Newsgroup: it.politica
Titolo: Inflazione: Eurispes, ISTAT, dati, ed i miracoli........

Gentili amici,
 
Vorrei scrivere alcuni punti sulla misura dell'inflazione effetuata 
dall'Eurispes, dall'ISTAT e su come i dati, in Italia, non siano soggetti alla 
scienza ma alla metafisica. Dobbiamo inginocchiarci e sperare nel miracolo che 
siano veri.....
Tutti credo che abbiano chiaro le motivazioni e gli obiettivi di avere dei dati 
esatti. Forse, all'ISTAT, non lo sanno. Sugli obiettivi: stabilire il vero e 
reale livello dell'inflazione. E credo che sia un interesse della collettivita' 
sapere se qualcuno falsifichi i dati.
Sulle motivazioni: e' capire se i dati statistici, forniti dall'ISTAT, siano 
veri o falsi.
Ora, possiamo andare agli sviluppi.
Penso che tutti abbiano letto o sentito dell'analisi Eurispes sull'inflazione.
L'ho letta e ho alcuni dubbi. Ed essi sono: l'Eurispes ha detto che nel 
calcolare l'inflazione ha usato due metodi, il primo e' una media aritmetica 
delle variazioni dei prezzi mentre il secondo e' la variazione delle medie 
aritmetiche dei prezzi ( questo e' il metodo utilizzato dall'ISTAT ).
Secondo l'Eurispes, utilizzando questi due metodi si sono ottenuti risultati 
differenti.
Peccato, pero', che una semplice dimostrazione matematica indichi il contrario.
Andiamo alla dimostrazione, ottenibile in qualsiasi libro di statistica.
 
Calcoliamo la variazione dei prezzi ( l'inflazione ) secondo il metodo della 
media aritmetica delle variazioni dei prezzi. Abbiamo tre negozi: il negozio A, 
il negozio B ed il negozio C. In questi tre negozi, calcoliamo il prezzo di un 
prodotto ( per esempio il pane ). Nel negozio A, rileviamo il prezzo del pane a 
102 ( potete usare qualsiasi altro numero come esempio ). Nel negozio B, 
rileviamo il prezzo a 103. Nel negozio C, rileviamo il prezzo a 104. Ora 
applichiamo il metodo: prima calcoliamo le variazioni e poi facciamo la media. 
Calcoliamo le variazioni ( tenendo presente che il prezzo base di riferimento su 
cui calcolare le variazioni lo poniamo, per semplicita' di calcolo, uguale a 100 
): per il negozio A, abbiamo (102-100)/100=0,02; per il negozio B, abbiamo (103-
100)/100=0,03; per il negozio C, abbiamo (104-100)/100=0,04. Una volta ottenute 
le variazioni, facciamo la media aritmetica: (0,02+0,03+0,04 )/3=0,03. Ossia, in 
conclusione, la variazione dei prezzi ( inflazione ) e' stata del 3%. Con il 
metodo della media aritmetica delle variazioni, abbiamo ottenuto una inflazione 
del 3%.
 
Calcoliamo ora le variazioni dei prezzi, per i medesimi tre negozi A, B e C, con 
l'altro metodo quello della variazione delle medie aritmetiche dei prezzi. Con 
questo metodo, calcoliamo prima la media aritmetica dei prezzi e poi la 
variazione dal prezzo base. Abbiamo i seguenti prezzi: 102 per il negozio A, 103 
per il negozio B e 104 per il negozio C. Facciamo la media aritmetica 
(102+103+104 )/3=103. Ora, calcoliamo la variazione (103-100)/100=0,03. Ossia, 
l'inflazione e' del 3%.  Con il metodo della variazione delle medie aritmetiche 
dei prezzi, otteniamo il 3% come misura dell'inflazione.
 
