Newsgroup: it.politica
Titolo: PIL AL +2% : Cambiato il testo sul sito Istat

Allora...verso le ore 12 sono andato sul sito Istat  
www.istat.it
, ho cliccato in altro a sinistra nel comunicato relativo al Pil e poi
sono andato sul "Testo integrale" in formato Pfd,( nella pagina a
sinistra ) che riportava questi numeri che ho copiaincollato nel mio
precedente 3d:
Nel 2005 il valore del Pil ai prezzi di mercato è stato pari a 1.417.241
milioni di euro correnti, con un aumento del 2,0 per cento rispetto al
2004.
In Italia, l'aumento del prodotto interno lordo è stato accompagnato da
una crescita del 8,9 per cento delle importazioni di beni e servizi, che
ha portato ad un incremento delle risorse disponibili pari all'1,7 per
cento. L'aumento complessivo delle esportazioni di beni e servizi è
stato del 7,6.
-------------
Il documento è successivamente sparito per un po', per ricomparire poco
dopo.
Ecco il Nuovo testo :
Nel 2005 il valore del Pil ai prezzi di mercato è stato pari a 1.417.241
milioni di euro correnti, con un aumento del 2,0 per cento rispetto al
2004.
(QUESTA PARTE E' IDENTICA, PIL A +2% )
In Italia (cfr. prospetto n.1), l'aumento del prodotto interno lordo è
stato accompagnato da una crescita dell' 1,4 per cento delle 
importazioni di beni e servizi, che ha portato
ad un incremento delle risorse disponibili pari allo 0,2 per cento.
L'aumento complessivo delle esportazioni di beni e servizi è stato dello 
0,3 per cento.
(QUESTA PARTE E' CAMBIATA RISPETTO AL TESTO ORIGINALE DI QUALCHE ORA
FA.)
http://www.istat.it/salastampa/comunicati/in_calendario/continaz/20060301_00/testointegrale.pdf
Cosa è successo ? Ad occhio e croce, se guardate il prospetto 1 nel
documento pdf , hanno aumentato
la percentuale di importazioni, dall'8,9 del precedente comunicato al
9,2%, abbassando contemporaneamente l'aumento delle  esportazioni da 7,6
al 6%. Infine hanno utilizzato il dato piu' basso
"valori concatenati anno di riferimento, quello dell'ultima colonna di
destra.
Ovviamente, oltre al PIL al +2%, confermato nel comunicato "ritoccato" ,
l'aumento reale dell'import rimane del 8,9 ( o 9,2% secondo l'ultimo
comunicato....manipolato) e l'aumento reale dell'export rimane
del 7,6% , o 6%, come nel comunicato seconda versione, chissà perchè
manipolato, dato che la manipolazione e l'uso del dato piu' basso rende
EVIDENTE la stessa manipolazione; tra l'altro la crescita reale del PIL
e quella di export ed import risulta chiara dal prospetto 1...avrebbero
dovuto manipolare anche quello...se fate una cosa, fatela bene, cribbio 
!
Clas

Al di là dei cambiamenti di testo, giusto per curiosità, tu sai cosa
significa "ai prezzi di mercato"?
Significa, compresa l'inflazione.
Sai a quant'è oggi l'inflazione?
Fatti 2 conti...
Ciao.
P.
(P.S. Le variazioni del PIL, ovviamente, non si calcola ai prezzi
correnti, altrimenti sarebbe un po' difficile fare confronti tra paesi
che hanno valute, e quindi tassi di inflazione, divese...)

CLAS.....recidivo....due volte imbecille! 

che hanno valute, e quindi tassi di inflazione, divese...)
Non mi dire che Clas ha provato di ingannare un gruppo con dati falsi
o decontestualizzati, non potrei sopportarlo.

Il problema è che solo uno che somma le percentuali, non capisce la 
differenza tra valori correnti e valori costanti. Rassegnati, siamo alla 
completa stagnazione.
PIL 2005  0,0%
http://www.istat.it/
Le novità
Pil. Nel 2005 rimane invariato sul 2004. Il rapporto deficit/Pil è -4,1%
http://www.istat.it/salastampa/comunicati/in_calendario/continaz/20060301_00/testointegrale.pdf
pag. 2
Prospetto 1. Conto economico delle risorse e degli impieghi - Valori in 
milioni di euro
Prodotto interno lordo ai prezzi di mercato
PIL 2005     2005            PIL 2005          2005
   prezzi       /2004               prezzi            /2004
  correnti                            costanti
1.417.241      2,0%            1.229.568         0,0%

 Clas
Simon 

Come si può notare il testo prende un significato tutto diverso da quello 
che propagandava Clas, quindi utenti del newsgroup ponete attenzione a 
quello che viene riportato da certa gente.. Diffidate dei messaggi 
disinformativi e andate dritti alla fonte ad informarvi!! 

