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Titolo: Regione Campania «Le scuole possono chiudere per il Ramadan»

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/07
_Luglio/07/ramadan.shtml
Meglio che non commento.
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 Meglio che non commento.
ma come, volete il mondo del liberismo, dell'economia libera, delle merci
libere, del libero scambio di idee, ricerca, informazioni e vi meravigliate
come educande se anche il sistema sociale si adegua?
mah...

 Meglio che non commento.
Ma come... la Moratti non ha dato la tanto osannata autonomia? E allora, 
che cazzo volete? Autonomia solo quando vi fa comodo?

 Meglio che non commento.
Anche nell'asilo di mia figlia non festeggiano piů il natale in modo
tradizionale, causa la presenza di molti extracomunitari.
Giustificazione: per non offendere gli alunni di religioni diverse.
Ma se mi offendo io, non frega assolutamente niente a nessuno...


Nessuna meraviglia: in Campania ogni scusa č buona per non fare un cazzo.
Figurarsi se si lasciavano sfuggire questa occasione.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Figurarsi se si lasciavano sfuggire questa occasione.
Forse non lo sai, ma i giorni di insegnamento rimangono gli stessi. In 
tutta Italia.
Saluti
	GC


In ogni caso se ai campani va bene che una minoranza detti legge a casa
loro, cazzi loro.
Se invece sono contrari si facciano sentire con le loro istituzioni.
L'autonomia serve proprio a questo.


 Se invece sono contrari si facciano sentire con le loro istituzioni.
Ma sei matto ?
Correrebbero il SERIO pericolo di essere additati come RAZZISTI !!!!
Meglio partire volontari per l'Iraq....

 Meglio che non commento.
Commento io. Non sono d'accordo, e credo che mi lincerete, ma quest'č.
Recentemente ho letto un libro, la storia di una tipa canadese che č andata
a lavorare in Buthan. Appena arrivata le hanno detto tutta una serie di cose
che non erano accettate culturalmente dai butanesi. Un esempio per tutti: č
considerata un'offesa accavallare le gambe di fronte all'interlocutore. E la
tipa, durante la sua permanenza lě, si č guardata bene dal farlo. Ora c'č
una cosa che non capisco: io, se vado in un Paese straniero, mi adeguo alle
loro usanze. Se gli altri vengono nel mio Paese...mi adeguo sempre io?
E lo sapete che, dipendesse da me, non ci sarebbero frontiere, figuratevi se
non sono favorevole all'integrazione. Ma se il ragazzino deve festeggiare il
Capodanno cinese il 4 marzo, mi dispiace ma fa un'assenza a scuola. Non
credo sia il caso proprio di porre il problema.

 loro usanze. Se gli altri vengono nel mio Paese...mi adeguo sempre io?
In Italia c'č lo spauracchio della parola RAZZISTA.
Etichetta infamante che identifica la peggior feccia circolante in Italia.
Siamo disposti a tutto pur di non essere appellati come RAZZISTI.
Questo alcuni extracomunitari l'hanno capito molto bene e lo usano molto
spesso per ottenere
quel che vogliono ed anche di piů.
Non ho niente contro l'intregrazione, ma non posso fare a meno di notare che
qualcuno ne sta approfittando...


LEGHISTA!




Io invece penso che sia giusto.
Ho saputo di un italiano che lavorava in un pozzo di petrolio in Arabia
Saudita.
Lo hanno costretto a lavorare anche a Natale perche' da loro il Natale e' un
giorno come ogni altro.
Qui non si tratta di obbligarci a rimuovere un crocifisso dal muro come vuol
fare quel cretino di Abel Smith. Soltanto permettere ai propri bambini di
festeggiare le proprie feste religiose esattamente come facciamo noi!
La regione Campania si e' comportata molto inteligentemente.



