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Titolo: 29 MAGGIO 1176: BATTAGLIA DI LEGNANO

Mercoledi' ricorre l'820mo anniversario della battaglia di Legnano.
Oggi un'altro Barbarossa e' di fronte a noi: lo stato italiano con la sua 
oppressione, fatta non di eserciti, ma di innefficienza. Uguale e' la sua 
sopercheria e la sua ingordigia perseguita con un fisco inquo, ingiusto e 
borbonico, che nelle forme di esazione ha preso a modello il pizzo 
mafioso.
Franco Piodi Lussemburgo.
 

 ........Franchetiello, conosci anche, per caso, l'anniversario della
prima guerra punica?
D.                  NYC


Queste citazioni storiche.... 
suonano molto come propaganda...
vediamo alcuni fatti concreti sul fisco invece...
			TELEVIDEO RAI 
                                               Lu 27 Mag 12:31:43
                          GDF:4.610 MLD REDDITI NASCOSTI IN 4 MESI 
 Nei primi 4 mesi del '96 la Guardia di Finanza ha scoperto circa 1.700
evasori per un
 totale di 1.158 mld sottratti al Fisco.Scoperti anche 4.600 mld di redditi
nascosti e
 1.200 mld di Iva non pagata. La lotta all'evasione attuata dalle Fiamme
Gialle
 evidenzia risultati notevoli.Le cifre superano infatti gia' la meta'dei
risultati
 dell'intero 1995. 
 Secondo i dati forniti dalla GdF la maggior parte degli evasori totali (per
562 mld)
 e'stata individuata nelle regioni del meridione, mentre la maggior parte
dei redditi
 nascosti (3.206 mld) e'risultato nelle regioni del Nord. 
=====
Volevo solo chiedere: sbaglio o  tutti questi soldi mancanti poi sono pagati
dai
soliti noti, e cioe' chi non puo' evadare perche' ha la busta paga da cui
vengono tolti.
Sbaglio nel pensare che queste migliaia di miliardi costituiscono uno dei
motivi
per cui c'e' una differenza di ricchezza e di benessere tra le varie regioni
(mica l'unico o il piu' importante... per carita'...)
Occhio e croce e' come se questi 1700 galantuomini mi avessero tolto dal
portafoglio qualche centinaio di migliaia di lire... e cosi' a tutti quelli
che le tasse le pagano.
Sbaglio o la maggior parte (in termini assoluti) dell'evasione viene dal
Nord?
Secondo voi questo puo' essere uno dei motivi della rivolta di certe
categorie,
ossia la consapevolezza che adesso comincia ad essere piu' difficile
evadere?
E che quindi le tasse (che finora sono state in parte od in tutto eluse)
diventano
insopportabilmente alte?
E allora che si fa, si chiede che PRIMA tutti paghino quello che devono
e poi si parla di divisione delle casse?
Oppure si rifondono coloro che le tasse le hanno sempre pagate per
compensare 
l'ingiustizia consumata, e sempre dopo si parla di casse e di debiti?
Oppure vale il chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato?
Sono interessato alle risposte...
Leonello

borbonico, 
D'accordissimo su tutto meno sul "fisco borbonico". Questa e' 
ingnoranza storica bella e buona. Ora non voglio difendere i 
borboni ma certamente loro non mettevano tante tasse quante ne 
mette oggi il nostro stato. Erano i savoia invece a soffocare il 
popolo con tasse e balzelli di ogni genere, informati prima di 
dire queste baggianate Piodi!!


Grazie Leonello per il tuo messaggio, 
il che dimostra (A Piodi ed ad altri) quanto sia miope e (scusatemi) disonesto, 
pretendere che tutto il male sta da una parte. 
Questa e' demagogia di tipo staliniano (il messaggio di Piodi), cioe' contro la 
realta' dei fatti. 
Piodi, svegliati! Il governo Italiano e' composto anche da "nordisti", il confronto 
che fai tu con la battaglia di Legnano e' non solo scorretto ma soprattutto 
disonesto. A chi vuoi imbrogliare? 
Carmine Colacino
Leonello Servoli wrote:
\> 
\> piodi franco wrote:
\> >
\> > Mercoledi' ricorre l'820mo anniversario della battaglia di Legnano.
\> >
\> > Oggi un'altro Barbarossa e' di fronte a noi: lo stato italiano con la sua
\> > oppressione, fatta non di eserciti, ma di innefficienza. Uguale e' la sua
\> > sopercheria e la sua ingordigia perseguita con un fisco inquo, ingiusto e
\> > borbonico, che nelle forme di esazione ha preso a modello il pizzo
\> > mafioso.
\> >
\> > Franco Piodi Lussemburgo.
\> >
\> >
\> Queste citazioni storiche....




...

