Newsgroup: it.politica
Titolo: ECCO PERCHE' LA DEVOLUTION E' UNA PALLA

Alla fine della fiera quindi la devolution restera' un' utopia.
cominciavo a preoccuparmi per il non leggerti piů..
credevo che un barlume di luce avesse illuminato il tuo cervello.. e 
invece.. eccoti qui!!
piů in forma che mai.. bravo!!
vai sempre piů forte!
ti consiglio di metterti il kuore in pace, siediti, aspetta e tra un po' di 
tempo ne riparliamo, ok??
le tue previsioni da nostradamus fanno solo folklore..
ciao
Lupo
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


ma chehai capito della vita politica italiana!!!!
se il csx fa la bicamerale il cdx DEVE avere voce in essa.
se il cdx fa la bicamerale il csx NON DEVE avere voce in essa perché
per ci sarà pur un motivo per il quale hanno perso no?
un po come quello su "Il giornale"
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Io stavo pensando una cosa molto triste, cioè che io anche in una società più decente
di questa mi ritroverò sempre con una minoranza di persone. Ma non nel senso di quei 
film dove c'è un uomo e una donna che si odiano, si sbranano su un'isola deserta 
perché il regista non crede nelle persone. Io credo nelle persone, 
però non credo nella maggioranza delle persone."
Nanni Moretti 'Caro Diario' 

 Alla fine della fiera quindi la devolution restera' un' >utopia.
Seeeeeeee...la devolution sarà l'anticamera del federalismo e il federalismo
se le cose al Sud non cambieranno l'anticamera della secessione consensuale
.....aspetta e vedrai....
ciao
Marco DP

....hai finito la girella? perlomeno se mangi stai zitto.
bacioni
silvia

 Alla fine della fiera quindi la devolution restera' un' utopia.
Dipende. La pressione sociale potrebbe indurre entrambe la parti politiche,
per loro convenienza, a concludere la riforma. Erano vicini anche con la
bicamerale, che però aveva creato una riforma ridicola. Ovviamente è fallita
per altri motivi. Quanto alla devolution come anticamera della secessione,
queste sono utopie con cui la lega imbonisce i propri elettori.
ciao,
francesco

 il compito di "riuvedere" la costituzione?
Studiare la lingua, prima di pensare alla politica no, vero??? ;-D
-- 
There are more things in heaven and earth, Horatio
That are dreamt of in your philosophy....
W. Shakespeare, Hamlet


e tu collegare l'emisfero destro del cervello  con il sinistro ????


 wrote:
FabioS1981> I signori della lega si sono messi a promettere la
FabioS1981> devolution ai propri elettori. Ma e' una cosa fattibile?
FabioS1981> Devolution significa praticamente che alle regioni vengono
FabioS1981> attribuiti i poteri che adesso sono dello stato.  Se non
FabioS1981> sbaglio per fare questo e' necessario cambiare alcuni
FabioS1981> articoli della costituzione, attraverso un'assemblea
FabioS1981> bicamerale comprendente forze della maggioranza e
FabioS1981> dell'opposizione.  In questi anni il centrosinistra ha
FabioS1981> piu' volte tentato di organizzare quest'assemblea, ma il
FabioS1981> centrodestra, Berlusconi e Bossi compresi, ha fatto
FabioS1981> fallire il progetto.  Ma come? Bossi e Berlusconi avevano
FabioS1981> la possibilita' di ottenere da subito questo benedetto
FabioS1981> federalismo, e si sono rifiutati di far parte della nuova
FabioS1981> assemblea costituente?  Il prossimo governo sara' molto
FabioS1981> probabilmente di centrodestra (FI, AN, Lega e demopirla
FabioS1981> vari).  Per ottenere la devolution bisognera' cambiare la
FabioS1981> costituzione attraverso un'assemblea costituente.  Il
FabioS1981> centrosinistra all'opposizione fara' fallire
FabioS1981> quest'assemblea come ha fatto il centrodestra in questi
FabioS1981> anni.  Alla fine della fiera quindi la devolution restera'
FabioS1981> un' utopia.
Non sono per nulla sicuro che Berlusconi collaborera' ad una seria
forma di devoluzione.  Quello che e' sicuro, perche' gia' sperimentato
proprio in questa ultima Bicamerale a presidenza D'Alema, e' che la
proposte di "federalismo" dell'Ulivo sono una buffonata senza limite.
In particolare il testo di Costituzione federale elaborato in
Bicamerale (a maggioranza assoluta ulivista) era, perfino secondo i
(pochi) politici ulivisti con un minimo di coscienza, "piu' centralista
della Costituzione vigente" (come da dichiarazioni pubbliche).
E' stato quindi un bene che la Bicamerale sia fallita.  Era un
paravento per rinforzare il centralismo (particolarmente con la legge
elettorale) dietro un ridicolo e buffo federalismo di facciata che
peggiorava solo l'esistente.  D'altronde si e' ben visto con l'IRAP
cosa e' il federalismo per l'Ulivo: una parola per loro di nessun
significato dietro cui inventare nuove tasse interamente
centraliste...
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

> della maggioranza e dell'opposizione.
Marco> Io non la penso così...per rifare la costituzione si dovrebbero
Marco> indire nuove elezioni con il sistema proporzionale puro e
Marco> preferenze per eleggere un'assemblea costituente...solo
D'accordo sulla proporzionale ma assolutamente no sul voto di
preferenza, in Italia notoriamente legato alle clientele e alle
infiltrazioni mafiose nella politica.
[...]


 e tu collegare l'emisfero destro del cervello  con il sinistro ????
Veramente il collegamento c'era...è che ha fatto corto circuito da un
bel pezzo!!!
Comunque, Silvietta, non ti arrabbiare: avevo messo una faccina giocosa.
Ad ogni buon conto, la sintassi della tua frase era veramente
sconnessa...vorrà dire che la prossima volta non lo evidenzierò...se tu
sei contenta delle tue costruzioni...il problema è che magari il
prossimo tuo ha difficoltà a comprenderti.


 Alla fine della fiera quindi la devolution restera' un' utopia.
E allora le Regioni prenderanno atto che il Governo non vuole fare nulla per
riformare lo Stato.
Luigi Montà

Marco DP ha scritto nel messaggio +ADw-8hq6ce+ACQ-mpk+ACQ-1+
AEA-nslave1.tin.it
+AD4-...
+AD4-Io non la penso cos+AOw-...per rifare la costituzione si dovrebbero indire
nuove
+AD4-elezioni con il sistema proporzionale puro
Non e' che la lega rivuole il proporzionale
puro solo per evitare alleanze e tornare
a fare l'ago della bilancia?

 sconnessa...
A me sembra perfetta. Sarebbe assai più interessante discutere nel
merito dell'affermazione, ma finiremmo OT. :-P
-- 
Nino Piras, Roma.

maggioranza e dell'opposizione.
Sbagli su tutti i fronti. 
Per fare la devolution non è assolutamente necessario cambiare la
costituzione. In caso contrario diimi quali articoli!
Ciao "mangiagirelle" :-)
Un saluto Padano
Gianluca Iori
Icq 44451624

Saluti,


le riforme fatte sotto la pressione sociale  non esistono e se esistono
si chiamano rivoluzioni ..Personalmente io dubito  che l' attuale
classe politica italiana sia realmente interessata ad altro che la
gestione  del potere,e in questi anni quella ulivista  lo ha dimostrato
nei fatti . Per noi leghisti e' lampante e a ricordarcelo c'e' la
vergognosa e sistematica diffamazione che la rai ulivista riserva alla
lega , ai suoi esponenti e alle sue tematiche .
  Ora  il polo , trascinato da FI ,  dice di voler far qualcosa  in
direzione delle problematiche leghiste . Per la lega questo merita una
verifica .Ho gia' detto altre volte che la cosa mi ha meravigliato  ed
e' sicuro indizio che berlusconi e i suoi abbiano velocemente imparato
a fare politica , sia che vogliano realmente fare qualche cambiamento a
questo scalcinato paese ,   sia che  abbiano  soltanto inscenato un
trucco  politico   per una piu' efficace presa di potere.
I leghisti in tutta questa storia sono piuttosto prudenti  e  preparati
ad entrambe le eventualita'...Questi anni difficili  sono stati di
buona maturazione politica , se ti fossi preso la briga di ascoltare i
discorsi di pontida  avresti visto   che non ci sono stati
'imbonimenti' .
Ricordando a TUTTI  che ' pacta sunt servanda' ...io sono  sicuro che
la  lega  stara' a quanto e' stato scritto ieri  e quanto di altro
verra' pubblicamente sottoscritto domani  .
Aldila' di quello pero' , le responsabiltà resteranno separate . Il
polo non e' la casa dei leghisti .
larth
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 sconnessa...vorrà dire che la prossima volta non lo evidenzierò...se tu
Sconnessa? Stai parlando della tua materia grigia vero? A parte 
l'errore di battitutura del 'riuvedere' la frase è in PERFETTO 
italiano... Ovvio, solo per chi lo sa, non per i fresconcelli...
-- 
Padania Libera. Ora.  Italians at 
http://members.xoom.com/italmodel

 ha scritto nel messaggio
news:8hr4qh$ja9$1...@nslave2.tin.it...

