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Titolo: [lunghetto] Alitalia e la cordata fantasma

Premesso che per lavoro mi occupo di preparare le offerte per gare di
appalto nazionali ed europee, e che quindi -diGiamo- qualcosa dovrei
capirci, c'e' un aspetto secondo me che non e' ancora venuto fuori nel
bordello mediatico alimentato da Berlusconi nelle ultime settimane sul
caso-Alitalia. 
Vedo se riesco a spiegarmi con una semplice cronologia degli eventi:
- il governo Prodi ha iniziato a parlare di cessione della quota
ministeriale di Alitalia a fine 2006.
- ha emesso un _preavviso di asta_, cui si sono iscritte -mi par di
ricordare- 7 cordate (inclusa quella "italiana" di Toto). Chi voleva
partecipare doveva "prenotarsi" e mettere il suo segnaposto.
- nel preavviso c'erano _alcune_ delle specifiche di tipo
economico-finanziario da rispettare (entro una certa data) per
partecipare alla gara; sulla rispondenza delle cordate a queste
specifiche si e' fatta una prima scrematura.
- alle cordate rimaste sono stati dati tutti i documenti  tecnici ed
economici utili per produrre una offerta concorrenziale, e
contestualmente si e' fissata una scadenza, entro la quale presentare
questa offerta. A questa fase han partecipato solo AirFrance ed
AirOne.
- Aperte le offerte, si e' deciso che -tra le due buste arrivate-
qualla francese era migliore dell'altra, e si e' deciso di procedere
alla negoziazione con Spinetta.
Ora, in un paese normale, giunti a questo punto si possono verificare
DUE finali: o si decide di vendere all'unico rimasto in gara, o si
annulla il tutto e si decide di NON vendere e di rifare, al limite,
l'asta. Almeno, nel mio lavoro succede questo. Anzi, direi che
arrivati alla negoziazione si da per scontato che la TUA offerta e'
l'UNICA che puo' vincere. Non ci sono storie.
Ma viviamo a Berlusconia, e quindi e' possibile che in fase di
negoziazione con l'unico concorrente rimasto ad un'asta, e con l'asta
CHIUSA (e sottolineo CHIUSA), ti arriva lo splendido nano pelato e
decide lui che c'e' una NUOVA cordata (chi c'e' dentro? Un giorno i
figli, un altro Mediobanca, l'altro ancora Della Valle... ora non
stiamo a sottilizzare, cribbio!) , che presentera' una offerta
concorrenziale a breve (quanto a breve? Due mesi, no anzi tre
settimane, no scusate mi sono sbagl-mi avete frainteso: a giorni).
In un paese normale, una persona normale dovrebbe capire che fare una
offerta ad asta chiusa, _conoscendo nel dettaglio_ l'offerta del
concorrente e' -come dire?- un pochettino oltre le regole del mercato,
ma siamo a Berlusconia: va bene tutto, basta che la cordata sia
italiana.
Per chi non e' del mestiere, potrebbe essere utile pensare ad eBay. Si
poptrebbero vincere _tutte_ le aste riuscendo a vedere in diretta
tutte le offerte, e dichiarando la propria un giorno dopo la chiusura
dell'asta. Ma non e' possibile...
A parte tutte le considerazioni elettorali che si son fatte, secondo
me c'e' questa _piccola_ questioncina di fondo che dovrebbe esser
saltata agli occhi di tutti.
Ma viviamo a Berlusconia, c'e' da vedere il Grande Fratello e
X-Factor, e non ci rompete i coglioni con questioni di regole! Non
interessano a nessuno!
[l'ultima frase puo' essere tagliata e riadattata come risposta
standard per soggetti sbilanciati a destra]
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.

 
sě, č possibile


 interessano a nessuno!
invece di farla tanto lunga (cosa che e' stata senz'altro istruttiva
ed utile per illustrare questo meccanismo a chi non e' del mestiere,
sia chiaro!) non facevi prima a catalogarla come una delle sue
infinite fesserie?


No, che non viviamo in Berlusconia, tutt'altro!
"L'appalto" l'ha vinto AirFrance?
Bene, allora mi devono spiegare lor signori a che servono le trattative 
tra Spinetta, il governo Prodi, e il parere del Padoa Schiappa.
Se la proposta dell'accordo è stato messo sul tavolo da Airfrance, nero 
su bianco durante "l'appalto", a che serve trattare ancora? Cosa si 
deve cambiare? E se si deve cambiare qualcosa a che serve l'appalto?
 Inoltre è stato necessario il si del CDA dell'Alitalia.
Inoltre, per finire, tutto è condizionato dalla trattativa in corso con 
i sindacati, che tutti sappiamo, in un primo momento hanno bocciato 
"l'appalto".
E se i termini "dell'appalto" vengono modificati e forse stravolti, 
perchè non avrebbero diritto di fare nuove proposte altri concorrenti 
all'acquisto?
--
Saluti.
Strike

sě, č possibile
Legalmente no. 


