Newsgroup: it.politica
Titolo: Mandare in galera Berlusconi e' un problema delle opposizioni, o  della magistratura ?

Bersani :
siamo disposti a collaborare per le riforme senza problemi,
ma niente leggi ad personam.
E dove sta scritto, (intendo formalmente) che le leggi che
chiede Berlusconi siano fatte per lui ? Non e' dimostrabile
questa cosa.
Ad esempio il lodo Alfano :
Non c'e' scritto sul testo della legge il nome "Berlusconi".
Il lodo  si riferisce a TUTTE le persone che OGGI e
DOMANI si troveranno NELLE CONDIZIONI di Berlusconi.
Non a lui personalmente.
Allora cosa autorizza il PD a dire che quelle siano leggi
ad personam ? NULLA. Almeno formalmente.
Allora dove sta il problema ? Il PD si occupi di politica,
e non in modo tale da influire sulle vicende giudiziarie
di un singolo individuo.
Il lodo Alfano e' /astrattamente/ giusto o non lo e' ?
Decidere come se Berlusconi non esistesse.
E NON in funzione delle necessita' della magistratura.
Non e' un problema del PD quello.
Di Pietro : noi lotteremo streniuamente affinche' Berlusconi
non possa esentarsi dal giusto processo.
E perche' mai ? Non e' compito dei politici mandare sotto
processo qualcuno. Ma della magistratura.
Dunque ecco la VERITA' :
fin ora, s'e' tentato di strumentalizzare la magistratura a
fini politici (la politica strumentalizza TUTTO qui da noi) e
la magistratura s' e' prestata compiacente alla
strumentalizzazione.
Risultato :
Berlusconi piu' forte, IDV piu' forte, Lega piu' forte,
PD piu' debole, unico a rimetterci.
Alla sinistra estrema frega nulla, ormai sanno che non
hanno piu' nulla da perdere. Gente mezza squilibrata e
ingenua che vive in un mondo tutto loro e dal quale non
hanno la minima intenzione di uscirne, costi quel che costi.
Dunque :
Dopo 15 anni di tremende mazzate, che avrebbero abbattuto
un treno in corsa, il PD esce devastato e si rende conto che
e' ora di cambiare rotta.
Ma non ha (come al solito) il coraggio di prendere con decisione
e nettezza la strada verso l' accordo, l' unica che :
a) puo' far uscire il paese dallo stallo TERRIBILE in cui si trova
b) eliminare finalmente (isolandoli) i partiti estremi come l' IDV
c) riabilitare la sinistra agli occhi degli elettori delusi.
Ciao.

 questa cosa.
Nessuno vuole mandare in galera Berlusconi, caso mai che sia processato 
se vi sono sufficienti prove contro di lui. Se lui in modo responsabile 
facesse un passo indietro, ovvero se ï¿œ tanto conflittuale la sua 
posizione al buon funzionamento delle istituzioni, allora il problema 
non si porrebbe.
-- 
EUï¿œ

 strumentalizzazione.
Tutte balle. 

