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Titolo: Dico la mia sul divieto di fumo

E scusate se apro un altro thread.
Premetto che sono una fumatrice molto educata, a meno che non mi chiedano di
non fumare all'aperto, cosa che pure mi è capitata. In genere dai locali
chiusi esco. E in ogni caso chiedo.
Sono contraria a questa legge non per una presunta libertà di fumare, nè
perchè me ne frego dei polmoni degli altri, ma perchè è puro e semplice
*proibizionismo*. Il legislatore non ha contemperato i vari interessi in
gioco, nè ha mediato tra le esigenze dei destinatari della norma, ma ha solo
*ottusamente* (e scusatemi per il giudizio franco) sancito un divieto
assoluto per un comportamento molto diffuso. Non ha tenuto conto che per chi
fuma, non poter fumare è un sacrificio non da poco. E dovrebbe saperlo
benissimo visto che lo Stato vende le sigarette e aumenta il prezzo ogni 15
gg. contando sulla dipendenza che danno. Se finora il non fumatore aveva il
diritto di chiedere cortesemente di non fumare nei locali chiusi, e non ho
mai visto nessuno non accogliere l'invito, ora si verrà a creare una
situazione patologica. Nel senso che i gestori che adegueranno i locali
continueranno a fare affari, ma chi non ha i soldi perderà parecchi clienti.
Si potrà scegliere *prima* in quale locale andare già sapendo se si può
fumare o no. E pensate che spesso nei locali si va in gruppo. E in un gruppo
c'è quasi sempre chi fuma. E' una legge del tutto sbilanciata, che
avvantaggia come al solito i commercianti che hanno una già certa
disponibilità economica e svantaggia quelli che invece stentano ad andare
avanti. E a fronte di una presunta, e solo presunta, diminuzione del fumo
passivo, c'è un'assoluta non considerazione delle esigenze dei fumatori (che
sono persone) e un danno a tutti i piccoli imprenditori.

Lela ha scritto:

la tua libertà finisce dove inizia quella di un altro, no?
nella maggioranza dei locali chi non fuma respira l'equivalente di 
una/due sigarette in fumo passivo, con occhi rossi, puzza e fastidio 
alla gola.
è un'opera di arroganza e prevaricazione che impone al non fumatore di 
subire il vizio del fumatore.
e di certo non ci si può mettere in piedi sul tavolo ed urlare 
"gentilmente" a tutti i presenti di andare fuori.
di fumare non te l'ha prescritto il dottore, lo hai scelto tu.
se lo vuoi fare fallo, ma non in faccia a chi non fuma.
e poche balle.
in america non mi sembra si siano arricchiti certi locali e falliti altri.
fino ad ora si sono ingiustamente prese in considerazione solamente le 
esigenze dei fumatori, finalmente un po di giustizia.
-- 
George_Stobbart
" Quello che sognavi ti fa ridere
   da quando sai che non lo puoi più avere  "
  - AFTERHOURS Tutto fa un po male -
my blog...      
http://luci-artificiali.blogspot.com/
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 *proibizionismo*.
La legge non impedisce affatto di fumare, lo consente nei locali adeguati.
Clas

 ha scritto nel messaggio 
news:shtEd.664724$35.26...@news4.tin.it...

E' come dice che la legge non proibisce la droga: consente di assumerla per 
scopi terapeutici nei luoghi adeguati, come quando ti stordiscono di morfina 
in ospedale.
Ma va a fa 'n giro mercenario ... 

 ha scritto nel messaggio
news:xjtEd.664741$35.26...@news4.tin.it...

Io, da vero fumatore incallito, già frequentavo solo ristoranti dove si
potesse fumare e semplicemente continuero' a farlo. Non mi cambia nulla.
La legge mi consente di fare quello che già facevo.
Clas

 ha scritto nel messaggio
news:MptEd.664774$35.26...@news4.tin.it...

Io invece già prima non fumavo al bar e al ristorante uscivo fuori a fumare
... è il metodo che non va, è da fascisti. Meno male che in FI ci sono
ancora persone come Martino, il metodo Sirchia è inquietante.

"Lela" wrote in message:

Non credo proprio. Passata la buriana di questi primi giorni,
con qualche "caso esemplare" costruito ad hoc che finira' sui
giornali, si continuera' a fumare piu' o meno come prima, magari
con un occhio alla porta, casomai dovesse entrare un vigile urbano
particolarmente zelante. E, anche in quel caso, bastera' spegnere
il mozzicone in tempo utile...  :-)
Nonostante il fatto che in questo disgraziato paese si sia gia'
visto quasi tutto, io la volante della polizia che arriva a sirene
spiegate perche' e' stato segnalato un pericoloso fumatore
clandestino proprio non riesco ad immaginarmela...
-- 
Stardust®
I manifesti di Berlusconi che tappezzano le città
italiane lo fanno sembrare di vent'anni più bugiardo.

 clandestino proprio non riesco ad immaginarmela...
Infatti tutti fumano nei cinema, sui treni, sugli aerei, per non parlare
degli uffici pubblici, delle Universitą... certo... tu dove vivi? Sulla Luna
o su Marte?

