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Titolo: Rilanciare i consumi? Ipotecando la casa!!

Signori, è il momento di indebitarsi
Il governo pensa di inserire nel prossimo Dpef una misura per le ipoteche
sulla casa in proprietà. Impegnarsi l'abitazione per avere soldi freschi da
spendere e quindi rilanciare i consumi e l'economia. Pedrizzi (An) dice
subito sì. Bersani (Ds): è l'incitamento all'allarme sociale
P. A.
L'idea non è nuova. Era già stata lanciata e bruciata l'anno scorso: un
sistema di incentivi che favorisca l'ipoteca sulla casa in proprietà per
rilanciare i consumi. Chi ha una casa, è il ragionamento su cui sta
lavorando il governo, deve smetterla di pensarla come un patrimonio
immobile. Deve metterla in gioco, con un'ipoteca appunto, che gli permetta
di avere soldi freschi da spendere subito. Qui e ora. La proposta è riemersa
ieri su un giornale a tiratura nazionale, il Quotidiano nazionale
perlappunto (Il giorno), che pubblica un articolo a pagina tre in cui si
spiega per filo e per segno l'idea di un pool di esperti del governo. Tra
gli ispiratori della proposta ci sarebbe anche Gianfranco Polillo, capo del
dipartimento economico di Palazzo Chigi. Lo stesso Polillo aveva già
pubblicato sul Sole 24ore (23 maggio) un suo intervento in cui spiegava che
la casa è in fondo una ricchezza da monetizzare, come già si fa in tanti
altri paesi. Il paradosso dell'Italia, secondo Polillo, è quello di avere un
grande debito pubblico, inferiore solo a quello del Giappone, ma un
indebitamento privato estremamente contenuto, il più basso tra i paesi del
G7. «Da un lato - scrive Polillo sul Sole 24ore - uno stato spendaccione,
dall'altro famiglie e imprese formichine, che spendono poco e risparmiano
molto». Bisogna quindi cominciare a equilibrare la situazione riducendo il
peso del risparmio per aumentare lo spazio del consumo, anche indebitandoci.
«Ipotecate le vostre case - gli ha fatto eco il quotidiano nazionale di
ieri - farà bene al portafoglio». Si tratta di mettere in campo un nuovo
«vincolo di secondo grado sulla rivalutazione degli immobili per generare
liquidità». Che cosa ci stanno a fare altrimenti tutte queste case in
proprietà? E' noto infatti che ormai oltre il 70% degli italiani è diventato
proprietario della sua casa, magari indebitandosi con i mutui. Vedendo poi
le cose nel loro complesso, c'è anche da notare - dicono semre gli esperti -
che nel 2003 i consumi, secondo i dati Istat, sono cresciuti in media del
3,8%, mentre i risparmi del 5,8%. Il popolo dei risparmiatori avrebbe anche
scelto di fuggire dai bond e dalla borsa per rifugiarsi nel classico bene
solido, il mattone. Da qui l'esplosione degli acquisti e il rilancio
dell'idea degli esperti di Palazzo Chigi. Per ora si tratta solo di un'idea.
Ma potrebbe diventare qualcosa di più consistente.
Un certo interesse si registra in casa Alleanza nazionale. Ieri, dopo una
presa di posizione molto critica dell'ex ministro diessino Pier Luigi
Bersani, è intervenuto a sostegno della proposta Riccardo Pedrizzi,
presidente della commissione finanze e tesoro del senato. «L'ipotesi di
prevedere nel Dpef un progetto relativo alle ipoteche sulle case di
proprietà - ha dichiarato Pedrizzi - può essere una misura utile per
sostenere il credito al consumo e convincere le famiglie a essere meno
prudenti negli acquisti, rimuovendo l'incertezza sul loro reddito
disponibile nell'immediato e nel futuro». Altro che allarme sociale, come
aveva appena detto Bersani. Una buona misura per rilanciare l'economia e
metterci al passo con gli altri paesi che sono tutti molto più indebitati di
noi: non solo gli Usa, maestri di indebitamento, ma anche la Germania, la
Francia, il Regno Unito, la Spagna.
Bersani si era invece stupito che la proposta bocciata l'anno scorso potesse
essere riesumata. «Ancora una volta - dice Bersani - credo che si debba
consigliare cautela al ministro Tremonti, troppo affascinato da immaginiche
scorciatoie». Tremonti - è il suggerimento del responsabile economico dei
Ds - pensi piuttosto a mettere nel Dpef un progetto serio per la casa in
affitto la cui carenza provoca un acuto disagio sociale e forti diseconomie
e rigidità nel sistema economico.Pedrizzi però, oltre a confermare
l'esistenza della proposta nel pacchetto in discussione per il Dpef che il
governo sta accelerando in vista della scadenza del 5 luglio (Bruxelles che
decide sull'early warning), ha voluto polemizzare con Bersani, difendendo
l'idea dell'ipoteca.Ma se Pedrizzi conferma e rilancia non è detto che poi
il documento di programmazione recepisca la proposta. Ieri, dopo una prima
reazione positiva di An, si sono registrati molti dubbi nell'ambito della
compagine governativa. Per Tarolli (udc) è ancora troppo presto per parlare
delle manovre che rilancino davvero l'economia. «Mi rifiuto - ha detto
seccamente all'agenzia Radiocor Ivo Tarolli - di fare dichiarazioni su
singole anticipazioni che non so nemmeno se corrispondano al vero».
Il mistero delle posizioni nel governo si chiarirà presto. E' certo però che
è ormai cominciata la rincorsa all'idea risolutiva in un momento di crisi
economica e di crisi generalizzata dei conti pubblici. Nel governo non tutti
la vedono allo stesso modo e perfino negli stessi ministeri ci potrebbe
essere un bel dibattito. L'anno scorso l'idea dell'ipoteca sulla casa è
stata battuta, così come sono state battute altre idee e proposte. Non è
stata per esempio presa in considerazione la proposta del viceministro
dell'economia, Mario Baldassari, di aumentare gli incentivi fiscali per le
ristrutturazioni delle abitazioni. L'idea era stata bocciata perché avrebbe
ridotto il gettito fiscale. E in vista della mitica operazione riduzione
delle tasse per tutti non suonava bene, anche se era motivata con il
miglioramento della qualità della vita e dello stimolo al consumo.
http://www.ilmanifesto.it/oggi/art39.html
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"Onesto è colui che cambia il proprio pensiero per accordarlo alla verità.
Disonesto è colui che cambia la verità per accordarla al proprio pensiero"
(anonimo arabo).
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subito sì. Bersani (Ds): è l'incitamento all'allarme sociale
Ma no ci dev'essere un errore, è la sinistra che spinge la gente a
indebitarsi per comprarsi cazzate, non certo il governo! Vero
Eugeniuzzo?
                       Roberto
http://lalocomotiva.says.it/rg.htm