Questo Splenetico ora spera che una scuola campana con molti studenti
Islamici decreti giorno di vacanza in occasione del Purim o del Rosh
Haganah.
Giusto per vedere cosa succede.
-- 
lo Splenetico

 loro usanze. Se gli altri vengono nel mio Paese...mi adeguo sempre io?
E missà che non hai letto l'articolo, o comunque hai detto una cosa che non
c'entra un cazzo. Cioè quello che ha chiesto la Buffardi non è l'imposizione
di adattarsi ad una "usanza" straniera, ma semplicemente che per favorire
l'integrazione si può pure concedere un giorno di festa in occasione di
qualche ricorrenza non direttamente cattolica-papale-ecclesiale.
Eccheppalle! Stiamo qua a cianciare di integrazione, di multiculturalismo,
di relazionismo culturale, eppure quando in qualche modo vengono fuori
argomenti religiosi (ed islamici in particolare, guarda il titolo), tutti a
dirsi contrari, a difendere le usanze. Se in una scuola, la comunità degli
studenti ha una grossa rappresentanza cinese, perchè non festeggiare il
capodanno cinese? Che cazzo di ragionamento è far derivare da questa
semplice possibilità ulteriore di integrazione che le donne debbano mettersi
il velo? Non mi sembra che nessuno abbia proposto la soppressione delle
festività cattoliche (che da "italiano" io chiederei, ma da scolaro neanche
morto), cioè non si nega niente e non ci si adatta, al limite si aggiunge
qualcosa (giorni di festa compresi). Il mio paese...Mah.
A. Nava

 credo sia il caso proprio di porre il problema.
E certo, sei libero di pagare le conseguenze della tua diversità.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

L'autonomia serve proprio a questo.
comunque se leggi l'articolo nessun istituto scolastico ha aderito al
provvedimento. Anche dove i figli di stranieri sono la maggioranza
----
Sviti
www.aism.it
 Associazione Italiana Sclerosi Multipla
http://www.aism.it/donazioni/index.asp

          
non ci posso credere, Lela e Guelfo a parti invertite! :-)


 provvedimento. Anche dove i figli di stranieri sono la maggioranza
La solita lentezza del popolo campano... ;-)


 non ci posso credere, Lela e Guelfo a parti invertite! :-)
In guerra e a letto tutto è lecito


 qualcosa (giorni di festa compresi). Il mio paese...Mah.
Sì, il mio Paese, lettera maiuscola. Per me il problema non va proprio
*posto* a priori. Se c'è in una scuola una maggioranza di cinesi, viene da
sè che, a lungo andare, visto che il 3 febbraio sono tutti assenti, la
scuola chiude.
Ma non è che io vedo un cinese e gli vado a chiedere quando chiudere la
scuola. Ti sembra razzista? Sarà, ma per me è razzista anche considerare
questa gente non in grado di capire che stanno in un altro Paese, con altre
usanze. Considerarle persone non in grado di adeguarsi. Gli costruiamo il
microcosmo a immagine e somiglianza? E costruiamoglielo, che ti devo dire.

 loro, cazzi loro.
Io non vi capisco. Quando dico che gli usa vanno a dettare legge in casa
d'altri dite che bisogna globalizzare, esportare la civiltà ecc...
Allora la civiltà è solo la nostra? noi siamo perfetti e non abbiamo bisogno
di apprendere niente dagli altri? E allora perchè le culture diverse ci
fanno così paura???
M.

 Ma se mi offendo io, non frega assolutamente niente a nessuno...
Mi pare che discussi dell'argomento proprio con te in passato.
Condivido il tuo rammarico per il mancato festeggiamente della festività
natalizia, e ripeto il mio pensiero: nessuna tradizione può offenderne
un'altra, vanno accettate tutti i costumi presenti in una comunità.
Penso che certe cose possano faci capire meglio chi è il nostro vicino.
Se non ricordo male venni additato come utopista...
M.

