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Titolo: zaccaria negherà anche l'evidenza

RAI: CORTE CONTI, TROPPI COSTI E CANONE ELEVATO
Troppi costi e canone elevato: è quanto osserva la Corte dei Conti nella
sua relazione sui controlli eseguiti sugli esercizi della Rai nel
periodo 1997-2001. Nel quinquennio, infatti, c'è stato un ''abnorme
disallineamentò' tra l'andamento dei costi (+34,39%) e del fatturato
(+8,83%). Sempre nei 5 anni, inoltre, il costo del lavoro è ammontato a
circa 5.000 milioni mentre il costo medio per unità di personale nel
2001 è stato di 62.846 euro. I costi della produzione sono stati pari a
8.061 milioni di euro. 
Quanto al canone, per la Corte oggi l'Ente tv ''è un'impresa a capitale
pubblico operante sul mercato in regime di concorrenza. Sotto questo
riguardo si può ritenere che assuma maggiore rilievo che la Rai è
un'azienda in proprietà dello Stato rispetto al fatto che percepisce un
canone annuò'. In particolare, il canone ''potrebbe essere considerato
come un corrispettivo se correlato alla prestazioni ricevute dalla Rai
ma attualmente manca la trasparenza contabile (con chiara contabilità
separata) e l'importo dei canoni appare eccedente come corrispettivo e
volto a coprire l'insieme dei costì'. 
La magistratura contabile ha preso in esame gli ultimi 5 bilanci per
avere una ''visione più aderente alla reale situazione, tanto che il
risultato del 2001 che per Rai spa appare positivo (+3,99 milioni di
euro) in realtà a livello di gruppo si mostra ampiamente in perdita
(-22,41 milioni di euro)''. In questo arco quinquennale, precisa però la
Corte, il 2001 rappresenta un'inversione di tendenza dopo una serie
ininterrotta di risultati positivi. Il risultato dei 5 esercizi dà al
gruppo un utile complessivo di 262 milioni di euro. I costi sono invece
ammontati compessivamente a 13.061 milioni a fronte di ricavi per 13.833
milioni. Quest'ultimo importo è dovuto in larga parte al canone che lo
Stato ha girato alla Rai per 6.527 milioni mentre la raccolta
pubblicitaria ha concorso per 5.052 milioni.


Di sicuro e' un problema di massima importanza.
Ci si sta seccando qualsiasi cosa perche' non piove, la produzione
industriale a picco, la gente normale non c'ha una lira e tu ti
preoccupi della rai che da quando l'arcorese e' sul trono da pure da
lavorare ai peggiori elementi normalente sul libro paga media$et (vedi
Lippi tanto per fare un esempio)
Consideraci pure che da stasera si ricomincia a litigare di brutto
dentro la maggioranza
Stai messo proprio bene.
Ma tanto negherai tutto
Claudio


mi sembri un cartone animato oppure uno uscito tempo fa da un lavaggio
del cervello.Non vedi che tutti i weekend le autostrade sono piene di
autovetture??,,azz....ma sti italiani dove li prenderanno tutti sti
soldi,saranno mica come il berlusconi tutti un pò ladroni eh??,l'unico
sfigato sei tu obbligato a casa??
ps
ma non mi avevi filtrato eh??piccolo bugiardo.

 ma non mi avevi filtrato eh??piccolo bugiardo.
sul pc di casa non ti ho ancora killato. Lo faccio adesso cosi' sei
contento
Claudio


E comunque non hai commentato sul resto dei problemi che ci sono e non
sono ne' una mia ne' un invenzione di Zaccaria.
Claudio
P.s.: notare che replico sul mio commento perche' t'ho killato


ma va a cagher va.


tu oltre ad essere un cartone animato sei pure un cabarettista 
ps
asino chi legge.

 Ci si sta seccando qualsiasi cosa perche' non piove,
Prima:"Piove, governo ladro"
Adesso:"Non piove, governo ladro"
axid


No, molto peggio: governo assente per seguire i cazzi personali di quattro
pagliacci
Claudio

 tu oltre ad essere un cartone animato sei pure un cabarettista
Lascia perdere che quello ridicolo sei tu. Fidati.

 milioni. 
Quindi se ho capito bene la RAI di Zaccaria ha chiuso i cinque esercizi con
un utile del 2% sul fatturato.
Essendo la RAI un servizio publico e` sicuramente importante la gestione
economica, ma e` anche e sopratutto importante che essa fornisca un buon
servizio.
Io reputo molto piu` interessante e piacevole da vedere la RAI ai tempi di
Zaccaria rispetto a quello che e` oggi la RAI e non a caso Mediaset sta
guadagnando sempre piu` share. 
Quindi se continua cosi` la RAI di Gasparri & C. potrebbe anche fare utili
per il 10% sul fatturato ma se poi fa schifo non me ne frega nulla. Le due
cose piu` importanti per me sono:
- che vada almeno in pareggio coi conti
- che faccia bei programmi
Ciao,
Massimo.


 fidarsi di un rosso???:MAI,mentono sapendo di  mentire.

