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Titolo: Re: Confindustria: allarme stagnazione... e ROTFL

 d'europa e che quindi le ferie e' meglio passarle in casa.
Cazzo, nel 2008 siamo ancora con i " padroni "..........

 Veneto sono un modello assolutamente fallimentare.
bravo, finalmente hai detto una cosa intelligente.
peccato solo che ci fosse gente che lo ripete dagli anni 70...


di Trichet, e di quei dementi che stanno a Bruxelles...

 sindacali sono fatti per 35 ore/settimanali, ma il PIL cresce al 3%?
Perchè hanno le infrastrutture che noi non abbiamo.
Inoltre, di fatto, la politica della BCE la controllano
loro.

 quelli francesi, olandesi, inglesi e tedeschi?
no, pero' il fatto che per "rilanciare l'economia" qualcun altro non
abbia trovato nulla di meglio che non tagliare il cuneo fiscale rende
subito chiaro quale sia l'unica leva da muovere per certa gente.
ps: prima che salti fuori il solito, lo so, berlusconi non ha fatto un
cazzo per 5 anni (e non fara' un altrettanto cazzo per i prossimi 5).
solo che al confronto di queste cose a non fare niente ci fai piu'
bella figura...

 delle nostre.
mi ricordi qual'e' la percentuale del paese non coperta dall'adsl
(giusto per nominarti la prima "infrastruttura"c che mi e' venuta in
mente)?

 Vuoi veramente che ti dico tutte queste cose?
no, vorrei che parlassi sul serio (a meno che tu non consideri
veramente che le infrastrutture siano solo le autostrade e la
velocita' dell'umts...).


Reattori nucleari, e strutture di riciclaggio delle materie prime.
Miniere estrattive.
Poi servono ferrovie per i trasporti merci, e tecnologie per
sostenere l'agricoltura.
E robotica nelle industrie per abbassare i costi occupazionali.


---snip---
Mi permetto di correggere la tua affermazione.
In Italia e' il _costo del lavoro_ ad essere il piu' basso d'Europa
(dei 15). I salari so0no una conseguenza di cio'. Che sia un vantaggio
competitivo per gli industriali e' palese. Anzi, anche qua
aggiungerei: l'_unico_ vantaggio che i nostri industriali sanno
giocarsi all'estero.
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better than zero chance of successfully
intercepting, I believe, an inbound warhead"
Lt. Gen. Henry Obering III, Director
of the US Missile Defense Agency


ABBASTANZA FALSO. Il costo del lavoro COMPLESSIVO ossia salario + contributi
pesa sulle aziende italiane piů o meno come nelle altre aziende europee.
E' la forbice enorme tra il salario percepito dai lavoratori e quello pagato
dal datore di lavore a fare la differenza.
PRODi aveva stabiliti, dopo la finanziaria, di destinare il tesoretto di 6
miliardi alla diminuzione dell'IRPEF sui salari per far calare un poco
quella forbice.
L'elezione del puttaniere e di Trecconti ha bloccato tutto: la detassazione
degli strordinari č una bufala, tra l'altro certifica che bisogna lavorare
piů di 8 ore al giorno per sorpavvivere, e l'esenzione ICI estesa ai ricchi
č una coa sbagliatissima.
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Leggi questo:
http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=17295
http://www.voceditalia.it/articolo.asp?id=12865
 

 Quello percui loro sono entrati.
Il denaro è ancora a basso costo. I miei, negli anni '80, ebbero un
mutuo al 14% ed era considerato un "tasso di favore" (e lo era, sono
stati raccomandati bene per averlo...).
Per il resto, tutte balle.
Il problema non è dell'Europa, ma dell'Italia.
A.

>Per il resto, tutte balle.
E sottratto il tasso di inflazione quanto era ?

 Tu hai citato la copertura ADSL, non io.
cosa non avevi capito di "giusto per nominarti la prima
"infrastruttura"c che mi e' venuta in mente"?

 dal datore di lavore a fare la differenza.
lo stipendo lordo di un operaio che prende netti 1000€ al mese e' sui
2200€.
un operaio tedesco si prende 2000€ netti al mese, pero' secondo il
minchine medio di sinistra che si beve tutte le fesserie di partito il
suo stipendio lordo e' minore di quello italiano...

