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Titolo: La bufala degli immigrati che ci (vi) pagano la pensione

C'è questa storia che sento periodicamente: gli immigrati sono una 
risorsa economica, pagano più di quello che ricevono, ci pagano le 
pensioni!
 
Diciamolo subito: è una balla.
Che poi lo dica la boldrini ci può anche stare (cazzata più, 
cazzata meno...), ormai è una battaglia persa. Tutti gli altri 
invece potrebbero capirlo, una buona volta, che non è così.
 
Gli immigrati non ci (o vi, io non abito in italia) pagano la 
pensione. Pagano la loro di pensione. I soldini che ogni mese 
versano all'INPS non sono soldi che ci regalano. Sono soldi che 
pagano oggi e che riceveranno indietro tra X anni quando andranno 
in pensione.
 
Gli immigrati, come d'altra parte qualsiasi altra categoria di 
lavoratori, non regalano niente: prestano i soldi. Li prestano sì, 
ma poi li vogliono indietro.
 
Quando l'INPS incassa i soldi degli immigrati, da una parte prende 
ma contemporaneamente si assume un debito che un giorno dovrà 
restituire.
 
Che vantaggio ne ha?
Se vuoi dimostrarmi che gli immigrati sono una risorsa economica 
non puoi guardare solo il momento in cui dànno i soldi all'INPS ma 
anche il momento, nel futuro, in cui incasseranno. Poi fai i tuoi 
calcoli e mi dici qual è stato il tasso di interesse.
Calcoli quanto hanno versato gli immigrati nella loro vita 
lavorativa in italia, calcoli quanto gli restituisci sotto forma di 
pensione e salta fuori che gli abbiamo restituito gli stessi soldi 
con un interesse del 2%, del 5%, del 20% ... che ne so, magari del -
5%.
 
Ecco, se mi dimostri che restituiamo agli immigrati i soldi versati 
con un interesse negativo allora sì che ne abbiamo un vantaggio. 
Altrimenti...
 
Altrimenti se le pensioni che pagheremo saranno superiori ai 
contributi versati allora significa che i soldi presi in prestito 
dagli immigrati sotto forma di contributi saranno restituiti con un 
tasso di interesse positivo.
A quel punto per capire se abbiamo un vantaggio dovremmo 
semplicemente comparare questo tasso di interesse con i tassi di 
interesse che potremmo ottenere altrove.
 
Perché uno potrebbe dirmi: sì, ok Mattia, tutto torna, ma sta di 
fatto che se non ci fossero gli immigrati non sapremmo come pagare 
le pensioni.
 
Mica vero. Basta farsi prestare i soldi da qualcun altro.
Ed è una cosa che lo Stato già fa.
 
L'INPS nel 2014 ha pagato 410,3 miliardi in pensioni & C., mentre 
ha incassato 296,7 miliardi di contributi. La differenza? 113,6 
miliardi di euro che arrivano dritti dritti dallo Stato.
 
Anche contando i contributi degli immigrati l'INPS non sta in 
piedi, ma ha bisogno che lo Stato ci metta una pezza. Una bella 
pezza di 113,6 miliardi di euro.
Se davvero gli immigrati ci pagassero la pensione significherebbe 
che darebbero contributi per coprire la differenza tra 296,7 e 
410,3 miliardi. Col piffero, quei 113,6 miliardi ce li mette lo 
Stato, non gli immigrati.
 
E lo Stato dove va a prenderli quei soldi? Dalla fiscalità 
generale, innanzitutto. Poi siccome le uscite (compresi i 
trasferimenti INPS) sono superiori alle entrare lo Stato se li fa 
prestare.
 
Poniamo ora che tutti gli immigrati spariscano dall'italia. 
Qualcuno ha calcolato che i contributi previdenziali degli 
immigrati ammontano a 10 miliardi. Prendiamo questo valore per 
buono. Il buco dell'INPS passerebbe da 113 a 123 miliardi che lo 
Stato dovrebbe versare all'INPS.
 
Lo Stato dunque dovrebbe ricorrere al mercato per farsi prestare 10 
miliardi aggiuntivi in titoli di Stato. Una cifra che lo Stato non 
avrebbe alcun problema a piazzare. A seconda degli anni (e delle 
relative scadenze dei debiti passati da rimborsare) infatti lo 
Stato ricorre al mercato per centinaia di miliardi di euro (nel 
2015 circa 303 miliardi, nel 2016 saranno 256 miliardi e nel 2017  
280 miliardi ). Dieci miliardi in più è persino minore della 
fluttuazione di anno in anno.
 
