Newsgroup: it.politica
Titolo: Sondaggio

niente?
Ecco un altro tipico Italiota, come direbbe un leghista, anche se in
questo caso i primi Italioti sono proprio i loro capi ....
Qui non si tratta di essere di sinistra o di destra (e poi smettila
con termini bambineschi tipo cattocomunisti, che fai proprio ridere
...), ma di rispettare i DOVERI che il fare parte di una alleanza come
la NATO comporta.
I doveri non si misurano con i sondaggi di opinioni, ma si ottemperano
semplicemente, se si e' Stati seri e degni di questo nome.
Io sono di sinistra, ma e' incredibile vedere che anche da destra
esistono posizioni demenziali di questo tipo!
Il caso Ocalan non ha dimostrato nulla, se non che l'Europa e' una
MERDA sotto il profilo politico, incapace di fare valere il diritto
internazionale e di garantire un processo equo ad Ocalan sul suo
territorio.
Le capacita' di un governo si misurano ance sul fatto di avere o meno
le palle nei momenti difficili ed il governo europeo ha fatto una
figura di merda nel caso Ocalan, per cui evita semplicemente di
portarlo ad esempio.
Ciaooo.
P.S.: ATTENZIONE : Si sta votando per it.cultura.religioni, il primo 
      gruppo dedicato ad un dibattito non confessionale tra tutte le
      religioni. Per votare vedi la CFV su it.news.votazioni.
Saluti,
Paolo.

La Bonino ha detto che i profughi non arrivano perchè probabilmente li
hanno già ammazzati. Se i Serbi non attaccano per i piedi uno come i
Milosevic finiscono col meritarsi le bombe.
Se Berlinguer nel lontanissimo 1972 aveva già dichiarato che preferiva
l'ombrello NATO al Patto di Varsavia, D'Alema può andare dritto per la
sua strada.
Ernesto

Se al governo ci fosse stato berlusca ............ la sinistra sarebbe tutta
in piazza a gridare al boia.
Ciao

 in piazza a gridare al boia.
Beh, allora meglio cosě ;-)

ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:

Condivido pienamente.
Non e' piu' accettabile che un dittatore del cazzo come Milosevich si
possa permettere di sterminare migliaia di Kosovari nel bel mezzo
dell'Europa senza che nessuna faccia niente e finche' i Serbi
approvano la loro dirigenza sono conniventi e in qualche modo meritano
le bombe, che peraltro colpiscono quasi esclusivamente installazioni
militari.
Ciaooo.
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate WinShit'95. I'm an OS/2 man!
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My home page is: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/1453/
     ***  Favourite Political party: PDS forever !!! ***
*** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***
           *** Favourite Soccer team: AC Milan ***

in piazza a gridare al boia.
 I veri  boia sono i serbi che sgozzano gli inermi indifesi Kosovari e
subito, quanti  in nome di un  egoista se non infingardo  senso di
umanita' chiedono di far finta di non vedere per lasciare tutto  fare.
- Origin: A violenza, violenza rincarata.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

