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Titolo: Qualcuno mi spiega i 47 mld di euro da dove escono?

Se la manovra doveva essere da 47MLD di euro qualcuno, con cifre alla 
mano, mi spiega da dove escono tutti questi soldi?
A me i conti non tornano...


C'era tremonti oggi in TV, h spiegato tutto per filo e per segno, non hai la 
tv? 

Scriveva Cress venerdì, 01/07/2011:
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Non ho sempre tempo per la TV. Un riepilogo veloce no?
Mi sa che non escono 47 MLD di manovra... :(

 mano, mi spiega da dove escono tutti questi soldi?
Tassando i post di Pugnetta 

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Il problema non sono i 47 miliardi di euro.
Secondo alcuni i 47 miliardi (in 3 anni) servono per pareggiare solo le 
entrate attuali e uscite attuali dei conti dello stato.
Rimangono però da pagare 2000 miliardi di debiti che sviluppano, con il 
passare del tempo, altri debiti.
Ci fu spiegato da Romano Prodi, intorno al 2000 quando entrammo 
nell'euro, che avendo noi 1000 miliardi di euro di buco (allora) avremmo 
ripianato tale buco con le privatizzazioni.
In 11 anni abbiamo svenduto tutto questo mondo e anche l'altro.
Però il debito anziché diminuire è raddoppiato (oggi abbiamo 2000 
miliardi di euro di debito e non solo 47 miliardi, perché 47 sono solo 
la teorica necessita di ciò che serve in un triennio, peraltro spalmata 
ad iniziare da il 2013, sul prossimo governo).
Ma ora uscendo dalle fiabe vediamo la ragione vera di questa pressione.
La ragione vera è la minaccia di chiedere una parte dei 2000 miliardi 
subito, oppure svendere qualcosa del poco che lo stato italiano ancora 
possiede.
Come se ne esce?
1) Uscita dall'euro
2) sovranità monetaria
3) emissione di denaro con il metodo "banconote Lincoln greenbacks"
http://www.altrainformazione.it/wp/la-fonte-del-potere-2/signoraggio-la-linfa-vitale-dei-poteri-forti/hitler-imito-il-sistema-monetario-di-lincoln/
4) sulla tecnica di controllo della moneta non a debito: è 
responsabilità politica del governo che assume il potere (a cui il 
popolo lo delega) di creare una svalutazione controllata sia in parte 
con il prelievo fiscale e con la stampa di moneta per opere pubbliche.
5) okkio che la maggior parte del materiale che gira in rete sulle 
questioni del denaro è disinformazione. Poiché c'è da studiare la 
questione basandosi sui fatti.
Segnalo alcuni fatti documentati reperibili sul seguente documentario, 
senzaltro da vedere tutto per provare a farsi una idea:
http://www.youtube.com/watch?v=2oy4Q0INXZo

 ripianato tale buco con le privatizzazioni.
intorno al 2001 subentrò un governo che pensava che il deficit non fosse
un problema
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it


Ti mostro un caso semplice per vedere come la tua idea sia infondata.
Quando Berlusconi si comprò "il giornale" diretto da Indro Montanelli, 
naturalmente cercò di ridurre la autonomia di quel giornale.
Alla opposizione di Indro comprò i debiti che Indro aveva con chi gli 
stampava il giornale.
Pretese i soldi subito, oppure che il comitato di redazione influisse su 
Indro a fargli capire o di accettare la linea o andarsene, o fallire.
Chi ti compra i debiti, come tutti gli strozzini, non lo fa perché tu 
riesca, lo fa per ricattarti.
Tu credi ad esempio che la Cina si sia comprato il debito pubblico USA 
perché vuole bene agli americani?
: - )
http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/economia/cina-capitali-usa/cina-capitali-usa/cina-capitali-usa.html

 riesca, lo fa per ricattarti
ti risulta che Berlusconi abbia comprato i debiti dell'Italia?
=====
Comprarsi il consenso a spese del bilancio dello Stato è una costante
della storia mondiale. Il problema, è che funziona tanto con i governi
democratici, quanto con le peggiori dittature.



Erano due esempi che citavo, storici.
Nel primo Berlusconi comprava i debiti de "il giornale".
http://it.wikipedia.org/wiki/Il_Giornale
cit:
Nello stesso anno Silvio Berlusconi, all'epoca imprenditore edile, entrò 
nella «Società europea di edizioni» con una quota del 12%. Nel 1979 
aumentò la sua quota al 30%, diventando azionista di maggioranza. 
Berlusconi aiutò a ripianare i debiti del Giornale anche attraverso un 
contratto di copertura degli spazi pubblicitari con «minimo garantito» 
attraverso una sua società.
Bisognerebbe sempre stare ai fatti.
Altrimenti il dialogo è inutile.

