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Titolo: la NON esistenza di Dio

1.   L' anima.
Una delle basi dell' idea di religione e' quella di attribuire i pensieri, le
emozioni, le sensazioni del cervello umano ad un "anima", ad uno spiritello
immateriale ed immortale, che ci da'  la facolta' di pensare e ragionare.
Anche se la scienza ha dimostrato che, in realta' i pensieri sono un semplice
frutto dell' attivita' elettrochimica del cervello e' piu' facile cullarsi nell'
illusione del misticismo che ammettere che il corpo umano sia un robot chimico,
e che "il cervello sia un computer di carne" come disse Marvin Minsky.
In realta' il pensiero e le emozioni sono reazioni chimiche ed elettrochimiche
nel nostro cervello, non sono esclusive dell' uomo, e sono frutto dell'
evoluzione, non della volonta' superiore di qualcuno.
Se i pensieri e le emozioni fossero frutto di un anima immateriale ed immortale
anche i pensieri sarebbero inalterabili ed intangibili con mezzi materiali.
Non e' cosi' .
Somministrando alcool o una droga i pensieri vengono alterati, distorti,
cancellati, repressi.
Somministrando una scarica elettrica i pensieri piu'recenti  vengono cancellati.
Praticando lesioni in determinate aree del cervello i pensieri, le emozioni, le
pulsioni dell' individuo vengono alterate in modo anche radicale.
Infilando elettrodi in determinate zone del cervello e somministrando deboli
scariche elettriche e'possibile alterare il funzionamento del cervello, creando
artificialmente un 'emozione, richiamare un ricordo, far muovere
involontariamente un muscolo, indurre al sonno.
Tutto questo e' una prova evidente dell'origine materiale del pensiero e delle
emozioni.
Il resto e' solo medioevo.

Il resto e' solo medioevo.
What about l'origine della vita?
PS se me la spieghi sei Dio, quindi esisti!
Stefano

 Stefano
-- 
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G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Work: 0121-414-46-30   Home:0121-455-04-06
Homepage:   
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
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"If you are given ruled paper write the other way"
Juan Ramon Jiminez

Stefano
Ma non guardi mai Quark, ma a scuola hai studiato biologia?
Oppure Piero Angela e' un Dio ;-)
Michele

Un po alla volta ci spieghiamo tutto.......forse 5, 10, 100 anni.....ci stiamo
arrivando. In Chicago fra qualche mese iniziano a 
"clonare" uomini. Certamente non sono dei padreterno, sono solo
scienziati......e allora?
Domenico, Portland-Maine.

Il resto e' solo medioevo.
Ed allora ad ognuno il suo medioevo.
- Origin: Negare Dio e' di gran lunga piu' difficile che riconoscerlo.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Comunque, me lo spieghi perche rispondi a questo minorato mentale?
Per prima cosa vorrei capire se è veramente un minorato o è solo un
professionista del flame! Nel primo caso lascerei perdere, nel secondo
mi divertirei a controflamare.
Ciao, Stefano!

Comunque, me lo spieghi perche rispondi a questo minorato mentale?
perche' pensa con la sua testa, e non segue il vostro comportamento isterico di
boicottare cio' a cui non potete ribattere.
minorato sarai tu, pagliaccio  !
Il mio Q.I.  e'  131.
(misurato da uno psicologo professionista)

- Origin: Negare Dio e' di gran lunga piu' difficile che riconoscerlo.
giusto !  bisogna pensare !!

