Newsgroup: it.politica
Titolo: Indignazione per il bimbo ucciso dai neonazisti

GERMANIA: NEONAZISMO, SCHROEDER INDIGNATO PER BIMBO UCCISO
(ANSA-AFP) - BERLINO, 25 NOV - Il cancelliere Gerhard
Schroeder, come la classe politica tedesca nel suo complesso, ha
espresso sdegno per la morte del piccolo Joseph, un bambino di
sei anni, figlio di un iracheno e di una tedesca, che - secondo
rivelazioni pubblicate nei giorni scorsi dalla stampa - sarebbe
stato schernito, percosso e infine annegato, tre anni fa, da un
gruppo di neonazisti in una piscina a Sebnitz (est).
Alla vicenda i giornali tedeschi dedicano oggi i titoli di
apertura, se non tutta la prima pagina, mentre si moltiplicano
le prese di posizione contro la recrudescenza di neonazimo e
xenofobia.
Schroeder, intervistato dalla 'Bild' ,dice di ''condividere
l'indignazione dei genitori e di tutte le persone rispettose
della legge'' e chiede un ''chiarimento senza riserve del
caso''. ''Se il contenuto degli articoli (pubblicati) e' giusto,
l'uccisione del piccolo Joseph fa parte degli avvenimenti piu'
abominevoli degli ultimi anni in Germania'', aggiunge.
Il presidente del Bundestag, Wolfgang Thierse, si e' detto
''sconvolto che crimini del genere possano essere commessi in
pieno giorno'' e ha invitato a ''non distogliere lo sguardo
quando qualcuno viene insultato, minacciato, picchiato''.
Il capogruppo parlamentare cristiano-democratico (Cdu)
Friedrich Merz parla di ''storia orribile''; quello
socialdemocratico (Spd) di ''colmo della vergogna umana'', a
proposito della passivita' di coloro che assistettero senza
intervenire alla tortura e all'assassinio del bambino.
Il 'Minister-Praesident' (capo del governo regionale) della
Baviera, Edmund Stoiber, ha dichiarato di essere stato ''colpito
sulla viva pelle e profondamente inorridito'' dalla vicenda.
Intanto, la procura generale federale di Karlsruhe (ovest) ha
annunciato oggi che intende occuparsi del caso, come puo'
avvenire per crimini di portata nazionale o riconducibili a
terrorismo o estremismo.
La magistratura aveva concluso nel 1998 con un non luogo a
procedere, propendendo per l'annegamento accidentale. L'
inchiesta e' stata riaperta nel settembre scorso, dopo che una
nuova autopsia - finanziata dalla madre - aveva rivelato che
Joseph Abdullah era stato drogato prima di morire.
Secondo testimoni che hanno scritto alla madre, quel 13
giugno 1997 il bambino fu percosso, colpito con scosse
elettriche e gettato in acqua da un gruppo di una cinquantina di
giovani neonazisti, che gli tennero la testa sott'acqua fino
all'annegamento. In seguito alle rivelazioni dei giornali, tre
neonazisti sono stati arrestati nei giorni scorsi. (ANSA-AFP).
DIG
25/11/2000 17:51

 xenofobia.
 E' una delle due cose peggiori che abbia letto negli ultimi tempi. Definire
quella gente come bestie è fare un dispetto agli animali.
Mi chiedo, al di là di ogni retorica, di cosa sono fatti questi qui? Come
possono continuare a vivere dopo che hanno compiuto questa aberrazione? Come
si fa a restare inerti davanti a tale notizia?. Sembra che questi nobili
cavalieri abbiano inflitto accanitamente delle torture a quel povero
bambino. Che Dio li perdoni.
Forse è anche un po' colpa di tutti noi , compresi di coloro che come me  si
scandalizzano dopo, quando succedono queste cose. La ribellione dovrebbe
essere prima quando qualcuno pretende di vantare più diritti nel mondo che
considera più suo rispetto agli altri. Noi occidentali abbiamo ridotto
l'Africa ad una pattumiera, abbiamo distrutto la loro cultura imponendo la
nostra (l'unica) e costringendo spesso le popolazioni ad una conversione
coatta  , e ora, dopo che abbiamo devastato il loro territorio ci
preoccupiamo perché i negri, gli orientali, i turchi e quant'altro  ci
invadono. Protestiamo a più non posso per avere i nostri minuscoli diritti e
poi  mostriamo una rassegnata indifferenza quando con il fallimento della
riunione dell'Aja nei prossimi anni  saranno condannate sicuramente a  morte
per sete ben  16.000.000 di persone per la desertificazione di gran parte
dell'Africa e del nostro meridione:
Saluti.
Artemisia Gentileschi


Cara Artemisia
Resto anche io senza parole nel leggere una vicenda che definire
raccapricciante è veramente poco.
Giuste le tue osservazioni sull'esito della conferenza dell'Aia sul clima,
in merito alla quale trovo l'ennesima motivazione del mio scetticismo verso
questa Europa che, a parte la moneta unica, appare sempre più divisa su
tutto.
Dall'attribuzione delle quote sulla produzione di latte, all'allevamento dei
bovini destinati alla macellazione (ricordo che quando furono fissate le
relative quote l'UE, e quindi i singoli Stati, pagarono fior di quattrini
per ogni capo abbattuto), alla penalizzazione delle produzioni mediterranee
e, dulcis in fundo, alla mancanza di una posizione comune sulle emissioni
inquinanti e sul clima da contrapporre all'unica potenza dominante (gli
USA), è tutto un fiorire di iniziative che non approdano a nulla e, nel
migliore dei casi, ad un appesantimento burocratico (come se il nostro non
bastasse).
Ciao
Luciano

 xenofobia.