Solo per l'assemblea  costituente......leggi bene prima di sparar cazzate
!!!!!
ciao
Marco

 italiano... Ovvio, solo per chi lo sa, non per i fresconcelli...
ROTFL!!!!
[N.B. Chi è il flamer???]
E' sempre un piacere parlare con un maestro della "consecuzio temporis"
come te!
Allora...
: testolina, ma tu credi veramente che il baffino lasciasse a Bossi e
: Berlusconi
: il compito di "riuvedere" la costituzione?
 
Non avrei mai sottolineato un errore di battitura!
Dalle mie parti si direbbe : "tu credi che il baffino avrebbe
lasciato..." se riferito al passato ovvero "tu credi che il baffino 
lascerebbe..." se riferito al presente.
Ma qui, come in altri casi, il maestro sei tu, quindi avrò senz'altro
torto....


>>>>> "primiero" == primiero <M> wrote:
[...]
primiero> Indipendentemente dalla Bicamerale e le riforme
primiero> pseudofederaliste, di fatto per entrare in Europa hanno
primiero> dovuto spremere gli italiani inventandosi balzelli su
primiero> balzelli.  Certo sapere che questi aumenti della pressione
primiero> fiscale servano pure a coprire la spesa di leggine che
primiero> d'incanto fanno passare docenti i ricercatori abituati a
primiero> sputare nel piatto dove mangiano, beh per il povero
primiero> artigiano italiano che fatica come una bestia per arrivare a
primiero> fine mese, e' proprio una presa per il culo.
Ha ha ha...  E allora perche' tale artigiano non si ribella a codesto
Stato sfruttatore e clientelare?  Avrebbe il mio cordiale appoggio!
Hai voluto lo Stato centralista?  E ora pedala...


 consente in definitiva di amministrare meglio la cosa pubblica
Sono d'accordo con te. Io intendevo solo dimostrare come la devolution
sia solo un tentativo della lega di mascherare la rinuncia alla secessione,
dato che ci sono tutti i presupposti per i quali la devolution rimarra' un
sogno nel cassetto.

Alberto Lusiani wrote:
...
A > Non sono per nulla sicuro che Berlusconi collaborera' ad una seria
A > forma di devoluzione.  Quello che e' sicuro, perche' gia'
A > sperimentato proprio in questa ultima Bicamerale a presidenza
A > D'Alema, e' che la proposte di "federalismo" dell'Ulivo sono una
A > buffonata senza limite. In particolare il testo di Costituzione
A > federale elaborato in Bicamerale (a maggioranza assoluta ulivista)
A > era, perfino secondo i (pochi) politici ulivisti con un minimo di
A > coscienza, "piu' centralista della Costituzione vigente"
A > (come da dichiarazioni pubbliche).
Tutta la vicenda della Bicamerale è stata una manfrina. Oltre a
quanto dici, osservo in generale che era una trappola nella
quale il Polo fortunatamente non è caduto e della quale il
cosiddetto Ulivo ha tentato di sfruttare il prodotto residuale,
ovvero il fallimento, tentando di attribuirlo ad hominem, a
Berlusconi che se fosse stato così fesso da accettare le proposte
uliviste, oltre a giocarsi una buona parte del suo elettorato,
avrebbe anche precluso qualsiasi possibilità di successivi accordi
con la Lega.
A > E' stato quindi un bene che la Bicamerale sia fallita.
Sarebbe stato ancora meglio se non avesse proprio accettato di
costituirla. Mi chiedo ancora perchè lo abbia fatto.
A > Era un paravento per rinforzare il centralismo (particolarmente
A > con la legge elettorale) dietro un ridicolo e buffo federalismo
A > di facciata che peggiorava solo l'esistente.  D'altronde si e'
A > ben visto con l'IRAP
Un'imposta indeducibile che grava sul costo del lavoro e sugli oneri
finanziari che fanno parte della sua base imponibile, e che per molte
aziende è una vera e propria RAPina. E' una tangente sul fatturato.
Si pagano tasse anche anche se si è in perdita ed in questo caso,
assume l'aspetto di tassa sul capitale sociale.
A > cosa e' il federalismo per l'Ulivo: una parola per loro di
A > nessun significato dietro cui inventare nuove tasse
A > interamente centraliste...
Non è questione di tasse centraliste ma di rapina di Stato.
La tua visione leghista è preconcettuale e falsa la visione
del problema. Io pago l'IRAP a Roma ma la pagano anche a Napoli
a Bari, a Reggio Calabria e a Palermo e non ci sentiamo meno
rapinati dei milanesi e dei torinesi.
Il federalismo sarebbe benefico per il nostro meridione, se
questo potesse legiferare anche in materia fiscale, prescindendo
da un'ovvia tassazione federale che sarebbe però molto ridotta.
In questo modo si potrebbe favorire lo sviluppo di attività
turistiche tra le quali il turismo nautico che potrebbe
esplodere tagliando drasticamente IVA e imposte sulle barche.
E qui cade l'asino poichè il prode Prodi ha firmato i trattati
contro la fiscalità competitiva e li ha firmati per tutto il
territorio nazionale. Quindi non possono esserci tasse più
basse in nessuna regione o furo Stato federale che dir si voglia.
A questo punto, riprendendo il soggetto di questo thread, mi
chiedo quale sia la "PALLA" e se questa non sia l'Unione
Europea con il suo Euro, che finiscono per far diventare una
palla tutto il nostro meridione e metterlo sulle spalle delle
regioni del centro e del nord, con godimento degli altri Paesi
europei che ci appioppano la palla. Se si continua ad allargare
l'UE, si aggiungeranno i Paesi dell'EST e questo non potrà che
produrre altre tasse per noi poichè le regioni sottosviluppate
aumenteranno considerevolmente.
Cosi, oltre gli extracomunitari che arrivano a frotte, avremo
altre frotte di Polacchi, Cechi, Ungheresi, ecc, che piomberanno
in Italia in virtù della libera circolazione nell'UE ?
La devolution, che si realizzi o no, nello scenario che ho
descritto, finirà per cambiare molto poco e non so cosa
potrà fare un governo Berlusconi o vattelapesca che sia.
Altro che centralismo italiano. A pezzo a pezzo, i politicanti
hanno già consegnato una significativa parte della nostra
sovranità ed avanti di questo passo, la devolution dovremo
chiederla alla Commissione dell'UE che con la Banca Centrale
Europea, sta diventando la nostra sovrana.
Saluti,
g

 Hai voluto lo Stato centralista?  E ora pedala...
E' tipico di Millenium. Appena si parla del 'suo' lavoro è pronto a 
lamentarsi, balzelli di qua, ecc. ec... però porge volentieri il 
posteriore allo stato che lo annichilisce. Mah...


posteriore allo stato che lo annichilisce. Mah...
Pensa alle tue terga che davvero sono annichilite.
D'altra parte a un bamboccio come te, e sottolineo bamboccio, che
risposta puoi dare?

Hai voluto lo Stato centralista?  E ora pedala...
Che ti ridi Lusiani? Sai benissimo che lo Stato cosi' come e' adesso
ce lo siamo trovato entrambi e salvo mettersi a fare il terrorista
nero o rosso alternative da perseguire non ce ne sono mai state. Tra
l'altro i vari terrorismi erano manovrati da entita' esterne, non
erano davvero movimenti spontanei.
Bossi non e' un' alternativa: il suo e' stato solo un tentativo di
diventare un ducetto alla sudamericana. E per l'Italia intera. 
Gli illusi come te lo stato federalista anche in quel caso lo
avrebbero visto solo oltreconfine non qua'.
Io se fossi in te pubblicamente farei il leghista, magari anche duro:
fa molto radical chic;  ma nel segreto dell'urna elettorale, dove Dio
ti vede e Bossi no,  voterei DS o FI: in padania come in Lega han piu'
fortuna gli attacchini che gli intellettuali... :-)
Salutami Callari, eh! :-)
Saluti
Antonio Primiero

Marco
Ciao
Antonio

sogno nel cassetto.
Effettivamente qualcosa allo zoccolo duro leghista dovra' 
pur dire... :-)

Ciao "mangiagirelle" :-)
E non sei contento? le fanno al nord...


 risposta puoi dare?
Certo... Ma non lo hai ancora capito di essere un "cretinotto?"