,
basa...@inrete.it
 (Paolo Basaglia) wrote:
 >Non e' piu' accettabile che un dittatore del cazzo come Milosevich si
 >possa permettere di sterminare migliaia di Kosovari nel bel mezzo
 >dell'Europa senza che nessuna faccia niente e finche' i Serbi
 >approvano la loro dirigenza sono conniventi e in qualche modo meritano
 >le bombe, che peraltro colpiscono quasi esclusivamente installazioni
 >militari.
Le cose non stanno esattamente cosi'! Collegati al sito di amnesty
international e scaricati i rapporti del '97 e '98 relativi a
Yugoslavia, USA e Turchia e vedrai che avrai delle sorprese...
per esempio uno dei paesi della santa alleanza per la difesa diritti
umani altresi' nota come nato: la Turchia uccide ogni anno e da molti
anni molti piu' curdi degli albanesi uccisi dai serbi...
non e' una questione di numero... ma non ti viene da chiederti se
il rispetto dei diritti umani sia il vero motivo della guerra?
leggiti poi il rapporto del 97 sulla Yugoslavia, daccordo che la
minoranza albanese non poteva esprimere pienamente la propria autonomia,
ma le violazioni dei diritti umani verificate sono soprattutto
nelle indagini della polizia relative ad omicidi di civili e poliziotti
serbi operate dall'UCK...
certo puoi sempre sostenere che hanno fatto bene perche' erano serbi,
ma non e' proprio questo il modo di ragionare di chi vuole fare
pulizia etnica?
Leggiti anche il rapporto relativo alle vittime delle repressioni
serbe nel 98... non credi che sarebbero stati molti di meno se i
soliti sedicenti paladini dei diritti umani si fossero impegnati
in una trattativa seria da subito invece di finanziare ed addestrare
la guerriglia?
c'era ancora una possibilita' di evitare la guerra se invece di
proporre ai serbi quella che in pratica e' una resa incondizionata
si fosse portata avanti una trattativa seria
il fatto e' che la guerra era gia' pianificata da tempo... non conveniva
tornare indietro... anche i soldati americani sono carne da macello,
come gli albanesi che moriranno per la rappresaglia serba, come i
serbi che moriranno anche se sono bambini innocenti (va bene... si
puo' sempre credere alla favola delle bombe intelligenti... o a
quella degli aerei invisibili) come gli italiani che rischiano grosso...
altro che le balle che raccontano i furbacchioni di turno...
avanti signori... facciamo la spesa al mercato della morte...
I serbi sarebbero tutti dei sanguinosi assassini e meritano le bombe???
Gli albanesi che schiavizzano, stuprano, torturano, ammazzano le proprie
donne per costringerle a prostituirsi sui nostri marciapiedi allora???
In realta' non c'e' vera giustizia quando si pretende di giudicare i
popoli: bisogna giudicare i singoli! La guerra e' sempre ingiusta
perche' uccide indiscriminatamente... i missili sono intelligenti?
Basta ricordarsi che nella guerra del golfo sono morti piu' soldati
per il cosiddetto fuoco amico che per gli iraqeni...
finiamola con le favole... specialmente quelle non a lieto fine

accettati in Europa e altro ancora. 
Io credo invece che per quanto da nazionalisti si fossero potuti
comportare i Serbi, senza quelle orrende violenze, nessuno gli avrebbe
torto un capello, come mi auguro e spero - per le sorti di quelle
martoriate popolazioni - che una volta deciso l'intervento non lo si
abbia ad interrompere  sino a che non sara' destituito il responsabile
anzi il serbo  macellaio Milosevic.
- Origin: Chi e' causa del suo mal non avra' che a piangere se stesso.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

finiamola con le favole... specialmente quelle non a lieto fine
Gia', finiamola col dire che la pace basta volerla NOI per ottenerla
ovunque.
I criminali vanno fermati, anche se questo comporta un prezzo. Tutte
le cose hanno un prezzo, ma a volte tocca pagarlo per evitare di
pagarne uno maggiore dopo.
Ti ripeto: se la Nato fosse esistita ai tempi di Hitler e lo avesse
bombardato in massa alla prima invasione della Polonia, la II guerra
mondiale non ci avrebbe regalato 20 milioni di morti!


anzi il serbo  macellaio Milosevic.
Sě, certo. Perň č stata colta l'occasione senza poi in realtŕ
difendere i poveri kossovari, come vediamo in TV.
Sono contento che abbiamo trovato un punto d'accordo perchč sono in
partenza dall'Italia e quindi mi assenteň dal NG.
Ciao
E.

