Newsgroup: it.politica
Titolo: E' incredibile...

... Marchionne dice che gli converrebbe spostare tutta la
produzione all'estero, ed i lecchisti del ng ad applaudire.
Nessuno escluso.
Pero' rompono il cazzo se la De Longhi fa quello che
Marchionne vorrebbe fare.
Lecchisti: miserabili in cerca di chi se li incula.
Bye, bye...

 produzione all'estero, ed i lecchisti del ng ad applaudire.
Non ha detto questo.
Ha detto che la fiat non ha utili provenienti dalle fabbriche italiane.
Sono due cose ben diverse.


Toh, anche x5 ti ha appena dato del cretino.
Perchè non provo stupore?
Salvini


Non esplicitamente, non esplicitamente...
Bye, bye...

 Toh, anche x5 ti ha appena dato del cretino.
No, ho semplicemente rettificato un punto di assoluta importanza.
Conoscere quanto rimette in italia, quanto costerebbe spostare gli 
stabilimenti e cosa occorre fare per rendere quelli italiani fonte di 
reddito significa, da parte dei sindacati, sapere fin dove puo' 
arrivare il margine della trattativa.

 Perch� non provo stupore?
e gli utili li vuole a discapito degli operai?

 Non esplicitamente, non esplicitamente...
Neanche implicitamente.
Se fosse sato conveniente spostarli lo avrebbe gia' fatto.
Ovviamente il primo passo e' cercare di rendere competitivi quelli 
italiani.

 Perchè non provo stupore?
Ammesso pure che X05 mi abbia dato del cretino, tu
che titolo hai per accodarti? :-)
A proposito, Salvinkia, perche' non rispondi mai alle domande
che ti faccio? L'ultima in sospeso e': quanto miele esporti in
Marocco, paese da 3800$ di PIL procapite (in discesa), dove si
ingozzano di miele a 12E/Kg.
In subordine e' sempre aperta la domanda "Da dove cazzo hai
preso la minchiata che ti ho teste' ricordato"... L'ultima
volta hai farfugliato qualcosa a proposito di domadare
direttamente a qualche marocchino (manco fossi un tirapiedi di
Fede che intervista acsalingue al mercato)  sei scappato con la
coda tra le gambe.
Bye, bye...

 e gli utili li vuole a discapito degli operai?
E' una domanda che non ha significato.
Ovviamente il suo compito e' quello di riportare in utile qualsiasi 
attivita' della fiat.
Se ha individuato un problema con le maestranze avra' le sue buone 
ragioni.

 Ammesso pure che X05 mi abbia dato del cretino, [cut]
A scanso di equivoci, non l'ho neanche minimamente pensato.

 gia' fatto.
Diciamo che lo ha gia' fatto: ha riportato la Panda
dalla Polonia (macchina a zero valore aggiunto) ed
in Polonia ha portato la Ypsilon (che non avra' tanto
valore aggiunto, ma sicuramente ne ha piu' della Panda).
Le ipotesi sono due: o stiamo diventano noi la Polonia
o in Polonia gli serviva spazio per le nuove linee di
produzione.
Per non parlare dell'erede della Ulisse che verra' fatta
in Serbia.
Bye, bye...


Io NON esporto miele in marokk.
Ma volendo lo potrei fare guadagnando MOLTO.
Semplicemente, standomi i marokki sul CAZZO, se vengono e pagano
gliene dò finkè vogliono, se mi stan lontani invece mi fan pure un
favore. Il costo del miele in marok puoi chiederlo a mustafà quando
tra un ramadan e l'altro passa da te a farsi spompinare.
Cordialmente
Salvini
Salvini

 Allora perche' lametarsi? Per dar aria alle carie?
Bah. Potrebbero esserci ennemila ragioni.
Personalmente l'avrei fatto per sottolineare che la fiat non e' 
un'azienda statale  e che le scelte di un'azienda privata vengono prese 
in autonomia dalla politica.

 ragioni.
certo, guadagna una paccata di soldi... un problema dovrebbe sicuramente 
averlo ben bene individuato. o forse fa qualcosa per cui meritarsi cifre 
ASTRONOMICHE?


