Newsgroup: it.politica
Titolo: Porta a porta: scusatemi ma... avete sentito il programma di Bertinotti ?

Scusatemi, ho sentito in questo momento
il programma di Bertinotti....
.... ho una sola cosa da dire: internatelo....

 
Qualche commento sullo specifico del programma per i mortale che non 
hanno voglia di vedere i nei di vespa? Detta così non si capisce cosa 
non va per te.


 why?
(non ti avventurare sui costi, il vostro si aggira intorno agli 80
miliardi di euro, o forse il problema è che per qualcuno un programma
è solo fuffa elettorale? beh letti quello del pd e del pdl...speriamo
bene che lo sia davvero!)


che è di sinistra :D

 te.
No, nulla, cosette tipo:
a) reintroduzione della scala mobile
b) abolizione dello sfratto per finita locazione
c) sistema industriale alimentato ad energia solare (roftl...)
d) legge delle 35 ore
e) salario minimo di 1000 Euro garantito per tutti
Dove tagliare le spese ? Beh, lui taglierebbe un pň di
spese militari (roftl...) e viaggerebbe verso una progressiva
pacifizzazione (roftl...)

>che č di sinistra
che č un programma cosě idiota che sembra
surreale....

 pacifizzazione (roftl...)
durata massima...8 ore per 20 giorni quanto fa?
riduzione delle spese per gli armamenti era presente anche nel
programma firmato dal pd e da mastella...
salario...quanto vuoi dare ad un tipo che lavora 40 ore al mese? dovrà
pagare un affitto? è pure poco.
ambiente: La Sinistra l'Arcobaleno rifiuta il nucleare e propone che
entro il 2020 si superi il 20% dell'energia prodotta da fonti
rinnovabili e che le emissioni siano ridotte del 20%; un grande
investimento pubblico in pannelli solari su tutti i tetti delle case e
degli edifici pubblici.  uisdeproblem?
sfratto: "non ci possano essere sfratti se non da casa a casa"
uisdeproblem2?
salari2: propone un meccanismo di recupero automatico annuale
dell'inflazione reale, mi pare normale.
senti ma che t'eri fumato però? era buonina..
il programma sta qua, leggitelo invece di ascoltare pap
http://ladytux.wordpress.com/2008/02/29/il-programma-della-sa/


Va bene:ma un signore che nell'anno di grazia 2008 non vede di buon
occhio che si possano mischiare o far convergere, interessi di
imprenditori ed operai è un uomo dell'altro secolo . A che ci serve
ANCORA l'ideologia e l'odio di classe?
Marò che reperti.
Inoltre uno che ha il coraggio di dire che la pressione fiscale
italiana non è da allentare ma anzi da incrementare.... è da
internare, ma fortunatamente questo è uno slogan da suicidio
elettorale.
Se arriveranno al 10% sarà già un successo clamoroso, ma credo che la
gente sia stufa di giocare alla guerra, al muro contro muro, all'odio
ideologico e al dare addosso al nemico che è il gioco preferito di una
sinistra che fortunatamente nel paese si riduce sempre di più.

 e) salario minimo di 1000 Euro garantito per tutti
Mi sembra il MINIMO per le generazioni giovani.
Non dirmi che sei dalla parte degli sfruttatori Pegasus..


si, si vabbè c'hai ragione.
oh, a Roma la mummia di lenin no e quella di padre pio si? uffa però!
raccomandati!

 raccomandati!-
Appunto: già battuta stamattina: almeno Padre Pio fa qualche
miracolo....
D' altra parte avete lo stesso destino dei cattolici, dal 30% siete
arrivati tutti in consorteria al 10%.....se avviene il miracolo...

>dell'inflazione reale, mi pare normale.
La scala mobile ? Normalissimo: si crea solo un pochino
di superinflazione, ma niente di che, diciamo un 15% di
superinflazione annua come ai bei vecchi tempi del CAF.
Ma chissenefrega, tanto noi tassiamo le rendite finanziarie
da un lato, dall'altro usiamo la superinflazione, ed i risparmi
della gente saranno fottuti nel giro di 3 anni. Poi se qualche
mentecatto investe nel mattone, noi prima gli quadruplichiamo
l'ICI se non affitta, se affitta gli imponiamo l'equo canone
(con l'adeguamento al 75% dell'indice ISTAT, mentre l'inflazione
è a 2 cifre... ma andate a cagare...), ed in più gli confischiamo
la casa (abolizione dello sfratto per finita locazione) e lasciamo
che l'amministratore di condominio lo riduca alla fame
nell'indifferenza più totale; se invece investe in una azienda,
allora deve dare allo stato il 60% dei guadagni, ed in più
deve pagare gli operai fancazzisti un salario minimo per
legge che lo sbatte in un nanosecondo fuori mercato
rispetto all'est europeo ed alla Cina....
Perfetto.... meraviglioso....

