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Titolo: Anche Der Spiegel

Anche Der Spiegel dice che Bossi è pericoloso per l'Europa perchè
razzista.
Speriamo che se vince il berlusconi, quello che fa votare i suoi
contro l'accordo anticrimine con la Svizzera per proteggere i
delinquenti e i mafiosi che hanno i soldi in quei conti, Bossi lo
faccia di nuovo cadere. In fondo in Senato coi suoi 23 senatori
dovrebbe essere l'ago della bilancia anche stavolta...
Nedl 1994 salvò l'Italia...
E.
-La libertà non ha casa-

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Aha, ecco perche' la Svizzera se ne vuole ben star lontana
dall'Europa, meno male che ci sei tu ad illuminarci.
(ma dimmi, non e' che Berlusconi ora sia pure socio della
confederezione elvetica? forse ha gia' ammaestrato il 70% degli
svizzeri? grande forza quel Berlusconi, don't you?)
ciao!

razzista.
Razzista sei tu, non hai ancora capito che bossi non conta più nulla
nella lega e lo tengono solo come simbolo, perchè creatore del
movimento. E continua a citare autorità esterne all' italia e soltanto
quelle che fanno comodo perchè associabili alla tua malattia.
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manetones

 movimento.
sicuro? a me pare che la lega sia bossi
enrico

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Senza polemiche, come per qualsiasi uomo politico, senza elettori
dietro la lega non sarebbe e anche senza bossi, sono convinto che
continuerebbe ormai a svolgere il suo ruolo.
--
manetones

 continuerebbe ormai a svolgere il suo ruolo.
mi auguro che tu abbia ragione, ma se ripenso a quel che è successo negli
ultimi sei/sette anni l'impressione che ne ricavo è che la Lega sia Bossi:
Bossi decise di sterzare a sinistra sostenendo il governo Dini, Bossi scelse
la strategia "stand alone", sempre Bossi passò da pretese federaliste a
richieste di secessione (almeno a parole, imho era un bluff) per poi
perorare la devolution, e chi non era d'accordo veniva zittito (o espulso),
penso al segretario della Liga Veneta (Comencini?) che già un paio d'anni fa
voleva ricucire col centrodestra nelle amministrazioni locali, ma alla fine
al congresso della Liga arrivò Bossi e non se ne fece nulla, alla faccia
dell'autonomia dei movimenti "federati".
enrico

 nella lega e lo tengono solo come simbolo...
Vallo a dire a Comino, a Formentini, a Francesca Calvo... Per
caso si sono autocacciati da soli dalla Lega?
Andrea
salo...@mediacomm.it

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Quello che citi nel decorso politico della lega  è esatto, almeno la
vita politica interna e i contatti con altri momenti politici; volevo
contrasseganre quanto dissi sopra riguardo all' elettorato,
ritenendolo più importante di quanto tu voglia determinare, facendoti
osservare l' andamento delle percentuali di voti ricevuti dalla lega e
noterai importanti flessioni, da quando bossi cominciò a
bizzarreggiare amenamente e infantilmente in politica. Ti renderai
anche conto che ormai bossi è ancora la bandiera, ma la struttura
interna è diventata più stabile e non legata agli umori del loro
leader e anche per quello che sembra una stabilizzazione politica
definitiva. Su questi mutamenti ti assicuro che molto ha inciso l'
espressione di voto dell' elettorato.
--
manetones

