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Titolo: La pressione fiscale varia col PIL anche fermo restando tutto il resto

E pare che abbia la tendenza ad aumentare  quando il PIL decresce e
a ridursi quando  cresce (ossia  il  contrario  di quello che ci si 
aspetterebbe). 
 
Per fare in modo che questo non avvenga occorrerebbe ristrutturare
a partire da zero tutto il sistema fiscale : e non basterebbe.
 
Ma il PIL stesso cosè ? Una convenzione. Niente altro. E oltretutto
basata MASSICCIAMENTE  su  stime riguardanti tempi futuri nonchè su 
campionamenti. 
 
I  bilanci  stessi  delle  aziende  sono  una  convenzione  e  sono
pesantemente  basati  su  stime riguardanti ciò che PRESUMIBILMENTE
accadrà: chiunque conosca le basi della contabilità lo sa benissimo
:-) 
 
Non  vi  dico  poi  la  produttività  del  lavoro :  essa si riduce 
drasticamente (per  come  è calcolata) durante i periodi di crisi e 
viceversa sale come un alpinista quando la domanda TIRA e l'offerta
la segue. 
 
E di ciò (ed in tal caso) esiste una spiegazione precisa;
 
Tutti i modelli macroeconomici (taluni complessissimi e costosissimi)
falliscono miseramente quando tentano di fare previsioni anche da un
anno all' altro.   
 
Non posso dimenticare quell'anziano statistico-economista che soleva
affermare che i modelli molto semplici erano migliori di quelli più
sofisticati :-) 
 
... Ma se non sono idonei a fare previsione allora  a  che  servono?
 
Fatto sta, riepilogando, che  i metodi  scientifici ad oggi non sono 
adatti a descrivere i fenomeni sociali ed economici. 
Cè poco da fare. 
 
Ma siccome la maggior parte di voi 
- non conosce la contabilita
- non conosce l' economia
- non conosce la statistica 
- non conosce il diritto
- non avete una infarinatura di sociologia 
 
ecc ecc insomma niente di niente 
 
troverete tutto questo assurdo, privo di senso. E continuerete come
ciechi a correre appresso  all' imbonitore di turno che di volta in
volta dirà che qualcosa è contro la Costituzione in modo CERTO, che
i Tedeschi sono piu' competitivi  perchè  la  produttività del loro 
lavoro è maggiore ecc ecc ossia in parole povere : 
 
la FIERA DELLE MINKIATE
 
Beh ... In bocca al lupo e buon divertimento :-) 
 
 
 
 


Affatto, non sarebbe nella logica. 


 Affatto, non sarebbe nella logica. 
 
Eppure lo è :
 
se prendi tutte le tipologie di imposte  t'  accorgi  subito
che  la  maggior parte di esse non  è  legata al  reddito se 
non "alla lontana" e molte per nulla. 
 
Esempio  classico : le  imposte  sul  patrimonio,  le imposte sui 
c/c bancari, le imposte sulle rendite finanziarie, le imposte sui
contratti, le tasse per servizi specifici (medici, trasporti ...
tutte cose difficilmente comprimibili al ridursi del reddito) le
tasse fisse sui carburanti e sicuramente molte altre che al momento
non mi sovvengono (varie imposte locali ad esempio)
 
In effetti l' unica imposta progressiva è quella sul reddito delle
persone fisiche la quale pero va a scaglioni, e all' interno di
ogni scaglione è addirittura RE-gressiva ossia effettivamente la 
sua aliquota AUMENTA quando il reddito si riduce. 
 
Quindi se la crisi non è tanto forte da ridurre addirittura lo 
scaglione di reddito (*per la maggior parte degli individui*) ma
si limita a portare questo al punto piu'basso di quello scaglione 
il gioco è fatto.


 Affatto, non sarebbe nella logica. 
 
T' ho risposto e per bene. Se non sono stato chiaro dimmelo e 
ti faro esempi numerici. 


 ciechi a correre appresso  all' imbonitore di turno 
 
Dici uno come Grillo ?
-- 
Angelo


Eh. Perchè no. Ognuno ha il suo di imbonitore ... :-)

 Eh. Perchč no. Ognuno ha il suo di imbonitore ... :-)
 
Vero soprattutto per i partiti padronali e per quelli che sono in
continua cerca dell'uomo forte che risolva i loro problemi
-- 
Angelo


soprattutto
 
gli altri rubano, devastano e controllano senza padroni e senza
uomo forte : e a quanto pare gli riesce benissimo e da 50 anni
 
E che ce voi fa compà ... ognuno c' ha la croce sua no ? 

 Affatto, non sarebbe nella logica. 
 
sei vivo ? :-) 



Dico ancora no, per dirla in breve utopismi.


 Dico ancora no, per dirla in breve utopismi.
 
... allucinante


Teorismi avulsi dalla realta'.



Al momento credo di si.



L'uno purtroppo vale l'altro. Io in verita' qualche ricetta per un
sostanziale giro di boa l'avrei - ma come sempre le cose sostanziali,
concrete o determinanti in questo Paese, vengono snobbate,per dar
spazio - perdona l'appunto - alle teoricita' come quelle da te
egregiamente esposte.  
 
