Newsgroup: it.politica
Titolo: Spunta l'antrace e tutto tace.

La notizia del "ritrovamento" dell'antrace e di gas nervino sta passando
sotto silenzio
I ciarlieri strateghi e politologi di usenet tacciono.
Dopo aver accusato gli Usa di aver falsificato dossier e prove per
dimostrare il possesso da parte dell'Iraq di armi di distruzione di massa,
quando il regime iracheno ammette di aver ritrovato in cantina un po' di
antrace e qualche barattolo di Vx, i soloni custodi della verita' non aprono
bocca.
Cascate sempre in piedi. Come uno Scud.

 ha scritto nel messaggio
news:OFL8a.269056$0v.74...@news1.tin.it...

O non hai capito niente, oppure ti informi attraverso TG1 e TG2, che ieri
sera hanno diffuso in merito notizie false e tendenziose.
In Iraq NON č stato ritrovato nessun armamento proibito. Semplicemente, in
ottemperanza alle richieste degli ispettori ONU, l'Iraq ha comunicato di
aver ritrovato due dei siti dove nel 1991 erano state distrutti, cosě come
richiesto, gli armamenti chimico-biologici allora in possesso dell'esercito
iracheno. A riprova di ciň sono state evidenziate tracce di antrace e gas
nervino che testimoniano come proprio in quei luoghi sia a suo tempo
avvenuta la distruzione di tali ordigni.
Queste almeno sono le notizie di fonte ONU. Quelle fonte Gruber lasciano il
tempo che trovano...
PeterAngel ----------------------------------

 I ciarlieri strateghi e politologi di usenet tacciono.
magari aspettano, leggono per saperne di piů ed evitare di fare come te e
scrivere messaggi contenenti notizie talmente imprecise da falsarne il
contenuto?
potrebbe essere un'idea.
saluti
marco minardi

 tempo che trovano...
Ma vorresti per caso contraddire la fonte Fede? :-)
Ciao
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================

 
Personalmente ho sempre creduto (e non credo di essere solo) che saddam 
hussein abbia ancora altre armi nascoste più o meno proibite da questa 
situazione internazionale.
Questo non toglie la leggerezza con cui sono state condotte le accuse 
degli usa, a dimostrare che delle armi, se c'erano o meno, infondo gli 
importava poco.


questi ispettori devono essere ben coglioni:hanno in mano la lista delle
armi in possesso da hussein e non riescono a trovarle:ma una domandina
semplice semplice non potrebbero porla: 
guardate gente queste sono le ditte europee e americane che vi hanno
fornito il materiale,
in data xxx la francia nonostante l'embargo vi ha venduto tot  di
materiale
in data xxx la russia nonostante l'embargo vi ha venduto tot di
materiale
...e via fino alla fine della lista della spesa
NO!,che fanno i nostri eroi??
pongono la classica domanda da gentleman occidentale:scusi signor saddam
può indicarci la via e il tragitto più breve per trovare queste armi??
certamente risponde saddam,ma attenzione perchè facendo quella
circonvallazione sbagliate strada,vi conviene prendere per di quà,ma vi
assicuro intanto fin da ora che non trovererte nulla,ho sempre
rispettato le risoluzioni onu io
sarà, comunque una controllatina non fa mai male,dicono gli ispettori
..e dopo aver girovagato come dei beduini a vuoto per due mesi per tutto
l'iraq si accorgono su pressione degli americani(sempre loro)di aver
trovato qualcosa,  
 sembra emerga qualche barilotto di antrace ed è la punta dell'iceberg
di oggi

 importava poco.
Il lato tragicomico della faccenda e' che gli Usa vorrebbero
attaccare l'Iraq perche' non ha ottemperato alle risoluzioni
dell' ONU, e a tempo stesso vorrebbero farlo sbattendosene
altamente le palle delle decisioni dell' ONU medesimo.
--
Stardust®