manetones
Ma i casi continuano a essere solo due:
- o quando Bossi diceva che Berlusconi era uno schifoso mafioso
ricilatore di denaro sporco, piduista e cappuccione AVEVA RAGIONE
e allora non dovrebbe andare al governo con un delinquente.
- o quando Bossi diceva che Berlusconi era uno schifoso mafioso
riciclatore di denaro sporco, piduista e cappuccione AVEVA TORTO e
allora Berlusconi non dovrebbe portare al governo tale malsano
calunniatore.
TERTIUM NON DATUR.
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ciao!
Ahimè, chi sia Berlusconi è ormai chiarissimo a quelli che vogliono
capire. Forza Italia si è opposta con tutte le forze all'approvazione
del trattato anticrimine con la Svizzera e poi in TV fanno la parte di
quelli che sono contro la criminalità! 
Leggi l'ultima intervista a Borsellino. Dellutri ha intimato alal RAI
di non mandarla in onda... Mangano era la tsta di ponte della mafia
per riciclare denaro sporco e le 34 Holding del berlusco rigurgitano
di tal denaro...
DOCUMENTO 
Fabrizio Calvi intervista Paolo Borsellino 
BORSELLINO:
Si, Vittorio Mangano l'ho conosciuto anche in periodo antecedente al
maxiprocesso e precisamente negli anni fra il 1975 e il 1980, e
ricordo di aver istruito un procedimento che riguardava delle
estorsioni fatte a carico di talune cliniche private palermitane.
Vittorio Mangano fu indicato sia da Buscetta che da Contorno come
<<uomo d'onore>> appartenente a Cosa nostra. 
CALVI:
Uomo d'onore di che famiglia? 
BORSELLINO:
Uomo d'onore della famiglia di Pippo Calò, cioè di quel personaggio
capo della famiglia di Porta Nuova, famiglia della quale
originariamente faceva parte lo stesso Buscetta. Si accertò - ma
questo già risultava dal procedimento precedente che avevo istruito
io, e risultava altresì da un procedimento cosiddetto "procedimento
Spatola", che Falcone aveva istruito negli anni immediatamente
precedenti al maxiprocesso - che Vittorio Mangano risiedeva
abitualmente a Milano, città da dove come risultò da numerose
intercettazioni telefoniche, costituiva un terminale del traffico di
droga, di traffici di droga che conducevano le famiglie palermitane. 
CALVI:
E questo Mangano Vittorio faceva traffico di droga a Milano? 
BORSELLINO:
Il Mangano, di droga... Vittorio Mangano - se ci vo- amo limitare a
quelle che furono le emergenze probatorie piu importanti - risulta
l'interlocutore di una telefonata intercorsa fra Milano e Palermo, nel
corso della quale lui, conversando con altro personaggio delle
famiglie mafiose palermitane, preannuncia. o tratta l'arrivo di una
partita di eroina chiamata alternativamente, secondo il l'inguaggio
convenzionale che si usa nelle intercettazioni telefoniche, come
"magliette" o "cavalli". 
CALVI:
Comunque lei, in quanto esperto, può dire che quando Mangano parla di
cavalli al telefono, vuol dire droga. 
BORSELLINO:
Si. Tra l'altro questa tesi dei cavalli che vogliono dire droga, é una
tesi che fu asseverata dalla nostra ordinanza istruttoria e che poi fu
accolta al dibattimento, tant'è che Mangano fu condannato al
dibattimento del maxiprocesso per traffico di droga. 
CALVI:
E Dell'Utri non c'entra in questa storia? 
BORSELLINO:
Dell'Utri non è stato imputato nel maxiprocesso, per quanto io ne
ricordi. So che esistono indagini che lo riguardano e che riguardano
insieme Mangano. 
CALVI:
A Palermo? 
BORSELLINO:
Si, credo che ci sia un'indagine che attualmente & a Palermo con il
vecchio rito processuale nelle mani del giudice istruttore, ma non ne
conosco i particolari. 
CALVI:
Marcello Dell'Utri o Alberto Dell'Utri? 
BORSELLINO:
Non ne conosco i particolari, potrei consultare avendo preso qualche
appunto... Cioè si parla di Dell'Utri Marcello e Alberto, di entrambi.
CALVI:
I fratelli. 
BORSELLINO:
Sì. 
CALVI:
Quelli della Publitalia. 
BORSELLINO:
Sì. 
CALVI:
Perchè c'è, se ricordo bene, nell'inchiesta della San Valentino,
un'intercettazione fra lui e Marcello Dell'Utrl' in cui si parla di
"cavalli". 
BORSELLINO:
Beh, nella conversazione inserita nel maxiprocesso, se non piglio
errore, si parla di cavalli che dovevano essere mandati in un albergo,
quindi non credo che potesse trattarsi effettivamente di cavlli. Se
qualcuno mi deve recapitare due cavlli, me li recapita all'ippodromo o
comunque al maneggio, non certamente dentro l'albergo. 
CALVI:
C'è un socio di Marcello Dell'Utri, tale Filippo Rapisarda, che dice
