Newsgroup: it.politica
Titolo: Erika.

Finalmente, dopo essere restata segregata sette mesi, nell'ambasciata
italiana in Kuwait, Erika è tornata in Italia.
Ma bel centosetta bambini, sono stati rapiti dal loro padre mussulmano,
sopratutto le femmine, che vendute ai futuri mariti, fruttano molto.
Credo che si debba, non solo propagandare alle donne i rischi in cui
incorrono, sposando mussulani, ma anche proibire vengano portati fuori
dall'italia dei bambini minorenni, senza dare ascolto ai ragli dei leccaculi
dei mussulmani.
Saluti
veniero.

dei mussulmani.
la legge italiana garantisce pari diritti a tutti
--
www.lativvu.com
"Grazie a Dio sono ateo"
J.P.Sartre (???...attendo conferme)

 veniero.
Concordo, specie le femmine.
Vengono educate alla servitu` e cedute alla mammana per essere mutilate con le
forbici o i coperchi delle scatolette.
Anzi, per una doverosa e inalienabile tutela che lo Stato deve ai suoi
cittadini, specie se indifesi minorenni, io vieterei con pesanti sanzioni penali
qualsiasi mutilazione rituale, compresa la circoncisione maschile che purtroppo
e` stata sempre tollerata.
Il fatto che sia praticata da chi e` di religione ebraica oltre che dai
musulmani non dovrebbe essere un impedimento, perche` una volta raggiunta la
maggiore eta` chiunque puo` farsi amputare quello che gli pare (dopo lunghe e
approfondite sedute dallo psicologo e dallo psichiatra, naturalmente)
Assistiamo spesso a drammi umani nei quali vengono tolti alle famiglie i bambini
magari perche` non possono mantenerli, vengono giudicate non idonee all'adozione
coppie stabili e amorevoli solo perche` non sono sposate, e poi si sorvola sul
fatto che migliaia di bambine vengono mutilate e massacrate solo perche` sono
musulmane. Perche` e` "usanza loro".
Se non e` razzismo questo vorrei sapere cosa altro lo e`!
Luigi

 la legge italiana garantisce pari diritti a tutti
ROTFL :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

 in cui incorrono, sposando musulmani...
Concordo. Se quella signora ha sposato un egiziano, questa eventualita'
avrebbe dovuto metterla in conto. Direi che in questo caso e da un punto di
vista strettamente giuridico ha tutte le ragioni il marito e le ragazzine
sarebbero dovute tornare dal padre perche' quello era il loro posto. A
dimostrazione del fatto che ancora nel Duemila le colpe dei genitori, o
meglio delle genitrici, ricadono sui figli, o meglio sulle figlie.
Andrea
salo...@mediacomm.it
--
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
Quando i compagni dicono che "lo stato garantisce
pari diritti" è la migliore dimostrazione che siamo
in pieno regime.
Purtroppo non c'è nulla da ridere.

 
salo...@mediacomm.it
e sui contribuenti italiani che hanno visto spendere un po di soldini ( areo
militare ecc..) per propagandare un po' di 'buonismo' nei confronti di chi
consapevolmente aveva provocato la situazione.
----
ciao, grenzo

Stamattina al TG hanno detto che Erika è stata ricoverata in ospedale per
anoressia nervosa.....
ho pensato: ecco perchè l'hanno fatta tornare, avevano paura che gli morisse
in ambasciata...
ecco perchè tanti bambini non riescono a tornare: probabilmente
*sfortunatamente* più forti fisicamente gli hanno lasciati nei Paesi arabi
perchè non avrebbero scandalizzato l'opinione pubblica come avrebbe fatto
una morte!!
dibia