 ANCORA l'ideologia e l'odio di class
uno vuole piu' soldi e l'altro glie ne vuole dare meno.
poi fai tu, eh?


E allora li separiamo con un muro? Così si capiscono meglio? Inoltre,
un buon imprenditore ( che cioè tratta a norma i propri operai ) offre
allo stato una buona quota di contributi per l'impiegato.
Quindi c'è un terzo alle spalle degli altri due che gode e parecchio.
E Bertinotti vorrebbe farlo godere anche di più.


Non l'ho sentito, ma ho visto che ieri assieme a lui c'era ospite anche 
Casini che di certo ha un programma elettorale non meno imbecille di quello 
di Bertinotti.
-- 
"Il papa è un metro cubo di letame" (Giuseppe Garibaldi) 

 E allora li separiamo con un muro?
fino adesso si e' fatto cosi'.

 pacifizzazione (roftl...)
Sarà sempre troppo tardi quando la smetteremo di spendere quattrini
per produrre armi...
A parte le semplificazioni - che ovviamente sono tue, perché non ho
dubbi che Bertinotti si sia espresso in maniera più articolata e seria
- mi sembra un ottimo programma: motivo in più per votare SA.
Dato che non avevo visto la trasmissione, ti ringrazio per il
riassunto.
Ciao.
P.


Esatto.hai fatto un quadro realistico della situazione. E non un giro
sulla giostra dei desideri di chi non ha mai davvero lavorato in vita
sua ( punto essenziale per capire il punto di vista dei lavoratori
anche imprenditori o no ).
Alcune idee, come il salario minimo, ( che può essere implementato dal
merito )  sono anche condivisibili, ma è l' impostazione ad essere
punitiva e carente nei confronti dei ceti medi, che ricordiamo in
Italia comprendono buona parte della popolazione che lavora.

 arrivati tutti in consorteria al 10%.....se avviene il miracolo...
i cattolici sono di più.
anche i fascisti erano di più
spesso cattolici e fascisti erano gli stessi, soprattutto in alto.

 
cioè tu puoi aumentare i costi del tuo prodotto del 50% come tutti gli 
altri e io devo continuare a campare con lo stipendio che non vale che 
la metà?
bene, non compro un cazzo e tu chiudi.
il potere d'acquisto lo stipendio deve averlo o no?
stesso esempio di prima, prendo 650 euro al mese...l'affitto costa 
700...secondo te? (il monolocale 30 mq costa 650..e in provincia.)
il pane ho sentito che a milano è arrivato a 7 euro al kilo? acqua e 
farina??? il problema di chi è del lavoratore? o vuoi dirmi che enel 
acqua e co sono i reali costi dell'enel acqua e co?
ma ti ripeto, se la gente non arriva a fine mese, la prima cosa che fa 
è...non comprare.
l'economia sarà davvero florida.

 
il ceto medio per te è?
perchè se è quello che prende 1300 euro al mese, l'affitto e le bollette 
non se le paga. un'insegnante è ceto medio o è povertà? quando prende?
un impiegato è ceto medio o no? quanto prende?
chi è il ceto medio oggi angelis? cifre nette/mese grazie.

RJXSVL...@spammotel.com
 ha scritto:

si ma vatti a leggere il programma reale che non lo so che s'è fumato ma 
era di un buono....

Angelis ha scritto:

infatti aumenta la povera gente.
d'altronde chi abita in villetta e senza lavorare che je frega?
(hai un figlio, se prendesse 500 euro come se la farebbe una famiglia 
che a te piace tanto? la pensione se la scorda, va bene angelis? 
togliendo il figlio..se uno va a lavorare e per colpa di chi "risparmia" 
sulla sicurezza non torna a casa, va bene vero? tanto non si può 
lamentare ha un co co pro a tre mesi, non lavora più)
dare addosso al nemico? vediamo chi sta ammazzando chi? chi vince la 
guerra operai imprenditori? ce ne abbiamo abbastanza sul campo, possono 
anche smetterla di fare le vittime, montezemolo, le banche e co.

 
  che cioè tratta a norma i propri operai
  ecco, quando saranno più della metà, ne riparliamo.
Per ora ci sono una media di due morti al giorno, penso che come 
bollettino di guerra (senza guerra) sia abbastanza significativo
(o sono tutti sfigati???)