 Bisognerebbe sempre stare ai fatti
occhèi.
Berlusconi ha comprato il Giornale. Prima i debiti del Giornale, poi il
Giornale. Adesso il giornale è suo.
È un fatto.
Non ha comprato i debiti dello Stato Italiano. Non ha comprato lo Stato
italiano. Anzi, durante i suoi governi il debito pubblico è aumentato.
Non che gliene fregasse, dato che non erano soldi suoi. Né lo Stato
italiano è suo, anche se qualche volta gli capita di dimenticarsene.
Anche questo è un fatto.
=====
Qualcosa mi dice che questa discussione non andrà molto lontano.


 2) sovranità monetaria
Sono d' accordo ma per questo, semplice, motivo: Con la moneta propria si 
potra' svalutare il piu' possibile nei confronti del $, e l' euro se 
qualcuno lo terra'.
Benefici immediati:
1) Boom delle esportazioni di manufatti con la frenata della emorragia di 
posti di lavoro dovuta alla deindustrializzazione
2) Svalutazione dei compensi ottenuti dal pubblico impiego che dovra' 
adeguare lo stipendio alla scarsissima produttivita' o dovra' cambiare 
lavoro ( poco probabile.. )
Intanto questi 2 e subito, forse si potra' evitare il tracollo che la Grecia 
sta anticipando... 

 dipendenti, vera causa del debito pubblico
plonk


 plonk
http://www.istat.it/salastampa/comunicati/non_calendario/20090220_00/testointegrale20090220.pdf

 A me i conti non tornano...
è da mò che non tornano ...
c'è sempre - però - il cappello del bianconiglio (sai quello di alice
nel paese delle meraviglie).
peccato che in genere *anche lui* fosse solito fuggire dalla scena,
con un "ho fretta, ho fretta" !!!
[sorriso amaro]

 dallo stato....
facciamo una newco
l'avviamento ce lo mettono la gelmi e brunetta, per incominciare :)

 ha scritto nel messaggio 
news:1503de2a-9020-4744...@y13g2000yqy.googlegroups.com...

L'avviamento di cosa, di una attivita' che e' in passivo di milioni di 
miliardi? Veramente e' lo stato che deve pagare perche' qualcuno se le 
accolli.... 


la verita' fa male.... 


questo pure.. 

 accolli....
però che (strano - strano) continuano a spendere  ...
qualcosa all'attivo avranno o no?
la cassa per pagare i loro stipendi e spese c'è oppure no?
ci si mantengono diverse persone (pare/ sembra) a te risulta
diversamente?

 plonk
Scusa ma perche' t' ha fatto arrabbiare ? Dice la verita'.
Magari esagera, ma l' essenza del problema e' quella.

 diversamente?
Sono soldi pubblici, cioe' i denari strappati alle attivita' produttive da 
bruciare sull'altare della nomenklatura nullafacente.
Come vedi non intendono diminuire il salasso e di diminuzione delle imposte 
non se ne parla... 

 accolli....
facciamo una nuova Alitaglia...
Come vedi va a gonfie vele ...pronta per essere svenduta ad Airfrance
Che di co svenduta......i soci saranno lautamente ricompensati ....con i 
soldi pubblici
Dx o sx il conto lo pago ....io che pago tasse fino all'ultimo 
cent....visto che non posso evadere nemmeno questultimo cent

 cent....visto che non posso evadere nemmeno questultimo cent
Tu non paghi le tasse, le paga il tuo padrone che, probabilmente e' lo stato 
( che cmq, non le paga ).
Tu non sei in grado di avere un lavoro autonomo e, quindi, sei costretto a 
sputare nel piatto in cui mangi.... 


vedo che sentenzi su cosa altrui di cui non conosci un emerito cazzo...
io faccio l'impreditore e ho rapporti con grandi societ� che non 
....pagano al nero...non gioco con il magazzino.....e non non ho 
possibilit� di eludere....   e per che per quel che me frega di tutta la 
banda e di chi la suona se potessi evaderei fino all'ultimo cent...te cap�'
ma mi sa che sei un p� duro di comprendonio.....
..a proposito perch� non provi a fare quache pubblico concorso....cos� 
ti sistemi e non ci pensi + ....se vuoi qualche amico in politca l'ho
sai com'� per i miei figli ( che sono imprenditori) non ho bisogno di 
raccomandazioni ..ma per te posso anche farlo

 ma mi sa che sei un p� duro di comprendonio.....
come volevasi dimostrare, non evadi perche' non *puoi*, altrimenti lo 
faresti come lo fanno tutti quelli che lo possono fare ( e anche quelli che 
non possono, devono pur mangiare... )
 

 wrote:
 mi spiega da dove escono tutti questi soldi?
ci riprovo : natalia ginzburg
il baco del calo del malo, etc