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Titolo: Fazio a riboccia la politica economica della sinistra

Mentre Prodi dice a D'Alema "L'Ulivo l'ho creato io, cattivo, cattivo"
e D'Alema replica: "No, no e no! l'Ulivo sono io, io, io.!", il
governatore di Bankitalia prende entrambi per le orecchie
e nell'interesse del Paese afferma che occorrono stabilità e
meno tasse.
Alberto Ballarini
Togliere dall'e-mail NOSPAM

Quando un Presidente di una banca nazionale interviene quasi
settimanalmente per avvertire dell'urgenza di realizzare riforme
strutturali significa che la questione è davvero preoccupante.Fazio sta
assumendo un ruolo politico che va ben al di là delle sue funzioni : fa il
Supplente di quell'irresponsabile del ministro Ciampi che , con una faccia
da schiaffi da paura , continua a rassicurarci sulle nostre grandi
prospettive (il pifferaio.....) : anche in Europa e negli USA i banchieri
centrali intervengono per valutare politiche di governo , ma lo fanno con
il conta-gocce e sempre mantenendo un tono rassicurante : Fazio ormai ,
conscio della reale situazione italiana , ha abbandonato le buone
maniere......

fazio si sta guadagnando il posto di candidato premier
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Sempre per effetto di quel famoso teorema che chi si scaglia contro i
governi dell'Ulivo lo fa solo per interesse personale.
Che sia anche il boss di Bankitalia non conta.
Che abbia accesso a dati importanti non conta.
Inoltre se punta ad un posto da leader sarebbe meglio appoggiare la
sinistra...o no?
ciao!

...

Non so di quale teorema parli. Che Fazio sia tra i probabili candidati
premier del Polo e' un fatto riportato dalla stampa, non me lo sono
inventato, e lui non lo ha smentito. Di conseguenza qualche interesse
personale comincia ad averlo sicuramente. Come presidente di Bankitalia ha
proprio il ruolo di avvertire e consigliare il governo sulla politica
fiscale e monetaria, e non c'e' da stupirsi che lo faccia. Che lo faccia un
po' troppo spesso (salvo quando si tratta di abbassare il tasso di sconto)
puo' essere imputato a quanto detto sopra. I dati di cui e' in possesso sono
in possesso anche di Ciampi (o almeno spero), che, nonostante sia un
comunista abilmente cammuffato da banchiere moderato, ha raggiunto risultati
che i banchieri centrali degli altri Paesi, in uno dei loro rarissimi
interventi, hanno definito miracolosi.
O esiste un teorema secondo il quale i risultati dei governi di sinistra
sono sbagliati "a prescindere"?
Gianni

del PIL più basso d'Europa ed inferiore al tasso d'inflazione.
Con i governi Prodi e D'Alema siamo entrati nelle Euro nonostante le
previsioni sfavorevoli di tutti, e' stata affrontata l' emergenza immigrati
in un modo che ci ha meritato il rispetto e la considerazione
internazionale, si e' dato il via alla riforma della scuola e della pubblica
amministrazione e si e' raggiunto un patto sociale tra sindacati e
imprenditori per il rilancio dell' economia. La disoccupazione in un anno e'
aumentata dello 0.2% ( e questo e' preoccupante, ma non parliamo di milioni
e mezzo, per favore), il PIL a tre mesi e' aumentato del 2.0% (meglio di noi
solo Germania e Spagna) e l' inflazione del 1.4% . Il nostro Paese e' uno
dei piu' esposti alle conseguenze della crisi in Asia che ha ridotto molto
peggio altre economie (come quella giapponese). La fonte e' il famoso foglio
rivoluzionario "The Economist" di questa settimana.
Gianni.