Leggo e riporto da "il Giornale"
GERMANIA, SCARCERATI I TRE GIOVANI ACCUSATI DELL'UCCISIONE DEL PICCOLO
TEDESCO-IRACHENO.
Marco degl'innocenti
da Francoforte.
Dopo lo sgomento, la commozione, l'emozione, l'indignazione per quello che,
fino ad ieri pomeriggio sembrava a tutti i tedeschi un orrendo crimine degli
estremisti neonazisti, nella tragica vicenda della morte del piccolo Joseph
Abdulla sono all'improvviso subentrati ben altri sentimenti.
L'incredulità e dubbi, ma anche atroci sospetti, si fanno largo dopo che la
procura di Dresda ha reso noto che i tre inquisiti ed arrestati la scorsa
settimana per il presunto omicidio del bambino, figlio di una tedesca ed un
iracheno, sono stati rimessi a piede libero. Gli indizi su di loro, due
ragazzi ed una ragazza tra i 20 ed i 25 anni, si sarebbero quantomeno
ridimensionati. Il principale testimone d'accusa, un giovane presunto
appartenente alla banda di skinheads neonazisti "SSS", che terrorizzerebbe
la cittadina di Sebnitz, in Sassonia, sarebbe incorso in numerose
contraddizioni. In particolare, non avrebbe riconosciuto gli  indiziati
nella foto mostrategli dalla polizia ed avrebbe detto DI ESSERE STATO Più O
MENO CONVINTO A FARNE I NOMI DAI GENITORI DEL BAMBINO. LA STESSA PROCURA HA
ESCLUSO CHE I TRE RIMESSI IN Libertà? APPARTENGANO AD ALCUNA ORGANIZZAZIONE
NAZISTA. Oltre a ciò glia alibi da loro forniti avrebbero retto alle
contestazioni.
Ancora più inquietante un elemento rivelato dalla procura: la famiglia del
piccolo Joseph avrebbe offerto somme di denaro tra le dieci e cinquantamila
lire ai testimoni raccolti.
"Senza comunque che ci sia la certezza - ha precisato il portavoce degli
inquirenti - che i genitori del bambino avessero voluto comprare LE
TESTIMONIANZE".
(...)
Adesso una task-force di ben trenta specialisti continuerà ad indagare in
tutte le direzioni su come è morto Joseph, annegato nella piscina maledetta
di Sebnitz, tre anni fa. Restano valide sia l'ipotesi dell'omicidio, sia
quella della TRASCURATEZZA della primi indagini.
La clamorosa notizia è stata resa nota a Dresda poco dopo che, a Berlino, il
cancelliere Schroder aveva ricevuto la madre del piccolo Joseph, che con la
sua richiesta personale aveva fatto riaprire la indagini sulla morte del
figlio, ACCUSANDO ESPLICITAMENTE GLI SKINHEADS NEONAZISTI DELLA SUA CITTÀ.
(...)
La donna (la madre del piccolo ndr) è consigliera comunale Spd a Sebenitz...
(...)
La notizia del colpo di scena nelle indagini ha turbato soprattutto la città
di Sebenitz. La polizia ha rinforzato i controlli ovunque, in particolare
modo intorno all'abitazione della famiglia di Joseph. Si teme la reazione
della cittadinanza, accusata in massa di essere complice, con la sua
presunta omertà, di neonazisti criminali e di sentimenti xenofobi.
Lo stesso ministro della giustizia della Sassonia, il cristiano democratico
Manfred Kolbe ha detto che se l'indirizzo delle indagini dovesse
confermarsi, i cittadini di Sebenitz avrebbero diritto ad una pubblica
riabilitazione.
Un altro caso Marsiglia, cari sinistri?
Daca

 tutto.
Per la verità, alla conferenza dell'Aja l'Unione Europea ha avuto una
posizione unitaria, alla quale si è contrapposta la posizione di americani,
canadesi, giapponesi e australiani.
Non mi sembra che questo sia un esempio di divisione dell'Europa.
Oltretutto sull'ambiente, semmai, c'è una particolare disattenzione
italiana, dimostrata anche dal fatto che i temi dello sviluppo sostenibile,
sui quali l'Unione Europea produce molto, sono riservati qui a discussioni
di specialisti.
Sull'episodio che ha dato origine a questo 3d, vorrei osservare che le
nostre società sono piene di violenza gratuita, che è diventata endemica
negli stadi. E' inquietante che questa violenza si politicizzi e si dia una
copertura ideologica. Quel che è grave, è che trovi immediatamente
difensori, nel nome di una affinità filosofica (abbiamo letto tutti la prima
reazione alla notizia). Vuol dire che pregiudiziali ideologiche renderanno
impossibile una lotta comune contro la violenza, che invece dovrebbe essere
una lotta unitaria di tutti coloro che vogliono rendere più vivibili le
città di tutt'Europa.

 preoccupiamo perché i negri, gli orientali, i turchi e quant'altro  ci
Il termine "negro" ha assunto connotati offensivi e razzisti...evita di
usarlo, grazie.
Tex


Su questo sono d'accordo! Ma anche su questo punto ci sarebbe da discutere.
Ciao
Luciano

 Ma l'amico Marsiglia non ha insegnato nulla e'??
Cioe' secondo te il ragazzino s'e' suicidato?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Su questo sono d'accordo! Ma anche su questo punto ci sarebbe da
discutere.
E neanche poco, basta che la discussione sia finalizzata a liberarci dalla
violenza.

 
salo...@mediacomm.it
e a te sembra verosimile una  cosa del genere  ?
 MITICO MARSIGLIA !
LUIS RITORNA , LE COLLINE SONO IN FIORE !

