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Titolo: Interrogativo sulle foibe

Che sia stato un infame massacro nessuno lo nega, che anche le forze 
comuniste nel negare o minimizzare qualche responsabilità la abbiano avuta 
idem, però dovremmo chiederci, atteso che gli assassini erano partigiani di 
Tito e non regolari militari dell'esercito Jugoslavo, e che gli stessi erano 
soprattutto croati, nazionalità dello stesso Tito, quanto ha inciso al di là 
dell'etichetta comunista, per un verso il notorio accesissimo nazionalismo 
dei croati, per altro verso il fatto che in Croazia l'Italia avesse dato 
piena copertura alla dittatura filonazista degli Ustascia di Ante Pavelic, 
addirittura con la nomina, per quanto simbolica, di un Savoia, il principe 
Aimone, a Re di Croazia?
Nessuno è esente da colpe.
-- 
Sono un TROLL e me ne vanto!!! 

 wrote in message
0mIOd.522391$b5.24...@news3.tin.it...

E' vero! Lo nominaro Re di Croazia con il nome di Zvonimiro I, ma Aimone,
che era un gaudente rifiutò tassativamente di chiamarsi Zvonimiro e
dovettero ripiegare sul meno ridicolo Tomislavo. Comunque rifiutò sempre di
andarci, in Croazia.
Però attento con le tesi "giustificazioniste" perchè sai da dove parti e non
sai dove finisci..... a voler suggerire che Tito e l'esercito yugoslavo
delle foibe non sapevano niente ti mette nella stessa posizione di Irving,
lo scrittore inglese autore de "La guerra di Hitler".
Nel suo mattone di mille pagine (che ho avuto la pazienza di leggermi tutto)
Irving non nega niente riguardo alla Shoa (anzi ci ho trovato qualche
elemento che ancora non conoscevo) ma sostiene che di tutto Hitler non
sapesse niente, che si fosse limitato a dare indicazioni generiche e che la
responsabilità ricadesse sulle spalle di altri soggetti.
E' una tesi ridicola, come altrettanto ridicolo sarebbe proporre la stessa
tesi per Tito.
In ultimo direi che sicuramente esenti da colpe erano quelli che nelle foibe
ci sono finiti.
Grifo

 ha scritto nel messaggio 
news:420b7957$0$32349$5fc...@news.tiscali.it...

Ma io non giustifico affatto Tito e i suoi, il succo di quello che intendevo 
dire è che FORSE un qualche odio nei confronti degli italiani era maturato 
per le vicende di guerra da parte di sloveni e croati soprattutto, e che, 
nelle logiche di una guerra spietata come quella, si può anche comprendere 
cosa abbia indotto uno come Tito, che per decenni è stato famoso come 
l'interprete di un tipo di comunismo meno staliniano e più "flessibile", a 
tollerare, se non a organizzare, queste vere e proprie vigliacche vendette 
trasversali contro gente inerme.
I comunisti italiani del resto, finché ci fu Togliatti, non erano certo 
molto favorevoli a Tito, e se ci furono reticenze nell'ammettere e 
condannare i fatti delle foibe fu per un verso per un radicato pregiudizio 
che riteneva i profughi dalmati e istriani tutti fascisti, per altro verso 
per la difficoltà di ammettere simili "errori" da parte di "comunisti", per 
quanto "eretici", e condannarli; allora, in epoca stalinista e post 
stalinista, ciò era impensabile. 



 
Foibe e fobie
La storia è una cosa troppo importante per lasciarla agli storici da
feuilletton. Un commento, due inchieste e molte foto del Museo di
storia nazionale di Lubiana
di Alessandro Marzo Magno
 
