Newsgroup: it.politica
Titolo: sui new global

la mia personalissima opinione è
che ci troviamo di fronte ad un movimento
inscritto all'interno del sistema capitalista
di stampo occidentale. Si tratta anche qui
di ridefinire le priorità relativamente all'economia
alla ecologia, alla giustizia sociale, ma niente
e nulla fa intravedere una contrapposizione
netta al sistema. Esiste una contrapposizione
al liberismo, ma si sottintende di voler arrivare
ad una forma di economia comunque di tipo capitalista seppure
mediata da interventi di riequilibrio delle
differenze nell'accesso ai diritti fondamentali
della persona.
I social Forum che sono la forma visibile di quel
minimo di organizzazione che si sono dati i new global
sono niente altro che le palestre o le scuole
dalle quali verranno fuori le nuove classi dirigenti.
Anche i movimenti del '68 e del '77 sono stati
allo stesso modo un vivaio da cui poi emergevano
i nuovi burocrati pronti a gestire le istituzioni dello
Stato nelle sue varie forme.

 di stampo occidentale.
A parte Alarico e la peste bubbonica, mi sai indicare qualcuno
che sia stato effettivamente "contro il sistema"?
Lev

 wrote in
message news:as4nfh$nuggu$1...@ID-53026.news.dfncis.de...


 Lenin
O Stalin?
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================

 Lenin
"Lenin" contro il sistema?
HA costruito un "sistema" mille volte peggiore, sotto gli stessi
punti di vista, dopo essere arrivato in russia su un treno pagato
dai servizi tedeschi?
E quello sarebbe "contro il sistema"?
Allora anche Mussolini era contro il sistema: se basta distruggere
uno status quo  per assere contro il sistema , a prescindere
dal fatto che se ne costruisca uno con gli stessi difetti moltiplicati per
mille...
Lev



Il sistema è quello capitalista, se poi insinui che anche Lenin
era un infiltrato dei servizi segreti tedeschi per destabilizzare
la Russia impiantandovi il comunismo....
allora certo anche Mussolini era contro il sistema ....
anche Hitler anche Franco ecc. ecc.


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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 un'alternativa. La Storia poi dirà se era meglio o peggio
Io toglierei il "voler proporre un'alternativa". Un'alternativa ad un
sistema è comunque sempre un sistema. L'idea di voler essere "contro il
sistema" appartiene più propriamente ai movimenti anarchici, i quali
auspicano un "non-sistema".
Ad ogni modo, ogni alternativa, almeno in Italia, è blindata nell'eterno
dualismo destra-sinistra. Non se ne esce. Io personalmente condivido i temi
ed i valori (molti, ma non tutti) di quella vasta galassia che è la sinistra
non istituzionale, più movimentista, spontanea ed incazzata. Ma sono pronto
ad accettare proposte sensate, da qualunque parte provengano, sempre che
siano oneste, e non dettate da esigenze di parte. Ciò che purtroppo
penalizza questo paese, e lo penso da tempo, è la mancanza diffusa del senso
della responsabilità, sia personale che collettiva. Ogni italiano si sente,
in ogni occasione, autorizzato ad agire in nome e per conto proprio, o del
clan di appartenenza, senza pensare mai di doverne rispondere all'intera
collettività. Questa forma di diffuso egoismo sociale, che purtroppo
constato nella vita di tutti i giorni, ha poi una sua articolazione
politica. Le idee che dominano il dibattito politico e mediatico, da diversi
anni in qua, sono centrate sul tema della secessione, intesa nel senso più
ampio del termine. Secessione politica (Nord di qua, Sud di là), secessione
economica (meno tasse=meno ammortizzatori sociali, quindi divario
ricchi-poveri sempre crescente), secessione culturale (regionalizzazione in
tema di competenze scolastiche). Il meccanismo, che tenta di cavalcare
politicamente il malcontento generale, è quello di convincere l'opinione
pubblica che la soluzione del problema è ribaltare il sistema, quindi
fondare un'alternativa. Prima c'erano i comunisti? Ora dentro i fascisti! La
RAI lottizzata a sinistra? Beccatevi ora la RAI, sempre lottizzata, ma a
destra!  Il pubblico funziona male? Privatizziamo tutto!
E in questa oscillazione scellerata delle scelte politiche che si consuma la
tragedia di una nazione, dove le soluzioni ai problemi precedono i problemi
stessi. Si prende un'idea forte (giusta, sbagliata, che importa!) e la si
impone ad ogni costo, anche contro l'evidenza ed il buon senso. E chi
dissente rischia una visitina dei ROS....
.

