Newsgroup: it.politica
Titolo: L'Euro è stato un errore

Non lo dico io ma un premio Nobel per l'economia:
http://www.voceditalia.it/articolo.asp?id=29730&titolo=Crisi%20economica,%20'l'Euro%20e'%20stato%20un%20errore'&imm=0
 

Incredibile: anche questo Nobel conferma le
farneticazioni di un ingegnere di destra
che sta a Messina....
OHIBO'

 Incredibile: anche questo Nobel conferma
Veramente questo conferma che ne' tu ne' l'OP sapete
leggere un trafiletto di 20 righe...
Bye, bye...

 ha scritto:

Sono la conferma dell'ISTAT: in Itali il 60% della popolazione è ANALFABETA
DI RITORNO e non sa trare il senso da un trafiletto di 20 righe.
Sono preoccupato: se gli analfabeti sono il 60% come mai il Popolo dei
Ladroni è sotto il 50% ????
Quanti analfabeti ci sono anche a sinistra???
e
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Per essere più precisi, l'errore, secondo il citato premio Nobel, non
sta tanto nell'aver introdotto l'euro, ma piuttosto nel non aver
potenziato le istituzioni comunitarie a livello politico: si legge
infatti:
"Krugman mette in dubbio la scelta europea di adottare la moneta
unica: se gli europei finora hanno fallito nel rispondere in modo
efficace alla crisi è anche perché "l'integrazione economica e
monetaria è andata troppo avanti rispetto alle sue istituzioni
politiche: le economie di molte nazioni europee sono legate
strettamente quasi quanto le economie di molti Stati americani, ma,
diversamente dall'America, l'Europa non ha il genere di istituzioni
continentali necessarie per affrontare una crisi che è continentale"."
Il fatto che "l'euro sia un errore" potrebbe pure essere vero, da
qualche altro punto di vista, ma a me pare, leggendo quanto riportato,
che il problema evidenziato sia piuttosto l'incapacità politica di
affrontare l'attuale crisi in modo organico e coeso...
Sarebbe poi interessante capire se davvero le cose sarebbero andate
meglio senza l'euro: personalmente ho qualche dubbio, ma lungi da me
discutere di temi simili con un premio Nobel!
In ogni caso, mi sembra di poter dire che qualche volta non
bisognerebbe limitarsi a leggere i titoli di ciò che si posta facendo
copia&incolla...
Saluti.
P.

 wrote:

Gioisci allora Pegasus: vedrai che adesso Krugman ti fa avere il posto
fisso e ti farai la villettina come lo zio che è andato a lavorare a
Termini.
A.


Non serviva un premio Nobel per l'economia, basta chiederlo all'uomo della strada...
-- 
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http://www.nonsolonews.it

 e
 
Ovvio. Però senza euro ora saremmo epr stracci, anche perchè Prodi e Ciampi
entrando nell'euro misero il Debito Pubblico Italiano sotto la garanzia di
Francia e Germania.
Senza questo saremmo falliti da anni.
giorgio



domanda: perche' l'economia e' in crisi?
risposta dell'uomo della strada: perche' i nostri prezzi di produzione sono troppo alti, non riusciamo ad esportare e subiamo la concorrenza dei prodotti stranieri..
domanda: e allora?
uomo della strada: prima dell'euro potevamo svalutare la moneta e, cosi, compensare i costi della burocrazia pubblica che gravano sulle merci e continuare ad esportare. Adesso no per cui ci teniamo ipervalutata la burocrazia asfissiante ed, in compenso, non vendiamo nulla.
Ti sembra un ragionamento che ha bisogno di scomodare un Nobel per l'economia?


 risposta dell'uomo della strada: perche' i nostri prezzi di produzione sono troppo alti, non riusciamo ad esportare e subiamo la concorrenza dei prodotti stranieri..
Domanda: e da cosa dipendono i costi?

