Newsgroup: it.politica
Titolo: ma in caso di default italiano....

.. lo stato dovrï¿œ ridurre erogazioni considerate sacre come pensioni e 
stipendi degli statali.
E altre.
Ma, secondo voi, ridurranno piï¿œ drasticamente le erogazioni basse date 
ai meno abbienti oppure ridurranno piï¿œ drasticamente le generose 
prebende elargite ai notabili dello stato, magari accompagnando con 
drastici tagli a spese quali autisti, rimborsi estemporanei, viaggi in 
comitiva di esponenti con parenti al seguito ecc...???
Provate a indovinare.
Dai, provate a indovinare su quali classi sociali la mannaia del 
risparmio si accanirï¿œ maggiormante.
-- 
Il contenuto di questo messaggio ï¿œ frutto di fantasia e 
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo 
come spunto di riflessione. W LA PADANIA LIBERA

 stipendi degli statali.
Io invece dico che dovrï¿œ prelevare i soldi da quelle categorie fin qui 
considerate sacre come gli evasori fiscali.

 ha scritto:
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Se la cosa fosse possibile sarebbe giï¿œ stata fatta.


 Se la cosa fosse possibile sarebbe giï¿œ stata fatta.
No, la cosa ï¿œ possibile ma non viene fatta perchï¿œ politicamente porta 
voti il fatto di difendere gli evasori. Che essendo tanti, sono un 
consistente aiuto per vincere le elezioni.

 Se la cosa fosse possibile sarebbe gi� stata fatta.
Si con il processo lungo :D
-- 
Angelo

news:4e329b11$0$15668$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non c'e' niente da fare, sei un idiota. Probabilmente te ne rendi anche 
conto, pero' non puoi fare diversamente. E' la natura.

 Non c'e' niente da fare, sei un idiota. 
Queste sono le vostre "argomentazioni" quando non sapete che 
rispondere.

Gobbacci ha spiegato il 29/07/2011 :
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
dimmi gobbacci... che ne pensi dell'ultimo capolavoro ad personam della 
maggioranza al senato.... che pone la fiducia su un ddl, che nella 
fretta, ï¿œ pure sbagliato, dovrï¿œ essere modificato alla camera e votato 
a settembre, per poi ritornare al senato...... il tutto senza che ci 
fossero i presupposti di urgenza tanto da doversi porre la fiducia.
-- 
EUï¿œ

Queste sono le vostre "argomentazioni" quando non sapete che rispondere.
Che argomentazioni vuoi che ti porti? L'osservazione corretta te l'ha gia' 
fatta Gato. E' la tua risposta ad essere palesemente stupida. Da cui segue 
solo il mio giudizio, non c'e' bisogno di argomentare altro.

 Si con il processo lungo :D
Puoi darmi qualche consiglio di botanica???

news:K%wYp.57189$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Penso che di queste cazzate non me ne frega niente. Oguno ha i suoi padroni. 
O pensi che solo perche' non ne sai il nome, per altri, non sia la stessa 
cosa. In ogni caso non ï¿œ questo ad essere determinante.

 E' la tua risposta ad essere palesemente stupida.
La mia risposta ï¿œ la palese veritï¿œ, semmai. E' il segreto di pulcinella 
che in Italia gli evasori fiscali votano Berlusconi.

 cosa. In ogni caso non ï¿œ questo ad essere determinante.
l'hai detto.... non ï¿œ questo ad essere determinante.... e allora 
spiegati il perchï¿œ questa maggioranza ha buttato via tre anni di 
legislatura a fare cose non determinanti per il paese ma solo 
provvedimenti ad hoc per uno solo.
-- 
EUï¿œ

news:4e329e05$0$15664$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non c'e' scritto che la lotta all'evasione ï¿œ impossibile. C'e' scritto 
"quello che si puo' fare gia' si fa". Che ï¿œ diverso. Credere che si possa 
azzerare l'evasione fiscale o fare i conti pensando di recuperare le intere 
stime fatte, ï¿œ semplicemente da idioti. Categoria alla quale appartieni, 
d'altronde.

news:S7xYp.57193$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Io la vedo solo la solita stupida e pretestuosa retorica sinistroide. Non ï¿œ 
che fare gli "interessi del padrone" ti impedisce di fare altro. Il tempo 
per fare tutto ci sarebbe eccome, non sono cose mutuamente esclusive. Se non 
viene fatto altro, ï¿œ per altri motivi. E c'e' da dire che ogni volta che 
questo governo ha provato a riformare qualcosa ha sempre trovato gli scudi 
alti dei vari parassiti.

