Newsgroup: it.politica
Titolo: Quale Europa

L' Europarlamento non chiederà al governo italiano di consentire il ritorno
in Patria degli eredi dei Savoia. La richiesta è stata respinta grazie ai
voti contrari provenienti dalla sinistra. Contemporaneamente i Paesi della
Ue devono introdurre la "convivenza legale per persone dello stesso sesso" e
garantire al loro "gli stessi diritti  e doveri riconosciuti alle coppie
eterosessuali".
Ma ne avevamo proprio bisogno di questa Europa?
daca

eterosessuali".
gli omosessuali devono avere gli stessi diritti degli eterosessuali.
e i Savoia devono avere il diritto di rientrare in Italia ma devono
riconoscere la Repubblica e starsene zitti a cuccia
--
visita fRienDs iT biS:
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Non siamo nemici ma amici. Non dobbiamo essere nemici.Anche se la
passione puo averci fatto vacillare non puo rompere i profondi legami 
del nostro affetto. Le corde mistiche della memoria risuoneranno 
quando verranno toccate come se a toccarle fossero i migliori angeli della
nostra natura." American History X

 riconoscere la Repubblica e starsene zitti a cuccia
I Savoia la Repubblica l'hanno riconosciuta nel '48 quando hanno lasciato
l'Italia per andarsene in esilio nonostante avessero ancora il controllo
formale sul paese e sulle forze armate.
E comunque, a cuccia, ci stanno i cani, se devono tornare per essere messi
alla gogna o alla berlina da una sorta di revenchismo di ritorno, allora di
certo, stanno meglio dove sono. E' come al solito scandaloso che la spia del
KGB Cossutta plauda alla decisione di continuare a tenere in esilio persone
che sono nate nel 1970 (Emanuele Filiberto) solo perché rei di portare un
cognome e tutto questo usando la parola DEMOCRATICA come se fosse diventata
di loro esclusivo dominio. A tutto c'è un limite...

nostra natura." American History X
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
Saluti a tutti
Daniele Guastavino

 riconoscere la Repubblica e starsene zitti a cuccia
Zitti e a cuccia? UN CORNO!
Se rientrassero in Italia lo faranno da comuni cittadini e avranno il
diritto di opinioni come tutti.
MaxArt

 solo perché rei di portare un cognome ...
Le colpe dei padri ricadono sui figli, non e' stato detto
ieri. Crudelta'? Certo, ma la vita e' cosi'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 nostra natura." American History X
QUALI DIRITTI, DEBBONO AVERE CHE NEANCHE GLI ANIMALI SI COMPORTANO COME
LORO, è inutile che si voglia andare contro natura, dal mondo quando è
mondo, le coppie nella natura sono sempre state maschio e femmina, che poi i
compagni comunisti lo vogliono cambiare per creare un mondo di zombie è
tuttaltra cosa.
A riguardo DEI SAVOIA non capisco a che cosa debbono chiedere fedeltà, ciò
dimostra allora che gli volete dare qualche carica istituzionale, ma se
vengono come semplici cittadini non lo capisco, eventualmente FILIBERTO, se
dovesse fare il servizio militare allora si che dovrebbe chiedere fedeltà
alla PATRIA, ma per il resto sono soltanto pretesti, per non farli
ritornare.
saluti GIANC

 ha scritto nel messaggio
news:8as5ie$esr$3...@oldforst.unisource.it...

Se la pensi cosi siamo messi bene, tra l'altro voi comunisti come padre
avete avuto STALIN.
saluti GIANC


Questa sarebbe l'EUROPA che vuole fare concorrenza alla AMERICA! siamo messi
bene, se si pensa che fanno tutto per distruggere quel poco di buono che è
stato creato dalla gente pratica e non burocrate, vogliono modificare la
pizza, la cioccolata, ecc., ecc., ti condizionano sulle produzioni sia
agricole e industriali, cari miei questa è la RUSSIA DI UNA VOLTA, CHE
BISOGNAVA TAGLIARE IL GRANO PERCHÉ ERA LUGLIO,ANCHE SE NON ERA MATURO.
saluti GIANC


Beh...scusa, non viene usata la A o la B, ma che l'Italia sia divisa
tra buoni e cattivi e' cosa vecchia !
Una prima scrematura, molto sommaria in verita', li divide in "
politicamente corretti " e " politicamente scorretti ".
Nei salotti buoni si accettano solo i " corretti ", che sono, tanto
per dirne qualcuna, quelli impegnati nella edificazione della societa'
multientnica e multirazziale, quelli della solidarieta' sempre e
comunque, quelli contro Bossi, Haider, i Savoia, il Milan,,,e ca va
sans dire contro il Polo e Berlusconi in particolare.
Ma e' una esemplificazione grossolana lo so, i sinistri sono molto
piu' sottili.
Cesare Simonetti

ieri. Crudelta'? Certo, ma la vita e' cosi'.
Si : ma non sui nipoti e bisnipoti : in questa italietta sordida e
grigia il primo ad andarsene e' stato il senso dell'umorismo.
Invece Scalfaro e' sempre li, a sorridere come un idiota.
Cesare Simonetti

