LARGO
ANCTICIPO SALVATO L'ITALIA!
€


Capisco che la tua alma mater non sia propriamente Wharton, ma immagino tu
abbia sentito parlare di Buba e Banca d'Italia, o forse c'era la banca
centrale lombarda e calabrese?



Non capisco cosa ci sia da insultare, però. Ti ripeto non hai fatto Wharton,
ma neppure la Bocconi. Sarebbe bastata per capire quello che volevo dire con
la giusta interpretazione.
E cioè che l'euro è strutturalmente fragile per politiche monetarie non
uniformabili e per mancanza di una struttura unitaria e consolidata.
Al contrario del dollaro e' una moneta senza passato, con incerto presente e
certo futuro....
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 uniformabili e per mancanza di una struttura unitaria e consolidata.
Tanto fragile che s'č mangiato il potentissimo dollaro in un sol boccone. E 
se i sauditi dovessero un giorno accettare l'euro come moneta di scambio, 
allora sě che metŕ dei paesi del mondo si libererebbero dallla schiavitů del 
dollaro e l'Euro schizzerebbe alle stelle... Alla faccia di Bossi e dei 
pantofolai di Vigevano.
-P-A- 


Di post esplicativi ne ho scritti anche troppi. Fai una ricerca con il mio
nick ed avrai tutte le spiegazione che vuoi.
Comunque in questo 3d volevo solo commentare sulle conseguenze politiche del
malumore popolare verso l'Euro e di come i partiti intendono gestirlo.
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 malumore popolare verso l'Euro e di come i partiti intendono gestirlo.
Moh, mi fido, ma non è quello che hai scritto nel post iniziale.
saluti
marco minardi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 se i sauditi dovessero un giorno accettare l'euro come moneta di scambio, 
Il primo che c'ha provato e' stato immediatamente bombardato.
Saluti
	GC

                   vabbè, faccio un riassunto sinottico (!?!).
Parto dall'assunto che l'Italia è un paese meno "competitivo" di altri paesi
europei dove meno competitivo significa che produrre in Italia comporta dei
costi impliciti ed espliciti mediamente superiori rispetto ad altri paesi.
Questi maggiori costi sono causati, tra l'altro, da:
- infrastrutture carenti (strade, ferrovie, ecc)
- sistema economico incentrato più su prodotti old economy a basso contenuto
tecnologico (anche se su questo non sono personalmente del tutto d'accordo)
- burocrazia elevata e poco efficiente
- esistenza di alcuni monopoli o oligopoli in determinati settori chiave che
poi sono sempre gli stessi: comunicazioni, autostrade, ferrovie,ecc.
- ingerenze malavitose nella vita economica
- l'enorme debito pubblico
- mentalità un po' da paese del sud del mondo (ma su questo non vorrei
insistere; è una mia idea non da leghista ma capisco che altri possano non
essere d'accordo)
Tutti questi fattori agiscono sul sistema produttivo come "vischiosità" che
ne limitano l'efficienza e sull'economia in genere stimolando l'inflazione.
Qualunque sia il tasso di cambio prefissato per l'entrata nell'Euro, arriva
il giorno, ed infatti è arrivato, nel quale il sistema Italia cessa di
essere competitivo a causa dei costi impliciti sopra ricordati e si impone
la necessità di una svalutazione.
Ora, con l'Euro svalutare è impossibile o meglio lo è rispetto al dollaro ma
non lo è rispetto a Germania e Francia per esempio.
Certo, una svalutazione porterebbe inflazione, l'inflazione renderebbe più
cari i nostri prodotti e ridurrebbe la nostra competitività e, pertanto, ci
sarebbe bisogno di una nuova svalutazione e via così.
Io semplicemente sostengo che con un sistema di svalutazione/inflazione
"governata" riusciremmo tuttavia ad ottenere una crescita economica "reale"
(= differenza tra crescita nominale del PIL ed inflazione) positiva da cui
potremmo trarre le risorse per rimborsare il debito pubblico e/o effettuare
gli investimenti necessari per rendere più competitivo il paese.
Infatti non bastano le riforme (che comunque questo governo non ha fatto o
ha fatto male e che in molti casi non si possono fare solo con provvedimenti
di legge ma richiedono anche veri e propri cambiamenti di mentalità) ma
occorrono anche gli investimenti e per questi non ci sono i soldi.
Per avere i soldi e per fare gli i nvestimenti ci vorranno decenni e durante
questo periodo cosa facciamo con l'Euro? Come facciamo a mangiare tutti
tutti i giorni?
Vedila anche in questo modo. Nel breve e medio termine l'economia di un
paese si amministra sostanzialmente con:
- Politiche monetarie cioè il governo dei tassi di interesse che sono in
mano alla BCE e non più a bankitalia. A me sembra evidente che il tasso che
può andare bene per la Spagna possa non andare bene per L'Italia.
- Politiche valutarie cioè il tasso di cambio e anche in questo caso vale il
discorso fatto sopra.
- Politiche fiscali che, anche senza i vincoli imposti dal patto di
stabilità, sono estremamente limitate dallo stock di debito italiano (107%
del PIL).
Come si può pensare di amministrare un paese lasciando in mano ad altri le
leve della politica economica? E come possono misure valutarie e monetarie
che sono inevitbilmente frutto di un'eterna mediazione essere soddisfacenti
per zone economiche così diverse tra loro per grado e tasso di sviluppo e
stato delle finanze pubbliche? Infatti non mi sembra che l'operato della BCE
sia considerato molto soddisfacente e non solo in Italia.
 
Insomma l'Euro andrebbe bene se almeno mettessimo in comune i debiti
pubblici. A questo punto da un lato le politiche fiscali, monetarie e
valutarie sarebbero convergenti e anche il processo di integrazione sarebbe
di molto accelerato. Credo tuttavia che fare questo vorrebbe dire rinunciare
di fatto alla sovranità nazionale in materia economica, fiscale e non solo.
La domanda allora in sintesi diventa: i tedeschi saranno favorevoli a farsi
carico del nostro debito? Noi saremo disposti a farci governare dai
tedeschi? a queste condizioni ben venga l'Euro!
Ciò detto sono pronto a riconoscere che l'Euro ha portato (o almeno dovrebbe
aver portato) stabilità dei prezzi (anche se il mio potere di acquistosi è
ridotto, non so il tuo), tassi bassi, una valuta forte che ha attenuato gli
shocks valutari che sarebbe stati causati alla lira dai vari attentati
terroristici e scandali finanziari e ha consentito di ridurre (?!? qui pure
si potrebbe disquisire ma non mi sembra il caso) il costo delle importazioni
energetiche e di materie prime.
Tutte belle cose ma vorrei ricordare che stavamo spravvivendo anche con la
lira. E comunque tutte queste belle cose non valgono praticamente nulla se
il paese non cresce e l'Euro in questo momento contingente e per la
situazione in cui versa l'Italia ci impedisce proprio di crescere.
Io non dico che l'Euro non sia una buona cosa dico che è prematuro per
l'Italia. 30 anni?
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                    vabbè, faccio un riassunto sinottico (!?!).
Thanks, ho visto il thread che hai aperto appositamente, con lo stesso
post.
Ti ho risposto là, non sto a copiaincollare pure in questo.
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