Newsgroup: it.politica
Titolo: .Ri: I Fascio-Comunisti al Gove

Michael Ladomery wrote:
 ML> Una domanda ora piu` seria: e` una coincidenza che il movimento leghista
 ML> sia decollato proprio nel periodo seguente la caduta del comunismo con
 ML> conseguente riforma del PCI e poi tangentopoli, seconda repubblica...
 ML> c'e` un nesso in tutto cio`? Cioe` per esempio, questi nostri amici
 ML> leghisti nel 1985, cosa facevano? immagino votavano tranquillamente DC,
 ML> P$I; erano contenti di far parte del "regime di Roma ladrona"? cosa ha
 ML> fatto scaturire questa ribellione mi domando??
Ma senti che cazzate! Guarda che e' il contrario: senza la Lega,
tangentopoli non sarebbe MAI scoppiata. Chiediti come mai certi magistrati
hanno iniziato a lavorare solo dopo... dove erano prima? Che faceva
il pool durante gli anni in cui Craxi era Primo Ministro e Pillitteri
Sindaco di Milano?
Che strano, vero?
Rick


Non hai capito il senso della mia domanda. Che era, c'e` una coincidenza
tra il decollo del movimento leghista (e conseguente tangentopoli) ed il
fatto che allo stesso tempo si passa attraverso la caduta del socialismo
reale e per riflesso la trasformazione del PCI in PDS?
Che faceva il pool durante il regime pentapartito? Domanda giusta.
Immagino: che erano corrotti, che facevano parte del sistema di potere
partitocratico.
La mia tesi e` che durante il periodo "comunista", cioe` quando il PCI
e' l'opposizione, la "raison d'etre" del regime penatpartitico era
proprio quella di tenere i comunisti lontani dal potere e quindi la
corruzione, il fenomeno Roma ladrona, era secondario (una conseguenza
della mancanza di alternanza al potere); che chi oggi vota Lega ieri
tranquillamente votava DC,PSI, PLI, PRI... caduto il comunismo, viene a
mancare la raison d'etre del pentapartito ed ecco emerge la Lega come
(una delle nuove espressioni della medioalta borghesia); c'e` verita` in
questo o sto solo sparando cazzate?? :))

questo o sto solo sparando cazzate?? :))
Dico, ma li hai visti i leghisti ? Borghesia medioalta ?!
Lassu' in UK dovete avere una percezione un po' curiosa della
situazione italiana  :-)
---
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 attecchito il comunismo.
Giusto: avevano già il naso tappato, quindi non hanno avuto problemi a
passare alla Lega.
Oltre tutto pare che si tratti di gente così sveglia, che hanno atteso
quindici anni per accorgersi del "consociativismo" e trenta anni per
recepire che il comunismo non era una minaccia: giustamente la Lega è
esattamente il partito che fa per loro, splendida punta di diamante
della coscienza civica italiana.
La cosiddetta militanza nel Pci-Pds "è" e rimarrà assolutamente la più
lontana dalla vostra portata, perchè il "popolo della sinistra"  non è
abituato a tapparsi il naso e, in definitiva, a farsi prendere in giro:
questione di forma mentis, come direbbe qualche tuo correligionario.
= Pdm =

 writes:
[...]
Piero> [...] La cosiddetta
Piero> militanza nel Pci-Pds "è" e rimarrà assolutamente la più
Piero> lontana dalla vostra portata, perchè il "popolo della sinistra"
Piero> non è abituato a tapparsi il naso e, in definitiva, a farsi
Piero> prendere in giro: questione di forma mentis, come direbbe
Piero> qualche tuo correligionario.
[...]
Per me il motivo e' diverso: il comunismo italiano si e' radicato nei
territori caratterizzati da una societa' predisposta al
fasciocomunismo, cioe' ad una visione collettivistica della societa'.
Infatti le aree comuniste sono anche quelle a maggiore radicamento
fascista, sia ai tempi di Mussolini che ora.
La Lega invece ha sfondato nelle aree dove e' affermata una visione
liberale della societa', in cui l'individuo (e non lo stato mamma
fascista o comunista) e' responsabile del suo successo.
Nelle aree fasciocomuniste prevale una visione della societa' in cui
l'individuo conta poco, la gente crede che lo Stato, la societa'
determinano tutto, e sono responsabili del successo (o
dell'insuccesso) generale.  I due sbocchi ideologici naturali in
queste aree sono comunismo e fascismo, due concezioni totalitarie
dello Stato.  In queste aree lo sfondamento leghista e' piu'
difficile, la gente vuole piu' stato, non meno stato come propone la
Lega.  Anche quando lo Stato e' ladro, cialtrone, inefficiente, la
gente vuole uno Stato pervasivo che funzioni bene, piuttosto che
uno Stato che riduce la sua invadenza nella societa'.
Un'analisi marxista (ironia della sorte ;-) della societa' agricola
padana nell'1800 e nell'inizio del 1900 permette di riconoscere
perche' determinate aree (in particolare la bassa padana) hanno questa
predisposizione fasciocomunista, mentre altre aree (quelle
pedemontane, della Lega) hanno una predisposizione liberale.
Di queste questioni si e' occupato lo storico inglese Paul Corner.
Saluti,
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.

