Newsgroup: it.politica
Titolo: Pubblico e privato (era: LE MIE SCUSE A TUTTI -2-)

 destinatario?
si chiunque compone quel numero anche per sbaglio. E' l'equivalente di navigare
nel web ed arrivare a un sito pornografico no? secondo il tuo ragionamento lo
legge solo il destinatario del messaggio?
--  |\      _,,,--,,_
    /,`.-'`'   ._  \-;;,_
   |,4-  ) )_   .;.(  `'-'
  '---''(_/._)-'(_\_)                           Cheers, Michele
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* Michele Michelotto, CERN ATLAS DAQ Group                 Tel 
+41 22 767 1202
 *
* e-mail: 
miche...@padova.infn.it
 
miche...@cern.ch
   Fax 
+41 22 767 8350
 *
*       I haven't lost my mind, it's backed up on tape somewhere.             ©*
********************************************************************************

 states:
% Tant'e' vero, che anche chi se n'intende, o dovrebbe intenderne, continua
% a parlarne con metafore "stanche" e inadatte alla situazione.  Il 
% provider NON e' il giornalaio.  NON vende le news, ma solo il trasporto
% e l'accesso.  Su Usenet "everybody is a publisher", e la comunicazione
% e' multidirezionale.  Le news NON devono essere registrate alla FIEG.
% Le news NON devono nemmeno necessariamente seguire la legge italiana,
% dato che sono internazionalmente distribuite.  Eccetera.
Sono perfettamente d'accordo sul fatto che il provider venda trasporto e
accesso (un po' meno sul dire "non vende le news" - dipende se ti fa pagare
o no per il servizio). Il fatto e` che per il trasporto non ci sono
problemi di sorta, ma per l'accesso si`. Cambiando esempio, il gestore di
un cinema porno vende forse il film? No, vende l'accesso al film stesso.
Quello della legge e` un altro punto difficile da considerare. 
In realta` anche libri e giornali, per non parlare dei film, sono
distribuiti internazionalmente...
.mau.

 venga a vedere, no?
si ma anche chi mette un messaggio nella segreteria vuole che chi lo cerca
senta il messaggio. comunque ammetto che e' un caso un po' diverso. 
in effetti si potrebbe risolvere il tutto con un sistema tipo adult check
i siti con materiale pornografico devono controllare non l'identita'
del chiamante ma solo il fatto se il chiamante sia maggiorenne o no. 


 states:
: 
: - messaggio privato: il provider non si deve preoccupare, ne` piu` ne` meno
: che le Poste non si preoccupano per il contenuto di una lettera.
Piu' che logico.
: 
: - messaggio pubblico: il provider si deve preoccupare, esattamente come si
: deve preoccupare l'editore di un giornale.
: 
: Se vuoi puoi dire che nemmeno i giornali dovrebbero preoccuparsi, ma 
: quello e` un altro thread.
: 
: % Dopo tutto la Telecom non si preoccupa per i messaggi che vengono lasciati
: % sulle segreterie telefoniche del suo servizio cellulari...
: 
: E` un messaggio pubblico? c'e` qualcuno che puo` ascoltarlo, a parte il
: destinatario?
Giusto. Sono d'accordo.
: 
: % Sarebbe a dire che le Poste sono da considerare responsabili solo
: % perche' qualcuno ha imbucato una lettera con materiale pronografico.
: 
: E` una lettera pubblica? c'e` qualcuno che puo` leggerla, a parte il
: destinatario?
Idem.
: 
: % A quale scopo? Ritengo invece che discutendone si possa chiarire meglio il
: % ruolo della net che transita sul territorio italiano. 
: 
: Questo sarebbe vero (a) se ci fosse gente veramente esperta di queste
: materie (cosa che non siamo ne` io ne` tu ne penso gli altri), 
Quello che dicono gli esperti non e' sempre scevro dall'interesse di
parte. Citavo solamente esigenze collaudate dal luogo comune. la net sotto
certi aspetti non puo' sottrarsi dal funzionare come funzionano i media
gia' operanti nel mondo non virtuale.
:e (b) se gli argomenti fossero trattati in maniera corretta e non
:orecchiata, o perlomeno non in modo "write only" (la mia campagna 
:personale del mese di dicembre). Altrimenti, nella piu` classica 
:tradizione politica, intorbidano e basta.
Intorbidiamo cosa? Interessi di parte? Mica si puo' appliacre l'uso
capione alla net. Nessuno puo' dire che le leggi della net devono
essere quelle che sono vantando solo perche' chi le ha fatte e' venuto 
prima.
Alle volte la net che transita sul suolo italiano e' ammantata di un senso
del sacro che lascia perplessi. Gli si da un corpo e un'anima che sembra
essere piu' il riflesso di una ideologia universitaria che uno strumento
mediale puro e semplice, duttile all'uso degli utenti.
E' cosi' che si intorbidisce, a mio avviso, l'argomento. Ritengo che
cercare di chiarire questo strano fenomeno sia una cosa utile per tutte le
parti.
Ciao.
Giancarlo

