Newsgroup: it.politica
Titolo: le farneticazioni del manifesto...

...si commentano da sole
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/21-Agosto-2005/art9.html
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/21-Agosto-2005/art22.html
fanno tanto paura dei ragazzi che non passano il rempo a cannarsi, a 
indossare la mattina la t-shirt con il mitico "Che" (altro che idolatria 
papista) e la sera a vestire "Cavalli", a fare girotondi con la bandiera 
della pace strizzando l'occhio al furore distruttivo dei no global?
Buona giornata

miko ha scritto:

"E che dire poi del commercio di t-shirt con le sante immagini del
papa, delle sponsorizzazioni più dubbie, dell'uso di denari pubblici
per finanziare a sbafo la kermesse? Se questa è la superiore civiltà
cristiana, a cui l'Europa dovrebbe richiamarsi in radice, buonanotte."
magliette e sponsor li consideri virtu' teologali?



Probabilmente dovresti rileggere i pezzi perchè penso tu non abbia
capito granchè in prima lettura

 wrote in message
news:4wzOe.93650$
fm.63...@news4.tin.it

Bisogna capirli ed essere clementi.La storia li ha lasciati con 
tegamino vuoto e mezzo incrostato e tutti i giorni devono raschiare
disperatamente qualcosa per sopravvivere.
Il bello è che se c'è il Papa di mezzo ci ricordano
che è necessario essere protestanti,se i protestanti fanno la
guerra diventano pacifisti
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Buona giornata
Altrettanto.
-- 
Stardust®

 Bisogna capirli
Esatto. E per capirli, quegli articoli, bisognerebbe almeno
leggerli. Invece così l'unica cosa che balza agli occhi è
quanto sei cialtrone. 

 fanno tanto paura dei ragazzi che
... che non vengono nemmeno nominati negli articoli che citi?
Loro evidentemente no. La tua malafede nemmeno, ma mette un po'
di tristezza. 

 papista)
Almeno il "Che" è sempre il "Che": questi idolatrano chiunque si vesta di 
bianco e si affacci alla finestra... 

 ha scritto nel messaggio 
news:3n07q7F...@individual.net...


 Caro mio c'è poco da capire
C'è da capire cosa c'entrino le opinioni della Rossanda
sulla chiesa e sui vangeli (che sono valide quanto le
tue) con un'affermazione tipo:
  "fanno tanto paura dei ragazzi che non passano il
  rempo a cannarsi"
Se vuoi spiegarlo con le tue parole, fallo pure. Fino
a che non ne darai una spiegazione ragionevole per me
resterà un'affermazione fatta in completa malafede.
E quella mette tristezza, non paura.

 ha scritto nel messaggio 
news:3n0j6mF...@individual.net...


 Se ti dà fastidio la citazione dei ragazzi
No, guarda, il punto è che *A TE* da fastidio che
la Rossanda abbia un'opinione diversa dalla tua.
Puoi tranquillamente dirlo evitando la malafede.

 in carne e ossa (altro che tradizione orale)."
Sei prorpio sicuro di ciò che affermi? Non era un vangelo di Tommaso
quello?


E' significativo in questo articolo il livore anticristiano,
(confermo l'aggettivo) il discorso e' una vera trappola dialettica.
Notare che il vangelo che cita e' quello di Giovanni, quello
"teologicamente più profondo" quindi piu' importante, che non
si puo' ignorare e mettere da parte, poi piu' avanti pero'chiede :
"Ora perché non liberarsi da questa eredità del canone? ".
La trappola si e' chiusa, il cristianesimo e' nazista a
partire dalla teologia piu' profonda , l'unico
rimedio sarebbe cancellare tutto cristianesimo compreso.
Da notare gli attacchi pressoche' quotidiani contro il nuovo
Papa, contro Woytila non osavano (anche se il vangelo di Giovanni
c'era gia') era troppo popolare sarebbe stato controproducente.
Ciao
Mario


E cazzo perņ porti sfiga, eh!
;-)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nazista a partire dalla teologia piu' profonda
L'anti-giudaismo č ben piů antico del nazismo
ed ha le sue radici proprio nel fatto che sono
stati gli ebrei a far accoppare Cristo: leggiti
il "Mercante di Venezia" di Shakespeare per
renderti conto di ciň. O credi forse che i ghetti
li abbiano inventati i nazisti?
Questa č storia, e non filosofia.

 della pace strizzando l'occhio al furore distruttivo dei no global?
Sono ragazzi che portano segnali genitoriali, e non tatuaggi, anelli al
naso ecc. come i ragazzi che portano segnali di Klan.
Essi quindi sfuggono alla possibile influenza dei gruppi fondati sul
parricidio.


