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Titolo: ABU ABBAS

 americani ci considerano (giustamente) i doppiogiochisti della terra. 
Donato Zipeto wrote
*In compenso pero', da quella volta, non si sono piu' viste nel nostro paese 
*stragi come quelle di fiumicino, e non c'e' piu' stata una seconda Achille 
*Lauro. Opportunismo? Puo' darsi. Ma abbiamo avuto dei risultati (...ma dimmi 
*se ora mi devo mettere a difendere Craxi...). Per lo meno abbiamo dimostrato 
*una certa autonomia, e i nostri carabinieri hanno impedito ai pirati americani 
*di fare A CASA NOSTRA, per un delitto commesso A CASANOSTRA, il cazzo che volevano. 
*Magari ci considerano dei doppiogiochisti,ma un po' meno dei cagnetti al guinzaglio, 
*o i "confini dell'impero", come ci aveva elegantemente apostrofati la signora di un 
*recente presidente USA... 
Paolo Pizzi wrote:
*Smettila di sparare stronzate Zipeto. Abbas ha commesso crimini un po' 
*ovunque ed ucciso o fatto uccidere gente di tutte le nazionalita', americani 
*compresi. Sempre radicale nelle tue cazzate, come le edicole che non esistono 
*negli USA o altre amenita' del genere. 
In compenso pero', da quella volta, non si sono piu' viste nel nostro paese 
stragi come quelle di fiumicino, e non c'e' piu' stata una seconda Achille 
Lauro. Opportunismo? Puo' darsi. Ma abbiamo avuto dei risultati (...ma dimmi 
se ora mi devo mettere a difendere Craxi...). Per lo meno abbiamo dimostrato 
una certa autonomia, e i nostri carabinieri hanno impedito ai pirati americani 
di fare A CASA NOSTRA, per un delitto commesso A CASANOSTRA, il cazzo che volevano. 
Magari ci considerano dei doppiogiochisti,ma un po' meno dei cagnetti al guinzaglio, 
o i "confini dell'impero", come ci aveva elegantemente apostrofati la signora di un 
recente presidente USA... 

Franco Piodi (
pub0...@innet.lu
) wrote:
: In questa posizione, caro Emanuele, non c'e' alcun doppiogiochismo anche perche' non
: vi sono impegni in tal senso nel quadro della NATO che non copre il Medio Oriente e 
: della quale Israele non fa parte. 
	Da un punto di vista strettamente giuridico non avevamo l'obbligo 
di arrestarlo, puo' anche essere vero, ma consideriamo che:
	a) il crimine si era svolto su territorio ITALIANO
	b) la vittima era un cittadino americano (per cui un nostro 
alleato NATO, e quello che quando gli yugoslavi sparavano a dieci 
chilometri da casa mia parcheggiava le portaerei nelle vicinanze)
	c) il commando palestinese non faceva mistero di agire agli 
ordini dell'OLP. 
	Insomma, una volta che il numero due di questa organizzazione ci 
viene consegnato, c'era l'OBBLIGO di rimandarlo indietro subito con tante 
scuse?. 
	ma spiegami un pochino, se io faccio parte di un noto gruppo 
terrorista, salgo su una nave e ammazzo uno, e dopo catturano il numero 
due della suddetta organizzazione, SECONDO TE, e' logico lasciarlo 
andare IMMEDIATAMENTE?, che figura ci fai se lo fai?
: Debbo dire che i seguiti dati a questo dirottamento navale sono stati perfettamente conformi
: sia al diritto internazionale sia alla ragion di stato.
	Franco, la ragione "semplice" ti dice che se hai alleati che ti
difendono OGNI TANTO devi fare qualcosa per loro, e se non lo fai non ti
devi poi indignare se quando gli chiedi la baraldini quelli non te la
ridanno... 
Ciao,
Emanuele
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