Beviti un quartino di vino o fatti una bella canna e vedrai che i tuoi >pensieri sono influenzabili eccome da sostanze chimiche.
Se e' questa la considerazione che hai del tuo interlocutore, che ci
stai a perdere temo ?
- Origin: La fede e' un dono.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 (misurato da uno psicologo professionista)
MAMMA MIA, scusa mentre cado in ginocchio!!!!!
-- 
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G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
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"Cosa sara,   che ti spinge a picchiare il tuo re
che ti porta a cercare il giusto dove giustizia non c'e?"
Francesco De Gregori

 (misurato da uno psicologo professionista)
Credo poco alle misurazioni del Q.I. perche' la Intelligenza e' un
concetto piuttosto difficile da definire. 
Lo so che suona come un " percio' sei un imbecille " ma ti assicuro che
non e' quello che volevo dire ne' quello che penso.
Ciao,
 Marco

 che la stessa mente umana rigetta. 
Veramente lo rigettera' la tua mente, ma la mia non lo rigetta proprio per
niente. Secondo... mai sentito parlare di "principio di conservazione
della massa"? Anche dopo la relativita' comunque il concetto e' lo stesso:
la quantita' di materia ( /energia ) dell'universo E' COSTANTE NON PUO'
CAMBIARE. Per cui perche' parli di materia deteriorabile? Tutto si
trasforma nella direzione dell'entropia massima, e' vero, ma questo non
implica una distruzione e quindi un termine.
 
Ciao a tutti,
 Marco

Se Dio e' universale, nel senso di entita' completa, come puo' avere
creato qualcosa che prima non c'era?
Al massimo puo' avere operato una trasformazione.
Potrebbe avere trasformato parte di se' in qualcos'altro? Ma questo
qualcos'altro in una qualche forma ci doveva essere anche prima,
altrimenti Dio non sarebbe stato completo.
Quindi se accettiamo che Dio esista e sia universale allora noi siamo
parte della stessa entita' e non ha senso dire che ne siamo staccati e
che prima o poi ci ricongiungeremo, poiche' se Dio e' una entita'
completa, perfetta ed universale, ne consegue che non puo' esserci
qualcosa che non sia Dio.
Oppure dio non era completo ed e' intervenuto qualcos'altro.
Oppure quello che noi chiamiamo "Dio" e' in realta' un alieno che si
e' preso beffa di noi molto tempo fa e che ritorna periodicamente sul
nostro pianeta per redimere le storture della sua colonia-esperimento.
Oppure dio e' solo un trucchetto psicologico (ben giocato dovete
ammetterlo), che fa star meglio chi non vuole porsi troppe domande.
Oppure dio e' qualcosa che non ci possiamo ancora spiegare perche' non
abbiamo le cognizioni per farlo (come spiegare ad un ebreo di duemila
anni fa il funzionamento di una navicella spaziale).
Molte spiegazioni: ognuno si scelga la sua.
ADM

Grazie a voi finalmente ho saputo il significato di DIO:
un' interessante argomento di discussione.
Scherzi a parte non puo' essere altro perche' nessuno
ne ha mai dimostrato ne dimostrera' la sua
esistenza o non esistenza.
Altro e' per le religioni: come si puo assistere alle loro
manifestazioni senza farsi una bella risata ?
Mentre non facciano danni (come proibire gli anticoncezionali)
non critichiamole: ognuno ha diritto alla sua consolazione:
alcol, tabacco ed altre droghe, succhiarsi il pollice,
dormire con l'orsacchiotto o andare a messa
saluti
Sergio

implica una distruzione e quindi un termine.
L'evoluzione della materia fa parte "dell'eterno ritorno"  che
tuttavia, presume un principio e di conseguenza una fine come ebbe a
stabilire chi il tutto creo'.
- Origin: Il creare e' prerogativa di Dio, la creativita' e' della
mente umana. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 Non inventiamoci quanto non ha senso e quindi non puo' stare in piedi.
Marco non sta inventando niente.
L'esperimento di cui sopra e' stato fatto, ripetuto e riripetuto da
istituzioni diverse di paesi diverse. Ha avuto successo, e' stato realizzato
oltrettutto senza grossissime difficolta' e le stesse risultanze sono state
anche osservate, su scala diversa, anche in fenomeni naturali.
Quindi non e' inventato, ha perfettamente senso e sta in piedi senza alcun
bisogno di stampelle.
Luigino, studia un po' di piu'.
Saluti,
Mauro.
 	  ***********************************************************
          *		MAURO VENIER				    *
          *		Institut für Kernphysik, Raum 122	    *
       	  *		Westfälische Wilhelms Universität	    *
       	  *		Wilhelm Klemm Straße 9			    *
      	  *		48149 Münster				    *
      	  *		Germany					    *
      	  *		Tel.: 
+49.251.8334969
		            *
      	  *		Fax: 
+49.251.8334962
			    *
      	  *		E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
		    *
	  ***********************************************************
                      Non sono io che non ho mai torto... 
                   sono gli altri che non hanno mai ragione.
	          (Roberto Vecchioni: "La Gallina Maddalena")

