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Titolo: E sia Telecom che Alitalia volano in mani straniere

Ascoltavo un'intervista recente, nella quale un'analista italiano, diceva: 
con questa crisi economica e la sottocapitalizzazione delle nostre aziende, 
legata peraltro ai valori di borsa, ci comprano dall'estero quando vogliono.
 
Ecco, quello che sta accadendo: le piccole imprese pian piano chiudono, le 
grosse vanno in mani straniere.
 
E gli italiani divengono un popolo di lavoratori dipendenti.
 
Bella merda. 
 

 grosse vanno in mani straniere.
 
Se credi che per noi italiani il fatto che due aziende decotte come Telecom e Alitalia vengano rilevate dagli stranieri provochi effetti negativi, sei fuori strada.
 
Che poi, se Telecom e Alitalia sono decotte, lo si deve esclusivamente a noi italiani.
 
-- bb

noi italiani.
 
Su questo sono d'accordo. La cazzata è stata quella di consentire, nel 
nostro ordinamento, operazioni quali quelle di "leverage buy out" puro, 
ovverosia scalate a debito (io con la mia società A, mi indebito per 
comprare la, ricca, società B, poi le fondo. Risultato: B, sostanzialmente, 
che confluisce in C, di fatto paga l'acquisizione). Dopo due-tre passaggi, 
di capitalismo straccione all'italiana, ecco che Telecom, un gioiello fino 
ad inizio del nuovo secolo, è stata totalmente spolpata dalla solita 
marmaglia italiana. 
 

 marmaglia italiana.
 
Esatto.
 
-- bb

 Bella merda.
 
E' quello che vuole la sinistra, una nomenklatura foriera di privilegi 
corrotta dagli stati stranieri ed un popolo povero bisognoso dell' elemosina 
pubblica.
 
E' SEMPRE stato cosi' in ogni dove la sinistra abbia regnato... 
 

 Se credi che per noi italiani il fatto che due aziende decotte come Telecom e Alitalia vengano rilevate dagli stranieri provochi effetti negativi, sei fuori strada.
 
Per quanto riguarda Alitalia quanto sta succedendo non è nemmeno la scoperta dell'acqua calda, ma direttamente di quella a temperatura ambiente.
Che la puttanata elettorale del nano, dei suoi sodali e dei capitani coraggiosi ai tempi del 2008 sarebbe finita così lo sapevano anche i sassi.
Salto il fatto che oggi, sempre come da previsioni, AF si comprerà il pacchetto di maggioranza relativa con una banconota da 3 euro e in compenso chiederà (anzi imporrà visto che il cesso di AZ non la vuol nessuno, manco i magnati arabi...) una ristrutturazione del debito invece di accollarsene una quota significativa come nel 2008. Ma d'altra parte quando il grande imprenditore si fa politico per il bene del Paese si vede..............
 
Sul fronte Telecom concordo sulla cottura, ma l'idea che il soggetto che è tuttora proprietario della rete finisca in mani straniere non è esattamente una cosa che mi entusiasmi.

 Sul fronte Telecom concordo sulla cottura, ma l'idea che il soggetto che è tuttora proprietario della rete finisca in mani straniere non è esattamente una cosa che mi entusiasmi.
 
Certo, non entusiasma neanche me, ma la rete poteva, anzi doveva essere scorporata 15 anni fa (e qui anche il csx ha da chiedere perdono).
Magari una pezza riusciranno a mettercela, ma la politica ha comunque fatto una figura barbina, dall'inizio alla fine.
 
-- bb


Spero non abbiamo venduto anche la struttura telefonica, quella fisica
Ma credo che sia una speranza vana
 


"ci comprano dall' estero quando vogliono", 
"gli italiani divengono un popolo di lavoratori dipendenti".
 
Non vale nulla questa roba scusami.

Non vale nulla questa roba scusami.
 
Nooooo, macchè ... guardati i valori di borsa delle più grosse aziende, 
quanto cazzo sono sottocapitalizzate rispetto ad anni fa.
 
Il vero spread è quello tra i valori della borsa di Francoforte e quella di 
Milano. Guardati un pò i dati degli ultimi anni ...
 
