Newsgroup: it.politica
Titolo: L'immortale CHIEDE AIUTO!!!!

Ringraziando anticipatamente per eventuali risposte esaurienti, chiedo:
Avendo contattata oggi enel, per 2 volte, e avendo quindi parlato con 2 operatori, ottenenendo naturalmente 2 risposte completamente diverse(ACCENTO TERRICOLO IN ENTRAMBI I CASI, Ca va sans dire...)
La domanda è: AVENDO NECESSITà DI AUMENTARE I KW DELLA LINEA ELETTRICA DA 3 A 8-9-10, MANTENENDO PERò IL MONOFASE, SI PUò FARE?
VAN FATTE MODIFICHE? QUANTO COSTA?
AUMENTERà IL COSIDETTO FISSO(quota potenza mi pare in leguleiese)???
Il costo per kw consumato cambia?
e dulcis in fundo, è possibile porcatroiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
che per avere una risposta decente uno debba girare a destra e a manca quando c'è un CAZZO DI CALL CENTER PREPOSTO E NON TI SANNO RISPONDERE SE NON PUTTANATE???????????????????
TENGO A PRECISARE CHE L'ENERGIA ELETTRICA è UNO DEI POCHI CAMPI NEL QUALE HO UN BASSO LIVELLO DI COMPETENZA,con l'elettricità ho litigato da piccolo, e non abbiamo mai fatto pace!!!!!
Pacatamente
 
L'IMMORTALE

Dott. Salvini (immortale) ha scritto:

fosse solo l'energia elettrica,saresti un uomo fortunato........
 

 fosse solo l'energia elettrica,saresti un uomo fortunato........
 
 
LO SONO, CAZZO SE LO SONO!!!!:-))))))))))))))))))
 
L'IMMORTALE
 


 
 
-- 
(..) la rivoluzione non è un pranzo di gala, non è una festa letteraria, 
non è un disegno o un ricamo; non si può
fare con tanta eleganza, con tanta serenità e delicatezza, con tanta 
grazia e cortesia. La rivoluzione è un atto
di violenza, è l'azione implacabile di una classe che abbatte il potere 
di un'altra classe. (Mao Tze-tung)

comunque sarebbe giusto chiedere per sicurezza!


 MONOFASE, SI PUò FARE?
 
Dovrebbe essere possibile sia aumentare che rimanere in
monofase almeno a 4,5 0 6 kw, oltre non lo so, io ho una
cabina di proprieta' e mi erriva la 15kV che poi trasformo
a 380.
 
La disponibilita' dipende dal tuo trasformatore di zona, in
questo caso eì lìenel che ti dice se ce n'e' disponibile ma
per quelle potenze non credo ci sianio problemi.
 
Si, aumentare il contratto costa di piu' perche' hai un
fisso mensile (o bimestrale) che paghi come impegno potenza
sia che tu la consumi che no. Se adesso hai 3kw paghi per
quello, se passi a 6 pagherai per 6kw.
 
Come fare? Quando ho bisogno vado dierttamente all'enel la
cui direzione per me e' in citta', altrimenti dovresti
avere negozi di zona che fanno telefonia e che si occupano
anche di gestire i contratti enel. Dovrebbe esserci un
elenco sul sito enel.
 
 

 ha scritto:

Vai in un negozio Enel, Eugenio.
 
Gli impiegati dei call center non hanno di frequente richieste
 simili e rischi ti dicano castronerie e ti incasinino.
-- 
Giosuè  Darducci, The Million Dollar man 

 L'IMMORALE
 
 
 
 
    fixed
 
-- 
 
 
 
 
Bravo Matteo,
ha risolto i problemi di Mafia Capitale...
ha defenestrato il più onesto.


CIRCOLARE, SFIGATO.
vai a far le tue 36 orette settimanali e ad elemosinare l'aumentino di 10 euro al mese in piazza con la bandierina del sindacato, su, e lascia le cose serie a chi ha un cervello.
 
Il MAGNIFICO

 "Dott. Salvini 
 
grazie  DELTA, XO5 E DARDUCCI.
GRANDI!!
Ho dato un okkio su internette ma non  è chiaro, va un pò a culo a seconda di distanza da cabina, carichi di zona etc... pare che siano obbligati ad arrivare a 6 kw, e a discrezione possono arrivare a 10... a me ne servono 8-9...sperem... domani vado lì e vediammmmmooooooooooooooooooooooooooooo
 
il magnifico immortale

Dott. Salvini (immortale) ha scritto:

devi rifare il contratto...,ti aumenterà il fisso, questo comporta anche 
il controllo dell'impianto.  Nei moderni contatori c'è scritto tutto, 
prendi carta e matita e poi al numero verde Enel 800 900 800 ti diranno 
come e quando potrà diventare operativo e se la zona "supporta" 
l'aumento di potenza,  gli lasci il numero di telefono in caso di info 
in più......
Ti arriverà a casa il contratto con orari di utilizzo e altra robetta, 
se ti sta bene lo firmi e lo rimandi indietro, verrai contattato per 
telefono
Una quindicina di gg o un mese se tutto va bene.
 