 wrote:
G> Alberto Lusiani wrote:
[...]
G> A > Era un paravento per rinforzare il centralismo (particolarmente
G> A > con la legge elettorale) dietro un ridicolo e buffo federalismo
G> A > di facciata che peggiorava solo l'esistente.  D'altronde si e'
G> A > ben visto con l'IRAP
G> 
G> Un'imposta indeducibile che grava sul costo del lavoro e sugli oneri
G> finanziari che fanno parte della sua base imponibile, e che per molte
G> aziende è una vera e propria RAPina. E' una tangente sul fatturato.
G> Si pagano tasse anche anche se si è in perdita ed in questo caso,
G> assume l'aspetto di tassa sul capitale sociale.
G> 
G> A > cosa e' il federalismo per l'Ulivo: una parola per loro di
G> A > nessun significato dietro cui inventare nuove tasse
G> A > interamente centraliste...
G> 
G> Non è questione di tasse centraliste ma di rapina di Stato.
G> La tua visione leghista è preconcettuale e falsa la visione
G> del problema. Io pago l'IRAP a Roma ma la pagano anche a Napoli
G> a Bari, a Reggio Calabria e a Palermo e non ci sentiamo meno
G> rapinati dei milanesi e dei torinesi.
L'IRAP aveva una sua precisa logica non disprezzabile, quella di
spostare una tassazione che colpiva solo il lavoro dipendente su altre
basi imponibili.  Se tieni presente quello che l'IRAP ha sostituito,
il mio giudizio e' assolutamente positivo.  Solo in Italia il Fisco
colpiva in maniera cosi squilibrata (contributi sanitari doppi) il
lavoro dipendente, e in generale con tasse cosi' alte il costo del
lavoro trascurando altri parametri.
Certo l'IRAP e' una tassa sul fatturato e non sul profitto.  Ma in un
paese come l'Italia senza legge e giustizia e' molto piu' facile
oscurare completamente il profitto e molto piu' difficile occultare il 
fatturato.  Per quanto mi riguarda, nella penosa situazione attuale,
e' preferibile tassare proprio il fatturato e non il profitto.  Tieni
presente che negli USA la "sales tax" colpisce proprio le vendite e
quindi il fatturato indipendentemente dalle spese.  Non e' certo
un'eresia comunista.
Inoltre, se si vuole evitare che le multinazionali facciano emergere i 
profitti solo nella loro branch che risiede nel paradiso fiscale,
e' buona idea iniziare a tassare i fatturati indipendentemente dai
profitti.  Tanto se una ditta fattura e continua a fatturare, stai pur 
sicuro che ci ha il suo guadagno.  Se fallisce perche' non riesce a
pagare il 3.5% del fatturato in tasse, probabilmente era un'attivita'
senza prospettive in ogni caso.
Quindi per quanto mi riguarda considero l'introduzione dell'IRAP al
posto delle tasse eliminate cosa positiva (qui sei tu a mio modesto
parere che ti allinei a certa superficiale propaganda politica).
Quello che proprio non sopporto da parte di questi tromboni dell'Ulivo
e' che avevano presentato l'IRAP come tassa _regionale_ con cui le
regioni avrebbero potuto autonomamente finanziare le loro spese,
secondo un principio virtuoso di responsabilita' congiunta di
tassazione e spesa. Ho assistito ai seminari di Vannino Chiti, gli ho
fatto proprio questa precisa osservazione, che non e' virtuoso dare
alle regioni responsabilita' di spesa senza obbligarle anche a
reperire al loro interno i fondi conseguenti.  E Chiti aveva detto, ma
certo, proprio per questo vogliamo fare l'IRAP!  Poi si e' visto:
centralizzazione completa del tributo, solo e unicamente Roma decide
quanto redistribuire del gettito incassato direttamente, eliminazione
di ogni minimo principio virtuoso di autonomia finanziaria regionale,
a vantaggio del vizioso sistema italico che ogni cacicco locale si fa
bello con i soldi spremuti nel resto d'Italia.
G> Il federalismo sarebbe benefico per il nostro meridione, se
G> questo potesse legiferare anche in materia fiscale, prescindendo
G> da un'ovvia tassazione federale che sarebbe però molto ridotta.
G> In questo modo si potrebbe favorire lo sviluppo di attività
G> turistiche tra le quali il turismo nautico che potrebbe
G> esplodere tagliando drasticamente IVA e imposte sulle barche.
G> E qui cade l'asino poichè il prode Prodi ha firmato i trattati
G> contro la fiscalità competitiva e li ha firmati per tutto il
G> territorio nazionale. Quindi non possono esserci tasse più
G> basse in nessuna regione o furo Stato federale che dir si voglia.
Non so nulla di questo, quali sono i vincoli precisi di questi
trattati?  Trattati del genere possono essere sia utili che dannosi.
Possono essere utili se impediscono alle imprese di far emergere i
profitti solo dove vengono tassati meno (o zero), sono dannosi se
impediscono agli enti locali di impostare un proprio modello si
amministrazione locale, con tasse e benefici piu' o meno alti.
G> A questo punto, riprendendo il soggetto di questo thread, mi
G> chiedo quale sia la "PALLA" e se questa non sia l'Unione
G> Europea con il suo Euro, che finiscono per far diventare una
G> palla tutto il nostro meridione e metterlo sulle spalle delle
G> regioni del centro e del nord, con godimento degli altri Paesi
G> europei che ci appioppano la palla. Se si continua ad allargare
G> l'UE, si aggiungeranno i Paesi dell'EST e questo non potrà che
G> produrre altre tasse per noi poichè le regioni sottosviluppate
G> aumenteranno considerevolmente.
E' chiaro (e la Lega l'aveva anticipato) che l'euro avrebbe
danneggiato l'Italia, che infatti ha avuto una costante perdita di
crescita e competitivita' rispetto ai partner europei.  Tuttavia
anche rimanere con la lira non avrebbe risolto molto, ci sarebbero
stati altri problemi.  Per quel che penso io comunque, euro o lira
l'Italia andra' sempre piu' in malora finche' continua lo stupido
assetto centralista vizioso.
[...]
G> La devolution, che si realizzi o no, nello scenario che ho
G> descritto, finirà per cambiare molto poco e non so cosa
G> potrà fare un governo Berlusconi o vattelapesca che sia.
Se la devoluzione di poteri alle regioni e' seria, puo' portare
benefici anche entro i fincoli europei.  Ci vuole molto poco per fare
meglio del sistema centralista attuale.
G> Altro che centralismo italiano. A pezzo a pezzo, i politicanti
G> hanno già consegnato una significativa parte della nostra
G> sovranità ed avanti di questo passo, la devolution dovremo
G> chiederla alla Commissione dell'UE che con la Banca Centrale
G> Europea, sta diventando la nostra sovrana.
Non mi pare che ci sia tanto da lamentarsi se una parte di potere
passa dai nostri governanti, incompetenti cialtroni e mafiosi, ai
tecnocrati europei sicuramente meno corrotti.  Il problema e' che al
momento i tecnocrati europei vanno a braccetto con i nostri mafiosi
locali, a danno dei cittadini...  Se i tecnocrati europei invece
fossero capaci di far finalmente funzionare la giustizia italiana a
livelli decenti franco-tedeschi (pur con i loro difetti) e magari di
perseguire un minimo le varie mafie economiche, cartelli, insider
trader, che ci avvelenano l'ambiente locale, avremmo tutto da
guadagnare.



La ragione è che quei loschi figuri sono dei perfetti demagoghi.
Indicano alla gente la luna senza dire che non ci si può arrivare a
piedi.
Se dicessero le cose come stanno e soprattutto quali sono i passi
concreti da fare per raggiungerli avrebbe un senso, invece si limitano
a promettere, che è sempre facile, illudendo la gente che si
apossibile fare tutto in 4 e 4 8

Certo... Ma non lo hai ancora capito di essere un "cretinotto?"
Se sono cretinotto come potrei capirlo? :-)

lavoro trascurando altri parametri.
Insomma dovremmo esser grati all'erario di questa tassa... :-)
Che t'hanno promesso il ministero delle finanze della paTania?

 Se sono cretinotto come potrei capirlo? :-)
anche questo è vero.


anche questo è vero.
Come si rispolve il dilemma?

 Alberto
Ciao
Ciccio

 .....aspetta e vedrai....
Concordo col resto del tuo post, ma non su un punto: secondo me, il
federalismo placherà tutte le spinte secessioniste del Nord.
MaxArt


Berluskatz ha una concezione medioevale dl potere. Vuole fare il Re,
altro che devolution. Chi farà vincere il duetto di Arcore se ne
rammaricherà.
E.>

comincerà a farsi sentire, chi avrà le 10.000 lirette ?
Ehi Ciccio vedo che te ne intendi di confezione e problemi del
tessile!
Per il tessile-abbigliamento credo che l'unica via di uscita sia
quella di tornare all'antico cioe' alla sartoria, alla confezione su
misura, alla qualita' sartoriale rivisitata pero' dalla tecnologia
anche se deve essere molto discreta. Se tu ci fai caso le aziende che
fanno questo tipo di prodotto es dalla sartoria Paone di Napoli a
Corneliani in Veneto non conoscono crisi ed anzi lavorano a pieno
ritmo.
Le aziende che fanno il prodotto da poco non reggono la concorrenza
dei paesi a bassa manodopera, perche' la T-shirt imparano a farla
ovunque in un batter d'occhio.
Ciao
Antonio