contenuto?
Ben detto. 
I "ciarlieri strateghi e politologi di usenet", e non solo loro, hanno
almeno il buon senso di LEGGERLE e cercare di CAPIRLE le notizie. Qualcuno
invece ha il cervello a mo' di spugna e assorbe tutte le minchiate che gli
fanno bere i media, i quali, sono molto astuti nel non dire il falso
lasciandolo pero' intendere... e i boccaloni sono sempre pronti.
Tra una settimana ci sara' il resoconto degli ispettori. Potrebbero dirci
che Saddam sta collaborando oppure che sta facendo una palese pantomima.
Oppure potrebbero dire qualcosa di molto ambiguo, una via di mezzo tra le
due cose. Quindi dovremmo armarci di santissima pazienza prima di trarre
conclusioni affrettate e farneticanti... e... mi raccomando... tra una
settimana... cerchiamo di leggerci il rapporto degli ispettori prima di
abbeverarci all'eterna "fonte della verita'" marchiata Telefunken.
==
Not For Sale = 
http://www.campagnawto.org/
E' impossibile svegliare chi fa finta di dormire
                              *proverbio Navajo*

 altamente le palle delle decisioni dell' ONU medesimo.
Hai colto il punto.
Francia, Russia e company stanno facendo di tutto perche' non vengano
rispettate le risoluzioni dell'Onu.
E questi sarebbero i campioni del diritto internazionale.

 E questi sarebbero i campioni del diritto internazionale.
Sei tu quello che non l'ha colto.
--
Stardust®

 altamente le palle delle decisioni dell' ONU medesimo.
******
Attaccare l'Iraq č legittimo in quanto lo stesso č inadempiente alla
risoluzione 1441 di cui ecco il link:
http://www.un.int/usa/sres-iraq.htm
Una ulteriore risoluzione ONU non č necessaria.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ieri sera hanno diffuso in merito notizie false e tendenziose.
Trovati in Iraq gas nervino e antrace
Liberta' quotidiano di Piacenza
Bagdad, trovati antrace e gas nervino
La Sicilia
Spuntano le armi chimiche
L'Arena di Verona
Ecco le nostre armi chimiche
La Repubblica
Baghdad: ritrovate le armi tossiche smarrite
La Stampa
Bagdad "scopre" bombe all'antrace e gas nervino
Corriere della Sera
Bagdad "ritrova" l'antrace e disarma col contagocce
Il Resto del Carlino
l'iraq annuncia: trovati antrace e gas nervino
Il Tirreno
Iraq, trovate armi batteriologiche
Il Secolo XIX

 a écrit dans le message de news:
OFL8a.269056$0v.74...@news1.tin.it...


 rispettate le risoluzioni dell'Onu.
Mentre gli USA fanno una pressione incredibile su Israele perche' le
rispetti.
Ah, la coerenza del governo mericano!
Saluti


 risoluzione 1441
Il fatto è che se un paese adempie o meno alle risoluzioni ONU lo deve
decidere l'ONU, non uno dei paesi membri.
Se no anche il parere dell'Iraq, in quanto paese membro, avrebbe lo stesso
valore di quello degli USA.
Ergo aspettiamo che sia l'ONU a dirci se la sua ultima risoluzione è stata
rispettata oppure no.
In mancanza di un pronunciamento dell'ONU un attacco all'Iraq può essere
tutto quello che vuoi: giusto, opportuno, preventivo, necessario,
indispensabile, auspicabile, meritorio, dovuto, vitale... tutto ma non
legittimo.
Questo almeno dice il diritto internazionale, in attesa che venga riscritto
da USA e Israele a suon di missili e ricatti politico-economici.
PeterAngel -----------------------------------.

 perché é Bush ed'é americano.
Ed è di destra. Hai forse visto bandiere della pace e teppisti che
bloccavano così insistentemente treni quando D'Alema bombradava
Belgrado senza se, senza ma e senza l'avvallo dell'ONU?


 ho l'impressione che da un decennio l'onu sia diventato un baraccone
terzomondista dai costi proibitivi e oltretutto dove non si decide mai
nulla.