Peccato sia un'altra bufala architettata dalla sinistra per
screditare la destra........
Ma cominciate a fare politica in maniera seria una volta tanto!
saluti
Horace

 bambino. Che Dio li perdoni.
Come gli altri signora artemisia visto che probabilmente non sono stati
loro, ma voi a
sputare sentenze siete subito capaci dite qualcosa ora.
Prima Marsiglia era il vostro idolo ora non ne parlate più come mai?
Una volta cosa disse? A si che la pedofilia era sicuramente di
destra...ricordo.
Che Dio perdoni lei signora per la sua accidia...anche se penso che non sarà
facile.
saluti
Horace

 Cioe' secondo te il ragazzino s'e' suicidato?
No ma è più probaile che l'abbia ammazzato la madre che i ragazzi
incriminati!
Adesso fa tu!
saluti
Horace

 Daca
Daca ti adoro quando riporti ste notizie ;-)
saluti
Horace

 Daca ti adoro quando riporti ste notizie ;-)
Grazie, il difficile è trattenermi per non mandarli a cagare quei bifolchi
:-)
Daca

 Cioe' secondo te il ragazzino s'e' suicidato?
Sei un povero imbecille, comunista ovviamente.
Daca

 Ma cominciate a fare politica in maniera seria una volta tanto!
Certo che ne avete, di sensibilità umana. Qui un bambino morto c'è, e anche
una madre che vuol sapere come è morto. E voi di un fatto avvenuto in
Germania, ne fate un pretesto di polemica politica interna. Moralmente siete
complici degli assassini, anche se l'assassinio non c'è stato.
Tanto, da chi giustifica l'assassinio di 320 persone, dicendo che era la
legge di guerra, dimenticando che i responsabili sono stati condannati
all'ergastolo, non ci si può aspettare di meglio.
Con gentaglia come voi non mi diverto più. Tolto il saluto.

Sei un povero imbecille, comunista ovviamente.
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

per quanto assurda e chiaramente , assurda , la vicenda ha comunque ottenuto
lo scopo di inoculare ulteriore odio nelle menti acritiche e nelle loro
fauci bercianti .speriamo perň che serva , anche se a uno solo , come
esempio di bugie ben piů colossali...
Luis Marsiglia insegna.

Cioe' secondo te il ragazzino s'e' suicidato?
Attento Andrea : pare che davvero i naziskin non c'entrino nulla !
Non e' una Marsigliata perche' il morto c'e' stato, ma la destra non
c'entrerebbe per nulla...
Stessa prudenza andrebbe usata dall'Artemisia ....perche' altrimenti
la botta di indignazione a comando scatta...
Cesare Simonetti

 Peccato sia un'altra bufala architettata dalla sinistra...
Chiamare "bufala" il cadavere di un ragazzino di sei anni
e' decisamente degno di te.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... è più probaile che l'abbia ammazzato la madre...
Ah! Me l'aspettavo! Mancava solo l'accusa di infanticidio rivolta alla
madre. Proprio un bel repertorio il tuo, complimenti. Ma d'altra parte,
perche' stupirsi? Evidentemente nel pensiero di destra i "brutti comunisti
assassini" avranno si' smesso di mangiare i bambini, ma solo per dedicarsi
all'affogarli. Di nuovo complimenti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Un altro caso Marsiglia, cari sinistri?
... o un classico caso di insabbiamento delle indagini? Mi pare proprio
che tu non lo possa escludere.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Sei un povero imbecille, comunista ovviamente.
Se io fossi comunista (ma non lo sono, anche se tu chiaramente non mi
crederai mai) mi riterrei gia' messo molto meglio di quelli come te che, con
la classica ed obbligatoria bava alla bocca, insultano scompostamente e non
hanno rispetto nemmeno per la morte di un ragazzino.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 e a te sembra verosimile una cosa del genere  ?
Fino a prova contraria si', perche' ancora non s'e' potuta dare
alcuna spiegazione a certi particolari tipo le tracce di narcotico
rilevate nella seconda autopsia.
Andrea
salo...@mediacomm.it

se a te sembra verosimile vuol dire che giustifichi che una simile quanto
fin da inizio ovvia assurdita'  possa essere compiuta da qualcuno ,
indipendentemente da chi.    se fosse morto come dice sua madre , in ogni
caso perchč , dovrebbero per forza essere stati dei "nazisti"?  perchč
conviene a te ? se a questo la risposta č no , spiegami l' accanimento verso
di me da parte di chi ha gli occhi coperti dall' ideologia.
ti sei accorto di come sin dall' inizio i media hanno cercato di andarci
calmi ?
se da parte loro la cosa fosse stata lontanamente credibile , immagini il
can can , gli "speciali" eccetera?   e ti sei accorto di come adesso č stato
tutto messo a tacere ?      i testimoni sono stati pagati , non lo dico io ,
lo dicono tutti i giornali .  e  l'  autopsia ?
ma io credo che non serva sprecare piů fiato .   č una cosa TROPPO assurda .
altro che Marsiglia .   quella donna č davvero da legare !

 all'affogarli. Di nuovo complimenti.
Non itendevo dire quello che tu intendi.....ma vista la tua mente
malata...era probabile
che non capissi...era una battutta e cioč: č piů probabile che l'abbia
ammazzata la mamma...ergo loro
sicura,mente non c'entrano...mai sentito ragionare per assurdo...studia
studia poi posta!
saluti
Horace

tu  e  quelli come te devono solo stare zitti  riguardo il rispetto sulla
vittima .   non siamo stati noi a montare una farsa , ma  chi  oggi
pontifica  il  rispetto ,  forse  per  sviare  la  vergogna  di aver creduto
a  una  simile  cosa  ,  che certo vi rende degni di un eventuale colpevole
di tale fatto.
.....davanti a duecento persone.........non ci possono più essere parole .

