Newsgroup: it.politica
Titolo: Telekom Serbia, forse si esagera?

Non ho potuto fare a meno di notare che quasi tutti i leader del csx
sarebbero, secondo le accuse, coinvolti. Ma non sembra un po' strano?
Effettivamente, così a pelle, sembrerebbero accuse create ad hoc, non
pensate? Vedremo che succederà!
Ciao!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Questa osservazione ti ha fatto guadagnare 10000 punti.
Grazie!
:-)
P.S.: senza per questo non voler attendere gli sviluppi della storia. Se
sono colpevoli, che paghino pure i loro debiti con la giustizia, tutti
quanti!
m.


 
giusto!,ma deve essere la giustizia vera a farlo non la politica,per ora
sono innocenti.

 pensate? Vedremo che succederà!
(ehm, sembra destino che io non sia mai d'accordo con te...)
Io credo che, semmai, questo renda le accuse piu' credibili.
Mi spiego: non mi pare plausibile, soprattutto vista la struttura di
quella coalizione, che si stabilissero rapporti illeciti cosi' ad alto
livello senza che tutti i "galli nel pollaio" che costituivano la
coalizione ne fossero a conoscenza. IMVHO, se sapeva uno, sapevano tutti -
e quindi, in un modo o nell'altro, erano complici.
Diciamo che non e' questa la cosa che trovo meno credibile in tutta la
storia...
Eugenio
-- 
Make it idiot-proof, and we'll make better idiots


Solo perchè voto An non ho le fette di prosciutto sugli occhi!
Se ti può interessare ho sempre sostenuto anche la colpevolezza del Berlusc.
Ciao!



Premesso che l'ipotesi che Prodi, Fassino e Dini abbiano ricevuto 450
miliardi di tangente mi sembra questa sì veramente un po' esagerata (non la
si può escludere comunque, spesso la realtà supera la fantasia) non
foss'altro perchè mi pare che il tornaconto di Milosevic si assottiglierebbe
in modo impressionante e quindi non riesco a capire chi glielo avrebbe fatto
fare, farei alcune considerazioni generali:
1. Si parla di 32 milioni di dollari e ci sono tutti i risocntri, un 3% di
tangente, cifra ragionevole e interessante per chiunque, specialmente per
gente (Dini escluso grazie alla moglie) che di soldi ne ha pochini (in
termini assoluti) dato che vive di sola politica, senza contare le esigenze
di partito. In quanto a Dini, è noto che la moglie ha sempre avuto interessi
pesanti nella zona.
2. L'affare è nato sballato in maniera clamorosa, è noto che la Telecom
Italia ha chiesto alle società di revisione di rivedere al rialzo (pazzesco,
no? per uno che deve comprare qualcosa) la cifra di acquisto, più che
raddoppiandola rispetto a quelle che erano le stime ragionevoli inferiori ai
400 miliardi.
3. Addetti dell'ufficio esteri hanno più volte scritto missive allarmate per
impedire che l'affare avvenisse. Fassino le ha ignorate tutte.
4. Tutta la trattativa è avvenuta alle spalle di Ciampi (che è stato tenuto
all'oscuro) e dell'azienda Telecom che sarebbe stata deputata per sua stessa
funzione ad effettuare questo tipo di affari. La notizia dell'affare viene
data agli amministratori Stet in 6 minuti 6, il Presidente della Stet lo
apprende in quel modo.
5. I politici italiani di governo si sono tutti mostrati, in quel periodo
delicatissimo, favorevoli a Milosevic in modo talmente sfacciato da superare
anche i russi, che lo erano per motivi ideologici e anche di legami
economici e politici, e da far vomitare e vergognare di essere in simile
compagnia, una come la Allbright.
6. Mastella è passato da destra a sinistra più o meno in quel periodo.
Ora, mi chiedo, perchè si è voluto perfezionare un affare così palesemente
sballato se non c'era dietro una motivazione economica evidente e pesante?
Perchè Dini è stato disposto a "distruggersi" politicamente a livello
internazionale ma anche italiano (gli USA ne hanno impedito e ne impediranno
qualunque ruolo in qualunque sede che abbia dei legami internazionali) solo
per "regalare" a Milosevic 500 miliardi in più?
Perchè il governo Prodi è caduto non molto tempo dopo e D'Alema ha potuto
così partecipare alla guerra contro Milosevic e l'Italia ha potuto evitare
(anche grazie alla CdL) l'emarginazione internazionale?
Inoltre, ammesso che la torta ci sia stata, cosa ci vuole ad immaginare che
se Prodi, Dini e Fassino sapevano (e non potevano non sapere vista l'entità
dell'acquisto, le modalità dello stesso ed i loro rispettivi incarichi)
anche Mastella e Rutelli fossero al corrente e quindi pretendessero la loro
parte??? E' esattamente ciò che è avvenuto per 50 anni della nostra bella
storia repubblicana, tutti i partiti (tranne l'MSI che era palesemente fuori
dai giochi e quindi non aveva diritto) si sono sempre spartiti la torta in
modo democratico, cosa dovrebbe essere cambiato visto che i personaggi
coinvolti provengono tutti da quella realtà???