Non hai gli immigrati che versano 10 miliardi di contributi? Te li 
fai prestare dal mercato. Perché sempre un prestito è. I 10 
miliardi che mi dànno oggi gli immigrati sono un prestito che io 
restituisco loro quando sono vecchi. Così come 10 miliardi che 
piazzerei in BTP trentennali sono ugualmente un prestito che 
restituirò a chi me li ha comprati tra 30 anni.
 
Nel 2014 lo Stato si è fatto prestare 280 miliardi con un tasso 
medio dell'1,35%. E si è fatto prestare 10 miliardi dagli immigrati 
a un tasso dello ...? Boh.
Ho provato a chiedere all'esperta previdenziale di fiducia che però 
mi ha risposto che è un calcolo molto difficile (e ci credo, 
bisogna prevedere il futuro per sapere quanto vivranno - e quindi 
quanto a lungo riscuoteranno la pensione - questi signori che oggi 
ci prestano 10 miliardi, tra le altre cose).
Ma tant'è. O mi dimostri che i 10 miliardi che gli immigrati 
prestano all'INPS li restituiamo con un interesse inferiore allo 
1,35% oppure tanto valeva che l'INPS si facesse prestare dallo 
Stato 123 miliardi anziché 113 miliardi e lo Stato a sua volta 
piazzasse 10 miliardi in più di titoli di Stato.
 
Sempre prestito è. Non basta dire che gli immigrati pagano 10 
miliardi di euro,  devi dimostrare che il prestito fattoci dagli 
immigrati è più conveniente del prestito che lo Stato potrebbe 
contrarre piazzando quei 10 miliardi sul mercato.
 
Se anche fosse così, il vantaggio economico dovuto agli immigrati 
sarebbe la differenza dell'interesse. Se per esempio (faccio numeri 
a caso) sei in grado di dimostrarmi che quei 10 miliardi di euro 
dovranno essere rimborsati sotto forma di pensioni con un interesse 
dello 0,5% mentre quei 10 miliardi li vendo sul mercato dei titoli 
di Stato all'1,35%, allora il vantaggio di avere gli immigrati che 
pagano i contributi sarebbe l'1,35%-0,5%. Non tutti i 10 miliardi! 
Caspita.
 
Dire che gli immigrati sono una risorsa perché danno 10 miliardi in 
contributi senza pensare che un giorno dovremo ridare quei soldi in 
pensioni è come dire che una banca fa beneficienza perché presta i 
soldi ai cittadini che vogliono comprare la casa o aprire 
un'impresa.
Solo un asino patentato penserebbe una cosa del genere.
 
 
 
 
 

 Diciamolo subito: è una balla.
 
 
"massivan"
 
Quindi se e' "Falsità materiale commessa dal pubblico ufficiale in atti
pubblici"(Art. 476 del codice penale) si proceda contro il falsificatore.
 
 
 


Come tutti gli altri del resto.

Mai come nella circostanza vale il detto: la verità,  vi renderà
uomini liberi.


C'è anche un altro fattore: spesso quello che guadagnano gli immigrati, poi li spendono, o comunque lo portano al loro paese, lasciando una falla aperta nel nostro ciclo economico.

 C'è anche un altro fattore: spesso quello che guadagnano gli immigrati, poi li spendono, o comunque lo portano al loro paese, lasciando una falla aperta nel nostro ciclo economico.
 
Una falla? :-)
Il ciclo economico?
 
Ma "de che" parli?
 
Quanto inviano e' una minima parte dei loro guadagni.
Nel 2015 le rimesse sono state pari a 5 mld. 
L'Italia e' al terzo posto in Europa, dopo Francia e Spagna.
Le rimesse degli stranieri verso i loro paesi d'origine - ma questo
aspetto è comune a tutta l'Europa - è ben superiore a tutti gli aiuti 
della Cooperazione Internazionale diretti allo sviluppo del sud 
del mondo e al decremento del gap economico/sociale tra il ricco nord
del mondo e sud povero. E dato che è proprio questo decremento 
che contribuisce al decremento delle migrazioni per cause economiche, 
le rimesse di fatto sono un potentissimo mezzo per decrementare 
le migrazioni per motivi economici. 
 