Rispondo qui di seguito ai diversi punti sollevati da Emanuele, rammaricandomi
che la discussioni si incentri sul fatto specico di Abu Abbas piuttosto che
sulle altre considerazioni che avevo svolto nel mio post precedente in ordine
ai rapporti tra l'italia e l'unione europea ed i paesi mediterranei.
Emanuele Buratti wrote:*Da un punto di vista strettamente giuridico non avevamo l'obbligo di arrestarlo, 
Non e' che non avevamo l'obbligo, proprio non potevamo cioe' avremmo violato
le norme poste a tutela dell'immunita' diplomatica di cui Abu Abbas godeva
*puo' anche essere vero, ma consideriamo che:*	a) il crimine si era svolto su territorio ITALIANO*	b) la vittima era un cittadino am=
ericano (per cui un nostro *alleato NATO, e quello che quando gli yugoslavi sparavano a dieci *chilometri da casa mia parcheggiava l=
e portaerei nelle vicinanze)
i colpevoli sono stati condannati da un tribunale italiano, il che e'
corretto, piaccia o non piaccia ai rambo americani *Insomma, una volta che il numero due di questa organizzazione ci *viene consegna=
to, c'era l'OBBLIGO di rimandarlo indietro subito con tante *scuse?. 
Non e' stato consegnato: gli americani hanno costretto un aereomobile battente 
bandiera di uno stato non in situazione di belligeranza ad atterrare nell'aeroporto
di uno stato terzo (l'italia) e qui pretendevano che detto stato consegnasse loro
un passeggero coperto da immunita' diplomatica (il fatto che sia sceso o meno e'
ininfluente).
La sola idea a me fa accapponare la pelle: esagero un po' sui termini, ma veramente il
solo pensare ad una cosa del genere mi fa inorridire*ma spiegami un pochino, se io faccio parte di un noto gruppo  terrorista, 
*salgo su una nave e ammazzo uno, e dopo catturano il numero  due della suddetta 
*organizzazione, SECONDO TE, e' logico lasciarlo  andare IMMEDIATAMENTE?, che figura 
*ci fai se lo fai?
Se il numero due della suddetta organizzazione ha l'immunita' diplomatica farei una
figura a non lasciarlo andare, cosa che del resto gli americani hanno probabilmente
fatto in altre circostanze senza farlo sapere in giro. Se poi la consegna fosse avvenuta
nei modi in cui si svlgevano i fatti di Sigonella l'italia , diciamolo francamente,
avrebbe fatto la figura dello stato a sovranita' limitata.
*Franco, la ragione "semplice" ti dice che se hai alleati che ti difendono OGNI TANTO 
*devi fare qualcosa per loro, e se non lo fai non ti devi poi indignare se quando gli 
*chiedi la baraldini quelli non te la ridanno
In politica, sopratutto in quella internazionale, la ragione "semplice" non esiste; quanto
alla baraldini se il giudice americano (che e' un paese che rispetta i diritti civili nei
processi forse piu' dell'italia) la ritiene colpevole, l'italia farebbe bene a non insistere.
E ti posso assicurare che ho molte perplessita' sul sistema giuridico americano in materia 
penale, per quel poco che so di questa disciplina.
Ciao Franco (Lussemburgo)

Caro Franco
a proposito di :" l'Italia  
non ha nessun conto aperto proprio perche' nessun attentato e' stato 
commesso sul suolo 
della penisola.." 
mi ricordo che l'OLP organizzo' un tentativo di dirottamento
all'aereoporto di Fiumicino che termino' con la morte di molte persone
e in altre occasioni tali azioni furono interrotte prima del loro
inizio (ho un vago ricordo di un missile che fu scoperto sempre a Roma
che doveva colpire non so piu' quale edificio...)
Ti ricordo inoltre che l'OLP collaboro' con le Brigate Rosse (armi e 
addestramento)...
La mia impressione su questa vicenda e' che lo stato Italiano fu
benevolo con l'OLP solo per far piacere ai paesi arabi produttori
di petrolio (e di cui Andreotti cercava con ostinazione la benevolenza...)
Saluti. Paolo.

 e scontano (tranne uno che e' evaso) la pena in un carcere peninsulare.
Non e' evaso. Ci ha provato, ma e' stato ribeccato in spagna... Credo
anzi sia gia' stato estradato...
Donato -- WWW home page: 
http://www-leland.stanford.edu/~zipeto
 (visit
the PPPage!)

 ridanno... 
Mettere a disposizione il nostro territorio per impiantarci missili,
basi militari e quant'altro, non ti sembra sufficiente come contributo?