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.08.26....@gointernet.co.uk...

Ehilà, segnamola sul calendario, è la prima volta (credo) che andiamo
d'accordo su qualcosa!!!!!

 
Ecco, bravo, e poiche sei uno che vota AN, se vuoi continuare a votarla, ti 
consiglio di fare pressioni sulla tua sede locale per far si che 
Gianfranchino si scrolli dalle balle quel nano borioso e faccia una cazzo 
di SUA politica...
Senno, mi sa che fa la fine di Segni...
Saluti
Il GEcKo
-- 
"Lei ha mai letto per intero la Costituzione americana? Ebbene lo faccia. 
Scoprirà che la parola democrazia non vi compare mai, neanche una volta. 
Noi non siamo una democrazia. Noi siamo una repubblica. E, come le ho 
detto,lo siamo stati per poco."
Gore Vidal


Non posso ribattere... sob...




allora sei d'accordo che bisognerebbe chiudere le commissioni di
inchiesta e lasciar lavorare i magistrati. O sbaglio?
---
Membro numero 85 del Luigino Fans Club.
Luigino sei tutti noi!
Anche se ti ho plonkato il tuo ricordo sarà per sempre!

pensate? Vedremo che succederà!
più che altro fa pensare che siano coinvolti anche leader del csx che
ai tempi erano nel cdx :)
--
"La sera del 28 marzo 1994, quando vinse la destra, 
per la prima volta in vita mia mi feci...una canna."
Nanni Moretti - Aprile

 
vedo che non mi sono espresso bene oppure hai capito male:la giustizia
non deve avere un colore politico,oramai lo hanno capito tutti


Oh ecco, perfetto. Tattoo ha centrato il punto (a mio avviso) della faccenda
Telekom-Serbia, sulla quale ora dico la mia (con beneficio di rimangiarmi
tutto, s'intende).
Il quesito è: è tutto vero o è tutto una montatura? Io dico che non lo
sapremo mai. Nel senso che, se è una montatura, sarà stata sicuramente ben
fatta ed articolata ma non riuscirà a dimostrare l'intascamento dei soldi e
se, invece, è tutto vero non si riuscirà, lo stesso, mai ad arrivare a
dimostrare che quei soldi siano effettivamente arrivati ai destinatari
(perchè questo è poi il reato da dimostrare)x il semplice fatto che
all'estero i conti c/c si possono aprire in anonimo.
Rimarrà allora solo una gran puzza generale.
Magari mi sopravvaluto ma credo che, e specialmente x il fatto di aver
aperto una commissione parlamentare praticamente monocolore, a dx questo lo
sappiano bene da tempo ed allora viene da se che il reale obiettivo non
siano i politici di sx ma sia la Giustizia, il Codice di Procedura Penale, i
Magistrati.
Sarò allucinato ma io intravedo un processo, e quasi di piazza, alla
Procedura Penale ed un tentativo di dimostrazione dell'assunto che la
Giustizia è in mano ai rossi.
Io dico che questo è il vero obiettivo. Non altro od altri.


edipheo wrote: 
ciao
č cosě,  la giustizia se č vera giustizia non deve avere tendenze cosě
smaccatamente politiche,altrimenti č una parvenza di giustizia come nel
caso imi.sme che č processo dichiaratamente politico,ho postato qualcosa
al riguardo e ora ti ammollo in anteprima dei confettini su prodi


Ok. Vuoi che t'ammollo qualche confettino su mia suocera? Sapessi quante
gliene dicono dietro.


edipheo wrote: > Inviato via 
http://usenet.libero.it
ti tartasso va visto che sono ancora in ferie:io vedo una piccola
tangentopoli di sxa 10 anni dopo,fassino in macchina con il sorcio in
bocca per la faccenda delle gru di torino che berlusconi tramite i soci
francesi pagò la tangente alla sinistra locale ,d'alema che incamera
venti milioni da un bontempone schedato pugliese.............. 
,occhetto anche lui....(tanto per cambiare,la fonte è il libro di
travaglio,quindi.....ammettiamo che sia tutto vero),però stranamente nei
media esiste sempre e comunque un solo nome:BERLUSCONI, come mai???  e i
magistrati politici fanno veramente rispettare la legge a tutti i loro
colleghi parlamentari???