,
basa...@inrete.it
 (Paolo Basaglia) wrote:
 >>per esempio uno dei paesi della santa alleanza per la difesa diritti
 >>umani altresi' nota come nato: la Turchia uccide ogni anno e da molti
 >>anni molti piu' curdi degli albanesi uccisi dai serbi...
 >
 >Ma come ragioni, scusa ???
 >
 >Pietro uccide Paolo e non lo si punisce perche' non coniviene.
 >Sbagliato, ovvio.
 >Ciccio uccide Pinuccio e secondo te non lo si dovrebbe puniree perche'
 >senno' si doveva punire pure Pietro !!!
 >
 >Cosi' si commettono due errori, anziche' uno solo.
qui non si tratta di due persone, ma di una spirale di violenze che
non si interrompe scegliendo il colpevole di turno o cercando di
imporre ad ogni costo le proprie condizioni al capro espiatorio
scelto
E' come una faida che si ingigantisce e coinvolge sempre piu'
persone. I finanziamenti all'UCK sono andati proprio in quel senso
e la guerra ne e' la conseguenza logica
 >>non e' una questione di numero... ma non ti viene da chiederti se
 >>il rispetto dei diritti umani sia il vero motivo della guerra?
 >
 >Sai che non mi importa molto.
e sbagli di grosso perche' solo capendo i motivi si possono, entro
certi limiti, prevedere gli effetti... ieri tutti i presenti a
"Pinocchio", tranne ovviamente e per diversi motivi,
le parti direttamente coinvolte, hanno detto che la guerra sta
provocando molti + morti albanesi di quanti ce ne sarebbero stati
negoziando ad oltranza. Tra i presenti c'era anche il rappresentante
delle comunita' islamiche in Italia (non puoi dire che e' filoserbo)
o uno della comunita' di S.Egidio (che come saprai non sono certo
degli sprovveduti per quanto riguarda la diplomazia internazionale)
Chiaramente se la tua unica fonte di informazione sono i bollettini
del dipartimento di stato usa o l'unita', cioe' parti direttamente
coinvolte nel conflitto e non certo neutrali, e' difficile aspettarsi
opinioni differenti
 >Io so che i le milizie Serbe stanno sterminando i Kosovari e mi
 >importa paoco quale sia il motivo vero dell'azione Nato, perche'
 >esiste comunque il giusto motivo di doverli fermare.
sono d'accordo, ma come i fatti dimostrano con la guerra non si e'
fermato niente, anzi si e' accellerato il processo...
l'affermazione di Lutwak, che e' consigliere della casa bianca, che
la nato si aspettava che Milosevic avesse bisogno delle bombe per
convincere l'opposizione a trattare (tu come molti altri sembrate
ignorare che l'opposizione di Milosevic e' + intransigente di Milosevic
stesso) dimostra che siamo a livelli strategici da asilo infantile...
Abbiamo messo la vita di centinaia di milioni di persone nelle
mani di gente di una grossolanita' strategico-diplomatica unica al mondo
Ora Milosevic e' + forte che mai, gli albanesi sono + massacrati che
mai, la nato ha ammesso tra le righe che la fase degli interventi
su le truppe di terra serbe nel kosovo non portera' grossi cambiamenti,
ma anzi ci sara' il rischio di uccidere i civili albanesi stessi e
che non sanno + che pesci pigliare perche' non se la sentono fino in
fondo di intervenire con le forze terrestri...
finora non capivano perche' i serbi non si fossero difesi quasi per
niente e non avessero usato mai le armi + sofisticate in loro possesso...
ora forse, cominciano a capirlo...
il fatto poi che da mesi fosse tutto pronto per la guerra, mentre non
ci sono ancora ne' i fondi, ne' tantomeno i mezzi per accogliere ed
assistere i profughi albanesi dovrebbe farti capire la portata della
sciagurata avventura in cui questi idioti ci hanno coinvolti...
 >>leggiti poi il rapporto del 97 sulla Yugoslavia, daccordo che la
 >>minoranza albanese non poteva esprimere pienamente la propria autonomia,
 >>ma le violazioni dei diritti umani verificate sono soprattutto
 >>nelle indagini della polizia relative ad omicidi di civili e poliziotti
 >>serbi operate dall'UCK...
 >
 >All'inizio poteva essere vero, ma le deportazioni di massa e le
 >uccisioni di civili Kosovari inermi non sono certo una risposta.
era la ovvia e prevedibile conseguenza di un asprimento delle ostilita'
da parte dell'uck... il comportamento dei serbi era + che prevedibile...
 >Sarebbe come se in Spagna (per fare un esempio) si ammazzassero 1000
 >civili Baschi a caso perche' l'ETA ha messo una bomba.
 >Cosa diresti ???
che l'offensiva dell'uck non e' paragonabile agli attentati terroristici
dell'eta, che sono casi sporadici e isolati, mentre nel caso dell'uck
si tratta di guerra civile.... da un punto di vista militare-strategico,
anzi, le operazioni dei serbi sono la conseguenza logica...