 subito sì. Bersani (Ds): è l'incitamento all'allarme sociale
non vedo niente di male ... se non si incrementano i consumi la gente perde
il posto di lavoro ( non siamo ancora all'economia sovietica... ) , se perde
il posto di lavoro si mangera' cmq la casa e senza la possibilita' di pagare
l'ipoteca....
non capisco la contrarieta' della sx, questa e una 'vera' proposta
'comunista' .... chi ha dei beni li utilizzi per migliorare la vita del
popolo ...

Eugeniuzzo?
Scusa, non e' una ricetta del dottore, e' una possibilita'.
Non sei obbligato a sfruttarla.
O anche tu sei di quelli che pensano che qualcuno debba sempre fare la
mamma ai propri cittadini?
ciao

 popolo ...
è un incitamento alla banca rotta, se fai dei debiti poi li devi pagare,
quindi ora spendi soldi che non hai e forse muovi i consumi, ma
poi i debiti li devi pagare e contrai i consumi, morale è una
tipica ricetta tremontiana fare cassa subito ed al diavolo il futuro.

 noi: non solo gli Usa, maestri di indebitamento,
Brr. che esermpio ...
un paese pieno di poveri vecchi che lavorano fin che tirano le cuoia per un
hamburger di serie b al giorno e che vivono in case che fatiscenti e' dire
poco (avete presente le (vecchie) baracche dei cantieri? - li le chiamano
"case mobili").
Se sono malati contrabbandano pure la medicine dal Canada o dal Mexico per
quadrare il bilancio.
Gli usa hanno piu' similitudini con l'India che con l' europa.
Franxo.
PS. Esclusi i Tycoon naturalmente (che sono una minorranza)

[SNIP]
ROTFL !
Cioè fammi capire: io ho una casa di proprietà, mettiamo.
Secondo 'sti signori del governo, io dovrei rischiare la mia
casa per FORSE far crescere i consumi.
Il debito però prima o poi lo dovrò pagare.
Come? Con il mio stipendio, che se non riesce la manovra
ipoteca-casa, non avrò più? Perdo la casa, i soldi, tutto.
Così poi arriva una banca, e rivende la mia casa per trarne profitto,
magari vendendola ad un Berlusconi che di case ne ha già di più di
quante ne possa usare nella sua vita, penso.
Voglio dire, io non sono un economista e di 'ste cose non capisco una
mazza, però mi sembra una gran CAGATA.
Ciao,
Andrea


No, ma se il governo emana certe direttive per il rilancio dell'economia,
presumibilmente le privilegia a scapito di altre. La tendenza quindi è a
fare accendere ipoteche. Si poteva usare risorse per chiudere contratti più
vantaggiosi, magari per quelle categorie che aspettano il rinnovo da anni.
Non è la ricetta del dottore,è la ricetta dello stato. Non siamo obbligati
ma sappiamo che questo è ciò che si mette in campo per la nostra economia.
Quindi se non ci è imposta l'ipoteca, comunque ci sono private altre misure
che mi sembravano migliori.
                                  Roberto
http://lalocomotiva.says.it/rg.htm
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:k2hDc.382562$hc5.16...@news3.tin.it...