Gianni ha scritto:
...omissis...
""""""""""""
O esiste un teorema secondo il quale i risultati dei governi di sinistra
sono sbagliati "a prescindere"?
Gianni
""""""""""""""""""""""
No, non esiste un teorema simile. E' solo una constatazione. E' un
peccato che in genere si rivelano sbagliati.
Occorre comunque osservare che le etichette 'sinistra' e 'destra', siano
esse scelte da chi le ha o affibiate da altri, non hanno più un'esatta
corrispondenza con il loro classico significato. Almeno non sempre.
Il governo italiano è certamente definibile di sinistra. Lo è certamente
il suo indirizzo, anche se la coalizione comprende un'ammucchiata di
partitucoli che si autodefiniscono di centro.
I risultati dei governi Prodi e D'Alema comprendono poco meno di un
milione e mezzo di disoccupati in più, l'invasione degli
extracomunitari, l'aumento della povertà delle famiglie e l'incremento
del PIL più basso d'Europa ed inferiore al tasso d'inflazione.
Queste constatazioni sono "a prescindere" ....
Ciao,
Giovanni

Gianni.
E te pareva che il carissimo ernesto, alias gianni, potesse
starsene lontano anche solo un giorno da noi.

Gianni.
Qui giova ricordare le seguenti parole : "Negli ultimi tre anni l'economia
italiana č cresciuta la metą rispetto Francia e Germania. Lo sviluppo č
stato nettamente inferiore alle attese nel 1998. L'andamento della domanda e
della produzione nell'ultima parte dell'anno rischia di portare a risultati
non soddisfacenti nel '99". Non sono parole pronunciate da
Silvio Berlusconi,  ma da Antonio Fazio.
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inventato, e lui non lo ha smentito.
Qualora la notizia fosse vera, non mi sorprende affatto che Fazio possa
diventare un potenziale  candidato del Polo come lo era Mario Monti.
Virtualmente lo è già da tempo, dato che le sue dichiarazioni basandosi
sulla matematica cioè sulla realtà dei fatti, non possono che essere la
copia carbone quasi perfetta delle critiche che il centrodestra muove alla
maggioranza.
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inventato, e lui non lo ha smentito.
Qualora la notizia fosse vera, non mi sorprenderebbe affatto che Fazio possa
diventare un potenziale  candidato del Polo come lo era Mario Monti.
Virtualmente lo è già da tempo, dato che le sue dichiarazioni basandosi
sulla matematica, cioè sulla realtà dei fatti, non possono che essere la



Ma che cazzo dici, zarathustra? Non so nemmeno chi sia ernesto. Io mi chiamo
Gianni anche nella vita reale (fatti insegnare dal tuo fratello intelligente
a controllare gli indirizzi IP)
Gianni

maggioranza.
Se diciamo che Fazio e' legittimato a candidarsi siamo d' accordo. Il polo
se ne gioverebbe sicuramente sia dal punto di vista dell' etica, che della
matematica (voi ci andate troppo leggeri con i milioni, sia che siano posti
di lavoro che voi potete creare, sia che siano i disoccupati che l' Ulivo ha
creato). Il fatto che questa voce non sia smentita rende persino
comprensibile che a pochi mesi dalle elezioni Fazio possa avvertire un
interesse personale ad esprimere i suoi commenti.
Le sue dichiarazioni si basano su valutazioni economiche che, come tutte le
valutazioni, sono soggettive. Se per governare l' economia bastasse
applicare le tabbelline, ci riuscirebbe anche Berlusconi.
Gianni

Silvio Berlusconi,  ma da Antonio Fazio.
Non ripeto i dati del mio post precedente, che permettono a chiunque di
trarre delle conclusioni prima di ascoltare i comenti altrui. Quello
riportato da Fazio e' autentico, e sono certo (non ho letto) che piu' avanti
ne abbia riportato le cause. Tra queste indubbiamente la crisi asiatica, che
ci ha colpito piu' di altre economie e che ha messo in ginocchio un colosso
come il Giappone.
Non ricordo il commento di Fazio dopo l' entrata nell' Euro, che ha permesso
allo stesso Fazio di sedersi al tavolo buono dei banchieri europei, ma sono
certo che ci penserai tu a postarlo.
Qualora Fazio si candidasse (e spero francamente che lo faccia, perche' mi
sembra un persona piu' seria e competente di Berlusconi) saro' io a
ricordarti sue recenti afermazioni sull' immigrazione. In questo modo si
potra' trovare un nuovo terreno di dialogo con beneficio di tutti.
Gianni

zoro...@pobox.com
 ha scritto:
...
Z > E te pareva che il carissimo ernesto, alias gianni, potesse
Z > starsene lontano anche solo un giorno da noi.
C'č, c'č ... ma credo che con Gianni tu abbia sbagliato target.
Osserva con maggiore attenzione :)
Ciao,
Giovanni

...
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Ormai questo governo ne sta combinando talmente tanto che i suoi sostenitori
sono costretti a nascondersi!

