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Titolo: Diritti e doveri

Vediamo un riassunto dei diritti e doveri dei lavoratori
-Diritti
Ferie pagate
Mutua
Assicurazione
13esime, 14esime ecc... (non per tutti ovvio)
Straordinari
Stipendio (indipendente, giustamente, dall'andamento dell'azienda)
Art.18
Sabato e domenica liberi
Festività, tutte.
Pensione
TFR
..e altro che certamente dimentico.
Doveri:
Andare a lavorare, impegnandosi, XX ore al giorno
Vedersi sottratta una quota di stipendio x le tasse
Diritti dell'imprenditore:
Utile aziendale (se c'è, altrimenti manco quello)
Pensione minima
Doveri dell'imprenditore
(Primo punto non a caso) Pagare puntualmente gli stipendi
2) Fare quanto necessario x evitare il fallimento che significa:
lavorare senza un orario, fare anche 10-12 ore al giorno, festivi compresi
(altro che 40 ore settimanali)
Non andare in ferie se l'azienda è in crisi
Pagare gli strozzini (ops, volevo dire le banche)
Rischiare di perdere la casa (se società non è di capitali)
Avere sulle proprie spalle dipendenti che stanno a casa in mutua quando
hanno le palle girate
Avere sulle proprie spalle dipendenti incapaci e incompetenti
Non licenziare queste ultime due categorie
Pagare cifre non proporzionali al reddito reale ma a quello contabile che è
solitamente più alto.
...altro che certamente dimentico.
Vi invito a scrivere altri doveri per i dipendenti e altri diritti degli
imprenditori che vi vengono in mente.
Mi sembra che per avere le cose eque, l'introduzione dell'art18 sia un
discreto passo in avanti....

 discreto passo in avanti....
In teoria si'. In pratica (e sono sicuro che lo sai anche tu) questo non e' 
del tutto esatto.
Intanto hai incluso fra i "doveri" dell'imprenditore alcune cose che doveri 
non sono, ma sono conseguenze di storture del sistema e di mancanza di 
rispetto delle regole (l'impossibilita' di licenziare i fancazzisti, lo 
strozzinaggio delle banche). E correggere queste storture mi sembra 
sacrosanto.
Ma dire che l'articolo 18 e' "giusto" perche' rende le cose piu' eque mi 
sembra veramente fuori dal mondo.
Sembri dimenticare che l'imprenditore non fa quel mestiere perche' gliel'ha 
ordinato il medico, ma perche' sta scommettendo, a torto o a ragione, sugli 
utili che ne ricavera'. Basso rischio, maggiori "diritti", meno soldi; o 
alto rischio, meno "diritti", piu' soldi (potenzialmente). E' una scelta, 
non questione di maggiore o minore giustizia.
Eugenio
-- 
Laissez Faire Economics is the theory that if each acts like a vulture,
all will end as doves.

 discreto passo in avanti....
L'articolo 18 è già stato introdotto.
Un discreto passo in avanti sarebbe la ricerca
di una reciproca maggiore pulizia di comportamenti...
E la cosa vale non solo per i rapporti di lavoro
ma per tutti i rapporti sociali ed interpersonali.
Lassalle

 non questione di maggiore o minore giustizia.
Secondo lo stesso concetto ti rispondo con un esempio che mette in luce
un'anomalia:
Basso rischio, disoccupato
Maggior rischio, nessun diritto, occupato in nero, qualche soldo.
Minor rischio, diritti, occupato con contratto senza art 18, soldi,
assicurazione, pensione, tasse pagate, ferie pagate ecc....
Non ti pare che nella scaletta ci sia qualcosa che non torna?

 L'articolo 18 è già stato introdotto.
SORRY!!
Ho dimenticato "introduzione DI MODIFICHE dell'art 18"

 Non ti pare che nella scaletta ci sia qualcosa che non torna?
Si', mi pare, ma sara' l'ora tarda e la giornata infame, non riesco a 
seguire il tuo esempio (sul serio, senza intenti provocatori).
Ti spiace spiegarlo?


 Ti spiace spiegarlo?
Quanto hai detto è giusto, è come in borsa, se investo in una new entry,
rischio ma posso guadagnare molto.
Se investo in Bot, non rischio e guadagno poco.
Il lavoratore disoccupato, non rischia di essere licenziato e non guadagna.
Il lavoratore che lavora in nero, RISCHIA, non ha alcun diritto e guadagna
poco!
Il lavoratore assunto con il nuovo contratto che non prevede l'art 18,
guadagna soldi puliti ( e con stipendi approvati dai sindacati) e ha N
diritti che altrimenti non avrebbe. Rischia meno e guadagna di più.
Nella successione non c'è una logica, logica che c'è, invece, per
l'imprenditore che se rischia molto può guadagnare tanto e viceversa.
La logica è meno rischi, meno guadagni.
Per i lavoratori in nero la logica è più rischi meno guadagni.