Caro Leonello,
Ti faccio presente che questi dati non si riferiscono a quelli che
protestano ora sull'esosita' del fisco e che l'azione della GDF s'e'
esplicata molto di piu' al nord che al sud, quindi e' anche logico che al
nord siano stati fatti molti piu' verbali d'accertamento.
Personalmente io sono per pagare le tasse fino all'ultima lira ed anche
molto di piu', visto che da ormai 5 anni lo stato mi deve restituire un
sacco di soldi in ILOR, ma se questo sistema non cambiera' piu' che
rapidamente e se qui non avremo servizi adeguati a quello che paghiamo e
che abbiamo sempre pagato, mi uniro' anch'io alla rivolta fiscale e credo
che allora sara' molto dura per lo stato italiano riscuotere il dovuto!
Tom


Mi ripeto e se non ricordo male, giusto 60 anni dopo la lega prese un 
sonoro mazzo da Federico II a Cortenuova.  Bada a non fare troppi corsi e 
ricorsi perche` chi di spada ferisce ...
Franco Pizzi, Toscana - Italia

Oppure vale il chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato?
Conoscendo come vanno le cose in Italia, e quanto potere hanno i commercianti e gli
imprenditori, penso che l'ultima ipotesi sara' quella giusta! :-(
Appro di tax day, e' vero che i commercianti chiudevano e non davano lo stipendio
ai dipendenti, facendo ricadere buona parte della "spesa" (non-guadagno) su di
loro, che non centravano nulla? 
Alex Storti Gajani
E-Mail: 
sto...@elet.polimi.it

 Leonello
Ciao,
	Michele
-- 
+---------------------------------------+-------------------------------------+
| 	   Michele Dall'Agata          	| mailto:
mich...@crs4.it
             |
|	System/Network Manager		| mailto:
mich...@cagliari.st.com
     |
| CRS4/Silas - European Architectures  	| Hot-Line  : +39 70 2103 444         |
|  Via N. Sauro 10 - 09123 Cagliari  	| Fax-Line  : +39 70 2103 243         |
+---------------------------------------+-------------------------------------+

\> Leonello
Caro Leonello,proviamo a responsabilizzare la spesa.COme? Dai in mano 
tutto alle Regioni ,meno un fondo di solidarieta' gestito pero' da chi
da il denaro(le Regioni piu' ricche) che vuole come chiede anche l'UE 
progetti concreti in cambio di finanziamenti (e' la proposta della LEga).
Regionalizziamo le pensioni di invalidita' che nel Sud sono 4 milioni e
mezzo (dati commissione parlamentare) e poi vediamo chi paga e se siete
d'accordo anche voi (onesti cittadini del Sud) di pagare a spese vostre
dei falsi invalidi.
Ciao
Matte

 Matte
Be', io vorrei finalmente sapere quante pensioni di invalidita' ci sono al sud. 
Alcuni dicono 4,7 milioni in TUTTA Italia, altri (come Matte qui sopra) 4,5 milioni 
solo in Italia meridionale. Io non credo che sia poi cosi' difficile ottenere un 
dato definitivo in proposito, o e' una richiesta utopistica? Potremmo per un 
momento dimenticarci di fare propaganda di partito e dare qualche dato sui quali 
c'e' consenso?
Ciao
Carmine

 parte dei redditi nascosti (3.206 mld) e'risultato nelle regioni del Nord.
Aggiungiamo anche che al sud i controlli fiscali praticamente non vengono mai
eseguiti.
Ho anche un'azienda a Bari ed in 10 anni non ho mai subito alcun tipo di
controllo contro ben 3 controlli subiti nello stesso periodo in altra azienda
a Milano.  A Bari conosco almeno una cinquantina di persone, tra
professionisti e imprenditori.  Ebbene, non mi risulta che in 10 anni nessuno
di loro abbia mai ricevuto un'ispezione, mentre a Milano tutti piu' o meno ne
hanno ricevuto almeno una.
In compenso la situazione fiscale in Italia e' questa:
Cito fonte Sole24Ore:
Percentuale contributo Nord su totale Italia:
53 % irpef
61 % irpeg
70 % iva
Credo che il dato IVA possa considerarsi quantomeno "interessante".
Tom
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http://www.telemacus.it
 