 Ma ne avevamo proprio bisogno di questa Europa?
Direi proprio di no, soprattutto per altri (e ben più gravi) motivi.
Paolo

 ritornare.
Rinunciare al titolo nobiliare è d'obbligo per quello che hanno fatto
(consegnare l'Italia alle SS, loro che ne erano i sovrani!). Vittorio Emanuele
Rossi, o meglio (viste le circostanze), Biondi.
Paolo

tolto il titolo nobiliare che hanno infangato.
L'Italia e' una repubblica, e quindi i titoli nobiliari non si possono
togliere perche', banalmente, non esistono. Non si deve quindi parlare
di "casa" Savoia, quindi, ma piu' semplicemente di "famiglia" Savoia.
Per quanto mi riguarda, se non accampano pretese dinastiche, possono
tornare anche domani.
Il direttore di "Novella 2000" si sta gia' fregando le mani. ;o)))
Ciao
Frank

 ... voi comunisti...
Ti lascio la confortante e calda comodita' di etichettare il prossimo
come meglio ti aggrada: tanto, non riuscirei mai a convincerti che
non sono affatto comunista...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 di loro esclusivo dominio. A tutto c'è un limite...
Bravo, a tutto c'e` un limite.
Luigi

 massimo rispetto per queste persone.
Ah ah ah saranno contenti gli omosessuali d'essere stati paragonati a  topi,
mucche, scimmie africane e polipi.
Muchela...
daca

correggimi pure se sbaglio.
non possono sposarsi....e quindi non possono adottare, casini al
testamento ecc ecc


B.... 
quello che intendevo è che dovrebbero pur guadagnarselo il rientro...


diritto di opinioni come tutti.
vedi spiegazione a daniele


vengono come semplici cittadini non lo capisco,
loro hanno dei titoli nobiliari quindi non sono semplici cittadini.


avete avuto STALIN.
sei comico....
il comunismo non è stalin. il comunismo è Marx.....ed è ben idverso...
io per padre ho avuto mio padre. Stalin è solo un pazzo che ha mal
interpretato un'ideologia



non concordo con questa visione.
passi per il padre che tra l'altro si è dimostrato poco felice nella vita
(isola di cavallo)... ma il figlio e a seguire che c'entrano???
il caso esiste perchè esiste questo divieto, togliamolo e la monarchia
sparira anche nella realtà.
è un divieto che divide... e poi dopo 50 anni di repubblica non trovi un
monarchico nenache ...in inghilterra (quasi quasi ).
ormai è una istituzione folkloristica, chissà che non aumentino i turisti.
--
ciao
                                       gennaro silvestri

mucche, scimmie africane e polipi.
no...semplicemente l'illustre zoologo gianc diceva che "QUALI DIRITTI,
DEBBONO AVERE CHE NEANCHE GLI ANIMALI SI COMPORTANO COME
LORO" ....
mi pare che il frammento di focus servisse solo a confermare che gianc
sa solo dire cagate.
per quanto riguarda l'essere confrontati ad animali: ti ricordo che i
polipi, le scimmie, le mucche e i topi hanno anche rapporti etero
quindi....


 interpretato un'ideologia
Titola male interpretata?, Castro la male interpretata?, Mao la male
interpretata?, ci mettiamo anche Milosevic che non è "proprio" destroso?
--
ciao da Leonardo
(ELIMINIAMO LE ALLEANZE)


Dal numero di Focus di maggio:
A: Esiste l'omosessualità tra gli animali?
B: Si, ...può essere utilizzato come ostentazione del proprio stato sociale
(chi predomina assume un comportamento sessuale maschile, chi è sottomesso
quello femminile). Può accadere anche che alcuni animali semplicemente si
sbagliano (succede ai rospi per esempio), perché non hanno avuto la
possibilità di orientarsi verso l'altro sesso mediante l'imprinting (cioè
una forma do apprendimento che avviene durante le prime fasi di vita). Altre
volte è un rapporto squilibrato tra numero di maschi e femmine a
compromettere la capacità di selettività. Infine, gli struzzi maschi si
accoppiano tra loro come risultato di un meccanismo psicologico, in seguito
agli attriti in un folto gruppo il cui numero di maschi aumenta
pericolosamente, "...invece di aggredirsi, si accoppiano...".
L'omosessualità è in ogni caso più frequente tra animali in cattività, e
dunque sottoposti a "stress", che non in natura.
Perché non sei tu a pensare, prima di riportare notizie riprese sul
giornalino dell'asilo? Io non sono contro gli omosessuali, ma mi fa girale
un po' le palle quando li si vuole far passare per gente con un
comportamento "normalissimo".
Leonardo

