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Titolo: Forse c'è qualcosa che non va in un'Europa fatta in questo modo... eh sì

"La Repubblica" ha pensato bene di dedicargli giusto un coriandolo di pagina 
28. Il "Corriere della Sera" un articolo delle dimensioni di una cartolina, 
tra le notizie d'economia (e rigorosamente a pagina 29). Mentre solo "La 
Stampa", ieri, ci ha riempito una paginetta di semplice cronaca, in perfetto 
stile "specchio dei tempi". Un vero peccato. Perchè: certo le lavatrici non 
avranno lo stesso fascino del faccione di quel Josè Mourinho che da giorni 
spopola su giornali e in tivù, con le sue dichiarazioni sulla palla che non 
è mai abbastanza rotonda. Ma: la chiusura della fabbrica Indesit di Torino 
avrebbe meritato un po' di spazio in più. Per la semplice ragione che la 
pagheremo. Tutti. E nel senso letterale del termine.
I fatti, per cominciare. C'era una volta la fabbrica di lavatrici Indesit 
del ridente comune di None; 8.000 anime; 20 chilometri da Torino. C'era. E 
da giovedì scorso non c'è più. Indesit ha deciso di chiuderla. Di mandare a 
spasso i suoi 600 dipendenti. E di concentrare la sua produzione nello 
stabilimento di Radomsko. Località altrettanto ridente, ma in terra di 
Polonia. I lavoratori non l'hanno presa sportivamente; tanto che hanno 
cercato di assalire i dirigenti. L'azienda, invece, ha invitato il personale 
a non prenderla come una questione personale: "La decisione - ha spiegato 
Indesit in una nota pubblicata da Repubblica - è dovuta esclusivamente a 
criteri di competività sui mercati internazionali". I sindacati, infine, 
hanno brillantemente sollevato un dubbio: forse, ha detto sempre a 
Repubblica Maurizio Landini, il segretario nazionale dei metalmeccanici 
della Cgil: "La decisione è legata anche a finanziamenti o accordi tra l'azienda 
e il governo polacco".
Sarà. Fatto sta che gli eventuali e (più o meno) fantomatici quattrini 
promessi dal governo polacco rimangono avvolti dal mistero. Mentre una cosa 
è certa. Il nostrano governo Berlusconi i soldi ai produttori di 
elettrodomestici - Indesit compresa - si è impegnato a darli eccome. Sotto 
forma di incentivi. Pagati, va da sè, dalle casse dello Stato. E quindi dai 
soliti contribuenti poverazzi.
Forse: questi incentivi - che fanno parte del pacchetto anticrisi da 2 
miliardi e rotti di euro varato dal governo del Cavaliere con tanto di 
decreto ad hoc il 6 febbraio scorso (quello per la rottamazione di 
auto&motorini&compagnia briscola) - non saranno una gran cosa. Si tratta 
solo di uno sconto del 20% sull'acquisto di lavatrici e quant'altro (che chi 
compra, per esempio, anche una tivù, potrà detrarre dalle tasse). Il 
presidente della Federazione Nazionale Imprese Elettrotecniche ed 
Elettroniche (nome pomposo che si è data l'associazione dei produttori di 
frullatori&co), Guidalberto Guidi ha perfino storto il naso. E bollato 
queste misure come "insufficienti". Ma pur sempre di soldi veri e pubblici 
si tratta. E la cosa non deve essere proprio sfuggita alla Indesit. Visto, 
tra l'altro, che l'azienda appartiene a quella famiglia Merloni che da quasi 
un anno ha anche un illustre rappresentante nei Palazzi che contano: la 
deputata Piddì, Merloni Maria Paola. Figlia 45enne di Merloni Vittorio, 
presidente Indesit. E fino a poco fa: contemporanemente ministro 
(veltroniano) "ombra" alle Politiche comunitarie; e responsabile delle 
relazioni istituzionali sempre per Indesit company.
Un doppio ruolo - di governo e di azienda - che non ha mai imbarazzato la 
figlia del presidente della Indesit. Ma il senso di imbarazzo non deve 
essere un tratto distintivo della Indesit in generale. Che prima ha 
incassato il via libera agli incentivi per il settore. E poi, senza porre 
troppo tempo in mezzo, ha subito chiuso la fabbrica di None. Scaricando i 
suoi 600 lavoratori. Che ora - a rigor di logica - finiranno in cassa 
integrazione o in mobilità, assieme a tanti lavoratori dell'indotto. E 
quindi andranno a pesare sempre sulle casse dello stato. E sulle spalle dei 
soliti contribuenti poverazzi. Non tutto il male, però, viene per nuocere. L'azienda 
tricolore leader degli elettrodomestici farà comunque nuove assunzioni. 
Unico neo: secondo Repubblica, le farà in Polonia.
Un copione che fa tanto "prendi i soldi e scappa". Ma, purtroppo, non 
isolato. Sempre a proposito di incentivi e rottamazioni varie: Fiat, per 
esempio, continua a tenere i suoi operai di Pomigliano d'Arco in cassa 
integrazione. Ma si è impegnata a investire centinaia di milioni di euro per 
un nuovo stabilimento in Croazia, dove dovrebbe produrre Panda e Punto a 
centinaia di migliaiaia. Insomma: l'andazzo dovrebbe far riflettere. Perchè 
non va mai bene imbottire di danari pubblici i bilanci di un'azienda 
privata. Se però è necessario per salvare dei posti di lavoro, si può anche 
fare. Ma usare i soldi dei contribuenti italiani per aiutare un'azienda a 
trasferire la produzione all'estero, quello no. Quello è francamente troppo
http://www.reset-italia.net:80/2009/03/07/socializzare-le-perdite-e-delocalizzare-i-profitti/

