Newsgroup: it.politica
Titolo: Domanda

Al quesito a caratteri di prima pagina cosi' formulato:
"MA  QUESTI QUI CHE LI ARRESTA ?"
(il riferimento e' indubbiamente rivolto ai due Gip di Napoli")
Senza dubbio l'ingrato, ma nella circostanza inevitabile
provvedimento, spetta all'esecutivo, se vorra' esercitare il mandato
dal popolo ricevuto. Dinanzi a fatti tanto sconvolgenti quanto un
terremoto, alluvione,  cataclisma, pestilenza, invazione e' non solo
doveroso bensi' grave omissione di atti dovuti il non farlo.
Il minimo che l'esecutivo debba  e' l'annullamento di quel
contestatissimo per non  dire indegno provvedimento e la destituzione
in tronco di coloro che l'hanno incautamente non prevaricatamente
assunto.
Non indugiare ulteriormente esecutivo  in carica, sui fatti di Napoli
ti giocherai la credibilita' tua e  della  maggioranza sul proseguo
dell'intera  legislatura.
- Origin: Ci sono momenti che la tergiversazione e' sinonimo di
complicita'.  
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 complicita'.  
Tergiversazione
forse non ci crederete ma e` italiano di terza generazione
E proprio vero l'italia sta andando a giocar in Cecoslovacchia in maggio (
il mese delle rose ) - Zappatore non ci crede che Jankulovsky in praghense
significa " culo bianco non avrai il mio scalpo! "
Tergiversazione
 
ciAk
Rmd

forse non ci crederete ma e` italiano di terza generazione.
Spero ed auspico che facendo cose nuove con la tergiversazione 
la faccia  finalmente finita, quatunque non sia la terminoligia a
cambiare entita' e grandezza dei  problemi da risolvere.
- Origin:C'e' sempre una prima volta.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

in article 
h4sncukpkodor33vk...@4ax.com
, Luigino Ferrari at
luf...@tin.it
 wrote on 28/4/02 2:26 pm:

Tra i due litiganti il terzo gode e non sara` l'ultima.
la tergiversazione e` sinonimo di complicita` e tu se non vuoi essere
tacciato di omerta` devi spiatterallare i due compari
non ci possono essere credibilita` e maggioranza ... quantunque sia non
abbiamo bisogno di nome da esse estratto a caso.
Ci devi dire assolutamente chi sono i due complici che tergiversazionano
obnubilamentando nella maggiaranza,
altrimenti l'italiano e` un'opinione e non te ne uscire con il nano...
perche` se non mi convinci non vado a votare!
 
ciAk
Rmd

Tra i due litiganti il terzo gode e non sara` l'ultima.
Tempo al tempo staremo a vedere come si evolvera' la situazione.
- Origin: Il potere si esercita o si delegittima.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

in article 
soipcuop46dl5nceb...@4ax.com
, Luigino Ferrari at
luf...@tin.it
 wrote on 29/4/02 5:57 am:

Tra litiganti va deligittimato
ciAk
Rmd

I tizi che bazzicano i centri sociali ,i soldi per le loro attività dove li
prendono?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

questo potere.
Non ancora...

 Fido.
Evidentemente tu ce l'hai così chiara che non hai il coraggio di rispondere
ad una domanda semplice e senza nessuna punta polemica.
Dove trovano i soldi i centri sociali? Bastava rispondere dai concerti e dai
finanziamenti dei partiti di sinistra nonchè, in alcuni casi (Aosta) dal
comune. Poi ci saranno altre attività che io non conosco ma se tu che le
conosci così bene ti sei sentito in dovere di attaccare Antonio per una
domanda qualsiasi, immagino che non siano attività lecite....

 prendono?
Mai sentito parlare di autogestione?
Sta sicuro che non ricevono finanziamenti da partiti... basta vedere spesso lo
stato dei centri sociali (tra parentesi alcune di queste "sedi" sono ex palazzi
abbandonati o dismessi)
-- 
| /
| \Byte - Andrea Briganti - 
kbyt...@freemail.it
http://www.kbytesystem.fasturl.it
ICQ: 40872731