 E sottratto il tasso di inflazione quanto era ?
Intorno all'8% al netto dell'inflazione.
Fra parentesi, se ti piace l'inflazione, cambia i tuoi risparmi in
lire turche, io preferisco tenerli in euro.
Non capisco per quale motivo vuoi imporre ad altri di fare scelte che
puoi fare direttamente da solo.
A.

suo stipendio lordo e' minore di quello italiano...
Questa non l'ho capita.
Hai idea di quanto e' il _costo lordo_ aziendale di un operaio
tedesco, rispetto all'italiano? Il doppio.
Giovanni Cesaretti
-- 
Keep you doped with religion and sex and TV,
And you think you're so clever and classless and free,
But you're still fucking peasants as far as I can see,
A working class hero is something to be,
A working class hero is something to be.
Working Class Hero, John Lennon


Pensa che conosco tanta gente che con l'Euro
oggi è ricchissima....
Guadagna esattamente 0 Euro (forti). Ma siccome
sono forti quegli Euro, è ricchissima... benestante
direi...
scemo....
:)

 di lire turche :)
Hanno fatto una riforma monetaria recentemente ed hanno tagliato un
po' di zeri, credo che un euro sia intorno alle 2 NUOVE lire turche.
Ma se ci mettono impegno, potranno tornare presto ai tre zeri e far la
felicità di Pegasus :-)
A.

 direi...
Beh, se pensa che con l'inflazione le cose miglioreranno, che cambino
quei 0 Euro in Lire Turche :-)
Se poi gli "intelligenti" come te riusciranno a far passare la linea
che è meglio un euro debole (e non passerà, visto che è una linea che
caratterizza i perdenti), non c'è problema, gli "scemi" come me
passeranno al Franco Svizzero :-)
A.

 francia (tanto per citarne due).
Il problema con tasse e stipendi non è il loro valore assoluto, ma
quello relativo a ciò che con quelle tasse e stipendi ci "compri".
Se vado in Germania o Svezia pago di più in tasse e stipendi, ma ci
"compro" la Germania o la Svezia.
Se invece si parla di Italia... beh, la Slovenia e la Rep. Ceca, la
Spagna e l'Irlanda sono praticamente uguali (se non migliori) e
offrono gli stessi vantaggi se non più.
A.

 tedesco, rispetto all'italiano? Il doppio.
appunto...

 lire turche, io preferisco tenerli in euro.
c'e' anche da dire che con una buona probabilita' l'euro ci ha salvato
da un'inflazione a livello di crack finanziario nazionale.

 da un'inflazione a livello di crack finanziario nazionale.
Spiegalo a Pegasus, a Tremonti e a chiunque desidera l'impoverimento
collettivo (a colpi di svalutazione ed inflazione) per tenere in vita
industrie decotte.
Insomma, punire i virtuosi per premiare i perdenti, ecco la "destra
moderna" all'italiana :-)
A.


Cinque minuti fa il TG2 ha dato le seguenti notizie:
a) l'OPEC ha dichiarato che nei prossimi mesi il
petrolio salirà a 170 dollari il barile (centosettanta)
b) sono ai massimi anche i prezzi dei cereali come
la soia, il che fa schizzare verso l'alto il prezzo
delle carni, perchè i mangimi per gli animali si
fanno con questa materia prima
c) Almunia ha dichiarato che la crescita europea
diminuirà ancora nei prossimi mesi (ossia: abbiamo
miseramente fallito. La BCE doveva contrastare
l'inflazione, e questa c'è ugualmente. La crescita
è zero in compenso... stagflazione)
Pensare che non sia solo un problema monetaristico
ormai, e che la questione centrale della discussione non
è più il tasso di sconto imposto dalla BCE o il fatto che
l'Europa imponga di tagliare la polizia per non sforare
i parametri, ma che c'è un "problema di economia
***reale***", ossia di stampare Euro per creare
reattori nucleari al Torio ed al diavolo i parametri
di Maastricht....
no vero ? Troppo complicato per te, giusto ?

 industrie decotte.
usare la svalutazione come unica leva economica e' un errore, ma di
sicuro e' un'errore basare tutta la politica economica di un
continente sulla lotta all'inflazione. soprattutto se i risultati sono
questi!

 germania, francia, austria....? Compralo e poi parla.
turchia e romania no, pero' negli altri tre costa praticamente(*)
uguale all'italia.
(*) e vediamo di non metterci a cavillare pure su questo termine, eh?

 questi!
Beh, guarda che se non tieni sotto controllo l'inflazione, perdi
capitali.
Negli anni '60, anche grazie alla lira debole, l'export italiano
tirava. Ma i padroncini portavano i gruzzoletti in Svizzera, sapendo
che altrimenti dopo qualche anno l'inflazione gli avrebbe eroso tutto,
mica erano scemi.
Oggi si può fare anche più facilmente e sai benissimo che se fuggono i
"gruzzoletti" diminuiscono gli investimenti.
A.

 no vero ? Troppo complicato per te, giusto ?
Sì, sarà per questo che ancora non ho cambiato i miei Euro in Lire
turche? Fa' una cosa tu che sei intelligente, va' in banca e dammi
l'esempio :-)
Se poi non lo fai, spiegami il perché! Noi "scemi" pendiamo dalle tue
labbra :-)
A.