quando le operazioni dell'uck si mantenevano + o - al livello di quelle
dell'ETA la risposta serba non era troppo dissimile dalla risposta
piuttosto dura che certi paesi hanno dato al terrorismo (c'e' una fitta
serie di violazioni dei diritti umani relativi all'Italia in proposito -
vedi amnesty international)
 >>certo puoi sempre sostenere che hanno fatto bene perche' erano serbi,
 >>ma non e' proprio questo il modo di ragionare di chi vuole fare
 >>pulizia etnica?
 >
 >Non lo sostengo, infatti.
molti altri in questo newsgroup si... mi rivolgevo un po' a tutti...
 >Chi uccide da terrorista va colpito come tale, ma solo lui si deve
 >colpire in uno Stato di dirittto perche' la responsabilita' penale e'
 >personale. I Serbi invece hanno ragionato per categorie (proprio
 >quello che tu erroneamente imputi a me) ed hanno risposto come faceva
 >Hitler nella II guerra mondiale per fermare i partigiani, ovvero hanno
 >sterminato centinaia di civilki Albanesi inermi.
I serbi hanno considerato la cosa solo dal punto di vista
strategico-militare ad un certo punto...
Realisticamente, gli statunitensi, se avessero al loro interno,
un movimento di guerriglia tipo uck, non sarebbero molto piu'
teneri dei serbi... basta vedere cosa hanno combinato in sudamerica
Nella realta' serba Milosevic deve tenere a bada l'opposizione, che
e' molto + oltranzista di lui, e non poteva fare altrimenti...
I serbi si sentono accerchiati (e non hanno tutti i torti) e' logico
che, dato il loro carattere, reagiscano con estrema durezza...
Bada bene: non sto difendendo la repressione degli albanesi,
anzi probabilmente ho anche sangue albanese, oltre che greco, nelle
mie vene, dico semplicemente che, date certe premesse era matematico
aspettarsi quello che sta accadendo e se la nato si e' mostrata cosi'
impreparata all'esodo dei progughi, i casi sono 2:
-1) era tutto previsto e voluto per il maggiore impatto sull'opinione
    pubblica mondiale e in tal caso sono criminali non meno di Milosevic
    perche' sfruttano per i loro fini la sofferenza di centinaia di
    migliaia di persono
-2) non se lo aspettavano. Allora sono degli idioti e si sono imbarcati
    in un avventura di cui, a mio parere, dimostrano di non immaginare
    nemmeno le conseguenze
Io sono dispostissimo a dare la massima assistenza agli albanesi, ma
non sono assolutamente disposto a dare la mia vita ne' per un branco
di avidi speculatori dai secondi incoffessati fini (ipotesi 1) ne' per
un branco di avventuristi incompetenti (ipotesi 2)...
L'unica guerra che io personalmente farei e' o una rivoluzione o una
guerra partigiana, mi farei fucilare piuttosto che essere il servo
di un branco di assassini senza scrupoli (nato e c.)...
 >La Guerriglia e' stata finaziata ed addestrata dopo che erano evidenti
 >i massacri dei civili Albanesi e non prima .... ascoltati tutte le
 >dichiarazioni della Allbright e capirai come anche gli USA
 >considerassero inizialmente dei terroristi quelli dell UCK ... quando
 >poi i Serbi hanno iniziato a colpire indiscriminatamente i civili il
 >discorso e' cambiato ...
e tu prendi per oro colato i bollettini del dipartimento di
stato americano?
 >La Turchia, ad esempio, non uccide indiscriminatamente i civili Kurdi
 >e non li deporta, anche se nega loro diritti sacrosanti, ma combatte
 >l'esercito del PKK ... chi inizia a sterminare i civili inermi ed a
 >deportarli compie un misfatto inaccettabile.
idem come sopra... probabilmente quella ragazza curda che ha raccontato
in televisione come era stata stuprata e torturata insieme al padre e di
fronte al padre stesso, perche' cantava in pubblico in lingua curda, ha
raccontato solo balle... tutto un complotto contro gli usa e i loro
alleati...
 >>c'era ancora una possibilita' di evitare la guerra se invece di
 >>proporre ai serbi quella che in pratica e' una resa incondizionata
 >>si fosse portata avanti una trattativa seria
 >
 >Si e' tentato per almeno 2 anni di trattare. Poi Milosevich ha buttato
 >in aria il tavolo. Non diciamo cazzate, perfavore!
i fatti dimostreranno chi dice le cazzate. Ora Milosevic, nonostante
le bombe che ha preso e nonostante quello che crede tanta gente
sprovveduta, e' in una posizione di vantaggio rispetto alla nato...
Il suo obiettivo e' di strappare un accordo vantaggioso (molto +
di quello di Rambouillet) forte del fatto che l'imbarcarsi in una
invasione terrestre portera' la nato ad impantanarsi in una situazione
che puo' andare avanti per anni, senza contare che ho saputo che in