 
 
:-) si vabbeh,ma dopo aver letto tutto sto ambarandan su prodi non ti
sorge una domandina del tipo:ma questo come ha fatto ad arrivare cosě in
alto idiota come č ,e come ha fatto a diventare presidente del
consiglio;per pararsi il culo pure lui ,oppure se non ricordo male si
era confezionato una leggina su misura per lui per non finire in
gattabuia del tipo ---rogatorie e falso in bilancio come il
berlusca----  :-))


Ah...mò ho capito! Io dalle ferie sono tornato Domenica sera. 10 giorni in
cui "tra magnà, beve e dormì, nun c'ho avuto n'attimo de tempo".(E la sera
m'addormivo cò la trapuntina...mazz!).
Venerdì a pranzo ho portato la famigliola in una posticino che conosciamo in
pochi. Un paradiso: immagina un paesino da presepe, a 1200 m, con di fronte
la parete ovest del Monte Bove, nei Sibillini marchigiani. Cucina locale,
sapori decisi ma puliti, dove la carna sa di carne e le fettuccine ti
lasciano il sapore dell'uovo e del ragù leggiero in bocca ma nello stomaco
rimangono leggere. Ho ordinato anche un assaggino di coratella, la volevo
far provare ai miei pargoli. Era fantastica (a Roma ci si mette un goccio di
marsala x renderla appena dolce, ma qui non c'era, non ce n'era bisogno)e
mio figlio (10 anni) mi fa:
-"Papà, ma la devo mangiare x forza?"-
-"Ma no certo, ma dai prova un pezzettino, ecco che te lo taglio io,
altrimenti come fai a dire che ti fa schifo se non l'hai mai assaggiata?"-
-"Uhm....vabbè...ma che roba è stà coratella?"-
Io eludo la domanda e gli ficco (quasi x forza, lo riconosco) il boccone in
bocca. Quello mastica sospettoso e mi guarda con l'occhio accusatore di chi
da lì a poco chiamerà Telefono Azzurro.
-"Senti papà, ma a te questa roba qui, ti piace?"-
-"Si. E' un sapore unico. Magari un pò pesantina ma ci riposiamo un'oretta e
poi io e te ce ne torniamo a valle a piedi, dal sentiero che parte qui
vicino, il mezzo al bosco. Ci metteremo un'oretta e raggiungeremo la mamma e
tua sorella che torneranno in paese in macchina, ok?"-
-" Bleah!...Senti papà, facciamo così, sta roba te la mangi te e la
passeggiata te la fai te. Io vado in macchina con loro e t'aspettiamo giù al
paese."-
E'andata a finire che la coratella me la sò mangiata tutta io. Poi non ce la
facevo a fare la passeggiata e sò tornato in macchina con la famigliola.
Certe velleità bisogna proprio che le lasci perdere oramai. O m'adeguo
oppure sono morto. Non so se ho reso l'idea.



sìsì hai  reso l'idea,ma senti un pò:pure i pargoli ti ci hai
portato:chissà quando li dondolavi per la ninna nanna,poverini, non te
pareva de sentì l'odore forte de ste creature,come sai in braccio te
ammollano delle scariche infernali improvvise e silenziose da panico
:-)))))

 Non posso ribattere... sob...
Ti diro...non so se essere contento o triste....
Francamente, una AN ridotta al lumicino a favore di FI non mi fa AFFATTO 
piacere...
Saluti
Il GecKo


 berlusca---- :-))
No. Mi sorge piuttosto il dubbio se sia vero che tu sia ancora in vacanza.
Tutti 'sta roba l'hai messa pure nel portatile?
Cmq io non credo ai politici x vocazione celeste. Anzi, questi sono i +
pericolosi. Credo piuttosto che, a certi livelli, le denunce, i sospetti, le
delazioni, i processi, le condanne, siano roba scontata. Ma Prodi,
Andreotti, De Benedetti, Forlani, Rauti, Sofri, Tortora, Romiti, e tanti
altri hanno affrontato serenamente ed a testa alta i loro processi.
Toni Negri, Craxi, Berlusconi, no. Ognuno, a modo suo, è scappato.
Non è questione di idee, ma di palle.


