Newsgroup: it.politica
Titolo: Finalmente una bella notizia

L'unita', giornale morto e sepolto, e' rinato un po' di

tempo fa, con i soldi di tutti noi, trasformandosi nella

sfolgorante testata renzita'.



Articoli meraviglioni, pluralita' politica assicurata,

ficcante satira, ricchi premi.



Il problema e' che doveva vendere 20k copie al giorno per

sopravvivere. Non si sa quante siano quelle effettive

perche' il campione della pluralita' e trasparenza evita di

mettere i dati.



Pare pero' che siano molte meno di 10k e quindi e' iniziato

il conto alla rovescia. Questa merdaccia i giornale, il

rotolo 2.0 e' destinato a finire come ha iniziato. Nella

merda.



Intanto il pataccaro se la prende con i circoli che non

comprano abbastanza copie, mica con una redazione di

leccaculi che stanno al giornalismo come radicchio sta alla

fisica?





http://www.corriere.it/politica/16_febbraio_29/unita-buco-conti-l-ira-matteo-renzi-circoli-2dea5a1c-de56-11e5-8660-2dd950039afc.shtml








Dà molto fastidio che ci sia addirittura UN quotidiano in Italia che esprime la posizione del partito che vale il 35% dei voti?



-- bb


 35% dei voti?



Se esprimesse le posizioni del pd potrebbe anche andare.



Il punto e' che esprime soltanto quella di renzi.



E difatti i crcoli pd lo sfanculano come gli elettori.



Forse saranno contenti i piddini che parte dei soldi

destinati ai circoli dovranno andare a coprire i costi di

questo gior^W troiaio.






 



Dà fastidio che campi coi miei soldi, pataccaro!



Non vendi copie del tuo rotolo di carta igienica? Chiudi. 



Te capì, fuffaman?

-- 

Giosuè Darducci, The Million Dollar Man


 Dà molto fastidio che ci sia addirittura UN quotidiano in Italia che esprime la posizione del partito che vale il 35% dei voti?



Se tale rappresentatività fosse solida, però, venderebbe più di quanto vende. Naturalmente, che *tutti* i quotidiani (salvo "Il Fatto") campino grazie ai nostri soldi non turba nessuno: ognuno ha il suo "parassita" preferito.


 Il punto e' che esprime soltanto quella di renzi.



E quando c'era Bersani esprimeva soltanto la linea di Bersani (Renzi fascistoide, remember?). So what? E' il segretario del partito.

E quindi ripeto: perché ti da tanto fastidio che in Italia ci sia un giornale uno che esprime la linea del partito di gran lunga più votato?



-- bb


 Dà fastidio che campi coi miei soldi, pataccaro!



L'Unità non riceve più finanziamenti pubblici.



-- bb


 Se tale rappresentatività fosse solida, però, venderebbe più di quanto vende.



Stai dicendo che la crescita del Pd oltre gli steccati novecenteschi, da partito del 25% a partito del 40% ha irritato un elettorato identitario che in realtà è una minoranza, ma costituisce il core business dell'Unità? Può essere.



Rimane in ogni caso deprecabile che qualcuno si irriti tanto per un minimo di pluralismo nell'informazione. Che sia la frustrazione per il fatto che, pur essendo bersagliato dalla quasi totalità della stampa, il Pd rimane stabilmente il primo partito?



-- bb


 esprime la linea del partito di gran lunga più votato?



A me non da alcun fastidio. Mettevo in risalto i pugnetti

del pataccaro sul tavolo perche' i "suoi" non comprano un

giornalaccio buono nenache per incartarci il pesce.



Forse ti sfugge ma il punto e' che la renzita' e' in

pesante passivo e morira' come del resto merita qualsiasi

giornale personale.






 L'Unità non riceve più finanziamenti pubblici.





Si che li riceve. Il pataccaro vi sta drenandro i rimborsi

elettorali del pd.



Il giornalaccio, in pratica, non sta in piedi da solo con

la sola vendita delle copia.



Perche' probabilmente solo ad una percentuale dei piddini

interessano le vicende di un pataccaro.






 E quindi non e' vero una sega



La solita sbroccata :-)



-- bb


 Si che li riceve.



E invece no.

Credo invece che i resti dell'Unità bersaniana (che è una società diversa senza relazioni con il Pd) continuino a riceverli.



-- bb


 La solita sbroccata :-)



Tranquillo, non t'ha visto nessuno metterti il cappuccio e

svicolare.






 E invece no.



Ah, ma che bella notizia.



Bene. E allora chi ha pagato i debiti e chi paghera' quelli

che si stanno acuumulando?



Non dire i privati perche' il pd ' socio.






 ha scritto:


Ma sbroccata di cosa, pataccaro?



 Rimane in ogni caso deprecabile che qualcuno si irriti tanto per un minimo di pluralismo nell'informazione. Che sia la frustrazione per il fatto che, pur essendo bersagliato dalla quasi totalità della stampa, il Pd rimane stabilmente il primo partito?



Renzi non è certo il padrone dell'informazione e della politica (concentrazione caratteristica della deprecabile era berlusconiana), ma non si può certo dire che manchi di sostenitori nella stampa (sempre pronta a soccorrere il vincitore, chiunque egli sia), no? Suvvia, "bersagliato dalla quasi totalità della stampa" mi sembra davvero troppo, eh. Cmq, l'unica cosa che *mi* dispiace è l'incapacità dimostrata (nel corso di molti anni) dal giornale fondato da Gramsci di svolgere la funzione attrattiva e di riflessione che dovrebbe avere un quotidiano del genere. C'è anche la questione dei soldi, ma è generalizzata (li prende anche "il Giornale", per dire)...


 Tranquillo



Io sono tranquillissimo, non come uno che si masturba in base alla tiratura dell'Unità o di altri giornali.



-- bb



Stai parlando di due Unità diverse, una delle quali (quella fallità) non ha nessuna relazione con il Pd, ma soltanto con le fondazioni che hanno preso il posto dei Ds, che ovviamente sono controllate dalla vecchia dirigenza diessina.



Quanto alla nuova Unità, se e quando fallirà lo sapremo.



-- bb


 Renzi non è certo il padrone dell'informazione e della politica (concentrazione caratteristica della deprecabile era berlusconiana), ma non si può certo dire che manchi di sostenitori nella stampa (sempre pronta a soccorrere il vincitore, chiunque egli sia), no? 



Certo che si può dire. Mal digerito dal Corriere, criticato da la Repubblica, bersagliato da la Stampa (che lo scorso dicembre ha cambiato linea); di Fatto Quotidiano, Giornale e Libero non parliamo neanche, e per quanto riguarda il web basta dire Huffington Post ergo Lucia Annunziata. Messaggero e Quotidiano Nazionale non li leggo ma mi pare che non siano favorevoli a Renzi neanche quelli. 



Sai cosa ci rimane? Il Sole 24 Ore. E anche quello farei fatica a definirlo renziano.



Suvvia, nei periodi più bui dell'informazione italiana, la sinistra ha sempre goduto come minimo del favore della corazzata De Benedetti. Oggi, neanche di quello. I media corteggiano -- Dio mio! -- Salvini, Di Maio e D'Alema!



L'informazione italiana ha un problema, è quel problema non è l'Unità: che ci sia o non ci sia, ce ne accorgiamo solo noi che la leggiamo. Trovo che sia un giornale interessante per chi lo legge, come lo era Europa -- che ha chiuso (per la gioia dei fascisti stile x_05) ma non ha lasciato debiti.



-- bb


 ma non ha lasciato debiti.



Strano però. Perchè Europa ha chiuso nonostante i conti in verde?


 Strano però. Perchè Europa ha chiuso nonostante i conti in verde?



Perché il partito che lo faceva stampare (la margherita) ha cessato di esistere.



-- bb



Non so, però ha ragione, era un buon giornale; ma, a giudicare dalla mia esperienza di frequentatore di edicole (non ho dati reali), vendeva intorno alle zero copie.


 Perché il partito che lo faceva stampare (la margherita) ha cessato di esistere.