Grazie,
Su, adesso datevi un bacetto. Nel frattempo, se horace il mentitore
volesse dare prova di quello che dice...

Ma cominciate a fare politica in maniera seria una volta tanto!
Per essere seri bisogna prima di tutto essere credibili e tu sei solo
un volgare mentitore.

facile.
L'accidia è un peccato... e la menzogna? Horace sei un volgare
mentitore!

 e' decisamente degno di te.
hihihi comincio a pensare che abbia la mente deviata pensi sempre alle cose
più cattive! La bufala mio bel moralista è il fatto che siano stati dei
gruppi di estrema destra!
Sai che pensare come fai tu potrebbe essere un sintomo patologico?
saluti
Horace

 che tu non lo possa escludere.
Io invece direi proprio di si visto che l'alibi degli accusati pare fosse
inattaccabile,
e semmai sono i testimoni a ritrattare.
Tu lo chiami insabbiamento?
saluti
Horace

 ... pare che davvero i naziskin non c'entrino nulla!
A meno che non si tratti di un insabbiamento, cosa non impossibile visto
come e' stato descritto l'ambiente. Ad esempio, come si spiegano le tracce
di narcotico rilevate nella seconda autopsia effettuata sul corpo?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... perchè dovrebbero per forza essere stati dei "nazisti"?
Perche' nella Germania dell'est certi gruppi e movimenti hanno
terreno fertile sin dalla caduta del Muro; perche' tali gruppi
e movimenti sono soliti scegliersi come bersagli preferiti
gli immigrati; e infine perche' ci sono stati precedenti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Non itendevo dire quello che tu intendi...
Sono contento di vedere che ti sei reso conto d'averla sparata troppo
grossa e prendo nota della tua retromarcia. Meglio tardi che mai.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Tu lo chiami insabbiamento?
Non impossibile (e anzi ce n'era gia' il timore giorni prima), visto
com'era stato descritto quel certo ambiente.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Sai che pensare come fai tu potrebbe essere un sintomo patologico?
Lo dicevano anche i sovietici a chi non andava loro a genio. E,
di conseguenza, offrivano loro una bella villeggiatura in manicomio
(se andava bene).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 usarlo, grazie.
Ci sarebbe molto da dire su codesta tua osservazione :
1) perché dire "negro" , secondo te è da ritenersi termine offensivo mentre
il suo complementare "bianco" non lo è?
2) perché se è così "offensivo" (come infatti credo che lo sia e come si
ricavava dallo stesso  contesto  entro il quale ho riportato questo
termine - anche se non ho avuto la fortuna di spiegare  bene con te i senso
paradossale entro il quale "orbitava" ) viene liberamente utilizzato da
Bossi e C. per indicare gli immigrati provenienti dall'Africa?
Saluti.
Artemisia Gentileschi


E' la stessa cosa che mi vado dicendo leggendo ed altri dello stesso tenore.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 grossa e prendo nota della tua retromarcia. Meglio tardi che mai.
Ma neanche per un cavolo sei tu il malato che pensa a male io non faccio
nessuna retromarcia...non ho mai inteso quello che tu pensavi
saluti
Horace

 com'era stato descritto quel certo ambiente.
Quale certo ambiente spiega altrimenti mi dai l'ieda
che non sai quello che dire e annaspi.
Le informazioni che ho dicono che i testimoni
stanno ritrattando tutto...inoltre che gli albi dei ragazzi sono genuini.
C'è pure la possibilità (ma non è accertato) che la madre abbia pagato
i testimoni.....
Se sai dell'altro parla!
saluti
Horace

 (se andava bene).
Be sicuramente non mi puoi tacciare di sovietico!
Poi non lo dicono solo loro a psichiatria dove faccio alcune ore lo dicono
spesso lo sai.......vedi che pensi sempre a male!
saluti
Horace

 Be sicuramente non mi puoi tacciare di sovietico!
Sarebbe davvero il colmo per te, vero? ;-) ;-ş
P.S. Vedi che non penso proprio sempre male?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Quale certo ambiente spiega...
Di questa faccenda s'e' parlato nel newsgroup it.politica.internazionale. Ti
segnalo in particolare il post di "Father McKenzie" intitolato "La madre
di Joseph denuncia" che riporta un interessante articolo. Attendo
senz'altro i tuoi commenti in merito.
Andrea
salo...@mediacomm.it

anche i mafiosi hanno precedenti . anche i pazzi . anche i pedofili. anche i
ladri . anche i venditori di castagnaccio . anche i clown. anche i
comunisti. anche i barbari. anche gli astronauti.   devo continuare all'
infinito ?
ma ci godi tanto sulla morte di un bambino ?
con disprezzo ,  Andrea.

appunto , come dici tu non c'entra niente.   si parla della morte di un
bambino , non di politica .                cambierebbe il tuo modo di vedere
qualunque cosa io dica su qualunque argomento se mi vedessi come "non
credente"
all' olocausto ?      e  se  non  credessi  che atlantide potrebbe essere
esistita?   e se credessi che su marte ci sia vita  ?


credo proprio che a questo punto neanche valga più la pena di controbattere
.  non si può vincere contro la falsità e l'ottusità dell' ideologia .
mi sono sbagliato : non si arrampica sugli specchi.credetemi , salomone , ci
fa.   e dandogli corda facciamo il suo gioco .

 wrote in message
JttV5.1181$hk4....@news.infostrada.it...