 ... ma il figlio e a seguire che c'entrano???
Io ho gia' detto, credo, come la penso: Emanuele Filiberto e' del tutto
innocuo, ma mi darebbe una certa ansia pensare che il su' babbo possa
rientrare entro i nostri confini. Non tanto per il passato della sua
dinastia, ma per certi fatterelli (l'assassinio all'isola di Cavallo e le
invettive agli "italiani di m3rd4"...) invero poco edificanti.
Basterebbe modificare la famigerata disposizione piu' o meno in questo
senso: e' vetato l'ingresso in Italia ai discendenti maschi di Casa Savoia
nati prima del 1960. Magari sarebbe anche piu' facile modificarla cosi',
piuttosto che annullarla!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:38d2474e...@news.tiscalinet.it...
...
->> il comunismo non è stalin. il comunismo è Marx.....ed è ben idverso...
->> io per padre ho avuto mio padre. Stalin è solo un pazzo che ha mal
->> interpretato un'ideologia
 
d> Titola male interpretata?, Castro la male interpretata?, Mao la male
d> interpretata?, ci mettiamo anche Milosevic che non è "proprio" destroso?
Non capisco perchè hai fatto solo tre dei nomi del Gotha del comunismo che
occupa un volume per i capi ed i loro più diretti gregari ed una biblioteca per
tutti gli aguzzini dei regimi comunisti nel mondo.
Questa balla di qualcuno che avrebbe sbagliato o che sarebbe stato un pazzo è la
nuova recente mistificazione dei comunisti rinominati e non. E' parente della
vecchia mistificazione con la quale è stata diffusa l'idea che il comunismo sia
un bene perchè avrebbe combattuto il male nazista e fascista.
E' possibile che Stalin sia stato un pazzo. Tuttavia lo ritengo improbabile
poichè mi pare che sia stato un criminale. 
E' ridicolo fondare la difesa dell'utopia di Marx, affermando che Stalin sia
stato un pazzo, poichè, senza eccezioni, il comunismo ha prodotto miseria,
schiavitù e stragi in tutti i Paesi nei quali ha malauguratamente preso il
potere.
Ne consegue che, secondo la tesi del tuo interlocutore, tutti i capi comunisti
ed i loro sgherri sarebbero stati pazzi. 
Come mai il comunismo che è Marx e sarebbe ben diverso, ha attirato solo pazzi ?
g


Allora che cosa dovremmo fare ai figli di cossutta noto traditore
dell'Italia e servo strisciante dei sovietici...fucilarli f?Che si ponga il
problema l'armando traditore!
Francesco

 --
Meno male......non credi che un bambino avrebbe un pò di problemi a crescere
con due gay?Sarà la società cattivona o quello che vuoi ma io son sicuro che
il povero infelice che crescesse con 2 omosessuali invece dei genitori
eterosessuali nella vita avrebbe dei gran problemi perchè quella non è la
normalità volenti o nolenti!
Francesco

 giornalino dell'asilo?
È lo stesso che citi tu... che asilo hai frequentato?
Paolo

 potere.
Ancora confusione tra socialismo e comunismo.
Paolo

 problema l'armando traditore!
Cossutta... uno dei più squallidi uomini politici italiani. Che schifo.
Ma schifoso è anche Rauti, IMHO. Il parlamento non è un semicerchio, ma un
cerchio e l'estrema destra e l'estrema sinistra sono compagni di banco. Al
diavolo entrambi!
Paolo


Caro G, diamo un po' di cifre sulle delizie del comunismo planetario? Ma
sě...
URSS, circa 20 milioni di morti
Cina, circa 65 milioni di morti
Vietnam, circa 1 milione di morti
Corea del Nord, circa 2 milioni di morti
Cambogia, circa 2 milioni di morti
Europa dell'Est, circa 1 milione di morti
America Latina, circa 150.000 morti
Africa, circa 1 milione 700.000 morti
Afganistan, circa 1 milione 500.000 morti
Movimenti comunisti internazionali e partiti comunisti non al potere, circa
10.000 morti.
daca


Ponente ligure....
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
Saluti a tutti
Daniele Guastavino

interpretata?, ci mettiamo anche Milosevic che non è "proprio" destroso?
Tito, Castro, Mao, Stalin e gli altri hanno fatto una cosa che non è
il comunismo. Se ti vai a leggere Marx vedrai che il comunismo è
completamente diverso.
Che poi applicandolo alla realtà in quei particolari momenti abbia
dato risultati poco promettenti....


