Newsgroup: it.politica
Titolo: Non è vero che noi stiamo bene perchè loro stanno male!

Il rancore del mondo Islamico verso l'occidente è anche alimentato
da questa falsa convinzione, diffusa dal marxismo.
La povertà del terzo mondo sarebbe, secondo i marxisti, la conseguenza della
ricchezza dei paesi così detti "sviluppati".
Quindi se il coltivatore di cacao sudamericano vende a prezzi di fame
il suo raccolto è "colpa" della Nestlè, se le operaie del Sud Est
asiatico lavorano chiuse a chiave per 11 ore al giorno per salari da fame è
"colpa" della Nike, se i bambini irakeni non hanno farmaci è "colpa" delle
sanzioni...eccc
Questi castelli ideologici non poggiano su basi solide, ma
sono invece giustificazioni di comodo per :
- da parte dei popoli sottosviluppati, o meglio da parte
della loro élite, per non assumersi le responsabilità delle 
pessime condizioni di vita dei loro sudditi. A nessuno piace sentirsi
responsabile dei propri fallimenti, quindi si cerca
sempre di addossarne le cause ad altri.
- da parte dei teroristi sciolti o da parte dei regimi
terroristici come Saddam, per invadere i vicini, mantenere i sudditi in stato
di totale subordinazione e arricchirsi col petrolio, spendere in armi e non
occuparsi dei propri bambini.
- ai nostri pacifisti chic e antiglobal laureati, per vedere se riescono
a formare qualche movimento dove possano finalmente emergere, affermarsi,
e un domani dirigere questo mondo occidentale nello stesso modo in cui viene
diretto adesso, ma con loro al comando
Gufo Grigio
-- 
Posted from  [62.205.153.79] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

, 
gufo_...@katamail.com
 says...
Se spieghi perchč questi "concetti marxisti" sono sbagliati possiamo 
discutere.
Se dici solo che sono sbagliati come pensi di essere credibile?
-- 
Non ci sono piů le mezze stagioni


iQA/AwUBO8okg2X27Jtq3aIzEQLPlwCgmGRDUaWm+y3RheuJYK7FPMg8uRkAoJIA
YQCHEmEcfKTUCWsIyra919mK
=dk7R
-----END PGP SIGNATURE-----

sanzioni...eccc
Esatto. Negami che non sia così.

 per assemblare i propri prodotti che poi vengono venduti a caro prezzo in
CUT
Sai che sei geniale? E' giusto: paghiamo l'operaio che vive in Malesia come
quello che vive a Milano (a prescindere dal fatto che in Malesia con L.
1.500.000 al mese fai una vita da nababbo mentre a Milano fai una vita
piuttosto mediocre).
Poi spiegami però perchè un'azienda dovrebbe andare produrre nel sud est
asiatico i prodotti da vendere in Europa a parità di costo di manodopera ma
con costi di trasporto molto superiori.
A proposito: più ci penso più l'idea mi piace. Io faccio l'avvocato e voglio
anche io essere pagato 400 dollari l'ora come i miei colleghi di New York o
Boston.
--
Ciao.
Toni
"Fu un grande patriota, un filantropo, un amico fedele. sempreché sia morto
davvero, naturalmente". (Voltaire)

Per non parlare del sistema delle esportazioni sfalsato.
esatto!

piuttosto mediocre).
non si parlava tanto di paghe, quanto di ore. C'è gente costretta a
lavorare anche 12 ore al giorno.
Quello che voi borghesi piccoli piccoli non fate mai è "calarsi" nella
realtà altrui

sono invece giustificazioni di comodo per :
Allora, visto che non
poggiano su basi solide, per cortesia, dammi una risposta a quel che ti ho
chiesto...
...E alla sera vai a dormire prima, che sennò poi non riesci a
carburare e scrivere qualcosa di sensato...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:3bcaadaf...@news.edisontel.com...

Da cosa deduci che sono un borghese piccolo piccolo? E come devo intendere
il termine?
Non è che ti sei innervosito dopo aver realizzato di aver detto una cazzata
e dopo esserti reso conto che il tentativo di rimediarla con una
interpretazione contra litteram ti ha votato al ridicolo?