 E certo, sei libero di pagare le conseguenze della tua diversità.
Non paghi niente, lo sai e ti comporti di conseguenza. Come farei io se
andassi a vivere nella foresta Amazzonica.

 La regione Campania si e' comportata molto inteligentemente.
E ti pareva che il leghista Guelfo potesse essere per una volta d'accordo
con me!

 microcosmo a immagine e somiglianza? E costruiamoglielo, che ti devo dire.
Eccerto perchè se noi li facciamo integrare, facciamo loro un torto.
Questo è puro delirio.


 fanno così paura???
Scusa, ma ti risulta che in Iraq si festeggi il 4 luglio?


 con me!
Eppero' c'ha ragione lui stavolta.


 credo sia il caso proprio di porre il problema.
Beh, in un certo senso ti capisco. Comunque se non ci pavoneggiamo tanto del
nostro grado di civiltà, cerchiamo di dimostrarlo! Fare un discorso del tipo
"nel loro paese sono intolleranti e quindi lo dobbiamo essere anche noi" mi
sembra un pò da sempliciotti.
Comunque anche da noi ci dovrebbero essere delle regole da cui non si
prescinde (io ho sempre detto che dovrebbe essere sempre assolutamente
vietato tenere il volto coperto) e a cui lo straniero si deve adeguare.
Nella fattispecie, risonoscere alcune festività non cristiane mi sembra una
cosa sensata e costruttiva.
M.

 Questo è puro delirio.
Che vuol dire li "facciamo integrare"? Gli costruiamo l'igloo perchè sono
eschimesi? Sinceramente io la vedo in un altro modo.

 microcosmo a immagine e somiglianza? E costruiamoglielo, che ti devo dire.
Evidentemente è proprio il punto di partenza che è diverso. Rispetto ad
un'altra cultura (guarda che mannaiate che sto facendo...) ci si può porre
in due modi: considerarla ostile ed imporle una non ben precisata logica dei
numeri, oppure cercare di relazionarsi e farla diventare parte di una
"cultura multiculturale". Poi ognuno si scelga la sua. Tenendo ben presente
che quando dalla cultura si passa alle basse cose dell'economia i dubbi sono
un po' meno...
A. Nava

Sinceramente io la vedo in un altro modo.
Si, la Patria, l'Onore, la Chiesa.


 andassi a vivere nella foresta Amazzonica.
Quindi se vai in Africa ti farai infibulare?


 Si, la Patria, l'Onore, la Chiesa.
No, non credo che Lela sia fascista, socialista sì, ma fascista no. Il
problema, lo ripeto, e che vale anche per persone di sinistra, è il retaggio
cattoclericale (non cattolico) nella "nostra" cultura, che è più lento a
crepare del virus dell'aids.
A. Nava

 un po' meno...
Una cosa è il decorso naturale, un'altra le forzature. E questa è una
forzatura.

 con me!
Prendilo come spunto per cambiare idea ;)


 Quindi se vai in Africa ti farai infibulare?
No, ma non mi metto a fare il sesso libero in mezzo al villaggio.

 crepare del virus dell'aids.
Naturalmente, era solo una provocazione.
E' che la società multirazziale e multiculturale un po' spaventa. Spaventa
l'idea che la domenica non sia tutto tutto chiuso, spaventa l'idea di
dover cambiare abitudine, tipo che ne so comprare i pasticcini la domenica
mattina, cose così, e per queste paure si inventano tradizioni, cultura,
religione.


