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Titolo: L'isola di Manahattan fu comprata per 23 dollari

Nel 1624 Peter Minuit, olandese e direttore generale dei Nieuw 
Nederland, pensa a Manhattan come porto e punto d'imbarco per le 
spedizioni di merci in Europa e acquista l'isola per 60 fiorini. Nel 
1846, lo storico newyorkese John Romeyn Brodhead calcolò che i 60 
fiorini del 1624 si sarebbero potuti convertire in 23 dollari statunitensi

The New Cayman wrote on 11/25/20 5:31 PM:

Io sapevo che Manhattan era stata scambiata con l'isolotto di Run, un fazzoletto
di terra in cui abbondava l'allora preziosissima noce moscata.
http://www.bbc.com/travel/story/20171010-the-tiny-island-the-british-traded-for-manhattan
 


23 dollari di che anno ?
 
60 fiorini nel 1624 erano un consistente gruzzolo,
equivalente a oltre 700 ore di lavoro di un operaio.
 
Che tempo crede di volere pagare con $23 ?
 


Oltre ai soldi fu data anche una fornitura di liquore, gli Indiani erano amanti dei super alcoolici, le fonti non dicono di quanto liquore si trattasse, al posto degli Indiani non avrei venduto ma avrei affittato l'isola, adesso gli Indiani di quella tribù sarebbero miliardari e riscuoterebbero affitti stratosferici.

 Che tempo crede di volere pagare con $23 ?
 
'zzo voi di'?
 
Una domanda... Ma ci tieni proprio tanto a farti pigliare per culo?
 
 
 

 equivalente a oltre 700 ore di lavoro di un operaio. 
 
E niente, quando ci sono di mezzo i numeri deboni rimedia sempre figuremmerda colossali.
700 ore sono 4 mesi di lavoro. Se vuoi te ne regalo 2 e facciamo 6.
Insomma, 15mila euro se e' un operaio ben pagato.
 
Deboni ti do' un consiglio: se vedi numeri, scappa.

 Una domanda... Ma ci tieni proprio tanto a farti pigliare per culo?
 
L'ignorante si fa riconoscere per la sua supponenza, che gli impedisce
di capire l'ampiezza della sua voragine di ignoranza.

 L'ignorante si fa riconoscere per la sua supponenza
 
Ecco, appunto

 di capire l'ampiezza della sua voragine di ignoranza.
 
Come non essere d'accordo...

 Come non essere d'accordo...
 
oddio... fra tutti e due è una bella gara


E per te quanto valeva all'epoca l'isola di Manhattan? Ritieni congruo
il prezzo di Deboni? Facce sapè...

 meno di) 0,2 ¢/m2: vabbè, mi accontento di un solo Km2.
 
LOL! Io oggi non lo venderei per non pagare le tasse sulle plusvalenze (ammesso che ci siano).
Mi sento che se questo scambio con Deboni andrà avanti ti ritroverai presto fascista del PD con un impianto solare termodinamico aggratis... :-D

Il 25/11/20 17:31, The New Cayman ha scritto:

Sei anche bravo, però invece di spacciarla per tua cultura, dovresti
dire dove l'hai copiata, e cioè da wikipedia, mettendo il riferimento,
forse eri sempre tu che lo hai fatto anche con la Merkel (post: "Angela
Dorotea Kasner").
Io ci metto il link che è meglio (!)
https://it.wikipedia.org/wiki/Manhattan#Storia
 
 
 

 Come non essere d'accordo...
 
Eh gia', e il divario sia amplia senza speranza ...


Tra l'altro e' anche una tesi razzista, insultante verso i
nativi americani, perche' li tratterebbe da stupidi.
 
Ed invece anche gli europei erano (e sono anche oggi) disposti
a pagare un valore di ordini di grandezza superiore merce che
in luoghi remoti si raccoglie per terra.
 
Semplicemente, in un luogo ove certi articoli non esistono,
diventano "preziosi", e lo erano anche per gli stessi europei,
perche' ogni kg trasportato via nave attraverso l'Altantico
richiedeva spazio in stiva per vivere, per l'equipaggio, il
loro salario, l'ammortamento della nave, e il tempo impiegato
dal commerciante (che doveva vivere anche lui di quello che
vendenva). Quindi la merce acquistata per 60 fiorini ad
Amsterdam aveva ben altro valore dopo una traversata altantica,
in un territorio in cui non era mai stata presente prima.
Solo dei comunisti non potrebbero capire.

