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Titolo: Su Beppe Grillo e la Casaleggio e associati

Ieri ne parlava Sokar, mi pare.
Su Grillo penso tutto il male possibile, ma penso che i grillini
dovrebbero leggere almeno un pezzo del libro "Webbe Grillo" di Gaetano
Luca Filice. Lo si trova su lulu, o da me aggratis (l'ho scaricato
quando era legalmente scaricabile).
Chi e' interessato faccia un fischio.
Giovanni
-- 
"La nascita di una nuova TV e' sempre un miracolo.
Oggi niente puo' influenzare le masse come la TV.
La stampa e' lontanissima dal farlo."
S. Berlusconi, Tunisi, Agosto 2009

 Chi e' interessato faccia un fischio.
fiiiiiiiiiiiiiiiiii
(email valida)
S.

piaciuto discuterne
Il tuo � un bel post, lungo e articolato.
Non sono intervenuto perch� la risposta avrebbe richiesto tempo.
Spero avremo modo di discuterne.

 Su Grillo penso tutto il male possibile, ...
Il discorso non e' tanto di pensare male o bene di Grillo,
ma di arrivare a capire che Grillo non sara' di sicuro perfetto,
anzi e' criticabile sotto molti punti di vista (come del resto
sono criticabili tutti, senza nessuna eccezione),  ma che quelli
che attacca sono in ogni caso molto, ma molto peggio di lui.
Criticare Grillo e non accorgersi che il Liftato e' un criminale
e che anche tutti gli altri che stanno in parlamento sono dei
poco di buono o degli incapaci e' veramente da  minorati
mentali.
                Saluti 

 mentali.
forse volevi dire "attaccare" Grillo, perch� se per te non si pu� 
"criticare" qualcuno, beh... allora c'� solo la fede e il fanatismo 
dopo.
S.

mentali.
Sei un minorato?

 piaciuto discuterne
Ho letto veramente interessante. Sapevo già di questa strana presenza
dei Casaleggio dietro a Grillo e DiPietro e avevo provato a far notare
la cosa a Dem tempo fa ma credo che non abbia avuto modo di
rispondermi. Si perculava i grillini e quindi sai come è, lui non si
tira mai indietro in queste situazioni :)

 mentali.
Aggiungo una cosa che molti fingono di non vedere.
Grillo parla di idee che nascono dal web, dalla rete, come dice lui, 
beh sappiamo che non � cos�.
Queste idee partono da lui (una piccola parte secondo me) e da 
Casaleggio Associati, e "la rete" non discute proprio un bel niente.
Il blog � un'illusione, tu dai l'illusione a delle persone di contare 
qualcosa perch� scrivono nel sito di una persona importante e famosa, 
ma in realt� non c'� nulla di democratico in questo sistema.
Probabilmente da esperti del marketing, si studiano le tendenze, si 
applica la psicologia e si valutano le reazioni, per impostare le 
iniziative future, ma questa � la "nuova" democrazia che tu desideri?
Un fatto positivo � che Grillo in molte persone ha fatto rinascere il 
desiderio di fare politica, il problema per� � che questo desiderio 
non � libero di formarsi e svilupparsi autonomamente.
Il discorso delle Liste Civiche nasce ben indirizzato, e i paletti li 
mette Casaleggio, non li mette la rete.
Grillo dice: io ti appoggio se tu porti avanti le MIE idee, solo che 
per�, come dice lui, con un INCANTESIMO le SUE idee diventano le idee 
della Rete.
Occhio che di apprendisti stregoni ne abbiamo avuti parecchi.
Secondo me, ma sono solo illazioni le mie, dietro a Grillo-Casaleggio 
c'� un movimento pi� ampio (non solo nazionale, vedi la bufala di 
Obama uomo della Rete) che mira a cambiare e a sovvertire le 
strutture fondanti della nostra democrazia. 
Io spero che non sia qualcosa di gattopardesco, come spesso � 
accaduto in passato.
Dire che PD e PDL sono uguali � funzionale a questo, perch� come 
ricorda Grillo, per lui i partiti sono morti, quindi non � nemmeno 
una questione di quali deputati siano stati eletti o nominati.
Se Grillo fosse coerente dovrebbe comportarsi allo stesso modo con 
DiPietro, che nel suo partito ha una marea di personaggi di dubbia 
fama, coinvolti in pi� gradi in corruzione e malaffare.
Perch� allora l'IdV non � come gli altri?
L'IdV � la parte politica, mentre Grillo � quella "culturale", e 
dietro a tutti c'� Casaleggio Associati.
Non a caso sono stati "SCELTI" due personaggi carismatici.
Ma lo vedete DiPietro? Lo vedete come � cambiato nell'ultimo anno?
Cazzo, ma si vede che sta recitando e lo fa anche male, prima non era 
cos� sopra le righe.
Tutti gli slogan da dove credi che vengano?
Quel "signor presidente che non c'�" che ripete sempre all'inizio dei 
suoi interventi in aula, credi che siano farina del suo sacco?
Io non lo credo, c'� una strategia ben precisa, che si allinea con 
quella di Grillo, tanto che sicuramente, se Grillo dovesse buttarsi 
in politica a livello nazionale, i due finirebbero per confluire.
Sottolineo tra l'altro che Grillo l'altro giorno in un intervista ha 
detto che se ci fossero le elezioni anticipate valuterebbe anche la 
candidatura alle politiche e lui si candiderebbe come presidente.
Grillo � un pregiudicato, lo ricordo... vedremo se quello che dice 
vale anche per lui.
Quando DiPietro era al governo Prodi, le porcate le faceva passare 
comunque, certo, poi DOPO protestava, ma era un bel fare.
S.