Ma con che diritto ci si può appropriare di una struttura abbandonata o
dismessa? Insomma se una cosa non è propria e non si fa niente per averla
non si ha il diritto di possederla no? I "proprietari" dei CS come
giustificano quest'abuso? In fondo è violazione di proprietà private, è un
reato e come tale dovrebbe essere perseguito, quindi come si possono
accettare lezioni di legalità di chi per primo ne commette? Con questo non
voglio polemizzare con nessuno ma avere delle risposte serie. Thanks
Cià
Ash

Ash Trey wrote:

In moltissimi casi si tratta di stabili pubblici in disuso da decine d'anni. 
Sicuramente questo non rende la cosa legale, per carita', pero' visto che 
lo stabile era -e sarebbe rimasto- abbandonato, non e' che facciano 
veramente male a nessuno.
Nei casi a cui ho assistito personalmente, ogni volta che un CS e' stato 
sgombrato perche' il Comune aveva deciso che di quello stabile proprio non 
ne poteva fare a meno (per farci un ospedale/una scuola/un giardino 
pubblico/una pista di atterraggio per astronavi), immancabilmente la 
struttura e' tornata al precedente stato di abbandono. A questo punto, per 
quello che mi riguarda, meglio un posto dove ogni tanto si fa un concerto.
Eugenio
-- 
Q:  How do you play religious roulette?
A:  You stand around in a circle and blaspheme and see who gets struck
    by lightning first.

D'accordo facciamoci il concerto, ma le norme di sicurezza? E comunque in
ogni caso visto che il punto di forza di certi discorsi dei frequentatori
dei CS sono i principi allora perchè per loro la legge vale di meno? Quello
che voglio dire è che non  mi puoi venire a rompere le palle se frodo il
fisco ed evado le tasse se tu per primo lo fai vivendo in una casa che non è
tua, fai concerti e te ne infischi della SIAE, ecc. ecc.
Lo Stato mette a disposizione degli strumenti per regolamentare la vita
civile, ma se ognuno si fa i fatti propri poi non può venire a smarronare
puntando il dito se poi si hanno comunque degli scheletri nell'armadio no?
Cià
Ash

Ash Trey wrote:

Per carita', so anch'io che i centri sociali pongono una serie di problemi e 
contraddizioni che non sono di facile soluzione.
Sulla faccenda della SIAE non sono sicuro che siano tenuti a pagarla. Non ho 
ben presente come funziona la cosa, ma se io mi metto a cantare e suonare 
musica scritta da me non credo di essere tenuto a pagare qualcosa alla SIAE 
- sarebbe come dire che non posso lavorare se non mi iscrivo ad un 
sindacato. Tieni presente che non faccio pagare un biglietto per venire a 
sentirmi. Chi vuole, andando via, lascia qualcosa per il mantenimento del 
centro.
Questo secondo logica - non ho ben chiaro come funzioni la faccenda, quindi 
se qualcuno ne sa piu' di me, le correzioni sono benvenute.
Sulla faccenda delle tasse si potrebbe discutere a lungo. Per esempio, si 
potrebbe obiettare che non vedo perche' dovrei pagare tasse solo per il 
fatto che sto usando (senza lucro) un posto che era comunque anche mio e 
che e' abbandonato da vent'anni e restera' abbandonato per altri venti, per 
farci qualcosa che comunque porta beneficio/piacere a diverse persone.
Personalmente, sono abbastanza vicino a questa posizione - che poi e' il 
concetto anglosassone/scandinavo di proprieta' pubblica: lo "Stato" non e' 
una figura che mi e' contrapposta, per cui se voglio usare le "sue 
proprieta'" devo pagare qualcosa. Le proprieta' pubbliche sono in parte 
anche mie, e quindi se nessuno le sta usando ci faccio quello che voglio - 
almeno finche' non le danneggio. E' quello che nel diritto svedese si 
chiama "diritto di ogni uomo" (ho provato a dirlo in svedese una volta e mi 
sono scheggiato un dente)