Non è che ti sei innervosito dopo aver realizzato di aver detto una cazzata
non l'ho dette io quelle cose, anche se le condivido in parte.


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=bOF9
-----END PGP SIGNATURE-----

 non l'ho dette io quelle cose, anche se le condivido in parte.
Contento tu.
Rimani comunque un idiota frustrato.
--
PLONK
Pensandoci bene in democrazia ognuno è libero di esprimere la propria
opinione, ma nessuno è obbligato ad ascoltarla.

 vedi c'e' una bella differenza.
Io come gli operai vivo solo del mio lavoro: perché non stabiliamo per legge
che io debba guadagnare come un avvocato di Boston?


 Se dici solo che sono sbagliati come pensi di essere credibile?
***********
Sono credibilissimo!
Infatti io ho detto che tali convinzioni, o castelli ideologici,
poggiano su basi non solide.
Quindi a te l'onere della prova: dimostrami la correttezza
di tali asserzioni! Io devo solo, a rigor di logica,
dimostrare che il tuo ragionamento non è corretto!
Quanto sopra a rigor di logica...
Se poi andiamo a senzazione... Chi è ostile alle classi
dirigenti troverà sempre modo di sostenere che sfruttano,
chi invidia i ricchi troverà sempre modo di sostenere che
rubano...ecc...ecc...
-- 
Posted from  [62.205.154.192] 


 
**********
Come ho detto...appunto: in quei paesi la corruzione delle
classi dirigenti è a livelli stellari.
Anche quando mandiamo alimenti gratis i loro capoccioni (generalm. i militari)
se li accaparrano e se li vendono!
Quei loro dirigenti là sanno piangere miseria benissimo, e incolpano gli
"altri" delle loro inefficienze.
Anche se gli mandi farmaci gratis i disgraziati dovranno pagarseli!
Ma non è "colpa" tua!!!!!
GG
-- 
Posted from  [62.205.154.4] 


 diretto adesso, ma con loro al comando
il piano degli antiglobal è molto semplice e risolve molti problemi del
mondo ti posso fare due esempi
Dirottare il 2% della produzione mondiale di grano nel terzo mondo
risolverebbe il problema della fame e da noi le conseguenze non sarebbero
così disastrose
Attuare la Tobin Tax tassando di una cifra minima le transazioni finanziarie
e destinare questi ricavi allo sviluppo dei paesi. anche questo non
porterebbe grossi sconvolgimenti al'mondo occidentale.
Ora ti potrai chiedere ma se questi provvedimenti salvano milioni di vite
ogni anno senza abbattere il nostro sistema di vita perchè non vengono
attuate. Semplice perche se si fanno sviluppare i paesi poveri facendo
crecere industrie interne a questi paesi nel mercato mondiale così detto
liberista (ma in realta monopolizato da poche aziende) si affacceranno molti
prodotti della medesima qualità ma e a costi paragonabili a quelli prodotti
dalle multinazionali e questo inciderà parecchio sui loro introiti. Anche se
pensi che questo discorso sia comunista rifletti Questo è il liberismo dare
la possibilità ad ogni stato di produrre e di vendere sul mercato globale
senza restrizioni. Questo farà abbassare notevolmente i prezzi e porterà a
tutti i benefici del liberismo realizzato.Una sorta di mercato del genere
esiste già è quella equa e solidale. Ora lavora con estrema difficoltà
promuovendo la creazione di cooperative
nel terzo mondo, ma già da ora i loro prodotti sono di qualità superiore a
quelli delle multinazionali e costano quasi uguale.
é questo che fa paura all'occidente il libero mercato!!!

 
*************
Come ho detto...appunto: in quei paesi la corruzione delle
classi dirigenti è a livelli stellari.
Anche quando mandiamo alimenti gratis i loro capoccioni (generalm. i militari)
se li accaparrano e se li vendono!
Quei loro dirigenti là sanno piangere miseria benissimo, e incolpano gli
"altri" delle loro inefficienze.
Anche se gli mandi farmaci gratis i disgraziati dovranno pagarseli!
Ma non è "colpa" tua!!!!!
GG
-- 
Posted from  [62.205.154.4] 


