Newsgroup: it.politica
Titolo: Il superamento di destra e sinistra

Le destre europee appoggiano le politiche di Putin.
Queste stesse destre - Le Pen o La Lega - sono accusate
da una certa sedicente sinistra di essere fasciste e 
di appoggiare il nazista Putin.
Ma Putin e' antifascista e antinazista da sempre. Si oppone
al fascismo con le sue leggi - Pravji Sektor ad esempio e' stato 
dichiarato fuorilegge in Russia - e con l'aiuto alle popolazioni
del Donbass che combattono contro i veri nazisti dei battaglioni
di Kiev, quali Azov1.
 
D'altra parte il conservatorismo dei valori morali, il tradizionalismo, 
il rifarsi all'identita' nazionale, non e' fascismo.
 
Quale nuovo schema di destra/sinistra supera la contraddizione 
di cui sopra?
 
brif


Ormai non esiste quasi più destra sinistra.
 
-- 
Saluti.
Strike

 
 
E perche' non esiste quasi piu'?
Riesci a darne una spiegazione "attuale" senza sete di potere
e pregiudizio anti-Putin (che cmq sono OT), ma con un taglio politico/filosofico?
Se dai uno spunto interessante, ti rispondo! 
 
brif

brif ha spiegato il 12/02/2015 :

:D
Puoi anche non rispondere, Brif, non mi offendo. :-)
La mia, purtroppo, è filosofia spicciola, nel senso che parto dal 
presupposto che destra e sinistra non esistono in quanto tali, ma solo 
perchè l'una si è messa in contrapposizione all'altra. Se non ci fosse 
la destra, non esisterebbe la sinistra. :-)
Poi è successo qualcosa. Da quando è crollato il comunismo nell'URSS, e 
quello cinese non può più definirsi comunista, se non limitatamente 
all'apparato, l'ideologia di sinistra si è andata affievolendo, o 
meglio, ha dato origine a molte sinistre, ma così facendo ha dato più 
forza alla destra. Di fatto, non c'è tutta questa differenza, oggi. 
Specie durante questa crisi economica, perchè comunque tutti sono 
costretti a tagliare le spese.
Se vai a guardare quanto spendono, nei fatti, gli enti locali governati 
dall'una e dall'altra parte, non è raro che che la destra spenda di più 
della sinistra. E che gli effetti pratici non sono diversi fra le varie 
amministrazioni.
E mi fermo qui.
Mica devo scrivere un trattato! :D
 
-- 
Saluti.
Strike

 
 
Vedo un altro schema che distingue due destre e due sinistre, 
differenti in riferimento alla politica e all'economia.
La sinistra economica sono le famiglie socialiste, dirigiste,
solidariste, che occupano il campo delle idee economiche 
non liberali.
La destra economica e' evidentemente il liberalismo classico.
La sinistra politica e' il progressismo sociale, i diritti
dell'uomo, la difesa della marginalita'.  
La destra politica si riferisce al conservatorismo dei valori
morali e al tradizionalismo, talvolta associati allo statalismo
o al nazionalismo.
 
Nell'Europa attuale dove prevalgono i valori mercantili, il dibattito
si riduce ad un'alternativa tra la sinistra economica (piu' imposte, nazionalizzazioni) e la destra economica (meno imposte, privatizzazioni),
con la dimensione politica ridotta allo stretto necessario in una 
societa' che ritiene l'economia sia il destino!
Le idee della sinistra economica coincidono spesso con quelle
della sinistra politica, ma questa simmetria non si ritrova
a destra, perche' una parte della destra economica difende 
le posizioni della destra politica, ma un'altra parte di questa
destra economica tende piuttosto ad allinearsi a quelle della
sinistra politica. In Usa il liberalismo costituisce il centro
assoluto tra sinistra politica e destra economica in materia
economica, i democratici sono infatti liberali quanto i repubblicani.
Ma in questa dicotomia destra /sinistra c'e' un'altra possibilita'. 
L'unione della destra politica e della sinistra economica. 
Che in parte e' cio' che avviene in Russia. Quindi idee politiche
conservatrici e tradizionaliste, pur condividendo in economia le idee
di tutti coloro che si oppongono al liberalismo, un socialismo
in senso ampio. N.B. La Nuova Destra americana e' altra cosa. 
E destra politica ed economica. Sostenitori del capitalismo 
coniugato a valori tradizionali.
 
Questa politica (destra politica, sinistra economica) e' demonizzata.
La destra politica e' assimilata ad Hitler/Auschwitz  e la sinistra
economica a Stalin/Gulag.
Una logica semplicistica, che porterebbe a ribattere che la destra
economica e la sinistra politica sono Hiroshima e Nakasaki, l'epurazione
etnica degli indiani d'America e la schiavitu' dei neri in pieno XXI secolo.
Generalizzazioni.
 
Mi fermo. Ma ritengo che anche in Europa questo schema si intravveda.
E anche in Italia. Forse senza rendersene conto, ma la destra della Meloni 
coniuga idee di destra politica con idee di sinistra economica.
 
Un tuo parere? :-)
 
brif
 

 politico/filosofico?
 
Si
 
La ragione per cui le destre e le sinistre si differenziano sempre
meno  rispetto  al passato e', secondo me, data dal fatto che sono 
cadute (o  meglio : molto indebolite) le ideologie indi per cui l'
atteggiamento verso i problemi ha acquistato un taglio molto  piu' 
pratico, molto piu' pragmatico :  una "soluzione" ad un problema e'
giudicata  buona  o cattiva se  funziona, e non se e' coerente con 
uno  schema  ideologico  compatibile  con quello "di destra" o "di 
sinistra". 
 