Per tua informazione le STESSE condizioni le hanno tutti gli altri Paesi 
d'Europa. Solo che le altre grandi economie d'Europa tengono, l'italietta 
berlusconiana è ormai arrivata ai livelli di Grecia e Portogallo e presto 
sarà sorpassata pure da loro.
E' un giochetto da perdenti dare la colpa alla "Europa" per i fallimenti 
dovuti intermante all'inettitudine italiota e alla totale incapacità, 
corruzione e dabbenaggine degli idioti e dei mafiosi al governo e dei loro 
elettori, altrettanto idioti e mafiosi.

 berlusconiana è ormai arrivata ai livelli di Grecia e Portogallo e presto
Si, tengono molto...
http://finanza.lastampa.it/Notizie/0,336922/Ue_procedure_per_eccesso_di_deficit_contro.aspx
http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?newsid=108876
http://www.asca.it/news-UE__COMMISSIONE_VARA_PROCEDURA_DEFICIT_ECCESSIVO_PER_6_PAESI-809764-ORA-.html
WOW!
La Spagna del grande Zapatero, l'uomo che deve
tutto il suo sex appeal all'attacco continuo contro
la Chiesa, è una di quelle messe peggio....
mannaggia, mannaggia...

> WOW!
Inutile che t'illudi andando a leggere le notizie sulla crisi attuale, 
Pegasus: ne riaparliamo nel 2010 confrontando nuovamente il PIL pro capite. 
E riceverai un'altra mazzata... 

se lo dici tu...

 se lo dici tu...
Io nel 2001 dicevo che entro la fine del decennio saremmo stati più ricchi 
solo di Grecia e Portogallo: c'ho preso. Vedrai che ci prendo anche col 
sorpasso di Grecia e Slovenia nel giro di pochi anni... 

28. Il "Corriere della Sera" un articolo delle dimensioni di una cartolina
Che fai, Pegghy? Ti metti a citare i blog spazzatura dei piccoli fans
di Beppe Grillo?
Comunque hai proprio ragione: l'Europa è una monnezza, la Sicilia è un
esempio da seguire.
"Meno Sicilia e più Europa", questo è il tuo slogan perfetto. Più
Stato e meno mercato, più parassitismo e meno meritocrazia, più
dipendenti pubblici e meno imprenditori privati, più integralismo
religioso e meno laicità, più regime e meno pluralismo.
Autarchia, protezionismo, clientele e pioggia di soldi pubblici:
queste sono le tue ricette, tutte siciliane per, uscire dalla crisi.
La mia idea è esattamente opposta alla tua: più Europa, meno Sicilia. 

 queste sono le tue ricette, tutte siciliane per, uscire dalla crisi.
Come no... vai dallo stesso medico di Kanzlerei ?

 ha scritto nel messaggio 
news:49bd4ebd$0$845$4faf...@reader5.news.tin.it...