con la Lega.
basta aprire gli occhi e vedere la realtà. A Berlusconi delle
istituzioni frega un fico secco! Altrimenti non avrebbe corrotto il
governo Craxi per farsi dare le TV!
La Bicamerale gli servì per prendere tempo, illudere i gonzi di
sinistra che era interessato alle riforme, e poter sistemare così la
sua precarissima situazione debitoria con le grandi banche pubbliche.
Poi ha mandato tutto aall'aria, nonostante che Bossi avesse fatto
vincere il presidenzialimo e Fini avesse brindato felice come una
Pasqua per diventare subito un pasquetta dqavanti al padrone che gli
ammollò uno storico schiaffone.
Berlusconi diceva che il maggioritario era la sua religione, ma
davanti al referendum di AN ha voltato gabbana ed è diventato
proporzionalista facendo fre a Fini la consueta figura di merda e
meritandosi gli attacchi (pens un po'!) della Confindustria di D'Amato
che gli rimprovera l'affossamento dei referendum economici.
Poi disse di stravedere per il sistena tedesco ma non appena Veltroni
ha detto "OK vdiamo..." è subito tornato un fan del mattarellum.
Non è che è matto eh? E' che a lui interessa il giochino di far
perdere gli avversari e anche gli alleati se teme che possano
diventare concorrenti. Fa quello che ha sempre fatto quando, negli
affari, mentiva spudoratamente, corrompeva i giudici, faceva sparire
le carte, le falsificava e poi accusava gli altri di brogli. E' l'uomo
che è così, assolutamente immorale, disprezza tutti e si crede
superiore. Il poveretto ha solo accumulato denaro, ma si crede
Einstein!
La devolution? Finchè fa gioco il nano sarà per la devolution, ma se
per caso ddiventerà lui il padrone del potere centrale, sai dove se la
può mettere la devolution il bravo Bossi?
Chissà se c'ha pensato: ha un bel dilemma la Lega, se fa vincere Al
Cerone sa bene che quello non devolve certo il potere alle regioni, ma
se non lo fa vincere perde anche lei...
ernesto

polo non e' la casa dei leghisti .
Bravi. Fate vincere il duce Berluskatz, il mafioso, come ha sempre
detto il vostro Capo e poi vedrete che bella devolution.... 
E.

> avremmo tutto da guadagnare.
Ciccio> Lascerei perdere i francesi e ci metterei gli olandesi.
Gli olandesi sono irraggiungibili, hanno una coesione sociale
assolutamente irraggiungibile in Italia.  Solo se la Lombardia o il
Veneto fossero Stati sovrani potrebbero aspirare raggiungere la
coesione sociale olandese.  Anche per la Padania occorrerebbero
decenni se non di piu' per arrivare ai livelli olandesi.  L'unica
labile speranza di miglioramento della sgangherata Italietta e'
imparare qualcosa da spagnoli e francesi.  Anche i tedeschi in realta' 
sono di fatto irraggiungibili (anche se meno coesi degli olandesi).


 Antonio
Di "medio-fine" già si parlava negli anni '70, solamente che sono
ben pochi coloro che hanno saputo o potuto mettere in pratica la
teoria.  Anche perchè quelli erano gli anni del sindacalismo sfrenato
che colpiva a destra ed a manca. Uno non faceva a tempo a mettersi
in proprio, rischiando i suoi risparmi e la liquidazione, che già era
diventato lo sfruttatore ed il bieco capitalista.
Per il resto ti dò ragione, ma se va avanti così chi si potrà permettere
di capi di alta sartoria ? Finchè tira l'export -mi dicono che i russi
comprino molto - OK, ma nel momento che anche all'estero impareranno
a lavorare bene, e impareranno, noi rimarremo con il nostro 75% di
tassazione (fra diretta ed indiretta) e col sederini d'oro.
Se qualcosa non cambia.
Ciao
Ciccio
PS: Ma sei ancora sul confine BG-BS o ti sei spostato ?
(Fra Capriolo, Adro, Palazzolo e Castelli Calepio c'è campanilismo
ma non odio - UBS e WKA esclusi) :-))

 E.
 quella ulivista l' abbiamo gia' vista ..
larth
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

con stima
Inesorabile, almeno una volta al giorno, ma stimo che mai riuscirò a
produrre un clone par tuo.... ;-)
con igienica,
Ernsto

il fumo negli occhi dalla sinistra.
Pare che i Lumbard abbiano già accumulato 300 miliardi di debito...
chissà chi pagherà poi!!!

 ha scritto nel messaggio
news:39457873...@news.iol.it...

Devo dire che almeno sei spiritoso.....
ciao
Marco DP

 wrote in message 8i4l5j$s43$1...@nslave2.tin.it...

Spiritoso all'alcool denaturato o etilico?
Fabrizio Fabbri

 chissà chi pagherà poi!!!
Pare a chi? A te?
Invece è certo che già per il secondo anno gli abitanti dell'Emilia-Romagna
pagano il bollo auto maggiorato del 10% (unici in Italia)
per cercare di contenere il debito di 8.500 miliardi accumulati a fine
1998 dalla giunta dei tuoi kompagni PCI/PDS/DS.
300 miliardi di Formigoni???????
E da dove uscirebbe questa cifra così lontana dalla realtà?
Dalle solite discussioni da bar sport dove avevi condannato Gelli
per l'omicidio del banchiere Calvi?
Comunque di riposto (la prima volta fu il 27.4.2000)
i dati della Corte dei Conti sull'indebitamento
sanitario delle regioni (nella speranza che tu te li legga):
Spesa sanitaria pro-capite:
Ben 7 regioni mostrano una cifra più elevata rispetto al valore
medio-nazionale per singolo cittadino che è di lit. 1.954.000. Sono:
Trentino A.Adige + 22%;
V. d'Aosta + 11,4%;
Liguria + 11,4%;
Emilia-Romagna + 10,4%;
Marche + 9,8%;
Umbria + 7,9%
Lombardia + 3,4%.
Sono stati contratti indebitamenti su base annua pro cittadino di Lire:
1.600.000 per il Trentino Alto Adige;
1.200.000 per la Val d'Aosta;
1.200.000 per il Lazio;
1.100.000 per l'Emilia-Romagna;
   800.000 per Liguria e Marche;
   600.000 per le altre regioni nordiste;
   582.000 per la Lombardia.
(Il dato per il Trentino Alto Adige è dato dalla media delle 2 province
autonome di Trento e Bolzano)
La relazione conclude lodando la scelta radicale operata dalla Lombardia,
che ha continuato a mantenersi nei valori di spesa e di indebitamento
pro-capite accettabili pur permettendo ai propri cittadini di scegliere in
quale clinica (pubblica o privata) ricoverarsi o farsi curare.
La sinistra ben conosce questi dati ma finge di
non conoscerli per motivi puramente ideologici preferendo
mistificare la realtà.
Invece, a quanto pare, anche gli elettori lombardi conoscono queste
cifre...visto come hanno premiato Formigoni.
Ernesto nonostante non ne abbia mai sentito parlare
pontifica ugualmente...
Fabrizio Fabbri


Non so se uno o l'altro sicuramente di un alcool avente le specifiche CEE
bneplacitate dal "possente" Prodi ;-)
ciao
Marco DP


E.

 wrote in message
M >> Ma và a cagà ernesto !!!!!!!!!!!!
M >> con stima
M >> Marco DP
 
C > Uuuuuhhhhaaaaaaa :-))))))))))))))
G >> Non ricordo più chi gli ha affibbiato l'azzeccatissimo epiteto
G >> di spandimerda. Non c'è bisogno di mandarlo a farla perchè è
G >> l'unica cosa che il mentecatto panzanaro sa fare e ne ha fatta
G >> talmente tanta da essercisi seppellito.
A > Ma la farà come noi comuni mortali? Vuoi che mentre tira lo
A > sciacquone non scriva equazioni matematiche da inviare a Stoccolma?
 
A > Alb.
Con la sinistra muove il Mouse e con la destra digita panzane ?
g

 g
No, con la detsra muove il mouse, da sinistra spara panzane.
Ciao
Ciccio

> "Alberto B." wrote:
........
G >> Con la sinistra muove il Mouse e con la destra digita panzane ?
G >> g
C > No, con la detsra muove il mouse, da sinistra spara panzane.
Buona :) Credo che stia automatizzando. Ha scritto che si sta
occupando di reti neurali e Intelligenza Artificiale. Il computer
le sparerà meno grosse. E' un po' che è tornato ad occuparsi
solo di Berlusconi ma quelle menate mi annoiano. Sto a vedere
quanto regge prima di spararne qualcuna nuova.
Ciao,
g

 No, con la detsra muove il mouse, da sinistra spara panzane.
Vuoi forse dire che tra Ernesto e uno scimpanzè non c'è nessuna differenza?
Alb.

 Sto a vedere quanto regge prima di spararne qualcuna nuova.
Avrą sicuramente visto con i suoi occhi Berlusconi pagare una mazzetta
all'attentatore del Papa
Alb.

 ha scritto nel messaggio
news:8i7bdr$ljp$2...@serv1.albacom.net...

Mi ricordo che una volta Ernesto disse che in una sua visita a Dallas,
vide con i suoi occhi Berlusconi firmare un assegno a Lee Harvey Oswald.
Ciao
Ciccio

 Vuoi forse dire che tra Ernesto e uno scimpanzč non c'č nessuna differenza?
Beh adesso non esageriamo suvvia. Lo scimpanzč č piů intelligente.


 hai ragione. prima era fazioso ma sembrava sincero, adesso fa pena.
Caro Sbirulino, speriamo che il cattivone continui a fare cosě tanta pena
e alla faccia vostra.
Alb.

 ha scritto nel messaggio
news:8i7bdr$ljp$1...@serv1.albacom.net...