 è ormai chiaro : ci fai !

non è pazzo . è furbo.  o come si dice , "ci fa" .
è solo una presa in giro .  anche con lo scopo di vedere cosa riesce a
toglierci di bocca con le sue assurdità .

e  comunque di prove contrarie , se non bastasse la totale assurdità , ce ne
sono eccome .  ma  ti  piacerebbe  davvero  tanto  che  fosse  morto  come
dici tu  ?

comunista  è  un  complimento  troppo  gentile  per  un depravato  del  suo
calibro .

le farneticazioni di una pazza in cerca di notorietą ...abbi almeno tu un pņ
di rispetto.   chiedo troppo ?


Trovo veramente inutile tentare di dialogare con gente che vuole solo
dimostrare che i naziskin sono solo delle giovani marmotte, e che si
presenta come se la sua lettura quotidiana fosse Der Spiegel, quando è tanto
se riesce a leggere i titoli del Giornale. Il solo pensiero che un bambino
annegato in Germania, e la volontà della madre di far riaprire le indagini,
si possano utilizzare in Italia a fini di campagna elettorale, mostra la
disumanità di chi partorisce un'idea simile. Ha un qualche senso parlare con
esseri privi dei minimi elementi di umanità e di civiltà?
Io credo di no. Gradirei il tuo parere.

 Io credo di no. Gradirei il tuo parere.
Caro Matteo,
non ho capito il tuo "richiamo" e mi sorprende che tu chieda il mio parere
perché credevo di avere espresso con quelle poche parole la stessa tua
impostazione: solo che io sono convinta che è talmente profonda , delicata
la serie di argomentazioni ("...Mainte fleur épanche à regret son parfum
doux comme un secret dans les solitudes profondes..." -Baudelaire- I fiori
del Male) che parlarne così esplicitamente mi sembra che possa servire solo
a banalizzarla nonché a far perdere di vista  il nocciolo della sostanza.
Non ti preoccupare nessuno riuscirà a rappresentare i nazisti/fascisti come
"giovani marmotte"... Io credo che si debba sempre dialogare , quello che
non io non credo che si debba fare è rispondere o comunque restare
intrappolati nelle provocazioni. Io credo che l'entrare nelle provocazioni
sia il vero pericolo che può "de-legittimare" - nel senso di renderla  -
come dire?- "commestibile" - la realtà. Questo perché la provocazione non è
mai un incontro dialettico dove ad argomentazioni si oppongono delle
argomentazioni , ma è solo un mezzo violento per avere ragione "su" un
avversario brandendo un fatto , notizia come un randello. Allora credo che
in un caso simile sia necessario mantenere i silenzio.
Un caro saluto.
Artemisia Gentileschi

 studia poi posta!
Salomone il comunista sotto mentite spoglie č sempre piů esilarante...o
preoccupante, che dici Horace? :-)
Daca

 di narcotico rilevate nella seconda autopsia effettuata sul corpo?
Ti consiglio di non leggere soltanto il Manifesto o La Stampa magari ti
svegli un po'.
Daca

 che tu non lo possa escludere.
Se Salomone vuole che 50 nazisti assetati di sangue hanno ucciso un
ragazzino, allora 50 nazisti assetati di sangue hanno ucciso un ragazzino.
Delle indagini se ne frega.
Torna a suonare che č meglio.
Daca

 che non sai quello che dire e annaspi.
Horace, perň dopo averlo letto ci fa sentire tutti piů intelligenti e per
questo dovremmo ringraziarlo :-)
Daca

 e' decisamente degno di te.
SCIACALLO!!!
Daca

 hanno rispetto nemmeno per la morte di un ragazzino.
Testone sei tu che strumentalizzi la morte di un bambino per fini politici.
Della verità te ne freghi, accecato dal preconcetto.
Leggi i giornali, vergognati e  sciacquati la bocca.
Daca

ma veramente mi pare che quelli che campano ( in questo caso , speravano) su
queste cose sono proprio quelli come te !

ha detto : "e più probabile.."    significa che  l' assurdità dell' accusa
rasenta il limite della pazzia , non che secondo lui è stata la madre . ma a
questo punto non ci si può stupire più di nulla.

la prima a non aver rispetto della morte di un ragazzino è stata proprio sua
madre e quelli come te che campano su queste falsità da sempre.

hai ragione , certo a questo punto non ci si può stupire più di niente ...

arrampicati sugli specchi .
il punto   ,  puro  e semplice  ,  risiede nella totale assurdità della
vicenda.

bel nome !

continua ad arrampicarti sugli specchi

ma alla fine di tutta questa bella discussione mi viene spontaneo un
pensiero :  MA , CI FAI , O , CI SEI ?
secondo me ci fai.
impossibile che pensi veramente tutto quello che hai detto.

a questo punto è troppo e tutti possono giudicare  :  "marcia indietro"
????????????????????????
horace non ha fatto nessuna marcia indietro non avendo detto quello che  TU
hai messo in bocca a lui .   tutti possono andare a leggere.

 Bossi e C. per indicare gli immigrati provenienti dall'Africa?
Perche' Bossi e' un bifolco e i bifolchi usano quel termine (n.b. non ti sto
includendo in quella categoria)
Saluti

 dello stesso tenore.
Non giochiamo a ping pong perfavore.

 wrote in message 906l4s$mjs$2...@lacerta.tiscalinet.it...

Lo conosco poco per fare una diagnosi.....sicuramente dovrebbe preoccuparsi
lui...
Io spero solo non sia delle mie parti ;-)
saluti
Horace

 senz'altro i tuoi commenti in merito.
 certo che se me lo ripostavi non era male visto che non devo per forza
frequentare
tutti gli NG di politica esistenti!
Fammelo vedere e ti dico quello che penso
saluti
Horace

 wrote in message 906l4v$mjs$5...@lacerta.tiscalinet.it...