*************************************************

Rispondo collettivamente a quanti hanno avuto l'amabilita' di leggermi e 
di commentarmi.
Anzitutto nel mio post originario non ho attaccato il sud, ma lo stato 
centralista esoso, arrogante ed inefficiente. Ad una lettura senza 
pregiudizi appariva chiaro ed il fatto che molti si siano fatti fuorviare 
mi fa sorridere (di compiacimento o di sarcasmo, ognuno decida come 
meglio crede). Faccio tra l'altro rilevare che la battaglia di Legnano 
erano prima della Lega celebrati nelle scuole e nella vita civile. Chi 
vada a Pontida potra' leggere la lapide deposta da alte personalita' 
dello Stato cola' riunite per celebrervi l'800 anniversario il 7 aprile 
1967.
Se dunque la battaglia di Legnano aveva valore quando era celebrata 
dalle autorita' italiche perche' non dovrebbe averne ora che e' 
patrimonio padano?
Il dibattito si e' giustamente concentrato sulla questione fiscale e 
sulle evasioni del nord. 
si e' detto giustamente che i lavoratori dipendenti non possono evadere. 
E' giusto, va detto anche che le organizzazioni sindacali hanno ottenuto 
riduzioni della pressione fiscale, ma il  fatto che i dipendenti non 
possano evadere non puo' escludere che chi puo si difenda. Semmai vi 
invito tutti a votare si per il referndum radicale per la sooppressione 
del sostituto d'imposta, senza il quale lo stato centrale sara' costretto 
ad una riforma fiscale nella trasparenza ed equita'.
Si e' detto che se l'evasione fiscale e' un furto a tutti coloche pagano 
le tasse. Nulla dice che se non vi fosse evasione il maggior gettito non 
andrebbe ad incrementare, vista la nostra classe politica, corruzione ed 
assistenzialismo, ma talora l'evasione e' autodifesa; quando un 
impreditore deve pagare il doppio delle tasse del suo collega tedesco 
(64:34) ed inoltre acquistare sul mercato quei servizi che il suo 
concorrente riceve dallo stato, il problema sipone tra evadere o 
chiudere.
Giarda durante le lezioni di scienza delle finanze diceva che quando la 
pressione fiscale supera il 35/40% l'evasione, o l'elusione divengono 
fisiologici ed anche la chiesa giustifica l'evasione da un fisco 
oppressivo.
Si e' detto che la rivolta fiscale avviene ora che e' piu' 
difficile evadere. Non e' vero,basti legger l'odierna intervista di 
Tremonti alla repubblica: dalle verifiche della finanza (i valori sono 
tra l'altro l'imponibile non l'imposta) alla riscossione finale, lo stato 
percepira' il 10%
La morale e' unica: come un tempo le citta padane (perche lombardia 
allora coincideva con l'italia settentrionale)  si unirono e vinsero 
contro il barbarossa, oggi e' nell'interesse di tutti battere lo stato 
centrale
Ciao Franco  

Sotto il titolo 29 MAGGIO 1176: BATTAGLIA DI LEGNANO  (29.5.96 h.20.58)ho 
risposto un po' a tutti, toccando anche gli argomenti fiscali qui 
evocati.
Ciao Franco

Franco Pizzi, Toscana - Italia
La battaglia di Legnano e' l'episodia chiave della guerra combattuta 
dalla prima Lega Lombarda nel quadro della lotta per le investiture e con 
lo specifico scopo di assicurare l'autonomia ai comuni, Questa guerra si 
concluse con la pace di Costanza del 1183, che sanci' tale autonomia, 
accordando ai comuni particolari diritti in campo civile erariale, 
giudiziario, nonche' il diritto di fodro per gli eserciti comunali, che 
credo sia stata la prima estensione di tale diritto al di fuori 
dell'esercito comunale.
La battaglia di Cortenuova si inserisce in un'altra guerra combattuta 
dalla Seconda Lega Lombarda contro la pretesa di restituzione dei diritti 
imperiali da parte di Federico II. Questi vinse la battaglia di 
Cortenuova  e perse le successive, cosicche' l'acquis di autonomie dei 
comuni rimase intatto.
Poiche' le battaglie si vincono e si perdono, ma cio' che conta e' 
l'ultima battaglia, il tuo richiamo e' destituito di fondamento.
Cerchiamo di non fare confusione per favore.
Ciao Franco (Lussemburgo, ove sorse una dinastia imperiale)
 

 troppo (dallo sfruttamento, all'evasione pura e semplice)?DESIDERO "ESPANDERE" ACNCHE IO IL DISCORSO E DIREI CHE LA
CONTRAPPOSIZIONE TRA I LAVORATORI DIPENDENTI CHE PAGANO TUTTE
LE TASSE "PERCHE' TRATTENUTE" E ALCUNI LAVORATORI AUTONOMI CHE
NON LE PAGANO IN TUTTO O IN PARTE NON MI STA BENE PERCHE'
LA QUESTIONE VA POSTA IN QUESTI TERMINI: VA CONDANNATO ALL'INTERNO
DELLA CATEGORIA DEI LAVORATORI AUTONOMI CHI EVADE ALLA STESSA
MISURA IN CUI VA CONDANNATO IL LAVORATORE DIPENDENTE PUBBLICO
CHE "RUBA LO STIPENDIO" NON FACENDO UN TUBO IN TUTTO IL GIORNO
ANZI FACENDO DI PIU' "MARCIANDOCI" SOPRA DELLA BUROCRATIZZAZIONE
CHE GLI VIENE IMPARTITA DALL'ALTO E COSI' RENDE INEFFICIENTE
I SERVIZI PUBBLICI E MANDA IN MALORA LE CASSE STATALI E OSTACOLA
IL PRIVATO.
IL PROBLEMA E' DI EFFICIENZA E MORALIZZAZIONE.
NELLA CONTRAPPOSIZIONE TRA PUBBLICO E PRIVATO I VECCHI TESTI
DELL'ECONOMIA CLASSICA RISOLVEVANO TUTTO NEL MERCATO DEL LAVORO
CON LA LEGGE DELLA CONCORRENZA:
SE CI SONO DEI LAVORATORI DIPENDENTI CHE NON SONO CONTENTI DEL
LORO STIPENDIO O SALARIO PERCHE' NON APRONO UNA PARTITA IVA E
PROVANO A GUADAGNARSI VERAMENTE QUELLO CHE PRODUCONO?
E SI' RAGAZZI PERCHE' NONOSTANTE L'EVASORE RUBI COME RUBA
IL DIPENDENTE PUBBLICO CHE NON LAVORA, ALMENO L'EVASORE NON E'
UN PARASSITA PERCHE' "PRODUCE". E PIU' VUOLE EVADERE E PIU'
PRODUCE. IL SUO "COLLEGA" PUBBLICO INVECE SI' CHE E' UN PARASSITA
CHE MANTENIAMO NOI TUTTI!!!!!