 Massimo.
vedere oggi la rai....,aldilà delle simpatie politiche nel suo insieme
era meglio quella di zaccaria con dei distinguo ben precisi però,penso
però che la strategia  mediaset-rai sia di lunga portata con l'avvento
del digitale.....

  fidarsi di un rosso???:MAI,mentono sapendo di  mentire.
Allora non smentire la tua coglionaggine
e continua giulivo a renderti ridicolo


 eccertamente, se il tuo imprinting è la menzogna menti anche adesso,è
la vostra realtà rovesciata.

  eccertamente, se il tuo imprinting
See, come no, pure gli specchietti come i
bambini di 6 anni, adesso. Ma cresci,
cretinetti.


continui a bussare per chiedere udienza,ma che cavolo vuoi??,hai pestato
una merda??,un uccellino ti ha cagato in testa??,sei uno sfigato
permanente??,non scopi??soffri di meteorismo rumoroso anche in
pubblico?,credevi fosse la solita scoreggia silenziosa e invece te la
sei fatta nei pantaloni anche oggi,sei incontinente????,guarda che non
sono un medico,hai sbagliato indirizzo,ti prego non tormentarmi piů
con amicizia
tattoo

 continui a bussare
Dài, non frignare così. Del resto comprendo umanamente
il tuo stress. E' dura adoperarsi per sostenere quello
che sostieni tu... Auguri.

 del digitale.....
Quindi lavorare male adesso fa parte del piano di lunga portata... 
Quindi non vendere i ripetitori alla societa` Texana come aveva concordato
Zaccaria fa parte del piano che con l'avvento del digitale gli ripetitori
per la TV terrestre varranno sicuramente di piu`...
Secondo me si stava meglio quando si stava peggio :-)
Ciao,
Massimo.

 Massimo.

 abbonamenti...............
Quindi la RAI su satellite sara` con l'abbonamento? Io non credo e quindi la
tua teoria verrebbe a cadere...
Quindi la trasmissione di Socci sarebbe un traino "repulsivo" per favorire
la prossima trasmissione di approffondimento politico/culturale sulla Rai
digitale? Geniale... veramente geniale :-)
I professionisti che lavorano oggi alla RAI sono consapevoli di questo piano
geniale o gli viene spontaneo riproporre il gioco con la telefonata da casa
e il ricco premio? :-)
Visto che la RAI ha insieme a Mediaset il controllo pressoche` totale della
TV analogica che vantaggio avrebbe ad accelerare l'adozione del digitale
dove ci sara` sicuramente piu` concorrenza?
Zaccaria vendendo parte del controllo dei ripetitori alla societa` texana in
cambio di uno scambio di tecnologia in preparazione dell'avvento del
digitale dove avrebbe sbagliato? Perche` il piano dei dirigenti attuali e`
migliore?
Ciao,
Massimo.

 Massimo.

 allora(ulivo)...........................................
Dopo questa risposta chiara e precisa ho capito tutto, grazie :-(

 Dopo questa risposta chiara e precisa ho capito tutto, grazie :-(
se non si conosce la storia della tv commerciale italiana è "difficile"
capire il perche berlusconi si è TROVATO QUASI OBBLIGATORIAMENTE con tre
canali tv.Diciamo che con il senno di poi ha avuto --abilità
imprenditoriale, CULO della madonna e circostanze irripetibili per
qualsiasi individuo--

 qualsiasi individuo--
.....quando si dice il caso, eh?
la conosci la barzelletta dei coccodrilli che volano?
:))

 qualsiasi individuo--
Si Berlusconi ha avuto CULO e tu con questa accozzaglia di concetti a
vanvera mi prendi per il culo.
Addio,
Massimo.

 Massimo.
non era mia intenzione prenderla per i fondelli,ho solo cercato di
esporre la   realtà scomoda(per lei) della tv italiana,se è l'ultima
frase ad averla irritata era intesa come discorso in generale non certo
rivolto a lei ,di serio questo paese ha poco da esprimere partendo
proprio dall'opposizione e finendo con il suo reply.
auguri

 proprio dall'opposizione e finendo con il suo reply.
...e passando per le dichiarazioni del governo: il PIL quest'anno sara` XX,
la ripresa c'e` e si vede, avremo una RAI piu` obiettiva e pluralista,
riddurremo le tasse, la legge sull'immunita` non l'ho voluta io, la legge
sul giuto processo e` una priorita` del paese, non ho mai detto questo mi
hanno frainteso ecc.. ecc..
In politica attualmente bisogna votare il meno peggio e come ho gia` detto
purtroppo si stava meglio quando si stava peggio :-)
Ciao,
Massimo.

 Massimo.
 sono solo sue personalissime opinioni.Le cose sono meno complicate di
quel che le appaiono.

>  sono solo sue personalissime opinioni.
Probabilmente qualcun altro che la pensa come me lo trovo in giro... :-)

le partite di calcio che preferisci a casa .
Ma basterà questa minoranza di utenti con la tessera a incrementare
gli utili dell'azienda Rai? Cioé, la "TV del futuro", per sostenersi,
non dovrebbe aumentare di brutto l'abbonamento di pochi?
Scusate se non entro nel merito del discorso Zaccaria-Gasparri 
(non sono addentro alla questione, per il sermplice motivo che 
non si può seguire tutto), la mia domanda é: donde proverrebbero 
gli introiti necessari alla qualità dei programmi della TV
satellitare?
Fatemi capire. - Grazie.

 Fatemi capire. - Grazie.
domanda interessante,pensare ti pesa??  :)

