Newsgroup: it.politica
Titolo: Stampa estera dilettantesca

Potrà sembrare strano, ma i cazzi di casa propria restano tali. Nessuno dovrebbe
porsi domande sulla trasparenza di un politico, al di fuori di quei confini.
Poi ci meravigliamo di Berlusconi che irride il meschino crucco. Der Spiegel lo
ha definito padrino ? Le controbattute sono meritate.
T. Dulson

Tafkar Dulson ha scritto:

Hai perfettamente ragione, avremmo dovuto tutti arrabbiarci moltissimo per quella
copertina del giornalaccio tedesco (non nuovo a luride infamie). E Ciampi avrebbe
dovuto protestare ufficialmente.
--
Valentin Van der Aarden

 wrote in message
3F05FC8A...@val.it...

Sogno o son desto ? Qualcuno che mi dà ragione ? Allora questo Paese ha ancora
una speranza !
T. Dulson

"Tafkar Dulson" <NIE...@DAFA.it> ha scritto nel messaggio
news:38nNa.147367$Ny5.4...@twister2.libero.it...

UMILE DA PARTE TUA.
BJ

Tafkar Dulson ha scritto:

Grazie al cielo il dominio culturale della sinistra non è tanto esteso da plagiare
tutte le menti ragionanti.


 ha scritto nel messaggio
news:3F06012C...@val.it...

HO CAPITO SEI UN CRETINO PLONK
BJ

"Tafkar Dulson" <NIE...@DAFA.it> ha scritto nel messaggio
news:bmmNa.147222$Ny5.4...@twister2.libero.it...

cazzate.
--
dOmE
---------------------------------------------
<<guarda che questo è l'abc...>>
(Anonimo Cingalese)

"Tafkar Dulson" <NIE...@DAFA.it> wrote in message
news:bmmNa.147222$Ny5.4...@twister2.libero.it...

Il detto "i panni sporchi si lavano in famiglia"...gia'...ma che ci stiamo a
fare in Europa.
Si pretende di guidare una coalizione europea, composta di elettori che non
hanno votato il presidente di turno(e vale anche per gli italiani quando il
semestre finira'), ma con le regole proprie.
Se non sbaglio *tutti* si proclamano Europeisti...consci che e' l'unico
futuro, riluttanti o entusiasti, ma e' cosi'...e il provinciale detto "i
panni sporchi.." mi ricorda tanto quella persona che trovata la figlia
incinta, la faceva abortire a calci sullo stomaco, affinche' il paese non
malignasse la domenica al bar della stazione, leggendo la gazzetta....
neurino

porsi domande sulla trasparenza di un politico, al di fuori di quei confini.
Questo soltanto se quel politico ha fatto qualcosa che non doveva e
ovviamente gli rompono il caxxo indagini sulla sua integrità!!!!
altrimenti non solo non c'è nulla di male a porsi domande sulla
trasparenza di un politco, al di dentro e AL DI FUORI dei confini, ma
anzi è OBBLIGATORIO porsele quelle domande, specie se quello che fa
quel politico, per 6 mesi, non influenza solo il paese dove è stato
eletto, ma anche ALTRI PAESI!

 una speranza !
no. hai solo trovato un altro coglione.
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)

 Hai perfettamente ragione,
patrocini coglioni per solidarietà anatomica?


 tutte le menti ragionanti.
Dai, forza, infrangete il dominio culturale della sinistra!
dai, a forza di grande fratello, defilippate varie e luca barbareschi ce la
farete ad oscurare i pasolini, i fo, i moravia, i guttuso, i salvatores, i
benigni!

...

