Newsgroup: it.politica
Titolo: Spaghetti transgenici?

Ho letto qualche giorno fa il solito articolo "L'opinione" di Tullio Regge
tratto da "Le Scienze" di questo mese. Devo dire che mi ha sorpreso, e non è
difficile capirne il perché. Riporto alcuni stralci:
"La pasta si fa con il grano duro e chi fosse interessato alla pasta può
consultare il 'Registro varietale del grano duro'. Tra le varietà
considerate appare il «Creso», inscritto nel 1974 e definito «responsabile
di una vera e propria rivoluzione agricola in Italia». Nel 1983 la
superficie coltivata a Creso in Italia era passata da pochi ettari
sperimentali nel 1975 a oltre il 20 per cento del totale, con una produzione
di 15 milioni di quintali all'anno."
"...secondo stime informali l'ascesa del Creso è stata inarrestabile. Al
primo tentativo ho trovato il sito 
http://www.iseaseed.com/granoduro.html
 di
una nota azienda produttrice di sementi nel cui catalogo il Creso occupa il
primo posto. Non si esagera nell'affermare che in pratica tutti gli italiani
hanno mangiato pasta fatta con il Creso, e commerciata da oltre un
ventennio."
"I guai cominciano quando si risale alle origini del Creso, dettagliate in
un lavoro scientifico: 'Il miglioramento genetico del frumento duro:
bilancio di un ventennio di attività' apparso su l' «Informatore agrario»,
Verona, 40, n. 29, 1984, e firmato Bozzini, Mosconi, Rossi e
Scarascia-Mugnozza. Non senza stupore constato che non di robusti e
abbronzati agricoltori si tratta, bensì di noti e stimatissimi ricercatori e
che, leggete ed osservate, il Creso e stato sviluppato presso il «Centro di
studi nucleari della Casaccia»."
(attenzione ora)
"Nel lavoro, fra l'altro, si sottolinea l'efficacia della mutagenesi,
dell'introduzione di nuovo germoplasma e di ibridazioni interspecifiche e
intergeneriche, parole che faranno fremere di sdegno i sostenitori delle
colture «biologiche». Giro una pagina e leggo che il Creso è un incrocio tra
la linea messicana del Cymmit e il mutante Cappelli Cp B144, sottoposto a
lunga serie di prove agronomiche in varie località dell'Italia centrale e
ottenuto trattando il Cappelli con raggi X. Per altre varietà, pure in
commercio, sono stati utilizzati neutroni termici."
"Da oltre vent'anni, insomma, gli italiani si nutrono con un OGM, «organismo
geneticamente modificato», brevettato e ampiamente commerciato alla luce del
sole senza che si siano registrati inconvenienti, anzi con un successo
commerciale senza precedenti e di cui non siamo debitori alle
multinazionali. Per gli ambientalisti il Creso ha titte le carte in regola
per essere classificato come abominevole e immondo frutto della scienza: è
una mutazione indotta artificialmente con radiazione. Non è né «naturale» né
«biologico», qualunque cosa significhino queste parole. Peggio ancora, lo
hanno magiato tutti - ambientalisti compresi - senza subire danni e,
immagino, con gran gusto."
"Attendo la loro sdegnata reazione..."
Che dire? Arriverà secondo voi?
Non è una novità che Tullio Regge abbia il dente avvelenato contro gli
ambientalisti e la loro ignoranza, ma sinceramente non so come dargli torto.
Voi che ne dite?
A proposito, che vogliono dire «naturale» e «biologico» riferiti agli
alimenti? Qualcuno mi ha detto che dovrebbe essere una definizione legale
rispettivamente per piante cresciute con il solo intervento di acqua (e
altre cure tipo potatura o simili) e per piante cresciute con l'utilizzo di
concimi naturali. Qualcuno saprebbe darne una più giusta definizione?
MaxArt

 wrote in message
86cf8e$et9$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 La ringrazio del chiarimento.
Si figuri.
MaxArt

Complimenti per la bella sintesi.
E se un giorno anche noi umani diventassimo transgenici?
Sono allo studio terapie genetiche che cercano di mutare stabilmente il
genoma di esseri umani affetti da malattie.
Chissà un domani persone curate dal dibete o dalla distrofia in questa
maniera, forse non potranno più essere seppellite DENTRO i cimiteri... ma
fuori come gli immondi.... :-))

Non e' questo il newsgroup per queste discussioni!!
Inoltre sono state dette mille sciocchezze.
Con le radiazioni i producono piccole variazioni e distorsioni che comunque
restano nell'ambito del "possibile", infatti le mutazioni troppo drastiche si
annullano da sole, le piante non adatte muoiono.
Invece transgeniche significa che si sono impiantati pezzi di DNA proveniente da
esseri viventi molto diversi, spesso addirittura del regno opposto. Ad esempio
una fragola con un gene tratto da un topo per migliorare la serbevolezza .....
sono cosi' possibili reazioni biochimiche mai verificatesi che possono produrre
composti secondari in piccole dosi che potrebbero essere potenzialmente
micidiali, proprio perche' mai presenti in natura da quando mondo e' mondo.....


 wrote:

Se quanto Regge dice è vero, e certamente lo è, è molto divertente. La
paura per le modificazioni gnetiche è comica perchè diffusa tra chi di
genetica nula sa, ed è spaventato dalla parola e dalla presunta
novità. Boncinelli ha dettro una notte di tre giorni fa in TV (TV
Educational - RAI 1) che i rischi dele manipolazione vegetali e
animali sono presso che nulli. Ha spiegato come la clonazione
produrrebbe solo fratelli gemelli e non copie del genitore e ha
risposto a ragazzi liceali tutti tesi aa far domande sulla presunta
periolosità delle gentica. Ce n'era una poi che metteva in discussione
ab ovo il diritto dell'Uomo di metter mano nella cosidetta "natura"...
Boncinelli sornione e paziente annuiva e rispondeva che se la
signorina desiderava rinunciare al pane, ai vestiti, alla casa e
tornare a vivere come 15mila anni fa, perchè no? Anche se a lui
sembrava piuttosto stupido...
Io nula so del grano creso però so che attraversso incroci genetii i
contadini da diecimila anni manipolano il grano e dalla spighetta
magra di un tempo antico ne han cavato quella ricca e cicciotta di
oggi.
Credo che la paura suscitata dalla genetica sia la paaura della
responsabilità. L'Uomo sta per prendere in mano il suo destino
biologico e questo, giustamente, crea un'onda di apprensione. Però è
forse giunto il momento in cui drizzare la spina dorsale piegata dalla
maledizione biblica e costruirci a immagine e somiglianza di quello
che vorremmo essere e non siamo mai stati.
Ernesto

micidiali, proprio perche' mai presenti in natura da quando mondo e'
mondo.....
Per esempio?
--
(Togli NOSPAM per rispondermi in privato)
                                                              -Rubens-

 wrote in message
zsHi4.10603$h23.1...@news.infostrada.it...


 MaxArt
A risponderti è, guarda un po', un ambientalista (forse ricorderai che abbiamo
già avuto qualche discussione sul nucleare).
Devo dire, a malincuore, che condivido la tua opinione (e quella del grande
Regge) sulla diffusa ignoranza di certi temi all'interno del movimento
ambientalista. Mi sembra a volte che si decida a priori di contrastare certi
progressi e certe innovazioni senza saperne nulla, quasi che il fatto stesso di
conoscere ciò che "i cattivi" fanno potesse in qualche modo essere una
contaminazione. Per cui, dalli ai prodotti transgenici, senza sapere esattamente
cosa sia; dalli alla ricerca genetica, credendo a fole come quella dell' "uomo
scimmia" e senza sapere nulla dellae terapie geniche che oggi curano malattie
che solo dieci anni fa erano mortali.
Non rinnego, sia chiaro, il mio impegno ambientalista. Tuttora passo i miei fine
settimana a lavorare "sul campo", e non credo che smetterò mai di farlo; ma mi
trovo sempre più in contrasto con gli ambientalisti "cittadini", come tendo a
chiamarli, quelli che non hanno nessuna esperienza diretta dell'ambiente che
ritengono di stare salvando, e che perdono il loro tempo in battaglie
irrilevanti o, peggio, oscurantiste: trovo grottesco che l'ambientalismo
"politico" abbia scavalcato le varie Chiese nel chiedere la sospensione non
della produzione, o comunque dello sfruttamento industriale di certe scoperte,
ma addirittura della ricerca di base in determinati campi.
Saluti
Eugenio

 fuori come gli immondi.... :-))
Veramente la fibrosi cistica si cura giŕ cosě. E anche certe immunodeficienze
congenite. Quindi...
Saluti
Eugenio

 fuori come gli immondi.... :-))
Francamente questa non l'ho capita. QUello che non e' naturale non puo'
entrare in un cimitero? 
Mio figlio ha un impianto cardiaco (di plastica). Sicuramente molto
innaturale.
Quando lo seppelliranno (spero il piu' tardi possibile) occorrera'
rimuoverlo?
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY

 congenite. Quindi...
Purtroppo non ancora :-(
La cura esiste, e funziona, ma il genoma viene rimpiazzato solo nelle
cellule 
esistenti in quel momento, non nelle cellule staminali. Cioe', dopo
pochi
mesi siamo al punto di partenza, e la terapia si puo' ripetere un 
numero limitato di volte perche' i virus usati come vettori vengono 
riconosciuti dal sistema immunitario. 
Comnuque il senso di quel che dice Eugenio rimane: se tra poco (spero) 
si riuscira' a curare la fibrosi cistica, sara' grazie a queste
tecniche. 
Ciao


 ma addirittura della ricerca di base in determinati campi.
	Davvero molto bello quello che hai scritto.
	Ciao,   Carlo

mi sono riletto e mi sono accorto che scrivendo di fretta ho fatto molte
frasi senza capo nè coda, chiedo scusa, spero abbiate interpretato il senso.
A proposito di OMG e mutazioni indotte nel grano artificialmente: lo sapete
che ci sono batteri che aumentano la propensione a mutare in caso di terreni
di crescita scarsi: ad esempio E.Coli ha enzimi chiamati mutasi che entrano
in gioco in caso di necessità: fanno in modo che il DNA possa avere più
mutazioni casuali possibili. Poi ci sono batteri che trasmettono dei vettori
di DNA contenenti geni che non gli appartengono, ma che ad esempio possono
creare resistenze ad antibiotici.   Che l'uomo non abbia inventato niente,
ma cerchi solo di copiare?  E' di certo una cosa su cui riflettere.
davide <da...@SoftHome.net> wrote in message
86h6nr$d8s$1...@pegasus.tiscalinet.it...
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