 mente umana.
Assulutisti permettendo.
Ecrasez l'infame!
Emilio

Luigino, studia un po' di piu'.
Non sono ne' un chimico ne' un fisico per cio' le mie deduzioni sono
di carattere sociale, umanistico e di fede, lasciando alla scienza
quelli esperimenti - talvolta in verita' manipolazioni - che riterra'
utili al progresso umano, auspicando che possibili presunzioni non
possano finire piu' per danneggiarla che per beneficiarla.
- Origin: La fede non contrasta la  scienza.  
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

> mente umana.
Non diceva qualcuno che "nulla si crea e nulla si distrugge ma tutto
si trasforma"?

mente umana.
Beh, questo e' quello in cui tu credi. Io non credo in nessuna delle
due affermazioni ( sai che anche certi animali sono creativi? ).
Ciao a tutti,
 Marco Zennaro

- Origin: La fede non contrasta la  scienza.
Veramente mi sembra che ti contraddici. Un esperimento va contro
quanto tu credi ( in nome della tua fede ) e parli di "manipolazioni".
Poi dici che la fede non ostacola la scienza.
Non sono d'accordo ( come si scrive? Scusate ma sono ignorante,
lo ammetto ). Per quanto ci siano tante fedi diverse quante sono le
persone sulla terra ( presenti passate e future ) devo dire che in
genere le varie fedi portano al fissismo intellettuale ( si, e' un mio
neologismo ). La gente comincia ad avere delle cose in cui crede
e non le mette piu' in discussione. La discussione diventa derivare
verita' da certi "principi di fede" e vedere se certi assunti li
contrastano. Ma
questa non e' una discussione. E' staticismo. La scienza al contrario
non fa che discutere tutto, anche i suoi principi, ed e' pronta a cambiarli.
E' molto piu' elastica. Un esempio? La luce: prima era un'onda,
poi un corpuscolo, adesso una cosa a meta' ( o entrambi al contempo ).
Altri esempi? Guarda il principio della relativita' di Galileo e quello
della relativita' ristretta di Einstain. Ma non solo. Fa parte del metodo
scientifico il continuo tentativo di negare le proprie fondamenta.
Distruttivo questo? Non credo proprio visti i risultati. La fede invece
s'e' sviluppata? Si, qualcosa e' cambiato ( per forza, altrimenti la gente
col cacchio che sarebbe ancora cattolica se avessero continuato
a sostenere certe cretinate del tipo "il sole gira intorno alla terra" ), ma
lo sviluppo, l'evoluzione non mi pare che sia nata dall'interno, piuttosto
da una costruzione esterna ( il buon senso dell'uomo ).
Anche dal punto di vista della moralita' scade nel moralismo... e' rimasta
al medioevo su tanti temi ( anticoncezionali? controllo delle nascite?
omosessualita'? unioni civili? e chi piu' ne aha piu' ne metta ).
Beh, sto' divagando....
scusate.
Ciao Marco


Il credente dichiara falsi tutti gli dei, salvo il proprio.
L'agnostico non fa eccezioni.
(non e' farina del mio sacco)
Sergio

