Newsgroup: it.politica
Titolo: Democrazia o Dittatura sugli UseNet?

Per UseNet si intendono in news group, cioe' quegli spazi
dove chiunque sia interessato a discutere di un determinato
argomento puo' accedere e liberamente scrivere le proprie
opinioni in merito.
O almeno cosi' dovrebbe essere.
Pero', e ce ne sono tanti di pero', non e' cosi' semplice:
non basta avere delle opinioni da proporre e da discutere,
occorre anche attenersi rigidamente ad un "protocollo" che
questo ambiente "si e' dato", altrimenti, se non si e' d'accordo
in merito ci si sente dire che, liberamente, o ci si adegua,
oppure si e' fuori.
Ma questo "protocollo" che "ci si e' dato" chi l'ha proposto,
chi l'ha votato e, soprattutto, chi l'ha accettato ed approvato?
Vengo tacciato spesso di fare generiche accuse e che
questo fatto provoca spesso reazioni malevoli nei miei
confornti: bene, vuol dire aver messo il dito nella piaga!
Eh si, perche' il "protocollo", conosciuto anche come
la "netiquette", e' un prodotto dei NG anglosassoni,
importato in quelli italiani, ma riveduto e corretto
all'italiana. Infati i NG anglosassoni sono ben piu' 
"liberi" da questo punto di vista, mentre quelli 
nostrani sono assai piu' asserviti a queste regole.
Ma tali regole sono o non sono una limitazione
del libero diritto di ogni cittadino di esprimere
la propria opinione? Parlo del diritto di parola,
non quello di "pisciare sui termosifoni altrui" come
detto da qualcun altro, diritto di esprimere le
proprie idee nel modo che si ritiene piu'
appropriato.
Come ognuno di noi fa nel mondo reale: c'e'
chi scirve sui muri, chi scrive ai giornali, chi 
usa il telefono, chi la pubblica strada e via
cosi'. Ma qui, nei NG, guai a lui! Qui e' off!
Qui siamo tutti "puri" e come tali dobbiamo 
rispettare per essere rispettati e questo rispetto
dev'essere rigidamente regolamentato, ma da chi?
E con quali mezzi? E, soprattutto, nel bene comune
oppure nel bene del "controllore"? Non voglio
riproporre l'eterno dilemma di "chi controlla il
controllore?", ma semplicemente far notare
che queste famigerate regole sono una vera
e propria limitazione della liberta' di pensiero,
parola ed azione sancita dalla nostra Costituzione.
Queste regole non sono state mai votate ed approvate
da nessuno, come, invece, avviene in un paese 
libero e democratico, ma sono "imposte" a chiunque
voglia partecipare a questi gruppi di discussione.
E questa imposizione e' assai subdola in quanto si
basa sulla teoria, tanto cara alla storia del popolino
italiano, del "gregge": se una persona, per strada
comincia a guardare in alto, vedrete che nel giro 
di pochi secondi o minuti il numero di persone che
si fermano per guardare nella stessa direzione aumenta
sempre piu', seguendo l'istinto del gregge.
La netiquette viene proposta nello stesso modo, come
la piu' logica e naturale delle regole che si devono
seguire perche' tutti la usano, senza, pero', spiegare
o chiarire se questi "tutti" lo facciano con piena e libera
coscienza, oppure perche', a loro volta, sono stati piu'
o meno duramente invitati a farlo.
Questa non e' democrazia, ma imposizione autoritaria.
Molti di voi diranno subito: ma senza regole tutto, e
quindi anche gli UseNet, diventa anarchia! Esatto!
Ma l'evoluzione sociale e politica dei popoli ci insegna
che questi, per evitare gli abusi ed i soprusi derivanti
dall'anarchia, si sono dati delle leggi e dei regolamenti:
nelle societa' di tipo democratico proposte, votate, accettate
o respinte, in quelle autoritarie imposte e basta.
Ora, cari signori, in questa terra che e' Internet, cos'e'
avvenuto? Niente. Niente procedura democratica di
proposizione, di votazione di accettazione ed approvazione:
qualcuno ha semplicemente imposto o importato regole
vigenti da altre parti, dove, forse ma non e' detto, queste sono
state democraticamente approvate e la estese tout-court
agli UseNet. Se le si segue allora si ha il massimo rispetto
e considerazione, se no si e' "fuori",
Bene, se per voi, fieri propugnatori della netiquette, questo
significa essere democratici, allora il sottoscritto preferisce
non esserlo, pur continuando a postare come meglio crede
e dove a sua intelligenza gli dice sia opportuno postare: per
questo discorso ho ritenuto idonei anche i gruppi di politica e
cultura perche' quando si parla di democrazia e di libero
pensiero si fa politica e cultura: se qualcuno di voi non la
pensa cosi' e' liberissimo di criticarmi, ma nessuno, dico nessuno,
potra' mai censurarmi se decido di postare un articolo inerente
al sesso in un gruppo che parla di economia perche', secondo 
il mio personale e libero modo di pensare, moltissimi interessi
economici passano per il mercato della prostituzione sia adulta,
sia minorile.
Vedete, se ci pensate bene, ogni aspetto della nostra vita, sia
individuale, sia in relazione a quella degli altri, ha molteplici
facce ed attinenze ed e' alquanto limitativo e limitante
ridurlio ad una  categoria o poco piu': certo ci sono delle
priorita', delle attinenze maggiori di altre, ma nessuno puo'
impormi il suo modo di pensare se io la penso diversamente,
ne puo' condannarmi, invitando altri a fare altrettanto, se
trasgredisco a regole che non mi sono state proposte in
maniera democratica e che non ho accettato nella stessa,
democratica maniera.
La mia proposta e' questa: ci sia una votazione democratica
e regolare di queste regole, dopo che le stesse siano state
proposte ed illustrate ed, eventualmente modificate con
apporti costruttivi.
Solo dopo che la maggioranza di ogni utente di ciascun provider
collegato agli UseNet italiani si sara' espresso in maniera favorevole
allora, e solo allora, si potra' dire che tutti siamo tenuti a seguire
quelle regole in quanto ce le siamo democraticamente date.
Ma, prima di allora, attenti a non cadere in comportamenti
autoritari: potrebbero ritorcersi contro di voi.
Con simpatia.
------------------------------------------------
Sergio Fucchi
E-Mail 
sergio...@mercurio.it
I.S.P. Mercurio Net
Cooperativa il Sentiero Servizi a r.l.
Via Beniamino Gigli, 17
62100 - MACERATA - (Mc)
ITALY
URL 
http://www.mercurio.it
-------------------------------------------------

