Newsgroup: it.politica
Titolo: Techetatachetitach - Scioglilingua bresciano

     Daniele (AntiVirus Researcher)
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

    * May the knot be in u *
Roberto

 
Ragazzi segnatevela subito!
Questa fra cento anni diventa famosa come "Sao ko kelle terre..."
Paolo

 tacheteiteitotach.
E' certo per te che tutti i padani la possano leggere, dato che vi sentite
un popolo: forse un veneziano trovera' esattamente le mie stesse
difficolta'...
-- 
Tagliaferri Roberto
ro...@worldlink.it

 succedera`?
La parola ai posteri.
Ciao,
	Michele


 ... ? ... "ma ti levi di 'ulo!  Come diceva ir mi' zio di Lucca, de`!"
(Cit. "Ovosodo" di P.Virzi`, Italia, 1997)
  Franco.

Il Sun, 28 Sep 1997 13:54:24 EST, 
r...@lns62.lns.cornell.edu
 (Roberto
Kersevan) scrisse:
[deleted]
Questo thread e' cross-postato su it.politica, it.politica-lega-nord,
soc.culture.italian, pregasi fare follow-up solo sul gruppo adatto.
Per favore utilizzate meno il quote.
[Martuzzi Pierluigi]

Io credevo fosse milanese ...
Ti ke te taket i takk, takum i takk !
Mi takat i to takk a ti' ? taketei ti i to takk !
Carino anche il classico bergamasco (pero' a vederlo scritto si capisce piu'
che a sentirlo)
 'e' a 'ed i a'i i'e
Oltre ovviamente all'inno nazionale bergamasco ...
E ke komande me, ke
E kesta e' la me' ka, ke
E ke me 'oi sa'e', ke
Ke 'e' e ke 'a, ke
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
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 Unica lingua dove cari i miei ignorantoni filoromani?
Tante regioni, tanti dialetti, tanti interessi, tanto casino all'
italiana, tanto siete tutti uguali cari miei, che siate Milanesi o
Romani; Sig. Fogazzi! mi spieghi, perche` mi sento confuso. Nel '56
siete venuti a Trieste a dirci che siamo Italianissimi, e votavate tutti
contentissimi, DC, PSI.... Per carita`, oggi l'Italia e` un
imposizione.... Lusiani distingue tra pedemontani prosperosi e liberali,
e bassopadani a propensita` fasciocomunista illiberale (prima ci parlava
di "cattocomunisti"...) Come si fa a unire popoli cosi` diversi...
Oppure, come si fa a riconciliare il separatismo Veneto alla Dall' Agata
con la Grana-Padania? Gia` si prevede una secessione-dentro-una


pie...@racine.ra.it
 (Pierluigi) ha scritto in data Mon, 29 Sep 1997
15:23:31 GMT:
|> Questo thread e' cross-postato su it.politica, it.politica-lega-nord,
|> soc.culture.italian, pregasi fare follow-up solo sul gruppo adatto.
|> Per favore utilizzate meno il quote.
*** E ti č andata bene..!!! Normalmente, Fogazzi crossposta solo su
questi tre quando non č in vena...  8-))
ĄHasta luego!
enzo...@iol.it

[Martuzzi Pierluigi]

Dall' italianissmo cognome, il Sig. FOGAZZI ci presenta:
Per cortesia lasciate perdere Fogazzi che č soltanto un ragazzino.
Millenium

