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Titolo: Italia: dicevano, bisogna puntare sulla crescita (una coglionata....)

Il caso Italia:
Prima si ferma la spesa ,poi viene il resto.....
 
Invece NO!
 
  Bisogna punatre sulla crescita !!!!!!!!!!!!!!...hanno detto questo gli 
esperti con laurea di economia da sbandierare ai quattro venti, 
interviste in tv,giornali....
 
 
La crescita nelle nostre condizioni è una coglionata grande come una 
casa,cresceranno anche i costi,gli interessi bancari........e non c'è 
lavoro a sufficienza per attuarla per almeno un decennio.
 
I professori non ne hanno imbroccata una.( ma che insegnano a scuola?? 
come far fallire del tutto un paese ???)
 
La crescita economica vera c'è se ci sono pochi vincoli,poche 
regole,l'economia italiana la sta ammazzando lentamente lo Stato stesso, 
che la vuole guarire con nuove regole regole regole regole regole...
 
Sono cicli storici che abbiamo già visto noi negli anni 60'e ora la 
CINA....inghilterra con la Thachter
 
Con pochi vincoli l'economia corre.....
 
 
Hanno dimenticato i soloni con laurea appesa che con la globalizzazione 
dei mercati quello che conta in primis fra tutti è l'efficienza 
accompagnata al costo del lavoro,poi viene il costo dello Stato e tutto 
quello ch e ci gira attorno.
 
Risulta in italia  tutto ciò???
 
si può pensare alla speculazione?? Sì se questa trova terreno 
fertile...e questa ci ha sguazzato per qualche tempo.....
 
 
 
PS
Sono ignorante e per quel poco che capisco la vedo così.....

 in tv,giornali....
 
 
"massivan"
 
Se la tua auto perde benzina
cerchi un mutuo per colmare la
spesa aggiuntiva? 
 
 

massivan ha scritto:

tappo il buco che mi fa spendere soldi...

 tappo il buco che mi fa spendere soldi...
 
 
"massivan"
 
Quindi prima si ferma la spesa inutile.
 
Serve un cambio di mentalità, la
riuscita non è immediata. 
 
 


 
Non è cosi semplice
Non esiste una relazione diretta bassi vincoli => economia che corre 
cosi come basso debito pubblico => economia che corre
Se cosi fosse il Messico dovrebbe avere una economia ben più ricca di 
quella Italiana ma non è cosi
Oppure pensa ai paesi del Nord Europa che hanno una buona ingerenza 
dello Stato nel sistema economico
 
 
 
 

massivan ha scritto:

se non tappi la perdita puoi metterci dentro tonnellate di benzina...che 
non serve a NULLA: perde....
 
caso Italia:
SE NON FERMANO LA SPESA NON SI FERMA IL DEBITO, non si può puntare alla 
crescita se non c'è lavoro......ma solo dei fuori di testa potevano 
pensare una cosa del genere
 
CHE CRESCI SE NON CI SONO NE' SOLDI E NE' LAVORO????? e se chiedi di 
lavorare di più quei pochi che ci riescono li martelli pure di tasse e 
minchiate varie....,
 
ora si sono inventati pure lo sconto delle multe......e per non perderci 
le raddoppieranno con nuovi controlli, nuove normative.......
 
 
I professori, loro stessi sono stati la rappresentazione 
dell'inefficienza del paese.................
 
 
PS
 
Sono conversazioni scritte per anni in questo ng.....
e se vogliono la soluzione - terra terra - scomodino google, troveranno 
le soluzioni scritte
 
Merkel ci aiuti lei :-)
 

enoquick ha scritto:

non è semplice d'accordo( i periodi sono diversi,tecnologia 
diversa,saturazione del mercato ecc ecc )ma non bisogna nemmeno 
complicarla...tutti corrono e noi siamo fermi ai cavilli del 
burocrate....e al pensiero di qualche ideologo che imbrocca le sue tesi 
a fatti compiuti...
 

 di benzina...che  non serve a NULLA: perde....
 
Se fosse cosi' semplice il problema sarebbe risolto
velocemente.
 
Prendi una grande azienda che fatturava un tot. Le cose
iniziano ad andar male perche' le vendite calano e la
scelta cade principalmente sulla riduzione dei costi.
 
In corso pero' ci sono contratti pluriennali, appalti
stabiliti, mutui e prestiti, contratti e costi minimi
dovuti alla dimensione dell'azienda.
 
Dei costi di questa azienda, nel breve, non riesci a
tagliar granche'.
 
Puoi riuscirci nel lungo tempo ma ovviamente non sarai piu'
l'azienda di prima. Magari eri un'industria con 250 persone
ed un fatturato da 300 milioni ma adesso pensi di ridurti
ad artigianato con un paio di decine di unita' ma avrai
molti dei costi fissi che avevi prima e in piu' i tuoi
oneri finanziari diverranno impossibili.
 