> Cina, circa 65 milioni di morti
Caz... ma vi rendete conto quanti sono 65 milioni di morti!
La fonte è "Il libro nero del comunismo", vero?
Paolo


Non preuccuparti i figli di COSSUTTA sono tutti ben sistemati, nel calderone
dello stato, a nostre spese, grosso modo come i pentiti, in attesa che
facciano i nomi di BERLUSCONI.
saluti GIANC

è solo un bieco bigotto.
la destra italiana?
non mi pare che si voglia nadare oltre le questioni patrimoniali con
le proposte europee


con due gay?
ci sono centinaia di casi negli USA in cui il bambino è cresciuto
senza problemi....


 Quale numero e quale anno?
N° 79-Maggio 1999, Domande e risposte, pag120.

La mia "sottilissima" affermazione era per farti capire che i giornalini
dicono una cosa solo per smentirla a distanza di qualche tempo.
Leonardo

Paolo wrote:
 
->> io per padre ho avuto mio padre. Stalin è solo un pazzo che ha mal
->> interpretato un'ideologia
P > "Ideologia", come odio questa parola...
Anch'io.
d> Titola male interpretata?, Castro la male interpretata?, Mao la male
d> interpretata?, ci mettiamo anche Milosevic che non è "proprio" destroso?
P > Tito e Castro (pur detestabili) non possono essere messi a paragone con
Stalin,
P > Hitler, Mao e Pol-Pot.
Lascio a te l'esercizio di mettere in ordine graduatorio, colera, peste
bubbonica, vaiolo, febbre gialla, ecc.  Sono tutti mali che uccidono.
G >> Questa balla di qualcuno che avrebbe sbagliato o che sarebbe stato
G >> un pazzo è la nuova recente mistificazione dei comunisti rinominati
G >> e non. E' parente della vecchia mistificazione con la quale è stata
G >> diffusa l'idea che il comunismo sia un bene perchè avrebbe combattuto
G >> il male nazista e fascista.
 
P > State confondendo "socialismo" con "comunismo".
Non so a chi tu ti rivolga con quello "State", parlando di socialismo del quale
non si era proprio parlato.
 
P > Il socialismo è una teoria economica (prima che politica)  
P > e non è affatto disprezzabile, visto che promulga l'uguaglianza 
P > di condizione per tutti. Il comunismo è economico, politico e tutto
P > il resto: è un'ideologia *totalizzante*. Il comunismo è sempre un 
P > male perché si basa sulla teoria della dittatura permanente
P > del proletariato e del partito unico.
Ribadisco che si stava parlando esclusivamente di comunismo, in risposta ad un
messaggio che elogiava Marx e il comunismo. Visto che ti ostini a parlare di
socialismo al quale in linea di principio non sono affatto contrario, ti faccio
notare che il più grande nemico del socialismo è stato proprio il comunismo che
lo ha confuso e distrutto. 
Dovresti spiegarmi che cosa ci fanno i socialisti italiani con i rinominati
comunisti che dopo averli sistematicamente distrutti, usano i residui come
sgabello ed infine tentano di farli scomparire definitivamente con il
maggioritario.
G >> E' possibile che Stalin sia stato un pazzo. Tuttavia lo ritengo improbabile
G >> poichè mi pare che sia stato un criminale.
 
P > Pazzo Stalin? No, no non era affatto pazzo. 
P > Così come pazzo non era Hitler. Erano degli abilissimi 
P > politici, il cui genio era però volto al Male.
Lasco a te anche questo esercizio che, come con quello precedente della
graduatoria, mira a catalogare come politici, diabolici criminali quali quelli
che hai nominato.
G >> E' ridicolo fondare la difesa dell'utopia di Marx, affermando che 
G >> Stalin sia stato un pazzo, poichè, senza eccezioni, il comunismo 
G >> ha prodotto miseria, schiavitù e stragi in tutti i Paesi nei quali 
G >> ha malauguratamente preso il potere.
P > Ancora confusione tra socialismo e comunismo.
 