...
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Questi dati li ho preso da "The Economist" di questa settimana. Si tratta di
una famoso foglio rivoluzionario filomarxista. Quelli di destra non lo
leggono anche perche' non sanno l' inglese.

...
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Io sono un suo sostenitore e non mi nascondo affatto. Se poi un' imbecille
mi scambia per qualcun'altro e tu ci credi allora sono ancora piu' contento
di sostenere il governo e di non essere del polo.

...
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Mi riferivo ad Ernesto!

un sodale di Prodi socio di Nomisma
Il dato dell' inflazione non e' affatto formale ed e' una variabile
fondamentale per confrontare economie simili come quelle europee (bisogna
solo sapere come fare). Ti consiglio di continuare a non credere ai dati che
ti smentiscono. ISTAT e' notoriamente in mano ai comunisti prodiani
(comunque Prodi non e' piu' al governo: fonte UOJH) e come dicevo nel mio
post precedente, The Economist e' un foglio rivoluzionario filomarxista
(stampato a Cuba).
Ciao

velocità alta).
Considerando anche il dato statistico dell'Istat, esiste un gap notevole
fra l'inflazione italiana e quella degli altri paesi europei per non dire di
altri paesi del mondo. Ad esempio ad ottobre 1998 l'inflazione italiana era
all'1,9% contro l'1% della media UME e lo 0,5% di Francia e Germania (dati
Eurostat) . In altre parole la nostra inflazione si avvicina agli obiettivi
del governo, ma resta notevolmente al di sopra dei livelli dell'UME.
Inoltre una inflazione bassa in Italia dipende da molti fattori i cui meriti
non dipendono direttamente dal governo, tra questi: la politica
monetaria, la debolezza della domanda interna e la deflazione
importata dal Sud-Est asiatico.
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>
Con altrettanta simpatia, ma ho contestato esattamente i punti sui quali tu
argomentavi: che i dati che riportavo non fossero affidabili perche' non
controllabili o viziati da errori (non e' vero) e sulla interpretazione che
tu di quasti dati hai fornito (vedi la situazione nei Paesi governati dal
centrodestra). Ammetto che l'equivoco sull' inglese era voluto, ma e' venuto
bene, non ti pare?
Ciao
Gianni

altri paesi del mondo.
Resto con la mia fonte "The Economist 23-29 gennaio):
inflazione sugli ultimi tre mesi: Italia 1.4, UK 1.8, Danimarca 2.1 Olanda
4.2, Giappone +3.8 (solo per citare quelli.. che mi danno ragione).
Non parlerei di un gap notevole.

destra)
Errore, la Spagna ha notevolmente aumentato l'occupazione, infatti,
pur avendo ancora un alto tasso di disoccupazione, lo ha ridotto di
ben 5 punti negli ultimi 2 anni.
Se quel che conta e' il trend, allora la Spagna e' la nazione con
l'economia + forte
ciao!

rob...@hotmail.com
 (Roberto Vellani) wrote:
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
Errore, la distruzione dei posti di lavoro e` un fenomeno
strutturale dei governi di sinistra.
I sinistri vorrebbero sottintendere, a giustificazione del
loro fallimento e nella loro pochezza mentale, che il progresso
causa un aumento strutturale della disoccupazione. Se fosse cosi
da molto tempo non ci dovrebbe essere piu` neanche un posto di
lavoro.

loro fallimento e nella loro pochezza mentale,
A causa della disavventura che mi e' capitata incontrando Ballarini, ho
deciso che non rispondo piu' ai post che hanno un contenuto offensivo, se
non per comunicare la mia decisione. Tu sei il primo al quale applico questa
regola. Voglio vedere con quante persone di destra riesco a continuare a
dialogare alla fine del mese.


Non sapevo di un ternd cosi' positivo della Spagna. Comunque l' equazione
governi di destra=occupazione, governi di sinistra=disoccupazione non regge.
Tengo l' esempio della Germania.