Hai poco da fare l'ironico, Pegasus: ha scritto la verità... per la Sicilia 
e per le altre regioni governate dalla mafia è ovvio che l'Europa è una 
brutta bestia: impegni da rispettare, competizione, libero mercato, davvero 
un brutto sogno per l'Italia abituata a un debito pubblico spropositato, 
alle "svalutazioni competitive" (cioè: non sono competitivo ma faccio finta 
di esserlo con un trucchetto economico di corto respiro) e così via. Sfido 
che non vi piace l'Europa: mette l'italietta di fronte ai propri limiti... 

 propri limiti...
ROFTL.
Ci sono tanti economisti che dicono che l'Europa
così com'è non funziona.
Friedman (notoriamente nato a Palermo), il ***VOSTRO***
Giavazzi (sì quello che dice che abbiamo prezzi tedeschi
e stipendi greci... quello che scrive un libro chiamato
"Goodbye Europa" in cui parla chiaramente di declino
europeo.. quello che ha studiato al MIT... sì, l'ideologo
economico della sinistra DS... quello là... sarà che è
meridionale pure lui, che ne so...),  Sarzosky (mi pare
che lui sia nato a Ragusa), Zapatero (sì, quello che ha
dichiarato mesi fa che "Trichet è un irresponsabile",
quel messinese di Zapatero..), Jean-Paul Fitoussi, il
presidente dell'osservatorio francese delle congiunture
economiche, il quale ha testualmente detto quanto
segue:
[cite]
 In mancanza di altri strumenti di politica economica, è come se i governi 
europei non avessero a loro disposizione altro che politiche che permettono 
di abbassare il costo relativo del lavoro attraverso la concorrenza fiscale 
e sociale. Queste strategie conducono allo stesso tempo i governi ad 
ingannarsi sugli indicatori delle prestazioni delle loro economie e dunque 
sui loro obiettivi: mai il saldo estero ha permesso di misurare le 
prestazioni di un'economia; è il livello di vita degli abitanti e quello 
dell'occupazione ad essere determinante. E su questo punto, la strategia 
tedesca è ben lungi dall'essere vincente, perché conduce ad una  crescita 
molto debole.
A.E: Come uscire da queste strategie non cooperative?
J.P.F.: Da dove viene il problema? Non è che i governi europei siano 
stupidi. Non è neanche che abbiano deciso tutti di seguire le lobby delle 
imprese. Queste strategie non cooperative provengono dal paradosso 
fondamentale  che caratterizza la costruzione europea: si è costruita 
l'Europa per farne una grande economia, ma allo stesso tempo si è 
subordinata questa costruzione al blocco di tutti gli strumenti di gestione 
delle grandi economie. Si sono bloccati i meccanismi di bilancio per il 
patto di stabilità; si è attribuito alla Banca centrale europea un obiettivo 
unico in materia di politica monetaria; si è sacralizzata una politica di 
concorrenza che impedisce la messa in funzione di vere politiche industriali 
e si è restati nell'indeterminazione totale sulla politica di cambio. Così, 
dato che questi strumenti sono bloccati, non restano nelle mani dei governi 
nazionali altro che gli strumenti di gestione delle economie di piccola 
scala. Hanno fatto le loro prove. In una economia di piccola scala, la 
domanda estera verso i paesi è molto elastica rispetto ai prezzi. Dato che 
costituisce in generale più del 60% del prodotto interno lordo (PIL), una 
politica di competitività dei costi è molto efficace per un piccolo paese. 
Ma, per ragioni simmetriche, è molto poco efficace per un grande paese. La 
zona euro non è aperta al commercio mondiale se non per il 15% del suo PIL e 
la domanda non è molto elastica rispetto ai prezzi. Ecco perché la politica 
di competitività dei prezzi della Germania non ha condotto ad un incremento 
significativo della domanda mondiale verso la zona euro, ma ha fatto al 
contrario perdere quote di mercato in Europa agli altri grandi paesi 
europei, la Spagna, l'Italia e la Francia. Per di più, queste politiche di 
competitività dei prezzi sono contraddittorie rispetto all'obiettivo che 
sono supposte perseguire, poiché si produce in un contesto di forte 
apprezzamento dell'euro. Da qualche parte, ci si burla degli europei. Si 
dice loro: "Fate degli sforzi per ridurre i vostri costi in modo da 
diventare più dinamici", ma anche la politica più brutale di riduzione dei 
costi non può portare a più del 5% di abbassamento! Nello stesso tempo, 
l'apprezzamento del cambio porta ad un aumento del 50% dei costi europei 
espressi in valute straniere, dollaro e monete asiatiche. Ci si burla del 
mondo! È una specie di tragedia greca: a partire dal momento in cui gli 
strumenti di gestione della politica economica sono bloccati, i governi non 
hanno altra scelta che praticare politiche che aggravano la situazione 
dell'Europa. Il che riporta a dire che il problema europeo non è un problema 
economico, ma un problema politico: paghiamo il costo economico dell'assenza 
dell'Europa politica.
[/cite]
Temi che io ho trattato più volte qui, con dovizia di
particolari.
E' solo che è più facile *mettermi in bocca cazzate* come
fa DEM, approfittandosi del fatto che sto a Messina
(ma l'Indesit ha chiuso a Torino... come mai lì i
continentali non hanno mostrato la loro superiorità
etico-economica ?), piuttosto che rispondere punto
per punto alle contestazioni che vengono fatte, o
ammettere che grazie all'Europa siamo più poveri,
non più ricchi.