 Non e' che non avevamo l'obbligo, proprio non potevamo cioe' avremmo  > violato le norme poste a tutela dell'immunita' diplomatica di cui Abu > Abbas godeva
L'istituto dell'immunita' diplomatica non trae le sue origini
dall'intento di difendere assassini ne' tutelare soggetti che in nome di
cause che non intendo discutere, siano esse giuste o no, girano per il
mondo seminando terrore.
L'immunita' diplomatica, secondo la tua corrente di pensiero, diviene
una licenza per uccidere impunemente. Questo tipo di immunita' e'
inconcepibile e rappresenta una vera perversione.
L'autorita' giudiziaria di un paese democratico  ha il sacrosanto dovere
di giudicare e punire i criminali comunque arrivati nella sua
giurisdizione. 
La vicenda Abu Abbas e' a mio avviso tra le tante vergogne del nostro
paese ma naturalmente ognuno di noi ha il privilegio di osservare gli
eventi dalla prospettiva che piu' gli aggrada. Per taluni il criminale
Abbas e' un eroe, per altri e' un volgare criminale che avrebbe dovuto
essere giustiziato. Prendo atto del tuo punto di vista ma non accetto la
filosofia che informa la tua concezione della immunita' diplomatica.
GAG
-- 
BM ; 

 giusto... E' un dovere.
Sarei curioso di sapere cosa diresti se il mostro di Firenze fosse stato
arrestato dagli americani, rilasciato e soltanto costretto a lasciare il
paese perche' tanto chi se ne frega se ammazza in Italia o altrove basta
che non lo faccia a casa nostra...
Paolo Pizzi

 che non lo faccia a casa nostra...
O ci sei, o ci fai.
Si e' trattato evidentemente di un accordo fra le parti: noi lasciamo
andare Abbas, e voi smettete di rompere i coglioni. Punto. La storia e'
finita, fortunatamente, li'.
Se gli americani hanno dei problemi, possono prenderselo e portarselo
negli USA (tanto il congresso ha votato il diritto degli USA di fare il
cazzo che gli pare dove gli pare, fregandosene dei trattati
internazionali, no?). L'aereo con Abbas potevano farlo atterrare in
florida, in california, alle hawaii. Visto che l'hanno fatto atterrare a
casa mia, sono io che decido come gestire la questione.


 gli conferiva immunita' diplomatica.
Di che nazione?
Anche quel bastardo di Ucraino che ha ammazzato una ragazzina di
17 anni guadando ubriaco per New York aveva l'immunita' diplomatica
ma Schevardnadze giustamente l'immunita' l'ha rinunciata.
Se un criminale o ancora peggio un terrorista si fa scudo di un'im-
munita' concessa da uno stato compiacente si fa pressione su questo
perche' la rinunci e non si rilascia il bastardo solo perche'
egoisticamente, alla Zipeto per intenderci, della morte di persone
non italiane non puo' fregarcene di meno. Questo e' non solo
immorale ma qualifica anche il governo che prende tali provvedimenti
come un governo di doppiogiochisti e opportunisti.
Ma come sappiamo questi due aggettivi sono il marchio di fabbrica del
centrosinistra italiano, da Andreotti a Craxi a D'Alema.
Paolo Pizzi

dell'achille lauro sia stato l'ultimo che ha coinvolto l'italia...
L'Italia, come ho gia' avuto piu' volte occasioni di dire, non poteva 
bloccare Abu Abbas in quanto portatore di un passaporto diplomatico che 
gli conferiva immunita' diplomatica.
Ciao Franco (Lussemburgo)

