Newsgroup: it.politica
Titolo: Omicidio di stato

E questa sarebbe legittima difesa?
CRONACHE
Si apre ora un nuovo filone d'indagine sugli scontri di Genova
G8, spari contro Carlo Giuliani da due pistole
A questa conclusione sono arrivati gli esperti che hanno firmato la perizia
balistica depositata in procura
GENOVA - A sparare il 20 luglio, in piazza Alimonda , quando
Carlo Giuliani mentre sta per lanciare un estintore, pochi istanti prima di
morire
venne ucciso il giovane Carlo Giuliani, non fu solo la pistola di ordinanza
del carabiniere di leva Mario Placanica, ma anche un'altra arma. È la
conclusione della perizia balistica, depositata in procura dal perito
d'ufficio Valerio Cantarella.
I BOSSOLI - La perizia, ordinata dal pm Silvio Franz, titolare dell'
inchiesta sulla morte di Giuliani, ha infatti stabilito che i due bossoli,
uno trovato all' interno della camionetta dei carabinieri, l' altro per
terra in piazza nelle immediate vicinanze, sono stati sparati da due pistole
diverse , anche se entrambe del tipo in dotazione ai militari.
Mario Placanica, accusato di omicidio volontario per la morte di Giuliani,
nel corso degli interrogatori, ha ammesso di aver sparato con la sua Beretta
calibro 9 due colpi di pistola. Ora la perizia apre un nuovo filone di
indagine che dovrà scoprire chi quel giorno in piazza, oltre a Placanica, ha
sparato un colpo di pistola.
L'INCHIESTA - La novità emersa dalla perizia balistica non cambierebbe però,
secondo la difesa, la posizione processuale del giovane carabiniere. Ad
accusare infatti Placanica, non è solo il bossolo trovato all'interno della
camionetta di cui la perizia ha accertato la compatibilità con la Beretta
calibro 9, che aveva in dotazione. Anche la traiettoria del proiettile che
ha colpito Giuliani è risultata compatibile con la posizione del carabiniere
e del suo bersaglio. Inoltre dalla pistola di ordinanza del carabiniere sono
risultati mancanti due colpi. La perizia apre solo nuovi scenari sul teatro
degli scontri di piazza Alimonda, che hanno preceduto la morte del giovane,
avvenuta mentre partecipava all'assalto alla camionetta dei carabinieri,
imbracciando un estintore.
10 dicembre 2001

 d'ufficio Valerio Cantarella.
E gia', sembra sia stata lo stesso fucile che ha sparato a suo tempo a
Kennedy, ovviamente non quello di Osvald, ma quell' altro, quello che non si
e' mai trovato e sembra non abbia neanche mai sparato :-)

 e' mai trovato e sembra non abbia neanche mai sparato :-)
ROTFLCARPIATO ....
questa andava xpostata su it.leggende.metropolitane ....
ma dove cacchio attinge a certe notizie la gente !?!?!?!?!?
--
Cogito ergo io sono
Tiziano

 imbracciando un estintore.
Niente di più probabile che qualcuno abbia sparato un colpo in aria per far
desistere quei delinquenti dall'aggressione alla Jeep dell'Arma.
Ah, visto che queste cose non le scrivono i quotidiani che leggete, fatevi
raccontare da chi l'ha vista com'era ridotta quella jeep all'interno: piena
di sangue e vomito! Anche quei CC sono ragazzi di 20 impauriti e comunque
aggrediti, solo che loro stavano facendo il loro dovere...
Con stizza
JAX

 dei giornali comunisti che ormai non sanno piu' cosa invetarsi...
Te stai male e' un comunicato che e' stato ripreso da tutte le agenzie
stampa.

Sul secondo colpo penso che sia stato sparato in aria o comunque certamente
dovrebbe aver mancato il bersaglio.
Sulla colpevolezza del carabiniere che ha sparato a Giuliani, vedendo che č
un militare di leva e quindi non molto addestrato e potendo capire le
circostanze che hanno portato il giovane a sparare (comprendendo anche
quelle che hanno portato carlo ad assaltare con un estintore) non me la
sentirei di accusarlo di omicidio volontario.
In ogni caso rimane secondo me molto stupida la decisione di mandare a
"controllare" le manifestazioni di genova, forze dell'ordine non
sufficentemente addestrate ed equipaggiate con armi letali.
facciamo qualche "cosa sarebbe successo se":
il poliziotto avesse colpito l'estintore?
i manifestanti avessero catturato un poliziotto e gli avessero rubato la
pistola?
a questo punto, con un morto presente ed altre decine mancate per poco: č
veramente necessario armare gli antisommossa di pistole? Non bastano i
manganelli, i lacrimogeni, i taser e gli spray al peperoncino?

