Newsgroup: it.politica
Titolo: Poi accusano noi destri di essere euroscettici

http://www.repubblica.it:80/2009/01/sezioni/economia/conti-pubblici-83/deficit-cresce/deficit-cresce.html
Per questo Almunia ha annunciato una raffica di procedure per deficit 
eccessivo, spiegando che il 18 febbraio inoltrerà al consiglio dei ministri 
delle finanze Ue (Ecofin) una serie di rapporti sulla situazione (anticamera 
del procedimento).
Ma, rispetto al passato, per non mettere il cappio al collo di chi sta male 
le procedure non imporranno risanamenti immediati e non dovrebbero scatenare 
scontri con i governi. Almunia ha anche indicato di non vedere un rischio 
deflazione (1% nel 2009 per zona euro, 1,2% per l'Italia) e ha definito 
irrealistica la possibilità che gli stati messi peggio vadano in default o 
escano dalla zona euro.
psss... qualcuno ha spiegato ad Almunia
quanto costerebbe alla UE sbattere l'Italia
o la Spagna, o l'Irlanda fuori dall'Euro ?

 o la Spagna, o l'Irlanda fuori dall'Euro ?
Qualcuno ha spiegato a te quanto costerebbe all'Italia un punto in più
nei tassi medi di interesse sui BOT?
Adesso fa' il conto su quanto costerebbe alla Spagna o all'Irlanda e
cerca di capire perché loro si possono permettere di sforare e
l'Italia no.
Pensa che l'ha pure capito Tremonti.
A.


E tu pensa che l'italia farà 3.8, la francia il 5 e rotti, la spagna
quasiil 9 (nove), e l'irlanda qualcosa come il 13% (tredici).
Poi medita su quanto è stato bravo treconti e taci per 4 anni, nel
2011 ne riparliamo.
Salvini

>2011 ne riparliamo.
No, Eugenio, ma che gli dici: anzi io suggerirei
ad Almunia di applicare alla lettera il patto e
di sbattere fuori dalla UE la Francia, la Spagna,
l'Irlanda.....
Oppure gli facciamo pagare una sanzione, così
i deficit aumentano ancora di più...

 2011 ne riparliamo.
Certo.
Adesso medita quanto questa cosa piacerà agli investitori in BOT,
prova ad immaginare di quanto si alzerà il tasso di interesse su
questi, e quanto costerà alla Spagna e quanto all'Italia.
Suggerimento: Tremonti ci è arrivato.
A.

 l'Irlanda.....
Secondo il patto di stabilità, quanto deve essere il rapporto debito/
PIL al massimo?
Ah, sì, se per caso gli investitori in titoli di Stato non dovessero
gradire queste manovre, ed aumentassero gli interessi, quanto
costerebbe all'Italia e quanto alla Spagna?
Pegasus, pure Tremonti ci è arrivato, riconoscendo di aver preso per
il culo tutto il suo elettorato per anni con 'sta storia.
Tu comunque, continua a spingertelo in culo da solo. Gli omosessuali
repressi sono i più assatanati di solito.
A.

 A.
E che c'entra?
Infatti ti sto dicendo che l'italia, grazie a QUESTO governo, ha fatto
infinitamente meglio di quasi tuttti gli altri paesi europei, anche se
questo (forse) ci costerà qualcosa quando ci sarà da agganciare la
ripresa. E non è nemmeno detto.
Quindi che cazzo vuoi?
Tremonti aveva ben presente il problema, e l'ha affrontato
brillantemente.
Cosa c'è? Non ti piace?
Ti senti bene Scimmioc? Hai finito le betulle scimmioc?
Salvini


Pirla da sbarco,secondo te gli investitori, prenderanno male un
aumento del deficit dal 3 al 3.8, o prenderanno peggio un deficit dal
2.5 al 9 come avviene in spagna, a testimonianza del fatto che in
spagna non san più che pesci pigliare?
Ora la domanda seria è: rodi come un castoro, e quindi in malafede
anche di fronte a un ottimo risultato vuoi spalare merda, o davvero
non ci arrivi e quindi confermi come quando parli di disinteresse nel
momdo per il petrolio, di essere quasi stupido quanto pipperwood?
Saluti
Salvini

 Ti senti bene Scimmioc? Hai finito le betulle scimmioc?
Attendo la discesa dei prezzi per farne rifornimento.
Ho sentito che presto, in una vasta area in zona Linate, pianteranno
un boschetto.
A.