Dai che fai spari sulla crocerossa? ;-)
saluti
horace

 dimostrare che i naziskin sono solo delle giovani marmotte,
Non si sta parlando di "naziskin giovani marmotte", non si sta cercando di
dare un qualche connotato positivo ai naziskin; hai capito quello che ho
scritto?
Se si, bene andiamo avanti.
Stiamo parlando di casi ove l'indicare come rei i naziskin di qualche reato
(anche se di naziskin non si tratta) puo' tornare utile a taluni figuri per
certe squallide propagandine paesane.

 senz'altro i tuoi commenti in merito.
Sarebbe raccapricciante se fosse vero!
Ma dimmi un perché nessuno dei 100 bagnanti è riuscito a dare
una testimonianza attendibile?
Su non scherziamo...qui non parliamo di gente che ritratta e basta parliamo
di
gente che non riconosce neanche dalla foto i presunti colpevoli!
Una cosa del genere e nonce ne è neanche uno che parla e ricorda
decentemente
una scena talmente raccapricciante da rimanere impressa per tutta la vita?
Non amo nazi, un violento è un violento e io odio la violenza a priori!
Prima di accusare qualcuno di una cosa del genere vorrei qualche prova
precisa!
Questo articolo mi sembra un bufala visti i risvolti che stanno prendendo le
indagini!
saluti
Horace

 P.S. Vedi che non penso proprio sempre male?
Buona questa!
saluti
Horace

 Pomero
Ecco un altra perla del nostro pomero.
Che apre bocca anche quando sarebbe meglio che sta zitto.
E non risponde all'ultimo post di un 3d ma pontifica quando
trova la frase giusta.
Complimenti la sua onestà intellettuale è notevole
saluti
Horace
PS Come va la prostata?

 Daca
smettetela di chiamarlo comunista .   i  comunisti potrebbero  offendersi  !

 Cesare Simonetti
cosa alquanto  ovvia fin dall' inizio , come ripeto , data la totale
assurdità  della vicenda.  solo chi ha sugli occhi il prosciutto ideologico
poteva  sbavare su una simile  farsa .    andate su a leggere i primi post ,
e rendetevi conto con che gente si ha a che fare .   altro che comunisti o
cosa.  autentici  sciacalli .

cioč che sui fascisti si puň dire di tutto e tutto č plausibile da parte
loro ?

 non ho capito il tuo "richiamo" e mi sorprende che tu chieda il mio parere
Nessun richiamo. Sentivo solo il bisogno di sentire l'opinione di un essere
umano.

da Dresda , il nostro inviato :  ieri si è verificato un tremendo incidente
stradale sull' autostrada per Berlino . 12 morti .   le cause sono da
imputarsi all' alta velocità , la scarsa visibilità , e alla presenza di
gruppi nazisti nel territorio della sassonia .

da quando agnelli e company possono  fare tutto quel che vogliono dei
lavoratori senza che i rossi li critichino

 ha scritto nel messaggio
news:HXLV5.7470$hk4.2...@news.infostrada.it...

....io direi che sentivi il bisogno di sentire l'opinione di una persona che
la pensa come te !!
Ave
Scaurus

 ha scritto nel messaggio
news:9082au$gvl$1...@nread1.inwind.it...


 ci sia ( qualcosa come pallido o roba del genere )
Si c'è un ragazzo di colore me lo spiegò una volta ma non lo ricordo neanche
io
saluti
Horace

espresso sdegno per la morte del piccolo Joseph,
Ho ascoltato poco fa un frammento di Giornale Radio da RAI1. ma
abbastanza per sentire che :
- La madre del bambino avrebbe comprato con piccole somme di denaro le
testimonianze, e i testimoni adesso ritrattano tutto.
- Evidenze in questo senso e tutte in contrasto con le prime versioni
sarebbero emerse da una perquisizione in casa della madre durata sette
ore.
-La madre avrebbe "inquinato"le prove autoptiche.
Perdura cmq il riserbo degli inquirenti tedeschi.
Mi sa tanto che la professione di " indignato speciale " come quella
di " indignato perpetuo "  comincino a mostrare segni di crisi .
Si vende ancora un po' quella di " indignato di lungo corso ", ma
ricerche di mercato in questo senso mostrano segni si stanchezza.
E' l'incapacita' innovativa che li frega, i sinistri, e la vecchia
rendita di posizione non va piu' tanto.
Come mi dispiace !
Cesare Simonetti

  è ormai chiaro : ci fai !
Guarda, non e' difficile: domandati "come si spiegano le tracce
di narcotico rilevate nella seconda autopsia effettuata sul corpo?".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 a dare una testimonianza attendibile?
Due sono i casi: o diamo credito ai cronisti che sono stati sul posto o no.
Nel primo caso, non e' difficile supporre (dico supporre) che l'ambiente sia
omertoso per paura. Ma la faccenda non e' finita, e' notizia di oggi che
saranno acquisite nuove prove.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 SCIACALLO!!!
Piacere, io Andrea. Ma perche' strilli?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 saranno acquisite nuove prove.
Mi sembra difficile che in 100 persone nessuno parli, se poi ci sono nuove
prove
sarà da vedere! Ti ricordo che il maggior testimone non è riuscito a
riconoscere
neanche in foto i presunti assalitori!
Vedremo
saluti
Horace

non bisogna più dargli corda.  ci sta prendendo in giro tutti .
con l' ottusità non si può ragionare.

vieni , ti faccio il pieno.