[NEWS + MAIL]
Accidempoli, Fucchi, adesso non ho il tempo ne` la voglia di quotarti e
replicare a questo tuo lunghissimo messaggio, ma una cosa voglio dirla:
 MI HAI STUPITO...!
Te la dico tutta: in passato credevo che tu fossi un mentecatto o poco
piu`, ma sono costretto a constatare che col tempo sei spaventosamente
migliorato e adesso, indipendentemente dal fatto che io condivida o meno
le tue opinioni, devo darti atto che forse sei un po' irresponsabile e/o
esagitato (difettucci da cui nemmeno il sottoscritto e` esente...), ma
in quanto all'intelligenza, quella non ti manca di certo!
Gente, questa rivelazione non e` una buona notizia, ma una cattiva,
perche` un Fucchi intelligente e` piu` pericoloso di un Fucchi stupido!
Le sue osservazioni sulle regole della netiquette sono sensatissime e
ci rompono parecchio le scatole, perche` scuotono le certezze su cui
finora la nostra "comunita`" si era fondata.  Probabilmente ficcheremo
la testa sotto la sabbia come gli struzzi per non essere costretti a
prenderle in considerazione, ma questo non toglie che il nostro cuore
sia ormai in tumulto, e la nostra ingenuita` pionieristica distrutta...
Sono queste le occasioni inaspettate in cui non posso fare a meno di
uscirmene fuori citando a memoria qualche sconclusionata frase latina:
 "Dulce de fonte leporum surgit amari aliquid in ipsis floribus angat"
("Dalla dolce fonte dei piaceri sorge qualcosa di amaro che li annega
  tra i fiori stessi")  (Orazio)
Bye,
  -= Ginzo =-

