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Titolo: chiusura domenicale degli esercizi commerciali : regresso o progresso ?

... mah. 
Dipende dalla visione di base che uno ha della economia. 
 
Se la si intende come una arena dove conta solo l' efficienza e 
la concorrenza la chiusura domenicale appare come un  regresso. 
 
Se la si intende come un qualcosa che fondamentalmente dovrebbe
essere al servizio delle persone (e non le persone al  servizio 
di essa, come implicherebbe la visione  precedente)  allora  la 
chiusura  obbligatoria  domenicale  acquista un senso. 
Dunque è un progresso.
 
Osservate come anche una  decisione  apparentemente cosi banale 
possa aver dietro visioni cosi profondamente diverse della vita. 
 
In ogni caso progresso e regresso (come questo post dovrebbe non
dico dimostrare  ma  almeno lasciar intuire) sono concetti molto 
relativi. 
 
Mi fermerei qui
 
 

 Dunque è un progresso.
 
Infatti nell'800 e nel 900 i negozi la domnica erano tutti chiusi e se ti eri dimenticato di comprre il latte eri fottuto.
Anche le framacie che poi decisero di fare i turni.
 
La chiusura dei centri commerciali alla domenic sarà la fine  del Movimento 5 Stelle, perchè quei luoghi sono diventati la meta di milioni di lavoratori che proprio alla domenica portano là le famiglie: i bimbi van sulle giostre, gli adulti mangiano e bevono, prendono un gelato o un hamburger d McDonald, inanto il marito compra quel bullone da sei che gli manca e la moglie il completo di tazzine in offerta.
Solo la domenica c'è tanta folla.
 
Inoltre mai stati all'estero?  Altro che chiusura domenicale!!! Aperti 24 h su 24.
 
A Londra da un secolo. Famoso il bar centrato da una V2 nazista che appese un cartello" MAI COSI' APERTO dal 1760".
 
e

 del Movimento 5 Stelle
 
probabilmente si, dal momento che si osserva, nell' insieme dei
votanti il M5S,  una  anomala  e inspiegabile concentrazione di 
individui che sono particolarmente dipendenti dal latte fresco. 
 
I quali moriranno  tutti, domenica dopo domenica. Perchè capita
a tutti  prima  o  poi di dimenticare di acquistare il latte il 
sabato.
 
 

 
Io propongo che anche i cinema, i ristoranti e stabilimenti balneari 
siano aperti solo durante l'orario di lavoro dal lunedì al venerdì 8 ore 
al giorno.
 
 
 

 
 
ma è tutto una barzelletta, Di Maio ci ha abituati alle barzellette. E' 
un ossimoro vivente.

 al giorno.
 
No perche' non l'ha proposto Giggetto bBello.
 
Loro al pezzo tutti i giorni, perche' han la gobba. I dipendenti dei
negozi invece no.
 
La logica grillante...
 
-- 
GiOvAnNi
 

 ha scritto:

A me sembra una bischerata.
 
Spiego il perchè. Si perderanno posti di lavoro e PIL.
 
Perchè non puoi pensare che un calo di 40 giornate lavorative
 annue non impatti negativamente sul PIL.
 
 
-- 
Ciao!

 
 
Balle. A Londra la domenica trovi praticamente tutto chiuso tranne
 i pub, che tu essendo un alcolizzato ovviamente avrai notato a
 discapito di tutto il resto.
 
 
-- 
Ciao!

 lavorative  annue non impatti negativamente sul PIL.
 
Cioe' stai sostenendo che non potendo fare la spesa la
domenica molti italiani smetteranno di mangare, bere e
vestirsi?

 sabato.
 
Psst, lo so che ti fa schifo, ma hanno inventato anche il latte a lunga 
conversazione :-D
 
Pardon, e' morto due secoli addietro circa un certo Pasteur, che 
invento' anche il latte a lunga conservazione, dopo aver finito le 
chiacchiere.
 
Se non sei capace di fare la spesa, non e' un problema mio.
 
Io a volte spendo cifre assurde e compro come se l'indomani ci fosse una 
guerra, ma i prodotti freschi sono una cosa, quelli confezionati durano 
mesi, come la pasta, i biscotti, i dolci secchi, etc.
 
La gente e' cretina?
 
Mi sta benissimo, basta che mi paghi e gli faccio la spesa, il problema 
appunto e' che non mi pagano, neanche per imparare a pianificare come si 
fa la spesa in una grande citta'...
 


