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Titolo: Responsabilitï¿½ dei giudici, Renzi: la norma si correggerï¿½ in Senato

O bravo Matteo!
Allora lo vedi a che serve il Senato?
 
Ad aggiustare le cazzate legislative fatte da 80 deputati (franchi tiratori)
del PD che hanno votato l'emendamento troglo-leghista e da un centinaio di
deputati (franchi bischeri) del M5S che si sono astenuti "per far emergere
le contraddizioni del PD",
 
ma ROTFL!!!!
come se non si conoscessero abbastanza...
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 
 

 Allora lo vedi a che serve il Senato?
 
Bogie, credo che tu sia piu` intelligente di cosi`, e sappia dunque che nel ddl Boschi il Senato non viene abolito, esamina i testi di legge, e se del caso li rinvia alla Camera per una seconda deliberazione.
 
-- bb

 come se non si conoscessero abbastanza...
 
Ti  do  la  mia parola  d' onore che me l' aspettavo  questo post. 
E da te. Davvero. 
Mi chiedevo : ma  come  mai  il  nostro  vecchio Bogie ancora non 
l' ha scritto ? Eccolo ! 
E ti diro' di piu' : non appena  ho  saputo  questo  che ha detto 
Renzi t'ho pensato immediatamente. 
 
:-)
 
Pero'  secondo  me  sbagli  a  vederla cosi'. Perche' vedi ... non
si puo' costruire un sistema Istituzionale basato sulla ammissione
esplicita che la Camera sia un affastellamento di CIALTRONI, anche 
se in effetti E' COSI' (su questo ti do tutta la ragione di questo 
mondo). 
 
Perche' non si puo' ? Non trovo parole abbastanza come dire ... 
"convincenti" ? "d' effetto" ? per spiegarlo. Diciamo che e' come 
se tu cerchi una baby sitter per il tuo figlioletto ma siccome non
ti fidi di lei ne prendi anche un' altra per controllarla. 
 
No. Forse meglio cosi' : e' come se tu assu no nemmeno :-) Aspe' ...
E' come se  tu siccome non ti fidi della Magistratura fai una 
altra Magistratura che controlla tutto (tutto) quello che fa la 
prima. 
 
Non ... e' una cosa da matti :-) 
 
Invece l' organo deputato alla funzione deve avere al contempo 
POTERE e RESPONSABILITA' per quello che fa. 
 
 


Si ma la Camera non e' tenuta a ri-deliberare. Quindi no. Non e' questo il
punto.

 Si ma la Camera non e' tenuta a ri-deliberare. 
 
E` tenuta eccome.
 
-- bb


Ah,  pure ? E'  costretta a ripetere  il procedimento daccapo ? Su TUTTE
le Leggi che il Senato decida di rispedire al mittente ? Buono a sapersi. 
Allora la riforma  e' (praticamente) inutile, almeno secondo il mio punto
di vista che dovrebbe apparire chiaro da quello che ho scritto a Bogie qui. 
 
Un' altra chiara buffonata. Un po' come le altre. Bene bene. Adattiamoci.
 
 

 le contraddizioni del PD",
 
Tra l'altro, proprio come e' accaduto per i "bischeri del
m5s", chi dissente viene fatto fuori.
 
Il che rende abbastanza ridicolo chi fino a ieri e' venuto
qui a stracciare i coglioni cianciando della democrazia
interna e dell'organizzazione non verticistica del pd.
 
 


Ah perche' c' era bisogno di questa ulteriore prova per 
dimostrare che il 99 % di quelli che scrivono qui o non capiscono
un accidente di niente o sono in totale mala fede ? 

 Ah,  pure ? E'  costretta a ripetere  il procedimento daccapo ? 
 
No. E` costretta a pronunciarsi sulle proposte del Senato.
 
"Ogni disegno di legge approvato dalla
Camera dei deputati è immediatamente tra-
smesso al Senato delle Autonomie che, entro
dieci giorni, su richiesta di un terzo dei suoi
componenti, può disporre di esaminarlo. Nei
trenta giorni successivi il Senato delle Auto-
nomie può deliberare proposte di modifica-
zione del testo, sulle quali la Camera dei de-
putati, entro i successivi venti giorni, si pro-
nuncia in via definitiva."
 
-- bb

 esamina i testi di legge, e se del caso li rinvia alla Camera per una
seconda deliberazione.
 
esatto.
e se del caso alla Camera gli gira il culo storto li riapprova tal quali e
il senato ingoia.
stavi dicendo qualcosa sull'intelligenza delle risposte?


 m5s", chi dissente viene fatto fuori.
 