Yugoslavia girano voci dell'entrata in guerra di altri stati slavi
(non la Russia) in tale caso... stati che hanno a disposizione anche
arsenale nucleare... non so se rendo l'idea...
Non ha ancora usato le armi piu' sofisticate a sua disposizione
proprio perche' si sta preparando ad una guerra di lunga durata...
Non sarei affatto contento di avere ragione... comunque ai posteri
l'ardua sentenza
 >Mi dici quale sarebbe il fine di tutta questa macchinazione che solo
 >tu vedi, di grazia ???
devo ammettere che considerando i precedenti, mi e' venuto il dubbio
che forse e' solo il fatto che gli americani sono degli idioti...
basta pensare che adesso il loro principale spauracchio sono gli
estremisti islamici... proprio quelli che loro stessi hanno addestrato,
armato e finanziato per combattere i russi in Afghaninstan
(e non sono cose che mi invento io, lo hanno riconosciuto loro stessi)
 >>I serbi sarebbero tutti dei sanguinosi assassini e meritano le bombe???
 >
 >No, le meritano le milizie Serbe, non i civili.
durante la guerra del golfo sono morti + militari americani per il
fuoco amico che per le milizie di Saddam... qualcuno ha gia' ammesso
che nelle missioni a bassa quota e' probabile che finiscano sotto le
bombe gli stessi civili albanesi.....
 >Continui a confondere il fatto che i pochi morti civili sotto le bombe
 >sono non voluti, mentre i moltissimi Kosovari sgozzati dalle milizie
 >Serbe sono VOLUTI.
 >
 >>Gli albanesi che schiavizzano, stuprano, torturano, ammazzano le proprie
 >>donne per costringerle a prostituirsi sui nostri marciapiedi allora???
 >
 >Ora sei tu che parli per categorie.
 >
 >Gli Albanesi sono la categoria che stupra e fa prostituire le donne
 >???
 >
 >Fammi capire ???
 >
 >>In realta' non c'e' vera giustizia quando si pretende di giudicare i
 >>popoli: bisogna giudicare i singoli!
 >
 >Vero. Cosi' dovevano fare le milizie serbe con i terroristi UCK
 >all'inizio, invece di ammazzare i civili indiscriminatamente.
 >Ora chi continua a commettere crimini va fermato.
ti faccio notare di come separando i periodi hai sconvolto completamente
il significato di quello che dicevo... non puoi separare una frase che
esprime una concezione estrema e paradossale dalla frase successiva che
rappresenta la sintesi e conclude che il modo di ragionare della frase
precedente e' sbagliato... qui mi pare che ti stai solo arrampicando
sugli specchi... anche tu come i grandi strateghi nato non sai + che pesci
prendere:... e adesso?
 >>La guerra e' sempre ingiusta
 >>perche' uccide indiscriminatamente... i missili sono intelligenti?
 >>Basta ricordarsi che nella guerra del golfo sono morti piu' soldati
 >>per il cosiddetto fuoco amico che per gli iraqeni...
 >
 >Resta il fatto che se non si fosse combattuta il Kuwait sarebbe ancora
 >sotto il gigo di Saddam, che se ne sbatteva allegramente di voi
 >pacifisti del cazzo.
tralasciando il fatto di come siano nati certi stati e certi confini,
quella era una guerra in risposta ad una aggressione ed invasione di
uno stato sovrano cui io ero parzialmente favorevole, anche se certi
eccessi, tra cui la spettacolarizzazione della stessa, accompagnata
dalla censura di quello che era scomodo, mi hanno sempre fatto schifo...
Comunque all'epoca vivevo in un paese in cui non potevo avere abbastanza
informazioni in merito per formare un chiaro giudizio
Non sono favorevole pero' alle ultime azioni decise unilateralmente
dagli usa e dall' uk in Iraq
 >Ti ripeto: se la Nato fosse esistita ai tempi di Hitler e lo avesse
 >bombardato in massa alla prima invasione della Polonia, la II guerra
 >mondiale non ci avrebbe regalato 20 milioni di morti!
io invece direi che se il mondo non fosse governato, allora ancor +
di oggi, da pomposi palloni gonfiati guerrafondai, dopo la prima
guerra mondiale non si sarebbero imposte alla Germania delle sanzioni
tali da ridurla al lastrico e alla fame, sanzioni che hanno determninato
uno spirito di rivincita, e che hanno fatto si che tanta gente desse
fede ad un folle come hitler... ora si vuole sanzionare, e con minor
ragioni, in modo simile, un popolo, il popolo serbo, che forse e' ancor
piu' orgoglioso di quello tedesco dell'epoca... traine tu le conseguenze
e cerca di guardare + in la' del tuo naso, dei bollettini di stato
usa e di quanto scrivono su l'unita'
Ripeto: spero vivamente di aver scritto una massa di cazzate!
Perche' se ho ragione sono cazzi amari... comunque entro qualche
settimana vedremo... l'intervento di stasera a reti unificate
del grande timoniere dalema non mi fa presagire niente di buono....

