Newsgroup: it.politica
Titolo: Acquisisco nuovi elementi e insisto: spiegatemi la differenza.

Seconda guerra mondiale, fosse ardeatine. Kappler Priebke e quell'altro,
criminali di guerra per aver ucciso 10 prigionieri italiani per ogni
tedesco. Criminali di guerra.
Oggi. Il generale Dan Halutz da' ordine di distruggere 10 edifici in
libano per ogni missile su haifa. A piu' piani, precisa. Precisare se
abitati o no niente, eh, quello non conta.
Criminale di guerra?

 ha scritto nel messaggio 
news:l5cxg.51425$zy5.1...@twister1.libero.it...

Premesso che gli israeliani hanno sempre fatto sgombrare gli edifici che 
hanno demolito per rappresaglia (le case dei criminali terroristi suicidi 
arabi); l'avversione dei sinistri verso l'unica "democrazia occidentale" in 
medio-oriente prende spunto dalla viltà itagliona che si esprime con la 
venerazione che i sinistronzi hanno sempre avuto per i delinquenti: da 
stalin, a pol-pot, a castro passando per ceaususcu. E che ora esplicano con 
l'odio verso le vittime e la prostrazione verso i criminali musulmani.

 Criminale di guerra?
Solo se la guerra la perde. 

 l'odio verso le vittime e la prostrazione verso i criminali musulmani.
sei un comico, eroe.
neurino

 Solo se la guerra la perde.
Ah! Beata speranza...sí sí...
neurino

 l'odio verso le vittime e la prostrazione verso i criminali musulmani.
Comprendo benissimo che molta gente parli a sproposito di concetti dei
quali ignora totalmente il significato, ma considerare lo stato
sionista una "democrazia"
ha dell'incredibile.
in secondo luogo concordo pienamente con bytes e credo che ben pochi
più di me possano affermare di NON ESSERE di sinistra!!!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:l5cxg.51425$zy5.1...@twister1.libero.it...

la notizia è stata smentita ... ma i paragoni tra Israele e i nazisti
abbondano negli editoriali di oggi. Come al solito la sinistra è divisa, da
un lato Fassino che difende Israele e dall'altra chi dice che Israele è come
i nazi ... continuo a non capire come i sinistri possano simpatizzare per
Hezbollah, un partito guerrafondaio come pochi.

 > tedesco. Criminali di guerra.
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Si nota molto di più il paragone tra nazisti e komunisti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Hezbollah, un partito guerrafondaio come pochi.
che sia stata smentita non conta nulla. basta vedere i fatti nella loro
cruda realtá.
ma ti dico una cosa: la simpatia si toglie a chi giá l'aveva
(Israele). Non si puó simpatizzare per chi non l'ha mai avuta (HA).
È odioso sentire gli alibi israeliani. Anche per IL i civili non sono
tenuti in considerazione. Semplicemente non ci dovrebbero essere in
quella zona, né dall'una né dall'altra parte.
In tempi di guerra qualsiasi esercito cerca di avere nuove leve e
arruolamenti, sventolando ill pericolo del nemico pronto ad invadere.
Cosí fa HA, cosí fa IL.
È uno stato militare oramai IL.
Comincioa nutrire la recondita speranza che, una volta evacuati tutti i
civili, sia da IL che dal Libano, si dia fondo agli arsenali e che si
chiuda una volta per tutte la questione: che si radano al suolo
entrambi gli eserciti.
neurino

 medio-oriente
Solo un pezzo di merda puo' confondere la mia critica giustificata verso
le parole di un generale da rinchiudere in manicomio per odio verso una
democrazia. di ebrei per giunta verso il cui popolo abbiamo una macchia
che non e' ancora cancellata. Ritira quello che hai detto se vuoi
tornare uomo.

 Hezbollah, un partito guerrafondaio come pochi.
Altro pezzo di merda in linea. leggiti cosa ho detto al tuo fratellino.

quella zona, né dall'una né dall'altra parte.
poi ci sono i pacifisti meno ideologizzati come te.. e non è male. Almeno
sei contro la violenza a prescindere.


Qui sta lo sbaglio.
Dire che Israele ha avuto una reazione spropositata non
equivale a dire sto con gli altri.
I "senza se e senza ma" non mi sono mai piaciuti ne da una parte
ne dall'altra.

 medio-oriente
Israele non è una democrazia; almeno non una democrazia liberale, e
non potrà mai esserlo. Chi difende Israele difende il più clamoroso
esempio di regresso della democrazia occidentale dal fascismo ad oggi.

 che parla di uno stato smaccatamente fascista.
Il bello è che ti sono state fornite ragioni a carrettate da chi la
pensa così e tu non ne hai data nemmeno una valida a favore del
contrario.

