Newsgroup: it.politica
Titolo: Di giustizia

Leggo:
Quel famoso referendum per punire i giudici..
No!!!! ne' punizioni ne' risarciemnto danni, tanto sarebbe iniziare
contenziosi che si prolungherebbe per decenni senza approdare a nulla.
Basterebbero due righe di lagislazione cosi' formulate:
"Il magistrato - giudice i Pm  - che si veda per la terza volta di
seguito regettata una propria istanza da un proprio organo superiore
sia tenuto per legge a deporre la toga".
- Origin: Il meglio nemico del bene.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 sia tenuto per legge a deporre la toga".
Luigino, uno dei tanti problemi che ammorbano la giustizia italiana è la
carenza di organico. Ciò significa che (sono cifre del tutto ipotetiche), se
davanti al tribunale di Vattelappesca si propongono ogni anno 2000 cause, e
il tribunale dispone di soli 2 giudici che possono decidere 200 cause
all'anno, ci vorranno 5 anni per ottenere una sentenza di primo grado.
Poniamo che il 25% delle cause del tribunale di Vattelappesca vengano
riformate dalla Corte d'Appello di Vattelacercà. Ciò significa che dopo 6
anni il tribunale di Vattelappesca si troverà con un solo giudice. E per
avere una sentenza di primo grado i residenti nella circoscrizione del
tribunale di Vattelappesca, grazie a questa tua proposta, vedranno i tempi
d'attesa ridotti da 5 a 10 anni!
---
Roberto Oliva
oliva_...@hotmail.com

all'anno, ci vorranno 5 anni per ottenere una sentenza di primo grado.
Ipotesi ampiamente smentite dai dati sorpa riportati. 
-Origin: Contro il preconcetto l'argomentar e' tempo e fiato buttati.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Ipotesi ampiamente smentite dai dati sorpa riportati.
Quali dati, Luigino? Un mozzico di una intervista a Castelli con una tua
aggiunta?
---
Roberto Oliva
oliva_...@hotmail.com


oliva_...@hotmail.com
Se cosi'la pensi caro Roberto, potevi anche risparmiarti il
contradditorio.
- Orgin La verita' vi rendera' uomini liberi.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 contradditorio.
Invece non me lo voglio risparmiare il contraddittorio. Per gli studi che
sto facendo, se permetti, conosco un po' come funziona la giustizia in
Italia. E mi da estremamente fastidio che la verità venga stravolta.
---
Roberto Oliva
oliva_...@hotmail.com

Roberto Oliva
Beh!! allora vedi di informarti meglio, se fossi il tuo professore 
per quanto riguarda la giustizia, non andresti oltre il 5.
- Origin: La verita' vi fara' uomini liberi.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 per quanto riguarda la giustizia, non andresti oltre il 5.
Ho sostenuto proprio a luglio l'esame di diritto processuale civile e il
professore (Michele Taruffo, se ti interessa) è andato fino al 27.
---
Roberto Oliva
oliva_...@hotmail.com
http://blackandwhite.itgo.com

Roberto Oliva
Complimenti, sulla falsariga delle nostre discussioni non sarei
arrivato di certo al 18.
- Origin: La differenza fra stupidita  ed intelligenza sta nel fatto
che questa ha i suoi limiti.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 arrivato di certo al 18.
Il professore ne sa più di te e mi fido di più del suo giudizio.


Roberto Oliva.
E' nel tuo diritto, ci manchebbe.
- Origin: Meglio soli che male accompagnati. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Immediatamente o dopo il penale.
Bene. Avanzi le sue proposte, perchè al momento non ce ne sono.


utilizzata da Togliatti durante i lavori della Costituente...
Bene!!! se pensi ci sia da fare delle risate non vorrei farti venire
il mal di pancia,prefirisco qui stoppare.
- Origin: Ci si puo' sentire offesi solo da chi si rispetta   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 il mal di pancia,prefirisco qui stoppare.
Pensavo di farti sorridere facendoti trovare un tuo pensiero simile a un
pensiero di Togliatti.
Invece, probabilmente, ti sei offeso. Pazienza.


