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Titolo: Domandina per quelli di (centro-)centro-destra...

Filippo Penati (PD), presidente della provincia di Milano: "Non
bisogna dare una connotazione razzista all'episodio di ieri, perchè è
stata una spedizione punitiva, ma non perchè il ragazzo era di colore,
ma perchè aveva rubato".
Letta questa dichiarazione, del tutto analoga a quella rilasciata
sull'episodio da Berlusconi, ho deciso di estendere a quelli del PD
una domandina che avevo già intenzione di fare a quelli del PdL.
Secondo la mia definizione di razzismo, quando un ragazzo di colore
viene ammazzato a sprangate al grido di "Muori, sporco negro" si
tratta di un caso eclatante di azione razzista.
Ma, evidentemente, le destre (incluso il partito di centro-centro-
destra detto "Partito Democratico") hanno una definizione di razzismo
ben diversa dalla mia.
La domanda è questa: qualcuno potrebbe farmi un esempio concreto di
"azione razzista" secondo la/le definizione/-i di razzismo in uso nel
PD e/o nel PdL?
--
Cingar

 PD e/o nel PdL?
trovi un ragazzo di colore che se ne sta tranquillo senza dare
fastidio ne' commettere illeciti e lo spranghi per il solo fatto dei
essere di colore.
anche il PM ha deciso in questo modo ipotizzando l'aggravante del
futile motivo ma non dell'odio razziale.
le sentenze (o i provvedimenti in questo caso) si accettano e basta.
ne va dell'onore e della indipendenza della magistratura.

 ben diversa dalla mia.
Piuttosto che dividere i politici in destra e sinistra, io li
dividerei in amministratori/legislatori e non.
Degli amministratori/legislatori non ammetteranno mai il loro
fallimento in tema di gestione del territorio.
Quindi é comprensibile, ai miei occhi, che anche Penati día un'altra
visione edulcorata dell'avvenimento.

 ne va dell'onore e della indipendenza della magistratura.
Questo vale pure per "le sentenze (o i provvedimenti nel caso)" dei
"giudici politicizzati", o per il buffoni (ed il capocomico) della
liberta' vale un altro tipo di giustizia?
Bye, bye...

 tratta di un caso eclatante di azione razzista.
Forse... Forse se si fosse trattato di un bianco si sarebbero
fermati prima. O forse no: i due soggetti non erano propriamente
dei "gentlemen" era feccia da galera che l'unica cosa a cui bada
solo i cazzi propri (e non credo si soffermi troppo sul colore
della pelle per farlo).
Bye, bye...

 > tratta di un caso eclatante di azione razzista.
Vorrei anche aggiungere, per evitare equivoci, che non é dividendo dx-
sx che si risolve il problema. Chi dá una lettura dell'episodio come
conseguenza del clima di insicurezza montato ad arte o come
conseguenza del degrado effettivo, non fa che scaricare le
responsbilitá sugli altri, come se fosse innocente. Sono ovviamente
vere entrambe le cose.
Siamo un pó tutti colpevoli, anche solo per il fatto di non aver
preteso molto di piú dai nostri politici.
C'é gente qui dentro che dice di essere appassionata di politica o di
farla attivamente, ma quando si tratta di dare un giudizio sulle
politiche messe in atto, scappano tutti come topi, perché la colpa é
dei tempi, o degli altri. In realtá i politici possono poco o nulla.
E devo dare ragione a Radicale quando 2 gg fa cercava di far capire
che un partito e le sue idee vive anche senza la sua manifestazione
nel politico di turno.

 (e non credo si soffermi troppo sul colore della pelle per farlo).
Allora immagina un controesempio: stessi due avanzi di galera, stessa
situazione, ma al posto dei negri mettici tre taccheggiatori
leoncavallini di Monza, di cui uno viene ucciso al grido di "Muori,
sporco brianzolo". La scena ti sembra altrettanto verosimile? Di più?
Di meno?
--
Cingar

 sporco brianzolo". La scena ti sembra altrettanto verosimile?
Direi non e' molto verosimile. Ma "crepa schifoso comunista", lo e'.
Come ho detto, il fatto che il tizio fosse uno "diverso", puo' aver
accentuato la furia, ma non necessariamente il fatto che fosse diverso
e' stata la causa scatenante.
Bye, bye...

 ne va dell'onore e della indipendenza della magistratura.
Dell'onore e dell'indipendenza della magistratura non mi potrebbe
fregare di meno.
Come cittadino, mi sento pienamente in diritto di commentare e
contestare qualsiasi decisione della magistratura. Potrei tacere solo
su un processo che coinvolgesse direttamente me (come imputato,
vittima, testimone, ecc.), ma anche lì tacerei a massimo fine alla
conclusione del procedimento.
--
Cingar

 tratta di un caso eclatante di azione razzista.
Imho stiamo facendo del razzismo proprio adesso.
Un RAGAZZO è stato ammazzato a sprangate. Si prendono i colpevoli, si
rinchiudono e si butta la chiave.
Che quel poveretto fosse di nazionalità x, portasse i jeans o fosse
pelato niente toglie o aggiunge al fatto che sia stato oggetto di
violenza.