 altri Stati/Regioni. Modello svizzero, in
definitiva.
Il modello svizzero e' eccezionale. E' molto piu'
avanzato di quanto si pensi in generale.
Fiscalmente, ad esempio, e' una confederazione di
comuni.
Ogni comune ha un moltiplicatore proprio. Le
aliquote delle tasse cantonali sono le stesse per
tutta la Svizzera ma ogni comune applica un
moltiplicatore diverso.
In media i moltiplicatori variano tra un minimo
del 50% e un massimo del 150%. Questo sistema
mette in competizione i vari comuni con le loro
peculiarita' , i servizi che offrono, la loro
posizione geografica ecc.
Comuni con grandi infrastrutture come Zurigo o
Ginevra hanno moltiplicatori altissimi , ma sono
comunque piu' appetibili per certe societa' di
altri comuni che offrono poco. Il mio comune qui
in Ticino e' al 70%. Quando ero a Zurigo il molt.
era al 135%.   
Spesso comuni intorno alle metropoli hanno i
moltiplicatori in funzione di chi vogliono
attirare, e questo si riflette sul prezzo dei
terreni ecc.
Il comune utilizza il moltiplicatore come un
regolatore. Se alza troppo il tiro perdera' gli
abitanti buoni contribuenti. Puo' ridurre il tiro
se vuole attirare contribuenti piu' facoltosi.
Sempre compatibilmente con il bilancio comunale.
Se un comune e' spendaccione, la popolazione gli
spara un referendum per ogni spesa che prevede ,
la boccia, e riporta sulla retta via 
il consiglio comunale.
Addirittura se un'individuo ha un reddito
altissimo, puo' contrattare con il suo comune le
imposte che vuol pagare.
Esempio: I Thyssen-Bornemisza  a Lugano. Hanno
contrattato un forfait che faceva comodo anche al
comune. O Nino Rovelli
che ha contrattato con il cantone(!!!) le tasse
di successione che sarebbero state versate alla
sua morte.
Non e' un'azzardo dire che la Svizzera e' piu'
una confederazione di comuni che di Stati. Sotto
l'aspetto dell'organizzazione dello stato
confederato e della democrazia, la Svizzera e' un
capolavoro.
Meditate e informatevi, Gente!
Ciao,
NILO
 
 

 capolavoro.
Concordo piu' sulla seconda parte che sulla prima.
La Svizzera e' di fatto una federazione di 
cantoni sovrani. Il termine "comune" non viene 
nemmeno menzionato nel testo costituzionale,
mi pare.
Infatti l'autonomia comunale e' un fatto 
inerente solo ed esclusivamente la sovranita'
cantonale, di cui gli svizzeri vanno assai fieri.
Saluti, Francesco

 writes:
[...]
RK>   Ehi, leghisti/padanisti/secessionisti, mettetevi d'accordo una
RK> buona volta.  Lusiani ha scritto, oggi o ieri, che e' San Marino
RK> lo stato che dovrebbe essere preso a modello sia come dimensione
RK> che come popolazione (cosa impossibile, dato che le due grandezze
RK> differiscono di quasi un fattore 5 quando applicate all'Italia, ma
RK> facciamo finta di niente va...).
[...]
Invito tutti a non fidarsi assolutamente delle manipolazioni che
Kersevan fa dei miei discorsi.  Kersevan o non capisce nulla, o
stravolge di proposito quello che scrivo per costruirci sopra le sue
boiate.  Ci vorrebbe un avvertimento periodico sul tema... ;-)
Saluti,
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.

blade...@usa.net
 (MILLENIUM) ha scritto in data Mon, 29 Sep 1997
17:40:15 GMT:
|> Per cortesia lasciate perdere Fogazzi che è soltanto un ragazzino.
|> Millenium
*** Un ragazzino di 22 anni??? E quando cresce??
Mi spiace, ma non puoi giustificare con la sua immaturità le offese
gratuite che dispensa a tutti... se vuole continuare a fare il
bambino, si ricordi almeno che, prima o poi, i bambini capricciosi
ricevono una bella punizione...
¡Hasta luego!
enzo...@iol.it

K. Popper.
Roberto

 difficolta'...
Se i veneziani parlassero un dialetto padano, lo capirebbero.
Visto che i veneziani parlano in veneto, la risposta viene da sč.

 Paolo
Magari, magari....

