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Titolo: Razzisti, rom e governo

Da un po' di tempo si discute qui, in maniera piu' o meno animata (o
confusa) di argomenti molto vari tra di loro - cultura dei rom, il
presunto aumento della criminalita', le origini etniche di vari popoli,
ecc. Tutti argomenti legati, almeno nell'immaginario di chi scrive, alle
grandi migrazioni in corso nel mondo.
Ma c'e' un punto che mi sembra tutti trascurino, il piu' grosso di tutti
per chi ha a che fare direttamente con questi problemi: la totale
incertezza dei diritti e la latitanza dello Stato.
Un esempio. Lo Stato italiano riconosce il diritto d'asilo a individui
perseguitati in altri paesi. Un diritto antichissimo e sacrosanto, di
cui e' ovviamente possibile che approfittino anche persone che non sono
affatto perseguitate.
Per questo motivo, la legge concede 3 mesi allo Stato per verificare la
situazione. Poi, espulso o accolto. Nel frattempo, per evitare che la
richiesta di asilo diventi una semplice scusa per entrare in Italia,
viene vietato al richiedente di lavorare. Siccome lo Stato gli vieta
quindi di mantenersi, lo Stato gli da' la somma di lire 34.000 al giorno
per un periodo totale di 45 giorni.
Bellissimo, sulla carta.
La realta' e' che lo Stato ci mette almeno QUATTORDICI mesi per decidere
sulla richiesta di asilo, a volte anche molto, molto di piu': per i Rom
del Kosovo, scappati nell'agosto del '99, si parla del febbraio del 2001
come data per la decisione.
Nel frattempo, danno le 34.000x45 lire, circa 1.500.000 lire, al
richiedente asilo. Facendo arrabbiare tanti italiani che credono che
l'Italia "regali soldi agli zingari". Poi basta. Per mesi e mesi e mesi,
persone a cui e' vietato per legge di lavorare oziano in situazioni
pazzesche mentre aspettano di sapere quale sara' il loro futuro. A volte
vanno a mendicare, infastidendo ovviamente le persone; a volte lavorano
in nero e li si accusa di rubare il lavoro agli italiani perche' sono
disposti a prendere meno soldi; a volte vivono alle spalle di parenti,
di amici. E a volte, non solo per il bisogno ma anche per l'ozio
forzato, si dedicano a forme varie di delinquenza.
Proprio in questi giorni vedo le condizioni sempre piu' disperate di
alcuni rom, profughi piu' che autentici dal Kosovo, che non ce la fanno
piu': non solo economicamente, ma soprattutto psicologicamente.
Lo Stato si comporta in modo tale che sia *fisicamente impossibile*
vivere in modo regolare, almeno per oltre 30.000 richiedenti asilo
politico in Italia. Tanto, la reazione degli italiani poi non la paga lo
Stato, ma quei poveri disgraziati di profughi.
Miguel Martinez
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 Miguel Martinez
GT


 Stato, ma quei poveri disgraziati di profughi.
Questo post ci voleva e dimostra l'immensa ipocrisia
dell'Italia (governo) verso i profughi.
Ciao,
NILO

 vergognose.
a me, invece, 'sto comportamento dello Stato mi ricorda una vecchia barzelletta
e nulla piu'.Quella di un romano che, in una spiaggia romana, mangia di
gusto (da)
 una zuppiera di bucatini all'amatriciana. Passa un barbone che lo
guarda desiderante.
E lui - il romano - gli chiede gentilmente : "Aho che hai magnato ?"
Al che il barbone, prontamente, risponde : "no !"
"Vabbe'," replica il romano, "allora te poi fa er bagno."
ciao,
alessandro

 Stato, ma quei poveri disgraziati di profughi.
Ne parlavo qualche tempo fa con un mio carissimo amic, il quale certe
realta', per ragioni professionali, le vive dall'interno...
La cosa piu' terribile e' che questa situazione fa comodo anche a quella
destra che "urla e sbraita" contro i clandestini...
Fa comodo a certi "padroncini" di  fabrichette in regioni da "miracolo
economico" che possono cosi' sfruttare mano d'opera a bassissimo costo,
senza troppe pretese... A proprietari terrieri che si ritrovano
braccianti e lavoratori compensati con meno di un tozzo di pane...
Donato
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 "Vabbe'," replica il romano, "allora te poi fa er bagno."
	A me invece ricorda la stessa barzelletta in venexian.
	C'e' questo veneziano che mangia di gusto in un 
	ristorante veneziano, all'aperto, una zuppiera di
	bucatini all'amatriciana. Passa un barbone che lo
	guarda desiderante. E lui - il venexiano - gli chiede
	gentilmente: "Ti vol n'impironada (forchettata)?".
	... beh, il finale e' ovvio.
	Ciao,   Carlo

 braccianti e lavoratori compensati con meno di un tozzo di pane...
Ma certo , le leggi le scrivono i padroncini , è chiaro !!


