Newsgroup: it.politica
Titolo: Ocio! Ultimo avviso ai naviganti

Cari compagni,
d'accordo il PD non è certo un sogno di partito, ma attenzione a 
ricercare impossibili perfezioni. l'Italia è quello che è. Se perdiamo 
male quelli vanno al governo per due legislature, il che vuol dire: 5 
anni di Berlusconi + 5 di Fini contemporaneamente a 7 anni di Berlusconi 
alla presidenza della repubblica.
Figuratevi davanti agli occhi la tracimazione infinita dei Gasparri, dei 
La Russa, dei Calderoli, dei Castelli, dei Formigoni, dei Giovanardi, 
dei Ferrara, dei Dell'Uuuuuutri!!!!! Ancora 12 anni di regno del 
giullare maledetto!!!! Alla fine dell'incubo chi sa cosa resterà della 
Costituzione, dei diritti, delle garanzie? Chi oggi è giovane si sarà 
fottuto la giovinezza, chi oggi è di mezza età si ritroverà coi capelli 
bianchi (se va bene), e chi ha i capelli bianchi....
MA VOGLIAMO SCHERZARE!!!
Ci si turi il sacrosanto naso e almeno si voti PD al senato. 
O no?

Marco Piccinetti ha scritto:

esatto!

 esatto!
-
Sbaglio o Veltroni era quello del meglio soli che mal accompagnati.
Mica se ne sono andati loro, li avete cacciati via voi a calci in culo.
Bye
Gio' 

Stradivari ha scritto:

abbiamo cacciato i loro irresponsabili leader ancorati alla lotta di 
classe ed all'invidia sociale


Ma non avete effettuato il sorpasso come dice Veltroni, siete proprio
alla frutta , se mettete in campo il "TERRORE"

 - Mostra testo tra virgolette -
Vi schifa fare il governo con la sinistra ma volete i loro voti, siete
penosi, al pari di Berlusconi, con la palla del voto utile.



Frena Degni, tu non hai cacciato proprio nessuno.
-- 
Vota Lega Nerd
Guelfo Presidente
http://snipurl.com/guelfopresidente
 

 wrote:

Ascolta, qui non si tratta di Veltroni o Bertinotti, si tratta di NOI. 
Vogliamo farci fare il culo per 12 anni? Non credo, no?
In ogni caso dal punto di vista politico, i voti che il PD si ritrovasse 
in più al senato sono chiaramente di SA. Quindi col voto disgiunto la 
sinistra garantisce sia la propria rappresentanza, sia una situazione 
più agibile in senato.

 sinistra garantisce sia la propria rappresentanza,
Questa me la devi spiegare?

 ha scritto nel messaggio
news:be1f19af-6584-4c8a...@59g2000hsb.googlegroups.com

Non s'era mica altrettanto fascisti ai tempi del fascio!
--
http://www.gentedelnovecento.ilcannocchiale.it
 

 - Mostra testo tra virgolette -
???

 O no?
http://it.youtube.com/watch?v=mEQJA5MXIxc&feature=related
«La Sinistra Arcobaleno è la vera novità di questa campagna elettorale». Ne
è convinto il candidato al consiglio della Provincia di Roma Gino De Paolis,
il quale, forte di un periodo intenso durante il quale ha avuto modo di
incontrare i cittadini e di affrontare quelle che sono le vere problematiche
del territorio, è pronto a mettersi in gioco in queste elezioni, soprattutto
con un partito che lascia respirare un'aria nuova.
«Da qui può davvero ripartire la sinistra - ha aggiunto De Paolis - quella
vera».
Quella che chiede un voto per la città, per il territorio, che sia davvero
espressione e segno di cambiamento e di interesse per i problemi reali. «Il
voto utile d'altronde - ha spiegato - è utile solo per chi lo chiede, non
per gli elettori e per chi, quotidianamente, è costretto ad affrontare una
serie di difficoltà non di facile risoluzione.
Noi vogliamo essere al fianco invece di queste persone.
E mettiamo in campo una visione diversa della società, con la convinzione,
ad esempio, che debba essere ridotta la forbice del disagio sociale e
ripartito quel poco di benessere che c'è tra tutti.
"La casta" deve ridimensionarsi, altrimenti non riesce a comprendere le
esigenze della gente e le promesse rimangono quelle di cambiare tutto per
non cambiare poi nulla».
In questo senso De Paolis sottolinea la differenza tra la Sinistra
Arcobaleno e «il Pd ed il Pdl, due grandi coalizioni che però - ha
aggiunto - rappresentano un ammasso di persone che, confluendo nel centro,
tentano di togliere la voce anche a chi, come noi della Sinistra, si
presenta ribadendo l'importanza del codice etico».
Dar. Geg.