tattoo ha scritto

Probabilmente in un futuro nemmeno tanto lontano non ci sara` piu` una
scaletta ben precisa dei programmi ma molti "contenuti" saranno on-demand,
cioe` tu sceglieri quale programma/film/evento sportivo vedere e lo
scaricheai da internet via satellite o fibra ottica e lo potrai vedere,
previo (in molti casi) pagamento di una tariffa sempre tramite una
transazione on-line. Ovviamente molti eventi sportivi saranno "in-diretta"
oppure la visione in diretta costera` di piu` di quella in differita il
giorno dopo...
Alcuni vantaggi del digitale rispetto al tradizionale possono essere (vado a
fantasia):
- visione on-demand di alcuni contenuti
- qualita` delle immagini tipo DVD visto su un monitor di un computer,
quindi con una risoluzione molto maggiore
- possibilita` di vedere film in lingua originale, con sottotioli
- enorme numero di canali televisivi con conseguente proliferazione di
quelli TEMATICI (porno, cartoni animati, scientifici, sportivi, politici,
ecc.. ecc..)
- abbonamenti o pagamenti per singolo contenuto visto o un mix delle due
cose
Ovviamente come accadde con internet questo sara` un passaggio lento e
graduale con una impennata improvvisa quando il mercato raggiungera` una
certa massa critica. Il tutto in modo difficile da prevedere. Si pensi ad
esempio al fatto che le transazioni on-line stiano prendendo piede solo
adesso e non ancora con il ritmo che avevano previsto gli esperti...
Secondo me al passaggio al digitale Rai e Mediaset ci perdono dato che
attualmente il mercato tradizionale e` caratterizzato da un duopolio mentre
nel digitale la torta, anche se un po` piu` grande, deve essere spartita in
molte piu` parti con maggiore concorrenza anche di network esteri.
L'industria nel suo complesso ci guadagna dato che dovranno essere venduti
apparecchi idonei e ci saranno piu` contenuti da produrre.
Detto questo motivare la "negligenza" dell'attuale amministrazione della RAI
come una maggiore attenzione verso lo sviluppo del digitale e` a mio parere
una panzanata enorme dato che attualmente cio` che genera soldi e risorse
e` la trasmissione normale e inoltre moralmente parlando la RAI riceve il
canone perche` deve offrire un SERVIZIO! 
Questo e` come la penso io ma come sottolineato da Tatoo:
"sono solo sue personalissime opinioni.Le cose sono meno complicate di
quel che le appaiono."
:-)
Ciao,
Massimo.

 Massimo.
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 > Secondo me al passaggio al digitale Rai e Mediaset ci perdono dato
che
 > attualmente il mercato tradizionale e` caratterizzato da un duopolio
mentre
 > nel digitale la torta, anche se un po` piu` grande, deve essere
spartita in
 > molte piu` parti con maggiore concorrenza anche di network esteri.
 
il suo pensiero chiave a proposito di rai-mediaset di questo thread sta
in questa frase :uniti si fa la forza ,divisi siamo destinati
all'oblìo.Visto che se vuole senza fare strane circonvallazioni le cose
sono meno complicate di quel che appaiono?? 
...e la parola GRATIS molto nota a sinistra è morta è sepolta per
sempre(per ora)
 
e dulcis in fundo con questa alleanza il conflitto di interessi va a
farsi benedire :)

 farsi benedire :)
Questa spero sia una battuta riuscita male... :-)
Ciao,
Massimo.

 Massimo.

 mica tanto è una battuta,basta ragionare pragmaticamente e ci sta tutta.
Infatti se continua cosi` non ci sara` piu` conflitto d'interessi dato che
Berlusconi diventera` il padrone dell'Italia e quindi gli interessi di
Berlusconi diventeranno quelli dell'Italia e gli interessi dell'Italia
diventeranno quelli di Berlusconi. Peccato che in questo caso l'Italia non
sara` piu` degli Italiani e quindi l'interesse dell'Italia non sara` piu`
quello degli Italiani :-(

 quello degli Italiani :-(
gli italiani per certe cose hanno una memoria di ferro,quindi bisogna
essere sempre ottimisti dopotutto le urne elettorali a che servono..., e
poi abbiamo l'ombrello della UE che ci protegge,mi vien da ridere quando
a sinistra invocano l'intervento del berlusca  tipo il castagnetti della
margherita,violante del pds ecc ecc ecc ecc  :),  l'auto-sputtanamento
dell'opposizione sta tutta lì,strillano senza dire nulla non avendo in
alternativa "nulla" da proporre ,per poi quando sono con le spalle al
muro invocare il mafioso-pluriomicida-stupratore di vecchiette in attesa
di dentiera in piena piazza ,assaltatore di banche a mano
armata,riciclatore di soldi sporchi del cartello di medellin,del
fascista con il fez,del venditore di sogni e altre vaccate del genere
che solo dei falliti politici alla Willer bordon possono dire...sì
proprio quello che ha cambiato tre partiti in un anno e ora portavoce
della margherita che con le sue troiate dette in tv ha quasi azzerato il
capitale elettorale del suo partito ed è ancora lì,ma quattro calci nel
culo ben assestati nessuno glieli ammolla??.Tranquillo gli italiani
oramai sono vaccinati a tutto,hanno digerito pure il comunismo
figuriamoci se fa paura un singolo individuo.

 figuriamoci se fa paura un singolo individuo.
Non so se mi fa piu` paura Berlusconi o gli Italiani che lo hanno votato :-)
P.S.
se con l'arrivo dell'UMTS per rendere piu` competitivo il settore delle
telecomunicazioni affossassimo Wind (tipo La7) e poi mettiamo i bastoni fra
le ruote a Telecom in modo che venga assorbita da Omnitel (ma prima la
facciamo comprare a Prodi tanto per fare un po` anche i nostri interessi e
non solo quelli del paese...) dici che sia una buona mossa per rendere piu`
forte il comparto in modo da resistere all'entrata degli stranieri? Non so
come mi vengano certe idee geniali! :-)
Ciao,
Massimo.