La mia esperienza è stata questa.
 
 
Qualche precauzione...
Con la 380 può subentrarti il problema del surriscaldamento dei fili 
usati normalmente per la 220, quindi attenzione....
perchè la richiesta di più potenza deve corrispondere altrettanto 
spessore dei fili più grandi. Un salvavita appresso lo devi mettere e se 
devi fare più prese(rosse) a 4 fili fare attenzione che i colori dei 
fili non siano scambiati altrimenti la macchina rumoreggia e non 
funziona......nella 220 non importa se i due fili(non la terra che va 
sempre nel mezzo) si scambiano, il 380 richiede una piccola regola in 
caso di prolunghe e attacchi.....il filo (giallo-verde) per la terra 
deve andare nello spinotto centrale, gli altri tre devono corrispondere 
Maschio e Femmina.


Hai lo spazio, hai il vento, hai il sole, Io in te metterei un bell'impianto eolico e/o fotovoltaico

 Il costo per kw consumato cambia?
 
 
"massivan"
 
Nulla di particolare vai in un uffcio ENEL e aumenti i KW.
 
E' stata capace una vecchietta.
 
 
 
 
 

 CIRCOLARE, SFIGATO.
 
 
 
Che significa, sfigato?
A me la figa, e di quella DOC, non è mai mancata.


 Il costo per kw consumato cambia?
 
Boh.
 
-- bb

Dott. Salvini (immortale) ha detto questo lunedì :

Visto che hai affermato che non capisci una sega di corrente
in base a quali elementi asserisci che ti servono 8/9 Kw ?
Magari 6 KW, che non è difficile ottenere, potrebbero essere 
sufficienti,
prova a spiegarti meglio.


massivan ha scritto:

se hai il numero di quella vecchietta,passalo all'imprenditore
con le pezze al culo, cosi si fa accompagnare e la vecchietta gli
fa da assistente, e allora ,forse, sbriga la faccenda.....se ci
va da solo quando torna a casa gli hanno tolto anche quello che
aveva.
 

 aveva.
 
 
"massivan"
 
Bisogna pagare un centinaio di Euro e basta.
 
Proprio questa sera, per la prima volta, si e'
riscaldata la casa con la pompa di calore Carrier.
 
Poi sara' la volta dei pannelli fotovoltaici.
 
E' la mamma di massivan, detta "la babbiona". 
 
 

 conduttori nel tuo impianto
 
Se sono protetti a monte da magnetotermici adeguati alle
sezione dei cavi no. Non ha importanza quanti kw fornisci
all'impianto ma quanti effettivamente ne consumi.
 
Il magnetotermico e' in grado di valutare l'amperaggio e
proteggere la linea a valle dal surriscaldamento del cavo.
In caso di assorbimento maggiore, il magnetotermico
interrompe il circuito. Il differenziale, invece, e' una
protezione dai CC ed ha un tempo di intervento preimpostato
in fabbrica (p.e. 0,03).
 
Tu chiederai " e allora perche' chiede un aumento di
potenza?"
 
Perche' potrebbe aver necessita' di una nuova linea in
altra zona. In questo caso l'intervento e' sul quadro
principale e ovviamente deve essere tarata la nuova linea e
protetta da anch'essa da differenziale e magnetotermico.
 
Ma il resto dell'impianto puo' rimanere com'e'.
 