Io intendo votare per il programma della sinistra anche se non accordo
completamente.
Per esempio sono contro la laicizzazione esasperata etc..
Ma sono comlpetamente daccordo con la politica sociale.
Io sono cresciuto negli anni '70 e si stava meglio.
Ogni lavoratore dovrebbe essersi reso conto del peggioramento con la
globalizzazione.
Si sono accorti anche in USA ormai vedi i comizi contro il NAFTA di
Barak Obama ma ormai il NAFTA non hanno piu il coraggio di difenderlo
neanche la famiglia Clinton ke lo ha imposto con l'inganno e la destra
estrema repubblicana.
Perche' non aumentare la pressione fiscale? Soprattutto verso i super
ricchi ke straguadagnano sulla pelle della povera gente.
E sulle anche le "liberalizzazioni" "a vantaggiano la gente comune":
e' stato davvero un gran vantaggio togliere i costi di ricarica e
lasciar le societa di tlc precarizzare i lavoratori e trattarli come
schiavi e togliere i telefoni pubblici negli ospedali per permetter ai
ragazzini di mandarsi sms e suonerie?
Ciao.

 il potere d'acquisto lo stipendio deve averlo o no?
Ma tu sei tutta scema....
Aspetta: vediamo un poco.
Si alza il prezzo del petrolio. Siccome non possiamo
usare il nucleare, la mazzata la prendiamo tutta subito
sui mezzi di distribuzione. Poi si alza il prezzo del grano.
Risultato: il pane è più caro.
Bene, l'incremento del prezzo del pane fa salire
l'indice ISTAT. Se i produttori del pane vengono
obbligati da una legge dello stato ad adeguare i
salari, a quel punto dovranno anche aumentare i
prezzi e ti ritroverai alla fine solo con più inflazione.
Il potere d'acquisto non si garantisce con continui
incrementi dei salarii (che creano solo iperinflazione).
Si garantisce con soluzioni tecniche che abbassino i
costi. Ossia:
a) io qui il pane lo prendo a 3 Euro, e per Angelis è
lo stesso (forse lei lo prende un pochino a meno,
vista l'efficienza di Catania nel settore produttivo).
A Reggio Calabria si prende anche a 2,8 Euro.
Ora, anni fa la dimenticata Vera Luz aveva inventato
la teoria dei vasi comunicanti. La sua idea era che lo
stato poteva, con meccanismi di tipo keynesiano,
spostare la popolazione verso aree più povere
(delocalizzando le industrie), dove però i prezzi dei
beni di prima necessità sono inferiori.
Detto in altri termini, se io creassi una industria a
Palermo o a Catania nel tuo settore di laurea,
tu potresti venire ad abitare in Sicilia e l'affitto
a 300 Euro in zona Termini Imerese lo trovi....
b)  Se noi trasportassimo le merci con navi a
propulsione nucleare che partono da 3 hub
posti, diciamo, a Genova, Napoli e Palermo,
un incremento del prezzo del petrolio non
avrebbe effetti così gravi sul prezzo finale del
prodotto. In altri termini, una politica che assicura
il potere di acquisto dei salari cerca di garantire
l'efficienza produttiva e la capacità di agire con
propri mezzi (quella che un tempo si chiamava
autarchia), in modo che con salari bassi sia
possibile comunque una vita dignitosa.
In altre parole, bisogna operare per fare calare
i prezzi, non per aumentare i salari. Quello viene
dopo.

 
RJXSVLQOP...@spammotel.com
 ha scritto:

Ne ero certo, ma era comunque divertente... :-)
Lo terremo buono come pusher, nei momenti di malinconia (che temo non
mancheranno, purtroppo, dopo la prossima tornata elettorale...).
Ciao.
P.

 degli edifici pubblici.  uisdeproblem?
Un intervento solo su questa parte: non si puo' parlare
solo di solare (come non si puo' parlare solo di nucleare)
quando si parla di ambiente.
Quello di cui si dovrebbe parlare e' di un piano energetico
serio di lungo periodo, cosa che NESSUNO in questo
momento affronta.
Per portare un esempio in germania hanno messo in
piedi un programma di riciclo totale dei rifiuti iniziato 15
anni fa.
Ora la produzione netta di rifiuti non solo e' nulla, ma anzi
sono in grado di assorbire anche rifiuti da altri paesi e in
questo processo producono pure energia.
Chiunque parli genericamente di solare o nucleare non
e' in grado di attuare alcuna politica energetica seria.

RJXSVL...@spammotel.com
 ha scritto:

ottimismo ragazzo...che se continua cosi...