 wrote:

Ho scritto "una situazione più agibile in senato", intendevo dire 
"impedire che quelli abbiano la maggioranza anche al senato".
Ripeto, la sx col voto disgiunto si prende cura responsabilmente sia 
della rappresentanza degli operai e dei precari, sia di impedire che 
tutti noi cadiamo nel baratro di questa destra anticostituzionale. 
Inoltre i voti in più che avrà il PD al senato tutti sapranno che 
vengono dalla SA e questo è un dato politico che nessuno potrà 
nascondere.

 ???
-- 
http://www.gentedelnovecento.ilcannocchiale.it
 

 Frena Degni, tu non hai cacciato proprio nessuno.
ROTFL

 ha scritto nel messaggio
news:48daa59a-b67f-4a91...@l64g2000hse.googlegroups.com

Se son questi quelli che votano PD ... Non ci posso credere! Con quel nick 
poi :-? LOL
--
http://www.gentedelnovecento.ilcannocchiale.it
 

 wrote:

Guardiamo alla storia del PCI, non ci può sfuggire che il partito 
comunista aveva a cuore sia gli operai sia l'assetto generale del paese. 
In una frase il PCI sapeva bene quando era il momento di assumersi le 
sue responsabilità. Oggi la gente di sinistra che di quella tradizione è 
l'erede semplicemente non può chiudere gli occhi di fronte ai rischi che 
corre la Costituzione, i diritti e le garanzie.
Bene, attraverso il voto disgiunto si riprende quell'alto insegnamento 
di responsabilità, si permette una rappresentanza degli operai e dei 
precari, e contemporaneamente si cerca di impedire che avanzi questa 
destra anticostituzionale. Tutto ciò non sarà  gratis cmq, i voti in più 
che avrà il PD al senato sarà chiaro che
verranno dalla sinistra e questo, ripeto, è un dato politico grande che 
nessuno potrà nascondere.

 Gio' 
Lo dico anche a te Stradivari; qui nessuno ha incarichi nel PD e nessuno 
su questo NG ha preso a calci in culo nessuno. Siamo dei semplici 
cittadini che, diversamente dalle segreterie, possono pensare 
creativamente a una maniera per cercare di evitare il disastro. 
Compagni, attenzione, permettere la vittoria a Berlusconi significa dare 
il via libera alla peggiore destra che c'è in occidente. E questa volta 
non c'è neanche Casini a tirare il freno a mano; questi sfasciano tutto, 
è chiaro? Sfasciano tutto.
E allora, accettiamo la dura realtà e i rapporti di forza che ci sono, e 
salviamo il salvabile.

 ha scritto nel messaggio 
news:ciao-44E6ED.2...@news.tin.it...

Appunto, salviamo almeno la dignità.
Glie lo ha detto mica il dottore di scaricare la Sinistra.
O pensa che la Sinistra serva solo a portare acqua ai Caleari di turno?
Abbiamo capito che Veltroni vuole la dissoluzione della Sinistra e dei
valori che essa rappresenta, lo ha ripetuto tutti i giorni ed anche più
volte al giorno durante la campagna elettorale, ma la Sinistra non ha
intenzione di suicidarsi.
Se Veltroni vuol vincere, ed io né sarò felicissimo se ci riuscirà,
sottragga voti a Berlusconi, convinca i moderati a votare per il PD.
Così si fa politica e Veltroni, almeno lui, dovrebbe saperlo.
Non c'è altra soluzione.

