Newsgroup: it.politica
Titolo: Noi vittime del fango...

Il leader democratico in conferenza stampa dopo le dure critiche al 
partito sulle vicende
che coinvolgono Tedesco e Penati: �Non ci faremo intimorire dagli 
attacchi della stampa�

 della stampaï¿œ
Ha ragione....
-- 
EUï¿œ

Eugene Upperwood ha scritto:

ma i soldi sono veri e non mediatici....

Il 27/07/2011, tattoo ha detto :


ci serve prima un processo, una condanna... capisco che per voi, a 
comando, il solo scriverlo sul giornale equivale ad una condanna.
-- 
EUï¿œ


Per Papa si ï¿œ ragionato in modo diverso ...
Ma ï¿œ chiaro che quelli come te hanno la faccia come il culo ...

 comando, il solo scriverlo sul giornale equivale ad una condanna.
Ok, dimmi, perche' di Berlusocni e dei suoi deve finire tutto sui 
giornali, mentre per i tuoi capoccia la stampa dovrebbe tacere?

comando, il solo scriverlo sul giornale equivale ad una condanna.
  Questo per la "giustizia" ordinaria... vale lo stesso per un uomo politico?!
non e' che magari NEL DUBBIO costui prima si dimette e poi se ne va in tribunale
a difendersi?! a me pare che funzioni cosi' in tutto il mondo!!!! 
  Cosi' come mi pare che quando uno della pdl finisce nelle stesse condizioni si
chieda a gran voce che si dimetta!
  Questo vale solo per gli esponenti del pdl o per tutti??
  QUINDI!?! due pesi e due misure??
 

 Per Papa si ï¿œ ragionato in modo diverso ...
Assolutamente NO.
Il Parlamento non decide se uno ï¿œ colpevole o innocente, decide solo se 
c'ï¿œ o non c'ï¿œ fumus persecutionis.

 mentre per i tuoi capoccia la stampa dovrebbe tacere?
Bersani non ha detto che la stampa dovrebbe tacere. Ha detto che se 
riporta i fatti come stanno ï¿œ un conto, se inizia a spargere merda 
accusando un intero partito di essere composto di ladri e tangentari 
invece sta calunniando.

 c'� o non c'� fumus persecutionis.
Che nel caso di papa, forse per la prima volta nella storia della 
Repubblica, e' documentato.

 invece sta calunniando.
Si eh?
E' per questo che ha minacicato querele se  si continua a racocntare il 
fatto  vero del riacquisto delle azione della Serravalle….

 e' documentato.
Sï¿œ, documentato nei sogni di Feltri, Belpietro e Berlusconi.
Per tutti gli altri - perfino per i leghisti - non c'ï¿œ assolutamente 
alcuna "persecuzione", anche perchï¿œ Papa in Parlamento non faceva 
assolutamente un cazzo. Quindi anche volendo era impossibile colpirlo 
per la sua attivitï¿œ politica, dato che era inesistente.

  vero del riacquisto delle azione della Serravalle….
Non si è riferito specificamente a questo o a quell'articolo. Ha detto 
che chi scrive stronzate generalizzando le accuse che vengono fatte a 
Penati dalla magistratura a tutti i membri del partito e chiamando 
tutti coloro che fanno parte del PD "ladri" e "tangentari" - come ha 
già iniziato a fare quella fetecchia di Boni stamattina su La7 - sarà 
GIUSTAMENTE querelato.
Come giustamente vengono querelati i giornalisti che scrivono calunnie 
su esponenti del centrodestra.

 per la sua attivit� politica, dato che era inesistente.
Ti sei accorto che la Lega ha scelto strumentalmente di tornare 
all'epoca del cappio?

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
Rispondo piuttosto alla domanda di Travaglio, reiterata in questi anni 
da lui stesso, da Albertini e da qualche testata della destra e che 
allude a una suggestiva triangolazione Gavio-Bersani-Penati. Ho già 
detto in altre occasioni ciò che ribadisco qui. Il ministro delle 
Attività produttive conosce tutti i principali imprenditori italiani. 
Li conosce, non li sceglie. Gavio, segnalandomi la preoccupazione per 
un contenzioso aperto con la Provincia di Milano, mi disse di non 
conoscere il presidente appena insediato e mi chiese di favorire un 
incontro con Penati. Così feci, via telefono. Nell’evocare questo 
episodio si intende forse alludere a una combine poco chiara o 
addirittura a illeciti che mi coinvolgerebbero? Se è così (e lo dico in 
tutte le direzioni!) si illustri chiaro e tondo qual è la tesi e si 
abbia il coraggio di affrontare una sonora querela.

 cappio?
"Strumentalmente"? E' la sola risposta politica possibile (e piï¿œ che 
opportuna) di fronte alla constatazione che alla base leghista sta 
venendo il voltastomaco per l'impunitï¿œ garantita dalla Lega ai ladri 
del PDL.

 il coraggio di affrontare una sonora querela.
Semplice e lineare.

 del PDL.
E' la sola possiibilita' di sperare di sopravvivere alla nuova 
offesinva della magistartura: mettesri a 90° davanti alle loro 
richieste.
Imho e' una pia illusione.