 attività dove li prendono?
Se ti fai un giro su 
www.ecn.org
 scoprirai molte cose.
Per es. a Torino quelli del Paso, se in giorno di elezioni porti
loro il tagliando elettorale non usato, ti regalano una birra. I
partiti ai CS fanno schifo, tutti, di destra come di sinistra. Sono
anarchici. El paso si finanzia soprattutto con il contributo
volontario dei frequentanti e con l'organizzazione di concerti, la
pubblicazione di libri, ecc. ecc. Ad es. chi va a suonare a El Paso
non solo lo fa gratis ma aiuta anche a servire e a pulire i tavoli,
quella sera, e naturalmente porta tutta la strumentazione da casa.
Nonostante questo, i tempi d'attesa per esibirsi sono di mesi mesi e
mesi, e ancora mesi. ciau

 sono scheggiato un dente)
Sono pubbliche proprio perchè pagate anche da me ok...però questo non vuol
dire che posso appropriarmene. Perchè così solo qualcuno potrà disporne,
qualcuno che ha una ben determinata bandiera politica (che sia quella
anarchica non fa differenza), e quindi già diventa qualcosa che rimane
preclusa a qualcuno perchè non la pensa come i "proprietari". Non credo che
gli svedesi sarebbero d'accordo se qualcuno si appropriasse di una cosa
pagata da tutti per farne un centro che nella maggior parte delle volte è un
ritrovo di gente "strana" per fare cose altrettanto "strane"... (son stato
abbastanza politically correct?) Aggiungo solo che ci son stato un paio di
volte in un CS perciò non parlo per sentito dire, la palese illegalità è una
cosa stomachevole( a tutti i livelli).
Cià
Ash

In z7gz8.31294$
W9.7...@twister2.libero.it
, Ash Trey, 
bas...@liber.it
, il


se e' privata l'eventuale reato e' procedibile solo con querela di parte.
marco

 marco
Si ma se è pubblica come in questo caso?...si dovrebbe procedere d'ufficio
allo sgombero no?
Cià
Ash

 pagata da tutti per farne un centro che nella maggior parte delle volte è
Mah, alla fine lo fanno. Ripeto, se un posto e' rimasto abbandonato per 
vent'anni, evidentemente non interessa a nessuno, quindi che male faccio se 
lo uso io? Non e' questione di bandiera o colore politico.
Riconosco che questo vale solo in principio, e che la realta' e' spesso 
diversa - e di molti centri sociali non ho una grande opinione neanch'io; 
ma fin qui stiamo parlando di principi generali.
Ciao


 Ash
l'ente proprietario pero' dovrebbe almeno segnalare la cosa. Il magistrato
che deve fare, visure al pubblico registro degli immobili? e se poi salta
fuori una concessione?
marco

 sono scheggiato un dente)
"Allmänrätt"?
(Jævla svensker...)
Hej då,
-Federico

prendono?
Sarebbe interessante verificarlo.
- Origin: ILmondo cambia  in proporzione del coraggio dei suoi capi se
costoro tergiversano che viene sopo e nel caos 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 "Allmänrätt"?
Ce l'avevo sulla punta della lingua... :)
-- 
Q:  How many supply-siders does it take to change a light bulb?
A:  None.  The darkness will cause the light bulb to change by itself.