L'agnostico non fa eccezioni.
E' vero, ma non nel senso in cui si sarebbe portati leggendo
l'aforisma.
L'agnostico si astiene dal pronunciarsi su problemi che non ammettono
una risposta scientifica. In questo senso non fa eccezioni.
Si astiene.
Io pero' trovo questo atteggiamento mentale un po' limitante,
soprattutto alla luce delle scoperte scientificamente provate di
astrazioni filosofiche antecedenti.
E' solo questione di tempo. Ci stiamo sempre piu' avvicinando
all'essere Dio (almeno secondo l'iconocrafia classica).
Ciao
ADM

 
lui...@easynet.it


(non e' farina del mio sacco)
Ne sei sicuro ?
Per me e' l'ateo quello che non fa eccezzioni, e dichiara falsi tutti
gli Dei.
L'agnostico invece non si pronuncia proprio ...
--
To reply replace "xx" with "it"

diverse forme di vita ad ogni nostro esperimento virtuale. Soddisfatto?
Non sono per nulla soddisfatto nell'apprendere che da variegate forme
di vita - posto dopo tanti anni d'attesa potesse verificarsi - mai
potrebbe scaturire un essere razionale e della prefezione dell'uomo.
Ed in ossequo al suo creatore per questa volta qui mi fermo.
- Origin: L'uomo fa piu' violenza negando che accettando la fede.  
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

trovare un mio ex-compagno che ce l'ha ancora.
Ti risparmio la fatica non mi serve, la vita, l'uomo la puo'
manipolare, mistificare, mai creare. 
Ed in ossequi a tale convincimento per qusta volta qui mi fermo.
- Origin: La fede e' un dono che l'uomo puo' anche rifiutare.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

--
IMO l' agnostico dichiara falsi quelli reclamizzati dalle varie
religioni;
non si pronuncia se ve ne possa essere un'altro, magari meno assurdo.
saluti
Sergio

citazione da Vecchioni che riporto in fondo alla mia "signature".
Giovanissimo non sono - rispetto a quest'era -  ma siccome stiamo
parlando di eventi verificabili in milioni e milioni d'anni, a loro
rapportato posso del tutto considerarmi un giovincello, oltretutto
pensando a quante generazioni di vecchioni dovranno succedersi
primache si possa risolvere l'enigma.
- Origin: L'uomo e' eterno dal suo esistere.  
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

cellule viventi
guarda che l'evoluzione va avanti ancora adesso e per sempre, hai notato che sempre piu'
persone hanno problemi con i denti del'giudizio? questo perche' per effetto dell' evoluzione la mascella dell'uomo si sta' rimpicciolendoper cui non c'e' piu' posto per
i 4 denti del giudizio.
Questo e' solo un esempio, naturalmente.
Michele 



 all'essere Dio (almeno secondo l'iconocrafia classica).
 
Scusa,
 a cosa ti riferisci?
Ciao
 Marco Zennaro

 - Origin: La fede e' un dono che l'uomo puo' anche rifiutare.
Puo' essere un dono quando ti da forza in certi momenti e quando ti sprona
ad ascoltare gli altri. Diventa una nemica quando ti rende incapace di
ascoltare gli altri e ti fa rifiutare ogni modo di vedere diverso dal tuo.
Ciao,
 Marco

 - Origin: L'uomo e' eterno dal suo esistere.  
Me la spieghi questa?
Ciao
 Marco

 potrebbe scaturire un essere razionale e della prefezione dell'uomo.
Mai e' inesatto. Diciamo che e' praticamente impossibile. Ascolta questo
esempio: la probabilita' che una palla da biliardo si fermi su un punto
del tavolo e' zero ( estensione punto / estensione tavolo = 0 ) eppure la
palla si ferma in un punto. Analogamente il risultato dell'evoluzione in
un sistema e' imprevedibile ma avra' un risultato. Uno di questi e'
l'uomo. Gli altri non sono ne meglio ne peggio. Potrebbero nascere esseri
razionali piu' intelligenti, piu' dotati, etc. Non vedo tanta "perfezione"
nell'uomo. Anche il tuo Dio lo afferma se non erro "tu sei cenere e cenere
ritornerai" ( non sara' esatta, scusa, ma il concetto e' quello ).
Ciao
 Marco