 Questa è storia, e non filosofia.
Siccome si parla di cristianesimo e non di Islam la
critica su quel passo del vangelo deve essere sterminata,
non c'e' bisogno di arrivare a Shakespeare, a mio modesto
avviso.
I ghetti non sono lo sterminio.
Quello che mi colpisce e' che una vecchia materialista
si metta a tarda eta' (lo dico senza mancare di rispetto
a una signora) a discutere di vangeli.
Che triste fine ! Provo sincera pena, deve essere duro
scoprire , forse troppo tardi che si e' venduta tutta la
vita merce avariata, che adesso giustamente non vuole piu'
nessuno, mentre la concorrenza che si e' data frettolosamente
per spacciata , invece, e' piu' vispa che mai.
Ciao
Mario

 Che triste fine [...]
Di cosa blateri?

 Di cosa blateri?
Dico... la fine di questi comunisti , i sinistri radicali,
costretti a commentare il vangelo per campare !!!
Costretti a stare dalla stessa parte di fanatici che si
fanno saltare per aria per beccarsi la loro razione di 72
vergini.
Tze' tze'.
Ciao
Mario

per spacciata , invece, e' piu' vispa che mai.
Vispa come una banda composta:
- o da ipocriti che fanno sesso prematrimoniale nonostante i precetti
che fingono di seguire? (e per me fanno bene, sia chiaro)
- o da coerenti frustrati che aspettano i 30 anni per avere un sia pur
modesto sfogo sessuale? (questi li capisco meno)
- o da intorpiditi con gli occhi spenti che adorano il vitello d'oro
ipermaterialista e iper-anti-spirituale Berlusconi invece di rendersi
conto che l'Italia sta andando allo sfascio e che se c'è qualcuno che
li allontana quanto più possibile dal messaggio di Cristo e San
Francesco, questo è proprio il magnate di Arcore e i suoi servili
epigoni?
- o da ingenui che credono in cose "magiche", a-scientifiche perché
non falsificabili come reincarnazioni, immacolate concezioni, ecc? E
allora perché non credere anche a Babbo Natale? 
perbacco, come sono vispi! 

 Dico...
No blateri inutilmente come al solito. 

 perbacco, come sono vispi!
Be' la concorrenza sembra piu' un campionario di delinquenza
metropolitana che altro, roba da "2001 fuga da New York".
Ma in compenso, chiedo, fanno sesso almeno ?
Ciao
Mario

Quale sarebbe il vitello d'oro ? Il pil ?
Il vitello d'oro è Berlusconi.
Mi sembrava fosse, come dire, leggermente chiaro.

 Mi sembrava fosse, come dire, leggermente chiaro.
Era chiaro.
Ma a me sembra che il moderno vitello d'oro sia il PIL,
a lui si sacrificherebbe tutto.
Ciao
Mario


Eh no ! Caro Penthotal, la RR ha voluto commentare i vangeli
adesso discutiamo di quello !
Allora, dice RR che tutte queste vicende (Barabba, i pensieri
di Pilato ecc...) sono state scritte "tardivamente" ,
"tardivamente" quanto ? Non lo dice.
Pero' dice :
"Mentre non sono amplissimi ma sufficienti quelli relativi
 all'esistenza e alla messa a morte del Cristo..."
Ma questo, dove ? In quale film RR ha trovato riferimenti
alla crocefissione ? Ha dei documenti storici riservati
che tiene nella cassaforte al manifesto ?
Questo e' uno scoop ! Migliore di quello della vittoria di
Kerry!
Bene , RR afferma che i vangeli sono ricostruzioni tardive,
quindi ragiona (si fa per dire) ,perche' lasciarci quella
frase : "Il sangue ricada su di noi..." ?
E' perche' si voleva colpevolizzare il popolo ebreo fin
dalle origini, lascia intendere che sia la risposta, infatti
chiede :
"Ora perché non liberarsi da questa eredità del canone?"
Chiedo io :
Ma come le viene in mente a RR che quella frase sia riferita
a tutto il popolo ? Le persone davanti a Pilato si assumono
le loro responsabilita', ciascuno a suo modo, a cominciare
da Pilato stesso.
A chi verrebbe in mente di estendere il "lavarsi le mani"
di Pilato a tutta Roma ? Al popolo romano ?
E come poteva venire in mente agli estensori tardivi dei
vangeli una idiozia del genere maledire cioe' tutto il popolo
ebreo ?
I primi cristiani per diversi secoli erano EBREI, mai piu'
si sarebbero maledetti da soli , no ? NOOOO ???
Ciao
Mario