"Produce"?!?
La storia che i dupendenti pubblici rubino lo stipendio e' vera in parte: non
tutti i pubblici lavorano poco. La maggiorparte si guadagna da vivere
onestamente. (e' solo che a giornaletti scandalistici come quello di Feltri fa
comodo dire il contrario!).
Tu dici che i dip. dovrebbero aprire una part. iva e guadagnarsi veramente
quello che producono.
Ti ricordo che e' l'operaio che produce, non il padrone. Il padrone possiede
solo i mezzi di produzione, e basta, non si sporca le mani in officina!
Non c'e' bisogno di produrre per evadere: la fiat ha avuto finanziamenti dallo
stato e poi ha licenziato un mare di persone, ha forse prodotto qualcosa
d'altro oltre che disoccupazione?
Non solo, c'e' da ricordare che la maggiorparte dei dip. e dei dip. pub.
devono mandare avanti la famiglia (istituzione obsoleta) con uno stipendio da
fame.
Ho visto oggi che la lista degli evasori mette come primi i commercianti, poi
gli autonomi... sara' un caso?


Ciao, Franco Pizzi - nato a Piombino (1399 Signoria, 1509 Feudo Imperiale, 
1594 Principato fino al 1815), residente a Pisa (repubblica marinara) - 
Toscana (Granducato fino al 1860) - ora, felicemente, italiano!!!


La battaglia successiva, vinta dalla seconda Lega Lombarda si svolse a 
Cassino Scanasio e quindi Federico II torno in Puglia.
La mia citazione della battaglia di Legnano non riferisce al fatto d'armi 
in se', ma al suo significato storico nella lotta tra un potere centrale 
ed i comuni. Inn questo senso non mi interessano le vittorie o le 
sconfitte sul campo, ma le trasformazioni istituzionali che queste 
inducono. La mia precisazione aveva quindi il senso di sottolineare come 
la battaglia di Cortenuova non abbia modificato la pace di Costanza, che 
e' il dato storico fondamentale, anche se sul piano simbolico assume 
valenza maggiore la battaglia di Legnano.
Ciao Franco (Lussemburgo)
 

gli autonomi... sara' un caso?
Ci sono anche numerosi impiegati, sopratutto dell'amministrazione 
finanziaria che hanno un tenore di vita notevolmente superiore a quello 
giustificato dal loro stipendio e che, lo sappiamo tutti, e' il frutto di 
corruzione.
In ogni caso negli aultimi anni i salari dei dipendenti pubblici sono 
stati tutelati dall'inflazione piu' di quelli privati.
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Ciao Franco (Lussemburgo)
Ciao Carmine

 gli autonomi... sara' un caso?QUESTA OSSERVAZIONE PENSO CHE RISULTI ALQUANTO BANALE, GRATUITA
RETORICA E DEMAGOGICA DOPO QUANTO SCRITTO SOPRA: L'EVASORE E' UNO
DEI TANTI "LADRI" (estendi al massimo il concetto) DI QUESTO
SISTEMA. LA MIA PAURA E' CHE LO STATO SI ACCANISCA, COME AL SOLITO,
CONTRO CHI HA RUBATO UNA MELA, INVECE DI CHI HA RUBATO L'INCASSO DI UNA 
BANCA.

 comodo dire il contrario!).MI SEMBRA CHE IL TUO TENTATIVO DI DIFENDERE LA CATEGORIA DEI 
DIPENDENTI PUBBLICI SIA ALQUANTO PATETICA E FUORI DALLA REALTA'.

Cio' non toglie che il loro potere di acquisto sia comunque diminuito.
il potere d'acquisto dei lavoratori dipendenti e' diminuito in tutta la 
comunita'
 Ciao Franco (Lussemburgo)

Ciao Franco  
Ciao.
----------------------------------------------------------------------------------
                       >>> B R E N N O <<<                                                
 
                     "V A E    V I C T I S"
 
veg...@iperbole.bologna.it
                        pgp fingerprint: 
     20 2C 70 41 9D B5 98 5C   55 3A D9 87 C6 92 B7 B4 
----------------------------------------------------------------------------------

Mi ripeto e se non ricordo male, giusto 60 anni dopo
1237, 61 anni dopo.