 appartieni, d'altronde.
LOL
La prima cosa che ha fatto il pedoputtaniere del consiglio ï¿œ stata 
quella di togliere la tracciabilitï¿œ dei pagamenti.
-- 
"La religione ï¿œ come una malattia della mente umana.
E' come la rabbia. Vieni morso e improvvisamente hai la
schiuma alla bocca, e le facoltï¿œ mentali e la ragione
vanno a farsi fottere. C'ï¿œ una gran confusione e poi nella
follia mordi qualcun altro e la malattia si trasmette in
generazione in generazione e oltrepassa i confini nazionali.
Peggio dell'AIDS.Questa roba uccide milioni di persone."

 stime fatte, ï¿œ semplicemente da idioti. 
L'evasione fiscale ha una certa quota "fisiologica" che nella media dei 
Paesi OCSE ï¿œ meno della metï¿œ di quella italiana.
Credere che si possa portare l'evasione fiscale italiana almeno ai 
livelli medi dell'OCSE e in tal modo recuperare enormi risorse non ï¿œ da 
idioti ma una dovrebbe al contrario essere una delle prioritï¿œ del 
Paese.
Ovviamente gli evasori fiscali sono molto bravi a scatenare 
continuamente la cagnara per "scoraggiare" questo fronte e cercare di 
deviare su altro il discorso.
Il loro repertorio ï¿œ molto nutrito: sostengono che l'evasione fiscale 
serve per sostenere i consumi interni (AHAHAH), che l'evasione fiscale 
non si puï¿œ combattere perchï¿œ costa di piï¿œ combatterla che accettarla 
(AHAHAH), che l'evasione fiscale non ï¿œ un problema per l'Italia 
(AHAHAH), e via di stronzata in stronzata.

 sempre trovato gli scudi alti dei vari parassiti.
Puoi fare l'elenco delle cosa fatte per l'Italia e gli Italiani?
Cose utili che migliorano la vita di tutti i giorni, grazie.


 Cose utili che migliorano la vita di tutti i giorni, grazie.
In dieci anni di berlusconismo c'ï¿œ UNA legge che mi ha migliorato la 
vita di tutti i giorni, quella sul fumo.
Per il resto direi che il bilancio ï¿œ penoso.

 alti dei vari parassiti.
Gli scudi alti????? Questo si regge o no su una maggioranza numerica in 
parlamento? Che non ci sia la maggioranza politicaï¿œ evidente....
-- 
EUï¿œ

news:4e32a025$0$15661$4faf...@reader2.news.tin.it...

Innanzitutto quando citi dei dati, anche interessanti come quello, saresti 
pregato di riportarne una fonte. Affinche' si possa capire se corrispondono 
a realta' e come sono stati "elaborati".
Inoltre quello che non capisci ï¿œ che NESSUNO scoraggia il recupero 
dell'evasione fiscale.
Ad esempio, i dati del recupero dei capitali evasi sono al loro record.
http://www.wallstreetitalia.com/article/1081877/fisco-tremonti-dati-recupero-evasione-sono-da-record.aspx
Quindi i concetti chiave sono:
A parole, riguardo il recupero dell'evasione sono tutti d'accordo. Nei fatti 
ï¿œ tutto da stabilire che l'altro governo riesca a fare meglio e/o abbia 
realmente le intenzioni di fare meglio rispetto al governo attuale. In ogni 
caso il processo sara' comunque lente. Infine una quota consistente di 
evasione ï¿œ fisiologica e ci sara' sempre.
Metti insieme tutte le cose, e capirai perche' ogni volta che si parla di 
debiti pubblici, e se ne esce il cretino con "recuperiamo l'evasione 
fiscale", non si puo' fare altro che dargli del cretino.

Cose utili che migliorano la vita di tutti i giorni, grazie.
Io non faccio alcun elenco, ma mi limito a mostrare una contraddizione degli 
idioti come te.
Sempre a dire "questo governo non fa nulla" e poi pero' sempre a dire 
"protestiamo contro questo o contro quello".
Evidente contraddizione, visto che non si capisce cosa ci sarebbe stato da 
protestare contro chi non fa nulla.
Ma alla contraddizione seguie l'ipocrisia, ovvero quella dei parassiti che 
DA SEMPRE fanno di tutto affinche' nulla o poco cambi, e poi si lamentano 
che non cambia nulla.
VERGOGNATI LADRO.

EUï¿œ
Il sistema politico italiano, e la costituzione italiana, non permettono a 
chi governa di governare sul serio. Questo ï¿œ un altro dei motivi per cui 
l'italia andra' al rotolo, essendo per sempre ostaggio di vari parassiti.