Io ho voluto porre un problema, quello della latitanza dello Stato anche
verso gli immigrati e non solo verso gli italiani.
Io non ho alcuna simpatia per la destra, ma sarei contentissimo di
vedere questo scenario:
un gruppo di italiani che si arrabbia per l'insediamento di una
comunita' di richiedenti asili.
Arriva un politico di destra e dice, non ve la prendete con loro. E'
colpa del governo che quelli oziano e marciscono nel campo, perche' da
un anno Roma non ha risposto alla loro richiesta di asilo. Abbasso Roma
ladrona e comunista, spingiamo perche' da Roma diano una risposta subito
e tutti abbiano la certezza dei loro diritti, italiani e non.
Vedrete che se si fa cosi', il problema si risolvera' presto (la paura
dei governativi di perdere voti puo' fare miracoli), il politico di
destra avra' fatto bella figura e tutti quanti vivranno meglio. O no?
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com/



Non posso dire che cosa affermi sia inesatto. Dalle tue parole si
potrebbe pero` pensare che ci sia la volonta` di agire cosi` da parte
dello stato italiano.
Io non lo credo. Lo stato si e` dimostrato incapace in ben altre cose
di ancor maggior importanza, vedi i vari terremoti, alluvioni,
ricostruzioni, ruberie.
Non ne farei quindi tanto una questione morale ma di incapacita` e
serieta` di chi ci governa.
Vorrei anche ricordare che gran parte del flusso migratorio e`
avvenuto/ sta avvenendo durante la vita del governo di sinistra. 
Dato che sono di destra avrei tutto l'interesse a criticare loro. No,
ritengo che in Italia coloro che ci hanno governati negli ultimi 50
anni (non che prima fosse meglio) sono una accozzaglia di incapaci che
badano solo al potere, la cattiva gestione degli immigrati e` uno dei
tanti problemi irrisolti e basta.
Ciao
Gabriele

 Ma certo , le leggi le scrivono i padroncini , è chiaro !!
I "padroncini" VOTANO.
Gli immigrati, clandestini o no, i rifugiati politici, i poveracci, i
disperati, NON VOTANO.


 wrote in message
1ec8nh7.1bj8j49kkps7uN%> I "padroncini" VOTANO.
Forse non sai nemmeno ciň che scrivi , per cui te lo rammento io :
"questa situazione fa comodo anche a quella destra che "urla e
sbraita" contro i clandestini...
Fa comodo a certi "padroncini" di  fabrichette in regioni da "miracolo
economico..."
Dunque , secondo te , i padroncini di destra urlerebbero e
sbraiterebbero contro quello che fa loro comodo ????????
DEMENZIALE ... DEMENZIALE !!!!
GZ

 incertezza dei diritti e la latitanza dello Stato.
Sottoscrivo tutto il suo documento.
Saluti
Veniero.

,

Grazie. Perche' il problema non e' di buoni e di cattivi, che saranno
distribuiti piu' o meno equamente ovunque, a prescindere da ceto
o etnia (poi magari il poveraccio cattivo scippa, il ricco cattivo ti fa
la vendita multilevel ai limiti della legalita', per cui ci sono piu'
poveracci o immigrati in galera - in proporzione - che italiani o
ricchi).
Il punto e' che le migrazioni sono un'enorme realta' in Italia. E lo
Stato e' proprio latitante.
L'immigrato non sa come fare per mettersi in regola, non sa come fare
per trovare un lavoro, non sa come o quando gli pioveranno dal cielo
diritti che si trovano nascosti in chissa' quali strane circolari, che
nemmeno un avvocato riesce a scovare.
Gli stessi Rom che cercano disperatamente di fare una vita onesta
vengono presi in giro da altri che stanno qui da anni senza documenti e
rubano, tanto c'e' l'avvocato (italiano) che li tira fuori subito dal
carcere (i Rom ladri ovviamente non rubano solo agli italiani ma *prima*
agli altri Rom che non sono difesi da nessuno).
Il risultato e' una situazione di caos e di perenne ingiustizia per
tutti.
Il caso che ho raccontato, nel mio post "Quando lavorare e' reato", e'
significativo proprio perche' ci sono migliaia e migliaia di casi
simili.
D'altronde questa latitanza non e' casuale. E' il risultato della
perversa convergenza tra una destra che approfitta senza scrupoli dei
risentimenti della gente e una sinistra che non vuole decidere nulla per
non perdere voti.
Ma non bisogna dimenticare che l'intolleranza in questo campo peggiora
sempre la situazione: quando in un'importante citta' del nord hanno
chiuso i centri che davano informazioni agli immigrati perche' "'sti
marocchini delinquenti non bisogna coccolarli troppo", il risultato
ovviamente e' stato un aumento del numero di gente disperata e incerta e
della delinquenza.
Lo stesso vale per i Rom: nessuno nega che tra i Rom, come tra i veneti
(cito a caso) ci sia un alto tasso di delinquenza. Il problema e' che
quando qualcuno cerca faticosamente di uscire dalle fogne in cui la vita
lo ha relegato, la cosa meno indicata e' prenderlo a calci in testa. E
tutti i post isterici e carichi di odio verso i Rom in generale, basati
sulla demonizzazione collettiva di un'etnia, fanno proprio cosi'.
Se - dietro gli ululati isterici di tutti quelli che odiano
collettivamente i Rom -  lo Stato dovesse togliere anche quei pochissimi
diritti che i miei amici scappati dal Kosovo hanno, se dovessero imporre
davvero il divieto di chiedere l'elemosina, se dovessero togliere loro
l'assistenza medica gratuita, beh, non potrei certo dire loro niente se
andassero a rubare.


 
http://www.kelebekler.com/
Certamente. I ladri ci sono in ogni razza e ceto sociale. Ma se una persona,
od una categoria di persone, non si da altra alternativa, lococo, ed in
fondo giusto che rubino.
Saluti
Veniero.