Oh te, Franco, una pura curiosita`, mi dici qualche nome di intellettuale 
italiano (ueh, bada bene, ho detto intellettuale, con qualche neurone 
funzionante, non citarmi poi Bossi) che appoggia la causa 
dell'indipendenza, o meglio, secessione delle regioni del Nord dal resto 
dello stivalone?  E` solo una curiosita`, perche` sinceramente non ne 
conosco.
Domanda numero 2: ammettiamo per assurdo, cosi` come si fa in certe 
dimostrazioni matematiche, che la cosiddetta Padania ottenga 
l'indipendenza.  Vorrei avere la risposta ad una domanda che gia` e` stata 
posta (forse da Buratti), ma di cui non ho visto repliche: come si 
svolgerebbe poi la vita politica "padana"?  Ammettereste altri partiti 
oltre la Lega?  Ci sarebbe magari l'Ulivo della Padania, o Forza Italia 
della Padania?  E se vincessero loro le elezioni del parlamento della 
Padania?  O il parlamento della Padania e` di esclusiva pertinenza della 
Lega, le cui poltrone magari vengono tramandate di padre in figlio, previo 
esame di "puro leghista"?  Ci sarebbe spazio per un movimento che invece 
rivorrebbe l'unita` d'Italia? C'avete pensato ad un pluralismo post-padano 
o considererete "traditori" quei padani in disaccordo con voi (vedi 
Bossi-Cacciari)?
  Franco Pizzi

DIPENDENTI PUBBLICI SIA ALQUANTO PATETICA E FUORI DALLA REALTA'.
Gentile signor Di Bernardo, volevo informarla che, nei gruppi di
discussione di Internet, e' considerato poco educato scrivere in
maiuscolo. Esiste una ragione tecnica per questo: e' meno faticoso
leggere scritte in minuscolo.
Pertanto si e' adottata la convenzione che la scrittura in maiuscolo
equivale a urlare. Ora, se all'interno di un post compare qualche
parola o qualche frase in maiuscolo, beh, significa che l'autore ha
voluto sottolineare quel punto, ed e' ammissibile.
Un intero post in maiuscolo, invece, puo' significare due cose: o che
l'autore non era a conoscenza di questa convenzione, e allora passi,
almeno finche' questi non viene avvertito.
Oppure che il post e' stato scritto in questo modo di proposito, e
allora, molto semplicemente, sempre meno si prenderanno la briga di
leggerlo: dopo tutto, pochi, nella vita reale, si mettono a discutere
con uno che strilla in mezzo alla piazza.
Saluti

 Matte
???
Questa storia della regionalizzazione delle pensioni di invalidita'
e' proprio un mostro giuridico.
Sono d'accordo che vanno perseguiti tutti i falsi invalidi (ti faccio
notare che
un mio nipote che ha avuto un incidente sotto il militare con grave
riduzione 
della vista, dopo 5 anni aspetta ancora una valutazione nonostante che
la
commissione militare di primo grado abbia riscontrato l'invalidita' al
50%)
e che solo i veri vengano riconosciuti, sono pure d'accordo che il
sistema
clientelare specie al sud (ma guarda caso, non era la DC a dominare al
sud?
sarebbe interessante vedere che fine hanno fatto i vecchi notabili dc
delle 
varie regioni....) ha distribuito false pensioni di invalidita' (pure
nel 
Lazio pero'e anche al Nord)
(non voglio mica lasciar fuori il PSI o il PCI... o i sindacati.. pure
loro
hanno avuto le loro brave raccomandazioni, dico DC perche' e' stato il
maggior
partito di governo fino a un paio di anni fa).
Perche' e' un mostro giuridico?
Ma perche' la domanda e': chi e' che deve avere la responsabilita'
delle pensioni di invalidita'?
Perche' la regione? Se io mi sono infortunato sul lavoro in Piemonte
e risiedendo in Lombardia, chi e' che deve pagare in tal caso la
pensione?
La soluzione io credo risieda nell'aumentare i controlli e, soprattutto,
nel far PAGARE molto caro ai medici o ai funzionari incaricati di
esaminare
le pratiche SIA le lungaggini CHE le malefatte.
Magari si potrebbe prevedere un 'punteggio' che influisce sulla carriera
e sullo stipendio di tali persone (oltre alla azione penale).
Il punto e' che la magistratura oggi e' rimasta l'unica fonte di
controllo dell'operato della pubblica amministrazione in troppi casi.
Un ministero dovrebbe essere in grado di controllare e filtrare
l'attivita'
dei propri dipendenti molto prima che le aberrazioni raggiungano i
connotati
tali da dare inizio ad una azione penale.
Vi chiedo: quante inchieste ha avviato la magistratura su segnalazione
da parte
degli organi di controllo di un ministero?
Ecco un punto che andra' migliorato sicuramente. Di Pietro ai lavori
pubblici potrebbe proprio fare una cosa del genere (ma non dovrebbe
essere mica l'unico 
tra i ministri...)
Ciao
Leonello