Oh e la Zanicchi non la conti

| > | Hai perfettamente ragione, avremmo dovuto tutti arrabbiarci moltissimo per
| > quella
| > | copertina del giornalaccio tedesco (non nuovo a luride infamie). E Ciampi
| > avrebbe
| > | dovuto protestare ufficialmente.
| >
| > Sogno o son desto ? Qualcuno che mi dà ragione ? Allora questo Paese ha
ancora
| > una speranza !
| >
| > T. Dulson
|
| Grazie al cielo il dominio culturale della sinistra non è tanto esteso da
plagiare
| tutte le menti ragionanti.
Ti confido una cosa: quando vedo che uno di noi viene definito "berluscoglione",
le mie convinzioni si rinsaldano. Se fossero sbagliate, basterebbe una buona
argomentazione per farmi cambiare idea e non insultarmi.
L'insulto è l'arma dell'inerme.
T. Dulson

| > Grazie al cielo il dominio culturale della sinistra non è tanto esteso da
| plagiare
| > tutte le menti ragionanti.
|
|
| Dai, forza, infrangete il dominio culturale della sinistra!
| dai, a forza di grande fratello, defilippate varie e luca barbareschi ce la
| farete ad oscurare i pasolini, i fo, i moravia, i guttuso, i salvatores, i
| benigni!
La cultura di sinistra non è affatto quella che citi, ma il modo di ragionare
della sinistra.
Cioè: io ho ragione e tu hai torto.
Il GF è trasversale, non sempre mi è piaciuto.
La De Filippi mi sta qui, soprattutto perchè mi ha costretto a fare notte fonda
per vedermi "Buffy".
Barbareschi non lavora da parecchio. O forse lo citi perchè è di destra ? Bravo
! L'unico artista di destra ovviamente non può che essere un cretino ! Ecco la
tua cultura, mondezzaio di sinistra !
Pasolini letterato è incommensurabile, Moravia idem, Guttuso pure (come pittore,
prima che tu ti illuda di correggermi).
Salvatores è uno dei primi registi italiani che ho ammirato, prima di essere
abbastanza grande per ammirare anche i maestri del passato. E comunque: giù le
mani, col cazzo che è di sinistra ! Tieniti Sermonti e Muccino !
Benigni è un grande quando non lecca  (e lo ha ahimè fatto spesso negli ultimi
anni... sembra essersi calmato).
Fo... se proprio lo vuoi, tientelo. Che schifo !
Moravia era di sinistra ?!?!?!?
T. Dulson

| > Nessuno dovrebbe
| >porsi domande sulla trasparenza di un politico, al di fuori di quei confini.
| Questo soltanto se quel politico ha fatto qualcosa che non doveva e
| ovviamente gli rompono il caxxo indagini sulla sua integrità!!!!
| altrimenti non solo non c'è nulla di male a porsi domande sulla
| trasparenza di un politco, al di dentro e AL DI FUORI dei confini, ma
| anzi è OBBLIGATORIO porsele quelle domande, specie se quello che fa
| quel politico, per 6 mesi, non influenza solo il paese dove è stato
| eletto, ma anche ALTRI PAESI!
Proverò a farlo capire anche a te... coraggio, sforzati...
Abbiamo un amministratore di condominio che si scopa la sorella. Tutti lo sanno,
nel condominio.
Dio, che scandalo, come possiamo tenere una persona così disgustosa !
Alla prima riunione, uno dei condomini tira fuori la questione.
L'amministratore lo picchia. E lo sai perchè ? Perchè quella riunione doveva
servire per decidere la ripartizione delle spese, sulla base di un preventivo
onestamente compilato dall'amministratore, non per parlare dei cazzi suoi in
casa sua.
Te lo rispiego ?
T. Dulson

| Se non sbaglio *tutti* si proclamano Europeisti...consci che e' l'unico
| futuro, riluttanti o entusiasti, ma e' cosi'...e il provinciale detto "i
| panni sporchi.." mi ricorda tanto quella persona che trovata la figlia
| incinta, la faceva abortire a calci sullo stomaco, affinche' il paese non
| malignasse la domenica al bar della stazione, leggendo la gazzetta....
Tu parli di provincialismo.
In realtà si tratta di buonsenso.
Non era quella sede.
Si parlava di programmi.
'sto pirla si alza e si mette a dire: ehi, ma non hai un sacco di casini a casa
tua ?
T. Dulson

 Moravia era di sinistra ?!?!?!?
ROTFL
dulson, dulson,......parla sempre poco:
ti conviene.
(moravia č stato pure ELETTO nelle liste del PCI).
ora insulta pure mia sorella.
(non ho neanche dovuto riesumare, visto?)
basta saper aspettare.