 Di queste questioni si e' occupato lo storico inglese Paul Corner.
Io noto una correlazione tra certi atteggiamenti razzisti e superiori
della Lega con il fascismo; tra camicie verdi e camicie nere, per dire,
vedo un certo continuo.

K. Popper.
Roberto

> queste questioni si e' occupato lo storico inglese Paul Corner.
Michael> Io noto una correlazione tra certi atteggiamenti razzisti e
Michael> superiori della Lega con il fascismo; tra camicie verdi e
Michael> camicie nere, per dire, vedo un certo continuo.
E' una somiglianza tanto superficiale da essere di fatto inesistente
(come ammettono gli studiosi onesti che si occupano di Lega).  Si
tratta di uno degli argomenti inventati dalla propaganda anti-
leghista.


questione di forma mentis, come direbbe qualche tuo correligionario.
Sara' .....
Io mi ricordo un intervista ad un pidiessino del Mugello a propositodi
Di Pietro: "Qui, se decidono di candidarlo, noi votiamo anche il
grullo del villaggio !".


 imprenditore, piuttosto che marcare visita e venire pagato lo stesso.
Sě,diventa imprenditore poi non paga una lira di tasse...
Cristian Vaccari
Bologna,Italy
bom...@iperbole.bologna.it
"L'avvenire č la mia scelta"
(Jean-Paul Sartre)

> fascista o comunista) e' responsabile del suo successo.
RK>   Tipo il Veneto, insomma.
RK> 	[ ... ]
Esatto, il Veneto pedemontano dove ogni operaio vuole diventare
imprenditore, piuttosto che marcare visita e venire pagato lo stesso.
Saluti,


*nei fatti* resistito al fascismo? In confronto agli altri?
Tra le cose lette quest'anno che mi hanno scioccato di piu e stato che 
furono proprio i paesi piu liberali quelli che sostennero economicamente il
nazismo:
TUTTI i paesi europei (Inclusa l'Italia fascista) diminuirono gli investimenti
in germania negli anni successivi all'ascesa nazismo tranne l'UK (paese
liberale dell'epoca), il cui investimento non cambio.
In quanto agli investimenti USA in germania, essi crebbero di un'ordine di
grandezza.
(Fonte:  Noam Chomsky  World orders old and new).
-- 
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GT
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univ. of birmingham, Edgbaston, Birmingham B152TT
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"Cosa sara   -   che ti spinge a picchiare il tuo re
Che ci fa cercare il giusto  -   dove giustizia non c'e?"
Francesco De Gregori

 e i comunisti, e sempre hanno fatto cosi'.
Il che e` una definizione puramente arbitraria, che non dimostra niente
in termini di successo economico, sociale e cosi` via, che in nessun
modo giustifica voglie separatiste, che e` ripeto sociologicamente aria
fritta.

> Dico, ma li hai visti i leghisti ? Borghesia medioalta ?!
E a chi credi che gioverebbe la seccessione? Al proletariato, forse? Su,
non siate ingenui, lo sapete bene a chi giova la seccessione...  a quei
co la pila!
Erik

K. Popper.
Roberto

> imprenditore, piuttosto che marcare visita e venire pagato lo stesso.
 CV> Sě,diventa imprenditore poi non paga una lira di tasse...
Coglione.
 CV> Cristian Vaccari
 CV> Bologna,Italy
 CV> 
bom...@iperbole.bologna.it
Tu pensa alla tua Bologna dove la democrazia ormai non e' che un lontano
ricordo...
Rick

mc5...@mclink.XX (Davide Dente) wrote:

Ecco qual'e' la democrazia, no mi correggo, la demenza di questo
Paese, ma con queste mentalita' piu' che integrarci nell'Europa credo
ci spetti di guardarla dal binocolo.
- Origin: Chi e' causa del suo mal pianga se stesso. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 
Forse non vi e' diritto di voto? Non credo. Se c'e', ovvero se ti viene
impedito FISICAMENTE di votare qualche partito diverso dai gruppi al
governo, prego...citare. 
Forse non vi e' liberta' d'impresa? Non credo (tra parentesi, siamo
PIENI di piccole e medie imprese qui nei dintorni, e non da ieri. Altro
che cazzi! 
Liberta' di religione? Pure troppa, verrebbe da dire in questi giorni
:-) 
Vedi fame? Code ai negozi? Tessere annonarie? Mancanza di scuole
private? Mancanza di ambulatori privati?
No? mo veh, com'e'?
Non e' che hai detto una cazzata?
Ciao,
Max
-- 
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|"questa-sera-niente-trippa." from it            |
+------------------------------------------------+