P > Paolo
La parola "socialismo" non compare in nessuno dei messaggi di questo thread ed è
evidente che, nella migliore delle ipotesi, sia tu a confonderti e che nella
peggiore,  tu stia tentando di confondere le acque nel classico stile
disinformatore leninista. Il maldestro tentativo di graduatoria Castro, Tito,
Stalin, ecc., privilegia quest'ultima ipotesi.
I socialisti non sono comunisti e non hanno nulla a che fare con questi.
Il compagno D'Alema affermò stentoreamente al congresso della Bolognina:
 " Noi non siamo socialisti ! Siamo comunisti e lo rimarremo per sempre ! "
Poco dopo si fanno revisioni cosmetiche allo spartito e la stessa banda cambia
musica ?
I soliti ordini e contrordini al gregge fedele che uso all'obbedienza cieca,
dopo essersi beato di chiamarsi comunista come i compagni Stalin e gli altri
criminali che hai nominato, adesso si chiama socialista ?
E quale altra "confusione" ci sarà la prossima volta ?
g

 ha scritto nel messaggio
news:38d2474e...@news.tiscalinet.it...
->> ...
->> il comunismo non č stalin. il comunismo č Marx.....ed č ben idverso...
->> io per padre ho avuto mio padre. Stalin č solo un pazzo che ha mal
->> interpretato un'ideologia
d> Titola male interpretata?, Castro la male interpretata?, Mao la male
d> interpretata?, ci mettiamo anche Milosevic che non č "proprio"
d> destroso?
G >> Non capisco perchč hai fatto solo tre dei nomi del Gotha del
G >> comunismo che occupa un volume per i capi ed i loro piů diretti
G >> gregari ed una biblioteca per tutti gli aguzzini 
G >> dei regimi comunisti nel mondo.
d > Caro G, diamo un po' di cifre sulle delizie del comunismo planetario?
d > Ma sě...
 
.> URSS, circa 20 milioni di morti
.> Cina, circa 65 milioni di morti
.> Vietnam, circa 1 milione di morti
.> Corea del Nord, circa 2 milioni di morti
.> Cambogia, circa 2 milioni di morti
.> Europa dell'Est, circa 1 milione di morti
.> America Latina, circa 150.000 morti
.> Africa, circa 1 milione 700.000 morti
.> Afganistan, circa 1 milione 500.000 morti
.> Movimenti comunisti internazionali e partiti comunisti
.> non al potere, circa 10.000 morti.
 
.> daca
Prudenti arrotondamenti per difetto e la lista č comunque incompleta.
Ma hanno cambiato nome e vagano tra il negazionismo, il riduzionismo e il non
averne saputo nulla.
Loro sono altra Kosa.
Ciao,
g

 senza problemi....
Non contesto i dati in questione perché non li ho sottomano. In linea di
principio sono comunque  contrario alla possibilità di far adottare a due gay un
bambino.
Non servirà a molto, forse due padri sono meglio di un pessimo padre e una
pessima madre, comunque non vedo ancora pronta la società a un passo del genere.
Gli omosessuali dovrebbero agire con un po' più di discrezione, senza enfatizzare
la loro situazione.
Paolo

 evidente che, nella migliore delle ipotesi, sia tu a confonderti
Non credo. Si parla infatti della "utopia di Marx". Marx è stato anche il fondatore
del socialismo moderno, sebbene prima di lui abbiano parlato di socialismo diversi
altri personaggi. La seconda internazionale (socialista) e i partiti socialisti
europei hanno avuto per molto tempo come modello Marx. Quello che diceva di
condivisibile Marx cade sotto l'etichetta "socialismo". Il resto è da buttare.
Paolo

pessima madre, comunque non vedo ancora pronta la società a un passo del genere.
finche ci sarà gente che vede s'incavola se suo figlio va a scuola con
bambini adottati da coppie omosessuali....
e cmq se vogliono avere un figlio di metodi ce ne sono molti,
specialmente nel caso delle lesbiche...


Paolo wrote:
 
P > Il socialismo è una teoria economica (prima che politica)
P > e non è affatto disprezzabile, visto che promulga l'uguaglianza
P > di condizione per tutti. Il comunismo è economico, politico e tutto
P > il resto: è un'ideologia *totalizzante*. Il comunismo è sempre un
P > male perché si basa sulla teoria della dittatura permanente
P > del proletariato e del partito unico.
G >> Ribadisco che si stava parlando esclusivamente di comunismo, in risposta ad
G >> un messaggio che elogiava Marx e il comunismo. Visto che ti ostini a
G >> parlare di socialismo al quale in linea di principio non sono affatto
G >> contrario, ti faccio notare che il più grande nemico del socialismo è stato
G >> proprio il comunismo che lo ha confuso e distrutto.
 
