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Titolo: BENTORNATO MARX!

Diego Fusaro:
 BENTORNATO MARX!
RINASCITA DI UN PENSIERO RIVOLUZIONARIO
http://www.filosofico.net/bentornatomarx.htm
-- 
Chi ruba lo fa secondo le proprie esigenze ed il proprio tenore di vita.
I poveri hanno meno esigenze, anche se pi� impellenti.
I ricchi hanno maggiori esigenze e devono difendere il proprio "status quo".
(pirex) 

 I poveri hanno meno esigenze, anche se piï¿½ impellenti.


Non si può non ridere quando scrivi .
Gia'.
E' cosi'. E cross posta, pure.
P.S.
propongo di reinstaurare il faraone.
Mi sembra piu' attuale del marxismo.

 > (pirex)
Io credo che Marx abbia azzeccato moltissime previsioni, e si sia
rivelato un pensatore assai raffinato ed un economista quantomeno
lungimirante: penso che anche oggi abbia molto da dire, a chi sa
ascoltare, a prescindere dall'orientamento politico.
Può essere criticato nel merito per diverse sue posizioni, ma per
farlo bisogna avere qualche strumento: se uno, tra le orecchie, invece
del cervello ha il vuoto assoluto, per quanto possa ascoltare, sarà
dura che ne ricavi qualcosa o che possa dire qualcosa di interessante
nel merito, ma questo credo sia un tuo problema, che eventualmente
dovrai affrontare da solo...
Il fatto che Marx sia stato - e continui ad essere - oggetto di studio
per migliaia di studiosi, di ogni orientamento politico, dovrebbe
farti riflettere, ma, ancora una volta, per il problema di cui sopra,
temo tu abbia serie difficoltà a riflettere su qualsivoglia
argomento...
Tu, come molti sciocchi ed ignoranti, confondi la passione politica
con il tifo calcistico, e non riesci - sempre per l'assenza di
qualcosa che assomiglia ad un cervello - ad andare al di là di
posizioni superficiali e di luoghi comuni...
In sostanza, fai un po' pena, ma credo serberò il mio rammarico per
qualcosa di più utile.
Auguri.
--
P.

 P. 

 rivelato un pensatore assai raffinato
Nessuno dice qui (almeno non io) che Marx sia stato uno
stupido, come non lo si puo' dire di Bacone, o Platone o
Aristotele ecc ecc ... !
I quali pero' sono stati molto piu' cauti a far previsioni sul
futuro, perche' in quanto saggi sapevano bene che il futuro
non lo conosce NESSUNO.
Diciamo che Marx si fidava un po' troppo delle sue indubbie
capacita' analitiche. Forse questa me la fai passare.
Concludo dicendo che gli studiosi hanno dimostrato che
il suo modello logico matematico per interpretare l' economia
e' INCOERENTE. Ovvero : contraddittorio.
Semplicemente Marx ... S'e' sbagliato.

 guerra, si nascondeva nella foresta di un' isola pronto a combattere.
Hai presente la "cultura"?
Bene, fattene una.

 Mi sembra piu' attuale del marxismo.
Madonna quanto sei idiota, riesci a superare perfino il cappone nazionale , 
quello che farebbe inorridire pure Hitler per le sue "idee" sul genere 
umano.
Del resto � risaputo che gli idioti, come i coglioni, vanno sempre in 
coppia. 


Gli idioti, come i coglioni, vanno sempre in
coppia. 

 Non si pu� non ridere quando scrivi .
Si sente ripetere tutti i giorni questa sciocchezza per cui "Marx e' morto".
Il mio libro "Bentornato Marx!" e' costruito proprio in risposta a questa
sciocchissima frase, di cui si riempie la bocca gente che non ha voglia di
pensare con la sua testa. Il fatto e' che tutti i problemi sollevati da Marx
sono oggi attualissimi: sfruttamento, schiavitu' salariata, alienazione,
feticismo delle merci. Non basta dire che "Marx e' morto" perche' si
dissolvano. Magari fosse cosi' semplice.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 > MARX!


 wrote:
Che m' hai plonkato Ampe' ?
No, pe sape' ... :D

 dissolvano. Magari fosse cosi' semplice.
Ma loro non intendono dire questo con "Marx e' morto".
Quei  problemi c'erano e ci sono, e la non ci voleva Marx
per accorgersene.
Bastava Ciccio detto "er banana", quello che vende la pizza
a tajo sotto casa mia.
Loro intendono che le /soluzioni/ date da Marx erano sbagliate.
Ed anche e correlativamente alcune analisi sulle /cause/ di
quei problemi.