Non ho mai affermato ciò, non so quanto peloso sia Ernesto.
Ciao
Ciccio

 E.
Gia', l' Ulivo  ci ha dato i 'fatti' .. ;-((


 wrote:
G> Alberto Lusiani wrote:
[...]
G> A > L'IRAP aveva una sua precisa logica non disprezzabile, quella
G> A > di spostare una tassazione che colpiva solo il lavoro dipendente
G> A > su altre basi imponibili.
G> 
G> Non colpisce una base imponibile ma il fatturato e quindi
G> č una rapina. E' sostanzialmente una tassa sull'esistenza e
G> non sul profitto. E' unica al mondo !
L'IRAP grava su una "base imponibile" come ogni altra tassa.  E' solo
un termine tecnico: si chiama convenzionalmente "base imponibile" una
quantita' di denaro su cui calcolare poi un'imposta.  Il fatturato (in
realta' qualcosa come il valore aggiunto + il costo del lavoro + le
spese di gestione del debito) e' la base imponibile dell'IRAP.
G> A > Se tieni presente quello che l'IRAP ha sostituito, il mio
G> A > giudizio e' assolutamente positivo.
G> 
G> Non ha sostituito ma spostata l'imposizione da un soggetto
G> ad un altro e gravato le aziende, giŕ supertassate, con tasse
G> di altri soggetti.
Descrizione piuttosto inaccurata. L'IRAP ha sostituito tasse che gia'
le aziende pagavano allo Stato (detraendole in parte dalla busta paga) 
con altre tasse (che ora non compaiono piu' nelle buste paga).
Il gettito complessivo dell'IRAP e' analogo a quello delle tasse
sostituite, quindi le aziende complessivamente non sono state piu'
gravate di prima, in media.  Alcune categorie hanno pagato di piu',
altre di meno, la media non e' cambiata pero'.  E a mio parere
la tassazone con IRAP e' ora piu' equa.
[...]


 wrote:
G> Alberto Lusiani wrote:
[...]
G> A > Solo in Italia il Fisco colpiva in
G> A > maniera cosi squilibrata (contributi sanitari doppi)
G> 
G> Questa dei "contributi sanitari doppi" chi te l'ha raccontata ?
Scusa, vivi in Italia o su Marte?  L'Italia e' un buffo paese dove
fino a poco tempo fa i contributi sanitari sul lavoro dipendente
erano una percentuale doppia sul reddito rispetto al lavoro autonomo.
G> A > il lavoro dipendente, e in generale con tasse cosi' alte il
G> A > costo del lavoro trascurando altri parametri.
G> 
G> Quali altri parametri ?  Tutto è spertassato. Lavoro dipendente
Prima dell'IRAP un'impresa pagava piu' tasse se aveva un dipendente
rispetto ad un consulente (come lavoratore autonomo) a parita' di
salario netto di questi ultimi.  Questo perche' il lavoro dipendente
era piu' tassato.  Con l'IRAP la tassazione ora dovrebbe essere
invariante (o cambiare meno di prima).
G> e non.  Io ho pagatoun mare di contributi e voglio proprio vedere
G> quanto mi daranno di pensione, oltre ad avermela già posticipata
G> di cinque anni. L'INPS è in deficit perchè con i nostri contributi,
G> invece di investirli, hanno fatto altro. Il Consiglio di
G> Amministrazione dell'INPS è sempre stato in mano ai cosiddetti
G> sindacati dei lavoratori (poveri noi lavoratori), e visto quello
G> che hanno fatto ..... adesso vogliono confiscare e mettergli in
G> mano anche i soldi delle liquidazioni.
D'accordo, ma questo c'entra molto poco con l'IRAP.
A> Certo l'IRAP e' una tassa sul fatturato e non sul profitto.  Ma in un
A> paese come l'Italia senza legge e giustizia e' molto piu' facile
A> oscurare completamente il profitto e molto piu' difficile occultare il 
A> fatturato.  Per quanto mi riguarda, nella penosa situazione attuale,
A> e' preferibile tassare proprio il fatturato e non il profitto.  Tieni
A> presente che negli USA la "sales tax" colpisce proprio le vendite e
A> quindi il fatturato indipendentemente dalle spese.  Non e' certo
A> un'eresia comunista.
G> Ma fammi il favore di non dire sciocchezze e di citare solo fatti
G> che conosci. Premesso che la Sales Tax varia dal 3 al 9,75% a seconda
G> dello Stato (la nostra IVA è al 20% ...), è un'imposta che, come l'IVA,
Ma si parlava di IRAP, non di IVA.  Non cambiare discorso. Tu che non
dici sciocchezze saprai sicuramente che l'IRAP non e' l'IVA e che non
grava certo per il 20% sul fatturato.
G> viene pagata dal consumatore e non ha nulla a che fare con le imposte
G> delle società. E' evidente che tu non sappia di cosa stai parlando,
Stupidaggini.  Una volta che la tassa c'e', non importa chi
formalmente la paga, l'effetto sulle imprese e' esattamente lo stesso.
Il consumatore paga l'IRAP proprio come l'IVA o le sales tax, perche'
le imprese devono includere nel prezzo finale tutte queste spese,
se non vogliono fallire.
G> perchè confondendo le imposte indirette con le imposte dirette,
G> dimostri di esserti avventatamente avventurato su un terreno che ti è
G> del tutto sconosciuto. Cerca di non fare il tuttologo perchè fai solo
G> cattive figure.
Di cosa straparli?  Cerca di restare sull'argomento senza uscire per
la tangente.
G> A > Inoltre, se si vuole evitare che le multinazionali facciano
G> A > emergere i  profitti solo nella loro branch che risiede nel
G> A > paradiso fiscale, e' buona idea iniziare a tassare i fatturati
G> A > indipendentemente dai profitti.
G> 
G> Di queste buone idee proposte da chi come te non sa di cosa parla,
G> è lastricato l'inferno. Tassare il fatturato è una follia.
Non dire stupidaggini, in Svizzera tassano perfino i patrimoni. E le
sales tax USA, ripeto, incidono sostanzialmente come una tassa sul
fatturato.
G> Quanto alle "multinazionali" non ho questa sindrome e non voglio
G> essere davvero io a pagare le tasse per loro sul presupposto che
G> non le paghino. Ci sono consolidati metodi per far loro i conti
G> in tasca ma mi rendo conto che non è la tua materia.
Potresti spiegare a noi mortali che razza di ragionamento stai
facendo e cosa c'entra con l'IRAP?
G> A > Tanto se una ditta fattura e continua a fatturare, stai pur 
G> A > sicuro che ci ha il suo guadagno.  Se fallisce perche' non
G> A > riesce a pagare il 3.5% del fatturato in tasse, probabilmente
G> A > era un'attivita' senza prospettive in ogni caso.
G> 
G> Considerando che l'utile delle imprese è mediamente tra il 5
G> e il 10% e che l'IRAP e del 4,25% di una base imponibile dalla
G> quale sono indeducibili i costi del personale e gli oneri
G> finanziari, è una rapina che non favorisce lo sviluppo ma
G> l'esodo delle aziende che pagano già il 37% di IRPEG su una
G> base imponibile che oltre l'IRAP, comprende molti altri
G> oneri indeducibili. La tua logica è davvero insolita. Se
G> un'azienda è in difficoltà tanto vale farla fallire o anche
G> semplicemente metterla fuori mercato ? Bah ....
Quel 4.25% di cui parli equivale all'8% circa e al 4% circa pagato un
tempo sui salari lordi.  Complessivamente le aziende pagano quello che 
pagavano prima.  Se ti lagni che in Italia la tassazione sulle imprese 
e' troppo elevata, sono totalmente d'accordo.  Se recrimini che l'IRAP 
ha aumentato o reso piu' iniqua la tassazione, ti sbagli.
G> A > Quindi per quanto mi riguarda considero l'introduzione dell'IRAP
G> A > al posto delle tasse eliminate cosa positiva (qui sei tu a mio
G> A > modesto parere che ti allinei a certa superficiale propaganda
G> A > politica).
G> 
G> Tutto quello che hai scritto, denota inequivocabilmente un digiuno
G> totale della materia e quanto alla propaganda politica, non usare
G> il tuo metro per altri. E' evidente che abbia colpito te e non me.
G> Diversamente non avresti parlato di cose delle quali non hai la più
G> pallida idea.
Ti consiglio piuttosto di preoccuparti per te, che e' meglio.
[...]
G> A > E Chiti aveva detto, ma certo, proprio per questo vogliamo fare
G> A > l'IRAP!  Poi si e' visto: centralizzazione completa del tributo,
G> A > solo e unicamente Roma decide quanto redistribuire del gettito
G> A > incassato direttamente, eliminazione di ogni minimo principio
G> A > virtuoso di autonomia finanziaria regionale, a vantaggio del
G> A > vizioso sistema italico che ogni cacicco locale si fa bello con
G> A > i soldi spremuti nel resto d'Italia.
G> 
G> E' proprio vero che con i *leghisti* (da non confondere con tutto
G> l'elettorato della Lega), non si può proprio parlare.
G> 
G> Il tuo giudizio è offuscato da un bieco campanilismo regionale che
G> ti ha spinto a discutere di una materia della quale hai dimostrato
G> di non capire assolutamente niente.
Ma senti ... allora l'IRAP sarebbe una tassa regionale per te?  Come
perfino tu mostri di sapere, se fosse veramente regionale, allora le
regioni potrebbero variarla dallo 0% a quanto vogliono, come gli Stati 
USA con le sales tax.  I tuoi attacchi personali indicano una certa
mancanza di argomenti.
[...]
G> G> E qui cade l'asino poichè il prode Prodi ha firmato i trattati
G> G> contro la fiscalità competitiva e li ha firmati per tutto il
G> G> territorio nazionale. Quindi non possono esserci tasse più
G> G> basse in nessuna regione o furo Stato federale che dir si voglia.
G> 
G> A > Non so nulla di questo, quali sono i vincoli precisi di questi
G> A > trattati?  Trattati del genere possono essere sia utili che dannosi.
G> A > Possono essere utili se impediscono alle imprese di far emergere i
G> A > profitti solo dove vengono tassati meno (o zero), sono dannosi se
G> A > impediscono agli enti locali di impostare un proprio modello si
G> A > amministrazione locale, con tasse e benefici piu' o meno alti.
G> 
G> Si, mi sono reso conto che non sai nulla, ma non solo di questo.
G> Mi pare che a te non interessi lo sviluppo dell'economia del Paese
G> ma solo il prelievo di tasse ad altri. Evidentemente sei uno statale
G> o qualcosa del genere. In poche parole, quei trattati stabiliscono
G> che l'aliquota dell'imposta deve essere identica in tutta la Nazione.
G> Non è stabilito quale debba essere il livello, ma solo che sia
G> identico. Impossibile quindi ridurre le imposte, ad esempio in
G> Calabria o in Sicilia. Nulla di meglio per impedirne lo sviluppo
G> e metterle sulle spalle di altre regioni.
Ho capito di cosa parli e vedo che hai le idee piuttosto confuse.  Non
ci sono "trattati" contro la fiscalita' competitiva all'interno degli
Stati.  Il fatto che Monti (uno dei pochi italiani validi e
competenti) come commissario UE alla concorrenza abbia vietato al
governo dell'Ulivo di abbassare le tasse solo a Sud risponde al
principio base della UE in materia di equa competizione economica tra
imprese, che implica tra l'altro di vietare gli aiuti di Stato alle
imprese.  Se D'Alema e Amato riducono le tasse alle imprese del Sud,
ma continuano ad elargire gli stessi servizi e aiuti in tutta Italia
(grazie alle tasse pagate a Nord) si tratta di un aiuto di Stato alle
imprese del Sud, che pagano meno tasse ma ricevono gli stessi aiuti e
servizi, e quindi vengono slealmente avvantaggiate.  Monti l'ha
spiegato ormai doverse volte, specie a D'Alema che fingeva di non
capire.
[...]
G> A > Se la devoluzione di poteri alle regioni e' seria, puo' portare
G> A > benefici anche entro i fincoli europei.  Ci vuole molto poco per
G> A > fare meglio del sistema centralista attuale.
G> 
G> Mi pare che la tua sindrome della Padania non sia lo strumento
Preoccupati delle tue sindromi che le conosci meglio.
G> migliore per determinare cosa sia meglio o peggio e che ti faccia
G> perdere di vista il fatto che le regioni del nord fanno parte del
G> territorio indivisibile della Repubblica Italiana. Io sono un
G> convinto federalista ma è inutile discutere di federalismo con chi
G> pensa solo al suo orticello.
L'Italia e' indivisibile?  Anche l'impero romano sembrava
indivisibile... 
[...]
G> Luoghi comuni, espressioni economiche orecchiate ed usate fuori luogo, ecc.
G> 
G> Argomenti che potranno anche andar bene per una riunione di leghisti sui
G> prati di Pontida, ma che non possono essere oggetto di una seria
G> conversazione. Quindi la chiudo qui.
Ecco, bravo, immagino che ti accorgerai di aver appena messo per
iscritto in questa ultima frase un notevole concentrato di luoghi
comuni.  E includerei tra questi anche l'Italia una e indivisibile.