Il sito web è ancora online, alcuni articoli spiegano la situazione che ha condotto alla fine delle pubblicazioni.



http://www.europaquotidiano.it/2014/07/15/che-cosa-succede-a-europa/




-- bb


 Quanto alla nuova Unità, se e quando fallirà lo sapremo.



Lo sappiamo fin da subito dato che c'e' gia' un passivo e

che dovra' esserci una ricapitalizzazione.






 Io sono tranquillissimo,



Si vede, si vede.







Mah, chi lo sa. Forse. Ma ci credo poco che non ne riceva affatto 

sotto  "qualche forma" : ma probabilmente li riceve dal PD che  a 

sua  volta li riceve da noi. 



Indi ... 






 Roba ex ds ora pd.



Il Pd non ha nessuna relazione con i Ds. Non dispone del patrimonio ex Ds, dunque non può essere neanche responsabile per i loro debiti.



-- bb



#staiserenobarolo :-)

In attesa delle elezioni e del referendum!!



A proposito, quel 35% era di Bersani&Co!

Memoria corta, eh!



brif


 A proposito, quel 35% era 



Dei sondaggi più recenti.



-- bb



Capisco!

Ti basi sui sondaggi! :-)

Resta il fatto che il pifferaio governa con i voti di "Bersani"!

O meglio con quelli di Verdini!



Vedremo già alle amministrative quanto "popolo del PD leopoldiano" 

andrà a votare per i candidati renziani! 

Questa classe dirigente pddina renziana è la peggiore che l'Italia 

abbia potuto esprimere nella sua lunga storia repubblicana.

Coacervo di arroganza, superficialità, mediocrità, supponenza!

Con risultati pessimi di governo, coperti dalle "mossette e 

le smorfie" alla Leopolda o alla Direzione PD!

Bene l'affondo di D'Alema!! :-)

Problemi in vista, eh!



Tu, cmq, #staiserono!

:-)



brif


 responsabile per i loro debiti.



Se il pd si trova in mano la renzita' pagata con i soldi

pubblici ha poca importanza se i collegamenti sono nulli

con i ds.



Ha forse il pd pagato per l'avviamento dell'unita? No.

Quindi stai facendo della fuffa inutile.



renzi si avvantaggia di un oggetto pagato con soldi

pubblici. Punto.



Tra l'altro, il pataccaro, che si era vantato della

#voltabuona con la quale ha "resuscitato" la renzita', ora

se ne sfila perche' vede all'orizzonte un clamoroso flop

con annesso fallimento.



Ma chi cazzo vuoi che lo compri un giornale il cui unico

impegno e' leccare il culo ad un pataccaro?



Non puo' che far la fine che merita. Carta da cesso.










"Barone Barolo"  < ZITTO VERME BASTARDO. SE E 35 COME DICI FANNO 60MILIONI 

DIVISO 35% = 20 MILIONI E PASSA. SE ANCHE UNO SU 1000 DI QUESTI 20 MILIONI 

COMPRA E PAGA FA PIU DI 30K COPIE. QUINDI PEZZO DI MERDA????? QUINDI 

BASTARDO?????? DEVI TACERE SCHIFOSISSIMO 

BASTARDO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



E RICORDATI CHE CHI DI GOLPE COLPISCE, IMPICCATO PERISCE 




 Ti basi sui sondaggi!



Tu su cosa ti basi?



-- bb


 dei voti?





Non ti sembra strano che un giornale che tu dici esprime la 

linea

di un partito che vale il 35% per cento dei voti

vende meno copie de Il Manifesto

che rappresenta quattro cani sciolti?

Prima l'Unità mi capitava di leggerla,

era un giornale come tanti,

poi è stato chiuso con l'avvento di renzi

e quanto è rinato è diventato irriconoscibile.

Solo becera propaganda del peggio renzismo!



-- 







http://tinyurl.com/hpjshlm



 Se il pd 



Se il Pd non c'entra nulla, ma c'entrano i Ds, e i Ds non si sono trasformati nel Pd, ma in una federazione di fondazioni che fanno capo ai vecchi dirigenti Ds, e nonostante questo tu parli soltanto del Pd, si vede che la cattiva gestione dell'Unità è solo un pretesto.



-- bb



Mi baso sulla realtà.

Che è quella di Renzi che governa con i voti di "Bersani" e di Verdini.

Ma straparla arrogante dell'Ulivo e quindi si merita le secchiate 

di merda riversategli ieri da Bersani e dal mite Cuperlo, nonché da 

Speranza e D'Alema.

Uno sprovveduto ragazzotto che mi auguro subisca una cocente sconfitta 

alle prossime elezioni.



brif


 Che è quella di Renzi che governa con i voti di "Bersani" e di Verdini.



Bersani, ministro del governo D'Alema, lo sa che quel governo era stato fatto con i voti di Prodi, di Mastella, di Cossiga, e che al suo interno c'era pure il fascista Misserville?



-- bb


 ha scritto:




bb,

SMETTILA DI MASTURBARTI A DUE MANI

E PENSA CHE QUEI CRETINI DI ITAGLIONI

HANNO "GIOIOSAMENTE" SBORSATO 100 MILIONI DI EURO!!! 

PER FARLO RITORNARE IN EDICOLA!!!!



-- 

ricordiamocelo: LO SCORREGGIONE  DI NAPOLI, IL CRETINO DI 

FIRENZE, ELSA LA BELVA, ALF.ANO ECC.  STANNO AFFAMANDO 

GLI  ITAGLIONI SCEMI !!!




 che rappresenta quattro cani sciolti?



Non ti sembra strano che Ballarò nel 2012 facesse 4 milioni di spettatori e oggi soltanto un milione?

Eppure non è che Giannini sia particolarmente filorenziano.



Il mercato non è la stessa cosa delle elezioni. 

Tanti anni fa l'Unità vendeva moltissimo: poi arrivò il Manifesto, seguito da la Repubblica, e buon ultimo è arrivato il Fatto Quotidiano.

Aggiungici la crisi generalizzata della carta stampata per effetto delle nuove tecnologie, e il panorama è chiaro: se non si inventano qualcosa (ma cosa?) lo spazio per l'Unità non c'è.



Ad ogni modo, non vedo per quale ragione bisognerebbe gioirne.

Pensi che mi vedrai gioire alla prossima chiusura del Manifesto?



-- bb



Tu sei animato da quello stesso spirito impudente e irrazionale

(e suicida per il PD) che porta Renzi a sproloquiare e attaccare 

il suo stesso partito.

Invece di essere sintesi di diverse posizioni.

Dall'inizio della parabola del Renzi - adesso la sua parabola 

è in fase decrescente - era chiaro il disegno del ragazzotto.

Snaturare il DNA del PD per portarlo al "Partito della Nazione"!

Oggi fa di peggio, dopo aver inglobato la peggiore feccia 

del berlusconismo, si esprime nei confronti della minoranza peggio 

di come si esprimeva Berlusconi nei confronti del PD.



Spero che quanto affermato dal socio Alfano (quello del Lodo, eh)

sia l'epitaffio del renzismo.

"Grazie alle scelte da noi ispirate, Renzi ha litigato con la 

sua sinistra e ha sconfitto ed emarginato più comunisti lui 

in due anni che Berlusconi in venti. E ora tutte le contraddizioni 

a sinistra stanno emergendo con tutta la chiarezza. Anche nella 

vicenda della stepchild adoption, siamo riusciti a dimostrare 

che il buonsenso può vincere".



Chi meglio di Alfano ha fissato la deriva del PD renziano?



brif


 Tu 



No, Brif, non io: Bersani e D'Alema.

E ora ti lascio a una difficile digestione: si consiglia una massiccia dose di Alka Seltzer :-P



-- bb


 la cattiva gestione dell'Unità è solo un pretesto.



Quello che eviti di capire e' che c'entra la vecchia unita

dei ds con la nuova unita' del pd. Altrimenti questo cazzo

di giornale non l'avrebbero chiamato unita'.