 così com'è non funziona.
Certo, certo. Ora dicci quanti sono gli economisti che dicono che 
l'Europa dovrebbe trarre ispirazione dalla Sicilia.
-- 
No Barrique, no Berlusconi (B. Mascarello)

 dovrebbe trarre ispirazione dalla Sicilia.
Io non ho mai sostenuto che l'Europa dovesse
trarre ispirazione dalla Sicilia.
(Poi, che DEM attribuisca a me le sue farneticazioni
non è questione che mi riguardi...).


wrote:

Scusa, mi sono confuso con uno che usa il tuo nick e la tua email, un
tizio che cianciava di autarchia, isolazionismo, controllo governativo
sulla moneta, investimenti del governo per aumentare i dipendenti
pubblici (tra cui lui stesso naturalmente) e, per amor di liberismo,
beatificava l'intervento del governo per ripianare i debiti di
Catania.

 Catania.
Peccato che sei talmente pieno di odio che
delle cose che scrivo non sei in grado di
capire nulla... a te interessa solo prevalere
con le buone e con le cattive....
Comunque io mi limito a guardare come vanno
le cose per ora in Italia: Fassino aveva detto
che gli accordi WTO erano un atto dovuto
no ?
Bene, se sono contenti gli operai della Indesit
lasciati a casa perchè l'azienda ha delocalizzato
in Polonia.... contenti loro...
(Ah, i dipendenti della Indesit erano di Torino...
mica di Palermo...)
Per inciso:
Non che con Tremonti vada meglio... ma quello ha
capito + o -... solo che non ha il coraggio di
fare qualcosa...

fare qualcosa...
Ti riferisci all'uscita dalla zona euro, l'unico modo per riprendere
potestà sulle politiche monetarie?

 potestà sulle politiche monetarie?
Mi riferisco a dire chiaro tondo e limpido ai
signori della Confindustria:
"Amici belli, fino a questo momento voi ci
avete detto che il dipendente italiano non
va bene... non è buono... perchè non è
bello, alto, ganzo... e soprattutto non lo
potete pagare 600 Euro al mese, che è
la cifra con cui potete invece pagare gli
sloveni ed i rumeni.
Bene, ho una notizia per voi: da questo momento,
come il cittadino italiano non è buono per
lavorare per voi... non è buono neanche per
comprare i vostri prodotti. Segue che le
aziende che delocalizzano avranno l'IVA
al 30-40% a partire dal prossimo mese...
Non vi piace ? Mantenete i posti di lavoro qui
e riducete i margini di profitto..."
Poi si va in Europa a dire che invece delle direttive
sulle quote latte e sui pigiami, ci vuole una bella
legge che imponga un salario minimo europeo
**applicata** anche nei paesi dell'Est.
Al che tu DEM esclami: O mio Dio, ma questo
è colbertismo.
Vero ? Si ?

 ha scritto nel messaggio 
news:gpjgut$8r3$1...@aioe.org...

