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Titolo: Smoking......

E' un peccato ( ed un errore imho ) non aver lasciato la possibilità agli
imprenditori di fare anche dei locali ( ristoranti, pub ) SOLO per fumatori.
Cosi' fumatori e non fumatori avrebbero i loro ristoranti preferiti e la
guerra tra gli uni e gli altri sarebbe sospesa ( e l'imprenditore
ristoratore non dovrebbe affrontare le spese ed i lavori per adeguare i
locali per i non fumatori ).
Aggiungo pero' : adeguare un locale ( ristorante pub ) non è cosi' difficile
come sembra...una porta con una chiusura " a molla", un paio di aspiratori,
qualche cartello.....
DECRETO DEL PRESIDENTE DEL CONSIGLIO DEI MINISTRI 23 dicembre 2003
Attuazione dell'art. 51, comma 2 della legge 16 gennaio 2003, n. 3, come
modificato dall'art. 7 della legge 21 ottobre 2003, n. 306, in materia di
«tutela della salute dei non fumatori».
(GU n. 300 del 29-12-2003)
Art. 1.
1. Il presente decreto recepisce l'Accordo tra Stato, regioni e province
autonome di Trento e Bolzano sulla tutela della salute dei non fumatori,
sancito nella seduta della Conferenza permanente per i rapporti tra Stato,
regioni e province autonome del 24 luglio 2003.
Art. 2.
1. Sono definiti nell'allegato 1, che costituisce parte integrante del
presente decreto, i requisiti tecnici dei locali per fumatori, dei relativi
impianti di ventilazione e di ricambio d'aria e dei modelli dei cartelli
connessi al divieto di fumare.
Allegato 1
REQUISITI TECNICI DEI LOCALI PER FUMATORI, DEI RELATIVI IMPIANTI DI
VENTILAZIONE E DI RICAMBIO D'ARIA E DEI MODELLI DEI CARTELLI CONNESSI AL
DIVIETO DI FUMO.
1. I locali riservati ai fumatori, di cui all'art. 51, comma 1, lettera b)
della legge 16 gennaio 2003, n. 3 devono essere contrassegnati come tali e
realizzati in modo da risultare adeguatamente separati da altri ambienti
limitrofi, dove e' vietato fumare. A tal fine i locali per fumatori devono
rispettare i seguenti requisiti strutturali:
a) essere delimitati da pareti a tutta altezza su quattro lati;
b) essere dotati di ingresso con porta a chiusura automatica, abitualmente
in posizione di chiusura;
c) essere forniti di adeguata segnaletica, conforme a quanto previsto dai
successivi punti 9 e 10;
d) non rappresentare un locale obbligato di passaggio per i non fumatori.
2. I locali per fumatori devono essere dotati di idonei mezzi meccanici di
ventilazione forzata, in modo da garantire una portata d'aria di ricambio
supplementare esterna o immessa per trasferimento da altri ambienti
limitrofi dove e' vietato fumare. L'aria di ricambio supplementare deve
essere adeguatamente filtrata. La portata di aria supplementare minima da
assicurare e' pari a 30 litri/secondo per ogni persona che puo' essere
ospitata nei locali in conformita' della normativa vigente, sulla base di un
indice di affollamento pari allo 0,7 persone/mq. All'ingresso dei locali e'
indicato il numero massimo di persone ammissibili, in base alla portata
dell'impianto.
3. I locali per fumatori devono essere mantenuti in depressione non
inferiore a 5 Pa. (Pascal) rispetto alle zone circostanti.
4. La superficie destinata ai fumatori negli esercizi di ristorazione, ai
sensi dell'art. 51 della legge 16 gennaio 2003, n. 3, deve comunque essere
inferiore alla meta' della superficie complessiva di somministrazione
dell'esercizio.
5. L'aria proveniente dai locali per fumatori non e' riciclabile, ma deve
essere espulsa all'esterno attraverso idonei impianti e funzionali aperture,
secondo quanto previsto dalla vigente normativa in tema di emissioni in
atmosfera esterna, nonche' dai regolamenti comunali di igiene ed edilizi.
6. La progettazione, l'installazione, la manutenzione ed il collaudo dei
sistemi di ventilazione devono essere conformi alle disposizioni legislative
e regolamentari vigenti in tema di sicurezza e di risparmio energetico, come
pure alle norme tecniche dell'Ente italiano di unificazione (UNI) e del
Comitato elettrotecnico italiano (CEI). I soggetti abilitati sono tenuti a
rilasciare idonea dichiarazione della messa in opera degli impianti secondo
le regole dell'arte ed in conformita' dei medesimi alla normativa vigente.
Ai fini del necessario controllo, i certificati di installazione comprensivi
dell'idoneita' del sistema di espulsione, e i certificati annuali di
verifica e di manutenzione degli impianti di ventilazione devono essere
conservati a disposizione dell'autorita' competente.
7. Nei locali in cui e' vietato fumare sono collocati appositi cartelli,
adeguatamente visibili, che evidenziano tale divieto. Ai fini della
omogeneita' sul territorio nazionale, tecnicamente opportuna, tali cartelli
devono recare la scritta «VIETATO FUMARE», integrata dalle indicazioni della
relativa prescrizione di legge, delle sanzioni applicabili ai contravventori
e dei soggetti cui spetta vigilare sull'osservanza del divieto e cui compete
accertare le infrazioni.
8. Nelle strutture con piu' locali, oltre al modello di cartello riportato
al punto 7, da situare nei luoghi di accesso o comunque di particolare
evidenza, sono adottabili cartelli con la sola scritta «VIETATO FUMARE».
9. I locali per fumatori sono contrassegnati da appositi cartelli, con
l'indicazione luminosa contenente, per le ragioni di omogeneita' di cui al
punto 7, la scritta «AREA PER FUMATORI».
10. I cartelli di cui al punto 9 sono comunque integrati da altri cartelli
luminosi recanti, per le ragioni di omogeneita' di cui al punto 7, la
dizione: «VIETATO FUMARE PER GUASTO ALL'IMPIANTO DI VENTILAZIONE», che si
accendono automaticamente in caso di mancato o inadeguato funzionamento
degli impianti di ventilazione supplementare, determinando la contestuale
esclusione della scritta indicativa dell'area riservata.