Ora, che cosa notiamo?. Che i due metodi utilizzati danno gli stessi risultati. 
Ossia, il principio, che deriva dalla dimostrazione matematica, e' il seguente: 
se si utilizza il medesimo insieme di dati ( stessi prezzi rilevati e stesso 
prezzo base ) si ottengono gli stessi risultati sia che si usi il metodo della 
media aritmetica delle variazioni sia che si usi il metodo della variazione 
delle medie aritmetiche dei prezzi.
 
Ora la domanda: come mai l'Eurispes ha ottenuto due risultati diversi partendo 
dallo stesso insieme di dati?. 
A meno che l'Eurispes non abbia utilizzato due insiemi diversi di dati, pero' a 
questo punto, vorrei sapere a che gioco gioca l'Eurispes?. Critica l'ISTAT ed 
utilizza due insiemi diversi di dati per analizzare l'inflazione?. Siamo persone 
serie, non giochiamo mica con la Barbie ed il Big Jim.
Ora andiamo all'ISTAT. L'indagine Eurispes ci dice comunque delle informazioni 
sulle rilevazioni dell'ISTAT. Teniamo presente che, comunque, l'Eurispes ha 
effettuato un calcolo dell'inflazione secondo i metodi ISTAT. E quali sono i 
risultati?. Che l'inflazione misurata dall'Eurispes e' circa 4-5 volte superiore 
a quella dell'ISTAT. E questo risultato, utilizzando lo stesso metodo, non e' 
possibile. 
Ora, per spiegare la differenza dei risultati, la spiegazione teorica e' solo 
una: c'e' una possibile falsificazione o nei prezzi rilevati o nei prezzi base.
In sostanza, l'ISTAT deve rendere noti e pubblici, per calcoli da parte di 
esterni, i prezzi rilevati ed i prezzi base di tutti i beni e servizi che fanno 
parte del paniere.  Altrimenti, rimane il sospetto che l'ISTAT falsifichi i dati,
 oltre, ad analizzare, se un tale comportamento, implichi delle violazioni 
penali. 
Quindi, l'ISTAT ha solo la strada di indicare i conti che fa con il gessetto 
sulla lavagna.
Grazie per l'attenzione e resto in attesa di conoscere le vostre opinioni.
 
Dario
 
-- 
Ce message a ete poste via la plateforme Web club-Internet.fr
This message has been posted by the Web platform club-Internet.fr
http://forums.club-internet.fr/

 prezzi base.
 
questo è molto probabile, una cosa è sicura, puoi chiedere a qualsiasi
massaia si rechi a fare quotidianamente la spesa:
i dati Eurispes sono mooolto ma mooolto più veritieri di quelli istat, e
forse sono ancora bassi.
Quei numeri non possono uscire ufficialmente, sono troppo grossi e se
succedesse le conseguenze per l'economia europea sarebbero catastrofiche,
anche se io mi auguro che accada, come mi auguro che l'Italia esca al più
presto dall'europa e che l'europa stessa finisca di esistere come entità
politico-economica.
Ognuno a casa sua.

Ognuno a casa sua.
Per la verita' Eurispes non ha utilizzato dati storici, ma ricostruiti
a memoria (sentita su RadioCapital) e quindi probabilmente falsati.
La differenza rilevata mi sembra effettivamente troppo grande.
ciao!

, 
dar...@ciaoweb.it
 says...
Forse i dati eurispes sovrastimano l'incremento dell'inflazione tuttavia 
basta pensare che secondo l'istat invece l'inflazione è nella norma (2,8 
a dicembre)
Questo farebbe passare per visionari (o comunisti?) 60 milioni di 
italiani che invece si lamentano di una grossa perdita di potere di 
acquisto dei loro stipendi.
La soluzione secondo me sta altrove, ossia nella scelta dei prodotti.
Faccio un caso limite per far capire il concetto.
Se l'istat rilevasse solo gli aumenti delle mercedes probabilmente non 
noterebbe inflazione, se rilevasse solo quelli del caffè magari 
troverebbe un'inflazione spaventosa.
Credo che si debba ponderare su base scientifica, considerando i 
consumi, quali generi vanni inseriti nella lista dei prodotti che 
misurano l'inlfazione.
Si smetterà di litigare e si saprà probabilmente la verità (o quasi...)
-- 
Nun volemo il lavoro, volemo li sordi!
(letta su un muro a Roma)

 differenza rilevata mi sembra effettivamente troppo grande.
 