 Non c'è altra soluzione.
C'è: la speranza che gli elettori di sinistra sia molto meno cretini dei
loro dirigenti!!!
ciao
ernesto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://it.youtube.com/watch?v=mEQJA5MXIxc&feature=related
Ma la Costituzione che giustamente esalta questo spot la possiamo far 
cadere in mano ai suoi nemici storici? Attenzione questi non sono 
semplici avversari, questi sono veri pericoli pubblici: questi sono i 
fascisti reazionari, i piduisti mafiosi, i secessionisti razzisti. 
Pericoli pubblici, minacce conclamate della Costituzione, dei diritti e 
delle garanzie.
Ripeto, salviamo il salvabile. Almeno il voto disgiunto!
L'appello vale anche per i compagni socialisti.


Capisco che pur di sperare di vincere ci si attacchi a tutto, ma per vincere 
bisogna che il PD conquisti il voto dei moderati e sottragga vota 
Berlusconi.
Invece tutta la campagna elettorale è stata impostata sulla deligittimazione 
della Sinistra.
E questo sarebbe il nuovo che avanza.

 E questo sarebbe il nuovo che avanza.
Fortuna che ho seguito TUTTA la campagna elettorale: Veltroni ha sempre
difeso le buone cose fatte dal governo Prodi ma ha sottolineato come il
disaccordo a sinistra e a destra avesse impedito di andare oltre.
CHE DOVEVA DIRE? NEGARE L'EVIDENZA???
Ma vi ricordate che BERTINOTTI fece cadere lo splendido governo PRODI del
1998 per.... le 35 ore???
RISULTATO: regno del puttaniere, crollo del potere d'acquisto dei salari e
oprai costretti a lavorare 12 ore al giorno per vivere (crepando anche di
stanchezza sui luoghi di lavoro!). Pensate che abbia senso averlo ancora
come aspirante premier??
Si spera quindi che gli elettori di sinistra estrema siano piů intelligenti
dei loro dirigenti.
e


 Non c'è altra soluzione.
Ascolta Pirex, non ho mai sentito Veltroni dire niente che non fosse nei 
fatti e cioè che la coalizione non funzionava e che è un bene che ognuno 
se ne sia andato per la sua strada. C'è anche, ovviamente, una legittima 
differenziazione sul ritorno della lotta di classe. Tutto qua. Nessuna 
vigliaccata.
D'altra parte lo stesso Bertinotti ha detto più volte che non ci sono le 
condizioni per un accordo con il PD. Dunque non è in questione la 
dignità della sinistra. E neanche il suo suicidio, ma il suicidio del 
paese. Non puoi non valutare questo con attenzione. Pensi davvero che 
avere un pugno di senatori della SA al senato significhi qualcosa a 
fronte della possibilità dello sfondamento della destra 
anticostituzionale?
E poi, dai, lo sai bene, servono i voti di tutti per vincere al senato, 
quelli che Veltroni può portare via al golpista sono poca cosa.


Erné, mentre tu te ne stai con le palle al sole alle Hawaii noi quì stiamo a 
farci un mazzo tanto per meno di 1.000 euro al mese.
E ci va bene se lo abbiamo un lavoro ma abbiamo anche i figli che lavorano 
per meno di 500 euro al mese, quando, fortuna loro, lo trovano un lavoro.
Veltroni vuole fare l'americano? Si trovi i consensi fra gli amici di 
Calearo.
Erné, io mi potrei anche mettere nella tua situazione ma tu nella mia non ti 
ci metteresti mai.
Lasciaci almeno la libertà di voto. 