ma Schevardnadze giustamente l'immunita' l'ha rinunciata.
Non conosco il caso cui tu ti riferisci: immagino che si tratti di un 
diplomatico georgiano e che il governo di quel paese abbia rinunciato 
all'immunita': pare anche a me che abbia fatto bene e mi ricordo anche di 
un caso avvenuto nel cile agli inizi del secolo che veniva citato dal mio 
testo di diritto internazionale: l'ambasciata tedesca levo' l'immunita' 
ad un suo diplomatico colpevole di omicidio. Posso immaginare che la 
valutazione compiuta dal paese riguardi la connessione dell'atto 
criminoso con l'esrcizio delle sue funzioni.
Il caso di Abu Abbas e' diverso: non trattandosi di un funzionario dello 
stato egizione, quel governo ha ritenuto opportuno concedergli 
l'immunita' per sottrarlo agli effetti giudiziari di atti di natura 
politica.
E' un atto di cui l'egitto si assume la responsabilita' politica, ma che 
l'italia doveva rispettare.
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Paolo Pizzi
-- 
In realta` le cose stanno diversamente.
Le autorita` italiane non hanno neppure tentato di fermare o trattenere 
Abu Abbas, ma si sono preoccupate solo di evitare che finisse nelle mani 
degli americani.
Dopo la notte di Sigonella Abbas fu portato a Roma con un aereo dei 
servizi segreti, scortato da aerei militari americani che temevano la 
fregatura, a loro volta scortati da aerei militari italiani che 
mostravano i muscoli a Reagan.
Una volta giunti a Roma sembra che le intercettazioni radiofoniche 
esibite dagli USA a riprova che Abbas fosse in realta` capo del commando 
andavano ufficialmente tradotte con tanto di timbro e bollo tondo.
Fatto questo una segretaria sbadata invece di mettere nella busta il 
testo tradotto vi infilo` un foglio bianco, per cui chi di dovere si 
stupi` della cosa, chiese le debite delucidazioni per via gerarchica .... 
e cosi` via.
Intanto Abbas fu infilato su un aereo Yugoslavo e fatto uscire 
dall'Italia.
La famosa notte di Sigonella fu un atto dove si protessero quei rapporti 
privilegiati che il nostro estabilishment politico teneva da anni con le 
frange terroristiche, soprattutto se sponsorizzate e finanziate dalla 
Libia, per i quattrini della quale da noi si e` sempre avuto un debole.
Per cui, come al solito, si tratta della solita commistione fra soldi 
zozzi, terrorismo e politica da quattro soldi a cui siamo da sempre 
abituati. Dicono che sia ragion di Stato, e con questo vorrebbero 
giustificarla. Ricordando che Abbas era sponsorizzato dalla Libia, che 
con quella azione intendeva acquisire prestigio presso la popolazione 
palestinese per arrivare a contrastare le aperture negoziali del 
Presidente Arafat, faccio notare che i nostri politici, tutti, quando si 
tratta di Gheddafi assumono quella posizione tipica delle gatte in 
calore. Solo che il conto corrente e` il loro, ed il culo e` nostro.
A chi non bastasse la storia dell'Achille Lauro consiglio di studiarsi 
bene L'Affaire Ustica per avere un quadro ancora piu` drammatico della 
situazione.
Ciao
Luigi Di Stefano

stupi` della cosa, chiese le debite delucidazioni per via gerarchica 
E' sempre colpa della segretaria....8-)))
Ciao Franco (Lussemburgo)

Paolo Pizzi
-- 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

Magari ci considerano dei doppiogiochisti,ma un po' meno dei cagnetti al >guinzaglio, o i "confini dell'impero", come ci aveva elegantemente >apostrofati la signora di un recente presidente USA... 
Non ho seguito dall'inizio questo thread, ma negare che non vi sia
stato da parte dei nostri governi dell'opportunismo se addirittura del
doppiogiochismo sa piu' di mistificazione che di ricostruzione di quei
fatti; e poi giungere a dare di pirati ad alleati leali quali sono
stati gli Usa nei riguardi del nostro Paese, durante un intero mezzo
secolo - anzi molto di piu' se tanti nostri connazionali sono stati
cola' accolti - per cui la tua considerazione piu' che preconcetta mi
sa addirittura di falsificazione dei fatti.
Chi si sarebbe dovuto agli americani preferenziare ? i Gheddafi, i
Saddam i Ceausescu, i Bresnev e simiglia ?
- Origin: Le doppie verita' sono bugie. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Caro FerrariSi trattava, come al solito, di complice acquiescenza mascherata da 
ragion di Stato. Non ti dimenticare che la decisione di Craxi di opporsi 
all'arresto di Abbas ha guadagnato allo stesso l'appoggio incondizionato 
sia della sinistra che di tutta la lobby filolibica, quella per 
intenderci che gestiva e lucrava sui buoni affari con il Colonnello.
Abbiamo subito l'unico atto di pirateria marittima del XX secolo e lo 
abbiamo risolto mettendoci dalla parte dei pirati.
Io, per conto mio, votavo socialista, ed ho smesso di farlo proprio a 
seguito della vicenda dell'Achille Lauro. Chi si comportava cosi` non 
poteva essere uno statista, ma solo un buffone che copriva gli interessi 
suoi e delle bande di cui si circondava.
I fatti seguenti mi hanno dato ragione.
Certo c'e` chi pensa che la politica possa prescindere sia dalle leggi 
che dalla morale, ed ancora oggi si comporta cosi`, ma che ci vuoi fare?
Luigi Di Stefano 
--