Non ho mai pensato che tu mi stessi dando del cretino,
ma permettimi di palleggiare un po' con Salvinkia. :-)
Bye, bye...

 in autonomia dalla politica.
Forse sono un tantino piu' pessimista di te, ma quella di
Marchionne mi e' sembrata una "comunicazione istituzionale".
Come Enel Green Power che ha smerigliato le palle per una
mesata, prima di palesare che tutta la manfrina sul "Non ci
siamo mai fermati..." era per vendere l'ennesimo pacco ai
risparmiatori.
Bye, bye...

 tra un ramadan e l'altro passa da te a farsi spompinare.
Perche' la tua risposta da criptofrocio non mi meraviglia
neanche un po?
BWHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Bye, bye...

 meritarsi cifre ASTRONOMICHE?
E che ragionamento e'?
Se qualcuno glieli offre perche' non dovrebbe prenderli?

 Marchionne mi e' sembrata una "comunicazione istituzionale".
Ah certo. Infatti e' quello che sostenevo. Un'azienda privata decide in 
casa propria dove deve investire, quanto e come.
In pratica sono cazzi della fiat.

 Se qualcuno glieli offre perche' non dovrebbe prenderli?
BENE... capisco. questo � un ragionamento del cazzo, scusa se mi permetto.
ppfpffmmm pfmfmfppfmff pfmpmfppfpppmmfmmmpffmpp.

 ha scritto nel messaggio
news:cd67429f-fcfb-4fe2...@j2g2000yqf.googlegroups.com...

Parlaci di Merloni, grazie.

 permetto.
Che lo sia o non lo sia non mi interessa poi molto.
Quella e' la realta' e con quella devi far di conto.

 Nessuno escluso.
IDIOTA non � questo.
E' quel che ha detto " sono due anni che il governo non ci aiuta "
Ps: su Merloni tutti zitti????


Ciao,
scusate se mi permetto ma segnalo questo:
www.youtube.com/watch?v=EevehbFpkGM
a me pare che *esplicitamente* M. abbia detto "...tagliare l'Italia".
Poi si può discutere del resto, ma a me pare l'abbia proprio detto. Su
questo punto io direi che non sia corretto che M. si dimentichi del
fatto che lo stato patrimoniale di oggi la FIAT lo deve a multiple
salvate di colon da parte della Collettività tutta.
Io non credo che un punto del genere possa esser dimenticato. In
termini monetari, intendo.
M

 Parlaci di Merloni, grazie.
Ho detto De Longhi. Mettici Merloni o chi cazzo ti pare,
il senso della frase (ammesso che tu abbia capito cosa
stessi dicendo) rimane uguale.
Se non hai niente da dire, risparmiati di dire cazzate.
Grazie.
Bye, bye...

 termini monetari, intendo.
M. e' l'ad ed ha un compito assegnatogli dall'azienda. Quello che e' il 
pregresso non puo' impedirgli di fare il suo lavoro.
Possiamo girarci intorno quanto vogliamo, ragionare di cio' che sarebbe 
giusto o meno ma servirebbe a ben poco.
Quello che dovrebbe eseere chiaro e' che nessuna azienda avrebbe mai 
dovuto ricevere aiuti di stato.

Se non hai niente da dire
TU non hai niente da dire.
Mentre Merloni che ti RICORDO � nel Partito DEMOCRATICOROTFL delocalizzava
lasciando
a casa dei dipendenti tu ed i tuoi compari eravate tutti ZITTI.
Ora tu dici a ME che son qui ad applaudire?
Ma alcuni tuoi soci uno che delocalizza ( piu' di uno ) l'hanno VOTATO
........

 delocalizzava
Ok. Non hai capito un cazzo come al solito: era gia' chiaro,
non serviva ribadire. Dal canto mio non ho cazzi di spiegare
una frase banale e comprensibile anche ad uno con un QI da
subnormale.
Bye, bye...