Hai compreso, fregnacciaro?
 
brif


 
8 su 296,7 miliardi è solo il 2,7% dei contributi versati ma , come ho già 
scritto più volte, i lavoratori stranieri regolari sono più del 10% dei 
lavoratori totali. È evidente che questi non pagano neanche la propria 
pensione così la differenza tra la raccolta di soldi e le prestazioni 
erogate dall'INPS è destinata ad aumentare.
Quando tra qualche anno gli immigrati giunti negli anni 90 cominceranno ad 
andare in pensione il sistema pensionistico salterà. 


Cercherò di spiegarti con parole terra-terra e vediamo se comprendi: i soldi guadagnati che non vengono spesi nel paese dove si guadagnano, sono una perdita economica che va a impoverire l'economia locale e la realativa popolazione.

 Cercherò di spiegarti con parole terra-terra e vediamo se comprendi: i soldi guadagnati che non vengono spesi nel paese dove si guadagnano, sono una perdita economica che va a impoverire l'economia locale e la realativa popolazione.
 
quoto. anche gli stronzi che comprano case all'estero e ci passano mesi, spendendo sacrosanti denari italici, andrebbero affogati in mare.


 
Ma si, chi se ne frega, tanto tra qualche miliardo di anni, il
sistema solare non esiterà più.
Seriamente invece, quello di accollare ai posteri lo
sperpero del presente, è già stato adottato ampiamente durante
la cosiddetta prima repubblica, la quale poi è crollata sotto
il peso di se stessa, generando la seconda repubblica che a sua
volta sta ripetendo gli stessi sbagli della prima, fino a commetterne
di più grandi e grossi e peggiori.
Allora, stando così le cose, è più che corretto affermare come non
ci sia nessuna buona speranza, di uscire dalla melma.
 
 


Boeri ha scritto un libro.
 
Populismo e stato sociale.
Un best seller , il Boeri arrotonda il vitalizio.
 
 


Mah... Perdi il tuo tempo.
Secondo me non ha detto niente di comprensibile, anzi la prima
parte del suo politichese scritto, si contraddice con la seconda.
 
 
 


Prima leggi quanto ho scritto.
Poi riprova.
Forse ti andra' meglio.
 
brif

Il giorno giovedì 3 agosto 2017 10:50:56 UTC+2, i ha scritto:

E' evidente che sei (siete) di coccio.
Agli stranieri egli anni '90 seguono quelli degli anni 2000, e poi quelli
degli anni 2010, e poi quelli degli anni 2020, ecc. ecc. ecc.
In quanto le italiane non fanno figli. 
Lo sai, eh!
Oggi gli stranieri contribuiscono per cassa a pagare le pensioni agli italiani.
Oltre a "pulire loro il culetto".
 
Ah! E' vero. Ci saranno le cannoniere in libia e come  per incanto 
stop alle migrazioni.
Fregnacciari, mi ricordo delle  vostre puttanate legaiole prima della Bossi/Fini. La salvifica legge che avrebbe bloccato le migrazioni.
Si e' visto come e' finita.
 
Penosi e sempre piagnucolanti.
Che palle!
 
brif


lo scenario VI afferma che se volessimo mantenere il rapporto tra giovani
e over 65 del 1995 dovremo importare entro il 2050 120 milioni di stranieri,
i residenti sarebbero 194 milioni, il 79% composto di immigrati e loro 
discendenti.
Come vedi il sistema pensionistico è destinato a fallire e gli immigrati con
i loro bassi stipendi e conseguenti scarsi contributi accelereranno il 
processo.
 
 
 

 processo.
 
Brif spera che anche da noi le pensioni scendano a 100 euro al mese come 
in Russia.

 processo.
 
Boeri non è del tuo parere.
Cmq la crescita degli stipendi degli immigrati è una costante 
di questi ultimi anni. 
La crisi del lavoro in Italia ha comunque accentuato questa 
problematica.
E a voi non entra nella capoccia che SENZA stranieri, piu' 
i tanti naturalizzati, l'Italia non sarà in grado di supportare 
sviluppo e welfare.
E un risultante invecchiamento devastante della popolazione.
Ci sono analisi in materia.
Perché il tasso di natalità, da trent'anni in decremento, è adesso 
a 1,3, che significa estinzione.
Sono milioni i non nati italiani.
E se oggi la popolazione residente è pari a circa 60 milioni, 
lo si deve ai 5 milioni circa di stranieri. 
Nella vostra foga xenofoba, non tenete conto che nelle università 
italiane sono iscritti (anno 2015) 70.000 studenti stranieri, dai 
pochi iscritti degli anni '90.
Nelle scuole inferiori e superiori, sono iscritti circa un milione 
di ragazzi e ragazze, ancora stranieri, ma futuri italiani.
E' in atto una modifica antropologica, non soltanto di istruzione, 
ma anche culturale dello straniero in Italia.
Vedere soltanto il "migrante africano" è del tutto riduttivo e  
cmq non statisticamente significativo.
 
brif

 in Russia.
 