distribuiti internazionalmente...
Di nuovo: non regge.  Libri e giornali sono pubblicati da un numero limitato
di soggetti.  Per un confronto con le news, dovresti ipotizzare un giornalaio
che non solo vende i giornali (e l'accesso ai giornali) ma accetta da ognuno
dei suoi clienti un giornalino, che provvede a distribuire a tutti i
giornalai DEL MONDO, accettando simili pubblicazioni da tutti gli altri,
senza barriere doganali (che per esempio fermano automaticamente la distribu-
zione di certi tipi di pubblicazione, esempi a richiesta) che rispondono
a esigenze di giurisdizione territoriale. Senza federazioni di editori, come
la FIEG, in cui certamente io e te non ci riconosciamo quando cazzeggiamo su 
Usenet.  Eccetera.  Come vedi, devi fare talmente tante eccezioni che la
metafora del giornalaio va a farsi benedire (e anche quella del 
cinematografaro). 
E allora?  E allora, IMHO, e' ora di lasciar perdere questo modo di parlare,
che vende fumo alla gente e genera incomprensioni.
PAolo
--
  ()()_____    HSSC: Humanities and       _____ __ __     __||__   ______
  /00      \   Social Sciences Computing /     / / \ \ ()|_   __| |  __  |
 O_\\-mm-mm--- mailto:
r...@pobox.com_
 ___/     / /   \ \   //||    | [__] |
 
http://alishaw.ucsb.edu/~gardinal
           /_/     \_\ // ||    |______|

del chiamante ma solo il fatto se il chiamante sia maggiorenne o no. 
O semplicemente che i genitori stiano attenti a cosa fanno i figli.  Per
esempio tutto questo discorso parte dall'assunzione che la pornografia sia
1) un insieme unico ed indistinto (mentre si va dall'erotico all'hard core,
   dall'artistico all'exploitative, dallo stimolante al degradante... sia
   chiaro tutte misure soggettive)
 
2) che la "pornografia" (vedi distinzioni di cui sopra) sia dannosa per se,
   che IMNSHO e' una gran cazzata.  Chi ha avuto bambini sa che il problema
   non e' l'erotico, ma l'eroticizzazione.  Cioe' l'importanza, in negativo
   o positivo che si da' all'evento.  Esempio: mi e' capitato di stare in 
   spiaggia con i bimbi della mia compagna (sette e cinque anni) il quattro
   Luglio. Una coppia di ragazzi a una quindicina di metri era intenta in ovvie
   attivita' sessuali.  I nostri bambini NON li hanno degnati di uno sguardo
   (al contrario del loro ex-vice-padre, lo ammetto) tant'erano intenti a 
   collezionare conchiglie.


venga a vedere, no?
Nessuno obbliga nessuno a vedere niente.  Si giudica il "pulling" delle
informazioni con lo stesso metro del "pushing".  Di nuovo, questa non
e' un'edicola, non e' la televisione e non e' il frigo di mia zia.  
Tanto per essere chiari,


 states:
%  Insomma secondo me queste sono
% cose che dovrebbero ricadere nella sfera del controllo dei genitori.
% il genitore controlla cosa legge il figlio e se hai i giornali porno
% sotto il letto? beh dovrebbe controllare anche a quello a cui puo'
% accedere in internet o da quello che vende le videocassette.
[...]
% in effetti si potrebbe risolvere il tutto con un sistema tipo adult check
% i siti con materiale pornografico devono controllare non l'identita'
% del chiamante ma solo il fatto se il chiamante sia maggiorenne o no. 
Quello e` PICS (il sistema proposto dal W3C per giudicare i contenuti).
Prima che si parli di nuovo di censura, mi affretto ad aggiungere che 
i giudizi possono venire chiesti da piu` parti indipendenti. E` il genitore
che sceglie di quali fidarsi e quale livello viene permesso.
ciao, .mau.

>lettera firmata dal su'babbo.
Piu' che fare affidamento sulla scrupolosita' o senso civico del
giornalaio, penso sia o debba essere la legislazione di un popolo che
si rispetti a proibire la libera circolazione di pornografia e
violenza in tutte le salse - in nome di democrazia e liberta' - che in
questo procedere, risultano sempre  piu' calpestate. Si puo' far finta
di niente, non intervenire,  ma il degrado sociale, non potra' che
farsi devastazione.
- Origin: Chi a tempo non aspetti tempo.   
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

mich...@lhctb00.cern.ch
 wrote:
 >i siti con materiale pornografico devono controllare non l'identita'
 >del chiamante ma solo il fatto se il chiamante sia maggiorenne o no. 
E mi spieghi come farebbero questi siti a sapere se chi chiama e` o
no maggiorenne?
-- 
ciao,
Marco


gard...@alishaw.sscf.ucsb.edu
 (Paolo Gardinali) wrote:
[....]
Non ho scritto una riga di quanto quoti


 - Origin: Chi a tempo non aspetti tempo.   
               ^^^
Chi *HA* tempo... :-)
-- 
WWW home page: 
http://www-leland.stanford.edu/~zipeto
(visit the PPPage!)

Chi *HA* tempo... :-)
Convengo del tutto, una bella H si sarebbe trovata del tutto a suo
agio, fosse almeno l'ultima.
Buon Natale comunque ed alla prossima.
- Origin: Chi trova un amico trova un tesoro.   
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 agio, fosse almeno l'ultima.
Ma no, dai... Non vorrai mica privare il newsgroup della tua verve
comica?
Donato