 nulla.
Hai detto bene: è una tua impressione. In realtà il potere vero (il diritto
di veto) all'ONU ce l'hanno solo i paesi più forti, non quelli del terzo
mondo. L'ONU poi non deve decidere nulla: non è un organismo direttivo. Deve
solo tentare di comporre pacificamente i dissidi tra le nazioni.
Detto ciò, se si vuole abolire l'ONU lo si faccia. Non è neppure difficile:
basta che un solo paese fondatori (ad esempio: gli USA) ritiri la propria
adesione e l'ONU è di fatto disciolta.
Ma senza ONU chi potrà dirimere le questioni internazionali? Gli USA
trasformati in poliziotto del mondo? Che si accomodino, ma sappiano allora
che a un poliziotto si richiede quanto meno imparzialità di giudizio, e mai
come in questo momento gli USA stanno dimostrando di non averne affatto...
PeterAngel ------------------------

 news:b40242$1qjple$
1...@ID-166998.news.dfncis.de
Al di là dei titoli, io ho letto gli articoli di repubblica, resto del
carlino (l cui sito è una valida alternativa all'autoflagellazione), corsera
e il nuovo, e quello che c'era scritto nell'articolo era quanto riportato da
me e da altri, ossia che erano stati trovati siti con armi eliminate.
Se gli articoli di cui citi solo il titolo riportano dati diversi, magari
posta i link, sarebbe interessante
saluti
marco minardi

 ha scritto nel messaggio
news:3E6461FA...@freemail.it...

Di fatti! è diventata un centro sociale pieno di parassiti, anche
stipendiati, come la FAO che spende 80% degli introiti per pagare gli
stipendi, questi carrozzoni vanno eliminati, i soldi vanno mandati a brevi
mani agli interessati.
gianc


confermi quello che ho scritto,è un baraccone dove non si decide
nulla,oggi come stato concepito 50 anni fa  non serve a nulla,nei
balcani è stata scalzata dalla nato nei fatti e oggi con la crisi
irakena dimostra tutta la sua fragilità,sta in piedi giusto come simbolo
delle nazione e basta,ma nei fatti è men che zero.Con l'avvento
massiccio dell'elettronica un elefante burocratico del genere a che
serve???

 marco minardi
"Il ritrovamento di bombe R-400 cariche di antrace- ha spiegato il generale
al-Saadi- e' avvenuto nella base aerea di Al Aziziyah"
L'Iraq ritrova l'antrace e il gas nervino Stefano Trincia Il Messaggero
03.03.2003 pag.13
"Lo stesso al Saadi ha annunciato che sono state scoperte ingenti quantita'
di bacillo del carbonchio (antrace)e tracce dell'agente neurotossico Vx...
Il ritrovamento e' avvenuto in due siti diversi: in  uno c'erano bombe
d'aereo piene sopratutto di antrace, in un altro invece sono state ritrovate
tracce della distruzione di 1,5 tonnellate di gas nervino"
Baghdad: ritrovate le armi tossiche smarrite La Stampa 03.03.2003 
e.st
.
"Con i team dell'Unmovic e con quelli dell'Aiea, a cui sono state fornite
indicazioni dettagliate per individuare le zone dove ingenti quantitativi di
gas nervino del tipo Vx e di antrace furono interrati nei primi anni
novanta."
Ecco le nostre armi chimiche La Repubblica 03.03.2003 pag.12
"Assieme agli ispettori delle Nazioni Unite i nostri tecnici hanno riportato
alla luce nella base militare di Al-Aziziya i resti di un arsenale di 157
bombe R-400 conteneti antrace, gas nervino e tossine di butolino. Le avevamo
distrutte nel '91, ancora prime che arrivassero in Iraq gli ispettori
dell'Onu. Otto delle ogive sono state trovate intatte.
Baghdad "scopre" bombe all'antrace e gas nervino Corriere della Sera
03.03.2003 pag.13
Gli articoli completi si possono leggere sulla Rassegna stampa della Camera
dei deputati