> altre aree i fascisti e i comunisti, e sempre hanno fatto cosi'.
 Mich> Il che e` una definizione puramente arbitraria, che non
 Mich> dimostra niente in termini di successo economico, sociale e
 Mich> cosi` via, che in nessun modo giustifica voglie separatiste,
 Mich> che e` ripeto sociologicamente aria fritta.
No, e' una definizione che si accompagna ad una serie di altre
caratteristiche peculiari della societa': non puo' essere casuale un
comportamento politico che si prolunga per 100 anni e piu'.  E ripeto
questo e' stato anche studiato, non c'e' nulla di misterioso. Le
caratteristiche, che ti piaccia o no, sono una visione piu' liberale
della societa', e quindi anti-totalitaria, e anti-statalista.
Saluti,
-- 
Alberto
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> altre aree i fascisti e i comunisti, e sempre hanno fatto cosi'.
 Mich> Il che e` una definizione puramente arbitraria, che non


> marcare visita e venire pagato lo stesso.
RK>   Si, come no, tutti a lavorare, CONTENTI, 12 ore al giorno per
RK> sperare di avere la Ferrari parcheggiata in cortile.
Caro Kersevan, non ti seguo in questo tentativo di cambiare le carte
in tavola, tipicamente tricolorato.
Il punto che facevo e' che la caratteristica dell'operaio veneto e' la
sua aspirazione a diventare egli stesso imprenditore, non a lavorare
felice e contento, sotto padrone, per 12 ore al giorno.  Quello lo
dici tu, ed e' la solita boiata. Il veneto lavora molto perche' lavora
per se' stesso, non perche' e' stolidamente stakanovista (altra boiata
di voi fasciocomunisti).  Magari se ti sforzi lo capisci.  Ed e'
questo che distingue molti veneti dai fasciocomunisti come te: una
visione liberale del mondo, incentrata sulla responsabilita'
individuale.  Per motivi storici questa visione e' radicata
particolarmente nelle aree pedemontane.
[...]
Ometto di commentare il resto che hai scritto, perche' e' sempre piu'
deragliato per la tangente rispetto a quanto scrivevo.


> lavorare felice e contento, sotto padrone, per 12 ore al giorno.
Enzo>         Questa caratteristica e' la stessa dell'operaio
Enzo> piemontese (indotto permettendo) che tende a aprire la "boita" e
Enzo> lavorare in proprio..
Sempre Padania e' ;-)
Enzo>         Penso sia cosi' dappertutto.
Non credo.
Ciao,


 felice e contento, sotto padrone, per 12 ore al giorno. 
        Questa caratteristica e' la stessa dell'operaio piemontese
        (indotto permettendo) che tende a aprire la "boita" e lavorare
        in proprio..
        Penso sia cosi' dappertutto.
Ciao
Enzo Lombardo
 
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

K. Popper.
Roberto

 sua aspirazione a diventare egli stesso imprenditore, [...]
ah, come i bambini americani che vanno a portare i giornali la mattina,
cosi' poi da grandi diventano miliardari! ... got it, got it!
@==
-- Andrea Domenici ------------------------------------
   SSSUP S.Anna, v. G. Carducci 40, I-56100 Pisa, Italy
                Tel: +39-50-883283   Fax: +39-50-883215
 
and...@sssup.it
 
http://www.ing.unipi.it/~d8651

> [...]
Andrea> ah, come i bambini americani che vanno a portare i giornali la
Andrea> mattina, cosi' poi da grandi diventano miliardari! ... got it,
Andrea> got it!
Sono cosi' scontati, questi cattocomunisti anti imperialisti...


 ha scritto in data 25 Sep
1997 12:11:57 +0200:
|> Il punto che facevo e' che la caratteristica dell'operaio veneto e' la
|> sua aspirazione a diventare egli stesso imprenditore, non a lavorare
|> felice e contento, sotto padrone, per 12 ore al giorno.  
*** Normalmente, questa è la caratteristica (o, almeno, il sogno) di
tutti gli operai: riuscire a risparmiare sufficientemente per
mettersi in proprio, lavorando forse di più ma per se stessi... o
forse quelli non veneti sono più stupidi?
¡Hasta luego!
enzo...@iol.it