mistificare la realtà.
Meno male!!!! Una cosa così non succederà mai più col governo del
ducetto berlusconi!!!! nessuno potrà mai più lodare un giunta
avversaria! meno male!!! A forza di leggere i post qui cominciavo a
pensare che fossimo in un regime di cupoo stalinismo... ah, invece un
organo istituzionale loda l'opposizione?? Ma che liberà! Che
signorilità! Allora e di qua la Casa delle Libertà....
E.

 wrote in message
3946b23e...@news.iol.it...

Io lo avevo già fatto ed è appunto dove volevo che arrivassi tu.
Ergo, anzichè accusare Formigoni a vanvera, faresti meglio a preoccuparti
dei disastri che la sinistra sta accumulando.
Fabrizio Fabbri

G> mano anche i soldi delle liquidazioni.
V A N G E L O ! ! !

 wrote in message
G >>> Sto a vedere quanto regge prima di spararne qualcuna nuova.
A >> Avrà sicuramente visto con i suoi occhi Berlusconi pagare
A >> una mazzetta all'attentatore del Papa
A >> Alb.
C > Mi ricordo che una volta Ernesto disse che in una sua visita
C > a Dallas, vide con i suoi occhi Berlusconi firmare un assegno
C > a Lee Harvey Oswald.
C > Ciao
C > Ciccio
Adesso comincio a capire .... 
Il tuttologo 'ernesto' ha già pontificato anche su questo:
----------------------------------------------------------
E > -19/1/2000 E molti Storici si sono scervellati per indovinare
E > quel che avrebbe fatto Kennedy se non l'avessero ucciso e
E > sopratutto se al suo posto non ci fosse andato Johnson che,
E > scondo me, aveva le mani in pasta in quell'assassinio. 
Cerchiamo di mettere insieme i pezzi del mosaico.
Johnson, "secondo" il tuttologo, aveva le mani in pasta
sull'assassinio ed ha usato Berlusconi come "sottopanza"
(espressione amata dal mendace).
Ma come lo ha saputo il tuttologo ?
Il mendace ha un'amico che è riuscito a diventare "former":
----------------------------------------------------------
E > -22/8/99 ti posso raccontare di un amio mio, diventato
former assistant di Nixon.  
---------------------------------------------------------
Il tizio è conseguentemente diventato anche former occupant
del Watergate building ed avrà ascoltato qualche nastro per
poi correre ad informare il tuttologo.
Quanto a Berlusconi, è un incallito mandante di stragi e si
diletta anche a far assassinare .....
Scrisse il mendace tuttologo millantatore e diffamatore:
--------------------------------------------------------
E > -7/6/98 la Cia, con l'aiuto degli estremisti di destra, di parte
dei Servizi, della P2 di Gelli e Berlusconi, ha messo bombe nelle
banche, nelle piazze e sui treni, ed ha certo favorito la morte di Moro. 
------------------------------------------------------------------------
Come vedi ... gli ingredienti ci sono tutti.
La CIA, gli estremisti di destra, Gelli e Berlusconi che, stando
alle previsioni del mentecatto tuttologo, si occuperà anche di
Bossi e Previti:
-----------------------------------------------------------------
E > -16/12/97 Credo che ci sia il pericolo che Berlusconi decida di
appoggiare Bossi per la secessione. Una mossa disperata sperando che
un pool padano sia più morbido di un pool italiano. Seconda mossa
disperata: eliminare Previti (vedi show del premio Nobel Dario Fo).
Se parlasse lui, crollerebbe un mondo. Più che scortare la Ariosto
sarebbe meglio scortare Previti. Ernesto 
E > -20/1/2000 Che errore tremendo! Una volta insediato per la seconda
volta "il mafioso di Arcore" non sarà più scaricabile e Bossi
probabilmente finirà in galera o con una pallottola in testa. E.
-----------------------------------------------------------------------
Il panzanaro sa sempre di tutto di più.
Ciao,
g

 wrote:
"Alberto B." wrote:
G >>> Con la sinistra muove il Mouse e con la destra digita panzane ?
C >> No, con la detsra muove il mouse, da sinistra spara panzane.
A > Vuoi forse dire che tra Ernesto e uno scimpanzè non c'è
A > nessuna differenza?
Ma che cosa ti hanno fatto gli scimpanzè ?
Non ne ho mai visto uno a millantare, mentire
e raccontare panzane.
g

 Il panzanaro sa sempre di tutto di più.
Forse; ma io so una cosa che lui non sa che io so!!!
E la tirerò fuori al momento giusto.
Aspettate gente, aspettate: ci sarà da rotfl ellare tutti.
Ciao
Ciccio

 ha scritto nel messaggio
news:3947F79A...@netscape.net...

Tu no, io si: si chiamava Ernesto, ma nulla a che vedere
col Nostro. E' un caso di Homen/Nomen
Ciao
Ciccio


Il palloncino piduista abbiamo capito tutti chi č.
Ma il nano craxiano, dimmi, chi č ?? Il mitraglia ? O no ?
mandami una mail, un msg su ICQ, un post, un quelche vuoi
ma dimmelo. Sennň non dormo.
Ciao
Ciccio

 la tassazone con IRAP e' ora piu' equa.
Vallo a dire agli artigiani, ai commercianti ed ai professionisti nonchè
a tutte quelle aziende con alto tasso di incidenza del costo del lavoro
e/o degli oneri finanziari.
Ciao
Ciccio

 V A N G E L O ! ! !
Io non do mai ragione ai pelandroni, ma stavolta sono
d'accordo.
Ciao, pelandrone
Ciccio
PS
Quando mi rispondi ? (che rompi che sono, neh ?)