lu...@easy1.easynet.it


 Abbiamo subito l'unico atto di pirateria marittima del XX secolo
e' troppo chiedere un minimo di precisione? 
in altre parole, hai detto una sciocchezza 8-)
-- 
Maurizio Morabito              "Do I contradict myself? 
                                Very well, then, I contradict myself.
                                I am large, I contain multitudes."
mmor...@geocities.com
                             W.Whitman
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

che dalla morale, ed ancora oggi si comporta cosi`, ma che ci vuoi fare?
Certo, chi fa propri gli auspici del viscido Macchiavelli - del fine
giustifica i mezzi - continuera' a pensarlo, ma di questi statisti o
meglio mediocri politici, Dio ce ne scampi.
A proposito riporto gli auspici di un altro discutibile teorico di
mala politica, quell'Antonio Gramsci - tornato proprio in questi
giorni alla ribalta grazie al ministro della pubblica istruzione
Berlinguer.
" ... Il totalitarismo di Gramsci e' pratico solo perche' e' prima
ancora, filosofico. Il marxismo, per lui, non e' una teoria come le
altre o meglio delle altre. E' la sola ed unica  verita' - totale e
autonoma -.  Essa - basta a se stessa - (la filosofia della prassi e'
indipendente da ogni altra corrente filosofica, e' autosufficiente).
Leninismo puro. Dove Gramsci e Lenin divergono non e' gia' nella fine
,ma nella strategia. Il metodo per arrivare al comunismo in Italia
deve essere diverso, da quello che ha portato al potere i sovietici in
Russia. La' con una guerra di movimento si parti' dalla rivoluzione
nelle strutture (economia e politica): da noi, invece, con una lunga
guerra di trincea, (la sola possibile in Occidente), bisogna occupare
gradualmente tutte le sovrastrutture della societa' (famiglia, Stato,
scuola, universita', stampa, cinema, teatro, televisione, parrocchie,
giustizia, editoria, impresa , ect.)
In tal modo l'Italia diventera' comunista senza accorgersene e la
classe al potere  (la Dc) sara' solo dominante, ossia detentrice del
potere reale, terra' i soldi, ma perdera' la cultura prima e i soldi
poi,  dato che un'altra classe sara' divenuta dirigente (Pci), ossia
padrona della societa' civile. Cercate prima l'egemonia della cultura
, e tutto il resto verra' dopo. La strategia gramsciana e' stata
davvero vittoriosa e ci ha dato il regime dell'Ulivo."
A quanto di altri riportato,un brevissimo commento: in specie su quel
"tutto il resto verra' dopo", tutto il resto di certo, comprese
poverta' sottosviluppo, tumulti e guerre civili di cui Albania,
Bulgaria ed avanti sino ad oltre gli Urali non ci sarebbe che
l'imbarazzo della scelta.
Se questi sono o dovrebbere essere i nostri maestri, Dio ce ne scampi.
Ah!!!! dimenticavo economia, sviluppo, progresso, benessere dei popoli
sono realta' o condizioni moderne e probabilmente del tutto
sconosciute ai cultori del marxismo, altrimenti non si spiegherebbe
del come le loro filosofie siano cosi' finalizzate alla loro
soppressione. Il benessere d'un popolo infatti, e' inversamente
proporzionale alla occupazione della civile societa' da parte delle
pubbliche istituzioni, di cui il marxismo si dice stratega e maestro.
- Origin: A che serve una cosa che non serve ?     
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