> incorrono, sposando musulmani...
salomone> Concordo. Se quella signora ha sposato un egiziano, questa
salomone> eventualita' avrebbe dovuto metterla in conto. Direi che in
salomone> questo caso e da un punto di vista strettamente giuridico ha
salomone> tutte le ragioni il marito e le ragazzine sarebbero dovute
salomone> tornare dal padre perche' quello era il loro posto. A
Per quale motivo?  Segui anche tu la legge islamica del Kuwait,
secondo cui le figlie sono state affidate al padre perche' "la madre
non era una buona musulmana"?
La cosa piu' ridicola e' che la madre (piemontese) e' musulmana e
giura di esserlo!  Ma prove tremende sono state addotte a suo carico:
- e' stata fotografata accanto ad una tavola imbandita con una
  bottiglia di vino
- ha un parente prete cattolico
Ma il massimo del ridicolo lo leggo oggi sul corriere della sera
nell'intervista alla mediatrice italiana monica baldi.  Secondo costei 
le figlie dovevano essere affidate alla madre dal tribunale kuwaitiano 
non perche' questo era il desiderio delle figlie, non perche' questa
e' la soluzione piu' normale, ma ... perche' la madre era veramente
musulmana e aveva giurato di esserlo!  E aggiunge l'"islamica" Baldi
che la giustizia kuwaitiana e' estremamente rispettosa verso donne e
minori...
salomone> dimostrazione del fatto che ancora nel Duemila le colpe dei
salomone> genitori, o meglio delle genitrici, ricadono sui figli, o
salomone> meglio sulle figlie.
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

 --
Perchè esci senza cappello in  testa? Il sole picchia in questo periodo.

 ... un po di soldini (areo militare ecc)...
Direi che la spesa dell'aereo in se' non sarebbe poi una gran cosa.


 con una bottiglia di vino; - ha un parente prete cattolico
Ripeto: sposandosi con un musulmano e stabilendosi la', tutto questo
avrebbe dovuto prevederlo e adeguarsi. Oppure, e preferibilmente,
decidere per tempo di non fare quel pernicioso passo.


ROTFL :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
"ma vai affanculo lazzarone parassita"
"menů:
bambini di 8 anni arrostiti ???"
una che scrive certe cose dovrebbe avere poco da ridere e dedicarsi,
magari, a farsi una cultutra


la legge italiana garantisce pari diritti a tutti
Dov'erano finiti i diritti di Erika in questa storia?
--
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Chi abbandona un cane č una MERDA
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Dov'erano finiti i diritti di Erika in questa storia?
Erika stava in territorio straniero rifugiata nell'ambasciata
italiana. Secondo la legge del paese nel quale stava il padre ha più
diritto decisionale della madre. Legge ingiusta ma esistente.
cmq il mio "legge uguale per tutti" si riferiva alla proposta di
bloccare gli arabi che vogliono portare i figli all'estero


decidere per tempo di non fare quel pernicioso passo.
Ripeto ancora la mia opinione, bisogna aver la massima cura nei
confronti dei minori, cercando di non addossargli eventuali errori dei
genitori e forse sarebbe anche ora di considerare molto di più, per
quanto possibile, desideri e preferenze dei figli, che in fin dei
conti non sono per niente responsabili del comportamento dei loro
genitori.


E' proprio razzismo, e della peggior specie, perché si ammanta di
umanitarismo: "poveretti, sono un po' psicolabili, se gli si vieta le loro
tradizioni, potrebbero risentirne" Invece, io dico che sono come noi, e allo
stesso modo che noi ci siamo abituati alla scomparsa del tribunale
dell'inquisizione, loro si abitueranno ad abbandonare le loro barbare e
idiote usanze.
Saluti
Veniero.

Talvolta mi capita di leggere idiozie, stavolta due in un colpo: Salomone,
che dice che una, se è colpevole di sposare un mussulmano, è giusto si veda
vendere le figlie, e Grenzo, che da buon parente tirchio di zio paperone, si
mette  a fare i conti della serva.
Saluti
Veniero.

"d¡b¡a" <miche...@RIMUOVIgvcc.net> ha scritto nel messaggio
news:8n06ip$ke$1...@news.flashnet.it...

Temo anch'io sia così, ma anche se avesse fatto una bella morte, non credo
sarebbe interessato a molti, i servi scemi dei mussulmani, sono un esercito.
Saluti carissimi.
Veniero.

 magari, a farsi una cultutra
col bel risultato di mettere signature come le tue?