Quel che sconcerta è che prendono pure voti.
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tipica ricetta tremontiana fare cassa subito ed al diavolo il futuro.
Oddio! il 90% delle aziende italiane e' indebitato (potrei dire
mondiali) eppure non credo stiano tutte fallendo. Le bancahe fanno
profitto prestando denaro e siccome sono tante significa che
altrettanto e' l'indebitamento.
La ricetta, piu' che tremontiana e' keynesiana ed e' piu' vecchia di
te e di me :-)
ciao


wrote:

Ecco, bravo lascia perdere il Guttalax e continua a far cio' che
facevi prima :-)
ciao

ciao
Cosa centra? Le imprese contraggono mutui per aumentare la capacita'
produttiva e il fatturato, per avere quindi maggiori utili coi quali
ripagare il mutuo e gli interessi. Se non ci riescono falliscono ma
raramente i creditori agiscono sul patrimonio personale
dell'imprenditore, quindi e' dificile che si rirovi a vivere sotto un
ponte. Una famiglia invece che si indebita per comperare un
televisore, o l'auto, o per andare in vacanza ( ipotecando la casa),
vuol dire che non poteva permettersi un televisore o altro ,
l'acquisto del televisore non fara' aumentare le entrate della
famiglia quindi non aumentera' la capacita' della famiglia di produrre
nuovo reddito. Se non poteva permetterselo prima non puo' nemmeno
dopo, tutto qui. l'indebitamente non fara' che aumentare la stretta
futura sui consumi della famiglia, e in caso di aumento dei tassi di
interesse porterebbe al fallimento in breve tempo.
Adesso mi spieghi come fai a paragonare famiglie e imprese?
cia'
Cristiano

cia'
L'economia e' un equilibrio, se aumentano i consumi aumenta anche  il
virtuosismo economico creando nuove opportunita' anche per i
lavoratori. In questo modo avranno opportunita' di migliorare la
proprio posizione.
Prendi ad esempio le lotte sindacali alla fine dei '60 che puntavano
alla redistribuzione del reddito in seguito al boom dei primi 60' ha
creato maggior ricchezza per le famiglie (e non per le aziende),
questa maggior ricchezza si e' poi dimostrata in maggiori consumi che
hanno avviato un ulteriore ciclo economico.
Keynes prevede quasi la stessa cosa, dare lavoro con spesa pubblica in
modo che le famiglie abbiano maggior reddito, non importa se il
sistema pubblico nn ha le risorse. Le risorse torneranno sotto forma
di maggior gettito fiscale per effetto dei guadagni avuti dalle
famiglie.
ciao

 L'economia e' un equilibrio,
Col cribbio!
Si studia l'equilibrio, ma non e' mai in equilibrio.
Ciao
	GC

 P. A.
-Cut-
Nessuno obbliga a ipotecarti casa se non vuoi è semplicemente una
proposta per rendere più facile un ipoteca,spesso i piccoli
commercianti vorrebero piccole somme diciamo su i 20 o 40 mila euro
per investimenti nella propria attività,ma non possono ne accedere a
mutui per svariati motivi,ad esempio un investimento senza garanzie
oppure non possono ipotecare il locale perchè sono in affitto,ed ecco
l'ipoteca sulla casa in percentuali piccole rispetto al valore,conosco
tanti piccoli commercianti che fanno così.E poi scusa le finanziarie
non ti chiedono garanzie patrimoniali per i mutui?è la stessa cosa in
pratica.

che sono la maggioranza in Italia.
Evidentemente avendo una piccola impresa nel centro della brianza e
una laurea in economia ( cmq vale + l'impresa della laurea) so di cosa
parlo.
Cristiano

pratica.
un piccolo commercinte ha una attivita' economica e di conseguenza una
partita iva. Per accedere ai finanziamenti, senza ipotecare la casa,
e' sufficiente che firmi le cosidette garanzie personali ( cioe' la
casa) senza bisogno di notai ipoteche  o che altro. Con gli
investimenti puo' aumentare il suo utile e ripagare il prestito.
Ripeto, come fa una famiglia che non poteva prima permettersi un bene
a potersi permettere di rimborsare il valore del bene + un quid di
interesse senza aumentare il reddito? 
Cristiano

 casa) senza bisogno di notai ipoteche  o che altro. 
Credere! Obbedire! Consumare!
Ciao
	GC



Ma guarda che casualita'....... sappiamo entrambi di cosa parliamo?
ciao

robinik ha scritto:

IMHO la questione é perché spingere la gente a consumare di più se non 
può permetterselo e sto parlando di spam pubblicità sia palese che 
occulta sopratutto COLPEVOLE é la TV che esercita la pressione 
principale ma la tv commerciale vive a chiodo a buffi e vorrebbe il 
signor TV pagare i suoi chiodi con le nostre case? che non sono ville in 
sardegna non sono personal jet é solo una casa la mia casa sarei uno 
scemo a farlo quindi proborlo é da scemi pensateci sopra e ditemi se 
parliamo della stessa cosa
ciao

ciao
no, non parliamo della stessa cosa.
ciao