manganelli, i lacrimogeni, i taser e gli spray al peperoncino?
secondo me, uno spray al peperoncino, molto difficilmente potrebbe
fermare una persona (+ altre centinaia) che sta per scagliarti in
testa un pezzo di ferro di una ventina di kg  :-)
Sul tuo appunto, sulla cattiva idea di mandare un soldato di leva in
mezzo alla mischia, sono completamente d'accordo.
Pero'  va anche detto che , anche il mio navigato fra i carabinieri,
avrebbe forse reagito in quel modo.
Non e' molto facile uscirne vivi, senza sparare, quando ti ritrovi
accerchiato in un angolino (intrappolati in una camionetta) mentre
fuori c'e' gente che fuori e' pronta a lanciarti di tutto
(estintori....pietre...sbarre...e molotov).

dovrebbe aver mancato il bersaglio.
Il secondo colpo in realta' non e' chiaro se e' andato a bersaglio o e'
stato esploso a vuoto, gia' all'epoca si sospettava che  quel che si
supponeva fosse un foro d'uscita del primo proiettile potesse essere un
secondo.
Adesso sembrerebbe sia andato a vuoto, ma la situazione non e' francamente
chiara, ho la vaga impressione che sulle vicende g8 si sia tentata
un'insabbiata clamorosa per non tirar fuori brutti scheletri dall'armadio.
Per altro stando a quanto afferma il padre del giuliani e dalle riprese
video il ragazzo si trovava a "non meno di 3 metri dalla jeep" e non
immediatamente a ridosso come risulterebbe dalla sequenza fotografica,
eseguita col teleobiettivo, e che tenderebbe a schiacciare molto l'immagine
privandola della profondita'.
Ovviamente la cosa va verificata e credo che qualunque perito possa farlo
senza il minimo problema e in maniera incontrovertibile (in un senso o
nell'altro), se davvero ci fosse questa reale volonta' di far chiarezza.
IMHO in ogni caso si sarebbe dovuto sparare in aria, credo avrebbe dato
buoni esiti, ma mi son gia' espresso in merito piu' volte fornendo le mie
motivazioni nell'affermare cio' e non ci torno ulteriormente.
D'accordo con te circa l'utilizzo di reparti di leva sul posto.
Sono invece contrario alla criminalizzazione di Placanica, che considero una
vittima degli eventi, come anche Giuliani, secondo me, lo fu.
Meno d'accordo invece sull'atteggiamento di impunita' adottato a favore dei
reparti di polizia impiegati a malmenare chiunque capitasse a tiro e
soprattutto in quelli impiegati alla scuola diaz e nel carcere di Bolzaneto,
episodi che trovo ben meno giustificabili e ben piu' gravi per questo della
morte di cui stiamo parlando.

 ha scritto nel messaggio
news:9v3e58$c77$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Ma dove cazzo vivi imbecille? L'hanno detto tutti i giornali, i
telegiornali, i mass media di tutta italia, svegliati cretino anche se per
te sarà sempre troppo tardi.
--
Padania libera in libera Padania

 testa un pezzo di ferro di una ventina di kg  :-)
Ma perche' nessuno dice che l'estintore Carlo Giuliani non se l'e' portato
da casa, ma e' stato scagliato proprio dalla camionetta dei carabinieri
durante la "battaglia"?

durante la "battaglia"?
In realta' questo non si sa, c'e' questa versione (pare che l'estintore sia
del tipo in dotazione in effetti) ma secondo altre fonti sarebbe stato preso
da un esercizio nei paraggi (parrebbe se non ricordo male un distributore di
benzina), cosa che potrebbe anche essere plausibile.

