Newsgroup: it.politica
Titolo: Berlusconi, leggi la COSTITUZIONE!

Comincio sinceramente ad averne abbastanza delle proteste di Berlusconi
che accusa chiunque non sia del Polo di aver costituito un regime. Lo
vedo come uno che non sa veramente perdere.
Tanto per cambiare, secondo lui bisogna andare subito alle elezioni.
Perchè mai, mi chiedo?
Se Silvio si preoccupasse di leggere quel simpatico pezzo di carta che
vuole cambiare ma che ancora VALE PER QUELLO CHE E', scoprirebbe che è
DOVERE del Presidente della Repubblica cercare di formare un Governo che
possa ricevere la fiducia delle Camere. Se Scalfaro, con la possibilità
di avere un Governo, avesse sciolto le Camere, avrebbe compiuto il reato
di attentato alla Costituzione. 
See you,
		Silver Drake
		SOHO 3667
http://www.geocities.com/SoHo/3667/index.html
[ROCK&METAL - CHORDS - BOOTLEGS - RANTS&RAVES]
 
vog...@iperbole.bologna.it
		ICQ - 17994150

possa ricevere la fiducia delle Camere
Sono pienamente d'accordo con te.
E' la stessa cosa che ho pensato io quando ho letto sul sito dell'ulivo
una richiesta di elezioni subito.
http://www.perlulivo.it
Ciao
Diego

Non puo`...
L' unica cosa che sa leggere sono i sondaggi di Pilo
xche` ci sono le figure...

		Silver Drake
Berlusconi la Costituzione l'ha letta è riletta sperando di trovare un
articolo che dica "Chiunque si chiami Berlusconi Silvio non è
perseguibile dalla legge", non avendolo trovato l'ha riletta ancora
sperando almeno di trovare un artcilo che dicesse "D'Alema Massimo può
con un cenno fermare la Giustizia". Macchè, ha trovato invece "I
magistrati rispondono soltanto alla legge". Porca puttana!
A lui i risvolti istituzionali non fregano nulla, il parlamento è solo
una perdita di tempo (lo disse quando sperava di governare per 20
anni... grazie Bossi!) e le elezioni le minaccia ma le teme. Vi
rendete conto che se le riperde dovrà scappare ad Hammamet o andare in
galera?
E poi c'è quel maledetto contadino, quell' ex PM, quello che ha
minacciato di sfasciarlo, che adesso lo sfida a un duello faccia a
faccia in un collegio senza l'ombrello del proporzionale. Il che vuol
dire che se dovesse perdere perderebbe anche l'immunità parlamentare!
Diventerebbe un semplice cittadino! Bbbbbbbbr! Che fifa!
Ernesto

L'importante e' che la fiducia l'abbia dalla sua maggioranza, altrimenti si
ritorna ai pasticci della I repubblica, con un "arraffamiento" di voi a
destra ed a sinistra (anzi al centro)
--
"It's awfully considerate of you
 to think of me here
 and I'm most obliged to you
 for making it clear that I'm not there "
§#§#§#§#§#§#§#§#§#§#§#§#§#§#§#
____________________
Maurock'n' roll never die!!

di attentato alla Costituzione.
[...]
Prima ancora il nostro simpatico pluri-inquisito e pluri-immunizzato dal
parlamento europeo dovrebbe fare un corso accelerato di democrazia. Magari
riuscirebbe a capire che il mandato elettorale non è vincolante. E' dal 94
che ci parla di tradimento perpetrato dai suoi avversari nei confronti degli
elettori. Ed è dal 94 che nessuno ancora gli ha spiegato che, se un
parlamentare ritiene che per il bene della nazione si debba fare una certa
cosa (hic et nunc, quindi, ci debba essere un governo e non una crisi) non è
suo diritto, ma suo DOVERE votare per quel qualcosa.
--
Adgredere o magnos (aderit iam tempus) honores,
cara deum suboles, magnum Iovis incrementum!
Verg., Ecl. IV, 48-49
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@starnova.it
 - 
r-o...@geocities.com
Home Page: 
http://www.geocities.com/Athens/Forum/7931