Si. Va bene. Ma se ti si dimostrasse che _anche_ Grillo e' funzionale
al sistema del Veltrusconesimo o del PDmenoL (aggiungere a caso altre
definizioni da B.G.), tu che faresti? Saresti in grado di reggere la
botta?
Se vuoi provare, cercati almeno i commenti al libro in rete. Trovi di
tutto.
Giovanni
-- 
Solo tonti, distratti e malintenzionati pensano che la Tv
non pesi nella formazione del consenso. Non fosse cos�, 
spiegatemi perch� i candidati presidenziali americani
spendono gli ultimi soldi in martellanti spot Tv.
Oppure ditemi come mai il russo Putin ha vietato ogni
critica dal piccolo schermo. Giornali e libri, passi. 
Televisione, niet.
(B. Severgnini, Corsera, 17/09/2009)

 quando era legalmente scaricabile).
Di che parla e  cosa avrebbe di male questo Casaleggio?

 botta?
Il problema � che da una parte abbiamo Grillo e dall'altra un PD 
marcio che non si vuole rinnovare.
In un certo senso anche il PD � funzionale a Silvio (non al PDL, che 
nei fatti non esiste).
I peggiori governi della Repubblica degli ultimi 15 anni sono stati 
quello D'Alema e quelli Berlusconi, il che dovrebbe fare riflettere, 
soprattutto quando nel Piano di Rinascita democratica si parlava 
apertamente di infiltrare anche i partiti di centro-sinistra (esclusi 
gli estremi che poi sono stati fatti fuori come da programma).
A me le 10 domande di Repubblica fanno ridere, soprattutto perch� 
Repubblica ha sempre fatto moine quando gli veniva richiesto, e 
ignorato i processi pesanti per Silvio quando era il momento giusto.
Il fatto � che ormai questo paese � talmente marcio e venduto che non 
si capisce pi� di chi ci si pu� fidare davvero.
S.

 non si capisce pi� di chi ci si pu� fidare davvero.
e comunque la censura che l'informazione riserva a Grillo non � 
giustificabile e accettabile. Repubblica non ha speso una riga per 
parlare di quella manifestazione... con quale faccia poi parlano di 
libert� di informazione?
S.


wrote:

Chi e' Casaleggio e Associati, chiedi?
Sono i partner tecnologici -e non solo- di Beppe Grillo.
Facciamo parlare loro per una presentazione puntuale:
Mission
Casaleggio Associati ha la missione di sviluppare consulenza
strategica di Rete per le aziende e di realizzare Rapporti
sull�economia digitale.
La consulenza strategica ha l�obiettivo di indirizzare le aziende
nelle scelte rese necessarie dalla Rete e di consentire la definizione
di obiettivi misurabili in termini di ritorno economico, in modo da
determinare lo sviluppo del business dell�azienda, sia nel medio, sia
nel lungo termine.
I Rapporti e i Focus di Casaleggio Associati offrono informazioni
puntuali sullo sviluppo della Rete nei diversi settori di mercato in
Italia e nel mondo.
I dati e le modalit� di utilizzo della Rete contenuti nei Rapporti e
nei Focus consentono alle aziende la valutazione del contesto in cui
operano, scelte basate su casi di successo e la conoscenza dei reali
percorsi di attuazione.
Vision
La Rete, intesa come l�utilizzo di Internet e la sua integrazione con
le reti aziendali, rende necessaria, per ogni organizzazione, una
visione strategica di lungo termine in cui definire priorit�,
fattibilit�, attuazione e valutazione del ritorno degli investimenti.
Casaleggio Associati ritiene che una corretta strategia di Rete sia il
fattore vincente di ogni azienda che voglia sfruttarne le opportunit�
per sviluppare il suo business, diminuire i costi strutturali ed
aumentare l�efficienza.
Una strategia di Rete presuppone una visione di insieme in cui modelli
di business, intranet e web marketing siano valutati congiuntamente.
Una visione a cui va associata un�analisi di fattori, propri della
Rete, come: usabilit�, sicurezza, misurabilit�, social networking,
knowledge management e content management.
Strategia
Per indirizzare le aziende in Rete � necessario disporre di una
conoscenza puntuale dell�evoluzione in atto, sia a livello nazionale
che internazionale.
Casaleggio Associati dispone di competenze specifiche sulla Rete,
tramite i suoi soci ed affiliati; della conoscenza del territorio di
applicazione, dovuta ai Rapporti e ai Focus di settore; delle tendenze
e delle best practice, grazie al network di partner statunitensi.
La credibilit� di una strategia �, necessariamente, legata
all�ottenimento di risultati tangibili in tempi certi, per questo
Casaleggio Associati integra le competenze specifiche sulla Rete con
l�applicazione di metodi di valutazione del ROI ed assiste il cliente
nel roll out della strategia.
Se poi leggi il libro, ti accorgi di altre simpatiche cosette.
Giovanni
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army. 

 Se poi leggi il libro, ti accorgi di altre simpatiche cosette.
Può darsi, ma fin qua hai solo presentato un azienda che fa business
con il web. Che cosa ci sarebbe di male?

con il web. Che cosa ci sarebbe di male?
Primo esempio:
L'azienda fa marketing sulla rete. L'azienda ha molti altri clienti,
oltre a Grillo (che BTW non si capisce se e' cliente, o amico, o
socio). Tra i clienti di Casaleggio e Associati vi sono molte
multinazionali che lavorano in ambiti "invisi" a Grillo: petrolchimico
e finanza son quelli che mi vengono in mente. Ora, nei suoi spettacoli
Grillo attacca quei comparti in maniera feroce. Ma, vedi tu i casi
della vita? le aziende clienti di Casaleggio rimangono sempre fuori
dal mucchio di stronzoni accusati da Beppe.
E non stiamo parlando della "Panetteria da Felice, sfilatini per
tutti", ma di pezzi enormi. Goldman Sachs e' un esempio. Grillo pare
si dimentichi della sua esistenza, quando parla di finanza cattiva.
Secondo esempio:
Se leggi il charter dell'azienda, ti accorgi che quello che fa
Casaleggio e' "indirizzare" il pubblico. Casaleggio ha partecipato
_fin dall'inizio_ alla definizione degli obiettivi delle campagne di
Grillo. Ora, il sillogismo puo' sembrare azzardato, ma sai distinguere
le idee di Grillo da quelle di Casaleggio e Associati? A me questo
inquieta un po'.
Poi ci sono i Meetup, e se leggi il libro ti accorgi che sono
strumenti tutto fuorche' dempcratici, in cui il coordinatore (ha un
nome tecnico che mi sfugge) decide vita, morte e miracoli per tutto il
gruppo. E tra l'altro per fare il coordinatore devi pagare un piccolo
obolo mensile (qualche decina di euri). A chi vanno, quei soldi?


Chi e' interessato faccia un fischio.
Ehm: 
dem...@gmail.com
Un bacio :-****