 Te lo rispiego ?
si. un paragone così articolato e fuori tema, con nessun legame con la
realtà e scritto senza scivolare dallo specchio su cui ti stai arrampicando
per difendere le volgarità dette dal piduista merita sicuramente
un'ulteriore spiegazione.
e poi vogliamo ridere ancora.


 L'insulto è l'arma dell'inerme.
vieni insultato proprio perchè nonostante tutti le buone argomentazioni che
ci sono contro Berlusconi, continui da bravo fesso ad andargli dietro, non
l'avevi capito?
BJ

 Moravia era di sinistra ?!?!?!?
Non sai nemmeno che Moravia era di sinistra?

 Te lo rispiego ?
Quindi, secondo il tuo modo di ragionare, se domani la turchia rinchiude in
una camera a gas tutti i kurdi, nessun uomo politico si potrà mai permettere
di ricordargli quella cosa, perchè sono solo fatti interni?


Si, magari scegliendo un esempio pių appropriato e pertinente.
Magari, di do un aiutino, potresti raccontarci di un amministratore che č
proprietario di un'impresa edile, che guarda caso e l'unica ad aver inviato
un preventivo per dei lavori prossimi futuri.

 (moravia è stato pure ELETTO nelle liste del PCI).
Molta gente è stata eletta o ha militato nelle fila del PCI, eppure
alcuni non sono di sinistra.
Si parlava di ideologia, non di appartenenza politica. Di solito
coincidono, ma  non è una regola fissa, come puoi immaginare anche tu.
Tafkar
t a f k a r @ l i b e r o . i t
Una mela al giorno toglie il medico di torno

 De gustibus...
Finiamola una buona volta con questo fregiarsi della straordinarietà di
questo guitto.
Al di là dell'intellettuale di sinistra, nessuno è riuscito ancora a
portare un esempio concreto della grandezza letteraria di quest'uomo.
Se scaviamo nella letteratura italiana, da Cecco Angiolieri a Gaspara
Stampa, da Petrarca a Boccaccio, da Manzoni a Moravia, e via
all'infinito, non troveremo uno solo  a cui il guitto possa essere
paragonato e dire:"ok, anche lui ha una dignità di letterato" !
Tafkar
t a f k a r @ l i b e r o . i t
Stip... ca truov ! (Pasquale  Laricchia, filosofo pugliese)

 di ricordargli quella cosa, perchè sono solo fatti interni?
Ti spiego un'altra cosa: la personcina di sinistra (come te, per farti
un esempio che ti è vicino) prende l'argomentazione dell'interlocutore e
la applica pari pari ad un caso limite, che magari non è neanche simile
a quello posto dall'altro a base della sua tesi, e  da ciò trae la
conseguenza che l'argomento altrui è assurdo.
In realtà, questo modo di operare va bene sul piano puramente teorico
della dialettica, come insegnava Socrate per evidenziare i vizi logici
dell'argomentare altrui.
Ma sul piano concreto questo modo di agire dimostra la sua fallibilità:
l'esempio che hai fatto c'entra come i cavoli a merenda come il mio,
perchè non puoi certo porre a paragone un governo guidato da uomini
sanguinari, che commettono il crimine di genocidio (crimine contro
l'umanità, crimine fra i più gravi sul nostro pianeta) con un
amministratore che dovrà essere "giudicato" dai condomini in assemblea
unicamente per il suo operato di amministratore e non per le sue private
ragioni di fottitore di parenti stretti; nè col capo del governo di un
Paese civile, che si vede costretto a fronteggiare un oscuro galoppino
teutonico sulla base di domande impertinenti e inconcludenti sulle sue
vicende giudiziarie, che non hanno alcuna attinenza col tema
dell'incontro in cui l'incidente si verifica.
Potrai ancora insistere dicendo che il principio è lo stesso. A tal
punto, oltre a osservare che un crimine terribile come quello da te
esemplificato non è  un fatto interno perchè il valore della vita
dell'uomo è stato ritenuto più volte, nel XX secolo, come un valore che
travalica i confini nazionali ed è quindi affare tutelabile da chiunque
lo ritenga opportuno e contro chiunque lo disprezzi, mentre fatti di
corruzione, ancora da provare, ovviamente non assurgono a dignità e
interesse tali da essere affari europei (e non piuttosto italiani)...
oltre ad osservare ciò, non posso fare altro.
Perchè il principio è lo stesso, ma il buon senso suggerisce che i casi
sono diversi.
Tafkar
t a f k a r @ l i b e r o . i t