Pegasus ha scritto:

Non occorrono Nobel né ingegneri per capire che le monete le battono solo i sovrani e che avere creato artificiosamente una moneta priva di paternità certa significa avere favorito Paesi forti che ne usano sulle spalle degli altri.
Il gioco dell'Euro é stato fatto su un tavolino (Triangolare ?)..)
con soli tre giocatori effettivi: Francia, Germmania e Italia che é stata frodata da Frodi che da abituale servo dei poteri forti si é fatto mettere sotto frodando l'Italia.
Se l'Italia non avesse aderito l'Euro non sarebbe mai nato. E con chi lo facevano ? Olanda, Spagna e Lussemburgo ?
Frodi si é messo a pecoroni accettando il cambio di 1936 lire che ci ha rovinato.  Devo ancora conoscere qualcuno che mi dica che dall'istituzione dell'Euro ha cominciato a vivere meglio .....


No, veramente siete voi che non capite
un cazzo di quello che leggete:
Pegasus addì 14/6/2008:
http://groups.google.it/group/it.politica/browse_frm/thread/cf31495bbf91e689/c2d5ba95762394b6?hl=it&ie=UTF-8&q=pegasus+unit%C3%A0+politica+europea
[cite]
) Governo centrale europeo. Unità **POLITICA**
europea.
2) Codice Penale e di Procedura Penale Europeo.
3) La BCE deve essere sottoposta al controllo del governo
centrale europeo e non viceversa.
4) Il governo deve potere ordinare alla BCE di espandere
la base monetaria per finanziare le opere governative
5) Niente parametri di Maastricht
6) Politica economica tendenzialmente autarchica
7) Politica energetica comune
[/cite]
Adesso immagino che comincerai ad
arrampicarti per dimostrare che il Nobel
non ha detto quello che dico io da mesi..


propaganda della sinistra! Il nostro fallimento si riscontra proprio adesso dove, con l'adozione dell'euro, le nostre merci non sono piu' esportabili ma, in compenso, i turisti non possono piu' venire in Italia causa i costi elevati del cambio!


Achille ha scritto:

Burocrazia + costo del lavoro + trasporti nazionali


 non ha detto quello che dico io da mesi..
Piu' che altro adesso mi metto qui a vederti arrampicare
sugli specchi tentando di dimostrarmi dove il Nobel, nel
trafiletto che non hai capito, ha scri tto che "L'Euro è
stato un errore" (cite del Subj del 3D).
Bye, bye...
P.S. Mi piacerebbe sapere dove il Nobel in questione ammicca
     "ingegnere di destra che sta a Messina" su "Niente parametri
     di Maastricht" e "Politica economica tendenzialmente
autarchica"...
     Ma lasciamo queste altre cazzate per la prossima volta, Ok?

 Questo articolo e` stato inviato dal sito webhttp://
www.nonsolonews.it
+ costo delle materie prime che l'Italia importa quasi
  per intero dall'estero e che comprare con moneta svalutata
  costerebbero un occhio della testa..
Bye, bye...

 Burocrazia + costo del lavoro + trasporti nazionali
E come la svalutazione potrebbe influire (ad esempio) sui costi di 
trasporto?


come mai non vuoi sapere come la svalutazione potrebbe influire nei costi della burocrazia e costo del lavoro che sono preponderanti nei confronti del trasporto?


 come mai non vuoi sapere come la svalutazione potrebbe influire nei costi della burocrazia e costo del lavoro che sono preponderanti nei confronti del trasporto?
Allora facciamo cosi: come la svalutazione puo' influire sui tre costi 
che tu hai elencato?

 wrote:
per  una visione un pò più ampia
http://www.nytimes.com/2009/03/16/opinion/16krugman.html?_r=1

 Non lo dico io ma un premio Nobel per l'economia:
Non lo dice nemmno lui.
Se invece che fermarti al titolo dell'articolo avessi
letto e *soprattutto* capito quello che c'e' scritto,
forse eviteresti certe figure:
    «questo significa che la creazione
    dell'euro è stata un errore? Forse.»
Sai cosa significa «forse»?!
www.garzanti.it

 ha scritto nel messaggio 
news:49bfc81a$0$1113$4faf...@reader2.news.tin.it...