Stracutto il folle decreto del tuo amico fascista Sirchia ... ma dai, 
bastano dei separé.
Hanno fatto uno studio su quanto fumo passivo inalavano i non fumatori negli 
aerei di compagnie straniere quando vi erano le aree separate e la 
separazione non era sancita da aree in depressione, regolazioni in pascal e 
minchiate varie.
Bene: equivaleva ad appena UNA sigaretta nell'arco di 75 VOLI ... che se uno 
è un supermanager magari se li fa in un anno, e che moltissima gente non 
farà mai nella propria VITA.
Mutatis mutandis, in un locale con aree fumo e non fumo divise più alla 
buona, un non fumatore si fumerebbe quatto o cinque sigarette l'anno, una 
misura insignificante sul piano dei pericoli alla salute.
E andiamo per così poco a piantare tutto sto casino?
Sirchia vada a coltivare patate!!!!
Quanto a te, sono sicuro che se questa legge del cavolo avesse fatto a tempo 
a farla approvare quell'altro rompicoglioni di Veronesi col centrosinistra, 
avresti fatto ben più casino.
E non ci hai ancora detto se saresti d'accordo per la legge sulla 
castrazione coatta purché proposta dal governo Berlusconi ... 

 bastano dei separé.
Mi spiace sei un fumatore incallito e quindi non obiettivo; non basta un
separè.
Clas

 
Quando il tobacco viene introdotto ad inghilterra, il fatto che creavo 
fumo fastiduoso ha fatto si che i 'pub' creava i "smoking rooms", il bar 
dove si andava appositamente per fumare la pipa. A volta si vede ancora 
la scrittura smoking room serigrafiato nel vetro delle porte dei pub 
vecchie.
Il gentiloumo adirratura cambiava vestiti, é da li arriva il nome per i 
vestiti "smoking", ma attenzione, il "smoking" inglese é casual, e non 
quello che l'italiane chiamano "smoking" (che viene chiamato "dinner 
jacket" e/o "black tie").

 qualche cartello.....
Premesso che sono favorevole alla legge, preciso che non è assolutamente 
così facile adeguardi. Innanzitutto in molti casi non ci sono i due locali 
da dividere con la "porta a molla" e ciò comporta significativi lavori 
edili. Poi l'impianto di aspirazione deve avere determinate caratteristiche 
che non lo rendono così banale.
Per quanto riguarda la possibilità di scegliere se fare un locale per 
fumatori o non fumatori, concordo con quanto deciso dal legislatore in 
quanto tale possibilità avrebbe di fatto lasciato le cose come stavano prima
 

imprenditori di fare anche dei locali ( ristoranti, pub ) SOLO per fumatori.
E mi sembrava che anche tu non tirassi fuori cagata del locale SOLO
per fumatori.
Adesso mi spieghi 2 cose
Cosa vuol dire fare un locale SOLO per fumatori. Che i non fumatori
NON POSSONO entrare per legge?
Che se entri DEVI per forza fumare? E quanto devi fumare? una
sigaretta ogni 5 minuti? ogni 10? 1 una tantum per avere il diritto di
restare?
Premesso questo, e visto che la risposta non puo' essere che NON PUOI
impedire a un non fumatore di non entrare rispondi a quest'altra
domanda
Fino ad oggi gli esercenti DOVEVANO per forza farti fumare o potevano
impedire di far fumare nel loro locale? E in quanti l'hanno fatto?
Se dai la possiblita' di SCEGLIERE se far fumare o meno al
risotratore, premesso che non puoi cmq impedire a un non fumatore di
entrare, in QUANTI avrebbero fatto il locale per non fumatori e quanti
per fumatori? 
Concludendo hai detto una cagata perche' per legge puoi imporre a
qualcuno di non fumare, non di fumare
Cristiano
****Guelfo Signature****
On Wed, 08 Sep 2004 11:44:43 GMT, 
pippo...@libero.it
 (Guelfo) wrote:
Perche' qualcosa non e' stata dimostrata non significa che sia vera.

 qualche cartello.....
no, basta avere un locale molto grande, fare precisi lavori edili, spendere
qualche decina di milioni di euro.
facilissimo


Ma chi ti dice che si vuole imporre a qualche salutista del cazzo di fumare? 
Gli si vuole imporre solo di essere tollerante, di contrastare il fumo solo 
se c'è un rischio reale (ad esempio asma o malattie simili) e non per fisime 
o per paura che gli puzzino gli abiti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:LP5Fd.27124$H%6.10...@twister1.libero.it...