è l' unico figlio dell' amor ... è la banana... è la banana...

 Scaurus
Credevo che a leggere nel pensiero potesse essere solo Dio; ultimamente si è
aggiunto Berlusconi e adesso tu....;-)
Saluti.
Artemisia Gentileschi

Negli USA per i termini razzisti contro gli Europei sono tanti ma dipende
dalla loro provenienza: Gli Italiani vengono chiamati: Wop (with-out papers)
oppure Dego (specialmente negli stati del sud). I Francesi vengono chiamati:
Frogs, gli inglesi: Limey, gli Spagnoli o Ispanici: Spik. Ad esempio in
Canada i ragazzi di colore sono soliti chiamare gli Europei (chiamati
Cucasian) Cracker oppure Cheese. I giapponesi vengono chiamati Japs oppure
gli arabi Sand-niggers...insomma e tanti altri...(termini coniati
prevalentemente in america e usati un po' da tutti anche tra europei
stessi.).
Tex

toc  toc  .  c'è  qualcuno  in  casa  ?

 Io credo di no. Gradirei il tuo parere.

 Luis Marsiglia insegna.
un certo aldo c.  , che mi ha scritto in personale ha  voluto intendere il
"speriamo  che serva " ,  nel senso di "speriamo che la sua morte serva " .
ovviamente io mi riferivo alla farsa post mortem .

riguardo alla corruzione dei testimoni c'è la certezza .    a quando quella
sull' anatomo-patologo ?

e nella prima ?

ma esisti davvero o è un computer che invia frasi sconnesse con parole unite
a caso ?

 con l' ottusità non si può ragionare.
Concordo
Daca

> Piacere, io Andrea. Ma perche' strilli?
Oltre che comunista, non sei neanche divertente.
Coraggio compagno...
Daca

 horace
SI' ;)
Saluti
Daca
Ps: te ne racconto una, per intorpidire un po' le acque il comunista Andrea
Salomone va ripetendo sempre piů spesso che in passato ha votato sia per la
Lega che per AN. Trai le tue conclusioni e fammi sapere :-)

adesso si spiega tutto !     ...........................................

ma non capite che è un computer incantato che continua a inviare a tutto il
mondo frasi identiche con parole messe a caso ?

 aggiunto Berlusconi e adesso tu....;-)
Infatti. Ma definirli esseri umani (e non divini) sarebbe una grave offesa,
cui non ho mai pensato.

 ha votato sia per la Lega che per AN.
Cosa verissima, avvenuta nel 1999. Invece, non avendo io **mai** votato in
vita mia ne' per il vecchio PCI ne' per il PDS, e' falso che io sia mai
stato comunista. Ma si sa, tu sei fatto cosi': ti costruisci un'immagine del
sottoscritto come la vuoi vedere tu e ti confronti non con me ma con
quell'immagine. Non saro' certo io a toglierti questa rassicurante
abitudine, calda come una cacca nelle mutande. Pero' in questa faccenda
quello che se l'e' fatta sotto non sono certo io.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Mi sembra difficile che in 100 persone nessuno parli...
Sembrerebbe difficile anche a me, ma sai com'e', viviamo in un Paese di cui
quattro regioni su sette potrebbero fare un bel coro polifonico ogni volta
che accade qualcosa. Pezzo interpretato, naturalmente, e' il sempreverde
"Nieeente vidi, nieeente saccio!". Dicono che nella Germania orientale di
oggi l'ambiente non sia poi tanto diverso da quello.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Coraggio compagno...
Un consiglio: smetti di considerarmi comunista o compagno
e forse inizierai a trovarmi divertente. I paraocchi sono scomodi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... e i testimoni adesso ritrattano tutto.
Gia', e tutti contemporaneamente. Avessero ricevuto qualche
amichevole consiglio a tutela della propria salute..?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 rilevate nella seconda autopsia effettuata sul corpo?".
... e gia' che ci siamo domandiamoci anche per quale motivo tutti,
ma proprio tutti, i testimoni rintracciati dalla madre del ragazzino
abbiano ritrattato contemporaneamente.
Andrea
salo...@mediacomm.it

amichevole consiglio a tutela della propria salute..?
Non lo so : ma se c'e' riuscita quella italiana a smascherare certe
bufale ci riuscira' ( se bufala e', come credo, anche se tragica )a
maggior ragione ci riuscira' quella tedesca.
O metti in dubbio che la Germania di oggi non sia un  paese
democratico ?
Certo....trattandosi della Germania orientale.....potrebbe darsi che i
compagni teutonici non siano ancora guariti da quella brutta malattia
chiamata comunismo....
Cesare Simonetti

 quello che se l'e' fatta sotto non sono certo io.
Mah...
Daca

 e forse inizierai a trovarmi divertente. I paraocchi sono scomodi.
Vogliamo fare un sondaggio?
Salomone vi sembra:
a) un catto-comunista
b) un comunista-catto.
c) un comunista
d) uno che in passato ha votato per la Lega e per AN.
e) un libero pensatore

un computer che assembla in frasi parole a caso e le invia ugualmente a
caso.

 e per AN, cercavi forse di essere più credibile?
Il bisogno? No, e' semplicemente il modo migliore per dimostrare che sei
fuori strada quando mi dai del comunista: e per di piu' fuori strada ti ci
sei messo da solo e a quanto pare sei lietissimo di esserlo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

appunto

dimmi la verità : tu odi i tedeschi ?

smettetela di offendere i comunisti !!!!!!!!!!!!!!!!!!