Al fatto che ora (e sempre piu' in futuro), siamo in grado di operare
quelli che un tempo sarebbero stati qualificati come "prodigi" e che
ci avrebbero conferito un'aurea divina (tipo un aeroplano).
A presto
ADM

 quanto l'uomo di punto in bianco e' diventato perfetto ? 
E chi ti dice che non ci stiamo ancora evolvendo?
Secondo me l'uomo del 5000 AD sara' solo una scatola
cranica: arti, strumenti sensori e apparato riproduttivo
saranno esclusivamente affidati a sofisticatissimi 
bio-computers.
Sara' l'era dell'immaginazione, in fondo sembra assurdo ma pensate
se un uomo del rinascimento venisse portaro con una time machine
al giorno d'oggi cosa penserebbe di gente che passa ore intere
a fissare una luce bianca con tante piccole macchioline nere
che compaiono e scompaiono e a percuotere le dita su un aggeggio
che apparentemente non sembra servire a nulla...
PP

fine del cinema.
Un virus che e'? spezzato e' sostanza chimica, riattaccato e' vivente:
pianta o animale? Un batterio e' pianta o animale? Temo che i tre
regni non siano cosi' distinti.

mente umana mai avrebbe potuto programmare. Non credi che tale
La perfezione non puo' essere tanta o poca. 
Il verme nella mela marcia dice "questa mela e' perfetta perche' mi fa
esistere". Nelle mele sane non ci sono vermi e nessuno dice nulla. :-)
Gia' Cirano di Bergerac aveva fatto osservazioni simili.

Michele 
Se la trasformazione andasse avanti ancora adesso come tu sostieni,
perche' da piu' millenni non si riscontrano che modesti cambiamenti
come quello dei denti del giudizio - poi neppure tanto generalizzati -
anziche' sostanziali evoluzioni della specie da cui si sarebbe
provenuti ? esempio mezzo scimmia o mullusco di partenza e mezzo uomo
punto d'arrivo ? e poi perche' punto d'arrivo ? chi avrebbe stabilito
un punto di stasi della metamorfosi, impedendo che l'uomo potesse
assurgere magari ai giganti della mitologia ? ancora, quando sarebbe
iniziato tale passaggio da animale o invertebrato a essere ragionevole
? come anzidetto, non ci dovrebbero essere stati parecchi passaggi
intermedi' ? e chi avrebbe posto fine a tale trasformazione o
metamorfosi?
In sintesi mi sembra un dibattere di gran lunga piu' complicato se non
irreale delle stesso credere, del resto se l'uomo dopo millenni e
millenni di esistenza risulta sempre l'essere  piu' perfetto e' la
prova piu' emblematica della magnificenza del suo creatore..
- Origin: L'uomo di fede ha in core certezza  
          che la morte venendo la vita non spezza
          ma essa calando esistenza tramuta 
          da terrena e mortale in altra infinita.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

con troppa difficolta'.
Partendo sempre da cio' che gia' e' vita, comunque visto che dopo
vicissitudini ed esperienze diverse ti sei convinto che la fede e'
piu' o meno una invenzione, credo non si abbia piu' molto su cui
discutere.
- Origin: La fede e' molta piu' certezza della non fede.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Me la spieghi questa?
L'uomo non e' eterno dal suo inizio, lo diventa nel dopo, sempreche'
in lui si riconosca  presenza ed esistenza  dell'anima.  
- Origin: L'anima dell'uomo non muore con il corpo ma vive in eterno.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

sopra? ).
Brodaglia, limo, mollusco o invertebrato pari sono, e' il tocco di
grazia che non vuoi riconoscere ma che qualcuno deve necessarimente
aver dato. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 fatti e persone nella stessa citati.
Eh, le inesattezze... Parlerei piuttosto di incompatibilita' tra la
bibbia
in senso stretto e i vangeli rimaneggiati da quel lontano concilio
vaticano.