 Silver Drake
Hai ragione, è prorpio così.
Ma è un vero peccato che allora, nel 48, c'era il sistema proporzionale,
quindi io sapevo chi votavo. Ora invece non è più ammissibile formare un
governo NON VOTATO DAGLI ELETTORI.
Non ti dice proprio nulla il maggioritario ?
Ecco perchè sarebbe stato suo dovere far decidere ai cittadini da chi
vorrebbero essere governati.
-
Emas
ema...@hotmail.com

galera?
Seguenda la vostra ideologia avete svilito, umliliato e
ridicolizzato il parlamento con le leggi delega e 40 voti di fiducia.

See you,
Quel pezzo di carta era stato corretto da una legge elettorale
maggioritaria, la quale nelle democrazie che si rispettano quando la
maggioranza cade, non e' consentito ricomporla con spezzoni di
controparte, senza il passaggio dall'urna.
- Origin: La pezza peggio del buco.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

- Origin: La pezza peggio del buco.
Se ti riferisci alla conoscenza di diritto costituzionale da parte di
Berlusconi, non vi è dubbio alcuno.


controparte, senza il passaggio dall'urna.
Non ti offendere ma questa è ignoranza bella e buona, ignoranza delle
nostre leggi e di quello che prevedono i sistemi maggioritari. Siete
stati imbottiti dalle ebrlusconiane chiacchiere!
Come già detto altrove quando mayor sostituì la Thatcher a metà
legilatura nessuno si sognò di chiedere elezioni, la maggioranza può
sostituire il premier quando le pare.
Anche i ribaltoni non sono illegali nella maggioritarissima Gran
Bretagna: il più famoso, ma non l'ultimo, fu quello di cui fu vittima
il primo ministyro Gladstone, quando 87 dei suoi lo piantarono
passando all'opposizione e permettendo così a Lord Salisbury, capo
dell'opposizione, di diventare premiere, SENZA ELEZIONI.
Togliere ai eputati la facoltà di cambiare parere significa
trasformarli in pupazzi del tutto inutili. Perchè avere un Parlamento?
Se nessuno può esprimere dissenso dalla propria coalizione, possiamo
accontentarci di averne al massimo una dozzina, per figura.
Ernesto

Ernesto
Perche voi pagate meglio.

Berlusconi, non vi è dubbio alcuno.
Fare le leggi per poi trasgredirle e' molto di peggio del non
conoscerle.    
- Origin: I difetti che maggiormente disturbano sono i propri visti
negli altri.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

conoscerle.
Non capisco a chi tu ti voglia riferire. E penso che, per un certo senso di
decenza, prima di pontificare su tali argomenti li si debba almeno
superficialmente conoscere. Il signor Berlusconi, prima di parlare di
diritto costituzionale, dovrebbe dare una sommaria e rapida lettura alla
Costituzione. In neanche tre quarti d'ora si renderebbe conto da solo delle
bestialità che ha pronunciato negli ultimi giorni.


zoro...@pobox.com
 wrote:

Mmmmh, ne dubito! Previti girava con mazzette da mezzo miliardo per
comprare i giudici per Berlusconi e l'Unto pagava i decreti di Craxi a
botte di 20 miliardi a volta. Come corruttore credo che nessuno abbia
mai battuto il Tricondannato in tutta la storia repubblicana.
Ernesto

Pretendere che i deputati diventino pupazzi obbligati per sempre al
voto di coalizione rende inutile il Parlamento. Sia in USA che in Gran
Bretagna i parlamentari sono liberissimi di "tradire".
32 democratici hanno votqto per l'impeachment del loro capo Clinton.
In Inghilterra sono avvenuti clamorosi ribaltoni nella loro storia
democraticcisma e maggioritarissima. Basta scorrere la Storia per
dendersene conto, questo perchč se si impedisce il libreo arbitrio
agli eletti del popolo tanto vale non eleggerli pe niente: si contano
i voti, chi ne ha di piů va al governo senza avere 1000 burattini
yesmen!
Ernesto