 X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106

In effetti, sarebbe stato bello che il governo, invece di buttare 
soldi nel contributo del DTT, li avesse stanziati per contribuire ad 
adeguare i locali dei pubblici esercizi.
Ma si sa...mica c'ha dei ristoranti, il nano...
Saluti
Il GecKo
-- 
L'altro puo essere il nostro nemico, il nostro dio o il nostro 
interlocutore.L'umanità si è sempre trovata di fronte a queste tre 
scelte.
Ed ogni volta che ha preferito la guerra ha sbagliato.
RYSZARD KAPUSCINSKI

 ha scritto nel messaggio 
news:NrtEd.664789$35.26...@news4.tin.it...

Sai cos'è da fascisti? Trovarsi in 3 o 4 a fumare in un bar fegandosene di 
tutti quelli che entrano o sono già presenti e devono subire le tue 
decisioni. Tu magari non lo facevi, ma sei d'accordo che non devono essere i 
fumatori a decidere se rispettare o meno gli altri?

 adeguare i locali dei pubblici esercizi.
Vero, sarebbe stato meglio. Sono ancora in tempo, speriamo che lo facciano. 

 Saluti
Sempre spiritoso il nostro GecKo!!!
150 euro per 700.000 fa 105 milioni di euro.
10.000 euro (e parlo di un contributo al massimo al 50%) per 250.000 locali 
fa 2 miliardi e mezzo di euro, senza contare che in molti locali 
semplicemente non è possibile per questioni di metratura.
Sei sempre il migliore, anche se devo dire che su questa questione del fumo 
ne sono uscite di veramente spassose... 

 sono persone) e un danno a tutti i piccoli imprenditori.
Devo tirare fuori anche con te il mio scemissimo esempio del petomane? :)
No daiii.
Per quel che riguarda i piccoli imprenditori: fino a qualche giorno fà si
parlava di un 2% dei gestori che avevano in programma di adattare i proprio
locali alla legge. Dubito che quel 2% dei locali riesca a soddisfare le
richieste del pubblico. Nessun danno per nessuno. E sia mai che la gente
inizi anche a trovare piacevole entrare in un pub senza effetto "nebbia
stile film horror"...magari qualche cliente lo guadagnano pure (soprattutto
tra gli over-40)
-- 
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

 sono persone) e un danno a tutti i piccoli imprenditori.
Scusami, ma sono tutte cazzate. Questa legge danneggia solo ed
esclusivamente i produttori di sigarette. E probabilmente dovremo tutti
pagare qualche tassa in piu', quando diminuiranno le vendite di sigarette. I
locali non perderanno alcun cliente. Per il gruppo di 4 tabagisti incalliti
che andranno solo ed esclusivamente in ristoranti con salette, ci sono 40
fumatori che vanno piu' volentieri nel tal ristorante perche' finalmente
possono respirare. Staremo meglio tutti.
Vedremo tra un anno, se la legge sara' applicata, se ci sara' stato un
qualsivoglia millesimale calo di frequenze o spese nei locali dovute al
fumo.
Intelligenza, buon senso ed esperienze in altri paesi dicono di no.
Io fumo piu' di un pacchetto al giorno in media. In una sera faccio fuori un
pacchetto con facilita'.
Ho passato diversi mesi in paesi a tolleranza zero, sono stato buttato fuori
da un paio di locali a calci per essere stato beccato, e posso solo dire che
questa legge e' buona e giusta. Non avete idea di che cos'e' stare in una
discoteca o in un pub smoke-free. E' una sensazione incredibile. E non credo
sia un grosso sacrificio uscire dal locale cinque minuti a farmi una
sigaretta in pace, tranquillo, con un drink in mano, a chiacchierare con un
paio di compagni.
Oh, a Gennaio nevica e fa freddo? E mi mettero' sta giacca per cinque
minuti...che fatica...che sacrificio....che violazione dei diritti
civili...fascisti....
Vanni
PS
Discorsi analoghi furono fatti al divieto nei teatri, nei cinema, per le
cinture di sicurezza, per il casco....si chiama civilta', non
proibizionismo.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 qualche cliente lo guadagnano pure (soprattutto tra gli over-40)
L'ultima volta che sono entrato in un "pub", ma non sono sicuro che
la definizione sia esatta, era affollato ad occhio e croce all'incirca
al 1200% della sua normale capienza. Praticamente avevo le ascelle
del mio vicino, evidentemente piantato in asso dal suo deodorante,
a 10 cm dal naso, senza possibilita' di scampo. C'era anche gente che
ballava sui tavoli e la musica era a 300 db. Suppongo di avere
riportato.
in quella occasione, una qualche percentuale di invalidita' permamente
all'apparato uditivo.
Il piu' trascurabile tra i "disturbi" presenti era il fumo, di tabacco e
non,
te lo garantisco io. Vita vissuta...
:-)