:-)
Beh, tutto sommato la mia visione non è poi cosi pessimista: in un
modo o nell'altro, quel giorno avrò un sorriso sulle labbra: un po'
ebete ed artificialmente indotto, in caso di debacle, più naturale e
disteso se le cose andranno meglio del previsto.
Ciao.
P.

grey.s...@gmail.com
 ha scritto:

infatti si parla di energia derivante per il 20% almeno da fonti 
rinnovabili ma visto che l'amico fritz m'è partito con modello cz dei 
fotovoltaici ovviamente ho seguito lui.
sulla differenziata porta a porta e per il riciclo noi (4) sul 
territorio ci stiamo muovendo da prima che si solo paventassero 
elezioni, per cui sfondi una porta aperta
sono cose chè già sono in azione nei vari comuni.
sul no al nucleare io sono d'accordo.
(soprattutto in italia ma scherziamo?)

>>[...]
  AH AH AH AH AH AH AH AH 
  Fammi capire... tu vorresti fare concorrenza a Cina ed India sul costo del
lavoro????
  AHAHHAHA HAHAHAHAH HAHAHAHAHAHAHAHAHAH
  Meno male che "da qualche parte" qualcuno ha ben chiaro che tutto cio' e' pura
follia!!! non a caso si delocalizza nell'est europa! (altra vergogna del
capitalismo...)
  Usare il cervello a volte aiuta... ^__^
    CIAO!

... ma tanto nessuno ci attaccherà mai, vero ladycosa ?
  NO! assolutamente no!!!!
  Chi pensa il contrario e' UN PAZZO FURIOSO... da rinchiudere! un pericolo per
la societa'...
  Salvo poi creare un nemico che non esiste... al giorno d'oggi va molto di moda
questo genere di atto creativo.
   CIAO!

 a spese tagliate....
Sembra che gli Stati Uniti non siano in grado di difendere _sé stessi_
da attentati terroristici, o almeno lo sanno fare peggio dell'Italia.
Per quanto riguarda la NATO, i paesi europei che NON fanno parte della
NATO hanno subito molti meno attentati terroristici di quelli che ne
fanno parte. Sembra quasi che la neutralità paghi.
Poi, mi devi spiegare in che modo un aeroplano F11nonsocosa possa
essere utile nella lotta al terrorismo...
A.

>essere utile nella lotta al terrorismo...
Ben svegliato... un pò di caffè ?
Dormito bene ?
L'alleanza atlantica ha un effetto di deterrenza.
Se un domani qualche pazzo scatenato decidesse
di colpire qualche paese occidentale, secondo te
chi potrebbe cercare di colpire ?
Per esempio, se alla morte di Gheddafi in Libia
accadesse un grosso sconvolgimento politico
che portasse qualche pazzo al potere, secondo
te chi sarebbe in pericolo per primo tra i paesi
occidentali ? E se succedesse in Egitto, o in
Tunisia ? E se capitasse in Slovenia ?
Premesso che i pazzi sono pazzi, una cosa è che
tu sai che se bombardi il tal stato X per fare
vedere la tua potenza militare, poi... succede
un casino (perchè subito dopo USA, Inghilterra,
Francia, Germania, Spagna entrano in guerra
contro di te, in base all'alleanza atlantica), ed
una cosa è che invece tu sai che quel paese
è isolato sullo scenario internazionale.
Senza contare il danno di immagine gigantesco
di un paese che esce da una alleanza consolidata
da 50 anni senza nessun motivo concreto.
Altro problema: la NATO è stata vantaggiosa per
l'Italia perchè ci ha consentito di ridurre le spese
militari. Grazie alla NATO, i paesi condividono
servizi di intelligence, collaborano tra di loro,
mettono anche in condivisione gli armamenti se
ciò è necessario (questo dice il patto).
Questo ha consentito all'Italia
di spendere per la difesa una cifra infinintesima
rispetto a quanto spende Israele, o rispetto a
quanto spendono anche i paesi arabi.
Ha garantito pace e serenità tra le nazioni per 50
anni.
Quindi, uscire dalla NATO, sarebbe solo una immensa
cazzata ....

 è isolato sullo scenario internazionale.
La Svizzera è isolata sul piano internazionale (fino a qualche anno fa
non faceva parte nemmeno dell'ONU). Nessuno ha mai compiuto attentati
in Svizzera. Anzi, credo non esista posto più sicuro al Mondo.
A.