 Bene, vedo che cominciamo a ragionare. Proprio stupido non e'. 
 
Quanta arroganza, deboni. Quanta arroganza.

 1624 non sono certamente raffrontabili con quelli di oggi. 
 
E infatti li hai "tradotti" in ore lavorative.
Facendoci ovviamente la figura del pirla.
 

 il prezzo di Deboni? Facce sapè...
 
creqbanzv zn aba ub arzzrab yrggb, fbab naqngb qv cnapvn yrttraqb fbyb 
v avpx.
gv ub pbashfb pba vy crefbanttvb Sebqv, fbyvgb gebyybar

 ISS ?
 
Grazie del voi, ma mi fotte ugualmente cazzi. 
 
A proposito di fiornini, spero di farle cosa gradita.
 
https://www.youtube.com/watch?v=Hn8c7dtCZUo
 

 gv ub pbashfb pba vy crefbanttvb Sebqv, fbyvgb gebyybar
 
"perdonami ma non ho nemmeno letto, sono andato di pancia
  leggendo solo i nick. ti ho confuso con il personaggio Frodi,
  solito trollone"

 gruzzolo" sia stato pagato in monete o sia l'equivalente in perline.
 
Quelle perline valevano ben altra cosa dei 60 fiorini originali, una
volta sulla sponda opposta dell'Atlantico. Solo un comunista non
capirebbe il concetto.
 
Il fatto che le perline valessero poco in Europa non significa
lo stesso dove erano una rarita'. Peraltro il monopolio della
stupidita' di pagare tanto cose senza valore e' tipica anche
degli ariani che secondo lei avrebbero truffato gli indiani.
 
In realta', in questa  ridicola discussione, si dimostra che il
sig.Pietro Minuit e' stato onesto, avendo pagato un prezzo che era
confrontabile a quello che anche oggi si trova sul mercato.
 
Sempre che l'OP intendesse accusare l'olandese di truffa,
perche' ancora adesso non ho capito dove il tale The New Caymann
volesse parare.
 
8>< ----

 parare.
 
Probabilmente voleva solo dar aria alle carie, come lei voleva solo
arieggaire la scatola cranica.
 

 meno, 0,1¢ sono 30 volte di meno. 
 
Come si diceva un tempo: SDENG!
Povero deboni: coi numeri proprio non ci si racapezza.


A volte temo che l'ictus ci sia gia' stato e ne stiamo vedendo gli effetti. Speriamo di no, senno' povero Deboni.
 
--
saluti
cm


Scherzandoci su (ovviamente non sono serio) ci sarebbe da dire "speriamo l'abbia gia' avuto". Non per altro, ma se da ingegnere faceva i calcoli in questo modo, altro che ponti che crollano....

 Ma il parmigiano e' ancora "utile" tra 10 anni ? O 20 anni ?
 
Quale utilità ha l'oro, non tra 10 anni, ma da subito? Il genere umano
conosce l'oro da almeno 6000 anni, ma ha dovuto attendere gli anni
'50-60 del secolo scorso per trovargli un utilizzo diverso dalla
gioielleria e dalle otturazioni dentarie.
 
Ok per le otturazioni dentarie: ma quanto le è "utile" andare in giro con
un catenone al collo come un coatto romano, o come uno "Bello FiGo"?
 

 m2 delle perline: Cristo, ma la smetta di inventarsi la matematica.
 
Eppure la fonte glielo ho data.
E quindi, oggi, dopo 400 anni di globale rivalutazione fondiaria a
causa della crescita abnorme della popolazione, troviamo ancora:
 
30 centesimi/m2 per terreno agricolo
10 centesimi/m2 per pascolo
  4 centesimi/m2 per terreno vergine potenzialmente agricolo o di pascolo
... dal che, quanto puo' valere oggi un terreno roccioso e irregolare ?
 
Dall'altra parte abbiamo merce che e' stata acquistata in Olanda
al prezzo di 60 fiorini e che consisteva, per cominciare:
 
- coperte di feltro di lana vergine
- pentole di ferro
- teste d'ascia di acciaio
- teste di zappa
- collane di vetro (da usare per i Wampum)
- aghi e punteruoli per bucare cuoio e materiali
- coltelli
e la lista prosegue a lungo.
 