   Franco.
   Saggio di cultura italiana per le masse.

 succedera`?
Allora creiamo 9 stati indipendenti e non uno solo.Potresti smetterla
con la Grana Padania? O devo chiamarti Mulo-Culo Triestino? (Lo so che
non fa ridere, ma l'umorista sei tu....)


ahem... Lucca e' in toscana --> padania ...
come la mettiamo? saggio di cultura padana direi :-)))
saluti
/Massimo

 tasca maggior proporzione dei vostri quattrini, e siete tanto un "unico
  un paio di giorni fa il Sole 24 Ore ha pubblicato una statistica sulla
  spesa pubblica per abitante nelle varie regioni.
  La Lombardia e' ultima (con poco piu' di 3 milioni ; ai primi posti
  con oltre 11 milioni le regioni a statuto speciale) e tra quelle che
  ricevono meno di quanto paghino.


 non fa ridere, ma l'umorista sei tu....)
Allora creiamo ancora piu` casino, casino all' italiana, ma ti rendi
conto, 9 stati indipendenti- e questo sarebbe il modo di rispondere?
Inoltre, chiamami come vuoi, che mi frega; il lettore sapra` giudicare
da solo: da un lato, la tua abile giustapposizione di parole in rima,
quali "mulo" e "culo", (molto bravo complimenti); dall' altro lato, con
Grana-Padania non c'e` solo il riferimento al formaggio (questo e`
umorismo piu` sottile se permetti) ma sopratutto il riferimento alla
natura essenzialmente economica del movimento minoritario secessionista.

 secessionista.
 Invece mi sembra proprio che sia sullo stesso livello della mia "abile
giustapposizione" (della quale mi vergogno e mi scuso, ma non mi č
venuto niente altro di cosě poco spiritoso da rivaleggiare con Grana
Padania. Sinceramente, spero non te la sia presa. Ripeto, in caso
contrario mi spiace di tutto cuore)
--
Andrea De Vecchi
Milano, Lombardia
-------------------------
Proud owner of Asterix albums in 22 languages:
Alsatian, Attic, Bengali, Catalan, Czech, Danish, Dutch, English,
French, Gaelic, German, Italian, Latin, Luxemburgian, Polish,
Portuguese, Rumansch, Spanish, Swabian, Swedish, Swiss-German, Welsh.
Can help you me find any language I have not? Let me know at once....


Mai sentito parlare di Quisling?  ;)


 l'Albania.Prossima domanda.
Non mi sembra affatto, ci sono piu' Albanesi a Milano che a Tirana per 
non parlare dei ristoranti Abruzzesi (L'angolo d'Abruzzo, Via F.lli 
Brinzetti, si mangia di un bene), mentre non ho mai visto ristoranti 
svizzeri o bavaresi, in tutta la provincia.
Cosa abbiamo in comune con i bavaresi ???
Chi sono gli svizzeri ? I ticinesi ?
Ma i ticinesi sono svizzeri ?

 ha scritto in data Wed, 01
Oct 1997 15:46:02 +0100:
|> > PS una divagazione: nel mondo della musica classica, come spero
|> > saprai, si usano termini italiani (non lombardo-veneti), come andante,
|> > vivace, crescendo, piano, sostenuto, mezza voce, portamento... 
|> > chissa` che un domani non vengano sostituiti da termini provenienti
|> >dalla nascitura lingua padana? puoi suggerirne qualcuno? :))
|> 
|> Gli inglesi con cosa li hanno sostituiti? :))
*** Con.... andante, vivace, crescendo, piano, sostenuto, mezza
voce, portamento.....   8)))
Ovvero, come già detto , sono termini non sostituiti...
¡Hasta luego!
enzo...@iol.it

 dall'indipendentismo piů o meno marcato. (es.paesi Baschi, isole Aland)
Rimane la domanda: perche` ora vi scoprite separatisti? Cos'e` cambiato
negli anni 90? Roma-ladrona vi fregava i soldi nei 1950, nei 1960, nei
1980... allora, perche` in quei periodi non volevate la secessione? Come
mi si spiega questo?
Ti ringrazio comunque per il dialogo piu` pacato, e guarda, non sono del
tutto ostile alle vostre motivazioni; figuriamoci, da triestino! ma sono
cresciuto a Roma, vedi.
Ciao ciao, mike

Ma i ticinesi sono svizzeri ?
Si.
E ce ne vantiamo ! :-)
---
To reply replace "xx" with "it"

 E ce ne vantiamo ! :-)
Questa risposta, divertente nella misura di burletta, avrebbe senso se 
proferita con qualche titolo adeguato, del tipo lo so e quindi te lo 
spiego.