X05 ha scritto:

E' quello che dicevano le SS dei campi di stermino, e subito dopo 
aggiungevano: " e comunque noi abbiamo obbedito ad ordini superiori: o 
loro o noi, per cui non potevamo fare altrimenti".
Noi non abbiamo colpe.
Quant'è raffinata la logica nazi-fascista, quasi quanto quella mafiosa!
Dopo il terzo fiasco o tre sniffate consecutive diventa addirittura 
verità rivelata.
<
<
<
<

 e' stata la causa scatenante.
Ma la causa scatenante si conosce: il furto della brioscine.
Il problema è: il fatto che i taccheggiatori fossero di colore si può
considerare una concausa essenziale del verificarsi di quella ferocia
assassina (nel qual caso credo si possa parlare di razzismo)?
Oppure sarebbe successa la stessa cosa anche se i ragazzi fossero
stati bianchi (nel qual caso hanno ragione Penati e Berlusconi)?
--
Cingar


esatto. nessuno simpatizzante di sinistra qui sul ng ha minimamente
citato la cosa.

 contestare qualsiasi decisione della magistratura.
cosa che viene aspramente negata nei casi coinvolgenti il PdC. o no?

 mafiosa!
Sinceramente spiace che che il tono sia questo. Il razzismo è
considerare l'altro diverso, migliore o peggiore sempre di razzismo si
tratta.
Impancare tutta una discussione sulla morte di una persona in base al
colore della pelle è continuare a ritenere l'altro un diverso.
Continuare a discutere di una disgrazia differenziandosi in base alle
proprie idee politiche lo trovo aberrante, è una delle cose peggiori
che un uomo possa commettere.
Ma davvero la morte di una persona è più o meno importante a seconda
delle sue origini.
Leggere questi botta e risposta richiamando ideologie e parti politiche
'ferebbe venì l'aonco' anche a uno sciacallo.
Buon proseguimento.

 ne va dell'onore e della indipendenza della magistratura.
Quel pm farebbe bene a cambiare lavoro.
A meno che non abbia le prove che i due stessero effettivamente rubando, 
ma nessuno ha mai parlato di tali prove.

X05 ha scritto:

La mia domanda era: mi puoi fare un esempio di un episodio che, per
te, si possa definire "violenza razzista"?
L'unico modo in cui riesco a interpretare le tue parole come risposta
alla mia domanda è che, per te, la violenza razzista non esiste, in
quanto la violenza è violenza e non ammette aggettivi. Ho capito bene?
Se invece ho capito male, puoi fare un esempio concreto di un
avvenimento che tu definiresti "violenza razzista"?
--
Cingar

spago ha scritto:

Gulp! Cosa!? Ma se uno dei cavalli di battaglia del berlusconismo è,
da sempre, lo strombazzamento quotidiano a reti unificate contro le
"toghe rosse", i giudici "metastasi" e "geneticamente mentecatti",
ecc. ecc. ecc...
Ma, anche senza arrivare a simili eccessi, direi che nessuna forza
politica e nessun organo d'informazione abbia mai lesinato aperte
critiche alla magistratura, sui temi più disparati. La libertà di
criticare i poteri, incluso quello giudiziario, è uno degli
ingredienti fondamentali di qualsiasi democrazia.
--
Cingar

 stati bianchi (nel qual caso hanno ragione Penati e Berlusconi)?
Come ti ho detto il fatto che il tipo fosse VISIBILMENTE diverso
puo' aver accentuato la furia. Forse se fossero stati bianchi si
sarebbero comportati in maniera diversa... Ma ci credo poco. Infatti
ci fu un episodio in cui padre e figlio hanno ammazzato uno a Palermo
(Bianco) perche' aveva graffiato una macchina.
Non credo che in questo episodio, anche se farcito di frasi razziste,
si possa parlare di razzismo.
Il razzismo e' quello di Borghezio che accende focherelli o che
va a pigliare per culo la gente che dorme in macchina. Io un altro
esempio di razzismo vero non so fartelo.
Bye, bye...

 quanto la violenza è violenza e non ammette aggettivi. Ho capito bene?
L'aspetto razzista della violenza certo che esiste ma l'importante è
l'interruzione della vita di una persona. E' l'atto in se stesso che è
talmente inaccettabile (e verificabile) che altri aspetti di ordine
etico, religioso, ideologico sono puramente secondari.
E poi quando possiamo escludere il razzismo in un atto di violenza ? O
è un atto di difesa oppure l'altro ha qualcosa di diverso da te.
Prendiamo ad esempio le discussioni che avvengono qui. Sono
estremamente razziste. Se tu giudichi l'interlocutore diverso da te
perchè presumi che stia da una parte politica avversa alla tua, che
definizione gli daresti tu ?
Se si vede scrivere voi destri siete ladri, voi sinistri siete coglioni
è più accettabile che ragionare sul colore dei capelli ? Perchè si
parla di razzismo soltanto in alcune specifiche tipologie di
discriminazione ? Non è esso stesso razzismo ?
Se pensi di appartenere ad una parte politicamente, culturalmente,
moralmente superiore all'altra non ti (te generico) comporti forse da
razzista ? Che differenza c'è nel pensare di appartenere ad una razza
superiore ?
La differenza è che non ci sono morti, è sgradevole, spregevole perchè
di razzismo si tratta ma non ci sono morti. Imho la differenza è tanta.