 SEMPRE fanno di tutto affinche' nulla o poco cambi, e poi si lamentano che 
chi sono questi parassiti, forse la casta politica che non ha voluto 
ridursi i privilegi?
-- 
EUï¿œ

 protestare contro chi non fa nulla.
Non c'ï¿œ contraddizione. La frase "questo governo non fa nulla" 
sottintendo ovviamente "nell'interesse degli italiani". Il fatto che si 
protesti contro questo o contro quello ï¿œ dovuto al fatto che questo 
governo "fa" solo stronzate nell'interesse di una cricca berlusconiana.

 l'italia andra' al rotolo, essendo per sempre ostaggio di vari parassiti.
No....? Siamo in una dittatura? Non mettere scuse puerili... questo 
governo ha fallito per demeriti propri e della maggioranza che lo 
sostiene.
-- 
EUï¿œ

news:4e32a3a3$0$15664$4faf...@reader2.news.tin.it...

Smettila di essere intellettualmente disonesto, che sai benissimo a cosa mi 
riferisco ed a quante volte avete fatto di tutto per bloccare l'azione di 
governo. Negarlo rende solo te un bugiardo ed un disonesto, non vero quello 
che dici,

 che dici,
chi ha bloccato l'azione del governo???? L'opposizione fa il suo 
mestiere.... ma non ha la maggioranza in parlamento... non fare il 
disonesto.
-- 
EUï¿œ

EUï¿œ

 governo
No, non capisco a cosa ti riferisici. Quali azioni del governo a favore 
degli italiani sono state bloccate dall'opposizione?

 genere io mi ritrovo costretto a darti del cretino?
gobbacci... gobbacci... chi come te perde la pazienza, ha la coscienza 
sporca di chi ha torto. ;-)
-- 
EUï¿œ

Vento ha usato la sua tastiera per scrivere :


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

non lo sa.... ;-)
-- 
EUï¿œ

 stipendi degli statali.
In questo caso il default italiano sarebbe MOLTO auspicabile... 


Guarda che in Italia l' evasione none' fisiologica e', nella massima parte, 
di SOPRAVVIVENZA!!
Infatti e' sbagliatissimo che TUTTI siano contro l'evasione, il VERO 
problema e' che la tassazione e' TROPPO ALTA perche' dobbiamo MANTENERE 
legioni di parassiti
.
Una tassazione GIUSTA, affinche' un contribuente non si senta RAPINATO 
dovrebbe essere dell' ordine del 20%, massimo 30% del reddito NETTO, quando 
le cose vanno male, in Italia siamo al 50% e piu' !
Quando TUTTI saranno d'accordo su QUESTA questione allora, forse, il paese 
potra' imboccare la via del risanamento...
 

 conto, pero' non puoi fare diversamente. E' la natura.
Mai visto risposta piu' cretina.
Quindi visto che non si riesce (o non si vuole) combattere l'evasione 
bisogna colpire sempre i soliti.

 di togliere la tracciabilit� dei pagamenti.
Come volevasi dimostrare il coniglio e' scappato.
Che tristezza questi destri...

 dovrebbe essere dell' ordine del 20%, massimo 30% del reddito NETTO
Cioè tu tassi il netto? Non sai neanche quello che scrivi, come al
solito ...

 solito ...
Certo ! Vorrei tassassero il NETTO, cioe' i soldi che ti rimangono in tasca 
e non quelli virtuali, non sei d'accordo? 

 vita di tutti i giorni, quella sul fumo.
Ce n'era un'altra: l'introduzione della patente a punti.
Poi con una limatura qui e là si sono ridotti i punti prelevati e
aumentate le multe (es. emblematico: i limiti di velocità). In modo da
riavvicinarsi alla situazione precedente in cui bastava pagare ...


Mi spieghi come mai in Germania la tassazione é perlomeno pari a quella 
Italiana, i dpendenti statali sono in maggior numero (e guadagnano MOLTO 
di piú dei corrispondenti italiani), eppure ce la passiamo molto meglio 
e l'evasione fiscale é MOLTO piú bassa che in Italia?

 solito ...
LOL. Col reddito *netto* magari lo paga due volte :-)
-- 
Massimo < Nathan > Salvioni 
scotte...@gmail.com
http://www.anobii.com/people/natanaele/
 

 conto, pero' non puoi fare diversamente. E' la natura.
QUOTONE!!!