 ingiusto mettere i piedi in testa buttando dentro tutt'altro
Ah, ma quando ho risposto al Fucky, io non pensavo mica di essere in
it.politica ... io il suo messaggio l'ho letto in soc.culture.italian !
Maledetto crossposting ...
Bye,
  -= Ginzo =-

 (...)
Ho letto il tuo lungo post e l'ho trovato molto interessante. Ora ti
spiego la mia opinione, che magari ti suggerira' alcune risposte alle
domande che tu impliciotamente e esplicitamente poni.
Le regole che bisogna rispettare sono soltanto quelle della buona
educazione. Anche in un ambiente anarchico come dovrebbe essere Internet
e' necessario avere delle regole (appunto quelle dell'educazione) che
garantiscano l'anarchia. So che sembra un po' una contraddizione, ma
senza regole l'anarchia rischia di diventare una dittatura retta dalla
legge del piu' forte.
Perche' esiste la Netiquette?
Uno che conosce e rispetta le regole della buona educazione nella vita
di tutti i giorni puo' diventare un perfetto maleducato sui ng, perche'
non sa come si usano. Non basta sapere come funziona un news reader,
bisogna anche capire che quotare un post di trenta righe per scrivere in
fondo "sono d'accordo" non e' cosa buona (per molti motivi), che
corsspostare ogni cazzate su venti ng non e' cosa buona (idem), ecc ecc.
Nessuno e' obbligato a rispettare queste regole, nessuno controlla. La
cosa migliore se qualcuno rompe e' ignorarlo. Pero' gli italiani sono
egocentristi e se uno parla male se la prendono (ce la prendiamo) come
se fosse un'offesa personale. Siamo fatti cosi', amiamo far rispettare i
nostri diritti. Ma questo e' un altro discorso.
Ciao,
Marco.
-- 
      __   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|\  /|_    Marco
| \/ |     
mf...@iiic.ethz.ch
  ---  
mf...@g26.ethz.ch
|    |     
http://www.vis.inf.ethz.ch/students/mfare/
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ops, ho dimenticato di dire una cosa!!
Non creiamo delle regole ufficiali, votate e accettate da tutti.
Questo vorrebbe dire rovinare la liberta' dei ng. Bisognerebbe fare in
modo che qualcuno controlli, ecc ecc. Non sarebbero piu' permesse
eccezioni, che delle volte (1 caso su cento) si rivelano cose buone.
Ciao ancora,



disse:
...[Enorme Snippete]....
Ho poca voglia di commentare il tuo post riga per riga
ed altri (Marco d'Itri e Alessandro del Bianco soprattutto)
l'hanno gia' fatto ottimamente.
Sostanzialmente hai gia' il mio voto negativo per la tua 
proposta, a me la netiquette va bene cosi' com'e'.
                        Ave Kallisti Eris Discordia 
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
.... Yappappa',Yappappa',Echante'!
    E' follia,e' magia,ma non sai perche'.
    Yappappa',Yappappa',Echante'!
    Calda e',fredda e',differenza c'e'.