Si, una semplice e lineare intimidazione, supportata da un racconto 
basato su un falso: Bersani all'epoca dei fatti non era ministro di 
niente.

 Imho e' una pia illusione.
Certo, se sono ladri anche i leghisti prima o poi toccherà anche a loro 
affrontare i processi. Inutile che s'illudano di scappare.
Notevole come il rispetto della legge venga chiamato dai destri 
"mettersi a 90° davanti alle richieste della magistratura".

 Si, una semplice e lineare intimidazione
Intimidazione? Ha detto che chi lo accusa di fatti non provati verrï¿œ 
querelato. Non ï¿œ un'intimidazione, ï¿œ un diritto di qualsiasi cittadino 
per tutelare il proprio buon nome.

 "mettersi a 90° davanti alle richieste della magistratura".
Dl momento che la magistratura si muove con la finalita' di diventare 
il potere egemone in questo paese la deifnizione e' del tutto 
appropriata.

 per tutelare il proprio buon nome.
Sei un patetico serco di partito.

 potere egemone in questo paese 
Sparate senza senso. La magistratura agisce all'interno dei poteri che 
gli sono conferiti e che devono rimanere in equilibrio con gli altri 
poteri dello Stato. Alla magistratura spetta perseguire i reati, se a 
compiere reati sono dei politici la magistratura ha il dovere di 
occuparsene. Tutto qua. Basterebbe che i politici non compissero reati 
e la magistratura potrebbe occuparsi d'altro. Ma questa semplice 
possibilitï¿œ, evidentemente, ï¿œ troppo dolorosa per poter essere presa in 
considerazione dal potere politico.
Quindi non avanza che il tentativo di immunitï¿œ e impunitï¿œ perpetua per 
poter delinquere liberamente.

 Sei un patetico serco di partito.
Mi sa che hai esaurito le argomentazioni.

 Mi sa che hai esaurito le argomentazioni.
No, e' che penso davvero che si un serfo di partito, un funzionario 
come ti ho gia' detto piu' volte.
E' l'unica speigazione plausibile alla tua ytotale mancanza di onesta 
intellettuale.

 dei politici la magistratura ha il dovere di occuparsene.
E di diffondere tutte le intercettazioni penalmente irrilevanti. Ma 
solo quelle su chi no ne' propno ai loro voleri, ci mancherebbe.

 intellettuale.
Oh, guardalo come cerca di ribaltare sugli altri i suoi evidentissimi 
difetti.

 Oh, guardalo come cerca di ribaltare sugli altri i suoi evidentissimi difetti.
Toh, uno specchietto.

 Toh, uno specchietto.
Beh sai, la disonestï¿œ intellettuale la si dimostra applicando agli 
altri metri diversi da quelli che si applicano a se stessi.
In questa vicenda del PD io applico al PD lo stesso metro che applico 
al PDL e chiunque altro: l'importante ï¿œ che la magistratura possa 
lavorare ed emettere le sentenze, di innocenza o di colpevolezza che 
siano. Chi impedisce alla magistratura di lavorare perde il mio voto.
Quindi la disonestï¿œ intellettuale in questa storia sta tutta dalla 
parte dei giornali del PDL, che fanno i garantisti con i loro beniamini 
e i giustizialisti manettari con gli avversari politici.

 In questa vicenda del PD io applico al PD lo stesso metro che applico al PDL
Sei decisamente privo di dignita'.

Il 27/07/2011, Franï¿œois ha detto :

Tu sei decisamente privo di capacitï¿œ dialettica, invece.
O dimostri che sto applicando due metri diversi (e lo DIMOSTRI, facendo 
vedere che mentre io chiedo a quelli del PDL di farsi processare NON lo 
chiedo a quelli del PD), oppure quello senza dignitï¿œ sei tu.

 chiedo a quelli del PD), oppure quello senza dignit� sei tu.
Tu sproloqui su qualsiasi notizia di cronaca giudiziaria rigaudanbte il 
PDL, parlandone nel merito.
Su quelle dei tuoi padroni ti rifiuti di farlo, rimettendoti alla 
giustizia ed eludendo la questione politica che ponio nei confronti 
dell'avversario di chi ti paga lo stipendio.

 chi ti paga lo stipendio.
Nessuno mi paga lo stipendio.