>costerebbe all'Italia e quanto alla Spagna?
Oh, ma certo, adesso sono gli investitori in titoli
di stato che aumentano gli interessi...
Aspetta, vado alle Poste sotto casa mia e gli dico
che aumento l'interesse sui BOT al 5% perchè non
mi piace la politica di Tremonti... anzi no, il mio
vicino di pianerottolo dice di aumentarli al 6%....
S-C-E-M-O

 vicino di pianerottolo dice di aumentarli al 6%....
Tu non fai un cazzo perché non conti niente. Se gli investitori
stranieri (il 56% dei sottoscrittori di titoli di stato) cominciano a
disertare le aste però... sarà un caso che nell'ultimo anno lo spread
col BUND è aumentato un bel po'?
A.

 momdo per il petrolio, di essere quasi stupido quanto pipperwood?
E perché dovrei rosicare?
A me va tutto bene, sei tu che continui ad essere preso per il culo da
chi ti fa mangiare merda tre volte al giorno.
A.

>col BUND è aumentato un bel po'?
Bene, adesso ti spiego una cosa.
Di recente, è apparso un articolo sul Telegraph che notava
come i BOT americani in questo momento fossero
comprati in massa. Se vogliamo ragionarci, non ha
alcun senso: quei TB hanno rendimenti reali pari
a zero. Quindi, dal punto di vista del capitalismo
ottuso, non li dovrebbe comprare nessuno.
Perchè invece gli investitori li comprano ?
In tutto il mondo, i BOT si comprano perchè lo stato, per
definizione, non può fallire. Infatti, lo stato ha una banca
centrale e se le cose si mettono veramente male, può
ricorrere allo stampaggio di moneta per pagare il debito.
Può anche ovviamente alzare le tasse. In ogni caso, ha
i mezzi per pagare i debiti, specie quando comunque
si parla di economie come quella USA, o quella
francese, o quella tedesca, o quella spagnola, che
hanno dietro un sistema industriale.
La gente compra i BOT perchè lo stato "è fidato". Se
invece comprasse i fondi obbligazionarii, avrebbe una
quota azionaria all'interno del fondo, e se le relative
imprese fallissero, il capitale si volatizzerebbe.
Quindi, è la sicurezza sul capitale, e non il rendimento
che spinge a comprare i BOT. Chi vuole guadagnare
di più, va a comprare *già oggi* (e sempre sarà così),
azioni, obbligazioni, cose che comunque sono a rischio
più o meno elevato.
Questo premesso, non è assolutamente detto che, siccome
lo stato vende più BOT, allora il tasso di interesse deve
aumentare. Non a caso, le nostre ultime aste sono andate
bene, malgrado le cassandre contrarie.
Quello che invece sarebbe davvero importante, sarebbe
adottare politiche che portino di nuovo lo stato a preferire
l'indebitamento con i proprii cittadini, piuttosto che con
investitori extra-UE (che comunque non sono il 56% di
cui parli tu, perchè in quella quota ci sono anche gli
investitori francesi, tedeschi, inglesi ....)
Il punto centrale della discussione però, è un altro.
Nella attuale situazione, qualsiasi tentativo si faccia, i
rapporti deficit-pil sono destinati ad esplodere in ogni
caso. Perchè le imprese fallite non pagano più tasse.
Non è più questione di politica, o di volontà dei governi,
a meno che Almunia non chieda alla Spagna, all'Italia,
alla Germania di triplicare le tasse sulle poche imprese
che ancora sopravvivono, in modo da compensare il
fatto che le altre falliscono a go go.
Peccato che così facendo, anche le poche imprese che
sopravvivono creperanno. Senza contare la contrazione
della domanda aggregata a causa del fatto che i cittadini
sono tassati 3 volte più di prima. Ed il contraccolpo
politico.
L'idea di applicare il patto in queste condizioni, fa solo ridere
i polli e le galline: cosa farebbe Almunia in pratica ?
Sbatterebbe fuori dalla UE la Francia, la Spagna, l'Irlanda
e la Germania ? Applicherebbe una sanzione a questi
paesi peggiorando ulteriormente le cose ?
In queste condizioni il patto di stabilità andava messo da parte,
anzi si doveva pensare, invece, ad un unico BOT di tipo
europeo, venduto ad un unico tasso di interesse.
Poi quando la tempesta fosse passata, si sarebbe pensato a
pagare i debiti a livello europeo.
Ma continuare a parlare di patto di stabilità in **queste**
condizioni.... fa solo ridere.

 condizioni.... fa solo ridere.
Vedrai come si riderà quando lo spread, che è già più che raddoppiato
nell'ultimo anno, aumenterà ulteriormente.
Tremonti se n'è già accorto, tanto che si è pubblicamente rimangiato
le stronzate di un decennio.
Tuttavia, sembra che farvi prendere per il culo vi piaccia tanto, che
lo fate da soli, senza nemmeno la collaborazione dei vostri beniamini.
Buon per voi, ho risate garantite gratis per un bel po' :-)
A.

>>Buon per voi, ho risate garantite gratis per un bel po' :-)
Ok, allora sbatti fuori la Francia, la Spagna e la Germania
dalla UE. Vedrai poi le quotazioni dell'Euro come
aumenteranno....