che questo Dell'Utri gli è stato presentato da uno della famiglia di
Stefano Bontate. 
BORSELLINO:
Eh, Palermo è la città della Sicilia dove le famiglie mafiose erano
più numerose. Si è parlato addirittura in certi periodi almeno di
duemila uomini d'onore con famiglie numerosissime: la, famiglia di
Stefano Bontate sembra che in un certo periodo ne contasse almeno 200.
Si trattava comunque di famiglie appartenenti a una unica
organizzazione, cioè Cosa nostra, e quindi i cui membri in gran parte
si conoscevano tutti, e quindi è presumibile che questo Rapisarda
riferisca una circostanza vera. 
CALVI:
Lei di Rapisarda ne ha sentito parlare? 
BORSELLINO:
So dell'esistenza di Rapisarda, ma non me ne sono mai occupato
personalmente. 
CALVI:
Perché a quanto pare, Rapisarda, Dell'Utri, erano in affari con
Ciancimino, tramite un tale Alamia [Francesco Paolo Alamia, ex
assessore regionale siciliano ai tempi di Ciancimino, sindaco di
Palermo e socio di Filippo Rapisarda, ex datore di lavoro ed ex amico
dei fratelli Dell'Utri]. 
BORSELLINO:
Che Alamia fosse in affari con Ciancimino è una circostanza da me
conosciuta e credo risulti anche da qualche processo che si è già
celebrato. Per quanto riguarda Dell'Utri e Rapisarda, non so fornirle
particolari indicazioni, trattandosi - ripeto sempre - di indagini di
cui non mi sono occupato personalmente. 
CALV:
Non le sembra strano che certi personaggi, grossi industriali come
Berlusconi, Dell'Utri, siano collegati a uomini d'onore tipo Vittorio
Mangano? 
BORSELLINO:
All'inizio degli anni '70, Cosa nostra cominciò a diventare un'impresa
anch'essa: un'impresa nel senso che, attraverso l'inserimento sempre
più notevole, che a un certo punto diventò addirittura monopolistico,
nel traffico di sostanze stupefacenti, Cosa nostra cominciò a gestire
una massa enorme di capitali, una massa enorme di capitali, dei quali
naturalmente cercò lo, sbocco, perchè questi capitali in parte
venivano esportati o depositati all'estero, e allora così si spiega la
vicinanza fra elementi di Cosa nostra e certi finanzieri che si
occupavano di questi movimenti di capitali. 
CALVI:
Lei mi dice che è normale che Cosa nostra si interessa a Berlusconi? 
BORSELLINO:
E' normale il fatto che chi è titolare di grosse quantità di denaro
cerchi gli strumenti per potere questo denaro impiegare, sia dal punto
di vista del riciclaggio, sia dal punto di vista di far fruttare
questo denaro. 
CALVI:
Mangano era un pesce pilota? 
BORSELLINO:
Si, guardi, le posso dire che era uno di quei personaggi che, ecco,
erano i ponti, le teste di ponte dell'organizzazione mafiosa nel Nord
Italia. 
CALVI:
Si è detto che ha lavorato per Berlusconi. Non le saprei dire in
proposito, o... anche se le debbo far presente che, come magistrato,
ho una certa ritrosia a dire le cose di cui non sono certo, poiché so
che ci sono addirittura ancora delle indagini in corso in proposito,
per le quali non conosco addirittura quali atti sono ormai conosciuti
e ostensibili, e quali debbono rimanere segreti. Questa vicenda che
riguarderebbe i suoi rapporti con Berlusconi è una vicenda che, la
ricordi o non la ricordi, comunque è una vicenda che non mi
appartiene. Non sono io il magistrato che se ne occupa, quindi non mi
sento autorizzato a dirle nulla. 
CALVI:
C'è un'inchiesta ancora aperta? 
BORSELLINO:
So che c'è un'inchiesta ancora aperta. 
CALVI:
Su Mangano e Berluscoi, a Palermo? 
BORSELLINO:
Si. 
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di non mandarla in onda..
Sei sempre peggio, ora riprendi da der spiegel, notizie su berlusconi
e la mafia. Poi, ignorantone, non sai neanche il tedesco.
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manetones

Ma i casi continuano a essere solo due:
Senti ernesto, te l'ho già detto altre volte, quando parlo seriamente
con altri, mi infastidisco quando degli idioti disturbano il thread
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manetones

 espressione di voto dell' elettorato.
ancora, spero che tu abbia ragione; io per ora ho visto solo la sistematica
repressione del dissenso interno. Certo, tutti i nostri partiti sono più o
meno dirigisti, ma la Lega mi pare la più smaccatamente omologata al capo;
cmq, se come pare verosimile, il prossimo governo sarà di cdx avremo modo di
verificare sul campo la tenuta delle nostre tesi.
ciao, enrico


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manetones