 > dell'opposizione sta tutta lÃ¬,strillano senza dire nulla non avendo in

avete dei giornali che non informano e sono i vostri,pazienza la
controparte ma se pure i vostri vi censurano che deve fare il
piduista??:spararsi nelle palle da solo non credo gli convenga :)) e poi
se qualcuno volesse informarsi sulle cose serie fatte da questo governo
vedrà come il berlusca sia un pessimo comunicatore.
ps
il gioco è simpatico,ma se piazzi la bindi di nuovo alla sanità a RUBARE
al disoccupato con moglie e figli a carico(il termine è esatto
R-U-B-A-R-E) le 80mila sul medico di famiglia per poi dire che verranno
rimborsate ecc ecc,un visco che le sue famose trovate sul numero telecom
della gdf,il popolo dei fax e altre vaccate vabbehh può anche andare,il
figurinista Veltroni poveretto quando era nel partito era talmente
schifato e nauseato sui soliti ritornelli sul --dagli addosso al
berlusca-- che è uscito dal partito per fare il sindaco e fregarsene
della campagna elettorale,ecc ecc ecc ecc .Alla fine con i soliti nomi
noti di sxa buchi sempre le gomme e arrivi sempre dopo il berlusca,e i
media non centrano nulla è stato dimostrato con prodi nel 96'.

 media non centrano nulla è stato dimostrato con prodi nel 96'.
1) ma non eri stato tu a dire "l'auto-sputtanamento
dell'opposizione sta tutta lì,strillano senza dire nulla non avendo in
alternativa "nulla" da proporre ,per poi quando sono con le spalle al
muro invocare il mafioso-pluriomicida-stupratore"
Ciao,
Massimo.

Massimo Zaniboni wrote: > 
la cittadella dorata oggi sembra in stato d'assedio...noi da questo
angolino sperduto di qualche hardisk situato a vattelapesca la vediamo
tu da sxa con tutte le sue magagne e i pregi politici e non ,ed io da
destra idem ,e mentre noi stancamente dopo una giornata di lavoro
cazzeggiamo loro incamerano, non solo danaro ma tutta la sfirza di
previlegi partendo dal computer portatile alle varie tessere
-albergo.telecom.alitalia.ecc ecc

 -albergo.telecom.alitalia.ecc ecc
Sono consapevole che bisogna votare il meno peggio ma per il momento
nonostante le tue disquisizioni sul numero verde di Visco e le 80.000 mila
lire della Bindi e su come pero` Berlusconi abbia fatta MOLTISSIMO ma senza
dircelo perche` e` un pessimo comunicatore (lo sarai anche tu visto che
neanche tu me lo hai detto), per il momento ritengo che il voto di gran
lunga meno dannoso sia quello dato a sinistra.
Ciao,
Massimo.

 Massimo
e io ritengo che il meno dannoso fino ad ora sia quello del cdxa.Prova
a  mettere sul piatto della bilancia dal dopoguerra ad oggi quello che
ha fatto di concreto la sxa e poi mi dirai,ma bisogna che tu lo faccia
in modo obiettivo senza partigianeria,partendo dalle fondamenta dello
stato sociale fino alle grandi opere pubbliche dei giorni nostri,ai
lavori socialmente inutili,al debito pubblico e via via
..................

 al debito pubblico e via via
Solito concetto: la responsabilita` di far quadrare i conti era di DC e PSI
e altri partiti del governo, la sinistra era all'opposizione e ha votato le
leggi che facevano comodo al suo elletorato, se no alle elezioni successive
sembrava CATTIVA e non poteva prendere voti. Quindi il rapporto di colpe e`
10:2.
Il governo Prodi ha lavorato STRABENE e si e` preso tutte le responsabilita`
del caso.
Io giudico le cose cosi` tu invece che sei obbiettivo e non hai paraocchi
cosa ci vedi di cosi` nuovo, bello e vitale nel governo Berlusconi? :-(
Ciao,
Massimo.

 ..................
Uhm... allora...Dal dopoguerra fino al 1990 e/o dintorni il cdx ha avuto
sicuramete diversi meriti:
1) L'averci preservato dal comunismo, nell'epoca dei blocchi.
2) Pippo Baudo.
3) Le autostrade.
4) L'Italia Campione del Mondo di calcio.
Poi però è caduto (finalmente) il socialismo reale e, con esso, l'alibi del
cdx italiano, che ci ha fatto scoprire (ma lo sapevamo già) un Paese
sfasciato, indebitato, corrotto, clientelare.
Veramente i nostri conti facevano schifo già dal 1965. Da prima di allora e
fino al 1985 siamo stati foraggiati dagli USA (ok..eravamo un Paese di
confine coi comunisti...anche io avrei accettato quei soldi a fronte di quel
pericolo). Come mai però noi rimanemmo tali e quali x decenni mentre la
Francia, la Germania, il Belgio, riuscirono presto ad affrancarsi da quella
carità non disinteressata?
Qualcuno va dicendo in giro che la madre di tutte le italiche sciagure da 90
ad oggi è stato Mani Pulite.
Io dico che Mani Pulite è stato uno strumento sfuggito di mano a qualcuno
che non sapeva come cavolo fare a campare dopo Maastricht.
Un anno e mezzo di Csx, quello nel quale mi riconosco, quello di Prodi, ha
tolto tante e tali catene all'Italia che ancor oggi viviamo in gran parte di
conserva di quel periodo.
Ognun si pasce del parer proprio.
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 del caso.
non ho mai scritto che il governo Prodi ha fatto male,anzi...se fossi
stato al posto di prodi avrei fatto le stesse scelte sue per il bene di
questo giovane paese.



è un discorso molto lungo che parte dalla guerra fredda ad oggi e
licenziarlo con tre o quattro righe sarebbe ingeneroso,ti posso solo
dire provocandoti che i comunisti sono ottimi gestori del potere con
tutte le sue varianti e pessimi amministratori di danaro,ci siamo
trovati al punto che si sono proposti a risanare la fabbrica(lo stato
italiano) che avevano contribuito a portarla al disastro economico, ma
siamo nel bel paese e tutto può succedere ed è successo.

 questo giovane paese.
Ok pero` poi sostieni che il cdx sta facendo meglio senza dire il PERCHE`!?
Dimmi due o tre cose BUONE fatte da Berlusconi, eccetto la patente a punti.
Fammi il nome di un ministro di Berlusconi che e` migliore nel suo ruolo di
uno di Prodi. Ma ti prego sii concreto... 
Ciao,
Massimo.