 ne dall'altra.
ok

 che parla di uno stato smaccatamente fascista.
Di queste posizioni mi sento di condividere quella del Venturi, perché
la deriva che sta prendendo IL, é quella di uno stato militare nel
quale non esistono posizioni non-allineate e in parte quella di giggio,
perché Ahmedjinead é un gran furbacchione, che sta giocando al
cattivone e sfrutta la visione BENE-MALE imposta mondialmente dalla
rozza politica americana. Chi é contro IL adesso é un terrorista. Ma
non é cosí. La dilpomazia iraniana, medio-orientale in generale,
affonda radici nei millenni passati, sono gente brava a gestire
situazioni complesse e la visione occidentale della dilpomazia é
perdente.
Inoltre, se IL in primis non capisce che sono finiti i tempi di Sharon,
Peres, Golda Meir dove bisognava agire militarmente, dove l'azione
militare é da preferire sempre a quella diplomatica, allora non andrá
molto lontano.
Guarda solo come reagisce agli attentati terroristici veri e come
reagisce quando vengono rapiti due soldati. Si é aspettato il riarmo
di HA per agire, e si é aspettato di avere nuove reclute in IL.
La veritá é che dei civili, a nessuno delle due parti, frega nulla.
La colpa europea e internazionale é il passivisimo cronico. Dovevamo
agire prima. Ma come fai ad imporre le risoluzioni ONU, a stanziare una
forza multinazionale lá, in quella zona, quando si é sempre
osteggiati?
Il ricatto che tiene in vita uno stato continuo di guerra é *anche*
colpa di IL.
neurino

sionista una "democrazia"
Perchè no? è una democrazia in armi, come Sparta.

 terroristi suicidi arabi)
Premesso che non è vero e che sono parecchi i civili morti sotto le 
macerie degli edifici abbattuti, tu dici cazzate.
Quindi non c'è quindi altro, direi.
Il GecKo
-- 
Testimonianza di un ex detenuto di Abu Ghraib:
"Gli americani mi hanno messo la corrente nel culo prima che in casa"
Un fulgido esempio di giornalismo peracottaro
http://www.senato.it/notizie/RassUffStampa/030515/4et0b.tif
http://libero-
news.dnsalias.com/libero/LF_showArticle.jsp?idarticolo=64911083

 Perchč no? č una democrazia in armi, come Sparta.
Eccerto...la "democrazia" di Sparta.
Quanto tavernello oggi, Antň ???
:-/


 schiattati e un italiano e' in prognosi riservata.
Forse ti sei perso che l'italiano è stato colpito dagli Hez.
Noto che tutti utilizzano dei bei filtri nel leggere le notizie.....
Mr. X

 Noto che tutti utilizzano dei bei filtri nel leggere le notizie.....
oh scusa in effetti con tutte le volte che gli israeliani sparano a
casaccio e' facile confondersi
http://tinyurl.com/oyxuu
Aerei israeliani centrano una palazzina degli osservatori Unifil
Il governo Olmert vuole un'area che blocchi il rientro dei miliziani
In Libano colpita base Onu: quattro morti
Peretz: "Creare una fascia di sicurezza"
http://tinyurl.com/p4ghn
BEIRUT - Tre postazioni dell'Unifil, la forza Onu in Libano, sono state
colpite tra ieri sera e oggi dall'artiglieria israeliana, mentre pesanti
scambi di fuoco sono continuati lungo la linea blu (di confine) nelle
ultime 24 ore. Lo rende noto un comunicato della stessa Unifil, dopo che
un portavoce, contattato per telefono da Beirut, aveva escluso la
notizia proveniente da fonti israeliane secondo cui un razzo o un
missile di Hezbollah aveva raggiunto una postazione.
Nel comunicato si precisa che tre colpi di artiglieria sono arrivati
sull'edificio dentro la base del Gruppo di Osservatori Libano (Ogl)
nell'area di Marun Al Ras, provocando danni estesi a veicoli e
costruzione, ma nessuna vittima. La stessa postazione era stata colpita
ieri da altri quattro colpi di artiglieria. Nella base si trovano 34
civili provenienti dal vicino villaggio.
Un altro proiettile aveva colpito il compound dell'Unifil a Naqura ieri
sera ed uno č caduto sulla base di Marwahin stamattina. Anche in questo
caso solo danni materiali, cosě come veicoli sono stati danneggiati
nella postazione ghanese ad At Tiri e nella base di pattuglia dell'area
di Khyam, nel settore est.


Ho scritto il tuo nome su un coccio di vaso.

 casaccio e' facile confondersi
pensa che gli Hez sparano così a casaccio che uccidono cittadini
arabi, anzichè israeliani.....
Mr. X

 arabi, anzichč israeliani.....
Pensa che gli israeliani mirano cosi bene da uccidere bambini.... .ma 
forse e' propri oquello che vogliono, cosi evitano di ammazzarli da grandi.