 quello che mi riguarda, meglio un posto dove ogni tanto si fa un concerto.
Mica tanto vero, Eugenio.
A parte il fatto che si tratta spesso aree industriali o artigianali
inutilizzate dai proprietari in attesa di investimenti o reimpieghi, rimane
il fatto che quando i proprietari le rivogliono indietro per utilizzarle, i
sognori dei CS rispondono di no e occorre far intervenire la forza pubblica
in massa, perchè oltre a dire no, cercano pure di impedire lo sgombero
ricorrendo alle vie di fatto.
INutile nascondersi dietro un dito: per gente che pensa che la proprietà sia
un furto, il diritto di proprietà non esiste.
Ciao
Toni

 fuori una concessione?
Io credo che comunque se non son dei privati cittadini o comitati di
quartiere in caso di problemi di convivenza a segnalare la cosa nessuno
muoverebbe un dito. Perchè delle vissure al catasto? La P.A. sa benissimo
gli immobili che ha solo che non sa gestirli :o)
Ma a quali concessioni fai riferimento? Cioè se per caso il comune ha dato
la struttura in concessione?...allora non sussiterebbe la questine di cui
stiamo parlando, cioè l'occupazione abusiva.
Cià
Ash

 stiamo parlando, cioè l'occupazione abusiva.
appunto, come si fa ad escludere che ci sia una concessione? Il Magistrato
non lo puo' sapere se l'ente proprietario dell'immobile non sporge denuncia.
Marco

 un furto, il diritto di proprietą non esiste.
Pienamente d'accordo.
Eugenio


 funziona e di cosa si fa' in un centro sociale...
Perche' non lo spieghi tu? Sono incuriosito anch'io.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 loro il tagliando elettorale non usato, ti regalano una birra.
Una birra sola? Cavoli, si rovinano veramente! Per meno di una cassetta
di Forst grandi (15x66 cl) non inizio nemmeno la contrattazione...
Andrea
salo...@mediacomm.it

Vabbene...ok...ma il discorso si è un pò spostato dal principio alla
procedura. Rimane il fatto che se si occupa uno stabile non avendone alcun
diritto, che sia io cittadino in regola con le tasse o extracomunitario
irregolare, non cambia la sostanza. Rimane comunque una violazione. Perciò
se uno si sente in grado di poter gestire con amici, parenti, cani, gatti &
C. perchè non può farlo stando alle regole del gioco? Cioè seguendo le
disposizioni di legge in merito all'apertura di luoghi dove incontrarsi,
bere, fare concerti ecc.ecc.
Come abbiamo detto la P.A. ha un sacco di stabili in disuso e se si segue
una qualche trafila(...che non so...ma potrebbe esistere) può ottenerne la
gestione e senza compiere nessun reato. Come ho già postato: perchè c'è
sempre il bisogno di sentirsi "contro"? La società si da delle regole per
non morire schiacciata da sè stessa, perchè qualcuno si sente in diritto di
non osservarle solo perchè non ci si ritrova? Estremizzando io posso andare
in un CS e fregargli chessò delle casse di birra, dato il concetto di
proprietà che hanno cos'avrebbero da obiettare?
Saludos
Ash

 Eugenio
Saluti,
anthony

 dell'uomo, degli svedesi amero il "diritto di ogni uomo"... :)
Guarda che e' davvero un concetto esteso, complesso e affascinante.
Per farti un esempio, il diritto di ogni uomo si estende anche al grosso 
della proprieta' privata.
In altre parole, io posso bemissimo piantare la mia tenda nel girardino 
della villa del signor Magnusson, *a patto* che gli chieda il permesso 
prima (permesso che lui, salvo rari casi, e' piu' o meno obbligato 
moralmente a concedere) e che non lasci *la minima traccia* della mia 
permanenza il mattino dopo. Inclusi i buchi dei picchetti, tanto per 
capirci.
Il risultato e' che quando un milione di svedesi piombano su Stoccolma per 
il festival estivo dell'acqua, e usano i bagni pubblici, li lasciano puliti 
a specchio: perche' se e' vero che e' inconcepibile che il proprietario del 
bar, ristorante, albergo, non te li faccia usare, e' altrettanto 
inconcepibile che tu non pulisca tutto dopo averli usati.
Posto affascinante. Se ci trasferisci un paio di milioni di italiani, non 
dura mezz'ora...
Eugenio
-- 
Make it idiot-proof, and we'll make better idiots