Quindi, se c'e' continuita' della testata, e' chiaro che il

pd ha usufruito del pagamento del vecchio debito lasciato

dai ds. Debito pagato con soldi pubblici.



L'unita' aveva quindi un valore come storia, bacino di

utenza, esperienze che e' passato al pd ma pagato con soldi

pubblici.



Non e' difficile, barolo. C'arriva persino un ragazzino

delle medie.






Nel suo scritto precedente, Barone Barolo ha sostenuto :


Io non gioisco quando sparisce un giornale

ma la tua difesa della velina renziana fa acqua da tutte le 

parti.

E comunque oggi quello che de L'Unità ha solo la testata

è paragonabile a Il Rotolo

e, per certi aspetti, è anche peggio.



-- 







http://tinyurl.com/hpjshlm



 No, Brif, non io: Bersani e D'Alema.



Quelli che ***oggi*** stanno riversando secchiate sul ragazzotto

pifferaio?



brif


Read my lips: la vecchia Unità e la nuova sono due giornali diversi. Il secondo ha comprato il titolo del primo, e la parentela finisce lì.



Un po' come quando è fallita la Fiorentina: vuoi rivalerti per i debiti di quella società su Della Valle? 



-- bb


 L'Unità non riceve più finanziamenti pubblici.



bastano e avanzo i CENTOSETTEMILIONI di soldi NOSTRI regalati da Renzi ai creditori a far pari con quindici anni di finanziamenti!


Il giorno domenica 13 marzo 2016 14:35:23 UTC+1, Barone Barolo ha scritto:i pluralismo nell'informazione. Che sia la frustrazione per il fatto che, pur essendo bersagliato dalla quasi totalità della stampa



sei senza vergogna. Nemmeno Berusconi quando aveva occupato manu militari la RAI aveva dei media così compiacenti!


 Bene. E allora chi ha pagato i debiti 



indovina

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/11/09/lunita-pagati-con-soldi-pubblici-i-107-milioni-di-debiti-della-vecchia-gestione/2203108/



 rivalerti per i debiti di quella società su Della Valle? 



Veramente non mi voglio rivalere di niente. E il paragone

e' logicamente un'aberrazione.



E' come se lo stato pagasse i debiti della fiorentina e

della valle se la ritrovasse bella pulita.



Renzi sta utilizzando un bacino ed una storia pagato dallo

stato.



E male perche' fara' la stessa fine. Ma ovviamente lui si

sfilera' e nessuno si ricordera' quanto si e' speso per

donargli nuova vita.



"Riportare il quotidiano in edicola era un mio impegno

personale, oggi è una promessa mantenuta"



Vedi? E' lo stesso quotidiano, quello i cui debiti sono

stati pagati con i soldi di tutti.



Tra l'altro non e' che la famiglia renzi e l'editoria

vadano granche' d'accordo. Il nuovo buco dell'unita' e' in

perfetta linea con la loro storia imprenditoriale.






 compiacenti!



Almeno allora c'era un'opposizione.






 e' logicamente un'aberrazione.



Niente affatto, è la stessa situazione. Della Valle non ha pagato alcun debito della vecchia gestione.



-- bb


 Io non gioisco quando sparisce un giornale



Bene. Perché il punto è soltanto questo.



-- bb


 sei senza vergogna. Nemmeno Berusconi quando aveva occupato manu militari la RAI aveva dei media così compiacenti!



Sì certo: Ballarò, il TG3, Virus...



-- bb



E adesso c'è solo l'opposizione.

Almeno in tv.



-- bb






"Barone Barolo"  < PARLACI DEL COMPARE DELLA SINISTRA erDOGan? COSA PENSI DI 

LUI? E UNO COME RENZI..  UN BASTARDO NON ELETTO E GOVERNA TRAMITE UN COLPO 

DI STATO??? DICCI DICCI... RIDICOLO IDIOTA EBREO 




 pifferaio?



Dei poveri anziani da sempre privi di stile, che con l'età e le sconfitte hanno perso il senno. Tutt'altra cosa rispetto a Veltroni.



-- bb


 ha pagato alcun debito della vecchia gestione.



Ma neanche per idea. La vecchia fiorentina falli' e della

valle se l'aggiudico' all'asta. Mi sembra tra il 2002 ed il

2003. La cifra non la ricordo, qualche milione di euro ma

sicuramente inferiore ai 5.



I vecchi debiti dell'unita' invece se li ciucciera' lo

stato e dell'asta ancora non si sa nulla. Si sa soltanto

che il liquidatore l'ha affidata alla nota cordata dove il

pd conta per il 20% circa.



E comunque della valle ha investito e riportato la

fiorentina ad un piu' che discreto livello.





E come se della valle avesse fatto pagare i vecchi debiti

allo stato, utilizzasse la forentina a titolo gratuito, la

mandasse in campo con una maglietta raffigurante diego, non

vincesse manco una partita e si ritrovasse di nuovo con i

debiti.



Ecco, questa e' la grande operazione del pataccaro.






 Almeno in tv.



Rotfl.



Il primo anno tutti a leccargli il culo. Qualcuno adesso

inizia a capire che razza di persona sia e timidamente alza

il ditino.



Ma non preoccuparti occorrera' ancora del tempo perche' la

gente si renda conto di che persona e' il pataccaro.






 debiti.



L'attribuzione delle colpe ultime a Prodi e Sposetti me la sono già persa o deve ancora arrivare?


 valle se l'aggiudico' all'asta.



No, fu fondata una diversa società e Della Valle comprò i colori sociali e il nome.



-- bb


 la sono già persa o deve ancora arrivare?



Da parte mia, dici?






 L'attribuzione delle colpe ultime a Prodi e Sposetti me la sono già persa o deve ancora arrivare?



Se parli a me, non credo di aver mai dato colpe a Prodi. 

Per Sposetti, è un altro discorso.



-- bb


 Per Sposetti, è un altro discorso.



La faccenda dell'Unità però su poggia su una legge del 1998 di Prodi e su un abile accquattamento del malloppo di Sposetti. Ora, possible che Palazzo Chigi non abbia potuto fare davvero nulla per riprendere i soldi DS oramai dispersi in mille fondazioni? Troppo bello per essere vero.


 colori sociali e il nome.



Che e' quello che ho scritto.



Per il resto soltanto un piddino o un berluschino puo'

paragonare una squadra di calcio ad una storia politica e

trattare un giornale portatore di ideali come un tabacchino

o una macelleria.






 Che e' quello che ho scritto.



Ma anche la nuova Unità ha comprato il nome dalla vecchia. Stessa situazione.



-- bb


 vecchia. Stessa situazione.



Ancora non ha comprato nulla, anzi e' molto probabile che

la cosa fnira' nel nulla con un'asta deserta.



E comunque la differenza e' che i vecchi debiti sono a

carico della cumunita'.



Punto che continui a tagliare in ogni replay.






 e su un abile accquattamento del malloppo di Sposetti. Ora, possible che Palazzo Chigi non abbia potuto fare davvero nulla per riprendere i soldi DS oramai dispersi in mille fondazioni? Troppo bello per essere vero.



Non so dire se la possibilità ci sia, ma se consideri quanto è difficile farsi pagare le tasse dovute dai grandi evasori, ti rendi conto che un contenzioso del genere non è scontato che abbia esito positivo.



Io sarei favorevolissimo, comunque.



-- bb


 Ancora non ha comprato nulla



Hai ragione: è in affitto con impegno all'acquisto, ma non cambia nulla.



-- bb


 Punto che continui a tagliare in ogni replay.



I vecchi debiti, che sono i debiti di un'altra società con altri azionisti, sono responsabilità dell'altra società e degli altri azionisti.

E la cosa ti infastidisce perché la società e gli azionisti non sono né il Pd né Renzi.



-- bb


 non cambia nulla.



Ah no, qui hai ragione te. Non cambia nulla.



Rimane il fatto che un giornale storico sia ridotto ad un

effige di una macchietta, senza averlo comprato e di nuovo

pieno di debiti con un'asta che probabilmente finira' nel

nulla.