Certo che è un discorso molto, troppo lungo, e chissà se mai qualcuno
riuscirà a licenziarlo completamente.
Per me la buona sostanza di questo discorso è che nessuno può dichiararsi
fuori dall'essere stato complice, a suo modo, del disastro italiano.
Governi, Opposizioni, Sindacati, Confindustria, Confagricoltura,
Confcommercio, io, te, e chi altro c'è. E questo x una marea di motivi, che
sarebbe anche interessante approfondire, se non fosse x il fatto che si
andrebbe OT.
Quello che mi interessa dire qui è che nessuno (NESSUNO) è senza peccato, ed
è quindi stupido ed inconcludente andare a rivangare il passato. Ed è il
fatto di come la politica italiana sia ancora impregnata di questa
dietrologia stucchevole e di come molti gonzi ancora vanno appresso a queste
chiacchiere da comarelle che mi annoia e rattrista.
P.S.= Sicuro che i comunisti siano ottimi gestori del potere? Se lo fossero
stati allora ci sarebbero rimasti, no?


 Massimo.

 stati allora ci sarebbero rimasti, no?
 
ho da sempre affermato che i comunisti italiani sono delle barzellette
solo per il fatto che fa e hanno fatto "tendenza"(essere sempre contro
qualcosa,qualcuno),dovevano fare i comunisti in romania urss cina ecc
ecc, e fare la fila tutti i giorni per qualsiasi cosa nella speranza di
trovare ancora qualcosa nei banconi del supermercato,naturalmente
badando ben di non lamentarsi altrimenti il vicino di casa poteva pure
fare il ruffiano con la polizia.....................,questo dovevano
provare i nostri comunisti,mica le feste allegre dell'unità dove si
mangia e si beve alle spalle dell'operaio sparando cazzate sul paradiso
terrestre e tutto gratis,mio padre aveva la tessera del pci (costava
allora 5000lire all'anno)io ancora con mi calzoncini corti (scuola
media)lo prendevo già per i fondelli.......il risultato suo quale è
stato??? ,ha lavorato per avere in saccoccia una cosa sola:il bene
collettivo come lo chiamava lui,ma il bene collettivo era solo per la
dirigenza di turno del partito mica dei bisognosi,questi via via si sono
sistemati figli parenti nipoti alla faccia dei fessi, e non parlo poi
della mia esperienza personale...... che ho "toccato con mano" la
lottizzazione e il degrado morale della società cosidetta medio-bassa
che si trascina tutt'ora ma con minore
intensità...........................
ps
vabbeh sono andato un po ot.

 
http://www.governo.it
E io non sono daccordo perche`: 
www.unita.it
 
:-)
Ciao,
Massimo.

 che il cdx stia facendo meglio?
non credo di aver MAI scritto questo,diciamo sintetizzando che questo
paese deve decidere dopo l'esperienza della dxa al governo se continuare
con un sistema capitalistico puro oppure optare per un comunismo soft
all'italiana e mirror della UE,comunque questo paese se vuole reggere
economicamente deve riformare parecchie cose ,tocca al comunista
berlusconi visto che la destra di prodi ha fatto orecchie da mercante(ah
proposito, se ti manca qualche dente :) il comunista berlusca provvede
pure a quello ed č gratis,i comunisti in 50 anni di chiacchiere manco
quello sono riusciti a fare,oppure la pensione minima portata ad un
milione di vecchie lire se non hai altri redditi....)
rinnovo l'invito alla lettura seguendo il link
http://www.governo.it
  trovi parecchio materiale da leggere


 milione di vecchie lire se non hai altri redditi....)
Cosa buona e giusta. 
Ciao,
Massimo.

 imprenditori milanesi
TATTOO!!!!Nella giungla non ci sono gli avvoltoi!

Oh, mbè. Sai dirmi di qualche partito appena un poco diverso?


 
sono tutti uguali,si va a simpatie come nel calcio c'è il tifo da
stadio,poi  naturalmente ci sono gli ultras della curva sud,quindi
quando gli amichetti con la bmw mz fuori dal bar fanno i comunisti e 
fanno i santarellini duri e puri l'unico modo di farli tornare alla
realtà è il classico calcio nelle palle metaforicamente
parlando,berlusconi non centra nulla

 Massimo.
senza fare un elecnco delle cose come hai fatto tu.te ne ammollo solo
una:la riforma della scuola voluta da berlinguer andava benissimo a mio
parere e che è successo??? glielo hanno messo in quel posto tutti
sinistra compresa, e perchè??? ..perchè toccava la saccoccia dei baroni
con il codazzo a seguito......,In questo paese pieno fino
all'inverosimile di corporativismo e conflitto di interesse
permanente..........chi deve "giacere" con le riforme è sempre qualcun
altro anche se è l'amico più caro.E poi un pò di humor nei nostri post
quando parliamo di questo paese di saltibamchi gattopardeschi politici
non guasta.Ora tocca al berlusca e fallirà pure lui,il paese è questo
,cambiarlo è difficile,ma forse con un tedesco a capo di un governo un
domani.......forse allora l'italiano cambierà,ora come ora non c'è nulla
da fare,strilliamo e piagnucoliamo per qualsiasi cosa,quindi un
capitalismo comunista sarebbe quasi l'ideale :))