 (estintori....pietre...sbarre...e molotov).
se sei addestrato inanzitutto non tendi a farti circondare con facilità e in
ogni caso non perdi la testa (almeno in teoria) se spari è una reazione
lecita e motivata. In america i professionisti SWAT non aprono mai il fuoco
prima di avere una pistola puntata contro e di aver detto "butta la pistola"
ed eventualmente aver sparato in aria. Se queste regole non vengono
rispettate si incorre anche per il miglior professionista in provvedimenti
disciplinari e giudiziari.
in ogni caso con taser, lacrimogeni e manganelli sarebbe stato possibile
anche per un carabiniere mediamente arrestato uscire indenne: Basti pensare
che il taser può stendere una persona a distanza in meno di una decina di
secondi. Quindi in ogni caso penso che sia troppo pericoloso dare le pistole
agli agenti antisommossa (a patto che anche i manifestanti non abbiano
pistole).

 manganelli, i lacrimogeni, i taser e gli spray al peperoncino?
Evidentemente no.
E quello che è successo a Genova ne è la dimostrazione.
Saluti                Meneldil

 ha scritto nel messaggio
news:9v5cfk$d43t8$1...@ID-102438.news.dfncis.de...

Cazzo, ma se ci sono le foto dell'estintore che esce dalla camionetta?
Dimenticate tutti la foto reuters con l'estintore a mezz'aria in inquadrato
nel lunotto posteriore? Quello possono averlo tirato solo i carabinieri
perchč Carlo Giuliani non ha mai lanciato nulla (non ha fatto in tempo, gli
hanno fracassato il cranio PRIMA). Carlo Giuliani stava solo restituendo un
oggetto che i carabinieri per primi gli avevano tirato adosso.

oggetto che i carabinieri per primi gli avevano tirato adosso.
Ti sto riferendo le due versioni, stando alla seconda, che ha la
testimonianza della tizia del distributore di benzina, l'estintore fu
sottratto in quell'ambito.
Poi puo' darsi sia una cazzata o che fosse stato lanciato prima da altri e
rilanciato fuori, purtroppo non ho modo di entrare nel merito.
Piu' interessante e' la posizione del Giuliani che non e' a ridosso della
Jeep al momento dello sparo, come puoi vedere nella foto presa da rainews a
questo url
http://italy.indymedia.org/front.php3?article_id=31422&group=webcast
che vi invito a vedere.
(nella sequenza famosa, sembrava proprio che fosse a non piu' di mezzo metro
dal defender, come ha fatto giustamente notare il padre)



Cominciano a creare scenari da operetta, ma non sapete fare altro che
raccontar panzante, voi sinistrorsi.

 Padania libera in libera Padania
Ecco ..si spiega tutto ...anche la dialettica , Bossi ha fatto scuola
...
brava ,,.....brava .....
ehmmm ...hai le macchie viola tu ?....o sei quella del Parmigiano
reggiano ?
--
Cogito ergo io sono
Tiziano ( alias Forca )

 manganelli, i lacrimogeni, i taser e gli spray al peperoncino?
Tanto per precisare i Carabinieri (salvo alcuni reparti e solo da due anni a
questa parte) fanno ordine pubblico in divisa ordinaria: giacca, camicia,
cravatta, scarpette di cuoio, cappello e bandoliera. E non vi provate a
rientrare con abiti strappati o peggio persi perché vi puniscono. Casco di
plastica tipo playmobil (tirateci un sanpietrino, poi se ne riparla)
"manicotto" sempre di plastica, e pistola 9x19 parabellum: cioè si passa
dalle mani alle pallottole. Poi se vogliamo dire che è un problema di
addestramento diciamolo però io prima quell'addestramento ve lo farei fare a
tutti, forse dopo avreste meno fiato da sprecare in cazzate. Se a uno gli
dai solo le mani e la pistola poi c'è da stupirsi se spara? Io davvero mi
chiedo se chi si schernisce per questi fatti è normale oppure è in buona
fede.
Che perbenismo da teste di cazzo borghesi!
sdegnato
JAX

 wrote in message
abqc1ug4du20kgt51...@4ax.com...

