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Titolo: Le culture straniere arricchiscono?

On Tue, 07 Sep 1999 22:33:09 GMT Daniele Fogazzi wrote:
: 
: Non e' triste?
: Ci pensino gli idolatratori delle culture mediterranee.
: Ci pensino i padani ed i toscani che vogliono essere italiani.
Ci pensino i tuoi insegnanti di italiano.
Ci pensino i fautori dell'istruzione obbligatoria perdio!
-- MM
Winter is nature's way of saying, "Up yours."
                -- Robert Byrne

cultura sostituita da una straniera.
Sostituire è decadenza. Fondere, no.


I padani e i toscani sono italiani.
Comunque rimane il fatto che nessuno dà una definizione di "Padania", a me
piacerebbe molto che qualcuno si degnasse di scrivere quali sono le
caratteristiche di questo fantomatico popolo padano.
Ad es. se mi chiedono quale sia il popolo francese posso rispondere che,
banalmente è quello che abita la Francia, terra che ha confini ben definiti
e quasi millenari.
Posso rispondere che il popolo francese parla il francese come lingua
ufficiale.
Posso rispondere che la tradizione religiosa francese è cattolica, sebbene
abbia da sempre al suo interno minoranze protestanti e in tempi recenti
islamiche in conseguenza dell'immigrazione dalle ex-colonie.
Ma questo è un discorso che deriva dalla nascita della società multietnica.
Ma quali sono le caratteristiche di questo popolo padano che lo
diversificano dal cosiddetto popolo italiano?
Quale questa lingua che lo diversifica dagli italiani?
Quale la religione?
Quali le tradizioni così diverse?
Quale la storia così diversa?
Quando è esisitito uno stato padano, culla di questa nazione Padania?
Io credo esista una cultura tradizionale padana, ma non vedo gli estremi per
considerare il popolo padano diverso da quallo che chiamate italiano.
Ad es. un regno Catalano esisteva e per questo i catalani chiedono
autonomia.
Ma un conto è l'autonomia e uno la secessione.
A quando risale lo stato padano?

Tutte le civiltà sono nate da spostamenti di popoli. Un popolo stanziale e
chiuso, decade inevitabilmente.
C iao
 Marco C.

Appunto

cultura sostituita da una straniera.
Non mi sembra un gran problema, Daniele.
La cultura, indicando con questo termine la visione del mondo, le abitudini e le
usanze e' piu' o meno la stessa in tutto l' occidente.
Gli Usa hanno creato molti modelli di questo, ma ogni paese ha saputo integrare
la propria cultura con quella in arrivo d' oltreoceano.
Le "culture", che dovrebbero "arricchirci", secondo gli imbecilli "liberal" e
polically correct sono le "culture" degli indios, degli aborigeni australiani,
dei pigmei africani o dei beduini magrebini !!!
Queste penose idiozie vorrebbero farci passare per "arricchimento" il venire in
contatto con le usanze di sporchi selvaggi mangiatori di carogne.
Non penso che sia la nostra cultura ad essere in pericolo di estinzione, dopo un
confronto.
Il vero problema e' che quegli imbecilli usano queste idiozie sull'
arricchimento per facilitare sempre di piu' l'  ingresso di questa marmaglia in
Europa.
Questo e' il vero pericolo !  la presenza fisica dei non-bianchi, non la loro
misera "cultura". 

misera "cultura".
Ma tu Caudan che ti reputi "superiore" come affermi la TUA (intendo tua
personale) superiorità?? Cosa ti rende "superiore" ??
Cosa ti rende "puro"??
--
 Non me ne frega niente se anch'io sono sbagliato:
 spiacere è il mio piacere,  io amo essere odiato.....
                                                            (F.Guccini)
Io non ho certezze, al massimo ho delle probabilità.
                                                            (R.Cacciopoli)

>
Guarda che io sono d'accordo  del tutto con te finchè parli di rispetto
delle
proprie tradizioni e della loro conservazione.
Solo che tutto questo per me non costituisce un sufficiente motivo per la
secessione.
perchè secondo me le differenze che tu citi semplicemente fanno di queste
genti, italiani, con le loro abitudini e tradizioni come gli altri italiani
ne hanno altre.
Allora, siccome ogni città ha tradizioni e storie diverse, perchè la mia
dovrebbe far parte dello stesso stato in cui ci sono Brescia e Milano e non
Pistoia o Firenze?
Guarda che il  mio appennino è molto più vicino (in più sensi) a Pistoia di
quanto la mia bassa non lo sia a Brescia.

    Daniele
Quasi non riesco a crederci.
Ma e' uno vero, o si diverte a prenderci per i fondelli?

>    Daniele

e' vero, e' vero.
 