 


Te spieco:
Non ne capisco granchè di elettricità, ma non sono ritardato, 4 concetti base tipo 50kw di assorbimenti su un cavo con sezione 0.5 mm ci arrivo che fondi tutto hehehehe....
Il mio problema è che sto valutando l'acquisto di una linea di estrazione automatica per il miele, un accrocchio di 5 metri e mezzo abbondanti con diverse resistenze e motori, con un discreto consumo.
Il produttore me o può fornire in diverse configurazioni, una con una coclea che separa la cera dal miele per la parte che viene tagliata dalla disoperolatrice, mediante spremitura con una vite senza fine in una coclea, l'altro con u sistema a resistenze e sifoni che sfrutta la differenza di peso specifico tra miele e cera per la separazione.
Il secondo sistema sarebbe dal mio punto di vista preferibile, perchè lo scarto scende a zero, e il miele rimane più limpido.
Però è quest'ultimo apparecchio ad assorbire un sacco di energia, infatti tutta la linea assorbe come picco 6.6 kw, cosa che non accade praticamente mai, e quindi con un 6kw ci starei benino, col secondo sistema però schizziamo a un picco di 12.5 kw, che se gestito decentemente ni porta a circa 10.
Il che cambia decisamente la situation.
A sto punto, o mi danno il 10kw, (e l'impianto è adeguato, i cavi sono a posto) oppure Temo  DI DOVER OPTARE PER UN trifase 15kw con inverter, perchè un trifase normale da 10kw da quel che ho capito mi porta 3.5 kw per linea, quindi non mi risolve una minkia..... 
Mò stamattina vado in un punto enel e vedo checcazzo propongono...
Grassie cmq
Si, ne so na sega di elettricità, mi sta un pò sul cazz da quando a 3 anni ci son rimasto attaccato e se non c'era mio padre finivo tipo pollo alla piastra heheeheh...
 
IL MAGNIFICO IMMORTALE

 risolve una minkia.....
 
 
Non so cosa intendi per inverter, in genere o e' un
dispositivo in grado di convertire dalla bassa alla alta
tensione oppure, piu' correttamente e' un dispositivo in
grado di pilotare in frequenza un carico in modo da non
fargli perdere coppia.
 
Quindi, semmai, intendevi un trasformatore.
 
Con la trifase pero' non ti serve in quanto ti viene dato
anche il neutro. Neutro + una fase a 380 hai la 220.
 
Il problema con la trifase lo risolvi sul picco perche'
puoi fare un avviamento dell'impianto stella-triangolo
limitando lo spunto di assorbimento.
 
Un ultima cosa, metti in conto un sistema di rifasamento
perche' rischi di pagare piu' di cos fi che di consumo.
 
 

 
 
"tattoo"  ha scritto nel messaggio news:n1sa66$35g$1...@news.albasani.net...
 
x_05 ha scritto:

non è proprio così... se gli arriva la 380 e l'impianto che usa è
sollecitato parecchio deve essere rivisto. il pericolo che si fondano
assieme i fili è altissimo.Un filo di un millimetro non so se con la 380
vada proprio bene. Poi va sempre bene tutto.
 
---
 
 
l'anno scorso ho dovuto far mettere un impianto elettrico ex novo, non c'era 
nemmeno il contatore, e l'elettricista la prima cosa che mi ha chiesto e se 
volevo un monofase o un trifase. 
 

 pericolo che si fondano  assieme i fili è altissimo.
 
Negativo.
 
Quello che conta e' l'amperaggio, non la tensione.
 
Facendo un'analogia, non conta da che altezza cade l'acqua
(d.d.p.) ma la quantita' dell'acqua che scorre nel tubo.
 
 

 IL MAGNIFICO IMMORTALE
 
Salvi, spendi due euro e chiama un professionista. Fai sempre lo splendido e poi ti arrabatti con i consigli su IP, suvvia.
 
L.
 

 con un discreto consumo.
 
 
 
"massivan"
 
Senza dubbio il trifase, da questo ricavi il 220 con
una fase e il neutro, non serve altro.
 
 

 pendere il caffè la 380 non  ammette sbavature.
 
 
Non c'e' alcuna differenza di come si tratta la 220 dalla
380 e le normative sono le stesse.
 
La sezione dei cavi cambia se cambia il carico non se
cambia il wattaggio fornito a monte.
 
Non ci sono fusibili in casa almeno che tu non viva in una
casa con un impianto di 50 anni fa. I fusibili sono
presenti nelle prese industrali sia a 220 che a 380V.
 
Le prese di casa non vanno combiate anche perche' sono di 2
tipi, 10A e 16A, e i cavi sono gia' di sezione idonea.
 
Non si parla di spessore dei cavi ma di sezione in mm
quadri.
 
Tatoo, con tutta la simpatia del mondo, lascia perdere, non
e' il tuo mestiere.
 
 

 e' il tuo mestiere.
 
può essere però non vado a naso come succede qui sfruttando Google.
So quel che dico....
costruendo casa mi sono fatto un'idea...visto che un muratore con un 
compressore toccando per sbaglio un filo da 380 ha preso una fiammata ed 
è stato scaraventato a 5 metri di distanza...ed è vivo per 
miracolo......E' rimasto rincoglionito ma è ancora vivo.
 