L'italia non si puo' "rimpicciolire". Si puo' impoverire,
questo si.
 
Inoltre, anche se tu decidessi di eliminare tutti tuoi
dipendenti in eccesso, ti rimarrebbero sul gobbo come una
famiglia come ti rimarrebbero sul gobbo le stesse spese
mediche e le stesse pensioni.
 
L'italia e' uno stato da 60 milioni di abitanti e per
mantenere la stessa ricchezza di prima, dei servizi
accettabili e uno stato sociale accettabile, deve
"fatturare" una determinata cifra.
 
Se non lo fa, lo stato e gli italiani si impoveriscono
qualunque sia la cifra che uno possa risparmiare.
 
Il punto quindi non e' quanto risparmiare ma come fare per
fatturare quel quid che consenta di vivere e pagare le
bollette arretrate.
 
 


Lo so che se le imprese sopratutto del Nord del paese potessero avere un 
modello alla Irlandese sarebbero ben più competitive verso gli stessi 
Tedeschi ma poi non sarebbe piu Italia nel bene e nel male :)
Inoltre un qualcosa di questo genere farebbe aumentare ancora di piu il 
gap Nord/Sud Italia e visto che l' Italia per ora è ancora uno Stato 
unico ...
 
 
 
 
 
 
 

 dello Stato nel sistema economico
 
Come sopra. 
 

 bollette arretrate.
 
 
"massivan"
 
Qui ci sono esempi di spese da evitare, tanti buchi da tappare.
http://www.repubblica.it/argomenti/rimborsi+regione+piemonte
 
 
 

 bollette arretrate.
 
Fallimento... fallire! il Paese deve aver il coraggio di dire 
all'unione europea: ci spiace, non abbiamo fondi e non riusciremo a 
trovarli mai se non che a babbo morto (nel senso di lunghissimo 
termine).
 
Si riparte da un'economia interna, io non vedo altre soluzioni se non 
questa. resteremo altrimenti ricattati da chi comanda sul debito.
 
chiaramente è detta proprio terra terra.
 
-- 
Col pippo che apro i tuoi link ;)
 
 

 scelta cade principalmente sulla riduzione dei costi.
(omissis) 
 
Letto.
 
L' esempio non e' calzante : un paese (Italia, Spagna ecc) 
con un azienda ha molti meno punti di contatto di quello che 
puo' sembrare.
 
Non puoi applicare la logica aziendale a un Paese : ed e' 
un errore in cui si cade facilmente. Ci si cade spesso e 
da tempo immemorabile. 
 
 
 
 
 
 

 L' esempio non e' calzante :
 
E' il modo piu' semplice che avevo di spiegarlo.
 
Ovvio che ci sono delle discordanze.
 
Ma il succo e' quello: al di sotto di un certo pil non puoi
scendere senza impoverire il paese.
 
 

 tappare.
 
Sono stronzate.
 
Stiamo viaggiando con un deficit di 100 miliardi l'anno.
 
E' cose se tu avessi fatto un mutuo da 200k euro per
comprarti una casa e lo volessi pagare risparmiando sulle
mentine.
 
 


 
 
Chissà perchè quando qualcosa non va come dovrebbe andare e non fa 
comodo sono sempre casi differenti
 
 

 Si riparte da un'economia interna
 
Non abbiamo la struttura per campare con la sola economia
interna. O almeno, se lo facessimo, dovremmo rivedere gli
standard di vita degli italiani. E di molto.
 
 

 standard di vita degli italiani. E di molto.
 
certo che ci sono. dalle auto al cibo, vino, formaggi, carne, 
tecnologie, moda, località turistiche etc.. siamo i più copiati nel 
mondo, diversissimi dall'Argentina. chettefrega di vendere all'estero 
quando puoi vivere bene ugualmente. c'è un Paese da ricostruire, manca 
di tutto o meglio c'è necessità di ristrutturare buona parte 
dell'Italia, la restante è proprio da costruire. sicuro non è indolore 
ma non ne usciamo. il debito (nostro) è in mano a chi specula per 
comprarci con sole due noccioline.


 i più copiati nel  mondo, diversissimi dall'Argentina.
 
Su, non abbandoniamoci a fantasie.
 
Hai delle importazioni dalle quali non puoi prescindere e
in piu' sei in un libero mercato.
 
Se i cinesi vendono gli zoccoli ad un prezzo inferiore a
quelli prodotti dall'italianissima "dr. spruzz" gli
italiani li comprano.
 