 
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Italiani boia
Non solo "brava gente": nei 28 mesi in cui Lubiana e una fetta di
Slovenia furono annessi allo Stato fascista, esercito e camicie nere
massacrarono oltre 1.700 persone. Più o meno come i nazisti
Arbe. Nessuno ha chiesto scusa
L'Herald Tribune rilancia l'accusa di amnesia italiana sui campi di
concentramento fascisti
Non se n’è parlato per 50 anni a causa della Guerra Fredda, ora se ne
parla troppo a causa di garruli pseudo storici e di trombonici
polemisti politici.
Le foibe sono una tragedia, una vicenda maledettamente seria che
sarebbe meglio lasciare agli storici ed evitare che diventi materia di
dispute di parte. Purtroppo avviene esattamente il contrario. Come in
questi giorni, con il dibattito attorno alla votazione alla Camera
dell’istituzione, il 10 febbraio, anniversario della firma del
Trattato di Parigi che sancì il passaggio della Venezia Giulia alla
Jugoslavia, della Giornata della memoria dell’esodo e delle foibe.
Persino il numero degli infoibati è oggetto di disputa, ammesso che
faccia una qualche differenza che i morti siano stati poco più di 4
mila , come riportato in “Foibe”, di Rauol Pupo e Roberto Spazzali
(Bruno Mondadori) o 15 mila, come sostiene la pubblicistica degli
esuli.
Tutto quello che è avvenuto ai confini orientali d’Italia è stato
oggetto d’oblio per un motivo ben preciso: nel 1948 il maresciallo
Tito abbandona Stalin e quindi l’Occidente, Usa in testa, decide di
appoggiare la Jugoslavia in funzione antisovietica. In quest’ottica
Belgrado rinuncia a processare gli italiani che si sono macchiati di
crimini durante l’occupazione della Jugoslavia (luglio 1941-settembre
1943), l’Italia rinuncia a perseguire gli jugoslavi che hanno messo in
atto le persecuzioni anti italiane, a partire dalle foibe.
Se ne comincia a riparlare a livello di opinione pubblica dopo la
dissoluzione della Jugoslavia, nel 1991. Ma da come vengono messe le
cose sembra che in precedenza non se ne sia mai occupato nessuno che
che siano state un’esplosione di bestialità anti italiana fine a se
stessa. Non è così.
L’Istituto regionale per la storia della resistenza del Friuli-Venezia
Giulia, di cui Pupo e Spazzali fanno parte, si occupava di foibe da
decenni e da lì sono venuti fuori gli studi più accreditati in
materia.
Non è assolutamente possibile comprendere il fenomeno foibe senza
contestualizzare.
Non è che i gli jugoslavi se la siano presa con gli italiani, è che i
comunisti titini si sono messi a fare piazza pulita degli anti
comunisti. In tutta la Jugoslavia le vittime di questa resa dei conti
politica sono state decine di migliaia. La maggior parte degli sloveni
e dei croati combattenti nella Seconda guerra mondiale non hanno
militato nell’esercito di liberazione agli ordini di Tito, ma con i
collaborazionisti filo nazisti: i domobranci in Slovenia e gli
ustascia in Croazia. I partigiani titini, in maggioranza serbi, ne
hanno ammazzati a migliaia (e magari questo aiuta a capire cos’è
successo nel 1991). Nelle zone a ridosso del confine italiano, poiché
parte della popolazione era italiana, le vittime sono state anche
italiane. In maggioranza italiane , ma se si considera tutto l’insieme
gli italiani sono solo una piccola parte.
C’è stato un forte desiderio di vendetta, a causa delle sofferenze che
il fascismo e l’occupazione avevano causato in quelle terre. Il
Tribunale speciale per la difesa dello Stato, ovvero il tribunale
speciale fascista, istuito nel 1927, comminò 42 condanne a morte, 33
delle quali ad “allogeni” della Venezia Giulia, ovvero sloveni e
croati. Vennero chiuse le scuole slovene e croate, fu proibito l’uso
delle lingue slovena e croata in pubblico. Nel 1941 l’Italia annette
parte della Slovenia e la Dalmazia. Nella “Provincia di Lubiana” (i
cui abitanti in teoria erano uguali agli abitanti della provincia di
Ferrara o di Salerno) il Regio esercito (soprattutto i granatieri di
Sardegna) ammazza ben 1.700 persone tra l’estate del 1941 e il
settembre 1943, ma soprattutto nell’estate 1942, (vedi “Diario” n. 37
del 15 settembre 1999), deportandone migliaia nei campi di
concentramento sull’isola di Arbe (oggi Rab, in Croazia, 1.500 morti)
e di Gonars (provincia di Udine, 500 morti). Nell’agosto 1942 Emilio
Grazioli, alto commissario fascista di Lubiana, propone la
deportazione in massa in Libia della popolazione slovena, da
sostituire con contadini dell’Italia meridionale. Il generale Robotti
scrive in una circolare : “Si ammazza troppo poco”. Il generale Roatta
raccomanda l’uso dell’aviazione e dei lanciafiamme per distruggere i
paesi. Quello stesso generale Roatta descritto qualche giorno fa sul
“Corriere della Sera” come una specie di eroe buono che si dava da
fare per salvare gli ebrei (cosa che non contraddice le stragi di
sloveni e croati: gli ebrei non erano percepiti come nemici dal Regio
esercito, sloveni e croati sì). Davvero si può parlare di foibe senza
prendere in considerazione tutto questo?
Oggi tutti si scusano per tutto, ma mai nessun rappresentante
ufficiale dello Stato italiano è andato al campo di concentramento di
Arbe per deporre una corona di fiori.
Le foibe furono pulizia etnica? Non c’è dubbio che la paura di essere
ammazzati favorì l’esodo degli italiani della Venezia Giulia. Ma è
stato un disegno preciso? Un ordine del 30 aprile 1945 del Partito
comunista jugoslavo dice di epurare sulla base del fascismo e non
della nazionalità. L’ideologo del Pcj, lo sloveno Milovan Gilas, dice
di svuotare l’Istria dagli italiani. Quale delle due impostazioni
prevale? Pupo e Spazzali affermano che se le foibe fossero state
pulizia etnica i morti sarebbero stati decine di migliaia, non
migliaia.
Comunque anche la pulizia etnica non è una cosa che nasce dal nulla
nell’Istria del 1945. Dopo la dissoluzione dell’Austria-Ungheria, nel
1918, il capoluogo della Carniola, Marburg (tra l’altro città natale
di Wilhelm von Tegetthoff, il vincitore di Lissa), ha 20 mila abitanti
tedeschi e 3 mila sloveni. Dopo qualche anno, divenuta Maribor, è
completamente slovena. Il primo presidente della Cecoslovacchia, Tomas
Masarik, peraltro un vero democratico, in un intervista degli anni
Venti con una giornalista americana afferma di aver ricevuto nel 1918
la città di Brünn completamente tedesca, mentre a quel punto Brno è
ormai completamente ceca.
Anche sul numero dell’esodo degli italiani dall’Istria e dalla
Dalmazia bisognerebbe fare chiarezza: gli esuli parlano di 350 mila,
ma probabilmente nemmeno gli abitanti dell’intera area arrivano a
tanto. Le due città principali, Pola e Fiume, avevano 50 mila abitanti
ciascuna e se è vero che a Pola era italiano l’85 per cento della
popolazione, a Fiume gli italiani erano il 60 per cento. È probabile
che il numero totale degli esuli sia attorno ai 250 mila. I tedeschi
che abitavano lungo il Danubio e la Sava cacciati via dalla Jugoslavia
nel medesimo periodo sono oltre 600 mila. Il totale dei profughi
tedeschi cacciati dai territori annessi degli Stati poi destinati a
passare oltre la Cortina di ferro è di 12 milioni. Attenzione, quindi,
a parlare di “primo esempio di pulizia etnica”, come spesso di fa.
La storia è un tantinello più complessa di quanto la si voglia far
apparire, o di quanto la si riduca nelle polemiche politiche. 