-->dei mussulmani.
credo che il vero problema sia proprio la religione, che e' anche
legge, musulmana.
da noi si fa tanto casino per i gay e il giubileo e siamo uno stato
laico, dagli arabi quedsto non e' nemmeno lontanamente concepibile
essendo islam credo e legge.
aloha
    Andrea
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
.......................................................
P.S.
sabato in barca a vela, lunedi al leoncavallo
sui giovani d'oggi ci scatarro su,
ICQ # 5064-3625
MSNmessenger : 
vene...@hotmail.com

-->la legge italiana garantisce pari diritti a tutti
 che vuol dire in questo caso garantire la possibilita' ai musulmani
(uomini e donne) di rapire i propri figli e portarli nel loro paese
senza intervenire chiedendone la restituzione o quantomewno un
processo che individui il genitore a cui affidarli.
e' un'utopia quella dei pari diritti.


-->sarebbero dovute tornare dal padre perche' quello era il loro posto
ma stiamo scherzando, e il diritto della madre?


-->e` stata sempre tollerata.
lģinfibulazione e' molto peggiore, periolosa e dolorosa, e come se non
bastasse dopo la donna prova dolore facendo l'amore.


 bloccare gli arabi che vogliono portare i figli all'estero
Se lei, e i tipi come lei, vogliono rispettare le idiote leggi dei loro
idioti amici islamici. Le persone di buon senso, debbono almeno evitare che
possano metterle in pratica, impedendo che i padri islamici portino in
islamdia i loro figli, sopratutto le femmine, che ben si sa la fine che
farebbero.
Saluti
Veniero.

 
salo...@mediacomm.it
Questa risposta, muta quanto ho detto su lei,
mi scusi.
Veniero.

 chiedi maggiori informazioni al tuo compagno pomero
Interessante, interessante. Potrei anche sapere in cosa centra Pomero, Luomo
più affabile gentile ed educato del mondo.

 ... e il diritto della madre?
La madre non s'e' sposata con un islamico senza sapere a chi si
accompagnava, e non e' stata portata in Kuwait contro la propria
volonta'. Se io mi reco in certi Paesi mi adeguo alle leggi del luogo.


 un mussulmano, è giusto si veda vendere le figlie...
Non capisco quel "vendere"...
Per il resto, e' un fatto che sociologi e Vescovi italiani sono per una
volta concordi nel definire pericolosi i matrimoni misti per motivi
spirituali e - e questo e' il caso in esame - pratici. Una ragazza che
sceglie di sposare un musulmano non e' "colpevole", ma semplicemente
imprudente. E quando casi simili accadono, non si sente mai una voce
che sia una che domandi: "Ma questa persona sapeva a quali rischi
andava incontro?". E, se si puo' ammettere che non e' giusto che le vengano
tolte le figlie, resta il fatto che questa eventualita' doveva essere messa
in preventivo, con il dovuto realismo e senza fare troppo le "anime belle".
Tutto qui, e chiedo scusa se e' poco.


 la soluzione migliore per il minore...
Innegabile. Ma lo possiamo dire noi italiani che ragioniamo secondo un certo
schema e abbiamo una giurisprudenza basata su determinati principi.


-->accompagnava
ma neppure il marito, e poi puoi recarti dove vuoi ma credo che
comunque, essendo la madre occidentale, abbia diritto di fare cio' che
ha fatto



..del servo, prego. Io in questo regime sono un servo. ( o schiavo?)
----
ciao, grenzo

bloccare gli arabi che vogliono portare i figli all'estero
Bene: già vedo la proposta di legge: "Gli immigrati che vogliano portare
all'estero i propri figli di nazionalità italiana lo devono fare previo
consenso del giudice tutelare"
E dai banchi dei DS, Verdi e compagnia berciante: "Razzisti!!!! Fascisti!!!!
Nazisti!!!!" ecc. ecc.
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Chi abbandona un cane è una MERDA
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farebbero.
Non condivido l'opinione di idiotismo sulle leggi islamiche.
Le leggi islamiche vanno benissimo dove sono applicate, anche perchè i
popoli che le applicano se le sono scelte da sè.
Ed anche gli arabi potrebbero giudicare "idiote" molte nostre leggi (le
considero idiote io, figuriamoci loro!!!)
Non è però tollerabile che vogliano imporre le proprie leggi all'estero, o
ai propri figli di differente nazionalità: è un'arroganza pari quasi alla
nostra, che abbiamo invece cercato di imporre i nostri modelli di vita al
resto del mondo.
Per fortuna, in larga parte non ci siamo riusciti!