 (AHAHAH), e via di stronzata in stronzata.
La media Europea è quella del nord italia.
Trai tu le conclusioni, trifesso.
Salvini

 
Il loro meridione i tedeschi se lo sono pagato in nemmeno ventanni,anzi 
si sono pagati pure in questo periodo pure l'ultima trance dei debiti di 
guerra del 195-18.
Noi dopo 60 anni di valanghe di danaro con le partecipazioni statali 
siamo ancora a livelli di inizi 900' e le tasse non sono state certo 
pagate dal meridione,ma da un a parte molto esigua del meridione 
statalizzato.
Nonostante tutto hanno una qualitï¿œ di vita uguale e in alcuni casi a 
volte superiore a quella del nord nonostante tutte le statistiche 
conosciute. La cosa ï¿œ facilmente spiegabile.....
Quindi in epoca di globalizzazione dei mercati le imprese del nord che 
dovrebbero fare??
se il nord per esempio produce 100 e il sud produce 50 la percentuale 
penalizza l'intero paese ,le statistiche dicono 75 ...la puglia ï¿œ in 
default con la sanitï¿œ peggio della grecia ma si alza il trend perchï¿œ 
viene sommato con le regioni del nord....
e qui di razzismo non c'ï¿œ nulla ma proprio nulla ,la matematica ï¿œ 
matematica.
La monnezza di napoli in dieci anni ï¿œ costata al popolo italiano 1000 
,leggi bene: 1000 miliardi di euro,poi porta la monnezza all'estero dove 
ci ringraziano e paga l'intero paese,capisci perchï¿œ questo paese non 
regge piï¿œ e sta andano in malora ????


Semplice, i dipendenti pubblici non RUBANO come in Italia... 


Uguale? Ma quando mai:
1) Vanno a lavorare quando vogliono e, soprattutto, SE, vogliono..
2) Il costo della vita e' piu' basso
3) Il clima e' MOLTO piu' mite.
Quindi la qualita' della vita e' normalmente molto SUPERIORE a quella del 
Nord.
 

 
La storiella dell'evasione fiscale ï¿œ la favoletta spacciata piï¿œ o meno 
consapevolmente dai kompagni (dichiarati o no).
Anche se fosse possibile ridurla (cosa che guarda caso nessun governo ï¿œ 
riuscito a fare, anzi solo questo puï¿œ vantare una certa riduzione), non 
potrebbe essere la vera soluzione al problema del debito pubblico.
semplicemente perchï¿œ il nostro Paese, nel complesso, paga 
-- 
Il contenuto di questo messaggio ï¿œ frutto di fantasia e 
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo 
come spunto di riflessione. W LA PADANIA LIBERA

 semplicemente perchï¿œ il nostro Paese, nel complesso, paga 
... piï¿œ tasse degli altri paesi europei. Cioï¿œ la nostra pressione fiscale ï¿œ 
superiore a quella degli altri paesi EU (e i servizi di cui usufruiamo sono 
inferiori).
Insomma siamo i piï¿œ tassati d'Europa. Chiaro?
Sarebbe quindi inconcepibile aumentare ancora il gettito fiscale.
Tutt'al piï¿œ il maggiore introito derivante da una ipotetica, tutta da 
dimostrare, riduzione dell'evasione fiscale dovrebbe essere compensato da una 
riduzione delle tasse, in modo da non aumentare il gettito e favorire 
l'occupazione.
Una pressione fiscale alta uccide l'economia e riduce l'occupazione, creando 
miseria per tutti all'eccezione dei burocrati pubblici.



Ed il *vero* male e' questo! Fino a che ci sara' un *mare* di tasse i 
*pesci* del pubblico impiego nuoteranno e, anzi, si moltiplicheranno, 
divorando tutto.
L'unica *vera* cura per eliminare i pesci e' togliere l'acqua.... 

 idioti ma una dovrebbe al contrario essere una delle prioritï¿œ del Paese.
Peccato che il Nord abbia una quota di evasione assolutamente 
fisiologica, anzi migliore della germania tentendo in conto la maggiore 
pressione fiscale.
Se sei cosï¿œ interessato a debellare l'evasione dovresti parlare 
notte-giorno degli evasori meridionali.
Ma chissï¿œ come mai la sinistra italiana si dimentica sempre questa parte.