In Italia nessuno si assume le sue colpe: Bertinotti fece cadere il governo
Prodi nel 1998 sulle 35 ore!!!! VE LO RICORDATE?
Fu l'apertura delle cateratte della merda di Berlusconi: vogliamo ripetere
l'errore?
ACCOMODATEVI.


 ha scritto nel messaggio 
news:ciao-32C74C.0...@news.tin.it...

Bertinotti : ''Domenica nasce la Sinistra del futuro''
''Ci candidiamo all'opposizione ma non per sempre'
Roma, 10 apr. (Adnkronos) - "Andate casa per casa, strada per strada a
chiedere un voto per un giorno e un impegno per il futuro perché domenica
nasca nell'urna la Sinistra del futuro. Sarà la casa di tutti noi".
Così Fausto Bertinotti chiude la campagna della Sinistra Arcobaleno a piazza
Navona a Roma. Un comizio fuori dagli schemi quello del candidato premier
della Sinistra che sceglie per mandare uno degli ultimi messaggi agli
elettori un'intervista semi seria con Dario Vergassola che trasforma ogni
domanda in uno gag comica. Vedi la battuta su Umberto Bossi: "Ma Bossi con
quella frase sui fucili non è stato un po' un pistola?".
O quella su Gianfranco Fini: "Fino a poco tempo fa diceva che Berlusconi era
alle comiche finali, ma ora Fini che fa? Fa Stanlio?". Bertinotti non si
sottrae e ne ha per tutti. Per la destra, certo, per Silvio Berlusconi. Ma
anche per quel Pd che ha voltato le spalle alla sinistra e ha scelto il
centro. Spiega ai suoi, ai militanti e agli indecisi, che la scelta moderata
del Pd ha imposto alla sinistra di "candidarsi limpidamente all'opposizione
perché ora non ci sono le condizioni politiche" per una soluzione diversa.
Opposizione, dunque, ma "non per sempre. Non siamo una forza minoritaria.
Noi vogliamo costruire una nuova grande sinistra italiana e non ci
chiuderemo in una riserva", scandisce Bertinotti. "Il compito nostro -
sottolinea Bertinotti dal palco - è quello di provare e riprovarci. Ci
abbiamo provato dal governo ora ci riproviamo dall'opposizione perché questo
è il nostro dovere". E quindi rivolgendosi ai delusi di sinistra aggiunge:
"Veltroni ha detto che noi abbiamo segato l'albero su cui eravamo seduti. E'
una volgarità perché su quell'albero stavano sedute tutte le forze che si
erano opposte a Berlusconi. Questa sinistra è semmai stata fin troppo
responsabile. Abbiamo trangugiato troppi bocconi amari ma ai delusi di
sinistra dico: dovevamo provarci".
Il Pd ha fatto una scelta moderata, ribadisce Bertinotti che invita a
guardare la composizione delle liste del Partito democratico. "Se guardate
alle liste del Pd, vi ricordate di Boccuzzi o di Calearo? Vi ricordate di
Calearo perché ci si ricorda il nome, per così dire, importante. Il Pd ha
messo insieme il lupo e l'agnello, il forte e il debole e in questi casi, il
debole perde sempre".
Il candidato premier della Sinistra Arcobaleno ricorda poi le uscite del
generale Del Vecchio, quelle parole sugli omosessuali che non dovrebbero
stare nell'esercito che tante polemiche hanno suscitato: "Ecco, come vedete,
i piani da riformare sono tanti e c'è anche questo dei diritti civili" oltre
a quello sociale. In particolare, Bertinotti parla della condizione dei
precari e su quella frase di Silvio Berlusconi che ha consigliato a una
giovane precaria di sposarsi un milionario, rileva innanzitutto una certa
cultura, la cultura di quelli che ti dicono 'trova il modo di sfangarlà".
Per Bertinotti è un incitamento all'individualismo e ribatte. "Noi non
vogliamo salvarci come individui ma vogliamo riprendere in mano il nostro
destino". Quindi arriva a parlare, sollecitato da Vergassola, delle parole
di Marcello Dell'Utri che ha definito un condannato per mafia un eroe: "Per
Dell'Utri lo stalliere Mangano è un eroe. Con queste parole lui dice che il
giudizio della magistratura sta a zero, che la giustizia dello Stato di
diritto non conta niente, ma che la giustizia la decidono loro, la fanno
loro e condannano i comunisti e assolvono i mafiosi".
Bertinotti non si risparmia su Marcello Dell'Utri e parla anche della
proposta di rivedere i libri di storia nei capitoli sulla Resistenza:
"Quando dell'Utri dice che i libri sulla Resistenza vanno riscritti non fa
una battuta ma dice una cosa pesante e siccome non puo' cambiare la storia,
vuole cambiare la storia della storia e anche l'origine, della nostra
Repubblica che nasce sulla Resistenza".
La nuova sinistra che nascerà dalle urne domenica si opporrà a tutto questo
e forse, osserva Bertinotti, è questo il motivo per cui la si vuole
cancellare: Ma sì, cancelliamo la sinistra e facciamo una grande coalizione
che renda impermeabile la politica alle domande della società, al
cambiamento che viene chiesto. Per questo si vuole cancellare la sinistra
perché è il cuneo contro la grande coalizione".
 Infine, un accenno personale, al ruolo che avra' Bertinotti nella sinistra
del futuro.
"Per i ruoli di direzione c'è un limite, non ci sono uomini per tutte le
stagioni -avverte Bertinotti- La sinistra, questa nuova sinistra, non la
costruiremo come il Pd con il suo leaderismo, ma attraverso il
coinvolgimento di tutte e di tutti e sarà una nuova generazione a guidare
questa nuova impresa".
http://www.adnkronos.com/IGN/Politica/?id=1.0.2060828197