col bel risultato di mettere signature come le tue?
beh..sě...il povero Sartre non č nulla in confronto a te


e' un'utopia quella dei pari diritti.
nell'ultimo caso la ragazza non è stata rapita perché è avvenuto tutto
in kuwait.
In caso di rapimento la legge parla chiaro. Ma se il padre va in
Kuwait con i figli in accordo con la madre non c'è legge italiana che
possa impedirglielo


-->possa impedirglielo
ma il fatto non e' di non andare dove ti pare, e' di non costrigere
nessuno a rimanerci.


bloccare gli arabi che vogliono portare i figli all'estero
Penso che quanto meno si dovrebbe impedire ad un padre mussulmano di
portare i figli fuori dall'UE senza il consenso della madre. Questo
per evitare che un uomo sottragga il figlio senza che questa possa poi
fare nulla.
-- 
M@tti@
mat...@iol.it
mat...@kataweb.com

 che individui il genitore a cui affidarli.
Un processo in Kuwait c'era stato, mi pare.


 abbia diritto di fare cio' che ha fatto
Non ci vedo mica tanta coerenza in questo. Sarebbe come dire
che un immigrato egiziano in Italia dovrebbe essere soggetto
alle leggi egiziane. O sono io che non ho ancora ben chiaro il punto?


 Io in questo regime...
Non ti auguro di conoscerne uno vero, di regime, unicamente perche'
io non auguro mai il male a nessuno. Ma lo meriteresti, di vedere
come sono fatti i regimi: quelli veri, non quelli virtuali pretesi dalla
propaganda politica (di destra come di sinistra).


 .
Lo so`, pero` se e` una questione di principio (la tutela dell'integrita` dei minori)
non si possono fare differenze.
Questa delle mutilazioni rituali va avanti dal tempo dell'uomo di Neanderthal e sarebbe
ora che finisca.
Nemmeno si puo` trovare la scusa dell'igiene (per la circoncisione); in africa la
percentuale di tumori e malattie all'utero e` elevatissima proprio perche` il lavarsi
non fa parte della "cultura" maschile locale.
Va vietato e basta.
Luigi

nessuno a rimanerci.
le loro leggi sono così. come loro non hanno il diritto di imporgere
la propria legge noi non possiamo fare altrettanto. Anche se la loro
legge è una schifezza
--
www.lativvu.com
"Boia dal cappuccio trasparente vivi nell'anonimato, immune dal 
peccato, signore incontrastato della tua mediocrità, orfano del 
dubbio, testa nella sabbia: vittima della tua stessa rabbia..."
Frankie Hi NRG 'Giù le mani da Caino'

farebbero.
non capisco come mai ti arroghi il diritto di dire che sono idioti
solo perché le loro leggi non ti piacciono. Te credi che il fascismo
sia il bene...io no. Ma per questo non dico che sei un idiota a
priori.
Se i figli vengono affidati al padre questo ha TUTTO il diritto di
questo mondo a portarle dove vuole..sempre che siano minorenni.


fare nulla.
questo in qualsiasi caso...sia esso mussulmano o cristiano o laico.


 fare nulla.
Concordo.
Saluti
Veniero.

 popoli che le applicano se le sono scelte da sè.
No, non le hanno scelte, un tale ha battuto la testa, ed ha cominciato a
dire di parlare con non so quale arcangelo.....
Saluti
Veniero.

     Andrea
Ma si, credo che scherzino, mi dispiacerebbe che qualche italiano veda come
giusta soluzione che una ragazzina venga lasciata schiava in islamdia.
Saluti
Veniero
Ps: Se io fossi il signore, nei paesi islamici non farei più nascere alcuna
donna, finché imparano a trattarle come si deve.
V.

 
salo...@mediacomm.it
Ma si, forse è giusto infibulare le bambine, lapidare le adultere, bruciare
le streghe, bruciare anche gli eretici, fare i duelli, le guerre di
religione. Che ne sappiamo noi, magari era il medioevo l'apice della
civiltà, e da allora esclusi i mussulmani, non abbiamo fatto che regredire.
Saluti
Veniero.