news:4e32b50d$0$15663$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non si tratta di scappare. Si tratta semplicemente di trattare come merita 
un'affermazione isolata, priva di significato, e sostanzialmente FALSA.
(es. 
http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2010-06-02/tracciabilita-pagamenti-articolo-174400.shtml?uuid=AYHHSMvB
)
Ma voi imbecilli sinistroidi siete cosi, incapaci di sostenere un discorso 
in maniera adeguata ed articolata. Fate solo cattiva informazione, vi 
rivendete frasi fatte senza capirle, senza essere in grado di inserirle in 
un discorso. Insomma vi comportate come puntualmente si comportano le 
marionette. Ma d'altronde gente senza cervello, ma che pensa di averlo, 
finisce necessariamente in questo modo.

news:DExYp.57208$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Ripeto, fingere di non capire rende di voi soltanto dei falsi. Si potrebbero 
fare decine di esempi di proteste riguardo qualsiasi iniziativa che tendesse 
a riformare il pubblico impiego, le universita' e le scuole. Qualcosa ï¿œ 
stato fatto, ma molto ï¿œ rimasto da fare anche PER COLPA vostra. Cosi come il 
nucleare e stato da voi bloccato. E tante altre iniziative non sono state 
possibili per via di chi si sveglia la mattina e pensa di governare. E le 
TANTE proteste ricevute sono in CONTRADDIZIONE con l'affermazione "il 
governo non fa nulla". In realta' voi PARASSITI VOLETE che non faccia nulla.
-- 
EUï¿œ

 conosciute. La cosa è facilmente spiegabile.....
Prego? Su cosa basi questa affermazione. Sul numero di telefonini 
acquistati?

sporca di chi ha torto. ;-)
No no si perde la calma con chi ti fa ripetere sempre le stesse cose. E 
ripeto, se vuoi io ti DIMOSTRO come avevo gia' risposto a quello che chiedi 
in questo post. Se pero' te lo dimostro acquisisco automaticamente il 
diritto a chiamarti LURIDO FIGLIO DI CAGNA da qui a quanto mi pare. Ci stai, 
o ti comporterai da lurido verme quale sei?
-- 
EUï¿œ

 Semplice, i dipendenti pubblici non RUBANO come in Italia...
Semmai i dirigenti rubano.

 pressione fiscale.
Prego?
La pressione fiscale in Germania é piú elevata che in Italia


Magari fossero solo i dirigenti ! Quelli sono la minoranza dei dipendenti 
statali, la verita' e' che ci sono TREMILIONIEMEZZO di dipendenti pubblici 
che RUBANO lo stipendio, o parte di esso... 

 La pressione fiscale in Germania ï¿œ piï¿œ elevata che in Italia
Come no, guarda questi dati:
http://www.libertadiscelta.com/pressione-fiscale-in-europa.html



Strano allora che io che ho uno stipendio assolutamente nella media, 
paghi il 43% di tasse.
Mi sa che mi stanno fregando
E che una mia ca che lavora in proprio si attesta su 45%
CICCCCIIIIIIIOOOOO
Non sono paragonabili. Per esempio in quei conti non é riportato il 13% 
che pago per la sanitá perché non é rienuta una tassa statale, a 
differenza dell'italia, essendo il SSN tedesco totalemnte differente

>
In realta' voi PARASSITI VOLETE che non faccia nulla.
voi parassiti??? Ma tu che lavori fai? Sentiamo come contribuisci tu 
alla ricchezza di questo paese.
Allora? che lavoro svolgi?
-- 
EUï¿œ


Quindi la tua affermazione
"La pressione fiscale in Germania ï¿œ piï¿œ elevata che in Italia"
ï¿œ dovuta a...?

 è dovuta a...?
è dovuta a quello che effetivamente esce dalle tasche di impresari e 
lavoratori dipendenti

 lavoratori dipendenti
Ti si chiedeva la fonte. Oppure ti chiami Mario Draghi?

 Ti si chiedeva la fonte. Oppure ti chiami Mario Draghi?
Cazzo ti devo postare la busta paga?
O la dichairazione dei redditi? fidati.
Il mio reddito é unreddito medio per il mio lavoro.
3280€ lordi al mese 1981€ netti
Se hai figli a carico chiaramente hai delle riduzioni, dipendenti dal 
reddito della consorte o comunque della partner. La mia classe di 
reddito é valida per un single senza figli
Il sistema fiscale tedesco é di una complessitá ASSURDA, anche per il 
dipendente

 O la dichairazione dei redditi? fidati.
E questo ci permetterebbe di calcolare cosa? Basta questo per poter 
sostenere che
"La pressione fiscale in Germania ï¿œ piï¿œ elevata che in Italia"
?
No, e appunto per questo preferisco affidarmi ad uno studio eurostat 
piuttosto che alla tua aneddotica da due soldi.