all'acquisto?
Basta che tu annulli la gara e ne faccia un'altra. Ma diciamolo
chiaramente, allora.
Ah, ovviamente chi offre di acquistare l'azienda lo fa alle condizioni
dettate dalla gara di appalto. E' chiaro che se esse cambiano in fase
di negoziazione, l'offerta puo' essere rivista. Ma sempre e solo da
quello che la gara l'ha vinta. 
Nel caso specifico, la fantomatica cordata italiana che esiste solo
sulla carta e nella testa di berlusconi avrebbe -rispetto ad
AirFrance- degli enormi vantaggi competitivi (fuori da qualsiasi
regola di mercato):
- ha avuto un anno e mezzo in piu' per tirare su soldi, studiare la
situazione, pianificare alleanze.
- conosce l'offerta del concorrente, e puo' agire di conseguenza.
Capisco che a nessuno interessi parlare di regole, ma qua secondo me
si oltrepassa l'umana decenza.
E poi si continua a straparlare di capitalismo, di mercato e di balle
varie...


 prevedeva 2.700 licenziamenti.
per cominciare, ovviemante,
giusto per scrivere qualcosa sulla proposta di gara !
http://www.google.it/search?hl=it&q=toto+enel+infostrada+wind+berlusconi&btnG=Cerca&meta=
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 negoziazione.
Negoziazione?
C'è uno schema d'appalto, presumo dettagliato come i conti Alitalia, 
c'è un'offerta AirFrance accettata dal governo e CDA, cosa c'è da 
negoziare?
E se i sindacati invece di dire che ci sono 2600 esuberi, si mettono 
d'accordo per 1000, o il governo accetta di mettere in cassa 
integrazione gli altri 1600, secondo te cambiano i termini e costi 
dell'operazione?
Cambierebbe, secondo quanto sopra, tutto il programma di recupero di 
Alitalia da parte di AirFrance?
Sono cambiamenti di poco conto?
E come mai AirFrance, che prima era rigida nell'imporre il prendere o 
lasciare, ora il 31 marzo non è più termine ultimo e tratta con i 
sindacati?
E' tutto secondo le regole di un appalto rispettoso delle leggi?
Ho moltissimi dubbi al riguardo, e infatti credo che  qualunque offerta 
spunterà nei prossimi giorni, dovrà per forza essere presa in 
considerazione, pena l'impugnazione e l'invalidità della gara 
precedente.
--
Saluti.
Strike

 > Giovanni Cesaretti
di' la verita: tu sei rox!

Complimenti e tante buone cose alla diossina..
---snip---
Ma parlane quanto vuoi. Nei termini corretti, pero'. 
Volete annullare l'asta?
Perfetto. Si puo' fare! [cit.] E -accipicchia- e' legale! Basta dirlo
chiaramente. Ecco, Berlusconi -per sapere- ha _mai_ parlato di
annullare l'asta? Non mi risulta.
Volete usare la cosa a fini elettorali?
Si puo' fare! [cit.] Ma, -scusa la franchezza- e' un comportamento che
farebbe schifo a un maiale. Poi, fai pure quel che ti pare.
Volete approfittare del vantaggio di conoscere l'offerta di AirFrance
e far comperare all'asta fallimentare Ailtalia da AirOne?
Ecco, questo NON si puo' fare. Sia perche' e' contro ogni legge, sia
perche' le conseguenze economiche sulle mie e _tue_ tasche sarebbero
enormi.


 E Lufthansa, ha avuto lo stesso privilegio?
NON SAPERE NIENTE, non capire un cazzo ma protestare con arroganza è tipico
dei forzidioti plagiati e aizzati dal puttaniere mafiopiduista.
Allora, all'asta per Alitalia parteciparono in cinque, ognuno facendo
offerte e piano industriale. Le regole dicono che Alitalia (il socio di
maggioanza relativa, il TESORO) esaminano le offerte ME SCELGONO LA MIGLIORE
CON CUI INTAVOLANO TRATTATIVA ESCLUSIVA.
Trattativa esclusiva non significa accordo finale.
OVVIO che avendo scelto fra tutti i piani industriali quello della maggior
compagnia aerea del mondo, si stia trattando IN ESCLUSIVA con essa.
E' naturalmente FALSO quello che dice Berlusconi (tutto quello che dice il
puttaniere è SEMPRE FALSO e teso a calunniare e a fregare il prossimo)
perchè "le carte" sono pubbliche e perfino sul rete , se si riferisce ai
dati Alitalia. Il piano finale AIR FRANCE non fu "tenuto nel cassetto" dal
governo PRodi come calunnia il puttaniere, ma fu consegnato da Air France
una settimana fa e SUBITO RESO PUBBLICO. Air France sapendo che gli altri
acquirenti si erano ritirati ha cercato di partire da posizioni il più
vantaggios epossibile per se stssa, come si fa IN OGNI TRATTATIVA SERIA:
Ora la trattativa è nel vivo e spunta il disturbo del puttaniere che indica
una cordayta formata da soldi di mafia (LIGRESTI), dall'ENI (Stato) e da
Benetton (concessionari autostade), sotto l'egida di Mediobanca che subito
lo manda affanculo sputtanandolo. Gli altri tre si trincerano dietro un NO
COMMENT: se Berlusconi diventerà di nuovo premier non possono dargli del
pagliaccio a due settimane dalle elezioni, ma lo è. ENI, MAFIA, BENETTON
dipendone tutti dalla protezione della mano pubblica e se vince il
colluso... :-(
e.

