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Titolo: Cina, ancora socialista?

In a message of 30 Oct 96 Claudio Pecci wrote:
 CP> Domanda: vorrei sapere dove sta il vero socialismo, quello dove c'e'
 CP> democrazia, dove il denaro non conta o conta poco, dove c'e' liberta',
 CP> eguaglianza, benessere.
Nella loro mente drogata...
Rick
rzi...@protec.it

 
Mi e' piaciuta questa filippica contro la Cina che, siccome non piace piu'
come piaceva una volta, ora non e' piu' socialista. peccato che altri,
della tua stessa estrazione politica, in questo stesso gruppo continuino
invece a considerarla tale. Comunque il mondo e' bello perche' vario (o
avariato).
Domanda: vorrei sapere dove sta il vero socialismo, quello dove c'e'
democrazia, dove il denaro non conta o conta poco, dove c'e' liberta',
eguaglianza, benessere.
Attendo (io e molti altri) in trepida attesa una risposta.
Claudio PECCI
 

Riporto stralci dell'intervista a Han Dongfang, fondatore dell'Independent
Labour Movement, con sede ad Honk hong.
Dongfang, ex operaio delle ferrovie e portavoce della Federazione Autonoma
dei lavoratori all'epoca di Tienanmen, fu arrestato per "attivita'
controrivoluzionaria". Fu liberato poi per le pressioni internazionali e
espulso dalla Cina nel '93.
"Dietro il 'boom' - spiega - ci sono salari inadeguati o al limite della
sopravvivenza. Poi sfruttamento dei minori, lavoro forzato, ignoranza di
qualsiasi norma di sicurezza, discriminazioni per le donne e tante
violazioni dei diritti dei lavoratori. La maggior parte delle imprese
straniere pagano salari di 35 dollari al mese, contro il salario medio di
40 dollari di alcune citta', e cio' nonostante la media di 16 ore
settimanali di straordinario, il cui pagamento e' sempre un'incognita."
"Di fatto la federazione sindacale cinese e' solo uno strumento nelle mani
del partito e del governo per controllare la classe operaia... Ma e'
l'atteggiamento dei paesi occidentali a creare le maggiori difficolta' per
le lotte dei sindacati indipendenti".
"Nel '93 gli Stati Uniti hanno concesso alla Cina la condizione di nazione
favorita negli scambi internazionali e i paesi occidentali sono ormai
proiettati verso la Cina.
A questo punto la Cina puo' definirsi ancora un paese socialista?
"Dal punto di vista ideologico la repressione di Tienanmen ha messo
drammaticamente in crisi, nel paese, la fede nel socialismo. Solo per pochi
di noi il socialismo e' ancora un valore. Oggi quasi nessuno dei dirigenti
del partito e del governo ci crede piu'. e di fatto l'unico obiettivo del
partito comunista cinese e' quello di mantenere il potere per fare soldi...
E' questa l'essenza vera della collaborazione tra 'comunismo' e
capitalismo".
---------------------------------------------
Ora, la situazione e' solo formalmente di "partito comunista al potere": e'
una questione di nome!
La sostanza, ben dimostrata dagli interessi occidentali - e dal libero
agire ad essi lasciato nel paese -, e' di un paese che ha scelto la "sua
via al capitalismo". Ora, sappiamo bene che il capitalismo ha bisogno tanto
di situazioni "democratiche" e garantiste - come da noi - quanto di
situazioni di supersfruttamento, mancanza di garanzie ecc. In questo modo
si ha valorizzazione del capitale, e reimpiego dello stesso in situazioni a
bassi costi fissi e variabili (macchine e salari).
Pertanto, risulta essere solo uno sciocco ideologismo quello di quanti
dicono: "vedete che in Cina c'e' il comunismo e c'e' mancanza di
democrazia, i lavoratori stanno male ecc."
E' solo la disonesta' intellettuale degli apologeti del libero mercato che
gli impedisce di cogliere proprio in un paese come la Cina, una delle
massime espressioni di questa dottrina, applicata a condizioni geo/umane
particolari (popolazione numerosa ma anche territorio vastissimo).
C'e' chi non vuol vedere la realta', quando essa mostra la bestialita'
delle dottrine capitalistiche.
Saluti
Marco
 --- MMMR v4.70unr *  +[periodo di prova scaduto da 56 giorni.]+
я