 
**********
Come ho detto...appunto: in quei paesi la corruzione delle
classi dirigenti è a livelli stellari.
Anche quando mandiamo alimenti gratis i loro capoccioni (generalm. i militari)
se li accaparrano e se li vendono!
Quei loro dirigenti là sanno piangere miseria benissimo, e incolpano gli
"altri" delle loro inefficienze.
Anche se gli mandi farmaci gratis i disgraziati dovranno pagarseli!
Ma non è "colpa" tua!!!!!
GG
-- 
Posted from  [62.205.154.4] 


 realtà altrui
*******
Chi non fà finta di calarsi nella realtà altrui forse
non è un ipocrita.
GG
-- 
Posted from  [62.205.154.4] 


 Esatto. Negami che non sia così.
*******
No, sei TU che devi dimostrarmi che à cosi!
Io ho detto che queste convinzioni, ancorchè diffuse,
non poggiano su basi solide. Cioè non si possono prendere per buone.
Potrebbero, cioè essere false.
Anzi, niente di più probabile che siano false perchè, psicologicamente,
come ho detto nel mio post, esse permettono alle classi
dirigenti dei paesi poveri (classi molto ricche) (come vedi non
occorre essere marxista per parlare di classi) di giustifiacare
i propri insuccessi, e alle ns opposizioni antiglobal-salottiere
di proporsi come alternativa. Inoltre dette convinzioni
giustificano, ai loro occhi malati, i terroristi e i regimi terroristi.
GG
-- 
Posted from  [62.205.154.4] 


dall'autolavaggio. Quanto sono intollerante eh?
Sě, lo sei. Spero solo che un giorno tu ti possa trovare nella stessa
misera situazione di quelle povere persone. Allora - forse - capirai.

GG
secondo te cercare di capire il disagio degli stranieri è ipocrita?

fare? Nazionale le multinazionali?
No, ma fargli rispettare alcune elementari regole che tutelino i
diritti civili sě.

Potrebbero, cioè essere false.
anche tu potresti essere falso. 

 
Sei quantomeno a livello di chi crede ai "dogmi comunisti" di cui parli, 
perchè non ti fai domande.
-- 
Non ci sono più le mezze stagioni


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LSWjYZHIwdIqn1/qvVPkS15m
=Ot/M
-----END PGP SIGNATURE-----

 Boston.
Basterebbe dare (o lasciare che queste persone se le conquistino) tutte le
libertà, tutele, leggi sociali che noi abbiamo.
Alla fin fine, non si parla delle 100.000 £, ma dimmi tu se un operaio della
malesia riesce a comprarsi un auto (anche piccola), se riesce a mandare i
figli a scuola, se può garantirsi le cure necessarie etc......
E' da qui che si misura la ricchezza di una nazione
Per ciò che riguarda i tuoi colleghi di NY, ti ricordo che 40.000.000 di
americani vivono sotto la soglia della povertà

 economiche. 
***********
Io ammiro molto i commercianti, grandi o piccoli che siano.
Guazzaloca è figlio di un salumiere.
La Thatcher è pure lei figlia di un pizzicagnolo.
Sono persone affidabili, oneste, lavoratrici.
Tu dici che "...pensano di essere grandi politologi..." ebbene, 
quelli che ho citato sono giganti della Politica.
Dal tuo linguaggio e dal tuo disprezzo verso il ceto medio
emana una forte puzza di marxismo.
Gufo Grigio
PS: Il polo non è "illiberale", anzi!
-- 
Posted from  [62.205.152.128] 


 secondo te cercare di capire il disagio degli stranieri è ipocrita?
..cut
************
No. Cercare di capire gli altri è positivo.
Se non è una scusa per perseguire secondi fini.
Ora, dalla trua risposta precedente, in cui mostri tutto
il tuo disprezzo per il ceto medio, che tu chiami
"borghesi piccoli piccoli" , si capisce che non hai mai cercato
di capire questa pur vastissima classe sociale.
E sono tuoi concittadini....
Ne deduco che il tuo interesse per gli stranieri potrebbe
non essere sincero, ma potrebbe avere come scopo quello
di ingraziarseli per farne dei marxisti piccoli piccoli...
Gufo Grigio
-- 
Posted from  [62.205.152.128] 