> Il sistema è quello capitalista,
E in che cosa Lenin avrebbe indebolito o colpito il capitalismo?
In russia non esisteva alcun "capitalismo", bensi' un'economia
feudale fondata sul privilegio di casta, che tutto si puo' definire
tranne che "capitalismo".
I luoghi dove esisteva il "capitalismo", UK USA e germania
non sono stati minimamente sfiorati da Lenin.
MEttiamola cosi': si racconta che Lenin combattesse il capitalismo,
ma non si riesce a rilevare, in alcuna delle nazioni captaliste del periodo,
il minimo danno prodotto da Lenin.
Un po' come dire  "io sono contro i tedeschi, e' per questo che massacro
di botte i marocchini".
Lev

 Essere contro il sistema significa voler abbatterlo,
Vedi, il problema e' uno: prendiamo un foglio di carta, e giriamo
per le strade.
Da un lato scriviamo ogni cosa che vediamo e che sia stata costruita
dal sistema, dall'altra scriviamo quello che non e' stato costruito dal
sistema.
Scopriremo presto come non esistano cose che non siano "sistema".
"Sistema" e' un termine cosi' vago , sul quale nessuno vuole
puntualizzare, perche' essenzialmente una definizione di sistema
costringerebbe molti "Punk" ad ammettere di aver arricchito un certo A. Mc
Laren,
e di essere stati una moda,ovver un business da lui lanciato per fare soldi
usando l'abbigliamento del porno arricchito con gli scarti delle produzioni
tessili usati come vestiti.
Ah, si, contro il "sistema", ovviamente....
ehehe
Lev


Ahhh! Ok allora, scoperto dov'č il refuso. Allora, al posto de "il sistema"
leggi pure "un sistema", nel senso del sistema in un momento storico al
potere od in auge.( Anche perchč l'anarchia ormai non convince piů nessuno)


 potere od in auge
Gli oppositori fanno *perfettamente* parte del sistema in auge.
Puoi dire che un sistema si evolva, ma non che vi siano persone
al di fuori di esso.
LEv

 wrote in message
news:62Z211Z46Z158Y1...@usenet.libero.it...

ma sistema preso a se stante vuol dire tutto e niente
io ho parlato di sistema capitalista, perciò mi pareva chiaro
che essere contro il sistema capitalista significa abbatterlo
per sostituilrlo con un altro sitema politico economico,
ad esempio il comunismo.


           condivido ancora.è realistico quello che dici.
           molti dei leaders del movimento,nella maturità,
           li troveremo fra le classi dirigenti.(sicuramente a
montecitorio).
           alcuni avranno rinnegato gli ideali giovanili
           e li ritroveremo su altre sponde.
           è sempre stato così.EL CHE è unico e forse per questo è un
           mito.
           ma credo che la maggior parte di chi partecipa sia sinceramente
           motivata.
                          se il movimento(tutti i movimenti)potesse
                           fare a meno dei leaderini che lo guidano,
                           sarebbe fantastico.nel movimento questa
                           questione del leaderismo è sentita.
                           realisticamente,è difficile,al momento,
                          intravedere un movimento così maturo
                          da ridimensionare fortemente il ruolo
                          dei capi e capetti e con una leadership diffusa.
                  le ambizioni personali e i bisogni narcisistici
                  esistono negli uomini,anche in quelli che vogliono
cambiare il mondo.l'importante è saperlo
     ciao

 ad esempio il comunismo.
In quel periodo in russia c'era tutto tranne un sistema "capitalistico".
Lev

 wrote in message

questo non toglie che se anche non ho partecipato
alle manifestazioni e non faccio parte di un social forum
non condivida certe esigenze del movimento, non solo
le condivido ma cerco nel mio piccolo di essere
coerente. E' che intorno a questo movimento vedo
scodinzolare i vecchi volponi dei vecchi partiti e parafrasando
un vecchio detto"" la volpe perde il pelo.... ecc. ecc.

 ha scritto
nel messaggio news:as560n$nqclr$1...@ID-53026.news.dfncis.de...

 Ma che cazzo dici? Per illuderti che il capitalismo non si puň abbattere
insisti nel dire che in russia non c'era il capitalismo. La Russia era la
quinta potenza capitalistica del mondo. Ti puoi attaccare a tutti i rasoi,
ai mugichi o alla tua idiota illusione, ma la rivoluzione d'ottobre č lě a
smentirti.