 Per i lavoratori in nero la logica è più rischi meno guadagni.
Questo e' perfettamente condivisibile. Quello di cui non sono 
particolarmente convinto e' il fatto che le modifiche all'articolo 18 
possano eliminare il lavoro nero. Non e', in generale, la liberta' di 
licenziamento che fa assumere in nero. Potranno esserci dei casi, non 
discuto, ma sono una minoranza piuttosto ristretta
Eugenio
-- 
"Go to Heaven for the climate, Hell for the company."
(Mark Twain)

 discuto, ma sono una minoranza piuttosto ristretta
Prometto che ti rispondo poi vado a dormire e ci rivediamo domani....
Neanche io sono convinto, anzi non lo credo proprio, che le modifiche
possano eliminare il lavoro nero ma credo che in certi casi possano aiutare
certi lavoratori ad emergere da questa forma di lavoro che fa solo del male
all'intera comunità. L'ho già scritto in altri post, quello che più mi
infastidisce del lavoro nero è che in molti casi chi lavora in nero è
iscritto all'ufficio di collocamento, rifiuta lavori in regola e prende il
sussidio di disoccupazione.
Adesso, buona notte, a domani.....

 wrote in message
NAvk8.71905$Ns4.2...@news2.tin.it...


 lavoro in nero? tutto ok?
E imparare a quotare ?

 discreto passo in avanti....
Perchč se la condizione č cosě "iniqua" gli imprenditori non vendono
tutto e non si fanno assumere come operai presso qualche altra ditta?

 lavoro in nero? tutto ok?
Cosa vuoi dire? Vuoi dire che tutti gli imprenditori fanno queste cose?
Ti commenti da solo......

 tutto e non si fanno assumere come operai presso qualche altra ditta?
Perchè evidentemente ognuno ha ambizioni diverse. Io troverei estremamente
frustrante lavorare in un posto di lavoro, ad esempio, statale dove mi
pagano per giocare a solitario di Bill gates, invece, moltissimi, vedono
come un idoli coloro che hanno questa possibilità, legata alla 16esima, a
3000 giorni di ferie all'anno e la possibilità di stare in mutua
perennemente. (Le condizioni che ti ho riportato sono più o meno quelle dei
lavoratori della "Regione Valle d'Aosta", dove vivo, dove c'è un rapporto
dipendenti/cittadini giustificabile solo con la politica clientelare)



Certo! ma li battreremo anche coan l'onestà, pur se il povero D'Alema,
per essere democratico e onesto (non come chi fa nascere le città
dalle ciottà come  il Berluscheletro (metodo signor ministro Bossi) si
è fatto prendere in giro da Mistrer Bugia, arcoreico epulone, che -
per aver la coscienza pulita - ha boisogno di figurarsi comunisti e
sinistre infami dappertutto, persino nei suoi simiili, che possono
essere eliminati con una cascata d'acqua a programma.
MA ATTENZIONE GENTE! CI POTREMMO RITROVARE CON UNA REPUBBLICA
TRASFORMATA IN SIGNORIA BERLUSTRONZICA (nome sempre derivato dal
metodo onomasiologico del signor Ministro Bossi, che sa esprimere il
suo europeismo chiamando l'Europa con i nomi più pittorescamente
ingiuriosi:m Ma per Berluspedone (idwem come sopra) questi sono
attributi encomiastici.Un encomio in manencomio, per un Silvide dal
canto così lrodamente incantevcole. Luigi Melilli, a cui il nome
forcolandia piace, nella speranza che ci finiscano coloro che l'hanno
coniato e accettato.

 wrote:

No, preferisco esprimere il mio cordoglio per Berlusconi, imprenditore
in ogni senso per i guai che imprendendo si +è guadagnati e che ora
cerca di far pagare agli altri per aver preso gusto ai guai già
accumulati.
Ah quei lavoratori sinistri che non vogliono farsi togliere i
privilegi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Conosco un mio amico il quale ha un figlio che non conosce ferie da
anni....... figurarsi che questo mio amico è costretto lui a
traversare tutta l'Otalia per vedere il figlio, perché anche quando,
rarissimamente, è il figlio ad andare  xda lui, le telefonate
dell'imprenditore sono tali e tante da fargli venire gli scrupoli. E
peggio +è stato di un mioo onipote diretto, che lavorava a Fioranoo
dintorni in una fabrica di colori, che dopo essere stato insediato in
un ufficio come tecnico dopo mesi di operaiato, è stato rimosso e
rimandato a fare l'operaio: Alle sue proteste chi lo rimuoveva gli ha
datto: "Tanmto voi avete fame!" 
Fame sì, perché abbiamo buona salute e mangiamo volentieri e bene, ma
non "fama" di scortcagente in forma imprenditoriale
Un altro mio diretto parente, che lavora in una grande azienxda nel
Milanese mi ha detto che quella azienda è stata denominata "Ditta non
si caca o - come dicono a Milano - caga." E del resto il profittoè lo
scopo e approfittarsi è un derivato di profitto: tutto torna, persino
le elucu8brazioni pseudolinguistiche.
Luigi Melilli