 
Non era proprio l nostro buon Ataru che si vantava di sparare agli "orsetti"?
A furia di frequentarli si sta progressivamente trasformando il essi!
Oggi e' il terzo che si "aggrega" molto "criticamente" al gregge di quelli che
"per noi tutto va bene cosi'....": ora mi sto divertendo io alla caccia all'
orsetto!.
Basta far parte del coro per sentirsi "parte" integrante di una comunita'
di ben pensanti e ben ragionanti, che predicano bene (in teoria), ma
che, guarda guarda, razzolano non altrettanto bene: che sia sorta
una "nuova chiesa"? Con tutti i difetti di quella ben nota e che stia
sempre piu' raccogliendo ignari adepti?
Mah, come qualcun altro prima di me ha asserito, la madre dei........
(metteteci voi quello che vi viene subito in mente) e' sempre incinta:
ma, attenti, se questo puo' valere per me state dimostrando che
e' sempre piu' applicabile anche a voi!
Ciao.
Sergio.

funziona Usenet.
Vedo che adotti sempre la solita "finesse" che ti contraddistinguava
anche nei "thread" a cui prendevo parte io...
Adriano Sponzilli.

nostri diritti. Ma questo e' un altro discorso.
Caro  Marco,
di tutti coloro che hanno risposto a Sergio (che per quanto mi riguarda poteva
anche aver fatto del semplice flame seeking) devo dire che sei quello che mi č
piaciuto di piů.
Hai detto le cose piů concise e sensate ad un tempo.
Il punto č che, nella mia esperienza, le cose non stanno cosě, purtroppo.
La rete č popolata di imbecilli che giocano a fare i moderatori o i giustizieri
o gli arbitri della netiquette generale.
Io ho provato a cross-postare  un appello in difesa degli animali. L'ho fatto
perchč mi sembrava una buona causa e non ho problemi a dirlo, forse
ingenuamente. Sapevo, mentre lo facevo, che cross-postare non č bene, ma mi sono
detto: "Che diamine, lŕ fuori c'č gente che sa ragionare, spero. Capiranno
perchč lo faccio, se ci si fermano a pensare un attimo. Magari me la lasceranno
passare, in fondo hanno mangiato carne anche loro qualche volta."
Mi sbagliavo. Almeno su alcuni.
Mentre alcuni mi hanno manifestato la loro solidarietŕ via e-mail, altri mi
hanno insultato o quantomeno ripreso come dei professori con gli scolaretti.
"Inaccettabile... non si fa....č male...."
Bla, bla , bla.
Vedi, Marco, sono quelli che non vedono al di lŕ del proprio naso. 
Se fossero vigili urbani, multerebbero l'ambulanza fermatasi davanti ad un passo
carrabile per soccorrere un ferito.
Se fossero generali, manderebbero i loro soldati allo sbaraglio solo perchč le
regole e gli ordini devono essere obbediti.
Sono poveri, poveri di spirito, non sono professori, non sono presidi, non sono
generali, non hanno potere su nessuno e allora si sfogano nell'unico modo che
conoscono. La rete.
Se parli con loro di democrazia non capiscono, forse perchč sono anche un po'
fascisti.... Mi chiedo se quando vedono in giro quelli del Telethon che
raccolgono fondi, protestano perchč occupano il suolo pubblico.
Non sono solo egocentristi, credono di essere chissŕ chi, solo perchč hanno in
mano una tastiera...
Sono cosě imbecilli che non sanno neppure che la cosa migliore da fare quando
uno rompe č ignorarlo...
Hai ragione. Siamo fatti male.
"This isn't a personal vendetta,007. It's an assignment like any other,
and if you can't treat it as coldly and objectively,then 008 can replace you."
(Bernard Lee, GF)

 uno rompe è ignorarlo...
Beh, quelli che si pagano la bolletta per leggere i tuoi messaggi
hanno tutte le ragioni per protestare in effetti.
Visto che sei tanto democratico ti piacerebbe se, andato al cinema e
pagato il biglietto, DURANTE la proiezione del film ogni 5 minuti
qualcuno entrasse ed annunciasse ad alta voce tutte le esposizioni
canine del pianeta?
In fondo avrebbe ragione, no? Nel cinema ci potrebbe essere qualcuno
interessato.....
Ciao,
Alberto