 O Stalin?
Anche

 O Stalin?
Auguriamoci allora che i new-global siano, e rimangano, un movimento dentro
al sistema.
Saluti.
--
----
§ - Tesori d'intelligenza possono essere investiti al servizio
dell'ignoranza, quando il bisogno d'illusione e' profondo - Saul Bellow
----
                                       ^^SpAwN^^

 tranne che "capitalismo".
Anzi, la prima forma di capitalismo vero e proprio la introdusse nel '21,
finita la fase rivoluzionaria, con la NEP, creando i kulaki che pochi anni
dopo sarebbero stati massacrati come sporchi capitalisti.


 Gli oppositori fanno *perfettamente* parte del sistema in auge.
E' la cosa che faceva svalvolar Adorno, portandolo a definire totalitario un
sistema democratico liberale, per il fatto di prevedere, e favorire, il
dissenso al suo interno.
Questo perche', evidentemente, Adorno vedeva come sistema democratico quello
granitico e totalitario dal quele smarcarsi con una cesura netta,
rivoluzionaria, violenta.
Paradossalmente, si lamentava della nascita dei totalitarismi, ed
intrinsecamente li esaltava.
saluti.


 Si, logico, condivido. Mai pensato nè scritto il contrario. Ma la cosa non
sposta di una virgola la questione, tanto è vero che il movimento No Global
si sente, ed è, pienamente inserito, nella dialettica politica, civile e
culturale dell'Occidente industrializzato, direi quasi una necessità
intellettuale che vuole, appunto, che evolva in un senso definito e non in
un altro. (Quel che è ridicolo, infatti, è che qualcuno sostenga il
contrario!)


 Ma che cazzo dici?
Una verita' storica, nel 1917 in Russia non c'era uno straccio di
capitalismo.
Saluti.


 Saluti.
La vera verità storica è che sei un grande ignorante. Hai mai sentito
parlare di Hilfirding?

 capitalismo.
Per la precisione, lo Zar aveva abolito la servitu' della gleba nel 1905, e
l'aveva vietata nel 1909.
Forse si sarebbe potuto creare un qualcosa di simile aspettando altri 50
anni.
Lev

 parlare di Hilfirding?
No, e neppure Google
Conosco invece HilfErding
http://www.marxists.org/italiano/enciclopedia/h.htm#p14
, che pero' mi pare
abbia poco a che fare, come socialdemocratico tedesco pro-guerra, con la
rivoluzione russa.
Poi, magari, mi spieghi pure perche' Lenin stesso considerasse la Russia il
paese meno adatto, e piu' improbabile, per sviluppare una rivoluzione
proletaria.



---
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).
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 proletaria.
Ho l'impressione che tu conosca Lenin dal Bignami. Quando parla dell'anello
più debole della catena si riferisce alla catena dei paesi a sistema
capitalistico.
Se le cose non le conosci lascia perdere.


 tieniti pronto.
Avanti un altro, questo si e' rotto.
saluti.


 Ho l'impressione che tu conosca Lenin dal Bignami.
Nono, lo conosco dalle stesse fonti su cui si e' documentato Furet.
Ad esempio, i discosi e le pubblicazioni di Lenin.
Ed ora a nanna.
saluti.





 che sia stato effettivamente "contro il sistema"?
******
I barboni
ciao
GG
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 uh, che perla.
Ai porci?
Saluti.


 Ad esempio, i discosi e le pubblicazioni di Lenin.
Come volevasi dimostrare: conosci Lenin per sentito dire
Sei un pň assonnato č' l'ora che ti svegli




 ad esempio pensa ad un cambio di vocale.
Sarebbe inelegante.


 Sei un pò assonnato è' l'ora che ti svegli
E con uno assonnato raccatti queste figure di tolla?
Ma complimentoni, davvero.
Saluti.


 Sarebbe inelegante.
hai ragione.
--
[Dome]
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-Il segreto del modello americano è che
 non c'è il posto fisso
-un giorno in Irak, un altro in Kosovo poi
 in Afghanistan...
(Ellekappa)
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<< Penso che non ci siano punti di riferimento
reali, non posso dire: c'è in qualche parte
del mondo un'ideologia che rappresenti le
mie prese di posizione e i miei dubbi >>
(Rainer Werner Fassbinder)
---