la gente che fa la spesa nei supermercati non la pensa come l'istat
quando dice che quello che nel 2001 costava 1000 lire oggi costa 1
euro...stando a loro l'aumento è del 100%, visto che la verità sta nel
mezzo un aumento quale quello prospettato da eurispes è anche troppo
piccolo...

Gentile Arecibo,
Siamo qui per cercare di fare saltare fuori i dati reali sull'inflazione.
E l'ISTAT li deve dare. Perchè, con i dati ISTAT ( quelli veri però ), si
calcolano gli aumenti dei salari e delle pensioni. Quindi, i dati veri
devono saltare fuori.
Grazie per l'attenzione.
Dario
Arecibo wrote:



-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

dallo stesso insieme di dati?. 
Ma no, hanno detto chiaramente di aver fatto rilevazioni indipendenti,
cioe' di aver usato altri dati. Il punto e' di sapere quali dati hanno
sceltro: statisticamente decidere dove e come rilevare non e' un
problema semplice. Per esempio possono aver detto "scegliete a caso i
negozi ove prezziare i prodotti" e se "volontari" rilevatori hanno
interesse a far apparire una alta inflazione possono aver scelto
negozi notoriamente piu' cari. Piu' probabilmente ISTAT ed EURISPES
hanno tutti scelto male i campionamenti.

(letta su un muro a Roma)


 hanno tutti scelto male i campionamenti.
Se l'ISTAT sceglie male il campionamento, č molto grave.
Perņ, sul campionamento, chiariamoci. L'EURISPES, che devono spiegare
alcune cose, ha fatto una rilevazione solo per i prodotti alimentari.
Quindi, bisogna confrontare campionamento ISTAT per i prodotti alimentari
e campionamento EURISPES per i prodotti alimentari.
Altro aspetto da considerare. Non č che l'ISTAT abbia molte rilevazioni,
mensili, sui prodotti alimentari. Quindi, magari, č capito che un negozio
sia stata incluso nei due campioni ISTAT ed EURISPES.
Ieri, ho sentito Biggeri e mi ha lasciato perplesso. Mi sembra che non
abbia ben presente come svolgano le indagini all'ISTAT. Ha tirato fuori le
oscillazione dei prezzi mensili, quando la base ISTAT e di anni fa, e,
poi, anche il numero complessivo di rilevazioni mensili effettuate lascia
perplessi.
All'ISTAT, devono rendere noto a terzi:
a) i prezzi rilevati mensilmente ( su cui Biggeri tace );
b) i prezzi base su cui calcolano la variazione ( e qui occorre analizzare
l'ipotesi di Biggeri di oscillazioni dei prezzi mensili quando la base č
di qualche anno fa. Se uno studente faceva questa affermazione era
bocciato, la dice Biggeri ma lui rimane al suo posto );
c) il campionamento ( su cui Biggeri tace ).
Qunidi, l'ISTAT deve parlare poco, rimettersi a fare i calcoli ma
soprattuto dare i dati. Altrimenti, sembra che l'ISTAT abbia paura.....
IO sono qui ad aspettare i dati ISTAT.......
Grazie per l'attenzione.
Dario
-- 


All'ISTAT, devono rendere noto a terzi:[...]
e tante altre cose.
C'e il problema che se rivela troppo questo puo' alterare i risultati.
Mi pare di ricordare che hanno aumentato certe sigarette quando sono
uscite dal paniere, e che ci sono stati pasticci anche sul prezzo dei
giornali (quando era fissato dai politici), forse tenuto basso perche'
stava nel paniere.