Proponilo pure, qui nessuno te lo vieta.
 
Bisogna pero' capire che esistono momenti storici in cui dobbiamo 
spezzare le reni alla Grecia (chi foffe il re della Grecia prima della 
guera? chi lo ricorda?) mentre adesso per esempio dobbiamo spezzar le 
reni alla Libia e la Francia non e' piu' nostra alleata, pur avendo la 
bomba atomica, che e' forse il vero motivo per cui la Franza comanda, ma 
pure loro hanno bisogno di para' freschi freschi di giornata per andare 
a far la spesa in Niger ;-D
 
Hint: dove si comprano i paracadutisti freschi? :>
 

 Proponilo pure, qui nessuno te lo vieta.
 
Ho dimenticato i negozi di pasta fresca e le pasticcerie.
Giovanni Rana e Mulino Bianco ringraziano.

 
 
Sul food non credo ci saranno particolari variazioni.
 
Su tutto il resto si. Quante volte ti capita di andare in un
 centro commerciale e, visto che ci sei, compri qualcosa di non
 prima necessità? Che so... vedi quella nuova scatola di attrezzi,
 o una panchina per la terrazza, un nuovo auricolare bluetooth per
 il cellulare, quel maglioncino in più che magari non usciresti di
 casa solo per andarlo a comprare, ed essendo domenica ed avendo
 più tempo rimani a prenderti anche il gelato, e visto che sei lì
 magari te ne vai al cinema a fianco...
 
 
-- 
Ciao!

 sabato.
 
Ok, l'ironia mi piace. Ma il problema resta.
 
ernesto

 qualcosa di non  prima necessità?
 
Personalmente mai.
 
E personalmente trovo piuttosto squallido girare di
domenica per un centro commerciale.

 e
 
 
 
stiamo andando indietro come i gamberi: tre passi avanti e due indietro, 
due indietro e tre in avanti...domandiamoci perchè nelle statistiche 
siamo sempre tra gli ultimi....
 
se non vedi oltre come funziona in tutti i paesi occidentali a forte 
sviluppo economico non riuscirai mai a inquadrare il problema italiano. 
Se levi di torno gli agroalimentari siamo da terzo mondo. Oltreoceano il 
caffè  ( brodaglia ) lo vendono a peso...tanto per capire come funziona. 
Uno Store organizzato e moderno praticamente può funzionare benissimo 
senza personale. C'è giusto chi controlla se tutto funziona e non ci 
siano problemi di natura tecnica. I camerieri prendono una paga base di 
5-6 all'ora, il resto sono le mance che fanno la differenza, in alcuni 
giorni possono arrivare anche a 200 dollari, che significa che uno è 
incentivato a servire bene la clientela che "obbligatoriamente" dgli 
lascerà una mancia...
 
Certo che applicare il modello americano da noi tanto osannato nella 
pratica sindacale diventa assurdo. Lì sabato e domenica non esistono ma 
esistono le festività che uno se le prende quando gli toccanno a rotazione.
 
:-)

 Sul food non credo ci saranno particolari variazioni.
 
Fuori dai centri commerciali molto probabile.

 Personalmente
 
non e' rilevante.

 Ok, l'ironia mi piace. Ma il problema resta.
 
E sarebbe un problema?
 

 Certo che applicare il modello americano da noi tanto osannato nella
 
Guarda che in America lasciare la mancia e' un obbligo, visto che i 
camerieri non vengono pagati. Prima di andarsene questa consuetudine e' 
stata modificata sotto il regno del re Obama, ma non era obbligatorio 
aderire all'iniziativa, mi pare.
 
E diventare stipendiati.
 
In America il cameriere prende il 20% obbligatorio di quanto hai 
ordinato, ma e' un libero professionista, e a volte paga anche il 
proprietario del ristorante per lavorare li'.
 

 Giovanni Rana e Mulino Bianco ringraziano.
 
Ti rispondero' alla maniera di Montanelli:
 
"Ama il prossimo tuo. Non posso, lo conosco"
 
Ecco il perche' non posso risponderti.
 
Ma i paracadutisti hanno una vita operativa media di tre giornate 
intere, poi scadono, in genere. E dove si comprano? Qualcuno lo sa? Grazie.

 non e' rilevante.
 