Non sono d'accordo, allora  se uno fa una scalata in montagna, logicamente
sa i rischi in cui incorre, ma nessuno si sogna di non organizzare soccorsi
se non torna, lei mi dice addiruittura che se uno lascia imprudentemente i
figli non .......
Saluti
Veniero.
Le donne, nell'Islam sono oggetti, non si sposano, vengono vendute, al
marito, ad un Harem, o ad una casa di tolleranza.
V.

La legge E' uguale per tutti, si io o lei, sottraessimo una nostra figlia
alla madre per farla finire in qualche harem, o per venderla come moglie a
qualche trafficante di cammelli, o magari a un bordello (perché crede
portino sempre via le femmine?) Andremmo in galera, e se ci scoprissero in
tempo ci fermerebbero.
Perché questo previlegio dovrebbero averlo i mussulmani?
Saluti
Veniero.




Se è per questo, hanno anche il diritto di far lapidare la moglie, se
trovano due cretini che testimoniano che è adultera (un sistema che usano, è
picchiarla, fino a costringerla a rifugiarsi da qualche parente, se è il
padre od il fratello, niente, se la parentela è più larga: lapidazione)
hanno poi il diritti di far recidere alle figlie di sette od otto anni,
senza anestezia, le labbra vaginali, ed il clitoride, per poi cucire tutto,
lasciando un buco talmente piccolo, che soffrano un male boia ad ogni
rapporto, così il pancione è sicuro di non essere tradito. Hanno anche il
diritto di lasciare tutte le ricchezze a pochissimi sceicchi, e tagliare le
mani a chi per fame ruba una pagnotta. Di questi diritti, ne hanno parecchi,
evidentemente, lei li considera così psicolabili, che il violare i loro
diritti causerebbe traumi irreversibili ai loro deboli cervelli: MA; questo
è RAZZISMO, io, che sono contrario ad ogni razzismo, dico che si
abituerebbero facilmente alla civiltà, come noi, ci siamo abituati alla
scomparsa dei roghi delle streghe e degli eretici.
Saluti
Veniero.

     Andrea
Esatto.
Saluti
Veniero.

Li vedo già anch'io, con rifondazione in prima fila, Naturalmente.
Comprendevo RC in "compagnia berciante"... ;-)
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Chi abbandona un cane è una MERDA
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 ... magari era il medioevo l'apice della civiltà...
Pochi lo sanno, ma secondo numerosi storici in realta' il Medioevo era
un'era incredibilmente civile per quanto riguardava cultura e spiritualita'.


 organizzare soccorsi se non torna...
Una scalata in montagna, chiedo scusa, e' questione alquanto diversa:
non vengono coinvolti ne' la religione ne' il diritto internazionale, e lo
scalatore imprudente in fin dei conti coinvolge solo se stesso.


 e la stessa domanda che mi faccio io che c'entro?
si metta (') tra L e U
-
Pomero
vi invita nel sito
http://asinistra.cjb.net
al dettaglio delle proposte
di legge presentate alla
Camera da Rifondazione
su SALARIO SOCIALE
PENSIONI, CASA ed altro

scomparsa dei roghi delle streghe e degli eretici.
nessuno ci ha imposto di abituarci alla civiltà, nessuno ci ha
obbligati a dimenticare le streghe, nessuno ci ha obbligati a smettere
di dare fuoco agli eretici. non vedo perché loro debbano subire la
civiltà da una cultura completamente diversa dalla loro.




perché secondo la LORO legge quello non è reato.


 
salo...@mediacomm.it
Appunto, in questo caso, ne va del futuro di un innocente. Una bambina ha di
diritto di stare dove vuole, con chi vuole, e sopratutto di non essere
venduta.
Saluti
Veniero.

 un'era incredibilmente civile per quanto riguardava cultura e
spiritualita'.
Spiritualità certamente; cultura direi decisamente un po' meno.
Saluti
Veniero.


 ... e sopratutto di non essere venduta.
Questo, secondo me, e' un processo alle ipotesi: nemmeno le cronache piu'
accese ventilano in questo caso le ipotesi di "vendite" di sorta. Il padre
delle due ragazze ha sempre sostenuto di non avere altro intendimento che di
educarle all'Islam con la dovuta disciplina; e la legge islamica glielo
consente, meglio: lo incarica espressamente di farlo.