A margine, poi, ci sarebbero altre piccole cose poco chiare

tipo i rapporti del pataccaro con i pessina intrecciati a

vario titolo con affarucci a sua volta legati al pd.



Sicuramente non e' cosi' ma l'apparenza e' quella che il

gruppo in questione, in cambio di aiutini sugli appalti

pubblici abbia concesso al pataccaro di avere un fogliaccio

che ne esaltasse le gesta.



Solo apparenza eh, ci mancherebbe.






 né il Pd né Renzi.





A dir la verita' nessuno ha ancora pagato nulla. I pessina

hanno versato una garanzia al liquidatore quindi a tutti

gli effetti il pataccaro racconta i suoi successoni su un

giornale non suo che ha lasciato debiti alla comunita' e

che ne sta accumulando di nuovi (siamo a circa 3 milioni).



Del resto a chi cazzo puo' interessare di leggere un

giornale del genere?



Cioe' al ritmo di 270k euro di debiti al mese il rotolo 2.0

e' destinato a fallire oppure ad essere sostenuto da soldi

pubblici oppure i soci pagano a fondo perduto. E questa

sarebbe l'ipotesi peggiore. Mai visto imprenditori cosi'

autolesionisti.






 giornale del genere?



Ci tieni tanto che la totalità della stampa sia ostile al Pd?



-- bb


 Pd?



Io veramente rilevo soltanto che l'unita' vende 8000 copie

al giorno e si sta riempiendo di debiti.



Un motivo per il quale gli elettori del pd non se la filano

ci sara', no?



Che sia perche' fa un giornalismo prossimo al ciarpame?



Oppure sara' un gombloddohhh?






 fisica?



E ti meravigli?

In Italia è sempre colpa di qualcun altro o qualcos'altro.


 Io sono tranquillissimo, 



Chi fu quel presidente che disse che sicuramente la cosa fondamentale è esserlo, ma bisogna anche sembrarlo?


 Chi fu quel presidente che disse che sicuramente la cosa fondamentale è esserlo, ma bisogna anche sembrarlo?



Mi stavo proprio chiedendo dove fossi, visto che quando c'è da prendersela col Pd (quello di Renzi, ovviamente, mentre Letta notoriamente lo apprezzavi) non manchi mai.

Pazienza se la stampa italiana è quasi totalmente antigovernativa: c'è da attaccare l'Unità, che ha la grandissima colpa di esprimere le posizioni di Renzi. Avanti crociati!



-- bb


 personale, oggi è una promessa mantenuta"



Vuoi forse negarlo?

Non ha mica detto che lo avrebbe riportato ai fasti di un tempo e per almeno X anni...


 abbia esito positivo.



Ah, i grandi evasori: mi sovviene che la lista Falciani è ancora in mano al gruppo Espresso. Tu sai che fine abbia fatto? Sempre nel caveau di De Benedetti?


 Che sia la frustrazione per il fatto che, pur essendo bersagliato dalla quasi totalità della stampa, il Pd rimane stabilmente il primo partito?



Sembra di leggere i commenti di (non troppo) vecchia data su Repubblica, il TG3, Rainews, Ballarò, Santoro...


 Almeno in tv.



Giusto per dare un sostegno numerico alla tua affermazione perchè non posti qualche dato AGCOM (ma va bene anche qualche centro privato che faccia lo stesso mestiere)?


 gente si renda conto di che persona e' il pataccaro.



Ma nemmeno troppo.

Il non avere un impegno mediatico a reggergli lo scroto non gli permetterà di "campare" 20 anni.

A meno che non vinca da solo le prossime elezioni e ci regali un boom economico nella legislatura successiva. Sono molto fiducioso in questo scenario visti i precedenti...


 Giusto per dare un sostegno numerico alla tua affermazione perchè non posti qualche dato AGCOM (ma va bene anche qualche centro privato che faccia lo stesso mestiere)?



Più che la percentuale di presenza in video mi interessa conta l'orientamento politico dei programmi. Quali talk show hanno un orientamento governativo?



-- bb



Può darsi, ma in quel caso i commenti provenivano da un magnate della tv e della stampa.



-- bb


 Ah, i grandi evasori: mi sovviene che la lista Falciani è ancora in mano al gruppo Espresso. Tu sai che fine abbia fatto? Sempre nel caveau di De Benedetti?



A dire il vero me ne sono completamente dimenticato. In che senso ce l'ha De Benedetti?



-- bb


 Più che la percentuale di presenza in video mi interessa conta l'orientamento politico dei programmi. Quali talk show hanno un orientamento governativo?



Giusto per capire...

Ai tempi del nano si usava dare maggior peso ai programmi con più audience: non a caso venivano citati in primis i telegiornali in prima serata e a seguire i talk show che normalmente son settimanali e hanno audience non paragonabile.

Adesso invece funziona al contrario? 

Perchè, ribadisco, la menata di Santoro e Floris ho dovuto sopportarla per 20 anni e vorrei evitare che venisse riproposta per altri 20 solo cambiata di segno...


 Può darsi, ma in quel caso i commenti provenivano da un magnate della tv e della stampa.



E frullavano le gonadi a ciclo continuo pure su questo NG...


 Perchè, ribadisco, la menata di Santoro e Floris ho dovuto sopportarla per 20 anni e vorrei evitare che venisse riproposta per altri 20 solo cambiata di segno...



Non sono io ad aver aperto un thread su un giornale che ha l'unica colpa di essere pro-Pd (renziano, si capisce: perché se fosse stato il Pd di Bersani o Letta, non sarebbe stata una colpa).



Prendersela con un giornale per le sue idee, rallegrandosi delle sue poche vendite, è un comportamento tipicamente fascista. 



Non a caso io, non essendo fascista, non apro thread per rallegrarmi del fatto che Ballarò nel 2012 facesse 4 milioni di spettatori e oggi scenda anche fino a 1 milione soltanto. Magari ritengo che la sua conduzione faccia schifo, ma mi limito a non guardarlo.



-- bb


 La Stampa è renziana? Il quotidiano italiano che era stato più benigno nei confronti del governo Renzi, ha svoltato lo scorso dicembre, quando ha fatto seguire la Leopolda da Iacoboni, giornalista noto per le sue posizioni civatiane. Non ridete, dico sul serio: uno dei maggiori quotidiani italiani fa seguire la convention del premier, leader del primo partito italiano, con consensi costantemente sopra il 30%, dal fan sfegatato di un movimento politico antigovernativo talmente piccolo da non essere misurato dai sondaggi politici.





Dimenticavo: pochi giorni fa abbiamo scoperto che la Stampa sta per fondersi col gruppo l'Espresso. Il giudizio lo lascio al lettore.



-- bb


 E



E niente. Non esiste governo italiano, almeno dall'inizio della seconda repubblica, che abbia avuto tanta ostilità da parte dei mezzi di informazione.

E va benissimo, libera stampa ci mancherebbe. 

Però se qualche fascista gode dei mali dell'Unità, allora vi dico: tornate nelle fogne.



-- bb


 -- bb



Sconfitte?

Non direi, dato che il Renzi governa con i voti di "Bersani".

E con quelli usciti dallla "banda dell'Utri" (cit. Ernesto).



Privi di stile?

Troppo stile, direi, a fronte delle mascalzonate del Renzi 

alla scuola di formazione (ROTFL) del PD!



E comunque osservando questa allegra combriccola di nani&ballerine 

delle Pinotti, Madia e Boschi, svettano per esperienza e capacità 

i Veltroni, Bersani, D'Alema! 

Quelli che hanno sconfitto due (o tre volte) le destre oggi alleate 

con il ragazzotto parolaio.   



Cmq, vedremo alle elezioni!

Che non sono le prime, peraltro.

Una batosta alle ultime elezioni amministrative il PD l'ha già presa! 

Non dimenticarlo, Barolo!



brif


 Pazienza se la stampa italiana è quasi totalmente antigovernativa:...



Il complotto dei media di berlusconiana memoria.