Solo un comunista potrebbe presumere che dopo avere noleggiato (o
ricevuto in gestione) una nave, pagato il salario per mesi
all'equipaggio, pagato il cibo necessario per il lungo viaggio,
e non ultimo, anche aggiunto la quota di ammortamento della nave,
con le riparazioni a fine viaggio, per i mesi necessari, il valore
di quei 60 fiorini di materiali (in buona parte niente affatto
cianfrusaglie, bensi' strumenti utili - gli indiani, non erano
stupidi. Riguardo alle collane (Wampum) va spiegato che erano usato
a scopo decorativo ceremoniale dalla casta "governativa" tra gli
indiani, ovvero erano uno "status symbol", forse perche'
di difficile reperibilita' e lavorazione ? Oggi potremo pensare
ai diamanti. Se uscludiamo l'uso industriale di quelli piccoli,
a che serve spendere enormi cifre per avere un diamente se non
lo stesso status symbol di un Wampum indiano del 1600 ?
 
In realta', una volta dall'altra parte della sponda, quella
merce costava ben piu' di 60 fiorini: una nave di merce.
Si trattava di materiale di enorme utilita' nella vergine
America Settentrionale del 1600, materiali a cui gli indiani
non potevano dire di no, perche' semplificava enormemente le
loro attivita' quotidiane, dallo sgombero delle foreste e
la creazione di piccole aree coltivabili (la costa orientale
non era una prateria, ma ricca di rigogliosi boschi, e ogni
volta che si spostavano o ampliavano o aggiungevano un
villaggio, dovevano buttare giu' alberi, sradicare ceppi e
zappare la terra, con strumenti che loro avevano solo di
osso e pietra) alla lavorazione di pelli e la loro cucitura.
 
Che il prezzo non fosse cosi' "poco" (tutto incluso e' anche
provato dal fatto che il sig.Minuit e' stato richiamato in
patria dalla Dutch West India Company, per cui operava, per
rendere conto dei costi. E dopo le sue spiegazioni, ovvero la
sua difesa dell'acquisto del terreno (che poi in realta' non
era chiaro agli indigeni cosa era il concetto di "proprieta'"),
e' stato *licenziato*. Se fosse stato l'affare del secolo,
l'avrebbero promosso. O no ?
 
Il punto e' che dopo avere dato un carico di nave di materiali
come descritti (per un valore all'origine di 60 fiorini), gli
indiani (che occupavano Long Island) con il cavolo che lasciarano
tranquilli gli olandesi nell'isola di Manahattan, ma ci furono
numerosi scontri brutali con i coloni olandesi. Insomma, non
solo aveva ceduto ben piu' di 60 fiorini di valore (se cosi'
fosse stato, anche se a quel 60 fiorini erano gia' un valore
consistente) non avrebbe dovuto difendersi preso "i capi" ad
Amsterdam del suo operato. Invece, avendo dato tanto materiale
di valore (che sulla costa americana valeva ben piu' di 60
fiorini, una volta calcolato tutto il costo del trasporto) non
era riuscito ad ottenere l'assenso degli indiani. Insomma, uno
spreco totale. Se invece la cifra dello "spreco" fosse stata
modesta, non sarebbe stata un problema, l'avrebbe anche
rimborsato di tasca sua per salvare l'incarico. Ma non poteva
semplicemente acquistare 60 fiorini di asce e zappe ad
Amsterdam da dare ai suoi capi: l'avrebbe dovuto anche
portarla a Nuova Amsterdam, dettaglio che faceva schizzare il
costo alle stelle, fuori dalla portata delle sue tasche.
 
Tra parentesi la cifra di $24 e' pure sbagliata, ma il calcolo
di uno storico "popolare" dell'ottocento e da allora la cifra
che gira per i salotti di ignoranti e' quella.
 
 
Ovvio che il confronto con il valore immobiliare di un lotto di
terreno  a New York oggi, sbaraglia qualsiasi stima del costo
pagato dal sig.Minuit nel 1626, ma lo stesso vale per chi ha
acquistato una azione della Tesla Motors a $17 registrandosi
per partecipare alla entrata in borsa del titolo (IPO), azione
che oggi vale $3'250 (per la precisione quella azione e'
diventata 5 azioni che quotano $650 cadauna).