dissolvano. Magari fosse cosi' semplice.
  Non basta dire nemmeno che il "comunismo" e' stato sconfessato dalla storia,
visto che non c'e' mai stato alcun comunismo!
  Solo che non serve a nulla... per "costoro" il comunismo e' quello di stalin,
fidel e mao... come se avere un solo padrone o averne mille faccia la
differenza.

 visto che non c'e' mai stato alcun comunismo!
(omissis)
A mio modesto parere :
Questo e' vero, ma non e' esattamente cosi' che la devi vedere.
Un impianto teorico, una teoria, fallisce NON se e' errata IN SE,
ma se e' inapplicabile, inutilizzabile.
Un modello matematico ben fatto e intrinsecamente coerente,
(cioe' incapace di generare contraddizioni, cioe' incapace di
dimostrare che uno stesso teorema da lui derivante sia vero e
falso simultaneamente) e che sia stato concepito per prevedere
alcuni fenomeni fisici, fallisce se non riesce a prevederli.
Cioe' fallisce se e' INAPPLICABILE. ANCHE SE e' BEN FATTO.
Ed in effetti la teoria comunista a conti fatti non e' stato possibile
applicarla, se non generando mostri.
Dunque la teoria comunista, anche se IN SE e' ben fatta, fallisce.
Dunque va abbandonata.

 ascoltare, a prescindere dall'orientamento politico.
cut
Riconosco che ci voglia del fegato per scrivere tante cazzate tutte 
insieme!!!!!
AntiKomunista 

 insieme!!!!!
sicuramente, tu hai fegato

"Don ZauKer" <massim...@gmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:7sraci...@mid.individual.net...

E' arrivato il coglionastro a dare manforte al cretino!!! ROTFL!!!
AntiKomunista 

 (pirex)
Ma ROTFL, ancora stanno a scartabellare con MARX... ghghghgh.....
Avanti così kompagni, non poteva essere tutta na cazzata,
interpretiamo, interpretiamo, sicuramenre sembra tutta na stronzata
perchè non abbiam capito, ma in realtà aveva capito tutto!
Salvini

AntiKomunista ha scritto:

Io il libro l'ho comperato una ventina di gg fa e ho aperto pure un 
trhead il 16-1-2010 qui con poco seguito non tanto per il libro in sï¿œ ma 
per le teorie risapute fino alla nausea.
Eppure sembra che ci sia una riscoperta di queste teorie...
Tornando al libro non ï¿œ il solito mattone di filosofia ma un libro 
piacevole alla lettura,scritto in maniera semplice che capiscano tutti
Tempo permettendo :-) prima o poi arriverï¿œ alla fine.

Dunque va abbandonata.
  Non fallisce... per il semplice fatto che non va applicata a QUESTA
societa'... ma, al limite, al PIANETA PER INTERO... e non in un singolo stato!
  Ma per fare questo... campa cavallo che l'erba cresce!

 piacevole alla lettura, scritto in maniera semplice che capiscano tutti
non per anticomunista.



 BENTORNATO CULATTONE MARX!
eh eh, cattivo bambino, non si cambia l'oggetto senza motivo.

eh eh, cattivo bambino, non si cambia l'oggetto senza motivo.
  Oltre tutto il cattivo bambino NON SA che molti economisti stanno tornando a
Marx... non e' mai troppo tardi... ^__^

per il semplice fatto che non va applicata a QUESTA societa'...
Ah ecco.
Allora per fare contento il tuo Marx dobbiamo cambiare il cervello
della gente  e riorganizzargli il modo di vivere come dice LUI.
Beh spiacente :
A)
non si puo' fare e
B)
NON E' GIUSTO farlo.
Saluti.

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
sono uno di quelli che ha acquistato il libro una ventina di gg fa,un 
paio di domande:
cosa ti ha spinto a scrivere un libro del genere in tempi di capitalismo 
  selvaggio cui stiamo attraversando e cosa prevedi in base alle tue 
conoscenze filosofiche ed economiche nel prossimo futuro.
A pagina 42 tu scrivi a proposito di Marx:non abbiamo a che fare -non 
cesseremo di ripeterlo_con una teoria <<vera e giusta>> che ï¿œ stata 
successivamnete mistificata da un amico onesto ma forse 
incompetente(Engels) e,ancora dopo, da traditori,da seguaci incapaci e 
in malafede(lenin,Stalin,Mao e gli altri).
Pensi veramente che in un prossimo futuro a proposito delle teorie di 
Marx l'uomo possa veramente cambiare oppure replicare ai disastri del '900?

BENTORNATO CULATTONE MARX!