Nevvero?

Il "non mi lasciano lavorare!" è espresso con grande "stile" quando attacca 

la minoranza del ***SUO*** partito!

La metamorfosi è completa.

La cialtroneria è peggiore di quella del Cavaliere.



brif


 per la gioia dei fascisti stile x_05



Ah, e' diventato fascista? Non lo sapevo.




 Però se qualche fascista gode dei mali dell'Unità, allora vi dico: tornate nelle fogne.



Quindi chi attacca il renzismo è un fascista?

Non è così, ovviamente.

E nelle fogne cercheremo di inviare al più presto Renzi&Co!

Insieme ai sui alleati di destra Alfano e Verdini!



brif


 In che senso ce l'ha De Benedetti?



Il gruppo Espresso da chi è diretto?



Ora, giusto a febbraio 2015 l'Espresso pubblica il seguente comunicato a firma di Di Feo:



"Perché ci rifiutiamo di mettere tutti alla gogna e non pubblichiamo la lista Falciani completa"



http://espresso.repubblica.it/inchieste/2015/02/13/news/lista-falciani-la-posizione-dell-espresso-perche-ci-rifiutiamo-di-mettere-tutti-alla-gogna-1.199357




Degli oltre 7 mila italiani presenti, erano trapelati solo nomi di stilisti o sportivi. La ragione della cautela era di non additare anche i frontalieri o chi non c'entrava nulla con la grande evasione.



Dopo una settimana da qual comunicato si sa qualcosa di più e - sempre secondo l'Espresso - ricerche approfondite e fact checking ha permesso di stanare i pericolossimi Renato Balestra, Giorgio Stracquadanio, Pippo Civati (per 6 mila euro, mai movimentati, lo hanno sbattuto in prima pagina. Se non è un avvertimento questo ...), un paio di gole profonde della vecchia tangentopoli oramai morte, un ex presidente dell'ENI e qualche imprenditore, tipo famiglia Agrati oppure tale Massimo Pessina.



Sembra strano. Tutti derubricati come frontalieri o come ignari beneficiari di eredità nascoste dai padri?



Il sospetto che all'Espresso possano usare la lista come mezzo di pressione c'è.


 Il complotto dei media di berlusconiana memoria.



La reductio ad Berlusconem abbonda nella bocca degli sciocchi.



-- bb


 Ah, e' diventato fascista? Non lo sapevo.



Non ti deve spaventare il fascismo in sé, ma il fascista che è in te, o in me.

O in X_05, in questo caso. Ci sono comportamenti fascisti in tutti noi (a parte, forse, Namib) e gioire quando una certa posizione politica, che ci infastidisce, cessa di essere rappresentata nella stampa, è senz'altro un comportamento fascista.



-- bb


 Quindi chi attacca il renzismo è un fascista?



No, ma chi gioisce perché non è rappresentato nella stampa, è certamente fascista, o come minimo si comporta da fascista.



-- bb



Dare dello sciocco al tuo interlocutore senza entrare nel merito 

di quello che scrive, denota che sei in forte difficoltà, Barolo!

Cmq, non ti preoccupare. Consolati con Verdini!

E io con Bersani e D'Alema! Ma anche con Speranza! E con i tanti 

altri che stanno cercando di mandare a casa il pifferaio!

Cuique suum! :-)



brif



Gioisce? 

Riduci la critica politica a "gioire"?

Un'operazione un po' "limitata", la tua. Come vedi, sono 

cortese: non ti apostrofo quale sciocco, come hai fatto 

tu in post di questo thread



I fascisti o i comportamenti fascisti sono altri, comunque.

Dare del fascista al tuo interlocutore (o del comunista da chi 

è dall'altra parte, Berlusconi insegna!) sono facce della stessa 

medaglia un po' cialtrona. Absit iniuria verbis! :-)



brif


 Il sospetto che all'Espresso possano usare la lista come mezzo di pressione c'è.



Grazie per avermi rinfrescato la memoria. Purtroppo tutto quello che 

possiamo dire con certezza è che non è bello che certi dati siano in 

mano a privati che possono usarli a loro discrezione, anche con finalità 

di ricatto (ma speriamo che non sia questo il caso).



-- bb


 Dare dello sciocco al tuo interlocutore senza entrare nel merito



Ah perché, c'è del merito in "l'ha detto anche Berlusconi"? :-D

Devo davvero credere che tu sia tanto stupido da non sapere che il 

problema delle dichiarazioni sui media di Berlusconi non erano le , ma 

il fatto che fosse proprio Berlusconi a pronunciarle? :-D



Ma no, dai, non ci credo. L'erede di una famiglia di così grande 

importanza nella storia russa non può essere così stupido. Al massimo, 

intellettualmente disonesto ;-)



-- bb


 Riduci la critica politica a "gioire"?



No, solo questo thread.



-- bb


 



Ma la stampa e' libera di rappresentare cio' che piu' ritiene opportuno nella misura in cui interessa i suoi lettori. I fogli propagandistici di partito andrebbero ascritti alla categoria pubblicita', non informazione, ed in quanto tali di modesto interesse per la vita democratica.

D'altra parte un giornale che non legge nessuno che contributo da alla democrazia?



L.




 I fogli propagandistici di partito andrebbero ascritti alla categoria pubblicita', non informazione,



Anche ammesso che sia così, è una ragione per rallegrarsi che l'Unità 

chiuda?



-- bb




 Non sono io ad aver aperto un thread su un giornale che ha l'unica colpa di essere pro-Pd (renziano, si capisce: perché se fosse stato il Pd di Bersani o Letta, non sarebbe stata una colpa).



Veramente mi pare che l'argomento non fosse l'essere pro-X o contro-X, ma il fatto che sia stato salvato con soldi pubblici e mo' non riesca a camminare con le proprie gambe.

Il fatto che sia una velina è solo un di cui.


 Però se qualche fascista gode dei mali dell'Unità, allora vi dico: tornate nelle fogne.



Mi piace quel voi... Nel corso degli anni son stato sia comunista, liberista, persino berlusconiano. Fascista mi mancava. Ora sono soddisfatto. :-D


 Ah beh, se lo dici tu...



Il problema è che non hai detto niente tu.

Saprei farti un elenco di organi di informazione schierati con la 

destra, con la Lega, con i grillini. Quali sono gli organi di 

informazione schierati con il Pd?



-- bb




 Perchè parli dei direttori mentre io parlo di numeri?



Perché i numeri non hanno posizioni politiche, ma i direttori di 

telegiornali sì.



-- bb



Nel contesto generale di parassitismo della politica e degli organi ad essa collegati un po' si. 



L.






 Nel contesto generale di parassitismo della politica e degli organi ad essa collegati un po' si.



Peccato che l'Unità prenda gli stessi contributi alla stampa che prende 

il Fatto Quotidiano.



-- bb


 informazione schierati con il Pd?



Io infatti non ho detto niente, ma ho fatto una precisa domanda.

Ai tempi del caro nano a fronte di chi argomentava che non era vero che controllava la maggioranza dei media nazionali mi divertivo a rispondere con i dati degli interventi in voce dei principali TG che mostravano che tra governo e maggioranza spesso accadeva che chi era poco sbilanciato dedicava il 60% del tempo ai suddetti (per arrivare ai frequenti over 80% di Rete4iana e StudioApertiana memoria; dati che sono valsi multe per violazione della par condicio più di una volta...).



Ora... A fronte del tuo tacciare i nostri media di antirenzismo ho chiesto semplicemente di mostrare dati a supporto.

E guarda caso questi continuano a latitare.

E finchè latitano l'unica conclusione che si può trarre è una sola: io non dico niente, ma tu cacci balle.


 telegiornali sì.



Il problema, lo ripeto di nuovo conscio che la probabilità di ottenere dati oggettivi a supporto cali di post in post..., è che io sto aspettando numeri che confermino la tua ipotesi di antirenzismo dei nostri principali media.

E guarda caso continuano a non arrivare, mentre si sprecano opinioni personali...