 riferita a tutto il popolo ?
Guarda che anche se l'hai tagliato il fatto che fino
al consiglio vaticano secondo la chiesa considerasse
il popolo ebreo come deicida resta...
Mario, non capisco questo tuo ciurlare.

 Mario, non capisco questo tuo ciurlare.
Va be'.
Ciao
Mario

 Va be'.
Va be cosa?
Ma perchè devi parlare tanto per dar aria ai denti?
Ma vai a cagare, va... 


Allora avanti, citami altri documenti storici extra vangelo,
che parlano della crocefissione di Cristo.
Io invece mi chiedo da un po' perche' RR ha inserito questa
bufala, e comincio a darmi delle risposte, tu intanto cerca
le testimonianze storiche.
[taglio tutto il resto che non c'entra]
Ciao
Mario

 [taglio tutto il resto che non c'entra]
Tagli tutto il resto perchè non sapevi che il popolo
ebraico era considerato deicida e ti ho dimostrato
che in tutti i modi che ti sbagli. Sei solo un inutile
cialtrone.
(*) Ti dico solo che la Bibbia della CEI dice che il vangelo
"Scritto originariamente in Aramaico da Matteo, l'apostolo
[...] fu pubblicato tra il 40 e il 50"
In un passo (Matteo 23,35) Gesù, parla degli Ebrei che
hanno ucciso Zaccaria "[...] perché ricada su di voi
tutto il sangue innocente versato sopra la terra, dal
sangue del giusto Abele fino al sangue di Zaccaria,
figlio di Baracchia, che avete ucciso tra il santuario
e l'altare". Da Giuseppe Flavio (De bello Iudaico)
sappiamo che l'assassinio di questo Zaccaria avvenne
nel 67, alla vigilia della distruzione di Gerusalemme.
Da questo la post-datazione *ALMENO* al periodo 80-90.

 > [taglio tutto il resto che non c'entra]
 
E che continua a non centrare niente.
Ciao
Mario

 Capisci la differenza o no ?
Ok. Sei veramente stupido. Torno a chiederti: lo sai
quanti fatti storici sono considerati attendibili per
l'esistenza di fonti indirette?
Secondo te quando Giuseppe Flavio nelle "Antichità
Giudaiche" dice che:
  Ci fu verso questo tempo Gesù, uomo saggio [...]
  E quando Pilato, per denunzia degli uomini notabili
  fra noi, lo punì di croce, non cessarono coloro che
  da principio lo avevano amato
di chi cazzo parla?
E di chi cazzo parla Tacito quando scrive:
  [...] Nerone accusò di essere colpevoli [...] coloro
  che il popolo chiamava Cristiani e che erano odiati
  per i loro crimini. Quel nome veniva da Cristo, che
  sotto il regno di Tiberio era stato condannato al
  supplizio per ordine del procuratore Ponzio Pilato
L'esistenza di fonti storiche alternative ai vangeli,
il fatto che Pilato sia esistito veramente, la descrizione
della crocefissione fatta dai vangeli, il fatto noto che
in quel periodo ci fossero una quantità di movimenti
messianici (*) fortemente contrastati dal sinedrio
rendono l'ipotesi della crocefissione di Cristo
attendibile.
La Rossanda ha ragione in tutto e tu hai torto in tutto.
Punto. E non ha ragione perchè se l'è inventato. Ha
semplicemente letto qualche testo di filologia sui
vangeli. Invece tu sei ignorante come una capra e troppo
pieno di te (dunque sotto vuoto spinto) per ammetterlo.
Mario, se non sai un cazzo, dacci un taglio. E non intendo
il quoting selettivo di quello che ti sputtana - quella è
solo malafede.
Tutto il nuovo testamento e i primi secoli della chiesa
hanno un contesto storico, sociale, politico, militare
e religioso che conferma al 100% quello che scrive la
Rossanda - anzi è la Rossanda a riprendere quello che
ti può dire un qualsiasi studio storico di quegli anni
che non sia prodotto dalla CEI.
Il fatto che i vangeli canonici siano stati confezionati
tagliando il materiale a disposizione sulla misura della
comunità che li doveva usare (e a suo vantaggio) è
storicamente provato.
Il fatto che la crocefissione sia storicamente attendibile
per come è descritta (lo sai cosa significa "attendibile",
Mario?) è altrettanto provato.
Se non vuoi perder tempo con la filologia che data la tua
rigidità non capiresti, puoi andarti a leggere direttamente
le fonti: i vangeli apocrifi, Plinio, Tacito, Gaio Svetonio,
Dione Cassio, o anche il solo Flavio Giuseppe.
(*) Ce n'erano tanti perchè i rabbini avevano calcolato
che quello dovesse essere il periodo della nascita del
messia.