 assoluto per un comportamento molto diffuso.
Io quando leggo "legislatore" già mi inquieto, comunque. Per la cronaca non 
sono un fumatore, ed alterno periodi di assoluta indifferenza al fumo, ed 
altri di sincero fastidio. Ma non è questo il punto. Quali sono i "limiti" 
di questa legge? Cioè, nella mia stanza in ufficio posso fumare, oppure no 
perchè una volta al mese ci passa un dipendente non fumatore? E gli esempi 
sono duemila. Se da un punto di vista puramente teorico si potrebbe pure 
pensare ad una sorta di tutela della salute, nella realtà non si smentisce 
l'incompetenza integralista di questa cricca di ladruncoli pezzenti. Anche 
perchè, mai come in questo caso, piuttosto che fare l'ennesima norma 
restrittiva si potrebbe far leva sulla tanto sbandierata "civiltà" di cui ci 
facciamo portatori a mezzo bomba. O siamo già al punto di aver bisogno di 
una legge (apparte quel coglione pedofilante di Chester) pure per alzarci 
dal letto?
A. Nava 

la tua libertà finisce dove inizia quella di un altro, no?
[cut]
Tu, un individuo come me,  stabilisci dove finisce la mia libertà?
Al massimo potrai cercare di esprimere a quelli che deleghi
dove vorresti che cominciasse la tua, non spingerti troppo oltre,
va' là ...
E dove finirebbe poi la mia libertà di fumare, se non posso
neanche accendermela, questa sigaretta? La tua libertà
di non fumare è talmente ingombrante che la mia libertà
di fumare non solo deve finire, ma non può neanche
cominciare!
E' quello che si diceva all'inizio del thread: un conto è
mediare tra istanze ed esigenze diverse, un altro è
realizzare uno sterile proibizionismo ipocrita, dove la
tutela della salute pubblica si trasforma in una specie
di paternalismo impositivo.
Per legiferare da liberali, e non già da fascisti, bisogna
crederci veramente, alla democrazia.
Gianfuzzi.

 Ma si sa...mica c'ha dei ristoranti, il nano...
Sicuro ?
Clas

 ha scritto nel messaggio
news:NrtEd.664789$35.26...@news4.tin.it...

Allora vuol dire che il mondo civilizzato dagli USA, alla Francia alla Gran
Bretagna, è in mano ai fascisti.....
Clas


 ha scritto nel messaggio
news:NrtEd.664789$35.26...@news4.tin.it...

Non è affatto da fascisti, anzi.
Tu forse sei un fumatore "cortese" ma altri non lo sono.
Adesso una legge li costringe ad esserli ( cortesi ).
Cosi' come pero' ( da fumatore ) mi permette ( nei locali appositi ) di
poter fumare tranquillamente senza il patema d'animo del cacacazzi salutista
di turno.
Clas

 ha scritto nel messaggio
news:NrtEd.664789$35.26...@news4.tin.it...

Qui il fascista, quello che mette in pratica il fascistissimo motto " Me ne
frego", secondo me sei tu.
O sbaglio ?
Clas

 continueranno a fare affari, ma chi non ha i soldi perderà > parecchi
clienti.
Molti bar riguadagneranno i clienti come me che da anni evitani posti molto
"fumosi"

 richieste del pubblico. Nessun danno per nessuno.
_cut_
Staremo a vedere, anche se sono più propensa a credere che questa legge sarà
di fatto inapplicata, come già qualcuno ha fatto notare.

 Basterebbe smettere o non iniziare...
Ma davvero???


Penso di essere ancora sotto l'influenza del periodo 
natalizio......Class sono d'accordo con te!!!!!!!! 

 del fumo ne sono uscite di veramente spassose... 
Bhe...tu, da vero "LIBERALE", non puoi di certo capire...
"Hail Hitler !"
(cit)


 Sicuro ?
Per caso è il suo core business ?
No...vero ?


 progettisti....
Vero e con qualche incentivo avrebbe potuto girare ancora di più. Ma non è 
ancora detto non lo facciano. 


è arrivato il genio!!!! standing ovation per il GENIO!!!!! sei geniale,
davvero geniale. la sapevi già o l'hai partorita in concomitanza con la
nuova legge?
p.s.: scusa, da dove tanta genialità?