gli ha fatto comodo.
Comunque il consesso umano, la scienza, il progresso, la civilta'
hanno ricevuto di gran lunga piu' collaborazione, che prevaricazioni
dal popolo americano, che poi anch'esso abbia avuto con le sue luci le
sue ombre, non saro' di certo io a negarlo.     
- Origin: Di ogni medaglia c'e' un suo rovescio.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 in altre parole, hai detto una sciocchezza 8-)
Il sequestro di una nave con tutti i passeggeri dentro come lo vuoi 
chiamare?
Per quanto riguarda la complice acquiescenza con il terrorismo 
medioorientale, specie se sponsorizzato dalla Libia, ti confermo la mia 
opinione.
Saluti Luigi

 chiamare?
l'unico atto di pirateria marittima del XX secolo??? ma in che bambagia
vivi? 
Fatti un giro nell'Oceano Indiano, per esempio, per dare un'occhiata ai
pirati del XX secolo


 
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977
--

 casa mia, sono io che decido come gestire la questione.
L'aereo in Florida per ovvi motivi (che evidenteente sono al di la'
della tua comprensione) non poteva arrivarci, altrimenti non avrebbero
certo scomodato un alleato loffio come l'Italia.
Paolo Pizzi

 come un governo di doppiogiochisti e opportunisti.
Coglione di un pizzi, non ho mai detto da nessuna parte che della morte
di non-italiani non me ne frega niente...
Ho soltanto detto che non posso approvare chi gestisce la politica
internazionale con i bombardamenti e la pirateria aerea invece che con
la mediazione, i colloqui, gli accordi... E che quindi, se prendono
delle decisioni drastiche, poi ne subiscono le conseguenze.
Magari con il tempo l'han capito, e forse anche a questo si devono gli
accordi di pace Israele-OLP...
L'unico imbecille a non aver ancora capito che con i bombardamenti non
si risolve nulla, sei tu...


 terroristi?
Stupenda questa, dritta di filato nello stupidario zipetiano...
Paolo Pizzi

 azioni FIAT sono nelle sue mani, da quanto mi risulta...
Ancora spari cazzate, come al solito. Il pacchetto dei libici fu
riassorbito piu' di 10 anni fa.
Paolo Pizzi

 Saddam i Ceausescu, i Bresnev e simiglia ?
Sugli altri non saprei...
Su Gheddafi, forse lo abbiamo anche preferito... Una buona fetta di
azioni FIAT sono nelle sue mani, da quanto mi risulta...
Donato


 certo scomodato un alleato loffio come l'Italia.
O ma guarda quanto sei "smart"...
O pensi davvero che non ci arrivo a capire che in florida l'aereo in
questione non poteva arrivarci? Credi che certe informazioni le puoi
leggere solo sulle scatole dei modellini?
Piccione, se allora una certa cosa non la possono fare, non la fanno e
basta. Non vengono a rompere il cazzo a noi, mettendoci sotto il rischio
di nuovi attentati e atti terroristici.
Siamo alleati, ma in caso di guerra. C'e' un patto di cooperazione che
riguarda la difesa comune. Mi dici che c'entra questo con dei
terroristi?
Eravamo forse in guerra con i palestinesi?
Mi dici allora a che cavolo serve parlare di "alleato loffio"?
Se c'e' una volta in cui l'italia non e' stata "loffia", e' stata
proprio in quell'occasione...
Ovviamente, uno come te, abituato a calare le braghe davanti a tutto e
tutti, questo non puo' accettarlo.
E poi, visto che il nostro 'rinnegato' sta per prendere la cittadinanza
USA, il culetto deve leccarlo per benino, se no rischia che non glie la
danno nemmeno...


Leali in cosa? In quali occasioni hanno dimostrato la loro "lealta'"?
Tra le altre cose, anche per aver  sopportato, per oltre mezzo secolo,
un alleato che in piu' occasioni tanto leale non si e' dimostrato.
Per inciso chi avresti voluto come alleati in alternativa ?
- Origin: Criticare e' facile.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it