 americani vivono sotto la soglia della povertà
***************
Vedi, lo dici come se di questo avessero colpa l'avvocato che guadagna bene
o comunque la persona benestante.
Io sostengo invece che NON si può affermare che chi sta bene
abbia una qualsiasi "colpa" nei confronti di chi stà male. Sostengo
che è un'idea  derivata dal marxismo e tutta da dimostrare.
Sostengo inoltre che idee di questo tipo, che colpevolizzano sia le
classi non povere e i paesi sviluppati, servono come alibi
a quei poveri che non sono riusciti a emergere, e che possono
attribuire ad "altri" il loro insuccesso, e servono alle classi
dirigenti dei paesi poveri per piangere miseria e ottenere aiuti
vari che loro (i dirigenti) arraffano.
Naturalmente le ideologie che criminalizzano borghesi e piccolo
borghesi servono anche ai violenti, che possono rapinare
gli "sporchi" gioiellieri oppure ai terroristi (tipo Che Guevara)
che possono dilettarsi di guerra, coprendosi la coscienza.
GG


 
*********
ho scritto quel post alle 22.30!!!non era mica tardi!!!!
Gufo Grigio
[I danni che ha prodotto il marxismo dureranno a lungo]


 é questo che fa paura all'occidente il libero mercato!!!
*******
Non ho capito bene le tue spiegazioni. Mi sembrano un tantino complicate.
Ho proprio paura di aver ragion quando parlo di "castello ideologico".
GG



questa è una cazzata mooolto grossa

 questa è una cazzata mooolto grossa
***********
No. E' la più in tema di tutte le mie affermazioni.
I terroristi internazionali si giustificano dicendo che l'occidente è
colpevole di questo e di quello...
E le argomentazioni a sostegno le dà loro il Marxismo.
Tutti i criminali si auto-giustificano in qualche modo.
C'era un ladro di casseforti che diceva che lui, dopotutto,
non faceva perdere neanche una lira alle banche perchè
tanto erano assicurate. E non faceva perdere denaro neanche 
alle assicurazioni perchè tanto quelle incassavano
i premi dalle banche...
Praticamente lui era uno di quelli che davano un pò di lavoro
in giro... un benefattore, insomma!
GG
-- 
Posted from  [62.205.153.124] 


 .....cut...
**************+
Nooooo.
Io non affermo che la miseria dei poveri (persone singole o stati)
sia indipendente dalla ricchezza dei ricchi (persone o stati).
Affermo che non ci sono prove che dimostrino la DIPENDENZA delle due cose,
cioè che dimostrino una COLPA dei ricchi.
Mentre invece i marxisti danno per scontato che l'una è causa dell'altra.
GG
-- 
Posted from  [62.205.153.124] 


 in giro... un benefattore, insomma!
mi viene in mente il film "scuola di ladri" :-)
come chi non paga le tasse...tanto le paga qualcun'altro per me
un criminale non è giustificabile.
Per combattere il terrorismo è necessario comprenderne le origini e lo
sviluppo.
Di fronte ad atti osceni come quelli dell'11 settembre sarebbe bene fare
anche un esame di coscienza per capire.
La prima cosa che mi venne da pensare dopo il crollo delle torri fu: "Perchè
tutto questo? Cosa abbiamo fatto per meritarci questo?"
E questa domanda esige una risposta.
Cos'è che ha cambiato per sempre il corso della storia?
Cosa succederà?
Perchè è successo?
E' il controllo dell'economia mondiale una chiave per capire? o devo solo
pensare che sia stata una originale trovata di un annoiato e paranoico
miliardario saudita?
Oppure sono fuori strada......e questa paura mi porta a cercare un confronto
con altre persone.

 mantiene la promessa.
Hai capito tutto!


 americani vivono sotto la soglia della povertà
Non hai capito il senso della battuta. Comunque ricordati anche che i
criteri statistici con cui viene misurata la povertà della popolazione sono
relativi al singolo sistema economico. La stragrande maggioranza dei poveri
americani probabilmente farebbe schiattare di invidia la maggior parte della
popolazione Afgana.
Insomma, meglio povero a Dallas o Nizza che povero Kabul o Nairobi.


ho scritto quel post alle
22.30!!!non era mica tardi!!!!
...Evidentemente per te lo era...
:-D
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Inviato via 
http://usenet.iol.it