 dovuto ricevere aiuti di stato.
Yep. Ma visto che la situazione è questa...come ne usciamo? Secondo me
il colpo di spugna non è accettabile. Discorsi del tipo: M. è ad, deve
fare quel che è giusto e qui e lì...Tutti discorsi sacrosanti, DOPO
che l'Azienda si è messa in pari con la Comunità.
M

 DOPO che l'Azienda si � messa in pari con la Comunit�.
Cosa puoi fare nei confronti di un'azienda privata? Vuoi far causa per 
ricevere indietro soldi regalati? Vuoi sequestrare i suoi beni? Puoi 
obbligarla a rimanere in italia a tutti i costi?
Imho da questa vicenda non si puo' che trarne degli insegnamenti che 
servano per il futuro. Lo stato faccia lo stato e il privato faccia il 
privato e che un'azienda privata non e' dello stato ne' dei suoi 
dipendenti.

 dipendenti.
Quoto.
Rimane il problema annoso di queste persone, di questa situazione...
M, angosciato

 Rimane il problema annoso di queste persone, di questa situazione...
Una volta che si decide di non aiutare piu' il comparto privato (come 
e' giusto che sia) ci sono le normali regole. Nessuno garantisce a 
chicchessia che il proprio posto di lavoro e' a vita.
La non chiarezza ha comportato, in italia, uno spezzettamento 
aziendale. Chi ha 50 dipendenti, e' molto probabile che li abbia su 
piu' ditte. Se non si accetta chiaramente che il dipendente rimane in 
azienda finche' il lavoro lo consente, si troveranno escamotage come 
quelli che ci consegnano un'italia fatta di microimprese che, dopo 
l'avvento della globalizzazione, arrancano vistosamente.
Ci saranno cococo, quiproquo, quaela', contratti a balzello e 
precarieta' fossilizzata.
Geniale: per non ammettere che si puo' licenziare si consente di non 
assumere.

 dipendenti.
Mi permetto di dissentire in parte su quest'ultimo aspetto: in tutto
il mondo politica e grandi aziende si parlano continuamente e fanno
cose insieme. Il problema italiano e' che per lungo tempo si e'
pensato solo alla dimensione nazionale dove la politica contava molto
di piu', e da bravi provincialotti siamo stati incapaci di cambiare
approccio quando le aziende sono diventate multinazionali troppo
grandi da coartare a livello locale.
Certo e' che tutti i lavoratori dipendenti italiani, non solo quelli
della fiat, si trovano schiacciati tra aziende sempre piu' fameliche
(vuoi per ingordigia, vuoi per sopravvivenza) e uno stato incapace di
fare alcunche' per mediare tra le aziende ed i lavoratori.
L.

 assumere.
Mi sei piaciuto. Ovviamente hai pensato a queste cose molto più di me
e la differenza di profondità nei nostri argomenti vien fuori :-)
Devo pensarci con calma, però possibile che non si possa superare
questa distinzione pubblico/privato...Semplicemente "misurando"?
Voglio dire: un ente di proprietà dello Stato è uno che - per
definizione - non produce utili in forma monetaria. Produce servizi
per la collettività. Costruisce opere pubbliche, amministra,
istruisce, fa ricerca di base, Un'azienda privata è una votata -
d'altra parte - al profitto. A me Stato però conviene che l'Azienda X
"porti lavoro" ai cittadini, porti consumi e via discorrendo. E' mio
interesse - dello Stato - che questa Azienda fiorisca: dunque, la
foraggio. Ma la foraggio *nella misura in cui* torna utile a me,
Stato! Possibile che un discorso del genere non si possa fare?
M

 ncidenti sul lavoro:un morto,un ferito
  17.01
 Incidenti sul lavoro:un morto,un ferito
 Un operaio è morto e un ingegnere è ri-
 masto gravemente ferito in un incidente
 sul lavoro a Marcianise, nel Casertano.
 I due, dipendenti di una ditta esterna
 che si occupa di impianti fotovoltaici,
 stavano perlustrando il tetto di un ca-
 pannone industriale. Un lucernario ha
 ceduto e i due sono precipitati al suo-
 lo. L'operaio è morto sul colpo, l'in-
 gegnere è stato trasportato d'urgenza
 in ospedale.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cose insieme. 
Si, certo, concordo pienamente. L'indirizzo politico e' assolutamente 
necessario.
E' la commistione tra capitale pubblico e privato a cui lancio gli 
starli. Politici imprenditori e imprenditori politici in un'unica 
categoria non piu' distinguibile.