 un preventivo per dei lavori prossimi futuri.
E qui caschi male, perchè nel tuo esempio l'amministratore non è
responsabile di nulla. L'amministratore di condominio può essere
tranquillamente interessato per dei lavori da effettuarsi nel palazzo.
Tanto è l'assemblea a dover approvare il preventivo.
Cerca un altro esempio (ah, non provare neppure a fare il parallelo
assemblea --- parlamento, che ha una maggioranza che sostiene il
premier -- amministratore, poichè l'assemblea condominiale non deve
necessariamente scegliere l'amministratore fra i suoi condomini;
inoltre, può  cacciarlo in un momento qualsiasi, senza che
l'amministratore possa minacciare, chessò, "elezioni anticipate").
Tafkar
t a f k a r @ l i b e r o . i t


 coincidono, ma  non è una regola fissa, come puoi immaginare anche tu.
AAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Che fai, provi ad imitare Superman?

 paragonato e dire:"ok, anche lui ha una dignitа di letterato" !
Ancora un altro lampante esempio di chi и che vuole avere ragione a
prescindere dalle argomentazioni.
Partiamo dalla considerazione che il gusto и sempre personale e soggettivo
(personalmente trovo assai noioso un libro come cent'anni di solitudine,
tanto per dire);
detto questo, ne corre da considerare un artista un guitto.
Chiunque esso sia.
Dire che ad un artista non puт essere data la patenta di "dignitа di
letterato" и un'affermazione che si commenta da sola.
Tornando allo specifico di Dario Fo, innanzitutto ti chiedo se tu hai letto
parte significativa della produzione di Fo, oppure se lo giudichi in base
alla sua appartenenza politica;
in seconda analisi, Fo и considerato, assieme a Ionesco, uno dei piщ
importanti scrittori teatrali di tutto il novecento, in tutto il mondo, in
particolare per quel che concerne la sua ricerca sul teatro popolare e sulle
sue figure retoriche.
Che a te non piaccia, sempre che lo conosca veramente, и un conto; che tu lo
definisca un guitto senza dignitа letteraria и un altro paio di maniche, che
fra l'altro denota assai poca dimestichezza con l'argomento.

 dell'incontro in cui l'incidente si verifica.
Però erano assai in tema domande circa il mandato di cattura europeo, le
rogatorie, la superprocura europea, le frasi di bossi e di altri leghisti.

 l'amministratore possa minacciare, chessò, "elezioni anticipate").
Se è per questo neppure il parlamento può cacciare il premier quando vuole,
e questi non può minacciare elezioni anticipate perchè non spetta a lui la
decisione di sciogliere le camere.