Però il discorso iniziale era basato sulla 380( e io mi baso su quello) 
e se avendo bisogno di più carico era adattabile con la 220.
 
  NO! devi rifare un impianto da ZERO punto e basta. gli amperaggi se 
uno usa il cervello ed ha un minimo di praticità sa come devono essere 
fatti.....logico che se ha un vecchio impianto enlle prese ha due tre 
fusibili di quelli in ceramica bianchi , può succedere che ne salti uno 
per troppo carico (capita) e si può ovviare aumentando l'amperaggio del 
fusibile stesso esattamente come nelle autovetture.....
 
I nuovi impianti sono diversi (quello che ho io) hanno un salvavita 
incorporato, il mio è zonale....
 
 
e per finire :-)
Stiamo dicendo le stesse cose avendo chiara la stuazione, tu le dici 
seduto dietro una scrivania e io nel modus operandi , ma sappiamo come 
fare per metterle in pratica.

massivan ha scritto:

aumenterà i costi ...dovrà rifare un contratto magari temporaneo di 
tre-6-nove-mesi ....dipende dai servizi che l'enel dispone attualmente....
 
Vorrei sottolineare che se un argomento e lo si spezzetta, tutti hanno 
ragione ....ma se lo si analizza per intero come posto da Salvini il 
discorso è quello che ho scritto ieri sera: deve passare dal 800 900 800 
e fare le sue richieste a meno che non abbia un "rivenditore" enel di 
zona...ma se si deve spostare per esempio di una cinquantina di km, 
perdere una giornata di lavoro meglio farlo attraverso il numero verde. 
Dalla loro sala operativa computerizzata con i nuovi contatori vedono se 
l'impianto di zona PUBBLICO "supporta" un tot di tensione e si 
comporteranno di conseguenza......

 pratica.
 
No tatoo, la differenza e' che tu hai collegato qualche
filo mentre io lo faccio di mestiere.
 
Poi se vuoi insistere fallo pure ma come elettricista sei
credibile quanto marino sindaco di roma.
 
 

 
 
 
hai colto nel segno...però a livello industriale è una cosa che comporta 
anche i pannelli ecc ecc e via dicendo e farlo artigianalmente è altra 
cosa. Sbaglio pure qua:-)

 Quindi, semmai, intendevi un trasformatore.
 
I trasformatori sono in grado di variare la frequenza ?
 

 I trasformatori sono in grado di variare la frequenza ?
 
Il giorno che capirai cio' che leggi diverra' festa
nazionale.
 
 


Si hai ragione, mi sono confuso ora me ne rendo conto.
Chiedo scusa. 
 
 
 
 

 all'impianto ma quanti effettivamente ne consumi.
 
Si ma il punto è : se chiedi un aumento dell' assorbimento 
è prudente verificare  la  sezione  dei cavi. Per  evitare 
fenomeni di surriscaldamento degli stessi. 
 


 
Dopo l'ho sostituito tagliandolo a misura con le forbici. 
Mi pareva un episodio del dr. Who.
 
--
saluti
cm
 
 

 L'IMMORTALE
 
Se è tanto difficile, fai un ponte e non ci pensare più

 stessi. 
 
I moderni impianti, tutti, sono gia' protetti dai
sovraccarichi e dai corto circuiti altrimenti sono fuori
norma.
 
Essere protetti dai sovraccarichi significa aver installato
a monte un magnetotermico. Quando la temperatura del cavo
aumenta per effetto joule, il magnetotermico interrompe il
circuito.
 
Lo ripeto per l'ennesima volta, ad un impianto puoi
applicare millemila ampere ma se:
 
- l'utenza ne assorbe 16, il resto degli ampere rimangono
dove sono
 
- l'utenza ne assorbe piu' di 16 e i cavi sono tarati per
16A, allora a monte c'e' un magnetotermico da 16a che
semplicemente chiude il circuito per effetto joule
 
 
L'utenza, che poi e' a tutti gli effetti una reattanza, e'
come un contenitore collegato da un lato ad un tubo di
ingresso e dall'altro ad un tubo di uscita. Puoi avere
all'ingresso tutta l'acqua contenuta in una diga ma il
contenitore riceve quella perche' quella e' la sua
capacita', ad esempio una stufetta da 1kw consuma per 1kw
anche se gliene fornisci 35.
 
Ripeto: non ha importanza quanta potenza hai a
disposizione, l'utenza ne assorbira' per quanto progettata
e non di piu'. Leggasi legge di ohm.
 