Non mi risulta che Mineo sia stato messo fuori dal Pd.
E` stato sostituito in commissione. Secondo i regolamenti, tra l'altro, in commissione *in sede referente*, i senatori rappresentano i *gruppi*. Il luogo del dissenso e` l'aula.
 
-- bb

Non ... e' una cosa da matti :-)
 
no. "l'altra" Magistratura si chiama Cassazione


 ha scritto nel messaggio
news:6f4e7eb0-41c8-4b80...@googlegroups.com...
Il giorno gioved� 12 giugno 2014 12:31:05 UTC+2, Barone Barolo ha scritto:
 
 bellini che siete assieme!
 
foste un quadro sareste Gli Alfieri delle Larghe Intese
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 
 
 
.
 
 

 il senato ingoia.
 
Non si delibera due volte per errore. Se la Camera vota due volte contro l'indicazione del governo, vuol dire che vuole che la legge sia approvata in quella maniera. Se la vedranno poi con gli elettori, come in tutti gli altri paesi.
 
-- bb

 no. "l'altra" Magistratura si chiama Cassazione
 
Si :-)
 
La  cassazione  controlla solo la FORMA del processo, non si 
esprime sul merito. E non solo : interviene solo su ricorso.
 
Se proprio vuoi trovare un es. piu' calzante possiamo citare
il CdM. 
 
Pero' ... 


Si ma tanto per cominciare che  vuol  dire  "pronunciarsi"
esattamente ? Deve ripetere  il  procedimento di votazione
daccapo  o  qualcos' altro ?  Ha  molta  importanza questo 
punto.
 
In secondo luogo e  a prescindere dal primo :   un  sistema
del genere (che devo dire per correttezza nei tuoi riguardi
e di chi ci legge  che e' comunque un miglioramento. Ovvio)
non produce un *controllo* (come lo vorrebbe Bogie che non
si fida della Camera dei Deputati, a quanto pare) automatico
perche' : 
 
1) non e' detto che il nuovo Senato  decida  di  modificare
2) non e' detto che le modifiche  siano sotto il  controllo
   della maggioranza del  Parlamento, in  quanto il  Senato 
   potrebbe avere una composizione del tutto diversa. 
 
Quindi : per queste ragioni il controllo sara' molto piu' debole
ed imprevedibile. Quindi Bogie ha (seppur parzialmente) ragione. 
 
Ecco perche' dicevo che non era quello il punto essenziale. Il 
punto essenziale (in cui Bogie secondo me sbaglia) e' che non 
si puo' fondare un sistema Istituzionale col presupposto che 
coloro che lo concretizzano siano una massa di cialtroni. Anche 
se per la stragrande maggioranza lo sono davvero come sappiamo 
tutti. 
 
 
 

 del PD che hanno votato l'emendamento troglo-leghista
 
Il "troglo" è riferimento ai leghisti o all'emendamento? Se si riferisce 
all'emendamento faccio una fatica enorme nel capire dove sta lo scandalo 
in questo emendamento:"“chi ha subito un danno ingiusto per effetto di un 
comportamento, di un atto o di un provvedimento giudiziario compiuto in 
violazione manifesta del diritto o con dolo o colpa grave...” 
 

 ed imprevedibile. 
 
Ricordi la Finanziaria 2007? Approvata in via definitiva insieme a una norma che l'allora maggioranza riteneva scellerata, tanto che il governo Prodi emano` un decreto che l'abrogava prima ancora che fosse promulgata.
 
Il tutto in presenza del bicameralismo perfetto. Anzi per colpa del bicameralismo perfetto: l'emendamento in questione era stato approvato dal Senato e non c'era il tempo materiale per fargli fare un altro giro intero: la Camera ha dovuto approvarlo cosi` com'e` per scongiurare l'esercizio provvisorio.
 
-- bb

 del dissenso e` l'aula.
 
Certo e l'autosospensione di 13 senatori del pd e' dovuta
dovuta ad un'improvvisa impennata della temperatura.
 
Del resto pensare che un partito che non nega neanche la
tessera a greganti possa epurare per una quisquilia simile
e' un'emerita sciocchezza.
 
E' ovvio che queste temperature a giugno sono inaspettate e
ci trovano impreparati.
 
 

 l'esercizio provvisorio.
 