 parlando,berlusconi non centra nulla
Certo che sono tutti uguali e certo che si va a simpatie.
O, x dire meglio, io x tanti anni sono andato x lo + ad antipatie. Posso
essere simpatizzante di una squadra ma non riesco ad essere tifoso. Mi piace
la partita (se è bella e giocata bene) e alla fine mi interessa + che vinca
il calcio che la mia squadra.
Questo è allo stesso tempo un pregio ed un difetto. Sono d'estrazione
alto-borghese e liberale. Dalle scuole medie m'hanno messo in una scuola
privata di pretacci tosti ma intellettualmente onesti, tipo Don Camillo, che
prima t'ammollavano lo scapaccione e poi ti facevano parlare. Ma quando
potevi parlare sapevi che lo potevi fare del tutto, sapevi che ora toccava a
te, che ora potevi e dovevi dire la tua.
Non eri interrotto e ti accorgevi che il pretaccio, mentre parlavi, badava
più alla tua espressione che a quello che dicevi, gli interessava più "come"
dicevi piuttosto che il "cosa".
Gente tosta i pretacci, altro che. Ma m'hanno insegnato tanto. Da quella
scuola, a Roma, uscirono tanti figli di papà, come me, ma anche brigatisti
rossi e bombaroli e pistoleri neri. Di gente di potere nazionale di oggi
(come di 4 anni fa) alla quale potrei domattina dare una pacca sulle spalle
rinfrescandogli ricordi liceali ce ne è ancora tanta.
Noi ci annusiamo e ci riconosciamo dallo stile gianseista e, anche se poi
siamo di area Dx o Sx, ci capiamo e rispettiamo.
Insomma sono un di quelli. Un cattolicaccio di estrazione, anche se poi
ateo, un benestante, uno che non ha padroni, uno che, appunto x questi
motivi, riesce a stare sul cazzo a tutti. Perchè non si inquadra, non prende
nessuna tessera, non offre punti deboli, non cerca un padrino.
Ebbene si. Io sono il prototipo di quelli con la BMW MZ (anche se poi quella
macchina non mi piace) che poi votano sx.
Lo so che sto sulle palle a tanti, a dx e sx, e non me ne frega niente.
Cazzi vostri.
Ma quel calcio nelle palle che ogni tanto qualcuno cerca di darmi, non
avendo altro con cui controbattermi, non m'ha mai preso, e mi sono sempre
divertito moltissimo, fino a scompisciarmi nel vederli poi, col piede in
aria, goffamente ormai sbilanciati, barcollare x poi cadere col culo x
terra.
(Berlusconi non c'entra nulla, of course).



....senti un pò,ma a donne come sei piazzato?? :),oggi "una" mi ha
sfidato a ........mettere le mani là dove non batte il suo sole :)


Sò piazzato con nà moglie e 2 amicone, sposate pure loro, con le quali ci si
vede, ogni tanto, x divagarci un poco, con discrezione, simpatia e
complicità collaudate.
Il Viagra è superato: prova il Cialis e poi mi dirai.



mi spieghi che è il cialis?? sai..c'è namico che ne parla bene:è per
donna vero??

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Ma no. Il Cialis è, diciamo, un Viagra dall'effetto prolungato.
Insomma, a 47 anni, x concedere un bis meritato dopo mezz'ora ad una signora
che s'è inventata mille scuse in famiglia x stare con te un paio d'ore, è
quello che ci vuole. Diciamo quasi un obbligo cavalleresco.
E se poi la tua signora, putacaso, è riuscita a mettere i bimbi a nanna
presto quella stessa sera e ti aspetta a letto con gli occhi dolci, sai che
non la deluderai.
Dopodichè, rintronato e coi lombi dolenti, t'addormenti, giurando a te
stesso di non fare mai più simili cazzate.
Ma poi tanto ci ricaschi.
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ah ...ad una certa età il rinforzino è d'obbligo,ma.....il rischio
dell'infartino dove lo metti???

 dell'infartino dove lo metti???
Ma no. Io ho fatto un caso limite (ma capitato!)
Si tratta di trovare le compagnie giuste, quelle con le quali queste cose
avvengono in modo naturale, spontaneo, senza forzature o pretese di filmino
porno. Il rinforzino non è un eccitante, serve solo x aiutarti in questa
"naturalità".
Eppoi basta scegliere l'albergo + vicino al centro di unità coronarica.
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:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))),io mi vedo
edipheo in barella e la borsa dell'acqua in testa e la solita
cantilena....tacci vostri che trombata ragà.....ahò ragazzi arrivati al
pronto soccorso noi NON CI SIAMO MAI VISTI :E' CHIARO!!!! :)