 Criminale di guerra?
Tale fatto è stato smentito da IDF, hai qualche elemento di prova
oppure no?
Raffaele

 forse e' propri oquello che vogliono, cosi evitano di ammazzarli da grandi.
Ho già detto che gli israeliani sbagliano a non mandare in giro
autobus carichi di bambini x le strade. Così avremmo delle belle
immagini trash da scambiare.....
Mr. X

 Criminale di guerra?
Hei idiota, leggi l'articolo qui sotto. Riflettici su.
Perfino il DS Fassino e' riuscito a capire la situazione. Solo chi odia
gli ebrei sempre e comunque ha il coraggio di pargaonare israele ai
nazisti..
Salvare Israele
di Piero Fassino
A Lucia Annunziata che si chiede se lo Stato ebraico non sia oggi
davvero in
pericolo di esistenza, la mia risposta è sì. E i segni di questo
enorme
pericolo sono tanti: le ripetute dichiarazioni del Presidente iraniano,
non
un fanatico isolato, ma un uomo eletto a quella carica da milioni di
iraniani e dunque «rappresentativo»; la legittimazione politica e la
libertà
di azione di cui gode in Libano Hezbollah, un movimento che
dichiaratamente
predica la distruzione di Israele e ogni giorno agisce militarmente per
questo; il rifiuto di Hamas di riconoscere esplicitamente il diritto di
Israele a esistere e, dunque, il rifiuto a negoziati diretti di pace;
la
campagna quotidiana, capillare, ossessiva messa in essere da una rete
di
associazioni islamiche che ogni giorno istillano in milioni di persone
odio
nei confronti degli ebrei e di Israele.
Insomma, sono cresciute nel mondo islamico pulsioni integraliste e
fanatiche
che vedono nella negazione di Israele il segno del riscatto dell'Islam
nei
confronti di un Occidente vissuto come corruttore di costumi,
oppressore
politico e espropriatore di ricchezza (il petrolio).
Avere questa consapevolezza significa che ogni Paese democratico, e
quindi
anche l'Italia, deve rendere chiaro al mondo islamico e alle sue classi
dirigenti - non solo agli estremisti, anche ai moderati e ai
riformatori che
non sempre arginano con determinazione le derive fanatiche - che mai il
mondo democratico, e in primo luogo l'Europa, accetterà qualsiasi
forma di
messa in causa o anche solo di precarizzazione dello Stato di Israele e
della sua esistenza.
Solo in quanto si renda garante dell'esistenza di Israele, l'Europa ha
titolo anche per sollecitare il governo israeliano a non ignorare che
nell'
uso della forza - anche quando per difendersi - non si può smarrire un
principio di proporzionalità.
Ed è questo anche il modo più limpido per rendere evidente che in
Medio
Oriente non sono in conflitto un torto (degli israeliani) e una ragione
(dei
palestinesi), ma due ragioni.
E' una ragione il diritto dello Stato di Israele a vivere sicuro,
riconosciuto e senza paura dei propri vicini.
Ed è una ragione il diritto dei palestinesi ad avere un proprio Stato
indipendente. Quelle due ragioni «simul stabunt, simul cadent»:
ciascuno dei
due popoli potrà vedere riconosciuto e affermato il proprio diritto
solo in
quanto riconosca la pari legittimità del diritto dell'altro e operi
per una
soluzione di reciproca soddisfazione.
Insomma, la pace, la sicurezza, la democrazia non basta invocarle,
occorre
affermarle assumendosi le responsabilità che comportano. Vale per il
Medio
Oriente, vale anche quando si tratta di scelte difficili, come essere
presenti in teatri di conflitto come l'Afghanistan.
Una scelta che - contrariamente a quanto sostiene una parte, sempre
minore,
della sinistra radicale - non è affatto in contraddizione con
l'Articolo 11
della Costituzione. Quell'articolo dice no alla guerra, ma dice anche
no al
terrorismo e no alla negazione dei diritti universali delle persone.
Ripudia
la guerra, ma dichiara l'impegno dell'Italia a concorrere alle azioni
promosse dalle istituzioni internazionali per il mantenimento della
pace e
della democrazia. D'altra parte chiunque sia intellettualmente onesto
deve
riconoscere quanto sia forzato rappresentare come «guerra» azioni e
interventi che hanno in realtà il carattere di «polizia
internazionale» a
tutela di valori, di diritti e principi essenziali per la sicurezza del
mondo.
Anche così, con atti limpidi e coerenti, una sinistra riformista
dimostra la
propria cultura di governo. 
http://www.radicali.it/view.php?id=66619

 
Ok sparano anche loro a casaccio. Altro da aggiungere in merito alla mia
domanda?

 oppure no?
fonte?
Ma poi smentiscono un comunicato radio? cos'han detto, siamo stati
fraintesi?

 nazisti..
Hei (sic) fratellino, codesto tuo articolo non mi ha detto niente che
non sapessi gia'. Se tu riflettessi su certi aspetti delle recenti
operazioni dell'esercito israeliano di cui ho parlato anche qui sul
gruppo cominceresti anche tu a vedere paralleli impressionanti con
l'invasione nazista della polonia.

 fraintesi?
No, han detto "quell ordine non è mai stato diramato".
Raffaele

 l'invasione nazista della polonia.
Sei uscito di senno?
Non mi pare i polacchi lanciassero migliaia di razzi o cos'altro oltre
confine, rapissero soldati della wehrmacht, proclamessero la distruzione
della Germania... se tu hai notizie di questo, prego postale