Voi pagate, tra l'altro, con i mille miliardi di aumento
dell'appanaggio della presidenza del consiglio.

 accontentarci di averne al massimo una dozzina, per figura.
Giusto, difatti L'Ulivo , il PCdI e L'UDR hanno eliminato il PRC...e poi
fanno lezioni di moralità, democrazia
-- 
Saluti
Daniele 

yesmen!
Mi piacerebbe che si elencassero questi clamorosi ribaltoni inglesi.
Tutti ne parlano, ma nessuno li racconta. Anch'io mal sopporto gli
anatemi berlusconiani, ma quello che sta succedendo in questi giorni non
e' normale. E' il segno di una spaventosa immaturita' politica, dove i
programmi non contano nulla. Cosa si aspettano gli elettori dell'Ulivo
dal governo D'Alema? Un programma? O piu' semplicemente di averlo tirato
in c... a quell'antipatico di Berlusconi. Puo' essere un bel risultato
anche quest'ultimo, ma questo non ci avvicina alle grandi democrazie
europee. Ce ne allontana. Una vittoria tattica in politica puo' dare
grandi soddisfazioni, ma sono effimere. Durano poco. Poi rimangono i
problemi di sempre. La disoccupazione, la busta paga che si
alleggerisce, le tasse, la qualita' della vita. Il vero problema e' che
abbiamo una classe politica che non fa programmi articolati e un popolo
di elettori che si disinteressano di programmi, spostando i problemi
sulle alleanze politiche. Invece di chiederci se sia un bene frenare la
spesa per raggiungere valori di inflazione bassissimi e migliorare cosi'
il bilancio a scapito del lavoro e della occupazione, ci chiediamo se
Cossiga riuscira' a ricompattare la DC. Alleluia.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
un frequentatore di usenet che non desse
qualche segno di rimbambimento mi farebbe paura.

ernesto ha scritto:
E> Pretendere che i deputati diventino pupazzi obbligati per sempre al
E> voto di coalizione rende inutile il Parlamento. Sia in USA che in E>
Gran Bretagna i parlamentari sono liberissimi di "tradire".
Sei sempre il solito Kompagno mistifiKatore e disinformatore.
Ma di quale voto di coalizione vai cianciando. I miserabili dell'UDR che
si sono trasferiti a sinistra insieme al Komunista Kossutta ecc. hanno
tradito i loro elettori. Altro che la coalizione. Quei voltagabbana sono
stati eletti con voti anticomunisti di AN e FI. Il fatto che siano
liberi di tradire non muta la loro vergognosa condizione di traditori.
E> > 32 democratici hanno votqto per l'impeachment del loro capo E>
Clinton.
Altro paragone mistifiKatore. Quei 32 democratici non sono passati dalla
parte dei repubblicani, tradendo il loro elettori (da quelle parti si
rischia la pelle per robaccia del genere...). Hanno solo votato,
restando nel loro partito, esprimendo il puritanesimo dei loro
costituenti dei quali, stai tranquillo, hanno raccolto gli umori
puritani. Nulla a che fare con i ribaltoni all'italiana.
E> In Inghilterra sono avvenuti clamorosi ribaltoni nella loro storia
E> democraticcisma e maggioritarissima. Basta scorrere la Storia per
E> dendersene conto, questo perchč se si impedisce il libreo arbitrio
E> agli eletti del popolo tanto vale non eleggerli pe niente: si contano
E> i voti, chi ne ha di piů va al governo senza avere 1000 burattini
E> yesmen!
 Ernesto
Visto che sei naturalmente anche un grande storico e che alla storia ti
riferisci, favorisci gli esempi dei "clamorosi ribaltoni" che hai citato
e che avrebbero avuto conseguenze analoghe a quella oggi in questione.
Non uscirtene con qualche inappropriato paragone come quello dei 32
democratici.
Aspettiamo questa lista di clamorosi ribaltoni.
Giovanni

Ernesto
Ti suggerisco, prima di dare dell'ignorante al tuo interlocutore di
chiarirti un po' le idee in materia.
 