Roberto Oliva
Piu' che offeso mi sto rendendo conto che sia tempo sprecato il
discutere il che se debbo essere sincero lo considero riscontro ancora
peggiore.
- Origin: A che serve una cosa che non serve ?   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 in ambito comunitario .....
Siiiiiiiiii Come la stronzata dell'Ocse e della legge sulle rogatorie!
SENATO DELLA REPUBBLICA
178a SEDUTA PUBBLICA
MERCOLEDÌ 29 MAGGIO 2002
http://www.senato.it/bgt/ShowDoc.asp?leg=14&id=00018437&tipodoc=Resaula&modo
=PRODUZIONE
[cut]
CALVI (DS-U).
Sottolinea che, a dispetto di affermazioni rese dallo
stesso ministro Castelli, allo stato il documento
OCSE non risulta ancora approvato.
CASTELLI, ministro della giustizia.
Sarebbe stato forse opportuno attendere la redazione del
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^(?!)
documento, ma i verbali confermano la coerenza delle sue
dichiarazioni.
CALVI (DS-U).
Il Ministro, anticipando il contenuto del verbale OCSE,
ha compiuto un'operazione di disinformazione per evitare
di rispondere a quesiti che restano tecnicamente fondati,
dato che il verbale non riguarda il terrorismo e la mafia,
problemi su cui la legge sulle rogatorie esplica effetti
deleteri.
[cut]
Eppoi a parte questa ridicola storia dell'Ocse, c'e' qualche
berlusconiano che mi riesca a spiegare come mai
proprio la Svizzera non ha ratificato il trattato
in cui e' stata inserita in maniera subdola la
legge sulle rogatorie?
Rogatorie, Berna blocca la ratifica
La legge approvata dal Parlamento contraddice
lo spirito dell'accordo bilaterale.
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,105590,00.html

 legislatura ch'essa ha preceduta.
Riportavo, condividendoli, pareri espressi da Marinucci e Dolcini (avevo già
citato anche loro, ma repetita iuvant), i quali non sono studenti della
facoltà di giurisprudenza, ma sono studiosi del diritto penale tra i
migliori in Italia. I quali affermavano che il governo non può per decreto
introdurre norme penali anche prima che Berlusconi fosse nominato Presidente
del Consiglio.


Siiiiiiiiii Come la stronzata dell'Ocse e della legge sulle rogatorie!
Contro il preconcetto l'argomentar e' tempo e' fiato sprecati.
- Origin: Negare l'evidenza si perde stima e faccia.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin: Negare l'evidenza si perde stima e faccia.
Bravo Luigino, allora perche' neghi l'evidenza?!


> Lo diranno gli italiani a tempo debito.
Nel frattempo permetti un appunto sei o siete pure maleducati a dare
di non all'altezza, come fossero tutti degli sprovveduti coloro che
non la pensano come voi.
-Origin: Chi manca di rispetto il proprio ha gia' compromesso 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 non la pensano come voi.
Quando ho dato dello sprovveduto a qualcuno l'ho sempre fatto dopo aver
esaurito la mia pazienza (che non č poca) e aver constatato di trovarmi di
fronte ad un muro impenetrabile di pressapochismo. E se un governo e una
maggioranza vogliono violentare la Costituzione (v. codice penale per
decreto) o il diritto processuale (il processo č lento? ti ficco dentro il
legittimo sospetto cosě non lo si fa neanche!), dico che quel governo e
quella maggioranza sono degli sprovveduti. Ciň č dovuto anche alla mia
natura "pacifica": altri direbbero tranquillamente che sono dei criminali.


