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Titolo: Wojtyla, il più grande uomo e Papa di tutti i tempi

Wojtyla, un grande Papa, forse il più grande; ha chiesto scusa a Galileo 
Galilei e chiesto perdono per l'inquisizione, ha riconosciuto la teoria 
dell'evoluzione di Darwin, ha dichiarato che Gesu' Cristo è stato il primo 
comunista. 


 ma davvero?
questa mi è scappata.


    Gesu Cristo il primo Comunista...GRANDE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

quindi ha fatto solo bene?
ma che cosa ha fatto in sostanza?


ma non dimenticare che anche Berlusconi è capace di fare miracoli!

 Non sono d' accordo, perdonami.
Per me il più grande Papa della Storia del Papato è stato Giovanni
XXIII,perchè di fatto scongiurò una guerra-quella famosa per i missili
nucleari di Kruscev a Cuba, intervendo sia su lui, che su Kennedy e
indicendo a sorpresa il Concilio Vaticani II, che poi non ha potuto portare
a termine per la sua morte.
Ma tolse l' accuda di deicidio agli ebrei, per colpa della quale i cattolici
hanno ignobilmente perseguitato nei secoli gli ebrei, massacrandoli, e
voleva liberalizzare la pillola anticoncezionale, ma poi il cardinale Bea di
New York dovette, morto il Papa, soccombere alla tesi di minoranza del Card.
Ottaviani.
Inoltre su Galileo questo Papa ha fatto una cosa piuttosta ambigua..idem per
l' Inquisizione.
Di fatto non ha ammesso le gravissime colpe della Chiesa in merito.
Luciana Cencioni

 ma non dimenticare che anche Berlusconi è capace di fare miracoli!
Lo so, le sue bballe sono qualcosa di prodigioso, di miracoli poi basta
guardare mediaset, poi la sparizione di capitali materializzatosi alle isole
Bamahas, la manipolazione mentale a furia di lavaggio di cervello ad un
intero popolo di idioti pecoroni...se non son miracoli questi...


 ha scritto nel messaggio 
news:424d27b5$0$8072$5fc...@news.tiscali.it...




e ha benedetto Pinochet...
senza parole
Giovanni

 ma che cosa ha fatto in sostanza?
<set politically correct OFF>
Ha bloccato in sede ONU i programmi per il controllo delle nascite 
condannando nel breve a morte milioni di bambini.
Ha bloccato in sede ONU i programmi di prevenzione dell'AIDS mediante uso 
del preservativo, condannando decine di milioni di africani e soprattutto 
africane, al contagio e a morte certa.
Ha ribadito l'inferiorita' della donna.
Ha contribuito a scatenare la guerra dei Balcani riconoscendo l'indipendenza 
della Croazia.
Si e' esposto personalmente per propugnare la pace nei Balcani ma non 
subito, solo quando hanno niziato a morire anche i cattolici croati.
Ha chiesto scusa per Galileo, ma poi ha ribadito la necessita' di 
sottomettere la scienza ai dettami della religione cattolica.
<set politically correct ON>
andrea

>
ehh si:  sono miracoli, è come che sono.


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://blackblog-venturi.splinder.com

 Giovanni

"Riccardo Venturi" <vent...@SPAMMAIRBUDELLODITUMAkatamail.com> ha scritto
nel messaggio news:nhaq419lvqd00ren2...@4ax.com...
idem
ovvero: del come mettere d'accordo un liberale, un anarchico e un
ex-comunista in soli 5KB.
-- 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)

 idem
rettifica:
il punto del post di Andrea sul riconoscimento della Croazia mi convince
solo a metà.
perchè mi sembra non abbia fatto i conti (@ndre@ come me) con il diritto
all'autodeterminazione dei popoli.


 all'autodeterminazione dei popoli.
Ci sono modi e tempi corretti per ottenre tutto.
Senza il riconoscimenti incondizionato operato dal vaticano e dalla 
Germania, la Croazia non si sarebbe sentita in diritto di combinare casino e 
la Serbia di reagire di conseguenza e tuttte e due di maciullare la Bosnia.
Le cancellerie europee e gli USA volevano una soluzione negoziata, invece i 
due "pierini" dello scacchiere balcanico spiazzarono tutti con un 
riconoscimento tanto repentino quanto pericoloso.
Uno dei due pierini poi, si permise anche di beatificare un cardinale 
filonazista tanto caro al nazionalismo corato.
andrea 

Wojtyla, un grande Papa, forse il più grande
la pensano così soprattutto i musulmani di Bosnia e gli ortodossi di
Serbia morti sotto le bombe degli ustasa croati protetti dal Papa....