E a parte l'azionario, prova a vedere l'indebitamento delle nostre pmi. Ora 
qualsiasi azienda italiana, tranne rare eccezioni, se la possono comprare ad 
un tozzo di pane. Rimangono in salute, eni, trenitalia finmeccanica e poche 
altre. 
 

 Magari una pezza riusciranno a mettercela, ma la politica ha comunque fatto una figura barbina, dall'inizio alla fine.
 
Non ci conto più...

 invece di accollarsene una quota significativa come nel 2008.
 
Stai parlando di quando AF dopo aver visto la situazione reale dei 
conti di AZ scappo' a gambe levate perchè le condizioni coste dal duo 
Prodi-TPS erano puro delirio?
-- 
"Il garantismo e' di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni addì' 15 febbraio 2012)
 

 N
 
Vattene
-- 
"Il garantismo e' di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni addě' 15 febbraio 2012)
 

 Prodi-TPS erano puro delirio?
 
Il caso Alitalia - Fran�ois's cut.
 
-- bb


No, e' che e' proprio andata cosi', era un'altra delle finte 
privatizzazioni di Prodi fatte su misura per qualcuno, ma quel qualcuno 
non era daccordo su alcuni punti e fece saltare il tavolo.
-- 
"Il garantismo e' di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni add�' 15 febbraio 2012)
 

 non era daccordo su alcuni punti e fece saltare il tavolo.
 
Mi sembra un discorso contraddittorio. Le condizioni erano "su misura" 
per AF, quindi particolarmente positive per i francesi, oppure "puro 
delirio" tale da farli scappare?
 
Oh, naturalmente, che Spinetta sia scappato "a gambe levate" solo dopo 
il cambio di maggioranza delle elezioni 2008 � un dettaglio irrilevante :-)
 
-- bb

 :-)
 
Spinetta' e' scappato prima, con Prodi ancora in carica per gli affari 
correnti.


 correnti.
 
La trattativa � fallita a inizio aprile per via del mancato accordo con 
le parti sociali (a cui Berlusconi aveva promesso altre condizioni; non 
che le cose, se la politica fosse stata unanime, sarebbero state molto 
pi� semplici). Tuttavia AF ha abbandonato del tutto soltanto dopo le 
elezioni.
 
-- bb

 elezioni.
 
Vero, una settimana dopo
 
 
-- 
"Il garantismo e' di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni addì' 15 febbraio 2012)
 

Vattene
 
Vattene tu.
 

 Vero, una settimana dopo
 
Questo invece è ciò che dicevano una settimana prima:
 
http://www.corriere.it/economia/08_aprile_07/alitalia_comunicato_air_france_ca11cb1e-04bb-11dd-b273-00144f486ba6.shtml
 
 
-- bb
 

 Vattene tu.
 
Vuoi provare a mandarmi via? Padronissimo
-- 
"Il garantismo e' di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni add�' 15 febbraio 2012)
 

 
 
Dicevano che volevano comprare ma alle loro condizioni, che non erano 
ne' quelle di TPS ne' quelle dei sindacati.
-- 
"Il garantismo e' di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni add�' 15 febbraio 2012)
 

 Vuoi provare a mandarmi via? Padronissimo
 
 
 
Ma dove vuoi andare?
Adesso ci sei e ci resti.
Sto solo aspettando un tuo passo falso per accendere un bel flame e mi 
vorresti gi� deludere?
 
Che gente senza cuore circola per questo NG!
 
:-))


Io non faccio mai passi falsi.


 Io non faccio mai passi falsi.
 
 
Aspetta a dirlo, per ora ti sto seguendo ed effettivamente non mostri 
troppo il fianco, ma io ho fiducia nella presunzione dei destrorsi.
 
Sento che il momento non � lontano.
 
Comunque bentornato.
:-)

 :-)
 
Merci'


 ne' quelle di TPS ne' quelle dei sindacati.
 
Dicevano che volevano comprare alle condizioni precedenti. E certo che 
non erano quelle dei sindacati (TPS aveva gi� accettato).
 