 E.
Ma allora ci sei proprio, Ernesto.
Per un attimo ho avuto il dubbio che ci facessi...
NAAAAA:  CI SEI ALLA GRANDE!!!!!!!!
Vai a mangiare le girelle, che è meglio
Ciao
Ciccio

 ha scritto nel messaggio
G > Il panzanaro sa sempre di tutto di più.
C > Forse; ma io so una cosa che lui non sa che io so!!!
C > E la tirerò fuori al momento giusto.
C > Aspettate gente, aspettate: ci sarà da rotfl ellare tutti.
Tra i problemi del saccente tuttologo che ciancia su di tutto
di più, la megalomania e l'egocentrismo che lo inducono a credere
che gli altri siano sempre più fessi di lui.
Le cose che lui non sa che gli altri sanno, devono essere molto
numerose per un soggetto che ha attratto l'attenzione con le sue
millanterie e bugie, oltre ad avere rotto le scatole con la sua
maniacale ossessione per Berlusconi, l'arroganza dei suoi sermoni
ed i suoi cloni.
Facci fare questa bella risata. Lo sfigato giullare è nato
proprio per farsi prendere in giro e far ridere con le
sue panzane.
g

 wrote:
G >>> Con la sinistra muove il Mouse e con la destra digita panzane ?
C >> No, con la detsra muove il mouse, da sinistra spara panzane.
A > Vuoi forse dire che tra Ernesto e uno scimpanzè non c'è
A > nessuna differenza?
G >> Ma che cosa ti hanno fatto gli scimpanzè ?
G >> Non ne ho mai visto uno a millantare, mentire
G >> e raccontare panzane.
C > Tu no, io si: si chiamava Ernesto, ma nulla a che vedere
C > col Nostro. E' un caso di Homen/Nomen
Accidenti !  Affligge anche gli scimpanzè che sono intelligenti ?
g

 e raccontare panzane.
Ma va là, saresti sul guinness dei primati :)
Volevo dire che forse è possibile che uno scimpanzè con una "mano" muova il
mouse e con l'altra digiti come un essere umano.
Alb.

 Ciao
Dicono che ce ne sia uno che lancia pure freccette su una pagina del WSJ,
si tratta probabilmente di una panzana all'Ernesto. Però ogni anno
sul giornale questa soria viene pubblicata :)
Ciao
Alb.

Quando mi rispondi ? (che rompi che sono, neh ?)
Privatamente? perche' su usenet ho gia' postato.

Quando mi rispondi ? (che rompi che sono, neh ?)
Dai, non ti lamentare che ho risposto.
Solo mi chiedo se sei in ferie questo periodo visto come ti ha preso
IPLN o addirittura se sei andato in quiescenza (con il lavoro, ovvio
:-))

> per la Lombardia.
Ernesto> Prenddo per buoni i dati. Moltiplicali per il numero di
Ernesto> abitanti adesso.  perchè sai se i cinesi fanno un ebito
Ernesto> pro-capite di un milione son0o dolori gravissimi, se li fa la
Ernesto> valle d'Aosta si rimedia facilmente... ;-)
Ma di cosa vaneggi?  In un contesto civile chi ha i debiti li deve
ripagare di persona, quandi il numero di persone non conta.  O forse
parti dall'assunto ridicolo e stupido che i debiti li paga sempre
qualcun altro, per cui e' piu' facile che vengano pagati i debiti
della piccola Val D'Aosta che della grande Cina?


> parere la tassazone con IRAP e' ora piu' equa.
Ciccio> Vallo a dire agli artigiani, ai commercianti ed ai
Ciccio> professionisti nonchè a tutte quelle aziende con alto tasso di
Ciccio> incidenza del costo del lavoro e/o degli oneri finanziari.
Dividiamo i due punti, costo del lavoro e oneri finanziari, perche'
sono parecchio diversi fra loro.
Le imprese con alta incidenza del costo del lavoro sono
_avvantaggiate_ non colpite dall'IRAP, perche' prima pagavano l'8%
circa sui salari come contributi sanitari, e ora pagano il 4% e rotti.
Infatti l'IRAP e' stata proprio fatta per _avvantaggiare_ chi impiega
lavoro dipendente, e svantaggiare (rispetto sia chiaro all'iniqua
situazione precedente) chi impiega poco lavoro dipendente.
Circa gli oneri finanziari, e' vero che piu' le imprese sono
indebitate e piu' sono svantaggiate (rispetto a prima) dall'IRAP.
Si puo' discutere se sia bene o meno.   C'e' pero' una ragione anche
dietro questa scelta.  In Italia (come in Germania) il Fisco rendeva
piu' vantaggioso per le imprese finanziarsi col debito piuttosto che
col capitale di rischio (azioni).  Molti giudicano dannosa questa
"distorsione" rispetto ai paesi anglosassoni, dove si ricorre piu'
alle azioni e meno alle obbligazioni.  Per cui sia che in Germania che 
in Italia il Fisco e' stato modificato per rendere piu' vantaggioso il 
finanziamento con azioni piuttosto che con debito, in Italia questo si 
e' ottenuto eliminando l'ILOR, con la DIT, e con l'IRAP, in Germania
in altri modi ma ugualmente e' stato fatto.


 g
No, solo i piu' ritardati.
Ciccio


E'   un   rampante riccioluto  ex TG1 che trovatosi ( da socialista)
in difficolta'  con i suoi colleghi DC  fu raccomandato da Craxi ad un
suo amico antennato ai danni del  ' FEDEle' ( ;-)))
Il suddetto  , calciando asinescamente di sponda la sera del 21 maggio
2000 affermo' che ' nel ' 91' bossi e craxi avevano invitato gli
italiani ad andare al  mare' .. (Lui di queste sottili maialate ne fa
spesso ..E' uno ' bravo'  :-))).
larth
.
larth


 wrote in message
8iasut$7b5$2...@nslave2.tin.it...

Quello è il babbuino Clemente, lo riconosci perchè ha le chiappe rosse
e con Ernesto fa coppia ugualmente.
Alb.


Non c'č dubbio, visto che evidentemente qualche bonobo digita sulla
tastiera e spedisce poi messaggi in questo NG! ;-)!!!
Ammirevole! E per chi ha letto quel bellissimo libro LA SCUOLA DELLE
SCIMMIE di Roger Fouts anche commovente!
Dovendo perň fare un confronto animale, io preferirei citare il
MEGAZOSTRODON un delicato mammifero del Giurassico che viveva in
Sudafrica e assomigliava a un toporagno.
E' da bestiole cosě che parte l'avventura dell'intelligenza che č
sfociata in molti rami morti, abortita piů e piů volte, prima di
infilare l'angusta nicchia dell' homo sapiens sapiens (detto anche
homo tuttologus, che si differenza in quanto ad area di Wernicke
dall'homo coglions coglions tutto intento a crocettare sui simboli di
Forza Italia.... :-DDDDD!)
E.


Ahahah! Pelato, purtroppo, pelato! Perň non nano eh? Il nano pelato č
uno solo, dicono che si sia presentato alla visita medica militare con
le scarpe a tacco incorporato... e che l'abbiano scartato per via del
pelo che aveva sullo stomaco e che gli permetteva tranquillamente di
alimentare dei previti corruttori e assumere dei mangano assassini
associandosi a dei dell'utri mafiosi complici dei craxi dilapidatori
per poi mostrarsi ai plagiati come la vergine maria unta dal signore e
martire dei magistrati. Il massimo del pelo č stato forse raggiunto
quando ha trascinato la madre noventanne fra le tempeste del
mediterraneo per dimostrare che era un bravo figliolo....
(Per gli sciacquonati dalla TV: per "pelo sullo stomaco" non si
intendono escrescenze cheratinose di vari colore, ma quell'attitudine
che hanno gli imprenditori pescicane disposti anche al cannibalismo
pur di diventare piů grossi. )
E.

 le scarpe a tacco incorporato...
E qui viene fuori tutta l'ignoranza e il pressappochismo della gente come
Ernesto.
Passino le calvizie, ma purtroppo i nanismi sono mallattie serie
dell'infanzia, se si ha rispetto dei malati di Aids si deve avere rispetto
anche di chi soffre di questa malattia senza fare della ironia
fin troppo sprovveduta.
Alb.