Ciao
L' inflazione si misura definendo un paniere di beni rappresentativo dei
consumi nazionali in un certo anno di partenza. Si calcola il costo del
paniere della anno di partenza all' anno di partenza e si fissa quasto
valore a 100. L' inflazione di un anno e' il costo del medesimo paniere
campione quell' anno confrontato con il costo che aveva all' anno di
partenza, rapportato a 100. Questo e' un dato matematico e oggettivo.
Questo e' il cosiddetto indice di Laspeyres, che sopravvaluta l' inflazione
(perche' i consumatori modificano il loro comportamento d' acquisto, e
quindi la composizione del "loro" paniere se un prezzo cresce molto).
Comunque questo e' il metodo seguito in tutta Europa (che conosco io).
Il metodo e' pubblico, e cosi' lo sono i componeneti del paniere e i prezzi.
Che il direttore di ISTAT, che soprassiede ad "eventuali" modificazioni del
paniere, sia  uno studioso di Nomisma, nella quale lavora ( o appartiene in
parte ) a Prodi, che e' stato presidente del consiglio per un periodo ma ora
non lo e' piu', e che questo getti un' ombra du sospetto sulle generazione
di un dato tutto sommato non essenziale nel dibattito politico, mi sembra
proprio, senza offesa, un atteggiamento un po paranoico.
Ciao

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L'offesa personale e` molto piu praticata dalla tua parte, controllare
per credere, e io non sono stato affatto personale.

ha all'interno del paniere.
Che l'inflazione reale sia sottostimata è fuori discussione, che il paniere
sia "addomesticato" e come è stato (legittimamente) rinominato il
presidente Istat è noto,  eccetera, sono cose dette e ridette sul NG che non
pareva quasi più necessario tornarci. Meglio ripeterle. Credo comunque che
un confronto tra i dati ufficiali dell'inflazione di paesi
differenti abbia  valore indicativo: praticamente è bassa in quasi tutto il
mondo e secondo l'indice armonizzato Eurostat, l'inflazione Ume è intorno
all'1% per cui esiste ancora un gap notevole tra Italia e i paesi dell'area
EURO. Infine è vero che un controllo dell'inflazione non dipende
direttamente o esclusivamente dal governo di turno ma da fattori diversi
tra cui quelli citati. Quanto alle considerazioni sullo sviluppo e sul tasso
di disoccupazione sono più che condivisibili e per chi fosse interessato
ai dati analitici di CSC sulle previsioni del 1999-2000 rimando alle tabelle
allegate alla relazione presente su Internet o sul Sole 24 Ore.
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strutturale dei governi di sinistra.
Quello della disoccupazione strutturale č una teoria presente sui bigini di
economia che si puň applicare soprattutto dove c'č un eccessivo
mantenimento passivo del Welfare State e un  uso non efficiente e
remunerativo dal capitale derivante da una quota dalle tasse.
Quindi si direbbe porprio di sě, č strutturale dei governi di sinistra e se
guardiamo a casa nostra gli oltre milione e mezzo di posti di lavoro persi
negli ultimi 6-7 lo confermano.  A proposito di  lavoro, di bacchettate
Ecofin, di bufale e di Ciampi che fine ha fatto la rosea previsione dei
circa 600-700 mila nuovi posti di lavoro? Se non sbaglio il ministero del
Tesoro parlava tra il 1999 e il 2001 di questa cifra a fronte dei suddetti
posti di lavoro persi negli ultimi sei anni. Non si č piů saputo niente. Mi
pare piů realistica, rispetto alle ottimistiche previsioni del povero
Ciampi, la previsione del Centro studi Confindustria (tra le righe anche
quella di Antonio Fazio) che stima nello stesso periodo circa 140 mila nuovi
posti (a mio avviso anche questa  č ottimistica), un tasso d'incremento del
PIL su valori medi "estremamente contenuti" e pertanto una una riduzione
del tasso di disoccupazione irrilevante.


ciao!
Seguardiamo il trend, e con i dovuti distinguo, allora č L'Irlanda (governo
di centrodestra) la nazione  con l'economia piů forte avendo prevista
una crescita del PIL nel 1998 a due cifre.
