Newsgroup: it.politica
Titolo: Poi se si vota.

La prima domanda che un cittadino deve porsi prima di votare, se intende
votare, è questa: chi mi garantisce più libertà o cosa mi rende più libero?
Per la libertà si muore, senza la libertà non si vive.

 Per la libertà si muore, senza la libertà non si vive.
.
Anche la libertà di votar No.. o di non votare..... è libertà..... 
facciamo la libertà che va bene alla Lega?
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 0625-5, 21/06/2006
Controllato il: 22/06/2006 11:21:22
avast! - copyright (c) 1988-2006 ALWIL Software.
http://www.avast.com

Marry Deval ha detto questo giovedì :

No..? E allora che cos'è La Casa della Libertà, se non l'incarnazione 
forzosa di un principio soggettivo?
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 0625-5, 21/06/2006
Controllato il: 22/06/2006 11:27:00


 sono soggettività.
Il prezzo della libertà è l'eterna vigilanza.
Se ti riferisci a questo referendum a me sembra che ci sia una 
limitazione della mia libertà, perchè un Presidente della Repubblica 
senza poteri e una persona in meno che sulla carta dovrebbe essere 
SuperPartes (si scrive così?) e io alla carta ci credo perchè ci devo 
credere.
Che ne pensi?
-- 
Fanatico è colui che non può cambiare idea e non intende cambiare 
argomento.


Non so se è forzosa o meno. La Casa delle Libertà dovrebbe nell'intento
favorire e promuovere la libertà del singolo.

Marry Deval ha spiegato il 22/06/2006 :

Sì.... dei singoli fruitori di potere, ovvero Berlusconi.. Berlusconi.. 
Berlusconi... etc..... L'unico motivo motivo della creazione della 
CDL... è questo: l'esaltazione di potere del singolo.
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 0625-5, 21/06/2006
Controllato il: 22/06/2006 11:34:54


 ha scritto nel messaggio
news:mn.b2b37d667...@fasullo.it...

Penso come pesni tu, che il richiamo del Capo dello Stato al voto sia una
indebita ingerenza. Proprio come pensi tu.


Se non è minestra è pan bagnato. Il potere è sempre un vincolo.


Appunto.. quindi finiamola di affogare nell'ipcrisia.
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 0625-5, 21/06/2006
Controllato il: 22/06/2006 11:38:18


 votare, è questa: chi mi garantisce più libertà o cosa mi rende più
libero?
garantisce più libertà un sistema che funziona, seppur con difetti,
oppure un sistema che si sa già che non può funzionare e che
toglierà l'uguaglianza ai cittatini dello stato?
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

Sembra che Marry Deval abbia detto :

:o)
Hai interpretato male le mie parole.
Non capisco come.
:-?
-- 
La Russia è un rebus avvolto in un mistero che sta dentro a un enigma.

 :-?
Purtroppo sono un pessimo filologo.

 I cittadini sono già disuguali.
non è un buon motivo per renderli ancora di
più diseguali.


 Purtroppo sono un pessimo filologo.
provo a riassumertelo io in termini piů semplici e rozzi,
preferisci un sostanziale dittatore senza controllo,
Capo del governo, o preferisci che esita un organismo
di controllo, il Capo delle Stato, ad esempio,
che possa garantire tutti dagli abusi
di un eventuale Capo di governo disonesto o
criminale?


 
Sai che continuo a non capire dove sarebbe questa uguaglianza desaparecida ?
Gia' oggi scuola e sanita' sono assolutamente diseguali in termini di 
qualita' e costi.
andrea


Grazie sei un amico.
:-)
-- 
Bizzarro popolo gli italiani. Un giorno 45 milioni di fascisti. Il 
giorno successivo 45 milioni tra antifascisti e partigiani. Eppure 
questi 90 milioni di italiani non risultano dai censimenti...

 che se non "funziona" è mandato a casa dagli elettori vita natural durante.
Ma la democrazia si basa sull'equilibrio dei poteri, altrimenti può 
capitare che qualche malvagio possa accentrare tutti i poteri quindi la 
res publica non sarebbe più tale.
Shadow traduci.
:D
-- 
Nessun problema può essere risolto congelandolo.