Leonello Servoli,
ser...@pg.infn.it
,Internet writes:
<<Non possiamo mica dimenticare De Michelis (per esempio...) o Prandini
o tutta quella classe politica DC veneta (Marcora et al...) che
garantiva
in qualche modo che non ci fossero troppi controlli, purche si pagasse
qualcosa.>>
Non puoi paragonare Marcora a quegli altri 2. Marcora era una persona per
bene di Busto Arsizio, non veneto, ex ministro dell'Agricoltura, che
personalmente conoscevo e che non ha mai preso tangenti da nessuno. Le
presero quelli che vennero dopo di lui, purtroppo.
<<Vedo che sul punto precedente non mi si vuol rispondere....
lo ripeto per chiarezza:
Prima di secedere vogliamo regolare TUTTI i conti?
Siamo d'accordo su questo?
Se no si potrebbe pure sospettare che il secedere sia un modo per
nascondersi.>>
Siamo pienamente d'accordo. La Lega intende seccedere pagando i debiti,
civilmente. Siamo anche convinti che il sud ci guadagnerebbe piu' del nord,
anche perche' ad un'eventuale secessione credo che seguirebbe una federazione
di stati indipendenti con anche un sud piu' responsabilizzato e piu' libero.
Ciao


solo i mezzi di produzione, e basta, non si sporca le mani in officina!
Infatti. E' ora di dirlo. Tutti questi piccoli-medi imprenditori del
Nord-Est, sappiamo benissimo che si limitano a impiantare la
fabbricuzza, vengono a controllarla una settimana si e una no, e poi
passano trecento giorni all'anno a godersi la vita e a giocarsi i
guadagni che gli piovono regolarmente nelle tasche. Le notizie di
piccoli imprenditori che sostengono l'economia italiana lavorando 14
ore al giorno sono chiaramente esagerate.
Uno si stufa pure della lega, poi arrivano queste perle da sinistra
che fanno cascare le braccia.
Mah.

Davide Dente,
mc5...@mclink.it
,Internet writes:
<<Infatti. E' ora di dirlo. Tutti questi piccoli-medi imprenditori del
Nord-Est, sappiamo benissimo che si limitano a impiantare la
fabbricuzza, vengono a controllarla una settimana si e una no, e poi
passano trecento giorni all'anno a godersi la vita e a giocarsi i
guadagni che gli piovono regolarmente nelle tasche. Le notizie di
piccoli imprenditori che sostengono l'economia italiana lavorando 14
ore al giorno sono chiaramente esagerate.>>
Credo che tu non conosca per nulla la realta' riguardante tali piccoli
imprenditori del NE ed anche di altre parti del nord, altrimenti non
scriveresti cose, tra l'altro molto pericolose.  Pericolose perche' offendono
l'operosita' e la genialita' di persone che lavorano sul serio, esacerbando
ancora di piu' animi gia' abbastanza tesi come corde di violino.
Se fosse cosi' facile come sostieni, perche' non la impianti tu una
fabbricuzza, per poi goderti tanto la vita?
Prova, dai!


: 
sto...@news.elet.polimi.it
 (Alex Storti Gajani) wrote:
: >Ti ricordo che e' l'operaio che produce, non il padrone. Il padrone possiede
: >solo i mezzi di produzione, e basta, non si sporca le mani in officina!
	certo!, come mai ci e' sfuggita? :-0
	e' notorio che sono le mele quelle che ti sfamano, mentre l'albero
che le fa' crescere non conta un cazzo. 
Ciao,
Emanuele.
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

  Ciao Franco (Lussemburgo)
=BFy que? (e allora?) cio' non toglie che sia cosi'.
Ciao Carmine

Caro Carmine, se vuoi difendere la causa del mezzogiorno o quella 
dell'unita' d'Italia non impegolarti in cause indifendibili e se lo fai 
per solidarieta' di categoria ( mi pare che tu abbia detto che sei 
ricercatore di botanica all'universita' di Potenza) forse sarebbe meglio 
che tu mi rimproverassi, come forse ho fatto, di associare dipendenti 
pubblici sfruttati o comunque scarsamente retribuiti (come gli 
insegnanti) da altri che di questi si fanno beffa.
Che la tributaria e piu' in generale l'amministrazione finanziaria siano 
largamente corrotti (ti vabene il "largamente"?) e' fatto notorio, non e' 
un'invenzione della Lega (non devi pensare che tutto quello che scrivo lo 
riprenda da Bossi & company) e lo si evince anche dalla semplice 
osservazione che mentre postini, insegnati e quant'altro non esercii 
funzioni di gestione e controllo, cercano di evitare le sedi 
settentrionali (mi riferisco naturalmente agli impiegati meridionali) 
quelli di altre amministrazioni (segnatamente quella finanziaria) fanno a 
pugni per essere assegnati a Milano aanche se sullo stipendio hanno 
qualche difficolta'.
Di Pietro e' talmente cosciente dell'estensione di questo fenomeno che 
aveva prposto un ispettorato ad hoc.
Terminero' con una frase di Andreotti, di cui si puo' dire tutto tranne 
che non conoscesse il mondo:
"A parlar male si fa peccato, ma si indovina"
Ciao Franco (Lussemburgo)