Purtroppo radicale ha ragione.
Mi spiego:
-i passati governi di sx, in primis ricordo quando Bertinotti fece cadere il 
governo perch� il democristiano prodi non volle aumentare le pensioni 
minime.
Arriv� il magnate delle tv e disse: 500 euro di pensione minima per tutti o 
qualcosa del genere.
Qui arriv� per la sx una bella mazzata. Bastava ascoltare Bertinotti.
Invece prodi nei suoi governi, ha sempre pensato solo a mettere a posto i 
conti devastati dal magnate delle tv.
Col bel risultato di perdere consenso.
Poi dalema con la storia della bicamerale ha fatto l'ennesimo inciucio 
porcata.
Doveva sistemare subito la questione del conflitto d'interessi del magnate 
delle tv.
Invece sia lui prima che gentiloni poi non hanno fatto nulla.
Qui, molta gente di sx esasperata dal non fare quel che ci si aspettava ha 
cambiato ed � confluita suo malgrado con dipietro.
Poi, diciamo la verit�, il magnate delle tv, � molto pi� bravo a far vedere 
lucciole per lanterne.
Con scudo fiscale, social card, piano casa, opere pubbliche che non si 
faranno mai ma annunciate fa credere di far qualcosa di utile a tutti anche 
se in vero solo a pochi.
Da ultimo, se alle prossime politiche, dovesse vincere (non ci credo) la sx 
o il centro sx se si portasse appresso casini che ritengo il nuovo mastella, 
chi avesse l'onere di governare, non potrebbe far altro che ripristinare un 
sacco di tasse imposte e balzelli vari per cercar di rimarginare l'enorme 
buco che sta creando l'attuale maggioranza.
Insomma la vedo molto ma molto nera.
Per rispondere nel merito a radicale, spero proprio che bersani faccia 
l'accordo.
Spero che svenda definitivamente un partito che di sx oramai non ha pi� 
niente.
Faccia quindi questo accordo, consenta tutte le leggi ad personam che il 
magnate ha in mente.
Tolga la storia della par condicio in campagna elettorale.
Tolga anche il limite orario alla percentuale degli spot sulle reti del 
magnate.
Consenta pure che si costruisca il ponte sullo stretto e 20 centrali 
nucleari
Faccia e firmi tutto quel che chiede il magnate con il giubbotto sovietico.
Ma prima di far tutto questo abbia le decenza di confluire nel pd+L
La cosa che mi ripugna � che questi personaggi, ci hanno rovinato gli ideali 
e continuano a starsene al loro posto ben stipendiati.

 e' ora di cambiare rotta.
cut
Alle ultime politiche il PDL ha preso il 37% dei voti e il PD il 33%!
Crollo, mazzata? Non direi.
I voti dei principali partiti di opposizione sono stati:
* 12.092.998 il PD
* 1.593.675 IDV
* 1.900.000 circa la sinistra non rappresentata in Parlamento
A sentire Bondi/Cicchitto e altri portaborse del cavaliere sembrerebbe
che il divario sia da percentuale "bulgara" di altri tempi.
Non è così, giovani affascinati del cavaliere!
I voti in più che ha ottenuto il PDL rispetto al PD sono 1.536.000.
Rappresentano il 4,2% dei voti totali (fonte: Ministero Interni). Se
preferisci il PD ha ottenuto l'11% in meno dei voti del pdl.
Distanza colmabile. Nessun crollo, nessuna mazzata.
Soltanto immani puttanate ragliate dai lacchè del cavaliere.
brif

 c) riabilitare la sinistra agli occhi degli elettori delusi.
Sperare che il PD *guadagni voti* dagli elettori delusi mediante una
riforma della costituzione che da immunità e controllo della
magistratura a politici corrotti (varata pure insieme a questi stessi
politici corrotti) mi sembra l'apoteosi dell'assurdo.

 Nessuno vuole mandare in galera Berlusconi,
No, mica. ;-)


Ma vaffanculo, va'!!!!!
            Saluti 

 ha scritto nel messaggio 
news:94f9b691-0ddb-4cb3...@p8g2000yqb.googlegroups.com...

Che male c'� a volerlo in galera se � un criminale?
Il fatto � che finch� non si fa processare non si pu� sapere se lo � o no.
Prendersela col fatto che "ci sono quelli che lo vogliono in galera" non ha 
senso. La madre di un ragazzo ammazzato non deve volere in galera gli 
assassini perch� altrimenti fa "la politica dell'odio"? Un negoziante 
derubato non deve volere in galera i ladri perch� altrimenti "esaspera gli 
animi"? Tutte stronzate propagandistiche.

 politici corrotti) mi sembra l'apoteosi dell'assurdo.
La tua visione della realta' e' TOTALMENTE distorta.
A) Occorre fare una serie di riforme per il bene del paese.
B) Condizione necessaria e' collaborare con il governo.
Punto.
Il resto sono solo incrostazioni ideologiche, costruzioni
astratte basate su falso moralismo.