 superiore, mai si sarebbero verificate .
Scusa ma quanto ci hanno messo i molluschi ad evolvere fino 
agli esseri umani? E da quando esiste l'homo sapiens?
Come fai ad escludere che in un altro milione di anni l'homo
sapiens non impari a volare per esempio, risolvendo una
volta per tutte i problemi del traffico cittadino? :-)
PP

volta per tutte i problemi del traffico cittadino? :-)
Se la tua intelligenza, percezione o intuizione ti porta a tanto
credo non ci resti piu' molto su cui discutere se non: io conservare
la mia fede, tu la tua miscredenza e pace sia.  
- Origin: Avere la fede e' avere certezza
          che la morte venendo la vita non spezza
          da umana e terrena ad eterna tramuta
          dove il destino piu' oltre non muta. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

vaticano.
Beh,  non puoi discutere con uno che pratichi una qualsiasi religione.
Per definizione la fede si ha o non si ha e non e' basata sul
razionale (basta leggere qualsiasi testo 'sacro').
Serve di consolazione a molti ma altrettanto utile puo' essere
girare con una morbida coperta, dormire con l'orsacchiotto,
succhiarsi il pollice, ubriacarsi, masturbarsi, drogarsi, postare nei
NG:
ad ognuno il suo.
Se hai qualche altra attivita' consolatoria consigliamela-NO QUELLO
NO; GRAZIE:
by
Sergio

 la mia fede, tu la tua miscredenza e pace sia.
Con la differenza che io non essendo un intollerante come te mai
mi permetterei di affermare che le tue sono "panzane" visto che
non posso dimostrare il contrario...
PP

 - Origin: La fede e' molta piu' certezza della non fede.
Convinto tu... io penso che sia vero il contrario. Discutiamo?
Ciao,
 Marco

 
Ciao
 Marco

 aver dato. 
E daje. Necessario perche' se in natura ( e non in laboratorio ) ogni
singolo passaggio dalla non vita alla vita avviene ogni giorno?
Ciao,
 Marco

 - Origin: La fede non contrasta con la ragione.
L'hai detta!
Ma se contrasti quanto dice la scienza ( cosa che la Chiesa tra l'altro
non fa ) figlia della ragione!
Ciao,
 Marco

...
Luciano

PP
Per via di intolleranza permettimi di pensare, anzi di dirti di non
dover prendere lezione da chi in piu' occasioni non ne ha saputo
esibire non tanto in esuberanza, ma neppure a sufficienza. 
Nel merito non posso che confermare, la fede si puo' rifiutare, ma
illudersi di poterla sostituire con le teorie dell'evoluzione della
specie equivale probabilmente, anzi sicuramente, aggiungere a panzane
anche qualche bufala.
- Origin: La fede e' tollerante. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

sma...@tin.it
 (sergio maranzana) wrote:



Vista in questa ottica non posso che convenire, ognuno si consola come
puo', fuorche' i tuoi diversivi  sono per l'uomo fisico, umano,
mortale mentre la fede - per chi crede - investe la globalita' delle
aspirazioni umane,  del presente e del futuro se appunto ci saranno.
Per quanto riguarda il postare nei NG come fatto consolatorio, non e'
sicuramente il mio caso.   
- Origin: La fede e' adesione. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Perche'? Prevedi il futuro?
Piu' che prevedere il futuro, credo nel futuro. 
- Origin: Guarda gli occhi di un bambino e forse scoprirai la fede.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

singolo passaggio dalla non vita alla vita avviene ogni giorno?
Avviene ogni giorno, ma in forma e  sostanza del tutto insignificante
ai fini di una plausibile spiegazione in tal senso.
- Origin: La fede e' un dono che si concretizza solo con un atto della
volonta'. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Ciao, Marco
Se ci tieni a disposizione.
- Origin: Uomo, polvere sei e polvere  diventerai, ma sempre con il
soffio di Dio.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

il passar del tempo si trasfomera` in una Ferrari.
Bravo, basta questa considerazione per smontare l'intera struttura o
teoria dell'evoluzione della specie - per cui riconfermando la mia
fede in Dio - qui mi fermo.
 
- Origin: Val piu' il prete e la serva che il prete da solo.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Provamelo.
Al momento non posso che esibirti la mia fede la dimostrazione pratica
la rimando all'aldila'.
- Origin: Chi crede si salva chi non crede si danna.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it