 Perché i numeri non hanno posizioni politiche



Facciamo che chi fa da sè fa per 3, eh Barolo.

Allora...

Parliamo di numeri, di quelli che contano e non dell'opera omnia della fuffa dove tutti hanno sempre ragione...



Tabelle AGCOM sul pluralismo politico/istituzionale.

Gennaio 2016

http://www.agcom.it/documents/10179/3918993/Dati+monitoraggio+12-02-2016+1455273173015/9f109599-5d7a-4ca5-a82f-f86d23b0c800?version=1.0




Febbraio 2016

http://www.agcom.it/documents/10179/4130009/Dati+monitoraggio+14-03-2016/bd6ee4eb-bca1-406b-a75f-9b1d93df20ba?version=1.0




Potrebbe bastare anche l'ultima colonna dalla quale si evince che, per esempio, nei TG RAI presidente del consiglio, ministri e PD arrivano attorno al 50% del tempo.

Una percentuale variabile tra il 6 e il 10% (circa) spetta a Presidente della Repubblica + Presidenti di Camera e Senato.

Il resto diviso tra gli altri.

(Ovviamente sui TG Mediaset, la voce del padrone ha più spazio, ma qui finchè continuerà ad essere titolare di concessione pubblica e politico non se ne esce).



In buona sostanza... Tutta questa da te ventilata ostilità da dove esce?

Dici che il presidente del consiglio e i suoi ministri parlano male di loro stessi? O lo fa il PD?

O sta a vedere che di nuovo contano più il milione di Giannini e quello di Santoro... Ah già... Santoro non c'è più...


 Io



Non hai risposto.



-- bb


io sto aspettando numeri



Diciamo che l'emittente x ha parlato del Pd per k minuti.

Come fai a capire da k se si è parlato del Pd bene o male, se il punto 

di vista del governo è stato messo in luce positiva o negativa, se si 

diceva "il governo ha fatto approvare le unioni civili" oppure "Renzi ha 

dovuto cedere sulla stepchild adoption", se parlava la Boschi che diceva 

"la riforma del Senato l'attendevamo da 70 anni" o Speranza che urlava 

"congresso, congresso!"?



Scommetto che il Fatto Quotidiano parla tantissimo di Renzi: ciò lo 

rende un giornale renziano?



-- bb




 Potrebbe bastare anche l'ultima colonna dalla quale si evince che, per esempio, nei TG RAI presidente del consiglio, ministri e PD arrivano attorno al 50% del tempo.



Vedi altra risposta.



-- bb




 Non hai risposto.



Veramente adesso ho risposto eccome... Solo che a quanto pare la risposta non ti piace...


 Diciamo che l'emittente x ha parlato del Pd per k minuti. [...]



Barolo stai ripetendo le stesse stronzate che ripeteva Radicale quando si parlava del nano, renditene conto...



Ti ho postato i tempi ___degli interventi in voce___. Dici che Renzi in persona, o la Boschi o la Serracchiani nelle interviste dicono "Io sono un idiota, noi governiamo da merda, il mio partito fa schifo"?

Se ti capita registralo e fammelo sentire...


 Barolo stai ripetendo le stesse stronzate che ripeteva Radicale



E tu stai continuando a non entrare nella discussione. Gli interventi in 

voce discriminano tra Boschi e Speranza, tra Renzi e Bersani, tra 

Serracchiani e D'Alema, o finisce tutto nella voce Pd?



-- bb



Suvvia, Barolo: ha ragione MaxBass: la comunicazione politica funziona (come quella pubblicitaria) sulla quantità e sulla memorizzabilità meccanica (quindi Renzi funziona meglio di Barca). Le fortune di roba infima come la Lega le hanno fatte Santoro e Gad Lerner cercando di parlarne obiettivamente, ma dando così voce al primitivismo argomentativo di quel gregge, primitivismo che filtra sempre meglio dell'argomentazione reale (e Salvini sta operando allo stesso modo). Vale anche per il pd: purché se ne parli (*in tv* e *in rete*, s'intende: la carta stampata è roba da fini intellettuali, in un paese che non legge un cazzo), è virtualmente irrilevante cosa se ne dica. E' triste, ma è così.


 Veramente adesso ho risposto eccome... Solo che a quanto pare la risposta non ti piace...



Queste invece sono le tabelle dell'era pre-Renzi: novembre 2013



http://www.agcom.it/documents/10179/540165/Dati+monitoraggio+30-11-2013/1728ee93-3197-4fc6-8f5e-04775ad46eae?version=1.0




Da cui si evince che Pd, premier e governo prendono da soli il 53,65% 

del tempo di parola nei TG Rai.

In aggiunta a questo, il governo Letta aveva anche il favore del 

Corriere, di Repubblica, della Stampa, di Ballarò, e di MaxBass.



-- bb


 Suvvia, Barolo: ha ragione MaxBass



Non vedo come sia possibile sostenerlo. All'interno del Pd sono nascosti 

la maggior parte dei leader politici che fanno l'opposizione più dura a 

Renzi. Quel 50% comprende le dichiarazioni di Bersani, D'Alema, Chiti, 

Gotor, Speranza, Mineo, eccetera eccetera.



Appartenenti al partito democratico, ma evidentemente oppositori della 

linea del partito democratico.



-- bb


 Suvvia, Barolo: ha ragione MaxBass: la comunicazione politica funziona (come quella pubblicitaria) sulla quantità e sulla memorizzabilità meccanica (quindi Renzi funziona meglio di Barca). Le fortune di roba infima come la Lega le hanno fatte Santoro e Gad Lerner cercando di parlarne obiettivamente, ma dando così voce al primitivismo argomentativo di quel gregge, primitivismo che filtra sempre meglio dell'argomentazione reale (e Salvini sta operando allo stesso modo). Vale anche per il pd: purché se ne parli (*in tv* e *in rete*, s'intende: la carta stampata è roba da fini intellettuali, in un paese che non legge un cazzo), è virtualmente irrilevante cosa se ne dica. E' triste, ma è così.



Azzo, se mi hai intristito... :-(


 Corriere, di Repubblica, della Stampa, di Ballarò, e di MaxBass.



I primi immagino "perchè sì" o magari perchè c'è una firma non allineata...

L'ultimo invece è quello fondamentale! :-D

Facendo finta di dimenticare che appena insediato quel profeta che guida le masse aveva detto che quel governo non avrebbe combinato nulla. Ma questo è meglio non citarlo nevvero Barolo...


 il Fatto Quotidiano.



E i 107 Milioni di Novembre scorso?

Ma va bene, come il Fatto se non vende chiude. Ed essendo propaganda, quindi disinformazia, la sua sparizione e' positiva.



Un po' duro, lo ammetto, ma che ci vuoi fare?



L.


 E i 107 Milioni di Novembre scorso?



Sono andati a un'altra società con un'altra proprietà, che produceva un 

giornale con una linea politica diversa, e quindi non destavano 

scandalo. Destano scandalo ora che si possono utilizzare quei debiti per 

attaccare chi non li ha fatti.



"Se esprimesse le posizioni del pd potrebbe anche andare. Il punto e' 

che esprime soltanto quella di renzi." (x_05)



Del resto quando la vecchia Unità ha chiuso, it.politica non si è messa 

a festeggiare, a parte Antonio Santoro che evidentemente per x_05 

rappresenta un modello.



https://groups.google.com/forum/#!topicsearchin/it.politica/l$27unit%C3%A0$20AND$20after$3A2014$2F06$2F15$20AND$20before$3A2014$2F08$2F15/it.politica/SyhcyhtKklw




-- bb


 Cioè il 3% circa in più



Quindi, come volevasi dimostrare, il Pd di Renzi non riceve un 

trattamento di favore dai TG Rai, ma il normale trattamento del partito 

di maggioranza relativa che esprime il presidente del consiglio.



E ora vorrei che tu mi spiegassi a che voce della tabella dell'AGCOM 

vengono archiviati gli interventi in voce di Bersani, D'Alema, Gotor, 

Speranza, Cuperlo e compagnia cantante, e quanti acidi devi farti per 

avere l'impressione che questi soggetti, con i loro interventi sui Tg 

Rai, esprimano la linea del Pd.