 [..]
Noooo, Opinionista nooooooooo :-D
Questo ramo di thread (di Como) era così carino, stavo pure imparando
qualcosa!
M, desperate (ma non housewife)

 Possibile che un discorso del genere non si possa fare?
No, imho non si puo' fare, e' inevitabilmente fonte di sciagure e 
disastri.

 disastri.
Ho capito.
M

 te li chieder� indietro ;-P
E' quel VINCOLO che mi preoccupa.
Lo stato non e' qualcuno che guardi in faccia e al quale puoi sempre 
bussare per far valere le tue ragioni.
Chi e' lo stato? Domani sara' lo stesso stato con cui ho parlato ieri?
E se cambia colore politico? E se il referente con cui ho preso accordi 
ieri, domattina ha l'acidita' di stomaco?
Esperienze gia' avute. Niente a che fare con lo stato, cestino perfino 
le gare pubbliche che mi arrivano.
Lo stato e' politica e io non voglio far affari con i politici.

 Lo stato e' politica e io non voglio far affari con i politici.
Capisco perfettamente il tuo punto di vista e - in uno Stato così
imperfetto come quello in cui viviamo - come posso darti torto?
Anfatti, non posso :D
Se ti dico che lo Stato non può cambiare perché cosa diversa dal
"colore politico" del Governo, mi ripeti che ti interessa solo ciò che
si può, e non le fantasie...Ed anche qui vorrei ma non posso
contraddirti.
Va beh, hai vinto.
M
p.s. però io continuo a "sognare" un mondo diverso...Dopotutto dipende
da noi. Noi siamo "lo Stato".
p.p.s ed i mal di pancia non li hanno solo i burocrati statali...pure
i privati ce li hanno. Fa parte della natura umana, I guess.

 Ha detto che la fiat non ha utili provenienti dalle fabbriche italiane.
E ha pur ragione.
Gli utili della fiat nazionale sono sempre arrivati dai finanziamenti 
statali.
Questi utili prendevano poi altre vie private mentre le passivitï¿œ 
aziendali venivano sempre messe a carico degli italiani.

Ok. Non hai capito un cazzo
Il " senso della frase " � quello che se tu parli per i tuoi eletti che
delocalizzano e li difendi o li applaudi
O FAI FINTA DI NULLA sei un genio se lo fa qualcuno della Lega � un idiota.
Puoi andare.

 Puoi andare.
A pigliarlo in culo dalla Trota.
... Dimenticavo: "Gia' Fatto" (cit.)
Bye, bye...

 Yep. Ma visto che la situazione � questa...come ne usciamo?
Non spetta allo stato.
Se lo stato vuole attirare imprenditori stranieri e non, che riformi il 
fisco e il mercato del lavoro, potenzi le infrastrutture e crei dei 
buoni laureati (ci ho messo dentro quasi tutto, ma basta anche meno).
Tutto il resto � solo ingerenza indebita, � continuare con la politica 
proprio l� dove la politica ha rovinato tutto.

Quella e' la realta' e con quella devi far di conto.
Ha fatto schifo, come sempre.

 Nessuno escluso.
C'e' poco da applaudire, in effetti.
E' una cosa tragica, e non sto' scherzando.

 Ha fatto schifo, come sempre.
ROTFL

 Ha detto che la fiat non ha utili provenienti dalle fabbriche italiane.
Ah davvero ?
E qual' e' la conseguenza di questo, razza di minorato mentale ?

 casa propria dove deve investire, quanto e come.
Certamente, cosï¿œ come una qualsiasi azienda privata va avanti con 
denari, profitti e perdite proprie.
La fiat ha avuto ben diverso trattamento.