 
Certo, se tu hai un magnetotermico da 32 e lo sostituisci
con uno la 64 e lasci i cavi come sono il problema c'e' ma
lo fai tu non un installatore professionista od un
progettista iscritto all'albo.
 
Per tutto il resto dei casi, controllare la sezione dei
cavi e' inutile.
 
 


 
Nei paesi anglosassoni e' abbastanza normale. Nei telefilm
americani e' un classico il phon che cade nella vasca da
bagno e fulmina il malcapitato. Qui non puo' succedere a
meno che non sia stato manomesso l'impianto oppure non sia
a norma.
 
 

 semplicemente chiude il circuito per effetto joule
 
E allora NON LO USI EFFETTIVAMENTE. Il che è contro l' ipotesi 
ossia abbiamo scelto l' opzione "l' utente è matto". 
 
Adesso meglio ? 

 Adesso meglio ?
 
Quando si fanno delle ipotesi, occorre fare TUTTE le
ipotesi possibili non la prima che ti passa per il cranio
tra un pisolo e l'altro.
 
 

 tra un pisolo e l'altro.
 
No
E'  sufficiente  fare  quelle  relative  al caso peggiore. 
 
E magari evitare di  dire  cazzate  riguardo  agli  Ampere 
che "rimangono  dove  sono"  o  "applicati", che  è ancora 
peggio dal momento che l' unica cosa che si puo' applicare
e' una differenza di potenziale, che in  teoria  puo' dare
QUALUNQUE amperaggio. 
 
Ciao
 

x_05 ha scritto:

Ok, cominciamo a capirci...io ragiono artigianalmente, stessa cosa lo ha 
fatto Salvini nelle sue domande, tu ragioni a livello industriale...e 
qui la faccenda cambia completamente, ci sono relèè, circuiti stampati, 
timer.....
 
A livello industriale un ragionamento come il mio non starebbe in piedi, 
operativamente parlando mi arresterebbero sul campo. Sta però in piedi a 
livello artigianale, casalingo fai da te facendo molta attenzione a non 
scambiare il colore dei fili, surriscaldamento trefase monofase ecc ecc 
cose già scritte.....
 

 teoria  puo' dare QUALUNQUE amperaggio.
 
Se ti occupassi delle cose che conosci sarebbe meglio ma
dato che non ne conosci nessuna e' chiaro che non ti rimane
che scagazzare qua e la' come i piccioni.
 
 

 che scagazzare qua e la' come i piccioni.
 
E tirarti addosso valanghe di merda proprio su quello che tu 
affermi essere il tuo campo. 
 
Cialtrone
 
 
 

 tu  affermi essere il tuo campo.
 
Rotfl, dopo il wannabe informatico, il wannabe matematico,
il wannabe fisico adesso abbiamo il wannabe elettrotecnico.
 
 

 di un  impianto necessariamente ben fatto. Notevole. 
 
Scusa, ma l'Enel, o un elettrotecnico protezionista, autorizzebbero cambiamenti a impianti non a norma, o richiederebbero prima la messa a norma?
 
Ammetto ignoranza, ma mi sembra strano che lascino fare cosi' a cazzo di cane.
 
--
saluti
cm


 
http://tinyurl.com/nw2t4o7
 
 
Per me stesso: leggi tutti I nuovi post prima di fare domande, coglione.
 
--
saluti
cm

 passa nella unità di tempo in un certo conduttore
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Interruttore_magnetotermico
 
 

 precedente certificato d'idoneita'.
 
Ma gli "installatori" de che ? Vivi nel mondo dei puffi blu.
:D 
 
Oggi come oggi  basta che  fai una  telefonata  e  ti  aumentano 
i kwh da 1,5 a 6 in un attimo. Senza alcun controllo di idoneità
dell' impianto. 
 
Lo  sai cosa è  un  kwh ? Lo sai  che  relazione cè tra i kwh e 
l' amperaggio (quello che "rimane fermo la", come dicevi tu) ?
 
T' arrampichi  sugli specchi  nel disperato tentativo di riportare
il discorso alle ipotesi che facevi tu e che sono diverse da quelle
che ho fatto io (ed ecco perchè sono intervenuto. Altrimenti la cosa
non avrebbe avuto senso. Ovvio) per non perdere la faccia. 
 
E non mollerai MAI, perche' oltre che idiota sei anche psicotico, 
dunque instancabile. 
 
Ma invece io mollo. Addio.

 Ma invece io mollo. Addio.
 
Ogni tanto hai un barlume di lucidita', wannabe di 'sta
minchia.