Ke 'e' e ke 'a, ke
Belle le cappa. Io lo ricordo un po' diverso (posso scrivere con ch?
Ci sono più abituato): 
E che comande me, che
E che 'l'è la me ca, che
'Oi saì chi 'a e chi 'e, che
So me 'l padrù.
Naturalmente la "u" di padrù va pronunciata lunga.
Gian Carlo  
mac...@scn.de

 del 1500, mi dicono.
Io adoro l'ironia e chi la coltiva.
Come ogni cosa pero' essa ha dei limiti: diventa odiosa se esercitata 
a sproposito.
Cio' accade, solitamente, perche' non si resiste al fascino della 
battuta a tutti i costi, perdendo di vista il riferiemnto ed il suo 
controvalore.
Nel caso tuo, potrei dire che sei uscito con una battuta carina che ha 
dimostrato pero' che non hai capito di cosa stavamo parlando.
Sono certo che cio' e' dipeso solo dalla fretta di postare.





Ah, era una domanda seria ?
Beh, si, il Canton Ticino fa parte della Svizzera. E gia' dall'inizio
del 1500, mi dicono.


 Ma i ticinesi sono svizzeri ?
  Coi bavaresi abbiamo sicuramente in comune un certo modo di vedere la
vita come attività e non come attesa che lo Stato venga a darci la pappa
(visto che in questo ng va di moda passare tutti da grandi
intellettuali, ti dirò, la Weltanschauung). Sai, la Baviera non è solo
il posto dove fanno la Oktoberfest, è anche il Land più avanzato (e
fiero e insofferente dell'egemonia "prussiana") della BRD.
I ticinesi, discorso affascinante. Sono lombardi non sudditi della
Repubblica Italiana.
È sempre difficile dare definizioni di questo genere: chi sono gli
italiani?


Sono certo che cio' e' dipeso solo dalla fretta di postare.
E qui ti sbagli. Non e' affatto dipeso dalla fretta di postare. E' che
proprio mi sembrava il commento piu' adatto.
Si stava forse a fare qualche profondo discorso ? Non mi sembra
proprio. Da una parte c'erano assurde (a voler essere caritatevoli)
affermazioni su Milano-Svizzera-Baviera vs. Abruzzo e Albania,
dall'altra c'eri tu che, tutto serio, ci informavi sulla presenza di
ristoranti abruzzesi a Milano !
Concludendo con quella domanda sui Ticinesi di cui mi sfugge ancora il
presunto significato.
Non so che dirti, non voglio certo offenderti, ma, la miseria,
affermazioni come quella a cui hai risposto o le si ignrano o le si
prende con ironia, non con statistiche gastronomiche !
Saluti


 
A. (tradotto per in Italiano: appunto)

 Ci sono pi=F9 abituato):=20
  L'uso della "k" per il lombardo era stato suggerito originariamente
  per il milanese da Gadda (
p.es
. " kikinsci' "). E' molto piu' fonetico
  dello spelling pseudofrancese portiano.
  Tra ch e k e c (e sc, e sch, e sh) e' un bel match.
  Se si prendono i "Rabisch" (rabisk, arabeschi) del Lomazzo, in meta'
  del libro (meta' del 1500) usa  sch per sk e nell'altra meta' per sh.
  D'altra parte voleva imitare il dialetto della Val di Blenio.
  Mai capito quei nomi in "sch" nei Grigioni come si pronunciano ...


 prende con ironia, non con statistiche gastronomiche !
O le si ignorano o le si prende con ironia ?
Ma scusa tu chi sei: il padrone del gruppo ?
Non vuoi certo offendermi ?
Ma tu devi avere un voto pari a 10 in ipocrisia.
Roba da pazzi, un ironico pentito.
Ed hai pure la faccia di dire che non volevi offendermi ?
Tu hai avuto quel solo obbiettivo ed hai stravolto il significato di 
una mia battuta per il gusto di fare un flame da quattro soldi.
Se non sapevi cosa dirmi non mi dicevi niente e mi ignoravi, invece 
non hai resistito ed anche se non avevi niente da dire hai pensato: " 
ma si spariamo una freccietta anche qui".

ma si spariamo una freccietta anche qui".
Si, ho fatto una battuta, cosa tra l'altro ben diversa da una
frecciatina. E guarda che io ho fatto un'affermazione in generale,
mica ho una mia personale vendetta con te !
E che sei, un hidalgo spagnolo che si offende se per caso attraverso
la tua ombra ?!
It takes all sorts ...