- Origin: Sapere una pagina piu' del libro.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

"tradire".
Tradire e' un termine che mi suona molto indigesto, anzi funesto, per
cui non manchero' da qui e sino alle prossime elezioni, di mettere in
guardia chi avendo ancora intenzione e coerenza per recarsi all'urna,
di guardarsi due volte dai facili traditori. Infatti, a che serve
andare a votare se poi chi riceve il mandato puo' con tanta
dissinvoltura  tradire ? Ti rendi conto della gravita', anzi della
sconcezza, di quanto vai con tanta spazzosita' vai affermando ?    
Ed in tale sconcertante considerazione altro aggiungo.
- Ortigin: Al disonore pare non esserci fine. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

dell'appanaggio della presidenza del consiglio.
Voi? Poichè anc'io ho avuto un furto in casa sarebbe come se ti
dicessi che VOI mi avete derubato. Boh!!!!
Ciao ciao
Ernesto

Cossiga riuscira' a ricompattare la DC. Alleluia.
Rischio da correre. Colpa di Bertinotti. Si doveva andare alla fine
della legislatura con Prodi. Credo che Cossiga non ricompatterà niente
perhè quando Mastella e Buttiglione abbiano avuto le poltrone volute
diventeranno fedelissimi dei Popolari e quindi dell'Ulivo, dove
avrebbero dovuto rimanere il 21 aprile del 96!
ciao
Ernesto

Daniele 

avrebbero dovuto rimanere il 21 aprile del 96!
Questo dipendera' sicuramente da quello che dira' Pilo.


sconcezza, di quanto vai con tanta spazzosita' vai affermando ?    
Guarda che non era un elogio al cambio di casacca magari al solo scopo
di diventare ministri! Volevo dire che non si può impedire per legge a
un deputato di votare contro la direttiva di partito.
Nessuno sembra aver notato che Prodi è caduto non solo per il cambio
di opinione di RC ma anche perchè alcuni deputati eletti coi voti di
Rinnovamento sono passati all'UDR (senza contare il voto del
presidente della Camera che non ha votato per etichetta parlamentare).
Io preferivo Prodi a D'Alema, anche se quest'ultimo è solo al debutto,
perchè ritengo Prodi uno dei migliori economisti in circolazione.
Ciao.
Ernesto

>accontentarci di averne al massimo una dozzina, per figura.


rischia la pelle per robaccia del genere...).
Articolo 105 della Costituzione della fu Unione Sovietica: "Il deputato ha
l'obbligo di riferire agli elettori sulla sua attività e sull'attività del
Soviet. Il deputato che non si sia mostrato degno della fiducia degli
elettori può essere privato del mandato in qualsiasi momento per decisione
della maggioranza degli elettori secondo le modalità previste dalla legge".
Citato dal libro del mistificatore comunista Norberto Bobbio "Il futuro
della democrazia". Ora vorrei sapere dove si rischia (o rischiava) la pelle
in caso di "tradimento" degli elettori.