 
 
                        m i l l e n i u m ©


A parte il fatto che non ha senso dire che io nego qualcosa  a qualcuno
perchè se la "Padania" volesse secedere il mio parere non conterebbe un
cazzo, hai colto nel segno.
Io dico: per me non ha senso la secessione perchè non c'è un popolo padano
non italiano.
Bada bene, non dico che i padani non abbaino una loro connotazione culturale
e storica, dico solo che essi sono un sottogruppo ( non vuole essere
riduttivo) degli  italiani.
Io non desidero la secessione della Padania perchè per me non ha senso.
Questa è un 'opinione condivisibile o meno.
Tu la giudicherai antidemocratica ecc... ma non so cosa farci.
Un'argomentazione è come un teorema: da ipotesi si cerca di dimostrae una
tesi. Ma se io non condivido le ipotesi non posso condividere la tesi.

     Daniele
Ciao,
	Michele

 wrote:
URKA chi si rivede.
Ma che c'e' il congresso degli ectoplasmi?


Sì, è vero.
andiamolo a chiedere alle famiglie di quel quartiere di Padova, di cui i
telegiornali hanno riportato la situazione :
decine di marocchini e nigeriani ammassati in pochi appartamenti, in mezzo alla
sporcizia, spazzatura gettata dalle finestre, continui furti, violenze, risse
tra spacciatori, prostitute e delinquenti vari.
Chiediamolo a pochi bianchi che vivono in quel quartiere, assediati tra
delinquenti di ogni tipo, in mezzo alla sporcizia portata da questa feccia, qual
e' l' arricchimento portato dalle "culture straniere"

chiuso, decade inevitabilmente.
Come l' Impero Romano

    Daniele


Oh, vedo che i peggiori italioti non muoiono mai. 8-)
Non moriranno mai, ma tu una bella trombata (con donne vere) è tanto che te
la devi fare!!!
Antonio

                         m i l l e n i u m ©
Ciao,
	Michele

Cosa ti rende "puro"??
Sciocche questioni personali.......
  i concetti ti sfuggono.

 essere razzista e disprezzare il cibo dei negri ?
IGNORANTE!
1-Non esistono solo i topi DI FOGNA. Esistono anche i topi come animali, e sono
probabilmente molto piu' puliti e sani di certe schifezze che tu sicuramente mangi
al McDonald's.
2-Prendiamo le termiti? Uno dei piatti piu' nutrienti in assoluto e, se cotte come
si deve, anche uno dei piu' prelibati. Eh gia'! Ma a noi occidentali piacciono le
rane... o le lumache... che schifo le termiti.
In due righe hai realizzato un "festival dei pregiudizi e dell'gnoranza".
Saluti
    GC
--
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"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
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 Prendiamo le termiti?
Va bene la contestazione per eccesso, pero' non confodiamo il detto
"fà di necessità virtù" con la nouvelle couisine....
CiauZ.
*MerLiNo*

 "fà di necessità virtù" con la nouvelle couisine....
Sono semplicemente culture diverse, anche in cucina. Chi aha detto che
la nouvelle couisine e' meglio di quella africana? Noi siamo abituati
alla prima e quindi la consideriamo migliore. Questo pero' non vuol dire
che E' migliore.
Ciao


che E' migliore.
che *SIA* migliore ;-)
Ciao
Gm

Who? schrieb:

	Non e' per niente obbligatorio, in questo caso. E' obbligatorio
	solo nella forma dubitativa:
		"Credo che SIA migliore"
	("Credo che e' migliore" e' sbagliato).
	Ciao,   Carlo

...

Ole', che bello: ci azzuffiamo di nuovo! ;-)
No, no, malgrado non ABBIA una grammatica italiana sotto mano ti posso
garantire che suona cosi' male da dovere essere per forza sbagliato.
Eppoi, scusa dove e' il dubbio? "Credo che e' migliore", che tu ritieni
sbagliato perche' dubitativo, potrebbe esprimere assoluta convinzione. Tipo:
"Sono fermamente convinto e credo che la mia grammatica SIA piu' corretta di
quella di Carlo". Non c'e' dubbio alcuno, ma come vedi uso sempre il
congiuntivo.
E non rispondermi che credi che la tua grammatica E' meglio della mia ;-)))
Ciao
Gm

si deve, anche uno dei piu' prelibati. Eh gia'! Ma a noi occidentali piacciono le
solo se cotte come si deve, cavolo !
Certo che se questi negri aprissero un "ristorante multietnico" e servissero
solo termiti e scarafaggi ne farebbero di soldi !!
ti auguro buon appetito, ah , a proposito, me la passi la ricetta ??