Che ai bambini non sia concesso di sciegliere con chi stare, č errore nostro
e loro.
Ciň che impone la legge islamica, č per la donna sachiavitů, non importa se
dal padre dal marito, o dal signore dell'harem (o del bordello) La legge
italiana non ammette schiavitů quindi, č dovere del nostro governo fare il
massimo sforzo affinché nessun suo cittadino cada in stato di schiavitů
Saluti
Veniero.

Loro, se sono suonati possono farsi tutte le leggi che vogliono. Ma, il loro
diritto, è farsele per loro, non coinvolgere persone di paesi civili.
Saluti
Veniero.



loro hanno il diritto e il dovere di appliccare la loro legge nel loro
territorio. Alle persone che te chiami civili basterebbe non andare
nel loro territorio e il gioco è fatto.
--
www.lativvu.com
"Come si conviene farò di tutto per parlare
come si conviene di soldi e di politica
tutto per bene andrà come doveva andare"
Max Gazzè 'Come si conviene(Bom-pà)'

 nel loro territorio e il gioco è fatto.
Appunto: per questo sostengo non si debbano lasciar partire bambini per
destinazioni pericolose
Saluti
Veniero.
Quanto al loro dovere: sarebbe CIVILIZZARSI.
.

-->alle leggi egiziane.
no, mi sono espresso molto male.
l'unione con che rito e' avvenuta?
se lei l'ha sposato con rito arabo in un paese arabo ok, ma se
l'unione e' avvenuta in italia allora ha diritto di rivendicare la
figlia.
aloha
    Andrea
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
.......................................................
P.S.
sabato in barca a vela, lunedi al leoncavallo
sui giovani d'oggi ci scatarro su,
ICQ # 5064-3625
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vene...@hotmail.com

 di rivendicare la figlia.
Non e' cosi' facile, temo infatti che c'entri anche la cittadinanza. So che
il padre ha la doppia cittadinanza, la madre mi pare abbia solo quella
italiana, le figlie non so.


 per destinazioni pericolose
Troppo aleatorio (si sono verificati casi simili anche quando il coniuge
straniero veniva dagli USA). Sarebbe molto piu' efficace una
disincentivazione decisa e chiara ai matrimoni misti, e credo che uno dei
sistemi migliori sia parlare spesso e con franchezza di "casi" come quello
di cui stiamo qui discutendo.


 figlia.
In teoria, si'. Peccato, tuttavia, che in pratica la maggior parte dei
Paesi arabi si sia ben guardata dal ratificare la Convenzione dell'Aja e
che i piccoli, se condotti nel Paese d'origine del padre, siano
assoggettati anche alla relativa legislazione. Il punto realmente serio
e' che molte donne occidentali sono del tutto inconsapevoli di questi
risvolti legali e giuridici e non ne tengono conto nel momento in cui
decidono di legarsi a qualcuno per tutta la vita.
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Stasera ho scorto un luccichio nei tuoi grandi occhi nostalgici di
futuro.
Stasera ho ascoltato il tuo silenzio. (mm)

 nessun suo cittadino cada in stato di schiavitů.
Gentile Signor Veniero,
in linea di principio condivido il Suo discorso. Credo, tuttavia, che il
problema sia piu' complesso. Come accadeva un tempo anche in Italia,
quasi tutte le legislazioni che privilegiano il ruolo del "pater
familias" prevedono che in caso di matrimonio la donna acquisisca
automaticamente la cittadinanza del marito. So per certo che per il
diritto iraniano la moglie straniera non conserva neanche quella
d'origine. In un tale contesto, e' evidente che, in caso di contese, la
custodia dei bambini sara' regolata dalle leggi di quel Paese. E tanto
peggio sara' per la donna tanto piu' tali norme ricalcheranno quelle
della "Sharia".
Cordiali saluti,


Quanto al loro dovere: sarebbe CIVILIZZARSI.
il tuo dovere dovrebbe essere quello di farti i fatti tuoi. loro
decideranno SE, QUANDO e COME civilizzarsi.


figlia.
no se la custodia della figlia è stata affidata al padre


-->no se la custodia della figlia è stata affidata al padre
perdona l'ignoranza, ma e' questo il caso?
grazie