 stalinista, ciò era impensabile.
Se pensi che "Slavi" deriva da "Schiavi" e che i veneziani chiamavano quelle
terre la "schiavonia" e gli abitanti gli "schiavoni" puoi ben immaginare
quanto risentimento storico possa essere maturato da quelle popolazioni nei
confronti degli italiani, che sono stati sempre visti come gruppo dominante
e forse colonizzatore.
Quindi concordo che per ogni evento storico andrebbe esaminata la situazione
pregressa per inquadrare correttamente gli eventi su cui si discute.
Ma questo va fatto sempre e comunque, non in base alle esigenze politiche
contingenti.
E comunque non è detto e non è vero che se un gruppo (politico, etnico,
confessionale etc) si comporta "bene" è poi al riparo da pulizie etniche,
repressioni, ingiustizie. Gli ebrei non avevano fatto male a nessuno eppure
Hitler li ha perseguitati, i polacchi non minacciavano certo l'Unione
Sovietica eppure ci sono state le Fosse di Katyn, e lo stesso vale per i
Curdi, i congolesi all'epoca di Leopoldo, i Tutsi e così via.
Alla sua prima prova elettorale il "Partito Nazionale Socialista dei
Lavoratori Tedeschi" prese uno striminzito 2%, ma dopo il fallimento delle
cinque maggiori banche tedesche, quando i tedeschi uscivano di casa con un
cucchiaio nel taschino per non perdere le "opportunità", in breve andò al
potere, arrivando fino al 96% dei consensi.
E gli anglo-francesi, quando dichiararono che "spremeremo il limone fino
all'ultima goccia" quanta parte di responsabilità hanno avuto nell'avvento
di Hitler? E c'è un discorso di Mussolini del 1923 (dieci anni prima di
Hitler!) che sollecita Francia e Inghilterra a rendere giustizia alla
Germania.
Insomma io sono d'accordissimo con l'impostazione che dici tu, a guardare la
storia in tutti i suoi aspetti e senza paraocchi pregiudizievoli, ma questo
spessissimo non accade perchè ognuno spera di tenere coperti i propri panni
sporchi che, invariabilmente, poi si ripresentano magari a distanza di
cinquant'anni.
Fra l'altro mentre fino a pochi decenni fa era possibile gestire
l'informazione in senso utilitaristico questo ormai non è più possibile.