 capitalismo comunista sarebbe quasi l'ideale :))
Allora io sono Italiano ma sono soddisfatto del governo Prodi e pur
riconoscendo degli intrallazzi (nessuno e` perfetto) sono soddisfatto
dell'amministrazione di sinistra della mia regione e della mia citta`.
Quindi non e` vero che strillo e piagnucolo per qualsiasi cosa. Piagnucolo e
strillo per il governo Berlusconi, ma non per qualsiasi cosa. 
Poi gli altri non so, forse hai ragione tu.
Comunque sintetizzando i numerosi post noto che a parte considerazioni tipo:
- Bindi = 80.000 lire del medico
- Visco = numero verde
- Sinistra = 90% delle leggi di spesa e corporativismo
- tutti i politici sono uguali
- tutti gli industriali sono uguali e Berlusconi e` stato piu` bravo e
fortunato degli altri
e altre cose non e` che sia saltato fuori nulla di significativo e faccio
fatica a capire come ragioni e cosa pensi e perche` poi tu ritieni che il
voto migliore sia quello dato a dx: non e` che su 
www.governo.it
 ci ho
trovato cose cosi` mirabolanti e nello stesso tempo "Emilia Romagna -
Russia - gasolio" non e` abbastanza convincente come argomentazione per
farmi vergognare di votare a sinistra. :-)
Inoltre hai iniziato prendendo per il culo Zaccaria ma poi hai riconosciuto
che almeno con lui la RAI era piu` bella da vedere. Poi citi il fatto che
la riforma Berlinguer e` stata "ostacolata" dalla sinistra ma convieni sul
fatto che era una buona riforma e penso che anche tu ammetta che quella
della Moratti e` una brutta riforma. Inoltre dici che e` impossibile fare
riforme che ledono gli interessi di alcune lobby ma poi ragionandoci sopra
salta fuori che la riforma Bindi ha intaccato interessi e la controriforma
di Berlusconi ha riportato le cose a come erano prima... Quindi i tuoi
argomenti CONTRO alla fine sono al 20% contro il csx e l'80% contro il cdx
e le conclusioni a cui arrivano sono l'esatto contrario del loro scopo: e`
meglio votare csx che cdx.
Quando io scrivo mi metto nei panni di uno che deve votare il partito "meno
peggio" e quindi per il momento non vedo come uno possa dare il voto al
cdx, cioe` mi sembra una cosa illogica.
Io ho fatto una universita` scientifica e forse ragiono in modo troppo
razionale e forse a te i comunisti hanno fatto qualcosa di brutto da
piccolo e allora ragioni in questo modo cosi` poco lineare (dal mio punto
di vista si intende). Non ti capisco e sinceramente molti post sono
frustranti ed irritanti dato che devo scrivere cose che per me sono ovvie
ed e` quindi inutile continuare a discutere: sarebbero chiacchere a vuoto.
Viviamo in due universi paralleli e quello che vedi tu non e` quello che
vedo io :-) Peccato che il mio universo si chiami REALTA` :-)
Ciao,
Massimo.

 > forse allora l'italiano cambierÃ ,ora come ora non c'Ã¨ nulla

quella che vivi è la tua realtà,il tuo mondo fatto di piccole cose,di
abitudini giornaliere,prova ad essere meno campanilista e mandare
affanculo i rossi,berlusconi ecc ecc come faccio io,solo allora ti
sentirai un uomo libero e non ancorato a schemi ideologici che bada bene
sono di tutti gli essere umani e non di una parte politica,l'unica cosa
secondo sempre il mio modesto parere è usare l'equilibrio in tutte le
cose,un povero che chiede aiuto non ti domanda la tessera di partito e
quindi rifiutare se non sei un rosso,--io aiuto-- ,è nel mio cromosona e
non sono un allineato al pensiero di sxa ma solo al MIO.Questi che si
lavano la bocca con la solidarietà si è vista per esempio in albania con
la missione arcobaleno......e chiudo il discorso che è meglio credimi.

 la missione arcobaleno......e chiudo il discorso che è meglio credimi.
Idem come l'esempio di sopra: il csx o chi per lui qua l'ha fatta grossa e
spero che chi ha sbagliato paghi e serva da monito anche agli altri. Pero`
come faccio a votare cdx basandomi su questo fatto se il cdx attacca i
giudici e i PM e fa leggi che ostacolano le indagini e i processi? Con un
altro po` di governo di cdx e poi i giudici torneranno ad avere paura di
ataccare le persone "potenti" e quindi i "casi Albania" ci saranno nella
realta` ma scompariranno dai tribunali e dai giornali/tv.
Concludendo e` giusto che tu abbia le TUE idee ma purtroppo quando si va a
votare non c'e` il TUO partito ma bisogna votare il meno peggio e
probabilmente e` qua che le nostre strade divergono e forse la tua (anche
se non ho ancora capito quale sia la tua) punta dritta ad un burrone... :-)
Ciao,
Massimo.

 Massimo.

 dritto che sfrutta l'ignoranza altrui.
Infatti Berlusconi e` un opportunista che usa il disco rotto del comunismo
per fare i suoi interessi... :-)
Ciao,
Massimo.

 Massimo
ti capisco e ti compiango:sei vecchio e non te ne accorgi nemmeno
,imbottito di ideologia fino al midollo,ti hanno sotto posto da ragazzo
ad un tour de force marxista e mi spiace per te,il fatto che tu continui
ad invitarmi ad esporre problemi ed esempi sui fatti negativi della sxa
dimostra la tua pochezza spirituale,allarga le vedute,non si vive solo
di ideologia e politica,i tuoi post trasudano di vecchio stile
brezneviano-andropov,siamo nel 2003 :prova ad urlare semprechè tu sia
d'accordo W LA FIGA per una volta e a culo tutto il resto,la cittadella
dorata ci campa con gente come zaniboni a meno che tu non sia uno che ci
vive all'interno........

 vive all'interno........
A Tattoo e svejete. Lo sanno pure i muri che il comunismo è morto, sepolto,
defunto, sotterrato e scheletrito. Il muro non c'è più e a Pechino stanno
costruendo grattacieli.
SVEJETE!!
La lotta politica in Occidente oggi riguarda ben altro. E urlalo pure te,
almeno una volta, W LA FICA, è non sospettare se una ti invita a mettergli
le mani (e qualcos'altro) dove non gli batte il sole.
Ti vedo troppo sulla difensiva, sospettoso, guardingo e diffidente... su
tante cose.



sveglio sono sveglio (non sempre dopo 10 ore di lavoro),è che certi post
lasciano il tempo che trovano e sono io che urlo sempre W LA FIGA
:ribalti anche tu i discorsi??

 vive all'interno........
No non vivo di politica e al di fuori di 
it.politica
ho altri interessi nella vita. Pero` mi pare giusto parlare di politica su
questo newsgroup senza divagare in considerazioni spirituali o metafisiche
come la figa e il culo... :-)
Ciao,
Massimo.