Ernesto
In compenso quando si fara' il consuntivo del suo ministero uno dei
piu' longevi della Repubblica, credo se ne trarra' delle
considerazioni diametralmente opposta alla sua decantata ma non di
certo espressa bravura .
- Origin: Tante teste tante opinioni.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

>>sostituire il premier quando le pare.
Certo con l'apporto di maggioranze omogenenee come sono uscite dalle
urne non con discutibili ribaltoni, salti di corsia e indecenti
abborracciamenti. Un esempio per tutti: scelgo un politico ed il
relativo schieramento per il sostegno della parita' scolastica e me lo
ritrovo in quello opposto che vorrebbe addirittura la soppressione
delle private, ti parrebbe non solo poco democratico, ma semplicemente
onesto ? di cui i cosiddetti padri della patria - insigniti al merito
della Repubblica - dovrebbero vergognarsi a farsene palladini.        
Ed in ossequio a tale considerazione o sconcerto - a scelta di chi
legge - del fare politica e del vivere in societa' qui mi fermo.  
- Origin: Sembrava uno scherzo.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Altro che liberali!
Si, accanto a quella che definisce il partito comunista come unico
partito costituzionale. Un Comma 22 strabilianta.
Scherzo (mica tanto)


partito costituzionale. Un Comma 22 strabilianta.
Fortunatamente Berlusconi non è ancora arrivato a sostenere l'illegittimità
dei suoi avversari politici. Siamo comunque sulla buona strada...


>Ce la prendiamo con il "tradimento"? Vogliamo che non sia piů possibile? 
Sarebbe il minimo. Ma siccome un traditore ci fu anche fra i dodici
apostoli, pare sia pressoche' impossibile garantirsi da sifatta
ipotesi, per cui non resterebbe che la strada maestra: maggioranza in
crisi indizione di nuove elezioni e con il beneplacito degli elettori
ognuno sara' libero di cambiare la propria errata collocazione.  
- Origin: La pezza peggio del buco.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

ognuno sara' libero di cambiare la propria errata collocazione.
Un sistema ci sarebbe: il mandato vincolante. L'eletto che non rispetta la
volontà degli elettori può essere sostituito in qualsiasi momento. Scommetto
che ti piacerebbe come sistema. Peccato che l'abbia inventato Josiph Stalin.


Infatti. In una democrazia rappresentativa non si può impedire ai
deputati di regolarsi come liberamente pensano essere meglio. Nessun
maggioritario può impedire ribaltoni, come già visto anche in Gran
Bretagna i primi ministri cambiano senza andare a votare tutte le
volte.  Altrimenti i deputati diventano fantocci, come piacevano certo
a Stalin o a Hitler. Che ci stanno a fare se sono obbligati a dire sì
o no da un mandato rigido? Niente. Non servono più a niente.
Il maggiroitario inglese, che ora Blair vuole cambiare, filtra nel
tempo i cambi di casacca ed essi diventano rari ma non impossibili.
Probabilmente anche da noi, se mai succederà, dopo anni di
bipolarismo, i ribaltoni diventerebbero rari.
E.

ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:

Infatti voi li avete fatti diventare fantocci
abusando in modo abnorme delle leggi delega e
dei voti di fiducia, non consentendo né dibattito
né libera scelta sui singoli argomenti.

Peccato che l'abbia inventato Josiph Stalin.
Di cui credimi, non ho niente con cui spartire. 
- Origin: Ma vendere la pelle dell'orso prima di averlo cacciato.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

né libera scelta sui singoli argomenti.
Non potevi essere piu' sintetico ed  eplicativo ad un tempo.
- Origin: Il consenso crea opinione. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Niente. Non servono più a niente.
Il niente come anzidetto e' gia' abbondantemente in atto.
- Origin: Poche idee ma confuse.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


Hai ragione, era un momentaccio e bisognava fare in fretta. Però non
mi pare che Prodi sia arrivato al punto di passare delle veline ai
parlamentari obbligandoli a leggerle ad alta voce!
Ernesto

Ernesto
Vergogna
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

proprio dissenso.
Non vedo la differenza tra i due sistemi: non si è vincolati al rispetto
della volontà degli elettori (rimanere in sostanza nello stesso partito), ma
contemporaneamente non si può andare in altri schieramenti (ma allora si
deve rimanere nello stesso partito). Le alternative sono due: il vincolo di
mandato e la sua assenza. Tertium non datur.