 Tutte balle.
Cito solo il famoso avviso di garanzia durante il G8.
Le balle le dici tu.

Nel suo scritto precedente, radicale ha sostenuto :

Nessuno.. credimi... se vi sono state indagini, se vi sono prove, al 
massimo v'ï¿œ un rinvio a giudizio e un processo. In un altro paese si 
sarebbe dimesso ed avrebbe affrontato la giustizia. Il problema ï¿œ lui, 
non la magistratura.
-- 
EUï¿œ

Sembra che radicale abbia detto :

Chi ti dice l'avviso di garanzia sia partito quel giorno ed invece non 
si sia invece trattato di notizia e scoop a bomba... fatta quel giorno.
-- 
EUï¿œ

 questa cosa.
Come no? Basta vedere se lo salvano dai processi, non serve un genio.

non serve un genio.
Rileggi tutto e rifletti meglio.
Genio. ;-)

radicale ha scritto:

L'ho letto: la mia risposta mi sembra del tutto corretta ed appropriata!

Nel suo scritto precedente, radicale ha sostenuto :

Bene.. allora se la riforma della giustizia, serve agli altri.. lui dia 
l'esempio, si faccia da parte, affronti il processo.. e il parlamento 
faccia le riforme. ;-)
-- 
EUï¿œ

 si sia invece trattato di notizia e scoop a bomba... fatta quel giorno.
Se ...  Addio core !
Ma va la, va la.

radicale scriveva il 09/01/2010 :

Secondo te.. ï¿œ stato emesso il giorno.. o qualche giorno prima, o 
magari una settimana prima?
http://www.youtube.com/watch?v=LkvFNFXGh0s
La bugia sull'avviso di garanzia...
-- 
EUï¿œ

 Cito solo il famoso avviso di garanzia durante il G8.
LOL, e DAVVERO non conosci la storia successiva di quell'inchiesta?
Oppure fingi solo per difendere il tuo idolo Silvio? 

Questo risponde pure come il noto avvocato padovano.
Quello con la faccia sbirula

 Il lodo Alfano e' /astrattamente/ giusto o non lo e' ?
Secondo alcuni si', secondo altri no.
E qui crolla miseramente tutta l'impalcatura logica che
avevi tentato di costruire. Perche' e' inutile girarci attorno,
tu stavi tentando di far passare furbescamente l'idea che
in fin dei conti il 99% della popolazione approvi il contenuto
del lodo, e che ci sia un 50% di stronzi che *finge* di essere
contro solo per il gusto di danneggiare l'avversario politico.

 Spero con tutto il cuore che questa sia una trollata,
Vane speranze. Radicale � cos� davvero... 

 contro solo per il gusto di danneggiare l'avversario politico.
No, no, no, no calma ... Intelligente (forse) , ma non perverso.

 faccia le riforme. ;-)
EHEHEHE ... E grazie al cavolo ...  ;-)
Ma il punto e' :
a noi le riforme ci servono, e quello LA' STA'. ...
Alla facciaccia nostra.
Allora che facciamo ? altri 4 o forse 8 anni di immobilismo per
fargli la guerra ? A che pro' ? Quello ejacula fino allo sfinimento,
ma il popolo ? E il PD ? Aspettamo che more per infarto dovuto
a troppe sborratazze ?
Non mi pare il massimo ... ;-)