> radicata particolarmente nelle aree pedemontane.
RK>   Cazzate. Come ho gia' detto, e tu hai tagliato, ho parenti in
RK> Veneto e molti conoscenti. Di operari veneti che venivano in
RK> trasferta nei cantieri navali di Monfalcone ne ho conosciuti a
RK> decine, cosi' come ho conosciuto decine di monfalconesi che sono
RK> andati in Veneto a lavorare per anni. Mio fratello e' sposato con
RK> una veneta, ho girato per il veneto in lungo e in largo per
RK> decenni, per vari motivi. Non venire a raccontare la cazzata
RK> dell'aspirazione dell'operaio veneto a diventare imprenditore
RK> perche' non e' vera. Valla a scrivere su qualche newsgroup
RK> leghista, o cerca di spacciarla per verita' rivelata a qualche
RK> babbeo che vive fuori dall'Italia e non puo' verificare di
RK> persona.
Ho capito, hai una certa esperienza del Veneto, e non sei riuscito a
capire la sua essenza.  Mi dispiace per te Kersevan, sei superficiale
e non capirai mai molto della realta' che ti circonda, per esempio non
capirai mai perche' in Veneto votano Lega e 200 Km piu' in la' votano
i comunisti (e i fascisti).  Inutile tentare di spiegartelo.
RK>   Come ho gia' scritto (e tu hai tagliato) se il Veneto si
RK> trovasse al posto della Calabria sareste nella stessa condizione
RK> dei calabresi, ne' piu' ne' meno.
Allora e' chiaro che il problema della Calabria si risolve solo
spostandola verso nord.  Io proporrei di metterla tra la Scandinavia e
l'arcipelago britannico, mi sembra un'ottima zona, c'e' anche il
petrolio.  Kersevan si occupera' dei dettagli.
[...]


Alberto
-- 
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"There are no magic answers, no miraculous methods to overcome the
problems we face, just the familiar ones: honest search for understanding, 
education, organization, action that raises the cost of state violence for
its perpetrators or that lays the basis for institutional change -- and
the kind of commitment that will persist despite the temptations of
disillusionment, despite many failures and only limited successes,
inspired by the hope of a brighter future."
Noam Chomsky

K. Popper.
 HO CAPITO! What really  makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.
  Non c'e' bisogno di ripeterlo.
	Roberto

 
per questa volta non ce l'avevo con gli imperialisti USA, ma solo con la
serafica ingenuita` della vostra ideologia (che poi non e` ingenuita`:
sapete benissimo che sono balle megagalattiche).
saluti,


> spiegartelo.
[...]
RK>   E tu lo capisci perche' adesso votate Lega e per 40 e+ anni
RK> avete votato DC, la stessa DC che entra nell'aggettivo
RK> CATTOcomunista che ti piace (piaceva) tanto?
Ho piu' volte scritto la mia interpretazione, che si basa su
differenze storicamente radicate tra la societa' veneta e quella di
altre aree come l'Emilia Romagna.  Tu invece reciti sempre il disco
rotto che sono tutti uguali, tutti.  Allora come ti spieghi che a
Vicenza la DC era maggioranza relativa, e a Modena la maggioranza
relativa era del PCI?  Sentiamo che boiate inventi...
Come spieghi che al tempo del fascismo il fascismo agrario coinvolgeva
la maggioranza dei contadini a Modena, Reggio Emilia, Ferrara, mentre
a Treviso prevalevano le associazioni contadine cattoliche e
repubblicane (tanto che i fascisti della Venezia Giulia, del Polesine
e della Toscana hanno fatto una spedizione a Treviso per distruggere
le sedi delle associazioni contadine rivali).
Come spieghi che in tutte le elezioni del dopoguerra i voti fascisti
sommati a quelli comunisti saranno il doppio circa in Emilia Romagna
rispetto al Veneto?  Come spieghi che ancora oggi Alleanza Nazionale
prende in Emilia Romagna molti piu' voti rispetto al Veneto? Tu
sai solo scrivere boiate contro le affermazioni altrui, ma non sei
capace di capire e interpretare la realta' nemmeno quando ne hai
esperienza diretta.
RK>   L'essenza del Veneto l'ho capita, ed e' che non c'e'
RK> essenza. Punto. Non c'e' niente di speciale, niente di piu' di
RK> qualsiasi altra regione d'Italia.  Ognuna ha le sue specificita'
RK> geografiche, dialettali e altro, ma non c'e' differenza fra le
RK> aspettative delle persone. Tutti vogliono migliorare la propria
RK> vita e l'ambiente attorno a se.
Saluti,
-- 
Alberto
Claudio De Diana: "Il fatto che simile elemento [Galan] sia stato
innalzato da Forza Italia in posizione di spicco la dice poi lunga
sulla qualita' del materiale umano disponibile in Veneto."