 Forza Italia.... :-DDDDD!)
Siamo alla canicia di forza: come al solito parli di cose che non sai, parli
di area di Wernike e poi in altri post fai del facile umorismo sul nanismo?
Ognuno č libero di scrivere quello che ritiene opportuno, in questo caso
si ha l'ennesima conferma che sbeffeggiare il povero Ernesto č un must, se
le va proprio a cercare.
Alb.

 wrote in message
 
C >>> Non ho mai affermato ciò, non so quanto peloso sia Ernesto.
C >>> Ciao
C >>> Ciccio
 
E >> Ahahah! Pelato, purtroppo, pelato! Però non nano eh? Il nano
E >> pelato è uno solo, dicono che si sia presentato alla visita
E >> medica militare con le scarpe a tacco incorporato...
E > E qui viene fuori tutta l'ignoranza e il pressappochismo della
E > gente come Ernesto.
Non è solo questione di ignoranza. Emerge anche una profonda
volgarità e lo stato mentale.  Un 66enne che si riduce a scrivere
sistematicamente da anni roba del genere, oltre a millanterie
e panzane, è sostanzialmente un povero mentecatto.
A > Passino le calvizie, ma purtroppo i nanismi sono mallattie
A > serie dell'infanzia, se si ha rispetto dei malati di Aids
A > si deve avere rispetto anche di chi soffre di questa malattia
A > senza fare della ironia fin troppo sprovveduta.
A > Alb.
Inutile fare discorsi del genere ad un mentecatto troglodita come
il mendace tuttologo millantatore. Pensa a quanto era alto Napoleone.
g

 wrote:
"Alberto B." ha scritto:
A >>> Vuoi forse dire che tra Ernesto e uno scimpanzè non c'è
A >>> nessuna differenza?
B >> Beh adesso non esageriamo suvvia. Lo scimpanzè è più intelligente.
E > Non c'è dubbio, visto che evidentemente qualche bonobo digita
E > sulla tastiera e spedisce poi messaggi in questo NG! ;-)!!!
Vero !  Leggere l'ernesteide, raccolta di millanterie, bugie e
panzane varie, digitate dal mendace tuttologo millantatore.
E > Ammirevole! E per chi ha letto quel bellissimo libro LA SCUOLA
E > DELLE SCIMMIE di Roger Fouts anche commovente!
E > Dovendo però fare un confronto animale, io preferirei citare il
E > il MEGAZOSTRODON un delicato mammifero del Giurassico che viveva
E > in Sudafrica e assomigliava a un toporagno.
E > E' da bestiole così che parte l'avventura dell'intelligenza che
E > é sfociata in molti rami morti, abortita più e più volte, prima
E > di infilare l'angusta nicchia dell' homo sapiens sapiens (detto
E > anche homo tuttologus,
Qui rappresentato dal più grande panzanaro mai visto sulla rete:
'ernesto' il mendace tuttologo millantatore.
E > che si differenza in quanto ad area di Wernicke dall'homo coglions
E > coglions tutto intento a crocettare sui simboli di
E > Forza Italia.... :-DDDDD!)
 
E > E.
Il danno psichico del mendace tuttologo millantatore è irreversibile
ed in via di peggioramento. Solo un povero mentecatto allo stadio finale,
oltre le panzane che scrive, anche sotto altri pseudonimi, può fare
deliranti affermazioni del genere.
Il tuttologo mentecatto, afflitto da maniacali ossessioni, nella sua
follia crede che milioni di personesiano ossessionate come lui e
non pensino ad altro.
Se il mentecatto tuttologo avesse ancora un residuo di lucidità, si
accorgerebbe che è l'unico demente che da anni scrive scempiaggini,
diffamazioni e insulti vari.
Il povero imbecille (giustificazione data dal tuttologo: imbecille
significa "in baculus"), quindi il povero in baculus è matto e con
il suo metro, crede che gli altri siano più matti di lui e continua
a sparare panzane e scempiaggini mescolate con bile.
g

 > >"Alberto B." ha scritto:
....
E >> E' da bestiole cosě che parte l'avventura dell'intelligenza che č
E >> sfociata in molti rami morti, abortita piů e piů volte, prima di
E >> infilare l'angusta nicchia dell' homo sapiens sapiens (detto anche
E >> homo tuttologus, che si differenza in quanto ad area di Wernicke
E >> dall'homo coglions coglions tutto intento a crocettare sui simboli
E >> di Forza Italia.... :-DDDDD!)
 
A > Siamo alla canicia di forza: come al solito parli di cose che
A > non sai, parli di area di Wernike e poi in altri post fai del
A > facile umorismo sul nanismo? Ognuno č libero di scrivere quello
A > che ritiene opportuno, in questo caso si ha l'ennesima conferma
A > che sbeffeggiare il povero Ernesto č un must, se le va proprio
A > a cercare.
A > > Alb.
Lo squinternato mentecatto č nato per essere preso in giro e non
si puň non accontentarlo.
L'esibizione di roba scopiazzata ed orecchiata e l'uso di paroloni,
concorrono con molte altre cose, al ridicolo sotto il quale si č
sepolto il mendace tuttologo millantatore che č arcinoto per
parlare di quello che non sa.
Tra i sintomi evidenti del suo squilibrio mentale, primeggiano
l'egocentrismo, la faccia tosta e la megalomania che lo spingono
irrefrenabilmente ad esibirsi parlando di tutto di piů ed a sparare
guasconerie ed esilaranti panzane.  
Il povero mentecatto non riesce a scrivere senza citare le migliaia
di libri di dozzine di discipline, che avrebbe letto e fare citazioni
come quella in questione, che mantengono fresco il suo ridicolo e come
osservi, invitano a sbeffeggiarlo.
g

 si puň non accontentarlo.
Caro G, č ben quello che si sta inevitabilmente facendo.
Alb.
Alb.

 il mendace tuttologo millantatore. Pensa a quanto era alto Napoleone.
Era un discorso generale. Non so se Napoleone era affetto da
nanismo e non mi interessa, ma provo un certo fastidio quando con
superficialità e sistematicità si fa dell'ironia utilizzando quelle che
apparentemente non sono ritenute delle malattie. Per
di più dell'infanzia. Già le battute sullo
strabismo mi danno fastidio, figuriamoci quelle su disturbi della crescita o
altro. Se  Tizio avesse un figlio con questo tipo di problemi, direbbe
in modo spregiativo che Caio è un nano o è strabico?
Alb.

 wrote in message
3949F21F...@netscape.net...
 
......
G >> Non è solo questione di ignoranza. Emerge anche una profonda
G >> volgarità e lo stato mentale.  Un 66enne che si riduce a scrivere
G >> sistematicamente da anni roba del genere, oltre a millanterie
G >> e panzane, è sostanzialmente un povero mentecatto.
 
A >>> Passino le calvizie, ma purtroppo i nanismi sono mallattie
A >>> serie dell'infanzia, se si ha rispetto dei malati di Aids
A >>> si deve avere rispetto anche di chi soffre di questa malattia
A >>> senza fare della ironia fin troppo sprovveduta.
A >>> A > Alb.
G >> Inutile fare discorsi del genere ad un mentecatto troglodita
G >> come il mendace tuttologo millantatore.
G >> Pensa a quanto era alto Napoleone.
A > Era un discorso generale. Non so se Napoleone era affetto da
A > nanismo e non mi interessa, ma provo un certo fastidio quando
A > con superficialità e sistematicità si fa dell'ironia utilizzando
A > quelle che apparentemente non sono ritenute delle malattie.
A > Per di più dell'infanzia. Già le battute sullo strabismo mi
A > danno fastidio, figuriamoci quelle su disturbi della crescita
A > o altro. Se  Tizio avesse un figlio con questo tipo di problemi,
A > direbbe in modo spregiativo che Caio è un nano o è strabico?
A > Alb.
Ed è ben per questo che ho rilevato l'inutilità di fare discorsi del
genere al mendace tuttologo millantatore che è del tutto privo di
sensibilità ed ha una faccia tosta a prova di atomica. Infatti, il
mentecatto millantatore, continua da anni a millantare e a 
raccontare panzane, come se nulla fosse.
Prova a chiedergli a quanti chilometri è questa sua casa fronte mare
(che in altri messaggi ha anche la piscina), dietro il Faro di Punta
Rossa, piccola zona esclusiva con un albergo e poche ville miliardarie,
dalla Località Scafa di Ponte, all'undicesimo chilometro della
provinciale per Terracina. Zanzarosa zona della Bonifica Pontina,
con casette costruite quasi tutte abusivamente negli anni sessanta
e non fronte mare. Che il grande 'ernesto' che trascorre abitualmente
le vacanze alle Hawaii o nella villa di Punta Rossa, non sia pratico
di quella zona di casette di piccoli borghesi ?
Vedrai che non risponderà !  Questa è la millanteria:
-----------------------------------------------------
E > -09/06/99 A volte, seduto sul dondolo della mia casa al Circeo,
E > proprio dietro il faro, guarda il mare davanti e posso "vedere"
E > passare i primi Neanderthel a cavallo di tronchi che remano con
E > le mani, poi i primi Cro-Magno con i tronchi scavati col fuoco.
E > Spariscono dietro a Punta Rossa ed ecco arrivare i primi Fenici
E > lasciano sugli scoglie la loro mercanzia e riprendono il mare.
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Ecco perchè è inutile far discorsi al mendace.
g

anni e li hanno sempre rivotati: contenti loro... 
...non sei di centro-destra ,oggi scopro che disdegni anche il
centro-sinistra ... ma si può sapere qual è la tua tendenza politica
??? .
Stefano



Ma cosa c'entra con quello che ho detto io? Perchè continui a ripetere le
stesse cose? Ma pensi che qui  nessuno abbia capito il soggetto?
Ma pensi che uno che dà dello scimmione (senza offesa per questi
simpatici e intelligenti animali) al tufellaro si rivolga davvero a lui?
Alb.

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Basta, basta, ho il mal di pancia dalle risate!
Alb.