Bravo Luigino, allora perche' neghi l'evidenza?!
Non nego nulla, anzi, constato semplicemente la vostra ossessa,
patologia, maniacale preconcettualita' che - per il corso di un'intera
ed oltre legislatura - non avere realizzato un "et" di quello che
state contestando a controparte, pretendete che la stessa lo avesse
gia' realizzato in un quintp della legislatura.
Tempo al tempo, per quanto vi diate fa fare nello sbarrare la strada,
se non sfgasciare, mi gioco non la camicia bensi' la reputazione, che
quella in corso non solo sara' di gran lunga migliore della vostra
risultera' una delle legilslature piu' fattive, razionali e quindi
apprezzate della nostra storia repubblicana.
- Origin: Il fare contro ha sempre finito per far piu' danni a chi fa
di chi riceve.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

fronte ad un muro impenetrabile di pressapochismo. 
Bene!!!! se la metti su questo piano, vedi di rivolgerti ad altri
interlocutori, fra noi, quello che c'era da dirci ce lo siamo detto
anche se o purtroppo a poco se non a nulla pare sia servito.  
-Origin:Incontrarsi e dirsi addio.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 anche se o purtroppo a poco se non a nulla pare sia servito.
Mi dispiace che tu ti sia offeso. Ma continuo a ritenere che questo sia un
governo di sprovveduti. Ottimisticamente parlando. O, se vogliamo essere
pessimisti, di criminali.


Roberto Oliva
Bene!!  ti ricambio per stima e considerazione per cio' che avete
fatto nella passata legislatura.
- Origin: I difetti che piu' disturbano sono i propri visti negli
altri. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 fatto nella passata legislatura.
Sei liberissimo di farlo, e non mi offendo certo.


rispedisco indietro l'apprezzamento.
Ed il ti rispedisco un dibattere che sempre meno capisco e quindi
sempre di meno sono interessato sostenere.


 parlare di politica o meglio di indirizzi del Polo.
Tra un paio d'anni? Questo governo per realizzare un minimo di indirizzo
politico chiede tre anni?
Ma Berlusconi sta governando l'Italia o l'Impero assiro-babilonese?


avrebbe che lo Stato metta un'imposta che poi il Comune rimborsa?
Non ci capiamo purtroppo e' tempo di stoppare.  
- Origin: La troppa diversita' ostacola comprensione quanto
comunicabilita'. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 impegni o capitoli di spesa di carattere generale.
Quindi, dato che Tremonti non riesce a mantenere le sue promesse, si
presenta il conto ai malati?
Non è un bel modo di ragionare.


Roberto Oliva
Piu' che un non ben ragionare direi sia un non ragionare.
- Origin: La troppa diversita' ostacola comunicativa e compresibilita'
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Piu' che un non ben ragionare direi sia un non ragionare.
Finalmente qualcuno riconosce che Tremonti non ragiona!


più articolato rispetto a "io la penso in modo diverso"?
Il primo passaggio o condizioen "sine qua non" per proseguire la
discussione e' accettare il postulato: chi sbaglia paga tutti dal
primo all'ultimo magistrati compresi. 


 primo all'ultimo magistrati compresi.
Nessun problema ad accettare questo assunto. E' principio generale del
nostro ordinamento (tutelato anche dalla Costituzione) quello per il quale
chiunque può agire in giudizio per tutelare i propri diritti (e chi, come tu
dici, "sbaglia", altro non è se non un soggetto che lede un diritto altrui).
A proposito della magistratura, questo principio viene attuato con le norme
in materia di responsabilità civile dei magistrati. Le conosci?


 compresa si devono adeguare.
Ma ti rendi conto?! Secondo quest'arzillo vecchietto, Berlusconi,
essendo PdC dovrebbe essere immune da ogni critica

 essendo PdC dovrebbe essere immune da ogni critica
Un orientamento fideista, del tutto ignaro del moderno principio della
separazione dei poteri.
Si racconta di un contadino prussiano che aveva un contenzioso con Federico
II, i cui possedimenti confinavano con un suo campo. A chi gli faceva notare
che osava mettersi contro al re (e mi permetto di adattare le parole di
Luigino alla situazione: "Federico II per grazia divina è re per governare
il Paese ed a ciò tutte le istituzioni - giustizia compresa si devono
adeguare"), rispose: "Ci sarà pure un tribunale a Berlino!".
Ora, domando a Luigino e a chi la pensa come lui: c'è ancora un tribunale a
Roma?