Un differenza c'è però. Per me quantomeno. La prossima volta che devo
portare di corsa la mia ragazza fuori da una pizzeria perchè le viene
un attacco d'asma, perchè nel tavolo a fianco su dieci persone fumano
in dieci pure con la pizza in bocca, invece che incazzarmi
silenziosamente, silenziosamente chiamo i vigili. Perchè il fumatore
può scegliere di entrare in un locale dove non si può fumare,
semplicemente non fumando, ma c'è gente che questa scelta non la può
fare.
                       Roberto
La Locomotiva
http://digilander.libero.it/centovoci

dal letto?
La legge è andata a mio avviso oltre, in particolare nel rendere
impossibile l'allestimento di sale fumatori, obbligando i padroni dei
locali a costruire impianti stellari quanto un banale aspiratore
spesso basta. Resta però l'evdenza del fatto che la civiltà la si
poteva usare anche prima della legge, e si è vista molto raramente.
La dipendenza sentita dal fumatore lo fa sentire spesso al di sopra
del giusto, e lo dico anche di amici e parenti che sono educati e
civilissimi, ma che di fronte a un "per favore non fumare mentre
mangio" rispondono "non rompere i coglioni". Oggi rispondono "fumando
affermo il mio diritto di esercitare una libertà personale".


  > p.s.: scusa, da dove tanta genialità?
forse dal fatto che a 15 anni (età in cui i miei amici hanno iniziato
fumare) mio padre cominciava a stare male a causa di un tumore alla
faringe/laringe causato dal fumo che dopo una lunga agonia di tre anni lo ha
portato alla morte.
Quando sarò padre vorrei vedere mio figlio anche dopo i 18 anni e credo che
tutti lo vogliano: mi sembra una buona motivazione per eliminare una
possibile causa di morte prematura.
Saluti, Skuer



 E le esigenze dei bambini che vanno in un locale con i genitori chi le
prende in considerazione, tua sorella?

 prende in considerazione, tua sorella?
Presumo che le esigenze dei bambini le debbano prendere in considerazione i
loro genitori, ma se vuoi posso anche chiedere a mia sorella.

sono persone) e un danno a tutti i piccoli imprenditori.
E quelli che non fumano cosa sono? bestie?
Tutte o quasi le argomentazioni dei detrattori di questa legge sono a
mio parere indifendibili. Ma vi rendete conto da quanto tempo
sopportano quelli che non fumano? bar pestilenziali, abiti da buttare
nel cesso dopo una serata fuori...
boh...
saluti
Cristiano
****Guelfo Signature****
On Wed, 08 Sep 2004 11:44:43 GMT, 
pippo...@libero.it
 (Guelfo) wrote:
Perche' qualcosa non e' stata dimostrata non significa che sia vera.

 celermente e quei minchioni di automobilisti che girano a 130 all'ora.
Nessuno però ti impone di andare a 50 all'ora in autostrada. C'è un limite
alla tutela dato dalla razionalità e dal senso della realtà.
Per il resto la criminalizzazione dei fumatori la trovo del tutto fuori
luogo, ed è alimentata da questo atteggiamento persecutorio dello Stato.
Esistono i fumatori e i non fumatori, fatevene una ragione. Ed entrambi
hanno diritti e doveri perchè, ripeto, non è stata ancora sancita
l'illiceità del fumo di sigaretta.

 necessario *mediare*.
Mi pare che una via di mezzo migliore della legge attuale non esista (per
quel che rifuarda i fumatori, per quel che riguarda i gestori magari sì).
Se si lasciava al gestore libertà di scelta nessuno si sarebbe accollato
l'onere della zona fumatori o avrebbe rinunciato ai clienti fumatori, ergo
la situazione non sarebbe cambiata. Quello che dovrebbe fare il governo è
incentivare la costruzione di salette attrezzate.


 te lo garantisco io. Vita vissuta...
Non ho mai avuto questi spiacevoli inconvenienti e nei pub ci vado
abbastanza spesso dato che ho il lusso di fare una vita da studente
universitario mantenuto...perņ la prossima volta evita d'andare in un pub
in serate tipo Capodanno o Halooween :)


l'illiceità del fumo di sigaretta.
sinceramente non capisco:)
esistono i fumatori e infatti nessuno li ha messi fuori legge. E hanno
tutto il diritto di fumarsi una sigaretta senza disturbare il prossimo
( non fumatore, ma diciamo che a parecchi fumatori da fastidio cmq il
locale intasato du fumo). I non fumatori, di grazia, che diritto
avevano fino a ieri? sinceramente eh. 
Fondamentalmente avevano il diritto
a) stare a casa
b) trovare un posto per non fumatori ( ahahahahahahah)
c??