 alcuni non sono di sinistra.
ad esempio?
bogie

 sue figure retoriche.
Ah, ecco, ci siamo, le figure retoriche. Con questa scusa, uno deve
digerire testi incomprensibili, che poi vengono spiegati come la Bibbia
per illustrarne le proprietà mirabolanti.
p.s.: perdonerai il mio ardire se, dopo essermi immerso nelle ariose ed
epiche atmosfere del Signore degli Anelli di Tolkien, dopo aver
riflettuto sull'inestricabilità dei misteri del mondo con "From a Buick
8" di King, dopo aver tremato per la scrittura nervosa e visionaria di
Lucarelli, non riesco affatto a considerare Fo un letterato.
Mi viene il disgusto al solo tentare.
T. Dulson

 mezzaluna perpetra da anni ai danni della popolazione kurda?
Allora non la vuoi capire ! L'esempio che fai va bene come esempio, ma
alla sua applicazione pratica, fallisce. Non puoi fare l'esempio del
turco sanguinario al quale si deve  chiedere di rendere conto delle sue
malefatte e trarne la conclusione che si può farlo anche nei confronti
di Berlusconi per le sue bagatelle giudiziarie interne. I valori in
campo sono diversi: in un caso, si parla di vite umane, nell'altro di
questioni economiche che non portano a conseguenze altrettanto cruente.
T. Dulson

 decisione di sciogliere le camere.
Vedo che non hai capito una mazza di quello che commenti. Io non ho
detto che l'assemblea NON può cacciare l'amministratore (come sembra tu
abbia capito, allorchè scrivi "NEPPURE il parlamento...", come se io
avessi detto che l'assemblea condominiale NON può....); in secondo
luogo, non è vero quello che affermi tu, perchè un Parlamento che non
appoggia il Governo (e quindi il premier) lo costringe a rassegnare le
dimissioni. Che è come cacciarlo a pedate.
Il fatto che il premier non possa sciogliere le Camere l'ho detto io.
T. Dulson

 Mi viene il disgusto al solo tentare.
E quindi?
ragioni come quegli integralisti musicali che ascoltano un solo genere, e
considerano merda tutto quello che esce da quei canoni.

"Tafkar Dulson" <NIE...@DAFA.it> ha scritto nel messaggio
news:K1ZTa.201701$lK4.5...@twister1.libero.it...

Hai affermato o non hai affermato che non si può chiedere conto delle
proprie beghe interne?
poi adesso già distingui!
e poi, dimentichi, come al solito, che Schulz non ha chiesto a berlusconi
solo di questioni interne: ha chiesto di procura europea, di mandato di
cattura europea, di rogatorie europee, di conflitto di interessi da non
espandere all'intera europa....

 contraria ai suoi disegni.
E se mette la fiducia?
Mi spieghi come mai non c'è mai stata una voce contraria per le norme che
riguardabano direttamente il premier, e invece si litigano quando si tratta
di provvedimenti per il paese?

 considerano merda tutto quello che esce da quei canoni.
Un solo genere ? Ti risulta che gli autori citati appartengano ad un
solo genere ? Se rispondi di sì, sei tu il superficiale.
T. dulson

 espandere all'intera europa....
In pratica, è come se avesse chiesto ad un soldato di non sparare quando
questi è ancora in branda e non al campaccio a preparare l'arma....
geniale.
T. Dulson

 di provvedimenti per il paese?
perchè è la politica, bello mio, tosta e sporca ! Come sempre, da
sempre. Solo che ora che c'è Berlusconi, stranamente la scopriamo e non
ci piace. E prima ?
T. Dulson


Il mio era un esempio.
Tu ragioni allo stesso modo.
Quello che piace a te deve per forza piacere, quello che a te non piace è
per forza merda.


Quelle questioni riguardano l'europa si o no?

 ci piace. E prima ?
E prima cosa?
non era il nuovo che avanza?
e poi prima, scusami, non mi pare ci fossero pdc che al tempo stesso erano
imprenditori e detentori di un enorme potere mediatico ed allo stesso tempo
fondatori, finanziatori e padroni del partito di maggioranza relativa.
Se Schifani piuttosto che Vito o Scajola facciano il coordinatore oppure il
responsabile di forza italia, non lo decide il congresso, ma berlusconi
stesso.