 --------------------------------
"PUGNETTA" TI DAI ANCHE ALLA LETTURA "PORNOCULARE"?
HAI ABBANDONATO LA TUA ATTIVITA LAVORATIVA.................
http://snipurl.com/uay8
 

 insieme!!!!!
GIANNI VATTIMO, "BEN SCAVATO VECCHIO KARL!"
[recensione del libro Bentornato Marx! apparsa su "Tuttolibri" di La Stampa
di sabato 23 gennaio 2010]
Ricordate la battuta di qualche anno, o decennio, fa: «Dio è morto, Marx
è morto, e anch'io non mi sento troppo bene»? Ebbene forse possiamo
cancellarla definitivamente. Dio se la cava ancora egregiamente, nonostante
i dubbi alimentati dalle condotte scandalose dei suoi ufficiali
rappresentanti in terra; e Marx è ormai largamente risuscitato per merito
del palese fallimento del suo nemico storico, il capitalismo occidentale,
salvato solo dalle misure «socialiste» dei governi liberali
dell'Occidente. Ad annunciare con freschezza (e audacia) giovanile il
ritorno di Marx è uno studioso torinese emigrato temporaneamente al San
Raffaele di Milano, dottorando sotto la saggia guida di Giovanni Reale, un
accademico non uso a coltivare giovani ingegni sovversivi. Bentornato Marx
!, con il punto esclamativo, è il titolo dell'affascinante libro di Diego
Fusaro uscito presso Bompiani (pp. 374, e 11,50). Il libro ha il difetto di
portare una dedica al sottoscritto, che ha avuto la ventura di essere tra i
professori torinesi presso i quali ha studiato l'autore. Ma ne posso parlare
senza pudore perché, a parte l'affettuosa dedica, di mio nel libro non c'è
niente, credo nemmeno una citazione; il che può ben valere come garanzia:
sia della serietà del lavoro, sia dell'assenza di qualunque conflitto di
interesse in questa recensione. Anzitutto, ci voleva la passione e il
coraggio di uno studioso giovane per affrontare l'impresa di una
ripresentazione complessiva del pensiero di Marx; non tanto perché ancora
agli occhi di molti Marx sembra essere un argomento tabù. Ma soprattutto
perché bisognava fare i conti con una bibliografia sterminata di studi
critici, di interpretazioni anche politicamente contrastanti, senza metterli
semplicemente da parte come se fosse possibile tornare al «vero Marx»
saltando la storia della fortuna e sfortuna dei suoi testi; e senza, d'altra
parte, farsi travolgere dalle discussioni tra gli interpreti, producendo un
ennesimo studio in cui Marx risulta oscurato da uno dei tanti ritratti che
pretendono di rappresentarlo. Fusaro è riuscito egregiamente a evitare i
due rischi, e ha raccontato con chiarezza e vivacità vita e dottrina di
Marx prendendo anche francamente posizione su tante questioni interpretative
presenti nella vasta letteratura che cita e discute nelle note. Uno dei temi
ricorrenti nel libro è quello del rapporto tra Marx e il marxismo. Ma, dice
Fusaro, l'opera di Marx è stata sempre un cantiere aperto - anche il
Capitale è un libro incompiuto; e pretendere di cercare una verità
originaria di Marx è sempre stata solo la tentazione dei dogmatismi che
hanno creduto di richiamarvisi anche in connessione con politiche di
dominio. Dogmatismo è anche parlare di un socialismo «scientifico»,
ovviamente. Un vasto settore del marxismo novecentesco è stato dominato (si
pensa ad Althusser) dall'idea che Marx sia stato anzitutto uno scienziato
della società: proprio Althusser insisteva sulla «rottura epistemologica»
che separerebbe il Marx giovane (i famosi Manoscritti economico-filosofici
del 1844) dal Marx del Capitale, analista obiettivo della società dello
sfruttamento e dell'alienazione. Fusaro, del resto con l'appoggio di molti
studi recenti, mostra che neanche l'analisi obiettiva delle strutture del
capitalismo condotta nel Capitale sarebbe possibile senza l'operare, nello
spirito di Marx, di un costante proposito normativo. Il termine «critica»
che ricorre così spesso nei titoli dei suoi scritti - dalla Critica della
filosofia del diritto di Hegel fino allo stesso Capitale che è
sottotitolato «Critica dell'economia politica», ha sempre avuto per lui il
duplice significato: analisi di un oggetto per determinarne il significato e
valore, e smascheramento e denuncia di errori e mistificazioni. Per questo
Marx merita la qualifica di pensatore «futurocentrico»; per il quale la
filosofia non deve limitarsi a descrivere (o addirittura, a contemplare) il
mondo, ma deve trasformarlo (come dice la famosa undicesima delle Tesi su
Feuerbach). A quella che Gramsci definirà la «filosofia della prassi»
Marx giunge partendo da posizioni che condivide con i «giovani hegeliani»,
discepoli di Hegel che radicalizzavano in senso rivoluzionario le tesi del
maestro, ma sempre mantenendosi nell'ambito di una critica teorica degli
errori: così, la religione veniva smascherata come proiezione del desiderio
di perfezione dell'uomo, ma tutto si limitava a sostituirvi un atteggiamento
mentale filosofico. Via via che, anche come giornalista della Gazzetta
Renana, Marx acquista conoscenza concreta delle condizioni di sfruttamento
in cui vivono i salariati della sua epoca, le posizioni di critica
filosofica dei giovani hegeliani gli appaiono sempre più insufficienti: se
l'uomo proietta in Dio una immagine di perfezione e felicità che non può
avere, non basta spiegargli questo meccanismo alienante; bisogna modificare
le condizioni di miseria e di infelicità in cui di fatto vive. Questo in
fondo è il significato fondamentale del materialismo storico, che come lo
spettro del comunismo ha tanto spaventato le borghesie di tutto il mondo. Il
Manifesto del Partito comunista, scritto nel 1848, è un lavoro «su
commissione», Marx e Engels lo scrivono per mandato dalla Lega dei
comunisti che si riunisce a congresso nel 1847, mentre nel 1864
parteciperanno alla fondazione della Associazione internazionale dei
lavoratori, poi passata alla storia come la Prima Internazionale. Anche se
da «giovane hegeliano» ha aspirato alla carriera accademica, Marx è ormai
un attivista politico, anche la grande impresa scientifica del Capitale
nasce in questo clima. Ma: critica e azione politica in nome di che? Marx,
nonostante le apparenze e le opinioni di tanti suoi interpreti, è un
«filosofo della storia», eredita da Hegel, rovesciandone il senso
puramente idealistico, una prospettiva finalistica (una traccia
secolarizzata di religiosità): non che ci «sia» un senso dato della
storia, ma certo l'uomo lo può creare se si progetta in un tale orizzonte.
La descrizione scientifica del capitalismo ha solo senso in questa
prospettiva emancipativa. Che nonostante il «sonno della ragione»
mediatico-televisivo in cui siamo caduti, ha ancora, e di nuovo, la
capacità di svegliare anche noi: davvero, bentornato Marx!
Gianni Vattimo