 Se non è minestra è pan bagnato. Il potere è sempre un vincolo.
giusto, ma allora è da preferirsi un potere senza controlli
od un potere con alcuni controlli?


 che se non "funziona" è mandato a casa dagli elettori vita natural
durante.
ma questo come ti sarebbe possibile farlo, se quell'uno che non "funziona"
può controllare tutto senza che altri poteri possano assicurarsi che
rispetti la legge e che possano mandarlo a casa se non la rispetta.
Come potresti giudicare i fatti se non tu non avessi modo di
conoscere i fatti stessi?
E per fare un paradosso, ma non troppo, e se quell'uno per
coprire il suo mal funzionamento modificasse le leggi a suo uso
e consumo, come faresti a mandarlo a casa?
La storia è piena di casi del genere, ed è per questo che nelle democrazie
esistono poteri indipendenti che si controllano a vicenda,
nemmeno il presidente degli USA, che attualmente è probabilmente
il capo dello stato con maggiori poteri costituzionali, nelle democrazie
occidentali
può sfuggire a questi vincoli di controllo.


 eventualità che si può scongiurare.
no che non la si può scongiurare e non si tratta di regole di apllicazione,
ma di fatti, se 2 organismi devono mantenere delle competenze sullo stesso
argomento dovranno avere ognuno i propri responsabili, i propri
organismi di controllo, od adeguare gli esistenti, avere i propri organi
incarica dei rapporti con gli organismi della controparte e così via,
e sai benissimo anche tu che questo si traduce in aumenti
di costi, poltrone  e burocrazia,
senza contare l'aumento di casi di scaricabale in caso di inefficenze,
cosa che anche tu, giustamente, non ami.
Ti faccio un esempio le competenze sulla sicurezza a livello regionale
come pensi che si possano integrare con quelle dello stato,
che già ha 2 tipi di polizie, spesso in contrasto tra loro e con
competenze che già si sovrappongono, senza che aumentino i costi,
le poltrone in ufficio, ed i contrasti di competenza,
quali organismi si dovranno inventare per regolare i conflitti
di competenza sia tra poteri locali e centrali, ma anche tra
regioni e regioni, con quali soldi si attrezzeranno le nuove strutture
e con quali soldi si faranno fronte le nuove competenze,
e tutto questo sono solo le cose più semplici ed evidenti,
che però nessuno degli estensori di questa "riforma" a potuto,
o meglio voluto chiarire.
Questi sono fatti concreti ed immediati che non puoi rimandare
a fantomatiche future regole ed aggiustamenti, con tempi simili
alla costruzione della Salerno-Reggio Calabria, la società e
la vita civile non può aspettare o fare salti nel buio sperando che
tra una decina di anni se ne vedano in maniera concreta le
conseguenze, come se conoscendo i nostri politici non sapessimo
già quali sarebbero.


 qualita' e costi.
pensi che dato che esiste già questa disuguaglianza la soluzione
sia aumentarla per legge?
Quando a decidere sarà solo la disponibiità finanziaria,
privata o pubblica poco importa,
le disuguaglianze non possono che aumentare,
e questo secondo te sarebbe un bene o un male per l'Italia.
Forse non sarebbe meglio andare a colpire sprechi,
inefficenze, furti con interventi mirati.
Non penso che tu sia di quelli che dato che l'inquinamento
ti impedisce di vedere le stelle allora bisogna che
lo stato di fornisca uno shuttle, che per giunta si
sa che difetti di progettazione, per andare a vederle
dalla Luna, invece di cercare di ridurre l'inquinamento.


 e questo secondo te sarebbe un bene o un male per l'Italia.
Visto che oggi avviene che i servizi peggiori vengono erogati dove 
casualmente vengono inviate le risorse piu' ingenti, continuare a 
ripetere la balla che le diseguaglianze derivano dai soldi serve solo a 
perpetuare un sistema pernicioso ai danni dei cittadini.
Ripeto, se devo votare NO per eliminare le diseguaglianze, allora mi 
viene voglia di votare 1000 volte SI in maniera che dal 2568, anno di 
entrata in vigore del pastrocchio, gli italiani inizino a sentirsi 
responsabilizzate sulla scelta degli amministratori locali e sul 
significato di "servizio pubblico".
Ma esistono talmente tanti motivi veri e seri per votare NO che non mi 
lascero' prendere la mano.
andrea