E' davvero inusuale... :-)
A me pare che su questo ng ci siano alcune persone che fanno a gara a
postare dati truccati: davvero non capisco il senso, tanto più che,
avendo internet a disposizione, in 5 minuti si scopre l'inganno...
Forse pensano che la gente eè fessa e si beve qualsiasi cosa gli
dicano... Mah...
Ciao.
P.

 Allora...verso le ore 12 ...(cut)
Hai fatto una delle tue solite figure da manipolatore
e falsario. Niente di nuovo sotto il sole, anche perche'
il comunicato dell'ISTAT "cambiato" (ROTFL), l'avevo
postato gia' io alle 10:50!!!

 attenzione a quello che viene riportato da certa gente..
Sei nuovo del NG vero?
Qui nessuno si fiderebbe di Clas,
nemmeno per chiedergli che ore sono.
-- 
StardustŽ
Fassino getta fango sul Governo Berlusconi che ha
cambiato in meglio l'Italia [Isabella Bertolini - 8/1/2006]

 nemmeno per chiedergli che ore sono.
Ma mi domando e dico, non è possibile che non si rende conto.... ma
come si fa ? C'è qualcuno che lo conosce personalmente ? Sarebbe
interessante avere qualche informazione in più su questo soggetto....
giusto cosi per sapere se magari è un comico di zelig in incognito...

Simon wrote:

Pensa che dall'osservazione delle tecniche applicate
dal mistificatore di professione che si aggira per
questo newsgroup e che tu hai appena citato è stato
redatto un "manuale del piccolo mistificatore"
(ovvero "come difendersi dai cazzari").
Siamo alla versione 0.8.
Premessa:
Il piccolo mistificatore cerca di camuffare la propria
opera utilizzando alcune tecniche dialettiche che è bene
conoscere per non seguirlo nel suo gioco.
1.
Lo scopo del piccolo mistificatore non è convincere,
ma insinuare; non è discutere ma disturbare e sabotare
le discussioni; non è informare ma fare propaganda.
1.1
Per il piccolo mistificatore la propaganda è un lavoro
1.2
Il piccolo mistificatore da newsgroup sosterrà sempre
le posizioni più becere e insostenibili
2.
A chi è convinto delle proprie ragioni interessa
dimostrare che sono valide; al piccolo mistificatore
che nessuno si accorga.
3.
quando il piccolo mistificatore viene messo in
difficoltà in un thread, userà il quoting selettivo
e provocherà l'interlocutore per cambiare discorso.
Le discussioni che finiscono in flame fanno perdere
l'interesse a chi le segue.
3.1.
se le difficoltà permangono il piccolo mistificatore
procecerà a un taglio completo degli argomenti del
suo interlocutore, cercando di ricondurre il thread
al post iniziale in modo da poter ricominciare a
suon di cut&paste: l'importante è far "invecchiare"
e degenerare la discussione, e non averla vinta.
3.1.1
Ove possibile farà ciò in tutti i rami del thread
dove viene messo in difficoltà.
3.1.2
Il piccolo mistificatore posta le proprie risposte
a notte fonda, in modo che appaiano come ultime ai
lurker nella prima mattinata. Le risposte arriveranno
e regolarmente lo sputtaneranno, ma nel frattempo
egli o altri avranno aperto nuovi thread, e il resto
sarà ormai relegato al fondo della lista dove il
lurker occasionale non lo troverà mai.
3.1.3
Per il piccolo mistificatore le figure di merda di
ieri sono acqua passata. I thread sono ormai in fondo
alla lista e non più visibili.
3.2
per poter rispondere a più iterlocutori o in più
thread senza perder tempo il piccolo mistificatore
taglia tutte le argomentazioni e rispondete a tutti
nello stesso modo utilizzando il cut and paste;
4.
quando le difficoltà non sono superabili il piccolo
mistificatore abbandona sistematicamente i thread
e contestualmente ne apre un gran numero di nuovi ad
alto contenuto provocatorio (flame), in modo da
togliere visibilità al precedente.
4.1
A questo scopo riproporrà vecchi articoli o temi
inerenti questioni di carattere storico, tipo
guerra fredda, corsivi su argomenti filosofici
ricavati da qualche sitarello di estremisti, ecc;
4.1.1
la tecnica precedente si applica anche come azione di
disturbo in in presenza di post con notizie pubbliche
o discussioni poco confacenti alla propria parte;
4.2
Messo di fronte a fonti ufficiali allora si esibirà
in salti mortali di alta scuola circense: sosterrà
senza problemi che è preferibile per una nazione
avere un PIL che passa dal +0.3% al +1.2% che non
un PIL che passa dal +2.5% al +2.7".
4.3
In caso di notizie negative per la sua parte politica
il flooding può essere utile anche a scopo preventivo:
molte discussioni senza capo ne coda possono nasconderle.
5.
il piccolo mistificatore tarocca sistematicamente i
dati e non ne posta la fonte;
5.1
se non ci sono dati da taroccare procederà ad un
quoting selettivo in modo da stravolgere il senso
dell'articolo che cita. Le omissioni non saranno
mai indicate
6.
il piccolo mistificatore fa collage di articoli estratti
da siti internet e giornali e spaccia il risultato per
opera propria.
7.
quando viene scoperto il piccolo mistificatore cerca
di dimostrare che "però anche gli altri"...
8.
in caso di articoli con dati ed analisi avversi,
il piccolo mistificatore attacca l'articolista (o il
giornale, o l'agenzia, o il sito) per le proprie
(presunte) idee politiche senza minimanente curarsi
dei dati o degli argomenti presentati.
8.1
E' fondamentale per il piccolo mistificatore portare
l'attenzione dagli argomenti al loro autore e a quel
punto non importa che le idee dell'articolista siano
effettivamente quelle che lo si accusa di avere.
E' addirittura sufficiente che costui abbia scritto
almeno una volta nella vita su un giornale dell'altra
parte politica o comunque in uno che abbia criticato
la parte politica del mistificatore;
9
il piccolo mistificatore scrive insulti e provocazioni
pretendendo che vengano trattati come argomenti. Lo scopo
di questi post è esattamente quello di rimediare a sua
volta insulti, al fine di poter dire che la parte avversa
sa solo insultare e che non sa replica agli argomenti;
10.
il picccolo mistificatore usa strumenti come snipurl o
makeashorterlink non per rendere più corte le url ed
evitare problemi di impaginazione ma per camuffarle;
11.
il piccolo mistificatore mantiene un database delle
proprie risposte da utilizzare ogni volta che
riproporrà lo stesso thread;
12.
il piccolo mistificatore non accetta di discutere i
dati se questi mettono in discussione le sue tesi.
13.
Tra una stima favorevole e un dato definitivo sfavorevole
utilizzerà sistematicamente il primo.
14.
il piccolo mistificatore non accetta di retrocedere
dalle certe posizioni anche quando la propria parte
politica le ha abbandonate da un pezzo
14.1
se sua parte ha preso atto di un errore o di una
congiuntura sfavorevole che lui aveva negato, ignorerà
semplicemente il fatto evitando accuratamente di
rispondere a chi gli fa notare la cosa
15.
se non puoi taroccare i dati almeno tarocca le date:
un articolo vecchio con dati vecchi postato senza
data può essere usato per contrastarne uno più nuovo
(se nessuno se ne accorge).
16.
il piccolo mistificatore ama in particolare giocare
con le percentuali
16.1
se il dato definitivo fa schifo, riporta solo la stima
più favorevole
16.1.1
qualunque stima favorevole è più attendibile di un dato
definitivo negativo
16.2
se la crescita è bassa, almeno consolati con la crescita
della crescita. Se nel 2003 la crescita dell'economia
è stata dello 0,3% e nel 2004 del 1,0% allora il piccolo
mistificatore dice che la crescita è triplicata.
16.3
il piccolo mistificatore somma e sottrae percentuali che
si riferiscono a dati diversi.
(continua...)
P.S.
La redazione di questo manuale è in itinere da un po'.
Avendone già postati stralci, il mistificatore di
professione di cui sopra, riconosciutosi nel ritratto,
ha abboccato ingoiando amo, galleggiante e filo e,
imbufalitosi non poco, per dimostrare che anch'io
avrei usato a sproposito snipurl... ha citato un
*SUO* thread dove faceva il giochino e io lo
ridicolizzavo usando la *SUA* stessa tecnica (i
mistificatori disturbano ma odiano essere disturbati).
E per dimostrare che io avrei cercato di gettar
scredito su di lui senza ribattere ai suoi argomenti
ha citato un post dove diceva che bisogna diffidare
di un certo partito politico perchè una dittatura
orientale ne portava parte del nome...