Che futuro ottimistico.
Complimenti 

 ricchi solo di Grecia e Portogallo: c'ho preso.
Ammazzade che cervello.
Non mi sembrava una cosa poi tanto difficile da prospettare.
L'italia è sempre stata nella coda della lista dei migliori.
Un possibile sgambetto degli emergenti e voilà, il gioco è fatto.

 e riducete i margini di profitto..."
OK.
Capiranno che sul mercato italiano troveranno un blocco alla vendita dei 
loro prodotti.

loro prodotti.
Ok un cazzo.
Secondo voi due l'IVA al 40% si applica solo agli italiani all'estero
e non agli stranieri?
Ma questa č una discriminazione contro gli italiani, oltre che
un'assurditŕ.
E' diverso il caso dell'IVA al 40% per tutti i prodotti stranieri.
Temo tuttavia che l'ennesimo delirio di Pegasus porterebbe a
conseguenze letali per le esportazioni.
Gente come Pegasus, che si da' le arie di stare al governo e tratta la
Lega come "alleati personali", non potrebbe amministrare nemmeno un
condominio. Altro che governo.

 un'assurdità.
Veramente l'assurdità non esiste: sei tu che non
hai capito un cavolo di nulla della situazione.
Se l'azienda X crea e mantiene posti di
lavoro in Italia, il governo emette una
autorizzazione che consente di avere
l'IVA al 10%.
Nel momento in cui l'azienda X delocalizza,
il governo revoca l'autorizzazione ed i
prodotti dell'azienda X passano subito
ad un IVA del 30 o 40%.
A me sembra limpido e lineare come
ragionamento economico.
 

ragionamento economico.
Sì, per l'Università del Cottolengo.


Basta studiare bene il problema.
AZIENDE STRANIERE:
20% in caso normale
10% qualora vengano creati centri di progettazione
sul territorio italiano con almeno 2000 dipendenti
AZIENDE ITALIANE
20% in caso normale
40% in caso di delocalizzazione del processo
produttivo per più del 20%
Così è perfetto.

 Così è perfetto.
Certo Pegasus.
E dimmi, gli altri paesi secondo te starebbero a guardare?
A.

E dimmi, gli altri paesi secondo te starebbero a guardare?
:-)
... Bravo Scilloccone di casa.  Il quibus e' tutto la.