Il resto e' in discesa : una mentalita'  simile  rende  le "parti" 
molto piu' flessibili, fluide. E  cio' diminuisce  le  distanze  e 
talvolta le confonde.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 di appoggiare il nazista Putin.
 
Senti, brif, ho un grave problema familiare, e francamente non avrei 
proprio voglia di affrontare una polemica contro la vagonata di cazzate 
che hai infilato, ma sono proprio stufo di questo schifo. La sinistra 
esiste ed è viva e vegeta (a parte quella che ancora deve capire che il 
XX secolo è trascorso), nonostante la destra, come *tu* dimostri, si 
stia mangiando crudi un mucchio di ex-compagni. E le linee di divisione 
sono molto semplici: la sinistra è per la cittadinanza, la destra è per 
l'identità; la sx per la democrazia e l'eguaglianza, la dx per il culto 
del capo; la sx per la modernità e per il relativismo etico, la dx per 
la tradizione. Destra e sinistra sono cambiate, ma queste cose non 
cambiano, perché indicano due progetti antitetici di società. Come mai 
(ti chiedi, ed è già roba da matti) il partito (a guida carismatica) 
razzista-identitario-cristiano-antimmigrati della Le Pen (una costola 
dell'OAS, si può dire) e il partito (a guida carismatica) 
razzista-cristiano-antimmigrati di Salvini (una costola di Ordine Nero, 
si può dire, altro che D'Alema del cazzo) trovano 'na meraviglia uno 
Stato guidato in modo autoritario e monocratico da un capo carismatico 
cristiano che ha in cima alla sua agenda i valori tradizionali e 
l'identitarismo del cazzo (ogni identitarismo - ed escluderei, per ovvie 
ragioni, l'identitarismo ebraico - è sostanzialmente un razzismo: ve la 
potete raccontare come vi pare, ma voi "moderni" identitaristi siete più 
vecchi non solo del Settecento francese, semper laudetur, ma persino dei 
trilobiti: siete ISIS-assimilabili)? Perché Salvini e Le Pen adorano 
Putin, ti domandi? Ma è semplice: perché asinus asinum fricat. Destra e 
sinistra, reazione e modernità, non sono cambiate così tanto da 
confondersi. Sei cambiato tu. "Speravi di cambiare il mondo, e invece il 
mondo ha cambiato a te" (cit.).
 
-- 
Namib
---
Cesó todo, y déjeme (Juan de la Cruz)
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 mondo ha cambiato a te" (cit.).
 
Mi spiace che tu possa pensare che io sia cambiato.
E' il mondo che ci circonda che cambia.
E io lo osservo, lo valuto, lo descrivo.
Rimanere ancorati al passato e tentare di voler riportare il tutto
a schemi superati, ti costringe ad acrobazie quale quelle di scrivere
che destra e sinistra non sono cambiate.
O scrivere di "identitarismo del cazzo" di Putin o di "costola dell'OAS"
per la Le Pen. Mancano i generali "felloni" di Algeri! :-)
Peraltro ho espresso una configurazione particolare di dx e sx divise
tra politica ed economia.
Nulla vieta di essere di sinistra politicamente ed economicamente.
Ma almeno sul piano teorico esiste la possibilita' di scegliere la quarta posizione, quella della destra politica coniugata alla sinistra economica.
 
Tornando a Mosca, che e' quello che mi interessa, la scelta 
non e' ne' di destra ne' di sinistra nel senso occidentale.
Un esempio. La destra atlantista di SPS di Chubais o di Yabloko
di Yavlinsky e' oggi completamente marginalizzata, non piu' 
rappresentata alla Duma, mentre era la forza principale all'epoca
del disastro El'cin.
A sx c'e' sempre Zjuganov con il suo Partito Comunista, ma si tratta
di una sx economica che condivide molti dei suoi valori con la destra
politica. Žirinovskij e' un buffone populista che appartiene alla destra economica e alla destra politica.
Russia Unita e' il partito di Putin. Non professa alcuna idea precisa,
ma si colloca comunque timidamente nella quarta posizione di cui
scrivevo, quella di destra politica/sinistra economica. Una diversa
sintesi che non cogli in quanto sei troppo emotivamente lanciato
in invettive in cui i valori tradizionali e identitari si sposano 
con l'ISIS!! Paragoni alquanto azzardati!
 
brif

la tradizione.
 
Poco tempo fa avevi detto che tu avresti tolto il voto (a chi non la
pensa come te) a molta molta gente definendo il loro diritto "una
tragedia"  alla faccia "la sx per la domocrazia e l'egualglianza"
quindi si puo' concludere che non sai cos'e' la democrazia o non sei
di sinistra, la prima ipotesi non esclude la seconda.
 

 di sinistra, la prima ipotesi non esclude la seconda.
 
Namib mette in atto il dogma di Putin: ammazzare un fascista non e' reato!
:-)
E dato che Namib considera fascisti Le Pen e Salvini, ne deriva un
grosso passo avanti democratico :-): nessuna eliminazione, ma voto niet!
:-)
 
Sono delle affinita' tra Namib e Putin che considero veramente 
disdicevoli! :-))
 
brif
 
 

 ragioni, l'identitarismo ebraico - è sostanzialmente un razzismo: ve la 
 
Questa tua puntualizzazione, o in maniera equivalente "excusatio non petita", 
mi fa davvero scompisciare, visto che stiamo parlando dell'unico stato "avanzato"
e "moderno" che è razzista in costituzione.
 
Ovviamente tolta la parentesi sono d'accordo con l'affermazione.
 
Mi spiace in ogni caso per il motivo familiare...