 Stardust®


> In Italia (cfr. prospetto n.1), l'aumento del prodotto interno lordo
Quale aumento ? 2% ?
Clas 

 Quale aumento ? 2% ?
Si Fals, 2%!!!
Pil: crescita zero per l'Italia nel 2005
http://www.ilgiornale.it/ansa.pic1?ID=6214&S=20

 quello che propagandava Clas
Non direi proprio....leggi
In Italia (cfr. prospetto n.1), l'aumento del prodotto interno lordo
Vedi ?
Aumento del PIL.
E poichè 0% non è un aumento, si sta parlando di un +2% ( che era stato 
un +4% nel 2004, come si evince dalla lettura del documento).
Clas 

 ha scritto nel messaggio 
news:du4n88$n9o$1...@area.cu.mi.it...

Anche Il Giornale di famiglia cade nel tranello dell'ANSA, che già ha
riportato la bufala dei meno 100.000
------------------
Un giornalista dell'ANSA si è sbagliato, ed invece di
inviare una e-mail alla "compagna" Mariella, ha per errore messo on line
sui lanci di agenzia, il testo per Mariella....dopo 15 minuti esce un
laltro ancio che annulla quella "notizia"....ma ormai è troppo tardi, i
siti delle Agenzie stampa sono monitorati 24h da giornalisti e varia
umanità, il testo è stato letto e memorizzato.
Accade così che scorrendo le agenzie messe in rete dall'Ansa si può
leggere un lancio che alle ore 16:38 del 11  gennaio annulla
urgentemente una notizia delle ore 16:22 dal titolo "per  mariella".
Un testo profondo che esprime la crisi di una sinistra che  non parla
più alla gente, un melodramma. Eccolo di seguito:
ZCZC0599/SXR
YNA50044
R CRO S44 QBXO
PER MARIELLA (2)
(ANSA) - NAPOLI, 11 GEN - Quale futuro per il nostro
territorio, quali speranze per i nostri giovani, quali
prospettive per le nostre comunita': queste devono essere le
questioni che devono scatenare le nostre passioni. Su questo
terreno delle proposte e delle capacita' di realizzarle dobbiamo
recuperare lo spirito di una coalizione di governo e l'identita'
forte di ciascuna delle forze politiche che la compongono.
Amici e compagni, fermiamoci un momento per arrestare questa
deriva che ormai sembra trascinarci inesorabile verso il
dissolvimento della coalizione.
Troviamo un luogo dove riunirci e confrontarci. Diamoci tutto il
tempo necessario per la definizione di un programma di lavoro
comune e condiviso. E poi ripartiamo tornando a confrontarci con
la gente la' dove la gente vive, lavora, soffre, spera. Amici e
compagni, ci siamo chiusi troppo nei palazzi, abbiamo badato
troppo ad occupare e difendere stanze e poltrone, abbiamo
subi'to troppo la fascinazione dell'esercizio del potere.
Recuperiamo tutti i valori di cui ciascuna forza politica e'
portatrice all'interno di un progetto capace di dare identita'
unitaria alla coalizione. Se posso fare una proposta, dobbiamo
lavorare ad una costruzione di una ''casa della solidarieta'''
capace di costruire una proposta di governo, dal livello
nazionale a quello locale, alternativa a quella della ''casa
della liberta'''. Ma questa solidarieta' dobbiamo innanzitutto
cominciare a praticarla tra di noi.
COM-/PIA
11-GEN-02 16:22 NNNN
Lo sfogo è chiaro per una sinistra in crisi d'identità, ma un po' più di
attenzione da parte del redattore quando manda le e.mail alla cara
compagna, non guasterebbe.
" L'eskimo in redazione"  è il titolo di un grande libro di Michele
Brambilla che descrive l'occupazione manu militari delle redazioni
giornalistiche italiane da parte della sinistra conformista.
All'Ansa c'è un eskimo un po' distratto.

 Anche Il Giornale di famiglia cade nel tranello dell'ANSA,
AH AH AH AH AH AH AH !!!
Questa fa' il paio con quella in cui hai dato del coglione a
Siniscalco perche' ti aveva appena smerdato, ricordi?!

P.