Capisco perfettamente che quando piovono randellate si
vorrebbe fare come da piccoli e trovare un rifugio nel
quale ci sentiamo al caldo e riparati ma c'e' un piccolo
problema:
 
QUEL RIFUGIO NON ESISTE
 
 

 QUEL RIFUGIO NON ESISTE
 
trova il sistema di far ripartire l'economia che nessuno si vuol 
rifugiare. mica ciance però. perché sono anni che le raccontano. siamo 
sempre più fermi, il Paese ha sempre più debito, ogni giorno che passa 
ingrossa. o si muore o si reagisce.



Si si ma ... che palle ... troppo lungo da spiegare. 
 
 
 

 Sono stronzate.
 
Non sono stronzate se le vedi da un altro punto di vista : 
lo Stato NON PUO', DA *SOLO*, risollevare l' economia. 
 
Non puo', c'e' poco da fare. Ma puo' reindirizzare spese 
assurde in impieghi che perlomeno creerebbero le CONDIZIONI 
perche' l' economia si risollevi. 
 
Non mi spingo oltre perche' t' AMMORBEREI a morte e siccome
si, sei un po' stronzo pero' '... voglio di' ... alla fine 
sempre amici no ? ;-) 


Nell' economia moderna diventare autarchici sarebbe un grosso errore
Ma l' importante per quanto riguarda l'estero è avere una bilancia dei 
pagamenti in pareggio o meglio ancora in attivo
Attualmente purtroppo l' Italia ha una moneta più forte di circa il 20% 
rispetto ai suoi parametri economici
Dallo SME in poi solo in un caso l' Italia ebbe un bilancia dei 
pagamenti in attivo,qualche anno dopo l' uscita dallo SME del 1991
 
 
 
 
 

 chettefrega di vendere all'estero quando puoi vivere bene ugualmente. 
 
Eccolo la. E te pareva. Un classico.
 
Apposta non t' allarghi mai a formulare idee : sei scemo come una 
campana stonata, ma non abbastanza da non rendertene conto. Per me
sei un libro aperto.  
 
Ma *ogni tanto* ti lasci andare e allora ... SBEREBEM. 
 
Aristatte zitto, cranio sotto voto. Arimettete a perculare a me. 
Te conviene. Almeno a qualche fesso qui forse gli rimane il DUBBIO 
che sei un normo dotato. 
 
Dio Cristo. Che tristezza che tristezza ... :-( 
 

 QUEL RIFUGIO NON ESISTE
 
Bravo, mettete a ragiona' con quel minorato. Vedrai che risultati.
OH ! OHHHH !!!! Ma porca troja ma non l' hai capito che e' SCEMO ???
 
E che cazzo !

 sei un libro aperto.
 
spostati eunuco. non sono cose che può discutere un cravattaro.
 
manda hanry, magari.
 
vedi che è partita la segnalazione a google per i tuoi tremila nick.



 
Esiste il moltiplicatore Keynesiano se è per quello
I parametri su cui agire sono consumo,spesa pubblica 
produttiva,investimenti privati,bilancia commerciale verso l' estero
 
Nella zona euro lo Stato ha basse possibilità di manovra su 3 di questi 
parametri, rimangono solo gli investimenti privati
Ma in una economia in recessione sperare sugli investimenti privati è 
pia illusione
 
[CUT]
 

 Tedeschi ma poi non sarebbe piu Italia nel bene e nel male
 
wow ... 
Questa che hai detto e' una cosa di una profondita' notevolissima.
Davvero. Difficile trovare ragionamenti del genere in generale. 
Qui : IMPOSSIBILE.
 
Preferisco cristallizzare questo concetto. Potrei contraddirti 
ma perche' rovinare tutto ?  
 
Complimenti dal cuore : mi affascina l' intelligenza allo stato
puro, anche se esprime concetti sui quali preferisco avere delle
alternative.


Oggi,anche leggendo altri tuoi scritti,devi esserti alzato con una certa 
aria frizzantina,detta con un sorriso
 
 
 
 
 


No guarda che dicevo sul serio. Parola.

 Parola.
 
da cravattaro.


 
 
questo lo può fare tranquillamente un privato che lavora in modo 
efficiente,con operai responsabili e che non piantino grane per la 
brioche del mattino.......
 
 
 
  morale??
 
la pensiamo allo stesso modo con piccoli distinguo ...:-)


è brutto dirlo ma guardare in faccia la realtà non guasta: così il nord 
italia non avrà scampo nel lungo periodo se non cambiano la 
costituzione.....
 
Se viaggi all'estero fuori dalla UE ti rendi conto che siamo tagliati 
fuori da TUTTO,TUTTO.
 
 
Ci rimane il turismo che non sappiamo nemmeno gestirlo( vedi Pompei per 
decenni in mano alla ......), non abbiamo un'idea, non una visione di 
cosa possa essere la Sardegna senza il Sulcis  (in germania ci hanno 
fatto del turismo nelle loro ex acciaierie........)
 