 berlusca----  :-))
HOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!
Tattoo (come quel gruppo di lesbiche...???mmm...) ma chi cazzo credi che 
ce  l'avesse messo all'IRI Prodi ???
Cazzo...ma negli anni 70 e 80 tu dove eri e cosa cazzo votavi ???
Probabilmente eri dietro a giocare alle macchinine...ma in Italia si sono 
svolte parecchie guerre dopo la II GM.
Se prodi era lě, c'era un motivo e doveva SOTTOSTARE a CERTE REGOLE che 
il Penta-Partito imponeva...
Le briciole andavano al PCI, che peraltro poteva contare su pingui 
finaziamenti ESTERI (URSS).
Cazzorola, lo vogliamo capire CHE NON ESISTONO anime PULITE E CANDIDE ???
In Italia andava (e forse va) cosi...nulla da fare e TUTTI dentro...
Prodi, da par suo, puo ben dire che cosi DOVEVA FARE...se non lo avesse 
fatto avrebbe preso un bel CALCIONE le Kulo ed il suo posto sarebbe 
finito a qualqun'altro, piu compiacente e silenzioso.
Il NAno, invece, č stato PROTAGONISTA ATTIVO e non mediatore per conto 
terzi, delle malefatte che hanno visto protagonisti tutti quanti...
Saluti
Il GecKo
-- 
"Lei ha mai letto per intero la Costituzione americana? Ebbene lo faccia. 
Scoprirŕ che la parola democrazia non vi compare mai, neanche una volta. 


 
tutto vero ma c'è un ma nel berlusca :gli altri non avevano le tv e
quindi un valore strategico per il paese,l'etere lo usano tutti,compresi
i militari,servizi segreti,satelliti ecc ec ecc,poi ci metti il
narcisismo da apoteosi del berlusca e il quadretto è fatto.Le palle come
vedi le hanno avute meno grosse di lui mi sembra.



le cose alle volte bisogna ripeterle,in base ai post quasi nessuno
conosce le vicende dell'iri(industrie riunite italiane) :-) quindi č
sempre meglio rileggere che non leggere affatto.
ps
ah proposito visto che hai piů memoria del sottoscritto,chi era il tizio
trovato morto in una collinetta con la bottiglia del wischi e mezzo
rosicchiato dai topi(cavallari??),mi pare fosse nelle partecipazioni
statali o cassa del mezzogiorno all'epoca della sua dismissione come
ministero.

 
Mha...prova a chiederlo a qualcuno che scrive sul Giornale sotto 
pseudonimo...
Un certo Cirino...
Forse lui ne sa qualcosa...
:-))))
Bye
Il GEcKo
-- 
"Lei ha mai letto per intero la Costituzione americana? Ebbene lo faccia. 
Scoprirà che la parola democrazia non vi compare mai, neanche una volta. 


 Magistrati.
Macché.
L'obiettivo è fare un po' di propaganda anti-Prodi (che fa troppa paura) e
di distrarre l'attenzione degli italiani dalla sentenza Imi Sir e
dall'economia che va a rotoli.



e allora perchè affidi una questione giudiziaria (tangenti) a dei
politici. Puoi sperare che i magistrati non siano politicizzati, puoi
temerlo, puoi essere sicuro che non sia così, ma nel caso del politico
la cosa è sicura al 100%. Creiamo 2 scenari ipotetici:
1. Prodi Fassino ecc ecc sono colpevoli: metà della commissione
d'inchiesta è fatta da persone il cui lavoro è arrivare
all'assoluzione degli imputati, davanti a qualunque prova e/o
evidenza. Gli altri sono onesti e si baseranno sulle prove.
2. Marini è un contaballe al soldo di berlusconi: metà delle persone
nella commissione hanno il compito di far sembrare gli imputati più
colpevoli, davanti a qualunque prova e o evidenza. Gli altri sono
onesti e si baseranno sulle prove.
Ti rendi conto che uno di questi 2 scenari è molto probabile? Io non
mi fido di quello che esce da questa commissione, qualunque cosa sia.



sono cambiati i tempi,la vecchia tangentopoli non esiste più, forse
"esiste" quella nuova( per ora, nessuno può dirlo)  meno impregnata di
fanatismo ideologico per i boccaloni,oggi sono più razionali visto
l'esperienza  passata.

 dall'economia che va a rotoli.
gli italiani sono piů maturi di quel che si pensa ,questo č un discorso
che andava bene ai tempi di kruscev