P > Vero
G >> Dovresti spiegarmi che cosa ci fanno i socialisti italiani con i rinominati
G >> comunisti che dopo averli sistematicamente distrutti, usano i residui come
G >> sgabello ed infine tentano di farli scomparire definitivamente con il
G >> maggioritario.
P > Sono favorevole al proporzionale. 
Anch'io e al referendum non ritirerò la relativa scheda, allo scopo e con la
speranza che non venga raggiunto il quorum.
P > Comunque i diessini più che ex-comunisti mi sembrano dei buro-tecnocrati,
Perche ? Quando non erano "ex" che cosa erano ? e quello era solo tra i mali
minori dei comunisti.
P > senza più progetti e speranze. Almeno il vecchio PCI un po' d'entusuiasmo
P > (sbagliato) alla folla lo trasmetteva... questi nemmeno quello.
Bah, più che trasmettere entusiasmo, fomentavano la rabbia della disperazione
e l'odio di classe che è cosa diversa dal conflitto di classe che condotto
appropriatamente può produrre sano spirito di emulazione e benessere,
contrariamente all'idea distruttiva del quel che è tuo è mio.
L'obiettivo della 'trasmissione' era, come lo è, la presa del potere.
Una volta preso, noi andiamo sulla barca compagno e tu remi.  
G >> Lascio a te anche questo esercizio che, come con quello precedente della
G >> graduatoria, mira a catalogare come politici, diabolici criminali quali
G >> quelli che hai nominato.
 