 Prendilo come spunto per cambiare idea ;)
Certe volte, Guelfo, dici cose troppo intelligenti...per essere Guelfo.
:-)))

 forzatura.
Non è una forzatura, è semplicemente un mezzo in più a disposizione. Eppoi,
quant'è diverso essere protagonisti di un cambiamento, o subirselo. Noi
quello economico ce lo siamo subito tutto quanto, almeno cercare di essere
protagonisti di quello culturale potrebbe essere un'occasione da sfruttare.
A. Nava

 No, ma non mi metto a fare il sesso libero in mezzo al villaggio.
Eh peccato.


 religione.
Mah, io non credo che si "debbano" cambiare abitudini. Quello sarebbe un
discorso imperialista: non c'abbiamo mica i Mc Donald, "noi".
A. Nava

 discorso imperialista: non c'abbiamo mica i Mc Donald, "noi".
il punto è proprio quello: non si deve, pero' han paura che in un modo o
nell'altro saran costretti a farlo.
Io penso che l'opportunità di una società multiculturale sia tale da fare
anche delle piccole rinunce.


 Si, la Patria, l'Onore, la Chiesa.
Ma non hai capito proprio niente. Io voglio rispetto, lo stesso che do a
loro.

 protagonisti di quello culturale potrebbe essere un'occasione da
sfruttare.
E in questo modo saremmo protagonisti? A me sembriamo i soliti razzisti che
non vogliono apparire tali.

 Scusa, ma ti risulta che in Iraq si festeggi il 4 luglio?
Magari si limitassero a quello!
M.

 anche delle piccole rinunce.
Cioè costruire una società "in negativo": è esattamente il modo di fare
cattoclericale...
A. Nava

Alessandro Nava ha scritto:


Questa non l'ho capita.
Giuro.


 loro.
il rispetto uno se lo deve pure guadagnare, pero'.


 non vogliono apparire tali.
Le rivoluzioni falliscono perchè ci si porta dietro il germe del vecchio,
allora forse sarebbe il caso di farci prima da "noi" una rivoluzione
antropologica. Quante volte mi hai letto scrivere 'sta cosa qua?
A. Nava

 il rispetto uno se lo deve pure guadagnare, pero'.
Senza dubbio, ma non così. Così mi sembra un rispetto solo apparente.

 Questa non l'ho capita.
Grosso modo è la stessa cosa di chi dice che il comunismo ed il
cattolicesimo sarebbero la stessa cosa: da una parte si somma, dall'altra si
sottrae, realizzazione-castrazione, eccosì via.
A. Nava

 antropologica. Quante volte mi hai letto scrivere 'sta cosa qua?
Eheh, ma che stiamo facendo, Nava? Proprio questo. Ci stiamo basando
*esclusivamente* sul vecchio.

Alessandro Nava ha scritto:


La nebbia è sempre + fitta.


 *esclusivamente* sul vecchio.
Fammi capire, stiamo facendo la rivoluzione, o la rivoluzione antropologica?
Sai, è come il solito vecchio equivoco comunismo-socialismo, e non sto
dicendo Craxi-Berlinguer, per fortuna.
A. Nava

 La nebbia è sempre + fitta.
Vedi se ti illumina qualche cardinale. Fai una cosa "brillante", però.
A. Nava

 Fammi capire, stiamo facendo la rivoluzione, o la rivoluzione
antropologica?
La rivoluzione, Nava. Solo la rivoluzione.

 Senza dubbio, ma non così. Così mi sembra un rispetto solo apparente.
Perchè?
spiegamelo come se fossi un bambino di 5 anni.


 Vedi se ti illumina qualche cardinale. Fai una cosa "brillante", perň.
Secondo me tu dai delle cose per scontate e non dovresti.


 spiegamelo come se fossi un bambino di 5 anni.
Te lo spiego: tu sei uno abituato a pranzare alle 10 di mattina. Io ti
ospito a casa mia per un mese. A casa mia si mangia alle 14.00. Ho piů
rispetto per te se cambio le mie abitudini, e di tutta la famiglia, e butto
la pasta alle 10.00, o se ti considero *pari* a me e ti dico: guarda, noi
mangiamo alle 2.00, come ci vogliamo organizzare?
Non ti manco di rispetto considerandoti un imbecille che, se non fa come si
fa a casa sua, non riesce a campare?