>E dimmi, gli altri paesi secondo te starebbero a guardare?
Non me ne frega più niente...
Tu non afferri una cosa.
Sarebbe il caso, secondo me, di dire una cosa
chiara chiara ai liberisti. Ricardo raccontava questa
storiellina: se ci sono 2 paesi (A e B) che sono
particolarmente efficienti, uno nel produrre
scarpe e l'altro nel produrre pane, è bene che
entrambi si specializzino nei loro rispettivi
mercati e si scambino merci.
C'è un problemino che però nessuno ha spiegato
agli italiani ed ai paesi dell'Europa occidentale.
Che, quando Ricardo parla di "efficienza" non
intende parlare di tecnologia, robotica, informatica
ecc. ecc. ecc.
Per Ricardo, una società che costruisce i televisori
in Cina facendo lavorare i bambini è efficientissima,
super-efficiente, mega-efficientississimissima.
Per diventare "efficiente" quanto la Cina, l'Italia
dovrebbe comprimere i suoi salari al livello
cinese. Peccato che non lo può fare, perchè
il pane gli italiani lo comprano in Euro, non
in yuan. Detto in altri termini, tu puoi pagare
un operaio cinese 30-50-100 Euro al mese.
Ma puoi comprimere i salari italiani a quel
livello ?
Secondo problema: il welfare state, nella storiellina
di Ricardo, è un elemento di "inefficienza". Per
diventare "efficienti" come piacerebbe agli
animal spirits del capitalismo globale, occorrerebbe
non versare un euro di contributi.
Niente pensioni. Niente sanità.
Se io sono il miliardario Mr. Brown, perchè dovrei
farmi un'azienda in Italia, dove devo pagare i
contributi agli italiani, quando posso farmela in
Cina o in Romania, e non pagare quasi nulla ?
Ed i segni si vedono tutti: precariato, un mare di
nero, stipendi da fame (lo dice Giavazzi, non io)...
Peccato che per i capitalisti globali non va bene
manco così: il principio del massimo profitto
porta a delocalizzare in Romania, Slovenia,
Cina, India....
Ora, rianalizziamo quella proposta che io ho fatto.
In sostanza si cerca di bloccare la fuga di posti
di lavoro di aziende italiane verso l'Europa dell'Est.
Chi verrebbe danneggiata ?
La Cina ? La Polonia ? La Romania ?
Tu dici che reagirebbero daziando a loro volta ?
BENE: CHI SE NE FREGA.
Hai capito benissimo.
Chissenefrega perchè tanto sono assolutamente
sicuro che questi paesi entro pochi mesi riusciranno
a prodursi in proprio i prodotti che gli servono,
a prezzi inferiori ai nostri, e se li consumeranno
in proprio....
Insomma, è inutile che ci spaventiamo del fatto
che poi la Polonia ci dazia le cravatte italiane:
i Polacchi, in futuro, si compreranno le cravatte
polacche, non quelle italiane.
Capisci ?

 Capisci ?
Beh, io in Polonia ci sono stato davvero, abbastanza da sapere che
sono persone che amano godersi la vita più o meno come gli italiani e
che comprano secondo il proprio gusto e le proprie possibilità, non
secondo fantasmi di secoli passati.
Tu con quanti polacchi hai condiviso un appartamento in vita tua?
A.

>secondo fantasmi di secoli passati.
Come no...
Immagino la scena: i ricchissimi lavoratori polacchi
pagati 500 euro al mese si comprano le cravatte
firmate italiane (una cravatta costa mezzo mese
di stipendio), e non le loro cravatte polacche
che sono disponibili a 10 euro al pezzo...

 che sono disponibili a 10 euro al pezzo...
1 - in Polonia non ci sono soltanto operai generici
2 - anche alcuni operai, preferiscono risparmiare per comprare una
cravatta buona, piuttosto che pagare poco una cravatta di merda
3 - non guadagneranno 500 euro al mese per sempre. Già oggi un
ingegnere polacco neoassunto guadagna più di quanto propongono a te.
A.

>ingegnere polacco neoassunto guadagna più di quanto propongono a te.
Sicuro. Allora Indesit quando si sposta lo fa perchè ha voglia
di pagare di più il personale no ?
Mi piace che spari palle che tale naturalezza che ci credi
anche tu a momenti...

 anche tu a momenti...
Pegasus, mettila così: io la Polonia la conosco abbastanza.
Tu quanti mesi ci sei stato?
A.

Mi sono procurato questo simpatico documento:
http://www.repubblica.it/popup/servizi/2007/motori/stipendi_operai.html
Come la mettiamo ?
Che racconti palle ? Sì, lo sapevo già...


Pegasus, fa' una cosa: concediti una vacanza in Slovenia invece di
stare a farti le seghe davanti al PC.
In ogni caso:
http://www.ukom.gov.si/eng/slovenia/publications/slovenia-news/4578/4606/
A.

Allora anche questi hanno sognato tutto:
http://www.osservatoriobalcani.org/article/articleview/6635/1/49/
(no, preferisco pensare che sia tu a raccontare
palle...)


1 - i dati che hai portato adesso tu, sono diversi da quelli di prima
(750 contro 160)
2 - i dati che ti ho portato io, sono quelli ufficiali del governo
sloveno.
Per il resto, fa' come vuoi, se le fantasie che ti fai ti aiutano a
sopportare la tua vita di merda, chi sono io per negartele?
A.