Vuoi dimostrarmi forse che abbiamo un sistema Istituzionale che fa ridere 
i polli ? Sfondi una porta aperta, esimio. 
 

 dovuta ad un'improvvisa impennata della temperatura.
 
No, e` dovuta al fatto che autonomamente hanno deciso di autosospendersi, esattamente come autonomamente hanno deciso di rifiutare tutte le mediazioni tentate dal governo per mesi.
 
Cosa gli fai, a una minoranza che ti dice "o si fa come diciamo noi, o votiamo contro"? Per un po' cerchi di mediare, poi prendi atto del rifiuto categorico.
 
-- bb

 mediare, poi prendi atto del rifiuto categorico.
 
Mi pare ovvio, togli un suo rappresentante dalla
commissione.
 
What else?
 
Tra i normodotati cio' ha una sola chiave di lettura:
"chi caga il cazzo e' fuori"
 
La conseguenza e' che o considerate che chi vota pd non e'
un normodotato oppure considerate che chi vota pd sia
interessato ai processi democratici interni ai partiti
quando questi non sono il pd.
 
In entrambi i casi direi che non avete una buona opinione
del vostro elettorato.
 
A torto o ragione non saprei dire.
 
 

 No, e` dovuta al fatto che autonomamente hanno deciso di autosospendersi
 
Non fare l' ipocrita BB. Dai ...

 Non fare l' ipocrita BB. Dai ...
 
Il ddl e` fermo in Senato da due mesi, e il governo di proposte per venire incontro a Mineo ne ha fatte. Coscienza pulita.
 
-- bb

 violazione manifesta del diritto o con dolo o colpa grave..."
 
infatti:
dolo e colpa grave erano gi� previsti a ordinamento vigente
mentre violazione manifesta del diritto, in questo contesto, non vuol dire
un cazzo perch�
 
a) imho rientra nei casi di colpa grave
b) a verificarla semmai ci pensa gi� la cassazione
 
ergo2: l'emendamento appare come una bambinesca rappresaglia del potere
legislativo vs. quello giudiziario.
 
ma io sto sereno, perch� - come dice Renzi (con scarsissima coerenza) - la
cazzata verr� corretta al Senato.
proprio quel Senato a cui domani, sull'onda della fr�gola, si vorrebbe
ridurre/togliere il potere di legiferare.


 
 
 
No scusa bogie diciamola tutta. Sarà una camera non elettiva che si occuperà di costituzione e riforme istituzionali! :-)

 No scusa bogie diciamola tutta. Sarà una camera non elettiva che si occuperà di costituzione e riforme istituzionali! :-)
 
Come in Francia, come in Germania.
Concretamente, le riforme istituzionali saranno sottratte alla potesta` esclusiva della maggioranza pro tempore: un sistema che garantira` le minoranze molto meglio di quello attuale.
 
-- bb

 del PD che hanno votato l'emendamento troglo-leghista
 
oppure
abolire, oltre al senato, anche la camera dei deputati
e tutto il PD pronto ad applaudire.

Se la vedranno poi con gli elettori, come in tutti gli altri paesi.
 
l'elettore medio di responsabilit� diretta/indiretta dei magistrati non ne
sa una minchia di niente
e ben difficilmente quindi potranno giudicare questo o quello in base alla
posizione assunta sulla questione (ammesso e non concesso che se la
ricordino a distanza di anni)


 ed imprevedibile. 
 
Queste ragioni, al momento, si traducono in "perche' lo dice Catanese".
 
saluti
mm
 
 

 le stesse identiche parole usate ieri da Brunetta al Tg
 
Sara` il classico orologio rotto che segna l'ora giusta due volte al giorno.
 
Dicembre 2006: il governo mette la fiducia sulla Finanziaria nonostante sia venuto fuori che essa contiene una sanatoria degli illeciti contabili a cui la maggioranza e` contraria. Bisognerebbe modificare il testo della legge e farle fare la navetta, ma non c'e` tempo: si rischia di andare all'esercizio provvisorio.
 
La legge e` stata dunque approvata cosi` com'era. 
(Il governo vi pose poi rimedio con un decreto che abrogo` quella disposizione prima che entrasse in vigore, suscitando un vespaio).
 
Con la riforma del Senato, invece, la Finanziaria sarebbe stata emendata e approvata.
 
-- bb


Ecco, adesso si che mi piaci. Quando ci vuole ci vuole, sono 
d' accordo. 

 commissione.
 
Esatto. Ma se hai proposte alternative ti ascolto.
 
-- bb