Magari fossero 100$ :-)
 
Cmq io non spero nulla.
Siete voi che "piagnete" indecentemente mentre la Storia vi lascia indietro.
 
brif

 brif
 
bRIF,  SCRIVI CHE IL PRIMO STUDIO NON è ATTUALE, Mò è CAMBIATO TUTTO.
ECCO.
LO STUDIO DI OGGI TRA 2 ANNI SARà CARTA DA CULO, CIOè A DIRE NON SERVE A UNA SEGA, è ARIA FRITTA.
SE POCO POCO SI DECIDE CHE CI SIAM ROTTI IL CAZZO, KABOBO PARTY è FINITO, FATTENE UNA RAGIONE, è CIò CHE ACCADRà, E SI CREERANNO ALTRE POLITICHE DEMOGRAFICHE A SOSTEGNO DEGLI AUTOCTONI, è L'UNICA STRADA PER NON TORNARE A GUERRE CIVILI E BARBARIE.
SE HAI INTERESSI NEL BUSINESS CARNESCURA, TROVATI UN ALTRO LAVORO, QUESTO DURA POCO.
SERENAMENTE
 
L'IMMORTALE

 vi lascia indietro.
 
Come lo ius soli gia' approvato.


Oilà, piattolona!
Qualche ulteriore travaso di bile sui 900.000 nuovi italiani?
Perché CMQ saranno presto italiani.
 
Raccontaci ancora, invece, della fine dell'euro.
A quando?
 
brif

 Cmq è uno studio ormai sorpassato.
 
Lo studio è sempre attuale. Se vuoi mantenere il rapporto giovani/vecchi del
1995 si deve raccattare 120 milioni di stranieri. È, appunto, lo schema 
Ponzi che dicevo prima.

 SE HAI INTERESSI NEL BUSINESS CARNESCURA, TROVATI UN ALTRO LAVORO, QUESTO DURA POCO.
 
Dici? Non sarei così sicuro. 
Però vorrà dire che con quanto guadagnato mi comprerò
qualche altro attico da un milioncino di euro o dollari a Mosca 
e a Milano.
Tu sei esperto in materia attici e ti chiederò lumi.
 
Cmq, complimenti per la brillante risposta OT.
 
brif

 Raccontaci
 
rotfl

 Ponzi che dicevo prima.
 
Ma chi ti dice che bisogna mantenere inalterato al 1995 il rapporto 
giovani-vecchi? La problematica dell'invecchiamento esiste cmq anche 
con l'apporto degli stranieri ed è un problema comune a tutta l'Europa
(e alla Russia). Tant'è che si auspicano politiche verso la famiglia 
per incrementare il tasso di fertilità. 
 
La vostra contraddizione è sconvolgente. 
Da una parte non volete gli stranieri perché affosserebbero l'INPS e
dall'altra richiedete politiche per la famiglia per incrementare 
le nascite.
 
Insomma, gli italiani andrebbero bene per l'INPS, gli stranieri, no.
Si dà il caso, invece, che gli italiani NON nascono e che gli stranieri 
arrivano ed arriveranno. Vostro malgrado. 
Per supportare sviluppo, welfare e contribuire al decremento della percentuale
degli anziani.
 
brif

 Io? Ti vedo nervoso. 
Ma no che non è nervoso. Gli stai dando corda, e quindi lo scimunito è 
perfettamente appagato. Prova a sottrargli la dose della tua attenzione, 
e vedrai che sarà costretto a ragliare (absit iniuria verbo, Rita Ramen 
:) in coro con i suoi co-specifici quadrupedi; ma sempre più 
disordinatamente (magari userò i loro latrati come nomina barbara: non 
sia mai che funzionino :). Ripeto: apartheid contro gli Untermenschen: 
che ululino alla luna da soli. E sposterei il "campo di rieducazione" 
six feet under. Nelle loro fogne natìe; che avevi capito? :)
-- 
Namib
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Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)