 Alla facciaccia nostra.
Le riforme stralciate dalla questione delle leggi ad personam, appunto. 
Si faccia una riforma condivisa del sistema giudiziario, 
istituzionale.. e togliendo i provvedimenti del ddl processo breve, 
lodo bis.. e legittimo impedimento... etc.. allora.. se si facesse 
cosï¿œ.. nessuno sospetterebbe Berlusconi di trarre vantaggio personale 
dalle riforme. ;-)
-- 
EUï¿œ

 prendere una decisione.
E allora si contino, votando 'sto cazzo di lodo costituzionale.
Ma per evitare il referendum (del quale hanno una paura fottuta)
occorre che gran parte del PD appoggi la porcata.
Cioe', in pratica: occorre che gran parte del PD si schieri
a favore della condanna a morte del PD stesso.
La vedo difficile, ma al tafazzismo dei dalemiani non c'e' limite,
quindi puo' anche darsi che l'autotagliamento di vene dei polsi
riesca perfettamente.

 dalle riforme. ;-)

 la faccia ... Vedrai.
-- 
EUï¿œ

 Berlusconi sar finto prima del 2013.. aspettiamo.
Se se ... Aspetta,  aspetta ...

 questa cosa.
Radicale non sei tonto, cerca di non farne la figura.
Ovvio che non sta scritto, ma � altrettanto ovvio che la fretta, le modalit� 
e anche i contenuti "cuciti addosso" di certi disegni di legge sono "ad 
personam".
Poi possiamo dibattere sul fatto che sia giusto o meno che una parte della 
magistratura abbia perviciosamente preso di mira Berlusconi e il suo 
entourage, con l'unico evidente intento di rimuoverlo dalla scena politica, 
ignorando completamente altri personaggi che compirono gesta pari se non 
peggiori delle sue.
Possiamo discutere se un governo eletto abbia pi� o meno il diritto di 
difendersi dagli attacchi sferrati dai magistrati modificando le leggi in 
corsa.
Possiamo anche arrivare a discutere se una persona condannata o sotto 
indagine abbia pi� o meno il diritto di presentarsi alle elezioni 
(attenzione per�, nell'affrontare questa discussione non pensiamo solo a 
Berlusconi, ricordiamoci anche di Tortora, perch� il fascismo si nasconde 
nei pi� bei intenti).
Ma non cadiamo in affermazioni ridicole.
Il Lodo Alfano, il processo breve ecc. ecc. se non "ad personam" nel 
contenuto, sono "ad personam" nella loro sbandierata urgenza.
Inoltre, te la vai a prendere propio con Bersani, che sembra aver capito 
l'imporanza e la reale utilit� di una legge tipo il Lodo Alfano, ammettendo 
che non di immunit� si tratta ma di auspicabile slittamento dei procedimenti 
affinch� non interferiscano con il regolare svolgimento del mandato?
Che addirittura ipotizza (ed � auspicabile che cos� sia) l'estensione del 
lodo a tutti i rappresentanti eletti, previo pronunciamento della Camera?
Bersani mi sta piacendo sempre pi�.
Se solo non fosse cos� antinuclearista......
-- 
Lunga vita e prosperit� \\//_
Cactaceo 1964
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 Se se ... Aspetta,  aspetta ...
E che lo ripresentano a 80 anni.. come Breznev? ;-)
-- 
EUï¿œ

 astratte basate su falso moralismo.
Guarda che i discorsi basati sul nulla li stai facendo te perchè fino
a questo momento non si è mai sentita neanche nominare alcuna
"riforma" che possa minimamente "migliorare" questo paese allo sbando:
sul tavolo c'è
* immunità,
* controllo della giustizia
* presidenzialismo,
PUNTO. Non c'è altro.
Sono evidentemente riforme che servono solo per aiutare i politici ad
essere al riparo dai giudici e quindi a non aver paura di continuare a
rubare, intascare mazzette e portare avanti i soliti clientelismi.
Avremmo un paese  migliore quando i politici saranno nuovamente
immunizzati come ai bei tempi di tangentopoli?


Mandare i delinquenti in galera è un problema della magistratura.
Se questi vogliono farla franca con trucchetti legislativi, è compito
delle opposizioni impedire che questo avvenga
Altrimenti quale sarebbe il compito dell'opposizione se non quella di
opporsi a leggi ingiuste fatte su misura per i delinquenti e a
discapito delle vittime?