 E non rispondermi che credi che la tua grammatica E' meglio della mia ;-)))
	Pero' posso dirti che "SO che la mia grammatica E' meglio della tua"
	(mentre non posso dirti "SO che la mia grammatica SIA meglio della tua",
	perche' non esiste modo in cui il verbo "sapere" possa esprimere dubbio).
	E se lo CREDO fermamente, allora posso sostituire SO con CREDO e dire 
	che io "CREDO che la mia grammatica e' meglio della tua". 
	La parola "credo" ci inganna, dato che e' quasi sempre usata per esprimere 
	dubbio, cosi' ci mettiamo il congiuntivo anche quando "credo" vorrebbe 
	esprimere assoluta convinzione. Cosi' arriviamo a una regola orecchiata,
	che dice in sostanza: "Il verbo credere vuole *sempre* il congiuntivo" 
	- ma tale regola e' sbagliata.
	Ciao,   Carlo

 - ma tale regola e' sbagliata.
No, no, a mio parere, la regola e' giustissima, perche' l'uso...pardon,
l'ABUSO che fai tu dell'indicativo accoppiato al verbo "credere" suona da
fare stare male.
Comunque (occhio che arriva la bomba), *non deviare*.
La discussione e' originata dalla frase di Momo:
MOMO>*Questo pero' non vuol dire che E' migliore.*
Nota come questa frase sia una NEGAZIONE. Quando neghi, come in questo caso,
DEVI usare il congiuntivo.
Esempio: Non credo che tu SIA poi cosi' competente, grammaticamente parlando
;-)
Non dirmi che tu diresti "...non credo che tu SEI cosi' competente" perche'
questo e' francamente inaccettabile e tu lo sai. Non credo che neanche tu
ABBIA il coraggio di negarlo. ;-)
"Non vuol dire che...." regge il congiuntivo.
Punto.
BOOOOOOOOOOOOOMMM!!!
La bomba e' scoppiata. ;-))
Ciao
Gm


L' *E'* era intenzionale, per rafforzare il senso. Anche se non corretto
(anche se continuo a non capire certe puntualizzazioni nella forma che non
arricchiscono il senso).


 ti auguro buon appetito, ah , a proposito, me la passi la ricetta ??
Non sapresti comunqeue gustarle. C'e' troppo pregiudizio in te.


che E' migliore.
In effetti tutto *dovrebbe* essere relativo al gusto, ma in effetti
non lo è: in Africa  molti mangiano le termiti perchè (purtroppo) non
c'è molto altro di commestibile, il pollo inzuppato di salsine non è
l'unico piatto della dieta francese, come il nostro non è solo pizza o
pasta, se tanta genti le gradisce è perchè alla fine non sono poi
tanto male...
CiauZ.
*MerLiNo*

    GC
Momo, non prendertela: c'era un sorriso. E' solo che la nostra povera lingua
e' continuamente strapazzata e una delle vittime principali e' proprio il
congiuntivo. Comunque, sinceramente non credo proprio che introdurre un
errore rafforzi il senso, eh...;-)
Ad ogni modo, poiche' sono all'estero oramai da parecchi anni, ed il "mio"
italiano e' in caduta libera ogni tanto cerco di tenermi in esercizio
rompendo le scatole agli altri....;-)
Ciao
Gm

"Who?" <??@??.?> wrote:
Cari WHO e Izzo, ecco un post professionale, non amatoriale, sulla
vostra dibattuta questione:
Il congiuntivo dispone di 4 tempi:presente,passato,imperfetto e
trapassato. E' un modo caratteristico delle subordinate largamente
condizionato dal tempo della reggente.
In alcune subordinate il congiuntivo riflette bene la componente
volitiva-potenziale-dubitativa- considerata tradizionalmente
caratteristica di questo modo verbale. E' il caso di casuali,
consecutive, ipotetiche e restrittive, concessive, temporali,
eccettuative, relative, incidentali- in cui si può anche usare in
diversa misura l'indicativo - e di finali, di adeguatezza ed esclusive
nelle quali il congiuntivo è l'unica possibilità.
In altre subordinate il congiuntivo, non portatore di specifici
significati rispetto all'indicativo,  può essere scelto per ragioni
stilistiche, in quanto proprio di un registro più sorvegliato. A tali
caratteristiche risponde il congiuntivo che figura in oggettive,
soggettive, dichiarative, interrogative indirette, comparative di
ineguaglianza e limitative.
Il congiuntivo appare anche il alcune frasi semplici, nelle
interrogative con valore dubitativo, nelle volitive (congiuntivo
esortativo, permissivo e nelle ottative.
Ovviamente ci sono poi i noti casi col congiuntivo in protasi e il
condizionale in apodosi.
------------------------
Voglio augurarvi che non ABBIATE (cong. obbligatorio)  capito nulla
come si conviene quando un professionista parla con degli amatori.
Oh, dimenticavo, un verbo che regge l'indicativo richiede il
congiuntivo qualora si trovi in una frase negativa, esempio: "non dico
che DEVA andar lui in giro in carrozza ad acchiappar tutti i birboni".
;-)
Ciao.
E.