 Lasciaci almeno la libertà di voto.
Scusa Ernesto se mi sovrappongo.
A proposito dei tuoi figli, comincia a far guadagnare anche a loro 1100 
euro al mese invece di 500 come ha detto Veltroni. E fai in modo che sia 
portato in consiglio dei ministri il provvedimento che rende più costoso 
il lavoro precario, così magari, i tuoi figli li assumono.
Non dare i tuoi figli in pasto a Berlusconi che quando sente parlare di 
lavoro precario sghignazza.

 ha scritto nel messaggio 
news:ciao-5E7CA0.0...@news.tin.it...

Lascia perdere, stiamo parlando di cose serie. 

 Lascia perdere, stiamo parlando di cose serie. 
Certo che stiamo parlando di cose serie. Tu cosa hai capito?


E tu ricordi Veltroni che vuole il salario minimo fissato per legge?
Bertinotti voleva ridurre l'orario settimanale a parita' di salario, cioe' 
un salario slegato dalla produttivita'.
Veltroni vuole fissare un salario minimo per legge, cioe' un salario slegato 
dalla produttivita'.
Sbagliava Bertinotti o sbaglia Veltroni? 

ernesto ha scritto:



Cosa conta in questo sistema la minoranza? Niente. Visibilità? Zero.
Potere? Meno di zero. 
Non resta che cercare il miracolo, e il miracolo oggi si chiama Veltroni.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 stiamo a farci un mazzo tanto ...
Raccontatemela tutta! Se lui sta alle Hawai ....
Mi era sembrato un invasato, invece è uno al passo coi tempi.
L'eliminazione delle Sinistre è un'esigenza del mercato globale! Classe 
dominante e tutt'attorno schiavi che costruiscono piramidi! Se questi 
muoiono di fame tanto meglio: si equilibria numericamente la popolazione 
globale.
Difatti c'è già mezzo mondo alla fame. Neanche fosse premonitore per noi, 
occidentali, proprio in questi giorni stanno scoppiando rivolte d'ogni 
parte, Hawai comprese.
Glielo andasse a dire, agli hawaiani, che in Italia vogliamo buttare via la 
salvaguardia dei lavoratori !
Bisogna recuperarla invece, dopo che i poteri padronali l'hanno ridotta a 
stracci!!!
Gente involontariamente pericolosa, quella che si lascia persuadere dai 
pifferai.

 wrote:

La differenza è che il salario minimo è una misura che è presente in 
gran parte dell'Europa e si è visto bene che non deprime la crescita. 
Questo perchè: primo, non impatta sulla flessibilità, secondo, perchè le 
aziende che si fondano sul lavoro sottopagato sono già fuori mercato. E' 
di tutta evidenza infatti che chi dice che è costretto dalla concorrenza 
della Cina a dare stipendi bassi o è già morto, o è un furbacchione.