 La rivoluzione, Nava. Solo la rivoluzione.
Ecco cosa succede ai socialisti quando si parla di rivoluzione...
A. Nava

 Ecco cosa succede ai socialisti quando si parla di rivoluzione...
Uff

 Hai visto com'è strana la vita?
Aspetta, ma quella aldiqua o aldilà del Garigliano?
A. Nava

 fa a casa sua, non riesce a campare?
MA se la prendi cosě anche io potrei dire che tu sei un imbecille perchč
mangi tardi e non tolleri che ognuno faccia ocme gli pare.


 mangi tardi e non tolleri che ognuno faccia ocme gli pare.
E no! Mica t'ho detto che ti chiudo la cucina!
Fuori di metafora, Sergio, ognuno fa come vuole, e chi arriva in un posto
nuovo si adegua. Non mi sembra di chiedere l'impossibile.

 Secondo me tu dai delle cose per scontate e non dovresti.
Dov'è che non capisci la frase? Facciamo così, semplice semplice, trovati un
cardinale, eppoi fattici brillare assieme.
A. Nava

 Aspetta, ma quella aldiqua o aldilà del Garigliano?
Non farmi dire cose che non ho detto, NAVA!

 Non farmi dire cose che non ho detto, NAVA!
Il cartello Campania(barrato)Basilicata sull'autostrada?
A. Nava

 nuovo si adegua. Non mi sembra di chiedere l'impossibile.
Mi sembra che chiedi una cosa che non ha senso.
Scusa che te ne frega a te?


 A. Nava


 Per cui evita di farne altre.
E perchè? Non vuoi brillare di luce propria? Ma non eri tu che faceva
qualche piccola rinuncia? Su, questa è davvero piccola.
A. Nava

 E perchè? 
Perchè non sono un moccioso superficiale irritato non si capisce bene per
che cosa.


 che cosa.
Guarda che io mi irrito per centinaia di cose, faccio prima a dire quello
che non mi fa girare i coglioni. Ma, soprattutto, ci sono volte in cui
ripetere sempre la stessa cosa mi fa trasecolare. Bene, salutami il
cardinale prima di farti saltare in aria.
A. Nava

 A. Nava


 Il cartello Campania(barrato)Basilicata sull'autostrada?
Sei andato al mare, Nava?

 apertura mentale.
Non mi sono spiegato. Avvolgiti in una spirale di progressismo col
cardinale, eppoi assieme lasciate questo mondo di fissati, possibilmente col
botto. Vai, buon viaggio.
A. Nava

 Sei andato al mare, Nava?
Dipende, dov'è che finisce il mare nostrum?
A. Nava

 Scusa che te ne frega a te?
Niente. Nell'uno e nell'altro senso.

 Dipende, dov'è che finisce il mare nostrum?
A Ogliastro. Nava, smettila.

 Niente. Nell'uno e nell'altro senso.
Allora qual'è il principio che vuoi salvaguardare?


 Non mi sono spiegato. 
Ti piacerebbe.


 A Ogliastro. Nava, smettila.
Oggi è incazzato con il mondo.
Tollera.


 Allora qual'è il principio che vuoi salvaguardare?
Che siamo tutti *uguali*. Io quando vengo a casa tua (e me l'hai fatto
dire!) mi adeguo, tu quando vieni nella mia ti adegui.

 mi adeguo, tu quando vieni nella mia ti adegui.
e non sarebbe meglio che quando vieni a casa mia tu fai quello che ti pare
(nel rispetto degli altri) e io a casa tua faccio quello che mi pare
(senza procurarti alcun danno)?


 dire!) mi adeguo, tu quando vieni nella mia ti adegui.
Ciao Lela,
cosa ti succede oggi?
Quello che hai scritto in questo 3D è esattamente ciò che penso io, quindi
se fossi in te sarei molto preoccupata... ;-)
Sbaglierò, ma mi sembra che a sinistra si tenda a negare a priori il
principio di proprietà (casa "mia", casa "tua").
Sicura di essere di sinistra? ;-)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Sbagli.