 Massimo.
 ma lascia stare ,che di comici a sxa ce ne sono abbastanza:ne sei
l'esempio vivente impregnato di fighettismo bertinottiano e libri sul
marximo, sei vecchio dal come ti eprimi non hai un pensiero dinamico sei
quadrato da scuola delle frattocchie e pure statico e ora chiudo,ho
perso troppo tempo a seguirti,tu vai per la tua strada di perdente(è la
storia che vi ha dichiarati perdenti non io) e io la mia.Pretendi solo
risposte usando pure il sarcasmo quasi sprezzante del --so tutto io--ma
non ne da MAI di tue,le sorvoli,il comunismo e le sue colpe,i suoi
crimini,le sue corruttele.... per te questo non è MAI esistito e faccio
mio un pensierino di Popper quando afferma che il comunismo è stata una
abile costruzione per i deboli dove dentro a quel buco nero che fu ha
creato un vuoto intellettuale che si trascinerà per parecchio.Adios e il
paradiso può ancora attendere per quelli che avete preso per il culo per
50anni.
Buona fortuna

 Buona fortuna
Grazie! Tu non sai di quanta fortuna abbiano bisogno le persone come me per
supperire alle mancanze di un "pensiero dinamico"... :-)
Ciao,
Massimo.

 
c.v.d. una sega tua non mia,alle volte non serve tanto tirarla per le 
lunghe nei discorsi perchè alla fine non si dice MAI nulla,son come le 
riunioni fumose di partito,si parla,si parla,si parla senza dire nulla e 
a me non va caratterialmente ,le persone che anche gentilmente cercano 
un dialogo io lo offro,posso anche capire gli stati d'animo 
giornalieri:la troppa malizia continuata e sottile NO!.
ps
ora c'è di moda il palo e la frasca???,ad ernesto ho preteso il 
copyright sul click,in una trentina di post ha clickkato minimo 50 volte 
e la percentuale mi spetta di diritto.

 giornalieri:la troppa malizia continuata e sottile NO!.
Beh di questo un po` mi scuso dato che dopo tanti post mi viene da fare come
si fa di solito in compagnia da me: ci si prende un po` per il culo. Però 
credimi principalmente e` per "prendersi meno sul serio" e divertirsi e la
malizia non e` stata fatta in modo cattivo ma in modo aperto e sereno. 
Magari a te le battute possono dare fastidio ma in compenso io mi diverto:-)
Pero` al di la` della battuta mi sembra di aver provato anche ad essere
serio e che i miei post abbiano meritato la replica, con i limiti di uno
che scrive su it.politica a tempo perso... e ad uno come te per giunta! :-)
Ciao,
Massimo.

 Massimo.
fra gentiluomini le sue scuse erano dovute,usenet ha dei limiti,uno di
questi è prolungare troppo i thread diluiti nel tempo in un ng che di
solito ha circa  450-500 post al giorno(e io lavoro),quindi andarsi a
scartabellare le virgolette e i puntini nei discorsi con qualche
motorino di ricerca è perlomeno ridicolo, per rispondere a cosa ?? a
delle parole che mi appaiono sullo schermo??,se lo faccio è perchè mi
gratifica ma non deve essere troppo impegnativo,le cose veramente serie
si decidono altrove,qui si cazzeggia,non si decide nulla,ne si
modificano leggi ecc ecc.

 per fare figuracce. Bel guadagno :-)
 mangiato pesante?? ,sei ciucco??,hai preso la purga e non hai fatto in
tempo ad arrivare al cesso??, ti fai le pugnette leggendo i miei
post???,al partito ti hanno dato il benservito???,ti sei accorto solo
ora che il comunismo a cui hai donato anima e core (e qualcosaltro in
termini fisici)ha ridotto la tua capacità di pensare??,ti sei messo a
lavorare troppo da quando è caduto il muro di roma??? i sindacati non ti
difendono più nel posto di lavoro??,hai pestato l'ennesima merda
giornaliera??,soffri di alitosi e di meteorismo??? perdi le scoregge per
strada mentre cammini??,il partito che dice di questa tua
situazione???che ti succede??,di quali argomenti parli???gli argomenti a
cui tu alludi ti hanno dato da mangiare??,più ne parli di questi
argomenti e più il portafoglio si ingrossa??,il comunismo è esistito
veramente???,se io penso diversamente da te perchè tu il mondo lo vedi
rosso ed io azzurro perchè dovrei essere un coglione o un fascista?? 
Se tanto vale dire cose per dire, potrei dire che sembri un pò
scemotto...,che figuracce doctor destino,ti ostini nel volermi provocare
e rimani sempre scornato.Qualcuno che ti aiuti a mettermi in croce lo
trovi??

 
oggi è festa ed è tutto il giorno che ci do dentro con monkey island,in 
confidenza (però non dirlo a nessuno) sono appena arrivato alla prima 
schermata che sarebbe quella delle palle di cannone e non so più andare 
avanti :che devo fare??,il governo è andato a puttane oramai in perfetto 
stile ulivista(i tempi sono gli stessi) che dobbiamo fare??? ai tempi 
dell'ulivo squinternati ne giravano ,ma questi non è che siano da meno e 
si sono pure aumentati TUTTI D'ACCORDO lo stipendio in silenzio un'altra 
volta,tu in pensione quando vai??? perchè "oggi" hanno aumentato a 95 in 
percentuale il termine per andarci,a me mancano ancora 30anni prima di 
andarci