GIANNI VATTIMO, "BEN SCAVATO VECCHIO KARL!"


 Marx l'uomo possa veramente cambiare oppure replicare ai disastri del '900?
le teorie di Marx non c'entrano nulla con le catastrofi del 900
compiute in suo nome. non appena si critica il capitalismo o ci si
richiama a Marx, oggi, la tribu' dei semicolti e del clero
giornalistico continua a ripetere la litania dei gulag. cosi' ogni
critica del capitalismo e' preventivamente messa fuori gioco. il fatto
e' che Marx e l'anticapitalismo non hanno nulla, ma proprio nulla, a
che fare coi gulag. sarebbe come imputare le crociate a Cristo.

 BENTORNATOCULATTONEMARX!
Che dire di questo profondo e sapienziale commento filosofico? Si sa,
il capitalismo genera alienazione e imbestialimento...

 perchè non abbiam capito, ma in realtà aveva capito tutto!
Caro Salvini,
se la può rassicurare non sono "compagno", e anzi uso il metodo di
Marx per criticare ANCHE il comunismo storico novecentesco
recentemente defunto (1989-1991). Fatta questa (doverosa) premessa,
spero che si possa passare a una discussione seria. Saluti.

 mostri.
Quand'anche fosse così, ciò cosa significherebbe? Che non è lecito
criticare il capitalismo e il suo monoteismo idolatrico del Mercato?
Tutti i problemi che il comunismo aveva provato (senza riuscirci) a
risolvere sono ancora oggi davanti a noi.

NON E' GIUSTO farlo.
  Non hai capito un cazzo!
  Ma era ovvio... dopotutto lavori in banca... che cazzo puoi capire??

 spero che si possa passare a una discussione seria. Saluti.
Concetto troppo complesso per costoro. Gli hanno iniettato nel neurone
che Marx=comunismo, e vanno avanti cos�, con le tipiche alterazioni
pavloviane della salivazione.
-- 
Roberto Rosoni


Azzo Radicale, questo post me lo salvo, è inoppugnabile dalla prima
all'ultima sillaba.
Bravo
Salvini

 come Marx sta ai gulag, e provo a dimostrarlo nel libro.
Questo paragone � bellissimo :)

 risolvere sono ancora oggi davanti a noi.
Il problema � che molte persone, compreso il cretino con cui stavi parlando, 
sono immersi nel cosiddetto pensiero "bipolare", per cui non riescono a 
vedere altre vie se non quelle dettate dalla contrapposizione "di massa" 
destra/sinistra (di massa nel senso che sono le vie propagandate dal 
sistema).