Ma ti pare possibile che per esportare la monnezza all'estero del 
meridione spendiamo quasi 10 miliardi di euro??????.
 
ma ti pare una cosa normale???
 
ma è normale spendere quei soldi perchè arriva un frescone a candidarsi 
a sindaco con delle bestialità di proposte di non volere un inceneritore??
 
Io l'ho sotto casa e nessuno si lamenta.....
 
ecco quando uno Stato nazionale non sa imporre le sue  poche idee con 
fermezza cosa vuoi aspettarti dal futuro?? : NULLA ,
 
ed è quello che vediamo tutti i giorni, siamo ai saldi di fine mese con 
le multe agli automobilisti( dal 30% e oltre e se reclami elegantemente 
riesci a spuntarla di più....), le svendite di aerei di stato perchè 
nessuno gli fa più credito....poi toccheranno i catorci di auto blu 
ferme.....
 
PS
 
Posso chiederti una confidenza??

 
 
"tattoo"  ha scritto nel messaggio 
news:52092b61$0$1332$4faf...@reader2.news.tin.it...

Abbi tattoo 
 


Dimmi
 

 velocemente. [...]
 
Quoto tutto.


Non metto in dubbio ma è una impressione che ho avuto
Ho notato oggi una incisività un po maggiore del solito, almeno come 
sensazione
 
 
 
 

DARKNES ha scritto:

è personale...


sono generico eh...?
 
stazioni vicino al parlamento???

 
 
"tattoo"  ha scritto nel messaggio 
news:52092f1c$0$1343$4faf...@reader2.news.tin.it...

Certo, per questo devi avere un po di tattoo 
 

 Certo, per questo devi avere un po di tattoo
 
 
vado a naso da come scrive....: è uno "stipendiato diretto " dallo stato 
o ci gironzola attorno......


No,perchè ?
 

 
 
"tattoo"  ha scritto nel messaggio 
news:5209307d$0$1343$4faf...@reader2.news.tin.it...

Dalle sue ultime esternazioni potrebbe essere, comunque è un utente 
garbato... 
 

 
 
 
riformulo la domanda in modo diverso:
 
fai parte di un partito o di un movimento??

 garbato...
 
 
 
Molto garbato e di piacevole lettura...

 fai parte di un partito o di un movimento??
 
No,libero pensatore
 

 garbato...
 
 
Grazie Darknes,comunque non lavoro per lo Stato, al massimo ho avuto 
qualche cliente come struttura pubblica
 
 
 
 
 

 
 
"tattoo"  ha scritto nel messaggio 
news:520931dc$0$1343$4faf...@reader2.news.tin.it...

Certo 
 


ok prendiamo per buona la risposta :-)
 


La risposta è buona,fidati
 

 
 
"enoquick"  ha scritto nel messaggio news:kubboo$c9t$4...@dont-email.me...

Personalmente non ho curiosità del genere, ho solo ipotizzato dato che in 
alcuni 3D sembri un imprenditore in altri un dipendente statale
 
 
 
 

 
 
 
ok :-) era una sensazione ...


In ambito macroeconomico quello è dovuto agli studi macro economici
In macroeconomia non si guarda il piccolo, ma il sistema nel suo complesso
 
 
 


Qualunque economista non fazioso ti dirà che se metti brutalmente sulla 
strada 200.000 persone senza neanche un taglio delle imposte per aziende 
e famiglie il PIL non farà altro che diminuire
 
 

 
 
 
può essere...e l'inflazione che ruolo potrebbe avere in questi casi??

 
 
"enoquick"  ha scritto nel messaggio news:kubd8q$qlb$1...@dont-email.me...

Perché metterle sulla strada? cosa per altro possibile solo in caso di 
default dello stato
 
Basta organizzare una banca dati che comprenda tutta le amministrazioni 
pubbliche, eliminare ditte esterne, consulenze, associate ecc. ecc., 
ricollocare le persone in esubero, usare il pensionamento per evitare nuove 
assunzioni e il giochetto è fatto
 


Ha un ruolo ?
Sicuramente non  aumenta
 


La ricollocazione o il pensionamento è una soluzione probabilmente migliore
Comunque il governo Italiano di qualunque colore politico non butterà 
mai sulla strada 200.000 persone che lavorano in aziende pubbliche 
almeno in condizioni normali
Se lo fa puoi iniziare a stappare lo champagne in quanto da li in avanti 
significherà che il percorso verso il default è ben avviato
 
 
 

 
 
teoricamente non aumenta....

 teoricamente non aumenta....
 
Per precisione,il differenziale di inflazione non aumenta o almeno non 
dovrebbe aumentare
Se fosse cosi potrebbe subentrare un fenomeno chiamato stagflazione 
assai deleterio