partenza dall'Italia e quindi mi assenteò dal NG.
Buon viaggio. Vedi nel frattempo di ossigenarti meglio disintossicarti
un po' il cervello - pardon  le idee - in difetto, credo non sara'
cosi' facile ci si possa risentire.
- Origin: Incontrarsi e dirsi addio. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 Ripeto: spero vivamente di aver scritto una massa di cazzate!
Su questo puoi stare tranquillo

 Ciao
  Paranoia?

  Paranoia?
Su questo ci puoi giurare, se la prossima settimana scendera'  in
piazza a Bari per protestare contro se stessa, che ci puo' essere di
piu' grottesco ? 
A proposito mi capita sottomano un articolo di merito di cui riporto
qualche iniziale capoverso:
"Bombardano e dicono no alle bombe. Organizzano la guerra e insieme la
marcia per la pace. Aviano e Ghandi, raid e peace. Tornado e obiezione
, Nato e yankee go home. La sinistra al potere e' uno splendito
esempio di governo-Giano. Con la differenza che il mostro aveva due
facce, Questi invece  hanno perso anche l'unica che avevano. ....
Cgil, Cisl e Uil  annunciano un grande corteo della pace per il 7
aprile a Bari. 
Pronta adesione dei Ds, che si trasformano cosi nel primo partito del
mondo che scende in piazza per protestare contro un governo da se
stessi presieduto.... "
E qui mi fermo per una breve considerazione, anzi aggiustamento di
tiro, se in questa circostanza  - intervento della Nato  nel Kosovo,
in nostro Paese puo' avere  perso la faccia, per la coerenza o
credibiltia' di quant'altro sino ad ora  realizzato, qualche esempio
per tutti: immigrazione, funzionalita' della giustizia, risanemento
economico, represa  economia ed occupazionale, dubito che una faccia
l' abbia mai avuta.
- Origin: Ogni nano - tra nani - ha una statura dignitosa.  
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it