PROPRIO TU PARLI DI PARAOCCHI ?!??!??
dovete capire che č inutile continuare : salomone non č una persona fisica :
č un computer incantato che unisce parole a caso in frasi sconnesse e le
invia ugualmente a caso.  controllate ad esempio su  "it.banane.in.retto" ,
troverete gli stessi identici post.

ciao mi chiamo andrea salomone , sono il campione mondiale di rampicata su
specchio .

 sei messo da solo e a quanto pare sei lietissimo di esserlo.
Sì sì, ok ok...
Non ti peserà certo dirmi per chi hai votato in passato (oltre alla Lega e
AN ...Ah ah ah...), vero?
E dillo no?
Daca

 wrote in message 909fc6$72m$2...@lacerta.tiscalinet.it...

Non lo so daca. Sono il primo che si incazza quando gli altri non
voglio stare a sentire ciò che dico...se facessi come fanno loro
non avrei il diritto di contestarli.
Poi vediamo quanto ci metto a rompermi!
saluti
Horace

 Resistenza
Ho detto medglia non sono sicuro se d'oro o d'argento (mi pare d'oro
comunque) ma ora non posso controllare è morto 5 anni fa circa
di infato cardiaco.
Era il padre di mio zio.

 Horace
Non hai tutti i torti, sarà un mio limite ma non ho la voglia di perdermi in
discussioni con chi non vuole o non riesce a capire.
La mia posizione l'hanno letta, tanto mi basta.
Saluti
Daca

 ha scritto nel messaggio
news:byCW5.26751$hk4.1...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:uBCW5.26759$hk4.1...@news.infostrada.it...


 Pomero
Vedi pomero io rimango calmo con chi rimane educato
e non vuole dimostrare di aver ragione a tutti costi. Oppure
quando mi sbatto con gli ignoranti convinti di sapere tutto!
saluti
Horace
PS ammetto la mia ignoranza chi è Orlandi?

stiamo facendo il loro gioco rispondendogli . loro cercano di tirarci fuori
dalla bocca cose avventate .    ma è un gioco che gli si sta ritorcendo
contro :  tutti stanno osservando fin dove arriva la loro ottusita'
ideologica e la speculazione su fatti tragici quantomai lontani dalla
politica .

 fa.   e dandogli corda facciamo il suo gioco .
Forse hai ragione andy ma non riesco a stare zitto.
saluti
Horace

 Horace
Ve l'avevo detto che è un comunista, no?! :-D
Daca

forse intende orlando il furioso

 e nella prima ?
Visto che esse sono la "novita`" della seconda...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 sconnesse con parole unite a caso ?
Ma come, quello non ero io? ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

appunto , e nella prima ?
i commercialisti fanno gli interessi dell' erario o di chi li paga ?

 i commercialisti fanno gli interessi dell' erario o di chi li paga ?
Che c'entrano i commercialisti?
P.S. Impara a quotare.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 dimmi la verità : tu odi i tedeschi ?
Tanto simpatici non mi sono mai stati, ma non c'entra.


 democratico? Certo... trattandosi della Germania orientale...
Sulla situazione dell'ex Germania orientale ti consiglio di leggerti il mio
post "Olocausto e neonazisti" nel newsgroup it.politica.internazionale.
Specialmente la prima parte dell'articolo che vi ho trascritto riporta cifre
molto interessanti e significative.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... salomone non è una persona fisica: è un computer incantato...
Gia', gia'. Sport molto comune a destra, quello di fingere che
l'interlocutore non esista. Certo pero' che la democrazia
e la lealta' abitano altrove.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Tanto simpatici non mi sono mai stati, ma non c'entra.
RAZZISTA!!!
Daca
PS. giro questa tua al Consolato tedesco di Milano.

 forse intende orlando il furioso
Azz è diventato anche un NG culturale adesso :-o
Mhaaa contenti loro
saluti
Horace

 ha scritto nel messaggio
news:HMvX5.46077$hk4.1...@news.infostrada.it...


mi riferivo a entrambi .  e anche a fogliata

era un esempio abbastanza simile .  chi ha pagato la seconda autopsia ?
 cosa significa "quotare"?

senti , io da adesso non rispondo più su questo argomento , ok ?

perchè ?

 perchè ?
Bella domanda, e forse non ha una risposta trattandosi
di una questione di simpatia.


 cosa significa "quotare"?
Fare come fa il resto del mondo: citare parte del messaggio cui
si sta rispondendo per facilitare chi leggera' il messaggio.
Andrea
salo...@mediacomm.it

difatti l' ha pagata lei .
questo intendevo .

di razzismo vorrai dire

 difatti l'ha pagata lei.
Magari se fosse stata a carico della collettivita' avresti deplorato...
P.S. Ti decidi a imparare a quotare?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 wrote in message
VxtZ5.87564$hk4.3...@news.infostrada.it...

l' autopsia a carico della collettività era già stata fatta giustamente come
per tutti.
non essendoci neanche lontanamente possibilità di sospetto su qualunque cosa
, nessuno ne avrebbe ordinata un altra , all' infuori di quella pazza
esagitata .  ripeto : pazza esagitata  ,  non mamma preoccupata.

 ripeto: pazza esagitata, non mamma preoccupata.
Il mistificare gabellando la vittima come delinquente o pazzo era
pratica molto comune nella vecchia URSS. Vergognati adunque,
brutto comunista che non sei altro! ;-) ;-ž
Andrea
salo...@mediacomm.it

 wrote in message
vuP_5.119596$hk4.4...@news.infostrada.it...

mi pare che questo tread fosse incentrato proprio sul perchč dell' esistenza
delle tracce di narcotico.   mi sembra sia gią stato detto tutto .   ti
faccio sapere che non ho altro da dire.   ciascuno tiri le sue somme.