Correzione del mio post precedente: la frase di andreotti e':
"A pensar male si fa peccato, ma si indovina"
Ciao Franco

 
Che hai corretto poi in "a pensar male si fa peccato, ma si indovina"
Simpatica frase, pero' a volte anche si sbaglia:)
Ciao Carmine

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Quando e' colpa di tutti allora non e' colpa di nessuno. Io credo nella 
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largamente corrotti (ti vabene il "largamente"?) e' fatto notorio [...]
Uh... Ho riletto con un po' piu` di attenzione questo posting di Franco
e mi sono accorto che il follow-up che gli ho appena fatto un po' troppo
frettolosamente non c'entra proprio nulla con quello che lui diceva...
Scuse a Franco e a tutti.
 
  Saluti,
      Saverio
==Saverio Cittadini, Resistente Umano
"Non mi date sempre ragione, io lo so che sono un errore
nella vita voglio vivere almeno un giorno da leone..."
 (Pino Daniele)

"A pensar male si fa peccato, ma si indovina"
se proprio vogliam esser precisi:
"A pensar male si fa peccato, ma ci si azzecca sempre".
Saluti

settentrionali (mi riferisco naturalmente agli impiegati meridionali) 
Ma scherzi? Gli insegnanti cercano di evitare le sedi settentrionali?
Guarda che ce ne sono a migliaia, di insegnanti meridionali, che vorrebbero
trasferirsi al Nord, ma trovano problemi... Un po' di generale "costo della
vita", molto a trovare casa, e qualche volta un pochino pochino di
discriminazione...
A una ragazza abruzzese che conosco, andata a fare una supplenza in
provincia di Cuneo, e` capitata la seguente cosa. Rimasta in panne
con l'auto, ha visto con gioia che una macchina con un uomo a bordo
rallentare e fermarsi, ovviamente per aiutarla. Il guidatore le ha
fatto un bel sorriso, poi ha guardato la targa, ha strabuzzato gli
occhi e le ha fatto... "L'Aquila? Ah, ma io avevo letto Aosta!", ed
e` ripartito... (il che poi non mi sembra solo un problema di
discriminazione; ma come, uno trova una ragazza, e pure carina, in
difficolta`, e sta a guardare la provenienza... bah...)
Ora, a me e` chiaro che un aneddoto del genere e` l'eccezione, e non la
regola. Cose cosi` non sarebbero certo un motivo sufficiente per me per
non andare a vivere al Nord. Pero` l'ho raccontato per cercare di far
capire che sono comunque cose che fanno male, molto male. E quindi non e`
poi cosi` strano che qualcuno di quelle migliaia di insegnanti meridionali
che prova a trasferirsi al Nord prima o poi cerchi di andarsene. Altro
che controlli!
 Saluti
     Saverio
==Saverio Cittadini, Resistente Umano
"Divisione, mi dicono, divisione
quando l'unica strada e` rispetto e integrazione..."
 (Torino Posse)

io penso che le generalizzazioni solo servano a confondere e creare "casino".
Stiamo attenti a queste prese di posizioni formalmente corrette che il 
piu' delle volte nasconodono, o sono sfruttate, per negare l'evidenza 
dei fatti. Del resto 'generalizzare' non significa affermare che cio' 
che si generalizza sia sempre e comunque la realta', ma che e' 'quod 
plerumque accidit' e la corruzione della tributaria e di altri uffici e' 
appunto questo. Aggiungo il carico da 90: per ottenere un certificato 
dell'amministrazione giudiziaria in un tempo decente mi e' quasi sempre 
capitato di sentirmi chiedere un "incentivo". 
 Ciao Franco (Lussemburgo)

Indipendentemente dalle ragioni che inducono molti dipendenti pubblici 
meridionali ad evitare le sedi settentrionali, fatti salvi i casi delle 
funzioni "ricche" cui facevo cenno nel mio post precedente, e' una 
realta' che molti dipendenti pubblici una volta ottenuto il posto al nord 
fanno di tutto per farsi trasferire al sud. Si crea quindi una mancanza 
di personale al nord ed un'esuberanza al sud con effetti negativi sul 
funzionamento dei servizi e la produttivita' globale.
Questa e' una delle ragioni per cui le poste funzionano peggio al Nord 
che al Sud con la ridicola situazione, di qualche tempo fa, che la posta 
da consegnare a Milano veniva trasportata a Palermo per essere smistata e 
quindi compiuta questa operazione veniva riportata a Milano per essere 
distribuita.
Ciao Franco (Lussemburgo)

all;Italia o formare altri stati .
Chissa`, forse le forze politiche si, ma le televisioni certo no, visto 
come si e` comportato l'Umbert nel suo comizio (senza offesa per la parola 
comizio) a Lodi! Ti do` un'altra certezza: ci credo poco, anzi, come si 
dice da queste parti, "punto"!
  Franco.