 Ma senza emettere sentenze.
Ma parli nel merito, cosa che ti rifiuti pervicacemente di fare sulle 
questioni riguardanti il PD.
Beninteso, puoi sempre smetirmi e intavolare con me una discussione 
sulla questione della Serravalle.

 questione della Serravalle.
Non ne so abbastanza per intavolare una discussione. Non ï¿œ possibile 
leggersi tutto ciï¿œ che ï¿œ disponibile di tutte le inchieste di tutti i 
tribunali.
Se vuoi fornirmi dei link sulla questione Serravalle me li studierï¿œ e 
cercherï¿œ di parlarne nel merito.

 cercherò di parlarne nel merito.
Basta il riasusnto che ha fatto Travaglio:
E le accuse di Pasini sono già state confermate dal presunto 
intermediario penatiano, l’imprenditore Di Caterina, che a sua volta 
racconta di essere stato “spremuto come un limone” – cioè costretto a 
pagare per anni fino a 100 milioni di lire al mese per poter lavorare – 
da Penati e dal Suo partito. Che Penati avesse un concetto piuttosto 
elastico, diciamo pure allegro, dei rapporti politica-affari, lo 
dimostravano già ampiamente le intercettazioni uscite anni fa tra lui e 
il costruttore Gavio nella sporca faccenda della Milano-Serravalle, 
costata un patrimonio alla Provincia di Milano: Penati chiamò Gavio 
dicendo che Lei gli aveva dato il numero privato.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/07/24/i-ladri-e-i-penati/147516/
3. Nella “triangolazione Gavio-Bersani-Penati” c’è poco di suggestivo. 
Se Lei raccomanda Gavio a Penati, Penati coi soldi dei milanesi 
acquista il 15% delle azioni della Milano-Serravalle a 8,9 euro l’una 
da Gavio che le aveva appena pagato 2,9 euro, Gavio intasca 176 milioni 
di plusvalenza e subito dopo ne investe 50 nella scalata di Unipol a 
Bnl sponsorizzata dal Suo partito, che dobbiamo pensare? A una 
sfortunata serie di coincidenze?
4. Nel 2004, quando “favorì l’incontro” Gavio-Penati, Lei non era 
ministro delle Attività produttive, visto che allora governava 
Berlusconi: Lei era un semplice europarlamentare. A che titolo 
“favoriva l’incontro” fra un costruttore privato e il presidente della 
Provincia? E perché l’incontro avvenne in gran segreto? Non c’è nulla 
di male se un costruttore e il presidente della Provincia, soci in 
un’autostrada, s’incontrano: purché 
lofaccianoallalucedelsole,negliuffici della Provincia, e al termine 
diramino un comunicato per informare i cittadini del tema trattato e 
delle decisioni prese. Nella massima trasparenza. Invece Penati 
incontrò Gavio in un hotel romano, tra il lusco e il brusco. E se 
sappiamo di quell’incontro, e del Suo ruolo di facilitatore, è solo 
grazie alle intercettazioni dei pm di Milano. Le pare normale?
http://ilfattoquotidiano.it/2011/07/27/gentile-on-bersani-grazie-per-aver-raccolto/148081/
 


Esilarante, ora Travaglio è diventato l'eroe dei destronzi Italiani.
-- 
"La religione è come una malattia della mente umana.
E' come la rabbia. Vieni morso e improvvisamente hai la
schiuma alla bocca, e le facoltà mentali e la ragione
vanno a farsi fottere. C'è una gran confusione e poi nella
follia mordi qualcun altro e la malattia si trasmette in
generazione in generazione e oltrepassa i confini nazionali.
Peggio dell'AIDS.Questa roba uccide milioni di persone."

 partito, che dobbiamo pensare? A una sfortunata serie di coincidenze?
Chiaro che c'è puzza di bruciato. Ma ci sono illeciti e sentenze che 
riguardano questa vicenda?

 riguardano questa vicenda?
Figurasdi, tutto archiviato, intercettazioni mai trascritte, perche' 
penalmente irrilevanti, mentre quella di Bersani e' stata ritentuta da 
tenere riservata perche' riguardante un parlamentare.
Ma anche questa e' senz'altro l'ennessima  coincidenza a favore del 
PCI/PDS/DS/PD da parte della Procura della repubblica di Milano.
Proprio come pre le intercettazioni del "possediamo una banca", che gli 
italiani conoscono solo grazie all'illecito commesso da Paolo 
Berlusconi.