Magari conferma le tue farnticazioni, di certo non
conferma ne il titolo del 3ad ne quello dell'articolo:


 tu hai elencato?
semplice, l'Italia e' un paese manifatturiero e di trasformazione delle 
materie prime. Quindi quello che fa pagare e' il valore *aggiunto* alla 
materia prima. Se questo valore aggiunto viene quotato in una moneta che 
abbia un cambio adeguato alle monete acquirenti puo' divenire concorrenziale 
e, quindi vendere.
Visto che in Italia il valore aggiunto e' gravato dal costo della burocrazia 
esosa la quota parte di questo *costo* e' molto elevata e, quindi, per farla 
diminuire bisogna svalutarla. Cioe: lo statale si aumenta lo stipendio pero' 
ila svalutazione ne ridurra' il potere di acquisto in modo da assorbire 
l'aumento dovuto alla burocrazia.
Per i trasporti la svalutazione non avrebbe un grande beneficio perche' al 
calare del costo della manodopera ci sarebbe un aumento del carburante. Per 
i trasporti bisogna realizzare infrastrutture efficienti....
Difficile? 

 dell'Euro ha cominciato a vivere meglio .....
E ridaje con questa storia... Ogni tanto qualcuno ritira fuori questa 
leggenda. Forza, allora: il cambio "giusto" quale doveva essere? E lo si 
doveva stabilire in base a che cosa? E in base a che cosa è stato stabilito, 
invece, il cambio adottato?
Forza, su. Vediamo chi si fa avanti. 

 
http://www.voceditalia.it/articolo.asp?id=29730&titolo=Crisi%20econom.
..
E' arrivato il pirla che legge solo i titoli...

 wrote:

Ed ecco che arriva un altro pirla...


Nel miglior dei casi si tratta di gente che legge solo i titoli,
voglio essere ottimista...
Certo, non è una buona notizia: oltre il 60% delle persone, anche sui
giornali, legge solo i titoli, e l'articolo postato la dice lunga
sulle tecniche giornalistiche di "plagio": il titolo viene
completamente smentito dallo stesso articolo, basta leggerlo, ma il
titolo ha effetto sul 60 % delle persone, l'articolo sul 10% (sono
quelli che leggono un articolo intero).
Siamo messi male.

 acquisto in modo da assorbire l'aumento dovuto alla burocrazia.
Cioe' se io ho uno stipendio di 1000 lire pari a (supponiamo) 1000 US$, 
svaluto la lira, quindi prendo 1000 lire pari a 500 US$, il mio potere 
d'acquisto e' diminuito?
E tornando all'inizio, quanto vale il nostro manifatturiero, oggi?

 ha scritto nel messaggio 
news:f5d17cb2-9d75-4422...@a39g2000yqc.googlegroups.com...

No, non c'è nessun pirla. O meglio, i veri pirla
siete voi di sinistra tanto per cambiare.
Insomma: qui c'è un altro articolo
http://www.swissinfo.ch/ita/rubriche/notizie_d_agenzia/Crisi_euro_Krugman_forse_e_stato_un_errore.html?siteSect=146&sid=10459661&cKey=1237216813000&ty=ti&positionT=2
- Krugman si domanda se l'euro non sia stato
un errore perchè ha spinto troppo in là l'integrazione
delle economie europee senza una unità di
tipo politico e fiscale (la tesi era anche di
Friedman, accolta da Pegasus, aggredito da
l'ignorante sinistro Kanzlerei...)
- Krugman dice di essere molto preoccupato
- Krugman dice che le istituzioni europee non
hanno capito l'entità della crisi ed hanno tenuto
i tassi troppo alti per troppo tempo (è sempre
la tesi di Pegasus, gioiosamente contrastato
sul NG da Shylock)
- cita il caso della Spagna che si sarebbe difesa
con una svalutazione (altra tesi di Pegasus, gioiosamente
aggredito di Kanzlerei...)
E, in presenza di un Nobel che dice di "essere molto
preoccupato per la situazione europea", i sinistri
si attaccano al fatto che nel titolo non c'è
scritto "Forse".