Ho 22 anni, giusto X la cronaca. 8-)
Solo anagraficamente, giusto per la precisione! <grin>
Saluti,
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate WinShit'95. I'm an OS/2 man!
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My photo is on this Web: 
http://www.inrete.it/musica/paolo_b.html
My home page is: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/1453/
     ***  Favourite Political party: PDS forever !!! ***
*** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***
           *** Favourite Soccer team: AC Milan ***

 italiani?
Persone che hanno in comune (piu' o meno) tra loro cose che non hanno 
in comune con altri.

>>>>> "Davide" == Davide Dente <mc5...@mclink.XX> writes:
[...]
Davide> Io sono il primo ad affermare che la cucina e',
Davide> effettivamente, un cosa molta seria (il che tra parentesi non
Davide> implica necessariamente che debba essere trattata seriamente);
Davide> ma l'uso che ne facevi mi sembrava anche piu' specioso delle
Davide> mappature genetiche di Alberto Luisiani.
[...]
Senti, saputello, potresti spiegare un attimo come e perche' avrei
fatto un uso specioso delle mappature genetiche?  Per favore spiega
bene, perche' a me sembra che a fare un uso specioso delle mappature
genetiche sia proprio chi le cita a sproposito come te qui sopra.
Naturalmente scusa per il "saputello", l'ho scritto solo per
ricambiare lo "specioso" e per invitarti ad una risposta seria.  Se ne
sarai capace, ovviamente.  Per evitare accuse assurde di escalation
dialettica, sottolineo che il presente messaggio deve essere inteso
nello stesso tono del tuo messaggio, qualunque esso sia, scherzoso,
serio, quello che vuoi.  Qualunque sia il tono, e' gradita una
risposta seria.
Saluti,
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.

risposta seria.
Spero di averti soddisfatto.