-- bb

 Vuoi provare a mandarmi via? Padronissimo
 
 
 
 
Vattene
 

 correnti.
 
e te credo!
sapeva bene che il governo entrante di Berlusconi, per motivi di campagna
elettorale, aveva gi� messo la croce sull'accordo con AFKLM mediato da Prodi
e TPS.
e sapeva benissimo che senza un accordo riconosciuto anche dal nuovo
esecutivo, non c'era nessuna chance.
 
poi bisogna dire che anche i sindacati ci hanno messo del loro per far
fallire l'accordo
ma per loro almeno in teoria c'� la (parziale) scusante del dovere
d'ufficio.
 
e infine bisogna pur dire che i capitani coraggiosi reclutati astutamente da
berlusconi per "salvare alitalia" in nome dell'italianit�, non hanno
combinato una beneamata minchia oltre a bruciarsi la dotazione di liquidit�.
 
Fatto sta che il combinato disposto delle conseguenze dovute alla azione a
tridente berlusconi/sindacati/capitani coraggiosi � costato al paese altri
5-6 mld.
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 

 Prodi-TPS erano puro delirio?
 
 
Buongiorno Frï¿½!
 
Bentornato... spero che ti fermi un pochetto... E' sempre un piacere 
leggere qualcosa di valido!
 
A presto!
 
 
-- 
Gli Stati Uniti rinviano lï¿½offensiva al 15 settembre. Aspettano la 
riapertura delle scuole.
(
www.spinoza.it
)
Un blog serissimo ...
 

 elettorale
 
D'altronde fu lo stesso Berlusconi a vantare davanti alle telecamere la difesa dell'italianità della compagnia. Quindi di cosa stiamo a parlare?

 Prodi-TPS erano puro delirio?
 
Si parla del 2008 eh... Prova a scriverla così fra 50 anni, che ovviamente ti auguro di campare, che vedrai che qualcuno ci crede.

 prima scusa per tirarsi indietro.
 
E ovviamente i conti li hanno visti solo dopo le elezioni quando il neo-premier che aveva fatto campagna contro la cessione è salito al potere (che invece è un dettaglio irrilevante).

 5-6 mld.
 
IMU 2013, IVA e?

 quanto cazzo sono sottocapitalizzate rispetto ad anni fa.
 
Mah. Cose difficili. Fossi in te c' andrei piu' prudentemente.
 
A  parte il fatto che il valore delle loro azioni con il concetto di 
capitalizzazione ha poco a che fare (a meno che tu intenda qualcosa
di diverso che mi sfugge e allora ... vabe', come non detto) ma inoltre 
in generale il valore di borsa DOVREBBE riflettere (in condizioni 
normali almeno) il saggio di profitto rispetto al capitale investito, 
o meglio ancora il saggio ATTESO. 
 
E allora trovo difficile che aziende poco appetibili (perche' con modeste
prospettive di crescita e profitti) siano facilmente comprate.
Con l' aggravante che in questo paese "fare azienda" col contesto in cui 
ci ritroviamo (mafie, corruzione, stato, magistratura e via dicendo) e' 
molto problematico. 
 
In realta' le aziende avevano piu' probabilita' di essere acquistate
PRIMA di oggi, quando valevano di piu. Anche se puo' sembrare strano. 
 
Almeno in generale. In effetti i titoli valevano di piu' perche' c'era
piu' domanda di essi, erano piu' richiesti. Quindi la possibilita' di 
scalate piu' probabili.
 
Aggiungi il fatto che da noi il capitalismo e' "familiare", trovo 
il tutto molto difficile, un po' cosi' ... "astratto". 
 
Poi dire "saremo un paese di lavoratori dipendenti" mi pare grossa
francamente : abbiamo il 95% (piu' o meno) di aziende con meno di
15 dipendenti, e quelle tutte il padrone/padroncino hanno. 
 
Ma dai, sono slogan aventi poco senso. Cose "confuse", opinabili.
Non ... 
 
Non so se riesco a "trasferirti" la cosa. 
 
Cari saluti.
 


E' solo un troll. Ignoralo, cerca la lite.

Bella merda. 
 
  E' la globalizzazione... non ti piace??! 
 
  Dopotutto resta tutto in Europa... tra 20 anni quando ci saranno gli
stati uniti d'europa nessuno piu' si porra' il benche' minimo
problema, oppure a te turba il fatto che un'azienda di Roma passi in
mani milanesi o viceversa?! 
 
  Amplia i tuoi orizzonti... provincialotto!