 fondatori, finanziatori e padroni del partito di maggioranza relativa.
Sì, vabbè. E' troppo facile dire così. Anche altri PdC avevano un enorme
potere, però non diretto, evidente come quello di Berlusconi; piuttosto,
si concretizzava in appoggi, amicizie e influenze. Ma sempre potere era
! E gli interessi ce li avevano, eccome !
T. Dulson


 modo e modo, se comprendi il senso.
Il fatto che Berlusconi non sia mica pulito e' acclarato
anche dalle condanne per corruzione, passate in giudicato,
di alcuni suoi diretti collaboratori, nonche' dipendenti della
sua azienda primaria, nonche' parlamentari del suo partito.
"Mica pulito"  non solo per i suoi dipendenti-parlamentari,
ma soprattutto per via delle sue dichiarazioni, secondo cui
le sue societa' off shore sono servite per pagamenti estero
su estero evadendo il fisco! Un Presidente del Consiglio che
si diffende ammettendo di aver evaso il fisco!!!
Se poi da un lato metti uno che, nella sua veste di coordinatore
e responsabile degli affari interni e della giustizia, ha avuto a che
fare nel passato con l'indagine sul falso in bilancio e frode fiscale
del caso Telecinco e con la richiesta di revoca dell'immunità
avanzata al Parlamento europeo dal giudice spagnolo Baltasar
Garzon, e' evidente che la provocazione di Schulz ha un fondamento
o per lo meno e' logicamente derivata dalla storia personale
del personaggio .
Non mi risulta invece comprensibile la reazione spropositata
di Berlusconi se non giustificandola col fatto che abbia la
"coda di paglia" e quindi anche in Europa tenterebbe di estendere
i suoi personalissimi "scudi legali" o col fatto che lui e' leggermente
estraneo ai normali dettami di un contraddittorio pubblico, per cui
ogni domanda imbarazzante, provoca la sua reazione "effervescente".

 modo e modo, se comprendi il senso.
Se parliamo di modo, su quello siamo d'accordo; certamente Schulz non ha
fatto un discorso da manuale della diplomazia, ma comunque ha posto delle
questioni, eccetto il riferimento a La Fontaine che ha rappresentato una
provocazione francamente evitabile.
La risposta di Berlusconi è stata ancor di più sopra le righe. Anzi, è stata
solo sopra le righe, visto che oltre agli insulti non vi è stato alcun
riferimento effettivo alle questioni poste da Schulz.
Siccome non si era al Bar, uno che si considera un grande statista avrebbe
avuto due possibilità: ignorare completamente l'intervento del tedesco, e
svolgere una relazione prettamente politica, oppure dare risposta ale
domande di Schulz, non prima di aver sottolineato come determinati
atteggiamenti e riferimenti possano essere poco appropriati ad un luogo
istituzionale.
Ha scelto invece la strada più facile e banale.

 ! E gli interessi ce li avevano, eccome !
E' un pň diverso essere parte di un gioco di alleanze e di appoggi, ed
essere al tempo stesso arbitro e giocatore.
Le alleanze presuppongono cmq un rapporto di dare e avere, e quindi non sono
immutabili nč tantomeno cristallizate, basandosi su una dinamica continua di
favori e di contro-favori. Io ti faccio una legge che ti avvantaggia, tu mi
dai in cambio questo. Il giorno che tu non puoi farmi il favore, viene meno
anche il mio.
Ogni partito politico, ogni corrente interna ai partiti aveva i propri
referenti nel mondo imprenditoriale, finanziario, giornalistico.........
L'azione di governo si muoveva nel rispetto di quelle alleanze, e le
oscillazioni elettorali o di influenza politica bastavano a far perdere
potere a quella corrente e di conseguenza ai suoi referenti. Ma cmq non
c'era un'alleanza che prendeva tutto, ma era uno spartirsi la torta.
Oggi la questione č ben diversa. Non c'č piů nessuna mediazione di rapporto
tra politica ed esterno: quello che dŕ e quello che riceve sono la medesima
persona; non ha piů bisogno di contrattare alcunchč, nč tantomeno di
rispettare fragili equilibri interni alla coalizione e ancor meno dentro il
partito, dove la dialettica interna č inesistente.
Non per niente la risoluzione del conflitto di interessi e la lotta ai
monopoli sono cardini del pensiero liberale.