P > È possibile che un grande popolo come quello tedesco si sia fatto
P > conquistare da un semplice pazzo criminale? 
E' forse stata la prima volta della storia dell'umanità ?
P > Mi piace invece quella parola, "diabolici". Se dovessi
P > raffigurare il Male, lo rappresenterei con quelle due facce.
Diavolo e diabolico non sono sinonomi di male ? Non è forse il diavolo a
rappresentarlo nell'immaginario collettivo ?
G >> E' ridicolo fondare la difesa dell'utopia di Marx, affermando che
G >> Stalin sia stato un pazzo, poichè, senza eccezioni, il comunismo
G >> ha prodotto miseria, schiavitù e stragi in tutti i Paesi nei quali
G >> ha malauguratamente preso il potere.
P > Vero. Solo Cuba ha qualche aspetto secondario positivo (perc. laureati,
P > bassa mortalità infantile). Il resto, un disastro.
Dai un occhiata alle statistiche e vedrai che la mortalità infantile a Cuba
è analoga a quella del Cile e simili Paesi dell'America Latina. In ogni caso,
l'idea di ridurre la mortalità infantile per poi far crepare di fame gli adulti,
è discutibile.
Il maggiore numero di laureati la cui qualità andrebbe comunque comparata con
quella dei Paesi liberi, non è riuscita a produrre il loro benessere individuale
nè quello della collettività.  Il livello di vita a Cuba sotto la dittatura di 
Castro, per non parlare della schiavitù comunista con la privazione dei diritti 
politici, non è davvero superiore a quello della precedente dittatura di
Batista.
Prima c'erano molti miserabili e adesso lo sono tutti, come al solito ad
eccezione dei capi partito e dei loro sgherri.
Se la sono passata un po' meglio quando alle spalle del miserabile popolo
russo, venivano un po' mantenuti dal regime comunista sovietico, per avere 
a Cuba un avamposto per l'espansione dell'egemonia sovietica nell'America
Latina e per rompere le scatole agli Americani con basi militari, ci
provarono anche con missili nucleari, ad un passo dalle coste Americane.
Molto probabilmente se non ci fosse stato Castro, non sarebbero mai nati in
Cile, i disastrosi governi Allende e Pinochet.
G >> La parola "socialismo" non compare in nessuno dei messaggi di questo
G >> thread ed è evidente che, nella migliore delle ipotesi, sia tu a 
G >> confonderti
P > Non credo. Si parla infatti della "utopia di Marx". 
Ma neanche per sogno !  E' stata fatta l'apologia di Marx e del comunismo che,
a parte il cattivo Stalin, sarebbe un'ottima cosa ...  
Rileggi i messaggi di questo thread.
P > Marx è stato anche il fondatore del socialismo moderno, sebbene prima di
P > lui abbiano parlato di socialismo diversi altri personaggi. 
Come no. Non torniamo indietro fino a Platone e limitiamoci ad osservare che
Engels già nel 1845 liquidava i socialisti che a tuo dire si rifarebbero al
"Marx fondatore del socialismo moderno". Ma quale socialismo del cavolo. Si è
ben visto cosa ha prodotto.
La parola 'socialismo' fu usata per la prima volta nel 1830 in relazione alle
dottrine di Fourier, Saint-Simon e Owen. Applicato il termine, si osservò che
l'idea socialista era presente in molti altri filosofi tra i quali, ad esmpio:
Platone, Thomas More (1516 - Utopia) e Tmmaso Campanella (1623 - La città del
sole), per non parlare di numerosi critici sociali del diciassettesimo e
diciottesimo secolo e di alcuni personaggi della rivoluzione francese.
Il manifesto del comunismo di Marx è del 1848 e già nel 1845, Engels scriveva
che il socialismo era "vago, indefinito e indefinibile". Solo a chi non vuole
capirlo, non è chiaro che il comunismo è stato concepito per uccidere il
socialismo. Marx e Engels si sono appropriati di ciò che gli andava bene del
socialismo ed anno creato arbitrariamente un loro socialismo scientifico che
avrebbe dovuto portare alla vittoria del proletariato che si sarebbe appropriato
dei mezzi di produzione. 
Abbiamo visto cosa è accaduto negli sfortunati Paesi nei quali i falsi
rappresentanti del proletariato si sono appropriati di tutto .... Alla caduta
del comunismo nell'Unione Sovietica, gli ex capi comunisti, ex rappresentanti
del proletariato, si sono nuovamente appropriati dei mezzi di produzione e il
popolo continua a crepare di fame, sempre grazie a coloro che predicavano
comunismo e bene universale ....
Il partito comunista fu fondato nel 1847 e fu chiamato 'Lega dei comunisti',
proprio per distinguersi dai partiti socialisti che a tuo dire ... si sarebbero
ispirati a Marx.
Marx e Engels si sono appropriati di ciò che del socialimo era utilizzabile
nella loro utopia ed hanno usato l'espressione 'comunista' per definire la loro
società senza classi, mentre hanno usato l'espressione "socialista" solo per
riferirsi alle fasi transitorie nelle quali il proletariato si sarebbe già
impadronito dei mezzi di produzione ma nelle quali lo Stato non era ancora
scomparso.
Forse aveva impropriamente ragione Engels nel dire che il socialismo era
indefinibile. Aveva ragione nel senso che ognuno può chiamare socialismo quello
che vuole. L'impero del male non si chiamava forse Unione delle Repubbliche
Socialiste Sovietiche ?  
Bel socialismo !!!!!
P > La seconda internazionale (socialista) e i partiti socialisti
P > europei hanno avuto per molto tempo come modello Marx. 
La seconda internazionale è del 1889 e conta quanto un fico secco. Fu dominata
dalla tradizionale retorica marxista tedesca ma quando si parlò di sanzioni nel
caso di partecipazioni a governi borghesi (vedi la analoga sanzione proposta da
taluni popolari europei per i popolari austriaci), i delegati tedeschi si
opposero fieramente all'idea alla quale preferivano quella di dare ai governi
un'impronta di sinistra, anche se poi al Congresso di Amsterdam nel 1904, si
opposero a Jaure.  Ma erano i tempi dell'Imperatore Guglielmo e data
l'irrealismo dell'ipotesi, comunisti e socialisti potevano proprio dire tutto
quello che volevano poichè non contavano assolutamente nulla e nulla avevano da
perdere.
Ma l'aspetto più evidente della paralisi e delle chiacchiere retoriche della
seconda internazionale alla quale ti riferisci, fu l'atteggiamento nei confronti
della guerra. Dopo i tanti moventi sermoni e manifesti contro la guerra, questa
scoppiò ed i membri dei vari Paesi furono prontamente a fianco dei loro governi
nazionali ed abbandonarono frettolosamente l'idea della solidarietà
internazionale della classe proletaria e riconobbero che anche i proletari hanno
una Patria .....
Ognuno può naturalmente credere e dire quello che vuole ma che i partiti
socialisti europei abbiamo avuto Marx come modello, è un'opinione.
I socialisti Inglesi, i Laburisti, non hanno mai avuto nulla a che fare con
Marx. Lo stesso, gli Svedesi e i Danesi. I tedeschi che passarono dal Kaiser al
nazismo, si ricostituirono dopo la guerra e nella dichiarazione di Francoforte
che è del 1951, non c'è traccia di lotta di classe nè della dottrina marxista.
Si proponeva un controllo pubblico dell'economia ma è chiarito esplicitamente
che la pianificazione socialdemocratica non ha nulla in comune  con il comunismo
ed il totalitarismo.
Il partito socialista francese, anch'esso ricostituito dopo la guerra, ha
partecipato con importanti incarichi nei primi governi del dopoguerra. Promosse
la nazionalizzazione dei servizi, di qualche banca ed industria mineraria ma il
voto dei proletari andò al Partito Comunista ed il partito socialista è un
partito moderato.
Allo sfascio del Partito Socialista Italiano, ha provveduto Nenni, alleandosi
con i comunisti ed avviando la diaspora con l'uscita di Saragat che fondò il
PSDI.  I partiti infine si riunificarono ed a sfasciare il PSI hanno provveduto
i soliti comunisti che lo hanno demonizzato imputando al solo Craxi, l'esclusiva
delle ruberie e finanziamenti illegali con i quali hanno sempre vissuto tutti i
partiti.
Al piccolo residuo del Partito Socialista, sta provvedendo il solerte Boselli
che ne ha fatto uno sgabello per i comunisti che, immagino, gli avranno promesso
qualche seggio anche dopo l'estinzione del partito.
Adesso mi racconti quali sono i partiti socialisti europei con il modello di
Marx. 
Ma già, forse non ho capito che ti riferivi a quelli dell'est Europa che in
effetti sono geograficamente europei. Un buon modello di quel socialismo mi pare
quello di Milosevic. Anche i proletari serbi hanno una patria. 
E che cazzo c'entrano i croati e gli albanesi ?
P > Quello che diceva di condivisibile Marx cade sotto l'etichetta "socialismo".
P >  Il resto è da buttare.
P > Paolo
Come no. Questa è la nota tecnica degli ernesti.  Estraiamo dal letame i pochi
luoghi comuni condivisibili e parliamo solo di questi, ignorando il letame che
costituisce il 99% del contenuto della pentola.
E allora estraiamo anche da Hitler, da Castro che tenti ellitticamente di
salvare, da Pinochet, da Pol Pot, da Togliatti, da Jack lo squartatore e da
Lucreazia Borgia, ecc. ecc. ecc.
E' certissimo che anche costoro abbiano fatto qualcosa di buono e numerose
affermazioni condivisibili.
g