>in Svizzera. Anzi, credo non esista posto più sicuro al Mondo.
A parte il fatto che ciò che tu credi o non credi non è il
Vangelo.... la Svizzera deve la sua condizione al semplice
fatto di essere un paese isolato anche geograficamente,
che vive esclusivamente grazie all'opera delle sue banche.
E, attenzione, è sempre stata risparmiata, anche dai nazisti,
per il semplice motivo che non ha senso combattere per
averla (per governare cosa ? le montagne ?), e soprattutto
perchè è un immenso salvadanaio per terroristi, affaristi,
cavi di governo e quanto altro, che in Svizzera possono
rifugiare i capitali.

 
grey.seag...@gmail.com
 ha scritto:

Anche perche' i tempi per mettere in piedi il nucleare
sono enormi rispetto all'implementazione di altre politi-
che energetiche pulite.

 rifugiare i capitali.
Guarda che la Svizzera ha una delle forse armate migliori del mondo,
semplicemente, dai tempi della battaglia di Marigliano, non le ha mai
usate per rompere i coglioni all'estero e le ha focalizzate sulla
difesa del territorio.
E' una politica adottata anche da altre nazioni (Svezia, Cina,
Finlandia, ecc...). E paga. L'ultima volta che la Finlandia è stata
invasa dalla Russia, si è conclusa con una sconfitta per la prima, ma
ad un prezzo così elevato per la vincitrice, in termini di perdite
umane e materiali, che ha preferito accontentarsi di qualche
concessione piuttosto che annettersi il paese. Non rompere i coglioni
in giro e focalizzarsi sui cazzi propri sembra che paghi.
A.

>in giro e focalizzarsi sui cazzi propri sembra che paghi.
Finchè qualcuno non viene a farsi i cazzi tuoi in casa tua....

 anche smetterla di fare le vittime, montezemolo, le banche e co.
Montezemolo è uno, ma milioni di altri a lui inferiori hanno spesso un
tenore di vita infernale, perchè soggetto alle più speciose
responsabilità: dai taglieggiamenti delle banche a quelle della
malavita, a quello di operai ripieni di odio di classe ( sempre meno,
per fortuna )  e di un,  a volte falso,  senso di sfruttamento.

 spesso cattolici e fascisti erano gli stessi, soprattutto in alto.
Sì, certo.
E' anche vero che gli atei che han fatto comunella con Stalin e Lenin
hanno  fatto anche molto molto molto peggio.

 (o sono tutti sfigati???)
Purtroppo i morti non sono solo di quest'anno. La legge e il costume
del paese non si sono mai interessati ad un fenomeno che finalmente
sta conquistando le prime pagine dei giornali. Ma mi pare che proprio
l'ultimissima tragedia di Molfetta con la morte anche del
proprietario, ci parli di un'ignoranza dei rischi sul lavoro che è
tragicamente connaturata alla vita di tutti i giorni e che è la prima
cosa che va combattuta.

 cosa che va combattuta.
e il responsabile della 626 che cosa faceva durante l'anno???Chi li 
doveva fare i corsi sulla sicurezza? chi l'ha nominato responsabile 
della 626?
io? o lo nomina l'imprenditore? e ha nominato uno che aveva la 
preparazione dietro le spalle o quello  che  non rompe i coglioni?
perchè di solito si fa così.

 in cambio. no?
La solita comunista...
Gli imprenditori sono il motore dell'economia e tu dovresti sentirti 
onorata a lovorare per questa nobile gente, altro che chiedere soldi.

Andrea Guglielmi ha scritto:

  :D
so' irriconoscente vè?

 per fortuna )  e di un,  a volte falso,  senso di sfruttamento.
  a quello di operai ripieni di odio di classe ( sempre meno,per fortuna 
)  e di un,  a volte falso,  senso di sfruttamento.
scusami  quante industrie, cantieri ed aziende hai frequentato? perchè a 
meno che da te sia un mondo a parte...mi sa che stai dicendo una cazzata 
apocalittica

 so' irriconoscente vè?
Indubbiamente.
Sei una che vuole lavorare per mandare avanti questo paese?
Allora dovreati accettare di lavorare pure gratis, perche' 
l'imprenditore sapra' investire i soldi del tuo stipendio in qualcosa 
di grandioso invece che farteli buttare in cibi che ti farebbero 
ingrassare o per pagarti l'energia e il gas prodotti inquinando 
l'ambiente e che sono causa di guerre nel mondo. :)

Andrea Guglielmi ha scritto:

puoi cancellare questo post che se ti leggono lo usano come ottima scusa? :D

 puoi cancellare questo post che se ti leggono lo usano come ottima scusa? :D
Assolutamente no :)
Gli scacchi mi hanno insegnato che per vincere bisogna pensare come 
l'avversario, mi sto allenando, dovresti farlo anche tu :P