Ovviamente in base alle richieste di Germania e Francia che oltre che bon i trattati dell'UE hanno voluto incaprettare le aziende italiane per benino e Frodi ci ha frodato nuovamente anche accettando le 1.936 Lire per 1 Euro.


news:f5d17cb2-9d75-4422...@a39g2000yqc.googlegroups,com ...

Krugman ?
Toh !  Uno degli idoli dello scienziato Maestro di vita Ernesto Sotuttoio do Cazzimiento.


 scritto "Forse".
Ma guarda il "forse" e' il discrimine tra la certezza
(tua e dell'OP) ed i dubbi di un Nobel... Ma che vuoi
che siano certi sofismi.
Bye, bye...

Bye, bye...
Il forse già è qualcosa rispetto a quando tutti erano convinti che l'Euro 
fosse un affare, l'euro è una boiata che ci sta distruggendo ma siamo sempre 
in tempo ad uscire da questa trappola e ritornare alla cara vecchia Lira. 

 propaganda della sinistra! Il nostro fallimento si riscontra proprio
adesso dove, con l'adozione dell'euro, le nostre merci non sono piu'
esportabili ma, in compenso, i turisti non possono piu' venire in Italia
causa i costi elevati del cambio!
Non capire nulla non è reato, ma tu stai esagerando.
Noi siamo un Paese manifatturiero e quindi IMPORTIAMO TUTTO e con l'euro
abbiamo un grande vantaggio.
Absti pensare al petrolio!!! Il costo delle esportazioni è perfettasmente in
linea: oggi c'è una crisi mondiale e il commercio langue.
L'EURO E' UN'ANCORA.
Senza l'euro non ci sarebbe più Italia come nazione. La liretta sarebbe
stata DISTRUTTA prima dai nostri crac tipo parmalat, poi dalle Twin Towers e
ora dalla crisi.
Il geniale PRODI portandoci nell'euro portò anche il DEBITO PUBBLICO
ITALIANO sotto la garanzia di Francia e Germania facendoci risparmiare a
tutt'oggi 550 miliardi di euro per minori interessi passivi.
Se noi tutti avessimo dovuto pagare anche quei 550 miliardi di euro (
1.100.000.000.000.000!) saremmo MORTI E SEPOLTI.
Infatti il puttaniere e Giuda Bossi erano CONTRO l'euro e contro l'ITALIA:
nel 1996 fecero un corteo con un milione di imbecilli CONTRO l'euro!
e
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 scritto "Forse".
Se vai all'ospedale per una visita, e ti dicono:
1) Hai un tumore al cervello
2) Forse hai un tumore al cervello
per te le due frasi sono uguali?

 Absti pensare al petrolio!!!
Fesso, il petrolio si paga in dollari e non in euro, riguardo poi alle
puttanate secondo le quali senza l'euro saremmo distrutti è tutto da
dimostrare, io credo solo nell'esperimento, torniamo alla lira e vediamo se
non riusciamo ad andare avanti senza l'euro, l'euro è stato adottato per
sveltire il commmercio all'interno del'UE, non per salvare l'Italia, una
moneta non salva un Paese, toglitelo dalla testa questa immane stronzata.



Non ti ho chiesto chiacchiere: ti ho chiesto dati. I tuoi vaneggiamenti sono 
così astrusi che è impossibile contestarli nel merito, dato che si poggiano 
sul nulla assoluto. Tu lo sai bene, e infatti invece che dati posti 
vaneggiamenti.
Li hai, quattro dati reali da postare e sui quali argomentare? Forza, fatti 
sotto.