giuridico se non per sentito dire. 
Ti ricambio l'apprezzamento e ti considero alquanto sprovveduto per
avere perso tanto a tempo a discutere con chi ritenevi che le cose le 
sappesse solo per sentito dire.
- Origin: La natura dell'uomo prima o poi si rivela per quello ch'e'.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin: La natura dell'uomo prima o poi si rivela per quello ch'e'.
Per l'appunto. Se conosci ciň di cui parli, dimostralo. Ti sto chiedendo di
rivelarti per quello che sei. Se conosci il nostro ordinamento giuridico,
non avrň nessun problema a scusarmi per averti valutato superficialmente. Se
invece non lo conosci, denoterebbe buon gusto da parte tua ammetterlo.
Tutto qui. Non ho nessuna intenzione di generare un flame.


qualcosa di più che non
Il tempo purtroppo e' passato.
-Origin: Non ti fidar di lor se il cuor ti manca.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Il tempo purtroppo e' passato....
.....e tu hai fatto la solita figura di merda. Perche' parli
senza sapere? Perche' scrivi cazzate che poi non
puoi sostenere?
Ma non fai prima a smetterla di scrivere cazzate?!

 - Origin: La natura dell'uomo prima o poi si rivela per quello ch'e'.
ovvero luigino è adoratore incapace di ogni critica, buono solo a far
propaganda senza portare argomentazioni serie, tanto che viene smentito ogni
giorno, collezionando figure barbine a cui non riesce mai a replicare con
dati e cifre, ma solo facendo retorica vuota e insulsa

Ma non fai prima a smetterla di scrivere cazzate?!
Replicare villanamente o peggio che peggio maleducatamente
solo perche' il riportato disturba o non si condivide,
e' comportamento che prima o poi si ritorcera' 
contro i suoi cultori che molto dal cinese hanno imparato.
- Origin: Chi manca di rispetto il proprio ha gia' delegittimato 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

"Luther Blisset" <Pasqual...@IlLibertario.com> wrote:

Replicare villanamente o peggio che peggio maleducatamente


 -Origin: Non ti fidar di lor se il cuor ti manca.
Vuoi dire che non hai il coraggio di citare le tue fonti? Non è una cosa
così difficile. Basta che dici da chi hai reperito i dati che riporti. Non
mi sembra attività così pericolosa da dover richiedere una particolare dose
di coraggio.


 Replicare villanamente ...
e assolutamente indispensabile quando tu scrivi balle
e pretendi di avere ragione!!!

 Replicare villanamente


 wrote:

Replicare villanamente o peggio che peggio maleducatamente
solo perche' il riportato disturba o non si condivide,
e' comportamento che prima o poi si ritorcera' 
contro coloro che lo praticano che molto dal cinese hanno imparato.


 wrote:


Replicare villanamente o peggio che peggio maleducatamente
solo perche' il riportato disturba o non si condivide,
e' comportamento che prima o poi si ritorcera' 
contro coloro che lo praticano che molto dal cinese hanno imparato.


Vuoi dire che non hai il coraggio di citare le tue fonti? 
Vuol dire che la pensiamo troppo diversamente per avere una qualche
interessenza e logicamente piacere a proseguire nella discussione.
- Origin: A che sere un cosa che non serve ?
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Replicare .....
e' perssoche' indispensabile quando si ha a che fare
con un bugiardo che pretende di avere ragione!

 Replicare villanamente ...
e' d'obbligo quando scrivi balle e pretendi di avere
ragione!

con un bugiardo che pretende di avere ragione!


ragione!


 Replicare ..
A voglia di tempo per risponderti!!! Finche' scrivi bugie
io continuero' a risponderti coi dati di fatto e finche'
tu appiccichi le tue didascalie, io continuero' a replicare!




 - Origin: A che sere un cosa che non serve ?
Giusto: a che serve affermare una cosa che poi non si può dimostrare?