lui...@easynet.it

ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:




Vergogna sara' la tua e per giunta mistificata per far dire a
controparte quello che non ha detto.
- Origin: Meglio soli che male accompagnati. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

mandato e la sua assenza. Tertium non datur.
Imperio deve vertere su l'impedimento ad rafforzare le file
avversarie, mentre resta totale la liberta' di critica in quello dove
si e' stati eletti.
- Origin: La differenza c'e' anche se costa fatica riconoscerla. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Ernesto
Prodi non c'entra, è frutto dell'eredità di stampo sovietico
di quelli che ti querelano se gli dici che 20 anni fa erano
comunisti. Perdono qualche pelo, ma mai il vizio.

- Origin: La differenza c'e' anche se costa fatica riconoscerla.
A o è uguale a B o non è uguale a B. Tertium non datur.



Diffcile che D'Alema ti quereli se dici che 20 anni era comunista
perchè è verita ovvia e consacrata. Molti lo accusano di non
vergognarsene. Ora io distinguerei i vecchi capi comunisti, diaciamo
prima di Berlinguer, da quelli venuti dopo. I primi erano
assolutamente sicuri che il comunismo fosse il toccasana della società
e quando andavano in URSS chiudevano gli occhi per non vedere la
violenza della dittatura. Quelli venuti dopo Berlinguer erano
coscienti del fallimento del socialismo reale e han cominciato a dire
che il comunismo non era quello applicato in URSS e dintorni.
Purtroppo il comunismo è come il cristianesimo: i principi enunciati
sono buonissimi ma poi comunisti e cristiani sono uomini e li
distorcono completamente. Così i comunisti dell'eguaglianza sono
diventati assassini nei gulag e contro i loro popoli, lo stesso fecero
i cristiani arricchendosi e massacrando a destra e a manca in nome di
quel Gesù che predicava amore, perdono e povertà.
Oggi dare del cristiano o del comunista è lo stesso. Secondo me
significa dare dell'illuso.
Ernesto

comunisti. Perdono qualche pelo, ma mai il vizio.
Ma quando si decideranno di liberarsi del marciume culturismo
bolscevico per farsi moderna democratica sinistra europea a cui ci si
possa rivolgere per quello che e' e per quello che dice di voler
realizzare, anziche' temere per le sconcezze compiute da chi persiste
nel farvi riferimento ?  
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Ernesto
violante, eletto nel pci, ha querelato in quanto definito
comunista non per fatti avvenuti ora, ma quando il pci c'era.


Davvero? Mi pare poco credibile. E' probabile che ci fosse dell'altro.
Comunista non è mai stato insulto da querela.
Ernesto

tutta la linea del proprio partito 
Perche' non farlo prima di farsi eleggere - tradendo - mettendosi in
uno schieramento che poi non si debba abbandonare ne' "rifiutare
criticamente su tutta la linea ?" o lo si fa di proposito di andare a
prendere - meglio rubare i voti da una parte - per portarli da quella
che non li si avrebbe presi ? La buffonata comunque, con o senza nuove
leggi elettorali, con o senza impedimenti credo stia per finire. 
Chi si prende la briga di andare all'urna non accettera a cuor leggero
che il proprio voto sia considerato carta straccia, qualcuno prima o
poi presentandosi in piazza verra' buttato dal palco. 
Aspettare per credere.
- Origin: Chi non sa mantenere la parola data non merita fiducia. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

i bambini. 
In effetti quest'accusa della destra che mangiate i bambini è proprio
ridicola. Neanche pol pot, stalin, hoxha, ceausescu, per citare
solo alcuni dei più cattivelli, mangiavano i bambini.


Il clima di caccia alle streghe non l'ha certo inaugurato l'Ulivo.
E non e' l'Ulivo a vedere comunisti ovunque, anche dietro i termosifoni, con
"cimici" da prima guerra punica.
--
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marc...@money.it
 (casa)
E-Mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
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