Ci sono filmati e fotografie. Certo che se manettones ci dice che Carlo
Giuliani quel pomeriggio e' sceso in piazza portandosi dietro un estintore
noi ci crediamo...

 ha scritto nel messaggio
news:caMR7.332$OP2....@news2.tin.it...

smanettones crede a qualsiasi cosa, basta che gliela dica Berlusconi o il
camerata g. lui non ha un cervello per pensare, funziona per riflessi
condizionati.

 d'ufficio Valerio Cantarella.
Non è esatto quello che dici.
Il perito ha detto (da quello che si è letto sulla stampa) che il secondo
bossolo ha solo il 10% di caratteri in comune con il primo, e quindi non si può
affermare che è stato sparato con la stessa pistola.
Che è cosa ben diversa dal dire che sono stati sparati da due pistole diverse.
Un bossolo potrebbe essere stato danneggiato, magari è stato recuperato dentro
la macchina dopo un certo tempo, potrebbe essere stato corroso dal vomito.....
Ci sono diversi motivi per cui l'identità potrebbe non essere completa.
Bisognerebbe leggere la perizia.
Comunque, poichè l'omicidio di Giuliani è stato ripreso in diretta da una
telecamera, e si sentono due soli spari, la cosa mi sembra totalmente campata in
aria.
Grifo

 sufficentemente addestrate ed equipaggiate con armi letali.
C'è una legge che obbliga carabinieri, poliziotti e finanzieri a girare sempre
armati, anche quando sono fuori servizio. Guai se li pescano senza pistola.
Comunque sono a metà d'accordo con te. Credo che non tutto il reparto dovrebbe
essere armato, ma solo un'aliquota scelta fra i più esperti, ma allora quelli
disarmati dovrebbero essere dotati di armi non letali efficienti.
Per la nostra legislazione esiste un solo caso di uso legittimo delle armi, la
difesa. Tua o di qualcun altro che in quel momento tu giudichi in pericolo di
vita. (solo gli appartenenti alle forze dell'ordine anche per intimidire, che
invece è un reato se fatto da chiunque altro)
Per questo devono andare armati, per avere lo strumento di difesa personale,
senza il quale lo Stato non può chiedere a nessuno di entrare in situazioni a
rischio.
Grifo

 oggetto che i carabinieri per primi gli avevano tirato adosso.
Non è vero, l'estintore era stato preso a un distributore di benzina. Era stato
già lanciato contro la camionetta, aveva rotto il lunotto posteriore ed era
ricaduto a terra. Giuliani l'ha raccolto per lanciarlo di nuovo.
Placanica è arrivato all'ospedale con la testa rotta e in stato di choc, ferite
che sicuramente non si è fatto "dopo" aver sparato.
Se la sono cercata. Bastava che vedendo l'arma puntata avessero desistito e non
sarebbe successo niente.
La responsabilità, te lo dico chiaramente, è di chi li ha organizzati e mandati
in piazza a fare i guerriglieri. Se si fosse rispettato il copione concordato,
con le violenze "di facciata" e le "finte reazioni" finiva senza morti
Grifo

 questo url
Non sarà ancora a ridosso ma sta correndo verso la jeep e si vede chiaramente
che ha l'estintore nelle mani.
Grifo

 invece è un reato se fatto da chiunque altro)
Gli articoli del codice penale sono due: 52 legittima difesa e 53 uso
legittimo delle armi.
La legittima difesa è una cosa consentita a chiunque e prevede la difesa
propria, altrui o della proprietà (cosa che non sa quasi nessuno). L'uso
legittimo delle armi è riservato alla PG e prevede una serie di casi
specifici in cui si può usare la forza. La differenza fondamentale è che
mentre la legittima difesa è una facoltà per l'individuo, l'uso legittimo
della forza è un DOVERE per il Pubblico Ufficiale. Sennò si commette un
altro reato!
Tanto per chiarezza.
Ma chi è quell'incompetente che vi indottrina? Almeno una volta le scuole di
partito erano di un certo livello...
Bona
JAX

 disarmati dovrebbero essere dotati di armi non letali efficienti.
I manganelli restano la migliore arma non letale a corto ragio a mio parere.
I taser a distanza ravvicinata sono molto efficaci (anche se non sono sicuro
che le nostre forze dell'ordine ne abbiano in dotazione) mentre per la lunga
distanza dovrebbero bastare i fumogeni. qualora i Rivoltosi avessero
maschere antigas o altri modi per essere resistenti ai lacrimogeni si
potrebbero usare i famosi "proiettili non letali" già in dotazione alla
polizia americana e a quelle di mezza europa.
In ogni caso a Genova va denunciato anche un uso indiscriminato della forza
da parte della polizia in molti casi. La polizia ha il diritto e il dovere
di intervenire contro chi sfascia vetrine, vandalizza macchine, eccetera ma
non può avere il diritto di caricare manifestazioni pacifiche ed autorizate
e non parlo dei dissobbedienti delle tute bianche, parlo degli assalti alle
piazze dei pacifisti dove erano presenti donne, bambini, e anziani seduti a
manifestare pacificamente il loro dissenso.