Pegasus, vedi, ed è Tremonti il primo che lo sa, il paese che verrebbe
*strangolato* dal costo del debito pubblico (106% del PIL) se uscisse
dall'Euro è l'Italia.
Cioé l'Italia non può permettersi di sforare i parametri, non per le
"sanzioni", ma perché finirebbe per dover pagare in interessi
percentuali a due cifre del proprio bilancio statale, come faceva
prima dell'entrata nell'Euro.
E, torno a ripeterti, Tremonti l'ha detto chiaramente, smentendo con
poche parole le cazzate che vi hanno fatto bere per anni.
Ma a quanto pare, siete ancora assetati.
A.

>>Ma a quanto pare, siete ancora assetati.
Shylock, vedi, Almunia sta dicendo che in presenza
della più grave crisi economica mondiale del secolo,
lui ha intenzione di continuare ad applicare i
parametri di Maastricht, e che partiranno procedure
di infrazione a carico di Francia, Spagna, Germania,
Irlanda..
NEMO AD IMPOSSIBILIA TENETUR.
Bisognerebbe ricordarlo al sig. Almunia....

 Irlanda..
E quindi?
Questo cambia di qualche punto % il 106% di debito/PIL dell'Italia?
A.

 wrote:

Credo che, oltre al deficit, bisognerebbe considerare l'ammontare del
debito: se io sono già molto indebitato, il fatto che il mio deficit
aumenti, anche se magari di poco, è molto preoccupante, perché, in
teoria, dovrei avere un avanzo per pagare i debiti pregressi, non
accumulare nuovi debiti...
Se, viceversa, sono poco o per nulla indebitato, un deficit anche
elevato potrebbe non essere poi così preoccupante...
Naturalmente, ho semplificato molto il ragionamento, ma non c'è dubbio
che il fardello di un debito pubblico spaventoso, che non ha paragoni
in Europa, è per l'Italia un grossissimo problema, ed anche un modesto
aumento del deficit, è per noi un segnale davvero brutto...
Il tutto, ovviamente, senza entrare nel merito di quanto ci costa il
finanziamento del debito...
Saluti.
P.

 ha scritto nel messaggio 
news:4975932d$0$840$4faf...@reader5.news.tin.it...

Stai dando da mangiare perle ai porci, un commovente tentativo di far capire 
la macroeconomia ai decerebrati di sinistra.
-- 
We can : GO HOME
[cit. quel coglione di Uolter ]
Identikit del  Komunista
http://www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564
Open your mind, close the third nostril.

 A.
E che c'entra?
Infatti ti sto dicendo che l'italia, grazie a QUESTO governo, ha fatto
infinitamente meglio di quasi tuttti gli altri paesi europei, anche se
questo (forse) ci costerà qualcosa quando ci sarà da agganciare la
ripresa. E non è nemmeno detto.
Quindi che cazzo vuoi?
Tremonti aveva ben presente il problema, e l'ha affrontato
brillantemente.
Cosa c'è? Non ti piace?
Ti senti bene Scimmioc? Hai finito le betulle scimmioc?
Salvini
===========================
Quelli del PD hanno tappezzato Modena di poster in cui come soluzione alla 
crisi chiedevano la detassazione delle tredicesime, senza ovviamente tener 
conto della copertura finanziaria di tale provvedimento, oggi Uolter accusa 
il Governo di aver sfondato i parametri deficit/pil, senza tener conto del 
fatto che gli altri paesi europei stanno messi peggio di noi, alcuni dei 
quali MOLTO peggio. Solo pochi mesi fa il PD incoraggiava Tremonti a 
stanziare più fondi per far fronte alla crisi, senza tener conto del fatto 
che per un paese indebitato come il nostro ,la situazione è più delicata che 
per gli altri, per noi è vitale che le aste di tioli pubblici abbiano 
successo, se avvenisse il contrario rischieremmo il default come 
l'Argentina. Tremonti sta facendo benissimo, l'Italia cammina su un filo 
sottilissimo, bisogna far fronte alla crisi ma senza eccedere con la spesa, 
ci vuole prudenza e abilità, per fortuna abbiamo il miglior Ministro delle 
finanze del mondo.


 l'Irlanda.....
Vedo che continui a sceglierti buoni amici, adesso siam passati ad
"Eugenio" che risolverebbe la crisi medio-orientale sterminando tutti i
palestinesi (post dei gg scorsi). Commenta tra l'altro anche le
percentuali che attribuisce a spagna ed irlanda e le sue fonti a riguardo,
magari.
Se ti interessa, altri due destri stanno argomentando con il rigore e la
logica che secondo te contraddistingue i destri dai sinistri in post come
"Cosa e' peggio di un negro?" (delta11) e "Lo sporco negro Barack si è già
scoperto!" (Federico), relativamente all'elezione di Obama.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it