 vedi spiegazione a daniele
Già... me lo spieghi in che senso si devono guadagnare l'ingresso in Italia?
MaxArt

 Prima di parlare pensa a quello che dici.
E tu a quello che scrivi!
MaxArt

 loro hanno dei titoli nobiliari quindi non sono semplici cittadini.
Ah perché, secondo te valgono ancora qualcosa? Ihihih
Samantha De Grenet è una baronessa, e allora? :-) Ha forse più diritti di
me? O meno?
MaxArt

Ma ne avevamo proprio bisogno di questa Europa?
Bella domanda. Questa mi pare un'Europa "Ulivista", non più
quell'organo super-partes che sceglieva sempre la strada più
imparziale e rispettosa dei diritti civili.

riconoscere la Repubblica e starsene zitti a cuccia
Perché? Se gli omo devono avere gli stessi diritti degli etero, allora
i Savoia devono avere gli stessi diritti degli altri.

pazienza.
Ma perché questo mondo ti piace così e non lo metti mai in discussione
te? E poi, se anche tu non lo metti in discussione, permetti che
qualcun altro sia libero di metterlo? Chi ti dice che questo è il
mondo migliore? E se fosse meglio un mondo di omosessuali?

Già... me lo spieghi in che senso si devono guadagnare l'ingresso in Italia?
non dicendo che questa è una Repubblichetta...
sai...guadagnerebbero tanti punti non commentando gli avvenimenti
europei che li riguardano...


i Savoia devono avere gli stessi diritti degli altri.
finche non vengono a strillare che viviamo in una Repubblichetta...


me? O meno?
sta in Tv e fa pena.....è un caso? ^____^



una mortalità dell' 2% sulla popolazione.
--
ciao
                                       gennaro silvestri

 sta in Tv e fa pena.....è un caso? ^____^
Alessia Merz fa ancora più pena, IMHO, eppure sta in TV.
MaxArt

Alessia Merz fa ancora più pena, IMHO, eppure sta in TV.
ma almeno è una bona ;PP


ma almeno è una bona ;PP
Piccolo aneddoto sulla Merz...
poco tempo  orsono il Dalai Lama era venuto in Italia....tra la gente
che lo accolgieva  si aggirava la Merz..., sapete cosa sono i Mandala
(penso che si chiamino così) quelle figure bellissime fatte dai monaci
tibetani con infinita pazienza utilizzande sabbie di diverse
colore....con una forte connotazione religiorsa....
Bene la nostra Merz...si  seduta su una di questa creazioni...
Indovinate un pò tra i vip presenti all'accoglienza chi non è stata
gradita alla cena della sera?


 la maggior parte degli omosessuali ha relazioni anche con donne
Nel qual caso non è più omosessuale ma bisessuale.

gradita alla cena della sera?
mamma mia che figura di m*rda come italiano!!!!
gia che si parla di TV e di Dalai Lama
è stato stupenda la puntata di "Le Iene" della settimana in cui il
capo buddista visitò il nostro paese
Lucci che chiedeva a Veltroni, che stava parlando col Dalai Lama, come
avrebbe fatto a spiegare....[tutte le storie e le cose senza senso
della politica italiana]..
ancora piu stupendo il fatto che tutti i giornalisti presenti si sono
messi ad applaudire Lucci che intanto continuava ad enumerare.
Veltroni l'ha presa benissimo e si è messo a ridere facendo una
battuta che non ricordo...
--
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"Un intero secolo di malgoverno e assoli di batteria
non se ne puo piu
La rullata di metà assomiglia a un capitombolo per le scale
ma che senso ha?
Stop / Adesso stop "
'Adesso Stop' Max Gazzè