>>>>> manganelli, i lacrimogeni, i taser e gli spray al peperoncino?
Pocospino
Ecco Rada nome nuovo che compare per sprigionare armi nuove almeno per i
Midia :- " I Laser " che l'Intelligentia ha marcato  "taser" taci avra`
pensato
Face & Bene
rimuda:SirePope
 Prima del dopoguera gli individui marciavano stando in fila,
talvolta lunghe e serrate - taluni stanchi, giocoforza si trovavano in coda
- dallo sbriciolamento d'essa, una divisa smessa venne espulsa in panchina.

 condizionati.
Siete veramente una banda di idioti criminali, ora vi manca solo di
affermare che la trave sulla destra del mezzo proveniva dall'interno (ogni
veicolo dei CC è munito di assi da ponteggio, è risaputo...) , il
manifestante tentava solo -non potendo in alcun modo fuggire- di strapparla
dalle mani del Carabiniere che con una mano tirava l'estintore, con l'altra
sparava, con l'altra assediava il povero manifestante brandeggiando una
trave di 40 kg, e con l'altra mano faceva segno l'intera piazza di lancio di
sassi...
Siete dei veri porci.

 pensato
lo sai almeno cos'è un taser?

che ha l'estintore nelle mani.
E' esattamente il momento dello sparo quello e non sta correndo.
Confronta la foto con l'altra sequenza fotografica.
Poi il resto son tutte parole.

 pensato
e chi cazzo ne ha mai parlato imbecille?

 altro reato!
Non ci marciare. l'uso legittimo della forza non c'entra niente con la legittima
difesa.
Usare la forza significa manganello, cazzotto, manette, e "intimidazione" anche
con un'arma. Non l'uso dell'arma, consentito appunto solo per legittima difesa.
Quello che intendi tu si chiama "uso legittimo delle armi", che è proprio delle
FFAA.
Infatti la sentinella spara all'intruso non per difendere se stessa, ma per
"rispettare la consegna"
Per l'obbligo di girare armati basta che chiedi a qualsiasi poliziotto.
Grifo

 servizio, bisogna fare i custodi della Santabarbara durante le ferie.
Allora io sono rimasto evidentemente indietro, perchè quelli che ho conosciuto io
(ma ti parlo di quindici venti anni fa, avevano tutti questo problema, con la
pistola nel borsello anche al cinema.
Grifo


Per il semplice fatto che non è vero.
1 - l'estintore è diverso da quello in dotazione alle camionette
2 - l'estintore della camionetta era ancora al suo posto (risulta dai
rilievi successivi)
3 - il Giuliani era stato visto rubare l'estintore da un distributore di
benzina poco lontano e vuotarlo in strada
4 - l'estintore usato da Giuliani e rinvenuto vicino alla camionetta era
effettivamente quasi scarico (mentre se fosse stato quello in dotazione alla
camionetta avrebbe dovuto esser ovviamente carico)
Ti basta?
Saluti                    Meneldil


Immagino che non ti sei perso neppure una puntata dei telefilm della serie
SWAT   ;-)
In realtà non è cos': negli USA le "regole di ingaggio" non sono uniche, e
dipendono da stato a stato.
Quelle che hai descritto tu sono, sommariamente, le regole di ingaggio
italiane. E non escludo che, in qualche stato USA, possano essere simili.
Tuttavia, in moltissimi stati, sono molto più blande: i poliziotti sono
autorizzati all'uso delle armi in tutti in quei casi in cui possono
ragionevolmente temere per l'incolumità propria o di terzi. Punto.
Saluti            Meneldil

 Siete dei veri porci.
Non sono porci.
Sono solo imbecilli...
Saluti                Meneldil

 invece è un reato se fatto da chiunque altro)
Falso.
Anche il privato cittadino può ricorrere alla semplice esibizione dell'arma
a scopo intimidatorio, qualora sia minacciato.
(anche se a mio modesto avviso è una fesseria: se tiri fuori una pistola, lo
devi fare per ammazzare, e subito: ogni incertezza significa che sarai TU
quello che resta a terra...)
Saluti                Meneldil

 quello che resta a terra...)
L'hai letto su Tex?