Va bene non conosco le fonti di Tacito.
E' possibile che venissero da documentazione diretta,
oppure no, le sue fonti non sono state ricostruite, e quindi
al massimo si puo' pensare che abbia pescato da documenti
(Per esempio verbale del processo) solo per deduzione.
Rimane il fatto che non c'e' documentazione storica
del processo e esecuzione di Gesu' (a parte i vangeli).
E' percio' una balla scrivere :
"(la documentazione storica)... non sono amplissimi ma
 sufficienti quelli relativi all'esistenza e alla messa a
 morte del Cristo..."
[il resto lo taglio perche'e' fuffa, cortina fumogena]
Ciao
Mario

 [il resto lo taglio perche'e' fuffa, cortina fumogena]
No, il resto lo tagli per sola malafede, idiota ignorante.
Riassumendo:
- Non sapevi che i vangeli erano datati e dicevi che non lo erano
- Non sapevi che il popolo ebraico era ufficialmente considerato
  deicida dalla chiesa fino al Concilio Vaticano Secondo e dicevi
  che non lo era
- Non sapevi che i vangeli erano una raccolta molto scelta di
  una vasta tradizione orale e dicevi che non lo erano
- Non sapevi che ci sono fonti extra-cristiane che parlano della
  crocefissione
- Non sai un cazzo della storia di quegli anni
In sostanza:
Tu hai torto in tutto, visto che dal basso della tua ignoranza
ti permetti di sputare sentenze su cose di cui non sai un cazzo.
La Rossanda ha ragione in tutto, visto che si limita a citare
verità storiche note.
Nasconditi, cialtrone.

 In sostanza:
Hai cambiato versione almeno tre volte , in piu' hai assunto
la difesa di RR dandole torto.
Ciao
Mario

 Adesso e' cambiato tutto ?
No, nessuna inesattezza, pezzo di imbecille.
Ti ho riportato le date che riporta LA BIBBIA DELLA C.E.I.
non quelle di Harry Potter, e solo per farti veder che
le date erano note addirittura per ammissione della
chiesa cattolica. Dunque SEI UN CAZZARO visto che
dicevi che non si sapeva quando sono stati scritti.
Poi ti ho fatto notare come gli storici non vaticani
datino molto successivamente i vangeli, ma li datano.
Ciò dimostra come la scelta dei vangeli canonici sia
molto ragionata politicamente da parte della chiesa,
AL CONTRARIO DI QUANTO SOSTENEVI TU.
Sei solo un cialtrone testa di cazzo che ha dimostrato
la sua ignoranza sui fatti e la sua maladede dall'inizio
alla fine.
Riassumendo:
- Non sapevi che i vangeli erano datati e dicevi che non lo erano
- Non sapevi che il popolo ebraico era ufficialmente considerato
  deicida dalla chiesa fino al Concilio Vaticano Secondo, e dicevi
  che non lo era
- Non sapevi che i vangeli erano una raccolta molto scelta di
  una vasta tradizione orale e dicevi che non lo erano
- Non sapevi che ci sono fonti extra-cristiane che parlano della
  crocefissione e HAI ADDIRITTURA CERCATO DI SMENTIRNE UNA
  INVENTANDO DATE
- Non sai un cazzo della storia di quegli anni
In sostanza:
Tu hai torto SU TUTTO, visto che dal basso della tua ignoranza