Temo che tu non abbia capito:
Eccone un altro che non vede al di là del proprio monitor.
Visto che la pensi così, non chiamerò l'ambulanza se ti vedrò steso a terra dopo
un incidente:  la sirena potrebbe disturbare qualcuno che sta facendo una
conversazione con il cellulare, lì vicino.....
"This isn't a personal vendetta,007. It's an assignment like any other,
and if you can't treat it as coldly and objectively, then 008 can replace you."
(Bernard Lee, GF)
Guglielmo Pizzinelli,
Milan, Italy.

 =
complimenti. non avevo ancora visto nessuno questo mese capire cosi'
poco da un messaggio altrui. fianlmente tu hai "rotto il ghiaccio"
-- =
ciao
maurizio
Maurizio Morabito, ZIBMT, Ulm, Germany
e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de

Bla, bla , bla.
E' il concetto di dittatura anarchica di usenet, quando fai una vaccata
svariate persone si premurano di fartelo sapere, se la vaccata e' proprio
grossa magari ti inviano anche una registrazione digitale da 200 Mbyte in cui
ti dicono di non fare vaccate.
...[Snippete delle vaccate rimanenti]....
 
                                          Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
....Candy e' poesia Candy, Candy e' l'armonia
   Candy e' la magia Candy, Candy e' simpatia
   e' zucchero filato e curiosita',
   e' un mondo di pensieri e liberta'
   e' un fiore delicato,
   e' felicita' che a spasso col suo gatto se ne va

ti dicono di non fare vaccate.
Qualcuno ci ha già provato. Poi gli ho fato capire privatamente il lavoro che
faccio e quanto mi sarebbe stato facile passare dai flame sulla rete ad azioni
disciplinari penali o giudiziarie.
E hanno smesso.
Niente minacce, niente ritorsioni, vorrei giocare pulito, io.


Niente minacce, niente ritorsioni, vorrei giocare pulito, io.
Si', si', proprio quel lavoro li'.
Ciao
Nicola
...ed ecco una sig nuova di pacco!
 
"Asinus asinum fricat,
fessus fessam non fricat."

Niente minacce, niente ritorsioni, vorrei giocare pulito, io.
Anch'io gioco pulito, infatti ti rompo le balle rigorosamente in pubblico.
                                           Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
.... Kimba re della foresta
    leone di gran casta
    regna con giustizia vera

>Niente minacce, niente ritorsioni, vorrei giocare pulito, io.
Ciao Nicola, quando si profila questo "argomentum querelatorium", che
sposta il piano della discussione dal confronto di idee alla minaccia
personale "lei non sa chi sono io e che cosa potrei farle di brutto",
e prospetta di andar per calepini ed avvocati con irresistibile
effetto comico stile "la Giara" di Pirandello, l'unica risposta
dignitosa e' sospendere immediatamente e irreversibilmente ogni
discorso con l'interlocutore e lasciarlo li' a querelarsi da solo. 
Sono come quelli che quando si giocava da bambini, se li menavano
correvano dalla mamma a piagnucolare... 
ciao

autoritari: potrebbero ritorcersi contro di voi.
Gia' l'hanno fatto
Leonardo con esperienza
".signature": bad command or file name

Eccone un altro che non vede al di là del proprio monitor.
Nel vedere a cosa rispondi, e cosa hai tagliato e a cui non rispondi,
ti diro': *siete* in tanti :-) (siamo, va')
Leonardo [peraltro, socio WWF e attivista verde]


sp...@mbox.vol.it
 (Adriano Sponzilli) wrote:



Marco e' un ottimo ragazzo, ma ha la miccia corta :-)
Leonardo che invece ce l'ha larga