-- bb


 Rai, esprimano la linea del Pd.



e non hai torto. difficilmente mi trovo d'accordo con te.


 tempo e per almeno X anni...



E qui non posso che darti ragione.






 (per la gioia dei fascisti stile x_05)



Ecco, questa certificazione mi mancava. L'attacchero al

muro vicino a quella del corso per la sicurezza.






Ci sono comportamenti fascisti in tutti noi (a parte, forse, Namib)



ROTFL... il beduino è il principe dei Fascisti, anzi

NEOROSSONAZIFASCISTI per l'esattezza, munito di tutto l'armamentario

culturale, incluso manganello, olio di ricino e sito Internet.



-- 

Lex Tutor

L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto

di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo

di una questione che mi interessa per finalità di ricerca


 Io sono tranquillissimo



Rimbalzi che é un piacere

-- 

Giosuè Darducci, the million dollar man!


 che esprime soltanto quella di renzi." (x_05)



Questa non e' la mia posizione e l'ho scritto tante volte: se il segretrio non rappresenta il partito lo si sfiducia oppure si ammette di non far piu' parte del partito.  Questo indipendentemente dal giudizio sull'azione di Renzi.



L.






 Questa non e' la mia posizione e l'ho scritto tante volte



Sì ma è la posizione di chi ha aperto il thread.



-- bb


 Sì ma è la posizione di chi ha aperto il thread.



Non solo la mia.






 Non solo la mia.



Trattandosi di una posizione fascista, ti auguro buona compagnia.



-- bb


 compagnia.



Che sia una posizione fascista e' un'opinione tua.



Ed e' ormai evidente a chiunque che sei un pataccaro.







A me ha dato dello sciocco in quanto gli ho fatto notare 

che dare del fascista al suo interlocutore (che non lo è) 

è comportamento identico a quello del cavaliere quando dava 

del comunista ai suoi avversari di centro-sinistra.

Facce della stessa medaglia.



Peccato perchè Barolo è uno che conta...!

Forse #nonsaràsereno per via delle prossime amministrative? :-)



brif


 Che sia una posizione fascista e' un'opinione tua.



"Se esprimesse le posizioni del pd potrebbe anche andare. Il punto e' 

che esprime soltanto quella di renzi."



Auspicare un minor pluralismo dell'informazione, quando la vittima è un 

giornale che esprime opinioni (quelle di Renzi) che non ti piacciono.



È un comportamento fascista.



-- bb


 A me ha dato dello sciocco



Pro veritate:



"Devo davvero credere che tu sia tanto stupido da non sapere che il 

problema delle dichiarazioni sui media di Berlusconi non erano le 

dichiarazioni in sé, ma il fatto che fosse proprio Berlusconi a 

pronunciarle?"



-- bb


 Forse #nonsaràsereno per via delle prossime amministrative? :-)



Sarai sereno tu, ma perché abiti altrove. Io non dovrò votare, ma mi sono stufato del "meno peggio" e non avrei votato pd (tanto un pm-l si trova sempre, in lista :). Ciò non toglie che, attualmente, sperare che il pd perda signica sperare che vinca la destra ormai integralmente fascistizzata (e con ricetta bulgara per l'economia) o il caos pentastelluto (con accenni di preoccupanti caratteri xenofobi anche lì; per tacer dell'economia: se Renzi è un dilettante, che dire di questa gente?). C'è poco da ":-)-are".


 È un comportamento fascista.



Ma dai. Fascista sarebbe chouderlo. Se muore di morte naturale perche' nessuno lo legge ci si puo' rallegrare legittimamente, e' segno che un po' di senso critico nel pubblico e' rimasto.



L.


 È un comportamento fascista.



Hai senz'altro convinto tutti che io sia un fascista.






 Il complotto dei media di berlusconiana memoria. 



La reductio ad Berlusconem abbonda nella bocca degli sciocchi. 




 Facce della stessa medaglia.



Mi da del fascista perche' sa che per me, come del resto a

molti altri qui, e' un offesa particolarmente pesante.



Molto di piu' della classica offesa che capita di

scambiarci tra utenti.



Dall'altra parte pero' dimostra che ho toccato un nervo

scoperto.






 ma mi sono stufato del "meno peggio" e non avrei votato pd (tanto un pm-l si trova sempre, in lista :). Ciò non toglie che, attualmente, sperare che il pd perda signica sperare che vinca la destra ormai integralmente fascistizzata (e con ricetta bulgara per l'economia) o il caos pentastelluto (con accenni di preoccupanti caratteri xenofobi anche lì; per tacer dell'economia: se Renzi è un dilettante, che dire di questa gente?). C'è poco da ":-)-are".



Le prossime sono elezioni amministrative. 

La (auspicabile) sconfitta del PD a vantaggio di M5S o delle impresentabili destre rappresenterebbe un duro colpo alla leadership di Renzi. 

E non sarebbe una tragedia democratica. Si tratta di amministrative.

Ovviamente lui non si scolla dalla poltrona di PdC, comunque dovrebbe 

venire a patti con la minoranza agguerrita del PD, finalmente con 

le palle a fronte della sconfitta.

Insomma il ragazzotto potrebbe essere ridimensionato.

Ci sarà poi il referendum per il Senato! L'eventuale no alla legge 

Boschi sancirebbe la fine del renzismo.

Perchè il problema non è il PD, bensì il renzismo, brutta copia del berlusconismo.



brif


 Ma dai. Fascista sarebbe chouderlo.



Non potendo chiuderlo, il fascista interiore si augura che chiuda da sé.

Chi non è fascista, non potrebbe mai esprimere soddisfazione.



-- bb




 discussione.



Non girarci attorno: quella frase che hai scritto dice esplicitamente 

che se l'Unità non fosse "renziana", meriterebbe un trattamento diverso.

Assumiti la responsabilità di quello che scrivi, cicciobello.



-- bb




 responsabilità di quello che scrivi, cicciobello.



Cioe' stai confermando che l'unita' segue la linea

personale di renzi e non del pd.



Dopo averlo negato diverse volte.



Be', sei veramente un genio della comunicazione.






 Cioe' stai confermando



No sto menzionando quello che hai scritto tu.



-- bb




 No sto menzionando quello che hai scritto tu.



Se non volessi che il pd esprima le sue idee politiche me

la sarei presa anche con europa, ad esempio.



Invece la tua reazione conferma proprio che l'unita' non

esprime altro che il pensiero di renzi.



Pagato con soldi pubblici.



Anzi, a proposito, pataccaro ma non avevi detto che

l'unita' non aveva contributi pubblici?



http://www.governo.it/DIE/dossier/contributi_editoria_2013/contributi_stampa_2013/co.2_giugno2015.pdf




Qui, sul sito del governo, alla renzita' sono assegnati

oltre 2,5 milioni di soldi nostri (N° 59 della lista)

proprio in concomitanza con il suo ritorno nelle edicole.






 Se non volessi che il pd esprima 



errori a parte, s'intende.






 la sarei presa anche con europa, ad esempio.



Quotidiano molto simile all'odierna Unità: ci scrivono anche le stesse 

persone, in buona parte.



-- bb


 l'unita' non aveva contributi pubblici?



Non riceve contributi specifici per i giornali di partito. I contributi 

generici all'editoria invece li riceve.



-- bb




 anche le stesse  persone, in buona parte.



Si ma rimani un cazzaro che non si rende conto che ho

linkato i sostegni all'editoria del 2013.






 linkato i sostegni all'editoria del 2013.



Fai un errore tu e il cazzaro sono io? :-)



-- bb




 Fai un errore tu e il cazzaro sono io? :-)



Perche' il mio non e' un errore. Ho volutamente linkato un

documento vecchio tanto per vedere se la tua era una difesa

d'ufficio come fanno i leccaculi confidando che tale link

non l'avresti aperto.






 anche le stesse  persone, in buona parte.