>loro bassa inflazione (LOL).
Facile parlare ora. Dovevi parlare prima dell'11/9.
Ah, per inciso, può essere che quello 0,1% in più venga
compensato dalle esportazioni, e dall'assorbimento dei
disoccupati. In quel caso, io avrei inflazione invariata rispetto
ad ora, 0,1% disoccupati in meno, crescita dello 0,1%,
ed i miei bei reattori nucleari al torio a produrre energia
**mia**.

 Facile parlare ora. Dovevi parlare prima dell'11/9.
Ehm, l'11/0 è stato quasi 8 anni fa.
L'ultima crisi USA (crescita zero + inflazione quasi al 5% per adesso)
invece è iniziata nell'agosto 2007.
A.

>mica erano scemi.
Ehm... sce...
Due notazioni:
a) il gruzzoletto sta diminuendo già ora... malgrado
la mirabolante politica della BCE. E più sale il
petrolio, più il nostro gruzzoletto diminuisce...
b) Può essere che il gruzzoletto convenga avere
il lavoro per farselo... E se il tasso di sconto è
al 10% per compensare il petrolio a 200 dollari
il barile... chi te lo da un lavoro ?
c) I guadagni in Svizzera, in genere, si portano in
presenza di flussi inflazionistici forti, come la famosa
inflazione a due cifre, non in presenza di variazioni
inflazionistiche 0,x per di più fatte con una serie di
trucchi per dilazionare gli effetti, e per di più tutte
rivolte a creare nuova ricchezza.
L'inflazione al 2-3-4% ce l'hai già ora, con il rigore della
BCE, fattene una ragione...

>invece č iniziata nell'agosto 2007.
Io voglio stampare lo 0,01% per finanziare cose che creano nuova
ricchezza, e lui mi cita un paese che ha stampato il 35% in piů
di moneta per finanziare 2 guerre, l'11/9, l'uragano Katrina,
e la crisi dei mutui subprime.
Vabbč....

 BCE, fattene una ragione...
Infatti per me quell'inflazione è TROPPO ALTA, per me il problema è
che la BCE è stata troppo lassista!
Ah, pensa come sarebbe l'inflazione senza la politica della BCE :-)
A.

 (dico, poi si lamenta quando gli dico che è scemo...)
Veramente io non mi lamento :-) vederti costretto a degradarti fino al
punto di ricorrere a facili ed infantili insulti è uno spettacolo
piuttosto divertente :-)
A.

No, dal mio punto di vista, la questione centrale č ridurre
il consumo di petrolio. Questo ci preserverebbe il gruzzolo
meglio della BCE.

 meglio della BCE.
Comincia a ridurre allora. Sei padrone dei TUOI soldi, puoi ridurre i
consumi che ti pare.
Il resto della gente si regolerà come meglio crede, è il bello della
libertà.
A.

>richiesta :-)
Si fa già ora. Pensa che le banche hanno chiesto di stampare
moneta a richiesta per il 7% del PIL l'anno scorso....
Però, per qualche ragione che ignoro, non possiamo
stampare il 7,01% per fare funzionare qualche servizio,
fare a meno del petrolio, coltivare i nostri campi...
... cose così.....
... sai l'inflazione....


No. Non hai capito proprio.
Il mio punto è che l'inflazione non è un problema solo di
politica monetaria, ma è un problema di sistema produttivo
e di economia reale.
Arrivati a questo punto, con grano, cereali alle stelle, e
petrolio a 170 dollari il barile, il contenimento dell'inflazione
non è più ottenibile con aggiustamenti da parte della
banca centrale. Questi aggiustamenti non rimuovono le
ragioni reali dell'inflazione, semplicemente abbattono la
crescita.
Ed infatti, abbiamo inflazione (il che vuol dire che il freno
a mano è tutto tirato, ma la macchina scivola lo stesso
nel pantano), e nel contempo crescita zero (il che vuol dire
che i tassi elevati ormai non contengono più nulla, creano
solo disoccupazione).
In queste condizioni, l'unica cosa da fare sarebbe tornare
al mercato interno, e perseguire soluzioni di tipo autarchico.
Insomma, se il petrolio costa un occhio della testa, noi
annunciamo che creeremo a tempo di record 30 nuovi
reattori nucleari, li creiamo al costo più basso possibile,
e gli speculatori del petrolio si daranno subito una
calmata, capendo che ci sarà una gigantesca riduzione
della domanda a breve.
Se le materie prime minerali costano troppo, noi adottiamo
politiche che riciclano a ciclo continuo i nostri materiali
(per le auto, per le caldaie a gas, per i contenitori, per
tutto), in modo da ridurre gli sprechi.
Se l'agricoltura costa troppo, allora si deve razionalizzare
l'uso dei territori interni, creare ferrovie per il trasporto
merci, evitare che frutta e verdura siano mandate al
macero perchè invendute.
Ossia, cercare di essere autonomi e di ridurre la dipendenza
extraeuropea. 