che DEVA andar lui in giro in carrozza ad acchiappar tutti i birboni
Ma non e' meglio "DEBBA"???
Ale', vai: tutti contro tutti! ;-))
Ciao
Gm

 ... tra le tue mani!  :-)
No, no, proprio sul tuo naso e non te ne sei neanche accorto... ;-)))
*Non vuole dire* che non ti MEDICHI la ferita, pero'....;-)
In fondo, anche se un po' testardo e sgrammaticato sei sempre un membro
della setta, no? ;-)
Ciao
Gm

 ogni tanto cerco di tenermi in esercizio rompendo le scatole agli altri....;-)
	... e allora vuol dire che E' vero che SEI uno stronzo.  :-)))
	Ciao,   Carlo

 La bomba e' scoppiata. ;-))
	... tra le tue mani!  :-)
	Ciao,   Carlo

 Ale', vai: tutti contro tutti! ;-))
	Era giunto il momento del tradizionale scontro annuale sul 
	congiuntivo!  :-)))
	Ciao,   Carlo

 O....certo, non obbligatoriamente, ma...nell'italiano scorretto... ;-)
	L'italiano evolve. Vai a caccia del tuo "errore" nel
	linguaggio parlato e nei post su SCI: lo troverai a
	ogni frase. Tu dirai che e' la prova che quasi tutti
	gli italiani sono ignoranti, io diro' che e' solo la 
	prova che la lingua non e' definita dai manuali di 
	grammatica, ma dalla gente che la parla.
	Ciao,   Carlo

grammatica, ma dalla gente che la parla.
Ahr! Ahr! Ahr!
Due fra gli argomenti piu' patetici tu POTESSI usare. Devi proprio essere
KO. ;-))
1) Il congiuntivo non e' morto nel novecento: non ho mai visto alcun
annuncio funebre. ;-)
2) Ovvio che i miei posts siano intrisi di errori, ma questo solo perche'
scrivo velocemente e non sono cosi' importanti. Cio'nondimeno, se qualcuno
mi facesse notare i miei errori semplicemente li ammetterei. Molto piu'
semplice del tuo incaponimento a volere sostenere che gli errori comuni sono
tollerabili. Seguendo questa logica, allora, i furti sarebbero da
depenalizzare. Sono i costumi che evolvono, no? ;-))
Ciao
Gm

 congiuntivo!  :-)))
Gia', mi dispiace che tu ne sia stata la vittima... ;-)))
Adesso basta, la smetto: qua la mano! ;-)
Ciao
Gm

	solo nella forma dubitativa:
Quindi secondo la tua teoria dovrei risponderti: penso che tu E'
ignorante in italiano???? ;-P
Scherzi a parte: dovrrebbe essere + o - cosě: principale con verbo di
pesiero - opinione - dichiarazione + che + sogg +  verbo al
congiuntivo.
CiauZ.
*MerLiNo*

ignorante in italiano???? ;-P
Ma guarda che Carlo lo sa benissimo!! ;-)
Ha sostenuto la parte dell'avvocato del diavolo solo perche' si era
compromesso un po' imprudentemente ed ha voluto giocare la parte del
testardo. Sono arciconvinto che Carlo non pensasse una singola parola che ha
scritto, ma solo non voleva arrendersi cosi' facilmente. Io lo so, lui lo
sa, io so che lui lo sa e sono convinto che lui sappia che io so che lui lo
sa.
Chiaro, no? ;-))
Ciao
Gm

 depenalizzare. Sono i costumi che evolvono, no? ;-))
	Si', adesso vedi che dal mio crimine di rifiutare l'abuso
	del congiuntivo, dopo essere passato alla legalizzazione
	del furto, passerai a paragonarmi a Hitler!  :-)))
	Ciao,   Carlo

 sono convinto che lui sappia che io so che lui lo sa.
	"Sono convinto che lui sa che io so che lui lo sa".
	E beccati pure questa bella figuretta di merda!  :-D
	Ciao,   Carlo

 Adesso basta, la smetto: qua la mano! ;-)
	... si', e poi ti becchi tutto il braccio!  :-)
	Ciao,   Carlo

 "fà di necessità virtù" con la nouvelle couisine....
Non avevo nessuna necessità particolare quando in Tailandia ho provato, e
gustato, delle prelibatissime cavallette fritte.
prima prova, e poi giudica.
Diciamo poi che la Novelle Cuisine è molto spesso una cagata pazzesca
Ciao
Corrado

Ma guarda che Carlo lo sa benissimo!! ;-)
Nel dubbio infatti ho messo la faccina (a volte si fa fatica a capire
come stanno realmete le cose...).....
Fosse stato il tuttologo dei poveri ci sarei andato _molto_ più
pesante.
CiauZ.
*MerLiNo*