 Sbagliava Bertinotti o sbaglia Veltroni?
Intanto chi gliel'ha detto, a lui, che nel '98 Prodi non sarebbe caduto 
ugualmente, la palla di vetro :-?
Un governo ben fragile quello che si lascia spintonare fuori da "Le 35 ore" 
LOL.
Era un governo fragile. Come tutti gli "Splendidi Governi Prodi".
Anche quest'ultimo poteva tenere quanto bastava per una riforma elettorale, 
ma Prodi se l'è fatto scivolare dalla mani. Incompetenza :-? Nooooooo! Io 
non lo credo. Disegno politico, sì. Ma qualcuno non se ne renderà conto 
finchè non vedrà Mastella risorgere più vispo che pria!
Veltroni è una brava persona, ma forse proprio per questo è troppo 
trasparente circa tutto l'apparatto di "consigliori" che gli stanno alle 
spalle. Fino dalle prime fasi della sua campagna elettorale all'insegna del 
"Ma anche" espressi il dubbio che molte delle cose che ci diceva gli 
venissero suggerite via auricolare, come faceva Boncompagni con le ragazzine 
di Non è la Rai. Con la differenza che Boncompagni era uno mentre invece 
nell'auricolare di veltroni si alternano in troppi. E chissà chi gli ha 
suggerito la frase "Non sono mai stato komunista", per cui s'è giocato il 
mio voto :-? Se non è mai stato komunista perchè ce lo viene a dire adesso: 
cui prodest :-?
Diversamente se ce lo avesse fatto sapere quando stava con i komunisti! E 
lui non mi sembra il tipo d'uomo che rinnega se stesso volontariamente. Sono 
basse strategie elettorali che non gli si confanno, tra l'altro perchè sono 
inutili all'uomo e clamorosamente attribuibili al sistema 
clerico-borghese-padronale che si tende ad instaurare. Diciamo un 
berlusconismo ripulito :-? Qualcosa del genere.
Va benissimo! Però che ci sia una valida Sinistra di contraltare.
--
http://www.gentedelnovecento.ilcannocchiale.it
 

 pifferai.
Beh, se siamo a questo punto di pessimismo tanto vale spararsi un colpo!
A me sembra che la realtà sia un pò più complessa. Tanto per cominciare 
il "mercato globale" sta su fino a quando garantisce un certo grado di 
benessere, voglio dire che il mercato, inteso come istituzione, alla 
fine, deve fare i conti col popolo che vota. Poi al mercato stesso, 
inteso come mercato, conviene la crescita e la crescita potenzialmente 
crea ricchezza per tutti. Quindi nell'espansione del mercato non c'è 
niente di cattivo, certamente però c'è bisogno di una politica che 
sappia affiancare il mercato stesso con le regole e che sappia 
ridistribuire. Un'impresa difficile e per l'appunto complessa che non 
possiamo lasciare nelle mani dei populisti sfascisti del PDL per 12 anni.


Come spiegato a pirex in altro post la libertà di voto è sacra, ma si può
discutere di politica, no?
Intanto in 23 Stati Membri su 27 in Europa esiste un minimo salario
garantito, quindi la proposta di veltroni è serissima e in qualche modo
perfino banale.
Anche negli USA esiste il salario orario minimo garantito.
E poi oggi o vinc eil PD o vince la criminalità organizzata saldata a
fascistoidi e beceri secessionisti. fate un po' voi.
ernesto