 ... sai l'inflazione....
Beh, sì.
Fra accettare moneta di un ente che mi dice "qualunque cosa sia ti
assicuro che la moneta che hai in mano non perderà mai più del 2%
all'anno" e di un ente che dice "il valore della moneta che hai in
mano dipende dalle mie esigenze", preferisco la prima scelta, e come
me buona parte della gente sul Pianeta, infatti i risparmiatori
orientali stanno spostando i loro risparmi dai T-Bond ai Bund. Saranno
anche loro "scemi", o "scemo" il governo tedesco che invece delle
fantasiose dottrine tue o di Tremonti preferisce farsi finanziare il
debito pubblico dagli orientali e con denaro vero? :-)
Ammazza che so' "scemi" 'sti tedeschi, tanto scemi da essere il primo
esportatore netto del Mondo :-)
Se la BCE ha una colpa è quella di essere stata lassista e di aver
fatto correre troppo l'inflazione.
A.

>debito pubblico dagli orientali e con denaro vero? :-)
E cosa renderebbe "vero" quel denaro secondo la fantasia
tua ? Se vado in Giappone me lo cambiano con oro ?
NO.

Si, hai ragione, domani mattina mi costruisco un
reattore nucleare qui a casa....

 tua ? Se vado in Giappone me lo cambiano con oro ?
Te lo cambiano in oro, sushi, in auto Toyota, in roba della Sony, in
palpatine nei centri massaggi per pervertiti, immobili e tutto quel
che ti va.
Il pranzo di oggi l'hai pagato in conchiglie o con qualche forma di
baratto?
A.

 reattore nucleare qui a casa....
Beh, oppure potresti acquistare azioni di qualche impresa elettrica
che costruisce centrali nucleari oppure metter su una cooperativa.
L'importante è, a mio parere, evitare di spremere oltre il
contribuente.
Il fatto che nessuna impresa elettrica abbia mai costruito centrali
nucleari con fondi interamente privati dovrebbe far riflettere.
A.

>che ti va.
E con l'Euro no ?

 E con l'Euro no ?
Veramente sto parlando proprio dell'Euro.
A.

 E con l'Euro no ?
E per quale fantasia tua se si stampa lo 0,1% in più di Euro
volti a sistemare le emergenze di sistema e creare nuova
ricchezza, questo significa che la convertibilità dell'Euro
non sarebbe più garantita ?


Per piacere. E' la teoria keynesiana. Parametro X alto per stimolare
l'economia.


WARNING: si segnala il epricolo di un'alta marea di liquami di fogna. Unica
consolazione: il primo ad andare sotto è Brunetta e subito dopo il nano
piduista, seguito da Treconti.
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 o i poliziotti....), ti manderanno felicemente a quel ...
Beh, in Germania, Francia, Spagna, Irlanda, Belgio, ecc.. giudici e
poliziotti ci sono,.
Ah, l'Italia ha già oggi il doppio di forze di polizia di qualsiasi
altro paese dell'area Euro.
Chiediti perché nonostante questo, sia l'Italia il paese che va peggio
nell'area Euro.
A.

>verso i Bund).
Sta succedendo giā ora....
Tra poco gli investitori li vedi tutti in Russia, Cina, Iran e forse anche
Corea del Nord.

 Cazzata. Il primo esportatore del pianeta è la Cina.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_exports
A.

 ha scritto nel messaggio 
news:0fc75f61-d1dc-49ab...@t54g2000hsg.googlegroups.com...

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_exports
Ah vero. Hai scritto una cosa che non è una cazzata.
Sorry.
La Cina è solo al secondo posto.
Riguardo alle altre domande che ti avevo fatto ? Che
so, perchè soldi stampati dal nulla per creare nuovo
sviluppo e ridurre il bisogno di importazione di
materie prime sarebbero soldi del monopoli ?