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ma quello che non vuoi capire, è che proprio le regole sono state 
violate da un pezzo, e si continuano a violare. Basti pensare che 
l'Aereoflot ha abbandonato la gara perchè non ha avuto accesso a tutte 
le informazioni necessarie, e lo stesso ha fatto Lufthansa.
Diciamolo chiaramente, il governo italiano ha formalizzato un appalto 
capestro per dare, fin da subito,  Alitalia ai francesi.
--
Saluti.
Strike

E Lufthansa, ha avuto lo stesso privilegio?
Io _penso_ di si, sempre che abbiano rispettato i tempi e le regole
delle fasi precedenti. In quel caso, direi che hanno ricevuto tutto
esattamente come AirFrance.
Anche perche', lo dico sinceramente, tutte 'ste proteste di non avere
ricevuto informazioni da parte del governo son venute fuori ora.
---snip---
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"Aeroflot - nel comunicato - lamenta il «mancato accesso a tutte le 
informazioni» sensibili, tra cui quelle commerciali e operative, come 
ha sottolineato il portavoce. Per questo ha deciso il ritiro dalla 
gara. "
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2007/06_Giugno/27/aeroflot_gara_alitalia.shtml
E poi:
"Lufthansa si e' ritirata perche' la compagnia tedesca conosceva 
perfettamente di un rapporto suo con Air France indissolubile, di una 
sua preferenza, a prescindere, per la compagnia francese', afferma 
Bonanni, commentando le dichiarazioni del premier su Alitalia. "
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/economia/news/2008-03-24_124178161.html
--
Saluti.
Strike

 varie...
In Berlusconia si dice liberismo. 
-- 



MA PERCHE' SI STA APPUNTO TRATTANDOOO!!!!!
Davvero incredibile: ma prendete SEMPRE per buone le parole del calunniatore
spergiuro Berlusconi????
Air France cerca di approfittare della situazione disperata di Alitalia,
come farebbe chiunque nel mondo capitalista degli affari. Occorre trattare:
ALITALIA interessa ad Air France e bisogna arrivare fino al punto massimo in
cui tale interesse resta POSITIVO: questo significa trattare cercando di non
rompere.
ernesto



LUFTHANSA s'è ritirata perchè i sindacati chiedevano la piena riassunzione
di TUTTI. Anche se Bonanni dic eil contrario, le trattative erano PUBBLICHE.
Air France ha giocato la carta del piano industriale, possibile solo a lei
che con KLM (doveva essere nostra partner se i leghisti IMBECILLI e il
sindaco loro ALBERTINI COGLIONE avessero accettato di chiudere ai voli
internazionaliLINATE!!!) è la maggiore compagnia aerea del mondo.
e


ernesto scriveva il 27/03/2008 :

E Aeroflot?
--
Saluti.
Strike

E Aeroflot?
A quello che c'e' scritto nel link, perche' non gli hanno dato accesso
ai famigerati dati su rotte e tratte. Mi pare strano, ma te la do per
buona.
Non mi pare comunque ci abbiano montato sopra un canaio (come
avrebbero fatto se la cosa gli fosse davvero interessata).
Magari, se li ri-chiedevano, Prodi glieli dava, chissa?


 e negoziare
Detesto che Alitalia finisca ai francesi. Aeroflot ha possibilità 
economiche per acquistare Alitalia senza dubbio, anche se piuttosto che 
darla a loro, preferisco AirFrance, che è tutto dire.
L'ho citata solo perchè questo 'appalto' è andato a puttane, scusa il 
termine.
--
Saluti.
Strike


Tutte le condizioni della gara furono rese pubbliche nel bando d'asta. Tutti
sapevano le stesse cose e dovevano proporre dei piani industriali. I ritiri
avvennero nel tempo, mica tutti insieme, mano a mano che si approfondiva il
problema politico e sindacale.
AirFrance deve davvero avere un grande interesse a conquistare le rotte che
sono di Alitalia, ma è la maggiore compagnia aerea del mondo: tuttavia è
possibile che anch'essa getti la spugna davanti alla levantina cordata
fasulla di berlusconi e ai sindacati.
Tutto regolarissimo, tranne che Alitalia ha il doppio del personale che le
serve: nel 2004 il puttaniere disse: Fortuna che sono io al governo e
risolverò il problema Alitalia col mio talento". PERFETTO: poichè ha talento
solo per corrompere magistrati e lavare soldi sporchi, l'Alitalia si avvia
al fallimento.
Se il puttaniere torna Premier ricatterà un po' di imprenditori e di
dirigenti degli Enti pubblici affinchè mettano un obolo per Alitalia: ma la
crisi non si risolve con un po' di soldi, occorre comunque una grande
compagnia aerea che si faccia carico di Alitalia.