 wrote in message
news:Tm49a.3889$pG1....@news1.tin.it...
Non per fare il pedante, perň da quello che dici si ha conferma che sono
stati trovati siti:
- uno presso una base militare aerea, Al-Aziziya , in una fossa son stati
dissepolti i resti di 157 bombe distrutte nel '91 (quanto sia vero, vista la
fonte, č da vedere). In mezzo ai resti, c'erano otto ogive intatte. I resti
presentavano ingenti tracce di antrace, gas nervino e tossine di butolino;
- altri, non si capisce se uno o piů, dove son state trovate tracce della
distruzione di gas nervino (Vx), e dove lo stesso era stato interrato
assieme all'antrace;
Su quanto siano attendibili oppure fabbricate dal regime per dimostrare
l'avvenuta distruzione degli agenti batteriologici, saranno gli ispettori a
dirlo, perň quello che hai scritto dimostrerebbe che di arme batteriologiche
l'iraq ne aveva e ne ha smantellate. Punto.
E' un tantino diverso dal dire, cito, "La notizia del "ritrovamento"
dell'antrace e di gas nervino sta passando sotto silenzio", "il regime
iracheno ammette di aver ritrovato in cantina un po' di antrace e qualche
barattolo di Vx", che invece lascia supporre che siano stati trovati
depositi di armi operative...
saluti
marco minardi

 richiesto ...
No Sir: non "così come richiesto". Secondo le risoluzioni del CdS, il
materiale avrebbe dovuto essere distrutto sotto la supervisione degli
ispettori. Le distruzioni unilaterali, segrete e non documentate, che
l'Iraq sostiene d'aver fatto, sarebbero comunque state illegali, anche
se fossero vere. E per quale motivo violare in questo modo gli
obblighi, se non per ingannare l'ONU sull'effettiva entità delle
distruzioni?
Sono 12 anni che regolarmente, ogni qual volta è messo sotto
pressione, il Governo iracheno "scopre" qualche nuovo sito di presunte
distruzioni unilaterali illegali del 1991, precedentemente
"dimenticato". Alcune di queste "scoperte", in passato, si sono
rivelate dei meri falsi. Per quasi tutte le altre, è stato
tecnicamente impossibile stabilire data ed entità delle presunte
distruzioni (che in questo caso potrebbero benissimo essere in realtà
tracce seminate ad arte 15 giorni fa). E' possibile che ci sia ancora
qualcuno che prende sul serio questo giochino?
Bye bye, Albert
---------------

 trovati depositi di armi operative...
Scusa tanto.
Otto ogive sono intatte, finora comunque la collaborazione e' stata una
finzione.
Anche il dossier di 12 mila pagine era fumo e niente arrosto.
Se vuoi criticare la mia sintesi va bene. Ma per favore cerchiamo di essere
seri.
Gli iracheni finora hanno preso per il culo gli ispettori.
Comunque io non ho parlato di armi operative.
Il silenzio poi era riferito agli esperti che bazzicano i newsgroup.

 
 
Qui seriamente parlando sono d'accordo con te,è il terzo motivo
--euro-dollaro--- della guerra all'iraq.Il primo è petrolio-armi.....,il
secondo completare l'accerchiamento economico della cina tramite la
corea del nord e il terzo è l'euro che soppianterebbe il dollaro negli
scambi commerciali mondiali.L'america se fallisce in questa operazione
uscirà molto ma molto indebolita.
questo è un post di 15 gg fa credo,naturalmente sulle cose serie nessuno
si accoda per dare pareri

 Comunque io non ho parlato di armi operative.
ok, avevo desunto dai titoli che intendessi armi operative, sorry.
saluti
marco minardi

 Il Secolo XIX
Hanno scritto *tutti* delle *cazzate* (per lo meno nei titoli).
Questa è la dichiarazione di Blix, capo degli ispettori UNMOVIC,
all'ONU (Il sito è quello ONU):
http://www.un.org/Depts/unmovic/SC7asdelivered.htm
Nessun ritrovamento di armi chimiche, ma documenti da
valutare e test da fare per confermare o smentire le
affermazioni di Bagdad a proposito di quanto affermano
di aver distrutto unilateralmente.