- un sostanziale cambio di marcia verso la facile, incondizionata, se
non rovinosa accoglienza, presagendo che su questa falsariga di
procedere si finira' per destabilizzare non solo il nostro paese, ma
l'intera Unione europea,
- stop a rivendicare maggiore flessibilita' che altro non
e' che ulteriore indebitamento, che finira' per procurarci piu'
diffidenze e guai che vantaggi, 
- dire agli italiani che l'equilibrio dei conti lo si potra'
raggiungere - Dio volendo - in calando - riducendo spese, costi,
sprechi, lungaggini (per burocrazia) - non certo in crescita, che per
quanto sostenuta, restera' a mio avviso marginale,
- prendere di petto - a tutt'oggi sottovalutato - il problema, anzi 
la calamita' (dell'insicurezza dei cittadini)con la quale non ci
saranno iniziative in grado di mettere in moto voglia, piacere
interessenza del fare degli italiani, senza delle quali l'economia del
paese piu' che crescere, si affievolira' sino a spegnersi.
- "Quinquennio di detassazione degli utili creati con nuovi
investimenti - nazionali ed esteri - e di quant'altri concorrino ad
accrescere i consolidati al 31/12/2015, sui quali si continuera' a
versare il dovuto al fisco, stoppando finanziamenti e contributi a
fondo perduto sovente fine a se stessi. Tempo 5 anni forse 3 il Bel
Paese potrebbe fare un cambiamento come dalla notte al giorno.
 

On Sat, 5 Mar 2016 16:12:30 +0100, angelo...@LEVAMIgmail.com
(Angelo7r) wrote:
 

L'uno vale l'altro.

Eh. Perchč no. Ognuno ha il suo di imbonitore ... :-)
 
E' la vita.


Luogo comune che lascia il tempo che. 

E che ce voi fa compà ... ognuno c' ha la croce sua no ? 
 
Bravo!!!! in due righe hai fatto sintesi.

 
 
ROTFL.
 
-- 
GiOvAnNi

 Luogo comune che lascia il tempo che. 
 
Costatazione , realtà che sta davanti agli occhi di tutti meno che a
quelli che non vogliono vedere
-- 
Angelo

 troverete tutto questo assurdo, privo di senso. 
 
Ma perchè mai...


ma se fosse abolire tutte le tasse e mettere l'iva al 50% (tutti i proventi verrebber dall'iva?) secondo te sarebbe posibile?

 aumenta a parità di numeratore...
 
Seriamente e sinceramente :  
guarda non  volevo nemmeno  risponderti. Sto  agli  sgoccioli con questa 
fogna di NG, credo che mi vedrete sempre meno (e di cio dovreste essermi
tutti molto grati) :-) 
 
... uff 
 
No
Purtroppo invece "abbiamo scoperto" che non capisci un cazzo di niente.
Posso immaginare le tue "performance" in fatto di clima, se la capacità
di "penetrazione" della tua mente fosse simile a quella che dimostri in
tutti gli altri campi del sapere. Ossia prossima allo zero.
 
Vedi sciocchino, tu hai :  
PF = I/P
 
dove PF è la pressione fiscale
I il totale delle imposte pagate in un anno 
P il PIL di quello stesso anno
 
se P decresce ebbene I/P aumenta se e solo se I decresce *meno* della 
percentuale di riduzione di P 
 
Esempio : se P decresce del 10% I deve decrescere del 10% se I/P lo 
vogliamo costante. Dunque ogni decrescita di I INFERIORE al 10% fara 
si che I/P lo osserveremo aumentare
 
E non è banalissimo dimostrare che effettivamente ci sono le condizioni
perchè accada esattamente questo fenomeno. Un buon tentativo in tal 
senso lo puoi trovare nella risposta che ho dato a Luigino ma, come lui,
non credo potrai capirla fino in fondo. 
 
E d' altra parte anche se la capissi non dirai mai "effettivamente ho
sbagliato, ho capito qualcosa di piu' di prima" e questo perchè sei 
un coglione ;-) 
 
(omissis) 
 
lascia perdere, dammi retta
 


Beh ... si
 
Tecnicamente sarebbe possibilissimo e porterebbe  anche  qualche 
*specifico* vantaggio; ma anche talmente tanti e gravi svantaggi
da renderla una mossa sbagliata; le ragioni sono tante, profonde
e ardue da spiegare. 
 
Diciamo che ... uh ... la ragione di fondo  è  che le tasse sono 
come le creature  che  vivono  in   un  "ecosistema" : una certa 
differenziazione di queste creature è necessaria  per  dare  più 
resistenza, stabilità efficacia ed efficienza al sistema nel suo
complesso.
 
Purchè non si ecceda : e si  è  ecceduto da molti anni e di gran 
lunga oltre il massimo tollerabile per cui  oggi le tasse invece
di aiutare a gestire la cosa pubblica sono diventate in se e per
se un *problema*. 
 

 lascia perdere, dammi retta
 
ROTFL!
 
In compenso noto che sulla minchiata epocale delle stime del PIL che contengono dati previsionali sorvoliamo bellamente. :-D

 E 
 
sei un coglione
 
tutto qui

 sei un coglione
 
ROTFL! Come sbroccate ne ho viste di migliori...


Preferire l'alternativa mini aliquata sul fatturato (4, 5 in tutto, a
seconda dei comparti merceologici di appartenenza) l'elemento piu'
probante e meno eludibile del reddito dopo di che null'altro sia
dovuto dal cittadino contribiuente produttore di reddito.