Direi qualche miliardo di euro, sai potrebbe anche esserci bisogno di 
mettere un paio di prese elettriche in più, meglio largheggiare nel chiedere 
il mutuo alla Federal Reserve... 

 facilissimo
Guarda, miliardi di euro ...... dividere una stanza con pareti 
divisorie modulari, costa Bilioni di euro, i cartelli costano 
addirittura Trilioni, se li metti luminosi non ti basta una 
finanziaria, e gli aspiratori ? Uff quelli vengono venduti come se 
fossero di platino. 
-_-'
Non metto in dubbio che ci siano locali che per struttura possano 
essere convertiti in fumatori/non fumatori con piu o meno spesa e 
altri che sempre per struttura non possano minimamente avere lo 
spazio o poter montare gli impianti di aspirazione
Ma evitate di sparare cagate pazzesche ;)
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
Forum Samsung:
http://www.anvi.it/forum/index.php?showforum=42
Salsa Cubana:
http://www.encantolatino.it

o per paura che gli puzzino gli abiti. 
Ad esempio un rischio di cancro, malattie cardiocircolatorie malattie
cardiorspiratorie bronchiti enfisemi etc etc. 
Allora il salutista ( salutista ovviamente perche' NON FUMA, abbiamo
allargato parecchio la definizione di salutista direi) deve essere
tollerante. Il fumatore invece fa quel cazzo che gli pare. Perfetto:)
Per quanto riguarda il rischio reale cosa si dovrebbe fare? esibire un
certificato medico? stella appuntata sul petto a seconda della
malattia?
Ti rendi conto di cosa hai scritto? ma per forza che poi quelli che
non fumano GODONO nel vedere applicata questa legge. Perche' VE NE
SIETE FOTTUTI fino ad oggi di quelli che non fumano, alla faccia della
civilita'


 ha scritto nel messaggio
news:cs2q89$70o$1...@news.ngi.it...

ovviamente era qualche migliaio di euro.....
il che non cambia di molto la questione


Quelli che fumano possono tranquillamente fottersene di quelli che non 
fumano, e viceversa.
Basta frequentare ambienti diversi.
Oltre tutto i non fumatori del genere intollerante, del tipo non vado a cena 
con te se sei fumatore, sono generalmente personcine piuttosto antipatiche e 
tristi, e chi vuole frequentarli? State lontano!!! 

 il che non cambia di molto la questione
Ahh no, č vero, dopo *oltre* un anno un locale non ha potuto mettere 
da parte 10-20K euro per l'ammodernamento ..... Strano che non 
falliscano a sto punto visto che guadagno piu io -_-'


tristi, e chi vuole frequentarli? State lontano!!! 
Vero, infatti pur non fumando sono sempre stato circondato da
fumatori, a tavola al bar ovunque. Adesso potro' respirare meglio.


 Permettimi di dubitarne seriamente
E' esattamente ciò che penso anch'io: grazie al fanatico Sirchia
ora in Italia abbiamo una delle normative più severe e proibizio=
niste che ci siano al mondo: dubito che Sirchia sia l'unico genio
che ha capito qualcosa...
La realtà è che è un mitomane affetto da delirio d'onnipotenza
(ora ha detto che parte per la crociata anti alcool), e grazie alla
lungimiranza del nano, ci troviamo un cretino del genere come
ministro della Sanità... Ottimo, dire!
K.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Confessa, sei tu il troll ... 

 tutto il Sud)
Guarda che quello è il Nord.

 ha scritto nel messaggio 
news:34kh8tF...@individual.net...

Mi sa che è tutta italia ... salvo Roma e altre isole felici ... 

Confessa, sei tu il troll ... 
no, ex fumatore. Peggio:)


 intollerante
Come la renderesti, piu' tollerante ?
Clas

 ha scritto nel messaggio 
news:h0jFd.399504$b5.19...@news3.tin.it...

Mandando Sirchia in pensione, per esempio ... 

 falliscano a sto punto visto che guadagno piu io -_-'
Infatti non sono pochi i locali pubblici che falliscono, cambiano gestione,
vengono dati in fitto d'azienda, o che campano solo grazie ai videopoker.
Per molti 10 o 20mila euro (mila non milioni!) è una somma che rischia di
essere pesante, non disponibile, o cmq non essere considerato un
investimento.
Che poi sia fattibile è un conto, che sia una soluzione facile e indolore è
un'altro paio di maniche.
Anche aprire un ristorante è fattibile, ma non è detto che tutti possano
farlo, anche se ne hanno la volontà.