 Se non ricordo male venni additato come utopista...
La vera utopia che auspico è quando la gente la smetterà di perdere tempo
con le religioni.

 festeggiare le proprie feste religiose esattamente come facciamo noi!
Ripeto: qualunque bambino che si improvvisi una religione può trovar motivo
di festeggiare in qualsivoglia giorno. Come si risolve?

 Ma sceglie di lavorare. A quel tipo lo hanno costretto.
Così come mi costringerebbero qui in Italia se adorassi Zeus e dicessi che
il 7 luglio è la mia festività.

 Sbagli.
"La proprietà è un furto" non è esattamente una frase di destra...
Ma forse intendi dire che non è una frase accettata da tutta la sinistra?


 Ma forse intendi dire che non è una frase accettata da tutta la sinistra?
I Ds sono di sinistra?
Ma per favore.


 di festeggiare in qualsivoglia giorno. Come si risolve?
Che non si improvvisa.
Si dice le religione rappresentative in questa scuola sono A,B,C pr cui i
gironi di festa sono x,y,z per tutti.


 Ma per favore.
Boh. Loro sono convinti di sì.


 (senza procurarti alcun danno)?
Guarda che anch'io voglio questo, forse è sui "mezzi" che non ci troviamo.

 Sicura di essere di sinistra? ;-)
A parte che il discorso sinistra-proprietà sarebbe lungo e non mi va di
farlo, e poi neanche c'entra in questo contesto, ti comunico che, nel
momento in cui ho deciso di essere di sinistra, non ho dato in consegna il
cervello a nessuno.

 Figurarsi se si lasciavano sfuggire questa occasione.
Provo pietą per il tuo misero cervello...
evidentemente sei tu a non avere un cazzo da fare, considerate le
stronzate che riesci a trovare il tempo per scrivere.


Puntualizzo che io sono ateo.
M.


Oddio, non č cosě facile farsi passare per mussulmano (ad esempio).
M.

 Meglio che non commento.
Allora provvedo io: il napoletano cerca sempre i piů nobili pretesti per non
fare un cazzo (e il bello č che crede che gli altri ci caschino davvero -
patetico e miserabile come sempre!).


 dionisiache (spero apprezzerai l'eleganza dell'aggettivo).
Sono incantata dall'eleganza dell'aggettivo. :-)

 parlare come loro, quando non lo sono.
Non vale: se non te lo avessi fatto notare nemmeno te ne saresti accorta.
"casa mia" e "casa loro" sono concetti comuni a tutti; anche a sinistra, in
realtà.
Altrimenti fammi conoscere qualcuno che sia contento che io vada a trovarlo
a casa sua, critichi la sua tappezzeria e decida di cambiarla come
preferisco.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 gironi di festa sono x,y,z per tutti.
E in base a quale criterio stili questa arbitraria classifica delle
religioni rispettate? E se uno č della religione D?

A sto punto il 25 dicembre si fa lezione 
Ma é questo, imho, il cuore del problema: cosa c'entra festeggiare
nella scuola di uno Stato (che vorrebbe dirsi) laico eventi di
carattere religioso??
Chiaro che, se già nel calendario scolastico di fonte ministeriale
si ammettono come vacanze istituzionalizzate le occasioni festive
di 1 religione (Tutti i Santi, Immacolata Concezione, Natale, S.
Stefano, Pasqua, Lunedì dell'Angelo, Santo Patrono),    
é facile, poi, allargare tale interferenza anche ad altre religioni,
seppure per vie traverse (es., una delibera regionale, in collegamento
con l'autonomia scolastica)...
In sostanza, l'orientamento espresso in quella delibera si costituisce
come un ulteriore colpo di piccone al (preteso) carattere
a-confessionale della scuola pubblica statale...