Scriveva 
rzi...@protec.it
 nel messaggio numero (Digest) alle 20:20:56 del
30-Oct-96:
 RP> In a message of 30 Oct 96 Claudio Pecci wrote:
 RP> CP> Domanda: vorrei sapere dove sta il vero socialismo, quello
 RP> CP> dove c'e' democrazia, dove il denaro non conta o conta poco,
 RP> CP> dove c'e' liberta', eguaglianza, benessere.
 RP> Nella loro mente drogata...
Sei uno spacciatore?
Morte agli spacciatori!
Marco
 --- MMMR v4.70unr *  +[periodo di prova scaduto da 57 giorni.]+

 Attendo (io e molti altri) in trepida attesa una risposta.
Penso che stavolta il giudizio di Marco e' stato affrettato, per il
semplice fatto che chi esprimeva i giudizi contenuti nell'articolo
riportato e' di parte ed e' suo interesse dimostrare determinate cose,
che NON NECESSARIAMENTE corrispondono a verita'!
Insomma estrapolare da quell'articolo che la Cina non e' piu' un paese
socialista e' un azzardo.
Come ho gia' avuto modo di dire la situazione e' (in sintesi) che il
part.com
. pur detenendo il potere sta introducendo l'economia di mercato
e forme di liberalizzazione che ovviamente producono, insieme ad una
maggiore ricchezza, anche una maggiore ingiustizia sociale.

Attendo (io e molti altri) in trepida attesa una risposta.
Uno stato  aperto agli immigrati ed ai rifugiati politici, ieri del cile, 
oggi della ex yugoslavia, un paese che integra senza assimilare, un paese 
dove vi e' scarsa disoccupazione, un paese dove i disoccupati hanno un 
mensile di 1.650.000 lit al mese.... il Lussemburgo naturalmente.
Ciao Franco (Lussemburgo)

Riccardo Zironi wrote about "Cina Socialista":
RZ> Pensa a tutti i tuoi compagni, pirla.
Questa non era per me, ma ricambio senz'altro il pirla (ci 
mancherebbe!).
RZ> Qua a Padova, in un parco dove fanno sempre feste
RZ> gli autonomi coglioni di estrema sinistra,
Occos'e'?
A Padova c'e' forse lo Zoo di Berlino?
Poi, scusami, ma:
- quali sono (IYO) gli autonomi non coglioni?
- quali sono (IYO) gli autonomi non di estrema sinistra?
E' inutile che tu infarcisca ogni parola che richiama la 
sinistra con parolacce, sai?
Tanto ormai lo sanno tutto che sei solo comunistofobo, e 
nessuno viene piu' a dirti neanche "stronzo".
Alla fin fine sei solo uno zirone.
RZ> la Polizia e' gia' intervenuta DUE volte a bastonare
RZ> i marocchini che spacciano,
A "bastonare"?? No, dico, scherziamo ?!??!
E' *ILLEGALE*, e quei poliziotti dovrebbero andare IN GALERA.
RZ> con i compagni che stavano zitti, neanche avvisavano
RZ> le autorita'.
Ma quali autorita'? Da quel che dici non sono poliziotti, ma 
beceri picchiatori!
Dovevano avvisare le autorita' in un senso: dovevano 
DENUNCIARE I POLIZIOTTI PICCHIATORI.
In questo mi dispiaccio se sono stati zitti.
RZ> Fate schifo.
Deh, sei bello tu!
Marco Balestra
...aripijete, ziro'!

In a message of 05 Nov 96 Marco Balestra wrote:
 RZ>> Pensa a tutti i tuoi compagni, pirla.
 MB> Questa non era per me, ma ricambio senz'altro il pirla (ci =
Con la differenza che tu lo sei veramente.
 RZ>> Qua a Padova, in un parco dove fanno sempre feste gli autonomi coglio=
ni
 RZ>> di estrema sinistra,
 MB> A Padova c'e' forse lo Zoo di Berlino?
Ci sei mai stato?
Ti sei mai informato a riguardo?
Hai mai letto il rapporto della Polizia?
NO...
Quindi non parlare di cose che NON conosci. Parla dei poveracci che
votavano i comunisti, parla dei compagni, parla di fatti che CONOSCI
bene. Questi NON li conosci.
 MB> A "bastonare"?? No, dico, scherziamo ?!??! E' *ILLEGALE*, e quei
 MB> poliziotti dovrebbero andare IN GALERA.
Bene, la prossima volta ci andrai tu a prendere le botte, senza
rispondere, dai marocchini delinquenti.
 RZ>> con i compagni che stavano zitti, neanche avvisavano le autorita'.
 MB> Ma quali autorita'?
Ma quale cervello? Quello che non hai...
 MB> Dovevano avvisare le autorita' in un senso: dovevano  DENUNCIARE I
 MB> POLIZIOTTI PICCHIATORI.
Non sai un cazzo e pretendi anche di fare queste affermazioni.
Bravo.
Rick
rzi...@protec.it