 wrote:
[...]
Davide> Da una parte tutte le dichiarazioni che la Lega no, non e'
Davide> razzista.  La Lega accoglierebbe tutti quelli che intendo
Davide> lavorare onestamente, e il suo vero avversario e' la
Davide> burocrazia statale. C'e' anche un aspetto di riscoperta della
Davide> tradizioni locali, ma nulla a che fare con discriminazioni
Davide> verso il resto d'Italia o, appunto, razzismo.
Davide> Dall'altro, piu' in sordina, viene detto, certo, non siamo
Davide> mica noi razzisti, ma le differenze genetiche ci sono, eccome
Davide> se ci sono (TM Barbadoro) ......
Il parallelo con Barbadoro e' del tutto fuori luogo, perche' nel caso
in questione si parla dei piu' affermati studiosi esistenti nella
materia e di articoli scientifici talmente fondati e poco "esotici" da
apparire su riviste divulgative di alto livello come Scientific American.
Davide> Vedi, questa situazione vi lascia un po' perplesso, diciamo
Davide> pure preoccupato. Se veramente il razzismo non fosse un
Davide> problema, non andreste neppure a controllarle le mappature
Davide> genetiche, no? A me puzza un po' di doppia morale.
Davide> Forse il termine "specioso" non era il piu' corretto, ma spero
Davide> di aver reso meglio il concetto.
Credo anche io che il termine "specioso" non fosse il termine piu'
corretto.  Io posso capire che certi discorsi, anche se ben fondati e
scientificamente accurati, possono causare inquietitudine.  Pero' non
mi pare che il metodo migliore per trattarli sia quello di accusarli
di essere artificiosi e/o infondati, dato non e' cosi'.
Davide> Altro aspetto, parallelo al primo.
Davide> Quelle mappature mi sembrano "speciose" di per se stesse. Tu
Davide> hai scritto che riproducono la situazione della penisola
Davide> precedente all'occupazione romana del Nord Italia, e questo
Davide> servirebbe a giustificare i richiami della Lega alla mitologia
Davide> celtica. Ma ci sono almeno due problemi:
Ti ricordo, come peraltro ha sottolineato piu' volte Stefano
Spagocci, che non siamo "noi" che tiriamo in ballo il popolamento
preromano, invece sono gli autori dell'articolo su Sceintific
American, Piazza et al., a parlare di popolamento preromano, di celti,
di etruschi e cosi' via.
Davide> 1) Quali sono i mezzi usati per determinare la mappatura
Davide> genetica delle popolazioni italiane precedentemente al 100
Davide> a.c. ? Magari c'e' effettivamente qualche sistema geniale di
Davide> cui effettivamente sono all'oscuro, ma mi piacerebbe essere a
Davide> conoscenza di cose di "probabilita' d'errore del metodo
Davide> utilizzato", sai com'e'.
Lo sai vero che e' stato sequenziato il DNA mitocondriale di un
Neandertal vissuto decine di migliaia di anni fa?  Io lo so da poco (e
ringrazio lo SCIta che me ne ha parlato tempo fa per e-mail). C'e' un
articolo sulla rivista "Cell" di questo luglio.  In base alla
mappatura del DNA mitocondriale di quel Neandertal e' stato
determinato che la specie Neandertal non era interfeconda con il
Sapiens, una scoperta scientifica di una certa rilevanza.
Questo per dire che si puo' fare.  Non ricordo ora se l'articolo di
Piazza ne parlasse, comunque.  L'articolo di Piazza era basato su
altre considerazioni, e cioe' sulle differenze misurate ora.
Come spiegato nel famoso libro di Cavalli Sforza, "Geni, popoli e
lingue", le differenze genetiche misurate ora in tutto il mondo
appaiono correlate con le migrazioni e le origini dei popoli e delle
lingue.  Cavalli Sforza e' venuto a spiegare queste cose con dei cicli
di seminari alla Normale di Pisa e alla Sorbona di Parigi.  In Normale
e' venuto nel maggio del 1996.
Sicuramente ci sono dei margini di errore, e poi c'e' il fatto
scientificamente assodato che non esistono le razze pure, e quindi gli
individui non possono essere divisi per razze in maniera sensata.
Davide> 2) Avevo fatto gia' a suo tempo questa osservazione, a cui non
Davide> ho mai ricevuto risposta (bada bene, magari la colpa e' del
Davide> mio server): i libri di storia che ho consultato sono concordi
Davide> nell'affermare che al termine della guerra gotica intere
Davide> regioni dell'Italia erano rimaste spopolate, Roma era stata
Davide> quasi completamente abbandonata. Mi sembra una discontinuita'
Davide> mica da poco per poter affermare che le mappature sono rimaste
Davide> costanti ......
Che siano rimaste costanti io proprio non lo direi.  Tanto per
cominciare si e' persa ogni traccia del popolo latino (ironia della
sorte...), probabilmente proprio a causa dello spopolamento di Roma e
delle successive massicce immigrazioni dal Meridione.  Quello che si
puo' dire e' che l'Italia non appare omogenea, e che la situazione
ricalca per alcuni versi il popolamento preromano, non c'e' stata
significativa omogeneizzazione rispetto al periodo preromano.
[...]
Grazie per la risposta, saluti,


significativa omogeneizzazione rispetto al periodo preromano.
Allora ti pongo una domanda precisa:
Sei dell'opinione che le differenze genetiche esistenti tra le
differenti parti d'Italia secondo queste "mappature" abbiano una
qualsiasi attinenza con le caratteristiche
sociali/culturali/economiche di queste zone ?


2) diffondo la lingua bresciana.
Prendi un libro, meglio una buona enciclopedia, e controlla il
significato della parola "lingua" e della parola "dialetto",
confrontale poi con la defizione di "patois" e di "pidgin" avrai delle
sorprese.
Se poi vuoi fare un lavoro veramente serio dai uno sguardo anche ai
significati di "Argot" e "Lingua Franca"; se l'argomento ti interessa
posso anche indicarti qualche buon testo specifico.
A si biri
P.