E' rilevante che la gente ci vada ancora, ma non compri un bel niente, e 
si limiti a passeggiare avanti e indietro?
 


Cio'  che scrivi e' ASSOLUTAMENTE FALSO, fatti un favore, lascia stare
l'America, da est a ovest da nord a sud, eviterai figure di merda come
hai fatto qua.
 
 
--
I think, therefore I question.

ilchierico ha scritto:

non sottilizziamo...non ho avuto il piacere di interrogare tutti i 
dipendenti dei ristoranti d'america.


Sono stato un po' duro che ilchierico, ma quando leggo certi commenti
che non sono veri e' piu' forte di me.


Grizzly longion ha scritto:

ha usato dell'ironia e poi non tutte la giornate sono uguali per tutti.


In realta' i supermercati prenderanno praticamente lo stesso (solo in 6 giorni invece di 7).
Ci rimetteranno quelli che oggi lavorano la domenica e che poi lavoreranno un giorno in meno. Che magari non andranno manco in pizzeria perche' gli mancheranno i soldi.

 due indietro e tre in avanti...
 
Beh, almeno imparare a contare.
Perche' se ne fai 3 avanti e 2 indietro, alla fine ne hai fatto uno avanti.


Come no? Non sai che per i bambini il mondo e' solo cio' che riguarda loro?


Dipende.Ce n'è uno vicino a Capena, prossimo alla casa di riposo di Villa Tiberina, che ha due bar e un McDonald. Molti parenti delle persone anziane lì ricoverate possono accompagnare nel centro commerciale i loro vecchi solo di domenica per prendere un gelato insieme.
 
L'ego di Gigiòt è fuori controllo: sa che sta perdendo,  va in TV a vantare come sua vittoria l'esecuzione del pino CALENDA sull'ILVA dopo aver cercato tutte le strade per annullare il contratto, perderà sul TAP (il 90% dei lavori è già ultimato) e sulla TAV e allora prte con le stronzate come la chiusura domenicale dei negozi: magari il bruto quella stupidata gliela lascia fare e il Giggiòt tornerà in TV a cantare la sua "storica" vittoria.
 
L'unica speranza è che Salvini continui sulla strada del ridimensionamento delle balle elettorali e ascolti Giorgetti e Tria. Lui è bravo solo con l'imbuto, ma alla lunga asfissia.
 
e


Ti   sembra  una   bischerata  perchè  giustamente  e coerentemente
col  fatto che  hai  una   mentalità   tendenzialmente  di   destra
(credo almeno.  Perdonami  se  sbaglio)  persegui una visione della 
economia piu simile al primo tipo che al secondo (come ho descritto
nel mio post iniziale qui). 
 
Ossia (vorrei essere piu preciso se me lo permetti) : 
 
1)
siccome  pensi  che  la chiusura domenicale porti a una contrazione
del  PiL  
 
(
cosa tuttavia questa  da dimostrare. E lo si puo' fare solo facendo
una  prova  e monitorare. Tutto sommato la cosa non è irreversibile : 
si puo' tornare indietro facilmente
) 
 
 
2) 
siccome (da destro)  tendi  a dare piu importanza alla economia che 
ad altri valori ecc ecc 
 
conseguenza : la cosa ti sembra una bischerata. 
 
Non posso contraddirti. Devo rispettare questa tua posizione. 
 
 
 

Questa è una cagata colossale. 
A Londra la domenica sono aperti tutti i negozi e i supermercati, l'unica differenza è che alcuni chiudono prima, alle 4 o alle 5, ma non tutti.
Idem fuori Londra.
 
--
saluti
cm

 La logica grillante...
 
ma vediamo dunque la tua, di logica : 
 
siccome esistono lavoratori svantaggiati allora tutti devono esserlo
 
logica piddina ... 
 

 al giorno.
 
battute a parte guarda ai principi sottostanti (che ho cercato di
descrivere nel mio post iniziale) o rischi di non inquadrare come 
si deve il problema. 
 
In linea di principio una normativa che limiti in generale le ore 
ed i giorni di lavoro si muove in una certa direzione : in quella 
che  cerca  (tenta  disperatamente)  di  sottomettere  le   leggi 
economiche all' uomo e non l' uomo a loro. 
 
Ovvio  che il sistema all' inizio  potrebbe reagire negativamente
e probabilmente cosi sarà. 
 
Ma alla lunga sospetto che la direzione giusta sia quella.