 "cassiere di Dio") ed opponendoso alla P2.
ROTFL !!!!!!!!!!!!!!!!
E quando avrebbe fatto tutto cio' ?
andrea 

 Sottoscrivo, Andrea....il riconoscimento velocissimo da parte del Vaticano
della Croazia innescò una bomba...e quel che è peggio...secondo me il
Vaticano era conscio del fatto..
Luciana Cencioni

 ha scritto:

Forse non è un bel momento per parlare male del papa,
visto che è impegnato a rendere l'anima a dio, ma a mio
modo di vedere è uno dei peggiori papi, dopo Pio XII: è
stato un papa fascista, che ha riportato indietro la chiesa
di un secolo. Ha beatificato e santificato personaggi al
limite dell'incredibile (Escrivà de Balaguer su tutti), e
quanto all'inquisizione, si è arrivati a pretendere che
abbia fatto si è no qualche decina di morti: se questo è
chiedere perdono...
Pace all'anima sua, ma spero proprio che chi lo seguirà
sia un po' meno integralista... Anche se ne dubito...
K.



come darti torto?
per quello ho detto che anche IO (non solo @ndre@) non ho fatto bene i conti
etc...
il fatto è che IMHO in un qualche modo, prima o dopo, la RFY DOVEVA cadere .
non che la cosa mi abbia fatto piacere (come se si potesse parlare di
"piacere" di fronte alla storia o alla geo-politica ROTFL!)...
sarebbe piaciuto anche a me vedere una bella repubblica federale,
multi-etnica (viva l'Internazionale!) nel cuore dell'EU e confinante con
l'Italia.
sarebbe piaciuto anche a me una convivenza simile a quella fiammingo-vallona
o almeno una separazione consensuale sul modello ceco-slovacco...
ma purtroppo è andata così: nel peggiore dei modi/tempi.
esattamente come dici tu.
e se è vero che il Vaticano si riprende sul piano internazionale e nella
politica estera tutta quella sovranità e influenza statuale che gli mancano
a livello nazionale, è vero anche che, GPII o non GPII, quei 2
mezzi-dittatori di Tudjman e Milosevic un motivo per macellarsi lo avrebbero
trovato comunque.
e poi il popolo croato (sloveno? macedone?) non riusciva più a riconoscersi
nella federazione a cui Tito l'astuto aveva assicurato quasi 40 anni di
quasi-benessere (in senso relativo si intende!).
la politik serba per contro non ha certo mai brillato per lungimiranza e non
era disposta ad alcuna trattativa di sorta (e, per dirne una, i caccia serbi
bombardarono Dubrovnik nel '91ossia prima del riconoscimento della HR, mi
pare).
il miraggio della Grande Serbia continuava insomma a guidare le mosse di
Belgrado.
il conflitto era/fu inevitabile?
boh, non saprei (ma propendo per il si).
di sicuro lo fu l'intervento NATO
(e ora, se per caso stai leggendo, dammi pure del fascista, Serg1)


 ha scritto nel messaggio 
news:424d3801...@news.libero.it...

E la Croazia ha vinto la guerra grazie al Papa, indubbiamente una grande 
potenza

andrea
in sostanza, ed é la Critica mossagli da piú parti, é quella di aver
impostato il suo papato piú all'esterno della chiesa, mediaticamente,
che all'interno, dove c'é *veramente* bisogno di una riforma.
hai letto le 11 contraddizioni di Hans Kung?
qui sotto uno dei tanti link.
http://blog.radioradicale.it/blog/data/anticlericalismo/001062.html
come dargli torto?
neurino


All'inizio mi ero fatto la convinzione che da straniero al di fuori dei 
giochi romani, preferisse occuparsi del mondo anziche' della Chiesa. Poi col 
tempo questo argomento e' venuto meno visto che tutti gli uomini di comando 
li ha nominati lui.
Credo che si tratti piu' che altro di un limite culturale. Per chi e' nato e 
cresciuto in una Chiesa oppressa e sempre sulla difensiva, e' difficile 
accettare il Concilio Vaticano II e il confronto aperto che i cattolici 
comuni devono affrontare ogni giorno con il mondo laico e reale.
Meglio andare in giro per il mondo ed proporre i movimenti utopico/giovanili 
come esempi di buon cattolico.
andrea 

come esempi di buon cattolico.
beh é vero fino ad un certo punto. la sua immagine é molto telegenica
e giovanile. fin lí un bene. ma a grattare in fondo in fondo tutti i
riavvicinamenti con le altre confessioni(a partire dai russi
ortodossi) sono sempre state improntate sulla centralitá di Roma.
se avesse voluto un vero rinnovamento - un passo verso la modernitá,
cosa che Ruini afferma essere stato fatto dalla Chiesa - avrebbe
dovuto concedere alla altre chiese la capacitá di autodeterminarsi e
non considerarle "deficitarie nella fede".
di qui la domanda: quanto potere effettivo ha una singola persona come
il papa su un mastodonte secolare come il Vaticano?
rendiamoci conto che il potere di un papa é anche il bacino d'utenza
al quale fa riferimento. se sará eletto un africano ne vedremo delle
belle. non sono cosi' sicuro per un latino-americano.
neurino

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-- 
"Paghiamo metà dei poveri affinchè uccidano l'altra metà"
cit. Scorsese (Gangs of New York)


Quoto. Però hai dimenticato di dire che ha fatto tutto molto soft e senza
impiegare la guardia svisssera :-)


 andrea
In ritardo, terrei ad aggiungere che ha santificato e beatificato 
nazisti a pacchi
-- 
Democracy means simply the bludgeoning of the people by the people for
the people.
Oscar Wilde

nazisti a pacchi
Nazisti non so, assassini sě: come Pio IX che fece uccidere dei
liberali romani colpevoli solo di avere detto che il regno temporale
della Chiesa era un peso per la Chiesa stessa.
€
"La filosofia č scritta sul miele, sembra bella ma svanisce e lascia solo l'appiccicaticcio" Albert Einstein


Praticamente assoluto.
ciao
adrea