Uela`, Matteo, che fai? il portavoce di Piodi? 
Uno dei principi che regolano i newsgroupe e' la liberta' di interloquire 
anche nei messaggi rivolti ad altri e Matte' ha esercitato questo 
diritto.
Per parte mia non ho risposto, perche' ritengo che cercare "padrini 
intellettuale" offenda sia l'idea che deve essere di per se 
convincente sia gli intellettuali che divengono dapprima 
organici, poi 'utili idioti' secondo una triste terminologia 
della sinistra 
Con l'occasione ti chiedo scusa per averti intitolato questo thread, ti 
avevo preso per un altro importuno Pizzi, che in passato aveva cercato di 
coinvolgermi nelle sue beghe con Zapeto. Me ne sono accorto solo ieri 
quando qualcuno chiedeva notizie del tristo.
Ciao Franco (Lussemburgo)

BANCA.
Non era completo...
La statistica diceva che, ad esempio, i commercianti (in media) evadono il 75%
delle tasse.
Ci sono certo i commercianti onesti, non c'e' dubbio, ma quelli che evadono
, rubano un mare di soldi allo stato.
Alessandro Storti Gajani
E-Mail: 
sto...@elet.polimi.it

ore al giorno sono chiaramente esagerate.
infatti stento a credere una cosa simile....
Forse non vedi quello che vedo io qui a Milanoe in provincia...
Ti assicuro che se vedessi gli industrialotti di queste parti (della Brianza
in particolare) ti ricrederesti...

 COS'ALTRO..... IN ALTRE PAROLE FARESTI LO STESSO O ANCHE PEGGIO.
Questa tua affermazione e' di cattivo gusto. Tra l'altro si assume che i 
genitori debbano lasciare qualcosa ai figli per mettere su una 
"fabbrichetta", scusa, e allora qual e' il merito/capacita'  di questo 
imprenditore? Di avere avuto soldi regalati?
Mi sembra poi che tu assuma (anche se all'inizio dici che sono casi 
marginali) che chiunque avendone la possibilita' si farebbe il 
macchinone, l'amante, ed evaderebbe le tasse. E questa sarebbe la 
moralita' e civilta' della "nuova" classe produttiva del paese? Scusami 
ma non vedo nessuna differenza con la vecchia.
Ciao 
Carmine

 , rubano un mare di soldi allo stato.
ADESSO INCOMINCI A RAGIONARE MEGLIO, PERMANE FORSE SOLO UNA
DISTINZIONE DA FARE SUL NUMERO DEI GROSSI EVASORI
(azionisti di maggioranza di medie e grosse societa' di capitali)
E PICCOLI EVASORI (CON DITTE A CARATTERE FAMILIARE CHE FANNO UNA 
EVASIONE QUASI DI NECESSITA' PER RESISTERE SUL MERCATO,
RESTARE APERTI, E PER RIPORTARE LA QUANTITA' DI TASSE DA PAGARE 
A LIVELLO DI QUELLE DI UN COLLEGA IN GERMANIA O INGHILTERRA
(ALIQUOTE E NUMERO DI TASSE VICINE ALLA META' DELLE NOSTRE!!!!)
SPERO CHE NON INTENDI ACCANIRTI SU QUESTI ULTIMI, MA SOLO SUI
PRIMI.

in particolare) ti ricrederesti...
Precisazione atttendibile anzionesta, che rende giustizia alla
verita'.
- Origin: La pretesa di salvarsi senza meriti.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

in particolare) ti ricrederesti...
Beh, io a Milano ci abito :). E, se devo essere sincero, ho anche dei
parenti industrialotti.
Ma non e' questo il punto.
A quale dei due estremi (l'industrialotto che mette in suoi soldi
nell'impresa, assume gli operai, e passa il resto della sua esistenza
sulla spiaggia di Saint Tropez a godersi il frutto delle loro fatiche,
e quello che lavora come una bestia tutto il giorno a creare l'azienda
e a farla funzionare concedendosi solo due settimane di vacanza) pensi
che si avvicini, in media, la realta' ?
Io penso che, sebbene la seconda ipotesi sia per molti casi esagerata,
per molti altri si avvicina abbastanza. Mentre so che nessuna azienda
guidata col sistema della prima ipotesi durerebbe piu' di sei mesi.
Saluti

mc5...@mclink.it
 (Davide Dente) wrote:
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Ci metto non una ma tutte e due le mani sul fuoco che la seconda
versione o ipotesi e' di gran lunga la piu' attendibile.
Conti,marchesi, o comunque nobili dal sangue blu' che vissero per
secoli sulle poverta' o schiavitu' delle comunita' locali del loro
tempo sono figure del passato, non certo delle societa' industriali,
dove il benessere a qualsiasi livello - piu' che a Saint Tropez -
esige il costante e talvolta assillante, impegno di chi lo detiene.
- Origin: Criticare e' facile.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

verita'.
Continua a non capire ......
Saluti

Continua a non capire ......
Fa parte di una delle tante prerogative della democrazia, il peggiore
dei regimi - diceva lo statista Churchill, eccetto tutti gli altri.
- Origin: Non c'e' peggior cieco, di chi non vuole vedere.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it