Quindi se sono due quotidiani molto simili e me la prendo

con uno soltanto come puo' essere la mia una posizione

fascista?






Ho aperto il link e ho visto che nell'elenco figurano molti giornali non di partito, il che confermava ciò che so della nuova Unità: non riceve contributi destinati ai giornali di partito. 



-- bb


 so della nuova Unità:



Tu non sai un cazzo. I contributi all'editoria per l'unita'

sono congelati perche' la proprieta' non ha pagato i

contributi ai dipendenti.






 E non sarebbe una tragedia democratica. Si tratta di amministrative.



E quello che manca ai 5s è esattamente una conoscenza professionale e politica di quello che significa "fare amministrazione" (e anche "fare politica", per costoro, non è nemmeno qualcosa che richiede una tecnica: si adonterebbero, nell'apprenderlo). Tutta roba che si va cmq perdendo come si perde nel corso delle generazioni (anche se per fortuna non è una regola) la pratica di fabbrica (i nonni fondano, i padri rovinano e i nipoti si giocano quello che resta al poker online).




 Tu non sai un cazzo.



Ἓν οἶδα, ὁτι οὐδὲν οἶδα. Ma quanto a te, οὐκ οἶσθα ὁτι οὐκ οἶσθα ἀναγιγνώσκειν τὴν γραφήν. Ho parlato di nuova Unità, bestia.



-- bb

 E quello che manca ai 5s è esattamente una conoscenza professionale e politica di quello che significa "fare amministrazione" (e anche "fare politica", per costoro, non è nemmeno qualcosa che richiede una tecnica: si adonterebbero, nell'apprenderlo). Tutta roba che si va cmq perdendo come si perde nel corso delle generazioni (anche se per fortuna non è una regola) la pratica di fabbrica (i nonni fondano, i padri rovinano e i nipoti si giocano quello che resta al poker online).



Quoto, Mamib, quoto tristemente quanto scrivi.

E come qualche volta ho scritto, è sconvolgente vedere che sulla poltrona 

che fu di De Gasperi (ma anche di Moro e Craxi) oggi siede un pifferaio arrogante ed ignorante. E la Firenze del grande La Pira (questo sì grande!)

siede oggi un altro yesman del Renzi, tale Nardella.

O le grandi donne parlamentari della cosiddetta prima repubblica, la Iotti 

in testa, oggi sono rimpiazzate da impresentabili Madia/Boschi!

Il degrado dell'Italia, al di là delle convinzioni politiche, è a tutto tondo 

in questa deriva di classe dirigente.



Meglio non vivere in Italia.



brif


 bestia.



Ti vedo con un pelino di bava alla bocca.






 Non sono le opinioni di una persona, ma la linea di un partito.





Si?

Quindi la linea del Pd è difendere chi fa impicci con Flavio Carboni 

perchè "ha pagato il suo debito con la giustizia", salvo poi una 

settimana dopo definire impresentabile Virginia raggi perche' ha fatto 

il prticantato allo studio Previti?

Stesso "giornalista"eh, ovvero Rondolino, l'Emilio Fede di Renzi.

Oppure la linea del PD e' mentire su quando papa' Boschi e'' dventato 

vicepresidente di Etruria (Sempre Rondolino)?




 ...un cazzo, appunto.



No, quello si dice φαλλός.



-- bb

 Ti vedo con un pelino di bava alla bocca.



Volevo dire bête, ma non sei molto a tuo agio con le lingue straniere, dunque ho tradotto in italiano.



-- bb


 No, quello si dice φαλλός.



Il che dimostra che hai problemi di comprensione ed il mio

nr di codifica.







Barolo,

hai letto cosa scrive François?

Che mi dici dell'Unità che difende Flavio Carboni e se la prende 

con Virginia Raggi?

Ritieni che il deficit dell'Unità sia incrementato per la paga 

all' "Emilio Fede" di Renzi?



brif


 lingue straniere, dunque ho tradotto in italiano.



Rimbalzi che e' un piacere.






 hai letto cosa scrive François?



Sì, brif: le solite cose a cui ho risposto sarà stato un mese fa.

Eccetto Virginia Raggi, della cui esistenza un mese fa non sapevo nulla. Oggi ne conosco l'esistenza, ma me ne frega comunque zero.



-- bb


 Chi non è fascista, non potrebbe mai esprimere soddisfazione.



E vabbeh, dai. Siamo tutti dei fascistoni latenti e meno male che ci sei tu a difesa della liberta' e custode dell'antifascismo.

Non ti accorgi di esagerare?



L.




 E vabbeh, dai. Siamo tutti dei fascistoni latenti 



L'ho scritto qualche post fa: siamo tutti a rischio fascismo.



-- bb


 Le idee, una volta diffuse, si giudicano in base al merito, non alla loro provenienza.





Palesemente ingenuo, se permetti. Se mi vuoi raccontare che informazione e propaganda sono la stessa cosa perche' tanto poi il lettore valuta fai pure,  io resto di questa strana idea che non solo la propaganda non sia informazione ma anzi contribuisca negativamente ad essa. 



L.






 Palesemente ingenuo, se permetti. Se mi vuoi raccontare che informazione e propaganda sono la stessa cosa perche' tanto poi il lettore valuta fai pure,  



No, ti voglio raccontare che l'idea che un giornale che esprime la linea del suo editore privato (magari di una, due, o tre persone) sia astrattamente libera informazione, mentre un giornale di proprietà di un partito con centinaia di migliaia di iscritti sia astrattamente propaganda, è una puttanata.



-- bb


 Le idee, una volta diffuse, si giudicano in base al merito, non alla loro provenienza.



Sicuro sia la difesa migliore in questo caso? :-DDD


 Sicuro sia la difesa migliore in questo caso? :-DDD



Chi sei tu per giudicare?



-- bb


 Chi sei tu per giudicare?



Io e basta. O, in quanto neo-fascista, ho già perso il diritto all'opinione e all'ironia?


 Io e basta.



Appunto.

E non mi sognerei mai di rallegrarmi se il tuo punto di vista dovesse 

perdere rappresentanza.

Fai lo stesso con il mio.



-- bb


 Fai lo stesso con il mio.



E tutto 'sto pippone è derivato dal mio "sicuro sia la difesa migliore in questo caso? :-DDDDD"


 E tutto 'sto pippone è derivato dal mio "sicuro sia la difesa migliore in questo caso? :-DDDDD"



Oggi a me, domani a te.



-- bb




 Oggi a me, domani a te.



Capisco... Lo spirito di Confucio si è impossessato di te.

Dovrebbe essere passeggero...


 Capisco... Lo spirito di Confucio



Capiterà anche a te di sostenere una posizione politica, prima o poi.

Per quale ragione dovrei scomodarmi per proteggere il tuo diritto a 

diffonderla, se tu non riconosci a me lo stesso diritto?



-- bb


 diffonderla, se tu non riconosci a me lo stesso diritto?



E questo secondo pippone deriva sempre da "Sicuro sia la difesa migliore in questo caso? :-DDD "?



En passant, vorrei far notare che non sto facendo nulla per impedirti di delirare in pubblico, anzi. :-D



Per quanto mi riguarda la mia posizione "politica" andrà a sostenere chi davvero farà in modo che 'sto Paese venga rivoltato come un calzino (historical cit.). Finchè sarà pieno di incapaci tromboni il mio sostegno non lo avranno di sicuro. Che si dichiarino di dx o sx per me non fa nessuna differenza. Al contrario tuo, come la storia recente dimostra.


 E questo secondo pippone



Orpo, tre righe sono un pippone. Hai il cervello pigro, evidentemente.



-- bb




 Orpo, tre righe sono un pippone. Hai il cervello pigro, evidentemente.



Più che altro un cervello che non è in grado di comprendere come a partire da una cazzata self-evident ci sia qualcuno che si prende talmente sul serio da rispondere che manco Confucio (auto-cit.)


 Sì, brif: le solite cose a cui non ho risposto sarà stato un mese fa.



Fixed