 di aver distrutto unilateralmente.
To date, Iraq has unearthed eight complete bombs comprising two
liquid-filled intact R-400 bombs and six other complete bombs.

 and six other complete bombs.
Daì su, non arrampicarti sugli specchi.
Quei titoli - e parlo solo dei titoli perchè i contenuti
non li conosco - sono caciara, perchè non ammetterlo?
Quei titoli pasticciano a esser generosi (mistificano a
esser nemmeno troppo maligni) le anticipazioni del
rapporto degli ispettori.
Questo rapporto mostra come gli irakeni abbiano indicato
metodi di ricerca per valutare le quantità di antrace
e VX (nervino) distrutti unilateralmente nel 1991. Questa
è la collaborazione pro-attiva di cui parla Blix: non solo
la segnalazione di siti, ma anche di metodi per riparare
in qualche modo la stronzata che hanno fatto distruggendo
unilateralmente queste armi.
Dopo di che è stato "trovato" un sito di distruzione
di bombe chimiche risalente al 1991.
I titoli hanno ricamato su queste anticipazioni, mettendo
tutto assieme, e hanno parlato di rinvenimento di antrace
e nervino.
Scavando nel sito sono state estratte intatte 8 bombe in
mezzo ai resti di altre (118 secondo l'affermazione irakena
citata nel rapporto ONU del 28/2/2003 - le indagini sono
ancora in corso). Si tratta dunque di parte delle armi
distrutte in modo unilaterale nel 1991 e non inventariate
dalla precedente missione UNSCOM, e non di un deposito di
armi, come lasciavano intendere quei titoli.
Il effetti l'unico titolo a prenderci almeno in parte è
stato quello Corriere della Sera che ho erroneamente messo
nella mia lista di blateranti: 'Bagdad "scopre" bombe
all'antrace e gas nervino'. Dico "in parte" perchè si
tratta di bombe riempite a liquido, dunque: antrace liquida
oppure botulino, e non a gas nervino. Per inciso, l'antrace
o il botulino che contengono è sicuramente degradato. Dei
due agenti il più stabile, l'antrace liquida, "germina"
dopo 3 anni e in ogni caso andrebbe conservata ad una
temperatura costante di 27 gradi. Le bombe sono senz'altro
intatte. Il loro contenuto certamente no.

 intatte. Il loro contenuto certamente no.
Sono curioso.
Quale la fonte di queste informazioni.
L'antrace resta attivo per anni e per distruggerlo sono necessarie alte
temperature.

 necessarie alte temperature.
Vero per l'antrace secco (quello delle "lettere all'antrace"
e quello della "provetta" di Powell). Nel caso dell'Irak si
trattava di antrace liquido.
I riferimenti ai tempi di germinazione sono nel libro di
Ritter (l'ex vice capo degli ispettori UNSCOM). A onor del
vero altri sostengono che in condizioni di conservazione
ideali potrebbe durare di piů. Comqunque conferme indirette
le trovi anche qui:
"Center for Strategic and International Studies"
Middle East Dynamic Net Assessment, February 1998:
http://www.csis.org/stratassessment/reports/iraq_bios.pdf
Ti riassumo il passo in questione (pag. 13):
"Anthrax spores are extremely hardy and can achieve 65%
to 80% lethality against untreated patients for years.
Fortunately, Iraq does not seem to have produced dry,
storable agents and only seems to have deployed wet
Anthrax agents, which have a relatively limited life"
Nel caso specifico si tratta espressamente di un agente
liquido, e le condizioni di conservazione sono state
tutt'altro che ideali.
Per quel che riguarda la temperatura di conservazione
ho fatto confusione io. Si riferiva al botulino che va
conservato ad una temperatura inferiore ai 27° C e che
si mantiene per un tempo abbastanza breve.